군사 검토

Sergey Gorshkov와 그의 대 함대

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제독 S.G. Gorshkov 및 SSBN pr. 941. 사진 출처 : RT


26 년 2021 월 111 일 제독 Sergei Georgievich Gorshkov 탄생 XNUMX 주년 함대 소련의 두 배의 영웅, 1956 년 초부터 1985 년 말까지 소련 해군 총사령관, 최초의 해상 함대 창시자 및 지금까지 적어도 공식적으로 우리 해군을 정치적으로 분류 한 모든 것 세계 정치에서 중요한 요소입니다.

러시아에서는 S.G. 오늘날 Gorshkov는 무관심이 지배적이며 때로는 비판이 산재 해 있습니다. 그것은 그 밖의 다른 문제입니다. 따라서 인도에서 Gorshkov는 현대 인도 해군의 "아버지"중 하나로 간주되며 미국에서는 그의 유산도 깊이 연구됩니다. 그리고 오늘날까지. 또한 미국인들은 Gorshkov 제독의 성격과 그의 활동에 러시아인이 거의 무관심한 것에 놀랐습니다.

그들은 하나님이 사람을 벌하고 싶다면 그 사람의 이유를 빼앗긴다고 말합니다. S.G. Gorshkov와 그의 활동은 이와 같은 일이 우리에게 일어났다는 명확한 지표입니다.

그러나 죽음을 제외하고는 어떤 형벌도 영원히 지속될 수 없으며 영원하지도 않습니다. 재미있는 방법으로 해군의 발전을 소홀히 여기는 바로이 죽음이 우리를 미래에 가져올 수 있습니다.... 그러나 이것이 일어날 때까지 가장 최근의 과거를 살펴 보는 것이 합리적입니다. 과거에는 오늘날 러시아에 사는 대다수의 사람들이 어떤 형태로든 잡혔습니다. 그러나 그것은 그들에 의해 대부분 잊혀졌습니다.

기억할 시간입니다. 우리는 절단 된 마음으로 영원히 살 수 없습니다. 늘 그렇듯이이 제독의 전기와 그의 봉사 단계에 초점을 맞추는 것은 말이되지 않습니다. 이 모든 것은 오늘날 다양한 소스에서 사용할 수 있습니다. 훨씬 더 흥미로운 것은 최근에 일어난 일로부터 오늘날 우리가 배울 수있는 교훈입니다.

처음


Sergei Gorshkov의 총사령관 직위는 5 년 1956 월 XNUMX 일에 이루어졌습니다. 그리고 오늘날의 저자들이 쓴 것처럼, 그것은 과거의 총사령관 N.G.와 관련하여 다소 모순적인 행동을 동반했습니다. Kuznetsov.

이 주제를 더 발전시키지 않고, 우리는 Gorshkov가 "모순적인"행동을 할 수있는 (필요한 경우) 정치인 일뿐만 아니라 크렘린 회랑에서 바람의 방향을 잘 잡는 방법을 알고있는 정치인으로서 자신을 분명히 드러냈다고 말할 것입니다. 원칙을 가진 사람이 원하지 않을 때에도 그들을 따르십시오.

윤리적 관점에서 볼 때 "추악"했습니까? 예. 그러나 아래에서 우리는 제독이 무엇을 할 수 있었는지 객관적으로 그의 행동을 평가할 것입니다.

XNUMX 년대 중반은 해군을 위해 미국인들이 완벽한 폭풍이라고 부르는 곳으로 바뀌 었습니다.

첫째, N.S. 요인이 있습니다. 흐루시초프.

이전에 흐루시초프는 해군을 거의 파괴 한 것으로 알려져 있습니다. 오늘날 NS보다 균형 잡힌 위치가 "사용 중"입니다. Khrushchev 함대는 "불필요한 것을 버리고"우리가 나중에 배운 것처럼 현대적인 핵 미사일 함대를 만드는쪽으로 나아갔습니다.

사실 둘 다 옳다.

N.S.에 의해 해군과 관련하여 시행 된 결정의 상당 부분. 흐루시초프는 실제로 무죄를 선고 받았습니다. 따라서 분명히 대형 포병 선 건설의 지속은 더 이상 관련이 없었습니다. 해병 미사일 운반 대와 같은 종류의 세력은 항공 흐루시초프 시대에도 진정한 힘이되었습니다. 원자 잠수함이 동시에 나타났습니다.

그러나 반면에 포그 롬은 일어나고 현실이되었습니다.

점차적으로 미사일 운반체가 될 수있는 새로운 선박에 대한 태도 оружия (그리고 연습에 따르면) 단순히 낭비였습니다.

해상 전쟁의 본질에 대한 흐루시초프의 이해는 전혀 없었다.

그래서 우리는 쿠바 미사일 위기 동안 잠수함으로 미국인들을 "겁 주려는"시도를 기억할 수 있습니다. 진부한 논리의 관점에서도 실패하고 어리 석습니다. 어느 순간까지 Khrushchev는 함대가 필요하더라도 사용할 수 없다는 진정으로 조증적인 접근 방식을 고백했습니다. 그리고 다시 쿠바 미사일 위기가 이것의 대표적인 예였습니다.

흐루시초프는 또한 전술적 문제에 직면했습니다.

따라서 Khrushchev는 Project 58 미사일 순양함을 다음과 같은 입장에서 비판 한 것으로 알려져 있습니다.

"이 배는 항공으로부터 스스로를 방어 할 수 없습니다",

배만 전투에 들어 가지 않는다는 것을 깨닫지 못합니다.

흐루시초프는 잠수함이 적군의 우월성을 무력화 할 수있는 보편적 인 해결책이라고 확신했습니다. 오늘날 우리는 이것이 그렇지 않다는 것을 알고있을뿐만 아니라 슬픈 경험을 통해 그것이 얼마나 그렇지 않은지 확신하게되었습니다.

물론 흐루시초프의 자발적인 결정은 해군 발전에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 따라서 오늘날에는 항공 모함에 대한 그의 혐오감을 과장하는 것이 일반적입니다. (원칙적으로 그는 어떤 특정한 상황에서 그런 배를 만들 수 있다는 것을 인정했지만, 그의 이해 덕분에 다시 말하지만.) 그래도 우리가 너무 늦었다는 사실에서 그의 결정적인 역할을 인식하지 못하는 것은 불가능합니다. 이 종류의 배와 함께.


그러나 흐루시초프가 유일한 문제는 아니 었습니다.

오늘날을 기억하는 사람은 거의 없지만 XNUMX 년대 후반은 단지 "고개를 들었다"는 해군이 군대 장군의 강력한 공격에 직면했을 때였습니다. 그들은 이러한 유형의 군대가 발전하는 것을 막으려 고 노력했습니다. 그리고 통제에서 벗어나는 것.

공개 언론에서 이것은 A. Koryakovtsev와 S. Tashlykov 대위의 기사에서 간략하게 언급되었습니다. "국가 해양 전략의 발전에 날카로운 변화":

“해군 전략의 새로운 조항은 해군의 질적 재정비의 시작과 함께 개방 된 함대 개발 전망에 초점을 맞춰 핵 미사일 탑재 함대로 전환되었다는 점에 유의해야합니다.

그러나 국가의 새로운 군사 정치 지도부는 국가 원수 인 N.N.에 의해 채택 된 후 함대 군대의 실제 상태를 기반으로 미래의 전쟁에서 해군 사용 문제를 고려했습니다. 흐루시초프의 자발적인 결정이 크게 감소했습니다.

이에 상응하는 것은 해군의 역할에 대한 평가 였는데, 그의 행동은 최고 군사 지도부의 의견으로는 전쟁의 결과에 특별한 영향을 미칠 수 없었습니다.

이 접근법의 결과로 해군의 건설 및 전쟁 준비에서 해군 지도부의 능력은 인위적으로 작전 수준으로 제한되었습니다.

1955 년 XNUMX 월 세 바스 토폴에서 N.S. 함대 개발 방법을 모색하기 위해 정부 구성원과 국방부 및 해군 지도부의 회의 인 흐루시초프가 열렸습니다.

국가 원수와 소련 G.K. 국방부 장관의 연설에서. Zhukov는 전술 및 작전 수준에서 함대 군대의 행동을 선호하는 미래 전쟁에서 해군 사용에 대한 견해를 표명했습니다.

XNUMX 년 후, 해군 예술의 범주로서 해군 전략의 존재에 대한 불법성에 대한 질문이 다시 제기되었습니다.

개발의 요점은 소련 V.D. Sokolovsky는 군대의 일반 전략에서 해군 전략을 분리하는 것이 허용되지 않음을 강조했습니다.

이와 관련하여 V.D. Sokolovsky는 공군과 해군의 독립 전략이 아니라 전략적 사용에 대해 이야기해야한다고 지적했습니다.

이러한 지침에 따라 해군 사관학교의 과학자들은 "해군 전략"범주가 "해군의 전략적 사용"범주로 대체 된 해상 작전 수행에 관한 매뉴얼 초안 (NMO-57)을 준비했습니다. 그리고 "바다와의 전쟁"과 같은 해군 예술의 범주에서 완전히 거부되었습니다.

1962 년에 해군의 사용은 "주로 작전 규모의"행동으로 제한되어야한다고 주장하는 참모 총장이 편집 한 이론적 작업 "군사 전략"이 출판되었습니다.

미국이 해군에 핵무기를 적극적으로 배치 할 때이 모든 일이 일어났다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 핵 미사일 무기로 잠수함을 무장시키는 것에 대한 질문이 생겼을 때. 미국 항공 모함의 갑판에있을 때 "등록 된"중 폭격기-핵무기 운반 대. 그리고 미국과 나토와의 미래 전쟁에서 가상의 대결의 전체 무게가 공중과 바다로 "이동"되었을 때.

이것은 매우 중요한 교훈입니다. 국가의 죽음의 위협에도 불구하고 "러시아는 토지 권력입니다"라는 논문의 지지자들은 국가를 보호 할 유일한 수단을 파괴 할 것입니다. 복잡한 문제를 이해하지 않으려 고합니다.

우리나라의 전통적으로 강력한 군대 지휘관은 일반적으로 현실을 무시하고 참모에 대한 통제권을 구타 숫양으로 사용하여 이러한 문제에서 끝날 것입니다.

그래서 오늘날 함대는 단일 유형의 항공기로 사실상 제거되었습니다., 진실을 말하면, 우리 나라에는 단순히 그것을 가지고 있지 않습니다. 그리고 군사 지역의 해군이 있습니다. 그리고 지금 군대는 군용 항공기를 공격하고 있습니다. 그리고 이것은 우리가 지상에 (우리와 공통된 국경을 가진) 중요한 군사적 상대가 거의 없을 때이지만 미국은 (항공과 해군과 함께) 있습니다.

즉, 진정한 군사적 위협은 논쟁이되지 않을 것입니다. 이 군대 접근 방식이 거의 즉시 60 년대에 어떤 결과를 가져 왔는지 살펴 보겠습니다.

“이 기간 동안 대서양의 상황은 매우 복잡해졌습니다.

19-XNUMX 월 소련 화물선의 비정상적으로 높은 교통량은 마침내 미국 정보부의 관심을 끌었습니다. 항공기에 의한 소련 함선의 정기 상공이 시작되었고, XNUMX 월 XNUMX 일, Angarles 건 화물선은 하루 이상 동행 한 미국 순양함이 요격하여 주 구경 포탑의 트렁크를 함선으로 향하게했습니다.

다음 날 "Angarsk"배는 미국 구축함에 의해 요격되었습니다.

이 관행은 다음 날에도 계속되었습니다. 그리고 이번에 소련 해군의 수상함과 잠수함은 명령을 기다리는 기지에 계속 서있었습니다.

25 년 1962 월 XNUMX 일 국방위원회 회의에서 아나 디르 작전에 함대가 참여하는 문제가 고려되었습니다.

평의회는 지상 비행대 사용을 포기하기로 결정하여 쿠바에 Project 641의 디젤 어뢰정 XNUMX 척 (NATO 분류에 따라 "Foxtrot") 만 보내도록 제한했습니다.

소련 해군 그룹 사용 아이디어를 근본적으로 바꾼이 결정은 국내외 역사에서 다양한 설명을 받았습니다.

러시아 저자들은 소련 지도부가 작전의 비밀을 위험에 빠뜨리지 않기 때문에이 결정을 설명합니다.

그러나 동시에 함대 행동의 초기 계획에서 비밀 유지 요구 사항이 고려되지 않은 이유에 대한 의문은 여전히 ​​남아 있습니다.

반대로 외국 연구자들은 소련 지도부가 지상 비행대를 사용하는 것을 거부하는 것을 훨씬 더 중요하게 생각합니다.

미국 연구원 D. Winkler는 그 이유가 "소련 함대의 수상함이 바다에서 작전을 수행 할 수 없기 때문"이라고 믿었습니다.

쿠바 미사일 위기의 참가자 중 한 명인 미 해군 장교 P. Huchthausen은 소련 지도부가 "쿠바 해안에서 미국 함대의 추가 강화"를 두려워한다고 제안했습니다.

외국 연구자들에게이 결정은 비논리적이고 잘못된 것 같습니다.

네이비 E. 비치의 유명한 미국 역사가는 "1962 년에 쿠바에 미사일을 배달 한 벌크 선을 동행 한 소련 수상함의 호위가 위기의 결과에 영향을 미칠 수 있었다"고 믿었습니다.

더욱이, 미국 선박의 승무원들은 이것을 예상하고 있었고 "소련 해군의 전함이 상선을 호위하는 사소한 것"조차 찾지 못한 것에 꽤 놀랐습니다.

그리고 최종 출력 :

쿠바 미사일 위기에 대한 소련 해군의 참여를 평가하는 데 외국 사학은 만장일치로 평가된다.

“1962 년 쿠바 미사일 위기는 지난 100 년 동안 러시아 함대의 여섯 번째 굴욕적인 패배였습니다.

-1986 년 미 육군 정보 위협 분석 센터의 분석가 P. Tsoras를 썼습니다. -

소련은 쿠바에서 교착 상태에 빠졌고 소련 해군 만이 소련 외교를 도울 수있었습니다 ...

그러나 소련 함대는 패배보다 위신에 더 많은 피해를 입혔을 수있는 미 해군의 힘에 직면하여 완전한 무력감을 보였습니다. "

사실 그랬습니다.

출처- "신규 역사적인 게시판 ", A. Kilichenkov의 기사 "캐리비안 위기에 처한 소련 해군".

물론 함대도 책임이 있습니다. 그러나 그는 전투 사용에 대한 정확한 이론을 개발하기 위해 벽에 맞설 수 있거나 (30 년대) 그의 경력을 망칠 수있는 (50 년대) 조건에서 발전 할 수 있었을까요?

미 해군의 우월성은 어떤 식 으로든 논쟁이 될 수 없다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 미국은 의회의 결정없이 전쟁을 시작하지 않았을 것이기 때문입니다. 그리고 그들이 그렇게한다면, 소련군의 상선 호위와는 완전히 다른 군대가 사용될 것입니다. 예를 들어 이미 수백 대의 폭격기를 보유한 장거리 항공은 사라 졌을 것입니다. 미국인들은 이것을 고려해야합니다.


쿠바 미사일 위기 동안 이것은 소련 함선을 보호하는 유일한 방법이었습니다.

또한 링크의 기사 에서이 사실은 일반 직원 자체가 Kama 운영 계획에 중요한 영향을 미쳤다는 사실을 깔끔하게 우회했습니다. 그러나 선원들은 디젤 전기 잠수함의 출현을 위해 마지막으로 임명되었습니다.

그러나 육군 장군의 파괴적인 영향은 S.G. Gorshkov는 그의 정치 (즉, 정치)를 고려해야했습니다.

세 번째 요인은 장기 "큐레이터"인 Dmitry Fedorovich Ustinov가 군사 산업에 미친 영향이었습니다. 이것에 대해 많은 말이 있습니다. 그리고 우리는 여전히 그 시대의 열매를 거두고 있습니다. 결국, 그 당시와 지금, 업계는 무기를 채택해야 할 군대를 간단히 주문할 수 있습니다. 이것은 여전히 ​​사례입니다. 사실, 주 돈을 무엇에 사용할 지에 대한 결정은 그것을 사용하는 사람들이 내립니다. 그리고 이것이 바로 오늘날 우리가 가지고있는 해군 건설에있어 그 괴물 같은 불균형을 야기한 것입니다.

그리고 대중을 방해하지 않도록 무능력한 선박을 받아들이도록 함대에 정치적으로 가능한 명령 (우리 코르벳의 방공 역사 참조)과 대규모 "쏘잉"프로젝트 (프로젝트 20386의 코르벳 및 순찰선에서 프로젝트 22160은 핵 어뢰 "Poseidon", ekranoplanes 및 짧은 이륙 및 수직 착륙이 가능한 항공기)-이것은 Ustinov의 통치하에 성장한 방위 산업의 "괴물"의 유산입니다.

오늘날과 마찬가지로이 요인은 "완전히 성장"했습니다. 그리고 Gorshkov도 그를 상대해야했습니다.

마지막 요소는 소비에트 정당 엘리트의 지적 수준이었습니다. 어제 베를린에 도착한 어제 농민들에게 미래의 전쟁에서 토지 전선은 매우 부차적 일 것이라고 설명하는 것은 기술적으로 불가능했습니다. 핵 미사일 공격의 교환) 그리고 해상과 공중에서 패권을위한 투쟁은 기술적으로 불가능했습니다. ...

마찬가지로 오늘날 우리에게는 많은 시민이 있습니다. 동시에 러시아가 해상 통신에 의존하지 않는다고 믿고 북해로, 캄차카, 쿠 릴군 및 시리아 군대의 존재에 대해 알고있는 사람들. 이것은 병리학 적 사고가 최고 권력층에서 지지자들을 발견하기 때문에 정치 지도부의 올바른 결정을 채택하는 것을 심각하게 복잡하게 만드는 병리학 적 문제입니다.

이론적으로 그러한 상황에서 해군은 일반적으로 1956-1960 년에 생존 할 수 없었으며 "군대 아래"를 떠났다. 조금 후에 우리는 그 결과 국가 전체가 생존 할 수 없다는 것을 알게 될 것입니다. 2009-2012 년에 훨씬 덜 복잡한 부정적인 요인으로 인해 단일 유형의 항공기로서의 함대가 실제로 제거되었습니다. 그리고 Gorshkov는이 붕괴의 진원지에서 정확히 자신을 발견했으며 견딜뿐만 아니라 모든 사람이 고려해야 할 해상 함대를 만들었습니다.


Gorshkov의 함대는 당신이 원하는만큼 비판을받을 수 있지만 모두가 그것에 대해 생각해야했습니다.

예, 그것은 최적이 아니었고 많은 단점이있었습니다. 하지만 그 상황에서 누가 더 잘했을까요?

예,이 함대는 미국과의 전쟁에서 이길 수 없었습니다. 그러나 한 가지주의 사항이 있습니다. 그리고 이러한 뉘앙스에서 Gorshkov의 위대함은 군사 이론가로서 정확히 성장하고 있으며 여전히 완전히 이해 한 사람은 거의 없습니다.

해군은 미국과의 전쟁에서 이기기로되어 있지 않았습니다.

그는 그것을 불가능하게 만들어야했습니다.

이론과 실습 : 제국주의 사원의 권총


S.G.의 이론적 견해가 믿어집니다. Gorshkov는 그의 작품에서 묘사되었으며, 그 중 가장 유명한 책은 "국가의 해력"입니다.

실제로 S.G. Gorshkov는 또한 그의 군사 이론적 견해를 반영합니다. 그러나 그의 작품 중 어느 것도 그것을 완전히 반영하지 않습니다.

S.G.의 견해 Gorshkov와 그의지도하에 복무 한 고위 장교들은 해군의 실제 활동만을 반영합니다. 그리고 XNUMX 년대 초 (쿠바 미사일 위기 직후)부터 격리라는 한 단어로 묘사되었습니다.

함대가 S.G. Gorshkov와 그가 수행 한 작업은이 단어를 정확하게 반영합니다.

"국가의 해력"에는 탄도 미사일로 무장 한 잠수함의 중요한 역할과 대서양에서이 보트의 전투 서비스 (미국 영해에 인접한 지역까지)를 나타내는 빨간색 실이 있습니다. 냉전의 상징이 된 태평양과 미국의 배를 은밀하게 모니터링하기 위해 이러한 서비스를 중단하거나 그 반대로 시도합니다. 그 충돌의 극적인 에피소드는 기사에서 찾을 수 있습니다. “수중 대결의 최전선에서. 냉전 잠수함 ".

그러나 "국가의 해력"에는 소련 해군의 다목적 부대의 "콜링 카드"가 된 것에 대해 아무것도 없습니다. 미국과 NATO의 해군 구성을 추적합니다 (무기를 즉시 사용).

순수한 격리였다.

그것은 전술적 수준에서 시작되었습니다.

미국 사령관은 최고 속도의 34 개 노드를 가진 진드기처럼 그에게 매달린이 러시아 순찰대가 미사일 무기 운반선, 지상, 공중 또는 잠수함, 현재 좌표를 제어하는 ​​지휘소 어딘가로 전송하고 있음을 항상 알고있었습니다. , 코스 및 속도. 그리고 Ivan이 거기에 어떤 명령을 내렸는지는 알려져 있지 않습니다. 갑판에서 항공기가 상승하면 그가 공격할까요? 아니면 추적에서 분리하려는 시도에 대한 응답으로 발리가 올까요? 그러면 우리는 아무 일도하지 않고 매끄럽고 경련없이 우리 자신의 길을 계속 따라야할까요?


순찰선 (당시-BOD) Project 1135 "Hot"은 5 년 1979 월 XNUMX 일 미국 항공 모함 "Nimitz"와 그 호위를 추적하고 있습니다.

이러한 행동은 70 년대에 핵무기 없이도 거의 모든 지상 표적을 독립적으로 파괴 할 수 있었던 소형 로켓 선에서도 수행되었습니다.

이것은 빈번한 상황이었고 미 해군은 당분간 그들에 대한 답을 얻지 못했습니다. 아직 전쟁은 없지만 러시아가 공격적인 행동을 조금이라도 시도해도 먼저 공격하지 않을 것이라는 보장은 없습니다.

이 경우 어떻게해야합니까?

아주 오랫동안 대답이 없었습니다.

그러나 운영 수준에서는 동일했습니다.

순항 미사일을 탑재 한 소련의 핵 잠수함은 지상군이나 Tu-95RT 정찰 표적 지정자로부터받은 위치, 경로 및 속도에 대한 데이터를 사용하여 한 번 이상 미국 군함을 겨냥했습니다. 미국 항공 모함 그룹의 사령관은 그가 총을 쏘고 있다는 것을 알고있었습니다. 그리고 그는 소련군에서 처음으로 무기 사용을 보장 할 수 없다는 것을 이해했습니다. 자극하지 않는 것만 남아있었습니다.

소련 영토에 인접한 바다에서는 해군 미사일 항공의 요소로 인해 모든 것이 추가로 복잡해 졌는데, 아마도 미 해군과의 전투에서 이길 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 그러나 어쨌든 손실은 엄청날 것입니다. 공격적인 군사 작전의 지속을 제외하고 어느 정도의 확률로. 그리고 그것을 목표물로 가져갈 "거너"는 강력한 미국 군함 그룹을 따라 잡는 고대 "57 번째 프로젝트"일 수 있습니다. 그리고 이것도 고려해야했습니다.

그리고 그것은 전략적 수준에서도 동일했습니다.

소련 SSBN이 총구 미국 도시에서 개최되었습니다. 그리고 모든 기술적 우월성에도 불구하고 미 해군은 그들의 일제 사격이 완전히 중단 될 것이라고 보장 할 수 없었습니다. 지금도 그들은 이것을 완전히 보장 할 수 없으며 60 년대와 70 년대에는 불가능했습니다.

따라서 유리한 상황에서 전쟁을 시작하는 것은 비현실적이되었습니다.

적대 행위의 진정한 시작은 미국인의 선제 공격으로 죽지 않은 소련군 (거의 전 세계에서 은밀한 선제 공격을 동시에 전달하는 것이 불가능할 것임)이 강력한 힘을 제공한다는 사실로 이어졌습니다. 그들이 총구를 잡고있는 미 해군에 대한 미사일 공격은 때때로 미 해군의 공격 잠재력을 감소시키고 바다에서 소련에 대한 더 효과적인 행동을 불가능하게 만듭니다.

승리는 미국인들에게“포인트”로 갈 것입니다. 그들은 우리 함대가 거의 완전히 존재하지 않을 때까지 여전히 많은 힘을 가지고있을 것입니다.

그러나 이것은 공식적입니다.

그리고 실제로 미 해군은 손실이 발생한 후 기껏해야 호송대를 호위하고 기습 작전을 수행 할 수있는 능력이있는 것으로 변할 것입니다. 그러한 포그 롬 이후, 미 해상 군은 가능한 최대로 수행 되었다면 어떤 전략적 결과도 달성 할 수 없었을 것입니다.

그리고 미국인들이 소련에 대항하여 전략적인 핵무기를 사용하려고한다면 미사일 잠수함이 사용될 것입니다. 그 중에는 모두 동시에 추적 할 수 없을 정도의 미사일 잠수함이 사용되었을 것입니다. 더욱이 Mk.48 어뢰가 등장하기 전에는 미국 어뢰의 전술적, 기술적 특성이 소련 잠수함과의 전투에서 승리 할 수 ​​있다는 것을 보장하지 못했습니다. 그들이 그들의 방향으로 "진자를 휘둘렀다"는 것은 나중에 야 말입니다.

이것은 미국 도시에 대한 소련 탄도 미사일의 공격이 불가피하게 일어날 것임을 의미합니다. 보장되는-전쟁은 없을 것입니다. 그리고 그녀는 그렇지 않았습니다.

S.G.의 유명한 표현이 있습니다. Gorshkov는 개인적으로 Project 1234 소형 미사일 선박을 특성화하는 데 사용했습니다.

"제국의 사원에있는 권총."

이 표현은 그가 한 모든 것과 그가 일반적으로 지은 전체 함대를 완벽하게 특징 짓는다는 것을 인정해야합니다.

그것은 해군을 포함한 군사 문제에서 "정신적 혁명"이었습니다. 과거의 모든 군사 이론가들은 승리의 길을 찾기위한 지적 노력의 목표를 가지고 있었지만, S.G. Gorshkov는 의도적으로 체스에서 상호 zugzwang이라고 불리는 것으로 대결을 줄였습니다. 당사자의 각 움직임은 그들의 위치를 ​​악화시킵니다.

그러나 해상에서 대결 할 경우 적군은 결국“추락”하도록 강요받지 않았습니다. 그리고 그는 가지 않았습니다. 따라서 전쟁에서이기는 것이 아니라 시작하지 못하게하는 것이 었습니다.

아무도이 일을 한 적이 없습니다. 전에는 아무도 그렇게 생각하지 않았습니다.

Gorshkov가 처음이었습니다. 그리고 그는 그것을했습니다.

금속에 구현 된 이론


소련 해군이 할 수 있고했던 일의 요점은이 시위를 통해 위협의 시위와 적에게 압력을 가하는 것으로 요약되었습니다. 그러나 위협 데모가 작동하려면 위협이 실제적이고 실제적이어야했습니다. 그리고이를 위해서는 그렇게해야했습니다. 이를 위해서는 소련 해군에만있는 완전히 특정한 기술이 필요했습니다.

소련 해군은 이전에 존재하지 않았던 많은 개념을 세계에 제공했습니다. 그리고 그것은 원칙적으로 가정되지 않았습니다.

따라서 소련 해군과 함께 우월성 구축은 군대의 수가 아니라 총 미사일 발사에서 시작되었습니다. 60 년대 전반기의 전술적 문제에 대한 국내 논의는 함대 지휘관이 미사일 무기를 사용한 해전 문제에 대한 이론적 합의를 이끌어 냈다. 그 이후로 발리의 축적은 끊임없는 현상이되었습니다.


미사일 순양함 (원래 구축함이지만 "정치"가 개입 됨) 등 58은 지상군에서 최초로 대함 미사일 중전차가되었습니다. 사진에서-RRC "Grozny".

하지만 적을 공격하기 위해서는 힘이 뛰어나고 항공 모함 기반 항공기가 많기 때문에 멀리서 일제를 보내야했습니다. 또한 적의 대공 방어를 통해 저항력을 보장합니다. 이를 위해 미사일은 매우 빠른 속도와 장거리로 만들어졌고, 이러한 기술은 엄청난 크기를 의미했습니다.

Project 58 미사일 순양함과 Project 651 디젤 잠수함을 시작으로 대형 중형 및 고속 미사일 모두 함대의 특징이되었습니다. 그리고 Project 1134 BOD 순양함 (문자없이 "깨끗한")과 Project 675 핵 잠수함을 통해 Project 956 구축함, Project 1164 미사일 순양함, Project 1144 핵 미사일 순양함 및 Project 670 및 949 (A) SSGN으로 연결됩니다.

Sergey Gorshkov와 그의 대 함대
대함 순항 미사일을 장착 한 프로젝트 651의 디젤 전기 잠수함.

먼 거리에서 정확하게 타격하기 위해서는 타겟 지정이 필요했습니다. 그리고이를 위해 "성공"해상 정찰 및 표적 지정 시스템이 만들어졌으며, 여기에서 사격 선과 잠수함의 "눈"은 Tu-95RT 정찰 및 표적 지정 항공기와 Ka-25Ts 함선 AWACS 헬리콥터로 적을 탐지 할 수 있습니다. 수백 킬로미터에서 지상 선박.


Tu-95RT와 그 목적. 실제 전쟁에서는 그렇게 가까이 비행 할 필요가 없습니다.

일반적으로 Tu-95RT는 매우 취약한 것으로 알려져 있습니다. 실제로 Tu-95 승무원이 탐지를 회피하지 않고 자신을 보호하기위한 조치를 취하지 않고 높은 고도에서 목표물에 "멍청한"비행을 수행 했더라도 적군은 "그것을 얻기"위해 최소한 항공 모함이 필요합니다. . 또한 미국 항공 그룹과 함께 미국 항공 모함입니다.

그리고 표적으로의 비행 (그 위치는 지능 데이터에서 대략적으로 알려지고 표적에 대한 마지막 방위)이 탐지를 피할 수있는 다른 기술을 사용하여 정확하게 수행 된 경우 성공적인 표적 탐지 가능성 미사일 무기 운반선에 대한 데이터 전송이 증가했습니다.

또한 Ka-25T에도 모든 단점이 적용됩니다.

서부는 60 년대에 그러한 시스템의 유사체가 없었습니다.

불과 몇 년 후, 해군 내 상호 정보 교환 시스템은 그러한 수준에 도달하여 F / A-18을 그러한 정찰로 사용할 수있게되었습니다. 그리고 그것은 비현실적이었습니다.

외부 정보 출처의 데이터에 따라 발사 된 대함 순항 미사일로 무장 한 잠수함의 개념은 순전히 소비에트입니다.

미사일 발사의 중요성에 대한 해군의 이해와 표적 지정 개발을위한 외부 데이터 제공 능력, 잠수함 만이 전능자의 패배를 확실하게 피할 수 있다는 흐루시초프의 (그뿐만 아니라) 믿음의 종합 사실이 아니라) 미 해군의 항공 모함 기반 항공기.

그것은 특정 군사 이론을 위해 만들어진 특정 기술로, 전쟁에서 이기지 않고 전쟁을 시작하지 않고 적을 총구에 유지하는 특정 목표를 직접 따랐습니다.


박 애비 675

나중에 등장한 해양 정찰 및 표적 지정의 "전설"공간 시스템도 도자기 접근 방식의 틀 안에서 탄생했습니다. 한때 그의 군사 이론적 관점의 틀 안에서 만들어진 군대의 행동을 보장하는 것이 었습니다. 오늘날 "전설"은 일반적으로 과대 평가되지만 실제로는 그 효과가 낮습니다. 그리고 낡은 시스템 "성공"은 그 존재가 끝날 때까지 그 중요성을 계속 유지했고, 결국에는 없어서는 안 될 존재로 남아있었습니다.

물론 S.G. Gorshkov는 모든 것을 해냈습니다.

그것은하지 않습니다.

그러나 완전히 명백한 방법으로 그러한 함대를 낳은 견해와 태도 시스템을 여러면에서 만든 사람은 바로 그 사람이었습니다. 그리고 그러한 방법으로 그러한 문제를 해결하기 위해 직접.

가능한 예술로서의 정치


S.G. Gorshkov는 그가 성취 한 것을 성취했고, 고문이었습니다.

그것이 바로 정치인이었다고 우리가 그에 대해 안전하게 말할 수있는 것은 아무것도 아닙니다. 정치인에 걸맞게 그는 조정하고, 조종하고 때로는 윤리적으로 모호한 결정을 내 렸습니다.

하지만 그렇지 않았을까요?

예를 들어, 수직 이착륙 항공기의 서사시는 다른 많은 것들과 마찬가지로 D. Ustinov의 주관적인 동정에 대한 분명한 양보였습니다. 그 당시 업계는 지금만큼이나 사람들의 돈을 원했습니다. 그리고 이것은 고려되어야했습니다.

S.G.의 행동은 얼마입니까? Gorshkov는 국가를 보호 할 수있는 함대를 제공하는 이데올로기 적 전망에 의해 지배되었습니다.

이 질문에 대한 대답은 전혀 관련이 없습니다. 첫 번째 작업-함대 생성을 보장하기 위해서만 그에게 완료되었습니다. 그리고 현재 상황에서 다른 사람이 수행했을 것이라는 보장도 없습니다.

그러나 S.G.의 "유연성". Gorshkov는 상당한 것을 소유했습니다.

흐루시초프와 함께 잠수함으로 "구르는"것이 필요할 때 그는 그렇게했습니다. Ustinov와 함께 "수직"에서 기뻐해야 할 때 그는 기뻤습니다. 68K 및 68bis 프로젝트의 새로운 순양함을 미사일 무기로 재 장착하는 대신 기껏해야 예비로 끌려 갔고, 최악의 경우 인도네시아에 자르거나 기부했을 때 그는 항의하지 않았습니다.

방공 시스템을 갖춘 경순양함 "Dzerzhinsky". 방공 시스템은 실패했지만 미사일 무기 플랫폼으로서의 순양함은 상당히 적합했습니다. 그러나 68bis 함대의 로켓 화는 일어나지 않았습니다. Khrushchev는 단순히 수상함을 좋아하지 않았습니다. Gorshkov는 항의하지 않았습니다.

그런 다음 업계는 원하는 "지방 주문"을 차례로 받았습니다. 사실, 이것은 이미 Brezhnev 아래에있었습니다.

그래서 함대는 동시에 많은 다른 미사일을 받았습니다. 병행하여 동일한 목적을 가진 다양한 유형의 선박 (가장 두드러진 예는 동시에 건조 된 프로젝트 1164 및 1144)입니다. 프로젝트와 일부 지역 및 부당한 전문화에 끔찍한 불일치가있었습니다. 예를 들어, BOD 프로젝트 1155는 표면 목표물을 공격 할 수없는 상태로 남겨졌습니다. 이전 이사회 (나중에 TFR에서 재 분류 됨) 프로젝트 61 및 1135와 같이.


61 번째 프로젝트 (상당한 규모에도 불구하고)에는 대함 미사일이 없었습니다. 그리고 이것은 그들이 거기에 올라 갔다는 사실에도 불구하고-일부 선박은 그들을 위해 현대화되었습니다. 하지만 일부일뿐입니다. 아아, 해군의 기술 정책에 많은 것이있었습니다. 사진에서 "샤프한"이미지의 출처가 사진에 표시됩니다.

그러나 모두가 사업을하고있었습니다.

일부 선박의 가스 터빈은 우크라이나에서, 다른 선박의 증기 터빈은 레닌 그라드에서 왔으며 모두 돈으로 일하고있었습니다. 그 나라가 어떻게 끝났는지는 오늘날 알려져 있습니다. 그러나이 결말은 전혀 분명하지 않았습니다. 그리고 전능 한 Dmitry Fedorovich와 함께 업계 지휘관의 우호적 인 성향이 매우 중요했습니다.

그런 다음 마침내 리가-브레즈네프-트빌리시-쿠즈 네 초프 인 항공 모함을 통과하는 데 성공했을 때, 즉시 조립을 시작했으며 동시에 Yak-41로 Yakovlev 설계국에 작업을 제공했습니다. 하나의 새로운 운송 업체가 계획되지 않은 수직 "프로젝트.

군사 이론 작업 (동일한 "해력"에서)에서 Gorshkov는이 이해할 수없는 복잡한 함대를 "부수"하려는 육군 장군에게 동의하며 군사 전략의 통일성에 대한 슬로건을 반복했습니다 (소련 뉴스 피크에서는 다소 다르게 의미 함 독립적 인 해군 전략의 문제를 제기하지 않고 모든 유형의 군대에 대한 것입니다.

실제로 Gorshkov에 대한 이러한 독립적 인 전략은 있었다 ... 더욱이 그는 그것을 실천에 옮기면서 소련 해군을 글로벌 병력 균형에서 독립적 인 전략적 요소로 만들었다. 그리고 전쟁의 경우, 적대 행위의 과정에 전략적 영향력을 행사할 수있는 세력에 의해. 혼자서.

그러나 당신은 이해해야합니다-이것은 소련 시스템의 특이성이었습니다.

정직하게 직무를 수행 할 수는 없습니다. 이것은 높은 확률로 어떤 구실로 단순히 조기 사임을 의미합니다. 그리고 그게 다야.

그리고 Gorshkov는이 모든 것을 무시할 수 없었습니다. 비교를 위해 지금 상황을 살펴볼 수 있습니다. 최고 사령관이 되려면 제한없이 산업에 뛰어들 준비가되어 있어야하고, 부적합한 잠수함을 신속하게 수용하고 그들의 중요한 단점에 눈을 돌리고 있어야합니다. 기타 그리고 그러한 접근 방식에 동의하지 않는 것은 유망한 사령관의 "우리에서"빨리 떠나거나 단순히 해고를 의미합니다.

오늘날, 군 사령부로서의 고위 사령부의 권력 회복, 또는 해군 참모의 이전 역할의 부활에 대한 의문조차 제기 될 수 없습니다.

그런 다음 그것은 모두 같았지만 함대의 Korotkov 지도력의 결과는 솔직히 현재 해군 "사령관"의 결과와 다릅니다.

그리고 이것은 또한 그를 특징 짓습니다.

승리와 업적


제한없는 세계 지배를 향한 미국의 광적인 욕망은 새로운 현상이 아닙니다.

그러나 냉전 시대에는 사회주의에 가까운 이데올로기로 좌파 정권의 확산을 막고 자하는 자유로운 욕구가 있었다. 종교적 미국은 이것을 실존 적 위협으로 보았다. (그리고 이것은 나중에 80 년대에 가까워지면서 매우 악화되었습니다. 그것은 소련에 심각한 결과를 가져 왔습니다).

그러한 상황에서 핵전쟁은 매우 현실적이었습니다. 그리고 그것은 시작되었을 수도 있습니다. 하지만 시작되지 않았습니다. 그리고 해군은 이것에 결정적인 역할을했습니다.

현대인은 현대사를 왜곡되고 단편적인 방식으로 인식합니다. 예를 들어, 오늘날의 주요 억지력이 전략적 미사일 부대라고 확신하는 대부분의 사람들은 전략 미사일 부대 인 전략 미사일 부대가 코롤 레프의 "XNUMX"이후 어딘가에서 몇 년 동안 그렇게되었다는 생각을 잠복 히 가지고 있습니다. 그리고 항상 그렇습니다.

70 년대에 미국과의 핵 평등이 있다는 말을 누구나 들었습니다. 그 전에는 패리티가없는 것 같았나요? 미사일은 거의 없었지만 어떻게 든 작동했습니다. 어떻게 작동 했나요? 하나님은 알고있다 ...

사실 핵 억제 상황은 이렇다.

미사일 부대와 함께 사용되는 최초의 실제 ICBM은 R-16입니다. 서비스 채택-1963. 동시에 배포가 시작되었습니다. 그러나 상당량의이 미사일의 사일로 개조는 60 년대 말까지 경고를 받았습니다. 동시에이 미사일과 다른 미사일로 인해 거의 천 개의 ICBM을 배치 할 수있었습니다. 그러나 명령 시스템의 개발, 조직 및 직원 구조를 핵전쟁 및 전체 전투 준비 상태에서 전략 미사일 부대의 달성에 필요한 국가로 가져 오는 것은 이미 70 년대의 시작입니다. 그때 우리는 핵 평등에 도달했습니다.

또한 보복 파업을 할 방법이 없었습니다. 조기 경보 시스템이 방금 만들어졌습니다. 그리고 지상 발사기는 갑작스런 핵 공격에 취약합니다.
그것은 핵 억제를 보장했습니다 (충분한 수의 미사일이 전략 미사일 부대에 들어갈 때까지). 그리고 나중에 보장 된 보복 가능성을 현실적으로 실현 가능한 이유는 무엇입니까? 이들은 소련 미사일 잠수함이었습니다.

629 년대 중반 이후 다양한 수정 프로젝트 2의 "디젤"은 D-13 단지의 탄도 미사일로 전투 임무를 수행하는 대부분의 미국 해안 아래에서 "미국 아래"로 이동하기 시작합니다 (SLBM R-XNUMX). 수백 킬로미터의 미사일 범위로 인해이 보트는 말 그대로 미국 해안 아래에 있어야했습니다.

그리고 보트가 디젤 전기라는 사실은 전투 서비스 지역으로의 숨겨진 전환을 막았습니다. 그러나 문제는 미국이 나중에 그런 대 잠수함 세력을 가지고 있지 않다는 것입니다. 일반적으로 공중에서 보트를 찾는 것은 자력계가있는 비행 보트에 의해 수행되었습니다. 그리고 미국은 성공을 보장 할 수 없습니다.


탄도 미사일을 장착 한 프로젝트 629의 디젤 전기 잠수함. 이 배들은 오늘날 잊혀졌지만, 그들과 그들의 승무원들은 한 번 이상 나라를 구했습니다.


