독일은 "러시아 T-130 Armata를 견딜 수있는"유망한 MGCS 탱크를위한 14mm 대포를 만들 것입니다

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Rheinmetall (독일)은 최신 유럽용 130mm 주포를 만들 것입니다. 탱크 이십년 중반까지. 무기는 이미 존재하지만 추가로 개발될 예정입니다.

Gerhard Haiming은 Europäische Sicherheit & Technik 독일판에서 발행한 기사에서 이에 대해 씁니다.



작업 완료 기한은 미래 유럽 전차 MGCS(Main Ground Combat System)의 개발 일정과 일치합니다. 계획에 따르면 무기의 개념 선정은 2022년 말까지, 실증 단계는 2024년으로 예정되어 있다. 독일 총의 경쟁자는 140mm 탱크 총인 프랑스 회사 Nexter의 개발입니다.

Rheinmetall에 따르면 시장에 130mm 주포를 만드는 데 빠른 속도가 필요한 다른 프로젝트는 없습니다.

수학적 모델링의 도움으로 가장 최적으로 선택된 것은 바로 이 구경이었습니다. 높은 정확도와 높은 발사체 운동 에너지의 최상의 조합을 제공합니다. 이러한 특성에 영향을 미칠 수 있는 약 50개의 다른 매개변수도 고려되었으며, 그 중 가장 중요한 것은 포탑 턴테이블의 직경, 반동력 및 총신 길이입니다.


130mm 대포의 첫 시연기는 2016년에 제작되어 Eurosatory 전시회에서 시연되었습니다. 이 재정비의 이유는 러시아에서 T-14 Armata 탱크가 만들어졌기 때문입니다. 유럽에서는 러시아 T-14를 견딜 수있는 탱크를 만들고 있다는 사실을 숨기지 않습니다.

  • https://twitter.com/RheinmetallAG
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202 의견
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    2. -15
      10 March 2021 12 : 28
      다시 지도자의 동화. 그들은 실제로 2a7을 대량으로 할 수 없으며 이것은 이전 기지에 있으며 갑자기 갑옷보다 더 많은 새 탱크가 리벳으로 고정됩니다. 하하. 우리는 아마도 Wehrmacht 전체에 90a2 이상의 무장을 가진 t-7m을 가지고 있을 것입니다.
      1. +7
        10 March 2021 12 : 31
        2A7이 대량으로 필요한 이유는 무엇입니까? 누군가 진지하게 싸울 것입니까?
        1. -1
          10 March 2021 14 : 17
          글쎄, 일부 독일인들은 전쟁이 mgcs 대대에 대한 무장 대대가 될 것이라고 생각하는 것 같습니다. 모든 탱크가 항공에 의해 쓰러 질 것이라고 아무도 신경 쓰지 않습니다.
          1. 0
            10 March 2021 23 : 59
            첫째, 독일에도 항공이 있습니다. 위협 기간 동안 증가 할 영토와 주변 국가에 주둔하는 미 공군 파견대를 포함합니다 (현재 유럽에는 미군이 50 만 명 이내이고 1989 년에는 200 만 명 이상이 있음을 상기시켜드립니다).
            둘째, 그들의 임무는 "빅 브라더"의 장비와 전투기가 도착할 때까지 버티는 것입니다.
        2. -7
          10 March 2021 16 : 54
          인용문 : Postum
          2A7이 대량으로 필요한 이유는 무엇입니까? 누군가 진지하게 싸울 것입니까?

          당신은 분홍색 세상에 살고 있습니까? 매일 그들은 "힘의 위치에서"와 "러시아 침략"에 대해 짖지 만 동시에 군대는 완전히 엉망이되고 공군의 절반은 기갑 부대처럼 땅에 못 박혀 있습니다.
          1. +2
            10 March 2021 19 : 20
            그래서 뭐?, 러시아에서는 "피의"와 "교활한"NAT에 대해 끊임없이 짖습니다. 극복 할 수없는 갈등의 원인은 없으며 우리의 돈과 자원도 그곳으로 가져갑니다. 왜 모든 것을 망쳐. 그리고 이것은 국내 소비에 지나지 않습니다.
        3. +1
          10 March 2021 21 : 58
          오늘날 전쟁을 위해서도 많은 수의 MBT가 필요하지 않습니다.
      2. 0
        10 March 2021 13 : 05
        예, 예... 독일인들은 아무것도 할 줄 모릅니다. 자동차도, 가전 제품도, 무기도... 감사합니다. "가막살 나무속"또는 "그란다"로 "견과류"를 바꾸고 싶다면 독일에있는 동료 (전 카자흐스탄 독일인)에게 가서 편지를 보내겠습니다.
        1. +5
          10 March 2021 13 : 21
          먼저 독일 자동차 산업의 보조금과 가격을 비교하고 먼지를 붓습니다.
          1. mvg
            -2
            10 March 2021 14 : 06
            독일 자동차 산업의 보조금과 먼저 가격을 비교하십시오.

            Rapid 또는 Jetta를 Vesta와 비교하십시오 ... 그래서 무엇입니까? 그리고 통관없이 중고 옵션을 선택하면 일반적으로 흥미로운 것으로 판명되었습니다.
            1. 0
              10 March 2021 14 : 28
              나는 Rapida보다 Vesta 가파른 것을 비교했는데 Jetta 가격표가 훨씬 높습니다.
              1. mvg
                -3
                10 March 2021 15 : 52
                베스타 스티퍼 래피드 비교

                생각하지마. Rapid의 초기 구성은 430 루블입니다(Rapid의 초기 구성은 Vesta보다 낫습니다). 나는 Vesta를 탔습니다 ... 나쁘지는 않지만 이것은 Nissan 엔진이 장착 된 VAZ입니다. 그는 그랜트에 앉아서 맹세하고 Kalina는 그의 아내, 조용한 공포를 샀습니다. 엉덩이 아래에는 25-30 대의 차가있었습니다. 클래식에서 210 및 124 차체의 Mercedes-Coupe까지. 비교할 것이 있습니다. Vesta는 Lohan의 수준입니다. 동시에 Lohan은 더 나은 서스펜션을 가지고 있습니다. 서비스는 저렴하지 않습니다. 저는 15년 동안 이 지역 최고의 자동차 부품 매장에서 서비스를 제공해 왔으며 가격을 대표합니다.
                P.S.: VW T-5는 나에게 최고의 차... 또는 스타렉스
                1. +1
                  10 March 2021 16 : 23
                  빠른 시작가격 430?!!!!! 2014년생이신가요? 792개월전에 봤는데
                  1. mvg
                    -2
                    10 March 2021 17 : 09
                    Rapida 시작 가격 430?

                    나는 겨울에 사려고했는데 베스타와 같은 반인 파비아, 조금 속였다. RAPID 클래스 C. 여러 살롱이 초대되었습니다. 그 결과 중고 스타렉스가 그의 무역풍에 가세했다. 약 15년 ​​동안 가족의 두 번째 자동차는 mikrik입니다. 버스에서 소형차로 환승하기가 어렵습니다.
                    // 러시아에서는 공식 딜러의 새로운 Skoda Fabia 자동차 가격이 419-000 루블이었고 자동차는 639 가지 트림 레벨로 판매되었습니다. //
                    1. +1
                      10 March 2021 18 : 22
                      Fabia와 Vesta의 비교에서 무익함 때문에 대화를 종료할 수 있습니다.
                      1. mvg
                        -2
                        10 March 2021 21 : 00
                        Fabia와 Vesta를 비교하면 끝낼 수 있습니다.

                        Vesta와 Fabia는 같은 반입니다. 클래스 B. 이것은 공리입니다. 1,0 65 l/s ~ 2.0 l TSi 최대 200 l/s의 엔진. 폴로와 동일
            2. -8
              10 March 2021 20 : 45
              Rapid 또는 Jetta를 Vesta와 비교하십시오 ... 그래서 무엇입니까? 그리고 통관없이 중고 옵션을 선택하면 일반적으로 흥미로운 것으로 판명되었습니다.

              무엇을 비교할 것인가? 우주, 항공기 건설에서 독일인의 성공은 어떻습니까?
              독일은 군대를 보유하는 것이 금지되었으므로 최고의 정신은 결국 민간인 생활로 귀결되었습니다.
              1. +2
                11 March 2021 12 : 44
                제품 견적 : lucul

                무엇을 비교할 것인가? 우주, 항공기 건설에서 독일인의 성공은 어떻습니까?
                독일은 군대를 보유하는 것이 금지되었으므로 최고의 정신은 결국 민간인 생활로 귀결되었습니다.

                20년 전에 국제적인 관심사인 EADS가 만들어졌고 나중에 Airbus가 되었다는 사실을 모르십니까?
                그리고 독일과 Daimler-Benz Aerospace AG는 동등한 지분을 가지고 있습니다.

                그리고 네. 우리는 재료를 배웁니다.
                DASA는 독일 최대의 무기 수출국이었습니다. ....
                유럽 ​​아리안 우주 로켓의 성공적인 발사에 대한 독일의 기여. 또한 회사는 ISS Columbus 모듈을 포함한 많은 과학 위성, 우주 프로젝트 생산의 주요 계약자 및 하청 계약자였습니다.

                지금 뭐야?
                여기 이렇게 :
                EADS는 승객, 화물 및 군용 수송기 제조업체인 Airbus SAS의 단독 주주(100%)입니다. 그룹은 또한 다음을 소유합니다.
                유로콥터 100 % (헬리콥터).
                100 % EADS Astrium (인공위성).
                50 % ATR (터보프롭 항공기).
                47 % Dassault Aviation (전투기).
                46 % Eurofighter GmbH (전투기).
                40 % MBDA (미사일).
                에어버스 군.

                위협
                당신은 합리적인 사람이라면 글을 쓰기 전에 머리로 생각하는 법을 배웠을 정도로 전투적인 무지에 대해 이미 여러 번 썼습니다 ...

                그러나 분명히 정신적 사용의 정상적인 현상은 당신을 방문하지 않습니다.
                1. -2
                  11 March 2021 20 : 05
                  그리고 네. 우리는 재료를 배웁니다.

                  Izzy 넌 틀렸어)))
                  20년 전에 국제적인 관심사인 EADS가 만들어졌고 나중에 Airbus가 되었다는 사실을 모르십니까?
                  그리고 독일과 Daimler-Benz Aerospace AG는 동등한 지분을 가지고 있습니다.

                  공유가 있다고해서 직접 개발하는 것은 아닙니다.)))) 인도가 많은 프로젝트에서 공유를 얻었지만 이것이 직접 개발했다는 ​​의미는 아닙니다.
                  지금 뭐야?
                  여기 이렇게 :
                  EADS는 승객, 화물 및 군용 수송기 제조업체인 Airbus SAS의 단독 주주(100%)입니다.

                  군용 수송기는 기술적으로는 전투기에 뒤쳐진다.
                  47 % Dassault Aviation (전투기).
                  46 % Eurofighter GmbH (전투기).

                  이것은 단지 일부일뿐입니다. 독일 자체에는 선진국 수준의 전투기를 생산하는 데 필요한 기술이 없습니다.
                  당신은 합리적인 사람이라면 글을 쓰기 전에 머리로 생각하는 법을 배웠을 정도로 전투적인 무지에 대해 이미 여러 번 썼습니다 ...

                  당신의 숨겨진 콤플렉스를 나에게 투사할 필요가 없습니다)))
                  결국, 당신은 여기 하이파 전역에 "구경이 없습니다. 이것들은 모두 Soyuzmultfilm에서 촬영 한 만화입니다. "라고 썼습니다. )))
                  그런 다음 그들은 Calibre에 대해 똑같은 것을 썼습니다. 일반적으로 러시아가 생산할 수있는 모든 것을 거부합니다. Russophobia의 비타협성으로 인해 Bandera 사람들조차도 Haifa에 비해 쉬고 있습니다.
                  1. +2
                    11 March 2021 20 : 44
                    저것들. 나중에 DASA가 된 MBB는 두 개의 항공기 제조 회사와 합병하여 전투 항공기 제조업체가 아니었습니까?
                    태풍 아니?
                    생산은 참여국에 분배되었지만 독일은 이로 인해 항공 국가가 아니었습니까? 또한 모든 항공기 테스트는 독일에서 이루어졌으며 모든 최신 버전도 독일 뮌헨에서 테스트 및 비행했습니다 ...
                    그들은 우수한 Eurojet EJ200 엔진으로 똑같이했습니다 ... 그리고 MTU는이 엔진의 개발 및 생산에 전적으로 참여하고 있으며 전자동 엔진 제어 시스템은 나머지 참가자와 100 % 공유하는 개발입니다.

                    이를 위해 모든 참여 국가가 동일한 개발 수준에 있도록 유럽 컨소시엄이 만들어집니다.
                    1. -6
                      11 March 2021 20 : 52
                      저것들. 나중에 DASA가 된 MBB는 두 개의 항공기 제조 회사와 합병하여 전투 항공기 제조업체가 아니었습니까?
                      태풍 아니?

                      머리로 생각해보면 어때? )))
                      ZAZ-968M과 메르세데스도 공식적으로 자동차이지만 서로 경쟁하지는 않습니다.
                      그래서 그것은 항공기 건설에 있습니다-태풍은 Sushki에서 멀리 떨어져 있습니다. 인디언은 최근 태풍에 대한 영국과의 훈련 전투에서 승리했으며 결과는 Su-18에 유리한 0-30입니다.
                      1. 0
                        11 March 2021 21 : 32
                        제품 견적 : lucul
                        저것들. 나중에 DASA가 된 MBB는 두 개의 항공기 제조 회사와 합병하여 전투 항공기 제조업체가 아니었습니까?
                        태풍 아니?

