군사 검토

러일 전쟁. Alekseev의 교활한 계획

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러일 전쟁. Alekseev의 교활한 계획

일반 개요



마찬가지로, 전쟁 준비를 담당하는 사람들과 함께 글로벌로 시작하는 것이 좋습니다.

직접 총사령관은 자신을 러시아 땅의 주인이라고 부르는 Nikolai Alexandrovich Romanov였습니다. Kuropatkin 장군은 육군, 함대를 담당했습니다. 대공 알렉세이 알렉산드로 비치와 그의 부하 인 아벨란 해군 부장, 참모 학교의 장인 Rozhdestvensky 후방 제독.

극동 지역의 군대는 부장 인 Alekseev 중장이 직접 지휘했습니다.

그래서 계획이있었습니다. 그리고 군사 및 해군 게임이있었습니다. 또한 준비도 전면적으로 진행되었습니다.

작은 실수가있었습니다. 상트 페테르부르크에서 전쟁이 시작된 날짜는 1905 년이었습니다.

올해까지 Circum-Baikal 철도가 완공되고 Port Arthur (전함과 요새화를위한 부두)가 정리되고 10 척의 전함이 그곳에 집중 될 예정이었습니다 (5 Borodintsev = Tsesarevich + Retvizan + 3 Peresvet). . 그들은 순양함-기갑 Bayan, XNUMX XNUMX 천명, XNUMX 등급 순양함 XNUMX 대 (Novik + Boyarin + 자갈 XNUMX 개)가 합류했습니다. 훈련 선-장갑 호위함 "Dmitry Donskoy", 요트- "Almaz".

발트해에서는 3 개의 "Sevastopols", "Sisoy the Great", "Navarin"및 XNUMX 개의 숫양, 대부분 "Svetlana"에 의해 지원되고 XNUMX 명의 여신이 일종의 예비 제거 역할을 할 수 있습니다.)

글쎄, 그리고 블라디보스토크의 세 루리코 비치. 수뢰 플로 틸라 두 번째 편대에 포함 된 구축함과 Cyclone 및 개량형 Sungari 유형의 구축함을 강화합니다.

참고로 일본 해군 전체는 전함 6 척과 장갑 순양함 또는 XNUMX 급 전함 XNUMX 척입니다.

선박


그러나 그것을 늘리려는 시도는 심각한 반대에 부딪혔다.

모두들 알고있다. 역사 일본이 전쟁 직전에 획득 한 두 명의 가리발디 안. 그러나 이것이 강제 된 단계라는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 그리고 일본인은 다른 배를 겨냥했습니다 ...


Swiftshur 급 전함, 20 노트 속도, 사거리 6500 마일, 주 함포 254mm, SK-190mm를 만나보세요.

일본인에게는 꿈이지만 :

“1903 년 1 월 일본은 칠레에게 두 전함을 모두 600 파운드에 구매할 것을 제안했습니다. 미술. 그러나 판매자는이 가격에 만족하지 않았을 가능성이 큽니다.

1903 년 1 월 러시아는 마침내 두 배를 875 파운드에 구매하겠다는 구체적인 제안을했습니다. 미술.

놀란 일본 정부는 칠레 인들의 전함 판매 의도에 대한 정보를 받고 영국에 협상을 방해 할 것을 호소했습니다. 일본인은이 배를 직접 사고 싶지만 당시에는 국회가 없었기 때문에 돈을 배분하는 데 어려움이있었습니다.

영국인은 앞으로 나아갔습니다. Exchequer 장관 (재무부 장관) Austin Chamberlain은 영국 정부에 400 만 파운드의 가치가있는 선박 구매 제안을 제출했습니다. 미술. 영국 함대를 위해 제작 된 전함보다 저렴합니다. "

러시아 외교관들의 유능한 행동과 바로 그 "블록 헤드"인 Rozhdestvensky는 실제로 거래를 좌절 시켰고, 러시아가 더 많은 것을 추가 할 수 있었기 때문에 협상의 차원으로 옮겼습니다.

Garibaldians에서는 작동하지 않았습니다. 그러나 여기에는 옵션이 없었습니다. 진지하게 살 돈이 없었습니다. 예 그리고 :

“러시아에 대해 상당히 우호적이면서 동시에 상당한 대성공을 기대했던 이탈리아 인들은 이번에는 런던의 해군 요원을 통해 다시 돌아섰습니다. Bostrem, Rivadavia와 Moreno를 전체 탄약으로 구매할 것을 제안했습니다.

6 년 1903 월 XNUMX 일 러시아 해군 본부는 선박을 사지 말라는 최종 판결을 내 렸습니다.

이때 미래의 적은 졸지 않았습니다.

일본인은 같은 선박을 인수하기 위해 병행 협상을하고 있었고 매우 단호하게 행동했습니다. 거래는 놀라운 속도로 완료되었습니다. 29 월 760 일에 두 순양함은 각각 XNUMX 파운드의 가격으로 떠오르는 태양의 땅의 소유가되었습니다. "

일본이 앞서 있습니다.

어쨌든 영국인은 이탈리아 인보다 훨씬 낫습니다. 그래서 작업도이 방향으로 진행되었습니다. 그리고 그 일은 진지합니다.

1902 년 해군 게임


사실 최초의 그러한 게임은 1895 년에 열렸습니다.

그 결과는 ... 러시아 함대의 패배였습니다.

결론이 내려졌습니다. 그리고 1900 년에 Rozhestvensky가 러시아인을 위해 뛰었던 두 번째 게임이 열렸습니다.

결과 :

""러시아 당 "의 경기 동안, 약간의 좌절과 손실에도 불구하고, 전체적으로 일본 함대보다 우월한 극동에 해군력을 집중시키기 위해 지도자가 제시 한 계획을 이행 할 수있었습니다.

그러나 게임이 중단 되었기 때문에 일반 전투의 그림에는 문제가되지 않았다. "

다시 결론을 내리고 계획을 조정했습니다.

Rozhdestvensky의 결과에 따른 흥미로운 메모 :

“러시아 함대의 총사령관보다, 원인을 사용하지 않고 사용 가능한 석탄을 태울 가능성이 Damocles의 검으로 무거워졌습니다.

러시아 석탄 생산의 발전과 그것을 처음으로 외국 시장에서 그리고 우리 자신의 상업 항구에서 도입해야만 극동에서 러시아 해군의 활동을 묶는 족쇄가 깨질 것입니다. "

물류, 물류 및 다시 물류.

그리고 선원들은 이것을 이해했습니다. 깨달았지만 수칸으로가는 철도를 만들 수 없었다.

아이러니하게도 로즈 데스트 벤 스키는 중대를 연료가없는 기지로 이끌고 모든 조각을 구해야했습니다.

세 번째 게임은 1902-1903 년에 열렸습니다.

이번에는 Dobrotvorsky가 우리 함대를 위해 뛰었습니다. 그리고 그 주제는 "1905 년 일본과의 러시아 전쟁"이었습니다.

줄거리는 예언 적이었습니다.

“그들의 행동 계획은 단 하나뿐입니다. 주력과 함께 러시아 해안으로 최대한 빨리 이동하여 항구에서 러시아 함대를 막는 것입니다.

그리고 이것이 성공하지 못하면 그와의 전투를 찾으십시오. 그리고 성공적인 결과를 얻으려면 군대를 한국으로 수송하십시오.

게임 참가자들은 Port Arthur의 러시아 비행대를 공격의 가장 가능성이 높은 표적으로 식별했습니다.

갑작스런 전쟁이 발발하면 그 당시 외국 항구와 일본 항구에 있던 러시아 선박이 갑자기 일본인의 공격을 받거나 무장 해제 될 수 있습니다. "

결론적으로, 1903 년 XNUMX 월에 주지사가 결성되었습니다. 한 손으로 작전의 준비와 권력 집중을 가속화합니다.

Alekseev와 Vitgeft는 게임에서 발견 된 문제를 고려하여 전쟁 계획을 세우고 실행해야했습니다.

사실, 총독의 수립은 전쟁 준비의 마지막 단계입니다.

알렉세이 프



주지사는 계획이 있었습니까?

물론 있었다 :

“전쟁이 시작될 때 우리의 가장 중요한 임무는 군대의 집중입니다.

이 임무를 달성하기 위해, 우리는 적에게 흩어져있는 군대를 물리 칠 기회를주지 않도록 주요 사항을 염두에두고 지역 점수, 전략적 고려 사항을 중요하게 생각해서는 안됩니다.

충분히 강화하고 공세에 대비하고, 그런 일로 넘어 가서 가능한 한 많은 성공을 확보했습니다. "

흰색 장군 Skobelev와 뛰어난 참모 장교 및 해군 장교가 가장 좋아하는 Kuropatkin 자신이 편집 한 육상 기반입니다.

“극동에있는 우리 해군의 주요 임무는 다음과 같습니다.

1) Arthur에 의존하여 황해와 한반도의 소유자로 남아 있어야 할 필요성;

2) 한국 서해안에 일본군의 상륙을 막는다.

3) 일본 해군의 일부를 주요 군사 작전 기지에서 우회시키고 블라디보스토크의 XNUMX 차 해군 작전을 통해 아무르 지역 근처에 상륙하려는 시도를 방지합니다.

그러나 일본이 한국의 동해안 상륙에 만족하거나 우연히 서해안 상륙이 성공했다고 가정한다면 위의 임무는 우리 군대를위한 것으로 판명 될 것입니다.

a) 황해와 한국 만에서 일본 함대 찾기

b)이 함대의 파괴, 한국에 위치한 일본군과 일본의 해상 통신 종료.

작업이 어떻게 변경 되더라도 모든 경우에 Port Arthur는 우리 함대의 기지가되어야합니다. "

주지사 본부가 작성한이 계획 외에도 Rozhdestvensky의 General Music School에 대한 고려 사항이 있습니다.

“지금도 전쟁을 피하는 것은 상당한 양보를 희생하면서 더 이익이되지만 동시에 XNUMX 년 안에 일본에 전쟁을 선포하기로 굳게 결심하고 넓은 의미에서이 전쟁을 적극적으로 준비합니다. .

전쟁뿐만 아니라 반드시 승리를 준비해야합니다. "

사실 그것은 경영 위기를 초래했습니다.

선원이었던 주지사는 토지 문제에 거의 관심이 없었습니다. 그러나 그는 GMSH의 참여와 통보없이 그의 교활한 해군 전쟁 계획을 세웠다.

그럼에도 불구하고 계획이 있었다.

또한 그들은 그것을 구현하기 시작했습니다.

그래서 "Varyag"는 Chemulpo로 보내져 고대 "Bully"를 대체했습니다. 그리고 주한 대사관과 의사 소통하고 잠재적 인 상륙 가능성을 억제하고 일본 "치요다"의 균형을 맞추기 위해.

전쟁이 너무 많이 예상되어 "Koreyets"사령관이 우리 우의 최후 통첩 전날 밤 새로운 위협에 일본 구축함을 공격했습니다.

양쪽 모두 알고 있었다. 그리고 그들은 서로를 적으로 보았습니다.

Port Arthur에서 흥미로운 일들이 일어나고있었습니다.

편대는 22 월 XNUMX 일 외부 공격대에 진입했습니다. 배들은 보호 구역에서 철수하고 순항했습니다.

“각하의 지시에 따라 전대 항법과 기동을위한 인원의 훈련을 위해 21 월 XNUMX 일 나에게 전적으로 위탁 된 전대가 바다로 갔다.

아서에서 약 60 마일 떨어진 비행대와 함께 오후 2시에 이곳에서 순양함을 요구 한 뒤, 같은 순서로 2시에서 6 시까 지 XNUMX 개가 모두 합류 한 후 다시 진화했습니다. 순양함, 그는 모든 힘을 다해 Liaoteshan으로 향하여 구축함의 두 번째 파견대를 Dalny로 분리하고 순양함 Novik을 호위로 제공했습니다.

지정된 등대까지 15 마일을지나 1 월 30 일 오전 22시 5 분에 나는 N과 NO로 향했고 오전 30시 XNUMX 분에 Talienvan로드 스 테드에있는 편대를 찾았는데, 그곳에서 나는 밤에 일찍 마주 친 광산 수송선을 보냈습니다.

2 월 30 일 오후 22시 XNUMX 분, 비행대는 바깥 쪽 아서로드 스 테드에 XNUMX 줄로 정박했습니다. "

결국 우리는 바깥 도로로 돌아가 보급품을 받고, 편대를위한 보안 조치를 강화하고, 새로운 캠페인을 준비했습니다.

“저는 전쟁 선포 전에 체물 포로 향하는 일본 전함의 움직임을 관찰하기 위해 클리포드 제도 그룹에서 유람선을 설립하는 것과 관련하여 고려할 사항을 각하에게 발표하게되어 영광입니다.

