군사 검토

1941 년 배신

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전쟁의 첫날 인 22 년 1941 월 XNUMX 일부터 파시스트들의 충격적인 공세 탱크 쐐기는 8 군과 11 군 ("배신 1941 : 첫날의 혼란"), 4 일과 5 일.


우리는 위대한 애국 전쟁 동안 미래에이 군대에 무슨 일이 일어 났는지 추적하려고 노력하고 있습니까?

서부 전선 4 군


서부 전선의 4 군은 브레스트 근처에서 갑자기 나치의 공격을 받았습니다.

자신의 브레스트 막사에서 독일 포병은이 2 군의 4 개 사단을 한꺼번에 쏘았습니다. 사실 벨로루시 군사 지구에서는 군대의 지도부와 사령관이 여름 캠프에 명령을 내리지 않았습니다.

그러나이 군대는 포격으로 인한 손실에도 불구하고 저항했습니다. 그녀는 전투에 몸을 던졌습니다. 기계화 부대가 반격 작전에 참여했다. 제 4 군은 후퇴하여 고향의 모든 미터를 갉아 먹었습니다.


2018 년 국방부가 기밀을 해제 한 보관 문서 (전투 보고서)는 샌달 로프 대령이 서명했으며, 히틀러의 "바르바 로사 (Barbarossa)"에 대한 서부 전선의 적군 병사 및 지휘관의 영웅주의에 대한 진정한 증언 중 하나입니다. 계획 "은 전쟁의 첫날부터 먼지로 추락했습니다. 출처: june-22.mil.ru

Mozyr 요새 지역의 오래된 국경에서 4 군 사단 중 하나가 거의 XNUMX 월 말까지 진지를 방어하고 유지했다는 것을 기억하십시오. Mozyr UR의 특징은 그것이 벨로루시에서 유사점이없는 지하 요새 인 "광산"으로 구성되었다는 것입니다. ( "Mina"는 지하 통로로 연결된 여러 개의 필 박스로 구성된 화재 그룹입니다). 일부 연구자들은 멀리 서쪽으로 방어하고 있던이 사단이 제때에 둘러싸여있는 작은 그룹이 나아 갔다고보고합니다.

일부 전문가들은 패배 후 제 3 군 사령부가 침입 한 곳이라고 지적한다.

포위에서이 지역으로 탈출 한 많은 집단을 바탕으로,이 사령부와 4 군의 같은 사단을 바탕으로 3 군이 다시 부활하여 침몰을 보완 한 버전이 있습니다.

관료적으로이 사단은 이미 21 군에 배정되었습니다. 그러나 우리는 그녀의 길을 따르고 싶었습니다.

이것은 정확히 전쟁 첫날에 주요 타격 중 하나를 차지한 사단입니다. 그것은 보존되었을뿐만 아니라, 긴 전투 경로를 통과 한 군대도 복원되었습니다.

그리고 남은 4 군의 운명은 어땠습니까?

공식적으로 24 년 1941 월 XNUMX 일은 그 존재의 마지막 날이었습니다.

그러나 그녀는 전혀 패배하지 않았으며 전혀 항복하지 않았다고 생각하지 마십시오. 그것은 단순히 개혁되었습니다.

그러나 그 전에 그녀는 싸우고, 공격하고, 싸우고, 13 군이 링에서 빠져 나갈 수 있도록 도우려고합니다.

아무 소용이 없습니다. 어둠 속에서이 군대의 보병들은 적을 마을이나 정착지에서 밀어 내곤했습니다. 그리고 아침에 나치는 전투기를 이전 위치로 되돌립니다. 결국 독일인들은 항공, 포병 및 탱크. 여기서 전선은 전진하지 않았습니다. 그러나 에워 싸인 적군 병사들의 복도를 돌파하는 데는 오랜 시간이 걸렸습니다.

"보병은 하루에 XNUMX ~ XNUMX 번의 전환을 수행했습니다 (때로는 적이 적대 행위를 중단하고 쉬고있을 때 밤에 전환이 이루어졌습니다). 표시된 라인으로 갔지만 견고한 방어를 구축 할 시간이 없었습니다. 어깨에 매달려”, 최고의 동력을 희생하여 유닛을 선점했습니다.

4 군은 Kobrin, Baranovichi, Slutsk, Bobruisk 방향으로 후퇴했습니다.

군대의 후퇴는 상당한 손실을 동반했지만 포위에서 벗어날 수있었습니다. "
링크

마지막으로 최고 경영진은 타협 결정을 내립니다. 당시 제 13 군은 군단과 소총 단의 본부 만 남았다. 그리고 다른 것은 없습니다. 그리고 13 군에서는 당시 4 개의 사단이 싸웠습니다. 여기에서 그들은 XNUMX 군에게 주어졌습니다. 그리고 구 XNUMX 군 사령부를 중앙 전선 사령부로 바꾸기로했다. 이것이 행해진 개혁입니다.

따라서이 군대에 대한 잠정 결론은 다음과 같다.

4 군은 브레스트를 향한 위대한 애국 전쟁의 첫날에 독일 침략자들에게 가장 잔인한 타격을 입었습니다.

그녀는 매우 중요하고 어려운 지역에서 소련 국경 수비를 이끌었습니다. Varshavskoe 고속도로는 모스크바로 이어졌습니다. 그리고이 군대는 공격적인 전투를 시작하고 포로 된 동료들을 지원했습니다. 물론 여기서 패배 나 점령에 대한 이야기는 없으며 원칙적으로 그럴 수도 없습니다.

더욱이, 2 개의 군대가 회복 할 수 있었던 바로 그 중추가 된 것은 바로이 포메이션이었습니다. 그리고이 군대의 사령부가 변형되어 더 큰 대형으로 변형되어 새로 형성된 전선의 사령부가되었습니다.

이와 관련하여 4 육군 참모장 인 대령 (앞으로 대령) Leonid Mikhailovich Sandalov (10.04.1900/23.10.1987/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)의 전투 경로가 흥미 롭습니다. 그는 소비에트 군사 지도자로서 첫날부터 마지막 ​​날까지 최전선에서 전쟁을 겪었고 전후 시대를 군대에 바쳤다. 역사.

전 4 군 참모 총장 L.M. 모스크바 반격 중 산달 로프는 이미 20 군 참모 총장직에있을 것이다 (스탈린과 바실 레프 스키가 서명 한 최고 사령부의 해당 지시는 29 년 1941 월 20 일에 주어졌다). 그러나 사실, 그때는 1942 군을 이끌고 (실제로 블라 소프 사령관의 병으로 자신을 물러나지 않고), 무엇보다도 우리 조국의 수도에서 파시스트들을 쫓아 낼 것입니다. 또한 1942 년 XNUMX 월에 그는 성공적인 Pogorelo-Gorodishchenskaya 작전에도 참여했습니다. 그런 다음 XNUMX 년 XNUMX 월 -XNUMX 월-화성 작전. 그래서-승리까지.

1989 년 L.M. Sandalova "전쟁의 첫 날 : 4 군의 전투 작전 22 월 10 일-1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일".

1941 년 배신

나치의 목에있는 뼈-남서부 전선의 5 군


남서부 전선의 5 군은 6 군과의 교차점에서 적의 공격을 받았습니다.

논리적으로는 후퇴해야했다.

Novograd-Volynsky 근처 우크라이나 Zhytomyr 지역에있는이 군대의 기계화 부대가 반격에 참여했습니다.

Sluch River에서 독일군은 사전없이 일주일 동안 서 있어야했습니다. 처음에는 적군 병사의 절박한 저항으로 5 군의 전선을 돌파 할 수 없었다.


이 행사에 참여한 알렉세이 빅토로 비치 블라디미르 스키 육군 작전 부 부국장은“키예프 방향으로. 5 년 1941 월부터 1989 월까지 남서부 전선 제 XNUMX 군 부대의 적대 행위 경험을 바탕으로 " (XNUMX)는 다음과 같이 씁니다.

“공세 중 5 군은 6-8 개의 적 사단과 싸워야합니다. 따라서 키예프에 대한 그의 공격을 약화시키는 것보다 가능한 한 많은 적군을 우회하고 적의 주요 통신을 방해하기 위해 5 군대의 공격으로의 전환을 가속화해야합니다.

5 군의 좌익 편대는 적의 북쪽 측면과 관련하여 유리한 돌출 위치를 차지하여 복잡한 재편성없이 고속도로에 접근하고 적의 이동하는 기둥을 공격하고 주요 통신을 차단할 수 있습니다.
링크

탱크 쐐기로 나치는 키예프로 돌진했습니다. 독일군은 5 군과 6 군의 합동에 충돌을 시도했습니다. 그 무렵 제 5 군의 전선은 남쪽을 향하여 XNUMXkm에 달했습니다. 독일군이 돌파했을 때, 붉은 군대는이 쐐기를 측면에 쪼개는 일련의 공격을 감행했습니다. 그리고 그들은 심지어 얼마 동안 키예프 고속도로를 통제 할 수있었습니다. 이것은 적군의 키예프 진격을 지연시켰다.

또한 전투기는 적의 포탄과 통신을 성공적으로 차단했습니다. 이로 인해이 방향으로 적 탱크 하위 유닛이 강제 정지되었습니다. 결과적으로 Fritzes는 문자 그대로 포탄이없는 상태로 키예프 요새 지역에 멈췄습니다. 그것은 위업이 아닙니까? 러시아의 고대 수도를 방어 할 사람이 없었던 상황에서 적의 전진을 지연 시키려면?

Korosten UR의 오래된 경계선에서 군대는 견고했습니다. 그리고 독일군은 11 개의 사단을 배치해야했습니다.

그리고 이것은 나치가 소련 전선 전체에 190 개의 사단 만 보냈다는 사실에도 불구하고. 즉,이 군대 만이 파시스트 파업 전체 권력의 6 %를 차지했다. 그리고 그것은 단지 깨지지 않았습니다. 반대로. 이 군대는 35 일 동안 파시스트 침략자들에 대해 150 번의 파업을가했습니다.

이 모든 것이 소비에트 군대 숫자 "19"에 압력을 가하고 있다고 상상해보십시오. 그리고 같은 기간에 20, 21, 37, 38, XNUMX 등의 군대도 소련 후방에서 전선으로 보내졌습니다.

명령 보고서에서 :

"육군 협의회는 제 5 군이 상황의 심각성에도 불구하고 한 사람으로서 의무에 충실하고 위대한 애국 전쟁에서 그 역사적 역할을 이해하고 영광을 위해 마지막 전투기와 싸울 것이라고 자랑스럽게보고합니다. , 조국의 명예와 권력. "
링크

요새화 된 지역의 지하 구조물을 교묘하게 사용하여 프리 피 야트 숲에서 비밀리에 기동하는 군인들은 적을 분쇄하고 히틀러의 보복 사격에서 즉시 숨었습니다.

5 군의 포병이 유능하게 사용되었습니다. 그녀의 타격은 나치에게 매우 민감했습니다. 탄약이 충분했습니다. 예상치 못한 화재가 적의 위치 더미와 자동차 수송선 및 보급소 모두에 발생했습니다.

그곳의 독일인에게는 힘들었습니다. 붉은 군대는 UR에 창고를 소유했습니다. оружия 그리고 탄약. 예비 부품, 연료, 탄약 및 식품 재고. 포탄이 부족하지 않았습니다. Plus DotA. 모바일 전쟁에서는 거의 사용되지 않지만.

1943-1944 년. 적군은 적을 우리 땅에서 쫓아 내고 이미 공세 작전 중에이 지역으로 돌아올 것입니다. 그러면 전쟁 첫 달에 사망 한 대부분의 사람들은 참호에있는 독일군이 포격에 맞아 죽을 것입니다. . 당시 제 5 군의 포병은 파시스트 집단을 정확히 명중 시켰고 그들의 정찰과 파괴 집단의 지시를 정확히 겨냥하여 확실하게 행동했습니다.

확실히 제 5 군은 전쟁 첫날부터 나치의 목에 뼈가되었습니다. 독일인들 사이의 즉각적인 파괴 문제는 문자 그대로 Donbass의 점령 또는 Leningrad의 점령과 동일시되었습니다. 그 이하도 아닙니다. 이것이이 군대가 적에게 물린 방법입니다.

동부 전선의 군사 작전에 대한 그의 첫 번째 지시 (33 년 19.07.1941 월 XNUMX 일의 지시 번호 XNUMX)에서 히틀러는 다음과 같이 지적합니다.

"적군 제 5 군은 신속하고 단호하게 패배해야합니다."

그러나 히틀러는 신속하고 단호하게 성공하지 못했습니다. 그리고 그의 다음 지시문 No. 34 of 30.07.41/XNUMX/XNUMX은 다시 독일군에 대해 다음과 같이 규정합니다.

"다섯 번째 붉은 군대 ... 드니 프르 서쪽 전투에 투입하여 파괴하라."

XNUMX 주가 지나고 히틀러는 부하들에게 다음과 같은 사실을 다시 한번 상기시킨다.

"러시아 제 5 군은 ... 드디어 파괴되어야한다."

(34 년 12 월 1941 일 지침 No. XNUMX에 대한 부록).

마지막으로 21 월 5 일 히틀러는 다시 명령을 내리고 XNUMX 군대를 파괴해야한다는 생각을 세 번 반복합니다. 그러나 가장 중요한 것은 그가 처음으로 할당 할 준비가되었다는 것입니다.

"필요한만큼 많은 부서."
링크


그의 저서 General Staff during the War (1968) 육군 장군 Sergei Matveyevich Shtemenko (1907-1976)는 다음을 회상합니다.

“M.I. 소장이 이끄는 제 5 군. Potapov, 단단히 고정 된 Polesie와 그에 인접한 지역.

그녀는되었다, 그들이 말했듯이, 히틀러 장군의 눈에 가시를두고 적에게 강한 저항을 가하고 그에게 큰 피해를 입혔습니다.

독일의 파시스트 군대는 신속하게 전선을 뚫을 수 없었다. Potapov의 부서는 도로 Lutsk - Rovno - Zhytomyr에서 그들을 노크하고 키예프에 대한 즉각적인 공격을 포기하도록 강요했습니다.

적의 호기심 많은 인정이 살아 남았습니다.

19 월 33 일, 5 번 지령에서 히틀러는 남부군의 북쪽 측면 진격이 키예프의 요새화와 제 XNUMX 소련군의 행동으로 인해 지연되었다고 밝혔다.

30 월 5 일, 베를린은 다음과 같이 분류 명령을 내 렸습니다.“키예프 북서쪽의 늪지대에서 싸우고있는 제 XNUMX 적군은 드니 프르 서쪽에서 전투를 벌여야하며 그 동안 파괴되어야합니다.

북쪽으로 프리 피 야티를 통해 돌파의 위험을 방지하기 위해 적시에 ... "

그리고 다시 : "Ovruch와 Mozyr로가는 접근로를 가로채는 러시아 제 5 군은 완전히 파괴되어야한다."

적의 이러한 모든 계획과는 달리 M.I. Potapov는 계속해서 영웅적으로 싸웠습니다.

히틀러는 분노했습니다.

21 월 XNUMX 일, 그가 서명 한 새로운 문서가 나타납니다. 지상군 총사령관은 육군 그룹 센터의 군대를 지휘해야합니다. 러시아 5 군 ".
링크

네, 이것은 우리의 "제 XNUMX 러시아 군"입니다. 사실, 무엇보다도 나치가 모스크바에 대한 공세를 중단하도록 강요했습니다. 그리고 파시스트들은 키예프 군대에 맞서 남쪽 방향으로 Guderian의 탱크 군대를 배치하도록 강요했습니다.

Fritzes가 5 년 5 월 1941 일 제 XNUMX 군에 대한 표적 공세를 시작했을 때도 통신에 대한 공격으로 적을 끊임없이 분쇄하는 것을 멈추지 않았습니다.

그리고이 매우 히 틀레 리트의 공격으로 일반적으로 사건이 발생했습니다. 우리 팀은 4 월 XNUMX 일 공격을 시작하라는 명령 (지시문)이있는 패킷을 가로 채었습니다. 소비에트 정찰 및 사보타주 그룹의 노력 덕분입니다. 이러한 이유로 독일의 공세 날짜가 실제로 중단되었습니다. 따라서 하루 후에 시작되었습니다.


그리고 우리 군대는 산산조각이 나지 않았습니다. 그녀는 전투에서 녹아 내려 인력을 잃었습니다.

전설적인 사령관 인 미하일 이바노비치 포타 포프 장군은 이번에 보충 요청과 함께 본부에 파견을 보냈다. 그리고 그것을받지 못했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 제 5 군은 본격적인 독일군 300 개 사단을 끈질긴 타격으로 산산조각 냈다. 동시에, 그 당시에는 전방 2400km에 대해 약 XNUMX 개의 총검 만 사용했습니다.

있습니다. 독일 보병 사단에는 14 명의 직원이있었습니다. 000 개의 독일 사단은 거의 11 명입니다. 그리고이 독일 함대는 150 배 더 작은 소련 편대에 의해 제지되었습니다. 그리고 그것은 단지 주저하지 않았습니다. 그리고 그는 나치를 무너 뜨리는 공격 전투를 이끌었고 오랫동안 파시스트 침략자들의 목에 뼈가되었습니다.

출력


전쟁 첫날 독일군의 공격에서 가장 큰 비중을 차지한 군대의 적군에 대한 엄청난 타격의 결과로 그들은 패배하지 않았을뿐만 아니라 반대로 집중했습니다. , 그들은 여러 번 우월한 적에 대항했고 그들이 후퇴하고 나치를 분쇄하기 시작했을 때 놀라운 강인함과 독창성을 보여주었습니다 ...

따라서 독일군이 모든면에서 적군 병력보다 많았다 고 주장하는 일부 전문가의 진술은 잘못된 것으로 판명되었습니다. 아니, 그렇지 않았습니다. 조국과 조국을 방어하는 능력.

그 당시에는 우리가 강하지는 않았지만 우리 군대는 그들이 말하는 것처럼 특별한 영의 기술로 강력했습니다. 영의 힘으로. 그리고이 정신의 품질.

이것이 바로 러시아 군대의 특성이며 (그들이 당시에 불렸던) 소련 군인들의 정신의 이러한 특성은 적에게 완전한 놀라움으로 다가 왔습니다. 그리고 위대한 애국 전쟁의 첫 날과 몇 달 동안에도 우리 미래의 위대한 승리의 누룩이 된 것은 바로 이러한 질적 이점이었습니다.

다음 부분에서는 전쟁 초기에 누가, 어떻게, 왜 항복했는지에 대한 다양한 버전의 군사 역사가를 살펴볼 것입니다.

계속 될 ...
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1941 년의 배신 : 첫날의 혼란
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  1. 타샤
    타샤 9 March 2021 04 : 48
    + 40
    자신의 브레스트 막사에서 독일 포병은이 2 군의 4 개 사단을 한꺼번에 쏘았습니다.
    지금 나는 Rostislav Aliyev "Storming the Brest Fortress"의 멋진 책을 다시 읽고 있습니다. 모든 사람, 특히 저자에게 추천합니다.

    이것은 더 이상 우스운 일이 아닙니다.
    그리고이 군대는 공격적인 전투를 시작했고 캡처 된 동료 지원.
    어둠 속에서이 군대의 보병들은 적을 마을이나 정착지에서 밀어 내곤했습니다. 그리고 아침에 나치는 전투기를 이전 위치로 되돌립니다. 결국 독일군은 항공, 포병, 탱크를 보유하고있었습니다.
    또한 전투기는 많은 성공을 거두었습니다. 적 포탄 가로 채기

    우리는 명령 (지시문)이있는 패킷을 가로 채 공격 시작 4 월 XNUMX 일.

