군사 검토

Otto Skorzeny가 모스크바 근처의 전투에서 어떻게 싸웠습니까?

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거짓말하지 않는 것이 좋습니다. 역사 말 하지마.
(러시아 속담)


27 년 1941 월 XNUMX 일, 독일인이 탱크 군대는 Wehrmacht의 7 기갑 사단의 구성 중 하나 인 모스크바로 완고하게 돌진하여 전술적으로 중요한 물체 인 운하를 가로 지르는 조심스럽게 지키고있는 자동 말 다리를 점령하는 임무를 맡았습니다. Yakhroma 근처 모스크바. 이를 위해 Oberleutenant Rudolf Reineck의 지휘하에 가장 경험이 풍부한 자원 봉사자들 중에서 사보타주 그룹이 구성되었습니다.

그녀는 낮 시간이 끝날 무렵 사단의 집중 지점을 벗어나 도로에서 떨어진 숲 가장자리에있는 물체를 향해 비밀리에 이동했습니다. 지휘관은 나침반과지도의 안내에 따라 백성을 이끌었습니다. 그 결과, 밤의 어둠 속에서 사보 터는 눈에 띄지 않게 다리로 가서 신속하고 조용히 서쪽에서 센트리를 제거한 다음 눈에 띄지 않게 다리를 건너 동쪽에서 봉사하는 센트리를 제거했습니다. 번개 같은 속도. 그런 다음 그룹의 일원이었던 공병들은 다리 기둥의 바닥에 놓인 폭발물 혐의로 이어지는 전선을 절단했습니다.

점령은 매우 신속하고 동시에 조용히 수행되어 다리에서 어느 정도 떨어진 곳에 위치한 적군 부대에 의해 완전히 눈에 띄지 않게 지나갔으며 다리가 이미 시작되었을 때만 적의 손에 있음을 발견했습니다. 일광.

더욱이 파괴자들은 너무 대담하게 행동하여 얼마 동안도 적군의 차를 운하의 서쪽으로 차갑게 내버려 두었습니다. 그리고 그들을 반갑게 맞이하는 흰색 위장복을 입은 사람들이 검사를받지 않고 빨리 지나갈 것을 촉구하는 사람들이 전혀 적군이 아니라 파시스트라는 것은 운전자에게 발생하지 않았습니다.

그 결과 독일군 (다리 외에)은 40 명의 포로와 6 대의 트럭의 형태로 추가 트로피를 획득했습니다.

이제 다음 문구를 기다리고있을 것입니다.

"이 그룹에는 나중에 세계적으로 유명해진 Otto Skorzeny가 포함되었습니다."

나는 당신을 실망시킬 것입니다. 그런 것은 없었고 원칙적으로 거기에있을 수 없었습니다.

그러나 순서대로 시작합시다.

모스크바 근처에서 오토의 착취에 대한 허세


오토 스 코르 체니는 제 XNUMX 차 세계 대전 중 가장 유명한 파괴자입니다. 그리고 많은 출판물 저자들은 그것을 최고라고 가장 성공적이라고 부르기도합니다.

"Saboteur 번호 1".

그러나 그의 전기를 더 신중하게 연구할수록 그러한 평가가 더 의심스러워집니다.

이 기사의 목적은 그의 모든 성공과 실패에 대한 자세한 분석이 아닙니다 (이 문제에 대한 충분한 작업이 이미 있습니다). Otto의 군사 경력 중 가장 잘 알려지지 않은 기간, 즉 Wehrmacht의 여름-가을 공격 (특히 마지막 단계에서) 작전 Typhoon에 참여한 것을 강조하는 것이 가장 흥미로워 보였습니다.

자세한 분석을 위해 저는 1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 독일군이 모스크바를 둘러싸고 수도로 이어지는 모든 통신을 차단하라는 명령에 따라 최후의 힘으로 모스크바로 돌진하는 기간을 선택했습니다 (독일군은 시티).

Skorzeny는 당시에는 아직 잘 알려지지 않은 장교였으며 개인 전기 작가를 얻지 못했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 따라서 위시기에 그가 어떻게 싸웠는지, 그가 무엇으로 유명했는지에 대한 정보는 그의 회고록에서 추출되어야한다.

회고록은 작가가 자신에게 가장 유리한 빛으로 자신의 행동을 표현하려는 문학 작품이라는 것은 잘 알려져 있습니다.

따라서 (역사적 정확성 측면에서) 기억은 가장 신뢰할 수없는 소스입니다. 그리고 여기에 포함 된 정보는 실제 역사적 문서와 비교하여 신중한 검증이 필요한 대략적인 정보로만 사용할 수 있습니다.

어떤 이유로이 간단한 규칙은 위대한 애국 전쟁에 관한 책을 출판하는 많은 현대 작가들에 의해 잊혀졌습니다. 종종 그들은 즉시 회고록 증거를 믿고 자신의 상상력으로 보완 한 다음이 어설픈 기초 위에 사건의 발전에 대한 일종의 다채로운 버전을 만듭니다. 그 결과, 그들은 대체 역사의 놀라운 세계에서 자신을 발견합니다.

Otto Skorzeny의 회고록을 분석 하여이 장르의 특성과 모든 자존심이 강한 장교의 내재적 인 것을 청중 앞에서 자랑하고 과시하려는 가치있는 욕망을 허용하도록 노력합시다.

오토가 T-34 탱크에서 스프링을 찾은 방법


그의 회고록을 공부할 때, Otto는 동부 ​​전선에서 사건을 설명 할 때 주로 대명사 "우리"그리고 거의 사용하지 않는다"я".

이것은 회고록가의 가장 인간적인 겸손을 증언하거나 (Skorzeny가 결코 구별하지 않은) 설명 된 기간 동안 저자에게 별도의 언급을할만한 가치가 없다는 사실 때문입니다.

그러나이 프레젠테이션의 특징은 내러티브의 다양한 에피소드에서 작가가 정확히 누구를 의미하는지에 대한 이해를 크게 복잡하게 만듭니다. 자신의 부대, 그가 봉사 한 전체 사단, 또는 일반적으로 참여하는 모든 독일 군대 공격?

또한 동부 전선에서 복무 한 기간을 설명 할 때 Skorzeny는 자신이 복무 한 부대에 대해 고집스럽게 침묵합니다. 어떤 위치에서; 어느 군대에서; 군인들이 그에게 복종했는지 여부와 그들이 무엇을하고 있었는지; 그의 군대 계급도 언급하지 않습니다.

추측, 가정 및 다양한 출처에서 데이터를 차용하는 어려운 경로를 따라이 정보를 직접 얻어야합니다.

그래서 우리는 회고록을 열고 1941 년 가을에 오토가 아직 방해 행위자가 아니었다는 것을 즉시 발견합니다. 그리고 가장 놀랍게도 그는 적대 행위에 직접 참여하지도 않았습니다. 무기 손에.

서문부터 책에 이르기까지 33 세의 오토가 "적군 중위"의 계급에 해당하는 SS 대장 -Sturmführer 계급으로 동부 작전을 시작했음을 알 수 있습니다. 22 년 1941 월 1942 일부터 1942 년 초까지 SS 제국 사단의 동부 전선에서 복무했습니다. 그리고 XNUMX 년 초, 질병으로 인해 미래의 파괴자는 치료를 위해 깊은 후방으로 보내졌습니다. 그리고 그는 앞으로 돌아 오지 않았습니다.

회고록에는 Skorzeny의 공식 활동에 대한 몇 가지 부족한 정보가 있습니다.

“저는 우리 포병대 대를 찾았습니다.

... 우리가 Desna에 도착했을 때, 나는 좋은 순서로 트럭이 백 대 있었기 때문에 운이 좋았다고 생각했습니다.

... "고속도로"에 갇힌 트럭을 꺼내라는 명령을 받았습니다.

… 나는 일하기 위해 러시아의 전쟁 역학 포로를 모집했습니다. 그들은 똑똑하고 창의적이었습니다.

예를 들어, 그들은 Horch-Kuebelvagen 자동차의 스프링을 T-34 탱크의 스프링으로 교체 할 것으로 추측했습니다. "

T-34에 스프링이 없다는 사실에도 불구하고 위의 내용을 통해 Skorzeny가 동부 전선의 일부 보조 부대에서 근무했다는 상당히 신뢰할 수있는 가정을 제시 할 수 있습니다. 그리고 그의 공식 임무에는 SS "제국"사단의 일부 포병 부대에 연결된 차량의 유지 보수 및 유지 보수 조치를 구현하는 것이 포함되었습니다.

이 중요한 발견을 우리의 기억 속에 고치고 세계적으로 유명한 사보 타르의 회고록의 개별 조각에 대한 매혹적인 분석을 계속합시다.

거기에 없었던 소문에 대한 넌센스


“아마 오늘은 우리 사령관 인 Hauptsturmführer Joachim Rumor가 34 사단 6 포대 위치 앞에서 T-2를보고 오토바이를 타고 침착하게 명령을 내리고 총과 적 전차 사이를 이동하는 바로 그 날이었습니다. .

그들 중 마지막은 우리 위치에서 105m 떨어진 15mm 대포의 포탄에 의해 파괴되었습니다 ...

제 시간에! 정말 특이한 에피소드였습니다.

곧 소문이 Sturmbannführer (Major) 등급으로 승격되었고, Iron Cross II 학위를 받았습니다. "

이 단편에서 Otto는 설명 된 전투에서 개인적으로 어떤 종류의 영웅적인 행동을 수행했는지에 대해 겸손하게 침묵합니다.

따라서 Skorzeny는 겸손 함으로 자신의 업적에 대해 침묵을 지켰거나 영웅적인 행동을 취하지 않았다고 가정 할 수 있습니다. 그리고 그는 자신의 회고록에 공개적으로 거짓말을하지 않았습니다.

그래서 아마도 그는 그 위업이 아니라 "참여로"상을 받았다. 즉, 그는 모든 것이 계획대로 진행될 때 호전적인 군대의 장교에 걸맞게 양심적으로 자신의 일을했습니다. 그리고 당신은 영웅적인 행동을 할 필요가 없습니다. 그리고 사람들은 개인적인 용기가 아니라 성공적인 공격 작전의 결과에 따라 보상을받습니다. 제공된 목록에 따라.

그러나 루머와 함께 회고록가는 약간의 실수를했습니다.

많은 출처에서 Joachim Rumor가 1942 년 9 월 초에 동부 전선에 도착했다는 정보가 있습니다. 그는 포병 연대의 사령관으로 SS 기병 사단으로 옮겨졌습니다. 같은 해 XNUMX 월 XNUMX 일, 그는 Obersturmbannführer로 승진했으며 전장에서의 용기로 인해 독일 십자가 금메달을 수상했습니다.

분명히 Skorzeny는 일부 출판물 에서이 에피소드를 그렸습니다. 그리고 그는 회고록에서 실수로 그것을 1941 년 여름으로 옮겼습니다.

고스트-보로 디노 근처의 KV 탱크


“그리고 또 하나의 불쾌한 놀라움은 보로 디노 근처에서 우리는 처음으로 시베리아 인들과 싸워야했습니다.

그들은 키가 크고 훌륭한 병사이며 잘 무장되어 있습니다.

그들은 넓은 모피 양가죽 코트와 모자를 입고 발에 모피 장화를 걸었습니다.

블라디보스토크의 32 보병 사단은 T-34와 KV 전차로 구성된 두 개의 새로운 전차 여단의 지원을 받아 우리와 함께 싸웠습니다. "

Mozhaisk 요새 지역에서의 전투에서, 다른 날에 32 보병 사단 (회고록 "시베리아"에 의해 잘못 명명 됨)은 실제로 18 개가 아닌 19 개의 탱크 여단 (20, 32, XNUMX)에 의해 지원되었습니다. 그러나 보로 디노 전투 당시 여단은 이미 이전 전투에서 철저히 타격을 받았으며 상대적으로 적은 수의 탱크를 보유하고 있었으며 전체 전선을 따라 분산되었습니다. 그리고 XNUMX 소총 사단 외에도 다른 군대를 지원했습니다.

명확성을 위해 러시아 연방 국방부 (TsAMO) 중앙 기록 보관소에 저장된 문서에서 이러한 정보를 제공 할 수 있습니다.


이에 따라 17 월 19 일 34 개 전차 여단은 총 전차 수에서 T-19가 차지하는 비중이 20 %에 불과한 반면 33 개 전차 여단은 XNUMX %를 차지했습니다. 나머지 탱크는 가볍습니다.

18 tbr에는 더 이상 전투 준비가 된 단일 전차가 없습니다 (18 월 5 일 전선에 도착한 ZhBD 29 tbr에 따르면 여단은 34 t-31 및 XNUMX bt로 구성되었습니다).

그리고 세 여단에는 KV 중전차가 없었습니다.

그리고 32 월 중순에 전선에 도착한 제 17 소총 사단은 전투 경험이 없었고 합쳐지지 않았습니다. 그 결과 일부 연대는 용감하게 방어했고, 다른 연대 (예 : XNUMX 소총 사단)는 적의 공습과 포격을 견딜 수 없었고 자발적으로 자리를 떠났고 전선을 노출시켜 후퇴로 이어졌습니다. 전체 부문. 결과적으로 Mozhaisk 방어선의 방어선 포기가 수반되었습니다.

배관 주문


“우리는 이스트 라를 통해 모스크바로 들어가야했습니다.이 도시는 수도의 두 번째 방어선의 중앙 보루였습니다.

나는 지역 상수도의 파괴를 방지하고 그 기능을 보장하라는 지시를 받았습니다. "

이것은 그의 회고록에서 Skorzeny가 동부 전선에서 복무하는 동안 어떤 종류의 전투 임무의 공식화에 대해 알려주는 유일한 단편입니다.

군사 업무에 익숙하지 않은 독자라도이 메시지는 제공된 정보의 진실성에 대해 약간의 의문을 불러 일으킬 것입니다.

첫째, 당면한 작업의 특정 "흐림"이 즉시 경고합니다. 지역 상수도의 파괴를 방지한다는 것은 무엇을 의미합니까? 이를 위해 취해야 할 특정 조치는 무엇입니까? 급수탑을 점령 하시겠습니까? 아니면 펌핑 스테이션을 인수 하시겠습니까? 아니면이 두 물체를 한 번에 캡처 하시겠습니까?

명확하지 않음

둘째, 1941 년 소련의 작은 도시를 공격하는 동안 전투의 첫 번째 단계에서 독일군은 관찰자, 포병 탐지기 또는 기관총 사수 등 일반적으로 적군 병사가있는 가장 높은 건물을 파괴하려고했습니다. 작은 마을에서 가장 높은 건물은 교회의 급수탑과 종탑이었습니다. 결과적으로 전투가 시작되기 전 (또는 포병 준비 중에) 이스트 라시의 모든 급수탑은 타격에 의해 파괴 될 수있었습니다. 항공 또는 포병 발사.

따라서 전투 중에 그들을 포착하는 것은 의미가 없습니다. 그리고 급수탑이 없으면 40 년대의 급수 시스템이 작동하지 않았습니다. 그리고 도시 상수도 자체를 장악하는 것은 완전히 터무니없는 일인 것 같습니다. 격전 중에 거의 완전히 파괴 된 도시에서 상수도 시스템이 어떻게 기능 할 수 있습니까?

셋째, 위에서 언급했듯이 당시 Otto Skorzeny는 아직 "사보 타 1 위"가 아니 었습니다. 그는 기술 부대에서 근무했으며 Istra시에있는 어떤 물체도 점령 할 수있는 전투 경험이 없었습니다. 그리고 그는 당면한 과제에 해당하는 훈련 수준의 전투기가 없었습니다.

물론, 명령이 위의 작업을 수행하기 위해 오토의 처분에 따라 실제 방해 행위자들의 전투 분리를 제공 할 수 있다는 순전히 추측적인 가정을 할 수 있습니다.

