군사 검토

독일은 "러시아 T-130 Armata를 견딜 수있는"유망한 MGCS 전차를 위해 14mm 대포를 만들 것입니다.

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Rheinmetall (독일)은 최신 유럽인을 위해 130mm 대포를 만들 것입니다. 탱크 XNUMX 년 중반까지. 무기는 이미 존재하지만 여전히 정제됩니다.


Gerhard Heiming은 Europäische Sicherheit & Technik의 독일 판에서 발행 한 기사에서 이에 대해 씁니다.

작업 완료시기는 향후 유럽 MGCS (Main Ground Combat System) 전차의 개발 일정에 따라 조정됩니다. 계획에 따르면 무기의 개념적 선택은 2022 년 말까지 이루어져야하며 시연 단계는 2024 년으로 예정되어있다. 독일 총의 경쟁자는 140-mm 탱크 총인 프랑스 회사 Nexter의 개발입니다.

Rheinmetall의 추정에 따르면, 130mm 대포를 만드는 속도를 가속화해야하는 다른 프로젝트는 시장에 없습니다.

수학적 모델링을 사용하여 최적으로 선정 된 것은 바로이 구경이었습니다. 발사체의 높은 정밀도와 높은 운동 에너지의 최상의 조합을 제공합니다. 또한 이러한 특성에 영향을 미칠 수있는 약 50 개의 다른 매개 변수가 고려되었으며, 그중 가장 중요한 것은 터렛 스윙 플랫폼의 직경, 반동력 및 배럴 길이입니다.


최초의 130mm 대포 시연 기는 2016 년에 제조되었으며 Eurosatory 전시회에서 시연되었습니다. 이 재무장의 이유는 러시아에서 T-14 Armata 탱크를 만들었 기 때문입니다. 유럽에서는 러시아 T-14를 견딜 수있는 전차를 만들고 있다는 사실을 숨기지 않습니다.

사용한 사진 :
https://twitter.com/RheinmetallAG
202 의견
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    2. 뼈대
      뼈대 10 March 2021 12 : 28
      -15
      다시 지도자의 동화. 2a7은 실제로 대량으로 할 수 없으며 이것은 오래된 기지에 있습니다. 갑자기 더 많은 새로운 탱크가 뼈대보다 리벳으로 고정됩니다. 하하. Wehrmacht 전체에 철근이 90a2 이상인 T-7m이있을 것입니다.
      1. Postum
        Postum 10 March 2021 12 : 31
        +7
        왜 그들은 2A7이 많이 필요합니까? 누군가 진지하게 싸울 것입니까?
        1. Incvizitor
          Incvizitor 10 March 2021 14 : 17
          -1
          글쎄, 일부 독일인들은 전쟁이 mgcs 대대에 대한 군대 대대가 될 것이라고 생각하는 것 같습니다. 모든 탱크가 항공으로 쓰러 질 것이라고 생각합니다. 이것은 누구에게도 방해가되지 않습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 10 March 2021 23 : 59
            0
            첫째, FRG에는 항공도 있습니다. 위협 기간 동안 증가 할 영토와 주변 국가에 배치 된 미 공군의 파견대를 포함합니다 (현재 유럽에는 미군이 50 만 명 이내이고 1989 년에는 200 만 명 이상이있었습니다).
            둘째, 그들의 임무는 "빅 브라더"의 장비와 병사들이 도착할 때까지 버티는 것입니다.
        2. 뼈대
          뼈대 10 March 2021 16 : 54
          -7
          인용문 : Postum
          왜 그들은 2A7이 많이 필요합니까? 누군가 진지하게 싸울 것입니까?

          당신은 분홍색 세상에 살고 있습니까? 매일 그들은 "힘의 위치에서"와 "러시아의 침략"에 대해 짖지 만 동시에 군대는 완전히 엉망이되어 공군의 절반이 기갑 부대처럼 땅에 박혀있다.
          1. Postum
            Postum 10 March 2021 19 : 20
            +2
            그리고 무엇?, 러시아에서도 그들은 "피투성이"와 "악랄한"NATA에 대해 끊임없이 짖습니다. 갈등에 대한 극복 할 수없는 이유는 없습니다. 우리의 돈도 그곳으로 옮겨졌습니다. 왜 모든 것을 망칠까요? 그리고 이것은 국내 소비에 불과합니다.
        3. 아이러니
          아이러니 10 March 2021 21 : 58
          +1
          많은 수의 MBT는 오늘날 전쟁에도 필요하지 않습니다.
      2. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 10 March 2021 13 : 05
        0
        예, 예 ... 독일인은 자동차도 가전 제품도 무기도 아무것도하지 않습니다 ... 감사합니다-그들은 우리의 눈을 삶에 열었습니다. "칼리나"또는 "그랜드"로 "견과류 통"을 바꾸고 싶다면 독일에있는 동료 (전 카자흐스탄 독일인)에게 편지를 보내겠습니다.
        1. 똑똑한
          똑똑한 10 March 2021 13 : 21
          +5
          먼저 보조금 가격을 독일 자동차 산업과 비교 한 다음 진흙을 붓습니다
          1. mvg
            mvg 10 March 2021 14 : 06
            -2
            가격 우선 독일 자동차 산업과 보조금 비교

            Vesta와 비교, Rapid 또는 Jettu ... 그래서 무엇? 통관없이 중고 옵션을 선택하면 일반적으로 흥미 롭습니다.
            1. 똑똑한
              똑똑한 10 March 2021 14 : 28
              0
              Vesta는 Rapid보다 시원하고 Jetta의 가격표는 garazdo보다 높습니다.
              1. mvg
                mvg 10 March 2021 15 : 52
                -3
                Vesta는 Rapid보다 시원합니다.

                구성하지 마십시오. Rapid의 초기 구성은 430 루블입니다 (Rapid 구성의 시작은 Vesta보다 낫습니다). 나는 Vesta를 탔습니다 ... 나쁘지는 않지만 이것은 Nissan 엔진이 달린 VAZ입니다. 그는 그랜트에 앉아 맹세하고 그의 아내를 위해 Kalina를 샀습니다. 엉덩이 아래에 25-30 대의 차가 있었다. 클래식에서 메르세데스 쿠페까지 210 및 124 바디. 비교할 것이 있습니다. 베스타는 로한의 레벨입니다. 동시에 로한은 더 나은 서스펜션을 가지고 있습니다. 서비스가 저렴하지 않고 15 년 동안이 지역 최고의 자동차 부품 매장에 서비스를 제공해 왔으며 가격을 대표합니다.
                추신 : 저에게 VW T-5는 최고의 차입니다 ... 또는 Starex
                1. 똑똑한
                  똑똑한 10 March 2021 16 : 23
                  +1
                  빠른 시작 가격 430? !!!!! 당신은 2014에서 왔습니까? 급류를 보았을 때 최저 임금은 적을 원하지 않는 구성에서 792 루블이었습니다. XNUMX 개월 전에 봤어요
                  1. mvg
                    mvg 10 March 2021 17 : 09
                    -2
                    Rapida 시작 가격 430?

                    나는 겨울에 Vesta와 같은 클래스의 Fabia를 약간 속이려고 했어요. RAPID 클래스 C. 여러 살롱이 초대되었습니다. 그 결과 중고 Stareks가 무역풍에 추가되었습니다. 약 15 년 동안 가족의 두 번째 차는 mikrik입니다. 버스에서 소형차로 바꾸는 것은 어렵습니다.
                    // 러시아에서 공인 딜러의 새 Skoda Fabia 자동차 가격은 419-000 루블이었고 자동차는 639 가지 트림 수준으로 판매되었습니다. //
                    1. 똑똑한
                      똑똑한 10 March 2021 18 : 22
                      +1
                      Fabia와 Vesta를 비교하면 무익함으로 인해 대화를 끝낼 수 있습니다.
                      1. mvg
                        mvg 10 March 2021 21 : 00
                        -2
                        Fabia와 Vesta의 비교에서 끝낼 수 있습니다.

                        Vesta와 Fabia는 같은 등급입니다. 클래스 B. 이것은 공리입니다. 1,0 65 l / s ~ 2.0 l TSi 최대 200 l / s의 엔진. POLO와 동일
            2. 루쿨
              루쿨 10 March 2021 20 : 45
              -8
              Vesta와 비교, Rapid 또는 Jettu ... 그래서 무엇? 통관없이 중고 옵션을 선택하면 일반적으로 흥미 롭습니다.

              그리고 무엇을 비교할까요? 독일인들은 우주 및 항공기 건설을 어떻게하고 있습니까?
              독일은 군대를 갖는 것이 금지되었으므로 최고의 정신은 결국 민간인 생활로 끝났습니다.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 11 March 2021 12 : 44
                +2
                제품 견적 : lucul

                그리고 무엇을 비교할까요? 독일인들은 우주 및 항공기 건설을 어떻게하고 있습니까?
                독일은 군대를 갖는 것이 금지되었으므로 최고의 정신은 결국 민간인 생활로 끝났습니다.

                20 년 전에 국제적 관심사 인 EADS가 만들어졌고 나중에 Airbus가되었다는 사실을 모르십니까?
                그리고 독일과 그 Daimler-Benz Aerospace AG도 같은 점유율을 가지고 있습니다.

                그리고 네. 학습 자료.
                DASA는 독일 최대 무기 수출국이었습니다. ....
                그리고 유럽 우주 로켓 Ariane의 성공적인 발사에 대한 독일의 공헌. 또한이 회사는 Columbus ISS 모듈을 포함하여 많은 과학 위성, 우주 프로젝트를 생산하는 주요 계약자 및 하청 계약자였습니다.

                지금 뭐야?
                여기 이렇게 :
                EADS는 승객,화물 및 군용 운송 항공기 제조업체 인 Airbus SAS의 유일한 주주 (100 %)입니다. 관심사는 또한 다음을 소유합니다.
                유로콥터 100 % (헬리콥터).
                100 % EADS Astrium (인공위성).
                50 % ATR (터보프롭 항공기).
                47 % Dassault Aviation (전투기).
                46 % Eurofighter GmbH (전투기).
                40 % MBDA (미사일).
                에어 버스 밀리터리.

                위협
                당신은 이미 당신의 전투 적 무지에 대해 너무 많이 쓰여져 서 합리적인 사람이 글을 쓰기 전에 머리로 생각하는 법을 배웠을 것입니다 ...

                그러나 분명히 생각 사용의 정상적인 현상은 당신을 방문하지 않습니다.
                1. 루쿨
                  루쿨 11 March 2021 20 : 05
                  -2
                  그리고 네. 학습 자료.

                  Izzy 넌 틀렸어)))
                  20 년 전에 국제적 관심사 인 EADS가 만들어졌고 나중에 Airbus가되었다는 사실을 모르십니까?
                  그리고 독일과 그 Daimler-Benz Aerospace AG도 같은 점유율을 가지고 있습니다.

                  몫을 갖는다는 것은 자신을 발전시키는 것을 의미하지 않습니다.)))) 인도는 많은 우리 프로젝트에서 몫을 얻었지만 그것이 그들이 스스로 개발했다는 ​​것을 의미하지는 않습니다.
                  지금 뭐야?
                  여기 이렇게 :
                  EADS는 여객,화물 및 군용 항공기를 제조하는 Airbus SAS의 유일한 주주 (100 %)입니다.

                  군사 수송 항공기는 기술 측면에서 전투기보다 뒤쳐져 있습니다.
                  47 % Dassault Aviation (전투기).
                  46 % Eurofighter GmbH (전투기).

                  이것은 단지 일부일뿐입니다. 독일 자체는 선진국 수준의 전투기를 생산하는 데 필요한 기술을 가지고 있지 않습니다.
                  당신은 이미 당신의 전투 적 무지에 대해 너무 많이 쓰여져 서 합리적인 사람이 글을 쓰기 전에 머리로 생각하는 법을 배웠을 것입니다 ...

                  당신의 숨겨진 콤플렉스를 나에게 투영 할 필요가 없습니다)))
                  "구경은 없습니다. 이것들은 모두 소유즈 물트 필름에서 촬영 한 만화입니다." )))
                  그런 다음 그들은 Caliber에 대해 똑같은 내용을 썼습니다. 일반적으로 러시아가 생산할 수있는 모든 것을 부정합니다. Russophobia의 비타협성으로 인해 Bandera조차도 Haifa에 비해 휴식을 취하고 있습니다.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 11 March 2021 20 : 44
                    +2
                    그. 나중에 DASA가 된 MBB 회사는 두 개의 항공기 제조 회사와 합병하여 전투 항공기 제조업체가 아니 었습니까?
                    태풍-아니?
                    참가국간에 생산이 분배되었지만 독일은 이로부터 항공 국가가 되었습니까? 또한 모든 항공기 테스트는 독일에서 이루어졌으며 모든 최신 버전은 독일, 뮌헨에서 테스트 및 비행되었습니다.
                    그들은 우수한 Eurojet EJ200 엔진으로 동일한 작업을 수행했습니다 ... 그리고 MTU는이 엔진의 개발 및 생산에 본격적인 참여자이며 완전히 자동화 된 엔진 관리 시스템이 그들의 개발입니다. 참가자.

                    이를 위해 모든 참여국이 동일한 수준의 발전을 이루도록 유럽 컨소시엄을 구성하고 있습니다.
                    1. 루쿨
                      루쿨 11 March 2021 20 : 52
                      -6
                      그. 나중에 DASA가 된 MBB 회사는 두 개의 항공기 제조 회사와 합병하여 전투 항공기 제조업체가 아니 었습니까?
                      태풍-아니?

                      머리로 생각해? )))
                      ZAZ-968M과 Mercedes는 모두 공식적으로 자동차이지만 서로 경쟁하지는 않습니다.
                      따라서 항공기 건설에서 태풍은 Sushki에서 멀리 떨어져 있습니다. 인디언은 최근 타이푼에서 영국과의 훈련 전투를 벌였으며 결과는 Su-18에 유리한 0-30입니다.
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 11 March 2021 21 : 32
                        0
                        제품 견적 : lucul
                        그. 나중에 DASA가 된 MBB 회사는 두 개의 항공기 제조 회사와 합병하여 전투 항공기 제조업체가 아니 었습니까?
                        태풍-아니?

