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23 8 월 1939, Molotov-Ribbentrop 협약 체결

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23 8 월 1939, Molotov-Ribbentrop 협약 체결 23 August 1939은 독일과 소련 간의 비 침략 조약에 서명했으며 Molotov-Ribbentrop 협약이라고도합니다. 이 협약은 소련 사회주의 연방 공화국위원회 위원장, Vyacheslav Mikhailovich Molotov 외무부 장관, Joachim von Ribbentrop 독일 외무 장관이 서명했다. 조약에 따르면 독일과 구소련은 "양국 간의 모든 분쟁과 갈등 상황에 대해"우호적 인 견해로 독점적으로 평화적 수단으로 해결하기로 약속했다. 계약의 두 번째 조항에서 계약 당사자 중 하나가 제 3 국에 의해 공격당한 경우 다른 계약 당사자는 침입자를 어떤 형태로든 지원하지 않을 것이라고보고되었습니다. 조약은 22 6 월 1941, 제 3 제국이 그것을 부수고 소련을 공격 할 때까지 계속 유효했다.

소련과 독일의 화해 역사

조약이 체결 될 즈음, 제 3 제국은 Sudetenland를 합병하여 보헤미아와 모라비아를 보헤미아와 모라비아의 보호국으로 독일에 편입시켰다. 유럽에서 "집단 안보 체제"를 창설하려는 모스크바의 모든 시도는 실패했다. 소련의 평화 유지 노력 실패의 주된 역할은 독일을 "달래는"방침을 추구 한 파리와 런던이 담당했다 (3 위 국가와 소련을 희생시켰다). 소련, 영국 및 프랑스 간의 모스크바 외교는 소련 외교가 큰 전쟁을 막기위한 최근의 시도였다. 그러나 그들은 영국과 프랑스가 실제로 그들을 파괴 한 이후로 성공하지 못했습니다.

상호 원조 협약 체결에 관한 영국 - 프랑스 - 소련 협상은 올해 4 월 1939에서 시작되어 4 개월 지속되었다. 처음에 영국인은 상호주의 원칙과 동등한 의무를 무시한 용인 할 수없는 조건을 제시했다. 그럼에도 불구하고, 소비에트 정부는 협상을 거부하지 않았다. 모스크바는 침략자에 대한 특정 군사 조치를 협상하려고했다. 그러나 군사 협상은 실패했다. 폴란드는 소련의 군사 원조를 거부했다. 런던은 바르샤바의 저항을 극복하려고하지 않았을뿐 아니라 그것을지지했습니다.

영국과 프랑스의 지위는 매우 흥미 롭습니다. 첫째, 그들은 소련에서 확고한 공약을 원했지만, 그들 스스로는 그것을 제공하기를 원하지 않았다. 결국 영국과 ​​프랑스는 독일 침략에 대한 소련의 군사 원조를 보장하기로 합의했다. 그러나 그들은 많은 도움을줌으로써 도움이 공식화 될 수 있었고 연합에 렌더링 지원을 회피하기위한 합법적 인 근거가 나타났습니다. 미래의 "동맹국들"은 실제로 소비에트 대표단을기만하기를 원했다. 둘째, 서방 세력의 대표들은 소련이 독일의 침략 동안 폴란드에 군사적 지원을 할 것을 요구했다. 동시에 폴란드 인들은 소련군이 그들의 영토에 들어가는 것을 거부했고, 소련은 독일과 국경이 없었기 때문에 소련 정부는 폴란드에 심각한 군사적 지원을 제공 할 수 없었다. 폴란드 군부 정치 엘리트는 독일이 영국과 프랑스가 지원하는 폴란드를 공격하지 않을 것이며 발트해 연안과 루마니아 영토를 통해 소련을 강타 할 것이라고 확신했다. 셋째, 잉글랜드와 프랑스는 교섭을 심각하게하지 않고 심각하지 않았기 때문에 협상을 할 권한이없는 사소한 사람들에게 위탁했다.

따라서 런던과 파리는 협상을 지연시키고 중단시키기 위해 모든 것을했다. 보수당은 영국의 수뇌부였으며 네빌 체임벌린은 총리 였고 에드워드 우드 (Edward Wood), 할리팩스 (Halifax)는 외교 정책을 담당했다. 영국이 체코 슬로바키아를 통과했을 때, 핼리팩스는 당시 영국 정치의 본질을 (히틀러와의 대화에서) 매우 잘 표명했습니다 : "... 독일과 영국은 유럽 세계의 두 기둥과 공산주의에 대한 주요 기둥이므로 현재의 어려움을 평화롭게 극복해야합니다 아마도 러시아를 제외한 모든 국가가 수용 할 수있는 해결책을 찾는 것이 가능할 것입니다. "

잉글랜드에는 독일에 대항하는 소련과의 동맹을 요구 한 군대가있다. 그래서 처칠은 공산주의를 싫어했지만 독일 나치즘은 영국에겐 더 위험하다고 생각했다. 그는 소련, 폴란드 및 발트해 연안 국가 (에스토니아, 라트비아 및 리투아니아)에서 동부 전선을 건설 할 것을 제안했습니다. 베를린은 서방과 동부에 강력하고 응집력있는 반대자를두고 세계 전쟁을 시작할 위험을 무릅 쓰지 않았다. 그들은 소련과 영국 장성들과의 동맹을 요구했다. 16 5 월 1939, 브리튼의 3 가지의 유형의 무력의 직원의 장은 소련, 대 브리튼 및 프랑스 사이 상호 공조 협정이 "침략에 대하여 부과 힘의 부단한 정면 일 것이라는 점을 말하는 정부에 각서를 복종시켰다." 군 당국은 소련과의 협상에서 외교적 패배는 "심각한 군사적 결과를 수반 할 것이라고 강조했다. 그러나 핼리팩스는 모스크바와의 협정에 대한 정치적 고려 사항이 군사적 이익보다 훨씬 중요하다고보고했다. 그리고 정부 수반은 "소련과 동맹을 맺는 것보다 사임하겠다"고 말했다. 동시에, 영국 정부는 모스크바와의 협상을 계속하는 것이 바람직하다고 결정했다. 즉, 계속해서 소련 측을 속이는 것이다.

프랑스의 입장은 소련과의 군사 동맹에 더 관심이 있었고, 프랑스는 독일과 혼자 남아 폴란드와 공용어를 찾으려고 노력했다. 그러나 폴란드 군은 소련 군대가 자국 영토에 들어갈 수 없도록 꾸준히 거부했다. 모스크바가 영국, 프랑스, ​​폴란드 및 발트 해 연안국과 같은 방식으로 행동하겠다고 선언했을 때 - 베를린과 중립 및 비 침략 협정을 체결 한 프랑스 인은 바르샤바에 압력을 가하는 마지막 시도를했다. 22 8 월 1939 프랑스 외무 장관은 바르샤바 주재 프랑스 대사에게 Rydz-Smigly 이전에 새로운 노력을 기울여 모스크바에서 노사정 협약 체결의 유일한 장애물을 제거 할 것을 명령했다. 장관은 "도덕적으로나 정치적으로 폴란드가 세계를 구하기위한이 마지막 기회를 시도하는 것을 거절 할 수 없다는 것을 가장 결정적인 방식으로 강조 할 필요성에 대해 언급했다"고 말했다. 폴란드는 그것을 거절하고 곧 지불했습니다. 이미 1 9 월 1939, 독일 군인들은 폴란드 정치인들이 그 나라를 지킬 수있는 사람들, 즉 소비에트 군인들을 허용하기를 거부 한 폴란드 땅을 짓밟을 것입니다.

왜 영국과 폴란드는 소비에트 원조를 영구히 거절 했습니까? 1939에서는 히틀러가 소련을 공격하고 있다고 확신했습니다. 독일은 발트해 연안과 루마니아 전역에서 타격을 가해 야했으며, 그 전에는 제 3 제국의 영향권에 해당해야했습니다. 이러한 확신은 몇 가지 요인에 근거합니다. 영국군 (미국인들과 함께) 스스로가 독일 군대와 경제력의 부활에 참여한 가운데 히틀러는 실제로 "무대 뒤에서의 세계"의 보좌관이었습니다. 그러나 "무대 뒤의 무대"는 하나의 전체가 아니었고 (현재는 그렇지 않다) 여러 가지 작업을 해결할 수있는 여러 센터와 씨족으로 구성됩니다. 그 결과, 세계 엘리트 (영국과 프랑스)의 일부는 독일이 체코 슬로바키아를 압류 한 후 곧 소련을 공격 할 것이라고 믿었습니다. 다른 부분은, 더 강력한 것, 제 3 제국을 더욱 강화하기 위해 히틀러에게 폴란드와 프랑스를 주기로 결정했습니다. 또한 바르샤바와 런던에서는 독일인들에게 "살아있는 공간"을 원했던 히틀러의 꿈인 베를린의 공산 반군 입장을 잘 알고있었습니다. 1939에서 독일은 아직도 1940과 1941-1942에서 프랑스 - 영국군을 물리 칠 군대는 없었 음을 고려했습니다. 적군의 가장 강력한 패배를 초래할 것입니다. 1939 초기에 불과 몇 년 전에 복원되기 시작한 독일 군대는 수치적이고 조직적인면과 물질적, 기술적 및 도덕적 계획면에서 여전히 약하다. 독일 장성들은 히틀러가 체코 슬로바키아와 동맹국들과 전쟁에 나서지 않겠다는 공언을했다. 체코 슬로바키아가 단순히 독일에 주어질 것이라는 것을 몰랐다.

히틀러는 체코 슬로바키아를 점령하고 폴란드에 파업을 결정하기 위해 강력한 프랑스 군대와 영국 군대의 비 활동에 대해 절대적으로 신뢰할만한 정보를 가져야했습니다. 영국, 프랑스, ​​폴란드 연합은 히틀러에게 발트해 연안과 루마니아를 통해 소비에트 연방을 강타하는 유일한 길을 남겼다. Wehrmacht가 적군에 대한 첫 승리를 거둔 후 폴란드의 "유럽의 하이에나"가 소련에 대항하여 "십자군 운동"에 합류 했음이 틀림 없다. 또 다른 중요한 요소를 고려할 필요가 있습니다. 7 월 초부터 소련 1939은 이미 안티 코민 협약 (로마 - 베를린 - 동경) 축일에 독일 동맹국과 몽골의 영토에서 충돌을 일으켰다. 소련은 동양에서 일본 제국, 서방에서 독일 주도의 연합군과의 전쟁에서 위협을 받았다.

모스크바는 전쟁의 시작을 미루고 가능한 광범위한 연합군을 분할하기위한 유일한 가능한 단계를 만들었다. 소련은 세계 전쟁을 막을 수 없었지만 적들의 일부를 해제하고 거인들의 전투에 참여를 미룰 수있었습니다.
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  1. Sarych 형제
    Sarych 형제 23 8 월 2012 08 : 40
    + 11
    독일과 소비에트 연방 간에는 협정이없고 정상적인 비 침습 협정이 있었으므로이 정의를 사용해야합니다! 그리고 우리는 그를 부끄러워해서는 안됩니다 ...
    1. 다이 니트리
      다이 니트리 23 8 월 2012 09 : 12
      +6
      글쎄요, 그것은 비 침략 조약이라고 불렀습니다. 당신은 문서와 논쟁 할 수 없습니다. 일반적으로 그것은 외교적 돌파구 였는데, 러시아가 "동맹"의 시위를 무시하고 독립 외교 정책을 주도한 이후 처음으로
      1. beard999
        beard999 23 8 월 2012 15 : 15
        +4
        제품 견적 : DYMITRY
        당신은 문서와 논쟁 할 수 없습니다

        그리고이 "계약"은 어떤 공식 문서에서 "약정"이라고 불렀습니까? "독일과 소비에트 연방 간의 비 침략 협정"본문에는 "비밀 협약"이라는 단어에는 "약정"이라는 단어가 나타나지 않습니다. 당시 소비에트 언론에서는이 계약과 관련하여 "계약"이라는 명칭도 사용되었다.
    2. 사할린 스크
      사할린 스크 23 8 월 2012 09 : 51
      + 11
      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 뮌헨에서 거래하는 자칼과는 달리, 우리는 부끄러워 할 것이 없습니다. 우리는 39 년 뮌헨 자칼과 같은 동맹국을 포기하지 않았습니다. 따라서 자유 주의자들은 원하는대로 추방하게되지만 그 당시 독일과의 조약은 스탈린 측에서 절대적으로 논리적이고 올바른 단계였습니다.
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 23 8 월 2012 10 : 13
        -7
        제품 견적 : Sakhalininets
        당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 뮌헨에서 거래하는 자칼과는 달리, 우리는 부끄러워 할 것이 없습니다


        뮌헨은 큰 실수였다. 그러나 당시에는 성공한 것처럼 보였습니다. 독일이 의무를 다하고 Sudetenland로 제한한다면 문제는 무엇입니까? 베르사유 조약에 따라 원래 독일 땅입니다. 세계가 그러한 가격으로 구입 되었다면 ...

        제품 견적 : Sakhalininets
        당시 독일과의 조약은 스탈린 측에서 절대적으로 논리적이고 올바른 단계였습니다.

        완전히 동의 해. 유럽 ​​정복에 대한 스탈린의 계획의 틀 내에서-정확하고 논리적.
        그러나 여기에 불행이 있습니다. 9 월 1939에서 히틀러와 서명 한 우정과 국경 조약. 심지어 소련의 역사가조차도이 조약을 실수로 불렀다.
        1. 총통
          총통 23 8 월 2012 11 : 37
          + 14
          그러나 여기에 불행이 있습니다. 9 월 1939에서 히틀러와 서명 한 우정과 국경 조약. 심지어 소련의 역사가조차도이 조약을 실수로 불렀다.


          소련 역사가들이 조심스럽게이 조약을 실수라고 부르는 곳을 표시하십시오. 물론 야코블레브 - 볼 코고 노브가 아니라면 그러한 역사 학자와 그러한 결론은 없다.
          계약은 실수가 아니 었습니다. 그것은 소련과 러시아 측의 입장이었고 앞으로도 계속 될 것입니다. 또한 그것은 공정한 추정입니다. 평가는 처칠의 의견에 의해 확인됩니다.
          냉전 시대에는 다른 평가가 주어지기 시작했고, 물론 Svanidze 유형의 자국 역사가들에 의해 평가되기 시작했다.

          더욱이, 영향권 분야 분할에 관한 규약은 국경에 관한 조약이 아니다. 물론 의도적 인 그릇된 정보가 아니라면 말도 안되는 소리는 쓰지 마십시오.
          영향의 범위는 지금도 당황스럽지 않습니다. 지구 전체가 미국의 관심 분야입니다.

          프로토콜에 영향을 미치는 영역은 매우 특정한 것으로 이해되었습니다. 의정서에 정의 된 제 3 국의 상대방 정책과의 비 간섭. 이것은 공동 부문, 다른 나라의 압류에 대한 합의를 의미하지는 않는다.
          폴란드의 경우, 소련과 독일간에 합의 된 분쟁에 대한 의문이 없었다. 커즌 선을 넘어 영토가 소련에 속해서 1920에서 소실 되었기 때문에 소련이 커즌 선을 넘어서 폴란드 영토를 차지하지 말 것을 요구했다는 사실에 관한 것이었다. 소련은이 영토를 폴란드에 속한 것으로 결코 인정하지 않았다. 독일과 폴란드 전쟁이 발발 한 사실과 폴란드 국왕의 손실 사실 이후 소련은 병력을 가져와 커즌 선 (Curzon Line)으로 영토를 점령하면서 영토를 되찾았습니다.
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 23 8 월 2012 13 : 02
            -2
            제품 견적 : Generalissimus
            소련 역사가들이 조심스럽게이 조약을 실수라고 부르는 곳을 표시하십시오. 물론 야코블레브 - 볼 코고 노브가 아니라면 그러한 역사 학자와 그러한 결론은 없다.
            계약은 실수가 아니었다. 이것은 소비에트 / 러시아 측의 입장이었고 현재 위치가 될 것입니다.


            Meltyukhov가 적합할까요?
            그러나이 계약은 Khrushchev에 따라 실수라고 불렸다.
            영향의 영역이 의미하는 것은 모든 사람에게 분명합니다. 스탈린의 Dimitrov와의 대화를 읽으십시오.
            독일 외무부와 화염병 사이의 통신문을 읽으십시오.
            화염병은 즉시 붉은 군대의 적극적인 행동을 약속했지만 소련은 합리적으로 기다렸다. 어떻게 될지 누가 알 겠어요?
            무해한 것으로 "영향권"을 제시한다는 생각은 새로운 것이 아닙니다.
            분명히, 당사자들이 자신의 영역을 차지했다는 사실은 순수한 우연의 일치입니다.
            MR 협정이 다른 조약과 유사하다고 말하는 것은 말도 안됩니다. 이것은 미래의 채굴 섹션입니다. 스탈린은 폴란드에 대한 공격이 매일 일어날 것이라는 것을 잘 알고있었습니다.
            1. cvx
              cvx 23 8 월 2012 13 : 58
              0
              논쟁하기 전에 우리가 어떤 종류의 계약을하고 있는지 결정하십시오. 동맹국은 소련과 독일 사이에 28 년 1939 월 XNUMX 일의 우정과 국경 조약이 있었음을 알지 못했다 (그러나 히틀러가 아니라 같은 화염병과 립 벤트 로프가 서명 함).
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 23 8 월 2012 14 : 23
                -1
                우리는 두 계약에 대해 이야기하고 있습니다.
                그러나 소련의 협정 자체가 강제 조치로 간주되면 (조약에 대한 의정서의 존재가 부르주아의 위조로 기각되었지만) 소련의 우정 협정은 추한 것으로 간주되어 포기되었습니다. 글쎄, 그것은 후속 이벤트에 비추어 Fuhrer와의 우정에 어떻습니까?
                내가 틀리지 않으면 히틀러는 이탈리아와의 우정 조약을 가지고 있었다. 그리고 그게 전부입니다.
                덧붙여서 Speer는 Ribbentrop의 베를린으로의 귀환에 대해 재미있는 설명을합니다. 그는 끊임없이 반복했다-내 Fuhrer, 나는 옛 partaigenosses처럼 느꼈다.
                1. 총통
                  총통 23 8 월 2012 15 : 16
                  0
                  내가 틀리지 않으면 히틀러는 이탈리아와 우호 계약을 맺었다. 그리고 모든 것


                  아주 많이 오해. 비협조적 협정은 1938 년 30 년 9 월에 다시 영국과 독일 사이에 체결되었으며, 프랑스와 독일 간의 협정도 잠시 후 마무리되었습니다. 사실, 폴란드와의 전쟁이 있기 전에 독일과 폴란드 간에는 그러한 비 침략 조약이있었습니다. 더욱이 폴란드는 소련 국가 창설 초기부터 소련에 대한 독일의 군사 동맹과 끔찍한 전쟁을 종식시킬 때까지 소련 국가의 기초에서 소련의 일관되고 매우 공격적인 적이다.
                  1. 타라 뚜트
                    타라 뚜트 23 8 월 2012 17 : 44
                    0
                    제품 견적 : Generalissimus
                    당신은 매우 잘못입니다. 1938 년 영국과 독일 사이에 비 침략 협정이 체결되었습니다.


                    반복합니다. 우정 조약.

                    제품 견적 : Generalissimus
                    또한 폴란드는 소비에트 국가의 기초에서부터 소련의 일관되고 매우 공격적인 적이며, 마지막 날까지 소련에 대한 독일의 군사 동맹과 승리의 끝까지의 전쟁을 제안했습니다.


                    정말인가요? 그리고 독일은 거절 했습니까?
                    그것이 그 반대였다라고 말하게한다.
                    1. 총통
                      총통 23 8 월 2012 19 : 57
                      0
                      이것은 상식의 일종의 조롱입니다.

                      우정 또는 봉사 - 계약의 본질은 절대적으로 구체적이고 필수적이지 않았습니다.
                      너의 귀에 말도 안 잡아라.

                      정말인가요? 그리고 독일은 거절 했습니까?
                      그것이 그 반대였다라고 말하게한다.