그러나 그러한 가정은 단순한 환상처럼 보일 것입니다. 올바른 마음에있는 어떤 명령도 지금까지 자동차에 종사했던 장교 엔지니어를 사보타주 그룹의 선두에 두지 않을 것입니다.

위의 내용을 바탕으로 우리는 Otto Skorzeny 단편에서 가볍게 말하면 약간 거짓말을했다는 객관적인 결론을 내릴 수 있습니다.

더욱이 그의 발명품은 너무 터무니 없어서 즉시 눈을 사로 잡습니다. 그가이 에피소드를 전혀 인용하지 않았다면 더 좋을 것입니다. 이것으로부터 그의 회고록은 도움이 될 것입니다.

회고록에서 Istra 물 파이프 라인 압수에 대한 주제가 더 이상 개발되지 않았다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 저자는이 이상한 임무를 수행하기위한 그의 행동을 언급하지 않습니다.

결석 장군 서리


“손실에도 불구하고 우리의 사기는 높았습니다.

모스크바를 갑시다!

우리는 최종 공격을 위해 단호하게 움직였습니다.

19 월 20 일 갑자기 온도가 -XNUMX ° C로 떨어졌습니다.

엔진과 무기를위한 겨울용 오일이 없었고 엔진에 문제가 생겼습니다.”

여기에서는 Wehrmacht의 모든 참전 용사들이 동부 캠페인 동안 겪은 불행을 설명 할 때 사용한 고전적인 문학적 움직임을 볼 수 있습니다.
그리고 오토는 더 겸손했습니다. 그는 하루의 기온을 2 배만 과대 평가했습니다.

다른 참전 용사들은 일반적으로 모스크바 근처의 가을 서리가 영하 40도까지 내려 가고 일부는 영하 50도까지 내려갑니다.

이 모든 것은 거짓말입니다.

1941 년 XNUMX 월에는 극도로 낮은 기온이 없었습니다.


TsAMO에서이 문서를 읽으면 1941 년 4 월에 극심한 서리에 대한 이야기가 없을 것임이 분명해집니다. 그리고 그 달의 마지막 12 일 동안 평균 영하 XNUMX-XNUMX 도의 온도가 급격한 상승없이 관찰되었습니다.

그리고 XNUMX 월 초에 기온이 XNUMX으로 상승하면서 온난화가 시작되었습니다.

따라서 날씨를 적대 행위에 영향을 미치는 요인으로 평가하면 작은 서리의 초기 발병이 독일 군대에 상당한 지원을 제공했다고 결론을 내릴 수 있습니다. 도로와 들판의 흙은 얼어 붙었고, 사 륜구동이 아닌 트럭도 통과 할 수있게되었습니다. 그 결과, 이전에 진흙 속에 굳건히 자리 잡은 독일 전쟁 기계는 기동성을 회복했습니다. 그리고 Wehrmacht의 장갑 쐐기는 완고하게 수도로 향하기 시작했습니다.

그리고 그들은 모스크바 근처에서 "모 로즈 장군"이 아니라 마지막 힘으로 마지막 총알까지 싸운 수십만 명의 붉은 군대에 의해 저지되었습니다. 누구의 유해는 모스크바 지역의 수많은 무덤에 묻혀 있습니다.

그들에게 영원한 기억 ...

네 가지 장점에 대한 이야기


"XNUMXkm 떨어진 곳에서 모스크바에 접근하기 위해 우리 사단은 이미 XNUMX 월에 인력이 XNUMX ~ XNUMX 배, 포병은 XNUMX 배 (스탈린의 장기 덕분에) 우월한 적과 싸워야했습니다."

독일군이 회고록에서 사용한 두 번째 전형적인 서사시는 Wehrmacht 군대에 대한 적군의 다중 우월성입니다. 그리고 그는 Serpent Gorynych의 잘린 머리 하나 대신에 두 개의 새로운 것이 즉시 어떻게 자랐는지에 대한 러시아 동화를 상기시킵니다.

패배 한 군대의 군인과 장교들은 항상 패배에 대한 변명을 찾고 있습니다. 그리고 실제적인 이유 대신에 극도로 심한 서리, 적의 여러 수치 적 우월성, 러시아에 도로의 완전한 부재, 끔찍한“Stalin의 기관”(BM-13“Katyusha”)과 같은 어떤 종류의 우화를 구성하는 것은 매우 유혹적입니다. T-34 및 KV 탱크 등의 함대 .d. 기타

모스크바 전투의 마지막 단계에서 세력 균형에 관한 러시아와 외국 역사가 간의 분쟁은 70 년 이상 중단되지 않았습니다. 그리고 분명히 그들은 결코 가라 앉지 않을 것입니다.

그리고 이것에 대한 합리적인 설명이 있습니다. 전쟁 중에 어느 누구도 전투의 특정 날짜와 달에 상대편의 사람과 무기 수에 대한 정확한 통계를 체계적으로 수집하지 않았습니다. 그리고 정확한 정보가 손실 된 경우 정확한 결론이 없습니다.

모스크바 전투의 과정을 분석 한 서부 전선의 본부는 16 월 14 일 현재 Volokolamsk 적군 (제국 사단 포함)과 ZapF의 15 군의 병력과 수단의 균형에 대해 다음과 같은 결론에 도달했습니다. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 :


개별 무기 유형의 비율은 동일한 소스에서 아래에 제시된 데이터로 판단 할 수 있습니다.


독일 역사가들은 적군 본부가 항상 실제 독일 전차 수를 XNUMX 배 이상 과대 평가했다고 주장하면서 주어진 전차 수에 대해 절대적으로 동의하지 않습니다.

이 기사의 틀 내에서이 어려운 문제를 다룰 기회가 없었기 때문에, 1941 년 가을에 전차를 전체 전선에 "분사"하는 경향이 있었던 적군의 지휘와는 달리 나는 주목할 것입니다. 반대로 독일군 사령부는 이들을 대규모 전차 그룹으로 끌어들이려고하여 전차에서 여러 지역 우월성을 제공했습니다. 이 전술 기술은 기동의 광범위한 사용으로 보완되었습니다. 전차는 전선의 한 부문에서 (이미 성공을 보장 한 곳) 다른 부문으로 신속하게 이전되었습니다. 결과적으로 적군 부대의 본부는 실제 적 탱크의 총 수에 대한 잘못된 생각을 만들었습니다. 그리고 (결과적으로)이 숫자는 때때로 여러 번 과대 평가되었습니다.

여기에서 잘 알려진 심리적 요인을 고려할 가치가 있습니다. 후퇴하는 군대의 본부는 항상 적의 실제 힘과 수단을 크게 과장하는 경향이 있습니다.
따라서 나는 일반적인 결론을 내리는 데 크게 착각하지 않을 것이라고 가정합니다 .16 년 1941 월 1,5 일 독일 공세의 마지막 단계가 모스크바 근처에서 시작되었을 때 Wehrmacht는 탱크와 포병에서 우월했고 붉은 군대는 보병. 그러나 전반적으로 각 당사자의 우월성은 XNUMX 배의 가치를 거의 초과하지 않았습니다.

또한 모스크바 근처의 전투에서 독일 군대는 주로 참전 용사로 구성되어 있으며 군대는 엄격한 규율을 유지했으며 당시에는 가장 강력하고 가장 전문적인 군대였습니다. 세계. 그리고 그것은 주로 두세 번의 전투 후에 종종 행동을 취하지 않았기 때문에 전투기가 적절한 전투 경험을 얻을 시간조차 없었던 적군의 새로 형성된 소총 사단에 의해 반대되었습니다.

독일 공세의 다음 날, 적군의 소총 사단의 많은 손실로 인해 소총 연대의 전투력이 너무 빨리 감소하여 정규군의 150/200로도 회복 할 수 없었습니다. 하나. 따라서 적군은 800 월 하반기에 서부 전선에서 수적으로 우위를 차지하는 데 성공하지 못했습니다. 적군 부대의 수는 말 그대로 우리 눈앞에서 감소했습니다. XNUMX 월 마지막 XNUMX 년 중 어떤 날에는 일부 소총 연대의 전투력이 총 XNUMX-XNUMX 명에 이르렀고 일부 소총 사단에서는 XNUMX 개의 "활성 총검"으로 떨어졌습니다.

근거가없는 사람이되지 않기 위해 나는 133 소총 사단 본부의 전투 보고서에서 인간 절망으로 가득 찬 그러한 단편을 인용하고 싶습니다.


여전히 Wehrmacht의 규모에서, 전통적으로 진군하는 군대를 동반하고 빠르게 퇴각하는 군대를 떠나는 높은 사기와 투지가 필요합니다.

따라서 우리는 1941 년 XNUMX 월 말에 독일군이 모스크바를 포위 할 가능성이 붉은 군이 방어 할 가능성을 약간 초과했다고 객관적으로 결론을 내릴 수 있습니다.

붉은 군대에 유리한 우세는 새로운 군대가 수도로 유입 된 XNUMX 월 초에 이루어졌습니다.

그러나이 기간 동안에도 어떤 지표에서도 두 배의 가치를 얻지 못했습니다.

힘키에 대한 Akhineya


"좌측에 우리 입장보다 약간 앞선 것은 소련 수도에서 불과 XNUMXkm 떨어진 모스크바 항구 인 힘키였다."

제 생각에 이것은 Skorzeny의 회고록에 포함 된 메시지 중 가장 감각적 인 메시지입니다. 따라서 역사적 신뢰성을 위해 제공된 정보를 신중하게 평가하는 것이 유용하다고 생각합니다.

우선, "왼쪽으로 그리고 우리의 위치보다 약간 앞서"라는 구절은 일반적으로 민간인의 어휘에 내재되어 있음을 주목하고 싶습니다. 전문 군인은 자신의 부대 위치를 설명 할 때 일반적으로 기본 지점을 참조하여 작동하며지도에서 사용 가능한 랜드 마크까지의 정확한 거리를 나타냅니다.

그러나 회고록가의 이러한 접근 방식에는 놀라운 것이 없습니다. Vienna Higher Technical School을 졸업 한 Otto Skorzeny가 교육 기관의 엔지니어 경제학자라는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다. 졸업 후 1932 년부터 처음으로 전문 분야에서 일했습니다. 그러나 그는 건설 회사를 이끌고 1934 년까지 일했습니다.

1934 년, 25 세의 오토는 "민간인"에서 곧바로 경찰에 입대하여 제 89 차 SS 기준으로 경찰에 입대했습니다. 그리고 그는 6 년까지 거의 1940 년 동안이 겸손한 계급으로 복무했으며, 1 월에 그는 "상사"의 군대 계급에 해당하는 SS Unterscharfuehrer로 승진했습니다. 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일, Skorzeny는 SS Oberscharführer (적군의 감독에 해당)의 계급으로 승진했습니다.

그 후 그의 경력은 급격히 시작되었습니다. Otto는 즉시 30.01.41 개의 중급 계급을 통과했고 20.04.41 위는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 SS Untersturmführer (적군 중위에 해당)의 장교 계급으로 승진 한 다음 XNUMX / XNUMX /에 승격되었습니다. XNUMX-SS Obersturmführer (상위 중위).

그러나 오토는 군사 교육을받은 적이 없습니다. 그해 유명한 파괴 공작가가 근무했던 기술직의 경우에는 이것이 필요하지 않았습니다. 그리고 그의 공학 학위는 그의 공식적인 임무를 수행하기에 충분했습니다.

소련의 군사 용어로 Otto Skorzeny는 전형적인 "재킷"이었습니다. 그리고 분명히 그는 평생 동안 재킷을 입고 남아 있었고 SS Obersturmbannfuehrer (중령 대령)의 계급에 도달했습니다. 그의 회고록을 쓸 때 그는 묘사 된 기간 동안 그의 역할이 정확히 어디에 주둔했는지 명확한 군사 언어로 명확하게 설명 할 수 없었기 때문입니다.

글쎄, 그가 할 수 없었기 때문에 그는 그를 위해이 일을해야 할 것입니다.

가장 큰 어려움은 회고록이 표시된 랜드 마크 인 힘키 강 항구 (역)까지의 정확한 거리 값을 제공하지 않는다는 사실에 있습니다.

"왼쪽으로 조금 앞"은 그의 부대 위치에서 항구까지 정확히 몇 미터입니까? 800? 1000? 3000? 이상?

일반적으로 "약간 전방"아래에있는 사람들은 시선, 즉 약 XNUMXkm 거리에있는 물체를 의미합니다.

자, 회고록가의 동료들의 위치가 3000 개의 별이있는 항구의 본관에서 XNUMX 미터 떨어진 곳에 있다고 가정 해 봅시다. 그런 다음 현대 랜드 마크와 관련하여 어디에 위치 할 수 있는지 알아 봅시다.

이렇게하려면 금세기 초의지도를 가져 와서 반지름이 3km 인 원을 그립니다. (아래 그림).


독일군 (SS Reich 사단 포함)이 세 가지 주요 방향에서 모스크바를 공격했다는 것은 Wehrmacht 및 Red Army 군대의 역사적 문서에서 확실하게 알려져 있습니다. 북서쪽에서 Rogachevsky 고속도로를 따라; Leningradskoye 고속도로를 따라 북서쪽에서, Volokolamskoye 고속도로를 따라 서쪽에서.

그런 다음 Skorzeny에 따르면 그 부분은 현대 Zelenogradskaya와 Dybenko 거리의 교차로에 위치해야합니다. 또는 Leningradskoye sh의 현재 Metro 상점 위치에 있습니다. 또는 J. Rainis대로와 Donelaitis 애비뉴의 교차로에서; 또는 Tushinskaya 지하철 역에서 멀지 않습니다.

앞의 내용은 Skorzeny가 고려중인 단편에서 완전히 넌센스를 썼다는 결론을 내릴 수있게 해줍니다. 3 년 독일군은 MG 1941 기관총의 간접 사격 거리에서도 북부 강 항구에서 42km 떨어진 곳에 접근 할 수 없었습니다.

그들의 가장 큰 업적은 마을의 점령이었습니다. Katyushki (현재 이것은 Lobnya 지구입니다), 여기서는 "조금 앞서"의 정의에 맞지 않는 직선으로 17km의 강 항구로 향합니다. 다른 곳에서는 수도에서 더 멀리 떨어져 있습니다.

더욱이, 오토가 그의 책에서 언급 한 가장 유명한 독일군 "연대기"Paul Karel조차도이 사실에 대해 썼다.

유명한 사보 타르가 회고록을 쓸 때 이야기를 발명하고 적어도 카렐의 책의 텍스트를 확인하지 않고 막 았던 것은 큰 비밀로 남아 있습니다 ...

Nikolskoye 마을은 Nikolaev 시라고 불렀습니다.


그러나 곧 회고록가는 자신의 부대를 힘키 강 항구 근처에 배치했다는 사실을 잊고 다음과 같이보고합니다.

“2 월 15 일에 우리는 계속 전진하여 모스크바에서 XNUMXkm 떨어진 Nikolaev를 점령 할 수있었습니다. 맑은 날씨에는 쌍안경을 통해 모스크바 교회의 돔을 볼 수있었습니다.

우리의 포대는 ​​수도 외곽에서 발사되었지만 더 이상 총 트랙터가 없었습니다. "

이 신비한 Nikolaev는 Skorzeny의 회고록에 대한 수많은 연구자들을 십여 년 동안 미치게 만들었습니다. 사실은 1941 년 모스크바 지역에는 그 이름으로 된 정착촌이 없었습니다. 그러나 Nikolskoe라는 이름을 가진 많은 마을이있었습니다.

당시이 마을 중 하나에 Skorzeny가 봉사 한 부대가 있었을 가능성이 있습니다. 그리고 그 이름은 왜곡 된 형태로 저자에 의해 Nikolaev로 변형되었습니다.
16A 본부의 문서에서 이스트 라를 점령 한 후 SS "제국"사단의 부대는 볼로 콜람 스크 고속도로를 따라 수도를 향해 진격을 계속했고, 레니 노 마을에서 3km 떨어진 곳에 멈췄다 고합니다. 그 다음 Dedovsk 외곽. 그리고 그들은이 방향으로 모스크바 에이 지점에 더 가까워지지 않았습니다.

