Varan 프로젝트와 그 기술 : 미래를위한 기초

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Nevsky PKB의 유망한 선박 및 선박 제품군. 이 시스템은 항공 모함 "Varan"이 측면에있는 범용 수륙 양용 선박을 이끌고 있습니다.

얼마 전, "Varan"이라는 Nevsky Design Bureau의 새로운 개발에 대한 자료가 공개 언론에 등장했습니다. 이 프로젝트는 광범위한 역량을 갖춘 항공 모함 건설을 제안하고 있으며, 향후이를 바탕으로 다른 등급의 선박 제작을위한 다목적 통합 플랫폼을 구축 할 수 있습니다. Varan 프로젝트의 이러한 잠재력은 여러 종류의 흥미로운 솔루션을 사용하여 결정됩니다.

"Varana"의 등장


공개 된 자료에 따르면 지금까지 "Varan"은 예비 설계 단계를 통과했으며 현재 선박의 개별 요소에 대한 예비 설계가 진행되고있다. 그러한 선박의 건설 계획은 분명한 이유로 아직 사용할 수 없습니다.



"Varan"유형의 항공 모함 또는 범용 해군 함선 (UMK)의 길이는 약. 250m, 데크 폭은 최대 65m, 배기량은 약 45 톤입니다. 항공기의 작동을 보장하기 위해 각진 비행 갑판을 선박에 장착하는 것이 제안됩니다. UMK에는 국내 항공 모함의 일반적인 스프링 보드가없는 평평한 데크가 있어야합니다. 이륙의 경우 투석기가 제공되며 착륙은 에어로 피니셔를 사용하여 수행해야합니다.

배는 러시아의 현대 전투 유닛과 유닛으로 통합 된 가스 터빈 주 발전소를 받아야합니다. 함대... 최대 속도는 26 노트로 추정됩니다.

비행 이 그룹은 MiG-24K 유형의 전투기 29 대와 헬리콥터 6대로 구성되도록 제안되었습니다. 최대 20 대의 무인 항공기를 배치 할 수도 있습니다.


Varan UMK의 개발을 기반으로 범용 상륙 작전 함을 만들 수 있습니다. 항공 모함보다 30m 짧아야하며 변위는 약 30m입니다. XNUMX 만톤 탑재 하중은 선체 내부에 배치해야하며 헬리콥터 이착륙을위한 XNUMX 개의 위치는 넓고 긴 갑판에 배치 할 수 있습니다.

건설 접근


UMK 및 UDC의 예비 프로젝트의 핵심은 선체, 발전소 및 여러 일반 선박 시스템을 포함하는 통합 플랫폼입니다. 고객의 관심이있는 경우 다른 유형의 선박 및 선박의 ​​기초로 사용할 수 있습니다. 특히 병원선과 북극권 지원 선이 제안된다.

러시아 조선 산업의 생산 능력은 "Varan"의 외형을 형성 할 때 고려되었습니다. 주요 치수와 변위를 통해 모든 주요 국내 공장의 통합 플랫폼에서 UMK 또는 기타 선박을 건조 할 수 있습니다. 생산 조직을위한 시설의 근본적인 현대화는 필요하지 않습니다.

Varan 프로젝트는 모듈 식 아키텍처 사용을 제안합니다. 내부에 필요한 모든 장비를 포함하여 신체의 별도 섹션을 제조 할 계획이며,이를 단일 구조로 결합해야합니다. 유사한 방법을 범용 플랫폼에서 선박을 건설 할 때 사용할 수 있습니다.


건설 및 운영 과정에서 추가 혜택은 이미 함대에서 마스터 한 여러 기성품 장치를 사용하여 제공되어야합니다. UMK "Varan"은 이미 함대에 적용되는 엔진, 발전소 및 일반 선박 시스템의 기타 요소를 장착하도록 제안되었습니다.

건설, 최대 통일 및 연속 생산에 대한 모듈 식 접근 방식은 선박 건조 시간과 비용을 줄일 것이라고 가정합니다. 이 점에서 "Varan"의 건설은 동일한 크기와 변위를 가진 다른 현대 선박의 건설과 근본적으로 다르지 않을 것입니다.

전투 능력


항공 모함 버전에서 제안 된 UMK는 매우 광범위한 전투 능력을 가질 수 있지만 그 잠재력은 사용 가능한 부피와 변위에 의해 제한됩니다. 분명히 항공 모함 "Varan"은 모든 주요 지표에서 대형 선박보다 열등해야하지만 현대 기술을 통해 최대의 결과를 얻을 수 있습니다.

예상 항공 모함은 비행 및 격납고 갑판에서 최대 24 대의 항공기와 최대 6 대의 헬리콥터를 운반 할 수 있습니다. 이동 장비를위한 XNUMX 개의 온보드 리프트가 있습니다. 또한 다수의 UAV를 수용 할 수 있도록 제안되었습니다. 다른 클래스와 유형.


드론 어떤 종류의 유인 항공 작업의 일부를 맡을 수 있습니다. 그러나 그들은 비행기와 헬리콥터에 비해 몇 가지 장점이 있을 수 있습니다. 올바른 무인 차량을 선택하면 정찰을 통해 공중에서 지속적인 감시를 구성하고 사람에게 위험을 주지 않는 공격을 보장할 수 있습니다.

또한 UAV의 크기와 무게는 매우 중요합니다. 상당히 높은 성능을 보여주는 현대의 헤비 듀티 드론은 본격적인 항공기에 비해 더 작고 가벼워졌습니다. 항공 모함 기반 항공에서이 요소는 특히 중요합니다.

언론은 항공기 운반 순양함 제작의 근본적인 가능성을 언급합니다. 공중 그룹과 미사일 공격 무기로 배를 타십시오. 선체 볼륨을 사용하면 현대적인 оружия... 또한 배는 방공 미사일 시스템을 받아야합니다.

Varan 플랫폼을 기반으로하는 다른 선박에는 해당 기능이 있어야합니다. 따라서 UDC의 경우 선체 내부 부피의 상당 부분을 승무원에게 제공하고 탱크 갑판. 동시에 항공기 또는 수평 이착륙 UAV 용 장비를 제거 할 수 있습니다. 통합 병원선은 장갑차를 수용 할 필요가 없지만 환자 수용 공간과 헬리콥터 수용 갑판이 있어야합니다. 유사한 요구 사항이 운송 선박에 적용될 수 있습니다.

프로젝트 및 전망


Nevsky PKB의 "Varan"은 항공 모함 함대 분야에서 러시아 전문가의 유일한 현대적 발전이 아닙니다. 지난 몇 년 동안 다른 조직들은 다양한 특징과 능력을 가진 항공 모함에 대한 다양한 옵션을 반복적으로 제안했습니다. 동시에, 그러한 프로젝트는 아직 승인을받지 않았으며 건설되지 않았습니다. 유사한 상황이 이전에 보편적 상륙 작전 함의 맥락에서 관찰되었습니다.


범용 운송 및 병원 선박의 디자인 모습

이 상황의 이유는 간단하고 이해할 수 있습니다. 이 주제에 대한 약간의 관심에도 불구하고, 국방부는 아직 새로운 항공 모함 건설을위한 본격적인 개발과 준비를 시작하지 않았습니다. 결과적으로 다른 조직에서 제안한 프로젝트는 아직 실제 전망이 없으며 미래에 의문이 남아 있습니다.

그러나 Varan과 같은 새로운 전함 디자인은 쓸모가 없습니다. 이 프로젝트의 일환으로 Nevskoye Design Bureau는 현재 유망한 선박 건설의 기술적 및 기술적 측면을 연구하고 있습니다. 개념 및 특정 제품으로서 범용 플랫폼의 잠재력과 관점을 탐구해야합니다. 또한 모듈 식 구성의 다양한 측면을 해결해야합니다. 러시아 해군은 아직 풀 사이즈 데크 기반 UAV를 보유하고 있지 않으며이 영역도 연구하고 개발해야합니다.

따라서 현재 진행중인 프로젝트의 주요 목표는 다음과 같습니다. "Varana"는 미래를위한 예비를 만들기위한 새로운 아이디어와 솔루션을 연구하는 것입니다. 따라서 군대가 항공 모함을 개발하고 건조하기로 결정하면 조선 업체는 필요한 모든 기능과 품질을 갖춘 프로젝트를 만들 준비가 된 것입니다.

분명히 UMK 및 UDC "Varan"의 프로젝트는 제안 수준으로 유지되고 부분적으로 프로젝트를 수행 할 것입니다. 그러나 주요 결과는 보편적 인 해상 플랫폼, 유인 및 무인 항공 그룹이 혼합 된 항공 모함 등의 잘 연구되고 구현 준비가 된 개념이 될 것입니다. 그리고 이미 이러한 아이디어를 기반으로 해당 주문을받은 후 다양한 목적의 선박 실제 프로젝트가 개발 될 것입니다.
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147 댓글
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  1. +8
    5 March 2021 18 : 07
    크레인이 날고있다 .................
    1. -4
      5 March 2021 18 : 13
      최근 주제에 대해 언급했지만 더 이상 필요하다고 생각하지 않습니다 ... 비어 있습니다 ...
      1. +6
        5 March 2021 18 : 43
        아름다운 그림.
        1. +10
          5 March 2021 19 : 01
          이것은 우리에게서 빼앗을 수 없습니다. 우리는 그림의 첫 번째입니다!
        2. +1
          5 March 2021 21 : 43
          인용구 : 수염 난
          아름다운 그림.

          예 .. 그림 .. 안타깝게도 모든 정상인은 그림이 그림이며 현대 현실에 남아있을 것임을 이해합니다.
          1. 0
            6 March 2021 10 : 26
            제품 견적 : Svarog
            인용구 : 수염 난
            아름다운 그림.

            예 .. 그림 .. 안타깝게도 모든 정상인은 그림이 그림이며 현대 현실에 남아있을 것임을 이해합니다.

            Volodya, 그러나 그들이 얼마나 아름다운지 : 그들은 영혼을 가져갑니다.
            1. +3
              6 March 2021 23 : 05
              인용구 : 수염 난
              Volodya, 그러나 그들이 얼마나 아름다운지 : 그들은 영혼을 가져갑니다.
              그래, 분노에서. 이 항공 모함은 투석기가 없을뿐만 아니라 스프링 보드가 없어도 갑판 길이는 300m 미만이고 이륙은 1 개 뿐이며 변위는 항공기에 XNUMX 번만 출발 할 때만 폭탄과 연료가 있음을 시사합니다.
    2. 0
      5 March 2021 19 : 14
      동시에, 그러한 프로젝트는 아직 승인을받지 않았으며 건설되지 않았습니다. 유사한 상황이 이전에 범용 상륙 작전 함의 맥락에서 관찰되었습니다.

      현 공무원들은 위험을 감수하는 것을 두려워하고 갑자기 작동하지 않을 것입니다. 그러나 해외에서 다른 누군가가 제안하면 기성품을 사기 위해 돈을 찾을 수 있습니다.
    3. 0
      6 March 2021 03 : 20
      군함 대는 값 비싼 장난감인데 .............. 값 비싼 장난감이 날고
      1. +9
        6 March 2021 08 : 47
        우리는 "지도자"를 먹었습니다. 이제 "Varan"을 씹고 씹을 것입니다.
        1. +1
          6 March 2021 18 : 56
          제품 견적 : 이전
          우리는 "지도자"를 먹었습니다. 이제 "Varan"을 씹고 씹을 것입니다.

          웃음 wassat 그러나 당신은 관찰력이 있습니다. 또 다른 눈보라. 그들은 지루하지 않기를 바랍니다.
  2. +5
    5 March 2021 18 : 07
    제 생각에, 우리는 이제 그러한 프로젝트를 금속으로 구현할 수있을뿐만 아니라 함대에서이 영역의 모든 문제 영역 (인프라 문제 포함)을 해결할 수있는 시점에 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 올바른 프로젝트입니다. 오랜만에 Nevsky PKB의 프로젝트가 나를 짜증나게하지 않습니다.
    1. +7
      5 March 2021 18 : 15
      예쁜 사진이 아니라 실제 배가 필요합니다.
      1. +12
        5 March 2021 18 : 31
        제품 견적 : Borik
        예쁜 사진이 아니라 실제 배가 필요합니다.

        당신이 얼마나 교활한 지보세요 ... 우리는 읽고 놀랐습니다.
        분명히 계획 UMK 및 UDC "Varan" 제안 수준으로 유지되며 부분적으로 해결 프로젝트들. 하지만 주요 결과는 잘 연구되고 구현 준비가되었습니다. 개념들 범용 해양 플랫폼, 유인 및 무인 항공 그룹이 혼합 된 항공 모함 등 그리고 이미 이러한 아이디어를 바탕으로 개발 될 것입니다. 진짜 프로젝트 다양한 목적으로 배송-수령 후 해당 주문.
        1. +6
          6 March 2021 17 : 45
          인용구 : ROSS 42
          UMK 및 UDC "Varan"의 프로젝트는 제안 수준으로 유지되며 부분적으로 프로젝트를 수행합니다. 그러나 주요 결과는 보편적 인 해상 플랫폼, 유인 및 무인 항공 그룹이 혼합 된 항공 모함 등의 잘 연구되고 바로 사용할 수있는 개념이 될 것입니다. 그리고 이미 이러한 아이디어를 기반으로 해당 주문을받은 후 다양한 목적의 선박 실제 프로젝트가 개발 될 것입니다.
          더 줄일 수 있습니다... 이 프로젝트, 일을 위해 - 프로젝트 및 개념, 얻기 위해 새 프로젝트 주문 (!).
      2. +3
        5 March 2021 21 : 22
        제품 견적 : Borik
        예쁜 사진이 아니라 실제 배가 필요합니다.

        우선, 우리는 국가 발전을위한 전략이 필요합니다. 그러나 바로이 전략을 실행하는 임무를 해결하기 위해, 우리는 제독의 바람이 아니라 실제 필요에 따라 적절한 선박을 건조해야합니다.
        배송은 도구이며 작업 세트에 따라 선택해야합니다.
        1. +3
          6 March 2021 00 : 36
          인용구 : Vasilenko Vladimir
          우선 국가 발전을위한 전략이 필요하지만이 전략을 실행하는 과제를 해결하려면 적절한 선박을 건조해야합니다.

          이데올로기없는 전략 (목표 설정)은 불가능하다. 그래서 지금 당장은 '국가의 이념적 모델 형성'이라는 대통령의 과업이 이루어지고있다.
          그러나 지난 며칠 동안 외무부는 적을 쏘기 시작했고 Shoigu는 교반했습니다. 그는 시리즈 및 생산의 출시를 가속화하기 위해 군-공업 복합 기업에갔습니다 ... ... 그리고이란은 또한 유라시아의 지정 학적 공간을 구성하는 거의 잊혀지고 거의 ... 좋아하는 아이디어 인 유라시아 연합에 가입하겠다는 소망을 발표했습니다.
          그래서 흡연실은 여전히 ​​"살아있다"...
          그리고 중형 VI 항공 모함 의이 프로젝트는 전투 능력, 구현을위한 업계 능력 및 가격 (운영 비용 / 수명주기 포함) 모두에서 상당히 받아 들일 수 있습니다.
          그러나 먼저 Kerch "Zaliv"에 이미 배치 된 UDC를 구축하고 우리가 여전히 큰 것을 구축 할 수 있음을 이해해야합니다. 합리적인 시간 내에 합리적인 가격으로.
          그리고 우리가 선박용 엔진과 기어 박스를 만드는 방법을 배웠는지 확인하는 것이 좋을 것입니다.
          1. -1
            6 March 2021 09 : 54
            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 중형 VI 항공 모함 의이 프로젝트는 꽤 받아 들일 수 있습니다.