                      정말로. 그리고 당신이 주제에 절대적으로 없다면 왜 토론에 올라야합니까?
                      같은 당신 Meltyuhova에서 18 년 동안 폴란드는 소련을 공격 할 동맹국을 찾았습니다. 마지막 날까지 독일과의 동맹을 찾고있었습니다. 이제부터 우리는 구체적인 성격의 문서로이 성격의 성명서를지지 할 것에 동의합니다. 그렇지 않으면 그것은 어리 석다.
                    2. rexby63
                      rexby63 23 8 월 2012 20 : 37
                      0
                      소련에 대한 폴란드의 우호적 인 태도에 대한 증거를 하나 이상 제공하고 독일에 대항하기위한 폴란드의 준비 상태에 대한 증거를 하나 이상 제공하십시오.
                      1. 타라 뚜트
                        타라 뚜트 23 8 월 2012 20 : 53
                        0
                        어떤 종류의 우정은 그와 어떤 관련이 있습니까? 1939 년 XNUMX 월 독일은 최종 답변을 받았다. 폴란드는 소련을 공격하지 않을 것이다.
                        게다가 폴란드는 단지 그에게 독일군을주지 않을 것입니다. 그래서이 나라들의 노조는 배제되었습니다.
                        폴란드는 소련이나 독일과 싸우지 않았습니다.
                  2. 타라 뚜트
                    타라 뚜트 24 8 월 2012 20 : 39
                    0
                    그러나 당신은이 협정이 우리에게 준비 할 시간과 기회를 주었다고 주장합니다.
                    모두가 우리 앞에서 같은 계약에 서명했다면 왜 우리가 이길까요?
              2. 총통
                총통 23 8 월 2012 14 : 58
                0
                또한 Meltyukhov는 소련의 역사가가 아닙니다.
            2. 총통
              총통 23 8 월 2012 14 : 40
              0
              Meltyukhov? =) "Stalin의 놓친 기회"? 당신은 분명히 그것을 나쁘게 읽었습니다. 전체 문서와 함께 Meltyukhov는 내가 말한 것을 정확하게 보여줍니다.
              Meltyukhov는 당신이 제시 한 그의 연구에 대해 매우 놀랄 것입니다.

              그리고 그가 선제 공격을위한 가능한 계획의 버전을 독일인에게 제시한다는 사실은 또 다른 이야기이다.
              그의 전체 연구의 본질은 소련의 전쟁 전 정책의 일관성과 합리성을 보여 주며 다른 어떤 유럽 국가들도 같은 맥락에서하지 못했던 것이었다.

              자국 내에서이 조약의 목적에 대한 이해 부족, 그리고 이전에 모든 선전이 지시 된 자들과 친구가되는 것 같은 추악한 많은 사람들에 대한 이해가 부족하다는 사실은 조약을 국제적 차원에서 나쁜 것으로 만들지 않습니다. 나는 소련이 실제로 유럽에서 마지막으로 그런 합의서에 서명했다.

              1. 총통
                총통 23 8 월 2012 15 : 01
                0
                또한 Meltyukhov는 소련의 역사가가 아닙니다.
            3. 지 나스
              지 나스 23 8 월 2012 20 : 16
              +2
              제품 견적 : Taratut
              Meltyukhov가 적합할까요?


              Meltyukhov는 정확히 무엇을 가지고 있습니까?

              제품 견적 : Taratut
              독일 외무부와 화염병 사이의 통신문을 읽으십시오.


              정확히 무엇? 몰로토프의 독일 외무부와의 통신은 광범위했다. 멋진 문서의 원본 데이터-통에!

              제품 견적 : Taratut
              MR 협정이 다른 조약과 유사하다고 말하는 것은 말도 안됩니다. 이것은 미래의 채굴 섹션입니다.


              친애하는 어린 돌고래 ... 어 ... 레즈 노이드! 특히 그런 멍청한 청소년들을 위해 ... 어 ... 훌륭한 역사가 인 A. Dyukov는 작지만 매우 유익한 책을 썼습니다. 문서와 자료로만 구성되어 있지는 않습니다. "20 개의 질문과 답변 : Molotov-Ribbentrop Pact ".

              배우, shkolota 가르쳐! 독일 외무부와의 통신 양은 물론 Meltyukhov도 읽지 않았습니다.
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 24 8 월 2012 11 : 52
                +1
                제품 견적 : Zynaps
                Meltyukhov는 정확히 무엇을 가지고 있습니까?

                그. 스탈린은 그 기회를 놓쳤다.

                제품 견적 : Zynaps
                정확히 무엇? 몰로토프의 독일 외무부와의 통신은 광범위했다. 멋진 문서의 원본 데이터-통에!

                서신에서 01.09부터 독일은 비밀 규약에 따라 우리에게 무엇을 가져갈 것인지를 물었다.
                우리는 확실히 그것을 선택할 것이라고 대답하지만 조금 후에.
                독일인들은 점점 더 끈기 있고, 우리가 서두르지 않으면 날아갈 수 있다고 이미 위협하기 시작했습니다. 이곳은 우리가 들어서고 싶지 않은 곳입니다.
                우리는 우리의 "해방 캠페인"에 대한 이유를 독일인들에게 친숙 화를 위해 설명하고 있습니다. 나도 좋아. 그들이 묻는대로 다시 실행합니다.

                제품 견적 : Zynaps
                훌륭한 역사가 A. Dyukov는 작지만 매우 유익한 책을 썼습니다.

                듀 코프? 좋은 역사가?
            4. 갈라
              갈라 23 8 월 2012 21 : 29
              +3
              음, 하얗고 푹신한 폴란드는 또한 뮌헨의 "평화 유지군"에 의해 분열되었을 때 체코 슬로바키아에서 테신 볼 로스트를 해방 시켰습니다.
              물론 그 이전에는 유럽의지도에 예외적으로 평화로운 국가가 나타 났으며, 미래 폴란드 독재자 원수 필스 수 스키는 1919 년 70 월 내전과 개입으로 폐허가 된 러시아를 공격했습니다. 진짜 블리츠 크릭이었습니다. 같은 해 1920 월, 프랑스에서 만들어졌고 폴란드 출신의 미국인들로 구성된 1494 만 명의 폴란드 군대가 폴란드에 도착했다. 2800 년 봄, 프랑스는 장군을 파견하여 총 385,5 건, 42 기관총, 700 만 소총, 10 만 리볼버, 약 4,5 대, 천만 셸, 3 만 카트, 4 백만 대를 폴란드에 공급했다. 유니폼 세트, XNUMX 백만 켤레의 신발, 통신 장비 및 의약품. 그리고 그 직후 폴란드는 Petliura 밴드와 함께 우크라이나와 벨로루시를 작곡에 포함 시키려고 러시아를 다시 공격했습니다. 그녀는 반으로 성공했습니다.
              17 년 1920 월 XNUMX 일, 소련-폴란드의 협상이 민스크에서 시작되었고, Sejm에서 비밀리에 필수 드 스키가 리투아니아 영토의 일부를 준비하고 점령했습니다. 폴란드가 점령 한 땅을 리투아니아로 반환하려는 국제 연맹의 모든 시도는 실패했습니다. 그리고 더욱 공허한 소리는 당시 폴란드와의 평화를 추구하던 소련 정부의 항의였습니다. 리가 평화 조약 체결 전날 모든 폴란드 외교 공관은 다음과 같은 특징적인 지시를 받았습니다. "우리는 러시아와 우크라이나, 벨로루시와 백인 모두 소련에 적대적인 요소를 계속 지원해야합니다. 동부에 대한 우리의 이익은 국경선을 따라 끝나지 않습니다. . 우리는 미래의 리가 조약에 의해 우리와 분리 된 역사적인 Rzeczpospolita 땅의 운명에 무관심하지 않습니다. "
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 24 8 월 2012 11 : 52
                0
                폴란드는 흰색도 솜털도 아닙니다. 그때 모피는 살아남지 못했습니다.
        2. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 23 8 월 2012 16 : 14
          +4
          타라 뚜트,
          Rezun (Suvorov) 씨가 직접 가십니까? 이 얼마나 명예 훼손 !!!

          제품 견적 : Taratut
          독일이 의무를 이행하고서든 랜드에 국한을가한다면 문제는 무엇인가? 이들은 베르사유 조약에 따라 선택된 토착 독일 땅입니다.

          Bugaga))) 그래서 독일이 "베르사유 조약에 따라 선택된 독일인"땅을 전유하는 것은 합법적이며, 러시아 땅 (벨로루시 서부와 우크라이나 서부)의 귀환은 세계와 인류에 대한 사악한 피에 굶주린 범죄입니다?!?!?!? 그리고 당신은 유머리스트입니다 ...
          제품 견적 : Taratut
          평화를 이루는 것은 무엇을 의미합니까? 이것은 영국이 폴란드에 보증을했을 때입니다 - 용납 되었습니까?

          그리고 실례합니다. 라인란 트 비무장 지대가 독일로 돌아 왔을 때 Sudetes가 팔렸습니다. 히틀러가 "자신을 먹고 죽기"를 바라면서? 내 운동화를 말하지 마십시오))))
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 23 8 월 2012 17 : 47
            -1
            제품 견적 : Trapper7
            Bugaga))) 이것은 독일이 "베르사유 조약에 따라 선택된 기본 독일"땅을 전유하는 것이 합법적임을 의미합니다.


            아니. 잘못된. 그러나 평화를 유지하기 위해 그러한 희생을 할 수 있습니다.

            제품 견적 : Trapper7
            이것이 공격자를 억제하고 있습니까? 히틀러가 "자신을 먹고 죽기"를 바라면서?

            제지라고는 말하지 않았습니다. 그들은 용서했다. 그것은 매우 추악한 것으로 판명되었습니다. 그래서 무엇?
            그러나 이것이 히틀러가 폴란드와 소련을 흡수함에 따라 영국이 감시한다는 것을 의미하지는 않습니다.
            1. Raven1972
              Raven1972 23 8 월 2012 19 : 46
              +1
              제품 견적 : Taratut
              그러나 이것이 히틀러가 폴란드와 소련을 흡수함에 따라 영국이 감시한다는 것을 의미하지는 않습니다.

              내가 그것을보고 동시에 불쾌한 킥킥 웃음을 문지르는 것뿐만 아니라, 미국과 프랑스와 함께 히틀러가 힘과 주력으로 도울 것입니다 ...
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 23 8 월 2012 20 : 54
                0
                무의미한 말. 영국 정치의 주요 아이디어는 유럽의 균형입니다. 누군가가 너무 강해지지 않도록 항상 균형을 잡으십시오.
                누구도 측정 할 수없는 독일 강화가 필요하지 않았습니다.
    3. 총통
      총통 23 8 월 2012 10 : 43
      +2
      나는 규약을 갖고 있지 않았고 독일과 소련 사이에 정상적인 비 침략 협정이 있었으므로이 정의를 사용해야한다! 그리고 우리는 그를 부끄러워해서는 안됩니다 ...


      언약이있었습니다. 그러나 그런 소련 협약은 유럽에서 후자에 의해 서명되었다. 소련 이전에 그들은 독일과 평화를 유지했습니다.
      이것은 진보적 인 자식과의 논쟁에서 유도되어야합니다.
      소련은 정확히 그 전에 모든 것을했습니다.

      더 많은 추측은 추가의 프로토콜 - 영향권의 분할에 관한 것 -을 둘러싼 다. 그러나 이와 관련하여 소련은 다른 사람들과 똑같은 행동을했습니다. 더욱이, 폴란드가 체코 슬로바키아의 일부를 (뮌헨 이후) 어떤 근거로 이해할 수 없게 훔친다면, 소련은 1918-1920의 해에 거절 당했고, 다시 말해서 Bessarabia를 반환해야했습니다.

      어쨌든, 그들은 모두 nafig 갔다.
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 23 8 월 2012 14 : 40
        -1
        제품 견적 : Generalissimus
        협정은이었다. 그러나 문제는 소련이 유럽에서 마지막으로 그러한 협정에 서명했다는 것입니다.

        그리고 누가 SUCH Pact에 서명 했습니까?
        이것은 단순한 비 침략 협약이 아니라 모든 사람에게 분명합니다.

        제품 견적 : Generalissimus
        소련 이전에 모든 사람들이 독일과 평화를 이루었습니다

        평화를 이루는 것은 무엇을 의미합니까? 이것은 영국이 폴란드에 보증을했을 때입니다 - 용납 되었습니까?

        제품 견적 : Generalissimus
        이것은 자유주의 놈과의 분쟁에서 안내되어야한다

        당신은 친구, 객관적인 척합니다. 더 똑똑합니다.

        제품 견적 : Generalissimus
        소련은 1918-1920 년에 찢겨진 자체를 철회했으며, 또한 베 사라비아와 같이 반환해야했습니다.

        너? 그럼 Bucovina는 어때? 이것은 이전 오스트리아 - 헝가리의 일부입니다.
        1. 총통
          총통 23 8 월 2012 15 : 08
          +1
          이것은 단순한 비 침략 협약이 아니라 모든 사람에게 분명합니다.


          아니요, 명확하지 않습니다. 이것은 당신의 추측입니다. 이렇게 지적 된 "비밀"프로토콜은 영향권의 분할에 관한 프로토콜입니다. 그 비밀은 제 XNUMX 국에 대한 정책이라는 내용에서 분명합니다. 거기에는 범죄자가 없습니다. 이것은 일반적인 관행입니다.

          평화를 이루는 것은 무엇을 의미합니까? 이것은 영국이 폴란드에 보증을했을 때입니다 - 용납 되었습니까?


          1939 = 올해의 여름에 이야기가 시작된 것 같습니다.
          반복 : 1938 년 - 이번 가을, 영국과 프랑스는 모두 독일과의 비 침략 선언에 서명했습니다.

          너? 그럼 Bucovina는 어때? 이것은 이전 오스트리아 - 헝가리의 일부입니다.


          =))) 루마니아는 러시아에 속한 베 사라 비아에게 주었다.
          Bukovina는 Bessarabia의 직업에 대한 보상의 형태로 부속 장치에 갔다. 잘된 스탈린.
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 23 8 월 2012 16 : 30
            0
            제품 견적 : Generalissimus
            반복한다 : 1938 년 – 올해 가을 영국과 프랑스는 독일과의 비 침략 선언에 서명했다

            그리고 유럽은 무엇을 공유 했습니까?
            제품 견적 : Generalissimus
            루마니아는 러시아에 속한 Bessarabia를 포기했습니다.
            Bukovina는 Bessarabia 점령에 대한 보상의 형태로 부속기에 갔다. 스탈린

            Edak 당신은 지금 우크라이나가 크림과 Donetsk 지역의 부속물을 주어야한다고 말한다.

            제품 견적 : Generalissimus
            그 비밀은 내용, 즉 제 XNUMX 국을 향한 정책에서 분명합니다. 거기에 범죄가 없습니다. 이것은 일반적인 관행입니다

            범죄 야? 왜 그들은 그를 조심스럽게 숨겼습니까?
            질문은 간단합니다. 스탈린은 전쟁이 시작된 후에 독일이 나 레브 강에 도달하지 못하고 조약을 중단 할 수 없다는 조약에 서명함으로써 이해 했습니까?
            그것은 불가능합니다. 폴란드 군대의 필요를 추적하십시오. 즉, 그들은 추구 할 필요가 없다는 데 동의했다. 작업의 일부는 소련을 필요로합니다.
            그리고 외무부의 서신에서 그것은 보일 수 있습니다. 독일군은 붉은 군대가 국경을 넘을 때를 묻습니다. 공지 사항, 그들은 WHEN에 관심이 있습니다. 전혀 패스하지 않을 것입니다. 우리는 확실히 갈 것이지만 조금 후에 대답 할 것입니다. 바르샤바의 몰락 후.
            1. 총통
              총통 23 8 월 2012 16 : 44
              +3
              그리고 유럽은 무엇을 공유 했습니까?


              그들은 뮌헨에서 그것을 나누었습니다. 그리고 MP 협정에서 특정 제 3 국에서 서로의 문제에있어서 양국의 비 간섭에 관한 것이었고, 그 때문에 비밀 협약이있었습니다. 병든 머리에서 건강한 사람으로 넘어 뜨리지 마십시오.
              영향권은 섹션이나 발작이 아닙니다.

              Edak 당신은 지금 우크라이나가 크림과 Donetsk 지역의 부속물을 주어야한다고 말한다.

              나는 아무 말 할 필요가 없다. 그 이야기가 전해진다. 유럽의 뮌헨 분과 이후, 소련 사회주의 연방 공화국은 똑같은 것을 기술적으로 반복하여 - 영토의 반환을 요구했습니다. 베 사라 비아 Bukovina와 실제로 appendage 갔다. 음, 루마니아에서는 개입 주의자이자 점유자가 될 필요가 없었습니다.
              범죄 야? 왜 그들은 그를 조심스럽게 숨겼습니까?
              질문은 간단합니다. 스탈린은 전쟁이 시작된 후에 독일이 나 레브 강에 도달하지 못하고 조약을 중단 할 수 없다는 조약에 서명함으로써 이해 했습니까?
              그것은 불가능합니다. 폴란드 군대의 필요를 추적하십시오. 즉, 그들은 추구 할 필요가 없다는 데 동의했다. 작업의 일부는 소련을 필요로합니다.
              그리고 외무부의 서신에서 그것은 보일 수 있습니다. 독일군은 붉은 군대가 국경을 넘을 때를 묻습니다. 공지 사항, 그들은 WHEN에 관심이 있습니다. 전혀 패스하지 않을 것입니다. 우리는 확실히 갈 것이지만 조금 후에 대답 할 것입니다. 바르샤바의 몰락 후.


              전혀 범죄자가 아닙니다. 그날의 맥락에서 개별 사건을 잡아 냄으로써 전체를 왜곡합니다. 프로토콜이 왜 비밀인지, 나는 이미 4 번 말했어. 분명히 의미가 없습니다.

              나는 요약 할 것이다. 소련 협약에 서명 할 때까지 MR은 독일과의 비 침략 협정에 서명 한 핵심 국가의 마지막 국가였다. 이때까지 그러한 합의는 : 영국, 프랑스, ​​이탈리아, 폴란드.

              폴란드에 ​​대한 논평은 무엇입니까? 처칠 : 소련에 유리하게, 소련이 독일 군대의 원위치를 최대한 서쪽으로 밀고 나가면 러시아가 시간을 확보 할 수 있고 거대한 제국 전역에서 힘을 얻을 수 있다는 것이 중요하다고해야합니다. 뜨거운 철을 든 러시아인들의 마음은 동원을 끝내기 전에 독일군에 대한 공세를 시작한 1914 해에 군대를 겪은 재앙을 각인시켰다. 그리고 이제 그들의 국경은 첫 번째 전쟁 당시보다 훨씬 동쪽이었습니다. 그들은 발트해 국가와 폴란드 대부분을 공격하기 전에 무력이나기만으로 점유해야했습니다. 정책이 차분하게 계산된다면, 그 순간에도 매우 현실적이었습니다.

              마지막 문구는 그 사건을 직접 관찰하고 공산주의자들에게 적대적인 사람보다 객관적인 판단이다.
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 23 8 월 2012 17 : 51
                0
                제품 견적 : Generalissimus
                뮌헨에서 나눠서

                누가 가져 왔어? 영향권 사이에 선이 그려지는 곳은 어디입니까?

                제품 견적 : Generalissimus
                정책이 차분하게 계산된다면, 그 순간에도 매우 현실적이었습니다.

                계속할 수 있습니까?
                “전쟁은 대부분 실수의 목록이지만, 역사는 스탈린과 공산당 지도자들이 발칸 반도의 모든 가능성을 버리고 러시아에 다가오는 끔찍한 공격을 기다리거나 게으른 대기를 이해하지 못했을 때 스탈린과 공산당 지도자들이 저지른 실수와 같은 실수를 거의 알지 못한다. 그때까지, 우리는 그들이 자존심을 계산한다고 생각했습니다. 이 기간 동안 그들은 단순한 것으로 판명되었습니다. 러시아 러시아의 힘, 질량, 용기 및 지구력은 여전히 ​​저울에 던져 져야했습니다. 그러나 우리가 전략, 정치, 예측 및 역량을 기준으로 삼 으면 스탈린과 그의 동료들은 제 XNUMX 차 세계 대전의 순간에 완전히 혼란에 빠졌다.
                1. 총통
                  총통 23 8 월 2012 18 : 00
                  0
                  계속할 수 있습니까?

                  이 연속은 소련이 비 침략 협정 대신에 독일과 전쟁을 시작 했음에 틀림없는 영국과 프랑스 서클의 관점만을 반영한다. 독일과 소련을 시작하기 위해 전년도와 반 년 동안 노력한 것이 정확히 같습니다. 이것은 말에게 분명합니다. 그러나 왜 지구상에 그 순간에 그들 스스로가 비 침략 협정을 맺었습니까? 그래서 처칠은 소련 사회주의 연방 공화국의 정책이 매우 현실적이라는 인식 - 소련 사회주의 연방 공화국의 정책의 합리성과 논리에 대한 인식.