                        머리로 생각해? )))
                        ZAZ-968M과 Mercedes는 모두 공식적으로 자동차이지만 서로 경쟁하지는 않습니다.
                        따라서 항공기 건설에서 태풍은 Sushki에서 멀리 떨어져 있습니다. 인디언은 최근 타이푼에서 영국과의 훈련 전투를 벌였으며 결과는 Su-18에 유리한 0-30입니다.

                        그리고 50-0이 아닌 것은 무엇입니까?
                        러시아 신문이 정확한 정보원인가?
                        양측이이기거나지는 것이 아니기 때문에 결과에 대한 공식적인 논평이 없다는 점을 지적하고 싶습니다.

                        https://rg.ru/2015/08/07/sukhoi30-site.html

                        인도인조차도 한 인도인은 약 12 ​​: 0을 썼는데, 인도 공군에서도 그의 말에 당황했습니다 ...
                        그리고 인도 언론조차도 왜 인도가 태풍과의 공중전에서 패배 한 Rafali를 사서 Su-30MKI를 잃었 는가 (인도 공군의 고독한 대장에 따르면)를 썼다고 썼습니다. 그렇다면 Su-40MKI 30 대를 더 구입했을 것입니다.하지만 어떤 이유로 rafali를 구입 했습니까?

                        그리고 네.
                        공중 훈련 전투가 어떻게 진행되고 어떤 시나리오인지 알고 있습니까?

                        예를 들어, 레드 플래그에서 미국인에 대한 인디언의 "발사믹"승리는 시나리오 1 F-15에서 3 Su-30MKI에 대한 것이었고 가장 거대하고 가장 "밤"은 6 F-15의 비율이었습니다. 18 Su-30MKI.
                        그리고이 모든 것은 레이더없이.
                        BVB 전용입니다.
                      2. 루쿨
                        루쿨 11 March 2021 21 : 38
                        -5
                        그리고 50-0이 아닌 것은 무엇입니까?

                        따라서이 정보는 약 5 년마다 공동 운동 후에 나타납니다.
                        그리고 왜 영국인은 타임즈의 첫 페이지에서 "만세, 우리는 이전 식민지에게 패배했습니다. 18-0의 점수로 모의 전투"라고 외치고 있습니까? 아니요, 그들은 그것을 부인하지 않는 것처럼 손실에 대해 언급하지 않습니다.
                        지난 20 년 동안 그러한 훈련 전투가 여러 차례 있었으며 인디언은 Sushki에서 승리했습니다.
                      3. SovAr238A
                        SovAr238A 11 March 2021 21 : 55
                        +1
                        제품 견적 : lucul
                        그리고 50-0이 아닌 것은 무엇입니까?

                        따라서이 정보는 약 5 년마다 공동 운동 후에 나타납니다.
                        그리고 왜 영국인은 타임즈의 첫 페이지에서 "만세, 우리는 이전 식민지에게 패배했습니다. 18-0의 점수로 모의 전투"라고 외치고 있습니까? 아니요, 그들은 그것을 부인하지 않는 것처럼 손실에 대해 언급하지 않습니다.
                        지난 20 년 동안 그러한 훈련 전투가 여러 차례 있었으며 인디언은 Sushki에서 승리했습니다.


                        다시 한번-왜 18 : 0일까요?

                        2011 년에 인디언은 영국에게 큰 타격을 입혔습니다.
                        이것은 사실입니다.
                        인디언들은 이것에 대해 썼습니다.
                        2015 년에 우리는 BVB에서 우승하고 평균적인 싸움에서 깔끔하게 패배했습니다.

                        2004 년이나 2005 년에 우리는 Redflag에서 무언가를 얻었습니다. 분명히 한 명의 인디언도 있었지만 제가 당신을 위해 대본을 썼습니다. 18 대 6이 동시에 패배 할 때 ...
                        하지만 누가 혜택을 받습니까?
                    2. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 11 March 2021 21 : 39
                      +2
                      Su-30MKM과 F / A-18D 사이의 훈련 공중전 영상. 두 개의 PTB가있는 호넷.

                      추신 Su-30은 3 개의 훈련 전투에서 모두 패했습니다.
          2. mvg
            mvg 11 March 2021 18 : 53
            0
            그래서 최고의 마음은 민간인 생활로 끝났고 결과는

            그리고 독일인들은 이것으로 고통 받았습니까? 세계 최고의 자동차, 맥주, 소시지를 만드는 이유는 무엇입니까? 그들은 베트남이나 한국 전쟁에 참여하지 않았고, 수 천억 달러에 달하는 Araps 장비를 제공하지 않았으며, 희망이없는 유형의 Buran-Energiya, Orlyonok 및 기타 수백 가지에 돈을 쏟지 않았습니다. 실패한 프로젝트. 그러나 그들은 전 세계적으로 존경 받고 있으며, 우크라이나, 조지아, 국경에 sprat 공화국이 없으며 시리아, 리비아 및 코카서스에서 싸우지 않습니다.
            추신 : 우리가 인생에서 많은 것을 놓쳤다는 사실에도 불구하고 그들은 잘 살고 있습니다.
            1. 루쿨
              루쿨 11 March 2021 20 : 13
              -1
              그리고 독일인들은 이것으로 고통 받았습니까? 세계 최고의 자동차, 맥주, 소시지를 만드는 이유는 무엇입니까?

              귀하의 기본값은 "Katz가 항복을 제안합니다"라는 것을 알고 있습니다.
              그러나 국가의 기술 수준은 200 종류의 소시지 형태로 또는 더 호화로운 마차 (popovka)를 가진 소비재가 아닌 생존에 가장 중요한 것으로 군사 영역에서 정확하게 나타납니다.
              그러나 당신은 이러한 이해와는 거리가 멀다-당신은 대출이자가 모든 것을 결정할 것이라는 어린 시절부터 피질에 투자되어 왔습니다. 그러나 이것은 사실과 거리가 멀다.
              Vaughn Fidel Castro는 지난 50 년 동안 수백 번의 시도에도 불구하고 시온 주의자들이 살인으로 수십억 달러를 보냈음에도 불구하고 노년의 자연사로 사망했습니다.
              1. mvg
                mvg 11 March 2021 21 : 01
                0
                그러나 국가의 기술 수준은 생존에 가장 중요한 군사 영역에서 정확하게 나타납니다.

                무슨 말도 안돼 ... 북한처럼 생각해. 사람들이 굶주리게하지만 수십만 명의 사람들을위한 활발한 클럽과 12 개의 정치 캠프가 있습니다.
                먹을 것이 없다면 우리가 가지고있는 탱크, 배, 미사일이 무엇인지 상관하지 않습니다.
                그리고 군사 기술에 대해 : 그들은 민간인 생활에 표시되어야하지만 어떤 방식으로도 표시되지 않을 것입니다. 거울은 나쁘거나 (곡선) 차동입니다.
                우리는 첨단 중공업을 가지고 있습니까? 또는 다른 진보 된 것. 글쎄요, 터빈, 민간 (및 군용) 조선, 항공기 제조, 건설에 어떤 발전이 있습니까? 마이크로 일렉트로닉스? 지도자 중 러시아 연방은 어디에 있습니까?
                PS : 카스트로가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 시오 니스트들은 암살 시도에 수십억을 썼다는 것을 알고 있습니까? 드골도 100 번 이상의 암살 시도를했습니다.
                1. 루쿨
                  루쿨 11 March 2021 21 : 20
                  -2
                  무슨 말도 안되는 소리 야?

                  나는 확인합니다-당신이 쓴 모든 것이 있습니다.
    3. tralflot1832
      tralflot1832 10 March 2021 13 : 33
      +3
      hi 동시에 자유 도시 함부르크의 항구에 물어보십시오. 중국의 경우가 아니며 공장은 이미 Pella에 속합니다. 뭐
      1. 똑똑한
        똑똑한 10 March 2021 13 : 57
        0
        Padi의 동료가 Bosch 믹서를 구입하고 독일인이 그를 위해 수집했다고 생각합니다.))))
        1. tralflot1832
          tralflot1832 10 March 2021 14 : 02
          0
          예, 작은 글씨로 중국산으로 매우 작습니다.
        2. Roman070280
          Roman070280 10 March 2021 14 : 59
          +3
          하지만 전국적으로 보쉬를 선호하는 ..
          중국 / 러시아 암반 드릴 / 판이 아닙니다 ..
          이상해 ??)
          1. 똑똑한
            똑똑한 10 March 2021 15 : 41
            +1
            그런데 보쉬는 전동 공구가 러시아가 아닌 러시아에서 조립되고 중국에서 조립됩니다.
            1. Roman070280
              Roman070280 10 March 2021 15 : 52
              +2
              요점은 그들이 수집하는 곳뿐만 아니라 ..
              당신은 또한 할 수 있어야합니다 ..
            2. 레드 스킨의 리더
              레드 스킨의 리더 10 March 2021 20 : 45
              -6
              당신의 진실이 아닙니다. 저는 헝가리어를 사용합니다. 품질에 만족합니다.
    4. Simargl
      Simargl 10 March 2021 14 : 17
      +2
      인용구 : Redskins의 지도자
      "Kalina"또는 "Grand"에 대한 "견과류 통"을 변경하고 싶습니까?
      내가 알지도 못하는...
      1. 똑똑한
        똑똑한 10 March 2021 14 : 31
        +1
        나는 코끼리처럼 행복한 베스타 세단 크로스를 최고 속도로 가지고 있습니다. 어제 나는 TO 30 만에 갔다
        1. Simargl
          Simargl 10 March 2021 14 : 38
          +1
          제품 견적 : 영리한 사람
          베스타 세단 크로스가 최고 속도로
          이제 스플래시 화면과 같은 세단 1,6이 있었지만 회색 1,8 혀
          지금까지 MMS 만 분노하거나 오히려-CityGad am
          1. 똑똑한
            똑똑한 10 March 2021 14 : 53
            -4
            10 년 된 독일 물통에 투자하는 것을 좋아하는 사람들이 있습니다. 그리고 mms는 나를 화나게하지 않고 블루투스에서 음악을 켜고 운전했습니다.
            1. Simargl
              Simargl 10 March 2021 15 : 10
              -1
              글쎄 ... 만 10 살 ... 같은 MB-124를 가진 경우 : 모든 사람이 이것이 택시라는 것을 깨닫지는 못합니다.
            2. SovAr238A
              SovAr238A 10 March 2021 15 : 14
              +3
              제품 견적 : 영리한 사람
              10 년 된 독일 물통에 투자하는 것을 좋아하는 사람들이 있습니다. 그리고 mms는 나를 화나게하지 않고 블루투스에서 음악을 켜고 운전했습니다.

              차에 수입 된 부품의 수를 보셨습니까?
              70 % 수준까지 거의 5 년 동안 만 줄일 수있었습니다.
              아래는 방법이 없습니다.

              베스타는 우리 차가 아닙니다.
              Bosch와 같은 한 제조업체가 Izhmash에 제품 공급을 중단하더라도 Vesta는 사라질 것입니다.
              1. 똑똑한
                똑똑한 10 March 2021 15 : 40
                0
                나는 당신에게 전적으로 동의하며 독일인에게 매우 행복합니다.
              2. 고양이 rusich
                고양이 rusich 10 March 2021 19 : 59
                -1
                제품 견적 : SovAr238A

                베스타는 우리 차가 아닙니다.
                Bosch와 같은 한 제조업체가 Izhmash에 제품 공급을 중단하더라도 Vesta는 사라질 것입니다.
                그리고 Gazprom이 독일의 "온난화"를 멈 추면 ...
                미국의 LNG 또는 "풍력 거인이있는 Greta Tumberg"의 변형이 있습니다 ...
                1. 3dimal
                  3dimal 10 March 2021 23 : 53
                  +1
                  그러면 러시아 연방 예산이 눈에 띄게 적은 자금을 받게됩니다. 누가 자금을 삭감해야합니까? 의사 또는 교사 (나는 공무원에 대해 신중하게 침묵합니다)? 미소
                  1. 고양이 rusich
                    고양이 rusich 11 March 2021 00 : 18
                    0
                    제품 견적 : 3danimal
                    그러면 러시아 연방 예산이 눈에 띄게 적은 자금을 받게됩니다. 미소
                    저는 "자본주의의 세계"에서 모든 것이 서로 연결되어 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 제재 및 기타 금지에도 불구하고 혜택 (이익 ...)을 누릴 수있는 방법을 누가 압니까?
                    이것은 대화에 관한 것입니다. "러시아 자동차 산업"(또는 그 부재)과의 상황은 어떻습니까?- "독일어"는 자동차 부품 공급을 커버 할 수 있지만 대체 될 것입니다- "중국어". "독일어"는 이익의 "수유로"를 잃을 것이고 독일의 누군가는 또한 "벨트를 하나 더 조일 것입니다"(아마도 목에 ...). 그건 그렇고, 나는 TV에서 뉴스를보고있다- "군대의 금속 플라스크와 볼러는 플라스틱으로 대체 될 것이다 ..." 병사
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 11 March 2021 12 : 29
                    +2
                    제품 견적 : 고양이 Rusich
                    제품 견적 : 3danimal
                    그러면 러시아 연방 예산이 눈에 띄게 적은 자금을 받게됩니다. 미소
                    저는 "자본주의의 세계"에서 모든 것이 서로 연결되어 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 제재 및 기타 금지에도 불구하고 혜택 (이익 ...)을 누릴 수있는 방법을 누가 압니까?
                    이것은 대화에 관한 것입니다. "러시아 자동차 산업"(또는 그 부재로 ...)은 어떻게 돌아가고 있는지- "독일어"는 자동차 부품 공급을 커버 할 수 있지만 대체 될 것입니다- "중국어".


