군사 검토

해충-이륙!

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이전 기사에서 (항공 설계국은 노숙자입니다. Serdyukov에 따른 개혁)는 러시아 항공 산업이 곧 붕괴 될 문제를 다루어야했다.



그리고 이러한 문제는 큽니다 : 500 천억 루블의 부채, 상환을 위해 모든 주요 디자인 국이 모스크바의 사무실과 건물에서 추방됩니다. 비행 산업 및 공장으로 이전.

모스크바에서 Nizhny Novgorod, Kazan, Voronezh, Novosibirsk, Komsomolsk-on-Amur까지. 아무도 가지 않을 것이며 실제로 항공 설계국의 모든 작업이 파괴 될 것임이 분명합니다.

그러나 문제는-무엇을 위해?

Serdyukov와 다른 모든 사람들이 항공 설계국을 파괴하고 모스크바에서 추방하려는 이유는 무엇입니까?

빚 때문에. 그리고 이것이 질문이 시작되는 곳입니다. 누가 UAC에 너무 많은 빚을지고있어 이렇게해야합니까? Serdyukov는 디자인 국을 파괴함으로써 누구의 이익을 대변합니까?

보자.

Rosimushchestvo가 대표하는주는 PJSC UAC, Vnesheconombank-90,3 % 및 개인 주주-5,6 %의 지분 4,1 %를 소유했습니다. 2018 년 푸틴 대통령령에 따라 Rosimuschestvo는 국영 법인 Rostec의 모든 주식을 양도했습니다.

부채와 함께.

그리고 여기에서 질문이 생깁니다 : 그 당시 부채가 500 억 루블에 달할 것이라는 명단에 따르면 신사 총감독은 무엇을 했습니까?

2006-2011-Alexey Innokentievich Fedorov
2011-2015-Mikhail Aslanovich Pogosyan
2015 년부터-Yuri Borisovich Slyusar

이 신사 분들은 제가보기에 KLA가 15 년 동안이 일을 해왔다는 사실에 대해 전적인 책임을지는 것 같습니다. 무엇을 이해하지 못합니다. 확대, 최적화, 현대화 등을 수행했습니다.

한편 ...

피규어. 개인적인 것은 아니지만 2008 년과 2019 년 사이 민간 항공기의 세계에서 다음과 같은 일이 발생했습니다.

보잉은 6 대의 항공기를 생산했습니다.
에어 버스는 6 대의 항공기를 생산했습니다.
Bombardier는 2 대의 항공기를 생산했습니다.
Embrayer는 1 대의 항공기를 생산했습니다.

목록은 계속됩니다. 그러나 그 바닥은 KLA의 경우 모두 동일합니다.

KLA는 224 대의 항공기를 생산했습니다.

특히 2008 ~ 2012 년에 5 년에 6 ~ XNUMX 대의 항공기를 생산하면서 과도하게 변형되지 않은 이유를 말씀 드리기가 어렵습니다. 그러나 그러한 생산 능력과 인적 자원을 가진이 수준의 기업이 서서 아무것도하지 않으면 부채가 발생할 것이 분명합니다. 그리고 그들은 형성되었습니다.

그런데 민간 항공기 시장을보기로 결정한 이유가 분명합니까? 민간 항공은 이익입니다. 이것은 소득입니다. 제조사, 상태. 군사 항공은 어떤 사람이 말하든 손실입니다. 자신을 위해 보유한 것보다 더 많이 팔더라도 여전히 손실입니다. 따라서 우리는 다음에 군용 항공을 별도로 고려할 것입니다.

그래서 KLA가해야 할 일을 전혀하지 않았던 것은 빚에 휩싸였습니다. 국영 자금은 항공기를 제작하지 않은 회사의 블랙홀로 들어갔고 보잉과 에어 버스는 러시아 항공 모함 시장을 확실히 지배했습니다.

그리고 채권자들이 문을 두 드렸을 때가 왔습니다. 물론 국가는 자체 구조를 떠나지 않고 예산에서 400 루블을 할당했습니다. 그림이 멋지죠? 000 억 루블.

그러나 400은 500이 아닙니다. 예산도 고무가 아닙니다. 그리고 다른 곳에서는 100 억 루블을 더 가져갈 필요가 있습니다.

가장 흥미로운 점은 누가 그러한 빚을 졌는지에 대한 완전한 침묵이 있다는 것입니다. 그리고 불만이 없습니다. Poghosyan도 Fedorov도 아닙니다. Slyusar의 리더십에 합류했을 때 어떤 부채가 있었는지에 대한 공개 데이터는 없습니다.

예, 필요하지 않을 때 우리 주에서는 그 비밀을 사치스럽게 지킬 수 있습니다.

그러나 비밀은 비밀이고 돈은 돈입니다. 그리고 빚이 있으면 갚아야합니다. 음, 그랬듯이 받아 들여졌습니다, 예 하지만 어떤 대가를 치르겠습니까? 내일과 모레를위한 비행기를 개발할 수있는 오늘의 설계국을 파괴하는 것이 방해 행위가 아닙니까?

그리고 문제는 오늘날 전 항공 설계국의 건물이 팔리고 돈이 은행에 반환된다는 것이 아닙니다. 문제는 미래를 위해 일할 사람이 없기 때문에 그들이 새로운 대출을 할 것이라는 것입니다.

오늘날 항공 (우주 및 기타) 산업의 주요 문제는 관리자의 과포화입니다. 더욱이 모든 관심과 이해 전문가들은 오랫동안 이것에 대해 이야기 해 왔습니다.

그러나 아무도 그들을 자르지 않을 것입니다. 모든 곳에서. 작년 말, UAC는 "일반적인 기업 역량 센터"의 창설에 대해 우려하고 있으며, 주요 임무는 UAC 회로의 모든 기업에 대한 행정적, 경제적 및 재정적 지원을 제공하는 것입니다. . "

즉, 건물, 컴퓨터, 운송 및 유지 보수를 위해 돈을 요구하는 또 다른 아이들러 군중입니다. 그리고 사실,이 전체 회전은 한 가지에 바쳐 질 것입니다. 그래서 하나님은 UAC의 기업에서 연필을 공장에서 스스로 사지 않는 것을 금하셨습니다.

물론 기업의 전반적인 역량의 중심을 장악 할 부패 퇴치 센터를 만들어야 할 것입니다. 그리고 광고 무한대.

왜 무기한이지만? 예산의 돈은 매우 한정되어 있습니다.

그리고 디자이너들은 ... 주님, 이것이 디자이너들과 무슨 관련이 있습니까? "효과적인 경영"시대에 디자이너는 필요하지 않습니다. 우리는 러시아 현실의 악몽과 비참함을 의인화하는 바로이 관리자가 필요합니다.
일반 디자이너 대신 CEO가 어디에나 있습니다. 하지만 너무 ...

또 다른 질문 : 매우 효과적인 행동으로 이미 500 천억의 손실을 가져올 수 있었던 바로 그 사람들에 의해 수행된다면이 난파 재구성의 요점은 무엇입니까?

썩은 머리가 남아 있고 전능하신 Serdyukov에 의해 강화된다면 KLA의 재정적 건전성을 개선하려는 요점은 무엇입니까?

물론 UAC가 빚진 은행의 이익에 대해 이야기하고 있다면 모든 것이 분명합니다. 물론, 우리 자본은 이제 국가 이익보다 높습니다. 은행 자금은 항공 구조보다 더 중요합니다.

그리고 왜 우리는 이러한 설계국이 필요합니까? "Tupolev"와 그 비행기 "Ilyushin"... 우리는 전 세계처럼 보잉 스를 비행합니다. 또 무엇이 필요합니까?

마진이있는 한이 매니저들이 KB뿐만 아니라 원하는 모든 것을 판매 할 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.

안타깝게도 항공 산업의 리더십에 남아있는 항공 전문가는 거의 없습니다. 심리학자, 변호사, 심지어 음악 프로듀서도 있습니다. 최근에는 과거에 밝은 가구로 레닌 그라드 소비에트 무역 연구소를 졸업했습니다.

좋아요, 그들은 비행기를 설계하는 직위에 배정되지 않았습니다. 이를 위해 특별히 훈련 된 사람들이 있습니다. 여전히. 신사 관리자는 제조 된 제품의 생산과 마케팅을 확립해야했습니다.

224 년 동안 11 대의 항공기는 놀라운 성과입니다.

그리고 Denis Manturov 장관 직급에서 가장 비싼 (공식 수입 측면에서) 정부 구성원조차도 상황을 개선하는 데 도움을 줄 수 없었습니다. 2019 년 XNUMX 월까지 UAC 이사회를 이끌었습니다.

Manturov는 Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100)이라는 오해의 열렬한 팬으로 알려져 있습니다. 평범한 비행기, 외국 부품의 80 %, 수출용으로 판매 될 가능성이 없습니다. 판매를 위해서는 부품을 공급 한 모든 사람들로부터 허가를 받아야하기 때문입니다.

그러나 매우 효율적인 관리자 Manturov는 SSJ-100이 획기적인 제품이라고 믿었으며 여전히 믿고 있습니다. 어떤 식 으로든 교체 할 수없는 수입 부품의 절반이기 때문에 비행 가능성이 전혀없는 또 다른 괴물 MS-21의 탄생을 가능하게했습니다.

생성자는 관리자가 아닌 무언가를 변경해야합니다.

일반적으로 항공 설계국 건물 주변의 전체 상황은 나에게 90 년대를 생각 나게했다. 예, 물론 가죽과 진홍색 재킷을 입고 주머니에 트렁크가있는 "bekhs"를 입은 늠름한 사람들은 노트북을 사용하는 "유능한 관리자"와는 현저하게 다릅니다.

외부 적으로.

그리고 본질은 절대적으로 동일하게 유지되었습니다. 90 년대와 지금 모두 완벽한 무방비 상태입니다. 그리고 "개혁"의 본질은 똑같이 드러날 것이고, 가능한 모든 것을 팔고, 이윤을 남기고, 풀은 자라지 않을 것입니다.
그러나 우리의 경우에는 잔디가 아니라 비행기입니다. 이것은 작은 차이이지만 거기에 있습니다. 비행기가 없을 것입니다.

이제 우리는 멈춰서 질문 할 수 있습니다 : 누구를 비난하고 무엇을해야합니까?

그런데 누가 비난 할 것인가는 완전히 분명합니다. 잘못은 푸틴 대통령과 그의 팀에 의존하는 러시아의 과두 지배 계급이다. 과두 정치인은 내일 항공 산업이 미국에서 파괴 될 것이라는 점을 신경 쓰지 않습니다. 이익은 오늘 받게되므로 전혀 후회할 필요가 없습니다.

Serdyukov는 의심의 여지없이 모든 것을 할 것입니다. 안전 보장 이사회 소속 인 메드베데프가 다룰 것입니다. 소수의 고위 공무원들이이 산업의 전문가 한 명도없이 항공 산업의 운명을 쉽게 결정했습니다. 멋지게…

그리고 불평 할 곳은 단순히 쓸모가 없습니다. 그들은 State Duma와 안전 보장 이사회에도 있습니다. 그들은 단순히 존재하지 않을 것이기 때문에 적어도 항공 분야의 잠재적 인 전망에 작별 인사를하는 것입니다.

그러나 아무것도, 그들은 우리를 위해 만화를 촬영하고 러시아-중국 와이드 바디 라이너에 대한 또 다른 동화를 말할 것이며 모든 사람이 훌륭하고 편안해질 것입니다.

그리고 슈퍼 크리에이터 Sukhoi Superjet 100 (러시아 문자로 손이 올라가지 않음)이 등장했을 때 완전히 국내 Tu-334가 이미 완벽하게 비행하고 있었고 중국과의 공동 라이너가 어리석은 것처럼 보인다는 사실 Il-96 앞에서는 모두 사악한 것입니다.

"성인으로서"무언가를 얻는 것은 효과가 없습니다. 따라서 설계국이 분산되고 건물과 실험실이 판매됩니다. 그리고 우리는 여전히 다른 사람들의 비행기를 타고 날 것입니다.

글쎄요, 강력한 힘을 위해 이것은 그렇게 공격적이지 않습니까?
저자 :
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  1. 비행장
    비행장 26 2 월 2021 11 : 04
    + 34
    음, MO가 중국 SUV에 이식되면 브라질 SUV에 왜 안돼 !!! "embrayers"는 날지 않는다 ... (쓴 풍자)
    1. 운명
      운명 26 2 월 2021 11 : 32
      + 27
      이제 우리는 자동차 산업이나 항공기 산업이 필요하지 않고, 자동차와 똑같이 중국에서 모든 것을 구매할 것이라는 인상이 있습니다. 이러한 "최적화"와 "수입 대체"가 얻어집니다.
      1. Ka-52
        Ka-52 26 2 월 2021 12 : 07
        -26
        그런 인상이 형성되어

        무지에서 나온다
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 26 2 월 2021 13 : 11
          + 14
          제품 견적 : Ka-52
          무지에서 나온다

          군사 비밀을 말하십시오 ...
          1. 새 해의 날
            새 해의 날 26 2 월 2021 13 : 42
            + 16
            인용구 : Mordvin 3
            군사 비밀을 말하십시오 ...

            그런 비밀은 없습니다! 통계가 있습니다. 안개를시키려는 욕망이 있습니다.
            1. NILS
              NILS 26 2 월 2021 15 : 31
              + 21
              현대 러시아는 잡히지 않은 도둑과 영원한 밝은 미래의 나라입니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 26 2 월 2021 22 : 36
                + 10
                금 글자이지만 화강암에 대한 인용문. 좋은
                '교활한 계획'팀이 업계뿐만 아니라 전국의 청산을 준비하고 있다는 인상입니다.
                결국 팔 수있는 모든 것을 팔아 버리는 것.
                쾌활한 침묵 아래
                슬픈 으르렁 거림 아래
                친절한 이웃 아래 ...
                새로운 현실을 가진 러시아인!
                뭐
                1. 아쿠 젠카
                  아쿠 젠카 27 2 월 2021 00 : 25
                  +6
                  동료 여러분, "교활한 계획"은 아주 간단합니다. 전리품을 만드십시오. 모두. 이것이 자본주의의 본질입니다. UAC는 "필요한" "사람"을위한 먹이통입니다. 주에서 "전리품"을 받았습니다. 주머니에 분산되어 있습니다. 우리는 외국인들로부터 전리품을 받아 비행기 홍보를 위해 배포했습니다. 그들은 항상 그렇게 될 것 같습니다. 아니! 다른 사람들은 반죽을 간절히 원하고 (이미 말하고 있음) 당신은 도둑이라고 말할 것입니다! 그리고 흰 황소에 관한 동화에서와 같이.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 27 2 월 2021 00 : 33
                    +5
                    제품 견적 : AKuzenka
                    그들은 항상 그렇게 될 것 같습니다. 아니!

                    그들은 몰디브에서도 슬퍼하지 않을 것입니다.
                    그렇게 유익한 노동 후에.
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 27 2 월 2021 12 : 36
              -1
              제품 견적 : Silvestr
              안개를시키려는 욕망이 있습니다.

              예, 진부한 확산은 누가 그것을 필요로하는지 조국의 이익을 위해 일한다고 말하지만 결과는 보이지 않습니다. 왜냐하면 그것은 서양 스파이의 비밀이기 때문입니다. 영원한 변명. 롤
          2. Ka-52
            Ka-52 1 March 2021 06 : 26
            -3
            군사 비밀을 말하십시오 ...

            왜 비밀이 필요합니까? 당신을 위해, 까치 소리의 경우 저자가 무리로 낙서하는 것으로 충분합니다.
            1. 네메즈
              네메즈 5 March 2021 09 : 11
              +1
              나 자신은 15 년 이상 방위 분야에서 일해 왔으며 새로운 것은 발명되지 않았으며 소비에트 개발의 "개선"에 불과했습니다. 그래서 나는 포세이돈의 존재 나 초음속의 존재를 믿지 않습니다. 현재 디자이너와 관리자의 효과는 다음과 같습니다. 내 눈앞에.
              1. Ka-52
                Ka-52 5 March 2021 09 : 38
                -2
                나 자신은 15 년 이상 방위에서 일해 왔으며 새로운 것은 발명되지 않았으며 소비에트 개발의 "개선"에 불과했습니다.

                그리고 다른 사람들이 많은 새로운 것을 발명 했습니까? Abrams 80 년대 개발? 일련의 항공 모함 Nimitz 75g 시리즈의 시작? 81 년에 개발을 시작한 초 최신 항공기? Yaroslavna를 위해 여기에서 눈물을 흘릴 필요가 없습니다. 울음
                그래서 저는 포세이돈이나 초음속의 존재를 믿지 않습니다.

                물론입니다. 초음이 없습니다. 그리고 일반적으로 지구는 평평합니다
        2. Stas157
          Stas157 26 2 월 2021 13 : 15
          + 43
          항공 산업의 모든 주요 설계국은 모스크바의 사무실과 부지에서 추방되어 공장으로 옮겨 질 것입니다.

          음, 모스크바의 UAC 관리는 아무데도 가지 않을 것입니다. 주변으로의 움직임은 엔지니어와 설계자에게만 해당됩니다. 그리고 기생 상부 구조는 특권적인 위치를 유지할 것입니다.

          보잉은 6 대의 항공기를 생산했습니다.
          에어 버스는 6 대의 항공기를 생산했습니다.
          Bombardier는 2 대의 항공기를 생산했습니다.
          Embrayer는 1 대의 항공기를 생산했습니다.

          목록은 계속됩니다. 그러나 그 바닥은 KLA의 경우 모두 동일합니다.

          KLA는 224 대의 항공기를 생산했습니다.

          그러나 UAC의 관리는 Boeing에서 진행됩니다! 그리고 Emrayer보다 분명히 더 많습니다. 그렇지 않으면 임금이 말했듯이 적은 봉급의 경우 위협자가 서쪽으로 유인됩니다!
          1. NILS
            NILS 26 2 월 2021 15 : 44
            + 15
            제품 견적 : Stas157
            그리고 기생 상부 구조는 특권적인 위치를 유지할 것입니다.

            코로나 바이러스로 인해 베를린, 암스테르담, 슈투트가르트의 매춘 업소가 문을 닫을 위기에 있습니다 ... 그리고 러시아 만이 전염병의 폭풍우 치는 바다에서 안정된 섬으로 남아 있습니다. 보통의.

            Kum, 여기 러시아에서는 모든 것이 엉덩이를 통해 또는 대통령을 통해 두 가지 방식으로 이루어집니다.

            -금, 푸틴이 세계에서 가장 강력한 중성자로를 발사했다는 소식을 들어 보셨나요?
            -예, 푸틴은 실제로 모든 것을 시작했습니다!
            1. 새 해의 날
              새 해의 날 26 2 월 2021 15 : 53
              + 23
              제품 견적 : nils
              -금, 푸틴이 세계에서 가장 강력한 중성자로를 발사했다는 소식을 들어 보셨나요?
              -예, 푸틴은 실제로 모든 것을 시작했습니다!

              1. your1970
                your1970 4 March 2021 11 : 52
                +1
                제품 견적 : Silvestr
                제품 견적 : nils
                -금, 푸틴이 세계에서 가장 강력한 중성자로를 발사했다는 소식을 들어 보셨나요?
                -예, 푸틴은 실제로 모든 것을 시작했습니다!


                하나의 질문-이 할머니는 지금 만이 오두막에서 살기 시작 했습니까? 소비에트 통치하에 그녀는 분명히 호화로운 오두막 마을에 살았습니까 ?? 안돼? !!
                그는 아니요 -요트, 수입 대체, 달러 환율 변동, 부패, Serdyukov, 헌법 개정, 예산 삭감 등의 과두 주가 그녀의 주택에 어떤 식 으로든 영향을 미쳤습니까?
                그리고 그녀는 변했습니다. 심지어 소비에트와 시장 사무실에서도x-손에 고양이 만 ... 모두에게 그리고 항상 그녀는 풍수에있었습니다 ...
                어제 나는 1985 년에 국가의 가스화에 관한 화려한 법령을 보았습니다 .. 그것에 따르면 소비에트 권력의 전체 기간 동안 2 (TWO !!!!!!!) %의 가스가 농촌 지역에서 공급되었습니다 .. .
                Z.Y. 1985 년 작업 계획 실행-단 17 % 롤
          2. 아쿠 젠카
            아쿠 젠카 27 2 월 2021 00 : 26
            +6
            그러나 UAC의 관리는 Boeing에서 진행됩니다!
            급여의 일부라고 생각합니다. 거기에서 직접 수신합니다.
        3. 새 해의 날
          새 해의 날 26 2 월 2021 13 : 41
          + 20
          제품 견적 : Ka-52

          무지에서 나온다

          당신의 지식으로 저자를 반박하십시오
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 27 2 월 2021 06 : 50
            -1
            제품 견적 : Silvestr
            당신의 지식으로 저자를 반박하십시오

            음, Roman은 거부하기 어렵습니다. 그는 "뿌리"를 가지고 있습니다.
        4. 도요타
          도요타 26 2 월 2021 13 : 42
          -12
          제품 견적 : Ka-52
          그런 인상이 형성되어

          무지에서 나온다
          일부는 무지에서, 다른 일부는 악의에서 왔습니다.
          1. 스 바르
            스 바르 26 2 월 2021 19 : 35
            -2
            제품 견적 : sniperino
            제품 견적 : Ka-52
            그런 인상이 형성되어

            무지에서 나온다
            일부는 무지에서, 다른 일부는 악의에서 왔습니다.