                  이해가 안돼, 바보 나 트롤을 치 느냐?
                  처칠 (Churchill)의 성명 외에도, 당시의 일류 정치인에 대한 여러 가지 구체적이고 구체적인 평가가 많이 있습니다.

                  누가 가져 왔어? 영향권 사이에 선이 그려지는 곳은 어디입니까?


                  당신은 이미 모든 것을 당신의 동료들에게 설명했습니다 - 이해할 수없는 것은 무엇입니까? 프랑스와 영국은 독일과 폴란드의 구획에 체코 슬로바키아를 주었다. 그리고 이것들은 영향력의 영역이 아닙니다. 이것은 정확히 섹션이었습니다.
                  1. Raven1972
                    Raven1972 23 8 월 2012 20 : 22
                    +2
                    동료 인 generalissimo는 그 당시의 정치적 현실에 대해 전혀 알지 못했기 때문에 그와 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다 ... 소련이 독일과의 전쟁을 시작했고 그 반대의 경우도 마찬가지이기 때문에 즐거운 서 울부 짖는 서부 카밀라가 히틀러를 도왔고지지했을 것입니다 ... + 강철 협정, 일본은 또한 소련과의 전쟁에 참여할 것입니다 ... 그리고 그것은 두 가지 전선에서 싸울 큰 커 디크가 될 것입니다 ... 그래서 독일과의 비 침략 협정은 비밀 의정서와 함께 코에 큰 클릭입니다. 소련이 우리 영토를 커즌 라인 (Curzon Line)으로 돌려 보내 국경을 평화롭게 되 돌린 후 XNUMX 년의 또 다른 휴식 (XNUMX 년만 유감)을 받았다.
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 23 8 월 2012 20 : 58
                      -1
                      제품 견적 : Raven1972
                      소련이 독일과의 전쟁을 시작했지만 그 반대의 경우가 아니라면 기쁜 울부 짖는이 서부 카밀라가 히틀러를 돕고지지 할 것입니다

                      다시 한 번 사실이 아닙니다.
                      가장 먼저 공격 한 사람은 중요한 것이 아닙니다. 결국 프랑스는 다른 방식이 아닌 독일을 공격했습니다. 그래서 무엇?
                  2. 타라 뚜트
                    타라 뚜트 23 8 월 2012 20 : 56
                    0
                    제품 견적 : Generalissimus
                    동료들이 이미 모든 것을 설명했습니다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 프랑스와 영국은 체코 슬로바키아를 독일과 폴란드의 분할에 주었다. 그리고 이것은 영향의 영역이 아닙니다-이것은 정확히 섹션이었습니다

                    독일은 Sudetenland를 받았다. 아무도 다른 것을 공유하지 않았습니다.
                    1. 총통
                      총통 24 8 월 2012 00 : 50
                      0
                      독일은 Sudetenland를 받았다. 아무도 다른 것을 공유하지 않았습니다.

                      기술적으로 MS 논문에서 Sudetenland는 10 월 1938에서 독일 통제하에 나섰다.
                      사실, 올해 3 월 1939에서는 독일이 체코를 점령하고 슬로바키아 (헝가리의 일부가 된 남부 지역을 제외하고)는 독립적인 나치 국가로 선언되었습니다. 체스키 - 테신 (Cesky-Tesin)시 부근에서 폴란드 군대가 들어서 자 헝가리 군대와 부분적으로 사로 잡힌 카르 파티 아 우크라이나의 독립 선언은 헝가리 점령하에 완전히 밀려났다.

                      다음은 뮌헨의 결과입니다. 뮌헨 협약 2 주전 인 프랑스와 영국 어느 쪽도 독일과의 협상에 비 침략 조약을 맺지 않았지만 발생한 부분에 개입하지 않았다.

                      이 배경에 대해 스탈린은 비 공격적인 협정을 체결했다.
                      1. 타라 뚜트
                        타라 뚜트 24 8 월 2012 08 : 22
                        0
                        제품 견적 : Generalissimus
                        뮌헨의 결과는 다음과 같습니다

                        또 혼란 스럽습니다. 결과로 어떤 일이 일어 났는지 전혀 알 수 없습니다.
                        화염병 협정의 결과, 리벤 트로프도 슬프게 나왔다.
                        차이점은 의도입니다. AIF는 세계를 구매하려고했습니다.
                        우리는 영토를 무료로 성장시키는 데 능숙합니다.
                  3. rexby63
                    rexby63 23 8 월 2012 21 : 05
                    +2
                    물론 트롤!
                2. 지 나스
                  지 나스 23 8 월 2012 20 : 20
                  +2
                  제품 견적 : Taratut
                  그러나 전략, 정치, 예지력 및 역량을 기준으로 삼 으면 스탈린과 그의 공산당은 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 그 순간에 완전히 혼란에 빠졌습니다.


                  화학적으로 순수하고 흐릿한 분홍색-청색 영아 단계, 교외 신경절의 레조 니즘.
                3. rexby63
                  rexby63 23 8 월 2012 21 : 04
                  0
                  아냐 아냐 아냐 부끄러운 줄 아세요! 완전히 다른 시대에 대해 말한 것은 처칠이었습니다.
            2. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 23 8 월 2012 16 : 44
              +1
              제품 견적 : Taratut
              그리고 유럽은 무엇을 공유 했습니까?

              뭐, 아니? 그들은 히틀러에게 중부 유럽의 모든 것을주었습니다. 물론 아닙니다, 그들은 그것을 공유하지 않았습니다. 단순히 제공되며 "선물"자체의 참여 및 동의없이.
              얼마나 민주적인지, 얼마나 관대한지. 그의 주둥이와 Kalashny 행에서 우리는 어디 있습니까? wassat
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 23 8 월 2012 20 : 59
                0
                제품 견적 : Trapper7
                아니, 아니? 그들은 히틀러에게 모든 중부 유럽을 주었다.

                뮌헨에서?
                그곳에서 독일은 Sudetenland를 받았다.
                변명하지는 않지만 지정하고 있습니다.
                1. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx 23 8 월 2012 22 : 23
                  +1
                  제품 견적 : Taratut
                  뮌헨에서는 독일인들이 수 데렌 랜드를주었습니다. 나는 그것을 용서하지 않지만, 나는 분명히한다.

                  Sudetes는 무엇입니까? 사실, 독일은 중부와 동부 유럽 모두를 주었다. 오스트리아는 1938에 어디로 갔습니까? 루마니아, 헝가리, 슬로바키아, 불가리아 등 누구에게 충성을 맹세 했습니까? 그런 다음에는 자신이 변형 된 제작물로 들어가면 Sudetenland에서는 더 이상 볼 수 없습니다. 비무장화 된 라인강 만이 독일이 전쟁을 결코 시작할 수 없다는 보장이었다. 이 지역은 단순히 독일인들에게 돌아갔다. 적어도 사과는 아직하지 않았습니다.
        2. rexby63
          rexby63 23 8 월 2012 20 : 53
          0
          그러나 그들은 1913 년 국경을 회복 할 것을 요구하지 않았다
  2. 탱크
    탱크 23 8 월 2012 09 : 22
    +1
    리투아니아 인들은 검은 리본의 날을 부른다.
    1. 아쿠 젠카
      아쿠 젠카 23 8 월 2012 13 : 05
      +1
      그들은 항복했다-소련은 그들을 정복하지 않았다. 이것들은 극한의 국가조차도 용서하지 않습니다.
      1. 탱크
        탱크 23 8 월 2012 13 : 34
        0
        나는 조금 이해하지 못했다, 나는 항상 한계가
  3. 타라 뚜트
    타라 뚜트 23 8 월 2012 09 : 42
    -1
    아뇨, 친구들 비밀 부속서는 물론 계약도 일반적인 문서가 아니 었습니다.
    나는 핀란드가 히틀러와 협정에 서명하기를 거부했다는 것에 주목할 것이다.
    그리고 히틀러는 소련과의이 협정이 절실히 필요했습니다. 히틀러에게 그러한 조약에 서명 해달라고 간청 한 것은 스탈린이 아니 었습니다. 그를 필요로 한 것은 히틀러였습니다. Ribbentrop 대표단의 문서에서 히틀러 자신의 손으로 쓴 포스트 스크립트가 발견되었습니다. "스탈린의 모든 것을 해협까지 약속하십시오 ..."스탈린은 몰랐고 거의 묻지 않았습니다. 히틀러는 그의 생산량의 대부분을 대출하고 기술을 제공하기로 약속했습니다. 그리고 모두 소련의 비 간섭을 위해서입니다.
    그러나 더 부끄러워졌습니다. 폴란드의 분할 이후, 우리는 프렌드 쉽 조약에 서명하고 히틀러와 국경을 접했다. 우리는 특정 조건 하에서 Triple Pact에 가입하고 Axis에 가입하기로 동의했습니다. 우리는 소련으로 도망친 독일과 오스트리아 공산주의자들을 독일로 인도했다.
    우리는 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 독일을 직접 도왔습니다.
    모든 사람들은 또한 "해방 캠페인"을 기억합니다. 여기에는 명령의 지시에 폴란드 군을 물리 치기 위해 Wehrmacht와 협력하라는 직접적인 지시가 포함되어 있습니다. 그리고 독일의 요청에 따라 민스크 라디오 방송국은 XNUMX 분마다 호출 부호를 발행했습니다. 그리고 독일 군함을위한 해군 기지.
    1. 다이 니트리
      다이 니트리 23 8 월 2012 10 : 26
      +6
      또한 우리는 발트해 연안국의 주민들을 예외없이 쏴서 이전에 움직 인 모든 것을 강간했습니다. 그들은 가난하고 순수하며 뽀뽀 한 폴란드와 같은 일을했습니다. 스탈린은 매일 개인적으로 그리스도인 아기들을 히틀러에게 보내어 바삭 바삭하게 튀긴다. 기타.
      이미 자유주의 이야기를 기억하기로 결정했다면 주저하지 말고 모든 것을 기억하십시오 !!! 괴벨스 박사를 기억하십시오- "거짓말이 괴물 일수록 더 기꺼이 믿게 될 것입니다."
      1. Letun
        Letun 23 8 월 2012 14 : 40
        +4
        타라 트강제 수용소에서 사람들을 죽인 나치 또는 강제로 동맹국을 세계 2 차 세계 대전에 데려와 일본의 2 개 도시의 민간인들을 처형하여 새로운 무기를 시험하는 나치가 나빠인지는 아직 알려지지 않았다. 그들이 스탈린을 어떻게 취급하든 39 년 그의 정부는 곡예 비행을했다. 그래서 아 .... 어-어, 아무도 그 전이나 후에 피에 굶주린 욕심 많은 부르주아지를 사랑하지 않았습니다. 웃음
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 23 8 월 2012 15 : 11
          -1
          제품 견적 : Letun
          강제 수용소에서 사람들을 죽인 나치, 또는 세계 2 차 세계 대전으로 세계를 반입하고 강제로 새로운 무기를 시험하기 위해 일본 2 개 도시의 민간인을 처형 한 우리의 강제 동맹국


          야아? 경험 만?
          전쟁이 계속되고 병사들이 죽는 것을 선호합니까?
          일본에 화학 및 세균 무기가 있으며 우리를 상대로 사용할 계획이 있다는 것을 알고 있습니까? 이건 전쟁이다. 그리고 여기에 감정이 불필요합니다. 스탈린 그라드, 헬싱키, 드레스덴의 민간인들은 어떻게 든 더 즐거운 폭탄으로 죽어 가고 있었습니까?
          스탈린은 자신을 사랑했습니다. 오히려 사람들. 이것을 이해하다. 독일과 소련 사이의 전쟁이 1939 년에 시작 되었더라도 그렇게 끔찍하지는 않았을 것입니다.
          그리고 미국은 어떻습니까?
          그들은 거의 모든 피를 거의 피없이 성공적으로 수행했습니다.
          프랑스는 몇 년 동안 일을했으며 전처럼 꽃이 피기 시작했습니다.
          영국은 그 두려움을 겪었습니다. 그러나 우리와 비교했을 때 그들은 공포에 떨었습니다. 내 불쌍한 친구 누구를 속였 어?
          1. Letun
            Letun 23 8 월 2012 15 : 45
            +1
            제품 견적 : Taratut
            야아? 경험 만?

            야아? 그리고 미국에서 폭탄 테러 대상을 선택했을 때 일부 사람들 (미국에는 보통의 사람들이 있음)이 일본의 무인 지역 (예 : 숲)에 폭탄을 떨어 뜨려 강도를 시사 할 것을 제안했지만이 아이디어는 거부되었습니다. 공공연히. 나는 일본이 화학 물질을 사용할 것이라는 사실에 대해 누가 당신에게 이야기했는지 궁금합니다. 1945 년 소련에 대한 무기? 롤 22 월 45 일 이후, 그들은 우리나라가 단순히 경고를 받았을 때 공격하지 않았지만, 그들의 노래가 부른 XNUMX 년에 공격 할 것이며, 우리 군대는 단순히 힘으로 무적입니까? 롤 그리고 네, 특히 당신을 기쁘게하기 위해, 독일이 미국과 영국에 의해 패배했다는 것을 쓸 것입니다. 웃음 나는 당신이 어디에서 당신의 사실 (민간인의 원자 폭탄이 가장 큰 인도 주의적 행위라는 사실을 포함하여)을 취한다고 생각합니다.
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 23 8 월 2012 16 : 33
              -3
              던져
              영원히 당신은 악어의 눈물을 흘리고 있습니다.
              드레스덴 죄송합니다. 그리고 스탈린이 지구의 얼굴을 닦으라고 명령 한 헬싱키는 동정하지 않습니까?
              스탈린이 폭탄을 터뜨렸다면 그는 정말로 망설일까요? 또는 드롭 할 지역을 선택 하시겠습니까?
              1. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 23 8 월 2012 16 : 48
                +1
                제품 견적 : Taratut
                그러나 스탈린이 지구의 얼굴을 닦아달라고 명령 한 헬싱키는 괜찮습니까?

                그래서 뭐? 문질러 지우는? 그리고 드레스덴 "soyuznichki"는 여전히 지워졌습니다)))

                제품 견적 : Taratut
                스탈린이 폭탄을 터뜨렸다면 그는 정말로 망설일까요? 또는 드롭 할 지역을 선택 하시겠습니까?

                우리 군대가 어떻게 수도를 점령했는지, 그리고 유럽 도시들만을 읽으십시오 - 목표는 문화 기념물을 저장하는 것이 었습니다. 이것은 1000 무거운 폭격기가 아닙니다. 우리가이 사업에 얼마나 많은 돈을 쏟아 붓는 지 ... 오, 그래, 나쁜 점은 피 묻은 폭군 스탈린이 당구대를 낀 러시아 병사들을 파괴했기 때문이다. 네, 여기서 널 기쁘게하지 않을거야.
                1. 타라 뚜트
                  타라 뚜트 23 8 월 2012 17 : 54
                  -1
                  제품 견적 : Trapper7
                  그래서 무엇? 죽이는?

                  손이 온유했다.

                  제품 견적 : Trapper7
                  그리고 드레스덴은 "동맹"에 의해 지워졌습니다.

                  우리의 완전한 승인과 요청으로.

                  제품 견적 : Trapper7
                  우리 군대가 어떻게 수도를 점령했는지, 그리고 유럽 도시들만 읽으십시오-목표는 문화 기념물을 보존하는 것이 었습니다

                  예, 당신은 이상 주의자입니다. 스탈린이 어떻게 모스크바 근처의 농민들을 추위로 몰아 넣었는지 잊었습니까? 아니면 어떻게 민간인을 쏘라고 명령 했습니까? 그는 여전히 인본주의 자입니다.
                  1. Letun
                    Letun 23 8 월 2012 18 : 21
                    +1
                    제품 견적 : Taratut
                    우리의 완전한 승인과 요청으로.

                    자, 이제 Americanophile 씨로부터 정보를 어디서 얻을 수 있는지가 분명해졌습니다. 웃음 서구의 자선 단체 민주당 원들은 최근에 총구를 드레스덴에 파고들 때 스탈린이이 일을하도록 요청했다고 말하고 싶다. 분명히 Joseph Vissarionovich는 항공이 없었고 드레스덴으로 날 수 없었습니다. 롤 아무것도 아니야 Tartuffe와 같은 동지들 덕분에 우리는 스탈린이 미국인들에게 히로시마와 나가사키를 폭격하라고 요청한 방법에 대해 곧 알게 될 것입니다. 우리는 원자 폭탄이 없었기 때문에 믿기가 더 쉽습니다. 의뢰
                    당신은 전에 이것을 작성했을 것입니다, 나는 그때 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. WW2 사건의 미국판을 믿는 러시아 연방에 사는 사람은 기본적으로 좁습니다. 증명해야 할 다른 의미는 없어집니다.
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 23 8 월 2012 18 : 25
                      0
                      제품 견적 : Letun
                      분명히 Joseph Vissarionovich는 항공이 없었고 드레스덴으로 날 수 없었습니다.


                      항공이 있었다. 그러나 tty. 헬싱키조차도 드레스덴처럼 폭탄이 제대로 설치되지 않았습니다.
                      동맹 항공기와 비교하면 어떨까요?
                      1. Raven1972
                        Raven1972 23 8 월 2012 20 : 56
                        +2
                        칙칙한 항공 당신이 말하는? 그리고 41 세 베를린에서 폭탄이 터졌습니다. 젠장 한 역사가 ...
                        핀란드 사람들은 헬싱키가 폭격을 당하지 않았기 때문에 사전에 소란을 피우고 전쟁에서 나왔습니다 ...
                      2. 타라 뚜트
                        타라 뚜트 24 8 월 2012 08 : 27
                        0
                        제품 견적 : Raven1972
                        칙칙한 항공 당신이 말하는? 그리고 41시에 베를린은 폭격을당했습니다. 어떻습니까?

                        네, 아무것도 없습니다.
                        그리고 우리는 그곳에서 무엇을 폭격 했습니까?
                        이 행동의 중요성은 순전히 선전 적입니다.
                        우리와 Ploiesti는 폭격했다. 그래서 무엇? 히틀러가 기름을 잃었습니까?
                        그러나 1944-45 년의 연합군은 그렇게 폭격했습니다. 거의 모든 자동차 및 철도 운송은 야간에 이루어집니다. 군대의 움직임은 밤에 있습니다. 폐허 산업.

                        제품 견적 : Raven1972
                        핀란드 사람들은 헬싱키가 폭탄을 터뜨리지 않았기 때문에 제 시간에 앞서서 전쟁에서 나왔습니다.

                        폭탄뿐만 아니라 지우려고 노력합니다. Golovanov는 그렇게보고했습니다.
                        스탈린이 결과를 발견했을 때-ADD와 골로 바 노프의 교황.
                        역사가, 젠장
                      3. Raven1972
                        Raven1972 24 8 월 2012 18 : 51
                        0
                        예, 평화로운 드레스덴, 그들은 야외 방어를 잘 폭파했습니다 ... 생산 시설이없고 군대가없고 병원 만 있습니다 ... 그리고 그 어느 곳에서나 ... 그 당시 거의 모든 전투기가 동부 전선에 있었기 때문에 ... ...

                        베를린을 41 년에 폭격했다면 헬싱키를 가루로 만드는 데 무엇이 걸립니까? 결핵. 헬싱키는 베를린보다 훨씬 가깝습니다 .... 스탈린은 동맹국과 달리 민간인과 싸우지 않았습니다. 지상에서 헬싱키를 닦는 명령을 보여주십시오 ... 그런 일은 없었습니다 ... 그리고 당신이 말한 것처럼 Golovanov가 사령관에게 범람했을 때 알려주십시오. 예를 들어 주문하십시오 ...
                        자유의 거품과는 별도로 역사를 배우십시오.
                      4. 타라 뚜트
                        타라 뚜트 28 8 월 2012 12 : 56
                        0
                        제품 견적 : Raven1972
                        예, 평화로운 드레스덴.

                        덮었다. 그리고 평화 롭지 않습니다. 탱크와 같은 광경이 있습니다 (예 : Doing). 아주 좋아요 이것은 철도 교차점입니다. 이것은 산업입니다.

                        제품 견적 : Raven1972
                        지구의 얼굴에서 헬싱키를 닦는 명령을 보여주세요 ... 그런 일은 없었습니다 ... 그리고 당신이 말한 것처럼 Golovanov가 사령관들에게 범람했을 때 알려주십시오. 예를 들어 주문하십시오 ...