                    몇 년 전 미국 은행이 우리 예산을 조달하는 것이 금지 된 것을 기억하십시오.
                    얼마나 많은 "만세, 만세"의 외침-이제 가장 강력한 중국 은행이 올 것이며, 그들은 우리의 친구이며 우리에게 저렴한 돈을 줄 것입니다 ...
                    오지 않았다.
                    글로벌 무역을하는 중국의 고위급 제조업체는 제재 목록에있는 회사와 협력하지 않습니다.
                    아무도.
                    우리 시장은 페니이고, 아무도 "페니"때문에 세계 시장을 잃고 싶어하지 않습니다.
                    그것을 가지고 부여.
                  3. 고양이 rusich
                    고양이 rusich 11 March 2021 20 : 53
                    0
                    제품 견적 : SovAr238A

                    우리 시장은 페니이고, 아무도 "페니"때문에 세계 시장을 잃고 싶어하지 않습니다.
                    그것을 가지고 부여.
                    적어도 그들은 기름으로 가스를 구입합니다 ... wassat
      2. 똑똑한
        똑똑한 10 March 2021 15 : 45
        0
        그건 그렇고,이 색은 화성이라고합니다.
    5. yehat2
      yehat2 10 March 2021 15 : 07
      +5
      나는 Toyota cow 2008을 가지고 있습니다.
      145k 마일리지, 단일 독립 고장이 아니며 100k 이후 클러치 교체 계획 (경우에 따라). 나는 세탁기를 보충하기 위해서만 후드를 들여다 본다.
      독일인들은 부러워합니다. 혀
      1. SovAr238A
        SovAr238A 10 March 2021 15 : 15
        +3
        인용문 : yehat2
        나는 Toyota cow 2008을 가지고 있습니다.
        145k 마일리지, 단일 독립 고장이 아니며 100k 이후 클러치 교체 계획 (경우에 따라). 나는 세탁기를 보충하기 위해서만 후드를 들여다 본다.
        독일인들은 부러워합니다. 혀


        Amarok은 노동자입니다.
        24/7 작동합니다.
        20 개월 동안 마일리지는 500 만 km입니다.
        8 명의 운전자가 교대식 일정에 따라 작업합니다.
        지금 응원하세요.
        1. 아이러니
          아이러니 10 March 2021 21 : 55
          +1
          그리고 저는 소형차를 좋아합니다. 교통 체증과 대도시 지역 의이 기계에서 골프 플러스, 터보 디젤.
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 10 March 2021 15 : 51
        +2
        Toyota는 동급 최강의 "콤팩트 패밀리"입니다. 독일인은 품질면에서 멀리 떨어져 있습니다.
        1. 아이러니
          아이러니 10 March 2021 21 : 52
          0
          그러나 나는 어떤 양탄자로도 King Jetta와 교환하지 않았을 것입니다. 예, 소는 거의 부러지지 않지만 타고 싶지는 않습니다.
  • mojohed2012
    mojohed2012 10 March 2021 15 : 58
    0
    더 나은 Lada-Priora ...
  • 뼈대
    뼈대 10 March 2021 16 : 50
    -3
    제품 견적 : 레드 스킨의 리더
    예, 예 ... 독일인은 자동차도 가전 제품도 무기도 아무것도하지 않습니다 ... 감사합니다-그들은 우리의 눈을 삶에 열었습니다. "칼리나"또는 "그랜드"로 "견과류 통"을 바꾸고 싶다면 독일에있는 동료 (전 카자흐스탄 독일인)에게 편지를 보내겠습니다.

    이것이 자동차 및 가전 제품과 어떤 관련이 있습니까? 아니면 그냥 말해? 친구에게 편지를 보내더라도 2a7의 군대에 대한 생산 및 배치 속도는 증가하지 않을 것입니다. 공군의 토네이도와 함께 여전히 절반 이상이 수리중인 빈약 한 함대를 갖춘 최초의 EU 경제입니다. 그리고 예, 독일인은 독일인 자동차를 운전하지 않습니다. 단, 여기에서 낯선 사람이 누구인지 즉시 말하는 그러한 송환자를 제외하고는 말입니다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 10 March 2021 20 : 49
      -8
      미안 해요 뭐? !!! 독일인은 독일 차를 운전하지 않습니까? 누가이 말도 안되는 소리를 귀에 쏟아 부었습니까? 독일에 가본 적이 있습니까? 국가에 대한 비디오를보고 도로에 독일 마크가 몇 개 있는지, 그리고 다른 마크가 몇 개 있는지 세어보세요! 주님, 그들은 침묵을 지켰을 것입니다. 그리고 아무도 당신의 무능함을 알아 차리지 못했을 것입니다!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 3dimal
      3dimal 10 March 2021 23 : 50
      0
      이것은 공군의 토네이도와 함께 여전히 절반 이상이 수리중인 빈약 한 함대와 함께 EU 최초의 경제인 2a7 군대의 생산 및 배치 속도를 증가시키지 않을 것입니다.

      이것은 생산 능력의 부족이 아니라 우선 순위의 문제라고 말하고 싶습니다.
      그리고 우리는 현대화하고있는 거대한 전차 함대를 물려 받았습니다. 근본적으로 새로운 것이 매우 어려워지고 있습니다.
  • 루쿨
    루쿨 10 March 2021 20 : 42
    -3
    예, 예 ... 독일인은 자동차도 가전 제품도 무기도 아무것도하지 않습니다 ... 감사합니다-그들은 우리의 눈을 삶에 열었습니다. "칼리나"또는 "그랜드"로 "견과류 통"을 바꾸고 싶다면 독일에있는 동료 (전 카자흐스탄 독일인)에게 편지를 보내겠습니다.

    모든 것은 매뉴얼에 따릅니다. "기술을 직접 비교하면 Avtovaz 제품에 집중해야합니다."))))
  • DKuznecov
    DKuznecov 10 March 2021 23 : 39
    0
    "Kazakh Germans", "Krasnoyarsk",
    그들은 독일인과 아무 관련이 없습니다.
    그건 그렇고, 그들은 스스로를 독일인이라고 생각하지 않습니다.
    그들은 러시아어를 사용합니다.
    독일 사회에서 그들은 러시아인, 추방자, 언터처블,
    러시아어로 생각하기 때문입니다.
    러시아인과는 거친 기질.

    정착, 통합의 문제.
    이 사람들과 그들의 아이들은
    독일 사회에 들어가 자신의 공동체에 살고 있습니다.
    어떻게 든.

    쾰른의 터크에서 샤와 르마를 사서 물었습니다.
    가장 거친 억양, 난 이해가 안 돼 ...
    응답으로-필요합니까? "아빠, 이리 와서 설명해주세요."
  • 무화과 나무
    무화과 나무 10 March 2021 13 : 11
    -7
    그러한 탱크가 만들어 질 때까지 Armata는 이미 152mm 주포를 갖게 될 것입니다.
    1. 똑똑한
      똑똑한 10 March 2021 13 : 21
      +8
      그리고 지붕에 블래스터
    2. 곤니
      곤니 10 March 2021 13 : 54
      0
      Kharkov에서 152mm 작동 시간이 남았습니다!
      로딩과 레이아웃도!
      권투 선수 / 망치가 나가는 중이었습니다. 그것을 위해 공장이 세워졌습니다. 시리즈 이전 작업자는 여전히 KhBKM에 있으며 2005 년에도 훈련장에 탔습니다. 꽤 작동하는 자동차!
      추신 Sycentricity는 80 년대에 해머 / 복서로 되돌아 왔습니다. 그 요소 기반에서도!
      운동 할 때 무인 포탑은 엄청난 양의 문제를 가져 왔습니다. 특히 숲을 운전할 때! 따라서 최종 버전에서는 가지가 사격 공급 시스템에 들어가는 것을 방지하는 갑옷으로 만든 바디 키트를 획득했습니다. 그리고 끝에 작은 파편과 총알로부터 보호됩니다!
      P C.2. 얼라이언스에도 불구하고 탱크는 너무 비싼 것으로 판명되었습니다.
      티타늄의 양은 얼마되지 않았습니다. 7, BTU 지원 중단은 실제로 인식되지 않았습니다. 원칙적으로 이러한 탱크는 민첩성이 다르지 않았습니다. Armata는 같은 카테고리에 속합니다!
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 10 March 2021 13 : 59
        +3
        제품 견적 : dgonni
        운동 할 때 무인 포탑은 엄청난 양의 문제를 가져 왔습니다. 특히 숲을 운전할 때! 따라서 최종 버전에서는 가지가 사격 공급 시스템에 들어가는 것을 방지하는 갑옷으로 만든 바디 키트를 획득했습니다. 그리고 끝에 작은 파편과 총알로부터 보호됩니다!
        당신은 분명히 타워가 아니라 캐리지 레이아웃을 설명하고 있습니다.
        1. 곤니
          곤니 10 March 2021 14 : 40
          +3
          글쎄, 풍수라면? 똑같고 그래! 복서 이후 많은 변화가 있었지만!
          탱크는 정말 돌파구였습니다. 팬케이크도 사용 설명서를 읽었습니다. 그 시간을위한 공간. 발사 및 반격을위한 약 20 개 이상의 센서.
          제 생각에는 무언가가 우주에서 나왔습니다. 통신 측면에서 타워에.
          예! Pre-serials는 2000 년대에 정상적으로 시작되고 시작되었습니다! 민첩성은 확실히 64ka 또는 72ka가 아닙니다!
      2. 무화과 나무
        무화과 나무 10 March 2021 14 : 41
        +3
        제품 견적 : dgonni
        Kharkov에서 152mm 작동 시간이 남았습니다!

        Kharkov는 그것과 관련이 없습니다. Object 195. 오랫동안 모든 것이 철과 대포, 발사체, 자동 장전 장치에 있으며 Armata는 그 연속입니다.
        1. 곤니
          곤니 10 March 2021 14 : 51
          0
          내 트럭에 말하지 마!
          그리고 내가 옴 스크에서 T-95를 새로운 것으로 받아 들인다면! Armata는 Tagil로 반죽을 자르는 완화적이고 야생입니다! 그러나 그들은 평생 동안 반 작업 장비를 군대에 밀어 넣는 전리품을 자르는 데 종사했습니다!
          사실, 그의 평생 동안 Tagil은 단일 포켓 머신을 만들지 않았습니다!
          몹 탱크의 대량 생산을위한 공장이었다. T-90? 이것은 훨씬 더 일찍 64/80에 설치된 사격 통제 시스템을 갖춘 철 조각입니다!
          매립지에 누가 갔는지 압니다!
          그들은 상금으로 64 b / b를 얻었습니다!
          토션 바는 동축이고 80ka는 동일한 포탑으로 이동 중에 절대 타격을주지 않기 때문입니다. 같은 스태빌라이저로!
          1. 무화과 나무
            무화과 나무 10 March 2021 14 : 56
            0
            제품 견적 : dgonni
            그들은 상금으로 64 b / b를 얻었습니다!

            그러니 T-64를 계속 운전하십시오.
            1. 곤니
              곤니 10 March 2021 14 : 58
              0
              Donbass는 불평하지 않습니다!
              1. 무화과 나무
                무화과 나무 10 March 2021 15 : 03
                0
                제품 견적 : dgonni
                Donbass는 불평하지 않습니다!

                이 전차는 남위 도용이며 현가 장치가 약합니다.
                1. 곤니
                  곤니 10 March 2021 15 : 10
                  0
                  Tagil 엔지니어를 읽지 마십시오!
                  나는 엑스포 변호사로서 당신에게 말할 것입니다!
                  약한 토양에는 더 나은 탱크 64가 없습니다! 첫 번째 시리즈에 거위 배출이있었습니다!
                  이탄 습지에서 64 개의 거래는 어디에 있습니까? 거기 72e는 즉시 배에 앉는다!
                  그러나! 돌과 산이라면? 여기 72ki 거위가 경쟁에서 벗어났습니다!
                  80ka? 그 사이에 뭔가. 이탄 모래에서 그것은 64ke로 잃는다, 돌에서? 72ke. 그러나 도로에서는 둘 다 수행합니다!
                  이것은 일반적으로 예쁘고 누군가를 태울 연료가 있다면.
                  1. 무화과 나무
                    무화과 나무 10 March 2021 15 : 16
                    0
                    제품 견적 : dgonni
                    Tagil 엔지니어를 읽지 마십시오!

                    소비에트 시대에도 T-64는 북쪽으로 이동하지 않았고 T-72 만 옮겼으며 더 나은 T-80은 GTE이기 때문입니다.
                  2. 곤니
                    곤니 10 March 2021 16 : 25
                    +1
                    음, -30 이상이 넘는 터빈의 발사에 대해 말해주세요!
                    그리고 그것은 흥미 롭습니다! 64ku 거기에 이야기로 가득 찬 tagil. 그러나 Peter 80koy처럼!
                    64ka가 기지였습니다! 어느 정상 승무원과 지휘관이 훈련을 받았습니까!
                    54/55와 62 이후? 이것은 공간입니다!
                    심지어 64a! 그리고 64b? 이것은 회사를위한 것이고 그들이 마스터 할 수없는 어리석게도 이해할 수없는 탱크 위에 있습니다!
                    붉은 얼굴의 여주인들이 어떤 상황에서도 한꺼번에 해냈습니다!
                    유능한 대대장은 하르 코프와 옴 스크에서 중위를 선발하여 훈련을 쌓았습니다.
                    문맹자는 이전의 지식에서 벗어나려고했습니다.
                    청소년은 항상 이겼습니다!
                    ZGV 500km에서 64ki를 발사하는 행진은 완벽했습니다.
                    72ki에 관해서! 이것은 ersatz입니다!
                    모든 소대 덩어리는 그것을 알고있었습니다!
                    착취 측면에서 간단했지만 최전선 탱크가 아니 었습니다!
                    추신 64 b / b 및 80 b는 프로 승무원이 필요한 탱크입니다.
                    72ka, 익스트림 시리즈는 트랙터 운전자가 굴러 갈 수있게 해주었습니다.
                    하지만 전투 효과와는 상관이 없습니다!
                  3. 무화과 나무
                    무화과 나무 10 March 2021 17 : 05
                    -2
                    이것은 북극에서 사용되는 유일한 전차입니다! 예열하는 데 52 초 소요)
                  4. 곤니
                    곤니 10 March 2021 17 : 52
                    +1
                    52 워밍업? 어서! 지침을 열고 읽으십시오!
                    영하 30이되면 고문을 당합니다!
                    아니, 아마 XNUMX 분 XNUMX 초 안에. 하지만 그 후에 터빈이 나갔습니다. 문제 없어요! 불이 없으면!
                    가능성은 낮지 만!
                  5. 곤니
                    곤니 10 March 2021 21 : 20
                    0
                    어서! 글쎄, 정비사 운전 매뉴얼을 열고 그것에 대해 이야기합시다!
                    잘 생긴 남자들!
                2. 레드 스킨의 리더
                  레드 스킨의 리더 10 March 2021 20 : 51
                  0
                  그리고 옴 스크는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 결국 지휘관이 아니라 엔지니어가 석방되었습니다!
                3. 곤니
                  곤니 10 March 2021 21 : 34
                  +1
                  그리고 그들은 FGP에서 소대 지휘관과 렘뱃에 의해 대량으로 잡혔습니다!
                  타워와 터빈의 개념은 80 년대가되었을 때!
                  아니면 80 년대가 쉬웠다 고 생각하세요?
                  처음에는 80 년대에 넘쳐나고 손상된 터빈이 많이있었습니다.
                  그건 그렇고! 어쩐지 한때는 예전 영상이 64x와 80x 이후에 남았습니다!