                        머리로 생각해보면 어때? )))
                        ZAZ-968M과 메르세데스도 공식적으로 자동차이지만 서로 경쟁하지는 않습니다.
                        그래서 그것은 항공기 건설에 있습니다-태풍은 Sushki에서 멀리 떨어져 있습니다. 인디언은 최근 태풍에 대한 영국과의 훈련 전투에서 승리했으며 결과는 Su-18에 유리한 0-30입니다.

                        50-0이 아닌 이유는 무엇입니까?
                        러시아 신문 - 올바른 정보 출처?
                        당사자들의 승패가 예상되지 않았기 때문에 결과에 대한 공식 논평은 없었습니다.

                        https://rg.ru/2015/08/07/sukhoi30-site.html

                        인도인조차도 12 : 0에 대해 썼는데, 그의 말에서 인도 공군에서도 당황했습니다 ...
                        그리고 인도 언론조차도 인도가 태풍과의 공중전에서 패한 Rafals를 구입 한 이유를 썼고 (인도 공군의 고독한 대장에 따르면) Su-30MKI를 잃었습니까? 그런 다음 Su-40MKI를 30대 더 구입했을 텐데 어떤 이유로 Rafal을 구입했습니까?

                        그리고 네.
                        항공 훈련 전투가 어떤 시나리오에 따라 어떻게 진행되고 있는지 알고 있습니까?

                        예를 들어, Red Flag에서 미국인에 대한 인디언의 "밤"승리는 1 F-15 대 3 Su-30MKI의 시나리오에 있었고 가장 거대하고 가장 "밤"은 6 F-의 비율이었습니다. 15 대 18 Su-30MKI.
                        그리고 이 모든 것이 레이더 없이 이루어집니다.
                        BVB 전용.
                      2. -5
                        11 March 2021 21 : 38
                        50-0이 아닌 이유는 무엇입니까?

                        따라서 이 정보는 약 5년마다 합동 훈련 후에 나타납니다.
                        그리고 이제 The Times의 첫 페이지에서 "만세, 우리는 이전 식민지를 잃었습니다. 훈련 전투에서 18-0의 점수를 얻었습니다. "라고 외치는 영국인은 어떻습니까? 아니요, 그들은 그것을 반박하지 않는 것처럼 손실에 대해 언급하지 않습니다.
                        지난 20년 동안 그러한 훈련 전투가 여러 번 있었고 Sushki의 인디언이 이겼습니다.
                      3. +1
                        11 March 2021 21 : 55
                        제품 견적 : lucul
                        50-0이 아닌 이유는 무엇입니까?

                        따라서 이 정보는 약 5년마다 합동 훈련 후에 나타납니다.
                        그리고 이제 The Times의 첫 페이지에서 "만세, 우리는 이전 식민지를 잃었습니다. 훈련 전투에서 18-0의 점수를 얻었습니다. "라고 외치는 영국인은 어떻습니까? 아니요, 그들은 그것을 반박하지 않는 것처럼 손실에 대해 언급하지 않습니다.
                        지난 20년 동안 그러한 훈련 전투가 여러 번 있었고 Sushki의 인디언이 이겼습니다.


                        다시 한 번 - 왜 18:0입니까?

                        2011년 인디언은 영국에 참패했습니다.
                        이것은 사실입니다.
                        인디언 스스로 그것에 대해 썼습니다.
                        2015년에 우리는 BVB에서 우승했고 중간 전투에서 완패했습니다.

                        2004년이나 2005년에 그들은 Redflag에서 무언가를 얻었고 분명히 인도인도 한 명 있었지만 내가 당신을 위해 대본을 썼습니다. 동시에 18 대 6 - 이것은 물론 패배입니다 ...
                        그러나 누가 더 많은 혜택을 받습니까?
                      4. +2
                        11 March 2021 21 : 39
                        Su-30MKM과 F/A-18D의 공중전 훈련 영상. 두 개의 PTB가 있는 Hornet.

                        추신 Su-30은 3번의 훈련 전투에서 모두 패배했습니다.
              2. mvg
                0
                11 March 2021 18 : 53
                따라서 최고의 정신은 민간인 생활에서 끝났고 결과는

                그리고 독일인들은 이것으로 무엇을 겪었습니까? 세계 최고의 자동차, 맥주와 소시지를 만드는 것에서? 그들이 베트남 전쟁이나 한국 전쟁에 참여하지 않았고, Arap에 수천억 달러 상당의 장비를 제공하지 않았으며, Buran-Energy, Orlyonok 및 수백 개의 다른 실패한 프로젝트와 같은 절망적인 곳에 돈을 부풀리지 않았습니다. 그러나 그들은 전 세계적으로 존경 받고 있으며 우크라이나, 조지아, 국경에 어린 공화국이 없으며 시리아, 리비아 및 코카서스에서 싸우지 않습니다.
                추신 : 그들의 삶에서 많은 것을 놓쳤음에도 불구하고 잘 살고 있습니다 ..
                1. -1
                  11 March 2021 20 : 13
                  그리고 독일인들은 이것으로 무엇을 겪었습니까? 세계 최고의 자동차, 맥주와 소시지를 만드는 것에서?

                  귀하의 기본 설정은 "Katz가 항복을 제안합니다."인 것으로 알고 있습니다.
                  그러나 국가의 기술 수준은 200 종류의 소시지 형태 또는 더 고급스러운 마차 (마차)를 가진 소비재가 아닌 생존에 가장 중요한 군사 분야에서 정확하게 나타납니다.
                  그러나 당신은 이러한 이해와는 거리가 멀습니다. 어린 시절부터 대출이자가 모든 것을 결정할 것이라고 피질 하부에 투자했습니다. 그러나 이것은 사실과 거리가 멀다.
                  본 피델 카스트로는 지난 50년 동안 시온주의자들이 그의 살인에 수십억 달러를 썼음에도 불구하고 노년에 자연사했습니다.
                  1. mvg
                    0
                    11 March 2021 21 : 01
                    그러나 국가의 기술 수준은 생존에 가장 중요한 군사 분야에서 정확하게 나타납니다.

                    말도 안되는 소리 ... 북한처럼 생각하세요. 사람들이 굶주리도록 내버려 두어도 수십만 명의 사람들을 위한 활발한 클럽과 12개의 정치 캠프가 있습니다.
                    먹을 것이 없으면 탱크, 배, 미사일이 무엇이든 상관 없습니다.
                    그리고 군사 기술에 대해 : 그들은 민간 생활에 표시되어야하지만 어떤 식 으로든 표시되지 않을 것입니다. 거울이 나쁘거나 (곡선) 미분입니다.
                    우리는 선진 중공업을 가지고 있습니까? 또는 다른 것이 발전했습니다. 음, 터빈, 민간 (및 군용) 조선, 항공기 건조가 있습니다. 건설에 발전이 있습니까? 마이크로일렉트로닉스? 러시아가 선두에 있습니까?
                    추신: Castro가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 시온주의자들은 그의 암살 시도에 수십억 달러를 썼다는 것을 알고 있습니까? De Gaulle에 대한 암살 시도도 100회가 넘습니다.
                    1. -2
                      11 March 2021 21 : 20
                      무슨 말도 안되는 소리 야?

                      나는 당신이 쓴 모든 것이 사실임을 확인합니다.
        2. +3
          10 March 2021 13 : 33
          hi 동시에 자유도시 함부르크의 항구에 중국인이 아닌지 물어보십시오. 그곳의 공장은 이미 Pelle에게만 속해 있습니다. 뭐
          1. 0
            10 March 2021 13 : 57
            Padya의 동료는 Bosch 믹서를 구입했으며 독일인이 그를 위해 조립했다고 생각합니다))))
            1. 0
              10 March 2021 14 : 02
              예, 작은 글씨로 Made in China라고 쓰여 있습니다. 아주 작습니다.
            2. +3
              10 March 2021 14 : 59
              그러나 전국이 보쉬를 선호합니다 ..
              그리고 중국 / 러시아 천공기 / 접시가 아닙니다 ..
              이상하죠??)
              1. +1
                10 March 2021 15 : 41
                그건 그렇고 Bosch는 전동 공구가 러시아에서 조립되고 러시아에없는 것은 중국에 있습니다
                1. +2
                  10 March 2021 15 : 52
                  요점은 그들이 수집하는 곳만이 아니라는 점을 강조합니다 ..
                  당신은 여전히 ​​"할"방법을 알아야합니다 ..
                2. -6
                  10 March 2021 20 : 45
                  당신의 진실이 아닙니다. 저는 헝가리어를 가지고 있습니다. 품질에 만족합니다.
        3. +2
          10 March 2021 14 : 17
          인용구 : Redskins의 지도자
          "가막살 나무속"또는 "그란다"로 "견과류 통"을 바꾸고 싶습니까?
          내가 알지도 못하는...
          1. +1
            10 March 2021 14 : 31
            나는 최고 속도의 Vesta 크로스 세단을 가지고 있고 코끼리처럼 행복합니다. 어제 나는 MOT 30 천에 갔다
            1. +1
              10 March 2021 14 : 38
              제품 견적 : 영리한 사람
              나는 최대 속도로 베스타 세단 크로스를 가지고 있습니다
              1,6 세단이 있었는데 지금은 스플래시 화면처럼 보이지만 회색 1,8 혀
              지금까지는 MMS만 격노하거나 오히려 - CityGad am
              1. -4
                10 March 2021 14 : 53
                10년된 독일 양동이에 투자하는 것을 좋아하는 사람들이 있습니다. 그리고 mms는 나를 화나게하지 않고 블루투스를 통해 음악을 켜고 운전했습니다.
                1. -1
                  10 March 2021 15 : 10
                  음... 10살짜리가 같은 MB-124를 가지고 있다면 모든 사람이 이것이 택시라는 것을 깨닫지는 못합니다.
                2. +3
                  10 March 2021 15 : 14
                  제품 견적 : 영리한 사람
                  10년된 독일 양동이에 투자하는 것을 좋아하는 사람들이 있습니다. 그리고 mms는 나를 화나게하지 않고 블루투스를 통해 음악을 켜고 운전했습니다.

                  자동차에 수입되는 부품의 수를 살펴보셨습니까?
                  거의 70년 만에 5% 수준으로 줄일 수 있었습니다.
                  아래는 안 됩니다.

                  그래서 Vesta는 우리 차가 아닙니다.
                  Bosch와 같은 한 제조업체가 Izhmash에 제품 공급을 중단하더라도 Vesta는 사라질 것입니다.
                  1. 0
                    10 March 2021 15 : 40
                    나는 당신의 의견에 완전히 동의하고 독일인에게 매우 행복합니다
                  2. -1
                    10 March 2021 19 : 59
                    제품 견적 : SovAr238A

                    그래서 Vesta는 우리 차가 아닙니다.
                    Bosch와 같은 한 제조업체가 Izhmash에 제품 공급을 중단하더라도 Vesta는 사라질 것입니다.
                    그리고 Gazprom이 독일의 "온난화"를 중단하면 ...
                    미국의 LNG 옵션 또는 "풍력 거인이있는 Greta Tumberg"가 있습니다 ...
                    1. +1
                      10 March 2021 23 : 53
                      그러면 러시아 연방 예산은 눈에 띄게 적은 자금을 받게 될 것입니다. 누가 자금을 삭감해야 합니까: 의사 또는 교사(나는 현명하게 공무원에 대해 조용히 있습니다)? 미소
                      1. 0
                        11 March 2021 00 : 18
                        제품 견적 : 3danimal
                        그러면 러시아 연방 예산은 눈에 띄게 적은 자금을 받게 될 것입니다. 미소
                        나는 "자본주의의 세계"에서 모든 것이 서로 연결되어 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 제재 및 기타 금지 하에서도 이익을 얻는 방법을 아는 사람은 누구입니까?
                        이것은 대화에 관한 것입니다. "러시아 자동차 산업"(또는 그 부재로 ...)은 어떻습니까? "독일어"는 자동차 부품 공급을 은폐 할 수 있지만 "중국어"로 대체됩니다. "독일인"은 "몇 유로"의 이익을 잃을 것입니다 ... 그리고 독일의 누군가는 "하나 이상의 구멍을 위해 벨트를 조일 것"입니다 (어쩌면 목에 걸 수도 있습니다 ...). 그건 그렇고, 나는 TV에서 "군대의 금속 플라스크와 볼러가 플라스틱으로 대체 될 것입니다 ..."라는 뉴스를 봅니다. 병사
                      2. +2
                        11 March 2021 12 : 29
                        제품 견적 : 고양이 Rusich
                        제품 견적 : 3danimal
                        그러면 러시아 연방 예산은 눈에 띄게 적은 자금을 받게 될 것입니다. 미소
                        나는 "자본주의의 세계"에서 모든 것이 서로 연결되어 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 제재 및 기타 금지 하에서도 이익을 얻는 방법을 아는 사람은 누구입니까?
                        이것은 대화에 관한 것입니다. "러시아 자동차 산업"(또는 그 부재로 ...)은 어떻습니까? "독일어"는 자동차 부품 공급을 은폐 할 수 있지만 "중국어"로 대체됩니다.