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EC%E1%E0%F0%E4%E8%F0%EE%E2%EA%E0_%D5%E5%EB%F
                        C % F1 % E8 % ED % EA % E8
                      5. Raven1972
                        Raven1972 30 8 월 2012 20 : 00
                        0
                        네,하지만 어떤 이유에서인지 그들은 철도 교차로를 폭격하지 않았습니다-아마도 그것이 덮여 있었기 때문일 것입니다 ... 그리고 탱크의 광경은 Karl Zeiss Jena 기업에서 만들어졌습니다. 그리고 탱크뿐만 아니라 ... 그러지 마세요 ...
                        그리고 위키에 대해-tk에서 계속 링크를 제공 할 수 있습니다. 이건 말도 안돼 ...
              2. Letun
                Letun 23 8 월 2012 16 : 53
                +1
                제품 견적 : Taratut
                스탈린이 폭탄을 터뜨렸다면 그는 정말로 망설일까요? 또는 드롭 할 지역을 선택 하시겠습니까?

                멋있는. 이제 사람들이 할 수있는 일에 대해 판단 해 봅시다. 당신이 Chikotila의 장소에 도끼를 가지고 있다면, 당신은 불행한 여성을 해산하기 시작할 것 같습니다.
                당신은 그가 무엇을했는지 추측 만 할 수 있습니다. 나는 당신에게 미국의 미국 범죄의 구체적인 예를 들었습니다. 이것들이 사실입니다.
                제품 견적 : Taratut
                영원히 당신은 악어의 눈물을 흘리고 있습니다.

                그렇습니다. 미국인들의 강박 호기심 때문에 죽어간 300 억 명의 무고한 사람들이 사망 한 것이 눈물을 흘리기위한 이유라고 생각합니다.
          2. Letun
            Letun 23 8 월 2012 16 : 03
            +2
            제품 견적 : Taratut
            내 불쌍한 친구 누구를 속였 어?

            그리고 익숙하지 않아도됩니다. 그런 친구는 필요 없습니다.
    2. Raven1972
      Raven1972 23 8 월 2012 20 : 45
      0
      나는 당신이 Steel (Triple) Pact가 무엇인지 전혀 모른다는 것을 알고 있습니다-그것은 제 XNUMX 국이 Pact의 당사자들에 대한 공격에 대해 서로의 내정 문제에 대한 완전한 비 간섭으로 우정과 군사 지원 조약 일뿐입니다 ... 이제 왜 나쁜지 설명하십시오. ?
      1923 년 이래로 독일은 우리의 주요 파트너입니다-즉, 그들은 이미이 계약 (1923 년 라팔로 조약)에 따라 대출과 기술을 우리에게 제공 했으므로 여기에 다시 잘못되었습니다. 1939 년의 규정은 추가로 확인되었다. 그냥 ... 그리고 모호한 영미 환경 설정을 위해 오랜 테스트를 거친 파트너를 던지십시오. 미안하지만 어떻게 든 작동하지 않습니다 ...
      자유주의 교과서가 아닌 역사를 배우십시오. 모든 것이 그들에게 좋기 때문에 우리에게는 나쁘기 때문에 ... 어쨌든 ...
  4. 타라 뚜트
    타라 뚜트 23 8 월 2012 10 : 33
    -2
    발 틱스의 인구는 억압되었다.
    발트해 연안국이 점령되었다. 어떤 종류의 인기 투표를 언급하지 마십시오.
    이미 점유 된 국가에서 이루어졌습니다. 그리고 당신이 Timoshenko의 명령을 읽으면 발틱 스는 소련의 군사 지구가되었으며 투표하기 전에 요새 건설이 시작되었습니다.
    나는 동화를 말하지 않습니다. 각 진술서를 문서와 함께 백업 할 준비가되었습니다.
    당신과 달리, 이해합니다.
    1. dmb
      dmb 23 8 월 2012 11 : 50
      +2
      나는 그것을 이해한다. 당신은 역사적 "정의"를 갈망합니다. 그런 다음 그러한 구체적인 예를 제공하는 것이 바람직합니다. 무차별적인 평가는 결코 좋은 결과를 얻지 못했습니다. 이것은 발트해의 억압 된 인구에 관한 저입니다. 나는 즉시 달에 날아간 "그녀"에 대한 우크라이나의 일화 "쇼, 무석?"을 기억한다. 당국에 저항 한 사람들은 억압 받았으며, 어떤 당국이 저항 한 사람들을 격려 했습니까? 그러한 예가 있습니까? 이제 직업에 대해. 문서가 있다는 것을 알고 있습니다. 러시아 국가가 자발적으로 영토를 포기했음을 확인합니다. 알래스카를 파고 들었던 아버지 왕의 어리 석음과 후자의 일시적인 약점을 이용하여 대 국가의 파괴를 혼동하지 말자. 또한 체첸을 주라고 부를 것입니다. 아니면, 당신의 논리에 따르면, 일본인은 오늘날까지 사할린의 절반을 점령 했어야합니까?
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 23 8 월 2012 13 : 11
        -1
        역사적 정의는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 나는 Dymitriy 씨에게 대답했다.
        스탈린은 소련을 잉 구세 티아 국경으로 회복시켰다. 그러나 그는 망설이지 않고 새로운 증분을했습니다.
        Chuev의 Molotov와의 대화에 관한 책이 있습니다. 그곳에서 몰로토프는 스탈린이 만족스럽게 웃으며지도를 어떻게 보았는지 말했다.
        그는 남쪽을 싫어했습니다. 해협을 잡는 것은 효과가 없었다.
        Jilas의 핀란드에 관한 책이 있습니다. 스탈린은 핀란드 전체를 점령하기 위해 노력하지 않았다고 애도했다. 우리는 미국을 너무 많이보고 있다고 말했다. 그들은 우리에게 아무것도하지 않을 것입니다. 기회를 놓쳤다.
        1. dmb
          dmb 23 8 월 2012 15 : 41
          0
          음, 추 에이프 (Chuyev) 씨를 열심히 믿을 수 있습니다. Djilas는 확실히 테이블 아래 앉아서 들었습니다. 스탈린이 슬퍼했을 때. 스탈린은 혐의로 고소 당할 수 있습니다. 누구든지 일관되게 설명 할 수 있다면. 그들이 어떻게 잡힐 수 있는지, 나는 대단히 감사 할 것이다.
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 23 8 월 2012 16 : 34
            0
            Jilas가 왜 테이블 아래에 앉아 있었습니까? 그는 테이블에 앉아있었습니다. 사랑하는 손님으로.
            1. 로마 스 코모로 호프
              로마 스 코모로 호프 23 8 월 2012 20 : 59
              0
              그는 이미 흐루시초프 (Hrushchev)의 추모로 몰로 토프 (Molotov)를 풀어 냈다. Chuya 기록을 해석하는 방법에 대한 전체적인 질문이 있습니다. 그렇다면 Taratut 씨가 말한 것처럼, 이것은 하나의 선택입니다. 전체 책의 맥락에서 - 아주 다른 경우.
  5. 스카 브론
    스카 브론 23 8 월 2012 11 : 01
    +1
    XNUMX 차 세계 대전에서 가장 논쟁의 여지가있는이 문서는 진실을 알아 내기 위해 타임머신을 만들고 살아가는 스탈린과 대화해야합니다.)) 물론, 히틀러는 물론 그러한 문서로 그의 손을 풀었지만 소련이 시작하지 않을 것이라는 사실을 알고 있습니다. 그를 상대로 전쟁 ...
    1. 지우개
      지우개 23 8 월 2012 11 : 54
      0
      타임머신으로 흥미롭고 1939 년에 스탈린을 데리고 1942 년으로 이사 한 다음 다시 돌아 왔는데, 그는 Molotov에게 그러한 계약에 서명하도록 지시했는지 궁금합니다.
      1. 알레 부
        알레 부 23 8 월 2012 12 : 19
        +4
        나는 그것이 그러한 징조를 줄 것이라고 생각한다. 동맹국이 없기 때문에 전쟁을 연기 할 유일한 희망이었다. (히틀러가 폴란드를 서방에 또는 더 동쪽으로 어느 길로 가게했는지 알지 못하는 협약이 없다면) 그러나 스탈린이 100 %에 의해 히틀러가 침입 할 것이라는 것을 알았더라도 합의에 따르면 조약은 소련 경계선이 500-600 km로 다시 밀려 났기 때문에 여전히 유익했다. 서쪽으로, 이는 국가의 자원을 증가 시켰으며 전쟁 초기에 방어를 조직 할 추가 시간을 주었다.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 23 8 월 2012 13 : 07
          0
          따옴표 : alebor
          스탈린은 히틀러가 조약을 위반할 것이라는 사실을 100 % 알았음에도 불구하고이 협정은 소련 국경을 500-600km 이동시킬 수 있었기 때문에 여전히 유익했다. 서쪽으로,이 나라의 자원을 늘리고 전쟁이 시작될 때 방어를 조직 할 시간을 주었다


          재밌 네요 영국이나 프랑스의 지위에 관계없이 히틀러는 소련을 공격 할 위험이 없었을 것이다. 프랑스 군대를 무력화시키지 않고 그는 베를린과 루어를 무방비 상태로 남겨두고, 베르타 흐트를 트 무타 라칸으로 보내는 바보인가?
          1941 년까지 우리는 국경을 밀었습니다 (Wehrmacht는 1939 주일 안에 거의 모든 부속서를 빼앗 았습니다). 예, 우리는 다소 더 잘 준비되었습니다 (1941 년의 Wehrmacht는 XNUMX 년에 비해 비교할 수 없을 정도로 약했지만).
          그러나 가장 중요한 것은 대륙에서 잠재적 동맹국을 잃어 버렸고 실제로 일대일 결투에 빠졌다는 것입니다.
          1. Letun
            Letun 23 8 월 2012 14 : 52
            +2
            제품 견적 : Taratut
            그러나 가장 중요한 것은 대륙에서 잠재적 동맹국을 잃어 버렸고 실제로 일대일 결투에 빠졌다는 것입니다.

            어, 부끄러워요 ... 기사를 읽었습니까? 우리는 어떤 동맹국을 잃었습니까? 이것은 전쟁에서 소련과 독일을 밀기 위해 모든 것을했던 사람들에 관한 것입니까? 스탈린은 이러한 흠 ... 동맹국을 능가했다. 그 결과 히틀러는 우리를 공격하지 않고 영국과 프랑스를 공격했다. 그것이 우리가 그들과 동맹하여 롤 하지만 좋은 이유로 그들은 친구가되고 싶지 않았습니다. 그리고 이제 대체 버전의 챔피언 여러분, Molotov가이 계약에 서명하는 것이 불가능할 것이라고 생각하십시오. 히틀러는 소련을 공격하고 있으며, 우리는 사악한 면도기와 개구리와 동맹이 없습니다. 현재 "민주주의 자"에게는 현대 러시아보다 더 나쁩니다.
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 23 8 월 2012 15 : 22
              -1
              제품 견적 : Letun
              우리는 어떤 동맹국을 잃었습니까? 이것은 전쟁에서 소련과 독일을 밀기 위해 모든 것을했던 사람들에 관한 것입니까?


              스탈린이 독일에 대한 AIF를 추진하기 위해 모든 것을하지 않았습니까?
              그는 그것을 숨기지 않았다. 동계 전쟁이 끝난 후 붉은 군대의 군대 사이에서 최소한의 연설을 읽으십시오.

              제품 견적 : Letun
              스탈린은 이러한 흠 ... 동맹국을 능가했다. 그 결과 히틀러는 우리가 아니라 영국과 프랑스를 공격했다.

              글쎄, 당신은 이것을 어떻게 상상합니까?
              히틀러는 대륙의 모든 적을 물리 친 후에도 유럽에서 40 대를 유지 한 다음 훨씬 더 많은 사단을 유지해야했습니다.
              그리고 프랑스 군대를 후방에 배치-소련에 무엇을 보내겠습니까?
              프랑스 인은 그를 목구멍으로 붙잡을 것이다.
              .
              제품 견적 : Letun
              이 조약 Molotov에 서명하지 마십시오. 히틀러는 소련을 공격

              언제 어떤 공격을합니까?


              제품 견적 : Letun
              그들은 분명히 우리를 위해 일 어설 수 없었지만, Fuhrer를 매우 도울 수있었습니다.

              야아? 도움?
              언제 관계가 끊어 졌는지 아십니까? 히틀러가 영국을기만하고 Sudetenland만이 아니라 체코 전체를 점령했을 때.
              그런 다음 그는 미국과 영국의 적이되었습니다.
              폴란드는 어때? 히틀러가 폴란드에 단치히를 떠날 것을 제안하고 있습니까?
              아니? 그렇다면 스테이크에 젖어있었습니다. 모두 같은 폴란드와 영국 프랑스입니다.

              제품 견적 : Letun
              당시 소련의 강력한 국가는 부르주아지의 목에있는 뼈와 같았습니다. 현재 "민주주의 자"에게는 현대 러시아보다 더 나쁩니다.

              아무도 소련을 좋아하지 않았습니다. 그러나 그는 특별히 위험하지 않았습니다. 국제 무대에 큰 영향을 미치지 않는 XNUMX 차 국가. 거지. 크고 효과적이지 않은 군대. 아니. 서양은 주요 위험이 어디에서 왔는지 분명히 알았습니다.
              1. 스카 브론
                스카 브론 23 8 월 2012 16 : 00
                -1
                아무도 소련을 좋아하지 않았습니다. 그러나 그는 특별히 위험하지 않았습니다. 국제 무대에 큰 영향을 미치지 않는 XNUMX 차 국가. 거지. 크고 효과적이지 않은 군대. 아니. 서양은 주요 위험이 어디에서 왔는지 분명히 알았습니다.,

                무슨 말도 안돼! 가장 부유 한 상태 였기 때문에 모든 자원은 한 사람에게 종속되었고, 거대한 자원은 군대에 쓰였고, 세계에서 처리 된 무기 샘플이 만들어졌으며, 거대한 공장은 잠재적 상대의 항공, 자유 노동 채굴 금, 석탄, 니켈 및 기타 금속, 목재 및 석유의 활동 영역 밖에 건설되었습니다 ... 예, 사람들은 가난했습니다. 그러나 나라는 가난하지 않았다.
                전 세계는 소련과 생각해야했습니다 ...
                군대는 매우 효과적이었고, 세계에서 가장 좋은 군대가 갑자기 맞았을 때 너무 뜨겁게 느껴졌습니다.
                1. 타라 뚜트
                  타라 뚜트 23 8 월 2012 16 : 40
                  0
                  소련은 부유 한 국가입니까?
                  차르의 금은 세계 혁명에 쓰였다.
                  첫 1932 년 계획에서는 모든 것이 미국인들에게 주어져야했습니다. 결국, 그들의 프로젝트에 따르면 GAZ와 볼고그라드 트랙터 및 DneproGES가 세워졌습니다 ... 그렇습니다. 거의 모든 것. XNUMX 년에 수백만 명이 돈을 지불해야했기 때문에 살해당했습니다. 그리고 곡물 외에는 팔 것이 없습니다.
                  Mikoyan의 회고록을 읽으십시오. 통화와 금은 없었습니다. 그리고 아직 기름이 많지 않았습니다.
                  군대는 세계에서 특별히 강하지 않은 것으로 간주되었습니다.

                  제품 견적 : Skavron
                  세계에서 가장 위대한 군대 중 하나가 갑자기 타격을 받아

                  여기에 있습니다. 몇 년 동안 그들은 "내일 전쟁이 있다면"을 불렀습니다. 그리고 여전히 갑자기. 음, 우리의 수확은 갑작 스럽습니다. 우리는 그것을 얻을 수 없습니다.
                  1. 스카 브론
                    스카 브론 23 8 월 2012 17 : 06
                    0
                    예 예 예 광물, 목재, 곡물 및 인적 자원이 풍부합니다. 덕분에 산업화가 이루어졌고 10 년 만에 세계 산업 거인이되었으며 전쟁에 필요한 제품을 생산하는 거대한 공장을지었습니다. 예, 아무도 손실을 고려하지 않았으며 계획 만있었습니다! 그러나이 질문은 나를위한 것이 아니라 Joseph Vissarionovich를위한 것입니다 ...
                    그리고 갑자기 타격을 입히고 Shaposhnikov, Meretskov, Zhukov에게 물어보십시오 ... 그들은 전쟁을 계획하고있었습니다.
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 23 8 월 2012 17 : 58
                      0
                      제품 견적 : Skavron
                      예 예 예 광물, 산림, 곡물 및 인적 자원이 풍부합니다.

                      아, 그런 의미에서 ...
                      당신은 화석으로 가득하지 않을 것입니다.
                      우리는 통화를 팔지 않아도되었다. 그게 내가 말하는거야.
                      1. 로마 스 코모로 호프
                        로마 스 코모로 호프 23 8 월 2012 21 : 27
                        0
                        제품 견적 : Taratut
                        우리는 통화를 팔지 않아도되었다. 그게 내가 말하는거야.


                        그것은 당신에게 아무 것도 아니 었습니다. 그리고 소련이있었습니다.
                      2. 타라 뚜트
                        타라 뚜트 24 8 월 2012 08 : 28
                        0
                        제품 견적 : 반시
                        이것은 당신을위한 것이 아닙니다. 그리고 소련은

                        당신은 일반적인 문구로하지 않습니다.
                        화폐는 항상 가볍게 두드리고 있습니다.
                  2. 지 나스
                    지 나스 23 8 월 2012 20 : 24
                    -2
                    제품 견적 : Taratut
                    미코 얀의 회고록을 읽습니다.


                    어린 바보는 소스 연구의 관점에서 회고록 문학은 전형적인 hudlite라는 것을 알아야합니다. hudlite를 언급하는 것은 어린 바보의 첫 징후입니다.
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 23 8 월 2012 21 : 01
                      0
                      제품 견적 : Zynaps
                      어린 바보는 소스 연구의 관점에서 회고록 문학은 전형적인 hudlite라는 것을 알아야합니다. hudlite를 언급하는 것은 어린 바보의 첫 징후입니다.


                      이상하다. 미코 얀보다 나라, 특히 경제 및 산업의 상황을 누가 더 잘 알고 있습니까?
                      소련의 통화 balo 샤프트에 대해 어떻게 생각하십니까?
                      1. 지 나스
                        지 나스 23 8 월 2012 21 : 51
                        0
                        내가 믿는 것은 문제와 관련이 없습니다. 그러나 당신의 강력한 역사적 지식은 훨씬 덜 관련성이 있습니다. "소설 섹션은 XNUMX 층에 있습니다"(c)
                  3. Raven1972
                    Raven1972 23 8 월 2012 21 : 02
                    0
                    나는 당신에게 흥미로운 사실을 알려줄 것입니다-스탈린에서 소련의 금 보유량은 12.500 톤이었습니다 ... 그리고 차르트 금은 Entente의 직접적인 도움으로 콜 차크와 그의 동료들에 의해 도난당했습니다 ... 그래서 Lyal이 필요하지 않습니다 ...
                  4. 로마 스 코모로 호프
                    로마 스 코모로 호프 23 8 월 2012 21 : 27
                    +2
                    제품 견적 : Taratut
                    1932에서는 지불 통화가 필요했기 때문에 수백만 명이 사망했습니다.


                    어떤 종류의 머리 글자? 수백만 명의 사망자는 누가 지불 했습니까? 이것은 Kashchenko에서 온 곳입니까?

                    제품 견적 : Taratut
                    그리고 곡식 외에 판매 할 것도 없었습니다.


                    너는 무엇을 의미하니? 동일한 계약에 따라 독일에 배달되는 무역 서류를 읽는 데 어려움을 겪습니다. 많은 재미있는 것을 발견하고 글쓰기를 그만 두십시오.

                    A.A.에서 가져옴 Shevyakova "전쟁 전 소련-독일 경제 관계". Shevyakov는 누구에게 설명 할 필요가 없습니까?

                    그래서 12 월 1939에서 6 월 1941 소련까지 독일에 배달되었습니다 (수천 톤 기준) :

                    석유 제품 - 1000
                    피드 그레인 - 1600
                    코튼 - 111
                    아마 - 10
                    Oilcake - 36
                    니켈 - 1,6
                    망간 광석 - 185
                    크롬 광석 - 23
                    인산염 - 214
                    포레스트 - 41,3 백만 마크.