                  여기 그는 체코의 잘 생긴 전직이자 스타를 가진 대대 사령관입니다. 이런! 탱크를 그리는 무화과.
                  제 생각에는 FGP의 75 일 중반에는 노인이 없었습니다.
                  글쎄, 그들은 똑똑한 전투기를 보내기 시작했습니다.
                  그리고 당신이 그것을 넣을 때 54ki에서 기름을 흘렸다면? 그것은 그의 어머니이고 그렇습니다.
                  64ki에서는 냉각 시스템이 즉시 막힙니다.
                  그리고 독일의 황토 토양에서 이것은 분명한 과열과 엔진의 끝입니다.
                  그들이 급유 할 때 깔개를 올바르게 깔도록 전투기를 가르치는 동안 그들은 닳았습니다.
                  이와 관련하여 64ka 기름으로 채우는 곳은 분수가 아닙니다.
                  매트가 없으면 어떻게 기름을 부으면 바람이 라디에이터에 떨어집니다. 그리고 배출 냉각 시스템을 고려하고 있습니까? 더욱 더.
                  계획이 간단하지 않습니다.
              2. 세르게이 쿨리 코프 _3
                세르게이 쿨리 코프 _3 11 March 2021 02 : 29
                0
                그는 GSVG 83-85에서 근무하고 T500의 64km 행진을 보았고 3은 회사에서 남았습니다 !!! 탱크, 그 후 "행진"이 멈췄습니다. 책임을 져야 할 것이 기계공이라고 말하지 말고 최소한 양심을 가지고 있습니다. T64와 언제 어디서 달라 졌는지 알려주세요.
          2. yehat2
            yehat2 10 March 2021 17 : 17
            +1
            제품 견적 : dgonni
            그러나 도로에서는 둘 다 수행합니다!

            옴 스크 근처에서 온 유조선이 T-80을 타고 고속도로를 따라 저장을 위해 운전할 때 Zhiguli 9-ku가 추월 당했다고 자랑했습니다. 그는 90km / h로 내리막을 가속하는 것이 가능하다고 말했습니다.
          3. 곤니
            곤니 10 March 2021 18 : 00
            0
            아스팔트에서? FGP의 내 mezvod가 120 톤에 대해 말해 줬어요! 나는 그가 XNUMX 평방 미터의 어딘가에서 운전하고 있음을 이해했지만.
            혁명의 관점에서, 그것은 단순히 사라지지 않았습니다!
            그래서? 예! 80ka는 빠르고 역동적입니다.
            탑? 배짱. 거위? 아스팔트에 내장. 유럽의 도로를 따라 운전 해 보지 않겠습니까?
            등유 / 일광 욕실은 양배추처럼 측정되지 않은 하마를 먹습니다. 글쎄, 당신은 기계 운전사와 함께 tvktorist를 두지 않을 것입니다!
            Ce la vie 팬케이크!
          4. 세르게이 쿨리 코프 _3
            세르게이 쿨리 코프 _3 11 March 2021 02 : 42
            0
            FGP는 무엇입니까? 나는 GSVG에서 복무했지만 그곳에서 모든 것이 어떻게 든 달랐고 T64는 T54의 배경에 대해서도 분명히 Mr.이었습니다. 나는 유조선으로 봉사하지 않았지만 유조선은 근처에 있었고 훈련 중에 종종 길을 건너갔습니다.
  • 뼈대
    뼈대 10 March 2021 16 : 57
    -1
    제품 견적 : dgonni
    내 트럭에 말하지 마!
    그리고 내가 옴 스크에서 T-95를 새로운 것으로 받아 들인다면! Armata는 Tagil로 반죽을 자르는 완화적이고 야생입니다! 그러나 그들은 평생 동안 반 작업 장비를 군대에 밀어 넣는 전리품을 자르는 데 종사했습니다!
    사실, 그의 평생 동안 Tagil은 단일 포켓 머신을 만들지 않았습니다!
    몹 탱크의 대량 생산을위한 공장이었다. T-90? 이것은 훨씬 더 일찍 64/80에 설치된 사격 통제 시스템을 갖춘 철 조각입니다!
    매립지에 누가 갔는지 압니다!
    그들은 상금으로 64 b / b를 얻었습니다!
    토션 바는 동축이고 80ka는 동일한 포탑으로 이동 중에 절대 타격을주지 않기 때문입니다. 같은 스태빌라이저로!

    천재, 이제 "멋진 T-64"를 현대화하려고하세요, 지옥, 그런 비참한 섀시로 현대화하십시오. Ukropsky damask는 간신히 짜여져 있고 과부하가 걸립니다.
    1. 곤니
      곤니 10 March 2021 18 : 02
      0
      64ka는 37 톤으로 시작했고 지금은 42/45에서 조용히 진행되고 있습니다!
      Okostya! Morozov는 수세기 동안 예비 탱크를 만들었습니다!
      당신은 주제에 쓸 것입니다! 그렇지 않다면? 어서!
      1. 뼈대
        뼈대 10 March 2021 18 : 31
        -2
        제품 견적 : dgonni
        64ka는 37 톤으로 시작했고 지금은 42/45에서 조용히 진행되고 있습니다!
        Okostya! Morozov는 수세기 동안 예비 탱크를 만들었습니다!
        당신은 주제에 쓸 것입니다! 그렇지 않다면? 어서!

        어떤 말도 안되는 글을 쓰고 있습니까? 바보들이 소련 국방부에 앉아 있다고 생각하십니까? 그가 45 톤으로 아무 문제없이 스케이트를 타는 것을 누가 동화에게 전할 건가요? 아니면 전시회에서 당신의 포카 투 스키의 지표입니까? 글쎄, 그것은 바로 거기에서 무너지지 않을 것이고, 오직 자원 만이 XNUMX이 될 것입니다. 그리고 이것은 첫 번째 문제 일뿐입니다. 두 번째는 복잡한 엔진으로 수리를 위해 별도의 전문가가 필요합니다. 또한 악순환-엔진은 보호 현대화에 대처할 수 없으며 섀시는 엔진 변경에 대처할 수 없습니다. 또한 결함이있는 수직 회전 목마 인 타워가 바로 거기에 던져집니다.
        1. 곤니
          곤니 10 March 2021 18 : 34
          +1
          개인적으로 굴려 보셨나요? 아니면 탑에 앉아 있었나요?
          아니면 사이트에서 방귀가 너무 쉽습니까?
          고도로 진보 된 분들을 위해! 타워 80ki는 64ke와 비슷합니다!
          1. 뼈대
            뼈대 10 March 2021 18 : 58
            -2
            제품 견적 : dgonni
            개인적으로 굴려 보셨나요? 아니면 탑에 앉아 있었나요?
            아니면 사이트에서 방귀가 너무 쉽습니까?
            고도로 진보 된 분들을 위해! 타워 80ki는 64ke와 비슷합니다!

            당신은 말도 안되는 말이 아니라 사건에 대해 글을 썼을 것입니다. 그리고 일반적으로 소련 국방부보다 자신을 더 똑똑하다고 생각하고 그들이 내가 T-64를 탔는지 여부를 말하는 "공연"을 시작하는 또 다른 iksperda를 보는 것은 재미 있습니다. 첫째, 러시아에는 T-64가 없으며 둘째, T-64 / 72과 달리 T-90를 사용하는 사람은 거의 없습니다. 그리고 여기서 당신은 전형적인 Ukrovskoe "vyvsevrete"와 함께 히스테리 속에서 싸우고 있습니다.
          2. 곤니
            곤니 10 March 2021 19 : 20
            +2
            고급을 위해 다시 한 번! 64 b / b 및 80 b / b는 유사한 타워 및 제어 시스템을 가지고 있습니다!
            64KA는 86 년 EMNiP 퍼레이드에서 처음 공개되었습니다! 이 경우 다시 옵션 b!
            노조가 붕괴 된 후 몰도바에서 세트로 구입하여 애버딘에서 테스트했습니다!
            그런 다음 잠재력에 대한 짧은 기사가 나왔습니다.
            나토 전차와 64 차의 만남은 41 위의 도이치 전차보다 34 대와의 만남보다 더 심각한 결과를 가져올 것입니다!
            LMS와 다른 모든 것에 대해서는 단 하나의 질문이 뒤따 랐습니다!
            이것이 적의 결론입니다!
            추신 우리는 다각형에서 그런 것을 물었습니다! 그리고 72k에는 64ki와 같은 ZPU가 없습니다! 이미 거기에 있고 현명합니다!
            공장 대표가 뭐라고 대답했는지 아십니까?
            그리고 이것은 5 년 후에 우리는 주문을하고 상금과 함께 메달을받을 것입니다!
            Tagil 그는 인생에 대한 tagil입니다!
            헛소리를 부분으로 밀어 넣으십시오. 그러나 그것은 약간 저렴합니다. 그리고 그것은 훨씬 더 비쌉니다!
            당시 베드로는 적어도 자신의 일을했습니다. 옴 스크가 시도했습니다. 그리고 tagil은 기생하고 컨베이어에 대한 농담을했습니다!
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 11 March 2021 11 : 22
            +1
            제품 견적 : dgonni
            Tagil 그는 인생에 대한 tagil입니다!
            헛소리를 부분으로 밀어 넣으십시오. 그러나 그것은 약간 저렴합니다.

            따라서 Tagil의 잘못이 아니라 소련 국방부-T-64로 전환 할 때 첫 번째 및 두 번째 라인의 탱크 개념을 마련했습니다. 소련조차도 기본 구성의 T-64를 완전히 재정비 할 돈이 없었기 때문입니다. 따라서 Kharkov는 일선 T-64를 만들었고 Tagil은 내부 지구, 아시아 및 DV 극장을위한 T-64의 "XNUMX 차선", 단순하고 저렴한 버전을 만드는 임무를 맡았습니다.
            그러나 아시다시피 Tagil은 Kharkiv 제품을 가져 오지 않았습니다. 또는 그는 단순히 "외국"제품 (EMNIP, sw. M. Svirin)이 T-64의 생산을 조직하기 위해 비현실적인 것을 요구했다고 썼습니다. 새 공장의 72/XNUMX을 차지하고 XNUMX 년 동안 생산 중단). 그리고 그는 대신 자신의 "오브젝트"를 내놓았는데 그 결과 값이 싸고 거대한 XNUMX 차 전차인 T-XNUMX가 탄생했습니다. 소련 국방부가 원했듯이.
          4. 곤니
            곤니 11 March 2021 12 : 05
            0
            음, 거의 그렇습니다. 문제는 Tagil이 단순히 원하지 않았고 64ki 기술을 사용할 수 없다는 것입니다. 따라서 72ku를 밀었습니다. 그 후 노동 조합에 역효과를 낸 것은 물류에 끔찍한 문제를 안겨주었습니다. 예비 부품 및 OMS에 관해서. Morozov는 이미 이것에 대해 말했습니다. V-64 증손자의 엔진으로 동원 2ka 대신 완전히 다른 탱크를 얻었습니다.
            추신 그리고 노조가 끝날 무렵에는 일반적으로 쓰레기와 광란이있었습니다. 한 번에 4 대의 주전 차가 가동 되었기 때문입니다! 64BV, T-72B, T-80BV / U와 케이크 T-80UD 자작 나무에 체리!
            zampotechs는 완전히 나갔습니다. 또한 익스트림 T-55e와 함께 사용하던 모든 시리즈의 T-62AM을 기억한다면. 동물원은 소련 군대의 탱크 유닛과 비교하여 그냥 쉬고 있었다.
          5. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 11 March 2021 12 : 22
            +1
            제품 견적 : dgonni
            그리고 노조가 끝날 무렵에는 일반적으로 쓰레기와 광란이있었습니다. 한 번에 4 대의 주전 차가 가동 되었기 때문입니다! 64BV, T-72B, T-80BV / U와 케이크 T-80UD 자작 나무에 체리!
            zampotechs는 완전히 나갔습니다. 또한 익스트림 T-55e와 함께 사용하던 모든 시리즈의 T-62AM을 기억한다면.

            그리고 그것은 소련 MBT의 주요 모델의 80 개 (XNUMX 반-디젤 T-XNUMX을 절반으로 계산하는 경우) 각각이 다른 KUV, DZ를 사용하여 XNUMX ~ XNUMX 개의 수정을 가졌다는 것을 여전히 기억하지 못하는 경우입니다. 및 KAZ. 요컨대, 물류상의 악몽입니다.
          6. 곤니
            곤니 11 March 2021 12 : 39
            0
            그렇습니다 :(. 사단 별 전차 분포는 지능으로 빛났습니다. 2BV에 64 개 연대, T-72B에 XNUMX 개 연대. 샤인!
          7. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 11 March 2021 18 : 03
            +1
            제품 견적 : dgonni
            그렇습니다 :(. 사단 별 전차 분포는 지능으로 빛났습니다. 2BV에 64 개 연대, T-72B에 XNUMX 개 연대. 샤인!

            글쎄, 그건 아무것도 아니야-적어도 선반 수준에서 같은 유형의 장비.
            중전차 대대와 중전차 대대를 보유한 1941 년 전차 여단을 기억하십시오. 연대 당 XNUMX 가지 유형과 XNUMX 가지 종류의 전차가 있으며, 그중 XNUMX 개는 한 대대에 있습니다. 빌레이
          8. 곤니
            곤니 11 March 2021 19 : 24
            0
            글쎄, 나는 그것을 기억할 나이가 아니다. 이것은 나의 늦은 이웃입니다. BT-5의 서쪽에있는 Halgingol 아래 BT-7에서 프라하까지. 7 탱크가 그 아래에서 불에 탔습니다. 그러나 그는 살아 남았습니다.
            그리고 그것이 내가 노조를 찾은 방법입니다. 생명은 탱크와 해군 모두를 떠났습니다.
            그러나 언제 72k에서 64k로 정비사 드라이브를 보내나요? 그리고 이것은 사실 하나의 부서와 같습니다. 그리고 당신은 그를 탱크에 넣고 바로 움직이지 않는다는 것을 이해합니다!
            이와 관련하여 FGP에서 서커스도 열렸습니다.
          9. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 12 March 2021 10 : 27
            +1
            제품 견적 : dgonni
            그러나 언제 72k에서 64k로 정비사 드라이브를 보내나요? 그리고 이것은 사실 하나의 부서와 같습니다. 그리고 당신은 그를 탱크에 넣고 바로 움직이지 않는다는 것을 이해합니다!