    그러나 우리 군대는 그들이 말하는 것처럼 특별한 기술로 강력했습니다. 정신의... 강압적으로 정신의... 그리고 이것의 품질 정신의... 이것은 러시아 군대의 특성 (당시라고 불림)이고이 특성은 정신의 소련 전투기는 적에게 완전히 놀랐습니다.
    기사에서, 영혼이 아니라 향기. 맹렬한 문맹. 모든 곳에서 찢겨진 덩어리는 표절 반대가 건너 뛰도록 어떻게 든 조정되었습니다 ...
    1. IPC 245
      IPC 245 9 March 2021 04 : 56
      + 44
      안타깝게도 저는 동의해야합니다. C 학년 학생이 급히 만든 직업 학교의 벽 신문의 수준은 "VO"에 대한 기사가 아닙니다.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 9 March 2021 05 : 35
      + 28
      나는 당신의 모든 단어를 구독 할 것입니다. 당신은 거의 전체 기사를 읽었습니다. 저자가 발표 한 부조리 한 가지만 더 주목할 수 있습니다.

      1943-1944 년. 적군은 적을 우리 땅에서 쫓아 내고 이미 공세 작전 중에이 지역으로 돌아올 것입니다. 전쟁의 첫 달에 사망 한 대부분의 사람들은 참호에있는 독일군이 포격에 맞아 죽임을 당할 것입니다. .


      저자에 따르면, 2 ~ 3 년의 전쟁 후, 그들이 점령 한 영토에서 독일인들은 타락한 병사들을 매장하지 못했습니까? 완전 넌센스.
      하지만 이건 어때?




      아니, 그러나 이것이 진주라고 생각하면 "또한 전투기는 적의 포탄을 성공적으로 차단했습니다"라는 기사에 대한 일반적인 태도에 대해 이야기 할 수 있습니다.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 9 March 2021 06 : 00
        + 16
        1943-1944 년. 적군은 적을 우리 땅에서 쫓아 내고 이미 공세 작전 중에이 지역으로 돌아올 것입니다. 전쟁의 첫 달에 사망 한 대부분의 사람들은 참호에있는 독일군이 포격에 맞아 죽임을 당할 것입니다. .
        글쎄요, 그렇습니다. 독일군이 전쟁의 첫 달에 참호에서 정확히 무엇을하고 있었습니까? Wehrmacht가 발굴 한 첫 달인 좀닙은 단순히 언제, 왜 그런지가 아니 었습니다. 당시 Wehrmacht에는 다른 문제가있었습니다. 보병이 탱크보다 훨씬 뒤처지지 않았는지, 후방 지역이 전방 유닛에 필요한 모든 것을 제공 할 시간이 있었는지.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 9 March 2021 06 : 04
          + 12
          좋은 아침, 알렉세이. hi
          당시 Wehrmacht에는 보병이 탱크보다 훨씬 뒤처지지 않은 다른 문제가있었습니다.

          이것이 여러분이 방금 눈치 채 셨던 것입니다. FIG에 어떤 종류의 트렌치가 있는지, 그들은 39 년 이후로 그것이 무엇인지 완전히 잊었습니다. 미소
          1. Alex_1973
            Alex_1973 9 March 2021 06 : 07
            +5
            좋은 아침 콘스탄틴. hi 제 생각에 독일인들은 모스크바 근처에서 패배 한 후에야 참호가 무엇인지 기억했습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 9 March 2021 06 : 10
              +7
              잘. 안하는 것보다 늦게하는 것이 낫다.
              정말 도움이되지 않았습니다. 웃음

              1. Alex_1973
                Alex_1973 9 March 2021 06 : 17
                + 16
                예, 러시아에서의 산책은 특히 겨울에 누구에게나 잘 끝나지 않았습니다.
                어딘가에서 이미 비슷한 것을 보았습니다 ...
                정확히 항상 그렇듯이 백년에 한 번 집단 서부는 러시아로 여행을 떠납니다 ...
            2. meandr51
              meandr51 10 March 2021 12 : 20
              +2
              Shumilin "Vanka-Rotny"를 읽으십시오. 그는 41 월 XNUMX 일부터 참호 전쟁에 대해 끊임없이 글을 씁니다. 참호를 파는데 XNUMX 분이 걸립니다. 우리는 어떻게 든 포병에서 숨어 있어야합니다. 그리고 독일인들은 농민들을 도랑을 파도록 몰았습니다. 또 다른 점은 독일인들이 오래 머물지 않았다는 것입니다.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 9 March 2021 06 : 02
        + 19
        인용구 : Sea Cat
        "또한 전투기는 적의 포탄을 여러 번 성공적으로 차단했습니다."

        Kostya 삼촌, Irinka가 캐비아를 위해 돈을 벌어서 귀찮게하지 마십시오. 그녀는 "CORRECTOR"라는 자랑스러운 칭호를 가지고 있습니다. 어떻게! 느낌
        그리고 무엇보다도 우리 조국의 수도에서 파시스트들을 몰아 낼 것입니다.

        젠장, 나는 그런 진주 진주를 ​​학교에 선생님이 만들었을 것입니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 9 March 2021 06 : 08
          + 11
          안녕하세요 Volodya. hi
          질문은 간단합니다. 그녀는 "귀하의"교육을 통해 자주 묻는 질문을 수정하고 아이디어를 얻을 수 있습니까? 웃음
          그리고 그에게 캐비아, 건강한 음식을 먹게하십시오. wassat
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 9 March 2021 06 : 13
            + 10
            인용구 : Sea Cat
            질문은 간단합니다. 그녀는 "귀하의"교육을 통해 자주 묻는 질문을 수정하고 아이디어를 얻을 수 있습니까?

            그리고 무화과는 압니다. 만슈타인에 대한 기사를 왠지 술에 취해 글씨를 써서 마트가 쉼표가 부족한 듯 웃으며 학교에 보냈습니다. 그리고 여기 ... 우리는 또한 Irishka를 학교에 보내야합니다. 교정자가 똑같을 것 같아서 그는 .. 슬픔을 쓴다.
            1. Phil77
              Phil77 9 March 2021 09 : 08
              0
              안녕 Volodya! 검색했지만 찾지 못했습니다. 슬픔. 의지
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 9 March 2021 09 : 20
                +2
                제품 견적 : Phil77
                검색했지만 찾지 못했습니다.

                무엇을 찾고 있었습니까? 만슈타인에 대한 기사 또는 무엇입니까? 예, 그들은 그것을 출판하지 않았습니다. Chuvakin (Mart)은 저를 학교에 보내 공부하도록 보냈습니다. 웃음 많은 실수가 있다고 그는 말했다. 울음 그녀와 함께 무화과.
          2. Phil77
            Phil77 9 March 2021 08 : 37
            +3
            안녕하세요 여러분! 저도 캐비어를 사랑하지만, 아야 야야, 감염 / 캐비어 /!
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 9 March 2021 09 : 02
              +5
              안녕하세요, Seryozha. hi
              그녀를 사랑하지 않는 사람!
              1. Phil77
                Phil77 9 March 2021 09 : 05
                +3
                알버트는 고양이에게 주라고 충고했다 달, 그는 그것을 먹고 오랫동안 나를 쳐다 보았다! 웃음
                설탕에 절인 과일은 어때요? 어서, 두 다리로 친구! 깡패
                * 메일 *을 살펴보십시오.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 9 March 2021 09 : 08
                  +3
                  나는 내 것을 실험하지 않을 것이며, 그는 성격이 없습니다 ...
                  1. Phil77
                    Phil77 9 March 2021 09 : 11
                    0
                    캐비아에 중독 된 사람?!?! 웃음
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 9 March 2021 09 : 13
                      +3
                      중독 된 사람은 말하지 않을 것입니다. 웃음
                      1. Phil77
                        Phil77 9 March 2021 09 : 22
                        0
                        내 친구 중에 그런 사람이 없어요 테이블에서 * 순간을 남겨주세요 *! * 타르트 렛으로도 *. ... 이전처럼 접시에 담아서 제공하지 않더라도?
                      2. mr.ZinGer
                        mr.ZinGer 9 March 2021 12 : 42
                        +2
                        아니요, 항체는 이미 개발되었습니다 ...
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 9 March 2021 09 : 22
                    +2
                    제품 견적 : Phil77
                    캐비아에 중독 된 사람?!?! 웃음

                    아니, 나는 버섯 만 가지고있다.
              2. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 9 March 2021 09 : 27
                +2
                Duc Albert는 나쁜 조언을하지 않을 것입니다. 웃음
                그리고 우리는 Frolova 부인을 해외 캐비어로 대할 것입니다)). 그건 그렇고, 나는 마늘과 마요네즈로 몰도바 / 이스라엘을 그리워한다
    3. 슬링 커터
      슬링 커터 9 March 2021 06 : 51
      + 27
      인용구 : Sea Cat
      아니, 그러나 이것이 진주라고 생각하면 "또한 전투기는 적의 포탄을 성공적으로 차단했습니다"라는 기사에 대한 일반적인 태도에 대해 이야기 할 수 있습니다.

      동료 여러분, 저도이 표현에 주목하고 생각했습니다. 5 학년 때 그런 에세이에 대해 선생님이 저에게 무엇을 줄까요? 뭐 일반적으로 주석.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 9 March 2021 07 : 33
        + 12
        제품 견적 : Stroporez
        일반적으로 주석.

        아마 XNUMX 월 XNUMX 일은 "일했다".
    4. 리차드
      리차드 9 March 2021 07 : 05
      + 12
      좋은 아침 콘스탄틴 hi
      좋은 아침, 블라디미르 hi
      기사-단어 없음 빌레이
      그리고 5 년 1941 월 전투에서 제 XNUMX 군에 대해 쓰고,이 에피소드는 말할 것도없고, 주제에 대한 소유권이 완전히 부족하고 다른 사람들의 자료에서 기사를 잘라내야만 설명 할 수 있습니다.
      22 월 14 일, 미래의 원수 인 키릴 모스 칼렌 코 소장 제 1 군의 대전차 포병 제 5 여단 루츠 크 근처는 Wehrmacht 제 76 기갑 사단의 극복 할 수없는 장애물이되었습니다. 장군이 처음으로 적의 전차를 보았을 때 그는 처음에는 기동을하는 것이 우리 사단인지 의심했습니다. 그러나 탑의 십자가는 의심의 여지가 없습니다. 85-mm 포와 XNUMX-mm 대공포의 승무원들은 서둘러 위치를 준비해야했습니다. 곧 군사 역사상 독특한 전투가 시작되었습니다-포병 여단과의 탱크 사단 ... 그리고 보병은 없습니다.
      전투 대형에 배치 된 전차는 이동중인 포수를 공격하여 방어를 돌파했습니다. 여러 번 장비가 전투 위치로 파열되어 승무원과 하인을 분쇄했지만 적군이 뒤로 물러날 때마다. 저녁에는 70 대의 전차, 장갑차 및 기타 장비가 전장에서 불타고있었습니다. 독일군은 물러 났지만 여단도 손실을 입었습니다. 포병 포대 16 개 : 인원과 함께 XNUMX 개의 총이 부서진 위치에 영원히 남아있었습니다.

      이 경우 저자가 언급 한 33/19.07.41/XNUMX의 Hitler 지침 No. XNUMX이 등장했습니다.
      이것이 22 년 1941 월 XNUMX 일 적군의 병사들과 사령관들이 싸운 방법입니다. XNUMX 월 히틀러의 본부가 바르바 로사 계획이 실패했다는 것을 이해하기 시작한 것은 그들 덕분이었습니다. 승리의 전폭적 인 행진에서 우랄까지, 헛된 계획과는 달리 동부 캠페인은 오랜 시간의 피 묻은 고기 분쇄기로 바뀌었고 그 결과는 예측할 수 없었습니다.
      1. 슬링 커터
        슬링 커터 9 March 2021 07 : 21
        + 24
        인용구 : Richard
        헛된 계획과는 달리 동부 캠페인은 오랜 기간의 피 묻은 고기 분쇄기로 바뀌었고 그 결과는 예측할 수 없었습니다.

        독일 장군들의 회고록을 읽으면 이미 XNUMX-XNUMX 월에 이미 많은 사람들이이 전쟁에서 이길 수 없다는 것을 이해하기 시작했음을 알 수 있습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 12 : 07
          +1
          제품 견적 : Stroporez
          독일 장군들의 회고록을 읽으면 이미 XNUMX-XNUMX 월에 이미 많은 사람들이이 전쟁에서 이길 수 없다는 것을 이해하기 시작했음을 알 수 있습니다.

          그들은 거짓말했다.
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 9 March 2021 07 : 59
        +9
        안녕, 안녕! hi
        이 기사는 모든면에서 완전한 문맹률에서 "압도적"이지만, 저자는 분명히 "씻지 말고,하십시오"라는 원칙에 따라 동일한 정신으로 계속하기로 결심했습니다. 의뢰
        1. 우연
          우연 9 March 2021 10 : 13
          + 14
          그러나 저자는 분명히 같은 정신으로 더 계속하기로 결정했습니다.
          작가가 계속할 것이라는 사실은 여전히 ​​문제의 절반이며, 문제는 사이트의 관리가 그러한 창조성과 그러한 "창작자"와의 협력의 결과를 자원에 계속 게시하겠다는 결의로 가득 차 있다는 것입니다. 그리고 동시에이 "창조"에 대한 독자의 의견을 완전히 무시합니다.
          1. Aviator_
            Aviator_ 9 March 2021 20 : 26
            +4
            그리고 동시에이 "창조"에 대한 독자의 의견을 완전히 무시합니다.

            그렇기 때문에 부정적인 기사에 대한 기능을 도입해야합니다. VO에서 일어난 적이 있습니까?
      3. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 17 : 06
        +1
        인용구 : Richard
        곧 군사 역사상 독특한 전투가 시작되었습니다-포병 여단과의 탱크 사단 ... 그리고 보병은 없습니다.

        무의미한 말. 그리고 장군의 298 사단. Walter Gressner는 계산하지 않습니까?
        1. 리차드
          리차드 9 March 2021 18 : 00
          0
          대화는 Wehrmacht의 육군 그룹 "남쪽"의 14 AK의 3 탱크 사단, 프리드리히 쿠니 소장 및 붉은 군대 Kirill Moskalenko의 1 군대의 제 5 대전차 포병 여단의 전투에 관한 것입니다.
          그리고 Wehrmacht의 298 번째 사단은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 빌레이
          22 년 1941 월 14 일, 제 3 MK의 제 147 기갑 사단은 45 대의 전차를 보유하고있었습니다 : Pz.II 전차 15 대, Pz.III 전차 37 대, 56-mm 대포, 50 대 Pz.III 전차, 20-mm 대포, 11 Pz 기관총으로 만 무장 한 탱크 .IV 및 XNUMX 개의 명령 탱크
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 18 : 23
            +1
            인용구 : Richard
            대화는 Wehrmacht의 육군 그룹 "남쪽"의 14 AK의 3 탱크 사단, 프리드리히 쿠니 소장 및 붉은 군대 Kirill Moskalenko의 1 군대의 제 5 대전차 포병 여단의 전투에 관한 것입니다.
            그리고 Wehrmacht의 298 번째 사단은 그것과 무슨 관련이 있습니까?

            네, 298 보병 사단이 지시 된 전투에 참여했다는 사실에도 불구하고, 당신의 말로는 순전히 "전차 포병"이었습니다.
            1. 리차드
              리차드 9 March 2021 19 : 47
              +3
              Moskalenko 지휘소에서 전투 후 전달 된 14 구축 전차의 독일 전차 승무원의 증언에서 여단은 폰 클레이 스트 기갑 그룹의 13 및 14 기갑 사단의 공격을 받고 있음이 밝혀졌습니다. 298 보병 사단의 보병과 포병이 지원합니다. 그래요. 죄수들은 거짓말을하지 않았습니다 예 그럼 그게 뭐야?
              제 13 구축 전차와 298 보병 사단이 주간 전투에 참가했음을 증명 하는가? 이를 확인하는 문서를 하나 이상 제공하십시오.
              그리고 여기에 Moskalenko 원수가 그의 회고록에서 "남서 방향으로. 사령관의 회고록. 책 I"이라고 쓴 내용이 있습니다. -M .: Nauka, 1969 :
              "적의 298 보병 사단은 여단의 왼쪽 측면 뒤에 있었고 24 월 13 일 아침까지만 완료 할 수 있었던 여단의 측면 범위를 완료했으며 22 월 14 일 Wehrmacht의 XNUMX 구축 전차가 막 건너기 시작했습니다. 벌레. XNUMXtd는 기동의 자유가 없었고 우리 라인을 공격 할 수있는 것은 이마에만 있습니다. "

              묘사 된 것이 바로이 싸움입니다. 계속해서 더 읽어 보겠습니다.
              “23 월 5 일 밤, 정찰대는 독일 전차와 동력 보병이 여단의 왼쪽 측면을 깊숙이 우회했다고보고했습니다. 제 XNUMX 군 본부와 본부와는 연락이 없었습니다. 포위를 피하기 위해 여단을 철수하라고 명령했습니다. 북동쪽. Zaturts의 서쪽 외곽에. "

              Grigory Makarov는 그의 "Campaign of 1941"의 LXXII 장에서 동일한 내용을 씁니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 21 : 42
                +1
                인용구 : Richard
                그럼 그게 뭐야?

                오, 아무것도.
                인용구 : Richard
                이것이 13 번째 구축 전차의 참여를 증명합니까?

                13 td에 대해서는 아무 말도하지 않았습니다.
                독일 자료에 따르면, 14 월 22.06 일 제 40 구축 전차는 벌레를 건넌 후 525 정찰대 대와 한 번만 충돌했다. 전체 사단 부대의 정면 공격에 대한 정보는 없습니다. 298 보병 사단의 17.00 연대는 연료 문제로 인해 191 돌격 총대 대가 접근하기를 기다리지 않고 XNUMX에서 공격을 계속하라는 명령을 받았다.
    5. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 9 March 2021 07 : 56
      +6
      제품 견적 : 바다 고양이


      아니, 그러나 이것이 진주라고 생각하면 "또한 전투기는 적의 포탄을 성공적으로 차단했습니다"라는 기사에 대한 일반적인 태도에 대해 이야기 할 수 있습니다.

      KAZ에 의해 차단되었습니다. 그리고 22.06.1941 년 05 월 01 일 XNUMX:XNUMX에 XNUMX 개의 독일 위성이 격추되었습니다.
      인사말, 콘스탄틴 hi
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 9 March 2021 08 : 13
        + 12
        좋은 아침이야, 알버트. hi
        그것은 운이 좋았습니다. 바로 아침에 너무나 사랑 스럽습니다. 저도 기뻐요. 글쎄요, 제가 보는 것처럼 모든 사람들도 마찬가지입니다. 웃음

        ... XNUMX 개의 독일 위성이 격추되었습니다.


        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 9 March 2021 08 : 15
          +5
          그래서 제가 기사에 추가했습니다. 웃음
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 9 March 2021 08 : 17
            +4
            가서 플러스를 설치하겠습니다. 아직 아무것도 넣지 않았습니다. 웃음
            1. 올고 비치
              올고 비치 9 March 2021 12 : 07
              +5
              인용구 : Sea Cat
              가서 플러스 설치하겠습니다 아직 아무것도 넣지 않았습니다

              아니 그러지 마세요, Konstantin : 이러한 장점 때문에 그러한 "창의력"을 "즐기는"이 지연 될 수 있습니다 ...
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 9 March 2021 12 : 15
                +2
                아아, 한 일은 끝났습니다. )))
      2. 올고 비치
        올고 비치 9 March 2021 12 : 00
        +4
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        적의 포탄 가로 채기 "일반적으로 기사에 대한 진지한 태도에 대해 이야기 할 수 있습니다.