당시 레니 노에서 북서쪽으로 13-14km 떨어진 SS "제국"사단의 뒤쪽에는 작은 마을 니콜 스코 예가있었습니다. 이것이 회고록가가 쓴 내용 일 가능성이 큽니다. 작가의 상상 속에서 작은 마을이 도시의 크기로 어떻게 성장했는지 추측 할 이유가 없다고 생각합니다.

Skorzeny는 또한 모스크바에서 약 15km 떨어진 곳에 약간 거짓말을했습니다.

레니 노 마을에서 수도 외곽 (1941 년 경계 내)까지도 약 30km였습니다. 그리고 오토가 갑자기 모스크바 근처의 교회가 아니라 모스크바 교회의 니콜 스키 돔에서 본다고 생각한 이유는 해결 불가능한 미스터리로 남아 있습니다.

그러나 북부 강 항구에서 멀지 않은 곳에 그의 부대의 위치에 대한 회고록가의 이전에 분석 된 실수를 고려할 때 가장 가까운 모스크바 지역의 지리에 대한 Skorzeny의 지식은 단순히 비통 할 만합니다. 그의 모든 "지리적 실수"에 대한 이유가 매우 능숙하게 위장 된 것이 여기에있었습니다.

그리고 그의 회고록을 쓰는 동안 그의 친구 중 누구도 Skorzeny에게 모스크바 북서부 교외의 상세한지도를 제공하지 않았다는 사실을 후회합니다.

가난한 엔지니어에 대해 한 마디


신비한 Nikolayev와의 음모가 끝나면 동부 전선의 회고록가에게 일어난 모험에 대한 설명이 끝납니다. 그리고 그는 명백한 슬픔으로 독자들에게 말합니다.

“수련 기간 동안 간에서 배앓이가 계속되었고 통증 완화 주사 덕분에 발에만 머물 렀습니다.

1942 년 초, 저는 스몰 렌스 크로 대피 한 후 매우 빠르게 비엔나로 대피했습니다.

... 병원에서 퇴원 한 후 제 의료 기록에 따르면 제가 국가 영토에있는 수비대에서 복무 할 수있는 능력이 있다는 사실이 밝혀져 엔지니어 장교로 베를린으로 보내졌습니다. "

일부 출판물은이 신비한 산통이 모스크바 근처에서 독일군의 패배가 시작될 때 Skorzeny에게 정확히 일어났다는 정보를 제공하므로 그는 제 시간에 전투에서 뛰어 내렸고 이와 관련하여 모든 고난을 마실 시간이 없었습니다. 그의 마지막 부분의 박탈은 많은 회고록 동료들에게 떨어졌습니다 ...

그리고 곧 Otto는 이미 비엔나에 있었고 동부 전선에서 혹독한 러시아 겨울에 대한 철 십자가, 간 복통 및 악몽 같은 기억만을 얻었습니다.

그 결과 독일군에게 가장 어려운시기에 제 6 차 세계 대전 전선에서 가장 어려운시기에 XNUMX 개월 동안 싸운 사람은 회고록에서도 단 하나의 사례를 인용 할 수 없었습니다. 그는 용기 또는 다른 칭찬할만한 재산 인간의 성격을 보여주었습니다.

그러나 회고록 자신은 그러한 평가에 결코 동의하지 않을 것입니다. 그의 의견으로는 러시아에서 봉사하면서 다음과 같은 중요한 기술을 습득했습니다.

“저는 독일과 미국의 전차뿐만 아니라 때때로 망치로 기어를 바꿔야하는 강력한 러시아 T-34도 동시에 운전하고 수리 할 수있었습니다.

비행기와 쾌속정을 조종 할 수도 있고, 수영을 할 수도 있고, 장신구와 단 포장 무기를 아주 잘 쏠 수 있었고, 포병을 지휘하고, 정찰을 지휘하고, 교량을 건설하고, 이해할 수있는 보고서를 작성하는 등의 일을 할 수있었습니다. "

탱크 운전에 대한 큰 의구심이 있습니다.

첫째, 탱크의 유지 보수와 운전은 Skorzeny의 임무 범위에 포함되지 않았습니다.

둘째, 개인적으로 거의 XNUMX 미터 길이의 넓은 어깨를 가진 오토가 어떻게 탱크에 들어가 운전석에 눌렀을 지 거의 알지 못합니다.

나머지 기술 (특히 비행기와 보트를 조종하는 능력)도 매우 의문의 여지가 있습니다.

Skorzeny가 배울 수있는 유일한 것은 작은 무기로 잘 쏠 수있는 능력이었습니다. 독일 부대에서이 기술의 발전은 항상 더 많은 관심을 받았습니다.

또한 회고록가는 명백한 후회를 표합니다.

“내가 병원에서 퇴원 한 후, 내 의료 기록에 내가 국가 영토의 수비대에서 복무 할 수있는 능력이 있다는 사실이 밝혀 졌기 때문에 엔지니어 장교로 베를린의 SS 사단 예비 대대로 보내졌습니다. 거기에 주둔하는 아돌프 히틀러의 삶의 기준.

세계적으로 중요한 미래의 파괴자는 전투 부대의 서비스에 부적합하다고 선언되었습니다.

그는 1943 년 1942 월까지 "유효하지 않은 팀"이라고 비난했다. (XNUMX 년 말에 오토가 다시 동부 전선에 도착했지만 악화 된 질병으로 인해 베를린으로 빨리 돌아갔다는 단편적인 정보가 있습니다).

그러던 중 갑자기 Skorzeny의 경력이 급격히 증가했습니다. 그는 SS VI 사보타주 서비스 책임자로 임명되어 제국 안보 본부 (RSHA)의 SS VI 해외 정보 책임자 인 SS Brigadeführer에게 직접 종속되었습니다. Walter Schellenberg.

전투 부대에서 단 하루도 복무하지도 않았던 눈에 띄지 않는 (그의 인류 학적 데이터를 제외하고) 병적 인 군사 기술자가 그토록 높고 책임감있는 지위에 임명되었다는 사실은 매우 신비스럽고 왠지 신비스러워 보입니다.

사실,이 사건에 대해 신비한 것은 없었습니다.

젊었을 때 Otto Skorzeny는 Ernst Kaltenbrunner와 친한 친구가되었고 한때 베를린에서 1943 년 XNUMX 월부터 제국 안보 총국을 이끌었던 그의 강력한 친구의 후원을 받았습니다. Ernst는 올바른 단어를 입력했습니다 (적절한 경우). 그 결과 그는 오토가 그의 가장 달콤한 꿈에서 꿈도 꾸지 못할 정도로 친구를 높이 들어 올렸습니다.

글쎄, Skorzeny는 그의 지휘하에 실제 전문가 만 데리러 올 수 있습니다. 그리고 하품하지 말고, 실패한 실패를 부지런히 가리면서 아주 사소한 성공이라도 적시에 위층에보고하십시오.
그 후 그는 크게 뛰어났습니다.

Skorzeny는 무솔리니를 납치하는 특별 작전에 참여한 것으로 세계적으로 유명해졌습니다. 그리고 오토가 작전에 관련된 세 그룹 중 하나만 이끌었음에도 불구하고 그는 베를린에 성공을보고 한 최초의 사람이되었습니다. 동시에, 그것은 포획에 참여한 독일 낙하산 병들의 행동을 가렸다. 따라서 모든 월계수는 독점적으로 그의 머리에 떨어지고 공중 부대의 지휘관의 이름은 일반 대중에게 알려지지 않았습니다.

그러자 제 XNUMX 제국의 선전 기계가 작동하기 시작했습니다. 그리고 그녀는 Otto Skorzeny의 "위업"을 전 세계에 퍼뜨 렸습니다.

영화 영웅


세계에서 얼마나 많은 사람들이 Hauptmann Walter Koch에 대해 들어 봤습니까?

그러나이 장교는 매우 중요한 작전을 훌륭하게 수행했습니다. 1940 년, 그의 지휘하에있는 파괴 파괴자들은 당시 독일 전차 군대를 위해 매우 중요한 대상인 Eben-Emael의 벨기에 요새를 점령 할 수있었습니다.

얼마나 많은 사람들이 Georg Freiherr von Berlepsch와 Harald Morse라는 이름을 알고 있습니까?

아마도 천 명 정도일 것입니다.

그러나이 장교들은 무솔리니를 점령하기 위해 급습 중에 두 그룹의 낙하산 병을 이끌었습니다. 그리고 많은 전문가들은 그들의 결정적인 행동으로 오크 작전의 성공을 보장 한 것은 (Skorzeny의 사람들이 아닌) 낙하산 병사들이라는 의견을 표명했습니다.

일반적으로 일반 대중에게 이름이 알려지지 않은 수십 명의 실제 전문 사보 터가있었습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 중 그들에 의해 수행 된 특수 작전과 방해 행위가 기밀 해제 될 가능성은 거의 없습니다.

그리고 Otto Skorzeny는 수백만 명이 알고 있습니다. 그리고 그들은 주로이 남자를 광고하고 주민들 사이에서 파괴자 No. 1에 대한 신화를 만든 전후 영화 산업 덕분에 알고 있습니다.

그러나 운명의 변덕입니다. 때때로 그녀는 사람들의 진정한 공로가 아니라 유리한 상황 조합의 결과로 사람들을 높였습니다. 또는 간단히 말하면 개인적인 행운 때문입니다.

그리고 새로운 영화 덕분에 그들의 명성은 점점 더 높아집니다. 그리고 영화관이 만든 영웅은 따뜻한 광선 아래서 만 몸을 맡길 수 있습니다 ...

PS
저자는 정확성을 검증하지 못한 채 다양한 출판물에서 나온 Skorzeny의 전기 정보를 사용했습니다. 비판 할 때 고려해야 할 사항.
130 댓글
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 2 March 2021 18 : 18
    +6
    흠 ... "말"이 봄이나 봄에 있었는지 모르겠어요? ...
    1. 나가언트
      나가언트 3 March 2021 02 : 31
      +7
      그리고 일반적으로 Kübelwagen은 호화로운 Horch가 아니라 훨씬 더 겸손한 Volkswagen Beetle을 기반으로 한 것처럼 보였습니다.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Kübelwagen
      원칙적으로 스프링은 T-26에 있었지만 T-34에는 없었습니다.
      1. 자유 바람
        자유 바람 3 March 2021 08 : 02
        +3
        T-34의 스프링은이 마차에 잘 맞을 수 있으며 스프링 서스펜션도 있습니다. 탱크의 서스펜션이 스프링이라고 불렸다는 사실은 아마도 번역 비용이 될 것이며 퀵의 척추가 아닙니다. 영어로 봄과 봄이 한 단어로 봄이라고합시다. T-34는 쉽게 장착 할 수 있고 정비사 드라이브를위한 충분한 공간이 있습니다. 기억 하시겠지만 개를위한 공간도있었습니다. 사실, Panther가 적합 할 수 있습니다. 아마도 미국 탱크를 위해 Panthers를 다시 칠한 이야기를 알고 계실 것입니다. 예, 그리고 skorzeny는 모두 똑같은 종류의 "진정한 아리안", 키가 크고 운동 적이었습니다. 말하자면, 제국의 "영웅들"은 조종사, 유조선, 잠수함 모두 매우 강아지였습니다.
        1. Aglet
          Aglet 3 March 2021 10 : 24
          +5
          "T-34의 스프링은이 마차에 잘 맞을 수 있으며 스프링 서스펜션도 있습니다."
          매우 대담한 진술. t34와 kubel의 가중치를 비교합니다. 하나의 탱크 스프링은 XNUMX 개의 골반에 충분합니다.
          1. 자유 바람
            자유 바람 3 March 2021 11 : 11
            0
            탱크의 링크에는 두 개의 스프링이 있었는데, 윗 스프링은 더 얇고 부드러 웠습니다. 어느 것이 넣어 졌는지 모르겠습니다. 예, 군대는 운전 만한다면 특별히 위로가되지 않았습니다. 이제 장군이 UAZ를 운전하고 Mercedes를 제공하는 것이 불편 해졌습니다.
            1. Aglet
              Aglet 3 March 2021 12 : 32
              +1
              "탱크의 링크에는 두 개의 스프링이 있었는데 위쪽 스프링은 더 얇고 부드러 웠습니다."
              여기-

              그런 샘이 있었다. 나는 정상이 보이지 않는다
        2. Fitter65
          Fitter65 3 March 2021 11 : 47
          +2
          인용구 : 자유 바람
          T-34의 스프링은이 마차에 잘 맞을 수 있으며 스프링 서스펜션도 있습니다.

          그리고 스프링의 직경, 스프링의 길이는 어떻습니까?하지만 스프링이 쿠벨 바겐에 대해 가져야하는 압축력과 T-34에 대한이 힘은 얼마입니까? 여기에 스프링이 있고 거기에 스프링이 있다는 사실이 문제없이 교체 될 수 있다는 의미는 아닙니다.
      2. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 3 March 2021 08 : 21
        +2
        Kübelwagen은 독일 군용 차량의 차체 유형입니다. Volks, DKV, Horch, 심지어 Mercedes까지 거의 모든 브랜드를 기반으로 제작되었습니다. 문과 좌석이없는 것은 떨어지지 않도록 욕조와 같다. 그러나 그들은 표준화되고 유형별로 축소되었습니다.
        1. Aglet
          Aglet 3 March 2021 14 : 13
          +2
          "Kübelvagen은 독일 군용 차량의 차체 유형입니다. Volks, DKV, Horchs, 심지어 Mercedes까지 거의 모든 브랜드를 기반으로 제작되었습니다. 문과 좌석이없는 것은 욕조와 같아서 떨어지지 않습니다. 그러나 형식별로 표준화되고 단축되었습니다. "
          그것은 많은 사람들의 마음을 강타한 최근 몇 년 또는 몇 달의 일반적인 착각입니다. 이유를 설명하려고합니다. 어디에서나 요청을 입력하십시오-kübelvagen, 그러면 즉시 답변이 제공됩니다-fv 82, kübelvagen은 신체 유형이며 이름을 사용할 수 없습니다. 게다가 나는 아주 오래 전에 읽는 법을 배웠고 그 당시에는 여전히 종이 책이 있었고 많은 기술, 자동차 및 군사 기사와 리뷰가 출판되었습니다. 정확히 맞습니다. 골반 가족의 자동차 대표로.
          "문 부족과 좌석이 떨어지지 않도록 욕조와 같다"
          목욕이란 무엇입니까? 이것은 수평으로우선 능력 지향적입니다. 귀하의 의견으로는 그러한 자동차의 승무원이 욕조에 누워서 떨어지는 것을 두려워 했습니까?
          이 유형의 첫 번째 실험용 자동차 중 하나는 비슷한 것을 가졌습니다.

          그러나 여기서는 울타리의 등받이가 신체의 잃어버린 측벽 역할을했으며 외부 환경의 기계적 충격으로부터 라이더를 보호하려고했습니다.

          그건 그렇고, 지금은 kübelvagen이라고도 불리는 Horch 901의 단순한 평면 좌석이었습니다.



