군사 검토

거물 논쟁

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거물 논쟁

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크림 전쟁 후 흑해의 러시아 함대가 파괴되었습니다. 발트해에서 멋진 범선은 군사적 중요성을 잃었습니다. 그리고 영국과의 관계 문제는 아무데도 가지 않았습니다. 새로운 함대가 필요했습니다-증기 함대. 그리고 새로운 선박은 오랫동안 바다를 항해 할 수있는 증기선으로 영국 무역을 파괴합니다.

동시에 방위를 위해 핀란드 만과 수도 인 상트 페테르부르크를 방어 할 수있는 선박을 건조해야했습니다. 그리고 전함 만이 될 수 있습니다.

우리는 우리만의 기술이 없었습니다. 그리고 우리는 영국에서 장자 (소위 "Firstborn")를 지어야했습니다.

1861 년에 설립되었으며 1863 년에 러시아에 왔습니다. 전체 군사 작전의 결과 :

“6 년 1863 월 XNUMX 일 런던에서 템스 조선소에서 퍼스트 본이 발사되었습니다.

비스 툴라 지역의 불안으로 인한 영국과의 관계 악화와 관련하여 제독은 미완성 선박을 러시아로 긴급히 가져 가라고 명령했습니다.

1863 년 XNUMX 월, 무기가없는 미완성 된 Firstborn은 Kronstadt로 옮겨졌습니다.

영국이나 프랑스 군함의 공격으로부터 그것을 보호하기 위해 포대는 프리깃 장군 제독과 올렉이 호위했습니다.

영국에서 선박을 사는 방식은 무익함을 보여주었습니다. 그리고 1863 년에 또 다른 기술 기부자가 발견되었습니다.

“러시아의 가장 진지한 친미 조치는 1863 년에 미국에 두 군단을 파견 한 것입니다.

하나는 뉴욕에, 다른 하나는 샌프란시스코에 도착했습니다.

러시아 전함은 미국에 XNUMX 년 동안 머물 렀습니다. "

그럼에도 불구하고 증기를 전달했지만 목제 순양함은 미국 (북미 미국)에게 매우 중요했습니다.

남북 전쟁이있었습니다. 그리고 영국은 남부를지지했습니다.

러시아 순양함이 북부 항구에서 영국 통신에 진입 할 가능성은 영국의 중립성을지지하는 심각한 논쟁이되었습니다. 그 대가로 러시아는 구매 기회를 얻었습니다.

“캡틴 1 순위 S.S. Lesovsky와 해군 엔지니어 N.A. 1862 년 미국으로 파견 된 Artseulov는 장갑함 건조를 연구하기 위해 해군 부의 관심을 스웨덴 엔지니어 Erickson 시스템의 장갑 선에 주목했습니다. 그 프로토 타입은 유명한 Monitor였습니다.
이와 관련하여 국방부는 1863 년 소위 "모니터 조선 프로그램"을 개발하여 11 대의 모니터 (싱글 타워 XNUMX 대, 더블 타워 XNUMX 대)를 구축했습니다. "

그리고 미국에서 구입하십시오. 1878 년의 다음 위기 동안 기술과 선박 :

“400 만 달러로 조선소에서 건설중인 건물보다 365 만 달러를 앞 지르기 위해”V. Crump and Suns "in Philadelphia iron steamer"State of California "(순양함 No. 1, 나중에"유럽 ") ...

1873 년 크럼프 (Crump)에서 1874 년부터 설탕, 커피 등을 운반 한 콜럼버스는 V. P. Clyde & Co. (Philadelphia) : $ 275;

또 다른 "Saratoga",-무역 회사 "D. E. Ward와 K "335 달러에 ...

네 번째 선박의 설계 작업은 1878 년 XNUMX 월 XNUMX 일로 거슬러 올라갑니다.

"Bully"의 건설은 19 월 1 일 (11 월 XNUMX 일, 새로운 스타일)에 시작되었고, 공식 재단은 XNUMX 월 XNUMX 일에 수행되었습니다.


"Bully"는 이미 러일 전쟁에서 죽었고 함대 26 년.

건설의 결과는 Krupp의 포병으로 무장 한 강력한 감시 함대였습니다. 당시 세계 최고. 그리고 재래식과 장갑을 모두 갖춘 순항 함대 건설.

첫 번째 기갑



장갑 호위함 "Prince Pozharsky"는 러시아 장갑 순양함의 맏형이되었습니다.

가장 행복한 운명이 아닌 장기적인 배. 그럼에도 불구하고 그는 자신의 역할을 수행했습니다. 그 뒤를 이어 Minin, Admiral General, Duke of Edinburgh가 뒤따라 영국 무역에 심각한 피해를 입힐 수있는 장갑 순항 비행대를 구성 할 수있었습니다.

이 1880 개는 가상 위협뿐만 아니라 유용했습니다. 또한 실제 행동에도 적용됩니다. 사실, XNUMX 년의 위기 동안 중국에 대해.

다른 의견이 있지만 :

“1880-1881 년 러시아의 주요 잠재적 적. 고려 대상은 중국이 아니라 영국이 지원했습니다.

특히 이것은 바다의 공격으로 블라디보스토크의 긴급한 강화와 관련이 있지만 당시 중국 함대는 그러한 행동을 할 기회가 없었습니다.

따라서 Lesovsky의 편대는 통신에 대한 순항 전쟁을 영국에 위협하는 러시아 해군 교리의 전통적인 목표를 가지고있었습니다.

결과적으로 러시아 해군 시위는 영국만큼이나 중국에 대한 것이 아니었다.

이와 관련하여 러시아인들은 아마도 처음으로 극동에서 주요 라이벌의 해군에 필적하는 해군 그룹을 만들었습니다.

당시 영국은 전함을 포함 해 23 척의 러시아인을 상대로 중국 해역에서 26 척의 함대를 보유하고있었습니다. "

그러나 이것은 사실과 거리가 멀다.

1877-1878 년 러시아-터키 전쟁에서. 지중해에서 동일한 "Pozharsky"를 지명하기 위해 러시아 정부는 감히 감히하지 않았습니다. 그를 위해 터키 함대에는 단순히 라이벌이 없었지만. 기갑 호위함 외에도 터키 함대에 도달하고 파괴 할 수있는 많은 것들이 여전히 존재했습니다. 영국과의 전쟁에 대한 두려움이 중요한 역할을했습니다.

어쨌든 Alexander II는 큰 경기에서 자신의 중요한 논쟁을 만들었습니다. 모니터, 포대 전함, XNUMX 대의 기갑 호위함 덕분에 해상 통신을 방어하고 대응할 수있었습니다.

러시아는 해상 함대를 되찾았습니다. 그리고 그녀는 자본을 완전히 확보했습니다. 또한 순전히 군함 외에도 자원 봉사 함대는 1878 년에 상업용으로 만들어졌지만 그 함선은 전시에 순양함이 될 수있었습니다.

황제의 죽음 당시이 함대는 전력의 절정에있었습니다. 순항 전쟁과 광산 및 포병 위치 방어를위한 세부 계획이 작성되었습니다. 기동은 지속적으로 수행되었고 새로운 전술이 탄생했습니다.

함대는 1863 년, 1878 년, 1880 년의 위기를 날아 다니며 통과했습니다.

순양함 Alexander III



새로운 황제의 통치 기간 동안 함대에 변화가있었습니다.

순양함 외에도 바다에서 작전을위한 전함이 건조되기 시작했습니다. 이 모든 것은 20 년 1881 년의 조선 프로그램을 통해 전 황제 아래에서 시작되었습니다.
Alexander III는 1885 년에 그것을 줄였습니다. 그러나 해상 장갑 함대를 만드는 일반적인 과정은 변경되지 않았습니다. 코스는 변경되지 않았지만 무역 전투기가 더 건설되어 구축함 함대를 더욱 발전 시켰습니다.

그 결과 러시아는 한 번에 세 방향으로 나아갔습니다. 기갑 함대, 순항 중대 및 거대한 구축함 함대는 어린 학교의 교훈에 따라 만들어졌습니다.

건물이 겹쳐졌습니다. двух 동시에 함대 : 흑해 (해협을 습격하기 위해)와 발트해 (독일과 대결하고 태평양에 편대를 보내기 위해). 우리는 극장 사이를 이동할 기회가 없었습니다. 해협은 러시아를 위해 폐쇄되었습니다.

이 계획에서 순양함에 특별한주의를 기울였습니다. 80 년대 최초의 기갑 호위함은 Donskoy와 Monomakh였습니다. 그들은 "아 조프의 기억"이 뒤 따랐다. 그리고 마침내 1892 년에 설립 된 "Rurik".

그들은 장갑 된 코르벳 (장갑 순양함) "Vityaz"와 "Rynda"로 보완되었습니다.

이 군함의 특징은 포병의 위치와 기타 특성으로 인해 편대 전투에 적합하지 않다는 것입니다. 그리고 침입자로서의 빠른 노후화.

1895 년에 처음 두 기갑 호위함과 두 기갑 코르벳 함은 모두 도덕적으로 구식이되었습니다. 나이는 10 년으로 배는 충분하지 않습니다.

그러나 영국에 대항하는 바다의 보조 작전 극장에서는 매우 적합했습니다.