전함 XNUMX 척과 순양함 XNUMX 척에서만 사용할 수있는 네트워크 포격의 사용을 포기한다고 가정하고 개방형 아서로드 스 테드에서뿐만 아니라 닻에서 긴급 사격이 필요한 경우 편대 이동을 지연시킬 수있는 XNUMX 개로 프로펠러에 그물을 감거나 배의 활동을 방해하는 더 위험한 경우에도이 주제에 대한 각하의 지시를 요청합니다. "

언제든지 정찰 및 전투.

더욱이 함대는 전투와 같은 방식으로 행동했습니다.

따라서 전투 일정에 따라 광산 총이 장착되었습니다.

그 결과,


결국 아무것도 나오지 않았습니다.

그리고 몇 가지 이유가 있습니다.

전쟁 시작 날짜를 잘못 정의하여 마지막 순간에 깨달았고 수정하려고했습니다.

전쟁을 늦출 수 있었지만 할 수 없었고 할 수 없었던 러시아 외교 세력에 대한 과대 평가. 러시아에서 시간이 흐르고 있었는데, 이는 일본에서 명확하게 이해되었습니다. 여기에는 일본인을 적으로 과소 평가하는 것도 포함됩니다. 그리고 세계에서 러시아의 중요성에 대한 재평가.

세 번째 이유는 너무 늦게 행동 한 Alekseev와 Stark의 결단력이 부족하기 때문입니다.

이 모든 것을 가지고 그들이 준비하지 않았다는 사실이나 안주에 대해 이야기하는 것은 어리석은 일입니다. 그리고 그들은 준비하고 이해하고 조기에 조치를 취했습니다. Alekseev는 일본 함대에 대처할 계획도 가지고있었습니다. 그러나…

러시아 역사에서 자주 발생하는 것처럼 행동이 너무 적었습니다. 그리고 너무 늦었습니다.

게다가 철학

"파트너십"

"건설적인 대화"

и

"깊은 우려"

군대의 손을 묶는 것은 지금 태어나지 않았습니다.
저자 :
96 댓글
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  1. 탄약
    탄약 18 March 2021 04 : 43
    -15
    전 러시아 황제 니콜라스 2 세의 비난하는 이름은 한마디로 "특정"이라는 말은 엉망입니다.
    ------------
    나머지 기사는 나쁘지 않습니다. 일본에서의 패배 이유 분석의 또 다른 버전. 좋아요, 40 년 후 그들은 설득력있는 복수를했습니다.
    1. 핀 코드
      핀 코드 18 March 2021 06 : 51
      + 21
      특정 대신에이 주어진 신사에 대한 더 정확한 이름 인 NO라는 단어를 사용할 수 있습니다. 그가 얼마나 피투성이인지, 그는 그의 "재능"덕분에 고통을 겪은 그의 가족과는 달리 성인은 말할 것도없고 아니다.
      1. 해적 기
        해적 기 18 March 2021 07 : 54
        + 29
        나는 또한이 캐릭터의 정식화 이유를 이해하지 못한다.
        1. 절멸 자
          절멸 자 18 March 2021 13 : 26
          0
          인용구 : Jolly Roger
          나는 또한이 캐릭터의 정식화 이유를 이해하지 못한다.

          그들은 생명이 아니라 죽음을 위해 정식화되었습니다. 뿐만 아니라 XI 세기의 왕자 보리스와 글렙.
          1. 핀 코드
            핀 코드 19 March 2021 06 : 12
            +4
            보리스와 글렙은 살해 당했을 때 몇 살 이었습니까? 그리고 니콜라이에게 얼마나 아무도 없습니까? 논란이 많은 비교 ...
            1. 절멸 자
              절멸 자 20 March 2021 02 : 57
              +1
              제품 견적 : pin_code
              보리스와 글렙은 살해 당했을 때 몇 살 이었습니까? 그리고 니콜라이에게 얼마나 아무도 없습니까? 논란이 많은 비교 ...

              당신은 일반적으로 당신이 논의하고있는 주제를 알고 있습니까? 정교회에는 여러 범주의 거룩함이 있습니다. 사도, 순교자, 비용 병 및 기타 XNUMX 명의 이름. 특히 니콜라스 XNUMX 세와 그의 가족 인 보리스와 글렙의 경우 성직자는 "순교자"의 지위를 적용했습니다. 즉, "믿음이 아닌 (악의, 배반, 음모로 인해) 동료 신자들로부터조차 순교자의 죽음을 받아 들인 사람들. 그들의 업적의 특별한 특성은 영예 롭습니다-선함과 적에 대한 저항 없음." 동시에 순교자의 계급은 고대부터 대공과 왕실의 대표자들과 관련해서 만 사용되었습니다. 일반적으로 이것은 순전히 교회 주제이며 무신론자라면 무신론자에게는 원칙적으로 성인이 없기 때문에 마지막 황제의 거룩함에 대해 전혀 걱정할 필요가 없습니다.
              1. ramzay21
                ramzay21 21 March 2021 07 : 03
                0
                니콜라스는 정치적 이유로 해외 러시아 정교회와 평화를 이루기 위해 그리고이 교회를 위해 불법적으로 시성되었습니다. 어떤 사람을 열정을 품은 사람으로 인정하기 위해 그들은 그의 믿음 때문에 그를 죽여야했고, 그는 포기하지 않았습니다. 그리고 니콜라스는 그가 저지른 범죄에 대해 형을 선고 받았으며 심지어 죽기 전에기도를 받았으며 신앙으로 인한 죽음을 배제했습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 21 March 2021 11 : 33
                  -1
                  인용구 : ramzay21
                  어떤 사람을 열정을 품은 사람으로 인정하기 위해 그들은 그의 믿음 때문에 그를 죽여야했고, 그는 포기하지 않았습니다.

                  나는 이것에 동의한다.
                  인용구 : ramzay21
                  그리고 니콜라스는 그가 저지른 범죄에 대해 형을 선고 받았으며 심지어 죽기 전에기도를 받았는데, 이는 믿음으로 인한 죽음을 배제했습니다.

                  "선고"란 무슨 뜻이야? 재판이 있었나요?
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. ramzay21
                    ramzay21 21 March 2021 20 : 17
                    0
                    "선고"란 무슨 뜻이야? 재판이 있었나요?

                    평결은 전쟁 상황에서 우랄 소련 노동자 '및 군인'대표의 집행위원회에 의해 통과되었습니다.
                    촬영 결정이 내려진 조건을 살펴 보겠습니다. 이때 체코 슬로바키아 군단과 콜 차크 지휘 하의 백인들이 도시에 접근하고 있었다. 또한 도시에는 백인 지하가 있었고 그 구성원 중 많은 사람들이 볼셰비키에 봉사했습니다. 예를 들어 부 로프 대위는 레즈의 정보 책임자 였고 시모노 프 대위는 볼셰비키의 참모장과 조수였습니다. 지휘관 Berzin에게. 왕을 해방시키려는 시도에 대해서도 알려졌고, 누가 백인 지하에 들어 갔는지 생각해 보면 근거가 없다는 것이 분명 해졌다. 왕실의 처형을 요구하는 노동자 평의회로부터 수많은 청원이 있었다는 동시대 인들의 많은 증거도 있습니다.
                    그러한 조건에서 모든 권한은 평결을 통과 한 우랄위원회의 손에있었습니다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 22 March 2021 20 : 47
                      -1
                      인용구 : ramzay21
                      평결은 전쟁 상황에서 우랄 소련 노동자 '및 군인'대표의 집행위원회에 의해 통과되었습니다.

                      따라서 재판이 없었습니다.
                      인용구 : ramzay21
                      왕을 해방하려는 시도에 대해서도 알려지게되었습니다.

                      내가 아는 한, 진지한 시도는 단 한 번도 이루어지지 않았습니다. 게다가 백인들이 왕실을 구하려한다고 의심하는 것은 그리 심각하지 않다. 그들의 엘리트들은 XNUMX 월에 차르를 포기하고 전혀 회개하지 않았습니다.
                      사실 니콜라이의 비극은 아무도 그를 필요로하지 않았다는 것입니다.
                      인용구 : ramzay21
                      또한 왕실의 처형을 요구하는 노동자 평의회로부터 수많은 청원이 있었다는 동시대 사람들의 많은 증거가 있습니다.

                      언제부터 일반인의 사형 집행 결정이 내려 지나요? 그건 그렇고, 차르의 아내와 딸인 봇킨 박사와 혈우병을 앓고있는 XNUMX 대 아들의 살해에 대한 청원도 "노동자 '소비에트'대의원들"이었습니까?
                      알다시피, 칼 스튜어트는 화이트 홀의 도마에서 공개 재판, 평결 및 공개 처형을 받았으며, 루이 버번은 혁명 광장 (현재 콩코드)에서 재판, 평결 및 공개 유죄 판결을 받았습니다. Nikolai와 그의 가족의 경우에는 이런 일이 일어나지 않았으므로 단지 살인이었습니다. 비겁하고 대체로 무의미합니다.
                      저는 이런 의미에서 중국인이 위대합니다! 그들은 푸이를 재교육했습니다.
                      1. ramzay21
                        ramzay21 22 March 2021 21 : 15
                        -1
                        따라서 재판이 없었습니다.

                        비교 대상에 따라 다릅니다. 현대적 의미에서는 그렇지 않았습니다. 그리고 그 당시를 이해하면 전쟁 중에 우랄 의회의 결정은 차르의 법령에 의해 만들어진 평화시 군사 재판소의 결정보다 훨씬 더 합법적입니다.
                        내가 아는 한, 진지한 시도는 단 한 번도 이루어지지 않았습니다. 게다가 백인들이 왕실을 구하려한다고 의심하는 것은 그리 심각하지 않다. 그들의 엘리트들은 XNUMX 월에 차르를 포기하고 전혀 회개하지 않았습니다.

                        탈출에 대해 차르에게 보낸 편지가있었습니다. 그리고 백인들 사이에는 많은 군주제가있었습니다. 그들의 엘리트들은 왕에게 권력을주고 싶지 않았기 때문에 왕을 원하지 않았습니다.
                        언제부터 일반인의 사형 집행 결정이 내려 지나요? 그건 그렇고, 차르의 아내와 딸인 봇킨 박사와 혈우병을 앓고있는 XNUMX 대 아들의 살해에 대한 청원도 "노동자 '소비에트'대의원들"이었습니까?

                        나는 대부분의 사람들이 왕을 위해 처형을 요구했다는 것을 분명히하기 위해 대중에 대해 말했습니다. 그의 아내는 그의 공범이었습니다. 나머지는 블러디 일요일에 그의 명령에 의해 살해 된 여성과 아이들, 1901 년과 1911 년에 기아로 사망 한 가족, 또는 군사 법원에서 교수형을 선고받은 농민들만큼 무고했습니다.
                        알다시피, 칼 스튜어트는 화이트 홀의 도마에서 공개 재판, 평결 및 공개 처형을했고, 루이 버번은 혁명 광장 (현재 콩코드)에서 재판, 평결 및 공개 유죄 판결을 받았습니다. Nikolai와 그의 가족의 경우에는 이런 일이 일어나지 않았으므로 단지 살인이었습니다.

                        그러나 그 혁명 동안 개입 주의자들은 런던이나 파리를 공격하지 않았고 체코 슬로바키아 군단은 도시에 군대가 없다는 사실에도 불구하고 예 카테 린 부르크를 공격했습니다. 그러한 상황에서 이것은 법적 선고입니다. 그리고 법원은 똑같은 결정을 내렸을 것입니다.
                        또한 볼셰비키는 이전에 크라스 노프에 대한 인본주의를 보여 주면서 유혈 사태를 막으려 고했지만 백인들은 이것을 약점으로 인식했기 때문에 더 이상 그런 실수를하지 않았고 옳은 일을했습니다.
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 22 March 2021 21 : 43
                        -1
                        인용구 : ramzay21
                        현대적 의미에서는 그렇지 않았습니다.

                        그리고.
                        인용구 : ramzay21
                        그리고 백인들 사이에는 많은 군주제가있었습니다.

                        "하얀 가드와 흑인 남작"에 관한 노래에서만
                        인용구 : ramzay21
                        나는 대부분의 사람들이 왕을 위해 처형을 요구했다는 것을 분명히하기 위해 대중에 대해 말했습니다.

                        무의미한 말. 언제부터 "노동자 '소비에트'대의원"이 다수가 되었습니까? 러시아의 대다수는 농민이었고 그들 모두가 군대에 있지는 않았습니다.
                        인용구 : ramzay21
                        하지만 그 혁명 동안 런던도 파리도 개입 주의자들의 공격을받지 않았고

                        당신은 그렇게 생각합니다. 루이는 첫 연합의 침공 직전에 체포되었지만 처음에는 혁명군의 업무가 더 나 빠지지 않았지만 열을 내지 않았습니다.
                        다시 말하지만, Stuarts와 Bourbons는 모두 실제적이고 상당히 많은 지지자를 가지고있었습니다.
                        인용구 : ramzay21
                        나머지는 여성과 아이들만큼 순수했습니다.