                    곡물을 위해 별도로. 1940 년에 약 900 만 톤이 독일로 보내졌습니다. 그리고 그들은 000 만 톤을 모았습니다. (Sipols V.Ya. "외교적 비밀")

                    그리고 에딘버러에있는 5,5 톤의 금은 어디에서 왔습니까?
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 24 8 월 2012 08 : 34
                      0
                      제품 견적 : 반시
                      수백만의 리핑 비용은 누가 지불 했습니까?

                      주의 깊게 읽으십시오. 곡물은 대출을 상환하기 위해 매각되었습니다. 청소했습니다. 1932-33 년에 약 6-7 백만 명이 사망했습니다.

                      제품 견적 : 반시
                      따라서 1939 년 1941 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 소련은 독일로 인도

                      그리고 1932-33은 무엇과 관련이 있습니까?
                      그리고 우리는이 모든 것을 상품 거래소로 판매했습니다. 우리는 더 샀다. 우리는 대출을 받았다.

                      제품 견적 : 반시
                      그리고 에딘버러에있는 5,5 톤의 금은 어디에서 왔습니까?

                      5,5 톤? 그거 많이 요?
              2. 로마 스 코모로 호프
                로마 스 코모로 호프 23 8 월 2012 21 : 08
                +2
                제품 견적 : Taratut
                프랑스 인은 그를 목구멍으로 붙잡을 것이다.


                필요한 때 그를 붙들 지 않았습니까? 소지자, 미안 해요, 조금 짧았습니다. 아니면 당신도 그렇게 논할 것입니까?

                제품 견적 : Taratut
                아무도 소련을 사랑하지 않았습니다. 그러나 그는 특히 위험하지 않았습니다. 국제 무대에서 많은 영향을 미치지 않는 2 등급 국가. 거지. 크고 비효율적 인 군대.


                오, 나를 잡아! 그런 하루입니까?
                1945, 5 월에 관한 소식을 들었습니까? 누가 베를린에 있었는지, 오 데르에있는 것이 아닙니다.
                너 만화책에 대한 이야기 ​​야?

                크고 비효율적 인 군대 (더 정확히는 2 명)가 한 달 동안 조금씩 격파되어 영국 해협에 밀려 났으며 이상한 우연의 일치 만이 거기에서 잘리지 않았습니다.
                1. 타라 뚜트
                  타라 뚜트 24 8 월 2012 08 : 37
                  0
                  제품 견적 : 반시
                  필요한 때 그를 붙들 지 않았습니까? 소지자, 미안 해요, 조금 짧았습니다. 아니면 당신도 그렇게 논할 것입니까?

                  그래서 당신은 히틀러에게 기회를 주겠다고 제안합니까?
                  타키 (Taki)는 프랑스를 꺾지 않고 소련과 전쟁을 시작합니까? 그에게 일어난 일이 아닙니다.

                  제품 견적 : 반시
                  친애하는 1945 년 XNUMX 월에 대해 들어 본 적이 있습니까?

                  우리는 전쟁 전 소련과 세계에서 그 중요성에 대해 이야기하고 있습니다.
                  1945는 그것과 어떤 관계가 있습니까?
                  1. 로마 스 코모로 호프
                    로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 09 : 37
                    0
                    나의 햇살! !! 현실로 돌아와! 안뜰에서, 2012 년, 만약 당신이 모르는 경우.

                    제품 견적 : Taratut
                    그래서 당신은 히틀러에게 기회를 주겠다고 제안합니까?


                    나는 그에게 아무것도 제공하지 않는다, 히틀러, 당신이 모르는 경우, 그는 1945 년에 죽었다.

                    제품 견적 : Taratut
                    타키 (Taki)는 프랑스를 꺾지 않고 소련과 전쟁을 시작합니까? 그에게 일어난 일이 아닙니다.


                    그와 당신을 위해 매우 행복합니다. 너 어제 아침에 말했을 텐데.

                    제품 견적 : Taratut
                    당신은 일반적인 문구로하지 않습니다.


                    당신은 일반적인 문구로하지 않습니다. 나는 너의 편에서 어떤 증거도 보지 못했다. 하나의 말다툼은 여전히 ​​서두르고있다.
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 24 8 월 2012 12 : 02
                      0
                      제품 견적 : 반시
                      나는 그에게 아무것도 제공하지 않습니다, 히틀러, 당신이 모른다면 1945 년에 돌아가 셨습니다

                      1945는 그것과 어떤 관계가 있습니까?

                      제품 견적 : 반시
                      그와 당신을 위해 매우 행복합니다. 너 어제 아침에 말했을 텐데.

                      독일 외무부 직원을 포함한 히틀러의 연설과 회고록은 모두 남아 있었다.

                      제품 견적 : 반시
                      아직 니 측에서 증거를 보지 못 했어

                      구체적으로 특별히. 카누가 누군지 모른다면 증명해야 할 것.
          2. Revnagan
            Revnagan 23 8 월 2012 16 : 12
            0
            제품 견적 : Taratut
            재밌 네요 영국이나 프랑스의 지위에 관계없이 히틀러는 소련을 공격 할 위험이 없었을 것이다. 프랑스 군대를 무력화시키지 않고

            Wehrmacht는 원래 "Drang nach Osten"을 위해 만들어졌고 소련에 대항하여 날카 로워졌습니다. 소련에 대한 공격의 경우 파리도 런던도 긁히지 않을 것입니다. 바르샤바도 베를린 편에 섰습니다. ...
            1. 스카 브론
              스카 브론 23 8 월 2012 16 : 23
              +1
              제품 견적 : revnagan
              Wehrmacht는 원래 "Drang nach Osten"을 위해 만들어졌으며 소련에 맞서 예리했습니다.

              누가 그랬어 ??
            2. 타라 뚜트
              타라 뚜트 23 8 월 2012 16 : 43
              0
              제품 견적 : revnagan
              소련에 대한 공격의 경우, 파리나 런던도 스스로를 긁지도 않았으며 바르샤바도 베를린을 편성했다.


              바르샤바가 왜 가입하지 않았습니까? 독일인들이 제안했다.
              그리고 파리와 런던, 당신은 무엇을 기대합니까? 뭐라구? Wehrmacht가 소련을 점령하고 돌아 오는 동안? 거대한 자원이 있습니까?
              그래서 그는 그들을 삼키고 질식하지 않습니다.
              잠시. 소련의 Wehrmacht. 독일은 무방비 상태입니다. 소련에서 군대를 끌어 내리는 것은 비현실적입니다.
              1. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 23 8 월 2012 16 : 57
                0
                제품 견적 : Taratut
                바르샤바가 왜 가입하지 않았습니까? 독일인들이 제안했다.
                그리고 파리와 런던, 당신은 무엇을 기대합니까? 뭐라구? Wehrmacht가 소련을 점령하고 돌아 오는 동안? 거대한 자원이 있습니까?
                그래서 그는 그들을 삼키고 질식하지 않습니다.
                잠시. 소련의 Wehrmacht. 독일은 무방비 상태입니다. 소련에서 군대를 끌어 내리는 것은 비현실적입니다.

                연습은 그가 삼키기없이 숨 막히게 한 것을 보여 주었다.
                독일이 1940 년에 프랑스를 꺾지 않았다면 1941 년이 아니었다면 확실히 1942 년에 "서방 전선에서 연합군의 용감한 공격"을 보았을 것입니다. 그리고 대륙에 신뢰할 수있는 발판이 없으면 아무도 지상 작전을 시작할 수 없었습니다. 이들은 러시아인이 아니며 "지시"는 영국 해협에서 뗏목을 강제로 명령하지 않습니다.
          3. Begemot
            Begemot 23 8 월 2012 16 : 41
            0
            누구를 동맹이라고 부르나요? 폴란드, 영국, 프랑스 ??? 당시 그들은 소련을 남들보다 더 미워했습니다. 그리고 그것은 일대일이 아니라 독일이 지휘하는 유럽 연합군이 소련에 맞서고 "강력한"프랑스 군에 대해서는 일반적으로 존재하지 않았다고합니다. 그녀는 뭔가 잘못 할 수 있었지만 더 이상은 할 수 없습니다.
        2. 스카 브론
          스카 브론 23 8 월 2012 14 : 41
          0
          이렇게요? 동맹국이 있었습니까, 당신이 그들을 공급 했습니까, 아니면 임대차에 대해 들어 보지 못했습니까?
        3. 로마 스 코모로 호프
          로마 스 코모로 호프 23 8 월 2012 21 : 02
          +1
          게다가, 분명히 줄 것이고, 독일에서 필요한 것을 더 많이 얻을 것입니다. 이상하게도, 우리는 소련이 전쟁 전에 독일 전체를 먹였다는 것에 대해 정중하게 외치기로 결정했으나, 소련이 대가로 받았다는 사실에 대해 매우 수치스럽게 침묵합니다. 그리고 빵과 광석 대신에, 변명해라, 그들은 거기에서 초코렛과 함께 새끼를 끌지 않았다.
      2. 아쿠 젠카
        아쿠 젠카 23 8 월 2012 13 : 10
        +1
        물론, 영국과 프랑스를 믿지 않기 위해 서명하고 아마도 전쟁을 준비하는 것이 좋습니다.
        "당신은 아프리카 타조와 같습니다. 비행 높이에서 구별되지 않는"... 조약을 체결하게 된 객관적인 요소.
      3. Letun
        Letun 23 8 월 2012 14 : 44
        +1
        인용구 : 지우개

        타임머신으로 흥미롭고 1939 년에 스탈린을 데리고 1942 년으로 이사 한 다음 다시 돌아 왔는데, 그는 Molotov에게 그러한 계약에 서명하도록 지시했는지 궁금합니다.

        그런 다음 22 월 27 일의 공격에 대해 경고 한 정보를 믿었을 것입니다. 갑자기 갑작스런 타격이 없었을 것입니다. 결과적으로 XNUMX 만 명의 동료 시민이 죽지 않았고 전쟁은 훨씬 더 빨리 끝났을 것입니다. 이것들이 모두 꿈인 것이 유감입니다.
        1. 지우개
          지우개 23 8 월 2012 15 : 19
          0
          나는 여기에 있습니다. 첫번째 파업이 필요했고 독일의 파업에 대한 놀라움은 여전히 ​​예상되었지만 아무도 그 결과를 기대하지 않았습니다.
          1. Raven1972
            Raven1972 23 8 월 2012 21 : 06
            0
            인용구 : 지우개
            먼저 강타해야

            그 문제의 사실은 불가능하다는 것입니다 ... 위의 의견이 있습니다. 소련이 공격자가 될 수없는 이유를 상세하게 썼습니다 ...
  6. 아쿠 젠카
    아쿠 젠카 23 8 월 2012 13 : 03
    +1
    기사에 추가 할 수 있습니다.이 협정으로 소련은 반 공산당 협정에 서명 한 독일과 일본을 다 투었습니다. 그리고이 협정 이후 일본이 소련을 공격 한 경우 일본은 독일의 지원을 기다리지 않을 것으로 판명되었습니다.
    이것이 바로 자유 주의자들이 그를 너무 미워하는 이유입니다. 이 협정으로 소련은 영국과 프랑스, ​​미국의 많은 계획을 어겼습니다.
    1. 타라 뚜트
      타라 뚜트 23 8 월 2012 13 : 56
      -1
      오, 독일과 일본은 결코 서로를 신뢰하지 않았습니다.
      히틀러는 그들을 동방의 아리아 인이라고 부르거나 황색 옻칠 한 원숭이라고 불렀다.
      최근까지, 일본인들은 독일과의 단절을 약속하면서 미국과 조약을 맺기 위해 노력했다. 그러나 미국은 동의하지 않았다.
      나 자신 이외에 누구에게도 소련의 계획은 깨지 않았다.
      침략자와의 협상 시도는 붕괴로 이어졌다.
      1. 지 나스
        지 나스 23 8 월 2012 20 : 27
        +2
        당신은 여기에 앉아서 몇 주 동안 지칠 줄 모르고 일하고 때로는 무언가를 읽습니다. 그러나 포럼에서 그러한 들소와 지정 학적 조명기구는 겁쟁이를 쇠약하게하고 발차기로 문서를 반박합니다 ...
        1. 로마 스 코모로 호프
          로마 스 코모로 호프 23 8 월 2012 21 : 34
          0
          제품 견적 : Taratut
          오, 독일과 일본은 결코 서로를 신뢰하지 않았습니다.


          와우, 함장님! 그리고 나머지 잇몸들은 키스 했어. 그렇지?

          제품 견적 : Taratut
          히틀러는 그들을 동방의 아리아 인이라고 부르거나 황색 옻칠 한 원숭이라고 불렀다.


          역사적으로 사실에 의해 매우 신뢰성있게 확인되었으며, 분명히 국가 성명서 사이에서 중요한 역할을 수행했습니다.

          제품 견적 : Taratut
          최근까지, 일본인들은 독일과의 단절을 약속하면서 미국과 조약을 맺기 위해 노력했다. 그러나 미국은 동의하지 않았다.


          명백하게, 제 2 세계에 관하여 덴버 만화 책에서 가지고 갔다. 미국 보육원.

          제품 견적 : Taratut
          나 자신 이외에 누구에게도 소련의 계획은 깨지 않았다.


          그래, 그렇지! 따라서 폴란드의 절반 인 몰도바, 부 코비 나, 서부 우크라이나가 발트해 연안 국가가되었습니다. 이것은 분명히 모든 외교 정책의 붕괴이다. 1993에있는 국가의 붕괴 결과.
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 24 8 월 2012 08 : 40
            0
            제품 견적 : 반시
            덴버 제 XNUMX 차 세계 대전 만화에서 찍은


            이것은 프린스 카누의 진술에서 나온 것입니다. 들리지 않았 니?

            제품 견적 : 반시
            그렇습니다! 따라서 그들은 폴란드의 절반, 몰도바, 부코 비나, 서부 우크라이나의 발 틱스를 인수했습니다. 이것은 분명히 모든 외교 정책의 붕괴입니다. 그로 인해 1993 년에 국가가 무너졌습니다.

            1941 인치
            1. 로마 스 코모로 호프
              로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 09 : 39
              0
              제품 견적 : Taratut
              이것은 프린스 카누의 진술에서 나온 것입니다. 들리지 않았 니?


              나는 들리지 않았다. 인터넷에서 전혀 찾지 못했습니다. 그리고 나는 만화책을 읽지 않는다.
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 24 8 월 2012 11 : 59
                0
                제품 견적 : 반시
                듣지 못했다

                나는 의심의 여지가 없다.
                1940 년부터 일본 총리.
  7. Boris55
    Boris55 23 8 월 2012 13 : 10
    -1
    Molotov-Ribbentrop 협약의 Narochnitskaya : http://wzglyd.mybb.ru/viewtopic.php?id=66#p492
    1. 가즈프롬
      가즈프롬 23 8 월 2012 13 : 52
      0
      이것이 무엇을 말할 수 있습니까 정통 광대 유형 여자?
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 23 8 월 2012 14 : 18
        0
        제품 견적 : 가즈프롬
        이 유형의 정통 광대 여자는 무엇을 말할 수 있습니까?

        교활한 여자. 그는 코로 파티 정치 냄새를 맡는다.
  8. 가즈프롬
    가즈프롬 23 8 월 2012 13 : 52
    -1
    Com 감사합니다. 조약을위한 스탈린
    죄송합니다. 시간이 거의 없어 전쟁을 시작할 시간이 없었습니다.
    1. 타라 뚜트
      타라 뚜트 23 8 월 2012 14 : 15
      +1
      제품 견적 : 가즈프롬
      Com 감사합니다. 조약을위한 스탈린
      죄송합니다. 시간이 거의 없어 전쟁을 시작할 시간이 없었습니다.


      제발.
      시간이 충분하지 않은 이유는 무엇입니까?
      1 년 1939 월 XNUMX 일에 베 흐마 흐트가 어땠는지 아십니까?
      보병, 심지어 그들의 장군도 믿지 않았다.
      500 개의 탱크 (주로 쐐기는 유조선이 폴란드 인에게 기꺼이 이식 한 그런 혼란입니다).
      3 주 안에 폭탄을 종식 시켰습니다.
      스탈린은 히틀러에게 처음으로 폴란드와 프랑스에 이르기까지 모든 것을 던질 수있는 기회를 주었다.

      물론 머스 타치오는 프랑스가 완고한 저항을 보여 서로를 죽이기를 바랐다. 그러나 사람들이 말하는 것은 아무것도 아닙니다. 다른 구멍을 파지 마십시오. 아니면 히틀러가 폴란드 이후 소련을 공격 할까봐 두렵습니까? 당시 그는 그런 생각조차 없었습니다.
      1. Letun
        Letun 23 8 월 2012 15 : 04
        0
        제품 견적 : Taratut
        아니면 히틀러가 폴란드 이후 소련을 공격 할까봐 두렵습니까? 당시 그는 그런 생각조차하지 않았습니다.

        여기서 다시 당신과 논쟁하려고합니다. 폴란드 이후 히틀러는 영국과 프랑스와 싸워야했습니다. 그리고 당신의 말에 따르면, 독일 장군이 믿지 않은 것과 같은 보병과 5 백대의 전차가 있습니다. 그리고 그가 소비에트 연방의 붉은 군대가 프랑스와 영국의 산업적, 기술적으로 훨씬 발전된 군대보다 더 위험한 것이라고 생각하십니까?
        제품 견적 : Taratut
        그렇습니다. 머스 타치오들은 물론 프랑스가 완고한 저항을 보여서 서로를 죽이기를 바랐습니다.

        그리고 그는 옳은 일을했습니다! 이것은 우리주의 이익을 위해서였습니다. 스탈린은 귀하의 게시물로 판단하지만 영국과 프랑스의 이익을 방어해야했습니다. 예
        1. 스카 브론
          스카 브론 23 8 월 2012 16 : 04
          0
          제품 견적 : Letun
          프랑스와 영국에서 산업 및 기술적으로 훨씬 더 발전한가?

          예? 산업화에 대해 어떻게 들었습니까? 그리고 폐쇄 디자인 국에 대해서는?
          1. Letun
            Letun 23 8 월 2012 16 : 57
            0
            제품 견적 : Skavron
            예? 산업화에 대해 어떻게 들었습니까? 그리고 폐쇄 디자인 국에 대해서는?

            나는 들었지만 영국과 프랑스가 산업 및 기술 용어로 소련보다 더 강력하다는 사실에 대해 논쟁하는 것은 바보입니다. 40 년 영국인은 이미 우수한 스핏파 이어를 대량 생산했습니다. 우리는 야크 -1을 마스터하기 시작했습니다. 조선에 대해 전혀 이야기 할 필요가 없으며 전 세계를 능가 할 수있는 유일한 곳은 탱크입니다. 당시 KV와 T-34는 세계를 놀라게했습니다. 그러나 그들은 소수였습니다 ...
            1. 스카 브론
              스카 브론 23 8 월 2012 17 : 23
              0
              그렇다면 Duc, 왜 영국과 프랑스가 Hitler를 물리 치지 않았습니까? 응?
              야크 -1 외에도 다른 멋진 항공기가있었습니다 ... Lagg-3, Mig-3, Er-2, Pe-8 ...
              방금 포병을 잊어 버렸습니다.
              Kv-1, Kv-2 및 T-34 외에도 소련은 다른 전차를 보유하고 있었지만 상대방은 그 종류가 없었습니다.
              1. Letun
                Letun 23 8 월 2012 18 : 36
                0
                Skavron, 나는 우리 조상의 착취를 부정하지는 않지만 징계적인 애국자도 아닙니다. 사물을 객관적으로 살펴 봅시다. 41 년의 히틀러는 영국과 프랑스를 합친 10 개의 영토를 빼앗아갔습니다. 소련이 같은 프랑스 크기라면 41 년 초 LaGGs와 MiG가 병력에 진입하기 시작했고 같은 MiG-3 조종사가 같은 조종석 캐노피로 날아가서 (항공기 성능 특성이 떨어짐) 비행기가 멈 췄고 비행기가 넘어져 버려 졌을 때 조종사가 할 수 없었기 때문입니다. 이것은 AI에 의해 작성되었습니다. 그의 회고록에서 Pokryshkin. 그리고 포병을 위해, 우리는 하나의 자체 추진 된 자체 추진 된 총을 가지고 있지 않았으며, 모든 것은 트랙터 뒤 또는 말을 위해 끌려갔습니다 (SU와 ISU는 42 년에 싸웠습니다). 따라서이 전쟁에서, 특히 초기 단계에서 승리는 기술이 아니라 사람들의 위업입니다.
                1. 스카 브론
                  스카 브론 23 8 월 2012 20 : 53
                  0
                  저는 대포와 곡사포에 대해 이야기하고 있습니다. 그런데 Wehrmacht는 전쟁이 시작될 때 약 400 개의 자주포 시스템을 가지고 있었고 전설적인 "Katyusha"를 개발하고 출시했습니다)))
                  그렇습니다. 당신의 접근 방식은 이상하고 존중되며 당연히 승리는 사람들이 아니라 사람들에 의해 만들어졌습니다. 그리고 기술이 없으면 사람들도 이겨낸 승리는 불가능했을 것입니다. 그리고 탱크 검사기가있는 모든 사람들 ...
                  1. Letun
                    Letun 24 8 월 2012 06 : 56
                    0
                    제품 견적 : Skavron
                    그렇습니다. 당신의 접근 방식은 이상하고 존중되며 당연히 승리는 사람들이 아니라 사람들에 의해 만들어졌습니다.