            돈을 위해 팔아요? 아니면 "안정성"의 이데올로기 적 수호자? 그러나 러시아의 파괴에 대한 당신의 생각은 무엇입니까?
            1. 도요타
              도요타 26 2 월 2021 20 : 33
              -5
              제품 견적 : Svarog
              그러나 러시아의 파괴에 대한 당신의 생각은 무엇입니까?
              러시아 구축함 제거.
      2. 이전에
        이전에 26 2 월 2021 12 : 09
        + 26
        "최적화"와 "수입 대체"는 기술과 관련이 있다고 들었습니다.
        아니, 우선 그들은 러시아 사람들을 염려합니다.
        첫째, 필요한 양으로 "최적화"된 다음 "수입 대체"가 중앙 아시아의 gasterbayters로 대체됩니다.
        항공은 초상화에 대한 터치 일뿐입니다.
        1. 수산화
          수산화 26 2 월 2021 12 : 38
          +7
          디자이너를 게스트 작업자로 바꾸시겠습니까?
          이것을 말하면-언어는 미국인에서도 상승하지 않을 것입니다 ...
          그러나 반면에 러시아 사서 관리자에게는 쉬운 일입니다. 그는 업계를 매각하는 동안 사무실 금형 의자에있는 작업 공간이 제공 될 것이라고 믿습니다!
          우리는 항공에 대해 말하는 것이 아니라 국가의 운명에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 27 2 월 2021 06 : 59
            +1
            제품 견적 : 수산화
            그러나 반면에 러시아 사서 관리자에게는 쉬운 일입니다. 그는 업계를 매각하는 동안 사무실 금형 의자에있는 작업 공간이 제공 될 것이라고 믿습니다!
            우리는 항공에 대해 말하는 것이 아니라 국가의 운명에 대해 이야기하고 있습니다.

            나는 당신을 비난하지 않고 당신을 지원합니다.
            1. 수산화
              수산화 28 2 월 2021 06 : 27
              +1
              그리고 응원합니다!
          2. gsev
            gsev 28 2 월 2021 16 : 23
            +1
            제품 견적 : 수산화
            그러나 반면에 러시아 사서 관리자에게는 쉬운 일입니다. 그는 업계를 매각하는 동안 사무실 금형 의자에있는 작업 공간이 제공 될 것이라고 믿습니다!

            현대적인 관리자의 수준은 타직 소녀가 거의 모든 사람을 대신 할 수있는 수준입니다. 예의 바르고 세심하고 멍청한 개그는 표현하지 않으며 당국의 지도부는 과시하지 않고 더 정확하게 전달할 수 있습니다. Slyusar 또는 Rogozin을 해고하고 디자이너가 일하는 모든 방에서 차를 만들기 위해 매력적인 Tajik 게스트 작업자를 고용하면 절약 된 비용으로 항공 상황이 더 나아질 것입니다.
        2. Ka-52
          Ka-52 26 2 월 2021 12 : 42
          -19
          항공은 초상화에 대한 터치 일뿐입니다.

          당신은 항공에서 봉사하거나 일합니까?
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 27 2 월 2021 12 : 46
            +7
            그리고 거기에서 봉사하고 일할 필요가 없습니다. 모든 것이 결과에 표시됩니다. 보잉 스와 공군 기지의 모든 공항에서 유명한 MS-21, Superjet 및 SU-57은 이미 약속 된 XNUMX 년을 기다리고 있다는 러시아 속담을 넘어 섰습니다.
            그리고 당신의 가짜 권위있는 과시를 가진 여러분 모두- "봉사 또는 일". 이미 일어나, Serdyukov 하나에 대한 큰 수치의 구멍은 쓸 수 없습니다. 부정
            1. Ka-52
              Ka-52 1 March 2021 04 : 58
              0
              하나의 Serdyukov에 대한 큰 수치의 구멍은 쓸 수 없습니다.

              과시하는 곳은 어디입니까? 그래서 울타리에서 원하는대로 여기 저기 까마귀를 할 수 있지만 간단한 질문조차 할 수 없습니까? 토론 참여에 대한 독점을 도입 했습니까? 실수로 당신 집회에 들어서 미안 해요 의뢰
              하지만 무엇보다도 저는 여기에 계신 모든 사람들이 항공 설계 및 개발과 약간의 관계도없이 달에서 울부 짖는 방식에 관심이 있습니다. 저자부터 시작합니다. 글쎄, 이제 나는 기관차-기관차 경제 조직의 문제에 대해 울부 짖기 시작할 것입니다. 모든 철도 운전자는 단순히 나를 놀릴 것입니다. 빌레이
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 1 March 2021 08 : 33
                0
                제품 견적 : Ka-52
                과시하는 곳은 어디입니까?

                아름다운 행진에 대한 노래 기억 나? 눈짓 여기서 정기적으로 노래를 부르면 문제가 쌓입니다.
                1. Ka-52
                  Ka-52 1 March 2021 08 : 59
                  0
                  여기서 정기적으로 노래를 부르면 문제가 쌓입니다.

                  문제? 제가 처음 사무실에 들어갔을 때 2000 년대 초반에 문제가있었습니다. 그들에 비해 현재는 유치합니다.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 1 March 2021 10 : 41
                    0
                    2000 년대 이후 20 년이 흘렀습니다. 그리고 카트는 제자리에 있지 않으면 아주 작게 움직였습니다. 그럼에도 불구하고 2000 년 이후 수입 예비 부품의 점유율이 증가했음을 감안할 때 여전히 어느 방향으로 움직 일지 생각해야합니다.
                    1. Ka-52
                      Ka-52 1 March 2021 11 : 54
                      0
                      2000 년대 이후 20 년이 흘렀습니다. 그리고 카트는 제자리에 있지 않으면 아주 작게 움직였습니다.

                      글쎄, 당신이 논쟁하는 것은 아닙니다.
                      2000 년 이후 수입 예비 부품의 비중이 증가했지만, 우리는 여전히 어떤 방향으로 움직여야할지 생각해야합니다.

                      여기에 크랜베리를 걸 필요가 없습니다. 이 눈보라를 Silversts와 Svarogs에게 가져 가십시오. 2000 년대에는 현재 생산되는 제품의 절반도 생산하지 못했습니다.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 1 March 2021 12 : 08
                        0
                        제품 견적 : Ka-52
                        글쎄, 당신이 논쟁하는 것은 아닙니다.

                        내가 어디에서 추론 할 수 있는지, 어디에서 그렇지 않은지 말하는 것은 당신이 아닙니다. 당신이 정당화하는 힘은 항공기 제작을 포함하여 산업의 잔재를 점점 더 망치고 있습니다. 소련과 현재의 항공기 산업을 비교하면 쉽게 확인할 수 있습니다.
                        항공을 좋아한다면 열화 개발이라고 부르지 않을 것입니다.
                      2. Ka-52
                        Ka-52 1 March 2021 12 : 34
                        0
                        소련과 현재의 항공기 산업을 비교하면 쉽게 확인할 수 있습니다.

                        당신의 논리는 이상합니다. 아니면 오히려 그것의 부재. 한 문장으로 두 개의 서로 다른 평가 포인트를 결합합니다. 말을하는 사람이나 어리석은 사람이이 일을합니다. Gorbachev와 Yeltsin의 힘은 항공을 파괴했습니다. 2000 밀리미터도 방어하지 않습니다. 반대로 나는 그들에게 모든 책임을진다. 2 년대 이후로 긍정적 인 발전의 역학은 무조건적이었습니다. 이는 자금 조달과 프로젝트 수, 그리고 UEC 구조의 일부인 모든 기업의 자산 성장에서 볼 수 있습니다. 디자인 국에서는 최근 디자이너 수가 20 배나 늘었다. 그리고 여기서 그들은 디자인 국의 파괴에 대해 이야기하고 있습니다. 소련 하에서 그것은 다른 문제 였음이 분명합니다. 그리고 지금보다 XNUMX 개 이상의 전문 기관이 있었다.
                        항공을 좋아한다면 열화 개발이라고 부르지 않을 것입니다.

                        하락? 당신은 90 년대와 2000 년대 초반에 들어 와서 텅 빈 작업장과 버려진 비행장에서 코를 찌를 것입니다. 그리고 지금 무엇인지 보여주세요. 그리고 무엇이 열화이고 무엇이 개발인지 들어보십시오.
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 1 March 2021 13 : 12
                        0
                        제품 견적 : Ka-52
                        Gorbachev와 Yeltsin의 힘은 항공을 파괴했습니다.

                        그리고 이제 정부는 Serdyukov의 손으로 무엇을하고 있습니까? 빌레이
                        동일한 설계국을 생산 현장으로 이전하는 것이 좋은 솔루션입니까? 소련에서 그들은 어떻게이 아이디어에 도달하지 않았습니까?
                        당신을 데려 가자-당신은 아내와 아이들과 함께 익숙한 곳에서 어둠 속으로 바퀴벌레를 타고 갈 건가요? 아내는 새 직장과 학교 / 유치원 아이들을 어디에서 찾아야합니까?
                        여러분은 저만큼이나이 디자인 국의 전문가의 절반 이상이 그대로 남아있을 것이며 이해할 수 있다는 것을 알고 있습니다. 이것이 귀하의 의견으로는 업계의 부상입니까?
                        제품 견적 : Ka-52
                        90 년대와 2000 년대 초반에 들어 와서 텅 빈 작업장에서 코를 찌를 것입니다.

                        음, 90 년대에 고개를 끄덕이면 충분합니다. 최악의 예에 대한 행동을 정당화 할 필요는 없지만 최선을 다합니다. 15 차 세계 대전 이후 소련은 폐허에서 일어나 약 XNUMX 년 동안 우주로 날아갔습니다.
                        내가 50 년대에했던 방식대로 일할 준비가되었는지에 대한 질문을 예상하고 나는 준비가되어 있지만 공정한 분배와 높은 주 목표가 있다면. 그리고 Abramovich의 또 다른 요트가 아닙니다.
                      4. Ka-52
                        Ka-52 2 March 2021 04 : 46
                        0
                        당신을 데리고 가자-당신은 아내와 아이들과 함께 익숙한 곳에서 어둠 속으로 바퀴벌레를 타고 갈 건가요?

                        음, 모스크바와 관련하여 나는 이미 아내와 아이들과 함께 어둠의 바퀴벌레 속에서 살고 있습니다. 웃음
                        질문을 예상하고 50 년대에했던 방식대로 작업 할 준비가 되었습니까?

                        당신은 준비가 됐고, 난 준비가 됐고, 65 세 (나중이 아님)까지 다른 수백 명의 연금 수급자들이 있습니다. 나머지는 그렇지 않습니다. Narodishko는 열정적으로 일하는 습관을 잃었습니다. 지금 그에게 어떻게 동기를 부여하고 있습니까? 공산주의 미래에 대한 아이디어? 평등에 대한 아이디어? 예, 대부분의 전투적인 인터넷 외설 범은 그것이 무엇인지, 어떻게해야하는지 전혀 모릅니다. 그리고 나머지는 때로는 돈을 위해 일하고 싶지도 않습니다. 아니
                        음, 90 년대에 고개를 끄덕이면 충분합니다. 최악의 예에 대한 행동을 정당화 할 필요는 없지만 최선을 다합니다. 15 차 세계 대전 이후 소련은 폐허에서 일어나 약 XNUMX 년 동안 우주로 날아갔습니다.

                        90 년대에 그들과 무엇을해야할까요? 버리고 잊으셨습니까? 이번에는 수치심의 기념비 인 기념비를 세우는 것이 옳습니다. 국가와 사회의 타락 정도는 1917-1923 년 남북 전쟁의 해를 넘어선 다.
                      5. Ingvar 72
                        Ingvar 72 2 March 2021 09 : 23
                        0
                        제품 견적 : Ka-52
                        Narodishko는 열정을 위해 일하는 습관을 잃었습니다.

                        그리고 당신이 열정을 보여줄 수있는 목표는 지평선에도 보이지 않습니다. 의뢰
                        예를 들어, 저는 유명한 과두 주가 소유 한 대기업의 딸에서 일합니다. 70 년대의 장비는 완전히 압착되어 근대화에 거의 투자하지 않고 작업 조건을 유지하기 위해서만 사용합니다. 그리고 70 년대 말에는 기술적 특성면에서 선진 기업이었습니다.
                        따라서 사람들에게 죄를 지을 가치가 없으며 위에서 타락이 있습니다.
                        제품 견적 : Ka-52
                        이번에는 수치심의 기념비 인 기념비를 세우는 것이 옳습니다.

                        동의하지만 이것에 대해서도 끊을 수 없습니다. 우리는 앞으로 나아갈 필요가 있지만 시간을 표시하고 있습니다.
                      6. Ka-52
                        Ka-52 2 March 2021 09 : 40
                        -1
                        70 년대의 장비는 완전히 압착되어 근대화에 거의 투자하지 않고 작업 조건을 유지하기 위해서만 사용합니다.

                        과두 권 과두 권 당연히 투쟁. 나는 하나의 대기업의 여러 주주를 알고 있습니다. 그래서 나는 들어오는 배당금을 처분하는 더 이상하고 쓸모없는 방법을 보지 못했습니다. 그건 그렇고, 이들은 모두 소련 출신으로 60 세가 훨씬 넘습니다. 환상이나 경제적 실용성은 없습니다.
                        따라서 사람들에게 죄를 지을 가치가 없으며 위에서 타락이 있습니다.

                        상류층이 사람들이 아니라는 거죠? 파충류 외계인입니까? 어제의 졸업생들은 먼저 수분의 기술을 연마 한 다음 일류 공무원이됩니다. 나는 친구가 있었고 함께 공부했습니다. 바보 바보 신이 나를 용서합니다. 그러나 그는 파티에 가입하고 대리인이 된 다음 공무원이되었습니다. 하지만 결국 나는 그를 벌거 벗은 사람으로 알고있었습니다. 말하자면, 한 사람으로서 의뢰
                      7. Ingvar 72
                        Ingvar 72 2 March 2021 11 : 39
                        0
                        제품 견적 : Ka-52
                        상류층이 사람들이 아니라는 거죠?

                        유대인의 교리 문답을 읽었습니까? 물론 음모이지만 모든 것이 논리적이며 작동합니다.
  • Starover_Z
    Starover_Z 26 2 월 2021 12 : 53
    +7
    제품 견적 : 이전
    "최적화"와 "수입 대체"는 기술과 관련이 있다고 들었습니다.
    아니, 우선 그들은 러시아 사람들을 염려합니다.

    흥미롭게도 이러한 항공 "최적화 도구"는 값 비싼 모스크바 사무소를 비우고 모스크바에서 시베리아 또는 극동으로 더 멀리 가고 싶어하지 않습니다.
    1. 새 해의 날
      새 해의 날 26 2 월 2021 13 : 44
      + 20
      제품 견적 : Starover_Z
      흥미롭게도 이러한 항공 "최적화 도구"는 값 비싼 모스크바 사무소를 비우고 모스크바에서 시베리아 또는 극동으로 더 멀리 가고 싶어하지 않습니다.

      대답은 의심의 여지가 없습니다. 그들은 언덕 너머에 집이 있고 모스크바는 환적 지점입니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 26 2 월 2021 23 : 01
        +4
        제품 견적 : Silvestr
        그들과 모스크바는 환적 지점입니다

        한편 중국에서는 예상대로 손바닥을 문지릅니다 ...
        디자인 국 해산, 사무실, 연구소 매각이 먼저 다.
        그리고 그들은 모든 시베리아와 극동 지역을 우랄에 팔 것입니다.
        중국.
        그리고 바하마.
        주 청산 프로그램이 실행 단계에 들어갔습니다.

        ... 당신은 어떻게 생각하십니까, 정년의 불변성 보증인이 우리를 믿지 않을까요?

        Thanos가 와서 손가락을 클릭하기를 바랍니다.
        당신은 일어나지 만 그들은 아닙니다 ...
        아무도 ...
        아니 어디 ...
        여기도 아니고 거기도 아니고 바다 건너편도 아닙니다 ...
        사람 만 남았습니다 ... 느낌
        1. lelik613
          lelik613 27 2 월 2021 09 : 27
          -1
          그들은 그런 보증인입니다 ... "-음, 이것은 긍정적으로 흥미 롭습니다.-웃음과 함께 흔들리는 교수는 말했습니다.-당신은 무엇을 가지고 있고, 무엇을 움켜 쥐고 아무것도!-그는 갑자기 웃음을 멈 췄고, 어떤 경우에는 이해할 수 있습니다. 정신 질환을 앓은 후, 그는 다른 극단으로갔습니다-그는 짜증이 나서 엄하게 외쳤습니다.-그래서 거기에 없습니까?”(c) 우리는 당신의 미샤를 기대합니다
        2. 보아 카아
          보아 카아 27 2 월 2021 15 : 56
          +2
          제품 견적 : 베이 어드
          Thanos가 와서 손가락을 클릭하기를 바랍니다.
          당신은 일어나지 만 그들은 아닙니다 ...

          존경합니다! Thanatos가 당신에게 올 것입니다. 그의 손가락을 클릭해도 아무 일도 일어나지 않을 것입니다 ... Pegov는 이러한 현실을 이렇게 봅니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 27 2 월 2021 17 : 21
            +2
            할리우드의 열렬한 팬도 아니고 나이도 같지 않습니다. 다음은 전체 경제, 정치 및 군사 발전의 거울에서 산업 전체의 탁월한 성공 배경에 대해 모든 항공 설계국 (달리 해석 할 수 없음)을 제거하려는 계획입니다. 한 가지를 증언합니다.
            -방해 행위,
            -방해 행위,
            -반역,
            -대규모 공공 자금 횡령,
            -위협 기간 동안 국가의 방어 능력과 보안을 훼손합니다.

            그래서 "Thanos"는 어처구니없는 혼돈에 대한 감정적 반응입니다.
            공모자들은 그들이 한 일 (500 천억 루블의 횡령과 횡령)과 의도에 대해 아무것도 없을 것이기 때문에 없을 것입니다. 차르가 친절하기를 바라며, 최근 몇 년간의 안개 속에 녹아 내린 모든 보이어들의 분노입니다.
            그리고 이것은 시작에 불과합니다.
            모스크바에는 아마도 모스크바 부동산과 귀중한 생활 공간을 차지하는 다른 국방 및 이중 중요성 디자인 국이있을 것입니다. 또한 최적화되어야합니다.
            같은 열 공학 연구소 ...?
            아니면 군대에서 어떻게 인사 개혁을했는지 잊으 셨나요?
            두 항공 아카데미는 어떻게 최적화 되었습니까? 그리고 Voronezh에서 시뮬레이션이 만들어 졌습니까?
            100 대의 최신 AWACS A-50 항공기 건설 프로그램과 A-50 항공기를 A-XNUMXU로 현대화하는 프로그램은 어떻게 성공적으로 실패 했습니까?
            그리고 군대에는 이제 그러한 항공기가 없습니다. 일반적으로 !
            6 개 50 년 동안의 A-12U는 국가적 규모와 군대의 필요에 맞지 않습니다.
            전쟁을하는 방법?
            저고도 표적을 감지하는 방법?!
            지상 기반 레이더?
            특수 정찰기, 해군 정찰기 및 표적 지정 항공기는 어디에 있습니까? PLO, RTR, REB 비행기는 어디에 있습니까? 유조선은 어디에 있습니까? 군사 수송?
            눈물 없이는 함대를 볼 수 없습니다 ...
            그리고 이러한 배경-모든 항공 설계국 제거 ... 최적화 및 재 등록 깃발 아래 ...
            말도 안돼?
            당연히 아니지 .
            이것은 목적이있는 작업입니다.
            예방 접종을 통한 "디지털화"및 계획된 인구 감소와 함께 (Bill Gates를 듣고 확인) ...

            ... 아니면 보 야르들이 멋진 차르 앞에서 분노합니까?


            인용구 : Boa constrictor KAA
            Thanatos가 당신에게 올 가능성이 가장 높습니다.

            인용구 : Boa constrictor KAA
            이것이 Pegov가이 현실을 보는 방법입니다.