                        몇 년 전 미국 은행이 우리 예산에 자금을 조달하는 것이 어떻게 금지되었는지 기억하십시오.
                        "만세-만세"라는 외침이 몇 번이나 있었습니까? 이제 가장 강력한 중국 은행이 올 것이고 그들은 우리 친구이며 우리에게 값싼 돈을 줄 것입니다 ...
                        오지 않았다.
                        세계 무역을 하는 단 하나의 고위급 중국 제조업체도 제재 목록에 있는 틈새 기업과 협력하지 않습니다.
                        아무도.
                        우리 시장은 페니이고 아무도 "페니" 때문에 세계 시장을 잃고 싶어하지 않습니다.
                        그것을 가지고 부여.
                      3. 0
                        11 March 2021 20 : 53
                        제품 견적 : SovAr238A

                        우리 시장은 페니이고 아무도 "페니" 때문에 세계 시장을 잃고 싶어하지 않습니다.
                        그것을 가지고 부여.
                        글쎄, 적어도 그들은 OIL과 GAS를 구입합니다 ... wassat
              2. 0
                10 March 2021 15 : 45
                그나저나 이 색은 Mars라고 하는데, 나도 같은 색이라서 이걸 안다.
            2. +5
              10 March 2021 15 : 07
              2008년형 토요타 암소가 있습니다.
              145k 마일리지, 단일 자체 고장이 아니며 100k 후 예정된 클러치 교체 (경우에 따라). 나는 세탁기를 보충하기 위해서만 후드를 들여다 봅니다.
              독일인들이여, 부러워하며 울어라. 혀
              1. +3
                10 March 2021 15 : 15
                인용문 : yehat2
                2008년형 토요타 암소가 있습니다.
                145k 마일리지, 단일 자체 고장이 아니며 100k 후 예정된 클러치 교체 (경우에 따라). 나는 세탁기를 보충하기 위해서만 후드를 들여다 봅니다.
                독일인들이여, 부러워하며 울어라. 혀


                아마록은 노동자입니다.
                연중무휴로 작동합니다.
                20개월 주행거리 500만km.
                8명의 다른 운전자가 교대로 교대 근무를 합니다.
                지금 화를 내십시오.
                1. +1
                  10 March 2021 21 : 55
                  그리고 저는 소형차를 좋아합니다. 골프 플러스, 터보 디젤, 이 교통 체증과 거대 도시 기계에서.
              2. +2
                10 March 2021 15 : 51
                Toyota는 "컴팩트 패밀리" 클래스에서 최고입니다. 독일인은 품질면에서 그들과 거리가 멀다.
                1. 0
                  10 March 2021 21 : 52
                  그러나 나는 양탄자를 위해 제타를 왕과 바꾸지 않을 것입니다. 예, 소는 거의 부러지지 않지만 타고 싶지는 않습니다.
        4. 0
          10 March 2021 15 : 58
          더 나은 Lada Priora ...
        5. -3
          10 March 2021 16 : 50
          제품 견적 : 레드 스킨의 리더
          예, 예... 독일인들은 아무것도 할 줄 모릅니다. 자동차도, 가전 제품도, 무기도... 감사합니다. "가막살 나무속"또는 "그란다"로 "견과류"를 바꾸고 싶다면 독일에있는 동료 (전 카자흐스탄 독일인)에게 가서 편지를 보내겠습니다.

          그리고 자동차와 가전 제품은 어떻습니까? 아니면 그냥 뭐라고 할까요? 친구에게 편지를 쓰더라도 공군의 토네이도와 함께 아직 절반 이상이 수리중인 빈약 한 함대가있는 최초의 EU 경제 인 2a7 군대의 생산 및 배치 속도가 증가하지 않습니다. 그리고 예, 독일인은 아마도 그러한 송환자를 제외하고는 독일 자동차를 운전하지 않습니다. 이는 우리가 여기에 낯선 사람이 누구인지 즉시 나타냅니다.
          1. -8
            10 March 2021 20 : 49
            미안해, 뭐야!!! 독일인은 독일차를 타지 않는다? 이 말도 안되는 소리를 누가 귀에 부었습니까? 독일에 가본 적이 있습니까? 적어도 그 나라에 대한 비디오를 보고 얼마나 많은 독일 마크가 도로에 있는지 세어보세요! 주님, 그들은 침묵을 지켰을 것입니다. 그리고 아무도 당신의 무능함을 눈치채지 못했을 것입니다!
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            10 March 2021 23 : 50
            이것은 공군의 토네이도와 함께 여전히 절반 이상이 수리중인 빈약 한 함대가있는 최초의 EU 경제 인 2a7 군대에 대한 생산 및 배치 속도를 증가시키지 않을 것입니다.

            생산 능력의 부족이 아니라 우선 순위의 문제라고 말하고 싶습니다.
            그리고 우리는 현대화하고 있는 거대한 전차 함대를 물려받았습니다. 근본적으로 새로운 것은 매우 어렵습니다.
        6. -3
          10 March 2021 20 : 42
          예, 예... 독일인들은 아무것도 할 줄 모릅니다. 자동차도, 가전 제품도, 무기도... 감사합니다. "가막살 나무속"또는 "그란다"로 "견과류"를 바꾸고 싶다면 독일에있는 동료 (전 카자흐스탄 독일인)에게 가서 편지를 보내겠습니다.

          모든 것은 교육 매뉴얼에 따릅니다. "기술을 직접 비교하여 AvtoVAZ 제품에 초점을 맞추십시오"))))
        7. 0
          10 March 2021 23 : 39
          "Kazakh Germans"와 "Krasnoyarsk",
          그들은 독일인과 아무 관련이 없습니다.
          장담하건데 그들은 스스로를 독일인이라고 생각하지 않습니다.
          그들은 러시아어를 사용합니다.
          독일 사회에서 그들은 러시아인, 추방자, 불가촉천민,
          러시아어로 생각하기 때문입니다.
          러시아인의 거친 기질을 가지고 있습니다.

          재 정착, 통합의 문제.
          이 사람들과 그들의 아이들은 타지 않습니다
          독일 사회에 진출하여 각자의 공동체에서 생활합니다.
          어떻게 든.

          나는 Cologne의 Turk에서 shawarma를 구입했습니다.
          거친 악센트, 나는 망할 것을 이해하지 못합니다 ...
          응답으로 - 필요합니까? "아빠, 와서 벙어리에게 설명해주세요."
      3. -7
        10 March 2021 13 : 11
        그러한 탱크가 만들어질 때쯤 Armata는 이미 152mm 주포를 갖게 될 것입니다.
        1. +8
          10 March 2021 13 : 21
          그리고 지붕 위의 블래스터
        2. 0
          10 March 2021 13 : 54
          152mm 개발은 Kharkov에 남아 있습니다!
          로딩과 레이아웃 모두!
          Boxer / Hammer는 출구의 노조에있었습니다. 그 아래에 공장이 세워졌습니다. 사전 시리즈 작업자는 여전히 KhBKM에 서 있으며 2005년에는 훈련장에 탔습니다. 완전히 작동하는 기계!
          추신 Sicentricity는 80년대에 해머/복서로 돌아왔습니다. 그 요소 기반에서도!
          운동을 할 때 무인 포탑은 많은 문제를 가져왔습니다. 특히 숲속을 운전할 때! 따라서 최종 버전에서는 포탄 전달 시스템에 가지가 들어가는 것을 방지하는 갑옷으로 된 바디 키트를 획득했습니다. 그리고 마지막에는 작은 파편과 총알로부터 보호합니다!
          추신: S.2. 탱크는 노동 조합으로도 지나치게 비쌌습니다.
          티타늄의 양이 방금 넘어졌습니다. 7 지원 중단 BTU는 실제로 감지되지 않았습니다. 원칙적으로 그러한 탱크는 민첩성이 다르지 않았습니다. 같은 카테고리의 아르마타!
          1. +3
            10 March 2021 13 : 59
            제품 견적 : dgonni
            운동을 할 때 무인 포탑은 많은 문제를 가져왔습니다. 특히 숲속을 운전할 때! 따라서 최종 버전에서는 포탄 전달 시스템에 가지가 들어가는 것을 방지하는 갑옷으로 된 바디 키트를 획득했습니다. 그리고 마지막에는 작은 파편과 총알로부터 보호합니다!
            타워가 아니라 캐리지 레이아웃을 명확하게 설명하고 있습니다.
            1. +3
              10 March 2021 14 : 40
              음, 풍수라면? 맞아, 그래! Boxer 이후로 많은 것이 바뀌었지만!
              탱크는 정말 혁신적이었습니다. 사용설명서도 읽어봤어요. 그 시간들을 위한 공간. 발사 및 반격을 위한 센서만 20개 이상 있습니다.
              제 생각에는 뭔가 우주에서 온 것 같습니다. 통신 측면에서 타워에서.
              예! 사전 시리즈는 일반적으로 2000년대에 시작되고 시작되었습니다! 민첩성은 확실히 64ka도 아니고 72ka도 아닙니다!
          2. +3
            10 March 2021 14 : 41
            제품 견적 : dgonni
            152mm 개발은 Kharkov에 남아 있습니다!

            Kharkov는 그것과 아무 관련이 없습니다. Object 195. 오랫동안 모든 것이 철과 총, 발사체, 자동 장전 장치에 있었고 Armata는 그 연속입니다.
            1. 0
              10 March 2021 14 : 51
              내 트랙을 놀리지 마십시오!
              그리고 T-95를 Omsk에서 새로운 것으로 받아들이면! 그 Armata는 완화제이며 Tagil이 반죽을 거칠게 자르는 것입니다! 그건 그렇고, 그들은 평생 동안 무엇을했는지, 전리품을 톱질하고, 반 작업 장비를 군대에 밀어 넣었습니다!
              사실 타길은 평생 단 한 대의 일반 자동차도 만들지 않았습니다!
              마피아 탱크의 대량 생산 공장이었습니다. T-90? 사격 통제 시스템이 있는 이 철 조각은 훨씬 일찍 64/80에 설치되었습니다!
              매립지에 가본 사람은 압니다!
              그들은 상금을 위해 64 b/b를 다 써버렸습니다!
              토션 바는 동축이고 80k는 동일한 타워로 이동 중에 타격을 주지 않기 때문입니다. 같은 스태빌라이저로!
              1. 0
                10 March 2021 14 : 56
                제품 견적 : dgonni
                그들은 상금을 위해 64 b/b를 다 써버렸습니다!

                글쎄, T-64를 계속 운전하십시오.
                1. 0
                  10 March 2021 14 : 58
                  Donbas는 불평하지 않습니다!
                  1. 0
                    10 March 2021 15 : 03
                    제품 견적 : dgonni
                    Donbas는 불평하지 않습니다!

                    이 탱크는 남부 위도용이며 주행 장치가 약합니다.
                    1. 0
                      10 March 2021 15 : 10
                      Tagil 엔지니어를 읽지 마십시오!
                      출품자로서 말씀 드리겠습니다!
                      약한 토양에서는 64ki보다 좋은 탱크가 없습니다! 구스 덤프는 첫 번째 시리즈였습니다!
                      64는 토탄 습지를 통해 어디로 가고 있습니까? 거기, 72대가 바로 뱃속에 앉는다!
                      하지만! 돌과 산이라면? 여기 거위 72ki는 경쟁에서 벗어났습니다!
                      80카? 뭔가 평균. 이탄에서 모래는 돌에서 64ke로 잃습니까? 72케. 하지만 도로에서는 둘 다 가능합니다!
                      이것은 일반적으로 lamanshnoe이며 누군가가 리프트를 제공할 연료가 있는 경우입니다.
                      1. 0
                        10 March 2021 15 : 16
                        제품 견적 : dgonni
                        Tagil 엔지니어를 읽지 마십시오!

                        소비에트 시대에도 T-64는 가스 터빈 엔진 때문에 북쪽으로 옮겨지지 않고 T-72, 더 나은 T-80으로 옮겨졌습니다.
                      2. +1
                        10 March 2021 16 : 25
                        글쎄, 30 세 이상의 터빈 + 출시에 대해 알려주세요!
                        그리고 그것은 흥미 롭습니다! 64구 거기에 그냥 이야기로 가득 찬 타길. 그러나 Peter 80처럼!
                        64ka가 기본이었습니다! NORMAL 승무원과 지휘관이 준비하고 있던 것!
                        54/55 및 62ki 후? 이것은 공간입니다!
                        심지어 64a! 그리고 64b? 이것은 중대장을 위한 것이며 그들이 마스터할 수 없는 어리석게도 이해할 수 없는 탱크 위에 있습니다!
                        얼굴이 붉어진 중위들은 어떤 상황에서도 단숨에 만들어 버렸다!
                        유능한 대대장은 Kharkov와 Omsk에서 중위를 선택하고 그들에 대한 훈련을 쌓았습니다.
                        문맹자는 이전 지식을 얻으려고 노력했습니다.
                        청춘은 언제나 승리한다!
                        Western Group of Forces에서 발사와 함께 500km 행진은 64s에 의해 완벽하게 수행되었습니다.
                        72ki와 관련하여! 이것은 ersatz입니다!
                        소대원이라면 누구나 알고 있었다!
                        조작면에서는 단순했지만 결코 일선 전차가 아니었다!
                        추신 64 b / bv 및 80 bv는 전문 승무원이 필요한 탱크입니다.
                        72ka, 익스트림 시리즈는 트랙터 운전자가 탈 수 있도록 허용했습니다.
                        그러나 그것은 전투 효율성과 아무 관련이 없습니다!
                      3. -2
                        10 March 2021 17 : 05
                        이것은 북극에서 서비스되는 유일한 탱크입니다! 그는 워밍업하는 데 52초가 필요합니다)
                      4. +1
                        10 March 2021 17 : 52
                        워밍업 52? 어서 해봐요 ! 설명서를 열고 읽으십시오!
                        마이너스 30에서 당신은 시작하기 위해 괴로워합니다!
                        아니, 아마 XNUMX분 XNUMX초쯤. 그러나 터빈은 그 후 테이크 아웃입니다. 괜찮아요! 불이 없다면!
                        거의 없지만!
                      5. 0
                        10 March 2021 21 : 20
                        글쎄, 에! 자, 드라이버 용 매뉴얼을 열고 빛나자!
                        얼마나 아름다운가!
                      6. 0
                        10 March 2021 20 : 51
                        옴스크는? 결국 지휘관이 아니라 엔지니어가 석방되었습니다!
                      7. +1
                        10 March 2021 21 : 34
                        그리고 그들은 GSV의 소대장과 렘바트에 의해 대량으로 잡혔습니다!
                        타워와 터빈의 개념에 대해 음, 80년대는 언제 갔습니까!
                        아니면 80년대가 쉬웠다고 생각하시나요?
                        80년대에 채워지고 손상된 터빈은 처음에는 많이 끝났습니다.
                        그런데! 어쩐지 한순간에 64년대, 그다음 80년대 등장 이후에 낡은 프레임이 떠나버렸어!

