군사 검토

러시아 해군-사형을 용서받을 수 없습니까?

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주요 해상 퍼레이드는 멋진 광경이며 우리의 존재에 대한 주된 이유 중 하나 인 것 같습니다. 함대.

출처 : kremlin.ru

"Military Review"의 해군 섹션은 격렬한 폭풍에 압도당했습니다. M. Klimov와 A. Timokhin의 사이트의 마스토돈은 다른 존경받는 작가 인 R. Skoromokhov와 A. Vorontsov의 기사를 막아 냈습니다.

- 러시아는 강력한 함대가 필요합니까??
- 현실 또는 함대, Tu-160 및 인적 오류 비용에 대한 타격.

토론의 주제는 특히 역사적 맥락에서 다소 사소한 것입니다. 그러나 관련성은 변하지 않습니다 ...

러시아는 함대가 필요합니까?


고귀한 러시아 사회를위한이 주제는 핵 문제만큼 고통 스러울 수 있습니다. оружия 미국 사회를 위해. "손잡이가없는 여행 가방"이라는 매우 단순하지만 잘 정의 된 문구가 특징 일 수 있습니다.

나는 이유가있어서 핵무기에 대한 미국의 태도를 언급했다.

그것이 우리에게 아무리 재미 있고 이상하게 들리더라도 러시아의 주민들은 국가의 명성을 얻기 위해 극도로 값 비싼 대상이되었습니다. 의회에서 민주당 원들은 공화당 원들과의 언어 적 전투에서 창을 깨고 트라이어드의지면 부분을 완전히 줄이겠다 고 제안하거나 심지어 원자 무기를 아예 없앨 수도 있습니다.

러시아의 경우 함대는 비슷한 문제가되었습니다.

물론 전문계에서도 해군의 목표와 목표는 극도로 원시적이고 부정확하게 이해된다고 반복해서 쓴 Alexander Timokhin의 주장에 동의해야합니다. 그리고 함대는 국가적 명성의 작은 기능적 요소로만 인식됩니다.

개념 인식의 복잡성은 기술, 경제, 과학, 인구 통계와 같은 다른 것들에 중첩됩니다. 결과적으로 우리는 막 다른 골목에 도달했습니다. 국가의 최고 군사 지도력조차도 해군 사용을위한 관련성 있고 효과적인 전략을 만들 수 없습니다.

함대 무기 프로그램의 비효율 성과 목표 투자에 대한 낮은 수익률은 우선 러시아 군대에서의 역할에 대한 개념적 이해 부족으로 정당화 될 수 있습니다. 그리고 명확한 이론적 견해가 없으면 효과적인 해군을 만드는 것은 불가능합니다.

이러한 조건에서 "로켓 건 보트"(Buyan-M과 같은)는 더 크고 기능적인 선박에 해를 끼치는 "녹색 표시 등"을 얻지 못합니다. 결코 그들이 사용하는 개념 (A 지점에서 B 지점으로 1,5km의 거리에있는 악당들에게 순항 미사일을 던지고 강 경로를 사용하여 위치를 변경하는 것)은 최고 경영진에게 분명합니다.

아마추어조차도 "로켓-모기"함대를 건설함으로써 실질적인 이점이 있습니다. 해군 문제의 복잡성에 익숙하지 않은 사람들의 눈에는 이것은 절대적으로 이해하기 쉽고 논리적으로 보입니다. 복잡하고 모호하며 크고 값 비싼 항공 모함과는 다릅니다.

그러한 상황에서 어떤 해결책을 찾을 수 있습니까?

우리 (미국인들처럼)는 언제“여행 가방을 버릴 수없고”어디에 두어야할지 모르겠습니까?

누군가는 새로운 선박의 건설과 해군의 확장에 더 큰 투자를 제안합니다. 누군가는 함대를 완전히 없애고 그 악명 높은“미사일 건 보트”만 남길 것을 요구합니다. A. Vorontsov와 R. Skoromokhov가 그랬던 것처럼 누군가는 대규모 전략 폭격기 시리즈에서 해답을 찾고 있습니다.

개인적으로 나는 그들 중 누구에게도 동의하지 않는 경향이 있습니다.

함대를 완전히 제거하는 것에 대한 어리석은 생각을 고려하고 비난 할 계획이 아니라고 당장 말할 가치가있을 것입니다.

국가가 지금 그 필요성을 이해하지 못한다고해서 나중에 그 가치를 이해하지 못할 것이라는 의미는 아닙니다. 전략 미사일 부대는 "아무도 패배시키지 않았기 때문에"제거하겠다고 제안하는 사람은 없습니다.

그리고 해군의 상황은 절대적으로 동일합니다.

이것은 방어 능력을 확보하는 요소 중 하나입니다. 이것은 비록 현재의 형태는 아니지만 그것이 필요하다는 것을 의미합니다.

"대 잠수함 전략 폭격기"함대에 유리한 모든 종류의 편견도 우리 현실에 적합하지 않습니다. A. Vorontsov와 R. Skoromokhov의 주장을 살펴보십시오.

“그래서 미국은 매우 빠르고 효율적으로 힘을 투사하는 무기가 필요합니다.

그리고 그러한 무기로서 미국은 전략 폭격기 B-52와 B1 Lancer를 사용합니다. "

이 주장은 주된 주장으로 간주 될 수 없습니다.

주로 미국인들이이 폭격기를 가지고 있기 때문에 이미 있었다 -일부를 포함하여 방금 개조했습니다. 이미 존재 시스템.

또한 B-52와 Tu-160은 완전히 다른 개념과 특성의 차량입니다.

그러나 Alexander와 Roman은 한 가지에 대해 옳았습니다. 바다 항공 필요합니다.

좀 더 말해 보자. 적절한 인프라를 갖춘 종합적으로 개발 된 해군 항공은 해군력에 투자하는 가장 매력적이고 이해하기 쉬우 며 실용적인 방법으로 보입니다.

물론 A. Timokhin이 우리나라를위한 강력한 함대에 대한 추론은“거짓”또는“잘못”으로 분류하기 어렵습니다. 때로는 매우 구체적인 예가 있지만 Alexander는 상당히 합리적인 개념을 제공합니다.

그러나 연고에 파리를 추가하는 것이 좋습니다.

이런 종류의 제작은 우리주의 현재 현실에 적합하지 않습니다. 그리고 그들은 무엇보다도“땅 대륙적 사고”때문에 적합하지 않습니다.

해군이 세계 지정학의 지휘자가 될 수있는 군대의 독립적 인 분파로서 해군이 심리적, 전략적으로 "손잡이없는 가방"으로 남아있는 한, 해군은 절대적으로 실행 불가능합니다.

현재 함대는 적절한 운영 및 전술 작업에 직면하지 않습니다.

현재 존재는 "국익 보호 보장"과 같은 모호한 공식에 의해 결정됩니다.

네, "SSBN 커버"는 적어도 몇 가지 세부 사항에 관해서라면 모든 사람의 이빨을 깎아 내 렸습니다.

그러한 상황에서 우리는 어떤 대규모 해군 건설에 대해 이야기 할 수 있습니까?

XNUMX 개의 잠재적 인 물 전쟁 지역과 많은 적대적인 이웃이있는 거대한 토지 경계를 가진 권력이 효율성과 필요성 사이의 균형을 어떻게 찾을 수 있습니까?

아래에 주어진 이유는 물론 주제에 대한 사적인 견해입니다.

물론이 질문을 스스로에게 물어 보면 많은 사람들이 완전히 다른 대답을하게 될 수 있습니다. 비행.

비행


해군 항공의 건설은 가능한 가장 적절하고 실용적인 솔루션처럼 보입니다. 다음과 같은 현재 환경에서
-해상 작전 극장의 분리 및 지리적 거리.
-해군 기반 시설의 열악한 개발.
-효과적인 무기 구성을 가진 대규모 선박의 건설을 보장하는 업계의 의지.
-함대를 만들고 사용하기위한 적절한 개념과 전략이 부족합니다.
-러시아 해군에 대한 잠재적 인 적군의 지역 우세의 존재.

물론 이러한 개념은 군사 인프라 개발과 선박 인력의 부진한 개발에 대한 기존 작업 감소 모두를위한 본격적인 조치의 틀 밖에서 고려할 수 없습니다.

이 경우 현재 선박 구성이 청산 될 것이라고 말할 수 없습니다. 전혀. 우리는 함대 개발 전략을보다 효과적으로 구현하기 위해 전투 안정성을 제공하고 비용을 절감 할 수있는 가용 병력이 필요합니다. 선박을 수리하고 현대화해야합니다. (그러나 실용성을 위해서만-현대화는 선박의 서비스 수명 연장과 선박 수명 연장에 기여할 경우에만 필요합니다. 본질적인 그의 전투 자질 증가).

그리고 현재의 겸손한 속도에서도 새로운 것을 만드십시오. (하지만 하나의 필수 조건-돈을 절약하고 실용성을 목표로하기 위해 모든 종류의 "로켓 건 보트"발사를 중단해야합니다. 할당 된 돈은 다목적 전투기에 지출하는 데 훨씬 더 편리합니다).

러시아 해군-사형을 용서받을 수 없습니까?
중국 인공 섬 Fiery Cross는 "지대 대륙"사고를 가진 사람들을위한 항공 모함입니다.
출처 : © digitalglobe.com

주된 임무는 우리 군대의 극도로 고통스러운 문제인 AWACS 항공기의 문제입니다. 그리고 아무도 그들이 바다와 육지에서 우리에게 중요하다는 것을 부인하지 않을 것입니다.

적절한 표적 지정과 효과적인 레이더 범위가 없다면 "전략적 해군 폭격기 함대"와 "대형 URO 구축함"을 구축 할 필요가 없습니다. 따라서 가장 균형 잡히고 날카로운 칼날은 시각 장애인의 손에 쓸모가 없습니다.

항공 우주군과 해군 모두 A-100 "Premier"를 처분하는 것은 매우 중요합니다. 현재 현실에서는이 기계가 곧 생산 될 것으로 기대됩니다.

운영을위한 인프라가없는 "경 항공 모함"이 아니라 인프라 자체에 직접 투자하는 것이 매우 중요합니다. 해군 조선소, 공급 및 수리 기지, 비행장 건설, 레이더 포스트에 있습니다.

많은 사람들이 중국 함대의 대규모 발전 속도에 대한 논쟁으로 중국을 향해 고개를 끄덕이는 경우가 많지만, 우리 동부 이웃이 수십 년 동안 물류 부문을 개발해 왔음을 완전히 잊어 버렸습니다. 모기 함대, 해군 항공 및 지상 대함 단지.

더욱이 중국은 모든 산업 능력을 갖추고있어 어떤 이유로 벌크 섬 형태의 "침몰 할 수없는 항공 모함"을 만드는 데 주저하지 않습니다.

우리는 해안의 강력한 지상 방어를 개발한다는 주제를 완고하게 피하면서 과대 망상을 계속 꿈꾸고 있습니다.


잘 준비된 인프라는 모든 군사 작전의 기초입니다. 그리고 우리의 적들은 우리보다 더 많이 생각합니다.
출처 : Logisticsinwar.com

불행히도 소련은 한때 비슷한 실수를 저질렀 고 적절한 동반 기반 시설을 건설하지 않고 대규모 해군 건설을 개발했습니다. 그리고 우리 모두는 그것이 나중에 어떤 비극으로 밝혀 졌는지 잘 알고 있습니다.

전쟁의 기초는 물류


그렇다면 우리는 왜 해전에서 다를 것이라고 결정했을까요?

더 나아가, 우리 함대의 지리적 분리로 인해 업데이트 된 해군의 공격력이 우선 항공을 기반으로 형성되어야한다는 성명은 정확하지 않을 것입니다. 항공 만이 위협이되는 기간 동안 잠재적으로 위험한 지역에서 우리의 방어를 긴급하게 강화할 수 있습니다.

물론 그러한 주제에 대해 이야기하는 것이 실제 결정을 내리는 것보다 훨씬 쉽습니다. 지금도 (이론적 추론 수준에서) 우리는 언제 해결책을 받을지 알 수없는 많은 만성 문제에 직면 해 있습니다. AWACS 항공기가없는 것 외에도 우리는 대 잠수함 항공기가 거의 없습니다. Il-38과 Il-38N은 오래 전에 구식입니다. 그리고 우리는 교체뿐만 아니라 완전한 현대화에 대해서도 이야기하고 있습니다. 그러나 우리는 해상 경계의 길이와 수역의 수를 고려할 때 공기와 같은 PLO 항공기가 필요합니다.

우리도 알아볼 수있는 순찰 기가 없습니다. 적절한 유망한 프로젝트가 없기 때문에. 이 모든 것은 장거리 항공사를위한 새로운 유형의 운송 및 여객기 생산의 어려움에 중첩되어 업데이트 된 항공 함대를 만들 수 없습니다.

그러나 우리는 전투 조건에서 입증되고 생산에서 미세 조정 된 우수한 다목적 Su-35S 전투기를 보유하고 있습니다. (112 년 동안 11 개 단위를 기억하는 것은 오늘날의 훌륭한 속도입니다). X-35 대함 미사일 및 기타 고정밀 무기의 사용을위한 추가 업그레이드없이 준비된 군대 사이에 뛰어들십시오.

해군 항공에서 얼마나 많은 것이 필요한지 이야기하지 않겠습니다. 그러나 파업 부대를 만들기 위해서는 먼저이 중무장 한 현대식 항공기를 군대에 유리한 가격에 주문해야합니다.

최전선 폭격기 Su-34를 기반으로 특수 해군 차량을 만드는 아이디어는 내 눈에 거의 범죄처럼 보입니다. 이러한 단계는 추가 R & D, 생산 개시 지연, 항공 우주군과의 통합 부족 (준비 측면 포함)을 수반합니다. 그리고 그것은 해군 조종사가 수행하는 작업의 범위를 급격히 좁힐 것입니다.

해전을 전문으로하는 잘 갖추어 진 공격기로 우리는 잠재적 인 적, 특히 흑해와 발트해와 같은 폐쇄 된 해역에서 실제 전투를 제공 할 수 있습니다.

적대 행위가 발생하는 경우 항공 우주군은 선박 구성을 보호하기 위해 항공 연대를 할당 할 필요가 없습니다. 반대로 함대는 독자적으로 전투 임무를 수행 할 수 있으며, 자체 전투기 커버와 미사일 발사 횟수에서 압도적 인 우위를 가질 수 있습니다. 그리고 그러한 조건에서 우리는 표면의 비참한 잔재의 생존을 보장 할 수 없습니다 (그리고 산업가들이 새로운 PLO 항공기를 휘두르고 그 다음 잠수함).

따라서 해군 항공의 우선 개발에 찬성하는 여러 논문을 골라 보겠습니다.
-항공기에 필요한 대부분의 항공기 유형을 대량 생산할 수있는 항공 산업의 능력.
-많은 수요 항공기가 이미 생산 중이며 전투 및 작전 능력을 알고 있습니다.
-항공은 표준 차량 예산에 맞는 더 넓은 기능을 제공합니다. (물론 "대 잠수함 전략 폭격기"에 대해 이야기하지 않는다면).
-해상 항공은 항공 우주군과 크게 통합되어 항공 우주군과 유사한 임무를 수행 할 수 있으며, 필요한 경우 군기지의 해군 극장이 아니어도 우리 부대를 지원할 수 있습니다. (예를 들어 남부 우랄의 대초원 어딘가에서 북부 함대의 호위함을 사용하는 것은 다소 문제가 있지만 Su-35는 가능합니다).
-항공은 과학과 산업 모두에 박차를 가하는 첨단 경제 분야입니다. 그리고 수출 잠재력이 높습니다 (현재 현실에서는 함대보다 훨씬 큽니다).
-유망한 항공기 플랫폼 발주로 항공 산업의 정체 된 프로젝트를 지상에서 벗어나 국방력과 경제에 긍정적 인 영향을 미칠 수 있음.
-항공은 우리의 리더십에 가까운 개념적으로 이해할 수있는 무기입니다. 동시에 그것은 우리 해군이 요구하는 엄청난 범위의 능력을 가지고 있습니다.


우리 해군의 강력한 힘은 "로켓 보트"의 형태가 아닌 유사한 특성으로 구체화되어야합니다.
출처 : mil.ru

해군은 주로 항공과 개발 된 지상 기반 시설에 의존하는 해군의 모든 임무를 수행 할 수 있습니까?

이 조항 :
-장거리 레이더 제어, 탐지 및 표적 지정.
-순찰 및 수색 작업 (본격적인 UAV 항공 함대가있는 경우 원격 구역을 포함한 순찰은 적어도 XNUMX 시간 내내 수행 할 수 있습니다).
-대 잠수함 방어.
-전자 및 기타 수단을 사용한 정찰 조치 (전자 정보 함 포함 포함)-이 등급의 선박은 우선 개발되어야합니다. 소련의 경험은 국가의 방어를 보장하는 문제에서 장거리 정찰이 훨씬 더 가치 있음을 입증합니다. 어떤 항공 모함보다).
-잠재적 인 지역적 상대에 대한 양적 및 질적 우월성 또는 동등성. (현재 상황에서는 가용 병력을 사용하면 불가능합니다. 그러나 해군 항공의 발전으로 가능합니다. 예를 들어 자체 항공 산업이없는 터키 나 폴란드의 경우 그러한 전략은 치명적인 결과를 초래할 것입니다. 가까운 미래에).
-군사 인프라 시설의 건설 및 운영, 기존 시설의 중복 및 중복성에 기여하고 현재 작업을 수행합니다. (이전에 나열된 물류 시설에 대한 투자는 향후 수십 년 동안 가치 있고 보람있는 투자가 될 것입니다. 해군의 해군 구성 요소가 확장되면 현재와 미래에 모두 보상을받을 것입니다.)
-현재 선박 구성을 기반으로 원정대 구성. (이 조치는 함대가 최선의 방식으로 자신을 보여주지 못한 시리아 작전이 시작된 이래로 자신을 시사합니다. 이는 전문 작전 전술 유닛이 부족하기 때문입니다. 강력한 해안 방어 및 지역 공군이있는 경우 우월성, 잠재적으로 위험한 지역에서 해군의 존재를 보장하는 것은 매우 현실적입니다).

따라서 해군 항공 구성 요소의 계획되고 포괄적 인 개발 전략은 함대를 쓸모없고 값 비싼 장난감에서 독립적으로 행동 할 수있는 (현재 불가능한) 별도의 효과적인 유형의 군대로 바꾸는 것을 볼 수 있습니다. 타인에게 포괄적 인 지원을 제공합니다.

이 벡터를 사용하면 비교적 짧은 시간 (7-12 년)에 첫 번째 결과를 얻을 수 있습니다. 그들은 실제로 국가의 방위 능력에 영향을 미치고 산업 및 경제 부문에 긍정적 인 영향을 미칠 것입니다.

현재 함대의 병력은 축소 될뿐만 아니라 적절한 재료 및 기술 기반을 받게 될 것이며 타격 항공으로 크게 강화 될 것입니다.

이와는 별도로 대규모 전쟁 (육지 전쟁 포함)시 심각한 보호 구역을 생성하여 필요한 모든 인프라와 고유 한 이동성을 갖춘 견고한 항공 함대를 만들 수 있다는 점을 언급 할 가치가 있습니다. (여기서 우리는 정밀 무기, 예비 부품 창고, 연료 창고, 추가 비행 및 엔지니어링 인력 등의 재고를 만드는 것과 같은 매우 유리한 물류 요소에 대해 이야기 할 수 있습니다.)

이러한 상황에서 미래를위한 작업을 수행 할 수있을 것입니다. 해군 항공의 포괄적이고 적극적인 운영은 항공 모함 기반 항공을 만들기위한 훌륭한 토대가 될 것입니다. (물론 그러한 요구가 발생한다면).

이는 선박 건조 속도에 심각한 문제를 안고있는 해군 산업에 유예를 제공하고 함대의 잠재적 인 추가 개발을위한 기성 인프라를 제공 할 것입니다.

현재 군함 구성은 우리가 필요로하는 방향으로 군대의 존재를 강화하는 데 사용될 수 있습니다.

따라서 우리의 "땅 대륙"은 그러한 접근 방식과 완벽하게 결합되어 군사력을 제공하고 이해 가능하고 심리적이며 정치적으로 가까운 개념과 결합 될 것입니다.
저자 :
374 의견
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  1. 무엇인가
    무엇인가 17 March 2021 10 : 07
    + 32
    당신은 실행할 수 없습니다.
    "육군이 하나이고 한 손은 있지만 함대도있는 유력자는 양손을가집니다."
    피터
    1. 엘도라도
      엘도라도 17 March 2021 10 : 15
      + 20
      "함대가 낭비되면 우리의 모든 행위는 전복 될 것입니다"
      피터 대왕
      1. 비행장
        비행장 17 March 2021 10 : 40
        + 23
        그리고 매 XNUMX 년마다 공무원들이 ... 따옴표는 멋지지만 현재는 상관하지 않습니다. 웃다 ...
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 17 March 2021 12 : 26
          -13
          함대는 무엇을 위해 필요합니까? 러시아 사업가들의 돈을 보호 할 곳 (과정 부가 아님?) 돈도없고, 우리는 얼어 붙을 것이고, 국가 이익도없고, 함대도 거기에 필요하지 않습니다.

          4 년 동안 1 천 km / 년 동안 XNUMX 차선 고속도로의 성장과 함께 고양이와 양의 수의 증가 만이 함대를 건설 할 것입니다. 분유 및 육류 수입으로부터 보호합니다. 그리고 "러시아 국가의 위대함"에 대해 클리닉이 누구인지. 파이크 조끼.

          "젊은이들은 모두 외양간에 있습니다!" 약한?
          여기 아무도 우유와 고기를 필요로하지 않습니다. 자존심이 따뜻해집니다. 항공 모함이나 전략가를 조종하겠습니다.

          빈 영토를 방어하는 것이 더 쉽습니다.-마지막 상대편과 ".. 낙원으로 .."
          그리고 가축 보호를 위해 우리는 재래식 및 PM 함대가 필요합니다.
          1. 닥터18
            닥터18 17 March 2021 13 : 24
            + 10
            인용구 : 바이러스 백신

            4 년 동안 1 천 km 동안 XNUMX 차선 고속도로의 성장과 함께 고양이와 양의 수의 증가 만이 함대를 건설 할 것입니다-분유 수입으로부터 보호 ...

            그리고 가축 보호를 위해 우리는 재래식 및 PM 함대가 필요합니다.

            일종의 프레젠테이션 ...
            그러나 본질에 동의합니다.
            경제는 함대를 구축하는 것이지 그 반대가 아닙니다.
            그러나 우유에 관해서는 곧 우유, 가금류 및 돼지 고기에 대한 우리 자신의 모든 필요를 다룰 것입니다. 그러나 상점의 가격표에서이 모든 "우리"는 "다른 사람의 것"과 거의 같습니다. 그리고 우리의 버터, 계란, 사과, 그러나 이것은 소매점에 거의 반영되지 않습니다 ...
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 17 March 2021 13 : 54
              0
              "재산의 구조"(함께-TV의 음행 자) "우유와 고기"는 누구에게 배당금을 지급합니까? s \ 부품 및 기타 작은 물건을 위해 누구? 서양과의 분리는 고립주의입니다. 지역을 연결하고 비용을 낮추려면 4 차선 고속 도로가 필요합니다. 이러한 요소를 통해 비용을 줄이고 자본 회전율을 높일 수 있습니다 (미래의 모든 결과 !!).
              1. Sergej1972
                Sergej1972 17 March 2021 14 : 40
                +3
                또한 비대해진 도로 운송의 대안으로 철도 운송을 개발하고 개선해야합니다.
                1. 개구리
                  개구리 18 March 2021 08 : 57
                  +3
                  우선, 그를 지치게 할 필요가 없었습니다. .... 그러면 관련된 사람들을 스페인이 아닌 마가 단-아나 디르 지부 건설에 보내면 좋을 것입니다. 또한, 적어도 무언가를 이해하는 사람이 다음 사람이 아니라 ... 배고픈 사람이 ...
            2. 나가언트
              나가언트 18 March 2021 04 : 10
              +1
              인용문 : Doccor18
              그러나 우유에 관해서는 곧 우유, 가금류 및 돼지 고기에 대한 우리 자신의 모든 필요를 다룰 것입니다. 그러나 상점의 가격표에서이 모든 "우리"는 "다른 사람의 것"과 거의 같습니다. 그리고 우리의 버터, 계란, 사과, 그러나 이것은 소매점에 거의 반영되지 않습니다 ...

              시장 경제에서 가격은 실질적으로 비용 가격에 의존하지 않고 유효 수요에 의해 결정됩니다.
              1. 핀 코드
                핀 코드 18 March 2021 06 : 32
                +1
                즉, 허커의 오만함이나 탐욕에 의한 것이지만 효과적인 요구는 아닙니다. 루블에 사서 10에 팔지 만 루블에 팔고 싶지 않아 .. 가라 ... 동지 ... 가라. 중소 기업이 죽었고 네트워크, 자석, 교차로, 5s, 테이프 등
            3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +7
              인용문 : Doccor18
              그러나 우유에 관해서는 곧 우유, 가금류 및 돼지 고기에 대한 우리 자신의 모든 필요를 다룰 것입니다.

              거의 모든 "치킨"이 해외에서 구입된다는 것을 고려하면?
              1. 닥터18
                닥터18 18 March 2021 09 : 18
                +5
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                인용문 : Doccor18
                그러나 우유에 관해서는 곧 우유, 가금류 및 돼지 고기에 대한 우리 자신의 모든 필요를 다룰 것입니다.

                거의 모든 "치킨"이 해외에서 구입된다는 것을 고려하면?

                나는 최종 제품에 대해서만 썼습니다.
                그리고 농업을 탐구하면 함대 건설보다 모든 것이 훨씬 나빠집니다 ...
              2. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 19 March 2021 02 : 30
                0
                죄송하지만 안드레이, 기사는 어디로 갔습니까? "미래에 대한 슬픈 표정"은 재미있는 사이클 없이는 아니었다?!
            4. 개구리
              개구리 18 March 2021 08 : 56
              0
              그러나 우유에 관해서는 곧 우유, 가금류 및 돼지 고기에 대한 우리 자신의 모든 필요를 다룰 것입니다. 그러나 상점의 가격표에서이 모든 "우리"는 "다른 사람의 것"과 거의 같습니다. 그리고 우리의 버터, 계란, 사과, 그러나 이것은 소매점에 거의 반영되지 않습니다 ...

              17.03/XNUMX은 낙관적 인 날로 선언 되었습니까 ??
            5. 아르테미온3
              아르테미온3 18 March 2021 15 : 26
              +1
              바나나-50 루블, 토마토-180, 나는 바나나를 먹습니다))
              1. 나가언트
                나가언트 18 March 2021 18 : 56
                0
                인용구 : Artemion3
                바나나-50 루블, 토마토-180, 나는 바나나를 먹습니다))

                미국에서는 어떻게 생각 했나요? 바나나 59 ¢ / lb, 토마토 $ 1.49 / lb. 또한 바나나는 모든 종류의 콜롬비아와 에콰도르에서 가져오고 토마토는 자체 소유이거나 멕시코와 캐나다 국경에서 가져옵니다. 그런데 가장 맛있는 것은 캐나다 온실입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 아이리스
      아이리스 17 March 2021 12 : 03
      +4
      손 사이에는 잘 갖추어 진 머리를 붙이는 것이 좋습니다. 그리고 그들이 말했듯이 왼손은 오른손이 무엇을하고 있는지 알지 못합니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 17 March 2021 12 : 31
        -6
        팔 아래에는 다리가 있고 웁스 .......................................... .. 그들은 어떻게 살 것인가?
    4. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 17 March 2021 12 : 24
      +1
      인용구 : 무엇인가
      당신은 실행할 수 없습니다.
      "육군이 하나이고 한 손은 있지만 함대도있는 유력자는 양손을가집니다."
      피터

      이 말을 말하는 피터 | 항공에 대해 전혀 몰랐습니다.
      그러므로 베드로의 지혜 | 오늘은 빛나지 않습니다.
      1. 수염 난 남자
        수염 난 남자 17 March 2021 13 : 37
        + 12
        러시아는 순항 및 탄도 미사일을 사용하는 적대 잠수함, 순항 미사일이 장착 된 수상함, AUG를 경계에서 벗어나고 가능한 보복 공격을 위해 순찰 지역에 NSNF를 배치하기 위해 함대가 필요합니다. 프로필 전문가가 댓글에 반복적으로 작성 했으므로 비행기는 선박을 대체 할 수 없습니다.
        함대의 운영을 지원하고 가장 긴 해상 국경을 순찰하기 위해서는 해군 항공이 필요합니다. 오늘날 우리는 함대와 달리 해군 항공이 없습니다. 해군 항공 조종사를위한 군사 학교가 문을 닫았습니다 (VO 해설자들에 따르면). 이 기사는 어떤 종류의 해군 항공에 대해 이야기하고 있습니까? 거의 처음부터 다시 빌드해야하는 경우에 대해?
        해군 항공은 함대의 가장 중요한 구성 요소 중 하나입니다. 우리는 함대의 임무를 공식화하고, 다기능 함대, 특히 해군 항공을 포괄적으로 구축해야합니다.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 17 March 2021 14 : 37
          +2
          나는 동의한다. 우선 해군 항공을 포함하여 함대가 해결할 과제를 명확하게 공식화하십시오. 그들 중 일부는 해안 지대에 대 지뢰 및 대 잠수함 방어를 제공하고 기지 출구에서 SSBN에 대한 전체 덮개를 제공하는 것과 같이 표면에 있습니다. 일부는 현재로서는 존재하지 않는 국가의 외교 정책 전략에 따라 공식화되어야합니다. 이제 우리는 상황에 따라 행동하므로 "파트너"에게 주도권을줍니다. 그럴 필요는 없습니다.

          글쎄요, 외교 정책의 구체적인 과제가 나 오자마자 해군이 직면 한 과제가 분명해집니다. 그리고 그들로부터 이미 조선 프로그램을 포함한 함대 개발 전략을 따를 것입니다.
          1. 수염 난 남자
            수염 난 남자 17 March 2021 17 : 09
            +3
            지금까지 NSR 개발 전략 만 관찰되고 있지만이 전략의 공식화는 아직 보이지 않습니다.
        2. Vadim237
          Vadim237 17 March 2021 22 : 03
          -5
          "순항 미사일을 탑재 한 지상 함, AUG"초음속 및 탄도 대함 미사일을 탑재 한 해안 미사일 시스템은이 작업에 강타로 대처할 것이다.
        3. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 12 8 월 2021 17 : 19
          0
          인용구 : 수염 난
          반복해서 쓰여진 것처럼 비행기는 배를 대체할 수 없습니다.
          이것에 동의해라.

          인용구 : 수염 난
          러시아는 순항 및 탄도 미사일로 적대적인 잠수함을 국경에서 밀어내고 순항 미사일을 탑재한 수상함 AUG를 밀어내고 가능한 보복 공격을 위해 순찰 지역에 NSNF를 배치하기 위해 함대가 필요합니다.
          그러나 이해를 위해 여기에 동의하지 않습니다. 여기에 A2AD를 건설했습니다. 여기에 적의 잠수함이 들어왔습니다. 글쎄, 어떻게 거기에서 전쟁을 선포하지 않고도 그것을 "추방"할 것입니까? 실제로 이것에 대해 "AUG \ KUG to cover SSBN"이라는 주제에 대한 모든 대화가 남거나 잊혀질 수 있습니다.

          일반적으로 오늘날 안보는 "보복무기", "주요물체의 상호파괴", "유도무기"의 개념을 통해 보장된다.
      2. 아츠
        아츠 17 March 2021 13 : 50
        -3
        인용구 : 무엇인가
        당신은 실행할 수 없습니다.
        "육군이 하나이고 한 손은 있지만 함대도있는 유력자는 양손을가집니다."
        피터

        이 말을 말하는 피터 | 항공에 대해 전혀 몰랐습니다.
        그러므로 베드로의 지혜 | 오늘은 빛나지 않습니다.

        + 100500
        피터의 함대는 해안 함대입니다. 그리고 작업은 적절했습니다.

        Petya에게 Su-35 연대 (및 Il-2까지)를 주면 함대에 신경 쓰지 않을 것입니다.

        그리고 Peter는 이렇게 말했습니다.

        "지상에 단일 군대를 가진 모든 유력자는 한 손을 가지고 있지만 AVIATION도 가진 유력자는 양손을 가지고 있습니다." 웃음
  2. 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 17 March 2021 10 : 11
    + 11
    우선, 함대에는 드라이 도크를 포함한 인프라가 필요합니다. 1143.1 년까지 동일한 4 / 1991 척이 소련 해군에 완전히 사살되고 전투가 불가능한 상태로 옮겨졌습니다. 그 이유는 배 중 한 척도 기지에 적절한 "벽"도 없었고 지속적으로 존재했기 때문입니다. 도로에서 모터 자원을 죽입니다. 소련에는 해안에서 필요한 모든 것이 주차장에있는 선박에 공급되는 해군 기지가 하나도 없었습니다. 예외는 Baltiysk-Pilau입니다. 그래서 그것은 소련에 의해 지어지지 않았습니다.
    1. 위키
      위키 17 March 2021 11 : 18
      +3
      인용구 : Bashkirkhan
      소련에는 해안에서 필요한 모든 것을 주차장에있는 선박에 공급하는 해군 기지가 하나도 없었습니다.
      당신은 그 이야기를 역 겹게 잘 알고 있습니다.
      "물류 센터 (겸손하지만 세련된)."
      일반적으로 소련 해군의 PMTO는 1977 평방 킬로미터 이상의 면적을 차지했으며 수천 명의 인원을 수용하도록 설계되었습니다. 이 모든 것은 정박지, 부두, 연료 저장고 및 무기고를 갖춘 잘 개발 된 인프라로 보완되었습니다. 지상 운송 및 특수 장비의 존재는 의무적이었습니다. PMTO 기지의 보안 시스템에는 수역 보호를위한 보트와 선박, 강화 된 경계선 및 중화기와 장갑차를 갖춘 해병대 인원이 포함되었습니다. 선택적으로-엄폐 전투기, 대 잠수함, 정찰 및 수송기가있는 비행장. Nokra, Ethiopia (1991-1984), Victoria, Seychelles. (1990-1979), 베트남 Cam Ranh (2002-XNUMX),
      - 해군 기지 Cienfuegos와 엘 Gabriel (쿠바)의 마을에서 해군 "서핑"의 통신 센터;
      - VMB 로스 토크 (GDR);
      - 해군 호데다 (예멘);
      - Alexandria와 Marsa Matrouh (이집트);
      - 트리폴리와 토 브룩 (리비아);
      - 루안다 (앙골라);
      - 코나 크리 (기니);
      - Bizerte와 Sfax (튀니지);
      -Tartus 및 Latakia (시리아); "
      https://topwar.ru/27392-set-zarubezhnyh-baz-vmf-sssr.html
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 17 March 2021 11 : 34
        + 14
        당신은 혼란 스럽습니다. 이것이 무엇인지 이해하지 못합니다. 선박에 물, 고압 공기, 전기, 연료 및 윤활유를 제공하기 위해 주차장에 통신을 배치해야합니다. 이 중 어느 것도 소련 해군이 아니 었습니다. 중순양함 "Admiral Kuznetsov"는 35 번째 조선소에 지속적으로 서 있습니다. 다른 곳에 서있을 곳이없고, 정박장이 필요하며, 별도의 보일러 실과 별도의 변전소, 터보 압축기 공장, 대형 크레인이 필요합니다. 정박지, 적어도 대형 차륜 차 또는 철도 용 입구
        1. 위키
          위키 17 March 2021 11 : 57
          -11
          인용구 : Bashkirkhan
          이 모든 것은 선석, 부두, 연료 저장고,

          읽을 수 있다면, 일반적인 문구와 함께 예를 들어보세요.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 21
            인용구 : 위키
            읽을 수 있니?

            PMTO는 한 가지, 해군 기지에서 배를 기반으로하는 인프라는 완전히 다릅니다.
            이 모든 것은 정박지, 부두, 연료 저장고 및 무기고를 갖춘 잘 개발 된 인프라로 보완되었습니다. 지상 운송 및 특수 장비의 존재는 의무적이었습니다.

            PMTO가 선박에 연료, 무기 및 도킹까지 유지 보수를 제공하는 데 묶여 있었기 때문에 맞습니다. 그러나 PMTO에는 열, VVD, el을 제공하는 수단이 포함되지 않았습니다. 존경받는 Bashkirkhan이 말하는 것처럼 에너지 등. 이로부터 우리의 TAVKR (그리고뿐만 아니라)은 기지에서도 메커니즘의 자원을 감을 수밖에 없었습니다.
            1. 위키
              위키 17 March 2021 20 : 13
              -3
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              열 공급을 포함하지 않았고,

              열을 제공한다는 의미는 무엇이며 에티오피아, 세이셸, Cam Ranh, 베트남, El Gabriel (쿠바), Hodeidah (예멘), Marsa Matruh (이집트), Tobruk (리비아), Luanda (앙골라)와 관련이 있습니까? ), 코나 크리 (기니), 스팍스 (튀니지), 라 타키아 (시리아). 그리고 그러한 지역에 대한 열 공급에 대한 최적의 옵션이 있다고 생각합니다. 내 생각에 전기에 대해서는 헛된 것입니다. 같은 기사에서 : "수비대와 인접한 베트남 마을에 전기를 공급하기위한 24MW 용량의 캄란 디젤 발전소" 물에 대해 : "PMTO에 공급하는 6 개의 우물과 담수를 배송합니다." 그리고 PMTO의 나머지 부분에서도 모든 것이 거기에 있다고 생각합니다. 그래서 당신의 "존경받는 바쉬 키르 칸"이 잘못되었습니다.
        2. 개구리
          개구리 18 March 2021 09 : 02
          +3
          동지는 혼동하지 않고 동지는 계속 눈짓 그는 위의 모든 것이 본질적으로 무엇인지, 거기에 있던 사람들이 그것에 대해 무엇을 썼는지 확인하는 데 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 이것에 대한 어떤 시험도 책임이 없습니다. 느낌
    2. Serg65
      Serg65 17 March 2021 11 : 40
      +3
      인용구 : Bashkirkhan
      소련에는 해안에서 필요한 모든 것이 주차장에있는 선박에 공급되는 해군 기지가 하나도 없었습니다. 예외 Baltiysk-Pilau,

      Kronstadt, Liepaja 및 Sevastopol은 잊어 버렸습니다 ...
      1. mik193
        mik193 17 March 2021 12 : 12
        + 11
        대부분의 경우 해안에서 380V 케이블, 물과 전화선이있는 소방 호스-봉사했습니다.
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 12 : 47
          +4
          제품 견적 : mik193
          해안에서 케이블 380V, 물과 전화선이있는 소방 호스-봉사하십시오.

          맥주, 보드카 및 소녀는 확실히 제공되지 않았습니다! 웃음
          380은 운전 보조 장치와는 다르게 낫습니다. 음주는 똑 같았다. ..... 북쪽에서만 증기 .... 세 바스 토폴의 44 번 선석에서는 TAVKR에 증기가 공급되었다.
          1. mik193
            mik193 17 March 2021 13 : 00
            +4
            음, 주기적으로 "해안의 전력 손실"(1957 년 변전소)이 디젤 발전기에 앉아있었습니다. 부부는 사라졌습니다.
            1. Serg65
              Serg65 17 March 2021 13 : 31
              +2
              주기적인 "해안에서의 전력 손실"은 소비에트 전력망의 정상적인 상태입니다.
              제품 견적 : mik193
              부부는 거기에 없었다

              배럴보다 낫습니다 ...
      2. 바이러스 백신
        바이러스 백신 17 March 2021 12 : 33
        +1
        Seva에는 어떤 부두가 있었고 거기에 있습니까? ......................................... . ...
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 12 : 51
          +4
          인용구 : 바이러스 백신
          Seva에서 어떤 부두가 있었고 거기에 있습니까?.

          하나는 북쪽에, 두 개는 남쪽에 .... 아마 마셨을까요?
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 17 March 2021 13 : 56
            +2
            Kuzi를위한 것입니까? 또는 모스크바를 위해? 8 천 톤 또는 .3.?
            BIV 및 선박 수리는 일어나지 않았습니다-우리는 Norfolk와 San Diego를 갖게 될까요? AB와 다른 1 순위를 구축 할 것이 없습니다.

            부두 자체에는 군사 전문가가 아닌 수백 명의 전문가가 필요합니다. 및 공작 기계 및 커터 및 기타 특수.

            Zvezda에서 일이 어떻게 진행 될지-거기에서 보게 될 것입니다.
            이미 "세친-두 번째 피터 XNUMX 세"입니까?
            1. Serg65
              Serg65 17 March 2021 14 : 39
              +7
              인용구 : 바이러스 백신
              Kuzi를위한 것입니까? 아니면 모스크바?

              모스크바에 XNUMX 개, "Linkorovsky"에 XNUMX 개 ... Kuznetsov가 거기에 맞을 것 같아요.
              인용구 : 바이러스 백신
              AB와 다른 1 순위를 구축 할 것이 없습니다.

              글쎄, 당신의 신조 "함대와 함께, 장갑 열차를 줘"는 나에게 알려져 있습니다! 눈짓
      3. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 19 March 2021 14 : 17
        +1
        제품 견적 : Serg65

        Kronstadt, Liepaja 및 Sevastopol

        hi 그건 그렇고, 네, 설명해 주셔서 감사합니다
    3. 당신
      당신 17 March 2021 12 : 20
      +3
      지난 20 년 동안 더 나은 변화가 있었습니까? 아니면 기사로 판단하면 상황이 점점 더 악화되고 있습니까?
      내 기둥에서 나는 파이프와 궁전을위한 돈이 있음을 알 수 있습니다.
      1. 류세이
        류세이 17 March 2021 14 : 40
        -6
        당신은 그것이 당신의 파이프와 그 궁전이 아니라는 것을 질투합니까?
  3. rocket757
    rocket757 17 March 2021 10 : 14
    +3
    명확하지 않은 것은 무엇입니까?
    러시아는 다른 나라와 마찬가지로 균형 잡힌 군대가 필요합니다. 물론 그녀가 직면 한 현재와 미래의 도전에 따라.
    이제 "우리"의 모든 꿈을 실현할 수 있을까요? ??? 답을 찾기가 쉽지 않은 질문입니다 ... 의견이 다르고, 위시리스트가 다르고, 상황의 비전이 다릅니다! 그리고 그들의 머릿속에있는 쇼는 추측하고 싶지 않습니다.
    따라서 그것은 밝혀졌습니다 ... 예, 무화과는 그것이 무엇인지 알고 있습니다.
    "멋지다"응? 모든 것이 분명해 보이지만 무화과는 무슨 일이 일어날 지 압니다!
    1. 무의미한 말
      무의미한 말 17 March 2021 10 : 45
      + 10
      러시아는 다른 나라와 마찬가지로 균형 잡힌 군대가 필요합니다.

      하지만! 동의하지 않습니다! "균형 무력"에 대한이 문구는 소련군을 무너 뜨렸을 때 페레스트로이카에 의해 고안되었습니다. 30 년이 지나도 "균형"세력은 아직 건설되지 않았습니다-그들은 그들에게 할당 된 임무를 수행하지 않습니다. 국가들은 균형 잡힌 세력을 필요로합니다. 그러한 퍼레이드-오페레타 군대-그것이 바로 "균형"세력입니다. 군대가 전쟁에서 벗어나지 않는 정말 호전적인 국가들에는 "균형"군대가 없습니다! -미국, 이스라엘, ... 러시아를보세요-거기에는 균형 냄새가 없습니다. 그리고 실제로 저자는 문제를 올바르게 제기합니다. 우리는 미국의 방식으로 기동성 있고 강력한 공군 또는 해군을 보유하고 있지만 매우 평범한 능력을 가지고 있습니다.
      1. rocket757
        rocket757 17 March 2021 10 : 50
        0
        인용구 : nespich
        하지만! 동의하지 않습니다!

        그것이 무엇인지 아는 전문가와 논쟁하는 방법 ... 그러나 그는 아마 모든 것을 알고있을 것입니다.
        1. 무의미한 말
          무의미한 말 17 March 2021 10 : 53
          +2
          아니, 모든 것이 아닙니다. 나는 지금 우리의 잡화점에 얼마나 많은 보드카가 있는지 모르겠다. 그리고 나는 머리에 무엇이 있는지 (C) "맨 위에"... 그리고 나는 그것을 끌지 않는다. 마이크로 일렉트로닉스에서 ...
          1. rocket757
            rocket757 17 March 2021 10 : 59
            +3
            셀포, 이것은 완전히 과거의 것입니다 ...
            최고를 위해 ... 아니, 아니, 추측조차 할 수 없습니다.
            마이크로 일렉트로닉스에서 ... 왜 복잡한가요, 기부자는 수락 자이고, XNUMX은 XNUMX이며, 플러스 또는 마이너스입니다 ... 소유하면 모든 것이 간단합니다 !!! 그러나 imposhnoy를 사용하면 문제가 발생할 수 있습니다. 특히 구매가 허용되지 않을 때 더욱 그렇습니다!
        2. 바이러스 백신
          바이러스 백신 17 March 2021 14 : 01
          +2
          왜 논쟁하니?