                    네 EPRST. 나는 달리 말하고 있지 않다! 초기에 우리는 산업화의 모든 성공에도 불구하고 영국과 프랑스의 군대는 여전히 기술적으로 더 나은 무장. 그리고 사령관들은 그곳에서 억압받지 않았습니다.
                    1. 스카 브론
                      스카 브론 27 8 월 2012 00 : 05
                      0
                      제품 견적 : Letun
                      그럼에도 불구하고 영국과 프랑스의 군대는 기술적으로 더 나은 장비를 갖추고있었습니다.

                      하하하
                2. 로마 스 코모로 호프
                  로마 스 코모로 호프 23 8 월 2012 21 : 47
                  0
                  제품 견적 : Letun
                  그리고 포병을 위해, 우리는 어떤 자기 추진의 자기 추진의 총도 가지지 않고 있었다, 그들은 트레일러 또는 심지어 말의 모든 것을 끌고 있었다


                  너 잘못이야.

                  Su-14-Br-2 (1940)
                  Su-12 (1938)
                  Su-5 (1935)

                  거기에는 하나가 아닌 것이있었습니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 23 8 월 2012 22 : 45
                    0
                    제품 견적 : 반시
                    너 잘못이야.

                    Su-14-Br-2 (1940)
                    Su-12 (1938)
                    Su-5 (1935)


                    내 슬리퍼 한테 말하지 마.
                    하나의 ZIS-30 만 기억할 수 있으며 전쟁이 시작된 후에 사용됩니다.
                    제품 견적 : 반시
                    Su-14-Br-2 (1940)

                    2 --- 두 조각 - 적어도 그들은 총에 맞았습니다. (잠깐, 8 회사가 Syachinov에 대해 말할 것입니다.)
                    Sturmgeshutsa의 개념 이전에, 그들은 전쟁 전에 생각하지 않았습니다.
                    1. 로마 스 코모로 호프
                      로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 09 : 42
                      0
                      괄호 안에는 수량이 아닌 발행 년도가있는 경우입니다. ZIS-30 만 기억한다면, 적어도 턴에서 돌아 다니기에는 너무 게으르지는 마세요.
                      1. 카르 스
                        카르 스 24 8 월 2012 10 : 57
                        0
                        제품 견적 : 반시
                        제조 년도, 수량이 아님

                        정말?
                        제품 견적 : 반시
                        Su-14-Br-2 (1940)

                        14 조각에 SU-1940의 개수를 언급 했습니까?
                        아니면 두 가지가 아니라고 말하고 싶습니까?
                        제품 견적 : 반시
                        ZIS-30 만 기억한다면, 적어도 바닥에 엎드려서 게으르지는 마십시오.


                        그리고 그들은 무엇을 지형에서 우연히 만날 것인가? 그들은 전쟁터에서 더듬 거리며해야한다.
                        총 수를 독일인 수와 비교해보십시오. SU-12과 폭풍우와의 직접적인 비교에 대해서는 수행하고 싶지 않습니다.

                        SU-14은 디자이너가 낭비 할 필요가 없을 수도 있지만 주문한 사람들은 ....
                        B-4을위한 정상적인 휠 드라이브를 갖는 것이 더 좋을 것입니다.
        2. 타라 뚜트
          타라 뚜트 23 8 월 2012 18 : 02
          -2
          제품 견적 : Letun
          폴란드가 잉글랜드와 프랑스와 싸운 후 히틀러

          지금 당장 나는 그것을 여러 번 연기해야했다.
          제품 견적 : Letun
          그리고 당신에 따르면, 독일 장군들이 믿지 않은 바로 그 보병들에 의해

          일부 경험이 이미 나타났습니다.

          제품 견적 : Letun
          오백 웨지

          그리고 추가가 있습니다. 수만 대의 전차에 비해 말도 안됩니다.

          제품 견적 : Letun
          그리고 그가 소비에트 연방의 붉은 군대가 프랑스와 영국의 산업적, 기술적으로 훨씬 발전된 군대보다 더 위험한 것이라고 생각하십니까?

          아뇨. 그러므로 그는 뒤쪽에 더 위험한 적을 남겨 두지 않았을 것입니다.

          제품 견적 : Letun
          그리고 그는 옳은 일을했습니다! 그것은 우리주의 이익에 있었다

          결과에 의해 판단됩니다. 그리고 그들은 슬프다. 스탈린의 경기는 실패하고 무너졌다.
          1. 지 나스
            지 나스 23 8 월 2012 21 : 42
            +1
            제품 견적 : Taratut
            그리고 추가가 있습니다. 수만 대의 전차에 비해 말도 안됩니다.


            우리는 "1 년 1941 월 2612 일 현재 전투 차량의 가용성 및 기술 상태에 대한 설명"을 취합니다. 그것은 전국에 첫 번째 범주의 XNUMX 개의 탱크 (신품, 사용되지 않음, 기술적 조건의 요구 사항을 충족하고 의도 된 목적에 매우 적합 함)가 있음을 명시합니다. 또한, 약 천 개의 탱크
            이 2612 T-34와 KV는 군대에 의해 지배되지 않고 전투에 들어가기 전에 무너졌습니다.
            두 번째 범주의 대량 17366 (국경 지구에서는 10540) 탱크를 전투 준비가 된 것으로 간주하려는 시도는 의도적 인 속임수입니다. 두 번째 범주에는 군사 수리가 필요한 탱크가 포함 되었기 때문입니다. 두 번째 범주에는 전쟁 전 26 년 동안 더 이상 예비 부품이 생산되지 않은 구형 탱크 (BT, T-28, T-XNUMX 등)가 포함 되었기 때문에 전쟁이 시작된 후 며칠 내에 수리 할 가능성이 거의 없었습니다.
            따라서 결론은 간단합니다. 22 월 23-34 일에는 첫 번째 범주의 탱크와 두 번째 범주의 일부 탱크 만 공원을 떠날 수 있습니다. 또한 첫 번째 범주의 새로운 탱크는 고장으로 인해 긴 행군 중에 대량으로 손실되었습니다. 전투에 도착하여 전투에 참가한 사람들은 방어구 관통 포탄이 말로만 갑옷을 관통한다는 것을 알았습니다. 전투에 들어갔고 방어구 관통 포탄이 없었지만 T-XNUMX와 KV 부대가 거의 없었지만 독일에서 사격을 강요당했습니다.
            파편이있는 탱크.
            1. 지 나스
              지 나스 23 8 월 2012 21 : 45
              0
              이제 다큐멘터리 작업 "1941-교훈과 결론"(문서와 자료를 기반으로 한 역사가 팀이 작성했으며 hudlite와 "If tomorrow is war"라는 노래를 기반으로 한 반 문맹 한 리즈 노이드가 작성하지 않음) :

              탱크 함대의 기술 준비 상태를 평가할 때 (23 개 이상)
              오래된 탱크의 70 % 이상이 필요하다는 점에 유의해야합니다
              주요 및 중간 수리. 정비 탱크는 27 %를 넘지 않았습니다. 이 상황은 수리 시설 개발에 대한 과소 평가로 인해 발생했습니다.
              ...
              1941 년 20 월, 다른 XNUMX 개를 결성하기로 결정
              기계화 군단. 이를 장착하기 위해서는 30 만대 이상의 탱크가 필요했습니다.
              모든 선체에 새로운 디자인의 탱크를 장착하려면 필요하지 않습니다.
              XNUMX 년 미만. 기계화 된 군단의 조직의 기초는 그의 아이디어에 놓여 있습니다.
              큰 운영 독립성 보장
              화합물의 상당한 충격 및 화력. 실제로 달성
              야전 포병이 없었기 때문에 이것은 불가능했다.
              방공 및 엔지니어링 및 엔지니어링 단위 및 부품.
              따라서, 전쟁 직전에, 심한 실수는
              선체의 탱크 수와 선체 수를 결정합니다.
              전쟁이 시작될 당시 평균 직원 수는 50 % 이내였다 (탭.
              3).
              차량, 트랙터, 오토바이가 급격히 부족했습니다. 조차
              주로 서부 지역의 군단은
              자동차 및 트랙터 직원 수 35 % 이하
              특수 기계-15-20 %.

              배우, shkolota 가르쳐!
            2. 타라 뚜트
              타라 뚜트 24 8 월 2012 08 : 45
              -1
              국수 카테고리에 매달리지 마십시오. 첫 번째는 새 차입니다. 두 번째는 자동차가 기술적으로 견고하다는 것입니다.
              독일의 모든 탱크가 양호하다고 생각하십니까? 네, 일반적으로 최대 XNUMX 분의 XNUMX의 탱크가 수리되었습니다. 그렇다고해서 역사가들이 모든 것을 계산하는 것을 막지는 못합니다.

              제품 견적 : Zynaps
              전투에 들어갔고 장갑 관통 포탄이 없었지만 독일에서 사격해야했던 T-34 및 KV 부대
              파편이있는 탱크.

              탱크는 탱크 결투 용으로 설계되지 않았습니다.
              독일군은이 사실을 즉시 이해하고 우리 탱크를 만나 PTA 표지 아래에서 물러났습니다.
        3. 로마 스 코모로 호프
          로마 스 코모로 호프 23 8 월 2012 21 : 41
          +1
          제품 견적 : Letun
          폴란드 다음으로 히틀러는 영국과 프랑스와 싸워야했다. 그리고 당신의 말에 따르면, 그것은 독일 장군과 5 백 탱이 믿지 않았던 동일한 보병 인 것 같습니다.


          하나님 께서 인내심을 주시길 바랍니다!

          제품 견적 : Taratut
          보병, 심지어 그들의 장군도 믿지 않았다.
          500 개의 탱크 (주로 쐐기는 유조선이 폴란드 인에게 기꺼이 이식 한 그런 혼란입니다).


          증거 서류.

          제품 견적 : Taratut
          3 주 안에 폭탄을 종식 시켰습니다.


          즉, 영어와 프랑스 군대가 똥을 폭파 했습니까? 그리고 맞습니다, 폴란드 폭탄.

          제품 견적 : Taratut
          스탈린은 히틀러에게 처음으로 폴란드와 프랑스에 이르기까지 모든 것을 던질 수있는 기회를 주었다.


          모든 500 탱커 슈즈가 있습니까? HORROR !!! 그리고 벨기에, 덴마크, 네덜란드, 프랑스를 점령 한이 500 유조선과 속옷 군인들은 프랑스에있는 영국군을 해산 시켰습니다 ...
          흥미롭게도, 선진 산업화 된 영국과 프랑스는 그들에게 무엇을 반대 했습니까?

          예, 2 독일의 자체 추진 바지선에 대해 잊어 버렸습니다 ... 누가 노르웨이 해안의 얕은 물에서 영어 항공 모함을 침몰 시켰습니다. 그들은 그와 같고 아마 핵을 쐈을 것입니까?
          1. Letun
            Letun 24 8 월 2012 07 : 04
            +2
            제품 견적 : 반시
            하나님 께서 인내심을 주시길 바랍니다!

            롤 아니요, 이미 끝났습니다. 스탈린 그라드에 살지만 워싱턴에서 세뇌 된 동지에게 무언가를 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 음료수 분명히, 인본주의 군인들이 그의 사랑하는 사람들을 죽일 때까지 (이라크, 유고 슬라비아, 리비아 등), 그는 아무것도 이해하지 못할 것입니다 의뢰
      2. 지 나스
        지 나스 23 8 월 2012 20 : 34
        0
        청소년 돌보 ... 어 ... rhizunoids는 군사 역사가의 공동 작업 "1941-교훈 및 결론"을 읽는 것이 좋습니다. 1941 년 XNUMX 월 소련 국경 근처에 어떤 종류의 "엉뚱한 탱켓"(Pz III와 "프라하"똥 이었습니까? 아니면 많은 손에 빠진 프랑스 전차였습니까?)을 알아 내기 위해 수와 구성 Wehrmacht와 SS의 사단, 동원 정도, 동시에 얼마나 많은 사람들이 전투에 참여할 수 있는지.

        따라서 소비에트 부문과 차량, 트랙터 군단의 부족, 보병의 동력 부족 및 ORVB와 같은 보조 서비스 부족에 대해 읽으십시오. 평화 시간에 소비에트 사단의 양적 구성과 모스크바가 충분할 다른 것들에 대해 밝히는 길을 따라.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 23 8 월 2012 21 : 08
          -1
          제품 견적 : Zynaps
          어떤 종류의 "쓰레기 쐐기"(Pz III와 "Prague"쓰레기입니까?)


          T-3는 약간이었습니다.
          체코 탱크는 너무나 관심이 많습니다.
          그리고 T-2와 T-1은 쓰레기입니다.
          그리고 독일인들은 얼마나 많은 프랑스 전차를 사용 했습니까? 브레스트 요새를 폭행하는 동안 약 6 조각이 확실하게 알려져 있습니다.

          제품 견적 : Zynaps
          따라서 소비에트 부문과 차량, 트랙터 군단의 부족, 보병의 동력 부족 및 ORVB와 같은 지원 서비스 부족에 대해 읽으십시오.

          그리고 독일인들은 모든 것이 완벽했습니다. 각 군인은 기관단총, XNUMX 명을위한 장갑차를 가지고 있습니다.
          1. 지 나스
            지 나스 23 8 월 2012 21 : 46
            -1
            이제 다큐멘터리 작업 "1941-교훈과 결론"(문서와 자료를 기반으로 한 역사가 팀이 작성했으며 hudlite와 "If tomorrow is war"라는 노래를 기반으로 한 반 문맹 한 리즈 노이드가 작성하지 않음) :

            탱크 함대의 기술 준비 상태를 평가할 때 (23 개 이상)
            오래된 탱크의 70 % 이상이 필요하다는 점에 유의해야합니다
            주요 및 중간 수리. 정비 탱크는 27 %를 넘지 않았습니다. 이 상황은 수리 시설 개발에 대한 과소 평가로 인해 발생했습니다.
            ...
            1941 년 20 월, 다른 XNUMX 개를 결성하기로 결정
            기계화 군단. 이를 장착하기 위해서는 30 만대 이상의 탱크가 필요했습니다.
            모든 선체에 새로운 디자인의 탱크를 장착하려면 필요하지 않습니다.
            XNUMX 년 미만. 기계화 된 군단의 조직의 기초는 그의 아이디어에 놓여 있습니다.
            큰 운영 독립성 보장
            화합물의 상당한 충격 및 화력. 실제로 달성
            야전 포병이 없었기 때문에 이것은 불가능했다.
            방공 및 엔지니어링 및 엔지니어링 단위 및 부품.
            따라서, 전쟁 직전에, 심한 실수는
            선체의 탱크 수와 선체 수를 결정합니다.
            전쟁이 시작될 당시 평균 직원 수는 50 % 이내였다 (탭.
            3).
            차량, 트랙터, 오토바이가 급격히 부족했습니다. 조차
            주로 서부 지역의 군단은
            자동차 및 트랙터 직원 수 35 % 이하
            특수 기계-15-20 %.

            배우, shkolota 가르쳐!
          2. 로마 스 코모로 호프
            로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 09 : 44
            0
            제품 견적 : Taratut
            T-3는 약간이었습니다.
            체코 탱크는 너무나 관심이 많습니다.
            그리고 T-2와 T-1은 쓰레기입니다.


            이것은 당신에게 말한 히틀러의 계시가 있은 후에입니까? 구 데리 안, 아마도?
            아니면 Wehrmacht에 있었던 과거의 유조선에있는 당신 자신 이었습니까?

            사실은 마침내 갈 것인가, 아니면 근거없는 무리가 계속 될 것인가?
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 24 8 월 2012 13 : 08
              0
              제품 견적 : 반시
              이것은 당신에게 말한 히틀러의 계시가 있은 후에입니까? 구 데리 안, 아마도?
              아니면 Wehrmacht에 있었던 과거의 유조선에있는 당신 자신 이었습니까?

              탱크 수와 성능 특성도 알려져 있습니다.
              어떤 사실이 필요합니까?
      3. 이그 독크
        이그 독크 23 8 월 2012 23 : 23
        0
        타라 뚜트 500 개의 탱크 (주로 쐐기는 유조선이 폴란드 인에게 기꺼이 이식 한 그런 혼란입니다). 동시에 993에서 1000 탱크와 장갑차 ​​(http://www.polska.ru/polska/historia/invpoland.html)까지 잃어 버렸습니다.
        어느 탱크가 어느 탱크를 선호하는지 자세히 설명 할 수 있습니다. 탱크 승무원 - 비커스 6-ton, 7TP, 르노 FT-17.
        워키 토키 (심지어 항공기조차도, 심지어 포병에게 도움을 요청할 수 있음)가 달린 탱크 세트는 보병을 지원하기 위해 작동하는 워키 토키가없는 12 개의 탱크가 든다.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 24 8 월 2012 13 : 10
          0
          제품 견적 : igordok
          어떤 탱크가 그를 선호하는지 더 자세하게 가능합니다. 유조선-비커스 6 톤, 7TP, CAN Renault FT-17

          물론 7TP.

          제품 견적 : igordok
          워키 토키 (심지어 항공기조차도, 심지어 포병에게 도움을 요청할 수 있음)가 달린 탱크 세트는 보병을 지원하기 위해 작동하는 워키 토키가없는 12 개의 탱크가 든다.

          즉, 스탈린이 사람들의 돈을 헛되게 낭비했다고 생각합니까? 나는 칙칙한 탱크를 설치하고 라디오를 제공하지 않았습니다. 그래서?
  9. 타라 뚜트
    타라 뚜트 23 8 월 2012 18 : 05
    0
    컴퓨터 기술을 사용하여 전투기 중 하나를 잘라낸 권투 시합 비디오를 상상해보십시오. 나머지의 행동은 부적절해진다. 남자가 반지에 뛰어 들어 공중을 치고 지옥처럼 공격적입니다.
    유사한 기사가이 원칙을 기반으로합니다.
    원하는 개념에 맞는 사실을 맛볼 수 있습니다. 불안정-무시
    1. 폴란드는 소련에 대항하여 독일과의 협력을 거부했다.
    직접적이고 명백하게.
    2. 영국이 소련에 대한 히틀러의 공격을 원한다면 던 커크 이후 왜 세계에 서명하지 않았을까?
    그리고 여기서 소련의 정책은 평화의 모범으로 제시되어서는 안됩니다. 스탈린은 유럽과 독일, 프랑스와 프랑스 사이의 전쟁이 삶이 아니라 죽음을 위해 일어나기를 원했습니다. 그리고 우리는 세 번째 기쁨의 역할에서 모든 유럽에 대한 우리의 의지를 지시하기 위해 그들의 약화를 기다렸을 것입니다.
    우리는 또한 유럽에서 불을 피우기 위해 스페인에 입국했습니다. 결국 아무도 우리를 공화당이라고 부르지 않습니다. 프랑코와 같은 계급의 적.
    1. 스카 브론
      스카 브론 23 8 월 2012 18 : 39
      0
      네, 그때만 소유 한 츠코가 다시 시력을 회복하고 동쪽으로 돌았습니다 ... 불행히도 ...
    2. 지 나스
      지 나스 23 8 월 2012 21 : 34
      +2
      제품 견적 : Taratut
      컴퓨터 기술을 사용하여 전투기 중 하나를 잘라낸 권투 시합 비디오를 상상해보십시오. 나머지 행동은 부적절 해집니다. 한 남자가 반지 주위를 뛰어 다니며 공중을 뚫고 지옥처럼 공격적입니다. 유사한 기사가이 원칙을 기반으로합니다.