그럴 수 있겠지만 한 번에 세 방향으로 함대를 건설하면 모든 곳에서 힘이 부족했습니다. 같은 1892 년에는 12 년 전 XNUMX 명에 비해 비교적 현대적인 기갑 공격대가 XNUMX 명있었습니다.

Tsar Nicholas의 분기점



Tsar Nicholas는 함대 개발에서 이중성을 제거하지 않았습니다.

반대로, 그 아래 해양 기갑 공격대는 아버지와 함께 XNUMX 명, 할아버지와 함께 XNUMX 명을 상대로 XNUMX 대를 건설했습니다. 그리고 그들은 세 개의 순양함-여신, 장갑을 끼고 있지만 해양 작전에 매우 적합합니다.

러일 전쟁이 시작될 무렵에는 무장 순양함이 해체되지 않았으며 공식적으로 러시아에는 10 대와 전함 순양함 XNUMX 척이 포함 된 거대한 무장 순양함이있었습니다.

실제로 3 개 (3 + XNUMX) 만 바다로 방출 될 수 있습니다. 결과적으로 전쟁은 영국이 아니라 일본에서 일어났습니다. 그리고 나온 것이 나왔습니다.

터키 전쟁 당시의 노인들은 발트해를 떠나지 않았습니다. 이해할 수 있습니다. 황폐함과 무의미 함으로 인해. 그들은 리노베이션으로 인해 "아 조프의 기억"을 동반했습니다. 그러나 기갑 호위함 "Donskoy"와 "Monomakh"는 Rozhdestvensky의 편대에 포함되어 사망했습니다. 영웅적이지만 무의미합니다.

전함 순양함도 작동하지 않았습니다. 전함을 편대 전함으로 사용하는 것은 잘 끝나지 않았습니다. 그리고 그것은 끝나지 않았습니다.

"Oslyabya"가 죽었습니다. 그의 자매 관계는 일본 트로피가되었습니다 ...

그러나 "Ruriks"는 순항 전쟁의 아이디어가 실제 계산과 실제 훈련을 기반으로했다는 것을 훌륭하게 증명했습니다.

WOK 습격은 그 전쟁에서 유일하게 밝은 지점이었습니다. 그리고 그들이 거의하지 않은 것은 순양함 (장갑 및 보조)의 잘못이 아닙니다. 명령의 임무와 결정 성은 무엇입니까-결과는 ...

결과


XNUMX 세기 중반까지 알렉산더 XNUMX 세와 그의 아들에 의해 러시아 정치의 생명의 은인이 된 순항 전쟁에 대한 아이디어는 이제 시대 착오가되었습니다.

함대는 편대 전투에 적합한 순양함이 필요했습니다.

그러나 전 세계와의 전쟁을 동시에 준비하려는 시도는 실제 전쟁에서 우리는 편대 전투 또는 일본 봉쇄에 대비하지 못했다는 사실을 낳았습니다. 첫 번째는 함대의 구성에 의해 방해를 받았으며 (태평양에있는 XNUMX 척의 장갑함 중 XNUMX 척은 침입자였습니다) 두 번째는 힘이 부족했기 때문입니다.

하지만 블라디보스토크의 순양함 XNUMX 척은 매우 작습니다. 거기에는 더 많은 "Peresveta", 여신, 그리고 자원 봉사 함대의 XNUMX ~ XNUMX 명의 침입자가 필요했습니다.

그러나 수십 년간의 준비는 헛되지 않았습니다. 그리고 우리 순양함은 일본 선박에 손실을 입혔습니다. 그리고 아무도 그곳에서 그 힘으로 더 많은 일을하지 않았을 것입니다.

훌륭한 도구가 있었지만 사용하지 않았습니다. 동시에 고전적인 해전에는 충분하지 않은 자금과 자원에 투자했습니다.

모든면에서 강할 수는 없습니다.

러시아가 자체 경험으로 증명 한 것.
저자 :
92 의견
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  1. mark1
    mark1 15 March 2021 18 : 13
    +8
    일본과의 해전에는 군대가 충분했고 지능과 책임이 충분하지 않았습니다.
    그리고 영국과의 순항 전쟁은 그 당시 단순히 관련성을 잃었습니다 (예, 일반적으로 우리는 80 년대에도 특별히 준비되지 않았지만 가장 큰 준비 상태였습니다)
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 15 March 2021 18 : 17
      -6
      일본과의 전쟁에서 승리하기 위해서는 드레드 노트가 필요했습니다. 같은 "Oslyabya"는 305mm 포탄으로 여러 번 타격을 가한 후 혐오스러운 구조의 품질로 인해 과잉 살상을 입었습니다.
      1. mark1
        mark1 15 March 2021 18 : 18
        + 22
        인용구 : Bashkirkhan
        우리는 드레드 노트였다

        거의 ... 그리고 미사일 순양함.
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 15 March 2021 18 : 25
          +6
          또한 태평양 비행대는 함대, 드라이 도크 서비스를위한 인프라가 필요했습니다. 이것으로 전통적으로 모든 것이 슬프다. 현재 북부 함대에는 카멜라없이 미사일 순양함을 정박 할 수있는 드라이 도크가 없습니다. 그리고 Kronstadt에는 Tsarevich Alexei의 거대한 부두가 있습니다.
          1. mark1
            mark1 15 March 2021 18 : 27
            +2
            인용구 : Bashkirkhan
            또한 태평양 비행대는 함대, 드라이 도크 서비스를위한 인프라가 필요했습니다.

            여기서 논쟁 할 수는 없습니다. 절대적으로 사실입니다.
            1. 바쉬 키르 칸
              바쉬 키르 칸 15 March 2021 18 : 33
              -6
              현재 35 개 조선소의 Murmansk에서 2 챔버 드라이 도크의 재건 및 기술 재 장비가 새로운 차원의 드라이 도크 챔버 332,5 x 70 (60) x 17,55m의 단일 챔버 버전으로 수행되고 있습니다. 드라이 독, 대용량 선박 수리가 불가능합니다. Commey는 70 년 동안 중순양함을 수용 할 수있는 북부에 드라이 도크를 건설 할 수 없었습니다.
        2. 바이러스 백신
          바이러스 백신 15 March 2021 19 : 15
          +4
          ... 및 항공 모함-각각 10 VI 씩 100 대.
          -템즈 강의 영주는 1880 년까지 중국과 친구가되었습니다. 일본에서 얻은 무장 한 RI 군사 기술과 거래했습니다. 인도는 유지되고 미국과 화해했습니다 (캐나다는 보존 됨).
        3. 블랙 로또
          블랙 로또 15 March 2021 22 : 41
          -1
          제품 견적 : mark1
          거의 ... 그리고 미사일 순양함.

          데스 스타가 아직 제공되지 않았나요? 윙크하는
          그건 그렇고, dreadnought는 거의 RYAV에 도달했습니다. 그는 일본 제국의 동맹과 함께했습니다.
          1. mark1
            mark1 16 March 2021 05 : 38
            0
            거의-이것은 이후입니다. 그리고 나쁜 댄서는 항상 무언가에 의해 방해를 받고 있으며, 그가 이것을 박탈 당하면 이미 무언가가 부족할 것입니다 ...
      2. 서기
        서기 15 March 2021 22 : 28
        +8
        ... 일본과의 전쟁에서 승리하기 위해서는 드레드 노트가 필요했습니다. 동일한 "Oslyabya"는 305mm 포탄으로 여러 번 타격을 가한 후 끔찍한 구조의 품질로 인해 과도하게 사용되었습니다.
        품질은 정상이었습니다. 전투 경보시 방수 문을 닫는 습관을 들이기 만하면됩니다. 그리고 드레드 노트는 필요하지 않았습니다. 빵을 클릭하지 않고 1903 년 말까지 3 개의 EBR과 2 개의 CR을 극동 지역으로 가져 오는 것만으로도 충분했습니다.
        1. 덴마크
          덴마크 16 March 2021 06 : 19
          -2
          인용구 : 점원
          그냥 필요
          제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 지 XNUMX 개월 후, 시베리아 횡단을 따라 배치 된 지상군이 일본 관동을 분쇄하기 시작했습니다.
          1905 년에 편대 대신 포트 아서 (Port Arthur)의 도움을 받기 위해 지상군을 파견하지 못했던 이유는 무엇입니까?
          미국이 전대가 파나마 운하를 통과하도록 허용했다면 아마도 Petropavlovsk-Kamchatsky를 통해 블라디보스토크에 도착했을 것입니다 ...
          1. 서기
            서기 16 March 2021 09 : 35
            +7
            ]
            .
            제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 지 XNUMX 개월 후, 시베리아 횡단을 따라 배치 된 지상군이 일본 관동을 분쇄하기 시작했습니다.
            1905 년에 편대 대신 포트 아서 (Port Arthur)의 도움을 받기 위해 지상군을 파견하지 못했던 이유는 무엇입니까?
            Widtmo는 1905 년에 러시아에서 무장하고 최대의 전투 경험을 가진 7 만 명의 동원 (단지 계급)의 부재로 세계에서 가장 강력한 군대의 재능 있고 경험이 풍부한 사령관이 이끄는 일을했습니다.
            ... 미국이 전대가 파나마 운하를 통과하도록 허용했다면 아마도 Petropavlovsk-Kamchatsky를 통해 블라디보스토크에 도착했을 것입니다.
            그리고 캄차카에서 블라디보스토크까지 어떤 해협을 거쳐 2 대대가 통과 할 수 없었을까요? 1914 년 파나마 운하 건설 완료, 1920 년 공식 운영 시작과 같은 사소한 일은 말할 것도없고 ... ... 오, 이것은 통합 국가 시험입니다 ...
          2. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 16 March 2021 09 : 41
            +2
            제품 견적 : dsk
            1905 년에 편대 대신 포트 아서 (Port Arthur)의 도움을 받기 위해 지상군을 파견하지 못했던 이유는 무엇입니까?