현실은 XNUMX 년대 상반기에 미사일 디젤-전기 잠수함 승무원의 자살 폭탄 테러범들이 미국의 핵 억제 임무를 수행했다는 것입니다. 예, 전투 서비스는 상대적으로 적었고 보트는 종종 추적되었습니다. 그러나 그들은 동시에 모두 추적되지 않았습니다. 게다가 미국은 얼마나 많은 배가 실제로 대서양 해안을 따라 그리고 나중에 태평양에서 항해하는지 정확히 알지 못했습니다.

곧 핵 미사일 운반 대가 디젤 잠수함에 합류했습니다. 첫째, 프로젝트 658.이 보트는 불완전했으며 처음에는 거의 운행되지 않았습니다. 그러나 Tupolev 및 Myasishchev 폭격기와 함께 이것은 이미 심각한 억지력이었습니다. 미국에 치명적인 손실을 입히지 않고 여러 잠수함의 핵 공격 때문에 일시적으로 무선 통신이 파괴되고 레이더가 불가능 해졌습니다. 결과적으로 폭격기에 의한 돌파구의 가능성을 창출했습니다. 소련이 이와 같은 계획을 세웠는지 여부를 알지 못했지만 미국인들은 행동에서 이러한 요소를 무시할 수 없었습니다.


프로젝트 629 및 첫 번째 원자 프로젝트 658의 디젤 잠수함 순찰 구역. 계획 출처 : www.nukestrat.com

그리고 이것은 우리가 처음 평등에 도달 한 덕분에 바로 보험이되었습니다.

667 년대 말까지 미국 PLO는 개발에 돌파구를 마련했고 SOSUS 시스템이 등장하여 시끄러운 잠수함을 추적하기가 더 쉬워졌지만 해군은 이미 사거리 2400km의 미사일을 탑재 한 Project XNUMXA를 가지고 있었고 대서양 한가운데에서 미국. 미국인들도이 배를 추적했습니다. 그러나 수량 요인이 발생했습니다. 오래된 보트도 계속해서 서비스를 시작했습니다.


프로젝트 667A의 순찰 구역. 계획 출처 : www.nukestrat.com

이제“모든 사람을 과열시키지 마십시오”라는 원칙이 작동하기 시작했습니다.

전략적 미사일 부대는 이제 충분한 미사일을 보유하고 있습니다. 그러나 적군이 지상에있는 전략 미사일 부대의 대부분의 미사일을 파괴 할 수 있다면 보복 공격을 보장하는 것도 필요했습니다. 그리고 이것은 S.G. 그의 유명한 책에서 Gorshkov.

곧 냉전은 우리가 그것을 기억하는 형태를 취했습니다. 그로테스크 한 "크랜베리"방식과 실제 사실의 강한 왜곡, 그러나 당시의 모든 것에 수반되는 긴장, 시대의 정신의 매우 정확한 전달과 함께 동일한 Tom Clancy가 노래 한 동일한 긴장된 수중 대결.

그렇기 때문에 질문이 제기 될 수 있습니다. Gorshkov가 실제로 제복을 입은 정치인이었던 것이 너무 나쁩니 까?

우리가 더 많은 일을 할 수 없었을 것입니다. 탱크, 그의 게시물에서 더 직접적이고 원칙적인 다른 사람을 찾을 수 있습니까? 아니면 "해안 방어 군"을 세우시겠습니까?

그리고 만약 쿠바 미사일 위기와 첫 XNUMX 개의 ICBM 사이의 더운 해에 경고를 받고있는 동안 (그런데 미국은 이미 인도 차이나에서 "공산주의"에 맞서 싸웠고 우리), 소련 노동자들의 머리 위의 "평화로운 하늘"이 탄도 미사일을 탑재 한 해군 잠수함을 보장하지 않을까요?

핵 억제에 대한 우리의 교리는 S.G. Gorshkov 시대 이후로 변하지 않았습니다.

SSBN은 여전히 ​​최악의 시나리오에서 보복 파업을 보장해야합니다. 이것이 오늘날 수행되는 방법은 별도의 문제입니다. 그리고 대답은 매우 슬프다. 그러나 사실, 우리는 그 이후로 새로운 것을 생각해 내지 못했습니다.

하지만 핵 억제에 관한 것이 전부는 아닙니다.

15 년 1971 월 74 일, 인도-파키 스타니 전쟁 중 핵 동력 항공 모함 Enterprise와 XNUMX 척의 다른 선박으로 구성된 미 해군 태스크 포스 XNUMX가 벵골 만에 진입했습니다. 공식적으로 미국은 파키스탄이 현재 방글라데시 영토에서 군대를 철수하도록 돕는 목표를 선언했습니다. 실제로,이 화합물은 적대 행위에 직접 진입하도록 인도에 압력을 가해 야했습니다.

인디언들은 무언가를 의심했습니다. 그러나 그들은 그런 힘에 대해 무엇을 할 수 있습니까?

오늘날 인도 공군은 미국인이 적대 행위에 참여할 경우 항공 모함 "엔터프라이즈"에 공습을 시작할 XNUMX 명의 숙련 된 조종사를 선발 한 것으로 알려져 있습니다. 조종사들은 처음에이 출발에서 돌아올 기회가 없을 것이라고 설명했지만 가족은 적절하게 돌볼 것입니다. 당시 인도에게는 이것이 모든 경우에 표준이 아니 었습니다.

그러나 그런 종류의 것은 필요하지 않았습니다. 당시 소련 해군은 인도양에 여러 척의 선박과 디젤 잠수함을 보유하고있었습니다. 또한 미사일 순양함 pr.1134 "Vladivostok", BOD pr.61 "Strogiy"및 675 대의 잠수함 (순항 미사일 pr.31 "K-641"및 두 번째 어뢰 pr.112 "B- XNUMX ")는 인도를 돕기 위해 블라디보스토크를 떠났습니다.

당시 해군이 인도양에 어떤 다른 세력을 가졌는지는 아직 불분명합니다. 인도와 그들과 함께 미국 소식통은 미 해군 항공 모함 그룹이 핵탄두를 탑재 한 대함 순항 미사일을 탑재 한 SSGN pr. 675를보고 있었다고 지적합니다. 그리고 그것은 미국의 모든 계획을 좌절 시켰습니다. 우리 소식통은 이것을 확인하지 않습니다. 그러나 S.G. Gorshkov는 모두 똑 같았습니다.

어쨌든 해군의 행동은 러시아와 인도 간의 관계에 오늘날까지 계속해서 영향을 미치는 전략적 영향을 미쳤습니다.

다음은 Commodore가 쓴 것입니다 (계급은 1 계급의 대장보다 높지만 후방 제독보다 낮으며 러시아 해군 에서이 계급의 유사점은 없습니다) 인도 해군, Ranjit Rai를 퇴역시킨 중요성에 대해 Gorshkov가 만든 해군이며 그는 개인적으로 인도 해군 (링크, eng.):

"인도 해군의 노련한 사람들은 여전히 ​​그를 오늘날의 강력한 인도 함대를위한 토대를 마련한 건축가로 인정하고 있습니다."


또 다른 인도 기사에서 전 정보관 Shishir Upadhiyaya는 S.G. Gorshkov "인도 함대의 아버지." (링크, eng.)

오늘날 기억하는 사람은 거의 없지만 카라치 항구에서 유명한 미사일 보트 공격에서 인도 사령관은 러시아로 무선 통신을 수행하여 무선 통신을 가로 챌 수있는 파키스탄인이 자신이하는 일을 이해하지 못하도록했습니다.

그리고 인도에서 미국 항공 모함 그룹을 몰아 낸 순항 미사일 잠수함에 대한 이야기는 그것이 실제로 어떻게 있었는지에 관계없이 이제 인도 역사에 영원히 남을 것입니다.

그리고 이것은 또한 Gorshkov입니다. 그리고 우리나라가 여전히 가지고있는 인도와의 관계는 소비에트 외교 (외교부와 외교관의 역할을 부정하는 것은 매우 잘못이긴하지만)뿐만 아니라 크게 만들어진 소비에트 해군 능력에 의해 대부분 보장되었습니다. Gorshkov 제독의 아이디어에 따라.

그러나 해군의 "정점"은 또 다른 위기였다. 1973 년 지중해에서 다음 XNUMX 차 아랍-이스라엘 전쟁이 발발했다.

그런 다음 아랍 군대 공급 임무를 방해하기 위해 이스라엘과 미국 측의 분쟁에 대한 미국의 공개 개입을 방지하기 위해 소련 군대를 이집트로 이전해야 할 필요성이 고려되었으며, 전쟁이 끝날 무렵에는 더 많았습니다. 실제보다 소련이 집중적으로 준비하고있었습니다. 소련 해군 공격 그룹과 대함 순항 미사일을 장착 한 잠수함이 총구에서 미군을 점령 할 것으로 추정되었습니다. 같은 독특한 스타일. 그리고 무기로 지속적인 추적을 제공함으로써 적의 적극적인 군사 작전을 불가능하게 만들 것입니다.

기사의 형식은 그러한 사건의 과정을 간략하게 다시 말할 수 없습니다. 또한 언론에 충분히 자세히 설명되어 있습니다. 관심있는 모든 사람들은 에세이를 읽을 수 있습니다. "Yom Kippur War"1973 해상에서 소련과 미국 함대 대결 A. Rozin의 웹 사이트와 동일한 이벤트에 대한 다른 설명 “6 번째 미 함대에 대항하는 소련 해군의 1973 번째 비행대. XNUMX 지중해 위기 " 잡지에서 "과학 기술".
텍스트의 사소한 모순은 공개 문서가 부족하기 때문이지만 일반적인 사건 과정, 그 해에 일어난 상황의 강도, 두 에세이 모두 매우 잘 전달됩니다.

아래는 오픈 소스에서 재구성 된 당시이 지역에 소련군이 배치 된 모습입니다.


보시다시피, 해군 공격 그룹은 잠수함의 순항 미사일이 갈 지역에 들어 가지 않고 미 해군에서 일정 거리에 유지됩니다. 그 작업의 효과는 단순히 파괴적이었습니다. 처음으로 미국은 해상 전쟁에서 이길 수 없다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그것은 그들을 두려워했습니다.

그러나 소련군은 수적으로 우월하지 않았습니다.

그러나 그들은 발리에서 우위를 차지했습니다.

그리고 그들은이 발리를 먼저 쏠 수도 있었을 것입니다.

기사에서 이것의 가치에 대해 자세히 알아보십시오. "미사일 발리의 현실 : 군사적 우월성에 대해 조금".

다음과 같은 진술을하는 것은 잘못된 것이 아닙니다. 소련 해군이 정점에 도달 한 것은 XNUMX 년대 중반이었습니다.

바로 그거죠. 핵 순양함과 프로젝트 949A의 SSGN 이전, 971 프로젝트의 잠수함 이전과 해군 항공에서 Tu-22M3의 대규모 도착 이전에도.

해군이 자체적으로 최대의 투자 수익을 제공 한 것은 1973-1980 년이었습니다. 이 기간 동안 소련은 그의 도움으로 정말 적극적이고 효과적인 외교 정책을 추구했습니다.

또한 1979 년 중국과 베트남 간의 전쟁 중 남중국해에 함대가 배치 된 것을 기억할 수 있습니다. 그리고 태국에 압력을 가하는 작전 (기사 "항공기 운반 순양함과 Yak-38 : 회고 적 분석 및 교훈").

왜 이런 식 이었습니까?

해군은 전투 사용에 대한 교리를 가지고 있었기 때문에 개방 된 군사 작전에 뛰어 들지 않고도 상황에 영향을 미칠 수있었습니다. 강한 상대에게 영향을주는 것도 포함됩니다. 실제로 Gorshkov는 해군과 다른 유형의 군대가 일반적인 전략 만 가지고 있다고 썼지 만, 실제로 그는 지상군이나 공군이하는 일과는 거의 관련이없는 완전히 별개의 해군 전략을 실행하고있었습니다.

당신의 전략.


그리고 그것은 국가에 외교 정책 우위와 안보를 제공했습니다. 그리고 그 틀 안에서 발전한 함대는 세계 정치에서 점점 더 중요한 요소가되었습니다.

더 나아가서 소련은 경제력 (독일도 마찬가지)이 아니라 수만 대의 탱크와 수백만 명의 군인 (중국도 60 년대 초반에 있었지만)에 의해서가 아니라 초강대국이되었다고 말할 수 있습니다. 이 정의의 완전한 의미에서 초강대국이 아니었다). 소련의 초강대국은 당시 요구되는 이데올로기를 공동으로 만들었고, 핵 미사일 무기고, 우주 비행 및 해군은 전 세계적으로 도달했습니다. 또한 함대의 역할은 다른 요소의 역할보다 적지 않았습니다.

그리고 이것은 또한 오늘날 우리나라에서 거의 생각하지 않는 Gorshkov의 유산입니다.

그러나 세상의 모든 것이 끝납니다.

대 함대의 쇠퇴와 몰락


정치적, 이념적, 산업적 제약의 조건 하에서 만들어진 해군은 많은 구조적 약점과 취약성을 가지고있었습니다.

따라서 소련의 상황에서 다양한 이유로 미국이 진지하게 투자 한 분야에서 미국과 기술 평등을 달성하는 것이 불가능했으며 투자 비용으로 불가능했습니다.

돈과 자원 외에도 비슷한 지적 수준과 조직 수준이 필요했기 때문입니다. 1917 년에 문맹 인구의 절반도 안되는 나라는 단순히 제공 할 수 없었습니다. 소련에는 경영 학부, 개발의 옳고 그름을 지적 할 수있는 지식인, 문제에 대한 비전을 전문가 평가에 종속시킬 수있는 정치인이 없었습니다. 가끔은 아니지만 체계적으로.

빈곤과 개발을 위해 미국에 필적하는 자원을 할당 할 수 없다는 것이이 문제의 가장 큰 원인이었습니다. 또한 서구의 초기 기술 지연은 어디에도 가지 않았습니다.

그리고 동일한 핵 억제 작업을 수행하려면 많은 미사일 잠수함이 필요했습니다. 배도 빨리 필요했습니다.

그 결과 불균형이 나타나기 시작했습니다. 우리는 잠수함을 만들고 있지만 미국을 비밀리에 따라 잡을 수는 없습니다. 즉, 모든 사람을 따라 잡지 못하도록 많은 잠수함이 필요합니다. 우리는 조선에 투자하고 경제에 부담을 주지만 더 이상 수리 능력이 부족합니다. 결과적으로 보트와 선박은 자원을 관리하지 않지만 여전히 많은 것이 필요하므로 더 많이 건설해야합니다. 그리고 그들은 여전히 ​​수리없이 남아있을 것입니다.

여기에 예산을 원하는 산업의 영향이 추가되었습니다.

정치인의 자발적인 태도와 "항공 모함은 침략의 무기이다"와 같은 이데올로기 적 진부함과 유사한 진부함은 진정으로 균형 잡힌 함대를 구축하는 것을 허용하지 않았습니다.

똑같은 자발적인 행동으로 소련 군함은 포병이 없었습니다. 예를 들어, 미국 전투 그룹의 전함이 미사일 공격의 교환에서 살아 남았고 소련 군함은 76mm 대포로 기껏해야 전투를해야했을 것입니다 (스탈린의 프로젝트 인 68K, 68bis 및 pre- 순양함), 탈출 할 속도가 충분하지 않을 것입니다. 이것은 우연히 흐루시초프의 개인적인 장점이었습니다.

소련의 무기 주문 체계 자체가 복잡성을 더했습니다.

예를 들어, 미국에서는 해군이 특정 해군 요구 사항부터 시작하여 자체적으로 항공을 주문합니다. 해병대는 또한 기술 정책을 독립적으로 결정합니다. 공군은 필요한 항공기를 구매합니다. IUD는 그들이 필요로하는 것들입니다. 해병대는 군대처럼 Bradley BMP를 구입하지 않고 특별히 설계된 수륙 양용 수송기 등을 구입합니다.

이것은 소련에서는 불가능했습니다. 새로운 폭격기가 만들어 졌기 때문에 기껏해야 해군의 요구 사항 중 일부를 개발에 고려할 수있었습니다. 해병대는 지상군 등과 같은 장갑차를 받았다.

동일한 해군 미사일 항공에서 처음에는 공군 이후 Tu-22M 제품군의 항공기를 받기 시작했습니다. 그런 다음 MPA는 Tu-22M이 "호 스콘"시스템을 사용하여 연료를 보급했기 때문에 공중에 연료를 보급하지 않고 그대로 두었습니다. 16, 예기치 않게 충격 기능을 차단했습니다. 그 해에 특수 해군 공격기의 문제를 제기하는 것은 단순히 불가능했습니다. 조직의 특이성은이 질문이 태어날 수 없을 정도였습니다.

또한 업데이트 된 항공 전자 공학 및 특수 해군 무기로 Tu-16을 생산에 남겨 두는 것도 불가능했습니다. 그러한 항공기의 순서는 공군이 감독했습니다. 그리고 그들은 그들 자신의 요구 사항이있었습니다.


해군을 위해 Tu-16의 진화를 계속하는 것을 거부하는 것은 분명히 실수였습니다.

한편으로 미사일을 운반하는 항공 자체는 전례없이 성공적인 도구로 밝혀졌습니다. 소련이 아직 수많은 미사일 선박을 건조 할 여유가 없었던시기에 미사일 일제를 늘릴 수있었습니다. 그리고 빠르게 구축하십시오. 그것은 즉시 다른 해군이 가지고 있지 않은 빠른 극장 간 기동의 기회를 제공했습니다. 그러나 80 년대에는 이것이 매우 비싼 도구라는 것이 분명해졌습니다.

실수도 있었고 때로는 매우 값 비싼 실수도있었습니다.

M. Klimov가 기사에서 잘 썼던 동일한 프로젝트 705 잠수함 "프로젝트 705의 금붕어 : 실수 또는 XXI 세기로의 돌파구".

"제국주의의 사원에있는 권총"에 대한 지분은 첫 번째 일제를위한 싸움에서 승리 할뿐만 아니라이 일제가 충분히 강력해야했으며 어떤 방공도 그것을 격퇴 할 수 없었습니다. 이것은 파업에서 미사일의 수에 대한 의문을 불러 일으켰고 결과적으로 항공사에서의 미사일 수입니다. 그리고 미사일이 거대했기 때문에 이론적으로는 충분하지 않은 상황이 발생할 수 있습니다.

그러한 예가 많이있었습니다. 그리고 그들은 모두 보상 할 것이없는 취약점을 만들었습니다.

그러나 당분간 Gorshkov의 성공적인 전략은 그것을 덮었습니다.

그러나 XNUMX 년대 후반에는 전환점이 시작되었습니다. 그리고 바다 양쪽에서.

1973 년까지 심각하게 겁에 질린 미국인들은 복수하기로 결정했습니다. 그리고 국가는이 복수에 많은 노력을 기울였습니다. 미국인들은 두 방향으로 타격을가했습니다.

첫 번째는 자체 해군의 압도적 인 기술 (그리고이를 바탕으로 질적) 우월성을 창출 한 것이 었습니다. 로스 앤젤레스 급 잠수함, 티콘 데로가 미사일 순양함, AEGIS 방공 / 미사일 방어 시스템, F-14 요격기, Mk.41 수직 미사일 발사기, 하푼 대함 미사일, 스프루스 구축함이 등장한 것은이 작업의 틀 안에서였습니다. 거기에서 미국 통신 시스템의 뿌리와 작전 극장의 군대 및 자산에 대한 자동화 된 명령 및 통제가 커집니다. 같은 장소에서-그리고 매우 효과적인 대 잠수함 방어.

AEGIS는 별도의 문제가되었습니다. 이제 해군은이 BIUS로 함선이 만든 방어선을 관통하기 위해 훨씬 더 많은 미사일이 필요했습니다. 그리고 그것은 더 많은 스피커를 의미했습니다. 미사일 순양함 "Ticonderoga"라는 첫 번째 함선에 포스터가 걸린 것은 아무것도 아닙니다.

"준비하십시오, Gorshkov 제독 :"바다의 이지스 "

(adm. Gorshkov에 의해 대기 : Aegis at sea).

이것이 정말로 문제였습니다.

70 년대와 80 년대가되자 미국인들은 서구 자본주의 생활 방식을 보호하기 위해 무신론 공산주의자들과 싸워야한다고 진지하게 믿었습니다. 그리고 진지하게 싸워라. 그들은 마지막 전쟁을 위해 정확하게 공격 전쟁을 준비하고있었습니다. 그리고 우리는 정말 진지하게 준비했습니다.

그러나 품질 우위를 얻는 것은 동전의 한면에 불과했습니다.

두 번째 측면은 힘의 수의 증가였습니다.

소련의 공격 그룹이 각 전투 그룹의 꼬리에 매달려있는 것을 방지하는 방법은 무엇입니까?

간단합니다. 러시아인에게 배가 충분하지 않은지 확인해야합니다.

그리고 그들은 그것을 위해갔습니다.

첫 번째 신호는 가장 거대한 전후 군함이었다. "올리버 해저드 페리 (Oliver Hazard Perry)"급 호위함은 러시아 군을 "걸림돌"시키는 데 필요한 질량을 제공하도록 설계되었습니다. 나중에 (이미 레이건 하에서) 전함이 복귀했습니다. 문제는 오리스 카니 항공 모함을 서비스에 복귀시키는 것이 었습니다.

"Perry"에 대한 추가 정보- "프리깃 함"페리 "러시아를위한 교훈 : 기계 설계, 방대하고 저렴한".

가장 중요한 것은 Tomahawks가 나타났습니다.

소련 방공은 MiG-31 요격기와 S-300 방공 시스템의 거대한 모습으로 만 그러한 미사일을 요격 할 기회를 얻었습니다. 그 전에는 그들을 가로 챌 수있는 것이 아무것도 없었습니다. 항공 모함을 파괴해야했지만 이제는 대규모 해전에서 승리해야했습니다. 미 해군은 양과 질면에서 크게 증가했습니다.



Mk.143 발사기 (일명 ABL)에서 토마 호크 미사일 발사기 발사-장갑 상자 발사기와 미사일 순양함 갑판에있는 발사기.


전함 "아이오와". 80 년대 미국 언론의 상징. 32 KR "Tomahawk", 16 대함 미사일 "Harpoon", 포병 정찰 용 UAV, 현대식 제어 및 해군 통신 시스템. 그리고 406mm 대포, 대함 미사일이 다 소모 된 경우에도 여전히 가라 앉을 사람이 있습니다. 이 군함은 끝까지 전투에 머물 렀으며 마지막 전쟁은 1991 년 페르시아 걸프전이었습니다.

또한 수중 미디어로 무엇을해야할까요? 소련이 어떤 식 으로든 대처할 수 없었습니다.

이 모든 것은 미국인들이 전쟁 기술의 우월성을 달성하기 위해 전술에 막대한 지적 자원을 투자했다는 사실에 겹쳐졌습니다. XNUMX 년대에는 소련 해군의 무기 추적과 관련하여 무엇을해야하는지 완전히 그리고 항상 명확하지는 않았습니다.

XNUMX 년대에는이를 위해 확립 된 표준 체계가 나타났습니다.

“직접 추적 선이 배정한 The Worthy는 AVMA America의 후방 방향 각도에 매달 렸습니다. 전투 임무를 완료하는 데 5 일이 걸렸습니다.

임무는 AVMA를 통해 해군 지휘소에 관제 센터를 지속적으로 발행하는 것으로 구성되었으며, 연속성은 15 분의 불연속성을 가지며, 발행은 장소 / 코스 /에 대한 정보를 포함하는 전보 "로켓"의 형태로 이루어졌습니다. AVMA의 속도와 주문의 성격.

연료와 물은 천천히 그리고 확실하게 소비되었습니다. 연료 보급에 대해 생각할 시간 이었지만 AVMA에서 가능한 대규모 항공기 이륙 가능성을 추적하는 과정에서 Worthy는 꽤 괜찮은 서쪽으로 이동하여 Dniester를 Salum Bay의 52 개 지점에 남겨 두었습니다. "


“전보가 준비되고 게이지가지도를 따라 가며 연료 공급 고갈의 경계를 표시했습니다. 밤이 이오니아 해에 떨어졌고 검은 남쪽 하늘에 엄청난 수의 별이 흩어졌습니다.

AVMA 명령의 함선 실루엣이 사라지고 그 자리에 항법 등이 깜박입니다.


"하체의 졸음 상황은 신호 원의 보고서에 의해 위반되었습니다."영장의 배가 주행 등을 끄고 잠시 후 BIP의보고가 영장의 배 재건에 대해 도착하기 시작했습니다. 소란스러워서 태블릿에 LOD를 올려 놓았습니다. 파란색 반바지를 입은 그림 같은 족장들이 레이더 화면 주위로 붐비 며 이러한 근접 만남의 의미가 무엇인지 이해하려고합니다. 6 개 표적 중 6 개 ... XNUMX 개 ... XNUMX 개 ... XNUMX 개의 깔끔한 마크 대신 XNUMX % 확인 된 XNUMX 개의 무거운 배지가 레이더 화면에 튀어 나와 다른 것들 중에서도 갈라지기 시작했습니다. 다른 방향으로, 우리 눈앞의 속도를 높이십시오!

SEE의 팀은 두 번째 서스테인을 시작한 다음 애프터 버너-우리와 blamb 사이의 거리, 계산에 따르면 AVMA가 눈에 띄게 빠르게 증가했습니다-60, 70, 100 케이블- blamb rushed 28th, no, 30-ty! 32 개의 노드가 없습니다! 플라크는 150 개의 케이블로 나뉘었고 두 구성 요소는 서로 다른 방향으로 계속 움직였습니다. 나는 그러한 거리에서 레이더의 마크를 크기별로 식별하는 것이 불가능하고 미국 해력의 상징 좌표로 전보를 보내면서 어느 것이 계속 움직 일지 말할 수 없다고 말해야합니다.

그럼에도 불구하고 32 대의 차량이 휘파람을 불고 배의 선체는 떨림으로 가득 차 있었고 통나무의 속도는 XNUMX 노트에 가까워졌습니다. "뒤에서!" -Zharinov는 레이더 관측의 한계에 퍼져있는 얼룩 중 하나를 손가락으로 가리 켰습니다. 그리고 우리는 달려갔습니다. 행운을 빕니다. 그리고 그들은 새벽이 오기 전 안개 속에서 이것이 AVMA America가 아니라 통합 된 보급선 인 거의 무거움을 확인하기 위해 밤새도록 경주했습니다. "

소스.

역사의 결과를 속여서는 안됩니다. 미국인들은 그 격차를 해소했습니다.

전투 상황에서 그들은 예를 들어 1986 년에 리비아를 강타했을 때 정말 훅에서 벗어났습니다.

느린 선박이 추적에서 벗어나도록 허용하는 계획 오후에 또한 있었다. 미국인들은 지휘관의 기술을 오늘날 스스로 달성 할 수없는 수준으로 끌어 올렸습니다. 그리고 아아, 우리는 이것에 대한 준비가되지 않았습니다.

우수한 서구 기술, 공격적인 전투 의지 및 수치 적 우월성과 함께 미 해군은 70 년대와는 완전히 다른 수준의 적이되었습니다.

가장 중요한 것은 해군의 가장 중요한 트럼프 카드 인 SSBN을 빼앗는 것이 었습니다. 미국이 대 잠수함과 잠수함의 발전 수준에 도달 한 것은 80 년대였으며, 이는 우리 전략 미사일 모함의 생존 가능성에 의문을 제기했습니다. 그리고 이것은 그 당시 SSBN이 위치한 지역의 보호가 주요 임무 중 하나 였기 때문에 함대를 심각하게 평가 절하했습니다.

사실, 미국인들은 그들의 전투력과 전투 준비성을 소련 지도자들에게 분명히 말한 수준으로 끌어 올렸습니다. 즉, 정확하게 싸울 준비를 한 미국인들은 소련에 해상에서의 군사 대결의 절망을 보여준 방식으로 그것을했습니다.

그러나 (중요한 점) 이것은 개념적으로 새로운 전략의 도입이 아닙니다.

미국의 대응은 광범위했습니다. 더 많은 선박, 더 나은 장비 및 무기, 한계까지 "펌프"전술, 북대서양과 알래스카만의 "요새"에 대한 SSBN 제거. 그러나 이것은 해군 문제의 이데올로기 혁명이 아닙니다.

그들은 Gorshkov의 전략을 "앞으로"이기기로 결정했습니다. 어리석게도 모든 것에 더 많은 자원을 투자하고 그들을 구하기 위해 더 엄격한 조치를 취했습니다. 미국인들은 그녀를 "아름답게"이길 수 없었습니다. 그들은 대량으로 소련 함대를 압도하고 동시에 질을 억제함으로써 이것을 수행했습니다. "질량"없이는 작동하지 않았을 것입니다.

80 년대 초 미국인들은 미국을 구하기 위해 공산주의에 맞서 싸워야한다는 믿음에 힘 입어 공격성이 경련적인 증가를 보였습니다. 그리고 베트남과 70 년대에 대한 복수에 대한 갈증.

그들은 정확히 준비되었습니다 싸우다.

두 번째 요점. 80 년대 초부터 레이건 행정부의 해양 ​​전략도 정보의 통제를 받고 있습니다. 그리고이 행정부에 들어가는 사람들의 기분에 대한 자세한 정보. 그리고 분위기는 정확히 군대였습니다. 오늘날 레이건은 군비 경쟁에서 소련을 망치려고 허세를 부리고 있다는 것이 일반적으로 받아 들여지고 있습니다. 사실입니다.

그러나 허세에 더해, 1986 년 이전에, 미국인들이이 공산주의자들이 곧 "무너질"것이라는 느낌을 받았을 때, 그들은 본질적으로 막대한 손실로 핵전쟁을 벌일 것입니다. 그리고 그녀를 승리로 이끄십시오.

이론적으로 현재 Gorshkov는 간단한 것을 이해해야했습니다. 적군의 수가 증가하면 이전처럼 행동 할 수 없습니다. 배가 충분하지 않을 것입니다. 그리고 품질 격차가 너무 큽니다. 또한 적은 더 이상 미사일 일제 위협에 의해 저지되지 않습니다. 그는 싸우기로 결심했습니다. 그는이 발리를 할 것입니다. 그는 수백 척의 배와 수천 명의 사람들을 잃을 것입니다. 그리고 그는 계속 싸울 것입니다. 그리고 그의 수치 적 우월성은 그에게 첫 번째 타격 후 남은 힘의 양을 제공 할 것입니다.

그리고 이것은 한 가지 간단한 것을 의미합니다. 적군이 원하지 않을거야. 그가 이러한 손실과 함께있을 때 이러한 손실은 작동하지 않습니다 동의하다... 더욱이, 그가 그들에게있을 때 готов.

70 년대 후반과 80 년대 초 소련은 새로운 해군 전략이 필요했습니다. 그러나 그녀의 외모는 불가능했습니다.

첫 번째 성공한 것이 비공식적으로 사용 되었기 때문에 불가능합니다. 소련에서는 "해상 전략"이라는 단어를 발음 할 가능성조차 없었습니다.

그 당시 기존의 사실상 기존 전략이 성공적이었고 붕괴 될 때까지 관성에 의해 계속 고수했기 때문에 불가능했습니다.
업계가 미국의 행동에 대한 광범위한 대응을 요구했기 때문에 불가능합니다. 더 많은 선박을 건조하고 있습니까? 우리도 그래야합니다. 그리고 더 많은 잠수함과 더 많은 항공기.

당시 최고 권력의 대표자들의 상당 부분을 차지했던 위대한 애국 전쟁 참전 용사의 군사 정신도 작동했습니다. 적이 압박하고 있습니까? 우리는 싸움을 받아들이고 그때처럼 이길 것입니다.

그 결과, 그 나라는 비슷한 자원을 갖지 못한 채 통일 된 서구와 군비 경쟁에 뛰어 들었습니다. 그리고이 접근 방식의 장기적인 결과를 평가할 사람이 없었습니다.

XNUMX 년대 후반과 XNUMX 년대 초 소련은 새로운 구축함, 새로운 BOD, 새로운 잠수함, 새로운 탄도 미사일 등 미국인에게 광범위한 대응을 시작했습니다. 그들의 모든 도전에 대한 답.

당신은 우리의 토마 호크입니까? MiG-31을드립니다.

AEGIS입니까? 우리는 일련의 미사일 순양함 (한 번에 두 개의 프로젝트)과 일련의 SSGN, Tu-22M, 그리고 새로운 미사일입니다.

그리고 모든 수준에서.

XNUMX 년 늦게 항공 모함 제작 프로그램이 시작되었습니다.

그리고 아프가니스탄에 군대가 도입되고, 제재와 유가가 폭락하여 석유에 의존하는 소비에트 경제에서 극적으로 "공기 방출"이 일어났습니다. 고르바초프 개혁자들의 노력은 향후 몇 년 동안 경제와 국가 모두를 마쳤습니다.

70 년대 중반 소련은 해군에 대한 투자 (거대한)가 미국과의 평등을 유지하는 데 도움이되지 않는 상황에 처했습니다. Gorshkov의 오래된 전략 (XNUMX 년대에 매우 성공적)은 박쥐로 밝혀졌습니다.

그리고 그는 새로운 것을 발명하지 않았습니다.

그리고 아무도 그것을 생각해 내지 못했습니다.

그러나 70 년대에는 미국도 수치 적 우위를 가졌습니다. 그것은 단지 그렇게되지 않습니다. 하지만 압도적 인 품질은 없었습니다. 그런 다음 미국의 우월성은 유능한 전략에 의해 패배했습니다. 80 년대에는 똑같은 예상치 못한 움직임 대신 약한 소련이 부유하고 강한 상대의 규칙에 따라 플레이를 시도했습니다.

1986 년 이후 해군은 PMTO와 기지를 줄이기 위해 세계에서 존재감을 무너 뜨리기 시작했습니다.

이것은 소련이 실제로 서방 침략을 격퇴하기 위해 준비를 시작하고 군대를 영토로 끌어 들이고 있다는 사실 때문입니다. 그리고 미국인들이 정말로 바다를 눌렀고 매우 세게 눌렀다는 사실에 의해. 그리고 기존의 방법으로는 대처할 수 없다는 것이 분명했습니다.

경제는 놀랍고 돈이 충분하지 않았습니다. 전투 준비 상태가 떨어지고 선박과 잠수함이 수리를 기다리고있었습니다. 그리고 그것을 얻지 못했거나 허구를 얻었습니다.

Gorshkov는 1985 년에 은퇴했습니다.

그는 1988 년에 사망했습니다.

그러나 그는 그의 창조의 끝을 보았다. 대 함대의 끝.

그가 어디에서 잘못되었는지 이해했는지 궁금합니다.

우리는 알 수 없습니다. 그러나 지금 이것을 이해하는 것이 우리의 의무입니다. 조만간 우리는 바다에서도 도전에 직면 할 것이기 때문입니다. 그리고 아무도 우리가 우리의 생각을 모으고 무엇을해야할지 알아 내기를 기다리지 않을 것입니다.

80 년대 초 해군 개발을위한 새롭고 더 적절한 전략을 만들 수 있었습니까?

대부분 그렇습니다.

그리고 군대는 변화를 요청했습니다. 미국군이 배치 한 재무장의 규모와 해상에서의 공격성 증가도 분명했습니다. 하지만 아무 일도 일어나지 않았습니다. 국가와 함대는 영원히 망각에 빠졌습니다.

함대 붕괴가 XNUMX 년대라는 의견이 여전히 있습니다. 극단적 인 경우 고르바초프 시대.

아니, 그렇지 않다.

모든 것이 훨씬 일찍 죽기 시작했습니다.

동일한 잠수함 K-258의 전투 서비스에 대한 두 가지 이야기가 있습니다. 1973 년에 단 하나, 둘째 1985 년경... 짧습니다. 그리고 그들은 진정으로 읽을 가치가 있습니다.

이것은 모든 수준의 경우였습니다.

실수는 미국과 수적으로 경쟁하려는 시도 였고 준비되지 않은 미묘한 게임으로 그들을 반대하지 않았습니다.

그리고이 실수는 돌이킬 수 없게되었습니다.

유산


우리는 여전히 옛 제독의 유산에 살고 있습니다.

우리는 탄도 미사일 운반선 인 잠수함이 미국에 대한 보복 공격 (현재로서는)의 불가피성을 보장합니다. Gorshkov에서와 같이.

우리가 보호한다고 생각하는 지역에 보관합니다. 그때 그들은 해냈습니다.

우리 함대는 Gorshkov 에서처럼 SSBN의 배치를 보장하기 위해 준비하고 있습니다. 우리는 Gorshkov에서와 같이 미사일 발사 위협으로 적을 막을 수있는 미사일 잠수함의 능력을 믿기 때문입니다.

우리는 많은 Yasenei-M 대함 미사일로 잠수함을 구축하면서 그 옛날의 해결책을 무심코 모방했습니다. 이것이 지금 필요한 것이기 때문이 아닙니다. 그러나 우리는 Gorshkov에서 그것을했기 때문에. 그리고 "Ash"에 대한 전술적, 기술적 과제도 Gorshkov에 의해 서명되었습니다.

우리는 기본 공격기가 방어 해군 전쟁에서 극장 사이를 이동할 수있는 유일한 방법이라는 것을 알고 있습니다. 그 당시에 우리는 그런 항공기를 가지고 있었기 때문입니다. 이제 그녀는 사라졌습니다. 그러나 적어도 우리는 그것이 무엇인지 알고 있습니다. 그리고 그녀가주는 것에 대해. 그녀가 우리와 함께 있었고 Gorshkov 아래에서 우리에게 주었기 때문입니다. 그리고 잠시.

우리는 바다에 군대를 미리 배치하여 바다로 나가는 출구의 지리적 폐쇄에 대한 답변을 제공하는 방법을 알고 있습니다. 우리는 작전 편대 OPESK가 있었기 때문에 이것을 알고 있습니다. 그리고 우리는 그것이 Gorshkov에서 어떻게 발명되고 작동했는지 기억합니다.


소련 작전 편대 배치 지역.

우리의 경우에는 영토 방어를 위해 먼 외국 해군 기지도 필요하다는 것을 알고 있습니다. Gorshkov의 경우와 마찬가지로 OPESK가 평시에 군대의 사전 배치를 제공하고 기지는 이러한 편대가 배치에 의존 할 수 있도록 허용했습니다. 우리는 다른 사람들과 반대입니다. 그리고 베트남 기지는 우리가 쿠 릴족의 기지보다 쿠 릴족을 더 잘 방어하는 데 도움이 될 것입니다. Gorshkov에서와 같이.


Cam Ranh의 핵 잠수함

우리 함대는 그의 함대 중 일부입니다.

경험 한 대격변에서 여전히 죽지 않았습니다. 남은 것.

그는 단지 작은 것이 아니라 불구입니다.

그의 목표 지정은 "해체"였지만 "전설", "성공"및 평화 시간에 적의 전투 그룹에 배정 될 수있는 수십 명의 고속 순찰 관 없이는 할 수있는 전술 계획이 발명되지 않았습니다. .

그는 여전히 크기, 톤수, 능력을 잃지 않고는 전함 손실을 보상 할 수 없습니다.

우리는 구멍을 뚫습니다.

순양함, 구축함 및 APC를 폐기하는 대신 호위함을 구축합니다. 핵 항공 모함을 따라 잡을 수있는 고속 SKR 대신 24-26 절점 속도의 코르벳 함. 그리고 순양함을 운반하는 항공기 대신 그림을 그립니다.

예, 우리의 호위함은 어떤면에서 기존 순양함보다 더 강력합니다. 그러나 이들은 여전히 ​​호위함입니다. 우리는 그것들이 필요하기 때문에 그것을 만드는 것이 아니라 단순히 이것이 우리가 만들 수있는 최대치입니다.

우리는 Gorshkov와 같은 전략이 없습니다. 그리고 우리는 그렇게 배를 만듭니다. 그녀없이. 일부-아주 좋은 결과. 그러나 다른 사람들은 그저 그렇습니다.

이 함대는 목적이 없습니다.

그리고 목표가 없으면 무엇이 옳고 그른지에 대한 기준이 없습니다.

마지막 돈으로 비무장 선박을 만드는 것이 옳습니까?

아니? 그렇지 않은 아이디어는 어디서 얻었습니까?

사실, 1985 년 이후로 우리는 새로운 것을 배웠습니다. 이제 우리는 Gorshkov의 미국인처럼 순항 미사일과 수직 발사 시스템을 가지고 있습니다. Gorshkov가 사임 한 지 XNUMX 년 후에 우리는이를 적용했습니다. 그러나 이것은 여전히 ​​완전히 새로운 것에서 온 것이며 다른 것은 없습니다. 그들은 하이퍼 사운드를 약속하지만 제어 센터가 없습니다. 예, 그들은 또한 항공 모함과 싸우려고 시도했지만 결과가 나왔습니다. 그러나 이것은 항공 모함에 관한 것이 아닙니다 ...

S.G.의지도 아래 해군의 성공은 무엇 이었습니까? 70 년대 Gorshkov?

국가가 직면 한 정치적 목표의 통일에서 함대가이를 달성하기 위해 해결해야하는 과제는 이러한 과제에 해당하는 전략과이 전략에 상응하는 기술 정책으로 구성됩니다.


군사-정치 리더십의 상당 부분의 위치와는 반대로 태어난 완전한 통일. 그러나 결국 그것은 큰 성공을 거두었습니다.

동시에 함대는 공격적으로 행동했습니다. 잠수함은 바다로 침입하여 그곳으로 흩어졌습니다. 미사일 함선은 적을 쫓아 해군에 필요한 경우 치명적인 타격을 줄 수있는 기회를 제공했습니다.

놀랍게도 Gorshkov 자신이 그렇게 결정했기 때문에 여러면에서 그렇게되었습니다. 객관적인 상황 때문이 아닙니다. 그것은 사실이다.

80 년대 해군이 실패한 이유는 무엇입니까?

이전과 같이 힘의 우월성을 XNUMX으로 줄일 수있는 새로운 전략을 만들지 않고 더 강한 상대를 광범위하게이기려는 시도입니다.