            그리고 그의 목표와 목표는 무엇이며, 그는 무엇을 해결할 것입니까?!
            1. -1
              6 March 2021 10 : 24
              함대의 전투 안정성 보장 : KUG, 미사일 잠수함의 전투 배치 영역에서 지상군 분리, 자체 날개로 적 대 잠수함 항공기를 분산시키고, 원거리 지역에서 대공 방어를 제공하고 대함 미사일 및 기타와 싸우십시오. 책임 영역에있는 CD.
              북부 함대와 태평양 함대에서 이러한 기능은 최소한 적절한 속도와 효율성으로 기본 항공의 힘으로 수행 할 수 없기 때문에 이러한 기능이 매우 필요합니다.
              1. +1
                6 March 2021 21 : 54
                제품 견적 : 베이 어드
                함대의 전투 회복력 확보

                그게 내가 쓴 것입니다
                네, 이것은 그들의 임무가 아닙니다. 그들의 임무는 러시아의 정치적 목표를 해결하는 것이고 당신은 그들의 임무가 미사일을 쏘는 것이라고 생각합니다
                제품 견적 : 베이 어드
                북부 함대와 태평양 함대에서는 그러한 선박이 매우 필요합니다.

                다시, 무엇을 위해? !!
                "안정성"에 대해 러시아가 XNUMX 월 덕분에 달성 할 수있는 목표는 무엇입니까?
                제품 견적 : 베이 어드
                이러한 기능은 기본 항공의 힘으로 수행 할 수 없기 때문에 ...

                정확히 달성 할 수없는 것은 무엇이며, 어떤 갈등 속에서 잠재적 인 적은 누구입니까? !!
                이 질문에 답할 수있을 때 AUG가 필요한지 여부에 대해 논의 할 것입니다.
                더욱이,주의를 기울여 라, 나는 그들이 필요하지 않다고 말하는 것이 아니다. 나는 당신이 무엇을 위해 알아야 할 것을 말하는 것이다.

                간단한 예를 들어 로그를 분할하고이를 위해서는 도끼 또는 식칼이 필요합니다.
                300 루블의 식칼을 구입할 수 있으며 2000-3000의 짧은 손잡이가있는 브랜드 범용 도끼를 구입할 수 있습니다. 긴 핸들 축 4000-5000을 구입할 수 있습니다 .6000-8000의 아주 좋은 식칼을 구입할 수 있습니다
                유일한 질문은 10-30cm, 20-50cm 또는 90cm 미만의 매듭이있는 로그의 종류입니다.
                그리고 무엇을 주입해야할지 파악한 후에야 어쨌든 가서 구매할 것입니다. 추가 비용을 쓰거나 작업을 완료 할 수 없습니다.
                1. 0
                  6 March 2021 23 : 38
                  인용구 : Vasilenko Vladimir
                  나는 그들이 필요하지 않다고 말하지 않고, 당신이 왜 알 필요가 있다고 말합니다.

                  글쎄, 적어도 그렇게 말하지 마십시오.
                  첫 번째 과제는 방공을 제공하는 것입니다. 이것이 주요 작업이며이를 위해서는 AWACS 항공기 / 헬기가 탑승해야합니다.
                  두 번째 임무는 ASW에 대잠 헬리콥터 병력을 제공하는 것입니다 (수는 전투 출구 / 캠페인의 특정 임무에 따라 달라질 수 있습니다. 따라서 더 많은 항공기에 탑승하거나 ASW 헬리콥터 편대에 탑승하십시오. ASW에 중점을 두어) 오호츠크 해 (적 잠수함의 정화 "바스 티온"및 이의 이동 / 파괴)와 바 렌츠 해 (유사한 목표 및 목표 포함)에서 수행 할 수 있습니다.
                  세 번째는 정찰 (AWACS 항공기 / 헬리콥터 포함)과 KUG의 대공 방어에 중점을 둔 공격 작전에서 항공 모함 기반 항공 군에 의한 KUG / AUG의 강화입니다.

                  우리 함대는 곧 DMZ \ OZ에 "프로젝트 힘"을 투입 할 수 없을 것이며, 따라서 중기 적으로 그러한 AB의 임무는 다음과 같습니다.
                  -해군 기지와 해안 전체의 해상에서 멀리 떨어진 선에 방공을 제공하고,
                  -인접 해역에서 대 잠수함과 함대의 군대를 강화하고,
                  -그리고 세 번째 장소에서만- "플래그 데모"및 "포스 프로젝션"으로 대표 기능.
                  그러나 이러한 AB가 건조 될 때 (만든 경우) 먼 및 해양 구역으로 호위 할 수있는 해당 등급의 수상함이 이미 충분해야합니다.
                  인용구 : Vasilenko Vladimir
                  네, 이것은 그들의 임무가 아닙니다. 그들의 임무는 러시아의 정치적 목표를 해결하는 것이고 당신은 그들의 임무가 미사일을 쏘는 것이라고 생각합니다

                  항공 모함은 미사일을 "총탄"하지 않습니다. 이것은 근거리 방공 기능을 갖춘 해군 항공 모함 플랫폼입니다. AB에는 다른 미사일이 없습니다.
                  "정치 과제"에 관해서는 ... 정치는 외교관의 업무이고 전쟁은 다른 방법에 의한 정치의 연속입니다. 그러한 (뿐만 아니라) 선박의 존재 자체는 이미 정치적 요소이며 현실에 일정한 압력을가합니다. 그리고이 요소를 정치인에게 사용하는 방법은 정치인에게 달려 있습니다. 그리고 해군과 군사 지도부는 전체적으로 특정 범위의 작업을 해결하기위한 전투 부대입니다.
                  이것은 함대가 직면 한 과제입니다.
                  그러한 도구가 필요합니다.
                  다른 힘과 수단은 그러한 문제를 해결하지 못하거나 제대로 해결되지 않습니다.
                  선택은 정치적 지도력에 있습니다.
                  이 프로그램을위한 자금이 있고 그들의 지출을 15 년 (프로그램 실행의 대략적인 시간) 동안 분산 시키면 프로그램이 예산에 대해 완전히 부담이 될 것입니다. 그리고 그것은 많은 이점을 가져올 것입니다.

                  나는 이미 위의 자금에 대해 썼습니다. 재정부는 작년에 TRILLION 루블의 경제 자금을 저축했습니다 ... "돈을 절약했습니다." 이 양은 항공 날개와 기본 인프라가없는 6 개 (XNUMX 개의) 항공 모함을 건설하기에 충분합니다. 인수 자금을 조달하고 누락 된 항목을 생성하려면 거의 동일한 금액이 필요합니다.
                  15-17 년 동안 !!!
                  군사 및 정치 지도부가 이미 승인하거나 동의 한 지상선 DM / OZ 건설에 대한 다른 모든 계획은 그들을 호위로 만들 것입니다. 같은 시간에.
                  그리고 함대 건설에 사용 된 모든 자금은 러시아에서 사용될 것이며, 협력 체인을 통해 경제에 생명을주는 재정 주스를 공급할 것임을 잊지 마십시오. 이것은 본질적으로 경제에 대한 투자입니다. 이것은 GDP와 세수를 증가시킬 것입니다. 경제 전체에 이익이 될 것입니다.
                  그건 그렇고, 미국은 항상 이런 식으로 위기에서 벗어나 군사 지출을 통해 경제를 끌어 올렸습니다.
                  스탈린은 똑같은 방식으로 행동했지만 효율성이 훨씬 높았습니다.
                  예, 소련은 군사 지출이 아니라 나중에 적에게 국가를 넘겨 준 사람들에 의해 경제 전체의 평범한 관리로 인해 파괴되었습니다. 즉, 후기 소련의 경제적 어려움은 인위적이고 악의적이었습니다.
                  우리는 경제 경쟁에서 이겼습니다.
                  1. 0
                    7 March 2021 09 : 45
                    첫 번째 과제는 방공을 제공하는 것입니다
                    정말 이해가 안 되나요? !!!
                    첫 번째이자 유일한 임무는 러시아의 이익을 증진하는 것이며, 그 밖의 모든 것은 게임입니다.
                    AUG가 관심을 증진하는 데 더 중요 할 수 있으며, 아마도 핵 잠수함을 통한 통신 또는 정신에 대한 압력에 대한 순양함의 작업
                    "정치 과제"에 관해서는 ... 정치는 외교관의 업무이고 전쟁은 다른 방법에 의한 정치의 연속입니다. 그러한 (뿐만 아니라) 선박의 존재 자체는 이미 정치적 요소이며 현실에 일정한 압력을가합니다
                    그래서 우리는 모든 것을 한 곳에
                    다시 한 번 도구가 작업에 대해 선택되며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
                    정치인과 군대는 국가의 이익을 달성하기 위해 행동해야합니다.
                    AUG가 필요한 이유 또는 필요하지 않은 이유를 실제로 그릴 수는 없지만 이미 AUG 없이는 할 수 없다고 주장합니다.

                    접시에 번짐없이
                    AUG 액션 태스크의 상대는 SMF?
                    AUG 작업의 상대 인 태평양 함대는 누구입니까?
                    1. -4
                      7 March 2021 10 : 18
                      인용구 : Vasilenko Vladimir
                      첫 번째이자 유일한 임무는 러시아의 이익을 증진하는 것이며, 그 밖의 모든 것은 게임입니다.

                      넌 몇 살이야?
                      학교를 마쳤나요?
                      등급은 무엇입니까?
                      육군 / 해군에서 복무 했습니까?
                      어떤 계급?
                      당신의 능력과 교육 수준은 당신이 그러한 심각한 주제에 대해 토론하는 것을 허용하지 않습니다.
                      떠나다.
                      이것은 당신 것이 아닙니다.
                      1. 0
                        7 March 2021 13 : 18
                        제품 견적 : 베이 어드
                        넌 몇 살이야?

                        50
                        제품 견적 : 베이 어드
                        학교를 마쳤나요?

                        대학 물리학과
                        제품 견적 : 베이 어드
                        육군 / 해군에서 복무 했습니까?
                        어떤 계급?

                        군부
                        문제는 주제에 있지 않으며 문제는 군사 장비를 무기로 사용하는 것이 아니라 국가 문제를 해결하는 도구로 군대를 사용하는 것입니다.이를 위해서는 군사 경험이 필요하지 않지만 경험이 필요합니다. 계획과 개발, 그리고 분명히 당신은이 경험이 없습니다
                        당신이 계획하고있는 갈등에 대해 AUG가 구체적으로 누구를 상대로 정확히 무엇을 처리할지 말할 수 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        당신의 능력과 교육 수준은 당신이 그러한 심각한 주제에 대해 토론하는 것을 허용하지 않습니다.
                        떠나다.
                        이것은 당신 것이 아닙니다.

                        다시 한 번 당신은 무엇을하고 있습니까? 특정 작업을위한 장비를 만들고 구매 한 경험이 없습니까?

                        p / s / 천재 의사는 좋은 주치의가 아니라 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
                        전장에서 좋은 사령관이라고해서 그가 지적이고 유능한 정치가이자 전략 가라는 의미는 아닙니다.

                        p / s / 2 잘못 설정된 작업으로 인한 문맹 계획에 대해 대머리 옥수수를 예로 들어
                      2. -1
                        8 March 2021 00 : 26
                        [인용문 = Vasilenko Vladimir] 50 [/ 인용문]
                        [인용문 = Vasilenko Vladimir] 대학 물리학과 [/ quo
                        글쎄, 이것은 이미 삶과 교육의 경험입니다. 똑똑하고 놀아야 할 다음 남학생을 위해 당신을 데려갔습니다. 나는 나이가들 것이다.
                        공학 교육은 훌륭하고 체계적입니다.


                        [인용 = Vasilenko Vladimir] 군을 국가 문제를 해결하는 도구로 사용합니다.이를 위해서는 군사 경험이 필요하지 않지만 계획 및 개발 경험이 필요하며 분명히이 경험이없는 것 같습니다. [/ quote]
                        당신은 착각하고 그런 경험이 있습니다. 경제적 인 성격의 내 프로그램 중 하나가 1992 년 붕괴로부터 주요 산업 (석유) 중 하나를 구했습니다. 사실, 그녀는 다른 사람의 저자로 알려져 있으며 저에게 깊이 존경받습니다.
                        그래서 약간의 경험이 있습니다.
                        [quote = Vasilenko Vladimir] 특정 작업을위한 장비를 만들고 구매 한 경험이 없습니까? [/ quote]
                        예 그리고 자신의 비즈니스를 만들고 관리하는 경험.
                        [인용문 = Vasilenko Vladimir] 전장의 사령관이 그가 지적이고 유능한 정치가이자 전략가임을 의미하지는 않습니다.
                        장교 였을 때 RIC (지능 정보 센터)의 일원으로 방공 편대의 전투 국 장교 였지만, 청년 시절 퇴사 ... 과학에 대해 생각했지만 ... 연합이 무너졌습니다.
                        그리고 한 번에 나는 장관들 (오랜 시간 동안), 대리인 및 장군들과 만났습니다 ...