          보시다시피 골반처럼 보이지 않습니다.
          1. 레드 스킨의 리더
            레드 스킨의 리더 3 March 2021 14 : 40
            0
            동의하지 않겠습니다. 나도 종이 책에서 자랐고 kübelwagens에 대해 들었습니다. 아마도 "전투 대형 차량"에서 말입니다.
            그리고 유명한 자동차 전문가이자 자동차에 관한 많은 책의 저자 인 Yevgeny Kochnev가 그들에 대해 말하는 방법은 다음과 같습니다.
            특종, 욕조 또는 욕조를 연상시키는 개방형 몸체의 특징적인 모양을 위해 공식 이름 인 Kübelwagen, 즉 "car-tub"또는 "tub on wheels"을 받았습니다.
            1. Aglet
              Aglet 3 March 2021 15 : 00
              +2
              "동의하지 않겠습니다"
              허용하지만주의 깊게 읽어보십시오. "스쿱, 골반 또는 욕조를 연상시키는 개방형 몸체의 특징적인 모양을 위해 공식 이름 인 Kübelwagen, 즉, 바퀴가 달린 욕조 또는 욕조"를 받았습니다. 좌석에 대한 한마디
              그리고 당신은 여기 어디에-

              또는 여기-

              또는 여기-

              몸의 특징적인 모양을 볼 수있는 곳 "스쿱, 골반 또는 목욕"
              하지만 여기는-
              , 바로 그죠?
              정보 주셔서 감사합니다. 이제 누가 잘못된 정보를 시작했는지 알게 될 것입니다. Evgeny Kochnev, 잘 알려진, 젠장, autoexperd. 그가 어떤 서클에서이 성을들은 것은 처음입니다. "Kübelwagen"은 공식적인 이름이 아니라 군인의 별명입니다.
              1. 레드 스킨의 리더
                레드 스킨의 리더 3 March 2021 16 : 40
                +1
                나는 그것을 보지 않는다. 독일인 스스로 그것을 보았다.
                1. Aglet
                  Aglet 4 March 2021 08 : 38
                  0
                  "안 보여. 독일인들이 직접 봤어."
                  아마도 어딘가에 표시 되었습니까?
                  1. 레드 스킨의 리더
                    레드 스킨의 리더 4 March 2021 08 : 46
                    +1
                    Kübelwagen 또는 Kübelsitzwagen이라는 명칭은 군용 오프로드 차량의 개발로 거슬러 올라갑니다. 가능한 가장 낮은 무게를 달성하기 위해 일부 모델에는 도어가 설치되지 않았습니다. 그들은 타포린으로 대체되었거나 완전히 제거되었습니다. 버킷 시트는 운전 중 승객이 차량에서 떨어지지 않도록 설계되었으며 내장되어있어 운전자와 앞 좌석 승객이 더 잘 잡을 수 있습니다. 이 좌석은 욕조와 같은 모양과 간단히 "버킷 시트"또는 "버킷 카"로 설치된 차량으로 인해 구어체로 "버킷 시트"로 알려졌습니다. 시간이 지남에 따라이 이름은 소위 버킷 시트 (하프 바디) 장착 여부에 관계없이 이러한 유형의 모든 차량과 동의어가되었습니다.

                    이것은 독일어 "Wiki"에서 번역 된 것입니다. Google에서 금지되었거나 귀하의 버전을 유일한 올바른 버전으로 지속적으로 푸시하려고하십니까? 당신은 당신 자신의 의견이 있다고 썼습니다-사람들은 이해했습니다. 나는 당신에게 어떤 마이너스도주지 않았습니다. 그러나 당신은 한정판 스페셜 플로팅 카를 고집스럽게 밀어 붙이고 나머지는 가치가 없습니다! 우리가 이것을 생각해 내지는 못했지만, 그들의 차를 골반이라고 부르는 것은 독일인 자신이었습니다.
                    1. Aglet
                      Aglet 4 March 2021 09 : 58
                      +1
                      "가장 낮은 무게를 달성하기 위해 일부 모델에는 도어가 장착되지 않았습니다."
                      대부분 경험이 풍부한 모델 중 일부만 문없이 생산되었고 나머지 모델에는 문이있었습니다. 사진을 첨부하거나 직접 찾으십시오. Gugel과 잘 지내십니까?
                      "이 좌석은 욕조와 같은 모양과 줄여서 '버킷 시트'또는 '버킷 카'로 설치된 차량 때문에 구어체로 '버킷 시트'로 알려졌습니다."
                      그래서 양동이, 또는 목욕? 독일어로 된 버킷- "Schüsselkelle"은 전혀 kyubel이 아니며 자동차 유형은 좌석 유형이 아니라 목적에 따라 결정됩니다.
                      "운전자와 조수석에게 더 나은 견인력을 제공해야합니다."
                      여기서는 일반적으로 이해할 수 없습니다. 좋거나 더 좋으면 운전자와 조수석이 차에서 떨어질 경우 도로를 잡습니다. 그. 버킷 시트는 장비에서 가장 잘 떨어질 수 있도록해야합니다. 재 작성중인 내용을주의 깊게 읽으십시오.
                      "시간이 지남에 따라이 이름은 소위 버킷 시트 (하프 바디) 장착 여부에 관계없이 이러한 유형의 모든 차량과 동의어가되었습니다."
                      독일어로 "Bucket cars"는 "kübelwagens"가 아닙니다. 아마도 "버킷 카"도 있었을지도 모르지만, 그들은 우리처럼 autoxperd를 쓰는 독일 위키에서만 명성을 얻지 못했습니다.
                      "하지만 당신은 한정판 스페셜 플로팅 카를 고집스럽게 밀어 붙이고 나머지는 가치가 없습니다!"
                      Type 82는 소규모였습니까? 페럿 901이 166 형보다 골반처럼 보이나요? 너의 눈은 뭐니?
                    2. Aglet
                      Aglet 4 March 2021 10 : 02
                      +1
                      "당신은 당신의 버전을 유일하게 올바른 버전으로 계속 밀어 내려고하고 있습니까?"
                      당신의 버전은 허약 한 다리를 가지고 있지만 똑같이합니다.
                      "나는 당신에게 어떤 마이너스도주지 않았습니다."
                      즉, 귀하의 의견과 일치하지 않는 모든 사람에게 단점을 두십니까? 글쎄, 논쟁의 가치있는 방법
          2. 군사 주의자 63
            군사 주의자 63 8 March 2021 01 : 10
            +1
            이것은 많은 사람들의 마음을 강타한 최근 몇 년 또는 몇 달의 일반적인 착각입니다.
            맞아요! 위키 백과에서 지식을 얻은 "전문가"는 비슷한 망상을 당한다. 그런 shnyaga를 모호하게 드러낸 것이 거기 있었다. 그리고 그게 다야! 그리고 Volkswagen Typ 82와 관련된 경우를 제외하고는 아무데도 정상적인 출처를 파헤 치면 "Kübelwagen"이라는 이름을 찾을 수 없습니다! 동일한 Wikipedia에서도 !!! 동시에 Redskins의 지도자는 다음과 같이 씁니다.
            Kübelwagen은 독일 군용 차량의 차체 유형입니다. Volks, DKV, Horch, 심지어 Mercedes까지 거의 모든 브랜드를 기반으로 제작되었습니다. 문 및 좌석 부족-떨어지지 않도록 욕조처럼

            Volkswagen Typ 82 (Kübelwagen) 페이지의 Wikipedia에서 볼 수있는 내용이 있습니다. "Kübelwagen 또는 Kübelsitzwagen이라는 이름은 Typ 82에만 사용 된 것이 아닙니다. 이것은 초기 단계에서 개방형 군용 차량의 일반적인 이름입니다. 설계 할 때 구조를 최대한 가볍게하고 단순화 할 필요가 있기 때문에 문을 버리거나 지붕과 같이 타포린으로 교체하고 안전을 높이기 위해 좌석은 깊이 설치했습니다. "골반"(Kübelsitz) "... 웃음 음, 직접 좋아요! 또는 Wikipedia의 Redskins 지도자가 공부했습니다 ... 또는 그에게서 Wikipedia ...! 웃음 웃음
            그러나 (특히) Wehrmacht의 다른 군용 차량 (동일한 위키 백과에서)이 열린 상단 및 기타 타포린 및 도어리스 뉘앙스를 찾으면 이름의 적용과 관련하여 어디에서도 찾을 수 없습니다. " Kübelwagen "!!! Volkswagen Typ 82-Volkswagen Typ 166에 가장 가까운 것을 가져가 보겠습니다. 개방형 군용 차량의 일반적인 이름을 주장하는 Wikipedia를 엽니 다. .... 그리고 거기에서 무엇을 볼 수 있습니까? 그리고 우리는 Volkswagen Typ 166이 "Schwimmwagen"에 불과하다는 것을 알았습니다! 그리고 "Kübelwagen"에 대해서는 전혀 없습니다 !!! 또한, 예를 들어 Stoewer R200 Spezial ... (Wehrmacht에서 단순한 개방형 바디를 가진 매우 인기있는 자동차)을 선택합니다. 또한 다른 곳에도 없습니다. "Kübelwagen"은 그렇지 않습니다 (위키 백과에서도 마찬가지입니다). ) !!!. ...
            1. Aglet
              Aglet 8 March 2021 08 : 35
              +1
              "Wikipedia에서 지식을 끌어내는 전문가들은 비슷한 착각을 겪습니다."
              도와 주셔서 감사합니다. 생각하는 사람의 말을 들으니 반갑습니다
        2. Aglet
          Aglet 3 March 2021 14 : 40
          +3
          계속 될 것이다.

          또는 여기

          그래서 좌석은 전혀 골반이 아니고, 폭스 바겐 -kdf-82-kubelwagen이라는 이름이 붙여졌습니다. 좌석의 모양 때문이 아닙니다.
          나는 그들이 그를 잘못 부르는 이유를 설명 할 것입니다

          오른쪽 폭스 바겐 Typ 166. 여기에서는 정말 욕조와 골반처럼 보이지만 그 좌석은 폭스 바겐 Typ 82와 같이 가장 단순하고 가장 평평합니다. 그런데 몸의 좌석은 사람이나 옆에서 보이지 않습니다. 페럿, 눈에 보이지 않는 카시트는 이름이 지정되지 않습니다. kübelwagen, 이것은 공식적인 이름이 아니라 군인의 별명입니다. 그래서 골반이라고 부르는 것은

          또는-

          사람들은 목욕이나 골반과 매우 흡사 한 것 같습니다. 흰 족제비보다 더. 여기는 Typ 166이고 별명은 "골반"입니다. 그런 다음 "역 현대화 방법"에 의해이 이름을 욕조와 비슷한 형인 Typ 82로 옮겼습니다. 따라서 Volkswagen Typ 82와 Type 166만이 자랑스러운 Kübelwagen이라는 이름을 지닐 수 있습니다. 내 개인적인 의견
  2. 운명
    운명 2 March 2021 18 : 22
    + 25
    그리고 나는 저자와 동의합니다 (그런데 그는 헛된 겸손했고 구독하지 않았습니다-기사는 훌륭합니다, 감사합니다!) 이것은 더 많은 신화입니다. 나는 "saboteur No. 1"Skorzeny에 관한 것입니다 .. 모든 것 대부분의 자신의 회고록에서 가져온 "수많은 악용"에 대해 알려진 것으로, 더 이상 객관적인 평가 인 척할 수 없습니다. 동부 전선에서는 아무것도 기록되지 않았습니다. 1941 년 1941 월 Skorzeny는 이질로 인해 활동을 중단했습니다. 치료를 위해 집으로 비엔나로 보냈습니다. 그는 잠시 동부 전선으로 돌아 갔지만 모스크바 근처에서 소련의 반격이 시작되기 전에 다시 비엔나로갔습니다. 제 XNUMX 제국의 지도력에 필요한 연결 덕분에이 기간 동안 그에게 상이 주어졌습니다. 그리고 이것은 유명한 "무솔리니 해방"입니다 ... 그는 낙하산 병 대대없이 그곳에 홀로 있었습니까? 어떤 심각한 저항, 그가 비행기에 탔을 때 그는 과부하에도 불구하고 병사들과 함께 있었습니까?유일하게 성공적인 작전 ... 그러나 제 XNUMX 제국의 문 하우젠 역사에서, 확립 된 신화는 항상 진실보다 강하기 때문에 모든 것이 초기에 슈퍼 파괴자로 남을 것입니다.
    1. 안주
      안주 2 March 2021 19 : 40
      + 10
      무솔리니를 구출하기위한 작전도 완전히 성공하지 못했고 글라이더 한 대가 추락하고 낙하산 병사들 사이에 손실이 발생했으며이란과 아르덴에서 오토도 특별한 조치를 취하지 않았습니다.
    2. 나가언트
      나가언트 3 March 2021 02 : 39
      + 10
      인용구 : 운명
      1941 년 XNUMX 월 Skorzeny는 이질로 인해 활동을 중단했습니다.

      여기 외국인이 있습니다!
    3. Petrik66
      Petrik66 3 March 2021 11 : 14
      +4
      지루한 진실은 누구에게도 관심이 없습니다. 전쟁에는 영웅이 필요하며, 질서, 설문지 및 정치적 편의에 따라 영웅이되는 경우가 많습니다. 제 증조부는 1938 년에 "인민의 적"으로 체포되어 석 달 후 석방되었지만 ..... 제 할아버지는 1942 년 2 월까지 전투기를 볼 수 없었고 통신 조종사로 비행했습니다. Po1942에서는 2 년 여름에 .. .. 구운 수탉을 쪼아서 코카서스에서 동일한 Il 53를 받았고 전쟁이 끝날 때까지 전투 조종사였던 그는 독일에서 동원 해제되었습니다. 1에서. 붉은 깃발의 2 개의 명령이 주어졌지만, 영웅은 그의 아버지에게 좋지 않았기 때문에 그게 전부입니다. 그리고 Skorzeny는 두 장의 트럼프 카드를 가진 소파 영웅이었습니다. XNUMX. 그는 Kalterbruner의 켄트 였고 XNUMX. 그는 오스트리아 인-Adik의 땅이었습니다. 그들이 말했듯이 퍼즐이 형성되고 영웅이 대문자로 나타났습니다. 그리고 이탈리아를 상대로 이기기 위해-글쎄, 이것은 어떻게 든 견고하지 않습니다. 루마니아 인조차도 그들에게 이겼을 것입니다.
  3. 카르 탈론
    카르 탈론 2 March 2021 18 : 27
    +8
    왜이 기사가 오피니언 섹션에 있고 모든 음모적인 넌센스가 역사 섹션에 있는가?
  4. 리아 루 아브
    리아 루 아브 2 March 2021 18 : 36
    + 13
    전쟁이 끝날 무렵 그는 정상 근처에서 단단해진 나치가되었고 불행히도 교수대에서 탈출했습니다.
    1. 하겐
      하겐 2 March 2021 19 : 30
      + 12
      인용문 : Ryaruav
      그는 굳건한 나치가되었다

      전쟁이 끝난 후 그는 모사드를위한 심부름으로 일했습니다. wassat
      1. 나가언트
        나가언트 3 March 2021 02 : 48
        +1
        인용문 : 하겐
        인용문 : Ryaruav
        그는 굳건한 나치가되었다

        전쟁이 끝난 후 그는 모사드를위한 심부름으로 일했습니다. wassat

        그리고 그가 아르바이트를하더라도 당신의 문제는 무엇입니까? 예, 그의 참여로 당시 이스라엘과 전쟁 중이던 이집트에서 일했던 몇몇 독일인들이 엉덩이를 때렸다는 소문이있었습니다. 그런데 당시 이집트는 흐루시초프와 브레즈네프의 통치가 시작될 때 많은 자금과 무기를 빨아 들인 소련의 위대한 "친구"였습니다. 그리고 러시아 무기를 영광으로 덮거나 부끄러워하며 예외없이 이스라엘과의 전쟁을 모두 안전하게 병합하는 것이 좋습니다. 그런 다음 그는 소련을 안전하게 던지고 미국의 날개 아래로 이사했습니다.
        아랍인들은 그런 아랍인입니다.
        1. 하겐
          하겐 3 March 2021 14 : 06
          +1
          제품 견적 : Nagan
          그리고 그가 아르바이트를하더라도 당신의 문제는 무엇입니까?

