군사 검토

배신 1941 : 포획 된 군대

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소련 장군 P.G. Ponedelin 및 N.K. Kirillov는 Uman (우크라이나) 지역의 독일 장교와 이야기합니다. 1941 년 XNUMX 월 출처 : K. Simonov의 책 "백일 전쟁".


12 군이 포위되었다. 포네 델린 육군 사령관과 함께 수만 명의 군인이 체포되었습니다. 독일인들은 그의 사진을 전단지에 복제했습니다. 소련에서 장군은 적에게 항복했기 때문에 반역자로 선언되었습니다. 역사가들은 여전히 ​​배신이 있었는지 아닌지 궁금해하고 있습니다.

러시아 교과서에서 위대한 애국 전쟁의 첫 날과 달에 대해 역사 우리 병사들의 영웅주의에 관한 페이지는 영원히 새겨 져 있습니다. 우리는 그들의 기억을 신성하게 존중합니다. 그리고 대대로 평화로운 하늘에 대한 감사의 마음으로 우리는 조상과 할아버지가 파시즘으로부터 조국을 어떻게 구했는지에 대해 이야기하는 것에 지치지 않을 것입니다. 그 전투에 빠진 모든 사람들에게 낮은 활 ...

한편, 착취와 함께 그 전쟁에는 배신이있었습니다. 그리고 우리는이 슬픈 페이지도 잊지 말아야한다고 믿습니다. 누구에게도 낙인을 찍거나 비난하거나 판단하지 마십시오. 그리고 반복하지 않기 위해서.

최근에는 그 시절의 배신과 배신을 상기시키는 것이 관습이 아닙니다. 마치 과거가 자란 것 같았습니다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다. 역사상 한때 이것은 그 전쟁의 연대기에 새겨 져 있었지만, 80 년이 지난 지금도 동시대 사람들은 그러한 사실에 대한 진실을 알 권리가 있습니다.

물론 답변보다 질문이 더 많습니다. 많은 기밀 해제 문서에도 불구하고. 하지만 결국 진실에 대한 질문도 중요하고 질문을 받아야하지 않습니까?

포네 델린의 군대 퇴각


마지막 부분에서 우리는 1941 년 12 월 말에 전면 본부의 명령에 따라 제 13 군이 제 XNUMX 소총 군단을 시작으로 천천히 동쪽으로 향하는 구 주 경계로 후퇴하기 시작했다는 사실에 멈췄습니다. .

역사가들은 적과 충돌하지 않고 사실상이 군대가 독일 오토바이 그룹과의 전진 분리 사건이 적고 사소한 사건에 불과하다고 씁니다.

제 12 군의 항공 연결은 아직 끊어지지 않았습니다. 어쨌든 적어도 17 월 XNUMX 일까지는. 위대한 애국 전쟁의 첫날부터 뜨거운 열기에 휩싸 였을 때, 당시 우리의 다른 군대는 이미 붉은 별이있는 항공기 인 공기 보호 장치가있는 것이 어떤 것인지를 잘 잊었습니다.

즉, 적군이 아닌 긴급 후퇴로 지친이 군대는 서부 우크라이나를 가로 질러 서둘러 이동하고 있습니다. 소련의 서쪽 가장자리에서가는 길에 기계화 된 형태의 재료가 손실됩니다.


일부 전문가의 의견에 따르면, 전쟁이 시작될 때 기계화 군단은 정확히 그곳에 개입 할 기회와 충돌의 결과에 중대한 영향을 미칠 수있는 기회를 사실상 박탈당했습니다. 자원이 고갈되고 기술적 마모가 가득 할 때까지 고의적으로 이리저리 쫓겨 난 것처럼? 그리고 이것은 Southwestern Front의 기갑 국장, 소장의 수많은 불만에도 불구하고 탱크 문서화 된 Morgunov의 군대 (F. 229, op. 3780ss, d. 1, ll. 98–104).

마지막으로 제 12 군은 구 국경선에 도착하여 약 XNUMX 주일 동안이 위치에 주둔합니다.

따라서 이미 언급 한 192 사단 Inozemtsev의 포병 증인은 일기장 정면에서 (NN Inozemtsev의 책 "Front Diary", 2005)는 그가 마침내 오래된 주 경계에 접근했으며 Fritzes와의 전투가 있기를 희망한다고 썼습니다.


그는 요새화 된 지역에 대해 다음과 같이 말합니다.

"우리는 몇 주 동안 여기있을 것입니다."

“사단의 [사령관]에게 벙커로 가겠습니다. 마을 외곽에 서있는 2m 높이의 언덕. 2,5m 두께의 콘크리트. 세 개의 중기관총, 엄청난 양의 탄약통. 우수한 잠망경, 공기 필터, 다량의 물. 인사 휴게실. 아무도 없습니다-의사 소통. "

«7 월 12. 독일군이 Zhmerinka를 향해 왼쪽 전선을 돌파했다는 소문이 계속되고 있습니다. 오후 4시에 우리는 연결을 끊고 인출을 시작하라는 명령을 받았습니다. 설명을 위해 Bobrov와 함께 사단장의 필 박스로 이동합니다. 오랫동안 아무도 없었고 모든 것이 비어 있음이 밝혀졌습니다.... 배터리로 철수하기 시작합니다. "

일부 역사가들은 지금 (12 월 중순까지) 나치 보병이 제 XNUMX 군 부대를 적극적으로 압박하고 레티 체프 스키 지역의 포네 델린 방어를 돌파하기 시작했다고 지적합니다.

말 그대로 돌파구 직전에 Ponedelin은 요새 지역의 빈약 한 무장에 대해 지도부에보고합니다. 전문가들이 말했듯이 그는 적의 공격없이 적어도 XNUMX 일 동안이 지역에 섰습니다.

Alexey Valerievich Isaev는 그의 저서“Antisuvorov. 제 XNUMX 차 세계 대전의 XNUMX 가지 신화”는 또한 Ponedelin의 군대를 언급합니다.


특히 그는 옛 국경에서 Letychiv UR을 점령 한 12 군 사령관의 편지를 인용합니다. 2 년 17 월 1941 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지.

포네 델린은 16 년 1941 월 XNUMX 일 남부 전선 사령관에게 보낸 편지에서 소총 XNUMX 개와 탱크 사단 XNUMX 개를 할당하라는 요청을 썼습니다.

“나는 Letichevsky 지구에 대해 알게되었으며, 손실은 전체 전선에 직접적인 위협이됩니다.

SD는 엄청나게 약합니다. 354 개의 포병 전투 시설 중 11 개만이 총 122km 전방에 있습니다.

나머지는 기관총 필 박스입니다. 기관총 필 박스를 무장하기 위해 162 개의 중기관총으로는 충분하지 않습니다.

UR은 8 개의 pulbats를 위해 설계되었으며, 4 개의 새로 형성되고 훈련되지 않은 pulbats가 있습니다.

프리 플라이트가 없습니다 ...

인접한 오른쪽 UR”사이에 준비되지 않은 12km 구간이 있습니다. (TsAMO.F. 229.Op. 161.D. 131.L. ​​78.)

(레티 체프 스키 지구에는 363 개의 구조물이 건설되었습니다. 그 차이는 통계 나 분류 오류 일 수 있습니다. ").
링크

그러나 독일 보병은 Letichevsky 요새를 돌파합니다.

그리고 포병 Inozemtsev는 다음과 같이 말합니다.

“우리의 전체 정찰은 연대와 통신하기 위해 사단 사령관의 처분에 완전히 맡겨졌습니다. 이 말 메신저는 사실 유일한 의사 소통 수단이었습니다. "

“본부로 갔을 때. 우리로부터 약 XNUMXkm 떨어진 곳에 약 XNUMX 개의 포병 연대가 정사각형으로 줄을 섰고 사방으로 총을 휘두르고 있었다. 숲에서-보병의 더 많은 사단 (그리고 신선하고 완전한 힘).

왜 그들은 우리를 돕기 위해 던져지지 않고 이전 전투에서 피가 고갈 되었습니까?

이것이 본사의 복잡한 업무와 상호 작용의 부족이 의미하는 것입니다.

주된 이유는 16 월 13 일 스탈린 동지의 명령으로 훨씬 늦게 밝혀졌다. SK XNUMX 대 사령관과 군대 사령관은 반역자로 판명되었다. 지금 남은 것은보고 분개하는 것뿐이었습니다. "

독일군의 돌파에 대응하여 Ponedelin은 적군의 방어를 뚫은 나치를 공격하라는 문서 명령을 내립니다.

그리고 아침에도 그는 타격에 대해 두 번째 명령을 내립니다. 그리고 도착 시간은 오전 7 시로 표시됩니다. 적군의 폭격이 끝난 직후 보복 공격을 위해 특정 대형이 할당됩니다.

역사가들은 그 명령이 순전히 보고서를 위해 쓰여 졌는지 스스로에게 묻습니다.

12 군의 문서를 연구 한 이후 전문가들은 그곳에서 명백한 불일치를 기록했습니다. 사실 전문가들에 따르면, 공격 작전 (아침 XNUMX시 예정)과 이전 국경 근처에 위치한 신문, 같은 날, 신문, 저녁 XNUMX시에 배정 된 하나의 동일한 부대가 같은 날의 본사 옆에있는 Vinnitsa에 있습니다. 결과적으로 역사가들에게 질문은 이것이었습니다. 만약 연결이 움직이지 않는다면?

우리는 포병 Inozemtsev의 편지 일기를 읽습니다.

“아침에 순서 : 청소 оружие 안장, 세척, 면도 등 12시에 건물. 대행 사단장은 다음과 같이 발언하고 발표합니다 : 전선의 명령에 따라 우리 모두는 소총 40 개 중대 (각 16 명), 기병 정찰 소대 (Udovenko가 이끄는 3 명) 및 자동 소대로 구성된 통합 포병 대대를 구성합니다. (파괴 탱크 사령관 차량 XNUMX 대) ... 대대는 즉시 전투 임무를 받게됩니다. 방어를 확보하고 적의 전차 부대와 싸우고 사단과 군대의 수레가 안전 할 때까지 그들을 막아야합니다.

주변-우리를 제외한 열린 들판-군대의 흔적, 적이 어디에 있고 그가 어디에서 왔는지-아무도 모른다. 그럼, 싸워라-그래서 싸워라!

모든 사람들은 그러한 명령과 그들의 운명의 무의미 함을 깨닫습니다. 우리가 독일인과 만날 때 우리는 몇 시간 동안 버틸 것이며, 모든 사람들이 떠난 지 오래되었으므로 끝은 명령입니다.

오후에 차가 나타나서 최고 속도로 우리를 향해 가고, 우리 중 한 명을 알아 차리고 돌아 서서 최대 속도를 낸다. 누가 그 안에 있었는지는 알 수 없습니다.

몇 시간이 더 지나고 마침내 더 진행하라는 명령을 받았습니다. "

가방 속으로 행진


군 사령관 콘스탄틴 시모노 프의 책에서 "백일 전쟁"을 읽었습니다.

“우리가 반대자들의 증언에 의지한다면 독일 최고 사령부 제 33 호에서 7월 19 1941 년 적어 다음과 같습니다 :

"가장 중요한 임무는 드니 프르 서쪽의 동심 공세로 적군 12 군과 6 군을 파괴하여 강을 가로 지르는 후퇴를 막는 것입니다."

또한, 제 12 군은 Southern Bug River의 다리를 위해 싸우고 있습니다.

Ponedelinskaya 군대와 6 군 (Muzychenko)이 바로이 다리에 포위 될 위험이 증가하고 있기 때문에 요새 지역을 떠나다전문가의 추정에 따르면 최소 30 일 동안 보관 될 수 있습니다 (예 : 제 5 군).

오래된 주 경계의이 부문에 창고 (의류, 음식, 탄약, 연료, 무기, 장비 및 탄약)가 있었기 때문입니다.

그래서이 다리 위로 Ponedelin은 그의 군대를 열린 열린 필드로 이끌고 있습니다..

Muzychenko가 부상을 입었을 때, 제 6 군은 Ponedelin의 지휘하에 이송되었습니다. 파벨 그리고 리에 비치 포네 델린 (Pavel Grigorievich Ponedelin)이 열린 평원을 가로 질러 포위의 가방으로 곧바로이 두 군대 (12, 6)를 이끌겠습니까? 그리고 역사상이 가방은 "Uman Cauldron"이라는 이름으로 남을 것입니다.


러시아 군사 역사가, 군사 기술 및 군사 예술사 전문가, 철학 과학 후보, 예비 대령 Ilya Borisovich Moshchansky 그 책 "키예프 근처의 재앙"은 다음과 같이 씁니다.

"아침에 7월 25 소련의 남서부 지휘관 SM Budyonny의 군대 사령관은 6 및 12 군대를 남부 전선의 사령관에게 재배치 할 것을 제안했습니다. "

“6, 12 군이 남부 전선으로 이전 된 것은 그들의 운명에 해로운 영향을 미쳤습니다. Tyulenev에 공식적으로 종속 된 지 XNUMX 일 만에 남부 전선 본부는 본부에보고했습니다.

"통신 부족으로 6, 12 군 부대의 정확한 위치를 정할 수 없다 ..."

직위 이전 된 군대의 작전 영역에서 우리는 29 일만 알아낼 수있었습니다".

그리고 포병 Inozemtsev의 증언은 다음과 같습니다.

«7월 30... 짐을 꾸리라는 명령이 내리고 16:00에 최소 전투 승무원에 포함되지 않은 호송대와 모든 인원이 우만으로 이동합니다. 나머지는 아침에 밤에 후퇴해야합니다. "

그리고 그는 :

“우리는 움직이고 있습니다. 우만에 들어갑니다. 비행장과 기차역에 불이났습니다. 지체 노동자, 유대인, 당, 콤소몰 노동자들이 도시를 떠납니다. 지방 당국과 대피해야 할 사람들의 대부분은 일찍 떠났습니다. 죄수들은 감옥에서 풀려나 고 지역 수비대는 떠납니다. 상점은 이미 문을 열었고 모두가 필요한 것을 가져갑니다. "

“도로의 나쁜 구간에는 수많은 사람, 자동차, 장비가 있으며 독일 비행기가 없다는 사실에 말 그대로 놀랍습니다. 아마도 독일 사령부는 우리가 이미 운명이라고 생각 하고이 전체 그룹의 포위를 확신했기 때문에 개별 항공기를 제외하고 비행 군이 우리를 지연시키지 않았습니다.

그럼에도 불구하고 대부분의 호송대, 후방 서비스 및 12 군 사령부는 다른 부대와 함께 독일군의 손에 넘어 갔고, 이는 주로 자발적으로 항복 한 사령관의 잘못 때문이었습니다. "

부대에있는 군대


“앞으로 무슨 일이 있을지는 모르지만 독일군이 뒤쳐져 있다는 것을 확실히 알고 있기 때문에 앞으로 나아가고 있습니다. 우리는 깊은 자루에있다 기다릴 수 없습니다. "
(다시 Inozemtsev였습니다).

Ponedelin의 군대 정보 그 책 군 사령관 콘스탄틴 시모노 프 "백일 전쟁"은 요약에서 발췌 한 것입니다. 7월 31:


“밤에 군대는 31 차 공세의 아침부터 동쪽과 북동쪽 방향으로 계속되는 것을 목표로 재편성했습니다.

적군은 남북 동시 공세로 6 군과 12 군의 포위를 완료하기 위해 노력하고 있습니다.

제 13 소총 군단은 ... 공세를 시작했고, Kamenechye 지역에서 강력한 내화성을 만나 10시에 남서부 외곽을 점령했습니다 ...

오른쪽과 왼쪽에 이웃이 없습니다 ... "

"남 전선 부대 전투 저널"에서 5 8월 (K. Simonov의 책에서 인용) :

“낮 동안 포네 델린의 그룹은 적의 우월한 공격력과 완고하고 불평등 한 전투를 계속했습니다.

포위를 벗어나기 위해 남쪽 방향으로 야간 공격을 준비했습니다 ...

야간 공격 결과에 대한 데이터가 수신되지 않았습니다 ... "

분명히 이것은 Ponedelin의 그룹에서받은 신뢰할 수있는 데이터에 의존 한 "남방 전선의 전투 작전 저널"의 마지막 항목이었습니다.

그리고 러시아 군사 역사가 Ilya Borisovich Moshchansky는 그 책 "키예프 근처의 재앙"은 다음과 같이 씁니다.

일반 P.G. 단절된 군대를 이끈 Ponedelin은 Front Military Council에보고했습니다.

“설정이 놀랍습니다 ...

군대는 극도로 심각한 상태에 있으며 전투 능력이 완전히 상실 될 위기에 처해 있습니다. "
(TsAMO RF, f. 228, op. 701, d. 58, l. 52).

또한 같은 저자는

«2 8월 적의 반지가 닫혔습니다. "

이 군사 역사가는 다음과 같이 지적합니다.

“동시에 남동쪽에있는 남 전선의 18 군과의 교차점에는 아직 적이 점령하지 않은 거의 100km의 공간이있었습니다.

6 군과 12 군을 철수하는 데 사용할 수 있습니다.

그러나 본부와 같은 남서 방향의 명령은 이러한 상황을 이용하지 않았고 여전히 동쪽으로 돌파 할 것을 요구했습니다. "

А 7 8월 1941 년-이것은 이미 포획 된 두 군대입니다.

배신 1941 : 포획 된 군대
출처 : gazetavesti.ru

그리고 장군 P.G. Ponedelin, 13 군단의 사령관 N.K. Kirillov는 또한 포로입니다.

콘스탄틴 시모노 프의 책 "백일 전쟁"의 사진.

역사가들은 당시 12 군의 모든 군인이 포로로 잡혀 있지 않았다는 사실에 특별한주의를 기울입니다. 우리가 인용 한 책 (일기장과 편지)을 가진 동일한 Nikolai Inozemtsev는 항복하지 않았습니다. 그 당시 그는 드니 프르 강의 왼쪽 기슭에있었습니다. 제 12 군의 지도부에서 그들은 항복하지 않았고 참모 총장과 항공 사령관에게 잡히지 않았습니다.

그러나 역사가들을 놀라게하는 것은 수만 명의 병사들이 문자 그대로 우만 구덩이로 곧바로 그들을 데려와 나치와 싸우는 것을 막았다는 것입니다. 사실, 이것은 군인들이 문자 그대로의 상황에 처해 졌다는 사실로 표현되었습니다.

12 군이 실제로 싸우지 않았다는 것이 밝혀 졌습니까? 사병들과 장교들은 싸우고 싶어했지만. 그리고 그들은 군대의 명령에 의해 허용되지 않았습니다. 일부 역사가들은 배신이 역사적으로 확립 된 사실이라고 지적합니다.

그러나 또 다른 관점이 있습니다.

예를 들어, 은퇴 한 중장, 위대한 애국 전쟁 Yevgeny Ivanovich Malashenko의 참가자 기록 VO에서

“1941 년 적군이 패배 한 주된 이유는

국경 군사 구역 군대의 준비 상태에 맞서 싸울 때
불충분 한 교육 및
약한 사기와 인원의 전투 자질,
군대에 대한 열악한 명령과 통제.

그러한 군대는 독일군의 진격을 막을 수 없었고 후퇴해야했습니다. "

적의 시선


그러나 나치 자신의 의견.

역사가 우만 근처에 포위 된 적군 병사들의 치열한 공격을 경험 한 독일 제 49 산악 군단의 적군은

"절망적 상황에도 불구하고 나는 포로에 대해 생각하지 않았습니다."
(Steets H. Gebirgsjaeger bei Uman, s. 91).

“마지막 시도는 7 월 XNUMX 일 밤에 이루어졌습니다.

Kopenkovatoe 동쪽 숲에서 13 월 XNUMX 일 이전에도 고백 독일군, 지휘관, 적군 병사들이 계속 싸웠습니다. "

이상한 우연의 일치로 6 8월 1941 년 히틀러 서양에 도착 우크라이나 마을에서 Berdichev (우크라이나의 히틀러 궁전 : "늑대 인간").


Berdichev의 히틀러. 우크라이나... 6 년 1941 월 XNUMX 일.

그리고 이미 28 년 1941 월 XNUMX 일에 히틀러 다시 도착하다 우크라이나 마을에서 우만 (우크라이나의 히틀러 궁전 : 비밀 여행). 역사가들에 따르면 그는 Ponedelin의 포로 군대가 보관 된 바로 Uman 구덩이를 방문 할 것입니다.


히틀러 Uman 비행장에서 비행기에서 나옵니다. 우크라이나... 28 년 1941 월 XNUMX 일 출처 : televignole.it

한 번에 100 만 명의 포로?


“안타깝게도 우만 인근 전투에서 문서 부족으로 소련군의 실제 손실 규모를 복원하는 것은 매우 어렵습니다.

알려져있다 20 월 6 일에 12 군과 129,5 군이 228 천 명을 기록했다 [TsAMO RF, f. 701, op. 47, d.55, ll. 56, 74, 75, 11]. 그리고 남부 전선 본부에 따르면 11 월 228 일에 701 명이 주로 후방 부대에서 포위를 피할 수있었습니다 [TsAMO RF, f. 58, op. 139, d.XNUMX, l. XNUMX].

독일 소식통에 따르면 Uman 근처는 103 만 XNUMX 천 점령 소비에트 붉은 군대 및 지휘관 [Das Deutshe Reich und der Zweit Weltkrieg, Bd. 4, s. 485; Haupt W. Kiew-die groesste kesselschacht der Geschichte. Bad Nauheim, 1964, s. 15], Wehrmacht High Command의 일일 보고서에 따르면 러시아인의 사망자 수는 200 만 명에 달했습니다. "

군사 역사가 I.B. Moschanskiy "키예프 인근 재앙":

우만 근처에서 잡힌 이들의 운명은 비극적입니다. 처음에는 야외에서 철조망 뒤에 배치되었습니다.


그리고 겨울이 시작될 때만 그들은 가열되지 않은 막사로 옮겨졌습니다.

그런 다음 독일군은 캡처 한 군대를 우만 구덩이에 배치 한 방법을 영화에 기록했습니다 (자세한 내용은 우크라이나의 히틀러 궁전 : 비밀 여행).


그들은 구하고 싶었지만 Ponedelin은 항복했습니다.


그의 소련 원수 Alexander Mikhailovich Vasilevsky 그 책 제 1978 군에 대한 "Life 's Work"(12)는 다음과 같이 읽었습니다.


“Kirponos와 Khrushchev는 남서부 지휘관이 6, 12 군의 군대를 지원하는 임무를 주었다고보고했습니다. 6 8월 Zvenigorodka 및 Uman 방향으로 Korsun 지역에서 공격.

그들은이 임무를 집중적으로 준비하고 있기 때문에 본부가 이것을 염두에 두지 않을 것인지 명확히하고 싶었습니다.

스탈린은 본부가 이의를 제기하지 않을뿐만 아니라 남부 전선과 연합하여 우리 두 군대를 개방하는 것을 목표로하는 공격을 환영한다고 대답했습니다. "

У Simonova 우리의 포위 된 군대를 구하려는 지도자들의 의도도 있습니다.

"즉시 배송을 위해. 모스크바. 총사령관 스탈린 동지는”전선 본부가 포위 지역으로의 공수를 위해 특별히 훈련 된 두 그룹의 인원을 배정했다고한다.

“그룹은 단파 라디오 방송국을 갖추고 있습니다. 사람들은 민간인 옷을 입고 있습니다. 그룹의 임무 : 6 군과 12 군의 부대가 점령 한 지역에 침투하여 확립 된 코드에 따라 즉시 무선으로 위치를보고하는 것입니다 ... "

배신에 대한 진실


현대 미디어 Ponedelin 자신을 인용하십시오.

질문하기

"무엇에 대해 유죄를 인정합니까?"

Ponedelin은 다음과 같이 명확하게 대답합니다.

"나는 적에게 항복 한 것에 대해서만 책임이있다."


Vladimir Dmitrievich Ignatov의 책 "러시아와 소련 역사의 집행자와 처형"(2013)에서 우리는 다음과 같이 읽었습니다.

"그가 포로 상태에 머무르는 동안 독일군은 Ponedelin으로부터 일기를 압수하여 CPSU (b)와 소련 정부의 정책에 대한 반 소련의 견해를 설명했습니다."

29 년 1945 월 30 일, 그는 미군에 의해 해방되어 소련 대표들에게 넘겨졌습니다. 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 체포되어 레 포르토 보 교도소에 수감되었습니다. 혐의를 받았다

“12 군 사령관이면서 적군에 둘러싸여 필요한 끈기와 승리 의지를 보여주지 않았고, 당황하고 7 8월 1941 년, 군사 선서를 어 기고 조국을 배신하다, 저항없이 항복 독일군에 의해 포착되고 심문 중 сообщил 12, 6 군대의 구성에 대한 정보".

1950 년 초 P.G. 포네 델린은 스탈린에게 사건을 재고 해 달라는 편지를 썼습니다. 25 년 1950 월 XNUMX 일 대법원 군사 대학에 의해 그는 즉시 사형을 선고 받았다. 그는 독일인과 협력하여 유죄를 인정하지 않았습니다.