                        [인용문 = 바 실렌 코 블라디미르] 당신이 계획하고있는 갈등 상황에서 AUG가 구체적으로 누구에 대해 정확히 무엇을 반대 할 것인지 말할 수 없었습니다. [/ 인용문]
                        이 주제는 수년 동안 존재했습니다. 나는 이것에 대해 XNUMX 년, XNUMX 년 전에 썼고, 나중에 좋은 기사가 몇 개 나올 것입니다. 주제는 오랫동안 구타당했습니다. 원자력 항공 모함 "Storm"과 원자력 구축함 "Leader"의 아이디어에 대한 우여곡절 끝에,이 변덕을 없애기 위해 얼마나 많은 노력을 기울 였는가 ... 그 계획은 경제와 싸우지 않았습니다 . 그리고 전투 사용도 마찬가지입니다.
                        한두 대의 항공 모함을 갖는 것은 의미가 없습니다. 원하는 지역에 영구적 인 존재를 조직하는 것은 불가능합니다. 하나의 작전 극장에는 계산에 따라 적어도 3 척의 선박이 있어야합니다. 하나는 근무 중 / 유람선, 하나는 며칠 동안 바다에 갈 준비가 된 기지, 하나는 수리 중입니다.
                        그렇지 않을 수 없습니다.
                        원자 괴물에 대해 이것을 구성하는 것은 불가능합니다. 비싸고 정당하지 않으며 전투력 측면에서 과도합니다. 이제 우리는 무력 투사에 대해 그다지 많이 생각하지 않고 해군 작전 장 (북부 함대 및 태평양 함대)에서 만들어진 방어선에 대한 긴급 임무의 이행에 대해 생각해야하기 때문입니다. 따라서 중등도 VI의 투석기 (AWACS 항공기 발 사용)를 갖춘 방공 항공 모함의 아이디어가 탄생했습니다. 45-000 톤, 가스 터빈에. 그러한 항공 모함은 제조 비용이 50 ~ 000 배 저렴하고 원자 십만 톤의 "폭풍"또는 "니미츠"보다 수명주기에서 훨씬 저렴합니다. 그러나 그는 MiG-5K \ KUB 또는 MiG-6K 클래스의 전투기 최대 24 대, Yak-29 유형의 AWACS 항공기 35 ~ 44 대, PLO 헬리콥터 최대 12 대까지 가능한 모든 작업을 수행 할 수있는 충분한 전투 능력을 갖출 것입니다. (모든 것이 맞지 않을 것 같지만 전투기 수를 약간 줄이면 전투 임무에 따라 PLO 헬리콥터 수를 늘릴 수 있습니다).
                        오늘날 해군의 주요 임무는 소위 미사일 잠수함의 전투 배치 영역의 보안을 보장하는 것입니다. 요새. 잠수함의 주요 적이며 가장 끔찍한적인 적의 대공 방어 항공기 (기본 항공의 힘으로 달성하기가 극히 어렵고 수상함의 방공을 통해 제한적으로 효과적으로)에서 공중에서 그들을 덮습니다. SSBN은 핵 억제력이며 정의에 따라 보호되지 않은 상태로 둘 수 없습니다.
                        지상 함대의 두 번째 임무는 "요새"의 ASW입니다. 적의 MAPL이 대구를 생성하기 위해 있기 때문입니다. 그리고 이것은 매우 중요한 힘을 산만하게합니다.
                        이것이 없으면 불가능합니다.
                        따라서 무거운 원자 몬스터가 아닌 항공 모함이 필요한 전투 배치 지역에 대한 방공 및 대공 방어를 제공하는 것이 정확하며, 중도 변위의 방공 / 대공 방어 항공 모함을 제공하는 것입니다. 이 주제는 오랫동안 계산되고 다루어졌으며, 적군 항공기가 단시간 내에 지상 함과 SSBN을 침몰시킬 것입니다. 또한 저고도 프로파일을 가진 PK KR의 요격은 전투기의 힘에 의해서만 유효하며 먼 선과 AWACS 항공기의 안내하에 있습니다 (수상 함의 경우 KR은 수평선 위에 나타납니다. 15-25km의 거리. 그리고 발리가 거대하면 방공이 대처할 수 없습니다-반응 할 시간이 충분하지 않습니다). 따라서 효과적인 작업을 위해서는 어떤 식 으로든 AV 없이는 할 수 없습니다.
                        이러한 목적을 위해 Kuznetsov 제독은 그의 비평가들이 어떻게 잘못을 발견하더라도 가치가 있습니다. 우리는 아직 다른 것이 없습니다.
                        AV 미디엄 VI의 필요성에 대한 아이디어는 오랫동안 추진되어 왔으며 첫해부터 멀게 댓글에 이것에 대해 글을 썼습니다. 따라서 그러한 프로젝트에 대한 첫 번째 소문이 나타 났고 이제 그 모습이 알려지면 이것이 바로 우리 해군이 필요로하는 것이라고 말할 것입니다.
                        필요한 수, 반복, 6 장. -3 개 북태평양으로. 이것은 지속적인 전투 임무를 조직하는 데 최적입니다.
                        그러한 항공 모함을 사용하여 원정군을 강화할 수 있습니까?
                        그리고 어떻게 .
                        그리고 제안 된 AB 수는 이것에 충분합니다.
                        에스코트에 대해서.
                        모든 비평가들은 호위함이 없다고 말하면서 오늘날 22350 호위함만이 건조되고 설치되고 완성되고 있다는 사실을 잊어 버립니다-10 개. 모든 프로세스는 역학적으로 봐야합니다. 5 년 후에는이 모든 선박이 이미 운항 될 것입니다. 그리고 앞서 언급 한 항공 모함은 대부분 해산 될 것입니다. 현재 2 척의 프리깃 급 선박이 매년 건조되고이 전통이 계속된다면 10 년 안에 러시아는 상당히 강력한 함대를 갖게 될 것입니다. 항공 모함 제외. 그리고 그러한 첫 번째 항공 모함은 12 년 이내에 서비스에 들어갈 것입니다. 그래서 이것은 중장기적인 장기적인 관점입니다.
                        하지만 그렇게되어야합니다. 함대를 건설하는 데 오랜 시간이 걸립니다.
                        동시에 두 조선소에서 6 개의 AB 시리즈를 구축하는 데 15 ~ 17 년이 소요됩니다.
                        그리고 이것은 첫 번째 북마크가 4 ~ 5 년 이내에 발생 (발생하는 경우) 될 것이라는 점을 고려하고 있습니다.
                        이전에는 업계가 준비되지 않았습니다.
                        그러한 AB 15 개의 비용은 약 17-XNUMX 억 달러가 될 것입니다.
                        에어 윙이 없습니다.
                        공기 날개와 해안 기반 시설 (부두, 교각, 막사, 창고, 보일러 실, 해안 전력 공급을위한 발전소)-거의 동일합니다.
                        이 금액을 15-17 년 (프로그램 실행 기간)으로 나누면 연간 비용이 약 2 억 달러 또는 100 억에서 150 억 루블까지입니다.
                        그리고 이것은 예산에 전혀 파멸이 아닙니다. 또한 이러한 지출은 협력 체인을 통해 산업과 경제 전체를 자극 할 것입니다.

                        그리고 가혹한 말에 화를 내지 마십시오. 나는 당신을 평범한 트롤로 데려갔습니다.
                      3. 0
                        8 March 2021 09 : 59
                        제품 견적 : 베이 어드
                        내가 장교 였을 때 RIC의 일환으로 방공포 대의 전투 국 장교였습니다.

                        더 이상 질문하지 않고 대략 내가 기대했던 것
                        순전히 군사적 접근, 우리가 담당하고 당신은 아무것도 이해하지 못합니다
                      4. -2
                        8 March 2021 10 : 06
                        그래서 당신은 절대적으로 아무것도 이해하지 못합니다.
                        또는 이것은 고의적 인 입장입니다.
                        그리고 당신은 적입니다.
                      5. 0
                        8 March 2021 10 : 08
                        유치원
                        자신의 사업을 시작했을 때 먼저 장비를 구입하고 그것에 무엇을 생산할 것인지 생각 했습니까?

                        다시 한 번 작업에 따라 도구를 구입합니다.
                        기본 작업, 아무것도없고, 다른 모든 것은 시간과 돈 낭비입니다.
                        그리고 네, 여전히 대답 할 수 없었습니다. AUG의 적이 태평양 함대와 SMF에?
                      6. -1
                        8 March 2021 10 : 22
                        그 청년은 당신의 나이에도 불구하고 저와 연락을주고 받았습니다. 주 계획위원회의 사람들과 부처의 주요 직원들이있었습니다. 그리고 어휘로 판단하면 여전히 평범한 트롤입니다.
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        당신은 아직도 대답 할 수 없었습니다, 태평양 함대와 SMF의 AUG의 적?

                        표시된 적과 그로부터 위협을 막는 것과 관련된 작업을 볼 수없는 것은 당신이었습니다.
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        유치원

                        우리의 상대는 변한 적이 없습니다.
                        그들은 전통적이며 당신은 그들을 알고 있습니다.
                        더욱이, 당신이 그들을 대표 할 가능성이 큽니다.
                        변함없고 친숙한 적의 성격, 성격 및 위협 정도를 바탕으로 전략 및 재무장 계획을 수립하고 있습니다.
                        계속해서 Dunno를 플레이하면 목록에 추가하겠습니다.
                        Англия
                        미국
                        일본
                        나토 블록.
                        페넌트 계산을 시작할 수 있습니다.
                      7. 0
                        8 March 2021 10 : 47
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그런 다음 목록을 작성합니다.
                        Англия
                        미국
                        일본
                        나토 블록.

                        당신은 군인입니까?
                        당신은 정말로 미국과의 분쟁에서 AUG가 무언가를 결정할 것이라고 생각합니까?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그 청년은 당신이 선언 한 나이에도 불구하고 국가 계획위원회의 사람들이 내 연락처에 포함되었습니다.

                        겁쟁이를 측정할까요?
                        내 연락처 서클을 알고 있습니까?
                      8. -2
                        8 March 2021 12 : 21
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        당신은 군인입니까?

                        미소 그들이 당신에게 쓴 것을 전혀 읽지 않습니까?
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        당신은 정말로 미국과의 분쟁에서 AUG가 무언가를 결정할 것이라고 생각합니까?

                        AUG는 무엇입니까?
                        이 선박 중 첫 번째 선박은 12 ~ 15 년 이내에 취역 할 예정입니다.
                        위의 상태가지도에 표시되면 Ahura-Mazda 만 알 수 있습니다. 롤
                        만약 그렇다면 우리는 그것에 대해 이야기 할 것입니다.
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        겁쟁이를 측정할까요?

                        나는 당신의 "음모"에 관심이 없습니다.
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        내 연락처 서클을 알고 있습니까?

                        당신의 그의?
                        정말 영국 여왕인가요?
                        아니면 러시아 연방의 대통령 행정?
                        추 바이? 메드베데프? Khodorkovsky?
                        아니면 SBU 부서?
                        당신의 연설은 일관성이없고 의미가 없지만 동시에 뻔뻔스럽고 도발적입니다.
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        당신은 정말로 미국과의 분쟁에서 AUG가 무언가를 결정할 것이라고 생각합니까?

                        결정하는 것은 내가 아닙니다. Kerch에 UDC를 설치할 때 푸틴의 연설을 자세히 살펴보면 그러한 선박이 어디에서 건조 될지 짐작할 수 있습니다.
                      9. 0
                        8 March 2021 13 : 05
                        최선을 다해, 나는 이미 당신이 말 앞에 카트를 놓고 있다는 것을 이해했습니다.
                      10. -1
                        3 5 월 2021 22 : 06
                        제품 견적 : 베이 어드
                        일본

                        그런 문맹 군대를 가진 우리 군대를 위해 무서운
                    2. 0
                      3 5 월 2021 21 : 44
                      초기 임무는 공기 그룹을 전달하는 것이라고 말하고 싶지만 어디에 있습니까? 비행기, 헬리콥터, 훈련, 아니, 심지어 드론도. 이미 Corvettes, frigates, 심지어 FSB 순찰선도 Ansat를 기점 할 수 있도록 지어졌지만 그렇지 않습니다. 그리고 선체는 몇 년 안에 리벳을 박을 수 있으며 업계는 이미 그것을 마스터했으며 빈 데크가있는 바다 주위에 매달려 있으면 전류는 쓸모가 없습니다.
                  2. +1
                    7 March 2021 09 : 46
                    제품 견적 : 베이 어드
                    이 양은 항공 날개와 기본 인프라가없는 6 개 (XNUMX 개의) 항공 모함을 건설하기에 충분합니다.

                    RF에 얼마나 많은 AUG가 필요합니까?
                    왜 기지와 호위가없는 항공 모함?!
                  3. +1
                    7 March 2021 09 : 47
                    제품 견적 : 베이 어드
                    이것은 본질적으로 경제에 대한 투자입니다. 그것은 GDP와 세수를 증가시킬 것입니다

                    정답은 아니지만 부분적으로 그렇습니다.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    스탈린은 똑같은 방식으로 행동했지만 효율성이 훨씬 높았습니다.

                    절대적으로 잘못
                    1. -3
                      7 March 2021 10 : 29
                      청년, 당신은 위의 모든 일에 절대적으로 무능합니다. 학교, 도서관, 자신을 교육하고 시야를 넓히고 삶의 경험을 쌓아야합니다. 이 주제는 너무 복잡하고 이해하기 어렵고 익숙하지 않습니다. 당신은 국가와 군사 계획, 특히 군대와 해군의 임무에 대해 전혀 모릅니다. 실제 역사, 정치 경제 및 기타 더 복잡한 분야를 알지 못합니다. 질문하고 배우고 올바른 질문을 공식화하는 방법을 배우고 논리 과학에 익숙해 져야합니다. 그리고 잠시 후 질문에 대한 답을 현명하게인지 할 수있을 것입니다.
                      이제 준비가되지 않았습니다.
                      1. +2
                        7 March 2021 13 : 08
                        제품 견적 : 베이 어드
                        청년, 당신은 위의 모든 일에 절대적으로 무능합니다.

                        소년 고마워
                        능력에 대해, 거울을 보아라. 다시 한번 극도로 문맹 인 사람 만이 목적을 이해하지 못한 채 도구를 얻는다
                      2. +2
                        7 March 2021 13 : 12
                        제품 견적 : 베이 어드
                        당신은 국가 및 군사 계획, 특히 군대와 해군의 임무에 대해 전혀 모릅니다.

                        다시 한 번 직접 질문에 답하십시오. 당신은 누구에서 일하고 있으며 적어도 한 번은 산업 기업에서 설계 했습니까?
                  4. +2
                    7 March 2021 10 : 00
                    제품 견적 : 베이 어드
                    항공 모함은 미사일을 "총탄"하지 않습니다.

                    명백합니다. 논쟁하는 것은 무의미합니다. 직접적인 질문에 대해 미안합니다. 누구에서 일합니까?
                    1. -1
                      8 March 2021 00 : 46
                      인용구 : Vasilenko Vladimir
                      제품 견적 : 베이 어드
                      항공 모함은 미사일을 "총탄"하지 않습니다.

                      인용문이었습니다.
                      인용구 : Vasilenko Vladimir
                      네, 이것은 그들의 임무가 아닙니다. 그들의 임무는 러시아의 정치적 목표를 해결하는 것이고 당신은 그들의 임무가 미사일을 쏘는 것이라고 생각합니다

                      귀하의 견적.
                      1. 0
                        8 March 2021 09 : 57
                        제품 견적 : 베이 어드
                        인용문이었습니다.

                        정말 이해가 안 되나요?
                      2. -2
                        8 March 2021 10 : 07
                        그러한 문구는 대화의 주제에 대해 전혀 모르는 절대적으로 무능한 사람 만이 인정할 수 있습니다.
                        그리고 진부한 트롤의 손아귀.
                        아니면 로봇?
                      3. 0
                        8 March 2021 10 : 12

                        우화를 이해하지 못합니까?
                        우리 군대에 그런 전문가가 있으면 무서워
                      4. 0
                        8 March 2021 10 : 14
                        제품 견적 : 베이 어드
                        대화 주제에 대해 전혀 모르는 무능한 사람.

                        당신은 유능합니다
                2. -2
                  9 March 2021 11 : 35
                  [
                  인용구 : Vasilenko Vladimir
                  접시에 번짐없이
                  AUG 액션 태스크의 상대는 SMF?
                  AUG 작업의 상대 인 태평양 함대는 누구입니까?