            1905 년과 1945 년의 철도 용량은 얼마였습니까?
            군대는 계속되었고, 아직 끝까지 도로가 완성되지 않았습니다. 더욱이 전쟁이 시작될 때 적군이 군대에서 여러 우위를 차지했다는 사실을 잊어서는 안됩니다.
            제품 견적 : dsk
            미국이 전대가 파나마 운하를 통과하도록 허용했다면 아마도 Petropavlovsk-Kamchatsky를 통해 블라디보스토크에 도착했을 것입니다 ...

            그렇지 않은 것을 통과하기가 어렵습니다 ...
  2. 무엇인가
    무엇인가 15 March 2021 18 : 43
    + 18
    흥미로운 자료에 대한 저자 덕분입니다. 겸손한 견해로는 Peter the Great만이 러시아 조선소에서 건조 된 러시아 함대의 최초의 본격적인 전함 (항해에 적합한 모니터)입니다. 27 년 1868 월 1868 일 해군 부는 해군 엔지니어 Mikhail Mikhailovich Okunev 군단의 중령과 선박 엔지니어 A.E. Leontyev. 건설 장소는 Galley Island 조선소의 "프리깃"보트 하우스로 선택되어 길이를 늘리고 다시 장착해야했습니다. 작업은 4 년 내내 지속되었으며 다음 봄이 시작될 때만 끝났습니다. Byrd는 총 1870 마력의 주요 기계 9000 대를 생산하는 계약을 맺었습니다.이 계약에 따라 공장은 1 년 1872 월 11 일, 1870 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 "최고 품질의 러시아 금속으로"메커니즘을 제조하기로했습니다. NK 제독의 존재 공식적으로 배를 놓을 때 엄숙한 의식이 거행되었으며, 프레임 중앙, 용골 영역, 이중 바닥 공간, 손님 앞에서은으로 만든 직사각형 판자가 부착되었습니다. 앞면의 비문은 다음과 같이 발표했습니다.
    "4 공군의 1400 발 포탑 철제 모니터"순양함 "(러시아 함대 피터 대왕 창립 200 주년 기념-30 월 1872 일 해군 총독의 명령에 따라, 69 №11, 감시자 "순양함"은 "Peter the Great"라는 새로운 이름이 주어졌고, 그 밑에 그가 역사에 남았습니다) 1870 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Krabbe 장군의 면전에서 Galerny 섬의 상트 페테르부르크에서 건조되었습니다. , 해군 장관. "

    뒷면에 각인 :
    "상트 페테르부르크 항구의 최고 사령관, Voevodsky-2 제독, 항구 후방 제독 Andreev의 대위. 빌더 선박 엔지니어 대령 Okunev ".

    두 비문은 모두 러시아 함대에서 새로운 선박의 탄생을 증언하는 일종의 평생 선박 여권이었으며, 동시에 그들은 다가오는 "성공과 번영"의 소원으로 배를 종교적으로 "봉헌"했습니다. 서비스.

    재능있는 엔지니어이자 과학자 인 영국 해군의 수석 조선소 인 J. Reed는 The Times에 실린 "Peter the Great"에 대한 그의 유명한 문구를 다음과 같이 말했습니다.
    “러시아 군은 기존 선박의 전투력과 새로운 건설 방법 모두에서 우리를 능가했습니다. 그들의 "Peter the Great"는 영국 전함보다 더 강한 배이기 때문에 영국 항구까지 자유롭게 항해 할 수 있습니다. "
    1. 에이 비어
      에이 비어 15 March 2021 20 : 13
      +9
      사진을 보면 전함에 돛을 달겠다는 생각이 들었지만 보우 스프리트는 더 이상 존재하지 않습니다.
      전함이 아니라 풍성한 돛대로 판단 할 수있는 일종의 껍질로, 풍성한 공기 흡입구 만 경쟁합니다.
      포 마스트는 발사를 분명히 방해했습니다.
      마찬가지로 사고의 관성은 강한 것입니다. 돛대가 있어야합니다-기간! :)
      1. 블랙 로또
        블랙 로또 15 March 2021 22 : 43
        +3
        제품 견적 : Avior
        마찬가지로 사고의 관성은 강한 것입니다. 돛대가 있어야합니다-기간! :)

        모든 것의 완전한 전기 화, 그러나 만일의 경우에 대비 한 내연 기관 (이것은 현대적인 경우)
        시대의 전환 시간은 항상 하이브리드를 낳습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 15 March 2021 22 : 48
          +4
          문제는 오히려 전기차에 적합한 배터리가 최근에 등장하기 시작했다는 점이라고 생각합니다. 전기 자동차의 다른 모든 요소는 오랫동안 존재하고 해결되었습니다.
    2. 우연
      우연 15 March 2021 23 : 36
      +7
      재능있는 엔지니어이자 과학자 인 영국 해군의 수석 조선소 인 J. Reed는 The Times에 실린 "Peter the Great"에 대한 그의 유명한 문구를 다음과 같이 말했습니다.
      사실, The Times는 영국이 Peter the Great를 위해 갑옷과 차량을 제조하지 않았다면 결코 만들어지지 않았을 것이라고 발표하지 않았습니다.
    3. 27091965
      27091965 16 March 2021 11 : 05
      +2
      인용문 : 무엇입니까
      재능있는 엔지니어이자 과학자 인 영국 해군의 수석 조선소 인 J. Reed는 The Times에 실린 "Peter the Great"에 대한 그의 유명한 문구를 다음과 같이 말했습니다.
      “러시아 군은 기존 선박의 전투력과 새로운 건설 방법 모두에서 우리를 능가했습니다. 그들의 "Peter the Great"는 영국 전함보다 더 강한 배이기 때문에 영국 항구까지 자유롭게 항해 할 수 있습니다. "


      나는 영국 해군의 팬은 아니지만 신문이 항상 신뢰할 수있는 것은 아닙니다. J. Reed는 그의 저서 "Modern warships"에서 전함 "Peter the Great"에 대해 언급하지 않았습니다.
  3. 또한 깨끗한
    또한 깨끗한 15 March 2021 18 : 53
    +5
    장갑 호위함 "Prince Pozharsky"는 러시아 장갑 순양함의 맏형이되었습니다.

    가장 행복한 운명이 아닌 장기적인 배. 그럼에도 불구하고 그는 자신의 역할을 수행했습니다. 그 뒤를 이어 Minin, Admiral General, Duke of Edinburgh가 뒤따라 영국 무역에 심각한 피해를 입힐 수있는 장갑 순항 비행대를 구성 할 수있었습니다.

    이것은 사실이 아닙니다. 장기선은 "미닌"
    1865 년 XNUMX 월 착공
    1878 년에 의뢰

    그리고 전혀 "Pozharsky"가 아닙니다.
  4. 우연
    우연 15 March 2021 19 : 03
    + 13
    우리는 우리만의 기술이 없었습니다. 그리고 우리는 영국에서 장자 (소위 "Firstborn")를 지어야했습니다.
    중학교 수준의 기사입니다.
    러시아 함대의 첫 번째 기갑 선은 러시아에서 건조 된 기갑 호위함 세 바스 토폴과 페트로 파블로프 스크였습니다.

    "Firstborn"은 전함이 아니라 최고 속력 8,5 노트의 부유 식 포대입니다.
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 15 March 2021 23 : 13
      +3
      인용구 : Undecim
      기사, 예를 들어, 중학교 수준.

      미소
      아마도 이것은 내가 마지막으로 만난 당신의 입술 Viktor Nikolaevich에서 가장 높은 평가 일 것입니다. 웃음
      "XNUMX 차 레벨"은 내가 이해하는대로 "크레딧"입니다.
      글쎄, 저자는 분명히 자랑스러워 할 수 있습니다. 미소
      1. 우연
        우연 15 March 2021 23 : 37
        +4
        "XNUMX 차 레벨"은 내가 이해하는대로 "크레딧"입니다.
        이것은 저자가 보트를 가지고 놀 수 있다는 것을 의미하며 그것에 대해 쓰기에는 너무 이르다.
      2. Korsar4
        Korsar4 16 March 2021 04 : 19
        +1
        학생이 많이 할 수 있다고 생각합니다.
        사랑하고 원하는 것이 중요합니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 16 March 2021 10 : 29
          +3
          제품 견적 : Korsar4
          학생이 많이 할 수 있다고 생각합니다.