사후 재활.


재활 증명서 P.G. Ponedelina. 출처 : volga37.ru

장군 P.G. Ponedelina는 모스크바에있는 새로운 Donskoy 공동 묘지에있는 공동 무덤 2 번에 안식하고 있습니다.

계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
https://topwar.ru/180659-predatelstvo-1941-prikaz-ne-oboronjat-granicu.html
1941 년 배신
1941 년의 배신 : 첫날의 혼란
229 댓글
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  1. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 14 March 2021 04 : 41
    + 16
    우만 구덩이는 끔찍한 곳입니다. 전투에서 죽는 것이 굶주림과 추위로 죽는 것보다 낫습니다.
    물론 Ponedelin은 그의 개인적인 자질 측면에서 군대 사령관으로서의 위치와 일치하지 않았으며, 그는 전투 장군이 아니라 창고의 주인이었습니다.
    본질적으로 장교는 전투기, 직원 장교 또는 물류 장교가 될 수있는 사람으로 나뉩니다. 전쟁은 모든 것을 제자리에 놓고 누가 내부에서 누구인지 명확하게 보여주었습니다.
    1. 러시아 자켓
      러시아 자켓 14 March 2021 05 : 06
      + 24
      네가 옳아. 그리고 지금은 손잡이가 될 때까지 그러한 간부들이 군대를 이끌었고 이제는 기업, 지역 및 기업을 담당하고 있습니다. 나쁜 기억으로 이르쿠츠크 지역의 주지사는 Kobzev 씨입니다. 사장 앞에서 모자를 벗고 ..하지만 주인 앞에서 몸을 굽히는 노예처럼 보였다. 물론 뜨거워지면 전문가의 선두 자리로 이동하기 시작할 것이라는 희망이 있습니다 ... 그러나 이미 이것을 믿는 것만으로는 충분하지 않습니다. 조만간 그녀는 꼬리뼈 아래에서 역사를 모르는 사람을 차버릴 것입니다. hi
      1. Pessimist22
        Pessimist22 14 March 2021 05 : 27
        +7
        군사 교육을받지 않은 쇼 이구처럼, 마치 두 번의 전쟁을 겪은 것처럼 메달이 달린 명령.
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 14 March 2021 05 : 37
          + 14
          비상 사태 사역 스타를 포함한 그의 상 대부분. 이 흙은 필요 없지?
          1. Aglet
            Aglet 15 March 2021 19 : 57
            +5
            "이 먼지는 필요 없지?"
            그리고 그는 비상 사태 부에서 개인적으로 영웅적으로 무엇을하여 별에 끌렸습니까?
        2. 안드레이 유리 베리
          안드레이 유리 베리 14 March 2021 05 : 38
          -1
          떨리는 .. 옳은 듯, 뭔가 잘못된 듯 ... 여기서 사건을 더 깊이 연구해야하고, 심지어는 거의 결석 한 증인들과 함께 ... 그리고 부지런히 정리해야합니다.
        3. 이고르 코 베르 니크
          이고르 코 베르 니크 14 March 2021 21 : 45
          +4
          명령과 메달은 군 복무에 대해서만 수여됩니다 ... 전 세계 ... 그리고 국방부 장관의 지위는 특수 군사 교육을 제공하지 않으므로 세계의 마지막 국가가 아닌 많은 국가의 경험을 확인합니다 .
          1. 유리 샬 노프
            유리 샬 노프 22 March 2021 20 : 59
            0
            누가 그랬어? 소련과 러시아에서는 Serdyukov까지 전문 군인이 방어 광산을 지휘했습니다! 러시아는 현대 군대를 가진 거대하고 강력한 국가로, 군대를 털고 장군의 제복을 입은 괭이로 자신을 둘러싼 가구 ​​제작자와 건축업자가 아닌 전문 군인이 지휘해야합니다! 주변 부대의 장교들이 이것에 대해 말하는 것을 들어야합니다 ...
        4. Andycomm
          Andycomm 20 March 2021 22 : 00
          0
          Kazugetich가 14 년째에 그를 포스트 스툴 (그리고 그 이전-포스트 페레스트로이카) "육군"에서 구해 냈다는 사실 때문에 기념일에 영웅 별을 뿌릴 수있는 것은 그리 많지 않습니다. 그리고 그것은 충분하지 않을 것입니다.
        5. vovan089
          vovan089 21 March 2021 18 : 31
          0
          의상을 입은 순록 사육자 ...
      2. 자유 바람
        자유 바람 14 March 2021 05 : 46
        +6
        독일군에서 4 년 동안 강제 수용소를 지낸 후 그는 멍청 해 보이지 않습니다.
      3. 칼립
        칼립 14 March 2021 12 : 26
        +8
        필드 마샬 맥은 울름 지역의 나폴레옹에게 항복했습니다. 파리에서 그를 아는 나폴레옹은 그를 완전한 평범하다고 ​​말했습니다. 그는 재판을 받고 상과 명예를 박탈 당하고 요새에 투옥되었지만 다시 회복되었습니다. 그리고 여기에 질문이 있습니다. 어떻게 그러한 평범함이 높은 순위에 올라 군대를 지휘하기 시작했습니다. 그리고 그는 배신자 또는 ... 그리고 오스트리아 사람들이 그러한 것을 가지고 있다면 어떻게 더 나아질까요? 아무것도!
        1. 감사원
          감사원 14 March 2021 18 : 36
          -6
          Vlasov는 또한 그가 포위 될 때까지 언덕을 잘 걸었습니다. 그리고 그들 자신의 잘못이 아닙니다. 그 (군대와 부속 부대)는 그곳으로 쫓겨 나서 던져졌습니다. 그리고 그는 모든 것에 대해 비난을 받았습니다.
          1. 엘레나 셰브첸코
            엘레나 셰브첸코 30 March 2021 21 : 56
            0
            예, Vlasov는 운명이 실제로는 잊혀진 결론이었던 2 차 충격 군을 인수했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 몇 달 동안 완전히 포위 된 그의 부하들은 늪에서 배고픔으로 풀과 딱정벌레를 먹으며 어떤 이유로 든 항복하지 않았습니다. 마지막 순간에 우리는 돌파구를 찾았습니다! 그리고 거의 모든 사람들이 죽음의 계곡에서 죽었고 그 동안 그들의 사령관은 그의 병사들을 버리고 소수의 가까운 동료와 여주인과 함께 다른 사람의 옷을 입고 어떤 마을에 숨 으려고 노력했습니다. 교장이 그를 알아 보았다. 그리고이 주제는 악명 높은 ROA의 창시자가되었습니다.
    2. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 14 March 2021 08 : 06
      + 24
      인용구 : Android의 Lech.
      굶주림과 추위로 죽는 것보다 전투에서 죽는 것이 낫습니다.

      고인이 된 아버지는 40 년 전 콜리 마에서이 군대의 한 군인을 어떻게 만났는지 말해 주셨습니다. 그는 배신자이자 조국의 배신자로 비난 받았습니다. 감독은 무기와 형태를내어 마을에있는 집결지로 가라고 명령했습니다. 그렇게해서 나치의 기관총 바로 아래로 끌려갔습니다. 그리고 그들은 무기없이 기관총 아래에서 죽거나 그는 살아남기를 선택했고 결국 콜리 마에 들어갔습니다. 독일이 패배하고 강제 수용소에서 해방 된 후 군대 최고 지도부의 배신은 평범한 군인들의 놀라운 영웅적 행위로 해결되었습니다.
      1. mmaxx
        mmaxx 15 March 2021 16 : 54
        +1
        고대 몇 년 동안 잡지 "Rodina"에는 그 죄수에 대한 몇 가지 회상이있었습니다. 누가 어떻게 탈출했는지. 그러나 일부는 Khivi에서 독일인에게 봉사 한 후에야. 우리는 나중에 앉았다.
        더 끔찍한 것을 몇 가지 읽으십시오. 수백만 명의 독일 여성들이 매우 감사해야합니다.
      2. AlBir
        AlBir 11 5 월 2021 22 : 56
        -1
        동화
    3. 무엇인가
      무엇인가 14 March 2021 11 : 01
      + 18
      인용구 : Android의 Lech.
      우만 구덩이는 무서운 곳

      NKVD의 21 기병 연대의 전투기 인 A. Kolesnikov의 회고록 :
      "우만이 있습니다. 그들은 우리를 깊은 구덩이로 몰아 넣고 벽돌 공장에서 진흙을 가져 왔습니다. 구덩이는 깊이 7m, 너비 300m, 길이 약 XNUMXkm였습니다. 우리는 먹이를주지 않았고 물도주지 않았습니다. 모든 웅덩이가 찰흙을 먹기 시작했고, 위장에있는이 찰흙이 덩어리가되어 사람은 심한 고통으로 죽었습니다.
      나치는 매일 아침 죽은 죄수들을 구덩이 가장자리에 던졌고, 그들이 질릴 때까지 기관총과 권총으로 총을 쏘는 연습을했습니다.


      그린 브라마는 무엇입니까?
      우크라이나 땅의 언덕 사이
      지역 또는 참나무 숲이 있습니다
      거리의 주요 경로에서.

      이것은 가혹한 사건의 장소입니다
      승리의 책에 기록되지 않은
      알 수 없거나 잊혀진 ...
      잃어버린 흔적을 찾는 방법?

      우리는 망각에 굴복하지 않습니다
      전쟁으로 그을린 페이지 :
      군대가 포위 된 방식,
      숲의 가장자리에 서서

      그리고 그들의 삶의 희생으로 그들은
      그 불타는 국경에서
      약 XNUMX 주간
      적의 전진을 저지하십시오.

      ... 전쟁이 평화로운 후손이되게하십시오
      전설, 책,
      노래를 통해 배우게하십시오.
      수류탄과 총검이 전투에 들어갔고

      하지만 영원히 살아 있어야합니다
      대량 무덤에서 온 우리 형제들,
      그래서 성, 후원, 이름
      석판에 그릴 수 있습니다.

      모호한 녹색 Brama에서
      마지막으로 다음과 같이 나타납니다.
      미스터리는 열린 상처처럼 타오른다
      선명도는 치유 된 흉터입니다.

      계산과 함께 긴 검색이 수행됩니다.
      사실과 날짜의 맹공격하에
      지금까지 이름없는 높이를주기 위해
      알 수없는 병사의 이름.

      예브게니 돌마 토프 스키
      그린 브라마
      올해의 6 월 1983.
    4. 카우보라
      카우보라 14 March 2021 11 : 21
      + 10
      가장 눈에 띄는 것. 소련군은 여전히 ​​독일군을 어떻게 든 인간적으로 대했습니다 ... 그러나 인도적인 매트리스는 ...

      우만 구덩이 아닌가요? 프레임에는 분류 실이 없으며, 세탁실은 말할 것도없고, 매트리스와의 전투에서보다 캠프에서 더 많이 살해 되었기 때문입니다.

      Koblinz 근처 수용소에 있던 전 Wehrmacht 군인 Michael Priebke는“우리는 단지 보호를 받았습니다.”라고 회상했습니다. -모든 죄수들은 비와 바람 속에서 돼지처럼 진흙 속에 누워 잤습니다. 사실, 그들은 돼지에게 먹이를줍니다! 때때로 그들은 음식을 가져 왔습니다. 그들은 하루에 감자 하나를주었습니다. 나중에 나는 삼촌을 만났고 그는 말했습니다. 베를린에서 러시아인들은 독일인에게 그들의 야외 부엌에서 죽을 먹였습니다! 정말 놀랐습니다. "
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 14 March 2021 17 : 50
        +2
        그래서 독일인들은 또한 소련 전쟁 포로를 대했습니다. 미국인들은 강제 수용소를 본 후에 만 ​​나치와 이런 식으로 행동하기 시작했고, 프리츠가 존경 받기 전 (좋은 군인), 그들은 일본인을 미워했습니다.
        1. 카우보라
          카우보라 14 March 2021 18 : 27
          +2
          소련군은 낭비되지 않았습니다. 하지만 미국인들은 저쪽에 있습니다. "영웅"은 나쁘다
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 14 March 2021 20 : 10
            -1
            제품 견적 : Cowbra
            소련군은 낭비되지 않았습니다. 하지만 미국인들은 저쪽에 있습니다. "영웅"은 나쁘다

            oskatinil이 아니라 oskatinil은 무엇을 의미합니까? 모든 것은 주문과 지시에 달려 있습니다.
            미국인들은 당연히 나치를 대우하라는 지시를 받았을 가능성이 큽니다. Amers가 자발적으로 강제 수용소의 경비원을 쏜 사건과 수용소를 지키는 SS를 처리하도록 허용 된 경우가 알려져 있습니다.
            1. 카우보라
              카우보라 14 March 2021 20 : 26
              +1
              이것이 의미하는 바입니다. 무차별 총격, 전쟁 포로 대량 학살 및 최고 수준. 촬영 된 것은 독일인을 전쟁 포로가 아닌 "무장 해제 된 적군"으로 간주하라는 아이젠 하워의 명령의 결과입니다. 즉, 먹이를 주거나 치료할 필요가 없습니다. 그리고 미국인들은이 문제에서 나치보다 낫지 않습니다.
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 14 March 2021 21 : 39
                -4
                그러나 독일인은 러시아인을 어떻게 대했습니까? 그리고 평화의 사람에게? 스탈린이 미리 생각한 것, 포함. 동독에 대한 것입니다. 독일인이 자신에 대해 이러한 태도를 가질 자격이 있다는 사실은 또 다른 문제입니다.
                그러나 미국인들은 그들이 평화롭게 일하도록했고 우리는 사회주의로 모든 것을 망쳤습니다. 그 결과 독일로 도망 칠 수 있었던 모든 사람들은
                1. 카우보라
                  카우보라 14 March 2021 21 : 48
                  +5
                  파시스트에게는 모든 것이 분명하지만 우리에게는 도덕적 권리와 법적 권리가 있었지만 미국인은 그렇지 않았습니다. FRG가 여전히 미국에 의해 점령되고 있기 때문에 "screwed up"에 대한 다른 것은 일반적으로 말도 안되는 것입니다. 그리고 그것은 대량 학살 문제에는 적용되지 않습니다. 대량 학살은 신화적인 "주어진-주어지지 않음"으로 정당화되지 않습니다.
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 15 March 2021 03 : 19
                    -7
                    도덕적 권리-동의합니다. 무화과를 포로로 두는 것은 대량 학살이 아닙니다.
                    동독은 점령 중 이었습니까?
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 15 March 2021 11 : 39
                    -1
                    제품 견적 : Cowbra
                    파시스트에게는 모든 것이 분명하지만 우리에게는 도덕적 권리와 법적 권리가 있었지만 미국인은 그렇지 않았습니다. FRG가 여전히 미국에 의해 점령되고 있기 때문에 "screwed up"에 대한 다른 것은 일반적으로 말도 안되는 것입니다. 그리고 그것은 대량 학살 문제에는 적용되지 않습니다. 대량 학살은 신화적인 "주어진-주어지지 않음"으로 정당화되지 않습니다.

                    미국에 의해 점령되고, 그들 자신의 정부가없고, 그들 자신의 법률에 따라 살지 않습니까?
                    1. 카우보라
                      카우보라 15 March 2021 11 : 42
                      +2
                      그. 예를 들어, FRG 정부는 예를 들어 미국 특별 서비스에 의해 도청되는 것과 같이 통제됩니다. 그리고 충성심은 점령군에 의해 보장됩니다. 독일인과 동일한 "비 점령"은 "포로가 아님"이었습니다.
                      1. Pilat2009
                        Pilat2009 15 March 2021 12 : 12
                        -2
                        제품 견적 : Cowbra
                        그. 예를 들어, FRG 정부는 예를 들어 미국 특별 서비스에 의해 도청되는 것과 같이 통제됩니다. 그리고 충성심은 점령군에 의해 보장됩니다. 독일인과 동일한 "비 점령"은 "포로가 아님"이었습니다.

                        말도 안돼 소련의 정부와 군대도 수년 동안 도청되었고 소련이 점령 중이 었다고? 병력의 존재 여부는 합의에 따른 것입니다. 그들의 수와 연방군의 규모를 비교하십시오. 정말로 미국이 독일에 무력으로 영향을 미칠 수 있다고 생각하십니까?
    5. 알렉세이 프
      알렉세이 프 14 March 2021 14 : 56
      + 17
      인용구 : Android의 Lech.
      물론 Ponedelin은 일치하지 않았습니다

      그것은 심지어 있을지도 모른다. ..
      그리고 6 군 사령관 무지 첸코가 일치 했나요? 그리고 Konev, Budyonny, Eremenko (모스크바에 대한 독일의 공세가 시작될 때 Vyazma 근처와 Bryansk 동쪽에서 포위), Timoshenko, Kirponos 등. 또한 반역자 후보입니까? 그리고 크리미아의 Kozlov와 Mehlis? 그리고 누가 그들을이 직책에 지명하고 임명 했습니까? 아마도 독일과 일본 스파이 일 것입니다.
      위대한 애국 전쟁 중에 의심 할 여지없이 배신이있었습니다. 개인 장군과 계급 및 파일 (최대 백만 명의 이전 시민이 SS 군대, 경찰 편대 등에서 근무)
      그러나 배신은 1941, 42 년 재앙의 원인이 전혀 아니 었습니다. 이것은 문맥에서 벗어난 진술을 사용한 딜레 타트 접근 방식입니다. 언급 된 책에서 동일한 K.M. Simonov는 Ponedelin과 Kirillov 장군의 역할을 완전히 다른 방식으로 평가했습니다. 1941 년은 아니었지만 나중에는 다소 냉각되었습니다. 관리의 질에서 군인 훈련에 이르기까지 군대의 일반적인 상태가 그 이유였습니다.
      그리고 군사 역사에 조금이라도 정통한 사람들은 아무도 특별히 6, 12 군대를 우만 가마솥으로 이끌지 않았다는 것을 잘 알고 있습니다. 그들은 독일군, 주로 국경 전투에서 남서부 전선의 군대를 물리 치고 실제로 이동 유닛을 파괴 한 드니 프르를 따라 측면으로 전진 할 수 있었던 1 탱크 그룹의 군대에 의해 그곳에서 운전되었습니다. 앞서 언급 한 우리 군대의 후방. 우리의 명령이 조치를 취했습니까? 예.
      수적으로 매우 견고한 2 MK, 400 탱크는 독일군이 우리 군대를 포위하는 것을 허용하지 않고 반격을 가하는 임무를 받았지만 성공하지 못했습니다.
      나는 무엇보다도 우리 역사의 슬픈 페이지를 묘사하는 저자들이 그들의 능력으로 구별되고 모든 나쁜 일들이 숨겨진 적들에 의해 행해졌다는 단순화를 내놓지 않았 으면합니다.
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 14 March 2021 05 : 18
    -18
    다음은 I. Frolova의 VO에 대한 "agitprop"의 또 다른 문제입니다. 오늘날 히틀러의 궁전에 대한 언급은 없지만 "읽은 책에 대한"가벼운 구성이 있으며, 노래와 슬로건이 풍부하게 절단되었습니다.
    개인적으로 나는 우크라이나의 작은 마을 인 우만 (Uman)에 대한 건강에 좋지 않은 관심을 보였습니다. 작가의 어린 시절이 지나갔습니까?
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 14 March 2021 05 : 40
      + 11
      당신은 Uman에 대해 그곳에서 죄수들을 몰아 간 사람들에게 물어볼 수 있습니까? 분명히 이것은 저자의 결정이 아닙니다. 때때로 사람들은 자신이 쓴 내용을 전혀 이해하고 싶지 않습니다.
    2. bober1982
      bober1982 14 March 2021 08 : 31
      -3
      인용구 : Redskins의 지도자
      다음은 I. Frolova의 VO에 대한 "agitprop"의 또 다른 문제입니다.

      오늘은 용서 일요일입니다. 우리는 이리나 프로 로바의 글에 대해 용서할 것입니다. 비록이 모든 작품의 저자가 러시아인이 아닌 외국인 일 수도 있지만
      그리고 그 사람도 용서할 것입니다.
    3. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 09 : 02
      +9
      인용구 : Redskins의 지도자
      오늘날에는 히틀러의 궁전에 대한 언급이 없습니다.

      어때요? 본문에이 분뇨에 대한 링크가 있습니다.
  3. 타샤
    타샤 14 March 2021 05 : 21
    +4
    그건 그렇고, 매우 흥미로운 책입니다.

    그리고 이것도

    나는 다음을 권고한다.



    그리고 기사는 어디에 있습니까? 기사는 어디에 있습니까? 눈짓
    1. 올고 비치
      올고 비치 14 March 2021 10 : 14
      +8
      제품 견적 : 타샤
      그리고 기사는 어디에 있습니까? 기사는 어디에 있습니까?

      그리고 여기에 순전히 저자의 "발명"이 있습니다.
      공기 연결 제 12 군은 여전히 ​​잃지 않았습니다
      .

      아무도 그런 것을 몰랐습니다 ...
  4. 타샤
    타샤 14 March 2021 05 : 37
    -3
    죄송합니다, 형제들 ...

    다른 책을 잊었습니다.
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 14 March 2021 05 : 58
      + 16
      다른 책을 잊었습니다.
      그래 잊었 어 미소 거짓말 할 필요가 없습니다.
      이제 스탈린이 먹은 수십억 명의 아기에 대한 방송을 시작합니다.
      사격장에서 리볼버를 가진 두 군인의 표지에 이미 알려진 첫 번째 사진은 작가에게 질문을 제기합니다 ... 그들은 그것으로 무엇을해야합니까?
      1. 타샤
        타샤 14 March 2021 06 : 03
        + 12
        당신은 기사에서 당신이주의 깊게 읽은 사람들 (헤헤)들 중 맨 처음 쓴 주석에이 책에 대한 언급이 있습니다. 그리고 삽화가 없습니다. 무질서! 웃음
        Vladimir Dmitrievich Ignatov의 책 "러시아와 소련 역사의 집행자와 처형"(2013)에서 우리는 다음과 같이 읽었습니다.
        hi
        1. 안드로이드의 레흐.
          안드로이드의 레흐. 14 March 2021 06 : 10
          + 10
          미소 정말 엉망 이네요 ... 글쎄요, 그때만 사과드립니다. hi
          내 생각에 Ponedelin은 군대의 평범한 리더십과 적에게 항복 한 이유로 총에 맞을 자격이 있습니다. 그의 잘못을 포함하여 나치 강제 수용소에서 수천 명의 군인과 장교가 사망 한 배경에 대해.
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 14 March 2021 12 : 47
            -1
            "군대의 평범한 지도력과 그가 총을 맞을 자격이있는 적에게 항복 한 것에 대해"-같은 방식으로 그를 승진시킨 사람들을 처벌하는 것이 좋을 것입니다. 그리고 맨 위에 있습니다.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 15 March 2021 13 : 00
            0
            인용 : 안드로이드에서 레흐.
            미소 정말 엉망 이네요 ... 글쎄요, 그때만 사과드립니다. hi
            내 생각에 Ponedelin은 군대의 평범한 리더십과 적에게 항복 한 이유로 총에 맞을 자격이 있습니다. 그의 잘못을 포함하여 나치 강제 수용소에서 수천 명의 군인과 장교가 사망 한 배경에 대해.