                        하나의 죄악은 다른 죄악을 정당화 할 수 없습니다. 다시 말하지만 "피의 부활"은 그렇게 간단하지 않습니다. 나는 사회주의 혁명가 인 피하 스 루텐 베르크가 몹시 배가 고파서 차르에게 빵을달라고 갔다고 생각하지 않습니다.
                      3. ramzay21
                        ramzay21 23 March 2021 01 : 27
                        -1
                        그리고.

                        그 당시의 정의에 대해 듣는 것은 매우 흥미 롭습니다. 농민과 귀족이 동등한 권리를 가졌습니까? 농민이나 노동자를 죽인 혐의로 유죄 판결을받은 귀족은 몇 명입니까? 그리고 기아 폭동에 가담 한 것으로 의심되는 모든 XNUMX 분의 XNUMX이나 XNUMX 분의 농민을 자의적으로 처형하는 것은 어떤 법에 따른 것인가? 그들은 어떤 척도로 측정하고 받았습니다.
                        무의미한 말. 언제부터 "노동자 '소비에트'대의원"이 다수가 되었습니까? 러시아의 대다수는 농민이었고 그들 모두가 군대에 있지는 않았습니다.

                        다시. 우랄 소비에트의 판결은 1918 년 현실에서 볼셰비키에 대한 동정 또는 소비에트에 대한 참여에 대한 개인적인 의심을 바탕으로 백군 장교가 농민과 가족을 살해 한 것보다 더 합법적입니다. 같은 1918.
                        하나의 죄악은 다른 죄악을 정당화 할 수 없습니다.

                        왕과 그의 가족은 그들이 뿌린 것을 받았습니다. 그들은 자신이 작성한 법률을 가장하여 불법을 저질렀지만,이 법률은 잉 구세 티아 인구의 압도적 다수를 보호하지 못했습니다. 똑같은 법이 그들과 함께 다루어졌고 모든 것이 공정합니다.
                        당신은 그렇게 생각합니다. 루이는 첫 연합의 침공 직전에 체포되었지만 처음에는 혁명군의 업무가 더 나 빠지지 않았지만 열을 내지 않았습니다.

                        오직 콜 차크 만이 200 만명의 외국 군대의 지원을 받았다. 반란군 파리에 맞서 그곳에 모인 외국인은 몇 명입니까?
                        프랑스 혁명 당시 피가 강처럼 흐르고 왕과 왕비가 처형 된 것이 아니라 재판이나 조사없이 처형 된 사람도 많았고 린 칭도 많았다. 그리고 프랑스 인들은 혁명의 동시대 인의 선택을 존중하고 의심과 비난에 대한 정확성에 굴복하지 않으며 왕과 여왕 순교자와 성도를 만들지 마십시오. 그들은 엘리트들이 그들의 행동으로 인민들을 혁명으로 이끌었고 승리 한 것을 이해합니다. 그들은 그 혁명의 이유와 결과를 기억하고 우리와는 달리 그들을 존중합니다.
                        차르와 그의 측근은 그들의 행동으로 사람들을 세 번의 혁명으로 이끌었습니다. 그 당시에 살았던 우리 국민들이 선택을했고, 혁명은 우리 시민 대다수의지지를 받았으며, 혁명을 위해 싸우고 죽었습니다. 시민 일부뿐만 아니라 14 개 주 군대와도 함께했습니다. 이들은 우리 조상이었으며 우리는 그들의 선택을 존중해야하며 피 묻은 왕과 그의 가족을두고 울지 않아야합니다. 더욱이,이 차르는 더 이상 누구에게도 필요하지 않았습니다.
                        다시 말하지만 "피의 부활"은 그렇게 간단하지 않습니다. 나는 사회주의 혁명가 인 피하 스 루텐 베르크가 몹시 배가 고파서 차르에게 빵을달라고 갔다고 생각하지 않습니다.

                        예, 전부입니다. Tsar는 Tsarskoe Selo로 도망 쳤고 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있었고 그의 일기에는 이것에 대한 항목이 있습니다. 그리고 그가 비무장 군중을 쏘라는 구두 명령을 내 렸는지, 아니면 그러한 명령을 피했는지는 중요하지 않습니다. 다양한 추정에 따르면 130에서 4500까지 사망으로 이어진 것은 그의 행동 또는 무 활동이었습니다. 사람들. 그리고 200 만 명이 파업에 참여했습니다. 당신이 언급 한 사회주의 혁명가에 더해, 그들이 좋은 삶에서 그것을 한 것 같지 않습니다. 당시 도시의 인구는 1,5 만 명이었습니다.
                      4. 선임 선원
                        선임 선원 23 March 2021 10 : 09
                        -2
                        인용구 : ramzay21
                        그 당시의 정의에 대해 듣는 것은 매우 흥미 롭습니다. 농민과 귀족이 동등한 권리를 가졌습니까?

                        믿거 나 말거나, 그렇습니다. 대 개혁 시대 이후로 법원은 전 재산이었고 모든 배심원은 똑같이 시도했습니다. 그리고 귀족들은 같은 방식으로 저지른 범죄를 위해 열심히 일했습니다.
                        인용구 : ramzay21
                        그리고 얼마나 많은 귀족들이 농민이나 노동자를 죽인 혐의로 유죄 판결을 받았습니까?

                        이것에 대한 구체적인 예가 없습니까? 그들이 말하는 것은, 니콜라스 XNUMX 세의 통치 기간 동안 귀족의 특정 대표가 악의로 인해 청소부를 죽였고 아무것도 없었습니다. 가능하다면 허구에서.
                        인용구 : ramzay21
                        프랑스 혁명 당시 피가 강처럼 흐르고 왕과 왕비가 처형되었을뿐만 아니라 재판이나 조사없이 많은 사람들이 처형되었습니다.

                        왕과 왕비에 관해서 재판, 선고 및 공개 처형 일어났다. 지방 대회에 의한 야간 살인이 아닙니다.
                        인용구 : ramzay21
                        그리고 프랑스 인이 동시대 인의 선택을 존중하는 것을 주목하세요

                        그들 스스로 그것에 대해 말했습니까, 아니면 그렇게 생각합니까? 제 생각에는 그들은 자코뱅 독재를 비난했습니다. 루이의 처형에 관해서 그들은 무엇을 회개해야합니까? 재판과 평결이 있었고 조사와 증거 수집이있었습니다. 합법성이 존중되는 것처럼.
                        혁명은 우리 시민 대다수가지지했습니다

                        그러나 이것은 논란의 여지가있는 문제입니다. 더 정확하게는, 1918 년 XNUMX 월 제헌 의회 선거에서 볼셰비키가 비참하게 패배했기 때문에 논쟁의 여지가 없습니다.
                        인용구 : ramzay21
                        피 묻은 왕과 그의 가족 때문에 울지 않습니다.

                        당신은 비틀어. 나는 니콜라이에 대해 울지 않고 단지 그들의 고유 이름으로 일을 부릅니다. 살인은 살인입니다. 실행-실행.
                        인용구 : ramzay21
                        또한,이 차르는 더 이상 누구에게도 필요하지 않았습니다.

                        이 행동은 더 무의미했습니다.
                        인용구 : ramzay21
                        그리고 중요하지 않습니다

                        대단히 죄송 합니다만,이 도발을 준비하고 대부분 성공적으로 보복을 피한 좌파 사회주의 혁명가들은 어떤 책임도지지 않습니까?
                      5. ramzay21
                        ramzay21 25 March 2021 07 : 58
                        0
                        믿거 나 말거나, 그렇습니다. 대 개혁 시대 이후로 법원은 전 재산이었고 모든 배심원은 똑같이 시도했습니다. 그리고 귀족들은 같은 방식으로 저지른 범죄를 위해 열심히 일했습니다.

                        귀족들은 국가와 왕에 대한 범죄 또는 다른 귀족에 대한 범죄로 재판을 받았습니다. 한 명의 귀족이 농민이나 노동자를 살해 한 혐의로 유죄 판결을받지 않았습니다. 법에 의해 결정되지 않은 것은 돈, 선물 또는 서비스로 결정되었습니다. 귀족들과 관리들은 농민들과 노동자들보다 더 많은 돈을 지불해야했습니다.
                        이것에 대한 구체적인 예가 없습니까? 그들이 말하는 것은, 니콜라스 XNUMX 세의 통치 기간 동안 귀족의 특정 대표가 악의로 인해 청소부를 죽였고 아무것도 없었습니다. 가능하다면 허구에서.

                        Yandex가 도와 드리겠습니다. 어쨌든 당신은 그것을 믿지 않을 것이므로 당신은 더 나아질 것입니다. 귀족이 농민이나 노동자를 살해 한 혐의로 유죄 판결을받은 사건은 단 한 건도없고, 이러한 살인 사건이 많이 발생했습니다. 토지 소유자는 농민이 초원을 깎거나 밭을 걸었다는 사실 때문에 죽일 수 있습니다.
                        재판, 평결 및 공개 처형이 일어난 것은 왕과 여왕과 관련이 있습니다. 지방 대회에 의한 야간 살인이 아닙니다.

                        니콜라스는 더 이상 차르가 아니었고, 이번에는 프랑스 왕과 여왕과 달리 왕위를 물러났습니다. 둘째, 재판 중에 파리는 침략군에게 포위되지 않았고 서두를 곳이 없었습니다. 셋째, 왕의 판사는 소련과 같은 사람들의 대표자였습니다. 그들의 법원과 우리 의회의 결정 사이의 유일한 차이점은 그들이 법원을 공개했지만 우리는 공개하지 않았다는 것입니다. 그러나 우리는 그들 자신의 상황이있었습니다.
                        그들 스스로 그것에 대해 말했습니까, 아니면 그렇게 생각합니까? 제 생각에는 그들은 자코뱅 독재를 비난했습니다. 루이의 처형에 관해서 그들은 무엇을 회개해야합니까? 재판과 평결이 있었고 조사와 증거 수집이있었습니다. 합법성이 존중되는 것처럼.

                        프랑스는 프랑스 혁명이 시작된 바스티유 데이를 축하합니다.
                        우리도 회개 할 것이 없습니다. 예, 재판이 계획되었지만 그러한 상황에서 결정은 당국의 대표자가 내 렸으며 전시 조건에서는 절대적으로 합법적입니다. 이것은 세계적인 관행입니다.
                        그러나 이것은 논란의 여지가있는 문제입니다. 더 정확하게는, 1918 년 XNUMX 월 제헌 의회 선거에서 볼셰비키가 비참하게 패배했기 때문에 논쟁의 여지가 없습니다.

                        그러한 선거에서 모든 것이 전혀 간단하지 않습니다.
                        당신은 비틀어. 나는 니콜라이에 대해 울지 않고 단지 그들의 고유 이름으로 일을 부릅니다. 살인은 살인입니다. 실행-실행.

                        전시 상황에 대한 판결은 모든 국가 기관이 할 수 있습니다. 이것은 세계 관행입니다. 이 경우 평결은 Ural Council에서 통과되었습니다. 평화시에는 짜르 군부대 법정이 더 빨리 형을 선고했고, 항상 용의자가있는 것은 아니고 14 세를 포함 해 처형되었습니다.
                        자기 주도적으로 누군가에게 살해 당하면 살인이 될 것입니다. 여기에서 모든 것이 국가를 대신하여 일어났습니다.
                        대단히 죄송 합니다만,이 도발을 준비하고 대부분 성공적으로 보복을 피한 좌파 사회주의 혁명가들은 어떤 책임도지지 않습니까?

                        그리고 좌파 SR이 국가를 대표하는 것은 무엇입니까? 아니면 사람들이 무장 했습니까? 아니면 차르와 그의 장관들은 계획된 것이 무엇인지, 그리고 이러한 사건을 어떻게 막으려 고 노력했는지 몰랐습니까? 아니.
                        왕은 다르게 행동 할 수도 있었지만 겁에 질려 군대를 불러 들여 자살 명령을 내리거나 다른 사람의 명령을 막지 않았습니다.
                        블러디 선데이 외에도 그들의 권리를 위해 싸우는 농민과 노동자들의 평화적 시위가 많았지 만, 그들은 특별한 잔인 함으로 억압 당했고, 차르는 그의 결의가 담긴 문서가 꽤 많은 처벌 자들에게 아낌없이 보상했습니다.
                      6. 선임 선원
                        선임 선원 25 March 2021 10 : 45
                        -2
                        인용구 : ramzay21
                        Yandex가 도와 드리겠습니다. 어쨌든 당신은 그것을 믿지 않을 것이므로 당신은 더 나아질 것입니다.

                        즉, 이에 대한 예가 없습니다. 감사.
                        인용구 : ramzay21
                        그리고 아주 많은 살인이있었습니다.