          그게 다야.
          최근에 저는 가치 나 공원의 호수에 관한 기사를 우연히 발견했습니다. 저는이 수력 발전 단지의 역사에 관심이있었습니다. 그래서이 기사는 여학생이 썼습니다. 레벨과 텍스트 및 내용에 대한 약간의 prifigel을 읽기 시작했을 때. 지도자, 교사 등이 있었음이 분명하지만 ... 관심이 있다면 기사는 여기에 있습니다 : http://www.eco.nw.ru/lib/data/14/5/010514. pdf
          저자 중 일부만 고등학교 수준에 도달했다면 ... 미소
          1. Korsar4
            Korsar4 16 March 2021 18 : 02
            +1
            다양한 분야에서 학업에 직면했습니다.
            이것은 매우 전문적인 관찰과 일반화가 될 수 있습니다.
            물론 많은 것은 "학교"에 달려 있습니다.
  5. 에이 비어
    에이 비어 15 March 2021 19 : 05
    +4
    ... “400 만 달러로 조선소에서 건설중인 건물보다 365 만 달러를 앞 지르기 위해”V. Crump and Suns "in Philadelphia iron steamer"State of California "(순양함 No. 1, 나중에"유럽 ") ...

    미래의 건축업자 Varyag는 러시아와 오랜 사업 관계를 맺었습니다 ...
    1. 블랙 로또
      블랙 로또 15 March 2021 22 : 48
      +1
      제품 견적 : Avior
      미래의 건축가 Varyag에서

      Retvisan ...
      이해할 수없는 이름뿐입니다. 크룸과 태양이나 뭔가 .. 그는 아들을 가졌습니다. 그리고 Crump & Sons 회사
      윌리엄 크램프 앤 선즈
      두 옵션 모두 똑같은 소리가 나는 오디오를 출시했습니다. (태양, 그 아들들)
      하지만 태양은 여전히 ​​태양입니다 (태양)
      현장 요구 사항으로 인해 회사 / 제품의 이름을 번역해야합니까?
      1. 에이 비어
        에이 비어 16 March 2021 01 : 10
        +1
        그리고 Varyag도 ...
  6. 바다 고양이
    바다 고양이 15 March 2021 19 : 58
    +8
    고마워 로마 hi , 기사는 훌륭하고 흥미롭고 잘 쓰여졌습니다. 즐거운 놀라움. 좋은
    1. 진정제
      진정제 15 March 2021 20 : 52
      +4
      동의, 콘스탄틴))
      그리고 어떻게 든 갑자기 나타났습니다.
      우리는 우리만의 기술이 없었습니다. 그리고 우리는 영국에서 장자 (소위 "Firstborn")를 지어야했습니다.

      물론 한때 피터 차르는 흔들렸다. 그러나 Romanovs의 독일 왕조는 일반적으로 kokoshniks와 인피부 신발로 러시아를 보았습니다. 다른 누구도 가지지 못한 엄청난 기회로 그들은 국가의 기술적 인 뒤처짐을 국가 전통으로 만들었고, 왕조가 어떻게 파괴되었는지 궁금해했습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 15 March 2021 21 : 23
        +3
        안녕하세요, 루다. 애정
        그리고 "다른 누구도 가지지 못한 엄청난 기회"로 인해 우리나라는 정기적으로 깊은 구멍에 자신을 발견했습니다. 사실 지금도 그렇습니다. 아마도이 공간에 거주하는 청중에게 문제가있는 것일까 요? 이것에 대해 생각해 보셨습니까? 나는 확신합니다-예. 그래서 결론은 무엇입니까?
        예, 다음과 같습니다.
        왕조가 철거되었습니다.
        , 점은 무엇인가? "나중에 아이들이있을 것이고, 모든 것이 처음부터 반복 될 것입니다." 모든 것이 부러워할만한 규칙적으로 반복됩니다. 웃음
        XNUMX 년이 넘는 세월 동안 나는 이미 러시아라는이 혼란을 보는 것에 지쳤습니다. 의뢰
        1. 진정제
          진정제 15 March 2021 21 : 56
          +3
          안녕, 콘스탄틴! hi )))
          이 혼란은 무의식적으로 특별한 유형의 사회 심리학을 형성하는 신중하게 개발 된 대중 빈곤 상태입니다. 부끄러움을 은폐 할 것이 있고 먹을 것이 있고 괜찮습니다. 그리고 이것은 "전쟁이 없었다면"악명 높은 것은 아닙니다. 이것은 수세기에 걸쳐 세워진 빈곤의 심리학입니다. 따라서 고개를 내밀고 오래된 전통을 깨뜨 리려고 노력하는 사람들을 싫어하고 부자는 전혀 싫어합니다. 우리 나라는 분기점을 지나서 더 이상 다른 국가가 될 수 없습니다. 휴가에 적합하지 않은 사람들. 최악의 것은 당국이 우리의이 속성을 이해하고이를 이용하여 창의적인 사람들이 펼쳐지는 것을 허용하지 않는다는 것입니다. 그리고 그는 과도한 부가 존재의 목표 인 수많은 민족과 국적의 민족적 이기주의를 잘 이해하고 있습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 15 March 2021 22 : 49
            +3
            이 혼란은 무의식적으로 특별한 유형의 사회 심리학을 형성하는 신중하게 개발 된 대중 빈곤 상태입니다.

            Lyuda, Tsar Pea에서 시작하여 볼셰비키를 포함한 다른 모든 것을 통해 시작 되었습니까? 그런 역사적시기에 비해 프로그램은 너무 끈질 기지 않나요?
            따라서 튀어 나온 사람들에 대한 싫어함 ...

            결코, 이것은 그의 영원한 견해로 더 잘 살고 (특히 모스크바) 더 많이 알고 다르게 보이는 모든 사람들에 대한 소에 대한 증오입니다. 모두 "그들과 같지"않은 사람. 나는 특히 군대에서, 주로 장교들로부터 이것을 분명히 느꼈습니다. "무스 코 바트가 정상을 차지했습니다!" 또한 이들은 모스크바 택시 기사와 비교할 때조차도 자신의 열등감을 이해했습니다.
            우리 나라 ...

            그녀는 더 이상 거기에없고 어떻게 되 살릴 수 있을지 모르겠습니다. Donbass에 순간이 있었지만 Putin과 회사는 의도적으로 그를 목 졸라 죽였습니다.
            휴가에 적합하지 않은 사람들.