            당신은 사령부의 최하위 계층을 비난하고 있습니다. 그러면 일관되게 전선의 지도력과 참모의 지도력을 쏘도록합시다.
        2. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 09 : 06
          +6
          제품 견적 : 타샤
          꼼꼼히 읽어 주신 분들 중 제일 먼저 쓴 댓글 (헤헤)

          이 취미는 모든 슬리퍼를 먼저 넣는 것과 같습니다. 그리고 가능한 한 포포 포스. 나는 그가 그가 말하고있는 것을 읽지 않는다고 생각한다.
  5. Konnick
    Konnick 14 March 2021 05 : 45
    +7
    주제가 흥미롭고 몇 가지 기사로 다룰 수 없습니다. Dubno 전투에 참여한 기계화 군단 8 조의 사령관 Poppel의 회고록을 읽을 수 있으며, Memory of the People 웹 사이트에 전투 기록이 있습니다. 어떤 이유로 Zhukov는 그의 능숙한 행동으로 Poppel의 장점을 특별히 높이 평가하지 않았지만 어떤 이유로 Muzychenko와 Kirponos를 칭찬했습니다. 그리고 역사가들은 아직 키 르포 노스를 알아 내지 못했고, 일부는 그가 항복 하려다가 보안 요원에게 총을 맞았다 고 생각합니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 14 March 2021 08 : 57
      +3
      글쎄요, 아마도 포펠의 장점이 회고록에서 묘사 한 것만 큼 크지 않았기 때문일까요?
      1. Konnick
        Konnick 14 March 2021 09 : 43
        + 12
        읽기
        https://topwar.ru/25642-komissar-popel-i-podvig-sovetskih-voinov-pod-dubno.html

        "포펠 커 미서와 Dubno 근처의 소련 군인들의 위업 "

        일부 "매우 전문적인"사령관이 이해할 수없는 재배치에 관여했지만,이 정치 책임자는 Kleist의 탱크 그룹을 실질적으로 막았고 포위 된 상태에서 Potapov, Muzychenko, Ponedelin 등과 같이 항복하지 않았지만 돌파하여 능숙하게 200km 습격을 완료했습니다. 전투와 함께 측근에서 떠났다
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 15 March 2021 12 : 23
          +2
          Popel의 회고록에는 작지만 회고록 문제에 일반적입니다. 실제로 Popel 동지가 서명 한 문서와 싸우지 않습니다.
          가장 먼저 눈에 띄는 것은 Vashugin 커 미서와의 충돌에 대한 언급조차 없다는 것입니다. 보고서가 작성 될 당시 그는 이미 죽은 상태였으며 (30 년 1941 월 XNUMX 일에 총을 쏘았 음) 그가 죽은 것처럼 그를 비난 할 수있었습니다. 그러나 Popel은 Vashugin에게 그룹을 이끌고 남쪽 외곽 (아래 참조) Dubno를 점령하고 강을 건너지 말라는 다소 이상한 요구만을 명령했습니다. 회고록과는 달리, 그는 부분적으로 전투로의 도입과 함께 공격으로의 즉각적인 전환을 주장한 Vashugin이라는 눈에 Kirponos를 몰 수 없었습니다. Dubno 로의 즉각적인 돌진 명령은 전선의 군사위원회 위원이 도착했을 때 군단 사령부에 의해 이미 발행되었다는 충분한 증거가 있습니다. 그러므로 동지. Kirponos는 이해할 수 없었습니다. 당의 손의 강력한 이미지가 나타난 것은 Popel의 회고록에 있었다.

          가장 흥미롭고 논란의 여지가있는 순간은 Popel 그룹이 Dubno를 점령 한 것인데, Penezhko가 처음 설명하고 Popel이 반복했습니다. Nikolai Kirillovich는 프로세스를 밝고 다채롭게 설명합니다.
          (...)
          보고서에서 그는 "23.00:34까지 Dubno의 남쪽 외곽이 점령 당했다"고 재치있게 썼다. 여기에서 그는 이유 내에서 약간 거짓말을했습니다. Vashugin은 남쪽 외곽을 점령하라고 명령했고, 그는 그것을 가져갔습니다. 그러나 보고서와 67 기갑 사단의 전투 기록에 따르면 두브 노에 도착한 제 34 기갑 연대는 "두브 노와 자브라 마이 남쪽 외곽에서 대전차포와 포병의 폭격을 받고있다"고한다. Zabramye는 Dubno의 서쪽 교외입니다. 따라서 그들이 남쪽 외곽에서 발사했다면 독일인이있었습니다. 밤에는 111 사단이 도시 남서쪽 마을 인 Podluzhie에 모입니다. 그들은 위험을 감수하지 않고 "야간 거리"에 들어가기 위해 밤에 Dubno를 공격하지 않았습니다. 이 결정은 치명적인 결과를 초래했습니다. 밤에는 7.00 보병 사단의 부대가 도시에 도착하여 9.00에 이미 Dubno에 있었고 Popel이 XNUMX시에 시작된 도시의 습격으로 더 이상 점령 할 기회가 없었습니다.

          또한, Popel은 적군이 마을의 북부와 서부 외곽에 방어를 조직했다고 정직하게 기록하면서 Dubno의 적어도 일부를 점령하는 문제로 돌아 가지 않습니다. 포펠의 그룹은 이틀 동안이 방어를 시도했지만 소용이 없었다. 동지의 양심에 수비로의 전환에 대한 회고록을 남기자 포펠. 실제로 (그리고 보고서에서) Ptych 지역에있는 34 기갑 사단의 뒤처진 후방이 스스로를 방어하고있었습니다. 주력은 Dubno의 회고록 페이지에 "점령"되었습니다.


          물론 현실과 일치하는 에피소드도 있습니다. Popel 그룹의 독일 전차 점령과 그 사용은 Popel 보고서뿐만 아니라 34 기갑 사단의 보고서에서도 확인되었습니다. 또한 그들은 16 td로 싸운 Ptych 지역에 남아있는 후방 지역에 의해 잡혔습니다.
          © 이사
  6. 고 레니나 91
    고 레니나 91 14 March 2021 06 : 38
    + 11
    -제 XNUMX 차 세계 대전 동안 러시아 군대에는 "의사 장군"배신자 NP Bobyr가있었습니다. 독일군에게 요새화 된 지역 전체를 항복 한 사람 (카이저의 군대에 저항하기 위해 상당히 잘 갖추어지고 대규모의 군사 자원을 보유하고 있음) ...-게다가이 점령을 받아 들인 독일군은 ...에서 XNUMX 배 열등했습니다. 이 요새 지역이 항복 한 독일군보다 훨씬 유리한 상황에 있던 러시아 군 수비대에 수 ...
    21 년 1915 월 200 일, 러시아 군대 역사상 가장 끔찍한 사건이 더 극적이지는 않더라도 일어났습니다. 저항의 가능성을 소진하지 않고 사실상 전투없이 러시아 최대 요새 인 Novogeorgievsk가 항복했습니다. 더 정확하게는 요새가 아니라 33 평방 킬로미터가 넘는 면적의 전체 요새 지역으로 요새 외에도 수많은 포병이있는 XNUMX 개의 강력한 철근 콘크리트 요새가 포함되었습니다.

    23 명의 장군, 1200 명의 장교, 83 만 XNUMX 천명 이상의 군인이 항복했습니다. 러시아에서는 한 번도 본 적이없는 사건입니다. 또한 모든 요새, 무기 및 탄약은 안전하고 건전한 독일인에게 이전되었습니다.

    -그런 것들 ...-누가 알겠습니까 ...-아마도 이것은 매우 무겁고 XNUMX 차 세계 대전 동안 러시아 제국 군대의 슬픈 결말의 결과에 영향을 미쳤을 것입니다 ...
    -그리고 볼셰비키가이 Bobryr를 직접 쐈습니다. 그리고 이미 1920 년에 ...
    -1915 년에 항복 한 수많은 사람들 (그리고 23 명의 장군, 1200 명의 장교) 중이 배신자 Bobry를 쏜 장교가 한 명도 없었다는 것이 이상합니다 ...
  7. nikvic46
    nikvic46 14 March 2021 06 : 41
    +1
    한 번의 승리로 다른 사람을 얕보 게 할 수 없습니다. Rzhev 근처의 전투에 대해 이야기하면서 TV 발표자는 예기치 않은 결론에 도달했습니다. 이 전투는 독일군에게 피를 흘리면서 스탈린 그라드와 쿠르스크에서 승리를 거두었습니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 14 March 2021 07 : 15
      + 16
      그것이 바로 그들이 TV 발표자이며, 그들로부터 요구되는 것입니다. 그들의 일은 항상 똑같습니다. 똑똑한 얼굴로 그들이 모르는 것과 절대적으로 이해하지 못하는 것에 대해 이야기하십시오. 의뢰
    2. Konnick
      Konnick 14 March 2021 07 : 34
      + 12
      이 전투는 독일군에게 피를 흘리면서 스탈린 그라드와 쿠르스크에서 승리를 거두었습니다.


      그리고 왜? 가장 효율적인 군대 그룹 센터는 모스크바 근처에서 손과 발을 묶어 위치 전투에 갇혔습니다.
      스탈린은 Rzhev 돌출부에서 이러한 독일 군대의 불행한 위치를 사용하여 코카서스로의 공격, 볼 가로의 통과, 레닌 그라드의 점령, 스탈린 그라드에서의 반격을 방해하기 위해 독일의 전략 예비군을 사용하는 것을 허용하지 않았습니다. . 독일군이 Rzhev가 아니라 Stalingrad에 3 개의 탱크와 2 개의 보병 사단을 보냈다면 Stalingrad가 아닌 Rzhev에서 패배했을 것입니다. 독일군은이를 이해하고 43 월 9 일에 Rzhev에서 급히 군대를 철수했습니다. 그리고 Rzhev 근처에서 폭행당한 Model의 XNUMX 군대는 Kursk Bulge의 북쪽면에서 공격 할 때 아무것도 할 수 없었습니다.
      1. Pessimist22
        Pessimist22 14 March 2021 07 : 54
        -17
        스탈린은 전략가입니까? 그는 군사 교육을받지 않았고 그러한 교육을받지 않았을뿐만 아니라 그의 모국어로 생각했기 때문에 억양으로 러시아어를 말했습니다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 14 March 2021 09 : 47
          -1
          제품 견적 : Pessimist22
          스탈린은 전략가입니까? 그는 군사 교육을받지 않았고 그러한 교육을받지 않았을뿐만 아니라 그의 모국어로 생각했기 때문에 억양으로 러시아어를 말했습니다.

          베를린 환자가 러시아어로 말하고 생각한다면 전략가이자 리더가 아닌 베를린 환자가 가장 많은 것 같습니다.
        2. ccsr
          ccsr 14 March 2021 11 : 25
          + 16
          제품 견적 : Pessimist22
          스탈린은 전략가입니까?

          그리고 그는 전략가 일 필요가 없었습니다. 그들은 그에게 직접적으로 종속되었습니다. 이 수준의 리더의 임무는 그들 중 가장 좋은 것을 선택하고 모든 중요한 작전의 전략적 계획을 그에게 맡기는 것입니다. 그렇지 않으면 엉망이 될 것이며 국가가 언제 패배할지 물어볼 사람이 없을 것입니다 전쟁에서. 그건 그렇고, 크림 반도와 Kharkov 재난은 그 책임이있는 공무원의 개인적인 실수만큼 전략적 계획이 아닌 결과였습니다.
          글쎄, 스탈린 자신의 정신 능력을 과소 평가하지 마십시오. 이것은 심지어 그의 반대자들에 의해 지적되었습니다. 즉, 처음 몇 달 동안 다른 사령관의보고를 지속적으로 듣고 작전 정보를 습득했으며 전쟁 초기 단계에서 우리가 선택해야하는 전략이 무엇인지 빠르게 이해했습니다. 그래서 스탈린의 전략은 괜찮 았습니다. 그렇지 않았다면 우리는 그 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다.
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 14 March 2021 12 : 51
            -7
            스탈린의 전략이 옳다면 우리는 모스크바, 스탈린 그라드, 코카서스로 후퇴하지 않을 것입니다.
            1. ccsr
              ccsr 14 March 2021 12 : 59
              + 10
              인용구 : Sergey Valov
              스탈린의 전략이 옳다면 우리는 모스크바, 스탈린 그라드, 코카서스로 후퇴하지 않을 것입니다.

              히틀러와 그의 장군이 전략에 맞게 모든 것을 갖추었다면 소련을 전혀 공격하지 않았을 것이고 제 1939 제국은 오늘날까지 존재했고 XNUMX 년 조약은 연장되었을 것입니다. 나는 그들이 성공했을 것이라고 생각합니다. 어떤 형태로든 알 수는 없지만 유럽인들은 그들에게 감사 할 것입니다. 왜냐하면 흑인이나 무슬림이 어떻게 유럽에 있든 상관없이.
              그래서 스탈린은 세계 최고의 전략가였습니다. 그는 유럽의 절반을 사회주의 자로 만들었습니다.
              1. 세르게이 발 로프
                세르게이 발 로프 14 March 2021 13 : 14
                -9
                그리고이 사회주의 유럽은 지금 어디에 있습니까? 배신자와 나쁜 학생에 대해 이야기하지 마십시오. 동독, 헝가리, 체코 슬로바키아, 폴란드, 루마니아에서 반공 반란이 일어났습니다. 그는 분명히이 사람들에게 좋은 삶을 가져다주었습니다.
                1. ccsr
                  ccsr 14 March 2021 13 : 25
                  +8
                  인용구 : Sergey Valov
                  그리고이 사회주의 유럽은 지금 어디에 있습니까?

                  스탈린이 이것과 무슨 관련이 있습니까? 지금 로마나 대영 제국은 어디에 있습니까? 인도에서 반란이 일어나고 귀족 왕들이 영국에서 전복 된 이유는 무엇입니까?
                  1. 세르게이 발 로프
                    세르게이 발 로프 14 March 2021 13 : 29
                    -13
                    "스탈린이 이것과 무슨 관련이 있습니까?" -이 사람들이 살기를 원하지 않는 정권을이 사람들에게 부과 한 것은 스탈린이었습니다.
                2. 서기
                  서기 15 March 2021 09 : 56
                  +3
                  ... 그리고이 사회주의 유럽은 지금 어디에 있습니까? 배신자와 나쁜 학생에 대해 이야기하지 마십시오. 동독, 헝가리, 체코 슬로바키아, 폴란드, 루마니아에서 반공 반란이 일어났습니다. 그는 분명히이 사람들에게 좋은 삶을 가져다주었습니다.
                  그의 목표는 동유럽의 좋은 삶이 아니라 소련의 군사 안보였습니다. 그리고 이것은 B-47이 나타날 때까지 달성했습니다.
                  1. 세르게이 발 로프
                    세르게이 발 로프 15 March 2021 10 : 26
                    -3
                    처음에는 논문의 일부로 B-47 외형의 비판에 대해 동의하지 않습니다. 1945 년 중반 소련은 미-잉글랜드 연합보다 몇 배나 약해졌습니다. 인간의 매장량은 거의 완전히 고갈되었고, 산업은 숨이 차고 동맹국의 특정 유형의 원자재 및 장비 공급에 크게 의존하고 있었고 농업은 간신히 호흡했으며 군대도 특정 유형의 공급에 크게 의존했습니다. 장비. 함대는 완전히 작동하지 않았고 전략적 항공도 없었습니다. 그리고 미국에서 원자 폭탄의 존재는 동맹국의 우월성을 압도하게 만들었습니다. 우리나라는 재건을 위해 평화가 필요했습니다. 그런데 동맹국도 전쟁이 필요하지 않았습니다. 여기서 모두의 이익이 일치했습니다.
                    1. 서기
                      서기 15 March 2021 11 : 37
                      +2
                      ... 1945 년 중반 소련은 미-잉글랜드 연합보다 몇 배나 약해졌습니다.
                      1945 년 영국 장군들은 오늘날 당신과 절대적으로 동의하지 않았습니다. "Unthinkable"계획을 다시 읽으십시오. 텍스트가 인터넷에 있습니다.
                      1. 세르게이 발 로프
                        세르게이 발 로프 15 March 2021 16 : 36
                        -1
                        첫째, 이들은 장군이고 둘째는 영국인입니다. 나는 그들이 그렇게 생각했다는 것은 의심의 여지가 없지만 그들이 소비에트 경제 상태에 대해 조금도 알지 못했다고 확신합니다.
                      2. 서기
                        서기 15 March 2021 19 : 36
                        +1
                        ... 첫째, 이들은 장군이고 둘째는 영국인입니다. 나는 그들이 그렇게 생각했다는 것은 의심의 여지가 없지만 그들이 소비에트 경제 상태에 대해 조금도 알지 못했다고 확신합니다.
                        "생각할 수없는"계획을 모두 읽으십시오-많은 환상이 저절로 사라질 것입니다.
                      3. 세르게이 발 로프
                        세르게이 발 로프 15 March 2021 23 : 12
                        0
                        나는 영국 장군의 생각이 아니라 실제 상황에 관한 것입니다. 책을 읽는 것은 좋아하지만 판매되는 것을 보지 못했고 전자 텍스트도 읽지 않습니다.
                      4. 서기
                        서기 17 March 2021 08 : 29
                        0
                        ... 나는 영국 장군의 생각이 아니라 실제 상황에 관한 것입니다.
                        1945 년 영국의 군사 분석가보다 실제 상황을 더 잘 알고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
                      5. 세르게이 발 로프
                        세르게이 발 로프 17 March 2021 09 : 56
                        0
                        지금은 1945 년 영국이 아닌 러시아 연방에 살고 있기 때문입니다. 또한 인터넷이 아닌 주요 출처에서 정보를 얻을 수있는 기회가있었습니다.
                      6. 서기
                        서기 17 March 2021 10 : 42
                        0
                        ... 지금은 1945 년 영국이 아닌 러시아 연방에 살고 있기 때문입니다. 또한 인터넷이 아닌 주요 출처에서 정보를 얻을 수있는 기회가있었습니다.
                        즉, 전쟁 중에 소련이 필요로하는 것을 정확히 아는 사람들은 매우 주관적인 회고록 두 권을 읽은 당신보다 상황을 더 나쁘게 이해 했습니까?
                      7. 세르게이 발 로프
                        세르게이 발 로프 17 March 2021 14 : 26
                        0
                        "누가 매우 주관적인 회고록을 읽었습니까?"-우리는 당신을 개인적으로 알고 있습니까? 내 지식 수준을 알고 있습니까? 내 정보의 출처를 알고 있습니까? 대답 할 필요가 없습니다. 나는 토론을 중단했습니다.
                      8. 서기
                        서기 17 March 2021 18 : 33
                        0
                        ... 나는 소스로부터 정보를받을 기회가 있었다
                        ... 아주 주관적인 회고록 두 권을 읽은 사람 "-우리는 당신을 개인적으로 알고 있습니까? 내 지식 수준을 알고 있습니까? 내 정보의 출처를 알고 있습니까? 대답 할 필요가 없습니다. 나는 토론을 중단했습니다.
                        ... 죄송합니다. 그리고 저는 알고 싶었습니다. 1945 년 소련 경제에 대한 신비한 정보의 주요 출처는 무엇입니까? 웃음
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 13 : 52
    +1
    제품 견적 : Sergey Valov
    스탈린의 전략이 옳다면 우리는 모스크바, 스탈린 그라드, 코카서스로 후퇴하지 않을 것입니다.

    글쎄, 당신은 무엇입니까-스탈린 동지-모든 승리의 아버지이며 보일러와 군인의 무덤은 37-38에서 지도자가 완전히 행동하지 않은 평범한 장군의 양심에 있습니다. 웃음
    1. 서기
      서기 15 March 2021 11 : 34
      +2
      ... 글쎄, 당신은 무엇입니까, 모든 승리의 아버지 스탈린 동지, 가마솥과 군인의 무덤은 37-38에서 지도자가 완전히 행동하지 않은 평범한 장군의 양심에 있습니다.
      아름다운 어리 석음. 원칙적으로 잘못된 전략으로 전쟁에서 승리하는 것은 불가능합니다.
  • 매트 베
    매트 베 14 March 2021 14 : 36
    +5
    제품 견적 : Sergey Valov
    스탈린의 전략이 옳다면 우리는 모스크바, 스탈린 그라드, 코카서스로 후퇴하지 않을 것입니다.

    글쎄요, 당신은 매우 훌륭한 전략가이며 그 당시의 현실을 바탕으로 무엇을해야했는지 말해 줄 수 있습니까?
    1. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 14 March 2021 15 : 04
      -4
      화살표를 번역하고 개인적으로 할 필요가 없습니다. 우리는 특정 사람과 그의 활동 결과에 대해 이야기하고 있습니다.
      1. 매트 베
        매트 베 14 March 2021 15 : 07
        +4
        인용구 : Sergey Valov
        화살표를 번역하고 개인적으로 할 필요가 없습니다. 우리는 특정 사람과 그의 활동 결과에 대해 이야기하고 있습니다.

        글쎄, 당신이 그를 판단한다면 당신은 적절한 자격을 가지고 있습니까? 아니면 ...?
        1. 세르게이 발 로프
          세르게이 발 로프 14 March 2021 15 : 22
          -2
          당신이 지칠 필요가 있다는 것을 정확하게 이해 했습니까?
          1. 매트 베
            매트 베 14 March 2021 15 : 23
            +3
            인용구 : Sergey Valov
            당신이 지칠 필요가 있다는 것을 정확하게 이해 했습니까?

            당신이 전략가가 아니라는 사실을 정확히 이해 했나요?
  • Pilat2009
    Pilat2009 15 March 2021 13 : 07
    +1
    제품 견적 : Sergey Valov
    스탈린의 전략이 옳다면 우리는 모스크바, 스탈린 그라드, 코카서스로 후퇴하지 않을 것입니다.

    우리는 가마솥에서 군대를 잃을 것입니다.
    1. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 15 March 2021 16 : 37
      -2
      아니면 국경 근처에서 독일군을 막았습니다. 그건 그렇고, 어떤 이유로이 옵션의 가능성은 고려되지도 않습니다.
      1. AlBir
        AlBir 12 5 월 2021 08 : 46
        0
        제품 견적 : Sergey Valov
        또는 그들은 국경 근처에서 독일인을 막았습니다 ...
        ... 39 년의 폴란드 인과 40 년의 프랑스와 영국인처럼.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 12 : 58
    -8
    제품 견적 : ccsr
    그리고 그는 전략가 일 필요가 없었습니다. 그들은 그에게 직접적으로 종속되었습니다. 이 수준의 관리자의 임무는 그들 중 최고를 선택하고 모든 중요한 운영의 전략적 계획을 그에게 맡기는 것입니다.

    글쎄, 네, 글쎄, 네 .... 모든 시대와 사람들의 천재가 자신이 전략 가라고 상상했다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 종종 이유가 없습니다. 여기에 언급 된 Rzhev에게, 리더의 찬사에 의해 그의 화려한 다중 움직임이 제시되어 스탈린 그라드의 세력을 산만하게하는 것으로 추정됩니다. -1942 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 칼리 닌과 서부 전선의 무분별한 공격과 같은 것이 "속박"되고 어딘가에서 "지연된"것입니까? "이 수준의 지도자"Zhukov와 Konev (당신의 의견으로는 "신뢰할 수있는") 자살 공세를 중단하라고 반복적으로 요청했습니다. 일반적으로 그렇게 부를 수없는 공격 기간 동안 , 탄약 소비율- 하루에 총 1 ~ 2 발 (Zhukov)-그렇지 않은 경우
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    뒤죽박죽

    그리고 뭐?
    1. ccsr
      ccsr 14 March 2021 13 : 21
      +5
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      모든 시대와 사람들의이 천재는 자신이 전략 가라고 상상했습니다.

      그는 자신을 상상 한 적이 없었습니다. 그에게 영감을 준 것은 우리 시코 펀트 중 일부였으며, 그는 승리를 계기로 연회에서 1941 년에 그를 버리지 않은 러시아 국민에게 감사를 표했기 때문에 그것을 아주 잘 알고있었습니다.
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      리더의 팬들이 화려한 멀티 무브로 전시 한 여기에 언급 된 Rzhev에게,

      헛소리에 관여하지 말고 전체 스탈린 그라드 전투가 GOU의 두 대령에 의해 계획되었음을 기억하십시오. 그는 한 달 동안 보스를 제외하고 아무도 들어오지 않은 건물을 떠나지 않았으며 이에 필요한 모든 정보를받은 곳을 떠나지 않았습니다. 그리고이 전투의 많은 제작자들은 그들의 통합 문서와 계산 자료가 참모의 기록 보관소에 보존되어 있다고 확신하지만,이 사람들의 이름은 여전히 ​​모른다는 것을 발견했습니다.
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      Zhukov와 Konev (당신의 의견으로는 "이 수준의 리더"를 "신뢰"했어야했다)는 자살 공세를 중단 할 것을 반복적으로 요청했습니다.

      회고록을 덜 믿고 많은 사람들이 역사보다 자신을 정당화하기를 원했기 때문에 유익한 것을 썼습니다.
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      시작하는 동안 탄약 소비율은 하루에 총 1 ~ 2 발입니다 (Zhukov)

      돌파구가 계획되지 않은 전선의 보조 구역에 있다면, 부족한 경우 탄약을 재배포하는 것이 최악의 선택이 아닐 수도 있습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 14 : 41
        -4
        제품 견적 : ccsr
        회고록 덜 신뢰

        예, 저는 그들을 믿지 않습니다.하지만 애국자“기억과 반성”은 핸드북을 가지고 있습니다 (하지만 어떤 에디션인지는 모르겠습니다).
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        많은 사람들이 역사 앞에서 자신을 정당화하기를 원했기 때문에 그들에게 유익한 것을 썼습니다.

        후추는 깨끗합니다. 이것이 회고록의 본질입니다. 그리고 주코프 동지는 강력한 대포에 오명을 가지고 있습니다. 31 년 1941 월 14 일에 본사에보고 한 Wehrmacht에서 Bulganin과 얼마나 오래 함께 했습니까? "완전히 패배 한"19 개의 보병 사단, 태풍 이후 계속해서 싸우는 이상한 방법? 45 번째 구축 전차? 이상한-그녀는 2 년 2 월 모라비아 가마솥에서 전쟁을 끝냈습니다. 제 03 SS 여단? 일반적으로 농담은 제 10 SS 보병 여단이 모스크바에 가깝지 않다는 것입니다. 이 보고서가 1942 월 XNUMX 일자 유명한 지시문 # XNUMX에 대한 베팅에 영감을 주었을까요? 전쟁은 XNUMX 년 독일군의 패배로 용감하게 끝날 것입니다.
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        앞의 보조 섹터에있는 경우

        나는이 사이트를 부차적이라고 부르지 않을 것이다.
        1. Konnick
          Konnick 14 March 2021 16 : 15
          +1
          "태풍? 14 번째 구축 전차? 이상한 방식으로 계속 싸웠던 19 개 보병 사단을 완전히 격파 한 그녀는 45 ​​월 XNUMX 일 모라비아 가마솥에서 전쟁을 끝냈다.