            우리는 거의 XNUMX 년 간의 전쟁이라는 우리 자신의 현실을 가지고 있습니다. 어제 오후 한 시간 동안 도네츠크 외곽으로 날아갔습니다. 무거운. 사망자와 부상자가 있습니다.
            Gorlovka에는 더 많은 것이 있습니다.
            그리고 저는 저의 조국을 조건부 "상태"로 나눈 적이 없습니다.
            나는 소련 장교이며 그녀에게만 충성을 맹세했습니다.
  • mssp
    mssp 26 2 월 2021 18 : 43
    -12
    제품 견적 : 이전
    아니, 우선 그들은 러시아 사람들을 염려합니다.
    그리고 누가 그를 대체합니까?
    그리고 러시아 사람들의 동일한 대표자는 러시아 기업가입니다!
    왜 그렇게해야합니까? -간단합니다-중앙 아시아 인이 일합니다 лучше.
    아니요, 더 저렴하지 않습니다. 더 높은 급여를 요구하고받습니다.
    정확하게 손에 러시아인보다 더 이상 속임수가 없습니다 ...
    그리고 외국인들과 더 많은 문제.
    그러나 어디에서나 고용되는 이민자들입니다 ...
    그들은 찾고, 쫓고 있습니다. 이주자는 까다로워졌으며 더 이상 러시아를 위해 특별히 노력하지 않습니다!
    그 이유는 이민자가 아닙니다. 그 이유는 말 그대로 모든 사람과 연속으로 경쟁에서지고있는 러시아인들 때문입니다.
  • your1970
    your1970 4 March 2021 11 : 33
    0
    제품 견적 : 이전
    중앙 아시아의 gasterbayters로 대체합니다.

    그러나 2014 년 이후 중앙 아시아에서 온 초청 근로자 수는 꾸준히 감소하고 있습니다. 달러 환율은 그들이 여기서 일하게 만들었습니다-수익성이 없습니다 ...
    그리고 당신이 거리에서보고 그들이 중앙 아시아 출신이라고 생각하는 사람들은 결국 그들은 우리의 것이 아닙니다. 원래 적으로 우리의 칼 믹족, 카자흐족, 타타르 족 등이 아닙니다.

    하지만 저는 어떻게 든 항상 디자이너가 자리에 앉아야한다고 믿었습니다. 공장에서 그의 사무실... 모스크바에는 ...
    5 분 이내에 기술적 인 문제를 해결할 수 있도록 ... 최소한 생산 작업자와 마티가를 교환하여 롤
  • Cosm22
    Cosm22 26 2 월 2021 12 : 25
    + 29
    그러나 아이디어는 흥미 롭습니다 ...
    이미 나 자신에게 일어난 일입니다 ... 부메랑이 돌아 오는 것 같습니다 ...
    20 세기 중반과 말에 중국이 연합으로부터 하이테크 제품을 구입하고 다시 끌어 냈다면 21 세기 초에 역할이 바뀌 었습니다.
    이제 소련의 후계자 인 러시아는 중국 제품을 위해 줄을 서 있습니다. 중국의 반바지와 손톱은 언급하지 않겠습니다. 이빨에 박혀 있지만, 같은 항공기 구조에서 중국 부품 없이는 할 수없는 것 같습니다.
    러시아의 중국 의존도는 증가하고 있습니다. 전자, 기계 공학 제품, 자동차, 소비자 오디오-비디오, 디지털 기술 ...
    1. Ka-52
      Ka-52 26 2 월 2021 12 : 46
      -11
      러시아의 중국 의존도는 증가하고 있습니다. 전자, 기계 공학 제품, 자동차, 소비자 오디오-비디오, 디지털 기술 ...

      중국은 전 세계 대부분의 국가에 나열된 모든 것을 기관차 공급 업체입니다. 이러한 악어 눈물 국가에서는 인터넷에서 무언가를 듣지 못합니다. 몇 번 이었지만 미국 의회는 미국 전투 시스템에서 중국 구성 요소에 대한 절차를 시작했습니다. 그러나 문제는 움직이지 않았다 웃음
      1. 새 해의 날
        새 해의 날 26 2 월 2021 13 : 45
        + 17
        제품 견적 : Ka-52
        미국 전투 시스템의 중국 구성 요소에 대한 소송. 그러나 문제는 결코 움직이지 않았습니다.

        좋아요, 비행기로 우리는 시간이 없었지만 우리 자동차 산업의 중국 부품에 대해 뭐라고 말할 수 있습니까? 웃음
        1. gsev
          gsev 28 2 월 2021 16 : 31
          0
          제품 견적 : Silvestr
          시간이 없었지만 우리 자동차 산업의 중국 부품에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

          Kamaz는 중국 자동차 산업과 상당히 성공적으로 경쟁합니다. 중국 제조업체는 트럭이 Kamaz 가격으로 트럭을 생산할 수 없음을 인정합니다. 그러나 그들은 일반적으로 입찰 중에 트럭 가격을 KAMAZ보다 20-30 % 낮게 내린 다음 정부에 이로 인한 손실을 보상하도록 요구합니다. 또한 KAMAZ 관리자에게이 정보는 중국인이 공개적으로 말하고 있습니다. 분명히 Kamaz는 중국인에게 많은 피를 흘리며 많은 돈을 빨아 들였습니다.
        2. Ka-52
          Ka-52 1 March 2021 05 : 06
          0
          좋아요, 비행기로 우리는 시간이 없었지만 우리 자동차 산업의 중국 부품에 대해 뭐라고 말할 수 있습니까?

          실버, 내가 쓴 글과 자동차 산업 사이의 연관성은 무엇입니까? 감각이 마음에 들지 않았던 중국 관장에 대해서도 논의 해 보겠습니다. 내가 사회자라면, 나는 당신과 같은 사람들을 쫓아서 주제를 벗어난 금지 조치를 취했을 것입니다.
      2. 스 바르
        스 바르 26 2 월 2021 19 : 39
        -4
        제품 견적 : Ka-52
        중국은 전 세계 대부분의 국가에 나열된 모든 것을 기관차 공급 업체입니다. 이러한 악어 눈물 국가에서는 인터넷에서 무언가를 듣지 못합니다.

        우리는 세계 대부분의 국가에 무엇을 공급합니까?
        1. 베이 어드
          베이 어드 26 2 월 2021 23 : 07
          +4
          석유, 가스 및 알루미늄 ... 그리고 석탄.
          그리고 숲.
          그리고 곡물.
          1. Aglet
            Aglet 27 2 월 2021 13 : 50
            +3
            "석유, 가스, 알루미늄 ... 그리고 석탄. 그리고 목재. 그리고 곡물."
            대기열에-대마, 왁스 및 베이컨. 우리가 석유와 가스를 펌핑하는 방법조차 잊어 버리면 중국인들이 우리 집에 와서이 모든 것을 즉시 천국으로 몰아 가기 시작할 것입니다. 다행히 그들은 이미 파이프를지었습니다. 그리고 우리는 아르 한 겔 스크 나 무르만스크에서 대마, 왁스, 베이컨을 영국 상인에게 팔면됩니다. 또는 변경, 유리, Romei 와인 및 실크
            1. 베이 어드
              베이 어드 27 2 월 2021 17 : 39
              +3
              그것과 "광견병 소년"에 대한 기사의 연설에 대해 ... (허리가 더 짧을 것입니다) 개인적인 풍요를 제외한 모든 것. 레닌 동지가 말했듯이 부르주아지는 우리가 가격에 동의하면 밧줄을 매달아 우리에게도 팔 것입니다.
              우리는 가격에 동의했습니다.
        2. Ka-52
          Ka-52 1 March 2021 05 : 07
          0
          우리는 세계 대부분의 국가에 무엇을 공급합니까?

          모든 비명을 지르는 사람들의 비명을 지르는 것. 여기에 우리는 동등하지 않습니다.
    2. 민간인
      민간인 26 2 월 2021 13 : 13
      +6
      이제 소련의 후계자 인 러시아는

      그리고 공산주의 PRC는 공산주의 소련의 후계자입니다. 그리고 CIS의 이러한 파편들은 제 3 세계의 가난한 나라 인 원료입니다.
    3. 스 바르
      스 바르 26 2 월 2021 19 : 37
      0
      인용구 : Cosm22
      러시아의 중국 의존도는 증가하고 있습니다. 전자, 기계 공학 제품, 자동차, 소비자 오디오-비디오, 디지털 기술 ...

      제 생각에이 의존성은 오랫동안 갈 곳이 없습니다 ... 글쎄요, 그들에게서 살 군사 장비가 아직 남아 있습니다 ..
  • 민간인
    민간인 26 2 월 2021 13 : 14
    + 14
    러시아는 소련의 멸종 위기에 처한 파편입니다. 국가는 고령화되고 산업은 쇠퇴하고 있습니다. 노화는 치료되지 않습니다. 어떤 의사라도 이것을 말할 것입니다.
    1. 스 바르
      스 바르 26 2 월 2021 19 : 42
      +4
      제품 견적 : Civil
      노화는 치료되지 않습니다. 어떤 의사라도 이것을 말할 것입니다.

      스탈린은 모든 사람을 치료했을 것입니다 .. 사실, 정부에는 강력한 권위 주의적 성격을 가진 사회주의 지도자와 러시아 국민의 애국자가 부족합니다. 그런 지도자가있을 것입니다. 15 년 후에 러시아는 다시 세계의 지도자가 될 것입니다. , 도덕적으로나 물질적으로 ..
      1. Ka-52
        Ka-52 1 March 2021 09 : 52
        +2
        스탈린은 모든 사람을 치료했을 것입니다 .. 사실, 정부에는 강력한 권위 주의적 성격을 가진 사회주의 지도자와 러시아 국민의 애국자가 부족합니다. 그런 지도자가있을 것입니다. 15 년 후에 러시아는 다시 세계의 지도자가 될 것입니다. , 도덕적으로나 물질적으로 ..

        그 순간까지 살지 못했을 가능성이 높습니다. 도중부터 타이가는 나무 톱에서 썩었을 것입니다. 때문에 스탈린은 명백하거나 잠재적 인 적뿐만 아니라 그의 추종자들도 파괴했습니다. 가장 열렬한 사람조차. 역사는 가르치지 않습니까?
        1. 스 바르
          스 바르 1 March 2021 10 : 08
          -1
          제품 견적 : Ka-52
          때문에 스탈린은 명백하거나 잠재적 인 적뿐만 아니라 그의 추종자들도 파괴했습니다. 가장 열렬한 사람조차. 역사는 가르치지 않습니까?

          스탈린은 정기적으로 고위 공무원의 계급을 청소했습니다 .. 그의 통치 기간 동안 600 톤의 사람들이 정치 혐의로 총에 맞았고 올해 러시아 연방의 감소는 680 만 명에 달했습니다 .. 동시에 국가는 발전했습니다 끝없는 전쟁에도 불구하고 역사상 유례없는 속도로 인구가 증가했습니다. 그래서 무슨 말을하는 겁니까?
          역사는 진정한 애국자가 국가의 지배를받을 때 국가와 국민이 이것을보고 기억한다고 가르칩니다.
          1. Ka-52
            Ka-52 1 March 2021 11 : 50
            +1
            스탈린은 고위 관리들의 대열을 정기적으로 청소했습니다.

            공무원 만? Svarog, 당신은 정신 장애를 가진 사람들을위한 회의에 없습니다. 나는 어떤 카테고리가 억압되었는지 완벽하게 잘 알고 있습니다. 알타이 영토 기억의 책에는 억압 당했던 친척들의 목록이 있습니다. 막내가 3 살이에요. 이 사람들은 시골에 살았고 대부분 평범했습니다.
            그의 통치 기간 동안 600 톤이 총에 맞았습니다.

            사격? 그리고 캠프 시체는 어디에서 통계에서 떨어 졌습니까?
            그래서 무슨 소리 야?

            당신처럼 추리했던 수백만 명의 혁명적 외설가들이 공산주의 이상을 배반 한 혐의로 벽에 부딪 히고 머리 뒤에서 총에 맞았을 때 매우 놀랐습니다. 무슨 충돌) 그가 싸운 것, 그것이 그가 한 것입니다. 그러니 당신의 욕망에 조심하십시오. 그렇지 않으면 "진정한 애국자"가 와서 기껏해야 삶은 루타 바 가스 한 접시에 대해 콜리 마의 숲을 비난 할 것입니다.
            역사는 진정한 애국자가 국가의 지배를받을 때 국가와 국민이 이것을보고 기억한다고 가르칩니다.

            네, 어머니는 14 살부터 집단 농장에서 일하고 있습니다. 그리고 그녀는 당신이 그런 패투와 이야기하고있는 재산의 가치를 알고있었습니다. 그리고 그녀의 이야기에 따르면 그것은 그녀에게 많은 즐거움을 가져다주지 못했습니다.
  • 살리 네
    살리 네 27 2 월 2021 06 : 01
    -4
    그러나 Tu-334와 Il-96은 절망적으로 구식이며 세계 시장에서 기회가 없습니다. 그리고 우리는 정부의 명령과 항공사에 대한 막대한 보조금의 도움으로 만 가능합니다.
    글쎄, 뭘하고 싶어?
    1. Aglet
      Aglet 27 2 월 2021 13 : 54
      0
      "Tu-334와 Il-96만이 절망적으로 구식입니다"
      이 비행기가 풀려 났을 때 알고 있습니까? 그 이후로 조각 제작에 변화가 없었기 때문에 구식입니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 26 2 월 2021 11 : 07
    + 11
    Serdyukov는 디자인 국을 파괴함으로써 누구의 이익을 대변합니까?

    언어로는 보잉과 에어 버스가 하나뿐입니다.
    1. 운명
      운명 26 2 월 2021 11 : 28
      + 11
      정확하게,이 모든 이야기가 그들의 손에 달려 있습니다.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 26 2 월 2021 11 : 37
        +9
        인용구 : 운명
        정확하게,이 모든 이야기가 그들의 손에 달려 있습니다.

        러시아가 Boeing과 Airbus를 위해 생산하는 부품의 수를 인터넷에서 살펴보면 귀가 어디에서 자라는 지 즉시 알 수 있습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 26 2 월 2021 23 : 15
          +3
          중국 항공기 제조업체를 세어 보셨습니까?
          중국은 앞으로 항공 산업의 리더가 될 준비를하고 있습니다. 그리고 우리는 그것과 경쟁 할 것입니다 / 우리는 가까운 장래에 그것을 만들 수 있습니다. 우리는 동일한 시장 틈새 시장에 의존하고 있기 때문입니다.
          그리고 넓은 몸의 동반자로서 그는 우리가 전혀 필요하지 않습니다 ...
          그리고 우리가 지금보고있는 것.
          모든 것에서.
          국가의 제거 계획 실행 시작.
          관리자들은 더 이상 필요하지 않습니다.
          따라서 청산 전 마지막 판매.
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 27 2 월 2021 06 : 41
            0
            제품 견적 : 베이 어드
            세지 않은 중국 항공기 제조업체

            나는 세지 않았다. 그들은 일정 기간 동안 러시아의 동맹국이 될 것입니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 27 2 월 2021 06 : 57
              +3
              그러한 "아군"은 적보다 더 끔찍합니다. 중국은 이미 러시아로부터 모든 것을 받았으며 동등한 협력에 동의하지 않습니다. 그러나 러시아는 ... 와이드 바디 생산으로 인한 참여와 이익에 대한 동등한 지분을 주장합니다.
              그리고 중국은 이미 이런 일이 일어나지 않을 것이라고 말했습니다.
              그 전에 Su-27은 똑같은 결과를 얻었습니다. 첫 번째 배치, 모든 기술 문서 및 전체 기술 프로세스를 받았으며 광범위한 공산주의 제스처로 승리 한 자본주의 국가를 보냈습니다.
              그리고 여러 번.
              이번이 아닐까요? 미소
              중국 심리학에 대한 이해가 너무 적습니다.
              완전히 다릅니다.
              그리고 당신은 그것을 좋아하지 않을 것입니다.
              그리고 경쟁자를 제거하기 위해 전체 러시아 "항공 산업"(그리고 이것은 모든 항공 설계국의 청산 이후에 일어날 것임)을 병합하기 위해 (그리고 MS-21은 그들 자신의 아날로그에 대한 심각한 경쟁자가 될 수 있습니다. ) 이미 원치 않는 동반자로부터 지불 할 수 있습니다.
              그리고 잘 지불하십시오.
              그리고 그 뿐만이 아닙니다.
              그들은 많은 것을 원합니다.
              그리고 우리 관리들은 돈을 아주 좋아합니다!

              이 통로의 사실과 모든 항공 설계국을 청산하려는 범죄 음모에 대해서만이 파벌 전체를 즉시 체포하고 위협 기간 동안 STATE 반역에 대한 군사 재판소에서 재판을 받아야합니다.
              그러나 그것을 할 영웅은 어디에 있습니다.
              크렘린에는 그런 사람들이 없습니다 ...
              1. 티혼 마린
                티혼 마린 27 2 월 2021 07 : 03
                +1
                제품 견적 : 베이 어드
                그러한 "아군"은 적보다 더 끔찍합니다. 중국은 이미 러시아로부터 모든 것을 받았습니다

                예, 나는 그들과 함께 살았고 소문으로는 알지 못합니다.
    2. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 26 2 월 2021 11 : 29
      + 20
      러시아 현실의 악몽과 비참함을 상징하는 바로이 관리자.
      매니저!
      잘못은 푸틴 대통령과 그의 팀에 의존하는 러시아의 과두 지배 계급이다.
      대담하게! 브라보,로만! hi
    3. 당신의 낯선 사람
      당신의 낯선 사람 26 2 월 2021 11 : 48
      + 16
      그리고 Serdyuk은 보잉과 에어 버스를 임명 했습니까?
      1. 알렉산드리아
        알렉산드리아 26 2 월 2021 11 : 55
        + 28
        인용구 : 낯선 사람
        그리고 Serdyuk은 보잉과 에어 버스를 임명 했습니까?

        아니, "일반적으로 선출 된 헌법 보증인", 유일한 질문은 그가 누구의 이익을 표현 하는가?
        1. 그린 우드
          그린 우드 26 2 월 2021 12 : 05
          + 27
          인용구 : aleksejkabanets
          "인기 적으로 선출 된 헌법 보증인"의 유일한 질문은 그가 누구의 이익을 표명 하는가하는 것입니다.
          당신은 어떤 종류의 선동적인 생각을 가지고 있습니까?! 여기 VO에는 애국자 무리가 입에서 거품을 내며 보증인이 "느낌"을 받았고 이러한 모든 벌금, 금지, 의무, 세금, 퇴직 연령이 모두 국가의 이익을위한 것임을 증명합니다. 모든 외국 요원, 대량, 국무부의 스파이입니다 ...
          1. 알렉산드리아
            알렉산드리아 26 2 월 2021 12 : 11
            + 22
            제품 견적 : Greenwood
            당신은 어떤 종류의 선동적인 생각을 가지고 있습니까?!

            오, 나는 흥분했습니다. 그는 "아무것도"입니다. 그것은 모두 Nvalny입니다. 국무부와 SBU 요원들과 함께 배를 흔들고 있습니다.)))))
            1. 당신의 낯선 사람
              당신의 낯선 사람 26 2 월 2021 13 : 21
              -6
              하지만 당신의 직책에있는 모든 사람들은 XNUMX 년의 징역형을받을 위험이 있습니다.
              저를 믿으십시오. 파괴 된 주택과 공동 서비스보다 그곳에서 진정을 판단하는 것이 훨씬 쉽습니다.
              아니면 국유 재산을 낭비하기 위해
              엔지니어링 오류로 인한 제품의 비경쟁성에 대한 Tobto, 금지 된 자원 및 에너지 소비,
              청소부에서 관리자에 이르기까지 직장에서 수천 개의 기생충을 유지하는 것과 관련하여
              1. 안드로이드의 레흐.
                안드로이드의 레흐. 26 2 월 2021 13 : 26
                +5
                세 번 침을 뱉으십시오 ... 이제 Mishustin은 푸틴 이후 대통령이 될 것입니다. 그는 모든 사람에게 Kuzkin의 어머니에게 선의를 보여줄 것입니다 ... 그리고 이제 모든 것이 연필에 기록되어 개인 파일에 보관됩니다.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 27 2 월 2021 12 : 55
                  0
                  인용구 : Android의 Lech.
                  여기서 미슈 스틴은 푸틴 이후 대통령이 될 것입니다.

                  당신은 이것을 진지하게 믿습니까? 미슈 스틴이 뭔가를 바꿀 수 있다는 건가요?
                  1. gsev
                    gsev 28 2 월 2021 16 : 35
                    0
                    인용구 : Ingvar 72
                    당신은 이것을 진지하게 믿습니까? 미슈 스틴이 뭔가를 바꿀 수 있다는 건가요?