            나는 떠나지 않았고 친구도 거의 없었지만 우리 안에 사람이 없기 때문에 우리 안에는 의미가 없습니다. 그리고 이제 공은 "위대한 러시아인"이 너무 좋아하는 노골적인 악당들에 의해 지배됩니다.
            1. 진정제
              진정제 15 March 2021 23 : 30
              +4
              Kostya, 그리고 이것이 내가 말하는 것입니다. 정권은 짜르 아래 형성되었고, 정부는 구 국가의 죽음의 원인 중 하나가 된 연맹의 쇠퇴에 성공적으로이를 악용했고, 지금 그것을 이용하고 있으며, 유인물을 기다리는 소비자를 뻔뻔스럽게 키우고, 그리고 동시에-매우 재미있는 상황! -그녀, 즉 당국이이 사고 방식의 형편없는 산물이라는 사실을 진심으로 깨닫지 못함.
              그리고 그 정신력은 수세기 동안 끈질기고 끊임없는 노력으로 만 깨질 수있는 그런 것입니다.
              예를 들어 항공 모함이 필요합니까? 나는 그들이 필요하다고 확신합니다. 항공 모함은 국가의 해상 국경에 대한 무겁고 가시적 인 지정이며 심리적으로 말하자면 항공 모함은 국가의 힘과 부를 보여주는 것입니다. 세계뿐만 아니라 자신의 인구에 대한 시위. 이것은 모든 사람의 마음에 닻을 내리고 경제에 누적 효과를 가져 오는 부의 심리학의 표현입니다. 그리고 여기에 불만이 있습니다! 개념으로서의 부의 경우, 지배 계층의 심리학은 오로지 개인의 풍요 로움을 목표로하며 뜨거운 음식 한 그릇을 잡은 거지의 정신을 만족시킨다. 그리고 당국이 그러한 그릇을 발견하려면 인구의 절반이 빈 그릇에 무언가가 떨어질 때까지 순종적으로 기다려야합니다. 그리고 항공 모함이 있다면 훨씬 더 적극적으로 힘의 그릇을 조사하기 시작할 것입니다. 그리고 이런 일이 일어나지 않도록 모든 교만한 사람은 가능한 한 억압 받아야하고 복종하는 사람은 교만한 사람에게 공격적이어야합니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 16 March 2021 00 : 36
                +2
                Luda, 사랑하는 사람, 당신은 어떤 종류의 정신에 대해 이야기하고 있습니까? 나는 평생 동안이 무리에서 살았고 그들은 올빼미 정신을 결코 알지 못했고 기껏해야 욕설로 사용할 수 있습니다. 저를 믿으십시오. 저는 여러 곳을 방문했으며 수년 동안 "위대한 러시아인"에 대한 존경심을 많이 얻지 못했습니다. 기본적으로, 노골적인 놈 : "나쁘게 보이는"것을 훔치고, "더 많은 글을 쓰는 사람"을 망치고, 주변의 모든 것에 돼지가되는 것, 그의 먹이통에 닿지 않는 것들에.
                이제 항공 모함에 관해서.
                러시아는 대륙의 강대국이며 이것이 군비 측면에서 우선 순위를 결정합니다.
                하지만 ... XNUMX 년대 중반 인도-파키스탄 분쟁 이후 반 제독의 보고서에 참석 한 적이 있습니다. 그리고 인도양에서 우리 함대는 서로를 모았습니다. 저는 미국과 우리를 의미합니다. 그래서,이 제독은 그들이 머리 위에 하얀 별이있는 모든 비행기를 가지고 있었고, 붉은 별이있는 비행기가 우리 위로 날아 올 때 얼마나 기뻤는지 말했습니다. 백발의 삼촌조차도 소리를 지르고 모자를 던졌습니다. 정확히 기억이 나지는 않지만 우리 전략가의 중간 상륙에 대해 인도네시아와 동의 한 것 같습니다. 그것은 우리뿐만 아니라 도덕적 효과였습니다.
                그건 그렇고, 우리 항공 모함은 1972 년대 후반에 설계를 시작했고, XNUMX 년 Newsweek 잡지에서 처음으로 "Kiev"의 기술 도면을 보았고, 캡션은 흥미로 웠습니다. "Decoy ducks, Khrushchev 총리가 American 현재 러시아는이 등급의 선박을 설계하고 집중적으로 건조하고 있습니다. "
                나머지를 위해 ...이 사람들이 자신의 나라를 다루도록하십시오. 역사에서 알 수 있듯이 그는 결코 성공하지 못했고 지금도 ... 창 밖을 바라보십시오. 음료수 미소
                1. 진정제
                  진정제 16 March 2021 01 : 06
                  +5
                  오! ... 항공 모함 문제에 대해 동의하면서 주변 사람들에 대한 당신의 감정을 이해하는 동시에 그들에 대한 당신의 부정적인 생각은 공유하지 않습니다)))
                  Kostya, 나는 낯선 사람들 사이에서 너무 오래 살았 기 때문에 내 사람들을 나쁘게 대할 수 없으며 내 마음은 연민으로 가득 차 있습니다. 절대적으로 내 생각으로는 코카서스가받을 자격이없는 면죄부와 선호도를 비교하면서, 나는 전체 국민이 살찌는 대신에 내 동포들의 빈약 한 삶과 심지어 가난과 비참함을 고통스럽게 인식합니다. 여러 가지 이유로 자국민에 대해 불만이있을 수 있음을 인정하지만, 러시아인이 아닌 사람들이 러시아인에 대해 불만족하는 것은 용납하지 않습니다. 그리고 그런 경우에는 매우 힘들 수 있습니다. 이 문제에 대해 충돌이 있었고 여기 VO에서 그들에 대해 이야기하기도했습니다. 당신은 비교할 것이 아무것도 없지만 나는 가지고 있습니다. 반복합니다. 동족에 대한 미안함을 느끼고 이해하기 위해서는 문명 발달 수준이 낮은 이기적인 사람들 사이에서 오랫동안 살아야합니다.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 16 March 2021 01 : 59
                    +3
                    내 친구 류드밀라, 나는 이들 또는 그 사람들과 그 또는 다른 국가들과 비교할 것이 있습니다. 삶을 통해 봉사하고 비난했습니다. 여기 마을에서 저를 둘러싼 사람들은 놀랍게도 거의 모두 훌륭한 사람들입니다. 러시아인, 우크라이나 인, 추 바시, 목샤도 있습니다. 나는 그들에 대해 불평하지 않고 그들은 나에 대해 불평하지 않지만 어떤 사람들은 충분한 부정성을 가지고 있습니다. 일부 "작지만 매우 자랑스러운 카우 카스 사람들"의 경우, 대표자들과 의사 소통을 시작할 때 그들 중 한 명을 얼굴에 대면 즉시 "누가 사장인가"를 이해하게됩니다. 나는 여전히 군대에서 알아 냈습니다.
                    이제 조금
                    ... 문명 발달의 낮은 단계에있는 이기적인 사람들 사이에서 오래 살 필요가 있습니다

                    이것은 이미 무정형 현 정부와 우리 군대를위한 것입니다. 이것은 러시아인들에게만 적용되는 것이 아니라 명령을 내리면됩니다. 지금은 명령을 내릴 사람이없고 우리 군대에 장군도 남아 있지 않습니다. 필연적으로 칠레 사람들은 부러워 할 것입니다. 그들은 Augusto Pinochet을 가졌습니다. 그리고 우리는 빈 공간이 있습니다 ...
                    1. 진정제
                      진정제 16 March 2021 08 : 48
                      +3
                      콘스탄틴 ...)))
                      그들 대부분은 훌륭한 사람들, 러시아인, 우크라이나 인, Chuvash이며 Moksha도 있습니다.


                      그래서 이들은 러시아 사람들입니다! ))))
                      1. 바다 고양이
                        바다 고양이 16 March 2021 14 : 02
                        +2
                        모두 함께-예, 그러나 각자는 누구의 혈액이 그에게 흐르는 지 개별적으로 기억합니다. 무의미하기 때문에 코카서스를 대변하고 싶지 않습니다.
                      2. 진정제
                        진정제 16 March 2021 14 : 21
                        +4
                        놀랍지 만 사실입니다. 한 번은 어떤 이유로 가장 가까운 편의점의 청소부와 대화를 나누었습니다. 건조하고 매우 열심히 일하는 달콤한 노인 여성은 자신이 모르도 비아 사람이고 자신의 언어를 알고 있다고 말했습니다. 그래서 그녀가 그렇게 말한 건가요? 나는 그녀가 러시아인이라고 생각했습니다.
                        우리는 큰 농경지이며, 우리 중 많은 사람들은 여전히 ​​XNUMX ~ XNUMX 세대 인 농민입니다. 도시에서 같은 종류의 더 넓은 환경에 들어 서면 사람들은 자신의 뿌리를 잊을 이유가 없습니다. 반대로, 주변 사람들과 구별되는 다른 특징이없는 그들은 무의식적으로 다른 사람들과의 차이를 일종의 장점으로 끌어 올리기 시작합니다. 그리고 그것은 정신 노동에 종사한다면 두 세대가 아니라 적어도 세 세대 또는 그 이상의 도시 생활로 형성된 지능과 교육의 우선 순위가없는 곳이됩니다. 간단히 말해서, 나머지와 비교할 것이 없지만 저는 원합니다.
                        따라서 지식인에 대한 혐오. 그리고 지식인 자체가 스스로 혐오감을 불러 일으킬 수 있다는 사실은 또 다른 질문입니다.
                        나는 궁극적 인 진실 인 척하지 않는다)))
                      3. 바다 고양이
                        바다 고양이 16 March 2021 15 : 14
                        +2
                        지식인에 관해서는, 나는 누구를 기억하지 못하지만 잘 표현했습니다. "그들에게는 감각이 없지만 모두가 자신의 의견을 가지고 있습니다."(C)
                        물론 농담이야. 미소
                      4. 산
                        19 March 2021 18 : 07
                        0
                        지식인에 대한 혐오감은 오만함과 오만함으로 인해 종종 발생한다고 생각합니다. 그리고 우리 러시아 국민에 대한 당신의 진술에는 바로이 단어들로 특징 지을 수있는 무언가가 포함되어 있다고 생각하지 않습니까? 여기에 다른 사람들이 그런 말을 할 때 용납하지 않는다고 썼지 만 그들은 단지 당신과 같은 사람들의 말을 듣고 반복합니다. 기념비가 철거되기 시작하고 러시아 학교가 문을 닫습니다 ... 아마도 주택 자체가 훨씬 더 나빠질 수 있습니다.
          2. 리쉬 카
            리쉬 카 16 March 2021 14 : 23
            +2
            정신 ... 나는 같은 아파트에서 몇 달 동안 친구들과 함께 살았고, 음식을 버리고, 큰 냄비에 요리를했고, 부인 한 명을 접시에 너무 많이 담아서 세 번의 "앉아"에서 먹을 수있었습니다. 준비하고 아침 식사를 마쳤습니다. ..) 냉장고가 비어 있지 않았습니다 ... 전화하는 방법은 다음과 같습니다 ???
      2. Korsar4
        Korsar4 16 March 2021 04 : 34
        +3
        레오 톨스토이로부터 영원한 질문을받는 것은 우리 Lyudmila Yakovlevna입니다. "사람들은 어떻게 살고 있습니까?"
        1. 진정제
          진정제 16 March 2021 08 : 49
          +4
          놀랍게도 나는이 기사, 책을 보지 못했습니다. 읽어 볼게요.
          1. Korsar4
            Korsar4 16 March 2021 18 : 00
            +1
            저에게는 매우 주목할 가치가 있습니다.
            1. 진정제
              진정제 16 March 2021 18 : 35
              +3
              나는 그것을 읽었다. 조금 후에 대답하겠습니다. 갑자기 실패)))
              1. Korsar4
                Korsar4 17 March 2021 14 : 10
                +2
                건강은 어때요, Lyudmila Yakovlevna?
                1. 진정제
                  진정제 17 March 2021 14 : 33
                  +3
                  그저 그래 )))
                  분석가에게는 뭔가 vyaknula 였고 갑자기 내 마음에 고통을 느꼈습니다. 마치 인생이 떠나는 것처럼 이상한 상태. 빨리 통과, 저녁에 군대 검토를 할 것이지만 지금은 찾고 있습니다))))
                  플라스크에 여전히 화약이 있습니다))))
                  감사합니다, 볼쇼이 세르게이 애정 ))))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 17 March 2021 18 : 45
                    +1
                    이것은 우리 중국 동료들을위한 것입니다.