        KAZ에 의해 차단됨

        아니, "철 돔" 예
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 9 March 2021 13 : 09
          -1
          제품 견적 : Olgovich
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          적의 포탄 가로 채기 "일반적으로 기사에 대한 진지한 태도에 대해 이야기 할 수 있습니다.

          KAZ에 의해 차단됨

          아니, "철 돔" 예

          예, 심지어 Hetz 2-가장 중요한 것은 타슈켄트에서 왔습니다. 연합의 영웅은 무료로 제공되었습니다 롤 )).
    6. 블라드 큐브
      블라드 큐브 9 March 2021 08 : 00
      + 15
      Kostya, 좋은 아침입니다. 저자에게 원하는 것은 무엇입니까? 그녀는 응원 애국자 및 초등학생을 위해 글을 씁니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 9 March 2021 08 : 03
        +8
        영광, 하나님 께 자비를 베푸십시오. 나는 그녀에게 아무것도 원하지 않습니다! wassat
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 9 March 2021 08 : 12
          +4
          제품 견적 : 바다 고양이
          영광, 하나님 께 자비를 베푸십시오. 나는 그녀에게 아무것도 원하지 않습니다! wassat

          Liz Taylor가 어 렸으면 어떨까요? 눈짓
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 9 March 2021 08 : 16
            +2
            그리고 나중에 이야기?! 웃음
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 9 March 2021 08 : 22
              +6
              제품 견적 : 바다 고양이
              그리고 나중에 이야기?! 웃음

              Citadel 작전 중 Kriegsmarine 수직 이륙 항공사 기반 항공기의 적용에 대해 사람
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 9 March 2021 09 : 07
                +6
                그리고 항공 모함 "Graf Zeppelin"의 해적 습격에 대해 Ryadyan Texas 해안으로. 웃음
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 9 March 2021 09 : 09
                  +3
                  사람, 멘치, 사람! Ikh bin Prometheus, Ikh가 Dikh Fire를 가져 왔습니다! 사람
                  1. Phil77
                    Phil77 9 March 2021 09 : 15
                    +3
                    멋지게 표현했습니다, Albert! 웃음 나는 솔직히 그것을 좋아했다.
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 9 March 2021 09 : 23
                      +3
                      안녕, 세르게이! hi
                      Ikh weiss nicht, varum ih 내 Deutsche sprehe를 포기 ... 의지
                      엥겔스가 말했기 때문에 나는 독일어를 배웠을 것입니다 느낌
                    2. 블라드 큐브
                      블라드 큐브 9 March 2021 18 : 59
                      +1
                      사실 그들은 또한 독일어를 사용했습니다 : 괴테, 쉴러, 마르크스, 알 로이스. 그래서 독일어를 배울 사람이 있습니다
                    3. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 9 March 2021 20 : 19
                      +1
                      제품 견적 : vladcub
                      사실 그들은 또한 독일어를 사용했습니다 : 괴테, 쉴러, 마르크스, 알 로이스. 그래서 독일어를 배울 사람이 있습니다

                      안녕 블라드! hi
                      하지만 그들은 모두 운율이 아닙니다
                    4. 추크
                      추크 10 March 2021 19 : 00
                      0
                      아름다운 언어, 풍부한 언어가 있습니다. 중요한 것은 열심히 공부하는 것이지 멈추지 않는 것입니다. 주스는 원문을 읽기 시작할 때 시작되며 특히 적응하지 않습니다.
              2. 바다 고양이
                바다 고양이 9 March 2021 09 : 22
                +3
                Niht schiessen kamraden, 그들의 bin ill das ist intermission! 사람

                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 9 March 2021 10 : 09
                  +2
                  Reisecrankenfirsihirung이 도움이되지 않습니까? ))
                2. 바다 고양이
                  바다 고양이 9 March 2021 14 : 10
                  -1
                  Ferbot 및 Botan-Nicht Care! 병사 음료수
    7. 리차드
      리차드 9 March 2021 08 : 19
      +5
      Liz Taylor가 어 렸으면 어떨까요?

      오히려-Psaki 예
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 9 March 2021 08 : 36
        +5
        인용구 : Richard
        Liz Taylor가 어 렸으면 어떨까요?

        오히려-Psaki 예

        벨로루시 함대가 Luftwaffe Yamamoto von Isoroku 후방 제독의 통신을 차단 했습니까?
        1. Phil77
          Phil77 9 March 2021 09 : 16
          +4
          그리고 다시! +++++++++ 웃음
        2. 바다 고양이
          바다 고양이 9 March 2021 09 : 37
          +5
          "아라비아 땅의 모래 대초원에서
          세 개의 자랑스러운 손바닥이 높이 자랐습니다. "(C)

          Yamamota von Isoroku의 기함. 병사

          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 9 March 2021 10 : 23
            +5
            순양함 Ben-Gurion이 Dimona의 제직 공장 근처에있는 영원한 부두에 정박 한 것을 알아 봅니다. 그것으로부터 혁명적 인 matgosy pogizveli는 이집트 왕 Farouk의 궁전을 습격하여 체리, 맛없는 오이, Zionist 무, 당근 및 감자의 시대 인 Ashan의 역사에서 새로운 시대를 표시했습니다. 사람
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 9 March 2021 14 : 26
              +2
              당근과 감자

              당근과 감자도시오 니스트입니까? 웃음 음료수
              혁명적

              당신은 나를 버릇없는 사람이라고 부를 수 있지만 거의 읽었습니다- "동성애자". 웃음
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 9 March 2021 14 : 32
                +1
                유대와 사마리아의 원시 아랍 땅에서 시온 주의자들이 선택한 사악하게 가로채는 팔레스타인 복수 포탄에서 자랐습니다. am
              2. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 9 March 2021 14 : 41
                +2
                유대와 사마리아의 원시 아랍 땅에서.

                이것은 여전히 ​​고대 로마가 아직 재산권을 제시하지 않았습니다! wassat 그럼에도 불구하고 거대한 Mark Ratslayer도 친절한 사람입니다! 예
              3. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 9 March 2021 14 : 55
                +2
                이것은 유대인들이 차지하고있는 예루살렘 문제가 세 종교를위한이 거룩한 (갑자기) 정착지를 세운 정복자들과 억압받는 이부 세안 사람들 사이에서 해결되어야한다는 것을 의미합니다. 나중에 새로 온 사람들, 즉 그리스인, 로마인, 페르시아인, 비잔틴 인은 이스라엘 점령 자와 약 3 천년 전에 사라진 Ivusei 사이에 건설적인 대화를 할 권리가 없습니다. am
              4. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 9 March 2021 15 : 13
                +2
                이스라엘 점령 자들과 약 3 천년 전에 사라진 이부 세이 사이.

                당신은 정직하고 고귀한 결투 사이지만 Iwusei는 분명히 회의에 오지 않을 것입니다 ... 웃음 당신은 여전히 ​​Pithecanthropus와 Homo erectus를 기억할 수 있습니다. 음료수
              5. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 9 March 2021 15 : 46
                +2
                호모 에렉투스 아래에는 아직 유대인이 없었습니다 웃음
              6. 바다 고양이
                바다 고양이 9 March 2021 16 : 09
                +2
                Javrei는 항상 !!!
              7. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 9 March 2021 17 : 04
                +2
                Javrei는 항상 !!!

                바나나를 근처의 음모에서 이웃 부족의 물고기로 바꿀 것을 제안한 최초의 에렉투스? 눈짓 음료수
              8. 바다 고양이
                바다 고양이 9 March 2021 17 : 32
                +2
                나는 확실하지 않지만 항상 있었다는 것을 확신합니다! 좋은 음료수
              9. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 9 March 2021 18 : 22
                +2
                제품 견적 : Pan Kohanku
                Javrei는 항상 !!!

                바나나를 근처의 음모에서 이웃 부족의 물고기로 바꿀 것을 제안한 최초의 에렉투스? 눈짓 음료수

                아르메니아 사람이었습니다.
                최초의 유대인은 에렉투스를 물고기로 바꿨습니다.
              10. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 9 March 2021 20 : 42
                +1
                아르메니아 사람이었습니다. 최초의 유대인은 에렉투스를 물고기로 바꿨습니다.

                오, 당신은 주제에서 벗어났습니다! 성공적으로 변경 했습니까? 눈짓 어떤 이유로 나에게 그것은 매우 운이 좋은 것 같습니다 ... 음료수
          2. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 9 March 2021 17 : 58
            +2
            제품 견적 : 바다 고양이
            Javrei는 항상 !!!

            네안데르탈 인과 함께 등장))
          3. 바다 고양이
            바다 고양이 9 March 2021 19 : 28
            +2
            일찍이! 그것에 대해 아는 사람은 거의 없습니다. 웃음

            앞으로 Arms! 윈체스터와 함께 Shpakovsky가 있습니다. 음료수
      2. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 9 March 2021 17 : 06
        +3
        호모 에렉투스 아래에는 아직 유대인이 없었습니다

        일화를 기억하십니까?
        원시인들은 동굴에 앉아있었습니다. 춥고 굶주리고 ... 갑자기 한 사람이 일어납니다.- "그래서! 너, 너와 거기 너-장작을 위해 숲으로, 행진하라! 너와 너-돌을 가져다가 불을 지르기 시작했다! 난 상관 없어. 어떻게,하지만 채찍질을 당한다! 나머지-줄을 서라! 나를 위해, 매머드를 내려라! " 이것이 대대장이 등장한 모습입니다.
        사람들은 매머드를 범람시키고 동굴로 끌고 갔고 이미 불이 타고 있습니다. 매머드를 튀겨 야합니다. 그리고 또 다른 사람이 나옵니다. "글쎄, 그들은 재빨리 오른쪽 뒷다리를 잘라내어 여자와 아이들에게 주었다! 그리고 이제 그들은 트렁크를 떼어 내 노인들에게 주었다!" 이것이 정치관들이 등장한 방식입니다.
        그들은 원시 매머드를 튀기고 배에서 먹었지 만 매머드의 절반은 여전히 ​​남아 있습니다. 우리는 내일 떠나기로 결심하고 잠자리에 들었습니다. 우리는 일어 났지만 매머드가 사라졌습니다! 이것이 소위가 나타난 방법입니다.
        눈짓
        당신은 유대인이 없다고하는데 ... 누군가가 정직한 교환을 내놓았습니다! 음료수
      3. 바다 고양이
        바다 고양이 9 March 2021 17 : 38
        +2
        영 장관도 항상있었습니다!

  • Korsar4
    Korsar4 9 March 2021 15 : 54
    +4
    학령기도 생각할 수있는 능력이 좋다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 9 March 2021 08 : 16
    + 15
    안타깝게도 저자는 매번 자신의 개인적인 "평가 방지"를 늘립니다. 기사에서 기사로. 저는 편집자들이 코멘트의 비판적인 발언에주의를 기울이고 적절한 결론을 도출하기를 정말로 원합니다. 아니면 기사를 평가하는 연습으로 돌아갈 가치가 있습니까?
  • 올고 비치
    올고 비치 9 March 2021 09 : 03
    +9
    인용구 : Sea Cat
    1943-1944 비에 늄 붉은 군대 추적 우리 땅에서 멀리 떨어진 적

    hi
    저자도 몰라 모스크바 근처의 공격에 대해 12 월 1941 d, 적이 200km로 돌아 왔을 때.

    그 기사는 예, 우울한 인상-스타일과 지식 모두 : 사실 토론하는 것은 간단합니다. 아무것도 없다..

    1. 바다 고양이
      바다 고양이 9 March 2021 09 : 12
      +7
      안녕, 앤드류. hi
      물론 논의 할 것이 없지만, 아무도 즐거워하지 않습니다. 아침에 좋은 분위기는 큰 문제입니다. 미소
    2. Phil77
      Phil77 9 March 2021 09 : 19
      +6
      안드레이에게 인사드립니다!
      동의합니다, 댓글이 훨씬 낫습니다. 아마도 아이린이 바로이 목표를 추구하고 있습니까? 결국 또 다른 * 불멸의 *가 우리를 기다리고 있습니다! 웃음
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 9 March 2021 09 : 24
        +5
        어울리는 새로운 놀이터-VO의 유머
        1. Phil77
          Phil77 9 March 2021 09 : 27
          +5
          하, 하, 하! 알버트, 당신은 오늘 유머의 보물 창고입니다! 웃음
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 9 March 2021 10 : 27
            +1
            그래 잠 못 이루는 밤이 웃음 한 소년은 그가 두려워했던 Bartalito의 외침으로 다른 소년을 깨 웠습니다 (그는 만화 큰 눈 수탉을 꿈꿨습니다). ..
      2. 올고 비치
        올고 비치 9 March 2021 11 : 52
        +3
        제품 견적 : Phil77
        안드레이에게 인사드립니다!
        동의합니다, 댓글이 훨씬 낫습니다. 아마도 아이린이 바로이 목표를 추구하고 있습니까? 결국 또 다른 * 불멸의 *가 우리를 기다리고 있습니다!

        경례, 세르게이! hi

        나는 아마도 지금부터 나는 거절 할 것이다 이 "저자"의 찬사를 읽으십시오.

        나는 그들에게 댓글을 읽지 않는 한-오늘 그들은 유머와 열정으로 직접 반짝이며 이것은 어제 8 월 XNUMX 일에도 불구하고! 예
  • 칼립
    칼립 9 March 2021 09 : 26
    + 10
    이제 이것을 추가하겠습니다. 물론 저자는 전쟁 1418 일 동안 소비에트 신문을 읽지 않았고 (나 피그도?) 매일 파괴 된 독일 탱크에 대한 소비에트 정보국의 데이터를 구독하지 않았습니다. 그리고 그는 우리의 손실 데이터와 비교하지 않았습니다. 따라서 숫자로 사람들을 고문하지 않기 위해 Sovinformburo에 따르면 (그가 독일의 손실을 과소 평가하는 것이 이치에 맞지 않았습니다) 우리의 손실에 대한 공식 데이터와 비교하여 간단히 쓸 것입니다. 1944 년에 우리는 독일군의 전차를 잃은 것보다 더 많은 전차를 제거했습니다! 그리고 우리 탱크가 독일 탱크보다 낫고 정신이 높았다면 어떻게 그럴 수 있겠습니까? 우리가 더 많이 가지고 있다면 빠진 것. 더 많은 전차가 있고, 정신이 더 높고, 품질 (T-34가 세계 최고입니다), 그리고 손실은 ... 독일보다 높고 상당히 높습니다. 설명하는 방법? 그건 그렇고 모든 계산은 웹에 있으며 여기 VO에는 탱크 손실에 대한 내 기사가 있습니다 ... 그리고 책이 있습니다 : "총 전쟁 1914-1945 시대의 탱크"p. 318. "이쪽도 소설을 읽지 않았어요! 꼭 읽어주세요, 샤먼!"
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 9 March 2021 09 : 34
      +8
      Vyacheslav, 좋은 아침입니다. hi

      제가 한때 읽은 것처럼, 우리는 41 년 동안의 전선 보고서에 따르면, XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지 독일군이 방출 할 시간보다 더 많은 독일 전차를 파괴했습니다. 이미 모스크바를 공격 할 것이 없었지만 어떤 이유로 Guderian과 Goth는 이것에 대해 의심하지 않았습니다.
      1. Phil77
        Phil77 9 March 2021 09 : 54
        + 10
        여기 요! 콘스탄틴! 저는 읽고 공부했습니다. 그리고 저자 / 아브 토레 사 /는 그것을하지 않았습니다. 질문은 다음과 같습니다 :이 저자가 * 사이트를 * 차지하는 이유는 무엇입니까? 히틀러를위한 그녀의 * 궁전 * 가치는 무엇입니까?
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 9 March 2021 10 : 29
          +2
          제품 견적 : Phil77
          여기 요! 콘스탄틴! 저는 읽고 공부했습니다. 그리고 저자 / 아브 토레 사 /는 그것을하지 않았습니다. 질문은 다음과 같습니다 :이 저자가 * 사이트를 * 차지하는 이유는 무엇입니까? 히틀러를위한 그녀의 * 궁전 * 가치는 무엇입니까?

          멋진 기사였습니다))
          1. 올고 비치
            올고 비치 9 March 2021 11 : 45
            +6
            제목 만 "재미 있음"이 아니라 ... "역사" 의뢰
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 9 March 2021 13 : 10
              +1
              제품 견적 : Olgovich
              제목 만 "재미 있음"이 아니라 ... "역사" 의뢰

              하나는 방해하지 않는다. 음료수
      2. 칼립
        칼립 9 March 2021 10 : 09
        +4
        제품 견적 : 바다 고양이
        Vyacheslav, 좋은 아침입니다. hi

        제가 한때 읽은 것처럼, 우리는 41 년 동안의 전선 보고서에 따르면, XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지 독일군이 방출 할 시간보다 더 많은 독일 전차를 파괴했습니다. 이미 모스크바를 공격 할 것이 없었지만 어떤 이유로 Guderian과 Goth는 이것에 대해 의심하지 않았습니다.

        좋은 아침이에요, 콘스탄틴 그래서 스탈린은 29 월 20 일 크렘린에서 연설하면서 독일군은 전차에서 우위를 점하고 있으며 보병은 전차의 지원 없이는 전진하지 않는다고 말했습니다. 유일한 질문은 이미 1856 만 대와 34 년의 새로운 T-8 및 KV가있는 곳입니다. 모든 책에서 첫 번째는 10과 같고 두 번째 4500은 독일 탱크에 해당한다고 기록되어 있습니다. 즉, 순전히 수학적으로 만해도 20 개의 침공 탱크를 모두 죽일 수있을 것입니다. 오, 15 만명 중 단 1 명만이 계급에있었습니다 ... 음, 조국을 위해, 스탈린을 위해, T-2과 T-XNUMX를 포함하여 하나에 XNUMX 개의 전차가 있고 ... 전차가없는 모든 독일인 ! 하지만 어떻게 든 그렇게되지 않았습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 March 2021 10 : 52
          +7
          제품 견적 : kalibr
          유일한 질문은 이미 거기에 있던 20 만 대와 1856 년의 새로운 T-34 및 KV가있는 곳입니다. 모든 책에서 첫 번째는 8과 같고 두 번째 10은 독일 탱크에 해당한다고 기록되어 있습니다.

          T-34에 대한 몇 가지 통계 :
          22.06.1941 년 935 월 34 일, 군대는 01.08.1941 대의 T-526를 보유하고있었습니다. 34 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 다른 XNUMX 대의 T-XNUMX가 접수되었습니다.
          그리고 01.08.1941 년 158 월 34 일 현재 서비스에는 ... 90 개의 T-50 : 서쪽 방향으로 18 개, 남서쪽으로 34 개, 남쪽으로 XNUMX 개만있었습니다. T-XNUMX는 북서 방향이 전혀 없었습니다.
          또한 66 대의 T-34가 재생산 시설로 보내졌습니다.
          그리고 1303 T-34는 취소 할 수 없었습니다.
          손실의 수는 엄청나게 보입니다. 전쟁의 한 달 반이 채되지 않아 소련군은 70 년에 손실 된 "서른 넷"(1941 대의 차량) 총 수의 약 1843 %를 잃었습니다.
          © Ulanov / 쉰. 첫 번째 T-34. 전투 사용.
        2. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 9 March 2021 13 : 05
          +5
          보병은 탱크의 지원 없이는 전진하지 않습니다.

