군사 검토

1941 년의 배신 : 첫날의 혼란

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1941 년의 배신 : 첫날의 혼란

위대한 애국 전쟁의 첫해는 소련 생활에서 가장 신비한시기 중 하나입니다.


후손과 1941 년 소련 군대의 계급에서 만난 모든 사람들에게도 이해할 수없고 모호합니다.

터무니없이 터무니없는 시간. 대조가 동시에 공존했을 때.

한편으로는 그 당시 우리 국경을 수호 한 사람들의 업적은 잘 알려져 있습니다. 브레스트 요새가 마지막 숨결과 마지막 탄약통까지 싸웠을 때. 전쟁의 첫 시간에 조종사가 에어 램으로 갔을 때.

반면에 역설적이게도 많은 병사들이 항복했다.

그래서 실제로 무슨 일이 일어 났습니까? 그러한 명백한 불협화음의 이유는 무엇입니까?

이 문제에 대한 전문가들의 다양한 관점을 분석해 보았습니다. 그리고 우리는 시리즈 "1941 년의 배신"에서 그들의 정수를 보여줄 것입니다.

진실은 어디에 있습니까?


그러한 모순적인 사건 전개에 대한 설명이 제공되지 않았습니다.

전문가 중 일부는 물론 스탈린이 비난하는 버전을 퍼 뜨리고 있습니다. 그리고 그의 지휘관들의 숙청은 전쟁 직전에 군대를 참수했을지도 모른다.

그리고 자유 주의자들은 더 나아갔습니다. 그들은 소련에서 인권이 너무 침해되어 사람들이이 견딜 수없는 사회적 지옥에서 빠져 나가는 것을 거의 꿈꾸 었다는 소문을 퍼뜨렸다. 그리고 아마도 그것이 그들이 전쟁의 시작에 완전히 기뻐했던 이유입니다 ...

말도 안되지만 누군가는 믿습니다 ...

독일군의 군사적 자질을 칭찬하고 우월함에 저항하는 것이 쓸모 없다고 주장하는 사람들이 있습니다.

이 주제에 대한 많은 토론이 있습니다.

물론 소련에서 그렇게 많은 사람들이이 점수에 대해 적어도 진실에 접근하는 것을 공개적으로 말할 수는 없었습니다.

당시 모든 상사, 중위 또는 중령이 조감도에서 실제 상황을 볼 수있는 것은 아닙니다. 그건 그렇고 모든 장군도 아닙니다.

군사 본부의 최고 수준에서만 진정한 상황을 알 수 있습니다. 그리고 아마도 수도에서만 가능할 것입니다. 또는 전선을 지휘하는 높이에서.

실제 상황에서는 일선 본부조차도 상황을 완전히 통제하지 못한 것으로 알려져 있습니다. 따라서 이와 관련하여 XNUMX % 객관적인 데이터가 자본으로 보내지지 않았습니다.

그래서 어떻게 되나요? 진실이 최고 리더십에 도달하지 못했다는 것이 밝혀 졌습니까? 그리고 스탈린, 주코프, 코 네프는 진짜 진실을 몰랐습니까?

즉, 그림의 완성도가 없었습니까?

가장자리 질문하기


그럼에도 불구하고 연습에서 알 수 있듯이 역사적인 결국 진실은 항상 존재하고 사람들에게 스며든다. 때로는 재능있는 과학자들이 마음 속으로 계산하려고합니다. 이를 위해 그들은 구체적인 질문을 던집니다.

배를 포격하는 것만 큼 쉽다고 말할 것입니다. 사실 이것은 사실이 아닙니다.

올바른 질문을 공식화하는 것은 소수만이 마스터 할 수있는 예술입니다. 우리 중 많은 사람들이 이것을 수행하는 방법을 모르고 배우려고 노력하지도 않습니다.

하지만 진실은 켜졌을 때 드러나

"자연에 분명하게 제기 된 질문 ... 완전히 명확한 답변이 예상됩니다 : 예 또는 아니오",

S.I.의 적절한 발언에 따르면 Vavilov.

이러한 관점에서 1941 년에 일어난 일을 조사 할 수 있습니까? 해보자, 왜 안돼?

적군이 정말 독일군보다 훨씬 약 했나요?

그 당시의 사건에 대한 일반적인 논리를 따르면이 대답은

"예".

그 당시 독일군은 이미 유럽 대륙 영토에서 둘 이상의 승리 캠페인을 벌였습니다.

또한 전문가들은 독일군의 긍정적 인 특징으로도 주목합니다-군대의 지부에서 잘 조정 된 정보 교환 시스템.

예를 들어 상호 작용의 원리를 자세히 항공 지상군과 함께 스페인 내전에서 지역 민족 주의자들을 지원하는 과정에서 군단 "콘도르"에 의해 나치 독일의 군사 항공기를 형성함으로써 약 XNUMX 년 반 동안 연마되었습니다.

흥미롭게도, 1936-1939 년 스페인 내전 참가자 중 한 명은 스페인 대령, 1938 년 소장, 그리고 1938 년 XNUMX 월 마지막 사령관으로 임명되었습니다. 콘도르 군단의”, Wolfram von Richthofen이었다. 독일군 전투 무기 간의 상호 작용 이론에 대한 그의 공헌은 다소 과소 평가되었습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때 그는 소련 남서부 전선 지역에서 독일 항공을 지휘했습니다.

그럼에도 불구하고 전문가들이 말했듯이 Richtofen

"그는 그 주된 목적이 지상군의 공격을 지원하는 것이라고 믿으며 전술 항공 작전의 역할을 과대 평가했습니다."
링크

그건 그렇고, 그는 "붉은 남작"으로 알려진 제 XNUMX 차 세계 대전의 매우 유명한 독일군 조종사 인 Manfred von Richthofen의 조카였습니다.


이것은 이론적이다.

속보 연습


그러나 연습은 완전히 다른 결과를 보여주었습니다.

독일군은 우월한 힘과 수단을 상당히 (극히 아니더라도) 던진 우리 군대의 군대를 완전히 파괴하는 데 성공하지 못했습니다.

어떻게 이런 일이 일어날 수 있다고 말해?

적이 그의 강력한 타격의 모든 힘을 지시 한 사람들은 살아 남았습니까?

더욱이, 나중에 밝혀진 것처럼이 국내 군대는 매우 오랫동안 싸웠고 독일 전격전의 목에 뼈가되었습니다. 그렇습니다. 나치가 우리 나라 깊숙한 곳으로 빠르고 방해받지 않는 전진을 위해 끝없는 문제를 만든 것은 그들이었습니다.

위에 제시된 질문에 대해 설득력있는 "아니오"가 아닙니까?

몇 가지 예시를 살펴 보겠습니다. 먼저 다이어그램입니다.

발트해-카르 파티 아 선에서 파시스트의 공격은 북서부, 서부 및 남서부 (북에서 남으로)의 3 개 전선에 반영되었습니다. 발트해에서 계산하면 군대는 다음 순서로 배치되었습니다.

북서부 전선 : 8, 11 군대.

서부 전선 : 3, 10, 4 군대. (또한 13 군은 민스크 요새 지역 (UR)에서 그 뒤에 있습니다).

남서부 전선 : 5, 6, 26, 12 군대.

전쟁의 첫날 인 22 년 1941 월 XNUMX 일 파시스트들의 충격적인 공세 탱크 쐐기는 8, 11, 4, 5 군을 겨냥했다.

위대한 애국 전쟁 동안 미래에이 군대에 무슨 일이 일어 났는지 추적 해 봅시다.

불타는 북서부


가장 어려운 상황에서이시기를 맞이한 것은 제 8 군이었다. 결국, 그녀는 비우호적이고 악의적 인 발트해의 영토로 후퇴해야했습니다.

그래서이 군대의 부대는 한 달 만에 에스토니아로 후퇴합니다. 독일군이 압박을 받고 있습니다. 우리는 스스로를 방어하고 있습니다. 그리고 그들은 후퇴합니다. 그들은 다시 싸우고 후퇴합니다. 8 군의 파시스트가 공격하고 분쇄하고 있습니다. 그러나 그들은 전쟁 초기에 그것을 완전히 파괴하지 않습니까?

독일군의 기억에서 8 군 부대의 대량 항복에 관한 이야기를 찾으십시오. 그런 일은 없었습니다.

그리고 독일 책에서 발트해 연안 국가에서 적군의 대량 항복에 관한 이야기는 어디에 있습니까? 나도 없습니다. 그리고 에피소드도 찾을 수 없습니다.

더욱이 8 군과 적 해군의 병사들은 리에 파자시를 위해 필사적으로 싸웠 기 때문에 일부 연구자들은이 도시가 "영웅 도시"라는 칭호를 신청할 수도 있다고 지적했습니다.


11 군으로 이동합니다.

전쟁 첫날에 무슨 일이 있었는지 기억합시다.

거의 모든 적군에서 가장 약한 것으로 여겨지는 11 기계화 군단은 가벼운 T-26으로 적을 향해 돌진했습니다. 예, 우리가 그곳을 공격하고 있습니다. 더욱이 소련군은 독일군을 국경 밖으로 밀어 내고 있습니다. 게다가 그 당시에는 반격 명령도받지 못했다.

제 57 기갑 사단 제 29 전차 연대 소령 관 Joseph Cheryapkin의 회고록에서 발췌 :

"22 월 XNUMX 일. 나치는 소매를 걷어 올리고 유니폼 칼라를 풀고 기관총에서 목표없이 발사했다. 나는 그것이 인상을 주었다고 말해야한다. 우리의 전투 포메이션이 흔들리지 않을 것 같은 생각까지했습니다.

나는 독일군이 더 가까이 다가 가서 확실히 발사하도록 명령했습니다. 그들은 우리에게 심각한 저항을 기대하지 않았고, 전차포와 기관총의 허리케인에 맞아 깜짝 놀랐습니다. 적 보병은 즉시 공격의 열정을 잃고 누워있었습니다.

이어지는 전차 결투는 나치에게 유리하지 않게 끝났습니다.

독일 전차와 장갑차의 절반 이상이 불에 타자 적군이 철수하기 시작했습니다.

연대도 손실을 입었다. 가솔린 엔진과 약한 장갑을 가진 T-26 및 BT 탱크는 포탄의 첫 타격에서 번쩍였습니다. KV와 T-34만이 무적이었습니다.

하루 후반에 우리는 명령에 따라 Grodno로 퇴각했습니다.

23 월 24 일과 XNUMX 일, 사단의 일부인 연대는 Grodno의 남서쪽과 남쪽에서 전진하는 적과 싸웠습니다.

전쟁 XNUMX 일차가 끝날 무렵에는 전차의 절반 미만이 계급에 남아있었습니다. "
링크

예, 다음 며칠 동안 (22 월 11 일 이후) 전투에서 11 번째 기계화 군단은 모든 탱크를 잃게됩니다. 그러나 누가 싸움없이 그곳에서 항복 했습니까? 아무것도 없었습니다. 반대로,이 북서 전선 XNUMX 군의 경전차에 의한 동일한 반격은 전쟁의 역사에서 Grodno 전투와 마찬가지로 진행될 것입니다.

적은 이것을 기대하지 않았습니다. 다음은 독일 장군 F. Halder 총장이 Grodno 지역의 전투에 대한 독일 보병 사찰 장군 Ott의 인상으로 그의 전쟁 일기 (29 년 1941 월 XNUMX 일 항목)에 쓴 내용입니다.

“러시아인의 완고한 저항은 우리가 군사 매뉴얼의 모든 규칙에 따라 싸우게합니다.

폴란드와 서양에서 우리는 법정 원칙에서 벗어나는 특정한 자유와 일탈을 감당할 수있었습니다. 지금은 받아 들일 수 없습니다. "
링크

네,이 11 군도 우월한 적군의 공격으로 후퇴하고 있습니다. 그러나 그녀는 우리 땅을 위해, 모든 도시를 위해, 모든 곳을 위해 싸울 때마다. 그리고 오랫동안 그 자리를 유지할 수 없었지만. 그러나 그들은 싸웠다. 그들은 군대로 존재했습니다.

처음에는 상위 본부와의 통신이 끊어졌습니다. 그리고 모스크바가 그 존재에 대해 아무것도 몰랐던 순간도있었습니다. 그러나 군대는 적에게 항복하지 않았습니다. 그녀는 계속 싸웠습니다.

점차적 으로이 군대의 본부는 방향을 잡았고 적의 가장 취약한 지점 인 측면도 보았습니다. 우리 부대가 물고있는 것은이 약하게 덮힌 측면에 있습니다. 그리고 그들은 프 스코프를 겨냥한 독일 전차의 쐐기를 막아 며칠 동안 적의 밀기를 막습니다.

그리고이 군대는 어디에서도 사라지지 않았습니다. 또한 1941-1942 년 겨울 적군의 공세에서 군사 대형 역할을합니다.


전쟁 초기에이 두 군대의 행동을 고려하면 예비 결론을 도출 할 수 있습니다.

북서 전선의 8 군과 11 군은 그 두터 웠습니다. 두 사람 모두 독일군 침략군에 의해 강력한 첫 타격을 받았습니다. 그러나 그들은 이것에 의해 억압되거나 파괴되지 않았습니다. 부서지지 않았습니다. 군인들은 계속 싸우고 저항했습니다.

이 두 군대의 군인과 장교의 대량 항복 사실은 기록되지 않았습니다.

그러나 전쟁 첫날에 다른 군대의 항복은 어떻습니까? 다음 자료에서 이것에 대해.

계속 될 ...
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  1. 슬링 커터
    슬링 커터 6 March 2021 04 : 23
    + 37
    적군의 간부 부대는 매우 확고하게 싸웠고 이것은 사실입니다.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 6 March 2021 04 : 37
      + 14
      이 두 군대의 군인과 장교의 대량 항복 사실은 기록되지 않았습니다.

      나는 소련 군인들의 대량 항복에 대해 그렇게 단호하게 진술하지 않을 것입니다. 적군에 속한 모든 것 중에서 유니폼 만 남아있는 상황을 상상해보십시오.
      체조에서 사람들의 공동 모임이 된 것은 군대의 지휘와 통제의 상실이었습니다. 어떤 종류의 적대 행위를 경험하고 할당 된 작업에 추가 지침이 필요하지 않은 곳에서는 저항이있었습니다.
      또한 적군의 완전한 패배에 대한 괴벨의 선전과 독일군이 무기고를 점령 한 것과 관련하여 군대가 (일선 군인의 회상에 따르면) 사실을 무시해서는 안됩니다. XNUMX 인용 라이플.
      오늘날 전쟁 초기에 승리 한 사람들이 어떻게 대대적으로 항복했는지 논쟁하기 쉽습니다. 그러므로 그들은 독일인이 죄수를위한 자리가 없다는 것을 이겼습니까?
      UNSUFFICIENT ... 여기에 가장 적절한 정의가 있습니다.
      1. 매트 베
        매트 베 6 March 2021 04 : 49
        -6
        인용구 : ROSS 42
        적군에 속한 모든 것 중에서 유니폼 만 남아있는 상황을 상상해보십시오.

        포로의 첫 번째 물결에는 많은 "건설 대대"가있었습니다. 그들은 다른 일을해서는 안되었고, 파견대는 항상 건물 단위에서와 같은 원칙에 따라 픽업되었습니다.
        1. 창녀
          창녀 6 March 2021 09 : 48
          +7
          포로의 첫 번째 물결에는 많은 "건설 대대"가있었습니다. 그들은 다른 일을해서는 안되었습니다.
          그리고 무엇-건설 대대는 소총을 전혀 가지고 있지 않았고 그들은 쏘는 법도 몰랐습니까?
          1. 매트 베
            매트 베 6 March 2021 09 : 53
            -6
            제품 견적 : geniy
            그리고 무엇-건설 대대는 소총을 전혀 가지고 있지 않았고 그들은 쏘는 법도 몰랐습니까?

            그들의 임무는 달랐습니다-서둘러 요새를 짓는 것 ...
            1. 창녀
              창녀 6 March 2021 12 : 07
              +1
              그들의 임무는 달랐습니다-서둘러 요새를 짓는 것 ...

              많은 사람들이 완전히 다른 임무를 수행했지만 모두가 소총을 가지고 있다는 것을 알고 있습니다. 더 정확하게는 모든 사람이 가져야합니다. 예를 들어, 포수는 대포에서 발사했지만 소총이있었습니다. 광부들은 채굴했거나 반대로 지뢰를 제거했지만 소총이 있었고 라디오 운영자는 통신을 설정했지만 소총이있었습니다. 대공포 사수가 비행기를 쏘았지만 소총이있었습니다. 요리사들은 음식을 준비하고 있었지만 소총이있었습니다. Vozniks는 보급품을 가져 왔지만 소총이있었습니다.
              1. 매트 베
                매트 베 6 March 2021 13 : 12
                -10
                무화과에별로 없었던 것은 자유롭게 고용되지 않았습니까?
                1. 칼립
                  칼립 7 March 2021 11 : 22
                  +1
                  제품 견적 : mat-vey
                  무화과에별로 없었던 것은 자유롭게 고용되지 않았습니까?

                  번호와 출처에 대한 링크도 표시 할 수 있습니까?
              2. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                안드레이 Zhdanov- 네 딜코 6 March 2021 18 : 55
                + 15
                그러나 아닙니다. 제 할아버지는 1941 년 1945 월에 우크라이나 북부 어딘가에 군사 부대를 구성하기 위해 기둥의 일부로 교황의 선을 따라 인도되었습니다. 물론 무기는 없습니다. 그들은 일종의 수집 지점까지 서쪽으로 거대한 기둥을 걸었습니다. 그리고 갑자기 기둥과 평행하게 독일 탱크와 오토바이가 양쪽에서 나타났습니다. 그리고 그들이 걸을 때 기둥은 이미 포로 상태에서만 서쪽으로 계속되었습니다. 그런 다음-폴란드의 캠프와 발트해 연안에서 1945 년간의 고된 노동. 1945 년 1947 월, 그들은 우리 국민들에 의해 풀려 났고 최전선에서 어떤 수표도 없었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월까지 우리 할아버지는 이미 "용기를 위해"메달과 애국 전쟁 훈장을 받았습니다 (그 정도는 기억 나지 않습니다. 죄송합니다). XNUMX 년 가을, 그는 일본과 싸웠고 XNUMX 년 말에 동원 해제되었습니다. 그들은 그렇게 말했습니다-그는 약간 싸웠으므로 평시에도 조국을 섬 기지 만 그는 기분이 상하지 않았고 Transbaikalia 어딘가에서 정직하게 봉사했습니다.
                1. Aglet
                  Aglet 7 March 2021 11 : 18
                  -2
                  "1945 년 1945 월, 우리는 최전선에서 아무런 수표도없이 그것들을 공개했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월까지 우리 할아버지는 이미 메달을 받았습니다."용기를 위해 "와 애국 전쟁의 명령.
                  오,이 이야기꾼들 .... 발트 족은 1944 년에 해방되었습니다. 포로 상태에있는 사람들의 확인은 항상, 특히 증원 군을 더 이상 긴급하게 찾을 필요가없는 1945 년에 수행되었습니다. 그렇게 짧은 시간에 두 개의 상을 받기가 매우 어려웠습니다. 애국 전쟁의 명령, 당신의 할아버지가 그것을 가지고 있다면, 아마도 90 급이고 XNUMX 년대에 받았다. 살아남은 모든 참전 용사들이
                  1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                    안드레이 Zhdanov- 네 딜코 7 March 2021 16 : 47
                    +9
                    그것은 Konigsberg 지역, 즉 발트해 연안 국가였습니다. 그들이 있고 일하는 캠프도있었습니다. 그래서 확실히 1945 년 XNUMX 월. 그에 따르면 수표는 심문의 형태로 XNUMX 분 동안 지속되었습니다. 더욱이 그의 문서는 그와 함께있었습니다.
                    또한 할아버지는 베를린 북부에서 싸웠고 승리 후 XNUMX 월 XNUMX 일에 독일군의 돌파구를 격퇴하기 위해 명령을 내 렸습니다.
                    제 할아버지도 핀란드 전쟁에서 싸웠지 만 그곳에서는 상이 없었습니다.
                    그러나 일본과의 전쟁에는 분명히 메달이 한 개, 심지어 두 개가있었습니다.
                    그러나 1990 년대까지 할아버지는 살지 않으 셨습니다. 1979 년 겨울에 죽으 셨습니다. 전쟁 중이 수용소에 머물렀고 핀란드 전쟁에서는 추위가 강해졌습니다. 그는 전쟁에서 천식을 가져 왔습니다. 내가 기억하는 한 기침은 항상 그를 괴롭혔다.
                    1. Aglet
                      Aglet 8 March 2021 08 : 46
                      -5
                      "Konigsberg 지역, 즉 발트해 연안 국가였습니다."
                      Königsberg는 프로이센입니다. 발틱 스는 에스토니아입니다.
                      "그러나 일본과의 전쟁에 대한 메달은 분명히, 심지어 두 개였다."
                      일본에 대한 승리의 메달은 한 번에 하나씩 모든 참가자에게 주어졌습니다.
                      1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                        안드레이 Zhdanov- 네 딜코 8 March 2021 14 : 54
                        +2
                        분명히 당신은 지리 교사입니까? 저에게 개인적으로, 프로이센, 동 프로이센, 발트해 연안 국가들이 하나이며 똑같습니다. 캐리비안 해안이나 오호츠크 해 아닌가요?
                        그리고 일본과의 전쟁을 위해 얼마나 많은 메달이 있었는지 정확히 기억하지 못합니다. 1978 년 이전에이 할아버지를 방문했고 1979 년 XNUMX 월에 갑자기 죽었습니다.
                        그리고 일반적으로 영리하지 마십시오.
                      2. Aglet
                        Aglet 8 March 2021 16 : 39
                        -5
                        "개인적으로 저 프로이센, 동 프로이센, h"
                        기분을 상하게하고 싶지는 않지만 전 세계의 지리와 역사에서 이것이 고려되는 방식입니다. 당신은 벽에 당신의 의견을 쓸 수 있습니다
                        "그리고 일반적으로 영리하지 마십시오."
                        그리고 무엇을, 당신은 나를 금지 할 수 있습니까? 나는 당신에게 그런 주장을하는 것이 아닙니다. 나는 당신의 할아버지, 베테랑으로서, 당신의 할아버지에도 불구하고 더 이상 아무것도 할 수 없다는 것을 이해합니다.
                    2. 매트 베
                      매트 베 9 March 2021 06 : 17
                      +2
                      제품 견적 : aglet
                      "Konigsberg 지역, 즉 발트해 연안 국가였습니다."
                      Königsberg는 프로이센입니다. 발틱 스는 에스토니아입니다.

                      발트 어 (라트비아어. Baltija [1], lit. Baltija, Est. Baltimaad)-북유럽 지역], 현대 리투아니아, 라트비아, 에스토니아 (통칭 발트해 연안 국가 또는 발트해 국가라고 함) 및 구 동 프로이센 (러시아 칼리닌그라드 지역 포함) 서부에서는 발트해 포 모리와 접촉합니다.
                      Königsberg [1] (러시아어 Korolevets, Lat. Regiomontium, 독일어 Königsberg, 독일어 : [ˈkøːnɪçsˌbɛʁk] (소리 듣기), Prussian Kunnegsgarbs, Knigsberg; 완전히 Königsberg-in-Proysen, 폴란드어 Königsberg in Preussii lit. Karaliaučius, 체코 어 Königsberg in Preussii lit. Královec)-1773 년부터 1945 년까지 독일 동 프로이센 지방의 행정 중심지였던 도시. 제 17 차 세계 대전이 끝나고 한 달 반 후인 1945 년 2 월 1946 일 [3] 소련 관할로 이관되었으며 4 년 [5] [XNUMX] [XNUMX] 칼리닌그라드로 개명되었습니다.
                  2. Aglet
                    Aglet 8 March 2021 08 : 55
                    -2
                    "그리고 XNUMX 월 XNUMX 일에 독일군의 돌파구를 격퇴하기 위해"
                    그리고이 돌파구는 어디 있었습니까?
                    1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                      안드레이 Zhdanov- 네 딜코 8 March 2021 14 : 58
                      +1
                      할아버지는 9 월 XNUMX 일 이후 두 번의 치열한 전투가 있었다고했지만 정확히 어디에 있는지 묻지 않았다. 그리고 그때도 나는 그것에 관심이 없었습니다. 할아버지가 말씀 하셨지만 저는 많이 묻지 않았습니다. 어린 시절 친척들에게 많이 물어 보셨습니까?
                    2. Aglet
                      Aglet 8 March 2021 16 : 16
                      0
                      "어릴 때 친척들에게 많이 물어 보셨나요?"
                      아버지도 싸웠고, 부끄러워서도 묻지 않았습니다. 모두가 그렇게 싸웠습니다. 그러나 할아버지의 착취에 대해 이야기하기 시작하면 적어도 오늘의 데이터를 관리하십시오. 저는 15 년 전 이름과 별명으로 아버지의 동료를 찾을 수있었습니다
                    3. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                      안드레이 Zhdanov- 네 딜코 9 March 2021 10 : 48
                      +1
                      괜찮아 사랑! 좋은 하루 보내고 싸우지 말자! 나는 1976 년이나 1977 년에 길을 밟고 할아버지와 이야기 할 타임머신이 없다.하지만 한 가지 더 뉘앙스가 있었다. 고인이 된 할아버지 (아버지)는 우크라이나 사람이었고 체르니 고프의 Priluki시에 살았다. 지역, 우크라이나 SSR. XNUMX 년에 한 번 여름 방학에 남학생으로 방문했습니다. 그리고 Gorky 지역에서 러시아어를 사용하는 남학생이 우크라이나어를 사용하는 반 청각 장애인 할아버지와 어떻게 의사 소통을했다고 생각합니까? 맞습니다, 어렵습니다. 뭐라고 말하든 구 소련에는 언어 문제가있었습니다. 그리고 소년은 전쟁에 대해 이야기했을뿐만 아니라 괜찮습니다! ...
                    4. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                      안드레이 Zhdanov- 네 딜코 9 March 2021 11 : 02
                      0
                      글쎄, 무엇을 찾을 수 있고 무엇을 찾을 수 없는지 ... 예를 들어, 1885 년에 태어난 Kolchak 군대의 중위 인 Nizhny Novgorod 출신 인 어머니 Puzanov Sergei Vasilyevich의 친척의 동료는 우연히 "VGD"사이트에있는 소련 "우리는 XNUMX 년 전에 발견했습니다.보다 정확하게는 우리 조상이 레즈에게 잡힌 트란스 바이칼 리아에서 싸운 백인 장군의 손녀가 발견했습니다.
                      그러나 1910th (Gorky) SD에서 싸운 Nizhny Novgorod 지방의 Ardatov시 출신 인 Shmelev Nikolai Nikolaevich (1944-160)의 어머니 라인의 할아버지에 따르면, 얼마 전이 아닌 것 같습니다. GV와 비교할 때,하지만 의문이 있습니다. 할아버지는 1944 년 160 월 Volyn (현재는 우크라이나)에있는 병원에서 부상을 입고 돌아가 셨으며 160 번째 사단은 그 당시에도 가깝지 않았습니다. 160 번째 사단이 장례식에 있습니다. 그리고 누구를 믿어야합니까? 그런데 Wikipedia에 따르면 1944 년 XNUMX 번째 SD는 이미 다른 숫자를 사용했습니다. 또 미스터리인가? 그리고 수년이 지난 후 동료를 찾기 위해-당신은 무엇을 말하고 있습니까 ... 그들의 아이들은 더 이상 살아 있지 않습니다. 이렇게.
                    5. 세르 코마
                      세르 코마 16 March 2021 06 : 17
                      0
                      인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
                      Wikipedia에 따르면 160 년 1944 번째 SD는 이미 다른 숫자를 사용했습니다. 또 미스터리인가요?

                      Wiki 외에 다른 소스가 있습니다.
                      160 소규모
                      인민 민병대 제 6 모스크바 소총 사단에서 이름이 변경되었습니다.
                      그것은 서부와 2 개의 벨로루시 전선의 일원이었다.
                      현역 입대 기간-26.9.41-1.2.44
                      1.3.44-9.5.45

                      160 소규모
                      그것은 Central, Bryansk, Southwestern 및 Voronezh 전선의 구성원이었습니다.
                      현역 입대 기간-5.7.41-18.4.43
                      89 명의 근위병으로 전환되었습니다. sd 18.4.43g.
                      인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
                      그런데 Wikipedia에 따르면 160 년 1944 번째 SD는 이미 다른 숫자를 사용했습니다. 또 미스터리인가요?

                      "수수께끼"해결-날짜까지 제외 160 SD 변환 89 경비원
                      160 년 1944 월 ZhBD XNUMX SD를 열면 성명서에 대한 답변을받습니다.
                      인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
                      그리고 160 사단은 그 순간도 가깝지 않았습니다.

                      인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
                      1944 년 XNUMX 월 Volyn의 병원에서 부상 당하고 사망했습니다 (현재 우크라이나).

                      지도를 01.05.1944 년 04.05.1944 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 본다

                      우리는 결론을 내립니다-160 년 1944 월에 Volyn, 특히 Volyn 지역에서 싸운 XNUMX SD. hi
                    6. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                      안드레이 Zhdanov- 네 딜코 16 March 2021 19 : 33
                      0
                      감사합니다, 동지! 그건 그렇고, 우리 고향의 친척 (Nizhegorodskaya, 일명 Gorkovskaya oblast)도 최근에 비슷한 것을 보내지 않았습니다. 정말 고맙습니다!!!
                    7. 세르 코마
                      세르 코마 17 March 2021 18 : 00
                      0
                      인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
                      그런데
                      Infu는 개인으로 보냈습니다.
                    8. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                      안드레이 Zhdanov- 네 딜코 19 March 2021 22 : 33
                      0
                      대단히 감사합니다! 그러나 예상하지 못했습니다.
    2. 라라 크 로프트
      라라 크 로프트 9 March 2021 16 : 37
      0
      제품 견적 : aglet
      애국 전쟁의 명령, 당신의 할아버지가 그것을 가지고 있다면, 아마도 90 급이고 XNUMX 년대에 받았다.

      이 주문에 대한이 정보의 출처는 어디입니까?
      1. Aglet
        Aglet 10 March 2021 09 : 21
        -1
        "이 주문에 대한이 정보는 어디에서 왔습니까?"
        그녀는 무엇입니까? 약 90 년대 또는 90 급 정도? 그래서 이것은 비밀이 아닙니다. 정확한 숫자를 기억하지 못합니다.보기를 꺼려합니다.하지만 2 년대 무렵에는 당시 살아 있던 모든 참전 용사들이 XNUMX 급 애국 전쟁 훈장을 받았습니다.
        1. 라라 크 로프트
          라라 크 로프트 10 March 2021 11 : 13
          0
          제품 견적 : aglet
          "이 주문에 대한이 정보는 어디에서 왔습니까?"
          약 90 년대 또는 90 급 정도? 그래서 이것은 비밀이 아닙니다. 정확한 숫자를 기억하지 못합니다.보기를 꺼려합니다.하지만 2 년대 무렵에는 당시 살아 있던 모든 참전 용사들이 XNUMX 급 애국 전쟁 훈장을 받았습니다.

          나는 방금 할머니와 함께 상자 에서이 주문을 다른 메달 인 Red Star Order와 함께 보았고 80 년대 초반에 내가 기억하지 못하는 정도였습니다 ...
          이제 나는 그녀가 복무 한 50 군대 (제 XNUMX 및 XNUMX 포메이션 모두)에 대한 정보를 수집하고 있지만 정보가 거의 없습니다 ...
          그러나 나는 그녀가 살았던 한 지역 센터의 신문에서 운이 좋았습니다. 신문에 그녀에 관한 기사가 있습니다. 그곳에서 많은 정보를 얻었습니다 ...
        2. KVIRTU
          KVIRTU 10 March 2021 20 : 48
          +1
          제 할아버지는 9 년 85 월 법령에 의해 전달되었습니다.
  • 보리 즈
    보리 즈 7 March 2021 01 : 08
    +3
    "... 그리고 소총이 있었다 ..."직접 봤어?
    요리사가 음식을 준비하는 방법을 볼 수 있으며 소총은 어깨에 있습니다! 그리고 광부는 소총으로 광산을 무장 해제합니다.
    전쟁 중에 그들은 무장했을지 모르지만 무기는 어딘가에 있었다. 그리고 그것은 소총이 아니 었습니다. 카빈총, 권총, PPSh (또는 PPS).
    서부 지역에 요새를 건설 한 모든 군사 건축업자들이 평시에 건설했습니다. 전쟁은 갑자기 시작되었습니다. 그리고 평시에 건설 대대는 무장하지 않았습니다. 저는 1985-87 년입니다. 건설 대대 장교로 근무했습니다. 제 생각에는 대 대당 2 개의 활성 기관단총이있었습니다. 1 년 만에 XNUMX 번 사격장에 끌려 갔다. 그리고 맹세를하기 위해 몇 개의 기관총을 뚫었습니다. 그리고 그게 다야.
    그리고 전국이 그것에 대해 알고있었습니다. 일화도있었습니다.
    소련 군대에서 가장 끔찍하고 효율적인 군대는 무엇입니까? 누군가는 공수 부대, 일부 특수 부대 등을 부릅니다. 정답은-건설 대대, 군인이 너무 끔찍해서 무기를주는 것을 두려워했습니다.
    1. 외국인
      외국인 8 March 2021 03 : 59
      0
      손에 삽!
  • Aglet
    Aglet 7 March 2021 11 : 02
    +3
    "Vozniki는 보급품을 가져 왔지만 소총이있었습니다"
    주에 따르면 호송대는 내 생각에 소총 한 개를 XNUMX 개씩 가지고 있었다. 이로부터 붉은 군대가 충분한 무기를 가지고 있지 않다는 전설이 시작되었습니다. 건설 대대는 더 적은 무기를 가지고 있었고 연구하고 훈련하고 심지어 해고했습니다.하지만 그게 다입니다. 그들은 전투의 전술을 몰랐고, 강화 수단이 없었고, 국경에 서서 화염병 라인을 만들었고, NKO의 군대와 상호 작용하지 않았고, 다른 부서에 속했습니다. 상응하는 파견대. 그러므로 그들은 타락하고 한꺼번에 항복했습니다. 물론 전체 수감자 수에 비해 그렇게 많지는 않았지만
  • 매트 베
    매트 베 7 March 2021 17 : 53
    0
    12 년 1941 월 1941 일 인민위원회가 승인 한 계획에 따르면 930 년 국방 건설을 위해 459 억 222 천만 루블이 할당되었습니다. 이 금액 중 81 억 1941 만 루블은 발트해 군사 지구에, XNUMX 억 XNUMX 만 루블은 서부에, XNUMX 만 루블은 키예프 군사 지구에 할당되었습니다. 방어 건설을위한 자금의 분배는 거의 절반이 발트해 군사 지구를위한 것이었고, 소련군이 완고한 방어를 수행하려고했던 곳이었고, 서쪽 방향의 남서부와 좌파에서 작전 계획에서 예상 한대로 독일의 공격을 격퇴 한 후 공격으로 간주됩니다. 발트해 군사 지구의 군사 협의회는 요새화 지역의 건설이 XNUMX 년에 가장 중요한 정부 임무이며,이를 이행하기 위해서는 지방 요원의 주요 노력을 기울여야한다고 지시 받았습니다.