                  NATO 해군의 적, 지역을 덮고 적 함대의 지상군에서 SSBN을 배치하고 SSBN에 압력을 가하고 순찰 지역에서 압박
                  1. 0
                    9 March 2021 16 : 47
                    인용구 : Ryusey
                    적 해군 나토

                    AUG amers와의 전쟁이 발생하면 그들은 칼 아래에 가장 먼저 들어가고 바다에서 이륙 한 후 비행기는 더 이상 착륙하지 않으며 완전히 다른 세력이 거기에 관여합니다
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +1
              4월 27 2021 00 : 19
              인용구 : morose
              그리고 공중 그룹의 항공기 샘플을 만드십시오 (적어도 MiG를 업데이트하십시오,

              그러한 항공 모함의 첫 번째 날개를위한 항공기는 12 년 이내에 필요합니다 (4-5 년 이전에 북마크, 건설 시간, 미세 조정, 전투 준비 완료). 변화, 많이 나타날 것입니다. 원칙적으로 모든 유형의 항공기는 처음부터 설계하고 생성하여 시리즈로 출시 할 수 있습니다.
              인용구 : morose
              또한 증기가없는 항공기 용 투석기를 설계하고 테스트하기 위해 (소련의 백로 그는 작동하지 않습니다)

              당신은 증기 없이도 할 수 있습니다. 그리고 이것에는 소련의 기초가 있습니다. "Ulyanovsk"를 위해 그들은 보험을 위해 증기와 전자기의 두 가지 유형의 투석기를 한 번에 설계했습니다. 둘 다 밝혀졌습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​한증 실을 만들고 싶었습니다.
              그러나 러시아가 항공 모함을 갖기 위해서는 러시아 자체가 계속 존재해야합니다. 최근의 평화 시대 사건으로 판단 할 때 우리는 거의 남지 않았습니다.
        2. 0
          6 March 2021 03 : 22
          자신을 위해 일하는 것을 목표로 한 의견을 위해 많은 +를 수집하기가 어렵습니다 (최소한 2050 년까지 장기 작업-국가를위한 개발 전략이 필요합니다). hyip하기 쉽습니다. 당신은 많은 플러스를 얻지 못할 것입니다
          1. +2
            6 March 2021 09 : 56
            네, 이별이 좋아요
            경험을 바탕으로 내 관점을 표현했다
            함대는 그 자체로 끝이 아닙니다. 함대는 문제를 해결하기위한 도구입니다. 그리고 우리가 해결해야 할 작업을 결정할 때까지 "도구"를 구매하는 것은 어리 석습니다. 반죽이 쌓이고 항상 그래서
      3. 0
        6 March 2021 08 : 57
        모든 핵 잠수함과 대형 선박에 대한 장기 수용 테스트는 건설 품질과 후속 작업 가격에 대한보다 신중한 접근 방식에 대해 외칩니다.
        MO는 유지 보수 비용을 2050 년까지 또는 소멸 될 때까지 (50 년?) 계산합니다. 모니터 도마뱀이나 옥수수에 대해 노래하는 것은 단지 홍보입니다. 일부에게는 이익입니다. state-va-expenditures를 위해.
    2. +1
      5 March 2021 19 : 10
      나는 이것에 무언가가 있다는 것에 동의합니다 ...
    3. +1
      5 March 2021 19 : 57
      제품 견적 : Sagaidark
      우리는 지금 그 지점에 있습니다

      이 생명을주는 포인트는 무엇입니까? 웃음
    4. +4
      5 March 2021 20 : 27
      제품 견적 : Sagaidark
      그리고 가장 중요한 것은 올바른 프로젝트입니다. 오랜만에 Nevsky PKB의 프로젝트가 나를 짜증나게하지 않습니다.

      =======
      좋은 그리고 저에게는 미국보다 "모든면에서"우월한 항공 모함이 필요하지 않습니다. 대부분 우리의 군사 교리, 목표 및 목적에 부합 нашего 해군! 국가와 경쟁 "더 이상 누가"-말도 안돼! 우리는 그런 국방 예산이 없습니다. 따라서"크고 더 긴 "무언가가 아니라 배타적으로 그것을 창조하는 것이 필요합니다. 우리는 무엇을 필요해!
      이것을 "비대칭 응답"이라고 부를 수 있습니다 ....
      추신 그리고 당신은 "슬리퍼 던지기"수 있습니다! wassat
  3. +3
    5 March 2021 18 : 10
    "Varan"유형의 항공 모함 또는 범용 해군 함 (UMK)은 약 45 톤의 변위를 가져야합니다. ...

    배는 러시아 함대의 현대 전투 유닛과 유닛으로 통합 된 가스 터빈 주 발전소를 받아야합니다. 최대 속도는 26 노트로 추정됩니다.

    항공 그룹은 MiG-24K 유형의 전투기 29 대와 헬리콥터 6대로 구성되도록 제안되었습니다. 최대 20 대의 무인 항공기를 배치 할 수도 있습니다.



    흥미로운 프로젝트이지만 제 생각에는 그러한 공기 그룹에 대해 상대적으로 작은 변위가 있습니다. Kuznetsov는 50 % 더 크고 약 30 대의 항공기를 수용 할 수 있습니다.
    터빈에 대한 의구심도 있습니다. 러시아는 현재 그러한 선박이 최대 26 노트의 속도에 도달 할 수있는 터빈을 생산하고 있습니까?
    1. +4
      5 March 2021 18 : 39
      인용 : Constanty
      선박은 가스 터빈 주 발전소를 받아야합니다.

      원자력 발전소 (프로젝트 "Leader")를 테스트 한 후 UMK GTEU의 순항 범위를 제한해야합니다. 애니메이션에서 환상적입니다.
      그리고 코스와 전투 능력을 고의적으로 제한하는 UMK 함대는 대체 어떨까요? 시리아 해안으로의 긴 여행을 원하십니까?
      1. -1
        5 March 2021 20 : 00
        인용구 : ROSS 42
        UMK GTEU의 순항 범위를 제한하십시오 ... 단순히 환상적 애니메이션 ...
        그리고 코스와 전투 능력을 고의적으로 제한하는 UMK 함대는 대체 어떨까요? 시리아 해안으로의 긴 여행을 원하십니까?

        hi
        시리아에게는 옳은 일입니다! 원자로가있는 선박에서는 보스포러스 해협을 통과하는 것이 금지되어 있으므로 세 바스 토폴에서 가능합니다. 그러나 시리아는 그만한 가치가 있습니까?
      2. +1
        5 March 2021 21 : 39
        인용구 : ROSS 42
        원자력 발전소 (프로젝트 "Leader")를 테스트 한 후 UMK GTEU의 순항 범위를 제한해야합니다. 애니메이션에서 환상적입니다.

        ========
        비용, 친구, 비용! 그리고 건물, 특히- 운영! 원자력 발전소와 함께 배송-운영 비용 오, 얼마나 비싸! 내가 말하면- "대규모"더 비싸다-나는 그다지 착각하지 않을 것이라고 생각합니다 .... 아마도- 적게 측면!
        잠수함 순양함은 한 가지입니다! 아무데도 갈 방법이 없습니다! 하지만 함께 항공 모함-아아! "게임-촛불의 가치가 없습니다!"...
        ---------
        인용구 : ROSS 42
        그리고 코스와 전투 능력을 고의적으로 제한하는 UMK 함대는 대체 어떨까요? 시리아 해안으로의 긴 여행을 원하십니까?

        ========
        그리고 시리아 여행을 위해-또한!
        이것은 양키스입니다. 그들은 "떠 다니는 공군 기지"를 공기 분할 기내에서. 이것은 이해할 수 있습니다 : 그들은 "세계의 gendarmes"입니다! 그들은 북극에서 남극, 베링 해협에서 마젤란에 이르기까지 모든 곳에서 코를 찌를 필요가 있습니다. 그들은 모든 곳에서 "중요한 관심사"를 가지고 있습니다!
        그러나 우리는 다른 교리를 가지고 있습니다 : 전략적 잠수함의 배치를 보장하기 위해; 지상선, 폭행 군 및 공중 호송의 공격 그룹을 커버하십시오! 그리고 물론 : 세계 해양에서의 존재 ... (그러나 이것은 이미 SECONDARY입니다!) ...
        그래서 저는 확고한 확신을 가지고 있습니다. 이제 하나의 핵 슈퍼 항공 모함 (동일한 가격에)보다 두 대의 경 항공 모함 (건조 및 운영하기에 너무 비싸지 않음)을 갖는 것이 좋습니다 !!!
        그럼-우리가 볼게요! hi
        1. 0
          6 March 2021 02 : 46
          잠수함 순양함으로 모든 것이 명확하고 예산의 가능성에 맞춰 춤을 추어 야한다면 왜 그들은 16 개의 광산으로 SSBN을 건설하지 않는 것입니까?
          1. -3
            6 March 2021 09 : 40
            인용구 : Yuri V.A.
            잠수함 순양함으로 모든 것이 명확하고 예산의 가능성에 맞춰 춤을 추어 야한다면 왜 그들은 16 개의 광산으로 SSBN을 건설하지 않는 것입니까?

            ======
            유리! 여기에 또 다른 산술이 있습니다! 원자로가있는 핵 잠수함은 이미 그 자체로 비싸다! 그리고 이것은 건물에만 있습니다! 그리고 운영 중-oo-oo-oo-oo! 잊지 마세요-강력한 연료를 생산 (비싸지 않음) 한 다음 저장 (저렴하지도 않음) 한 다음 저장 및 폐기해야합니다. 또한 원자로는 나중에 어딘가에 저장해야합니다 (300 년 이상). ... ..
            따라서 (내 관점에서 볼 때, 적어도 이것을 이해합니다) 원자력 발전소에 대한 강도는 가능한 한 적어야합니다! 그리고 그들이 정말로 필요한 곳에서만 (다목적 핵 잠수함과 함께 여러 쇄빙선과 전략적 잠수함).
            그리고 "리벳"3 대신 1-너무 파멸합니다!
            이제 항공 모함에 대해 : 우리는-4 (, 한스!). XNUMX 개 이상 (SF 및 태평양 함대) 항공 모함이 절실히 필요합니다! 또한 해군 작전 (SSBN 배치, 상륙 작전, 호송대 및 적의 AUG 파괴를 목표로하는 공격 그룹)의 공중 엄폐에 필요합니다. 이러한 목적을 위해 기내 전체 공기 구역이있는 "초거성"이 필요합니까? 아니요, 필요하지 않습니다! 미국인들은 전 세계 어디에서나 "떠 다니는 공군 기지"가 존재하기 위해 이것을 필요로합니다.
            여기에 질문이 있습니다 : 우리에게 더 좋은 것은 무엇입니까 : 1 (하나) "초거성"( "암말의 꼬리를 꿰매십시오"로 밝혀 짐)을 만들거나 같은 돈으로 최소 XNUMX 개 (또는 XNUMX 개)를 제공합니다. 경 항공 모함이있는 함대는 "공기처럼"그리고 이미 "어제 전날"이 필요합니까?
            1. +2
              6 March 2021 10 : 51
              항공 모함이 필요하다는 사실은 공리이지만, 규모면에서 당신은 자신과 모순됩니다. "하나가 아닌 XNUMX 개 리벳은 파멸 적입니다." Nimitz의 크기는 gendarme 기능이 아니라 최적의 (오늘날) 기능 집합에 의해 결정됩니다.
              1. -2
                6 March 2021 19 : 22
                인용구 : Yuri V.A.
                항공 모함이 필요하다는 사실은 공리이지만 크기면에서 당신은 자신과 모순됩니다. "하나가 아닌 XNUMX 개 리벳은 파멸입니다"

                =======
                하지만! 그 이유는 다음과 같습니다.
                1. 변위 100 만톤 ( "대형"항공 모함)의 군함을 건조 할 수있는 조선소가 많고 원자력 발전소 (가스 터빈이나 디젤 설비로 이러한 거대를 건설하는 것은 말도 안되는 일! )? 사실상-단 하나! 이것은 발트해 식물입니다. 극동 "Zvezda"는 포함되지 않습니다 (민간 조선에 초점을 맞추고 군사 능력이 없으며 앞으로 몇 년 동안 명령을 내리지 않습니다). Kerch "Zaliv"도 사라집니다. Turks는 해협을 통해 원자력 발전소가있는 선박을 허용하지 않습니다.
                2. 경 항공 모함은 떠 다니는 몬스터보다 작을뿐만 아니라 g입니다.훨씬 쉽게, 생산 및 운영 모두. 더욱이 그 차이는 반 정도일 수 있습니다!
                3. 우리는 슈퍼 캐리어가 필요하지 않습니다. 최소한 3 개가 필요합니다. 그리고 군사 예산은 분명히 그러한 비용에 대처할 수 없을 것입니다!
                4. 발트해 조선소에서 3 대의 핵 슈퍼 캐리어를 건설하는 데 (우리의 속도를 고려할 때) 20 년은 아니더라도 30 년이 걸릴 것입니다!
                질문 : 무엇을해야합니까? 답은 하나의 "슈퍼"를 조금 넘는 경 항공 모함 3 대입니다. ....
                그런 어딘가!
                추신 : "Nimitz"의 크기는 결정되지 않았습니다 "최적 (현재)"가능성 세트 ", 그러나 단지 미국의 제국의 야망! hi
                1. -2
                  6 March 2021 23 : 15
                  제품 견적 : venik
                  2. 경 항공 모함은 떠 다니는 괴물보다 작을뿐만 아니라 생산과 운영 모두에서 훨씬 간단합니다.
                  경 항공 모함은 쓸모가 없습니다. AWACS 항공기는 이륙하지 않을 것이며, 공중에서 의무 단위의 지속적인 존재를 보장하기에 충분한 연료가 없을 것입니다.
                  제품 견적 : venik
                  한 대의 슈퍼 캐리어가 필요합니다. 최소한 3 개가 필요합니다.
                  항공 모함을 만들려면 최소한 12 개 (모든 것이 잘되면 8 개)가 필요합니다. 이것은 AB의 최소 수이므로 북부 함대의 책임 영역에서 AB가 바다에 지속적으로 존재하도록 보장합니다. 및 TF (해상 1 개, 수리 중 또는 준비 상태 5 개, 주에서는 AB의 서비스주기가 33 개월이며이 중 해상에서 6 개월). 그리고 바다에 AB가 계속 존재하지 않는다면, 우리는 AB가 정박하거나 정박하는 동안 AB의 임무를 수행 할 선박을 건조해야 할 것입니다.
                  1. 0
                    6 March 2021 23 : 46
                    제품 견적 : bk0010
                    경 항공 모함은 쓸모가 없습니다 : AWACS 항공기는 이륙하지 않습니다

                    ======
                    빌레이 ???? Yak-45는 변위 44 톤의 항공 모함에서 비행 할 수 없습니까? 당신은 진지한가 아니면 그런 "미묘한 유머"???
                    그건 그렇고, Ka-31 유형의 AWACS 헬리콥터는 확실히 할 수 있습니다! 감지 범위는 확실히 좋지 않지만 ...
                    --------
                    제품 견적 : bk0010
                    항공 모함을 만들려면 최소 12 대 (모든 것이 잘되면 8 대)

                    ========
                    뭐 글쎄, 만약 그렇다면, 그냥 "매우, 아주 좋아"잘, 아니면 그냥 "멋지다", 아마 3-4가 될 것이다 ??? 웃음 추신 : 그건 그렇고, 미국인조차도-11 대의 항공 모함 만 있고 나머지 국가는 2 개를 넘지 않습니다 (XNUMX, Karl!)
                    --------
                    제품 견적 : bk0010
                    이것은 AB의 최소 수이기 때문에 바다에서 AB의 지속적인 존재를 보장합니다

                    =======
                    그리고 왜 그들은 바다에 영원히 있어야합니까? 의뢰 양키스는 이것을 "계속"필요로합니다. 그리고 우리는-필요에 따라!
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                    제품 견적 : bk0010
                    그리고 바다에 AB가 끊임없이 존재하지 않는다면, 우리는 AB가 정박하거나 정박하는 동안 AB의 임무를 수행 할 선박을 건조해야 할 것입니다.