          그리고 왜 이것에 대해 문제가 있어야합니까? 나는 초등 매춘에 관한 토론에서 이데올로기 적 진부한 표현을 읽는 것이 재미 있다는 것을 안다.
    2. 안주
      안주 2 March 2021 19 : 51
      + 11
      그는 양키스에 항복했고 전쟁이 끝난 후 볼셰비즘에 맞서 더 투쟁하고 유럽에서 네오 나치 운동을 창설하고 눈의 사과처럼 보호받는 CIA와 탈출 한 나치 사이의 연결 고리가되었습니다. , 미국인.
    3. 바다 고양이
      바다 고양이 2 March 2021 20 : 00
      +4
      오스트리아의 Anschluss 하에서 끝날 때만 그는 Dollfuss 총리의 체포에 참여했습니다.
      1. your1970
        your1970 3 March 2021 11 : 53
        +3
        제품 견적 : 바다 고양이
        오스트리아의 Anschluss 하에서 끝날 때만 그는 Dollfuss 총리의 체포에 참여했습니다.

        "SS의 89 번째 표준에서 평범한... 그리고 그는 거의 6 세부터 1940 년까지, "-문제는 체포가 장교 제목. 잘 가지마 비공개 국가 원수를 체포하십시오 ... 거기에 있었습니까, 아마도 그는 강제 지원 (결국 건강한 멧돼지)이었을 것입니다.
        그래서 여기에서도 아마도 그의 환상 일 가능성이 큽니다 ...

        그리고 Istra의 물 공급으로 모든 것이 훨씬 쉬웠을 것입니다. 엔지니어로서 그는 작동 배관. 확실히 그들은 배급 지점까지 펌프장, 타워를 지키기 위해 일정 수의 군인을주었습니다. .... 그는 시설에서 경비대에 그들의 배치를 "포획"이라고 불렀습니다. 그리고 그는 회고록에 거의 거짓말을하지 않았습니다. 진지합니다. 빨리 행동해야합니다 .. ..

        그러나 그의 가장 중요한 우화는 그가 포격을 통제하는 방법을 알고 있었다는 것입니다. 할 수 있는 해- 의도적으로и 자동으로 지역 지리, 지형을 알고 지형을 탐색하는 방법을 알고 있습니다 ... 그렇지 않으면 군대를 kirdyk ...
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 3 March 2021 18 : 14
          -1
          Dolphuss 체포에 대한 그의 참여에 대해 Julius Madera "The Man with Scars"의 책에 정보가 있었고, 유명한 나치의 삶과 활동에 대한 상세한 연구에 참여한 동독의 한 작가가있었습니다. 그리고 Mader는 그 당시 Skorzeny의 순위가 위임받지 않은 Scharführer라고 썼습니다. 이 책은 XNUMX 년대 초 소련에서 출판되었고 동시에 Hoettl의 책 "Operation Bernhard"가 출판되었습니다.
          1. your1970
            your1970 3 March 2021 21 : 17
            +1
            인용구 : Sea Cat
            그리고 Mader는 그 당시 Skorzeny의 순위가 위임받지 않은 Scharführer라고 썼습니다.
            -음, 예 ... 평범하지 않습니다- 전체의 중사...
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 3 March 2021 21 : 31
              +2
              그래. 물론 최악은 상병입니다. 웃음
  5. 디 미드
    디 미드 2 March 2021 18 : 44
    + 12
    우리는 어른이고 "누구든 먼저 일어나서 슬리퍼"를 이해합니다. 처음으로 승리 보고서를 쓴 사람이 주목을 받고 주목을받을 것입니다. 그리고 군사 신화를 만드는 것도 더해졌습니다. 국가에는 영웅이 필요합니다.
  6. ee2100
    ee2100 2 March 2021 18 : 56
    +3
    그리고 저자는 누구입니까? 서문이 있다는 사실로 판단하면 Shpakovsky라고 가정 할 수 있지만 주제는 그의 것이 아닙니다.
    1. 감사원
      감사원 2 March 2021 19 : 29
      +5
      절대 아니야.
    2. Aviator_
      Aviator_ 2 March 2021 21 : 23
      +6
      그의 스타일도 아니고 레벨도 아닙니다.
    3. 르www
      5 March 2021 17 : 25
      0
      제품 견적 : ee2100
      그리고 저자는 누구입니까? 서문이 있다는 사실로 판단하면 Shpakovsky라고 가정 할 수 있지만 주제는 그의 것이 아닙니다.

      내 기사, 원본 기사 하단에 서명이 있었어요 레벨 튜린.

      중재자가 비밀을 제거한 이유.
      나는 그들에게 편지를 썼다. 이제 나는 무슨 일이 일어날 지 기다리고있다. 그들은 내 저자임을 인정합니다, 또는 영원히 금지됩니다
      1. ee2100
        ee2100 5 March 2021 17 : 46
        0
        계속하려면? 주제가 흥미 롭습니다. 나는 그들이 금지되지 않을 것이라고 생각합니다 눈짓
        1. 르www
          5 March 2021 18 : 48
          0
          나는 Skorzeny에 대한 속편을 쓸 계획이 없으며, 더 나아가이 사이트에 쓰여진 내용의 어떤 것도 게시 할 계획이 없습니다. 여기에서 중재자는 저자와의 동의없이 자신의 기사에 삽입하고 저자의 가명
          1. ee2100
            ee2100 5 March 2021 19 : 31
            0
            자유 의지-의지. 유감스럽고 Skorzeny의 러시아 시대에 대해 몰랐고 솔직히 그에게 특별히 관심이 없었다면. 나는 베 레진에 대해 그리고 유대인들이 어떻게 그에게 말로 표현했는지 읽었습니다.
            성공.
  7. 바다 고양이
    바다 고양이 2 March 2021 19 : 13
    -3
    YAYAYAYAYAYAYAYAYAYAYA [인용문] [/ 인용문] YAYAYA
    1. ee2100
      ee2100 2 March 2021 19 : 19
      -1
      오 정말? 그리고 유대인들은 그것을 어떻게 말로 표현할까요?
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 2 March 2021 19 : 31
        +2
        그리고 그들은 또한 사이트에 내 의견을 남길 권리가 없다고 저에게 썼습니다. 완전 엉망 !!!
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 2 March 2021 19 : 29
      +1
      와, 젠장, 또! 그러나 사이트에서 무슨 일이 일어나고 있습니까!? 꽤 벌써 ....
      1. ee2100
        ee2100 2 March 2021 19 : 40
        0
        콘스탄틴! 걱정 하지마. 계속되면 행운을 빕니다!
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 2 March 2021 19 : 56
          -4
          고마워, 사샤! 미소
          괜찮으 시다면, 적어도 당신에 대한 대답으로서 세 번째 시도에서 당신에게 연락하려고 노력할 것입니다.

          나는 익명의 메시지를 정말로 신뢰하지 않으며 저자가 서명을하지 않았다면, 특히 이것을 고려할 때 그 이유가있을 것입니다.
          ... 다양한 출판물에서 정확성을 검증 할 수 없습니다.

          정보의 신뢰성이 확실하지 않다면 왜 그 정보를 말합니까?
          그리고 저자가 강조하는 Skorzeny의 회고록을 제외하고는 기사에서 다른 "다양한 출판물"을 보지 못했습니다.
          Skorzeny는 적이었지만 오래 전에 죽었고 노인으로서 암으로 죽었고, 나는 적의 무덤에서 똥을 낼 가치가 없다고 생각합니다.
          우리의 정보가 Berezino 작전에서 그를 정리하고 강타로 때리는 것만으로도 충분합니다. 비교적 최근에 이것에 대해 알게 된 것은 유감입니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 2 March 2021 19 : 57
            +3
            드디어! 가서 마실 게요. 음료수
          2. ee2100
            ee2100 2 March 2021 20 : 28
            -3
            "나는 적의 무덤에 대해 헛소리를하는 것이 합당하지 않은 직업이라고 생각합니다."(c) 1000 %는 동의하지만 이제는 정치적 요소가 널리 퍼져 있고 많은 사람들이이를 이해하지 못합니다. 안타깝게도.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 2 March 2021 21 : 06
              0
              햄스터가 밍크에서 기어 나왔습니다. 웃음 , 그리고 이것은 정확히 당신이 염두에 두었던 청중입니다. 그들이 이해하지 못하기 때문에 그들의 작은 삶에서 모든 것이 단순합니다. 설치류. 당신은 그들에게서 무엇을 얻을 수 있습니까? 뇌 대신 동물의 시체가 진부한 것을 갉아 먹고있었습니다. 음료수
              1. ee2100
                ee2100 2 March 2021 21 : 18
                +1
                콘스탄틴! 내가 무엇을 말할 수 있느냐, 그들도이 인정을 통과하게하라!
                그리고 그들의 의견에 따라 나는 신화 행위를 저지르고 있습니다!
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 2 March 2021 21 : 20
                  -1
                  일반적으로 전적으로 동의합니다. 미소
          3. 르www
            5 March 2021 18 : 59
            +1
            인용구 : Sea Cat
            정보의 신뢰성이 확실하지 않다면 왜 그 정보를 말합니까?
            역사 연구 (또는 단순히 역사 교과서)의 제목을 주장하는 압도적 다수의 출판물에서 저자 (진정한 전문 역사가 인 경우)는 사용하는 정보의 적어도 50 %에 대한 신뢰성을 확신하지 못합니다. 그러나 어떤 저자도 이것을 독자에게 전달할 용기를 찾는 경우는 거의 없습니다.

            제 에세이는 역사 연구라고 주장하지 않습니다. 이것은 Skorzeny의 전기가 아닙니다, 이것은 포함 된 정보에 대한 지루하게 쓰여진 분석입니다. 그의 회고록에서즉, 그들에게 개인적으로 말했다.
  8. Dart2027
    Dart2027 2 March 2021 19 : 16
    + 12
    그의 회고록이 어느 정도 진실인지 말하기는 어렵습니다. 그리고 요점은 어떤 종류의 자랑이나 겸손조차도 아니라 그가지는 쪽의 방해꾼이라는 사실이며 그의 모험에 대해 자랑하는 것이 그다지 합리적이지 않았습니다. 나는 "RSHA의 비밀 임무"를 읽고 그가 특정 작전을 언급하는 것을 피하고 전 세계에 공개 된 것만 이야기하는 것을 발견했다.
    1. your1970
      your1970 3 March 2021 12 : 01
      0
      제품 견적 : Dart2027
      그는 특정 작업에 대한 언급을 피하고 전 세계에 공개 된 내용 만 언급한다는 사실에 주목했습니다.

      그리고 누가 그를 미국과 영국에 대한 방해 행위에 대해 쓰도록 강요할까요? 자신에게 쓰고 쓰십시오-소련 쓰레기가 어떻게 ... Russophobia는 그때도 잘 지불 되었습니까, 아니면 당신은 생각 했습니까-그들은 모두 회고록을 쓰기 위해 서둘 렀습니다 ??? 워싱턴으로부터의 선행이 통과되었고, 처칠은 풀턴과 조류에서 연설했습니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 3 March 2021 14 : 11
        0
        제품 견적 : your1970
        자신에게 쓰고 쓰십시오-소련이 쓰레기를 어떻게 ...

        Skorzeny는 아무런 문제없이 전쟁 포로 수용소를 떠났고 영화 탈출없이 그는 미래에 많이 숨기지 않았습니다. 뭔가 말한다. 그는 어떻게 몸값을 줄 수 있었습니까? 소련과 관련이 있고 거의 아는 사람이 거의 없습니다.
        1. your1970
          your1970 3 March 2021 16 : 00
          +1
          제품 견적 : Dart2027
          뭔가 말해

          이것은 그가 예를 들어 당이나 ODESSA의 돈에 대해 제국의 지도자에 대해 많이 알고 있음을 시사합니다 (Yu. Semenov는 이것과의 연결에 의존했습니다)
          그는 전선의 반대편에서 소련에 대해 무엇을 배울 수 있었으며 1945 년 이후 동맹국들에게 유용 할 것까지도 배울 수 있었습니까? 아무것도...
          1. Dart2027
            Dart2027 3 March 2021 16 : 57
            0
            제품 견적 : your1970
            예를 들어, 파티 또는 ODESSA의 돈에 대해 (Yu. Semenov는 이와 관련하여 쉬었습니다)

            작가?
            제품 견적 : your1970
            그는 전선의 반대편에서 소련에 대해 무엇을 배울 수 있었으며 1945 년 이후 동맹국들에게 유용 할 것까지도 배울 수 있었습니까?

            에이전트 네트워크. 파괴자는 금융과 아무 관련이 없었지만 요원은 또 다른 문제입니다. 그리고 반드시 소련은 아니지만 사회주의 진영의 국가도있었습니다.
            1. your1970
              your1970 3 March 2021 17 : 31
              0
              제품 견적 : Dart2027
              제품 견적 : your1970
              예를 들어, 파티 또는 ODESSA의 돈에 대해 (Yu. Semenov는 이와 관련하여 쉬었습니다)

              작가?
              제품 견적 : your1970
              그는 전선의 반대편에서 소련에 대해 무엇을 배울 수 있었으며 1945 년 이후 동맹국들에게 유용 할 것까지도 배울 수 있었습니까?

              에이전트 네트워크. 파괴자는 금융과 아무 관련이 없었지만 요원은 또 다른 문제입니다. 그리고 반드시 소련은 아니지만 사회주의 진영의 국가도있었습니다.

              그물이 굴러 가지 않습니다-그는 지능에 봉사하지 않았습니다.
              나는 (이론적으로!) 개별 에이전트를 인식 할 수 있습니다.
              사회주의 캠프의 국가에서-음, 아마도 있었지만 다시-스카우트가 아닙니다 ...
              오히려 실제로 Y. Semenov가 쓴 사실-ODESSA + Reich의 전리품
              "어렸을 때 Otto Skorzeny는 에른스트 칼텐 브루너 그리고 베를린에서 자신을 찾은 그는 1943 년 XNUMX 월부터 제국 보안 총국."
              -그래서 그는 돈이 아니라면 확실히 약탈 한 문화적 가치에 대해 잘 알 수있었습니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 3 March 2021 17 : 43
                0
                제품 견적 : your1970
                젊었을 때 Otto Skorzeny는 Ernst Kaltenbrunner와 친한 친구가되었고 한때 베를린에서 1943 년 XNUMX 월부터 제국 안보 총국을 이끌었던 그의 강력한 친구의 후원을 받았습니다.

                하지만이 순간은 의심스러워 보입니다. 네, 영향력있는 친구들의 후원은 흔한 일이지만, 완전히 좌익 인 사람을 특수 부대 사령관 자리에 두는 것은 어쩐지 너무 많습니다. 그리고 그들이 그런 친구라면 왜 전에는 친구를 돕지 않았습니까? 칼텐 브루너는 1943 년까지 높은 직책을 맡았 기 때문에 자신의 경력을 쉽게 도울 수있었습니다. 특히 OS는 바보가 아니었기 때문입니다. 그가 경력 초기부터 아마도 같은 K의 감독하에 독일 특별 서비스와 함께 일하기 시작한 것 같습니다. 그러면 그러한 약속이 더 논리적으로 보입니다.
                1. your1970
                  your1970 3 March 2021 21 : 02
                  +2
                  제품 견적 : Dart2027
                  네, 영향력있는 친구들의 후원은 흔한 일이지만, 완전히 좌익 인 사람을 특수 부대 사령관 자리에 두는 것은 어쩐지 너무 많습니다.
                  -제 XNUMX 제국 만이 존재했음을 상기시켜 드리겠습니다. 12 살(!!!) 그리고이 기간 동안 사소한 일을 위해 많은 보스, 전쟁 등이있었습니다 ... 1943 년까지 동부 전선이 대열을 훌륭하게 정리했습니다. 따라서 아는 사람, 아마도 헌신적 인 (그리고 영리한 !! 은행, 카지노, 심지어 특수 부대까지도 조종하기가 쉽습니다. 그가 배신 당하고 멍청하지 않은 경우 ...