                        여기 그는 체코의 잘 생긴 전직 군인이자 별을 가진 대대장입니다. 그리고 이런! 탱크가 당신을 위해 무화과를 그립니다.
                        제 생각에는 75 중반까지 FGP에는 노인이 없었습니다.
                        글쎄, 그들은 합리적인 전투기를 보내기 시작했습니다.
                        그리고 주유할 때 54ki에서 기름을 쏟았다면? 그 어머니.
                        64ki에서 냉각 시스템이 즉시 막힙니다.
                        그리고 독일의 산림 토양에서 이것은 명백한 과열이며 dviglo의 끝입니다.
                        전투기는 급유할 때 매트를 올바르게 깔는 방법을 배웠지만 지쳤습니다.
                        이런 점에서 64ka 주유소는 분수가 아니다.
                        깔개가 없으면 붓지 않고 바람이 라디에이터에 기름을 얻습니다. 그리고 배출 냉각 시스템이 주어지면? 더욱 더.
                        계획상 쉽지 않다.
                      8. 0
                        11 March 2021 02 : 29
                        그는 GSVG 83-85g에서 봉사하고 T500의 64km 행진을 지켜 보았고 3은 회사에서 남았습니다 !!! 탱크, 그 후 "행진"이 중지되었습니다. 비난하는 것이 역학이라고 말하지 말고 최소한 약간의 양심을 가지십시오. T64와 언제 어디서 달라졌는지 알려주세요.
                      9. +1
                        10 March 2021 17 : 17
                        제품 견적 : dgonni
                        하지만 도로에서는 둘 다 가능합니다!

                        Omsk 근처의 유조선이 T-80에서 고속도로를 따라 창고로 옮겨 질 때 Lada 9-ku를 추월했다고 자랑했습니다. 그는 내리막 길을 90km / h까지 분산시키는 것이 가능하다고 말했습니다.
                      10. 0
                        10 March 2021 18 : 00
                        아스팔트에서? FGP의 내 운전자가 120t라고 말했습니다! 나는 백 지역 어딘가에서 그가 운전하고 있다는 것을 이해했지만.
                        매출이 합산되지 않았습니다!
                        그래서? 예! 80ka 빠르고 역동적입니다.
                        탑? 배짱. 거위? 아스팔트 위의 내장. 유럽의 도로를 타지 않겠습니까?
                        등유 / 일광 욕실은 하마처럼 양배추를 엄청나게 먹습니다. 글쎄, 당신은 드라이버를 드라이버로 심지 않을 것입니다!
                        라 비를 참조하십시오!
                      11. 0
                        11 March 2021 02 : 42
                        GSW란? 여기서 나는 GSVG에서 봉사했지만 모든 것이 어떻게 든 달랐고 T64는 분명히 T54의 배경에도 불구하고 Mr.였습니다. 나는 유조선을 하지는 않았지만 유조선이 근처에 있었고 훈련 중에 종종 그들과 길을 건넜습니다.
              2. -1
                10 March 2021 16 : 57
                제품 견적 : dgonni
                내 트랙을 놀리지 마십시오!
                그리고 T-95를 Omsk에서 새로운 것으로 받아들이면! 그 Armata는 완화제이며 Tagil이 반죽을 거칠게 자르는 것입니다! 그건 그렇고, 그들은 평생 동안 무엇을했는지, 전리품을 톱질하고, 반 작업 장비를 군대에 밀어 넣었습니다!
                사실 타길은 평생 단 한 대의 일반 자동차도 만들지 않았습니다!
                마피아 탱크의 대량 생산 공장이었습니다. T-90? 사격 통제 시스템이 있는 이 철 조각은 훨씬 일찍 64/80에 설치되었습니다!
                매립지에 가본 사람은 압니다!
                그들은 상금을 위해 64 b/b를 다 써버렸습니다!
                토션 바는 동축이고 80k는 동일한 타워로 이동 중에 타격을 주지 않기 때문입니다. 같은 스태빌라이저로!

                Genius, 이제 "멋진 t-64"를 현대화하려고 합니다. Dill bulat는 간신히 짜고 과부하됩니다.
                1. 0
                  10 March 2021 18 : 02
                  64ka는 37톤으로 시작했고 지금은 42/45로 침착하게 굴러가고 있습니다!
                  깨우다! Morozov는 수세기 동안 마진으로 탱크를 만들었습니다!
                  주제에 쓸 것입니다! 그렇지 않다면? 지나가 다!
                  1. -2
                    10 March 2021 18 : 31
                    제품 견적 : dgonni
                    64ka는 37톤으로 시작했고 지금은 42/45로 침착하게 굴러가고 있습니다!
                    깨우다! Morozov는 수세기 동안 마진으로 탱크를 만들었습니다!
                    주제에 쓸 것입니다! 그렇지 않다면? 지나가 다!

                    무슨 말도 안되는 글을 쓰고 있니? 소련 국방부에 바보가 있었다고 생각하십니까? 그가 문제없이 45 톤으로 타는 동화를 누구에게 말할 것입니까? 아니면 전시회에 pokatushki가 표시되어 있습니까? 글쎄, 바로 거기에서 무너지지 않을 것이고 자원 만 XNUMX이 될 것입니다. 그리고 이것은 첫 번째 문제일 뿐입니다. 두 번째는 수리를 위해 별도의 전문가가 필요한 복잡한 엔진입니다. 뿐만 아니라 악순환 - 엔진이 대처할 수 없는 보호 업그레이드, 섀시가 대처할 수 없는 엔진 변경. 또한 결함이있는 수직 회전 목마, 타워가 바로 거기에 던져 질 것입니다.
                    1. +1
                      10 March 2021 18 : 34
                      직접 타신건가요? 아니면 그들은 탑에 있었습니까?
                      아니면 그냥 사이트에서 방귀?
                      고도로 발달된 사람들을 위해! 타워 80ki는 64ke와 비슷합니다!
                      1. -2
                        10 March 2021 18 : 58
                        제품 견적 : dgonni
                        직접 타신건가요? 아니면 그들은 탑에 있었습니까?
                        아니면 그냥 사이트에서 방귀?
                        고도로 발달된 사람들을 위해! 타워 80ki는 64ke와 비슷합니다!

                        넌센스를 말하는 대신 사건에 대해 글을 쓸 것입니다. 그리고 일반적으로 그가 자신이 소련 국방부보다 더 똑똑하다고 생각하고 내가 t-64를 탔다고 말하면서 "과시"하기 시작하는 또 다른 iksperd를 보는 것은 재밌습니다. 첫째, 러시아 연방에는 t-64가 없으며 둘째, t-64/72과 달리 전 세계에서 t-90를 사용하는 사람은 거의 없습니다. 그리고 여기서 당신은 전형적인 우크라이나 "vysevrete"와 히스테리로 싸우고 있습니다.
                      2. +2
                        10 March 2021 19 : 20
                        고급을 위해 다시 한 번! 64대의 장갑차와 80대의 장갑차는 포탑과 FCS가 비슷합니다!
                        64KA는 86년 EMNiP 퍼레이드에서 처음 선보였습니다! 이 경우 다시 옵션 b에서!
                        노조 붕괴 후 몰도바에서 세트로 구입하여 애버딘에서 테스트했습니다!
                        그 후 잠재력에 대한 짧은 기사가 게시되었습니다.
                        64th와 NATO 탱크의 만남은 t 41로 34m의 Deutsches보다 더 심각한 결과를 초래할 것입니다!
                        LMS와 다른 모든 것에 대해 단 하나의 질문도 따르지 않았습니다!
                        이것이 적의 결론입니다!
                        추신 우리는 매립지에서 그렇게 물었습니다! 그리고 72ke에는 64ki와 같은 ZPU가 없습니다! 이미 존재하고 합리적입니다!
                        공장 대표가 뭐라고 했는지 아세요?
                        그리고 5년 안에 우리는 주문을 하고 상품과 함께 메달을 받을 것입니다!
                        Tagil 그는 인생에 대한 그런 tagil입니다!
                        쓰레기를 부품으로 밀어 넣지만 비용이 저렴합니다. 그리고 훨씬 더 비쌉니다!
                        그 당시의 베드로조차도 적어도 자신의 일을 했습니다. 옴 스크가 시도했습니다. 그리고 Tagil은 조립 라인에 기생하고 농담을했습니다!
                      3. +1
                        11 March 2021 11 : 22
                        제품 견적 : dgonni
                        Tagil 그는 인생에 대한 그런 tagil입니다!
                        쓰레기를 부품으로 밀어 넣지만 비용이 저렴합니다.

                        따라서 Tagil의 잘못이 아니라 T-64로 전환 할 때 첫 번째와 두 번째 라인의 탱크 개념의 토대를 마련한 소련 국방부입니다. 소련조차도 기본 구성의 T-64를 완전히 재정비할 돈이 없었기 때문입니다. 따라서 Kharkov는 일선 T-64를 만들었고 Tagil은 내륙 지역, 아시아 및 극동 극장을 위해 T-64의 "보조", 단순화 및 저렴한 버전을 만드는 임무를 받았습니다.
                        그러나 아시다시피 Tagil은 Kharkov 제품을 가져 오지 않았습니다. 또는 그는 단순히 "외국"제품을 망치고 싶지 않았습니다 (EMNIP, uv. M. Svirin은 T-64 생산을 조직하기 위해 Tagil이 비현실적인 것을 요구했다고 썼습니다. 신공장을 짓고 72년간 생산을 중단). 그리고 그는 대신 "물체"를 출시했고 그 결과 T-XNUMX가 두 번째 라인의 저렴하고 거대한 탱크로 나타났습니다. 소련 국방부가 원했던대로.
                      4. 0
                        11 March 2021 12 : 05
                        거의 그렇습니다. 문제는 Tagil이 단순히 원하지 않았고 64ki 기술에 들어갈 수 없다는 것입니다. 따라서 그는 72ku를 밀었습니다. 그렇다면 노조는 물류의 끔찍한 문제로 역효과를 냈습니다. 예비 부품과 LMS 측면 모두에서. Morozov는 이것에 대해 말했습니다. 증손자 V-64 엔진이 장착 된 동원 2 대신 완전히 다른 탱크를 얻었습니다.
                        추신 그리고 노조가 끝나면 일반적으로 쓰레기와 쓰레기가있었습니다. 4개의 메인 탱크가 한 번에 서비스 중이었습니다! 64BV, T-72B, T-80BV/U 그리고 T-80UD 자작나무 케이크 위에 올려진 체리!
                        zamtechs는 완전히 아웃되었습니다. 그리고 익스트림 T-55와 ​​함께 사용되었던 모든 시리즈의 T-62AM을 여전히 기억한다면. 그 동물원은 소련군의 탱크 유닛과 비교했을 때 그냥 쉬었습니다.
                      5. +1
                        11 March 2021 12 : 22
                        제품 견적 : dgonni
                        그리고 노조가 끝나면 일반적으로 쓰레기와 쓰레기가있었습니다. 4개의 메인 탱크가 한 번에 서비스 중이었습니다! 64BV, T-72B, T-80BV/U 그리고 T-80UD 자작나무 케이크 위에 올려진 체리!
                        zamtechs는 완전히 아웃되었습니다. 그리고 익스트림 T-55와 ​​함께 사용했던 모든 시리즈의 T-62AM을 여전히 기억한다면.

                        그리고 이것은 소련 MBT의 주요 모델 중 80 개 (디젤 T-XNUMX을 반으로 세면 XNUMX 개 반) 각각에 다른 KUV로 XNUMX ~ XNUMX 개의 수정 사항이 있음을 기억하지 못하는 경우입니다. DZ와 KAZ. 요컨대, 후방의 악몽.
                      6. 0
                        11 March 2021 12 : 39
                        예, 예 :(. 음, 사단별 탱크 분포는 훌륭했습니다. 2BV용 64개 연대와 T-72B용 XNUMX개 연대. 샤인!
                      7. +1
                        11 March 2021 18 : 03
                        제품 견적 : dgonni
                        예, 예 :(. 음, 사단별 탱크 분포는 훌륭했습니다. 2BV용 64개 연대와 T-72B용 XNUMX개 연대. 샤인!

                        글쎄, 그것은 아무것도 아닙니다. 적어도 연대 수준에서 동일한 유형의 장비입니다.
                        1941년 전차 여단을 기억하십시오. 전차 연대에는 중전차와 중전차로 구성된 전차 대대와 경전차 XNUMX개 대대가 있었습니다. 연대 당 세 가지 유형과 세 가지 유형의 탱크, 그리고 그 중 두 개는 한 대대에서 ... 빌레이
                      8. 0
                        11 March 2021 19 : 24
                        글쎄, 나는 그것을 기억할 만큼 나이가 많지 않다. 이것은 bt-5의 서쪽에있는 halgingol 아래 bt-7에서 시작하여 프라하로가는 사망 한 이웃입니다. 그 아래의 7 탱크가 불에 탔습니다. 그러나 살아 남았습니다.
                        그래서 노조를 찾았습니다. 탱크와 함대 모두에 생명이 남았습니다.
                        하지만 언제 72k에서 64k로 드라이버를 보내나요? 그리고 이것은 사실 하나의 분할 유형입니다. 그리고 당신은 그를 탱크에 넣었고 즉시 엔진이 없다는 것을 이해합니다!
                        이와 관련하여 서커스는 GSV에서도 열렸습니다.
                      9. +1
                        12 March 2021 10 : 27
                        제품 견적 : dgonni
                        하지만 언제 72k에서 64k로 드라이버를 보내나요? 그리고 이것은 사실 하나의 분할 유형입니다. 그리고 당신은 그를 탱크에 넣었고 즉시 엔진이 없다는 것을 이해합니다!