          해군의 정책은 일반 직원에서 조선 및 금속 로비스트에 이르기까지 + 전기 \ 에너지, + 노동 자원 + 과학의 양에 의해 결정됩니다. 그리고 17 점 더-모르겠어요.
          1. rocket757
            rocket757 17 March 2021 14 : 13
            +2
            인용구 : 바이러스 백신
            왜 논쟁하니?

            국무원이 아닙니다! 논쟁 할 수 있습니다.
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 17 March 2021 14 : 41
              0
              수치 요인 외부-GDP 성장.
              최악의 상황에 대비하고 소련에서 프로그램을 축소해야합니다 (현대화 포함). GDP는 00g에서 성장했고 모든 것이 수정되었습니다. 돈이 전부입니다. 서구와는 독립적 인 돈이 필요합니다. 더 적을 수 있지만 자신의 것입니다. 140 억 XNUMX 천만 시간의 임금과 연금 감소와 해군 프로그램의 성장과 어떻게 조화를 이룰 것인가?
              1. rocket757
                rocket757 17 March 2021 15 : 25
                +2
                그리고 우리는 언제 최고를 준비해야 했습니까 ???
                이 시스템에서는 아닙니다.
                그래서 그들은 살아 있고 하나님 께 감사합니다. 왠지 다른 사람을 칭찬하고 싶지 않습니다. 비록 더 나빠질 수 있다는 단서로 꾸짖어 야합니다.
                1. 바이러스 백신
                  바이러스 백신 17 March 2021 15 : 42
                  -1
                  향후 10 년 동안이 아니라 15 ~ 1 년 동안 GDP 성장률은 어떻게 2035 년에 XNUMX 위 선박을 유지 하는가?
                  관점은 "10 pcs AB of 100 VI"에서 춤추 지 않습니다 ..
                  2050 년에는 어떻게 될까요?
                  현대화-부두는 어디에 있습니까? 어떤 종류의 디젤 케이블 등 무엇을 변경해야합니까?
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 17 March 2021 12 : 35
      -2
      33 년 전, 아프가니스탄의 헬리콥터와 호송대가 중국에서 DShK를 격추 시켰습니다. .... 모든 곳에서 유라시아의 안보 문제 (외교 포함)를 해결했습니다. 대기열 47 없음-함대.
    3. NDR-791
      NDR-791 17 March 2021 12 : 47
      +5
      전략 미사일 부대가 "아무도 패배시키지 않았기"때문에 제거하겠다고 제안하는 사람은 없습니다.
      그리고 해군의 상황은 절대적으로 동일합니다.

      의견도 다르고, 위시리스트도 다르고, 상황의 비전도 다릅니다! 그리고 그들의 머릿속에있는 쇼는 추측하고 싶지 않습니다.
      상위의 절반은 무엇을 가져와야할지 모릅니다. 또 다른 사람은 WB를 XNUMX으로 줄여야한다는 것을 확실히 알고 있습니다- "총 대신 기름 !!!" (등급을 올릴 필요가 있습니다). 결과는 바지 지원입니다. 모든 것에 악명 높은 "수동 제어". 핵 잠수함 또는 호위함이 XNUMX 년 이상 건조되었으며,이 기간 동안 우선 순위가 변경되고 자금이 재 지정되고 모든 것이 걸렸습니다.
      1. rocket757
        rocket757 17 March 2021 13 : 16
        +1
        제품 견적 : NDR-791
        상위의 절반은 모릅니다 ....... 나머지 절반은 확실히 알고 있습니다.

        Chi will, chi bondage, 모두 똑같아!
        우리는 늦게 진술 할 수도 있고, 미리 알 수도 있습니다.
    4. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 17 March 2021 12 : 47
      +2
      제품 견적 : rocket757
      러시아는 균형 잡힌 군대가 필요합니다

      누가 다투겠습니까? 하지만 ... 우리 스스로에게 질문을합시다 ... 우리의 군사적 교리를 알면 우리는 왜 항공 모함이 필요한가요? 우리는 미국의 예를 따라 다른 나라에 "민주주의를 전달"할 것인가? 어떤 식 으로든 항공 모함없이 국경 근처에서 지역 군사 분쟁이 발생하는 경우? 항공 모함이없는 "깃발 시연"에도 어떤 식 으로든? 모든 것은 군사 교리에서 춤을 추어 야합니다. 자신을 보호하기 위해 항공 모함이 정말로 필요합니까? 나는 아무 말도하지 않고 질문하고있다! 그리고 지금-항공. 내 자아를 증명하기 위해 항공을 사용할 수 있습니까? 오늘이 무엇인지 알고 계십니까? 할 수있다! 세계 어디든지? 예! 모든 인프라를 갖춘 항공 모함이나 비행장을 건설하는 것이 더 저렴합니까? 그러한 영토를 소유 한 우리는 필요한 경우 전 세계 어디에서나 항공의 도움으로 우리의 힘을 투사 할 수 있습니다. 그리고 자신을 보호하십시오. 물론 모르겠지만 항공 모함과 순양함보다 항공 비용이 적게 드는 것 같습니다.
      질문, 질문, 질문.
      1. rocket757
        rocket757 17 March 2021 13 : 14
        +3
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        질문, 질문, 질문.

        우리는 많은 질문을 쌓을 수 있지만 모든 것을 설명하기 위해 여기에 가지 말아야하는 사람들은 일반적으로 우리에 대해 알고 싶어하지 않습니다.
        우리는 스스로를 시작한 다음 아무것도하지 않습니다.
        1. NDR-791
          NDR-791 17 March 2021 13 : 29
          +4
          제품 견적 : rocket757
          모든 것이 설명 되더라도 여기에 가지 않고 일반적으로 우리에 대해 알고 싶어하지 않는 사람들.

          왜 그들은 몰라? 특히 "필요한 사람들"은 깡패 ... 예, Klimov는 모든 종류의 문의를 부처와 본부에 보내고 때로는 답변을 얻습니다 (구독 취소). 유일한 감각은 모든 위시리스트에 대한 돈뿐만 아니라 실제로 아니오입니다.
      2. NDR-791
        NDR-791 17 March 2021 13 : 25
        0
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        우리의 군사 교리를 알면 물어볼 수 있습니다. 항공 모함이 왜 필요한가요? 우리는 미국의 예를 따라 다른 나라에 "민주주의를 전달"할 것인가?

        함대에 관한 스레드에서 질문이 수백 번 요청되었습니다. 그것에 대한 대답, 당신이 그것을 얻는다면, 있어야합니다 !!! 그리고 모든 것! 그리고 한 번에 10 !!! 답을 얻지 못하면 마이너스가 도착합니다. 그래서 여기에 "대담한 질문에 대한"플러스가 있습니다. 그렇지 않으면 그들은 지금 여기에 우리를 채우고 있습니다 wassat
      3. 닥터18
        닥터18 17 March 2021 14 : 06
        +6
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

        ... 왜 항공 모함이 필요한가요? 자신을 보호하기 위해 항공 모함이 정말로 필요합니까?

        항공을 사용할 수 있습니까? 오늘이 무엇인지 알고 계십니까? 할 수있다! 세계 어디든지? 예!

        모든 인프라를 갖춘 항공 모함이나 비행장을 건설하는 것이 더 저렴합니까?

        ...하지만 항공 비용은 항공 모함과 순양함보다 저렴할 것 같습니다.

        특정 순간에 항공은 그것이 매우 많은 능력을 발휘할 수 있음을 보여주었습니다 ... 전함을 죽였습니다 ...
        아주 오랫동안 소련 정치인들은 항공 모함에 대한 환상에 사로 잡혀 제국주의 자들이 그들을 "침략의 도구"라고 불렀습니다. 그건 그렇고, 그들은 그들을 올바르게 불렀지 만 잘못된 결론을 내 렸습니다 ... 항공 모함은 도구입니다. 그에게는 항공 모함이 다른 "도구"보다 더 잘 해결할 수있는 작업이 있습니다. 적어도 방어에서, 적어도 공격에서, 때로는 "깃발 표시"가 불필요하지 않을 것입니다 ..
        항공은 또한 그 능력을 보여줄 수 있습니다. 예를 들어, 2 대의 Tu-160은 베네수엘라로 날아가 마두로의 적들에게 심리적 소동을 가져올 수 있습니다.
        글로벌 분쟁 발생시 베트남, 필리핀, 인도로 비행 할 수 있습니까? 아니. 그렇지 않습니다. 항공 모함이 각 국가의 해안에 도달 할 수 있습니까? 아주.
        항공 모함은 비싸고 복잡한 임무를 위해 제작 된 매우 비싸고 복잡한 도구입니다. 그리고 각 주에서는이 도구가 필요한지 스스로 결정해야합니다.

        물론 대륙 비행장은 더 저렴할 것입니다. 그러나 그것은 떠 다니는 것만 큼 다재다능합니까? 아니.

        그리고 군대 구축에 대한 균형 잡힌 접근 방식이 중요합니다. 왜냐하면 "강타"해야 할 때 Tu-160, Yars 및 Borei가 있고 민주당 편대를 감각에 불러 일으킬 때입니다. 필요한 경우 Yaseny와 Gorshkovs가 있습니다. 지나치게 호전적인 이웃과의 이유-T-90 / Armata 및 Su-35 / 57이 있습니다 ...
        항공이나 해군으로 모든 것을 해결할 수는 없지만 항공과 해군으로 모든 것을 해결할 수 있습니다! 가장 중요한 것은 멈출 때를 아는 것입니다 ...
    5. 류세이
      류세이 17 March 2021 14 : 41
      0
      결코 이렇게 될 수 없습니다. 우리의 적들은 전문화 할 여유가 있습니다. 미국-해군, 유럽-지상군 등 우리는 이것을 감당할 수 없습니다. 그게 전부입니다.
  4. 외국인
    외국인 17 March 2021 10 : 22
    +6
    우리는 함대가 필요합니다!
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 17 March 2021 10 : 59
      +3
      나는 동의한다. 물이 있으면 함대가 필요합니다. 그가 수는 적을 지 모르지만 고품질이어야하는 또 다른 문제입니다.
    2. ccsr
      ccsr 17 March 2021 18 : 55
      0
      인용구 : 외국인 출신
      우리는 함대가 필요합니다!

      네, 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 저는 우리의 군사 이론가들이 이미 해군을 포함한 다양한 유형의 전략적 핵군의 비율이있는 2050 년까지 군대를 건설한다는 개념을 최고 군사 지도부에게 적용했다고 생각합니다. 정해졌다. 해양 구성 요소의 개념에 종사하는 사람들은 적어도 2030-2035 년까지 자신의 견해를 제시했습니다. 이미 해군 내부에서 그들은 다른 비율의 무기, 전투 무기 및 유망한 개발을 제공합니다.
      그러나 나는 여기에 VO에 글을 쓰는 사람들이 이러한 개념에 실제로 무엇이 반영되는지에 대한 아이디어를 가지고 있다고 결코 믿지 않을 것이므로 제한된 수의 사람이 그러한 문서에 허용되기 때문에 커피 찌꺼기에서만 추측 할 수 있습니다.
      내 경험에 비추어 볼 때, 나는 해군이 무기 비용을 줄이기 위해 일부 무기를 통합해야한다고 가정 할 수 있습니다. 이러한 프로그램은 1994-1995 년에 군대에서 수행되었으며, 개발의 중복을 줄이고 연속 제품 생산을 최적화하는 유일한 방법이었습니다.
      전문가들은 지금이 방향으로 무엇을 할 수 있는지 알고 있지만, 예를 들어 함대 용 드론이 지상군의 이익을 위해 개발중인 드론과 통합되어야한다는 것은 분명합니다. 분명히, 최대 2000km의 비행 범위를 가진 항공기, 선박 및 해안 배터리에서 발사 할 수있는 해군의 단일 초음속 미사일이 필요합니다. 더 긴 사거리를 가진 또 다른 유형의 미사일은 이미 항공 우주군과 통합되어야하며 이는 또한 미사일 기술 개발을위한 유망한 방향입니다. 다양한 종류와 부대의 무기와 군사 장비의 통일 영역이 있으며, 덕분에 조달 비용을 크게 줄일 수 있으며 유망한 개발에 더 많은 자금을 할당 할 수있는 기회가 될 것입니다.
      적어도 나는이 접근 방식이 해군뿐만 아니라 모든 군대에게도 가장 최적이라고 생각합니다.
  5. 트랄플로트1832
    트랄플로트1832 17 March 2021 10 : 23
    +5
    무엇보다 인프라는 모든 것이 보조 함대 생성 광산 대책 및 PLO 방지 서비스로 지상에서 벗어난 것으로 보입니다. 우리가 선박을 설치하고 기지를 떠날 수 없다면 몇 개의 공장이 아니라 추진 시스템의 생산에 필요합니다. 선체는 더 이상 리벳하기 어렵지 않지만 현대 장비로 포화시키기 위해 여기에 있습니다! 조선에 인력이 필요합니다. 좋은 추세가 아니라 사람 주문이 거의 없습니다.
  6. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 17 March 2021 10 : 25
    +2
    저자는 실제로 소련 해군에 대해 설명했습니다.
    대 잠수함 방어.
    전투기 덮개가 없으면 잠수함 비행이 불안정하고 SSBN을 검색 할 수 없습니다.
    현재 선박 구성에 따라 원정대 형성.
    이 그룹은 모두 해안 항공의 우산 아래에서 나와 적의 군대에 취약 해집니다. 일대일 후반 소련 해군.
    1. 베즈 310
      베즈 310 17 March 2021 10 : 39
      +3
      인용문 : Vladimir_2U
      그녀는 SSBN을 검색 할 수 없습니다.

      이것은 잠수함의 주요 임무가 아닙니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 17 March 2021 10 : 42
        +1
        인용구 : Bez 310
        이것은 잠수함의 주요 임무가 아닙니다.

        그리고 적 SSNS를 찾고 SSBN을 덮는 주요한 것은 무엇입니까? 그러면 적 SSBN이 원하는대로 장난 치게됩니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 17
          인용문 : Vladimir_2U
          그러면 적 SSBN이 원하는대로 장난 치게됩니다.

          그들은 태평양과 인도양의 바다에서 장난치며 지중해로 갈 수 있습니다. PLO 항공기로 거기에 가지 마십시오
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 17 March 2021 10 : 58
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들은 태평양과 인도양의 바다에서 장난치며 지중해로 갈 수 있습니다. PLO 항공기로 거기에 가지 마십시오
            그래서 우리 편대가 거기에 있었지만 공기 덮개가 없으면 취약했습니다.
            1. 베즈 310
              베즈 310 17 March 2021 11 : 05
              +7
              인용문 : Vladimir_2U
              그것이 우리 편대가 거기에 있었던 이유입니다.

              티키에 어떤 "대대"가 있 었는가
              그리고 인도양? 나는 이미 기억이 나지 않는다
              오래된 것은 완전히 ...
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 17 March 2021 11 : 18
                -1
                인용구 : Bez 310
                티키에 어떤 "대대"가 있 었는가
                그리고 인도양? 나는 이미 기억이 나지 않는다
                낡은 것은 완전히 ..
                태평양에서 본 태평양 함대와 인도양에서 거의 동일합니다.
                해군 함정의 8 번째 "인도"작전 편대 (약칭 : 8 OpEsk)는 소련 해군의 함선과 선박의 작전 편대 (작전 편대)로, 인도양과 페르시아만에서 전투 임무를 해결하기 위해 고안되었습니다. 소련 간의 냉전
              2. Serg65
                Serg65 17 March 2021 11 : 48
                +5
                인용구 : Bez 310
                나는 이미 기억이 나지 않는다
                오래된 것은 완전히 ...

                전생에 정말로 해군 항공에서 봉사 했습니까?
                1. 베즈 310
                  베즈 310 17 March 2021 12 : 00
                  +2
                  제품 견적 : Serg65
                  전생에 정말로 해군 항공에서 봉사 했습니까?

                  예전에는 ...
                  왜 이것에 관심이 있습니까?
                  1. Serg65
                    Serg65 17 March 2021 12 : 53
                    +4
                    예, 그들이 어떻게 든 바다와 연결되어 있음을 알지만 OpEsk에 대해서는 모릅니다 ...
                    1. 베즈 310
                      베즈 310 17 March 2021 13 : 34
                      +5
                      제품 견적 : Serg65
                      그러나 OpEsk에 대해서는 알지 못합니다 ...

                      해군 비행사들이 알아야 할 것
                      모든 해군 구성에 대해? 아니
                      내 생각 엔 ...
                      1. Serg65
                        Serg65 17 March 2021 14 : 43
                        +3
                        인용구 : Bez 310
                        해군 비행사들이 알아야 할 것
                        모든 해군 구성에 대해?

                        나는 당신에 대해 개인적으로 모르지만 해군 비행사, 특히 Tu-22m의 운전자는 그것을 매우 잘 알고 있습니다!
                      2. 베즈 310
                        베즈 310 17 March 2021 15 : 05
                        +5
                        제품 견적 : Serg65
                        특히 TU-22m의 드라이버!

                        그게 무슨 뜻이야?
                        나 "Tu-22m 그룹의 드라이버"는 절대
                        편대의 존재에 관심이 없음
                        인도양, 그리고 우리를 채우기 위해
                        영향을 미치지 않은 작업.
                      3. 팬 팬
                        팬 팬 17 March 2021 17 : 30
                        +2
                        Bez310, 해군 항공에서 복무했다면 지금 그녀의 주요 임무가 무엇인지 말하고 기사의 저자를 수정하거나 그가 모든 것에 대해 옳습니까?
                      4. 베즈 310
                        베즈 310 17 March 2021 18 : 24
                        +9
                        인용구 : 팬 - 팬
                        해군 항공, 이제 주요 임무가 무엇인지 알려주십시오.

                        지금은 해군 항공이 없습니다!
                        지금 고려되는 것의 주요 임무
                        해군 항공-주요 군대 참여
                        해상 퍼레이드.
                      5. Serg65
                        Serg65 18 March 2021 12 : 02
                        +2
                        인용구 : Bez 310
                        나 "Tu-22m 그룹의 드라이버"

                        뭐 너무 재미있어!
                        인용구 : Bez 310
                        나 "Tu-22m 그룹의 드라이버"는 절대
                        편대의 존재에 관심이 없음
                        인도양, 그리고 우리를 채우기 위해
                        영향을 미치지 않은 작업

                        뭐 당신은 확실히 "그룹 드라이버"입니까? 내가 관심이있는 이유는 ... AUG가 이질적인 세력의 공격을 받거나 비행장을 날아 다니는 것입니다! 그건 그렇고, Severomorsk-3에서 날아 갔습니까?
                      6. 베즈 310
                        베즈 310 18 March 2021 13 : 52
                        +4
                        제품 견적 : Serg65
                        너무 재미있어!

                        뭐가 흥미 롭니? "
                        정확히 무엇을 알고 싶으십니까?
                        당신이 "너무 관심이 많은"모든 것
                        나는 오랫동안 이야기를 해왔다. 개인적으로
                        당신-나는 MA Pacific Fleet에서 복무했고, 어렸을 때
                        Severomorsk-1에서 살았고 그의 젊음에
                        Umba에서 날아갔습니다.
                        그리고 실제 AVM에 대한 공격이 나왔습니다.
                        mrap의 일부로. 그리고 비행장 주변
                        날아와 바다에서. 그리고 PLA 연대도
                        봉사. 그리고 그것이 Cam Ranh에서 어떻게 제공되었는지, 나는
                        잘 알지.
                        하지만 "인도"비행대에 대해서는 몰랐습니다.
                        하지만 작업의 질에 대해서는
                        전혀 영향을 미치지 않았습니다. 요약하면 다음과 같습니다.
                        https://t.me/moraviaciya
                      7. Serg65
                        Serg65 18 March 2021 14 : 37
                        +1
                        인용구 : Bez 310
                        당신이 "너무 관심이 많은"모든 것
                        나는 오랫동안 이야기를 해왔다.

                        내 친구, Wikipedia 수준의 일반적인 단어 만!
                        인용구 : Bez 310
                        그리고 실제 AVM에 대한 공격이 나왔습니다.
                        mrap의 일부로

                        그리고 진짜는 무엇입니까?
                        인용구 : Bez 310
                        그리고 그것이 Cam Ranh에서 어떻게 제공되었는지, 나는
                        잘 알지.

                        Cam Ranh에 대해 알고 있다면 Beregovoy도 알아야합니다.
                        인용구 : Bez 310
                        작업의 품질에 대해
                        전혀 영향을 미치지 않았다

                        그. 늑대는 따로, 양은 따로?
                      8. 베즈 310
                        베즈 310 18 March 2021 14 : 51
                        +4
                        제품 견적 : Serg65
                        내 친구, Wikipedia 수준의 일반적인 단어 만!

                        우리는 언제 친구가 되었습니까?
                        내가 오픈 소스를 원하십니까
                        기존의 사용 전술에 대해 이야기
                        항공기 Tu-22m3 및 Tu-142MZ? 당신은 기다리지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : Serg65
                        그리고 진짜는 무엇입니까?

                        진짜는 미국인입니다.
                        제품 견적 : Serg65
                        Beregovoy는 알아야합니다.

                        그래서 뭐?
                      9. Serg65
                        Serg65 18 March 2021 14 : 59
                        +3
                        인용구 : Bez 310
                        기다리지 마라.

                        웃음 좋은
                        인용구 : Bez 310
                        그래서 뭐?

                        예, 아무것도 .... VO에서 누군가를 생각 나게합니다. 롤
                      10. 베즈 310
                        베즈 310 18 March 2021 15 : 11
                        +5
                        제품 견적 : Serg65
                        VO에서 누군가를 생각 나게 해

                        나는 Bez 310과 가장 비슷합니다.
                        글쎄, 그냥 부어!
                      11. Serg65
                        Serg65 19 March 2021 08 : 24
                        +4
                        인용구 : Bez 310
                        나는 Bez 310과 가장 비슷합니다.

                        뭐 한 사람에 쌍둥이가 두 명 더 있는데 믿지 못할 것입니다 .. 글쎄, Bez 310의 침을 뱉는 이미지! 웃음
                      12. 베즈 310
                        베즈 310 19 March 2021 08 : 34
                        +2
                        제품 견적 : Serg65
                        한 사람에 쌍둥이가 두 명 더 있는데 믿지 못할 것입니다 .. 글쎄, Bez 310의 침을 뱉는 이미지!

                        더 간단한 방법으로 작성하려고 노력하십시오. 항상 당신을 이해하지는 않습니다.
                      13. Serg65
                        Serg65 19 March 2021 08 : 49
                        +4
                        인용구 : Bez 310
                        나는 항상 당신을 이해하지 않습니다

                        예, 이해할 수 있습니다! 당신이 어떤지 명확하지 않습니다 그룹 명령!
                      14. 베즈 310
                        베즈 310 19 March 2021 09 : 13
                        +4
                        제품 견적 : Serg65
                        당신이 그룹을 어떻게 명령했는지는 분명하지 않습니다!

                        그룹은 지휘관과 그룹의 내비게이터가 명령합니다. 드라이브, 그리고 가끔씩 만 명령을 내립니다. 음 ... 거기 .. 배구를 할 때나 그룹 작업을 할 때.
                      15. Serg65
                        Serg65 19 March 2021 08 : 51
                        +4
                        인용구 : Bez 310
                        더 간단한 방법으로 작성하려고 노력하십시오. 항상 당신을 이해하지는 않습니다.

                        아 .. 그리고 예 .. 아프가니스탄의 전생에서 싸우지 않았습니까? 글쎄, 공군이나 해병대에?
                      16. 베즈 310
                        베즈 310 19 March 2021 09 : 18
                        +4
                        제품 견적 : Serg65
                        아 .. 그리고 예 .. 아프가니스탄의 전생에서 싸우지 않았습니까? 글쎄, 공군이나 해병대에?

                        뭔가 헷갈 리나요?
                        그래서 구체적인 질문을
                        덤불 주위를 밟고 있습니까?
            2. 무의미한 말
              무의미한 말 17 March 2021 11 : 14
              0
              그리고 그 "우리 편대"에는 아무런 의미가 없었습니다.이 미국 SSBN의 탐지 가능성은 XNUMX 인 경향이있었습니다. 그러나이 비행대는 연료와 윤활유를 진심으로 먹었고 발전소의 자원을 개발했습니다 ... 그들에게 할당 된 임무는 그들의 능력과 일치하지 않았습니다. 평화의) ...
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                + 12
                인용구 : nespich
                그리고 그 "우리 편대"에는 아무런 의미가 없었습니다 ...

                그리고 그것이 어땠습니까 :))))
                인용구 : nespich
                이 미국식 SSBN의 탐지 가능성은 XNUMX 인 경향이 있습니다.

                그러나 5 OPESK는 6 함대와 "교환"할 수있는 좋은 기회를 가졌고, 이는 극장에서 우리의 전략적 위치를 크게 향상 시켰습니다.
                인용구 : nespich
                그러나이 비행대는 연료와 윤활유를 진심으로 먹었고 발전소의 자원을 개발했습니다.

                그러나 자원 및 전투 훈련의 관점에서 선박에 더 좋은 것이 무엇인지는 아직 알려지지 않았습니다. 겨울철에 북쪽에 서 있거나 (거의 항상 겨울이 있습니다) BS에서 지중해에 오래 머무르는 것입니다. .
              2. Serg65
                Serg65 17 March 2021 12 : 54
                +5
                인용구 : nespich
                그 "우리 편대"에는 의미가 없었습니다

                군 복무에 가본 적이 있습니까?
                1. 무의미한 말
                  무의미한 말 17 March 2021 14 : 13
                  0
                  순양함 Aurora에서 ...
                  1. Serg65
                    Serg65 17 March 2021 14 : 29
                    +4
                    인용구 : nespich
                    순양함 Aurora에서 ...

                    글쎄요, 제가 알기로는 개척자를 찾지 못 하셨나요?
                    1. 무의미한 말
                      무의미한 말 17 March 2021 14 : 30
                      0
                      잘못된 가정.
                      1. Serg65
                        Serg65 17 March 2021 14 : 40
                        +5
                        뭐 그. 넥타이를 묶을 수 있습니까?
                2. 무의미한 말
                  무의미한 말 17 March 2021 14 : 50
                  -4
                  아뇨. 나는 일반적으로 육지에 있습니다. 공병. 그러나 이것이 위의 본질을 어떻게 변경합니까? 미국과 나토의 핵 잠수함은이 모든 소련 비행대에서 거의 탐지되지 않았습니다 .--이 진술에 대해 논쟁 하시겠습니까? -미국의 핵 잠수함이 블라디보스토크와 같은 소련의 만에 주기적으로 올라간 것은 놀라운 일이 아닙니다 ... 그러나 수많은 소련 대 잠수함 선박의 건설 및 운영을위한 자원은 헤아릴 수 없을 정도로 낭비되었습니다.
                  1. Serg65
                    Serg65 17 March 2021 14 : 57
                    +8
                    인용구 : nespich
                    미국과 NATO의 핵 잠수함은이 모든 소련 비행대에서 거의 탐지되지 않았습니다.

                    너 무슨 생각해?
                    인용구 : nespich
                    미국의 핵 잠수함이 블라디보스토크와 같은 소련의 만에 주기적으로 올라간 것은 놀라운 일이 아닙니다.

                    어떤 잠수함과 언제?
                    인용구 : nespich
                    그러나 수많은 소련 대 잠수함 선박의 건설 및 운영을위한 자원은 헤아릴 수 없을 정도로 낭비되었습니다.

                    처녀지가 개발되고 시베리아 강이 바뀌는 것보다 훨씬 적습니다!
          2. vvvjak
            vvvjak 17 March 2021 11 : 31
            +4
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            PLO 항공기로 거기에 가지 마십시오

            이해하지 마십시오. 일반적으로 "supastat"해군과 싸우기 위해 전술 항공을 사용한다는 아이디어는 (나에게)별로 좋지 않습니다. Su 35S가 비행장에서 1500-2000km를 "덮어"는 정도입니다. 그리고 얼마나 많은 비행기, 비행장, 해외 기지 등이 필요합니까? 그리고 본격적인 해군에 비해 유지 비용이 훨씬 저렴할까요?
            Py.Sy. 지금 우리가 말했듯이, 기사에서 "그 느낌은 저것이 아닙니다"
            1. Anzhey V.
              17 March 2021 11 : 57
              +5
              기사를주의 깊게 읽으 셨다면, 주요 논문이 개발이라는 것을 보았을 것입니다. 다목적 해군 항공배타적 인 전술보다는.
              1. vvvjak
                vvvjak 17 March 2021 12 : 29
                0
                인용구 : Anjay V.
                다목적 해군 항공의 개발입니다

                글쎄, 그렇게하자, 그것은 무엇을 변경합니까? 러시아 연방이 (가까운 장래에) NATO 국가와 비슷한 해군을 구축 할 수 없다면 (귀하의 기사에서) 항공 분야에서 이것이 가능하다고 결정한 이유는 무엇입니까? 현재 비율은 1-4-5이며 필요한 경우 서방 국가의 이점을 높이는 것은 어렵지 않습니다. 생산 잠재력이 훨씬 높습니다. 러시아 연방 주변에 NATO 군사 기지가 이미 존재하고 러시아가 아직 건설하지 않았다는 사실은 말할 것도 없습니다. 나는 결코 해군 항공 개발의 필요성에 대한 논제를 반박하는 것이 아닙니다. 이것은 어떤 경우에도 이루어져야하지만 함대도 "삭제"되어서는 안됩니다.
                1. Anzhey V.
                  17 March 2021 13 : 38
                  +4
                  나는 당신과 나는 서로를 조금 이해하지 못했다고 생각합니다. 나는 함대를 줄이는 것에 대해 이야기하지 않았습니다.

                  나는 현재 선박 구성을 유지, 유지, 교체 및 보충해야한다고 여러 번 별도로 표시했습니다.

                  문제는 현재 그 운영 능력이 국가 차원에서 거의 보이지 않고 항공 구성 요소가이를 수정할 수 있다는 것입니다.
                  1. vvvjak
                    vvvjak 17 March 2021 13 : 51
                    +1
                    인용구 : Anjay V.
                    나는 당신과 나는 서로를 조금 이해하지 못했다고 생각합니다. 나는 함대를 줄이는 것에 대해 이야기하지 않았습니다.

                    글쎄, 당신이 직접 선언한다면 당신을 이해하는 다른 방법-러시아 해군은 "손잡이가없는 여행 가방"입니다. 아시다시피, "손잡이가없는 여행 가방은 휴대하기 어렵고 던지기가 아쉽습니다."
                    인용구 : Anjay V.
                    문제는 현재 그 운영 능력이 국가 차원에서 거의 보이지 않고 항공 구성 요소가이를 수정할 수 있다는 것입니다.

                    현재로서는 아마도. 그러나 러시아가 세계적 세계 선수로 자리 매김한다면, 국가는 세계 어느 곳에서나 자신의 이익 (주로 경제적)을 보호 할 수 있어야합니다. 우리가 "지역 주유소"에 대해 이야기하고 있다면 예
                    1. Anzhey V.
                      17 March 2021 14 : 12
                      +3
                      그리고 나는 내가 텍스트의 구조를 상당히 논리적으로 만들었다 고 생각했고, 그 안에서 함대의 "필요성"을 입증하려는 시도는 분명하다)

                      현재로서는 아마도. 그러나 러시아가 세계적 세계 선수로 자리 매김한다면, 국가는 세계 어느 곳에서나 자신의 이익 (주로 경제적)을 보호 할 수 있어야합니다.


                      어떤 식 으로든 군사 건설은 가상의 능력이 아닌 현재의 능력에서 진행되며 정치적 동기는 여기서 무력합니다.
                      1. vvvjak
                        vvvjak 17 March 2021 16 : 05
                        +1
                        인용구 : Anjay V.
                        어떤 식 으로든 그러나 군사 건설은 현재 능력을 기반으로 함

                        음, 진심입니다. 현재 함대는 이미 남은 금액으로 자금을 조달하고 있으며 해군 항공을 대폭 복원 할 것을 제안합니다. 무슨 뜻입니까? 예, MA는 해군을 크게 강화할 수 있지만 결코 해군을 대체 할 수 없으며 Timokhin과 Klimov가 설명한 함대 문제를 확실히 해결하지 못할 것입니다. VO의 모든 최신 "해군 모험"의 맥락에서 귀하의 기사가 "글쎄, 문제가있는 함대, 급히 MA를 개발하자"와 같이 들리는 것뿐입니다. 카드가 떨어질 것입니다. " 이것은 순전히 내 주관적인 의견입니다 (함대에서 매우 멀리 떨어진 사람에 대한). 문제가 있으면 "죄송합니다".
                      2. Anzhey V.
                        17 March 2021 16 : 33
                        +1
                        솔직히 말해서, 함대는 "잔류"로 자금을 조달하지 않습니다. 엄청난 자금이 개발에 투자되지만 이에 대한 수익은 없습니다.

                        여왕과 성관계를 가질 수있는 신체적 능력이 없어도 여전히 가정부 서비스를 이용할 것입니다.


                        이 표현은 내가 모기 함대를 만드는 개념을 제안한다면 적절할 것입니다. 나는 효과적인 능동적 방어를 제공 할 수있는 다목적 작전 전술 형성을 제안한다. 나는 함대가 독립적 인 상부 구조 (예 : Alexander와 같은)가 아니라 (예를 들어, 알렉산더와 같은 작업은 단순히 달성 할 수 없음), 현재의 힘 (지상 및 항공 포함)을 강화하는 수단으로 함대 생성을 강조하고 있습니다.

                        당신은 해군 항공을 급격히 복원 할 것을 제안하고 있습니다. 무슨 뜻입니까?


                        "로켓 건 보트"프로그램 제거, 핵 억제를위한 배달 차량 작업 감소 ( "포세이돈"과 같은 대체 차량 포함), 현재 선박 구성 최적화, 군사 편의성을 제공하지 않는 프로젝트 작업 감소 (핵 구축함), 등등 ...

                        나열된 항목 만 적절한 인프라를 갖춘 두 개의 항공 분할에 충분합니다.
                      3. 베이 어드
                        베이 어드 17 March 2021 19 : 45
                        +4
                        인용구 : Anjay V.
                        어떤 식 으로든 군사 건설은 가상의 능력이 아닌 현재의 능력에서 진행되며 정치적 동기는 여기서 무력합니다.

                        그리고 현재의 기회는 오늘날 해군 항공의 부흥을 위해 비행기를 만들고 비행장을 복원하는 것뿐만 아니라 비행 및 기술 인력을 어딘가에 데려 가야한다는 것을 의미합니다.
                        ... 시각.
                        그리고 해군 항공의 특성.
                        그러나 직업이 필요합니다.
                        또 다른 한가지는 Su-30S가 아닌 해군 항공 용으로 Su-35SM이 이미 선택되었다는 것입니다. 이것은 맞습니다. 왜냐하면 바다 위의 비행과 충격 기능이있는 경우에도 두 번째 승무원이 필요하기 때문입니다 (매우 바람직 함). ), 그래서 한 명의 조종사와 중소 거리에서 싸우고 두 번째는 네비게이터 / 무기 운영자입니다.
                        그러나이 항공기는 X-35 \ X-31을 사용하더라도 공기 덮개가없는 개별 선박을 타격하는 데에만 적합합니다. 항공이 적용되는 AUG 및 KUG에 대한-아니요. 발사 범위는 150-200km를 넘지 않습니다. , 공기 덮개를 사용하면 발사 선까지 돌파 할 수 없습니다.
                        그리고 더 심각한 Su-30 \ 35는 운반 할 수 없습니다.
                        따라서 Tu-34M22 (3 ~ 10 년 남음)을 대체하기 위해 Su-15를 기반으로 MRA 항공기를 만드는 것에 대한 질문을 제기했습니다. , "지르콘"(공중) 등급의 무거운 대함 미사일을 운반 할 수 있습니다. 그리고이를 위해 기체를 약간 수정해야합니다 (미국에서 F-111을 기반으로 한 FВ-111과 MiG-35를 기반으로 한 MiG-29를 만든 예에 따라)-날개를 약간 늘리고 늘립니다. 지역. 이는 연료의 내부 부피, 따라서 전투 반경 및 탑재량을 증가시킬 것입니다.
                        특히 새롭고 더 강력한 엔진에는 Su-57에서 빌릴 수있는 새로운 공기 흡입구가 필요하기 때문에 이것은 설계자에게 그리 어렵지 않습니다. MPA를 되살리려면 이러한 항공기는 최소 120 대 (5 개 편대 구성의 22 개 연대)가 필요합니다. 그러나 항공 우주 부대의 경우 이러한 폭격기는 Tu-3M200 장거리 항공을 대체하기 위해 불필요하지 않습니다. 따라서 업계는 300 ~ XNUMX 개 배치를 믿을 수 있습니다. 그리고 이것은 충분하지 않습니다.
                        그리고 이것은 Tu-22M3M의 건설을 재개하는 것이 훨씬 더 좋고 합리적이며 저렴합니다.
                        MRA의 경우 최소 1000km의 거리에서 목표물을 타격 할 수있는 RANGE 대함 미사일의 운반자가 필요합니다. 발사 사이트에서-AUG 전투기의 손이 닿지 않는 곳.
                        즉, 그들과 함께-AUG, 우리 해군 항공은 먼저 싸워야 할 것입니다. 개별 CD 캐리어도 마찬가지입니다.
                        그리고 기사의 나머지 부분은 나쁘지 않으며 AWACS 항공기, PLO 항공기, 정찰 및 표적 지정에 상당한 관심을 기울입니다.

                        그리고 경 항공 모함에 관해서는 ... 우리는 일련의 무거운 핵을 뽑을 수 없을 것입니다. 하나 또는 두 개를 만드는 것은 말도 안되는 일입니다. 그리 많은 이익이 없을 것입니다. 그리고 중형 VI의 대공 방어에 대한 항공 모함에 대한 지분은 기본 항공의 작전 구역 밖에서 함대의 전투 안정성에 대한 최적의 솔루션입니다. 그러나 이것은 중장기적인 관점이며, 업계는 4 ~ 5 년 안에 그러한 임무를 수행 할 준비가 될 것이며, 재정이 허락하고 의지가 있다면 또 다른 7 년 안에 그러한 선박 (첫 번째)은 서비스에 나타납니다. 즉, 12 년 전보다 빠르지 않습니다.
                        우리는 여전히 그것을보기 위해 살아야합니다.
                        그러나 적어도 BMZ (해안에서 최대 500km)에서 함대의 전투 안정성 문제를 해결할 수있는 가장 짧은 시간에 기본 해군 항공의 부활 만 허용됩니다. Su-30SM에서이 선택은 이미 이루어졌으며 정확합니다. 특히 가까운 장래에 Su-35의 엔진, 온보드 레이더 및 항공 전자 공학을 갖춘 하이브리드 버전이 나타나면 (인디언이 이미 Su-30 함대에 대해 그러한 업그레이드를 주문했기 때문에 예상됩니다.
                        물론 기지를 장비하고 개발해야합니다. 새로운 선박의 도착을 포함합니다.
                      4. Anzhey V.
                        17 March 2021 20 : 14
                        0
                        Su-35S는 일반적으로 다목적 항공기의 "자유로운 예"로 언급되었으며,이를 바탕으로 항공 연대의 형성이 시작되었습니다.

                        물론 호넷의 이데올로기 적 유사 체인 Su-30SM (이미 서비스 중)은 훨씬 더 좋아 보인다.

                        나는 부인하지 않는다. 필요 본격적인 미사일 운반선-그러나 이것은 미래를위한 일이며, 저는 의도적으로이 주제를 다루지 않았습니다. 가상 옵션에는 카트와 작은 카트가 있습니다.

                        설명 된 접근 방식을 간단하고 명확하게 (특히 "주제에 속하지 않는 사람들"에 대해) 입증하려고했기 때문에 항공기 모델, 항공 연대 수, 개발 유망 분야 등을 구체적으로 고려하지 않았습니다.
                      5. 램제이21
                        램제이21 18 March 2021 10 : 46
                        0
                        최신 AWACS 및 PLO 항공기에 대한 긴급한 요구를 매우 정확하게 제기했습니다. 그러나 A100이 매우 비싸고 잘못된 경로라고 생각하지 않습니까?

                        이제 생산 된 모든 IL 76 MD-90A는 VTA로 이동하며 이미 우리나라의 AWACS 항공기에 대해 중복되고 비쌉니다. 가장 합리적인 방법은 이러한 목적으로 Tu 204를 사용하는 것입니다. 현재 저장고에는 204 개가 있으며 이는 비행기 자체의 비용과 시간을 크게 절약 할 수 있습니다. 확장 된 연료 탱크가 장착 된 Tu 10 개조의 범위는 2km이며 Il 76보다 80 배 적은 연료를 소비합니다. 부피와 무게면에서 Tu 50에 쉽게 맞을 것입니다. 예, 이제 약간로드 된 KAPO에서 생산할 수 있습니다. 그것으로부터 PLO 항공기를 만드는 것도 꽤 가능하며 그러한 프로젝트조차도 가능했습니다.

                        Timokhin은 함대에 대해 절대적으로 옳습니다. 우리는 정상적인 일련의 코르벳 함 20380/20385와 성공적인 호위함 22350이 필요합니다. 이것에 대한 돈은 쓸모없는 RTO, 이제는 불필요한 UDC의 출시를 중단함으로써 얻을 수 있습니다.
                      6. Anzhey V.
                        18 March 2021 12 : 14
                        0
                        안녕하세요 ramzay21!

                        A-100을 제안하는 이유는이 프로젝트에 대한 작업이 이미 진행 중이고 (느린 속도 임에도 불구하고) 항공 업계가 이미 어느 정도 로비를하고 있기 때문입니다.

                        적어도 잠재적 인 개발 경로를 제안 할 때 이러한 종류의 사실을 고려하지 않는 것은 불가능합니다. 어쩌면 미래에는 모든 것이 바뀔지 모르지만 이제 우리는 국가의 국방력을 향상시키기 위해 산업 과두체의 이익을 고려할 필요가있는 시대에 살고 있습니다.

                        나는 Alexander Timokhin의 견해를 알게되었고, 물론 그와 여러면에서 동의 할 수 있습니다. 그러나 나는 수상 함대의 대규모 건설에 대한 아이디어를 공유하지 않습니다. 확실히 필요하지만 현재의 선박 수는 현재 운영 및 전술 작업을 해결하기에 충분합니다. 오늘날 우리가 국방 예산의 절반을 함대에 투입하기 시작하더라도 향후 20 년 내에 작전 전략을 수행 할 수 없을 것입니다. 가장 중요한 것은 이에 대한 심각한 정당성이 없다는 것입니다.
                      7. 베이 어드
                        베이 어드 19 March 2021 00 : 56
                        0
                        인용구 : ramzay21
                        가장 합리적인 방법은 이러한 목적으로 Tu 204를 사용하는 것입니다. 현재 저장고에는 XNUMX 개가 있으며 이는 비행기 자체의 비용과 시간을 크게 절약 할 수 있습니다.

                        예, 기존 Tu-204 \ 214를 기반으로 새로운 AWACS를 구축 할 수 있다는 메시지가 있었고 Il-76MD90A의 지연과 기성품의 존재가 모두 설명되었습니다. 20 PC의 양의 보드. 하지만 호주에는 여전히 존재합니다.
                        어제 비행기가 필요했지만 기존 (기존) A-50조차도 현대화를 통해 A-50U 수준으로 모든 것을 몰아 내지 못했습니다.
                        무엇을 막았습니까?
                        사보타주.
                        인용구 : ramzay21
                        그것으로부터 PLO 항공기를 만드는 것도 꽤 가능하며 그러한 프로젝트조차도 가능했습니다.

                        지금까지 Novella-M이나 새로운 부표 및 기타 시스템에 대해 들어 본 적이 없습니다.
                        인용구 : ramzay21
                        일반적인 20380/20385 시리즈 코르벳이 필요합니다.

                        최적의 레이더는 아니지만 이미 주문되었습니다.
                        인용구 : ramzay21
                        성공적인 호위함 22350

                        이미 10 개가 있습니다. 순위 (2) 및 건설 중 / 주문 (6 + 2).
                        내년부터 pr. 22350M의 부설이 시작될 것입니다.
                        인용구 : ramzay21
                        쓸모없는 RTO의 출시를 중지하면 돈을 벌 수 있습니다.

                        돈은 이미 그들에게 할당되었습니다.
                        그리고 대부분의 RTO는 이미 제작되었지만 선체에는 엔진이 없습니다. 기다리고 있습니다. 당신은 그것을 형태로 던질 수 없습니다-돈이 소비됩니다.
                        인용구 : ramzay21
                        이제 UDC는 불필요합니다.

                        그리고 돈은 이미 그들에게 할당되었습니다.
                        인용구 : ramzay21
                        음, 그리고 포세이돈과 캐리어.