          Rzhev 전투 이후 35 명이 남아 있던 SS 연대 "Der Fuhrer"도 전쟁에 더 많이 참여했으며, 44 일에는 Oradour의 프랑스 마을에서 "유명 해졌다". 그는 동부 전선 이후 그의 상처를 핥았 다. . 이 연대는이 마을의 모든 주민들을 파괴하고 불태 웠습니다. 프랑스 당국은이 프랑스 Khatyn을 복원하지 않았지만 모든 것을 그대로 두었습니다. 이제는 기념관입니다.


          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 17 : 44
            +2
            인용구 : Konnick
            Rzhev 전투 이후 35 명이 남아있는 SS 연대 "Der Fuhrer"

            원래 650 명에서. 150 명이 죽고 나머지는 위생적입니다. 예, 우리는 그를 멋지게 절단했습니다) 일반적으로 누군가가 머물렀다는 것이 놀랍습니다. 연대의 10 번째 중대에서 격차를 좁히는 모델은 우리의 첫 번째 공격에 달아난 120 명의 호송대를 보냈습니다. 동력 보병 대대 "다스 라이히"와 스터 그 사단이 아니었다면 그들은 모두를 묻었을 것입니다. 그래서 ... 모델이 sht.b.f에 도착했을 때. 연대 사령관 금 무는 손실에 대해 물었다. 모든 사람들은 본부 안뜰에 지어졌다. 모델은 35 명을 쳐다 보며 불평했다.
            연대는 처음에는 해체하고 싹쓸이하기로 결정한 것 같지만 Kumm은 Fuehrer의 본부에 개인적으로 상처를 입히고 이마로 그를 때렸다. 글쎄요, 프랑스에서는 재편성되었고 43 년 XNUMX 월에 동부로 보내졌습니다.
            1. Konnick
              Konnick 14 March 2021 18 : 00
              +3
              전쟁이 끝난 후 Otto Kumm은 Burda 잡지의 매니저가되었지만 그게 제가 의미하는 바가 아닙니다. Leon Degrel이나 Paul Karel을 인용했지만 상관 없습니다. 둘 다 허구입니다. 사실,이 전투에 대한 디지털화 된 문서가 있지만 모든 것이 다릅니다. 경전차는 30 대도 없었고,이 전차가 der Fuhrer의 10 대 중대를 파괴 한 것도 아닙니다. 우리 팀도 시도했다고 Konev는 SS 대대의 패배에 대해보고했습니다.
              10 번째 중대는 Kokosh Hill에서 수비 위치를 차지했습니다. 다음으로 댓글에서 발췌 한 부분을 붙여 넣겠습니다.

              Smyk 중위는 같은 날 전설적인 Gorobets와 함께 사망했으며, 승무원은 점령 된 도시를 습격하기 위해 Tver에 기념비를 세웠습니다. Smyk와 Gorobets의 지휘하에 21 번째 오토바이 연대와 함께 46 번째 TBR의 두 탱크가 SS Der Führer 연대의 10 번째 중대가 방어 한 Rzhev 근처의 매우 중요한 Kokosh 언덕을 점령했습니다. Gorobets와 Smyk는 모두 죽었고 Gorobets는이 전투를 위해 사후에 영웅으로 지정되었고, 살아남은 승무원은 Lenin의 명령을, Smyk는 Red Banner를 수상하여이 어워드에서 "is in the unit"이라는 문구를 받았습니다. Smyk는 공격 직전에 사망하여 Gorobets의 탱크처럼 불에 산만 해졌습니다. 그런 다음 아침에 어둠 속에서 이전에 SS에 의해 침수되었던 얼음 경사면을 따라 독일군을 위해 예상치 못한 방향에서이 높이까지 운전했습니다. 거점 반대편 눈보라 속으로 눈에 띄지 않게 접근 한 2 번째 MCP의 46 개 중대가 눈에 띄지 않게 접근하여 예기치 않게 참호에 침입 할 수 있도록 모든 화재를 점령했습니다. 10 SS 중대를 사격하지 않고 손대기 전투에서 최소한의 손실로 성공적으로 완료했습니다. 이 높이의 점령은 스탈린의 통제하에 있었고 본사의 명령이 있었고 Konev와 Lelyushenko가 직접 거기에있었습니다. Stepan Gorobets는 생일에 사망했습니다. 그는 29 세입니다. 그리고 46th ICP의 지휘관 인 Polevoy 중령은 용기, 중령 및 용기, 즉 개인적인 용기에 대한 메달을 수상했습니다.

              틀렸다면 Smyk Aleksey Gordeevich도 레닌의 명령을 받았습니다. 누군가가 상에 관심이 있다면 Feat of the People 사이트에 다른 잉크로 된 포스트 스크립트와 함께 29.09.42/03.02.42/08.02.42부터 상이 있습니다. 사람들의 기억에 따르면 그는 XNUMX에 사망했고 높이는 XNUMX에 찍혔습니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 18 : 29
                0
                인용구 : Konnick
                Leon Degrel 또는 Paul Karel을 인용했습니다.

                오히려 Weidinger.
                인용구 : Konnick
                10 번째 중대는 Kokosh Hill에서 수비 위치를 차지했습니다.

                "Kokosh 높이"는 무엇입니까? Kokoshkino 마을을 의미한다면 그것은 볼가의 다른 은행에있는 연대의 깊은 뒤쪽에 있습니다. 10 번째 중대는 Optyakhino에서 방어를 시작했으며 거기에는 높이가 없습니다.
              2. Konnick
                Konnick 14 March 2021 20 : 43
                +2
                Optyakhino는 Kokosh 높이의 기슭에 세 집입니다.


              3. Konnick
                Konnick 14 March 2021 20 : 50
                +2
                지금도이 높이에는 덕아웃에서 연속적인 참호와 구덩이가 있습니다.


                위성 이미지에서도 잘 보입니다.
              4. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 21 : 14
                +1
                확신합니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 14 March 2021 17 : 34
    +2
    "어느 판에서"나는 초판을 가지고 있고 지인들의 1985 년 판을 보았다. 그것은 나에게 더 믿을 만해 보였지만, Molotov의 말은 "주코프를 덜 믿어 라"로 알려져있다.
  • 서기
    서기 15 March 2021 19 : 31
    0
    ... 그리고 주코프 동지는 강력한 대포에 오명을 가지고 있습니다. 31 년 1941 월 14 일에 본부에보고 할 때 Wehrmacht에서 Bulganin과 얼마나 오래 작업 했습니까? "완전히 패배 한"XNUMX 개의 보병 사단, 태풍 이후 계속해서 싸우는 이상한 방법?
    부수는 것은 파괴하는 것을 의미하지 않습니다. Wehrmacht는 103 월에 14 만 XNUMX 천명이 사망하고 부상을 입었습니다. 이것은 XNUMX 개 분할의 l / s의 절반입니다. 모든 표준에 따르면 그것은 패배로 분류됩니다.
  • 유방
    유방 14 March 2021 17 : 31
    +1
    제품 견적 : ccsr

    그는 자신을 상상하지 못했습니다


    뭐? 어쨌든 훌륭한 전략가였던 1941 년 말에 우리는 이미 독일인보다 강했습니다. 전략가 스탈린은 우리 장군들이 조직적 혼란을 도입하고 BP (1941 년의 끔찍한 손실을 결정한)를 저지했다는 사실을 비난 할 수 없습니다. 그러나 산업과 예비를 준비하고 1942 년에 우리는 독일인보다 강해졌습니다. 그러나 1941 년의 손실로 인해 1942 년 XNUMX 월까지 전투가 실패했습니다.
    스탈린 그라드는 Rzhevsky 선반을 제거하고 (300 월의 공격의 결과로 가능했을 수 있었다면) 독일군을 최소 XNUMXkm 멀리 몰아 낼 수 있었다면 존재하지 않았을 것입니다. .. 그래서 모스크바에 대한 위협. 그리고 우리의 주요 방향은 모스크바였습니다. 그리고 주요 힘과 수단이 거기에 집중되어 있습니다. 그리고 Tymoshenko는 공격을 강요 받았습니다 (독일군 예비군과의 기동을 방해하기 위해 우회 타격으로).
    그래서 독일군은 코카서스와 스탈린 그라드에서 전진하고 우리는 Rzhev에서 전진하고 있습니다.
    일반적으로 전략이 정확합니다. 그러나 (운영 수준에서) 공연자는 가치가 없습니다 (Zhukov. Timoshenko).

    제품 견적 : ccsr
    전체 스탈린 그라드 전투는 GOU의 두 대령에 의해 계획되었습니다.


    나는 그런 미묘함을 모릅니다. 두 명의 GOU 대원이 그렇게했지만 XNUMX 월 중순에 우리 군 사령관 중 일부는 이미 독일군의 측면을 공격 (약점을 느꼈다)을 원했습니다. 그리고 그들은 자신의 주도권을 흔들지 말라고 지시 받았으며 이미 계획이 있었고 준비가 시작되었음을 의미합니다.

    제품 견적 : ccsr
    돌파구가 계획되지 않은 전선의 XNUMX 차 부문에 있다면


    설명하려는 사람은 돌파구가 있다는 것을 알지 못하지만 적을 오도하거나 예비군의 재편성 또는 기동을 억제하는 공격이 있습니다.
  • Konnick
    Konnick 14 March 2021 15 : 56
    +3
    1942 년 1 월부터 2 월까지 칼리 닌과 서부 전선의 무분별한 공격이 그곳과 어딘가에서 "지연"된 것입니까? "이 수준의 지도자"Zhukov와 Konev (당신의 의견으로는 "신뢰할 수있는") 자살 공격을 중지하도록 반복적으로 요청했습니다. 일반적으로 그렇게 불릴 수없는 공격 기간 동안 탄약 소비율은 XNUMX 일 총 XNUMX ~ XNUMX 발입니다 (Zhukov)-


    귀하의 관점에서 이것은 의미가 없습니다 ...
    수비에 앉는 것이 불가능했고 독일군이 다시 주도권을 잡았고 모스크바는 200km 떨어져 있습니다. 네, 포탄이 굶주 렸고 포병만으로는 충분하지 않았습니다. 그리고이 공격은 자살이라고 할 수 없습니다. 46 번째 오토바이 연대의 분대장 인 나의 할아버지는 정확히 42 월 30 일 초 Pogorelki 마을 근처의 Rzhev 근처에서 사망했으며 그의 죽음은 무의미하다고 생각하지 않습니다. 이 연대는 포병 지원이 없었기 때문에 보통 밤에 공격하여 발사하지 않고 독일 참호에 침입하여 공격에 성공했습니다. 이 연대는 XNUMX 육군 Lelyushenko 사령관이 군대에서 최고로 지명했습니다.
    정예 SS der Führer 연대 파괴에 참여했으며,이 중 35 개 중대 10 명이 46 월까지 남았습니다. 42 MCL은 700 월 1500 일까지 41 명 중 약 46 명을 잃었습니다. 이것은 42 년 가을 이후의 손실입니다. 그리고 공격은 2 월이 아닌 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 Rzhev 근처에있었습니다. Rzhev 근처의 전투 결과에 따르면 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX mtsp는 XNUMX-guards mtsp가되었습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 16 : 26
      +2
      인용구 : Konnick
      그리고 공격은 XNUMX 월이 아니라 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 Rzhev 근처에있었습니다.

      예? SVGK No. 153589의 지침은 20 월 XNUMX 일자입니다.
      항목 # 1 :
      적군의 Rzhev-Vyazma-Gzhatsk 그룹을 물리 치고 늦어도 20 월 XNUMX 일까지 Bely, Bulashevo, Dorogobuzh, Yelnya, Snopot, Krasnoe의 라인을 따라 이전 방어 라인을 떠나 발판을 확보하십시오.


      43 군과 49 군은 에프 레 모프와 연합하라는 명령을 받았습니다. 1 4월 Gzhatsk를 점령하고 더 나아가 공격적인 Bryansk를 개발합니다. 이 군대는 14 월 XNUMX 일에 공격 작전을 중단했습니다.
      1. Konnick
        Konnick 14 March 2021 16 : 48
        0
        나는 칼리 닌 전선과 서부 전선의 군대에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 16 : 59
          +1
          인용구 : Konnick
          나는 칼리 닌 전선과 서부 전선의 군대에 대해 이야기하고 있습니다.

          Stavka 지침은 두 가지 측면 모두에 관련되었습니다. Kalininsky는 늦어도 3 개 군대에 의해 Rzhev를 점령하라는 명령을 받았습니다. 5 4월.
  • 서기
    서기 15 March 2021 09 : 02
    0
    ... 기타 -1942 년 1 월 -2 월 칼리 닌과 서부 전선의 무분별한 공격과 같은 것이 "속박"되고 어딘가에서 "지연된"것입니까? "이 수준의 지도자"Zhukov와 Konev (당신의 의견으로는 "신뢰할 수있는") 자살 공격을 중지하도록 반복적으로 요청했습니다. 일반적으로 그렇게 불릴 수없는 공격 기간 동안 탄약 소비율은 XNUMX 일 총 XNUMX ~ XNUMX 발 (Zhukov)입니다. 그렇지 않은 경우
    Rzhev 근처의 전투 (!!!) 동안 붉은 군대의 회복 불가능한 손실은 360 만 명에 달했습니다. Kiev 또는 Vyazemsky 보일러와 비교 하시겠습니까?
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 15 March 2021 09 : 06
      -1
      인용구 : 점원
      Rzhev 근처의 전투 (!!!) 동안 붉은 군대의 회복 불가능한 손실은 360 만 명에 달했습니다. Kiev 또는 Vyazemsky 보일러와 비교 하시겠습니까?

      무슨 말이하고 싶은거야? 보일러는 그것과 어떤 관련이 있으며, 어떤 공포와 비교할 수 있습니까?
      1. 서기
        서기 15 March 2021 09 : 54
        +2
        ... 무슨 말이하고 싶은거야? 보일러는 그것과 어떤 관련이 있으며, 어떤 공포와 비교할 수 있습니까?
        1941-42 년에 독일군은 쉽게 소련의 방어선을 뚫고 전선 전체를 파괴 할 수있었습니다. Rzhev 근처에서 전투 한 해 동안 Red Army의 회복 불가능한 총 손실의 거의 두 배입니다. 독일군이 그 지역에서 새로운 공격을 조직하는 것을 막은 것은이 고기 분쇄기였습니다. Rzhev 근처의 소비에트 공세의 목적이 없다고 주장되는 문제.
        1. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 15 March 2021 12 : 57
          -1
          인용구 : 점원
          독일군이 그 지역에서 새로운 공격을 조직하는 것을 막은 것은이 고기 분쇄기였습니다. Rzhev 근처에서 소비에트 공세의 목적이 없다고 주장되는 문제.


          잘 조직 된 방어 (예 : Rzhev 두드러진)에 대한 공격은 무의미한 손실입니다.
          미킨 P.A. (총수, 스탈린이 명령을 내렸다) Rzhev 전투 참가자 :
          73 월에 우리 군대는 Rzhev를 점령 할 군대와 항공 지원이 약간 부족했습니다. 폭우도 우리를 막았습니다. 그리고 비가 그치고 [XNUMX] 물이 잠들고 진흙이 말라 붙었을 때 모든 돌파구는 우리의 전투 위치에서 제거되고 다른 전선으로 옮겨졌습니다 : 군단 포병 – 수천 대의 총, 항공, 수백 대의 탱크. 그리고 나중에 이곳에 남아 있던 우리는 마치 "지역 군"이 완전히 지친 것처럼 Rzhev에서 파시스트의 중후 한 방어선 앞에서 XNUMXkm 떨어진 것을 발견했고, 포병 준비없이 독일 요새를 공격하고, 그 자리를 찍고 피를 흘리게했습니다. 그리고 나머지 소총 사단을 통해 고통스럽고 절망적이며 사전 두 가지 공격을 가하는 동안 독일군은 Rzhev 근처의 많은 포병, 탱크, 항공기를 급히 추월했으며 항상 새로운 우월한 힘으로 우리를 반격했습니다. 한편으로 Zhukov와 Konev는 나머지 세력으로 Rzhev를 취할 수 없다는 것을 스탈린에게 정당화하는 것을 두려워했습니다. 반면에 그들은 의도적으로 스탈린에 대한 환상을 만들었습니다. 공격은 계속되고 성공적으로 진행되고 있습니다. 사실,이 공격은 "Rzhev의 고기 분쇄기"로 바뀌 었습니다. 우리의 명령은 체계적으로 매일 수천 명의 군인을 쏟아 부었습니다. 그리고 그 결과는 같았습니다 : CORPSE FIELDS, "GROVES OF DEATH", "VALLEY OF DEATH", 우리는 성공하지 못한 채 늪지대에서 독일군이 요새화 한 언덕으로 도망 쳤습니다. 독일인도 우리가 이타 적으로 싸웠 기 때문에 손실을 입었지만 그들의 손실은 우리와 비교할 수 없었습니다.
          1. 서기
            서기 15 March 2021 14 : 57
            -1
            .
            독일군이 그 지역에서 새로운 공격을 조직하는 것을 막은 것은이 고기 분쇄기였습니다. Rzhev 근처에서 소련 공세의 목적이 없다고 주장되는 문제에 대해 .////////////// ::: 잘 조직 된 방어에 대한 공격 (Rzhev 돌출과 같은)은 무의미합니다. 손실.
            미킨 P.A. (총수, 스탈린이 명령을 내렸다) Rzhev 전투 참가자 :
            그래서 "쓰시마"는 대대가 아니라 작가가 쓴 ...-뭐?! 이로만 읽어 보셨나요? ... 작가가 아니라 배틀 러가 썼습니다! 그대로 노비 코프는 대대 였기 때문에 대대로 남았고, 그의 소설은 대대가 위대한 사건과 인간의 운명을 어떻게 보는지 이해할 수 있기 때문에 흥미 롭습니다 ... 어떻게-우락이 보이는지! " (씨)
            1. 드미트리 블라디미로 비치
              드미트리 블라디미로 비치 15 March 2021 16 : 07
              0
              인용구 : 점원
              두 우락은 어떻게 생겼는지! "(C)


              이것은 당신의 의견이며, 나는 전혀 공유하지 않습니다.
              즉각적인 사건의 목격자로서 그는 헛된 죽음을 원하지 않는 사람처럼 국가에 불쾌감을주는 사람처럼 보입니다. 그는 고향을 위해 일 어설 준비가되었지만 어리석은 쓸모없는 대포 사료는 아닙니다.
            2. 서기
              서기 15 March 2021 19 : 34
              0
              ... 이것은 당신의 의견이며, 나는 전혀 공유하지 않습니다.
              즉각적인 사건의 목격자로서 그는 헛된 죽음을 원하지 않는 사람처럼 국가에 불쾌감을주는 사람처럼 보입니다. 그는 고향을 위해 일 어설 준비가되었지만 어리석은 쓸모없는 대포 사료는 아닙니다.
              트렌치에서 본 모습입니다. 그리고 참호에서 쓸모없는 것처럼 보이는 것은 본부에서는 그렇게 보이지 않으며, 오랜 세월 동안 기록 보관소가 열린 후에는 더욱 그렇습니다.
            3. 드미트리 블라디미로 비치
              드미트리 블라디미로 비치 17 March 2021 12 : 15
              0
              인용구 : 점원
              트렌치에서 본 모습입니다. 그리고 참호에서 쓸모없는 것처럼 보이는 것은 본부에서는 그렇게 보이지 않으며, 오랜 세월 동안 기록 보관소가 열린 후에는 더욱 그렇습니다.


              그렇다면 유럽에서 미국인의 손실이 Rzhev 전투에서 적군의 손실보다 적고 독일인의 손실이 비교할 수 없을 정도로 큰 이유에 대한 질문에 대답하십시오. 예를 들어 Cobra 작전, Cherbourg 전투, Brest 전투 (물론 프랑스어), Falaise Sack (15 패배 Wehrmacht 사단)이 어떻게 수행되었는지 물어보십시오. 서쪽 벽 해킹.
              그리고 미국인의 기술 장비와 화재 우월성뿐만 아니라 보병 지원 조직과 더 유능한 전술이 연합군을 허용했습니다.
              동시에 미국인들은 다음과 같이 믿었습니다.
              북서부 유럽에서 벌어진이 첫 번째 전투에서 미군은 1940 년에 미국 인력의 대규모 동원이 시작된 이래 보병 모집을 우선 순위에 두지 않았다는 사실을 후회했습니다.

              그렇다면 왜 무가치 한 보병을 가진 미국인의 결과는 손실과 결과가 그렇게 다른 것일까 요?
            4. 서기
              서기 17 March 2021 14 : 12
              0
              ... 그렇다면 유럽에서 미국인의 손실이 Rzhev 전투에서 적군의 손실보다 적고 독일인의 손실이 비교할 수 없을 정도로 큰 이유에 대한 질문에 대답하십시오.
              같은 이유로 Rzhev 근처에서 소련과 독일의 회복 불가능한 손실 비율이 7 : 1이었고 2 년 후 벨로루시에서는 1 : 1,6이되었습니다.
            5. 드미트리 블라디미로 비치
              드미트리 블라디미로 비치 18 March 2021 14 : 22
              0
              인용구 : 점원
              같은 이유로 Rzhev 근처에서 소련과 독일의 회복 불가능한 손실 비율이 7 : 1이었고 2 년 후 벨로루시에서는 1 : 1,6이되었습니다.

              Rzhevsky 선반의 앞쪽 호는 530km였습니다. 깊이는 Vyazma를 넘어 160km까지 올라갔습니다. 그리고 모스크바에서 불과 150km 떨어져 있습니다. .... 전선에 한 번도 가지 않은 스탈린은 전투 4 개월 후인 1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 Rzhev를 방문하는 것을 거부 할 수 없었습니다. 그는 Orel과 Belgorod의 해방을 기념하여 첫 번째 경례 명령에 서명했습니다.

              우리 편에서 Rzhev 근처의 전투는 스탈린 원수, Zhukov, Konev, Vasilevsky, Sokolovsky와 같은 뛰어난 지휘관이 주도했습니다. [102]

              그러나 Rzhev는 촬영되지 않았습니다.

              우리의 모든 비극은 끝없는 폭격 아래, 늪지대 숲, 수많은 강과 개울의 범람원, 수많은 호수 기슭, Valdai와 Smolensk Uplands의 언덕과 능선을 따라 우회로를 진행하고 있다는 사실로 구성되었습니다. 독일군은 후방과의 통신을 차단하고 건조한 장소에서 방어를 유지하고 장비가 잘 갖춰진 상태에서 우뚝 솟은 벙커와 덕아웃. 우리 병사들과 장교들은 Olenin과 Bely 근처의 Rzhev와 Vyazma, Sychevka와 Pogorely Gorodishche 근처에서 사심없고 영웅적으로 싸웠습니다. 전쟁에서 군인에게 가장 공격적인 것은 그의 모든 용기, 인내, 독창성, 헌신, 헌신으로 그가 잘 먹고 오만하고 잘 무장하고 적의 더 유리한 위치를 차지하는 것을 극복 할 수 없을 때입니다. 그의 통제 : 무기, 탄약, 음식, 항공 지원, 후방 서비스의 원격 성 부족으로 인해. 우리 병사들과 장교들은 스탈린이 촉구 한 사령관들이 비록 설계 상 대담하고 놀랍지 만, 실질적으로, 주로 공중에서 제공되지 않은 군사 작전을 수행했다는 사실에 대해 비난을받지 않았습니다.
            6. 서기
              서기 18 March 2021 15 : 45
              0
              ... 우리 병사들과 장교들은 스탈린이 촉구 한 사령관들이 비록 설계 상 대담하고 놀랍지 만, 실질적으로 그리고 주로 공중에서 제공되지 않은 군사 작전을 수행했다는 사실에 대해 비난을받지 않았습니다.
              이 넌센스의 저자는 누구입니까?
            7. 드미트리 블라디미로 비치
              드미트리 블라디미로 비치 19 March 2021 09 : 09
              0
              인용구 : 점원
              이 넌센스의 저자는 누구입니까?