            T는 전통입니다. 미소
            무선 장치의 게시물에 대한 평균 사령관 도착-대다수의 도둑 및 무선 시설.
            © 11 번째 MK 사령관, Mostovenko 소장의 보고서.
            그리고 제가 가장 좋아하는 것은 당에서 추방 된 사람들이 정치 강사의 지위로 보내질 때입니다.
            예를 들어 8 소총 사단이 보낸 45 명 중 회사의 정치 담당 부사령관 직위에 6에는 부정적인 특성이 있습니다.
            Ml. 정치 강사 R.-1940 년 XNUMX 월 CPSU 후보자에서 추방 (b);
            (...)
            8 기갑 사단에서 ml가 도착했습니다. 정치 강사 B., CPSU에서 추방 됨 (b) 1940 년 XNUMX 월 지방 당위원회.
            © 20 년 10 월 1941 일 현재 제 XNUMX 사단 배치보고
  • 은자 21
    은자 21 11 March 2021 00 : 25
    +1
    그런 여유로 핀을 "Bulat"hodovka에 용접하여 처지지 않도록해야했습니다. 사실, 64는 전체 소련 트로이카 중 가장 약한 것으로, 부분적으로는 MSA로 떠났습니다.
    1. 곤니
      곤니 11 March 2021 12 : 06
      0
      글쎄, 어떤 핀과 그들은 어디에서 용접 되었습니까? 아니면 스레드를 작성하는 것이 그렇게 쉬운가요?
  • 아이러니
    아이러니 10 March 2021 21 : 48
    +1
    그리고 거기에 대포와 기관총 외에 무엇을 놓을 수 있습니까? 그리고 세 개의 의자 외에 여전히 통로가 있습니까? 그리고 전투가 열린 필드에 있지 않은 경우이 긴 기둥은 어디에 있습니까? 그리고 한 목표에서 다른 목표로 얼마나 빨리 이동합니까?
  • Bad_gr
    Bad_gr 10 March 2021 14 : 47
    +6
    제품 견적 : dgonni
    Kharkov에서 152mm 작동 시간이 남았습니다!
    로딩과 레이아웃도!

    그리고 95mm 대포로 전체 테스트주기를 거친 T-195 (객체 152)는 어떻습니까? 대포를 수동으로 장전 했습니까?
    제품 견적 : dgonni
    운동 할 때 무인 포탑은 엄청난 양의 문제를 가져 왔습니다.
    포수가 들어간 사령관이 있었다면 어떻게 무인화 되었습니까?
    1. 곤니
      곤니 10 March 2021 14 : 56
      +1
      구독 취소했습니다! 흥미로운 시스템이 있습니다. 덤불은 화면을 강제로 두었습니다. 제 생각에는 152mm 운동은 80ke에서 진행되었습니다!
      섀시의 경우 80ki 152가 중복되었습니다! 그러나 원칙적으로 무기의 반동과 일반적인 개념은 내 생각에 그것을 스케이트 화했습니다. 탱크 탄도 측면에서 무기는 권투 선수에게 다방면으로 나왔습니다!
  • PROXOR
    PROXOR 10 March 2021 14 : 25
    +1
    그것은. 현재 컴퓨터 모델링 및 재료 과학의 맥락에서만 최신 정보를 제공하면됩니다. 120mm 주포를 가진 물체 152이 있다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
  • 바딤 독
    바딤 독 10 March 2021 15 : 38
    +1
    부끄러워하는 이유-283mm 대포를 사용하십시오!
    1. 곤니
      곤니 10 March 2021 18 : 15
      0
      글쎄, 당신은 과장 할 수 있습니다! 나는 더 이상 구경과 침투를 위해 훈련장에서 두 손가락으로 뻗은 사람의 이름을 기억하지 않습니다.
      제 생각에는 GRAU 포수로부터!
      테이블에 큰 울부 짖음이 있었다. 그는 부관에게 전화를 걸어 테이블을 보여주었습니다!
      그 후 152mm 주포 만 Boxer / Hammer에 들어갔습니다.
      손가락에 있다면?
      동일한 명중 확률을 가진 일반적인 전투 상황에서? 152mm 라운드는 87-92 %의 확률로 전형적인 NATO 전차를 관통했습니다!
      125에서 55까지 62mm 표준 주포.
      동시에 152mm는 충격 자체로 치명적 피해를 입히고 섀시와 전송을 청정 에너지로 제거했습니다.

      BC는 매우 작았습니다! 것!
      1. 아이러니
        아이러니 10 March 2021 21 : 30
        0
        충전은 어떻습니까? 탄약이 얼마나 들어 갈까요? 그리고 무엇을 기부해야합니까?
  • 시도 르 아멘 포 데스 토 비치
    +3
    인용구 : Redskins의 지도자
    독일군이 "아로마"를 기반으로 한 첫 번째 충분한 유닛을 구성하기 전에 자신의 무기를 개발하여 탱크에 장착해도 나는 놀라지 않을 것입니다.

    어느 탱크? MGCS?
    VO 12.11.18에 게시 된 기사에서 발췌
    KNDS의 계획에 따르면, 주요 지상 전투 시스템 프로그램의 주요 개발 작업은 2019 년부터 시작됩니다. 10 년 중반 경에 설계자는 설계를 완료하고 새로운 모델의 숙련 된 탱크를 만들 것입니다. 30 대 전반은 미래의 대량 생산을위한 테스트, 개선 및 준비에 사용될 것입니다. 따라서 조인트 벤처 설립의 순간부터 계산하면 총 연구 개발 단계에는 약 20 년이 걸릴 것입니다.

    아니면이 전차에 대한 작업이 엄청나게 가속화 된 정보가 있습니까? 아니면 하나의 탱크에 하나의 총을 의미 했습니까?
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 10 March 2021 13 : 06
      -11
      "현대적인"전차 건물에서 우리의 장기적인 건설을 의미합니다!
    2. mvg
      mvg 10 March 2021 14 : 10
      +3
      어느 탱크? MGCS?

      예, Leopard와 Leclerc에 130 / 140mm 주포가 장착되었습니다.
      https://naukatehnika.com/v-germanii-predstavili-tank-leopard.html
      1. 루쿨
        루쿨 10 March 2021 20 : 58
        -2
        예, Leopard와 Leclerc에 130 / 140mm 주포가 설치되었습니다.

        그래서 그들은 새로운 130mm 주포를 개발해야한다고 장담 했습니까? )))
        1. mvg
          mvg 10 March 2021 21 : 03
          +1
          새로운 130mm 주포를 개발해야 했습니까?

          이 무기는 2016 년 파리 Eurosatory 전시회에서 선보였습니다.

          https://naukatehnika.com/130-mm-gladkostvolnaya-tankovaya-pushka-rheinmetall.html
          naukatehnika.com
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  • 티호 노프 66
    티호 노프 66 10 March 2021 12 : 34
    -1
    "... 음, 일부 사람들이 범위를 떠나는 아침에 관찰하는 신화적인 대대는 고려하지 않습니다.
    ... "
    -글쎄요-왜 "세지 않는"것만?!
    회전 목마를 가지려면-회전 목마를 가지려면!
    -간단히-나는 중지를 보지 않는다! 글쎄, 그게 아니라 그게 다야. 당신의 눈을 믿지 마십시오 ...
    이것이 올바른 접근 방식입니다!

    -그게 만화의 경우와 "똥 꼬투리 게이로 파"의 약속 !!!
    이것이 바로 "나는 믿습니다"입니다!
    -글쎄요, 그냥 말하기 만하면 돼요-그리고 저는 "독일 어머니"를 맹세합니다 ...-그게 다예요 ... 그리고 충분히 ...
    나는 이미 믿습니다. GEYROPIAN 단어는 정의에 따라 TRUE입니다 ...
    8-))
    -에 대해! -게이 로프를 핥았 어-정말 핥았 어!
    MA-LA-DETZ. -선반에서 파이를 꺼내세요.
    9-)))
  • 당신의 낯선 사람
    당신의 낯선 사람 10 March 2021 12 : 24
    -1
    그 무기로 표범, leclercs, abrams 및 도전자에게 새로운 타워를 놓을 수 있는지 궁금합니다
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 10 March 2021 12 : 27
      +5
      그래 넌 할수있어. 이것과 계산에.
      Rheinmetall 2mm 대포로 무장 한 실험용 Challenger 130 :

      1. 홍수
        홍수 10 March 2021 12 : 41
        +1
        인용구 : OgnennyiKotik
        Rheinmetall 2mm 대포로 무장 한 실험용 Challenger 130 :

        실험으로 T-34에 100mm가 설치되었습니다.
        이것은 샘플이 모든 테스트를 성공적으로 통과했고 실험이 성공했음을 의미하지는 않습니다.
        1. NDR-791
          NDR-791 10 March 2021 12 : 57
          -2
          어쨌든 우리는 이러한 개발을 오래 전에 완료했으며 더 좋은 때까지 테이블에 남아 있다고 생각합니다. 아마도 Armata를 착용하는 것이 가능할 수도 있지만 (모든 것에 반드시 필요한 것은 아닙니다), 제가 이해하는대로 그들은 먼저 엔진으로 그것을 알아낼 것입니다.
          국내 탱크에 152 mm 건을 도입하려는 시도
          152-mm LP-83 총을 장착 한 첫 번째 탱크는 T-292BV 탱크를 기반으로 만들어진 레닌 그라드 키로프 (Leningrad Kirov) 공장과 트랜스 마시 연구소 (Transmash Research Institute)의 "80 개체"였습니다. 1980이 끝나고 1990이 시작될 때의 어려움으로 인해 1990 가을에 프로토 타입 탱크 하나만 만들었습니다. 1991에서 테스트는 테스트 발사에서 시작되었으며, 그 동안 152-mm 대포의 중요 우월성이 125 구경 mm 2-46의 주 탱크 대포에 비해 나타났습니다. 특히 이것은 총 1.5 롤의 샷 펄스와 대략 같은 롤백을 사용하여 T-80BV 탱크에 건을 설치하여 화력을 크게 높였습니다.
          그러나, 1990에서, 군대의 underfunding로 인해, 292 개체는 모든 테스트를 통과하지 못했습니다. 장래에 152 mm LP-83 건은 477 Object Hammer와 그 152 2 83 건에 195 Object Black Eagle에 사용되어 있어야합니다.
          "477 오브젝트"Hammer는 탄약의 불행한 위치 때문에 개발을받지 못했고 곧 닫힙니다.
          "195 Object" "Black Eagle"의 경우, 9 mm 구경의 신형 2X83 대포가에 카테 린 부르크 공장 No. XXNX에서 만들어졌습니다. 총 152А2의 첫 번째 테스트는 추적 플랫폼 인 B-65에서 수행되었으며 LP-2과 동일한 높은 결과를 보여주었습니다. 직접 샷 범위는 83 m, 갑옷 관통 - 4X83을 초과하는 균질 강철의 5100 mm입니다. 그러나 1024 해에는 "2 Object" "Black Eagle"에 대한 작업이 새로운 범용 방어구 플랫폼 "Armata"를 위해 중단되었습니다.


          테스트 중 B-2 건 캐리지의 83A4
          1. NDR-791
            NDR-791 10 March 2021 12 : 58
            +2
            탱크 T-2에 83А14 건을 사용하기위한 구현 및 옵션에 대한 전망
            14-mm 건과 함께 T-152 탱크의 변형이 만들어 질 것이라고 말하는 것이 안전합니다. 2016 2 월 초에 14-mm 건을 포함하여 T-152 군사 수락 절차가 시작되었습니다. Rosatom의 전문가들은 이미 저감 된 우라늄에서 구경 152 mm의 초강력 폭발 이하의 구경 껍질을 만들려고 노력하고 있습니다.
            152mm 버전의 탱크에서 탄약 량이 적다는 문제는 포탑 틈새에 추가 포탄을 배치하여 해결할 수 있습니다.
            T-14에는 자체 레이더 스테이션 (레이더)이 있기 때문에 152-mm 버전의 탱크에는 "Krasnopol"과 같은 유도 된 발사체를 사용하는 것이 좋습니다. 이 시나리오에서 T-14는 탱크보다 SAU에 더 가깝기 때문에 문서에서 T-152의 14-mm 버전은 "Combat Artillery Machine"(BAM)이라는 약어를 가질 수 있습니다.
            위에서 우리는 T-14 탱크의 주요 무기가 125-mm 2-82-1-gun으로 남아 있다고 결론 내릴 수 있습니다. 152 칼리버 mm 2A83 건으로 탱크 그룹의 일부로 더 좁은 작업을 수행 할 수있는 제한된 수의 탱크가 생산됩니다. 152-mm 유도 탄환을 사용하는 시나리오는 적 요새를 파괴하고 20km 이상 범위의 장갑차 또는 적의 대공 방어 시스템에 고정밀 공격을 제공 할 때 가능합니다 (Krasnopol 2K25 발사체가 허용합니다). 따라서 14-mm 캐논이있는 T-152 탱크는 Armata 플랫폼의 탱크의 주 버전이 아니며 고도로 전문화 된 화재 지원 차량으로 사용됩니다.
          2. 홍수
            홍수 10 March 2021 12 : 59
            0
            제품 견적 : NDR-791
            나도 그렇게 생각해. 아마도 Armata를 착용 할 수있을 것입니다.

            나는 그것이 더 큰 구경의 총을 눈으로 만들어 졌다고 확신합니다
            1. NDR-791
              NDR-791 10 March 2021 13 : 18
              +1
              인용문 : 홍수
              나는 그것이 더 큰 구경의 총을 눈으로 만들어 졌다고 확신합니다

              그리고 그것은 약한 기지를 테스트 한 72 번과 64 번 때문입니다.
          3. Bad_gr
            Bad_gr 10 March 2021 14 : 58
            +1
            제품 견적 : NDR-791
            "Object 195" "Black Eagle"...........