    발트해와 서부 군사 지역의 군대는 동 프로이센과의 국경을 가능한 한 단단히 덮도록 명령 받았습니다. Polesye 남부에 대규모 독일군이 집중되는 것과 관련하여 추가로 252 억 XNUMX 만 루블이 키예프 군사 지구에 할당되었습니다. 요새 지역 건설을 위해.

    새로운 주 경계를 따라 방어 작업을 조직하고 관리하기 위해 건설 국장실 (ONS)과 138 개의 건설 현장이 만들어졌습니다. 84 개의 건설 대대, 25 개의 개별 건설 회사 및 17 개의 자동차 대대가 모든 부문에 노동력을 제공하기 위해 급히 구성되었습니다. 또한 국경 군사 구역의 160 개의 공병 대대와 내륙 구역의 41 대대가 건설에 참여했습니다. 군부대와 함께 1941 년 봄부터 건설 현장에는 17 명의 민간 노동자가있었습니다.

    전체 건설 작업량을 상상 해보면 매일 약 58 만 35 천명이 발트해 군사 지구의 요새화 지역에 구조물을 세우기 위해 나갔고, 서부 군사 지구에 약 43 만 XNUMX 천명, 키에프. 건축 자재 및 장비 운송을 위해 지구와 군대의 군사 협의회는 포병 부대에서 많은 차량과 트랙터를 보냈습니다.

    22 년 1941 월 XNUMX 일,이 모든 비무장 사람들은 독일 지상군의 대규모 공습, 포격 및 공격을 받았습니다. 그들은 공황 상태로 동쪽으로 도망쳐 활동중인 소련 부대와 하위 부대에 혼란과 혼란을 더했습니다.
    1. Aglet
      Aglet 8 March 2021 14 : 57
      0
      "22 년 1941 월 XNUMX 일,이 모든 비무장 사람들은 독일 지상군의 대규모 공중 공격, 포병 및 공격을당했습니다. 그들은 공황 상태로 동쪽으로 달아났습니다."
      글쎄, 내가 무슨 말을하는거야?
      1. 매트 베
        매트 베 9 March 2021 06 : 02
        0
        제품 견적 : aglet
        22 년 1941 월 XNUMX 일,이 모든 비무장 사람들은 독일 지상군의 대규모 공중 공격, 포병 및 공격을 받았습니다. 그들은 공포에 질려 동쪽으로 도망 쳤습니다. "
        글쎄, 내가 무슨 말을하는거야?

        제품 견적 : mat-vey
        mat-vey (Matvey) 2 6 년 2021 월 04 일 49:XNUMX
        -7

        제품 견적 : ROSS 42
        적군에 속한 모든 것 중에서 유니폼 만 남아있는 상황을 상상해보십시오.

        포로의 첫 번째 물결에는 많은 "건설 대대"가있었습니다. 그들은 다른 일을해서는 안되었고, 파견대는 항상 건물 단위에서와 같은 원칙에 따라 픽업되었습니다.

        그게 뭐야?
  • MrIgr
    MrIgr 9 March 2021 12 : 13
    0
    그리고 천재는 소총에 카트리지가 필요하고 군인이 무언가를 먹어야한다고 생각한 적이 없습니다. 전투 상황에서는이 모든 것이 매우 빠르게 끝납니다.
    제 할아버지 Markov Dmitry Sergeevich는 467 군단 포병 연대, 467KAP에서 포병으로 싸웠습니다.이 연대의 전투 경로를 볼 수 있습니다.
    예, 그는 소총을 가지고있었습니다. 이제 그가 말한 것을 기억했습니다. 가자, 우리는 이틀 동안 아무것도 먹지 않았고, 그의 어깨에 소총이 있었고, 총검 하나도 없었습니다.
    당신에게 비틀어주고 탱크에 대십시오.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 9 March 2021 19 : 50
    0
    예, 건설 대대의 많은 사단과 부대에는 적어도 최대 강도의 소총이 없었기 때문에 나중에 "XNUMX 소총"이라는 아이디어가 생겼습니다.
  • 아츠
    아츠 6 March 2021 12 : 11
    0
    포로의 첫 번째 물결에는 많은 "건설 대대"가있었습니다. 그들은 다른 일을해서는 안되었고, 파견대는 항상 건물 단위에서와 같은 원칙에 따라 픽업되었습니다.

    전쟁 초기와 독일 포로 시대에 건설 대대 군인의 모험에 관한 좋은 책이 있습니다. 많은 것이 명확 해집니다.

    팔리 표트르 니콜라 비치
    포로 장교의 메모

    http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/index.html
    1. Aglet
      Aglet 8 March 2021 14 : 59
      0
      "건설 대대의 모험에 관한 좋은 책이 있습니다"
      모험? 전쟁이 시작될 때? 당신은 당신이 쓰고 싶은 것을 정확히 썼습니다.
      1. 아츠
        아츠 8 March 2021 15 : 42
        0
        건설 대대의 모험에 관한 좋은 책이 있습니다. "
        모험? 전쟁이 시작될 때? 당신은 당신이 쓰고 싶은 것을 정확히 썼습니다.

        모험 소설처럼 읽습니다.
  • 슬링 커터
    슬링 커터 6 March 2021 04 : 57
    + 25
    인용구 : ROSS 42
    오늘날 전쟁 초기에 승리 한 사람들이 어떻게 대대적으로 항복했는지 논쟁하기 쉽습니다.

    "살아있는 자와 죽은 자"라는 책에서 Simonov는 전쟁의 첫 달을 매우 명확하고 진실되게 묘사했으며, 이러한 의미에서 Serpilin의 일부는 용감하고 용감하게 싸운 붉은 군대의 간부 부대의 집단 이미지입니다. 그리고 손에 무기를 들고 가마솥과 주변을 떠났습니다.
    그리고 이러한 저항과 회복력이 없었다면 모스크바를 유지하는 것은 거의 불가능했을 것입니다.
    1. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 6 March 2021 06 : 00
      + 50
      11 군, 제 할아버지는 오른쪽에 동 프로이센,
      1. 말 류타
        말 류타 6 March 2021 06 : 05
        + 21
        인용구 : Andrey Yurievich
        11 군, 제 할아버지는 오른쪽에 동 프로이센,

        좋은 사진! 나의 존경. hi
        1. 외국인
          외국인 6 March 2021 06 : 42
          +8
          가입 hi
          1. 이삼 삼촌
            이삼 삼촌 6 March 2021 07 : 25
            + 33
            그리고 여기에 사진이 있습니다 : 군인은 구부리지 않았습니다!
            1. 외국인
              외국인 6 March 2021 08 : 54
              +6
              치아가 없어도 찢어 질 것입니다 !!!
              1. 추크
                추크 6 March 2021 16 : 14
                +1
                눈물을 흘리는 이유는 싸울 수 있어야했습니다.
                1. 몰
                  6 March 2021 20 : 27
                  +2
                  제품 견적 : 저그
                  눈물을 흘리는 이유는 싸울 수 있어야했습니다.

                  그들은 그들의 기술을 증명했습니다!
                  1. 추크
                    추크 6 March 2021 20 : 31
                    0
                    예, 베테랑에 따르면 사람들은 매우 공격적이었습니다.
                  2. 몰
                    6 March 2021 21 : 02
                    -2
                    제품 견적 : 저그
                    예, 베테랑에 따르면 사람들은 매우 공격적이었습니다.

                    전쟁 중 침략, 긍정적 또는 부정적 특성 ???
                    사기꾼이나 사기꾼 또는 그의 형편없는 아이디어로 Wehrmacht를 부활시키고 싶습니까? 당신은 그리스도가 아닙니다! 지구로 내려와!
                  3. 추크
                    추크 6 March 2021 21 : 04
                    +1
                    누가 누구를 부활 시키려고하나요? 그의 생각은 무엇인가요? 내가 생각이나 부활에 대해 말 했나요? 이단을 쓰는 건가요?
            2. 니크
              니크 6 March 2021 21 : 10
              +3
              제품 견적 : 저그
              눈물을 흘리는 이유는 싸울 수 있어야했습니다.

              전쟁이 시작될 때 원하는대로 말할 수 있습니다. 경계에 있었던 것은 영웅주의의 에피소드와 다른 것의 평범함이었습니다. 바보가 그렇게 많지 않을 것이고, 다른 사람들에게 영웅이 될 필요가 없을 것입니다 ... 불행히도, 보통 사후에 ... :(
              여기에서 일반적으로 모든 것이 이해할 수 있지만 매우, 매우, 매우 슬프지만, 단어조차 없습니다. 나는 단지 으르렁 거리고 싶습니다. 그러나 주된 문제는 응급 상황과 전체 후퇴입니다! (ALL! Karl) 군대는 국경에서 실패한 결과가 아닙니다. 국경 군대와 정규 군대 사이의 대결에서 운이 없었을 것입니다. 국경 수비대의 임무는 정규 부대가 접근 할 때까지 버티는 것입니다! 그러나 그들은 공격을 격퇴하려는 계획에 의해 제공된 장소조차 없었습니다. 그리고 이상하게도 이것 또한 주된 이유가 아닙니다. 동원 계획이 적시에 실행 되었다면 상황이 달라졌을 것입니다. 이것은 실행 결과가 어느 정도 시작되기 전 적어도 한두 달 전입니다. , 말하자면. 이 "한두 달"독일군은 본격적인 동원 된 군대 형태의 적이 없었습니다. 그들은 효율적이고 천천히 동원했습니다. 이제 전쟁이 시작되기 한 달 반 전에 그러한 명령이 적시에 주어 졌다면 전쟁은 다르게 진행되었을 것입니다. 그리고 독일군이 그것에 대해 어떻게 생각할지는 중요하지 않습니다. 그들은 마치 영국 상륙을 준비하는 것처럼 뒤에 숨어 있었기 때문에, 우리는 (필요하다면) 우리의 군대를 강화함으로써 "은폐"할 수있었습니다. 극동 또는 최소한 동원 훈련에 의해 .. 그리고 그 결과는 가장 심각한 손실과 패배, 파국적 인 병력 부족, 심지어 첫 달 동안 패치 구멍이 다소 줄어 들었습니다. 그리고 전시 동원의 과정 자체가 계획에 따르면 동원보다 질이 떨어집니다. 특히 동원 된 사람들을 훈련시키는 시간과 관련이 있으며 대부분 준비가 부족한 이동 중에 그들을 전투에 던져야합니다.

              Andrey Zhdanov-Nedilko (Andrey Zhdanov-Nedilko)
              오늘, 18 : 55
              새로운

              +2
              그러나 아닙니다. 제 할아버지는 1941 년 1945 월에 우크라이나 북부 어딘가에 군사 부대를 구성하기 위해 기둥의 일부로 교황의 선을 따라 인도되었습니다. 물론 무기는 없습니다. 그들은 일종의 수집 지점까지 서쪽으로 거대한 기둥을 걸었습니다. 그리고 갑자기 기둥과 평행하게 독일 탱크와 오토바이가 양쪽에서 나타났습니다. 그리고 그들이 걸을 때 기둥은 이미 포로 상태에서만 서쪽으로 계속되었습니다. 그런 다음-폴란드의 캠프와 발트해 연안에서 1945 년간의 고된 노동. 1945 년 1947 월, 그들은 우리 국민들에 의해 풀려 났고 최전선에서 어떤 수표도 없었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월까지 우리 할아버지는 이미 "용기를 위해"메달과 애국 전쟁 훈장을 받았습니다 (그 정도는 기억 나지 않습니다. 죄송합니다). XNUMX 년 가을, 그는 일본과 싸웠고 XNUMX 년 말에 동원 해제되었습니다. 그들은 그렇게 말했습니다-그는 약간 싸웠으므로 평시에도 조국을 섬 기지 만 그는 기분이 상하지 않았고 Transbaikalia 어딘가에서 정직하게 봉사했습니다.

              그게 다가 아닙니다. 전쟁 준비의 모든 영역을 고려할 필요가 있으며 이것은 매우 광범위한 조치의 복잡성입니다. 따라서 개별 에피소드는 전쟁이 시작될 때 패배의 개념을 제공하지 않습니다. 독일은 완전히 준비가되어 있었고 아아 ... 그리고 여기서 스탈린이 전쟁을 믿었 든 말든 상관없이 우리는 전쟁에 대비하지 못했습니다.
              1. 추크
                추크 6 March 2021 21 : 17
                +2
                그들은 매일 적을 보았지만 원칙적으로 모든 것이 정확하게 쓰여져 있습니다. 핀란드 회사의 결과에 따르면 그들은 재구성 할 시간이 없었습니다. 그런데 그들은 시도했고 변화가 있었고 많은 것들이있었습니다. I Remember 웹 사이트에서 재향 군인의 인터뷰를 읽은 후에도 쉽게 발견 할 수 있습니다.
              2. Svidetel 45
                Svidetel 45 9 March 2021 20 : 00
                0
                그들이 전혀 준비되지 않았다면 전쟁은 41 년에 끝났을 것입니다. 그들은 준비되었고 많은 일이 이루어졌지만 사실 독일인들은 여러 객관적인 이유로 더 잘 준비되었습니다. 그게 전부입니다.
        2. 말 류타
          말 류타 6 March 2021 09 : 37
          + 12
          인용구 : 이삼 촌
          그리고 여기 사진이 있습니다 : 군인은 구부리지 않았습니다.

          그들의 용기와 인내 덕분에 우리는 위대한 승리를 얻었습니다!
        3. 걷기
          걷기 6 March 2021 12 : 09
          +3
          이것은 북극의 일종의 북쪽에 있습니다.
          1. 추크
            추크 6 March 2021 16 : 16
            +3
            검색 엔진은 외투를 입은 군인의 유골을 발견했다고 사진에 따르면 현지인이 북쪽에서 이곳으로 왔습니다.
  • 새 해의 날
    새 해의 날 6 March 2021 07 : 30
    + 18
    인용구 : Andrey Yurievich
    11 군, 제 할아버지는 오른쪽에 동 프로이센,

    그리고 이것은 나의 삼촌입니다.

    남은 모든 것
    1. 연기
      연기 9 March 2021 17 : 35
      +1
      고마워 삼촌
    2. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 14 March 2021 05 : 46
      -1
      제품 견적 : Silvestr
      인용구 : Andrey Yurievich
      11 군, 제 할아버지는 오른쪽에 동 프로이센,

      그리고 이것은 나의 삼촌입니다.

      남은 모든 것

      닥, 회의에서 명예를 위해 메일을 보내고 할아버지를 위해 100을 마실 수 있습니다.
  • 오래된 그놈
    오래된 그놈 9 March 2021 07 : 01
    +1
    아버지 ... Rzhev ...
    1. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 14 March 2021 05 : 54
      -1
      인용구 : 오래된 그놈
      아버지 ... Rzhev ...

      묻지도 않을게 ... 100g.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 6 March 2021 11 : 29
    +9
    제품 견적 : Stroporez
    그리고 이러한 저항과 회복력이 없었다면 모스크바를 유지하는 것은 거의 불가능했을 것입니다.

    아버지는 브레스트에서 싸웠고 포위되었지만 군인들은 움찔하지 않고 전투에 나섰습니다. 그는 우리 민족이 어떻게 도망 쳤는지에 대한 기사를 읽었을 때 "이 작가가 Frolovich에게 물어 보면 더 좋을 것입니다. 그러나 그게 정말 어땠나요? 우리는 이빨로 XNUMX 개의 땅을 다 들고 피로 물을 뿌렸지만 그들."
    1. 창녀
      창녀 6 March 2021 13 : 32
      -14
      그는 우리 민족이 어떻게 도망 쳤는지에 대한 기사를 읽었을 때 "이 작가가 Frolovich에게 물어 보면 더 좋을 것입니다. 그러나 그게 정말 어땠나요? 우리는 이빨로 XNUMX 개의 땅을 다 들고 피로 물을 뿌렸지만 그들."

      모두가 예외없이 우리 땅에 이빨로 매달리고 전혀 후퇴하지 않았습니까? 그렇다면 독일인들은 왜 모스크바와 스탈린 그라드에 도착했을까요? 그러나 군인, 총기, 탱크 및 항공기 수면에서 독일인은 우월하지 않았습니다 ...
      그러나 북부 지역에서 어떤 이유로 든 우리 전투기는 어떤 이유로 국경에서 한 걸음 멀어지지 않았습니다 ...
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 6 March 2021 14 : 57
        +3
        제품 견적 : geniy
        모두가 예외없이 우리 땅에 이빨로 매달리고 전혀 후퇴하지 않았습니까?

        미안합니다, 당신의 진보적 인 친구들이 대답 할 것입니다.
        1. 예브게니 곤차 로프 (스무 그)
          +1
          자유 주의자들이 Wehrmacht를 모스크바로 보냈습니까? 충분하지 않습니다. 스탈린이 트리쉬를 쐈다 고요?
    2. 추크
      추크 6 March 2021 16 : 18
      -4
      당신의 아버지는 의심의 여지가없는 영웅이지만 독일군은 어떻게 그런 시간에 그런 거리를 커버 했습니까?
      1. 몰
        6 March 2021 20 : 40
        +4
        제품 견적 : 저그
        당신의 아버지는 의심의 여지가없는 영웅이지만 독일군은 어떻게 그런 시간에 그런 거리를 커버 했습니까?

        말이 잘못되었습니다! 그런 다음 그들은 어떻게 유럽에서 그런 거리를 다루었습니까?
        대답은 하나뿐입니다. 아버지는 혼자가 아니라 많은 영웅이있었습니다!
        1. 추크
          추크 6 March 2021 20 : 41
          -3
          그리고 유럽에서 그들은 더 천천히 걸었습니다. 단지 러시아가 더 크다는 것입니다
          1. 몰
            6 March 2021 21 : 08
            +9
            제품 견적 : 저그
            그리고 유럽에서 그들은 더 천천히 걸었습니다. 단지 러시아가 더 크다는 것입니다

            그리고 농담 :
            독일. 교사 :-세계에서 가장 큰 도시가 어디예요?
            한스 :-스탈린 그라드.
            교사 : 왜요?
            한스 : "할아버지가 200 일 동안 같은 길을 걷다가 끝까지 오지 않았다고 말씀하셨습니다."
            1. 추크
              추크 6 March 2021 21 : 11
              -4
              좋은 일화, 그것은 역사와 관련이 없습니다.
              1. 몰
                7 March 2021 16 : 21
                +4
                제품 견적 : 저그
                좋은 일화, 그것은 역사와 관련이 없습니다.

                당신의 "논리"는 역사와 관련이 없습니다. 기본 사항을 배우고 나서 홍수 (팬 위에 물질을 던지십시오.). 그러나 "공격적인"게시물에 어딘가에서 일어났다는 사실을 잊지 마십시오. "크리에이티브 팬"이 첨부됩니다. 나중에 버리지 않을 것입니다.
                1. 추크
                  추크 7 March 2021 16 : 32
                  -6
                  와, 어디서 배웠어 어쩌구 어쩌구? 팬, 실체 .. 이건 코미디 클럽에서 너를 위해, 썩은 토마토 관객의 얼굴에서 벌어
          2. 몰
            6 March 2021 21 : 10
            -1
            제품 견적 : 저그
            그리고 유럽에서 그들은 더 천천히 걸었습니다. 단지 러시아가 더 크다는 것입니다

            그건 그렇고, Solzhenitsyn은 다른 속도를 내놓았습니다! 그와 이야기하십시오.
            1. 추크
              추크 6 March 2021 21 : 13
              +3
              그리고 왜 솔제니친이 필요한가요? 프랑스의 일일 평균 상승은 하루에 ± 60-70km에 도달했습니다. 우리는 최대 90km 이상을 가지고 있습니다. 이것은 사실입니다. 이것은 역사입니다. 물론 러시아에서는 수렁에 빠졌습니다. 이것도 사실입니다. ..
              1. 몰
                6 March 2021 21 : 21
                -2
                그런 다음 90에 "막힘"일 수를 곱하고 머리를 켭니다. 그리고 "관용을 가진 대안"을 부과하십시오!
                1. 추크
                  추크 6 March 2021 21 : 24
                  -7
                  당신은 아마 다시 한번 뭔가를 명확히해야 할 필요가있을 것입니다. 매일 평균적으로 부품이 발전합니다. 머리를 자르고 결국 의사 애국심에 시달리게됩니다. 그들은 90 일을 통과 할 필요가 없었습니다.
                2. 몰
                  6 March 2021 21 : 36
                  -3
                  제품 견적 : 저그
                  당신은 아마 다시 한번 뭔가를 명확히해야 할 필요가있을 것입니다. 매일 평균적으로 부품이 발전합니다. 머리를 자르고 결국 의사 애국심에 시달리게됩니다. 그들은 90 일을 통과 할 필요가 없었습니다.

                  반복
                  제품 견적 : 저그

                  그리고 왜 솔제니친이 필요한가요? 프랑스의 일일 평균 상승은 하루에 ± 60-70km에 도달했습니다. 우리는 최대 90km 이상을 가지고 있습니다. 이것은 사실입니다. 이것은 역사입니다. 물론 러시아에서는 수렁에 빠졌습니다. 이것도 사실입니다. ..

                  하루 평균, 90 일 이상, 90 일은 얼마입니까?
                  우리는 존엄성을 가지고 싸웠습니다. 1945 년은 인정할 때입니다!
                3. 추크
                  추크 6 March 2021 21 : 38
                  -3
                  사실 프랑스는 40 일 만에 항복했습니다. 여가 시간에 계몽하십시오. 독일군은 7 일 중 40 일만 적극적으로 공격 할 수 있습니다. 그리고 그 구절이 무엇을 의미하는지 물어 보겠습니다. 1945 년이 보여 주 었으니 이제 인정할 때입니다! 그게 무슨 진주 야?
                4. Svidetel 45
                  Svidetel 45 9 March 2021 20 : 24
                  0
                  예, 단 33 일, 남은 XNUMX 일 동안 프랑스 인은 항복에 서명 한 유명한 트레일러의 카펫을 찾고있었습니다.
                5. 추크
                  추크 10 March 2021 17 : 47
                  0
                  프랑스를 통한 Wehrmacht의 전진은 활동 단계에서 하루에 약 50-70km입니다. 우리는 90 개 이상, 하루 150 ka의 기록을 가지고 있습니다.
            2. 추크
              추크 6 March 2021 21 : 40
              -3
              Babajanyan의 회고록을 다시 읽었을 것입니다. T-34 전차의 정면 장갑은 60mm입니다. 진정하고 역사를 현명하게 살펴 봅니다. 그런 다음 "총검과 수류탄을 사용하여" "다른 사람의 영토에서"할 수 있습니다. 41처럼 반복
            3. 몰
              6 March 2021 21 : 52
              -2
              제품 견적 : 저그
              Babajanyan의 회고록을 다시 읽었을 것입니다. T-34 전차의 정면 장갑은 60mm입니다. 진정하고 역사를 현명하게 살펴 봅니다. 그런 다음 "총검과 수류탄을 사용하여" "다른 사람의 영토에서"할 수 있습니다. 41처럼 반복

              진주로 대답하겠습니다. 1945 년처럼 끝날 수 있습니다!
            4. 추크
              추크 6 March 2021 22 : 05
              +3
              핵심어- "어쩌면"39 세의 우리 지도부는 핀란드에서 산책이있을 것이라고 생각했습니다.
            5. 체리 나인
              체리 나인 7 March 2021 04 : 46
              +2
              제품 견적 : 두더지
              진주로 대답하겠습니다. 1945 년처럼 끝날 수 있습니다!

              이렇게?
            6. 몰
              7 March 2021 06 : 53
              -1
              아침에 갑옷의 국경을 넘는 사람들에게 사진을 보여주세요. 그것은 전투 능력 또는 무능력과 군사 정신에 관한 것입니다.
              그건 그렇고, 알람리스트는 겁쟁이보다 더 나쁩니다!
            7. 추크
              추크 7 March 2021 16 : 34
              -1
              배신자보다 더 나쁜 만세
            8. 몰
              7 March 2021 20 : 40
              -2
              예, 예, 물질을 버리고 이유없이 라벨을 붙이고 어떻게 세탁되는지 살펴보십시오. 이것은 당신의 것입니다.
              나는 uryakolok에 대해 이야기하고 있습니다.
              uryakalka는 아니지만, 역사는 "진리를 찾는다"라는 위장으로 다루어서는 안되며, 진실을 말하는 사람은 충분합니다.
              1941 년의 손실은 기본적으로 정상적인 물류 부족으로 인해 발생했습니다. 그리고 최전선에 b / n이 없으면 전투기의 정신에 영향을 미칩니다.
              NKVD 부대는 왜 공격을 격퇴 할 준비가 되었는가?
            9. 추크
              추크 7 March 2021 20 : 56
              -2
              젠장, 비밀이 밝혀 졌어요! 이유는 무엇입니까? 차이점은 무엇입니까? 적군이 모스크바로 퇴각 한 100 가지 이유를 알려 드리겠습니다.하지만 핀란드의 스탈린 지도력하에 크렘린에서보고 된 이후에도 그 이유가 드러나기 시작했습니다. 분석은 1941 주일 동안 지속되었습니다. 장군이 모두 참석했습니다. 그리고 모든 종류의 군대에 영향을 미쳤습니다. C 공군에 대한 강조는 쓸모없고 쓸모가 없습니다. 최고위원회의 대리인이 공군에 폭격을 주도하도록 요청하기 전에 Vodopyanov는 그들 중 하나였습니다. 1941 년 만에 뭔가 바뀌 었다고? 유쾌합니다. 솔직히 말해서 최선을 다했습니다. 핀란드에서 일어난 일은 자연스럽고 그 전에 일본이 닭처럼 전투기를 떨어 뜨린 Khanhin-gol에서 일어났습니다. 하산 호수에서 음, 기적은 일어나지 않고 XNUMX 년에 일어난 일은 자연 스럽습니다.
            10. 몰
              7 March 2021 21 : 16
              -2
              거짓말을하되, 적어도 닭에 대해서는 거짓말하지 마세요.
              나는 그 비밀을 밝히려고 한 것이 아니라 단순히 불가능합니다.
            11. 추크
              추크 7 March 2021 21 : 22
              -3
              예, 예, 친구, 그들은 떨어졌습니다. 그들은 즉시 노조 전체에서 숙련 된 조종사를 찾고 조종사를 가르치고 훈련시키기 위해 칸킨 골에 즉시 보냈습니다. 역사가 마스터 님, 어떻게 하시겠습니까? 27-600 시간의 비참한 비행 시간으로 학교가 끝날 때 50 시간 미만의 비행 시간을 가진 일본인과 함께 KI-70과의 악취 나는 당나귀를 상대로? 일본인이 600 시간 뒤에 학교를 떠났고, 당신은 100 명도 안 돼요. 더하기 또는 빼기. 당신은 너덜 너덜 한 닭처럼 떨어질 것입니다. 일대일로 기회가 없습니다. 당신은 적어도 이것을 알 것입니다. 꽥꽥 거리며 가짜 애국심의 캠페인 에이커 당신은 아무것도 몰라요. 그리고 이것은 하산이 아닙니다. 그들은 심지어 칸힌에서 골을 넣었습니다. 그리고 선형 유닛은 하산 호수로갔습니다. 공중에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 알고 있습니까? gee gee gee
            12. Mordvin 3
              Mordvin 3 7 March 2021 21 : 36
              +1
              제품 견적 : 저그
              이런 이런

              그 결과?
            13. 추크
              추크 7 March 2021 21 : 37
              -2
              그 결과 샤포 시니 코프는 중위가 아닌 상사 급 조종사를 석방하라는 명령을 내 렸습니다.
            14. Mordvin 3
              Mordvin 3 7 March 2021 21 : 43
              +1
              제품 견적 : 저그
              그 결과 샤포 시니 코프는 중위가 아닌 상사 급 조종사를 석방하라는 명령을 내 렸습니다.

              방법은 다음과 같습니다! 그리고 0362 명령이 XNUMX 년에 발명되었다고 생각했습니다.
            15. 추크
              추크 7 March 2021 21 : 46
              -6
              그래, 너 초! Cho는 사실입니까? 위의 핀란드어 마지막에 디 브리핑에 대해 썼습니다. 그리고 제 기억이 나에게 도움이된다면 핀란드어는 40 년으로 끝났습니다. ... 그것은 나 자신이 카렐 리아 출신 인 것 같습니다 ... 기억하는 것 같아서) )))))
            16. Mordvin 3
              Mordvin 3 7 March 2021 21 : 58
              +2
              제품 견적 : 저그
              .I, 그대로 Karelia에서 ... 기억하는 것 같기 때문에))))))

              오, 그는 그를 놀렸다. 그는 카렐 리아 출신이다. 먼저 Paasikivi의 회고록을 읽고 나서 당신과 논쟁을 벌일 것입니다.
            17. 추크
              추크 7 March 2021 22 : 03
              -4
              논쟁은 무엇입니까? 그리고 왜 웃었습니까? 지식이 부족한 사람에게 깨달음을 얻으려면 Paasekivi의 회고록에서 이것을 배워야하며 정확히 무엇을 깨달아야한다고 말합니까?
            18. Mordvin 3
              Mordvin 3 7 March 2021 22 : 05
              +2
              제품 견적 : 저그
              정통하지 않은 사람에게 Paasekivi의 회고록에서 깨달음을 얻으려면 이것을 알아야하며 정확히 무엇을 깨달아야합니까?

              읽고, 교육하십시오. 거기에 많은 글이 있습니다.
            19. 추크
              추크 7 March 2021 22 : 10
              -4
              친구여, 저는 역사에 중점을 둔 회고록을 읽지 않는 것처럼 개 회고록을 읽지 않습니다. 너무 많이 쓰여서 당신이 놀랍습니다. 그리고 모스크바 근처의 회고록에서 우리는 독일인을 물리 쳤습니다. 그리고 쿠르스크 근처 ... 거기에 쓰여지지 않은 것은 내 영혼은 T-34의 정면 장갑이 이미 60mm 인 Finn의 개 또는 Babadzhanyan의 이야기가 아닌 문서 레이아웃이있는 재료였습니다.
            20. 댓글이 삭제되었습니다.
            21. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 유방
            유방 8 March 2021 09 : 44
            +1
            제품 견적 : 저그
            . 그리고 회고록에서 모스크바 근처에서 우리는 독일인을 물리 치고 쿠르스크 근처에서 .. 거기에 기록되지 않은 것.


            독일군을 무너 뜨렸을 때 (전쟁의 과정이 완전히 바뀌었을 때) 두 번의 가장 중요한 전투 (배경에있는 스탈린 그라드까지).
            그리고 이것은 회고록에 대한 평가가 아니라 유능한 출처에서 나온 것입니다.
          4. 추크
            추크 8 March 2021 10 : 51
            0
            모스크바 근처에서 우리는 쿠르스크 근처에서 독일군에게 패배를가했고, 독일군은 지정된 전략적 목표를 달성 할 수 없다는 사실을 깨달았을 때 공격을 취소했습니다. 쿠르스크 근처에서. 그러나 쿠르스크 이후에는 더 이상 완전한 수행을 할 수 없었습니다. 아시다시피이 규모의 규모 작전은 아직 "파손"되지 않았습니다. Bagration에서 부서졌습니다. 마지막으로 군대 그룹을 파괴했습니다.
          5. 유방
            유방 8 March 2021 11 : 56
            +4
            제품 견적 : 저그
            우리는 모스크바 근처에서 독일군을 격파했습니다


            1941 년 말에 우리는 인력과 장비면에서 독일군을 능가했으며 이미 전투 준비가되어있었습니다. 부서들 (주의를 기울이는 사람이 거의 없지만 정의하는 미묘함).
            그리고 모스크바 전투는 Wehrmacht의 붕괴입니다. 1941 년 손실 그리고 1942 년의 실수로 인해 독일인들은 타락하기 전에 특정한 (자연스럽지 않고 더 무작위적인) 성공을 이룰 수있었습니다.

            제품 견적 : 저그
            쿠르스크 근처에서 독일군은 지정된 전략적 목표를 달성 할 수 없다는 사실을 깨달았을 때 공격을 취소했습니다.


            그래! 사실, "순전히 우연히"그들은 서쪽으로 550km 떨어진 곳으로 밝혀졌습니다 (절대 손실 없음).
            모든 "확실한 견해"는 독일군의 낮은 손실과 적군의 막대한 손실 (거의 모든 장갑차가 파괴됨)에 대해 이야기합니다.
            질문. -왜 Nemchura
            첫 번째-달성 한 것을 유지하지 못했습니다 (이러한 측면으로 유지할 수는 있지만)
            둘째, 그들은 시작 위치를 유지하지 않았습니다 (글쎄, 그들은 전진을 거부하기 때문에 공격 전에 시작 위치에서 후퇴하는 이유).
            세 번째-그들은 중급자를 보유하지 않았습니다 (예, nemchura는 공격을 "취소"할뿐만 아니라 똑딱 거리기 시작했습니다.
            넷째, 독일인들은 Dnieper와 같은 줄을 잡지 못했습니다 (생각할 수 없었고 날씨가 돌아 왔고 Rzhev를 떠났고 XNUMX 년 동안 유지했습니다. 그리고 여기에 놀라운 줄이 있습니다. 그리고 !!!
            다섯째, 그들은 Zhitomir를 점령 할 수있었습니다 (공세가 끝났고 우리는 나중에 떠나야했습니다).
            그리고 적군은 스쿠터와 카트를 타고 쿠르스크 근처에서 완전히 파괴 된 장갑차로이 모든 일을 수행했습니다.
            어떻게.

            제품 견적 : 저그
            또한 남쪽에서는 공격이 시작되었습니다.


            전략적 공격을 취소하는 것은 이탈리아 (나중에 15 개 사단이 동맹국을 XNUMX 년 동안 억제) 때문에 좋은 변명입니다. 당신은 여전히 ​​이탈리아의 군사적 착취에 대해 이야기하고 있습니다. 부서 SS LSH AG가 알려줍니다.