                        "포세이돈"은 캐리어가 없을 수 있습니다. 바지선, 심지어 부두에서도 발사 할 수 있습니다.
                      8. 루쿨
                        루쿨 18 March 2021 23 : 11
                        -3
                        MRA를 위해서는 최소한 1000km의 거리에서 목표물을 타격 할 수있는 RANGE 대함 미사일 캐리어가 필요합니다. 발사 사이트에서-AUG 전투기의 손이 닿지 않는 곳

                        Calibres의 GOS를 Tomahawk Block 5 수준으로 업그레이드하고 Su-30SM에 걸어 두십시오. 여기에 문제에 대한 해결책이 있습니다.
                        Su-30 SM의 전투 반경은 1500km이고 Calibre는 1600km의 범위를 가지고있어 우리 해안에서 총 3km의 파괴 범위를가집니다. 타겟팅에만 문제가 있습니다. )))
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +8
              제품 견적 : vvvjak
              Py.Sy. 지금 우리가 말했듯이, 기사에서 "그 느낌은 저것이 아닙니다"

              곧 동일한 주제에 대해 출시 될 예정입니다 (이미 게시되었지만 지금까지 검토 중입니다). 논란의 여지가 많지만
              1. vvvjak
                vvvjak 17 March 2021 14 : 08
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                곧 같은 주제에 대한 내 콘텐츠가 출시 될 예정입니다 (이미 게시되었지만 지금까지는 조정 중입니다).

                기다리고 있습니다. 들으 셨다니 기쁩니다. 이 기사의 제목을 봤는데 당신 것 같았어요. 나는 그것을 읽었다 – 무언가 "가지 않았다".
          3. Serg65
            Serg65 17 March 2021 11 : 47
            +6
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            PLO 항공기로 거기에 가지 마십시오

            이를 위해서는 해외에 본격적인 해군 기지가 필요합니다. 연합 하에서 Cam Ranh만이 이에 응답했습니다. 지중해에서는 알렉산드리아가 아니라 Tartus에서는 그렇지 않았습니다. 많은 노력이 적용되었지만 작동하지 않았습니다. 이제 시리아에서는 Tartus + Khmeimim이 하나의 전체로 합쳐지는 것 같습니다.
          4. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 17 March 2021 11 : 51
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            태평양과 인도양의 바다에서는 지중해로 갈 수 있습니다

            인도양에서 적의 잠수함을 찾아야하는 이유는 무엇입니까? 우리는 그들을 캄차카와 북부에서 허용해서는 안되며 인도인들은 우리없이 문제를 해결할 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +8
              제품 견적 : vladimir1155
              인도양에서 적의 잠수함을 찾아야하는 이유는 무엇입니까? 우리는 그들을 캄차카와 북부에서 허용해서는 안되며 인도인들은 우리없이 문제를 해결할 것입니다.

              친애하는 할아버지, 나는 당신의 년 동안 모든 것을 기억하는 것이 어렵다는 것을 이해하지만 최대 전투 하중을 가진 Trident D5의 최대 범위는 7km입니다. 즉, 거의 인도양 한가운데에서 모스크바까지입니다. 그리고 감소 된 BB 수로 Trident는 300 천 km를 비행합니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 17 March 2021 13 : 20
                -9
                친애하는 손녀 .... 그렇다면 멕시코만 왕관을 쓰는 것이 낫습니다 ... 당신은 약하지 않습니까? 그럼 호위함 6 척? 마침내 인도양을 통제하려는 푸른 꿈에서 현실로 돌아가십시오. 먼저 적어도 Barents Sea를 시도하여 무엇을 통제하십시오.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +5
                  제품 견적 : vladimir1155
                  드디어 인도양을 통제하려는 푸른 꿈에서 현실로 돌아 오세요

                  친애하는 할아버지, 경화증은 전염성이있는 것 같습니다. 제가 인도양의 통제에 대해 어떤 주석을 썼는지 말씀해 주시겠습니까? 웃음
                  이에 대응하여
                  인용문 : Vladimir_2U
                  전투기 덮개가 없으면 잠수함 비행이 불안정하고 SSBN을 검색 할 수 없습니다.

                  나는 썼다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그들은 태평양과 인도양의 바다에서 장난치며 지중해로 갈 수 있습니다. PLO 항공기로 거기에 가지 마십시오

                  내가 인도양을 통제 할 것이라고 추론하기 위해 어떤 정신 자극제를 사용 했습니까?
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 17 March 2021 13 : 56
                    -1
                    당신은 ... 친애하는 할아버지, 나는 당신의 년 동안 모든 것을 기억하는 것이 어렵다는 것을 이해하지만 완전한 전투 부하를 가진 Trident D5의 최대 범위는 7km입니다. 즉, 거의 인도양 한가운데에서 모스크바까지입니다. 그리고 적은 수의 BB로 Trident는 300 천 km를 날아갑니다 ... 왜 이것을 작성 했습니까? 나는 인도양에서 PLO의 러시아 비행대를 정당화하려고 생각했습니다. 죄송 합니다만, 제가 착각 한 다음 인도양에서 러시아 연방에 대한 공격 가능성에 대한 정보를 제공 한 이유를 옛날에 설명해주었습니다. ? 주제가 오펙에 관한 것이었을 때?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      제품 견적 : vladimir1155
                      왜 이것을 썼습니까?

                      귀하의
                      제품 견적 : vladimir1155
                      우리는 그들을 캄차카와 북부에서 허용하지 않을 것이며, 인디언들은 우리없이 그들의 문제를 해결할 것입니다.

                      인디언의 SSBN이 우리를 위협하고 있으며, 내가 당신의주의를 끌었던 인디언들만을 위협하는 것은 아닙니다.
                      제품 견적 : vladimir1155
                      인도양에 러시아 PLO 편대를 만들려고했는데 미안하면 착각 했어요

                      실수를 인정하는 것은 많은 가치가 있습니다. 당신의 사과는 존경심으로 받아 들여집니다 (이번에는 악의없이 글을 씁니다)
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 17 March 2021 17 : 39
                        -1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        인디언의 SSBN이 우리를 위협하고 있으며, 내가 당신의주의를 끌었던 인디언들만을 위협하는 것은 아닙니다.

                        꼬인
                    2. 광야
                      광야 17 March 2021 17 : 39
                      +2
                      호놀룰루에서 블라디보스토크까지 약 6 천 km. 그리고 모스크바까지 약 11. 그리고 이것은 태평양의 중심 어딘가에 있습니다 (구글이 거짓말을하지 않는다면). 안드레이가 진심이라고 생각합니다.
                      일반적으로 범위에 대한 논쟁의 배후에는 모두가 단축하려고 노력하는 비행 시간과 같은 재미있는 일이 잊혀졌습니다. 적어도 확실히 미국인. 목표물에 가까울수록 카운터 카운터 스트라이크를 방해 할뿐만 아니라 무장 해제 스트라이크를 수행 할 가능성도 커집니다.
                      1. ccsr
                        ccsr 17 March 2021 19 : 06
                        0
                        제품 견적 : 야생
                        일반적으로 범위에 대한 분쟁 뒤에는 모두가 줄이려고 노력하는 비행 시간과 같은 재미있는 일이 잊혀졌습니다. 적어도 확실히 미국인.

                        그렇습니다. 우리 전략가들은 그것을 잊은 것이 아닙니다. 미국 대륙으로의 비행 시간을 줄이기 위해 미사일 잠수함을 개발할 것입니다.
                        그들에게는 다른 작업이 없으며, 우리가 왜 그들을 포기하지 않았는지 결정하는 것은이 매개 변수이며, 그들이 더 진보 된 무기를 내놓을 때까지 포기하지 않을 것입니다.
                        그리고 핵 잠수함을 전략 미사일의 플랫폼으로 사용하는 것은 너무 비싸고 신뢰할 수 없습니다. 그리고 그들이 바다에서 은밀하게 순항 할 수 없었다면 우리는 오래 전에 전략 미사일 부대와 장거리 순찰기로 전환했을 것입니다 .
                      2. 광야
                        광야 17 March 2021 19 : 19
                        +1
                        그리고 저는 토론 참가자들을 의미했습니다. 전략가가 아닙니다. 너무 자주 생각이 여기에서 미끄러 져서 어떤 일이 발생하면 기지에서 쏘겠다고 말합니다. 그리고 위협을 해안에서 멀리 옮길 필요성도 무시됩니다.
                      3. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 12 8 월 2021 20 : 52
                        0
                        그것은 (필요) 무시되는 것이 아니라 "위협을 제쳐두는" 방법이 현실 세계에서 작동하지 않으므로 무시된다는 것입니다(필요가 아니라 방법이 무시됨).
              2. ccsr
                ccsr 17 March 2021 13 : 28
                -5
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                친애하는 할아버지, 나는 당신의 년 동안 모든 것을 기억하는 것이 어렵다는 것을 이해하지만 전체 전투 부하를 가진 Trident D5의 최대 범위는 7km입니다. 즉, 거의 인도양 한가운데에서 모스크바까지입니다.

                그리고 꽤 유능한 질문에 대한 사려 깊은 반박에서 나온 것은 무엇입니까?
                제품 견적 : vladimir1155
                인도양에서 적의 잠수함을 찾아야하는 이유는 무엇입니까?
                그리고 아무것도.
                사실, 트라이던트의 범위를 제공함으로써, 당신은 미국인들이 다른 바다에서 다음 순찰 지역을 선택할 수 있기 때문에 태평양을 가로 지르는 여러 개의 핵 잠수함을 쫓는 것이 어떤 관점에서도 너무 비싸다는 것을 모든 사람에게 증명했습니다. 인도양 지역에서 교리를 바꾸고 전략적 폭격기를 배치하여 근무중인 핵 잠수함의 수를 줄이면 선박과 인프라로 무엇을할까요?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 감소 된 BB 수로 Trident는 11,3 천 km를 비행합니다.

                이러한 범위에서는 인도양에 들어오지 못할 수도 있습니다. 생각해 본 적이 있습니까? 그리고 우리는 그 지역의 배와 기지로 무엇을해야합니까?
                일반적으로 해군 사령관이 소련에서 돈을 많이 고려하지 않았고 그들의 위시리스트가 어떻게 든 깨달았다면, 티모 킨의 또 다른 변덕이나 바다 전투를 꿈꾸는 그의 홉 회사에서 다른 사람을 위해 돈을 어디서 얻을 수 있습니까? t 상상.
                글쎄, 러시아는 예전처럼 쓰레기를 뽑지 않을 것입니다. 즉, 가까운 지역에 앉아 첫 번째 공격을 위해 잠수함 미사일 운반선을 만들고 그 후에는지도로 떨어질 것입니다.
                저는 이것이 21 세기 전반기에 우리의 주요 해양 교리라고 생각합니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  제품 견적 : ccsr
                  사실, 트라이던트의 범위를 제공함으로써 여러분은 태평양을 가로 지르는 여러 개의 핵 잠수함을 쫓는 것이 어떤 관점에서도 너무 비싸다는 것을 모든 사람에게 증명했습니다.

                  친애하는 작가님, 읽는 법을 배우십시오. 인도양에서 SSBN을 추적해야한다는 사실에 대해 어디서 글을 썼습니까?
                  1. ccsr
                    ccsr 17 March 2021 13 : 45
                    -2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    인도양에서 SSBN을 추적해야한다는 사실에 대해 어디서 글을 썼습니까?

                    또 다른 저자는 "인도양에서 핵 잠수함을 추적해야하는 이유"라는 구체적인 질문을했고 트라이던트 범위가 탄두가 그곳에서 모스크바에 도달 할 수 있도록 허용하여 우리 수도에 대한 위험을 정당화한다고 주장하기 시작했습니다. 아니면 다른 교활한 방법으로 인도양의 기지가 거기에 위치한 우리 함대와 같이 우리가 전혀 필요로하지 않는다는 생각을 전달하려고 노력했지만 이해하지 못했습니까? 그런 다음 비행 범위에 대한 단어를 무시하고 단순한 의미없는 단어 집합으로 받아 들여야한다는 비난을 받아들입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +8
                      제품 견적 : ccsr
                      또 다른 저자는 "인도양에서 핵 잠수함을 추적해야하는 이유"라는 구체적인 질문을했고 트라이던트 범위가 탄두가 그곳에서 모스크바로 날아갈 수 있도록 허용한다고 주장하기 시작했습니다.

                      맑은. 나는 증명서를 준다. 내가 강조한다면
                      제품 견적 : vladimir1155
                      인도양에서 적의 잠수함을 찾아야하는 이유는 무엇입니까?

                      그리고 제가이 질문에 답한다면 당신의 논리가 맞을 것입니다. 그러나 나는 강조했다
                      제품 견적 : vladimir1155
                      인도양에서 적의 잠수함을 찾아야하는 이유는 무엇입니까? 우리는 그들을 캄차카와 북부에서 허용하지 않을 것이며, 인디언들은 우리없이 그들의 문제를 해결할 것입니다.,

                      즉, 블라디미르의 텍스트에서 인도양의 SSBN이 우리를 위협하지 않고 인도인 만 위협을 받고 있으며 문제를 스스로 처리하도록 내버려 두는 것입니다. 이에 대응하여 인도양의 미국 SSBN도 우리를 위협하고 있음을 보여주는 Trident 범위를 지정했습니다.
                      그러나 SSBN이 인도인으로부터 우리를 위협하고 있다는 사실에서 우리가 그곳에서 그들을 잡을 의무가 있다는 것은 아닙니다.
                      제품 견적 : ccsr
                      아니면 인도양의 기지가 그곳에 위치한 우리 함대처럼 우리가 전혀 필요로하지 않는다는 생각을 전달하려고하는 다른 영리한 방법으로 말하고 있지만 이해하지 못했습니까?

                      우리 함대에는 다른 임무가 있습니다. 일반적으로 함대의 작업은 적 SSBN 검색에만 국한되지 않으며 많은 함대에는 그러한 작업이 전혀 없습니다.
                      1. ccsr
                        ccsr 17 March 2021 18 : 27
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이에 대응하여 인도양의 미국 SSBN도 우리를 위협하고 있음을 보여주는 트라이던트 범위를 제공했습니다.

                        그래서 그들은 인도양으로부터 위협을받을뿐만 아니라, 부두 벽에서 멀리 굴러가는 즉시 거의 즉시 위협합니다. 따라서 인도양과 해군에 대한 관심이 있다는 사실을 기억하는 것은 전혀 의미가 없습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리 함대에는 다른 임무가 있습니다.

                        그리고 인도양에서 우리 해군의 임무는 무엇입니까-더 자세히 가능합니까?
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : ccsr
                        따라서 인도양에 대해 기억하는 것은 전혀 의미가 없습니다.

                        우리 PLO 비행기가 미국 SSBN을 쫓고 있지 않다고 맹세하는 사람은 그랬습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그리고 인도양에서 우리 해군의 임무는 무엇입니까-더 자세히 가능합니까?

                        글쎄요, 일반적으로 소련의 8 번째 OPESK는 아마도 평시에 가장 많은 전투 진형이었을 것입니다. 같은 소말리아 해적을 몰아야했습니다. 인도에 대한 정치적 지원. 또한 소련 해군의 상대적으로 작은 군대가 훨씬 더 큰 미군을 이끌었습니다. 7 함대는 우리 OPESK보다 훨씬 강력했습니다.
                      3. ccsr
                        ccsr 18 March 2021 15 : 40
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄요, 일반적으로 소련의 8 번째 OPESK는 아마도 평시에 가장 많은 전투 진형이었을 것입니다. 같은 소말리아 해적을 몰아야했습니다.

                        핵 국가에 대한 위협으로서의 소말리아 해적-네, 이것은 인도양에 편대를 유지하는 "심각한"이유입니다. 지금 대부분의 선주들이 우리 편대없이 이것을 어떻게 처리하는지 아십니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        인도에 대한 정치적 지원.

                        왜 지구상에서-그들은 우리에게 그것에 대해 묻지 않았고 우리 대대의 유지 보수 비용을 지불하지 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        ... 또한 소련 해군의 상대적으로 작은 군대는 훨씬 더 큰 미군을 이끌었습니다. 7 함대는 우리 OPESK보다 훨씬 강력했습니다.

                        미국인들은 그것을 감당할 수 있었지만 우리의 예산은 우리를 허용하지 않았습니다. 이것은 분명합니다.
                        일반적으로 전함을 인도양에 두어야 할 심각한 이유는 없었고 지금은 더더욱 그렇습니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : ccsr
                        핵 국가에 대한 위협으로서의 소말리아 해적-네, 이것은 인도양에 편대를 유지하는 "심각한"이유입니다.

                        이유 중 하나로서-왜 안됩니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        지금 대부분의 선주들이 우리 편대없이 이것을 어떻게하고 있는지 아십니까?

                        나는 알고있다.
                        제품 견적 : ccsr
                        왜 지구상에서-그들은 우리에게 그것에 대해 묻지 않았고 우리 대대의 유지 보수 비용을 지불하지 않았습니다.

                        사람을 맞이할 때 그 사람에게서 돈을 받습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        미국인들은 그것을 감당할 수 있었지만 우리의 예산은 우리를 허용하지 않았습니다. 이것은 분명합니다.

                        네, 그렇습니다. 사실 이것은 완전히 잘못된 진술입니다.
                        해군이 필요한 국가는 선박을 바다 항해로 몰아야합니다. 그렇지 않으면 의미가 없습니다. 이것은 지휘관과 승무원 모두에게 경험입니다. 그리고 그들이 운전해야한다면 왜 인도양으로 가지 않습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        일반적으로 전함을 인도양에 두어야 할 심각한 이유는 없었고 지금은 더더욱 그렇습니다.

                        이러한 이유가 중요하다고 생각하지 않습니다. 글쎄, 소련과 러시아 연방의 지도부는 다르게 고려하고 고려합니다.
                      5. ccsr
                        ccsr 18 March 2021 17 : 12
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이유 중 하나로서-왜 안됩니까?

                        언제부터 상업용화물 보호에 군사 예산을 지출해야합니까? 선주가 PMC 보호 비용을 지불하면 문제가 발생하지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사람을 맞이할 때 그 사람에게서 돈을 받습니까?

                        이 제스처는 한푼도 가치가 없으므로 현명하지 못한 지출에 대한 더 나은 변명을 생각해보십시오.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실 이것은 완전히 잘못된 진술입니다.
                        해군이 필요한 국가는 선박을 바다 항해로 몰아야합니다. 그렇지 않으면 의미가 없습니다.

                        당신은 내 진술의 오류와 특히 우리가 외국 영토를 점령하지 않았기 때문에 우리 선박이 반드시 해양 항해를해야한다는 사실을 증명하지 못했습니다.
                        그리고 핵 잠수함은 우리에게 핵전쟁에 충분하고 나머지는 모두 말도 안됩니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄, 소련과 러시아 연방의 지도부는 다르게 고려하고 고려합니다.

                        당신 만이 매뉴얼에 대해 말할 필요가 없습니다. 그것은 군사 전문가들이 상황을 제시하는 방식을 고려하고 때로는 착각 할 수 있거나 단순히 무엇이 뒤따를 것인지 이해하지 못할 수 있습니다. 전형적인 예는 그라 체프가 국방 장관으로서 체첸 문제가 무력으로 쉽고 빠르게 해결 될 수 있다고 Yeltsin을 설득했을 때의 행동입니다.
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : ccsr
                        언제부터 상업용화물 보호에 군사 예산을 지출해야합니까?

                        제품 견적 : ccsr
                        이 제스처는 한푼도 가치가 없습니다

                        제품 견적 : ccsr
                        당신은 내 진술의 오류를 증명하지 않았고 우리 배가 바다 항해를 위해 운전되어야한다는 사실도 증명하지 못했습니다.

                        원칙적으로 운전할 필요가 없습니다. 그러나 그들은 근해 지역에서 운전해야하므로 차이가 없습니다. "바다에서-집에서!" -그 말 들었어? 배는 정기적으로 해상에서 이동 중일 때만 전투 준비가됩니다. 예, 이론적으로 이것은 배를 인도양으로 보내지 않고 오호츠크 해에서 원을 자르도록 강제함으로써 달성 할 수 있습니다. 그러나 유지 보수를위한 자원 소비는 이것으로 줄어들지 않을 것입니다.
                        비용 관련성 개념에 익숙하지 않습니다. 전투 능력을 유지하기 위해 배는 일정 기간 동안 연료를 소모하는 등의 일을 "감기"해야합니다. 정확히 할 곳-큰 차이는 없습니다. 즉, 특정 운동은 적절한 훈련장에서만 할 수 있지만 배는 훈련장에 끊임없이 앉을 필요는 없습니다. 그렇기 때문에 인도양에 우리 선박이 존재하는 데 국방부의 특별한 비용이 필요하지 않습니다.
                        예, 우리 배가 해적의 지속적인 임무 / 추적에 끌 렸을 때, 그 당시에는 이동중인 선박이 거의 없었고 지속적인 임무로 인해 마모와 찢어짐으로 인해 이유 이상으로 일하도록 강요했기 때문에 잘못되었습니다. 그러나 때때로 그것들이 그곳에서 사용되는 것을 방해하는 것은 없습니다.
                        사실, 러시아 연방 국방부는 인도에 기지를 유지하는 데 드는 비용 만 부담하지만 일반적으로 이러한 비용은 미미합니다. 그리고 그들은 우리가 정치적으로 유용한 우리의 이익을 대변 할 수있게합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그리고 핵 잠수함은 우리에게 핵전쟁에 충분하고 나머지는 모두 말도 안됩니다.

                        이 말은 정말 말도 안됩니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        매뉴얼에 대해 말할 필요는 없습니다. 군사 전문가가 상황을 제시하는 방식을 고려합니다.

                        아시다시피, 지도력은 인도와의 관계에서 무엇이 유용한 지, 그렇지 않은지 알고있는 것보다 조금 낫습니다. 이것들은 정치적 문제이며 군대와 혼동 할 수 있습니다. 의심 할 여지가 없습니다. 우리의 지도부는 항상 오해하고 있습니다.하지만 당신은 함대가 정치적으로 쓸모 없다는 증거를 말하지 않습니다. 말도없는 "이 모든 것은 말도 안된다"-증거로 간주되지 않음
                      7. ccsr
                        ccsr 19 March 2021 12 : 06
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        원칙적으로 운전할 필요가 없습니다. 그러나 그들은 근해 지역에서 운전해야 할 것이므로 차이가 없습니다.

                        대규모-최소한 자원, 연료 및 외국 항구 호출 비용을 절약합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그렇기 때문에 인도양에 우리 선박이 존재하는 데 국방부의 특별한 비용이 필요하지 않습니다.

                        그것은 당신에게만 그렇게 보이지만 사실, 비용은 증가하고 있으며 음식과 물을 구입하더라도 나머지에 대해서는 이야기하지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실, 러시아 연방 국방부는 인도에 기지를 유지하는 데 드는 비용 만 부담하지만 일반적으로 이러한 비용은 미미합니다.

                        우리의 이익이 거기에 없기 때문에 기지가 필요하지 않습니다. 이제 우리는 하나의 기지가 필요합니다. 이것은 쿠바이고 나머지는 모두 의심 스럽습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

                        이 말은 정말 말도 안됩니다.

                        동일한 미사일 순양함 Moskva의 예를 들어 반대를 증명하십시오. 흑해에서 그것을 사용하는 것은 무엇이며 핵전쟁에서 더욱 그렇습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아시다시피, 지도력은 인도와의 관계에서 유용한 것과 그렇지 않은 것이 무엇인지 아는 것보다 약간 낫습니다. 이것들은 정치적 문제이며 군대와 혼동 할 수 있습니다.

                        서방의 안보 보장 없이는 독일을 통일 할 수 없다고 군부가 말했고, 더 나아가 우리의 핵 방어막을 끊는 것은 불가능하다고 군이 말했을 때 소련에서 장작을 부수는 방법이었고 정치인들은 항상 자신을 더 똑똑하다고 생각했습니다. 우리는 여전히 그것을 지울 수 없습니다. 그건 그렇고, 그때 우리 전략 미사일 부대의 "안경"이 폭파되었습니다. 폴란드와 루마니아에 미군 기지가 등장한 후 지금은 유용하지 않을까요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        의심 할 여지가 없습니다. 우리의 리더십은 항상 잘못되었습니다.하지만 당신은 함대가 정치적으로 쓸모 없다는 증거를 말하지 않습니다.

                        예산 지출을 계산하면 개가 무엇에 묻혀 있는지 이해할 수 있습니다.
                2. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 17 March 2021 14 : 02
                  -4
                  제품 견적 : ccsr
                  바다 전투를 꿈꾸며 Timokhin 또는 그의 gop-company에서 다른 사람의 변덕을 위해 지금 돈을 어디에서 얻을 수 있는지 상상할 수 없습니다.
                  글쎄, 러시아는 예전처럼 쓰레기를 뽑지 않을 것입니다. 즉, 가까운 지역에 앉아 첫 번째 공격을 위해 잠수함 미사일 운반선을 만들고 그 후에는지도로 떨어질 것입니다.

                  여기가 사실입니다!
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 팬 팬
                    팬 팬 17 March 2021 17 : 48
                    +2
                    여기에는 진실이 없습니다.
                    첫 번째 공격을 위해 잠수함 미사일 운반선을 만들고
                    예, 엄폐 함이없는이 미사일 운반 대는 먼저 죽을 것입니다. 예, 그들은 SSBN이 선제 공격에 적합하지 않으며 협상에서 중요한 협상 칩으로 필요하며 미사일 사일로가 비어 있으면 아무도 우리와 협상하지 않을 것이라고 여기에 여러 번 썼습니다. 면책으로 우리를 끝낼 것입니다. ICBM은 첫 번째 스트라이크에 좋습니다.
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 17 March 2021 20 : 29
                      -2
                      인용구 : 팬 - 팬
                      엄폐 함대가없는이 미사일 캐리어는 먼저 죽습니다.

                      신이 옳다고 하다! 아니면이 텅 빈 단어들 먼저 바다에서 검은 고양이를 찾아
                  3. 베이 어드
                    베이 어드 17 March 2021 20 : 26
                    +3
                    제품 견적 : vladimir1155
                    여기가 사실입니다!

                    제품 견적 : vladimir1155
                    즉, 근거리에 앉아 첫 번째 공격을 위해 잠수함 미사일 모함을 구축합니다.

                    FIRST 타격을 위해 잠수함 미사일 운반선을 만드는 이유는 무엇입니까? 훨씬 더 안정적이고 안전하며 더 저렴하다면이 사일로 또는 모바일 ICBM을위한 구축이 가능할까요? 또한, 그들 모두 (지상)는 연속 모드에서 경계 할 수 있지만 SSBN에서는 "요새"의 전투 임무 중에 만 가능합니다. 사실, 적의 미사일 발사시 "피어싱"이있는 기지에서 전투 임무를 수행 한 경험이 있었지만 해군 전략 핵군이 지상 공격보다 첫 공격에 더 효과적 일지 확신 할 수 없습니다. 그들은 살아남은 세력에 의한 두 번째 보복 공격을위한 것입니다 ...하지만 바다에있을 사람들 만 살아남을 것입니다 ... 또한 적의 MAPL이 미리 탐지되지 않고 첫 번째 공격에 의해 파괴되지 않는다면 "녹색 휘파람".
                    육상 기반 ICBM에 찬성하여 NSNF를 완전히 포기하는 것이 더 합리적 일 것입니다. 그들은 더 잘 보호되고, 지속적인 전투 준비 상태와 더 나은 생존 가능성을 가지고 있습니다.
                    그리고 모든 Boreas는 Zircon 및 Caliber-M 미사일 캐리어 아래에서 Borei-K 버전으로 업그레이드해야합니다 (탑재 최대 112 개, 어뢰 발사관 제외 ... 다른 경우 + 10 개 장착 가능). 500km에서 대서양 및 태평양에서 서비스하는 SSGN. 적의 해안에서. 따라서 비 전략적 세력 (제한 계약에 포함되지 않음)에 의해 적의 영토에 대한 실질적인 위협을 생성하여 CD를 탑재 한 선박에서 우리 영토에 대한 위협의 균형을 맞 춥니 다.
                    그리고 "요새"(PLPRB의 보호를 위해)에서 복무해야하는 임무에서 풀려 난 함대의 지상군은 세계 해양에서보다 적극적으로 작전 할 수 있으며 멀리 떨어진 적 함대에 작전 스트레스를 일으킬 수 있습니다. 그들의 해안.
                    그러한 함대의 구조적 배치가 훨씬 더 합리적이라고 생각합니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 18 March 2021 15 : 52
                      -1
                      제품 견적 : 베이 어드
                      육상 기반 ICBM에 찬성하여 NSNF를 완전히 포기하는 것이 더 합리적 일 것입니다. 그들은 더 잘 보호되고, 지속적인 전투 준비 상태와 더 나은 생존 가능성을 가지고 있습니다.

                      그리고 여기에 제가 반대하지 않는 합리성이 있습니다. 만약 해군 전략 핵군이 우리 탄도 미사일로 비행 시간을 줄이고 공격 방향의 수를 급격히 늘릴 수 있다면. 그렇기 때문에 티모 킨과 같은 지도자들이 아무리 이빨을 긁어도 잠수함 미사일 운반선을 개선 할 것입니다. 왜냐하면 이것은 또한 수상 함대를 희생해서 일어날 것이기 때문입니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      그리고 "요새"(PLPRB의 보호를 위해)에서 복무해야하는 임무에서 풀려 난 함대의 지상군은 세계 해양에서보다 적극적으로 작전 할 수 있으며 멀리 떨어진 적 함대에 작전 스트레스를 일으킬 수 있습니다. 그들의 해안.

                      꿈만 꾸세요. 미국인들은 이전에 특별히 두려워하지 않았던 우리 지상 함대를 두려워 할 것입니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      그러한 함대의 구조적 배치가 훨씬 더 합리적이라고 생각합니다.

                      이것은 우리 예산에 크게 의존하는 현실과 일치하지 않으므로 "합리성"이라는 환상을 제거 할 때입니다.
                      1. 베이 어드
                        베이 어드 18 March 2021 18 : 25
                        +2
                        제품 견적 : ccsr
                        해군 전략 핵군은 비행 시간을 줄일 수 있습니다

                        그러나 이것은 단지 몇 분의 문제입니다. 결국 우리 SSBN은 우리와 인접한 바다에 배치되어 오랫동안 바다에 들어오지 않았습니다. 그리고 그들의 전투 배치 영역은 오랫동안 알려져 왔으며 적이 사용할 수있는 모든 수단을 통해 모니터링되었습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        탄도 미사일의 공격 라인 수를 극적으로 늘릴 수 있습니다.

                        글쎄요, 여기에서도 크게 아프지 않습니다. 모바일 미사일 시스템은 우리 Endless의 방대한 곳으로 분산 될 수 있습니다. 그다지 성공할 수는 없지만 더 큰 보안과 작전 준비가되어 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그렇기 때문에 우리는 아무리 갈아도 잠수함 미사일 운반선을 개선 할 것입니다.

                        나는 누가 이것에 대해 그의 이빨을 갈고 있는지 모르겠지만 (나는 그렇게 할 수 없습니다), 아마도 적은 아마도 그의 손을 비비고있을 것입니다. 왜냐하면 "보호 된 요새"에서도 미국 잠수함은 꽤 편안하고 대부분의 경우 추적하기 때문입니다 SSBN을 "무기 추적"모드로 유지합니다.
                        또한 우리 미사일 운반 대의 25 % 이상이 항상 해상에 있으며 나머지는 현재 기지에 있습니다. 그리고 그들 (기지에있는 사람들)은 첫 번째 타격에서 살아남지 못할 것입니다. 그리고 그들이 부두에서 쏠 시간이 있는지 여부는 큰 문제입니다. 또한 MAPL이 끔찍하게 부족합니다. 오래된 것들은 적시에 현대화 및 수리하지 않았고 (지금은 시간이 없습니다) 새 것들은 건설이 지연되었습니다 ... 그리고 그들은 (Ash )는 완전히 MAPL이 아니며, 이는 연합 하에서 계획된 고전적인 SSGN입니다. 그러나 실제로 다목적-SSBN의 사냥꾼과 경비원, 우리는 손가락을 의지해야합니다 ... 그리고 전투 준비-한 손의 손가락.
                        그리고 디젤은 여기에서 도움이되지 않을 것입니다. 그들은 무료 사냥이나 SSBN의 호위 및 보호에 적합하지 않습니다. 수중 코스의 속도와 자율성.
                        그리고 결국 아무도 잠수함을 줄이거 나 건설 계획을 세우지 않습니다. 나는 SSBN에서 지상 기반의 ICBM과 비교하여 ICBM의 실제 전투 가치를 생각하고 신중하게 계산할 것을 제안합니다. 그리고 그러한 비교는 해양 구성 요소에 유리하지 않을 것입니다.
                        그리고 돈과 시작을위한 작전 준비 정도, 기지와 "요새"의 보안 측면에서.
                        그리고 나는 또한 아무것도 자르거나 쓸 것을 제안하지 않습니다.
                        (저의 겸손한 의견으로는) 올바른 결정이 내려지면 이미 내려 놓고 주문한 Borei-M은 Borei-K 버전에 따라 완료되고 있으며 이미 서비스중인 제품은 중간 수리 중이며 동일한 현대화를 거칩니다. 그리고 재무장.
                        그리고 Bulava 미사일은 재래식 ICBM으로 변환 될 수 있으며 이동 또는 고정 캐리어를 통해 북부 지역에 배치 될 수 있습니다.
                        결과적으로 우리는 미사일 수에서 전혀 잃지 않을 것이지만 작전 준비 상태에서는 우리가 승리 할뿐입니다. 토지 상태를 획득 한 그들 모두는 현재 위치 및 준비 상태와 달리 연속 모드에서 전투 의무를 수행합니다.
                        더욱이, 오늘날 이용 가능한 돌고래는 자원 끝에 기록 할 필요가 없습니다. 일부 수리 후에도 미사일은 여전히 ​​매우 심각한 자원을 보유하고 있고 (2015 년에는 200 개의 새로운 미사일이 주문 됨) 추가 15 개를 위해 "부두에서"봉사 할 수 있기 때문에 고정식 로켓 배터리로 전환 할 수 있습니다. 연령.
                        그러나 적의 영토를 타격 할 수있는 우리 핵탄두의 총 잠재력은 Boreev-K로 인해 극적으로 증가 할 것입니다. Boreev-K는 적의 해안에서 500km 구역에서 근무하는 동안 훨씬 더 큰 작전 및 심리적 상태를 유지할 것입니다. 오늘보다 스트레스 ...
                        그리고 두려움은 훈육과 예의에 대한 최고의 교사입니다.
                        동시에 해방 된 해상 군은 해상-오키 얀에서 미국을 그다지 "두렵게"하지 않을 것이며, 잠수함 부대의 해상 및 공중 상황에 대한 정보 범위 및 지표 커버 역할을 할 것입니다. . 그래서 그들의 (잠수함 부대) 미사일의 표적 지정도 마찬가지입니다.
                        그리고 지르콘 (내년부터 서비스에 투입 될 위험이 있음)의 비행 시간은 ICBM 탄두가 해안 기반 시설과 최대 500km 깊이의 목표물을 공격한다면 훨씬 더 흥미로울 것입니다. 그리고 최대 4500km 범위의 Calibre-M 미사일에 의한 공격의 경우 영토의 전체 깊이까지. 핵 디자인에서.
                        이러한 SSGN 3 ~ 4 개를 영구적으로 배치하는 경우 (50 개의 순항 미사일을 탑재 한 "Ash"는 제외) 핵탄두를 장착 한 순항 미사일 336 ~ 448 개의 일제를 추가로 제공 할 수 있습니다. 전략적 전략 핵군의 잠재력에. 그리고 근무중인 2-3 "Ash"가있는 상태에서 핵탄두가있는 다른 + 100-150 CD.
                        그리고 수상 함대는 같은 장소 어딘가에서 근무해야합니다.
                        이 모든 것이 적의 영토에 대한 공격 잠재력을 높이는 것 외에도 적 함대의 중요한 병력을 되찾아 전방 배치 병력에 대응할 것이라는 사실로 이어질 것입니다.
                        그리고 다른 부분은 해상력을 빠르게 획득하고있는 중국이 이끌게 될 것입니다.
                        그리고 세상은 두려움과 기회의 균형을 맞출 것입니다.

                        그리고 모든 MAPL이보고 횡단하는 "요새"에있는 연안 해역에서 우리 함대의 모든 병력을 가두는 것은 함대를 쇠퇴시키고 힘과 우리 무기의 잠재력에 대한 불완전한 공개.
                        제품 견적 : ccsr
                        꿈만 꾸세요. 미국인들은 이전에 특별히 두려워하지 않았던 우리 지상 함대를 두려워 할 것입니다.

                        70 년대 Gorshkov 밑에서 그들은 확실히 두려워했습니다.
                        수상함은 거의 항상 SSGN과 함께 핵탄두가 장착 된 강력한 순항 미사일을 동반하기 때문입니다. 그리고 그들은 우리 전술에 대한 해독제를 찾을 때까지 두려움을 느꼈습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그래서 "합리성"의 환상을 제거 할 때입니다.

                        합리적 사고는 최상의 솔루션을 찾을 수있는 건전한 사고입니다. 우리 삶에서 합리성을 제거하면 ... 비이성 만 남을 것입니다 ...
                        그리고 우리는 그것을 필요로합니까?
                        내 제안의 합리성은 상대적으로 적은 지출 덕분에 함대의 파업 잠재력을 극적으로 높일 수 있다는 것입니다. Bulava ICBM이 지상에있을 때 더 나은 보호와 지속적인 전투 경보의 가능성을 통해 Bulava ICBM의 잠재력을 완전히 잠금 해제하는 것 외에도, 우리는 변환 된 Boreys에 핵탄두를 장착 한 최대 1120 개의 미사일 발사기를 획득하고 DM 및 임무를 위해 상당한 지상군을 방출합니다. 온스. 이것은 성급한 결정으로부터 적을 억제하는 해군과 그 역할을 강화하기위한 여러 작업에 대한 포괄적 인 솔루션입니다.
                      2. ccsr
                        ccsr 18 March 2021 20 : 08
                        -1
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 이것은 단지 몇 분의 문제입니다.

                        그리고 팀을 데려 오는 것에 대한 질문이있을 때 수십 초 동안 계산이 계속되었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 그들의 전투 배치 영역은 오랫동안 알려져 왔으며 적이 사용할 수있는 모든 수단을 통해 모니터링되었습니다.

                        음, 그것에 대해 신경 쓰지 마십시오. 가장 중요한 것은 그들이 파괴되기 전에 BC의 절반 이상을 방출 할 수 있다는 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        , 모바일 미사일 시스템은 우리 Endless의 방대한 곳으로 분산 될 수 있습니다.

                        이를위한 시간이 없기 때문에 구현이 사실상 불가능합니다. 그들이 움직이기 시작하자마자 선제 타격이 우리에게 가해질 가능성이 있습니다. 거기에는 바보도 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        미국 잠수함 잠수함은 매우 편안하며 대부분의 경우 SSBN을 추적하여 "무기 추적"모드로 유지합니다.

                        우리 SSBN이 모두 파괴 되더라도 내가 믿지 않는 것은 여전히 ​​임무를 끝까지 완료해야합니다. 그리고 우리는 SSBN없이 미국을 파괴 할 것입니다. 이것이 우리 교리의 본질입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        동시에 해방 된 해상 군은 해상-오키 얀에서 미국을 그다지 "두렵게"하지 않을 것이며, 잠수함 부대의 해상 및 공중 상황에 대한 정보 범위 및 지표 커버 역할을 할 것입니다. .

                        이것은 순진한 가정입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        70 년대 Gorshkov 밑에서 그들은 확실히 두려워했습니다.

                        그들은 전략 미사일 부대와 Gorshkov 아래에서 우리의 무거운 미사일만을 두려워했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        제 제안의 합리성은 상대적으로 적은 지출 덕분에 함대의 파업 잠재력을 극적으로 높일 수 있다는 것입니다.

                        그리고 문제가 함대와 관련되어있을 때 적당한 비용을받지 않습니다. 이제 미사일 플랫폼으로서 함선 자체는 미사일 자체보다 훨씬 더 비싸고 비행 범위를 통해 해상 운송 차량 없이도 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이것은 성급한 결정으로부터 적을 저지하는 해군과 그 역할을 강화하기위한 여러 작업에 대한 포괄적 인 솔루션입니다.

                        이런 꿈이 우리의 군사 예산에 어떤 비용을들이는지 모르는 사람들의 추론입니다.
                      3. 베이 어드
                        베이 어드 18 March 2021 22 : 13
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        그리고 팀을 데려 오는 것에 대한 질문이있을 때 수십 초 동안 계산이 계속되었습니다.

                        봤어? 그리고 Boreev-K 및 Yasenei-M 광산의 Zircons의 비행 시간은 얼마입니까?
                        훨씬 적은!
                        그리고 그들은 조기 경보 미사일 시스템에서 군집 지뢰, 해군 기지, 지휘 센터 및 전투 항공 비행장에 이르기까지 전체 미사일 방어 인프라를 공격 할 수 있습니다. 적의 미사일 방어와 대공 방어의 대응과 함께 주력의 길을 맑게합니다.
                        사실, 이것을 위해-표적까지의 거리와 패배 시간을 줄이고 우리의 해상 모함을 적 해안으로 이동해야합니다.
                        그리고 이것이 바로 푸틴이 말한 것입니다. 그리고지도 에서조차도 그들은 미국의 두 해안에서 500km 지역에 우리의 "Ash"를 배치하기위한 대략적인 위치를 그렸습니다. 또 다른 한 가지는 Shoigu가 몇 년 전에 배치 할 Boreyev-K를 희생하여이 전진 배치 그룹을 강화할 것을 제안한다는 것입니다. 그러나 어떤 이유로 그는 마음을 바꾸고 Borey-A를 두 개 더 주문했습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 그들의 전투 배치 영역은 오랫동안 알려져 왔으며 적이 사용할 수있는 모든 수단을 통해 모니터링되었습니다.

                        음, 그것에 대해 신경 쓰지 마십시오. 가장 중요한 것은 그들이 파괴되기 전에 BC의 절반 이상을 방출 할 수 있다는 것입니다.

                        예, 문제의 사실은 단일 제품을 시작할 시간이 없을 수도 있다는 것입니다. 결국 무기로 추적하면 지뢰 덮개가 열리면 공격의 시작으로 인식 될 수 있으며, 우리 SSBN은 아무 조치도 취하지 않고 파괴됩니다.
                        적이 먼저 공격하기로 결정하면 어떻게됩니까?
                        그런 다음이 공격은 적시에 조정되고 미사일 발사와 동시에 경계 및 기지에 위치한 모든 SSBN이 공격을받습니다.
                        우리 SSBN에는 전투 배치의 안전한 영역이 없으며 적군은 각 공격을 경계 할 수있는 충분한 MAPL을 보유하고 있습니다. 그리고 전초 기지의 경우에는 MAPL조차 없습니다. 태평양 함대에서는 일반적으로 전체 함대를위한 하나의 "Pike-B"입니다. 그리고 우리는 "요새"를 보호 할 충분한 수면 대 잠수함 부대가 없습니다. 그리고 그들은 잠수함을 가릴 것입니다 ...
                        제품 견적 : ccsr
                        우리 SSBN이 모두 파괴 되더라도 내가 믿지 않는 것은 여전히 ​​임무를 끝까지 완료해야합니다. 그리고 우리는 SSBN없이 미국을 파괴 할 것입니다. 이것이 우리 교리의 본질입니다.

                        현재 상황에서는 기습 공격으로 파괴 될 가능성이 매우 높습니다. 그러나 당신은 우리의 모든 희망과 의존이 지상 기반 ICBM에 있다는 내 생각을 스스로 확인합니다. 그렇다면 왜 그들이 모든 로켓으로 반격 할 수 없다면 그들을 지키는 힘의 복장 인 "요새"가있는 정원을 가지고 귀찮게 하는가? 첫 타격 후 생존율이 매우 낮다면? 믿을 수없고 비효율적 인 자금에 막대한 자금이 사용된다면?
                        비효율적 인 것은 수단 자체가 아니지만, 그들이 위치하고 봉사하는 조건은 갑작스런 적의 공격이 발생했을 때 30-50 % 발동 할 기회를주지 않습니다.
                        그리고 우리가 잠수함의 어뢰 방지 무기의 비참한 상태를 고려한다면 ...?
                        그리고이 모든 것에 더하여, 그들은 또한 자신을 보호하기 위해 표면력의 사자의 몫을 제거합니다 ...
                        결국 상황에 대한 가장 원시적 인 분석은 ICBM의 지상 운송 업체에 투자하는 것이 현명하다는 것을 보여줍니다. 우리 영토의 깊숙한 곳에 있음으로써 훨씬 더 신뢰할 수 있고 보호됩니다. 더 저렴하고 정확합니다.
                        그리고 "Borei"KR을 장착하고 "Ash"와 함께 적의 해안으로 보내면 훨씬 더 많은 것을 성취 할 수 있습니다. 그리고 전체적으로 파업 잠재력과 비행 시간, 그리고 이런 식으로 우리는 적 함대의 거대한 세력을 자신의 해안으로 끌어들일 것입니다.
                        그러면 그들은 스스로를 방어 할 것입니다.
                        그리고 이니셔티브는 우리 손으로 넘어갈 것입니다.
                        그리고 요새에서 우리는 MAPL ...이 손가락에 있기 때문에 오랫동안 신뢰할 수있는 덮개를 제공 할 수 없습니다. 그리고 모두 늙었습니다. 아무도 새로운 것을 디자인하지 않습니다. "Borey-K"의 경우 30입니다.
                        그리고 결국 "Borey-K"는 이미 계획에 있었지만 대신에 "Borey"와 "Borey-A"에 플러스가되었습니다.
                        그리고 그들의 구성을 무장과 목적에서 균질하게함으로써 우리는 SSGN의 거대한 잠수함 함대를 총 20 개까지 얻을 수 있습니다. "Boreev-K"및 "Ash-M". 그리고 이것은 이미 존재하는 "Batons"949 프로젝트를 포함하지 않습니다.
                        여기에는 자체 해안을 따라 침략자의 고급 배치 및 격리를위한 강점이 있습니다.
                        또한이를 위해 새로운 잠수함을 배치 할 필요는 없지만 기존 잠수함과 이미 Borei-K 버전에 배치 된 잠수함을 현대화하고 완성해야합니다.
                        그리고 우리의 조건 "허스키-라이 키"에서 불필요하고 심지어 유해한 자금으로부터 해방 된 자금은 pr.945의 차원에서 보통 VI의 정상적인 MAPL의 개발을 지향해야하며, 약 20-24 개가 필요할 것입니다. 그리고 우리가 "Borey"를 만드는 비용이 호위함 22350을 만드는 비용과 거의 같다는 것을 고려한다면, 그러한 MAPL (945 pr의 차원에서)은 코르벳 함 20380의 비용과 같을 것입니다. 또는 20385.
                        또는 "Ash-M"보다 4 배 저렴합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그들은 전략 미사일 부대와 Gorshkov 아래에서 우리의 무거운 미사일만을 두려워했습니다.