                    ========
                    논리는 물론 "철"입니다 !!! 그래서 우리는 항공 모함을 만들지 않을 것입니다.또한 AB의 임무를 수행 할 선박을 건조합니다."그럴 필요 없어?
                    그리고 우리는 지금 어떻게하고 있습니까? 이것은 선착장의 벽 옆에 서있는 "Kuzey"하나입니다!
                    깡패
                    1. 0
                      6 March 2021 23 : 59
                      제품 견적 : venik
                      Yak-45는 변위 44 톤의 항공 모함에서 비행 할 수 없습니까?
                      그는 아닙니다.
                      제품 견적 : venik
                      그건 그렇고, Ka-31 유형의 AWACS 헬리콥터는 확실히 할 수 있습니다!
                      범위가 그다지 좋지 않을뿐만 아니라 모든 것이 나쁩니다. 아무것도없는 것보다 낫지 만 A-50은 전혀 아닙니다.
                      그러면 3-4 명이 할 수 있고 나머지 국가는 2 개를 넘지 않습니다.

                      그리고 왜 그들은 바다에 영원히 있어야합니까? 요청 양키스는 이것을 "계속"필요로합니다. 그리고 우리는-필요에 따라!
                      우리는하지 않을 것입니다. 항공 모함을 사용하는 데는 두 가지 옵션이 있습니다. "Kuzey"와 마찬가지로 적의 제독을 위해 치질을 생성하는 경우 ( "항공 모함을 사용하는 경우 Fleet 6에이를 무력화하는 수단을 포함해야합니다!") 그리고 함대의 일상 업무를 해결하기 위해 (PLO, 방공, SSBN 배치를위한 커버).
                      첫 번째 옵션에 대한 작업은 총 비용이 적게 들지만 AV 도로 프로젝트, 항공 그룹 개발 및 생성, 승무원 및 조종사 훈련, 호위함, 심지어는 기저까지 소모하는 측면에서 훨씬 더 비쌉니다.
                      두 번째 옵션의 경우 AB는 바다에 있어야합니다. AB는 복잡한 선박이며 수리에 많은 시간을 소비합니다. AB가 항상 바다에 있으려면 이러한 AB가 많이 있어야합니다 (KOH가 0.25이면 4 척, 0.15이면 6 척 등).
                      1. -1
                        7 March 2021 12 : 27
                        제품 견적 : bk0010
                        그는 아닙니다.

                        =======
                        "아니오 그리고 결코"전혀 의미하지 않음 :"원칙적으로"! 프로젝트로 돌아가는 데 오래 걸리지 않을 것입니다! 필요가있을 것입니다. .... 그리고 레이더가 개발되었습니다!
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                        제품 견적 : bk0010
                        아무것도없는 것보다 낫지 만 A-50은 전혀 아닙니다.

                        ========
                        흥미롭게도, E-3 "Sentry"가 항공 모함에 이착륙하는 것을 보셨습니까? 빌레이
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                        제품 견적 : bk0010
                        두 번째 옵션의 경우 AB는 바다에 있어야합니다.

                        ========
                        죄송합니다. 편대 또는 전함 편대가 있습니다 끊임없이 그들은 먼 바다와 바다 지역에서 근무하고 있으며 장거리 여행을 가고 있습니까?
                        대답은 다음과 같습니다. 드물게필요에 따라! 그런 사치품은 비싸고 군사 예산은 아아 (!) 고무가 아닙니다-우리는 달러를 인쇄하지 않습니다!
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                        제품 견적 : bk0010
                        AB가 항상 바다에 있으려면 이러한 AB가 많이 있어야합니다 (KOH가 0.25이면 4 척, 0.15이면 6 척 등).

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                        이 어리석은 미국식 공식을 마침내 포기하십시오! 양키스- 끊임없이 (다시 한번 계속 강조합니다!) 3 월 XNUMX 일이 해양 지역에 있습니다. XNUMX (XNUMX)!
                        그리고 우리는 중국을 포함한 세계의 다른 함대처럼) 그런 사치를 감당할 수 없습니다!
                        추신 : 드디어 이해하십시오 : 대 잠수함 군을 덮고 SSBN의 배치를 보장하고 적의 AUG 미사일 공격을 겨냥한 호송대, 폭행 군 및 공격 그룹을 덮는 것과 같은 작업의 경우, 항공 모함이 바다에 지속적으로 존재하는 것은 필수입니다!
                        마지막으로- "케이크 위의 장식": 항공 모함 1 대를 덮으려면 순양함, 구축함, 프리깃 등 먼 바다와 해양 지역의 선박을위한 최소 4 척의 호위함이 필요합니다. 그. 항공 모함 6 척을 직접 엄호하는 경우에만 (아파타이트를 다소 단련하고 항공 모함 8 ~ 12 척에 대해 이야기하지 않는다는 점에 기쁩니다)-24 등급과 1 등급의 군함 2 척 이상이 필요합니다 (항공 모함 만 포함!
                        그래서 우리에게 경 항공 모함 3 대가 최적에 가까운 곳에 있다고 말하는 이유입니다.
                      2. 0
                        7 March 2021 12 : 59
                        "아니오, 결코 없었다"는 것은 "원칙적으로 그럴 수 없다"는 뜻이 아닙니다! 프로젝트로 돌아가는 데 오래 걸리지 않을 것입니다! 필요가있을 것입니다 .... 그리고 레이더의 발전이 있습니다!
                        모든 것이 당신이 생각하는 것보다 조금 더 나쁩니다. A-100에 대해 들어 보셨습니까? 그래서 그의 장비는 Il-76에 거의 맞지 않았고 Ruslan에서하고 싶었습니다. 레이더가 더 나 빠지고 덜 설치 될 수없는 이유는 무엇입니까? Hokai가 더 나은 레이더를 가질 수 없기 때문에 이것은 우리의 전체 AUG를 망칠 수 있습니다.
                        흥미롭게도, E-3 "Sentry"가 항공 모함에 이착륙하는 것을 보셨습니까?
                        그러나 그들은 필요하지 않습니다 : 어쨌든 더 좋은 갑판 AWACS는 없지만 우리는 더 나빠질 수 없습니다-다시 쓰시마가있을 것입니다.
                        실례 합니다만, 우리 편대 나 군함 부대는 먼 바다와 바다 지역에서 지속적으로 근무하고 있으며 긴 캠페인을 진행하고 있습니까?
                        대답은 다음과 같습니다. 자주는 아니지만 필요에 따라
                        이로부터 무엇이 바뀌는 지, 필요에 따라 지속적으로 유지하지 마십시오. "필요"가있을 때마다 두 함대 모두 전투 준비가 된 항공 모함을 보유해야합니다. 이것은 그들 중 몇 가지가 필요하다는 것을 의미합니다 (수는 선박 수리 능력과 선박 자체의 특성에 의해 결정됩니다).
                        제품 견적 : venik
                        추신 : 드디어 이해하십시오 : 대 잠수함 군을 덮고 SSBN의 배치를 보장하고 적의 AUG 미사일 공격을 겨냥한 호송대, 폭행 군 및 공격 그룹을 덮는 것과 같은 작업의 경우, 항공 모함이 바다에 지속적으로 존재하는 것은 필수입니다!
                        필요하지 않습니다. 그런 다음 동일한 문제를 해결하기 위해 다른 선박이 필요합니다. 따라서 항공 모함과이 배를 모두 보유해야합니다.
                        제품 견적 : venik
                        마지막으로- "케이크 위의 장식": 항공 모함 1 대를 덮으려면 순양함, 구축함, 프리깃 등 먼 바다와 해양 지역의 선박을위한 최소 4 척의 호위함이 필요합니다. 그. 항공 모함 6 척을 직접 엄호하는 경우에만 (아파타이트를 다소 단련하고 항공 모함 8 ~ 12 척에 대해 이야기하지 않는다는 점에 기쁩니다)-24 등급과 1 등급의 군함 2 척 이상이 필요합니다 (항공 모함 만 포함!
                        글쎄요, 항공 모함은 수리를 위해 엄폐 함이 필요하지 않습니다. 함대를위한 8 척의 AUG로 충분합니다 (4 월에 4 척, 수리에 6 척 (더 간단하고 빠르게 수리됩니다)). 항공 모함 6 대에 대해 말하면 함대 당 항공 모함 12 대 (국가 당 XNUMX 대)를 의미합니다. 우리는 전망에 대해 이야기하고 있습니다. 이제 항공 모함 한 대가 있습니다.
                        제품 견적 : venik
                        그래서 우리에게 경 항공 모함 3 대가 최적에 가까운 곳에 있다고 말하는 이유입니다.
                        경 항공 모함은 돈 낭비라고 생각합니다. AWACS 항공기, PLO 및 항공 그룹을위한 연료 및 ASP가있는 공급선이 만들어지면 처리가 가능합니다.
                      3. -1
                        7 March 2021 13 : 29
                        제품 견적 : bk0010
                        모든 것이 당신이 생각하는 것보다 조금 더 나쁩니다. A-100에 대해 들어 보셨습니까? 그래서 그의 장비는 Il-76에 거의 맞지 않습니다.

                        =========
                        나는 들었다, 들었다… 다른 것에 문제가있다 : 사용되었다 수입품 지금 당분간 액세스 할 수있는 구성 요소 닫혀있다.! 그리고 국내 대응 물 ... 여기 우리는 여전히 "미끄러지 다"!
                        ---------
                        제품 견적 : bk0010
                        그러나 그들은 필요하지 않습니다 : 어쨌든 더 좋은 갑판 AWACS는 없지만 우리는 더 나빠질 수 없습니다-다시 쓰시마가있을 것입니다.

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                        아, 그래? 정말 "쓰시마"인가? 왜 "더 나쁘지"않습니까? 참고 : 오닉스도 지르콘도 없습니다! 대함 미사일 버전에는 "토마 호크"밖에 없는데 이건 .....
                        항공 모함 기반 AWACS 항공기가 범위에서 "Hokai"보다 열등하더라도, 예를 들어 특정 RCS로 150km가 아닌 100km에서만 목표물을 탐지합니다. 첫째, 그것은 "항공 모함 위에 매달리지 않고"앞으로 날아갈 것입니다. 그리고 둘째로, 그것의 임무는 극저 고도 (레이더 그림자 영역에서)에서 적 항공기의 접근에 대해 적시에 경고하는 것입니다. 휴식은 선박 레이더를 감지 할 수 있으며 500km 이상 거리에서도 감지 할 수 있습니다!
                        ---------
                        제품 견적 : bk0010
                        필요하지 않습니다. 그런 다음 동일한 문제를 해결하기 위해 다른 선박이 필요합니다.

                        =======
                        무슨 종류 ???
                        ---------
                        제품 견적 : bk0010
                        음, 항공 모함은 수리를 위해 엄폐 함이 필요하지 않습니다. 함대 당 8 척이면 충분합니다.

                        ========
                        아하! 그리고 순양함, 구축함, 호위함이 벽을 "빨고"수리 할 필요가 없습니다 ??? 우리는 그들을 "영원히 바다에서"가지고있다?! 빌레이
                        ------------
                        제품 견적 : bk0010
                        경 항공 모함은 돈 낭비라고 생각합니다. AWACS 항공기, PLO 및 항공 그룹을위한 연료 및 ASP가있는 공급선이 만들어지면 처리가 가능합니다.

                        =========
                        이제 그들이 (이 모든 것을) 창조 할 때-우리는 토론 할 것입니다!
                        추신 의견으로 판단하면 해군은 말할 것도없고 육군에서 복무하지 않았습니다 (일반적으로 단어에서). 따라서 조언 : 현실주의자가 되십시오!
                        병사
                      4. 0
                        7 March 2021 13 : 51
                        왜 "더 나쁘지"않습니까?
                        미사일을 발사 할 시간을 갖기 위해. 그렇지 않으면 우리는 단순히 침수 될 것입니다.
                        참고 : 오닉스도 지르콘도 없습니다!
                        그리고 그들은 그러한 미사일이 필요하지 않습니다 .Aegis AUG를 돌파 할 필요가 없으며, 적군은 배가 적지 만 많고 숫자에 압도 될 것입니다.
                        첫째, 그것은 "항공 모함 위에 매달리지 않고"앞으로 날아갈 것입니다.
                        맞습니다, AWACS는 레이더의 약한 기능으로 인해 위협받는 방향으로 나아갈 것이고 적을 때릴 것입니다.
                        두 번째로, 그 임무는 적 항공기의 접근에 대해 적시에 경고하는 것입니다.
                        그들은 적함의 탐지와 통제 센터의 발행을 잊었습니다.
                        아하! 그리고 순양함, 구축함, 호위함이 벽을 "빨고"수리 할 필요가 없습니다 ??? 우리는 그들을 "영원히 바다에서"가지고있다?!
                        나는 잊지 않았다 : 그것은 위에 쓰여졌다 : 사업에 4 개, 수리에 4 개.
                        이제 그들이 (이 모든 것을) 창조 할 때-우리는 토론 할 것입니다!
                        언제가 아니라면. 나는 그들이 우리나라에서 새로운 항공 모함을 만들지 않을 것이라고 생각합니다. "Kuzyu"는 가능한 한 오래 떠있을 것입니다.
                      5. -1
                        7 March 2021 15 : 30
                        제품 견적 : bk0010
                        미사일을 발사 할 시간을 갖기 위해. 그렇지 않으면 우리는 단순히 침수 될 것입니다.

                        =======
                        사실이 아닙니다!
                        --------
                        제품 견적 : bk0010
                        그리고 그들은 그러한 미사일이 필요하지 않습니다 .Aegis AUG를 돌파 할 필요가 없으며, 적군은 배가 적지 만 많고 숫자에 압도 될 것입니다.