해군은 수비쪽으로 미끄러지기 시작했습니다. SLBM이 장착 된 잠수함은 거대하고 비싸며 그 수가 적습니다. 대서양에서 그들에게 "근접"을 배치하는 것은 더 이상 불가능했습니다. 나는 내 해안 아래에서 전투 작전의 보호 구역 안팎으로 가야했습니다. 그리고 적군이 주도권을 잡았습니다.

그리고 우리는졌습니다.

Gorshkov가 한때 한 일을 더 이상 할 수 없기 때문에 우리는졌습니다. 그리고 우리는이 수준의 새로운 인물을 찾지 못했습니다. 이것은 또한 사실입니다.

두 경우 모두 전략에 의해 모든 것이 결정되었습니다. 한 경우에는 적절하고 다른 경우에는 그렇지 않습니다.

그리고 이것은 S.G의 유산에서 배울 수있는 가장 중요한 교훈입니다. Gorshkov.

우리는 할 수 있지만 견딜 수는 없습니다.

예, OPESK 및 예비 배치, 항공 (주요 공격력)은 우리와 함께했습니다. 그리고 아마도 그들은 언젠가 돌아올 것입니다.

세계 지배의 절정에 대한 새로운 공격을 할 미국인들이 우리의 어리 석음 때문에 우리를 더 일찍 죽이지 않는다면.

그러나 주요 교훈은 다릅니다. 적군이 준비되지 않은 우리의 전략, 힘에있어 그의 우월성을 능가... 또한 내면의 약점과 취약성을 극복하여 그 중요성을 XNUMX으로 줄입니다. 우리는 이것을 보았다. 우리가 해냈고 이겼습니다. 그러나 그들은 아무것도 이해하지 못했습니다.

이것이 우리가 마침내 이해하고 깨달아야 할 것입니다. 이것이 S.G. 그의 봉사와 삶으로 Gorshkov.

예, 결국 그는졌습니다.

하지만 먼저 그는 우리가 이길 수있는 모든 것을 보여주었습니다.

그리고 만약 우리가 적이 준비되지 않은 전략을 다시 만들면, 우리의 모든 약점과 적의 압도적 인 (겉보기에) 우월함으로 우리에게 승리의 기회를 다시 줄 것입니다. Gorshkov에서와 같이.


우리가이 모든 것을 깨닫게 될까요?
저자 :
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  1. 기대다
    기대다 26 2 월 2021 05 : 03
    + 11
    알렉산더, 적어도 함대는 어느 정도 전투 준비가되어 있었지만 이제는 공중에서 자기 방어 수단이없는 군함 만 모였습니다. 그리고, 장기적인 건설, 납기 연기로 수년을 앞 당깁니다.
    1. 오뎅 스
      오뎅 스 26 2 월 2021 11 : 10
      +2
      이 기사는 흥미 롭습니다. 저자 만이 자료에 대한 무지로 인해 또는 의도적으로 사실을 왜곡합니다. 예를 들면 : "동일한 해군 미사일 항공에서 처음에는 공군 이후에 Tu-22M 계열 항공기를 받기 시작했다는 것이 밝혀졌습니다. 그런 다음 MRA는 Tu- 22M은 Tu-16에 비해 전투 반경이 줄어들어 예상치 않게 타격 능력을 줄인 날개 급유의 도움이 아닌 호스 콘 시스템을 사용하여 급유되었습니다. 그해의 특수 해군 공격기입니다. 조직의 특수성은이 문제가 탄생 할 수 없을 정도였습니다. "
      16 년 이후 Tu-1971의 모든 전투 탱커는 "원추형"충진 시스템이있는 Tu-16 N 또는 NN으로 변환되었습니다.
      더 나아가 : "예를 들어, 프로젝트 1155의 BOD는 표면 목표를 공격 할 수없는 상태로 남았습니다. 프로젝트 61 및 1135의 이전 BOD (나중에 TFR에서 재 분류 됨)처럼."
      프로젝트 1155 및 1135의 선박은 URK-5 "Rastrub-B"(PLUR 85RU)로 무장하여 잠수함과 NK 모두에서 사용할 수있었습니다. M-1 Volna 방공 시스템에는 표면 표적에 대한 작동 모드가 있습니다.
      그리고 기사에는 이러한 버그가 많이 있으며 이는 독자의 고의적 인 잘못된 정보를 나타낼 수 있습니다.
      1. 티모 진아
        26 2 월 2021 11 : 33
        +8
        당신의 말은 보통 너무 무의미하고 어리석어 서 무시하지만 이번에는 의미있는 글을 쓰려고했기 때문에 대답하겠습니다. 순서대로 :

        16 년 이후 Tu-1971의 모든 전투 탱커는 "원추형"충진 시스템이있는 Tu-16 N 또는 NN으로 변환되었습니다.


        거짓말, 공군의 항공기 20 대만 개조되었으며 해군 항공기에는 그러한 기계가 없었습니다.

        프로젝트 1155 및 1135의 선박은 URK-5 "Rastrub-B"(PLUR 85RU)로 무장하여 잠수함과 NK 모두에서 사용할 수있었습니다.


        NK에 따르면 이론적으로는 전투 상황에서 NK에 PLUR을 사용할 수있는 실제 가능성을 고려조차하지 않았고,이 단지에 대한 NTS 관제 센터의 발급이 매우 복잡했고, 안내 시스템이 목표물을 잠그는 것을 허용하지 않았습니다. PLUR의 전투 경로에서 먼 거리에서 함선 기동시 발사 가능성을 배제했으며 범위가 너무 좁았습니다. 적군은 항공으로 NK에서 일했고, PLUR 또는 SAM의 발사 범위에서 함선과의 화해는 비현실적이며 성공적인 화해에 따라 표적을 패배 시켰습니다.

        그래서 당신은 여기서 고의적으로 잘못된 정보를하고 있습니다.
        1. 오뎅 스
          오뎅 스 26 2 월 2021 16 : 14
          -3
          20 대의 항공기가 콘 바와 윙윙 모두에 연료를 보급 할 수있는 Tu-16NN 변형으로 전환되었습니다. 그리고 해군에서는 TU-16N 버전으로 만 변환되었습니다. 재료를 배우십시오.
          "Rastrub-B"는 원래 이중 목적을위한 것입니다. AUG의 직접적인 반주와 함께, 거리는 콤플렉스에서 꽤 정상이었습니다. 준비 시간은 15 초입니다. 표적 지정은 MGK-355 "Polynom"SJSC에 의해 탐지 범위가 50km로 지정되었습니다.
          1. 티모 진아
            26 2 월 2021 18 : 20
            +3
            20 대의 항공기가 콘 바와 윙윙 모두에 연료를 보급 할 수있는 Tu-16NN 변형으로 전환되었습니다. 그리고 해군에서는 TU-16N 버전으로 만 변환되었습니다.


            다시 거짓말. 계절인가요?

            Hydroacoustics와 Polynomial의 범위에 관해서는 당신이 무엇을 가지고 있는지 이해하지 못합니다. 이 범위는 수 문학적 조건과 선박 속도에 따라 다릅니다.

            목표물이 25 노트로 쿠킹되었고 동일한 속도로 따라 가야해서 타격 명령이 잃어 버리지 않았다면 어떤 다항식에 대해 이야기 할 수 있습니까?

            당신은 미쳤어 요, 시민. 중지.
            1. 오뎅 스
              오뎅 스 27 2 월 2021 00 : 02
              +1
              가서 주제를 가르치고 분별력으로 사람들의 두뇌를 더럽 히지 마십시오.
              다항식은 최대 25 노트의 속도로 작동했습니다. 그리고 이것은 잠수함 범위입니다. 지상에서 여러 번 더 배송됩니다.
              그리고 광기에 관해서는 거울을 보라고 조언합니다. 그곳에서 광기에서 환자를 보게 될 것입니다.
              1. 티모 진아
                27 2 월 2021 00 : 31
                0
                가서 주제를 가르치고 분별력으로 사람들의 두뇌를 더럽 히지 마십시오.


                변경된 보드 수를 지정해 봅시다. 너는 할수 있니? 공군에서 몇 명, MA에서 몇 명, 어떤 연대에 있습니까? 여기 VO에는 거기에서 꽤 고위 장교가 있습니다. 이 비행기가 급유 한 사람들. 당신을 확인할 수 있습니다.
                그러고 싶니?

                다항식은 최대 25 노트의 속도로 작동했습니다.


                예? 그리고 26 살? 27? 그리고 목표물이 멈춘다면 어떻게? 범위가 OBD 지역의 수 문학 유형에 따라 달라졌습니까? 깊이, 바닥 구조, 수온에서?
                당신은이 문제에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. 왜 그런 평범한 말을 버리고 있습니까?

                그리고 광기에 관해서는 거울을 보라고 조언합니다.


                당신은 당신 자신을 위해 마지막 말을 남기려는 우스꽝스럽고 한심한 시도에서 너무 직접적으로 확신하는 것 같습니다.
                그러나 실제로는 아닙니다.
                1. 오뎅 스
                  오뎅 스 27 2 월 2021 00 : 50
                  +1
                  총 114 척의 TU-16 유조선이 건조되었습니다. 장거리 항공 부대에서 Tu-22N의 Tu-16 급유 시스템을 개발하는 동안 많은 단점이 확인되었으므로 1970 년에 공군과 MAP는 시스템을 개선하기 위해 공동 결정을 내 렸습니다. 특히, 급유 구역을 비추기 위해 FR-100 헤드 라이트를 설치하십시오. 1971 년 초에 수정 된 Tu-16N 1882202는 공군 공군 연구소에서 테스트를 거친 후 모든 전투 탱커가 변경되었습니다. EVERYONE이라는 단어를 보셨습니까?
                  이 114 대의 차량 중 22 대가 TU-16NN으로 변환되었습니다.
                  깊이, 바닥 구조, 수온은 무엇과 관련이 있습니까? 우리는 SUPERWATER 선박에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 더 빨리 갈수록 더 많은 소음을냅니다.
                  선에서 더 나아가 수영하십시오.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 오뎅 스
                      오뎅 스 28 2 월 2021 15 : 50
                      +2
                      특히 글을 읽을 수없는 완고한 사람에게. 20 대는 НН를 수정하고 나머지는 약 100 대가 НН를 수정했습니다.
                      다항식은 소리를 감지하지 못하지만 활성 모드 인 소나와 수동 모드 인 대상 소리 모두에서 소리와 함께 작동합니다. 50km는 활성 모드에서 잠수함 감지입니다. 지상선은 심지어 고속에서도 수백 킬로미터 동안 현대적인 단지에서들을 수 있도록 소음을냅니다.
                      1. 티모 진아
                        28 2 월 2021 18 : 59
                        -1
                        특히 완고한 해설자들에게.
                        그래도 인터넷에 왜 거짓말을하나요?

                        아래에서 동체를 따라 u-16N에 빨간 줄무늬가 적용되었습니다. 전체 시스템은 Tu-16 No.1882401에서 개발되었으며 1963 년부터 22 번 항공기 공장에서 여러 대의 차량이 Tu-16N 또는 제품 "NN"으로 지정된 새로운 탱커로 전환되었습니다.

                        장거리 항공 부대에서 Tu-22N의 Tu-16 급유 시스템을 개발하는 동안 많은 단점이 확인되어 1970 년 공군과 MAP가 공동으로 시스템을 개선하기로 결정했습니다. 특히 급유 구역을 비추기 위해 FR-100 헤드 라이트를 설치하십시오. 1971 년 초에 수정 된 Tu-16N No.1882202가 공군 공군 연구소에서 테스트를 거친 후 모든 전투 탱커가 변경되었습니다.

                        Tu-16NN-이 명칭은 Tu-16 (3)에 주어졌으며 "원추형"시스템에 따라 1969 년에 변환되었습니다. 동시에 날개 충전 시스템의 연료 호스 청소 및 해제 장비,이 시스템의 소모품 연료 탱크 및 조명 장비 및 PU-88 대포 설치 장치가 해체되었습니다. 펌프가 장착 된 새로운 소모품 연료 탱크, 새로운 조명 장비, 급유 공정을위한 제어 및 모니터링 장비, 무선 통신 장비가 다시 설치되었습니다. 외부 적으로 Tu-16NN은 Tu-16 (16)에서 남겨진 윙팁의 공기 역학적 와셔와 이전 시스템에서 제거 된 조명 장비 위치의 두랄루민 패드에서만 Tu-3N과 다릅니다. 따라서 공군과 많은 문서에서 두 항공기 모두 Tu-16N이라고 불렀습니다. 총 16 대의 차량이 Tu-20NN에서 수정되었습니다.


                        주요 질문은 그들 중 얼마나 많은 사람들이 해군 항공에 있 었는가입니다. 시민 애호가들이 가방을 던지지 않는 이유는 무엇입니까?

                        나는 수중 음향학에 대한 당신의 말도 안되는 말도 언급하지 않을 것입니다.
                        얼마나 많은 Tu-16 유조선이 해군 항공에 들어 갔는지 그리고 어떤 연대에 발라 볼
                2. 오뎅 스
                  오뎅 스 27 2 월 2021 01 : 02
                  +1
                  그건 그렇고, 거의 모든 TU-16 유조선은 80 START-22 계약에 따라 TU-1에서 연료 보급 막대가 제거 된 후 1979 년대 초에 빠르게 퇴역했습니다.
                  1. 티모 진아
                    28 2 월 2021 19 : 01
                    0
                    그건 그렇고, balabolka, 왜 우리는 Mro Aviation에서 "N / NN"으로 변환 된 탱커 수에 대한 질문을 무시합니까? 말할 것이 아무것도 없어.
              2. 오래된 그놈
                오래된 그놈 28 2 월 2021 21 : 22
                0
                dilettante ... dilettantism ..... 지나가는 ?????
        2. 로조 빅
          로조 빅 28 2 월 2021 21 : 39
          0
          따옴표 : timokhin-aa
          거짓말, 공군의 항공기 20 대만 개조되었으며 해군 항공기에는 그러한 기계가 없었습니다.

          아아, 당신은 거짓말하고 있습니다. 16 개의 Tu-831 폭격기가 KAZ-24 복합 급유 장치를 사용하여 Tu-16N 버전으로 수정되었습니다. 16 개의 Tu-20Z 탱커가 Tu-16NN 버전으로 수정되었습니다.

          따옴표 : timokhin-aa
          같은 해군 미사일 항공에서 처음에는 공군 이후 Tu-22M 제품군의 항공기를 받기 시작했습니다. 그 후, Tu-22M은 날개 급유를 사용하지 않고 "호 스콘"시스템을 사용하여 급유 되었기 때문에 MPA가 공중에 급유하지 않고 방치되었습니다.

          전혀 재미 있어요. 사단 전체에 연료를 공급할 건가요? 이것은 45 분 동안 XNUMX 대의 항공기입니다.

          따옴표 : timokhin-aa
          Tu-16에 비해 전투 반경이 줄어들어 예상치 못하게 타격 능력이 감소했습니다.

          다시 말하지만 사실이 아닙니다. Tu-22M2 with X-22M Dprakt. = 5100 km, Tu-16K-26 with KSR Dprakt. = 3900 km ( "보충 된"항공기의 이륙 중량이 여전히 79 톤인 경우 범위는 어디에서 왔습니까?) . 그리고 이러한 "파업 능력"은 단일 반경으로 측정되지 않습니다. 내비게이션과 미사일 시스템을 비교합니다.
          1. 티모 진아
            1 March 2021 11 : 19
            +2
            아아, 당신은 거짓말하고 있습니다. 16 개의 Tu-831 폭격기가 KAZ-24 복합 급유 장치를 사용하여 Tu-16N 버전으로 수정되었습니다. 16 개의 Tu-20Z 탱커가 Tu-16NN 버전으로 수정되었습니다.


            이것은 거짓말이 아니라 실수입니다. 왜냐하면 폭격기가 zaprachiki뿐만 아니라 폭격기도 다시 장착되었다는 것을 고려하지 않았기 때문입니다.
            얼마나 많은 사람들이 해군 항공에 들어갔습니까?

            전혀 재미 있어요. 사단 전체에 연료를 공급할 건가요? 이것은 45 분 동안 XNUMX 대의 항공기입니다.


            유조선 없이는 비행기 한 대도 연료를 보급 할 수 없습니다. 예를 들어, 적어도 공중 정찰.

            다시 말하지만 사실이 아닙니다. Kh-22M Dpract가있는 Tu-2M22 = 5100km, KSR Dpract가있는 Tu-16K-26. = 3900km


            Tu-16 만 연료를 보급 할 수 있습니다.
            1. 로조 빅
              로조 빅 6 March 2021 22 : 23
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              이것은 거짓말이 아니라 실수입니다. 왜냐하면 폭격기가 zaprachiki뿐만 아니라 폭격기도 다시 장착되었다는 것을 고려하지 않았기 때문입니다.

              그럼 왜 손가락을 구부릴까요? 당신의 "지식"으로?

              따옴표 : timokhin-aa
              얼마나 많은 사람들이 해군 항공에 들어갔습니까?

              "끔찍한"것을 얻으려면 먼저 무언가를 주문해야합니다.

              따옴표 : timokhin-aa
              유조선 없이는 비행기 한 대도 연료를 보급 할 수 없습니다.

              Tu-95RT와 Tu-142는 어떻게 연료를 보급 했습니까?

              따옴표 : timokhin-aa
              예를 들어, 적어도 공중 정찰.

              첫 번째 현명한 아이디어는 RUG에 연료를 보급 할 수 있다는 것입니다.

              따옴표 : timokhin-aa
              Tu-16 만 연료를 보급 할 수 있습니다.

              Tu-22M2도 마찬가지입니다.
              1. 티모 진아
                6 March 2021 23 : 45
                0
                그럼 왜 손가락을 구부릴까요? 당신의 "지식"으로?


                처음에는 당시 사용 가능한 재판매 업체의 수리에 대한 질문이 제기되었습니다.

                "끔찍한"것을 얻으려면 먼저 무언가를 주문해야합니다.


                무엇을 주문해야합니까? 개조 된 공군 폭격기?

                Tu-95RT와 Tu-142는 어떻게 연료를 보급 했습니까?


                당신도 알고 있습니다. 반대 질문-공군 폭격기 항공기의 대량 사용으로 전쟁에서 가능할까요? 나는 그렇지 않은 것을 의심합니다.

                첫 번째 현명한 아이디어는 RUG에 연료를 보급 할 수 있다는 것입니다.


                뭔가가 될 것입니다.

                Tu-22M2도 마찬가지입니다.


                1. 무엇일까요.
                2.로드는 나중에 MRA 항공기에서 제거되었습니다.

                글쎄, 그리고 스레드의 시작으로 돌아가서-80 년대 중반까지 MPA에서 급유하는 것은 과거의 일입니다. 이것은 사실입니다.
                여기에서 노래하지 않는 사람과 사람.
                1. 로조 빅
                  로조 빅 8 March 2021 22 : 50
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  처음에는 당시 사용 가능한 재판매 업체의 수리에 대한 질문이 제기되었습니다.

                  한때 Tu-16Z도 폭격기 였는데 근본적인 차이점은 무엇입니까?

                  따옴표 : timokhin-aa
                  무엇을 주문해야합니까?

                  Tu-16N에 대한 작업은 공군의 명령에 의해 수행되었으며 함대에는 우연히 Il-78과 같은 항공기가 필요하지 않았습니다.

                  따옴표 : timokhin-aa
                  개조 된 공군 폭격기?

                  함대에는 자체 Tu-16 및 Tu-16A가 있습니다.

                  따옴표 : timokhin-aa
                  당신도 알고 있습니다. 반대 질문-공군 폭격기 항공기의 대량 사용으로 전쟁에서 가능할까요? 나는 그렇지 않은 것을 의심합니다.

                  이것은 어떤 종류의 비행입니까? 어떤 작업을 해결합니까?

                  따옴표 : timokhin-aa
                  1. 무엇일까요.
                  2.로드는 나중에 MRA 항공기에서 제거되었습니다.

                  Bulletin 2168에 대해 드디어 기억하십니까? 기사에만 이유가 하나 있습니다.
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그 후, Tu-22M은 날개 급유를 사용하지 않고 "호 스콘"시스템을 사용하여 급유 되었기 때문에 MPA가 공중에 급유하지 않고 방치되었습니다.
                  나는 기사에서 다른 것을 보지 않는다.

                  따옴표 : timokhin-aa
                  글쎄, 그리고 스레드의 시작으로 돌아가서-80 년대 중반까지 MPA에서 급유하는 것은 과거의 일입니다. 이것은 사실입니다.
                  여기에서 노래하지 않는 사람과 사람.

                  이것은 불가피한 일이었고 Tu-80의 수명은 16 년대 중반에 끝이났습니다. Tu-16N 및 Tu-16NN은 모두 서비스에서 제거되었습니다.
                  1. 티모 진아
                    11 March 2021 18 : 46
                    0
                    Tu-16N에 대한 작업은 공군의 명령에 의해 수행되었으며 함대에는 우연히 Il-78과 같은 항공기가 필요하지 않았습니다.


                    내가 무슨 말을하는거야?

                    이것은 어떤 종류의 비행입니까? 어떤 작업을 해결합니까?


                    모든 편지에 집착하는 데 지치지 않습니까? "Dalnyaya"를 쓰겠습니다. 갈까요?

                    기사에만 이유가 하나 있습니다.


                    기사는 이유가 아닙니다. 기사는 사실입니다. MRA의 Tu-22M에는 급유가 없었습니다. 그것은 사실이다. 인적 요소에서 완전히 다른 이유가 있습니다.

                    편지에 집착하는 데 지치지 않습니까?
                    1. 로조 빅
                      로조 빅 21 March 2021 14 : 37
                      0
                      따옴표 : timokhin-aa
                      내가 무슨 말을하는거야?

                      Tu-22M2는 날개 대 날개 급유 시스템이 없기 때문에 급유 할 수 없었고, 미사일을 장착 한 Tu-16은 전술 반경이 더 넓고 MPA의 타격 능력이 감소했습니다. 첫 번째도 두 번째도 세 번째도 사실이 아닙니다. "특별한 수상 비행기"에 대해서도 사실이 아니라 만들어졌지만 만들어지지 않았습니다.

                      따옴표 : timokhin-aa
                      모든 편지에 집착하는 데 지치지 않습니까? "Dalnyaya"를 쓰겠습니다. 갈까요?

                      피곤하지 않습니다. 주제에 대해 공중 급유가 가장 어려운 유형의 준비라는 것을 알고 있습니까? 지휘하는 조종사 중 몇 명만이 연료 보급 훈련을 받았다고?
                      1. 티모 진아
                        21 March 2021 16 : 44
                        +1
                        그리고 당신은 고집 스럽습니다.
                        좋아요, 계속합시다.
                        다음은 귀하와 논의중인 제 기사의 인용문입니다.

                        동일한 해군 미사일 항공에서 처음에는 공군 이후 Tu-22M 제품군의 항공기를 받기 시작했습니다. 그런 다음, Tu-22M은 날개 급유의 도움이 아닌 "호 스콘"시스템을 사용하여 급유 되었기 때문에 MPA는 공중에 급유하지 않고 그대로 두었습니다. Tu에 비해 전투 반경이 감소했습니다. -16, 예기치 않게 충격 기능이 차단되었습니다.


                        논리를 이해합니까? 그것은 차이가 없습니다. 공군은 Tu-16을 위해 "호 스콘"급유를했습니다. MRA에서는 그렇지 않았습니다.
                        따라서 MPA의 Tu-22M2는 급유하지 않고 그대로 두었습니다.
                        Tu-16은 해군 항공이 보유한 탱커에서 연료를 보급 할 수 있었지만 Tu-22M은 그렇지 않았기 때문에 성능이 저하되었습니다. 그런 다음 그들은 막대를 모두 분해했습니다.
                        이것이 사실이 아닌 것은 무엇입니까?

                        주제에 대해 공중 급유가 가장 어려운 유형의 준비라는 것을 알고 있습니까?


                        네.

                        지휘하는 조종사 중 몇 명만이 연료 보급 훈련을 받았다고?


                        아니. 그러나 이것을 염두에두고도 공군과 매사추세츠의 공중에서 급유 할 수있는 많은 승무원이있었습니다.

                        "특별한 수상 비행기"에 대해서도 사실이 아니라 만들어졌지만 만들어지지 않았습니다.


                        즉, 질문이 여전히 제기 될 수 있습니까? 그럼, 당신이이 비행기에 대해 깨달은 후 질문을 던지는 것에 대해 내가 틀렸다는 것을 인정해야 할 것입니다.
                      2. 로조 빅
                        로조 빅 4월 18 2021 23 : 10
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        논리를 이해합니까? 그것은 차이가 없습니다. 공군은 Tu-16을 위해 "호 스콘"급유를했습니다. MRA에서는 그렇지 않았습니다.
                        따라서 MPA의 Tu-22M2는 급유하지 않고 그대로 두었습니다.
                        Tu-16은 해군 항공이 보유한 탱커에서 연료를 보급 할 수 있었지만 Tu-22M은 그렇지 않았기 때문에 성능이 저하되었습니다. 그런 다음 그들은 막대를 모두 분해했습니다.
                        이것이 사실이 아닌 것은 무엇입니까?
                        누구의 능력? 미사일 캐리어로서의 Tu-16은 Tu-22M2보다 RT가 적습니다. 무게를 줄이는 것은 보존에 기여하지 않습니다), 스트라이크 팀의 전체 힘은 연료를 보급 할 수 없습니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        아니. 그러나 이것을 염두에두고도 공군과 매사추세츠의 공중에서 급유 할 수있는 많은 승무원이있었습니다.
                        이게 얼마예요? Tu-22M2의 재무장 시작 시점에 OTBAP 두 대에서 Tu-5의 승무원 3 명과 16 명이 각각 연료를 보급했습니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        즉, 질문이 여전히 제기 될 수 있습니까? 그럼, 당신이이 비행기에 대해 깨달은 후 질문을 던지는 것에 대해 내가 틀렸다는 것을 인정해야 할 것입니다.
                        T-4가 호출되었습니다.
                      3. 티모 진아
                        4월 19 2021 12 : 32
                        0
                        누구의 능력? 미사일 캐리어로서의 Tu-16은 Tu-22M2보다 RT가 적습니다. 무게를 줄이는 것은 보존에 기여하지 않습니다), 스트라이크 팀의 전체 힘은 연료를 보급 할 수 없습니다.


                        우리는 이미 당신과 논의했습니다. RUG를위한 충분한 탱커가있을 수 있습니다.

                        얼마나 많이?


                        그들이 대답하면 구독을 취소하겠습니다.

                        T-4가 호출되었습니다.


                        오 그래
                        그러나 그것은 제가 생각했던 것과는 조금 다릅니다. 그것은 포함하여 지상 목표물에 대한 공격을 위해 만들어졌지만 대량 작업에 대해서는 중복이었으며 해군 항공 프로젝트가 아닌 공군 프로젝트였습니다.
                      4. 로조 빅
                        로조 빅 28 5 월 2021 09 : 04
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        우리는 이미 당신과 논의했습니다. RUG를위한 충분한 탱커가있을 수 있습니다.

                        Разведку и доразведку не обязательно выполняет РУГ.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        오 그래
                        Но это чуток не то, что я имел в виду. Он делался для ударов по надводным целям в том числе

                        В первую очередь он создавался как ударно-разведывательный комплекс для морской авиации, просто оказался не нужен флоту.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        к тому же это был проект ВВС, а не морской авиации.

                        Заказчик - министерство обороны, самолет должен был быть унифицированным.
  • 타샤
    타샤 26 2 월 2021 05 : 03
    0
    멋진 기사입니다. 읽은 후에 생각할 것이 있습니다.
    첫 생각을 공유하겠습니다. 70 ~ 5 년 후 미국인들이 S.V. Gorshkov가 제안한 전략에 대한 답을 찾았다면 10 년대의 어떤 승리에 대해 이야기 할 수 있습니까? 그리고 노력은 헛된 것이 었습니다 ...
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 26 2 월 2021 07 : 03
      -7
      또 다른 요점은 70 년 동안 공산주의자들이 북태평양 함대에있는 대용량 선박을위한 드라이 도크를 건설하지 않은 이유입니다. 그들은 어디에서 함대가 기반 인프라없이 남겨진 이유를 생각 했습니까? Northern Fleet에는 항공 모함은 말할 것도없고 중핵 순양함이 서비스를받을 수있는 드라이 도크가 없습니다. ㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 차르 이후 크론 슈타 트에는 전함 "야마토"크기의 중핵 순양함 "Peter the Great"가 위치한 드라이 도크가 남아있었습니다. 사진 첨부.
      1. 티모 진아
        26 2 월 2021 10 : 59
        +7
        그 당시에는 많은 것이 이해되지 않았습니다.
        다른 사람에게는 충분한 자원이 없었습니다.
        세 번째는 과소 평가되었습니다.

        자원은 항상 부족하며 할당에는 항상 실수가 있습니다 .. ㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 우리는 그랬습니다.
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 26 2 월 2021 12 : 59
          +2
          따옴표 : timokhin-aa
          당시에는 많은 것들이 이해되지 않았고 다른 사람들을위한 충분한 자원이 없었습니다.

          차르 아래, 크론 슈타 트에서 내가 지적한 드라이 도크는 제 6 차 세계 대전 70 년 전에 지어졌습니다. 문제는 20 년 동안 코미들이 무엇을했고 소련은 어디로 보였고 그들은 어떻게 생각했고 21 세기의 XNUMX 년대 북부 함대에서 무거운 핵 순양함을 정박 할 곳이없는 이유는 무엇입니까? 또는 우리 소련 해군 지도부는 편협한 사람들이나 반역자였습니다. 그러나 공동체는 사회주의 지향 정권을 지원하기 위해 수십억 달러를 썼다.
          1. 티모 진아
            26 2 월 2021 13 : 27
            +1
            글쎄, 그들은 떠 다니는 부두였습니다.

            일반적으로 소련이 세계 최초의 노동자와 농민 국가라는 사실에 많은 것이 달려 있습니다.
            사람들은 그와 같습니다.

            그게 다야. 비난 할 사람은 절대 없습니다.
            1. 오골로 테크니
              오골로 테크니 26 2 월 2021 13 : 52
              +7
              그것은 이상한 논리입니다. 70 년 동안 아무도 비난 할 사람이 없으며 지난 30 년 동안 이미 엄청난 양의 똥이 버려졌습니다.
              1. 티모 진아
                26 2 월 2021 18 : 22
                +1
                사실, 1917-1945 년은 선창에 달려 있지 않았고, 가볍게 말하면 관리자 학교가 창설되기 전이 아니 었습니다.
                그리고 86 일부터 돈 문제가 어리석게 발생했습니다.

                그래서 그 기간은 정말 짧았습니다. 게다가이 모든 것들은 결국 계획된 것이지만, 시간적으로는 단지 실수였습니다. 전쟁에 시간이 없었 으면 유닛을 전투력으로 몰아 넣고 재앙 등으로 몰아 넣어야했습니다.
                1. 오골로 테크니
                  오골로 테크니 2 March 2021 12 : 35
                  +1
                  조건부로 허용됩니다. 그러나 1986-1945 = 41 년. 이번에는 무엇을 했나요 ??? 알렉산더, 선원은 한 번도 아니지만 ... 일반적으로 소련 지도부는 오늘날보다 함대에 대한 생각이 훨씬 적다고 생각합니다. 예를 들어, 적절한 항구 기반 시설없이 선박이 건조되고 시운전되었다는 사실을 생각해보십시오. 어떤가요?
                  1. 티모 진아
                    2 March 2021 14 : 21
                    0
                    마음은 흐루시초프에서 계산되어야합니다. 어쨌든
                    관리 실수-그들은 수리 두뇌의 성장이 얼마나 빨리 필요한지 과소 평가하고 기초를 간과했습니다 (선석이 설계되고 건설되고 시작된 다음 버려진 등).
              2. 안드레 ___86
                안드레 ___86 28 2 월 2021 10 : 31
                +6
                우리는 그 70 년과 어떻게 다릅니 까? 농민과 노동자 외에도 같은 사람의 도둑, 과두가 조 타석에 나타 났습니까? 소련에서는 적어도 지금처럼 주머니에 훔치는 것을 허용하지 않았습니다))))
                1. 티모 진아
                  28 2 월 2021 10 : 43
                  -1
                  이론적으로 우리는 역사적 경험이 달라야합니다.
            2. 수산화
              수산화 28 2 월 2021 10 : 03
              +5
              따옴표 : timokhin-aa
              사람들은 그와 같습니다.
              그게 다야. 비난 할 사람은 절대 없습니다.


              당신은 우리 모두가 귀족 출신이라고 생각할 수 있으며 우리 국민도 그렇습니다.
              양심을 가지십시오-언제 그리고 어떤 상태에서 사람들이 전략 개발에 참여했는지, 그리고 군대, 함대 및 공군 건설에 더 많이 참여했습니다.
              1. 티모 진아
                28 2 월 2021 10 : 43
                -1
                문제는 참여하는 사람들이 다른 행성에서 온 것이 아니라는 것입니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 2 월 2021 15 : 33
            +4
            인용구 : Bashkirkhan
            문제는 70 년 동안 코미들이 무엇을했고 소련은 어디로 보였고 그들은 어떻게 생각했고 20 세기의 21 년대 북부 함대에서 무거운 핵 순양함을 정박 할 곳이없는 이유는 무엇입니까?

            23 개의 함대에서 pr. 1943의 기초를위한 인프라 건설의 완료가 XNUMX 년에 계획 되었기 때문입니다. 전쟁이 아니라면 동일한 Severodvinsk에서 Yagry 섬의 LK 아래에 부두가 있습니다.
            그리고 전쟁이 끝나고 떠 다니는 부두가 갔다.
            1. 바쉬 키르 칸
              바쉬 키르 칸 26 2 월 2021 16 : 23
              +6
              인용구 : Alexey RA
              전쟁이 끝나고 떠 다니는 부두는

              스웨덴은 소련을 위해 PD-50을 만들었습니다. 북부 함대에서 사용되었습니다.
              자체 도킹 방식으로 도크 유형 PD-50의 수리 기간은 400 일 이상으로 선박 수리 기업에게는 매우 수익성이 없습니다.이 전체 기간 동안 선박 및 선박의 ​​복원 및 현대화 작업이 진행되고 있기 때문입니다. 완전히 중단되었습니다. 플로팅 도크의 타워에서 폰툰을 분리하고 도킹 한 다음 연결하는 작업을 수행하려면 (용접 된 이음새의 견고성을 보장하면서 정확한 정렬, 도킹 및 고품질 용접 수행) 고도로 자격을 갖춘 전문가의 도움이 필요합니다. 정렬 및 도킹에 대한 모든 작업은 낮은 바다에서, 가급적이면 평온한 날씨에서만 수행해야합니다. PD-50에 대한 자기 흡입은 생산되지 않았고 부유 도크는 썩고 암컷 생식 기관으로 덮여 인공 암초로 변할 때까지 사용되었습니다. 지금은 도킹 할 곳이 없습니다.
              수세기 동안의 드라이 도크.
              1. 베이 어드
                베이 어드 27 2 월 2021 06 : 33
                +5
                이 모든 것은 사실이며, 결국 소련 이후 시대의 자본가들은 해군과 선박 수리를위한 정상적인 인프라를 만드는 데 너무 열심이 없었습니다. 그래서 그것은 공산주의자들에 관한 것이 아닙니다. 그들은 최소한 객관적인 이유를 가지고있었습니다. 노동자와 농민들이 경력을 쌓고 국가를 이끌고 있습니다. 그리고 함대를 ​​건설하는 것은 복잡한 문제입니다.
                네, 러시아는 "고르시 코프 시대"를 제외하고는 결코 정상적인 함대를 가지고 있지 않았고, 전투 준비 / 서비스 가능성에있어 거대한 거대 함을 건설하고 유지하는 경험이 없었습니다. 그리고 지도자를위한 경쟁 인 냉전 .. . 동시에 모든 사람 (선박, 해군 기반 시설, 선박 수리 시설)을위한 충분한 시간과 돈이 없었고, 인원 (훈련)이 있어도 문제가있었습니다. 그들은 단순히 고품질을 훈련 할 시간이 없었습니다. 급증하는 숫자 함대를위한 전문가 (중위, 즉 전문가가 아님).
                그리고 품질이 떨어지는 배는 크리스마스 트리 아래로 옮겨져 수년 동안 그들과 함께 고생했습니다 ... 인종 ... 그리고 경험 부족.
                그건 그렇고, 연방이 죽었을 때 떠 다니는 부두는 여전히 완벽한 질서였습니다. 그들은 이미 부르주아지 아래서 썩었습니다. 그리고 대차 대조표에있는 것은 전혀 함대가 아닙니다.
          3. 수산화
            수산화 28 2 월 2021 10 : 17
            0
            사실, 20 세기 중반까지 소련은 전쟁 중이었고 전함이 유망한 수상 선박으로 인식되었고 인민 민주주의의 모든 조선에 대한 접근이 열렸 기 때문에 드라이 도크가 아니 었습니다. 소련과 떠 다니는 부두가 나타 났는데 Korotkovsky 함대에 서비스하기에 충분했습니다.
            국가의 지도력에 관해서는 스탈린이 죽은 후에도, 지금은 자유주의 반역자 나 자유주의적인 관리자가 지배하고 있습니다.
            이것이 Mishustin이 그의 RTO 팀과 함께 할 수있는 일이며, 앞으로 100 년 동안 지속될 것이며, 그가 성공할 것인지 여부는 알려지지 않았습니다. .
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 1 March 2021 10 : 46
              +3
              제품 견적 : 수산화
              사실, 20 세기 중반까지 소련은 전쟁 중이었고 전함은 희망이없는 수상 선박으로 인식 되었기 때문에 드라이 도크가 아니 었습니다.

              XNUMX 세기 중반까지 소련은 LC를 설계하고 심지어 만들었습니다. 그리고 이들을위한 인프라는 동일한 Ruchyi 기반입니다. 대형 포병 선은 Khrushchev에서만 절망적 인 것으로 인식되었습니다 (여기서 옥수수는 착각하지 않았습니다).
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 2 월 2021 15 : 30
        +9
        인용구 : Bashkirkhan
        Northern Fleet에는 항공 모함은 말할 것도없고 중핵 순양함을 서비스 할 수있는 드라이 도크가 없습니다.

        에헴 ... 그러면 Nakhimov는 어디에서 현대화 될까요? 눈짓

        문제는 1144와 처음 1143 개의 1143.5만이이 부두와 XNUMX에 올라 갔다는 것입니다. 그러나 XNUMX는 더 이상 거기에 없습니다.
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 26 2 월 2021 15 : 41
          +9
          인용구 : Alexey RA
          그렇다면 Nakhimov는 어디에서 현대화 될까요?

          "Admiral Nakhimov"는 폰툰에서만 가져올 수있는 Sevmash 로딩 대야에서 나는 폰툰의 사진을 첨부합니다. 도킹은 없지만 카마 수트라. 벌크 풀은 드라이 도크가 아닙니다.
          1. 바쉬 키르 칸
            바쉬 키르 칸 26 2 월 2021 16 : 18
            +7
            바토 포트의 크기에 가까운 폰툰이있었습니다. 그리고 그들 없이는 순양함의 초안이 허용되지 않습니다. 또한 선박 수리를 위해 Sevmash 충전 분지를 사용하면 잠수함 건설과 같은 기업의 주요 활동을 방해합니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 2 월 2021 17 : 41
            +6
            인용구 : Bashkirkhan
            "Admiral Nakhimov"를 폰툰으로 만 가져올 수있는 Sevmash 로딩 대야에서 나는 폰툰의 사진을 첨부합니다.

            정보를 주셔서 감사합니다!
            흠 ... XXI 세기는 마당에 있으며 우리는 낙타에 배를 정박합니다. 미소
            1. 바쉬 키르 칸
              바쉬 키르 칸 26 2 월 2021 18 : 14
              +6
              벌크 풀에서 철수 한 후 폰툰이 제거되었고 이제 순양함이 벽에 있습니다.
        2. 외국인
          외국인 28 2 월 2021 21 : 48
          0
          얼마나 거대한 배 좋은
      3. ccsr
        ccsr 26 2 월 2021 20 : 13
        +4
        인용구 : Bashkirkhan
        또 다른 요점은 70 년 동안 공산주의자들이 북태평양 함대에있는 대용량 선박을위한 드라이 도크를 건설하지 않은 이유입니다.

        그리고 360 년대 Zaliv 공장에 이미 300 미터에 드라이 도크가 있다는 사실은 아마도 모를 것입니다. 그리고 XNUMX 미터 이하의 핵으로 구동되는 라이터 캐리어와 초유 조선을 모두 만든 인원이 있다면 재건을 위해 순양함을 보내지 못하도록 누가 막았 을까요?
        조선에 참여한 기업은 약 천 개가 넘었습니다. 전체 연합은 디자이너와 기술자를 포함하여 무엇이든 보낼 수 있습니다.

        드라이 도크 (360 x 60 x 13,2 m)는 각각 320 t의 리프팅 용량을 가진 80 개의 갠트리 크레인과 각각 600 t의 리프팅 용량을 가진 XNUMX 개의 갠트리 크레인에 의해 제공됩니다. 크레인 장비를 사용하면 최대 XNUMX 톤에 달하는 대형 구획과 블록에서 선박의 선체를 형성 할 수 있습니다. ㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 27 2 월 2021 12 : 03
          +5
          제품 견적 : ccsr

          그리고 360 년대 Zaliv 공장에 이미 XNUMX 미터에 드라이 도크가 있다는 사실은 아마도 모를 것입니다.

          나는 Zaliv 공장이 흑해의 크림 반도에 있다는 것을 알고 있습니다. 크림 반도에 북부 함대와 태평양 함대를 정박하겠다는 당신의 제안은 어리석은 일입니다.
          1. ccsr
            ccsr 27 2 월 2021 13 : 35
            0
            인용구 : Bashkirkhan
            나는 Zaliv 공장이 흑해의 크림 반도에 있다는 것을 알고 있습니다. 크림 반도에 북부 함대와 태평양 함대를 정박하겠다는 당신의 제안은 어리석은 일입니다.