                        T는 전통입니다. 미소
                        무선 장치의 게시물에 대한 평균 사령관 도착-대다수의 도둑 및 무선 시설.
                        © 11 MK 사령관 Mostovenko 소장의 보고서.
                        그리고 제가 가장 좋아하는 것은 당에서 제명된 사람들이 정치 지도자 자리에 보내질 때입니다.
                        예를 들어 8소총사단에서 보낸 45명 중 정무 중대 부사령관 6 부정적인 특성이 있습니다.
                        ml. 정치 강사 R. - 1940년 XNUMX월 CPSU 후보에서 제외 (b);
                        (...)
                        Jr.는 8 기갑 사단에서 도착했습니다. 정치관 B. CPSU에서 추방(b) 1940년 XNUMX월의 지구당위원회.
                        © 20년 10월 1941일자 제XNUMX사단 배치 보고
                  2. +1
                    11 March 2021 00 : 25
                    핀이 "Bulat"hodovka에 용접되어 처지지 않도록 마진이 있습니다. 실제로 64는 전체 소련 트로이카 중 가장 약했으며 부분적으로 SLA를 운전했습니다.
                    1. 0
                      11 March 2021 12 : 06
                      글쎄, 어떤 종류의 핀과 그 중 어느 것이 용접 되었습니까? 아니면 스레드를 작성하기가 쉽습니까?
            2. +1
              10 March 2021 21 : 48
              총과 기관총 외에 무엇이 있습니까? 그리고 세 개의 의자 외에 그들에게 통로가 있습니까? 전투가 열린 필드가 아닌 경우이 긴 기둥은 어디로 가야합니까? 그리고 한 대상에서 다른 대상으로 얼마나 빨리 이동합니까?
          3. +6
            10 March 2021 14 : 47
            제품 견적 : dgonni
            152mm 개발은 Kharkov에 남아 있습니다!
            로딩과 레이아웃 모두!

            그리고 95mm 구경 주포로 전체 테스트 주기를 통과한 T-195(객체 152)는? 총을 수동으로 장전?
            제품 견적 : dgonni
            운동을 할 때 무인 포탑은 많은 문제를 가져왔습니다.
            사수가 있는 지휘관이 있었다면 어떻게 무인이 되었습니까?
            1. +1
              10 March 2021 14 : 56
              구독 취소했습니다! 흥미로운 시스템입니다. 덤불 때문에 스크린을 설치해야 했습니다. 내 생각에 152mm 작업은 80ke에서 수행되었습니다!
              섀시 80ki 152의 경우 중복되었습니다! 그러나 원칙적으로 총의 롤백과 일반적인 개념은 그것에 스케이트를 탔습니다. 탱크 탄도 측면에서 총은 권투 선수에게 왔습니다!
        3. +1
          10 March 2021 14 : 25
          그것은. 현재 컴퓨터 모델링 및 재료 과학의 맥락에서 최신 상태로 유지하면 됩니다. 120mm 포를 가진 물체 152이 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
        4. +1
          10 March 2021 15 : 38
          부끄러운 이유 – 우리는 283mm 함포를 사용합니다!
          1. 0
            10 March 2021 18 : 15
            글쎄, 당신은 과장할 수 있습니다! 나는 더 이상 훈련장에서 구경과 침투를 위해 두 손가락을 펼친 사람의 이름을 기억하지 않습니다
            제 생각에는 GRAU의 포병에서!
            테이블에서 큰 울부 짖음이있었습니다. 그는 부관을 불러 테이블을 보여주었습니다!
            그 후 152mm 주포 만 Boxer / Molot에갔습니다.
            손가락에 있다면?
            동일한 적중률을 가진 일반적인 전투 상황에서? 152mm 발사체가 87-92%의 확률로 전형적인 NATO 탱크를 뚫었습니다!
            125mm 일반 주포가 55에서 62로 변경되었습니다.
            동시에 152mm는 매우 명중하여 치명적인 피해를 입히고 청정 에너지로 섀시와 변속기를 제거했습니다.

            BC는 매우 작았습니다! 사실!
            1. 0
              10 March 2021 21 : 30
              충전해보시면 어떨까요? 그리고 탄약에 얼마나 맞을까요? 무엇을 희생해야 할까요?
    3. 인용구 : Redskins의 지도자
      독일군이 자체 총을 개발하여 "맛"에 대한 첫 번째 충분한 유닛을 구성하기 전에 탱크에 배치해도 놀라지 않을 것입니다.

      어떤 탱크를 위해? MGCS?
      VO 12.11.18/XNUMX/XNUMX에 게시된 기사에서 발췌
      KNDS의 계획에 따르면, 주요 지상 전투 시스템 프로그램의 주요 개발 작업은 2019 년부터 시작됩니다. 10 년 중반 경에 설계자는 설계를 완료하고 새로운 모델의 숙련 된 탱크를 만들 것입니다. 30 대 전반은 미래의 대량 생산을위한 테스트, 개선 및 준비에 사용될 것입니다. 따라서 조인트 벤처 설립의 순간부터 계산하면 총 연구 개발 단계에는 약 20 년이 걸릴 것입니다.

      아니면 이 탱크에 대한 작업이 엄청나게 가속화되었다는 정보가 있습니까? 아니면 하나의 탱크에 하나의 총을 의미합니까?
      1. -11
        10 March 2021 13 : 06
        나는 "현대적인"탱크 건물의 장기 건설을 의미합니다!
      2. mvg
        +3
        10 March 2021 14 : 10
        어떤 탱크를 위해? MGCS?

        예, Leopard와 Leclerc 모두에 130/140mm 주포가 설치되었습니다.
        https://naukatehnika.com/v-germanii-predstavili-tank-leopard.html
        1. -2
          10 March 2021 20 : 58
          예, Leopard와 Leclerc 모두에 130/140mm 주포가 설치되었습니다 ...

          그래서 그들은 새로운 130mm 주포를 개발해야 한다고 했습니까? )))
          1. mvg
            +1
            10 March 2021 21 : 03
            새로운 130mm 주포를 개발해야 했습니까?

            이 총은 2016년 파리 Eurosatory 전시회에서 발표되었습니다.

            https://naukatehnika.com/130-mm-gladkostvolnaya-tankovaya-pushka-rheinmetall.html
            naukatehnika.com
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    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. -1
      10 March 2021 12 : 34
      "... 글쎄요, 아침에 훈련장으로 떠날 때 일부 사람들이 관찰하는 그 신화적인 대대는 생각하지 않습니다.
      ... "
      -글쎄-왜 "고려하지 않는"것만?!
      팬시 - 너무 재밌어요!
      -간단히-나는 뾰족하게 보이지 않습니다! 글쎄, 아니오처럼-그게 다야. 당신의 눈을 믿지 마십시오 ...
      이것이 올바른 접근 방식입니다!

      -만화의 경우와 "똥같은 게이로파"의 공약!!!
      이것은 - 즉시 "믿습니다"!
      -글쎄, 그냥 말하면 충분해-그리고 나는 "독일 어머니"에게 맹세합니다 ... -그게 다야 ... 그리고 충분합니다 ...
      나는 이미 믿는다. GEYROP 단어는 정의상 TRUE입니다...
      8-))
      - 에 대한! -geyropa를 핥았습니다-그래서 정말 핥았습니다!
      MA-LA-DEC. - 선반에서 파이를 가져옵니다.
      9-)))
  2. -1
    10 March 2021 12 : 24
    표범, 르클레르, 아브람, 챌린저에 저 총으로 새로운 포탑을 세울 수 있는지 궁금합니다.
    1. +5
      10 March 2021 12 : 27
      그래 넌 할수있어. 이것이 계산입니다.
      2mm Rheinmetall 대포로 무장한 실험용 "Challenger 130":

      1. +1
        10 March 2021 12 : 41
        인용구 : OgnennyiKotik
        2mm Rheinmetall 대포로 무장한 실험용 "Challenger 130":

        실험으로 T-34에도 100mm를 장착했다.
        이것은 샘플이 모든 테스트를 성공적으로 통과했고 실험이 성공했음을 의미하지 않습니다.
        1. -2
          10 March 2021 12 : 57
          어쨌든 우리는 오래 전에 이러한 개발을 완료했으며 더 나은 시간이 될 때까지 테이블에 놓여 있다고 생각합니다. 아마도 Armata에 넣을 수는 있지만 (모든 것에 반드시 필요한 것은 아님) 내가 이해하는대로 그들은 먼저 엔진을 다룰 것입니다.
          국내 탱크에 152 mm 건을 도입하려는 시도
          152-mm LP-83 총을 장착 한 첫 번째 탱크는 T-292BV 탱크를 기반으로 만들어진 레닌 그라드 키로프 (Leningrad Kirov) 공장과 트랜스 마시 연구소 (Transmash Research Institute)의 "80 개체"였습니다. 1980이 끝나고 1990이 시작될 때의 어려움으로 인해 1990 가을에 프로토 타입 탱크 하나만 만들었습니다. 1991에서 테스트는 테스트 발사에서 시작되었으며, 그 동안 152-mm 대포의 중요 우월성이 125 구경 mm 2-46의 주 탱크 대포에 비해 나타났습니다. 특히 이것은 총 1.5 롤의 샷 펄스와 대략 같은 롤백을 사용하여 T-80BV 탱크에 건을 설치하여 화력을 크게 높였습니다.
          그러나, 1990에서, 군대의 underfunding로 인해, 292 개체는 모든 테스트를 통과하지 못했습니다. 장래에 152 mm LP-83 건은 477 Object Hammer와 그 152 2 83 건에 195 Object Black Eagle에 사용되어 있어야합니다.
          "477 오브젝트"Hammer는 탄약의 불행한 위치 때문에 개발을받지 못했고 곧 닫힙니다.
          "195 Object" "Black Eagle"의 경우, 9 mm 구경의 신형 2X83 대포가에 카테 린 부르크 공장 No. XXNX에서 만들어졌습니다. 총 152А2의 첫 번째 테스트는 추적 플랫폼 인 B-65에서 수행되었으며 LP-2과 동일한 높은 결과를 보여주었습니다. 직접 샷 범위는 83 m, 갑옷 관통 - 4X83을 초과하는 균질 강철의 5100 mm입니다. 그러나 1024 해에는 "2 Object" "Black Eagle"에 대한 작업이 새로운 범용 방어구 플랫폼 "Armata"를 위해 중단되었습니다.


          시험 중 B-2 캐리지의 83A4
          1. +2
            10 March 2021 12 : 58
            탱크 T-2에 83А14 건을 사용하기위한 구현 및 옵션에 대한 전망
            14-mm 건과 함께 T-152 탱크의 변형이 만들어 질 것이라고 말하는 것이 안전합니다. 2016 2 월 초에 14-mm 건을 포함하여 T-152 군사 수락 절차가 시작되었습니다. Rosatom의 전문가들은 이미 저감 된 우라늄에서 구경 152 mm의 초강력 폭발 이하의 구경 껍질을 만들려고 노력하고 있습니다.
            152mm 버전의 탱크에서 탄약이 적다는 문제는 포탑 틈새에 추가 탄약을 배치하여 해결할 수 있습니다.
            T-14에는 자체 레이더 스테이션 (레이더)이 있기 때문에 152-mm 버전의 탱크에는 "Krasnopol"과 같은 유도 된 발사체를 사용하는 것이 좋습니다. 이 시나리오에서 T-14는 탱크보다 SAU에 더 가깝기 때문에 문서에서 T-152의 14-mm 버전은 "Combat Artillery Machine"(BAM)이라는 약어를 가질 수 있습니다.
            위에서 우리는 T-14 탱크의 주요 무기가 125-mm 2-82-1-gun으로 남아 있다고 결론 내릴 수 있습니다. 152 칼리버 mm 2A83 건으로 탱크 그룹의 일부로 더 좁은 작업을 수행 할 수있는 제한된 수의 탱크가 생산됩니다. 152-mm 유도 탄환을 사용하는 시나리오는 적 요새를 파괴하고 20km 이상 범위의 장갑차 또는 적의 대공 방어 시스템에 고정밀 공격을 제공 할 때 가능합니다 (Krasnopol 2K25 발사체가 허용합니다). 따라서 14-mm 캐논이있는 T-152 탱크는 Armata 플랫폼의 탱크의 주 버전이 아니며 고도로 전문화 된 화재 지원 차량으로 사용됩니다.
          2. 0
            10 March 2021 12 : 59
            제품 견적 : NDR-791
            그렇게 생각해요. 아마도 Armata를 착용하는 것이 가능할 것입니다

            더 큰 구경의 총에 눈을 가지고 만들어졌다고 확신합니다.
            1. +1
              10 March 2021 13 : 18
              인용문 : 홍수
              더 큰 구경의 총에 눈을 가지고 만들어졌다고 확신합니다.

              그리고 그들이 테스트한 72번과 64번은 다소 약한 기반을 가지고 있기 때문에 그렇습니다.
          3. +1
            10 March 2021 14 : 58
            제품 견적 : NDR-791
            "오브젝트 195" "블랙 이글"을 위해........