              전투에 직접 참여하는 주문 전달자이지만 소파에서 더 잘 알고 있습니다 ...
            8. 서기
              서기 19 March 2021 10 : 20
              0
              ... 인용구 : 점원
              이 넌센스의 저자는 누구입니까?
              / / / / / / / / / /
              전투에 직접 참여하는 주문 전달자이지만 소파에서 더 잘 알고 있습니다 ...
              글쎄, 저자가 Rzhev 근처의 전투 중 대령이었고 포병 대령의 계급으로 올라간 다음 반세기 동안 학생들에게 수학을 가르쳤다면 이것은 참호에서 본 견해이며 평가에 능숙하지 않습니다. 높은 명령의 행동. 그건 그렇고, Rzhev 전투에 관한 그의 비디오에서 동일한 Isaev는 처음에는 강력한 항공 지원이 예상되었지만 날씨가 떨어졌습니다.
  • 유리 카우 바
    유리 카우 바 21 March 2021 18 : 59
    0
    "두 우락의 모습!"(C) "
    ===
    그에게!
    깨끗한 승리를 깨끗한 패배로 착각 한 대대입니다. 그러나 실제로 쓰시마에서 일본군을 격파 한 것은 러시아 함대였습니다.
    그리고 해군 사령관이 나중에 배타 리어에서 성장하자마자 분명하지 않습니다! Peter 나는 단지 득점자였습니다. 그리고 그는 해군 교육을 전혀받지 못했습니다.
  • 유리 카우 바
    유리 카우 바 21 March 2021 18 : 48
    0
    "이 수준의 리더"Zhukov와 Konev (당신의 의견으로는 그가 "신뢰할 수 있었다")는 자살 공격을 중지하라는 요청을 반복적으로 받았습니다. "
    ==
    그리고이 쓰레기는 문서로 확인됩니까?
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 14 March 2021 13 : 21
    + 11
    XNUMX 개의 졸업장을 받고 평신도로 남을 수 있습니다. Frunze는 스탈린처럼 군사 교육을받지 못했지만 남북 전쟁에서 그는 교육을 받고 과잉 교육을받은 백군 장군을 모든 전선에서 이겼습니다. 마음이 있으면 지식과 교육이 나타나고 그렇지 않으면 아무 교육도 도움이되지 않습니다. 신의 선물 인 타고난 재능은 취소되지 않았습니다.
    1. Konnick
      Konnick 14 March 2021 16 : 22
      +3
      신의 선물 인 타고난 재능은 취소되지 않았습니다.

      42 년 28 월 볼가 로카 다 건설에 대한 "성공으로 인한 어지러움"의 물결에 대한 결정을 내린 것은 스탈린이었다. 덕분에 그들은 스탈린 그라드 근처에서 반격을 위해 많은 군대를 이송 할 수 있었다. ...
    2. Pilat2009
      Pilat2009 15 March 2021 13 : 17
      0
      제품 견적 : Svidetel 45
      XNUMX 개의 졸업장을 받고 평신도로 남을 수 있습니다. Frunze는 스탈린처럼 군사 교육을받지 못했지만 남북 전쟁에서 그는 교육을 받고 과잉 교육을받은 백군 장군을 모든 전선에서 이겼습니다. 마음이 있으면 지식과 교육이 나타나고 그렇지 않으면 아무 교육도 도움이되지 않습니다. 신의 선물 인 타고난 재능은 취소되지 않았습니다.

      글쎄, Tukhachevsky는 Budyonny와 함께 백인을 이겼고 폴란드에서는 schm. 재능을 얻었고 계획은 취소되지 않았습니다. 바로 독일인이 신중하게 작전을 계획했기 때문에 WWI의 모든 사람을 이겼습니다. WWII. 그리고 두 경우 모두 2 전선에서만 전쟁을 파괴했습니다.
  • 서기
    서기 15 March 2021 08 : 58
    +2
    ... 스탈린은 전략가입니까? 그는 군사 교육을받지 않았고 그러한 교육을받지 않았을뿐만 아니라 그의 모국어로 생각했기 때문에 억양으로 러시아어를 말했습니다.
    사실 스탈린은 전략가이며 히틀러와 그의 장군보다 두 머리가 더 큽니다. 스탈린은 오랜 전쟁을 위해 훌륭하게 나라를 준비했고 이것이 승리 한 이유입니다. 독일군이 작전 수준에서 적군을 앞지르는 동안 그들은 승리했습니다. 붉은 군대가 몇 년 안에 싸우는 법을 배우자 독일군은 승리를 멈췄습니다.
  • nikvic46
    nikvic46 14 March 2021 15 : 12
    +1
    니콜라이. 동의합니다. 그러나 우리도 묶여있었습니다. 우리는 같은 스탈린 그라드에 군대를 옮길 수 있습니다.
    1. Konnick
      Konnick 14 March 2021 16 : 30
      +3
      우리는 같은 스탈린 그라드에 군대를 옮길 수 있습니다.

      예, 가능합니다. 그러나 독일군도이 부대를 이관 시켰을 것이고 스탈린 그라드에서는 더 이상 측면 돌파구에있는 루마니아 군과 이탈리아 군이 아니라 독일군의 가장 전투 준비가 된 부대가 될 것입니다. 어떻게 끝났을 지 알았습니다. 전선을 늘리는 것이 우리에게 유익했고 Rzhev 돌출부에서 독일군이 철수하면 전선이 크게 줄어들 것입니다. 독일군이 코카서스에 갈 수 있다는 사실조차도 적군의 손에 맡겨졌습니다. 맨발의 대초원에서의 물류는 독일군에게는 매우 어려웠고 Manstein의 탱크에도 낙타에 연료를 공급해야했습니다.
      1. 유방
        유방 14 March 2021 20 : 14
        0
        인용구 : Konnick
        ... 전선을 늘리는 것이 우리에게 유익했고 Rzhev 돌출부에서 독일군이 철수하면 전선이 크게 줄어들 것입니다.


        오 안돼. ! 수도에서 50km. 반대로 우리를 강하게 압박했습니다. 1941 년 말에 인력과 장비면에서 우리는 독일군보다 더 강력했습니다 (공격전은 가려졌고 곡선을 땄습니다.) 독일군은 가을 중순부터 전진 할 수있었습니다. 하나의 전략적 방향으로 만. 예, 그리고 Tymoshenko는 Rzhev에 대한 타격을 우회하기 위해 공격했습니다 (그리고 그가 공격하지 않았다면? 음, 필요가 없었을 것입니다). 독일군을 300km 뒤로 던지십시오. 리저브로 "플레이"하는 것이 가능했습니다 (그리고 우리는 더 많이 보유했습니다). 그리고 그들은 주로 "모스크바"방향에 초점을 맞추고 있습니다. 독일군은 어떤 식 으로든 남부에서 진격 할 것입니다. 수비에 Tymoshenko. 독일군에게 더 큰 패배를 입혔을 것입니다 (등고선에 XNUMX 개의 TC가 사용되었을 것입니다). 어쨌든 독일군은 그의 전선을 돌파했을 것입니다.
        그리고 그들은 Zhukov의 측면에서 타격을 받았습니다. 요컨대, 실제 생활에서 늦가을에 일어난 일은 처음에 또는 심지어 여름이 끝날 때 일어 났을 것입니다.
        1. Konnick
          Konnick 14 March 2021 21 : 14
          +1
          이것은 Zhukov를 긴장 시켰지만 스탈린은 아닙니다. Kharkov 아래의 Tymoshenko는 완전히 다른 임무를 수행했지만 Crimean 전선을 격파 한 독일 항공 편대도 Tymoshenko의 탱크 군단을 격파했습니다. 독일군은 항공을 능숙하게 사용하여 적시에 적절한 장소에 집중했습니다. 모스크바를 포괄하는 가장 강력한 항공 그룹은 Rzhev 근처에서 운영되었습니다. 따라서 남부와 모스크바 근처에서 독일군의 능력에 큰 차이가있었습니다. 그리고 스탈린은 Zhukov보다 더 전략적으로 추론했습니다. 스탈린은 Zhukov보다 항공을 훨씬 더 중요시했으며, 그는 공군의 우위 없이는 독일군이 감히 공격 할 수 없을 것이라고 확신했습니다. 그는 크림 전선의 패배에 매우 화가 나서 그의 모든 계획을 혼란에 빠뜨 렸으므로 Kharkov 재앙에 더 침착하게 반응했습니다. 스탈린은 Rzhev 그룹을 패배시키려는 욕망으로 Zhukov를 지속적으로 억제했으며, 42 년 가을에 Stalingrad에서 서방의 군대를 지휘하기 위해 Zhukov를 보냈을 때, 그는 이미 프랑스에서 예비군이 프랑스에서 옮겨지고 Zhukov가 할 수 있다는 것을 알고있었습니다. 운이 좋을 때만 모델을 이길 수 있습니다 그리고 Zhukov가 이미 Rzhev 근처에 있다는 것을 알게 된 독일인은 Zhukov가 거기에있을 곳을 결정했고 그 덕분에 루마니아와 이탈리아 인은 Paulus의 측면에 남아있었습니다.
          1. 유방
            유방 15 March 2021 11 : 22
            0
            인용구 : Konnick
            이것은 Zhukov를 긴장 시켰지만 스탈린은 아닙니다.


            nemchura는 수도에 너무 가깝지 않았습니다. 할당 된 힘과 수단 측면에서 이것이 주요 방향입니다 (Stalingrad는 나중에 우선 순위가 될 것입니다). 문제는 해결되어야했습니다. 스탈린과 주코프는 모두 이것을 이해했습니다.

            인용구 : Konnick
            Kharkov의 Tymoshenko는 완전히 다른 작업을 수행했습니다.

            당연히 일선 작업은 산만하게 만 수행되는 것이 아닙니다. 그러나 본부는 전선의 일련의 행동을 조정하고 있습니다. 그리고 Tymoshenko의 공격으로 예비군을 조종하기가 어려웠어야했습니다.

            인용구 : Konnick
            그는 크림 전선의 패배에 매우 화가 나서 그의 모든 계획을 무너 뜨 렸습니다.


            뭐라고. Manstein을 Sevastopol-Kerch에 "스트레치"하는 것이 더 나을 것입니다. 케르 치 반도에 방어를 구축하려면 (군의 11/2이면 충분할 것입니다) 크림 반도에서 XNUMX 개의 PA가 차단됩니다. 크림 반도는 피터만큼 가치가 없습니다 (XNUMX UA가 힘과 자원을 추가하는 곳입니다.).

            인용구 : Konnick
            가을 xnumx

            그리고 이것은 다른 기간이고 우리의 눈이 밝아졌습니다. 스탈린 그라드에서는 이미 모든 것이 "쥐덫"을 만들고 닫아달라고 요청했습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 15 March 2021 12 : 29
      +1
      제품 견적 : nikvic46
      우리는 같은 스탈린 그라드에 군대를 옮길 수 있습니다.

      아니요, 할 수 없습니다. 더 정확하게는, 그들은 그것들을 버릴 수 있었지만 더 이상 공급하지 않았습니다. EMNIP, Isaev는 천왕성을 위해 모인 군대가 전방의 해당 구역에서 후방을 뽑을 수있는 최대치라고 썼습니다.
  • qqqq
    qqqq 14 March 2021 09 : 35
    +9
    제품 견적 : nikvic46
    이 전투는 독일군에게 피를 흘리면서 스탈린 그라드와 쿠르스크에서 승리를 거두었습니다.

    당신은 매우 정확한 진술을 헛되이 궁금해합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 다른 작전과 분리 된 것은 하나도 없었습니다. 그들 각각은 무언가 또는 누군가의 사용을 허용하거나 허용하지 않았습니다. 그 당시 Rzhev는 우주선 (어려운 지형, 지휘 수준, 보급품 등)에 여전히 너무 힘들었지 만, 그가 다른 지역에서 독일 군대의 상당 부분을 산만하게했다는 사실은 의학적 사실입니다.
  • 아츠
    아츠 14 March 2021 09 : 51
    -1
    한 번의 승리로 다른 사람을 얕보 게 할 수 없습니다. Rzhev 근처의 전투에 대해 이야기하면서 TV 발표자는 예기치 않은 결론에 도달했습니다. 이 전투는 독일군에게 피를 흘리면서 스탈린 그라드와 쿠르스크에서 승리를 거두었습니다.

    구 버전. 결국 Zhukov는 그곳에서 지휘를 맡았습니다.
  • Konnick
    Konnick 14 March 2021 07 : 40
    +3
    이상하게도 6 년 1941 월 XNUMX 일 히틀러는 서부 우크라이나 베르디 체프 (우크라이나의 히틀러 궁전 : "늑대 인간")에 도착합니다.


    그리고 Berdichev는 언제부터 Berdychev가 되었습니까?
    1. qqqq
      qqqq 14 March 2021 09 : 37
      +5
      인용구 : Konnick
      그리고 Berdichev는 언제부터 Berdychev가 되었습니까?

      그 이후로 그들은 지리에 대한 관심을 멈추고 우크라이나어 번역을 시도했습니다.
  • Konnick
    Konnick 14 March 2021 08 : 17
    + 14
    제품 견적 : Pessimist22
    스탈린은 전략가입니까? 그는 군사 교육을받지 않았고 그러한 교육을받지 않았을뿐만 아니라 그의 모국어로 생각했기 때문에 억양으로 러시아어를 말했습니다.


    글쎄, 이것은 그 흐루시초프 신화 중 하나입니다. 그리고 스탈린은 부하 직원의 철자를 확인하는 것을 좋아했지만 악센트가 있었지만 주석의 문해력으로 판단하면 러시아어를 더 잘 알고있었습니다. 그리고 나는 스탈린의 전략에 대해 당신과 논의하지 않을 것입니다. 당신은 여전히 ​​이해하지 못할 것입니다.
    1. Pessimist22
      Pessimist22 14 March 2021 08 : 47
      -21
      미완성 된 신학 대학원에서 모든 사람을 넘겨주고 산적이되었고 그의 관리 방법은 순전히 산적, 야생이었다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 14 March 2021 12 : 17
        + 11
        비관론자 님, 프로필 사진을 변경하세요. 승리의 깃발은 그런 트롤에게 적합하지 않습니다.
        1. Pessimist22
          Pessimist22 14 March 2021 14 : 12
          -11
          즉, 내 의견이 너와 다르면 내가 트롤이라고 생각하는거야? 당신과 같은 사람들이 권력을 가지고 있지 않다는 것은 좋지만, 형제가 아닌 사람들은 어떻게 자신의 의견으로 투옥되고 금지 될 것입니다.
          1. Aviator_
            Aviator_ 14 March 2021 16 : 34
            +5
            미완성 된 신학 대학원에서 모든 사람을 넘겨주고 산적이되었고 그의 관리 방법은 순전히 산적, 야생이었다.

            위대한 국가가 창설되었고 누가 소련을 승리로 이끌었던 소련의 지도자에 대해 그렇게 말하는 유기체는 어떤 종류의 아바타를 가질 수 있습니까?
            1. Pessimist22
              Pessimist22 14 March 2021 18 : 25
              -9
              유기체, 당신의 위대한 나라는 어디입니까?
              1. Konnick
                Konnick 15 March 2021 05 : 35
                +2
                대답하겠습니다. 우리 위대한 나라는 역사에 남아 있었고, 당신의 나라는 이제 뒤 아래 한곳에 있습니다.
                1. Pessimist22
                  Pessimist22 21 March 2021 08 : 07
                  0
                  금붕어 농담처럼 미소 : 다 갖고 싶어요! 당신은 모든 것을 가지고 ... 웃음
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 14 March 2021 13 : 27
        +4
        다음은 나라의 역사에 대한 지식의 또 다른 예이며, 그 당시의 사건과 정신적으로 미숙 한 사람들을위한 3 개의 미완성 학교 수업을 가진 요리사 수준의 사람들이지만 그의 의견으로 판단하기 위해 올라갑니다.
      3. 정비공
        정비공 14 March 2021 14 : 19
        +5
        내 사랑, Dzhugashvili는 왜 하나의 범죄 기사가 아닌 정치적인 기사를 통과하지 않았습니까? 그래서, 당신은 날아간 깡패와 함께
      4. mmaxx
        mmaxx 14 March 2021 15 : 11
        +5
        신학교는 항상 병든 교육을주었습니다. 그리고 얼마나 많은 스탈린이 읽었는지, 지금은 아주 소수의 사람들이 읽을 수 있습니다. 주문형 문학이 아닙니다.
        문맹 인 징기스칸은 뭔가를했습니다. 그리고 Misha Gorbachev는 2 개의 더 높은 것을 가지고 많은 일을했습니다. 비교 해볼까요?
        Denikins, Wrangels, Yudenichs 및 다른 사람들은 Trotsky, Lenin, Stalin, Frunze 등과 같은 절대적인 민간인 볼셰비키에게 전쟁에서 패했습니다. Nicholas II의 교육에 대해 할 말이 많습니다. 그러나 그의 교사 목록은 누구를 놀라게 할 것입니다.
        어떤 교육도 그가받은 것을 제외하고는 사람에 대해 말하지 않습니다.
        1. 아츠
          아츠 14 March 2021 17 : 07
          -5
          문맹 인 징기스칸은 뭔가를했습니다. 그리고 Misha Gorbachev는 2 개의 더 높은 것을 가지고 많은 일을했습니다. 비교 해볼까요?
          Denikins, Wrangels, Yudenichs 및 다른 사람들은 Trotsky, Lenin, Stalin, Frunze 등 절대적으로 민간인 볼셰비키에게 전쟁에서 패했습니다.

          Chingiz 당시 모든 사람은 문맹이었고 Gorbach는 누구와도 싸우지 않았으며 Lenin은 그 자체로 일화 인 뱀의 참호에 있습니다. 웃음
          1. 유리 카우 바
            유리 카우 바 21 March 2021 19 : 01
            0
            "뱀의 참호에있는 레닌은 그 자체로 일화"
            ===
            지휘관은 참호에 앉아 있지 않습니다.
            1. 아츠
              아츠 21 March 2021 22 : 35
              0
              지휘관은 참호에 앉아 있지 않습니다.

              레닌은 총사령관도 아니었다.

              공화국 군대의 총사령관은 일관되게 다음과 같이했습니다.
              Joachim Vatsetis 및
              세르게이 카메네프.

              둘 다 RIA의 전 대령이었습니다.

              그래서 짜르 장교 Denikin과 Wrangel은 짜르 장교 Vatsetis와 Kamenev에게 패했습니다.

              민간인 볼셰비키는 아닙니다. 눈짓
      5. 감사원
        감사원 14 March 2021 18 : 46
        +4
        히틀러는 어떤 교육을 받았습니까? 그. 한 딜레탕트가 유럽 전체를 정복하고 두 번째 딜레탕트가 그를 꺾었습니까? 이상한 아마추어들. 그들은 나중에 누구에게도 충분하지 않을 정도로 전쟁을 벌였습니다.
      6. 서기
        서기 15 March 2021 15 : 26
        0
        ... 불완전한 신학교를 가진 사람은 어떤 전략을 가질 수 있습니까?
        현재 학사와 동일합니다. 아니면 신학교와 본당 학교를 구별하지 않습니까? 웃음
        ... 그 후 그는 산적이되었고 그의 관리 방법은 순전히 산적, 야생이었습니다.
        이러한 방법을 나열 할 수 있습니까?
  • evgen1221
    evgen1221 14 March 2021 08 : 28
    +1
    연결은 오래 전에 발명되었지만 러시아의 습관에 따르면 모든 사람이 사용할 수있는 것은 아닙니다. 또한 최전선 정찰대가 적의 움직임을 관찰하고 있어도 모스크바 정상에 오르는 동안 명령에 의해 돌아올 때까지 적군은 이미 점령하고 우회했습니다. 우리는 전선의 모든 것을 포괄하는 통신을 사용하고 대응하는 법을 배우지 않았기 때문에 전선의 상황을 알지 못하고 군대를 자루로 몰아 넣었습니다. 세분별로 통신 및 라디오 방송국이 거의 없습니다. 여기에서 열린 들판에 던졌습니다.
    1. 시덴
      시덴 14 March 2021 10 : 09
      0
      여기 당신 말이 맞습니다. 그렇지 않으면 군대에 입대 한 적이 없지만 나폴레옹처럼 판단하는 많은 전략가들이 있습니다.
      1. Pessimist22
        Pessimist22 14 March 2021 10 : 19
        -4
        이런 식으로 판단하면 군대도 학교도 아닌 것 같습니다 웃음
        1. 시덴
          시덴 14 March 2021 10 : 55
          +1
          25 년 동안 복무했지만 군사적 사상이 어떤 문에도 맞지 않는 글을 쓰는 사람들과의 차이점은 당신에게는 발견이 될 수도 있지만 전쟁에서 평화 시대에 개발 된 모든 전술적, 전략적 지식은 현실.
      2. Konnick
        Konnick 15 March 2021 05 : 38
        0
        누가 나폴레옹이나 수보 로프를 가르쳤는지 궁금합니다. 아니면 마케도니아 자기 설명서를 사용 했습니까? 웃음
        1. 시덴
          시덴 15 March 2021 08 : 51
          +3
          역사에 따르면 그들은 즉시 일반화되지 않았습니다. 저는 옛 영 장관으로부터들은 이야기를 쓰고 있습니다 .80 년대에 우크라이나 남부에서 대규모 훈련이 있었고 행진을하고 기둥 뒤에 떨어졌습니다. , 직원 차량이있는 칼럼을보고 영 장관은 대령에게 오토 박트를 갔는지 물어보기로 결정했습니다. 대령으로부터 "이틀째 날에 어떤 종류의 오토 박트를 찾을 수 없습니까?"라고 대답 한 것을 알고 있습니까? 평시에 알려질 것입니다. 그리고 여기에서 모두 반역자를 찾고 있습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 15 March 2021 12 : 33
            +1
            인용문 : Shiden
            그가 대령으로부터 "이틀째의 사단을 찾을 수없는 어떤 종류의 오토 박트"를 받았는지 아시나요? 이것은 평시에 알려질 것입니다.

            모든 것이 오래된 농담과 같습니다.
            엄마, 군사 카드 받았어요! 이제 그는 길을 물을 것입니다!
            © 미소
  • Fitter65
    Fitter65 14 March 2021 08 : 30
    +2
    ... 그 당시 우리 군대는 이미 붉은 별을 가진 항공기와 같은 공기 보호 장치를 갖는 것이 어떤 것인지 잊었습니다.
    그리고 우리 군대가 비행기를 다른 식별 표시로 덮을 수 있다고?
    제 12 군의 항공 연결은 아직 끊어지지 않았습니다.
    제 12 군은 작전 상 12 개의 전투기와 XNUMX 개의 폭격기 연대에 종속되어 있었지만 구조에 포함되지 않았습니다. 이것은 같은 공군 본부의 방향 에서이 연대가 다른 부문으로 재배치 될 수 있고 다른 군대와 대형의 이익을 위해 일할 수 있음을 의미합니다 ... 게다가 그들은 표시조차하지 않았습니다 (적어도 찾지 못했습니다, 그러나 솔직히 나는 그것을별로 찾지 않았다) XNUMX 개의 군대가 작 전적으로 종속 된 공중 포대가있는 공중 연대는 어느 비행장에 위치 했는가?
    1. 타샤
      타샤 14 March 2021 09 : 23
      0
      15 년 1941 월 12 일까지 64 개의 IAD는 제 15.07 군 공군의 일원이었습니다. 17.7에서 사단은 남서부 공군의 일부가되었고 6에서 공군 12A의 일부가되었지만 여전히 XNUMXA의 부대와 상호 작용했습니다.
      1. Fitter65
        Fitter65 14 March 2021 09 : 36
        +3
        제 64 항공 사단은 1941 년 22.06.1941 월에 키예프 특수 군사 구 공군의 일원으로 Stanislav (Ivano-Frankovsk)의 비행장에서 결성되었습니다. 전면, 30.07부터. 1941 년 07.09 월 1941 일부터 공군 JF의 일부로. XNUMX 년 남서부 전선 공군의 일원 ... 우리는 작전 종속을 혼동하지 않고 ...
        1. 타샤
          타샤 14 March 2021 09 : 49
          +1
          이 문제는 논란의 여지가 있지만 그렇게 중요하고 근본적인 것은 아닙니다. hi 우리는 이전 "기사"에 대한 주석에서 존경받는 undecim으로 분석했습니다.
          공군 남서부 함대 데이터베이스 저널. ""22.06.1941 년 12 월 12 일. 공군 XNUMXA의 일부인 공군 XNUMXA의 부대와 협력 "
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 15 March 2021 12 : 48
          0
          제품 견적 : Fitter65
          64 항공 사단은 1941 년 XNUMX 월에 키예프 특수 군사 구역 공군의 일환으로 Stanislav (Ivano-Frankivsk)시의 비행장에서 구성되었습니다.

          rkka.ru에 따르면 64 번째 IAD에는 공식적으로 전투 준비가 된 12 개의 IAP (149, 166 및 246)와 247 개의 새로운 IAP (XNUMX 및 XNUMX)가있었습니다.
          동시에 149 명의 IAP가 1941 년의 전형적인 문제로 고통을 겪었습니다. 즉, 두 배의 항공기 세트와 새로운 장비 (MiG-3)를위한 훈련 된 승무원이 없습니다. 따라서 실제로 사단에는 215 명의 서비스 가능한 I-16 및 I-153과 167 명의 승무원이있었습니다 (동시에 114 명의 승무원 만이 이륙 할 수있었습니다).
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 14 March 2021 08 : 35
    -2
    그리고 어떤 스레드에서 스위스 은행이 아카이브에 놓여 있는지 : 우리의 상대방이 만났습니다. 소련의 X와 독일의 U는 1918 년 브레스트 평화에서와 같이 경계선에 대해 말했습니다. 벨로루시의 군대를 서쪽으로, 우크라이나의 군대를 동쪽으로 철수하는 방법.
    국가 기록 보관소가 아니고 출판 (?). 수도가 그들의 계획을 지원 했습니까? 개별 협상을 위해 총에 맞은 사람은?
  • Fitter65
    Fitter65 14 March 2021 08 : 46
    0
    ... 그리고 도착 시간은 오전 7 시로 표시됩니다. 적의 폭격이 끝난 직후 보복 공격을 위해 특정 대형이 할당됩니다.
    좋은 좋은 좋은 수업! 솔직히 말해서 아침 7시에 공습이 예정되어 있었는지, 아니면 적군 공습 직후에 예정되어 있는지 모두 이해하지 못했습니다. 그리고 공습이 오전 7시 이후이면 어떻게해야하나요? 00에서 가정 해 봅시다. 아니면 7.30에서 더 나빠? 웃음 hi
  • 백인
    백인 14 March 2021 09 : 08
    -2
    인용구 : Konnick
    주제가 흥미롭고 몇 가지 기사로 다룰 수 없습니다. Dubno 전투에 참여한 기계화 군단 8 조의 사령관 Poppel의 회고록을 읽을 수 있으며, Memory of the People 웹 사이트에 전투 기록이 있습니다. 어떤 이유로 Zhukov는 그의 능숙한 행동으로 Poppel의 장점을 특별히 높이 평가하지 않았지만 어떤 이유로 Muzychenko와 Kirponos를 칭찬했습니다. 그리고 역사가들은 아직 키 르포 노스를 알아 내지 못했고, 일부는 그가 항복 하려다가 보안 요원에게 총을 맞았다 고 생각합니다.