            "검은 독수리"는 옴 스크의 개체 640입니다.
          4. 곤니
            곤니 10 March 2021 18 : 48
            -1
            약간 잘못되었습니다! 80th St. Petersburg for the Hammer에서 총이 굴러졌습니다!
            해머 아래에서 80 년대와 90 년대 초에 하르 코프에 공장이 세워졌습니다. 2000 년대에 파괴되었습니다!
            사전 제작 사본 더보기
            2000 년대에 폴리곤에 스케이트를 탔습니다!
            아르 마타? 웃었다!
          5. 곤니
            곤니 10 March 2021 21 : 56
            -1
            80k에서 충동, 롤백 및 건 롤백으로 솔루션을 테스트했습니다. MZ도 AZ도 전혀 없었습니다! 어떤 식 으로든 맞지 않았습니다!
            이 구경의 총을 탱크에 설치할 가능성에 대한 근본적인 결정에 의문이있었습니다!
            Armata의 독점에 대한 사과를 다시 한 번!
            Kharkov에서 해머 아래에 공장이 건설 중이었습니다!
            사전 제작 사본은 여전히 ​​KBCM에 있습니다!
            해머는 3 가지 유형의 섀시로 만들어졌습니다! 64GBTU는 72 점과 비싸다. 마지막 옵션은 실행중인 80ki였습니다.
            그러나 다시 말하지만, 반지지 및 긴 서스펜션은 분수가 아닙니다.
            그리고 엄청난 양의 티타늄의 존재는 노동 조합의 현실에서도 그것을 황금으로 만들었습니다!
            92 년에 제가 개인적으로 지시 사항을 손에 쥐고 있었지만, 그런 것 같습니다. 그들은 이미 Kharkov 학교에서 예상되었습니다!
            노조는 무너졌지만 우리 잘못은 아니었다.
        2. 당신의 낯선 사람
          당신의 낯선 사람 10 March 2021 12 : 59
          -1
          그러나 t 76에서 85에서 34 구경으로 올라갔습니다.
          1. 홍수
            홍수 10 March 2021 13 : 07
            +2
            인용구 : 낯선 사람
            그러나 t 76에서 85에서 34 구경으로 올라갔습니다.

            구경 76mm는 섀시의 한계가 아니었고 당시 작업에 만족스러운 것으로 간주되었습니다.
            하지만 85mm 주포는 설계 결정과 탱크에 통합 된 안전 요소에있어 제한적인 것으로 밝혀졌습니다.
            현대 서부 전차에 대한 정보가 없습니다. 시간이 말해 줄 것이다. 이제 한 가지는 분명합니다. 구경이 증가하면 탄약 저장 공간이 크게 줄어들면서 치수가 유지됩니다.
            1. 당신의 낯선 사람
              당신의 낯선 사람 10 March 2021 13 : 48
              -1
              그러나 우리는 표범 등의 한계가 얼마인지 모릅니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 10 March 2021 14 : 02
                0
                인용구 : 낯선 사람
                그러나 우리는 표범 등의 한계가 얼마인지 모릅니다.

                아마도 현대식 서구 전차는 130mm 또는 140mm를 당길 수 있지만 기존 전차를 초과하는 일부 예약 만 더 이상 존재하지 않거나 기존 전차를 줄여야합니다.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 10 March 2021 15 : 39
                  +1
                  인용문 : Vladimir_2U
                  아마도 현대식 서구 전차는 130mm 또는 140mm를 당길 것이지만, 기존 탱크를 초과하는 예약은 더 이상 존재하지 않습니다. .....
                  문제는 다릅니다. 누가 총을 장전할까요? 130mm-로딩 유닛은 여전히 ​​당겨 지지만 더 큰 구경은 거의 없습니다. 적절한 발사 속도로 별도의 장전을 도입하거나 기관총을 설치해야합니다. 그리고 여기서는 Leclerc만이 준비가되어 있습니다.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 10 March 2021 15 : 43
                    0
                    인용구 : Bad_gr
                    문제는 다릅니다. 누가 총을 장전할까요? 130mm-로딩 유닛은 여전히 ​​당겨 지지만 더 큰 구경은 거의 없습니다.

                    그런 문제는 없습니다. AZ와 130mm, 140mm 및 155mm가 있습니다. 프랑스, 독일, 이스라엘, 미국 등
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 10 March 2021 15 : 44
                      +1
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      그런 문제는 없습니다. AZ와 130mm, 140mm 및 155mm가 있습니다.

                      그리고 그들은 어디 있습니까?
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 10 March 2021 16 : 18
                        +2
                        이 시리즈에는 130-140mm 전차포가 없습니다. 많은 프로토 타입이 있습니다. 아래 내 게시물에 140mm 및 AZ가있는 Leclerc 및 Leopard, 위 게시물에 130mm 및 AZ가있는 Challenger.
                        XM291 활강포와 XM91 오토로더가 장착 된 Abrams입니다.


                        AZ 152/155 mm 파일이있는 ACS, 완전 자동 및 부분적. 예를 들어, Archer.

                        AZ는 지난 세기의 60-70 년대에 구현 된 간단한 메커니즘입니다. 일반적으로 선진국은 고장이 없습니다. 그러나 AZ는 장점 외에도 중요한 단점이 있으므로 장비의 일부에 배치되지 않거나 반자동 메커니즘이 사용됩니다.
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 10 March 2021 19 : 34
                        +1
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        AZ는 지난 세기의 60-70 년대에 구현 된 간단한 메커니즘입니다.
                        그럼에도 불구하고 우리 (+ 중국 복제품), Leclerc의 프랑스 인 및 거의 사본 인 한국 K2의 탱크에 기관총이 있습니다.
                        모든 사람이 발전한다는 사실은 아무것도 아닙니다. 그들이 시리즈에 들어갈 때 그들에 대해 이야기 할 필요가 있습니다. 자동 대포의 예로 자주포와 선박 기관총은 탱크 자동화의 예로 적합하지 않습니다.
                2. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 10 March 2021 15 : 55
                  0
                  인용구 : Bad_gr
                  문제는 다르다 : 누가 총을 장전 할 것인가

                  이것은 큰 문제가 아니며 발사 속도를 잃는 대가로 상당히 해결할 수 있지만 장갑은 더 이상 해결할 수 없으며 125mm 탱크조차도 매우 힘들 것이므로 새로운 탱크가 없으면 130-140mm는 의미가 없습니다 , 나에게 보인다.
              2. Alf
                Alf 10 March 2021 18 : 32
                0
                인용문 : Vladimir_2U
                그렇지 않으면 사용 가능한 것을 빼야합니다.

                그 이유가 무엇입니까?
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 11 March 2021 03 : 11
                  0
                  제품 견적 : Alf
                  그 이유가 무엇입니까?

                  훨씬 더 큰 반동으로 인해 기계의 큰 질량은 기본적으로 이미 과부하 된 전방 롤러에 더 큰 부하를 줄 것입니다. 사실, 주요 서부 전차의 질량은 무엇보다도 이미 합리적인 한계에 도달했습니다.
                  1. Alf
                    Alf 11 March 2021 15 : 52
                    +1
                    인용문 : Vladimir_2U
                    제품 견적 : Alf
                    그 이유가 무엇입니까?

                    훨씬 더 큰 반동으로 인해 기계의 큰 질량은 이미 과부하 된 전방 롤러에 더 많은 스트레스를 가할 것입니다.

                    그들은 다른 한 쌍의 스케이트장을 추가 할 것이며 T-14에도 같은 것을 추가 할 것이며 하늘은 깨지지 않았습니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    합리적인 한계에 도달

                    그리고 합리적인 한도는 얼마입니까? 60 톤, 70, 80이므로 특별한 차이가 없습니다. 철도 플랫폼은 여전히 ​​60 톤 이상을 들어 올리지 않지만 특별한 것을 만들기 위해 이미 70 톤 미만 또는 80 톤 미만으로 모두 동일합니다. 교량은 유럽에서 60 톤 이상으로 모두 똑같습니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 11 March 2021 17 : 13
                      0
                      제품 견적 : Alf
                      그들은 다른 한 쌍의 스케이트장을 추가 할 것이며 T-14에도 같은 것을 추가했고 하늘은 깨지지 않았습니다.
                      잠시 동안 우리는 Abrams와 Leo-2에 대해 이야기하고 있습니다. 어떤 스케이트장이 있습니까? 한 쌍의 롤러는 T-14와 마찬가지로 새로운 탱크입니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      아마 그들은 현대적인 서부 탱크를 끌 것입니다

                      인용문 : Vladimir_2U
                      그래서 새 탱크없이


                      제품 견적 : Alf
                      60 톤, 70, 80-더 이상 큰 차이는 없습니다
                      글쎄, 방법이 없습니다.
              3. 아이러니
                아이러니 10 March 2021 21 : 26
                +1
                대부분의 현대식 전차 모델은 원래 주포를 더 큰 구경으로 교체하기위한 예비 포탑으로 설계되었습니다. 갑옷은 내구성을 높이는 기술뿐입니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 11 March 2021 03 : 13
                  0
                  인용구 : 아이러니
                  대부분의 현대식 전차 모델은 원래 주포를 더 큰 구경으로 교체하기위한 예비 포탑으로 설계되었습니다.

                  이 말도 안되는 소리는 어디에서 왔습니까? 스트레칭으로 Leclerc는 대체 될 수 있지만 Abrams와 Leo는 아닙니다. 그리고 시위대는 계산하지 않습니다 .T-34에는 100mm 대포도 장착되었습니다.
                  1. Alf
                    Alf 11 March 2021 15 : 57
                    +1
                    인용문 : Vladimir_2U
                    스트레칭으로 Leclerc는 대체 될 수 있지만 Abrams와 Leo는 아닙니다. 그리고 시위대는 계산하지 않습니다 .T-34에는 100mm 대포도 장착되었습니다.

                    그리고 다음 모델 인 T-54에서는 직조가 고착되었고 장갑이 강하게 강화되었으며 무게가 9 % 만 증가했습니다. Abrams는 또한 그의 봉사 기간 동안 54 톤에서 63 톤으로 더 무거워졌습니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 11 March 2021 17 : 17
                      0
                      제품 견적 : Alf
                      T-34에는 100mm 대포도 장착되었습니다.

                      그리고 다음 모델에서는 T-54에서 9 평방 미터가 고정되었고 장갑이 강하게 강화되었고 무게는 XNUMX % 만 증가했습니다.
                      공식적으로도 T-34는 완전히 새로운 전차인 T-44를 따랐습니다.

                      제품 견적 : Alf
                      Abrams는 또한 그의 봉사 기간 동안 54 톤에서 63 톤으로 더 무거워졌습니다.
                      코스에서 105mm가 120으로 대체되었다는 사실?
                    2. Alf
                      Alf 11 March 2021 17 : 28
                      0
                      인용문 : Vladimir_2U
                      코스에서 105mm가 120으로 대체되었다는 사실?

                      코스에서, 코스에서. 무게가 커졌고 특히이 문제는 없었습니다. 무게가 표준 기준을 넘었다는 사실에 대해 아무도 걱정하지 않았습니다.
                    3. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 12 March 2021 03 : 29
                      0
                      제품 견적 : Alf
                      코스에서, 코스에서.
                      그리고 130-140mm를 105mm와 동일한 계산 된 타워에 넣을 수 있다고 생각하십니까?
                      제품 견적 : Alf
                      특히 이것 중 어느 것도 문제를 일으키지 않았습니다.
                      음, 예, 예, 절대로 아무도 없습니다.
                      질량이 증가하면 전차의 전술적 이동성이 제한됩니다. M1A2 SEPv3는 현대식 대피 차량, 전술적 [육군 접을 수있는] 교량 또는 트랙터를 사용하여 운송 할 수 없습니다.
                      - 생각한다 국방부 지도자탱크 테스트를 담당합니다.

                      사실은 교량과 도로가 그 질량을 견딜 수 없다는 것입니다. ... 결과적으로 미국 언론이 보도 한 바와 같이 미국 탱크 군의 현대화를 담당하는 군사 지도자들은 새로운 Abrams에 대해 회의적입니다. 그들은 유럽에서 전술적 사용이 불가능하다고 인식하는 경향이 있습니다. 또한 언론인에 따르면 일부는 Abrams M1A2를 모두 포기하고 "멍청한 마스토돈"이라고합니다.

                      아무도 전혀!
                      다리로 그들과 함께 지옥에 가기 위해 그들은 이미 도로를 두려워하고 있습니다!
                  2. Alf
                    Alf 11 March 2021 17 : 29
                    0
                    인용문 : Vladimir_2U
                    공식적으로도 T-34는 완전히 새로운 전차인 T-44를 따랐습니다.

                    모든면의 두꺼운 갑옷, 더 강력한 무기, 무게는 동일하게 유지되었습니다 ...
                  3. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 12 March 2021 03 : 10
                    0
                    제품 견적 : Alf
                    모든면에 더 두꺼운 갑옷, 더 강력한 무기, 무게는 그대로 유지
                    MTO의 근본적으로 다른 레이아웃, 무게 분배, 근본적으로 다른 서스펜션이 어떤 식 으로든 당신을 괴롭히지 않습니까?
            2. 아이러니
              아이러니 13 March 2021 02 : 18
              0
              Leopard와 Challenger 2, Abrams와 Merkava는 처음에 대형 Lalibre 대포를 배치 할 가능성을 가정했습니다. 넌센스는 그러한 기회가 프로젝트에 포함되지 않은 경우입니다. 게다가 Merkava와 Leoprad는 별도의 충전으로 최대 140mm의 가능성을 예상했습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 13 March 2021 06 : 05
                0
                인용구 : 아이러니
                Leopard와 Challenger 2, Abrams와 Merkava는 처음에 대형 Lalibre 대포를 배치 할 가능성을 가정했습니다.
                이 동화는 어디에서 왔습니까? 좋아, Leopard는 여전히 믿을 수 있지만 나머지는 구경을 120mm로 올렸습니다. 보호를 강화하기위한 나머지 예비금은 사라졌습니다. 메르카바에 관해서는 동화도 아니지만 일종의 어리 석음입니다.
              2. 아이러니
                아이러니 14 March 2021 18 : 47
                0
                140 일 4mm 옵션에 대해서는 확실히 알려져있다. 별도의 청구로 인해 거부되었습니다. 그리고 수동 로딩을위한 단일체의 무게는 일반적으로 금지 된 것으로 판명되었습니다. 하지만 포탑은 140mm 주 포용으로 제작되었습니다.
              3. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 15 March 2021 03 : 28
                0
                인용구 : 아이러니
                140 일 4mm 옵션에 대해서는 확실히 알려져있다.
                알고 계십니까? 증거를 공유하십시오.
                인용구 : 아이러니
                별도의 청구로 인해 거부되었습니다. 그리고 수동 적재를위한 단일 중량은 일반적으로 금지 된 것으로 밝혀졌습니다.
                하하, 그들은 이미 T-100 포탑에 약 34mm를 썼습니다. 메르카바 포탑에도 같은 의미가 있습니다.
              4. 아이러니
                아이러니 15 March 2021 18 : 10
                0
                / / / /
                물론 그 140mm 주포도 Merkava 4 전차에 장착되어야했지만 분명히 취소되었습니다.
                / / / /
                Abrams는 또한 시험을 받았으며 또한 거부되었습니다.