            "검은 독수리"는 옴스크에서 온 개체 640입니다.
          4. -1
            10 March 2021 18 : 48
            조금 틀렸어! 80th St. Petersburg for the Hammer에서 총이 발사되었습니다!
            Under the Hammer는 80년대와 90년대 초 Kharkov에 공장을 세웠습니다. 2000년대에 멸망!
            사전 제작 사본 더보기
            훈련장에서 2000 년대에 굴러갔습니다!
            아르마타? 웃었다!
          5. -1
            10 March 2021 21 : 56
            80k에서 임펄스, 반동 및 건 롤을 사용하여 솔루션을 테스트했습니다. MZ도 AZ도 전혀 없었습니다! 어떤 식 으로든 맞지 않았습니다!
            이 구경의 총을 탱크에 설치할 가능성에 대해 원칙적으로 질문이있었습니다!
            Almaty의 독점성에 대한 사과를 위해 다시 한 번!
            Kharkov의 Hammer 아래에 공장이 세워졌습니다!
            사전 제작 사본은 여전히 ​​KhBKM에 있습니다!
            망치는 3가지 유형의 섀시로 제작되었습니다! 64위 GBTU는 72위를 기록했고 비쌌습니다. 마지막 옵션은 80ki를 실행하는 것이었습니다.
            그러나 다시 말하지만, XNUMX지지 및 긴 서스펜션은 분수가 아닙니다.
            그리고 엄청난 양의 티타늄의 존재는 노조의 현실에서도 그것을 황금으로 만들었습니다!
            92시에 개인적으로 지침을 손에 쥐고 있었지만 일종의. 그들은 이미 Kharkov 학교에서 그들을 기다리고있었습니다!
            노조는 무너졌지만 우리 잘못은 아니다.
        2. -1
          10 March 2021 12 : 59
          그러나 76에서 85로 t 34의 구경이 높아졌습니다.
          1. +2
            10 March 2021 13 : 07
            인용구 : 낯선 사람
            그러나 76에서 85로 t 34의 구경이 높아졌습니다.

            구경 76mm는 섀시의 한계가 아니었고 당시 작업에 만족스러운 것으로 간주되었습니다.
            그러나 85mm 주포는 탱크에 통합된 설계 솔루션과 안전 여유의 한계로 판명되었습니다.
            현대 서부 전차에 대한 정보가 없습니다. 시간이 보여 줄 것이다. 이제 한 가지는 분명합니다. 구경이 증가하면 치수를 유지하면서 탄약 보관이 크게 감소합니다.
            1. -1
              10 March 2021 13 : 48
              그러나 우리는 표범 등의 한계가 얼마나 될지 모릅니다.
              1. 0
                10 March 2021 14 : 02
                인용구 : 낯선 사람
                그러나 우리는 표범 등의 한계가 얼마나 될지 모릅니다.

                130mm 또는 140mm의 현대식 서양식 탱크가 당겨질 수도 있지만 이는 기존 탱크를 초과하는 일종의 예약이거나 기존 탱크도 줄여야 할 것입니다.
                1. +1
                  10 March 2021 15 : 39
                  인용문 : Vladimir_2U
                  아마도 그들은 현대식 서양 탱크를 130mm 또는 140mm로 끌 것입니다. 그러나 그것은 기존 탱크를 초과하는 일종의 예약입니다 .....
                  문제는 다릅니다. 누가 총을 장전합니까? 130mm - 로딩 장치는 여전히 당겨지지만 더 큰 구경은 없을 것입니다. 적절한 발사 속도로 별도의 적재를 도입하거나 자동 기계를 설치해야 합니다. 그리고 여기 Leclerc만이 이에 대한 준비가 되어 있습니다.
                  1. 0
                    10 March 2021 15 : 43
                    인용구 : Bad_gr
                    문제는 다릅니다. 누가 총을 장전합니까? 130mm - 로딩 장치는 여전히 당겨지지만 더 큰 구경은 없을 것입니다.

                    문제 없습니다. 생각하지 마세요. 130mm와 140mm 및 155mm에 대한 AZ가 있습니다. 프랑스, 독일, 이스라엘, 미국 등
                    1. +1
                      10 March 2021 15 : 44
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      문제 없습니다. 생각하지 마세요. 130mm와 140mm 및 155mm에 대한 AZ가 있습니다.

                      그리고 그들은 어디 있습니까?
                      1. +2
                        10 March 2021 16 : 18
                        일련의 탱크 포에는 130-140mm 탱크 포가 없습니다. 많은 프로토 타입. 아래 게시물에 140mm 및 AZ가 있는 Leclerc 및 Leopard, 위 게시물에 130mm 및 AZ가 있는 Challenger.
                        XM291 활강포와 XM91 오토로더를 장착한 Abrams입니다.


                        152/155 mm 파일용 AZ가 있는 자주포, 완전 자동 및 부분. 예를 들어 궁수.

                        AZ는 지난 세기의 60-70년대에 구현된 간단한 메커니즘입니다. 일반적으로 선진국에는 고장이 없습니다. 그러나 AZ는 플러스 외에도 상당한 마이너스가 있으므로 장비에 넣거나 반자동 메커니즘을 사용하지 않습니다.
                      2. +1
                        10 March 2021 19 : 34
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        AZ는 지난 세기의 60-70년대에 구현된 간단한 메커니즘입니다.
                        그럼에도 불구하고 Leclerc의 프랑스 인과 한국 K2의 거의 사본 인 우리 (+ 중국 클론)만이 탱크에 기본 기관총을 가지고 있습니다.
                        모든 사람에게 발전이 있다는 사실은 아무것도 아닙니다. 그들이 시리즈에 들어갈 때 그들에 대해 이야기하는 것이 필요합니다. 그리고 자주포는 탱크 자동화의 예로서 선박용 돌격 소총과 마찬가지로 총기 자동화의 예로 적합하지 않습니다.
                  2. 0
                    10 March 2021 15 : 55
                    인용구 : Bad_gr
                    문제는 다릅니다. 누가 총을 장전할 것인가

                    이것은 큰 문제가 아니며 발사 속도를 잃는 대가로 완전히 해결할 수 있지만 장갑은 더 이상 해결할 수 없으며 125mm 탱크조차도 상당히 힘들 것이므로 새 탱크 없이는 130-140mm 나에게 보이는 것처럼 의미가 없습니다.
                2. Alf
                  0
                  10 March 2021 18 : 32
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그런 다음 기존 항목을 줄여야합니다.

                  그 이유가 무엇입니까?
                  1. 0
                    11 March 2021 03 : 11
                    제품 견적 : Alf
                    그 이유가 무엇입니까?

                    초등학교, 훨씬 더 큰 반동으로 인한 총의 큰 질량은 이미 과부하된 전면 롤러에 더 큰 부하를 줄 것입니다. 사실, 주요 서부 전차의 질량은 무엇보다도 이미 합리적인 한계에 도달했습니다.
                    1. Alf
                      +1
                      11 March 2021 15 : 52
                      인용문 : Vladimir_2U
                      제품 견적 : Alf
                      그 이유가 무엇입니까?

                      초등학교, 훨씬 더 큰 반동으로 인한 총의 큰 질량은 이미 과부하된 전면 롤러에 더 큰 부하를 줄 것입니다.

                      그들은 또 다른 한 쌍의 롤러를 추가할 것이고, T-14에 그들은 똑같이 추가했고 하늘은 깨지지 않았습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      합리적인 한계에 접근

                      합리적인 한도란? 60톤, 70, 80 - 큰 차이는 없습니다. 대기 플랫폼은 여전히 ​​60톤 이상은 들어 올리지 못하지만 특별한 것을 만들기 위해 이미 70톤 미만 또는 80톤 미만으로 모두 동일합니다. 교량도 모두 똑같습니다. 유럽에서는 60 톤 이상입니다. 하나의 지옥은 그렇지 않습니다.
                      1. 0
                        11 March 2021 17 : 13
                        제품 견적 : Alf
                        그들은 또 다른 롤러 쌍을 추가하고 T-14에 동일한 것을 추가했으며 하늘은 깨지지 않았습니다.
                        잠시 동안 우리는 Abrams와 Leo-2에 대해 이야기하고 있습니다. 어떤 쌍의 롤러가 있습니까? 한 쌍의 롤러는 T-14와 마찬가지로 새로운 탱크입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        아마도 현대 서양 탱크가

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그래서 새 탱크 없이


                        제품 견적 : Alf
                        60톤, 70, 80 - 별 차이가 없습니다.
                        방법이 없습니다.
                3. +1
                  10 March 2021 21 : 26
                  대부분의 현대식 전차 모델은 원래 주포를 더 큰 구경으로 교체하기 위해 예비 포탑으로 설계되었습니다. 갑옷은 내구도를 높이는 기술밖에 없다.
                  1. 0
                    11 March 2021 03 : 13
                    인용구 : 아이러니
                    대부분의 현대식 전차 모델은 원래 주포를 더 큰 구경으로 교체하기 위해 예비 포탑으로 설계되었습니다.

                    이 말도 안되는 소리는 어디에서 왔습니까? 스트레칭으로 Leclerc는 액자에 넣을 수 있지만 Abrams와 Leo는 액자에 넣을 수 없습니다. 그리고 시위대는 포함되지 않습니다. T-34에는 100mm 대포도 있습니다.
                    1. Alf
                      +1
                      11 March 2021 15 : 57
                      인용문 : Vladimir_2U
                      스트레칭으로 Leclerc는 액자에 넣을 수 있지만 Abrams와 Leo는 액자에 넣을 수 없습니다. 그리고 시위대는 포함되지 않습니다. T-34에는 100mm 대포도 있습니다.

                      그리고 다음 모델인 T-54에는 9제곱미터가 삽입되었고 장갑이 매우 강화되었으며 무게는 54%만 증가했습니다. Abrams는 복무하는 동안 63톤에서 XNUMX톤으로 무거워졌습니다.
                      1. 0
                        11 March 2021 17 : 17
                        제품 견적 : Alf
                        T-34는 또한 100mm 대포를 설치했습니다.

                        그리고 다음 모델인 T-54에서는 9제곱미터를 붙였고 장갑이 너무 단단하게 강화되었으며 무게는 XNUMX%만 증가했습니다.
                        공식적으로도 T-34에 이어 완전히 새로운 전차인 T-44가 뒤따랐습니다.

                        제품 견적 : Alf
                        Abrams는 복무하는 동안 54톤에서 63톤으로 무거워졌습니다.
                        105mm가 120mm로 대체된 사실 알고계신가요?
                      2. Alf
                        0
                        11 March 2021 17 : 28
                        인용문 : Vladimir_2U
                        105mm가 120mm로 대체된 사실 알고계신가요?

                        아는 것, 아는 것. 체중이 늘었고 특히 이 중 어느 것도 문제가 되지 않았습니다. 무게가 예상 기준을 벗어났다는 사실에도 아무도 걱정하지 않았습니다.
                      3. 0
                        12 March 2021 03 : 29
                        제품 견적 : Alf
                        아는 것, 아는 것.
                        그리고 130-140mm가 105mm와 같은 포탑에 채워질 수 있다고 생각하십니까?
                        제품 견적 : Alf
                        이 중 어느 것도 실제로 문제를 일으키지 않았습니다.
                        예, 예, 아무도 없습니다.
                        질량의 증가는 탱크의 전술적 이동성을 제한합니다. M1A2 SEPv3는 최신 복구 차량, 전술 [군용 접을 수 있는] 다리 또는 트랙터를 사용하여 수송할 수 없습니다.
                        - 고려하다 국방부 지도자탱크 테스트를 담당합니다.

                        사실 교량과 도로는 단순히 그 질량을 견딜 수 없다는 것입니다 ... ... 결과적으로 미국 언론의 보도에 따르면 미국 탱크 부대의 현대화를 담당하는 군 지도자들은 새로운 Abrams에 대해 회의적입니다. 그는 유럽에서 전술적으로 사용할 수 없는 것으로 인식되는 경향이 있습니다. 또한 언론인에 따르면 일부는 Abrams M1A2를 "멍청한 마스토돈"이라고 부르며 포기할 것을 제안하기도합니다.

                        아무도 없습니다!
                        다리로 그들과 지옥에, 그들은 이미 도로를 두려워합니다!
                      4. Alf
                        0
                        11 March 2021 17 : 29
                        인용문 : Vladimir_2U
                        공식적으로도 T-34에 이어 완전히 새로운 전차인 T-44가 뒤따랐습니다.

                        사방의 두꺼운 갑옷, 더 강력한 무기, 무게는 그대로 유지되었습니다 ...
                      5. 0
                        12 March 2021 03 : 10
                        제품 견적 : Alf
                        사방의 두꺼운 갑옷, 더 강력한 무기, 무게는 그대로 유지
                        근본적으로 다른 MTO 레이아웃, 무게 분포, 근본적으로 다른 서스펜션이 당신을 괴롭히지 않습니까?
                    2. 0
                      13 March 2021 02 : 18
                      Leopard와 Challenger-2, Abrams와 Merkava는 처음에 대구경 총을 배치할 가능성을 가정했습니다. 그러한 기회가 프로젝트에 포함되지 않으면 말도 안됩니다. 또한 Merkava와 Leoprad는 별도의 하중으로 최대 140mm의 가능성을 가정했습니다.
                      1. 0
                        13 March 2021 06 : 05
                        인용구 : 아이러니
                        Leopard와 Challenger-2, Abrams와 Merkava는 처음에 대구경 총을 배치할 가능성을 가정했습니다.
                        이 이야기는 어디에서 왔습니까? 좋아, 여전히 Leopard를 믿을 수 있지만 나머지는 구경을 120mm로 올렸습니다. 보호 강화를위한 나머지 예비금은 사라졌고 Merkava에 대해서는 동화도 아니지만 일종의 어리 석음입니다.
                      2. 0
                        14 March 2021 18 : 47
                        이것은 140번째의 4mm 옵션에 대해 확실히 알려져 있습니다. 별도 청구로 인해 거부되었습니다. 그리고 수동 로딩을 위한 유니터리의 무게는 일반적으로 엄두도 못 낼 정도였습니다. 그러나 포탑은 140mm 주포용으로 제작되었습니다.
                      3. 0
                        15 March 2021 03 : 28
                        인용구 : 아이러니
                        이것은 140번째의 4mm 옵션에 대해 확실히 알려져 있습니다.
                        아세요? 증거를 공유하십시오.
                        인용구 : 아이러니
                        별도 청구로 인해 거부되었습니다. 그리고 수동 로딩을 위한 유니터리의 무게는 일반적으로 엄두도 못 낼 정도였습니다.
                        하하, 그들은 이미 T-100 포탑에 약 34mm를 썼습니다. 같은 의미는 개조 된 Merkava 포탑에 있습니다.
                      4. 0
                        15 March 2021 18 : 10
                        / / / /
                        그리고 물론 그 140mm 주포도 Merkava 4 전차에 장착하기로 되어 있었지만 분명히 취소되었습니다.
                        / / / /
                        Abrams의 경우에도 테스트를 거쳤으며 거부되었습니다.