    소련 장군은 개인 보호 장치가 없었습니다
    1. Konnick
      Konnick 14 March 2021 10 : 00
      +2
      개인은 아닐지 모르지만 군대의 후방을 보호하기 위해 국경 연대가있었습니다. NKVD의 회사가 전면 본부를 조기에 지키고 있습니다. 수술 부서의 Baghramyan은 자신의 그룹에 Lokhvitsy로 가라고 명령 한 Kirponos와 달리 Senchi 지역의 포위를 떠났습니다.
    2. ccsr
      ccsr 14 March 2021 11 : 45
      +3
      인용 : 찰리
      소련 장군은 개인 보호 장치가 없었습니다

      보증인은 적어도 포메이션 이상의 지휘관에게 배정되었으며 간접적으로 개인 보호 의무를 수행 할 수 있습니다. "근접 경비"장교에 관해서는 이것은 주에서 제공하지 않았습니다. 내가 아는 한, 대형 본부 이상을 위해 소대, 중대 및 보호 대대가 있었고 그들의 구성 그룹에서 현역 군대의 영역에서 이동하는 지휘관을 보호하기 위해 배치되었습니다. 비록 어려운 작전 상황에서 경비를 선택할 권리는이를 처리 할 권한이있는 공무원에게 남았고 때때로 적의 사보타주 그룹의 행동을 과소 평가했을 때 옆으로 나왔습니다. Vatutin에 대한 공격의 이야기는 이것의 생생한 예입니다.
    3. 카 스톰 11
      카 스톰 11 14 March 2021 14 : 12
      0
      그리고 누가 개인적인 이야기를하고 있습니까? 로컬 보안이 제공되었습니다. 이 때문에 그들은 보안 요원이되는 것을 멈추지 않습니다.
    4. 유방
      유방 14 March 2021 17 : 41
      0
      인용 : 찰리
      소련 장군은 개인 보호 장치가 없었습니다


      부관 (보증인) 또는 지휘관 부대의 장교.
  • 타샤
    타샤 14 March 2021 10 : 38
    +7
    팔다! 의견에서 이미 언급했듯이 동정하지 마십시오.
    -안장이 있고, 개년 엉덩이가 빡빡 해요.


    저자들! 독자 여러분은 아이러니 한 вашим "창의력"이지만 허세 한 말로 자신을 덮었습니다.
    우리는 그들의 기억을 신성하게 존중합니다. 그리고 대대로 평화로운 하늘에 대한 감사로 우리는 지치지 않을 것입니다 우리 아버지와 할아버지가 어떻게 파시즘에서 조국을 구했습니다.
    그런 말로 말하는 것이 지겹습니까?
    "서쪽에서 오는 길 가장자리 소련 그녀 "
    "실질적으로 적과의 충돌없이이 군대는 사건 독일 오토바이 그룹과 분리되어 있습니다. "
    "천천히 동쪽으로 돌면서 시작 제 13 소총 군단에서. "

    벌써 충분 해? 뭐하는거야? 우리는 두 군대의 비극적 인 죽음에 대해 이야기하고 있습니다. Podvysokoe 마을에서는 여러 병원과 6 군과 12 군의 의료 대대가 부상자와 함께 체포되었습니다. 96 의료 대대-2000 명 부상. 그들의 운명에 대해 생각하고 싶습니까?
    1. mmaxx
      mmaxx 15 March 2021 03 : 42
      0
      Duc, 이것은 분명히 영어로 번역 된 것입니다. 또는 이미 두뇌가 영어에 의해 손상되었습니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 14 March 2021 11 : 30
    +4
    Muzychenko가 부상을 입었을 때, 6 군은 Ponedelin의 지휘하에 이송되었습니다.

    ,, Muzychenko는 (6 월 6 일) 이후 부상을 입었고 Ponedelin은 그것을 다치게하지 않았으며 포위에서 철수를 보장했지만 XNUMX 군대의 지휘를 원했습니다.



    파벨 그리고 리에 비치 포네 델린 (Pavel Grigorievich Ponedelin)이 열린 평원을 가로 질러 포위의 자루로 곧바로이 두 군대 (12, 6)를 이끄는 것이 밝혀졌습니다.

    남부 전선 본부의 명령을 수행했습니다.

    지시 번호 0024 / OP SOUTH FRONT 직원 PERVOMAYSK
    25.7.41 18 시간 45 분
    카드 500 및 000
    먼저. 최고 사령부의 결정에 따라 6 군과 12 군은 남부 전선으로 이관되었습니다. 나는 주문한다 :
    둘째. 12 군대는 전투에서 철수하고 Rassokhovatka, Potash, Pavlovka 지역에 집중하여 아트 라인을 차지합니다. Zvenigorodka, Sokolovochka, (정장) 예술. Potash, Zelenkov, Pavlovka 및 컷오프는 강 동쪽 은행에 미리 준비되어 있습니다. 청색증.
    Shtarm 12-Нв. 아르 한 겔 스크.
    왼쪽 테두리-(주장) Monastyrische, Potash, (주장) Нв. 네바다 주 아르 한 겔 스크 Mirgorod.
    제삼. 6 군대는 Uman, Khristinovka 지역으로 철수하여 방어선을 잡을 수 있습니다 (소송). Potash, Dobra, Khristinovka, Uman, Novoselsky 부품 교체.
    Shtarm 6-Uman.
    왼쪽 테두리-(정장.) Kitay-Gorod, Ivangorod, Krasnopolye, Novo-Ukrainka.
    네번째. 2 미크론은 6 군의 일부로 대체 된 후 NV 지역에 집중됩니다. Arkhangelsk, Podvyskoye, Tishkovka, 프론트 예비에 들어갈 곳.
    다섯. 이 지침의 수령 및 이행 진행 상황에 대해 알려주십시오.

    유즈 사령관. 앞
    육군 Tyulenev 장군

    군사위원회 위원
    육군 위원장 1 위
    자포리 제트

    우리의 정면
    로마노프
    1. 연산자
      연산자 14 March 2021 14 : 10
      +3
      제 12 군 사령관은 그의 낮은 직업적 수준뿐만 아니라 그의 상사의 명령을 맹목적으로 집행함으로써 실망했습니다 (직업적 수준과도 관련이 있음).

      Ponedelin의 보고서 스타일은 정치적 발언으로 스며 들고, (기사에서 주어진) 그의 군대의 평범한 군인들의 회상은 동지 수준에서 그의 군사 훈련을 생생하게 증언합니다. 적의 행동이없고 장기적인 필드 구조에 의존하는 상황에서도 전술적으로 최전선에 군대를 배치합니다.

      또 다른 한 가지는 스탈린은 전쟁 전 직원이 군대 수준 이상에서 적군의 지휘관과 함께 일하고 정치 지도자를 지휘관으로 임명하라는 요구와 함께 전적인 책임을진다는 것입니다.

      추신 : 질문은-포네 델린이 어떤 근거로 재활되었고, 누가 군사 규정을 위반하고 체포 된 후 적과 협력 했습니까?
      1. 유리 카우 바
        유리 카우 바 14 March 2021 18 : 05
        +1
        "스탈린은 전쟁 전 직원이 군대 수준 이상의 적군 사령부와 함께 일하고, 그로부터 사령관 직위에 정치 강사를 임명하라는 요구를 전적으로 책임집니다."
        ===
        스탈린은 그가 직접 감독 한 것에 대한 책임이 있습니다. 1937 년까지 군대는 실제로 투카 체프 스키, 우 보레 비치 등과 같은 고위 장군 두세 그룹이 이끌었습니다. 그들은 스탈린이 군대에서 국가에 이르기까지 모든 권한을 취한 순간에 가진 지휘관을 "교육"한 사람들이었습니다. 스탈린이 "우리에게 예비 된 힌덴부르크가 없다"고 말한 것은 당연합니다. 일반적으로 항상 소수입니다. 그리고 붉은 군대의 참모 아카데미를 지휘하는 중위 투카 체프 스키와 같은 군사 이론가들이있었습니다. 그 주요 이론적 성과는 "우리의 잠재적 인 적의 군대는 계급 이질적인 구성을 가지고 있으므로 적군에 비해 약하다!"라는 진술이었습니다.
        보다 상세한 형태로 : ""계급 전략 "은 적군이 수행 한 전쟁이 완전히 새로운 유형의 전쟁이라는 주장에 기반을두고 있습니다. 적군 자체가 새로운 유형의 군대입니다. 그리고 잠재적 인 적의 군대는 혼합 된 계급 구성을 가지고 있기 때문에 강하지 않습니다 ... 그들의 계급에는 많은 프롤레타리아가 있고, 그들 중 더 많은 것은 후방에 있으며, 자연스럽게 부르주아 정부에 끌리지 않고 그러나 소비에트 러시아에 가까운 계급에. 자본주의 국가에 강한 타격을 입히고 노동 계급이 즉시 상승하여 억압자의 통치를 전복하고 부르주아 체제는 이중 공격에 빠질 것입니다 ...이 이론에서 군대의 특정 임무를 따랐습니다. 적의 전선 뒤에서 노동 계급의 봉기를 일으킬만큼 군대에 의해 승리하는 것은 그리 많지 않았습니다. "(Prudnikova, Kolpakidi)
        1932 년에 출판 된 "그의"고전적인 "작품"New Questions of War "에서 :
        “소련에 대한 제국주의 자들의 전쟁에서 제국주의 전쟁을 내전으로 바꾸기 위해 싸우고있는 자본주의 국가의 노동자들은 1920 년 폴란드 노동자들이했던 것처럼 그들 만의 적군을 만들 것입니다 (결함이 그는?!-A. B.)를 꿈꾸며 자신의 부르주아지와 전 세계의 부르주아지에 대한 승리를 지원하고 보장하기 위해 우리 붉은 군대의 대열에 합류 할 것입니다. "
        글쎄, 그가 물을 어떻게 보았는지! 그건 그렇고, XNUMX 년의 일부 낙관주의 자들이 "독일 프롤레타리아트"가 히틀러에 대항하여 총검을 돌릴 것이라고 예상했던 것은 그러한 망상적인 글 덕분입니다. 그리고 일부는 정치 강사와 NKVD의 살아남은 보고서로 판단하여 "파시스트 제복을 입은 독일 프롤레타리아"에게 총을 쏘는 것을 거부하기도했습니다. 독이 오랫동안 활성화 된 것으로 밝혀졌습니다 ... "
        이것이 붉은 군대가 1937 년 말까지 전쟁을 준비한 방법입니다.
        1. 연산자
          연산자 14 March 2021 18 : 29
          -1
          Tukhachevsky와 다른 사람들은 군단 사령관 이상부터 시작하여 적군의 전술 개발과 스탈린의 인원 선택에만 책임이 있습니다. 사람이 처음에 군사 활동에 적응하지 않고 선전에만 적응했다면 스탈린은 그를 군대의 지도부로 인정해야했습니다.

          인사 작업이 없다면 스탈린, 전 연합 공산당 (볼셰비키)의 중앙위원회, 사무국 및 조직 부서는 소련의 정치 체제에서 안정된 상태 일 것입니다.
          1. 유리 카우 바
            유리 카우 바 14 March 2021 19 : 41
            +2
            "그리고 스탈린-군단 사령관 이상부터 시작하는 인원 선정을 위해."
            ===
            그리고 누구를 선택할까요? Hindenburgs는 없었습니다.
            E. Prudnikova와 A. Kolpakidi는 군대의 도덕과 상태에 대해 잘 썼습니다. "이중 음모. 스탈린 탄압의 비밀".
            1937 년까지 군대는 그 자체로 사실상 자율적 이었기 때문에 원주민 정부가 군사 문제를 현실적으로 해결할 수 없었습니다. 1927 년에 정부가이 군대에서 질서를 확립하기로 결정하면 군대는 군사 쿠데타로 정부를 위협 할 수있었습니다. 네, 그렇게되었습니다.
            그런 다음 1937 년 이전에는 최고 육군 간부들이 충분한 수의 훈련을 받아야했습니다.
            그러나 세 군대 그룹 (이전 장교, konarmeytsy 및 primakovtsy / uborevichtsy)은 주로 서로 관계, 음주, 연결 및 기타 군대 엔터테인먼트를 분류하는 데 관여했습니다.
            그래서 스탈린은 그가 얻은 샷을 얻었습니다.
            그리고 1937 년에 그가 Trotsky와 Germanophiles의 가장 적극적인 지지자들을 무력화시킬 수 있었던 것은 좋은 일입니다. 트로츠키는 일반적으로 독일군이 공격했을 때 그의 지지자들이 즉시 쿠데타를 준비하고 권력을 장악해야한다고 선언했습니다. 그런 다음 독일과 함께 유럽에서 자체 질서를 확립했습니다.
            또한이 군인들은 1931 년 군사 계획에서 가장 큰 전략적 실수를 저질렀습니다. 1940 년까지 군대의 규모는 1,8 만 명으로 계획되었습니다. 실제로 1941 년에는 5,4 만 명이 있었기 때문에 끔찍한 인력 부족이있었습니다. 글쎄요, 1937-38 년 군대의 퇴출. 체하는. 사실, 어느 방향으로 가는지는 명확하지 않습니다. 오늘날의 역사가들은 숙청이 시급히 필요하다고 생각합니다. 그렇지 않으면 최고 군대 사령부의 반역자 수가 XNUMX 배 더 많았을 것입니다.
          2. mmaxx
            mmaxx 15 March 2021 03 : 50
            +1
            모든 전쟁은 지휘관의 30 %가 아무 것도 좋지 않다는 것을 보여줍니다. 침대 만 동일합니다. 그냥 쓰레기. 다른 30-다소간이지만 재능이 없습니다.
            그래서 그것은 어디에나 있습니다. 군대가 전쟁 중이 아니면 지휘관의 계급을 어떤 식 으로든 인식 할 수 없습니다. 그를 10 개의 아카데미로 보내십시오.
            그리고 스탈린의 간부 정책은 그의 지휘관에 의해 확인되었습니다. 승리 한 자. 그들 중 누구이고 누가 41 위에 있었습니까? 모든 사람이 큰 보스는 아니 었습니다.
            1. 유리 카우 바
              유리 카우 바 15 March 2021 15 : 57
              0
              "그리고 스탈린의 인사 정책의 자유는 그의 지휘관에 의해 확인되었습니다."
              ==
              나는 그것이 "정확한"으로 쓰여졌기를 바란다!
              1. mmaxx
                mmaxx 15 March 2021 16 : 51
                0
                물론입니다. 나는 전화로 99 %를 씁니다. 체크 체크하지만 오타는 불가피합니다. Something Honor의 키보드는 삼성보다 훨씬 더 자주 실수를합니다.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 15 March 2021 12 : 54
            0
            제품 견적 : 운영자
            Tukhachevsky와 다른 사람들은 군단 사령관 이상부터 시작하여 적군과 스탈린의 전술 ​​개발에만 책임이 있습니다.

            1929 년에 군 학교에 등록한 군대의 81,6 % (보병 학교-90,8 %)는 초등 교육 만 받았거나 전혀 없었습니다! 1932 년 79,1 월, 군 사관 생도의 1936 %가 초등 교육을 받았으며, 68,5 년 85 월에는 XNUMX % (장갑의 XNUMX %)

            ... 15 년 1936 월 24 일, 중등 교육 68,6과에서 중위, 즉 중위와 상급 중위 (주로 소대와 중대를 지휘)의 96 %, 71 %가 없었고 64,6 위- 59 %. 고위 사령관 (대대 사령관의 대부분을 차지한 함장 포함) 중 이들은 각각 XNUMX %와 XNUMX %였다.
            © Simonov. 훌륭한 기동.
            당신은 어떻게 생각하십니까-그런 기지에서 Hindenburgs의 대량 출현을 기다릴 가치가 있습니까? 눈짓
            1. 연산자
              연산자 15 March 2021 12 : 59
              +1
              이것은 Hindenburgs에 관한 것이 아니라 1910-20 년 (이미 소련 이데올로기에서 자란)에서 태어난이 소련 시민들을위한 직업 지향적 인 군사 경력과 타고난 기술을 소유 한 것에 관한 것이지, 재능과 재능없이 삶에서 스탈린에 충성하는 정치 강사에 관한 것이 아닙니다. 군단 사령관의 직위 이상에 할당 된 군사 직업의 독립적 인 위치는 마치 효과가없는 것처럼 무언가의 원칙에 따라 결정됩니다.

              1941 년까지 그러한 사람들의 필요한 수는 수백 명에 이르렀습니다. 하나님은 금지하셨습니다. 1930 년대 소련 대학 졸업생들-물론 러시아인, 우크라이나 인, 벨로루시 인 사이에서 볼 수 있습니다. 또한 약 1 천 사단 사령관과 약 10 만 연대 사령관.

              이제 이것이 100 억 달러를 가진 나라에게는 터무니없는 일이라고 말해주십시오. 표시된 국적의 학교 인구에서 젊은 및 군사 웃음
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 15 March 2021 13 : 36
                0
                제품 견적 : 운영자
                우리는 Hindenburgs에 대해 말하는 것이 아니라 1910-20 년에 태어난이 소비에트 시민을위한 직업 지향적 인 군사 경력과 타고난 기술에 대해서만 이야기합니다 (이미 소비에트 이데올로기에서 자랐습니다).

                1910-1915 년에 태어난 병역 시민에 대한 전문적인 통계는 문맹과 반 문맹의 80-90 % 인 Simonov가 제공합니다. 20 년대 말과 30 년대 초에 적군 사관 생도의 지위가 저 숙련 노동자의 지위보다 더 나빴 기 때문에 이들은 정확히 군 복무를 지향하는 사람들입니다.
                그리고 1916 년까지 1920-1941 년에 태어난 시민들은 최대 전공에 도달 할 것입니다.

                30 년대 적군 사령관의 주요 문제는 매우 낮은 수준의 기본 지식입니다. 주도권 부족이나 잘못된 결정의 뿌리는 바로 그에게 있습니다. 이것은 "정치 강사의 충성도"가 아니라 단순한 무지이며이 상황에서 할 수있는 일입니다. 그리고 1941 년 승리의 미래 원수들은 다른 사람들과 동등하게 깎였습니다.
                제품 견적 : 운영자
                이제 이것이 100 억 달러를 가진 나라에게는 터무니없는 일이라고 말해주십시오. 이 국적의 젊은 인구

                1939 년 학교 생도 중 근로자 학부 및 전문 학교를 졸업 한 사람은 전체 수의 14,5 %, 10 개 학급-17 %, 9 개 학급-9,9 %, 8 개 학급-12,6 %, 7 개 학급-43,9 %, 대학생은 1,5 %.
                © F.B. 코말. 전쟁 직전에 군인.
                그리고 이것은 교육 수준의 상당한 증가로 간주되었습니다.
                1. 연산자
                  연산자 15 March 2021 18 : 37
                  +1
                  나는 소비에트 군사 학교 생도의 교육 수준에 대해 말하는 것이 아니라 각각 군대가 있고 모든 졸업생이 예외없이 군사 전문성을 가지고있는 소비에트 대학의 졸업생 수에 대해 이야기하고 있습니다.

                  1921 년부터 1941 년까지 고등 교육을받은 졸업생의 수는 최소 1 백만 명이어야합니다. 22 년 1941 월 XNUMX 일.
                  1. 유리 카우 바
                    유리 카우 바 16 March 2021 19 : 20
                    0
                    그런 졸업생들은 오랫동안 모든 군사 지식을 잃었습니다. 군사 학교 졸업생들이 간부와 더 많은 영토 사단에 들어가 지식과 지휘 능력을 잃었다면 XNUMX 개월 동안 XNUMX 년마다 훈련을 요청받은 민간인에 대해 말할 수 있습니다. 그리고 특정 나이까지. 우리나라와 SA에서 그들은 또한 대학의 군사 부서에서 장교를 훈련하고 재 훈련하려고했습니다. 그리고 용도는 무엇입니까?
                2. 유리 카우 바
                  유리 카우 바 21 March 2021 19 : 05
                  0
                  "1910-1915 년에 태어난 병역 시민을위한 전문적 통계는 Simonov가 제공합니다. 문맹과 반 문맹의 80-90 %입니다."
                  ===
                  Simonov를 전문가에게 끌어들이는 것은 자신을 전혀 존중하지 않습니다.
                  거짓말을 너무 많이 했어요.
            2. 유리 카우 바
              유리 카우 바 15 March 2021 16 : 09
              +1
              "어떻게 생각하세요-그런 기지에서 힌덴부르크의 대량 출현을 기다릴 가치가 있습니까?"
              ==
              그래서 그들은 나타났습니다. 스탈린이 모든 것을 자신의 손에 맡겼을 때였습니다!
              예를 들어, Zhukov는 XNUMX 개의 일반 교육 수업을 받았습니다. 그리고 대부분의 소련 장군들은 그와 크게 다르지 않았습니다. 그러나 그들은 독일인들을 무너 뜨 렸습니다.
              그리고 짜르 러시아에서는 모든 또는 거의 모두가 고등 군사 교육을받은 것으로 보입니다. 그리고 그것은 모두 실패와 군사적 패배로 끝났습니다.
              그리고 Chernavin, "그 존재의 마지막에있는 늙은 러시아 군대의 장교 구성에 관한 질문.", Sofia, 1924를 읽으십시오.
              그리고 전쟁 중에 "젊은 재능을 위해 길을 가라!"라는 슬로건이 이미 선포 된 것은 아무것도 아닙니다.
              "매우 약한 장군의 군사 이론적 훈련은 전쟁 내내 드러났고, 그 결과 1917 년에 장군을 성인 장교로 대대적으로 교체했습니다. 슬로건 아래 최대 500 명의 장군이 해고되었습니다."Road to talents . "
              따라서-Nikolai Nikolaevich가 이끄는 장군에 의해 군사-이론적 훈련이 높은 것처럼 보이는 평범한 군사 작전 수행. "
              소련에서는 1941 ~ 42 년 가장 어려운시기에도 마찬가지입니다. 최대 1000 명의 사람들이 동시에 전선에서 철수되었습니다. 학업 및 학업 과정 연구, 최전선 임원 향상 과정. 따라서 적군의 실패한 장군과 고위 장교는 이미 전쟁을 보았고 침략자를 미워했던 초기의 슬픈 군사 경험을 가진 젊고 글을 읽고 적극적이고 독단적 인 "학자"로 대체되었습니다. 거의 모든 사람들이 자신의 수준에서 전쟁에서 승리하여 전반적인 승리로 이어졌습니다! 우리는 군사적 자격, 좋은 무기, 무기에 대한 지식,이 무기로 싸울 수있는 능력으로 승리했습니다. 전쟁의 전반기에 방어 카운터에서 그런 기간이 있었지만 "시체를 채우는 것"이 ​​아닙니다. 공격 기간. 그러나 그들은 처음에 독일군 병사들의 "사체로 가득 차 있었다".
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 15 March 2021 16 : 50
                0
                인용구 : Yuri Kabaev
                그래서 그들은 나타났습니다. 스탈린이 모든 것을 자신의 손에 맡겼을 때였습니다!
                예를 들어, Zhukov는 XNUMX 개의 일반 교육 수업을 받았습니다. 그리고 대부분의 소련 장군들은 그와 크게 다르지 않았습니다. 그러나 그들은 독일인들을 무너 뜨 렸습니다.