                        그러나 당신은 그들에 대해 우리에게 말하지 않을 것입니다 ...
                        인용구 : ramzay21
                        토지 소유자는 농민이 초원을 깎거나 밭을 걸었다는 사실 때문에 죽일 수 있습니다.

                        니콜라스 II 아래? !!! 당신은 시대를 속이지 않았습니까?
                        인용구 : ramzay21
                        전시 상황에 대한 판결은 모든 국가 기관이 할 수 있습니다. 이것은 세계 관행입니다.

                        그리고 당신은 확실히 그러한 관행의 예를 가지고 있습니다. 사형 선고가 법원이 아니라 지방 자치 단체에 의해 통과되었을 때?
                        인용구 : ramzay21
                        프랑스는 프랑스 혁명이 시작된 바스티유 데이를 축하합니다.

                        예,하지만 자코뱅 테러가 시작된 날은 아닙니다. 그들은 단지 그를 비난했습니다. 그리고 그들은 Robespierre에 대한 기념비가 없습니다. 왜 기념비가 있고 거리는 그 이름을 따서 명명되지 않았습니다.
                        인용구 : ramzay21
                        니콜라스는 더 이상 차르가 아니었고, 이번에는 프랑스 왕과 여왕과 달리 왕위를 물러났습니다.

                        루이는 21 년 1792 월 21 일에 왕이되었습니다. 그는 1793 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 처형되었습니다. 두 가지입니다.
                        인용구 : ramzay21
                        셋째, 왕의 판사는 소련과 같은 사람들의 대표자였습니다.

                        맞습니다, 재판이있었습니다. 반역의 왕을 유죄 판결 한 증거를 제출하는 조사가있었습니다. 결국 변호사가 있었다!
                        재판과 초 법적 처형의 차이점을 정말로 이해하지 못합니까?
      2. 절멸 자
        절멸 자 21 March 2021 13 : 15
        0
        인용구 : ramzay21
        어떤 사람을 열정을 품은 사람으로 인정하기 위해 그들은 그의 믿음 때문에 그를 죽여야했고, 그는 포기하지 않았습니다.

        아니, 믿음 때문에 살해당한 사람들은 순교자입니다. 예를 들어, Evgeny Rodionov는 십자가 제거를 거부하여 체첸 인에 의해 살해되었습니다. 열정을 가진 사람들은 신앙 문제와 관련이없는 다른 이유로 살해당했습니다.
        인용구 : ramzay21
        그리고 니콜라스는 그가 저지른 범죄에 대해 형을 선고 받았으며 심지어 죽기 전에기도를 받았는데, 이는 믿음으로 인한 죽음을 배제했습니다.

        우스꽝스럽지 마십시오. 그는 정치적 이유로 처형되었으며 백인들에게 접근하지 못하도록했습니다. 똑같은 방식으로 그들은 무리한 구실로 Romanov 가족의 대표자들을 죽였습니다. 그리고 네, 아무도 왕가와 그 동료가 죽기 전에기도하는 것을 허용하지 않았습니다. 그들은 한밤중에 일어나서 지하실로 데려가 평결에 대해 간략하게 알리고 즉시 불을 냈습니다. 모든 것이 사형 집행자의 기억에 있습니다.
        1. ramzay21
          ramzay21 21 March 2021 21 : 02
          0
          아니, 믿음 때문에 살해당한 사람들은 순교자입니다. 예를 들어, Evgeny Rodionov는 십자가 제거를 거부하여 체첸 인에 의해 살해되었습니다. 열정을 가진 사람들은 신앙 문제와 관련이없는 다른 이유로 살해당했습니다.


          정통은 정열을 참는 위업을 하나님의 계명을 성취하기위한 고통으로 정의합니다. Nikolai II가 한 일에 대해 논의 해 봅시다.

          그가 처음으로 피의 별명을 얻은 것은 Khodynka의 이벤트였습니다. 니콜라스의 왕좌에 가입했을 때 추악한 축하 행사로 인해 천명이 넘는 사람들이 사망했습니다. 그리고 Nikolai는 어떻습니까? 그리고 그는 프랑스 대사관에서 산책을하고 술에 취했으며 며칠 후 테이블에서 나온 스크랩을 가지고 희생자들에게 병원에 도착했습니다.

          또한 1905 년 Bloody Sunday, 아이콘과 초상화와 함께 그의 명령에 따라 평화로운 행렬을 집행 한 결과 다양한 추정에 따르면 수백 명에서 수천 명 이상, 주로 여성, 노인 및 아이들이 죽었습니다.

          오늘의 환율이 200 억 달러가 넘는이 남자는 그의 아내를 위해 다이아몬드 보석을 사들 였고, 수확이 좋지 않은 지역에서 1900-1901 년과 1911 년에 농민들이 굶어 죽는 것을 침착하게 지켜 보았습니다. 다른 지방의 곡물은 수출되었습니다.

          그는 Stolypin 밑에서 세지 않고 교수형 당하고 총에 맞은 농민을 위해 Field Courts를 만들도록 명령했습니다. 당시 유명했던 Stolypin의 인연은 많은 사람들에게 기억됩니다.
          또한 노동자와 농민의 살인에 관한 문서에 대한 그의 열렬한 결의도 다수 보존되었습니다.

          마지막으로 일본과의 전쟁에서 전쟁과 패배를 불러 일으키고 한 사촌과 다른 사촌과의 관계로 인해 14 만 명이 사망하고 러시아 국민 대다수가 고통을 겪었습니다. 더욱이,이 두 전쟁에서 왕의 친척은 전투에 참여하지 않았습니다.

          이러한 사실 중 어느 것도 하나님의 율법의 성취에 적합하지 않습니다.
          그는 해외 러시아 정교회를 위해 열정을 가진 사람으로 인정 받았고, 많은 참석자들이 압력을 받았으며, 피투성이 차르의 활동을 감안할 때 대다수가 반대했습니다.

          우스꽝스럽지 마십시오. 그는 정치적 이유로 처형되었으며 백인들에게 접근하지 못하도록했습니다. 똑같은 방식으로 그들은 무리한 구실로 Romanov 가족의 대표자들을 죽였습니다. 그리고 네, 아무도 왕가와 그 동료가 죽기 전에기도하는 것을 허용하지 않았습니다. 그들은 한밤중에 일어나서 지하실로 데려가 평결에 대해 간략하게 알리고 즉시 불을 냈습니다. 모든 것이 사형 집행자의 기억에 있습니다.


          전쟁 상황에서 우랄 소비에트 노동자 '및 군인'대리인의 평결은 평시 농민에 대한 군사 현장 법원의 평결보다 훨씬 더 합법적이며, 백인에 대한 동정의 백인 장교의 의심과 비교할 때 훨씬 더 합법적입니다. 온 가족이 살해당한 볼셰비키 ...

          그들은 XNUMX 분에서 XNUMX 시간까지 다양한 증언에 따라 모이는 동안 기다렸다가 평결을 읽고 니콜라스의 말을 듣고기도 할 시간을 주었다.
          1. 절멸 자
            절멸 자 21 March 2021 22 : 50
            -1
            인용구 : ramzay21
            그가 처음으로 피의 별명을 얻은 것은 Khodynka의 이벤트였습니다. 니콜라스의 왕좌에 가입했을 때 추악한 축하 행사로 인해 천명이 넘는 사람들이 사망했습니다. 그리고 Nikolai는 어떻습니까? 그리고 그는 프랑스 대사관에서 산책을하고 술에 취했으며 며칠 후 테이블에서 나온 스크랩을 가지고 희생자들에게 병원에 도착했습니다.

            즉, 공공 행사의 나쁜 조직과 인구의 진부한 탐욕이 이제 군주의 잘못입니까?
            인용구 : ramzay21
            또한 1905 년 Bloody Sunday, 아이콘과 초상화와 함께 그의 명령에 따라 평화로운 행렬을 집행 한 결과 다양한 추정에 따르면 수백 명에서 수천 명 이상, 주로 여성, 노인 및 아이들이 죽었습니다.

            순수한 거짓말. 그는 어떤 명령도 내리지 않고 사형 집행 후 시위 집행에 대해 알게되었고 이에 대해 극도로 부정적 반응을 보였다. 황실의 개인 자금에서 부상자와 희생자의 가족에게 금전적 보상이 지급 되었기 때문에 많은 좌익 사람들이 부상자와 부상자에 등록되었습니다.
            인용구 : ramzay21
            그는 Stolypin 밑에서 세지 않고 교수형 당하고 총에 맞은 농민을 위해 Field Courts를 만들도록 명령했습니다. 당시 유명했던 Stolypin의 인연은 많은 사람들에게 기억됩니다.
            또한 노동자와 농민의 살인에 관한 문서에 대한 그의 열렬한 결의도 다수 보존되었습니다.

            "Ay-yay-yay, 그들이 평화로운 시위대에 감히 접촉하는 방법, 그러니 그들이 폭탄을 던지고 공무원과 경찰을 쏘고 은행을 털고 재산을 태우면 어떨까요 !!!이 모든 것은 사회 정의를 구축하기위한 것입니다 !!! 생명이 중요합니다! !! 프롤레타리아 인의 삶이 중요합니다 !!! "

            군 법원은 혁명적 테러에 대한 논리적이고 합리적인 대응에 지나지 않습니다. 늑대와 함께 살기 위해-늑대처럼 울부 짖습니다.
            인용구 : ramzay21
            마침내 전쟁을 일으키고 일본과의 전쟁에서 패배

            일본과의 전쟁에서 패배 한 것에 대해 좋아하는 혁명가들에게 감사드립니다. Mukden 이후 일본은 더 이상 전쟁을위한 자원이 없었고 스스로 평화를 요구할 준비가되어있었습니다.
            인용구 : ramzay21
            한 사촌과 다른 사촌과의 관계로 인해 14 만 명이 사망하고 러시아 국민 대다수가 고통을 겪었습니다.

            당시 전쟁을 일으킨 책임은 전적으로 중앙 세력의 블록에 있습니다. 모든 학생은 이것을 알고 있습니다. 니콜라스는 세르비아 사건과 그에 따른 오스트리아의 주장을 전쟁이 아닌 외교적 수단으로 해결할 것을 제안했습니다.
            인용구 : ramzay21
            더욱이,이 두 전쟁에서 왕의 친척은 전투에 참여하지 않았습니다.

            글쎄, 네, 그들은 그렇게 많이 참여하지 않았기 때문에 그랜드 듀크 올렉 콘스탄티노 비치는 1914 년 XNUMX 월 독일군에 대한 기병 공격을 이끌었고 그 안에서 치명상을 입었습니다.
            인용구 : ramzay21
            이러한 사실 중 어느 것도 하나님의 율법의 성취에 적합하지 않습니다.

            사실은 과장된 것입니다.
            인용구 : ramzay21
            전쟁 상황에서 우랄 소비에트 노동자 '및 군인'대리인의 평결은 평시 농민에 대한 군사 현장 법원의 평결보다 훨씬 더 합법적이며, 백인에 대한 동정의 백인 장교의 의심과 비교할 때 훨씬 더 합법적입니다. 온 가족이 살해당한 볼셰비키 ...

            이 문장의 짧은 의미는 "피 묻은 폭군은 도망 칠 수 있으며, 이런 일이 일어나지 않도록 우리는 그를 죽였습니다."입니다. 가족과 하인이 어떤 근거로 결정되었는지-명확하지 않거나 오히려 단어에서 합법성과 관련이없는 사람이 분명합니다. 요컨대, 합법성에 대해 이야기하는 것을 그만두고 동시에 재미 있고 역겨운 것을 읽으십시오.
            인용구 : ramzay21
            그들은 XNUMX 분에서 XNUMX 시간까지 다양한 증언에 따라 모이는 동안 기다렸다가 평결을 읽고 니콜라스의 말을 듣고기도 할 시간을 주었다.

            아마도 그들은 풍성한 저녁을 먹고 보드카 한 잔을 가져 왔을까요? 롤

            그리고 네, 대답 할 수 없습니다. 저는이 대화를 계속하지 않을 것입니다.
            1. ramzay21
              ramzay21 22 March 2021 00 : 30
              0
              즉, 공공 행사의 나쁜 조직과 인구의 진부한 탐욕이 이제 군주의 잘못입니까?


              사람들을 Khodynka에 오게 한 것은 인구의 탐욕이 아니라 진부한 굶주림이었습니다. 천 명이 넘는 사람들이 사망 한 사건을 조직 한 시장은 어떻게 되었습니까? 아무것도. 왕은 비극의 규모를 알게 된 후 무엇을 했습니까? 그는 프랑스 대사관에서 열린 공에 갔다. 이것을 왕의 연민이라고합니다.