                        그리고 BR이있는 우리 잠수함은 해안에서 배를 타고 있습니다.
                        그것들이 많았고 원칙적으로 그것들을 모두 추적 할 수 없었기 때문입니다.
                        당시 소련에 ICBM이 없거나 너무 적었을 때 사거리 500km와 2000km의 탄도 미사일을 장착 한 잠수함이었습니다. , 미국 해안을 따라 회전하는 것은 "Shot-shot"및 이와 유사한 계획으로부터 미국 미치광이를 저지하는 위협을 만들었다.
                        Bulava ICBM은 Chukotka (Pioneer를 위해 지어진 기지가 남아있는 곳), Kola Peninsula 및 Northern Urals에 배치 할 수 있습니다. 일부는 영토 깊은 곳에서 영국과 다른 NATO 회원을 겨냥한 "유럽 전략"으로 사용될 수 있습니다.
                        잠수함 없이도 북한에서 미국으로 완벽하게 날아갈 것입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : 베이 어드
                        제 제안의 합리성은 상대적으로 적은 지출 덕분에 함대의 파업 잠재력을 극적으로 높일 수 있다는 것입니다.

                        그리고 문제가 함대와 관련되어있을 때 적당한 비용을받지 않습니다. 이제 미사일 플랫폼으로서 함선 자체는 미사일 자체보다 훨씬 더 비싸고 비행 범위를 통해 해상 운송 차량 없이도 할 수 있습니다.

                        그리고 다시 당신은 내 논문을 확인합니다. 대륙간 미사일은 왜 바다, 수중, 핵 발사체, 그리고 그것이 의존하는 모든 인프라가 필요합니까?
                        지상에서 출발 할 때 목표를 완벽하게 달성한다면?
                        미국인들이 이것을하는 이유는 이해할 수 있습니다. 그들은 인접한 해역뿐만 아니라 실질적으로 전 세계 해양을 통제하므로 대서양, 태평양, 인도 또는 북극해와 같은 모든 해역에서 전략 핵군을 조종 할 자유가 있습니다. SSBN에 위협을 가할 사람이 없기 때문에 "요새"를 보호 할 필요가 없습니다. 여기와 은신, 기동의 자유, 갑작스런 공격시 생존 가능성.
                        우리에게는 모든 것이 완전히 다릅니다.
                        그러나 공격 SSGN을 해안으로 밀어 냄으로써 우리는 전체 패러다임을 깨뜨릴 것입니다.
                        우리는 실질적으로 우리의 파업 잠재력을 두 배로 늘릴 것입니다 (CD는 전략적 핵군의 제한에 관한 협정에 포함되어 있지 않습니다). 함대의 구조와 무기의 구성, 그리고 순찰 지역에있는 우리 SSGN은 무엇보다도 SSBN을 수행하고 사냥 할 수 있습니다.
                        물론 지구 반대편에 그러한 부대를 지속적으로 배치하려면 우리 해군은 그 지역에 해군 기지가 필요할 것입니다. 그리고 그들은 배치 될 계획입니다. 베네수엘라는 2027 년까지 해군 기지와 공군기지를 열 계획이다. 이것은 약 XNUMX 년 전 공개 데이터에서 가져온 것입니다.
                        즉, 나는 나 자신을 발명하지 않으며, 그러한 생각은 오랫동안 참모와 국방부에 떠오르고 있으며 일반적으로 그들에 대해 알려져 있습니다. 내 제안의 건포도는 전략적 핵군의 해군 구성 요소를 포기함으로써 새로운 (기존 계획보다 높은) 선박을 배치하지 않고 전략적 성격의 공격 잠재력을 극적으로 증가시켜 (조약 위반없이) 해방한다는 것입니다. 해양 지역에서 서비스를 제공하기 위해 수상 함대의 세력과 마침내 해양의 모든 지역에서 함대의 공격력을 주먹으로 모을 기회를 얻습니다. 동시에, 지상 기반 Bulava ICBM의 전략적 미사일 부대를 대폭 강화함으로써 .... 그리고 그들의 Sinevs와 Liner가있는 Dolphins를 해안의 힘을 가진 먼 교각에 미사일 배터리로 배치함으로써.

                        위의 내용을 이해할 수있는 능력이 있습니다. hi 그렇지 않았다면 나는 구슬로 무너지지 않았을 것입니다.
                      4. 루쿨
                        루쿨 18 March 2021 22 : 49
                        0
                        이미 악명 높은 Ash "(보레이가 30 발에 대해 40 발의 어뢰, Borei-K에 대해 50 발에 대해 112 KR로"XNUMX 개의 보 레아 비용으로 ".

                        그렇습니다.하지만 Ash의 잠수 깊이는 잠수함에 매우 중요한 Borey (120m 대 600m)보다 480m 더 큽니다.
                      5. 베이 어드
                        베이 어드 19 March 2021 00 : 30
                        0
                        그리고 "Komsomolets"는 XNUMXkm 이상의 깊이로 잠수했습니다. 하지만 "Pike-B"라고 말하는 것이 더 낫습니까?
                        SSGN은 침수 깊이를 가질 필요가 없으며 적의 깊이는 더 적지 만 MAPL이 우리보다 나쁘다고 누가 말할 수 있습니까?
                        문제는 우주선의 복잡성, 높은 비용 및 궁극의 전투 능력입니다.
                        그래서 "Ash"에는 일반 프로펠러가 있고 "Borey"에는 제트 추진 장치가 있습니다.
                        그리고 이제 누가 덜 어쿠스틱 시그니처를 가지고 있습니까?
                        "Boreus"에서.
                        "Ash"의 비용을 XNUMX 억 달러 이상으로 비교해보십시오. 같은 돈으로 두 개의 Boreas-K로.
                        50 CR 대 224 CR.
                        소음이 적고 어뢰 재고가 더 많습니다 (10 개).
                        또한 몇 년 동안 "Kazan"(머리 "Ash-M")의 배송 지연은 높은 신규성 계수가 이러한 복잡한 제품에 도움이되지 않음을 나타냅니다. "Ash"에는 여전히 많은 문제가 있으며 그중 하나는 다소 높은 음향 신호입니다. 그리고 어뢰 방지 무기가 부족합니다.
                      6. 루쿨
                        루쿨 19 March 2021 08 : 53
                        +1
                        SSGN은 침수 깊이를 가질 필요가 없으며 적의 깊이는 더 적지 만 MAPL이 우리보다 나쁘다고 누가 말할 수 있습니까?

                        Seawolf는 600m의 동일한 다이빙 깊이를 가지고 있습니다.
                        그래서 "Ash"에는 일반 프로펠러가 있고 "Borey"에는 제트 추진 장치가 있습니다.

                        예, 배기량은 25 톤이고 Ash는 000 톤입니다. 서브가 클수록 신호 반사가 커집니다.
                        "Ash"의 비용을 XNUMX 억 달러 이상으로 비교해보십시오. 같은 돈으로 두 개의 Boreas-K로.
                        50 CR 대 224 CR.

                        아시다시피 Ash의 높은 가격은 천장에서 가져온 것이 아니며 잠수함의 모든 데이터는 엄격하게 분류되며 언론에 나오는 것은 모두 오해의 소지가 있습니다. Ash는 동일한 제한 성능 특성을 가진 Seawolf의 직접적인 경쟁자이므로 가격이 높습니다.
                        그리고 Borey는 많은 수의 미사일을위한 비교적 단순한 선체 플랫폼을 가지고 있으므로 가격이 높습니다. 그의 임무는 목표물을 쏘는 것입니다. 잠수함과의 싸움은 그의 임무가 아닙니다. 이것은 Ash의 임무이고 Ash는 도달 할 수있는 모든 것을 파괴해야합니다.
                        당신은 이해합니다-모두가 돈을 세는 방법을 알고 있으며 Ash가 값 비싼 장난감이라면 그들은 그것을 만들기 시작하지 않을 것입니다.
                      7. 베이 어드
                        베이 어드 19 March 2021 09 : 39
                        +1
                        제품 견적 : lucul
                        Seawolf는 600m의 동일한 다이빙 깊이를 가지고 있습니다.

                        Borey는 480 미터를 가지고 있으며 이는 또한 상당히 존경할만한 특성입니다. SSGN의 경우 MAPL이 아니라 Ash가 아닙니다.
                        제품 견적 : lucul

                        예, 배기량은 25 톤이고 Ash는 000 톤입니다. 서브가 클수록 신호 반사가 커집니다.

                        Borey에서 24 톤, Ash에서 000 톤. 그리고이 크기에서는 저주파 조명의 응답이 똑같이 좋습니다.
                        제품 견적 : lucul
                        Ash의 높은 가격은 천장에서 가져 오지 않습니다.

                        그리고 복잡성이 기인합니다. 디자인 솔루션의 참신함.
                        여기에 이미 "버지니아"를 따라 잡은 가격이 있지만 국방부의 예산은 여전히 ​​국방부의 예산에 미치지 못할 것입니다.
                        제품 견적 : lucul
                        잠수함의 모든 데이터는 엄격하게 분류되어 있으며 언론에 게시 된 내용은 모두 오해의 소지가 있습니다.

                        어서, "Ash"에 대한 작업은 소련에서 시작되었고 나중에 재개되었습니다. 그리고 이것은 MAPL이 아니라 프로젝트 949를 대체하고 강화하기 위해 설계된 잠수함이지만 Onyx 및 Granat 순항 미사일 아래에 있습니다. 연합에서 그들은 군비에 대한 돈을 고려하지 않았기 때문에 그들은 디자인 솔루션의 기술적 특성과 독창성에만 관심이있었습니다. 그리고 90 년대의 폭동 이후 (사실이 말에) 방어를 되살리기로 결정했을 때, 그들은 주식에 붙어있는 여러 Schuk-B와 Batons를 완성하는 것 외에도 Ash를 가져 오기로 결정했습니다. 마음 ... 그리고 준비된 형태의 유망한 MAPL 프로젝트가 없었기 때문에 그들은 유망한 SSGN을 MAPL로 사용하기로 결정했습니다.
                        모든 후속 결과와 함께.
                        제품 견적 : lucul
                        돈은 모든 것을 셀 수있다

                        이것은 예입니다. 예
                        특히 계약에 관여합니다.
                        해군은 MAPL로 971 또는 945 pr. Type의 제품을 요청했지만 효과적인 관리자는 끈질 기지 않았습니다. "Ash ... 7 개 (현재 최대 XNUMX 개)를 구축하고 만족할 것입니다.
                        그리고 보트가 시끄럽고 어뢰 방지 장치가 없다는 사실, 참신함 계수가 놀랍고 가격이 엄청납니다 ... 아니, 중요하지 않습니다.
                        주문과 결제가 중요합니다.
                        Boreyev와 Yasenei의 동시 건설을위한 프로그램은 전체 예산을 스스로 끌어 들였으며 MAPL 971 및 945 PR의 중간 수리 및 현대화 프로그램을 방해했습니다. PLARK 949 PR. ... 그리고 결과에서 무엇을 볼 수 있습니까? ?
                        새로운 "Boreev"와 "Yasenei"의 납품 기한은 지평을 넘어 섰지 만 기존 MAPL 및 PDARK의 수리 및 현대화는 완전히 방해 받았습니다 !!!
                        오늘 태평양 함대에서 ONE (!!!) ...
                        ONE MAPL pr. 971을 먹으십시오.
                        그리고 모든 것!
                        그리고 예상되는 모든 기능을 갖춘 "Yaseni-M"은 상황을 바꿀 수 없습니다.
                        함대는 사실상 다목적 잠수함 부대를 잃었습니다. 그리고 북쪽에서 "요새"에서 SSBN을 보호하기 위해 어떻게 든 함께 긁어내는 것이 가능하다면, 더 이상 넓은 바다에서 사냥과 작전을위한 힘이 없습니다. 특히 태평양 함대에서.
                        MAPL은 해군의 일꾼입니다. SSBN보다 2-3 배 더 많아야합니다. 따라서 이들의 보호 / 호위, 적 잠수함과의 싸움 및 적의 해안에서의 작전을 위해 충분합니다.
                        지금은 할 수 없습니다.
                        MAPL은 클래스로 거의 사라졌기 때문입니다.
                      8. ccsr
                        ccsr 19 March 2021 12 : 18
                        0
                        제품 견적 : 베이 어드
                        MAPL은 해군의 일꾼입니다. SSBN보다 2-3 배 더 많아야합니다.

                        그러한 결론이 왜 흥미 롭습니까? 해군 장군의 누군가가 조언을 해주나요? 아니면 이미 유망한 무기 프로그램에 익숙해 졌나요?
                        나는 당신이 그러한 비율을 어디서 얻었는지 모르겠지만, 제 생각에는 1 : 1조차도 우리에게 최선의 선택이 아닙니다. 최적은 전략 잠수함을 선호하는 60 %와 40 %가 될 것입니다. 비록 제가 제안한 미국과의 핵전쟁을 통해서만 진행합니다.
                      9. 베이 어드
                        베이 어드 19 March 2021 13 : 31
                        +2
                        제품 견적 : ccsr
                        해군 장군의 누군가가 당신에게 조언을하고 있습니까, 아니면 당신은 이미 유망한 무기 프로그램에 대해 잘 알고 있습니까?

                        불행히도, 유망한 무기 프로그램은 일반적으로 알려져 있지만 아직 "허스키 라이카"를 제외하고는 아무것도 포함하지 않습니다. 그리고 선언 된 매개 변수-VI와 무기의 구성은 대략 "Ash"(13-000 톤의 VI)에 해당합니다. 이것은 나뿐만 아니라 실수라고 생각합니다. 이미 놓인 "애쉬"면 충분합니다. 그러나 우리는 MAPL이 필요합니다-더 작은 VI이고 그렇게 정교하지 않습니다. MAPL VI 14-000 톤이되고 어뢰 무장과 어뢰 발사관에 순항 미사일이 장착되어 있다면 이것이 정확히 필요한 것입니다. 가격은 현대적인 코르벳 함 4 \ 500와 같으며 예산에 비해 저렴하고 저렴합니다.
                        오늘 우리가 프로젝트 준비에 관심이 있다면 Borey SSBN 및 Yasen SSGN 건설을위한 기존 프로그램이 완료 될 때까지 정확하게 북마크를 시작할 수 있으며 생산 능력은 무료입니다.
                        어쨌든 이것은 이미 먼 전망이며 향후 몇 년 동안 프로젝트 971의 현대화 된 오래된 MAPL에만 의존 할 수 있으며 운이 좋으면 2-4, 프로젝트 945에 의존 할 수 있습니다. 이것은 많지는 않지만 더 좋은 때까지 가로채는 데 도움이 될 것입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 당신이 그러한 비율을 어디서 얻었는지 모르겠지만 내 의견으로는 1 : 1조차도 우리에게 최선의 선택이 아닙니다. 최적은 전략 잠수함을 선호하는 60 %와 40 %,

                        이것이 사실이라면 (현재는 더 나쁘다) MAPL은 통신 및 적의 해안에서 독립적 인 작전은 말할 것도없고 "요새"에서 SSBN을 보호하기에 충분하지 않을 것입니다.
                        그리고 이러한 비율은 소련 해군과 미 해군 모두에 의해 오랫동안 알려져, 계산되고 준수되어 왔습니다. 각 SSBN에 호위 및 보호를위한 MAPL이 할당되고 나머지는 적 SSBN 사냥, 통신 및 적 해안 작업에 종사하고 있다는 가정하에 (특히 "Granat"미사일 발사기가 무장에 나타날 때).
                        이 주제에 대한 충분한 양의 자료가 있으며 예술적 콘텐츠가 아닙니다.
                        그리고 러시아 해군에서 손해에 대한 그러한 편견이 있었다는 사실 (그리고 미래에는 적절한 ROC의 부족으로 인한 완전한 예외) MAPL은 두 기관의 "영향력있는 대리인"의 행동의 결과입니다. 적, 군사 산업 단지의 국내 로비는 제한된 명명법의 크고 값 비싼 잠수함을 만드는 데 유리합니다.
                        자본주의. 의뢰
                        이를 포함하여 한때 해군 장군의 고급 개발 부서에서 근무한 Klimov와의 작업 및 의사 소통에 대한 지식의 영향을 받았습니다.
                        그리고 미국과의 핵전쟁은 ICBM 파업의 한 번의 교환으로 끝나지 않을 것입니다. 그리고 계속하려면 도구가 필요할 것입니다.

                        주의를 기울이시 기 바랍니다. 저는 항상 모든 고려 사항과 제안을 주 및 산업의 재정 및 생산 능력과 연결합니다.
                        위에서 언급 한 내용은 원칙적으로 추가 비용이 아니라 한 가지 목표를 달성하기위한 힘과 수단의 재편성입니다. 국군 전체.
                        그리고 보루의 둔한 방어 인 결함이 있고 수동적 인 교리를 거부하는 것이 바로 이것을 달성하는 방법입니다.
                        hi
                      10. ccsr
                        ccsr 19 March 2021 13 : 55
                        -1
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 이러한 비율은 오랫동안 알려져 있고 계산되었으며 항상 소련 해군에서 지켜 왔습니다.

                        이 시대는 지나고 잊어 버리고 현재의 능력에만 의존합니다. 그러면 미국과의 전쟁에 필요한 것이 무엇인지, 그리고 우리가 결정한 후에야
                        이 주요 작업.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이를 포함하여 한때 해군 장군의 고급 개발 부서에서 근무한 Klimov와의 작업 및 의사 소통에 대한 지식의 영향을 받았습니다.

                        누군가 이것을 확인할 수 있습니까, 아니면 그의 개인 파일에서 보았습니까? 왜 그가 그곳을 떠났습니까? 우연히 관심이 없었습니까?

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 미국과의 핵전쟁은 ICBM 파업의 한 번의 교환으로 끝나지 않을 것입니다. 그리고 계속하려면 도구가 필요할 것입니다.

                        Klimov에게서 이것을 배웠습니까? 그때 그는 참모로 봉사했을 것 같지 않습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 보루의 둔한 방어 인 결함이 있고 수동적 인 교리를 거부하는 것이 바로 이것을 달성하는 방법입니다.

                        나는이 변덕을 믿지 않으며 당신에게도 조언하지 않습니다. 당신의 평판을 위험에 빠뜨리지 마십시오. 그렇지 않으면 그들은 당신을 Klimov로 볼 것입니다.
                      11. 베이 어드
                        베이 어드 19 March 2021 17 : 06
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        이 시간은 지나고 잊어 버리고 현재의 능력에만 의존합니다.

                        그래서 모든 지원이 그들에게 이루어집니다. Shoigu는 Boreev-A 시리즈 이후에 2 ~ 4 대의 Boreev-K 시리즈가 배치 될 것이라고 말했습니다. 최저한의. 그리고 조금 더 일찍 이야기 한 이후로 만족스럽게 뉴스를 들었습니다.
                        사실, 나중에 국방부는 두 개의 Boreyev-K가 누워있는 대신 두 개의 Borey-A가 더 놓여질 것이라고보고했습니다. Boreyam-K에 대한 계획 포기에 대해서는보고되지 않았습니다.
                        따라서 SSGN 무기고를 만드는 아이디어는 천장에서 나온 것이 아니지만 내 의견은 더 적극적인 교리로 이동해야하며 모든 Boreis를 CD 캐리어로 다시 자격을 부여하고 육지의 ICBM. 전략적 배달 차량 (ICBM)의 총 수는 그대로 유지되고 작전 준비 상태와 전투 안정성이 증가하며 이전 배달 차량은 "요새"가 아니라 잠재적 인 적의 해안에서 봉사하기 시작할 것입니다. 이것은 본질적으로 Shoigu의 아이디어의 발전입니다 ... 말하자면, 그의 계획에 대한 더 완전한 공개 느낌 깡패 그리고 사장들은 그들의 훌륭한 생각이 그들에게 제안 / 상기시켜 줄 때 그것을 좋아합니다. 미소
                        보통 VI에 대한 MAPL에 대한 수요는 알려져 있지만 업계는 여전히 현재 주문으로 바쁩니다. 그가 끝내도록 놔두세요. 그리고 차원 945의 MAPL 프로젝트를 준비해야합니다. 또한 소비에트 후기부터 개발이 진행되고 있습니다. 프로젝트가 거의 준비되었으며 그러한 MAPL의 실물 크기 모형도 완료되었지만 원자로는 아직 준비되지 않았습니다. 따라서 90 년대 후반에 스스로를 깨달았을 때 두 개의 프로젝트 (this와 Ash) 대신 Ash 만 "범용"프로젝트로 출시하기로 결정했습니다.
                        계산이 이루어지지 않았습니다.
                        MAPL은 거의 남아 있지 않으며 수리 및 현대화중인 MAPL은 15 년 더 지속됩니다.
                        그리고?
                        따라서 새로운 "Ash"가 아닌 실제 MAPL 작업을 시작할 때입니다.
                        그들이 프로젝트를 준비하는 동안 그들은 현재의 것 (Borei과 Ash)을 완료 할 것이며, 비어있는 모든 능력에서 일련의 새로운 MAPL을 침착하게 작업 할 수있을 것입니다.
                        따라서 모든 것이 일관되고 군-공업 단지를 해치는 것이 아닙니다.
                        반대로-새로운 프로그램-새로운 주문. 그리고 시리즈는 괜찮아 야합니다.
                        그건 그렇고, "Borei"가 여전히 SSGN으로 재교육된다면 MAPL은 이전에 발표 한 것보다 적은 양으로 구축 될 수 있습니다. 일련의 12-20 조각으로 제한 할 수 있습니다.
                        찌르거나 바삭 바삭하지 않고 침착하고 신중하게. 그러나 리드미컬하게.
                        그건 그렇고, Borei-K의 Boreyev-A 현대화 프로그램도 업계의 관심을 끌 수 있습니다. 이 업그레이드는 중간 수준의 수리 중에 가장 잘 수행됩니다.
                        따라서 모든 사람이 사업에 참여하게 될 것입니다. 선박이있는 함대 (PLA)와 주문이있는 산업입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        미국과의 전쟁에 필요한 것은

                        전략적 핵군의 안정성과 적의 영토에 대한 가장 강력한 공격을 보장합니다.
                        제안 된 프로그램을 사용하면 적절한 시간 (기간)에 합당한 비용으로 이러한 프로그램을 진행할 때 전투 준비 상태를 잃지 않고이를 수행 할 수 있으며, Gorshkov 제독은 "적의 사원에서 권총"을 제공 할 것입니다. 조약을 위반하지 않고 적의 영토에 대한 공격력을 적어도 두 배로 늘림으로써.
                        제품 견적 : ccsr
                        왜 그가 그곳을 떠났습니까? 우연히 관심이 없었습니까?

                        내가들은 한 (그리고 물어 보는 것은 비 윤리적이라고 생각했다) 그는 그곳에서 "떠났다". 일반적으로 놀라운 것은 아닙니다.
                        그런 다음 "전쟁이 없을 것"이라는 문제가 해결되었습니다.
                        마찬가지로 많은 "남은". 원칙적으로 최고의 전문가.
                        그러나 분명히 그것이 작업이었습니다. 의뢰
                        제품 견적 : ccsr
                        저는이 변덕을 믿지 않으며 여러분에게도 조언하지 않습니다.

                        그러나 푸틴과 쇼 이구는 믿는다.
                        그들은 단지 "Ash"만 고급 배치 영역에 배치하고 "Borei-K"를 별도로 배치하기를 원했고, 나는 그들의 생각을 개발하고 논리적으로 완벽하게 만들었습니다. 예 그들은 기억하고 바로 잡을 것입니다. 깡패
                      12. ccsr
                        ccsr 19 March 2021 19 : 12
                        0
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 이것은 모든 Boreis를 CD의 운반자로 다시 자격을 부여하고 ICBM을 육지에 남겨 두는 것입니다.

                        이 결정은 훌륭한 지능이 아닙니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그건 그렇고, Borei-K의 Boreyev-A 현대화 프로그램도 업계의 관심을 끌 수 있습니다. 이 업그레이드는 중간 수준의 수리 중에 가장 잘 수행됩니다.

                        아니요, 그러한 수리는 불합리하기 때문에 중간에 수행 할 수 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        내가들은 한 (그리고 물어 보는 것은 비 윤리적이라고 생각했다) 그는 그곳에서 "떠났다". 일반적으로 놀라운 것은 아닙니다.

                        이것은 일반적으로 그가 임명 된 직위 수준으로 전망이 올라가지 않은 준비되지 않은 장교를 볼 때 수행됩니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 푸틴과 쇼 이구는 믿는다.

                        저는 생각하지 않습니다. 일부는 자신의 입장을 방어하는 방법을 모르고 지도자를 비난합니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 나는 그들의 생각을 발전시키고 그것을 논리적으로 완벽하게 만들었습니다.

                        내가 이해하는 것처럼, 당신은 이미 해군 주 참모장보다 이러한 문제를 더 잘 이해하기 시작했습니다. 그렇다면 왜 그의 바보와 함께 Klimov가 필요합니까?
                      13. 베이 어드
                        베이 어드 19 March 2021 21 : 34
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        이 결정은 훌륭한 지능이 아닙니다.

                        제 프로그램 중 하나가 1992 년 (여름)에 국가의 석유 산업이 붕괴되는 것을 막아 낸 것은 바로 그렇게 일어났습니다. 또한 나중에 Gazprom에 의해 해적 방식으로 복사되었습니다. 그리고 수년 동안 성공적으로 작동했습니다.
                        사역에서 분석 그룹 "브레인 스토밍"의 참가자들은 나중에이 프로그램을 제안한이 그룹의 리더 인 교사 (나의 좋은 친구)의 천재성의 예로서이 프로그램을 자주 인용했습니다.
                        루블화 환산 법을 주제로 한 Leontiev 교수 ( "일본 경제 기적과 다른 여러 경제 기적의 저자)"의 경쟁에서 XNUMX 위를 차지할 또 다른 프로그램이있었습니다. "나는 그것을 보내지 않았습니다. 하지만이 대회를 조직 한 사람들 사이에서 (몇 년 동안) 목소리를 냈습니다 ... 이것은 그들의 의견입니다. 그들 중에는 첫 번째 물결의 과두로 알려지게 된 매우 유명한 사람들이 있습니다 ... 그리고 실행 중입니다. 의뢰 하지만 그들은 여전히 ​​과학에 종사하고 있었으며 민영화를 준비하고있었습니다 ...
                        그래서 저는 거시 경제, 금융, 통화 정책 또는 군사 문제와 같이 어떤 주제에 대해 이야기하거나 해결해야 할 문제에 관심이 없습니다.
                        하지만 이제는이 주제가 흥미 롭습니다.
                        나는 너무 게으르다 행정부에 전화하거나 친구를 통해 총사령관에게 나가고, 나는 공공 인이 아니며, 내 아이디어를 접선 적으로 시작하는 것이 더 쉽고 즐겁습니다. 그리고 다른 사람의 저자를 통해 구현하십시오. 하지만 내가 쓰는 것은 어리 석음이 아니며 외부인의 변덕이 아닙니다. 그것은 게임에 가깝습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        아니요, 그러한 수리는 불합리하기 때문에 중간에 수행 할 수 없습니다.

                        현대화에 대한 결론은 종종 중간 수리와 결합됩니다. 이것은 전투 준비에 영향을 미치지 않으며 두 가지 프로세스를 결합하고 배는 업데이트 된 형태와 새로운 품질로 현대화와 함께 그러한 수리에서 나옵니다. 일반적으로 중간 수리는 10 년의 작동 후에 수행됩니다 (모든 것이 계획에 따른 경우). "Boreas"로도 동일한 작업을 수행 할 수 있습니다. 이미 서비스 중이거나 완성의 마지막 단계이며 새로 놓인 것은 SSGN 버전에서 이미 완료 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        이것은 일반적으로 그가 임명 된 직위 수준으로 전망이 올라가지 않은 준비되지 않은 장교를 볼 때 수행됩니다.

                        나는 반대 의견이 있습니다. 또한 "Serdyukovskaya 개혁"에서 같은 일을했던 해당 분야의 다른 우수한 전문가를 알고 있습니다.이 사람들은 자신의 군대에서 가장 뛰어난 전문가였으며, 규모에 따라 종간 상호 작용을위한 자동화 제어 시스템을 개발하고있었습니다. 지구 / 전선 (함대, 방공, 항공, 육상 및 국경 병력).
                        그리고 그들은 그것을했습니다.
                        그리고 주제는 닫혔습니다 (ACS는 오늘날까지 백업으로 작동하지만).
                        그리고 사람들은 서비스에서 해고됩니다.
                        엄청난 현상이었고, 이것을 모르는 것이 이상합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 푸틴과 쇼 이구는 믿는다.

                        저는 생각하지 않습니다. 일부는 자신의 입장을 방어하는 방법을 모르고 지도자를 비난합니다.

                        리더에게도 실수를 바로 잡기에는 너무 늦지 않았습니다. 특히 손에 기성품 개념이 주어질 때.
                        그들은 진지한 시간에 진지한 목표와 함께 진지한 문제를 맡았습니다.
                        예방 접종이나 다른 멋진 물건이 아닙니다.
                        그리고 러시아를 기반으로 새로운 관리 집중 센터를 만듭니다.
                        그들은 도움과 지원을 받았습니다.
                        그리고 그것은 계속해서 나옵니다.
                        제품 견적 : ccsr

                        내가 이해하는 것처럼, 당신은 이미 해군 주 참모장보다 이러한 문제를 더 잘 이해하기 시작했습니다. 그렇다면 왜 그의 바보와 함께 Klimov가 필요합니까?

                        나는 그것을 취미라고 부를 것입니다.
                      14. ccsr
                        ccsr 20 March 2021 17 : 17
                        0
                        제품 견적 : 베이 어드
                        내 아이디어를 접선 적으로 시작하는 것이 더 쉽고 즐겁습니다.

                        VO로 어떻게 할 수 있는지 궁금하십니까? 고위 군사 전문가 중 일부가 여기에서 "계시"를 읽었다 고 진지하게 믿습니까? 우스꽝스럽지 마십시오. 이미 자체 자료가 충분하므로 허구 할 시간이 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        현대화에 대한 결론은 종종 중간 수리와 결합됩니다.

                        글쎄, 당신은 평균 수리로는 이것을 할 수 없습니다. 대기업에서 이것을 할 수있을 때 큰 수리가 있습니다. 소비에트 군사 과학과 국방부의 명령에 따르면 중형 수리는 군부대와 지역 (함대)의 수리 구조에 의해 수행되며 지금은 많이 바뀌 었다고 생각하지 않습니다. 이. 그러나 민간 부서의 조선소에서는 정밀 검사 중에 현대화를 수행해야합니다. 이에 더 잘 적응합니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그들은 "Serdyukovskaya 개혁"에서 똑같은 일을했습니다.

                        이것은 국방부의 전형적인 상황이 아니며, 그 임명은 다른 목표를 추구했습니다. Yeltsin과 Putin은 군대가 모든 권력 구조 중 XNUMX 위를 차지했기 때문에 군사 환경에서 숨겨진 반대를 두려워했습니다. 대중의 신뢰. 그리고 이것은 모든 통치자를 걱정합니다-Akhromeev의 운명을 기억하십시오.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 러시아를 기반으로 새로운 관리 집중 센터를 만듭니다.

                        은하계?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        나는 그것을 취미라고 부를 것입니다.

                        그리고 Klimov는 그의 전문 지식이 그들의 수준 어딘가에 있다고 진지하게 믿습니다 ...
                      15. 베이 어드
                        베이 어드 20 March 2021 22 : 32
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        고위 군사 전문가 중 일부가 여기에서 "폭로"를 읽었다 고 진지하게 믿습니까?

                        누군가는 아무것도 읽지 않습니다.
                        그리고 서비스에있는 누군가가해야합니다.
                        그러나 그들은 그것을 확실히 읽을 것입니다.
                        일부에 관해서는 누가 누군지 알고 있지만 이것은 반대 진영에서 왔습니다.
                        그리고 우리는 여전히 이러한 고위 전문가 중 일부를 주장 / 전공으로 기억합니다 ...
                        제품 견적 : ccsr
                        글쎄, 당신은 평균적인 수리로는 이것을 할 수 없습니다.

                        예, 그게 제가 의미 한 것이 아닙니다. 각 선박은 평균 수리까지 고유 한 서비스 수명을 가지며, 기간이되면 선박을 수리를 위해 꺼내게됩니다. 이 기간 동안 선박의 예정된 수리와 결합하여 현대화를 수행해야합니다. 일반적으로이 기간은 서비스 10 년 후에 발생합니다.
                        이것이 바로 중간 수리 중에 BOD 1155의 전체 함대와 모든 Sarychs를 현대화하고 Onyx 및 Granat 미사일을위한 수직 발사 장치 (Sarychs-선미 타워 대신)를 장착하는 방법입니다. 발사대 ... 소련 시대의 끝이 계획되었습니다 ... 90 년대 초부터 ...하지만 함께 성장하지 않았습니다.
                        요점은 계획대로 10 년의 서비스 후 "Boreyev"의 현대화를 수행하는 것입니다. 그리고 아직 건설 초기 및 중간 단계에있는 것은 SSGN 버전으로 완료해야합니다. 이것은 간단하고 빠르지 않은 과정이 아니며 약 10 년이 소요됩니다. 동시에 Bulava ICBM을위한 발사대, 기지 또는 이동 통신사가 필요합니다. 어떤 경우에도 전투 준비가 훼손되어서는 안되며 모든 미사일은 창고가 아닌 경보 상태에서 평생 동안 봉사해야합니다.
                        그러나 이러한 현대화 덕분에 함대는 진정으로 유연하고 다목적이며 글로벌 정치의 공격 도구가 될 것입니다.
                        머지 않아 러시아는 2014 년 이후 중단 된 통합 과정이이란의 EAEU 가입 인 XNUMX 월부터 새로운 추진력을 얻게 될 것이기 때문에 단지 "지역 권력"이되지 않을 것입니다. 따라서 CSTO, 소비에트 이후의 공간이 재결합되어야합니다. 러시아 주변에서 집회. 이것이 없으면 제국의 파편은 살아남지 못할 것입니다.
                        새로운 제국 (연합)은 강력한 군대 (러시아 군대가 핵심이 될 것임)와 해군이 필요합니다.
                        실제 함대.
                        연합국 항해의 안전을 보장 할 수 있습니다.
                        이것은 수비에 앉는 것이 아닙니다. 이것은 우리가 관심있는 모든 지역, 모든 수역에 우리 군대를 배치 할 수있는 능력입니다. 그리고 이것은 모자를 던지는 것이 아니라 사업, 안전한 무역, 투자 보호, 자신, 친구, 연합 국가 회원의 안전을 위해 매우 필요합니다.
                        따라서 이것에 대한 돈이있을 것입니다.
                        그들은 여전히 ​​거기에 있습니다.
                        하지만 모든 것을 현명하게해야합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        이것은 국방부의 일반적인 상황이 아닙니다.

                        그 당시에는 꽤 전형적이었습니다. 우리는 "특종"을 제거했습니다 (그것이 작업이었습니다). 충성심을위한 투쟁이있었습니다. 따라서 그 안의 모든 것은 물과 함께 버려졌습니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        Akhromeev의 운명을 기억하십시오.

                        로 클린의 운명을 기억합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 러시아를 기반으로 새로운 관리 집중 센터를 만듭니다.

                        은하계?

                        우선, 더 겸손한-행성 규모.
                        그리고 거기에.
                        제품 견적 : ccsr
                        그리고 Klimov는 그의 전문 지식이 그들의 수준 어딘가에 있다고 진지하게 믿습니다 ...

                        나는 어떤 사람들보다 더 높다고 생각합니다-지식의 별이 아니라 마음의 줄무늬가 추가되는 것이 아닙니다.
                        훌륭한 제독에 대한 그의 견해와 인식 ... 그러나 어느 제독이 그것을 좋아할까요?
                        그러나 문제의 사실은 줄무늬로 재능을 억압하는 것이 많은 평범한 사람들이라는 것입니다.
                        스탈린은 가장 똑똑한 사람, 천재를 모았습니다 ... 그러나 동시에 그는 지성에 의해 그들 사이에서 전혀 길을 잃지 않았습니다. 그는 자신이 천재였습니다. 그리고 그들은 과학, 기술, 예술, 정부의 모든 분야에서 천재였으며 그를 천재라고 생각했습니다.
                        그러나 그러한 사람들은 백년에 한 번 태어날 것입니다.
                        또는 덜 자주.
                        그리고 모든 사람은 재능을 평범하다고 ​​부를 수 있습니다. 오직 이것이 바로 "모든 사람"을 특징 짓는 것입니다.
                      16. ccsr
                        ccsr 21 March 2021 10 : 48
                        0
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 그들은 그것을 확실히 읽을 것입니다.

                        자신을 칭찬하지 마십시오-전문가는 GRU의 정보 자료를 포함하여 완전히 다른 자료를 읽으며 다른 국가의 함대에 대한 자격을 갖춘 평가가 제공됩니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        각 선박은 평균 수리까지 고유 한 서비스 수명을 가지며, 기간이되면 선박을 수리하기 위해 꺼내집니다.

                        주로 주도하는 자원의 개발이 아닙니까? 이 용어는이 기간 동안 수리가 자원에 접근하지 않은 경우에만 사용됩니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        러시아는 곧 "지역 권력"이되는 것을 멈출 것입니다

                        그녀는 술에 취한 Yeltsin의 시대에도 결코 없었습니다. 선전이 진부하다고 믿지 마십시오.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        연합국 항해의 안전을 보장 할 수 있습니다.

                        해적 이야기 외에 우리 민간 선박이 마지막으로 공격 또는 포획 된 것은 언제입니까? 상황을 확대 할 필요가 없습니다. 이것은 논쟁이 아닙니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        나는 어떤 사람들보다 더 높다고 생각합니다-지식의 별이 아니라 마음의 줄무늬가 추가되는 것이 아닙니다.

                        그들은 나쁜 컨설턴트가 없기 때문에 자신의 환경을 더 잘 평가하고 내가 이해하는 것처럼 일부 사람들은 그것을별로 좋아하지 않기 때문에 Timokhin과 같은 유료 선동자가 Klimov와 같은 서비스에 불만이있는 이유입니다.


                        제품 견적 : 베이 어드
                        그는 천재로 간주되었습니다.
                        그러나 그러한 사람들은 백년에 한 번 태어날 것입니다.

                        그런 일이 나타날 때까지 당신이 가진 것에 만족하고 그가 나타나더라도 그가 국가의 원수가 될 것이라고 생각하지 마십시오.
                      17. 베이 어드
                        베이 어드 21 March 2021 15 : 23
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        자신을 칭찬하지 마십시오-전문가는 GRU의 정보 자료를 포함하여 완전히 다른 자료를 읽으며 다른 국가의 함대에 대한 자격을 갖춘 평가가 제공됩니다.

                        Ahura-Mazda의 몰락에서, 그들의 지혜와 함께 이러한 opuses의 편집에 관련된 모든 사람 ...
                        그러나 여러 지역의 해군 개발 계획은 하나님의 지혜가 그들과는 거리가 멀다는 것을 증명합니다.
                        이것이 비전문가라고 생각하십니까?
                        아니면 가능한 것보다 덜 유쾌한 것입니까?
                        우리는 더 자세한 내용을 다루지 않을 것입니다. 그들은 문제가 무엇인지 알고 있습니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        주로 주도하는 자원의 개발이 아닙니까? 이 용어는이 기간 동안 수리가 자원에 접근하지 않은 경우에만 사용됩니다.

                        표준 상황에 대해 이야기하고 있습니까? 아니면 현대화 계획을 최적의 경우에 연결하고 있습니까?
                        따라서이 경우 평균 수리와 현대화의 가장 최적의 연결입니다.
                        혹은 그 반대로도 .
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : 베이 어드
                        러시아는 곧 "지역 권력"이되는 것을 멈출 것입니다

                        그녀는 술에 취한 Yeltsin의 시대에도 결코 없었습니다. 선전이 진부하다고 믿지 마십시오.

                        원하거나, 보이거나, 남아 있거나, 존재하기 (다시되기 위해)-상황은 여전히 ​​다릅니다.
                        러시아는 지난 30 년 동안 세계 정치를 추구하지 않았습니다.
                        그녀는 "연주"하고 시도했지만하지 않았습니다.
                        주권이 없으면 한 피아니스트의 큰 연주에서 왼손의 역할 만 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : 베이 어드
                        연합국 항해의 안전을 보장 할 수 있습니다.

                        해적 이야기 외에 우리 민간 선박이 마지막으로 공격 또는 포획 된 것은 언제입니까? 상황을 확대 할 필요가 없습니다. 이것은 논쟁이 아닙니다.

                        잉글랜드가 민간 선박에서 시리아에 대한 우리의 군사 보급품을 어떻게 가로 채 었는지 기억하십니까?
                        그리고 너무 뻔뻔스러워서 그들은 단지 "큰"이라는 이름의 착륙선으로화물을 운반해야했습니다.
                        아니면 무역 커뮤니케이션이 차단 된 경우에만 함대 건설을 시작 하시겠습니까?
                        썰매는 여름에 준비되므로 겨울에는 썰매가 없어지지 않습니다.
                        아니면 겨울이 없을 것이라고 생각하십니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : 베이 어드
                        나는 어떤 사람들보다 더 높다고 생각합니다-지식의 별이 아니라 마음의 줄무늬가 추가되는 것이 아닙니다.

                        그들은 나쁜 컨설턴트가 없기 때문에 자신의 환경을 더 잘 평가하고 내가 이해하는 것처럼 일부 사람들은 그것을별로 좋아하지 않기 때문에 Timokhin과 같은 유료 선동자가 Klimov와 같은 서비스에 불만이있는 이유입니다.

                        모든 전문가에게는 구멍이 있습니다 (전 태평양 함대 정보 책임자의 운명을 기억하십니까? 그의 운명에 대한 소식을 그의 가족 친구들과 만났습니다). 전문성이 항상 성실성과 책임감을 의미하지는 않습니다. 현재의 것). 그렇지 않았다면 우리는 그들의 노력의 놀라운 결과를 목격하지 못했을 것입니다.
                        반복합니다-오늘은 돌을 모을 시간입니다.
                        제품 견적 : ccsr

                        그런 일이 생길 때까지 가지고있는 것에 만족하고

                        그들은 올바른 일을하고 실수를 바로 잡아야합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그가 나타나더라도 그가 국가의 원수가 될 것이라고 생각하지 마십시오.

                        주님의 길은 헤아릴 수 없습니다.
                      18. ccsr
                        ccsr 21 March 2021 15 : 51
                        +1
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이것이 비전문가라고 생각하십니까?

                        나는 당신이 잘 알고 있지 않다고 생각하며 당신의 추측은 최고 수준에 존재하는 계획에 대해 실제적인 것이 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        표준 상황에 대해 이야기하고 있습니까? 아니면 현대화 계획을 최적의 경우에 연결하고 있습니까?

                        나는 군대의 수리를 정의하는 관리 문서에 대해 이야기하고 있습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        잉글랜드가 민간 선박에서 시리아에 대한 우리의 군사 보급품을 어떻게 가로 채 었는지 기억하십니까?

                        배가 누구의 깃발 아래에서 항해하고 있었는지, 그리고 그 앞에 무엇이 있는지 상기하십시오.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        아니면 무역 커뮤니케이션이 차단 된 경우에만 함대 건설을 시작 하시겠습니까?

                        이를 위해 감히 우리 함선을 잠식하려는 항공기로 공격하는 것으로 충분합니다. 비용이 적게 듭니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        모든 전문가에게는 구멍이 있습니다 (전 태평양 함대 정보 책임자의 운명을 기억하십니까?

                        나는 전혀 모른다. 그리고 이것은 어떤 종류의 뛰어난 이벤트가 아니다.
                      19. 베이 어드
                        베이 어드 21 March 2021 17 : 05
                        0
                        제품 견적 : ccsr

                        이를 위해 감히 우리 함선을 잠식하려는 항공기로 공격하는 것으로 충분합니다. 비용이 적게 듭니다.

                        먼 바다 또는 바다에서?
                        전략가?
                        그리고 우리는 무엇을할까요? 안 들리게 하다?
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 당신이 잘 알고 있지 않다고 생각하며 당신의 추측은 최고 수준에 존재하는 계획에 대해 실제적인 것이 없습니다.