      나는 레즈 노이드 딱따구리를 좋아합니다. 오직 그들은 진실을 알고 있습니다. 나머지는 어둠 속에서, 장님, 귀머거리, 그리고 바보의 삶에 살고 있습니다. 아들, 당신은 시작하기 위해 lobotomy 할 수 있습니까?
      1. 로마 스 코모로 호프
        로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 09 : 48
        0
        게다가 편리하게 살 수 있습니다! 너 자신을 속이며 속이 비다, 너는 어리 석음으로 사람들을 시작하고, 너는 자극한다.

        일반적으로,이 신사는 이전의 누군가를 생각 나게합니다 ... 요청을 보내야하지만 역사를 버려야합니다.

        제품 견적 : Zynaps
        자기, 먼저 자궁 절개술을 할 수 있니?


        왜 ??? 그래서 모든 것이 명확합니다. 단 하나의 프로 그램 만 있습니다. 어쨌든 차이가 없을 것입니다. 그것은 뇌에 이식 수술 (lobotomy)과 같습니다, 그리고 그는 어디 있습니까?
    3. 도브로 호드 세르게이
      도브로 호드 세르게이 23 8 월 2012 22 : 34
      0
      제품 견적 : Taratut
      1. 폴란드는 소련에 대항하여 독일과의 협력을 거부했다.
      직접적이고 명백하게.

      직접적이고 명확하게-어떻습니까?

      제품 견적 : Taratut
      2. 영국이 소련에 대한 히틀러의 공격을 원한다면 던 커크 이후 왜 세계에 서명하지 않았을까?

      그들은 1938 년에 선언에 서명했다.
      그건 그렇고, 왜 히틀러가 Dunkirk 근처에서 영국 원정군을 끝내지 않았는지 알고 있습니까?
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 24 8 월 2012 08 : 50
        +1
        인용구 : Dobrokhod Sergey
        직접적이고 명확하게-어떻습니까?

        그리고 이것은 5-6 1 월 1939입니다, Beck은 독일을 여행했습니다.
        그리고 히틀러의 제안에서 소련과 함께 싸울 것을 거부했다.

        인용구 : Dobrokhod Sergey
        그들은 1938 년에 선언에 서명했다.

        그리고?

        인용구 : Dobrokhod Sergey
        그건 그렇고, 왜 히틀러가 Dunkirk 근처에서 영국 원정군을 끝내지 않았는지 알고 있습니까?

        아십니까?
        어쩌면 그는 할 수 없었습니다. 어쩌면 그는 평화를 원했고 화 내지 않았을 것입니다.
        1. 로마 스 코모로 호프
          로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 09 : 50
          +1
          제품 견적 : Taratut
          그리고 이것은 5-6 1 월 1939입니다, Beck은 독일을 여행했습니다.
          그리고 히틀러의 제안에서 소련과 함께 싸울 것을 거부했다.


          어떻게 확인됩니까? 공식적으로 어디에서 수정 되었습니까? 그리고 나서, 폰 벡은 아마도 자신을 위해 말하지 않았을 것이고, 그는 소련과 정확하게 싸우지 않을 것입니다. 그는 회사 설립을 거부 한 만화책 출신의 카약 왕자이기 때문에 합병했습니다.

          어떻게 알았어? 만화에서, 또는 다음 방에 다시 폰이 있습니까?
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 24 8 월 2012 13 : 15
            +1
            제품 견적 : 반시
            이것은 어떻게 확인됩니까? 공식적으로 어디에 기록되어 있습니까?


            대화 기록이 있습니다.
            http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#103doc

            제품 견적 : 반시
            그리고 폰 벡은 아마 자신을 위해 말하지 않았지만, 분명히 한 찻잔에서 소련과 싸우지 않을 것입니다.

            "그녀 (폴란드)가이 문제에 대해 독일과 정치적 합의를 맺으면 폴란드는 마음의 평화를 위해 필요로하는 러시아와 평화로운 친밀한 관계를 유지할 수 없을 것입니다 ..."

            대화 후 히틀러는 외쳤다. "오, 필수 드 스키 원수 만 살아 있다면!"
            1. 로마 스 코모로 호프
              로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 13 : 45
              0
              제품 견적 : Taratut
              http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#103doc


              예, 흥미 롭습니다. 고마워.
  10. AK-74-1
    AK-74-1 23 8 월 2012 19 : 30
    +1
    23 8 월은 특별한 날입니다. 오늘의 기념일 영광의 축하와 소규모의 외교 직통의 날을 축하 할 수 있습니다. 그러나 추측은 그 자체의 나쁜 게임을 정당화하려는 시도에 불과합니다.
    1. 로마 스 코모로 호프
      로마 스 코모로 호프 23 8 월 2012 21 : 49
      0
      .. 형식의 모든 서기관의 역사를 보내는 날, ... 그리고 그 날.
  11. rexby63
    rexby63 23 8 월 2012 21 : 14
    +2
    어쨌든 왜 논쟁? 스탈린은 자신이 한 일과해야 할 일을했으며 다른 의견은 없습니다. 현명한 사람들은이 문제를 제기하지도 않습니다. 마음의 부족과 일하기를 원하지 않는 러시아 지식인 만이이 주제에 끝없이 빠져들 준비가되어 있습니다. Katyn의 신화 적 처형.
    1. 타라 뚜트
      타라 뚜트 24 8 월 2012 08 : 55
      0
      제품 견적 : rexby63
      마음의 부족과 일하기를 원하지 않는 러시아 지식인 만이이 주제에 끝없이 빠져들 준비가되어 있습니다. Katyn의 신화 적 처형뿐만 아니라

      신화 적인가?
      이것을 이해하는 방법, 역사의 서기관?
      우리나라는 공식적으로 죄의식을 인정했다.
      1. 로마 스 코모로 호프
        로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 09 : 51
        0
        제품 견적 : Taratut
        우리나라는 공식적으로 죄의식을 인정했다.


        너 뭐야? 그래서, 정보를 지정하십시오. 그리고 상자는 아무것도 말하지 않습니다.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 24 8 월 2012 12 : 06
          0
          러시아입니다.
          두 대통령은 NKVD의 죄책감을 인정했다. 푸틴과 메드베데프.
          R. Pikhoi가 대표하는 대통령 기록 보관소는 자신의 죄를 인정하고 문서를 제공했습니다.
          미군 검찰청은 유죄를 인정했다. 질문 있습니까?
      2. rexby63
        rexby63 24 8 월 2012 19 : 53
        0
        우리는 그렇지 않았습니다. 그리고 학교에서 나치 선전을 믿지 말라고 배웠습니다.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 24 8 월 2012 20 : 43
          0
          제품 견적 : rexby63
          그리고 우리는 인식하지 못했습니다

          이게 뭐야?

          제품 견적 : rexby63
          그리고 학교에서 나치 선전을 믿지 말라고 배웠습니다.

          그리고 그것을 믿지 마십시오.
          선전을 믿는 것은 바보입니다.
          그러나 대통령 기록 보관소에 저장된 문서는 믿어야합니다.
          그건 그렇고, Beria의 아들은 이미 책을 출판했습니다. 아마도 Beria는 폴란드 장교의 총격에 강력하게 반대했지만 스탈린은 저항했다.
          그건 그렇고, 어쩌면. 베리아는 또한 추방에 반대표를 던졌다.
          1. rexby63
            rexby63 25 8 월 2012 13 : 40
            0
            이게 뭐야?


            소련

            선전을 믿는 것은 바보입니다


            그러나 당신은 그것을 믿었습니다. 결국 Goebbels는 1943 년에 Katyn에 대해 세계에 알리는 최초의 사람이었고 심지어 국제위원회를 조직 (ha ha ha)하기까지했다. 왜 나치와 주요 거짓말 쟁이를 믿었습니까? 누구의 노래를 부르십니까, 민주당 씨?
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 25 8 월 2012 17 : 02
              0
              제품 견적 : rexby63
              그러나 당신은 그것을 믿었습니다. 결국, Goebbels는 1943 년 Katyn에 대해 세계에 알리는 최초의 사람이었습니다.

              Goebbels가 XNUMX의 XNUMX 배가 XNUMX라고 말한다면 믿을 수 있습니까?

              제품 견적 : rexby63
              왜 나치와 주요 거짓말 쟁이를 믿었습니까?

              그들은 그의 말을 믿지 않았습니다. 주요 군 검찰청은 1991 년에 조사를 수행했다.
              1. rexby63
                rexby63 26 8 월 2012 12 : 27
                0
                1991 년에 권력을 장악 한이 매춘부들은 모든 연인들에게 미국 연인 인 미국 달러를주었습니다. 1943 년과 1991 년에 왜 더러움을 믿어야합니까? 당신은 믿었습니다-그리고 그것은 당신을 페인트하지 않습니다.
                네,하지만 왜 개인적으로 N.N. Burdenko를 믿지 않습니까?
                1. 타라 뚜트
                  타라 뚜트 27 8 월 2012 11 : 23
                  0
                  제품 견적 : rexby63
                  네,하지만 왜 개인적으로 N.N. Burdenko를 믿지 않습니까?

                  부르 덴코위원회의 이름이 무엇인지 아십니까?
                  "카틴 산림의 나치 침략자들에 의해 카틴 산림에서 폴란드 장교의 포로 총격 사건의 상황을 설정하고 조사하기위한 특별위원회."
                  즉, 조사 전에 제목 자체에 답이 포함됩니다.
                  Burdenko의 대리인은 내무부에서 XNUMX 명의 고위 관리였다.
                  Burdenko는 행동의 자유가 있다고 진지하게 생각하십니까?

                  보 로네시 대학교 (Boronezh University)의 전 교수 인 부르 덴코 (Burdenko)와 가까운 보리스 올샨 스키 (Boris Olshansky)는 1951 년에 미 의회의 맹세에 따라 맹세 한 부르 덴코 (Burdenko)가 그에게 다음과 같이 증언했다.

                  스탈린의 개인적인 명령을 수행하면서 나는 무덤이 막 열린 Katyn으로 갔다. 모든 시체는 1940 년 전에 매장되었다. XNUMX 년에 죽음이 일어났습니다 ... 의사로서, 이것은 의심 할 여지가없는 명백한 사실입니다. NKVD의 우리 동지들은 큰 실수를 저질렀습니다. "
                  1. rexby63
                    rexby63 27 8 월 2012 18 : 47
                    0
                    연결하십시오
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 27 8 월 2012 19 : 25
                      0
                      제품 견적 : rexby63
                      연결하십시오

                      http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/burdenko_nn.php
                  2. rexby63
                    rexby63 27 8 월 2012 19 : 21
                    0
                    당신을위한 Olshansky는 권위입니다!? 미안
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 27 8 월 2012 20 : 24
                      0
                      누가 내 권한과 관련이 있습니까?
                      러시아의 최고 기록 보관소 인 피코 야 (R. Pikhoya)는이 주제에 관해 이야기했다.
                      그는 모든 서류가 준비되었으며 시험이 수행되었다고 진술했습니다. 또한 특수 폴더 문서를 위조 할 수 있습니다. 그러나이 위조품을 탄약, 성명서, 운송장 등을 처분하기 위해 모든 종류의 행위와 함께 연결하는 방법. 다 맞아?
                      모든 것이 가짜였습니까?
                      나는 국가 지도자들이 범죄의 사실을 이유로 인정했다고 확신합니다.
                      그리고 독일인들은 (사형을 집행했다면) 지체하지 않았을 것입니다.
                      그들은 Anders의 군대가 소련에있는 동안 모든 것을 한 번에 출판했을 것입니다.
                      1. rexby63
                        rexby63 27 8 월 2012 21 : 49
                        0
                        그건 그렇고, 앤더스 군대에 대해. 그들은 4 천에서 5 천 개의 백설 양을 쏘고 40 만 명의 악명 높은 반소 비스트들을이란에 석방했다. 작은 불일치 아닌가요?
                      2. 타라 뚜트
                        타라 뚜트 28 8 월 2012 08 : 44
                        0
                        그래서 시간은 이미 달랐습니다.
                        당신이 관심이 있다면, 당신은 알고 있습니다-개인은 집으로 보내졌습니다. 포로 중 일부는 폴란드 서부 출신의 독일인들에게 주어졌다.
                        그들 중 일부는 감옥에있었습니다.
                        폴란드 공산당과 공무원들과 함께 일했던 소규모 수용소도 있었다. 그들은 살아있었습니다.
                        그리고 일반적으로 많은 폴란드 사람들이 소련에 살았습니다 (심지어 억압되었지만).
                        군인들은 꽤 많이 모집했습니다. 그러나 장교들에게는 문제가있었습니다.
                        앤더 러스가 우리의 죄수들은 어디에 있는지 물었을 때 스탈린은 자신이 알지 못한다고 대답했다. 수천 명의 반 소비에트 외국인이 전국을 돌아 다니며 아무도 어디를 모른다고 상상해보십시오.
                        스탈린은 심지어 농담을하기도했다-아마도 만주에 있을까?

                        제품 견적 : rexby63
                        이란에 40 만 명의 악명 높은 반소 비스트들을 석방했다. 작은 불일치 아닌가요?

                        불일치 란 무엇입니까?
                        당신은 그들을 촬영 제안합니까?
                        40 만명의 전투기와 싸우는 것이 수익성이 없다는 사실은 말할 것도 없습니다. (해방시키는 것이 좋습니다)-동맹국은 무엇을 말할까요?
                        우리는 스스로 3 개의 사단을 무장시킨 후 독일군과 싸우기 위해 그들을 보내지 않고 용감하게 싸웠습니다.
                      3. rexby63
                        rexby63 27 8 월 2012 22 : 12
                        0
                        그리고 루돌프 게르 메노 비치 (Le Ruval Germanovich)와 관련하여 또 다른 르 슈발리에 산 푸에르 (Le Chevalier sans peur et sans reproche)? 글쎄, 당신은 줘! 그는 법원 매춘부 시절에 많은 것을 말했습니다. 일반적으로 80 년대에 역사를 가르친 사람을 어떻게 믿을 수 있습니까? 나는 당신의 의견에 특종 인 정치인들뿐만 아니라 그들을 믿지 않습니다. 그리고 여기 당신은 나에게 오디오 스를 미끄러 뜨리고 있습니다. 하나는 다른 것보다 깨끗합니다.
                      4. 타라 뚜트
                        타라 뚜트 28 8 월 2012 08 : 56
                        0
                        제품 견적 : rexby63
                        그리고 여기 당신은 나에게 오디오 스를 미끄러 뜨리고 있습니다. 하나는 다른 것보다 깨끗합니다.

                        좋은. 피코 야는 나쁘다. 푸틴과 메드베데프도 그것을 받아들이고 그들의 죄책감을 인정했다 (그러나 그들의 정책은 서방과 상당히 대립하는 것처럼 보이지만).
                        글쎄, 토카레프 장군, 모든 것에 대해 이야기 한 사람은 어떻습니까?
                        스스로 생각하십시오.
                        전쟁이 발발 한 후, 다소 위험한 범죄자들이 모두 대피로 보내졌습니다. 보낼 시간이없는 사람들은 그 자리에서 끝났습니다.
                        그리고 무 흐킨 (Mukhin)의 판에 따르면, 수천 명의 반 소비에트 주의자들이 철수 될뿐만 아니라 독일인들이 전진하고있는 지역에 남겨졌다. 또한 스몰 렌 스크를 점령하기 한 달 전에 폴란드는 공식적으로 양도되었다 (우리는 망명 정부와 조약에 서명했다). 그리고 뭐?
                        Mukhin에 따르면 폴란드는 독일인을 기다렸다.
                        이것은 헛소리입니다.
                        스탈린은 1939 년 독일인들에게만 사생활을 제공했다. 그는 그때까지도 그는 독일군을 강화하고 싶지 않다고 말했다. 독일에 반 소련 장교를 수천 명 줘? 특히 지금은 독일군이 연합을 공격 했습니까?
                        말도 안돼.
                        예, 많은 질문이 있습니다. 그레이트 코트에 왜 기둥이 있습니까?
                        금의 왕관과 가치가 그대로있는 이유는 무엇입니까? (독일은 이것을 남겨 두지 않았습니다).
                        왜 독일인들은 월터 케이싱을 꺼내서 TT에서 부어 넣지 않았습니까?
                        1940 년 가을 이후 왜 편지와 신문이 없습니까?
                        혐의로 밝혀진 9 개의 노트 (전체적으로 수천 개가 있다는 사실에도 불구하고)-SHG는 모두 가짜로 인정했습니다. 전문 지식이 있습니다.
                      5. rexby63
                        rexby63 28 8 월 2012 20 : 11
                        0
                        좋은. 인정합시다. 그 이유는 무엇입니까? "정권의 피에 굶주림"과 스탈린의 "편집증"에 대해 이야기하지 마십시오. 다시 한 번 반복합니다. 1942 년에이 "피에 굶주린 편집증"은 국민의 돈을 위해 적뿐만 아니라 러시아의 열렬한 적을이란에 수출했습니다.
                      6. 타라 뚜트
                        타라 뚜트 28 8 월 2012 21 : 09
                        0
                        왜 쏴?

                        소련의 목에는 수만 명의 장교가 급식해야하지만 스스로 일을하도록 강요 할 수는 없다고 생각하십시오.
                        그리고 그들과 어떻게해야합니까?
                        그 당시 소비에트 권력의 적들은 살려지지 않았다. 약 백만 명이 총에 맞았습니다. 왜 안타깝습니까? 그들은 외국인이기 때문에? 그래서 그들의 나라는 더 이상 존재하지 않습니다. 그들은 어떤 종류의 외국인입니까?
                        스탈린이 독일인들이 그렇게 많이 나아갈 것임을 알았다면, 바 렌츠 해에서 시체가 익사했을 것입니다.
                        그래서 스몰 렌 스크 지역에서는 안전하고 안전 해 보였습니다.
                        앤더스 군대가이란으로 석방되었다는 사실은 정상입니다. 그들은 독일인들과 싸웠 기 때문에 우리에게 유용했습니다. 말하는대로, 마우스를 잡는 한 고양이의 색은 중요하지 않습니다.
                        그런데 테헤란에는 갈등이있었습니다. 스탈린은 전쟁 후 독일 국가의 꽃을 쏘라고 제안했습니다-50 만 명의 장교, 과학자 등 -독일은 더 이상 다시 태어나지 않습니다.
                        처칠이 터지자 루즈 벨트는 농담을했다.
                        그래서 수감자들의 총격 사건은 스탈린에게는 끔찍한 것이 아닙니다.
                      7. 타라 뚜트
                        타라 뚜트 29 8 월 2012 09 : 39
                        0
                        그건 그렇고, 소련의 외국인도 구제되지 않았습니다. 몽골 정부는 총격을 받았다.
                      8. rexby63
                        rexby63 29 8 월 2012 21 : 09
                        0
                        토카레프의 심문을 다시 읽었습니다. 당신의 삶에서 가장 스트레스가 많은 스트레스는 무엇입니까? 그를 잘 기억하십니까? 나에게-세 "할아버지"가 흡연실에서 나를 때렸을 때. 89 년 전 일입니다. 그런 다음 나는 오늘 저녁 내 평생이 놈들을 기억할 것이라고 생각했습니다. 나는 아직 늙지 않았고 기억력 부족에 대해 불평하지 않고 이름은 기억하지만 성과 날짜는 .... 여기 XNUMX 세의 사람은 거의 모든 시간을 기억한다. 이것은 기억입니다! 아니면 기억이 아닙니까?
  12. 16 obrspn
    16 obrspn 23 8 월 2012 22 : 55
    +2
    그래서 러시아의 애국자 인 인권 운동가, 오늘 인용하거나 인용하지 않는 것은 -------- 그 당시 -------- 이것은 유일한 올바른 결정이었다 ------ --- 우리는 단지 시간을 사고 싶었다. 만약 히틀러가 2-3 년 후에 공격했다면 -------- 나는 모든 것이 달라졌을 것이라고 생각한다 !!!!!!! !
    1. 왁스
      왁스 24 8 월 2012 01 : 08
      +1
      스탈린은 시간을 얻었을뿐만 아니라 결국 모든 사람들을 능가했습니다 : 그는 소련과 앵글로 색슨 족의 반 히틀러 연합을 불가피하고 적극적으로 만들었습니다. 침략의 첫 번째 희생자들은 히틀러를 동쪽으로 밀었던 사람들이었습니다. 그는 또한 전쟁 중에 외교적으로 기동하는 히틀러의 능력을 제한했다. 위대한 전략가로서 최대치를 ed습니다. 그러므로이 조약에 대한 앵글로색슨 족과 함께 폴란드와 침 침.
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 24 8 월 2012 08 : 53
        0
        무슨 말도 안되니?
        어느 누구에게나 폴란드가 첫 희생자가되었습니다.
        그러나 히틀러가 스탈린의 동의없이 폴란드를 공격했다면 모든 사람에 대해 혼자서 자신을 발견했을 것입니다. 그렇기 때문에 히틀러 (그리고 스탈린이 아님)는 너무나도 열렬하고 적극적으로 협정의 서명을 찾았습니다. 어떤 비용이라도.
        여기 히틀러는 정말로 전략가이다. 모두 속였 어.
        1. 로마 스 코모로 호프
          로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 09 : 53
          0
          제품 견적 : Taratut
          어느 누구에게나 폴란드가 첫 희생자가되었습니다.