            나는 태평양 함대에 대해 말하지 않았습니다. 왜곡하지 마십시오.
            음, 부두 현대화에 약 400 일이 걸린다고 생각한다면, 훈련 중에도 북부 함대에서 지중해로의 전환이 해결 되었다면 현대화를 위해 순양함을 그곳에 보내지 않으시겠습니까? 적어도 크림 기후가 북한의 유사한 기업보다 조선 및 수리 작업에 훨씬 더 좋다는 것을 이해하십니까? Zaliv 공장 외에도 동일한 Kerch에는 조선소, 조선소, 조선소 및 여러 "plavmarus"가있었습니다. 북부에서 그러한 수리력을 유지해야한다고 주장하기 전에 돈을 세는 법을 배우십시오. 나는 태평양 함대에 대해 언급하지 않았습니다. 민간 ​​함대가 수리를 위해 흑해에서 중국으로 선박을 운전하고 있기 때문에 여기에서는 더 저렴할 것이라고 생각해야하지만 실제로는 자체 리모델링 작업자가 필요합니다. 게다가 내가 기억하는 한 태평양 함대는 홍해의 소말리아 해적들에 맞서 배를 보냈는데, 그들은 전환과 함께 급증하지 않는 것 같았습니다.
            1. 바쉬 키르 칸
              바쉬 키르 칸 27 2 월 2021 16 : 23
              +3
              제품 견적 : ccsr
              북부에서 그러한 수리력을 유지해야한다고 주장하기 전에 돈을 세는 법을 배우십시오.

               17.02.2021/35/35 러시아 연방 국방부 차관 Alexei Krivoruchko는 Zvezdochka Shipyard JSC의 XNUMX 번째 SRZ 지점을 방문했습니다. 회의 중에 그들은 드라이 도크가 재건되는 건설 현장을 방문했습니다. XNUMX SRZ 이사 Sergey Verakso 프로젝트 진행 상황에 대해 러시아 연방 국방부 차관에게보고했습니다.
              무르만스크의이 드라이 도크에서는 건설이 끝난 후 북부 함대의 선박이 수리됩니다. 경제적으로 실행 가능하기 때문입니다.
              1. ccsr
                ccsr 27 2 월 2021 18 : 25
                -1
                인용구 : Bashkirkhan
                경제적으로 실행 가능하기 때문입니다.

                나는 이것을 믿고 싶지만 모든 소비에트 유산이 현재 상황에 대해 경제적으로 정당화되지는 않았습니다. 우리 함대가 말라 버린 지 오래되었다는 것을 잊지 마십시오. 우리가 물려받은 유지 보수를 위해 모든 인프라를 유지하는 것은 우리에게 소중하며 이미 슬픔을 토로했습니다.
                30 월 50 일 무르만스크 조선소 사고로 우리나라는 PD-XNUMX 플로팅 도크를 잃고 유일한 항공 모함 인 쿠즈 네 초프 제독을 거의 잃었습니다.
                1. 수산화
                  수산화 28 2 월 2021 10 : 30
                  0
                  제품 견적 : ccsr
                  그리고 우리는 이미 슬픔을 마 셨습니다.

                  그리고 자유주의 관리자가 국가의 전투 효율성에 맞서 인플레이션에 맞서 싸우는 것을 선호하는 함대와 국가 모두의 지배를받는다면 우리는 무엇을 원합니까 (이를 위해 서비스에서 쫓겨나지는 않더라도 해를 끼치 지 않고 해를 끼친다)-작년의 저금통은 약 12 ​​~ 15 %가 썼다.-정당화와 정확한 자금 지출을 계산하고 "좋아!"라는 명령없이 도둑질하라는 명령을 내릴 사람이 없었다. 이미 두려워하고 있습니다.
      4. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 1 March 2021 11 : 48
        +1
        저를 용서하십시오. 그러나 Tsarevich Alexei의 부두는 1914 년에 인식 된 (공포 공포!) 매우 평균적인 구조입니다.
        문앞 너비 36m, 준비 구역 길이 229m의 부두가 군용 조선의 전망을 충족시키지 못하는 것이 분명해졌습니다. 완화제로서 272m로 늘릴 예정이었습니다. 소련 시대에는 1144m 길이의 항공 모함 pr. 1144.2와 251 (Kirov-Peter the Great)를 수용했습니다. 1936 년 전함 A의 첫 초안 설계도 해당 제한. 부두에서 야마토. 그들. Veleschinsky는 어떤 식 으로든 적합하지 않습니다.
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 3 March 2021 11 : 23
          +1
          인용구 : Victor Leningradets
          Tsarevich Alexei의 부두는 매우 평균적인 구조로 1914 년에 (공포 공포!) 인정되었습니다.
          문앞 너비 36m, 준비 구역 길이 229m의 부두가 군용 조선의 전망을 충족시키지 못하는 것이 분명해졌습니다.

            hi 당신 말이 맞지만 아직 북쪽에 그런 드라이 도크가 없습니다. 그것이 그들이 35 개의 조선소에 건설 할 것입니다. 건설 1 단계에 따라 XNUMX 열로 둘러싸인 격벽 (파이프 시트 파일에서)을 건설하고 누수 방지 회로 장치로 건설 피트 (보어 접선 파일에서)의 둑 보호를 구성 할 계획입니다. , 건설 구덩이 내부의 경사면 채우기를 제공합니다.
          건설 2 단계에 따라 제공됩니다 (작업 중 정보 및 회계 용).
          -새로운 차원의 드라이 도크 챔버 2 x 332,5 (70) x 60m를 사용하여 17,55- 챔버 드라이 도크를 단일 챔버 버전으로 재구성 및 기술 재 장비;
          -드라이 도크의 메인 유압 씰 (이하 OGZ라고 함)-bathoport;
          -OGZ의 주요 임계 값의 수리를 보장하는 OGZ에 대한 추가 수리 조항;
          -도킹 기간이 다른 짧은 길이의 선박 세트를 도킹 할 수 있도록 도크 길이를 따라 중간 게이트
          -재건 된 드라이 도크의 북쪽 접합부에 새로운 펌핑 스테이션 건설;
          -리프팅 용량이 10,5 톤 및 50 톤인 포털 크레인 용 트랙이 100m 인 크레인 트랙의 재구성 된 드라이 도크 벽에 설치
          -전력망을 설치하기 위해 재구성 된 드라이 도크의 벽 근처에 채널 배치;
          -동력 매체에 대한 연결 지점의 재구성 된 드라이 도크 벽에 설치;
          -계산 된 연간 생산 프로그램의 드라이 도크에서 안전하게 안내하고 주문할 수있는 충분한 수의 계류, 견인 및 흙 받이.
      5. ZEMCH
        ZEMCH 16 March 2021 17 : 18
        +1
        인용구 : Bashkirkhan
        그들은 어디에서, 왜 함대가 기반 인프라없이 남겨진 것이라고 생각 했습니까?

        나는 항공기를 운반하는 순양함의 전체 존재에 대해 북부 함대와 태평양 함대에 대한 기지가 만들어지지 않았습니다. 좋은 삶에서 Kuzya는 35 조선소에 있습니다.
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 16 March 2021 17 : 51
          0
          네가 옳아. 1143.1 / 4 1991 년까지 소련 해군은 배 중 하나도 기지에 괜찮은 "벽"이 없었고 도로에 지속적으로 올라 와서 모터 자원. 소련에는 해안에서 필요한 모든 것을 주차장에있는 선박에 공급할 해군 기지가 하나도 없었습니다. 예외는 Baltiysk-Pilau입니다. 그래서 그것은 소련에 의해 지어지지 않았습니다.
    2. 티모 진아
      26 2 월 2021 10 : 58
      +9
      70-5 년 후에 미국인들이 스스로를 끌어내어 답을 찾았다면 10 년대의 어떤 승리에 대해 이야기 할 수 있습니까? (!)


      글쎄, 이것은 적의 도전에 대응하는 전략적 예술입니다. 60 년대와 70 년대에 우리는 그것을 주었고 미국인들을위한 도전을 만들었습니다. 80 년대에 그들은이 도전에 답했고 우리를 위해 새로운 도전을 만들었습니다.

      이 단계에서 우리는 합병했지만 70 년대 후반에는 미래의 미국 압력의 윤곽을 이미 볼 수 있었고 대응 전략을 수립 할 수있었습니다.

      그 기사에 대해.
      1. ANB
        ANB 26 2 월 2021 11 : 23
        + 12
        ... 글쎄, 이것은 적의 도전에 대응하는 전략적 예술입니다. 60 년대와 70 년대에 우리는 그것을 주었고 미국인들을위한 도전을 만들었습니다. 80 년대에 그들은이 도전에 답했고 우리를 위해 새로운 도전을 만들었습니다.

        이 단계에서 우리는 합병했지만 70 년대 후반에는 미래의 미국 압력의 윤곽을 이미 볼 수 있었고 대응 전략을 수립 할 수있었습니다.

        그 기사에 대해.


        기사 작성자에게 많은 감사를드립니다.
        Gorshkov는 더 이상 새로운 전략을 내놓을 수 없었습니다.
        리더십이 바뀌고 Gorshkov가 제거되었습니다.
        첫째, 그들은 함대의 지도부에서 제거되었습니다.
        그리고 죽음은 옳지 않습니다.
        1985 년 승리의 날에 그를 개인적으로 축하 해준 것이 자랑 스럽습니다.
        1. 티모 진아
          26 2 월 2021 11 : 26
          +5
          당신의 의견에 감사드립니다.

          Gorshkov는 더 이상 새로운 전략을 내놓을 수 없었습니다.


          나는 적어도 그의 나이 때문에 그가 할 수 있을지 확신하지 못한다. 언론에 보도되지 않은 것을 알고 있다면 매우 흥미로운 정보에 감사드립니다.

          1985 년 승리의 날에 그를 개인적으로 축하 해준 것이 자랑 스럽습니다.


          예, 기억할 것이 있습니다.
          1. ANB
            ANB 26 2 월 2021 11 : 58
            +3
            ... 언론에 보도되지 않은 것을 알고 있다면 매우 흥미로운 정보에 감사 할 것입니다.

            솔직히 개인적으로 쓰는 것이 낫습니다.
            1. 티모 진아
              26 2 월 2021 12 : 33
              +2
              나는 감사 할 것입니다.
            2. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 26 2 월 2021 13 : 28
              +1
              개인적으로 만 유감입니다. 나도 읽을 것입니다. Alexander에게 보낸 메시지를 복사 할 수도 있습니까? 기밀 유지 약속합니다. 당신은 나를 모르지만.
              1. ANB
                ANB 26 2 월 2021 13 : 31
                +2
                그리고 세부 사항은 없습니다. 누가 19 살짜리에게 모든 것을 말할 것입니다.
                1. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 26 2 월 2021 13 : 36
                  +5
                  네, 당신의 의견은 흥미 롭습니다. 그게 다입니다. 이것은 당신이 U. Alexander의 견해에 감명을 받았다는 사실에 의해 결정됩니다. 이것은 흔하지 않습니다. 여기서 나는 알렉산더가 그들에 대해 표현한 의견을 바탕으로 22160의 배를 비판 할 자유를 얻었고, 그래서 그들은 나에게 그저 버티는 수많은 마이너스를 지시했습니다. 화가 났다고 말할 수는 없지만, "내일이 전쟁이라면 ... 오늘 승리 할 준비가되어있다"는 스타일로 우리의 진 고적 애국심이 얼마나 널리 퍼져 있는지 다시 한 번 확인을 받았습니다. 이 기사의 저자는 그의 출판물에서 싸우고 있습니다.

                  그러나 나는 주장하지 않을 것입니다.
                  1. ANB
                    ANB 26 2 월 2021 15 : 22
                    +1
                    아니요,이 문제에서 우리는 S.G. Gorshkov의 성격에 동의했습니다.
                    그리고 나는 선박 프로젝트에 대해 논의하지 않을 것입니다.
                  2. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 26 2 월 2021 16 : 49
                    +3
                    인용구 : Artyom Karagodin
                    저자는 누구와 이 기사의 그의 출판물에서 싸우다.
                    알렉산더는 정말, 종종 매우 흥미로운 기사를 가지고 있습니다. (!) 예 ...하지만 그가 무엇을 위해 싸우고 있는지 이해하기 위해 (옹호자 ?!), 일반적인 논리에 따라 원칙적으로 불가능합니다. !!. 의뢰
                    그는 종종 22160을 비판합니다- "지하선처럼" (!), 그리고 한편으로는 무언가가있는 것처럼 보일 것입니다. (!)..하지만 사용 측면에서 "WOT의 반딧불처럼" (실시간으로 제어 센터 제공 !!), 적의 AUG / KPUG, 선박 9 억 가치., fr보다 논리적입니다. 22350 35 억 가치. ? !!! (이것은 생각의 옵션으로 당신을위한 것입니다) ... !!
                    그런 다음 그는 종종 동일한 22160을 획득 한 해군을 비판하지만 20380을 획득 한 해군의 비판을 우회합니다. (!) 23 억 미만., 그러나 주요 기능 PLO / OVR (무기의 구성으로) ? !! 그리고 여기 불필요한 비용의 불합리성에 대한 생각 (비 기능적) corvettes는 그를 괴롭히지 않습니다 (또는 그는 눈을 멀게하는 것을 선호합니다.) ? !!! 반복해서 시도 해봐 "기사로 푸시" 보유 정직한 20380과 11664 비교 (성능 특성 및 건설 비용에 따라) ? !! .

                    그래서 "이 저자의 출판물에서의 투쟁은 때때로 매우 선택적입니다."!!!
                    그리고 그의 기사는 일반적으로 종종 매우 흥미 롭습니다. hi
                    1. 티모 진아
                      26 2 월 2021 18 : 24
                      0
                      글을 쓸 때 22160을 사용하려면 타겟이 이탈 할 수 없어야합니다.
                      계속 하시겠습니까?
                      1. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 26 2 월 2021 21 : 43
                        +1
                        따옴표 : timokhin-aa
                        글을 쓸 때 22160을 사용하려면 타겟이 이탈 할 수 없어야합니다.
                        계속 하시겠습니까?
                        계속 알렉산더. 예
                        SKR 1135는 30에서 계산 된 것과 동일한 22160 노트를 제공했습니다. ? !!, 또는 ? !!, 그러나 가장 자주 사용됨 "무기 추적" (당신 자신의 기사에서 다음과 같이 가정, 우선,- 감시자 사수 역할), 그리고 이것은 이해할 수 있습니다. 왜냐하면 하나의 TU-95RT는 기지에서 무한정 멀리 떨어져있을 수 없기 때문입니다. 예
                        32 개 노드에서 956 만 감당할 수있는 것 같습니다 (당장 KTU는 ..), BOD 1155, 잘 생긴 pr. 61 ( "예리한 재치") !! 그들 중 일부는 국가 테스트 단계에서 39 매듭을주었습니다. !! !! 미소 윙크하는
                        그리고 논리적으로 보입니다. (!), 반딧불 ("파멸 직전에"행동하는 사람) 불필요하게 비싸지 않아야합니다. !!!
                    2. 이반 체스터
                      이반 체스터 26 2 월 2021 19 : 03
                      +2
                      인용구 : Vl Nemchinov
                      20380 (!), 23 억 미만이지만 주요 기능 PLO / OVR 구현에는 적합하지 않습니다.

                      기사에서 uv. Alexander Timokhin은 보통 20386 년까지 비판을 받고 있으며 그는 20380/385의 건설을 긍정적으로 평가합니다. 왜 그들이 PLO / OVR에 적합하지 않다고 생각합니까?

                      인용구 : Vl Nemchinov
                      20380과 11664의 정직한 비교 (성능 특성 및 건설 비용에 따라

                      실제 선박과 프로젝트를 어떻게 객관적으로 비교할 수 있습니까? 특히 비용면에서?
                      1. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 26 2 월 2021 21 : 30
                        +3
                        제품 견적 : Ivanchester
                        기사에서 uv. 알렉산드라 티모 키나는 보통 20386 년에 비판을받습니다.
                        .. 부정 할 수없이 비합리적으로 비싼 프로젝트 (!), 그리고 여기에서 Timokhin과 논쟁하기가 어려울 것입니다. 뿐 "플러스" 이 프로젝트에서-부분 전기 추진 시스템으로 발전소를 테스트하는 개념 (!!).
                        내 의견으로는 그녀 (이 개념과 발전소 모두), 더 논리적이고 실질적으로 테스트 / 시도 11356 R / M을 위해, 그녀의 테스트를 위해 울타리가 아닙니다. "혁신적인 괴물", 20386 형식 (? !!). 의지
                        이것이 나의 개인적인 견해입니다. 예 여기에서 아마도 OPK (산업 단지), (때가되면 Ustinov, Gorshkova), 보 더 큰 규모 자금 조달 ... 의뢰
                        제품 견적 : Ivanchester
                        그리고 그는 20380/385의 건설을 긍정적으로 평가합니다. 왜 그들이 PLO / OVR에 적합하지 않다고 생각합니까?
                        이미 20380이 주요 작업의 수행을 위해 객관적으로 작동하지 않는다는 사실에 의해 (PLUR 없음 !!!), 너무 높은 가격에 PLO 코르벳 함 .... 윙크하는 하지만, 20385,-예 (!), 확실히 더 좋습니다 (이미 UKSK의 존재), 그러나 상당히 더 비싸다 !!!
                        제품 견적 : Ivanchester
                        실제 선박과 프로젝트를 어떻게 객관적으로 비교할 수 있습니까? 특히 비용면에서?
                        함께 물어 보자 (당신이 좋아하면 자극 윙크하는 ) Timokhin, 해군의 조선 문제에 더 가까운 사람 ? !! (글쎄, 그가 자신의 위치를 ​​어떻게 뭐 ),이 두 프로젝트의 코르벳 함 건설 가격 비교 분석을 수행합니다. ?!, 필요한 경우 "해군과 방위 산업 단지에서 온 그의 친구들에게" (그 중에는 많은 것이 있습니다) ... ? !!
                        따라서 처음에는 다음이있을 것입니다. проект 20380,-아무도 아무것도 바꾸지 않을 것 (!)하지만 "주저없이 함대에 스니핑" (마지막 포럼에서 "육군 -2020", 또 누군가 명백한 잼에도 불구하고 나는 또 다른 플러스 8 유닛을 쳤습니다. ? !!!) 울음
                        и проект 11664 (Zelenodolsk PKB 제공), 고객의 요청에 따라 (해군 대표,이 프로젝트가 최종 결성 될 때까지 !!, 그리고 그것은 중요합니다 !!, 성능 특성에 대한 일련의 요구 사항 때문에 CUSTOMER에 의해 구성됨),있을 수 있습니다 : UKSK의 두 개의 8 개 셀 (!), Shtil-24 방공 미사일 시스템의 1 개 셀 (Polyment 없이는 작동하지 않는 Reduta 대신, 코르벳 함의 낮은 VI는 그곳에 설치하는 것을 허용하지 않습니다) !!), 레이더 유형 "Positive" "Monument"또는 "Monolith"(그러나 아님-ZASLON !!!, 크게 가격을 낮출 것입니다 !!!), 동일 (동일)-SJSC "Zarya-2"(그리고 동일한 BUGAS, 내가 착각하지 않으면 "Minotaur"처럼 보입니다). 그리고 GEM은 그다지 중요하지 않습니다. "12 개의 새로운 500SD-8000"(각각 XNUMX 마력, 예전과 비슷한 6000 마력의 콜롬 나 디젤 엔진의 GEM) ? !!PLO / OVR 코르벳이 다시 나타나지 않도록 "이빨없는 민달팽이" (속도가 20380이라는 것을 상기시켜줍니다. -27 노트 !!), 적의 잠수함을 밀어 낼 수는 없지만 31 노트 이상의 속도를 가졌습니다. 눈짓 윙크하는
                        글쎄, 알렉산더에게 물어 보자. "그의 전문가 연결", 상세한 비교 분석을 수행하고, 그러한 선박은 두 척 뿐이며 각 선박을 건조하는 데 드는 비용 ? !! 눈짓
                        도움, 설득 ? !! 뭐 미소
                        악수하세요 (!), 그리고 당신은 나에게 증명할 것입니다- 그는 선택적이지 않습니까? !! hi
                      2. 이반 체스터
                        이반 체스터 26 2 월 2021 21 : 58
                        -1
                        인용구 : Vl Nemchinov
                        PLUR 없음 !!!

                        Albatross에는 PLUR도 없지만 이것이 OVR 함선이되는 것을 막지는 않습니다.
                        인용구 : Vl Nemchinov
                        비교 분석, 그러한 선박 두 척 및 각 선박 건조 비용

                        설명하신 프로젝트가 실제 20380보다 더 매력적으로 보인다는 데 동의합니다.하지만 이것은 단지 프로젝트 일뿐입니다. 그리고 특성과 비용을 비교하기위한 객관적인 데이터는 실행 후에야 나타날 수 있습니다.
                      3. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 26 2 월 2021 22 : 33
                        +1
                        제품 견적 : Ivanchester
                        Albatross에는 PLUR도 없지만 이것이 OVR 함선이되는 것을 막지는 않습니다.
                        비교는 정의상 정확하지 않습니다 (!).... 먼저이 프로젝트 (성능 특성에 대한 요구 사항의 형성) 30 년 이상의 차이 !!! 예
                        둘째, 이것에도 불구하고 "알바트 로스"에서 533mm 어뢰 발사관이 있습니다 (!)... 소비에트 범위는 약 22km 이상이었습니다. (!), 현대화 과정에서 데이터 입력 시스템이 성공하면 "리 플래시", 현대 UGST / Fizik 어뢰의 경우 약 40km 이상입니다. (!!)... 윙크하는 스트로크 길이가 324-14km 인 "Packet-NK"단지의 18mm 어뢰와 비교할 수 있습니다. 최고 !!! 뭐
                        그리고 네 (!)... 다른 (!) 당시 "알바트 로스"건설 비용 초월 적이 지 않았다그렇지 않으면 그들은 그렇게 널리 퍼지지 않았을 것입니다 !!
                        제품 견적 : Ivanchester
                        그리고 특성과 비용을 비교하기위한 객관적인 데이터는 구현 후에 만 ​​나타날 수 있습니다.
                        나는 그것을 생각한다. "국방부의 프로젝트 맨", 이미 우리가 논의중인 성능 특성을 기반으로 이러한 각 코르벳의 비용을 계산할 수 있습니다 ... (비밀 비용이 아닌 그들을 위해 예를 들어 24 개 셀 "Calm-1"및 "12 개 셀"Reduta "그들과 비교하여 ? !! 예 뿐만 아니라 "ZASLONA Tower"의 비용과 비교 링크 "Monolith-Positive-Monument"... 음, 대략적으로 말하면... 나는 당신이 생각의 기차를 이해하기를 바랍니다. ?!).
                        하지만 마치 약간있는 것처럼 "보이지 않고 눈에 띄지 않는 로비", 준비된 것입니다. "새싹에 질식", 심지어 해군의 편의에 대한 그러한 의심의 그림자 (고객으로서) OSK (제조업체로서) ? !!! 윙크하는 예
                        논의 된 질문에 대해 완전하고 진심으로 답변 할 수 있기를 바랍니다. hi
                      4. 베이 어드
                        베이 어드 27 2 월 2021 18 : 19
                        +1
                        hi 블라디미르 인사.
                        따라서 20385 개의 4SD12에 발전소가 선체 500에 설치되고 앞서 언급 한 "장벽"대신 "Monolith-Positive-Monument"번들을 배치하는 경우 코르벳 함의 가격은 즉시 "민주적"이됩니다. ", 그리고 특성이 강화됩니다. 속도는 30-31 노트로 증가하고, 어떤 경우에도 내 항성이 더 좋으며, GAK는 더 잘 견디며 헬리콥터는 영구 기반입니다.
                        태평양 함대와 북부 함대에서 서비스하는 경우 이것이 바로 최적입니다.
                        그리고 보트 VI 1800-2200 톤에서 UKSK 두 개를 조각하기에는 이미 너무 많습니다. PLO의 경우 머리 하나로 충분합니다. 대함 기능을 추가하고 싶다면 "천왕성"을위한 한 쌍의 발사대를 배치 할 수 있습니다.

                        그러나 사실은 군-공업 복합 로비가 국방 명령 형성에 큰 역할을한다는 것입니다. 그리고 어떤 기적에 의해 그들이 당신의 말을 듣고 가설적인 11664를 채택하기를 원한다면, 필수적이고 협상 할 수없는 조건으로 동일한 "장벽"을 부과하지 않을 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 그리고 배는 더 나 빠지고 20385보다 저렴하지 않을 것입니다. 20380은 과도기 모델이고 "Caliber"와 그 수정 잠수함이 아직 운행되지 않았을 때 설계 되었기 때문에 그것에 대해 이야기 할 필요가 있다고 생각합니다.
                        오늘날 출현의 문제와 비극 20385, 발전소의 전력 부족 (단순히 다른 것은없고 나타날 때 문제가 사라질 것임), 그리고 과도한 축축하고 비싸고 비효율적 인 "장벽" 그런 작은 배의 특성.

                        "Calm"은 더 이상 함대-UNIFICATION로 이동하지 않습니다. "Redoubt"만-대량 캐릭터로 인해 결국 가격을 낮추기 위해. 글쎄, 공급을 단순화하기 위해.

                        그리고 아무도 신제품 출시를 위해 업계를 재건하지 않을 것입니다. Shoigu는 Komsomolsk에서 무엇을 말했습니까?
                        "더 이상 R & D는 없습니다. 대량 생산 만 가능합니다."
                        그리고 이것이 평결입니다. 의뢰
                      5. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 27 2 월 2021 21 : 00
                        -1
                        제품 견적 : 베이 어드
                        블라디미르 인사.
                        서로 친애하는 친구 !! hi
                        만약 한 점씩 대답하겠습니다 ? !!... 나는 논쟁없는 대화를 좋아하지 않는다 (!). 눈짓
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그래서 결국 20385 동에있는 4 12SD500에 발전소를 설치하면
                        그래 그는 정말 좋아질거야 (!), 그래서 그 (двух 이미 "Army-20385"계약을 맺은 2020), 아무르 조선소에이 명령을 내린 후다시 잃지 않도록 (!!)... 과도기 (1,5 ~ 2 년) 동안이 배를 순차적으로 배치하여 10 ~ 12 개월 (!)... 그리고 이것은 "다시 떨어졌다 ASCZ ", 능력 상실 !!!... 하지만 문제는 그것에 큰 변화 분명히 놓치지 않을 것입니다. 그리고 그는 이미 너무 비싼 !!...

                        비 유적으로 말하자면,- 지금이라면 해군은 발전소에서 계획된 20386 (부분 전동) 11356 개의 호위함 XNUMX Р / М, (Uran-U에 대해 각각 최소 2 * 4 발사기, 글쎄, 또는 하나의 UKSK) (!), 그러면 그들은 4 개의 코르벳 함 20385보다 저렴하게 함대를 구매할 것입니다. (!), 더 많은 무장으로 프로젝트의 내 항성-11356 RM !!! 예 결국, 2015 년에도 20380의 비용은 11356 R / M의 비용과 같았습니다 ( 최대 속도와 내 항성이 다른 ? !!!) 윙크하는
                      6. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 27 2 월 2021 21 : 00
                        -2
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 앞서 언급 한 "장벽"의 밤이 "모놀리스-긍정-기념물"묶음을 넣는 것이 아니라 코르벳의 가격은 즉시 "더 민주적"이 될 것입니다.
                        이미 할 수 있었다 오랫동안 (!!), 그러나 군-공업 단지는 그것을 위해 가지 않을 것입니다 (!!), 그는 다재다능합니다 "해군을 밀어 붙인다" то 더 비싸고 따라서 마이크 !!! ... 뭐
                        제품 견적 : 베이 어드
                        .. 속도가 30 ~ 31 노트로 증가합니다. 그의 내항 성은 더 낫다
                        , 빌레이 누구보다? !!! ... 치타 11661보다 ? !!!멍청한 베트남인은 PLO를 결정했습니다. "Cheetah-11661"(VI 1700)~보다 20380 (VI 2200에서)? !!! 생각해라. 그들은 "쓰레기통에 취해" ?!, 혹은 그 반대로도 - "돈과 편의를 셀 수 있습니까"? !!!

                        제품 견적 : 베이 어드
                        и GAK가 더 낫다 일어나고 헬리콥터는 영구적으로 기반을두고 있습니다.
                        중지. 그만, 그만 !!!. 정직하고 객관적이자-at 11664 (크게 하는 당신의 해군 프로젝트 "치타"를 위해, 가정하고 SJSC "자리 야 -2" 20380/85와 동일 !!!같은 BUGAS !!하지만 UKSK 12 개 및 각 24 개 셀 1 개 (총 XNUMX 개!) "Shtil-XNUMX"셀, "Osa-m"대신-11661까지 !!!, 그의 VI 때문에- "자라" 1700에서 거의 같은 2200 톤까지 !!! 미소 그래서- 조작하지 말아주세요 !! 아니 특히 헬리콥터로 거기와 거기 모두 투영됩니다!

                        제품 견적 : 베이 어드
                        태평양 함대 및 북부 함대 서비스 용 이것이 바로 최적 일 것입니다. .
                        전문가가 계산하자 ... 정확히 무엇을? !!... 그들은 쉽게 계산할 수 있습니다 다른 모든 것은 평등 (같이 GAS 및 BUGAS, 심지어 동일한 GEM (!)하지만 "Redoubt"와 "통합 레이더 마스트"가있는 20385는 또는 반대로,-UKSK 11664 개 번들 인 "Gepard 8"에 대해 제 안됨 (즉, XNUMX 셀 UKSK XNUMX 개 구매 비용 "+" (!), 24 개 셀. "Calm-1",-12 개 셀 대신 "Reduta"(정말 흥미롭지 만 어느 것이 더 비쌉니까? !!!,) 및 "Monument-Positive-Monolith"레이더.,- "ZASLONA 통합 마스트"대신 .. ? !!!
                      7. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 27 2 월 2021 21 : 00
                        0
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 보트 VI 1800-2200 톤에서 두 개의 UKSK를 조각하기에는 이미 너무 많습니다.
                        왜 그렇게 생각하니 ? !!. 그리고 같은 VI에 있다면?!, 그러나 다른 모든 것들은 동일합니까?! 이것을 피해야할까요 (추력 대 추력 비율이 추가로 있습니다)? !!! 아니 윙크하는
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                        하지만 요점은 군 공단 로비가 국방 명령 형성에 큰 역할을한다는
                        나는 동의한다. "당신을 이해합니다" (!),하지만 내 관점에서는- 그래서 이것이 문제 일 수 있습니까? !!! 의지 예 그리고 만약 해군을 되살리기 위해 무엇을해야한다면- 그래서 한도 "라만과 공동"의 역할의 영향 ..? !!!

                        제품 견적 : 베이 어드
                        ...과 기적에 의해 당신이 들린다는 사실이 아닙니다. 그리고 원한다 채택하다 가상의 11664 , 그는 강요되지 않을 것입니다 필수 불가결하고 협상 불가능한 것과 동일한 "장벽" 조건
                        !!! 브라보 비탈리 브라보 !!! 뭐 하지만 보인다 이미 마지막 단락에서이 계정에서 철저히 답변 했습니까? !!! . hi
                        질문을 할 시간입니다. - "그래서 계란은 어디에 있습니까?!, 정확히 해군에서 고객 ..?! .., 또는 USC에서 명령 집행자 !!!".. ... 누가 누구를 돌이켜 ? !! "개 꼬리 또는 개 꼬리", 결국 ? !!! 빌레이

                        제품 견적 : 베이 어드
                        발전소의 전력 부족으로 인한 오늘의 문제와 비극 20385 ( 단순히 다른 것은 없다 , 그리고 그것이 나타나면 문제가 사라질 것입니다),
                        문제 결코 그리고 어디에도 사라지지 않을 것이다 ITS SOLUTION의 방법을 찾지 못하면 (!!)....
                        해군이라면 돈 주 프로그램 무장 / 재 장비 함대는 20380-XNUMX에 다시 시작됩니다 !!!, 최대 1 ~ 2 년 (!), 엔진 구축 문제 (!!), 그러면 그는 최대 2 개 BNK 3-4를 쓸 때 !!!! 울음
                        А Kolomenskoye "family D-500"을위한 XNUMX 년 반 프로그램 자금 지원 (12SD-500 : 16SD-500 및 20SD-500) 그리고 ("토성"을 제외하고 "Kronstadt 공장"을 기준으로 가스 터빈 엔진 및 기어 박스 생산 센터, 자체 스탠드 !!!) .. 뭐 음, 중국은 가장 생생한 그림입니다 (조선 프로그램 해결을위한 모델로 (!!), 엔진 빌딩 FIRST의 국산화를 통해, 글쎄, GAS 및 방공 시스템 등에 대해. !!!), 24 년에 XNUMX 개 단위가 있습니다 !!! 우리는 5-6을 할 수 있습니다. 선박 엔진 빌딩을 올리면 !!!
                        제품 견적 : 베이 어드
                        ... 그리고 배가 나올 것입니다 더 나쁘고 저렴하지 않음 20385 -
                        더 비싸고 더 나쁘게 만들려면- "글쎄, 여기서 신사분은 회개해야한다 !!" (영웅으로서 "사랑의 공식"...) !!! 의지 예
                      8. 베이 어드
                        베이 어드 27 2 월 2021 23 : 15
                        0
                        PLO BMZ 선박에 대한 주제는 약 20380 년 전 VO에서 매우 뜨겁게 논의되었으며 이러한 모든 주제는 이미 톱니 바퀴에 분류되었습니다. 사실 20380의 선체와 선은 Cheetah 선보다 훨씬 좋고 더 나은 내 항성을 제공합니다. 또한 20385은 (내가 말했듯이) 과도기적 모델이며 가족의 "Caliber"및 PLUR과 함께 서비스를 시작하기 전에 설계되었습니다. 따라서 향후 버전 XNUMX 만 고려됩니다.
                        아무르 공장에 따르면 실제로 8 개의 코르벳 주문이 있지만 그중 20380 개 (또는 6 개) 만 20385 년 ( "자 슬론"과 20385 개 (또는 8 개)의 조각 20380 포함)이 될 것입니다. 태평양 함대는 Primorye에 대해 8 개 20385, Kamchatka에 대해 20380 개 XNUMX를 받게됩니다. 계속 누워있는 XNUMX은 공장의 기존 재고 및 다음 부설 프로젝트를 준비하는 데 필요한 시간과 관련이 있습니다.
                        "장벽"은 매우 고통스러운 주제이지만 아아-깨지지 않습니다. 계약자는 조사위원회 나 FSB가 그를 진정시킬 수없는 지붕을 가지고 있습니다.
                        정말 상식의 승리를 바라지 만 현실은 여전히 ​​무장에 찔려 대 사령부와 함대의 사령부 모두 무릎을 뚫고있는 것입니다.
                        코르벳 함을 너무 비싸고 소화 할 수 없게 만드는 것은 "Zaslon"의 변덕입니다.
                        더 저렴하고 신뢰할 수 있으며 입증 된 직렬 솔루션을 사용하는 것이 더 현명하고 유용 할 것입니다. 그리고 그들은 약 6 억 달러를 절약 할 것입니다.

                        엔진에 대해.
                        사실 처음에는 20385에 더 강력한 독일 엔진이 필요했지만 ... 제재를 받았으며 우리는 Kolomna 6000 hp를 넣어야했습니다. 위의 8000 및 10 l / s 엔진은 새로운 코르벳으로 이동해야했습니다. 그러나 그들은 오늘날까지 존재하지 않습니다.
                        아마도 그들은 올해 말까지 무언가를 낳을 것입니다.
                        그것이 그들이 20385 시리즈를 붙잡은 이유입니다.
                        아마도 새로운 엔진에 대한 계산이 다시 시작 되었기 때문일 것입니다. 또는 더 이상 기다리는 것이 불가능할 수도 있습니다.
                        어쨌든 "Cheetah"에 대한 GEM도 없습니다.

                        이제 무기에 대해.
                        PLO BMZ 코르벳의 경우 UKSK에있는 XNUMX 개의 셀로 헤드가 충분합니다. 결국, 그는 자체 무기를 가진 어뢰와 헬리콥터를 가지고 있습니다. 아직 프리깃이 아닙니다.
                        그리고 이것은 버터로 죽을 망칠 수있는 경우입니다. 결국 UKSK 자체뿐만 아니라 미사일도 있습니다. 즉, 우주선은 훨씬 더 비싸지 만 탄약에 대한 수요가 부족하기 때문에이 모든 힘을 가지고 유용한 양을 차지하고 거주 가능성을 손상시키고 유용한 것을 놓을 수 없습니다.
                        결국,이 배들은 잠수함만으로 사냥을하지 않지만 원칙적으로 4 그룹으로 구성됩니다 (적어도 이전의 경우였습니다). 네 개의 코르벳 함 64 PLUR은 어디에 있습니까?
                        그리고 PLUR 32 개와 RCC 32 개라해도 여전히 너무 많습니다.
                        그리고 비싸다.
                        그리고 PLO BMZ 선박은 저렴하고 거대해야합니다.
                        미국인들은 두 개의 UKSK에서 새로운 호위함에 16 개의 CR 만 가질 계획입니다. 7000 톤 정도의 VI로 코르벳 VI에 2200 톤의 힘을 실을 것입니다.

                        방공 시스템에 관해서는 이미 모든 것이 여기에서 결정되었습니다. 통일, 공급 및 대량 생산을 위해 모든 선박에 "Redut"이 설치 될 것입니다. 여기서 캠페인하기에는 너무 늦었습니다. "Redoubt"는 아마도 코르벳에 대해 중복 될 수 있습니다.
                        그러나 그들은 그렇게 결정했습니다.

                        또 다른 한 가지는 다른 BMZ 코르벳이있을 것 같지만 더 저렴하고 가볍고 정교하지 않은 것 같습니다. 확장 된 "Karakurt"를 기준으로 최대 VI 1300-1500 톤, 방공 시스템으로 "Pantsir-M", BUGAS가있는 GAK, 8-12 셀용 UKSK, "Packet-NK".
                        그들을위한 발전소로서, 최소 22380 노트의 속도를 가진 저속 콜롬 나 디젤 엔진으로 30에서 발전소를 가정하는 것이 가능합니다.
                        헬리콥터 격납고는 제공되지 않지만이를 수용하기위한 헬리콥터 착륙장이있을 수 있습니다.
                        이 프로젝트가 생명체를보고 실행한다면 BMZ 대 잠수함 특수 함으로 함대의 포화를 가속화하고 단순화 할 것입니다. 일부 20380/85에서는 너무 비싸고 시간이 많이 걸립니다.
                        이러한 선박은 내 항성 요건이 낮은 흑해 함대와 발트해 함대에 인도 될 수 있습니다.
                        그들의 가격은 20385보다 두 배 낮을 것으로 예상됩니다.
                        그리고 오늘날 군-공업 단지의 로비와 관심있는 과두 정치를 깰 사람은 아무도 없습니다.
                        우리의 "차르"는 잘못된 디자인입니다 ...

                        그건 그렇고, XNUMX 년 전 코르벳의 주제에 대해 논의하면서 많은 저자 (Klimov, Timokhin) 및 여러 해군 전문가와 통신했습니다 ... "Cheetah"에서 그들은 나를 설득했습니다.
                        그러나 베트남 사람들에게는 저렴하고 쾌활합니다. 그들은 강력한 방공이 필요하지 않으며 아무도 그들에게 멋진 레이더를 부과하지 않으며 충분한 내 항성이 있습니다.
                        곧 몇 개 더 주문하기를 바랍니다.
                        hi
  • ANB
    ANB 26 2 월 2021 13 : 33
    0
    ... 예, 당신을 위해 기억할 것이 있습니다.

    저는 15 살이었습니다. :)
    그리고 나는 처음이자 마지막으로 영묘의 연단에 도착했습니다.
  • 수산화
    수산화 28 2 월 2021 10 : 41
    -1
    따옴표 : timokhin-aa
    80 년대에 그들은이 도전에 답했고 우리를 위해 새로운 도전을 만들었습니다.

    이 단계에서 우리는 합병했지만 70 년대 후반에는 미래의 미국 압력의 윤곽을 이미 볼 수 있었고 대응 전략을 수립 할 수있었습니다.


    70 년대 말, 나라는 마음의 틀에 의해 지배되었고, 가이 다르-추 바이 족이 주도적 위치를 대신 할 준비를했고, 국가는 자유 주의자들의 개혁을위한 시간이 없었고 함대를위한 시간도 없었습니다. 군대-(90 년대 초반 그들은 훌륭하게 해냈습니다!),-그들이 원했던 것, 우리는 그것을 얻었습니다.
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 26 2 월 2021 14 : 57
    0
    Vremenaya pobeda.
  • 수산화
    수산화 28 2 월 2021 09 : 58
    0
    대답이 잘못되었습니다.
    Gorshkov는 핵전쟁 예방을 목표로 HIS 전략과 HIS 함대 (어떻게했는지에 상관없이)를 구축했으며, 파티가 쿠키를 위해 판매 된 80 년대의 타락까지 성공했습니다. 전 세계에서 얼마나 많은 전함이 (때때로 무기와 사격 통제 시스템이있는) 군함이 매진되었는지 기억하십시오.
    1. 타샤
      타샤 28 2 월 2021 11 : 13
      +1
      Gorshkov는 자체 전략과 자체 함대를 구축했습니다.

      이상하게도 함대가 소련 인 줄 알았는데 요. 이 배들이 왜 그렇게 쉽게 팔렸는지 이제는 분명합니다. 당신 자신이 아니라 다른 사람의 ... 윙크하는 이것은 첫 번째 순간입니다.
      두 번째 순간-Gorshkov가없고 함대가 없으며 핵전쟁이 일어나지 않았습니다, pah-pah. 그래서 해군이 아니고 Gorshkov에도 없었습니까?