                  ZY 멀리 갈 필요가 없습니다. 90 년대에 아무것도 운전하지 않은
                  1. Dart2027
                    Dart2027 3 March 2021 21 : 17
                    0
                    제품 견적 : your1970
                    멀리 갈 필요가 없습니다. 90 년대에 아무것도 운전하지 않은

                    90 년대에 우리는 끔찍한 혼란과 국가 체제의 완전한 붕괴를 겪었지만 43 세기에 제국은 그 자체로 꽤 기능했습니다.
                    제품 견적 : your1970
                    아마도 헌신적 인 사람 (그리고 영리한 !! 멍청이는 동쪽 전선에서 너무 깊은 뒤쪽으로 탈출 할 수 없습니다)

                    그것이 내가 쓴 것입니다.
                    제품 견적 : Dart2027
                    그리고 그들이 그런 친구라면 왜 전에는 친구를 돕지 않았습니까? 칼텐 브루너는 1943 년까지 높은 직책을 맡았 기 때문에 자신의 경력을 쉽게 도울 수있었습니다. 특히 OS는 바보가 아니었기 때문입니다.
                    이것은 OS 전기에서 가장 약한 점 중 하나입니다. 그들이 몇 년 동안 관계를 유지하지 않았다면 K는 왜 그를 기억할까요? 그렇다면 왜 전에 친구를 홍보하지 않았습니까? 실제로 수년간의 작업을 통해 K는 인맥을 쌓을 수밖에 없었고 그는 아마도 공석 후보가 있었을 것입니다. 글쎄, 그것은 합산되지 않습니다.
                    1. your1970
                      your1970 3 March 2021 21 : 27
                      0
                      제품 견적 : Dart2027
                      90 년대에 우리는 끔찍한 혼란과 국가 체제의 완전한 붕괴를 겪었지만 43 세기에 제국은 그 자체로 꽤 기능했습니다.
                      -그리고 전쟁과 지도자의 변화는 거의 매일 전쟁이 일어나기 전입니다-분명히 그들은 엄격한 질서를 만들고 있습니까? 오늘 SA는 SS 형제입니다-내일 SS는 그 긴 칼의 밤 동안 그들의 것입니다 ...

                      날카로운 멍청이는 진부한 것 같아 하드웨어 게임 Kaltenbrunner ... 나는 "작은 남자"가 필요했다 적절한 순간에 특정 장소 -OS를 꺼내고 ..... 그 전에 OS는 조용히 벤치에 앉아 잠시 기다렸다.
  9. 바딤 아나 인
    바딤 아나 인 2 March 2021 19 : 17
    + 11
    그들은 나중에 전쟁 후 많은 이야기꾼을 가졌습니다. 그리고 전쟁 중에도 많은 것이있었습니다.
    그리고 모든 사람들은 변명과 함께 어떤 종류의 변명과 착취를 계속했습니다.
    그리고 그 기사는 저자 덕분에 흥미 롭습니다.
  10. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 2 March 2021 19 : 19
    +8
    어렸을 때 Skorzene이 Brest Fortress의 저항 노드와 어떻게 싸웠는지 읽은 기억이 있습니다. 지붕을 가로 질러 폭발물을 연기 더미로 낮추었지만 이것은 상트 페테르부르크가 아닙니다. 질문이 생겼습니다.
  11. 제니온
    제니온 2 March 2021 19 : 28
    +9
    물론, 그들은 그가이란에서 트로이카 암살에 어떻게 용감하게 참여하기를 거부했는지에 대해서는 쓰지 않았습니다. 그에게 기회가 없다는 것을 분명히 알고, 그는 총통이 자신의 공로를 존중하고 그러한 귀중한 유 베르 멘을 잃고 싶지 않고이 작전에 참여하는 것을 금지했다는 사실로 자신을 덮었습니다. 테헤란 43.
  12. 감사원
    감사원 2 March 2021 19 : 29
    +5
    저자는 Skorzeny의 전기 정보를 사용했습니다.

    그리고 실제로 저자는 누구입니까?
    Otto Skorzeny는 동부 전선과 관련된 다음과 같은 증서를 받았습니다.
    독일군이 자신의 것으로 간주 한 소련 정보 장교는 약 2000 명의 분리가 갇혀 있다는 정보를 제공했습니다. 그들은 살아 남았고 도움을 요청했습니다. Sherhorn은 당시 소련의 모집 요원이었던 분리를 이끌었습니다. 오토는 정보의 정확성을 확인하기로 결정했습니다. 그는 그곳에서 가장 헌신적 인 최고의 낙하산 병 8 명을 보냈습니다. 그들은 즉시 소련에 의해 체포되었습니다. Skorzeny는 그들로부터 답변을 받았습니다. 일반적인 신호에 대한 보고서가 나왔고 모든 것이 정상이며 캡처되지 않았다는 특별한 신호가 왔습니다. Skorzeny는 동맹국으로부터 분리 된 분리를 적극적으로 돕기 시작했습니다. 8 개월 후 독일에서 22 명의 스카우트, 라디오 방송국, 음식, 무기 및 약 2 백만 루블이 그곳으로 보내졌습니다. 오토는 그가 잔인하게 속았다는 것을 결코 깨닫지 못했습니다.

    글쎄, 나는 그것이 얼마나 신뢰할 수 있는지 모르겠습니다.
    1. 시
      2 March 2021 20 : 12
      + 13
      정말. Sudoplatov 감독. Sherhorn은 전쟁 포로 수용소의 Krasnogorsk에서 발견되었습니다. 작전은 베를린이 강타했을 때 끝났다.
      "베레 지노"작전
  13. 포로
    포로 2 March 2021 19 : 36
    +8
    동부 전선의 "사보 터" "1 번"은 문자 그대로의 의미에서 선택되었습니다. 그리고 그는 이질로 정면에서 도망 쳤고 결코 돌아 오지 않았습니다. 깡패 이탈리아에서는 더 안전했습니다.
  14. evgen1221
    evgen1221 2 March 2021 20 : 07
    + 10
    글쎄, 나는 Skorzeny를 XNUMX 차 세계 대전에 참여한 모든 국가에서 가장 성공적인 방해 행위자로 생각할 것입니다. 품질, 그리고 아카이브에있는 내용을 찾아보세요. Skorzeny는 오히려 제 XNUMX 제국의 가장 유명한 (공개 된) 파괴자로 간주되어야하지만 전체 전쟁이 아닙니다. 우리의 Sudoplatov가 그렇게 PR이 되더라도 유리한 출발을했을 수도 있습니다. 그리고 일반적으로 전쟁에서 승리 한 나라에서 적을 칭찬하는 것은 다소 나쁘고 잘못되었습니다. Sudoplatov와 그의 리더십 아래에서 어둠 속에서 그의 아이디어를 수행하거나 수행 한 사람들보다 어떻게 더 나빠질까요 ??
    1. 나가언트
      나가언트 3 March 2021 03 : 01
      +2
      제품 견적 : evgen1221
      어둠 속에서 자신의 아이디어를 일하거나 실행 한 Sudoplatov와 그의 지도력 아래 사람들보다 어떻게 더 나빠질까요?

      예, 그들이 한 일의 대부분은 여전히 ​​기밀이며 어떤 필사에게도 선정적인 인터뷰를하지 않았기 때문입니다.
  15. 시
    2 March 2021 20 : 08
    + 10
    저자에게 감사합니다. 매우 유익한 기사입니다. 초 전환에서 왕관을 떼어 냈습니다. Afgan 이후에 있었던 것 같습니다. 그가 탈출 공격에서 영웅이 "정신"을 무너 뜨렸다 고 외치면 그것은 헛소리를 의미합니다. "본부에서"또는 "식품 창고의 카불에서 그가 스튜를 줬다면"그는 심각한 작업에 참여했다.
  16. 우연
    우연 2 March 2021 20 : 19
    +9
    PS
    저자는 정확성을 검증하지 못한 채 다양한 출판물에서 나온 Skorzeny의 전기 정보를 사용했습니다. 비판 할 때 고려해야 할 사항.

    이미 확인하고 두 번 이상 확인했습니다. 견고한 전설.
    관심있는 사람들은 Journal for Intelligence, Propaganda and Security Studies (JIPSS) Vol 11, Nr. 1 년 2017 월.

    무솔리니의 납치조차도 Skorzeny가 계획하고 조직하지 않았고 그는 집행자였습니다.
    1. 리암
      리암 2 March 2021 20 : 23
      +4
      인용구 : Undecim
      무솔리니의 납치조차도 Skorzeny가 계획하고 조직하지 않았고 그는 집행자였습니다.

      그는 집행자도 아니었고 조직하고 계획 한 사람들, 낙하산 병들이 공연했습니다. 그는 단지 참여한 자기 홍보 자였습니다. 일반적으로 그의 평소 역할
      1. 에이 비어
        에이 비어 3 March 2021 00 : 25
        +2
        그렇다면 누가 먼저 무솔리니를 착륙시키고 직접 해방 시켰을까요?
        Skorzeny의 계정에서는 Skorzeny였습니다.
        1. 리암
          리암 3 March 2021 01 : 17
          +3
          작전의 일반 명령은 Kurt Student 장군이 수행했으며 작전의 개발자는 Harald-Otto Mors 소령이었고 공중 정찰은 2 Fallschirmjäger-Division의 장비 및 항공기 인 Gerd Langguth 대위가 수행했습니다. 글라이더는 게오르그 폰 베를 레프 중위가 지휘했고 지상 공격 그룹은 모르스가 지휘했다. ...
          Skorzeny는 "정치 컨설턴트"로 SS의 대표로 분리에 연결되었습니다. 전체 작전에서 SS의 역할은 낙하산 병이 요원 정보에 관여하지 않았기 때문에 요원 네트워크를 통해 Mussollini를 찾는 것이 었습니다.
          Skorzeny가 날아간 글라이더는 4 위였습니다. 착륙하기 전에 모든 글라이더는 안전한 착륙을 위해 작은 원을 그리며 등반해야했습니다. Skorzeny와 함께 글라이더의 차례가되었을 때 그는 조종사에게 착륙 대신 다이빙을하도록 강요했습니다. 첫 번째, 모든 명령을 어 기고 글라이더 2 대가 파괴되었습니다. 낙하산 병이 무솔리니 방에 처음으로 들어갔습니다. 사실, 계급과 파일. 이런 이유로 나는 착륙과 함께 모험을 떠났습니다. von Berlepsch보다 앞서 기 위해 저는 낙하산 병들을 방에서 꺼내 사진을 찍은 다음 모든 안전 기준을 위반하고 XNUMX 인승 Storch XNUMX 명을 타고 무솔리니와 함께 날아가라고 주장했습니다. , 그리고 총통 앞에 서서 모든 PR 월계수를 제거하기 위해 Duce에서 멀어지지 않았습니다. 그는 정말 거장이었습니다. 그리고 그의 기억은 끊임없는 자기 홍보, 경련, 종종 노골적인 거짓말입니다.
          1. 레벨 2 어드바이저
            레벨 2 어드바이저 3 March 2021 08 : 33
            +1
            그는 공식적으로 작전을 감독했다. 왜냐하면 Zhukov도 개인적으로 베를린을 차지하지 않았기 때문이다. 그의 기억은 파시스트의 패배 후에 "나는 내가 아니라 일반적으로 나는 스튜를 지켰다"라는 사실의 프리즘을 통해 보여야한다. 창고. " Wehrmacht의 MTR과 심지어 히틀러조차도이 모든 것을 그의 신임 자로서 무가치하게하지 않았을 것입니다 .. 그래서 100 % 옛 파시스트의 이야기를 믿는 것은 그만한 가치가 없습니다. ..
        2. 리암
          리암 3 March 2021 01 : 35
          +2

          작전의 실제 기획자이자 사령관 인 Harald-Otto Mors 소령은 성공적인 작전에 대해 낙하산 병들에게 감사를 표합니다.
        3. 리암
          리암 3 March 2021 01 : 42
          +2


          작업 중 글라이더 추락

          작전 중 부상당한 독일 낙하산 병
  17. 신디 칼리스트
    신디 칼리스트 2 March 2021 20 : 40
    +5
    혼란스러운 기사. 저자는 무엇을 말하고 싶었습니까? 그 Skorzeny가 나쁜 방해꾼 이었나요? 그런 다음 무솔리니와의 작전을 자세히 분석해야했습니다. 무솔리니는 그곳에서 어떤 역할을했으며 어떤 성공을 거두었습니까?
    대신 저자는 Skorzeny의 "재킷"이 무가치 한 경력 관리자로 판명되었음을 증명하려고합니다. 그러나 그의 추종자 중 누구도 달리 주장하지 않았습니다. 이들은 완전히 다른 군사 직업과 활동입니다.
  18. 코닉
    코닉 2 March 2021 20 : 57
    +3
    말도 안되는 부분의 절반은 번역가의 잘못입니다.

    예를 들어, 그들은 Horch-Kuebelvagen 자동차의 스프링을 T-34 탱크의 스프링으로 교체 할 것으로 추측했습니다. "

    Horch 901은 모든 바퀴에 독립적 인 스프링 서스펜션을 가지고 있었기 때문에 이것은 부정확 한 번역입니다.
  19. 코닉
    코닉 2 March 2021 20 : 58
    0
    인용문 : Poetiszaugla
    저자에게 감사합니다. 매우 유익한 기사입니다. 초 전환에서 왕관을 떼어 냈습니다. Afgan 이후에 있었던 것 같습니다. 그가 탈출 공격에서 영웅이 "정신"을 무너 뜨렸다 고 외치면 그것은 헛소리를 의미합니다. "본부에서"또는 "식품 창고의 카불에서 그가 스튜를 줬다면"그는 심각한 작업에 참여했다.

    Danila Bagrov가 본부에서 서기로 봉사 한 방법 ...
  20. 사령관
    사령관 2 March 2021 21 : 17
    +1
    Abwehr에서 "Brandenburg 800"파괴자들은 더 진지했고 Skorzeny는 Goebbels와 co를 홍보했으며 SS와 독일 국가는 영웅이 필요했습니다. 전쟁은 이미 패배했습니다.
  21. Aviator_
    Aviator_ 2 March 2021 21 : 19
    +1
    이 기사는 어떤 이유로 익명으로 흥미 롭습니다. 저자에게 "존경"을하고 싶었지만 아무도 없습니다.
    1. 르www
      5 March 2021 14 : 17
      +2
      그녀는 익명이 아닙니다. 기사 끝에 내 별명을 썼습니다.

      레벨 튜린

      내가 모르는 중재자에 의해 제거 된 이유.
      그리고 한 가지 더 : 내 원본의 기사 섹션에 제목이 없었습니다. 이것은 나와 조정되지 않은 중재자의 작업입니다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 5 March 2021 17 : 05
        0
        중재자의 손은 전통적인 장소에서 자라지 않는 것 같습니다.
  22. 가솔린 커터
    가솔린 커터 2 March 2021 21 : 58
    0
    당신이 한 일에 감사드립니다.
    내가 말해야 할 그런 남자에 대해 처음으로 들었습니다.
  23. mmaxx
    mmaxx 3 March 2021 04 : 57
    +1
    군인은 태어나지 않았습니다. 그리고 전쟁에서 당신의 자리를 찾는 것이 중요합니다. Skorzeny가 그것을 찾았습니다. 일반적으로 일반 군인입니다. 그는 싸웠다.
    그리고 전후 필사자들은 그를 파괴자 1 위로 만들었습니다. 기자는 인터뷰 대상과 차이를 만듭니다. 누가 또는 방해 행위의 천재인지 항상 명확하지 않습니까?
    그리고 오토 자신은 신경 쓰지 않았습니다. 고용주 인 CIA의 눈에 왜 당신의 주식을 떨어 뜨리는가? 작은 책으로 강화하십시오.
    그리고 독일인도 그를 영화 롭게했고 그 이유는 분명합니다. 사소한 얼굴을 밝히는 것이 더 좋으며 실제 전문가는 그늘에 두는 것이 좋습니다.
  24. kytx
    kytx 3 March 2021 05 : 27
    0
    좋은 기사
    기사와 댓글에서 많은 것을 배웠습니다.
  25. 타샤
    타샤 3 March 2021 07 : 41
    +2
    그러나 루머와 함께 회고록가는 약간의 실수를했습니다.
    많은 출처에서 Joachim Rumor가 1942 년 XNUMX 월 초에만 동부 전선에 도착했다는 정보가 있습니다.