              순수한 거짓말. 그는 어떤 명령도 내리지 않고 사형 집행 후 시위 집행에 대해 알게되었고 이에 대해 극도로 부정적 반응을 보였다. 황실의 개인 자금에서 부상자와 희생자의 가족에게 금전적 보상이 지급 되었기 때문에 많은 좌익 사람들이 부상자와 부상자에 등록되었습니다.


              사실을 살펴 보겠습니다. Putilov 공장의 노동자 파업은 3 년 1905 월 4 일에 시작되었고 5 월 6 일과 7 일에 다른 기업들이 그들과 합류했습니다. 8 월 200 일 Nikolai와 그의 가족은 Tsarskoe Selo로 급히 떠났습니다. 130 월 4 일 정부는 가퐁 청원의 내용을 알게되었다. 500 월 XNUMX 일 내무부 장관과의 만남을 갖고 상황을 논의했고, 파업에 XNUMX 만 명이 참여하고있는 것이 분명했다. 같은 날 저녁, 내무부 장관은 Tsarskoe Selo에 도착하여 모든 것을 Tsar에게보고했고, 그는 일기에 기록했습니다. 같은 날 저녁, 대표단은 차르 스코에 셀로에 있던 내무부 장관에게 연락 한 비테에게 충돌을 방지 해 달라는 요청을 받았습니다. 장관은 그가 모든 것을 알고 있다고 말했다. 따라서 왕이 준비중인 것과 규모에 대해 알고 있었던 것은 분명합니다. 많은 역사가들은 왕이 군중을 쏘라는 구두 명령을 내렸다고 믿고 있으며, 다른 사람들은 그가 결정에서 물러 났다고 믿습니다. 그러나 어쨌든 공식 수치에 따르면 XNUMX 명이 사망했고 언론 추산에 따르면 XNUMX 명 이상이 사망 한 것은 그의 행동 또는 무 행동이었습니다. 이 왕은 하나님의 율법을 지키고 있습니다.

              "Ay-yay-yay, 그들이 평화로운 시위대에 감히 접촉하는 방법, 그러니 그들이 폭탄을 던지고 공무원과 경찰을 쏘고 은행을 털고 재산을 태우면 어떨까요 !!!이 모든 것은 사회 정의를 구축하기위한 것입니다 !!! 생명이 중요합니다! !! 프롤레타리아 인의 삶이 중요합니다 !!! "

              군 법원은 혁명적 테러에 대한 논리적이고 합리적인 대응에 지나지 않습니다. 늑대와 함께 살기 위해-늑대처럼 울부 짖습니다.


              사회에서 가장 문맹 인 농민들은 파업과 집회에 전혀 참여하지 않았고 은행을 털지 않았기 때문에 이것을 알아야합니다.
              그리고 수천 건의 살인이 있었음에도 불구하고 당국이 농민 살해 혐의로 한 명의 지주를 체포하지 않았기 때문에 지주들은 불에 탔습니다. 지주들은 그들의 면책으로 어리 석었고 때로는 농민들이 린칭을 주선했습니다.
              1911 년에 일부 지방의 수만 명의 농민이 굶주림으로 사망했고 식량 폭동이 일어났습니다. 그건 그렇고, 잉여 세출은 동시에 굶주린 농민에게서 곡물을 빼앗아 시작되었습니다. 그리고 굶주린 사람들을 돕는 대신 왕은 그들을 죽이기로 결정합니다. 하나님의 법이 무엇인지 궁금합니다.

              군사 현장 법원의 행동의 정확성을 인정한다면 1918 년 차르와 그의 가족에 대한 총격은 다음을 포함하여 그의 군사 현장 법원의 행동에 대한 공정한 대응입니다.

              일본과의 전쟁에서 패배 한 것에 대해 좋아하는 혁명가들에게 감사드립니다. Mukden 이후 일본은 더 이상 전쟁을위한 자원이 없었고 스스로 평화를 요구할 준비가되어있었습니다.


              좋은 차르와 좋은 댄서는 항상 무언가에 방해를받습니다.
              누가 차르가 평화 조약에 서명하도록 강요 했습니까?

              태평양 함대 편대가 익사 한 다음 쓰시마 발틱 함대 편대가 익사했다는 사실은 말도 안됩니다.

              글쎄, 네, 그들은 그렇게 많이 참여하지 않았기 때문에 그랜드 듀크 올렉 콘스탄티노 비치는 1914 년 XNUMX 월 독일군에 대한 기병 공격을 이끌었고 그 안에서 치명상을 입었습니다.

              그리고 그는 왕에게 누구였습니까? 친척을 아는 사람은 거의 없다고 확신합니다.
              사실은 과장된 것입니다.

              가장 중요한 것은 사실을 먹는 것입니다.
              이 문장의 짧은 의미는 "피 묻은 폭군은 도망 칠 수 있으며, 이런 일이 일어나지 않도록 우리는 그를 죽였습니다."입니다. 가족과 하인이 어떤 근거로 결정되었는지-명확하지 않거나 오히려 단어에서 합법성과 관련이없는 사람이 분명합니다. 요컨대, 합법성에 대해 이야기하는 것을 그만두고 동시에 재미 있고 역겨운 것을 읽으십시오.


              노동자 '및 군인'대표단의 우랄 소비에트의 평결은 차르가 만든 군사 현장 재판소의 평결보다 훨씬 더 합법적입니다.
  • Proxima
    Proxima 18 March 2021 08 : 33
    + 10
    제품 견적 : 탄약
    전 러시아 황제 니콜라스 2 세의 비난하는 이름은 한마디로 "특정"이라는 말은 엉망입니다.

    저자는 Nikolai를 다소 섬세하게 대했습니다. 그는 "공식적인"klikuha-Nikolai the Bloody를 가졌습니다. 그게 낫다?
    1. 리차드
      리차드 18 March 2021 11 : 02
      + 21
      마지막 차르는 또 다른 무자비한 "제목"을 가졌습니다. 왕좌에 오른 직후 파인애플이 나타났습니다.
      왜 파인애플인가?
      Nicholas II의 통치가 시작될 때 선언문에는 실패하고 반복되는 문구가 포함되었습니다.
      "그리고 우리에게 무거운 책임이 ...",
      "그리고 우리에게 부담이되었습니다 ...",
      "파인애플…".

      차르의 주제는 컴파일러와 서명자보다 공식 문서를 더주의 깊게 읽습니다. 그래서 Nicholas II는 파인애플이라는 별명을 얻었습니다.
      1. 탄약
        탄약 18 March 2021 11 : 56
        +5
        인용구 : Richard
        차르의 주체는 공식 문서를보다주의 깊게 읽습니다. 컴파일러 및 서명자.

        이것은 차르에 대한 "엘리트"의 음모를 보여주는 또 다른 예입니다. 그의 통치의 시작.
        ------------
        주제는 일본의 패배에 관한 것입니다. 그리고 모든 VO 독자들은 압도적 인 대다수의 지식인과 고위 관리들이 바랬다 러시아는 그 전쟁에서 패배했습니다.
        그리고이 가장 영향력있는 부분이 원한다면 ... 그러한 패배에 대한 조치를 취했습니다.
        I.V. 스탈린은 사보타주에 대한 조치 만 취한 것이 아닙니다. 그는이 "엘리트"의 파멸이 17 월 XNUMX 일 러시아로 이어진 재앙을 잘 알고있었습니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 18 March 2021 19 : 14
          +5
          "압도적 다수의 지식인과 고위 관리들이 러시아가 그 전쟁에서 패배하기를 바란다"///
          ----
          그리고 압도적 인 대다수의 노동자들도 마찬가지입니다.
          경제 파업은 전쟁 중에 산업을 마비시켰다.
          당연히 농민들은 세상 끝까지 가고 싶어하지 않았고 싸우는 것은 알려지지 않았습니다.
          누구 랑.
          요컨대 러시아 전체가이 전쟁에 반대했습니다.
    2. 세르게이 질린 스키
      세르게이 질린 스키 22 March 2021 15 : 10
      0
      당신은 아마도 파인애플 선언에 대해 이야기하고있을 것입니다. 그러나 그것은 Nicholas II와는 아무런 관련이 없습니다. "독재 정치의 불가침에 관한 선언", "파인애플"이라는 별명파인애플 독재 정부의 신성한 의무를 부과하기 위해 "알렉산더 1881 세 교황 통치 초기에 XNUMX 년 K. Pobedonostsev에 의해 편찬되었습니다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 18 March 2021 09 : 51
    +1
    Nicholas II는 최고 엘리트와 전체 사회를 통합 할 수 없었습니다. Bezobrazovskys는 공유하고 싶지 않았습니다. 자신과 자신을위한 DV의 조각.
  • 동지
    동지 18 March 2021 05 : 01
    + 13
    10 대의 전함 (Borodintsev = Tsarevich + Retvizan + 3 Peresvet)


    보로 디노 급 전함 XNUMX 척 평등하다 "Peresvet", "Tsarevich"및 "Retvizan"유형의 전함 XNUMX 척. 저자는 간식이 필요합니다.
    그건 그렇고, 질문입니다.
    목록에 "Poltava"등급의 전함 XNUMX 척이 없기 때문에 다음과 같은 정보가 있다고 가정해야합니다. 계획이 있었다 그들을 발트해로 몰아?

    “1903 년 1 월 일본은 칠레에게 두 전함을 모두 600 파운드에 구매할 것을 제안했습니다. 미술. 그러나 판매자는이 가격에 만족하지 않았을 가능성이 큽니다.
    1903 년 1 월 러시아는 마침내 두 배를 875 파운드에 구매하겠다는 구체적인 제안을했습니다. 미술.
    놀란 일본 정부는 칠레 인들의 전함 판매 의도에 대한 정보를 받고 영국에 협상을 방해 할 것을 호소했습니다. 일본인은이 배를 직접 사고 싶지만 당시에는 국회가 없었기 때문에 돈을 배분하는 데 어려움이있었습니다.


    소설은 어떤 것에 대해 쓰기 전에 문제를 연구해야합니다. 대신 다른 사람의 극도로 단순한 발명품을 반복합니다.
    칠레 인은 전함 판매를 영국과 미국 중개인에게 명령했으며, 이들은 러시아를 포함한 여러 국가에이 두 전함을 제공하기 시작했습니다. 일본은 귀하가 견적 한 금액을 제공했지만 귀하의

    의회 세션


    요령은 도쿄가 일시금 £ 800, 000,00 년 1904 월 £ 400, 000,00 년 상반기 £ 1905, 마지막 £ 200-000,00 년 하반기
    그래서 그들은 £ 1을 원했던 칠레 인들로부터 충격을 받았습니다.
    러시아는 1 만 파운드를 더 제안했다. 즉 £ 760 (귀하의 수치는 1 파운드입니다. st-부정확). 칠레는 상트 페테르부르크의 제안을 받아 들였고, 영국군에게 공식 전보를 보냈는데, 이제 그들은 £ 1, 즉 러시아 제국이 제안한 것보다 800 만 파운드를 제공 할 때만 일본을 중간에 만날 수 있습니다.
    영국인은 일본인이 많이주지 않을 것임을 깨달았고, 칠레 인들이 요청한만큼 기부했고, 나중에 XNUMX 만 XNUMX 천 달러에 더 팔 것으로 예상했습니다.
    그리고 여기 당신은 어떤 종류의 일본인에 대한 이야기를하고 있습니다
    거래 방해 요청
    .
    요청이 없었고 아무도 거래를 방해하지 않았습니다. 사실 경매가 있었는데 배를 가장 많이 지불 한 사람이 배를 받았다. 그리고 러시아와 일본이 제안한 것처럼 오랫동안 거기에 할부금이 없습니다.
    1. 핀 코드
      핀 코드 18 March 2021 06 : 54
      +4
      첫 번째 단락에 따르면 ... 오히려 저자는 식별 기호를 올바르게 배치하지 않았습니다. 모두 동일한 5 = 5, 좋아요 = 10이 아닙니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 18 March 2021 12 : 01
        + 14
        제품 견적 : pin_code
        첫 번째 단락에 따르면 ... 오히려 저자는 식별 기호를 올바르게 배치하지 않았습니다. 모두 동일한 5 = 5, 좋아요 = 10이 아닙니다.

        오히려 저자는 Shift를 끝까지 밀지 않고 "+"대신 "="를 받았습니다. 미소
        1. 핀 코드
          핀 코드 19 March 2021 06 : 12
          0
          가능))
    2. Roman81
      21 March 2021 18 : 44
      0
      5 + 5 오류. Poltava는 Borodintsy가 도착한 후 발트해를 위해 계획되었습니다.
  • 해적 기
    해적 기 18 March 2021 06 : 48
    + 16
    전쟁이 너무 많이 예상되어 "Koreyets"사령관이 우리 우의 최후 통첩 전날 밤 새로운 위협에 일본 구축함을 공격했습니다.