          Potapov 장군은 그가 체포되었을 때 심문 중에 독일인에게 동일한 문구를 말했습니다. 말하자면, 그것은 "상대"에 대한 그의 비판이었습니다 ...
        3. meandr51
          meandr51 10 March 2021 12 : 45
          -1
          하나의 잘못된 전제는 다른 모든 결과를 무효화합니다. 20 만대의 소련 전차는 없었다. 승무원과 갑옷 관통 포탄이없는 고철이었습니다. 실제로 전투 준비가 된 4 천명이있었습니다. 수백 가지 새로운 유형 ... 고위 사령부에 대한 추가 질문.
      3. 블라드 월드
        블라드 월드 9 March 2021 23 : 32
        0
        그래서 독일군은 낚싯대를 가지고있었습니다. 부서진 탱크에 닿았습니다. 여기에 탱크와 새 탱크가 있습니다. 웃음 일반적으로 보고서에 따르면 우리는 전쟁 중 독일군 전체 (장비 포함)를 2 차례 격파했으며 독일군은 이미 우리 군대를 3 차례 격파했습니다. 우세가 그들 뒤에 있습니다. 그들은 수보 로프의 진술을 알고있었습니다. 세는 것보다 더 많이 쓰십시오. 정확히는 모르겠지만 Suvorov에 기인합니다.
        그리고 기사에 대해 --- 제목은 하나이고 다른 것에 대해 씁니다.
    2. Phil77
      Phil77 9 March 2021 10 : 02
      +6
      글쎄, 그녀는 당신의 기사를 읽지 않았지만 당신은 이미 BOOK에서 휘둘 렀습니다! 언젠가 기사 사이에 역사적! 예를 들어, * 히틀러를위한 궁전 * 비록 ... 어떤 종류의 궁전이 있는지 물어 보죠? 최대의 샬레입니다.
      1. 칼립
        칼립 9 March 2021 10 : 20
        +5
        세르게이! 텍스트를 작성하는 특정 형식 또는 기술이 있습니다. 이 과정은 역사학 연구로 시작됩니다. 즉, 누가 나보다 먼저 무엇을 했는가. 예를 들어, 나는 항상 내가 쓰고 싶은 것에 대해 VO에 누가 무엇을 썼는지 봅니다. 그가 사용한 사진의 종류. 그런 다음 누가 무엇을 썼는지 살펴 봅니다. 우리는 불일치를 주목합니다. 가능하다면 우리는 기록 보관소의 문서로 돌아갑니다. 그리고이 모든 것을 처리 한 후에야 우리는 글을 쓰기 위해 앉습니다. 딥 몰입 방식을 사용하면 거의 모든 주제를 2 개월 만에 준비 할 수 있습니다. 피상적으로 ... 하루에. 그러나 동시에 역사학의 토대가 필요합니다. 예를 들어 지금은 연필을 손에 들고 "CPSU 역사의 짧은 코스 (b)"를 읽고 있습니다. 매우 흥미로운. 그리고 기사의 주제가 바로 손에 들어갑니다. 그리고 Irina도 추천 할 수 있습니다. 1418 일 전쟁의 진실을 읽고 지역 기록 보관소로 이동합니다 ... 또는 OK KPSS. 예를 들어, "제 XNUMX 차 세계 대전 중 정당위원회의 자료에 따른 산업에서의 결혼 ...."이라는 주제를 고려하십시오. 많은 일이 가능합니다. 그리고 말도 안되는 일없이.
        1. Phil77
          Phil77 9 March 2021 10 : 29
          +6
          Vyacheslav Olegovich, 당신은 저에게 존경받는 작가입니다. 스타일, 품질, 상대에게 대답하는 점에서 당신을 존경합니다. 그러나 누가 Frolova가이 일을하지 못하게 막는가? , 그리고 맞습니다. 다시 한 번, 제 생각에는.
          1. 칼립
            칼립 9 March 2021 12 : 23
            +3
            아마도 이것은 그녀의 계획에 포함되어 있지 않습니다. 그게 다야, 세르게이!
  • 티혼 마린
    티혼 마린 9 March 2021 09 : 47
    +6
    인용구 : Sea Cat
    저자에 따르면, 2 ~ 3 년의 전쟁 후, 그들이 점령 한 영토에서 독일인들은 타락한 병사들을 매장하지 못했습니까? 완전 넌센스.

    무의미한 말. 누구와 독일인이 질서를 유지하고 항상 죽은 사람을 묻 었는지. 적군이 빠르게 진격하기 시작한 이후로 더 이상 죽은자를 매장 할 수 없었습니다.
    그리고 지금까지 독일에는 매장 수색과 희생자의 신원 확인에 종사하는 독일 국민 연합이 있으며 NNS의 대표 사무소는 독일 군대가 싸운 모든 주에 존재합니다.
    1. meandr51
      meandr51 10 March 2021 12 : 57
      0
      때때로 포병은 참호와 병사들을 섞었습니다. 나는 독일인이 현대적인 검색 엔진을 가지고 있다고 생각하지 않습니다. 아마도 41 번째 독일 뼈의 발견에 대한 몇 가지 사실이 일어났습니다. 세상에서 완벽한 것은 없습니다. 심지어 독일인.
  • Korsar4
    Korsar4 9 March 2021 15 : 52
    +2
    SDI가 테스트되었습니다. 하지만 재미 없어요.
    어구를 대각선으로 읽을 때에도주의를 기울일 수밖에 없습니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 9 March 2021 16 : 14
      +1
      안녕, 세르게이. hi
      미래를 들여다 보는 것 같습니다. "음, 무화과인데 내일 끝낼 게요." (에서)
      1. Korsar4
        Korsar4 9 March 2021 19 : 40
        +2
        안녕, 콘스탄틴!

        이것에 가깝습니다.
        오늘은 필수 프로그램이 있습니다.
        초과되는 나머지는 선택 사항입니다.
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 9 March 2021 16 : 18
    +4
    인용구 : Sea Cat
    하지만 이건 어때?

    잘못을 찾지 마십시오. 저자는 우리의 포격으로 참호에서 죽은 독일 군인들의 무덤을 염두에 두었습니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 9 March 2021 16 : 28
      -1
      그리고 그녀는이 병사들이 무엇을 죽였는 지, 포병, 이질, ​​프랑스에서 잡힌 임질로부터 어떻게 알 수 있었을까요? 웃음
      1. meandr51
        meandr51 10 March 2021 12 : 59
        +1
        그녀는 그것을 본 사람들의 회고록에서 알았을 것입니다. 임질에서 다리와 팔이 거의 떨어지지 않습니다 ...
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 10 March 2021 13 : 09
          -1
          임질에서 다리와 팔이 거의 떨어지지 않음

          직접 경험하는 즐거움이 없었습니다. 의뢰
          그녀는 그것을 본 사람들의 회고록에서 알았을 것입니다.

          회고록을 쓴 사람들은 언제 이것을 보았습니까? 우리가 아니라이 기간 동안 독일군이 전진하고 있다는 것을 고려하면.
          또한 저자는 이것을 흑백으로 씁니다.
          1943-1944 년. 적군은 적을 우리 땅에서 쫓아 내고 이미 공세 작전 중에이 지역으로 돌아올 것입니다. 전쟁의 첫 달에 사망 한 대부분의 사람들은 참호에있는 독일군이 포격에 맞아 죽임을 당할 것입니다. .

          나머지는 위의 주석에 기록되어 있습니다.
          당신에게 충분하지 않습니까?
    2. 타샤
      타샤 9 March 2021 18 : 09
      +2
      알렉산더, "저자"는 아무 의미가 없습니다. 원본은 다음과 같습니다.
      단락 A. "제 5 군 포병은 포탄에 어려움을 겪지 않았습니다. .... 나중에 1943-44 년 적군의 공세 작전 중 독일군 사체의 2/3가 포병에 의한 파괴의 흔적. 결국 이들은 참호에있는 병사들이었다. 그리고 정찰 및 파괴 집단의 데이터에 따라 행동하는 제 5 군의 포병은 군대를 집중시켰다. "

      "문학적 처리"이후에 발생했습니다.
      문단이 가득 찼습니다 ... "포탄이 부족하지 않았습니다. .... 1943-1944 년에 적군이 적을 우리 땅에서 쫓아 내고 이미 공격 작전 중에이 지역으로 돌아 왔을 때, 전쟁 첫 달에 죽은 대부분의 사람들은 참호에있는 독일군이 포격에 맞을 것입니다. 그 당시 제 5 군의 포병은 파시스트 무리를 정확하게 치고 확실하게 행동했습니다. 그들의 정찰 및 방해 행위 그룹의 지시를 목표로합니다.

      그. "Irina Frolova"로 표시된 누군가-텍스트를 변경하지만 동시에이 텍스트의 의미를 이해하지 못합니다 (!) .. 여기 똑똑한 사람입니다. A 단락을 어떻게 이해합니까?
      1. meandr51
        meandr51 10 March 2021 13 : 06
        -1
        저자는 군사 용어에 대한 명령이 거의 없습니다. 그녀는 도로 위의 "병력 축적"을 "밀집된 수비 대형"과 쉽게 혼동 할 수있었습니다. 왠지 중포 병이 대대 XNUMX ~ XNUMX 개를 땅에 섞어서 묻어 둘 사람이 없다고 생각합니다.
        1. 타샤
          타샤 10 March 2021 13 : 14
          0
          안드레이, 당신은 당신의 의견에 서두르는 것 같습니다. 그렇다면 당신에게 질문은-당신은 단락의 의미를 어떻게 이해합니까?

          "제 5 군의 포병은 포탄에 어려움을 겪지 않았습니다 .... 나중에 이미 1943-44 년, 적군의 공세 작전 중에 독일군의 시체의 2/3가 포병에 의한 파괴. 군인들은 참호에 있었고, 제 5 군의 포병은 정찰 및 방해 행위 그룹의 데이터에 따라 행동하여 병력 집중을 공격했습니다.
      2. ccsr
        ccsr 10 March 2021 19 : 20
        0
        제품 견적 : 타샤
        그. "Irina Frolova"로 식별 된 사람-텍스트를 변경하지만 동시에이 텍스트의 의미를 이해 (!)조차하지 못합니다.

        이 인공 지능은 모든 영광으로 지역 사람들에게 나타났습니다.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 March 2021 11 : 58
    +2
    아니, 그러나 이것이 진주라고 생각하면 "또한 전투기는 적의 포탄을 성공적으로 차단했습니다"라는 기사에 대한 일반적인 태도에 대해 이야기 할 수 있습니다.

  • 추크
    추크 10 March 2021 18 : 50
    0
    껍질은 그물로 잡힌 것 같습니다
  • 리차드
    리차드 9 March 2021 06 : 42
    + 13
    좋은 아침 마이클 hi

    이건 정말 재미 없어요. 네, 마담 프로 로바는 VO에서 잘 알려진 "작가"입니다.하지만 적어도 누군가가 리뷰를 위해 저자의 자료를 읽나요?
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 9 March 2021 07 : 22
      +9
      좋은 아침. 나는 그들이 똑같이 읽는 것을 두려워한다 : Frolova "역사 학자"와 같은 "전문가"
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 9 March 2021 08 : 00
        +5
        영광 hi , 기사가 중재를받는 사람들을 의미합니다. 미소
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 9 March 2021 08 : 07
          +6
          하지만 우리는 아닙니다. 생각하는 방법을 아는 사람은 그녀를 존경하지 않을 것이지만 "만세 애국자"...
      2. 리차드
        리차드 9 March 2021 08 : 13
        + 14
        그녀는 이미 사진 속의 속임수에 몇 번이나 잡혔습니까?
        소련 정보국 Viktor Sergeevich Kinelovsky의 군사 사진 작가의 가장 유명한 사진 "Prokhorovka. 5 년 1943 월 XNUMX 일"그녀는 1941 년 XNUMX 월에 대한 기사에 삽입합니다.

        그리고 당신의 어리석은 독자들, 친애하는 저자, 교정자 및 "역사가"에게 당신이 게시 한 사진의 배경에 어떤 종류의 탱크가 있는가?
        1. 진정제
          진정제 9 March 2021 10 : 04
          +7
          글쎄, 웃었다, 좋은 친구들? ))))
          아침의 기분이 좋은 것은 좋은 것입니다! 특히 저자를 짓밟을 때 적군 병사들의 손에 잡힌 쉼표와 적 포탄의 수를 세십시오.
          그러나 제목이 있습니다.

          "배신 1941 : 이건 아니건 아니건"


          히틀러 군대의 공격이 곧 시작될 것이라는 사실은 스탈린뿐만 아니라 군대 전체에 알려졌다. 따라서 18 년 1941 월 XNUMX 일에 스탈린은 첫 번째 전략 군단의 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들라는 명령을 내 렸습니다. 참모는 즉시 스탈린주의 지시를 군대에 전달한 것으로 여겨지지만, 어떤 이유로 적의 주요 타격에 맞은 국경 지역에서는 시행되지 않았습니다.
          이것은 오랜 시간 동안 거의 알려지지 않은 지침 번호 1이었습니다. 그래서 18 월 22 일 스탈린이 서명 한이 명령은 4 월 XNUMX 일 밤에만 군사 구역에 전달되었으며 동시에 "전투 준비 상태를 유지하십시오."라고 명시했습니다. 즉, 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 것이 아니라 원하는만큼 지휘 할 수 있지만 즉시 완전한 전투 준비 상태가됩니다. 그리고이 명령은 미리 주어졌습니다. 사실, 전쟁이 시작되기 XNUMX 일 전. 그래서 질문이 있습니다. 그들은 봉인 된 지시 패킷을 카트에 실었습니까?
          1. meandr51
            meandr51 10 March 2021 13 : 09
            0
            거북이에. 그러나 서부 지역에서만. 나머지 지역에서는 어떤 이유로 든 모두가 같은 전투 준비 상태에있었습니다.
        2. Phil77
          Phil77 9 March 2021 10 : 04
          +4
          드미트리! 작가에게 너무 많이 요청하지 않습니까? * 히틀러의 궁전 *? 내 생각에는 너무 많이!
          1. 리차드
            리차드 9 March 2021 10 : 25
            + 10
            내가 저자에게 요청하는 유일한 것은 "역사"의 독자들을 모독적인 것으로 유지하지 않고 텍스트와 사진의 출판에 더 많은 관심을 기울이는 것입니다. 결국 우리는 모두 여기에 있습니다. t34-85와 .t34-76을 구별하는 것을 의미합니다.
            1. Phil77
              Phil77 9 March 2021 10 : 32
              +6
              Dmitry! vol.34-76에 대하여! ++++++++++++ 웃음
            2. Phil77
              Phil77 9 March 2021 10 : 35
              +5
              나는 당신이 우리와 함께 있다는 것을 기뻐하지 않습니다!
              1. 리차드
                리차드 9 March 2021 10 : 52
                +6
                이제 나는 저자의 기사에 짧은 코멘트 만하고 절대로 추가하지 않을 것입니다. 그리고 그것은 자주는 아닙니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 9 March 2021 16 : 22
                  +4
                  디마, 방금 알아 챘어요.
                  글쎄, Lyudmila는 분명히 "가장자리"이며, 화를 내지 마십시오. 이것은 우리 친구들이 가진 세트 중 최악이 아닙니다.
                  그녀를 용서하십시오. 그녀는 부러워하지 않고 부러워하지 않습니다. 나는 또한 주기적으로 "수탉을 준다", 그래서 내 머리에 재를 뿌린다?
                  인생에서이 모든 말도 안되고 작은 것들. 당신이 쓴대로 그리고 당신이 원하는만큼 쓰십시오. 우리는 당신을 위해 여기에 있습니다. 좋은
                  추신과 여성은 용서받을 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 어떻게 살아야합니다. 눈짓
                  1. 리차드
                    리차드 9 March 2021 16 : 38
                    +4
                    불쾌한 문제가 아닙니다. 기사 작성자에게 저를“본보기”로 삼기 시작했다는 사실이 마음에 들지 않습니다. 더욱이 저에게 매력적인 저자들에게는 다른 사람에 대해 언급하지 않으려 고 노력합니다. 그래서 제 "해설의 열정"을 줄이는 것이 올바른 결정입니다. 눈짓
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 9 March 2021 16 : 57
                      +3
                      물론 이것은 전적으로 당신의 일이지만 나는 당신이 여전히 틀렸다고 생각합니다. 저자도 죄인도 그런 결정을받을 자격이 없습니다. 모든 생각없는 진술에주의를 기울이면 집에서 단단히 잠그고 열쇠를 창문 밖으로 던지는 것이 좋습니다. 그리고 누가 더 나아질까요? 의뢰
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 9 March 2021 15 : 23
              +5
              인용구 : Richard
              모두 똑같이, 우리는 모두 여기에 있습니다. 군대와 민간인 모두 대상 청중이며 어떤 방법 으로든 t34-85와 .t34-76을 구별 할 수 있습니다.

              그리고 좋은 사진 품질로 "파이가있는"T-34와 "너트가있는"T-34를 구별 할 수 있습니다. 미소
        3. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 9 March 2021 13 : 09
          +4
          그녀는 5 년 1943 월에 관한 기사에 "Prokhorovka. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일"을 삽입합니다.

          물론, Kursk Bulge에서 찍은 1943 년 사진. 음, "너트"타워가있는 기계는 1942 년 EMNIP에서만 나타났습니다. 일반적 으로이 사진을이 기사에 삽입하는 것은 실제로 다소 잘못되었습니다 ... hi
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 9 March 2021 16 : 19
    +3
    제품 견적 : 타샤
    이 기사는 영혼이 아니라 향기입니다.

    기사에서 냄새가 없습니다. 저자는 선행을하고 있습니다. 기존의 엉망진창에도 불구하고 기사는 훌륭합니다. 예, 표절 냄새가 나지 않으며 모든 견적 및 대출에 대한 링크가 있습니다.
    당신은 종종 Shpakovsky 's에서 명백한 표절을 읽고 아무것도 먹지 않습니다.
    1. 타샤
      타샤 9 March 2021 17 : 22
      +3
      알렉산더, 비교 해볼까요?

      https://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html "Измена 1941 года". Автор: С.Г.Покровский
      1. 그것은 :
      "오래된 국경의 코로 스텐 요새 지역에서 잡힌 제 5 군을 상대로 독일군은 11 개의 사단을 배치해야했습니다. 소련 전선 전체에 190 개의 사단을 배치했습니다. 따라서 전체 Wehrmacht의 1/17마다 전환되었습니다. 5, 19, 20, ... 21, 37 번 소련군이 깊숙한 곳에서 전선에 도착했을 때 유일하게 38 군에 맞서 ... 35 일 만에 군대는 150 번의 타격을가했습니다. 독일군. 예상치 못한 장소에서 적을 무찌르고 독일군의 타격에서 스스로 탈출했습니다. "

      그것은되었다 :
      “Korosten UR의 오래된 경계선에서 군대가 확고 해졌고 독일군은 11 개의 사단을 배치해야했습니다.
      그리고 이것은 나치가 소련 전선 전체에 190 개의 사단 만 보냈다는 사실에도 불구하고. 즉,이 군대 만이 파시스트 파업 전체 권력의 6 %를 차지했다. 그리고 그것은 단지 깨지지 않았습니다. 반대로. 이 군대는 35 일 동안 파시스트 침략자들에 대해 150 번의 파업을가했습니다.
      이 모든 것이 소비에트 군대 숫자 "19"에 압력을 가하고 있다고 상상해보십시오. 그리고 같은 기간에 20, 21, 37, 38, XNUMX 등의 군대도 소련 후방에서 전선으로 보내졌습니다.
      요새 지역의 지하 구조물을 교묘하게 사용하여 프리 피 야트 숲에서 비밀리에 작전을 수행 한 군인들은 적을 무찌르고 히틀러의 보복 사격에서 즉시 숨었습니다. "

      1941 년 문제에 대한 S.G. Pokrovsky의 의견은 역사가들에 의해 두 번 이상 논의되었습니다. 다른 측면에서. Stanislav Georgievich는 2012 년에 세상을 떠났고 그의 기억에 대한 존경심으로 인해 진짜 작가가 누구인지 알 수있었습니다. 그리고 평범한 말에 관여하지 않고 S.G. Pokrovsky가 썼습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 9 March 2021 05 : 43
    + 13
    저자가 누군가를 반역자로 분류하는 데 근거한 이상한 분석? 4 월 22 일 2A의 위치가 무너지고, 15 차 TGr의 동력 부대가 브레스트의 남북을 가로 질러 소비에트 영토의 깊이로 30 ~ XNUMXkm 진격 한 것은 괜찮습니까?
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 9 March 2021 06 : 02
    + 12
    만약 비율이 7 년 1941 월 5 일 키예프에서 5A를 철수하겠다는 그의 제안에 맞춰 Budyonny를 따랐다면 ... 나중에 Red의 21, 26, 37, XNUMX 군이 포위되면서 대규모 비극은 없었을 것입니다. 육군.
    그러나 Budyonny는 해고되었습니다 ... Kirponos는 키예프가 잡힐 것이라고 스탈린을 확신했으며 그 결과 위 군대의 포위와 완전한 패배로 그 능력에 대한 재평가와 대규모 비극이 포착되었습니다 ...
    당시 상황을 평가할 때 적군의 최고 장군과 스탈린 동지에 대한 심각한 오산이 있습니다.
    스탈린 동지는 자신의 실수와 장군의 실수로부터 배웠습니다 ... 피가 거의없고 외국 영토에서 벌어진 전쟁은 해결되지 않았습니다 ...이 모든 비용은 우리 국민에게 매우 귀중했습니다.
    1. 이그 독크
      이그 독크 9 March 2021 06 : 48
      +7
      인용구 : Android의 Lech.
      속도가 시간에 Budyonny에 순종했다면 ...