                    포럼의 대화에서도 장벽을 제거하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 의사 소통을 방해 할 수 있지만.
                  2. 진정제
                    진정제 17 March 2021 19 : 11
                    +3
                    받아 들였습니다!))) 벽이 지어지고 망치로 두드려 강도를 확인합니다. 그건 그렇고, 이것을 위해 그의 누에 고치에서 손을 내밀어.
                  3. Korsar4
                    Korsar4 17 March 2021 20 : 15
                    +1
                    모든 사람이 벽을 짓는 기술을 아는 것은 아닙니다.

                    그건 그렇고,이 노래와이 연기자를 만났습니까?
                    https://m.youtube.com/watch?v=fIGho0-UY1s
                  4. 진정제
                    진정제 17 March 2021 21 : 13
                    +2
                    글쎄, 나는 주소를 복사하여 검색 엔진에 보냈고 오랫동안 아이들의 중국 장난감에 대한 달콤한 광고를 보았습니다. 어렸을 때 내 장난감이 더 좋았습니다. 오토바이의 여우, 수도꼭지가 달린 세면기, 벨벳 곰, ... 마침내 나는 노래가 없다는 것을 깨달았습니다. 나는 다시 주소를 입력했고, 활주로에서 이륙하는 두 명의 빨간 전투기의 놀라운 비디오를 보았고, 놀라운 곡예 비행 후 거의 땅 근처에서 똑바로 서서 둥근 춤을 추었습니다. 출연자의 이름 만 말하면 직접 찾을 수 있습니다.
                  5. Korsar4
                    Korsar4 17 March 2021 21 : 47
                    +1
                    알렉산드라 케르 손. "누에". 그녀는 다른 사람들의 노래를 부릅니다. 하지만 어떻게!
                  6. 진정제
                    진정제 17 March 2021 22 : 23
                    +2
                    나는 들었다. 작은 남자의 사과. 세상은 그에게 달려 있지만 누에는 나의 영웅이 아닙니다. 누에는 역사상 허리케인의 첫 희생자이기 때문입니다. 그리고 허리케인이 가라 앉으면 새로운 누에가 나타나서 그들이 나타내는 패턴에 따라 실을 엮습니다. 누에는 반려 동물의 작동 물질 일뿐입니다.
                  7. Korsar4
                    Korsar4 17 March 2021 22 : 46
                    +1
                    나는 논쟁하지 않는다. 저에게는 "Ship Cat", "Jimmy", "Sleepy Knight"등의 새로운 노래 만 열립니다.
                  8. 진정제
                    진정제 17 March 2021 23 : 35
                    +1
                    알다시피,이 노래들은 당신을 어떻게 든 상처 입힐지도 모르지만, 나는 아닙니다. 내 이해에서 이것은 이중 의미로 과도하게 적재 된 일종의 세련미에 대한 주장입니다. 위에서 설명한 의미에 모아레를 추가하고 운명의 실을 엮을 수 있습니다. 비늘과 척도가있는 Lachesis, 사람이 태어나기도 전에 운명을 부여하는 것; 그의 삶의 실을 짜는 Clotho; Atropos, 필연적으로 사람을 끝까지 더 가까이 데려가십시오. 한 손에는 삶의 책을 들고 다른 손에는 가위를 가지고 있습니다. 실을 자르면 그게 다입니다! 그리고 가장 역겨운 것은이 모이라들이 모두 사악하고 무자비하고 냉담한 노인 들이며 남자는 그들의 손에 꼭두각시라는 것입니다. 오히려 그들의 실에. 작가가 직조 예술을 주제로 힌트를 얼마나 멀리 내놓았는지보세요! 그래서 청중을 "우리와 ... 이것들"로 나눈다. 분수령을 형성하는 일종의 코드 언어입니다. 일종의 반체제 냄새.
                    노래의 단순한 아름다움은 어떻습니까? 글쎄, 아마도. 내가 볼 수 없어.
                  9. Korsar4
                    Korsar4 17 March 2021 23 : 51
                    +1
                    흥미 롭군. 말 그대로 리뷰입니다.
                    항상 "이중 의미"가 궁금합니다.
                    Maugham처럼-카펫 뒷면의 패턴.

                    정제. 할 수있다. 항상 나쁜가요?

                    공원에 대해. 이 제목으로 Merezhkovsky의시를 보셨습니까?

                    실버 에이지는 타락과 얽혀 있습니까?

                    보세요 : 여기에도 개선이 있습니까? 아니면?

                    https://stihi.ru/2014/07/27/7959
                  10. 진정제
                    진정제 18 March 2021 10 : 07
                    +1
                    아, 그게 다야 ...

                    삼국
                    Korsar4
                    구리와 구리의 왕국에서 돈과 구리 갑옷.
                    그리고 접시처럼 눈을 가진 개는 경계합니다.
                    구리 종이 울리고 있습니다. 이는 사람들이 때때로 날개를 달고 있음을 의미합니다.
                    방패는 창의 구리 끝 부분에 대해 위조됩니다.

                    그리고 은빛 왕국에는 부랑자가 있고 목에 십자가가 있습니다.
                    그리고 실버 에이지가 깨져서 매혹적으로 새롭습니다.
                    은색 현의 소리는 다른 곳보다 강합니다.
                    하지만 은색 주괴는 호드 수집을 위해 준비되었습니다.

                    아니, 모든 금문이 제 XNUMX 왕국으로 이어지는 것은 아닙니다.
                    그것은 ecumene의 가장자리에 있으며 거기에 도달 할 수 없습니다.
                    꽃과 나무의 둥근 춤에서 약을 찾을 수 있습니다.
                    그리고 불필요한 것은 단순히 제거 될 것입니다.

                    그래서 당신은 시인, 동료입니다. 축하합니다!)))
                    이것은 아이러니가없는 나입니다. 나는 누군가가 만든 것을 비판하지 않고 스스로를 창조하는 창조적 인 사람들을 존경합니다. 나는 조롱하는 캐릭터와 직접적인 행동의 운율을 더 많이 얻습니다. 나는 오래 전에 주제가 예술에 관한 것이었을 때 VO 웹 사이트에 그중 일부를 게시했습니다. 내 동료 Aerodromny는 기타에 한 가지를 넣기로 결정한 것 같습니다. 사건이있었습니다. 인생은 짧다.
                  11. Korsar4
                    Korsar4 18 March 2021 10 : 59
                    +1
                    예. Vita brevis ars longa.
                    나는시에 대한 환상이 없습니다.
                    공책. 때로는 번거롭고 교훈적인 종류입니다.

                    조롱은 아주 훌륭합니다. 나는 웃음을 존중합니다.
                    Umberto Eco는 웃음의 문제가 핵심 인 걸작을 만들었습니다.
                  12. 진정제
                    진정제 18 March 2021 11 : 25
                    +1
                    그의 소설 중 어떤 것을 의미합니까? "장미의 이름"입니까?
                  13. Korsar4
                    Korsar4 18 March 2021 11 : 53
                    +1
                    예. 그리고 그 외에는 "Foucault 's Pendulum"만 읽었습니다. 그리고 논문 작성에 대한 또 다른 재미있는 직업.

                    당신의 "정제"라는 단어에 대해 많이 생각했습니다. 나는 그것이 사람에게 오랫동안 적용되는 것을 들어 본 적이 없다.

                    장단점에 대해. 그리고 누가-어떤 환경에서 발견되는지.
                  14. 진정제
                    진정제 18 March 2021 12 : 11
                    +2
                    나는 서식지를 판단하지 않을 것이며, 이것은 내 조롱의 끝이며, 장미의 이름은 첫 번째 근사치가 아니라면 두 번째로-확실히 소설은 우리주의 상태에 대한 솔직한 패러디입니다 사무. 근사, 더 멀리 갈수록 첫 번째 범주에 더 많이 들어갑니다.
                  15. Korsar4
                    Korsar4 18 March 2021 13 : 52
                    +1
                    아마도 나는 그것을 패러디로 인식하지 않았을 것입니다.
                    그러나 우리 시대의 중세 시대에는 눈치 채지 못하는 것이 어렵습니다.
                  16. 진정제
                    진정제 18 March 2021 15 : 13
                    +1
                    동료, 저는 지루한 대화 가죠? )))
                    나는 영혼을 끌어 당긴다. 하지만 당신도 낫지 않습니까?
                    두 번째 의미가 첫 번째 인 간단한 것을 읽기 시작했습니다.
                    방법은 다음과 같습니다.