                        =======
                        첫째, "Aegis"는 BIUS입니다! 로켓이 아니라 BIUS입니다! 미사일 RIM-66 SM-2 "Standard-2. 그건 그렇고, 방공 임무의 경우 (미사일 방어가 아닙니다!) 이것은 나쁘지는 않지만 최선의 선택은 아닙니다!
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                        제품 견적 : bk0010
                        맞습니다, AWACS는 레이더의 약한 기능으로 인해 위협받는 방향으로 나아갈 것이고 적을 때릴 것입니다.

                        =======
                        일반적으로 레이더에 대해 이해하고 있습니까? 그러한 진술로 판단-전혀! (내가 기분 나빠하면 미안하지만 사진에서 레이더 만 본 것 같습니다!)
                        ----------
                        제품 견적 : bk0010
                        그들은 적함의 탐지와 통제 센터의 발행을 잊었습니다.

                        =======
                        이해가 안돼! 빌레이 의뢰 내가 그것을 "잊었습니까"? 오 잘!
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                        제품 견적 : bk0010
                        위에 쓰여진 것은 4 명은 사업, 4 명은 수리입니다.

                        =======
                        그리고 호 위선-그들은 어떻게? 더 이상 수리 및 유지 보수가 필요하지 않습니까? T.N. 캠페인 후 기계 및 메커니즘의 수정 및 수리가 필요하지 않습니까? 빌레이 오!, 모든 것이 "시작"되는 방법!
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                        제품 견적 : bk0010
                        나는 그들이 우리나라에서 새로운 항공 모함을 만들지 않을 것이라고 생각하고, Kuzyu는 가능한 한 오래 떠있을 것입니다.

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                        여기에 동의합니다! 음료수 아주, 아주 가능성이 없습니다! 불쌍해! 울음 나는 (살아있는 동안)보고 싶다! 하지만 제 생각에는- "Varan"이 가장 реальный 계획! 그리고 "Storms", "Leaders"등 -그것은 오히려 "비 과학적 환상"입니다. ..... 그들이 나타나면, 그들은 내 자녀들 만 볼 수있을 것입니다. 그리고 심지어 손주들 (더 정확하게는-손녀들. 저는 이미 3 개의 하지만 아직 예측되지 않은 사람은 ...이 시점에서 "카드가 어떻게 떨어질지"!)
                        hi
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 0
                  7 March 2021 02 : 10
                  물론 새로운 영국인과 계획된 프랑스 및 중국 AB의 규모에 영향을 준 것은 제국의 야망이었습니다. Ulyanovsk조차도 과대 망상에서 벗어나지 못했습니다. 또는 그럼에도 불구하고, 그들은 제작할 때이 배들의 임무를 이해하면서 진행 되었습니까?
                  우리가 할 수있는 것이 아니라 무엇이 필요한지에 관한 것입니다. Karakurt가 제조 및 운영이 훨씬 쉽다는 사실은 최소한 프로젝트 22350M의 필요성을 무효화하지 않습니다.
                  우리의 예산은 인위적인 코로나 바이러스의 비용을 뽑아 냈는데, 이는 아마도 XNUMX 대의 본격적인 항공 모함의 비용보다 많을 것입니다.
      3. 0
        6 March 2021 03 : 25
        임무는 콘스탄티노플에 도달하는 것입니다. ..... 그리고 Nagasaki.okiyan은 멀리
    2. +1
      6 March 2021 00 : 49
      인용 : Constanty

      흥미로운 프로젝트이지만 제 생각에는 그러한 공기 그룹에 대해 상대적으로 작은 변위가 있습니다. Kuznetsov는 50 % 더 크고 약 30 대의 항공기를 수용 할 수 있습니다.

      일반적으로 이것이 정상적인 변위 (45000 톤)인지 전체인지는 확실하지 않으며, 건설 과정에서 성장할 수 있습니다. 그리고 그다지 적지 않습니다-45 톤 대 000 톤. 이륙 갑판은 더 짧지 만 발판이 아닌 투석기가 있으며 착륙 갑판은 Kuznetsov보다 많지는 않더라도 확실히 적지 않습니다. 개념적으로 전혀 나쁘지 않으며 예산을 망치지 않고 필요한 수를 만들 수 있습니다.
      인용 : Constanty
      터빈에 대한 의구심도 있습니다. 러시아는 현재 그러한 선박이 최대 26 노트의 속도에 도달 할 수있는 터빈을 생산하고 있습니까?

      두 개의 샤프트에 터보 쌍 M-90FR / FRU를 사용하면 110 l / s의 출력을 얻습니다. 이 힘은 충분합니다. 충분하지 않은 경우 000 축 방식을 고려하거나 XNUMX 개의 터빈을 하나의 기어 박스에 연결할 수 있습니다.
      터빈이 바로 거기에 있습니다.
      1. -4
        6 March 2021 18 : 32
        ... 한때 미국인들은 우리의 원자력 선박 (잠수함)을 울부 짖는 소라고 불렀습니다. 그들은 일반적으로 프로펠러를위한 구동축을 만들 수 없었습니다 ...-포효는 대서양 전역에있었습니다 ... 몇시입니까? .. One * Kuzya * 가치가 ..-Epic * War and Peace * ..

        -
        1. 0
          6 March 2021 19 : 47
          제품 견적 : ver_
          ... 당신은 무엇을 배웠습니까? 지금 몇 시지? ..

          그리고 이미 아주 오랜 시간 동안.
          일본 회사 "Toshiba-Kikai"와의 스캔들에 대해 들어 보지 못했을 것입니다.
          70 년대?
          프로펠러 샤프트 가공 및 기어 박스 제조를위한 공작 기계를 소련에 공급하는 것에 대해?
          미국은 제재를 쌓았습니다. 예
          벌칙. 예
          일본은 강력히 사과했습니다. 예
          그리고 971 프로젝트부터 시작된 우리 잠수함은 Losy보다 조용해졌습니다.
          Rybinsk는 가스 터빈 엔진을 만듭니다. 프로젝트 22350을위한 두 세트의 발전소가 이미 상트 페테르부르크 조선소에 납품되었습니다. 여행용 기어 생산을 위해 새로운 상점, 새로운 기어 절단 및 기타 기계가 함대 건설의 모든 요구 사항을 충족하기에 충분한 양으로 만들어졌습니다.
          그래서 터빈이 있습니다 (M-70FR \ FRU, M-90FR \ FRU, 최대 35 및 50 만 리터 / s의 용량을 가진 다른 것이있을 것이라고 생각합니다. 후자에서 R & D가 시작되었습니다.
          M-90FR-전력 27 l / s.
          제품 견적 : ver_
          가치있는 하나 * Kuzya *.

          "쿠즈 네 초프 제독"이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
          그것에 STEAM 터빈이 있습니다.
          가스 터빈과 증기 터빈의 차이점을 이해하십니까? 롤
          그리고 결함이있는 보일러는 "Kuznetsov"에서 담배를 피 웠습니다.
          MAZUT에서 작업 중입니다.
          유사한 보일러가 Sarych 급 구축함에도 설치됩니다.
          제품 견적 : ver_
          .. 한때 미국인들은 우리의 원자력 선박 (잠수함)을 울부 짖는 소라고 불렀습니다.

          그러나 이것은 무엇에 관한 것입니까?
          첫 번째 일련의 핵 잠수함에서 여행 기어 박스 (그다지 많지 않음)는 무자비하게 시끄럽고 우선 원자로의 순환 펌프였습니다. 잠수함 함대에서 이러한 문제는 지난 세기의 70 년대에 오랫동안 제거되었습니다.
          반세기 전.
          연체 된 교육 매뉴얼.
          그리고 유망한 항공기 운반선에 고대 원자력 선박 (UNDERWATER)의 소음은 무엇입니까? wassat 그와 다른 소음원은 충분합니다. 항공만으로도 많은 가치가 있습니다. 롤 수상 선박의 경우 소음은 전혀 중요하지 않습니다.
  4. 0
    5 March 2021 18 : 16
    예를 들어 Su-57의 가격은 얼마입니까? 그리고 무엇이 더 필요할까요?
  5. -3
    5 March 2021 18 : 18
    최근 우리는 모든 것을 주도적으로하고 있습니다. 국방부는 돈을 후회합니다.
    같은 셸이 아랍인의 돈으로 만들어졌습니다.
    1. -3
      5 March 2021 18 : 23
      제품 견적 : lucul
      아랍인의 돈으로 같은 갑옷이 만들어졌습니다.

      계속할 수 있습니다 ... T 90 ... 아 젠장 .... 길지만 다음과 같이 : [media = https : //topwar.ru/104475-10-nesostoyavshihsya-dorogih-voennyh-proektov.html]
      1. +1
        5 March 2021 23 : 22
        제품 견적 : 비행장
        제품 견적 : lucul
        아랍인의 돈으로 같은 갑옷이 만들어졌습니다.

        계속할 수 있습니다 ... T 90 ... 아 젠장 .... 길지만 다음과 같이 : [media = https : //topwar.ru/104475-10-nesostoyavshihsya-dorogih-voennyh-proektov.html]

        ========
        일부 "소문"에 따르면, 스웨덴 주재 소련 대사 인 Alexandra Kollontai는 스웨덴 언론인의 질문에 대한 브리핑에서 다음과 같이 말했습니다.
        - "사회주의를 어떻게 건설 할 건가요? 나는 당신의 나라에 있었고 거기도 찾지 못했습니다, 실례합니다 ... 따뜻한 화장실!"
        다음 답변 :
        - "모두가 그가 가장 필요로하는 것을 본다!".... 롤
    2. +2
      5 March 2021 21 : 57
      제품 견적 : lucul
      최근 우리는 모든 것을 주도적으로하고 있습니다. 국방부는 돈을 후회합니다.
      같은 셸이 아랍인의 돈으로 만들어졌습니다.

      ========
      그게 뭐가 잘못 됐나요? 아랍인 "쉘"의 돈으로 만든 건가요? 그래서 전체 문명 세계는 이것을 위해 노력하고 있습니다 : 효과적인 시스템을 개발하기 위해 나 자신을 위해 и 수출용, 심지어 다른 사람의 돈을 위해? 네, "곡예 비행"!!!
    3. 0
      6 March 2021 18 : 00
      제품 견적 : lucul
      최근 우리는 모든 것을 주도적으로하고 있습니다. 국방부는 돈을 후회합니다.
      MO가 미안하다면 USC의 많은 프로젝트와 R & D에 대한 유혹은 없을 것입니다 !!!
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. +7
    5 March 2021 18 : 52
    흥미로운 프로젝트로 현대적으로 보입니다. 이 수의 비행기가 들어갈 수 있을지 의심 스럽습니다. 드론에 중점을두면 유망 해 보입니다.
    1. +9
      5 March 2021 19 : 02
      현대적이고 미래 지향적 인 디자인 인 Nevsky PKB의 기업 아이덴티티이며 하드웨어에이 아름다움을 구현하는 것도 좋겠지 만 국방부의 소원입니다.
  8. +5
    5 March 2021 19 : 00
    투석기를 생산할 사람은 누구이며, 투석기의 생산과 마찬가지로 증기 나 전자 기기 중 어떤 것을 생산할 것인지 궁금합니다. 우리는 이전에 방법이 없었습니다. Kuznetsovo의 에어로 피니셔 케이블은 우크라이나에서 제작되었으며, 현재 국내 제조업체가 제작할 것입니다. 엘리베이터가있는 상황이 나쁘지 않다고 생각합니다.
    1. -2
      5 March 2021 20 : 06
      제품 견적 : 코발트
      누가 투석기를 생산할 것인지, 그리고 투석기 생산과 같은 증기 또는 전자기를 생산할 것인지 궁금합니다.

      음, 훔치면 어떡하죠? 웃음
      제품 견적 : 코발트
      Kuznetsovo의 에어로 피니셔 케이블은 우크라이나에서 제작되었으며, 현재 국내 제조업체가 제작할 것입니다.

      그 때문에 "Kuznetsov"가 시리아에 마지막으로 도착하는 동안 MiG-29와 Su-33이 물에 빠졌습니까? -아직 적절한 교체가 없습니다.
      1. +19
        5 March 2021 22 : 54
        제품 견적 : Silvestr
        음, 훔치면 어떡하죠?

        아무도 산업 스파이 활동을 취소하지 않았습니다. 중국에서 구매할까요? 결국 그들은 투석기와 함께 후속 항공 모함을 갖게 될 것입니다. 그러나 "중국 동지들"이 나누고 싶어할까요?
        1. 0
          6 March 2021 22 : 49
          나는 그들이 그것을 기쁨으로 나눌 것이라고 생각합니다.
          그들이 필요한 군사 기술에 대한 대가로.
          그들은 항공 모함이 태평양에 있으면 안된다는 조건을 정할 것입니다. 나머지 중국인들은 상관하지 않습니다.
    2. +1
      5 March 2021 20 : 27
      제품 견적 : 코발트
      Kuznetsovo의 에어로 피니셔 케이블은 우크라이나에서 제작되었으며, 현재 국내 제조업체가 제작할 것입니다. 엘리베이터가있는 상황이 더 좋지 않다고 생각합니다.
      저는 이러한 위치에 대해 생각조차하지 않았습니다. 우리는 모두 유압 장치와 케이블을 생산합니다. 투석기가 더 흥미 롭습니다. 누가이 작품을 마스터할까요? 아니면 "파트너"로부터 구매를 희망합니까? 미소
      1. +19
        5 March 2021 23 : 02
        제품 견적 : businessv
        다른 하나는 우리가 생산합니다-유압 및 로프.

        Kuznetsov TARK의 Svetlana-2 항공기 피니셔 케이블은 2 대의 항공기가 바다에 떨어졌기 때문에 2014 년부터 St. Petersburg 기업인 Proletarskiy Zavod (United Shipbuilding Corporation의 일부)에 의해 생산되었습니다.
        총 11 대의 에어로 피니셔를 생산했습니다. 3 대는 인도 항공 모함 Vikramaditya에, 2 대는 인도 고아의 해군 항공 조종사 훈련을위한 훈련 단지에, 3 대는 Yeisk의 유사한 국내 단지에, 3 대는 더 인도 항공 모함 Vikrant.
        1. 0
          6 March 2021 18 : 07
          제품 견적 : 오버록
          2014 년부터 상트 페테르부르크 기업인 "Proletarsky Zavod"에서 생산되었습니다.

          사양 감사합니다! hi
    3. +2
      5 March 2021 22 : 07
      아마도 1991 년에 케이블은 우크라이나 또는 우크라이나 SSR에서 만들어 졌을 것입니다. 그러나 그들은 이미 수백 번 다른 사람들로 변경되었습니다.
      그러나 시리아에 대한 서사시 캠페인 동안 Kuznetsov에 서 있던 케이블은 완전히 다른 장소에서 만들어졌습니다.
      2006 년에 국방부는 항공기 운반 순양함 Admiral Kuznetsov의 수리에 전념하는 야금 산업 대표와의 특별 회의에서 Proletarsky Zavod PJSC가 생산 한 항공기 피니셔 용 케이블 제조업체를 확인했습니다. 그런 다음 최종 제품은 Severstal-metiz 그룹의 일부인 Volgametiz 기업에서 생산하고 케이블 용 선재는 Beloretsk 공장 (Mechel 그룹) 및 Zlatoust 야금 공장에서 공급하기로 결정했습니다. 180mm 프로파일의 정사각형 빌렛 (등급 강철 "100") .... 웹 사이트 "Goszakupki"의 정보에 따르면, 2016 년 36.5 월 항공기 피니셔를 생산하는 PJSC "Proletarsky Zavod"는 JSC "Redaelli와 계약을 체결했습니다. 강철 로프 A-14-GL-Zh -L-N-T TU 4-1594-89-10 공급 용 SSM ". 합작 회사는 총 84 만 루블에 XNUMXkm의 케이블을 공급해야했습니다.