    나는 그것을 고쳐야한다. 같은 많은 출처에서 SS Reich 사단 Joachim Rumor의 제 2 포병 연대 사령관이 처음부터 Barbarossa 작전에 참여했으며 1942 년에 그는 "포병 사령관으로서 SS 기병 사단으로 이관되었다"고 기록되어 있습니다. 연대 "...
  26. 알 수 없는
    알 수 없는 3 March 2021 08 : 07
    +1
    제 41 제국에서 복제 된 인기 캐릭터. 우리의 유명한 스카우트 Oldikov가 Skorzeny에 대해 말했듯이-“저는 파괴자이며 그는 이야기꾼입니다. 42-XNUMX 년 동부 전선 전투에 참여한 그의 모습을 추적하기 위해 SS Reich 사단에서 복무하고 그 사단의 경로를 확인하고 그의 동화와 비교합니다. 나는 무솔리니를 구하는 것에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 그의 역할은 이미 자세히 공개되었지만 Panzerfaust 작전에서 그는 직접 관여했습니다.
    그는 Horthy를 무력화시키고 Salashi를 넣었습니다. 그러나 그가 스스로 행동하고 그가 얼마나 옆으로 있었는지에 관한 한, 이것은 그에게 관심을 끌만 한 포트폴리오를 가진 유형입니다. 남작 Adrian Arminievich 폰 Voelkersam
    1940 년 800 월부터 그는 브란덴부르크 -1942 특수 목적 연대에 속해 있었으며 1945 년 여름 소위“마이 콥 습격”에서 두각을 나타 냈습니다. 소령 Trukhin, Voelkerzam의 이름으로 소련 제복을 입은 러시아어를 사용하는 파괴자 그룹의 수장에서 Maikop에 침투하여 도시의 방어를 무력화하여 Wehrmacht 부대가 Maikop과 인접 지역을 더 쉽게 점령했습니다. 유전. Skorzeny와 함께 그는 헝가리 섭정의 아들 Horthy Jr.의 납치에 참여했습니다.하지만 그가 Panzerfaust 작전 전체를 수행했을까요? Skorzeny와 달리 그는 회고록을 쓰지 않을 것이며 XNUMX 년에 살해되었습니다.
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 6 March 2021 21 : 55
      0
      우리의 잘 알려진 스카우트 Starikov는 Skorzeny에 대해 어떻게 말했습니까? 아마도 Ilya Grigorievich Starinov?
      1. 알 수 없는
        알 수 없는 7 March 2021 08 : 28
        +1
        당신이 맞아요, 당신은 실수를했습니다. 고쳐 주셔서 감사합니다.
  27. 보 야카 어
    보 야카 어 3 March 2021 15 : 23
    +3
    "Otto는 설명 된 전투에서 그가 개인적으로 수행 한 영웅적인 행동에 대해 겸손하게 침묵합니다."///
    ----
    나쁜가요? 그는 영웅적인 일을하지 않았고 아무것도 발명하지 않았습니다.
    41-42 캠페인 동안 그는 아직 방해 행위자가 아니었지만 단순한
    육군 중위.
    그리고 설명에서 그의 실수는 그다지 중요하지 않습니다.
    그들은 모든 회고록의 특징입니다.
    소련 전차병의 회고록에서 모두가 타이거스에 의해 기절되었습니다. 몇몇의.
    전체 기간 동안 타이거 500 마리 만 생산되었습니다. 그리고 그들도 동쪽에있었습니다.
    서부와 아프리카에서 도요
    유조선을 비난 할 가치가 있었습니까? -아니. 끔찍한 전투의 열기 속에서 힘들어
    탱크 브랜드를 구별하십시오. 모든 손상된 탱크는 위업입니다.
    1. 르www
      5 March 2021 17 : 20
      +1
      인용구 : voyaka uh
      그리고 설명에서 그의 실수는 그다지 중요하지 않습니다.

      북부 강 항구 근처에 군대를 배치하는 것이 사소한 실수라고 생각하십니까? 빌레이
  28. 르www
    5 March 2021 13 : 58
    0
    나는 다시는 군사 리뷰에 게시되지 않을 것입니다.
    누군가가 텍스트에 어리석은 제목을 삽입했을뿐만 아니라 기사 끝에서 내 별명을 제거했습니다.

    레프 튜린


    운영자에게 요청: 하단에 내 닉네임을 추가하거나 기사를 삭제합니다.
    섹션의 제목을 썼다는 사실에서 기사는 귀하의 재산이 아닙니다.
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 6 March 2021 22 : 01
      0
      좋은 기사! 신경 쓰지 마. 쓰다! 진지한 사람들이 토론에 참여했습니다. 그래서 아파! 그리고 공격이있을 것입니다. 비 엔터티에만 적이 없습니다! 글쎄요, 토론을 위해 진지한 사람들에게 당신의 연구를 제출할 때, 당신은 결점을 속이고 전시 할 준비가되어 있어야합니다. 이것을 두려워 할 필요가 없습니다. 행운을 빕니다! 우리는 기다립니다!
  29. 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 5 March 2021 15 : 53
    0
    그러나 Skorzeny와 그의 팀은 Fuhrer Mussolini의 친구를 은색 접시에 담았습니다. 이것은 파괴 작전입니다. .... 얼마나 많은 사람들이 장소와 날짜가 혼란 스럽습니까? 아니면 우리 모두, 의식의 이성애자 체 키스트 ... 그래, okstite, 허영심, 권력 및은 30 조각은 인간 본성의 일부일뿐입니다 ...
  30. 르www
    5 March 2021 17 : 14
    +1
    제품 견적 : aglet
    가는 리본. 여기는 Typ 166이고 별명은 "골반"입니다. 그런 다음 "역 현대화 방법"으로이 이름을 욕조와 비슷한 형인 Typ 82로 옮겼습니다. 따라서 Volkswagen Typ 82와 Type 166만이 자랑스러운 Kübelwagen이라는 이름을 지닐 수 있습니다. 내 개인적인 의견
    귀하의 의견은 소중하지만 잘못된 것입니다.

    독일군에서 "kübelvagen"차체를 가진 자동차는 1928 년에 작동하기 시작했습니다.
    원래 "kübelwagen"이라는 단어는 전문 용어가 아니라 속어였습니다. 그 기원에는 많은 버전이 있으며 그중 하나에 따르면 버킷 시트가 설치된 소위 측벽과 문이없는 자동차입니다. 다른 사람들은 버킷 바디라고 불립니다. 그런 다음 "kübelvagen"이라는 단어가 그대로 붙어 있습니다. 개방형 군용 승용차의 유형을 나타내는 용어.
    간단히 말해서, "jeep"라는 단어와 같은 이야기입니다. 처음에는 속어 이름이었고 그 다음에는 그 이름으로 사용되기 시작했습니다. 기간.

    그리고 대부분의 Kdf 82 kübelwagens가 생산 된 이후로 좁은 의미에서 kübelwagens는 정확히 그들의 것을 의미하기 시작했습니다.
    1. Aglet
      Aglet 7 March 2021 13 : 17
      0
      "그러나 그것은 틀렸다."
      즉, 귀하의 것과 일치하지 않습니까? 증거로 보여줄 것이 있습니까?
      독일군의 "차체가있는 자동차"kuebelvagen은 1928 년에 작동하기 시작했습니다.
      원래 "kübelwagen"이라는 단어는 전문 용어가 아니라 속어였습니다. 그 기원에는 많은 버전이 있으며 그중 하나에 따르면 버킷 시트가 설치된 소위 측벽과 문이없는 자동차입니다. 다른 사람들은 버킷 바디라고 불립니다. "
      당신의 의견은 어떤 것으로도 확인되지 않습니다. 버킷 시트-버켓 카-는 독일어에서 상당히 다르게 들립니다. 위의 모든 것 중 버킷 본체는 유형 166 전용이었고 어느 ​​정도는 유형 82 용이었습니다.
      ""kyubelwagen "개방형 군용 승용차의 유형을 나타내는 기술 용어로 고착 됨"
      그들의 몸매는 물통 같지 않았고, 첫째, 둘째, 비공식적 인 군인의 별명이었다. 결국, 아무도 Krupp L2H43을 kuebel이라고 부르지 않았지만 독점적으로 슈나우저라고 불렀습니다.
      "그리고 가장 많은 kübelwagens가 생산 된 이후 Kdf 82"
      일부 전문가들은 901이 더 컸다고 말하지만 나는 주장하지 않습니다.
      "측벽과 문이없는 자동차, 버킷 시트가 설치된 곳, 다른 사람들에게는 버킷 바디라고 불렀습니다."
      버킷 시트에 대해 위에서 말씀 드렸고 사진은 같은 장소에 있고 버킷 바디와 사진에 대한 내용도 같은 장소에 있습니다. kübelwagen은 전문 용어가 아닙니다. 그렇다면 링크를 찾을 수 없습니다.
      "측벽과 문이없는 자동차, 버킷 시트가 설치된 곳, 다른 사람들에게는 버킷 바디라고 불렀습니다."

      이 좌석이 골반이나 욕조처럼 생겼을까 요? 아니면 의자에서 모두 똑같 을까요?
      1. 르www
        7 March 2021 18 : 45
        0
        제품 견적 : aglet
        즉, 귀하의 것과 일치하지 않습니까? 증거로 보여줄 것이 있습니까?

        나는 여기에 쓰여진 것을 말했어

        여기에서 같은 것을 읽을 수 있습니다 https://rgub.ru/searchcat/covers/RGUB-BIBL-0000344105-large.jpg

        귀하의 고려 사항은 재미 있지만 두 명의 유명한 자동차 역사가의 의견과 일치하지 않습니다. 사실로 간주하십시오.
        1. Aglet
          Aglet 8 March 2021 14 : 35
          0
          "당신의 견해는 재미 있지만 두 명의 유명한 자동차 역사가의 견해와 일치하지 않습니다."
          Sokolov와 Kochnev가 권위있는 역사가라고 생각하십니까? 서로에 대한 상호 참조가 반박 할 수없는 사실이라고 생각하십니까?
    2. Aglet
      Aglet 7 March 2021 13 : 22
      0
      "간단히 말하면"지프 "라는 단어와 같은 이야기입니다. 처음에는 속어 이름이었고 그 다음에는 전문 용어로 사용되기 시작했습니다.
      여기에 좀 더 자세히 설명되어 있습니다. 내가 기억하는 한, 지프라는 이름은 일반적인 목적을 의미하는 amerskoy army-GP, jeep의 등록부에 그러한 기계의 지정에서 유래했습니다. 즉, 공식적인
    3. Aglet
      Aglet 7 March 2021 13 : 25
      0
      "차체가있는 자동차"kübelvagen "독일 군대에서 1928 년에 작전 시작"
      여기에 단어를 강화하기위한 링크가 있습니다. 위키가 아니라 ikspert kochnev의 단어가 아닙니다.
  31. 르www
    5 March 2021 18 : 18
    +1
    인용구 : Konnick
    Horch 901은 모든 바퀴에 독립적 인 스프링 서스펜션을 가지고 있었기 때문에 이것은 부정확 한 번역입니다.
    나는 또한 처음에 그렇게 결정했기 때문에 내 기사 에서이 특정 세부 사항에 초점을 맞추지 않았습니다.

    제목 "오토가 T-34 탱크에서 스프링을 찾은 방법"내가 작성한 것이 아닙니다. 나머지 제목과 마찬가지로) 사이트 운영자 중 한 명이 개인적으로 주도한 것입니다.
  32. 르www
    5 March 2021 23 : 17
    +1
    제품 견적 : evgen1221
    Sudoplatov와 그의 지도력하에있는 사람들보다 어둠 속에서 자신의 아이디어를 일했거나 실행했습니다.

    Sudoplatov를 사보타주라고 부르는 것은 옳지 않습니다. 그는 사보타주에 직접 관여하지 않았으며, 고위 지도자였으며 사보타주의 일반적인 조직 등에 관여했습니다.
    가장 유명한 소련 파괴자들은 (다른 해에) Serebryansky, Mamsurov, Starinov, Sprogis, Kuznetsov, V.N. Leonov.
    아직까지 아무도 들어 본 적도없는 본부 RO의지도하에 활동하고있는 당파-사보타주 그룹의 지휘관들이 여전히 많았는데, 그 중 누구도 들어 보지 못했지만 여전히 기밀입니다.
  33. ycuce234- 산
    ycuce234- 산 7 March 2021 00 : 00
    -1
    그리고 급수탑이 없으면 40 년대 급수 시스템이 작동하지 않았습니다.


    해당 위치에 타워가없는 급수 원이 있습니다 (먼 거리에 혼자 서 있거나 지역 언덕의 수영장으로 대체 될 수도 있습니다). 이들은 지하 하천 여과수 취수구와 지하수 또는 자유 흐름 지하 우물입니다. Istra 도시 수도관의 첫 번째 지하 우물은 1924 년에 89,0m 깊이, 1925 년에 두 번째 지하수는 98,17m 깊이로 시추되었습니다. 지하수 우물은 압력 헤드이며 충분한 압력과 흐름으로 필요하지 않습니다. 전혀 타워. 각 우물의 취수량은 250m3 / 일이었습니다. 그리고 독일인들은 보안상의 이유로 도시 파이프 라인 네트워크가 아닌 물 공급원에 관심이있었습니다. 그들은 이스트 라 강이나 다른 땅에서 물 섭취와 물 공급을 차분하게 조직 할 수 있을지 확신하지 못했습니다. 수원.
    1. 르www
      7 March 2021 13 : 42
      0
      인용문 : ycuce234-san
      Istra 도시 수도관의 첫 번째 지하 우물은 1924 년에 89,0m 깊이, 1925 년에 두 번째 지하수는 98,17m 깊이로 시추되었습니다. 지하수 우물은 압력 헤드이며 충분한 압력과 흐름으로 필요하지 않습니다. 전혀 타워.
      두 가지 조건에서는 필요하지 않습니다. 1) 필요한 높이까지 물을 높이기 위해 압력이 충분합니다 (물을 1m 높이려면 1bar의 압력이 필요하다고 간주 됨). 2) 유정의 "생산성"은 유속과 일치해야합니다.
      간단히 말해, 파이프가 닫힐 때 우물에 머리 (과도한 압력)가 있다고 가정 해 봅시다. 그러나 아침에 동시에 열린 집에서 100 개의 탭을했다고 가정 해 보겠습니다. 결과적으로 압력이 약해졌 기 때문입니다. 물은 우물을 떠날 시간이 없습니다.
      이를 방지하기 위해 대규모 정착지에서도 이전에 급수탑이 세워졌습니다. 적어도 Istra에는 혁명 광장에 적어도 하나가있었습니다.
      1941 년 이전에 그 자리에 탑이 있었는지 여부-나는이 문제에 관심이 없었습니다.