                    Stankin에 입사 한 지 XNUMX 년 후, Mishustin은이 연구소에서 만든 컴퓨터 센터에서 많은 업무를 담당했으며 그 이후에도 다른 대학원생보다 더 많은 힘과 영향력을 가졌습니다.
              2. 알렉산드리아
                알렉산드리아 26 2 월 2021 15 : 28
                +8
                인용구 : 낯선 사람
                하지만 당신의 직책에있는 모든 사람들은 XNUMX 년의 징역형을받을 위험이 있습니다.

                아니요, 정확하게 쓰려고 노력합니다. "극단주의"가 무엇인지 기억하고, Platoshkin을 기억합니다. "네트워크 사례"를 잊지 않습니다.
          2. jp
            jp 26 2 월 2021 13 : 02
            +1
            Gorbachev와 Yeltsin을 대체 한 사람 (그의 이름이 더 정확합니다)은 모두 국무부의 프로젝트입니다. 현 정부가 조금씩 부러지기 시작했는데 이유가 있다고 생각합니다. 그들은 관계를 망치고 국제 옵서버를 선거에 초대하지 않을 것입니다. 그리고“전국적 신뢰”라는 명령을 받으면 때때로 관계를 개선 할 것입니다. 사람들이 이해하지 못하면 항의하고 전쟁을 준비하고 공동의 적에 대항하여 국가를 집결합니다. 물론 그들 자신은 싸우지 않을 것이며 노예가 있습니다.
            1. 당신의 낯선 사람
              당신의 낯선 사람 26 2 월 2021 13 : 24
              -9
              Moskvich 412, Zaporozhets, Oka, Volga dt 75, 버스 그루브, 국무부의 프로젝트도?
              1. 알렉산드리아
                알렉산드리아 26 2 월 2021 15 : 33
                + 10
                인용구 : 낯선 사람
                Moskvich 412, Zaporozhets, Oka, Volga dt 75, 버스 그루브, 국무부의 프로젝트도?

                Dt 75는 그 당시 좋은 트랙터였으며 많은 소규모 농부들이 여전히 죽지 않고 일하고 있습니다. 볼가는 당시 최고의 차였습니다.
                1. 당신의 낯선 사람
                  당신의 낯선 사람 26 2 월 2021 18 : 17
                  -2
                  올해의 볼가 자동차는 언제 어디서 있었습니까?
                  1. 알렉산드리아
                    알렉산드리아 26 2 월 2021 18 : 37
                    +3
                    인용구 : 낯선 사람
                    올해의 볼가 자동차는 언제 어디서 있었습니까?

                    GAZ-24 Volga 자동차는 Plovdiv (1969)와 Leipzig (1970)의 국제 전시회에서 금메달을 수상했습니다. 그리고 올해의 차는 GAZ-24-02 (스테이션 왜건) 였는데, 링크를 빨리 찾을 수 없습니다.
                    1. 당신의 낯선 사람
                      당신의 낯선 사람 26 2 월 2021 19 : 27
                      -8
                      플 로브 디프와 라이프 치히에서 열린 국제 전시회에 대해 글을 쓰는 것이 재미 있지 않습니까?
                2. 티혼 마린
                  티혼 마린 27 2 월 2021 09 : 54
                  +4
                  인용구 : aleksejkabanets
                  Dt 75는 그 당시에 좋은 트랙터이며 많은 소규모 농부들이 여전히 일하고 있습니다.

                  그가 그를 풀어주기 시작했을 때 그는 어렸을 때 일했지만 여전히 이웃을 위해 일하고 있습니다. 이것이 POWER입니다 !!!
                  1. 알렉산드리아
                    알렉산드리아 27 2 월 2021 10 : 26
                    +2
                    제품 견적 : tihonmarine
                    그가 그를 풀어주기 시작했을 때 그는 어렸을 때 일했지만 여전히 이웃을 위해 일하고 있습니다. 이것이 POWER입니다 !!!

                    농부는 그들 중 일부가 농장에 "Stalinets"를 가지고 있다고 씁니다. 그리고 Dt-75에서 우리는 농업 중입니다. 작업이 거기에 갔다. 한 부인, 포도 줄의 절반을 채울 수 있었고 무서워서 택시에서 뛰었습니다.)))) 트랙터를 잡는 동안 이제는 재미 있고 거의 집으로 보냈습니다.)))))
                    1. 티혼 마린
                      티혼 마린 27 2 월 2021 10 : 29
                      0
                      인용구 : aleksejkabanets
                      농부는 그들 중 일부가 "Stalinets"를 가지고 있다고 씁니다.

                      또한 S-80에서 하나의 "추츄 토리 야닌"을 보았습니다.
              2. 티혼 마린
                티혼 마린 27 2 월 2021 09 : 52
                0
                인용구 : 낯선 사람
                Moskvich 412, Zaporozhets, Oka, Volga dt 75, 버스 그루브, 국무부의 프로젝트도?

                예, 그들은 이해하지 못할 것입니다.
          3. 스 바르
            스 바르 26 2 월 2021 19 : 44
            -2
            제품 견적 : Greenwood
            당신은 어떤 종류의 선동적인 생각을 가지고 있습니까?! 여기 VO에는 애국자들이 입에서 거품을 내며 보증인이 "느낌"을 받았다는 것을 증명합니다.

            아직 똑똑하지 않은 사람이 있다고는 생각하지 않지만, 돈을받는 사람이나 구덩이에있는 사람이 있다고 생각합니다 ..
        2. 스 바르
          스 바르 26 2 월 2021 19 : 43
          0
          인용구 : aleksejkabanets
          누구의 이익을 대변합니까?

          사람들의 도둑과 적.
        3. 티혼 마린
          티혼 마린 27 2 월 2021 06 : 43
          -2
          인용구 : aleksejkabanets
          아니, "일반적으로 선출 된 헌법 보증인", 유일한 질문은 그가 누구의 이익을 표현 하는가?

          러시아와 물론 사업의 이익.
          1. 알렉산드리아
            알렉산드리아 27 2 월 2021 09 : 30
            +4
            제품 견적 : tihonmarine
            러시아와 물론 사업의 이익.

            불행히도 러시아 국민의 이익과 과두주의 이익은 동일하지 않습니다.
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 27 2 월 2021 09 : 47
              +1
              인용구 : aleksejkabanets
              불행히도 러시아 국민의 이익과 과두주의 이익은 동일하지 않습니다.

              나는 은폐조차하지 않지만 나는 확인한다.
      2. 티혼 마린
        티혼 마린 26 2 월 2021 14 : 49
        0
        인용구 : 낯선 사람
        그리고 Serdyuk은 보잉과 에어 버스를 임명 했습니까?

        아마도 그렇지는 않지만 물론 그들의 도움 없이는 아닙니다.
    4. 새 해의 날
      새 해의 날 26 2 월 2021 13 : 48
      + 14
      제품 견적 : tihonmarine
      언어로는 보잉과 에어 버스가 하나뿐입니다.

      그들이 그를 고용 했나요?
      Serdyukov는 지배 엘리트의 이익과 푸틴의 추종자들이 말하는 모든 것을 대변하지만, 새로운 "XX"의회 이후 그들은 그들의 머리에 재를 뿌려야 할 것입니다.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 26 2 월 2021 14 : 51
        0
        제품 견적 : Silvestr
        하지만 새로운 "XX"회의가 끝나면 그들은 머리에 재를 뿌려야 할 것입니다

        이것이 일어날 것이라고 생각하십니까?
        1. 새 해의 날
          새 해의 날 26 2 월 2021 15 : 49
          + 10
          제품 견적 : tihonmarine
          이것이 일어날 것이라고 생각하십니까?

          확실한. 후계자는 나라의 황폐화에 대한 응답으로 할 말이 남지 않을 것입니다
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 27 2 월 2021 06 : 45
            0
            제품 견적 : Silvestr
            확실한

            그리고 나는 그렇지 않습니다.
      2. Genry
        Genry 26 2 월 2021 16 : 04
        +2
        제품 견적 : Silvestr
        지배 엘리트의 이익과 푸틴의 추종자들이 말하는 모든 것을 대표하지만, 새로운 "XX"의회 이후 그들은 그들의 머리에 재를 뿌려야 할 것입니다

        영형! 당신은 그런 흐루시초프입니다!?!
        다들 급히 씨 만 뿌린다 _ 쓰레기! 그리고 북극에서도.
        흐루시초프는 스탈린의 업적을 배신하고, 절도범, 반역자 및 다양한 버전의 트로츠키 주의자에 대한 탄압에 대해 외치며 손댈 수없는 공동체 엘리트 계층을 만들었습니다.
        1. 새 해의 날
          새 해의 날 26 2 월 2021 19 : 00
          + 10
          제품 견적 : Genry
          영형! 당신은 그런 흐루시초프입니다!?!

          그리고 생각해? 흐루시초프는 스탈린, 브레즈네프-흐루시초프, 옐친-고르바초프, 푸틴-소련 연합을 Polovtsy 및 Pechenegs와 비난했습니다. 푸틴의 교체도 똑같이 할 것이다.
          1. Genry
            Genry 26 2 월 2021 19 : 19
            +4
            XX와 같은 회의가 있었나요? 무뚝뚝한 흐루시초프 만이 스탈린을지지하는 사람들에 대한 조증적인 박해를 받았다. 성격 숭배에 맞서 싸우라는 슬로건 아래 새로운 억압이었다.
            1. 스 바르
              스 바르 26 2 월 2021 19 : 48
              +5
              제품 견적 : Genry
              무뚝뚝한 흐루시초프 만이 스탈린을지지하는 사람들에 대한 조증적인 박해를 받았습니다.

              나는 당신에게 전적으로 동의합니다 .. 그리고 소련 붕괴를 시작한 것은이 바보 캐릭터였습니다 .. 이것에 대한 많은 역사적 사실이 있습니다 ..
            2. 새 해의 날
              새 해의 날 26 2 월 2021 21 : 30
              +9
              제품 견적 : Genry
              XX와 같은 회의가 있었나요?

              양식은 중요하지 않으며 내용도 중요합니다!

              그리고 그의 업적은 소련과 어떻게 비교 되었습니까?
  • 감사원
    감사원 26 2 월 2021 11 : 12
    +6
    MK 기사의 무료 프레젠테이션은 계속됩니다.
    https://www.mk.ru/politics/2021/02/23/ocherednaya-reforma-serdyukova-grozit-pokhoronit-nadezhdy-na-razvitie-otechestvennogo-aviastroeniya.html
    국영 기업은 어떻게 부채로 끝났습니까? 그러나 국가가 그에게 지불하지 않았기 때문입니다. 내 기업과 마찬가지로 지불을 연기 할 수 있습니다. 어쨌든 아무도 덥거나 춥지 않습니다. 그래서 부채로 성장하는 지연이있었습니다. 국방부가 당시 그랬던 것처럼.
    1. 스 바르
      스 바르 26 2 월 2021 19 : 50
      -2
      제품 견적 : 감사원
      국영 기업은 어떻게 부채로 끝났습니까? 그러나 국가가 그에게 지불하지 않았기 때문입니다. 내 기업과 마찬가지로 지불을 연기 할 수 있습니다. 어쨌든 아무도 덥거나 춥지 않습니다. 그래서 부채로 성장하는 지연이있었습니다. 국방부가 당시 그랬던 것처럼.

      이것은 기업의 고의적 파괴, 감가 상각 및 XNUMX 페니에 대한 몸값, 그리고 엄청난 이득을 가진 재판매입니다 .. 어리석은 톱질 계획 .. 아무도 이것에 대해 책임을지지 않았으며, 이는 톱질 한 사람들이 계속해서 그것을하고 있음을 나타냅니다 ..
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 26 2 월 2021 11 : 14
    + 17
    그리고 모두 똑같이 이해할 수 없습니다. 어떻게 요? XNUMX 년 동안 그들은 이웃을 비웃었습니다. 그들이 얼마나 나쁘고 모든 사람에게 빚을 졌는지. 그리고 지금 여기 우리가 모두 카밀 포가 아니라는 기사가 있습니다. 로그 / 티트가 여전히 유효합니까?
    1. 그린 우드
      그린 우드 26 2 월 2021 12 : 07
      + 21
      인용구 : Redskins의 지도자
      XNUMX 년 동안 그들은 이웃을 비웃었습니다. 그들이 얼마나 나쁜지, 모두에게 빚진 것.
      연방 채널의 선전가들과 그들에게 반향을 일으킨 아주 영리한 반란군 만이 그들을 비웃고 비웃었습니다. 사실 모든 사람들은 러시아가 모든 이웃 국가들과 동일한 문제를 가지고 있다는 것을 완벽하게 잘 이해하고 있으며 천연 자원이 훨씬 더 많을뿐입니다.
    2. 이고 레샤
      이고 레샤 26 2 월 2021 12 : 43
      +6
      어떻게 요?
      비행기는 말도 안 돼요, 인민의 주요 적이며 모든 부르주아 정보 기관이 고안하고 착륙했습니다
  • mark1
    mark1 26 2 월 2021 11 : 18
    +3
    다시 많은 감정. 그리고 로마가 완전히 틀렸다는 것은 아니지만 (많은면에서 옳은),이 모든 병을 다소 무력화시키는 논란의 여지가있는 것들이 나에게 빠져 나간다.
    1. rocket757
      rocket757 26 2 월 2021 11 : 48
      +6
      논란의 여지가 있지만 조금은 아닙니다!
      생산 현장에 더 가까운 설계국의 이전 인 재편 자체에는 장단점이 있습니다. 그리고 그의 삶을 러시아 항공과 연결하는 사람은 .... 모든 것이 마음에 따라 조직되면 움직일 것입니다! !!
      그리고 모스크바에는 수도의 붕소와 오락이 가장 중요한 사람들이 남아있을 것입니다!
      이것은 이미 우리 역사에서 일어 났으며 많은 사람들이 사업을 위해 갔다 !!! 모든 것이 해결되었습니다!
      지금은 어떻게 될지 .... 이해와 신뢰가없고 객관적인 이유가 있습니다!
      플러스도 아니고 마이너스도 아니고 ... 모르겠어요. 추측하고 싶지 않아요.
      1. 그린 우드
        그린 우드 26 2 월 2021 12 : 16
        + 16
        제품 견적 : rocket757
        그의 삶을 러시아 항공과 연결하는 사람은 ...
        지금은 소비에트 시대가 아닙니다. 북쪽과 극동 지역이 활발히 개발되고 새로운 도시와 정착촌이 건설 된 50-70 년대 사람들이 가졌던 일의 열정은 오래 전부터 사라졌습니다. 이제 사람들은 돈을 위해 일하고 살아 남기 위해 노력합니다. 그리고이 사람들은 수도에서 같은 멸종 지역으로 이동하여 Komsomolsk-on-Amur를 철저히 범죄 화함으로써 삶의 질에서 얼마나 잃을 지 잘 알고 있습니다.

        제품 견적 : rocket757
        , 모든 것이 마음에 따라 구성된다면 !!!
        명백한 이유가 아닙니다.
        제품 견적 : rocket757
        그리고 모스크바에는 수도의 붕소와 오락이 가장 중요한 사람들이 남아있을 것입니다!
        그. 모두 남아있을 것입니다. 그것은 오락이 아니라 도시 환경의 안락함, 교육과 의학의 질, 기반 시설의 수준, 대중 교통의 운영, 주택의 질 그리고 가장 중요한 급여와 가격 수준에 관한 것이기 때문입니다. 이 중 어느 것이 Muscovite에게 동일한 Ulan-Ude 또는 동일한 Komsomolsk 또는 동일한 Irkutsk를 줄 수 있습니다. 이 모든 것은 생활 수준이 엉망이고 전망이 부족한 멸종 위기에 처한 도시입니다. 지역 및 연방 당국은이 상황을 바로 잡기 위해 아무것도하지 않았습니다. 인구는 무엇보다도 먼저 첫 번째 기회에 그곳에서 채워집니다. 업무 경험이있는 항공 산업 전문가가 영주권을 얻기 위해 그곳에 가기를 원하십니까?! 롤 예, 그들은 언덕을 더 빨리 조이고 거기에서 두 팔을 벌려 인사를 할 것입니다.
        제품 견적 : rocket757
        이것은 이미 우리 역사에서 일어 났으며 많은 사람들이 사업을 위해 갔다 !!! 모든 것이 해결되었습니다!
        그런 다음 외딴 지역과 지방 전체의 탐사 및 개발 정책이있었습니다. 그리고 이제는 지역의 모든 주스를 빨아 들이고, 모든 귀중한 자산을 구입하고, 지역 예산에서 모스크바로 모든 세금을 인출하고, 이후 해외 역외 기업으로의 흐름이 진행되는 정책이 있습니다. 그런 조건에서는 아무것도 할 수 없습니다.
        1. rocket757
          rocket757 26 2 월 2021 12 : 42
          +3
          제품 견적 : Greenwood
          그런 조건에서는 아무것도 할 수 없습니다.

          이것을 쓰는 것으로 충분했고, 위에 쓰여진 모든 것은 나에게 계시가 아닙니다! 그러나 모든 것이 올바르게 썼습니다! 그리고 나는 이것을 맡은 얼굴부터 시작하여 많은 의심을 가지고 있습니다 ...
          정확히 그 얼굴이 상황을 깰 수 있다고 가정 할 수있는 한 가지는 !!! 그러나 누가 모든 것을 새로운 방식으로 건설 할 것인가, 마음 속에서 옳은 것은 .... 이것은 질문의 문제입니다 ???
          우리는 파이프를 가진 동지, pince-nez의 동지가 없습니다 !!! 문제가있을 수 있습니다.
          1. bober1982
            bober1982 26 2 월 2021 13 : 30
            -10
            제품 견적 : rocket757
            우리는 pince-nez에 동지가 없습니다!

            그건 그렇고,이 같은 Beria pince-nez는 방금 스탈린을 화나게 만들었고, 그는 끊임없이 그에게 소리 쳤습니다. ........ 안경을 벗으세요, 뱀! 이것은 스탈린이 pince-nez-glasses라고 부르는 뱀 -Beria는 Beria가 문자 그대로의 의미에서 이런 식으로 위장되었다고 믿었습니다.
            그리고 이것에 대한 다큐멘터리 증거가 있습니다-Marshal Golovanov의 회고록과 Beria 자신의 아들 Sergo.
            1. rocket757
              rocket757 26 2 월 2021 13 : 38
              +4
              어쩌면 지금이라도 중요한 사업의 선두에 강력한 "코뿔소", "카 보아"및 기타 덜 목적이없는 사람들이 필요합니까?
      2. 수산화
        수산화 26 2 월 2021 12 : 53
        +3
        과학적 민족의 위대한 정착이 이미 조직되었고 1959 년에 일어났습니다. 소련 과학 아카데미의 시베리아 지부가 노보시비르스크에서 탄생했습니다. 학문적 썩은 늪지에서 M-you와 Peter는 나가서, 청소하고 못생긴 새끼 오리를 쓰다듬어 현대적인 수정과 사고의 신선함을 과학 팀으로 구성했습니다.
        오늘날 관리자들도 그곳에서 공을 실행합니다 ...
        1. rocket757
          rocket757 26 2 월 2021 13 : 07
          +4
          제품 견적 : 수산화
          오늘날 관리자들도 그곳에서 공을 실행합니다.