      내 이해에 따르면, S.G. Gorshkov의 장점은 "쿠바 미사일 위기와 경고를받은 최초의 XNUMX 개의 ICBM"의 짧은 기간에 핵전쟁을 올바르게 알아 차렸다는 것입니다. 이를 위해 (내가 믿는대로) 특정 수의 보트와 수상함으로 충분하며,이 보트는 적 ASW 군대의 공격을 덮을 것입니다.
      그리고 승무원을 완전히 유지, 유지 및 훈련 할 수없는 군함을 건조하는 것은 결국이 배를 팔아야하는 결과를 낳을 것입니다. 주차장에서 썩는 것보다 더 좋은 것이 있습니까?
      1. ccsr
        ccsr 28 2 월 2021 11 : 48
        +2
        제품 견적 : 타샤
        두 번째 순간-Gorshkov가없고 함대가 없으며 핵전쟁이 일어나지 않았습니다, pah-pah. 그래서 해군이 아니고 Gorshkov에도 없었습니까?

        아주 옳습니다-모든 것이 전략 미사일 부대의 무거운 미사일에 있었는데, 준비없이 미국인이 요격 할 수 없다는 은밀한 명령 신호로 미국뿐만 아니라 모든 것을 파괴 할 수있었습니다. 동시에 NATO 국가.
        제품 견적 : 타샤
        내 이해에 따르면, S.G. Gorshkov의 장점은 "쿠바 미사일 위기와 경고를받은 최초의 XNUMX 개의 ICBM"의 짧은 기간에 핵전쟁을 올바르게 알아 차렸다는 것입니다.

        그 단계에서 함대가 중요한 역할을했지만 Gorshkov의 예술은 엄청난 자금이 절대적으로 쓸모없는 선박에 투자 되었기 때문에 우리 나라에 해를 끼쳤습니다. 그 운명은 슬프게도 알려져 있습니다. 어쨌든 미국과 비교해 적어도 어떻게 든 가능한 항공 모함 함대를 뽑을 수 없다는 것은 당연한 일이었습니다. 일부 지역. 이제 우리가 소련을 잃은 후 눈물을 흘리기에는 너무 늦었지만, 미래에 우리의 "선진 해군 사령관"중 일부는 스스로 결론을 내릴 것입니다. 함대를위한 국가가 아니라 국가를위한 함대입니다. 그리고 전략적 대결에서 그의 역할이 줄어들면 위대한 사람 Gorshkov가 무엇인지 말하면서 역사적인 과거를 추측하면서 전 세계에서 올빼미를 끌 필요가 없습니다. 내 생각에 그는 함대를 만든 Kuznetsov와는 거리가 멀었지만 해군 장교들은 분명히 이것을 이해하고 있습니다.
  • 운명
    운명 26 2 월 2021 05 : 12
    + 17
    우리는 여전히 옛 제독의 유산에 살고 있습니다.

    나는 우리가 여전히 소련 함대의 유산에 살고 있다고 말할 수 있습니다.
    기사의 저자 덕분에 멈추지 않고 읽었고 매료되었습니다.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 26 2 월 2021 13 : 29
      +5
      일반적으로 강력한 분석과 사실에 대한 깊은 지식 외에도 Alexander는 의심 할 여지없는 문학적 재능으로 구별됩니다. 나는 항상 그의 자료를 큰 기쁨으로 읽었습니다.
    2. 외국인
      외국인 1 March 2021 03 : 49
      0
      나는 당신과 완전히 동의합니다! 기사가 고통 스럽습니다. hi
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 26 2 월 2021 05 : 23
    +2
    알렉산더는 소련이 할 수 있었던 함대를 설명했습니다. 우리 시대에는 모든 것이 다시 국가 경제에 달려 있습니다. 러시아는 이제 항공 모함과 호위를위한 호위를 만들 수 없습니다. 새로운 현대 러시아 함대를 건설하기위한 자원은 어디에서 얻을 수 있습니까?
    1. 운명
      운명 26 2 월 2021 05 : 38
      + 20
      예, 이미 여러 AUG가 훔친 돈의 형태로 방관으로 나왔습니다. 여기에 리소스가 있습니다. 여기에이 주제에 대해 이미 몇 명이나 말했습니까? 함대는 남은 자금으로 자금을 조달합니다. 비밀은 아닙니다. 누구든지-돈이 있지만 함대 명예에 관한 것은 아닙니다. 누구와 얼마나 많은 돈을 줄지 결정하는 사람들은 함대가 국가 핵 방패의 절반에 조금 못 미친다는 것을 끊임없이 잊혀집니다 (또는 전혀 알지 못합니다). 우리 모두에게 평화로운 삶을 보장합니다.
      1. ccsr
        ccsr 26 2 월 2021 20 : 36
        +2
        인용구 : 운명
        함대는 남은 자금으로 자금을 조달하며 누구에게도 비밀이 아닙니다. 돈은 있지만 해군에 대한 것은 아닙니다.

        해군은 전통적으로 소련 시대에 군사 예산의 30 % 이상을 지출했기 때문에 이것은 명백한 과잉입니다. 또 다른 한 가지는 함대 내부에서 더 중요한 것을 결정한 사람들 사이에 끊임없는 전쟁이 있었고, 지상 함대와 잠수함 함대, 다른 유형의 항공 간 자금 분배를위한 비하인드 스토리 투쟁이 있었다는 것입니다. 해안 구조 내부에서 모두가 담요를 스스로 덮고 싶었습니다. 더욱이 함대는 XNUMX 개의 함대와 XNUMX 개의 소 함대의 장교단을 제공하는 데 필요한만큼 고등 교육 기관의 전문가를 훈련 할 기회가 없었습니다. 그리고 이것은 지상과 항공 학교에서 온 장교들이 가능한 모든 방법으로 덮어 쓰여졌 고 경력 성장에 빛나지 않았고 이것은 인사 문제였습니다. 바다에 접근 할 수 있었던 사람. 나는 웃으면 서 해군 장교들이 어떻게 히스테리 적이라는 것을 알게되었고, 함대 중 하나의 정보 책임자가 정찰 수행에 방대한 경험이 있었지만 배의 VUS가 없었던 미국 최고의 장비 중 하나가되었다는 것을 알게되었습니다.
        따라서 해군이 적어도 미래에 함대가 수행 할 작업과 선박의 내 항성 또는 총 핵 잠재력의 관점에서 자신을 이해해야 할 때입니다. 해안 시스템. 자금의 어느 부분이 위성 통신 시스템 및 함대 정찰 개발,이를위한 지상 구조 유지, 새로운 우주 기술 개발에 사용되어야합니다. 그리고 이것은 현대 함대 문제의 작은 부분에 지나지 않습니다.
        인용구 : 운명
        함대는 국가의 핵 방어막의 절반도 안됩니다.

        이것은 소련 시대에도 일어나지 않았기 때문에 함대보다 훨씬 더 큰 핵 잠재력을 가진 전략 미사일 부대의 역할을 무시해서는 안됩니다.
    2. 살리 네
      살리 네 26 2 월 2021 07 : 15
      + 13
      우리 과두주의 요트 목록을 확인하십시오! 두 대의 항공 모함과 호위가 충분할 것입니다. 현재 엘리트는 완전히 다른 목표를 가지고 있습니다 ...
      1. 오뎅 스
        오뎅 스 26 2 월 2021 10 : 06
        -11
        그리고 과두 주와 함대는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리는 자본주의를 가지고 있고 모든 사람은 그가 얻을 수있는만큼 많은 돈을 가지고 있습니다. 그리고 그는 원하는 곳 어디에서나 사용합니다. 그들은 소득에 대해 세금을냅니다. 그리고 당신이 법을 더 그렇게 바꾸고 싶다면 소득의 은폐를 찾으십시오.
        1. 살리 네
          살리 네 26 2 월 2021 11 : 25
          + 10
          그들이 얼마나 열심히 일하고 정직하게 일하여 주식 대출 경매에서 부자가되었는지 알려주세요!
          지배 엘리트의 목표는 국가를 약탈하고 탈출하는 것입니다. 따라서 모든 문제.
          1. 오뎅 스
            오뎅 스 26 2 월 2021 16 : 17
            -4
            현재 엘리트가 마음에 들지 않으면 직접 엘리트가되어 어떻게되어야하는지 보여주세요. ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 그리고 모두가 소파에서 말할 수 있지만, 울타리 아래에서 우는 소리는 어떻습니까?
            1. 베이 어드
              베이 어드 27 2 월 2021 08 : 04
              +1
              우리 국민 만이 엘리트가됩니다. 그래서 엘리트입니다.
              1. 오뎅 스
                오뎅 스 27 2 월 2021 17 : 35
                -3
                엘리트는 정말로 그것을 원하고 목표를 달성 할 지식과 의지를 가진 사람들입니다. 그리고 그들 자신은 근사치가됩니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 27 2 월 2021 17 : 57
                  -1
                  제품 견적 : Oden280
                  엘리트는 정말로 그것을 원하고 목표를 달성 할 지식과 의지를 가진 사람들입니다.

                  당신은 너무 순진한가요, 아니면 그냥 어려 요?
                  어떤 연대에서 봉사 했습니까?
                  아니면 공무원?
                  "엘리트"중 누구를 알고 있습니까? 그리고 당신은 누구라고 생각합니까?
                  사람은 "그의 땅의 소금"이 될 수 있지만 "엘리트"의 구성원은 될 수 없습니다.
                  1. 오뎅 스
                    오뎅 스 27 2 월 2021 18 : 05
                    -1
                    나는 이미 은퇴했습니다. 그리고 모든 주에서 엘리트는 사회와 국가의 발전에 대해 결정을 내리고 책임을지는 사람들입니다.
                    1. 베이 어드
                      베이 어드 27 2 월 2021 18 : 33
                      +1
                      그리고 힘의 높이로 올라가려면 능력, 인내 및 결단력 만 필요합니까?
                      아니면 여전히 게임의 특정 규칙을 수락해야합니까? 자신이 되시겠습니까?
                      아니면 자신의 원칙에 따라 살아가는 "하얀 까마귀"가 나머지 사람들에 의해 권력의 높이로 들어 올려 질까요?
                      인내와 결단이 없으면 아무 일도 일어나지 않습니다.
                      대변도.
                      이 새로운 엘리트가 어떻게 태어 났는지 ... 내면에서 ... 그리고 그곳에 있었고 그때 일어난 일을 보았습니다.
                      거기에는 무작위 사람들이 전혀 없었습니다.
                      1. 오뎅 스
                        오뎅 스 27 2 월 2021 21 : 48
                        0
                        엘리트는 자신이 게임의 규칙을 결정하고 자신의 밀착 추진자 서클을 형성한다는 점에서 가까운 사람들과 다릅니다.
                        나는 당신이 진정으로 결정하고 대중에게 소리를 지르지 않는 사람들에 익숙하지 않을 것입니다.
                      2. 베이 어드
                        베이 어드 27 2 월 2021 23 : 58
                        +2
                        제품 견적 : Oden280
                        그리고 모든 주에서 엘리트는 사회와 국가의 발전에 대해 결정을 내리고 책임을지는 사람들입니다.

                        러시아 연방의 현대 엘리트가 적어도 무언가에 대한 책임이 있다고 확신합니까?
                        제품 견적 : Oden280
                        엘리트는 게임의 규칙을 스스로 결정한다는 점에서 대략적인 엘리트와 다릅니다.

                        그렇다면 우리는 하나도 가지고 있지 않습니다.
                        "중앙 은행법"과 재정 규칙의 존재를 어떻게 설명 할 수 있습니까?
                        규칙을 정의한 것이 "엘리트"입니까?
                        아니면 다른 엘리트에 의해 부과 되었습니까?
                        그리고 우리의 "엘리트"는 이러한 규칙에서 무언가를 바꿀 수 있습니다.
                        예를 들어 통화 정책에서?
                        예를 들어, ITSELF가 루블을 인쇄하여 비즈니스, 경제 발전, 인프라, 국방, 과학 ... 예를 들어 가구를 발행하고 빌려줄 수 있습니까?
                        우리의 "정예"가 Nabiulina를 해고 할 수 있습니까?
                        왜 안돼?
                        법.
                        그리고 법에는 보증인이 있습니다.
                        즉, 보증인은 중앙 은행의 장인 Nabiulina의 면책과 면책을 보장합니다.
                        그래서?

                        글을 썼을 때 어떤 종류의 엘리트를 의미 했습니까?
                        그리고 한때 나는 장관들과 대리인들 ( "백악관"에서 전차에 의해 해고 된 사람들을 포함하여), 그리고 국가 두마의 부의장들과 만났습니다. Khodorkovsky 및 Nevzlin ...
                        여기 Khazin Mikhail이 그가 어떤 직책을 맡았는지 ...하지만 정직하게 일을했기 때문에 엘리트가 그를 삼켰습니다 ...

                        진짜 엘리트가 러시아에 나타나길 바랍니다. 자신의 의지로-국가와 사회에 좋습니다. 그래서 그것은 국가와 사회의 이익을 위해 법과 규정을 제정하는 것입니다.

                        하지만 당신은 아마 그렇게 생각하지 않을 것입니다 ...?
                      3. 오뎅 스
                        오뎅 스 28 2 월 2021 15 : 53
                        -2
                        아니, 나는 그렇게 생각하지 않는다.
                      4. 베이 어드
                        베이 어드 28 2 월 2021 16 : 39
                        +1
                        알고 있었어 .
  • 운명
    운명 26 2 월 2021 12 : 14
    +9
    제품 견적 : Sahalinets
    두 대의 항공 모함과 호위가 충분할 것입니다.

    국내 억만 장자의 장난감 총 가격이 지난 10 년 동안 해군을 위해 건조 된 모든 전함의 가격을 초과하는 것으로 오랫동안 알려져 왔으며, 우리 과정 부의 요트 20 대만이 러시아 해군 전체보다 더 비쌉니다. 돈이다, 진 "..
    1. 캡틴 프
      캡틴 프 3 March 2021 02 : 00
      0
      1. "오랜 동안 알려져있다"( "Well-known"의 변형)는 잘 알려진 조작 마커 중 하나입니다.
      2. 현재 러시아 연방에는 억만 장자가 있지만 "과두"는 없습니다.
  • Proxima
    Proxima 26 2 월 2021 14 : 32
    +1
    제품 견적 : Sahalinets
    우리 과두주의 요트 목록을 확인하십시오! 두 대의 항공 모함과 호위가 충분할 것입니다. 현재 엘리트는 완전히 다른 목표를 가지고 있습니다 ...

    또는 민간 조선을 이용하십시오. 러시아는 이제 민간 선박 톤수 측면에서 XNUMX 대 중 하나입니다. 유조선, 가스 운반선 및 교통을 제공하는 거대한 쇄빙선. 한마디로, 허 스터 과두주의 돈이 관련되면 그것은 밝혀졌고 우리는 더욱 빠르고, 첨단 기술을 구축하는 방법을 알고 있습니다! 그리고이 허커들은 해군을 신경 쓰지 않습니다! 그게 화나게 ..
    1. 이반 체스터
      이반 체스터 26 2 월 2021 19 : 54
      +5
      제품 견적 : Proxima
      러시아는 이제 민간 선박 톤수 측면에서 XNUMX 대 중 하나입니다.

      러시아는 3 년 2020 분기에 생산량이 아니라 수주면에서 따로 따로 XNUMX 위권에 들어 섰다.
      불행히도 일반적으로 우리는 한국, 중국, 일본보다 훨씬 뒤떨어져 있습니다.
    2. mvg
      mvg 27 2 월 2021 00 : 39
      0
      러시아는 이제 민간 선박 톤수 측면에서 XNUMX 대 중 하나입니다.

      구성하지 마십시오 ... 일본, RK 및 중국. 고통스러운 이별. 그리고 돈을 놓고 경쟁 할 수 없습니다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 26 2 월 2021 10 : 03
    +1
    인용구 : Android의 Lech.
    새로운 현대 러시아 함대 건설을위한 자원은 어디서 구할 수 있습니까?

    세금 인상, 사람들의 젖 짜기, 사회 프로그램 축소, 선전가의 활동 증가. 이해를 가지고 대할까요?
    1. 오골로 테크니
      오골로 테크니 26 2 월 2021 14 : 00
      -3
      세금 인상, 사람들 젖 짜기, 사회 프로그램 축소,

      나는 거의 동의하지 않지만 여기서는 전적으로 당신을 지원할 것입니다. 특히 과대 광고가 시작될 때-함대, 해군 항공, 해상 방공 및 대공 방어, aviks 없음-그리고 "해설자"의 박수 합창-소련 과거에 "Gorshkov의 함대"가 만들어졌습니다. 사람들의 주머니. 이 "해설자"가 지금 이에 동의할까요?
      1. 티모 진아
        26 2 월 2021 18 : 26
        +6
        그리고 우리 할머니가 강처럼 흘러가는 것은 없습니다. 출구에만 아무것도 없나요? 이건 어때? 같은 돈으로 우리의 비용으로 적어도 1,5 배 더 강력한 함대를 가질 수있을 것입니다.
        1. 수산화
          수산화 28 2 월 2021 11 : 46
          +1
          이 접근 방식 ( "버터 대신 총"(사회 대신 함대))을 통해 우리는 사회적 폭발을 일으킬 것이며 함대 대신 사회 부문 대신 러시아가 그러한 사건을 필요로한다고 생각하지 않습니다. ..
          1. 티모 진아
            28 2 월 2021 12 : 03
            +1
            글쎄, 당신은 돈을 아껴 써야합니다.
            1. 수산화
              수산화 28 2 월 2021 14 : 07
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              글쎄, 당신은 돈을 아껴 써야합니다.


              그래서 아무도 반대하지 않습니다. 물론 돈을 저축해야하지만 Sudostroy의 VIP- 자유자 관리자의 식욕을 줄이려고 노력한 적이 있습니까? 그리고 시도하지 마십시오. 이것은 아직 달성되지 않았습니다. 웬일인지 푸틴이 15 년 만에 이룰 수 없었고, 미슈 스틴이 XNUMX 년 만에 더욱 그렇다고 생각합니다.
              따라서 자금이나 자산이있는 한 "권한이있는 작은 사람들"은 그들을 훔치려 고 할 것입니다. 그들은 1993 년 이래이 일을 효과적이고 매우 성공적으로 해왔습니다. 예
  • 티모 진아
    26 2 월 2021 11 : 02
    + 13
    우리 시대에는 모든 것이 다시 국가 경제에 달려 있습니다. 러시아는 이제 항공 모함과 호위를위한 호위를 만들 수 없습니다 ...


    예, 우리는 그것을 가지고 있으며 저렴한 호위가되는 선박도 있습니다. 문제는 조직적입니다. 우리는 모든 것을 합리적이고 합리적으로 관리 할 수 ​​없습니다.
    함대에 불필요한 22160, Poseidon, 20386과 같은 모든 프로젝트의 비용을 계산하면 항공 모함의 25 %가 그곳에 만 묻혀 있습니다.
    포세이돈의 미래 잠수함과 함께-절반.
    이제 그들은 항공 모함의 1/3 인 결함이있는 카잔을 가격으로 함대에 밀어 넣으려고합니다.

    아아, 돈도없고 뇌도 없어요
    1. DrEng527
      DrEng527 26 2 월 2021 13 : 20
      +2
      따옴표 : timokhin-aa
      아아, 돈도없고 뇌도 없어요

      그건 그렇고, 당신은 기사 에서이 문제를 부분적으로 다루었습니다!
    2. mvg
      mvg 27 2 월 2021 00 : 53
      0
      가격 대비 항공 모함의 1/3 인 "Kazan"결함

      1,5 억 달러는 헨리 포드 1/3의 비용이 아닙니다. 그리고 왜 우리의 작품 생산이 더 저렴해질 것이라고 결정 했습니까? 게다가 존재하지 않는 공기 날개와 기술. Kuznetsov는 수리 할 수 ​​없습니다. 바다에서 경쟁 할 상대는 누구입니까? 해외 식민지가 있습니까? 북극을 마스터하는 것이 좋습니다. 해군에서 우리는 미국이나 중국, 일본과 한국을 능가하지 않을 것입니다. 그리고 투자는 엄청납니다.
      1. 티모 진아
        28 2 월 2021 12 : 05
        +3
        1,5 억 달러는 헨리 포드 1/3의 비용이 아닙니다.


        하지만 이것은 dvuhkatapultnogo 1 톤 비용의 3/XNUMX입니다.

        플러스 항공기 날개 및 기술


        MiG-29K 생산 항공기. 생산 포함. 수출용.

        해군에서 우리는 미국이나 중국, 일본과 한국을 능가하지 않을 것입니다.


        더 나아가려면 "초월"이라는 개념을 공식화해야합니다.
        1. mvg
          mvg 28 2 월 2021 13 : 46
          -2
          하지만 이것은 dvuhkatapultnogo 1 톤 비용의 3/XNUMX입니다.

          이게 뭐야? 찰스는 프랑스 사람인가요? 우리는 그를 위해 작은 Rafal을 가지고 있지 않으며 MiG-29K는 완제품이 아니라 반쯤 구운 것입니다. 그리고 우리는 엘리자베스 나 골을 건설하지 않을 것이며 마스터하지 않을 것입니다. 프리깃, 이것은 최대입니다.
          음, 능가하기 위해서는 태평양 강국을 의미했습니다. 각각 4 개 함대를 합친 것보다 더 강력합니다 (핵 잠수함 제외).
          1. 티모 진아
            28 2 월 2021 19 : 09
            +3
            이게 뭐야? Charles는 프랑스 사람입니까?


            이것은 대략 투석기 Vikrant입니다. 그리고 그것을 구축하는 것이 가능합니다.

            MiG-29K는 완제품이 아니라 반쯤 구운 것입니다.


            처음부터 만드는 것보다 완료하는 것이 더 쉽습니다. 인디언들은 선택의 여지가 있지만 그곳으로 날아갑니다. 그들은 투덜 거리지 만.

            음, 능가하기 위해서는 태평양 강국을 의미했습니다.


            이것이 무엇을 의미하는지 능가하자? 더 많은 배를 커스터마이즈할까요? 정확히 무슨 뜻입니까?
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 26 2 월 2021 17 : 04
    +3
    인용구 : Android의 Lech.
    러시아는 지금 건설 할 위치에 있지 않습니다 .... 그리고 호위 .... 호위 ... 이것에 대한 돈이 없습니다. 새로운 현대 러시아 함대 건설을위한 자원은 어디서 구할 수 있습니까?
    "저명한 인물의 손을 잡으십시오" (가장 가까운 러시아인의 "TOPS FORBES" 그리고 계급에서 : Gref, Chubais, Miller, Rotenberg, Medvedev, Deripaska, Sechin ... 등) 칼럼 홀에 초대하고 언론인 앞에서 문제를 제기하십시오- "조국에 대한 사랑과 주어진 러시아인들의 진정한 애국심에 대해 !!", 즉시 그들 각각에게 물어보십시오. 재원 정확히 귀하의 개인 (그들에 의해 통제되는 기업이 아니라 !!!) 자금, 러시아 해군을위한 22350 척의 군함 건설, 최소 fr 급. 22350 이상 11560M (또는 EM / BOD 유형 XNUMX, 현대 무기 시스템으로: UKSK, SAM "Polyment-Redut"등) ... ? !!! 윙크하는 멋진 토스트에- "조국에 대한 사랑" ? !!!
    1. 베이 어드
      베이 어드 27 2 월 2021 08 : 36
      +1
      누가 감히이 맑은 사람들을 모으겠습니까? 빌레이
      누가 귀족, 애국심, 이타심의 기둥을 잠식 할 것인가? 느낌
      누가 그 뻔뻔스럽고 도발적이며 반유대 주의자가 될까요? 성난
      이 bezsilvernikov의 노동 페니를 누가 잠식 할 것인가?!
      이들은 거룩한 사람들입니다. 예
      그들을 위해서만기도 할 수 있습니다.
      그리고 회개하십시오. 의지
      그리고 지불하십시오. 슬픈
      그리고 당신 Volodya-회개하십시오. 미소
      그것이 그들이 세금을 올린 이유가 아닙니다. 눈짓
      그리고 선박 건조 목적이 아닙니다. 예
      그리고 좋은 사람들이 잘 살기 위해서. 깡패
  • max702
    max702 26 2 월 2021 19 : 58
    +1
    돈과 기회가 있습니다. 말도 안 돼요 ... 두 개의 AUG만으로는 아무것도 해결할 수 없지만 5-6으로 당길 수는 없습니다 ... 그리고 미국 해군 군산 단지가 마침내 어떤 목표로 기뻐할 것인가 할머니를 정당화하기 위해 .. 그래서 가능한 모든 것에 대해 초음속을 ..
  • 수산화
    수산화 28 2 월 2021 11 : 42
    +1
    예, 수단에 관한 것이 아닙니다.
    우리가 누구와 싸우고 있는지,이 투쟁의 목표, 적에 대항하는 데 필요한 자원 (이하 목록)을 명확하게 따르는 과학적, 정치적 근거없이 (개념, 교리 ...) 함대를 건설하는 것은 불가능합니다. 그의 자원과 목표).
    Gorshkov는 그러한 이해를 가지고 있었으므로 핵무기 사용을 배제한 SUCH Doctrine이 이끄는 그러한 함대를 만들었습니다.
    반대로 오늘날 우리의 교리는 우리를 상대로 재래식 무기를 대량으로 사용하는 경우 우리가 가장 먼저 핵무기를 사용할 수 있도록합니다.이 입장은 우리의 약점, 즉 적에 대한 위협을 인정하는 것입니다.
    Gorshkov는 BG 수가 아니라 특정 손실 수의 허용 가능성에 따라 무기 균형을 기반으로 함대를 만들었습니다. 오늘날 상황은 다릅니다. 캔은 핵무기를 사용할 준비가되어 있습니다. 이것은 트럼프 때보 다 훨씬 더 많은 도발 횟수의 증가로 입증됩니다.
    1. 타샤
      타샤 28 2 월 2021 13 : 57
      +1
      우리의 교리는 재래식 무기가 우리에게 대량으로 사용될 때 우리가 가장 먼저 핵무기를 사용할 수 있도록합니다.이 입장은 우리의 약점, 즉 적에 대한 위협을 인정하는 것입니다.
      올바른 결론을 내리고 있는지 확실하지 않습니다. 만약 그렇다면 : "우리를 상대로 재래식 무기를 대량으로 사용"하는 경우, 우리는 끝까지 싸울 것이며 핵무기 사용까지 아무것도 멈추지 않을 것입니다.
      재래식 무기의 잠재적 인 적과 동등하게 유지하려고 노력하면 경제가 살아남지 못할 것입니다. 우리를 도울 역사.
  • 활주로
    활주로 26 2 월 2021 05 : 53
    +5
    읽기 어려운 자료. 많은 가정과 주관성이 있습니다. "축"과 "31"에 대한 순간과 "축"앞의 방공 미사일 방어 시스템의 발기 부전-그 자체에 대한 질감의 왜곡 (하지만 추악하지만 요점은 아님) .
    해군의 현재 상태는 "센카 모자에 따라"라는 표현으로 특징 지어 질 수 있습니다. 그러나 이것은 RF 군대, 다른 "전력"부서, 방위 산업 단지 및 "국가 경제"의 모든 부문에도 적용됩니다.
    새로 형성된 "새로운"관리 시스템과 사회는 생산적이지 않습니다. 다른 "제국"의 시간이 다가오고 있습니다.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 11 : 03
      +7
      "축"과 "31 번가"에 대한 의견과 "축"앞에있는 방공 미사일 시스템의 발기 부전-자체 질감을 왜곡 (하지만 요점은 아님).


      너 무슨 뜻이야?

      해군의 현재 상태는 "센카 모자에 따라"라는 표현으로 특징 지어 질 수 있습니다.


      우리가 우리의 가격으로 지출하는 돈을 위해 적어도 1,5 개의 더 강력한 함대를 보유하는 것이 가능할 것입니다. 더 많지 않다면.
  • 자유 바람
    자유 바람 26 2 월 2021 06 : 05
    -12
    아무것도 이해하지 못했습니다. 이제 Khrushchev는 함대를 파괴하고 싶었지만 원하지 않았습니다. 우리가 쿠바에 미사일을 배치하여 풀어 놓은 쿠바 미사일 위기는 그 사제에게 무엇을 위해 움직였습니까? 항공 모함 우리에게 무엇이 필요합니까? Zasiria에서 싸우기 위해? 항공기는 항공 모함없이 영토를 방어 할 수 있습니다. 또한 중국인과의 주요 국경은 육지입니다. 군대는 견장을 얻고 싶어합니다. 그리고 denyushka
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 11 : 04
      + 11
      나는 아무것도 이해하지 못했다.


      맞습니다, 당신은 전혀 이해하지 못했습니다.
    2. 다 우리
      다 우리 26 2 월 2021 12 : 48
      +5
      우리가 쿠바에 미사일을 배치하여 풀어 낸 쿠바 미사일 위기입니다.


      위기는 "카리브해"가 아니라 터키입니다. 그리고 그것은 터키의 미사일 배치로 시작되었습니다.
      그런 다음 쿠바에서 우리의 대응으로, 위기에 처한 대결-터키와 쿠바에서 미사일을 제거했습니다. 그리고 과제가 해결되었습니다. 그런데 함대없이. 유럽의 일부 지상군. 그들의 단순한 존재감과 Biscay까지 걸어 갈 수있는 능력은 미국에게 전쟁을 무의미하게 만듭니다. 그리고 핵폭탄을 항공기 및 미사일과 교환하지 않습니다. 그러나 이것은 당신을위한 것이 아니라 저자를위한 것입니다.
      그런데 히틀러는 모퉁이에있는 모든 사람을 해산시키기 위해 함대가 필요하지도 않았습니다.
      그리고 그들은 땅에서 척추를 부러 뜨 렸습니다. 그가 소련에 오르지 않았다면 그는 스칸디나비아에서 수에즈까지 바다와 육지를 다스 렸을 것입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 2 월 2021 16 : 17
        +3
        제품 견적 : dauria
        그리고 그들은 땅에서 척추를 부러 뜨 렸습니다. 그가 소련에 오르지 않았다면 그는 스칸디나비아에서 수에즈까지 바다와 육지를 다스 렸을 것입니다.

        모든 것이 괜찮을 것입니다. 히틀러 만이 섬에 상륙하여 영국이 평화를 위해 직접 강요 할 수 없기 때문에 소련에 들어갔습니다. 그리고 그 이유는 정확히 Limey가 가지고있는 함대 였지만 Jerry는 그렇지 않았습니다.
        따라서 착륙 중 손실을 계산 한 제국의 군사 정치적 리더십은 착륙이 아닌 원하는 모든 것을 토지에 대한 간접적 인 행동에 빠졌습니다. 소련에 대한 동일한 공격은 "영국이 대륙에 대한 마지막 희망을 박탈".

        그리고 히틀러가 소련에 오르지 않는다면 그는 영국과 미국의 연합과 대면하게됩니다. 또한이 경우 Wehrmacht의 절반은 중립적 인 소련을 지키기 위해 동쪽에 앉아 있습니다. 한편으로 조 삼촌의 실제 정치가는 잘 알려져 있기 때문에 제국이 전쟁에 휩싸이고 동부 국경을 약화시키는 즉시 소련이 시작될 수 있습니다. 역사적 정의를 회복하다 и 파시스트 멍에에서 민족을 해방시키다... 반면에 Adolf는 라임이 실제로 러시아 스팀 링크에 다시 서명 할 수 있다는 집착을 가지고 있습니다. 미소
        따라서이 경우 제국의 위치는 부러워 할 수 없습니다.
        1. 다 우리
          다 우리 26 2 월 2021 16 : 32
          +1
          따라서이 경우 제국의 위치는 부러워 할 수 없습니다.


          잉글랜드의이 위치는 부러워 할 수 없었습니다. 당분간은 스페인과 지브롤터가 "중립"이었고 수에즈와 아랍 석유가 뒤를이었습니다. 거기에서 터키는 "작은 몫을위한"동맹국으로 보였습니다. 음, 그들은 험머의 웅덩이 뒤에 앉을 것입니다. 독일인이 영국 해협을 건너는 것만큼이나 영국 해협을 건너는 것도 어려웠습니다. 미국은 "동족"에 참여하기를 열망하지 않았습니다. 그리고 요점은 무엇입니까? 전쟁은 바다가 아닌 육지에서 결정됩니다. 그리고 처칠은 "전쟁이 사라졌다"는 행복을 안고 하늘로 뛰어 올랐다. 그런 다음 그는 프랑스-독일을 믹싱 한 다음 덩케 르크에서 부끄러워하고 다리를 올리고 드레이프하는 것에 의지했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 2 월 2021 19 : 51
            +2
            제품 견적 : dauria
            이 영국의 위치는 부러워 할 수 없었습니다. 당분간 스페인과 지브롤터는 "중립적"이었습니다.

            스페인? 제국은 어딘가에서 과도한 식량을 얻었습니까?
            프랑코는 한 가지 조건으로 추축국에 들어가기로 동의했습니다. 제국은 남북 전쟁으로 황폐화 된 국가의 식량 공급에서 미국을 대체합니다. 1941 년 독일 제국의 상황은 배급 삭감에 대한 정보가 할더의 일기까지 도달했고, 곡물 균형은 소련의 약탈을 조건으로 만 줄어 들었습니다.
            그리고 스페인을 추축국으로 강요하는 것은 나폴레옹의 길을 따르는 것입니다. 미소
            제품 견적 : dauria
            추가 수에즈와 아랍 석유.

            아랍 석유는 전후입니다. 40 년대 초, 주요 석유 생산량은 미국 (절대 지도자)과 동남아시아였습니다.
            제품 견적 : dauria
            글쎄, 그들은 그들의 hummock의 웅덩이 뒤에 앉을 것입니다. 그들도 영국 해협을 건너는 것은 독일인이 그들을 건너는 것만큼이나 어려웠습니다. 미국은 "동족"에 참여하기를 열망하지 않았습니다.

            Mwa-ha-ha ... 미국은 이미 1941 년 XNUMX 월 (중립적 임)에 미군의 섬에 대한 미군의 미래 기반 지역을 정찰하기 위해위원회를 보냈습니다. 일반, 일반 전쟁을 위해 영국 대도시에서 수정해야 할 사항을 평가합니다. 동시에 미국 기업들은 영국 항구 재건에 참여했습니다.
            영국의 패배는 미국의 계획의 일부가 아니 었습니다. 활주로 1 번 그들은 잃지 않을 것입니다. 그래서 그들은 어떤 식 으로든 제국을 자극하려고 노력했습니다. 장비와 원자재로 영국을 펌핑하고 중립 순찰 구역의 동쪽으로 정기적으로 이동하는 것은 그만한 가치가 있습니다. 미소
      2. mvg
        mvg 27 2 월 2021 01 : 04
        0
        그리고 그들은 땅에서 척추를 부러 뜨 렸습니다.

        매우 논란의 여지가 있습니다. Lend-Lease 없이는 많지 않을 것입니다. 미국이 일본을 바다에서 깨뜨리지 않았다면 극동에 일본이 있었을 것입니다. 영국과 미국은 아프리카에서 히틀러를 물리 쳤습니다. 마이너스 오일, 이것은 가솔린과 오일입니다. 루마니아는 충분하지 않았습니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 26 2 월 2021 08 : 19
    0
    사실, 손실이 발생한 후 미 해군은 기껏해야 호송대를 호위하고 기습 작전을 수행 할 수있는 능력이있는 것으로 변할 것입니다.
    꽤 충분하게. 유럽 ​​작전 극장에 군대를 안전하게 전달하는 방법.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 11 : 06
      +3
      음, 해양 전략에 따르면, "밝은 피날레"는 캄차카와 콜라 반도에 상륙하는 형태로, 쿠릴 열도를 점령하고 더 나아가 프리모 리에로 향하는 형태로 구상되었습니다.

      몰랐어?

      또한 모든 해상 극장의 총 지배와 전투에서 호송 호위 사이에는 큰 차이가 있으며 지상 극장에서도 상당히 잘 느껴질 것이다.
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 26 2 월 2021 12 : 08
        +3
        또한 모든 해상 극장의 총 지배와 전투에서 호송 호위 사이에는 큰 차이가 있으며 지상 극장에서도 상당히 잘 느껴질 것이다.

        и
        우리 함대가 거의 완전히 사라질 것입니다.

        음, 해양 전략에 따르면, "밝은 피날레"는 캄차카와 콜라 반도에 상륙하는 형태로, 쿠릴 열도를 점령하고 더 나아가 프리모 리에로 향하는 형태로 구상되었습니다.
        당신은 믿지 않을 것이지만 나는 알고있었습니다. 친애하는 작가님, 영리함은 누구도 그린 적이 없습니다
        1. 티모 진아
          26 2 월 2021 12 : 43
          +6
          예, 일부 다른 사용자가 여기에서 나를 불렀습니다. 개인적으로 받아들이지 마십시오.

          "미국이 유럽으로 호송대를 인도 할 수 있고 우리는 때때로 그들을 폭파하고 하역 장소도 마찬가지입니다"라는 상황이 한 가지입니다. 그러나 이것이 "폭격"없이, 그리고 또한 마가 단의 해병대와 사할린, 이것은 원칙적으로 차이가 제공 할 수 있습니다.
          특정 순간까지.
          1. 스마우그 78
            스마우그 78 26 2 월 2021 15 : 45
            +2
            나는 당신을 이해합니다. 지식과 논리가 우라 추이 카로 대체 된 사람과 이야기하는 것은 엄청나게 어렵고 긴장합니다. hi 음료수
      2. ccsr
        ccsr 26 2 월 2021 20 : 57
        -3
        따옴표 : timokhin-aa
        음, 해양 전략에 따르면, "밝은 피날레"는 캄차카와 콜라 반도에 상륙하는 형태로, 쿠릴 열도를 점령하고 더 나아가 프리모 리에로 향하는 형태로 구상되었습니다.
        몰랐어?

        눈보라를 짊어 질만큼-아주 순진한 사람들 만이이 말도 안되는 말을 믿을 수 있습니다. 왜냐하면이 "하선 자들"이 배에 실리는 한, 그 어떤 것도 자국에 남지 않을 것이기 때문입니다. 그건 그렇고, 이러한 해양 전략 환상의 저자는 불 덩어리가 어디에서 왔는지 이해하기 위해 이름과 위치를 알려주십시오.
        1. 티모 진아
          26 2 월 2021 20 : 59
          0
          눈보라를 짊어지기에 충분합니다.이 "하선 자들"이 배에 실리면 그 어떤 것도 자국에 남지 않을 것이기 때문에 아주 순진한 사람들 만이이 말도 안되는 말을 믿을 수 있습니다.


          당신은 그러한 문제에 대한 훌륭한 전문가입니다.

          그건 그렇고, 이러한 해양 전략 환상의 저자는 누구입니까?


          그리고이 남자는 그가 GRU에서 봉사했다고 주장합니다. 부끄러움.
          1. ccsr
            ccsr 26 2 월 2021 21 : 50
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            당신은 그러한 문제에 대한 훌륭한 전문가입니다.

            그러니 원초적으로 상상하기 시작할 때를 잊지 마십시오. 군대를 위해 배에 적재되도록-회피하지 말고 교육하십시오.
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고이 남자는 그가 GRU에서 봉사했다고 주장합니다. 부끄러움.

            나는 당신에게 아무 말도하지 않았습니다. 당신은 우리와 함께하는 언론인이고 저에게는 당신에게 무언가를 증명할 권한이 전혀 없습니다.
            1. 티모 진아
              26 2 월 2021 22 : 59
              +4
              예, 이미 모든 것을 증명했습니다.
  • 파미르
    파미르 26 2 월 2021 08 : 26
    +4
    가장 중요한 것은 해군의 발전과 쇠퇴의 역사이며, 지도부는 무언가를 가르쳐야합니다. 수십 년 동안 장소를 표시하는 것은 범죄이며, 결정하고 사업에 착수해야합니다. 기사는 항상 좋은 것입니다, 존경합니다. 저자에게.
    1. 아츠
      아츠 26 2 월 2021 13 : 20
      +3
      웃음
      가장 중요한 것은 해군의 발전과 쇠퇴의 역사이며, 지도부는 무언가를 가르쳐야합니다. 수십 년 동안 장소를 표시하는 것은 범죄이며, 결정하고 사업에 착수해야합니다. 기사는 항상 좋은 것입니다, 존경합니다. 저자에게.

      결론은 간단합니다.

      "작은 나라를 파괴하고 싶다면 순양함을, 큰 나라를 파괴하려면 큰 함대를 줘!" 웃음
  • 실루엣
    실루엣 26 2 월 2021 08 : 34
    -6
    러시아는 대륙의 자급 자족 국가입니다. 식민지는 필요하지 않습니다. 하나님 께서 당신의 자원을 올바르게 습득하도록 도와 주시기를 바랍니다. 잉글랜드와 미국은 식민지의 자원을 개발하고 그들과 같은 위치에있는 국가와의 유지를 위해 싸우기 위해 함대가 필요한 해양 국가입니다. 따라서 러시아 함대는 Gorshkov 에서처럼 "바다"함대가 아니라 대륙 함대가 필요합니다. 뺨을 부 풀리지 마십시오. 그것을 비우십시오. 나는 Gorshkov의 인도와 지중해 비행대에있었습니다. 확고한 과시. 그것을 비우십시오.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 11 : 09
      +7
      러시아는 대륙의 자급 자족 국가입니다.


      이 넌센스를 반복하는 데 지치지 않습니까?

      그건 그렇고, 기사는 당신에 대해 말합니다.

      마찬가지로 오늘날 우리에게는 많은 시민이 있습니다. 동시에 러시아가 해상 통신에 의존하지 않는다고 믿고 북해로, 캄차카, 쿠 릴군 및 시리아 군대의 존재에 대해 알고 있습니다. 그것 병리학 적 문제, 올바른 결정을 내리는 정치 지도부에 심각한 부담을줍니다. 병리 적 사고 가장 높은 수준의 권력에서 지지자를 찾습니다.