      더 간단합니다. 지하수 우물은 샘과 같습니다. 물은 저절로 흘러 나가지 만 샘의 "생산성"은 작으며 압력이 크지 않습니다. 물이 위로 솟아 오르지 않고 물처럼 흘러 나오지 않습니다. 호스
      따라서 이전에 중앙 집중식 물 공급이 구축 된 경우 여름 별장에서와 같이 타워 또는 탱크가 항상 높이에 지어졌습니다.
      1. ycuce234- 산
        ycuce234- 산 7 March 2021 21 : 51
        -1
        1926 년 이스트 라의 인구는 3281 명이었습니다. 이것은 주민 당 152 l / day의 지하수를 제공하며 일일 배 수율은 비 하수도 주택의 경우 25 l, 현대식 고층 건물의 경우 최대 350 l입니다. 결론 : 주민들은 근처에 충분한 양의 물과 기타 보호 된 물 공급원이 없었습니다. 스팀 밀과 같은 산업 플랜트-많은 양이었고 즉시 소비되었습니다.
        자연 압력은 그다지 중요하지 않습니다. 그 지역에서 물은 100m이고 정적 및 동적 수위는 50m이고 물은 펌핑되었습니다. 따라서 독일인은 타워가 아닌 전기 또는 증기, 시추공 펌프에 대해 중요했습니다. 파괴되면 물을 얻을 수 없으며 구출되면 화재와 폭격으로 열린 해안에서 채워야합니다. 파이프 나 호스를 끊는 것만으로 군용 물 운반선을 채울 수 있습니다. 그렇지 않으면 물 운반 대는 주변의 모든 마을 우물을 통해 수십 킬로미터를 이동하고 실제로 우물에서 물을 손으로 추출해야합니다. 불쾌합니다-포격을당하는 해안에.
        1. 르www
          8 March 2021 01 : 42
          0
          인용문 : ycuce234-san
          그리고 자연의 압력은 그다지 중요하지 않습니다. 그 지역의 물은 100m이고 정적 및 동적 수준은 50m이며 물은 펌핑되었습니다. 따라서 독일인은 타워가 아닌 전기 또는 증기, 시추공 펌프에 대해 중요했습니다. 파괴되면 물이 추출되지 않고 열린 해안에 부어 져야합니다.
          동료, 이것은 당신의 추측입니다.
          사실, Istra에 급수탑이 있는지 여부는 중요하지 않습니다 (확실히 펌핑 스테이션이 있었기 때문에 타워가있을 가능성이 높습니다).
          부조리 자체가 중요하다 아마 Skorzeny가 설정 한 작업
          나는 지역 상수도의 파괴를 방지하고 그 기능을 보장하라는 지시를 받았습니다. "

          후퇴하는 동안 모든 중요한 물건은 적군 병사들에 의해 파괴되었습니다. 결과적으로, "파괴를 방지하기 위해"는 전투의 첫 단계에서 Wehrmacht에게 중요한 대상을 점령하는 것을 의미했습니다.
          Skorzeny는 이것을 어떤 식 으로든 위임 할 수 없었습니다. 1941 년에 그는 방해 행위자가 아니었고 전투에 직접 참여하지 않았습니다.
          나머지는 가사와 추측
          급수탑은 그 당시 지역 산업에서 오히려 필요했습니다.
          동료, 반복합니다 : 급수탑은 자연 수압이 2bar를 초과하는 모스크바 지역에는 지하수 우물이 없기 때문에 마을 급수 시스템의 필수 속성입니다.
          1. ycuce234- 산
            ycuce234- 산 8 March 2021 09 : 38
            -1
            급수 시설 위에 높이가 있으면 철근 콘크리트 또는 석조물로 만든 기존 저장 탱크를 만들 수 있습니다. 워터 타워는 단순히 지형이없는 지형에서 이러한 편안한 자연적 요철을 모방합니다. 오토는 엔지니어링 교육을 받았기 때문에 실제 파괴자 그룹에 의해 이미 해결 된 작업에 "고정"될 수도 있습니다. 즉, 개별 지역 주민들이 작동 가능한 파이프와 장비가 이미 포착 한 파이프와 장비를 손상시키려는 시도를 방지하고 발사 및 운영 ... 그러한 작업을 위해 그는 당시 자신의 모습에 적합했으며 여전히 방해 행위자가 될 필요가 없습니다. 이 옵션은 공식 텍스트에 해당합니다.
    2. 르www
      7 March 2021 14 : 20
      0
      인용문 : ycuce234-san
      지하수 우물은 압력 헤드이며 충분한 압력과 흐름으로 인해 타워가 전혀 필요하지 않습니다.

      또한 모든 지하수 우물이 저절로 흘러 나오는 것은 아니며, 대부분 강제로 추출해야합니다.
  34. 르www
    7 March 2021 12 : 31
    +1
    인용문 : hjvtp1966
    좋은 기사, 얘야! 신경 쓰지 마. 쓰다!

    나는 오랫동안 글을 써 왔고 흥미로운 것이 많이 있습니다.
    예를 들어, Zoya Kosmodemyanskaya에 대한 에세이가 거의 준비되었으며, 여기에는 이전에 출판물에 사용되지 않은 몇 가지 흥미로운 역사적 문서가 포함되어 있습니다.

    그러나 군사 리뷰에 기사를 게시하려는 욕구는 지역 사회자가
    a) 내 동의없이 그들은 내 기사의 텍스트에 자신의 삽입물을 만들어 어리석은 제목을 작성했습니다.
    b) 텍스트에서 내 창의적인 가명을 제거하여 기사의 이름을 잃었습니다.

    나는 기사에 내 별칭을 돌려달라고 요구했다, 댓글에 썼고 중재자에게 별도의 편지를 보냈습니다.

    아아, 내 요청은 듣지 않았 으므로이 사실은 저자에 대한 무례의 표현으로 간주됩니다.
  35. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. 르www
    7 March 2021 19 : 08
    0
    제품 견적 : aglet
    내가 기억하는 한, 지프라는 이름은 일반 목적을 의미하는 amerskoy army-GP, jeep의 등록부에서 그러한 기계의 지정에서 유래했습니다. 즉, 공식적인

    이것은 버전 중 하나이며 지프가 기록됩니다. 지프.
    지금까지 자치 사학자들은 JEEP라는 속어 이름이 유래되었다고 주장하는 GP 분류, 또는 그 반대의 첫 번째 원인에 대해 논쟁했습니다.
    그리고 JEEP라는 단어가 GP에서 생성되지 않고 GP가 JEEP에서 생성되지 않은 버전도 있습니다.

    정보가 많고 모순적이므로이 문제에 대해 논의를 시작할 이유가 없습니다.
    1. Aglet
      Aglet 8 March 2021 17 : 57
      -1
      "otom jeep 철자가 JEEP"
      맞습니다. Kaiser 자동차 모델은 Jeep GP와 조화를 이루며 지프라고 불 렸습니다.
    2. Aglet
      Aglet 8 March 2021 18 : 00
      -1
      "지금까지, 자치 사학자들은 JEEP라는 속어 이름이 유래되었다고 주장하는 GP 분류, 또는 그 반대의 첫 번째 원인에 대해 논쟁합니다."
      JEEP라는 첫 번째 자동차는 언제 출시되었고 Willis GP는 언제 출시 되었습니까? 그리고 논쟁 할 것이 무엇입니까?
      1. 르www
        8 March 2021 18 : 13
        0
        제품 견적 : aglet
        JEEP라는 첫 번째 자동차는 언제 출시되었고 Willis GP는 언제 출시 되었습니까? 그리고 논쟁 할 것이 무엇입니까?
        윌리스 GP 존재하지 않았고, 당신은 무언가를 혼란스럽게하고 있습니다.

        그리고 저는 JEEP라는 자동차에 대한 것이 아니라 "jeep"라는 단어가 첫 번째 속어라는 사실에 대해 썼습니다. 특정 유형의 군용 차량을 가리키는 데 사용되는 용어

        그리고 JEEP라는 단어가 브랜드가되었습니다.
        브랜드가 무엇이며 브랜드와 어떻게 다른지 알고 있기를 바랍니다. 기간.
        1. Aglet
          Aglet 8 March 2021 18 : 22
          -1
          "그리고 나는 JEEP라는 차에 대한 것이 아니라"지프 "라는 단어가 처음에는 속어 였다는 사실에 대해 썼습니다.
          여기에 반대로
          내가 말했듯이 GP-는 범용을 의미하지만 JEEP는 무엇을 의미합니까?
          혹시 성이 코흐 네프가 아니에요? 그리고 논쟁, 일대일
  37. 르www
    8 March 2021 11 : 49
    0
    인용문 : ycuce234-san
    Otto는 엔지니어링 교육을 받았기 때문에 실제 파괴자 그룹이 이미 해결 한 작업에 "고정"할 수도 있습니다. 즉, 작동 가능한 파이프와 장비에 이미 캡처 된 장비를 손상시키려는 시도를 방지 할 수 있습니다.

    동료 여러분, 상상력은 부러워 할 수밖에 없습니다 hi
  38. 르www
    8 March 2021 12 : 51
    0
    제품 견적 : your1970
    그리고 Istra의 물 공급으로 모든 것이 훨씬 쉬웠을 것입니다. 엔지니어로서 그는 물 공급의 기능을 보장하라는 지시를 받았습니다. 확실히 그들은 특정 수의 병사들을 펌핑 스테이션, 타워, 분배 지점까지 지키도록주었습니다. .... 그는 그들의 배치를 시설에 "포획"이라고 불렀습니다.

    동료, 도시에서 이스트 라를위한 가장 힘든 며칠간의 전투 후 거의 모든 건물이 파괴되었습니다. 보호 할 것이 없었습니다.
    그리고 전투 중에 파괴되지 않은 것은 본부의 명령에 따라 병사들이 후퇴 할 때 폭발했습니다.

    또한 Skorzeny는 현대식으로 말하면 autobath에서 봉사했으며 그의 임무는 이동 중에 자동차를 유지하는 것이며 수도관은 분명히 그의 주제가 아닙니다.
  39. 르www
    8 March 2021 15 : 17
    0
    제품 견적 : aglet
    Sokolov와 Kochnev가 권위있는 역사가라고 생각하십니까?

    예, 저는 Kochnev를 권위있는 역사가라고 생각하지만 이것이 그의 책에 실수가 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
    나는 심지어 이런 식으로 표현할 것이다. 그의 책과 같은 책의 자료에서는 수많은 오류나 진부한 오타 없이는 불가능하다.
    NIIAT 참조 서적에도 오류 (오타)가 있습니다.
    서로에 대한 상호 참조가 반박 할 수없는 사실이라고 생각하십니까?
    사실 저는 보통 문서에 기록 된 내용을 고려합니다.
    내 실무에서는 서로 다른 문서가 동일한 이벤트를 다른 방식으로 제시하는 경우가 있었지만 때로는 서로 모순되는 경우가있었습니다.

    당신은 아마도 당신의 인생에서 역사 연구를 한 적이 없을 것입니다.
    그렇지 않으면 직접 참여자 만 이벤트를 다소 정확하게 설명 할 수 있음을 알 수 있습니다.
    그렇지 않으면 다른 사람의 증거를 가지고 작업해야합니다. 증거를 참조하십시오.
    그리고 이러한 증언에 포함 된 정보가 사실로 판명 될 것이라는 것은 전혀 사실이 아닙니다.
    1. Aglet
      Aglet 8 March 2021 18 : 27
      -1
      "저는 심지어 이런 식으로 표현할 것입니다. 그의 책과 같은 책의 자료에서 수많은 오류나 흔한 오타 없이는 불가능합니다."
      진부한 오타 또는 근거없는 진술은 약간 다른 것입니다.
      "당신은 아마도 당신의 인생에서 역사 연구를 한 적이 없을 것입니다."
      Kochnev- 예와 같은
      "직접 참여자 만이 이벤트를 다소 정확하게 설명 할 수 있습니다."
      여기에 동의합니다. Kochnev 이전에는 Kübelwagen이 82 형이었습니다.
      "우리는 다른 사람들의 증거로 작업해야합니다. 즉, 증거를 참조해야합니다."
      그리고 하나님을 위해서, 당신의 개인적인 암시를이 문제로 끌어 들이지 마십시오.
  40. 르www
    8 March 2021 19 : 11
    0
    제품 견적 : aglet
    내가 말했듯이 GP-는 범용을 의미하지만 JEEP는 무엇을 의미합니까?
    GP가 "범용"을 의미한다고 확신합니까?
    약어 GP의 해석이있는 미국 기술 문헌에 대한 링크를 제공 할 수 있습니다.

    그리고 Willis GP 자동차가 존재하지 않는다는 사실을 알아 냈기를 바랍니다. 눈짓
  41. 르www
    8 March 2021 19 : 29
    0
    제품 견적 : aglet
    여기에 동의합니다. Kochnev 이전에는 Kübelwagen이 82 형이었습니다.
    "우리는 다른 사람들의 증거로 작업해야합니다. 즉, 증거를 참조해야합니다."
    그리고 하나님을 위해서, 당신의 개인적인 암시를이 문제로 끌어 들이지 마십시오.
    동료, "코흐 네프 이전에 ..."라는 문구의 비밀 의미를 이해하지 못합니다. 나는 이것을 말한 적이 없다정반대로 썼다독일의 기술 역사가 베르너 오스왈드 (Werner Oswald)가 카탈로그 (위 사진 참조)에 "쿠벨 바겐"이라는 용어가 20 년대 후반에 시작되었다고 썼습니다. KdF-82가 출시되기 훨씬 전에.

    이 카탈로그는 1970 년에 처음 출판되었습니다., 다른 해에 15 번 더 재 인쇄되었습니다.
    따라서 W. Oswald의 진술에 동의하지 않는다면 "kübelwagen"이라는 용어는 20 년대 후반에 시작되었습니다.., 당신의 상상력을 바탕으로 개인적인 의견에 따라 수정을 요청하는 편지를 편집자에게 작성하십시오. hi
    1. 르www
      8 March 2021 19 : 47
      0
      관리자 여러분, 저는 내 창작물로 내 기사에 서명 해달라고 반복해서 요청했습니다.
      레벨 튜린, 어떤 알 수없는 이유로 기사가 게시 된 후 누군가가 삭제했습니다.

      내 요청을 이행하거나 사이트에서 내 기사 제거.
      내 요청을들을 수 있습니까?

      아무것도 변경되지 않으면 내가 등록 된 모든 역사적 포럼에서 귀하의 사이트에서 일어나는 임의성에 대한 진실을 작성해야합니다.
  42. 르www
    10 March 2021 17 : 28
    0
    제품 견적 : syndicalist
    혼란스러운 기사. 저자는 무엇을 말하고 싶습니까? 그 Skorzeny가 나쁜 방해꾼 이었나요?

    저자는 Otto Skorzeny의 태풍 작전 참여에 관한 회고록의 많은 구절이 순수한 허구이며 동부 전선에서 그는 방해 행위자가 아니며 손에 무기를 들고 전투에 참여하지도 않았다고 말하고 싶었습니다.

    그리고 가장 큰 허구는 1941 년 오토가 봉사했던 부분이 노던 리버 역에서 멀지 않은 곳에 있었다는 것입니다.
  43. 길항제
    길항제 10 March 2021 23 : 21
    0
    Otto Skorzeny가 모스크바 근처의 전투에서 어떻게 싸웠습니까?

    절대 안돼. 그 당시 그는 모두 보조 부대에서 봉사했습니다.
  44. 길항제
    길항제 10 March 2021 23 : 23
    -1
    출판사의 많은 저자들은 그것을 최고라고 가장 성공적이라고 부릅니다.

    나에게 그는 거짓말 쟁이이자 이야기꾼 일 뿐이다. 일종의 새로운 남작 Munchausen.
    그의 전기를 더 신중하게 공부할수록 그러한 평가가 더 의심스러워집니다.

    그리고 그는 자신보다 더 의심스러운 성격입니다.
  45. 길항제
    길항제 10 March 2021 23 : 29
    0
    나는 또한 비행기와 쾌속정을 조종 할 수 있고, 수영을 할 수 있고, 길고 짧은 총신 무기로 아주 잘 발사 할 수 있었고, 포병 발사를 지휘하고, 정찰을 지휘하고, 교량을 건설하고, 이해할 수있는 보고서를 작성하는 등의 일을 할 수있었습니다.

    위의 모든 Skorzeny 중에서 그는 특히 이해하기 쉬운 보고서 작성에 능숙했다고 생각합니다.)))