                예, 자연 선택 학습은 매우 효과적입니다. 이 군사 훈련의 대가를 기억하십니까?
                또한 1944 년까지 풀뿌리 수준의 변화는 거의 없었습니다. 야생에서 자라는 사령관이 승진 한 후 같은 방식으로 깎기 시작했습니다. 1943 년, Lenfront의 EMNIP에서는 "그런 대대에서 대대 지휘관은 박격포의 존재를 잊었고 공격 지원에 참여하지 않았습니다.""일부 대대에서 그들은 사격 이전을 잊어 버렸고 박격포는 이미 대대가 점령 한 이전 독일군을 덮었습니다.".
                1. 유리 카우 바
                  유리 카우 바 16 March 2021 19 : 09
                  0
                  "이 군사 훈련의 대가를 기억하십니까?"
                  ===
                  물론이야! 승리!
                  나는 기억해! 그리고 같은 Brusilov가 어떻게 싸웠는지도 알고 있습니다.
                  1916 년 200 월 -200 월-훌륭하게 조직 된 돌파구. 그리고 독일군이 자력을 뽑았을 때, 그들은 1 개월 동안 완고하게 군인들을 포병과 기관총을 완벽하게 갖춘 독일 진지로 몰아 냈습니다. Stokhod에서 마침내 정규 장교와 경비원을 마쳤습니다. 총 손실은 백만 명이 넘는 부상자와 약 2,7 명이 사망했습니다. 그러나 나는 350 만 명 이상의 부상자들이 단지 XNUMX 만 명만 죽었다고 믿지 않는다. 군사 통계에 따르면 XNUMX 명이 사망하면 XNUMX 명이 부상을 입으므로 XNUMX 만명 이상이 사망합니다.
                  Zhukov가 행동 한 것은 Brusilov의 예였습니다. 그리고 Konev도. 결과는 거의 같습니다.
                  넬리 포 비치 : "... 연말까지 본부로 보내진 프런트 본부의 데이터에 따르면 AA Brusilov의 공격으로 인한 손실은 사망했습니다-2930 명의 장교와 199 명의 군인, 부상자-836 명의 장교와 14932 명의 군인, 무연 실종-1075959 명의 장교와 928 명의 군인, 총 151749 명의 장교와 18 명의 군인 {006} ... 따라서 적의 손실에 대한 러시아 군의 손실 비율 사실, 러시아 군대는 많은 수의 포로와 트로피를 점령했습니다. 포로, 1436134 개의 기관총, 50 개의 박격포와 폭탄, 2 개의 총 및 기타 군사 장비 {1} 그러나 인적 손실은 훨씬 더 컸습니다. 적군보다 417 배 더 높다.. 단지 1 천명이 복무에 복귀했다 {745}, 러시아 군대가 완전히 피를 흘렸다는 점에 주목해야한다. 가을에 448-581 세 청소년, 52 년 예비 연대의 주요 핵심을 구성하고 복무를 시작했습니다. "
                  그러나 Brusilov 장군은 탁월하고 뛰어난 사령관으로 인정 받았습니다. 요점.
                  그리고 민간인 이후, 미래의 적군 사령관, 같은 적군 장군을 훈련시킨 것은 Brusilov와 그의 동료였습니다.
                  전쟁 초기에 지휘 한 사람.
                  미래의 소련 장군을 가르 칠 누군가가있었습니다.
                  전쟁 중에 우리 스스로 배웠습니다.
                  1. 유리 카우 바
                    유리 카우 바 16 March 2021 19 : 14
                    0
                    "1942 년 초에 보로 실 로프 사관학교가 된 보로 실 로프 사관학교는 전쟁 중 모스크바와 우파에 거점을두고 있었다. 전쟁 중에는 1178 명의 장교를 메인 과정에서, 176 명의 고급 훈련 과정에서 353 명을 졸업했다. 고위 지휘관을위한 {1700}. 고위 지휘관 훈련에서 중요한 역할을했을뿐만 아니라,이 아카데미는 적대 행위에 대한 철저한 분석과 새로운 작전 및 전술 기술 개발을 담당하는 "생각 탱크"역할을했습니다. . 모든 유형의 전쟁에 대한 수많은 심층 연구-특히 전략 및 작전 수준에서 예를 들어, 그녀는 모스크바, 스탈린 그라드, 쿠르스크에 대한 광범위한 분석 분석을 포함하여 전쟁 중 354 개 이상의 상세한 군사 과학 및 역사 연구를 준비했습니다. , Belorussian 및 Berlin 운영 {XNUMX}.
                    MV Frunze Military Academy라고 더 정확하게 불리며 모스크바와 타슈켄트에서 전쟁 중 위치했던 Frunze Military Academy는 전쟁이 끝날 때까지 1943 년 6000 월까지 11 명 이상의 졸업생과 000 명 이상의 졸업생을 전선에 보냈습니다. }. Voroshilov Military Academy와 마찬가지로 그녀는 전투 경험을 일반화하고이 경험에서 얻은 교훈을 커리큘럼 {355}에 통합하는 작업도 수행했습니다.
                    (D. Glantz) "
                    짜르 군대가 무능한 것으로 판명 된 것은 그러한 군사 이론적 작업이었습니다. 따라서 그들은 XNUMX 차 세계 대전에서 자신의 일부를 잃었습니다. 그들은 독일군의 제한된 존재로 주로 오스트리아와 싸웠습니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 14 March 2021 14 : 09
    +1
    오래된 국경의 Letichevsky 지구를 점령 한 2 월 17 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일 1941 년.

    ,,, 12 군 사령관
    개인 전투 주문 번호 0050. 남서부 본부
    전면 SVYATOSHINO 7.7.41


    1. 적군은 Shepetivka 및 Proskurov 지역에서 기계화 그룹과 함께 적극적으로 전진합니다.

    남서부 전선의 군대는 오래된 요새 지역의 선으로 후퇴하고 그 안에 확고한 발판을 마련하는 즉각적인 임무를 맡고 있습니다.

    2. 12 아침까지 9.7.41 군. Letichevsky 요새화 지역의 북쪽 날개로 후퇴하고 견고한 방어를 위해 점령하십시오. 요새화 된 라인에 접근하여 리틴 소총 사단을 전면 예비로 철수하십시오.

    후퇴하고 시간을 확보하기 위해 장벽을 후퇴 할 때 널리 사용됩니다.

    중간 라인을 차지하려면 : Proskurov, Podlesny, Tynna-7.7.41 말까지 및 Medzhibozh, Mikhalpol, Pokutintsy-8.7.41 말까지.

    12 군대의 본부-12.00에 7.7.41까지-Solobkovtsy, 8.7.41이 끝나기 전에-Derazhnya와 그 이후에-Litin.

    국경 : 오른쪽-(주장) Kazatin, (주장) Yuzefovka, (주장) Trembovlya; 왼쪽-Vinnytsia, Smotrich, Berhomet.
    남서부 전선 군 사령관
    키 르포 노스 대령
    남서부 전선 참모장
    푸르 카 예프 중위
  • 풍선 띠
    풍선 띠 14 March 2021 14 : 48
    +1
    포위 될 위험이 커지면서 포 네델 린스 카야 군대와 제 6 군 (무지 첸코)은이 다리를 따라 요새 지역을 떠납니다. 전문가들에 따르면 적어도 30 일 동안 머무를 수있었습니다 (예 : 5 군).

    오래된 주 경계의이 부문에 창고 (의류, 음식, 탄약, 연료, 무기, 장비 및 탄약)가 있었기 때문입니다.

    ,, 그리고 그들은 어떻게 자신을 방어하고 있습니까?

    기술적으로 불완전한 SD는 방어 할 준비가되어 있지 않았고 완벽하고 훈련 된 수비대도 없었습니다. 그것을 잡을 수있는 병력이 분명히 부족했습니다. UR을 점령 한 제 12 군의 대형은 거대한 전선에서 과도하게 늘어났습니다. 또한 손실, 피로 및 실제 보급품 부족으로 인한 전투 준비도는 다소 낮았습니다.
    독일군 공격 당일 우리 포병은 거의 항상 침묵했습니다. 특히 15.07.41에 독일 공격 당시. 192 근위 소총 사단의 포병 상태는 다음과 같습니다.

    579 GAP는 14 개의 총을 잃었고 나머지 10 개의 총은 한 번에 하나의 발사체!!! 트렁크에;

    사단 298 LAP에는 포탄 수가 적고 산포가 6 개도 넘지 않았고, 광산 박격포 배터리는 3 주사 트렁크에;

    GSP의 연대 포대 618은 총 3 개 중 4 개를 잃었고 나머지 포대도 몇 발을 잃었습니다.
    그들에게는 사소한 양의 탄약이 남아있는 경 박격포가 XNUMX 개도 남지 않았습니다.
    1. 풍선 띠
      풍선 띠 14 March 2021 14 : 50
      0
      나는 Letichevsky UR에 대해 알게되었으며, 그 손실은 전체 전선에 직접적인 위협을가합니다. SD는 엄청나게 약합니다. 354 개의 포병 전투 시설 중 11 개만이 총 122km 전방에 있습니다. 나머지는 기관총 필 박스입니다. 기관총 필 박스의 무장은 162 중기관총으로는 충분하지 않습니다. UR은 8 개의 pulbats를 위해 설계되었으며, 4 개의 새로 형성되고 훈련되지 않은 pulbats가 있습니다. 프리 플라이트가 없습니다. 폭발물, 지뢰 및 전선도 없습니다. 전혈 소총 4 사단과 전차 사단 3 사단에는 최소 야전 부대 수비대가 필요하고, 산 사단 12 사단의 약한 구성, 게다가 화가 나있다. 인접한 오른쪽 SD 사이에는 XNUMXkm 길이의 준비되지 않은 섹션이 있습니다.
      공동 대의, 특히 전선의 이익을 위해 전선 병력을 희생하여 소총 39 개와 전차 18 사단을 할당 해 주시기 바랍니다. 이 세력은 XNUMX 군의 일부로, 오랫동안 그 안에 남아 있으면서 유휴 상태가 될 것입니다. 남서. 전면은 아무것도 선택할 수 없습니다.
      귀하의 결정에 대해 알려 주시기 바랍니다. 저는 앞으로 이틀 동안 대전차 도랑으로 UR을 둘러싸고 Vinnitsa까지 심층 방어를 개발하기위한 모든 조치를 취하고 있습니다.
      최대 100 대의 적 전차가 프로 스쿠 로프에 침입하여 26 군의 약한 부분을 흩뿌 렸다는 알림을 방금 받았습니다. 이 전차의 추가 발전은 아마도 Zhmerynka와 Vinnitsa의 방향으로 이어질 것입니다.

      1. 유리 카우 바
        유리 카우 바 14 March 2021 17 : 40
        +2
        그리고 Ponedelin에 따르면, 이전에 만들어진 방어선의 흔적없이 군대를 야외로 데려 오는 것이 더 낫다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 군대 전체를 항복하기위한 싸움이없는 평범하고 실질적으로 있습니다. 그리고 그들은 포돌 스크 생도들의 연구를 방해하고 방어의 구멍을 막았습니다.
      2. 리차드
        리차드 14 March 2021 18 : 17
        +3
        난 당신을 환영합니다, Sergey hi
        제공된 문서에 감사드립니다. 최소한 어떤 식 으로든 상황을 밝힐 수 있습니다.
        불행히도 저자는 책 표지를 제외하고는 이와 같은 것이 없습니다.
        그 극적인시기의 또 다른 문서가 있습니다.
    2. 유리 카우 바
      유리 카우 바 15 March 2021 17 : 03
      0
      "579 GAP는 총 14 개를 잃었고 나머지 10 개는 배럴당 단 한 발만 !!!"
      ===
      어디서 잃어버린 물건이 있습니까? 무거운 포병을 던졌습니까? 그리고 껍질은 어디로 갔습니까? 적대 행위는 거의 없었습니다. 모든 것이 있던 곳에서 도망쳐 거의 모든 것을 던지고 출격 했습니까?
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 15 March 2021 17 : 41
        0
        어디서 잃어버린 물건이 있습니까? 무거운 포병을 던졌습니까? 그리고 껍질은 어디로 갔습니까? 적대 행위는 거의 없었습니다. 모든 것이 있던 곳에서 도망쳐 거의 모든 것을 던지고 출격 했습니까?

        ,,, 그랬습니다.
        1. 유리 카우 바
          유리 카우 바 16 March 2021 18 : 35
          0
          당신의 배신에 너무 많이.
  • senima56
    senima56 14 March 2021 17 : 16
    -4
    "그동안 착취와 함께 그 전쟁에서 배신이있었습니다." 안타깝게도 "위업"보다 "배신"이 훨씬 더 많았 기 때문에 독일군은 모스크바에 도착했습니다!
  • 유리 카우 바
    유리 카우 바 14 March 2021 17 : 34
    0
    일반적으로 이것은 "장군을위한 것이 아니라면"이라는 책에서 그에 의해 설명 된 유리 무킨의 조사를 확인시켜줍니다!
    우리 장군들은 전쟁 XNUMX 년차와 XNUMX 년차에 다른 많은 일을했습니다.
    아아, 그들이 최신 군사 이론, 적군의 전투 규정, 이전에 독일의 승리 한 군사 작전의 과정을 실제로 연구하지 않았다면, 그들은 싸울 방법을 정확히 알고 싸웠습니다. -평범하고 위험한.
    제 12 군의 적대 행위가 바로 이것을 보여줍니다.
    1941 년까지 스탈린은 고위 장교와 장군의 거의 절반의 의식과 후진성을 깨뜨리는 데 성공하지 못했습니다. 그들은 Trotsky와 Tukhachevsky에 의해 자랐기 때문에 싸웠습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 19 : 28
      +1
      이미 장군을 낙하산하기에 충분합니다! 다른 것은 없었습니다. 좋아하는 취미, 젠장-스탈린은 우리의 전부이고 장군은 악당, 무지, 겁쟁이, 반역자입니다. 그리고 도대체 Trotsky가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그는 붉은 군대에 1939 년 모델을 부과 했습니까? 당신 자신의 어떤 교리? 멕시코에서 자신 만의 헌장을 보냈습니까?
      1. 유리 카우 바
        유리 카우 바 14 March 2021 19 : 45
        +3
        "이미 술에 취한 장군들은 낙하산으로 충분하다! 다른 사람은 없었다."
        ===
        그리고 같은 의미입니다. 그러나 전쟁 초기를 망친 것은 장군들이었다. 우리가 기억해야 할 것은 이것에 관한 것입니다.
        이것은 1941 년 XNUMX 월 초 Vyazma와 Bryansk 근처에서 특히 끔찍한 방식으로 나타났습니다. XNUMX 개월의 준비 기간 동안 그들은 강력한 방어선을 만들고 예비비를 준비하고 모든 유형의 무기에서 수치 적 이점을 창출했으며 XNUMX 일 동안 저항했습니다! 그리고 나서 그들은 무기를 던지면서 스케이트를 타기 시작했습니다. 방대한 무기와 장비를 보유한 가장 강력한 요새 지역에 의존하는 백만 그룹이 도망 쳤습니다.
        또한 200 월 독일군이 XNUMX 일 만에 XNUMXkm 이상을 돌파하여 스탈린 그라드 외곽에 도달했을 때 스탈린 그라드 방어를 기억할 수 있습니다. 길을 따라 행진에서 사단을 분쇄 / 흩어 놓았으며, 일반적으로 전쟁과는 달리 정찰없이 머리와 측면 행진 전초 기지가 없었습니다. 그런 다음 Gordov 장군이 지휘했습니다.
        그리고 그들은 스탈린이 XNUMX 만 도시의 인구를 파괴로 비난했다고 비난했습니다. Gordov 와이 전투에서 그의 역할에 대해-한마디가 아닙니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 20 : 17
          -1
          글쎄, 사람이 아닌 시스템의 결함을 찾으십시오.
          1. 유리 카우 바
            유리 카우 바 15 March 2021 16 : 35
            +1
            "글쎄, 사람이 아니라 시스템의 결함을 찾아라."
            ===
            이것은 소련 시스템이 가장 어려운 조건에서 고위 장교와 장군을 재 훈련하고 중간 지휘관을 훈련시킬 수 있음을 의미합니다. Glantz를 읽으십시오.
            그리고 왕실 시스템은 그렇게 할 수 없습니다!
            그리고 이것은 소련이 공격을 받았다는 사실에도 불구하고! 예, 원칙적으로 갑자기. 배포에서 앞섰습니다. 주도권 부족은 큰 단점입니다. 그들은 거의 60 년 동안 이니셔티브를 위해 싸웠습니다. 그러나 소련은 XNUMX 년 동안 어느 곳에서도 침략자로 인정받은 적이 없습니다.
            그리고 러시아 제국 자체가 독일을 공격했습니다! 그. 전쟁 이니셔티브를 가졌습니다! 돕지 않았다! 이것은 제국 체제의 악입니까?
            즉 소련 체제는 최단 시간에 지휘관을 준비시켜 세계 최고의 군대를 물리 칠 수 있었다.
            그리고 더!
            1940 년 프랑스.
            하지 않았다:
            군대에 대한 탄압 ( "최고"가 무너졌다, 아하!);
            내전과 대량 이주 (다시 "최고");
            요새화 된 지역의 해체 (거의 없었습니다);
            기습 공격 없음 : 8 개월의 전쟁 상태.
            있었다 :
            완전히 보존 된 제 1 차 세계 대전의 정기 장교 및 부사관
            완전한 동원 준비 : 8 개월의 전쟁 상태;
            잘 발달 된 산업;
            군대의 수적 우월성;
            독일보다 나쁘지 않은 양과 질면에서 뛰어난 공군;
            독일 전차에서 상당한 양적 및 압도적 인 질적 우위;
            우수한 함대;
            무기와 탄약을 완전히 보완 한 요새 지역의 잘 조직 된 방어 시스템;
            군사 동맹의 존재;
            붉은 군대보다 전혀 낫지 않은 엉뚱한 무선 통신;
            3 년 1939 월 XNUMX 일부터는 분명히 눈에 띄는 싸움을 꺼리는 것입니다.
            결과 : 46 일-그리고 군사적 패배. 항복으로.
        2. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 14 March 2021 20 : 57
          +1
          인용구 : Yuri Kabaev
          강력한 방어선을 만들었고

          어디서 만들어 졌나요? '가장 강력한'것은 무엇입니까? 요새화 기적에 대한 이러한 믿음은 어디에서 왔습니까? 그녀는 프랑스 인을 많이 도왔나요? NKVD 및 NKO에 따르면 비행장, UR 및 PZ 건설을 위해 매일 42000 명의 작업자가 필요했습니다. 노동과 말이 끄는 서비스, 포로 및 건설 대대에도 불구하고 XNUMX/XNUMX조차도 함께 긁히지 않았습니다. 일반 부품도 매력적이었습니다. 뭐, 나 피그, '가장 강력한 요새'?
          1. 유리 카우 바
            유리 카우 바 15 March 2021 16 : 27
            0
            "어디에서 만들어 졌습니까? 가장 강력한 것은 무엇입니까? 요새화 기적에 대한 이러한 믿음은 어디에서 왔습니까?"
            ===
            구축하는 데 XNUMX 개월이 걸렸습니다. 만들어진. Vyazma 근처.
            우리나라에서는 "만약 스탈린이 군대를 경계하도록 허용했다면!"이라고 외치는 것이 유행이다. 그래서 여기에 전투 준비 상태와 놀라운 일이 없습니다. XNUMX 개월 이상의 전쟁, 엄청난 양의 탄약과 식량. 그리고 XNUMX 일간의 저항! 합계!
            독일군은 거의 같은 라인에 있으며, 그 방어 라인을 대부분 정확하게 사용하여 거의 XNUMX 년 동안 방어 라인을 유지했습니다. 동일한 Rzhev-Sychev 작업. 이것은 요새화가 마크에 상당히 달했다는 것을 의미합니다. 독일인 만이 일반 모델을 가졌습니다.
            그리고 우리 장군?
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 15 March 2021 16 : 53
          0
          인용구 : Yuri Kabaev
          또한 200 월 독일군이 XNUMX 일 만에 XNUMXkm 이상을 돌파하고 스탈린 그라드 외곽에 도달했을 때 스탈린 그라드 방어를 기억할 수 있습니다. 길을 따라 행진에서 부서를 분쇄 / 흩어 놓았으며, 일반적으로 전쟁과는 달리 정찰없이 머리와 측면 행진 전초 기지가 없었습니다.

          사단은 뒤쪽으로 행진했다. 여기서 문제는 오히려 행진의 조직이 아니라 전선의 돌파구에 대한시기 적절한 통보입니다.
          1. 유리 카우 바
            유리 카우 바 16 March 2021 18 : 38
            +1
            행진은 행진 중이며 헤드 행진 전초 기지는 헌장에 의해 지명되어야합니다. 어쨌든. 제대로하는 데 익숙해지기 위해서.
  • 감사원
    감사원 14 March 2021 18 : 26
    +2
    1.

    묘사 된 사건과 1935 년 키예프 군사 구역의 기동은 어떤 관계가 있습니까? 기동에서 사진.
    2.
    그들은 구하고 싶었지만 Ponedelin은 항복했습니다.

    저장과 저장을 원하는 것은 두 가지입니다. 아무도 포위 된 군대를 구하지 않을 것입니다. 대규모 군부대 (많은 사람)의 포위를 차단 해제하고 철수하는 단 하나의 경우는 없습니다. 항상 그렇듯이 "죽음에 서라"라는 명령과 독일군이 봉쇄에 포위 된 것보다 적은 수를 사용했다는 사실, 우리 역사가와 회고록은 침묵합니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 14 March 2021 18 : 42
    +2
    동지들, 당신이 원하는 것이 무엇이든간에 Ponedelin에 너무 많은 혼탁이있는 것 같습니다.
    12 군대는 실제로 아무데도 머 무르지 않고 Uman을 향해 굴러갔습니다.
    독일인들은 도발의 대가 였지만 사실이지만 사진으로 판단하면 그는 독일인과 편안하게 말합니다.
    Ponedelin 또는 Kirillov, 포로 상태에 있던 장군 만이 없었습니다. 예를 들어, Lukin 장군이지만 그와 같은 사진은 없습니다.
    PS
    Simonov는 확실히 재능이 있지만, 그의 공정성을 믿을 수 없습니다 .. 그리고 그 이유는
    1956 년 포네 델린은 재활되었고 스탈린은 뱌 카로 판명되었습니다. Simonov가 어떻게 쓸지 한 번에 맞춰보세요. "산자와 죽은 자"가 스탈린의 평가를 읽고 기억했으면 좋겠어요?
    1. 보브 로브 스키
      보브 로브 스키 17 March 2021 19 : 10
      0
      독일군은 루킨이 우리 적군 병사에 의해 다리에 부상을 입어 참을 수 없다고 썼습니다. 그리고 그들은 그의 다리를 모두 잘라 냈습니다. 그렇지 않으면 서서 사진을 찍었을 것입니다.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 17 March 2021 19 : 59
        0
        그러나 스탈린은 루킨에 대해 의심의 여지가 없었습니다.
  • 율라
    율라 14 March 2021 19 : 14
    +2
    그를 재활시킬 필요가 있었습니까? 반역이나 무 행동, 전시, 처벌에 관계없이 비난.
  • 쿠 시카
    쿠 시카 14 March 2021 19 : 47
    +3
    인용구 : Konnick
    이상하게도 6 년 1941 월 XNUMX 일 히틀러는 서부 우크라이나 베르디 체프 (우크라이나의 히틀러 궁전 : "늑대 인간")에 도착합니다.


    그리고 Berdichev는 언제부터 Berdychev가 되었습니까?