      이 주제에 대해-좋은 최근 프로그램.
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 9 March 2021 09 : 25
      +4
      Zhukov는 그의 저서 "키예프에서 제 5 군을 철수하기 위해"에서이 순간을 분석했습니다. "남서부 전선은 드니 프르를 넘어 완전히 철수해야합니다. 중부 전선과 남서부 전선의 교차점에서 적어도 XNUMX 개의 강화 된 사단의 예비군을 집중하십시오.
      -그러나 키예프는 어떻습니까?-스탈린이 물었습니다.
      나는 두 단어가 의미하는 바를 이해했다 : 모든 소련 국민과 JV 스탈린에게 "Surrender Kiev". 그러나 나는 감정에 굴복 할 수 없었지만 군인으로서 유일한 해결책을 제시해야했기 때문에 "("Memories and Reflections ") 해결책은 29 년 1941 월 XNUMX 일이었습니다.
    3. 진정제
      진정제 9 March 2021 10 : 42
      +2
      당시 상황을 평가할 때 적군의 최고 장군과 스탈린 동지에 대한 심각한 오산이 있습니다.

      그러나 스탈린은 이미 전쟁이 시작되기 1 일 전에 N4 지시를 내 렸습니다!
      아무도 내 말을 듣지 않는 것 같습니다 ...
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 15 : 16
        +1
        제품 견적 : 진정제
        아무도 내 말을 듣지 않는 것 같습니다 ...

        실례합니다. 넌센스를 쓰고 있거든요.
      2. strannik1985
        strannik1985 9 March 2021 15 : 31
        +1
        "준비 상태에 맞서기 위해 병력을 불러오는 것"은 매우 모호하고 사소한 개념입니다. 소련의 동원은 22 월 30 일에 발표되었습니다. 병원 및 예비 부품 배치로 군사 지구를 전면에 동원하는 전체 예상 기간은 XNUMX 일입니다.
    4. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 9 March 2021 13 : 14
      +3
      Kirponos는 키예프가 보류 될 것이라고 스탈린을 확신

      EMNIP, Eremenko 장군은 스탈린에게 "악당 Guderian을 무 찌르기"(그의 말)를 쓰겠다고 확신했습니다. 그러나, 기갑 그룹 "Schnelle Heinz"는 남쪽으로 방향을 전환하여 남서 전선을 포위했습니다.
    5. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 9 March 2021 15 : 18
      +5
      인용구 : Android의 Lech.
      만약 비율이 7 년 1941 월 5 일 키예프에서 5A를 철수하겠다는 그의 제안에 맞춰 Budyonny를 따랐다면 ... 나중에 Red의 21, 26, 37, XNUMX 군이 포위되면서 대규모 비극은 없었을 것입니다. 육군.

      이 제안에 대해 본부는 철수시 군대가 행군에서 패배 할 것이라고 밝혔다. 1941 년에는 독일 보병 편대조차도 우리 보병 부대보다 더 큰 기동성을 가졌습니다.
      시나리오는 표준입니다. 독일군은 주력의 철수를 감지하고 후방 방어 장벽을 격추하고 전동식 보병 사단 (정찰 대대 및 전동 대전차 대대를 기반으로 함)을 사용하여 보병을 우회하고 키를 점령합니다. 포인트 (다리 및 커뮤니케이션 센터). 그 후, 우리의 소총 사단은 자연 장벽 (강)으로 밀려 나고 파괴되거나 모든 수송과 중무기의 손실로 강을 강제합니다.
      1. 매트 베
        매트 베 9 March 2021 16 : 07
        +4
        인용구 : Alexey RA
        시나리오는 표준입니다. 독일군은 주력의 철수를 감지하고 후방 방어 장벽을 격추하고 전동식 보병 사단 (정찰 대대 및 전동 대전차 대대를 기반으로 함)을 사용하여 보병을 우회하고 키를 점령합니다. 포인트 (다리 및 커뮤니케이션 센터).

        그리고 프랑스에서는 실제로 테스트를 거쳤습니다 ... 때때로 전투는 탱크가 아니라 트럭과 트랙터에 의해 승리합니다. 연습에서 보여준 것처럼 진실의 기준은 ..
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 9 March 2021 17 : 02
          +4
          때때로 전투는 탱크가 아니라 트럭과 트랙터에 의해 승리합니다. 연습에서 알 수 있듯이 진실의 기준입니다.

          "아마추어는 전술을 배우고, 아마추어는 전략을 배우고, 전문가는 물류를 배웁니다."와 같은 표현이 있습니다. 그래 당신 말이 맞아요. hi
          1. 매트 베
            매트 베 9 March 2021 17 : 10
            +2
            제품 견적 : Pan Kohanku
            때때로 전투는 탱크가 아니라 트럭과 트랙터에 의해 승리합니다. 연습에서 알 수 있듯이 진실의 기준입니다.

            "아마추어는 전술을 배우고, 아마추어는 전략을 배우고, 전문가는 물류를 배웁니다."와 같은 표현이 있습니다. 그래 당신 말이 맞아요. hi

            단순한 물류가 아닙니다 ... 독일 탱크 그룹이 그 예입니다 ...
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 9 March 2021 17 : 12
              +2
              단순한 물류가 아닙니다 ... 독일 탱크 그룹이 그 예입니다 ...

              물론 ... 조직, 관리 등
              1. 매트 베
                매트 베 9 March 2021 17 : 16
                +3
                인용구 : Pane Kohanku
                물론 ... 조직, 관리 등

                프랑스에서 독일군은 프랑스 군이 후퇴하는 것보다 빠르게 전차 그룹으로 전진했습니다. 이동식 보병과 예술 트랙터 덕분에 그들은 프랑스 전차에 저항하고 점령 지역을 "마스터"하기 위해 본격적인 전투 작전을 수행 할 수있었습니다. ..
                그리고 그들은 프랑스에서 조직과 경영을 해냈습니다. 완벽은 없습니다.하지만 그들 모두는 그 당시 가장 완벽하고 연습으로 증명되었습니다.
          2. Korsar4
            Korsar4 9 March 2021 23 : 56
            +3
            모든 것을 공부할 수 있습니다. 질문 : 신청 방법.
            1. 매트 베
              매트 베 10 March 2021 03 : 56
              +2
              제품 견적 : Korsar4
              질문 : 신청 방법.

              그럼, 또한 "신청 방법"..
  • mark1
    mark1 9 March 2021 06 : 25
    +6
    자체 브레스트 막사에서 독일 포병은 즉시이 2 군의 4 개 사단을 사격했습니다.
    두 부서는 이미 증분 자동화 프로세스입니다. 나는 학교에서 그들이 약 3-3,5 천명을 말하고 읽은 것을 기억하고 그 수는 점차적으로 7-8 천 마력으로 증가했으며 2 차 부문의 진행 과정에서 -18-20 천 마력 (그리고 심지어 거기 모두 22 월 XNUMX 일에 총에 맞았습니다).
    그리고 기사의 첫 부분은 꽤 괜찮은 것으로 밝혀졌습니다 ...
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 9 March 2021 06 : 30
      +4
      3-3,5 천명, 그 숫자는 점차적으로 7-8 천 마력으로 증가하고 2 차 부문의 진행 과정에서 -18-20 천 마력

      독일군에 따르면 약 2000 명의 군인이 브레스트 요새에 묻혔습니다. 그곳에서 사망 한 민간인의 수는 알려지지 않았습니다. hi
      1. mark1
        mark1 9 March 2021 06 : 33
        +5
        글쎄, 독일인의 평가는 첫 번째 소련 버전조차도 모순되지 않습니다. 그리고 재확인하고 재확인 할 필요가 있습니다. 특히 페레스트로이카 시대와 90 년대의 "연구"가 필요합니다.
        1. Phil77
          Phil77 9 March 2021 09 : 37
          +2
          하지만 실례합니다.하지만 동의하지 않습니다! 1987 년대 중반부터 시작하여 / XNUMX 년 / 그리고 ... 침수 된 * 연구 *. 사실입니까? 따라서 * 연구 *의 저자에 따라 다릅니다. 특정 AUTHOR.
          1. mark1
            mark1 9 March 2021 11 : 44
            +3
            죄송합니다. 무엇에 동의하지 않으 셨나요? 나도 똑같은 얘기를하고 있는데 ...
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. Phil77
              Phil77 9 March 2021 15 : 17
              +1
              그래서 그것에 관한 것입니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 9 March 2021 07 : 17
    +9
    "사실, 병을 가장 한 자부심, 군 사령관 블라 소프"그리고 그는 스탈린의 순서로 이름을지었습니다.
    그가 철회했다는 기록적인 증거는 없습니다.
    1. 칼립
      칼립 9 March 2021 09 : 30
      +8
      이러한 기사는 일반적으로 각 번호를 생각하고 한 권의 책이 아니라 포돌 스크에있는 국방부 아카이브의 문헌 및 데이터 레이어를 참조해야합니다. 그러나 이것이 없으면 복용 할 가치가 없습니다. 사람들을 웃게 만드십시오!
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 9 March 2021 09 : 34
        +4
        그리고 스크랩을 생각하고 생각하지 마십시오.
  • 칼립
    칼립 9 March 2021 09 : 39
    + 10
    제품 견적 : 타샤
    그러나 우리 군대는 그들이 말하는 것처럼 영의 특별한 기술로 강력했습니다. 영의 힘으로. 그리고이 정신의 품질. 이것은 러시아 군대의 자질 (당시라고 불렀던)이고 소련 군인들의 정신의 이러한 자질은 적에게 완전한 놀라움으로 다가 왔습니다.

    저널리즘의 규칙과 좋은 문학적 러시아어는 같은 단어가 나중에 50-100 단어 이상 반복적으로 사용될 수 있다고 말합니다. 이것은 대학에서 가르칩니다 ...
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 10 : 15
    + 16
    솔직히, 나는 마담 프로 로바가 공개적으로 벤치에 누워서 그녀의 어리석은 커밍 아웃 "나는 여자 야, 나는 할 수있어"가 나온 후 막대로 채찍질하는 것을 보는 것에 지쳤다. 그러나 어리석은 끈기로 그녀는 값싼 모욕적 인 글을 VO로 끌어옵니다.
    1. Phil77
      Phil77 9 March 2021 10 : 18
      +5
      여기에 !!!! 그러므로 질문-얼마나 오래 ??? 왜? 두 번째 질문 왜? 세 번째 질문.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 15 : 43
        +5
        제품 견적 : Phil77
        여기 !!!! 따라서 질문

        Mayakovsky 동지는 또한 질문이 있습니다.
        1. Phil77
          Phil77 9 March 2021 16 : 01
          +2
          나는 당신의 질문을 좋아합니다!
    2. 칼립
      칼립 9 March 2021 10 : 43
      +4
      소비에트 역사 문학에서 막대로 처벌하는 것에 대한 고전적인 묘사-Chapygin의 소설 "Stepan Razin"은 다음과 같이 생겼습니다. "과체중의 voivod, 막대를 짜내고, 살아 나고, 밟고, 다리를 벌리고,
      쉬고 명중 : 하나!
      -명예 전투, 소녀들!
      -뭐야, 보 야리 냐!
      -여기 있네, 이년 아! 여기! 몇 번이나 싸웠습니까?
      -내 수치심에 대해 스물은별로 없어.
      voivode는 계속 촛불을 밝혔습니다.
      얼마나?
      -여자애들! ..
      -우리는 무엇입니까 : XNUMX, XNUMX ...
      -약간의 에레 펜 ... 슬프지 않은 게 틀림 없어, 다리아?
      -이미 kudy sadche-이거 봐.
      -직접 해봐요-사업은 친숙합니다!
      voivode는 소녀에게서 새로운 낚싯대를 꺼내 손에 흔들고 찡그린 채로 때리고 자신을 당겼습니다.
      -아아! Ltd! -구타를 울렸다.
      -글쎄, 페트로 비치, 당신이 나를 이겼어!
      -아니, 아직은 ... 여기! 그리고 여기!
      voivode는 각 타격에 채찍질하고 잡아 당겼습니다.
      -안장이 있고, 개년 엉덩이가 빡빡 해요.
      XNUMX 번의 타격으로 소녀는 비명을 지르지 않았습니다. voivode는 그것을 마당으로 꺼내 물을 부으라고 명령했습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 11 : 57
        +5
        제품 견적 : kalibr
        -안장이 있고, 개년 엉덩이가 빡빡 해요.

        웃음
        똑같이!
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 9 March 2021 15 : 30
        +3
        -안장이 있고, 개년 엉덩이가 빡빡 해요.


    3. 올고 비치
      올고 비치 9 March 2021 12 : 19
      +4
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      마담 Frolova가 공개적으로 배치되는 것을 보는 것에 지쳤습니다.

      부인이 아니라 ... 아니
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 13 : 30
        +8
        제품 견적 : Olgovich
        부인이 아니라 ...

      2. Alex013
        Alex013 9 March 2021 22 : 29
        0
        당연히! Samsonov ... 그리고 흥미로운 것은 일부 기사가 아무것도 아닙니다. 그리고 스타일은 완전히 다릅니다))
    4. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 9 March 2021 13 : 14
      +6
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      솔직히, 나는 마담 프로 로바가 공개적으로 벤치에 누워서 그녀의 어리석은 커밍 아웃 "나는 여자 야, 나는 할 수있어"가 나온 후 막대로 채찍질하는 것을 보는 것에 지쳤다. 그러나 어리석은 끈기로 그녀는 값싼 모욕적 인 글을 VO로 끌어옵니다.

      이게 어떤 의지가 필요한지, 이미 지쳤을 때 계속 지켜봐 음료수 ))
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 14 : 26
        +4
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        이것이 당신이 가져야 할 의지력입니다

        의지의 힘?
        그래서 예-있습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 9 March 2021 10 : 30
    +9
    저자가 Samsonov의 길을 따르기를 바랍니다.
    첫째, 청중은 "글쎄, 그건 같지 않아", "역사적으로 왜 그렇게 되는가"라는 스타일의 500 개 이상의 댓글이있는 그런 폭로에 충격을 받고 당황했습니다. 지루한 독자의 게으른 발언.
    나는 "STALENA에 대한 진실에 대한"첫 번째 기사 이후에 대중 팝 -Khryuchev 애호가들이 어떻게 증발하여 열광적으로 보충제를 요구했는지 주목할 수밖에 없다. 사랑은 정말 지나갔나요? Irishka는 수염이 있든 없든 상관없이 지도자, 반역자, 자유 주의자 및 다른 것의 비방을받는 성격에 대해 긴급히들을 필요가 있습니다.
    1. Phil77
      Phil77 9 March 2021 10 : 48
      +4
      내 친구, 나는 * 연기를 좋아한다 *!하지만 스탈린은 그것과 관련이 있습니다! 우리는 ** 코스 **를 하나의 단위로 제공했지만 그렇지 않습니까?
      1. 엔지니어
        엔지니어 9 March 2021 11 : 02
        +6
        하지만 스탈린은 그것과 관련이 있습니다

        글쎄, Frolova 부인은 고전 E2-E4에 따라 그것을했고 그의 억압에 대한 첫 번째 기사를 출판했습니다. 당연히 VO의 표준에 따라 "이것이 어떻게되어야하는지", "아무것도 아님", "자유 주의자들이 거짓말을하고있다"라는 자제와 함께. 그리고 이제 팬들의 열망이 식고 존경받는 청중이 압도 된 것 같습니다. 따라서 저자는 원점으로 돌아 가야한다고 생각합니다. 소중한 만트라를 보면 Irishka는 다시 이해되고 용서되고 사랑받을 것입니다. Adi의 aquadiskotheque는 새로운 색상으로 반짝 일 것입니다.
        VO에서 스틸리스트를 정기적으로 달래 야합니다.

        더 부드러워 요, Irishka, 더 부드러워 요
        1. Phil77
          Phil77 9 March 2021 11 : 06
          +3
          아하, 이해 해요 그래서 함께 봉사 했나요?
          1. 엔지니어
            엔지니어 9 March 2021 11 : 09
            +2
            그래서 함께 봉사 했나요?

            나는 대중으로부터 멀어지지 않습니다. Mulinsky 수비대. 모든 것이 고전에 따릅니다.
            1. Phil77
              Phil77 9 March 2021 11 : 12
              +2
              토르 가우에서 멀어요?
              1. 엔지니어
                엔지니어 9 March 2021 11 : 28
                +4
                멀리서, 당신이 소련의 국장을 흔들어도 모든 자유주의자가 그것을 뱉어내는 것은 아닙니다.
                1. Phil77
                  Phil77 9 March 2021 11 : 43
                  +1
                  질문을 반복합니다. Torgau에서 멀었나요?
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 9 March 2021 11 : 46
                    +2
                    1. 아주 멀리.
                    2. 익숙하지 않음
                    1. Phil77
                      Phil77 9 March 2021 11 : 47
                      +2
                      그들이 봉사 한 곳!
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 9 March 2021 11 : 49
                        +4
                        나는 누구를 위해 위에 썼습니까?
                        Mulinsky 수비대
                      2. Phil77
                        Phil77 10 March 2021 04 : 36
                        +2
                        미안 해요, 틀렸어요 미안 해요
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 10 March 2021 08 : 23
                        +1
                        문제 없습니다.
                  2. 바다 고양이
                    바다 고양이 9 March 2021 14 : 23
                    +2
                    Seryoga, Skalozub를 복사하고 있습니까? 그 사람에게서 떨어져. 중지
  • 그 바르 디츠 77
    그 바르 디츠 77 9 March 2021 10 : 55
    +5
    제품 견적 : 레드 스킨의 리더
    안타깝게도 저자는 매번 자신의 개인적인 "평가 방지"를 늘립니다. 기사에서 기사로. 저는 편집자들이 코멘트의 비판적인 발언에주의를 기울이고 적절한 결론을 도출하기를 정말로 원합니다. 아니면 기사를 평가하는 연습으로 돌아갈 가치가 있습니까?