          그리고 그것을 바꿀 수있는 사람 ???
          그것은 정상들에게 좋다고 말하는 것이 일반적이지만, 우리는 국가의 전체 역사에서 한 번, 두 번 그것을했습니다 ...
        2. 그린 우드
          그린 우드 26 2 월 2021 13 : 37
          + 17
          제품 견적 : 수산화
          과학자들의 대 이주
          나는 또한 영광스러운 소련의 과거가 아니라 가혹한 러시아의 현재에서 좋은 예가 있습니다.
          2012, 블라디보스토크, Russky Island-APEC 정상 회의 (수 천억 루블이 할당 됨)를위한 수년간의 건설 프로젝트 이후 새로 형성된 극동 연방 대학교의 건물이 섬에 나타났습니다. 푸틴과 슈발 로프의 펜은 블라디보스토크 대학 중심의 거대한 지역 인 FENU, FESTU, FVGAEU (+ Ussuri 교육학 연구소)를 감독했습니다. 이들은 블라디보스토크의 세 개의 주요 대학으로, 극동 전역 (및 국가의 다른 지역)에서 온 수만 명의 학생들이 공부 한 차르와 소비에트 시대 이후 수십 년 동안 성공적으로 기능 해 왔습니다. 그들은 도심에 많은 건물, 거대한 지역, 고도로 발달 된 인프라, 실험실 건물, 기숙사 등을 가지고있었습니다. Summit을 위해 캠퍼스와 폐쇄 된 인프라를 갖춘 새로운 미국 스타일의 대학을 건설하기로 결정했습니다. 결과적으로 건물이 지어지고 정상 회담이 화려하게 열렸으며 서사시적인 대학 이전이 시작되어 몇 년 동안 지속되었습니다. 어떤 혼돈과 혼돈이 동시에 일어나고 있었는지 설명하기조차 어렵습니다. 그 시절의 학생들은 장비가 작동하지 않거나 정착 한 사람들의 명단과의 혼동 때문에 새로 지은 기숙사로 이사 할 수 없었던 것을 잘 기억합니다. 수년 동안 대학에서 일한 많은 교사와 교수는 도시에서 멍청한 대중 교통을 타고 Russky Island까지 매일 일할 전망을 포기했습니다 (버스가 거의 없었고 거의 다니지 않았고 거의 항상 사람들로 가득 찼습니다) 그만두고 본토에 남아있는 대학에서 일하기 위해 이사했습니다 (다행히도 블라디보스토크에는 많은 대학과 기술 학교가 있습니다). 오래된 총장 대신 공무원 및 유능한 관리자가 리더십에 채용되었습니다. 새로 형성된 대학의 첫 번째 총장 인 S. Ivanets는 횡령을 위해 부두에 갔다.
          도심에있는 수십 개의 건물은 해방 후에도 여전히 경매에서 팔리고 있습니다. 악천후에는 Russky Island로가는 다리가 종종 폐쇄되어 섬에 남아있는 모든 사람들이 직장에서 밤을 보내거나 한 대의 페리로 도시에 도착할 수 있습니다 (다리가 폐쇄 된 XNUMX 월에 일어난 일). 얼어 붙은 비로 XNUMX 주일 동안 페리 건널목이 비영리로 청산되어 다른 섬에서 페리를 타야했습니다).
          이것은 현대에 이사 한 생생한 예이며 같은 도시 안에 있습니다.
          이 지역의 고등 교육에 도움이 되었습니까? 확실히. 그러나 부패와 친족주의는 우주적 규모로 배가되었습니다.
          1. 팔콘 엑스
            팔콘 엑스 26 2 월 2021 20 : 29
            0
            지도로 판단하면 블라디보스토크 북쪽에는 끝없는 타이가가 있습니다. 그리고 거기에 다리를 만들 필요가 없었습니다. 그리고 그것을 타고 악천후에 의존하십시오.
            1. 그린 우드
              그린 우드 27 2 월 2021 15 : 14
              +1
              거기에는 타이가가 없습니다. 지속적인 정착지와 교외 지역.
              1. 팔콘 엑스
                팔콘 엑스 27 2 월 2021 18 : 21
                0
                나는지도를 본다-타이가가있다. 이 반도의 북동쪽 오른쪽으로, 메인은 블라디보스토크입니다. 아무르 (Amur)와 우글 로보 (Uglovoe) 만 해안, 즉 북서쪽 해안을 따라 개발하는 것이 전부입니다. 주요 블라디보스토크 북동쪽 Ussuriysky Bay 해안은 어떻습니까? 나는 공항의 북쪽, 거기에-예-여러 개의 여름 별장이 있지만, 그들은 단단하지 않고 대부분 들판이며 더 나아가 타이가처럼 보입니다. 그러니 거기에 무언가를 지어야한다면 원하는만큼의 땅이 있고이 땅에 매우 값 비싼 다리를 만들 필요가 없다는 것을 의미합니다. 그리고 귀하의 게시물에서 아무것도 만들 필요가 전혀 없다는 것을 알 수 있습니다. 그럼 왜 다리? 돈이 너무 많아서 갈 곳이 없나요? ..
                1. 그린 우드
                  그린 우드 27 2 월 2021 18 : 33
                  +2
                  제품 견적 : Falcon5555
                  주요 블라디보스토크 북동쪽 Ussuriysky Bay 해안은 어떻습니까?
                  이것은 매우 가파른 내리막과 오르막으로 숲으로 덮인 단단한 언덕 지역입니다. 거기에 그런 것을 만드는 것은 거의 불가능합니다.
                  제품 견적 : Falcon5555
                  이 땅에 매우 값 비싼 다리를 건설하기 위해
                  Russky 섬에는 사람들이 영구적으로 살고 정상적인 도로가 필요한 마을과 여러 개의 여름 별장이 있기 때문에 다리를 한 번 지어야했습니다 (그러나 여전히 섬에는 거의 존재하지 않습니다) 신뢰할 수없는 페리 횡단에 묶이지 않고 도시에 도착할 수있는 능력. 그리고 아무도 다리에 항의하지 않았습니다. 그러나 XNUMX 년에 한 번 정상 회담과 포럼을 개최하기를 원하는 모스크바 공무원들을 기쁘게하기 위해 값 비싼 캠퍼스를 짓는 것은 정말로 불필요했습니다. 대학은 만질 필요가 없었습니다.
                  1. 팔콘 엑스
                    팔콘 엑스 27 2 월 2021 20 : 09
                    0
                    이것은 매우 가파른 내리막과 오르막으로 숲으로 덮인 단단한 언덕 지역입니다. 거기에 그런 것을 만드는 것은 거의 불가능합니다.

                    이 지역에 대해 현지인과 논쟁하는 것은 잘못된 것일 수 있지만 의심 스럽습니다. 예를 들어, Shamorovskaya 고속도로와 Lazurnaya 거리의 교차로에서는 상대적으로 정확히 몇 평방 킬로미터입니다. Google에서는 도로의 파노라마를 볼 수 있습니다. 일반적으로 Fadeeva Street에서 해안을 따라 "Ocean"캠프까지 블라디보스토크 중심가보다 더 많은 산이 없습니다. 폭은 약 16km, 길이는 XNUMXkm입니다. 또한 산이 더 많을 수 있지만 건설 장소도 찾을 수 있습니다.
                    Russky Island에는 마을과 여러 개의 여름 별장이 있기 때문에 다리를 한 번 지어야했습니다 ... 그리고 아무도 다리에 항의하지 않았습니다.

                    다시, 나는 그것을 의심한다. 모든 것이 충분하지 않습니다. 또한 논리 자체는 설득력이 없습니다. 우리는 개인적인 변덕에 따라 섬에 정착 했으므로 모든 러시아 예산을 희생하여 우리를 위해 독점적 인 다리를 건설합시다. 우리는 반대하지 않을 것입니다. 무료로 그렇게하여 그가 헛되이 서지 않도록하십시오. 러시아에서는 다리가 더 필요한 곳이 많고 평범하고 값싼 곳에서 더 많이 찾을 수있는 것 같습니다.
                    1. 그린 우드
                      그린 우드 28 2 월 2021 06 : 16
                      +1
                      제품 견적 : Falcon5555
                      이 지역에 대해 현지인과 논쟁하는 것은 잘못된 것일 수 있지만 의심 스럽습니다.
                      솔직히 말해서 우리는 무에서 분쟁이 있습니다. 물론 매우 강한 욕망으로 어디서든 무엇이든 만들 수 있습니다. 나중에이 장소에 도착하는 것이 얼마나 편리 할 것이며 이것에 대해 어떤 의미가 있습니까?! 대학을 통합하고 러시아어로 이주한다는 아이디어는 연방 수준에서 받아 들여졌습니다. 당연히 관리들은 외부인으로부터 비교적 고립 된 장소를 원했고, 정상 회담 기간 동안 방문하기 위해 쉽게 폐쇄 될 수 있으며 섬은 블라디보스토크 교외보다 훨씬 더 적합합니다. 또한 조건 중 하나는 바다, 해변 및 멋진 전망의 존재였으며 거기에 있습니다.
                      제품 견적 : Falcon5555
                      논리 자체는 설득력이 없습니다. 우리는 개인적인 변덕에 섬에 정착 했으므로 러시아 전체 예산을 희생하여 우리를 위해 독점적 인 다리를 건설합시다-우리는 반대하지 않을 것입니다
                      페레스트로이카 이전에 섬은 대중에게 공개되지 않았고, 군부대, 국방부의 대상, 일부 과학 부대가 있었고 따라서 군대가 그곳에 살 수 있도록 군사 정착지가 세워졌습니다. 그들은 상당히 광범위한 양의 다양한 인프라를 동반했습니다. 재건 과정에서 섬은 대중에게 공개되었지만 사람들은 계속 그곳에 살고 있습니다. Russkoye의 주택 가격이 나머지 블라디보스토크보다 훨씬 낮기 때문에 (그리고 블라디보스토크의 주택 가격표 자체가 상트 페테르부르크와 소치의 가격표를 거의 따라 잡았 기 때문에) 그들은 떠날 기회가 거의 없습니다. 또한 지리적으로 전체 Russky 섬과 주변의 작은 섬이 블라디보스토크에 속하며 일부 주민들이 다른 사람들과 별도로 살고 자신의 사업으로 도시를 빨리 방문 할 수 없다는 것은 잘못된 것입니다. 다리는 오랫동안 필요했습니다. 앞으로 블라디보스토크의 개발이 계속되는 것은 Russky Island에 있으며 거기에는 많은 공간이 있으며 산에 직접 공사를 할 필요가 없습니다. 또한 포포프 섬과 레이 네케 섬도 거기에 소비에트 시대에 마을, 요양소, 레크리에이션 센터, 연구 건물 및 어업 기업이 세워졌습니다. 좋은 조건에서, 교량은 미래에도 건설되어야합니다. 그리고 이것은 모스크바에서 타일을 교체하는 것보다 확실히 더 유용합니다.
                      1. 팔콘 엑스
                        팔콘 엑스 28 2 월 2021 22 : 00
                        0
                        좋아 보자. 나는 모스크바에 타일을 놓는 것을 방어하지 않을 것입니다. 웃음
                        Uglova Bay를 분리하는 다리도 있습니다. 오래 전에 지 었나요? 이상한 다리-운송을 차단하고 일반적으로 ...
                      2. 그린 우드
                        그린 우드 1 March 2021 10 : 16
                        0
                        제품 견적 : Falcon5555
                        Uglova Bay를 분리하는 다리도 있습니다. 오래 전에 지 었나요?
                        이것은 낮은 물 다리입니다. 또한 APEC 정상 회의 건설 프로젝트의 일환으로 2009-2012 년에 지어졌습니다. 그것은 또한 매우 유용하며 Trudovoe 마을과 Artyom의 위성 도시를 우회하여 연방 고속도로를 따라 지름길을 택할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Falcon5555
                        이상한 다리-운송을 차단하고 일반적으로 ...
                        어부들의 모터 보트 만 배송이되지 않습니다. 롤 그리고 거주자에게도 매우 편리합니다. 실생활에서 어떻게 보이는지 다음과 같습니다.


                        Bridges는 아마도 Summit의 유일한 이점 일 것입니다. 그리고 매우 높은 품질을 구축했습니다. 그러나 나머지 건설 현장에서는 반죽 절단이 눈에 띄었습니다.
                2. 수산화
                  수산화 28 2 월 2021 07 : 20
                  -1
                  제품 견적 : Greenwood
                  그러나 XNUMX 년에 한 번 정상 회담과 포럼을 개최하기를 원하는 모스크바 공무원들을 기쁘게하기 위해 값 비싼 캠퍼스를 짓는 것은 정말로 불필요했습니다. 대학은 만질 필요가 없었습니다.

                  모스크바 관리자는 상식에 관심이 없지만 모스크바 개발자는 Russky Island 개발 및 다리 상승 계약에서 매우 더러운 거품을 제거했습니다. 모두 가이 다리에 대한 서사시 산사태와 침식을 기억합니다.
        3. 유쿠 켄
          유쿠 켄 27 2 월 2021 14 : 27
          0
          누가 이사를 조직해야 했습니까? 그들은 기존 대학의 총장을 편입하지 않습니까? 글쎄, 어쨌든 번역가의 누군가. 그건 그렇고, 그들은 전제를 차지해야했습니다. 그리고 호스텔과 학생 명단에 대해서도 일반적으로 빛납니다. 즉, imbits는 자신의 움직임을 조직 할 수 없지만 누군가, 아마도 건축업자를 비난 할 것입니다.
          1. 그린 우드
            그린 우드 27 2 월 2021 15 : 17
            0
            제품 견적 : ytsuken
            누가 이사를 조직해야 했습니까?
            나 한테 물어 보는거야? 나는이 "훌륭한"아이디어를 내놓지 못했습니다. 일반적으로 나는 내가 공부 한 대학을 포함하여 극동의 주요 대학에서 한 일에 반대합니다. 귀하의 질문은 Shuvalov와 Putin에 대한 것입니다. 그들의 생각.
            제품 견적 : ytsuken
            그들은 기존 대학의 총장을 편입하지 않습니까? 글쎄, 어쨌든 번역가의 누군가.
            아무도 그들에게 물어 보지 않았고 사실이 제시되었습니다. 다른 모든 직원과 마찬가지로. 결정은 위에서부터 이루어졌으며 Muscovites는 Shuvalov의 지도력하에 이것을하고있었습니다. 총장과 대리인도 그들에 의해 임명되었습니다.
            제품 견적 : ytsuken
            그리고 호스텔과 학생 명단에 대해서도 일반적으로 빛납니다. 즉, imbeciles는 자신의 움직임을 조직 할 수 없습니다.
            다시 한 번 반복합니다. Muscovites는 건설 및 이전에 종사했습니다. 이것은 대학의 이니셔티브가 아닙니다.
            1. 수산화
              수산화 28 2 월 2021 07 : 28
              0
              제품 견적 : Greenwood
              다시 한 번 반복합니다. Muscovites는 건설 및 이전에 종사했습니다. 이것은 대학의 이니셔티브가 아닙니다.

              그리고 Mishustin, Belousov 및 Borisov가 갑자기 나타날 때까지 러시아를 이끌었던 것은이 팀이었습니다.
              그러나 그러한 빈약 한 팀으로 인해 국유화와 경제 개혁은 결코 수행되지 않을 것이며, 또한 이중은 기관차 인 영리 기업의 민영화 계획을 망칠 것입니다. 인도 주의자에 의해서만 기관차가 있지만 정치가는 아닙니다!).
        4. 수산화
          수산화 28 2 월 2021 06 : 46
          -1
          나는 당신이 그렇게 넓은 스윙과 그처럼 부끄러운 결과에 대한 책임이 누구인지 이해한다고 믿습니다.
          그리고 교훈은 간단합니다. 상태가 없습니다. 자연의 법칙에 대한 사려 깊고 이해가 필요한 비즈니스, 인문학 교육을받은 관리자는 허용되어서는 안됩니다. 유스 티 니아 법과 경제학에 대한 지식은 국가 건설 관리에 대한 기술과 이해를 제공하지 않기 때문입니다. 그러한 작업을 수행 할 가능성에 대한 가시성-그러나 실제로 결승전에서 완전히 막힌 야생 흐루시초프 시스템이 나타납니다.
          그래서 그것은 러시아에 있습니다. 국가 경제에 비상 사태를 선포하고 전략적 부문에서 재산의 완전한 개혁을 시작하는 대신, 우리는 영토 (복지 성장 측면에서) GDP 성장에 만족하며 영토 전체에 콧물을 흘립니다.
      3. 티혼 마린
        티혼 마린 26 2 월 2021 18 : 23
        +3
        제품 견적 : 수산화
        오늘날 관리자들도 그곳에서 공을 실행합니다 ...

        그리고 누가 거기에 갈 것이고, 그는 아무도 될 것이고, 그가 모든 구석에서 돌고있을 곳,이 어리석은 관리자들, 심지어는 페니를 위해.
        1. 수산화
          수산화 28 2 월 2021 06 : 48
          +1
          제품 견적 : tihonmarine
          이 어리석은 관리자들, 심지어 한 푼도.

          관리자는 러시아가 붕괴를 향해 얼마나 빨리 날아가는 지 더 잘 알고 있다고 믿습니다.
  • 48 번째
    48 번째 26 2 월 2021 11 : 20
    +3
    "관리자와 디자이너 분산"이라는 슬로건 아래 디자이너가 분산됩니다. 모든 것이 평소와 같습니다.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 26 2 월 2021 11 : 32
    +7
    글쎄, Manturov를 꾸짖고, 그가 Ulan-Ude에서 식물을 꺼냈다는 것을 잊지 마십시오. 카잔, 로스토프-예, 모든 것이 이미 나빠졌습니다. 저자는 개념을 약간 대체하고 UAC는 여객기 뿐만이 아닙니다. Tu-334의 경우, 우리가 볼 수 있듯이 Tu-204 / 214는 시장에 출시되지 않았으며 동일한 운명이 일어 났을 것입니다. 그러나 "괴물"MC-21은 어떻습니까? Skomorokhov는 전형적인 Skomorokhov입니다. 글쎄요, 나는 비행기가 마음에 들지 않습니다. 왜 담즙을 부 을까요? Irkut은 많은 사람들과 달리 능숙하게 작동하며 UAC 수직 및 제재가 좋지 않은 방법을 알고 있습니다. 투폴 레프는 이런 상황에서 그를 미안하게 생각하지 않습니다. 나는 일하는 사람들의 회고록, 서커스를 읽었고 ***에 관한 모든 것, 프랑스로 해외 여행을 다녀온 것, 그것이 협력입니다. 그리고 Tu-204의 문제로 거의 *** er가 보냈습니다.
    1. 홍수
      홍수 26 2 월 2021 12 : 03
      +4
      제품 견적 : d4rkmesa
      그러나 "괴물"MC-21은 어떻습니까? Skomorokhov는 전형적인 Skomorokhov입니다. 글쎄요, 나는 비행기가 마음에 들지 않습니다. 왜 담즙을 부 을까요?

      네가 옳아. 감정이 거칠어집니다.
      하지만 사실을 알고 싶습니다. 주제가 중요합니다.
  • 이고르 폴로 보 도프
    이고르 폴로 보 도프 26 2 월 2021 11 : 36
    -5
    이 회사의 Rogozin은 그렇게 나쁘지 않습니다 ...
  • U-58
    U-58 26 2 월 2021 11 : 37
    +6
    관리자들은 빚을졌습니다. 높은 연봉으로.
    그들은 돈을 요구합니다. (완전히)주지 마십시오.
    급여는 여전히 높으며 [ "인플레이션 비율"만큼만 증가하고 있습니다.
    초고가 모스크바 땅의 판매가 계획되어 있습니다.
    패치가 높을 것입니다. 그리고 판매 성공에 대한 높은 보너스도 가능합니다.
    판매가 종료됩니다.
    매니저가 움직일 것입니다.
    조선, 은행, 목재 산업 단지에서 .... 일반적으로 그들은 높은 급여 없이는 관리자가 없기 때문에 익사하지 않을 것입니다.
    그리고 항공기 산업은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    예, 본질적으로 관련이 없습니다.
    오늘 우리는 가짜 비행기를, 내일은 여성용 패드 생산을위한 가짜 공장을, 임업 개혁을위한 모레를 얻습니다.
    국가는 견딜 것이고 국가는 침묵 할 것입니다.
    겨울에는 카트를, 여름에는 썰매를 탈 것입니다.
    1. 수산화
      수산화 26 2 월 2021 13 : 16
      +6
      그리고 아무도 관리자가 우리 힘의 철근 콘크리트 수직이라는 것을 잊은 적이 없습니다. 그리고 그들은 암캐에 앉아 그를 잘라 내고 있습니다. 이것은 동화에서만 일어나는 일입니까?
      다시 말하지만, 착한 계집애가 그것을 줄이면 나머지를 스스로 제공 할 수 있습니다. 러시아에는 충분한 사례가 있습니다. 러시아의 열린 공간에서 태어난 수조 달러가 우리 누보 부자 갱단의 해외 계정을 채웠습니다.
  • AlexVas44
    AlexVas44 26 2 월 2021 11 : 39
    +1
    .. 어딘가에 가서 불평하는 것은 단순히 쓸모가 없습니다. 그들은 State Duma와 안전 보장 이사회에도 있습니다. 작별 인사 만 남아 있습니다 ...

    불평등 한 분쟁과 항공 산업의 투쟁에서이 표현을 마지막으로 사용할 수 있습니다.
    1. 수산화
      수산화 26 2 월 2021 13 : 17
      +3
      그리고 사람들과의 연례 텔레비전 통신에서 설명을 위해 VVP에게 연락하려고 했습니까? 웃음
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 26 2 월 2021 11 : 39
    +5
    정확하게 언급 : 산은 쥐를 낳았습니다 ...

    그리고 항공 설계국이 성과를 거두지 못하는 것은 잘못이 아니며 경쟁력있는 항공 단지를 만들지 않습니다. 독립적이지 않으며 군-공업 단지 및 국방 수출의 국가 고객에게 전적으로 의존합니다. 소련의 유산은 판매의 중앙 집중화이며 디자인 국은 완화되었습니다.

    그리고 국가 고객에게는 유능한 작업이없고 계획된 자금 조달도없고 잘 확립 된 효율적인 생산도없고 판매도없고 책임도 없습니다. 10 년 전 클리어.