      그러나 가져 오기 대체 ....
      hi
      1. +1
        6 March 2021 00 : 05
        제품 견적 : Avior
        Redaelli SSM JSC와 스틸 로프 A-36.5-GL-Zh-L-N-T TU 14-4-1594-89 공급 계약. 합작 회사는 총 10 만 루블에 84km의 케이블을 공급해야했습니다.

        즉, 1 천 루블의 경우 8,4 미터입니까? 나는 517 루블의 가격으로 XNUMX 분 만에 여기에서 발견했습니다.
        1. +1
          6 March 2021 00 : 44
          그는 8,4 천명을 위해 파산했습니다 :(
          1. 0
            6 March 2021 00 : 49
            제품 견적 : Avior
            그는 8,4 천명을 위해 파산했습니다 :(

            이 그림을 바로이 케이블에 걸기 위해 아마도 찢어지지 않을 것입니다.
        2. +3
          6 March 2021 18 : 11
          인용구 : Mordvin 3
          즉, 1 천 루블의 경우 8,4 미터입니까? 나는 517 루블의 가격으로 XNUMX 분 만에 여기에서 발견했습니다.
          음-우-우-우-우-우-우-우! 관료들에게 롤백!? 그리고 주문에 대한 스키드?! 그리고 여주인과 다른 사람들의 전체 체인에 대한 주택 지불?! 이것은 러시아와 그 현실입니다! 미소
    4. +1
      6 March 2021 00 : 57
      제품 견적 : 코발트
      누가 투석기를 생산할 것인지, 어떤 투석기를 생산할 것인지 궁금합니다.

      소련에서는 "Ulyanovsk"와 백업 옵션으로 전자파 (증기 장치에 운이 좋지 않은 경우)를 위해 둘 다 개발되었습니다. 둘 다 좋은 결과를 얻었으며 증기가 여전히 설치 될 예정 이었지만 EMC 개발은 보존되어야했습니다.
      최악의 경우 중국인에게 주문할 수 있습니다. 그들이 운동하지 않으면 평평한 데크에 적합합니다.
    5. +1
      6 March 2021 09 : 17
      제품 견적 : 코발트
      누가 투석기를 생산할 것인지, 어떤 투석기를 생산할 것인지 궁금합니다.

      가스 터빈이있는 선박에서 충분한 증기를 얻을 수있는 곳은 어디입니까?
  9. +2
    5 March 2021 19 : 07
    Vitaly, 동의합니다 특히 북극의 "떠 다니는"비행장입니다.
  10. +2
    5 March 2021 19 : 19
    지상군, 항공, 미사일 문제의 경우 모든 것이 다소 명확합니다. 즉, 필요합니다. 어떤 식 으로든 그들없이.
    해안 지역의 함대, 폐쇄 수역도 다소 이해할 수 있습니다 ...
    그리고 얼마나, 왜, 어디서 ... 그리고 가장 중요한 것은 누구에 대한 것입니까?
    그들은 객관적인 이유로 자신의 힘을 넘어서는 효과적이고 전투적인 해상 함대에 자신을 던질 것입니다. Underflot를 구축하려면 연습하기 위해 ??? 그리고 미래에 대한 전망은 무엇입니까? 질문, 질문 ...
    루블에는 스윙이 필요하고 절반은 배기가 필요합니까?
    나는 그들이 원하는 것이 무엇이며 왜 그런지 알고 싶습니다.
    1. +2
      6 March 2021 01 : 20
      제품 견적 : rocket757
      해안 지역의 함대, 폐쇄 수역도 다소 이해할 수 있습니다 ...
      그리고 얼마나, 왜, 어디서 ... 그리고 가장 중요한 것은 누구에 대한 것입니까?

      오랫동안 우리 물의지도를 보셨습니까?
      태평양 함대에서?
      북부 함대에서?
      소위 전투 배치 영역에서 잠수함 미사일 캐리어와 함대의 지상군을 다루는 방법. "요새"?
      적의 잠수함에서?
      적의 공습에서?
      최신 대함 미사일-로우 프로파일, 로우 프로파일?
      기존의 방공 시스템은 그들과 심하게 싸워서 반응 할 시간이 너무 적습니다. 그리고 선박의 방공 시스템에 과부하가 걸리면 패배가 발생할 것입니다. CD와 가장 잘 싸울 수있는 선수입니다. AWACS 항공기에 의해 제어됩니다. 그들에게는 "무선 지평선"과 닫는 각도가 없기 때문입니다.
      그리고 이러한 유형의 AV 매체 VI가 제자리에있을 것입니다. 비용을 지불하면 무거운 핵보다 4 ~ 5 배 저렴하게 나올 것이며 전투 배치 영역 / 영역에서 대공 방어를 제공하기에 충분한 능력을 갖추고 있습니다.
      제품 견적 : rocket757
      그들은 객관적인 이유로 자신의 힘을 넘어서는 효과적이고 전투적인 해상 함대에 자신을 던질 것입니다. Underflot를 구축하려면 연습하기 위해 ??? 그리고 미래에 대한 전망은 무엇입니까? 질문, 질문 ...

      예, 당면한 작업과 사용 가능한 기능에 따라 함대를 구축하고이를 위해 배송하면됩니다.
      야망을 측정하는 것이 아니라 과제를 해결해야합니다.
      그러한 선박의 비용은 약 2 억 달러가 될 것입니다. 건설 시간으로 나누고 필요한 선박 수를 곱하십시오. 그리고 이것은 전혀 성급한 아이디어가 아님을 알게 될 것입니다.
      "코로나 바이러스"히스테리로 인한 손실 때문에 우리는 XNUMX 년 안에 훨씬 더 많은 것을 얻습니다.
      재무부는 작년에 (드럼 롤) TRILLION 루블에 대한 경제 (주정부 프로그램)를 정의하지 않았습니다 (!!!) !!!
      이것만으로도 6 대의 함대에 필요한 중형 항공 모함의 전체 함대 (각각 3 개-XNUMX 개)를 구성하는 데 충분합니다! 태평양 함대와 북부 함대를 위해.!
      XNUMX 년 동안 금액이 이미 저장되었습니다. 예
      이것을 처분하는 것만 남아 있습니다.
      그리고 15-17 년 안에 6 개의 AB를 모두 만들었습니다.
      그리고 같은 해에이 함대를위한 항공 날개와 해안 인프라를 절약 할 수 있습니다. 예
      쉬운. 눈짓
      그리고 당신은 "돈이 없다"라고 말한다 ... 깡패
      러시아에는 모든 것이 있습니다. 깡패
      1. +1
        6 March 2021 06 : 06
        그리고 저는 ..... 양키스가 쇄빙선을 많이 만들지 않았고, 그럴 필요도 없었습니다. 이제 그들은 급습 할 필요가 있습니다.하지만 그럴 수 없습니다.
        1. +2
          6 March 2021 07 : 52
          제품 견적 : rocket757
          그리고 양키스는 쇄빙선을 많이 만들지 않았습니다.

          러시아에는 항공 모함이 없습니다
          그리고 미국에는 쇄빙선이 없습니다
          하지만 우리는 대답 할 것입니다.
          항공기 쇄빙선!

          자랑스러운 노르웨이 인은 떨릴 것입니다
          각도와 핀 ... 돼지는 겁을 먹을 것입니다
          그리고 졸린 캐나다는 망치질 것입니다
          사슴 가죽과 깃털 침대 아래

          내 가슴으로 회색 얼음을 밀어
          북극의 회색 평원 위로
          "Varan"은 푸른 바다에서 기어 나온다
          그리고 그것은 이루어질 것입니다 ... 고대 전설 ...

          아니면 일어나지 않을 것입니다 ...
          ... 자유당 ...
          그들은 성취를 위해 돈을주지 않을 것입니다 ...
          그리고 그들은 줄 것입니다 ... Rogozin에게 트램폴린 ...
          1. +3
            6 March 2021 12 : 13
            그것은 단지 우리의 현실입니다. 돈 하나만으로도 생산 능력이 필요합니다.
            모든 다음 슈퍼 우주선을 만들고 함대에 가져 가십시오. 이전 우주선이 XNUMX 년 동안 사용 된 후에는 어떻게 든 그렇지 않습니다 ...하지만 전혀 그렇지 않습니다.
            당신은 현실적이어야합니다.
            무엇을 어떻게 바꾸어야하는지 얘기하고 싶지 않아요 ... 노래가 길고 여러 번 논의가되는데, 아직 일이 남아 있는데 왜 절구에 물을 반죽할까요?
      2. +1
        7 March 2021 06 : 17
        * .. 우리는 마음이 없습니다 .. *-고양이 Matroskin ..
        1. 0
          7 March 2021 07 : 18
          두 가지 문제 중 하나는
          조국의 도로가 회복되었습니다.
          쓴 슬픔이 남았습니다.
          바보가 아니라 힘 ... 아니 용서하지 않는 ...
      3. 0
        7 March 2021 07 : 52
        비용을 지불하면 무거운 핵보다 4 ~ 5 배 저렴하며 전투 배치 영역 / 영역에서 대공 방어를 제공하기에 충분한 능력을 갖추고 있습니다.

        우리의 가격과 새로운 선박의 경우에도 나는 ..
        비용 대비 효율면에서 중핵보다 열등합니다. 하지만 할 수있는 일을 만들어야합니다.
        1. 0
          7 March 2021 08 : 19
          제품 견적 : 3danimal
          우리의 가격과 새로운 선박의 경우에도 나는 ..

          물론 머리는 더 비쌀 것입니다. 그러나 Nevskoye PKB는 45 년 전에 000 ~ 1,5 억 달러에 달하는 가스 터빈이 장착 된 중형 VI (2 톤)를 AV에 제공하겠다고 약속했습니다.
          나는 내 부분에서 설명되지 않은 비용, 즉 2 ~ 2,5 억 달러에 36000 억 달러를 더 썼다. 그리고이 가격은 40000 척의 배에 대해 100 억 톤의 거의 동일한 변위 (100-XNUMX 톤)를 가진 새로운 UDC의 할당 된 가격보다 상당히 뛰어납니다. AB의 미터 톤 단위 비용이 UDC (더 복잡한 포화로 인해)보다 XNUMX 배 더 높을 것이라는 점을 고려하면 XNUMX 억 루블 (또는 조금 더)은 계산 된 가격의 정확성을 보여줍니다. "Varana"의.
          그리고 이것은 매우 편안한 가격입니다.
          이를 통해 항공 날개가있는 중핵 항공 모함의 비용으로 필요한 모든 6 (XNUMX) Varan 급 항공 모함을 제작할 수 있습니다.
          항공 날개 및 해안 / 기본 인프라가 없습니다.
          에어 윙과 전체 인프라에는 거의 같은 금액이 필요합니다. 그러나 전체 프로그램이 15 ~ 17 년 이내에 구현 될 수 있기 때문에 1,5 년 비용은 2 ~ 100 억 달러를 초과하지 않습니다. 미국. 또는 150-XNUMX 억 루블.
          그리고 이것은 그러한 목적과 임무를 위해 상당히 많은 것입니다.
          그리고 우리는 그러한 건설을위한 능력이 있습니다.
          그리고 발전소도.
          그것은 정치적 결정에 달려 있습니다.
  11. +7
    5 March 2021 19 : 24
    아니면 가혹한 중재자의 결정으로 유망한 러시아 항공 모함을 주제로 한 모든 출판물을 금지 할 수 있습니까? 그리고 XNUMX 년 동안 이미 약 XNUMX 개의 노트가 나왔습니다. 그리고 아직 단 하나의 건물도 놓지 않았습니다. 이 주제에 대한 다음 출판은 책갈피가있을 때 수행되어야합니다. 글쎄, 또는 적어도 자금이 승인되면. 그리고 무엇보다도-수락 테스트 후.
    그런 다음 뉴스는 동일하고 (그들은 그림을 그리고, 레이아웃을 만들고, 제시됨) 댓글도 동일합니다 (아름다운 배, 흥미로운 아이디어, 절대 건설하지 않고 단어 만, 항공 모함이 필요하지 않음, 국가 / 함대 파괴).
    1. +2
      5 March 2021 23 : 05
      전적으로지지합니다. 호황을 누리고있는 UAV 산업에 대한 열광적 인 출판물 금지를 포함 할 것입니다.
  12. +3
    5 March 2021 19 : 33
    우리가이 프로젝트를 개발한다면 항공 모함이 아니라 다른 선의 선박이 될 것입니다. 그리고 10 년 또는 15 년 안에 항공 모함에 오십시오. 더 합리적입니다.
  13. +3
    5 March 2021 20 : 09
    "그것은 내부에 필요한 모든 장비와 함께 선체의 분리 된 부분의 제조를 제공하며, 그런 다음 단일 구조에 도킹되어야합니다. 유사한 방법은 범용 플랫폼에서 모든 선박의 건설에 사용될 수 있습니다."
    이것은 단면이 아닌 대형 블록 건설 방법 일 가능성이 큽니다. 음, 그게 ... 요점이 아니에요 ...
    "이 배는 러시아 함대의 현대 전투 유닛과 유닛으로 통합 된 가스 터빈 주 발전소를 수용해야합니다. 최대 속도는 26 노트로 추정됩니다."
    여기에서 더 자세하게 ...
    즉, 그러한 반 두라를 26 노트로 가속 할 수있는 국산 가스 터빈이 이미 있는가?
    그렇지 않으면 생성자 A가 어떻게 속도를 계산할 수 있었습니까?
  14. +3
    5 March 2021 20 : 20
    "피아니스트를 쏘지 마라 ..."등 ..
    물론이 프로젝트는 흥미 롭습니다. 동급 항공 모함 플랫폼 용. 그리고 UAV의 적극적인 사용을 제공하는 것은 큰 진전입니다. 다시 말하지만, 모듈성. 그리고 이것은 단지 플러스입니다.
    아직 존재하지 않거나 아직 불완전한 장비의 신음 소리를 이해할 수 없습니다. 이용 가능한 기술만을 기준으로 기준을 내렸다면 과학 기술은 어떻게 발전할까요 ??? !! TK는 제안, 작업 및 구현을 목적으로 발행됩니다. 더욱이 이러한 프로젝트는 오늘이 아니라 내일의 프로젝트입니다.
    소위 중간 옵션. 항공기를 완전히 포기하고 무인 항공기로 교체하기 전에 ...
    모든 최고!
  15. +5
    5 March 2021 20 : 23
    "집을 짓는 데 얼마의 비용이 듭니까! 그리자 우리가 살게요!" (에서) wassat
  16. +5
    5 March 2021 20 : 48
    또한 연기 휴식과 반성 끝에 다음과 같은 질문이 나왔습니다.
    "Vran 프로젝트는 모듈 식 아키텍처를 사용할 것을 제안합니다. 내부에 필요한 모든 장비를 갖춘 선체의 개별 섹션을 제조 할 수 있습니다. 그런 다음 단일 구조로 결합해야합니다. 유사한 방법을 모든 구조물의 구성에 사용할 수 있습니다. 범용 플랫폼에서 배송됩니다. "
    사랑하는 모듈 식 계획에.
    고객의 요청에 따라 증기선이 조각되는 기성품 블록이 어딘가에있을 것이라고 실제로 가정합니까?!. 당신은 그것을 어떻게 상상합니까?
    배는 레고 생성자가 아닙니다. 작동하지 않습니다.
    특히 병원선과 북극권 지원 선이 제안되고있다”고 말했다.
    특히이 순간도 그것에 대해 말한다.
    북극 지역의 선박은 치열한 얼음 등급을 가지고 있습니다.
    즉, 외피 / 세트의 두께가 완전히 다릅니다. 그리고 이것은 SZ에서 근로자의 재료 / 자격에 대한 다른 비용입니다. 이것은 결국 다른 장비입니다.
    큐브에서 여기에 찜기를 추가 할 수 없습니다 ...
    1. +2
      5 March 2021 21 : 33
      "모듈화"의 경우 총구를 이길 때입니다.
    2. +22
      5 March 2021 23 : 08
      제품 견적 : Benzorez
      큐브에서 여기에 찜기를 추가 할 수 없습니다 ...