                    "우리 아타 만, 진짜 이데올로기 적"프리맨 "이 마른 몬스터들과의 총격전에서 살해당했습니다.
                    콧물이 권력을 잡았습니다. 어쩐지 우리는 순간을 때렸고, 모임도없이 특별한 선택도없이 그는 여드름처럼 뛰쳐 나왔다. 그리고 그는 "그들은 말하자,
                    독재와 다른 쓰레기, 경계 너머의 친구, 돈 가방이 아닌 친구가 없으면 우리는 하나의 아이디어에 잘려 있기 때문에 그들과 조화를 이룰 것입니다. " 어, 그때만
                    그에게 재갈을 물었다. "자유"에는 그런 역겨움이 없었을지도 모른다. 그래서 점차적으로 우리의 머리가 된 것은 우리가 아니라 외국 후원자들이었습니다.
                    그들은 우리의 현직 사령관들과 내장 "프리맨"을 사서 부끄러워하고 사임했습니다. "

                    이것은 누에와 세 번째 의미에 대한 단순한 의미이며, 우연히 언급 된 바바리아의 루이 황제가 1327 년 이탈리아에 입국하여 요한 XXII의 교황을 위해 로버트 왕과 피렌체 사람들과 경쟁하기 시작한 방법에 대한 두렵지 않습니다. 당시 독일이었던 신성 로마 제국의 황제에 대한 프랑스 왕. 지나가 다. 그러나 소설 "장미의 이름"은이 "캐주얼"을 위해 쓰여졌 고, 아마도 주로 이것을 위해 쓰여졌다.
                    물론 그것은 세계 무대의 현재 권력 균형에 맞게 조정되어 신선합니다 (우리 세계 제국은 누구입니까?). 그러나 일반적으로 그것은 지루함입니다)))
                  17. Korsar4
                    Korsar4 18 March 2021 16 : 52
                    +1
                    전체를 읽지 않고 구절에서 말하기는 어렵습니다.
                    한 줄이나 단어가 연결되는 경우가 있습니다. 여기-푹 빠지지 않습니다.

                    각 사람은 자신의 파도에있을 수 있으며 항상 일치하지는 않습니다.

                    그러나 모든 대화가 유용 할 수 있습니다.
                  18. 진정제
                    진정제 18 March 2021 18 : 14
                    +2
                    대화는 항상 유용하지만 ... 누구에게? 말하는 사람에게 또는 듣는 사람에게? 그리고 둘 다 서로 듣지 않고 말하는 경우?
                  19. Korsar4
                    Korsar4 18 March 2021 19 : 19
                    +1
                    듣는 사람에게 더 자주.
                    그러나 종종 모든 사람이 자신의 방식으로 듣습니다.
                  20. 진정제
                    진정제 18 March 2021 20 : 02
                    +2
                    이렇게 생겼어요! 그들은 거울처럼 다른 사람에게서 자신의 모습을 본다고 말합니다. 그는 자신을 철저히 알고 처음에는 자신에게 익숙한 것만 다른 사람에게 포착하기 때문입니다. 즉, 자신입니다. 따라서 대담 자의 이미지가 빈약합니다. 그리고 그가 처음에 상상했던 것과 비교가 완전히 다르다는 것을 갑자기 발견하는 것은 이상합니다. 거울 이론은 실패합니다.
  • Korsar4
    Korsar4 16 March 2021 04 : 20
    +2
    당신은 결코 질리지 않을 사진이 어디에서 왔는지 알고 있습니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 16 March 2021 04 : 32
      +2
      예, 프린터에서 인쇄합니다.
      1. Korsar4
        Korsar4 16 March 2021 04 : 35
        +3
        "그런 사진은 어디서 얻었나요, 박사님?" (와).
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 16 March 2021 04 : 37
          +3
          글쎄, 당신에게 보여주는 것은 솔직한 포르노가 아닙니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 16 March 2021 04 : 37
            +2
            검열은 통과되지 않습니다. 그리고 아무것도.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 16 March 2021 14 : 00
              +2
              그래서 검열 자체는 부패한 소녀입니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 16 March 2021 17 : 31
    +3
    제품 견적 : 진정제
    물론 한때 피터 차르는 흔들렸다. 그러나 Romanovs의 독일 왕조는 일반적으로 kokoshniks와 인피부 신발로 러시아를 보았습니다. 다른 누구도 가지지 못한 엄청난 기회로 그들은 국가의 기술적 인 뒤처짐을 국가 전통으로 만들었고, 왕조가 어떻게 파괴되었는지 궁금해했습니다.

    로마노프 왕조는 "냉동"에 너무 매료되었습니다. 결과적으로 그녀는 가부장적 러시아를 얻었으며 인구의 75-80 %가 실질적으로 상품-돈 회전율에서 제외되었습니다. 자급 농업-그게 다입니다.
    그리고 국내 수요가 없다면 대량 / 대규모 생산이 없을 것입니다. 해외 시장은 오랫동안 분단되어있어 등 뒤에서 내부 주문 형태로 베개와 생산을 확립 한 경우에만 진입 할 수 있습니다. 또한 자체 대량 생산이 없으면 유사한 수입품보다 상품 가격이 높아집니다. 그리고 그들의 산업은 양면에서 압박을받을 것입니다.
    그 결과 동일한 Kazi가 조선에 대해 썼 듯이 국내 산업은 정부의 주문만으로 존재하는 키메라로 변했습니다.... 러시아에서 새로운 산업 발전의 전형적인 예는 Lessner 공장입니다. 수년간의 작업-그리고 그게 전부입니다. Lessner는 무익한 자동차 대신 주 명령에 따라 어뢰를 만들기 시작했습니다. 미시적 인 생산량을 가진 Russo-Balt는 단 하나뿐입니다. 나중에 Ryabushinskys는 자동차 공장 (AMO, 일명 ZIL)을 건설하기 시작했지만 산업 발전과 미래의 국가 주문을 위해 국가 대출을 받았습니다.
    가부장제의 다른 측면은 교육 수준의 문제였습니다. 개발 된 산업과 농업이 없습니다. 교육받은 많은 인력이 필요하지 않습니다. 을 더한, 반사는 이단을 낳는다... 에헴 ... 즉, 교육은 불안정성을 낳습니다. 교육받은 사람은 의심하기 시작합니다. 지난 세기 초 흑해 함대의 사령부 인 EMNIP는 함대에 교육받은 간부가 필요하다고 불평했지만, 완전히 신뢰할 수 없었고 함대에 혁명적 인 아이디어를 가져 왔습니다. 그러니 요리사의 아이들이 "교육받은"사람이되지 않도록하세요.
    그런 다음 스타일로 울기 시작합니다. "우리는 독일 학교 선생님에게 패배했습니다".
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 15 March 2021 20 : 00
    +7
    1877-1978 년 러시아-터키 전쟁에서. 지중해에서 동일한 "Pozharsky"를 지명하기 위해 러시아 정부는 감히 감히하지 않았습니다.
    이 전쟁에서 잉 구세 티아 공화국 정부는 감히 많은 일을 할 수 없었습니다. 아군의 "사기꾼"외에도 사소한 복수에서.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 15 March 2021 21 : 15
      +3
      안톤 음료수 그러나 "우리는 동맹이없고 이익 만 있습니다."라는 옛 영국 원칙에 따라 그곳에 상호 사기가 있었다고 생각하지 마십시오. 미소
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 15 March 2021 21 : 37
        +6
        코스 티아 아저씨!
        아뇨, 보이지 않습니다. 나는이 문제에 대한 내 의견을 반복해서 표명했다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 15 March 2021 21 : 40
          +4
          나는 논쟁하지 않을 것입니다. 당신은이 주제를 나보다 더 잘 알고 있지만 여전히 나에게 보이지만 침례를받지 않을 것입니다. 미소
  • 선임 선원
    선임 선원 15 March 2021 20 : 59
    +8
    우리는 계속 창의력을 발휘합니까? "장갑 코르벳 함"과 함께 "장갑 호위함"이 등장 ...
    나는 사람이 주제를 덜 이해할수록 분류에서 보석에 더 많은 경향이 있음을 오랫동안 알아 차 렸습니다.
    그 뒤를 이어 Minin, Admiral General, Duke of Edinburgh가 뒤따라 영국 무역에 심각한 피해를 입힐 수있는 장갑 순항 비행대를 구성 할 수있었습니다.

    아니. 우리 제독의 계획에 따르면 XNUMX 개의 순항 파견대를 구성해야했습니다. 각 차량에는 장갑 순양함 (프리깃 또는 코르벳 함)과 클리퍼 한 쌍이 있습니다. 한 명은 극동 해역에서 근무하고, 한 명은 크론 슈타 트에서 수리 중이고, 두 명은 서비스 및 복귀 중입니다.
    그건 그렇고, 분류에 대해. "Pozharsky", "Minin", "Admiral General"및 "Alexander Nevsky"(나중에 제국의 사위를 기리기 위해 이름이 바뀜)는 원래 계급에 속했습니다 ... "장갑 된 코르벳 함", 그리고 "프리깃"으로 이름이 바뀌 었습니다. 차이점은 이것입니다. 항해 용 코르벳 함에서 포병은 상부 갑판에, 호위함은 폐쇄 된 포대에 위치했습니다.
    그 후 1892 년에이 모든 등급이 폐지되었고 갑판이든 측면이든 최소한 어느 정도 예약 된 순항 등급의 모든 선박은 "XNUMX 등급 순양함"에 귀속되었고 무장 (클리퍼 및 무장 증기선)은 , 각각 "순양함 XNUMX 위"
    1. 동지
      동지 16 March 2021 23 : 01
      +2
      인용구 : 선임 선원
      "장갑 호위함"과 "장갑 코르벳 함"이 등장 ...
      나는 사람이 주제를 덜 이해할수록 분류에서 보석에 더 많은 경향이 있음을 오랫동안 알아 차 렸습니다.