            아니요, 쿠르스크 이후 독일인은 잘못되었습니다.
            제품 견적 : 저그
            리 바 그라 티온


            그건 그렇고, 이것은 전쟁이 아닙니다 (기자들은 그것을 벨로루시 전투라고 말하지만).
            나는 과거 (와우, 오래 전 이었어), 군대 였고, 나에게 용어는 전투, 전투, 작전입니다. 전투에는 특정한 의미가 있습니다.
            뉴 언스-북부 공격 중에 독일군은 제 시간에 군대를 철수해야한다는 것을 깨달았습니다. 그들을 구하고 Bryansk F와 Central F를 유지할 수 있었던 것은 무엇입니까?
            일년 동안.
            그리고 만슈타인은 모두 슬펐습니다.
          6. 추크
            추크 8 March 2021 15 : 27
            0
            남부의 공격은 이탈리아에 대한 것이 아닙니다. 그리고 독일군이 우리에게 직접적으로 엄청난 손실을 입혔다 고 말하는 사람은 없습니다. 그러나 계획된 반격은 원래 계획된대로 좌절되었습니다. 그러나 이것은 그렇게 위험하지 않습니다. . 그들은 조직적인 방식으로 떠났습니다. 원칙, 개는 그들과 함께 있습니다. 메인 아크는 유지되고 나머지는 역사입니다. Mannstein은 항상 그에 따르면 모든 것이 슬펐습니다. 그러나 그는 그렇게 싸웠습니다. 그리고 Kursk에서는 그들은하지 않았습니다. 예, 그들은 우리를 두 드렸습니다. 스탈린에서 (이러한 결정은 장군에 의해 개별적으로 취해집니다) 그들은 그에게 물었습니다 (나는 기억하지 않습니다 기억, 전차 여단 1 개 등) 스탈린이 말한 것, 당신은 구리에 XNUMX 개를 가지고 있었다. "미쳤어? 내가 무엇을 공격 할 것인가? 그리고 나는주지 않았다!" 그러니 전쟁을 시작하십시오. 그리고 그러한 지원군에 대한 사령부의 요청은 많은 것을 말합니다. 손실은 ... 음, 무거웠습니다. 그러나 모든 탱크가 손실 된 것은 아닙니다. 물론 이것은 거짓말입니다. 그러나 그들은 더 이상 완전히 대응할 수 없습니다. -공격, 군대는 피곤했다.
          7. 유방
            유방 8 March 2021 16 : 27
            +3
            제품 견적 : 저그
            그러나 계획된 반격은 원래 생각했던대로 좌절되었습니다.

            믿거 나 말거나, 독일군은 CF와 VF의 군대 일부를 포위하고 250km 깊이로 전진하는 것을 목표로 전략적 방향으로 공격을 조직했습니다. 몇 달 만에 그들은 그룹 (두 군대 그룹), 군대 및 수단을 만들었습니다. 결과적으로 우리는 남향에서 36km를 전진했습니다. 그리고 (이 강력한 그룹과 거의 손실없이 많은 사람들이 확신하고 싶어하는) 그들은 서쪽으로 550km를 날았습니다.

            조 씨, 그런 차이를 보는 건 나뿐인가요? 우리의 반격을 막는 것이 그들의 일 이었습니까?

            나는 오늘이 휴일이라는 것을 이해하지만, 그런 헛소리를 받아들이 기 위해 아직 많이 취하지 않았습니다.
            제품 견적 : 저그
            그리고 쿠르스크에서 그들은 예비가 없었고 모든 것을 "행"에 넣었지만 우리는 ..

            그리고 어디로 갔습니까? XNUMX 월 이후로 그들은 수집하고있다 (그러나 전체 전쟁).


            제품 견적 : 저그
            그러나 그들은 더 이상 완전한 반격을 할 수 없었습니다.


            1943 년에 Prokhorovka에서 Zhitomir (550km)까지 그리고 Dnieper 건너편은 그리 나쁘지 않습니다.
            적은 Wehrmacht라는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 영국인은 아프리카에 있습니다 (1943 년 XNUMX 월까지 거의 쿠르스크 벌지). 4 독일 사단은 XNUMX 년 동안 싸웠습니다. 그리고 그들은 그것을 가지고 가장 큰 전투.
          8. 추크
            추크 8 March 2021 17 : 13
            0
            그들은 준비금이 없었습니다. 만슈타인은 모든 것을 "한 줄"에 넣었습니다. 결과적으로 우리는 반격에서 원래 계획에 도달하지 못했습니다. 그리고 독일군이 수집하고 이동 한 모든 것-대체 할 것이 없었습니다. 반격입니다. 아무도 독일군이 그것을 방해했다고 말하지 않습니다. Zamulin과 함께 Rumyantsev를 볼 수 있으며 모든 것이 하루 및 시간별로 예약됩니다.
          9. 유방
            유방 8 March 2021 17 : 49
            +1
            제품 견적 : 저그
            대체 할 것이 없었다


            증명하기 위해 필요한 것-Wehrmacht 능선의 위기 (독일어가 잘못되었습니다).
          10. 추크
            추크 8 March 2021 18 : 13
            0
            나는 논쟁하지 않는다 독일인은 그의 피부를 잃었다
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 9 March 2021 20 : 12
        0
        글쎄요, 공평하게 말해서, 나는 또한 독일군의 100 개 사단 외에 롬멜 군단, 영국군 및 미국군이 전투에서 그다지 민첩성을 보여주지는 못했지만 거의 XNUMX 만 명의 이탈리아 군에 의해 반대했다고 말해야합니다.
      3. 유방
        유방 9 March 2021 21 : 47
        0
        인용구 : Svidetel 45
        글쎄요, 공평하게 말해야합니다


        예, 저도 압니다. 독일인들은 법정 노동자들과 영국인의 요청에 따라 그곳에갔습니다 (후자는 이미 이탈리아 포로들을 먹여 살 렸습니다- "우리가 전투에서 죽여도 적은 비용".. 동맹국의 결정적인 기여에 대해 농담을하면 효과가 있습니다.
      4. 체리 나인
        체리 나인 10 March 2021 01 : 19
        0
        제품 견적 : chenia
        그러나 동맹국의 결정적인 기여에 대한 농담으로 작동합니다.

        당신 말이 맞아요.
        TA Africa는 42 번째 겨울에 Blau에서 매우 부족했습니다.
      5. 유방
        유방 10 March 2021 09 : 44
        0
        인용구 : Cherry Nine
        TA Africa는 42 번째 겨울에 Blau에서 매우 부족했습니다.


        제 시간에 무기와 장비로 사라진 앤더스에 관한 것입니다.
        글쎄, 그리스. 알바니아와 유고 슬라비아는 더 많은 독일 사단을 저지했습니다.
        그리고 우리는 관동군을 막아 과달카날 투쟁에 결정적인 공헌을했습니다.
        글쎄, 이것은 기본적으로 당신의 논리와 일치합니다.
  • Aglet
    Aglet 8 March 2021 15 : 29
    0
    "1941 년 말에 우리는 인력과 장비면에서 독일보다 우월했습니다."
    22 월 XNUMX 일과 비교했을 때 모스크바 근처의 적군에 얼마나 많은 전차가 있었는지 알려주세요.
  • 유방
    유방 8 March 2021 16 : 30
    +1
    제품 견적 : aglet
    22 월 XNUMX 일에 비해 모스크바 근처의 적군에 얼마나 많은 탱크가 있었는지


    적지 만 Wehrmacht보다 더 많습니다.
  • Aglet
    Aglet 8 March 2021 15 : 31
    +1
    "뉴 언스-북부의 공격 중에 독일군은 제때에 군대를 철수해야한다는 것을 깨달았습니다."
    즉, 전투가 없었고 독일군은 어깨를 으쓱하고 군대를 철수 했습니까?
  • 유방
    유방 8 March 2021 16 : 32
    0
    제품 견적 : aglet
    독일군이 쪼그라 들고 군대를 철수 했나요?


    그렇게 될 수 있습니다. 클루지는 쓰레기를 버릴 때라는 것을 깨달았습니다. 그렇지 않으면 최대한 삽질 될 것입니다. 그리고 그것은 일어났습니다. 그러나 XNUMX 년 후 부시 대통령 아래에서.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 9 March 2021 20 : 17
    0
    T-34-85의 전면 돌출부는 정확히 60mm입니다.
  • 추크
    추크 7 March 2021 22 : 08
    -3
    콜라 반도가 베를린에서 협상 중 대표단의 일원으로 요구 한 것과 같은 개가 아닙니까?이 개가 나중에 39 년 스탈린 동지의 온건 한 식욕에 대한 협상에서 당황한 것이 이상합니다 ... napchav 또 다른 확장 네, 개가 함께 있어요 회고록에 뭐라고 썼죠?
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 7 March 2021 22 : 19
    +2
    제품 견적 : 저그
    콜라 반도가 베를린 협상에서 대표단의 일원으로 요구 한 것과 같은 개 아닌가? 나중에 39 년 스탈린 동지의 온건 한 식욕에 대한 협상에서 개가 당황한 것이 이상하다. ... 휴전

    Nda .... 그의 걸음 걸이를 보면 광대처럼 보입니다 ... 아니면 무명 병사 Vainyo를 먼저 읽어야할까요?
  • 추크
    추크 7 March 2021 22 : 23
    -2
    아니면 카렐 리야, 페트로 자 보츠 크에 와야할까요? 핀란드 소설을 좋아하는 나, 말하자면 핀란드 영광의 장소로 여행을 떠날까요? 진정한 핀란드 인이 살고 계시 네요.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 7 March 2021 22 : 44
    +2
    제품 견적 : 저그
    당신은 진정한 핀란드 사람이 살고 있습니다.

    그들은 진실로 살지 않고 천연 제품을 가지고 있습니다.
  • 추크
    추크 8 March 2021 08 : 15
    -2
    당신의 조수 Paasikivi와 아마추어 작가 Vaine은 당신은 Irincheev와 같은 mukulatures를 다시 읽었습니다.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 8 March 2021 08 : 37
    +1
    제품 견적 : 저그
    누구야?

    뜨거운 에스토니아 사람, 당신의 조수입니다. 몰랐거나 무엇입니까?
  • 추크
    추크 8 March 2021 08 : 58
    0
    나는 그것에 관심이 없지만 나는 당신이 아닙니다 Mist in sich zu stopfen. Wie ein Scheisshund
  • 추크
    추크 7 March 2021 21 : 38
    -1
    다음은 자체 보관 데이터를 기반으로 한 최근의 예입니다. 발트해 연안에서 공격 항공기의 활동에 따라
    1944 년 Seeigel-7의 지뢰 위치를 지키던 "Magic Order"공격 중에 IL-103 항공기 5 대가 15 일 동안 (52 월 2 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지) 독일군의 손실을 최소화하면서 격추되었습니다.

    뇌격기 12 기, Pe327 2 기, IL1065 2.13,5 기 매일 3 척 침몰, 총 9 척 침몰, 총 52 척의 타격기 격추 (IL2 61 기 제외)!
    이건 제 100 돌격 사단 두 연대의 거의 9 %!
  • 연기
    연기 9 March 2021 17 : 52
    0
    사실이 아닙니다. 600 시간은 중복됩니다.
  • Aglet
    Aglet 8 March 2021 15 : 25
    0
    "거짓말,하지만 거짓말은 하지마, 적어도 닭에 대해서는"
    음, 닭이 아니라 참새 일 수도 있습니다. 그리고 그들은 스탈린에게 (어떻게 딱정벌레이든, 누구든?) 특별한 조종사 그룹을 보내달라고 요청한 것이 무엇인지 알고 있습니까? 일본의 일반 전투 조종사에 맞서 소련의 영웅 그룹을 보내달라고 요청했습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 7 March 2021 22 : 26
    -1
    제품 견적 : 저그
    솔직히 최선을 다했지만

    그들이 말했듯이 열심은 이성에 따른 것이 아닙니다. 41 년이되자 적군의 질이 39 년보다 훨씬 더 낮아진 것은 대규모, 부실한 생각, 물자가 제공되지 않았고, 인력 변경이 절대적으로 제공되지 않았기 때문으로 추정된다.
  • 추크
    추크 8 March 2021 09 : 01
    -1
    년의 질. 구성은 36-37 년 후에 떨어지기 시작했습니다. 또 다른 개편. 그 전에는 년. 공원과 구성은 매우 높았습니다. 그리고 네, 선반이 무너지고 새로운 것을 만듭니다. . 새로운 하드웨어가 오지 않았고, 새로운 모델. 문제가 커졌습니다. 그러나 선반이 필요했고, 국경을 닫아야했습니다. 당신이 마이너스라고 생각합니다 ... 음, 이것은 좁은 마음에서 온 것입니다 ...
  • 체리 나인
    체리 나인 8 March 2021 10 : 21
    0
    제품 견적 : 저그
    마이너스 너를 지켜봐

    (비올라) 역사 섹션에서 나는 존경받는 교회에 거의 동의하지 않습니다.

    문제의 본질은 적군 공군이 만화 기관 (비극) 이었지만 아쉽게도 문제가 아니었다. 소련은 항공과 같은 복잡한 것을 사용할 준비가되어 있지 않았습니다 (45 년까지). 그러나 더 단순한 것 역시 작동하지 않았습니다. 그들 중 일부는 39-41 년에 무너졌습니다.
  • 추크
    추크 8 March 2021 10 : 47
    0
    우리는 준비되지 않았지만 사용되었습니다. 어떻게 든 그들은 그것을 뽑았습니다. 다른 옵션은 없었습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 8 March 2021 11 : 12
    -1
    제품 견적 : 저그
    어떻게 든 그들은 그것을 뽑아

    당신은 어떻게 말합니까.
    함대에 대해 의심의 여지가 없다면-전쟁 전 소련 정부의 광기는 전적으로 국방 능력에 해를 끼친 것입니다-항공에 대한 논의가 있습니다. 그러나 나는 개인적으로 소련의 상황에서 산업 및 무엇보다도 완전한 중등 교육을받은 징병 수와 함께 대량 항공을 만드는 아이디어가 그다지 끔찍한 실수라고 생각합니다.
  • 추크
    추크 8 March 2021 11 : 42
    0
    글쎄요, 많은 항공이 있었어야했고, 선택권이 없었습니다. 그리고 동쪽에서, 서쪽에서. 국경은 작지 않습니다. 그러나 그런시기에 그것을 창조하기 위해서는 그리고 새로운 기계의 그러한 지연에도 불구하고 훈련 용 연료로. 낡은 장비 연대에서 (뗏목 훈련에 적합)-새로운 장비는없고 약속뿐입니다. 음, 그것은 덩어리이고 굴러갔습니다. 엔진도없고, 41 세까지 당나귀 acrom, 그들은 아무것도 놓을 수 없었습니다. 다소 야크 만이 날아갔습니다. LaGG는 41-42 년 동안 끝났습니다. MiGG는 문제로 전혀 이륙하지 않았습니다. 만나야 할 적은 무엇입니까? Chaikas와 Ishaks에서 ME -109 f2-f4 Kommandogaeret, 인젝터가있는 엔진? 게다가, 조종사 훈련을 "아니오"로 해서요. Pokryshkin을 읽었습니다. 전쟁 전에 많이 날아갔습니다.하지만 말하자면 고급 부품이 최고입니다.하지만 대부분은 ....
  • 체리 나인
    체리 나인 8 March 2021 12 : 55
    -2
    제품 견적 : 저그
    선택의 여지가 많았어야했는데

    이유는 무엇입니까?
    제품 견적 : 저그
    하지만 그것을 만들기 위해 ..

    그게 다야. 일본인이 44에서 kamikaze의 아이디어를 생각해 냈다면 전쟁 첫날부터 적군 공군 이이 논리로 행동했습니다. 그 당시 항공은 풍부하지 않은 잘 교육받은 사람들을 데려 갔다는 사실에도 불구하고.
  • 추크
    추크 8 March 2021 15 : 17
    +1
    국경의 범위는 어느 정도입니까 극동에서는 일본인 만 있고 비행기를 운전할 수없고 같은 장소에 학교와 공장을두고 나만의 인프라를 구축해야했습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 8 March 2021 16 : 16
    0
    다시. 왜 그런 항공기를 만드나요? I-36과 관련된 허리케인 또는 P-16의 방출에 대해 문의하십시오. 부르주아지는 비행기가 충분하지 않았나요?
  • 추크
    추크 8 March 2021 17 : 15
    +1
    부르주아지는 더 작은 영토를 갖게 될 것이고 동시에 적절한 상태의 비행기는 많지 않았습니다. 힙,하지만 곧 교체 될 낡은 자동차를 타면 그다지 많지 않습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 8 March 2021 21 : 59
    -1
    제품 견적 : 저그
    부르주아지는 더 작은 영토를 가질 것입니다.

    정말로?
    41 년 여름 적군 공군의 힘? 41 년 여름 동부의 반발의 수는?
    제품 견적 : 저그
    그들은 그것을 대체하지 않았습니다.

    109 세까지의 Me-41 생산? 41 년 동안 새로운 유형의 전투기 (MiG, LaGG, Yak) 생산?
  • 추크
    추크 10 March 2021 17 : 46
    0
    GaGG는 양쪽 다리에 절뚝 거리고, Miggie는 일반적으로 축. Yak 그리고 심지어는 음란 한 양. LaGGs는 22 월 XNUMX 일까지 개울 XNUMX 개를 통과했습니다. 그들은 주로 당나귀와 Chaikas를 타고 날았습니다. 탈린 호송을 덮는 비행기, 어떤 비행기를보세요.
  • 체리 나인
    체리 나인 11 March 2021 08 : 05
    +1
    생산량을 살펴본 적이 있습니까? 아니면 원칙적인 이유가 아니겠습니까? 그리고 품질을 희생시키면서-누가 소련 당국이 젊은 기술자 집단 사이에서 포크 세 이거 경쟁을 조직하도록 강요 했습니까? 또한 동시에 5 개의 모델을 생산하고 있습니까? 그리고 모두 나무 글라이더로?
  • 추크
    추크 11 March 2021 09 : 37
    0
    Serov,보세요. Lagg 생성의 역사에 대한 전문가 등등. 기계에 언제, 몇 대가 가동되었는지 알려줍니다. 어떤 공장에서 어떤 시리즈를 생산했는지 그리고 처음에는 5 개 모델을 모두 시리즈. 상황이 전개됨에 따라 모든 것이 바뀌 었습니다. 42 세에 그는 새로운 Yak, Lagg에서 날아갔습니다. 그리고 MiGGs의 잔재. Lagg는 La. Well and Yak으로 이동했습니다. 실제로 모든 모델입니다. 사실 1943 년 블루 라인에 대한 자료를 살펴보면 다양한 시리즈의 동일한 러그, 야키가 1 ~ 7 개 모델, Ishaks 및 Cobras. 그래서 5 개 모델의 신화는 신화 일뿐입니다. 독일에서는, 동시에 여러 모델이 있었고 경쟁이 열렸는데 처음에는 테스트 등을 통과 할 엔진이 명확하지 않았습니다. 그것이 그들이 스스로 보험 한 것입니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 11 March 2021 11 : 56
    0
    제품 견적 : 저그
    b. 42 세에 그는 새로운

    나는 숫자에 관심이 있었다 전쟁 전 생산. 기본적으로 표시하고 싶지 않나요?
    제품 견적 : 저그
    누구도 처음에 5 개 모델을 모두 시리즈로 만들지 않았습니다.

    일반적으로 6 개이지만 I-180이 떨어졌습니다. 그래서 MiG, LaGG, Yak, I-16 및 I-153이 동시에 생산됩니다 (41 월 5 일). 글라이더 3 개, 엔진 153 개. 그런 다음 I-7이 덮혔지만 Yak-XNUMX이 추가되었습니다.
  • 추크
    추크 11 March 2021 13 : 07
    0
    I-16.and-15. 그리고 나머지는 모두 교체해야했습니다. 그리고 MiGG도 Lagg도 아닙니다. 41 월 41 일까지의 전체 테스트주기는 통과하지 못했습니다. 42 월의 Lugg에서 그는 무엇을 넣을지조차 몰랐습니다. . 우리는 Taubin 총을 기다리고있었습니다., 다시 한번 LaGG 연대 7 개 반이 군대에 들어갔습니다. 그리고 이미 "비행"한 사람들은 마무리 중이었습니다 (냉각 시스템, 모든 유압 파이프, 랜딩 기어 스트럿 등). 5 년과 10 년 모두. MiGG는 제외되었는데, 예상했던 것입니다. Yak과 Lagg는 그대로 남아 있습니다. Yak -36은 이미 수정되었습니다. 그래서 거기에는 41-41 명의 다른 전투기가 없었습니다. 그러나 일반적으로 테스트는 통과하지 못했습니다. 그리고 하나보다 XNUMX 개 중 하나를 선택하는 것이 좋습니다. 그리고 어떤 리소스에서든 XNUMX 년 동안의 정확한 수치를 볼 수 있습니다. 비밀이 아닙니다.
  • 유방
    유방 8 March 2021 10 : 25
    +1
    인용구 : Cherry Nine
    41 년이되자 적군의 질이 39 년보다 훨씬 낮아졌다는 의견이 있는데, 이는 대규모, 부실한 생각, 물자가 제공되지 않고 절대적으로 인원 변경이 제공되지 않았기 때문입니다.


    예, 이것이 그러한 압도적 손실의 이유입니다. 그러나 계산은 1941 년 독일이 소련과의 전쟁 준비가되지 않았다는 것입니다 (그리고 이것은 절대적으로 사실입니다).
    마치 집을 대대적으로 정비하는 것과 같고 급하게 (갑자기 며느리가 롤 임산부) 일주일에 결혼식 (그리고 오두막에서)을 열어야합니다.
    1941 년 봄이 끝날 무렵 우리 국민들은 계획중인 것을 이해했지만 내린 결정과 시작된 조직 계획 조치는 더 이상 취소 할 수 없었습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 8 March 2021 11 : 21
    -3
    누군가가 무엇을 믿고 있는지 확실하지 않습니다. 그해 소련의 권력은 이미 현실과는 거리가 멀었습니다. 조직 설계, 신 이시여, 제 41 적군은 헛소리, 투사 및 눈 세척입니다. 일반적으로 동일 손질어느 스탈린 아래에서.
  • 유방
    유방 8 March 2021 12 : 25
    +1
    인용구 : Cherry Nine
    조직 설계, 신 이시여, 제 41 적군은 헛소리, 투사 및 눈 세척입니다.


    아니. 우리의 영원한 접근 방식은 울고 더 많이 요청하는 것입니다 (여전히 덜 주지만 필요 이상으로 더 많이 줄 것입니다). 그러나 그런 다음 사용 방법과 위치를 알아낼 것입니다. 글쎄, 우리는 그것을 알아낼 시간이 없었습니다.
    그리고 우리의 조직 ​​구조는 독일인들보다 더 정확합니다. 그러나 독일의 BTV와 포병 조직에는 헛소리가 있습니다.
    그들은 전쟁이 시작될 때까지 완고한 방어를하지 않았고 쿠르스크 벌지나 부다페스트 (30 ~ 40km 정도면 그게 다입니다) 중 하나입니다.
    그건 그렇고. 그리고 조직 구조를 구축하는 데 정확히 무엇이 잘못 되었습니까?
    글쎄, 당신이 그렇게 말하면 당신은 그것을하는 방법을 알 것입니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 8 March 2021 12 : 47
    -3
    제품 견적 : chenia
    우리의 영원한 접근

    실제 30 대의 차량을 가진 1000 여단보다 종이에 30 대의 차량을 가진 100 대의 전차 군단이 더 낫다.
    제품 견적 : chenia
    여기에 독일의 BTV와 포병 조직이 있고 헛소리가 있습니다.

    정말? 44 세까지는 특별한 불만이 없었습니다.
    제품 견적 : chenia
    조직 구조를 구축하는 것이 정확히 무슨 문제입니까?

    아마 짐작 하셨겠지만 기계화 군단에 대한 특별한 사랑이 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 주요 쟁점은 예술 문제와 보병과의 상호 작용이었습니다.
    제품 견적 : chenia
    그럼 어떻게하는지 알 것입니다.

    이상한 질문입니다. 누구나 그것을하는 방법을 알고 있습니다. 그들이 45 년째에했던 것과 같은 것. 미국인이 따라 잡고 능가 한 Wehrmacht 41의 변형은 소련에게는 통과 할 수 없습니다.
  • 유방
    유방 8 March 2021 13 : 45
    +1
    인용구 : Cherry Nine
    전차 대 30 대 이상


    글쎄, 사람들은 분노했습니다 (Stalin은 우리가 수비를 후회하지 않을 것이라고 말했습니다). Timoshenko, Meretskov (그는 소심하고 반대했지만 서두를 필요가 없다고 말합니다.), Zhukov는 이해했습니다-우리가 취해야합니다 (글쎄요, 그것이 얼마나 많은 새로운 일반적인 입장입니다). 어서, 적어도 일관성이있을거야. 그래서 아니오 (그렇지 않으면 정치 지도부가 마음을 바꿀 수 있습니다), 간부는 씻겨 나갔습니다. 그건 그렇고, 독일군은 TBR을 나누어 구축 전차를 두 배로 늘 렸습니다. 그리고 이미 기존 보병, 포병 부대, 전투 및 병참 지원 부대가 TP에 연결되었습니다. 빠르고 긴장하지 않고-모든 동일한 얼굴. 사실, 독일 구축 전차는 이미 본질적으로 전차 사단이 아닙니다. 그리고 성공의 발전을 형성하지 않습니다. 그리고 프랑스 이후에 그들은 왜 그것이 복잡한 지 이해했고 그렇게 될 것입니다. 그리고 통과했습니다. 처음에. 그리고 옆으로 나왔습니다. 그리고 구축 전차가 획기적인 대형으로 자주 사용되었다고 생각하면 작전 및 작전 전술 측면에서 독일군은 형편 없습니다. 그리고 그들의 BG (사실, 강화 된 보병 (소총) 연대)는 사단 당시의 임무를 이끌어야할까요? 그리고 포병의 조직은 형성에 "성공적으로"퍼져 나가고 있는가?
    그리고 그들은 "싱글 브레스트"유니폼을 입고 전쟁에서 승리하기로 결정했습니다.

    인용구 : Cherry Nine
    정말? 44 세까지는 특별한 불만이 없었습니다.


    당신, 그래.
    그러나 나의 교육은 내가 당신의 낙관론을 공유하는 것을 허용하지 않습니다. (위 참조.)
    인용구 : Cherry Nine
    기계화 군단에 대한 특별한 사랑이 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 주요 이슈는 예술과 보병과의 상호 작용 문제였습니다.


    우리 MK에서는 탱크 연대의 OShS를 변경하는 것이 필요했습니다 (1941 번째로 반복합니다). (그들은 이것을 즉시 보았고, 나중에 이것을 올 것이고, 전쟁 전에 여기에 왔을 것입니다. 본격적인 MK 운동 (XNUMX 년 가을 예정).
    470 대대 TP. 소대에 475 개의 전차가있는 경우 MK의 주 전차 수를 즉시 150-600로 줄입니다 (전투 지원 부대의 전차 최대 XNUMX 대). 그. MK-XNUMX 탱크. 글쎄, 처리와 그에 대해 더 자세히. 그리고 짝. 보증에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다.

    독일군의 경우 구축 전차는 보병, 포병 및 대전차 무기로 "과부하"되어 있습니다. 돌파구 형성에는 정확하지만 습격에는 적합하지 않습니다.
    습격은 계층화 된 방어를 "찢어"서는 안됩니다 (깊이에서 밀도가 떨어집니다. 일부 노드는 우회 할 수 있음). 그러면 게으름이 퍼질 것이고 그들이 어떻게 행동하는지 찾아야합니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 8 March 2021 14 : 12
    0
    제품 견적 : chenia
    그리고 구축 전차가 획기적인 대형으로 자주 사용되었다고 생각하면 작전 및 작전 전술 측면에서 독일군은 형편 없습니다. 그리고 그들의 BG (사실, 강화 된 보병 (소총) 연대)는 사단 당시의 임무를 이끌어야할까요? 그리고 포병의 조직은 형성에 "성공적으로"퍼져 나가고 있는가?

    네. 이 모든 것이 지능적으로 이루어졌고, 아름답게 작동했으며, 감당할 수있는 사람들이 복사했습니다.

    특히 그들은 포병에 집중할 수 없었던 독일군에 대해 머리핀을 삽입했습니다. 15cm 이상의 발사체 소비량에 대해 문의하십시오.
    제품 견적 : chenia
    하지만 내 교육은 허용하지 않습니다

    내가 아는 한 당신의 교육을 통해 41 년에 쿠르스크와 부다페스트를 위해 독일인을 발표 할 수 있습니다.
    제품 견적 : chenia
    그. MK-600 탱크

    그러나 실제로는 200 플러스 또는 마이너스입니다.
    제품 견적 : chenia
    돌파구 형성에는 정확하지만 습격에는 적합하지 않습니다.

    전차 사단을 습격하기 위해 무엇을 얻었는지 모르겠습니다. 실제로 독일 쇼핑몰은 가마솥을 형성해야했습니다. 어느 정도까지는 꽤 대처하고있었습니다.
  • 유방
    유방 8 March 2021 17 : 41
    +1
    인용구 : Cherry Nine
    네. 이 모든 것이 지능적으로 이루어졌고, 아름답게 작동했으며, 감당할 수있는 사람들이 복사했습니다.


    우리는 TG를 복사했습니다 (쇼크 아미가 있습니다). MK (1 보병 사단으로 올바르게 축소 된 경우)는 프랑스 이후 1940 년입니다. 그리고 그것은 작동하지 않았습니다. 아니면 차를 몰아 갈 시간이 없었습니다. 1941 년 MK를 파괴했습니다. 우리가 가진 가장 큰 연결은 구축 전차였습니다. 그러나 1942 년에는 충분하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. TK와 TA가 등장했습니다. (하지만 여기에서 순위를 보지 않으면. 사실 TD와 MK-40은 내가 앞서 언급 한 수정안을 적용했다. 즉, 경험은 내가 말한 바른 길을 제안했다.
    그리고 독일인은 성공 개발의 형성을 약화시키고 종종 비뚤어진 방식으로 사용되었습니다.

    인용구 : Cherry Nine
    15cm 이상의 발사체 소비량에 대해 문의하십시오.


    하아. 멍청하다고 생각할 수 없었습니다. (당신은 내 별명을 읽었습니다). 연대에서 2cm 곡사포 15 개, 사단에서 12 개 더 좆까.
    독일군은 부대와 소단위로 포병을 "번짐"했습니다. 음, 각 말고기 무가 어떻게 자체 "오케스트라"를 가질 수 있습니까? (그리고 소대에서 연대까지의 전술 훈련은 항상 우리보다 높았습니다).
    그리고 우리와 함께하면 더 간단합니다. 고위 상사는 부하 직원이 작업을 완료하도록해야합니다.
    그리고 com. 적은 양의 표준 포병 (6-120mm 박격포, 6-76mm 주포, 4-4 개 45mm 주포)을 보유한 연대는 작업을 완료하기 위해 1에서 5까지 2 개의 포병 연대를 받았습니다 (76, 122) 152km 깊이) mm, 배터리 (또는 장착 된 경우 152mm 곡사포의 사단) 또는 XNUMXmm 자주포의 배터리에 대한 요새 (파괴를위한 슈팅)가있는 경우. 그리고 모든 사단, 군단, RGK 포병 이이 연대를 위해 일했습니다 (연대 사령관은 화재 이전에 대해서만보고했습니다.) 카운터 배터리 싸움. 전진하는 적 예비군 억제. 그의 사업도 아닙니다.
    그리고이 모든 것은 작업을 완료 한 후 취해져 화합물의 다른 부분에 부착되었습니다. 120mm 박격포도 있습니다. 다른 화합물 연대의 이익을 위해 작업을 수행했습니다 (글쎄,이 배터리가 포함 된 장치의 발전 경로가 OP 영역을 통과하는 경우.

    그리고 방어에서는 전임 대전차 유닛을 보유하는 것보다 대전차 유닛 연대를 유닛에 연결하는 것이 더 쉬웠습니다. 훈련 수준은 비교할 수 없습니다.

    인용구 : Cherry Nine
    41 년에 독일인을 보여줄 수 있습니다


    나는 설명했다. 이 모든 것이 불안정한 방어로 독일군에게 잘 작동했다는 것입니다.
    그러나 우리는 세계에서 가장 경험 많고 끈질긴 군대의 방어를 꿰뚫고있었습니다.
    그리고 그것은 효과가있었습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    전차 사단을 습격하기 위해 무엇을 얻었는지 모르겠습니다.


    습격 기동성이 뛰어난 (공중, 전차, 기계화) 하위 유닛, 유닛의 적진 뒤에서 빠른 전진 및 전투 작전 (사이) 또는 적의 인력과 장비, 중요한 시설을 파괴하고 후방, 지휘소의 업무를 혼란스럽게하고 통신을 방해하기위한 당파 적 분리.

    특히 준비된 방어 센터의 보일러는 공격 속도를 급격히 줄이며 후퇴하는 적을 병렬로 추적하는 것이 좋습니다. 따라서 중간 줄을 캡처하고 통신을 중단하고 텍스트에서 더 멀리해야합니다. 그리고 준비되지 않은 영역에서 특정 힘을 차단 (절단)합니다. 파괴의 목적으로. 그리고 가장 중요한 것은 끊임없이 적을 후퇴시키고 그의 어깨로 빠르게 전진하는 것입니다.

    더 적은 "입"과 더 많은 무기와 바퀴를 가진 대형이 이에 적합합니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 8 March 2021 22 : 38
    -1
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    그리고 그것은 작동하지 않았습니다.

    복사되지 않았지만 주제에 대해 묘사했습니다. 아니요, 소련에서는 작동하지 않았습니다.
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    우리가 가진 가장 큰 연결은 구축 전차였습니다.

    11 명, 400 대.
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    최우수 사용자 등장

    당신이 속임수를 그만두면 42nd mk는 100 대의 차량을위한 전쟁 전 여단이며, 사단 지휘관이 그것을 빼앗기지 않도록 중장 전체에게 주어졌습니다.
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    및 TA

    3TA 42 년차를 보면, 우리는 동력 보병이없는 대략 미국의 3td를보고 놀랄 것입니다.
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    경험은 내가 말했듯이 그것이 어떻게되어야 하는지를 제안했습니다.

    경험은 다른 사람들과 똑같은 것을 제안했습니다. 43 번째 해의 기계화 군단, 200+ BTT, 16+ 천. l / s. 독일과 미국의 돈으로-거의 본격적인 전차 사단 (그러나 정상적인 예술은 없음). 전차 군단은 본격적인 사단이 아니었고 끝까지 큰 여단이었습니다.
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    그리고 독일인은 성공 개발의 형성을 약화시키고 종종 비뚤어진 방식으로 사용되었습니다.

    그들은 독일인에게 싸우도록 가르칩니다. 나는 그들을 사랑합니다.

    물론 독일인들 사이에는 이상한 점이있었습니다. 200 마리의 표범을위한 연대처럼. Kursk로 시작했습니다.
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    연대에서 2cm 곡사포 15 개, 사단에서 12 개 더 좆까.