      따라서 러시아 함대는 Gorshkov 에서처럼 "바다"함대가 아니라 대륙 함대가 필요합니다.


      그것이 무엇인지 설명하는 것만 남아 있습니다-대륙 함대.
      1. 실루엣
        실루엣 26 2 월 2021 11 : 33
        +2
        마찬가지로 오늘날 우리에게는 러시아가 해상 통신에 의존하지 않는다고 믿고 북해로, 캄차카, 쿠릴 레스 및 시리아의 군대 그룹의 존재에 대해 알고있는 많은 시민들이 있습니다. 이것은 병리학 적 사고가 최고 권력층에서 지지자들을 발견하기 때문에 정치 지도부의 올바른 결정을 채택하는 것을 심각하게 복잡하게 만드는 병리학 적 문제입니다.

        죄송합니다. 이건 빈 단어와 진부한 표현입니다. ㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 나는 러시아가 (바다가 아니라) 해양 통신과 시리아 군대에 의존한다는 것을 알고 있습니다. 그리고 당신은 해상과 해상 통신의 차이를 파악하지 못합니다.
        그것은 "신자"에 대해 기록됩니다. 그리고 저는 제 자신이 "지식 할 수있는"사람이라고 생각합니다. 더욱이, 80 년대에 한 번의 전투 서비스가 아닌 내 피부로, 그것은 우리 해군의 진정한 최고의 시간이었습니다. 대륙 함대에 대해 설명합니다. 이것은 바다의 경제 구역에서 국가의 이익을 보장하는 함대입니다. 바다에서는 훈련 항해 중 BP를 개선하는 것 외에는 할 일이 없습니다. 러시아 경제는 해상 운송에 의존하지 않습니다. 그리고 북항로는 동일한 경제 구역 내에서 실행됩니다. 이제 분명해? 시리아는 별도의 주제이며 해군 전략과 관련이 없습니다. 이제 "병리학 적 문제"가 무엇인지 설명해주세요. 문제가 어떻게 병적 문제가 될 수 있습니까? 아니면 망상적이고 의미를 모르는 개념을 적용하는 것은 당신입니다.
        1. 티모 진아
          26 2 월 2021 11 : 36
          +3
          죄송합니다. 이건 빈 단어와 진부한 표현입니다. ㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 나는 러시아가 (바다가 아니라) 해양 통신과 시리아 군대에 의존한다는 것을 알고 있습니다. 그리고 당신은 해상과 해상 통신의 차이를 파악하지 못합니다.


          글쎄, 우리는 모든 통신을 끊을 것이고 DMZ에서 온 것입니다. 전직 장교로서 당신에게 불분명합니까?

          그리고 나는 내 자신을 "지식 할 수있는"사람이라고 생각합니다.


          자존감을 재고해야합니다 ...

          이것은 바다의 경제 구역에서 국가의 이익을 보장하는 함대입니다.


          "해양 경제 구역"이란 무엇입니까?

          바다에서 우리는 할 일이 없지만


          단 한 가지 언급-러시아 연방의 인구를 물리적으로 파괴 할 수있는 행성의 유일한 힘은 미국 SSBN이며 그들은 OCEAN에 있습니다.

          이 점이 분명합니까?

          그러한 순간이 많이 있습니다. 사실 나는 그것들을 모두 나열하기에는 너무 게으르다.
          1. 실루엣
            실루엣 26 2 월 2021 18 : 48
            +4
            단 한 가지 언급-러시아 연방의 인구를 물리적으로 파괴 할 수있는 행성의 유일한 힘은 미국 SSBN이며 그들은 OCEAN에 있습니다.

            음, 매우 귀중한 말입니다. 똑바로 눈을 뜨고 .... 그리고 바다에서 우리는 그들을 파괴 할 수 있습니까? 무엇을 어떻게?
            1. 티모 진아
              26 2 월 2021 20 : 04
              -1
              잠수함은 어떻게 그리고 어떻게 파괴됩니까?
              1. 실루엣
                실루엣 26 2 월 2021 22 : 14
                +2
                오데사 출신 이세요?
                1. 티모 진아
                  26 2 월 2021 22 : 58
                  -1
                  아니, 다른 곳에서.
                  자연스러운 질문입니다.
        2. ccsr
          ccsr 26 2 월 2021 21 : 05
          +1
          제품 견적 : 실루엣
          그리고 저는 제 자신이 "지식 할 수있는"사람이라고 생각합니다. 더욱이, 내 피부에서, 80 년대의 전투 복무 에서뿐만 아니라, 우리 해군의 진정한 최고의 시간이었습니다. 대륙 함대에 대해 설명합니다.

          문제는 당신과 같은 전문가들은 자신의 영혼 뒤에 아무것도 없으며 당신이 말하는 것을 이해하지 못하기 때문에 저널리즘 과거를 가진 작가들에게 인식되지 않는다는 것입니다. 글쎄요, Gorshkov 시대를 통과하고 성숙한 사람으로 국가의 붕괴를 본 사람들은 오래 전에 우리 장군과 해군 사령관도 야망에 대한 조치를 알지 못했음을 이해했으며 이것은 국가와 국가에 매우 나쁜 영향을 미쳤습니다. 시민.
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          러시아 경제는 해상 운송에 의존하지 않습니다. 그리고 북항로는 동일한 경제 구역 내에서 실행됩니다. 이제 분명해?

          예 nifiga 그들은 이해하지 못합니다-러시아가 소련이 아니며 그러한 지출을위한 우리의 경제적 기회가 단순히 준비되지 않았음에도 불구하고 전 세계와 모든 바다를 제공하십시오. 즉 우리는 다시 군사로 경제를 이끌 것입니다 지출.
          제품 견적 : 실루엣
          시리아는 별도의 주제이며 해군 전략과 관련이 없습니다.

          특히 VKS가 결정적인 힘이 되었기 때문에 절대적으로 사실입니다.
          제품 견적 : 실루엣
          아니면 망상적이고 의미를 모르는 개념을 적용하는 것은 당신입니다.

          이것이 그들에게 내재 된 것입니다-나는 완전히 동의합니다.
        3. 아로마
          아로마 28 2 월 2021 20 : 42
          +1
          러시아는 지구상에서 가장 큰 나라입니다 사람 그녀는 모든 욕망을 가지고 성공하고 싶다면 글로벌 규모의 관심을 가지고 있습니다! 깡패 그렇다면 그 크기는 그것을 줄이는 이유입니다 !!! 그리고 우리 경제에 해양 통신이 필요하지 않더라도 (그리고 이것은 실수입니다!) 잠재적 인 라이벌의 통신을 위협 할 수 있어야합니다! 그렇지 않으면 모두가 러시아를 통해 보는 방법이라는 단 하나의 문제 만 해결할 것입니다! 그래서 우리는 그들에게 다른 질문을 할 이유를줍니다. 웃음 그리고 우리의 세계적 군사력은 동맹으로 전환 될 수 있습니다. 그것은 확실히 경제적 효과를줍니다! 우리의 자원 회사는 세계의 다른 지역, 무기 시장, 다른 국가의 투자 기회 등에서 예금을 개발할 수 있습니다. 기타
      2. Proxima
        Proxima 26 2 월 2021 15 : 34
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        러시아는 대륙의 자급 자족 국가입니다.


        이 넌센스를 반복하는 데 지치지 않습니까?

        안타깝게도이 세상의 힘이이 섬망에 앓고 있습니다. 예를 들어 Alexander the First를 보자. 그는 러시아는 대륙 강국이며 해군이 필요하지 않다고 말했습니다. 보시다시피 황제는 나폴리와의 싸움에서 그를 돕지 않은 해군에 의해 화를 냈습니다. 그 결과 자금이 삭감되었고 이미 니콜라스 하에서 우리는 수치스러운 크림 전쟁을 받았습니다. 실제로, 해군 기지와 항구 도시인 Sevastopol, Odessa, Petersburg, Arkhangelsk, Petropavlovsk-Kamchatsky를 차단할 수 있다면 모스크바에서 비참한 캠페인을하는 이유는 무엇입니까? 함대를 무시한 러시아는 거의 중국과 같은 반 식민지로 변모했습니다. 우리가 빨리 습득 한 것이 좋습니다. 역사는 아무도 그것을 가르치지 않는다고 우리에게 가르칩니다. 때때로이 무지는 우리에게 매우 소중합니다.
        1. 티모 진아
          26 2 월 2021 18 : 11
          +2
          안타깝게도이 세상의 힘이이 섬망에 앓고 있습니다.


          네, 병적 사고에 대해서는 언급하지 않았습니다.
        2. 우는 눈
          우는 눈 27 2 월 2021 16 : 12
          +2
          제품 견적 : Proxima
          실제로, 해군 기지와 항구 도시인 Sevastopol, Odessa, Petersburg, Arkhangelsk, Petropavlovsk-Kamchatsky를 차단할 수 있다면 모스크바에서 비참한 캠페인을하는 이유는 무엇입니까?


          적군이 항구를 막았 기 때문에 러시아 제국이 크림 전쟁에서 졌다고 생각하십니까?
  • 북쪽 2
    북쪽 2 26 2 월 2021 08 : 35
    +4
    저자들이 Gorshkov 제독이 아니라 Sergei Gorshkov라고 부르는 기사를 쫓았다는 사실을 나는 여전히 이해하지 못했습니다. 그런 시대입니다 ...
    Gorshkov가 권력의 크렘린 회랑에서 바람의 방향을 잡는 방법을 나쁘게 아는 정치인으로 Gorshkov가 자신을 보여준 기사에서 그가 쓴 글에 관해서는 Gorshkov의 공격 표면 개발 유산의 기초가 주목되어야합니다 군함은 프로젝트 68-bis의 68 대의 폐 순양함 건설 프로그램에서 Kuznetsov 제독에 의해 남겨졌습니다. 그리고 Kuznetsov는 Khrushchev와 Zhukov와 모순되지 않고 프로젝트 1953의 포병 순양함을 제작했지만 68 년부터 미국에서 볼티모어 유형의 미사일 순양함을 만들기 시작했습니다. 그리고 Gorshkov 제독은 XNUMX-bis 프로젝트의 건설을 중단하고 미사일 무기로 BOD, EM 및 TFR을 구축하기 시작했습니다.
    그래서 Gorshkov 제독은 자신을 방어 할 수있었습니다. 어떤 종류의 정치가 있습니다.
    그리고 기사의 저자는 Yeltsin의 프로젝트에 따르면 흑해 함대를 해체하고 심지어 우크라이나를 선서하고 그의 결정과 행동에 따라 듣지 않은 Igor Kasatonov 제독의 행동을 어떻게 부르겠습니까? Kasatonov는 그것을 막고 러시아를 위해 흑해 함대와 세 바스 토폴을 지켰습니다. 또한 정치?
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 11 : 18
      +3
      저자가 추구 한 것


      기사 아래에 하나의 서명이 있습니다. 안보여?

      음, 나머지는 일종의 유령의 고통입니다. 물론 68bis를 만들고 싶었던 것은 흐루시초프 였지만 물론입니다.
      글쎄요, 정치인이 항상 나쁜 것은 아닙니다. 이것은 쓰여진 내용을 분명히 따르는 것입니다 (모든 사람에게만 해당되는 것은 아닙니다).
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 26 2 월 2021 08 : 50
    -3
    함대가 필요합니다. 1. 잠수함이 필요합니다. 2 해안 항공 3 대 PLO 프리깃과 코르벳 함이 Murmansk와 Petropavlovsk Kamchatsky에서 2000-3000km를 통제합니다. Gorshkov의 근본적인 실수는 1135, 1155보다 큰 NK, 주로 이해할 수없는 목표를 가진 항공 모함이며, 정박 없이는 성공하지 못했고, 심지어 순식간에 고장났습니다. 그래서 수백 대의 잠수함, 비행기, 수십 대의 순찰선의 건설은 매우 똑 같았습니다. 그들은 아직 국가를 배신하지 않았고 수십억 달러를 미국에 보내지 않았기 때문에 예산은 충분했지만 ... 개인적으로 Gorshkov의 장점?
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 11 : 24
      +2
      n, 1. 잠수함이 필요합니다. 2 해안 항공 3 PLO 프리깃과 코르벳 함은 Murmansk와 Petropavlovsk Kamchatsky에서 2000-3000km를 통제합니다.


      캄차카에서 2000km 떨어진 상황을 통제하는 것이 불가능하다는 것을 이해하지 않습니까? 이미 깊은 미국 후방이 있습니다.

      시작하려면 블라디미르를 진정시키고 세계지도를 구입하세요.
  • 실루엣
    실루엣 26 2 월 2021 09 : 06
    +6
    "Hot"이 항공 모함 "Nimitz"의 재미있는 "무기 추적"을 수행하는 전형적인 사진입니다. 무기로 추적-위협적인 소리! ..... 어떤 무기? ... "Wasp"또는 무엇? 그래서 그녀는 파편으로 만 샤워를 할 수 있습니다. 코끼리에게 곡식이 있다는 것은 그에게 있습니다. "눈보라"? 따라서 항공 모함은 데드 존에 있으며 사용할 수 없습니다. 76mm 방귀? 그렇습니다. 강력한 무기. 어뢰 발사관 만 남아 있습니다. 우현 어뢰는 최대 3 발입니다. 왼쪽으로 돌릴 가능성은 거의 없습니다. 가미카제의 원리. 소련 해군의 모든 전술은이를 기반으로합니다. Gorshkov는 새로운 것을 내놓지 않았습니다. 우리는 또한 AV Vinson과 전함 New Jersey를 따랐습니다. 우리는 죽을 준비가되어 있었지만 함대를 불명예스럽게 만들지는 않았습니다. 지중해 전대-쓰시마 # 2, 인도 전대-쓰시마 # 3.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 11 : 19
      0
      "Hot"이 항공 모함 "Nimitz"의 재미있는 "무기 추적"을 수행하는 전형적인 사진


      추적 무기와 추적 무기의 차이점을 모르십니까? "Hot"이 무기를 추적하고 있다는 기록은 어디에 있습니까?
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 26 2 월 2021 18 : 15
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        추적 무기와 추적 무기의 차이점을 아십니까?

        순찰선이 아닌 정찰선이 있습니다.
        1. 티모 진아
          26 2 월 2021 20 : 04
          -1
          해군에서 복무 했습니까?
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 26 2 월 2021 20 : 13
            +1
            나는 그것이 무엇인지 알고 있고 그들은 그것에 대해 위에 썼습니다. (순찰 관이 추적하지만 무기는 없음) 그것은 거기에 있지만 어리 석습니다. 그러나 나는 그것이 내 의견으로는 어떻게되어야하는지 알고 있습니다. 잠재적 인 적의 선박의 행동과 통제 수단, 무기 및 무선 통신에 대한 정보를 얻기 위해 정찰선의 추적을 수행하는 데 필요합니다. 함대에서 이루어 지거나 다른 구조에서하는 것은 항상 사실이며 그렇게되어야합니다. 저는 "당신은 항상 무언가를 개선 할 수 있습니다."라는 원칙에 따라 내 머리로 생각하고 어떤 상황이든 고려하는 데 익숙한 사람 중 하나입니다. 아직 알아 내지 못 하셨나요? ... 당신은 "모든 사람이 그것을한다"는 원칙에 따라 사는 사람입니다.
            1. 티모 진아
              26 2 월 2021 20 : 30
              -1
              무기 추적 및 추적은 매우 특정한 목적을 가진 매우 특정한 행동입니다. RZK를 여기에 묶는 이유는 무엇입니까? 그건 그렇고, 그들은 거기에 있었고, 당신이 쓰는 것을하고 있고,하고 있지만 이것은 다릅니다.

              블라디미르, 에이! 우리는 당신을 잃고 있습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 26 2 월 2021 20 : 46
                -3
                따옴표 : timokhin-aa
                RZK를 여기에 묶는 이유는 무엇입니까? 그건 그렇고, 그들은 거기에 있었고, 당신이 쓰는 것을하고 있고,하고 있지만 이것은 다릅니다.

                적 군함을 지켜봐야하는 이유를 설명해주세요. 목표, 목표, 의미? 그에게 당신의 깃발을 보여줄까요?
                1. 티모 진아
                  26 2 월 2021 20 : 54
                  +2
                  당신이 코멘트하고있는 기사를 읽었습니까? 그곳에서 여러 번 반복되었습니다.

                  그 후 해군에서 복무하지 않았다는 사실은 이미 명백하거나, 예를 들어 의료 서비스에서 일어납니다.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 26 2 월 2021 21 : 13
                    +1
                    비밀을 알려 드릴게요 .. 저는 기계공입니다
                    1. 티모 진아
                      26 2 월 2021 22 : 57
                      -1
                      그래.
                      그리고 재치. 아직 준비가 전혀 없다고 말해줘요. 최소한 도요? 블라디미르, 이건 심각하지 않아.
                      그만 물어봐
                  2. 실루엣
                    실루엣 27 2 월 2021 10 : 39
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    그 후 해군에서 복무하지 않았다는 사실은 이미 분명합니다.

                    해군과 무슨 관련이 있습니까? 어디에서 누구를 섬겼습니까?
  • 연산자
    연산자 26 2 월 2021 09 : 09
    0
    Technodeb ... ism은 계속 꽃을 피우고 냄새를 맡고 있습니다. "소련은 쿠바에서 절망적 인 상황에 처해 있으며 소련 해군 만이 소련 외교를 도울 수있었습니다."-예, 예, 예 : 1962 년 쿠바를 서부로 교환 물론 TNW와 함께 소련 탱크, 항공기 및 미사일의 도움으로 베를린과 터키는 불가능했습니다 깡패

    20 세기 초 해군에 대한 지분을 가진 미국의 초고가 전략은 사실상 미국의 군사 붕괴를 가져 왔는데, 이는 우리나라가 육상 기반 핵 미사일 개발을 위해 여러 가지 더 저렴한 전략으로 반대했기 때문입니다. 20 세기 후반의 무기와 40Mtn의 충전량을 가진 100 톤의 포세이돈은 케이크 위에있는 버찌에 불과합니다.

    이 기사는 Outskirts 기자가 서명 한 조선 산업의 또 다른 로비스트 기사입니다.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 11 : 40
      -1
      누가 당신에게 플러스를 준 Andryusha? 두 사람이 사이트에서 스테이크가 되었습니까? 아니면 가상을 가지고 있습니까?
  • 알렉산드르
    알렉산드르 26 2 월 2021 09 : 24
    -4
    누구도 전쟁을 일으키려는 욕망조차 갖지 않도록 그런 무기를 투입해야합니다. 탄두가 100 메가톤 이상이면 무기가 새로운 물리적 원리로 개발되면 부끄러워 할 것이 없습니다. 그러나 가격이 비싸지 않은 침략 국가로 직접 가져와 수천 대의 선박과 비행기를 만드는 것은 경제를 견디지 ​​못할 것입니다.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 11 : 21
      +4
      그리고 100 메가톤의 탄두가 갑작스런 무장 해제 공격이나 테러, 또는 어떤 종류의 도발에 대처하는 데 어떻게 도움이 될 수 있습니까?

      그러한 제품의 크기와 무게를 추정 할 수 있습니까?

      그리고 경제는 수천 척의 배와 비행기의 건설을 견디지 못할 것입니다.


      수천 척의 배를 똑바로 ... 놀랍게도 간단합니다.
      1. 카스트로 루이스
        카스트로 루이스 26 2 월 2021 15 : 40
        0
        Tukhachevskiy vstal z groba. :)
        1. 파미르
          파미르 26 2 월 2021 19 : 28
          +1
          CastroRuiz, 나는 당신을 빼지 않았지만 조금 고칠 것입니다. 슬라브 민속에 관심이 있다면 러시아어 "관에서 뒤집혔다"는 것이 맞을 것입니다.
          그리고 Tukhachevsky는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
      2. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 26 2 월 2021 15 : 55
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 100 메가톤의 탄두가 갑작스런 무장 해제 공격이나 테러, 또는 어떤 종류의 도발에 대처하는 데 어떻게 도움이 될 수 있습니까?

        예를 들어 러시아에 대한 적대적 행동에 대응하여 보로 네시를 폭격하는 것입니다.
        또한이 Voronezh에 배치 할 수 있습니다. 그러면 임의의 작은 비행 시간으로 적의 공격을 능가 할 수 있습니다. 그리고 캐리어가 필요하지 않습니다.
        그것은 적의 사원에서 진짜 권총이 될 것입니다.
        1. 파미르
          파미르 26 2 월 2021 20 : 13
          +1
          Narak, 나는 당신을 빼지 마십시오. 당신에게 질문은 당신이 사는 도시는 무엇입니까? 보로 네시가 학살되는 이유는 무엇입니까? 도시는 전략적으로 중요한 기업이있는 백만장 자 인 러시아 연방에게 전략적으로 중요하며 사람들은 거기에 살고 있습니다. 사막이 아닙니다. 당신의 배 밑에 핵 충전을 걸고 동포들 "당신은 제물로 가겠습니까? 누가 제물을 제공하든, 먼저 희생 될 것입니다. 가겠습니까?"
          1. 나락 - 젠포
            나락 - 젠포 26 2 월 2021 20 : 16
            +2
            인용구 : Pamir
            Narak, 나는 당신을 빼지 마십시오. 당신에게 질문은 당신이 사는 도시는 무엇입니까? 보로 네시가 학살되는 이유는 무엇입니까? 도시는 전략적으로 중요한 기업이있는 백만장 자 인 러시아 연방에게 전략적으로 중요하며 사람들은 거기에 살고 있습니다. 사막이 아닙니다. 당신의 배 밑에 핵 충전을 걸고 동포들 "당신은 제물로 가겠습니까? 누가 제물을 제공하든, 먼저 희생 될 것입니다. 가겠습니까?"

            글쎄, 나는 제재에 대한 응답으로 보 로네시 폭파에 대한 밈을 생각해 내지 않았다.
            1. 파미르
              파미르 26 2 월 2021 20 : 39
              -2
              누구와 누구에 대한 제재에 대한 응답으로? Meme-meme, 좋아하는 목마름이 많고 심각하지 않은 것이 많지만 폭격에 대한 농담을 썼습니다. 국경 도시가 많이 있습니다. 로스토프, 크라 스노 다르, 상트 페테르부르크, 블라디보스토크, 벨고로드, 쿠르스크, 프 스코프, 노브 고로드, 소치, 옴 스크, 노보시비르스크, 아스트라한, 페트로 파블 롭 스크-캄차 츠키, 무르만스크, 유즈 노 사할린 스크, 세 바스 토폴, 이것은 국경 주변에서 모두 명확하지 않습니다. "누가 동의할까요? 당신의 가벼운 손으로? 솔직히 유머를 이해하지 못했습니다.
              1. 나락 - 젠포
                나락 - 젠포 27 2 월 2021 08 : 56
                +1
                https://sntch.com/otkuda-vzyalsya-mem-pro-bombit-voronezh/
          2. Nestor Vlakhovski
            Nestor Vlakhovski 26 2 월 2021 20 : 43
            -2
            그리고 핵전쟁에서 어떤 탄두가 도시를 폭격 할 것인지의 차이점은 무엇입니까?
            따라서 적어도 몇 가지 이점은 ...
            사실 최악의 제안은 아닙니다.
        2. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski 26 2 월 2021 20 : 41
          0
          Bombing Voronezh는 더 이상 유행하지 않습니다.
          군사 과학은 사용 가능한 모든 핵무기를한데 모아서 초 심층 광산에 묻도록 제안했습니다.
          그러면 지구 파괴의 위협 이후에 단 한 명의 적이 나타나지 않을 것입니다.
          1. 파미르
            파미르 26 2 월 2021 21 : 06
            0
            네스터, 반복한다, 뒷받침하지 않고, 너 자신을 아래에 두 겠니? 아무도 미안해하지 않도록. 너는 너도 아니고 동료 동포도 사업, 뭔가, 무슨 사소한 일 이었어. 누구의 깊은 광산에서, 너 자신을 위해 , 준비 하시겠습니까? "당신은 모드입니다. 그러면 현재 날짜의 특정 패션을 표시 할 것입니까? 음, 당신에게 유행하는,이 경우에는 아무것도, 당신과 당신의 지역은 당신의 깃발입니다. 제공하는 손, 그는 자신을 경험합니다. 멀리 아름다운, 사악한 적에게, 핵 황갈색으로 햇볕에 타서 즉시 태울 것입니다. 그는 운이 좋으며 자신의 무기에서 멋진 전망입니다.
            1. Nestor Vlakhovski
              Nestor Vlakhovski 26 2 월 2021 21 : 18
              -1
              당신은 그것을 당신 자신 아래에 두겠습니까?
              무엇을 넣어야하나요? 나는 폭탄이 없습니다. 이를 위해 전문가가 필요하다고 판단되면 필요한 것을 필요한 곳에 배치합니다.
              나는 수많은 제안이 있고 "필요한 경우"논의되고 있다고 말할 수만 있습니다.
              서방과의 핵 교류는 적에게 치명적이지 않은 피해를 입히면 서 러시아와 러시아 국민의 파괴로 끝날 것이 보장됩니다.
              그러나 우리가 앉아있는 핵 충전으로 지구를 폭파시키려는 위협은 모든 침략 시도를 막을 수 있습니다.
              1. 파미르
                파미르 26 2 월 2021 21 : 50
                0
                네스터, 신에게 감사하고 내 뱃속도 아무것도 아닌데 "폭탄"에 따르면 또 다른 질문은? 그런데 어떤 (무슨 탄약)의 영향을 받아 패션 트렌드에 속 하겠는가? 문제는 당신과 당신의 가족, 동포들에게 대가로 당신과 당신의 가족, 그리고 당신의 동포들과 교환하기가 그렇게 쉬운가, 당신의 패셔너블 한 견해는 무엇입니까? 핵 패션에 자연스럽게 영향을 미치고 있습니까?
                당신의;
                이를 위해 전문가가 있으며 필요하다고 판단되면 필요한 것과 필요한 곳에 심을 것입니다. "러시아 연방의 책임자에게 언제, 누가, 어디서, 시민을 위해 핵 베개를 준비합니까?
                그리고 더 나아가, "나는 그러한 제안이 이용 가능하고 논의 중이라고 만 말할 수 있습니다."필요한 경우 "-책임자 중 어떤 사람이 교환 할 준비가되었는지 표시하십시오. ....., 나는 누구를 이해하지 못합니까? 그 전문가를 가리켜 어렵게 만들지 않으면 러시아 연방의 책임자를 언급합니다. Voronezh는 유행이 아니지만 어떤 도시에서 폭탄을 터뜨리는 것이 유행입니까? 러시아 연방?
              2. 티모 진아
                26 2 월 2021 22 : 56
                -1
                그러나 우리가 앉아있는 핵 충전으로 지구를 폭파시키려는 위협은 모든 침략 시도를 막을 수 있습니다.


                나는 당신이 아프다는 것을 알았고 단지 그것을 느꼈습니다.
                아니면 이것은 단지 트롤링 시도입니까?
                1. 파미르
                  파미르 27 2 월 2021 00 : 08
                  +1
                  여기에서 교육받은 저자 인 Alexander는 그들이 무적이라고 결정했습니다. 이제 스마트 폰에서 장난감 애호가를 위해 두 번째 테스트를 통해 Totsky에서 테스트 할 때입니다. 어리석은 사람들은 그것이 무엇인지 상상조차하지 못합니다. 핵폭발. 그들은 해안에서 멀리 떨어진 곳에 살고 있습니다. 여기 해안은 왕에게까지 멀고, 미혹을 당하고, 장난감, 엄마의 아들들에 살고 있습니다. 그들은 쓸 것이 없습니다. 그들은 자신이 쓴 내용, 도시가 자신의 도시가 아니라 폭파되었다는 사실조차 깨닫지 못합니다. 그러나 장난스럽게 상태를 유지하면 사랑하는 사람과는 거리가 먼 배 아래에 활발한 결혼 생활을하는 것이 매우 쉽습니다. 핵 마트 료 시카 그들은 그들을 내려 놓고, 다른 사람 뒤에 숨고, 가장자리에있는 자신의 오두막을 생각하고, 그들은 연결되지 않을 것입니다. 글쎄, 그것이 연결될 때, 그것은 조금 보이지 않을 것입니다. 그리고 불평하기에는 너무 늦었습니다. 종양학은 여전히 ​​무력합니다.이 스마트 폰 영웅들은 "체르노빌"에 대해 읽지 않았습니다. "사망 한 체르노빌 소방관 바실리 이그나 텐코의 아내 류드밀라 이그나 텐코의 에세이", 애도, 더럽고 최소한의 핵폭탄의 영향으로 여기에서 깨끗한 핵무기를 사용할 수 있습니다.
                2. 나락 - 젠포
                  나락 - 젠포 27 2 월 2021 12 : 25
                  +1
                  따옴표 : timokhin-aa
                  나는 당신이 아프다는 것을 알았고 단지 그것을 느꼈습니다.
                  아니면 이것은 단지 트롤링 시도입니까?

                  예, 트롤링과별로 비슷하지 않습니다 (여기서는 기본적으로 트롤이고 매우 두껍습니다).
                  Pavel은 "Doomsday Machine"의 개념을 느슨하게 설명합니다 (모르는 사람들을 위해-Wikipedia에 있음).
            2. 나락 - 젠포
              나락 - 젠포 27 2 월 2021 02 : 28
              +2
              인용구 : Pamir
              네스터, 반복한다, 뒷받침하지 않고, 너 자신을 아래에 두 겠니? 아무도 미안해하지 않도록. 너는 너도 아니고 동료 동포도 사업, 뭔가, 무슨 사소한 일 이었어. 누구의 깊은 광산에서, 너 자신을 위해 , 준비 하시겠습니까? "당신은 모드입니다. 그러면 현재 날짜의 특정 패션을 표시 할 것입니까? 음, 당신에게 유행하는,이 경우에는 아무것도, 당신과 당신의 지역은 당신의 깃발입니다. 제공하는 손, 그는 자신을 경험합니다. 멀리 아름다운, 사악한 적에게, 핵 황갈색으로 햇볕에 타서 즉시 태울 것입니다. 그는 운이 좋으며 자신의 무기에서 멋진 전망입니다.

              진정한 Rus는 마지막 전투를 두려워하지 않았습니다. 세계의 부흥이 신들의 황혼을 따를 것이기 때문입니다.
  • 세 레진 -s1
    세 레진 -s1 26 2 월 2021 09 : 40
    +6
    함대는 언제 운영 되었습니까? 오히려 함대는 영웅적이었습니다. 거대한 이륙을 감지하려면 탄도 미사일을 발사하고 어디로 가야하는지보고하고 바닥으로 가야합니다. 각 배는 NATO 배를 파괴하는 수단의 압도적 인 이점으로 전체적으로 보입니다.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 11 : 22
      +2
      함대는 언제 운영 되었습니까? 오히려 함대는 영웅적이었습니다. 거대한 이륙을 감지하려면 탄도 미사일을 발사하고 어디로 가야하는지보고하고 바닥으로 가야합니다.


      아니, 그렇지 않아
      그가 동의하지 않을 전투를 포함하여 적에게 용납 할 수없는 손실을 입히고 그 다음에는 바닥에 가라.

      그리고 그것은 사실이 아니며 모든 사람이 익사하지 않을 것입니다.
  • g1v2
    g1v2 26 2 월 2021 11 : 25
    +6
    다소 논란의 여지가있는 기사. 의견에는 생명권이 있지만. 의뢰
    미국 선박의 지속적인 압력? 음, 만약 주들이 언론인을 어리석게 익사시키고 큰 전쟁이 시작된다면 어떨까요? 뜻밖에? 그런 다음 블록은 하강에 손가락을 유지하고 사라예보에서 한 발만 필요했습니다. 의뢰
    다시 Timokhin은 자신을 모순합니다. 한편으로는 육지 방향의 우선 순위는 가능한 모든면에서 훼손되고 다른 한편으로는 함대의 운명에 대해 Gorshkov는 해군 세력 연합이 쉽게 육지보다 더 크고 더 나은 함대를 건설 할 수 있음을 분명히 보여줍니다. 하나. 즉, 게임이 커지 자마자 매트리스는 우리보다 더 크고 더 나은 함대를 만들 수있었습니다. 더욱이 이것이 그들의 주된 군대 유형이기 때문에 주, 영국, 호주, 캐나다 및 뉴질랜드는 육지에 그것을 가지고 있지 않기 때문에 토지 구성 요소를 희생하여 이것을 할 수 있습니다. 유럽과 백인 TVD가 있었기 때문에 우리는 그것을 감당할 수 없었습니다. 그리고 지금은 그렇게 남아 있습니다.
    러시아가 지상군과 동등한 가치의 함대를 건설하기 위해서는 해상 무역과 운송이 배가되어야합니다. 해군은 발전된 민간 해군과 해상 무역의 결과입니다. 그렇지 않으면 항상 SECONDARY가됩니다.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 11 : 39
      +2
      음, 만약 주들이 언론인을 어리석게 익사시키고 큰 전쟁이 시작된다면 어떨까요? 뜻밖에? 그런 다음 블록은 하강에 손가락을 유지하고 사라예보에서 한 발만 필요했습니다.


      글쎄, 그들은 감히하지 않았다. 감히하지 않았나요?
      그러나 문제는 이것이 아니라 중요한 것은 올바른 전략이 적의 우월성을이기는 것입니다. 이 기사에서는이를 구체적인 예를 통해 간단히 설명합니다.

      즉, 게임이 커지 자마자 매트리스는 우리보다 더 크고 더 나은 함대를 만들 수있었습니다.


      아니요, 70 년대에는 더 크고 더 좋았습니다. 그러나 결과는 일종의 암시입니다.

      러시아가 지상군과 동등한 가치의 함대를 건설하려면 해상 무역과 운송이 배가되어야합니다.


      그리고 우리는 동등한 것이 필요하지 않습니다. 우리는 적절하고 효율적인 것이 필요합니다.
      1. 우는 눈
        우는 눈 26 2 월 2021 13 : 20
        +4
        따옴표 : timokhin-aa
        올바른 전략은 적의 우월성을 이깁니다.


        적은 힘의 우월성 외에도 올바른 전략을 가질 수 있습니다.
        1. 티모 진아
          26 2 월 2021 13 : 22
          +2
          글쎄, 이미 마음을 바꿀 사람이 있습니다.
          1. 우는 눈
            우는 눈 26 2 월 2021 13 : 49
            +3
            적이 적응할 수있는 능력과 어리석게도 더 많은 자원을 가지고 있다면 오랫동안 적을 "당신의 마음을 바꾸는"것은 불가능합니다. 단기적인 이점 (예 : 1970 년대 초반)을 얻을 수 있지만 즉시 (전쟁을 시작하여) 실현되거나 패배해야합니다. 유일한 승리 전략은 갈등을 피하는 것입니다.
            1. 티모 진아
              26 2 월 2021 18 : 09
              0
              단기적 이점을 얻을 수 있지만 (예 : 1970 년대 초반), 즉시 실현 (전쟁 시작)하거나 패배해야합니다.


              또는 새로운 이점을 얻으십시오.
              해상 냉전의 본질은 실제로 서로를 파괴하는 대신 적에게 받아 들일 수 있고 받아 들일 수없는 조건에서 이것을 할 수있는 능력을 보여 주었다는 것입니다.
              이것이 종족의 본질이었습니다.
              따라서 새로운 트릭이 있다면 300 억 명 이상이 죽고 실제 전쟁을 시작할 필요가 전혀 없었습니다.
              우리는 그것을 가지고 있지 않았습니다.

              또한 amers가 GDP의 6 % 이상을 군대에 지출했다는 사실을 기억해야하며, 그들이 앞으로 XNUMX ~ XNUMX 년 동안이 경주를 중단했을 것이라는 사실은 아닙니다.
              70 년대에 우리는 그들이 나중에 우리에게했던 것보다 더 싼 것을 두려워했습니다. 한 번 더 반복하면 우리가 아니라 넘어 졌을 수도 있습니다.
              글쎄, 아니면 그들은 함께 떨어졌을 것입니다.
              1. 우는 눈
                우는 눈 26 2 월 2021 18 : 31
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                또는 새로운 이점을 얻으십시오.


                따옴표 : timokhin-aa
                새로운 트릭이 있다면 300 억 명 이상이 죽고 실제 전쟁을 시작할 필요가 없었습니다.


                억제의 역할을하려면이 "새로운 속임수"를 적에게 알려야합니다. 여기서 우리는 다시 군비 경쟁의 논리에 도달합니다. 그리고이 종족에서 적은 분명히 더 강합니다.

                따옴표 : timokhin-aa
                우리는 그것을 가지고 있지 않았습니다.


                그리고 전쟁은 여전히 ​​일어나지 않았습니다.

                따옴표 : timokhin-aa
                amers는 GDP의 6 % 이상을 군 복무에 사용했다는 점도 기억해야합니다.


                우리는 또한 미국이 더 부유 해졌고 러시아는 기껏해야 연방의 절반이라는 사실을 기억해야합니다. 그래서 그들은 정확하게 반복 할 수 있습니다.

                따옴표 : timokhin-aa
                그리고 그들이 앞으로 XNUMX, XNUMX 년 동안이 경주를 뽑았을 것이라는 것은 사실이 아닙니다.


                이것은 그 반대처럼 "사실이 아님"입니다. 일반적으로 "나는 사자보다 더 빨리 달릴 필요가 없습니다. 당신보다 더 빨리 달릴 필요가 있습니다."라는 농담을 떠올리게합니다.
              2. 실루엣
                실루엣 26 2 월 2021 19 : 00
                0
                해상 냉전의 본질은 실제로 서로를 파괴하는 대신 적에게 받아 들일 수 있고 받아 들일 수없는 조건에서 이것을 할 수있는 능력을 보여 주었다는 것입니다.

                바다에서의 냉전에 대한 일종의 유치한 이해. 바다에서는 전쟁이 없었습니다. 춥지도 시원하지도 않습니다. 정치에는 냉전이 있었고 바다에서는 우리와 그들 모두가 그의 일을하고있었습니다. 일반적인 전투 훈련. 그건 그렇고, 공중에서도 마찬가지입니다. 냉전은 승리를 선포하기 위해 고안된 선전 진부한 표현입니다.
                1. 우는 눈
                  우는 눈 26 2 월 2021 19 : 17
                  0
                  제품 견적 : 실루엣
                  냉전은 승리를 선포하기 위해 고안된 선전 진부한 표현입니다.


                  이 "스탬프"를 발명 한 오웰은 매우 구체적인 의미를 부여했습니다. 즉, 전투력의 시연이 적들 간의 적대 행위의 장소를 차지하는 갈등입니다. 일반적으로이 "스탬프"는 그 이후로 이해되었습니다.
                  1. 실루엣
                    실루엣 26 2 월 2021 22 : 40
                    -1
                    적 선전의 신화를 퍼 뜨리지 마십시오. 영리한 오웰은 냉전을 발명하지 않았습니다. 그는 단지 19 년 1945 월 2014 일 그의 기사“당신과 원자 폭탄”에서 원자 폭탄에 대해 썼습니다. 평화가 될 수없는 평화.”다음은 전체 텍스트에 대한 링크입니다. https : //proza.ru/03/29/1611/1947 Bernard Baruch는 XNUMX 년 XNUMX 월 미국의 고문으로이 용어를 처음으로 사용했습니다. 대통령과 A. Timokhin은 해상에서 냉전을 발명하고 입증했습니다. 미국을위한 무조건적인 승리 하나의 우표가 다른 우표를 낳습니다.
                    1. 우는 눈
                      우는 눈 26 2 월 2021 22 : 48
                      +1
                      제품 견적 : 실루엣
                      영리한 오웰은 "냉전"을 발명하지 않았습니다.


                      그는 자신이 본 미래를 방금 묘사했습니다. 미소

                      제품 견적 : 실루엣
                      다음은 전체 텍스트에 대한 링크입니다. https : //proza.ru/2014/03/29/1611


                      "그것은 '평화가 아닌 평화'를 구축하는 대가로 대규모 전쟁을 무기한 종식시킬 것입니다." 당신은 무엇과 논쟁하고 있습니까? 미소
                    2. 티모 진아
                      26 2 월 2021 22 : 54
                      -1
                      그리고 "바다에서의 냉전"은 A. Timokhin에 의해 발명되고 입증되었습니다.


                      아직 피곤해?
                    3. ccsr
                      ccsr 27 2 월 2021 10 : 15
                      +1
                      제품 견적 : 실루엣
                      그리고 "바다에서의 냉전"은 A. Timokhin에 의해 발명되고 입증되었습니다. 그리고 또한 미국의 무조건적인 승리입니다.

                      그의 "창의성"을 처음 접했을 때, 처음에는 그 남자가 주제에 있다고 생각했고, 그가 쓰고있는 것을 탐구하기 시작했을 때, 나는 그의 해군 문제에 대한 환상이 단지 진부한 것임을 깨달았습니다. 그리고 나쁜 분석에도. 속담처럼 타자기에 천 마리의 원숭이를두면 천년 동안 계속해서 키를 치고, 결국 그들 중 하나는 "전쟁과 평화"를 인쇄하지만, 이것이 레오 톨스토이를 만들지는 않습니다. 그래서 그것은 Timokhin과 함께합니다. 그는 기본적인 지식과 해군 경험의 부족으로 너무 많은 환상을 가지고 있으며 이것은 해군뿐만 아니라 모든 군사 전문가에게 눈에.니다. 그리고 왜 그가 우리 함대를 미국 함대와 비교하는 주제를 우리 나라의 경제적 구성 요소에 큰 차이가있는 주제로 페달을 밟았는지, 분명히 그 대가를 지불하는 사람이 압니다.
                      제품 견적 : 실루엣
                      하나의 우표가 다른 우표를 낳습니다.

                      이것은 그의 모든 활동의 결과입니다. 무지한 사람들이 그것을 구입하는 것은 유감입니다.
                      1. 티모 진아
                        27 2 월 2021 14 : 18
                        -2
                        처음 그의 "창의성"을 만났을 때 처음에는 그 사람이 주제에 속한다고 생각하고 그가 쓰고있는 내용을 탐구하기 시작했을 때 즉시 이해했습니다.