      그럼에도 불구하고 군함 분류의 혁신 측면에서이 저자는 여전히 자신감 있고 오만한 "통행인"과는 거리가 멀다.
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 15 March 2021 22 : 01
    +1
    "훌륭한 도구가 있다는 것은 사용되지 않았습니다. 동시에 고전적인 해전에는 충분하지 않은 돈과 자원을 사용했습니다."
    악마는 알뿐입니다.
    제가들은 바로는 신사 장교들이 허용 될 수있는 모든 실수를 저질렀다는 인상을 받았습니다.
    두 번째 편대, 왜 악마가 바닥 / 세계를 뚫고 나 갔는지, 절대 전투 준비가되지 않았는지 분명하지 않습니다 ...
    이것은 러시아-일본 방송을 위해 방송하기로 결정했습니다.
  • 감사원
    감사원 15 March 2021 22 : 39
    +1
    건설의 결과는 Krupp의 포병으로 무장 한 강력한 감시 함대였습니다. 당시 세계 최고.

    모니터 함대 구축을 좋아했던 사람이 또 있습니까? 경쟁자가 있었습니까?
    1. 선임 선원
      선임 선원 17 March 2021 21 : 38
      -1
      제품 견적 : 감사원
      모니터 함대 구축을 좋아했던 사람이 또 있습니까? 경쟁자가 있었습니까?

      무엇보다도 미국에서. 그런 다음 우리는 영국인과 라틴 아메리카 인입니다. 발트해에서 스웨덴 인이 스스로 건설했고 노르웨이 인과 덴마크 인이 샀습니다.
  • 북쪽 2
    북쪽 2 15 March 2021 22 : 45
    +3
    크림 전쟁의 결과로 흑해 함대가 파괴되었다는 사실에 대해 말하면서, 크리미아, 흑해 함대, 세 바스 토폴이 오스만, 영국, 프랑스가 이빨을 부러 뜨린 바위가되었고, 그리고 쿠반과 예 카테 리노 다르를 통해 러시아의 깊숙한 곳까지, 그리고 외곽을 통해 러시아 제국의 깊숙한 곳까지 캠페인에서 주요 목표를 포기해야했습니다. 그것은 러시아 제국을 파괴하기위한 제로 세계 대전이었습니다. 이것은 작은 땅, 수비대가있는 크림 반도, 영웅적인 세 바스 토폴 및 영광스러운 흑해 함대에 의해 막혔습니다. 오스만과 동맹을 맺은 영국과 프랑스는 러시아에 대한 캠페인의 길을 택한 것이 실패라고 상상조차 할 수 없었습니다. 왜냐하면이 길에서 그들은 크림 반도, 세 바스 토폴, 러시아 흑해 함대 였기 때문입니다. .
    이 기사는 러시아 제국의 함대와 관련하여 ... 하나는 모든면에서 강할 수 없다는 말로 끝납니다 ... 그러나 러시아 제국의 강력한 함대가 영광스러운 승리를 거두고 있다는 사실을 설명하는 방법은 다음과 같습니다. 전설적인 해군 사령관은 항해 함대와 나사산이없는 해군 포병 시대에있었습니다. 돛이 나타나고 배에 속도를 제공하는 기계와 소총 포병이 등장하자마자 해군 전투에서 제국 해군의 성공은 매우 겸손 해졌습니다 ...
    1. 덴마크
      덴마크 16 March 2021 06 : 04
      +1
      인용구 : 북쪽 2
      크림 반도, 흑해 함대, 세 바스 토폴이 그 바위가되었습니다.

      그리고 나폴레옹의 거대한 군대가 패배했다고 설명하는 방법, 수륙 양용 공격은 몇 배나 적습니다. 아마도 나폴레옹은 Austerlitz 이후에 예상되었지만 착륙은 아니 었습니까? 러시아의 거대한 지상군은 상륙을 바다에 떨어 뜨렸을 수도 있지만 동원 할 시간이 없었습니까?
      1. 선임 선원
        선임 선원 17 March 2021 21 : 40
        0
        제품 견적 : dsk
        러시아의 거대한 지상군은 상륙을 바다에 떨어 뜨렸을 수도 있지만 동원 할 시간이 없었습니까?

        그런 짐승-물류가 있습니다. 크리미아보다 더 많이 공급할 수 없었습니다.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 16 March 2021 06 : 25
    +1
    우리도 일본 봉쇄에 대비하지 못했습니다. ....... -힘 부족.
    하지만 블라디보스토크의 순양함 XNUMX 척은 매우 작습니다. 거기에는 더 많은 "Peresveta", 여신, 그리고 자원 봉사 함대의 XNUMX ~ XNUMX 명의 침입자가 필요했습니다.
    말도 안돼. 바보 모르는 경우, 우리 순양함은 대서양에서 태평양, Vicki에 이르기까지 모든 곳에서 다음을 지원했습니다.
    전쟁 발발과 함께 순항 작전 계획이 개발되었습니다. 서유럽과 미국에서 일본으로가는화물을 가로 채기 위해 인도양, 남중국해 및 태평양에 최대 27 척의 보조 순양함을 보낼 계획이었습니다. 순다 군도의 동부와 사이공 지역, 마다가스카르 및 차고 스 제도의 석탄 발전소에 주요 수상 기지를 건설 할 계획이었습니다. 실제로 이러한 활동은 수행되지 않았습니다 [XNUMX]. 러시아에는 특히 통신에 대한 순항 작전을 준비하는 자원 봉사 함대가 있었지만 실제로는 함대 수 중 순양함으로 전환하기에 적합한 것으로 인정 된 것은 XNUMX 대뿐이었습니다. 독일에서는 이러한 목적을 위해 XNUMX 대의 고속 증기선을 긴급 구매했습니다.
    1904 년 28 월부터 1904 월까지 홍해에서 보조 순양함 Petersburg와 Smolensk가 운항했습니다. 그들은 군사 밀수품으로 여러 외국 선박을 점령 할 수 있었지만 그 결과 영국과의 외교적 충돌로 인해 러시아 정치 지도부는 포획 된 선박의 석방을 명령했습니다. [1904] 또한 29 년 XNUMX ~ XNUMX 월에 보조 순양함 Ural과 Don이 대서양에서 작전했지만 성공하지 못했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 보조 순양함 Terek이 같은 지역에서 운항했으며 결과는 동일했습니다 [XNUMX].

    그 후, 러시아 함대의 지도부는 순항 작전 조직을 포기했고 30 대의 예비 순양함이 제 8 태평양 비행대에 포함되었습니다. 이 부대가 극동 지역으로 전환되는 동안 보조 순양함이나 특수 제작 순양함은 순항 작전을 수행하지 않았습니다. 예를 들어 마다가스카르 근처의 비행대에 머무르는 동안 그러한 기회가 가능했습니다 [12]. 1905 년 31 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지 함대 사령관 Rozhdestvensky 중대장은 이미 대한 해협에 접근 할 때 통신을 통해 순항 작전을 수행하여 일본군을 우회시키는 임무를 맡고 보조 순양함 Kuban, Terek, Dnepr 및 Rion을 편대에서 분리했습니다. 황해와 태평양 연안에서 일본의. 러시아 사령부의 계획은 현대 역사가들에 의해 순진한 것으로 평가되어 목표를 달성하지 못했습니다 [XNUMX]. 실제 순항 성과는 작전 중 외국 밀수 선박 XNUMX 척을 포획하여 침몰 할 수 있었지만 쿠반과 테렉은 전혀 성공하지 못했다.
    순양함이 아니라 러시아의 세계 봉쇄에 관한 것입니다. 당신은 우리 "세계 공동체"에 반대했습니다. 영국, 미국, 독일과 프랑스는 전쟁에서 돈을 벌었습니다.
    미국은 일본에 대한 미국 곡물 공급을 방해 할 경우 해군을 일본 해안으로 몰아 넣겠다고 약속했습니다. 의뢰
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 16 March 2021 15 : 07
    0
    하지만 블라디보스토크의 순양함 XNUMX 척은 매우 작습니다. 거기에는 더 많은 "Peresveta", 여신, 그리고 자원 봉사 함대의 XNUMX ~ XNUMX 명의 침입자가 필요했습니다.

    그 후 블라디보스토크 항구는 죽어 "대형 VOK"의 기반을 제공 할 수 없습니다.
    또는 제국은 사용 가능한 자금에 따라 아서 항구와 블라디보스토크를 모두 장비하기 위해 동시에 과도하게 긴장된 두 개의 미완성 기지를 받게됩니다.
  • 드미트리 트럼프 카드
    드미트리 트럼프 카드 9 5 월 2021 10 : 45
    0
    러시아 정부는 "포 자르 스키"를 감히하지 않았습니다. 그를 위해 터키 함대에는 단순히 라이벌이 없었지만. "-농담 해? 터키는 장갑 선이 20 척 미만 이었어