                        그리고 다시 저는 Ahura-Mazda에게 지혜와 현명함으로이 멋진 사람들을 가릴 것입니다.
                        진심이었다.
                        하지만 "교활한 계획"을 믿는 것은 점점 더 어려워집니다. 교활한 남자가 자신을 능가했을 때 모든 것이 동화처럼 보이기 때문입니다.
                        따라서-지혜와 다시-지혜.
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 군대에서 수리를 정의하는 안내 문서에 대해 이야기하고 있습니다.

                        그리고 SSGN에서 기존 SSBN의 현대화를 가장 잘 구성하는시기와 방법에 대해 이야기하고 있습니다.
                        그리고 새로운 선박에 SSBN으로 자원의 일부 (최대 10 년)를 제공 한 다음 새로운 품질로 현대화 한 COMBINE 중간 수리 만 제공하는 것이 좋습니다.
                        이것은 조선 및 선박 수리 기업의 생산 능력에 의해 가장 합리적이고 정당화됩니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        배가 누구의 깃발 아래에서 항해하고 있었는지, 그리고 그 앞에 무엇이 있는지 상기하십시오.

                        대부분의 선박은 현재 연안에 등록되어 있습니다. 영국인들은 누가 저지 당하고 있는지 알고있었습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 전혀 모른다. 그리고 이것은 어떤 종류의 뛰어난 이벤트가 아니다.

                        그의 시체와 아들의 시체는 잠수부들에 의해 만 바닥에서 가져 왔습니다. 가방에.
                        그리고 모두가 그가 모스크바로 날아 갔다고 생각했습니다.
                      20. ccsr
                        ccsr 21 March 2021 20 : 23
                        0
                        제품 견적 : 베이 어드
                        먼 바다 또는 바다에서?

                        아무튼.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        전략가?
                        그리고 우리는 무엇을할까요? 안 들리게 하다?

                        장거리 항공 포함. 익사 할 필요는 없습니다. 근처의 물에서 강력한 지뢰를 폭파하는 것이 더 쉬우 며, 모든 선박은 충격파로 인해 피해를 입습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        대부분의 선박은 현재 연안에 등록되어 있습니다. 영국인들은 누가 막혔는지 알고

                        그. 당신은 그 이야기를 모르거나 사기적인 계획이 있다는 것을 모르기 때문에 우리의 반응이 그랬습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그의 시체와 아들의 시체는 잠수부들에 의해 만 바닥에서 가져 왔습니다. 가방에.
                        그리고 모두가 그가 모스크바로 날아 갔다고 생각했습니다.

                        나는이 이야기에 대해 들어 본 적이없고 그것이 무엇과 관련되어 있는지도 모른다. 하지만 예를 들어, 특수 부대 제 3 여단의 전 사령관 중 한 명이 민간인 생활 중에 사기로 감옥에 갔다는 것을 알고 있습니다. 따라서 나는 당신의 예를 근거로 결론을 내리지 않을 것입니다.
                      21. S. 빅토로 비치
                        S. 빅토로 비치 19 March 2021 17 : 00
                        +1
                        슬퍼하지 마. 즐거운 휴일 보내세요.
                      22. ccsr
                        ccsr 19 March 2021 11 : 53
                        0
                        제품 견적 : 베이 어드
                        봤어? 그리고 Boreev-K 및 Yasenei-M 광산의 Zircons의 비행 시간은 얼마입니까?
                        훨씬 적은!

                        아무도 이것을 부정하지 않지만 우리 전략 미사일 부대가 모든 힘을 다해 일제를 발사하는 것이 훨씬 더 중요합니다. 그리고 미국인들이 몇 분 더 살 수 있는지는 더 이상 중요하지 않습니다. 전략적 핵군의 수중 부분에서 가장 중요한 것은 미국의 미사일 방어 수단을 그들에게 우회시키는 것입니다. 전략 미사일 부대의 미사일을 가능한 한 어렵게 만드십시오.

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                        미국의 두 해안에서 500km 지역에 있습니다.

                        이것은 말도 안되는 일입니다. 특히 우리가 미국 대 잠수함 방어 시스템과 그 능력에 대해 모든 것을 알지 못하기 때문에 우리의 미사일 모함을 그렇게 멀리까지 올릴 수는 없습니다.
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                        적이 먼저 공격하기로 결정하면 어떻게됩니까?

                        우리는 이것을 이해하고 행동을 취하기 만하면됩니다. 그것이 바로 전략적 인텔리전스의 목적입니다.
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                        그리고 다시 당신은 내 논문을 확인합니다.

                        나는 내 관점을 진술하고 다른 사람들의 의견과 이해하거나 일치한다는 것을 알게되어 기쁩니다.
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                        그리고 그들은 배포를 계획하고 있습니다. 베네수엘라는 2027 년까지 해군 기지와 공군기지를 열 계획이다.

                        이것은 말도 안되는 일입니다. 루르드와 쿠바에서 잠수함 함대를 서비스하기위한 기지를 복원하는 것이 낫습니다. 베네수엘라의 입장은 쿠바의 입장보다 더 나쁩니다. 모든 군사 전문가는 이것을 이해합니다.
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                        당신은 위의 것을 이해할 능력이 있습니다. 그렇지 않으면 나는 구슬로 무너지지 않았을 것입니다.

                        어떤면에서는 동의하고 어떤면에서는 동의하지 않지만 지난 몇 년간의 경험에만 의존 할 수 있다는 점을 명심하세요.하지만 지금 우리 전략가의 머리 속에있는 것은 간접적 인 징후로만 판단 할 수 있습니다.
                        예를 들어, 일단 그들이 내가 동의하지 않는 헬리콥터 모함의 건설을 추진했다면, 그것은 시리아와 유사한 옵션이 미래에 더 먼 해안에서 기대된다는 것을 의미합니다. 따라서 무기 프로그램을 분석함으로써 미래의 전략을 이해할 수있을 것입니다.
                      23. 베이 어드
                        베이 어드 19 March 2021 12 : 51
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        하지만 우리 전략 미사일 부대가 모든 힘을 다해 일제 사격하는 것이 훨씬 더 중요합니다. 그리고 미국인들이 몇 분 더 살게 될지는 더 이상 중요하지 않습니다.

                        그리고이를 위해 지상 기반 항공 모함으로 옮겨진 Bulava는 보복적인 다가오는 / 예방 파업을 강화하는 데 도움이 될 것입니다. 현재 SSBN을 기반으로하고 있기 때문에, 기지에있는 사람들은 근무 중이고 부두에서 촬영할 수 있다는 사실이 아니기 때문에 미리 준비하지 않으면 완전한 일제를 보장 할 수 없습니다. 그리고 기존 ICBM이 됨으로써 가능합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        전략적 핵군의 수중 부분에서 가장 중요한 것은 미국의 미사일 방어 수단을 그들에게 우회시키는 것입니다. 전략 미사일 부대 미사일을 격파하는 것을 가능한 한 어렵게 만드십시오.

                        그러나이를 위해서는 산만 함이 아니라 미국 미사일 방어를 배제하기 위해 고급 배치 SSGN이 필요합니다. Zirkons와 Kalibrov-M의 첫 번째 공격으로 그들은 전체 미사일 방어 시스템, 해군 기지, 명령 센터 및 비행장을 제거합니다.
                        그리고 힘의 복장에 "Borei-K"가 있으면 그들은 모든 것을 견딜 것입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : 베이 어드
                        미국의 두 해안에서 500km 지역에 있습니다.

                        이것은 말도 안되는 일입니다. 특히 우리가 미국 대 잠수함 방어 시스템과 그 능력에 대해 모든 것을 알지 못하기 때문에 우리의 미사일 모함을 그렇게 멀리까지 올릴 수는 없습니다.

                        이 수치는 천장에서 가져온 것이 아니라 러시아 대통령이 목소리를 냈으며 우리 시대의 정규 선전가들의 전체 은하계 (좋은 방법으로),지도 및 타격 애니메이션까지 보여졌습니다. 다른 자료에서 언급 된 것은이 전투 순찰 거리 정도였습니다. 이 구역은 미국 경제 특별 구역 밖에 있습니다. 그리고 그러한 거리에서 SSGN은 "지르콘"의 총구에서 해안선을 최대 1500km까지 유지할 ​​수 있습니다. 500km 깊이까지. 먼 거리에서는 모든 것이 좁아지고 축소됩니다. 그러나 그러한 선에서 각 바다에있는 두 개의 SSGN은 모든 (!) 미국 해안의 총구를 유지합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        루르드와 쿠바에서 잠수함 함대를 서비스하기위한 기지를 복원하는 것이 더 낫습니다.

                        쿠바는 미국과 너무 가깝습니다. 이것은 플러스와 마이너스였습니다. 또한 MRBM, KR 및 전술 항공의 정찰 및 배치를 위해. 그리고 단점은 쿠바 전체가 미군 기지 공격기 범위 내에 있다는 것입니다. 따라서 잠수함의 서비스 기지의 경우 이것은 오히려 마이너스입니다.
                        그러나 디젤 전기 잠수함의 경우 그것은 옳을 것입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        베네수엘라의 입장은 쿠바의 입장보다 더 나쁩니다. 모든 군사 전문가는 이것을 이해합니다.

                        베네수엘라의 기지는 장거리 (전략적) 항공과 작전 편대의 선박을 영구 기지로 삼는 데 훨씬 더 수익성이 있습니다. 확실히 거기에 보관해야합니다. 그리고 쿠바에서는 MTO 기지와 점프 비행장입니다.
                        그리고 루르드. 예
                        미국이 동남아시아와 유럽에서 비슷한 것을 배치하기 시작한다면 쿠바와 키르기즈 공화국에 "Daggers"와 함께 MiG-31K를 배치하는 것이 좋을 것입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        예를 들어, 일단 그들이 내가 동의하지 않는 헬리콥터 모함의 건설을 추진했다면, 그것은 시리아와 유사한 옵션이 미래에 더 먼 해안에서 기대된다는 것을 의미합니다. 따라서 무기 프로그램을 분석함으로써 미래의 전략을 이해할 수있을 것입니다.

                        내가 들었던 한, 미스트랄은 니카라과 운하를 덮을 니카라과의 미래 기지 (양쪽 바다)에 서비스를 제공하는 데 사용될 예정이었습니다. 그런 다음이 프로젝트는 집중적으로 준비되었습니다. 그러나 2014 년 이후로 모든 것이 많이 바뀌었고 프로젝트가 연기되었습니다. 원래 중국이 프로젝트에 자금을 지원하고 러시아가 착취로 인한 이익을 주식으로 보호하도록 계획되었습니다.
                        융합되지 않았습니다.
                        베네수엘라에서 해군 및 항공 우주군의 개방 계획이 2 ~ 3 년 전에 발표되었으며 날짜는 2027 년입니다.
                        우리 계획을보고 있습니까?
                        첫 번째 UDC가 스탠드에 들어가야하고, 새로운 BDK가 이미 서비스 중이며, 모든 배치 및 주문 된 프리깃 22350이 서비스 중이며 모든 SSBN 및 SSGN이 서비스 중입니다. "Kuznetsov"-순위. “Nakhimov”는 오랫동안 서비스를 제공해 왔습니다.”“Peter the Great”도 돌아올 것입니다. BOD 1155의 전체 라인은 이미 현대화를 거쳐야합니다. Series 22350M이 출시 될 예정입니다.
                        그래서 그것은 모두 함께 맞습니다.
                        우리는이 기간 동안 해군 항공을 다루어야했습니다. 해군 정찰기, AWACS 항공기, MRA 및 PLO 항공기 없이는 함대와 많이 싸울 수 없습니다.
                        하나 가지고 있어도.
                      24. ccsr
                        ccsr 19 March 2021 13 : 38
                        0
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                        그리고 기존 ICBM이 됨으로써 가능합니다.

                        그러나 이것으로부터 그들은 미국 영토에 더 가까워지지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이 수치는 천장에서 가져온 것이 아니라 러시아 대통령과 우리 시대의 정규 선전가 (좋은 방법으로) 은하계 전체에 의해 음성이 나 왔으며,지도 및 타격 애니메이션까지 표시되었습니다.

                        그들이 언론에 말하는 것을 덜 믿으십시오. 여기서 Yeltsin은 이미 머리를 다시 조준하고 저격수를 배치 했으므로 전문가를 믿고 어디로 보낼지 알고 있습니다. 말 그대로 그리고 비 유적으로.

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                        그리고 단점은 쿠바 전체가 미군 기지 공격기 범위 내에 있다는 것입니다.

                        핵무기를 장착 한 NATO 공격기 반경 내에있는 XNUMX 만 번째 GSVG가 우리 편이었고, 우리는 어떻게 든 여기에서 솟아 오르지 않고 복무했습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        베네수엘라의 기지는 장거리 (전략적) 항공과 작전 편대의 선박을 영구 기지로 삼는 데 훨씬 더 수익성이 있습니다.

                        넌센스-통치자가 바뀌고 모든 것이 지옥으로 갈 것입니다. 그리고 베네수엘라의 국경은 우리에게 큰 마이너스입니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        내가 들었던 한, 미스트랄은 니카라과 운하를 덮을 니카라과의 미래 기지 (양쪽 바다)에 서비스를 제공하는 데 사용될 예정이었습니다.

                        이 말도 안되는 소리를 진지하게 믿습니까?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그래서 그것은 모두 함께 맞습니다.

                        글쎄요, 추상적 인 반성에 불과하지만 실제로는 미국과의 실제 대결이있을 때 상자를 풀어야할지, 아니면 긴급하게 재무장을 완료하고 여러 지역에서 아프간 버전을 준비해야하는지 우리 스스로 이해할 수 없습니다. 우크라이나를 포함하여 즉시 ...
                      25. 베이 어드
                        베이 어드 19 March 2021 15 : 56
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        그러나 이것으로부터 그들은 미국 영토에 더 가까워지지 않을 것입니다.

                        무엇을 위해? ICBM입니다.
                        그러나 그들의 이전 캐리어는 광산에서 "Zircon"과 "Caliber-M"과 함께 자신이 될 것입니다.
                        결과적으로 비행 시간이 줄어들고 캠프에 대한 타격은 이전의 타격보다 적어도 두 배나 강력하며 (육지의 "Bulava"+ SSGN의 "Zircons"\ "Caliber") 불가피합니다.
                        미국의 미사일 방어 시스템은 결정이 내려진 후 몇 분 안에 사라질 것입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그들이 언론에 말하는 것을 덜 믿으십시오-

                        그리고 언론과 푸틴 (Yeltsin과의 비교에 감사드립니다)은 천장에서 숫자를 취하지 않았습니다. 이것은 60 년대 초 저전력 (범위 내) 이후의 전투 순찰선 이었지만 수많은 잠수함이었습니다. 그러나 새로운 조건에서는 전투 배치 거리를 수정할 수 있습니다.
                        "Caliber-M"을 쏘면 바다의 심장에서 빼낼 수 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 단점은 쿠바 전체가 미군 기지 공격기 범위 내에 있다는 것입니다.

                        핵무기를 장착 한 NATO 공격기 반경 내 XNUMX 만 번째 GSVG가 우리 편이었고, 우리는 어떻게 든 이로부터 솟아 오르지 않았지만 복무했습니다.

                        우리는 쿠바에 그런 그룹이 있습니다. 그리고 지금은 어디에도 없을 것입니다. 지상군의 수는 거의 XNUMX 배 적습니다. 모두!
                        우리는 같지 않습니다. 쿠바는 같지 않습니다. 미국도 다릅니다. 그들은 긴장하고 완전한 의미에서 부적절합니다.
                        따라서 쿠바에 모든 해외 인프라를 배치하는 것은 위험하고 정당하지 않습니다. 그러나 정찰 센터, 남동쪽 끝에있는 컨테이너 형 ZGRLS 시스템 (미국 전체와 북대서양 전체를 포함), 방공 시스템, 대 잠수함 및 전투기 비행장. 할 수있다 . 쿠바 인들이 그것을 원하고 엄청난 수수료를 요구하지 않는다면.
                        그리고 베네수엘라에서는 더 차분 해지고 카리브해의 남쪽 부분을 더욱 편리하게 통제 할 수 있습니다. MRA 항공기, AWACS, 전략가 및 해군 기지를위한 점프 비행장을 배치 할 수 있습니다. 전투기 연대.
                        베네수엘라는이 지역에서 가장 강력하고 효율적인 군대를 보유하고 있으며, 우리 기지는 현 ​​정부를 강화하고 새로운과 이도의 승인을위한 미국의 비 침략을 보장 할 것입니다.
                        베네수엘라는 석유가 풍부 할뿐만 아니라 봉쇄와 더 경제적으로 유능한 리더십이 없다면 오래 전 지역 리더가 될 것입니다.
                        니카라과도 있지만 운하에 대한 계획이 PMTO의 추가 항목으로 제쳐 졌기 때문에.
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                        넌센스-통치자가 바뀌고 모든 것이 지옥으로 갈 것입니다. 그리고 베네수엘라의 국경은 우리에게 큰 마이너스입니다.

                        정부는 그 자체로 훨씬 더 나쁜 상황에서 저항 해 왔으며 우리 기지가 있어도 더욱 거점이 될 것입니다.
                        그리고 토지 경계는 플러스가 될 수 있습니다. 결국 베네수엘라의 이웃 정권도 영원하지는 않지만 쿠데타가 어떻게 그곳에 갈 것인가?
                        ... 그리고 작은 si는 베네수엘라 아래에서 집회 할 것입니다 ... 깡패 롤 그렇다면 이것은 유머입니다.
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                        내가 들었던 한, 미스트랄은 니카라과 운하를 덮을 니카라과의 미래 기지 (양쪽 바다)에 서비스를 제공하는 데 사용될 예정이었습니다.

                        이 말도 안되는 소리를 진지하게 믿습니까?

                        나는 언론이 아니라 바자회에서가 아니라 해군 본부에서이 소식을 들었습니다. 오래 전 미스트랄 만 동의했을 때 ... 거의 다음과 같이 들렸습니다. "Medvedev and Serdyukov 미스트랄을 주문했고, 조직 구조에 적고 과제를 제시하는 임무를 받았습니다. "
                        정확합니다.
                        여기에서 그는 말합니다. 롤
                        그리고 그들은 그것을 생각해 냈습니다!
                        미래 채널을 보호하기 위해 !!! 예
                        그 당시 나에게도 순수한 섬망처럼 보였지만 몇 년 후 그들은 그것에 대해 이야기하고 쓰기 시작했고, 음모를 찍기 시작했습니다 ... 음, 내 생각에-그들은 결국 그것을 생각해 냈습니다. 뭐
                        니카라과의 운하를 희생하여. 웃음
                        이제 그 계획은 분명히 "잊도록 명령"되어 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그러나 현실적으로 우리는 미국과의 실제 대결이있을 때 상자를 풀어야할지, 아니면 긴급하게 재무장을 완료하고 우크라이나를 포함한 여러 지역에서 한꺼번에 아프간 버전을 준비해야하는지 이해할 수 없습니다.

                        예-악마가 입혔습니다. 예
                        단지 2014 년 봄에 "우크라이나 문제"가 해결 되어야만했습니다.
                        그리고 지금은 문제가 없을 것입니다. 적어도 우크라이나는 연방 국가의 일부가 될 것이며, 제재, 중단 및 운송 (모든 것), 항공기 및 선박 엔진, VTA 용 수지 건설 및 특수 항공 ( 전체 An 라인과 Be -200 용 엔진), CSTO는 오래 전에 자체 통합 된 지역 군사 그룹을 인수했을 것입니다 (중앙 아시아의 경우 통합 군단의 생성은 2014 년에 계획되었습니다 ... BRICS는 살고 개발하고 인수 할 것입니다. 새로운 회원 ... 러시아 및 기타 EAEU 국가의 생활 수준은 2014 년 이전과 같이 꾸준히 증가 할 것입니다.
                        좋아? 느낌
                        예! 예
                        글쎄, 이제는 오래된 잼을 고칠 때입니다. 배수가 더 비쌀 것입니다. 심지어 말하고 싶습니다.-수십 배로 ...하지만 우리는해야합니다. 이것은 우리의 문제이고 우리는 그것들을 해결할 것입니다.
                        중앙 아시아에서는 예방 조치가 필요합니다. 그리고 삶 자체가 일련의 행동을 보여주는 것 같습니다.이란은 EAEU에 긴급 입국 및 회원 자격을 신청했습니다.
                        XNUMX 월 초까지.
                        불타는 것을 볼 수 있습니다 ...
                        그리고 그 직후에는 "아프간 문제"와 미국이 그곳에 있다는 사실을 다뤄야합니다.
                        중국은 이것을 좋아하지 않습니다. 아니
                        이란은 이것을 좋아하지 않습니다. 아니
                        파키스탄은 이것을 좋아하지 않습니다! (아프간 화재에 연료를 공급하기 위해 그들의 정보가 얼마나 많은 노력을 기울이는 것 같지만) 느낌
                        러시아는 이것을 좋아하지 않습니다. 예
                        그리고 아프가니스탄 자체는 그것을 매우 좋아하지 않습니다. 성난
                        그리고 지역 중앙 아시아 왕자들은 핀과 바늘에 앉아 수염을 기른 ​​미국 용병 인 와하 비가 와서 그들의 정권을 철거하기를 기다리고 있습니다.
                        그리고 아프가니스탄에서 미국의 이익이 모든 이웃들 사이에서 우호적으로 수렴된다면 아프간 애국자들을 돕는 것은 죄가 아닙니다 ... 느낌
                        그리고 쓰레기는 더 이상 우리와 함께하지 않을 것이지만 정반대입니다. 깡패
                        그리고 모든 사람들은 무기를 던져야합니다.
                        이란을 통해 가능합니다.
                        아프가니스탄의 이웃 사람들이 PMC를 만들고 아프가니스탄 북부 지역에서 ISIS를 태우는 것을 도울 수 있습니다.
                        그리고 정착 한 탈레반은 미국을이 지역에서 빼앗는 데 참여할 것입니다.
                        또한 아프가니스탄의 권력에서 거의 독점적으로 소련 대학을 졸업했습니다.
                        거기에는 다른 프레임이 없습니다. 그들의 장관 중 한 명은 내 친구의 반 친구 였을 것입니다. 그들은 소련을 매우 따뜻하게 기억하고 어리 석음을 후회하고 다시 전화합니다.
                        육군은 아니지만 (우호적 인 것으로 인정되지만 우리의 경우는 아닙니다) 일반적으로 무역, 교육, 경제, 에너지, 자원 추출 및 가공 ...
                        아프간 인들은 중국이 진입 할까봐 매우 두려워합니다.
                        러시아는 받아 들여질 것입니다 ... 그러나 러시아는 준비되지 않았습니다 ... 의뢰 의지
                        그러나 헛된 것입니다.
                        일본과 함께 ... Transbaikalia에 MiG-31K 중대가 몇 대 밖에 없습니다. 병사
                      26. ccsr
                        ccsr 19 March 2021 19 : 02
                        0
                        제품 견적 : 베이 어드
                        무엇을 위해? ICBM입니다.

                        미국인들이 미사일 방어 시스템을 개선하지 않을 것이라고 믿습니까?

                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리는 쿠바에 그런 그룹이 있습니다. 그리고 지금은 어디에도 없을 것입니다.

                        아무도 이것을 말하지 않았습니다. 우리는 전략적 정찰을위한 위치와 함대 서비스를위한 기지로서 쿠바가 필요합니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        베네수엘라는이 지역에서 가장 강력하고 효율적인 군대를 보유하고 있습니다.

                        후세인은 더 멋졌고 지금 어디에 있습니까?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그때 나에게도 순수한 섬망처럼 보였습니다.

                        그것은 말도 안되는 상태로 남을 것입니다. 투자자들이 우리를 보내 줄 것이고 이것이 끝이 될 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 모든 사람들은 무기를 던져야합니다.

                        예, 우리는 시리아에서 시도했습니다. 이제 우리는 언제 떠날 지 모릅니다. 그러니 흥분하지 마세요. 우리는 이미 전 세계에 사회주의를 구축했으며이 사업에 실패했습니다.
                        "진정, 진정 만"-이것은 팔을 흔드는 연인들을위한 오늘의 슬로건입니다.
                      27. 베이 어드
                        베이 어드 19 March 2021 20 : 23
                        +1
                        제품 견적 : ccsr
                        미국인들이 미사일 방어 시스템을 개선하지 않을 것이라고 믿습니까?

                        지금까지 그들의 미사일 방어는 지난 세기의 60 년대 수준의 미사일을 격추 할 수 있습니다.-허위 표적을 사용하지 않고, 전자적 대책없이, 탄두를 조작하지 않고도.
                        그리고 그러한 단순한 표적의 경우에도 50 % 이하의 확률로 명중했습니다.
                        아직 인상적이지는 않습니다.
                        물론 그들은 개선 될 것이지만 지금까지 그들의 미사일 방어 시스템은 80 년대 소련 ICBM을 자유롭게 극복하고있다 (실제로는 아무도 시도하지 않았을 가능성이있다). 더 현대적인 미사일은 훨씬 더 복잡한 목표물을 나타냅니다. 그래서 나는 그들의 유망한 미사일 방어 시스템이 미래에 침투 할 수 없다고 정말로 믿지 않습니다. 그들은 단순히 공격 수단의 개선을 따라 가지 못할 것입니다.
                        또한이 미사일 방어 시스템을 위해 지르콘은 동일한 Yasens를 개발해야하며, 그중 두 대는 올해 함대에 포함될 예정입니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        -우리는 전략적 정찰을위한 위치와 함대 서비스를위한 기지로 쿠바가 필요합니다.

                        그러나 미국이 쿠바와 관련하여 흐루시초프가 체결 한 협정을 준수하지 않는다면 어떻게 될까요?
                        그리고 그들은 이라크에서 무엇을 할 것인가?
                        우리가 그곳에 군사 기반 시설을 다시 배치하기 시작하면 그 보호에 대해 생각해야 할 것입니다. 그리고 미국은 이것을 겸손하게 받아들이지 않을 것입니다.
                        베네수엘라에서는 더 쉽습니다. 미국 해안에서 더 멀고 더 강력한 군대이며 우리 잠수함은 기지를 떠난 후 즉시 호위되지 않습니다. 그리고 미국은 그렇게 고통스럽게 반응하지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : 베이 어드
                        베네수엘라는이 지역에서 가장 강력하고 효율적인 군대를 보유하고 있습니다.

                        후세인은 더 멋졌고 지금 어디에 있습니까?

                        사담은 거대한 연합에 대항하여 홀로 남겨졌고, 그는 동맹이 전혀 없었습니다. 그것은 자신의 잘못이고, 미국 은행가들의 말을들을 것이 없었습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그것은 말도 안되는 상태로 남을 것입니다. 투자자들이 우리를 보내 줄 것이고 이것이 끝이 될 것입니다.

                        이 주제에 대한 자료를 방금 발견했습니다.
                        그런 다음 00과 XNUMX이되자 중국은 Nicaraguan Canal 건설의 시작에 대해 Operation Disinformation을 수행했습니다. 설득력있게 러시아도 여기에 참여했습니다 (그의 방위 및 엔지니어). 공사가 시작되었습니다. 강력한 홍보 회사가있었습니다. 파나마 운하의 주가는 수리와 보수가 시급히 필요함에 따라 급락했습니다. 미국인들은 감히 투자하지 않았지만 중국은 투자했습니다. 현대화는 성공적으로 수행되었고, 중국은 지배적 인 지분을 소유하고 있으며, 매우 큰 선호도를 가진 운영으로 이익을 얻었으며, 니카라과 아이디어는 불필요하게 버려졌습니다.
                        그러나 러시아에서는 그들이 좋은 제안을 받았다고 정말로 믿었습니다.
                        재밌 네요 ...
                        제품 견적 : ccsr
                        예, 우리는 시리아에서 시도했습니다. 이제 언제 떠날 지 모릅니다.

                        시리아 인은 전사가 아니며 결코 존재하지 않았습니다. 반대로 아프간 인은 본질적으로 전사이지만 오늘날에는 아무도 그들을 곤경에 빠뜨리지 않습니다.
                        도움이된다면?
                        무기를 줘? 지능을 강조 하시겠습니까? 도덕적으로지지합니까 (이것은 투쟁에서 작은 문제가 아닙니다)? 교육에 도움이 되셨나요?
                        나는 그들이 베트남에서보다 훨씬 바쁘게 달릴 펭귄을 위해 그런 목욕을 준비 할 것이라고 생각합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        우리는 이미 전 세계에 사회주의를 건설했고이 사업에 실패했습니다.

                        예, 일반적으로 잘 작동했습니다.
                        노멘클라투라의 아들들은 "새로운 러시아인"이되고 싶어했고, 아빠들은 그들을 거부 할 수 없었습니다.
                        공산주의자들은 자본가가되기를 원했고 그렇게했습니다.
                        그러나 우리는 사회 발전의 대안 인 이데올로기를 통해 일하는 데 매우 능숙했습니다. 그리고 우리가 이겼습니다. 둥글게. 그리고 전체 사회주의 진영, CMEA, 바르샤바 조약 및 소련의 당 엘리트의 자기 항복이 아니라면 ...
                        "검이 무력한 곳에서 금을 얻었습니다"...
                        영국의 스파이와 터키 시민의 아들은 같은 생각을 가진 요원들과 함께 군사적 또는 경제적 방법으로 패배하기 불가능한 것을 청산했습니다.
                        참으로-금을 실은 당나귀는 모든 요새를 차지합니다.
                        그러나 그것은 공정한 싸움에서의 손실이 아닙니다.
                        우리는 무리하지 않았습니다. 우리는 배신당했습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        "진정해, 진정해"

                        묘지보다 더 평화로운 곳은 없습니다. 영원한 평화입니다. (마지막 구절은 성가로 읽습니다 ... 향로를 흔들 수 있습니다). 그것은 농담. 느낌
                        학살로 이어진 숫양은 침착합니다 ... 결국 목자는 평생 동안 그를 돌 보았습니다 ... 예
                        농어촌의 평온한 닭-닭 수프는 경각심이 강한 사람의 뇌에만있을 수 있습니다. 예
                        그리고 하늘 아래에서 날아 오르는 독수리 만이 모든 것을 볼 수 있기 때문에 조용합니다 ... 눈짓
                        그는 현명하고 합리적입니다 ... 예
                        하지만 그는 상관하지 않습니다. 깡패
                      28. ccsr
                        ccsr 20 March 2021 17 : 03
                        0
                        제품 견적 : 베이 어드
                        도움이된다면?

                        개인적으로 필요합니까? 나는 절대적으로 필요하지 않습니다-내 영토를 다루는 것이 낫고 사람들에게 더 유용합니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리는 무리하지 않았습니다. 우리는 배신당했습니다.

                        이것은 소련 붕괴의 사실을 결코 부정하지 않습니다. 순전히 경제적 인 다른 이유가 있더라도 러시아에 그러한 시나리오를 반복하지 않기를 바랍니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 하늘 아래에서 날아 오르는 독수리 만이 모든 것을 볼 수 있기 때문에 조용합니다 ...
                        그는 현명하고 합리적입니다 ...

                        따라서 우리는 세계의 번잡함을 뛰어 넘어야합니다. 가장 중요한 것은 전략적 미사일 부대가 지속적으로 경계하고 다른 모든 것이 소란스럽고 함대와 함께 있다는 것입니다.
                      29. 베이 어드
                        베이 어드 20 March 2021 18 : 39
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        개인적으로 필요합니까? 나는 절대적으로 필요하지 않습니다-내 영토를 다루는 것이 낫고 사람들에게 더 유용합니다.

                        적들이 가능한 한 문제로 바쁠 때 조국의 번영을위한 더 좋은 시간은 없습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리는 무리하지 않았습니다. 우리는 배신당했습니다.

                        이것은 소련 붕괴의 사실을 결코 부정하지 않습니다. 순전히 경제적 인 다른 이유가 있더라도 러시아에 그러한 시나리오를 반복하지 않기를 바랍니다.

                        경제적? ...
                        글쎄요, 이것은 그들이 예산과 연금 기금 (여러 번 그렇듯이)뿐만 아니라 개발 및 국가 복지 기금으로 전체 예비 기금을 약탈 한 경우에만 해당됩니다 ...
                        그리고 그러한 일은 객관적인 이유가 아니라 의도 (악)에 의해서만 발생합니다.
                        그러나 요즘은 돌을 던질 때가 아닙니다.
                        국내 해외에서.
                        그리고 아시다시피 돈은 효과가 있어야합니다.
                        사람들의 복지를 포함하여 대규모 (광범위한) 내부 시장이 없으면 그들은 일할 곳이 없을 것입니다.
                        그래서 모든 별이 모이고 일할 시간입니다.
                        그래서 나는 조국이 어떤 충격도받지 않기를 바라지 만, 그것이 배타적 인 번영과 힘을 기원합니다.
                        그리고 해군없는 힘은 무엇입니까?
                        베네수엘라에서 석유를 운송하는 것이 어떻게 안전합니까?
                        베네수엘라 석유 회사의 계정이 러시아에서 열렸습니다. 모든 지불은 우리 은행을 통해 이루어집니다. 그리고 우리 회사는 그곳에서 일합니다 ... 그리고 금이 있습니다 ... 그리고 모든 종류의 다른 것들 ...
                        그러한 동맹을 보호 할 필요가 있습니다.
                        그리고이란의 유조선은 보호를 받아야합니다 ... 그리고이란 자체는 XNUMX 월부터 우리와 같은 연합국이 될 것이기 때문입니다.
                        그리고 그는 많은 기름을 가지고 있습니다.
                        그리고 금.
                        그리고 모든 종류의 유용한 것들 ... 시장, 예를 들어, 큰 ... 많은 비행기를 원합니다 ... 우리의 ... 다른 ... 그리고 가스 파이프 라인 ... 및 가스 액화 용량 (그리고 우리는 단지 기술과 생산을 가지고 있습니다) ...
                        물론 쿠바는 좋은 곳입니다. 태양, 바다, 야자수, 해변, 기타, 소녀들 ... 그리고 영웅적인 쿠바 사람들이 있습니다.
                        쿠바는 제국주의에서 항상 좋은 고슴도치였습니다. 예
                        우리의 미사일, 레이더 (조기 경고 시스템 "Voronezh", ZGRLS "컨테이너"), S-400, 전투기 비행장, 파업 및 특수 항공, MiG-31K 및 "Dagger"와 함께 ...
                        그리고 가장 중요한 것은-재미 ... FUN은 행성 지구에 살 것입니다 ... 쿠바 기타의 뜨거운 리듬에 사람 ... 그리고 침착하게 ... 신이 보호하는 조국에서 평화로울 것입니다. 깡패

                        제품 견적 : ccsr
                        따라서 우리는 세계의 번잡함을 뛰어 넘어야합니다. 가장 중요한 것은 전략적 미사일 부대가 지속적으로 경계하고 다른 모든 것이 소란스럽고 함대와 함께 있다는 것입니다.

                        물론 전략 미사일 부대의 친척들의 캐노피 아래에서 그것은 좋고 아늑합니다 ...하지만 권총이 적의 사원에있을 때 영혼에 두 배로 안정적이고 쉽습니다. 유조선, 가스 운반선 및 기타 선박의 캐러밴이 광대 한 바다를 평화 롭고 안전하게 쟁기질 할 때, 단 한 번의 감염도 귀하의 재산과 친구의 재산을 침범하지 않을 것입니다.
                        우리가 이겼습니다. 유조선과 가스선 함대 건설을 위해 두 개의 슈퍼 야드가 건설 중이며 (하나는 이미 완성 중입니다), 한국과 중국에서 선박이 건설되고 있습니다. 그리고 누가 그들을 보호해야합니까? 국민과 국내 과두주의 재산?
                        결국 그들은 과두 자이며 재산은 보호되어야합니다. 결국 그들은 샴 형제처럼 당국과 함께 성장했기 때문에 과두 주입니다 ...
                        그래서 함대는 여전히 필요합니다.
                        나는 말한다-모든 별이 수렴했다.
                        그것이 모든 공이 주머니에있는 이유입니다.
                        그리고 함대는 "요새"에 웅크 리지 말고 공격적이어야합니다.
                        그는 누구를 위해-보호하기 위해 "요새"에 있습니까?
                        어떤 탐색의 자유를 제공합니까?
                        거기에서 국민과 국내 과두의 부는 어떻게 증가할까요?
                        눈짓 위의 설명에 표시된 대로만.

                        ... 그리고 우리는 일상 생활을 뛰어 넘고 모든 것이 드럼 위에있는 상태를 즐길 것입니다.
                        hi
            2. Serg65
              Serg65 17 March 2021 12 : 56
              +4
              제품 견적 : vladimir1155
              인도양에서 적의 잠수함을 찾아야하는 이유는 무엇입니까?

              당신, 블라디미르, 개인적으로 ... 욕조의 세면대를 제외하고는 아무것도 필요 없습니다 .... VO에서, 모두가 이미 이것을 알고 있습니다!
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 17 March 2021 14 : 05
                -6
                제품 견적 : Serg65
                개인적으로 ... 세면대를 제외하고

                당신의 작전에서 눈치 채지 못한 것은 유치원에서 외치는 것 외에는 단 하나의 논쟁도 없었습니다. "아, 놀게 해줘 ... 그녀는 나에게주지 않았어 ... 아 (흐 느끼고) 그릇을주세요"전술 분야에서 논쟁을하고 전략 기술 또는 유치원에 가기
                1. Serg65
                  Serg65 17 March 2021 14 : 31
                  +4
                  제품 견적 : vladimir1155
                  전술 및 전략 기술 분야에서 논쟁을하거나 유치원에 간다

                  나는 풍차와 싸우는 돈키호테가 아니니까 hi
    2. Anzhey V.
      17 March 2021 11 : 50
      +4
      친애하는 Vladimir, 무례하다고 생각하지 마십시오. 적어도 실수를 고려하여 소련 해군 수준에 도달했습니다.

      1. 텍스트는 해군 항공이 균형을 이루고 자체 전투기 덮개가 제공되어야 함을 매우 명확하게 설명합니다.
      2. 우리 해군의 가장 가까운 작전 배치 지점은 Khmeimim이 담당합니다. 예, 지금은 외딴 물에서 행동하는 것이 극히 어려울 것입니다. 그러나 이러한 상황은 어떤 시나리오에서도 향후 15 년 동안 (적어도 해당 국가의 경제 및 정치 상황을 고려하여) 변경할 수 없습니다. .
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 17 March 2021 11 : 59
        +2
        인용구 : Anjay V.
        친애하는 블라디미르, 무례하다고 생각하지 마십시오. 그러나 현재 우리는 그 실수를 고려하여 적어도 소련 해군 수준에 도달 할 것입니다.
        아무리 슬프더라도 "적어도"는 매우 낙관적입니다. 그러나 해군의 기본 항공에 대한 의존은 순전히 수동적 인 방어입니다. 기사 주셔서 감사합니다!
        1. Anzhey V.
          17 March 2021 12 : 14
          +2
          감사합니다!

          일반적으로, 당신이 옳습니다. 우리는 주로 수동적 방어에 대해 이야기하고 있습니다. 예를 들어 태평양과 같이 지금은 우리를 위해 아무것도 빛나지 않는 지역에서 강력한 방어를합니다.

          다른 방향으로, 유사한 접근 방식은 예를 들어 발트해 연안에서 공격적인 작전을 제공 할 수 있습니다.

          일반적으로이 주제는 광범위하며 별도의 기사에 더 적합합니다.)
      2. 바이러스 백신
        바이러스 백신 17 March 2021 12 : 39
        0
        Novorossiya의 남쪽에서만 도달 할 수 있습니다 ...
      3. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 17 March 2021 13 : 00
        -2
        인용구 : Anjay V.
        1. 텍스트는 해군 항공이 균형을 이루고 자체 전투기 덮개가 제공되어야 함을 매우 명확하게 설명합니다.
        2. 우리 해군의 가장 가까운 작전 배치 지점은 Khmeimim이 담당합니다. 예, 지금은 외딴 물에서 행동하는 것이 극히 어려울 것입니다. 그러나 이러한 상황은 어떤 시나리오에서도 향후 15 년 동안 (적어도 해당 국가의 경제 및 정치 상황을 고려하여) 변경할 수 없습니다. .

        모든 것이 사실이지만 소련에 도달하려면 ... 국가가 없으며 그 가능성 (예산)이 없으므로 핵 잠수함 만 핵 잠수함 기지에서 3000km를 넘어갈 수 있습니다 ...
        1. Anzhey V.
          17 March 2021 13 : 53
          +2
          나는 먼저 국경 수역의 통제를 보장하기 위해 우리가 필요하다는 귀하의 성명서에 동의합니다. 현재로서는 미국인이 비행기와 함께 모든 항공 모함을 우리에게 무료로 기증하더라도 여전히 수행 할 수 없습니다. DMZ에서 운영 작업.

          저에게 인상적인 것은 중국의 예입니다. 그들은 대규모 조선 프로그램에도 불구하고 지속적으로 방어 능력을 개발합니다.

          우리는 이것을 자세히 살펴보아야합니다.

          그러나 독점적으로 방어 할 가치는 없지만 작전 극장에 따라 다르며 이에 대한 별도의 기사를 쓸 것이라고 생각합니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 17 March 2021 14 : 00
            -1
            인용구 : Anjay V.
            그러나 독점적으로 방어 할 가치는 없지만 작전 극장에 따라 다르며 이에 대한 별도의 기사를 쓸 것이라고 생각합니다.

            나는 전적으로 동의하지만 바다에서 팔 길이에 SSBN이 있습니다. SSBN은 있어야합니다.
  7. Pavel57
    Pavel57 17 March 2021 10 : 29
    -4
    러시아어의 규범에 따라 문구는 다음과 같이 들립니다.
    실행 : 자비 없음.
    1. 공포
      공포 17 March 2021 16 : 46
      -6
      인용구 : Bez 310
      인용구 : Anjay V.

      그러나 결국 AWACS 항공기는 지상과 공역의 운영 상황을 조명하여 표적 추적을 제공 할 수 있습니다.

      아니, 그렇지 않아.
      AWACS-공중 상황, 그리고 더 이상.
      표면 상황은 열어야합니다
      해안, 비행기에서 거리 1500-2000
      AWACS는이를 수행 할 수 없습니다.

      Bez 310- AWACS-장거리 레이더 감지... 동화를 쓰지 마십시오. AWACS 항공기는 공중 표적의 장거리 레이더 탐지를 위해 설계되었습니다. 표면 표적...
      재료를 배우고 전혀 모르는 것에 대해 Timokhin과 함께 쓰지 마십시오. 또한 문맹 인 마이너스 인 Russophobes 여러분과 함께 재료를 배우게하십시오!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 베즈 310
    베즈 310 17 March 2021 10 : 33
    + 15
    전생에 나는 봉사해야했다
    해군 항공에서, 그래서 나는
    이해 했어요. 메시지가 정확하다고 생각합니다
    저자는 현재 다양한
    이유, 항공 개발이 필요합니다
    함대에 돈을 낭비하지 마세요
    우리가 "자랑스러운" "로켓 보트"입니다.
    그러나 여기에 저자의 MA 형성에 대한 접근 방식이 있습니다.
    나는 그것이 완전히 사실이 아니라고 생각합니다. 그리고 무엇보다도
    Su-35에 대한 꿈의 질문을 제기하십시오.
    스트라이크 항공기. 갈망을 이해하지 못함
    해군 항공 분야에서 A-100 항공기의 저자.
    새로운 비행기를 만드는 것에 대해 생각할 시간입니다
    PLA (정찰) 기반 승객이 이렇게
    미국인들이 "포세이돈"으로 만들었습니다.
    하지만 먼저 어떤 작업을 결정해야합니다.
    MA, 어느 방향과
    국경. (예-당신은 할 수 있어야합니다
    국경에서 항공 모함과 CD를 파괴하다
    그래야만 갈 수 있습니다
    항공기 유형 및 수의 정의에
    작업별로.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
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      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 17 March 2021 11 : 58
        -10
        인용구 : 공포
        숨겨진 트롤 -russophobe와 이제 분명히 막 다른 길을 제안합니다. 당신과 Timokhin이 없으면-모든 쓰레기꾼이 러시아 해군의 발전에 대해 알아낼 것입니다.

        맞습니다. 그는 장거리 또는 해군 항공에서 근무한 곳도 결정하지 않았습니다. 물론 함대를 위해 특별히 다른 a100을 만드는 것은 어리석은 일입니다. a100은 수정없이 육지와 해상에서 모두 사용할 수 있습니다. 그것은 또한 타격 항공, su35, tu22, Tu160에 적용됩니다. 일부 해군 버전은 단어에서 전혀 필요하지 않습니다. 해군 버전은 PLO 항공기에 분명히 필요합니다. 개인적으로 저는 평면의 지지자입니다. 하지만 플랫 200 버전의 변경은 신경 쓰지 않을 것입니다.
        1. mik193
          mik193 17 March 2021 12 : 56
          +3
          PLO 버전의 Tu-95는 Tu-142라고합니다.
          1. novel66
            novel66 17 March 2021 13 : 01
            +4
            남은 사람이 있습니까?
            1. mik193
              mik193 17 March 2021 19 : 56
              -1
              그들은 2020 년에 약 30 개가 남았다 고 씁니다. 북부 함대와 태평양 함대에.
              1. 오크 라이더
                오크 라이더 17 March 2021 23 : 53
                +3
                제품 견적 : mik193
                그들은 2020 년에 약 30 개가 남았다 고 씁니다. 북부 함대와 태평양 함대에.