      그래서 이것은 평생입니다! 그리고 사진이나 영화에서 가능합니다. 패션은 이제 모든 것이 모듈 식입니다.
    3. 0
      6 March 2021 09 : 25
      제품 견적 : Benzorez
      사랑하는 모듈 식 계획에.

      설계 및 건설 과정에서 선박의 개별 부품을 통합하는 것이 아니라 작동 중 교체 가능한 요소에 관한 것이 아닙니다.
      1. +1
        6 March 2021 16 : 12
        나는 당신이 그것을 어떻게 상상하는지 이해할 수 없습니다 ...
        어떤 부분? ...
        모든 것이 이미 GOST에 따라 통합되었습니다.
        Nichrot는 어디에도 맞지 않습니다. 실제 생산 과정에서.
        다른 워크샵의 GOST가 다른 것 같습니다 ...
        그리고 한 블록이 다른 블록보다 XNUMXmm 더 큽니다. 이 얼마나 트위스트! 도면에 따르면 조립 조인트는 XNUMXmm에 불과합니다. 그런 차이를 어떻게 되 찾을 수 있을까요? ..
        일반적으로 생각의 기차는 이해할 수 있습니다. 그러나 이것들은 단지 이론입니다.
        연습과 거의 관련이 없습니다.
        1. 0
          8 March 2021 14 : 36
          그래서 배가 다양한 목적을 위해 기성품 섹션으로 조립되었다고 상상합니다. 프로젝트 유형 MEKO. 이집트 UDC의 후미 부분은 상트 페테르부르크에서 제조되어 프랑스로 배송되어 이미 완성품으로 조립되었습니다.
          1. 0
            8 March 2021 17 : 30
            섹션 (지옥으로)도 만들어야한다는 사실을 가지고 분명히 모두 똑같이 시작합시다.
            누가, 얼마를 그리고 누구의 비용으로 만들어 질 것인가?
            결국 조립 자, 용접공에게 돈을 지불해야합니다. 이들은 직접 만드는 사람들입니다. 그리고이 모든 것을 준비하고 제공하는 사람들이 여전히 많습니다. 아니면 어떻게?
            이것은 섹션입니다. 완성 된 블록은 여전히 ​​조립되어야합니다.
            그런 다음 설치자, ERA, 절연체, 화가 등이 그곳에서 일할 것입니다. 기타
            그들은 모두 월급을 받아야합니다. 아니면 어떻게?
            그런 다음이 블록을 어딘가에 저장해야합니다 (더 좋은시기까지).
            누가 그리고 어디에서 할 것인가? 누가 비용을 지불합니까?
            그리고 갑자기 Bam! 그리고 군사 교리가 바뀌 었습니다!
            그리고 아무도 블록을 닫을 필요가 없었습니다.
            트위스트! .. 의뢰
  17. 0
    5 March 2021 21 : 11
    그들은 먼 거리에서 누구와 싸울 것인가? wassat
  18. 0
    5 March 2021 21 : 36
    논리적 질문이 발생합니다. Rogozin, Serdyukov 및 다른 사람들이 얼마나 많이 가질 것입니다.
  19. +4
    5 March 2021 22 : 01
    이 프로젝트는 광범위한 역량을 갖춘 항공 모함 건설을 제안합니다. .... 스프링 보드가없는 평평한 데크가 있어야합니다. ..... 이륙을 위해 투석기가 제공됩니다 ... 선박 및 기타 유형의 선박의 기초로 사용될 수 있습니다. .... 병원선과 지원 선이 북극 지역에 제공됩니다 .... 또는 모든 주요 국내 공장의 통합 플랫폼에있는 다른 선박들 ... 많은 수의 UAV 탑재 다른 클래스와 유형의 ... 러시아 해군은 아직 풀 사이즈 데크 기반 UAV를 가지고 있지 않습니다 ..... 현재 발전 프로젝트의 주요 목표, 포함. "Varana"는 새로운 아이디어와 솔루션에 대한 연구입니다.

    오래된 소설을 연상
    “폐하께서는 저녁 트림 직후 회의를 소집하셨습니다. 우리는 고양이와 개에 관한위원회의 말을 들었습니다. 고양이 나 개가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 둘 다의 급격한 부족에 대해 오랫동안 논의했습니다. 회의가 끝나고 아직 잠들지 않은 사람들은 잠자리에 들었습니다. "

    로버트 하인라인, 하늘의 터널.
  20. 0
    5 March 2021 22 : 44
    쓸모없는 항공 모함, 아픈 환상의 뗏목
  21. 0
    5 March 2021 23 : 01
    아이디어가 회전하는 동안 위아래로 약간 혼란스러워집니다. 미래가없는 다음 프로젝트입니다.
  22. +1
    5 March 2021 23 : 22
    수염으로 오래된 눈물 닦기 : 얼마나 좋은지! 작가 Cyril, 당신은 파리에있을 것입니다. 미리 알려주세요. 저는 식당에서 점심을 먹습니다. 노인을 존중하십시오!
  23. -1
    5 March 2021 23 : 28
    젠장, 여기서 "리더"는 XNUMX 교대로 만들어 져야하고 비 항공 모함을 그려서 재미있게 지낸다.
  24. +1
    6 March 2021 05 : 41
    과두 주가 과두 주를 위해 만든 국가가 단지 두 가지 경우에만 그러한 선박을 건설 할 것이라는 것을 이해하는 것이 정말로 불가능합니까?
    1) 이익 (이익)
    2) 자신의 (과두) 이익과 ... 자신의 (그리고 그들의 이익) 보호를 위해 외부로부터 위협이 있음을 마침내 이해한다면 그러한 선박이 필요합니다.
    모든 것.
  25. +2
    6 March 2021 09 : 03
    그건 그렇고, IMHO와 그림 그리기-아름다움-서양과 중국이 우리를 추월하기 시작했습니다.

    그들은 이미 그림자, 반사, 질감으로 모델을 그리기 시작했습니다 ...
  26. +1
    6 March 2021 12 : 50
    이 도마뱀은 말도 안 돼요. 첫 번째는 공기 그룹이고, 29는 이미 어제, su57 또는 더 무거운 자동차를 디자인해야하지만 쉬운 29는 아닙니다.
    이륙 갑판의 기수에있는 두 번째 상부 구조는 말도 안됩니다.
    세 번째 투석기는 그들이 알지 못할 때 전혀 단어에서 나온 것이 아닙니다.
    넷째, 가스 터빈을 용광로에 직접 넣는다. 투석기가있는 상태에서 jasu는 직렬 리듬 (200)보다 더 바람직하다.
    다섯째, Ulyanovsk 프로젝트가 해결되었고 최소한의 변경이 필요한 경우 정원을 울타리하는 이유는 지어 져야하며 다른 UDC가 건설되지 않을 것입니다.
    1. 0
      6 March 2021 19 : 24
      원칙적으로 투석기는 3 개가 있으면 주문할 수 있습니다. 여기서 YSU보다 바람직합니다.
    2. 0
      7 March 2021 07 : 59
      Su-57은 너무 무겁습니다. 미국인들은 F-14로 많은 고통을 겪었고 결국 그들은 더 가벼운 F-18 버전으로 만 전환했습니다. 그리고 이것은 갑판이 더 큰 슈퍼 AB와 함께입니다.
      (인디언의 "가파른"착륙에 대한 이야기 ​​이후) 더 큰 날개 영역을 가진 MiG-29보다 무겁지 않은 새로운 항공기가 필요할 것입니다. 눈에 거슬리지 않고 단일 엔진 일 수 있습니다 (product-30이 잘 작동합니다).
      그리고 마지막으로 랜턴 유약 생산 기술을 마무리하여 바인딩없이 만듭니다.
  27. -1
    6 March 2021 17 : 02
    UDC를 구축하고 국산 UAV의 개발로 구축하면 새로운 모습을 얻을 수 있습니다. 기본적으로 다른 배를 만들 수 있고 만들어야합니다. 그러나 변위가 100 톤 미만인 항공 모함은 결함이있는 비 항공 모함입니다. 특히 Su57 전투기 (중전 투기)
  28. 0
    7 March 2021 11 : 26
    모니터 도마뱀은 그런 모니터입니다 ...
  29. 0
    7 March 2021 13 : 35
    제품 견적 : Silvestr
    제품 견적 : Sagaidark
    우리는 지금 그 지점에 있습니다

    이 생명을주는 포인트는 무엇입니까? 웃음

    아마도 XNUMX 번째? 음, 추측대로 ... 웃음
  30. 0
    7 March 2021 13 : 43
    항공 모함이 무엇인지 생각해 봅시다. 이것은, 음, 잠시 동안 공격 무기... 우리가 공격적일까요? 구석 구석 트럼펫 : 강화 방어... 항공 모함은 XNUMX 개, XNUMX 개 ... 방어력을 강화하지 않고 증가시킬 것입니다. 공격 해군의 잠재력.
    그리고 프로젝트가 근본적으로 방어 전략과 일치하지 않는다면 왜 에너지와 돈을 낭비할까요? ..
    1. 0
      8 March 2021 14 : 38
      항공 모함은 다를 수 있습니다. 충격, 다목적, 방공, 호송.
      1. 0
        10 March 2021 12 : 52
        관련 항공 모함을 찾을 수있는 경우 방어, 나는 당신에게 박수를 보냅니다.
    2. 0
      8 March 2021 16 : 32
      최선의 방어는 공격입니다 !!!!
  31. +1
    7 March 2021 17 : 54
    AWACS 항공기없이 그러한 배를 만들지 않는 것이 좋습니다.
  32. 0
    8 March 2021 16 : 31
    항공기 운반선은 원자력 발전소로만 건조해야합니다 !!! --- 새로운 물리적 원리에 대한 무기 사용을 위해 선박의 이동 자율성과 선박의 중량 대 중량 비율이 증가 할뿐만 아니라 원양 작전 지역의 해군 기지로부터 더 큰 독립성을 제공합니다! ! 우리는 모든 항공기가 다양한 클래스와 목적의 드론으로 만 구성되는 항공기 운반 순양함이 필요합니다 !!! 그러한 선박의 모든 호위는 순양함입니다 ... 구축함 ... 지원함-핵 추진 시스템이 있어야합니다 !!! 이것은 비행대에 큰 힘 대 무게 비율, 독립성 및 속도를 줄 것입니다 !!! 이것은 러시아 함대의 미래입니다 !!! 그리고 가스 터빈 설치는 과거의 일입니다. 매우 변덕스럽고 저전력이며 현대 전투의 모든 요구 사항을 충족하지 못하며 북극해에서 신뢰할 수 없습니다 !!!
  33. 0
    12 March 2021 12 : 28
    프로젝트에 대한 한 가지 질문입니다. 단 하나. 현대 UAV 시스템, 초음속 미사일 및 기타 "공대지"(물) 유형의 무기 사용과 관련하여 저자는 의심 할 여지없이 공격 수단을 능가하는 대공 방어를 구현할 것을 제안합니까?
  34. 0
    12 March 2021 15 : 45
    처음에는 프로젝트가 발표 되 자마자 회의적이었습니다. 쇄빙선의 능력을 가진 일종의 "비 항공 모함"(가장 통행 할 수있는 것은 아님). 하지만 이제 저는이 특이한 레이아웃의 이유를 봅니다. 표준화와 통합입니다. 일부 사람들이 기억 하겠지만, 우리는 지금 북항로를 개발하고 있습니다. 결론은이 "유니버설 플랫폼"이 북부 항로를 위해 건조 된 선박에서 많은 것을 차용한다는 것입니다. 이것은 임의의 비용을 줄일뿐만 아니라 기존 생산 시설이나 곧 나타날 시설에 대한 건설을 신속하게 수립 할 수 있도록합니다.
    그러나 가장 중요한 것은 통일이 전쟁 발발시 동일한 시리즈 (구조,화물 또는 보급품)의 다른 등급의 건조 또는 미완성 선박을 사용하여 새로운 항공 모함과 UDC를 신속하게 제작 / 수리 할 수있게한다는 것입니다. 이로 인해 우리 항공 모함은 여전히 ​​미국 함선보다 약할 수 있지만 손실, 복구 및 동원 비용으로 인해 손실을 신속하게 보상하고 병력을 동원 할 수 있습니다.
  35. 0
    15 March 2021 14 : 09
    프로젝트 작성을위한 프로젝트, 계획 작성을위한 계획. 창의적인 관리자 : 느리고, 비싸고, 엉터리.
  36. -1
    7 5 월 2021 20 : 19
    VO에 대한 댓글의 Srach가 커졌습니다! 머리카락과 맹세가 날아갔습니다! 그리고 레드 킴은이 모든 것을 멀리서 보며 교활한 곁눈질로 웃었다. 그는 여전히 아버지의 비행기로 보드에서 새로운 탄도 미사일의 선체를 체계적으로 자르고 할아버지의 오래된 도가니에서 우라늄 광석을 제련했습니다. 그는 오늘은 아닐 수도 있지만 언젠가는 그의 미사일이 여전히 저주받은 도시인 워싱턴에 도달하여 민주주의의 거점에서 소동을 일으킬 것이라고 믿었습니다! 웃음
  37. 0
    7 5 월 2021 20 : 40
    이것은 디자인 국, 우물 또는 원시 에세이에서 함께 뭉쳐진 무릎 위의 핵 작업에 대한 일반적인 디자인 자격 상실로 인해 특성이 저하 된 70 년대 프로젝트의 스타일링이라고합니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

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