    15 시간 45 분에 "한국인"은 닻을 내리고 XNUMX 마일을 커버하지 않은 채 페어웨이에서 일본 비행대를 만나 XNUMX 열로 행진했습니다. 왼쪽 열에는 구축함 XNUMX 척이 있고 오른쪽에는 "Chiyoda"가 이끄는 XNUMX 척의 순양함이 있으며 XNUMX 척의 수송선을 포함했습니다. 요돌 미섬 너머로 어둠 속에서 배가 더 많이 보인다.
    "한국군"은 깃발 신호로 "바리 야그"에게 일본 전대의 등장에 대해 경고하고 계속 나아 갔다. 갑자기 구축함이 왼쪽으로 얕은 해안으로, 순양함이 오른쪽으로 피했고 Koreets는 일본 선박의 기둥 사이 폭 300 ~ 500m의 복도로 들어가야했습니다. 일본 순양함의 발견 된 함포가 Koreyets를 쳐다보고 있었고, 각 사수는 얼어 붙었습니다. "한국인"이 두 번째 순양함을 따라 잡자마자 다음 "아 사마"가 행동을 멈춰 러시아 함선의 경로를 막고 우현의 함포를 향하게했습니다. 동시에, 반대 방향으로 향한 구축함은 Koreets를 따라 잡고 측면에서 쌍으로 진입했습니다. 나머지 배들은 제물포로 향했습니다.
    "Varyag"가 증기없이 길에 있다는 것을 알고 "Koreyets"GP Belyaev의 사령관은 복귀하기로 결정했습니다. 한편 일본은 더 이상 도발에 만족하지 않고 한국군을 어뢰하기로 결정했습니다. Koreets는 시작된 우회전 덕분에 첫 번째 어뢰를 피했습니다. 그들은 즉시 전투 경보를 울 렸고 일본인이 두 번째 어뢰를 발사했을 때 Belyaev는 발사를 명령했습니다. 그러나 명령은 즉시 취소되었습니다. 배는 중립 공격에 들어갔습니다. 두 번째 어뢰도 지나갔고 세 번째 어뢰는 필연적으로 우현에 접근했지만 37 ~ 16m에 이르지 못해 예기치 않게 침몰했습니다. 코레이 에츠는 55mm 대포에서 XNUMX 발만 발사했습니다. 코레이 에츠는 뛰어난 구속력으로 일본 구축함을 장전 한 총으로 계속 유지했습니다. Belyaev는 네 번째 어뢰 공격을 저지하고 결정적으로 숫양으로 돌진했고 일본 구축함은 오른쪽에있는 배를 따라 잡아 어뢰를 발사하지 않고 돌 렸습니다. Varyag 옆을 지나가는 GP Belyaev는 VF Rudnev에게 일본의 공격에 대해 알렸고 XNUMX 시간에 Varyag 뒤에 정박했습니다.
    1. 해적 기
      해적 기 18 March 2021 07 : 33
      + 18
      "Varyag"보다 적지 않은 것은 영웅적인 함선입니다. 불행히도 그것을 가린 순양함의 영광에 당연히 지나가는 놀라운 함선입니다.
      1. 블랙 로또
        블랙 로또 18 March 2021 10 : 55
        +9
        인용구 : Jolly Roger
        "Varyag"보다 적지 않은 것은 영웅적인 함선입니다. 불행히도 그것을 가린 순양함의 영광에 당연히 지나가는 놀라운 함선입니다.

        그런데 적은 그것을 얻지 못했습니다. 순양함과는 다릅니다.
        Belyaev는 매우 경험이 많은 선원입니다.
        1. 해적 기
          해적 기 18 March 2021 11 : 51
          + 14
          제물포 근처 전투에서 "한국인"은받지 못했습니다.
          피해도없고 사상자도없고 전투가 끝난 후 승무원들은 자신의 손으로 전함을 파괴했습니다.
          "한국인"은 홍수가 아닌 폭파되어 적들이 자신의 목적으로 사용할 수 없었습니다.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 18 March 2021 13 : 17
      +9
      Belyaev가 일본 구축함을 공격하려 할 때 말했듯이 "스테이크에 오신 것을 환영합니다." 그것이 잘 풀리지 않은 것은 유감입니다.
  • mark1
    mark1 18 March 2021 07 : 17
    +7
    몇 가지 이유

    육군과 해군 사령부의 직업적 부적합이 주된 이유입니다. 나열된 전쟁 준비의 모든 단점으로 인해 (매우 현대적인) 많은 선원들이 해군 전쟁을 성공적으로 수행 할 수 있다고 추월했습니다. 1905 년에는 (개발자에 따르면) 일본의 전쟁 가능성을 배제하는 조건을 만들 계획이었습니다.
    육군 사령부는 1895/98에서 1903/5까지의 기간 동안 지상군을 체계적으로 구축하는 대신 전쟁 시작의 모든 문제를 함대에 두었습니다.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 18 March 2021 09 : 57
      0
      분명히 우리는 중국 피더의 다른 플레이어 파트너와 공유하지 않았습니다. 만주와 한국의 좋은 이웃 조롱으로부터 제안을 받았습니까? 뭐라고 대답 했어? 누구에게 몫-누구에게 흔들림.
  • 선임 선원
    선임 선원 18 March 2021 07 : 53
    + 10
    그래서 "Varyag"는 Chemulpo로 보내져 고대 "Bully"를 대체했습니다.

    사실 "Boyar".
    Stark의 명령에서 Rudnev까지 :
    ... 제물포 도착에 대해, 2 등급 순양함 "보 야린"이 서울에서 우편물을 받아 상륙 반의 나머지 부분을 싣고 아서 항으로 돌아가라고 제안하십시오.

    다른 모든 것은 거의 동일한 정밀도로 명시됩니다. :))
    1. 리차드
      리차드 18 March 2021 11 : 11
      +3
      저자 : 그래서 "Varyag"는 Chemulpo로 보내져 고대 "Bully"를 대체했습니다.

      선임 선원 (Ivan Ochenkov): 사실 "Boyar"입니다. 다른 모든 것은 거의 같은 정밀도로 표현됩니다. :))

      좋은 아침, 이반 hi
      사진 순양함 Boyarin이 정박 중입니다. 제물포 1903 년 XNUMX 월
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 18 March 2021 08 : 03
    +4
    HPA (Alekseev의 교활한 계획)- "배들은 조종하고 조종했지만 잡지 못했습니다. 결국 그들은 잡을 가능성을 믿지 않았습니다. 여기에 믿음이 거의없는 사람들이 있습니다. 그들이 믿으면 잡을 것입니다."
  • 올고 비치
    올고 비치 18 March 2021 08 : 14
    -8
    세 번째 이유는 너무 늦게 행동 한 Alekseev와 Stark의 결단력이 부족하기 때문입니다.

    주된 이유도 있습니다 : 미래 블라디보스토크의 해안에서 처음으로 러시아 사람이 들어갔습니다. 이 전쟁 44 년 전또한 러시아에서 도착하는 데 수개월이 걸렸습니다. 반면 일본은 사실상 집에서 싸웠다.

    전쟁 직전에 시베리아 횡단 철도가 건설되고 지역 개발에 시간이 걸렸지 만 극동 지역은 러시아를 위해 구해졌습니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 18 March 2021 09 : 06
      + 18
      44 년 전 일본인은 성냥 총을 가지고 있었고 주요 통화는 쌀이었습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 18 March 2021 09 : 49
        -1
        제품 견적 : Cartalon
        44 년 전 일본인은 성냥 총을 가지고 있었고 주요 통화는 쌀이었습니다.

        44 년 전 러시아에서는 러시아 사람 하지 않았다. 도시, 마을, 기지, 심지어 보트도
        1. 블랙 로또
          블랙 로또 18 March 2021 11 : 03
          +6
          제품 견적 : Olgovich
          44 년 전 러시아에는 러시아인이 없었습니다. 도시, 마을, 기지, 심지어 보트도

          그리고 우리는 또한 그들이 항상 유죄라고 말할 수 있습니다 ... 미국인들은
          1853 년 페리의 비행대는 총구에서 일본을 발견했습니다.
          그리고 교활한 일본인은 즉시 중국인의 운명을 원하지 않는다는 것을 깨달았습니다. 그리고 산업화와 현대화를 촉진합시다. 그리고 그들은 영국인, 러시아인, 중국인, 독일인, 그리고 거의 미국인들 자신을 소련과 함께 보여주었습니다. 가재가 동면하는 곳이었습니다. 그리고 지금도 그들은 경제학의 리더 중 하나입니다.
          하지만 조용한 나라가 있었다 ... 17 세기 이후로 자기 격리가 ...
          해군을 사랑하고 존경합니다.
          이것은 태평양 대영 제국입니다.
          1. 아프로
            아프로 18 March 2021 12 : 19
            +4
            인용구 : Black Lotos
            그리고 그들은

            인용구 : Black Lotos
            소련과

            여기에서 나는 동의하지 않는다 그들을 보여준 것은 소련이었다.
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 18 March 2021 16 : 18
            +2
            인용구 : Black Lotos
            그리고 교활한 일본인은 즉시 중국인의 운명을 원하지 않는다는 것을 깨달았습니다. 그리고 산업화와 현대화를 촉진합시다.

            어떻게 든 지나치게 단순화되었습니다. 일본 조선소에서 몇 척의 전함이 발사되었는지 궁금한 적이 있습니까? 나는 당신에게 말할 것입니다-하나도 아닙니다.
            1. 아프로
              아프로 18 March 2021 17 : 17
              +1
              인용구 : Kote pane Kohanka
              나는 당신에게 말할 것입니다-하나가 아니라

              그리고 이것이 전쟁의 결과에 변화를 가져 오나요?
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 18 March 2021 17 : 33
                +3
                제품 견적 : apro
                인용구 : Kote pane Kohanka
                나는 당신에게 말할 것입니다-하나가 아니라

                그리고 이것이 전쟁의 결과에 변화를 가져 오나요?

                친애하는 에이프로, 전쟁의 결과에 대해 글을 썼나요?
                러시아 전함 Retvizan과 Tsarevich의 오프 핸드가 해외에서 구입되었습니다. 전쟁이 시작될 무렵 국내 조선소는 아무것도 주문하지 않았습니다. 그것은 우리에게 도움이되지 않았습니다. 지난 세기 초에 운영되었던 두 해군 프로그램은 실패했지만 다음 두 프로그램처럼 실패했습니다. 그래서 검은 연꽃에 반대하면서 일본의 승리는 산업화에만 국한된 것이 아니라는 것을 암시했습니다. 그러나 짜르 러시아의 패배뿐만 아니라.
                1. 아프로
                  아프로 18 March 2021 17 : 42
                  +1
                  인용구 : Kote pane Kohanka
                  , 일본의 승리는 산업화에만 국한된 것이 아니라는 것을 암시했습니다.

                  물론 광범위한 교육 프로그램도 있고 전쟁은 가장 유창한 심사관입니다.
                2. 리차드
                  리차드 18 March 2021 19 : 58
                  +4
                  인사, 블라드 hi
                  이 기사에 대한 RGADA의 재현이 옳다고 생각합니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 18 March 2021 08 : 46
    +2
    작가는 그림을 집어 들었습니다 ... 지금 캐리커처가 그리는 것처럼-(곰, 코사크 ...) 형태의 거대한 러시아와 그런 사소한 상대.
    1. 블랙 로또
      블랙 로또 18 March 2021 11 : 16
      +1
      인용구 : Redskins의 지도자
      작가는 그림을 집어 들었습니다 ... 지금 캐리커처가 그리는 것처럼-(곰, 코사크 ...) 형태의 거대한 러시아와 그런 사소한 상대.

      포스터. "바다에 앉아 날씨를 기다리 자!"

      1904 년 러일 전쟁의 시작 포스터. 검열에 의해 허용됨. 모스크바, 28 년 1904 월 XNUMX 일 존 부울 (영국)과 엉클 샘 (미국)은 일본 미카도를 러시아와의 전쟁으로 밀어 붙입니다. Port Arthur는 그의 팔 아래 요새 무기를 들고 Trans-Baikal Cossack에 의해 방어됩니다.
      할 수 있습니다. 그러나 많은 인기있는 선전 포스터가있었습니다. 또한 일본의 동맹국은 어디에서나 분명하게 보입니다. 그리고 동시에 우리 자신의 단 하나도 뽑히지 않았고 동맹이 없으면 연합에 대항하기가 어렵습니다. 거의 불가능한.
      1. 선임 선원
        선임 선원 18 March 2021 12 : 10
        +2
        검열을 이유로 게시 할 수없는 일본 만화도있었습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 18 March 2021 13 : 09
          +2
          좋은 오후입니다, 이반 hi
          이 전쟁에 대한 러시아와 일본 예술가들의 견해는 흥미 롭습니다.