                에 오신 것을 환영합니다.
                정확히 다음과 같이 :

                Tu-142MZ : 오늘 6 대, 보드 번호 : 59,51,54,64,97,53 (아래 사진)
                또 다른 6 대의 Tu-142MK 항공기가 M3로 업그레이드되고 있습니다.
                나머지 9 개는 MR입니다.

                총 6 M3, 6 MK 및 9 MR.




      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. novel66
      novel66 17 March 2021 11 : 25
      +4
      Su-35에 대한 메시지도 이상하게 보였습니다. 범위, 그럼 어디? 해안에서 적을 만나? Tu-95 ms 이상을주세요!
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 17 March 2021 12 : 58
        -4
        다른 비행기가 필요하고 다른 비행기가 중요합니다
        1. novel66
          novel66 17 March 2021 13 : 00
          +2
          그러나 BASIC 타격 항공기로는 35 위 ???
    3. Anzhey V.
      17 March 2021 11 : 41
      +2
      안녕하세요 베즈!

      이 항공기 모델에 대한 나의 주장은 오로지 국가의 산업 및 경제적 능력 때문입니다.

      미국처럼 해군 항공 용으로 일련의 별도의 다목적 전투기를 생산할 기회가 있다면 매우 기쁠 것입니다. 그러나 불행히도 지금까지 우리는 그러한 사치가 없으며 예측할 수 없습니다.

      따라서 현재 요구 사항에서 진행해야합니다. 기본 Su-35S를 전투기와 대함 미사일 모함 모두에서 범용 항공기로 사용할 수 있다면 반드시 사용해야합니다.

      물론 해군 미사일 항공의 이익을 위해 해군 버전의 가상 Su-34가 선호되는 것처럼 보이지만 현재 물류 능력의 관점에서 볼 때이 옵션은 좋지 않습니다.

      AWACS 항공기의 상황은 훨씬 더 간단합니다. 아직 A-100에 대한 대안이 없습니다. 많은 운영 작업이 그들에 의해서만 수행되도록 할 수 있다면 우리는 그렇게해야 할 것입니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 17 March 2021 12 : 07
        +7
        인용구 : Anjay V.
        우리는 아직 A-100에 대한 대안이 없습니다.

        Su-35는 일반 대함 미사일을 탑재 할 수 없습니다.
        발사 범위, 로켓에 제어 센터를 발행 할 수 없지만
        "목표를 향해"시작하는 것은 많은 이점을 가져다주지 않습니다.
        A-100은 해군을 위해 어떤 과제를 해결할 수 있습니까?
        1. Anzhey V.
          17 March 2021 12 : 16
          0
          사실 저는 A-100을 목표로 삼고 운영 정보를 제공하는 수단으로 생각했습니다.

          내가 틀렸다면 수정하십시오.
          1. 오그넨니코틱
            오그넨니코틱 17 March 2021 12 : 39
            +2
            A-100은 AWACS, Bez 310은 P-8 Poseidon과 같은 대 잠수함 순찰 기 (PLC)에 대해 이야기합니다.
            첫 번째는 항공의 이익을 위해 작동하며 지상 및 수중 표적에서 정찰 및 표적 지정을 물리적으로 수행 할 수 없으며 공중 표적에서만 가능합니다. 따라서 두 번째는 그 반대입니다. AWACS와 PLC는 서로 평행합니다.
            1. Anzhey V.
              17 March 2021 13 : 17
              0
              그러나 결국 AWACS 항공기는 지상과 공역의 운영 상황을 조명하여 표적 추적을 제공 할 수 있습니다.

              목표 지정에 대한 심각한 문제가 있습니다. AWACS 항공기보다이 문제를 해결하는 데 무엇이 더 낫습니까?
              1. 오그넨니코틱
                오그넨니코틱 17 March 2021 13 : 29
                +3
                인용구 : Anjay V.
                표면과 영공 모두 목표물 추적을 제공합니다.

                이건 아니야. 다른 레이더는 공기와 물에서 작동합니다. 잠수함을 찾기 위해서는 완전히 다른 수단이 필요합니다.
                인용구 : Anjay V.
                목표 지정에 대한 심각한 문제가 있습니다. AWACS 항공기보다이 문제를 해결하는 데 무엇이 더 낫습니까?

                더 좋은 공기 표적은 없습니다. 그들 없이는 효과적인 대공 방어를 구축하는 원칙이 불가능합니다.
                1. Anzhey V.
                  17 March 2021 13 : 56
                  +2
                  죄송하지만 AWACS 항공기를 이용한 "잠수함 수색"에 대해서는 말하지 않았습니다)

                  예를 들어, 미국이 해상 표적에 대한 표적 지정을 위해 "Hawkeye"를 사용하는 이유를 설명해주십시오. 그러나 우리는 특성상 훨씬 더 진보 된 A-100을 사용하여 이것을 할 수 없을 것입니까?
                  1. 오그넨니코틱
                    오그넨니코틱 17 March 2021 14 : 04
                    +4
                    인용구 : Anjay V.
                    미국인들이 해상 표적에 대한 표적 지정을 위해 "Hawkeye"를 사용하는 이유를 설명하십시오.

                    Hawkeye는 그렇지 않기 때문입니다. 항공 모함 및 기타 선박의 항공 날개에서 이것은 APS-60 / 147 레이더를 사용하는 MH-153R의 임무입니다.
                    1. Anzhey V.
                      17 March 2021 14 : 46
                      0
                      죄송합니다.이 역의 최대 (및 확인되지 않은) 목표 지정 범위는 200 마일 (320km)입니다. 콤팩트 함을 감안할 때 이것에 대해 약간의 의구심이 있습니다. 그러나 현대 해군 미사일 무기의 기준으로 볼 때 320km도 극히 작은 거리입니다.
                      1. 오그넨니코틱
                        오그넨니코틱 17 March 2021 15 : 06
                        +4
                        해상에서의 표적 지정이 왜 그렇게 문제라고 생각하십니까? 그것은 하나의 수단으로 해결할 수 없으며 많은 "뉘앙스"가 있습니다. 수색, 탐지, 식별 및 표적 지정에만 우주, 공기, 표면 및 수중 수단의 전체 복합체를 사용해야합니다. Klimov와 Timokhin이 이에 대해 이야기합니다.
                        당신은 매우 어려운 주제를 다루고 있으며 매우 쉽게 접근하기로 결정했습니다. 작동 안 할 것이다. 나는 당신이 설명을 적절하게 인식하게되어 기쁩니다.
                        표면 및 공중 표적을 감지하려면 물리적으로 다른 레이더 및 관련 장비가 필요합니다. 하나의 평면에 배치 할 수 없습니다. 무게가 무겁고 많은 에너지가 필요하며 가장 중요한 것은 서로의 작업을 방해한다는 것입니다. 지금까지 우리는 미래에 보게 될 것입니다.
                      2. Anzhey V.
                        17 March 2021 15 : 19
                        +3
                        그러나 놀라운 점은 AWACS 항공기가 지상 및 공중 표적을 포괄적으로 감지 할 수 있다는 사실을 배웠습니다.

                        글쎄, 해명 해주셔서 감사합니다.

                        나는 의도적으로 다른 탐지 수단 및 표적 지정에 대한 주제를 고려하기 시작했습니다. 너무 많은 자료가 있으며, 예를 들어 동일한 MRKT의 존재는 경로에 관계없이 방어 능력 개발에 대한 보장 중 하나입니다 함대 개발; 한마디로 말하면 너무 자명해서 따로 이야기하는 것은 의미가 없습니다.
                      3. 오그넨니코틱
                        오그넨니코틱 17 March 2021 15 : 30
                        +2
                        인용구 : Anjay V.
                        나는 AWACS 항공기가 지상 및 공중 목표물을 포괄적으로 탐지 할 수 있다고 배웠습니다.

                        저속한 농담처럼 "하지만 뉘앙스가 있습니다." 이론적으로 AWACS는 수평선 너머 어딘가에 선박이나 선박이 나타 났을 수도 있지만 이것이 그의 권위입니다.
                        인용구 : Anjay V.
                        이것은 너무 자명해서 따로 이야기하는 것은 의미가 없습니다.

                        제 생각에는 이것이 기본입니다. 우리는 이것에 대해 많이 이야기해야합니다. 현대 현실에서는 누구든 가장 먼저 발견하고, 식별하고, 우승 한 사람입니다. 우리나라에서는 파괴 수단의 성능 특성이 눈을 가려서 실제로 필요한 PLO 수단 대신 쓸모없는 미사일 보트를 만듭니다.
                      4. 오그넨니코틱
                        오그넨니코틱 17 March 2021 17 : 23
                        +2
                        인용구 : Anjay V.
                        이 역의 목표 지정 범위는 200km (320 마일)입니다.

                        그건 그렇고, 당신은 배 기반 대함 미사일의 범위가 270-300km를 넘지 않는 이유를 끔찍한 비밀로 밝혔습니다.
              2. 베즈 310
                베즈 310 17 March 2021 13 : 49
                +7
                인용구 : Anjay V.
                그러나 결국 AWACS 항공기는 지상과 공역의 운영 상황을 조명하여 표적 추적을 제공 할 수 있습니다.

                아니, 그렇지 않아.
                AWACS-공중 상황, 그리고 더 이상.
                표면 상황은 열어야합니다
                해안, 비행기에서 거리 1500-2000
                AWACS는이를 수행 할 수 없습니다.
                1. Nestor Vlakhovski
                  Nestor Vlakhovski 17 March 2021 14 : 27
                  -6
                  AWACS-공중 상황, 그리고 더 이상.
                  정확히 그 "더". 위에서 언급 한 대상의 탐지는 생성 이후 모든 AWACS의 주요 작업 중 하나입니다.
                  표면 상황은 열어야합니다
                  해안, 비행기에서 거리 1500-2000
                  많은 것이 필요합니다. 그러나 현실은 방공 조틱 밖에서 공중 정찰에 대한 환상이 없다는 것입니다. 그런 다음 위성 만.
                  AWACS는이를 수행 할 수 없습니다.
                  ... 댓글 없음. 당신은 확실히 봉사 했습니까?
                  1. 베즈 310
                    베즈 310 17 March 2021 15 : 02
                    +7
                    인용구 : Nestor Vlahovski
                    표면 표적 탐지는 처음부터 모든 AWACS의 주요 작업 중 하나였습니다.

                    나는 이미 말하기에 지 쳤지 만 반복 할 것이다.
                    A-22이 Tu-2m50 부서에
                    A-50의 표면 감지 능력 연구
                    목표 및 MRA의 파업 세력의 안내.
                    사단 본부 장교가 승선 한 A-50 선발
                    위치를 정하고 KUG를 치기 위해 이륙했습니다. 도움 없음
                    표적 탐지에서 A-50은 우리를 도울 수 없었습니다.
                    거친 바다에서 배를 발견하십시오.
                    속담처럼- "그는 잘못된 수류탄 시스템을 가지고 있습니다 ...".
                    1. Nestor Vlakhovski
                      Nestor Vlakhovski 17 March 2021 15 : 24
                      -4
                      속담처럼- "그는 잘못된 수류탄 시스템을 가지고 있습니다 ...".
                      A-50 자체가 (대부분의 다른 아날로그 네트워크와 마찬가지로) 주요 작업을 수행 할 수없는 경우, 이는 상식을 조롱하는 전 세계에서 올빼미를 끌어 당기지 말고이 문제를 처리해야 함을 의미합니다. 공기 및 표면 공간의 제어는 AWACS의 직접적인 책임입니다. 대 잠수함 항공은 잠수함을 찾고 있으며 수색 및 구조 작업에 관여합니다.
                      1. 베즈 310
                        베즈 310 17 March 2021 15 : 38
                        +6
                        인용구 : Nestor Vlahovski
                        공기 및 표면 공간의 제어는 AWACS의 직접적인 책임입니다.

                        글쎄, 모르겠어 ...
                        AWACS 항공기는
                        표면 공간을 제어 할 수 없습니다.
                        인용구 : Nestor Vlahovski
                        대 잠수함 항공은 잠수함을 찾고 있으며 수색 및 구조 작업에 관여합니다.

                        왜 이것을 썼습니까?
                      2. Nestor Vlakhovski
                        Nestor Vlakhovski 17 March 2021 15 : 51
                        -3
                        AWACS 항공기는
                        표면 공간을 제어 할 수 없습니다.
                        군대의 발전과 사용에 대한 일반적인 개념이 없기 때문에 부서 간 상호 작용은 우화 "백조, 암 및 창"과 유사합니다. 그리고 그것은 사이트에서 금지 될 것이라는 언급을 위해 방식으로 만 취급됩니다.

                        왜 이것을 썼습니까?
                        위의 의견에서 그들은 수면 정찰을 수행하고 포세이돈과 불행한 대 잠수함 Sea Hawk의 선박에 표적 지정을 제공합니다.
                      3. 베즈 310
                        베즈 310 17 March 2021 16 : 05
                        +6
                        인용구 : Nestor Vlahovski
                        수면 정찰을 수행하고 포세이돈에서 선박에 표적 지정을 제공합니다.

                        "포세이돈"-다기능 항공기,
                        Tu-142와 Il-38은 아니지만
                        그들은 정찰을 위해 추진되고 있습니다.
                      4. Nestor Vlakhovski
                        Nestor Vlakhovski 17 March 2021 16 : 34
                        -1
                        "Poseidon"-다기능 항공기
                        모든 것이 사실이지만 100km 이내의 넓은 표면 표적 탐지 범위를 가진 밀리미터 레이더의 경우 사용 가능한 수단을 효과적으로 사용하는 것은 아닙니다. 포세이돈은 또한 대공 미사일을 가지고 있지만 요격 전투기로 만들려는 것이 아닙니다.
                      5. 베즈 310
                        베즈 310 17 March 2021 16 : 55
                        +5
                        인용구 : Nestor Vlahovski
                        100km 이내의 넓은 표면 표적 탐지 범위가있는 레이더

                        무슨 비행기를 말하는거야?
                        좋아, 아무도 말하지 않고 끝내자 ...
                      6. 오그넨니코틱
                        오그넨니코틱 17 March 2021 17 : 51
                        +4
                        나는 제안하는 것이 아닙니다. 포세이돈에는 Raytheon APY-10 X- 밴드 센티미터 레이더가 장착되어 있습니다. 육지, 물 및 이러한 환경의 경계에서 작업합니다. 항공 모함 유형 표적의 사거리는 450km, 구축함은 320km입니다.
                      7. 베즈 310
                        베즈 310 17 March 2021 18 : 28
                        +7
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        포세이돈에는 Raytheon APY-10 X- 밴드 센티미터 레이더가 장착되어 있습니다.

                        맞습니다!
                2. Anzhey V.
                  17 March 2021 14 : 33
                  +4
                  죄송합니다. 나는 현대 AWACS 항공기의 능력이 그들이 IDRC의 임무를 수행 할 수있게한다고 믿었습니다.
      2. avia12005
        avia12005 17 March 2021 12 : 56
        0
        가능한 경우 Su-34의 물류 기능에 대해 자세히 설명합니다. Su-35S와 어떻게 다른가요?
        1. Anzhey V.
          17 March 2021 13 : 31
          +5
          물류뿐만 아니라 운영도 가능합니다.

          우리는 지역의 항공 우월성을 보장하고 대함 미사일과 UAB를 사용할 수있는 풀 타임 능력을 가져야합니다.

          Su-34는 폭행 및 공격 임무에 더 적합하지만 공중 전투 능력은 자기 방어에만 국한됩니다.

          Su-34를 기반으로 전술 항공의 공격 편대를 만들면 별도의 유인 전투기 편대를 위해 돈을 쓰고 조직 구조를 확장해야합니다.

          Su-35S는 더 다재다능하므로 다른 영역의 개발을 위해 더 많은 무료 자금을 확보 할 수 있습니다.
          1. avia12005
            avia12005 17 March 2021 17 : 23
            -1
            Su-34와 Su-35S의 물류적 차이에 대해 전혀 이해하지 못했습니다. 어쨌든.

            두 번째 요점으로 이동하겠습니다. 즉, 해상 목표물에 대해 최대 반경에서 일한 Su-35S도 AUG 공중 덮개로 공중전을 벌여 "지역 공중 우위"를 보장해야한다고 생각하십니까? 그리고 열정으로 돌아가려면? 그리고 연료없이? 예를 들어, Su-35S는 방공과 함께 적의 공습을 격퇴 한 다음 지상에 대함 미사일과 UAB를 걸고 해군 목표물을 작업하러 갑니까? 사실, 당신은 90 년대 초에 파괴 된 IBA의 부활을 제안하고 있습니다.

            유일한 차이점은 Su-35S가 MiG-27, Su-17M4가 아니라는 것입니다. 공중에서 탁월함을 정복하기위한 FIRMER입니다. 그것을 위해 설계되었습니다. 따라서 공중전에서 거의 모든 현대 외국의 능력을 능가합니다.

            대형 대함 미사일과 UAB의 현가 장치는 공기 역학적 특성을 현저히 감소시키고 사거리를 줄입니다. 비행 인력 설계국을 지상군과 해상 군 지원 업무로 포화 상태로 재검토하면 훈련의 질이 악화 될 것입니다. 전투기로 조종사.

            다목적 항공기에 대한 아이디어는 미국과 NATO에서 인기가 있습니다. 그래서 뭐? 그들은 유고 슬라비아, 이라크, 리비아 또는 시리아에서 가우 징해야했고, 그곳에서 현지 방공 능력과 승무원의 전투 훈련을 통해이를 가능하게했습니다.

            지상 또는 해상 공격을 위해 Su-35S를 적에게 던지는 것은 말도 안됩니다. 조종사가 살아남을지라도 지상에서 비행기를 즉시 태우는 것이 더 쉽습니다.

            소련 공군은 FA-IA, IBA, SHA, BA 및 RA를 보유했습니다. RF 공군의 SHA에서 불쌍한 스크랩이있었습니다. Su-25는 생산되지 않지만 달팽이 속도로 현대화되고 있습니다. IBA-20 년간 아니오. 사실, 동일한 작전 전술적 깊이에서 작전 할 수있는 타격 항공기가 부족합니다.

            각 국가의 공군에는 고유 한 전통이 있습니다. 30 년대의 투카 체프 스키는 지상과 공중 목표물 모두에 사용할 수있는 "범용 총"으로 모든 사람을 얻었습니다. 전쟁은 보편주의의 모든 해를 보여 주었다.

            이 경험을 반복 하시겠습니까?

            러시아에서는 강력한 폭격기의 존재가 장점입니다..

            침략자는 소위 적용하지 않고도 패배시킬 수 있습니다. "용납 할 수없는 손상"이지만, 그의 힘과 수단, PU, ​​지휘소 등의 완전한 파괴.

            나는 군사 과학에서 "지역 항공 우월성"이라는 용어를 접하지 못했습니다. 그러나 어떻게 고전적인 공기 우월성이 달성되었는지는 오랫동안 알려져 왔습니다.
            1. Anzhey V.
              17 March 2021 18 : 00
              +1
              Su-34와 Su-35S의 물류적 차이에 대해 전혀 이해하지 못했습니다. 어쨌든


              두 가지 유형의 항공기 함대를 유지 관리하는 것이 물류에 추가적인 어려움이 아닌가?)

              예를 들어, Su-35S는 방공과 함께 적의 공습을 격퇴 한 다음 지상에 대함 미사일과 UAB를 걸고 해군 목표물을 작업하러 갑니까? 사실, 당신은 90 년대 초에 파괴 된 IBA의 부활을 제안하고 있습니다.


              여기서 우리의 생각은 당신과 일치하지만 완전히는 아닙니다. 필요한 경우 무기 구성에 따라 모든 종류의 전투 임무를 수행 할 수있는 전투기와 폭격기 편대를 모두 장착하기에 적합한 항공기로 Su-35S를 기반으로 항공기 함대를 만들 것을 제안합니다.

              아니요, ATV, RVV 및 대함 미사일을 전투기 한 대에 부착 할 필요가 없습니다.

              전쟁은 보편주의의 모든 해를 보여 주었다.


              서방 국가의 전투기 사용에 대한 광범위한 전투 경험은이 진술을 반박합니다.
              1. avia12005
                avia12005 17 March 2021 20 : 22
                0
                군사 문제에서 미니멀리즘과 보편화를 위해 노력하는 것이 패배의 길이다. 당신의 논리에 따르면, 왜 전차와 자주포를 가지고 있는데, 만약 당신이 전차가 사격을하도록 가르 칠 수 있다면? 그리고 물류가 더 쉬울 것입니다. 다목적 항공기 사용에 대한 서양의 경험에 대해 내가 쓴 것을 보지 못했습니다. 이라크 방공이 AUG 방공과 같다고 생각한다면, 이것은 전투 항공의 보편성을 정당화하는 오해입니다. 그건 그렇고, 미 해군에 얼마나 많은 종류의 항공기가 있는지보십시오. 당신은 즐겁게 놀라게 될 것입니다.
                1. Anzhey V.
                  17 March 2021 21 : 39
                  +1
                  군사 문제에서 미니멀리즘과 보편화를 위해 노력하는 것이 패배의 길입니다.


                  당신은이 발견을했고 동시에 무기 분야 발전의 주요 벡터 중 하나 인 표준화와 보편화를 반박했습니다!

                  이것에 대해 나는 우리의 대화를 끝낼 것을 제안합니다. 모두 제일 좋다)
                  1. avia12005
                    avia12005 17 March 2021 21 : 43
                    -2
                    당신 같은. 나는 항공의 전투 사용 분야에서의 발견과 논리적으로 발생하는 질문을 우회하는 능력에 대해 매우 기쁘게 생각합니다. 모두 제일 좋다)
            2. Anzhey V.
              17 March 2021 18 : 07
              0
              소련 공군은 FA-IA, IBA, SHA, BA 및 RA를 보유했습니다. RF 공군의 SHA에서 불쌍한 스크랩이있었습니다. Su-25는 생산되지 않지만 달팽이 속도로 현대화되고 있습니다. IBA-20 년간 아니오. 사실, 동일한 작전 전술적 깊이에서 작전 할 수있는 타격 항공기가 부족합니다.


              아름답고 건강하고 부자가되는 것이 좋습니다 ...

              나는 당신의 진술에 동의합니다. 그리고 예, Su-35S는 최선의 선택과는 거리가 멀습니다. 그러나 그는 최적 우리 현실에서.

              저는 최선을 다할 수있는 것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 현재 능력을 기반으로 전투 효율성을 높이기 위해 무엇을 할 수 있는지 생각하고 있습니다.
              1. 오그넨니코틱
                오그넨니코틱 17 March 2021 18 : 16
                +1
                인용구 : Anjay V.
                Su-35S는 최선의 선택이 아닙니다. 그러나 그것은 우리 현실에서 최적입니다.

                나는 처음에 본격적인 전투기를 고려할 필요가 있다는 사실에 동의하며, 지상에서 일하도록 가르치는 것이 더 쉽습니다. 그러나 그는 Su-30을 선택하고, 그는 2 인승이며, 최신 업그레이드는 Su-35의 통일에서 비롯되며, 생산에 더 능숙하며 기성품 인도 버전이 있습니다. 그. F / A-18F의 아날로그.
        2. 디미
          디미 17 March 2021 14 : 08
          0
          SU34 서스펜션에는 3 톤, SU30 / 35에는 1,5 톤을 부착 할 수 있습니다. 그 차이는 더 강력하고 무거운 로켓과 다양한 부착물입니다.
          1. Nestor Vlakhovski
            Nestor Vlakhovski 17 March 2021 15 : 42
            +1
            SU34 서스펜션에 3 톤, SU30 / 35에 1,5 톤을 부착 할 수 있습니다.
            구경이 34 톤 이상인 폭탄은 수정없이 기본 su1,5에 연결되지 않았습니다. 최소한의 수정으로 일반 Su30 / 35로 무거운 탄약 (오닉스 구경)을 운반 할 수 있습니다. Su34는 이점이 없습니다. 그러나 밸러스트로 무거운 장갑이 달린 오두막이 있습니다.
            1. Anzhey V.
              17 March 2021 16 : 02
              +2
              나는 너에게 동의한다.

              나는 또한 Su-30 / 35가 본격적인 공중전 능력을 가지고 있고, Su-34는 전투기 커버가 필요하다고 덧붙일 것입니다. (자주 발생하는 경우, 단순히 적시에 사용할 수 없을 수도 있습니다. 공군 연대 (별도의 전투기와 별도의 폭격기)).
            2. 디미
              디미 17 March 2021 16 : 44
              +3
              그리고 su 3에 34 톤 무게의 펜던트 탱크를 걸지 않았습니까?) 디자인이 허용합니다. 그리고 su 35의 디자인은 그렇지 않습니다. 글라이더는 서로 다른 강점을 가지고 있습니다. SS 30의 힌두교도들은 탬버린으로 브라 모스 하나를 걸 수있었습니다. 그러나 이것은 항공기의 자원에 그다지 좋은 영향을 미치지 않습니다. 그는 그것을 위해 설계되지 않았습니다. 그리고 SU34가 계산됩니다. 두 개의 기존 브라 흐 모를 그 위에 걸 수 있습니다.
    4. bk0010
      bk0010 17 March 2021 20 : 40
      0
      인용구 : Bez 310
      그 후에야 유형의 정의를 진행할 수 있습니다 ... 항공기
      작업별로.
      장거리 및 중거리 PLO 항공기, 정찰 표적 지정자, AWACS, 중계기, 유조선, 미사일 모함, 구조자, 아마도 비행 본부 및 비행 드론 제어 센터. 민간 항공기와 최대한 통합 된 새로운 중형 및 중형 수송 항공기를 기반으로 구축되어야하며, 그렇지 않으면 새로운 민간 여객 및 수송 항공기를 기반으로 생성되어야합니다 (이전처럼).
  9. 살라
    살라 17 March 2021 10 : 42
    -1
    함대는 ... 음료수
    1. novel66
      novel66 17 March 2021 11 : 25
      +2
      아무도 논쟁하지 않습니다 ... 그들은 어느 것을 논쟁합니다 ...
  10. avia12005
    avia12005 17 March 2021 10 : 44
    + 13
    “제 눈에는 최전선 Su-34 폭격기를 기반으로 특수 해군 차량을 만드는 아이디어가 거의 범죄처럼 보입니다. 이러한 단계에는 추가 R & D, 생산 출시 지연, 항공 우주군 함대와의 통합 부족이 수반됩니다. (준비 사항 포함) 해군 조종사가 수행하는 작업의 범위를 좁힐 것입니다.

    저자가 해군 항공 조종사로 비행했는지 모르겠어요? 그는 전투 사용이 전투 FBA, SHA 및 지상 기반 IA와 상당한 차이가 있다고 생각합니까? 승무원은 바다를 훨씬 더 빠르고 피곤하게 날아갑니다. Su-34에서는 한 명의 승무원이 누워서도 쉬고 화장실에 가서 음식을 데울 수 있습니다. 이 "범죄자"입니까? 오 잘.

    또한 Su-34의 전자 장치는 소위를 기반으로 제작되었습니다. "개방형 아키텍처"즉, 무제한으로 업그레이드 할 수 있습니다. 그건 그렇고, Su-34 설계 초기에 해군 수정이 개발되었습니다. 물론 항공 모함에 착륙하는 것은 Kuznetsov가 아니라이 유형의 본격적인 선박에서 계획되었습니다.

    Su-34는 Su-35와 비교하여 기본 조건과 GDP 상태에 대해 덜 요구합니다. 섀시를 비교하면 모든 것이 명확 해집니다. Su-34에는 APU가 있지만 Su-35에는 없습니다. 오픈 데이터에 따르면 Su-34는 Su-3 탑재 하중보다 4-35 톤 더 무겁습니다. 탱크의 부피가 더 큽니다. 조준, 유도 및 전자전 장비는 명명법이 더 풍부합니다. "Platan"시스템은 항공기에 내장되어 있으며 다른 유형에서는 컨테이너 형태로 매달려 있습니다. 그리고 장갑 티타늄 조종석 ...

    큰 비밀을 말씀 드리겠습니다. 다양한 유형과 유형의 항공에 대한 KBP가 있습니다.
    전투기의 경우 지상 및 해상 표적에 대한 타격은 항상 부차적입니다. 폭격기의 경우 그 반대입니다.

    당신은 Su-35와 그들의 조종사로부터 폭격기를 만들 것이고, 좋은 전투기를 잃을 것이고 좋은 폭격기를 얻을 수 없을 것입니다. 이것은 거의 범죄입니다.
    1. rocket757
      rocket757 17 March 2021 10 : 55
      +1
      위시리스트가 상식 및 기타 모든 객관적인 이유를 위반하는 경우 ...
      넓은 바다 함대를 만들려면 다음을 포함하여 많은 것이 필요합니다. 지금은 아무도 감히 할 수없는 시간입니다.
      이것은 옳고 옳지 않습니다. 그래서 그것은 어떻게 진행할 것입니까? 이것은 질문입니까?
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : avia12005
      당신은 Su-35와 그들의 조종사로부터 폭격기를 만들 것이고, 좋은 전투기를 잃을 것이고 좋은 폭격기를 얻을 수 없을 것입니다.

      Henry Ford를 의역하기 위해
      "디자이너, 멋진 녀석들은 범용 (다기능) 비행기를 만들었습니다.하지만 유전학,이 느슨하고 똑똑한 놈들은 여전히 ​​범용 조종사를 개발할 수 없습니다 ..."
    3. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 17 March 2021 14 : 18
      -4
      당신은 Su-35와 그들의 조종사로부터 폭격기를 만들 것이고, 좋은 전투기를 잃을 것이고 좋은 폭격기를 얻을 수 없을 것입니다. 이것은 거의 범죄입니다.
      한 사람이 비행기를 타도록 강요하는 것은 범죄라고 생각합니다. 세 명의 조종사가 있어야합니다. 하나는 이륙 용, 하나는 착륙 용, 하나는 전투 용입니다.
      결국,이 곰은 발랄라이카를 연주하고 자전거를 타도록 가르 칠 수 있으며, 군인은 정의에 따라 가장 좁은 범위의 작업 만 수행 할 수 있습니다.
      1. avia12005
        avia12005 17 March 2021 16 : 54
        0
        그리고 네 번째는 항공기의 동작에 대해 언급하는 것입니다.
    4. 오크 라이더
      오크 라이더 18 March 2021 00 : 15
      +4
      제품 견적 : avia12005
      “제 눈에는 최전선 Su-34 폭격기를 기반으로 특수 해군 차량을 만드는 아이디어가 거의 범죄처럼 보입니다. 이러한 단계에는 추가 R & D, 생산 출시 지연, 항공 우주군 함대와의 통합 부족이 수반됩니다. (준비 사항 포함) 해군 조종사가 수행하는 작업의 범위를 좁힐 것입니다.

      저자가 해군 항공 조종사로 비행했는지 모르겠어요? 그는 전투 사용이 전투 FBA, SHA 및 지상 기반 IA와 상당한 차이가 있다고 생각합니까? 승무원은 바다를 훨씬 더 빠르고 피곤하게 날아갑니다. Su-34에서는 한 명의 승무원이 누워서도 쉬고 화장실에 가서 음식을 데울 수 있습니다. 이 "범죄자"입니까? 오 잘.

      또한 Su-34의 전자 장치는 소위를 기반으로 제작되었습니다. "개방형 아키텍처"즉, 무제한으로 업그레이드 할 수 있습니다. 그건 그렇고, Su-34 설계 초기에 해군 수정이 개발되었습니다. 물론 항공 모함에 착륙하는 것은 Kuznetsov가 아니라이 유형의 본격적인 선박에서 계획되었습니다.

      Su-34는 Su-35와 비교하여 기본 조건과 GDP 상태에 대해 덜 요구합니다. 섀시를 비교하면 모든 것이 명확 해집니다. Su-34에는 APU가 있지만 Su-35에는 없습니다. 오픈 데이터에 따르면 Su-34는 Su-3 탑재 하중보다 4-35 톤 더 무겁습니다. 탱크의 부피가 더 큽니다. 조준, 유도 및 전자전 장비는 명명법이 더 풍부합니다. "Platan"시스템은 항공기에 내장되어 있으며 다른 유형에서는 컨테이너 형태로 매달려 있습니다. 그리고 장갑 티타늄 조종석 ...

      큰 비밀을 말씀 드리겠습니다. 다양한 유형과 유형의 항공에 대한 KBP가 있습니다.
      전투기의 경우 지상 및 해상 표적에 대한 타격은 항상 부차적입니다. 폭격기의 경우 그 반대입니다.

      당신은 Su-35와 그들의 조종사로부터 폭격기를 만들 것이고, 좋은 전투기를 잃을 것이고 좋은 폭격기를 얻을 수 없을 것입니다. 이것은 거의 범죄입니다.


      에 오신 것을 환영합니다!
      hi
      글쎄요, 나는 당신의 모든 단어를 구독하겠습니다.
      괜찮 으시면 조금씩 추가하겠습니다.

      첫째 :
      선원들이 끌고 가려고했던 FN은 현재 "바다 뱀"으로 알려진 일반적인 항공 전자 공학 세트와 함께 수색 및 조준 시스템을 받았으며 인도 Il-38SD 대 잠수함 항공기에 설치되었습니다. 그리고 기능이 감소 된 수정 버전-국내 Il-38 ... 이것은 압도적 인 SU-34가 대 잠수함 작전에 참여할 수 있음을 의미합니다. 물론 이것이 그에게 주된 임무는 아니지만 그러한 항공기로 대 잠수함 항공을 강화할 수 있습니다.

      두 번째 :
      중대 함 미사일 사용시 :
      Su-34는 처음에는 강화 된 구조 / 강력한 날개를 가지고 있으며 그 아래에 무거운 미사일을 놓을 수 있습니다.
      R.G. Martirosov는 그러한 현대화의 열렬한 지지자였으며 언더 윙 서스펜션 유닛에서 Onyx 대함 미사일 시스템을 숫자로 사용할 가능성을 확인했습니다. 그리고 이것은 오닉스를 완성했다면 Brahmos를 가진 인디언이 아니라 우리가 MRA에 Onyx를 가지고 있었을 것이고 이것은 공중 연대의 전체 비행에서 44 미사일의 방대한 발리입니다.
      그건 그렇고, 인도 Su-30은 어려움을 겪고 변경 후에야 BrahMos, 한 조각을 끌고 소문에 따르면 자원이 감소합니다.

      셋째 :
      나는 "최고의 비행기"에 탄 조종사들과 이야기를 나눴는데, 모두가 5-6 시간의 긴 비행 후에도 정상적인 성능과 그 지역에서 더 많은 순찰 가능성이 보존된다는 점에 주목했습니다.

      넷째 :
      Su-32 FN은 원래 선원을 위해 만들어졌고 Su-34는 대량 생산되었으며 항공 우주군의 Su-30SM보다 적지 않습니다. 훈련에 어떤 문제가 있습니까? 그리고 함대의 필요에 따라 Su-34를 가져 오는 것은 Su-35를 기반으로 한 항공기를 만드는 것보다 훨씬 적은 시간과 비용이 소요됩니다.

      나는 Su-35의 변형과 Su-34에 대한 그의 태도에 대해 저자와 동의하지 않습니다.
      1. avia12005
        avia12005 18 March 2021 01 : 39
        +3
        인사말! 불행히도 저자는 군용 항공, 그 유형 및 유형 및 전투 사용의 특성에 대해 먼 이해를 가지고 있습니다. 단순히 성능 특성을 읽는 것으로 이것을 판단하는 것은 단순히 부당합니다. 신은이 접근법이 큰 사무실에서 지배하기 시작하지 않는다는 것을 허락합니다.)))
  11. Tiksi-3
    Tiksi-3 17 March 2021 10 : 49
    +5
    전쟁의 기초는 물류 저자는 썼지 만 해상 운송은 이웃 국가의 영공을 비행하는 경우와 같이 훨씬 저렴하고 장애물이 없습니다. 그래서 러시아 해군이 될 것입니다! 각 함대마다 자체 목표, 목표 및 구성이 있어야합니다. 흑해 함대에 적합한 것은 무엇이며 발트해는 북부 함대와 태평양 함대에 적합하지 않습니다. 이것은 전적으로 제 생각입니다. 제가 틀렸을 수도 있지만 .... 코르벳 함, 호위함 (TFR), 지뢰 찾기가 필요한 모든 곳 , MPL + 디젤 엔진이지만 북태평양 함대에는 Gorshkov M이 이미 필요합니다 (시리즈, 더욱 예리한 공격 버전 및 대공 미사일 방어) + Peter와 그의 쌍둥이 형제를 기본으로합니다. 그리고 물론 두 가지 버전의 핵 잠수함 : 다목적 + 핵 주먹. 이와는 별도로 Pacific Fleet의 경우 한 쌍의 UDC가 있어도 문제가되지는 않지만 Bashkirkhan이 올바르게 지적했듯이 함대에는 일반 인프라가 필요합니다. 물론 Kuzya는 수리하여 북부 함대에 남겨 두어야합니다.
    그리고 물론 해군 항공을 적극적으로 개발해야합니다 ... 이와 함께 솔기가 있습니다 ((
    1. Anzhey V.
      17 March 2021 11 : 33
      +6
      친애하는 Tiksi, 현재의 선박 구성을 보존하고 강화해야하며 가능하면 증가시켜야한다고 반복해서 언급했음을 알려드립니다.

      네, 함대는 그래야합니다. 그러나 그는 건설 및 사용에 대한 운영 전략 및 운영 전술 개념을 수정해야합니다.
    2. Serg65
      Serg65 17 March 2021 11 : 56
      +4
      제품 견적 : Tiksi-3
      그러나 북태평양 함대의 경우 Gorshkov M이 이미 필요합니다 (또한 시리즈, 충격 버전 및 대공 미사일 방어 모두 강화)

      제 생각에는 Gorshkov M (또한 공격 버전과 대공 방어 시스템을 모두 연마 한 시리즈)이 흑해 함대에도 필요합니다 ... BS에서 북쪽에서 지중해로 운전하려면 어떻게 든 비쌉니다. !
      1. Tiksi-3
        Tiksi-3 17 March 2021 12 : 03
        +1
        제품 견적 : Serg65
        제 생각에는 Gorshkov M

        나는 적어도 4-6 개 유닛이 흑해 함대의 UDC에도 적합 할 것이라는 데 동의합니다. 원칙적으로 그것은 모스크바 (해체 전)와 20380 개의 Gorshkovs M + 5 개의 코르벳 함과 함께 Tartus에 영구적으로있을 것입니다. 4 (4) + 4 (존재하지 않음) MPK + XNUMX 지뢰 찾기 + XNUMX 디젤 남자 + 순찰 관 "ala Bulls"의 전체 시리즈. 그리고 공급은 순찰 관의 감독하에 전세 민간 건 화물선으로 갈 것입니다 ... 이미 효율적인 에스 카드론과 유사합니다
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 12 : 57
          +3
          제품 견적 : Tiksi-3
          동의합니다, 최소 4-6 단위

          합리적인 대답!
      2. Scharnhorst
        Scharnhorst 17 March 2021 13 : 05
        +2
        군비의 발달로 지중해는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 발트해와 흑해의 모습으로 바뀌 었습니다. 사실, 전략적인 전망이없는 밀폐 된 분지였습니다.
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 13 : 10
          +4
          제품 견적 : Scharnhorst
          실제로 전략적 관점이없는 실내 수영장.

          하나의 잠재 고객이 있습니다-수에즈를 통한 트래픽!
      3. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 17 March 2021 13 : 07
        -6
        제품 견적 : Serg65
        흑해 함대에 필요합니다.

        무엇 때문에? 그들은 그를 거기에서 익사시킬 것이고, 바다는 모두 통과하고, 방공은 크림 반도에 배치 될 수 있지만 비행기 또는 MPK ... 그리고이 배는 캄차카와 북부 함대에서 절실히 필요하기 때문에 더욱 그렇습니다
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 13 : 10
          +3
          제품 견적 : vladimir1155
          왜?

          그래서 당신은 쓸 것이 있습니다!
    3. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 17 March 2021 12 : 59
      -1
      나는 태평양 함대와 북부 함대에 대해 동의하지만 왜 흑해 함대와 BF에서 호위함을 사용합니까? 거기와 해안 단지는 모든 작업을 완료하기 쉽습니다 + 항공이 도움이 될 것입니다 .. 발트해의 잠수함은 새 버전의 일부 "베이비"를 제외하고는 무엇이 필요한지 확신하지 못합니다 .. 거리와 깊이는 해양이 아닙니다. , 그러나 일반적으로 BF에 관해서는 "파트너"와 우리의 해안을 포함하여 몇 분 안에 위아래로, 그리고 포병 발사가 거의 모든 바다가 있다고 썼습니다 ..
      1. Tiksi-3
        Tiksi-3 17 March 2021 13 : 13
        +4
        인용 : 레벨 2 고문
        그리고 왜 흑해 함대와 BF의 호위함은?

        흑해 함대에서는 지중해의 작전 편대 회전 + 터키와의 균형에 필요합니다.
        인용 : 레벨 2 고문
        BF 왜 호위함이 아예요? 거기와 해안 단지는 모든 작업을 완료하기 쉽고 항공이 도움이 될 것입니다.

        나는 그렇게 생각하지 않는다. 칼리닌그라드는 바다에서 발트 족을 막기위한 지역 갈등 도발의 경우 하나와 둘이다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 17 March 2021 13 : 29
          -4
          제품 견적 : Tiksi-3
          흑해 함대에서는 지중해의 작전 편대 회전 + 터키와의 균형에 필요합니다.

          이 작전 대대는 순전히 평화로운 시간을위한 눈을 씻습니다. 전쟁의 세입자가 아니지만 터키인과 함께라면 하키 나 축구에서 돌파 할 수 있을까요? 왜 재래식 무기와 동등합니까? 칼리닌그라드의 경우 전쟁이 발생하면 폴란드 Gdynia에서 전체 해군 기지가 자동으로 파괴되며 필요한 자금을 지속적으로 사용할 수 있습니다. 욕망과는 별도로 적의 능력도 있습니다. .. 폴란드에 관해서는 정말 해안 단지가 있습니다. 그단스크에서 2007km 떨어진 Semirovts에 위치한 두 부서의 양으로. 180 년 노르웨이 왕립 해군이 채택한 120 대의 노르웨이 대함 미사일 Naval Strike Missile을 장착했습니다. 발사 범위가 7,5km이고 탄두가 XNUMXkg 인 아음속 미사일입니다. Baltiysk에 위치한 Baltic Fleet의 주요 해군 기지에 미사일이 도착하는 데 걸리는 시간은 XNUMX 분입니다.

          폴란드 전문가는 해안 단지가 올바르게 사용되면 러시아 함대가 항구 (Baltiysk뿐만 아니라)에 갇혀 자원을 보충 할 기회를 박탈 할 수 있다고 믿습니다. 그런 다음 "무혈"러시아 선박을 체계적으로 파괴하십시오.
          1. Tiksi-3
            Tiksi-3 17 March 2021 14 : 46
            -1
            제품 견적 : vladimir1155
            이 작전 대대는 순전히 평화로운 시간을 위해 눈을 씻습니다.

            그리고 러시아 -NATO 전쟁의 세입자는 누구입니까? ... 여기서 무엇을 쓰고 있습니까? 당신이 당신 만의 논리를 계속한다면, 전략 미사일 부대와 국경 경비대를 제외하고는 군대가 전혀 필요하지 않습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 17 March 2021 17 : 23
              -3
              제품 견적 : Tiksi-3
              그리고 RF-NATO 전쟁의 세입자는 누구입니까?

              첫째, 함대에 대해 이야기하고 있다면 근무중인 핵 잠수함은 미사일을 발사 할 수있을뿐만 아니라 기지, 주 또는 예비로 돌아갈 수있는 모든 기회를 갖습니다. 둘째, 적의 중요한 부분 인 국가의 방공이 있습니다. 미사일은 주로 폴란드와 우크라이나에서 파괴 될 수 있습니다. 폴란드 인은 일반적으로 러시아 연방과 NATO 간의 충돌시 모든 자살 폭탄 테러범을 알고 있습니다. 이제 우크라이나 주민들은 모두 XNUMX 분 안에 사망 할 것입니다. 나토와 러시아는 거의 모두 폴란드와 우크라이나에서 폭발하여 그을린 지구의 방사능 완충 지대를 만들지 만 러시아 군은 방공 우산 아래에있을 것이며 RF 군대 부대도 남아서 적에 대항하기 시작할 것입니다 상황에 따라 .. 그런데 현지 방공 BAZ 핵 잠수함은 적의 공격을 거부 할 수 있습니다. 그러나 우리가 해안 항공, 해안 방공 및 기지 근처의 수위 통제 선박의 개발을 위해 불필요하고 어리석은 해양 괴물을 버릴 때만
              1. Tiksi-3
                Tiksi-3 17 March 2021 17 : 47
                +3
                제품 견적 : vladimir1155
                그러나 우리가 해안 항공, 해안 방공 및 기지 근처의 수위 통제 선박의 개발을 위해 불필요하고 어리석은 해양 괴물을 버릴 때만

                당신은 이미 91시에 거절했습니다 ... 이제 해군 대신 고무 보트를 원합니다 ... 기지 통제 선박에 대한 당신의 멍청한 문구가 특히 감동적입니다 ... 당신은 전혀 흥미롭지 않습니다. 물품 전문가로서 당신은 아래에 있습니다 흘수선 ... adios
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 17 March 2021 17 : 50
                  -4
                  제품 견적 : Tiksi-3
                  이제 해군 대신 고무 보트를 원합니다 ..