    곡사포가 아니라 박격포. 알다시피, 그들은 편리하고 두 번 이상 왔습니다. 부서에 관해서는-그러나 그들 자신. 독일인과 미국인은 그렇게 생각했습니다. 영국은 강력한 군단 연결을 가진 또 다른 시스템을 가졌습니다 (영국도 예술에 대해 농담하지 않은 다소 나쁜 사단 연결을 가졌음에도 불구하고).

    그리고 소련은 독일 시스템 만 가지고있었습니다. 결과적으로 소련 만이 그것을 감당할 수 없었습니다.
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    그리고 모든 사단, 군단, RGK 포병이이 연대를 위해 일했습니다

    달에서 떨어 졌어요 실례 해요? 아니면 45 년에 전쟁을 시작 했습니까? "연대"152mm 자주포 RGK 자주포를 줄 것입니다.
    행복을 그만두면 군대 또는 최전선 작전에 대한 전폭적 인 지원이 있었다. 이론적으로는 군단 수준에서 상당히 심각한 포병이있었습니다. 각각 최대 2 "까지 36 개의 총을 가진 6 개 연대-그러나 실제로는 흠.
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    그러나 우리는 세계에서 가장 경험 많고 끈질긴 군대의 방어를 꿰뚫고있었습니다.

    이 독일인들은 43 년 여름 이후부터입니까? 흠, 아니, 독일인들은이 무렵부터 어려움을 겪기 시작했습니다.
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    특히 준비된 방어 센터의 보일러는 공격 속도를 급격히 줄이며 후퇴하는 적을 병렬로 추적하는 것이 좋습니다.

    음, 기분이 나아지면 적합하다고 생각되는대로 싸울 수 있습니다. 그리고 독일인들은 어떻게 든 보일러와 싸웠고 그것이 나쁘게 나왔다고 말할 수 없습니다.
  • 유방
    유방 9 March 2021 10 : 23
    0
    인용구 : Cherry Nine
    당신이 속임수를 그만두면 42nd mk는 100 대의 차량을위한 전쟁 전 여단으로, 사단 지휘관이 그것을 빼앗기지 않도록 전체 중장에게 주어졌습니다.


    당신은 나를 반대하거나 확인합니다. 형성이 내가 아는 계급과 일치하지 않는다는 사실. 나는 경험과 피를 통해 우리가 올바른 구조에 도달했다고 말했습니다 (그리고 MK를 더 일찍 쫓아 내십시오. 전쟁과 비슷한 구조를 가질 수 있습니다).

    인용구 : Cherry Nine
    42 mk는 100 대의 차량을위한 전쟁 전 여단으로, 사단장이 분해를 중단하도록 중장 전체에게 주어졌습니다.


    TC가 TA에 포함 된 경우 (또한 1942 년에 생성되기 시작했습니다). 그런 다음 성공 개발의 형성과 같은 다른 기능이 있습니다. 군대 작전 종속 (그리고 심지어 전선에서도)이라면 돌파구 형성에 의해 제거되고 (상황에 따라) 전체적으로 완전히 사용될 수 있습니다.

    인용구 : Cherry Nine
    경험은 다른 사람들과 동일하게 제안되었습니다.


    당신, 조는 이해하지 못했습니다. 티모셴코. Meretskov, Zhukov는 테스트되지 않은 구조로 몬스터를 복제하기 시작했다는 사실에 대해 유죄입니다. 그리고 그 때였습니다. 그리고 나는 우리가 전쟁에 나갔다고 말했고, 우리는 훈련 후에 거기에 도착할 것이라고 말했습니다. 또한 많은 사령관이 이것을 지적했습니다. 포메이션의 순위를 보지 마십시오. 이것은 두 번째입니다 (글쎄, 야망을 아첨합니다).

    인용구 : Cherry Nine
    그들은 독일인에게 싸우도록 가르칩니다. 나는 그들을 사랑합니다.


    믿거 나 말거나, 독일군은 기본적으로 부대와 지휘관의 훌륭한 전술 훈련을 유지했습니다. 그리고 거의 전쟁이 끝날 무렵 그들은 모든 사람보다 우월했습니다. 그리고 작전 전술 수준에서. 운영 측면에서, 그들은 1942 년 말 이후의 사건 (특히 Kursk Bulge)에서 보여준 정체 상태입니다.
    그러나 그들은 철수를 훌륭하게 수행했습니다.
    일반적으로 전쟁 기간을 분리하는 방법을 배웁니다.

    인용구 : Cherry Nine
    "연대"152mm 자주포 RGK 자주포를 줄 것입니다.


    연대가 ​​(주요 방향으로) 발발하면 모든 것을 위에서부터 얻을 수 있습니다. 그는 UA 획기적인 부서의 일원입니다. 그리고 보조 방향에 있다면. 그의 공격 (사단 및 군대의 일부)은 먼저 주 공격 방향의 초기 결정을 방지 한 다음 적이 예비군으로 기동하는 것을 방지하기위한 것입니다. 예, 그렇게 많은 포병은 없을 것입니다.

    인용구 : Cherry Nine
    흠, 아니, 독일인들은이 무렵부터 어려움을 겪기 시작했습니다.


    쇼, 이탈리아에서? 15 개 사단과 싸우는 동맹국이 로마를 XNUMX 년 동안 차지할 수 없었던 곳은 어디입니까? 군대의 훈련 수준은 이미 말씀 드렸지만 그들의 전술적 수준은 거의 전쟁이 끝날 때까지 가장 높았습니다. 아니면 총전 (모든 힘과 수단의 동원)이 그들을 방해 했습니까?
    아니면 온실에서 뭔가?

    인용구 : Cherry Nine
    보일러와 싸웠고 나쁘게 나왔다고 말할 수는 없습니다.


    1941 년 키예프 근처에서 세 가지 옵션 중 최악을 선택했습니다. 첫 번째는 Budyonny가 요구할 때 군대를 철수하는 것이고, 두 번째는 Kirponos가 원했던대로 방어를 유지하는 것이고, 세 번째는 이미 포위 된 군대를 철수하는 것입니다.
    하지만 두 번째 옵션은? 그리고 독일군은 500 개의 그룹을 삼켰을 것입니다 (바닥에 머리 위로 파묻혀 서 열린 공간에서 후퇴하는 기둥을 부수는 것이 아닙니다). Dnieper UR 이전에는 6 PA가 이미 이빨을 부러 뜨 렸습니다. 드니 프르 자체는 예비군 (Dnieper 소 함대)이있는 기동 인 멋진 로카 다입니다. 도시에는 콘크리트 공장이 있으며 요새를 지을 수 있습니다.) 키예프 (및 포위 구역)에는 여전히 많은 무기와 음식이 있습니다.
    음, 모스크바에 대한 공격은 어떻습니까? 예, 그는 그러한 힘과 자원을 자신에게 가져 갔을 것입니다. 그리고 실제 생활에서이 무렵 (한 달 후) 독일군은 하나의 전략적 방향으로 만 공격 할 수있었습니다.
    예, 키예프는 폐허로 변했을 것입니다. 분명하지만 그는 XNUMX ~ XNUMX 개월 동안 상당한 세력을 묶었습니다. 그래서 일주일 반.

    우리가 1944-1945 년에 보일러 (요새 도시)를 만들 때 침을 뱉고 (Konev를 기억합니다) 심지어 복도를 주었기 때문에 독일인들은 그냥 후퇴하기 시작했습니다 (물론 그들에게 희망을주고 밖으로 나가기 위해 요새의 0.
  • 체리 나인
    체리 나인 10 March 2021 01 : 37
    0
    제품 견적 : chenia
    저는 경험과 피를 통해 우리가 올바른 구조에 도달했다고 말했습니다.

    약 30 대의 여단-200 대의 차량-그리고 그들이 왔지만 지금은 "군단"이라고 불 렸습니다. 나머지 국가들은이 크기의 사단을 가지고 있었고 소련 군단보다 더 복잡하게 배치되었습니다. 그러나 본질은 동일합니다. 200 개가 넘는 탱크의 연결은 제어 할 수없고 비활성화됩니다. 후방을 그 자체로 묶습니다.
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    티모셴코. Meretskov, Zhukov는

    유럽 ​​전역에서 합친 것보다 더 많은 탱크를 보유한 군대는 어떻게 구성해야할지 전혀 몰랐습니다. 즉, 더 나쁩니다. 상대적으로 작동하는 구조에서 완전히 미친 구조로 옮겨졌습니다.
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    그리고 작전 전술 수준에서. 운영 측면에서 볼 때, 그들은 1942 년 말과 그 이후의 사건에서 보여준 정체 상태입니다.

    당신은 너무 많은 것을들을 것입니다. 작전 전술 수준에서 더 나은 지상군을 찾는 것이 남아 있습니다. 정말 붉은 군대? 짐작 하셨나요?
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    일반적으로 전쟁 기간을 분리하는 방법을 배웁니다.

    나는 어떻게 든 나 자신을 지향하고 있었다.
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    연대가 ​​(주요 방향으로) 돌파하면 위에서부터 모든 것을 얻을 수 있습니다.

    즉, 그는 적어도 군대 수준에서 최전선 작전에서 본격적인 포병 지원을 받게 될 것입니다. 우리가 무슨 말을하는지.
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    쇼, 이탈리아에서?

    어디에나. 이미 42 대에 전격전을 벌인 군대는 그렇지 않았다는 사실은 잘 알려져 있습니다. 악명 높은 6A가 여전히 인상적이라면 Kursk Bulge에서 Manstein의 부하 직원의 활동은 이미 어색함을 유발하고 있습니다. 독일어가 대체 된 방법.
    하지만 ... 독일군은 여전히 ​​전쟁에서 훨씬 낫습니다. 그러나 점점 더 많은 실패가 발생하고 중요했지만 큰 성공은 더 이상 발생하지 않았습니다. 말하자면 말랐습니다.
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    우리는 최악을 선택했다

    처음에는 전동식 Hiir 연결로 해결 된 작업에 대한 것이 었습니다.
  • 유방
    유방 10 March 2021 10 : 31
    0
    인용구 : Cherry Nine
    200 개 이상의 탱크 연결


    연결해도 괜찮습니다. 그러나 부대 (연대)는 전차 100 대, 대대 3 대 (육군 본부), 전차 소대 3 대 (TP가 TC에 포함 된 경우)를 초과 할 수 없습니다.

    인용구 : Cherry Nine
    즉, 더 나쁩니다. 상대적으로 작동하는 구조에서 완전히 미친 구조로 옮겨졌습니다.


    글쎄요, 프랑스 이후, 그들은 독일인으로부터 (정보가보고하는 한) 겉보기에 작동하는 구조를 모방했습니다 (프랑스 인은 그것을 높이 평가했습니다).
    또 다른 한 가지는 매립지로 롤아웃하고 작동 방식을 확인하고 수십 번 복제하지 않는 것입니다.

    인용구 : Cherry Nine
    작전 전술 수준에서 더 나은 지상군을 찾는 것이 남아 있습니다. 정말 붉은 군대? 짐작 하셨나요?


    당신은 변증법을 가르쳤습니다. 적군은 BP의 혼란과 조직의 혼란으로 전쟁을 시작했습니다 (경험 부족은 이미 세 번째입니다.) 그리고 Wehrmacht의 승리는 한 가지입니다.
    그리고 1942 년 말의 적군 (여전히 많은 단점이 있음)과 Wehrmacht의 시도는 또 다른 문제입니다.
    그리고 여기에 놀라운 차이가 있습니다. 독일인들은 1941 년이 그들을 위해 성공적으로 일하고 있다는 것을 끊임없이 반복했으며, 약간 개선되었습니다 (Kursk 200 배럴 / km (이전에 40으로 충분했습니다), 새로운 장비).
    그리고 그렇지 않았습니다.
    오랫동안 얘기 할 수있어
    -성공의 발전의 형성은 (드문 경우를 제외하고) 체계적인 방어의 돌파구를 수행해서는 안된다 (그리고 그들은 항상 그것을 가지고있다.
    -이러한 대형은 입보다 더 미세한 구조와 더 많은 무기와 바퀴를 가져야합니다.
    -포병의 흐릿함이 좋지 않습니다. (물론 우리나라에서는 시간이 지남에 따라) 적시에 적시에 적소에 압도적으로 많은 사람들이있었습니다).
    -독일군은 (전술적 수준의 기초를 가지고 있기 때문에) 포병 공격과 같은 것에 도달 할 수 없었습니다.
    -독일군 BG (강화 연대)가 사단 당일의 임무를 끌지 말아야한다는 것 (우리는 1,5km입니다. 음, 포병이 첫 번째 위치를 차지했다면 3km, 그리고 충분한 휴식을 취해야합니다. 손실이 적 으면 고위층의 즉각적인 작업에 대한 해결책에 기여합니다).

    그리고 다른 많은 차이점이 있지만 그러한 미묘함을 보지 못합니다.
    그리고 당신은 나에게 무언가를 증명하기 위해 열심히 노력하고 있습니다.
    저를 믿으세요, 저는 이미 잊었습니다 (66 세). 당신이 모르는 것.

    인용구 : Cherry Nine
    그러나 큰 성공은 일어나지 않았습니다. 말하자면 말랐어


    이것은 이유없이 발생하지 않습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 11 March 2021 08 : 33
    +2
    제품 견적 : chenia
    제 시간에 무기와 장비로 사라진 앤더스에 관한 것입니다.

    앤더스? 스탈린 동지가 소련에서 런던 정부에 종속 된 군대의 활동을 승인했을 때 그는 황혼의 마음 상태에있었습니다. 내가 왔을 때 불필요한 소음없이 어딘가에서 그들을 잃어 버리려고 노력했습니다.
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    그리스. 알바니아와 유고 슬라비아는 더 많은 독일 사단을 막았습니다.

    한마디로 영국. 예, 그들이 나에게 상기시켜 준 것이 좋습니다. 그들은 그것에 대해 거의 알지 못합니다. 그런데 알바니아에는 이탈리아 인이 있습니다.
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    그리고 우리는 관동군을 막아 과달카날 투쟁에 결정적인 공헌을했습니다.

    우스꽝스러운 스케치. 물론 42 군의 적군은 누구도 저지하지 않았고 과달카날은 IJA l / s 전체의 부족으로 인해 제한되지 않았습니다.
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    이유 없이는 일어나지 않는다

    계급 차이로 인해 패배는 몇 배 줄었지만 적군에서 두 배 또는 세 배의 우월성을 되 찾을 수 없었습니까? 아니, 답이 안 갈래?
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    단위 (연대)는

    연대는 사단과 달리 독립적 인 행동을 취해서는 안됩니다. 당신은 연대 없이도 싸울 수 있고, 어떤 사람들은 그렇게 할 수 있으며, 그것은 꽤 잘 드러났습니다.
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    겉보기에 작동하는 구조

    1000 대의 기계 연결? 독일인들?

    그건 그렇고, 나는 이미 1 년대의 탱크 파워 N30이 소련이라고 말했습니까? 다른 지능은 무엇입니까? 머리는 어디에 있습니까?
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    저를 믿으세요, 저는 이미 잊었습니다 (66 세). 당신이 모르는 것.

    사무실 지휘관은 할더에게 차 한잔 마시 며 싸우라고 가르친다. 네, 그게 제가 의미하는 바입니다.
  • 유방
    유방 11 March 2021 10 : 37
    0
    인용구 : Cherry Nine
    불필요한 소음없이 손실됩니다.


    그러나 LL (XNUMX 개월 후)의 무게가 도난당했습니다.

    인용구 : Cherry Nine
    영국, 한마디로


    글쎄,이 논리에 따라 그들은 모스크바 전투에서 싸웠다.

    인용구 : Cherry Nine
    일종의 우스꽝스러운 스케치


    나도 이것에 관한 것입니다.
    인용구 : Cherry Nine
    아니요, 대답은 가지 않습니까?


    91 만명 제국 (독일 + 오스트리아 -80). 그리고 동맹. 동시에, 우리는 엄청난 손실을 입었고 회복 할 기회를 가졌습니다 (뱀 Gorynych처럼, 하나는 잘 렸고, 둘은 자랐습니다).
    그리고 갓 구운 부서가 어떻게 끝났고 독일인들은 운을 잃었습니다.

    인용구 : Cherry Nine
    연대는 사단과 달리 독립적 인 행동을 취해서는 안됩니다.


    그런 식으로 일어날 수도 있습니다. 나는 다른 것에 대해 썼지 만. 흔들어 주되 세부 사항에 대해서는 난폭하지 않겠습니다.
    너는 단지 이해하지 못했다.

    인용구 : Cherry Nine
    1000 대의 기계 연결? 독일인들?

    나는 이미 썼다. 더, 우리는 나중에 알아낼 것입니다. 그리고 닦으십시오. 만들지 않았다.

    인용구 : Cherry Nine
    내각 사령관은 할더에게 차 한잔 마시 며 싸우라고 가르친다

    그 때 당시. 그는 안락 의자 "사령관"이었습니다. 나도 어린 시절에. 나는 들판을 샅샅이 뒤졌다 (WWI가 시간이 없었다는 것을 제외하고. 그리고 이제는 일반적으로 "영예로운 소파의 장". "그러나 누군가가 즉시 소파 지휘관에 들어갔다.
    Halder의 "소대 사령관은 전투의 영혼"슈퍼 격언. 소대를 수정하십시오. 중대 사령관-모두를 위해 당깁니다.
    하지만 다음은- "(동쪽 전선에서) 법령 (싸움) 완전하게 수행되어야합니다 " 43 세까지의 독일인들은 그다지 만족스럽지 못했습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 11 March 2021 12 : 18
    +1
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    체중 LL (XNUMX 개월 분) 도난

    첫째, 전부는 아니고 둘째로, 이들은 다른 사람의 덩어리에있는 폴란드 군대와 폴란드 쓰레기입니다.
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    그들은 모스크바 전투에서 싸웠다.

    지중해의 상황이 동부의 Wehrmacht를 약화 시켰는지 의심하십니까?
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    회복 능력

    소련 정권에 대해 많은 나쁜 말을 할 수 있지만, 그녀는 VOSR 24 주년까지 전쟁을 끝내겠다고 약속하지 않았습니다. 독일인과는 달리. 그것이 역설적 인 이유입니다! -전격전을 견뎌낸 그녀는 제국보다 훨씬 더 긴 전쟁에 대비했습니다.
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    당신은 그것을 얻지 못합니다

    그것은 가능합니다.
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    나중에 알아낼 것입니다. 갈기

    내 말은, 우리는 무기한으로 탱크 부대없이 남겨질 것인가? 사람들의 모든 적이 베리아 동지에게 잡힌 것은 아닙니다.
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    43 세까지의 독일인들은 그다지 만족스럽지 못했습니다.

    예, 독일인은 떼를 가졌고 여기서 논쟁하기가 어렵습니다.
  • 유방
    유방 11 March 2021 15 : 52
    0
    인용구 : Cherry Nine
    지중해의 상황이 동부의 Wehrmacht를 약화 시켰습니까?


    부정 할 수없이 약화되었습니다. 그러나 양적 측면에서 프랑스 기생충 ... 소녀들은 더 많은 독일 사단을 저지하고 심지어 인력, 세균 무기 (매독, 임질 등)에 패배를가했습니다. 스탈린이 프랑스를 승자 범주에 넣은 것은 아무것도 아닙니다. 웃음

    인용구 : Cherry Nine
    내 말은, 우리는 무기한으로 탱크 부대없이 남겨질 것인가?


    글쎄요, 1941 년 가을, 그들은 훈련에서 MK를 종합적으로 몰아 내야했습니다 (나는 이미 1941 년에 전쟁이 없을 것이라고 예상했음을 나타 냈습니다). 음, 봄이되면 수정 된 다른 MK가있을 것입니다. 더 나쁜 것은 MK가 30으로 증가했다는 것입니다. 그리고 이것은 우리의 TBR 소총 군단을 완전히 괴롭 혔습니다. 그리고 공격의 TBR은 계층화 된 방어 (돌파구)를 찢어 놓습니다. 방어에서 그들은 반격에 참여하고 스트라이크 그룹의 일부로 반격을합니다. 음, 필요하다면 퇴각을 은폐하십시오.
    1942 년에 XNUMX 단계 MK가 형성되고 합쳐 졌을 것이라고 가정 해 보겠습니다 (비참하지만 행진의 조직은 지원입니다. 후속 배치에 대한 커버는 대부분 마스터 할 가능성이 높습니다.
    따라서 전진하는 적에 대한 계획된 반격은 독일군을 철저히 흔들었을 것입니다. 대부분은 사망했을 가능성이 높지만 독일군은 완전히 다른 속도로 전진했을 것입니다. 그리고 드니 프르보다 더.
    그러나 이것은 이미 대안적인 역사입니다.

    인용구 : Cherry Nine
    독일인들은 떼를 가졌고


    독일인들은 무감각했습니다. 훈련받지 않고 서둘러 포메이션을 모으는 기술과 방법은 이미 숙련 된 전투 팀, 우리 군대에서 격추되었습니다. 막히기 시작하십시오. 그리고 나서, 그들은 wunderwaffe에 대한 충분한 상상력을 가지고 있었다.
  • Aglet
    Aglet 8 March 2021 15 : 40
    0
    "그런 다음 작전 및 작전 전술상 독일군은 형편 없다"
    Minsk, Kiev, Smolensk, Vyazma, Yukhnov는 특히 이것을 보여주었습니다. 글쎄, 짜증나
  • 유방
    유방 9 March 2021 21 : 33
    0
    제품 견적 : aglet
    "그런 다음 작전 및 작전 전술상 독일군은 형편 없다"
    Minsk, Kiev, Smolensk, Vyazma, Yukhnov는 특히 이것을 보여주었습니다. 글쎄, 짜증나


    익숙하지 않고 잘 훈련되지 않은 사람들을이기는 것은 위대한 과학이 아닙니다. 42 세 이후는 어떻습니까? 뻔뻔스럽게 더 이상 작동하지 않았습니다. 그리고 쿠르스크 전투는 전체 전쟁, 경제 동원, 몇 달의 준비입니다. 힘과 수단, 화재 밀도 200 배럴 / km (처음과 마지막으로 이것을 가지고 있음), 새로운 기술.
    과!
    550 개월 후, 우리는 서쪽으로 XNUMXkm를 비행했습니다.
    기적 또는 ...?
    생각하고 이해하십시오.
  • 체리 나인
    체리 나인 10 March 2021 01 : 41
    +1
    제품 견적 : chenia
    그리고 쿠르스크 전투-전체 전쟁, 경제 동원

    제국 경제의 동원은 이제 막 시작되었습니다. 사실, 전체 전쟁의 지연은 그의 주된 실수였습니다.
    제품 견적 : chenia
    과!.

    그리고 손실은 전반적으로 1 : 4입니다.
  • 유방
    유방 10 March 2021 10 : 43
    0
    또한, 우리 실패 전진하고 (반 천 킬로미터를 통과) 성공적으로 후퇴했습니다.
    이것은 그들의 교활한 계획입니다. 베를린에 도착하여 죽지 않고 항복하는 것입니다.

    거짓말의 그라데이션
    -반 진실
    -사실이 아니다
    -....
    -....
    - 통계
    -독일 통계 (전쟁 중)
  • Aglet
    Aglet 10 March 2021 09 : 07
    -1
    “550 개월 후 우리는 서쪽으로 XNUMXkm를 날았습니다.
    기적 아니면 ...? "
    1941 년경이라고 생각 했어요? 아니면 내가 틀렸고 전혀 이야기하고 있습니까?
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 9 March 2021 20 : 21
    0
    그러나 전쟁 첫 달에 독일군의 항공 손실은 영국 전투보다 컸습니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 9 March 2021 20 : 27
    0
    와우, 이야기꾼, 하루 90km, 그들이 10 일 만에 모스크바 근처에 있었어야했고 심지어 XNUMX 월 말까지 그곳으로 끌려 갔어야했다는 생각에 따르면.
  • Aglet
    Aglet 7 March 2021 11 : 54
    -1
    "잘못 공식화되었습니다! 어떻게 그들이 유럽에서 그런 거리를 커버했을까요? 그리고 우리는 갇혔습니다 ???"
    붙어? 1000km 직선으로 브레스트-모스크바. 독일군은이 거리를 4 개월 만에 다뤘습니다. 적군은 거의 3 년 동안 돌아갔다
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 7 March 2021 16 : 00
      +3
      제품 견적 : aglet
      1000km 직선으로 브레스트-모스크바. 독일군은이 거리를 4 개월 만에 다뤘습니다. 적군은 거의 3 년 동안 돌아갔다

      미안하지만 소련군이 독일 국경에서 베를린까지 몇 일 동안 도달했는지 적어보세요. 산술에 문제가 있습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 7 March 2021 22 : 43
        +1
        제품 견적 : tihonmarine
        소련 군대가 독일 국경에서 베를린까지 며칠 동안 도달했습니다.

        41 년 소련은 어느 국경에서? 20 월 44 일 (브레스트 보일러) 26 일 ~ 45 월 9 일 XNUMX 일, XNUMX 개월. 다른 제안 사항이 있습니까?
        제품 견적 : tihonmarine
        20 년 1945 월 9 일부터 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 그들은 독일 전역을 통과하고 독일 의회에 승리의 깃발을 올렸습니다.

        pathos를 빼면 Kustrin에서 Berlin까지 직선으로 80km가됩니다.
        제품 견적 : tihonmarine
        9 년 1945 월 XNUMX 일, 그들은 독일 전역을 통과하고 독일 의회에 승리의 깃발을 올렸습니다.

        안녕하세요, 도착했습니다. 30 월 1 일 첫 번째 배너, XNUMX 월 XNUMX 일 두 번째 (공식).
      2. Aglet
        Aglet 8 March 2021 14 : 55
        -2
        "그런 다음 소련군이 독일 국경에서 베를린까지 도달하는 데 며칠이 걸 렸는지 적 으세요. 계산에 문제가 있습니다."
        왜 안돼? 그것은 Wehrmacht가 1941 년에 러시아에 갇혔다는 사실에 관한 것이 었습니다. 베를린에 도착하는 데 얼마나 걸 렸는지, 가능하다면 직접 셀 수 있습니다. 그런데 소련군은 1946 년 XNUMX 월 베를린에 도착했습니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 7 March 2021 15 : 57
    +2
    제품 견적 : 저그
    그렇다면 독일군은 그러한 시간에 어떻게 그러한 거리를 커버 했습니까?

    20 년 1945 월 9 일부터 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 소련 군대와 마찬가지로 그들은 독일 전역을 행진하고 독일 의회에 승리의 깃발을 올렸습니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 9 March 2021 20 : 07
    0
    어떻게, 어떻게, 아주 간단하게-힘이 힘을 깨뜨리고, 그들은 우리보다 많은면에서 더 높았고, 따라서 패배, 손실, 가마솥 및 포로가 질문에 대한 답입니다.
  • 창녀
    창녀 6 March 2021 13 : 28
    -7
    "살아있는 자와 죽은 자"라는 책에서 Simonov는 전쟁의 첫 달을 매우 명확하고 진실되게 묘사했으며, 이러한 의미에서 Serpilin의 일부는 용감하고 용감하게 싸운 붉은 군대의 간부 부대의 집단 이미지입니다. 그리고 손에 무기를 들고 가마솥과 주변을 떠났습니다.

    예, 영웅주의에 관해서는 모두 쓸 것이 많습니다. 그들이 말했듯이 승리에는 많은 아버지가 있지만 패배는 그렇지 않습니다. 수많은 사람들이 어떻게 그리고 무엇으로부터 항복했는지에 대한 개인적인 기억의 진정한 책을 쓰는 사람이 여기에 있습니다.
    1. 아츠
      아츠 6 March 2021 14 : 12
      0
      수백만이 항복 한 방법과 방법에 대한 개인 회고록의 진정한 책을 쓰는 사람은 다음과 같습니다.

      대략 그렇게.

      http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/index.html
    2. 몰
      6 March 2021 21 : 17
      +2
      제품 견적 : geniy

      예, 영웅주의에 관해서는 모두 쓸 것이 많습니다. 그들이 말했듯이 승리에는 많은 아버지가 있지만 패배는 그렇지 않습니다. 수많은 사람들이 어떻게 그리고 무엇으로부터 항복했는지에 대한 개인적인 기억의 진정한 책을 쓰는 사람이 여기에 있습니다.

      뉘른베르크 재판소는 모든 것을 명확하게 설명했습니다. 당신은 행복하지 않습니다, 가서 호소하십시오 !!!
      예를 들어 뉴욕 법원에서 할 수 있습니다. 그들에게는 국제법이 적용되지 않습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 6 March 2021 17 : 58
    +3
    동의 : "산자와 죽은 자"는 좋은 책입니다. 포위되었지만 포기하지 않은 모든 사람들에게 기념비로 간주 될 수 있습니다.
  • 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
    안드레이 Zhdanov- 네 딜코 6 March 2021 19 : 06
    +4
    뿐만 아니라 인민 민병대 (DNO), 극동 시베리아 인, Zoya Kosmodemyanskaya와 같은 애국자 등 수천 명의 분단 ??? 러시아 전체가 수도를 방어하기 위해 일어났습니다. 경보 주의자들은 1941 월에 달아 났고이 사실은 사람들을 수치스럽게하지 않습니다. 나는 군대에 더해 모스크바에 대한 실제 공격이 발생하면 수천 명의 실제 애국자를 보호하기 위해 도시가 왔을 것이라고 생각합니다. XNUMX 년 여름 적군 간부 패배 이후의 전쟁은 참으로 전국적으로 애국심이되었습니다! 이미 사람들은 조국에 대한 위협의 규모를 깨닫고 국가를 방어하기 위해 일어 섰습니다.
    1. Aglet
      Aglet 7 March 2021 11 : 57
      0
      "내 생각에 모스크바에 대한 실제 공격이있을 경우, 군대에 더해 도시는 수천 명의 실제 애국자를 방어하기 위해 왔을 것입니다."
      그리고 뭐, 진짜 폭행은 없었나요? 민병대 분단이 없었나요? 아니면 지금 얘기하고 있습니까? 그럼 내가 너라면 그렇게 낙관적이지 않을거야
      1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
        안드레이 Zhdanov- 네 딜코 7 March 2021 16 : 54
        +1
        진짜 공격이 있었지만 독일군은 먼 교외를 넘어서는 허용되지 않았습니다. 그들은 중앙에 없었습니다. 죄송합니다. 낙천주의 나 낙관적이지 않다는 말의 끝을 이해하지 못합니다 ... 전혀 의미가 없습니다.
        그리고 제 조상은 정확히 인민군의 분단에있었습니다. 1900 년에 태어난 제 삼촌 Petr Nikolaevich Kuznetsov는 1918 년부터 볼셰비키의 모든 연합 공산당의 일원이었던 전 고르 키 거주자 (니즈니 노브 고로드)였던 Muscovite였습니다. 1941 년 XNUMX 월 말 모스크바 전투에서 사망했습니다.
        1. Aglet
          Aglet 8 March 2021 12 : 45
          0
          "그것은 말도 안돼."
          구체적으로 물어 보겠습니다. Abramovich의 요트와 Rotenberg의 궁전을 위해 싸울 건가요? 미리 대답 해 I- no
    2. 추크
      추크 8 March 2021 09 : 06
      0
      물론 당신은 용서할 것입니다. 그러나 나는 붉은 군대가 완전한 패배를 당했다고 생각하지 않습니다. 글쎄요, 그것은 매우 타락하고 파편화되었습니다. 큰 손실을 입었지만 중추, 능선은 여전히 ​​남아 있고 새로운 군대가 그 기반으로 건설되었다고 생각합니다 (나는 의사 애국자가 아니며 사물을 객관적으로 본다)
      1. Aglet
        Aglet 8 March 2021 12 : 50
        0
        ".하지만 등뼈, 능선은 아직 남아 있다고 생각합니다."
        전쟁이 시작될 당시 적군의 수는 약 5 만 명이었습니다. 3,5 월까지 수감자 수는 XNUMX 만 명에 불과했고 얼마나 많은 수감자가 사망하고 부상 당하고 포위 되었습니까? 그리고 이것은 바로 군대, 인사 부대의 중추입니다. 나머지 전쟁은 민병대와 징집병에 의해 싸웠습니다
    3. Aglet
      Aglet 8 March 2021 16 : 32
      0
      "경보 주의자들은 XNUMX 월에 달아 났고이 사실은 사람들을 수치스럽게하지 않는다"
      실제로 서부 전선의 본부가 스탈린에게 모스크바 동부로 이전하는 것을 허락 해달라고 요청하더라도 이것에 대해 뭐라고 말할 것인가. 물론 딱정벌레는 아니지만 그의 본부 출신입니다. 지휘관의 허락없이 본부에서 누가 스탈린에게 무엇을 물을 수 있겠습니까? 그래서 궁금 해요
  • 외국인
    외국인 8 March 2021 04 : 06
    +1
    내가 가장 좋아하는 XNUMX 부작 중 하나! Simonov는 진실에 가깝습니다. 스몰 렌 스크 땅은 여전히 ​​모든 것을 기억합니다!
    1. Aglet
      Aglet 8 March 2021 17 : 17
      0
      내가 가장 좋아하는 XNUMX 부작 중 하나!
      다른 XNUMX 부작을 좋아합니까?
      1. 외국인
        외국인 9 March 2021 04 : 30
        0
        욕망의 삼부작
  • 보브 로브 스키
    보브 로브 스키 8 March 2021 20 : 53
    0
    아내의 호위를받은 시모노 프 선임 정치 강사가 앞쪽으로 향하고 있었다. 그리고 그는 전쟁이 끝날 때까지 일기를 쓰기 시작했습니다. 그런 다음 그는 "전쟁의 다른 날들"이라는 별도의 책으로 출판되었으며 그의 수집 된 작품에도 있습니다. 영화 "The Living and the Dead"는 Simonov 자신에게 일어난 모든 일이 일대일로 묘사되는 정확히 같은 방식으로 시작됩니다. Mogilev 근처에서 성공적으로 싸운 연대와의 만남이 설명되어 있으며이 연대와 그것을 도왔던 포병 연대, 39 대의 독일 탱크가 하루에 기절되었습니다. 이제이 필드에는 그 전투에 대한 기념비가 있습니다. 연대 사령관 Kutepov Semyon Fedorovich Simonov와의 모든 대화는 말 그대로 그의 모든 말을 반복한다고 설명했습니다. 따라서 Serpilin은 결코 집단적 이미지가 아닙니다. 인터넷에서 Kutepov의 이름을 입력하고 그에 대해 읽을 수 있으며 그의 사진도 있습니다. 합당한 지휘관이있는 부대는 정상적으로 싸웠다. 그리고 다른 사람들도있었습니다. 20 년 전, 나는 지역 수사 단장 인 대령과 이야기를 나눴습니다. 그는 전 소총 대대 사령관이었던 1945 년 총에 맞은 소령의 재활 요청을 받았다고 말했다. 그들은 싸울 시간이 없었고, 아침에는 멀리서 북쪽과 남쪽으로 강한 울림이 시작되었고 저녁에는 동쪽으로 움직였습니다. 이 소령은 대대를 구성하고 말했다-우리가 이미 포위되었으므로 항복을 제안합니다. 그리고 그는 전체 대대를 항복했습니다. 한 베테랑이 회상했다. 아침에 전쟁이 시작되었고 그들의 연대가 전진하여 참호를 파고 그 안에 앉았다 고 보도되었습니다. 그리고 점심 시간에 연대 사령관은 모든 사람에게 줄을 서라고 명령하고 연대 위치 인 막사로 인도했습니다. 그곳에서 그는 스스로를 정리하겠다고 제안했고, 잠시 후 그는 퍼레이드 장에 연대를 세웠습니다. 그리고 나서 독일군이 운전을했고 대령은 그들이 계획에 항복하고 있다고보고했습니다. 그리고 그게 전부입니다. 이 베테랑은 포로로 잡혔을 때 숲에 기둥을두고 싸웠습니다. 그래서 다른 사령관들이있었습니다.
  • Boris55
    Boris55 6 March 2021 08 : 19
    -5
    제품 견적 : ROSS 42
    붉은 군대에 속한 모든 것 중에서 유니폼 만 남아있는 상황을 상상해보십시오.