    -세마, 그런 멋진 옷은 어디서 구했어?
    - 파리에서!
    -베르디 체프에서 멀어요?
    -XNUMX 천 마일!
    -와우, 그런 광야이지만 화려하게 꿰매어 있습니다!
  • orcinus
    orcinus 14 March 2021 21 : 12
    +2
    최근 나는 소위 주제에 많은 관심을 기울이고 있습니다. "1941 년 패배 이유" 제 개인적인 의견은 개별 군 지도자들의 행동에 배신의 요소가있을 수 없었다는 것입니다. 사소한 예 : "Vanka-Rotny"이야기에서는 사단장이 그날 밤 정찰대를 잡았는데, 그날 밤 변장하고 적군의 최전선에서 걸 으면서 "정찰하러 갔다"는 내용이 묘사되어 있습니다. Bely시의 항복과 Rzhev 근처의 후속 포위 후, 사단장과 의료 대대의 의사는 알 수없는 방향으로 사라졌습니다. 그러나 도시 자체에는이 사람에 대한 기념비가 있습니다. 다음은 공식 버전과 살아있는 증인의 증언이 일치하지 않는 예입니다. 직원과 인력이 균등하여 일부 유닛은 당당하게 앞장서고 다른 유닛은 희망없이 보일러에 갇혀있는 이유는 무엇입니까? 무능함으로 모든 것을 설명하는 것은 매우 간단합니다. 그러나 혁명 이후 불과 20 년이 지났고 소련의 국가 구조 형식으로 자신을 보지 못한 사람들이 충분히 남아 있음을 명심하십시오. 여기, 바로이 소련이 무너진 후 30 년이 지났고 우리 자료의 페이지에도 "그"시간을 후회하고 Ich에서 원하는 많은 사람들이 있습니다. "활성", 변경. 나는 내 가치 판단에서 파블로프 장군이 단지 "무능한 사령관"이 아니었다는 의견을 끊임없이 씁니다. 오늘날에도 장갑차로 통행 할 수있는 도로를 한 손으로 계산할 수있는 벨로루시에서는 파업의 주요 방향을 평가하지 않는 것이 매우 의심 스러웠습니다.
    1. 보브 로브 스키
      보브 로브 스키 17 March 2021 18 : 59
      0
      절대적으로 맞습니다. 전쟁이 시작되기 12 일 전 스탈린은 파블로프에게이 지역에 독일군이 집중되어 있다는 사실을 개인적으로 경고했고, 그는 집중력이없고 지능이 잘 작동하고 있다고 답했다. 그리고 17 월 18-XNUMX 일 밤, 다가오는 XNUMX 일 이내에 독일의 소련 공격과 지역 군에 경보를 발하는 지시를 받았습니다. Pavlov는 움직이지도 않았습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 14 March 2021 21 : 53
    +2
    Ponedelin은 배신자 또는 무능한 사령관이었으며 그의 행동으로 수만 명의 군인을 죽였습니다. 그리고 후퇴, 적군은 요새 지역의 오래된 라인을 따라 잡지 못했지만 완전히 준비되지 않은 필드가 아니라는 사실? 그러나 이미 22 월 XNUMX 일의 충격은 한 달 반이 지나면지나 갔어야했다. 전쟁의 시대가 왔습니다
  • 이고르 코 베르 니크
    이고르 코 베르 니크 14 March 2021 22 : 00
    +1
    Ponedelin은 의도적으로 두 군대를 "파멸"시켰고, 그가 해동의 "영광스러운"해에 왜 "재활"되었는지는 분명하지 않습니다. 사실, 많은 군사 역사가들이 이것에 대해 쓰고 있는데, 두 군대는 실질적으로 심각한 전투에 맞서 싸우지 않았고 어느 정도 괜찮은 상태에서 국경에서 후퇴했습니다. 실제로 두 군대의 사령부와 정보 부가 작동한다면 남동쪽으로 돌파하는 것이 더 유망 할 것입니다 (진지한 독일 그룹이 없었고 더 가까운 곳은 없었습니다), 심지어 독일 출처에 제공된지도에서도 이것을 말합니다. 그리고 적군의 탱크 그룹이 작동하는 "동쪽, 북동쪽"으로 "단절"하지 마십시오. 그리고 또 다른 사실은, 국경 전투에서 독일군에 의해 패배 한 것으로 추정되는 붉은 군대의 많은 구성이 모스크바 근처의 전투에서 "생명"했을뿐만 아니라 전쟁이 끝날 때까지 성공적으로 싸웠습니다.
  • 백인
    백인 14 March 2021 23 : 22
    -1
    제품 견적 : ccsr
    인용 : 찰리
    소련 장군은 개인 보호 장치가 없었습니다

    보증인은 적어도 포메이션 이상의 지휘관에게 배정되었으며 간접적으로 개인 보호 의무를 수행 할 수 있습니다. "근접 경비"장교에 관해서는 이것은 주에서 제공하지 않았습니다. 내가 아는 한, 대형 본부 이상을 위해 소대, 중대 및 보호 대대가 있었고 그들의 구성 그룹에서 현역 군대의 영역에서 이동하는 지휘관을 보호하기 위해 배치되었습니다. 비록 어려운 작전 상황에서 경비를 선택할 권리는이를 처리 할 권한이있는 공무원에게 남았고 때때로 적의 사보타주 그룹의 행동을 과소 평가했을 때 옆으로 나왔습니다. Vatutin에 대한 공격의 이야기는 이것의 생생한 예입니다.

    보증인은 41 년 가을에 내가 착각하지 않으면 주에 도입되었습니다. 그리고 "대형 유닛 이상의 사령관"이 아니라 중대 이상의 사령관으로부터. 보증인은 주로 메신저 역할을 수행했습니다. 중대 사령관에서 소대 사령관으로, 대대 사령관에서 중대 사령관까지 등등. 물론 전투에서는 집행관이 당신의 보디 가드가 될 것이고 당신은 그의 것이 될 것입니다. 상호 도움 없이는 방법이 없습니다. 글쎄, 당신은 여전히 ​​장군의 운전수를 경비원이라고 부릅니다
  • 당신의 낯선 사람
    당신의 낯선 사람 15 March 2021 08 : 57
    -7
    제 2 차 세계 대전의 많은 장교들에게 소련은 1917 년 차르와 조국을 배신한 사람이라는 것을 잊지 마십시오!
    1. Fitter65
      Fitter65 15 March 2021 13 : 01
      +3
      인용구 : 낯선 사람
      제 2 차 세계 대전의 많은 장교들에게 소련은 1917 년 차르와 조국을 배신한 사람이라는 것을 잊지 마십시오!

      차르 황제가 신앙을 배신했고 왕좌를 물러 난 조국, 즉 전시에서 그에게 맡겨진 국가를 던졌다는 것을 잊지 마십시오. 그는 전쟁 중에 그 군대와 장교, 위대한 나라의 사람들을 던졌습니다. 그는 나라를 끌고 왔습니다. 그래서 장교들은 배신하지 않고 배신했습니다. 더욱이 최고 사령관, 그들의 차르-아버지, 인민의 하인, 최고 voivode이었던 배신 ... 그리고 장교들과 다른 군인들은 조국에 대한 의무를 다했고, 그들은 개입 주의자들을 두지 않았습니다. 무너지고, 콜야 로마노프가 잃어버린 것의 대부분은 1945 년에 반환되었습니다.
  • 유리 카우 바
    유리 카우 바 15 March 2021 16 : 14
    +2
    인용구 : Alexey RA
    그리고 1941 년 승리의 미래 원수들은 다른 사람들과 동등하게 깎였습니다.

    그들은 깎았습니다. 고등 교육을받은 짜르 장군과 참모 아카데미가 그랬던 것처럼. 30-40 세 교육. 장교에 대한 의무적 인 재교육이 도입 된 것은 20 세기 초에 불과했는데 몇 년이 지난 지 기억이 나지 않습니다. 이것은 19 세기에 교육을받은 장군에게는 적용되지 않았습니다. 그리고 그들은 명령을 내 렸습니다.
  • 올렉 키예프 야닌
    올렉 키예프 야닌 15 March 2021 20 : 13
    0
    끔찍한 시간과 장소 우만 구덩이,하지만 지휘관들은 항복했다., 내가 판단 할 수 없다는 건 모르겠지만 정당화 할 수는 없어
  • Novichek)
    Novichek) 15 March 2021 23 : 36
    0
    어떤 이유로 아무도 Valentin Runov의 매우 흥미로운 책인 "1941. Hitler 's Victory Parade. The Truth about the Battle of Uman"https://libking.ru/books/nonf-/nonfiction/302371-valentin-runov를 기억하지 못했습니다. -1941-pobednyy-parad- gitlera-pravda-ob-umanskom-poboishche.html
    31 년 1941 월 XNUMX 일 이날 남부 전선 사령관은 참모에 대한보고에서 다음과 같이 썼습니다.
    “31 월 0027 일 동안 Ponedelin의 그룹은 계속해서 지침 번호 XNUMX을 이행했습니다.
    북쪽, 북서, 서쪽에서 적을 막아 내고 동쪽에서 짧은 반격으로 신 유카 강에 접근 할 수있게했다.
    Southern Front U-2의 마지막 통신 기가 Uman 비행장에 착륙했습니다. 이에 연락 장교는 전방 사령관의 다음 명령을 가져 왔습니다. "Zvenigorodok 방향으로 타격을 가하여 Talnoe, Novoarkhangelsk에서 적을 Ponedelin의 그룹으로 제거하기 위해." 6 군과 18 군은 "Ternovka, Ladyzhin, Teplik 지역에있는 적군 유닛을 파괴하라는 Ternovka 방향으로 동심원적인 공격으로 점령 선을 굳건히 지키면서"명령을 받았다.
    이러한 과제에서 알 수 있듯이 남부 전선 본부는 여전히 우만 근처의 실제 상황을 알지 못했습니다.

    2 8월
    G. Shteets는 그의 저서“우만 근처 산 사냥꾼”에서 다음과 같이 말합니다.“2 월 1 일에 비가 계속해서 쏟아졌습니다. 진격 명령은 어려웠지만, 그럼에도 불구하고 적 주변의 고리는 여전히 닫혀 있었다. 산악 소총 사단 15 사단의 지휘의 목적은 신 유카의 왼쪽 강둑에있는 전차 유닛과 접촉하는 것이었다. 단 XNUMXkm 만 그룹을 나누었습니다.
    제 9 기갑 사단의 부대가 있어야하는 Dobryanka의 Langa ...
    .
    ...
    ....... 2 월 XNUMX 일 저녁, 군단 사령부는 적의 위치를 ​​분석하고
    포위 된 소비에트 군대가 Ternovka를 통과 할 것이라는 것을. 노보 아르 한 겔 스크-Oksanino-Dubovaya-Ternovka 공중 정찰 지역에서 약 1400 대의 카트 클러스터를 발견했습니다. "
    소련 소식통은 이날 나치가 페르 보 마이 스크에 도착하여 17 야전군과 합류했다고 증언합니다. 결과적으로 P.G. Ponedelina 형성
    이중 포위 링.
    이 날, 남부 전선 본부에서 보낸 전파 사진이 포네 델린 장군의 본부에 도착하여 Zvenigorodka, Novoarkhangelsk, Ternovka 등의 전선을 점령하고 견고하게 유지하고 지정된 전선의 동쪽으로 침투 한 적을 제거합니다. 스스로 돌파 할 수있는 권한은 없지만 돌파구를위한 힘도 없습니다. P.G.의 군대 Ponedelina는 Novoarkhangelsk 지역으로 꾸준히 후퇴하여 이미 포위 고리에 있습니다 ...
    .


    따라서 명령이 돌파구를 허가하지 않았으며 지원도 제공하지 않았습니다. -먼저 그들은 그것을 던진 다음 모든 비난을 당신에게 쌓았습니다 ...
    1. 유리 카우 바
      유리 카우 바 16 March 2021 18 : 48
      0
      그렇다면 보급 기지에서 벗어나기 위해 장착 된 위치에서 철수해야하는 이유는 무엇입니까? 결국 일부 다른 군대는 미완성이지만 여전히 UR로 기지에서 싸웠고 포위했습니다.
  • Novichek)
    Novichek) 15 March 2021 23 : 49
    0
    그리고 흥미로운 점은 Runov는 Uman 근처에서 두 군대조차도 살해되지 않았지만 세 !!!
    1941 년 여름 우만 근처에서 일어난 비극적 사건을 반영하는 모든 출처는 6, 12 군대의 군대를 참조합니다. 그러나 전쟁이 시작될 때이 군대 사이에 있던 남서부 전선의 26 군대 군대는 어떻게 되었습니까? 26 월에 26 군의 지휘관이 키예프 남쪽 지역으로 옮겨져 새로운 연합이 결성되기 시작한 것으로 알려졌다. 제 99 군 제 72 형성 군 소속이었던 제 173 소총, 제 XNUMX 및 XNUMX 산악 소총 사단, 군단 및 군대 종속은 어디에서 사라 졌습니까?
    대답은 어디에도 없습니다! 이 군대는 또한 6, 12 군대의 군대와 함께 후퇴하고 Uman 근처에서 사망했습니다.

    Ponedelin 자신의 성격에 대해 더 자세히 알아보십시오-나에게 그는 분명히 겁쟁이가 아닙니다.
    Kolisnichenko의 회고록에서. “저는 Arushanyan의 기사를 잘 알고 있습니다. 그는 12, 6 군대의 대부분의 병사들이 포위를 떠났다고 썼습니다. 이것은 완전히 사실이 아닙니다. 그리고 누가 우만 구덩이를 채웠습니까? 그는 단순히 육군 참모 총장으로서의 활동을 정당화하기 위해 기사에서 일을 부드럽게하려고합니다. 같은 기사에서 그는 자신이 참여한 그룹 중 하나에서 최전선 돌파에 참여했으며 이것은 또한 의심의 여지가 있다고 썼습니다. 우리가 해바라기 곡물 창고에 들어가 최전선을 돌파 할 준비를하고 있었을 때, 지휘관 중 한 명이 그룰 렌 코나 아베 린에게 본부가 무엇을 계획하고 있는지 물었습니다. 직원 문서의 운명이 어제 밤에 결정되었다는 대답이 나왔습니다. 밤에는 두 대의 비행기가 날아 들어 직원 문서가 적재되었고 Ponedelin은 사령관이 자신의 운명을 군대의 운명과 공유해야한다고 말하면서 비행을 거부했습니다.Arushanyan은 문서를 동반하기 위해 비행기에 실 렸습니다. 그리고 이것은 사실 인 것 같습니다.
    1945 년 "우크라이나"배를 타고 Sukhumi에서 돌아와서 전 제 12 군 본부 지형 부서장 인 블린 니 코프 대위를 만났는데, 그는 어떻게 많은 직원과 계급을 제거했는지 말해줬습니다. -포위 인원을 신고하고 아루샤 니안의 비행기 출발에 대한 버전을 확인했습니다.
    1. Novichek)
      Novichek) 15 March 2021 23 : 52
      0
      링크를 잊어 버렸습니다 : https://libking.ru/books/nonf-/nonfiction/302371-valentin-runov-1941-pobednyy-parad-gitlera-pravda-ob-umanskom-poboishche.html#book Valentin Runov-1941. 승리 퍼레이드 히틀러. 우만 학살에 대한 진실
  • 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 16 March 2021 15 : 24
    0
    오래된 문제는 의사 소통과 상호 작용의 부족과 개인적인 책임감입니다 .. 각 결정에 대해 우리는 "중요한 것"을 봅니다.
  • 유리 카우 바
    유리 카우 바 16 March 2021 19 : 33
    0
    "Volkssturm : 제 XNUMX 제국의 고통
    저자 : Mikhail Sosnovsky.
    ...
    1944 년 하반기 "인민 전쟁"의 확대의 일환으로, Wehrmacht 징병은 1927 년에 태어난 젊은이, 1945 년 1928 월에 1929 년에, 1944 월에 470 년에 태어난 젊은이에게까지 확대되었습니다. . 또한 1945 년 후반에 여성을 군대의 보조 서비스에 징집하기 시작했습니다. 제국이 끝날 때까지 18 만 명의 여성이 Wehrmacht에서 복무했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월부터 Volkssturm 징병은 XNUMX 세 이상의 여성으로 확대되었습니다.
    전쟁의 마지막 몇 달 동안, 히틀러 청소년의 10-14 세 아동을위한 부서 인 Jungfolk의 청소년들이 팔에 안겨졌습니다. "포주"(정 민족의 구어체 별명)를 동원하라는 공식 명령은 없었지만, 지역 당과 SS 지도자들은 아이들을 가족으로부터 강제로 빼앗는 관행을 상당히 널리 사용했습니다. 1945 년 17 세의 Wehrmacht 군인이었던 "The Berlin Dance of Death"라는 책의 저자 인 Altner Hellmuth는 13 SS 사단 "32 월 30 일"의 XNUMX 세 SS 남자의 다음 이야기를 인용합니다. : ... 우리는 SS 막사와 성 광장에서 행진해야했습니다. 그런 다음 우리는 Hitler Youth 부대에 따라 나뉘어 SS 및 Volkssturm 분리대에 연결되었습니다. 우리 군대는 도시의 북부와 동부에서 전투에 투입되었습니다. 우리 대부분은 열린 들판을 가로 질러 달아 나면서 적 보병에 의해 살해당했습니다. 짐을 챙기고 집으로 돌아가고 싶을 때 우리는 멈춰서 에덴으로 이어지는 운하를 방어해야했습니다. 내 소대장은 거절했고 두 명의 SS 요원과 한 명의 SA 병사가 그를 나무에 매달 았지만 그는 이미 XNUMX 세였다. "
  • 보브 로브 스키
    보브 로브 스키 17 March 2021 18 : 56
    +1
    누군가 Ponedelin은 수레 바퀴를 만들기 위해 노력했고, 재료를 망 쳤고 아무것도하지 않았습니다. 그들은 그를 비웃었 고 더 이상 그런 일에 그를 신뢰하지 않았습니다. 포네 델린 장군은 그 일을 맡았고 엄청난 양의 군대가 체포되어 굶주림으로 끔찍한 죽음을 맞이했습니다. 그리고 그들은 그가 배신자이든 가장 평범한 사람이든 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 그들은 그를 절대적으로 정확하게 쐈고 장군으로 갈 것이 없었습니다. 나는 친구가 말했습니다. 그들은 나에게 제안하고, 동의하고, 제안하고, 동의합니다. 그리고 그들이 저와 저는 이미 중령이라는 것을 깨달았을 때. 더 높이 점프하는 데 동의하는 그러한 사람들이 많이 있으며 Ponedelin도 그중 하나입니다.
    1. 보브 로브 스키
      보브 로브 스키 17 March 2021 19 : 04
      0
      그리고 그들이 저와 저는 이미 중령이라는 것을 깨달았을 때.
  • snku
    snku 17 March 2021 21 : 10
    0
    1941 년과 그 이후 몇 년 동안 소련군 사령부의 범죄 실수로 인해 민간인은 말할 것도없고 수백만 명의 군인과 장교가 사망하거나 체포 되었으나 아직 아무도 대답하지 않았습니다. 벨로루시 서부 전선의 재앙으로 인해 파블로프 장군 만 총에 맞았습니다. 나머지는 거의 30 천만 명의 소비에트 사람들의 목숨을 잃은 승리에 의해 기록되었습니다. 히 틀레 라이트 독일은 그 전쟁에서 천만을 잃었습니다.
    1. 유리 카우 바
      유리 카우 바 21 March 2021 19 : 10
      0
      "Hitlerite Germany는 그 전쟁에서 천만을 잃었습니다."
      ==
      그리고 우리는 또한 독일 여성, 노인, 어린이, 장애인의 파괴를 시작해야 했습니까?
  • 유리 샬 노프
    유리 샬 노프 22 March 2021 20 : 51
    0
    Ponedelin은 자발적으로 적에게 항복하고 그의 군대를 항복했습니다! 그런데 왜 1956 년에 재활 되었습니까?
  • 알렉산더 코 쉬킨
    알렉산더 코 쉬킨 4월 19 2021 20 : 24
    0
    스탈린에게는 다른 장군이 없었습니다! 예외없이 전선, 군대, 군단 및 함대의 사령관은 43 초까지 가장 치명적인 패배를 겪었습니다!
  • d와 m에서
    d와 m에서 4 5 월 2021 22 : 54
    0
    인사 부장을 법정으로!
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    결국 누군가이 전사를 추장으로 승진 시켰습니다. 그 놈은 자기가 뭘하는지 알고 있었다.
  • 알렉세이 고르시 코프
    알렉세이 고르시 코프 10 5 월 2021 11 : 47
    0
    의심 할 여지없이, 전쟁 전에 우리 군대는 참수되지 않고 청소되었습니다! Skorzeny, 비록 개자식이기는하지만 1944 년에 전쟁 전 전쟁에서 군대가 폭동을 일으킨 독일인 전쟁 전 군대의 정화를 예로 들었습니다. Tukhachevsky와 그의 팩을 제거한 후 우리가 이겼습니다! "Tukhachevism"의 재발은 1941 년에 우리에게 큰 손실을 입혔습니다.
    제 생각에는 전쟁이 시작될 때 일종의 "군사 음모"가있었습니다! 학생 시절 저는 군사 역사 단체 인 "Snow Troopers"의 회원이었습니다. 무엇보다도 우리는 참전 용사들과 그 사건의 목격자들을 인터뷰했습니다. 그들 중 대부분은 전쟁이 시작될 때 일종의 "군사 음모"가 있다고 믿었습니다. 전쟁이 시작될 때의 이상한 전쟁 전 부주의와 이해할 수없는 행동의 근원이 아닌 지역 군사 지도부의 ? 그리고 이것은 모든 곳에서 사실이 아닙니다. 어딘가에서 우리는 부당하게 큰 손실을 입었고 군사 리더십 에서이 음모에 분명히 참여하지 않은 곳에서는 특별한 손실을 입지 않았고 시작했습니다! 1941 년 XNUMX 월에 언급 된 루마니아 영토의 교두보 점령 사실은 거의 어디에도 없습니다! 내가 아는 한, 음모에 참여한 참가자들은 어디에서 권력을 잡았는지, 완전히 이해할 수없는 일이 일어나고있었습니다. 예를 들어, 전쟁이 시작되기 전에 우리는 탱크 수에서 적보다 우월했습니다. 그래서 전쟁이 시작되고 탱크가 운전하기 시작했습니다 ... 전선을 따라 전체와 연락하지 않고 서비스 수명을 개발합니다 !!! 결과적으로 우리는 거의 모든 탱크를 잃었고 나중에 모스크바로 돌아 왔습니다! 가장 유명한 예는 서부 전선의 지도력입니다! 제 생각에 Pavlov 장군과 그의 공범들은 헛된 총살을 당하지 않았습니다. 결국 다른 사람들과 달리 전쟁이 시작될 때 완전히 패배 한 것은 서부 전선이었습니다. 독일인도 똑같이 생각합니다! 한 독일 장군 (제 생각에-독일 장군 Halder의 수장)은 다음과 같이 썼습니다. (나는 기억에서 쓰고 있습니다. 문자 그대로가 아닐 수도 있습니다) : "중앙 방향에서만 적을 패배 시켰고, 남쪽과 북쪽에서 우리는 그를 그냥 몰아 넣었습니다. 우리 앞에. " 사실입니다-비겁함과 슬픔과 같은 의도하지 않은 행동이 아니라 의도적 인 배신에 대해 비난해야했습니다! 그들 때문에 얼마나 많은 무고한 사람들 (군인이든 민간인이든)이 살해당했습니다! 내가 주목 한 것 :이 전선의 리더십이 어떻게 바뀌 었는지-패배가 끝났습니다-성공하지 못한 작전이 있었지만 Vyazemsky 포위 전에 우리 군대의 큰 패배는 없었습니다 !!! "군사의 음모"에 대한 간접적 인 확인은 후방의 전투 능력 인 "Westerners"에 비해 더 큽니다 (오늘날에는 독일군에 이어 "시베리아"라고 부르는 것이 더 관례입니다)! 군대의 전문성은 다른 사람들과 같은 수준이었습니다. 그들은 같은 학교의 Muscovites와 함께 공부했습니다! 그러나 군사 지도부-이 군대의 최고 지휘관은 그들의 서방 및 중앙 동료들과 달리 "군사 음모"에 관여하지 않았거나 거의 그렇지 않았습니다! 그리고 완전히, 훨씬 더 불리한 세력과 적의 균형을 통해 그들은 모스크바 근처에서 이겼고 우리 군대의 거대한 그룹은 국경 전투에서 패배했습니다!
    제 생각에는 흐루시초프와 고르바초프 시대의 재활을 재고해야합니다! 그들이 "chokh"를 수행하고 실제로 이해하지 못했지만 스탈린 시대의 신념에 기초하여 재활 된 것 같습니다! 이것은 모든 장군이 여전히 유죄임을 의미하지는 않지만 이러한 재활을 재고 할 필요가 있습니다! 한때 그들은 다른 후미, 예를 들어 Banderaites를 용서했습니다-그들과 그들의 영적 상속인이 이웃 주에서 지금하고있는 것을보십시오! 나는 또한 우리의 "90 년대의 성도들", 블라 소프 장군이 "모스크바 G. 포포프 시장에게 꿈에서 어떻게 나타 났는지", 누군가가 돈에 히틀러의 장군 폰 판 비츠를 기념하는 기념비를 세웠던 것을 기억합니다. 또한, 키 르포 노스 장군이 사망 한 "장군 총검 공격"과 같은 흐루시초프 시대의 신화를 수정해야합니다. Kirponos가 그를 독일인으로 옮기려고 할 때 자신의 특별 장교가 총에 맞은 버전이 있습니다 ...
  • Semyon Mikhailov
    Semyon Mikhailov 1 6 월 2021 12 : 50
    0
    예 ... 전쟁 이전과 초기 단계에서 국가 지도부의 실수와 오산은 비용이 많이 들었습니다 ... 그들은 적군이 볼가와 모스크바에 도달 한 이유 중 하나가되어 국가가 27 만 명을 잃었습니다.