                  거짓말하지 마라 프리깃 PLO와 고무에서 지뢰 찾기, 그리고 핵 잠수함도 ..... 당신은 우리의 감정가입니다
                  1. Tiksi-3
                    Tiksi-3 17 March 2021 17 : 51
                    0
                    제품 견적 : vladimir1155
                    프리깃 PLO를 거짓말하지 마십시오

                    1 PLO 호위함의 이름을 짓고 있습니까? 사용자 트롤링이 VO 규칙을 위반하는 것을 알고 있습니다. 수신 하시겠습니까?
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 17 March 2021 18 : 01
                      -3
                      제품 견적 : Tiksi-3
                      프리깃 PLO 1 개

                      러시아 해군에서 PLO는 다음 유형의 수상함, 1135 (skr-frigate), 1155 (프리깃), 1164, 1144, 11540 "Yastreb"(프리깃)에 대한 잠수함 검색 수단을 제공합니다. , Project 20380 코르벳 함 등, 11356 (프리깃), MPK 등 러시아 해군의 모든 프리깃은 작은 자기 방어 수단을 갖춘 ASW 프리깃이므로 ASW가 아닌 PLO 20380 코르벳 함 등을 추가 할 수 있습니다. 해안 지역의 함선이지만 ASW 호위함과 호위함의 수가 적기 때문에 모든 순양함은 전쟁시 ASW 해안 지역으로 끌려 갈 것입니다.
                      1. Tiksi-3
                        Tiksi-3 17 March 2021 18 : 03
                        +3
                        바보 wassat
                        나는 TFR, BOD 등이 아닌 FREGATE를 요청했습니다 .... 결국 당신은 프리깃에 대해 정확히 쓴 멍청이였습니다 ...
                        당신은 대답 할 수 없습니다, 당신은 정말로 본질이나 재료를 이해하지 못합니다 .... 지금은 모두, 배우십시오-들어 오십시오
                      2. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 17 March 2021 18 : 06
                        -6
                        프로젝트 1155 "Fregat"의 대형 대잠 함선-NATO 코드 Udaloy-일련의 소련 대형 잠수함 선박 (BOD)과 원해 및 해양 지역의 유도 미사일 무기를 장착 한 1 등급 러시아 다목적 호위함 NATO 분류-PLO 구축함 (구축함). 출처 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80% D0 % BE % D1 % 82 % D0 % B8 % D0 % B2 % D0 % BE % D0 % BB % D0 % BE % D0 % B4 % D0 % BE % D1 % 87 % D0 % BD % D1 % 8B % D0 % B5_ % D0 % BA % D0 % BE % D1 % 80 % D0 % B0 % D0 % B1 % D0 % BB % D0 % B8_ % D0 % BF % D1 % 80 % D0 % BE % D0 % B5 % D0 % BA % D1 % 82 % D0 % B0_1155

                        그래서 외로운 노인 1135 "호기심"을 제외하고 그들은 모두 공식적으로 호위함입니다
                      3. Tiksi-3
                        Tiksi-3 17 March 2021 18 : 11
                        +3
                        제품 견적 : vladimir1155
                        그래서 외로운 노인 1135 "호기심"을 제외하고 그들은 모두 공식적으로 호위함입니다

                        두 개 앉아! 지식이 완전히 부족합니다! 그리고 안녕!
                      4. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 17 March 2021 18 : 14
                        -5
                        제품 견적 : Tiksi-3
                        완전한 지식 부족! 그리고 안녕!

                        당신은 불평등 한 전투에 빠졌고 부끄러워 전장에서 도망 쳤습니다. 나쁜 게임에서 좋은 얼굴을 만드는 능력 ... 나는 아니지만 디자이너와 Wikipedia는 1155를 호위함 ... 작별 인사 ...
                      5. 샌 도르 클레 간
                        샌 도르 클레 간 17 March 2021 18 : 55
                        +2
                        제품 견적 : vladimir1155
                        내가 아니라 디자이너와 위키피디아는 1155를 프리깃이라고 부릅니다.

                        러시아 해군의 호위함 만 Gorshkov 시리즈와 모든 + M. Shaposhnikov 전 BOD 눈짓
      2. Serg65
        Serg65 17 March 2021 13 : 16
        +4
        인용 : 레벨 2 고문
        흑해 함대와 BF에서 호위함은 왜 아예요?

        BF에서는 필요하지 않을 수 있습니다. 흑해 함대는 지난 50 년 동안 지중해 그룹의 기본 함대였습니다!
        인용 : 레벨 2 고문
        "파트너"와 우리의 해안을 포함하여 거의 모든 바다, 몇 분만에 위아래로 포격이 발생합니다.

        음 .... 발트해와 해협에 대한 통제권은 누구에게 맡길까요?
        1. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 17 March 2021 13 : 29
          0
          스트라이크 함대에 대해 이야기하고 있고 (지뢰 찾기, OVR 등으로 시작하는 본격적인 방어 함대가 있지만) 방어 적이 지 않다면 부분적으로 옳지 만 .. 어떤 질문이 생깁니 까?
          1. NATO와의 혼란이 있다면-흑해 / 지중해에서 유지해야 할 함대의 강점은 무엇이며 왜 그곳에있는 것일까 요? 실제로 목표는 무엇입니까? 만약 우리가 다시 "파트너"에 견줄만 한 힘이된다면, 어쨋든 확실하지는 않지만 말이 될 것입니다 .. 위치는 지상, 물, 공기에서 촬영 된 것입니다 ..
          2. 발트해를 넘어? 발틱 함대의 기지와 그 안에있는 함선이 해안 군대보다 더 보호되고 신뢰할 수 있다고 확신하십니까? 나는 정말로 .. 이것의 주제가 VO에서 논의되었다 – 거의 폴란드의 예술과 함께 당신이베이스를 칠 수있다 ..
          일반적으로 나도 태평양 함대와 북부 함대에있는 XNUMX 대의 항공 모함 + 그 밖의 모든 것에 대해,하지만 오늘의 실제 개발 방향에 대해 이해했으며, 어떤 것이 좋을지에 대해서는 전혀 이해하지 못했습니다.
          1. Serg65
            Serg65 17 March 2021 14 : 28
            +4
            인용 : 레벨 2 고문
            스트라이크 함대에 대해 이야기하면

            "스트라이크 플릿"의 개념은 무엇입니까?
            더 ..
            1. Nikolay, 독일에게 스웨덴은 어땠나요? 주요 혈액 동맥! 발트해 함대가 20 세기에 창설 된 것은이 동맥을 가로 채기위한 것이 었습니다! 유럽을위한 수에즈 운하는 무엇입니까? 주요 혈액 동맥! 이스라엘이 만든이 동맥을 보호하기위한 것이었고 소련 5 차 ​​OpEsk가 만들어진이 동맥을 가로 채기위한 것이 었습니다! 그리고이를 위해 Tartus + Khmeimim 탠덤이 생성되고 있습니다! 그리고 흑해 함대는 지중해의 후방 기지였습니다. 연방하에, 소련 해군 전체에서 대규모 이사회와 가장 큰 보 조선 그룹이 세 바스 토폴에 기반을두고있었습니다!
            2. 우리가 항공 우주군과 지상군의 참여없이 발틱 함대의 배들만이 미래 전쟁에 참여하는 것을 고려한다면, 그렇습니다. .... 동의합니다. 발트해 함대는 살아남지 못할 것입니다! 하지만 그렇지 않을 것입니다. 어떻게 생각하십니까? 예를 들어 ACS M109A6의 위치는 Baltiysk에서 30km를 넘지 않아야합니다. ACS Coalition-SV의 사거리는 80km입니다. 문제는 ... 첫 번째 일제 사격 이후에 포병이 가려지면 국경으로 포병을 끌고 갈 가치가 있는가? 그리고 우리 배들은 포격을 기다리고있는 부두에 침착하게 서 있을까요?
            인용 : 레벨 2 고문
            나도 태평양 함대와 북부 함대에있는 항공 모함의 뒤를 이어

            그리고 항공 모함은 거기에 있고 필요합니다!
            인용 : 레벨 2 고문
            오늘의 실제 개발 방향에 대한 기사를 이해합니다.

            나는이 기사를 개발의 진정한 방향으로 생각하지 않습니다. 이것은 오늘날 인기있는 주제에 대한 평범한 시민의 반영입니다 .... 그리고 그게 다입니다!
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 17 March 2021 17 : 25
          -2
          제품 견적 : Serg65
          음 .... 발트해와 해협에 대한 통제권은 누구에게 맡길까요?

          흑해 함대의 항공기, 해안 단지 및 잠수함 용
  12. 재고 재킷
    재고 재킷 17 March 2021 10 : 52
    +2
    그리고 사실 저자가 "전략적 대 잠수함"항공기에 반대하는 이유는 무엇입니까?
    아니요, 이해할 수 있습니다 .PLO의 역할에서 Tu-160은 말도 안됩니다.
    그러나 당신은 혼자서 전투기와 많이 싸울 수 없습니다.
    우리는 며칠 동안 먼 접근을 순찰 할 수있는 비행기가 필요합니다. 또는 더 좋은 것은 각 AUG의 꼬리에 몇 달 동안 매달리고 현재 좌표를 지속적으로 제공하고 모든 무선 신호를 방송하는 드론입니다.
    내가 의미하는 것은 환상적입니다.
    Il-114이나 신형 Il-76는 말할 것도없고 구 소련 Il-112도 마스터 할 수 없습니다. 하지만 거기에있는 가장 단순한 옥수수 식물은 어떤 식 으로든 재생 될 수 없습니다.
    1. Anzhey V.
      17 March 2021 11 : 30
      +4
      Dear Jacket, 저는 텍스트에서 필요한 것을 반복해서 강조했습니다. 포괄적 해군 항공 개발.

      그러나 저는 사과드립니다. 아마도 억양이 충분하지 않았을 것입니다.

      내 비전에서 눈에 띄는 힘은 국가가 지금 형성하기 시작할 수있는 것입니다 (잔여 물이 있습니다). 그러나 다른 모든 상황에서는 상황이 더 복잡해집니다. 문제는 해결할 수 있으며 수정해야합니다!
      1. KKND
        KKND 17 March 2021 11 : 40
        +2
        인용구 : Anjay V.
        해군 항공의 만능 개발.

        해군 항공의 발전은 훌륭하지만 어떻게 미국인을 위해 동맹국과의 무역을 막을 수 있습니까? 이것은 미국인들이 항구, 해외 기지, 식민지 등에 대한 두려움없이 공격 할 수있는 방어적인 개념에 가깝습니다. 또한이 개념을 통해 무기한 파업 할 장소를 찾을 수 있습니다.
        1. Anzhey V.
          17 March 2021 12 : 22
          +1
          이런 종류의 작전 전술 임무 (적의 해상 통신에 대한 공격)는 아직 우리 해군뿐만 아니라 중국인에게도 가능하지 않습니다.

          그들에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 우리에게는 훨씬 더 많은 시급한 문제가 있습니다.

          그리고 아니요, 당신은 틀 렸습니다. 제한된 수역에서 해군 항공의 전반적인 개발에 대한 지분은 성공적으로 공격 작전을 수행 할 수있게 할 것입니다. 더 복잡한 극장에서는 BMZ 또는 해안의 방어를 제공 할 것이며 그 자체로는 나쁘지 않습니다.
      2. 재고 재킷
        재고 재킷 17 March 2021 11 : 50
        0
        인용구 : Anjay V.
        내 비전에서 눈에 띄는 힘은 국가가 지금 형성하기 시작할 수있는 것입니다 (잔여 물이 있습니다). 그러나 다른 모든 상황에서는 상황이 더 복잡해집니다. 문제는 해결할 수 있으며 수정해야합니다!

        Su35의 공격력에 대해서는 이미 조금 더 높은 답변을 받았습니다.
        그리고 그 밖의 모든 것, 예, 수정해야합니다.하지만 이것은 항공 모함, "리더"및 기타 투영과 같은 환상입니다.
  13. 무의미한 말
    무의미한 말 17 March 2021 11 : 04
    +4
    이러한 조건에서 "로켓 건 보트"(Buyan-M과 같은)는 더 크고 기능적인 선박에 해를 끼치는 "녹색 표시 등"을 얻지 못합니다. 결코 그들이 사용하는 개념 (A 지점에서 B 지점으로 1,5km의 거리에있는 악당들에게 순항 미사일을 던지고 강 경로를 사용하여 위치를 변경하는 것)은 최고 경영진에게 분명합니다.

    여기 저는 아마추어이지만이 미사일이 배에 배치되어야하는지 여전히 이해가 안 되나요? -차가 있습니다! 어쨌든, KamAZ는 위장하기가 더 쉽고 위치를 더 빨리 바꿀 것입니다 ... 예, 미사일을 장착 한 철도 차량조차도 "Buyan"유형의 MRK에 비해 스텔스 기동과 기동성 측면에서 분명한 이점이 있습니다. .)!
    1. KKND
      KKND 17 March 2021 11 : 34
      +3
      인용구 : nespich
      여기 저는 아마추어이지만이 미사일이 배에 배치되어야하는지 여전히 이해가 안 되나요? -차 있어요! 어쨌든 KamAZ는 가장하기 쉽고 위치가 더 빨리 변경됩니다 ...

      이전에는 INF 조약에 따라 그러한 미사일을 지상에 배치 할 수 없었습니다 (물과 공중에서 가능). 이제 이미 Kamaz 트럭으로 밀어 넣을 수 있지만 이미 구축했습니다. 의지
      1. 무의미한 말
        무의미한 말 17 March 2021 11 : 45
        0
        뭐 바로 그거죠! 기억! EMNIP은 아직 계약 중입니다 (어떤 핵 미사일이 수상함에서 제거되었는지 기억 나지 않습니다). 이것은 소련 함대를 무효화했습니다 ...
        1. mik193
          mik193 17 March 2021 12 : 09
          0
          Gorbachev 하에서도 합의가 있었는데, 1991 년에 잠수함에서 핵 어뢰가 제거되었습니다.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 6 9 월 2021 12 : 22
            0
            글쎄, 조약에 따라 모든 중소 핵무기가 축소되고 무거운 핵무기가 남아있는 것이 절대적으로 확실한 경우이 모든 것은 핵무기 "도난"의 더 쉬운 제어와 합병증을 위해 수행되었습니다. 두 국가(RF-USSR 및 미국)는 "제XNUMX자를 통한 핵 테러리스트의 파괴 행위" 시나리오에 대한 두려움을 갖고 있었기 때문에 "절도"는 따옴표로 묶여 있습니다.
    2. 갤리온 선
      갤리온 선 17 March 2021 11 : 36
      0
      인용구 : nespich
      여기 나는 아마추어이지만 여전히 이해가 안 돼요

      INF 조약
      1. S. 빅토로 비치
        S. 빅토로 비치 17 March 2021 12 : 04
        +1
        이 INF 조약으로 러시아 지도부의 "파트너"는 단순히 멍청이로 가득 차있었습니다. 그들은이 조약에 따라 실제로 "로켓 보트"를 만들도록 강요 당했고, 그 후 탈퇴했습니다.
    3. Serg65
      Serg65 17 March 2021 12 : 19
      +2
      인용구 : nespich
      어쨌든, KamAZ는 위장하기가 더 쉽고 위치를 더 빨리 바꿀 것입니다 ... 예, 미사일을 장착 한 철도 차량조차도 "Buyan"유형의 MRK에 비해 스텔스 기동과 기동성 측면에서 분명한 이점이 있습니다. .)!

      왜건이 달린 KAMAZ도 가능합니다. 그러나 적어도 부분적으로 미군의 물류를 방해하기 위해서는 칼리닌그라드와 세 바스 토폴에 있어야합니다. .... 그곳에서 KAMAZ와 암스테르담, 브레스트, 나폴리에 갈 수있는 차만 있으면됩니다. .. 마르세유, 로타, 리스본, 당신은 이미 그것을 얻지 못할 것입니다.
  14. 갤리온 선
    갤리온 선 17 March 2021 11 : 35
    +3
    아주 좋고 정확한 기사. 나는 조종사가 사고에서 버림 받았다고 느끼지 않도록 수색 및 구조 작전의 제공만을 항공 업무에 추가 할 것입니다. 그래도 비행기 나 헬리콥터는 바다 구조대 나 가장 가까운 배가 며칠 동안 갈 수있는 곳으로 몇 시간 동안 여행 할 수 있습니다. 특히 북부 또는 태평양 함대에서는 더욱 그렇습니다.
    우리는 또한 침몰 할 수없는 항공 모함으로서 섬을 가지고 있습니다. 훨씬 더-전체 군도. ZFI, Kuriles, Sakhalin, 철도 페리가가는 곳.
    1. Anzhey V.
      17 March 2021 13 : 59
      +2
      Galleon 감사합니다!

      나는 우리 섬에 대해 전적으로 동의합니다. 이것은 분명히 군사적 기회를 놓친 것입니다.
  15. 감사원
    감사원 17 March 2021 11 : 40
    +3
    우리는 러시아의 군사 교리를 읽습니다.
    10. 주요 군사 위협 :

    a) 군사 정치적 상황 (주간 관계)의 급격한 악화와 군대 사용을위한 조건의 조성;

    원자력, 원자력, 화학 공업 및 기타 잠재적으로 위험한 사물의 차단 러시아 연방의 국가 및 군수 통제 시스템, 전략적 핵 군의 기능 중단, 미사일 공격 경보 시스템, 우주 공간 통제, 핵 탄약 저장 시설, 원자력,

    c) 불법적 인 무장 조직의 창설 및 훈련, 러시아 연방 영역 내 또는 동맹국 영역에서의 활동

    d) 도발적인 목적으로 러시아 연방 또는 그 동맹국과 인접한 영토에서의 훈련 과정에서의 군대의 시위;

    e) 부분적 또는 전체 동원, 전시 상태에서 일하기위한 주 및 군 당국의 이전과 함께 각 주 (군 집단)의 군대 활동 활성화.

    바다의 위협은 없습니다!
    결론-군사적 위협을 격퇴하기 위해 함대가 참여하는 것은 예상되지 않는다. .. 따라서 그 필요성은 부차적이다.
    1. 재고 재킷
      재고 재킷 17 March 2021 11 : 56
      -1
      제품 견적 : 감사원
      바다의 위협은 없습니다!

      그럼 그게 뭔데?
      러시아 연방의 국가 및 군사 행정 시스템의 업무 방해, 전략적 핵군의 기능 장애, 미사일 공격 경고 시스템, 우주 통제, 핵무기, 원자력, 원자력, 화학 산업 및 기타 잠재적으로 위험한 시설을위한 저장 시설

      D) 군사력의 시위 도발적인 목적으로 러시아 연방 또는 그 동맹국에 인접한 국가의 영토에서 훈련하는 동안;

      2000km보다 가까운 해안에 접근하는 미국 구축함이나 잠수함은 중요한 기반 시설에 도달하는 순항 미사일 백두 개 또는 가능한 대응을 약화시키는 대 미사일입니다.
      그리고 이것은 해상과 기지 모두에서 우리 SSBN의 존재에 대한 명백한 위협은 말할 것도 없습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 17 March 2021 12 : 20
        -1
        견적 : 재킷 재고
        2000km보다 가까운 해안에 접근 한 미국 구축함이나 잠수함은 중요한 인프라에 도달하는 순항 미사일 백두 척입니다.

        중요한 인프라는 바다에서 멀리 떨어져 있으며 구축함을 흑해 또는 발트해로 순항 할 필요가 없습니다. 이러한 미사일을 트럭으로 폴란드 또는 불가리아에 전달하는 것이 더 쉽기 때문에 구축함의 접근은 핵에 대해서만 위험합니다 잠수함 기지, 발트해를 통제하는 것은 쓸모가 없으며 흑해를 시도 할 수 있지만 오히려 일본해와 같은 연안 항공 및 잠수함의 연안 수단으로 중요한 것은 남아 있습니다 ... 즉, 수상 선박의 통제, 해안 항공과 결합하여 Petropavlovsk 및 Barents Sea 주변 지역에서만 필요합니다.
        1. 재고 재킷
          재고 재킷 17 March 2021 12 : 31
          +1
          제품 견적 : vladimir1155
          함대에 의해 발트해를 통제하는 것은 쓸모가 없으며 흑해는 시도 될 수 있지만 오히려 해안 항공의 해안 수단과 일본해와 같은 잠수함,

          그. 잠수함은 여전히 ​​필요합니다.
          해군 아니야?
          그리고 항공은 지속적으로 수역을 통제 할 수없고 비행기는 날아 갔고 사라졌습니다. 그리고 선박은 수면이든 수중이든 하루, 일주일 또는 한 달 동안 근무할 수 있습니다.
          글쎄, 무르만스크와 캄차카에 대해 당신은 동의했습니다. 함대가 필요합니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 17 March 2021 12 : 56
            -2
            견적 : 재킷 재고
            그. 잠수함은 여전히 ​​필요합니다.
            해군 아니야?
            그리고 항공은 지속적으로 수역을 통제 할 수없고 비행기는 날아 갔고 사라졌습니다. 그리고 선박은 수면이든 수중이든 하루, 일주일 또는 한 달 동안 근무할 수 있습니다.

            글쎄요, 저는 사실 잠수함의 팬이고 일반적으로 전 선원 장교였습니다. 함대는 확실히 필요합니다. 어떻게 그걸 부정 할 수 있습니까? SSBN은 일반적으로 가장 긴 핸드입니다. 닫힌 수역에서 1000 위와 3000 위의 수상 선박이 절대적으로 필요하지 않고 XNUMX 위만 그리고 소수로 필요하다는 사실에 대한 질문. 그리고 핵 잠수함의 기지는 코르벳 함과 ASW 호위함으로 덮어야합니다. 지뢰 찾기. 임무와 관련하여 잠수함 기지 주변의 반경 XNUMXkm를 상상해보십시오. 주변은 XNUMXkm로 판명됩니다. 물리적으로 근무중인 선박으로 덮는 것이 불가능합니다. 수중 센서를 사용할 수 있으며 PLO로 순찰 할 수 있습니다 항공기, 수면 외피 및 호위함 만 순찰하거나 위험 신호를받으며 나갑니다.이 목적을 위해 비행기는 편리합니다.
      2. 감사원
        감사원 17 March 2021 12 : 42
        -1
        d) 훈련 중 군사력 시연 러시아 연방에 인접한 영토에서

        글쎄, 당신은 "영토"- "물"이 아닌 육지-바다라는 문구를 선명하게합니다.
        첫 번째 단락에서 강조 표시 한 모든 것이 함대와 어떤 관련이 있습니까? 아니면 전용 차량에 대한 함대? 이것은 지상군이 결정하는 모든 것입니다. 그리고 이러한 목표물을 공격하는 데있어 적 함대의 역할은 부차적입니다. 함대는 적이 항복 할 수없는 곳에 필요합니다. 기술적으로 뒤쳐져 있습니다. 여기에는 항공 모함 가격이 없습니다. 그리고 배를 반격 할 필요가 전혀 없습니다. 배가 떠난 기지에 따라 배 사용에 대한 결정을 내리는 것이 훨씬 좋습니다. 그리고 함대는 여기서 절대적으로 불필요합니다.
        그리고 이것은 해상과 기지 모두에서 우리 SSBN의 존재에 대한 명백한 위협은 말할 것도 없습니다.

        SSBN은 얼마이며 Yars 연대는 얼마입니까? 아니면 미국이 정말로 흔들리는 "잘 했어"?
        1. 재고 재킷
          재고 재킷 17 March 2021 12 : 58
          +3
          제품 견적 : 감사원
          첫 번째 단락에서 강조 표시 한 모든 것이 함대와 어떤 관련이 있습니까?

          즉시. 예를 들어, 우리 잠수함 기지는 우리의 전략적 핵군이 아니라면 무엇입니까?
          항구, 심지어 상업 항구는 모두 전략적으로 중요한 물건이자 저장 장소입니다. 적어도 베이루트를 기억하십시오.
          제품 견적 : 감사원
          그리고 이러한 목표물을 공격하는 데있어 적 함대의 역할은 부차적입니다.

          오,하지만 저에게는 그 반대입니다. 그리고 나는 이미 이것을 설명했습니다-두 개의 잠수함이나 구축함 발 뒤꿈치가 축 배수구를 던지고 미사일 방어 시스템이 그들을 처리 할 수 ​​없으며 트럭으로 폴란드 또는 불가리아로 끌고 갈 필요가 없습니다. 필요할 때 조용히 항해 할 것입니다. , 심지어 상트 페테르부르크에 직접.
          1. 감사원
            감사원 17 March 2021 14 : 22
            -2
            우리는 교리를 다시 읽었습니다. 오직 이번 시점 41 :
            41. 군대 및 기타 군대에 무기, 군사 및 특수 장비를 설치하는 작업 :

            a) 현대의 군비 모델, 전략적 핵 군대의 군대 및 특수 장비, 범용 부대, 반 테러리스트 부대, 군수 공학 부대 및 도로 건설 부대의 영구적 준비가 가능한 군대 및 군대의 복합 장비 (유지 보수) 그들의 전투 사용 제공;

            b) 다기능 (다목적) 무기, 통합 구성 요소를 이용한 군대 및 특수 장비의 창설.

            c) 힘의 발전과 정보 대결 수단;

            현대 기술 및 국제 표준의 사용과 러시아 연방의 정보 공간의 일부인 군대 및 기타 군대의 단일 정보 분야에 기반한 정보 교환 도구의 질적 향상

            마. 군대 및 기타 군대의 무기 체계의 기능적, 조직적 - 기술적 통합을 보장한다. 마.

            e) 새로운 형태의 정밀 무기의 개발과 정보 지원의 개발

            전략적, 작전 적 전략적, 작전 적, 전술적 및 전술적 차원의 통제 기관을위한 기본 정보 관리 시스템 및 무기 제어 시스템 및 자동화 장비와의 통합.

            함대가 없습니다. 그는 러시아의 수단을 초월합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : 감사원
              함대가 없습니다. 그는 러시아의 수단을 초월합니다.

              (완전히 잘못 해석하는 동안) 당신이 인용하고있는 교리는 2014 년의 것입니다. 20 년 2017 월 327 일 러시아 연방 대통령령 No. 2030을 확인하십시오.“러시아 연방의 국가 정책 기본 승인에 관하여 XNUMX 년까지의 해군 활동 분야”
              질문은 저절로 사라집니다
              1. 감사원
                감사원 17 March 2021 15 : 48
                -1
                1. 아무도 교리를 취소하지 않았습니다.
                2. 푸틴은 작년 말 NSS 회의에서 이러한 작업을 반복했습니다. TV 카메라 아래.
                3. 우리가 함대에 자금을 지원하고 싶다면 그러한 기사와 토론이 없을 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : 감사원
                  1. 아무도 교리를 취소하지 않았습니다.

                  다시 말할 수 있습니다. 당신이 인용 한 교리와 내가 언급 한 법령은 어떤 식 으로든 서로 모순되지 않습니다. 문제는 오로지 교리의 조항을 이해하는 데 있으며 다른 것은 없습니다.
                  제품 견적 : 감사원
                  함대에 자금을 지원하고 싶다면 이러한 기사와 토론이 없을 것입니다.

                  실제로 자금이 지원됩니다. 그리고 자금이되어야하는 것이 아니기 때문에 토론 기사
        2. 류세이
          류세이 17 March 2021 15 : 02
          0
          국가는 SSBN, Yars 또는 Molodets에서 흔들리지 않으며, 우리가 전략적인 핵 세력에서 흔들리지 않는 것처럼 그들의 존재를 고려하고 더 이상 고려하지 않습니다.
    2. 갤리온 선
      갤리온 선 17 March 2021 12 : 10
      +2
      제품 견적 : 감사원
      결론-군사적 위협을 격퇴하는 함대 참여는 예상되지 않습니다.

      당신은이 교리의 글자에 안주했기 때문에 너무 범주 적입니다. 시리아의 DB를 현실적으로보세요. 해군이 관여하지 않습니까? 공급의 가장 큰 부분은 상륙함과 해군 지원함이라고 할 수 있습니다.
      1. 감사원
        감사원 17 March 2021 12 : 47
        0
        그들과 관련된 함대가 아닙니다

        실제 참여-공급 임무를 맡은 대형 상륙 선에서만. 그리고 시리아에서는 전쟁이 아니라 군사적 갈등입니다. 실제 전쟁이 발생하는 경우 러시아 전함은 지중해에 진입 할 수 없습니다. 그리고 들어가면 즉시 파괴됩니다. 물품 전달과 전투 작전 (적을 파괴하기위한 행동)은 서로 다른 두 가지 작업입니다.
        1. 류세이
          류세이 17 March 2021 15 : 05
          0
          가장 가까운 이야기라도 아시겠지만 2012 년에 기회를주지 않은 함대였습니다. 6 함대로 시리아를 짓밟고
          1. 감사원
            감사원 17 March 2021 15 : 53
            0
            그리고 우리의 순찰선이 흑해에서 미국인을 어떻게 받아들 였는지 기억할 수 있습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 감사원
      우리는 러시아의 군사 교리를 읽습니다.

      나는 당신이 그것을 어떻게 읽었는지 전혀 이해하지 못합니다. 바다의 위협은 항목 (a), 항목 (b) 및 항목 (e)에 해당합니다.
      1. 감사원
        감사원 17 March 2021 15 : 50
        -1
        핵 트라이어드 참여 측면에서만. 핵무기와 관련된 모든 것이 필요합니다. 나머지는 그렇지 않습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 감사원
          핵 트라이어드 참여 측면에서만.

          아래에 답했다.
  16. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 17 March 2021 11 : 44
    -1
    나는 존경받는 A Voskresensky, 해안 항공의 만능 개발 및 해군 기지 근처에 평평하게 위치한 코르벳 함을 선호하는 MRK 및 항공 모함 구축함 무의미한 괴물을 거부하는 것을 전적으로지지합니다.
    1. Anzhey V.
      17 March 2021 13 : 07
      +3
      감사합니다, 블라디미르!

      그러나 나는 당신을 정정 할 것입니다. "프리깃"등급의 배는 수상 함대의 기초가되어야합니다.

      이것은 더 경제적이고 군사적 타당성을 가져옵니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 17 March 2021 13 : 14
        -2
        인용구 : Anjay V.
        수상 함대의 기초는 "프리깃"등급의 선박이어야합니다.

        그건 그렇고, Makarov 제독이 이것에 대해 썼다는 데 동의하지만 현대 코르벳은 동일한 기능을 가진 작은 호위함과 같지만 더 저렴하지만 미래에는 일반적으로 ASW 수상 전함의 하나의 프로젝트를 선택해야한다는 데 동의합니다 그리고 그것을하기 위해서만
    2. 류세이
      류세이 17 March 2021 15 : 07
      +1
      그 결과 집에서 가족과 함께 먼 버크의 길 잃은 도끼로 죽습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 17 March 2021 17 : 30
        -2
        인용구 : Ryusey
        멀리 떨어진 버크의 길 잃은 도끼에서.

        신이 옳다고 하다
  17. 당신의 낯선 사람
    당신의 낯선 사람 17 March 2021 11 : 46
    +1
    드릴과 대 잠수함이없고 현대 어뢰도 없다는 것은 매우 놀라운 일입니다.
    그러나 동시에 su 35와 고정밀 무기의 뛰어난 전투 특성,
    저에게는이 고정밀 격투 특성을 확인하고 재확인해야합니다.
    그리고 강력한 대공 방어를 갖춘 함선과 Ka 31 유형의 drlo 헬리콥터가 탑재되어 있어야합니다.
    하지만 러시아에는 2 개가 있는데
    그리고 중국 9에서는
    그리고 인도 14에서는
    그리고 우리는 또한 4 개의 대잠 헬리콥터와 6-XNUMX 개의 훈련이있는 헬리콥터 모함이 필요합니다.
    그리고 그룹의 백본은 헬리콥터 모함, 여러 대의 방공함,
    나머지는 필요에 따라 포함합니다.
    그건 그렇고, 그러한 그룹이 가면 2-4 개의 디젤 잠수함이 포함될 수 있습니다.
    배터리를 충전하는 동안 잠수함을 버리는 것이 있습니다.
    그리고 필요한 경우 잠수함이 그룹을 덮을 것입니다.
  18. 아이리스
    아이리스 17 March 2021 12 : 01
    0
    순리에 맡기다. 그러나 희망하지 마십시오.
  19. mik193
    mik193 17 March 2021 12 : 05
    +3
    현대전에서 항공의 역할을 부정하는 사람은 없습니다. 그러나 동시에 함대는 선박 구조 없이는 할 수 없습니다. 항공은 특히 날씨에 따라 달라집니다. 여전히 충분한 자금이 없습니다-근해 지역에서의 행동. 대공 미사일 방어, 대공 미사일 방어, 대공 미사일 방어, 모든 종류의 정찰, 대 수륙 양용 방어-이것은 해군 항공의 지원과 함께 선박과 잠수함의 최소 작업 범위입니다. 그리고 물론, 각 작전 장의 기본 시스템, 선박 수리 및 조선소.
  20. S. 빅토로 비치
    S. 빅토로 비치 17 March 2021 12 : 07
    0
    항공은 어떤 형태로든 거의 사용되지 않는 중요한 해상 작전 극장이 있습니다 (북극해).
    1. 재고 재킷
      재고 재킷 17 March 2021 12 : 19
      +1
      인용구 : S. Viktorovich
      항공은 어떤 형태로든 거의 사용되지 않는 중요한 해상 작전 극장이 있습니다 (북극해).

      미국인들은 폭격기를 노르웨이로 가져 왔습니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 17 March 2021 17 : 31
      -2
      인용구 : S. Viktorovich
      북극해

      수상함은 심지어 잠수함 만
  21. 쿠 시카
    쿠 시카 17 March 2021 12 : 44
    +1
    트로츠키는 그의 무덤에서 박수를 보냅니다.
    모든 큰 배는 핀과 바늘에 있습니다!
    50 Karakurt-우리의 모든 것-그들이 몰려 들었을 때,
    그리고 달아났다. 다시 "혜택"
    계산하면 그들 중 절반이 죽을 것이고 동정하지 않을 것입니다.
    그냥 생각 해봐, 뱃사공, 이것은 당신을위한 승무원이 아닙니다
    항공기 링크가있는 순양함. 그것이 그들이가는 곳입니다.
    고급 해군 경험 확장
    모든 종류의 항공기를 위해!
    왜 탱크 부대가 필요한가요! Armata 비용은 얼마입니까?
    ATGM이있는 50 개의 ATGM-모두 급습하고 흩어져 있습니다.
    창을 가진 폴란드 기병이 15 분 안에 있습니다. 184 대의 전차가 죽었습니다!
    절반은 죽을 것입니다-신의 축복을 빕니다-이 ATV는 얼마입니까
    페니 가치가 있습니까? 그리고 우리 마을에는 기성품 오토바이가 많이 있습니다.
    우리도 항공에 갈 것입니다-왜 우리는 마스토돈이 필요한가요?
    TU-160, Il 72.
    우리는 드론과 행글라이더를 리벳합니다.
    그리고 흩어져. 먼지의 절반, 그래, 그래도 여전히
    저렴한 가격으로 리벳을 할 수 있습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 17 March 2021 17 : 35
      -1
      인용구 : Kushka
      트로츠키는 그의 무덤에서 박수를 보냅니다.
      모든 큰 배는 핀과 바늘에 있습니다!

      왜곡하지 마십시오, 이미 모든 적절한 전문가의 합의가 있었으며 잠수함이 필요하며 PLO 항공기와 호위함, 지뢰 찾기, 모두가 RTO의 오류, 구축함과 항공 모함으로 가장 할 필요가없는 전함에 대한 분쟁에 동의합니다 , 그리고 그들에 대한 빈 돈에 대한 분쟁은 여전히 ​​없습니다
      1. 쿠 시카
        쿠 시카 17 March 2021 18 : 27
        0
        수락, 더 이상하지 않습니다. 그러나 (해로 인해) 주목할 것입니다.
        1. 당신과 나는 회사에 있습니다. 우리는 브랜드를 유지하고 "통제 된 드리프트로"돌아 다닙니다.
        경쟁자, 우리는 우리의 순위를 유지하고
        수년간 시장의 일부가되었습니다. 그리고 새로운 최고 경영진이 등장하여
        돈이없고 돈을 벌지 않고 저축 할 것입니다.
        그리고 시장의 일부, 등급 및 일반적으로 전체 상태에 대한 지옥으로
        리더 중 하나로서 회사.
        문제는 왜 우리는 얻을 수없는 그런 최고 관리자가 필요한가요?
        그러나 그는 저축하는 방법 만 알고 있습니다 (돈을 벌지 않고 그 없이는 가난하게 살 수 있습니다).

        2. 아버지는 전국의 고객과 함께 좋은 상태로 정원을 떠났습니다.
        난 아무것도 할 수없고 매년 오래된 나무를 잘라 내고
        나는 새로운 품종을 사육하지 않고, 정원이 썩었 고, 수입이 감소했습니다. 곧 일반적으로
        장작 거래로 전환하겠습니다. 그리고 나 대신 Turks와 Poles가 가득 차
        과일과 함께 전체 시장에 F-35를 구입하려고
        질문 : 정원에 문제가 있습니까, 아니면 저에게 문제가 있습니까?
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 17 March 2021 18 : 47
          0
          인용구 : Kushka
          질문 : 정원에 문제가 있습니까, 아니면 저에게 문제가 있습니까?

          이것은 주제의 범위를 넘어서지 만, 어떤 사람이 종교적이고, 자녀를 사랑하고, 많은 자녀를두고 부지런하고, 아내에게 충실하고, 헌장에 따라 금식하는 경우 (이제, 대단한 금식) 대답하겠습니다. 그러면 그의 정원과 마당과 들판이 정돈되어 있고, 그가 신을 버리면 아내를 떠났고, 그는 낙태로 아이들을 죽였고, 술에 취했지만 Europ처럼 레이스 팬티를 원합니다. 정원? 먼저 당신은 마음의 혼돈을 제거해야합니다. 그러면 그것은 법원 산업을 떠날 것입니다 ... 여기 저기 있습니다 ... 그들은 불만과 모욕을 가지고 있지만 본질적으로 두 단어를 연결할 수는 없으며 존중하지 않습니다. 논리, ... 어떤 종류의 정원이 자 랄까요?
          1. 쿠 시카
            쿠 시카 17 March 2021 19 : 08
            0
            그것은 눈에 띄게 당신의 한계를 넘어서 명확하게 보입니다.
            어느 방향으로 (당신의 제지에 감사드립니다).
            상상할 수없고 상상하고 싶지도 않아
            가장 자격을 갖춘 QC가 프리깃 사령관 인 함대
            XNUMX 개 미만입니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 17 March 2021 20 : 14
              -1
              우물
              인용구 : Kushka
              상상할 수없고 상상하고 싶지도 않아
              함대

              글쎄, 호위함이 아니라 RPKSN ... 모든 것이 흐르고, 모든 것이 변하고, 범선이 있었고, 전함은 호위함 시대가 왔습니다. 자존심과 습관의 문제가 아니라 전투 임무에서
              1. 쿠 시카
                쿠 시카 17 March 2021 21 : 53
                +1
                왜곡하지 마십시오, 이미 모든 적절한 전문가의 합의가 있었고 잠수함, 비행기 및 대 잠수함의 프리깃이 필요합니다.

                Voenno-Istoricheskiy Zhurnal, No. 3 1990, p. 52를 참조하십시오.
                함대에 대한 참고 사항, Narkomsi E.S. Panzerzhansky, 18.11.1921
                (토론중인 자료에 대한 전체 데자뷰
                이 문제에 대한 이전 (텍스트의 링크 참조)
                이를 고려하여 메모의 텍스트를 인용하지 않습니다 (원하는 경우 찾을 수 있음).
                28.11.1921 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 트로츠키 비자를 인용하겠습니다. :
                "저는이 프로젝트에 근본적으로 동의하지 않습니다.
                나는 해안의 주요 이사회 창설의 지지자입니다.
                방어 (GUBO). 대형 선박 유동화,
                광산 캐리어 및 PADS가 부착 된 PADS
                지속적으로 발전하는 강력한 HYDROAVIATION.
                GUBO는 RVSR과 동일한 명령에 종속됩니다.
                공기의 주요 이사가
                함대. GUBO의 수장에 저명한 공산주의자를 두십시오. "

                질문 : 1921 년부터 "적절한 전문가"입니까?
                트로츠키 주의자? 음, 결국 완전한 데자뷰!
                나는 1990 년에도이 접근 방식에 반대했을 것입니다!
                그리고 오늘은 2021입니다 !!!
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 17 March 2021 22 : 20
                  0
                  "위에서 언급 한 함대의 주요 임무 인 발트해 연안 방어는 광산 선박과 잠수함을 보유하는 것으로 충분하며 대형 전투함은 필요하지 않다고합니다."Krylov 1912 제독
                2. 쿠 시카
                  쿠 시카 17 March 2021 22 : 46
                  0
                  다시 한 번 1921 년의 Narkomsi-Roman Skomorokhov를 읽었습니다.
                  일대일-deja vu (Yaroslavna의 외침)
                  당신은 "적절한 전문가"를 읽었습니다-혼자 트로츠키
                  하나-데자뷰.
                  그래서 1921 년입니다! 시민의 끝! 남자가 없다
                  빵도 말도 안돼! 폐허!
                  젊고 막 만들어진 상태!
                  "적절한 전문가"의 행복,
                  KK Varyag, Peter, Kuzi, 그들의 입은 "묶여"있습니다.
                  래리 챔버스는 병원에 나타나지 않습니다.
                  심지어 VMU조차도 그렇게 "만들지"않습니다.
                  연속 XNUMX 개를 완료하십시오. 그들은 훌륭하게 만들어졌습니다.
                  배송되며 수년이 걸립니다. 그리고 휴식-
                  구축하지 마십시오. 하지만 .... 보트를 운전하면
                  화장실로 무장하고 다리 밑에 네 말이 맞아
                  잘 할 것입니다.
  22. xomaNN
    xomaNN 17 March 2021 13 : 04
    +1
    순전히 해군 공격 임무를 수행하기 위해 현재와 미래의 항공 단지를 수정하는 것이 현실적이고 경제적으로 유익하다는 사실입니다! 해상 항공의 우월성은 지난 전쟁에서 흑해의 독일 항공에 의해 실제로 보여졌습니다. 독일군은 흑해 함대를 공포에 떨게했습니다. 그곳에는 심각한 함대가 없었음에도 불구하고 오직 항공만을 가지고있었습니다.
    그러나 물론 이것은 흐루시초프 에서처럼 "순양함을 자르고 새로운 순양함을 만들지 않는다"는 의미는 아닙니다. 울음 .
    1. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 17 March 2021 14 : 00
      -1
      흐루시초프에서 어떤 순양함이 도살 되었습니까? 포병 아날로그 그물, 그들은 50 년대 후반에 잘리지 않았어야 했습니까?
  23. 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 17 March 2021 13 : 47
    +2
    -해상 작전 극장의 분리 및 지리적 거리.
    -해군 기반 시설의 열악한 개발.
    -효과적인 무기 구성을 가진 대규모 선박의 건설을 보장하는 업계의 의지.
    -함대를 만들고 사용하기위한 적절한 개념과 전략이 부족합니다.
    -러시아 해군에 대한 잠재적 인 적군의 지역 우세의 존재.

    내가 추가 할 것이다 :
    -조선 / 선박 수리 산업이 있고 공급을위한 통신이 방해받지 않는 기지에서 세계 해양에 방해받지 않고 접근 할 수 없습니다.
    -어느 정도 적합한 기후를 가진 기지의 모든 기지 또는 잠재적 위치는 가능한 상대의 지상 전술 항공 작전 지역 및 URO 구축함의 순항 미사일에 의한 파괴 지역에 있습니다.
    따라서 러시아의 "해군력"건설은 지상 기반 항공으로 시작하고 끝나야하며 전투기와 폭격기로 모두 작동 할 수있는 전술적 범용 항공기로 시작해야합니다. Su의 이륙 중량은 대략 10 명 정도의 승무원으로 구성된 XNUMX 차 세계 대전 전략 폭격기의 이륙 중량에 해당합니다. 그러나 사용자 squid가 이전에 썼 듯이 항공기 유형은 부차적 인 문제입니다. 서로 다른 유형의 항공기간에 균형이 필요하다고 생각합니다. 여기서 위험은 가능한 상대의 비행이 우월한 것으로 판명 될 수 있다는 것입니다 ( "스텔스", AWACS, 전자 장치, 구축함 및 고속 항공 모함의 대규모 공격 등으로 인해), 비행장은 파괴되거나 점령되어 자체적으로 사용됩니다. 이해. 그러나 전쟁은 항상 대결입니다. 그녀에게 가져 오지 않는 것이 좋습니다. 아니
  24. 텍터
    텍터 17 March 2021 13 : 51
    +2
    연합의 경험을 살펴 보겠습니다. 오랫동안 판단 해본 그는 Orlan 프로젝트가 최선의 해결책이 될 것이라는 결론에 도달했습니다. 이것은 타협입니다! 그. 오키 야네 해상 전투 요새의 최적 요소. 그리고 당신은 우리가 다른 것을 발명하지 않을 것이라는 것을 이해해야합니다. 이것은 바다 표면 어디에서나 접근하기 어려운 지점을 만들기위한 최소 질량 치수입니다. 그리고 우리는이 클래스의 순양함을 보존하고 늘려야합니다. 각 독수리는 3 ~ 6 개의 두족류와 각각 1 개의 Ka-31을 제공해야합니다. 잠수함을 제외한 다른 모든 해양 아종은 방어입니다.
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 디미
    디미 17 March 2021 14 : 15
    -4
    최근에 그들이 Liana를 완성했다는 소식이 있었다면 왜 A-100이 함대 용입니까? A-100은 Liana가 할 수없는 바다와 바다에서 무엇을 할 수 있습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용문 : DMi
      A-100은 Liana가 할 수없는 바다와 바다에서 무엇을 할 수 있습니까?