                두 번째 문구를 이해하지 못했습니다.
              5. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 16 March 2021 04 : 17
                0
                인용구 : 아이러니
                물론 그 140mm 주포도 Merkava 4 전차에 장착되어야했지만 분명히 취소되었습니다.
                이것은 증거로서의 모호한 의견입니까? 그러나. 최소한 기사를 가져 오십시오.
                인용구 : 아이러니
                두 번째 문구를 이해하지 못했습니다.
                예, 등급으로 판단하면 놀랍지 않습니다.
              6. 아이러니
                아이러니 16 March 2021 21 : 24
                -1
                예 :
                https://www.benning.army.mil/armor/earmor/content/issues/2015/jan_mar/Elmonairy.html

                여기에있는 많은 장군들의 평가로 판단 할 때, 광대와 완전한 좀비에게 수천 개의 좋아요가 주어졌지만,이 사실에 얼굴을 찌르면 그에 상응하는 마이너스가 발생한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이 마이너가 나에게 플러스를 주면 부끄러운 일입니다. 모욕적입니다.
              7. 아이러니
                아이러니 16 March 2021 21 : 35
                -1
                다음은 하늘이 아닌 또 다른 책입니다.
                https://www.satworld.org/t33673-topic
              8. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 17 March 2021 03 : 24
                0
                그러나 Israel Military Industries (IMI)는 Leopard 용 스위스 140mm L140 주포 프로그램 용 47mm APFSDS 포탄 개발 요청을 받았습니다.
                ..... 나토가 새로운 구경을 채택하기로 결정한 경우를 대비하여 (당시 개발 중) Merkava 140에 4mm 주포를 장착 할 목적으로 스위스와 협력하고 있습니다.
                아는 사람은 많지 않지만 Merkava 4의 디자이너가 모듈성에 대해 이야기 할 때 갑옷에 대해서만 이야기 한 것이 아닙니다.

                그러나 총은 테스트 단계에서 나오지 않았고 총신과 발사체 만 탄도를 위해 발사되었습니다.
                스위스 140-mm 활강포는 현재 테스트 총이며 아직 완전히 개발되지 않았으며,이 총의 개념 이후 위협 감소를 고려하면 넣을 수 없을 것입니다. 가까운 미래에 작동합니다.
              9. 아이러니
                아이러니 17 March 2021 18 : 21
                0
                그렇습니다. 제가 목소리를 낸 이유로 개발이 취소되었지만 타워는 옵션에 의존했습니다. 제가 실제로 이야기하고있는 것은 무엇입니까?
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 10 March 2021 14 : 17
    +4
    Leclerc는 원래 140mm 및 120mm 대포 용으로 설계되었습니다. Leopard에 140mm가 설치되었습니다. 특별한 문제는 없습니다. 자동 장 전기는 130-140mm 대포와 함께 설치됩니다. Leclerc AZ에는 120mm 용도 있습니다.
    제 생각에는 시리즈에 포함되지 않을 것입니다. 그것은 말도 안돼. 이미 많은 대전차 무기가 있으며 탄약에 대한 새로운 표준을 도입하는 것은 매우 비쌉니다.

    1. Alf
      Alf 10 March 2021 18 : 34
      0
      인용구 : OgnennyiKotik
      그것은 말도 안돼. 이미 많은 대전차 무기가 있으며 탄약에 대한 새로운 표준을 도입하는 것은 매우 비쌉니다.

      그러나 폭발적인 행동은 무엇입니까 ... 좋은
    2. 홍수
      홍수 10 March 2021 19 : 06
      +1
      인용구 : OgnennyiKotik
      Leopard에 140mm가 설치되었습니다. 특별한 문제는 없습니다. 자동 장 전기는 130-140mm 대포와 함께 설치됩니다.

      Leopard의 140mm에서는이 옵션이 얼마나 문제가 없는지 판단하기에는 정보가 너무 부족합니다.
      이 프로토 타입에서 아무것도 찾지 못했습니다.

      PS
      영어 사이트에서 발견
    3. 아이러니
      아이러니 10 March 2021 21 : 22
      -1
      Merkava 140는 또한 4mm까지 장착 할 수있는 능력을 위해 만들어 졌기 때문에 거대한 타워지만, 문제는 그때는 별도의 충전 만하고 이것은 전투에서 너무 스트레스가된다는 것입니다. 금색으로 나오고 공간을 차지하기 때문에 더 이상 140mm 기계와 단일 기계의 옵션에 대해 이야기하지 않습니다. 이 중 몇 개가 자동 로더에 들어갈 수 있습니까? 그러나 중간 130mm는 여전히 괜찮아 보입니다.
  • Alf
    Alf 10 March 2021 18 : 31
    +2
    인용문 : 홍수
    하지만 85mm 주포는 설계 결정과 탱크에 통합 된 안전 요소에있어 제한적인 것으로 밝혀졌습니다.

    34-mm LB-100 주포는 숙련 된 T-1에 채워져 있었지만 전면 롤러의 스프링이 그러한 "선물"에 "매우 불행"했지만 모든 것이 거의 정상이었습니다.
  • 곤니
    곤니 10 March 2021 22 : 02
    +2
    44 일의 45 번째 시작이 끝날 무렵, 그들은 선형 직경의 한계에 XNUMX 평방 미터와 탑을 붙였습니다.
    문제는 섀시가 어리석게 유지되지 않았다는 것입니다.
    전면 롤러에 과부하가 걸리는 것은 차트에서 벗어났습니다.
    44ka도 늘어나지 않았습니다.
    그래서 Morozov는 54/55의 형태로 걸작을 만들었습니다. 영원한 팬케이크 탱크!
    간단한 aki kalash.
  • 아이러니
    아이러니 10 March 2021 21 : 28
    +1
    가능합니다, 그들은 더 강력한 총을 설치하는 옵션을 위해 즉시 설계되었습니다.
  • rocket757
    rocket757 10 March 2021 12 : 51
    0
    독일은 "러시아 T-130 Armata를 견딜 수있는"유망한 MGCS 전차를 위해 14mm 대포를 만들 것입니다.

    이미 그런 일이 있었습니까? 아니면 이미 해냈고 남은 것은 페인트하는 것뿐입니까?
    1. 아이러니
      아이러니 10 March 2021 21 : 17
      +1
      Armata 뭐?
  • 이블 55
    이블 55 10 March 2021 12 : 53
    +1
    이것을 위해이 장난감을 운반하기 위해 "관대 한"유니 타르가 탑 주위로 부풀어 오르지 않을까요?
    1. 쿠라 레
      쿠라 레 10 March 2021 12 : 59
      +6
      인용구 : Angry 55
      이것을 위해이 장난감을 운반하기 위해 "관대 한"유니 타르가 탑 주위로 부풀어 오르지 않을까요?

      이 프로젝트에 대한 정보로 판단하면 AZ / MZ가 있습니다.
    2. 크림 파르티잔 1974
      크림 파르티잔 1974 10 March 2021 13 : 11
      -5
      이것을 위해이 장난감을 운반하기 위해 "관대 한"유니 타르가 탑 주위로 부풀어 오르지 않을까요?
      ...... 그들은 다른 로더를 추가 할 것입니다 .. 두 개의 구멍이있을 것입니다 ...
  • knn54
    knn54 10 March 2021 13 : 02
    -4
    최대 150mm 구경의 모든 대전차 탄약에 저항하는 동적 보호 "Malachite".
    1. 아이러니
      아이러니 10 March 2021 21 : 15
      0
      먼저 성공회 전차의 대포에 대한 저항력을 보여주고 독일 전차를 살펴 보겠습니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 10 March 2021 13 : 03
    +4
    독일인은 오랫동안 미묘하고 광범위한 게임을 해왔습니다. 심지어 지금까지도 프랑스와의 낭만적 인 협력은이 게임의 동작 순서와 그러한 제품의 바로 디자인으로 설명 될 수 있습니다. 독일은 점차 미국을 압박하기를 원합니다. 유럽에서 벗어나 EU의 안보를 자신의 손으로 가져 가십시오. 유럽의 영원한 적들과 동맹을 맺더라도 말입니다. 유럽이 영토에 영향을 미치는 다음 세계 분쟁이나 미국 경제 분야에서 강제 게임의 장기적인 위치에서 살아남지 못할 것임을 이해하는 것은 어리석은 사람들이 아닙니다. EU와 미국의 혜택 라인은 20 년 동안 극적으로 갈라져 왔으며, 그 역학 관계는 격차가 증가하고 있음을 나타냅니다. 우리는 이것에 대해 뭔가를해야합니다. 그래서 그들은 부풀고 추상적 인 NATO 대신 미래의 유럽 군대를위한 기반을 차분하고 체계적으로 준비하고 있습니다.
    1. Simargl
      Simargl 10 March 2021 14 : 50
      -2
      인용구 : Knell Wardenheart
      EU와 미국의 혜택 라인은 20 년 동안 큰 차이를 보였습니다.
      20? 지난 20 년 동안 유럽인들은 적어도 생각하고 계획하는 동안 ...
      그래서 1945 년에 누가 어디에서 수익성이 있는지 이미 분명했습니다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 10 March 2021 15 : 16
        +1
        소련이 살아있는 동안 미국은 방위 및 안보 문제, 즉 유럽 국가의 사업 수행 문제와 관련이 없었습니다. 이런 이유로 리비아에 원자로를 판매하거나 불의 초강력 탄도 무기를 같은 이라크에 판매하는 것과 같은 일은 매우 정상적이었습니다. 사실, 소련을위한 가스 파이프에 대한 "세기의 거래"는 또한 미국의 충격을 불러 일으키지 않았습니다. 유럽은 사업과 사업을 자유롭게 수행하고 매우 광범위한 범위 내에서 무기와 기술을 거래 할 수있었습니다. 미국인들은 나사가 꼬이면 "기사의 움직임"이라고하는 드골의 변형이 일어날 수 있다는 것을 이해했습니다. 소련은 손으로 만 플레이 할 것입니다. 소련 붕괴 이후,이 노선은 한동안 계속되었습니다. 아마도 유고 슬라비아까지, 아마도 9/11까지 말입니다. 말하기는 어렵지만 어느 시점에서 미국은 종종 채찍을 클릭하고 말하기 시작했습니다. 이것을 팔지 마십시오. 우리는 이것들과 거래하지 않습니다. 여기서는 불가능합니다. 그리고 매년 "악의 축"이 확대되고 미국의 제재 작전이 확대됨에 따라 제한 연대 문제도 확대되었습니다. 유럽은 Gaddafi, Hussein, Assad와 꽤 잘 지내고 있었으며 이제는 재와 난민이라고 불리는 것이 있습니다.이 모든 것이 당연히 그들의 권위를 점점 더 격분하게 만들 것입니다.

        사실, 지금까지의 사건은 매우 느리게 진행되고 있습니다. 왜냐하면 아무도 한편으로는 트랙터 아래에 먼저 들어가기를 원하지 않기 때문에 다른 한편으로는 EU가 부풀어 오르고 미국과의 국방 동맹을 깨뜨릴 가능성이 있기 때문입니다. EU에서 위기 나 분열을 일으킬 수 있습니다. 그래서 그들은 매우 섬세하게 행동하는데,이를 편지 요약이라고합니다.
        1. Simargl
          Simargl 10 March 2021 15 : 53
          -1
          인용구 : Knell Wardenheart
          미국은이를 방어 및 안보 문제, 즉 사업을 수행하는 유럽 정부의 문제와 연결하지 않았습니다.
          보안? 그들은 판매 시장에 관심이있었습니다!
          모든 Nata는 무역 및 강도 보호를위한 것입니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          또는 같은 이라크에 대한 초강력 황소 탄도 무기의 요소
          이것은 말도 안되는 일입니다. 가능한 한 최대는 가벼운 인공위성 (이론적으로 강한)을 발사하고 이웃을 겁주는 것입니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          네, 사실, 소련을위한 가스 파이프에 대한 "세기의 거래"는 미국으로부터의 불화를 불러 일으키지 않았습니다.
          LNG를 이용한 정상적인 기술이 나올 때까지 가능했습니다. 이제 운송 및 보관 방법과 방법이 있습니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          그러나 어느 시점에서 미국은 종종 채찍을 클릭하고 말하기 시작했습니다. 그래서 우리는 이것을 팔지 않습니다. 우리는 이것들과 거래하지 않습니다. 이것은 허용되지 않습니다.
          로비는 항상 거기에있었습니다. 전쟁 후 처음 20 년-그래서 유럽인들은 실제로 외교 정책에 대한 자신의 의견을 가지고 있지 않았습니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          그리고 매년 "악의 축"이 확대되고 미국의 제재 작전이 확대됨에 따라 제한의 연대 문제도 확대되었습니다.
          문제는 소련의 붕괴가 아니라 지구가 끝났다는 사실에 있습니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          유럽은 가다피, 후세인, 아사드와 꽤 잘 지내고 있었으며 이제는 재와 난민이라고 불리는 것이 있습니다.이 모든 것이 당연히 그들의 권위를 점점 더 격분하게 만들 것입니다.
          여기에서도 이의를 제기 할 수 있습니다. 그들은 사업 (오일 펌핑) 국가에 진출했지만 더 많은 것을 원했습니다. 그리고 석유 민주주의를위한 투쟁이 시작되었습니다. 뇌물은 세금보다 저렴합니다. 그리고 전쟁의 결과는 무정부 상태입니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          반면에 EU는 많이 부풀어 왔고 미국과의 국방 동맹을 깨뜨릴 전망은 EU에 위기를 초래하거나 심지어 분열을 일으킬 수 있습니다.
          다시 한 번 : Nata는 무역 및 판매 시장을 보호하기위한 구조입니다!
          지구가 끝났다는 사실의 결과로 현재 이벤트가 발생합니다.
          -EEC, 미국, 중국의 지구본은 충분하지 않습니다.
          -미국은 세금 부담을 줄이고 자원에 대한 접근을 단순화하기 위해 전쟁을 일으 킵니다.
          -이전 포인트에 대한 보너스-경제를 약화시킨 EEC의 난민,
          -먹이통 (약탈 된 자원 및 판매 시장)에 대한 적절한 접근을 얻지 못한 UES는 대안을 찾기 시작했습니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          그래서 그들은 매우 섬세하게 행동하는데,이를 편지 요약이라고합니다.
          그들 자신이 영향력있는 요소가 없다고 생각하십니까? 그렇지 않으면 수용소에 있던 동일한 난민들이 옛 기억에서 썩어 버렸습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 14 March 2021 20 : 08
            0
            미국은 세금 부담을 줄이고 자원에 대한 접근성을 높이기 위해 전쟁을 일으 킵니다.