    경제적 인 정당성이없는 미친 아이디어 인 당국의 멍청한 광기 인 Tu-160을 기반으로 SZ 여객기를 만드는 작업은 무엇입니까?
    아음속 항공기 및 SZ 항공기의 제작 비용과 운영 비용을 이해하는 사람은이 주제가 기술 교육에 부담을주지 않고 뇌에서 기어 나온다는 것을 이해합니다.
    넌 할 수있어? 우리는 엔지니어라고 말할 수 있지만 가격은 궁극적으로 엄청나게 많을 것이고 수요는 거의 제로에 가까울 것입니다.

    이것이 국가 행정의 문제입니다. 적절한 과업을 설정하기 위해서는이 부분을 세고 이해할 수 있어야하지만 본질을 파악할 수있는 두뇌가 부족합니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 26 2 월 2021 15 : 38
      -3
      그리고이 모든 것을 통해 러시아와 UAE는 Tu 60 Concorde가 만들어 졌을 때 144 년대부터 초음속 슈퍼 제트를 만들 것입니다. 많은 시간이 지남에 따라 디자인 시스템의 새로운 재료와 새로운 기술 솔루션이 나타났습니다. 개발 및 운영 비용, 소음 및 이전에 불가능하다고 결정된 결정적인 모든 것.
  • tank64rus
    tank64rus 26 2 월 2021 11 : 42
    -6
    침몰 할 수없는 Serdyukov, 이제 다시 땅에, 그리고 ... Shoigu를 찾아 보자.
  • avia12005
    avia12005 26 2 월 2021 11 : 42
    +3
    이 주제에 대한 Roman의 첫 번째 기사 이후, 나는 State Duma와 정부의 합동 회의에서 그들이 러시아 항공의 "영원한 기억"을 노래하는 방법에 대한 꿈을 꿨습니다.
    1. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 26 2 월 2021 12 : 01
      +5
      합동 회의에서 국가 두마와 정부가 러시아 항공의 "영원한 기억"을 노래하는 방법.
      러시아 항공뿐만 아니라 "영원한 기억"을 불렀던 것 같다
  • 자유 바람
    자유 바람 26 2 월 2021 11 : 43
    + 13
    우리는 이상한 상황에 처해 있습니다. 우리는 모스크바로 올라 갔고 여러분은 펜치로 아무도 그곳에서 빠져 나갈 수 없습니다. 전 세계적으로 그들은 특히 수도에 집착하지 않으며 헝겊을 차에 던져야하고 움직일 준비가되었습니다. 이것은 우리에게 비극입니다.
    1. 우나 하
      우나 하 26 2 월 2021 12 : 33
      + 11
      임금과 삶의 질의 차이가 너무 큽니다. 그리고 독점적으로 한 방향으로.
  • 기대다
    기대다 26 2 월 2021 11 : 43
    +4
    우선, 부채의 원인은 무엇입니까? 개발 및 생산 원료에 대한 추정치의 과대 평가, "자금의 오용", 이것은 회사의 대가로 오두막을 짓고 고속도로를 가져오고 요트를 구입했을 때입니다. ... 공무원의 수입 통제를 중단하자마자 그들은 통제하에있는 회사의 예산에 자신들의 횡령을 시작했습니다! 여당과 그의 측근에게 부채에 대해 물어보고 그들에게 환불을 요구해야합니다! 그러나 우리나라에서는 무고한 사람은 더 일찍 처벌을 받고 무고한 사람은 실제로 공무원에게 횡령을 요청하는 것보다 보상을받을 것입니다. 시스템은 자국민을 버리지 않습니다!
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 26 2 월 2021 12 : 28
      +1
      그들은 러시아 은행에서 대출을받을 때 오랫동안 일어났습니다. 그리고 미래에 SCA는이자조차 지불하지 못했습니다. 코티지와 관리자가 훔친 것은 거의 없습니다. 루블에 대한 두 자릿수이자 (약 7 % 달러)는 무거운 부담입니다. 러시아 상황에서는 아무도 그러한 대출에 무언가를 쌓아 갚을 수 없습니다. 이것은 처음부터 분명했지만 2008 년에는 2020 년까지 GDP를 두 배로 늘리는 것에 대해 생각했습니다. 2014 년 이후에 더 많은 돈을 지불해야한다는 사실은 Nabiulina에게 감사를 표합니다.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 26 2 월 2021 11 : 44
    +7
    모스크바의 토지는 얼마입니까? 의지 그게 바로 그 거예요. "출납원을 떠나지 않고 철을 쳐라"(.... 손) 슬프게도, 그들은 뭉개지고 뭉개진다 .... 국유화 만이 세상을 구할 것이다! 의뢰
  • rocket757
    rocket757 26 2 월 2021 11 : 52
    +4
    사건은 다른 방식으로 평가 될 수 있지만, 주도적 인 성격은 동정심을 불러 일으키지 않습니다.
    그래서 디자인 국을 생산 현장으로 옮기는 것은 그들이 마음대로 모든 것을한다면 의미가 있습니다.
    1. evgen1221
      evgen1221 26 2 월 2021 13 : 08
      +5
      모든 사람이 모스크바와 상트 페테르부르크에서 출발하는 것은 아닙니다. 여기에 그들의 마음과 정신 모두가 있습니다. 족쇄를 착용하는 것은 운이 좋지 않을 것입니다. 그리고 인상 된 급여는 미국에서 택시를 타거나 사업을하는 원칙에 급격한 변화없이 무효화 될 것입니다. 그림을 사용하면 설계국은 실제로 세계의 공장에 부담을주지 않습니다 (중국은 이메일로 그림을 그리고 남극 대륙에서 그림을 그려 문제가없는 항목을 보내고 품질과 전체 생산 프로세스를 온라인으로도 볼 수 있습니다.) 개발자들로부터 토지를 얻기 위해 돈을 벌고 있으므로 주머니를 덮으려고 노력하고 있습니다. 국가에 대한 우려의 무화과 잎-Serdyukov의 스타일은 틀림 없습니다.
      1. rocket757
        rocket757 26 2 월 2021 13 : 18
        -2
        Serdyukov가 구타 숫양으로 사용된다고 가정하면, 의심하는 사람들과 급격히 반대하는 사람들을 파괴하고 분산시킬 것입니다 .... 모든 것은 누가 수집하고 조직하는지에 달려 있습니다. 두 번째 Shoigu는 찾아야 할 것입니다.
        1. evgen1221
          evgen1221 26 2 월 2021 13 : 47
          +3
          그리고 기생충의 90 %를 재구성하고 제거하기 위해 업계를 XNUMX으로 늘릴 필요가 있습니까? 건물이 철거되고, 팔리고, 사람들이 떠나고 당신은 재건하지 않을 것입니까? 그래서 우리는 amers로부터 국채를 위해 돈을 빌립니다. 장기 결석. Serdyuk은 방금 더 똑똑해졌고 선물에 필요한 종이와 돈이 분명히 자신을 덮었으므로 그 남자는 자신을 위해 일하고 있으며, 위치에 대한 행운을 빕니다. 사면을 지불하고, 친구는 전리품을 때립니다 ...
          1. rocket757
            rocket757 26 2 월 2021 14 : 34
            -2
            다른 옵션이있을 수 있지만 일반적으로 주제에 있어야하지만 운세, 버전 등의 측면에서 볼 수 있습니다.
            1. evgen1221
              evgen1221 26 2 월 2021 15 : 31
              +1
              이것은 확실히 사실이지만 결과와 forbes는 우리의 기대와 크게 다르지 않습니다. 임명, 파괴, 목록에 올랐습니다. 결과? 그들은 아마도 이것을 위해 일할 것입니다.
              1. rocket757
                rocket757 26 2 월 2021 15 : 41
                -1
                우리는 여전히 시스템 내에서 추측하고, 살며, 같은 장소에서 넙치 ...
                이 시스템을 다른 시스템으로 교체하지 않으면 근본적으로 변하는 것은 없습니다!
                우리는 오랫동안 우리에게 적합하지 않은 시스템의 교체를 준비하기 위해 계획에 따라 함께 노력해야했습니다.
                물론 시스템은 스스로를 방어하고, 나누고, 유혹하고, 속일 것입니다. 자기 보존을 위해 모든 것을하십시오!
                그리고 우리는 무엇을하고 있는가 ???
                1. 새 해의 날
                  새 해의 날 26 2 월 2021 16 : 02
                  + 11
                  제품 견적 : rocket757
                  그리고 우리는 무엇을하고 있는가 ???

                  불가피하고 객관적인 과정을 고민하다
                  1. rocket757
                    rocket757 26 2 월 2021 16 : 06
                    0
                    모든 것이 순조롭게 진행되는 것처럼 보일 때도 생각하기 위해 ...
                    그리고 우리는 좋은 것과는 매우 다릅니다.
                    엔진이 작동 중이고 바퀴가 멈췄습니다! 움직임이 없을 것입니다. 적어도 삽을 들어야합니다!
                    1. 새 해의 날
                      새 해의 날 26 2 월 2021 18 : 08
                      +9
                      제품 견적 : rocket757
                      움직임이 없을 것입니다. 적어도 삽을 들어야합니다!

                      삽 하나로 개인 문제를 해결할 수 있지만 국가 문제는 불가능합니다. 삽으로 원하는만큼 작업 할 수 있지만 주 불도저는 여전히 모든 것을 파괴합니다
                      1. rocket757
                        rocket757 26 2 월 2021 21 : 02
                        +2
                        문제는 우리가 우리 자신을 생각하는 사람 / 우리 상태에 있다는 것입니다.
                      2. 새 해의 날
                        새 해의 날 26 2 월 2021 21 : 25
                        +7
                        제품 견적 : rocket757
                        문제는 우리가 우리 자신을 생각하는 사람 / 우리 상태에 있다는 것입니다.

                        그리고 질문 : 누가 우리를 고려합니까
                      3. rocket757
                        rocket757 26 2 월 2021 21 : 33
                        +1
                        그래서 그것은 상호 적이며 별도로 존재하지 않습니다.
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 26 2 월 2021 11 : 56
    +2
    "다섯 번째 열"과 자유 주의자들은 기존 시스템이 아니라 주요 파괴자입니다. 웃음 90 년대에는 법에 따라 공개적으로 도둑질을했고, 가장 흥미로운 것은 항공 시장이 외국 제조업체에 공개되었습니다. 그리고 언론에서 우리는 추악한 서방과 미국이 러시아를 정복하고 점령 체제를 도입하고 러시아를 몰살하기를 원한다고 확신합니다. 예를 들어,이 기사만으로는 그들이 자본가, 러시아와 서양, 연기라는 인상을주지는 않습니다. 동시에? 그리고 그들은 단지 우리를 위해 국수를 걸어 놓고 전쟁을 준비하고 수도를 방어한다고 말합니다. "브라질, 많은 야생 원숭이가 있습니다. 그들은 뛰어 내릴 것입니다."(c)
  • 스트라 실라
    스트라 실라 26 2 월 2021 11 : 56
    +3
    숫자, Forbes 목록으로 판단하면 많은 사람들이 우리나라에서 알지 못하며 Koreiko 아이디어의 상속인은 눈에 띄지 않게 살고 번영합니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 26 2 월 2021 12 : 00
    -2
    Serdyukov는 의심의 여지없이 모든 것을 할 것입니다. 안전 보장 이사회 소속 인 메드베데프가 다룰 것입니다. 소수의 고위 공무원들이이 산업의 전문가 한 명도없이 항공 산업의 운명을 쉽게 결정했습니다. 멋지게
    언제나처럼 아름다운. Covid-19와의 싸움을위한 본부와 마찬가지로 Aeroflot의 대표자조차도 모든 사람이 거기에 있지만 의사와 과학자 중 한 명도 아닙니다.
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 26 2 월 2021 12 : 24
    +5
    Serdyukov, Serdyukov ... 소설이 매진되었다는 ... Serdyukov는 푸틴의 프로 테지입니다. Roman은 왜 Serdyukov가 지붕을 우회하는 것을 부지런히 강조합니까?
    1. Locman
      Locman 26 2 월 2021 13 : 42
      +6
      강조하는 것이 어떤 것인지 Platoshkin에게 물어보십시오. .. 그리고 Roman은 훌륭합니다. 그는이 주제에 대해 어제 질문을 제기했습니다. hi
  • 톰 스크에서
    톰 스크에서 26 2 월 2021 12 : 55
    -8
    저자는 분명히 Serdyukov에 대해 일종의 개인적인 혐오감을 가지고 있습니다.) 예를 들어 Serdyukov는 악명 높은 Mistrals에 대해 많은 꾸짖음을 받았습니다. 사실, 지난 여름에만 미스트랄을 대체하기 위해 두 개의 UDC가 배치되었습니다. 그리고 함대가 그것들을받을 것이라는 것은 사실이 아닙니다.
  • 글라 골 1
    글라 골 1 26 2 월 2021 13 : 01
    +4
    224 대의 항공기 중 거의 200 대가 과열도입니다. 실제로 가져온 구성 요소의 조립품입니다. 그래서 상황은 더 나빠졌습니다. 그러나 MS-21은 전혀 괴짜가 아니며 "문명화 된"공급 업체의 제재를 받았습니다. 그러면 그들 자신은 문제없이 서로를 맺습니다. 우리에게는 더 어렵습니다. 그럼에도 불구하고 MC-21은 내년 시리즈에서 "문명화"로부터 완전한 금수 조치가 없다면 홈 스트레치에있다. IL-76MD-90-생산량이 증가하고 있으며 IL-112 및 IL-114-300이 곧 출시 될 예정입니다. 따라서 어떤 종류의 수익이있을 것입니다. 특히 현재의 비율에서는 수입에 대한 임대료가 끔찍해집니다. 그러나 더 나아가 ... Rostekhovites가 디자인 국을 깨면 체인이 중단되고 역량이 재설정됩니다. 그리고 재앙. 그러나 이러한 수치가 더 이상 존재하지 않는 40 년대에 일어날 것입니다. 그리고 이것들은 국가의 미래에 대해 생각하는 데 익숙하지 않습니다. 이제 전리품이 주머니로 흘러 들어가고, 전리품 아래에는 서비스 리무진, 300m 아파트, Rublevka 1500m의 집, 소치의 dacha 또는 크림 반도에서는 가슴에 명령이 있습니다.
    Kaif, 인생은 좋다. 그리고 1000 년의 역사를 가진 나라는 저주를주지 않습니다. 이것이 21 세기가 우리에게 준 힘입니다. 그리고 모든 곳에서. 세무 당국과 경찰은 민간 기업을 박살 내고, 인구는 팜유를 먹으며, 보드카는 중국 술로 만들어지고, 배설물 등에서 얻습니다. 기타
    1. Vadim237
      Vadim237 26 2 월 2021 15 : 41
      -1
      외국 부품이있는 곳마다 전 세계에서 적어도 하나의 항공기를 보여줍니다.
      1. 새 해의 날
        새 해의 날 26 2 월 2021 16 : 06
        + 12
        제품 견적 : Vadim237
        외국 부품이있는 곳마다 전 세계에서 적어도 하나의 항공기를 보여줍니다.

        이해 하시나요? EU 내 협력이 이해 가능하고 자연 스러울 때. 그러나! 한 국가가 동일한 EU에 반대하는 입장을 취한다면 어떤 종류의 협력이있을 수 있습니까? 의뢰 항공기 제조, 자동차 제조 등에서 누구와 협력 할 계획입니까? -사실, 머니 백과 함께-인도, 중국, 그러나 기술적으로 선진국에서는 결코 그렇지 않습니다.
    2. Aglet
      Aglet 27 2 월 2021 14 : 20
      0
      "IL-76MD-90-생산량 증가, IL-112 및 IL-114-300 조만간"
      "거의 200 개가 과열도"라면 11 년 동안이 항공기 중 몇 대가 생산 되었습니까? 당신은 그것을 성장이라고 부릅니까?
  • 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 26 2 월 2021 13 : 01
    -2
    군사 항공은 어떤 사람이 말하든 손실입니다. 자신을 위해 보유한 것보다 더 많이 팔더라도 여전히 손실입니다.
    덴마크와 Skomorokhovsky 왕국에서는 모든 것이 혼합되었습니다. 후자는 훨씬 더 혼란 스럽습니다. 웃음 이 "유지"는 누구입니까? 빌레이 우리가 KLA의 부채에 대해 이야기한다면? .. 군대는 군용 항공비를 지불해야합니다. 주 KLA가 국군에 대한 신용으로 무언가를했다면, 그것은 그들의 부서 간 강판이었습니다. 국가가 간섭하지 않는다면 민간 항공은 "다른 문제"가 될 것입니다. 결국 그것은 항공 설계국이 UAC에 통합하여 SSJ-100을 설계하도록 강요했습니다. "슈퍼 제트", 알다시피 ... 웃음
  • evgen1221
    evgen1221 26 2 월 2021 13 : 01
    +5
    나는 기사에 완전히 동의합니다. 경영 운동의 창시자이자 이념적 영감을받은 사람들은 트렁크를 들고 진홍색의 강한 녀석들로부터 나와서 권력을 잡았습니다. 그들은 다른 방법을 모르고 다른 방법이 무엇인지 모릅니다. 판매 후 리베이트에 앉고 입구 구매를 허가하는 것은 훌륭하고 이해하기 쉽습니다. 국내 항공 산업은 끝날 것입니다. 그들은 다른 것에 앉아 석유 산업을 무릎에서 높이고, 예를 들어 동일한 결과로 그것을 팔고 허가를 받고 양보를 할 것입니다.
  • Alex66
    Alex66 26 2 월 2021 13 : 35
    +1
    그런데 누가 비난 할 것인가는 완전히 분명합니다. 잘못은 푸틴 대통령과 그의 팀에 의존하는 러시아의 과두 지배 계급이다.
    예, 스탈린이 아니라 푸틴은 그의 글로벌 세계 프로세스에 관심이 있습니다. 그것이 스탈린 치하에서 달성 할 수없는 경제 성장률이 있었던 이유입니다. 그는 그것에 관심이있었습니다.
  • kit88
    kit88 26 2 월 2021 13 : 41
    + 11
    효과적인 관리자의 요구가 없기 때문입니다. 그들은 "XNUMX 월 법령"을 이행하지 않았고 그와 함께 지옥에 가야했습니다. 우리는 다른 사람들을 쓸 것입니다. 그들은 XNUMX 억 달러를 훔쳤습니다. 좋아요, 모두가 견책을 받고 있으며 우리는 더 많은 돈을 할당 할 것입니다.
    ----
    작업 설정-실행 요구. 불능, 낭비, 방해 행위-몰수 후 15 년 동안.
    그런 다음 관리자가 들어옵니다.
    1. Aglet
      Aglet 27 2 월 2021 14 : 26
      0
      "이는 관리자의 효과적인 요구가 없기 때문입니다. 우리는 XNUMX 월 법령"을 이행하지 않았고 그와 함께 지옥에갔습니다. 우리는 다른 사람을 쓸 것입니다. 우리는 XNUMX 억을 훔쳤습니다. 좋아요, 모두가 책망을받을 것입니다.하지만 우리는 그럴 것입니다. 더 많은 돈을 할당하십시오.
      ----
      작업 설정-실행 요구. 성능 저하, 낭비, 방해 행위의 경우-몰수 후 15 년부터 "
      압수 할 사람은 누구입니까? 모두 또는 친구, 또는 친구의 아들 Ochki 또는 친구의 친구. 훔치고, 약탈하고, 사업을 망쳤습니까? 우리는 다른 위치로 옮기고 더 많은 반죽을 올릴 것입니다. 그가 망친 곳에서 우리는 더 많은 돈을 던지고 다음 돈을 넣고 다음 돈을 요리에 넣을 것입니다. 그리고 개인적으로 임명하십시오. 그래서 그들은 일한다
  • 알렉스
    알렉스 26 2 월 2021 13 : 49
    + 13
    생산에 종사하지 않은 사람들에게는 디자인 국을 공장 생산 제품으로 이전하는 것이 어떤 긍정적 인 효과를 줄 것으로 보인다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 군사 장비를 생산하는 공장에서 디자이너로 일했습니다. 따라서 항상 자체 학교, 기지, 스탠드, 장비를 갖춘 연구소 및 디자인 국의 개발자가있었습니다. 그리고 예, 그들은 보통 모스크바, 레닌 그라드에있었습니다. 그리고 연속 공장에는 연속 제품 생산을 지원하는 자체 디자이너와 기술자가있었습니다. 그리고 이들은 완전히 다른 사람들입니다. 물론 개발자는 프로토 타입 출시에 참여하지만 여기에서 참여가 끝나고 직렬 공장에서 할 일이 없습니다.이 최적화를 시작한 사람들은 생산 과정에서 아무것도 이해하지 못합니다. 글쎄, 우리가 경험 많은 디자이너가 퇴직 전의 사람들이라는 사실을 고려한다면. 그리고 모스크바와 지방의 연금은 때때로 다르며, 올바른 마음을 가진 한 사람이 모스크바에서 어디로 든 갈 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 그리고 이것은 이미 역량의 완전한 상실로 가득 차 있습니다. 제 생각에는 이것은 더 이상 최적화가 아니라 일종의 방해 행위입니다.
  • 그 바르 디츠 77
    그 바르 디츠 77 26 2 월 2021 14 : 11
    +6
    제품 견적 : Starover_Z
    제품 견적 : 이전
    "최적화"와 "수입 대체"는 기술과 관련이 있다고 들었습니다.
    아니, 우선 그들은 러시아 사람들을 염려합니다.