      AWACS 항공기는 해당 지역의 적 항공기 및 선박의 ​​움직임을 지속적으로 모니터링 할 수 있습니다. 위성은이를 수행 할 수 없습니다 (정지에 위치하지 않는 한 Liana는 위치하지 않음). AWACS 항공기는 "아군 또는 적"식별을 수행 할 수 있습니다. 위성은 할 수 없습니다. 최신 AWACS 항공기는 훌륭한 전자 정찰 기능을 갖추고 있습니다. Liana의 위성은 RTR을 위해 하나, 활성 레이더를 위해 두 번째로 나뉘어져 있지만 쌍으로 가지 않습니다. 위성의 궤도를 알면 격추 될 수 있으며이를 방지 할 수 없습니다. 적어도 이론적으로는 AWACS 항공기를 보호 할 수 있습니다. 우리 위성의 궤도를 알고있는 적 (그리고 우리도 알고 있습니다)은 위성 제어 구역에 들어 가지 않고도 탐지를 피할 수 있습니다. 이러한 번호는 AWACS 항공기에서 작동하지 않습니다. AWACS 항공기는 공중으로 들어 올려 필요할 때 원하는 지역으로 가져올 수 있습니다. 즉, 공격력의 배치에 맞게 조정할 수 있습니다. 위성은이를 수행 할 수 없습니다. 여기에서 공격 군은 비행 시간에 적응해야하며 이는 매우 중요 할 수 있습니다.
      충분하니?
      1. 디미
        디미 17 March 2021 16 : 55
        -2
        "아군 또는 적"을 결정할 수없는 흥미로운 표적 지정 시스템))
        그렇다면 쇼 이구는 이것이 현재 최우선 과제라고 말하는 이유는 무엇입니까? 이것은 Liana에 관한 것입니다)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용문 : DMi
          "아군 또는 적"을 결정할 수없는 흥미로운 표적 지정 시스템))

          글쎄, 우주에서 그것을 시도하십시오 :))))
          인용문 : DMi
          그렇다면 쇼 이구는 이것이 현재 최우선 과제라고 말하는 이유는 무엇입니까? 이것은 Liana에 관한 것입니다)

          어떤 종류의 젊은 최대주의? 나머지 작업에 대해 점수를 매길 수 있습니까? Liana가 A-100의 모든 문제를 해결할 수 있다면 AWACS 항공기를 만드는 프로그램이 축소 될 것입니다.
          1. 디미
            디미 17 March 2021 22 : 34
            -2
            쇼 이구에서는 젊음의 극대주의가 분명합니다. 방금 그의 말을 인용했습니다.
            AWACS 항공기는 수십 척의 민간 선박에서 미국 전함을 어떻게 필터링합니까? 아니면 인도의 전함에서? 분명히 위성은 거의 같은 방식으로 작동합니다. 가능하다면.
            그리고 궤도에서 Liana의 위성을 격추시키는 것에 대해. Reserve는 분명히 그러한 경우를 위해 선언했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용문 : DMi
              쇼 이구에서는 젊음의 극대주의가 분명합니다.

              Shoigu는 그것과 아무 관련이 없습니다. 그는 말했다
              우주선의 궤도 별자리를 유지하고 생성하는 것이 가장 중요한 상태 작업입니다.

              그러나 다른 모든 작업의 ​​쓸모 없음은 Shoigu의 말에서 개인적인 결론입니다 :))))
              인용문 : DMi
              Reserve는 분명히 그러한 경우를 위해 선언했습니다.

              위성 발사 후 궤도와 다른 궤도로의 전환이 추적됩니다.
              1. 디미
                디미 18 March 2021 09 : 57
                0
                나는 결론을 내리지 않았고 아무것도 주장하지 않았습니다. 방금 질문을했습니다. 어딘가에서 몇 가지 결론을 본다면 당신 자신의 결론 만 나는 그것과 아무 관련이 없습니다.
                궤도에는 수백 개의 인공위성이 있는데, 어느 인공위성이 리아나에서 일하고 있는지 알 수 없습니다. 따라서 즉시 모든 것을 격추하고 모두 격추해야합니다. 누구에게 그런 기회가 있습니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용문 : DMi
                  어딘가에서 몇 가지 결론을 본다면 당신 자신의 결론 만 나는 그것과 관련이 없습니다.

                  질문이 없으며 결론은 무엇입니까? :))))
                  인용문 : DMi
                  궤도에는 수백 개의 인공위성이 있습니다. 어떤 인공위성이 리아나에서 작동하는지 알 수 없습니다.

                  그것을 알아보기 쉽습니다. Liana는 자체 방사능으로 쉽게 식별 할 수있는 활성 레이더 정찰 위성을 기반으로합니다. 이것은 위성의 목적을 결정하는 다른 방법을 계산하지 않습니다.
                  일반적으로 현대 사회에서 많은 테러리스트들은 이미 정찰 위성을 "피하는"방법을 배웠습니다 (위성이 영토를 관찰하지 않을 때 작동합니다).
                  1. 디미
                    디미 18 March 2021 12 : 22
                    0
                    나는 결론이 없습니다. 나는 그것을 알아 내려고 노력하고있다. 나는 예비적인 일반적인 결론을 가지고 있지만. 푸틴이 공개적으로 언급 할 때까지 새로운 유형의 전략 무기에 대해 아무도 몰랐다는 사실로 판단합니다. 중앙 TV에 상영 될 때까지 아마추어와 su57에 대해 아무도 몰랐다는 사실로 판단합니다. 러시아 군이 시리아, 크리미아, 그루지야에서 끝날 것이라고 아무도 상상하지 못했다는 사실로 판단합니다. 실제 계획, 실제 장비 및 성능 특성은 전략적 개발 계획뿐만 아니라 매우 효과적으로 숨길 수 있다는 결론을 내릴 수 있습니다. 그리고 "대중"의 의견은 항상 현실과 가까운 미래에서 약 XNUMX 걸음 늦습니다.
                    이미 함대에 대한 솔루션과 개발 계획이 있다고 생각하며 이미 출시되었습니다. 그러나 그들은 공개되지 않습니다. 언젠가 그들은 사실 앞에 놓을 것입니다.
                    그리고 예비 위성은 그것과 예비를위한 것인데, 아무것도 방출하지 않고 타이가의 숲을 촬영하는 척합니다. 그리고 당신은 그가 궤도를 켜고 변경하라는 명령을 받기 전까지는 어떤 식 으로든 그를 식별하지 않을 것입니다. 글쎄, 델리 타니 안 인 것 같아
            2. ccsr
              ccsr 18 March 2021 16 : 08
              0
              인용문 : DMi
              AWACS 항공기는 수십 척의 민간 선박에서 미국 전함을 어떻게 필터링합니까? 아니면 인도의 전함에서?

              지상 여단과 마찬가지로 osnaz는 Il-20M에서 정보를 수신 한 다음 HF 무선 네트워크를 포함하여 전함의 모든 방사능을 분석하고 순항 초기부터 전체 군함 그룹을 이끌고 있습니다. 또한 GRU General Staff의 Zvezda 시스템도 있으며, 일반 참모의 해군이 필요하다고 판단되면받을 수있는 기회를 얻을 수있는 정보를 제공하며, 함대 정보 부서는 위성뿐만 아니라 다른 정찰 위성에서도 따라서 통합 정찰을 수행 할 때 군함과 민간인을 구별하는 것은 선박의 방공 레이더에서도 어렵지 않습니다.
              1. 디미
                디미 18 March 2021 16 : 43
                0
                음, 그것은 "Liana"가 똑같이 할 수 있다는 것을 의미합니다. 같은 방식으로 선박의 방사능을 포착하고 레이더에서 각 선박의 서명을받습니다.
                1. ccsr
                  ccsr 18 March 2021 17 : 26
                  0
                  인용문 : DMi
                  음, 그것은 "Liana"가 똑같이 할 수 있다는 것을 의미합니다. 같은 방식으로 선박의 방사능을 포착하고 레이더에서 각 선박의 서명을받습니다.

                  아무도 의심하지 않았습니까?
                  공개 데이터에 따르면 Liana ICRC는 두 가지 유형의 위성이있는 수동 무선 기술 및 능동 레이더 정찰 문제를 해결해야합니다.
                  https://topwar.ru/180699-mkrc-liana-v-processe-razvertyvanija.html
                  1. 디미
                    디미 18 March 2021 19 : 55
                    0
                    예, Liana가 친구 또는 적별로 대상을 정렬 할 수 있다는 의심이있었습니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 18 March 2021 20 : 28
                      0
                      인용문 : DMi
                      예, Liana가 친구 또는 적별로 대상을 정렬 할 수 있다는 의심이있었습니다.

                      정찰 위성은 빠르면 XNUMX 년대부터 다양한 유형의 방사선을 식별 할 수있었습니다. 누군가가 지금도 그 방법을 알고 있다는 것을 의심 할 수 있다는 것은 이상합니다.
      2. 오그넨니코틱
        오그넨니코틱 17 March 2021 19 : 39
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        AWACS 항공기는 해당 지역에서 적 항공기와 선박의 움직임을 지속적으로 모니터링 할 수 있습니다.

        비행기는 없지만 배는 없습니다. 잘못된 시스템의 레이더. 본격적인 포세이돈 형 PLO 항공기가 필요합니다.
  27. 니코
    니코 17 March 2021 14 : 47
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : vvvjak
    Py.Sy. 지금 우리가 말했듯이, 기사에서 "그 느낌은 저것이 아닙니다"

    곧 동일한 주제에 대해 출시 될 예정입니다 (이미 게시되었지만 지금까지 검토 중입니다). 논란의 여지가 많지만

    그리고 이것은 좋은 소식입니다.
  28. 니코
    니코 17 March 2021 14 : 52
    +1
    모든 계란을 한 바구니에 담는 것은 매우 위험합니다. 특히 하나의 획기적인 기술이 수년 동안 수행 된 것을 평가 절하 할 수있는 우리 시대에 매우 위험합니다. 그리고 항공의 모든 이점을 고려할 때 현재 작전 극장에서의 위치는 예, "공중에서 우위를 점하십시오"우리는 성공한 경우에도 해안에서 가시선 내에서만 가능합니다
  29. 연산자
    연산자 17 March 2021 16 : 47
    -3
    Gidromayor Klimov의 유료 작품과 Timokhin 외곽에 반대하는 용도는 무엇입니까?
    1. 리릭 R
      리릭 R 19 March 2021 12 : 58
      0
      왜 Timokhin은 우크라이나 사람입니까?
      1. 연산자
        연산자 19 March 2021 15 : 45
        -2
        그의 논평에서 그는 전형적인 Okrainsk 실수를 저질렀습니다. 그는 쉼표를 잘못된 곳에 넣었습니다. 그리고 그의 서명으로 출판 된 기사는 다른 사람들 (러시아 조선 회사 직원)이 작성했습니다.
        1. 리릭 R
          리릭 R 29 March 2021 23 : 27
          0
          Timokhin은 때때로 ZGRLS에 대해 어떤 회사의 직원도 상상할 수 없을 정도로 넌센스를 씁니다.
          1. 연산자
            연산자 30 March 2021 01 : 04
            -3
            조선 회사 직원이 ZGRLS 문제에서 실수를하는 것은 용서할 수 있습니다.
            1. 리릭 R
              리릭 R 30 March 2021 16 : 39
              0
              그들은 그들이 이해하지 못하는 것에 관한 것이며 쓰지 않을 것입니다. 이 Timokhin 자신이 "분석"))
              1. 연산자
                연산자 30 March 2021 17 : 13
                0
                말하자면, 그의 비트를 만들었습니다.
  30. 디미
    디미 17 March 2021 16 : 57
    0
    당신이 정말로 기절하고 해군을 위해 드럼을 가져 가면 단검으로 atl Mig 31. 그런 작업을 위해 만들어진 것 같습니다. 피할 수없는 첫 타격부터 바닥까지.
  31. 슬라브티크
    슬라브티크 17 March 2021 17 : 33
    0
    더욱이 중국은 모든 산업 능력을 갖추고있어 어떤 이유로 벌크 섬 형태의 "침몰 할 수없는 항공 모함"을 만드는 데 주저하지 않습니다.

    단어가 아님
  32. 창녀
    창녀 17 March 2021 18 : 54
    -2
    우리나라에 해군 항공이 필요하다고 말씀 하셨나요? 하지만 제발-프로젝트를 제안 할 수 있습니다.
    결론은 바다 위를 날아갈뿐만 아니라 바다 표면에 쉽게 착륙하고 이륙 할 수있는 수상 비행기가 필요하다는 것입니다. 특히 일반적인 파도 높이가 여전히 3m를 넘지 않기 때문입니다.
    그래서-당신은 공중에서 날아갈뿐만 아니라 여러 날 동안 바다에서 습격 할 수있는 수상 비행기가 필요합니다. 예를 들어, 이러한 수상 비행기는 미국 해안의 물에 오리처럼 앉아 항상 전투에 사용할 준비가되어 있어야합니다. 즉, 미국 비행기는 유럽과 전 세계에 많은 비행장이 있기 때문에 러시아 국경 근처에서 자주 비행한다는 것을 알고 있습니다. 그리고 러시아 항공기의 경우 미국 근처에는 그러한 비행장이 전혀 없습니다 (Chukotka는 포함하지 않습니다!), 미국 국경 전체에 바다 만 있기 때문입니다. 그러나 몇 주 동안 폭풍 속에서 바다 표면에 앉아있을 수있는 항공기를 만들고 러시아 잠수함으로부터 연료를받을 수 있다면, 즉 미국 해안 전체를 완전히 통제 할 수 있습니다. 그리고 10 만 톤의 변위를 가진 잠수함은 주 밸러스트 탱크에 3000 톤의 등유를 쉽게 수용 할 수 있습니다. 물론, 전쟁의 경우이 비행기가 격추 될 것이기 때문에이 기저 방법은 평화시에만 가능합니다. 전쟁의 경우 즉시 러시아로 옮겨야합니다. 그러나 전쟁이 발생하면 미국 폭격기도 격추됩니다. 아시다시피 평시는 75 년 동안 지속되고 50 년 더 지속될 수 있습니다. 그리고이 XNUMX 년 동안 러시아 수상 비행기는 펜타곤의 신경을 망칠 것입니다.
    그리고 수상 비행기 자체는 10 체 여야합니다. 즉, 단일 선체 선박보다 약 XNUMX 배 더 안정된 쌍동선 형태 여야합니다. 이를 통해 수상 비행기는 물 위의 폭풍이나 허리케인을 견딜 수 있습니다. 게다가, 그러한 항공기는 장거리 레이더 순찰이 될 수 있습니다-미국 전역을 검사하기 위해-모든면에서 미국을 검사하기 위해 XNUMX 대 이상의 수상 비행기가 있어야하기 때문에- 대서양, 멕시코만, 북극 및 태평양에서.
    그리고이 XNUMX 체 항공기는 수륙 양용과화물이 될 수 있습니다. 즉, 수송기 역할을하고 쿠바, 베네수엘라, 아르헨티나, 브라질, 남아프리카, 인도네시아와 같은 모든 먼 국가로 물품을 운반 할 수 있습니다.
    또한이 항공기는 대 잠수함과 폭격기가 모두 가능합니다. 그런 다음 그러한 항공기는 민간 수송 항공기로 옮길 수 있습니다.
    1. 서기
      서기 17 March 2021 19 : 11
      0
      ... 수상 비행기 자체는 10 체 여야합니다. 즉, 단일 선체 선박보다 안정성이 약 XNUMX 배 더 큰 쌍동선 형태 여야합니다. 이를 통해 수상 비행기는 물 위의 폭풍이나 허리케인을 견딜 수 있습니다. 게다가, 그러한 항공기는 장거리 레이더 순찰이 될 수 있습니다-미국 전역을 검사하기 위해-그러한 수상 비행기가 XNUMX 대 이상 있어야하기 때문에-모든면에서 미국을 검사하기 위해
      그리고이 수상 비행기는 "카펫 비행기"라고 불릴 것입니다. )))))
      1. 창녀
        창녀 17 March 2021 21 : 04
        0
        그리고이 수상 비행기는 "카펫 비행기"라고 불릴 것입니다.

        뭔가 의심합니까? 그런 다음 가능한 경우 이의를 공식화하십시오 ...
        1. 서기
          서기 17 March 2021 23 : 20
          0
          ... 뭔가 의심합니까? 그런 다음 가능한 경우 이의를 공식화하십시오 ...
          ... 포럼의 규칙을 어 기고 싶지 않습니다.
  33. bk0010
    bk0010 17 March 2021 20 : 50
    0
    함대의 문제를 해결할 때 기본 항공은 함대의 능력을 극적으로 향상시킬 수 있지만 대체 할 수는 없습니다.
    항공 만이 위협이되는 기간 동안 잠재적으로 위험한 지역에서 우리의 방어를 긴급하게 강화할 수 있습니다.
    핵 잠수함은 함대 간 기동이 가능합니다. 해안 대함 단지도.
    1. Anzhey V.
      18 March 2021 08 : 27
      0
      함대의 문제를 해결할 때 기본 항공은 함대의 능력을 극적으로 향상시킬 수 있지만 대체 할 수는 없습니다.


      안녕하세요 BK! 그것을 교체 할 의문의 여지가 없습니다. 단기간 (약 10 ~ 15 년)에 전투 능력이 급격히 증가했습니다.

      핵 잠수함은 함대 간 기동이 가능합니다. 해안 대함 단지도.


      1. 핵 잠수함은 발트해 나 흑해에서 아무 상관이 없습니다.
      2. 우리의 모든 적들은 잠수함에서 수적으로 우월하거나 ASW의 극도로 개발 된 항공기를 가지고 있으며 일부는 둘 다 가지고 있습니다.
      3. 핵 잠수함은 어떤 항공 연대보다 훨씬 더 오래 조건부 태평양에서 조건부 발트해까지 갈 것입니다. 항공의 느린 재배치는 조직적인 이유에서만 가능할 수 있습니다.
      4. 핵 잠수함은 표적이 매우 좁고 취약한 무기입니다. 그가 NK와 항공 엄폐물을 모두 갖는 것이 매우 중요합니다.
      5. DBK-매우 강력한 시스템이지만 그 자체로는 쓸모가 없습니다. 그들은 해안 방어 시스템의 일부로 작동하며 방공 우산도 필요합니다.

      항공은 유연하고 이동 가능하며 가변적입니다.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 6 9 월 2021 14 : 21
        0
        인용구 : Anjay V.
        1. 핵 잠수함은 발트해 나 흑해에서 아무 상관이 없습니다.

        핵 잠수함-SSBN 및 원자력 잠수함-SSBN을 할 일은 없지만 핵 잠수함-PLAT, 핵 잠수함-SSGN 및 기타 옵션은 자체 뉘앙스가 있지만 꽤 적용 가능하고 유용합니다. 예를 들어 흑해 함대 \ BF \ KF에서 중형 / 소형 핵 잠수함, 잠수함에 공기 공급을 제공하는 VVPZ가있는 VTA가있는 VTA를 설치할 수 있습니다.이 경우 우리는 항구를 막고 파업을 해제하는 것을 두려워하지 않을 것입니다 해군 기지에서.
  34. 나사렛
    나사렛 17 March 2021 20 : 54
    0
    저자는 100 % 맞습니다! 항공은 제 2 차 세계 대전에서 우월성을 입증했습니다. 상대적으로 최소한의 손실로 함선이 침몰했습니다! 그리고 그렇게 겉보기에 강력하고 가라 앉을 수없는 전함이 많이 있습니다. 그 이름은 모든 사람의 입술에 있습니다. 그리고 다른 클래스의 선박처럼-계산하지 마십시오 ... 따라서 본질적으로 추가 할 것이 없습니다-모든 것이 명확하게 말합니다. 항공은 가장 위험하고 빠르게 발전하는 무기라고 할 수 있습니다! 고려하지 마십시오. 이 같은.
  35. 이블 리온
    이블 리온 18 March 2021 08 : 30
    -2
    전략 미사일 부대가 "아무도 패배시키지 않았기"때문에 제거하겠다고 제안하는 사람은 없습니다.


    어떤 시민을 믿는다면 그들은 누구도 이기지 않을 것입니다. 왜냐하면 우리가 갑자기 그들과 전쟁에서 이기면 서구가 우리를 공격 할 것이기 때문입니다.

    이들의 사용 개념 (A 지점에서 B 지점으로 1,5km 거리에있는 악당에게 순항 미사일을 던지고 강 경로를 사용하여 위치를 변경하는 것)은 최고 경영진에게 매우 분명합니다.

    아마추어조차도 "로켓-모기"함대를 건설함으로써 실질적인 이점이 있습니다. 해군 문제의 복잡성에 익숙하지 않은 사람들의 눈에는 이것은 절대적으로 이해하기 쉽고 논리적으로 보입니다. 복잡하고 모호하며 크고 값 비싼 항공 모함과는 다릅니다.


    나는 질문이 "항공 모함을 만들면 무엇을 얻을 수 있는가?"라고 생각하지 않습니다. 평신도도 이해할 수있는 대답을 할 수 없을 정도로 복잡합니다. 그리고 그것에 대한 답이 없다면, 그 답은 정말로 "다른 분야에 대한 지출과 과소 투자 외에는 아무것도 없다"와 같다.

    우선, 미국인들은 이미 이러한 폭격기를 보유하고 있었기 때문에 기존 시스템의 일부에 포함하여 방금 개조했습니다.


    그게 다야. 그리고 오래 전, 냉전 기간 동안 테크노 파시즘의 기술적 인 기적은 여러 가지 다른 재능을 억압하고 있으며, 지난 몇 년, 어쩌면 수십 년 동안 살아가고 있지만 그것을 대체 할 것은 없습니다.

    많은 사람들이 종종 중국을 향해 고개를 끄덕입니다.


    중국이 매우 병에 걸리려면 인도양에서 태평양으로가는 통로를 막거나 인도양을 통제하는 것으로 충분합니다. 상황의 정점은 중국에 적대적인 인도양 자체가 존재한다는 사실에서 비롯됩니다. China nafig는 아무르를 넘어서는 영토가 필요하지 않으며 돈을 위해 자원을 구입할 것입니다. 그러나 유조선이 소진되면 이러한 모든 자원은 문제가되지 않으며이를 방지하기 위해 중국은 바다에서 죽음에 맞서 싸울 것입니다 .

    그리고 우리는 바다에서 고통이 없습니다.

    해군 항공에 얼마나 많은 것이 필요한지 이야기하지 않겠습니다.


    비행하는 모든 것은 공군 사령관이 처리해야합니다. 비행기는 선원에게 줄 수 없으며 익사합니다.

    특수 해군 차량


    어떤가요? 동체에 세인트 앤드류의 깃발이있는 건가요? 페인트가있는 곳에는 아주 쉽습니다. 어떤 경우에도.
    1. ccsr
      ccsr 18 March 2021 16 : 17
      0
      제품 견적 : EvilLion
      비행하는 모든 것은 공군 사령관이 처리해야합니다. 비행기는 선원에게 줄 수 없으며 익사합니다.

      일반적으로 귀하의 답변에 동의하지만이 결론은 분명한 착각입니다.
      첫째, 해군은 군함뿐만 아니라 모든 선박에 헬리콥터를 제공해야합니다. 우선, 적어도 그것들을 그들과 묶어 각 배의 지휘관이 합동 행동 구역에있는 동안 전투 항공기로 작업하는 방법을 알 수 있도록하십시오.
      둘째, 우리는 이미 북부 함대를 한 구역으로 만들었고 태평양 함대는 아마도 그들을 따라갈 것이므로 항공 없이는 바다뿐만 아니라 육지도 할 수 없습니다.
      일반적으로 해군 사령관이 항해 기술을 습득하는 것뿐만 아니라 함대에서 점점 더 많은 다재다능한 힘과 수단을 관리하는 것을 포함하여 사고를 재건해야 할 때라고 생각합니다.
  36. 창녀
    창녀 18 March 2021 11 : 06
    0
    2021 03 18 / 10.24
    아시다시피 러시아에는 이제 항공 모함이 한 대 뿐이며, 심지어 그 한 대도 수십 년 동안 지속적으로 수리되고 나면 단순히 고철로 절단 될 것입니다.
    그러나 러시아는 비록 작지만 어떻게 많은 항공 모함을 빠르게 만들 수 있을까요? 이를 위해 Project 22350의 호위함을 소형 항공 모함으로 바꿀 수 있습니다.
    프로젝트 22350 중호 위함을 소형 항공 모함으로 전환. 이 선박의 총 배기량은 5400 톤이며, 주 엔진은 가스 터빈으로 항공기와 같은 등유로 구동됩니다. 이것은 적대 행위에서 항공기에 선박 엔진의 연료를 사용하거나 그 반대의 경우 선박 엔진에 항공기 연료를 사용할 수 있음을 의미합니다.
    MiG-29 전투기의 건조 중량은 11,6 톤으로 Project 22350 프리깃이 날개를 접은 상태로이 전투기 XNUMX 대에 탑승 할 수 있습니다.
    MiG-29 유형의 전투기는 물에 직접 착륙하고 프리깃의 선미에 슬립이 배치됩니다. 기체에는 닫을 수있는 전면 공기 흡입구와 닫을 수있는 노즐이 있습니다. 그리고 밀폐 된 공기 흡입구로이 전투기는 스피드 보트로 변합니다. 그리고 부력이 있습니다. 그리고 MiG-29 전투기의 경우 접는 날개를 만들어야합니다.
    또한 엔진 팬이 위에서 공기를 빨아 들이기 때문에 물이 엔진으로 들어 가지 않고 전투기는 수십 미터 앞으로 항해 할 수 있으며 활 끝을 슬립으로 직접 헤엄 칠 수 있습니다. 그리고 호위함의 측면을 따라이 전투기의 이륙을 위해 불소 수지 코팅이 된 갑판의 좁은 부분을 설치하십시오. 135m의 선체 길이는 전투기 이륙을위한 갑판의 측면 부분에 충분합니다.
    선미에는 헬리콥터 용 격납고가 있기 때문에 호위함을 항공 모함으로 변환하는 것이 훨씬 더 가능합니다.
    1. K298rtm
      K298rtm 18 March 2021 21 : 15
      0
      그리고 l / s를위한 승무원 구역의 일부 대신 Central City Hospital을 준비하면 프리깃이 회전하고 프리깃이 ... 수중 항공 모함으로 바뀝니다. 그는 은밀하게 ( "몰래"모드에서) 적 (죄송합니다-파트너에게) 해안에 가까이 다가가 허용 할 수없는 피해를 입힐 수 있습니다.
      1. 창녀
        창녀 18 March 2021 21 : 45
        0
        잠수함 항공 모함
        여기서 주요 트릭은 거대한 국가를 위해 단 하나의 항공 모함 만 서비스하는 것입니다. 이것은 너무 적습니다. 미국에는 4 대의 항공 모함이 있기 때문에 최소한 10 대의 항공 모함이 필요합니다. 각 미국 항공 모함이 90 대의 항공기를 보유하고 있다면 미국의 항공 모함 항공기 총 대수는 약 1000 대입니다. 이것은 러시아가 거의 같은 것을 갖는 것이 바람직하다는 것을 의미합니다. 그러나 핵 잠수함에서는 완전히 접힌 날개, 접힌 착륙 장치, 접힌 수직 용골이있는 항공기의 콤팩트 배열 덕분에 각 대형 핵 잠수함에 약 200 대의 항공기를 배치 할 수 있습니다. 미국이 현재 러시아보다 수적으로 우세하기 때문에 이러한 많은 수가 필요합니다. 그리고 러시아의 각 잠수함-항공 모함이 200 대의 항공기를 탑재하고이 모든 잠수함 항공 모함을 4대로 건조해야한다면, 간단한 곱셈으로 최소 800 대의 항공 모함 항공기가 동시에 비행 상태에 있어야한다는 것을 알 수 있습니다. , 약 200 대의 항공기가 고장난 경우 서비스 가능한 항공기를 예약해야합니다. 즉, 러시아 항공 모함 항공기의 총 대수는 약 천 대 (1000)를 건조해야합니다.
        그러나 문제는 일반 수상 항공 모함이 세계에 완벽하게 존재하고 스스로 잘 입증 된 경우 왜 일반적으로 잠수함-항공 모함을 설계하고 제작할 가치가 있는지입니다. 그러나 사실은 평시에는 수상 선박이 안전하게 바다와 바다를 항해 할 수 있으며 전쟁 중에 수많은 타격을 받고 많은 선박이 가라 앉을 것입니다. 그리고 이것은 특히 러시아 수상함과 항공 모함에 해당됩니다. 바다와 바다에 대한 힘의 균형이 러시아 함대의 적에게 유리하기 때문에 매우 중요합니다. 항공 모함 만 계산하고 대략적으로 대략적으로 계산하면 미국에만 약 10 대의 항공 모함이 있으며 대부분은 90 만톤의 변위를 가진 핵입니다. 또한 영국, 프랑스, ​​스페인 및 기타 국가의 중소형 항공 모함. 러시아와의 대규모 전쟁이 발생할 경우 NATO 블록에 가입 할 가능성이 높으며, 러시아 항공 모함 "Admiral Kuznetsov"수십 대에 맞설 가능성이 높습니다. 약 20 대의 적 항공 모함이 반대합니다. 즉, 수상함의 힘의 균형은 단순히 비현실적입니다.
        그러나 항공 모함 잠수함은이 비율을 완전히 뒤엎습니다. 핵 잠수함은 적어도 수십 번의 세계 일주 항해를 할 수 있고 완전히 예상치 못한 장소를 공격 할 수 있기 때문입니다. 또한 군사 문제에는 적군을 부분적으로 파괴하는 것과 같은 원칙이 있습니다. 즉, 적군의 총 수가 얼마인지는 전혀 중요하지 않지만 모두 넓은 영토에 흩어져 있다면 한 특정 장소에서의 힘의 균형이 중요합니다. 그리고 러시아의 핵 잠수함 항공 모함 한 대가 제트기 200 대를 보유하고 미국 항공 모함이 90 대에 불과하다면 각 적 항공 모함을 하나씩 파괴 할 수 있습니다. 즉, 특정 장소의 힘의 비율이 총 수보다 더 큰 역할을합니다. 예를 들어 9 차 세계 대전 당시 영국 함대는 독일에 비해 수적으로 우월했지만, 전 세계 바다에 흩어져있는 독일 잠수함은 민간인 비무장 선박을 보유하고 있었고 그때까지 무장 한 상태로 침몰했습니다. 영국이 호송 시스템을 도입한다는 아이디어를 내놓을 때까지. 500 차 세계 대전 당시 배기량 10 톤에 불과한 독일 잠수함 U-30과의 에피소드를 통해 잠수함과 수상함 사이의 양적 힘의 비율이 전 세계에 분명하게 드러났다는 사실은 한 번의 전투에서 침몰했습니다. 각각 약 000 만 톤의 변위를 가진 장갑 순양함 – 즉, 초기 병력 균형은 500 톤 대 60 톤 – 영국 군함의 총 변위는 XNUMX 배 더 많았습니다! 그러나 단 하나의 독일 잠수함 만이 그들을 모두 쉽게 가라 앉혔습니다.
        물론 많은 "전문가들"은 독일이 모든 잠수함에도 불구하고 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전에서 패배했다고 저자에게 즉시 지적 할 것입니다. 하지만 여기서 이해해야합니다. 두 전쟁에서 독일은 육지에서 패했고 잠수함은 무패로 남았습니다. 그리고 어리석은 감정가들은 XNUMX 차 세계 대전에서 독일 잠수함이 수백 대의 유닛을 침몰했다고 즉시 지적 할 것이지만 이것은 독일 디자이너의 어리 석음 때문입니다. 사실 독일 디자이너들은 가장 단순한 것을 즉시 적용 할 생각을하지 않았습니다. 예를 들어, 소위 "스노클"이라고 불리는 표면에서 공기를 흡입하는 파이프를 발명하지 못했던 이유는 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때가 아니라 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때였 을까요? 또한 이러한 공기 흡입 파이프는 러시아 해군에서 한 번도 아닌 여러 번 발명되었습니다. 처음에는 러일 전쟁 중, XNUMX 차 세계 대전 중에는 Gudima 중령이되었습니다. 그리고 결국, 그러한 파이프에 대해 결코 까다로운 것은 없습니다. 기술적으로 선진국의 독일인들은 XNUMX 차 세계 대전 때 공기 흡입 파이프를 생각해 내고 그들의 도움으로 수천 척의 영국 선박을 침몰시킬 수있었습니다.
        마찬가지로, 가짜 전문가들은 5 차 세계 대전에서 로케이터가 독일 보트에 사용되었고 그들의 도움으로 수백 대의 독일 보트를 파괴했다고 즉시 지적 할 것입니다. 그러나 실제로 이것은 수면에서 XNUMX 미터 높이에있는 잠수함의 갑판실이 레이더 빔의 전파를 다시 반사하여 증폭시키는 소위 "코너 반사경"의 역할을하기 때문에 발생했습니다. 수백 번 반사 된 빔. 그러나 평범한 사람들은 레이더와 소나 빔의 에너지가 대부분 공간에서 쓸모 없게 소멸된다는 사실조차 알지 못하며,이 에너지의 XNUMX 천분의 XNUMX만이 반사 된 빔의 형태로 되돌아옵니다. 그래서-잠수함의 conning tower 모든 사람들은 우주선 이이 빔을 라디오와 소나로 집중시켜 적 레이더로 수백 번 증폭한다는 것을 이해합니다. 즉, 각 잠수함의 선실은 문자 그대로 적들에게 "나는 여기 있습니다!", "나는 여기 있습니다!"라고 외치는 배신자의 역할을합니다. 그리고 모든 사람들이 너무 멍청해서 지금까지 아무도 이것을 이해하지 못합니다. 그리고 오늘만 그들은 파이프없는 잠수함을 설계하고 만들 것입니다.
        제 XNUMX 차 세계 대전 해상 전쟁의 두 번째 요소 : 모든 독일 잠수함은 "늑대 무리"에서 공격을 시작할 수 있도록 매일 독일군 사령부에 자신의 소재를보고해야했습니다. 그러나 영국인은 바보가 아니고 모든 섬에 방향 찾기 방송국 네트워크를 설정하고 베어링 십자선을 수신하여 즉시 독일 라디오 방송국의 방향을 결정했으며 각 독일 잠수함의 위치를 ​​쉽게 결정했습니다. , 라디오 그램을 해독하지 않아도. 그리고 이것은 그들이 Enigma 코드를 사용하여 영국에서 해독 된 독일 라디오 메시지와 같은 바보 영화를 만드는 일반적인 바보들을위한 것입니다. 그러나 전쟁이 끝날 무렵 독일인이 그것을 막는 방법을 알아 냈습니다. 그들은 라디오 방송을 전자석에 녹음하고 가속 모드로 재생하기 시작했습니다. 약 XNUMX 초만에 영국인은 그렇게하지 않았습니다. 방향을 찾을 시간이 있습니다. 그리고 이미 해안에서 모든 라디오 프로그램은 테이프 레코더에 녹음되고 슬로우 모션으로 재생되었습니다. 따라서 독일군이 조금 더 똑똑하다면 영국군은 잠수함을 이길 수 없었고 소련군이 베를린을 점령하고 독일을 패배 시켰다는 사실 만이 독일 잠수함의 활동을 중단했습니다. 그러나 이제 전 세계적으로 XNUMX 분의 XNUMX 초의 가속 무선 전송이 널리 사용되어 잠수함을 추적 할 방법이 없습니다.
        그리고 여기 또 다른 사실이 있습니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일인들은 잠수함의 전체 표면을 고무로 덮을 생각을했습니다. 그리고 고무 코팅은 로케이터의 반사 된 초음파 및 전파를 크게 감소시킵니다. 즉, 그렇게함으로써 잠수함의 서명을 크게 줄였습니다. 그러나 이것은 단지 하나의 잠수함에서 그리고 전쟁이 끝날 때 행해졌 고, 전쟁이 시작될 때 그들이 그것을 할 수 없었던 것은 단지 그들 자신의 어리 석음이었습니다. 그러나 모든 현대 잠수함은 그러한 코팅으로 덮여있어 찾기가 매우 어려울 것입니다.
        또는 디자인 어리 석음의 또 다른 예가 있습니다. 선체에 물이 쏟아진다는 사실 때문에 잠수함이 구멍을 뚫고 가라 앉는다는 사실을 누구나 이해하고 있습니다. 또한, 다큐멘터리를 직접 눈으로 보는 많은 평범한 사람들은 제 3 차 세계 대전의 바닥에있는 침몰 한 잠수함에 구멍을 본 적이 있습니다. 그래서-사실, 당신은 모두 그것이 실제와는 완전히 다른 것을 보았습니다! 이것은 1 차 세계 대전 잠수함이 이중 선체 또는 XNUMX 선체 였기 때문입니다. 즉, 두꺼운 도금으로 만든 강한 선체와 XNUMXmm 두께의 매우 얇은 강판으로 만든 가벼운 외부 선체를 가졌기 때문입니다. 그리고 지뢰 나 어뢰가 폭발했을 때 외부 선체의 얇은 외피는 종이처럼 쉽게 찢어지고 그 지역에 큰 구멍이 생겼습니다. 그러나 사실은 강한 선체의 도금이 그렇게 쉽게 부서지지 않았고, 조타실을 선체에 고정시키는 좁은 균열이나 리벳 만 주었고,이 작은 구멍을 통해 물이 쏟아져 물통을 익사 시켰습니다. 부력 예비는 변위의 XNUMX %에 불과했습니다 ... 그러나 설계자가 잠수함의 강한 선체를 탄성 고무 나 끈적 끈적한 접착제로 덮지 못하게하여 구멍이 스스로 밀봉되고 외부에서 나오는 물의 압력이이 물질을 구멍에 대고 압력을 가할 수있었습니다. 그러나 아무도 그것을 생각하지 않았습니다!
        1. K298rtm
          K298rtm 18 March 2021 21 : 48
          0
          질문을 망설입니다. 30 분 만에 모든 것을 쓸 수 있었습니까?
          1. 창녀
            창녀 18 March 2021 21 : 58
            0
            30 분 만에 모든 것을 쓸 수 있었습니까?

            당연히 아니지. 모두 5 개월 전에 작성되었습니다.
        2. 창녀
          창녀 18 March 2021 21 : 53
          0
          그러나 그 뿐만이 아닙니다. 결국 잠수함은 쉽게 완전히 가라 앉지 않게 될 수 있습니다. 사실은 팽창 식 고무 폰툰이 있는데, 때때로 침몰 한 선박과 잠수함을 들어 올리는 데 사용됩니다. 따라서 각 잠수함에 특수 용기에 단단히 포장 된 교주가 있고 구멍이 생길 경우 부 풀리면 강한 선체 전체가 물로 채워져 있더라도 손상이 발생해도 가라 앉지 않습니다. 즉, 약 XNUMX 개의 밀집된 폰툰을 가지고있는 것으로 추정되는 각각의 잠수함은 바닥에서 독립적으로 수십 번 등장하여 계속 싸울 수 있습니다. 그런데 왜 독일인들은이 간단한 문제를 생각해 내지 않았습니까? 작은 건설적인 트릭이 있지만. 그러나 이제 모든 러시아 잠수함을 수상함과 달리 완전히 가라 앉힐 수있는 완전한 기회가 있습니다. 그러나 잠수함 설계자는 매우 어리 석고 가장 단순한 물리 법칙을 모릅니다. 예를 들어, 많은 물질과 물체가 원칙적으로 비압축성이라는 사실, 즉 어느 곳에서든 잠길 수 있다는 사실, 심지어 가장 깊은 곳에서도 아무 일도 일어나지 않습니다. 인구의 일반적인 어리 석음은 단순히 무한합니다. 예를 들어, 왜 바다 함몰지에 물고기가 거의 없는가? 그래서 모든 응답자들은 이런 깊이에서 물고기를 부수는 엄청난 압력이있는 것처럼 대답했습니다. 그러나 실제로 모든 물고기는 비압축성이지만 바다 함몰에는 산소가 충분하지 않아 물고기가 거의 없습니다. 그러나 잠수함 설계자들도 어리 석습니다. 처음에는 잠수함 엔진 용 디젤 연료가 비압축성이라는 사실을 몰랐습니다. 그리고 처음에는 디젤 연료가 강한 선체의 탱크에 저장되었고 잠시 후에 경선 체의 밸러스트 탱크에 물 대신 연료를 저장하는 방법을 알아 냈습니다. 그리고 여기에서 독일 잠수함의 순항 범위 즉시 여러 번 증가했습니다. 그러나 어리석은 것은 현대 디자이너들도이 원리를 이해하지 못한다는 것입니다. 항공 모함 잠수함을 만들면 제트기 연료 인 등유가 물 대신 밸러스트 탱크에 수만 톤에 저장 될 수 있기 때문입니다. 소련에서는 밸러스트 탱크에 수만 톤의 쓸모없는 해수를 운반했기 때문에 농담으로 "물 운반선"이라는 별명을 가진 Typhoon-Akula 프로젝트의 여러 잠수함이 건조되었습니다. 그건 그렇고, 바보들-독일인도 비압축성의 원리를 몰랐습니다. 그러나 담수는 바닷물만큼 믿을 수 없습니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전 동안 너무 어리석은 독일인들은 충분한 물이 없다는 사실에 고통 받았습니다. XNUMX 인당 하루에 몇 잔 밖에되지 않았고, 주 밸러스트 탱크를 밀봉하고 수십 톤의 신선한 물을 저장하는 것이 매우 쉬웠습니다. 고무 실린더의 물. 한 가지 더 말씀 드리지 않겠 습니다만 경제 모드의 현대 원자력 잠수함은 항구에 들어 가지 않고 20 년 동안 항해 할 수 있으며 제한된 식량 공급만으로 XNUMX 개월 이상 항해 할 수 없습니다.
          따라서 기술적으로 수중 변위가 약 48 톤 인 Typhoon-(Akula) 급의 소련 잠수함과 같은 건축 원리에 따라 이중 선체 잠수함 쌍동선을 만드는 데 어려움이 없습니다. 200 톤의 빈 항공기 질량을 가진 MiG-29 또는 MiG-35 유형의 제트 전투기 13,5 대 (항공기의 나머지 무게는 약 20 톤의 밸러스트 탱크에 저장되는 등유입니다. 탄약, 또한 특별한 방법으로 보관됩니다. 총 000 대의 항공기 무게는 200 톤에 불과합니다 (함께 탑재 한 선박의 경우 아주 적음). 따라서 항공기 외에도 이러한 잠수함은 각각 무게가 2700 톤인 탱크 50 대를 적재 할 수 있습니다. 약 5000 톤, 또는 각각 무게가 15 톤인 또 다른 29 대의 장갑차와 보병 전투 차량이 수백 대의 탱크와 장갑차, 수천 톤의 연료와 탄약이 경첩 식 노즈 경사로를 사용하여 육지에 착륙했습니다. 그리고 동시에, 예를 들어 섬에서 그러한 착륙 부대는 35 개의 MiG-XNUMX-XNUMX 제트 전투기 폭격기의 강력한 공기 덮개를 가질 것입니다. 이것은 영국이 앵글로-아르헨티나 전쟁에 참전 한 방식과 유사합니다. 그들은 영국 경 항공 모함이 지원하는 포클랜드 제도에 군대를 상륙 시켰습니다. 그리고 러시아가 적어도 하나의 거대한 핵 잠수함 항공 모함을 가지고 있다면, 세계의 어느 섬 에든 대규모 공격대를 상륙시킬 수있을 것입니다. 그러나 잠수함 항공 모함이 반드시 군사 정복 작전을 수행해야하는 것은 아닙니다. 예를 들어 어떤 국가에서 지진이나 기타 재난이 발생하면 그러한 잠수함은 수천 톤의 식량, 휘발유, 담수, 트럭 및 의약품을 쉽게 가져올 수 있습니다.
          그러나 순전히 항공 모함의 역할 에서조차 그러한 잠수함은 러시아에 큰 이익이 될 수 있습니다. 아무 싸움없이 평시에. 아무것도 이해하지 못하는 독자들을 위해 정치적 상황을 조금 설명하겠습니다. 따라서 현대에는 과거와 마찬가지로 러시아는 실질적으로 적대적인 다수의 국가 (28 개국)에 의해 NATO 국가에 둘러싸여 있으며, 이는 아직 NATO 블록에 가입하지 않은