                        나는 두 번째 문장을 이해하지 못한다.
                      5. 0
                        16 March 2021 04 : 17
                        인용구 : 아이러니
                        그리고 물론 그 140mm 주포도 Merkava 4 전차에 장착하기로 되어 있었지만 분명히 취소되었습니다.
                        뭐야, 증거로서의 모호한 논평? 하지만. 적어도 일부는 기사를 가져 오십시오.
                        인용구 : 아이러니
                        나는 두 번째 문장을 이해하지 못한다.
                        예, 등급으로 판단하면 놀라운 일이 아닙니다.
                      6. -1
                        16 March 2021 21 : 24
                        예 :
                        https://www.benning.army.mil/armor/earmor/content/issues/2015/jan_mar/Elmonairy.html

                        여기에서 많은 generalissimos의 평가로 판단하면 광대와 완전한 좀비에게 수천 개의 좋아요가 주어졌습니다. 이 사실에 얼굴을 찌르면 그에 상응하는 마이너스 흐름이 발생한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이 마이너스가 나에게 플러스를 주면 모욕적입니다. 그것은 모욕적일 것입니다.
                      7. -1
                        16 March 2021 21 : 35
                        다음은 하늘이 아닌 다른 읽기입니다.
                        https://www.satworld.org/t33673-topic
                      8. 0
                        17 March 2021 03 : 24
                        그러나 IMI(Israel Military Industries)는 Leopard용 스위스 140mm L140 포 프로그램을 위한 47mm APFSDS 포탄 개발을 요청받았습니다.
                        ..... NATO가 새로운 구경을 채택하기로 결정한 경우를 대비하여 (당시 개발 중) Merkava 140에 4mm 포를 장착할 목적으로 스위스와 협력해 왔습니다.
                        많은 사람들이 알지 못하지만 Merkava 4의 디자이너가 모듈성에 대해 이야기할 때 그들은 갑옷에 대해서만 이야기한 것이 아닙니다.

                        그러나 총은 테스트 단계를 떠나지 않았고 탄도를 위해 배럴과 발사체 만 발사되었습니다.
                        스위스 140mm 활강포는 현재 시험포이며 아직 완전히 개발되지 않았으며 이 포의 개념 이후 위협이 감소한 점을 감안할 때 가까운 장래에 운용되지 않을 것입니다.
                      9. 0
                        17 March 2021 18 : 21
                        맞아, 내가 말한 이유로 개발이 취소되었지만 타워는 내가 실제로 말한 옵션에서 계산되었지만 무슨 소리 야?
              2. +4
                10 March 2021 14 : 17
                Leclerc는 원래 140mm 및 120mm 주포용으로 설계되었습니다. Leopard 140mm에 설치되었습니다. 특별한 문제는 없습니다. 130-140mm 주포에는 자동 로더가 설치됩니다. Leclerc AZ는 120mm에도 사용할 수 있습니다.
                제 생각에는 시리즈가 가지 않을 것입니다. 그것은 말도 안돼. 이미 많은 대전차 무기가 있으며 탄약에 대한 새로운 표준을 도입하는 것은 매우 비쌉니다.

                1. Alf
                  0
                  10 March 2021 18 : 34
                  인용구 : OgnennyiKotik
                  그것은 말도 안돼. 이미 많은 대전차 무기가 있으며 탄약에 대한 새로운 표준을 도입하는 것은 매우 비쌉니다.

                  하지만 과연 폭발적인 액션이 될지... 좋은
                2. +1
                  10 March 2021 19 : 06
                  인용구 : OgnennyiKotik
                  Leopard 140mm에 설치되었습니다. 특별한 문제는 없습니다. 130-140mm 주포에는 자동 로더가 설치됩니다.

                  Leopard의 140mm에서 이 옵션이 얼마나 문제가 없는지 판단하기에는 정보가 너무 부족합니다.
                  이 프로토타입에서 az에 대해 아무것도 찾지 못했습니다.

                  PS
                  영어 웹 사이트에서 발견
                3. -1
                  10 March 2021 21 : 22
                  Merkava 140도 최대 4mm까지 올릴 수 있는 능력하에 만들어졌기 때문에 이렇게 거대한 포탑이 있지만 문제는 그때는 별도의 적재만 가능하다는 점이며, 이는 전투에서 너무 스트레스가 됩니다. 금색이 나오고 공간을 차지하기 때문에 단일 기관총이있는 140mm 기관총 옵션에 대해서는 이야기하지 않습니다. 이 중 몇 개를 자동 로더에 넣을 수 있습니까? 그러나 중간 130mm는 여전히 수용 가능해 보입니다.
            2. Alf
              +2
              10 March 2021 18 : 31
              인용문 : 홍수
              그러나 85mm 주포는 탱크에 통합된 설계 솔루션과 안전 여유의 한계로 판명되었습니다.

              34mm LB-100 주포가 실험용 T-1에 채워져 있었지만 전면 롤러의 스프링이 그러한 "선물"에 대해 "매우 불행"했지만 모든 것이 거의 정상이었습니다.
            3. +2
              10 March 2021 22 : 02
              44의 끝과 45의 시작에서 그들은 탑의 선형 직경의 한계에 탑과 직조를 붙였습니다.
              문제는 섀시가 어리석게 유지되지 않았다는 것입니다.
              전면 롤러에 과부하가 걸렸습니다.
              44ka도 빼지 않았습니다.
              그래서 Morozov는 54/55 형식의 걸작을 만들었습니다. 영원한 망할 탱크!
              간단한 아키 칼라시.
    2. +1
      10 March 2021 21 : 28
      더 강력한 총을 설치하는 옵션을 위해 즉시 설계되었습니다.
  3. 0
    10 March 2021 12 : 51
    독일은 "러시아 T-130 Armata를 견딜 수있는"유망한 MGCS 탱크를위한 14mm 대포를 만들 것입니다

    그것은 이미 ... 아니면 이미 그것을 만들었고 그것을 칠하는 것만 남아 있습니까?
    1. +1
      10 March 2021 21 : 17
      Armata 또는 무엇?
  4. +1
    10 March 2021 12 : 53
    하지만 "관용적인" 유니타리언들이 이 장난감을 위해 탑을 나르기 위해 부풀어 오르지 않을까요?
    1. +6
      10 March 2021 12 : 59
      인용구 : Angry 55
      하지만 "관용적인" 유니타리언들이 이 장난감을 위해 탑을 나르기 위해 부풀어 오르지 않을까요?

      이 프로젝트에 대한 정보로 판단하면 AZ / MZ가 있을 것입니다.
    2. -5
      10 March 2021 13 : 11
      하지만 "관용적인" 유니타리언들이 이 장난감을 위해 탑을 나르기 위해 부풀어 오르지 않을까요?
      ...... 그들은 로더를 하나 더 추가할 것입니다 .. 구멍으로 가득 찬 두 개가 있을 것입니다 ... 한 달에 1000 마르크에 대해 vnau가 있는 가스터는 쉽게 엉덩이를 찢을 것입니다
  5. -4
    10 March 2021 13 : 02
    최대 150mm 구경의 모든 대전차 탄약에 저항하는 동적 보호 "공작석".
    1. 0
      10 March 2021 21 : 15
      먼저 영국 탱크의 대포에 어떻게 저항하는지 보여주고 독일 탱크를 살펴 보겠습니다.
  6. +4
    10 March 2021 13 : 03
    독일인들은 오랫동안 미묘하고 광범위한 게임을 해왔습니다. 지금도 프랑스와의 낭만적 인 협력은이 게임의 일련의 동작과 그러한 제품의 디자인 자체로 설명 할 수 있습니다. 독일은 점차 유럽에서 미국을 압박하고 유럽의 영원한 적들과 동맹을 맺더라도 EU의 안보를 손에 넣습니다. 유럽이 그 영토에 영향을 미치는 또 다른 세계 분쟁이나 미국 경제 분야에서 장기간의 강제 플레이에서 살아남지 못할 것임을 이해하는 어리석은 사람들이 거기에 앉아 있지 않습니다. EU와 미국 사이의 이익의 선은 20년 동안 크게 갈라져 왔으며, 그 역학은 이 격차가 증가했음을 나타냅니다. 이것에 대해 뭔가 조치를 취해야합니다. 그래서 그들은 부풀어 오르고 추상적 인 NATO 대신 미래의 유럽 군대를위한 기반을 침착하고 체계적으로 준비하고 있습니다.
    1. -2
      10 March 2021 14 : 50
      인용구 : Knell Wardenheart
      EU와 미국 간의 혜택 라인은 20년 동안 크게 갈라졌습니다.
      20? 지난 20년 동안 유럽인들은 적어도 반대하는 것이 있습니다 ... 지금은 생각하고 심지어 ... 계획하십시오 ...
      그래서-1945 년에 무엇이 유익한 지 누구에게 이미 분명했습니다.
      1. +1
        10 March 2021 15 : 16
        소련이 살아있는 한 미국은 유럽 국가의 사업 문제인 국방 및 안보 문제와 소련을 연결하지 않았습니다. 그리고 이러한 이유로 리비아에 원자로를 판매하거나 불의 초강력 탄도 무기 요소를 이라크에 판매하는 것과 같은 일은 지극히 정상적인 일이었습니다. 예, 사실 소련의 가스관에 대한 "세기의 거래"도 미국에서 충돌을 일으키지 않았습니다. 유럽은 매우 넓은 범위에서 사업과 사업을 자유롭게 수행하고 무기와 기술을 거래했으며 미국인들은 나사가 꼬이면 "기사의 움직임"이라고 불리는 드골 옵션이 발생할 수 있음을 이해했습니다. 소련은 오직 이익을 얻을 것입니다. 소련이 붕괴된 후에도 이 선은 유고슬라비아까지, 아마도 9/11까지 한동안 계속되었습니다. 말하기는 어렵지만 어느 시점에서 미국은 종종 채찍을 클릭하고 말하기 시작했습니다. 이걸 팔면 안 돼, 우리는 이것들과 사업을 하지 않아, 여기서는 안 돼, 안 돼. 그리고 해마다 '악의 축'이 확대되고 미국의 제재 작전이 확대되면서 구속의 연대 문제도 확대됐다. 유럽은 Gaddafi, Hussein, Assad와 잘 지내고 있었고 이제 유골과 난민이라고 불리는 것이 있습니다. 이 모든 것이 당연히 그들의 권위를 점점 더 화나게 할 것입니다.

        사실, 지금까지 이벤트는 매우 느리게 진행되고 있습니다. 왜냐하면 아무도 트랙터 아래에서 처음으로 크롤링하기를 원하지 않기 때문입니다. 한편으로는 EU가 많이 부풀어 올랐고 방위 동맹을 깨뜨릴 전망 미국과의 관계는 EU에서 위기 또는 분열을 일으킬 수 있습니다. 그래서 그들은 편지 요약이라고하는 매우 섬세하게 행동합니다.
        1. -1
          10 March 2021 15 : 53
          인용구 : Knell Wardenheart
          미국은 유럽 국가의 사업 수행 문제를 국방 및 안보 문제와 연결하지 않았습니다.
          보안? 그들은 판매 시장에 관심이 있었습니다!
          모든 Nata - 무역 및 ... 강도를 보호합니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          또는 동일한 이라크에 대한 Bull의 중장비 탄도 총 요소
          이것은 우스꽝스럽습니다. 그것이 할 수 있는 최대치는 가벼운 위성을 내보내고(매우 이론적으로) 이웃을 놀라게 하는 것입니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          예, 사실 소련의 가스관에 대한 "세기의 거래"도 미국에서 엉덩이를 일으키지 않았습니다.
          LNG를 이용한 정상적인 기술이 나오기 전까지는 가능했다. 이제 휴대하고 보관하는 방법과 방법이 있습니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          그러나 어느 시점에서 미국은 종종 채찍을 클릭하기 시작했고 우리는 이것을 팔지 않고 이것들과 거래하지 않습니다. 여기서는 불가능합니다.
          로비는 항상 거기에 있었습니다. 전쟁 후 처음 20년 동안 유럽인들은 실제로 외교 정책에 대한 자신의 의견이 없었습니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          그리고 해마다 '악의 축'이 확대되고 미국의 제재 작전이 확대되면서 구속의 연대 문제도 확대됐다.
          문제는 소련의 붕괴가 아니라 지구가 끝났다는 것입니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          유럽은 Gaddafi, Hussein 및 Assad와 잘 지냈고 이제는 유골과 난민이라고 불리는 것이 있습니다. 이 모든 것이 당연히 당국을 점점 더 화나게 할 것입니다.
          여기서도 논쟁의 여지가 있습니다. 그들은 (석유를 펌핑하기 위해) 사업으로 국가에 들어 갔지만 더 많은 것을 원했습니다. 그리고 민주주의를 위한 투쟁이 시작되었습니다.석유. 뇌물은 세금보다 저렴합니다. 전쟁의 결과는 무정부 상태입니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          반면에 EU는 많이 부풀어 올랐고 미국과의 방위 동맹이 깨질 것이라는 전망은 EU에 위기 또는 분열을 초래할 수 있습니다.
          다시 한 번: 나타는 무역과 시장을 보호하기 위한 구조입니다!
          지구본이 끝났다는 사실의 결과로 현재 이벤트가 발생합니다.
          - EEC, 미국 및 중국의 지구본으로는 충분하지 않습니다.
          - 미국은 세금 부담을 줄이고 자원에 대한 접근을 단순화하기 위해 전쟁을 일으키고,
          - 이전 포인트에 대한 보너스 - 경제를 약화시키는 EEC의 난민,
          - 피더(약탈된 자원 및 시장)에 대한 적절한 액세스 권한을 얻지 못한 UES는 대안을 찾기 시작합니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          그래서 그들은 편지 요약이라고하는 매우 섬세하게 행동합니다.
          그들 자신이 영향력 있는 대리인이 없다고 생각하십니까? 그렇지 않으면 캠프의 동일한 난민이 오래된 기억에서 썩었습니다.
          1. 0
            14 March 2021 20 : 08
            미국은 세금 부담을 줄이고 자원에 대한 접근을 단순화하기 위해 전쟁을 벌이고 있습니다.