    흥미롭게도 이러한 항공 "최적화 도구"는 값 비싼 모스크바 사무소를 비우고 모스크바에서 시베리아 또는 극동으로 더 멀리 가고 싶어하지 않습니다.

    그들은 다방 아파트에서 약간의 시간을 보냈고 열광적 인 사진과 그녀에게 모든 것이 잘 된 한 명의 최적화 프로그램의 예를 눈앞에 가지고 있지 않을 것입니다. 유지니아의 이름.
  • g1v2
    g1v2 26 2 월 2021 14 : 23
    +2
    동시에이 "평균"슈퍼 제트는 이미 200 개 분량으로 출시되었습니다. 그리고 러시아 영토와 RSFSR에서 대량 생산되는 세 번째 장거리 항공기입니다. 그리고 당신이 전체 노조를 취한다면, 네 번째. 그리고 러시아를 민간 항공의 세계 제조업체 목록에 반환 한 것은 바로 그 사람이었습니다. 의뢰 개가 짖습니다-캐러밴이 계속 움직입니다. 울부 짖음에도 불구하고 Pm과 ms 21은 시리즈로 들어가고 il114입니다. 비싸고 길지만 소련 항공기 산업의 잔해에서 필수적인 것을 만드는 것은 쉬운 일이 아닙니다. 어쨌든 누군가는 사업으로 바쁘고 누군가는 울부 짖습니다. 각자 자신에게. 눈짓
    그건 그렇고, 얼마나 흥미 롭습니다. Banshee의 동일한 주제에 대한 하루에 최대 XNUMX 개의 기사. 누군가가 꼬리를 밟은 것 같습니다. 눈짓
    1. 새 해의 날
      새 해의 날 26 2 월 2021 16 : 13
      + 15
      제품 견적 : g1v2
      동시에이 "평균"슈퍼 제트는 이미 200 개 분량으로 출시되었습니다.

      출시! 그러나!

      Aeroflot는 253 대의이 제트기 중 54 대만 보유하고 있습니다! 단지 21 %. 그리고 이것은 10 년 동안 생산되었습니다!
      1. g1v2
        g1v2 26 2 월 2021 22 : 15
        0
        충분하지 않습니까? 하나의 항공사에서 같은 제조사의 54 대 항공기? 또한 그들을 위해 거의 21 개가 더 건설 될 것입니다. 이제 아에로플로트는 딸들 사이에서 함대를 나누고 있습니다. Rossiya Airlines는 모든 슈퍼 제트와 향후 ms XNUMX을 받게됩니다. 지역 운송 네트워크를 구축 할 것입니다. 모스크바를 통과하지 않고 지역 사이를 비행합니다. 승리는 모든 보잉과 비슷합니다. 그리고 Aeroflot 자체는 세련된 항공사가 될 것입니다.
        그러나 일반적으로 지난 10 년 동안의 성공은 놀랍습니다. 보잉과 수박과 비교하면 드문 말도 안됩니다. 그들은 온 세상을 뽐내고 있습니다. 그러나 당신은 이미 폭격 수와 엠 베이어와 비교할 수 있습니다.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 2 월 2021 13 : 48
          0
          제품 견적 : g1v2
          충분하지 않습니까?

          누구에게 충분하지 않습니까? 콩고, 짐바브웨에게는 이것이 많지만 세계 강국에게는 아무것도 없습니다.
          마지막으로 비행 한 게 언제였습니까? 국내 항공기의 비율은 무시할 수 있습니다. 그리고 Superjet과 MS에 대한 구성 요소의 절반 이상이 수입된다는 사실을 고려할 때 우리는 무엇에 대해 이야기 할 수 있습니까?
    2. yehat2
      yehat2 26 2 월 2021 16 : 41
      +1
      내가 아는 한 IL-114는 ssj보다 훨씬 더 논란이 많은 프로젝트입니다.
      1. g1v2
        g1v2 26 2 월 2021 22 : 27
        +5
        IL114-AN24 대체. AN24의 평균 연령이 20 년 이상이고 일부 회사에서는 40 세가 넘더라도 교체 기한이 지난 것 같습니다. 의뢰 처음에는 Yanyk와 AN 24를 AN140으로 변경하기로 합의했지만 딜로 휴식을 취한 후 옵션이 사라졌습니다. Tch il114가 필요합니다. 또한 기본적으로 MO를위한 여러 모델을 만들 것입니다. 순찰대, 대 잠수함 등 그러나 나는 미래에 생산되는 수천 대의 자동차에 대한 광고 연설을 듣는 것을 권하지 않습니다. 이러한 항공기의 민간 항공 시장 용량은 100-120 대입니다. 또 다른 50-100 개는 군대에서 구입할 수 있습니다. 수출 전망은 모호합니다. 오랫동안 시장에 an140이 있었고 구매자가 Antonovites를 뒤쫓고 있다고 말하는 것은 아닙니다. 그러나 이론적으로 아프리카와 제 150 세계의 다른 지역에서는 수요가있을 수 있습니다. 무슨 일이-xs. 그러나 나는 250-XNUMX 대 이상의 차를 믿지 않을 것입니다. 다행히도 이것은 가장 비싼 항공기가 아니며 이미 비행 한 모델을 기반으로 제작되고 있습니다. 이론상 적어도 이것은 인증을 용이하게해야합니다.
        음, 모든 민간 항공기의 주요 문제는 작은 시장입니다. 아마도 ms21만이 자신감을 가질 수있을 것입니다. 그를 위해 우리는 400-500 대의 자동차 시장을 가지고 있습니다. 나머지 모델은 우리 시장으로 인해 이길 수 없습니다.
        1. yehat2
          yehat2 27 2 월 2021 02 : 54
          +5
          우리 경제는 소련에 비해 너무 많이 축소되어 공급 업체의 매체가 너무 유동적이라는 이유로 비행기가 자신감을 느낄 수 없습니다.
          IL-114 항공기가 필요하지만 문제는 더 현대적인 구성 요소를 허용하면 계획보다 훨씬 더 나쁘고 이전 모델보다 큰 이점이 없다는 것입니다. 단순히 교체하기 위해 만들어 졌을뿐 아니라 앞으로 수년 동안 보편적 기반이되기 위해 만들어졌지만 사실 그 잠재력은 15 년 동안 일시적으로 구멍을 덮을 수있을 뿐이며 오랫동안 풀어줄 이유가 없습니다. 따라서 작은 배치 크기와 그와 관련된 문제.
          ms-21은 훨씬 나아졌지 만 여전히 충분한 문제가 있습니다. , 우리는 ssj에게 경의를 표해야합니다. 작업 경험이 없었다면 ms-21은 많은 곤도로 판명되었을 것입니다. 우리는 거기에서 많은 추가 갈퀴를 잡았을 것입니다. 그러나 프로펠러 항공기에는 여전히 시급하고 해결되지 않은 문제가 많이 있습니다.
          가장 흔한 것은 인력과 정상적인 작업 조직이며 IL-114의 설계에서 계획보다 3 톤 더 무거워 진 것으로 밝혀 졌다는 것이 어리석은 것처럼 보입니다. 3 톤은 엄청난 과부하입니다. 비교를 위해 이것은 La-5FN 전투기입니다.
          그리고 저는 Chemezov가 마련한 재편성 사건에 비추어 볼 때 모든 것이 훨씬 더 슬프게 될 것입니다.
          있는 동안.
          1. g1v2
            g1v2 27 2 월 2021 12 : 56
            -1
            Il112와 Il114를 혼동하고 있습니다. 과부하-IL 112에서 AN26을 대체하는 전송기입니다. IL 114-AN24를 대체 할 지역 승객. 거기에는 과부하가 없습니다.
            현대적인 디자인의 IL114는 이미 비행 한 항공기를 진지하게 현대화 한 것이므로 처음부터 디자인 한 것이 아닙니다. 이론적으로 소련 민간 항공의 IL114 로의 전환은 90 년대에 계획되었지만 소련은 붕괴되고 항공 산업은 그와 함께했습니다. 물론 이것은 대체품이지만이 클래스의 새 차를 처음부터 디자인하려면 시장이 필요합니다. 우리는 소련 시장뿐만 아니라 동유럽과 제 XNUMX 세계 국가의 시장도 잃었습니다. 또한 소비에트 시대에 우리는 우리에게 돌려주지 않을 빚이나 빚을 갚지 않고 항공기를 공급했습니다. 그러나 지정학. 이제 우리는 장비를 판매하므로 구매자를 유인해야합니다. 원칙적으로이 클래스의 경쟁은 그다지 크지 않으며 아프리카, 아시아 및 라틴 아메리카에서 진출 할 기회가 있습니다. 우리는 볼 수 있습니다. 또한 Pratt & Whitney는 수출용 엔진을 제공하므로 자동차에서 잠재 고객을 볼 수 있습니다. 무슨 일이 -xs. 의뢰
            1. yehat2
              yehat2 27 2 월 2021 13 : 08
              +1
              우리 국내 시장은 400 대의 기계를 쉽게 삼킬 수 있습니다. 착취를 바탕으로 해외 판매를 시작하기에 충분합니다. 필요한 것은 기계 구현에 대한 건설적이고 통합 된 접근 방식입니다.
              1. g1v2
                g1v2 27 2 월 2021 15 : 20
                0
                글쎄요, 우리가 15-16 년 동안 가지고있는 그런 기계들, RBC에 따르면, 항공사에서 약 120 개처럼 날아갔습니다. 이 데이터는 다음과 같이 안내 할 수 있습니다. 제 생각에는 400 대의 자동차는 국가의 지원을 받아도 거의 불가능하다고 생각합니다. 그렇게 많이 살 사람이 없습니다. 그러한 시장을 제공 할 지역 항공사는 그리 많지 않습니다. 그리고 그들을위한 경로가 그렇게 많지 않습니다. 즉, 먼저 소형 항공 터미널을 기반으로 한 시장과 지역 운송 네트워크를 구축해야합니다. 일반적으로이 작업은 수년간 지속되며 상당한 투자가 필요합니다. 다시 한 번 서비스의 문제입니다. 서비스 네트워크와 예비 부품 재고를 만들어야합니다. 일반적으로 생성이 가능하지만 상태 만이 할 수 있습니다.
                1. yehat2
                  yehat2 27 2 월 2021 15 : 50
                  0
                  제품 견적 : g1v2
                  그렇게 많이 살 사람이 없어

                  우리는 지역 교통 수단을 매우 열악하게 개발했습니다.
                  그것이 수요가 적은 이유입니다.
                  그리고 우리와 같은 나라의 경우, 작은 것을 포함한 항공 개발이 항상 중요 했어야했는데 (이전에는 대부분의 외딴 마을, 정착촌 및 작은 마을에 항공사가 운항했습니다) 소련에서 일어난 일이었습니다. 그리고 새 정부는 수출용 자원의 전달에만 관심이 있습니다.
                  1. g1v2
                    g1v2 27 2 월 2021 16 : 05
                    +2
                    음,이를 위해 소형 항공 터미널의 현대화 프로그램이 채택되었습니다. 그리고 지역 운송 개발을위한 100 대의 슈퍼 제트와 혜택에 대한 주문이 조직되었습니다. 의뢰 또 다른 한 가지는 소련에서 그러한 경로의 대부분이 수익성이없고 보조금을 받았다는 것입니다. 우리는 자본주의가 있고 항공사는 손실을 원하지 않습니다. 대부분의 항공사는 민간 항공사입니다. ㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 이제 그들은 극동과 북부에서 교통을 위해 새로운 국영 회사를 만들고 있지만 얼마를 살까요? 수십? 의뢰
                    그리고 자원 전달에 대한 의사 소통은 지역의 전체 발전을 가져옵니다. 탄화수소 등이 아니었다면 많은 지역에서 모든 개발이 중단되었을 것입니다. 따라서 기업은 인프라와 기계 공학 등 모든 것을 함께 가져옵니다. 조선도 있습니다. 실제로 Sechinskaya Zvezda는 모든 원양 선박을 건조 할 수있는 유일한 현대식 조선소입니다. 시베리아의 발전은 또한 높은 열망에서 벗어나지 않았습니다. 그들은 모피를 따랐습니다. 이것은 정상입니다. 의뢰
                    1. yehat2
                      yehat2 27 2 월 2021 19 : 07
                      +1
                      가장 수익성이 좋은 프로젝트만을 고수하는 경제는 비난 할 운명에 처해 있습니다.
                      일반 차량의 항공 운송의 실제 수익성은 2-2.5 버스 가격 수준입니다. 갚지 않습니까?
            2. Aglet
              Aglet 27 2 월 2021 14 : 41
              0
              "현대적인 디자인의 IL114는 이미 비행 한 항공기의 진지한 현대화이므로 이것은 처음부터 디자인 한 것이 아닙니다. 이론적으로 소련 민간 항공의 IL114 로의 전환은 90 년대에 계획되었습니다."
              음, 즉, il114는 이미 90 년대에 완전히 준비된 상태 였는데, 전환이 이미 계획되어 있다면? 그리고 30 년 동안 현대화되어 생산을 위해 준비되었습니다. 이미 30 년이 된이 비행기는 어떻게 생산 준비가 되었습니까?
              1. g1v2
                g1v2 27 2 월 2021 15 : 50
                +1
                별로. 80 년대에는 소비에트 항공 산업과 항공 운송의 발전을위한 계획이 세워졌습니다. 새로운 항공기 개발을 위해 산업계에 명령이 내려졌습니다. 90 년대에는 새로운 모델로의 전환이 계획되었습니다. 예를 들어, Il96은 Il86을 대체해야했습니다. 그리고 미사 114는 AN24를 바꾸기로되어있었습니다. Il114는 1990 년에 첫 비행을했습니다. 그건 그렇고 il76과 같은 우즈베키스탄에서 생산되었습니다. 그러나 노조가 무너지고 연합 항공 산업도 무너졌습니다.
                항공 산업의 중요하고 중요한 부분이 우크라이나와 함께 무너졌고 타슈켄트가 무너졌습니다. 협력이 끊어졌습니다. 항공 여행도 즉시 무너졌습니다. 소련에서는 특히 인위적으로 저렴했으며 시장으로의 전환 후 가격이 치솟았습니다. 90 년대의 저에게 비행기를 타는 것은 리무진을 타는 것과 같았습니다. 럭셔리 아이템. 80 년대 말부터 저는 15 년 동안 비행기를 타지 않았습니다. 어리석게도 너무 비쌌습니다. Aeroflot가 분할되기 시작했습니다. 그 당시 비행기가 많았고 새 비행기를 주문할 사람이 없었습니다. 항공 여행은 소비에트 비행기보다 훨씬 적었습니다. 게다가 저렴한 중고 수입 항공기가 시장에 나왔고 PM을 생산할 사람이 없었습니다. 더욱이 타슈켄트 항공기 공장은 스스로 구부러지기 시작했습니다. 의뢰
                그런 다음 이미 잘 먹은 푸틴 시대가 도래하고 다시 비행하기 시작했을 때 항공기 함대 업데이트 문제가 제기되었습니다. 그러나 우리는 우크라이나를 붙잡 으려고 노력했고 협정은 그들로부터 AN140 및 AN148에 대한 주문에있었습니다. 또한 러시아 예비 부품이 많이 있습니다. Tch il114도 필요하지 않았습니다. 따라서 그들은 딜로 깨고 나서야 그에 대해 기억했습니다. An140-적 항공기가되었으며 AN24 함대는 이미 노후화되었습니다. 그러나 il30를 만든 지 114 년이 지났고 이전 형태로 공개 할 필요가 없었습니다. 그리고 네이티브 엔진은 원시였습니다. 우즈벡 인은 최근 몇 년 동안 Pratt & Whitney와 함께 비행했습니다. 사실, IL114의 현대화는 Maidan 이후에 시작되었습니다. 이를위한 엔진도 동시에 현대화되었습니다.
                다시, il114에서 Lukhovitsy에 자동 조립 라인이 만들어졌습니다. 일반적으로 많은 작업이있었습니다. 소련의 붕괴가 아니었다면 물론 il114는 90 년대부터 날아 왔을 것이지만 이것이 새의 운명입니다.
                일반적으로 농담으로 우크라이나 Maidan의 주요 고객은 아마도 Ilyushin 사람들 일 것입니다. 과학 아카데미가 많기 때문에 일 류신 주민들은 수입 대체 주문 만 취소했다. 그렇지 않으면 여전히 AN을 구매할 것입니다. 의뢰
    3. Aglet
      Aglet 27 2 월 2021 14 : 31
      0
      "비싸고 길지만 소비에트 항공기 산업의 잔해에서 전체를 만드는 것은 쉬운 일이 아닙니다."
      첫째, 신속하게 아무것도 생각하지 않고 눈썹의 땀으로 소비에트 항공 산업을 파괴했으며 이제는 잔해에서 오랜 시간 동안 비싸게 스스로를 만들 것입니다. 여기서 주요 단어는 비싸고 길다
      1. g1v2
        g1v2 27 2 월 2021 16 : 19
        +2
        소련 항공기 산업의 파괴는 러시아 제국의 산업이 내전의 불길로 멸망 한 것처럼 제국과 소비에트 경제의 붕괴의 자연스러운 결과입니다. 새로운 것은 없다. 외국 투자자들이 고의로 경쟁자를 파괴 한 경우가 있었지만 기본적으로 모든 것이 저절로 일어났습니다.
        1. 항공 산업의 일부가 다른 주에 있었고 협력이 끊어 졌다는 사실로 인해.
        2. 항공화물 수준의 하락으로 인해. 인구는 가난 해지고 교통비는 훨씬 더 비쌌습니다.
        3. 시장 개방으로 인해 수입차가 몰려 들고있다. 주로 중고품. 우리 비행기는 완전히 다른 경제 모델을 위해 지어졌으며 자본주의의 틀 안에서 유지 및 유지 비용 측면에서 어리석게도 손실되었습니다.
        물론 자신 만의 무언가를 만드는 것은 길고 비용이 많이 듭니다. 다시 말하지만, 장거리 항공기를 자체적으로 생산하는 국가와 회사는 전 세계에 몇 개 밖에 없습니다. 보잉과 경쟁사의 수박은 분단 된 시장에 진입 할 수 없다. Superjet은 다른 클래스에 있으므로 브라질 엠바 요 및 캐나다 폭격 수와 경쟁하므로 그에게 더 쉽습니다. 그러나 그가 세계 시장의 심각한 부분을 삼키 자마자 주정부는 확실히 제재를 가할 것입니다. 서부 항공 산업은 경쟁자가 필요하지 않습니다. Tch는 단순히 그렇지 않을 것입니다.
  • 병사
    병사 26 2 월 2021 14 : 40
    -3
    모스크바에서 Nizhny Novgorod, Kazan, Voronezh, Novosibirsk, Komsomolsk-on-Amur까지. 아무도 가지 않을 것이며 실제로 항공 설계국의 모든 작업이 파괴 될 것임이 분명합니다.