    전쟁의 첫날, 실제로 무기가 없었던 새로운 요새 지역을 장비하고 있던 건설 대대의 병사들이 주로 체포되었습니다. 그들은 Goebel 선전에 의해 보여졌지만 오늘날 매력적인 미디어는 미루고 있습니다 ...
    1. 매트 베
      매트 베 6 March 2021 08 : 48
      0
      제품 견적 : Boris55
      전쟁의 첫날, 건설 대대의 병사들은 실제로 무기가없는 새로운 요새 지역을 장비하고 있던 포로로 잡혔습니다.

      여기서 그들은 전통적으로 이것을 통과합니다 ...
    2. 아츠
      아츠 6 March 2021 13 : 54
      +1
      전쟁의 첫날, 실제로 무기가 없었던 새로운 요새 지역을 장비하고 있던 건설 대대의 병사들이 주로 체포되었습니다. 그들은 Goebel 선전에 의해 보여졌지만 오늘날 매력적인 미디어는 미루고 있습니다 ...

      전부는 아닙니다. 지능형 건설 대대는 상황을 prochuhil합니다. 웃음

      당 활동가들의 회의에서 정치부 기자가 이에 대해 질문을 받았고 가능한 모든 방법으로 답변을 피했다는 비밀을 말씀 드리겠습니다.
      그리고 한 조종사가 자신이 대규모 군대의 움직임을 한 번 이상 목격했다고 말했을 때이 놈이 무슨 말을했는지 아십니까? 당신은 그것을 믿지 못할 것입니다! 그는 독일군이 잉글랜드에 대한 결정적인 파업을 준비하고 있으며이 파업을위한 준비금이 축적되었다는 것이 완벽하게 이해할 수 있다고 말했다.
      과? 원하는대로? 수로를 가로 지르는 타격과 바르샤바 인근의 보호 구역 ...
      나, 형제는 나타샤에게 그녀와 아이들이 키예프에있는 동안에는 여기에 갈 것이 없다고 말했습니다. 우리는 XNUMX 개월 정도 기다릴 것입니다.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 6 March 2021 18 : 06
        +2
        지휘관 만 그들의 머리와 함께 있었다면 "prochukhali 상황". 그들은 어떤 상황에서도 탈출구를 찾았습니다.
        1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
          안드레이 Zhdanov- 네 딜코 6 March 2021 19 : 10
          0
          그리고 지휘관과 추장은 항상 그 자리에서 어떤 상황에서도 벗어날 방법을 찾을 것입니다. 그래서 그것은 고대에 있었고 지금도 그렇습니다. 그래서 그것은 XXXX 세기에도 될 것입니다.
    3. 추크
      추크 6 March 2021 16 : 20
      0
      덧붙여서 Isaev가 가지고 있습니다. 물론 숫자는 기억이 나지 않지만 그 일이 일어났다는 사실은 그렇습니다. 게다가 그들은 무기를 가지고 있으면 안되는 것 같습니다.
    4. 몰
      6 March 2021 20 : 44
      -1
      제품 견적 : Boris55
      제품 견적 : ROSS 42
      붉은 군대에 속한 모든 것 중에서 유니폼 만 남아있는 상황을 상상해보십시오.

      전쟁의 첫날, 실제로 무기가 없었던 새로운 요새 지역을 장비하고 있던 건설 대대의 병사들이 주로 체포되었습니다. 그들은 Goebel 선전에 의해 보여졌지만 오늘날 매력적인 미디어는 미루고 있습니다 ...

      "건설 대대"의 병사는 보병과 어떻게 다릅니 까?
      1. Aglet
        Aglet 7 March 2021 12 : 00
        +1
        "건설 대대의 병사는 보병과 어떻게 다릅니 까 ???"
        바깥쪽으로, 아니면 무엇? 겉으로는 무기 부족입니다. 만약 또는 어떻게-파는 능력이 아니라 파는 능력에 의해.
        1. 몰
          7 March 2021 16 : 15
          -1
          제품 견적 : aglet
          "건설 대대의 병사는 보병과 어떻게 다릅니 까 ???"
          바깥쪽으로, 아니면 무엇? 겉으로는 무기 부족입니다. 만약 또는 어떻게-파는 능력이 아니라 파는 능력에 의해.

          "착용 능력"Akselbant ", 대답은 uv입니다."Akselbant "y.
          당신의 논리에 따라 보병은 쏘는 것이 아니라 쏘는 방법도 알고 있었다 ???
          그렇다면 회고록에서 영웅으로 묘사 된 사람은 누구입니까!?
          1. Aglet
            Aglet 8 March 2021 08 : 41
            0
            "당신의 논리에 따라 보병도 쏘지 않고 쏘는 법을 알고 있었어요 ??"
            그녀가 사용하도록 배운 개인 무기로 쏘지 말고 쏘지 마십시오. 건설 대대의 병사는 소총이 아닌 삽과 같은 무기를 가지고 있습니다. 그리고 그는 쏘는 것이 아니라 파는 방법을 알고 있습니다. 이해하기 어려웠나요? 설명을 요구해야합니까?
  • 바실 렉스
    바실 렉스 6 March 2021 08 : 37
    +4
    42
    저자는 순진하게 놀았고 문서로 확인 된 사실을 고려하지 않았습니다. 점점 더 많은 추론.
    오늘날 기록 보관소를 살펴볼 기회가 있으며 그들은 파블로프의 배신 사실을 확인하고 그와 같은 유일한 사람은 아닙니다.
    KRASNOARMEYTSEV의 대량 항복에 대한 많은 추측이 있지만 독일 사령부로부터 강제 수용소로 운전할 사람과 그들을 유지하는 방법에 대한 명령이 있습니다. 예정
    호송에서 사망률에 이르기까지 모든 것. 따라서 모든 성인 남성이 장교의 재량에 따라 전쟁 포로로 간주 될 수 있음이 매우 명확하게 나타납니다.
    군인들은 필연적으로 강간 당하고 살해당했습니다. 길거리에서 잡힌 여성들은 탈출구로부터의 의무적 인 보호와 상세한 처벌 시스템으로 매춘 업소에 갇혔습니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 6 March 2021 08 : 53
    + 16
    인용구 : ROSS 42
    적군의 완전한 패배와 심지어 독일군이 무기고를 점령하는 것과 관련하여 군대가 (전선 병사들의 회상에 따르면) 소총 한 대를 XNUMX에 가졌다는 사실까지도.

    이 "XNUMX을위한 소총"이 대량 현상 이었습니까? 아니면 별도의 장치에서? 얼마나 많은 일선 군인이 이것을 기억합니까? 고인이 된 아버지는 그것에 대해 결코 말하지 않았습니다. 그는 전체 (!) 전쟁을 겪었지만. 그는 보병에서 시작하여 별도의 IPTAP에서 마쳤습니다.
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 6 March 2021 09 : 30
      + 12
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      아버지는 이것에 대해 말하지 않았다

      제 장인은 형벌 대대에서 시작하여 전쟁을 끝 마쳤습니다. "XNUMX을위한 소총"에 대해 절대 말하지 않았습니다. 아버지도 마찬가지입니다.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 6 March 2021 11 : 42
        + 10
        인용구 : 이삼 촌
        제 장인은 형벌 대대에서 시작하여 전쟁을 끝 마쳤습니다. "XNUMX을위한 소총"에 대해 절대 말하지 않았습니다. 아버지도 마찬가지입니다.

        이 가짜는 흐루시초프 아래에서 발명되었습니다.
        1. 추크
          추크 6 March 2021 16 : 24
          -1
          41 세의 사진을보세요.
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 6 March 2021 16 : 53
            +5
            제품 견적 : 저그
            41 세의 사진을보세요.

            레닌 그라드 근처, 227 사단.
            1. 추크
              추크 6 March 2021 16 : 59
              -1
              글쎄요, 전쟁에서 그들은 죽이는 것입니다.
              1. 티혼 마린
                티혼 마린 6 March 2021 17 : 02
                +2
                제품 견적 : 저그
                글쎄요, 전쟁에서 그들은 죽이는 것입니다.

                아무것도. 1941 년 사진을 보라고하셨습니다. 나는 또한 사진을 올렸다.
                1. 추크
                  추크 6 March 2021 17 : 06
                  -3
                  방금 주제에서주의가 산만 해졌지만
                  1. 티혼 마린
                    티혼 마린 6 March 2021 17 : 26
                    +1
                    제품 견적 : 저그
                    방금 주제에서주의가 산만 해졌지만

                    나는 그렇게 생각한다.
                  2. 추크
                    추크 6 March 2021 17 : 36
                    -1
                    과장된 것 같아
                  3. 티혼 마린
                    티혼 마린 6 March 2021 19 : 14
                    +1
                    제품 견적 : 저그
                    과장된 것 같아

                    그리고 과장의 요점은 무엇입니까.
      2. Konnick
        Konnick 6 March 2021 20 : 51
        0
        여기에 항복하지 않았지만 당파, 국경 수비대, 심지어 녹색 모자까지 유지하면서 싸웠던 사람들의 사진이 있습니다. 1944 년 사진, 바 그라 티온 작전입니다. 오랫동안 기다려온 회의
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 14 : 15
    +5
    인용구 : 이삼 촌
    내 시아버지는 형벌 대대에서 시작 했어

    "형사 대대에서 시작"할 수 있냐고 묻는 게 부끄러워요? 사실 중, 고위 지휘관을위한 형벌 대대. 페널티 영역에서는 "시작"이 아닌 "계속"할 수 있습니다. 그리고 주문 227은 1942 년 XNUMX 월에 발행되었습니다.
    1. 에라곤
      에라곤 6 March 2021 15 : 01
      +6
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      인용구 : 이삼 촌
      내 시아버지는 형벌 대대에서 시작 했어

      "형사 대대에서 시작"할 수 있냐고 묻는 게 부끄러워요? 사실 중, 고위 지휘관을위한 형벌 대대. 페널티 영역에서는 "시작"이 아닌 "계속"할 수 있습니다. 그리고 주문 227은 1942 년 XNUMX 월에 발행되었습니다.

      그 사람은 사령관과 형벌 대대를위한 형벌 대대가 계급과 파일을 위해 있었다는 것을 단순히 알지 못합니다. 두 경우 모두 XNUMX 개월 이내. 용어는 용어 감소 방향과 증가 방향 모두에서 수정 (및 수정) 될 수 있습니다. 그건 그렇고, 전투에서 "피에 의한 구속"이야기는 매우 널리 퍼져 있습니다. 대부분의 경우 부상 후 치료 기간은 재판소의 결정에 의해 문장에 포함되었지만 자동으로 항상 그런 것은 아닙니다.
      1. Konnick
        Konnick 6 March 2021 20 : 59
        +2
        경찰관을위한 별도의 처벌 회사 인 OSHR이있었습니다. 28 일 OShR에서 항공기 기술자 인 제 친척 인 알렉세이 니콜라에 비치 레식 소령의 지휘하에 회사에서 정찰을 위해 용기 훈장을받은 그는 첫 전투를 마치고 자신의 부대로 떠났습니다. 구글 그것, 인터넷 에이 회사에 대한 많은 자료가 있습니다.
    2. 도요타
      도요타 7 March 2021 13 : 30
      +1
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      "형사 대대에서 시작"할 수 있냐고 묻는 게 부끄러워요?
      범죄자들이 스스로 감옥에서 빼앗긴 형벌 회사에서 복무를 시작할 수있었습니다. 그리고 징집병은 군 등록 및 입대 사무소에 도착한 순간부터 군인이되어 여권 대신 군인을 받았다. 부대에 도달하지 않고 법정에 들어갈 수 있었다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 7 March 2021 13 : 39
        0
        제품 견적 : sniperino
        범죄자들이 스스로 감옥에서 빼앗긴 형벌 회사에서 복무를 시작할 수있었습니다.

        음 ... 즉, 그의 장인 범죄자 ????

        1. 도요타
          도요타 7 March 2021 13 : 57
          +1
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          범죄자의 장인 ????
          나는 형벌 회사에서 서비스를 시작하기 위해 두 가지 옵션을 제공했습니다. 나는 VO에 대한 논평에서만 친숙한 사람의 완전히 익숙하지 않은 시아버지의 전기에 관심이 없다고 고백합니다.
  • 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
    안드레이 Zhdanov- 네 딜코 6 March 2021 19 : 14
    +1
    내 친척들도 싸웠지 만 이것도 존재하지 않았습니다. 여기에 소총 카트리지가 있습니다. 언젠가 그랬습니다. 그리고 나는 그것을 믿습니다. 그리고 사람들이 항상 먹는 것이 아니라 싸웠다는 사실. 그러나 그들은 살아남아 1945 년 XNUMX 월 베를린에 왔습니다!
  • 티혼 마린
    티혼 마린 6 March 2021 11 : 41
    +5
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    이 "XNUMX을위한 소총"이 대량 현상 이었습니까?

    1 년 1942 월 3 일에 약 XNUMX 만 개의 소총이 분실되거나 버려졌습니다. 그런 다음 무기를 포기한 사람들에 대한 본부의 명령이 나왔고 무기가없는 부상자조차도 병원으로 이송되지 않았습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 14 : 20
      +1
      제품 견적 : tihonmarine
      그런 다음 무기를 포기한 사람들에 대한 본부의 명령이 나왔고 무기가없는 부상자조차도 병원으로 이송되지 않았습니다.

      주문 번호를받을 수 있습니까?
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 6 March 2021 15 : 09
        -1
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        주문 번호를받을 수 있습니까?

        아마도 나는 그 곳을 보지 않고 아버지와 살아남은 삼촌을 믿었을 것입니다.
        부상자를 적에게 맡기지 말라는 명령도 있었다. 그리고 그들은하지 않았습니다. 당신도 이것에 대해 들어 보지 못했을까요?
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 6 March 2021 15 : 28
          +2
          제품 견적 : tihonmarine

          부상자를 적에게 맡기지 말라는 명령도 있었다. 그리고 그들은하지 않았습니다.

          -끝났어?
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 6 March 2021 15 : 54
            -4
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            -끝났어?

            예. "Myasny Bor"와 Rzhev 지역에서 발견됩니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 6 March 2021 16 : 17
              +2
              제품 견적 : tihonmarine
              예. "Myasny Bor"와 Rzhev 지역에서 발견됩니다.

              누구를 찾았 어? 누가 검사를 수행하고 스스로 부상을 입었다는 결론에 도달 했습니까?
              1. 티혼 마린
                티혼 마린 6 March 2021 16 : 26
                -3
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                누구를 찾았 어? 누가 검사를 수행하고 스스로 부상을 입었다는 결론에 도달 했습니까?

                우리는 또한 검색 팀에 전문가가있었습니다. 설명하지는 않겠습니다. 이것은 "귀"를위한 것이 아닙니다. 그러나 제가 쓴이 두 가지 경우에는 특별한 전문 지식없이 모든 것이 보입니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 6 March 2021 17 : 01
                  +2
                  제품 견적 : tihonmarine
                  나는 "귀"를위한 것이 아니라 내가 쓴이 두 가지 경우에 특별한 전문 지식없이 모든 것을 볼 수있다.

                  무엇이 보이는가? 그들은 스스로 무엇을 마쳤습니까? 진심이야? 아니면 독일군이 일시적으로 지위를 점령하고 부상자를 끝냈을까요? 당신의 "전문가"는 진지하지 않습니다.
                2. 티혼 마린
                  티혼 마린 6 March 2021 17 : 10
                  -6
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  무엇이 보이는가? 무엇을 스스로 끝냈습니까? 진심이야? 독일군이 일시적으로 위치를 점령하고 부상자를 끝냈을까요?

                  그리고 내가 두개골 안에 있다는 사실, 덕아웃에 누워있는 부상자의 유해, 나는 TT 총알과 월터를 구별 할 수없고,이 덕아웃 옆에는 권총 집에 빈 TT를 가진 NKVD 하사가있었습니다.
                3. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 6 March 2021 21 : 17
                  0
                  제품 견적 : tihonmarine

                  그리고 내가 두개골 안에 있다는 사실, 덕아웃에 누워있는 부상자의 유해, 나는 TT 총알과 월터를 구별 할 수없고,이 덕아웃 옆에는 권총 집에 빈 TT를 가진 NKVD 하사가있었습니다.

                  그리고 이것이 모든 증거입니까? 이것은 직접적인 증거가 아닙니다. 그리고 당신은 이미 이것으로부터 "명령"을 내놓았습니다. 이를 근거로 어떤 것도 주장하기에는 고발이 너무 심각합니다.
            2. 추크
              추크 6 March 2021 17 : 53
              +1
              그들이 차 뒷부분에서 부상자를 폭파했다는 걸 알아요 우리는 나중에 유골을 발견했습니다 ...
            3. 티혼 마린
              티혼 마린 6 March 2021 19 : 18
              -1
              제품 견적 : 저그
              그들이 차 뒷부분에서 부상자를 폭파했다는 걸 알아요 우리는 나중에 유골을 발견했습니다 ...

              이제는 더 이상 불가능하지만 20-30 년 전에는 "천둥"작전이 수행 된 곳을 주민들에게 물어볼 수있었습니다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 16 : 02
    +5
    제품 견적 : tihonmarine
    부상자를 적에게 맡기지 말라는 명령도 있었다. 그리고 그들은하지 않았습니다. 당신도 이것에 대해 들어 보지 못했을까요?

    아뇨. 주문 번호
    제품 견적 : tihonmarine
    , 나는 찾지 않았지만 아버지와 살아남은 삼촌을 믿었습니다.

    나는 누군가의 '삼촌'이 아니라 문서를 믿는 것을 선호합니다. 죄송합니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 6 March 2021 16 : 13
      -6
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      나는 누군가의 '삼촌'이 아니라 문서를 믿는 것을 선호합니다. 죄송합니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸운 사람들에게 물어보십시오.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 16 : 24
        +2
        제품 견적 : tihonmarine
        제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸운 사람들에게 물어보십시오.

        농담이야?
        나는 그것이 성공하지 못했다고 생각합니다.
        문서에 대한 링크가 없다는 것을 알고 있습니까?
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 6 March 2021 16 : 43
          -4
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          농담이야?
          나는 그것이 성공하지 못했다고 생각합니다.

          이것은 당신에게 농담입니다. 그리고 부모님, 삼촌, 할아버지는 60 년대에 살아 있었기 때문에 우리는 문서가 아닌 그들의 이야기에서 역사를 배웠고 "참조"의 흔적은 없었습니다.
          1. Aglet
            Aglet 7 March 2021 12 : 10
            +1
            "그리고 부모님, 삼촌, 할아버지는 60 년대에 살아 있었기 때문에 우리는 그들의 이야기에서 역사를 배웠습니다."
            군인은 자신의 소대와 그 앞에있는 20 킬로미터의 땅을보고 그의 시야는 매우 좁습니다. 그는 자신에게 무슨 일이 일어나고 있는지 알 수밖에 없었고, 그때에도 XNUMX 년 동안 많은 것을 잊었습니다.
        2. 티혼 마린
          티혼 마린 6 March 2021 20 : 20
          -4
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          문서에 대한 링크가 없다는 것을 알고 있습니까?

          분명히 스니커즈의 세대는 참고가 없을 수 없습니다. 나는 그것을 원하지 않습니다. 그렇다면 우리 세대는 링크가 없었습니다. 상트 페테르부르크에서도 10 분의 XNUMX마다 집 전화가 있었기 때문입니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 20 : 36
            +3
            제품 견적 : tihonmarine
            운동화 세대는 참고 없이는 할 수 없다는 것이 분명합니다.

            나는 지정된 세대에 속하지 않습니다. 이 비만 탈출의 원인이 무엇인지 잘 모르겠습니다. 주문 번호 만 묻고 더 이상 요청하지 않았습니다. 복된 소비에트 시대의 문서로 자신의 말을 뒷받침하는 것은 좋은 형식으로 간주되었습니다. '삼촌이 말한'링크로 허세를 부리는 것은 Mitrofanushkas에게 있습니다. 나는 좋은 epos에 관심이 없습니다. 나는 회고록에 대한 약점으로 XNUMX 년 동안 아팠습니다.
            제품 견적 : tihonmarine
            우리 세대는 "참조가 없었습니다.

            그랬다. 그러나이를 위해서는 독서실을 방문하고 가정 도서관에 최소 16 권의 BIE가 있어야했습니다. 또는 전문 대학에서 공부하십시오. 전체 세대를 위해 서명하지 마십시오.
          2. 티혼 마린
            티혼 마린 6 March 2021 21 : 19
            -2
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            이 비만 탈출의 원인을 잘 모르겠습니다. 주문 번호 만 묻고 더 이상 묻지 않았습니다.

            관심있는 사람은 모두 주문 번호 270 및 272를 알고 있습니다.
          3. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 21 : 25
            +1
            제품 견적 : tihonmarine
            주문 번호 270을 알고

            이 넌센스에 270을 주문하십시오.
            제품 견적 : tihonmarine
            1 년 1942 월 3 일에 약 XNUMX 만 개의 소총이 분실되거나 버려졌습니다. 그런 다음 무기를 포기한 사람들에 대한 본부의 명령이 나왔고 무기가없는 부상자조차도 병원으로 이송되지 않았습니다.

            할 일이 없어요 미안 해요
        3. 티혼 마린
          티혼 마린 6 March 2021 21 : 25
          -2
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          그러나이를 위해서는 독서실을 방문하고 가정 도서관에 최소 16 권의 BIE가 있어야했습니다.

          아마도 16 권의 소련 역사 백과 사전 일 것입니다. 그리고 BIE는 쿠데타 이후 나왔습니다.
  • Aglet
    Aglet 7 March 2021 12 : 06
    +1
    "상처자를 적에게 맡기지 말라는 명령도있었습니다. 그리고 그들은 그렇게하지 않았습니다. 아마 당신도 들어 보지 못했을까요?"
    그리고 명령없이 부상자가 던져진 것은 무엇입니까? 그리고 즉시 초점을 다시 맞추고 던지는 것을 멈췄습니까?
  • 추크
    추크 6 March 2021 16 : 25
    0
    의료진조차도 무기로 부상당한 병사를 전장에서 끌어 내야했습니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 6 March 2021 17 : 42
      0
      제품 견적 : 저그
      의료진조차도 무기로 부상당한 병사를 전장에서 끌어 내야했습니다.

      맞아, 무기를 꺼낸다.
      1. 추크
        추크 6 March 2021 17 : 58
        -1
        270의 41 주문
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 21 : 35
      0
      제품 견적 : 저그
      의료진조차도 무기로 부상당한 병사를 전장에서 끌어 내야했습니다.

      주문 281에 대해 말씀하시는 건가요?
      1. 추크
        추크 6 March 2021 21 : 36
        -1
        270 번을 찾았습니다
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 21 : 52
          +1
          제품 견적 : 저그
          270 번을 찾았습니다

          그게 어디야
          제품 견적 : 저그
          의료진조차도 무기로 부상당한 병사를 전장에서 끌어 내야했습니다.
          1. 추크
            추크 6 March 2021 21 : 58
            -2
            이건 명령서가 아니에요 당신이 번호를 물어 봤는데 찾았어요 아마도 이건 명령이 아닐 수도 있고 이의를 제기하거나 증명하지도 않아요
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 22 : 09
              +1
              제품 견적 : 저그
              당신은 번호를 요청했습니다-내가 찾았습니다.

              다음을 포함하는 주문을 요청했습니다.
              제품 견적 : tihonmarine
              1 년 1942 월 3 일에 약 XNUMX 만 개의 소총이 분실되거나 버려졌습니다. 그런 다음 무기를 포기한 사람들에 대한 본부의 명령이 나왔고 무기가없는 부상자조차도 병원으로 이송되지 않았습니다.

              주문 270은 날짜 나 내용에서 다소 상관이 없습니다.
              "무기로 부상자"에 대해 가장 가까운 것은 본부 명령 281 호로, 전장에서 부상자를 구출 한 의료진의 격려에 관한 내용입니다. 그들의 소총 또는 경기관총... 명령은 직접적인 의무가 없습니다 무기만으로 그리고 다른 것은 없습니다. 그러나 "레드 스타"에 대한 그의 정신 분열증 적 해석이 있습니다. "그의 무기를 든 부상당한 사람은 전장에 남겨 져서는 안됩니다!" (201 년 4956 월 27.08.1941 일자 번호 XNUMX (XNUMX))
            2. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 6 March 2021 23 : 10
              0
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.

              "무기로 부상 당함"에 대해 가장 가까운 것은 본부 명령 281 호로, 소총이나 경기관총으로 부상자를 전장에서 제거하는 의료진의 격려와 관련이 있습니다. 직접적으로, 교단은 무기로만 견딜 의무가 없으며 다른 방식으로 견딜 의무가 없습니다. 그러나

              명령의 핵심은 의료진이 부상자와 함께 개인 무기를 수행 할 동기를 높이는 것입니다. 모두! 무기로 가져 왔습니다-감사와 사탕을 받으십시오. 그리고 간호사가 부상당한 사람을 무기없이 데려 갔다면 감사합니다. 그러나 부상자를 제거하는 것이 질서있는 (간호사)의 직접적인 책임이라는 사실 때문에 그들은 감사하지 않고했습니다.
              격추 된 비행기, 추락 한 탱크에 대해 돈이 지급되었습니다. 이것은 상금에 추가됩니다. 무엇을 위해? 동기를 높이기 위해. 그리고 그것은 옳았습니다.
            3. 추크
              추크 7 March 2021 08 : 04
              -4
              기억에서 당신에게 명령을 인용할까요? 내가 당신에게 번호를 보냈고 모든 것이 거기에 기록되어 있습니다 무기에 대한 명령이 있었습니까? 그리고 나는 그와 함께 어디로 가야 했습니까? 의료 대대 또는 내가 신경 쓰지 않은 다음 세계로. 당신이 원했고 거기에 명령 번호를 요구 했습니까? 여기에 당신을위한 번호가 있습니다. 거기에 대해 흑백으로 쓰여 있습니다. 무기를 떠날 책임입니다. 사람들이 귀하의 요청에 응답하고 5 점으로 플레이하기 시작하는 것에 기뻐하고 감사해야합니다. 그것은 표시되지 않습니다. 이것은 상관 관계가 없습니다 ... 얼마나 어린 시절입니다. 인감이 붙은 문서 자체를 요구하면 사본을 받게됩니다. 가짜라고 말하고 집으로 보내주세요 원본입니다. 당신에게 보내질 것이고 당신이 말할 것입니다. 시험을 위해 종이를 가져 와서 결과를 제공하고 그 후에도 다음과 같이 말할 것입니다. 이것은 이단입니다.
            4. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 7 March 2021 10 : 42
              +2
              제품 견적 : 저그
              기억에서 당신에게 주문을 인용해야합니까?

              당신은 친절하게 부탁드립니다-당신이 상대방과 논쟁을 벌일 때, 당신의 상대방의 포스트에서 작은 인용을하십시오. 그리고 당신이 누구와 논쟁하고 있는지 즉시 분명해질 것입니다. 그리고이 경우에는 귀하의 게시물이 내 게시물을 바로 뒤 따르기 때문에 나와 함께 밝혀졌습니다. hi
            5. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 7 March 2021 12 : 47
              +1
              제품 견적 : 저그
              사람들이 귀하의 요청에 응답하고 5 점으로 게임을 시작하는 것에 대해 기뻐하고 감사해야합니다.

              친애하는, 거품없이 가자. 되 감고 선택을 완료하겠습니다. 내 상대는 다음과 같이 썼습니다.

              제품 견적 : tihonmarine
              1 년 1942 월 3 일에 약 XNUMX 만 개의 소총이 분실되거나 버려졌습니다. 그런 다음 무기를 포기한 사람들에 대한 본부의 명령이 나왔고 무기가없는 부상자조차도 병원으로 이송되지 않았습니다.

              그 이상
              제품 견적 : tihonmarine
              부상자를 적에게 맡기지 말라는 명령도 있었다. 그리고 그들은하지 않았습니다. 당신도 이것에 대해 들어 보지 못했을까요?

              나는 번호를 물었다. 프로젝트 270은 42 일이 아니라 41 일 XNUMX 월에 출시되었습니다. 물론 그 안에는 "무기없이 부상 당했다"는 것이없고 그럴 수도 없습니다. 나는 "병원에 가지 않는 것"에 대한 말도 안되는 이야기조차하지 않을 것이다. 스스로 끝난 사람들은 포로의 기둥 등에 의해 폭격을당했습니다. 요율 순으로 -이 딸기 씹고 싶지 않아요, 고마워요. 는 어때 다섯 번째 포인트 -당신의 고객은 훨씬 더 민첩합니다. 내 자신의 지루함은 다음과 같이 설명 할 수 있습니다. 이것은 "삼촌의 이야기에서 역사를 배웠습니다", 본부의 명령을 구성하거나 매우 자유롭게 해석하고 그들 자신의 의사 역사 매트릭스를 조각 한 다음 " 역사를 다시 쓰고 "자신을 유일한 수호자, 두려움과 비난이없는 애국자라고 생각합니다.
              더 명확 해 졌으면 좋겠어요?
  • 추크
    추크 6 March 2021 16 : 32
    +1
    적에게 무기를 전달하기위한 군사 서비스의 책임에 관한 최고 사령부 270 호의 비율

    8 월 16 1941
    .............................................. 주문 자체는 오래-나는 게시하지 않을 것입니다
    붉은 군대 최고 사령부 본부

    국방위원회 위원장 I. STALIN, 차장. 국방위원회 위원장 V. MOLOTOV, 소련 원수 S. BUDENNY, 소련 원수 K. VOROSHILOV, 소련 원수 S. TIMOSHENKO, 소련 원수 B. SHAPOSHNIKOV, 육군 장군 G. ZHUKOV
    1. Aglet
      Aglet 7 March 2021 12 : 17
      0
      "16 년 1941 월 XNUMX 일
      .............................................. 주문 자체는 오래-나는 게시하지 않을 것입니다
      붉은 군대 최고 사령부 본부 "
      당신은 주문의 텍스트를 게시하는 것이 좋습니다. 그것은 그다지 크지 않고 서명보다 작습니다. 탈영 자와 항복을위한이 명령
  • qqqq
    qqqq 6 March 2021 19 : 51
    +2
    제품 견적 : tihonmarine
    그런 다음 무기를 포기한 사람들에 대한 본부의 명령이 나왔고 무기가없는 부상자조차도 병원으로 이송되지 않았습니다.

    역사가를 읽으면 작은 무기가 부족하지 않았습니다. 그리고 내 생각에 무기를 던진 사람들은 이런 식으로 경고 주의자 및 탈영병과 싸웠습니다. 줄무늬 제거 문제와 문서 손실 문제도 같은 방식으로 고려되었습니다.
  • 창녀
    창녀 6 March 2021 09 : 50
    -3
    독일군이 무기고를 점령 한 것과 관련하여, 군대는 (전선 군인들의 회상에 따르면) XNUMX 인용 소총 XNUMX 개를 가지고있었습니다.

    독일군은 왜 많은 무기고를 점령 했습니까?
  • 아츠
    아츠 6 March 2021 11 : 50
    0
    UNSUFFICIENT ... 여기에 가장 적절한 정의가 있습니다.

    오른쪽.
    주요 질문-혼란의 이유는 무엇입니까?
  • svp67
    svp67 6 March 2021 12 : 35
    +3
    인용구 : ROSS 42
    나는 소비에트 병사들의 대량 항복에 대해 그렇게 단호하게 진술하지 않을 것입니다.

    여기에서 대량 항복이 없다고 말하기는 매우 어렵지만 동시에 11 년 1941 월 328 일 서부 전선의 패배로 인해 898 명이 독일 포로로 잡혔습니다.
    브레스트 요새 전투의 전체 기간 동안 독일군은 요새 수비대에서 약 7000 명의 군인을 점령했으며, 22 월 24 일부터 4000 일까지 XNUMX 명 이상의 전투기와 지휘관이있었습니다.
    동시에 우리 조상의 용기를 무효화하지 않습니다. 저를 용서하십시오. 그러나 사단이나 연대가 규정에 따른 것보다 두세 배 더 "늘어지게"강요 받았을 때, 전진하는 적을 유지하는 것은 거의 비현실적입니다.
  • Il-18
    Il-18 6 March 2021 13 : 02
    0
    인용구 : ROSS 42
    UNSUFFICIENT ... 여기에 가장 적절한 정의가 있습니다.

    독일인도이를 위해 노력했습니다. 예를 들어, 이것은 비행장에 대한 공격으로 상황을 명확히하기위한 정찰 출격 횟수가 불충분했고, 우리가 아무것도 기대하지 않았다는 의미에서 놀라움을 금치 못했습니다 (동원하고 필요한 수를 끌어 올림으로써 우리보다 앞서있었습니다). 완전히 작동하는 상태의 군대) 및 동일한 기계화 군단 및 소총 사단의 형성 기간의 조직 부족과 관련된 모든 것, 그리고 그 이유 목록은 계속 늘어날 것입니다. 그건 그렇고, 개편은 당시 기병대에 영향을 미치지 않았습니다. 그리고 보고서에 따르면 그녀는 자신을 아주 잘 보여주었습니다. 그 당시 군대의 유형만이 너무 구체적이어서 어떤 것에 강하게 영향을 미쳤습니다.
    기사의 볼륨에 들어 가지 않기 위해, 나는 당신이 여러 가지 이유로 수많은 우리 군인들이 포로로 잡혔다고 말하는 것이 옳다는 것에 주목할 것입니다. 그러나 이것은 권력에 대한 대량 전달이 아닙니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 16 : 27
      +1
      제품 견적 : IL-18
      독일인도이를 위해 노력했습니다.