            이러한 "개념"은 대부분의 예산 수입이 탄화수소 판매에서 나오는 우리 경제의 특성으로 인해 발생합니다. (그래서 모두가 석유와 가스에만 관심이 있습니다).
            미국에서는 수출의 10%에 불과합니다.
            이 자동차의 대부분은 기계 공학, 원자력, 화학, 농업입니다.
            1. 0
              14 March 2021 22 : 12
              제품 견적 : 3danimal
              이러한 "개념"은 대부분의 예산 수입이 탄화수소 판매에서 나오는 우리 경제의 특성으로 인해 발생합니다.
              이러한 오해는 제한된 사고에서 비롯됩니다.

              제품 견적 : 3danimal
              미국에서는 수출의 10%에 불과합니다.
              보는 것과 같습니다. PI 생산의 대부분은 누가 소유하고 있습니까?
              또한 운송이 너무 나빠서 태평양 연안에서 꺼내 (판매)하고 대서양에서 적재 (구매)하는 것이 더 쉽습니다.

              제품 견적 : 3danimal
              이 자동차의 대부분은 기계 공학, 원자력, 화학, 농업입니다.
              그것이 무엇인지 아십니까? 고자원 가공품.
              나는 우리가 이것에 올 경우에만 있습니다.
      2. +1
        10 March 2021 21 : 13
        역사는 반복되지 않습니다. 과학적으로 입증되었습니다.
        1. 0
          10 March 2021 23 : 53
          반복합니다. 처음에는 비극이고 코미디입니다 ... 또는 그 반대입니다.
          1. 0
            13 March 2021 02 : 15
            빨판을위한이 철학적 가짜는 오랫동안 조롱의 이유였습니다.
            1. 0
              13 March 2021 05 : 10
              인용구 : 아이러니
              빨판을위한이 철학적 가짜는 오랫동안 조롱의 이유였습니다.
              그래.
              물론 문자 그대로는 아니지만 성명서의 정신은 그대로입니다. 나폴레옹의 첫 번째 패배는 국가의 비극이고 두 번째는 패턴입니다.
              1. 0
                14 March 2021 18 : 49
                저것들. 신 양배추 수프의 또 다른 논문을 위해 손가락에서 빨려 들었습니까? 잘못된.
                그러한 사이비 과학적 설명은 많은 진정한 과학적 발견의 신뢰성을 망쳤습니다.
                1. 0
                  14 March 2021 22 : 03
                  인용구 : 아이러니
                  저것들. 손가락에서 빨려
                  축어 인용에 대해 이야기하면 당신이 절대적으로 옳습니다. 에 대해 이야기한다면...
                  인용구 : 아이러니
                  역사는 반복되지 않습니다. 과학적으로 입증되었습니다.
                  ... 헤겔을 믿는 것이 낫습니다.
                  얼마나 많은 이라크 전쟁이 있었습니까? 그리고 러시아 / 소련에서 그들은 두 번 공격하지 않았습니까 (그러나 여기서는 완전히 적절하지 않습니다. 이 전쟁주기는 나폴레옹 시대부터 계속되어 왔으며 아직 끝나지 않은 것 같습니다)?
                  1. +1
                    15 March 2021 18 : 18
                    당신은 누구도 믿을 필요가 없습니다. 당신은 단지 알기만 하면 됩니다. 단일 이라크 전쟁은 이전 전쟁의 반복이 아닙니다. 러시아와 소련도 마찬가지입니다. WWI 러시아는 비참하게 패배했습니다. 내전은 승리가 아니라 재앙입니다. 나폴레옹의 침공은 히틀러 시대에 반복되지 않았습니다. 현대 이스라엘은 얼마나 많은 전쟁을 치렀습니까? 같은 것은 없고 결과도 같지 않습니다. 역사적 주기에서 유사성을 암시하는 몇 가지 특징을 찾을 수 있지만 이는 직접적인 유사성이라기보다는 동형에 가깝습니다. 물론 모든 것이 괜찮지 만 Hegel의 "순수한 사고"는 실제로 사람이 접근 할 수 없으며 진실은 원칙적으로 이해할 수 없으며 객관성의 유사성은 통계 연구에 의해서만 달성되며 최대 ...
                    1. 0
                      16 March 2021 03 : 59
                      인용구 : 아이러니
                      단일 이라크 전쟁은 이전 전쟁의 반복이 아닙니다.
                      지금 나에게 무엇을 증명하려는 건가요? 절대적인 반복이 없다는 것입니다. 동의하다.
                      그러나 Hegel이 말한 내용 (및 그가 어떻게 변경되었는지)을 고려하면 모든 것이 수렴됩니다. 처음으로 WWI, 러시아가 짓밟 혔고 두 번째로 (WWII) 짓밟 혔지만 ... 다르게 나타났습니다 . ..
                      1. -1
                        16 March 2021 21 : 37
                        헤겔이 말한 것을 고려한다면 고려하지 않는 것이 좋습니다. 눈짓 수렴은 무한대에서 얻어집니다. 롤
  7. 0
    10 March 2021 13 : 35
    152mm의 경우 130mm 이후에 미국산 블랙 로더가 발행됩니까?
    1. Alf
      +2
      10 March 2021 18 : 36
      인용구 : tralflot1832
      152mm의 경우 130mm 이후에 미국산 블랙 로더가 발행됩니까?

      아랍인은 무료로 수용됩니다. 수당을 지불 할 수 있습니까? 그리고 튀어 나오지 않도록 해치 위에 돼지 고기를 묶습니다.
    2. 0
      10 March 2021 21 : 12
      그리고 누가 탱크에 이것을 할 것입니까?
    3. 0
      14 March 2021 21 : 29
      130mm면 충분합니다. 그리고 단일 발사체는 여전히 가능합니다.
  8. +2
    10 March 2021 13 : 41
    아마도 유망한 전기 화학 무기가 Armata에 장착 될 것입니다. 구경은 동일하고 전체 칩은 전기 아크를 발화시키는 특수 폭발물에 있습니다. 결과적으로 동일한 구경의 샷의 힘이 몇 배로 증가합니다. 그러나 이것은 물론 새로운 기술과 그와 관련된 모든 제한 사항입니다.
    1. +2
      10 March 2021 14 : 54
      제품 견적 : Klingon
      전기 아크에 의해 점화되는
      당신은 믿지 않을 것입니다! 연합은 이미 가지고 있습니다.
    2. 0
      14 March 2021 20 : 02
      관심 없음, 더 나은 레일 건 미소
      1. 0
        14 March 2021 22 : 21
        작동 안 할 것이다. 레일건은 XNUMX배 더 많은 에너지가 필요합니다. Armata가 합동에서 소형 발전소를 함께 운반할 것을 제안합니까? 또한 발사체 블랭크의 높은 에너지 및 가속 속도를 고려하여 재료 마모로 인해 XNUMX발마다 가이드를 교체해야 합니다.
        1. 0
          15 March 2021 00 : 54
          BAE Systems는 기성품 레일건 샘플을 보유하고 있으며 여기에서 최소 수십 발의 샷에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. 0
            15 March 2021 09 : 09
            제품 견적 : 3danimal
            BAE Systems는 기성품 레일건 샘플을 보유하고 있으며 여기에서 최소 수십 발의 샷에 대해 이야기하고 있습니다.

            예) BAE가 있고 중국인과 터키인이 있습니다. 선박 옵션. 좋아, 10발. 그런 다음 모든 동일한 레일이 변경됩니다. 무엇이 바뀌나요? 음, 에너지 공급 문제는 사라지지 않았습니다. 그런 반 두라를 탱크에 넣지 않을 것입니다. 탱크에 레이저를 밀어 넣는 것이 더 쉽고 저렴합니다.
  9. -3
    10 March 2021 13 : 54
    손의 깃발과 "브리치"의 발사체. 뭐 그들이 싸우기로 결정했다면 "NATO kaput!"을 크고 명확하게 발음하는 법을 배우게 하십시오.
    1. 0
      10 March 2021 21 : 10
      그래서 그들은 그것을 해결하고 NATO의 모든 사람에게 판매할 것입니다. Gesheftno? 의심할 여지 없이.
  10. -2
    10 March 2021 14 : 52
    제품 견적 : 레드 스킨의 리더
    예, 예... 독일인들은 아무것도 할 줄 모릅니다. 자동차도, 가전 제품도, 무기도... 감사합니다. "가막살 나무속"또는 "그란다"로 "견과류"를 바꾸고 싶다면 독일에있는 동료 (전 카자흐스탄 독일인)에게 가서 편지를 보내겠습니다.

    그리고 Zepter 팬에 대해서는 중국에서 가져 와서 상자에 포장되어 있는지 물어보십시오. 웃음
  11. +1
    10 March 2021 15 : 06
    러시아는 또한 38 기갑 무기 및 장비 연구 및 시험 연구소가 Armata T-14 탱크를 새로운 무인 포탑과 더 강력한 대포로 업그레이드할 가능성에 대한 보고서를 발표했다고 발표했습니다. 초음속 갑옷 관통 부 구경 포탄, 체적 폭발 탄약 및 "발사-잊음-다시 발사"의 원칙에 따라 작동하는 로켓까지. 웃음
    1. 0
      10 March 2021 21 : 11
      가장 중요한 것은 이것이 군대에 가고 프랑스 Leclerc보다 더 비싸지 않다는 것입니다. 눈짓
  12. 0
    10 March 2021 16 : 42
    인용문 : Gennady Fomkin
    제품 견적 : 레드 스킨의 리더
    예, 예... 독일인들은 아무것도 할 줄 모릅니다. 자동차도, 가전 제품도, 무기도... 감사합니다. "가막살 나무속"또는 "그란다"로 "견과류"를 바꾸고 싶다면 독일에있는 동료 (전 카자흐스탄 독일인)에게 가서 편지를 보내겠습니다.

    그리고 Zepter 팬에 대해서는 중국에서 가져 와서 상자에 포장되어 있는지 물어보십시오. 웃음

    더 이상 마이너스도 아니고 반박할 것도 없고 증거와 분노의 부정 웃음선천적으로 해로운 것 때문에 나는 항상 사람들의 고정관념이 어떻게 무너지는지 지켜보는 것을 좋아했습니다. 관찰자 자신에게 이 과정은 일반적으로 매우 고통스럽고 다시 가상 세계의 품으로 돌아가는 것을 선호합니다. 
  13. 0
    10 March 2021 16 : 45
    현실은 허구보다 더 부조리하다. 그리고 결국 누군가는 여전히 그것을 믿습니다 ...

    "개자식은 매머드가 아니야, 다시 생각하고 ..."라는 책을 쓸 생각입니다. 웃음
  14. +1
    10 March 2021 16 : 53
    비교 성능 특성이 있는 표가 게시되지 않은 점이 아쉽습니다. 나는 그들을 보았다. 따라서 130mm 주포에는 경쟁자가 없습니다. 140mm는 전체 구조를 너무 복잡하게 만들고(발사 속도는 말할 것도 없고) 130mm는 표범 2에 장착할 수 있을 정도로 상당한 개선이 필요하지 않습니다.
  15. +1
    10 March 2021 21 : 08
    완료되면 제조권을 구입하고 120mm를 Merkava로 교체하십시오.
  16. +1
    11 March 2021 00 : 19
    모든 것을 읽기에는 너무 게을러서 T-14가 댓글에 몇 번이나 묻혔습니까?
  17. 0
    27 March 2021 20 : 50
    특히 대부분이 무기가 아니라 정치에 관한 것이기 때문에 아래의 모든 것을 읽을 힘이 없습니다.
    그러나 내가 "알고 있는" 사람들과 정말로 논의하고 싶은 것은 구경의 선택입니다.
    우리는 152mm를 과장합니다.
    140년, XNUMX년 전에 서양에서는 모두가 XNUMXmm에 대해 이야기했습니다.
    오늘(축어적이지 않음) 독일군은 130개를 제출했습니다.
    힘, 비용, 탄약의 양, 운영의 복잡성, 생산 능력 등 사이에 복잡한 모순이 있음이 분명합니다. 등등.
    그렇다면 현대적인 조건에서 최적의 구경을 선택하는 방법에 대해 여전히 사용 가능한 방법이 있습니까, 아니면 모든 것이 바닥에서 천장까지 돌진하는 악명 높은 손가락을 기반으로 하는 것입니까?

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