    실제 디자이너와 전문가가 갈 것이고 그곳을 상상하지 못하는 다른 노동자들과 nafig는 불필요합니다.
  • 123456789
    123456789 26 2 월 2021 15 : 09
    0

    그리고 통합 된 기업이 만들어 졌을 때 그 결과는 누구에게도 분명하지 않았습니다. 웃음
  • Vadim237
    Vadim237 26 2 월 2021 15 : 28
    -2
    "하지만 초 효율적인 감독 Manturov는 SSJ-100이 돌파구라고 믿었고 여전히 믿고 있습니다. 그 결과 또 다른 추악한 생물 인 MC-21이 탄생했습니다. 대체 할 수없는 가져온 구성 요소입니다. " 저자는 특히 "모스크바에서 니즈니 노브 고로드, 카잔, 보 로네시, 노보시비르스크, 콤소몰 스크-온-아무르까지. 아무도 가지 않을 것이며 사실상 항공 설계국의 모든 작업이 수행 될 것임이 분명합니다. 파괴된다. " 그들은 모두 모스크바 테크노 파크의 영토로 이동할 것입니다 .500 년 넘게 11 천억 달러의 부채가 어디에서 왔는지 물었을 때 주 정부는 새로운 엔진, 항공기, 생산 기지의 현대화에 대한 대출의 형태로 대답했습니다. , 시민 및 군사 모두.
  • yehat2
    yehat2 26 2 월 2021 16 : 23
    +3
    MC-21이 외국 부품의 절반이라는 정보는 어디에서 왔습니까? 날개는 즉시 이루어지지 않았지만 엔진, 선체 및 내부 충전물은 모두가 아니라 거의 모두 국내산입니다. 최근에 그들은 살롱의 좌석도 자신의 것이라고보고했습니다. 에어컨, 연료 공급 시스템 및 실제로 이질적인 여러 구성 요소가 있지만이를 교체하는 것은 불필요한 비용만큼 어렵지 않습니다. 협력을 통해 항상 극단으로 갈 필요는 없습니다. 물론 비행기는 그 자체가 아니지만 대부분의 핵심 요소는 그 자체입니다. 그렇다면 주장은 무엇입니까? 소련과 CMEA가 붕괴되기 전의 공급 업체를 볼 수 있습니까? MS-21을 파괴 한 것은 엔지니어가 아니 었습니다.
  • tralflot1832
    tralflot1832 26 2 월 2021 16 : 40
    +2
    대부분의 사람들이 모스크바 거주 허가에 만족할 것이라고는 생각하지 못했습니다. 저는 항상 비행기를 설계하는 것이 소명이라고 믿었고 모든 설계국이 통신 문제로 소비에트가 건설 한 광장에 모여있는 이유가 아니라고 믿었습니다. 젊은 사람들에게는 더 쉽고 모스크바에서의 삶은 소중합니다 .MS 21, Il 114는 언급하는 것을 잊은 것 같습니다. XNUMX 년 후에 결과를 살펴볼 것입니다.
    1. 도요타
      도요타 26 2 월 2021 20 : 47
      +3
      인용구 : tralflot1832
      대다수가 모스크바 거주 허가를 받으면 기뻐할 줄은 몰랐고 항상 비행기를 설계하는 것이 소명이라고 믿었습니다.
      물론 직업. 디자이너가 재능이 많을수록 그러한 작업을 거부하기가 더 어려워집니다. 그러나 그들은 아마도 귀중한 직원의 모스크바 등록을 박탈하지 않을 것입니다. 그것이 무엇인지, 누군가는 이익을 가져야합니다.
    2. 침입자
      침입자 27 2 월 2021 10 : 28
      0
      저는 항상 비행기를 설계하는 것이 직업이라고 믿었습니다. 모든 설계국이 모든 통신 문제를 가지고 소련이 지은 광장에 모여있는 것은 아닙니다. 그들은 새로운 광장으로 이사 할 것입니다. 무엇이 잘못된 것입니다. 그리고 그것은 젊은이들에게 더 쉽습니다. 모스크바에서 사랑해
      직업과 왕조, 태어날 때부터 엔지니어와 디자이너의 가족으로 태어나야합니다 ... 이것은 대학의 5 년 동안 강의에 나타나지 않고 물론 졸업장 수호 후에 어떻게 든 허공에서 ... 돈을 투자하고,이 할머니들을 예산에서 빼내고, 할머니가 처음에이 예산에 기여할 수 있도록 새로운 사이트를 건설해야합니다. 사람들, 글쎄, 그들은이 모든 것을 어떻게 볼 것인가, 즉 꿀이 번지지 않는 시베리아와 동부의 거주지를 바꾸는 것, 특히 가족이 가까이 있고 다른 상황이 뇌에 압력을 가하는 경우! ?
    3. 그린 우드
      그린 우드 27 2 월 2021 15 : 23
      -1
      인용구 : tralflot1832
      나는 항상 비행기의 디자인이 직업이라고 믿어왔다.
      당신은 소비에트 시대의 정신력에 갇혀 있습니다.
      인용구 : tralflot1832
      모든 디자인 국이 소비에트가 지은 광장에 모여 있고 모든 문제가있는 커뮤니케이션이있는 것은 아닙니다.
      대부분의 경우 이러한 문제는 특히 가상의 이동이 발생할 경우 지방에서 일어날 일과 비교할 때 중요하지 않습니다.
      인용구 : tralflot1832
      예, 젊은이들에게 더 쉽습니다.
      청소년에게 더 쉬운 곳은 어디입니까? 가난한 이르쿠츠크에서? 아니면 반쯤 죽은 콤소몰 스크? 젊은 사람들은 극동의 모든 곳 에서뿐만 아니라 첫 번째 기회에 그곳에서 도망칩니다. 수도가 제공하는 특정 생활 수준에 익숙한 백사장이이 마을에 갈 것이라고 진지하게 생각하고 있습니까?!?! 바보
      인용구 : tralflot1832
      모스크바에서의 삶은 소중합니다.
      당신은 분명히 당신의 인생에서 극동 지역에 가본 적이 없습니다. 모든 제품의 가격은 모스크바보다 훨씬 높고 주택 및 공동 서비스는 높으며 급여는 2-3 배 낮습니다. 모스크바에서는 주택 만 비싸다. 그러나 블라디보스토크와 비교할 때 그 차이도 그다지 크지 않습니다.
  • 도요타
    도요타 26 2 월 2021 20 : 35
    +1
    제품 견적 : sniperino
    제품 견적 : Svarog
    그러나 러시아의 파괴에 대한 당신의 생각은 무엇입니까?
    러시아 구축함을 제거하여 개발을 가속화합니다.
  • 그림자
    그림자 26 2 월 2021 21 : 30
    +1
    다시 주문.
  • dimasik-nl
    dimasik-nl 26 2 월 2021 23 : 26
    -2
    MC21 괴물, 캠페인 ganjubas의 저자가 폭발했습니다 ...
  • 이스카 지
    이스카 지 27 2 월 2021 04 : 09
    +5
    불행히도 작가의 비꼬는 것이 정당화된다 ...., 그림은 확실히 슬프지만, 진짜 ..., 어쩌면 ... 폴리머가 비행기를 좋아할지 여부는 .... 슬프다.
    1. 병사
      병사 27 2 월 2021 05 : 59
      0
      인용구 : Iskazi
      홍보 ... 폴리머입니다


      그리고 그것들은 일반적으로 같은 폴리머 (복합체) 였기 때문에 닦아 낼 수 있었습니까?
  • 오징어
    오징어 27 2 월 2021 06 : 01
    +1
    "이제 우리는 멈춰서 질문 할 수 있습니다. 누구를 비난하고 무엇을해야합니까?
    그런데 누구를 비난 할 것인가는 완전히 분명합니다. 잘못은 푸틴 대통령과 그의 팀에 의존하는 러시아의 과두 지배 계급이다. Oligarchs, 그들은 내일 무슨 상관이 없습니다 ... "

    "과두 치"가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 말씀하신대로 UAC는 주에서 96 %를 소유하고 있습니다. 그리고 그것은 소비에트 애국자들이 미워하는 "부르주아지"가 아니라 관리들에 의해 운영됩니다.
    대기업은 내일을 들여다보고 있습니다. 기업을 현대화하고 새로운 기업을 창출합니다. 물론 그는 국가가 모든 것을 빼앗길 것을 두려워하지 않을 때. 예를 들어, 완전히 성공적인 하이테크 산업, 심지어 세계 표준에 따라 개인 자금으로 처음부터 만들어지는 이동 통신 사업자가 있습니다. Yandex와 같은 IT 거물이 있습니다. 성공적인 s7 항공사가 있습니다. 그리고 그들은 불필요한 기생충을 좋아하지도 지원하지도 않습니다-개인 사업의 "관리자"-그들은 자신의 돈을 가지고 있습니다. 왜 쓸모없는 일에 돈을 쓰는지. 그리고 주정부는 한 푼도주지 않으면 그것을 빼앗아 갈뿐입니다. 물론 러시아 민간 기업은 아직 보잉과 같은 비행기를 만들거나 머스크와 같은 미사일을 발사 할 수 없습니다. 충분히 성숙하지 않았고,이 모든 것이 조만간 빼앗기지 않을 것이라는 능력, 경험 및 보장이 없습니다. 하지만 35 년 전 우리나라에서 그들이 이로 인해 투옥되고 더 일찍 총에 맞았다면 어떻게 할 수 있습니까? 그리고 그들은 한 번에 활동적이고 능력 있고 성공적인 사람들의 전체 클래스를 쐈습니다.
    그러나 마음에 소중한 국가 기업-자유와 확장. "유능한 관리자"로 자녀를 연결하고, 재산을 판매하고, 씨족으로 나눕니다. 자신의 것이 아니라 사무실에서 제거 될 때까지 점점 더 빠르게 쏘잉. 그리고 모든 것이 속한 상태는 멀고 높으며 모든 것을 추적 할 시간이 없습니다. 예, 모두 동일하게 구성됩니다. 그리고 부채를 충당해야하는 경우. 같은 프로필의 모든 기업이 "효율성을 높이기"위해 단일 국영 기업으로 합병 할 때 특히 재미있어집니다. 그리고 주 자금을위한 투쟁에 경쟁자가 전혀 없습니다.
    따라서 "누가 비난 할 것인가"라는 질문은 저자가 생각하는 것처럼 명확하지 않습니다.
    1. Aglet
      Aglet 27 2 월 2021 14 : 45
      0
      "그래서 누가 비난 할 질문"은 "저자에게 보이는 것만 큼 명확하지 않다"
      뭐, 똑같은 작은 녹색 남자? 나도 의심해 아무도 없어
      1. 오징어
        오징어 27 2 월 2021 14 : 46
        0
        빨간. 누군가 내 작품을 마스터하지 않았다면.
        1. Aglet
          Aglet 27 2 월 2021 14 : 48
          -1
          "빨강. 누군가 내 작품을 마스터하지 않았다면"
          당신은 푸틴과 그의 카 마릴라 빨강입니까?. 아니면 볼셰비키가 여전히 탓할까요?
    2. 그린 우드
      그린 우드 27 2 월 2021 15 : 27
      -3
      인용 : 오징어
      그리고 그들은 한 번에 활동적이고 능력 있고 성공적인 사람들의 전체 클래스를 쐈습니다.
      실제로 당신의 "능동적이고 능력 있고 성공적인"대부분은 사람들로부터 이익을 얻으려고 노력하는 평범한 사기꾼, 도둑, 사기꾼들이었습니다. 그래서 국가는 그들이 당연한대로 그들을 대했습니다.
    3. 이블 리온
      이블 리온 3 March 2021 12 : 33
      0
      보잉은 머스크와 같은 사기꾼과 도둑이 왔기 때문에 현재 문제에 처해 있습니다.

      당신은 역사에 문제가 있기 때문에 1960 년까지 소련에 개인 및 집단 기업가 정신이 존재했으며, 당신이 미워하는 스탈린주의 정권의 주요 비난 자 니키타에 의해 파괴되었다는 점에 주목합니다. Sergeevich Khrushchev, Khrushch, Bald ... 등으로 더 잘 알려져 있습니다.
  • 활주로
    활주로 27 2 월 2021 06 : 07
    +2
    저자와 많은 평론가의 애국심에는 의심의 여지가 없습니다. 사람들은 걱정하고 있습니다.
    그들의 반대자들은 러시아 연방의 발전, 수입 대체 및 우리나라에서 외국 기업 생산의 현지화에 전진 운동이 있다고 주장합니다.
    양 당사자의 대표자는 독점적으로 국내 기술을 사용합니다 (커피 메이커에서 자동차까지). 웃음...
    이 소설은 위대한 힘이라는 용어는 현재 러시아 연방을 탁월한 영토 매개 변수를 가진 국가로 독점적으로 언급합니다.
    1. 침입자
      침입자 27 2 월 2021 10 : 21
      +1
      이 소설은 위대한 힘이라는 용어는 현재 러시아 연방을 탁월한 영토 매개 변수를 가진 국가로 독점적으로 언급합니다.
      그러나 현실에 영토 만 남아 있다는 것은 이미 두 배로 비극적입니다 ...
  • 침입자
    침입자 27 2 월 2021 10 : 20
    0
    글쎄요, 강력한 힘을 위해 이것은 그렇게 공격적이지 않습니까?
    뭔가, 토요일에 모든 것이 나쁘다 ..., 모든 것이 어딘가에 ... 같은 장소, 가속이 증가하고 있습니다 (...에, 사람이있었습니다 ...) 이제는 랩톱에서 "효과적"뿐입니다!? 흠, 항공 산업은 러시아 연방에 묻혔습니다 !!!
  • 세르게이 아 베르 첸 코프
    세르게이 아 베르 첸 코프 27 2 월 2021 18 : 26
    +1
    "모스크바에서 Nizhny Novgorod, Kazan, Voronezh, Novosibirsk, Komsomolsk-on-Amur까지 아무도 가지 않을 것이며 사실상 항공 설계국의 모든 작업이 파괴 될 것임이 분명합니다."
    이 말은 나를 죽였다. 그는 왜 가지 않을까요? 디자인 국과 UAC 지도부를 포함한 여러분 모두가 모스크바에서 사제들을 따뜻하게했고 그들을 따뜻한 곳에서 떼어 내고 싶지 않다는 것이 분명합니다. 솔직히 말해서 ... 역겨워. 제 생각에는 러시아의 발전을 방해하는 도시로서 모스크바를 파괴 할 때입니다.
    1. 제니온
      제니온 27 2 월 2021 22 : 11
      +2
      먼저 그들은 소련을 파괴했고 이제는 러시아를 파괴 할 것입니다.하지만 괜찮습니다. 가장 중요한 것은 은행입니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 3 March 2021 12 : 27
        0
        소련을 파괴하는 것으로 충분했습니다 여섯 연령. 20 년 동안 권력을 잃은 푸틴은 3 번이나 파괴 될 수 있었지만 여전히 아무것도 아니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 3 March 2021 12 : 28
      0
      간단한 질문입니다. 설계국이 모스크바 근처에 모든 인프라를 갖추고 있는데 어딘가로 가야하는 이유는 무엇입니까? 아니면 새로운 장소에 풍동이나 실험 장을 만들 필요가 없다고 생각하십니까?
      1. 세르게이 아 베르 첸 코프
        세르게이 아 베르 첸 코프 3 March 2021 19 : 52
        0
        모든 것이 가능하다. 왜 만들지 않습니까? 그것은 모두 관점에 달려 있습니다-4 차 세계 대전에서 그들은 가장 어려운 조건에서 인프라를 만들었습니다 ... 이것이 끝이라고 생각하십니까? 부모님은 콤소몰 건설 현장에있는 Tmutarakan에 갔고 제가 XNUMX 개월 때 저를 그곳으로 끌고갔습니다. 아, 물론, 모스크바의 풍동-거기에서 다리가 아닙니다. 전리품이 모스크바에 붙어 살면 어떻게 영토를 개발할 수 있을지 궁금합니다. 절대 안돼. 이미 말했듯이, 모스크바가 러시아를 해치고있는 것 같습니다. 자유 주의자들이 가장 많은 곳은 어디입니까? .. 모스크바에 대한 질문은 여전히 ​​많습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 5 March 2021 08 : 11
          0
          당신은 단순히 자연스러운 질문을 할 수 있습니다. 왜 모스크바에 이미 존재하는 것을 만들어야 하는가? 제 XNUMX 차 세계 대전에 관해서는 필요하지 않으며 이미 문제를 이해하는 데 심각한 문제가 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 직전과 노동자를 공장에 구속하는 계엄령이 도입되기 직전에는 단순히 공장을 가져 가서 끌고가는 것이 불가능했을 것입니다. 왜냐하면 대중의 노동자들이 그것에 반대 할 것이고 당신은 주문할 수 없기 때문입니다. 그들.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 제니온
    제니온 27 2 월 2021 22 : 10
    +4
    스탈린은 한 국에서 관료제가 관료제를 낳지 만 나라에는 엔지니어, 교사, 의사가 필요하다고 말했다.
  • 75Sergey
    75Sergey 28 2 월 2021 14 : 05
    0
    VVP, 그만, 뭐하는거야?!
    Gorbachev와 Yeltsin의 영광이 정말로 필요합니까?!
  • 블라디미르 블라디보스토크
    0
    그리고 서양에서 비행기를 무료로 공급하면 누가 우리에게서 비행기를 사겠습니까! 우리 제조업체가 가격을 인하하므로 해외 친구들이 비행기를 무료로 줄 것입니다! 러시아에서 Aviaprom을 죽이기 만한다면! 외국산 항공기 구매를 금지하거나 제한하는 정부 법령 외에는 아무것도 도움이되지 않습니다! 그들은 비행기를 기증 할 준비가되어 있습니다! 러시아가 그들을 내 보내지 않는다면!
  • 게으른
    게으른 2 March 2021 12 : 32
    +1
    이 괴물은 원래 334 년대부터 제어 시스템과 70 인조 승무원 (한 명의 추가 승무원 만 연간 수백만 대의 손실을 입을 수 있고 함대에 3, 10 대의 항공기가있는 경우)과 관련하여 tu50입니다. 뒤쪽의 엔진은 날개 아래의 항공기로 잃습니다 (다른 것과 균형을 맞출 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 il62에서와 같이 섀시가 하나 더 필요하며 이것은 또한 추가 무게입니다) 따라서 항공사는 비행 334를 구입하지 않았지만 시작했습니다. an148을 구입하는 것은 경제적으로 더 수익성이 있기 때문입니다. 그러나 334는 너무 "국내 적"이어서 우크라이나와 러시아의 국기를 가지고 있었고 지금은 148 개의 엔진이 어디에서 얻을 수있는 것과 동일한 문제를 안고있을 것입니다. 그러나 무고한 거룩한 334 종파는 그의 손에 숫자가 있어도 아무것도 증명할 수 없습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 3 March 2021 08 : 41
    0
    존재하지 않는 Su-57을 잊지 마세요.

    그리고 슈퍼 제작자 Sukhoi Superjet 100 (손이 러시아어 글자로 올라가지 않음)이 등장했을 때 완전히 국내 Tu-334가 이미 완벽하게 비행하고 있었다는 사실


    누구도 필요로하지 않는 Tu-334의 문제는 수십 년 전이 아닌 것처럼 해체되었으며,이 유닛은 비행장 주변에서만 굴릴 수 있었고, 승무원 3 명과 후방 엔진 배치는 이미 1990 년에 완전히 구식이었습니다.

    SSJ의 생산량은 이미 200 대 (2021 년 207 월 현재 80 대)를 넘어 섰고, 소련 기준에서도 매우 좋은 시리즈입니다. 수출 배송도 있습니다. 적어도 일부 현지화를 할 수 있다는 점을 이해해야합니다. 우리 비행기는 어떤 경우에도 서구 기업으로 나뉘어 진 "선진국"국가의 시장에 들어갈 수 없으며 소비에트 민간 항공 산업 전체가 존재했습니다. 서구 기업이 소비에트 시장에 접근 할 수있는 유사한 접근이 부족한 대신 선진국이 아닙니다. 양적으로도 질적으로도 보잉과 수박과 경쟁 할 수 없었고, 90 년대에는 항공사가 새로운 "사체"보다 중고 보잉을 선호했던 XNUMX 년대에 나타난 자동차 산업과 같은 세대에 의해 실제로 뒤쳐졌습니다. ...

    MS-21에 따르면 "우리 인터넷"에서 "이 트윗을 기억하십시오."라고 말합니다. 그러나 MC-21이 비행을 할 때 저자가 그를 기억하는 것이 부끄러워하지 않을 것이라는 내용이 있습니다.

    해충과 관련하여 Skomorokhov는 허위 정보를 퍼뜨리는 방해 행위에 종사하고 있습니다. 결국 우리는 2000 년에 민간 항공기가 전혀 건설되지 않았다는 사실을 잊기 쉽습니다. 그러나 아시다시피 러시아는 항상 특히 열심히 죽습니다.

    글쎄, SSJ의 비판으로 돌아 가면 누군가가 라이너가 집중적으로 작동하지 않는다고 말하면 서비스가 나쁘고 질문이 있지만 SSJ 대신 Tu-334가 있거나 신이 An-148을 금지했다면 , 그러면 그런 문제는 없을 것입니다. 마술로 서비스가 나타날까요? 실망 할까 두렵지 만 설계국에서 비행기를 만드는 것은 한 가지입니다. 짜르 러시아에서 Ilya Muromets는 Sikorsky에 의해 발명 되었기 때문에 대량 생산이 다릅니다 (이 점에서 Muromets의 경우 "Russia We Lost"). 매우 유동적으로 수행되었습니다), 운영 유지 보수 이것은 세 번째입니다.이 점에서 소련조차도 큰 문제가있었습니다. 수박과 보잉이 수십 년 동안 만들어 온 모든 것이 프리미엄 시장에 접근 할 수있게되면서 수익을 가져올 입증 된 항공기 라인조차없이 소련 모델이 몇 년 안에 UAC를 만들어야하는지 알고 싶습니다. 그것은 단지 쓰레기이고 SSJ는 여전히 투자를 꺾고 있습니다.