                        술을 마시고 은퇴 한 영 장관에게 나쁘지 않습니다. 웃음
                        그리고 어떻게 "침투"했습니까? 이를 위해서는 "Vnikalka"가 필요합니다.
                        웃음
            2. 아로마
              아로마 1 March 2021 00 : 09
              +1
              소련은 기술과 숫자의 미국 움직임에 대한 자체 기술적 인 대답을 시도했을 것입니다! 이것은 비효율적 인 것으로 판명 된 위성 표적 시스템입니다 울음 소련은 로켓 기술에서 심각한 우위를 차지했고 모든 것이 우주로 해결된다면 미국의 모든 시도는 먼지가 될 것입니다 롤 수백 킬로미터에있는 소련의 핵 잠수함은 AUG를 따라가는 Granit 대함 미사일의 총구를 유지합니다. 내 의견은 실제 문제가 아닙니다. 또한 소련 해군은 Tu400 대신 Tu 500 (강력한 전자전 시스템, F16 공격을 저지하기 위해) + 위성 조준 시스템 + 장거리 미사일 발사기를 채택 할 수 있으며, 그러면 세계 해양의 절반이 총점, 공격 시간은 말 그대로 160-14 시간이고 Tu3은 공격을 계속합니다! 미국에서도 이에 대한 답이 없을 것입니다. am .
              그러나 그것은 함께 성장하지 않았습니다 ... 그러면 함께 성장하지 않았지만 이제는 새로운 기술, 새로운 기회, 글로벌 커버리지가있는 위성 별자리가 AUG보다 저렴하고 콘텐츠도 저렴하다고 생각합니다! 이미 1000km 이상의 사거리를 가진 극 초음속 미사일이 있고, Tu160이 다시 시리즈로 발사되고 있으며, 스텔스 기술이 적용된 PAK DA가 개발되고 있으며, RTR을위한 대륙간 사거리를 가진 UAV를 만들 수 있습니다. 글로벌 타겟 지정과 함께 작동한다면, 우리는 이미 바다를 지배 할 수있는 다른 모든 수단을 가지고 있습니다!
              이상하게 보일지 모르지만 바다의 지배는 AVIATION에 의해 ​​보장됩니다! 대륙간 사거리를 가진 항공기를 보유하고 있으며, AUG 방공 구역 밖의 발사 범위로 모든 선박의 방공을 관통 할 수있는 미사일이 있습니다! 병사 우리는 해안에서 수천 킬로미터 떨어진 적 함대에 치명적인 항공 공격을 가할 수 있습니다. 성난 대상 지정으로 작업을 해결하면됩니다. 뭐
              1. 우는 눈
                우는 눈 1 March 2021 09 : 15
                0
                견적 : Eroma
                소련은 미사일 기술에서 심각한 우위를 차지했습니다.


                어떻게 나타나는지 묻지 않을게 미소

                견적 : Eroma
                대륙간 범위의 항공기가 있습니다.


                견적 : Eroma
                우리는 해안에서 수천 킬로미터 떨어진 적 함대에 치명적인 항공 공격을 가할 수 있습니다.


                예? 확인. 왜 이것이 필요합니까?
                1. 아로마
                  아로마 1 March 2021 14 : 05
                  +1
                  미사일에 관해서는 700km 거리에서 초음속 목표물을 타격 할 수있는 미사일이 존재한다는 장점이 표현되었습니다! 미국은 그러한 무기에 대한 관심 부족으로 인해 그러한 무기를 가지고 있지 않았고 가지고 있지도 않았지만 사실은 남아 있습니다! hi

                  토착 해안에서 수천 킬로미터를 공격 할 수있는 능력, 왜?! 뭐 이상한 질문! 당신이 평화 주의자라면이 자료에서 무엇을하고 있습니까?

                  만일의 경우 : 우리의 적들은 해상에서 절대 우월성을 가지고 있습니다. (그들에게 왜 그런 해군력이 필요한지 질문하고 싶지 않습니다. 웃음 ), 이것은 원칙적으로 문제없이 러시아에 대한 자신의 이익을 위해 바다와 바다를 사용할 수 있습니다 (원하는 곳 어디에서나 미사일 공격을 발사하고 군대와 필요한 무기를 이동). 그리고 그린란드 근처에서도 적을 익사시키고 태평양 한가운데 또는 대서양 한가운데에서 호송대를 익사시킬 수있는 항공의 능력은 침략시 면책에 의존하는 핫 헤드를 급격히 식 힙니다.
                  나는 명확하게 설명했다?
      2. g1v2
        g1v2 26 2 월 2021 15 : 01
        +4
        Slepakov가 "그렇지 않다면 어떨까요?" 그러한 문제에있어 적의 비겁함이나주의를 믿을 수 없습니다. 사람은 다릅니다. 다리에서 공격적 일 수 있습니다. 그 다음에는 멈출 수없는 연쇄 반응이있을 것입니다. 의뢰
        나는 적의 우월성이 무력화 될 수 있고 무력화되어야한다는 데 동의하지만 공격성은 그렇지 않습니다. 예를 들어, 미사일을 운반하는 항공기의 힘의 증가는 적의 함대 증가에 대한 좋은 반응입니다. 예로서. 그리고 소년은 접 히고 있습니다. 항상 작동하지는 않습니다. 의뢰
        그래서 결과는 우리가 동의 한 것과 같습니다. Gorshkov의 함대가 쇠퇴 했습니까? Peter 1과 마찬가지로 우리는 강력한 함대를 예리하게 만들었지 만 구조, 수리 시설, 계류 시설 등이 없어 시간이 지남에 따라 썩고 절단되었습니다. 체계적인 이득이 없었습니다. 물보라와 절벽이 있었다.
        다시 말씀 드리지만, 군 공단에 대한 태도에 동의하지 않습니다. 군 공단이 맛있는 주문을 원한다는 것은 분명합니다. 예를 들어 맛있는 계약을 위해 해군을 홍보하려는 시도로 항공 모함 주제에 대한 UAC의 지속적인 모형 및 광고 기사가 있습니다. 그리고 당신은 그들과 싸워야합니다. 그러나 동시에 군-공업 단지가 기반입니다. 이것은 배 자체보다 더 중요합니다. 개발 된 군사 산업 단지는 수년간 모든 선박에 함대를 공급할 것입니다. 그리고 대시 보드에 구축 된 모든 함대는 15 ~ 20 년 내에 쓸모 없게 될 것이며 시간이 지나면 줄어들 것입니다. 군산 단지가 기반입니다. am 그리고 항상 군-공업 단지를 정리하여 함대 건설을 시작해야합니다. 애초에 그들이 지금하고있는 일.
        예는 ASCC입니다. 몇 년 전에 그는 한계에 도달했습니다. 그렇기 때문에 퍼펙트는 2006 년부터 건설에 할당 된 자금이 부채 상환에 사용되도록 구축해 왔습니다. 소화하지 않습니까? 그러면 기업은 파산하고 오랫동안 아무것도 구축되지 않을 것입니다. 그리고 빚을 정리하고 정리하자 회사는 세 번째 코르벳을 넘겨주었습니다. 또한 5 년 만에 Aldar를 건설했습니다. 음, 20380 및 20385의 새로운 주문이 이행되면 조건을 4로 줄일 수 있습니다. 빠르고 저렴하게 빌드하려면 마스터 된 프로젝트에 따라 오랜 시간 동안 빌드해야합니다. wunderwafe와 교환하지 않고. 그리고 계단을 걷습니다. 의뢰
        이제 우리는 최소한 낡은 보조 함대를 다시 장착하는 문제를 해결하고 기지의 인프라를 완성하며 BMZ에서 함대의 보호 기능 성능을 보장해야합니다. 모든 프로젝트가 이미 존재하므로 빌드 만하면됩니다. 한 무리의 코르벳 함 2038x-mrk, 지뢰 찾기 12700 및 Grachata. dmz 함대의 고기를 더 늘리십시오. 프리깃 22350 및 22350m, DEPL 및 APL. 대규모 배치로 구축하기 만하면 대규모로 인해 건설 시간과 비용이 줄어 듭니다. 완벽하지 않습니까? 그리고 이상적인 배는 없으며 결코 없을 것입니다. 취약점과 약점이있을 것입니다. 운더 울프를 쫓는 것은 어리석은 짓입니다. 프로젝트는 시간이 지남에 따라 현대화되고 변경 될 것입니다. 즉, 시리즈마다 차이가 있습니다. 1135 Ladny와 11356 Grigorovich를 비교해 봅시다. 또는 Halibuts와 Varshavyanka. 그 차이는 엄청납니다. 하지만 본질적으로 이것 저것은 하나의 프로젝트입니다. 현재 건설중인 호위함 22350 시리즈는 10 년 후 건설 될 호위함과 분명히 다를 것입니다. 그러나 기업이 프로젝트를 마스터 할 것이라는 사실로 인해 여전히 더 빠르고 저렴하게 구축 될 것입니다.
        좋아, 그럼 난 갔어. 진정으로. hi
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 27 2 월 2021 04 : 01
          0
          제품 견적 : g1v2
          .... corvette2038x-mrk 번들 ...
          - 어리 석고 무의미한 돈 낭비 !!!, 왜냐하면 그들이 11664를 통해 밀면 그는 돈을 위해 (비용 !!) 하나의 20380 (또는 그 이하) 대체 "이것은 소위 LINK", 소위- "한 사람으로" !!! 눈짓 예
          20380 (!),-느리고 엄청나게 비싸다 (동급을 위해 배), 무능한 방공 시스템 (!), PLUR 미포함 (!) ... 그리고 이것은 PLO / OVR 용입니다. ? !!! 우물
          제품 견적 : g1v2
          그리고 Grachata.
          ? !!! 울음
          제품 견적 : g1v2
          현재 건설중인 호위함 22350 시리즈는 10 년 후 건설 될 호위함 시리즈와 분명히 다를 것입니다.
          여전히, 그리고 각각은 XNUMX 살이 아닙니다 (!) 윙크하는
          제품 견적 : g1v2
          군산 단지가 기반입니다.
          그래서 "기본은 vparivat이 될 것입니다" 통화 20380 및 "Buyan"및 "Grachata"의 경우-동일한 페르시아인 (!), 그리고 나 자신을 위해 더 기능적이고 적절한 배를 만들 것입니다 (!).
          그리고 그 통화는 발전소를위한 엔진 빌딩 개발에 쏟아 질 것입니다."콜롬 나의 XNUMX 백 번째 디젤"과 가스 터빈 엔진 및 기어 박스 기업) !!! 뭐
    2. 우는 눈
      우는 눈 26 2 월 2021 12 : 55
      +2
      제품 견적 : g1v2
      러시아가 지상군과 동등한 가치의 함대를 건설하려면 해상 무역과 운송이 배가되어야합니다. 해군은 발전된 민간 해군과 해상 무역의 결과입니다.


      따라서 군사력이 경제와 과학의 파생물이라는 점에 동의 할 수 있습니다. 미소
      1. 티모 진아
        26 2 월 2021 13 : 23
        +1
        항상 그런 것은 아닙니다.
        예를 들어 1946 년 XNUMX 월 RKKA 샘플을 볼 수 있습니다.
        전투력으로 어떤 배경에서도 모든 것이 잘되었습니다.

        그리고 소련 경제는 어떻습니까?
        일반적으로 지나치게 단순화하지 마십시오.
        1. 우는 눈
          우는 눈 26 2 월 2021 13 : 31
          +4
          따옴표 : timokhin-aa
          예를 들어 1946 년 XNUMX 월 RKKA 샘플을 볼 수 있습니다.
          전투력으로 어떤 배경에서도 모든 것이 잘되었습니다.


          이 권력은 엄청난 노력의 가치가 있었다 (비슷한 권력을지지하는 국가들이 거의 평화로운 삶을 살았음에도 불구하고). 그리고 수십 년 동안 "좋은 힘"을 유지하려는 시도는 끔찍하게 끝났습니다.
          1. 티모 진아
            26 2 월 2021 20 : 36
            +1
            사실 나는 당신의 진술에 대한 예외를 지적했습니다. 매우 놀랍습니다.
            그리고 더 많은 것을 찾을 수 있습니다.
            1. 우는 눈
              우는 눈 26 2 월 2021 20 : 44
              +2
              따옴표 : timokhin-aa
              사실은 내가 당신의 진술에 대한 예외를 지적했다는 것입니다.


              이것은 예외가 아닙니다. 이것은 약한 경제가 모두 힘의 긴장으로 전쟁을 위해 일할 때 더 강한 경제 (부분적으로 만 전쟁에 효과가 있음)에 필적하는 결과를 산출 할 수 있다는 사실의 예일뿐입니다. 그러나 이것은 오랜 역사적 기간 동안 확장되지 않습니다.

              따옴표 : timokhin-aa
              그리고 더 많은 것을 찾을 수 있습니다.


              그리고 일본-미국 경기를 기억할 수 있습니다. 그러나 "더 많은 것을 찾을"수 있다면-듣는 것이 흥미로울 것입니다.
              1. 티모 진아
                26 2 월 2021 20 : 52
                0
                ... 그러나 이것은 오랜 역사적 기간 동안 확장되지 않습니다.


                처음에는 그들에 대한 질문을 제기하지 않았습니다.

                "더 많은 것을 찾을"수 있다면-듣는 것이 흥미로울 것입니다.


                먼저 기준을 정의 해 보겠습니다. 권력이란 무엇이며 약점은 무엇입니까?
                1. 우는 눈
                  우는 눈 26 2 월 2021 21 : 17
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  처음에는 그들에 대한 질문을 제기하지 않았습니다.


                  전체 기사는 긴 역사적 기간에 무슨 일이 일어나고 있는지에 관한 것입니다. 그리고 전체 기사를 통해 (명시 적으로 언급되지 않은) 하나는 수 기사에 명시 적으로 언급되지 않은 무언가를 수행하거나 방지 할 수있는 "새로운 트릭"을 생각해보십시오. 내가 이해하는대로 (내가 틀렸을 수 있음) "새로운 트릭"은 러시아의 노예화 또는 파괴를 방지하는 것입니다.

                  따옴표 : timokhin-aa
                  먼저 기준을 정의 해 보겠습니다. 권력이란 무엇이며 약점은 무엇입니까?


                  기준에 관한 것이라면 정확히 무엇을 원하는지 이해할 수 없습니다. 정의에 관한 경우-정말로 필요합니까? 그러면 다음과 같이하자 : "군사력"은 할당 된 전략적 과제를 해결할 수있게 해주는 군사력입니다. "군사력"은 각각 육군, 항공 및 해군의 장비 및 인원입니다.
                  1. 티모 진아
                    26 2 월 2021 22 : 53
                    -1
                    전체 기사는 긴 역사적 기간에 무슨 일이 일어나고 있는지에 관한 것입니다. 그리고 전체 기사를 통해 (명시 적으로 언급되지 않은) 어떤 일을하거나 방지 할 수있는 일종의 "새로운 속임수"를 생각해 낼 수 있다는 믿음이 실행됩니다. 다시 말하지만 기사에서 명시 적으로 언급하지 않은 것입니다. 내가 이해하는대로 (내가 틀렸을 수 있음) "새로운 속임수"는 러시아의 노예화 또는 파괴를 방지하는 것입니다.


                    이 기사에는 이러한 트릭의 예도 있습니다. 이해하셨습니까?

                    그러면 다음과 같이하자 : "군사력"은 할당 된 전략적 과제를 해결할 수있게 해주는 군사력입니다. "군사력"은 각각 육군, 항공 및 해군의 장비 및 인원입니다.


                    당신은 당신의 정의가 경제학에서 파생 된 다른 정의로 ​​축소 될 수 없다는 것을 알 수 있습니다.
                    1. 우는 눈
                      우는 눈 26 2 월 2021 23 : 03
                      +1
                      따옴표 : timokhin-aa
                      이 기사에는 이러한 트릭의 예도 있습니다. 이해하셨습니까?


                      난 이해가 안 돼요. 기사에 성공적인 "새로운 트릭"의 예가 있다면 생략했습니다.

                      따옴표 : timokhin-aa
                      당신은 당신의 정의가 경제학에서 파생 된 다른 정의로 ​​축소 될 수 없다는 것을 알 수 있습니다.


                      파생됩니다. 기술을 설계하고 제조하는 능력은 경제에 직접적으로 의존하기 때문입니다. 그리고 인력은 간접적이지만 경제에 의존하는 인구 통계 학적 자원입니다. 그. 탄탄한 경제 없이는 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 그러나 탄탄한 경제가 그 자체로 군사력의 가용성을 보장하지는 않습니다.
                      1. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 27 2 월 2021 04 : 11
                        +1
                        인용구 : 우는 눈
                        그리고 인력은 간접적이지만 경제에 의존하는 인구 통계 학적 자원입니다.

                        흥미롭게도 중국과 인도에서는 어떻습니까?!... 글쎄요, 저기요 .. ㅎ ㅎㅎㅎ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 기본 및 보조 .... 출산율의 증가 ... 또는 경제 성장 ? !!!. 의지 의뢰
                        인용구 : 우는 눈
                        그. 강력한 경제 없이는 아무것도 없을 것입니다.
                        그래서 타마가 자란 것 같았습니다 ... ? !!! 빌레이 윙크하는
                      2. 우는 눈
                        우는 눈 27 2 월 2021 12 : 31
                        -1
                        인용구 : Vl Nemchinov
                        흥미롭지 만 중국과 인도에서는 어떻습니까?! ...


                        인용구 : Vl Nemchinov
                        . 출생율 증가 ... 또는 경제 성장? !!!.


                        그것은 러시아와 미국에 관한 것입니다. 그리고 일반적으로 번식력에 관한 것이 아니라 인구 통계 학적 자원 (예 : 이민자를 유치하는 능력)에 관한 것입니다. 단순히 러시아에 가지 않고 미국에 갈 것입니다.

                        인용구 : Vl Nemchinov
                        그래서 타마가 자란 것 같았습니다 ...? !!! 잡기 윙크


                        당신은 다산에 집착하고 생산에 관한 것이 었습니다.
                    2. 티모 진아
                      28 2 월 2021 10 : 54
                      -3
                      난 이해가 안 돼요. 기사에 성공적인 "새로운 트릭"의 예가 있다면 생략했습니다.


                      중간에 전체 섹션.
                    3. 우는 눈
                      우는 눈 28 2 월 2021 15 : 25
                      +2
                      만약 이것이 "이론과 실습 : 제국주의 사원의 권총"또는 "금속에 구현 된 이론"섹션이라면, 50 년 전 새로운 속임수였으며 XNUMX 년도 채 안되어 한계가 없었던 트릭을 설명합니다. 그리고 이러한 트릭을 막는 수단은 트릭 자체와 더 일찍 또는 동시에 개발되기 시작했습니다.
  • 아이리스
    아이리스 26 2 월 2021 11 : 36
    +4
    전반적으로 객관적인 검토. 모든 것을 하나에 비난하는 것은 지나치게 단순화 된 것입니다. Gorshkov는 시스템의 한 요소이며 1985 년까지이 시스템은 "재건"할 수 없었고 (물론 Gorbachev에 따르면) 이데올로기 적으로 무장 해제되고 믿음을 잃고 자멸했습니다. 그러나 오랜 국방력 문제는 해결되지 않았다. 제 독도 자녀를 가졌고 여전히 가지고 있습니다 ...
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 12 : 37
      +3
      1985 년에는 재건하기에 너무 늦은 함대 였고, 70 년대 후반 미국인들의 계획이 알려졌고, 그들이 문제를 해결하는 방식도 알려졌습니다.
      더 일찍 이사 했어야 했어.
      1. 아이리스
        아이리스 26 2 월 2021 16 : 52
        +2
        우리는 항상 움직여야합니다. 움직임은 생명입니다.
  • 니코
    니코 26 2 월 2021 11 : 52
    +1
    이 기사는 흥미 롭습니다. 감사합니다. 개인적으로는 "Khrushchov는 나쁘지 않았습니다. 왜냐하면 Khrushchov는 그와 함께 조립하기 시작했기 때문입니다. .... (p. L. 미사일 운반 항공기, 그다지 중요하지 않습니다.) 또는 그 반대의 경우 여기에서 선박 건조를 중단했습니다. .. 흐루시초프가 아니었다면? 그리고 다른 사람이 있습니까? 원자 pL 조립을 시작하지 않겠습니까? 아기가 여전히 리벳을할까요? 성격은 확실히 그러한 글로벌 프로세스에 영향을 주지만 때때로 보이는 것만 큼은 아닙니다 (글쎄요, 잃어버린 또는 그 반대의 경우도 5 년이 더 걸렸고, 아무것도 변하지 않았을 것입니다.) 그리고 더욱이 이러한 과정은 진정으로 강력한 인격에 의해서만 심각하게 영향을받습니다. (그 과정에서 주로 참석 한 기회 주의자 Gorshkov 동지 그리고 분명히 처음에 저자가 원칙적으로 언급 한 다른 모든 것보다 의자에 대해 훨씬 더 걱정했습니다.)
    1. 아이리스
      아이리스 26 2 월 2021 12 : 34
      0
      ... "그 아래서 그들은 건물을 짓기 시작했습니다 (중지) ..."
      정치는 가능한 예술이라고 알려져 있습니다. 항공 모함은 후진하고 흐루시초프는 건조되지 않았을 것입니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 26 2 월 2021 12 : 02
    +5
    장소에서 논란의 여지가 있지만 훌륭하고 흥미로운 기사입니다.
    하지만 제 생각에는 한 번에 여러 주제에 대해 논의 할 수 있으므로 XNUMX ~ XNUMX 개의 기사로 나누는 것이 좋습니다.
    그리고 주제에 ...
    저자가 올바르게 지적했듯이 추적 위치에서 해상 첫 공격에 대한 교리는 한 번의 기습 일제와 소련의 구조, 무장 및 해군 구성으로 낮은 방어 능력으로 적을 물리 치기 위해 강력하고 빠른 미사일이 필요했습니다. 해군은이 교리를 위해 특별히 건설되었습니다.
    그러나 적이 적대 행위를 할 준비가되어 있고 우리가 지금 관찰하고있는 추적 위치에서 타격을 가하기가 어렵다면 완전히 다른 접근 방식 (파괴, 지원, 전투 전술 등)이 필요합니다.
    그리고 지금은 실현 불가능한 추적 위치에서 미사일이 여전히 공격 교리에 대비하고 있다는 인상을받습니다. 바다의 장거리에서 이제는 항공 없이는 매우 어려울 것입니다. : ((
    그리고 두 번째. 함대는 특정 정치적 조건에서 건설됩니다. 그리고 소련 함대도 예외는 아닙니다. 그리고 Gromyko의 노력을 통해 상황은 detente로 바뀌었지만 전반적인 전략은 변하지 않았지만 적이 누구인지 분명했습니다.
    그리고 이제 파트너에서 "파트너"로의 상황은 몇 년 안에 변하고 있습니다. 그리고 2014 년 이전에 공동 평화 유지 및 불법 복제 방지 작전이 예상되는 파트너가 있었다면, 22160이 건조되었지만, 단점은 있지만 근해 순찰선에 해당하는 정도 였지만, 2014 년 이후에는 상황이 해결되었습니다. 특히 2014 년까지 2015 년과 시리아가 추가되면서 극적으로 변했습니다 특히 주 외교 정책이 단기간에 급격히 변화 할 경우 임무와 목표에 대한 명확한 이해없이 효과적인 함대를 구축하는 것은 어렵습니다.
    미래를위한 국가의 목표와 목표를 계획하는 전략이 있어야하며, 그래야 함대의 목표와 목표를 계획 할 수있을 것입니다. 그리고 그러한 전략은 아직 보지 못했습니다.
    1. 티모 진아
      28 2 월 2021 11 : 42
      +2
      모든 것이 올바르게 작성되었습니다. 그리고 예, 아아, 전략이 없습니다.
      그러나 파트너는 우리에게 전략을 세우도록 강요하는 것 같습니다.
      XNUMX 년대 초반까지 XNUMX까지 청소하지 않으면 분명히 우리 군용 기계에 대한 정치적 목표가 나타날 것입니다.

      한편 국방부 홍보부 장관은 2021 년에 초대형 Glavmorparad를 계획하고 있습니다.
      그건 그렇고.
  • 아츠
    아츠 26 2 월 2021 12 : 11
    -5
    기사에서 내 아마추어적인 결론.

    아무리 많은 함대가 만들어 지더라도 본격적인 항공 모함 없이는 아무것도 아닙니다.

    태평양과 대서양에서 6AV x 3, 20 대의 변위를위한 10 명의 NK 호위, 000-4 대의 MAPL 및 호위함은 Gorshkov의 비네 그레트보다 훨씬 더 현명하게 소련 해군 대표를 제공했을 것입니다.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 12 : 39
      +4
      태평양과 대서양에서 6 명을위한 3AV, 20 명의 변위를위한 10 명의 NK 호위, 000-4 대의 MAPL 및 호위함은 소련 해군 대표를 훨씬 더 지능적으로 제공 할 것입니다.


      이것은 70 년대 중반과 80 년대와 같이 미국과의 군비 경쟁으로 상황을 감소시킬 것입니다. 우리는 그것을 연주했을 것입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 2 월 2021 16 : 26
      +3
      제품 견적 : Arzt
      태평양과 대서양에서 6AV x 3, 20 대의 변위를위한 10 명의 NK 호위, 000-4 대의 MAPL 및 호위함은 Gorshkov의 비네 그레트보다 훨씬 더 현명하게 소련 해군 대표를 제공했을 것입니다.

      이 경우 이전 문장 uv를 기억하는 것이 좋습니다. VIF2NE가있는 Eхeter : 거부로 인해 비대칭 응답 (RRC, DBK, SSGN, MRA) 8 월 XNUMX 일을 건설하고 북부 함대를 한 손으로 유지하여 북부 요새를 방어하고 대서양 통신을 위협합니다. 동시에 미국이 유지 보수를 위해 AUG의 일부를 사용해야하기 때문에 AUG에 대한 패리티가 대서양에서 형성됩니다.
      1. 우는 눈
        우는 눈 26 2 월 2021 16 : 57
        0
        인용구 : Alexey RA
        8 월 XNUMX 일 빌드


        훌륭한 제안. 한 마리의 흰 코끼리가 아니라 한 번에 8 마리입니다.
      2. 티모 진아
        26 2 월 2021 18 : 05
        +1
        그것을 꺼내지 않았을 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 2 월 2021 19 : 58
          +3
          따옴표 : timokhin-aa
          그것을 꺼내지 않았을 것입니다.

          20 월의 선박 건조 프로그램을 연마하고 25-8 년 동안 건물을 확장 할 때 XNUMX 월 XNUMX 일의 비용은 실제 같은 시간에 함대를 위해 건조 된 비용과 대략 비교되었습니다 (SSBN과 SSNS는 그렇지 않았습니다. 만졌지만 다양성이 감소했지만 SSGN은 XNUMX으로 재설정되었습니다). 사실, 그들은 우리 해군과 조선 산업에 이질적인 속임수 접근 방식을 사용했습니다. 하나의 프로젝트에 따른 선박의 연속 건조. 미소
          1. 티모 진아
            26 2 월 2021 20 : 32
            0
            글쎄, TAVKR을 보자. 그들은 68 (법령) -70 번째 (키예프 해고)에서 시작했으며 1991 (소련 붕괴)까지 4 Tavkr + Kuznetsov를 테스트하고 Varyag-Liaonin 선체에 떠있었습니다.
            꽤 좋은 예입니다.
  • 우는 눈
    우는 눈 26 2 월 2021 12 : 49
    +1
    1973 년까지 심각하게 겁에 질린 미국인들은 복수하기로 굳건한 결정을 내 렸습니다. 그리고 국가는이 복수를 위해 노력의 대부분을 바쳤습니다.


    로스 앤젤레스 형 잠수함, 티콘 데로가 미사일 순양함, AEGIS 방공 / 미사일 방어 시스템, F-14 요격기, Mk.41 수직 미사일 발사기, 하푼 대함 미사일, 스프루스 구축함이 등장한 것은이 작업의 틀 안에서였습니다.


    Aegis, F-14 Spruance는 1960 년대에 개발을 시작했습니다. 1973 년 미국의 "공포증"은 큰 과장처럼 보입니다.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 13 : 24
      +3
      그들은 지중해를 쫓고 Zumwalt를 읽고 Lehman의 인터뷰를 읽었습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 26 2 월 2021 13 : 11
    -3
    그리고 이것은 한 가지 간단한 것을 의미합니다. 적이 이러한 손실을 감당하고 싶지 않다는 사실에 기반한 전략은 그가 이러한 손실에 동의 할 때 작동하지 않습니다. 더욱이, 그가 그들을 위해 준비되었을 때.

    저자 자신이 자신이 쓴 내용을 믿고 있는지는 모르겠지만 이것은 원시적 인 허세이며 매우 편협한 사람 만이 그것을 믿을 수 있습니다. 미국인들은 한 번도 타격을 입지 않았으며 핵전쟁에서 막대한 손실을 입을 준비가되어 있지 않을 것입니다. 더욱이 핵전쟁은 소련보다 사회에 훨씬 더 위험합니다.
    뉴 올리언스의 홍수는 미국 도시에 대한 하나 이상의 핵 공격 이후에만 일어날 일을 보여주는 것입니다.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 13 : 26
      +2
      뉴 올리언스의 홍수는 미국 도시에 대한 하나 이상의 핵 공격 이후에만 일어날 일을 보여주는 것입니다.


      그리고 거기에 무엇이 있었습니까? Plebs는 죽도록 던져졌고, 정부는 도시의 황폐화로 인해 불안이 시작되었을 때 용병을 추월하고 모든 사람에게 재갈을 물 렸습니다.

      뉴 올리언스에서는 모든 것이 괜찮 았지만 굶주림과 황폐함이 있다는 사실은 누가 신경 쓰나요? 이것은 미국입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 2 월 2021 16 : 54
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 거기에 무엇이 있었습니까? Plebs는 죽도록 던져졌고, 정부는 도시의 황폐화로 인해 불안이 시작되었을 때 용병을 추월하고 모든 사람에게 재갈을 물 렸습니다.

        EMNIP, New Orleans에서는 훨씬 더 재미있었습니다. 이라크에서 막 철수 한 부대를 포함하여 방위군이 도시로 들어 왔습니다. 방위군의 회고록에 따르면 바그다드와의 차이는 모래 대신 물이었고 다른 모든 것은 고통스럽게 친숙합니다. 그리고 순찰을 나가기 전의 펌핑은 ... 특이했습니다. 걸어서 집으로 돌아가고 싶다면 거기처럼 행동하세요.
    2. 발판
      발판 26 2 월 2021 18 : 52
      0
      미국 도시에 대한 하나 이상의 핵 공격 이후에 일어날 일에 대한 시연

      당신의 발달 수준을 평가하기 위해이 구절을 읽는 것으로 충분합니다.
  • DrEng527
    DrEng527 26 2 월 2021 13 : 18
    0
    미래에 대한 도전을 제기하는 역사적 분석에 대한 저자 덕분에 ... 애정
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 26 2 월 2021 13 : 57
    +1
    따옴표 : timokhin-aa
    뉴 올리언스의 홍수는 미국 도시에 대한 하나 이상의 핵 공격 이후에만 일어날 일을 보여주는 것입니다.


    그리고 거기에 무엇이 있었습니까? Plebs는 죽도록 던져졌고, 정부는 도시의 황폐화로 인해 불안이 시작되었을 때 용병을 추월하고 모든 사람에게 재갈을 물 렸습니다.

    뉴 올리언스에서는 모든 것이 괜찮 았지만 굶주림과 황폐함이 있다는 사실은 누가 신경 쓰나요? 이것은 미국입니다.

    그리고 특정 도시에서 며칠 동안 어떤 권력도 구타 당하지 않았다는 사실이 뛰었습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 26 2 월 2021 14 : 03
    +1
    전략이없는 상황에서 우리는 과거의 함대를 구축하고 있습니다. 슬프지만 치명적이지는 않습니다.
    모든 간부들이 훈련을 받고 있으며, 가능하다면 방위 산업이 재정비되고 있습니다.
    문제가 더 높습니다. 브라만은 없으며, kshatriyas는 그들이 기억 한 것을 반복하거나 얼굴에 기쁨으로 "tsap-tsarap"을 연주 할 수 있습니다 (후자는 준비된 기관 없이는 일반적으로 무의미합니다). 아이디어는 자신의 경력에 ​​대해 걱정하지 않고 도전을 받아들이고이기거나 잃을 준비가되어있는 자신의 존재의 의미를 보는 창의적인 사람들에 의해서만 생성 될 수 있습니다. 물론 필요한 교육 자격을 취소하는 사람은 없습니다.
    슬프지는 않지만 적이 우주와 인공 지능에서 우위를 점하면 치명적입니다. 지상 공간을 완전히 통제하는 조건에서 무생물 네트워크 중심의 적과 전쟁을 벌이는 것은 해군과 해양력의 도움으로 만 제한적으로 가능합니다. 그리고 훨씬 더 강력한 적과 신기술에 대한 광범위한 경쟁 시도는 실패 할 운명입니다.
    대륙적 사고와 관련하여 : Ingushetia 공화국, 소련 및 신을 위해 러시아 연방을 위해 토지 전쟁을 벌이려는 모든 시도는 많은 피를 흘리며 군대의 전략적 결과를 달성하는 데 완전히 실패한 영토 전쟁으로 이어질 것입니다. 직면.
  • xomaNN
    xomaNN 26 2 월 2021 16 : 07
    +2
    30 ~ 40 년 동안 "정령"과 인원이 도약하는 동안 해군은 사령관과 운이 좋았습니다. 그리고 50 ~ 80 년대의 Nikolai Kuznetsov와 Sergei Gorshkov는 인간 해군 계층 전체에 걸쳐 훌륭한 명성을 누 렸습니다. 그리고 1985 년 이후 모든 사령관은 거의 매년 깜박이고 바뀌 었습니다.

    우리는 어떤 종류의 전략에 대해 이야기하고 있습니까 ???
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 18 : 04
      +4
      글쎄, 네,하지만 다른 한편으로-그래서 같은 Chirkov를 유지해야하는 이유는 무엇입니까? 함대에게는 부끄러운 일입니다. 최근 휴식을 취한 비소 츠키는 커튼 속으로 고개를 숙이고 친구가되는 것을 그만 두었다.

      등등. 그래서 그들은 장갑처럼 변했습니다. Evmenov도 곧 버려 질 것이며, 그는 XNUMX 년 반 이상 사무실에 머 무르지 않을 것이라고 생각합니다.
      어떻게 든.
      여기에서 최고 권력은 국방부 장관과 함께 모자를 씌우는 것이 아니라 문제를 파헤 치기 시작해야하는 것 같습니다.
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 26 2 월 2021 20 : 46
    +2
    사람을 공무원으로 판단하는 것은 결과에 근거해야합니다.
    그리고 그들은 함대에 대해 완전히 끔찍했습니다. 그리고 이것은이 함대에 대한 국가의 파멸적인 대가를 치르고 있습니다.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 20 : 55
      +2
      이것은 Gorshkov와 전국이 70 년대 후반부터 gigantomania로 옮겨 졌을 때입니다.

      그러나 처음에는 그들이 어리 석음을 고생하기 시작할 때까지 잘 밝혀졌습니다.

      기사에 반영됩니다.
  • 오징어
    오징어 26 2 월 2021 21 : 00
    +1
    다시 이것은 소비에트 징징입니다 ...
    "오늘날 우리는 러시아가 해상 통신에 의존하지 않고 북해 항로, 캄차카, 쿠릴 레스 및 시리아 군대의 존재에 대해 아는 동시에 많은 시민들이 있습니다. 이것은 병리학적인 것입니다. 문제."
    이것은 기사 저자의 병리학 적 문제입니다. 그리고 "대량의 시민들"은 절대적으로 옳습니다. 러시아는 캄차카, 쿠릴 레스, 북항로에 의존하지 않습니다. 보호해야 할 부분에서 중요성 측면에서 마지막 위치에 있습니다. 그리고 시리아의 군대 그룹은 NATO와 그 회원 터키의 진지한 의지이든 가장 환상적인 함대조차도 구원받지 못할 것입니다.
    저자 자신이 올바르게 지적했듯이, 잠재적 인 적은 소비에트 시대와 그 어느 때보 다 경제적으로, 기술적으로, 인구 통계적으로, 이데올로기 적으로, 조직적으로 훨씬 더 강합니다. 그리고 올바르게 말했듯이 대칭적인 측정과 모든 측면에서 그와 경쟁하는 것은 완전히 무의미합니다.
    그러나 세계에서 가장 큰 영토와 그 주변에 "잠재적 인 파트너"가 많이있는 경우, 어떤 비용을들이 든 가장 중요한 특정 영역에서 심각한 지연을 허용하지 않는 것이 매우 중요합니다. 위험에 처해 있습니다. 이 방향은 무엇입니까? 전략적 핵군은 의심 할 여지없이 최우선 순위입니다. 지상군 (물론 NATO, 중국, 코카서스, 중앙 아시아의 국경과 동시에 세계에서 가장 긴 국경을 보유한 지상군)은 위의 모든 것에 대해 최소한 방어 능력을 갖추어야합니다. 현재 146 억 XNUMX 만 번째 국가 (파키스탄보다 XNUMX 분 미만)는 이미 큰 도전입니다. 항공-의심 할 여지없이 적의 공중 패권을 정복하고 나머지는 쓸모가 없으므로 현대 전투기를 위해 마지막 셔츠를 벗어야합니다. 우리 방어의 거의 모든 영역이 중요하다는 것이 밝혀졌습니다. 무엇이 남아 있습니까? 어떻게 돈을 절약 할 수 있습니까? 함대! 이것없이-제발! 그리고 여기서 "전략적 중요성"을 증명할 필요가 없습니다. 위의 모든 것과 비교할 때 절대적으로 부차적 인 유형의 항공기입니다. 위의 문제에 대한 모든 것이 괜찮다면, 우리가 평등하고, 우리의 영토와 국경에 대해 침착하다면-물론 확장에 참여하지 않는 것이 좋습니다 (소련과 관련하여 공산주의를 수출하는 것은 그렇게 생각합니다). 하지만 맨 바닥으로 과시하는 이유는 무엇입니까? 소련이나 러시아 연방이 전액 투자하더라도 미국 해군과 경쟁 할 수 없다는 사실에도 불구하고. 질적으로도 양적으로도 아닙니다. 그리고 현재 RF는 이에 더해 중국, 일본 (태평양 작전 장), 유럽 연합 및 일반적으로 해상 경계의 전체 경계와도 함께합니다. 그러니 시도하지 마십시오. 그리고 AUG의 꼬리에있는 깨지기 쉬운 보트와 같은 비대칭 조치는 도움이되지 않습니다. 저자의 모든 이론은 운이 좋으며 적의 완전히 수동적 인 행동으로 만 작동합니다.
    동일한 Kurils, Kamchatka 및 Arctic을 커버하려면 충분한 항공이 있습니다. 그리고 바다는 아니지만 매우 평범한 MiG-31, Su-35, Su57, Tu-160-대함 미사일에 탑승하고 미리 사용하도록 훈련되었습니다. 힘의 기동을 통해 기술적으로 너무 뒤 떨어지지 않는 한 무언가에 의지하는 것이 여전히 가능할 수 있습니다.
    따라서 소비에트와 러시아 장군은 절대적으로 옳습니다-지역의 해군으로 충분할 것입니다. 그리고 SSBN은 그들을 덮을 것이 없기 때문에 필요하지 않습니다. 영토 깊숙한 곳에 Yars와 Sarmats가 충분합니다.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 22 : 49
      +3
      이것은 기사 저자의 병리학 적 문제입니다. 그리고 "대량의 시민들"은 절대적으로 옳습니다. 러시아는 캄차카, 쿠릴 레스, 북항로에 의존하지 않습니다. 보호해야 할 부분에서 마지막으로 중요합니다.


      있는 그대로의 병리학. 글쎄, 적어도 관심을 위해 그 라인이 어디에 있는지 표시하고 그 후에는 아무것도 취할 수 없습니다.

      하지만 맨 바닥으로 과시하는 이유는 무엇입니까?


      우리가 싸우고 싶은지 말지 물어 보지 않을 수도 있습니다. 당신에게 일어 났습니까?

      소련이나 러시아 연방이 전액 투자하더라도 미국 해군과 경쟁 할 수 없다는 사실에도 불구하고.