    그들은 이미 두 번째 (첫 번째가 아니라면) 기사에서 이것을 요구하고 있지만, 그들은 지속적으로 "인쇄"를하고 있기 때문에 분명히 그 내용은 편집위원회에 완전히 만족합니다.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 9 March 2021 11 : 19
    + 12
    나는 기사를 읽지 않았고 결론 만 읽었습니다.
    결론은 끔찍하므로 기사 자체를 읽고 싶지 않습니다.
    1. 진정제
      진정제 9 March 2021 11 : 51
      +2
      이것은 일반적인 의견입니다, 미샤. Zen 주변을 돌아 다니면서 나는 그러한 기사에 익숙해 져서 유용한 사실 만 선택하고 크게 한숨을 쉬며 주제에 대해 논평하기 시작했습니다. 그러나 내 시도는 완전히 실패했습니다. 그 누구도 적절한 수준에서 자료를 논의하고 흔들릴 준비가되어 있지 않기 때문에-예, 제발. 그리고 준비가 된 사람들은 탱크 계산에 빠져들고, 한쪽과 다른 쪽은 인력 손실로 인해 무너졌습니다. 그러나 비율 측면에서 배신이 있었고, 참으로 내기였습니다! 그러나 진지하고 존경받는 작가는 그에 대해 이야기하기 시작하면 진지하게 논평 할 것입니다.
      1. 우연
        우연 9 March 2021 12 : 10
        + 11
        그러나 비율 부분에 배신이 있었고, 참으로 내기였습니다! 그러나 진지하고 존경받는 작가는 그에 대해 이야기하기 시작하면 진지하게 논평 할 것입니다.
        현재 군사 사 연구소 만이이 주제에 대한 진지한 저자가 될 수 있습니다.
        23 년 1941 월 XNUMX 일에 창설 된 최고 사령부는 S.K. Timoshenko, G.K. Zhukov, I.V. Stalin, V.M. Molotov, K.E. Voroshilov, S.M. Budyonny, N.G ​​Kuznetsov를 포함했습니다.
        당신의 의견으로는 반역자들의 활동에 대한 당신의 관점에 익숙해지는 것이 매우 흥미로울 것입니다.
        1. 진정제
          진정제 9 March 2021 12 : 30
          +1
          위의 주석에서 나는 이미 다음과 같이 썼습니다.

          "... 18 년 1941 월 XNUMX 일, 스탈린은 첫 번째 전략 군단의 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들라는 명령을 내 렸습니다. 참모진은 즉시 스탈린주의 지시를 군대에 전달했다고 믿어집니다. 적의 주요 타격이었던 국경 지역에서는 구현되지 않았습니다.
          이것은 오랜 시간 동안 거의 알려지지 않은 지침 번호 1이었습니다.
          그래서 18 월 22 일 스탈린이 서명 한이 명령은 4 월 XNUMX 일 밤에만 군사 구역에 도착했으며 동시에 "전투 준비 상태를 유지하십시오"라고 분명히 명시했습니다. 즉, 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 것이 아니라 원하는만큼 그들을 이끌 수 있지만 즉시 완전한 전투 준비 상태가됩니다. 그리고이 명령은 미리 주어졌습니다. 사실, 전쟁이 시작되기 XNUMX 일 전. 그래서 질문이 있습니다. 그들은 봉인 된 지시 패킷을 카트에 실었습니까? "
          스탈린의 지침 인 N2는 널리 알려져 있으며 널리 알려져 있습니다. 그리고 지침 N1은 지금 만 알려지고 있습니다. 즉, 원수들은 지시를 지켰고, 적대 행위가 언제 시작 될지 정확히 알게되었을 때에 만 그들의 피부를 구하기 위해, 문자 그대로 전쟁 XNUMX 시간 전에 목적지까지 지시를 전달하는 것을 긴급하게 촉진했습니다. 때때로 우리가 무엇인지, 우리가 아무것도 아닌지 말하기 위해 우리는 비난 할 필요가 없습니다.
          1. 우연
            우연 9 March 2021 13 : 11
            + 11
            18 월 23 일, 최고 사령부는 존재하지 않았습니다. 1941 년 1 월 21 일까지 GVS KA- 노동자 '농민'적군의 주요 군사 협의회가 있었는데, 이는 1941 년 21 월 18 일의 지침 No. 1과 관련이 없었으며 GK 책임자 Zhukov는 1941 월 1945 일에 그것을 준비했습니다. 당신이 언급 한 2011 월 1 일의 문서는 지침 No. 26이 아니라 국경 지역의 군대를 준비 상태에 맞서 싸우는 것에 대한 참모의 전보입니다 (Great Patriotic War 1-XNUMX. M. : Voenizdat, XNUMX. XNUMX 권-C. XNUMX). 그러나 원본이 TsAMO에 보관되어있는 Directive No. XNUMX과 달리 아무도이 지침의 원본을 본 적이 없으며 그 존재 여부는 간접적 인 징후에 의해 결정됩니다.
            А 지침 N1은 지금 만 알려졌습니다.
            당신은 크게 착각하고 있습니다. 이것을 확신하기 위해서는 Zhukov의 "회고록과 반성"을 읽는 것으로 충분합니다.
            이에 대한 실질적인 정보없이 범주적인 결론을 도출합니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 9 March 2021 20 : 46
              +2
              당신은 크게 착각하고 있습니다. 이것을 확신하기 위해서는 Zhukov의 "회고록과 반성"을 읽는 것으로 충분합니다.
              물론 Zhukov는 재미있는 회고록을 썼지 만 어떤 이유로 그들의 시작은 Manstein의 회고록의 끝-그가 한 일을 매우 연상시킵니다. 추가 힘과 수단이 있다면. 전쟁 초기의 객관성 측면에서 Zhukov는 가볍게 말하면 매우 편견이 있습니다.
              1. 우연
                우연 9 March 2021 20 : 55
                +1
                문제는 회고록의 편파성 또는 공정성에 관한 것이 아니라 최근에야 알려 졌다고 알려진 지침 No. 1의 언급에 관한 것이었다.
                1. Aviator_
                  Aviator_ 9 March 2021 22 : 00
                  +3
                  발트해 연안 국가에서 전쟁을 시작한 내 친구의 아버지는 22 년 1941 월 90 일 이틀 전에 PPD에서 수용소로 끌려 갔고, 그들의 부대는 준비된 참호에서 독일군의 공격을 맞았다 고 말했습니다. Pavlov의 책임 영역의 남쪽에는 벨로루시와 같은 실패도 없었습니다. 그래서 명령이있었습니다. 그리고 벨로루시에서만 어떤 이유로 든 사단은 브레스트 요새에서 끝났고 적어도 캠프에서는 없었습니다. 다른 곳에서는 그러한 실패가 없었습니다. 문서에 대해. 80 년대에는 억압 된 항공 사령관의 손자 인 Viktor Imantovich Alksnis와 같은 공인이있었습니다. 그는 90 년대 말에 할아버지의 파일을 보관하고 있다고 썼습니다. 시트를 제거한 상태였습니다. 그가 다시 50 년대 중반에이 사건에 익숙해지기로 결심했을 때, 어떤 이유로 이전보다 더 얇아졌습니다. 물론 전적으로 주제에 관한 것은 아니지만 XNUMX 년대 중반까지 많은 군사 및 정치 지도자들이 전기를 정리하려는 유혹을 받았다고 생각합니다. 그리고 그들은 그것을 청소했습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 10 March 2021 11 : 10
                    0
                    제품 견적 : Aviator_
                    발트해 연안 국가에서 전쟁을 시작한 내 친구의 아버지는 22 년 1941 월 XNUMX 일 이틀 전에 PPD에서 수용소로 끌려 갔고, 그들의 부대는 준비된 참호에서 독일군의 공격을 맞았다 고 말했습니다. Pavlov의 책임 영역의 남쪽에는 벨로루시와 같은 실패도 없었습니다.

                    그러나 Pavlov의 책임 영역 북쪽에서는 PPD에서 군대를 일찍 철수 했음에도 불구하고 실패는 더욱 가파르게 나타났습니다. 3 월 4 일 독일군이 PribOVO를 통과하여 옛 국경에 도달했음을 상기시켜드립니다. 11 월 XNUMX 일, Ostrovsky UR이 무너지고 Ostrov 시가 점령되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일까지 전투는 이미 루가 라인에 있었다-레닌 그라드에 대한 먼 접근에서.
                    제품 견적 : Aviator_
                    다른 곳에서는 그러한 실패가 없었습니다.

                    두 개의 탱크 그룹이 한 번에 ZOVO에 쌓였다는 것을 잊지 마십시오. 지구는 단지 하나의 "오래된"MK를 가지고있는 동안-6 번째.
                    KOVO의 남쪽에는 4 개 반 정도의 "오래된"MK가있었습니다-8, 9, XNUMX 월 XNUMX 일.
                    1. Aviator_
                      Aviator_ 10 March 2021 19 : 03
                      0
                      이미 3 월 XNUMX 일에 독일군은 PribOVO를 통과하여 옛 국경에 도달했습니다.

                      그럼에도 불구하고 벨로루시와 마찬가지로 보일러가 없었습니다. 그리고 우리 군대가 브레스트 요새에서 철수하고 그곳에서 막히지 않았다면 28 월 2 일까지 독일군이 민스크에 있었을 것 같지 않습니다. XNUMX 년 후 쿠르스크 벌지 에서조차 그 순간 훈련되고 잘 훈련 된 독일인의 타격을 견딜 수 없었습니다. 여전히 다소 후퇴해야했습니다.
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 9 March 2021 12 : 33
        +5
        제품 견적 : 진정제
        진지하고 존경받는 작가가 말해야하며, 그러면 그들은 진지하게 논평 할 것입니다.

        "배신"이라는 주제에 대해 진지하게 언급하는 것은 불가능합니다. "동 지중해에있는 아눈 나키 국가의 정치사"기사에 대해 진지하게 논평하는 것은 모두 동일합니다.
        뿐만 아니라 다음과 같은 격언에 대해 언급하는 것은 불가능합니다.
        그 당시에는 우리가 강하지는 않았지만 우리 군대는 그들이 말하는 것처럼 특별한 영의 기술로 강력했습니다. 영의 힘으로. 그리고이 정신의 품질.

        일종의 잔치 정신. wassat
        1. 진정제
          진정제 9 March 2021 12 : 53
          +4
          괜찮아. 나는 떠난다.
          1. 우연
            우연 9 March 2021 13 : 43
            +7
            이 주제에 관심이 있다면 PM에서 계속할 준비가되었습니다. 오늘의 기사는 문학적 언어로 복습하기가 어렵습니다.
            1. 진정제
              진정제 9 March 2021 14 : 01
              0
              나는 주제가 양질의 방식으로 제시되었다고 주장하지 않으며, 참석 한 사람들이 더 잘 알고 있습니다. 저는 오픈 소스를 사용합니다. 이것이 역사가이자 분석가 인 A.I. Fursov :

              “위대한 애국 전쟁의 역사에 관한 책에는 XNUMX 번 지침의 사진이 있지만 어떤 이유로 XNUMX 번 지침은 그렇지 않습니다. 첫 번째 지침은 스탈린이 지도자들에게 무엇을해야하는지 설명하는 지침입니다. 이상하게도이 지시어는 전혀 존재하지 않습니다. 왜 안돼? 사실은 우리의 대규모 군사 지도자들이 나중에 스탈린이 독일군이 침략 할 경우 공격을 금지했다는 사실로 그들의 행동을 정당화했다는 것입니다. 그것이 그들이 이렇게 행동 한 이유입니다 "...
              당연히 많은 사람들이 그의 죽음 이후 반 스탈린주의 캠페인을지지했습니다. 두려운 것이 있었다 ...
              견적의 끝.

              따라서 나는이 문제에 대해 Zhukov를 믿을 이유가 없습니다. 사실, 내 생애 내내 스탈린이 두려웠 고, 히틀러의 배신에 놀랐고, XNUMX 주 동안 문을 닫았다는 등의 주제가 논의되었습니다. 아마도 그는 Tukhachevsky의 비밀 추종자들로부터 군사 지도자들의 배신에 놀랐을 것입니다. 물론 그런 것이 있다고 생각했지만. 그러나 그는 다른 사람이 없었습니다! 그리고 저는 이번 주에 회사를 운영하기위한 다른 계획을 긴급히 개발해야했습니다. 예를 들어 Pavlov와 함께 그는 전쟁 후 그것을 다루기 시작했지만 그 동안에는 시간이 없었습니다. 그 후에는 그만한 가치가 없었습니다. 승리 한 나라는 얼굴을 잃어서는 안됩니다.
              1. 우연
                우연 9 March 2021 14 : 32
                +8
                Lyudmila Yakovlevna, 당신은 일관성이 없습니다. 한편으로, 당신은 "분명히 진지하고 존경받는 작가가 그에 대해 이야기를 시작해야한다"고 쓰고, 바로 거기에 어떤 식 으로든이 범주에 속하지 않는 Mr. Fursov를 언급합니다.
                당신이 준 그의 "인용문"은 단어의 현실과 전혀 일치하지 않습니다.
                따라서 나는이 문제에 대해 Zhukov를 믿을 이유가 없습니다.
                이 진술에는 논리가 없습니다. 21.06.1941 년 1 월 XNUMX 일에 지침 XNUMX 번이 작성된 Zhukov를 어떤 방식으로 신뢰하지 않습니까? 그리고 동시에 Fursov가 그녀가 숨겨 졌다고 믿습니까? 순수한 모순.
                각 질문은이 문제에 대해 잘 알고있는 전문가가 다루어야합니다. 그리고 누군가 Fursov가 독일 공격이 시작되기 몇 시간 전에 작성된 Directive에서“Stalin이 지도자들에게 무엇을해야하는지 설명한다”는 사실에 대해 이야기 할 때, 이것은 그가 말하는 내용을 이해하지 못한다고 만 말합니다. .
                1. 진정제
                  진정제 9 March 2021 15 : 05
                  0
                  지시 또는 전보는 나중에 불릴 것입니다 (그런데 문서는 거대합니다!), 18 월 XNUMX 일 국경 경비대가 참여한 최종 대규모 항공 정찰 결과에 따라 작성되었습니다 전투가 시작되기 몇 시간 전, 저녁에는 군대에 갔다.
                  나중에 재판에서 서부 전선의 전 사령관 인 파블로프 장군과 그의 참모장은 18 월 XNUMX 일 참모의 지시가 채택되었다고 확인했지만 그들은 그것을 이행하기 위해 아무것도하지 않았다. 지침이 통과 된 지역의 커뮤니케이션 책임자는 Pavlov의 지침 수령을 확인했습니다. 그러나이 문서는 Pavlov에 의해 실행되도록 승인되지 않았을뿐만 아니라 놀랍게도 그 문서를 찾을 수 없었습니다. 물론 어딘가에 전체 문서가 보존되었지만 XX 의회를 준비하면서 손에 든 문서의 모든 사본이 파괴되었다고 그들은 스탈린을 비난하기 위해 서 있지 않았다고 말합니다.
                  1. 우연
                    우연 9 March 2021 15 : 22
                    +5
                    나중에 호출 될 지시문 또는 전보
                    그래서 우리는 TsAMO에 저장되어있는 1 년 21 월 1941 일자 Directive No. 18.06.1941 또는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 가설 문서에 대해 이야기하고 있습니다.이 문서는 건전한 논리와는 반대로이 문서에도 기록되지 않았습니다. ?



                    더욱이, 그러한 중요한 전보의 통과는 육군 문서 유통에 전혀 흔적을 남기지 않았습니다. 보안관은 정말 모든 것을 그렇게 조심스럽게 숨겼습니까?
                    물론 어딘가에 전체 문서가 보존되었지만 XX 의회를 준비하면서 손에 든 모든 사본이 파괴되었다고 그들은 스탈린을 훼손하기 위해 서 있지 않았다고 말합니다.
                    그러한 문서의 존재를 숨기기 위해 얼마나 많은 것을 파괴해야하는지 상상조차 할 수 없습니다.
                    1. 진정제
                      진정제 9 March 2021 15 : 47
                      +2
                      Victor Nikolaevich, 그게 다야! 나는 떠난다, 나는 떠난다, 나는 떠난다!
                      그들은 시작했습니다, 저주받은 악마들! wassat ))))
                      글쎄, 적어도 말로는 ... 그렇지 않으면 나는 늦을 것이고 킥이 시작될 것입니다! ((((빌레이)))))
                      1. 칼립
                        칼립 9 March 2021 16 : 30
                        +4
                        아니, 친애하는 Lyudmila Yakovlevna, 아무도 당신을 화나게하고 싶지 않습니다. 그것은 당신이 얼마나 많은 상황 적 증거를 가지고 있는지 알지 못하고 숨겨지고 파괴 된 문서에 대한 이야기를 다시 반복하고 있다는 것입니다. 문서의 흔적을 남기지 않고 아카이브에서 문서를 제거하는 것은 사실상 불가능합니다. 그건 그렇고, 이것은 대부분의 대안 구성의 기초이며 ... 무시합니다. 지점 A와 지점 B가 있습니다. 그들 사이에는 아무런 연결이 없지만, 그럴 것 같습니다. 아, 여기 숨겨진 문서 X가 있습니다. 논리적으로 보인다. 그러나 ... 사실 간접적 인 증거는 이것을 반박하거나 확인합니다. 이 경우 Viktor Nikolaevich가 말하는 내용의 존재를 확인하는 것은 없습니다!
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 10 March 2021 11 : 30
                        +1
                        제품 견적 : kalibr
                        문서의 흔적을 남기지 않고 아카이브에서 문서를 제거하는 것은 사실상 불가능합니다.

                        He-he-he ... 쓰시마에서 그들은 어떻게 든 K-21에서 Tirpitz까지 어뢰의 가상 명중 흔적에서 문서를 정리하는 작업의 양을 알아 냈습니다. 일반적으로, 물 위에 동그라미 Geheimstattpolitzai와 영국 정보부의 문서에 도달했습니다. 그리고 그것은 지역 주민들을 청소해야 할 필요성은 말할 것도 없습니다.
                  2. Phil77
                    Phil77 9 March 2021 16 : 14
                    0
                    당신은 굴욕입니다!
                    1. 우연
                      우연 9 March 2021 16 : 32
                      +2
                      잘못된 댓글입니다.
                    2. Phil77
                      Phil77 10 March 2021 03 : 24
                      +2
                      동의합니다, 죄송합니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 15 : 13
              0
              매우 아름다운 완곡 어법이 있습니다.
          2. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 15 : 03
            +2
            제품 견적 : 진정제
            그는 히틀러의 배신에 놀랐고 XNUMX 주 동안 문을 닫았습니다. 아마도 그는 Tukhachevsky의 비밀 추종자들로부터 군사 지도자들의 배신에 놀랐을 것입니다.

            가난하고 가난한 코바 ...
            반역은 어디에나 있습니다 ...
          3. ccsr
            ccsr 10 March 2021 19 : 43
            0
            제품 견적 : 진정제
            “위대한 애국 전쟁의 역사에 관한 책에는 XNUMX 번 지침의 사진이 있지만 어떤 이유로 XNUMX 번 지침은 그렇지 않습니다. 첫 번째 지침은 스탈린이 지도자들에게 무엇을해야하는지 설명하는 지침입니다. 이상하게도이 지시어는 전혀 존재하지 않습니다. 왜 안돼?