      ))))
      또한?
    2. 아츠
      아츠 6 March 2021 17 : 01
      -1
      기사의 볼륨에 들어 가지 않기 위해, 나는 당신이 여러 가지 이유로 수많은 우리 군인들이 포로로 잡혔다고 말하는 것이 옳다는 것에 주목할 것입니다. 그러나 이것은 권력에 대한 대량 전달이 아닙니다.

      반대로. 대중은 무리 본능에 의해 움직입니다.
      여기에 제 XNUMX 차 세계 대전의 실제 세계가 있습니다.

      물론 거대한 집단에 사로 잡힌 사람의 감각, 절망적 인 상황에 처한 수백, 수천 명의 병사들이 무기를 버리고 손을들 때의 감각과 하나의 감각 사이에는 큰 차이가 있습니다. 갑자기 자신을 보낸 적군과 마주 친 사람은 기관총에 의해 날아 갔다.

      한 가지 잘못된 발걸음, 몸짓 또는 사소한 실수-살아있는 죄수 대신 머리에 총알이 든 시체가 땅에 떨어질 것입니다 ...
      나는 즉시 군인의 기관총이 내 머리에 닿을 뻔했음을 깨달았습니다!

      어떤 위치에서든 군인이 죄수의 위치로 전환되는 것은 심리적 충격을 동반하지만,이 충격은“다수”보다 외톨이에게 훨씬 더 가시적이고 고통 스럽습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 7 March 2021 12 : 01
        +1
        제품 견적 : Arzt
        여기에 제 XNUMX 차 세계 대전의 실제 세계가 있습니다.

        그리고 누구를 인용 했습니까?
        1. 아츠
          아츠 7 March 2021 13 : 49
          +1
          그리고 누구를 인용 했습니까?


          http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/index.html

          모든 것이 매우 빠르고 간단하게 일어났습니다.

          숲의 가장자리 근처에서만 붉은 군대가 보였고, 더 멀리 숲에서는 완전히 황량하고 조용했습니다. 우리가 숲을 떠날 때 중위가있는 승용차가 우리를 따라 잡아 빠르게 길을 따라 전진하기 시작했습니다. 갑자기 먼지와 연기 구름에 휩싸인 채 여러 번 스스로를 던지고 폭발했습니다. 운전사는 비명을 지르며 운전대에서 손을 떼고 머리를 먼저 쓰러 뜨 렸습니다. 차는 도로를 따라 미끄러 져 도랑으로 굴러 돌무더기 더미에 부딪쳤다. 조종석의 유리가 산산조각이 났고 뒤에서 폭발음이 들렸다. 우리는 직접적인 사격을당했습니다. 나는 택시에서 뛰어 내려 뻗은 팔을 도랑으로 떨어졌다. 폭발과 넘어짐에 기절하고 팔과 다리에 심한 통증을 느끼며 본능적으로 홀스터를 풀고 툴라 권총을 꺼내려고했습니다. 독일인! 그들에게 바로 "... 무기를 꺼낼 시간이 없었습니다.

          -중지 ... 중지 ... Hände hoch!

          몇몇 병사들이 내게 기대어 내 손을 잡고 나를 길로 끌고 나갔다. 길 양쪽에서 넓은 호를 그리며 얇은 선의 독일인들이 들판을 가로 질러 행진했습니다. 한 젊은 독일 장교가 내 위에 서서 나에게 미소를 지으며 길에서 그의 발 앞에 누워 있었다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 7 March 2021 13 : 56
            0
            그래서 그들은 썼을 것입니다-Pyotr Nikolaevich Paliy.
    3. DrEng527
      DrEng527 6 March 2021 18 : 28
      +1
      제품 견적 : IL-18
      그러나 이것은 대량 분말이 아닙니다.

      "공식 데이터에있는 독일군 사령부는 5 백만 270 천명을 나타냅니다. 러시아 연방군 참모에 따르면 포로의 손실은 4 백만 559 천명에 달합니다"우리는 말로 놀고 있습니까? hi
      "전체적으로 Vyazma와 Bryansk에서는 688 명 이상의 소련 군인과 장교가 포로로 잡혔고, 약 85 만 XNUMX 천만이 포위에서 빠져 나올 수있었습니다." 이것은 전쟁의 시작이 아닙니다 ... hi
      1. Il-18
        Il-18 7 March 2021 01 : 12
        +1
        당신의 의견으로는,이 수십만 명이 적절한 순간을 기다렸다가 많은 분대와 함께 적에게 가서 손을 들었습니까?
        아니면 여전히 Vyazma, Kiev, Uman, Kharkov에 둘러싸여 있습니까?
        1. DrEng527
          DrEng527 8 March 2021 15 : 11
          0
          제품 견적 : IL-18
          당신의 의견으로는,이 수십만 명이 적절한 순간을 기다렸다가 많은 분대와 함께 적에게 가서 손을 들었습니까?

          그것은 다른 방식으로 일어났습니다. 국가에 큰 사회적 격변이 있었다는 것을 잊지 마십시오. 수백만 명의 수감자가 있다면 그들은 대량으로 항복했습니다. 이것은 사실입니다 의뢰

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          아니면 여전히 둘러싸여 있습니까

          나는 Demyansk 근처의 보일러와 Stalingrad에서 독일인의 행동에주의를 기울입니다 ... 비유는 그리 즐겁지 않지만 정직합니다 ... hi
          1. Il-18
            Il-18 9 March 2021 10 : 01
            0
            인용 : DrEng527
            정직 ...

            충분한 힘에 대한 우리의 방어의 후속 돌파와 함께 독일 파업의 영역에서 법적 규범에 해당하는 것들을 집중시킬 수없고 단순히 불가능하다는 것은 "대량"이 아니라 DB를 수행하는 능력의 고갈 속도를 말합니다. 항복." 우만과 키예프 보일러에서 항복하기 전에 지배적 인 고정 관념에 의문을 제기 할 준비가 되었다면 연구하십시오. 여기에서 독일군에 의한 소련 공격의 훌륭한 계획과 타이밍에주의를 기울이는 것이 좋습니다. 그리고 제대에 의해 전선의 30km 선을 따라 뻗어있는 동원되지 않은 사단을 부수는 것은 기술의 문제입니다. Vlasov 장군 때문에 Lvov 근처에서 15MK의 행동은 거의 80 년 동안 겸손하게 중지되었지만 성공적으로 행동했으며 그러한 조건에서 가능한 한 조직적으로 철수했습니다. 그리고 2UA는 기회가 완전히 고갈 될 때까지 둘러싸여 싸웠습니다. 그러나 다시 Vlasov의 모습.
            1. DrEng527
              DrEng527 9 March 2021 12 : 16
              0
              제품 견적 : IL-18
              집중할 수없고 단순히 집중할 수 없음

              당신은 타조의 입장이 있습니다-사실을 받아들이는 대신 본질에서 멀어지면서 광범위한 토론으로 넘어갑니다 ... 의뢰
              제품 견적 : IL-18
              Uman 및 Kiev 보일러에 납품하기 전에 우리의 행동.

              이것은 군대의 최전선 그룹이 주변 방어를 조직하고 오랫동안 싸울 수 없다는 사실을 부정하지 않습니다 ... 의뢰 나는 41 일 초에 한 장군의 회고록을 읽었습니다. Vyazemsky 가마솥의 군대 작전 부서-그래서 그는 모든 것이 몇 주 동안 방어를위한 것이라고 직접 썼지 만 명령은 조직 ​​된 저항을 끝내고 그룹으로 돌파했습니다 ... 의뢰
              제품 견적 : IL-18
              여기에서 독일군에 의한 소련 공격의 화려한 계획과시기에주의를 기울이는 것이 좋습니다.

              또는 붉은 군대와 소련의 최고 지도부의 문맹 관리!
              제품 견적 : IL-18
              그런 다음 제대에 의해 전선을 따라 30km를 따라 뻗어있는 동원되지 않은 사단을 부수고 이후의 깊이있는 범위를 다루는 것은 기술의 문제입니다.

              문맹자가 전쟁에 참전하는 것은 당연한 것이지 적군의 지휘와 국가 지도부의 결과가 아니라고 생각할 수 있습니다. 의뢰
              제품 견적 : IL-18
              그러나 다시 Vlasov의 모습.

              성공적인 장군이 왜 항복했는지 생각해보십시오 ... 의뢰
  • 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 6 March 2021 16 : 51
    +6
    같은 Halder는 전쟁의 첫날에 대한 그의 "War Diary"에서 소련 군인들이 용감하게 싸운 전쟁 포로가 놀랍게도 적 었다고 반복해서 씁니다. 그리고 수감자의 수는 논쟁의 여지가 있습니다. 왜? 나는 정당화하려고 노력할 것입니다.
    1. 15 세에서 60 세 사이의 모든 소련 남성 인구는 포로로 간주되었습니다.
    2. 독일인의 인물조차도 저자마다 다릅니다. 현재 서양 작가들과 "친애하는"자유 주의자들은 키예프 가마솥의 수감자 수를 420 명으로 장려하고 있습니다. Heinz Guderian은 그의 "Memories of a Soldier"에서 약 000 명을 씁니다. 또한 많지만 절반 정도입니다 왜 그런 차이가 있습니까? 전체 키예프 그룹은 200 명의 군인과 장교로 구성되었습니다. 독일군은 키예프 남쪽의 드니 프르를 건 넜고 (안녕하세요, AA Vlasov와 그의 000 군은 명령없이 철수했습니다) Guderian의 Panzer Group은 모스크바 방향에서 남쪽으로 이동했습니다. 하나-엄격히 동쪽-산만합니다. 그리고 그것은 Kiev UR Kirponos의 사령관이 명령했습니다. 그룹은 중단되고 패배했으며 Kirponos는 Shumeikovo 지역에서 자살했으며 본부의 문서는 파괴되었습니다. 그러나 주요 돌파구는 남서쪽으로 향한 남서쪽으로 더 성공적이었습니다. 그는 더 성공적이었습니다. 약 650 명의 사람들이 포위에서 나왔습니다.
    그리고 일반적으로 Halder를 읽으면서 나는 그의 책이 읽을 수 있어야한다는 것을 깨달았습니다. 각주와 메모가 많습니다.
    예를 들어 브레스트 요새의 수비대에 대해, 요새를 습격 한 슈 로스 장군 군단의 31 보병 사단 사령관은 적의 우세한 세력에 대해 글을 씁니다.
    나는 전쟁 전에 6 번째 Oryol과 42 개의 소총 사단이 주둔했던 브레스트 요새에 대해 많이 읽었습니다. 두 사람 모두 8000 명이 아닌 12000 명의 인원이 부족했습니다. 모든 부대가 요새에있는 것은 아니 었습니다. 그들은 Zhabinka와 Kobrin에있었습니다. 16 월 18 일부터 Belovezhskaya Pushcha로 군대가 철수되었습니다. 26 개 대대 중 6 개가 철수했고, 제 42 오룔 사단은 전쟁이 끝날 때까지 싸워 관동군을 진압하여 오룔 킨간이라는 명예 명칭을 받았다. 15 사단은 큰 손실로 인해 모스크바 근처에서 전투가 끝난 후 해체되었습니다. 슈 로스 군단 (000 및 31 보병 사단, 전혈 45 명)보다 수비대의 우월성은 무엇입니까?
  • DrEng527
    DrEng527 6 March 2021 18 : 24
    0
    인용구 : ROSS 42
    나는 소비에트 병사들의 대량 항복에 대해 그렇게 단호하게 진술하지 않을 것입니다.

    그래서 그들은 어디에서 왔습니까? "공식 데이터의 독일 사령부는 5 백만 270 명의 사람들을 나타냅니다. 러시아 연방 군대의 참모에 따르면 포로의 손실은 4 백만 559 천명에 달했습니다. " hi
  • 라라 크 로프트
    라라 크 로프트 9 March 2021 16 : 31
    0
    제품 견적 : ROSS 42
    나는 소비에트 병사들의 대량 항복에 대해 그렇게 단호하게 진술하지 않을 것입니다.

    대부분의 방향에서 고강도 전투의 결과로, l / s는 단순히 적에 의해 "추락"되었습니다. 어떤 종류의 항복이 있는지, 위치를 바꾸고 새로운 전투를 준비하는 것 ...
    붉은 군대에 속한 모든 것 중에서 유니폼 만 남아있는 상황을 상상해보십시오.

    자주 발생하는 여기서 저자는 전쟁의 첫 시간에 적을 만난 특정 군대에 대해 이야기하지만 전쟁이 시작된 후 몇 달 후에 형성된 군대는 어떻습니까?
    예를 들어 50 군대를 예로 들어 보겠습니다 .VIKI에서 모스크바 전투 참여 측면에서 거의 아무것도 기록되지 않았으며 총포 도시 툴라를 위해 죽음을 맞이한 것은 그녀였습니다.
    그녀가 거의 부서진 상태에있는 것은이 도시에서만 VIKI로 잘 쓰여진 상태입니다.
    “7 월 180 일, Bryansk Front의 세 군대는 23도 회전하여 포위 선을 돌파하기 시작했습니다. 50 월 XNUMX 일까지 다음은 XNUMX 군을 떠났습니다.
    217-I (최대 xnumx 명 사단장 Grachev 대령이 이끄는 세 개의 포대 (총 16 개와 박격포 6 개) 및 통신 대대는 벨 레브 지역의 173 소총 사단의 지휘에 의해 구금되었습니다),
    278-I (정치부 부국장, 지노비예프 대대 위원장이 이끄는- 357 사람들... 사단 본부가 알려지지 않은 사단장 Meleshko 대령에 대한 정보가 없습니다),
    290-I (1524 (다른 출처에 따르면-2119) 사단장 Ryakin 대령이 이끄는 사람, 소총 1005 개, 경기관총 5 개, 중기관총 1 개),
    299-I (1320 명, 박격포 13 문, 45-mm 대포 76 문, 122-mm 대포 76 문, 12mm 대포 9 문, XNUMX-mm PA XNUMX 문, 중기관총 XNUMX 문, 경기관총 XNUMX 문),
    279-I (1500 사람들),
    260-I (사단장, 우크라이나 대령이 이끄는- 404 소총을 가진 280 명, 기관총과 포병없이),
    154-I (대포 1400 개, 기관총 3 개로 최대 16 명, 본부 및 사령관) 소총 사단이 없습니다.
    A.I. Eremenko의 보고서에 따르면 20 년 1941 월 1600 일까지 217 소총 사단 1524 명, 290 명 154 명이 벨 료프 지역에 포병을 갖춘 완전히 두 연대가 들어갔다고합니다. "

    50 군은 1941 년 11 월에 결성되었는데, 육군의 모든 사단이 새로운 직원 테이블 (XNUMX 명, 이전 인원 SD보다 적은 인원이 있음)에 따라 배치되었다고 상상하더라도, 얼마나 많은 사람들이 사람들은 두 달 간의 적대 행위로 길을 잃었습니다 ...
    50 군은 모스크바 전투에서 툴라를 굳건히 방어했고 벨로 프의 KMK와 함께 적에게 반격을 가했다.
    50 군대는 BSSSR 해방에 참여하고 Konigsberg를 데려갔습니다 ...
    모스크바 전투에 참여한 군대의 거의 모든 사령관이 또는 장군이되었습니다. 군대 또는 원수 ...
  • svp67
    svp67 6 March 2021 12 : 31
    0
    제품 견적 : Stroporez
    적군의 간부 부대는 매우 확고하게 싸웠고 이것은 사실입니다.

    그래서 독일군이 XNUMX 일째 민스크에 도착한 이유는 무엇입니까?
    1. strannik1985
      strannik1985 6 March 2021 12 : 50
      +2
      Jassy-Kishinevskaya, Vistula-Oder, Prague FNOs에서 우주선 공격의 평균 일일 속도는 25-45km / day, 최대는 60-90km / day입니다. TA / AK (mot) 뒤쪽 깊숙한 곳에서는 아직 끝나지 않은 보병이 싸우고 있으며 전진하는 병력은 멀리 나아갔습니다.
      1. svp67
        svp67 6 March 2021 12 : 56
        +2
        제품 견적 : strannik1985
        Jassy-Kishinevskaya, Vistula-Oder, Prague FNOs에서 우주선 공격의 평균 일일 속도는 25-45km / day, 최대는 60-90km / day입니다.

        대화는 1941 년경입니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 6 March 2021 13 : 06
          0
          대화하는 동안

          원칙은 모두에게 공통적입니다.
    2. Il-18
      Il-18 6 March 2021 13 : 16
      +2
      제품 견적 : svp67
      독일군은 XNUMX 일째 민스크에 도착했습니다.

      그리고 오직 XNUMX 개의 완전 유인 이동식 전차 그룹 만이 셋째 날에 이것을 수행하기에 충분했을 것입니다. 그리고이 상황에서 만슈타인도 모델도 몽고메리도 바실 레브 스키도 D.G. 파블로프보다 더 나은 모습을 보여주지 못했을 것입니다.
      그리고 그들의 회고록에서 소련과의 전쟁 첫날에 대한 설명에서 거의 모든 잃어버린 승리의 저자는 러시아인의 잘못된 행동으로 인해 보병의 부재 또는 지연에 대해 비명을 질렀습니다. 국경에서 싸우고 탱크와 기계화 군단을 따르지 않습니다.
      1. svp67
        svp67 6 March 2021 13 : 41
        +2
        제품 견적 : IL-18
        그리고이 상황에서 만슈타인도 모델도 몽고메리도 바실 레브 스키도 D.G. 파블로프보다 더 나은 모습을 보여주지 못했을 것입니다.

        그럼에도 불구하고 독일인이 발트해 연안 국가의 전투에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다.
        "적의 끈기는 설득력이있었습니다. 그의 반격에 참여한 전차의 수는 압도적이었습니다. 무자비하게 작전 기술에 대한 지식 없이는 그의 군대를 전투에 투입 한 강철 의지를 가진 적이었습니다. 근거가 없었습니다. 심각한 두려움 때문에, 그러나 이미 한 가지는 분명했습니다. 빠른 타격으로 "카드의 집을 파괴"하는 것에 의문의 여지가 없습니다. 여기서 캠페인은 이전처럼 체계적으로 진행되지 않을 것입니다. "
        (K.Tippelskirch "XNUMX 차 세계 대전의 역사")
        그러나 그들은 서부 전선과의 전투에 대해 그런 의견이 없었습니다.
        1. Il-18
          Il-18 9 March 2021 10 : 08
          -1
          제품 견적 : svp67
          세계 대전 ")
          그러나 그들은 서부 전선과의 전투에 대해 그런 의견이 없었습니다.

          KamAZ는 전속력으로 기관차에 대한 의견이 없습니다.
    3. 추크
      추크 6 March 2021 16 : 36
      -3
      그리고 일반적으로 XNUMX 월 말까지 모스크바에 어떻게 왔습니까? 질문은 복잡하고 모호합니다. 그리고 "애국자들을위한 만세"는 그들의 취향에 맞지 않습니다.
    4. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 6 March 2021 16 : 59
      0
      이미 DG Pavlov에게 안녕하세요. Zhukov는 전쟁 초기에도 도로에 안장을 달도록 명령했습니다. 반면에 Pavlov는 Zhukov가 그를 Lida로 명령했을 때 Molodechno 근처의 대전차 연대를 이전하는 데 실수를 저질렀습니다. IPTAP은 Goth의 탱크 그룹을 이길 수 있으며 멈추지 않으면 돌파 속도를 늦추고 보일러를 막을 수 있습니다.
    5. 유방
      유방 6 March 2021 19 : 42
      +1
      제품 견적 : svp67
      그래서 독일군이 XNUMX 일째 민스크에 도착한 이유는 무엇입니까?


      민스크에서 다섯 번째 날-이것은 붉은 군대를 재조직하기 위해 취한 조치의 결과입니다 (1941 년 전쟁이 없을 것이라는 점을 고려하면 독일군은 준비되지 않았으며 절대적으로 공정합니다). 그리고 그들이 히틀러가 모험을 떠날 수 있다는 것을 깨달았을 때. 조직 개편 과정을 변경하기에는 너무 늦었습니다 (특히 BTV에서 포메이션의 혼란을 초래했고 BP는 묻혔습니다).
      이것이 1941 년 실패의 주된 이유입니다.

      잘못은 순전히 군사적입니다. 그리고 커버 플랜은 일반적으로 붉은 군대가 1944 년 (그리고 1943 년까지)에 의해 실행 되었다면 나쁘지 않습니다. 아니요, 6 TA (MK-40. 대략 TA에 해당)의 파업을 상상해보십시오. 수비의 힌트없이 뒤통수에 서있는 독일 사단.
      전체 Wehrmacht는 뒤집힐 것입니다 (적어도 육군 그룹 센터).
  • 모둔
    모둔 6 March 2021 04 : 35
    +9
    다시 독일 기계에 대한 악명 높은 신화
    1. KCA
      KCA 6 March 2021 05 : 40
      +2
      이를 주장 할 수있는 것은 Russophobes와 Deutschephiles뿐입니다. 소련 영화와 현대 영화는이 신화에 큰 공헌을했습니다. 모든 독일인은 예외없이 기관단총으로 무장했습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때부터 끝날 때까지 독일 보병의 주요 무기는 Mauser carbines 이었지만 붉은 군대에서는 전쟁이 끝날 때 PP의 비율이 소총과 자동 소총의 수를 초과하여 유럽 해방 동안 도시 전투에 크게 도움이되었습니다.
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 6 March 2021 09 : 06
        -1
        제품 견적 : KCA
        예외없이 모든 독일군은 기관단총으로 무장했지만 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지 독일 보병의 주요 무기는 Mauser 카빈총이었습니다.

        그래서 그것은 ...하지만 그것을 읽으십시오. 눈짓 , "독일 기관총에 대한 악명 높은 신화"에 대해 외치는 MODUN에 대한 나의 대답!
      2. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 09 : 57
        +2
        제품 견적 : KCA
        이것을 주장 할 수있는 것은 Russophobes와 Deutschephiles뿐입니다.


        흥미 롭다.
        제 57 전차 사단 Iosif Cheryapkin 29 전차 연대 소령
        , Frolova 부인이 여기에서 인용 한 사람은 어떤 범주에 속합니까?
        1. Il-18
          Il-18 9 March 2021 10 : 17
          0
          여기서 진실은 중간 어딘가에 있습니다. 기관총 주변에 독일 보병 분대를 구성하여 고밀도 사격을 가능하게했으며 MP-40은 분 대당 최소 40 개 이상을 보유했으며 근접 전투에서도 사격을 추가했습니다. 그건 그렇고, 독일인은 처음에 자동 소총으로 적군의 소총 형성이 포화 상태이기 때문에 우리가 경 기관총으로 완전히 무장했다고 생각했습니다. 그리고 SVT는 MP-XNUMX보다 더 흥미로울 것입니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 10 : 31
            0
            제품 견적 : IL-18
            그건 그렇고, 독일인들은 처음에 우리가 경기관총으로 완전히 무장했다고 생각했습니다.

            이걸 어디서 얻었나요?
            1. Il-18
              Il-18 10 March 2021 01 : 15
              0
              와우 .. 2000 년대 초에요. 그리고 많은 것이 나왔습니다. 그 당시 나에게 가장 관심이 있었던 유일한 것은 독일 전쟁 포로 심문 프로토콜에서 나온 자료였습니다. 글쎄요, 그것은 1938-1942 년이 여전히 저에게 가장 흥미 롭다는 것입니다. 그리고 전직 직원 사무원이 그것을 가볍게 표현하기 위해 아카이브에 대한 언급은 완전한 신뢰성을 의심하는 이유입니다.
    2. 니콜라이 이바노프 (Nikolay Ivanov_5)
      -8
      우리나라의 주요하고 영원한 재앙은 예를 들어 Potemkin 왕자가 Catherine II 황후의 여행 경로를 따라 가짜 마을을 짓도록 명령 한 것처럼 항상 진정한 상태를 은폐하는 것입니다 ...
      1. 니콜라이 이바노프 (Nikolay Ivanov_5)
        -10
        우리나라의 주요하고 영원한 재앙은 예를 들어 Potemkin 왕자가 Catherine II 황후의 여행 경로를 따라 가짜 마을을 짓도록 명령 한 것처럼 항상 진정한 상태를 은폐하는 것입니다 ...
      2. 외국인
        외국인 6 March 2021 06 : 45
        -3
        그리고 뭐? 덕아웃에 살면서 뿌리를 먹은 것은 유라가 아니었다 !!!!
      3. 가르다 미르
        가르다 미르 6 March 2021 08 : 32
        + 12
        포템킨 왕자가 가짜 마을을 짓라고 명령 한 방법
        당신의 표현은 당신이이 이야기를 발명 한 사람들을 비난하고 있는지, 아니면 거짓말을 믿는지 명확하지 않은 것과 같습니다. 그 후 노보로 시야를 여행 할 때 캐서린은 러시아의 "정직한 연인", 오스트리아의 현장 원수이자 외교관, 프랑스 역사가이자 외교관, 로마 황제 대사, 영어 대사와 동행했습니다. 그리고 물론 그들은 러시아의 발전에 대해 "자랑 스러웠습니다".
      4. meandr51
        meandr51 6 March 2021 20 : 01
        -1
        마치 다른 나라에서 역사가 순수하고 순결한 것처럼. 각 국가는 중심적인 역할을하고 실수를하지 않는 고유 한 공식 역사 버전을 가지고 있습니다.
        1. Il-18
          Il-18 9 March 2021 10 : 20
          0
          아하, 러시아의 실수 만이 터무니없는 비율로 비대화되고 "거기에있는 사람들"은 항상 자유 주의적 정당화를 받는다.
    3. 진실
      진실 6 March 2021 08 : 17
      +8
      다시 독일 기계에 대한 악명 높은 신화

      이것도 떨렸다. 현재 일반적으로 schmeiser라고 불리는 MR 38/40/41은 전쟁이 시작될 때 소량으로 생산되었으며 전투 유닛을위한 것이 아닙니다. 그들은 우선 전차병, 군대, 동력 보병, SS 부대에 의해 무장되었습니다. 따라서 소매를 감고 41 년에 기관총에서 더듬 거리는 전진하는 독일군의 모습은 현실 이라기보다는 신화에 가깝다. 전투 보병 부대는 다양한 변형의 Mauser 소총으로 무장했습니다.
      기록을 위해:
      38-40 년 1940 월 MP1941 / 1. 총 약 XNUMX 백만 부가 만들어졌습니다. 독일 군대의 규모를 감안할 때 군대는 기관총, 돌격 소총으로 대규모로 무장 할 수 없었습니다.

      그러나 어쨌든 그 끔찍한 전쟁에서 살아남고 파시즘의 공포로부터 조국을 수호 한 우리 군인들에게 경의와 찬양 !!!
      1. evgen1221
        evgen1221 6 March 2021 09 : 01
        +3
        나는 초기 기간에 독일인이 우리 영화에서 자동 무기를 가졌고 적이 매우 강하고 규율 적이며 어떤 대가를 치르더라도 다시 한 번 극복하고 패배해야한다는 선전의 아이디어를 주입하는 예술적 기술이 있다고 덧붙일 것입니다 Agitprop은 아프리카에서도 마찬가지입니다.
    4. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 6 March 2021 08 : 59
      +2
      인용문 : Modun
      다시 독일 기계에 대한 악명 높은 신화

      그럼에도 불구하고 ... 소련 시대에도 1941 년 모스크바 근처에서 싸웠던 기병 장군 벨로 프의 책 회고록을 읽었습니다. 그는 책에서 독일 "기관총"(기관단총)에 상당한 관심을 기울였습니다. 독일군이 상당수 있었고 우리 부대 (해체 된 기병)는 근접전에서 상당한 손실을 입었습니다! 그는 또한 우리 병사들이 독일 기관총을 "사냥"하고 명령에 반하는 "트로피 어"에게주지 않았다고 썼습니다! 심지어 Belov가 스탈린과의 리셉션에서 Belov의 기병들에게 "합법적 근거"로 "schmeisers"를 떠나도록 허락 해달라고 요청했을 때도 묘사됩니다. ... 독일 기관총을 가져가는 것 ... )! 또한,이 책에는 "둘러싸인"이 나왔던 위치에있는 부대의 사령관이이 무기에 "눈을 떴다"는 정보가 들어 있습니다!
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 6 March 2021 10 : 05
        +3
        인용구 : Nikolaevich I
        "합법적 근거"에 대한 "Schmeisers"... 그리고 Simonov의 책 "The Living and the Dead"에는 포위에서 나온 분리가 실제로 무장 해제되어 독일 기관총을 빼앗는 에피소드가 있습니다. 너무 많음)! 게다가,

        이것은 예술 작품입니다. 참조 할 수 없습니다!
        아마도 Wehrmacht의 전차와 동력 사단에 있었을 것입니다. 그리고 이들은 IMPACT 부대였습니다. "우리 방어를 꿰뚫는 쐐기, 확실히 보병 부대가있었습니다. 그래서 그들은"Schmeisers "를 가졌을 것입니다. 그리고 보통 보병에는 소총이 있었다. "Mauser."이것이 탱크의 일부로 전진하는 보병 유닛과 전동 유닛이 "Schmeiser"로 발견 된 이유 일 것입니다.
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 6 March 2021 10 : 42
          0
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          이것은 예술 작품입니다. 참조 할 수 없습니다!

          Simonov-Yes의 "The Living and the Dead" 그리고 Belov P.A.의 회고록 (!)은 어떻습니까? , 제 2 기병대 사령관? 그의 회고록을 읽을 수 있습니다. "모스크바가 우리 뒤에 있습니다"...
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 6 March 2021 10 : 51
            0
            인용구 : Nikolaevich I

            Simonov-Yes의 "The Living and the Dead" 그리고 Belov P.A.의 회고록 (!)은 어떻습니까? , 제 2 기병대 사령관? 그의 회고록을 읽을 수 있습니다. "모스크바가 우리 뒤에 있습니다"...

            저는 벨로 프 장군을 존경합니다. 하지만 ... 그는 작가가 아닙니다. 따라서 누군가 받아쓰기로 작성된 텍스트를 "예술적으로"디자인했을 가능성이 높습니다.
            하지만 그럴 수도 있습니다. 드럼 Wehrmacht의 기갑 부대와 동력 사단에는 보병 연대가있었습니다. 그래서 아마도 그들은 "shmaysar"로 무장했습니다. 그리고 Wehrmacht의 기초를 형성하는 나머지 Wehrmacht 보병 부대는 Mauser 소총으로 무장했습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 17 : 02
              +2
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              Wehrmacht의 충격 탱크와 동력 사단에는 보병 연대가있었습니다. 그래서 아마도 그들은 "shmaysar"로 무장했습니다

              무의미한 말. 동력 보병은 일반 보병과 동일한 장비로 무장했습니다.
              1. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 6 March 2021 22 : 28
                0
                인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                무의미한 말. 동력 보병은 일반 보병과 동일한 장비로 무장했습니다.

                정말 말도 안 돼요! 동력과 전차 사단의 동력 보병, 보병 사단의 보병은 모두 같은 수의 무기를 가졌습니다!
                그러나 전동 보병과 재래식 보병의 차이점은 무엇입니까? 해답은 표면에있는 것 같습니다. 동력 보병에는 트럭, 심지어는 장갑차까지 차량이 있습니다. 사실, 그것이 "동력 보병"이라고 불리는 이유입니다. 그러나 우리가 이야기하면 독일의 동력 보병은 무기에 차이가있었습니다. 동력 보병 부 (XNUMX 명)에 있었다는 사실부터 시작합시다. 일반 보병 분대에는 XNUMX 개의 경기관총이 있습니다. 이것은 화력을 크게 증가 시켰습니다. 더 큰 포메이션으로 이동하면 1942 년 무장 전차의 동력 보병 대대 (약 800 명 이상)는 경기관총 58 개와 중기관총 14 개를 보유하고 있었고 보병대 대는 경기관총 27 개와 중기관총 12 개를 보유하고 있었다. 장갑차의 전동 보병 대대는 전투 차량에 기관총을 같은 수로 추가 할 수 있었으며 결국에는 약 107 개의 경기관총과 12 개의 중기관총을 제공했습니다 (사실 모든 기관총을 세면 더 많은 것입니다). 일반적으로 전투 차량) 공격의 주요 방향은 추가 무기를받을 수 있습니다. 포함. 그리고 작은 자동!
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 7 March 2021 10 : 30
                  0
                  인용구 : Nikolaevich I
                  전동 보병 부 (XNUMX 명)에는 경기관총이 XNUMX 개 정도 있다는 사실부터 시작하겠습니다.

                  그리고이 기관총 계산은 무엇입니까? 개인 무기에 관한 것이 었습니다. 그리고 특히 기관단총에 대해.
                  인용구 : Nikolaevich I
                  공격의 주요 방향에있는 돌격 (전진) 서브 유닛은 추가 무기를받을 수 있습니다. 포함. 그리고 작은 자동!

                  당신의 추측과 가정은 중요한 논쟁입니다. 나는 논쟁하지 않습니다.) 받았을 수도 있고받을 수도 없었습니다. 그리고 당신이 받았다면 반드시 MP40. 일반적으로 Belov는 StG 44에 대해 썼습니다. 웃음
                  1. Nikolaevich 전
                    Nikolaevich 전 7 March 2021 11 : 02
                    +1
                    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                    그리고이 기관총 계산은 무엇입니까? 개인 무기에 관한 것이 었습니다. 그리고 특히 기관단총에 대해.

                    그래서 당신은 "기관단총에 관한 것"만이 아닙니다 ...! 당신은 헌장과 직원 구조에 대해 이야기하고 있습니다! 규정에 따라 분 대당 하나의 기관총이 있습니다. 그리고 나는 두 개의 bulos가 있다고 대답합니다! 나는 또한 "우선 순위"방향으로 전진하는 부대가 추가 무기를 받았다는 것을 읽어야했습니다 (수량 및 "구색"측면에서 ...) ... 헌장에 따라가 아니라 "직원"에 따라가 아니라!
                    1. 단락 Epitafievich Y.
                      단락 Epitafievich Y. 7 March 2021 11 : 56
                      +1
                      인용구 : Nikolaevich I
                      그래서 당신은 "기관단총에 관한 것"만이 아닙니다 ...! 당신은 헌장과 직원 구조에 대해 이야기하고 있습니다

                      나는 벨로 프 장군이 언급 한 "많은 수의 기관단총"에 대한 의견에 대한 답장으로 헌장에 호소했습니다. 무엇이 잘못 되었습니까? 그 안에는 "기계"를 의미하는 PP에 대해 구체적으로 썼습니다. 기관총도 아니고 저격 ​​총도 아니고 박격포도 아니고 권총도 아니고 수레도 아니고 말도 아니고 뿔과 북의 수도 아닙니다.
                      인용구 : Nikolaevich I
                      나는 또한 읽어야했다

                      이것이 논쟁입니다)
                      인용구 : Nikolaevich I
                      "우선 순위"방향의 전진 유닛이 추가 무기를 받았습니다.