          일본인은 배경에 후지 만 부족하므로 견고한 시가 있습니다. 미소
          1. 리차드
            리차드 18 March 2021 19 : 52
            +3
            콘스탄틴 hi
            그 당시 영웅들과 같은 포스터도있었습니다. 전쟁이 끝날 무렵이 포스터는 긴급히 제거되어야했습니다.

            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 18 March 2021 21 : 16
              +3
              모든 영광의 "인기 애국심". 지금처럼 "우리 이스 칸 데르와 푸틴의 사진을 말을 타고 말하지 마십시오." 눈짓
  • 니코
    니코 18 March 2021 08 : 51
    +5
    인용문 "일본 해군 전체가 전함 XNUMX 척과 장갑 순양함 XNUMX 척 또는 XNUMX 급 전함 XNUMX 척이라는 사실을 상기시켜 드리겠습니다."
    1. 스카우트 뱃
      스카우트 뱃 19 March 2021 19 : 51
      +1
      RYaV 시대의 일본 해군은 분명 전술을 명확하게하기위한 사려 깊음과 종속의 모델입니다. 모든 시리즈의 전함은 성공적인 기능을 반복하는 진화 개발입니다. 전함 3 개 대대는 내 항성, 사거리, 무장 및 장갑 보호 기능이 비슷하여 100 % 사용이 가능해 편대 속도에 유리했습니다 (RI 군함의 속도가 다르기 때문에 느린 세바 스토 폴리에 집중해야했습니다). 같은 유형의 무장과 속도로 동일한 프로젝트에 따라 제작 된 장갑 순양함 (독일과 Franks는 건설 중 약간 변경됨)도 마찬가지이며 사실상 세계에서 가장 강력한 장갑 순양함이었습니다. 2 등급 전함으로 간주됩니다.
      우리는 무엇을 가지고 있습니까? 1 대대-세 명의 약한 "Sevastopoli"워커, New American Retvizan 및 French Tsarevich는 일본인보다 열등하지 않았지만 254 Peresvetas-이 낭비 된 돈-싸울 좋은 갑옷 보호 장치가 없었습니다. 전함에서 탈출하거나 순양함을 따라 잡기위한 좋은 움직임, 다양한 유형의 무기 (40 및 45 구경에서 XNUMXmm)가있었습니다. August Meat의 Seven Pudas가 재무부를 던지고 약탈 한 예
      1. 선임 선원
        선임 선원 21 March 2021 11 : 40
        -1
        인용구 : Scoutbat
        느린 "세바 스토 폴리"에 초점을 맞춘 RI 선박의 다른 속도)

        그리고 "Fuji"와 "Yashima"의 일본인은 속도도 나머지보다 열등했습니다.
        인용구 : Scoutbat
        그리고 세 명의 Peresvetas는 돈을 낭비했습니다. 그들은 싸울 장갑 보호 장치가 좋지 않았고, 전함에서 벗어나거나 순양함을 따라 잡을 좋은 움직임이 없었습니다. 다양한 유형의 무기 (254 및 40 구경에서 45mm).

        어떻게 알았어?
        인용구 : Scoutbat
        같은 유형의 무장과 속도로 동일한 프로젝트에 따라 제작 된 장갑 순양함 (독일과 Franks는 건설 중 약간 변경됨)도 마찬가지이며 사실상 세계에서 가장 강력한 장갑 순양함이었습니다. 2 등급 전함으로 간주됩니다.

        엄밀히 말하면, 이것들은 네 가지 다른 프로젝트입니다. 하지만 랭크 II 전함이라고 생각한다면 왜 "Peresvet"에 만족하지 않습니까?
        1. 스카우트 뱃
          스카우트 뱃 23 March 2021 16 : 04
          0

          그러나 세 바스 토폴 자동차 건설의 품질은 여권을 15,5 매듭까지 유지하지도 않았습니다. 그리고 가장 느린 일본 워커 Fuji I Yashima는 자신있게 16 개를 보유했고, 곧 17 개의 EMNIP을 줄 수 있었기 때문에 RI와 달리 균일 한 속도의 전투 부대를 가질 수있었습니다.

          Peresvetov는 군비에 대해 예약했습니다. 구경과 총신 길이가 동일한 주 함포 시리즈가 있었지만 첫 번째 시리즈의 경량 주포는 Oslyabya와 Peresvet에 설치되었고 Pobeda에서는 더 무거운 무기가 현대화되었습니다.

          이제 일본의 경우 BrK : BrK는 Philip Watts의 프로젝트에 따라 Asama / Tokiwa, Iwate / Izumo Armstrong의 3 가지 시리즈로 제작되었으며, 1998 년에는 Armstrong에 여유 공간이 없었기 때문에 독일에 Yakumo를, 프랑스에 Azumo를 배치했습니다. 한 쌍의 순양함,이 시리즈는 군비 (영어로만 제공), 장갑 보호 및 이동에 대한 Yaps의 엄격한 요구 사항을 충족했으며 특성 측면에서 균질했습니다. 즉, 처음에는 동일한 프로젝트에 따라 4 개의 BRK를 구축했습니다. 두 부서, 세 번째 부서는 유사한 프로젝트의 경우 2 BRK 였고 이탈리아 부서였습니다. Nissin / Kassugi의 구매는 전쟁 자체 이전에 자신을 강화하려는 열망입니다 (이미 전쟁이 시작될 때 이미 도쿄만에 도착했습니다).
          즉, 모든 순양함은 균일성에 대한 여러 가지 요구 사항을 충족했습니다. 중구 경 + 장갑 갑판, 모두 영국 암스트롱 무기를 사용하여 자신있게 보호하는 장갑 벨트, 전함에서 멀리 이동하고 따라 잡을 수있는 좋은 워커 (19-20 노트) 순양함과 함께.
          그리고 RI에는 무엇이 있습니까? Peresvetov의 Trinity는 공식적으로 19 노트의 계약 속도를 가졌지 만 측정 된 마일에서 개발 한 최고는 18,6 (Asama / Tokiwa가 21 이상)이었고 Oslyabya는 최악의 건설 품질을 보였고 거의 18에 도달하지 않았습니다. 공포는 장갑이 끔찍했지만 Oslyabya는 무장하지 않은 사지의 고 폭탄에서 구멍을 뚫고 죽었고 3 안타 12로 충분했습니다. "전투에서 승리는 조타실에 부딪힌 포탄의 파편이 갑판을 뚫고 차를 꺼냈을 때 기세를 잃었습니다. XNUMX 분 후에 복원되었습니다.
          전체 : 속도면에서 Yap은 RI의 폭발성 포탄의 약한 장비로 인해 Yap의 장갑, 총, 스트레치와 패리티 측면에서 이점이 있습니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 23 March 2021 18 : 11
            -1
            맙소사! 빌레이
            인용구 : Scoutbat
            4 BRK 구축 하나의 프로젝트

            어서! 보일러 실의 다른 구성을 명확하게 나타내는 다른 수의 파이프에 대한 다른 보일러, 자동차, 갑옷, 주택, 나는 겸손하게 침묵합니다 ... 2 + 2
            인용구 : Scoutbat
            모든 좋은 워커 (19-20 노트)

            정말 다인가요?
            인용구 : Scoutbat
            갑옷 벨트

            그리고 Azuma에서?
            인용구 : Scoutbat
            갑옷에 끔찍한 공포가 있습니다

            오 정말?! 즉, 152 개의 "Peresvetov"가 10 개의 케이블에서 관통하는 일본 순양함의 30mm는 양호하고 동일한 장갑의 229mm는 8 "에서 뚫지 못하며 원칙적으로"끔찍한 공포 "입니다. wassat
            인용구 : Scoutbat
            그리고 가장 느린 일본인 워커 Fuji I Yashima는 자신있게 16을 잡았습니다.

            그럼에도 불구하고 속도에는 차이가 있었는데, 한 경우에는 손을 비틀고 다른 경우에는 친근한 방식으로 어깨를 두 드려야한다고 그들은 말합니다.
            인용구 : Scoutbat
            두 부서, 세 번째 부서는 유사한 프로젝트에 2 BrK, 이탈리아는

            다른 어떤 부서? 모든 아사모 이드는 조직적으로 Kamimura의 두 번째 편대의 두 번째 전투 분리로 축소되었습니다.
            인용구 : Scoutbat
            전함 3 대대

            이 "진주"는 어떻게 든 놓쳤습니다. 세 사람은 어디에서 왔습니까 (사단은 말할 것도없고)? 아니면 라인에 Kataoka 스쿼드를 녹음 했습니까? :)))
            인용구 : Scoutbat
            했다 최강 사실상 세계의 장갑 순양함

            모든 국가가 "빈곤층을위한 전함"을 구축 한 것은 아니기 때문에 "유사체가없는 사람들"이라고 즉시 적어보십시오.
            RYAV 외에도 "Cressy"와 "Drake"가 이미 순위에 있습니다.
            그러나 "생각 함"으로 돌아 가자. 저에게있어 일본의 "아사모 이드"는 가격 / 품질 측면에서 빈약 한 투자의 표본입니다. 전함에 대항하는 것은 위험합니다. (또 다른 것은 우리가 이것을 이용할 수 없다는 것입니다), 그들은 급우들에게 쓸모가 없습니다. 어쨌든 "러시아"와 "Thunderbolt"XNUMX 개의 "아사모 이드"는 아무것도 할 수 없었고, 오래된 "Rurik"은 여전히 ​​사고입니다. Lakishot. 장갑 덱만 남아 있으며 따라 잡을 수 없습니다. 이러한 작업에는 비용이 많이 듭니다.
  • 서기
    서기 18 March 2021 11 : 12
    +9
    불행히도 저자는 질문을 명확히하지 않았습니다. 누가 전쟁이 시작되기 전에 비 레니 우스 분리, "Imp. Nikolai 1"과 "Imp. Alexander 3"을 극동으로 보내는 것을 막는 그런 지독한 ZPR을 막았습니까? 그리고 게임에서 승리하는 방법-모든 마스터와 구현 방법-덤불에서.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 18 March 2021 15 : 24
      0
      그리고 지브롤터의 Oslyabya도 ZPR을 손상 시켰습니까? 눈짓
      1. 서기
        서기 18 March 2021 15 : 48
        +1
        ... 그리고 지브롤터의 Oslyabya도 ZPR을 손상 시켰습니까?
        피해를 입힌 것은 그가 아니 었습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때까지 "Oslyabya"가 극동 지역에 나타나지 않았다는 사실은 ZPR만이 비난 할 것입니다. Poros에서 Port Arthur까지 "Tsesarevich"와 "Bayan"은 57 일이 걸렸습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 18 March 2021 17 : 30
          0
          인용구 : 점원
          피해를 입힌 것은 그가 아니 었습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때까지 "Oslyabya"가 극동 지역에 나타나지 않았다는 사실은 ZPR만이 비난 할 것입니다.

          그는 혼자가 아닙니다. 당신은 "Oslyabi"의 역사를 기억합니다. 조건부 시리즈의 주함은 건설 중이었고 너무 오랫동안 인수되어이 기간 동안 Baltzavod는 두 척의 다른 "과매도"선박을 만들었고 함대는 그들을 극동으로 보냈습니다. 그리고 Pobeda가 Port Arthur에 도착한 지 한 달 만에 Oslyabya를 캠페인에 보낼 수 있다고 간주되었습니다.
          게다가 기계 명령의 전통적인 문제도 있습니다. 그들은 "Victory"에도 있었다.
          1. 서기
            서기 18 March 2021 18 : 45
            0
            ... 당신은 "Oslyabi"의 역사를 기억합니다. 조건부 시리즈의 주함은 건설 중이었고 너무 오랫동안 인수되어이 기간 동안 Baltzavod는 두 척의 다른 "과매도"선박을 만들었고 함대는 그들을 극동으로 보냈습니다. 그리고 Pobeda가 Port Arthur에 도착한 지 한 달 만에 Oslyabya를 캠페인에 보낼 수 있다고 간주되었습니다.
            장기 건설은 ZPR의 잘못이 아닙니다. 그러나 이적 속도-이것은 순전히 그의 교구입니다.
            게다가 기계 명령의 전통적인 문제도 있습니다. 그들은 "Victory"에도 있었다.
            ZPR이 Aurora의 수석 정비사 (Oslyabya와 같은 신 해군의 장기 건설)에 좋은 피스톤을 삽입 한 후 CMU의 문제는 마치 마법처럼 멈췄습니다. 웃음
            1. 선임 선원
              선임 선원 22 March 2021 21 : 03
              0
              인용구 : 점원
              그러나 이적의 속도-이것은 순전히 그의 교구입니다.

              비레 네우스의 지연은 주로 구축함의 끊임없는 고장 때문이었습니다.
              인용구 : 점원
              ZPR이 Aurora의 수석 정비사 (Oslyabya와 같은 신 해군의 장기 건설)에 좋은 피스톤을 삽입 한 후 CMU의 문제는 마치 마법처럼 멈췄습니다.