            왜냐하면 사무에서 받아 들여진 절차에 따라 지침 No. 1은 1941 년 1 월 (늦어도 23.45 월)에 발행 될 예정이었고, 원한다면이 서수로 찾을 수 있기 때문입니다. 번호. 지침 No. 21에 대해 작성한 모든 내용은 1941 년 21 월 XNUMX 일 XNUMX에 지구로 보냈습니다. 숫자가 없었고 b / n처럼갔습니다. 번호없이, 이것은 아카이브에있는 텍스트에서 명확하게 볼 수 있습니다. 나중에 전쟁 시작 문서의 번호 매기기를 간소화하기 위해 실제로는 XNUMX 월 XNUMX 일의 마지막 지침 이었지만 전쟁의 첫 번째 문서로 XNUMX 위를 차지했습니다. 평시 문서.
            일반적으로 이것은 많은 혼동을 일으키지 않으므로이 지침의 두 이름이 모두 사용됩니다.
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 9 March 2021 13 : 22
      +3
      제품 견적 : Trilobite Master

      그 당시에는 우리가 강하지는 않았지만 우리 군대는 그들이 말하는 것처럼 특별한 영의 기술로 강력했습니다. 영의 힘으로. 그리고이 정신의 품질.

      일종의 잔치 정신. wassat

      정신과 힘 / 품질 비율의 특별한 기술. 능숙하다면 그는 자 보리 정신이었다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 9 March 2021 14 : 39
        +1
        "그리고 싶지는 않지만 우리는 그러한 기회를 놓치지 말아야합니다." (에서)

        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 9 March 2021 14 : 48
          +2
          이것은 Guderian에 따르면. 중성자.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 9 March 2021 14 : 52
            +2
            프로필은 Zhyukov와 유사하며 역사는 조용합니다. 웃음
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 9 March 2021 14 : 56
              +2
              아 ... 데이비 크로켓이 통제 불능 이었나요?
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 9 March 2021 15 : 18
                +2
                아니, 소년들은 농담했다. 웃음

                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 9 March 2021 15 : 47
                  +1
                  "자신에게 재채기 된 무화과"(c)
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 9 March 2021 13 : 17
    +3
    제품 견적 : Trilobite Master
    나는 기사를 읽지 않았고 결론 만 읽었습니다.
    결론은 끔찍하므로 기사 자체를 읽고 싶지 않습니다.

    안녕, 마이클! hi 그리고 헛된 것!
    "나는 아이들을 좋아하지 않지만 그 과정 자체"(c)
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 9 March 2021 14 : 03
      +5
      인사 Albert.
      쓴 경험으로 배운 나는 먼저 작가를보기로했다. 나는 결론을 보았다. 나는 그것을 읽고, 겁에 질 렸고, 논평을 썼습니다. 그것은 전체 "역사"입니다. 그러나 나는 많은 시간을 낭비하지 않았습니다. 미소
      이것은 시간이 동정하지 않는 과정이 아닙니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 9 March 2021 14 : 30
        +2
        나는 물론 논쟁하지 않을 것이지만 나는 이웃한다))
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 9 March 2021 14 : 54
          +2
          Mikhail은 유사한 저자에 대한 이러한 대우의 지지자입니다.

          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 9 March 2021 14 : 57
            +2
            오, Schaub 작가가 갈퀴로 나를 쫓는 것은 무엇입니까? 뭐
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 9 March 2021 15 : 01
              +2
              그것은 아마추어 그래픽 매니아 사이에서 물건을 정리하는 할머니 Evdokh입니다. 웃음
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 9 March 2021 15 : 04
                +2
                Aaa ... 이리나를 만나지 마십시오 ... 그녀는 곧 특별한 기술로 BOPS 정신을 가로채는 것과 같은 다른 것으로 우리를 기쁘게 할 것입니다.
  • 알렉사 샤 -36
    알렉사 샤 -36 9 March 2021 14 : 05
    0
    매우 흥미 롭습니다. 우리는 계속되기를 기다리고 있습니다.
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 9 March 2021 15 : 00
    +2
    Statia avtora sploshnaya i neumelaya agitka vremen brezhnevovskoy Pravdi.
  • yehat2
    yehat2 9 March 2021 15 : 11
    +5
    독일군이 모든면에서 적군 병력보다 많았다 고 주장하는 일부 전문가의 진술은 잘못된 것으로 밝혀졌습니다. 아니, 그들은 능가하지 않았다

    서부 군사 지구에서 온 신호 원 중 한 사람의 회고록을 읽었습니다. 그는 보병의 전술 훈련에서 독일군이 평범한 적군 병사보다 훨씬 낫다는 것이 밝혀 졌다고 말했습니다. 특히 그는 통신 소대가 벙커 (!)에서 독일군 3 명에 대해서만 방어했지만 독일군은 정면 공격으로 그를 잡았고이 베테랑이 말했듯이“우리는 그것에 대해 아무것도 할 수 없었습니다. 매우 능숙하고 벙커에서 우리를 쓰러 뜨 렸습니다. "
    이해하지 못한 사람들을 위해 반복하겠습니다. 단 3 명의 독일인 만이 장기 요새에 있던 무장 소대를 성공적으로 항해했습니다. 그리고 이것은 고립 된 에피소드와는 거리가 멀다.
    따라서 나는 이상한 진술에 대해 필사자가 될 것이라고 경고합니다. 도덕적으로 우리는 더 강했지만 41 년 여름 Wehrmacht의 훈련과 준비는 압도 할 수 없었습니다. 그리고 43 년 초 까지이 요소는 전투에 지속적으로 반영되었습니다. 43 년까지 군대의 일반적인 훈련 수준이 평준화되었습니다. 많은 숙련 된 군인이 Wehrmacht에서 쓰러졌고 반대로 우리 군대는 꽤 많이 유지되었습니다. 그들의 계급에서 참전 용사들과 싸우십시오. 그리고 일반적으로 44 년에 우리 군대는 이미 훈련, 군인의 질 및 기술에서 상당히 우월하여 힘의 절반을 가지고 성공적으로 전진 할 수 있었고 실제로 상황은 41 년 만에 반복되었습니다. 그 반대입니다. 나의 할아버지는 독일인이 더 이상 "같지 않다"고 말씀하셨습니다.
    그리고 흥미롭게도 이미 심하게 타격을 받고 약해진 독일인조차도 적어도 힘이 가까웠다면 동맹국을 꼬리와 갈기에 두들겨 댔습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 9 March 2021 15 : 56
      -1
      인용문 : yehat2
      ... 도덕적으로 우리는 더 강했지만 41 년 여름 Wehrmacht의 훈련과 훈련은 압도 할 수 없었습니다.

      사람들 사이에서 어떻게 되었습니까?- "하나의 구타에 대해 두 개의 무패로"
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 15 : 57
      +4
      인용문 : yehat2
      특히 통신 소대는 벙커 (!)에서 3 명의 독일인을 상대로 방어했지만 독일인은 정면 공격으로 그를 잡았다 고합니다.

      정말 흥미로운 이야기입니다. 우연히 소대에서 싸운 세 명의 독일인은 도중에 "이마 오른쪽"안에있는 붉은 군대 소대와 함께 콘크리트 모자를 "탐색"했습니다.
      1. yehat2
        yehat2 9 March 2021 16 : 27
        +1
        이 전형적인 경우를 방금 기억했습니다.
        그리고 3 명의 독일인은 기관총 승무원입니다. 그들은 어떤 종류의 가벼운 기관총을 가지고 있었고 MG-34가 아마도 체코 zbroevka 였다는 것은 사실이 아닙니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 17 : 09
          +4
          인용문 : yehat2
          그리고 3 명의 독일인은 기관총 승무원입니다.

          예, 예, 벙커의 정면에 기관총이 준비되어 있습니다.
          우리는 더 환상적입니다-그들이 화염 방사기를 가지고 있었을까요?
          1. yehat2
            yehat2 9 March 2021 17 : 16
            +1
            나는 환상이 아니라 베테랑의 책에서 한 에피소드를 기억했습니다. 내가 읽을 수 있었던 많은 것 중 하나.
            그러나 3 만 명의 인원, 고도로 제한된 전투 준비 및 훈련되지 않은 사단이 3.4 백만 Wehrmacht + 동맹군 (8 개 중)에 대해 11 개의 라인으로 나뉘어 한 의지로 승리 할 우리아 포스터와 슬로건은 단순히 우스꽝스러워 보입니다. 더 많은 독일인이 있었고 훨씬 더 나은 물류로 인해 효과적으로 군대를 집중 시켰고 필요한 지점에서 10-20 배의 이점을 얻었으며 더 잘 훈련되었습니다. 이것이 "배신"이 아니라 국경에서 적군의 패배를 일으킨 원인이었습니다.
            나는 8 살 때 "urya"스타일의 책을 읽는 것을 그만 두었다. 나는 이것이 말도 안되는 일임을 깨달았다. 그런 이야기 때문에 익사하는 것이 이상합니다. Rzhev 근처의 전투에서 양측 군인 훈련의 상황은 매우 분명했습니다. 그곳에서 격렬한 전투, 손실 및 지원군 파견은 종종 전투 과정과 손실 비율을 변경했습니다. 내가 의미하는 바를 명확히하기 위해 양쪽의 보고서를 읽으십시오.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 17 : 22
              +4
              인용문 : yehat2
              그런 이야기 때문에 익사하는 것이 이상합니다.

              다른 "그런"에 대해?
              인용문 : yehat2
              나는 8 살에 이미 "urya"스타일의 책을 읽지 않았습니다.

              8 세? 멋있는. 발달 된 아이. 10시에 후보를 변호 했나요?
              1. yehat2
                yehat2 9 March 2021 17 : 25
                0
                어서, 숲에서 트롤. 진실하고 정직한 기억에서 아무것도 읽지 않았다면 논의 할 것이 없습니다. 양쪽의 브라 부라 책은 편협한 사람들 만이 주장하는 것으로 간주됩니다.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 17 : 42
                  +1
                  인용문 : yehat2
                  진실하고 솔직한 기억에서 아무것도 읽지 않았다면

                  오, 저기 있습니다.
                  그리고 누가 회고록을 "정직"으로 평가합니까? 아니야?
                  글쎄요. 당신이 너무 좋아했던 같은 에피소드 "with the bunker"는 가상의 회고록에 묘사 된 XNUMX 개의 영웅적인 금 중 하나의 관점에서 볼 수 있습니다. 그리고 제 생각에는 꽤 브라 부라가 될 것 같습니다. 그러나 당신은 "좁은 사람"이 아니므로 물론 당신은 슬픔에 굴복하는 것을 선호 할 것입니다.
                  일반적으로 저는 XNUMX 년 전 군사 회고록을 좋아했습니다. 그것의 구절을 최종적이고 부인할 수없는 주장으로 인용하는 것은 많은 편협한 사람들입니다.
                  1. yehat2
                    yehat2 9 March 2021 19 : 47
                    +1
                    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                    항복 슬픔.

                    말도 안되는 말 그만해 독일인들이 6 개월의 연구와 2 년의 유럽 전쟁 끝에 뭔가를 할 수 있었다는 사실을 인정하지 않는 것은 말도 안되는 일입니다.
                    그리고 우리 군대에 대해-음, 적어도 징계와이 병사들 중 몇 명이 특히 서부 군사 지구에서 "억압"된 공식 보고서를 읽으십시오.
                    40 년의 전략적 방위 명령 이행에 관한 Shaposhnikov의 메모를 읽어보십시오. 절반도 완성되지 않았습니다. ZVO는 일반적으로 명령에 대한 대규모 비준수뿐만 아니라 단위 단위로 헌장의 진부한 실행으로보고 및 완전한 주석의 체계적인 위조를 공개했습니다. 결국 파블로프는 총체적으로 처형 됐고 "겁쟁이"나 "퇴각"이라는 교활한 버전이 아니었다. 사령관처럼 초기의 파블로프는 마지막과는 거리가 멀었습니다.
                    그들이 모두 항복 자라고 생각하십니까?
                    진실은 객관성입니다. 41 월 1 일 Wehrmacht의 3 명의 병사에게 트럭은 4 ~ 2.5 배 더 많았고, 붉은 군대의 병사보다 말은 5 배 더 많았습니다. 우리의 포병 트랙터는 8-25km / h (범용 장비 생산의 악의적 인 관행)를 운전했으며 독일인은 30-XNUMX 일 수 있습니다. 이것이 바로 물류입니다. 이것은 또한 당신의 패배 주의자 통계입니다 ???? 객관적인 것이 있고 주관적인 것이 있습니다. 추억은 주관적이지만, 이러한 메시지의 대부분에서 솔직한 브라 부라와 부정적인 것을 제쳐두면 중간을 찾을 수 있습니다. 결국 보병의 할아버지는 전쟁 전체를 겪으 셨고, 독일군에 대해 당신만큼 유쾌하게 말하지 않으 셨습니다. 그는 그들의 전투 능력을 존중했고, 그래서 그가 살아남은 이유 일 것입니다.
                    그리고 당신은 ... 다른 사람들에게 이데올로기 적 모자 만들기 쓰레기를 부과하려는 욕구를 없애기 위해 자원 봉사자로 Donbass에 가야합니다.
                    1. 단락 Epitafievich Y.
                      단락 Epitafievich Y. 9 March 2021 21 : 51
                      0
                      인용문 : yehat2
                      그리고 당신은 ... 다른 사람들에게 이데올로기 적 모자 만들기 쓰레기를 부과하려는 욕구를 없애기 위해 자원 봉사자로 Donbass에 가야합니다.

                      열광하고, 사랑하고, 바보 같은 조언을 전하지 마십시오. Donbass는 내 편입니다. 그리고 모자를 던질 때 나는 본 적이 없으며 거짓말하지 마십시오. 당신과 같은 사람들, 열정적 인 사람들은 민족 주의자, 독일 애호가 등등. 그러나 모자 걸이로-재미 있습니다. 당신은, 당신이 믿고 싶은 그 회고록을 믿으십시오-당신의 사업, 나는 신경 쓰지 않습니다. 그러나 세 명의 보병이 준비된 기관총을 들고 콘크리트 벙커를 "전면" "탐색"한 것처럼 다른 사람들에게 당신의 허물을 강요하지 마십시오.
                      인용문 : yehat2
                      그는 독일인에 대해 당신만큼 유쾌하게 이야기하지 않았습니다

                      뭐야, "똥", 말도 안돼. 나는 당신이 여기에서 문지르는 벙커에 대한 서사적 공격에 대한 나의 회의가 어떤 물질의 끓어 오르는 원인이 될 것이라고 전혀 예상하지 못했습니다.
                      1. yehat2
                        yehat2 9 March 2021 23 : 26
                        +1
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        내 회의론

                        uh no, 당신은 회의론 이상을 표현했습니다
                        게시물을 다시 읽으십시오. 그리고 나는 당신이 라인을 넘어서서 그저보기 흉한 시체를 가지고 달려 갔기 때문에 매우 거칠게 대답했습니다.
            2. 매트 베
              매트 베 9 March 2021 17 : 26
              +1
              인용문 : yehat2
              그들은 더 잘 훈련되었습니다.

              그들은 이미 훈련을 받았을뿐만 아니라 이미“실무자”였습니다. 주요 타격의 방향에는 프랑스 캠페인에 참여하는 부대가있었습니다.
              1. yehat2
                yehat2 9 March 2021 17 : 27
                0
                제품 견적 : mat-vey
                주요 공격의 방향은 프랑스 캠페인에 참여한 유닛이었습니다.

                Guderian은 Brest 근처의 폴란드에서 끝나고 41 년에 말 그대로 같은 위치에서 공격을 시작했습니다.
                1. 매트 베
                  매트 베 9 March 2021 17 : 29
                  0
                  인용문 : yehat2
                  Guderian은 Brest 근처의 폴란드에서 끝나고 41 년에 말 그대로 같은 위치에서 공격을 시작했습니다.

                  그 전에 그는 프랑스에서 "놀았어요"1941 년 이전에.
    3. 이반 엑스 없음
      이반 엑스 없음 10 March 2021 08 : 06
      +1
      인용문 : yehat2
      서부 군사 지구에서 온 신호 원 중 한 사람의 회고록. 그는 보병의 전술 훈련에서 독일군이 일반 적군 병사보다 훨씬 낫다는 것이 밝혀 졌다고 말했습니다. 특히 통신 소대는 벙커 (!)에서 3 명의 독일인을 상대로 방어했지만 독일인은 정면 공격으로 그를 잡았다 고합니다.

      "ZVO"-서부 군사 지구인 것 같아요? 그것이 Zabaikalsky가 아니라는 것이 좋습니다. .... 그래서 그것이 질문입니다. 벙커에서 "ZVO의 신호 인"과 전체 플랜트 (!!!) 통신은 무엇을 했습니까? 그들은 새로운 줄을 놓았습니까?
      "우리는 기관총에서 그것들을 가지고 있고, 우리 셋은 LOBOV"입니다. 이것은 회고록이 아니지만 Rambo보다 훨씬 더 멋진 것입니다. 이것은 "이마에"-뇌가 먼저 뒤집힌 다음 거꾸로 제자리에 삽입되면 발생합니다. 예, 우리는 대부분의 "소련"군사 애국 영화를 이런 정신으로 가지고 있습니다. 아무도 그것에 익숙해지지 않습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 10 March 2021 11 : 18
        0
        인용구 : ivan2022
        이것은 회고록이 아니지만 Rambo보다 훨씬 더 멋진 것입니다.

        나는 그에게 이것에 대해 말했지만 그에 대한 응답으로 해킹에 대한 히스테리 컬과 Donbass에 가라는 조언을 받았습니다. 웃음
        1. 안드레이 보브
          안드레이 보브 10 March 2021 12 : 03
          0
          41 년에 독일군이 벙커에서 항해했던 신호 원이 회고록을 어떻게 썼는지 궁금합니다. 그들은 그를 포로로 데려 가지 않았나요? 그들은 그를 즉시 집으로 보내 주 었나요? 말도 안 돼요 ...
  • 지스
    지스 9 March 2021 17 : 00
    +2
    관료적으로이 사단은 이미 21 군에 배정되었습니다. 그러나 우리는 그녀의 길을 따르고 싶었습니다.
    무슨 부서? 군대에 대한 현재의 시작 부분에서 ... 표시된 보고서에서 ... 안경 없이는 알아 가기가 어렵 기 때문에 독자를 존중하고 보고서 텍스트를 제공해야합니다. Vobchem은 그러한 연구에 관심을 잃었습니다. 당신의 생각과 고려 사항을 전달하고자하는 사람들이 이해할 수 있도록 훈련하십시오. 연구에 시간을 낭비 할 여유가 없습니다.
  • 감사원
    감사원 9 March 2021 21 : 45
    +1
    전쟁 첫날 독일군 공격의 사자 몫을 차지한 군대의 적군에 대한 대규모 공격의 결과로 그들은 패배하지 않았을뿐만 아니라

    주요 공격의 선봉이었던 단일 군대, 군단, 사단이 파괴되지 않았습니다. 그들은 병력과 장비에서 손실을 입었지만 패배하지는 않았습니다. 독일군의 주요 공격의 측면에 있던 군대가 파괴되었습니다. 그들은 진드기에 싸여 있었고 철수 명령이 없었으며 군대는 포위되었고 완전히 파괴되었습니다. 이상하게도 군대가 살아 남기 위해서는 독일군의 주요 타격을 입어야했습니다.
  • maiman61
    maiman61 10 March 2021 04 : 30
    0
    나는 읽지도 않았다! 초등 간단하기 때문에! 1941-42 년에 우리는 싸울 줄 몰랐기 때문에 패배했습니다!
    좋은 예는 쿠르스크 전투입니다. 사격중인 병사, 전쟁 경험이있는 장군, 인력, 탱크, 포병 등에서 상당한 우위 몇 달 동안 그들은 파고 들고 모든 것을 채굴하고 여러 방어선, 탄약, 음식, 연료 및 윤활유를 만들었으며 모든 것이 풍부했습니다. 그러나 독일군은 치고 거의 저항하지 않았습니다! 전쟁의 법칙에 따르면 공격하는 쪽이 우월해야하며 독일인은 적은 수의 공격을 받았습니다.
    오늘날의 경제 상황은 절대적으로 동일합니다! 2000 년 동안 우리는 콧물 거품을 내보냈지만 그 안에는 의미가 없습니다! XNUMX 년 러시아는 중국보다 경제적으로 강했고, 지난 XNUMX 년 동안 중국은 이미 미국을 능가하는 슈퍼 파워가되었고,이 대통령과 저는 콧물을 뿜는 것 외에는 아무것도 할 수 없습니다!
    1. 이반 엑스 없음
      이반 엑스 없음 10 March 2021 11 : 53
      -2
      제품 견적 : maiman61
      그러나 독일군은 치고 거의 저항하지 않았습니다! 전쟁의 법칙에 따르면 공격하는 쪽이 우월해야하며 독일인은 적은 수의 공격을 받았습니다.