          그리고 폴란드가 조용하고 은혜를 베풀기 전에? 아무 것도 긁어 내지 못했 니? 교과서 일부는 읽을 수 있지만 만화는 읽지 않습니다.

          제품 견적 : Taratut
          여기 히틀러는 정말로 전략가이다. 모두 속였 어.


          예입니다. 중독 된 30.04.1945에 의해. 이것은 정확히 모두가 부풀린 것입니다.
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 24 8 월 2012 12 : 04
            0
            제품 견적 : 반시
            폴란드 앞에 평화 롭고 조용 했습니까?

            폴란드 이전에는 전쟁이 없었습니다.

            제품 견적 : 반시
            맞습니다. 씨발이 30.04.1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 독살되었다는 사실. 그는 분명히 이것으로 모든 사람을 속였다

            결국 우리가 승리한다면, 우리가 틀림없이 행동 한 것을 의미합니까?
            1. 로마 스 코모로 호프
              로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 13 : 31
              0
              제품 견적 : Taratut
              결국 우리가 승리한다면, 우리가 틀림없이 행동 한 것을 의미합니까?


              틀림없이 그러나 그들은 이겼습니다.
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 24 8 월 2012 15 : 41
                0
                제품 견적 : 반시
                틀림없는-아니. 그러나 우리는 이겼습니다.

                그리고 내가 무엇을 말하는가.
                우리가 이겼다는 사실은 안티 히틀러 연합의 국민들의 공로입니다. 결국, 산업 잠재력은 Axis 국가의 잠재력보다 몇 배나 더 큽니다.
                히틀러는 동맹국으로부터 무엇을 얻었습니까?
                아마 루마니아어 오일과 핀란드어 니켈.
                그러나 실수가 발생한 위치와 방법을 파악하는 것은 매우 중요한 문제입니다.
                1. rexby63
                  rexby63 24 8 월 2012 20 : 03
                  0
                  미국의 산업 잠재력은 제국의 이익을 위해 일했다
                  1. 타라 뚜트
                    타라 뚜트 24 8 월 2012 20 : 45
                    0
                    제품 견적 : rexby63
                    미국의 산업 잠재력은 제국의 이익을 위해 일했다

                    연극 평론가 인 Hayem "Trade with the Enemy"의 책에 대해 이야기하고 있습니까?
                    아주 모호한 책. 즉, 물론 몇 가지 사실이있었습니다. 그러나 미국 정부에 대한 지식이없고 상대적으로 적은 양입니다.
                    1. rexby63
                      rexby63 25 8 월 2012 16 : 12
                      0
                      미국 부르주아지와 나치의 협력에 관한 모든 간행물 중에서, 가장 논란의 여지가있는 저자를 고의로 선택 했습니까? 그리고 헨리 슈나이더 지 마이어 (Henry Schneider G. Meyer) 브래드 포드 스넬 (Bradford Snell)은이 주제에 대해 아무 글도 쓰지 않았습니까?
            2. rexby63
              rexby63 24 8 월 2012 20 : 01
              0
              폴란드 이전에는 전쟁이 없었습니다.


              전쟁은 없었고 전쟁도있었습니다. Sudetenland, Anschluss, 스페인. 장난감 아니야?
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 24 8 월 2012 20 : 47
                0
                제품 견적 : rexby63
                전쟁이있었습니다. Sudetenland, 안슐 루스, 스페인

                당신은 모두 무리에 있습니다.
                체코 슬로바키아와 오스트리아에서는 전쟁이 없었다.
                스페인은 전혀 옆에 없습니다.
                우리에게 공화당과 프랑코의 차이점은 무엇입니까? 그리고 그 부르주아도 죽지 않았습니다.
                그건 그렇고, 소련은 개입하지 않는 정책을 선언했습니다. 좋은 돈을 위해 그는 무기를 공급했습니다.
                1. rexby63
                  rexby63 25 8 월 2012 16 : 17
                  0
                  그리고 당신은 협정에 쉬면서 기본적으로 다른 모든 것을 눈치 채지 못합니다. 스탈린과 히틀러의 두 악당은 모두 흰색이며 솜털입니다. 역사가 이런 식으로 연구되지 않았다고 생각하지 않습니까?
        2. 아폴론
          아폴론 24 8 월 2012 12 : 13
          +1
          제품 견적 : Taratut
          여기 히틀러는 정말로 전략가이다. 모두 속였 어.


          너 정신 나간거야? 나는 당신 같은 러시아 시민이 항상 용인되어 왔던 단순한 이유 때문에 당신을 뺀 적이 없습니다. 나는 당신을 생각합니다.
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 24 8 월 2012 13 : 17
            0
            제품 견적 : Apollon
            너 정신 나간거야?

            히틀러가 모두를 속이려하지 않았습니까?
            이것은 일반적으로 받아 들여집니다.
            나쁘게 끝난 또 다른 일.
            1. 로마 스 코모로 호프
              로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 13 : 32
              0
              제품 견적 : Taratut
              나쁘게 끝난 또 다른 일.


              누구를 위해? 이미 설명해 봤지만 명확하지 않습니다.
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 24 8 월 2012 15 : 42
                0
                제품 견적 : 반시
                누구를 위해? 이미 설명했지만 그렇지 않은 경우 명확하지 않습니다.

                그것은 독일인들에게 패배로 끝났다.
                우리에게 큰 손실.
                모두에게 나쁘다.
    2. 타라 뚜트
      타라 뚜트 24 8 월 2012 08 : 57
      -1
      견적 : 16 obrspn
      히틀러가 2-3 년 후에 공격했다면 -------- 모든 것이 달라졌을 것이라고 생각합니다

      그리고 그는 2-3 년 동안 무엇을 할 것입니까?
      준비하고 있습니까? 그래서 그는 소련에 XNUMX 페니를 넣지 않았습니다.
      영국을 정복 했습니까? 그래서 나는 위험하지 않았다.
      Wehrmacht가 중동으로 보냈습니까? 스탈린이 선제 적으로 타격을 입을 위험이 있습니까?
      1. 로마 스 코모로 호프
        로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 09 : 55
        0
        나는 정신적으로 나쁜 사람들과 대화하는 결론을 제외하고는 적어도 몇 가지 사실을 제시하는 것에 대한 질문을 반복합니다.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 24 8 월 2012 12 : 03
          0
          제품 견적 : 반시
          적어도 몇 가지 사실을 제시하는 것에 대한 질문을 반복합니다.

          준비 됐어요 사실 무엇을 제공해야합니까?
          1. 로마 스 코모로 호프
            로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 14 : 13
            0
            제품 견적 : Taratut
            히틀러가 모두를 속이려하지 않았습니까?
            이것은 일반적으로 받아 들여집니다.
            나쁘게 끝난 또 다른 일.


            이 문장을 확장하십시오. 네가 의미하는 것이 분명하지 않다.

            제품 견적 : Taratut
            T-3는 약간이었습니다.
            체코 탱크는 너무나 관심이 많습니다.
            그리고 T-2와 T-1은 쓰레기입니다.


            나는이 쓰레기로 덴마크, 벨기에, 네덜란드, 폴란드, 프랑스가 체포되었다.
            무엇을 증명하고 싶니?

            제품 견적 : Taratut
            스탈린의 게임은 실패하고 붕괴되었다.


            나는 게임 계획을 아는 데 관심이 있습니다.

            500 개의 탱크 (주로 쐐기는 유조선이 폴란드 인에게 기꺼이 이식 한 그런 혼란입니다).

            나는 다음과 같은 숫자의 기사를 발견했습니다.“폴란드 군대는 라이센스하에 폴란드에서 수입 및 조립 된 다양한 장갑차를 사용했습니다. 여기에는 TK 및 TKS (574) 탱켓 (경 정찰 탱크), 구식 프랑스 르노 경전차가 포함됩니다. FT-17 (102), 7TP 경전차 (158-169), Vickers 6-ton 및 Renault R-35 (42-53) 경전차 및 35 대의 Hotchkiss H-29 경전차와 함께 약 34wz. XNUMX 및 wz.XNUMX. "

            "독일 (1, 2, 3, 4, 5, 10 기의 일부) 기갑 사단 (및 기타 동력 장치)에는 경전차 PzKpfw I (1445) 및 PzKpfw의 1226 가지 유형의 전차가 장착되었습니다. II (86), 중형 PzKpfw III (98-211) 및 PzKpfw IV (215). 또한 전 체코 슬로바키아 PzKpfw 35 (t) 및 38 (t)를 포함하여 XNUMX 대의 지휘 탱크와 기타 장갑차가있었습니다. "
            여기에 찍은 : http://www.polska.ru/polska/historia/invpoland.html

            나는 독일인들이 얻을 수있는 모든 장비를 사용했음을 압니다. 그러나 그 수치는 어떻게 든 폴란드의 독일인이 당신이 선언 한 500 탱크보다 더 많은 것을 나타냅니다. 아니면 PzIII와 PzIV도 쐐기?
            너무 술을 마 셨으니까요.

            3 주 안에 폭탄을 종식 시켰습니다.

            그리고 이것.
            1. 로마 스 코모로 호프
              로마 스 코모로 호프 24 8 월 2012 14 : 32
              0
              제품 견적 : Taratut
              독일과 일본은 결코 서로를 신뢰하지 않았습니다.
              히틀러는 그들을 동방의 아리아 인이라고 부르거나 황색 옻칠 한 원숭이라고 불렀다.
              최근까지, 일본인들은 독일과의 단절을 약속하면서 미국과 조약을 맺기 위해 노력했다. 그러나 미국은 동의하지 않았다.


              더 자세하게 또한 흥미로운. 나는 히틀러가 그러한 초연을 말할 수 있다고 생각하지 않는다.

              제품 견적 : Taratut
              우리는이 모든 것을 물물 교환 순서대로 팔았습니다. 더 많이 샀다. 크레딧이 발급되었습니다.


              무엇이 찍혔으며 누구로부터 왔습니까?

              제품 견적 : Taratut
              소련의 통화 balo 샤프트에 대해 어떻게 생각하십니까?


              이에 대해 답할 필요는 없다. 항공기 구입을 위해 독일로의 여행에 대한 야코블레프의 "삶의 목적"을 읽는 것으로 충분하다.

              Beck 대화에 대해 지정한 링크를 읽은 후, 나는 당신의 스타일을 이해하려고 노력했습니다. 성명서를 작성하는 경우 문제를 해결하지 않고 즉시 주장하십시오.
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 24 8 월 2012 15 : 52
                0
                제품 견적 : 반시
                더 자세한 내용도 흥미 롭습니다. 나는 히틀러가 총리에게 그런 말을 할 수 있다고 믿지 않는다

                왜 초연인가? 그의 부하들은 말했다.
                J. Compton "독수리와 만자".

                제품 견적 : 반시
                무엇이 찍혔으며 누구로부터 왔습니까?

                독일인. 크레딧.


                제품 견적 : 반시
                대답 할 필요는 없습니다. Yakovlev의 "The Purpose of Life"에서 항공기 구입을 위해 독일로 여행 한 내용을 읽으십시오.

                그리고 그것은 어떻습니까? 이것은 규약상의 합의입니다. 이것은 소련 사회에 대해 무엇을 말합니까?

                제품 견적 : 반시
                Beck의 대화에 대해 제공 한 링크를 읽은 후 귀하의 스타일을 이해하려고 노력했습니다. 진술을한다면, 그것을 취하기가 어렵다고 생각하지 말고 즉시 주장하십시오.

                대화에서 Beck은 독일과의 긴밀한 협조를 거부했습니다. 소련에 대한 공동 공격에 폴란드를 사용하는 것은 효과가 없었습니다.
                1. 로마 스 코모로 호프
                  로마 스 코모로 호프 25 8 월 2012 16 : 28
                  0
                  제품 견적 : Taratut
                  왜 초연인가? 그의 부하들은 말했다.
                  J. Compton "독수리와 만자".


                  그렇다면 총리는 어디 있습니까? A.G. 그는 자기 자신에게 말했다, 그들은 거의 그것을 그들의 것에 줬다. 그리고이 왕자는 불쾌했다. .. 진지한.

                  제품 견적 : Taratut
                  독일인. 크레딧.


                  대답이 아닙니다.

                  제품 견적 : Taratut
                  그리고 그것은 어떻습니까? 이것은 규약상의 합의입니다. 이것은 소련 사회에 대해 무엇을 말합니까?


                  읽을 수 없습니다. 그것과 아무런 관련이 없다. Yakovlev는 비행기를 타러 갔지만 그 돈은 충분하지 않았습니다. 즉, 그들은 더 많은 것을 얻기로 결정했습니다. 스탈린이 보냈습니다 ... 읽기, 재미 있습니다.
                  1. 타라 뚜트
                    타라 뚜트 25 8 월 2012 17 : 06
                    0
                    제품 견적 : 반시
                    그럼, 총리는 그것과 어떤 관계가 있습니까?

                    그가 미국과 협상하고 있다는 사실에도 불구하고 총리. 그리고 필사적으로 계약을 맺으려고 노력했지만 그들은 싸우고 싶지 않았습니다. 일본은 히틀러가 아닌 독자적인 이익을 추구했다.

                    제품 견적 : 반시
                    읽지 않았습니다. 협정은 그것과 아무 관련이 없습니다. Yakovlev는 비행기로 갔지만 돈이 충분하지 않아서 더 많은 돈을 챙기로 결정했습니다. 그리고 스탈린은 보냈습니다 ... 읽기, 그것은 멋지다

                    "삶의 목적", 또는 무엇? 글쎄, 나는 그것을 읽었다.
                    글쎄, 그들은 새로운 비행기를 위해 돈을 아끼었을 것입니다.
                    그러나 부는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
            2. 타라 뚜트
              타라 뚜트 24 8 월 2012 15 : 49
              0
              제품 견적 : 반시
              질문이 있습니다. 덴마크, 벨기에, 네덜란드, 폴란드, 프랑스가이 쓰레기로 잡혔습니다.

              우리가 프랑스에 필적하는 영토를 가졌다면 우리는 패배했을 것입니다.

              제품 견적 : 반시
              게임 계획을 알고 싶습니다

              그들은 간단하다. AIF와 독일을 출발시키고 그들이 서로 뮤즈하는 것을 지켜보십시오. 그런 다음 약화 된 국가에 대한 당신의 의지를 지시하십시오.

              제품 견적 : 반시
              그러나 그 숫자는 어쨌든 폴란드에있는 독일군이 당신이 선언 한 500 개 이상의 전차를 가지고 있음을 나타냅니다. 아니면 PzIII와 PzIV 전차도 있습니까?

              그때 나는 흥분했다. 그러나 탱크는 T-3 및 T-4라고 심각하게 부를 수 있습니다.
              제품 견적 : 반시
              XNUMX 주 후에 공기 폭탄이 다 떨어졌다

              http://lib.rus.ec/b/165193/read
              1. 로마 스 코모로 호프
                로마 스 코모로 호프 25 8 월 2012 17 : 33
                0
                제품 견적 : Taratut
                우리가 프랑스에 필적하는 영토를 가졌다면 우리는 패배했을 것입니다.


                제외되지 않았지만 나는 프랑스 만 열거하지 않았다.

                제품 견적 : Taratut
                AIF와 독일을도 흘려서 서로를 돌연변이하는 것을 지켜보십시오. 그런 다음 약해진 국가들에게 그들의 의지를 지시합니다.


                일반적으로 나쁘지 않습니다.
                그리고 Starikov를 먼저 읽은 다음 제 의견을 말하게 될 것입니다. 그러나 그가 처음에 테일러를 언급한다는 사실은 더 이상 얼음이 아닙니다. 물론 테일러는 소련과 객관성에 대한 태도면에서 영리하지만, 확실히 약하다. 개인적인 해석에 점점 더. 비록 읽을 수 있지만.
                1. 타라 뚜트
                  타라 뚜트 25 8 월 2012 19 : 36
                  -1
                  제품 견적 : 반시
                  가능하지만 프랑스뿐만 아니라

                  이 점에서 누가 다른가? 벨기에?
                  그러나 폴란드는 더 크지 만 우리가 도와주었습니다.
                  화염병과 히틀러 간의 대화 내용을 읽으십시오. 그곳에서 몰로토프는 우리의 도움이 없었다면 독일이 유럽을 정복 할 수 없었을 것이라고 솔직히 말했다.
                  나는 당신에게 자원을 줄 수 있습니다.
                  1. MI-AS-72
                    MI-AS-72 26 8 월 2012 12 : 56
                    0
                    "나는 당신에게 자원을 줄 수 있습니다", 글쎄, 당신은 사서입니다, 내 친구, 그냥 "하얗고 푹신한 채로 러시아에서 침을 뱉는 방법"에 관한 책을 읽었습니다.
                    1. 히틀러는 당신의 상상의 "우리"의 도움없이 유럽을 정복했지만, 뮌헨 협정의 형태로 유럽 자체의 도움은 진짜였습니다.
                    2. 체코가 분단 된 후 1938 년 폴란드는 독일에게 우크라이나와 벨로루시를 소련으로부터 빼앗아 가도록 제안했다.
                    3. 운이 나쁘다. 러시아 차르와 사무 총장 덕분에 러시아 영토는 프랑스, ​​나폴레옹, 프랑스가 평생 동안 그것에 대해 충분히 배웠다. 그리고 러시아 군인도 그 크기에 대해 망설이지 않고 고국을 지키고 무화과를 얻었습니다.
                    4. 독일은 유럽인들로부터 돈을 받았다. 유럽인들의 목표는 소련이었다. 그러나 "계약 당사자들"사이에 불일치가 발생했다. 히틀러는 누가 "집"의 보스 였는지, 어느 정도 "이탈"되어 연합 조직에 기여했음을 보여 주었다. 그렇지 않으면 그것은 혼자 여야 할 것이다 그와 싸우려면 손실이 훨씬 더 컸을 것입니다.
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 27 8 월 2012 11 : 14
                      0
                      제품 견적 : MI-AS-72
                      히틀러는 상상의 "우리"의 도움없이 유럽을 정복했습니다.

                      화염병은 다르게 생각합니다.

                      제품 견적 : MI-AS-72
                      그러나 뮌헨 협정의 형태로 유럽 자체의 도움은 실제적이었다.

                      누구에게 무엇을 도와 줍니까?

                      제품 견적 : MI-AS-72
                      체코가 분단 된 후 1938 년 폴란드는 독일이 소련에서 우크라이나와 벨로루시를 점령 할 것을 제안했다.

                      독일은 거절 했습니까?
                      이유는 무엇입니까?



                      제품 견적 : MI-AS-72
                      독일은 유럽인에게서 돈을 받았다

                      그래서 무엇? 소련에 대한 캠페인에서 또는 무엇?
  13. 로리 스
    로리 스 26 8 월 2012 16 : 05
    0
    히틀러 연합의 일환으로 소련의 승리자로 잤던 히틀러와 같은 폴란드와 프리 볼트와는 달리 우리가 히틀러와의 비 침략 협정을 맺어야하는 이유에 대한 정보를 대중에게 제공해야한다. 그리고 서방의 자칼들로부터 비난을 피하기 위해 우리와 히틀러의 주장 된 정체성에 대한 자유 주의자들의 거세 공격과이 협정에 대한 배신을 듣지 마십시오.
    1. 타라 뚜트
      타라 뚜트 27 8 월 2012 11 : 17
      0
      제품 견적 : Larus
      히틀러와의 비 침습 협정을 체결해야하는 이유에 대한 정보를 대중에게 제공해야합니다.


      무슨 소리 야? 우린해야 했어? 우리는 히틀러를 설득하지 않았지만 그는 그렇게했다.
      그리고 왜-스탈린은 두 번 이상 이야기했습니다. 다른 사람의 손으로 잠재적 인 적을 물리 치기 위해 (그리고 우리의 세계는 잠재적 인 적이었습니다). 그들이 싸우고 서로를 약하게하십시오.
      그러나 계획과는 다르게 끝났다.