                      즉, 귀하의 의견으로는 기갑 척탄병이 98k 외에도 MP40을 받았습니다.
              2. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 6 March 2021 23 : 15
                0
                인용문 : 단락 Epitafievich Y.

                무의미한 말. 동력 보병은 일반 보병과 동일한 장비로 무장했습니다.

                나는 씁니다-가능합니다. 이것은 논리가 될 것입니다-연대 (대대, 중대)의 공격력을 높이십시오.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 7 March 2021 12 : 25
                  0
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  이것은 논리가 될 것입니다-공격력의 증가

                  그리고 MP40은 공격에서 어떻게 "힘을 증가"시킬 수 있습니까?
          2. UA3QHP
            UA3QHP 6 March 2021 15 : 31
            +4
            그리고 Wehrmacht의 선전 촬영법은 어떻습니까? 그래서 거기에서도 소총과 도보로 군인의 대부분.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 6 March 2021 23 : 17
              0
              제품 견적 : Ua3qhp
              그리고 Wehrmacht의 선전 촬영법은 어떻습니까? 그래서 거기에서도 소총과 도보로 군인의 대부분.

              일반 보병 유닛이 프레임에 들어갔 기 때문입니다. 무동력 보병.
          3. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 16 : 36
            +2
            인용구 : Nikolaevich I
            그리고 Belov P.A.의 회고록 (!)은 어떻습니까?

            네, 뭐든지 요. Memoiristics는 특정 장르입니다.
      2. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 6 March 2021 12 : 11
        +3
        인용구 : Nikolaevich I
        그리고 아직 ...

        정확히 무엇입니까? 1938 년 헌장에 따르면 소총 소대에서 PP는 com. 소대 (PP의 규정에 따라 소대의 나팔이 착용했습니다)와 4 분대의 각 지휘관-5 명에 대해 총 38 MP40 / 49 (또는 캡처 된 PP). h.p. 나는 그것을 부르지 않을 것이다
        인용구 : Nikolaevich I
        상당한 양의


        그리고 하나님은 예술 작품에 대해 "정보를 담고있다"라는 표현은 거의 적절하지 않습니다.) hi
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 6 March 2021 22 : 37
          0
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          1938 년 헌장에 따르면 PP의 소총 소대는 com. 소대 (그를 위해 PP의 규정에 따라 소대의 나팔자가 착용했습니다) 및 4 분대의 각 지휘관-5 명에 대해 총 38 MP40 / 49 (또는 캡처 된 PP). h.p. 나는 그것을 부르지 않을 것이다
          인용구 : Nikolaevich I
          상당한 양의

          1. 기계화 보병대 (2 명)에는 경기관총이 58 개, 일반 보병대에는 14 개가 있었다 .27. 비무장 수송에 사용되는 동력 보병대 대는 경기관총 12 개와 중기관총 107 개를 보유하고 있었다. 보병대 대는 경기관총 12 개와 중기관총 XNUMX 개를 보유하고 있었다. 장갑차의 전동 보병 대대는 전투 차량에 기관총을 같은 수로 추가 할 수 있었으며 궁극적으로 약 XNUMX 개의 경기관총과 XNUMX 개의 중기관총을 제공했습니다. 일반적으로 전투 차량) 공격의 주요 방향은 추가 무기를받을 수 있습니다. 포함. 그리고 작은 자동!
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 7 March 2021 10 : 07
            0
            당신의 생각을 퍼 뜨리지 마십시오. 기관단총에 관한 것이 었습니다. 이 연설은 왜입니까?
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 7 March 2021 10 : 16
              0
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              이 연설은 무엇입니까?

              Duc, 그리고 우리의 황금 인 당신은 전체 헌장을 회상했습니다! 사람
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 7 March 2021 10 : 32
                +1
                인용구 : Nikolaevich I
                통합 헌장

                나는 적어도 그를 인용하기 시작하지 않았습니다. 그리고 씨발 기관총이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 소총 소대에도 박격포 분대가있었습니다. 박격포를 세시겠습니까?
                1. Nikolaevich 전
                  Nikolaevich 전 8 March 2021 00 : 15
                  0
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  도대체 기관총이 그것과 무슨 상관이야?

                  예, 당신이 지금 헌장을 참조한다는 사실에도 불구하고! 당신에 따르면, 헌장 (직원 구조)에 따르면 기관단총 하나, 분 대당 기관총 하나 ... 그렇다면 다른 것은 없어야합니다! 또한, 전체 Wehrmacht (모든 부서)는 동일한 "헌장"(직원 구조)을 가지고 있습니다!
                  그래서 "헌장은 헌장이 아닙니다!" 보병, 동력, 탱크 사단의 보병 연대의 참모 구조가 서로 다르다는 것을! 그들은 수, 특정 무기의 수량, 무기의 "구색"이 달랐습니다! 독일 무기 외에도 Wehrmacht에는 꽤 많은 "수입"샘플이 있다는 사실은 말할 것도 없습니다!
        2. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 8 March 2021 11 : 39
          0
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          1938 년 헌장에 따르면 PP의 소총 소대는 com. 소대 (그를 위해 PP의 규정에 따라 소대의 나팔자가 착용했습니다) 및 4 분대의 각 지휘관-5 명에 대해 총 38 MP40 / 49 (또는 캡처 된 PP). h.p. 나는 그것을 부르지 않을 것이다

          나는 헌장, 인터넷의 직원 구조, 적군과 Wehrmacht에 대한 정보를 만났습니다. 얼마 전에이 주제에 대한 기사가 VO에 게시되었습니다. 그리고 물론 나는 Wehrmacht에서 보병 분대가 하나의 기관총과 하나의 기관단총에 "의존"했던 "유명한"라인을 알고있었습니다! 물론 제 말은 도발적이었습니다! 그리고 이것은 의도적으로 수행되었습니다! VO 독자들의 반응에 대한 테스트였습니다 ... 그래서 .... Wehrmacht -4의 "헌장 및 직원 구조"를 알고 ... "도발", 유머 감각을 인정해 준 당신, 풍자 -2! hi
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 8 March 2021 13 : 56
            +1
            서투른 퇴원은 유효합니다.
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 8 March 2021 14 : 47
              0
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              서투른 퇴원은 유효합니다.

              글쎄, 무엇에 대해 논쟁해야할까요? 모두가 자신의 정신 능력을 최대한 발휘하여 상황을 평가합니다! 그들은 그들이 무엇입니까! 눈짓
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 8 March 2021 14 : 50
                +1
                중요한 것은 당신이 당신의 것을 과대 평가하지 않는다는 것입니다. 그들은 당신이 생각하는 것만 큼 높지 않습니다. 모두 제일 좋다.
                1. Nikolaevich 전
                  Nikolaevich 전 8 March 2021 15 : 30
                  0
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  중요한 것은 당신이 당신의 것을 과대 평가하지 않는다는 것입니다. 그들은 당신이 생각하는 것만 큼 높지 않습니다. 모두 제일 좋다.

                  일화를 알고 있습니까? "음, 알았어요! 수염을 깎을 게요!하지만 마음을 어디에 두나요? 어디에요?"
      3. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 6 March 2021 17 : 30
        0
        붉은 군대에는 기관단총에 대한 많은 미묘함이있었습니다. PPD는 제조가 어렵고 비용이 많이 드는 것으로 판명되었습니다. 붉은 군대의 일부 장군과 원수들은 그것을 경찰 무기로 간주하여 군대에 도입하는 것을 방해했습니다. 전쟁이 시작되기 전에는 주로 국경 군에 전달되었고 1941 년에 PPSh-41이 투입되어 훨씬 간단하고 생산 비용이 훨씬 저렴했습니다. 그 이유는 스탬핑이 널리 사용되기 때문입니다. 그는 방금 군대에 입대하기 시작했고, 예, 1943 년에 상황이 수정되었습니다. 총 6,5 만 개의 기관단총이 소련에서 독일에서 생산되었으며, 돌격 총을 고려하여 저장고에서 제거하여 Wehrmacht MP18 및 Volkssturm 용 단순화 된 기관단총의 작은 배치 (약 백만 개)로 옮겼습니다. 이유는 간단합니다. , 복잡성과 높은 생산 비용. 독일인들은 스탬핑을 시도했지만 실패했습니다. 그러나 소련에서는 PPS-43도 생산되었고 Simonov와 Tokarev-AVS-36, SVT-38 및 SVT-40의 자동 및 자동 장전 소총이 사용되었습니다. 독일은 자동 장전 소총 FG-41을 생산했습니다. 및 FG-42는 소량으로 제공됩니다.
  • Arhitroll
    Arhitroll 6 March 2021 04 : 40
    + 10
    사실 모든 것이 간단합니다. 적군이 더 강해졌고 요점은
  • 1331M
    1331M 6 March 2021 05 : 18
    + 15
    전쟁의 첫해에 모든 일이 일어 났고 브레스트 요새의 확고한 영웅주의와 수천 명의 포로, 공중 및 탱크 램, 모스크바로의 후퇴. 나치가 처음으로 패배 한 곳 .. 우리 살아남고 승리했습니다.
  • 자유 바람
    자유 바람 6 March 2021 05 : 38
    -4
    아아, 41 년에는 소련군이 없었습니다.
    1. 나가언트
      나가언트 6 March 2021 05 : 58
      +5
      인용구 : 자유로운 바람
      아아, 41 년에는 소련군이 없었습니다.

      예? 그리고 누가 독일군을 막았습니까? 모스크바 근처의 Wehrmacht의 무적에 대한 신화를 누가 없앴습니까? 외계인? 아니면 독일인들이 자신의 자유 의지로 늦어도 가을까지 아스트라한-아르 한 겔 스크 노선에 진입하라는 Fuehrer의 처방을 이행하지 않기로 결정 했습니까?
      1. 자유 바람
        자유 바람 6 March 2021 06 : 12
        +3
        죄송합니다. RRCA입니다.
        1. 매트 베
          매트 베 6 March 2021 06 : 15
          +9
          인용구 : 자유 바람
          죄송합니다. RRCA입니다.

          그러나 붉은 군대는 "소비에트 군대"가 될 수 없습니다-소련 국가의 군대?
          1. Phil77
            Phil77 6 March 2021 06 : 16
            +1
            그녀는 1946 년부터 그렇게 불리기 시작했습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 6 March 2021 06 : 22
              +6
              제품 견적 : Phil77
              그녀는 1946 년부터 그렇게 불리기 시작했습니다.

              그게 아니에요 ... 소련에는 적군뿐만 아니라 해군도 소련군이 있습니다.
              1. Phil77
                Phil77 6 March 2021 06 : 28
                -1
                이건 이해할 수 있지만 우리는 공식 이름에 대해 이야기하고 있습니다. hi
                1. 매트 베
                  매트 베 6 March 2021 06 : 32
                  +2
                  제품 견적 : Phil77
                  이건 이해할 수 있지만 우리는 공식 이름에 대해 이야기하고 있습니다.

                  무엇이 잘못 되었나요? 적군 지상군, 해군, 각각 수 인성 구성 요소, 군대와 함께 소련군.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 6 March 2021 06 : 47
                    +5
                    제품 견적 : mat-vey
                    붉은 군대 지상군, 해군, 각각 군대와 함께 수상 구성 요소-소련 군대

                    Waterfowl-kapets 당신은 은유의 대가입니다. 그리고 해군은 실제로 RKKF라고 불 렸습니다.
                    1. 매트 베
                      매트 베 6 March 2021 06 : 49
                      +5
                      소련 해군은 소련 군대의 지부 중 하나입니다.
                      이 이름은 1938 년 30 월 1937 일 "소련 해군 인민위원회 구성에 관한"소련 중앙 집행위원회 결의안과 소련 인민위원회 결의에 서명 한 후 XNUMX 년 이후 공식 문서에서 최종적으로 수정되었습니다. 그 때까지 소련 해군은 "소련의 노동자와 농민의 적군"과 "소련의 적군 해군"이라는 이름을 가졌습니다.
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 6 March 2021 06 : 57
                        +2
                        제품 견적 : mat-vey
                        그 때까지 소련 해군은 "노동자 및 농민의 소련 적군"과 "소련 적군 해군"이라는 이름을 가졌습니다.
                        흠, 예, 비록 RKKF가 1938 년까지 공식 명칭이긴했지만 확실히 "물새"는 아니 었습니다. 웃음 .
                      2. 매트 베
                        매트 베 6 March 2021 07 : 01
                        -1
                        인용문 : Vladimir_2U
                        물론 "물새"는 아닙니다.

                        글쎄, 해군 중 일부는 군대로 간주하기를 거부합니다. 그리고 네, 우리는 1941 년에 대해 이야기하고 있습니다.
                      3. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 6 March 2021 07 : 12
                        +1
                        제품 견적 : mat-vey
                        글쎄, 해군 중 일부는 군대로 간주하지 않습니다

                        다행히 일부는 해병대와 통신하지 않았습니다. 웃음
                      4. 매트 베
                        매트 베 6 March 2021 07 : 14
                        0
                        인용문 : Vladimir_2U
                        다행히 일부는 해병대와 통신하지 않았습니다.

                        오늘 어떻게 지내십니까-나는 XNUMX 년 동안 몇 년 동안 일했습니다 ...
                      5. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 6 March 2021 07 : 22
                        -1
                        제품 견적 : mat-vey
                        오늘은 어떠세요? 저는 XNUMX 년 동안 몇 년 동안 하나와 함께 일하기도했습니다 ..
                        어, 그것은 당신에 관한 것이 아니라 해군을 군대로 생각하지 않는 사람들에 관한 것이 었습니다.
                      6. 매트 베
                        매트 베 6 March 2021 07 : 24
                        +2
                        인용문 : Vladimir_2U
                        어, 그것은 당신에 관한 것이 아니라 해군을 군대로 생각하지 않는 사람들에 관한 것이 었습니다.

                        글쎄, 나는 모든 해병대를 알지는 못하지만 여기서는 "물새"가 아니라 "양서류"로 들렸다 ..
                      7. 세 베리 모
                        세 베리 모 6 March 2021 11 : 44
                        +3
                        인용문 : Vladimir_2U
                        어, 그것은 당신에 관한 것이 아니라 해군을 군대로 생각하지 않는 사람들에 관한 것이 었습니다.

                        하지만 그들이 내가 군대에 있는지 물어 보면? 나는 단호하게 거절한다.
  • meandr51
    meandr51 6 March 2021 20 : 08
    -1
    군사 보고서에서는 "소련군"이라는 표현이 계속 사용되었습니다. 모든 군대의 이름-소련 육군, SA와 혼동하고 있습니다. 실제로 46 회에만 나타났습니다.
  • Phil77
    Phil77 6 March 2021 06 : 13
    +1
    안녕하세요, 노동자 '농민'적군.
    1. icant007
      icant007 6 March 2021 06 : 51
      +7
      제품 견적 : Phil77
      노동자 '농민'적군.


      당신은 너무 고집 스럽습니다. 그리고 "우리 군대"라는 말을 사용할 수 있기를 바랍니다.
      또는 "소비에트"또는 "볼셰비키"를 서양 작가로 쓸 필요가 있습니다.
      그리고 Wehrmacht와 관련하여 사용할 동의어는 무엇입니까?
      1. Phil77
        Phil77 6 March 2021 06 : 59
        0
        역사에서 표현의 정확성이 중요하지 않습니까? hi
        1. Phil77
          Phil77 6 March 2021 07 : 04
          +1
          따라서 역사상 정확성이 필요하지 않습니까? * 마이너스 *로 판단하면 적어도 이것은 독창적입니다.
          1. 매트 베
            매트 베 6 March 2021 08 : 26
            +1
            제품 견적 : Phil77
            따라서 역사상 정확성이 필요하지 않습니까? * 마이너스 *로 판단하면 적어도 이것은 독창적입니다.

            그렇게 "원본"이 아니라 "정확한 표현"에 대한 "단점"으로 판단) ..하지만주의를 기울이지 않으면 삶이 향상 될 것입니다 ..
        2. 매트 베
          매트 베 6 March 2021 07 : 06
          +2
          제품 견적 : Phil77
          역사에서 표현의 정확성이 중요하지 않습니까?

          나는 반복한다.
          소련 해군은 소련 군대의 지부 중 하나입니다.
          이 이름은 1938 년 30 월 1937 일 "소련 해군 인민위원회 구성에 관한"소련 중앙 집행위원회 결의안과 소련 인민위원회 결의에 서명 한 후 XNUMX 년 이후 공식 문서에서 최종적으로 수정되었습니다. 그 때까지 소련 해군은 "소련의 노동자와 농민의 적군"과 "소련의 적군 해군"이라는 이름을 가졌습니다.
          그리고 1946 년부터 공군은 별도의 구성 요소가되었습니다.
        3. icant007
          icant007 6 March 2021 09 : 10
          +4
          제품 견적 : Phil77
          역사에서 표현의 정확성이 중요하지 않습니까?


          그리고 "소련 군대"라는 문구의 부정확성은 무엇입니까?-소련 군대.
          역사가를 읽고 원수를 읽으십시오.

          우리는 지금 러시아 연방의 군대가 아니라 러시아 군대에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 비공식적이지만 러시아 연방의 군대에 대해 이야기하고 있습니다.
          우리는 러시아 군대를 말하며 이것은 또한 비공식적 인 이름입니다.
          1. 매트 베
            매트 베 6 March 2021 09 : 28
            +1
            제품 견적 : icant007
            그리고 "소비에트 군대"라는 문구의 부정확성은 무엇입니까?

            하지만 "무장 군"이 필요했습니다))) ....
        4. 아츠
          아츠 6 March 2021 13 : 45
          +1

          +2
          역사에서 표현의 정확성이 중요하지 않습니까? 안녕

          그는 모든 것에 대해 책임을 져야합니다.



          Georgy Stepanovich Nosar (일명 Pyotr Alekseevich Khrustalev).

          그는 SOVIET이라는 단어로 노동자 대리인의 치리회를 부르는 것을 생각했습니다.
          나는 VECHE 또는 Kurultai라고 부르고, 우리는 Kurultai Red Army에서 복무 할 것입니다! 웃음
          1. 매트 베
            매트 베 6 March 2021 13 : 53
            0
            하지만 함대는 여전히 해군 해군이라고 불 렸습니다. 그리고 1938 년 이래로 군대는 이미 적군과 해군이라는 두 가지 구성 요소로 구성되어있었습니다. 그래서 공식화는 역사상 중요합니다.
    2. 슬링 커터
      슬링 커터 6 March 2021 07 : 00
      + 12
      제품 견적 : Phil77
      안녕하세요, 노동자 '농민'적군.

      좋아요)하지만 감정가들에게 질문은, 적군의 어느시기에 감사를 표하고 감사를 표할 때 "나는 노동자들에게 봉사한다!"라고 대답하도록 제정되었다가 "소련에 봉사한다"로 변경 되었는가?
      1. Phil77
        Phil77 6 March 2021 07 : 02
        +7
        1937 년부터 hi
        1. 1331M
          1331M 6 March 2021 07 : 10
          + 13
          그 후 오랜 시간 동안 많은 사람들이“나는 일하는 사람들을 섬긴다”고 말했고 특히 전쟁 전에 할아버지처럼 그만두고 그를 불러 온 사람들을 위해 말했다.
        2. 슬링 커터
          슬링 커터 6 March 2021 07 : 16
          + 11
          제품 견적 : Phil77
          1937 년부터

          그러나 이것이 새로운 국군 헌장의 도입과 함께 일어났다는 의견은 어떻습니까? 1 년 1943 월 23 일에 여러 가지 이유로 실제로 1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 발효되었습니다.
          1. Phil77
            Phil77 6 March 2021 07 : 32
            + 10
            RKKA 내부 서비스 헌장에서 발췌 260 일자 주문 번호 21.11.37.
            * 추장이 군부대 나 개별 군인에게 감사를 표한다면 : * 나는 소련에 복무한다 *. hi
            1. 슬링 커터
              슬링 커터 6 March 2021 07 : 38
              + 10
              제품 견적 : Phil77
              RKKA 내부 서비스 헌장에서 발췌 260 일자 주문 번호 21.11.37.

              나는 주장하지 않지만, 많은 역사가들은 사령관의 감사에 대한 반응의 변화가 새로운 유니폼, 어깨 끈 등의 도입과 관련하여 43 년차부터 처음 사용되었다고 주장합니다.
              sozh에게. , 문서를 찾지 못했습니다. 의뢰
              1. Phil77
                Phil77 6 March 2021 07 : 50
                +6
                아마도 동지 * 1331M *이 위에서 언급했듯이 습관의 힘.
                1. 슬링 커터
                  슬링 커터 6 March 2021 07 : 53
                  + 10
                  제품 견적 : Phil77
                  아마도 동지 * 1331M *이 위에서 언급했듯이 습관의 힘.

                  글쎄, 헌장에 따르면 아닙니다! 영화와 책에는 불일치가 있습니다.
                  솔직히 말해서 저는 "일하는 사람들에게 봉사하기"에 더 가깝습니다. 병사
                  1. Phil77
                    Phil77 6 March 2021 08 : 04
                    +7
                    아시다시피, 헌장에 따라 엄격하게 봉사하는 것은 ... 한마디로 어렵습니다. 그리고 나는 다시 한 번 * 1331M *과 그의 존경하는 할아버지의 의견을 참고하겠습니다. 이 방법. 병사
                  2. 슬링 커터
                    슬링 커터 6 March 2021 08 : 46
                    + 15
                    제품 견적 : Phil77
                    아시다시피, 헌장에 따라 엄밀히 섬기는 ... 한마디로 어렵습니다.

                    그리고 DB 조건에서는 사실상 불가능합니다.
                    Day :-당신의 임무, 대대 사령관, 화재와 궤도로 내 탱크의 공격을 지원합니다.
                    전투 :-알겠습니다, 대령 님.
                    일 : (옆으로)-앉아 ....지도! 좀 더 자세히 살펴보세요. 여기는 Sokolovka입니다. 시작 지점은 숲의 서쪽 가장자리입니다. 4.00시에 집에 있어야합니다. 공격 라인-높이 276.0. 공격의 시작은 빨간색 로켓입니다. 그리고 기억하세요, 대대장, 자주포는 XNUMX 미터 떨어진 내 전차를 따라 가야합니다.
                    전투 :-이것은 규정에 위배되지 않습니다, 중령 동무 님.

                    날 :-저는 또한 동지 경비 중위 헌장을 공부할 기회가있었습니다. 그리고 거기에서도 우리가 이렇게 200 대의 전차로 전차 대대를 정면으로 공격했다는 기록은 어디에도 없습니다. 그리고 그들은 100-mm 갑옷이 시야에 있기 때문에 오두막 뒤에서 우리를 만날 것이고 토끼처럼 깨끗한 곳에서 우리를 쏠 것입니다. 토끼는 적어도 숨을 수 있지만 우리에게는 그런 권리가 없습니다. 우리는 공격해야하고 반드시 SS 원을 Sokolovka에서 몰아 내야합니다. XNUMX 메타, 대대 사령관, 그리고 XNUMX 인치 이상은 아닙니다. 맑은?
                    전투 :-맞습니다, 중령 동무 님.
                    요일 :-그게 다야.
                    전투 :-그게 다야.
                  3. Phil77
                    Phil77 6 March 2021 08 : 50
                    +5
                    그건 그렇고, 훌륭하고, 훌륭하고, 훌륭한 영화입니다! 저는 * 어뢰 폭격기 *와 함께 가능할 때마다 그것을 봅니다. 저는이 영화들을 정말 좋아합니다.
                  4. 슬링 커터
                    슬링 커터 6 March 2021 08 : 57
                    + 11
                    제품 견적 : Phil77
                    그건 그렇고, 훌륭하고 훌륭하고 훌륭한 영화입니다! 저는 * 어뢰 폭격기 *와 함께 모든 기회에 그것을 봅니다. 저는이 영화들을 정말 좋아합니다.
                    나는이 목록에 "그들은 조국을 위해 싸웠다"라고 덧붙일 것입니다.
                    추신 영화 각색을 생략하고 Viktor Kurochkin의 책을 전혀 읽지 않았다면 더 좋았을 것입니다. 이 책에서 Maleshkina는 먹는 동안 해치로 날아간 "Vanyusha"의 우연한 파편에 의해 살해됩니다.
                  5. Aglet
                    Aglet 8 March 2021 12 : 58
                    -1
                    "책에서 말레 쉬 키나는 먹는 동안 해치로 날아간"Vanyusha "의 우연한 파편에 의해 살해됩니다.
                    영화를 본다면 영화에서도
                  6. 슬링 커터
                    슬링 커터 8 March 2021 13 : 23
                    +9
                    제품 견적 : aglet
                    이 책에서 Maleshkina는 먹는 동안 해치로 날아간 "Vanyusha"의 우연한 파편에 의해 살해됩니다. "
                    영화를 본다면 영화에서도

                    당신이 틀렸어요, 동료! 이건 영화가 아니야 !!!
                  7. Aglet
                    Aglet 8 March 2021 14 : 28
                    -2
                    "이건 영화가 아니야 !!!"
                    이 에피소드에서 Maleshkin의 죽음이 표시됩니까?
            2. 말 류타
              말 류타 6 March 2021 09 : 53
              + 12
              제품 견적 : Phil77
              그건 그렇고, 훌륭하고 훌륭하고 훌륭한 영화입니다! 저는 * 어뢰 폭격기 *와 함께 모든 기회에 그것을 봅니다. 저는이 영화들을 정말 좋아합니다.

              "연대의 아들"과 "스타"라는 두 개의 오래된 영화를 더 언급하고 싶습니다. hi
            3. 달팽이 N9
              달팽이 N9 6 March 2021 14 : 48
              +1
              주님, 예, 그들은 오래 전에 전쟁의 첫날 재난의 원인을 분류했습니다. 그리고 어두운 방에서 검은 고양이가 없다면 검은 고양이를 찾기 위해 아무것도 발명 할 필요가 없습니다. 실제로 독일군은 동원되고, 완벽하게 장비되고, 이동성이 높고, 모든 수준의 소부대에서 매우 효과적인 통신 시스템을 갖추고 있으며, 다른 군대와의 상호 작용이 입증되었으며 결정적이고 잘 훈련 된 지휘관을 보유하고있었습니다. 또한 이상하게 보일지 모르지만, 독일 군인들은 이데올로기 적으로 높은 동기를 부여 받았습니다. 그들은 정말로 그들의 총통의 천재성, 그들의 우월함 그리고 그들이 역사적인 임무를 수행하고 있다는 사실을 믿었습니다. 전 세계의 노예화와 의사 소통을 목표로 삼는 아시아 인, 공산주의 야만인. 위의 모든 것, 붉은 군대는 소유하지 않았습니다. 또한 적대 행위가 발생했을 때 군대의 행동 계획을 잘못 작성하고 모든 소비에트 군대의 봉인 된 봉투에 넣어 엄청난 피해를 입혔습니다. 적군, 공군, 해군의 일부는 상황을 분석하고이를보고하고 상황에 대한 조치를 취하는 대신 "비밀 패키지"에있는 것을 어리석게 수행하기 위해 서두르고 있습니다. 또한 현대적인 의사 소통의 부족과 방해 행위자의 행동 및 다섯 번째 열은 국가, 부대 및 하위 단위의 지도부가 종종 실제로 진행되고있는 일에 대한 정보를 가지고 있지 않고 행동 주도적이라는 사실로 이어졌습니다. 소문, 부정확하고 오래된 정보의 근거. 이 모든 것이 유닛과 하위 유닛의 혼돈 혼합, 일반 통제 능력, 보급품의 상실, 그 결과 환경에서 전선과 군대의 패배, 연료 및 탄약 부족, 인원의 실망 및 대량 항복으로 이어졌습니다.
            4. 슬링 커터
              슬링 커터 8 March 2021 13 : 24
              +9
              제품 견적 : Malyuta
              "연대의 아들"과 "스타"라는 두 개의 오래된 영화를 더 언급하고 싶습니다.

              영화 "제 XNUMX의 로켓"도 있습니다. 추천합니다. hi
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 6 March 2021 10 : 54
    +3
    인용구 : 자유 바람
    아아, 41 년에는 소련군이 없었습니다.

    음다 아아 ....! "유치한"질문과 같습니다. "성직자에 대한 노래가 있지만 성직자는 없습니까?"...
  • mark1
    mark1 6 March 2021 06 : 13
    +5
    저자! 일반 기사 (적어도 시작 부분), 왜 익명으로 전환합니까?
  • 타샤
    타샤 6 March 2021 06 : 26
    +9
    표현으로 판단
    그리고 자유 주의자들은 더 나아갔습니다. 그들은 소련에서 인권이 너무 침해되어 사람들이이 견딜 수없는 사회적 지옥에서 빠져 나가는 것을 거의 꿈꾸 었다는 소문을 퍼뜨렸다. 그리고 아마도 그것이 그들이 전쟁의 시작에 완전히 기뻐했던 이유입니다 ...
    국내 군대
    가벼운 T-26이 적을 향해 돌진했습니다. 예, 예, 우리가 공격하는 곳이 있습니다.
    (11 MK에는 331 대의 중형 T-24와 34 대의 중형 KV를 포함하여 3 대의 전차가 들어 있습니다. 그리고 그들은 거기에서뿐만 아니라 공격합니다 ..)
    더욱이 소련군은 독일군을 국경 밖으로 밀어 내고 있습니다.
    진지한 연구는 없지만 허세 한 말과 진부한 표현이있을 것입니다. 우리는 분산 ...
    1. 올고 비치
      올고 비치 6 March 2021 08 : 21
      0
      제품 견적 : 타샤
      표현으로 판단
      그들 소문을 퍼 뜨리다 그들은 소련에서 인권이 너무 침해되어 사람들이이 견딜 수없는 사회적 지옥에서 스스로 빠져 나가는 것을 거의 꿈꿨다 고 말합니다. 그리고 아마도 그것이 그들이 전쟁의 시작에 대해 완전히 행복했던 이유입니다 ...
      국내 군대
      가벼운 T-26으로 적에게 돌진했습니다. 예, 예, 우리의 공격이 거기에 있습니다
      (11 MK에는 331 대의 중형 T-24와 34 대의 중형 KV를 포함하여 3 대의 전차가 들어 있습니다. 그리고 그들은 거기에서뿐만 아니라 공격합니다 ..)

      진지한 연구는 없지만 허세 한 말과 진부한 표현이있을 것입니다. 우리는 분산 ...

      읽을 필요가 있습니다 : 저자가 자국에 맞서 싸우는 백만 명의 소비에트 시민을 설명하는 방법은 흥미 롭습니다.

      이 두 군대의 군인과 장교의 대량 항복 사실은 기록되지 않았습니다.

      그들이 때 군대를 점령 신속히 스스로를 찾았다 에 둘러싸여-그. 저항과 리더십의 수단없이.

      포위되지 않고 후퇴 할 수 있었던-캡처되지 않음, 그것은 모두 매우 간단한 설명입니다.
      11 군으로 이동합니다.

      전쟁 첫날에 무슨 일이 있었는지 기억합시다.

      11 기계화 군단

      네,이 11 군도 우월한 적군의 공격으로 후퇴하고 있습니다. ,

      저자는 11 기계화 군단이 NWF의 11 군대의 일부가 아니라 ZF의 3 개 군대 그리고 Grodno는 NWF 방어 구역의 일부가 아닙니다.

      이제 "11 군의 성공적인 행동에 대해 :
      Kaunas에서 진격하는 독일 부대는 이미 22 년 1941 월 XNUMX 일 저녁까지 도시에서 남쪽으로 60km 떨어진 곳에 있었고 움직이지 않았습니다.

      모든 무질서한 군대 잔재 빌니우스의 카우 나스로 후퇴하여 부분적으로 벨로루시 인근 지역으로 퇴각했습니다.

      24 년 1941 월 XNUMX 일, 독일 부대는 빌니우스와 카우 나스를 점령했고 그 후 군대의 조직적인 행동에 대해 전혀 이야기 할 필요가 없습니다.... 군대는 30 년 1941 월 XNUMX 일에만 발견되었습니다.



      당시 군대는 군사 장비의 최대 75 %를 잃었고 직원의 약 60 %
      .
      끝났습니다.이 60 %에 포로가 없다고 말할 수 있습니다. 그러나 빠른 추방 률을 감안할 때 이것은 사실이 아닙니다. 군대 그룹 중 가장 빠른 속도로 전진공세를 시작한, XNUMX 일 후 서부 드 비나를 넘어 추가 공세를 계속할 준비가되었습니다.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 7 March 2021 04 : 06
        0
        제품 견적 : Olgovich
        곧 포위 된 군대를 발견했을 때 포획 된 군대입니다. 저항과 리더십의 수단없이.

        포위되지 않고 후퇴 한 사람들은 붙 잡히지 않았습니다. 그것은 모두 매우 간단한 설명입니다.

        달랐다. 그리고 그들은 완전한 전투라고 불리는 곳에서 포위를 떠났습니다. 최전선 군인은“우리는 무기로 포위를 벗어나 부상자를 싣고 다른 사람들은 항복하러 갔다. 어떤 사람들! 후자는 모두가 죽을 때까지 싸웠고 다른 사람들은 첫 번째 사격 후에 항복했다. kaput! "그들은 충분한 무기와 신뢰할 수있는 위치를 가졌지 만 저항 할 수있었습니다. 그러나 그들은 항복했습니다."
        제품 견적 : Olgovich
        백만 명의 소련 시민이 자국에 맞서 싸우고 있습니다.

        1941-45 년에도 이것은 사실이 아닙니다. 반면에 2 차 세계 대전에서와 같이 적과의 대규모 협력은 유럽 어디에서도 일어나지 않았습니다. 그리고 독일에서도.
        1. 매트 베
          매트 베 7 March 2021 18 : 17
          0
          인용구 : Sahar Medovich
          반면에 2 차 세계 대전에서와 같이 적과의 대규모 협력은 유럽 어디에서도 일어나지 않았습니다. 그리고 독일에서도.

          그리고 적어도 Wrangel과 그의 동료들은 협력의 본보기가 아니고 사실 전체 백인 운동?
          1. 체리 나인
            체리 나인 7 March 2021 22 : 49
            0
            제품 견적 : mat-vey
            그리고 사실, 그것은 모두 백인 운동입니까?

            글쎄, 독일 참모와의 협력을 기억한다면, 다른 동지들이 가장 먼저 떠오르는 것이지 Wrangel이 아닙니다. 아니?
            다른 한편으로, 당신의 대담자는 물론 너무 많이 흔들 었습니다. 러시아 정부와의 전쟁은 국가 전통에 꽤 있습니다. 그리고 솔직히 그 이유가있었습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 8 March 2021 04 : 33
              +1
              인용구 : Cherry Nine
              글쎄, 독일 참모와의 협력을 기억한다면, 다른 동지들이 가장 먼저 떠오르는 것이지 Wrangel이 아닙니다.