      어떻게! 그리고 관리에 따르면. 독일인이 보유한 데이터와 1.9 만 명의 예비금,
      붉은 군대의 측면에서-독일 데이터에 따르면 780. 세계 어느 군대도 "적은 수의 공격"과 같은 어리석은 짓을 한 적이 없습니다.
      특히 Stalingrad에서의 패배와 같은 슬픈 경험을 가지고 있습니다.
      그래서 그것은 "거의 저항", "거의 전쟁에서 이겼습니다"로 밝혀졌습니다. .....하지만 45 년이 지난 후 "간신히"가 아니라 100 % 모든 것이 ... 알리. 질문; "왜?"

      아마도 농노의 후손 사회가 자원을 고갈 시켰기 때문일 것입니다.
      현대 세계는 변화하고 있으며, 17 세기의 관계를 가진 사회는 언젠가 미래로가는 일반적인 "열차"보다 뒤쳐 져야합니다. 속담처럼;
      "좋은 신사는 오지 않았고 위대한 차르는 구름에서 내려 오지 않았고, 심지어 여자들도 예전처럼 출산을 중단했습니다"! 성공의 주요 아이디어는 "비난 할 시간입니다."가되었습니다. 다른 민족에 의한 고풍 사회의 점진적인 대체가 분명해졌습니다.
      1. maiman61
        maiman61 10 March 2021 15 : 56
        0
        그런 넌센스를 어디서 얻었습니까! Kursk Bulge 배후에 우리의 완전한 보완 군대가 몇 명인지 아십니까? 그리고 그들로 인해 고급 유닛의 손실이 보충되었습니다. 글쎄, 결국, 당신은 어린 그룹의 유치원 챔버 냄비의 정보가 아닌 기본적인 것을 알아야합니다! 공부하고 많이 읽으면 정보가 생깁니다.
        왜? 당신 같은 멍청한 사람들이 아직 많이 있으니까요!
    2. 유방
      유방 10 March 2021 15 : 50
      0
      제품 견적 : maiman61
      그러나 독일군은 치고 거의 저항하지 않았습니다!


      아니! 그들은 매우 빠르지는 않지만 달렸고 드니 프르조차 멈추지 않았습니다.
      서양에 충실합니다. XNUMX 개월 후 우리는 Zhitomir에 도착했습니다.
      그리고 이것은 Prokhorovka에서 서쪽으로 550km 떨어져 있습니다.
      그들은 거기에서 저항 할 수 없었습니다.
      1. maiman61
        maiman61 11 March 2021 06 : 32
        0
        러시아어를 조금이라도 아는 것이 좋습니다. 우리는 거의 저항하지 않았습니다. 그것은 매우 힘들다는 것을 의미합니다. 그러나 우리는 저항했습니다. 나머지는 헛소리입니다!
        1. 유방
          유방 11 March 2021 09 : 07
          0
          제품 견적 : maiman61
          나머지는 헛소리입니다!


          휴가가 지나도 아직 떠나지 않은 경우가 있습니다.
          나는 당신이 이해하지 못했던 아이러니없이 번역 할 것입니다.
          거의 저항하지 않음 -9 개의 군대 라인이 준비되었으므로 (예비를 잃은 독일군은 두 번째를 차지하지 않았기 때문에) 통과하지 못합니다.
          우리는 반격을 시작했고 (즉 예비비를 유지했음을 의미) 4 개월 후에 Zhytomyr를 취했습니다.
          더 이상 설명하지 않겠습니다. 나는 당신이 그것에 도달 할 것이라고 생각합니다.
          1. maiman61
            maiman61 12 March 2021 07 : 56
            0
            나는 설명조차하지 않을 것이다. 정신 장애인에게 설명하기 어렵다.
            1. 유방
              유방 12 March 2021 09 : 40
              0
              더 이상 설명하지 않겠습니다. 너 스스로 닿을 것 같아.

              [인용문 = maiman61] 정신 장애가있는 사람에게 설명하기 어렵다.

              네가 더 잘 알 잖아. 면도 할 때 거울을보고 아는이 사람 (지능이 부담스럽지 않은 얼굴)은 설명하기가 정말 어렵습니다.
              죄송합니다. 더 이상 귀찮게하지 않겠습니다.
  • Mikhail3
    Mikhail3 10 March 2021 09 : 27
    -1
    이 기사는 특히 제목에서 묻는 질문에 답하지 않습니다. VO는 엄청난 속도로 저하되고 있습니다. 포털에서 며칠 동안 코멘트 할 것이 거의 없습니다 ...
    의미없는 기사가 아니라 주제에 대한 저의 개인적인 의견은 다음과 같습니다. 나는 스탈린이 고의적으로 스스로를 세우고 나라를 세웠다고 믿습니다. 출구가 없었습니다. 적군이 41 년에 독일군에 대해 효과적인 저항을했다면 히틀러는 프랑스와 다른 유로 난쟁이의 형태로 반쯤 죽은 매춘 업소가 아니라 미국과 영국과 직접 동맹을 맺었을 것입니다. , 그는 실질적으로 합의에 도달했습니다.
    그러나 이미 성취 된 것처럼 보였던 독일의 쉬운 승리에 겁에 질린 앵글로색슨 족은 달리 결정했다. 그들은 히틀러의 승리가 필요했습니다. 그러나 독일은 수십 년 동안 피를 흘려야했습니다. 따라서 군사 동맹은 그들이 한 방식으로 발전했습니다.
    독일군은 이미 미국으로부터 광범위한 원자재 및 기술 지원을 받았습니다. 그들이 그것을 공개적으로 훨씬 더 많은 양으로 받았는데 우리가받지 않았다면 소련은 아무것도 저항하지 않았을 것입니다. 제국이 받게 될 "끝없는 총알"을 어떤 영웅주의도 보상 할 수 없습니다.
    따라서 스탈린은 전쟁의 첫 주에 적을 더 깊이 유인하기 위해 약점이라는 인상을 분명히 만들려고했습니다 ... 동시에 그는 적군의 진정한 약점을 분명히 깨닫지 못했습니다. 군사 전문가가 아닌 스탈린은 이러한 문제에 대해 전문가에게 의존했습니다. 그리고 그는 가장 강력한 전문가가 아닌 전문가를 가졌습니다 ...
    1. ccsr
      ccsr 10 March 2021 20 : 01
      +1
      제품 견적 : Mikhail3
      나는 스탈린이 고의적으로 스스로를 세우고 나라를 세웠다고 믿습니다.

      설득력있게 말하면, 그가 Abwehr에 의해 모집되었고 XNUMX 세기 전체 역사에서 가장 가치있는 요원이었다고 말할 수 있습니다.
      제품 견적 : Mikhail3
      그래서 스탈린은 전쟁의 첫 주에 적을 더 깊숙이 유인하기 위해 약점이라는 인상을 줄 것이 었습니다 ...

      예, 당신은 진정한 전략가입니다-같은 정신으로 더 불타십시오. 이것은 Kutuzov의 계획을 첫 번째 애국 전쟁으로 직접 끌어들이는 것입니다 ...
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 10 March 2021 22 : 02
        0
        제품 견적 : ccsr
        예, 당신은 진정한 전략가입니다.

        그리고 나는 이것을 좋아했다 :
        제품 견적 : Mikhail3
        VO는 엄청난 속도로 저하되고 있습니다.

        이후 :
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        전쟁의 첫 주에 스탈린은 적을 더 깊숙이 유인하기 위해 약점이라는 인상을 줄 것입니다 ...

        체리:
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        동시에 적군의 진정한 약점을 분명히 깨닫지 못했습니다.

        그래서 그것은 교활하지만 아시아에 대한 정보는 없습니다. 웃음 그리고 군대-허! -완전히 멍청이를 하네스. 어제의 점원, 배급 자, 트램 지휘자 및 용서받은 사람들의 적. Csykyns와 capitulators. 그리고이 모든 쿠 블로는 불행히도 스탈린 동지가 벽에 기대어 참을 시간이 없었습니다. (당신이 VO에 울부 짖는 d' ebils를 믿는다면 "그는 조금 쏘았어요 !!!")

        그는 스탈린을 자신의 의견으로 핥았지만 잘못된 위치에 있거나 설득력이 없었습니다.
        1. ccsr
          ccsr 11 March 2021 13 : 02
          0
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          그는 스탈린을 자신의 의견으로 핥았지만 잘못된 위치에 있거나 설득력이 없었습니다.

          이것은 눈에 띕니다. 스탈린에 대한 증오로 고통받는 사람은 그를 바보 나 배신자로 표현하는 방법에 대한 "버전"을 찾고 있습니다.
        2. Mikhail3
          Mikhail3 12 March 2021 10 : 08
          -2
          너희들은 그냥 멋진 녀석들이다. "좋은 옛날"을 멋지게 연상시킵니다. 똑같은 스탈린 주의자 들이죠. 글을 읽을 수 있을지 모르겠지만 (가능성이 낮습니다) 일반적으로 모든 것이 당시 그대로입니다. 그 나라의 사람들은 다른 종류의 "그룹"으로 나뉘 었습니다. 글쎄요, 이것이 당 전투 사들과 안타깝게도 법 집행 기관이 그것을 본 방법입니다. 원칙적으로 사람들은 심판조차받지 않았고, 단순히 어떤 집단에 속하는 것으로 식별되고 그에 따라 대우 받았다. 예를 들어 그는 트로츠키 주의자입니다. 트로츠키가 권력을 잡는 동안-배급이 두 배이고 해군에서 높은 지위를 차지했습니다. 트로츠키는 사라졌습니다. 사무실, 수사, 캠프 또는 처형에서 제거되었습니다. 나머지 그룹은 동일합니다. 당의 치리회는 Zinoviev가 적이라고 결정하고 (내가 이해하는대로 그는 적이었다) "Zinovievites"로 확인 된 모든 사람들은 다른 것을 보지 않고 억압 당합니다. Zinovievites, 왜 그들에게 미안하다고 느껴야합니까?!
          내가 열정적 인 스탈린 주의자가 아니라면 나는 자유 주의자입니다. 그게 다입니다. 죄송합니다. 나는 현실의 정당에 속한다. 따라서 우리는 동시에 모든 그룹을 싫어합니다. 당신의 groupthink는 어떤 형태의 현실도 받아들이지 않기 때문입니다. 당신은 당신 그룹의 교리에 대한 완전한 승인과 다른 모든 그룹의 가장 엄격한 비난의 관점에서 삶을 이해하려고 노력하고 있습니다. 이것이 당신에게 가장 중요하고 중요한 것입니다.

          당신은 아무것도 이해하지 못하고, 현실에서는 전혀 이해하지 못하며, 적어도 무언가를 이해할 기회가 없습니다. 현실은 당신이 여기에 어떤 종류의 그룹에 갇혀 있는지 상관하지 않기 때문에. 그것은 일어날 때 일어나고, 현상을 이해하기 위해서는 이전의 동정, 반감, 신념, 우정 및 적대감을 보지 않고 매번 완전히 새롭게 고려되어야합니다. 객관적으로.
          그러나 당신은 객관성을 추구하는 것이 아니라 "같은 생각을 가진 사람들"을 찾고 있습니다. 당신이 그들과 옳다고 생각하든 그렇지 않든 상관하지 않습니다. 당신은 함께 있고 싶어요. 선인장 애호가 클럽에 대한 좋은 접근 방식. 인생에서 그것은 재앙으로 이어지고 소련은 확인할 것입니다.
          헤아릴 수없는 동정심으로 ...
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 12 March 2021 11 : 13
            0
            진심 어린 연설. 웃음 내가 대부분 동의한다는 것이 재밌습니다. 나는 개인적으로 어떤 "집단"에도 속하지 않았으며 누구와도 단결하려고 노력하지 않았다는 수정 안으로. 나는 집단 농부가 아니라 잘못된 사람입니다. 원시 스탬프
            제품 견적 : Mikhail3
            내가 열정적 인 스탈린 주의자가 아니라면 나는 자유 주의자입니다.
            "반 소비에트-항상 루소 포베"를 징징 대는 바보를 생각하는 터널이있을 곳도 있습니다. 이것은 VO의 모서리에있는 곰팡이입니다. 당신은 그것을 제거 할 수 없습니다. 그들과 함께 스탈린 동지에게 호산나를 부르지 않는다면 그것은 적을 의미합니다. 하지만이 라벨은 전혀 신경 쓰지 않습니다. 나는 Koba의 정신을 불러 일으키는 죽음과 테이블 회전을 좋아하는이 서클에서 재채기를했습니다.
            1. Mikhail3
              Mikhail3 12 March 2021 11 : 46
              +1
              아아, 당신은 자신에 대해 틀 렸습니다) "Licked Stalin"Hehe ... 당신은 감정적 인 열쇠로 국가 수준의 문제를 해결하려고 노력하고 있습니다. 당신은 스탈린을 싫어합니다. 이 수준의 사고에서 그러한 접근 방식은 완전히 의미가 없습니다. 그러나 지금은 르네상스를 경험하고있는 사람입니다. 낮은 감정과 원시적 감정으로 연합 된 그룹은 서로를 박해합니다 (자유주의 모임은 단순히 외치고 "공산주의자"는 지난 세기 말에 억압되었던 넌센스를 전달합니다). 그때 일어나고 있습니다.
              내 게시물이 귀하의 생각에 "대부분 동의"하는 이유에 대해 생각해 보라고 조언하지만, 결론이 갑자기 귀하가 예상 한 것과 다릅니다. 힌트를 드릴게요. 과학자와 사이 언톨로지 스트의 차이점은 무엇입니까?
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 12 March 2021 12 : 26
                0
                제품 견적 : Mikhail3
                당신은 스탈린을 싫어합니다.

                왜 그렇게 생각하세요? 저는 그와 절대적으로 동등합니다. 20 세기 판테온의 역사적 인물 일뿐입니다. Paul Pot, Mao, Churchill, Hitler 및 기타 뛰어난 사람들 옆에 있습니다. 나는 강박적인 스탈린 정신병자를 싫어한다. 모두에게 숨을 쉬면서 우상에 대해 이야기하라고 요구한다. 여기에 있습니다-예, 그들은 어리석은 메시아니즘으로 정말 짜증납니다. 옆에서 나는 영감을받은 영웅들의 명단을 봤다. 서로를 어리석은 "역사 재 작성"이라고 비난하고 과거의 무언가를 바꾸려고하는 것이 재밌다.
                1. Mikhail3
                  Mikhail3 12 March 2021 12 : 30
                  0
                  당신은 당신의 감정적 인 러시를 계속합니다. 지루합니다. 크고 작은 극장의 시사회는 여기서 논의되지 않습니다. 행운을 빕니다.
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 12 March 2021 12 : 32
                    0
                    제품 견적 : Mikhail3
                    행운을 빕니다.

                    감사. 언제나 나와 함께.
      2. Mikhail3
        Mikhail3 11 March 2021 09 : 05
        -3
        나를 싫어해서 잠을 잘 수 없다면 바르비 투르 산염 약을 권할 수 있습니다. 또는 보드카를 더 자주 굴립니다. 하지만 여기에서이를 갈고 펴는 것은 재밌습니다. 버전이 있습니다. 나는 다큐멘터리 기반이 없기 때문에 그것을 경고하면서 버전으로 제시했습니다.
        이에 대응하여 당신은 버전이 아니라 나를 공격했습니다. 설득력있게 말하면, 당신이 분명히 부적절하다고 말할 수 있습니다. 매우 죄송합니다)
  • 곤니
    곤니 10 March 2021 11 : 01
    +1
    저자를 위해! 브레스트 요새에서 NKVD 호송대 대가 끝까지 싸웠습니다!
    전쟁 첫날 오스트리아 군이 점령 한 사단의 전체 본체는 사실상 그들의 집으로 해체되었습니다!
    그리고 호위대는 오스트리아 포로를 습관에서 벗어나 즉시 벽에 기대 었습니다. 포로 문제가 즉시 취소 된 것처럼
    5 군을 위하여! Korosten UR은 군대에 의해 완전히 점령되지 않았습니다!
    후퇴하는 동안 필 박스의 70 %가 자신의 군대에 의해 파괴되었습니다! 군대가 점령하고 거점을 확보 한 곳에서 전투는 최대 2 개월 동안 계속되었습니다!
    하지만 아직까지 묻혀있는 산 무기의 숲 속에! 상자와 기름에.
    숲이 우거진 지역에서 행동에 대한 교훈을 얻은 독일인 Desna의 롤백 후에도 군대는 여전히 패배했습니다.
    추신 2001 년에는 5 년에 그곳에서 싸운 제 41 군과 도이치의 참전 용사들이 코로 스텐 근처에 모였습니다. 우리는 그들을 전투 장소로 데려갔습니다. 그리고 벌써 넓은 테이블에서 그들은 독일인들에게 그토록 오랜 세월에 걸쳐 무엇이 바뀌 었는지 물었습니다.
    대답이 무엇인지 아십니까?
    아무것도! 일부 도로 만 포장되었습니다!
  • 올렉 에비에이터
    올렉 에비에이터 10 March 2021 17 : 59
    +5
    치명적인 불이 우리를 기다리고있는 전투기의 회고록을 읽으십시오. 살아남은 탱커, 스카우트, 드라이버가 있습니다. 즉, 생존하기 어려운 모든 사람들입니다. 불필요한 틴셀없이 싸움과 내면의 기분에 대한 아주 좋은 설명. 특히 유조선은 BT 및 T3의 전투 능력을 평가합니다. 같음. 우리 중 34 명은 XNUMX 명을 잃었습니다. TXNUMX가 있었다면 전투는 분명히 우리에게 유리한 승리였습니다. 그러한 경우 독일군은 항공을 불렀고 이것이 전투의 결과를 결정했습니다. 우리는 항공에 문제가 있었고 공격기로 맞서 싸울 것이 없었습니다.
  • 토바 리치 안드레이.
    토바 리치 안드레이. 10 March 2021 19 : 16
    0
    (실제로 질병으로 위장한 Vlasov 사령관 대신)-나는 듣지 못했습니다. 자세한 내용은 부탁드립니다. 그렇지 않으면 그의 사진 (다른 장군과 함께)은 모스크바의 수비수로 Pravda에있었습니다 ...
  • cniazev.borys
    cniazev.borys 24 5 월 2021 22 : 57
    0
    제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 적군에 도입 된 요원의 파괴 행위와 잘 준비된 파괴 작전의 실행은 독일군의 성공적인 공격을 보장했습니다. 트로츠키가 지휘소에 도입 한 요원은 남북 전쟁의 영웅을 파괴했습니다. 평시, 프룬 체의 죽음, 저명한 군사 지도자들의 체포,이 모든 것은 전쟁을위한 준비였으며, 군사 지도자들의 제거는 히틀러 자신이 주장했습니다.