            이러한“개념”은 대부분의 예산 수입이 탄화수소 판매에서 나오는 우리 경제의 특성에서 비롯됩니다. (그래서 누구나 석유와 가스에만 관심이 있습니다).
            미국에서는 수출의 10 %에 불과합니다.
            이것의 대부분은 자동차 및 기계 공학, 원자력, 화학, 농업입니다.
            1. Simargl
              Simargl 14 March 2021 22 : 12
              0
              제품 견적 : 3danimal
              이러한“개념”은 대부분의 예산 수입이 탄화수소 판매에서 나오는 우리 경제의 특성에서 비롯됩니다.
              이 오해는 제한된 생각에서 비롯됩니다.

              제품 견적 : 3danimal
              미국에서는 수출의 10 %에 불과합니다.
              그것은 당신이 그것을 어떻게 보는가에 달려 있습니다. PI 생산의 가장 큰 부분은 누가 소유합니까?
              또한 운송이 너무 나빠서 태평양 연안에서 꺼내고 (판매) 대서양에 적재 (구매)하기가 더 쉽습니다.

              제품 견적 : 3danimal
              이것의 대부분은 자동차 및 기계 공학, 원자력, 화학, 농업입니다.
              그것이 무엇인지 아십니까? 고도로 가공 된 상품.
              나는 우리가 이것에 온 경우에만 있습니다.
      2. 아이러니
        아이러니 10 March 2021 21 : 13
        +1
        역사는 반복되지 않습니다. 과학적으로 입증되었습니다.
        1. Simargl
          Simargl 10 March 2021 23 : 53
          0
          반복합니다. 처음에는 비극이고, 그다음에는 코미디입니다 ... 또는 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
          1. 아이러니
            아이러니 13 March 2021 02 : 15
            0
            빨판을위한이 철학적 가짜는 오랫동안 조롱의 이유였습니다.
            1. Simargl
              Simargl 13 March 2021 05 : 10
              0
              인용구 : 아이러니
              빨판을위한이 철학적 가짜는 오랫동안 조롱의 이유였습니다.
              그래.
              문자 적으로는 물론 아닙니다. 그러나 성명서의 정신은있는 그대로입니다. 나폴레옹의 첫 번째 패배는 국가의 비극이고 두 번째는 패턴입니다.
              1. 아이러니
                아이러니 14 March 2021 18 : 49
                0
                그. 신 양배추 수프에 대한 또 다른 논문을 위해 엄지 손가락에서 빨려 들었습니까? 낮 춥니 다.
                그러한 사이비 과학적 설명은 많은 진정한 과학적 발견의 신뢰성을 손상 시켰습니다.
                1. Simargl
                  Simargl 14 March 2021 22 : 03
                  0
                  인용구 : 아이러니
                  그. 손가락에서 빨려
                  우리가 문자 그대로 인용에 대해 이야기한다면, 당신은 절대적으로 옳습니다. 얘기하면 ...
                  인용구 : 아이러니
                  역사는 반복되지 않습니다. 과학적으로 입증되었습니다.
                  ... 헤겔을 믿는 것이 낫습니다.
                  얼마나 많은 이라크 전쟁이 있었습니까? 그리고 그들은 러시아 / 소련을 두 번 공격했습니다 (그러나 여기에서는 완전히 적절하지 않습니다.이 전쟁주기는 나폴레옹 시대 이후로 끌려 왔으며 아직 끝나지 않은 것 같습니다)?
                  1. 아이러니
                    아이러니 15 March 2021 18 : 18
                    +1
                    누구를 믿을 필요가 없습니다. 알아야합니다. 이라크 전쟁은 이전 전쟁의 반복이 아닙니다. 러시아와 소련도 마찬가지입니다. PMV 러시아는 비참하게졌습니다. 내전은 승리가 아니라 재앙입니다. 나폴레옹의 침공은 히틀러에서 결코 반복되지 않았습니다. 현대 이스라엘은 얼마나 많은 전쟁을 벌였습니까? 똑같은 것은 없으며 결과는 동일하지 않습니다. 역사적주기에서 유사성을 암시하는 몇 가지 특징을 찾을 수 있지만 이것은 직접적인 유사성보다 더 동종 적입니다. 물론 모든 것이 괜찮습니다. 물론 Hegel의 "순수한 사고"만이 실제로 사람이 접근 할 수없고, 원칙적으로 진실은 이해할 수 없으며, 객관성의 유사성은 통계적 연구에 의해서만 달성 된 다음 정확도로 달성됩니다. .
                    1. Simargl
                      Simargl 16 March 2021 03 : 59
                      0
                      인용구 : 아이러니
                      이라크 전쟁은 이전 전쟁의 반복이 아닙니다.
                      지금 나에게 무엇을 증명하려는거야? 절대 반복이 없다는 것. 나는 동의한다.
                      그러나 우리가 Hegel이 말한 것 (그리고 그가 어떻게 변했는지)을 고려하면 모든 것이 함께 맞습니다. 처음에는 XNUMX 차 세계 대전, 러시아가 짓밟 혔고 두 번째 (WWII)는 짓밟 혀야했습니다 ... 그러나 그것은 다르게 밝혀졌습니다 ...
                      1. 아이러니
                        아이러니 16 March 2021 21 : 37
                        -1
                        Hegel이 말한 것을 고려할 때 고려하지 않는 것이 좋습니다. 눈짓 수렴은 무한대에서 얻어집니다. 롤
  • tralflot1832
    tralflot1832 10 March 2021 13 : 35
    0
    152mm의 경우 130mm 이후에는 미국에서 블랙이 구독됩니까?
    1. Alf
      Alf 10 March 2021 18 : 36
      +2
      인용구 : tralflot1832
      152mm의 경우 130mm 이후에는 미국에서 블랙이 구독됩니까?

      아랍인들은 그들에게 혜택을 줄 것이 없는데 수용 될 것입니까? 그리고 튀어 나오지 않도록 해치 위에 돼지 고기를 묶습니다.
    2. 아이러니
      아이러니 10 March 2021 21 : 12
      0
      누가 탱크에서 그렇게할까요?
    3. 3dimal
      3dimal 14 March 2021 21 : 29
      0
      130mm는 충분히 길다. 그리고 단일 발사체는 여전히 가능합니다.
  • 클링 온
    클링 온 10 March 2021 13 : 41
    +2
    아마도 유망한 전기 화학 무기가 Armata에 올려 질 것입니다. 구경은 동일하며 전체 칩은 전기 아크를 발화하는 특수 폭발물에 있습니다. 결과적으로 동일한 구경의 샷 파워가 여러 번 증가합니다. 그러나 이것들은 물론 새로운 기술과 관련된 모든 한계입니다.
    1. Simargl
      Simargl 10 March 2021 14 : 54
      +2
      제품 견적 : Klingon
      전기 아크를 발화시키는
      당신은 믿지 않을 것입니다! 연합은 이미 있습니다.
    2. 3dimal
      3dimal 14 March 2021 20 : 02
      0
      관심 없음, 레일 건이 더 좋습니다 미소
      1. 클링 온
        클링 온 14 March 2021 22 : 21
        0
        작동 안 할 것이다. 레일 건에는 수십 배 더 많은 에너지가 필요합니다. Armatha가 조인트에 미니 발전소를 가지고 다니라고 제안하는 건가요? 또한 발사체 블랭크의 높은 에너지와 가속 속도를 고려할 때 재료 마모로 인해 XNUMX 발마다 가이드를 교체해야합니다.
        1. 3dimal
          3dimal 15 March 2021 00 : 54
          0
          BAE Systems는 기성품의 레일 건 샘플을 보유하고 있으며 여기에서 적어도 수십 장의 샷을 이야기하고 있습니다.
          1. 클링 온
            클링 온 15 March 2021 09 : 09
            0
            제품 견적 : 3danimal
            BAE Systems는 기성품의 레일 건 샘플을 보유하고 있으며 여기에서 적어도 수십 장의 샷을 이야기하고 있습니다.

            네) BAE가 있고 중국과 터키가 있습니다. 배송 옵션. 10 발. 또한 레일을 변경하는 것은 모두 동일합니다. 무엇이 바뀌나요? 글쎄, 전원 공급 장치의 문제는 아무데도 가지 않았으므로 탱크에 그런 반 두라를 두지 않을 것입니다. 레이저를 탱크에 밀어 넣는 것이 더 쉽고 저렴합니다.
  • 포로
    포로 10 March 2021 13 : 54
    -3
    손에 깃발을 들고 "바지"에 포탄을 넣습니다. 뭐 그들이 싸우기로 결정했다면, "NATO kaput!"을 크고 분명하게 발음하는 법을 배우게하십시오.
    1. 아이러니
      아이러니 10 March 2021 21 : 10
      0
      그래서 그들은 그것을 해결하고 NATO의 모든 사람들에게 팔 것입니다. 게 셰프 트노? 의심 할 여지없이.
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 10 March 2021 14 : 52
    -2
    제품 견적 : 레드 스킨의 리더
    예, 예 ... 독일인은 자동차도 가전 제품도 무기도 아무것도하지 않습니다 ... 감사합니다-그들은 우리의 눈을 삶에 열었습니다. "칼리나"또는 "그랜드"로 "견과류 통"을 바꾸고 싶다면 독일에있는 동료 (전 카자흐스탄 독일인)에게 편지를 보내겠습니다.

    그리고 냄비 "Zepter"에 대해 중국에서 가져와 상자에 포장 된 웃음
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 10 March 2021 15 : 06
    +1
    러시아는 또한 38 번째 기갑 무기 및 장비 연구소가 T-14 Armata 전차를 새로운 무인 타워와 더 강력한 대포로 업그레이드 할 수있는 가능성에 대한 보고서를 발표했다고 발표했습니다. 초음속 갑옷 관통 부 구경 포탄, 체적 폭발 탄약, 심지어 "불-잊어-다시 발사"원칙에 따라 작동하는 로켓으로 공격합니다. 웃음
    1. 아이러니
      아이러니 10 March 2021 21 : 11
      0
      가장 중요한 것은 군대에 가고 프랑스 Leclerc보다 더 비싸지 않다는 것입니다. 눈짓
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 10 March 2021 16 : 42
    0
    인용문 : Gennady Fomkin
    제품 견적 : 레드 스킨의 리더
    예, 예 ... 독일인은 자동차도 가전 제품도 무기도 아무것도하지 않습니다 ... 감사합니다-그들은 우리의 눈을 삶에 열었습니다. "칼리나"또는 "그랜드"로 "견과류 통"을 바꾸고 싶다면 독일에있는 동료 (전 카자흐스탄 독일인)에게 편지를 보내겠습니다.

    그리고 냄비 "Zepter"에 대해 중국에서 가져와 상자에 포장 된 웃음

    더 이상 마이너스하지 마십시오. 증거 및 분노한 거부로 논쟁 할 것이 없습니다. 웃음타고난 해로 인해 나는 항상 사람들의 고정 관념이 어떻게 무너 지는지 지켜보고 싶었습니다. 관찰자 자신에게이 과정은 일반적으로 매우 고통스럽고 가상 세계의 가슴으로 다시 돌아가는 것을 선호합니다. 
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 10 March 2021 16 : 45
    0
    현실은 이미 허구보다 더 터무니 없습니다. 그리고 결국 누군가는 여전히 이것을 믿습니다 ...

    "로치는 매머드가 아니에요. 다시 생각하고 있습니다."라는 책을 쓸 수있을 것 같아요. 웃음
  • 맥스 렉스
    맥스 렉스 10 March 2021 16 : 53
    +1
    비교 성능 특성을 가진 테이블이 배치되지 않은 것은 유감입니다. 나는 그들을 보았다. 따라서 130mm 대포에는 경쟁자가 없습니다. 140mm는 전체 구조를 너무 복잡하게 만들고 (연사 속도는 말할 것도없고) 130mm는 레오파드 2에 장착 할 수있을 정도로 큰 수정이 필요하지 않습니다.
  • 아이러니
    아이러니 10 March 2021 21 : 08
    +1
    완료되면 120mm를 Merkava로 제조하고 교체 할 권리를 구입하십시오.
  • 은자 21
    은자 21 11 March 2021 00 : 19
    +1
    모든 것을 읽기에는 너무 게으른 데, 댓글에 T-14가 몇 번 묻혔습니까?
  • Bogalex
    Bogalex 27 March 2021 20 : 50
    0
    특히 무기에 관한 것이 아니라 주로 정치에 관한 것이기 때문에 아래의 모든 것을 읽을 힘이 없습니다.
    그러나 제가 "주제에있는"사람들과 정말로 논의하고 싶은 것은 구경의 선택입니다.
    우리는 152mm를 과장했습니다.
    140 년 또는 XNUMX 년 전 서양에서는 모두가 XNUMXmm에 대해 이야기했습니다.
    오늘날 (말 그대로) 독일인은 130 개를 제출했습니다.
    전력, 비용, 탄약 부하, 운영 복잡성, 생산 능력 등 사이에 복잡한 모순이 있음이 분명합니다. 기타
    결국, 현대적인 조건에서 최적의 구경을 선택하는 방법이 있습니까? 아니면 모든 것이 바닥에서 천장으로 돌진하는 악명 높은 손가락을 기반으로합니까?