              의미 : 브레스트 평화 (우크라이나. 베레 스테이 스크 평화, 독일 브로트 프리덴- "곡물 평화")-27 년 9 월 1918 일 (XNUMX 월 XNUMX 일) 우크라이나 인민 공화국과 브레스트-리 토프 스크의 중앙 강국간에 체결 된 별도의 평화 조약입니다. ...
              그래도 시슨의 가짜를 다시 한번 가지고 놀 수있을 것 같네요 ..
              1. 체리 나인
                체리 나인 8 March 2021 10 : 31
                +1
                제품 견적 : mat-vey
                27 년 9 월 1918 일 (XNUMX 월 XNUMX 일) 우크라이나 인민 공화국과 브레스트-리 토프 스크의 중앙 강대국간에 체결 된 별도의 평화 조약

                )))
                나는 항상 UPR이 다소 한심한 사업이라고 생각했습니다. 그리고 사람들이 얼마나 강력한 지, 그리고 사람들의 미래 적 Sokolnikov가 파견되었고, RSDLP (b)의 7 차 대회가 열렸습니다.

                그건 그렇고, UPR의 적은 흰색이든 빨간색이든 러시아 였으므로 독일과의 평화에 대해 의문의 여지가 없습니다.
                제품 견적 : mat-vey
                Sisson 가짜

                )))
                볼셰비키에게서 빼앗을 수없는 것은 현실 정치와 상황 적 결합에 매우 능숙합니다.
                1. 매트 베
                  매트 베 8 March 2021 10 : 43
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  UPR의 적은 러시아였다

                  하지만 바로이 RI 주민들의 특징은 .. 그리고 몬스터들과 협력하여 ..
                  인용구 : Cherry Nine
                  UPR의 적은 러시아였다
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 8 March 2021 13 : 17
                    -1
                    제품 견적 : mat-vey
                    바로이 RI의 주민들 중

                    전 RI.
                    제품 견적 : mat-vey
                    그리고 몬스터들과 함께 ..

                    그리고 누구와 협력하겠습니까? Denikin은 아닙니다. 독일인은 상대적으로 평범한 유일한 사람들이었습니다.
                    1. 매트 베
                      매트 베 8 March 2021 13 : 25
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      전 RI.

                      일반적으로 협력은 방대 할뿐만 아니라 방대합니다.
          2. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 8 March 2021 04 : 04
            0
            예, 그들도 마찬가지입니다.
        2. Aglet
          Aglet 8 March 2021 13 : 03
          0
          "1941-45 년에도 이것은 사실이 아닙니다."
          그리고 당신은 모든 사람, 로아, 백인 군단, Kalmyks와 Cossacks, 그리고 일반적으로 모든 사람을 계산합니다. 특별히 적군에 맞서 싸우지 않았다면 XNUMX 차 부문에서 독일군을 대체했음을 의미합니다
          1. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 8 March 2021 15 : 02
            +1
            나는 그들 모두에 대해 이야기했습니다. 모든 종류의 "대체"유형의 "hivi"로 세면 그 수가 더 많을 것이지만 독일인은 또한 1 MV에서 러시아 포로의 "hivi"를 가졌습니다. 그들은 호출되지 않았지만.
  • 외국인
    외국인 6 March 2021 06 : 34
    +1
    산 자와 죽은 자. K. Simonov
  • 알 수 없는
    알 수 없는 6 March 2021 07 : 09
    +3
    제 1941 차 세계 대전이 처음부터 계획대로 진행되지 않은 이유는 오랫동안 대중의 관심을 끌 것입니다. 제 기억에는 설명, 결론, 버전 및 허구가 너무 많아서 어떻게 알아낼 지 모릅니다. 순전히 군사적 관점에서 보면 다소 명확합니다. Isaev는 41 년에 M.O. 뿐만 아니라 독일어 문서. Suvorov-Rezun과 같은 다른 이른바 "자유주의 역사가"인 Solonin은 고려할 필요조차 없습니다. 그리고 모두 똑같이 질문이 생깁니다. 정말로 장군들의 배신이 있었습니까? 정확한 답은 없습니다. 한편으로는 소련 정부가 키우고 교육하고 존경과 명예를 준 지휘관이이기적이고 배신자로 판명되었다고 믿을 수 없습니다. 그러나 사실은 그들로부터 블라 소프, 트루 킨, 자 쿠트 니 등이 없었고 파블로프와 서부 전선의 다른 사령관들의 역할은 알려지지 않았습니다. 일부 심문 프로토콜은 여전히 ​​분류되어 있습니다. 사단, 여단 연대의 수준은 어땠습니까? 어떤 관리가 있었습니까? 나는 레닌 그라드 방향에서 그런 XNUMX 년 된 사진을 보았습니다 ...
    우리 병사들은 핀란드 인 포로로 잡힐 준비를하고 있으며, 자신의 무기를 가지고 있어도 한 명의 사령관이 보이지 않습니다. 여기 더 있습니다 ... 질문 : 언제, 어디서, 어떤 상황에서 독일군에 의해 체포 되었습니까?

    답 : 29 년 1941 월 11 일 Bardym RVK에 의해 소련군에 동원되어 Molotov 마을에있는 군대로 보내졌습니다. 부대 번호가 기억 나지 않습니다. 16 월 1941 일, 우리 부대는 칼리 닌 지역의 전선으로 파견되었습니다. Velikiye Luki 근처. 18 년 1941 월 15 일 우리 부대가 전투에 참가했고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 우리 부대가 포위되었습니다. 독일 전차가 사방에 있었고 우리는 저항하지 않고 팔을 눕혔습니다. 포획 당시 나는 소총과 XNUMX 개의 조각을 가지고 있었다. 포획 후 독일군은 우리를 무장 해제하고 후방으로 보냈습니다.

    질문 : 그래서 당신은 소총과 탄약통을 들고 자발적으로 적의 편으로 가서 저항없이 적에게 항복 했습니까?

    (축소)



    답변 : 아니요, 저는 자발적으로 독일인에게 가지 않았습니다. 우리 부대의 당국으로부터 저항하지 말라는 명령이 있었기 때문에 나는 강제되었습니다. 또한 독일 탱크가 주변에 있었고 지속적으로 비행기를 폭격했으며 고개를 드는 것도 불가능했습니다. 그리고 명령은 저항이 무의미하다고 말했고 우리 모두는 독일군에게 항복했습니다 .......... 그게 지휘관?! 물론 심문의 통과를 믿거 나 믿지 않는 것은 모든 사람의 몫이지만 그러한 사실은 고립되어 있지 않습니다. 그들은 그들에게 맡겨진 부대를 버리고 사방으로 흩어지면서 표식을 떼어 내고 구별하지만 여자를 떠나지 않았습니다 .......
    Vlasov는 또한 그의 여주인들에게 둘러싸여 나가서 숨는 것을 선호했습니다. 41 세의 실패 이유일까요?
    1. Korsar4
      Korsar4 6 March 2021 07 : 49
      +2
      공황은 위험합니다.
      하지만 큰 실패가있었습니다. 예를 들어 Kharkov.

      그리고 누가 파블로프에 대해 공정하고 완전하게 지금 말할 것입니까?
      1. 새 해의 날
        새 해의 날 6 March 2021 07 : 54
        +3
        제품 견적 : Korsar4
        그리고 누가 파블로프에 대해 공정하고 완전하게 지금 말할 것입니까?

        아마 아무도
        1. 슬링 커터
          슬링 커터 6 March 2021 07 : 59
          + 11
          제품 견적 : Silvestr
          제품 견적 : Korsar4
          그리고 누가 파블로프에 대해 공정하고 완전하게 지금 말할 것입니까?

          아마 아무도

          물론 정리되지 않는 한 아카이브를 엽니 다.
    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 6 March 2021 08 : 44
      +6
      다른 소위 "자유주의 역사가"와 같은 ... 콘드 비프는 고려할 필요조차 없습니다


      흥미로운 접근 방식입니다. 즉, 명시된 논문에 해당하는 사람들 만 고려합니다.
      이것은 새로운 종류의 역사 연구입니다.
      Rezun의 책은 실제로 오류와 왜곡으로 가득 차 있고 비판하기 쉽지만 Solonin은 더 나쁩니다. 그는 종종 사실을 인용하고 문서를 인용하고 출처를 인용합니다. 그의 결론이 많은 사람들에게 불쾌하다는 것을 부인하고 아름다운 신화를 반박하는 것은 어렵습니다. 진실은 종종 어렵고 아름답습니다.

      그리고 레닌 그라드 방향으로 장교가없는 군인 사진? 그들이 거기에없는 이유는 알 수 없습니다. 많은 기회-독일인들은 그들을 계급과 파일에서 분리하고 도망쳐 자살했습니다.

      그리고 레닌 그라드 방향으로 장교가없는 군인 사진? 그들이 거기에없는 이유는 알 수 없습니다. 많은 기회가 있습니다-독일인은 그들을 계급과 파일에서 분리하고 도망 쳤고 자살하거나 심지어 공포에 질려 (불행히도 그러한 경우가 있었기 때문에) 자신의 군인에 의해 살해되었습니다. 알 수 없는
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 6 March 2021 15 : 18
        -6
        어떤 이유로 이곳의 모든 사람들은 당시 소련의 군대가 동기가 높았고 이데올로기 적으로 안정되어 있었기 때문에 그러한 군인과 사령관이 어떻게 도망 치고 항복했는지 궁금해합니다. 마치 배신의 결과 일 수도 있고 그렇지 않으면 아닐 수도 있습니다! 그러나 어떤 이유로 다음 사항은 고려되지 않습니다. 당시 소련은 실제로 거대한 강제 수용소였습니다. 수백만 명의 노예들이 GULAG에서 일했고, 농민은 "적대적인 계급"으로, "지능형"은 "동료 여행자"로 정의되었습니다. 그 시대의 소비에트 영화와 책에서 그들이 행복한 사람들, 새로운 사회 건설을 위해 정당과 정부를 둘러싼 즐거운 단결을 보여줍니다. 사실 모든 것이 달랐습니다. 마을은 그 전에 집단화와 잉여 전유 및 처분을 기억했습니다. 또한 집단 농민들은 국가 공급을 위해 제품을 재배하고 수집하려는 엄청난 계획에 압도당했습니다. 그들은 밤낮으로 일하면서 모든 것을 주 쓰레기통에 가져 가고 가난. 그러한 힘을 위해 싸울 동기는 무엇일까요? 노동 계급은 하루 8 시간 근무, 벌금 폐지, 휴가 제공 등 실제로 싸웠던 일 대신 하루를 쉬고 10 시간 근무를 배정 받았다는 사실로 인해 지쳤다. 1941 주일 동안 벌금이 남아 있고, 휴가가 주어지지 않았습니다. "스타 카 노프주의"와 계획 미이행, 국가 재산 피해, 공산주의의 미래에 대한 믿음 부족 등으로 형사 기소가 부과되었습니다. 모든 직장. 해로운 '트렌드', '잘못된 이론', '이념적 실증과 목적성 부족', 기타 쓰레기 등 다양한 '극복 노력'을 통해 깎인 지식인도 마찬가지다. 그러나이 모든 사람들은 적군, 공군, 해군의 계급에 속했습니다. 당신이 가난 할뿐만 아니라 끊임없는 두려움 속에서 살아가는 정권을 지키기 위해 그들은 어떤 동기를 가질 수 있습니까? 적군 사령관에 관해서도 여기에서도 동일한 요소가 모두 역할을했습니다. XNUMX 년에도 많은 사령관들은 "빈"비방이나 실수, 누락 등으로 인하여 사소한 것 때문에 억압 당 할까봐 끊임없이 두려움에 휩싸 였고, 이로 인해 무 활동, 부하 직원과의 친밀감, 술 취함 등으로 이어졌습니다. 그리고 예, 그들은 독일의 공격을이 보편적 인 공포의 시스템을 파괴 할 기회로 인식하고 다양한 유형의 "Lubyanka"의 던전이나 GULAG의 강제 수용소에서 파괴 될 위협을 느꼈습니다. 따라서 그러한 사령관들이 소련의 권력을 굳건히 지키고 싶어하지 않고 기꺼이 그들의 부하들과 부대를 포기하고 항복 한 것은 놀라운 일이 아닙니다.
      2. 알 수 없는
        알 수 없는 6 March 2021 15 : 35
        +2
        인용 : Constanty
        흥미로운 접근 방식입니다. 즉, 명시된 논문에 해당하는 사람들 만 고려합니다.
        이것은 새로운 종류의 역사 연구입니다.
        Rezun의 책은 실제로 오류와 왜곡으로 가득 차 있고 비판하기 쉽지만 Solonin은 더 나쁩니다. 그는 종종 사실을 인용하고 문서를 인용하고 출처를 인용합니다. 그의 결론이 많은 사람들에게 불쾌하다는 것을 부인하고 아름다운 신화를 반박하는 것은 어렵습니다. 진실은 종종 어렵고 아름답습니다.

        나는 명시된 논문을 전혀 고려하지 않습니다. 이 "자유주의 역사가들"은 같은 문체로 씁니다. S.A.에서 복무 한 한 장교가 고속도로 탱크와 다른 유형의 장비에 대해 말도 안되는 이야기를한다면, 문제는 그가 어디에서 봉사 했는가? 하루 동안 봉사하지 않았지만 Wehrmacht 포병 트랙터에 대해 이야기하는 솔로 닌
        SdKfz
        .. 그리고 붉은 군대의 트랙터
        보행자의 속도로 움직이는 트랙터와 특수 포병 트랙터 사이에 등호를 두어 고속도로에서 최대 40k.h의 속도를 개발 한 다음 그런 추리로 등반합니다. 육군 특수 사 륜구동 트럭 비교
        후 륜구동 GAZ 및 ZIS로
        그리고 붉은 군대와 Wehrmacht 역학의 동등한 이동성에 대해 이야기하면 그를 바보 또는 고의적으로 잘못된 정보로 만듭니다. 그들은 사실에서 개별 인용문을 꺼내서 그들에게 맞는 색상으로 표현합니다.
        인용 : Constanty
        그리고 레닌 그라드 방향으로 장교가없는 군인 사진? 그들이 거기에없는 이유는 알 수 없습니다. 많은 기회가 있습니다-독일인은 그들을 계급과 파일에서 분리하고 도망 쳤고 자살하거나 심지어 공포에 질려 (불행히도 그러한 경우가 있었기 때문에) 자신의 군인에 의해 살해되었습니다. 알 수 없는

        내가 확실히 말할 수있는 한 가지는 핀란드 군은 장교를 분리하고 무기를 떠날 수 없었기 때문에 결론적으로 지휘관은 거기에 없었습니다. 지휘관은 어떤 상황에서도 자신이 지휘하고있는 부분을 포기해서는 안됩니다. 전 세계 모든 군대에서 예외없이이 처형을위한 전시 법에 따라 운명의 자비로 군인들을 버린 장교의 대가는 가치가 없습니다. 징계가 있고 장교가 권한을 가진 부대에서는 해고되지 않습니다.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 6 March 2021 16 : 09
          +1
          "수보 로프"는 실제로 무기에 대한 말도 안되는 글을 쓰는 기술 전문 지식인입니다.
          그러나 그의 논문 중 일부는 전쟁이 시작되기 전에도 지역이 전선으로 변했다고 생각하게 만듭니다.
          내가 기억하는 한, Solonin은 포병 트랙터의 품질 및 성능 특성을 비교하지 않았지만 사단 등으로 번호를 부여했습니다. 같은 방식으로 자주 성명서, 예를 들어 소총 사단의 상태 및 무기 특정 장비의 특성을 비교하지 않고 양적으로 국가가 제공됩니다.
          또한 독일과 소련 모두 단일 기계 공원이 없었습니다. 독일 군대의 SdKfz.6, 7, 8 옆에는 다양한 포병 트랙터가 있었고 적군에는 STZ-5 (
          동시에 6km / h가 아니라 21,5 km / h). Komsomolets는 또한 T-26T로 무장했으며 독일군은 Krupp-Proce와 포획 된 Mittlerer Raupenshlepper T III / 3 (t)도 보유했습니다. Leichter Zugkraftwagen 37, C7P 및 트랙터. 또한 독일인은 스탈린 주의자 또는 STZ 트랙터를 크게 칭찬했습니다.


          트럭도 마찬가지입니다. 그들 모두 또는 대부분의 독일 트럭이 사 륜구동을 가지고 있지는 않았습니다. 예를 들어 전 RWD Opel Blitz
          1. strannik1985
            strannik1985 6 March 2021 18 : 07
            +3
            내가 기억하는 한 Solonin은 포병 트랙터의 수와 성능 특성을 비교하지 않았습니다.

            그리고 헛되이 목표 그룹은 다릅니다. 독일인의 경우 일반 Sd.kfz는 이동식 포메이션을 위해 의도되었습니다 (22 월 17 일까지 예비비를 계산하지 않고 독일인은 13 AK의 일부로 10 TD와 10 MD를 가졌습니다. 경구)). 대부분의 소련 트랙터는 보병을 위해 고안되었으므로 앞쪽 끝과 15-20km / h 범위의 총으로 행진 속도를 보였습니다. 직렬 트랙터는 이동 장치에 적합했습니다. 가벼운 T-XNUMX "Komsomolets"또는 무거운 "Comintern"및 "Voroshilovets"는 중형 직렬 고속 포병 트랙터가 없었습니다.
          2. 알 수 없는
            알 수 없는 6 March 2021 21 : 55
            +1
            인용 : Constanty
            또한 독일과 소련 모두 단일 기계 공원이 없었습니다. 독일 군대의 SdKfz.6, 7, 8 옆에는 다양한 포병 트랙터가 있었고 적군에는 STZ-5 (
            동시에 6km / h가 아니라 21,5 km / h). Komsomolets는 또한 T-26T로 무장했으며 독일군은 Krupp-Proce와 포획 된 Mittlerer Raupenshlepper T III / 3 (t)도 보유했습니다. Leichter Zugkraftwagen 37, C7P 및 트랙터. 또한 독일인은 스탈린 주의자 또는 STZ 트랙터를 크게 칭찬했습니다.

            최고 속도로 행진 할 때, 그들은 하나의 엔진이 아니라 움직이지 않습니다. STZ에서의 그 해는 그러한 부하를 견디지 ​​못했을 것입니다.
            1937 년, 173 년 ~ 5 년, 1938 년에 처음으로 136 대의 STZ-1939 수송기가 생산되었습니다.
            m-이미 1256 년과 1940 년-1274 년. 포병 부대에서는
            3400-mm 연대를 포함하여 최대 76kg의 포병 시스템
            사단 포, 122mm 및 152mm 곡사포, 76mm (나중에 85mm)
            대공포. 곧 붉은 군대에서 STZ-5가 가장 흔해지고
            저렴한 포병 트랙터 트랙터의 평균 기술 속도
            배터리의 일부로 고속도로의 트레일러가 14km / h에 도달했습니다. 연대의 일부로-11km / h;
            지상에서-10km / h, 그는 나프타와 같은 이국적인 유형의 연료가 필요했습니다. Stalinets-60 "(S-60) 범용 트랙터가 작업했습니다. 예, Voroshilovets가있었습니다. 모두
            공장이 Nizhny Tagil로 철수되기 전인 1941 년 XNUMX 월 말
            1123 조각과 그는 또한 탱크 대피 기 역할을했으며 KV와 T-34 만 견인 할 수있었습니다. .Wehrmacht를 타십시오. 총 약 9 Sd.Kfz가 전쟁 중에 생산되었습니다. 10, Sd.Kfz. 2624 출시 6, Sd.Kfz. 1/3660 총 75 대가 생산되었는데, 더 이상 나열하지 않겠습니다. 여전히 트로피가 많습니다. 전차, 장갑차와 같은 속도로 강력한 화력 지원을 제공했습니다. 이 사진의 결과는 독일인에게서 벗어나지 않고 실제로 입장을 바꾸지 않기 위해 독일인이 행진을 따라 잡았고 그만 두어야했습니다 ...
            인용 : Constanty
            트럭도 마찬가지입니다. 전부는 아니고 대부분의 독일 트럭에는 전 륜구동이 없었습니다. 예를 들어 전 RWD Opel Blitz

            전부는 아닙니다. 요점은 그들이 적군에 전혀 속하지 않았다는 것입니다. 이것은 소련 정부의 잘못이 아닙니다. 짧은 시간에 많은 일을했지만 전쟁이 끝난 후에야 전 륜구동 트럭을 만들 수있었습니다. 독일군조차도 Wehrmacht에 XNUMX 륜 구동 차량을 완전히 장착 할 수 없었지만 XNUMX 륜 구동으로 공습을했습니다.
            1. Aglet
              Aglet 8 March 2021 13 : 14
              +1
              "지상에서-10km / h, 그가 필요한 동안 이국적인 나프타와 같은 연료 유형 "
              이제 이국적입니다. 그리고 일반 트랙터 연료였습니다. 희귀 한 S-65를 제외하고 트랙터의 엔진은 기화 처리되었습니다.
              1. 알 수 없는
                알 수 없는 8 March 2021 20 : 51
                0
                제품 견적 : aglet
                이제 이국적입니다. 그리고 일반 트랙터 연료였습니다. 희귀 한 S-65를 제외하고 트랙터의 엔진은 기화 처리되었습니다.

                그때도 나프타는 높은 평가를받지 않았고 독성이 강합니다 .1MA 엔진은 전형적인 트랙터, 1953 기통, 기화기 (디젤 엔진은 버려야 함)이며 자기 점화, 저속 및 비교적 무겁고, 그러나 견고하고 신뢰할 수 있습니다 (14 년까지 생산). 시동을 걸고 가솔린 (탱크-90 리터)으로 작동 한 다음 (148 °까지 예열 한 후) 등유 또는 나프타 (탱크-1941 리터)로 전환 할 수 있습니다. 즉, 실제로는 다중 연료였습니다. 특히 더운 계절에 무거운 하중을받는 등유 작업시 폭발을 방지하고 힘을 높이기 위해 XNUMX 년 노크 방지 연소실이 도입 될 때까지 특수 기화기 시스템을 통해 실린더에 물을 주입했습니다.
                1. Aglet
                  Aglet 9 March 2021 09 : 46
                  -1
                  "이것들은 당시 엔진이었습니다."
                  나는 이것을 잘 알고 있지만 주요 연료 유형은 나프타이고 등유는 더 비싸고 가솔린은 훨씬 더 비쌌습니다. 휘발유로 작동하고 나프타로 작업했습니다. 독성 측면에서 나프타는 등유와 다르지 않고 증발이 더 심하기 때문에 작동을 위해 예열 엔진이 필요했습니다. 이 엔진은 다중 연료가 아니 었습니다.
                  1. 알 수 없는
                    알 수 없는 9 March 2021 10 : 23
                    0
                    STZ-5의 모든 출처는 1MA가 다중 연료임을 나타냅니다.
                    1. Aglet
                      Aglet 9 March 2021 10 : 44
                      -1
                      "STZ-5의 모든 출처는 1MA가 다중 연료임을 나타냅니다."
                      아마도 현대적인 소스일까요? 다중 연료 엔진은 항공 등유에서 식물성 기름에 이르기까지 모든 연료로 작동 할 수있는 디젤 엔진입니다. 그렇기 때문에 주로 군사 장비에 사용되며 거의 모든 기화기 엔진이 특정 조건에서 나프타 및 등유에서 작동 할 수 있습니다.
                      1. 알 수 없는
                        알 수 없는 9 March 2021 13 : 59
                        0
                        제품 견적 : aglet
                        아마도 현대적인 소스일까요? 다중 연료 엔진은 항공 등유에서 식물성 기름에 이르기까지 모든 연료로 작동 할 수있는 디젤 엔진입니다. 그렇기 때문에 주로 군사 장비에 사용되며 거의 모든 기화기 엔진이 특정 조건에서 나프타 및 등유에서 작동 할 수 있습니다.

                        다른 출처가 있습니까? 기화기 엔진은 ZIL-157의 66 개를 제외하고는 나프타와 등유에서 작동하지 않지만 XNUMX 개의 휘발유가 주입되었습니다.
                      2. Aglet
                        Aglet 10 March 2021 09 : 17
                        -1
                        "어떤 기화기 엔진도 나프타와 등유에서 작동하지 않습니다."
                        그 양에는 나프타, 등유도 없었지만 Zilovsky 21과 Gazovsky, ZMZ408 및 MXNUMX은 일광 욕실에서 일했습니다. 그러나 연기가 나고 폭발과 짐이 잘 잡히지 않았지만 작동했습니다. 그리고 우리가 별도의 출발을하고 흡입 매니 폴드를 데우고 물을 주입하고 트랙터에서와 같이 속도를 제한한다면 아마 그들은 제대로 작동 할 것입니다
    3. Aglet
      Aglet 8 March 2021 17 : 38
      -2
      “이것은 새로운 종류의 역사 연구입니다.
      Rezun의 책은 실제로 오류와 왜곡으로 가득 차 있고 비판하기 쉽습니다. "
      Rezun의 책에는 역사적 오류와 왜곡이 거의 없습니다. 그것은 그들의 (사실)과 완전히 다릅니다.
  • Aglet
    Aglet 8 March 2021 15 : 54
    0
    "Vlasov는 또한 그의 여주인들에게 둘러싸여 서 숨는 것을 선호했습니다."
    나는 블라 소프를 정당화하고 싶지 않지만 2 차 충격 군에 대해 알고 있습니까?
    1. 알 수 없는
      알 수 없는 8 March 2021 21 : 29
      +1
      제품 견적 : aglet
      블라 소프를 정당화하고 싶지는 않지만 당신은 2 차 충격 군에 대해 알고 있습니다.

      이 페이지 Background55 # 1.14부터 시작하겠습니다. A. A. Vlasov의 심문 프로토콜 26 년 1946 월 11 일 * 체포 된 Andrey Andreyevich VLASOV 심문의 프로토콜 심문은 30에 시작되었습니다. 질문 : Maria Ignatievna VORONOV-전 제 2 충격 군 군사 협의회 수석 요리사-기억 나 시나요? 답변 : 기억나요 ** 보로 노바가 저와 함께했던 기억이납니다 ** 13 년 1942 월 14 일 제가 독일군에 의해 자발적으로 포로로 잡혔을 때 다음 날인 1944 월 9 일 , 역에서 심문하는 동안 ... 독일군 "북부"의 본부에있는 Siverskaya 저는 저를 심문 한 독일 참모의 대령에게 저와 함께 있었던 민간인 VORONOVA가 석방되어 벨로루시로 갈 수있는 기회를주었습니다. 독일군은 만족하지 못하고 VORONOVA를 포로 수용소에 보냈습니다. 1944 년 XNUMX 월, 제가 아는 한 VORONOVA는 리가에서 활동하는 ROA 선전 그룹에 출연했으며, 그녀가 나를 잘 안다고 설명했습니다. 저를 베를린으로 데려다달라고 요청했습니다. 담 도르프 키 비츠 베그 XNUMX 번으로. * II 나에게 가까운 사람들 중 누가 보로 노바를 데려 왔는지 기억이 나지 않습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 저는 그녀와 만났는데 그녀는 그녀가 점령 된 영토에서 견뎌야했던 어려움, 그리고 * 그녀를 계속 지켜달라고 부탁했습니다 * III. 내 명령에 따라 VORONOVA는 베를린에 남겨져 내 주방에서 요리사로 일했습니다. VORONOVA가 지금 어디에 있는지 모르겠습니다. QUESTION IV : 블라 소프와 그와 함께 있던 다른 사람들을 심문하는 분의 XNUMX 권 정도입니다. 여기에 또 다른 것이 있습니다 ... M.I. 보로 노바
      21 9월 1945 년

      1909 년에 태어난 Voronova Maria Ignatievna는 베를린에서 도착하여 Baranovichi시에 정착했습니다.

      질문. 말해 봐요, 전 붉은 군대 블라 소프 중장을 아십니까?

      대답. 네, 안드레이 안드레 예비치 블라 소프, 전 적군 중장이었습니다. 저는 1942 년부터 20 일까지 그리고 2 차 충격 군에서 알고 있습니다.

      질문. 어떤 상황에서 블라 소프를 만났고 독일군이 그의 포획에 대해 무엇을 알고 있습니까?

      대답. 1942 년 20 월경 민간인으로 20 군에 입대했습니다. 그녀는 안드레이 안드레 예비치 블라 소프 (Andrey Andreyevich Vlasov) 중장이 이끄는 XNUMX 군의 요리사로 군사 무역 시스템에서 복무했습니다.

      현장에서, 대략 Novo-Petrovsk 이후, 나는 20 군 군사 협의회의 식당에서 일하기 위해 전근되었고 그 후 개인적으로 Vlasov를 만났습니다.

      1942 년 2 월 초, Vlasov는 모스크바로 소환되어 직속 부하들과 함께 나를 요리사로 데려갔습니다. 모스크바에서 Vlasov가 Volkhov 전선에 임명 된 것을 고려하여 그는 그곳을 떠났고 나는 그와 함께 갔고 나중에 그는 제 XNUMX 충격 군대의 부사령관으로 임명되었습니다.

      셰프로 본부에있는 2 차 충격 군에있는 동안, 나는 육군 본부와 함께 포위되어 블라 소프도 자신을 발견했습니다.

      포위 된 블라 소프 (Vlasov)는 30-40 명의 직원 중 적군 부대와 연합을 시도했지만 아무런 효과가 없었습니다. 숲을 돌아 다니면서 우리는 Cherny가 지휘하는 한 사단의 지도부와 연결되었고 이미 약 200 명이있었습니다.

      1942 년 XNUMX 월, 노브 고로드 근처에서 독일군이 우리를 숲에서 발견하고 전투를 벌인 후 Vlasov, 나 자신, 군인 Kotov 및 운전사 Pogibko가 늪에 침입하여 건너고 마을로갔습니다.

      부상당한 병사 Kotov와 함께 우리는 한 마을에 갔고 Vlasov와 나는 다른 마을로 갔다.

      우리가 마을에 들어갔을 때 나는 그 이름을 모르고 한 집에 들어 갔는데, 우리는 당파로 착각했고, 그 지역의 "자위"가 집을 둘러싸고 체포되었습니다. 우리는 집단 농장 헛간에 갇 혔고 다음날 독일인들이 도착하여 블라 소프에게 그의 장군의 제복을 입은 신문에서 잘라낸 초상화를 보여 주었고 블라 소프는 그가 실제로 블라 소프 중장임을 인정해야했습니다. 그 전에는 난민 교사로 추천 받았다.

      독일군은 블라 소프 중장을 잡은 것을 확인하고 우리를 차에 태우고 우리를 독일 본부 인시 베르 스카 야 역으로 데려 왔습니다. 이곳에서 나는 Malaya Vyra 마을에 위치한 포로 수용소에 갇 혔고 Vlasov는 이틀 후에 독일로 끌려갔습니다.

      내 말의 분은 정확하게 기록되었고 읽었습니다.

      보로 노바.

      심문 : 바라 노 비치 지역 UNKGB 제 10 부서 2 부장 비노 쿠 로프 소령.

      블라 소프 장군.
      나는 2- 쇼크에 대해 충분히 알고 있지만 배신자에 대해, 그에 대해 뭐라고 말할지 그들은 거기에 길을 걸었습니다.
  • 새 해의 날
    새 해의 날 6 March 2021 07 : 24
    +1
    배신 1941 :

    저자가 자신의 말로 무엇을 이해하고 있는지 이해하고 싶습니다. 누구의 배신, 누구의 배신? 어떻게 든 크게 들리지만 주어진 주관적인 예에서도 이것을 이해하는 것은 불가능합니다.
    전문가 중 일부는 물론 스탈린의 책임... 그리고 그의 지휘관 숙청은 전쟁 직전에 군대를 참수했을 수도 있습니다.

    전쟁 전에 붉은 군대 장교에 대한 탄압이 실제로 없었습니까? 그것들은 입증 된 사실입니다. 얼마나 많은 사람들이 유죄 판결을 받고 총에 맞았는지 아직 알 수 없습니다. Rokossovsky, Meretskov와 같은 몇 가지 이름을 기억하는 것으로 충분합니다.
    이러한 대규모 인원 변경이 적군의 전투 능력에 영향을 미쳤습니까?-의심 할 여지가 없습니다.
    소련 A.I. 에레 멘코 원수 :
    "스탈린 동지는 전쟁 전 군대의 전투 효율성에 영향을 미치는 군인 퇴치에 대해 상당한 죄를지었습니다."
    그리고 자유 주의자들은 더 나아갔습니다. 그들은 소련에서 인권이 너무 침해 당했다는 소문을 퍼뜨 렸습니다.사람들은이 견딜 수없는 사회적 지옥에서 탈출하는 꿈을 꾸었다 고합니다. 그리고 아마도 그것이 전쟁의 시작에 완전히 기뻐했던 이유입니다 ...

    다른 쪽에서이 문제에 접근합시다. 의심 할 여지없이 그런 일이있었습니다. 예를 들어, 다음 수치를 인용합니다. 41 년에 같은 국적의 20 만 명이 적군에 징집되었고 (정치적으로 옳다고 말하지 않겠습니다) 그들은 모두 대리인의 메모를 버렸습니다. 소련 B.Z. Kobulov 및 대리인의 국가 안보 인민위원회. 소련 I.A. Serov 인민 내무위원회는 22 년 1944 월 XNUMX 일 L.P. Beria에게 연설했습니다.
    그리고 또 다른 증언은 제 48 기병 사단의 문서에서 나왔는데,이 문서는 51 군과 프리 모르 스키 군대의 주요 부대가 페레 코프에서 철수 한 것을 다루었습니다.“.. 마을의 반역자들. Kazanly는 기관총 사수를 우리 후방으로 데려왔고 Uskut-Karasubazar 도로를 덮고있는 68 기병 연대가 우리로부터 완전히 차단 된 상황이 발생했습니다. "
    그리고 한 가지 더 : 당파 운동의 크리미아 본부의 의료 서비스 책임자 인 P. Mikhailenko 중령은“크림 타타르 족의 반역 (약탈 식품 기반 등).
    그리고 이것은 적군 편에서 싸운 사람들을 전혀 폄하하지 않습니다.
    정신 착란, 그러나 누군가는 믿습니다 ...

    그래서 이건 말도 안 돼요? 넌센스가 아니라 저자가 사용한 정의를 사용합니다.
    모든 것이 있었다!
    사리 질량 군인과 장교의 항복 .... 기록되지 않았습니다.

    그리고 "질량"은 무엇을 의미합니까?-소대입니까 아니면 연대입니까? 정의는 주관적입니다.

    많거나 적습니까? 그리고이 이미지는 무엇을 반영합니까? 그는 진짜입니다.
    나는 모든 것이 있었다고 믿는다 : 대중적인 영웅주의와 항복 (다양한 이유로), 혼란과 다른 많은 불쾌한 것들. 그 해에 대한 평가에서 그렇게 범주 적이 어서는 안됩니다.
    1. 슬링 커터