      사실, 70 년대에는 그렇게 할 수있었습니다. 양적으로나 질적으로 만 아닙니다. 그러나 그것은 꽤 경쟁이었고 처음에는 이겼습니다.
      1. 오징어
        오징어 27 2 월 2021 04 : 25
        -3
        왜 뭔가를 가져 가야합니까? 오래된 소비에트 습관? 초기에도 패배 할 쓸모없는 "위대한"함대를 만드는 것이 항복하는 가장 확실한 길입니다.
        적군이 당신이 원하는지 여부를 묻지 않을 것이기 때문이며, 또한 (당신에게 발생 했습니까?) 항공 모함과 다른 세력을 코믹한 포터 "위대한"감시견과 함대 항공 모함에 노출시키지 않을 것입니다. 바다 몽상가가 유용 할 것이라고 생각하는 것이 아니라 필요한 것에 투자하십시오.
        70 년대에 그들이 무언가를 할 수 있었다면 (그것도 의심 스럽지만) 잠수함 미사일 모함과 MRA (해군보다 항공과 훨씬 더 관련이있는) 형태의 "비대칭 조치"에 의해. 그러나 동시에 미국인들은 정말로 보편적이고, 힘, 확장, 지배를 투사 할 수있는 함대 (지역 갈등의 어느 시점에서든 "공산주의 격리"를 통해 포함)를 가졌습니다. 전 세계 전쟁에서 60 월과의 일회성 전투에만 해당됩니다. 비대 학성 및 과도한 전문화로 인한 비대칭. 그리고 그들이 옳게 말했듯이 미국인들은 이지스 시스템의 출현으로이 모든 것을 크게 평가 절하했고 (그리고 70 년대와 3 년대에 이와 같은 모습을 예측하는 것은 전혀 어렵지 않았습니다), 소련 SSGN은 현실을 얻었습니다. 이지스 이후에 건설 된 949 번째 프로젝트의 도래와 함께 XNUMXm 세대에서만 힘을 얻었습니다. 그 전에는 물론 미사일을 발사 할 수 있었지만 실제 상황에서 짧은 팔을 가진 "우는 소"만이 먼저 바닥에 떨어졌을 것입니다.
  • 오징어
    오징어 26 2 월 2021 21 : 26
    -5
    기사의 나머지 부분에 관해서는 소련이 제독이 될 것임을 높이기 위해 저자가 그리려는 결론이 전혀 아닙니다. 즉. 당신의 전체 "소련 시스템"은 헛소리이고, 나라는 미치광이, 폭군, 폭군에 의해 지배되고 있으며, 전문가가 아니고 그들이 요구하는 곳으로 올라갔습니다. 그리고 가장 중요한 것은 정치 체제가 그들을 끌어 내릴 사람이 전혀 없도록 설계되었다는 것입니다. 소련은 후자를 무기에 제공했지만 뒤처졌습니다. 그리고 Gorshkov는 소련의 자원과 기술을 가지고 있어도 여전히 실제 무기가없는 1143 개의 절반 구축함 가격으로 1155 개의 반 항공 모함과 같은 공예품을 리벳을 박았 기 때문에 매우 "천재"입니다.
    이와는 별도로, 나는 공산주의자들이 자신의 연약함을 다른 사람,이 경우에는“앞선 사람들”에게 비난하려는 전형적인 시도에 기뻐했습니다. 거기가 아니라, 그 나라는 그들이 17 위에 들어갔다는 것을 의미합니다. 70 년 안에 따라 잡을 수 없을 정도는 아닙니다. 비참한 후진국에서 40 년 만에 (사실) 공산주의를 지옥에 던진 중국은 어떤 이유에서인지 초강대국이되었습니다. 그리고 거기에 굴 라그-집중 캠프 "공적"없이. 그리고 공산주의자들은 자신들이 죽인 위대한 러시아 제국의 어깨에 올라서 결과적으로 기본적으로 국가를 넘치게 할 수있었습니다.
    1. 티모 진아
      26 2 월 2021 22 : 50
      +2
      프렌치 롤의 크런치는 단순히 귀머거리입니다.
      1. 오징어
        오징어 27 2 월 2021 04 : 37
        -3
        글쎄, 공산주의자들이 항상 우는 소리를 내고 그들의 실패에 대해 다른 사람과 외부 상황을 비난한다면 어떻게해야할까요. 문제의 근원은 지도자의 성격이나 구체적인 소비에트 체제가 아니라 공허하고 쓸모없는 이데올로기로 밝혀진 마르크스주의 자체에 있음이 분명합니다. 이 교리에 기초하여 경쟁적인 "새로운 사회"를 구축하는 것은 단순히 불가능합니다. 경제적, 조직적, 이데올로기 적, 지적 뒤쳐진 그 밖의 모든 것은 결과에 불과합니다. 마르크스의 가르침은 사실이 아니기 때문에 무력합니다. 그게 다야.
  • Pavel57
    Pavel57 26 2 월 2021 21 : 46
    0
    심각한 문제에 대한 심각한 기사.
  • 안내 인
    안내 인 26 2 월 2021 22 : 09
    +2
    70 년대와 80 년대가되자 미국인들은 서구 자본주의 생활 방식을 보호하기 위해 무신론 공산주의자들과 싸워야한다고 진지하게 믿었습니다. 그리고 진지하게 싸워라. 그들은 마지막 전쟁을 위해 정확하게 공격 전쟁을 준비하고있었습니다. 그리고 우리는 정말 진지하게 준비했습니다.
    그들은 여전히 ​​그렇게 생각합니다. 일부 편집증, 광신도, 모호 주의자입니다. 구름과 핵무기 뒤에있는 수염 난 할아버지에 대한 믿음이 어떻게 살아갈 수 있는지 이해가 안 돼요? 기술 리더로 간주되는 한 나라의 대통령이 어떻게 성경으로 맹세 할 수 있습니까?
  • 엑소
    엑소 26 2 월 2021 23 : 20
    +3
    나는 기사를 좋아했다. Gorshkov는 Grechko가 국방부 장관이되었을 때 더 쉽게 호흡하기 시작했습니다. 글쎄, 물론 Brezhnev. 이때 Gorshkov가 본 방식대로 함대를 구축하기 시작했습니다 (물론 다른 많은 현실을 고려). 이제 일반 함대도 가질 수 있습니다. 그것은 돈에 관한 것이 아니라 경영진의 접근 방식에 관한 것입니다.
  • Klonser
    Klonser 28 2 월 2021 00 : 31
    0
    100 % 동의합니다. 우리가 해군에게 기대하는 바를 들으면서 저는 울고 싶습니다. 그는 (해군) 명예롭게 죽기 만하면됩니다
  • 보가 티 레브
    보가 티 레브 28 2 월 2021 00 : 33
    0
    제품 견적 : Oden280
    START-22 계약에 따라 TU-1에서 급유 봉이 제거되었습니다.

    그건 그렇고, 교활한 미국인들은 MRA를 무력화시키기 위해 START 조약에이 조항을 삽입했지만 우리 외교관과 지도부는 다시 눈부시게 빛나나요?
    그리고 그들이 특별한 배급을받은 것에 대해서만))))
  • 서기
    서기 28 2 월 2021 10 : 36
    +1
    꽤 좋은 기사 ( "Vzglyad"의 유사한 기사). 존경. 그러나 결론에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 80 년대 미국인들은 물론 양적으로나 질적으로 소련 함대를 능가했고 전쟁으로 위협 받았습니다. 그러나 추적 순찰이 한 번의 일제 사격으로 AV를 파괴 할 수 있도록 어뢰와 미사일의 핵탄두 수를 늘림으로써 비대칭 적으로 응답하는 것을 누가 막았습니까? PMSM은 함대를 합병하지 않았습니다. 정치적 리더십을 합병하여 단순히 미국의 도전을 받아들이지 않았습니다 (자연적으로 고르바초프의 페레스트로이카로 끝남). 같은 흐루시초프는 그의 모든 어리 석음에도 불구하고 쿠바 미사일 위기에서 소련에 유리하지 않은 비율이 1:20이더라도 알이 더 강해졌습니다.
    1. 티모 진아
      28 2 월 2021 10 : 52
      +1
      그러나 추적 순찰이 한 번의 일제 사격으로 AV를 파괴 할 수 있도록 어뢰와 미사일의 핵탄두 수를 늘림으로써 비대칭 적으로 응답하는 것을 누가 막았습니까?


      첫째, 순찰정에는 기본적으로 대함 미사일이 없었습니다.
      둘째, 이러한 가능성은 SSGN, 미사일 순양함, 구축함 또는 MRA 공격을 통해 수행되었을 순찰정의 데이터에 따른 일제를 통해 이미 실현되었습니다.

      문제는 미국인들이 핵 토마 호크에 대한 답을 가지고 있다는 것입니다. 그리고 해군에 대한 핵 공격에 대응하여 미국이 동구권 영토 또는 소련에 즉시 핵 공격을 가할 수 있다는 것이 명확하게 설명 된 해군 전략.

      그리고 우리는 그것에 대한 답이 없었습니다. 또한 기술적으로 미국은 SSBN이 완전히 파괴되고 조기 경보 미사일 시스템이 부분적으로 파괴 될 때까지 "tact.NAO"수준에서 전쟁의 열기를 서서히 높일 수 있습니다. SSBN을 전투에 도입하여 소련에 대한 무장 해제 공격을 제공 할 수있는 기회.

      요컨대, 당시 핵무기는 그렇게 간단하지 않았습니다. 그리고 우리 미국인이 무단 사용에 대해 다단계 보호를받은 것은 아무것도 아닙니다. 오히려 적군이 전쟁을 위해 의도 된 것보다 먼저 사용한다는 사실에 대해 보험을 들었습니다.
      1. 서기
        서기 28 2 월 2021 12 : 40
        +2
        1) 그러나 어뢰가 있었다. 그리고 NK에 대해서는 수중 핵폭발이 표면보다 더 효과적입니다. 2) 그러나 추적기에 핵무기가 있으면 훨씬 쉬웠습니다. 3) 소련 영토에서 핵무기에 의한 공격은 방공이 토마 호크를 요격 할 수 있는지 여부에 관계없이 본격적인 핵전쟁입니다. 4) SSBN, 위성 및 레이더 스테이션을 파괴하여 "핵전쟁의 강도를 높이십시오"? 이 허세가 효과가 있었던 것 같습니다. 5) 일반적으로 체스 플레이어는 포커를하기 위해 앉았다. 예측 가능한 결과 (((((
        1. 티모 진아
          28 2 월 2021 12 : 47
          +2
          1) 차이점은 무엇입니까? 음향은 수중 폭발을 즉시 감지합니다.
          2) 간단하지만 대함 미사일이 없었다.
          3) 글쎄요, 미국인들은 다른 의견을 가지고있었습니다. 솔직히 누구의 의견이 더 컸는 지 모르겠습니다. 그러나 예를 들어 Zapad-77 연습에서는 보고서가 분류 해제되고 인터넷에서 사용할 수 있으며 전술이 사용됩니다. 소련군에 대한 핵무기는 ICBM 발사로 이어지지 않았습니다.
          이것은 일반적으로 논란의 여지가있는 질문입니다.
          4) 허세인지는 모르겠지만 효과가있었습니다. 그들은 SSBN, ICBM 및 조기 경보 미사일을 한꺼번에 쏠 예정이었습니다. 전략 핵무기를 사용하기로 결정한 경우에만 즉시 사용하지 않기로 결정했습니다. 그래서 그것은 문서에있었습니다.
          5) 죽음에 맞서 싸우려는 의지가 있었다. 정부를 위해 말할 수는 없지만 더 낮았습니다. 그리고 우리는 그녀를 분명히 보았다. 뿐만 아니라 달성 된 기술 및 전술적 우월성.
          1. 서기
            서기 28 2 월 2021 13 : 49
            +1
            1) 이것은 이해할 수 있습니다. 어뢰로 민간인 표적을 맞추는 것이 더 어렵습니다. 2) 그러나 어뢰는 동일했습니다. 우리 해군이 YABCh 어뢰를 가지고 있는지 정말 모르겠지만 기술적으로 80 년대에는 큰 문제가 아니었을 것입니다. 3-4)이 교리는 핵무기 사용을 먼저 거부하는 것에 대한 정치적인 것이 아니라 적절한 교리 (현재의 러시아 교리와 같은)로 답해야했다. 5) 군대는 아마도 준비가되어 있었다. 그러나 결정은 정치인이 내립니다. 그리고 70 년대와 80 년대 소련의 정책은 어리석게도 모순적이었습니다. 한편으로 우리는 미국에 대한 위협을 지속적으로 증가 시켰습니다. 실제로 포기했습니다. 80 년대에 (1962 년과는 대조적으로) 핵 평등이 일어 났음에도 불구하고.
            1. 티모 진아
              1 March 2021 11 : 57
              +2
              특수 탄두가 달린 어뢰는 60 년대부터, 특수 탄두가 달린 PLUR도 각 잠수함에 있었지만, 이에 대응하여 미국인이 해안을 칠 수있었습니다.

              나머지는 분명합니다. 그러나 당신은 여전히 ​​사람들의 자리에 자신을 두어야합니다. 미국인들은 진짜 전투 광기에 빠졌고, 그들은 실제로 핵전쟁을했을 것입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 실루엣
        실루엣 28 2 월 2021 13 : 02
        +2
        .
        따옴표 : timokhin-aa
        첫째, 순찰정에는 기본적으로 대함 미사일이 없었습니다.

        순찰선 pr1135뿐만 아니라. 그러나 BOD pr61, pr 1134 A, 1134B, 1155, 대함 미사일 1123에도 적용됩니다. "이빨없는 미녀"의 전체 함대가 Gorshkov에 의해 각인되었습니다! 세상은 그런 광기를 본 적이 없습니다. 그리고 나는 그가 그것을 다시 보지 않기를 바랍니다. Gorshkov는 함대를 기반으로하는 문제도 해결하지 못했습니다. Strelka에서는 10 개의 부두에서 거의 모든 2 개의 작전 편대, 프로젝트의 떠 다니는 작업장 56 EM 1, 포병 순양함, 2 등급 군함의 XNUMX 개 여단이 기반을두고 있으며, XNUMX 척의 비 항공 모함이 모두 소진 될 때까지 도로에서 급등했습니다. 그들 자신. 미사일이나 어뢰의 적재를 수행하기 위해 함선은 각 발사 전에로드 스테 드로 추방되었습니다.
        1. 티모 진아
          28 2 월 2021 19 : 03
          +1
          이것은 모두 알려져 있지만 점원의 질문은 파수꾼에 관한 것이 었습니다.
          공정하게 말하면 1134A와 1134B는 NC에서 Storm과 함께 작동 할 수 있으며 전혀 나쁘지 않습니다.
          그러나 짧은 거리에서.
          기본 및 수리 측면에서 실패했습니다.
  • 반역자
    반역자 28 2 월 2021 15 : 29
    -1
    제품 견적 : 수산화
    사실, 20 세기 중반까지 소련은 전쟁 중이었고 전함이 유망한 수상 선박으로 인식되었고 인민 민주주의의 모든 조선에 대한 접근이 열렸 기 때문에 드라이 도크가 아니 었습니다. 소련과 떠 다니는 부두가 나타 났는데 Korotkovsky 함대에 서비스하기에 충분했습니다.
    국가의 지도력에 관해서는 스탈린이 죽은 후에도, 지금은 자유주의 반역자 나 자유주의적인 관리자가 지배하고 있습니다.
    이것이 Mishustin이 그의 RTO 팀과 함께 할 수있는 일이며, 앞으로 100 년 동안 지속될 것이며, 그가 성공할 것인지 여부는 알려지지 않았습니다. .

    러시아에 항공 모함이 필요합니까?
    작업이 "헤 게몬"에 의해 사용되는 지구상의 반투 스탄을 꼬집도록 설정되지 않은 경우, 이것은 쇼를위한 추가 자금 낭비 일뿐입니다.
    아니면 미국이 압류할까요?
    러시아 연방 국방부 참모의 현재 군사 교리는 원칙적으로 압수를 제공하지 않습니다.
    실제로,이 떠 다니는 비행장은 당신에게 주어졌고, 서면 자루를 가진 야크 바보들이 돌진하고 있습니다 ...
    아니면 "만약"??
    그리고 방어를 위해 그들은 일반적으로 가장 무력한 표적이며 호송대는 당신을 구할 수 없습니다.
    그들의 "황금기"는 그 시대의 전함처럼 오래 지났지 만 일부는 여전히 지옥 같은 가려움증을 가지고 있습니다.
  • serg2108
    serg2108 28 2 월 2021 16 : 04
    0
    흥미롭고 유익하지만 일부는 페시미즘에 구부러지면서-흑인 당사자의 저자-객관적으로 기사를 작성하지만 때로는 분석과 행복을 통해 훌륭한 정보를 제공합니다-(모든 것이 아무것도 아닙니다! ** IMHO
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 28 2 월 2021 18 : 40
    0
    zhist가 보여 주듯이 t Gorshkov는 똑똑하고 원시적이었습니다.
    음악 ..
    그러나 한 가지 문제가 있습니다. 함대의 소원은 ... 기회와 일치하지 않았습니다.
    우리는 지금 같은 상황을보고 있습니다.
    더 비참 할 때만. 내 깊은 후회에.
    1. 아고 다
      아고 다 28 2 월 2021 20 : 21
      0
      Gorshkov는 프로젝트 941에 참여했으며 아마도 48000 톤의 변위로 이러한 수중 비행선을 건설하려는 아이디어에 영감을 주었을 것입니다.이 중 51 %는 물이며 과장없이 941 프로젝트는 XNUMX 세 배 더 비싸다고 주장 할 수 있습니다 우리의 핵 잠수함 중 다른 어떤 핵 잠수함보다 XNUMX 배 XNUMX 배 더 많았습니다. 당시 미국 배는 ... 그리고 그러한 차원의 배의 전투 가치는 매우 의심 스럽습니다. 왜냐하면 아시다시피 잠수함의 주요 무기는 스텔스이기 때문입니다. 공리, 다르게 생각하는 사람들은 전혀 생각하지 않거나 교활합니다. 이 문제에서 Gorshkov의 권위가 국가를 모호한 서비스로 만들었 기 때문에
      1. 티모 진아
        1 March 2021 11 : 54
        0
        문제는 Gorshkovo에 없었고 보트는 좋은 것으로 판명되었습니다.
        https://topwar.ru/155667-javljaetsja-li-proekt-941-akula-gordostju-otechestvennogo-podvodnogo-korablestroenija-otvet-bezuslovno-da.html
      2. 블라디미르 미틴 _2
        블라디미르 미틴 _2 1 March 2021 20 : 47
        +1
        941 번가 탄생의 추진자는 Ustinov와 Rubin 사무실이었습니다. 그런 자전거가있었습니다. Brezhnev에 "Ohio", TTD, Ustinov에 대해보고하면서 Brezhnev의 놀라움에 대한 응답으로 우리가 미국을 능가하는 프로젝트가 있음을 알았습니다. 크기와 힘이 있지만 비용과 미사일 수를 강조하지 않았습니다.
  • 반역자
    반역자 28 2 월 2021 22 : 38
    -1
    제품 견적 : 실루엣
    러시아는 대륙의 자급 자족 국가입니다. 식민지는 필요하지 않습니다. 하나님 께서 당신의 자원을 올바르게 습득하도록 도와 주시기를 바랍니다. 잉글랜드와 미국은 식민지의 자원을 개발하고 그들과 같은 위치에있는 국가와의 유지를 위해 싸우기 위해 함대가 필요한 해양 국가입니다. 따라서 러시아 함대는 Gorshkov 에서처럼 "바다"함대가 아니라 대륙 함대가 필요합니다. 뺨을 부 풀리지 마십시오. 그것을 비우십시오. 나는 Gorshkov의 인도와 지중해 비행대에있었습니다. 확고한 과시. 그것을 비우십시오.

    거의 적절한 의견.
    그리고 저자의 대답으로 판단하면 그는 항공 모함도 꿈꿨습니다.
    이러한 대포 발사는 분석가 근처에서 허용되어서는 안되며 러시아는 1991 년 XNUMX 년 동안 확실히 생존하지 못할 것입니다.
    그리고 그는 정확히 그것을 제공합니다.
    1. 티모 진아
      1 March 2021 11 : 53
      +2
      적어도 확인하기 위해 러시아의 "자급 자족"을 시도 했습니까?
      1. 실루엣
        실루엣 1 March 2021 14 : 01
        -1
        저자는 N. Danilevsky "러시아와 유럽", Parshin "러시아가 미국이 아닌 이유"를 공부할 것을 권장합니다. 음, D. Mendeleev는 "친밀한 생각"을 읽었습니다. 러시아의 자급 자족도 있습니다. A. Dugin은 여전히 ​​"지리학"을 할 수 있습니다.
        1. 티모 진아
          1 March 2021 18 : 40
          +4
          "러시아의 자급 자족"문제에 대해 나는 당신의 Dugin보다 훨씬 더 많이 알고 있습니다.
          무한 시간.
          질문 만하겠습니다. 직경 420mm 이상의 나선형 파이프가 필요한 경우 러시아 연방에서 찾을 수 있습니까?
          그리고 폭이 2 미터 인 단단한 압연 알루미늄 시트?
          그리고 예를 들어 배를위한 하드 드라이브 (지금은 엄청난 양)?
          "Elbrus"를 위해 25nm 크리스탈을 어디에서 태울 지 아십니까?
          정밀 베어링?
          타이어 용 천연 고무?
          의료 산업을위한 아편?
          올해부터 덤프 차체 생산을위한 세미 차고 공장에서도 스웨덴 철강으로의 전환이 진행되었다는 사실을 알고 계십니까? 국내 저 합금은 우리와도 경쟁을 멈췄습니다. "스웨덴"은 더 가볍습니다. 차축 하중을 늘리지 않고 더 많은화물을 적재 할 수 있습니까?
          KAMAZ 차량이 러시아 연방 영토에 80 % 위치한다는 것을 알고 있습니까?
          정유에 필요한 촉매의 양이 충분하지 않다는 것입니까?
          러시아 휴대폰을 본 적이 있습니까?
          의약품 용 제네릭에 대해 알고 계십니까? Dugin은 알고 있습니까?

          여기에 부어주지 마세요.
          실제로 세계에서 자급 자족 할 수있는 국가는 없으며, 세계 무역에서 단절된 국가는 몇 년 안에 북한으로 변하고, 그 후 훨씬 더 아래로 내려 가기 시작할 것입니다. .

          세계 무역에 관여하지 않고서는 최초의 Rurikovichs 하에서도 발전이 없을 수 있다는 사실이 잘 이해되었습니다. "Varangians에서 그리스인으로", "Varangians에서 Persians로"를 기억하십니까? 러시아는 바다에 접근하기 위해 얼마나 오래 싸웠습니까? 터키와의 전쟁, 아 조프 점령, 북부 전쟁 ... 들어 본 적이 있습니까? 누군가의 변덕이라고 생각하십니까?

          동화를 채울 필요가 없습니다. 그리고 당신은 당신의 나이에 그들을 믿는 것이 부끄러워해야합니다.
          1. 실루엣
            실루엣 2 March 2021 15 : 46
            0
            부드러움과 따뜻함을 혼동하지 마십시오. 이것들은 다른 개념입니다. 파이프와 솔리드 롤 시트는 주제와 관련이 없습니다. 멘델레예프는 고무에 대해 당신보다 나쁘지 않다는 것을 알고있었습니다. 식민지의 자원은 그곳에서 정밀 베어링을 공급하거나 생산을 시작하기 위해 필요하지 않습니다. 똑같이 영리한 책을 읽으면 무엇을 이해할지 알 수 있습니다.
            1. 티모 진아
              2 March 2021 16 : 20
              0
              이것은 따뜻함과 부드러움, 즉 러시아 연방의 공급과 기본 미네랄 및 자급 자족을 혼동합니다.

              그리고 나는 똑똑한 책을 찌를 필요가 없습니다. 적어도 내가 전국에있는 것처럼 주제에 익숙한 사람들, 수백 명.
              그리고 Dugin은 그들 중 하나가 아닙니다.
              1. 실루엣
                실루엣 2 March 2021 19 : 09
                0
                "Vzglyad"의 Gorshkov에 대한 귀하의 기사 "모든 것이 잘 된 제독"은 3 일 동안 6 개의 댓글을 받았습니다. 그리고 모두가 당신을 조롱하고 있습니다. 이것은 실패입니다, 칼!
                1. 티모 진아
                  2 March 2021 19 : 37
                  +1
                  실패는 없습니다. Vzglyad의 "의견"열은 전통적으로 잘 읽히지 않았고 해군 문제는 전통적으로 인기가 없었습니다. 또한 어떤 이유로 "Vzglyad"에 대한 의견에서 우세한 "성격"의 의견과 깊이 유사합니다. .
                  그들의 배경에서 당신조차도 생각의 거물입니다.
                  1. 실루엣
                    실루엣 2 March 2021 19 : 53
                    0
                    "Look"에 대한 합리적인 "의견"이 잘 논의되어 있습니다. 그리고 러시아 해군에 대한 이전 자료의 예는 이것에 대한 확인입니다. 그리고 Gorshkov와 함께-장식이 나왔습니다. 그리고 당연히. 신화를 만들지 마십시오. 나는 당신의 자료에 포함 된 모든 불일치, 모순 및 환상에 대해 논쟁하고 싶지 않습니다. 그것들이 많이 있습니다. 볼륨면에서 기사와 거의 동일합니다. 당신은 그 기간의 보고서와 문서를 믿지만, 어떻게 쓰여 졌는지, 어떻게 편집되었는지, 실제 가격이 얼마인지 압니다. 나는 그들에 포함되지 않은 것과 그 이유에 대해 훨씬 더 많이 알고 있습니다.
        2. 티모 진아
          1 March 2021 19 : 20
          +2
          파이프의 직경으로 마지막 코멘트 1420에 썼습니다. 버튼을 부수 지 않았습니다.
        3. 우는 눈
          우는 눈 3 March 2021 00 : 17
          0
          제품 견적 : 실루엣
          Parshin "러시아가 미국이 아닌 이유".


          젠장, 아직도이 동화를 믿는 사람이 있습니까?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 3 March 2021 00 : 37
            0
            인용구 : 우는 눈
            젠장, 아직도이 동화를 믿는 사람이 있습니까?

            뭐가 잘못 됐어?
          2. 티모 진아
            3 March 2021 13 : 08
            0
            어떤면에서 그가 옳았다. 나는 멀리 해외에서 입찰을 위해 싸워야했다. 그리고 우리의 산업 제품 생산 비용이 세계 다른 곳보다 훨씬 높다는 사실은 사실이다. 나는 그것을 아주 잘 느꼈다.

            더위보다 추위가 더 중요한 지역은 단지 개발, LNG의 액화 또는 데이터 센터 건설에 불과하지만 그들만으로는 경제를 높일 수 없습니다.

            이 문제는 평결이 아니지만 (여기서 Parshev는 결국 잘못되었습니다) 그의 손은 항상 묶여있을 것이며 항상 국가의 발전과 무역에 강한 영향을 미칠 것입니다.이를 이해해야합니다.
            1. 우는 눈
              우는 눈 4 March 2021 00 : 18
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              우리 산업 제품의 생산 비용이 세계 다른 곳보다 훨씬 높다는 것은 사실입니다.


              추운 기후가 이것을 비난 할 것이라는 사실이 아닙니다.
              1. 리암
                리암 4 March 2021 00 : 33
                0
                저자에게 더운 기후의 산업에서 거의 일년 내내 에어컨이 추운 기후의 난방보다 훨씬 더 많은 에너지와 돈을 소비한다고 말하지 마십시오.
                1. 티모 진아
                  9 March 2021 22 : 29
                  0
                  인도 어딘가에있는 작은 공장에 가본 적이 있습니까? 때때로 벽이 없습니다. 체인 링크 그물로 만들어진 두 개의 경계면 사이에서 경비원은 막대기로 걷고 사방을 오르려고하는 원숭이를 쫓습니다.
                  이것을 한도의 비용과 비교하십시오. 여기 건설.
                  무슨 에어컨, 무슨 소리 야?
                  현실로 돌아가십시오.
              2. 티모 진아
                4 March 2021 16 : 22
                0
                난방비, 물류.
  • RoTTor
    RoTTor 1 March 2021 02 : 15
    +1
    "최고의 사령관"Zhukov는 우리 목에 카카 루즈 닉을 두 번이나 "감사"시켰을뿐만 아니라 해군의 똥도주었습니다.

    나와 함께 머물렀던 그 원수들과 장군들은 탄피에 대한 멍청이처럼 자신의 지위를 붙잡고 어떤 말도 안되는 일에 "이론적 근거"를 가져올 준비가되어있었습니다.

    한 가지 예 : MA에 무엇이 남았습니까?
    신은 전쟁을 금지했지만 전투기는 MA에서 제거되었고 공격기는 모두 파괴되었으며 해군 항공 학교는 비행, 항해, 공학, 기술 ....
    \
    1. 티모 진아
      1 March 2021 11 : 52
      +1
      해상 항공 학교-비행, 항해, 공학, 기술 ....


      이것은 가장 강력한 타격이었습니다. 정말. 연대는 복원 될 수 있으며 훈련 시스템도 복원 될 수 있지만 학교가 청산 될 때 전통이 죽었습니다.
      그러나 이것은 복구 할 수 없습니다.
  • orcinus
    orcinus 1 March 2021 13 : 57
    +2
    나에게는 해군에서 멀리 떨어진 사람으로서 기사를 읽는 것이 흥미로웠다. 그런 다음 Gorshkov의 전기에 대해 읽었습니다. 제 생각에는 80 년대 초부터 우리 함대의 날카로운 후진성에 대한 이유는 Gorshkov 자신의 나이 때문입니다. 글쎄요, 70 세 이상의 사람은 적절하게 건설 성을 제공 할 수 없습니다. 그 자신이 40 대에 부서장이되었을 때 나이가 들었다. 원칙적으로 모든 정치국.
  • Dmitry_6
    Dmitry_6 1 March 2021 16 : 23
    +1
    기사와 이에 대해 합리적으로 의견을 주신 분들께 감사드립니다.
    나는 해군에서 복무하지 않았지만, 내가 이해하는 것처럼 오늘날 "사원에서 권총 .."의 역할은 통신 위성의 해당 별자리와 함께 전략적으로 공격 정찰 UAV입니다.
    1. 아고 다
      아고 다 1 March 2021 18 : 24
      +1
      예를 들어 미국에서는 비교로 알려진 모든 것에서 (이하 wikipelia)
      Hyman George Rickover 27 년 1900 월 8 일-1986 년 2007 월 200 일-미국 해군의 23 성 제독. 그는 XNUMX 년 XNUMX 월 현재 XNUMX 척의 핵 잠수함, XNUMX 척의 핵 항공 모함 및 순양함으로 구성된 "핵 함대의 아버지"로 알려져 있습니다. 그러나 이들 선박 중 상당수는 현재 해체되고 나머지는 건설 중입니다.
      그의 독특한 성격, 정치적 인맥, 책임감 및 깊은 지식은 Rickover를 미국 역사상 가장 오래 봉사 한 고위 간부로 유명하게 만들었습니다.
      그는 63 년 동안 봉사했습니다. 핵 기술에서 Rickover의 중요한 유산은 핵 손상과 관련된 방사성 제품의 통제되지 않은 방출 측면에서 미 해군 선박에서 원자로를 무사고로 운영하는 기록을 남겼습니다.
      그건 그렇고, 그는 러시아 제국의 영토에서 태어난 유대인 재단사의 아들이었습니다.
    2. 티모 진아
      1 March 2021 18 : 41
      +1
      아직 그러한 UAV가 없으며 그 자체로 문제를 해결하지 못할 것입니다.
      1. Dmitry_6
        Dmitry_6 2 March 2021 09 : 23
        0
        나는 그것을 위해 논쟁하는 것이 아닙니다. 제어 센터를 추적하고 발행하기 위해 Global Hawk와 같은 전략적 UAV를 사용하는 것은 논리적입니다. 그들은 AUG에 매달릴 수 있으며 서로를 끊임없이 교체 할 수 있으며 그로부터 벗어나기가 쉽지 않습니다. 코르벳 함 하나의 비용은 300 억 달러입니다. RQ-4는 미국이 150 개를 가지고있는 것과 비슷합니다. 당연히 이것은 추적 작업에만 적용되며 일련의 선박에 대한 필요성을 무효화하지 않습니다. IMHO.
        1. 티모 진아
          2 March 2021 14 : 27
          0
          논리적이지만 이것은 평화시의 수단이며 전쟁에서 격추 될 것입니다
      2. Dmitry_6
        Dmitry_6 2 March 2021 09 : 28
        0
        파업-정찰 UAV에 파업 해군 항공을 되살려 해군의 지휘관으로 이전하는 것이 필요하다는 사실을 추가 할 필요가있을 것입니다. 글쎄,이 모든 것이 함선에 해를 끼치 지 않는 것이 바람직합니다.이 경우 UAV에서 제어 센터의 AUG에서 미사일 발사 범위의 경계로 이동할 수 있습니다.
  • 블라디미르 미틴 _2
    블라디미르 미틴 _2 1 March 2021 20 : 25
    0
    이 기사는 유용하지만 저자는 많이 말하지 않았습니다. 그는 느끼고, 원하지만 할 수 없습니다. 제 생각은 업계가 지금 통치하고 그 반대가 아니라는 의견과 일치하며 자신의 소득에 대한 규칙은 필연적으로 해군의 명령과 제조업체의 명령의 병합에 대한 의견.
  • RoTTor
    RoTTor 2 March 2021 02 : 03
    0
    S. Gorshkov가 수년 동안 해군의 수장에 있었고 해군뿐만 아니라 모든 유형의 무장 부대의 모든 사령관보다 함대를 더 많이 만들 수있는 기회를 가졌다는 사실 군대는 위대한 애국 전쟁 이후 친숙한 LIBrezhnev의 장점입니다. ... Ilyich는 특히 전쟁에서 개인적으로 아는 사람들을 신뢰했으며 특히 전후 최고의 국방부 인 Gorshkov와 Grechko를 신뢰했습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 2 March 2021 23 : 22
      0
      나는 Gorshkov가 애국자라고 쉽게 믿지만 사람들이 말했듯이 행정 재능 외에도 제독은 엔지니어링 재능이 있어야한다고 말했듯이 고향에 대한 기쁨은 너무 적습니다. 예를 들어 Peter 1 자신은 선박 건설에 참여했습니다. 그리고 건설 전반에서, 즉, 그는 측근이 그에게 말한 모든 것을 믿지 않았으며 Makarov는 엔지니어였으며 그가 Gorshkov는 어떤 종류의 엔지니어 였는지에 대한 열린 질문입니다. 상상할 수없는 크기의 핵 잠수함을 건조하는 아이디어뿐만 아니라 Yak-38로 선박을 운반하는 항공기에서도 정상적인 t 전문가는 XNUMX 개의 엔진이있는 VTOL 항공기의 채택을 허용해서는 안됩니다 !!! , 그의 자리에있는 누군가가 그런 "유토피아"프로젝트를 자제했을 것 같아요
  • 리릭 R
    리릭 R 13 March 2021 13 : 41
    0
    또한 Gorshkov는 해군의 ZGRLS입니다.
  • Exval
    Exval 26 March 2021 08 : 26
    0
    내 생각에,이 기사의 Gorshkov의 모습은 그에 대한 공식 신화에 따라 과장되어 있습니다. 그리고 반대로 흐루시초프는 아나 디르 작전을 방해 한 책임을 완전히 부당하게 기소합니다. 저자가 원하는 것이 있다면 저자와 더 자세히 논의 할 수 있습니다.
  • 세베 로크 1979
    세베 로크 1979 26 March 2021 17 : 21
    0
    나는 여기에서 코멘트를 읽고 다시 그들은 소련의 꿈의 함대를 거의 파괴 한 나쁜 Khrushch에 대한 대중적인 신화를 꺼내었다. 다른 사람의 목소리로 노래하는 사람들을 위해, 내가 Khrushchev에서 해군을 받았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다 (Khrushchev에서 설계 및 건설에 의해 시작되었지만 1965-68 년에 완성 된 일련의 선박 및 잠수함 포함).

    1. 1956-1968 년 기간. 해군에는 188 척의 잠수함이 포함되어 있으며 그중 56 척은 원자력을 사용합니다. 1958 년부터 1963 년까지 취역 한 핵 잠수함은 658 세대 핵 잠수함 함대를 구성했습니다. 그 중 탄도 미사일 잠수함, 프로젝트 8 (659 기), 미사일 발사기가 장착 된 잠수함, 프로젝트 5 (675 기), 프로젝트 29 (627 대), 어뢰 기 pr. 1 (627), 12A (645), 1 (132). 그러나 디젤 잠수함은 잠수함 함대의 주요 부분으로 남아있었습니다. 이 기간 동안 탄도 미사일 pr. 611AV, 629, 629B, 순항 미사일-29 pl, 어뢰 pr. 30 및 641-633 유닛을 포함하여 73 유닛이 제작되었습니다.

    2. 1956-1966 년. 미사일 무기가 장착 된 수상함은 26 개 단위로 건조되었습니다. 4-프로젝트 56E, 8-KSSH 미사일로 무장 한 프로젝트 57 bis; 4-P-58 미사일과 볼나 미사일로 무장 한 프로젝트 35 10-pr. 61, "Volna"미사일 방어 시스템. 재래식 및 핵탄을 사용하는 P-1134 순항 미사일을 장착 한 Project 35 미사일 순양함 건설이 시작되었습니다.

    3. 50 년대 중반, 원자력뿐만 아니라 디젤-전기 잠수함의 수중 속도가 증가함에 따라 연속적으로 건조 된 프로젝트 50의 순찰선과 프로젝트 122 bis의 잠수함 사냥꾼이 폐기되었습니다. 1960-1968 년. 프로젝트 64의 선박 204 척, 프로젝트 19의 선박 159 척 및 프로젝트 18의 선박 35 척, 즉 새로운 수중 음향 스테이션, 제트 폭탄 투척 기 및 대 잠수함 어뢰를 갖춘 총 101 척의 새로운 대잠 함함 건조 새로운 발전소로.

    4. 1956-1966 년. 프로젝트 220R, 183, 205U의 미사일 보트 205 척은 P-15 미사일과 140 대의 대형 어뢰정 pr. 183 및 81 pr. 206 (강철 선체 포함)으로 제작되었습니다.

    1956-1966 년. 기지 207 척, 공습 87 척, 보트 지뢰 찾기 69 척, 트롤 바지선 41 척을 포함하여 10 척의 지뢰 방지 함이 건조되었습니다.

    5. 1956-1966 년. 러시아 공장은 프로젝트 6의 중형 상륙함 188 척, 프로젝트 6의 소형선 189 척, 그리고 약 100 척의 상륙정을 해군에 넘겼습니다. 1963-1967 년. 폴란드에서는 32D, 770T 및 770MA 프로젝트의 중형 착륙선 770 척이 건조되었습니다.

    또한 구식 뇌격기 대신 1960 년에 Tu-16k-10 미사일 시스템이 채택되었습니다. K-10 미사일은 변위가 10 톤 이상이고 발사 거리가 최대 000km. 300 년에 Tu-1962k 미사일 시스템은 사거리 16 ~ 2km의 구축함과 프리깃 급 함선을 파괴하도록 설계된 KSR-100 미사일과 함께 사용되었습니다.

    1963 년 KSR-2 로켓을 기반으로 KSR-11 로켓이 만들어졌으며 작동하는 레이더 용 원점 장비가 장착되었습니다.

    또한 Khrushche 아래에서 그들은 1955-57 년에 아무런 장애물없이 계속되었습니다. 27 em 완료. pr. 56, 또한 68-50 년에 1954 skr pr. 1959, 1958 년 완공 215 중형 잠수함 pr. 613 및 26 대의 대형 잠수함 pr. 611. 또한, Khrushche에서 1959 년까지 29 대의 극도로 실패한 pl을 완성했습니다. . 수중 및 표면 통과를위한 단일 엔진이있는 프로젝트 615A. -모두 이반 마트 베 예비치 선장의 "추위 속에서 세계 해양을위한 전투"와 미래 전쟁 ""에 따르면.

    그래서 결국 Khrushchev는 함대에서 무엇을 파괴 했습니까? 그는 7 개의 쓸모없는 CRL의 터무니없는 완성을 막기 위해 올바른 결정을 내 렸습니다. pr. 68bis, 전함 pr. 24, 중순양함 pr. 82 및 "중순양함"pr. 66의 설계 및 완성을 중단했습니다.이 대형 함선의 주포 구경은 각각 406-mm로 계획되었습니다. , 305-mm 및 220-mm-1950 년대 중반의 현실에서 승무원을위한 값 비싼 떠 다니는 관에 지나지 않습니다. 비교를 위해 1960 년에 미 해상 군은 전함-9, 타격 (다목적) 항공 모함-24, 대 잠수함 항공 모함-19, 순양함-58; 구축함, 호위함, 순찰선-1059, 상륙 헬리콥터 캐리어-6, 탱크 상륙 선-134.

    그. "추월 및 추월"계획에 따른 정면 경쟁은 우리의 힘을 넘어 섰고, 핵 미사일 무기 운반선으로 함대를 포화시키고 원자력 유닛을 도입하는 형태의 비대칭적인 대답으로 동등성을 달성 할 수있는 기회가 주어졌습니다. . Khrushch는 이것을 완벽하게 이해 한 최초의 사람이었고, 우리의 제독은 1950 년대 중반의 기동에도 불구하고 제 XNUMX 차 세계 대전 중반 스타일의 구축함의 돌진 어뢰 공격으로 그를 놀라게하려고했습니다!
  • Exval
    Exval 26 March 2021 18 : 14
    0
    제품 견적 : severok1979
    Khrushch는 이것을 완벽하게 이해 한 최초의 사람이었고, 우리의 제독은 1950 년대 중반의 기동에도 불구하고 제 XNUMX 차 세계 대전 중반 스타일의 구축함의 강력한 어뢰 공격으로 그를 놀라게하려고했습니다!

    맞습니다. 또한 제독은 Anadyr 작전 직전에 함대의 진정한 능력에 대해 최고 사령관을 오도했으며 그 결과 소련은 쿠바 미사일 위기 동안 심각한 패배를 겪었습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 30 March 2021 17 : 55
      0
      인용구 : Exval
      1. 1956-1968 년 기간. 해군에는 188 척의 잠수함이 포함되었으며 그중 56 척은 원자력을 사용했습니다. ... 이 기간 동안 탄도 미사일 pr. 132AV, 611, 629B, 순항 미사일-629 pl, 어뢰 pr. 29 및 30-641 유닛을 포함하여 633 유닛이 제작되었습니다.

      그러나 흥미로운 데이터는 60 년 전에는 XNUMX 년에 XNUMX 척의 디젤 보트를 만들 수 있었지만 XNUMX 년대에 비해 최신 장비에 동일한 프로젝트를 빠르고 저렴하게 구축하는 것이 흥미 롭습니다.?
  • Dimon19661
    Dimon19661 31 March 2021 11 : 32
    0
    말도 안돼 ... 더 이상 할 말이 없습니다.
  • VladVol
    VladVol 4월 8 2021 14 : 20
    +1
    함대는 매우 비싼 사업입니다 (즉, 국가에 큰 이점을 제공하는 사업)
    경제적 인 측면에서 예측 가능한 자급 자족 국가 만이 그것을 포함 할 수 있습니다.
    마지막 바지를 벗고 함대를 ​​만들 수는 있지만 유지 보수에 돈이 없다면 모든 것이 고철과 부끄러움으로 배를 팔아서 반으로 추정되는 힘에 대한 기억으로 끝날 것입니다.