              첫째, 모자가 반복되었고 둘째, 전혀 도움이되지 않았습니다. 그것은 모두 정비공 Petrov가 Gerbikh로 대체되었고 Sukhotin 사령관이 Yegoriev로 대체되었다는 사실로 끝났습니다. 그러나 실제로는 모든 것이 더 간단합니다. 그 메커니즘은 캠페인 기간 동안 익숙해졌고, 깨질 수있는 모든 것이 망가져 수리되었습니다. 음, 기계 팀은 경험을 얻었습니다. 그리고 마법은 없습니다.
              인용구 : 점원
              "Oslyabya"뿐만 아니라 New Admiralty와 동일한 장기 건설

              이상하게도 "오로라"는 건축의 질적 측면에서 "여신"중 최고입니다
              1. 서기
                서기 22 March 2021 21 : 55
                0
                ... 비레 네우스의 지연은 주로 구축함의 끊임없는 고장 때문이었습니다.
                Donskoy 및 Almaz와 함께 MN을 떠나 Oslyabya와 Aurora를 극동으로 가속 행진하는 것은 ZPR의 힘이었습니다. 나머지 설명에 감사드립니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 23 March 2021 09 : 17
                  -1
                  인용구 : 점원
                  Donskoy 및 Almaz와 함께 MN을 떠나 Oslyabya와 Aurora를 극동으로 가속 행진하는 것은 ZPR의 힘이었습니다.

                  특히 관점에서 그렇습니다. 그러나 ... ZPR 대신에 자신을 두십시오. 대형 함선에서 러시아 함대는 일본보다 열등했습니다. 그러나 일본의 지뢰 군은 거의 두 배나 큽니다 (그 당시에는 아직 건설 중이었습니다). 따라서 구축함이 비레 네우스의 주력 증원으로 간주되었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 모두 똑같이 그들은 노동자 전쟁입니다.
                  인용구 : 점원
                  나머지 설명에 감사드립니다.

                  전혀, 친애하는 동료.
                  1. 서기
                    서기 23 March 2021 09 : 58
                    0
                    . 특히 여파를 기반으로합니다. 그러나 ... ZPR 대신에 자신을 두십시오. 대형 함선에서 러시아 전대는 일본에 비해 열등했습니다.
                    Garibaldians 제외-데이터베이스 시작까지 18 %. 꽤 많습니다. Caesar와 Bayan을 빠른 속도로 보냈고 ZPR은 러시아 군대의 약점을 이해했으며 관리자는 본부를 더 잘 얻었습니다 ... (((
          2. 사하르초
            사하르초 18 March 2021 22 : 02
            +2
            인용구 : Alexey RA
            게다가 기계 명령의 전통적인 문제도 있습니다. 그들은 "Victory"에도 있었다.

            새로 모집 된 학생이 새로운 선박의 기계공으로 지정되면 당연히 문제가 보장됩니다. 함대를 구축하기 시작하면서 기술 전문가의 적시 교육에 대해 생각하지 않았습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 19 March 2021 10 : 21
              +2
              제품 견적 : Saxahorse
              새로 모집 된 학생들이 새로운 선박의 정비사로 지정되면 당연히 문제가 보장됩니다.

              보다 정확하게는 Kronstadt Engineering School의 졸업생과 Moscow Higher Technical School의 학생들이 군 복무를 요청한 스타 메 치의 조수로 임명되었습니다.
              이전의 "과다 노출"- "Victory"에서 함대에서 훈련받은 직원이 보일러를 "놀랍도록 손상되고 녹슬고 불쾌한 상태".
              공장 배송 테스트 중에 함대 선박의 개인 엔진 직원을 보면, 복잡하고 값 비싼 메커니즘이 작동하는 데있어 거의 완벽한 불일치에 놀랐습니다. 이 인원의 약점과 불일치는 우리 함대의 선박에 대한 거의 보편적 인 사실입니다 ... 화재, 물, 당나귀, 자동 피더 등의 통제에 대한 완전한 오해 때문에 ... .
              © 기계 엔지니어 I.P. Pavlov-발트해 공장장 조수
              제품 견적 : Saxahorse
              함대를 구축하기 시작하면서 기술 전문가의 적시 교육에 대해 생각하지 않았습니다.

              보스들은 차를 배의 여분의 물건으로 여기고, 또한 철과 주철로 만든 거친 물건이라고 생각합니다.
              러시아어 원본 © A.A. Bykov는 Oslyabya Electronic Development Bank의 주니어 기계공입니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 18 March 2021 16 : 22
        +1
        제품 견적 : Trapper7
        그리고 지브롤터의 Oslyabya도 ZPR을 손상 시켰습니까? 눈짓

        XNUMX 인 경영 원칙은 아직 취소되지 않았습니다. ZPR은 해군에서 세 번째 사람이므로 그의 잘못도 거기에 있습니다.
        1. 리차드
          리차드 18 March 2021 20 : 34
          +5
          우리의 훌륭한 예술가 Andrei Karashchuk은 1904-1905 년 러시아-일본 전쟁 동안 다양한 부대의 러시아 군인을 묘사했습니다.








  • 사하르초
    사하르초 18 March 2021 22 : 14
    +1
    작은 실수가있었습니다. 상트 페테르부르크에서 전쟁이 시작된 날짜는 1905 년이었습니다.

    이 날짜는 설명하기 어렵습니다. 모든 일본 선박은 외국 조선소에서 건조되었으며 일본으로의 이전시기는 미리 잘 알려져 있습니다. 처음에는 19 세기 말에 1905 년에 대한 예측이 있었지만 미카사가 출시 된 1900 년에는 이미 최소 XNUMX 년의 지연이 분명했습니다. 그러나 자체 해군 프로그램을 가속화하는 대신 동일한 Borodintsy의 건설은 자금 제한으로 인해 느려졌습니다.

    이것은 계획이 아닙니다. 어떤 식 으로든 현실에 묶여 있지 않은 좋은 의도입니다.
    1. 리틱 32
      리틱 32 19 March 2021 00 : 31
      +2
      일반적으로 전쟁은 1903 년 말에 예상되었으므로 가능한 한 빨리 "Tsarevich"를 몰았다. 그리고 1904 년 초 그들은 이미 임박한 일본과의 전쟁에 대해 썼습니다.
    2. 베이 어드
      베이 어드 19 March 2021 23 : 51
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      이것은 계획이 아닙니다. 어떤 식 으로든 현실에 묶여 있지 않은 좋은 의도입니다.

      이것은 Witte의 방해 행위입니다. 자금을 늦추고 제한하고 해외 선박 주문을 포기한 사람은 바로 그 사람이었습니다 ( "우리는 국내 제조업체를 지원할 것").
      전쟁을 준비하면서 가능한 모든 것이 잘못되었습니다.
      크럼프는 러시아를 위해 전함 2 척과 순양함 2 척, 구축함 50 척을 건조 할 것을 제안하고 예상했습니다. 이것이 바로 그가 상트 페테르부르크로 초대 한 것입니다. 그러나 결과적으로 그들은 승인을 받아 4 년 동안 러시아에 머물렀고, 거의 주문을 거의 거부하고 "Retvizan"과 "Varyag"에만 국한되었습니다. 그러나 그들은 두 배나 많은 것을 얻을 수 있습니다. 아니면 전함 XNUMX 척을 주문할 수도 있습니다. 그리고 정시에 배를 타십시오! 게다가 "Retvizan"은 그 전쟁에서 최고의 전함으로 판명되었습니다.
      그리고 그들이 Borodintsy의 기초로 프랑스의 "Tsarevich"가 아닌 "Retvizan"프로젝트를 택한다면 전체 시리즈의 건설은 훨씬 빨라질 것입니다 (보조 구경 타워가없는 덜 복잡한 라인업). 예산에 비해 저렴합니다. 결과적으로 전체 시리즈의 모빌은 이미 1903 년에 제작되었습니다.
      독일군은 우리를 위해 최고의 장갑 덱을 만들었고 더 많은 것을 만들겠다고 제안했습니다.하지만 우리는 프로토 타입 만 필요했습니다.하지만 그들은 두 개의 "영웅"과 "요청"을 만들 시간을 가질 수있었습니다. 그리고 그들은 장갑을 만들 수있었습니다. 순양함. 그리고 그들은했습니다. 결국 일본인이 지어졌습니다 ...
      그리고 "Novikov"는 독일군이 제안한대로 XNUMX 개가 아니라 XNUMX 개를 얻을 수있었습니다. 모든 문서 및 기술 프로세스를 이전합니다. 이것은 "돌"이 더 일찍 놓여 졌을 것이고, 제때에 더 나은 품질로 만들어 졌을 것임을 의미합니다 (기술 지원없이 도난당한 문서에 따르면) ...
      그리고 "Garibaldians"는 돈을 거두지 않았다면 살 수 있었을 것입니다-이것은 전쟁 전입니다 ...
      그리고 칠레 전함, 오, 일본 기갑 순양함과의 전쟁에서 얼마나 좋았을까요 ...
      그러나 모든 것이 잘못되었습니다!
      그리고 조금 더.
      그리고 머리는 모든 것에 대한 책임입니다. 나쁘고 경박하고 무능합니다.
      그 머리의 아빠가 살아 있었다면 그런 수치심은 일어나지 않았을 것입니다.
      ... 이제 우리는 RYAV 준비 기간의 모든 잼을 반복하는 많은 영리함을 가지고 있습니다.
      "나는 전쟁을 원하지 않기 때문에 전쟁은 없을 것입니다"-Nikolai-2.
      "우리는 러시아가 Nikolai-2하에 있었으면 좋겠다"-Peskov.
      당신은 그것이 무엇 일 것이라고 생각합니까?
      ...하지만 거의 모든 것이 사실입니다 ...
      1. 사하르초
        사하르초 20 March 2021 21 : 25
        0
        제품 견적 : 베이 어드
        이것은 Witte의 방해 행위입니다.

        그렇게 생각하지 않습니다. 자금 조달 Borodintsev는 Witte가 아니라 개인적으로 Nicholas II에 의해 차단되었습니다. 그의 유형이 그의 코로 관절에 찔린 것에 대한 불쾌한 자부심에서 순전히. 그리고 잼의 역할에서 Makarov는 결국 배에 두 번째 탄약이 필요하다는 것을 상기했습니다. 결국 전투가 끝나면 탄약에 무언가를 보충해야합니다. 이상하게 보일지 모르지만, 극동 함대의 소위 "계획"에는 해안 탄약과 같은 쓰레기가 없었습니다. 분명히 모든 적 전함은 첫 번째 공격에서 가라 앉을 계획이었습니다. 웃음
        1. 베이 어드
          베이 어드 20 March 2021 23 : 26
          0
          Nicholas II-왕좌의 평범함. 그리고 왕좌의 규칙의 결과에 따라 그의 수준은 평범함 이하로 평가 될 수 있습니다.
          그리고 물론 주된 이유는 그것입니다. 그러나 그러한 음모에서 Witte의 역할은 훨씬 더 광범위하고 미묘합니다. 그는 러시아가 전쟁에 대비할 수없는 조건을 만들었습니다. 자금 조달, 계획 방해, 해외에서 선박을 주문할 가치가 없다는 생각으로 "우리는 국내 제조업체를 지원할 것입니다." 이것은 민간 분야에서 유용 할 수 있지만 군대와 전쟁 전날에는 직접적인 방해 행위입니다.
          러시아에서는 선박이 더 길고, 더 나쁘고, 더 비싸게 건조 되었기 때문에 일본 함대의 재무장을 완료 할 시간이 없었습니다. 이것은 분명했습니다. 해결책은 일부 선박을 해외로 주문하는 것이 었습니다. 그러나 문제는 주문 방법입니다. 그리고 얼마나 !
          주문할 수있는 제안과 기회가 있었기 때문에 1903 년까지 태평양 함대에서 필요한 수의 선박을 확보 할 시간을 갖게되었습니다. Crump는 전함 2 척과 순양함 2 척의 4 척을 건조 할 준비가되었습니다. 그리고 2 척의 전함. 그리고 나는 시간이 있었을 것입니다! 그러나시기 적절한 명령 대신에 (그리고 그는 상트 페테르부르크에서 2 년을 보냈습니다!) 그는 세뇌 당했고 명령은 심각하게 줄어들었고 그의 손은 가격으로 뒤틀 렸습니다 ... 결국 전함 50 척과 순양함 XNUMX 척을 제외하고는 구축함 XNUMX 척 주문을 약속 받았습니다 .. ...
          나중에-전쟁이 발발하고 돈이 아끼지 않았고 칠레와 아르헨티나 순양함이 구속을 시도했을 때 모든 것이 발견되었고 "경제"를 플레이했습니다 ...
          Witte가 연주했습니다.
          그리고 종종 제 XNUMX 자 및 제 XNUMX자를 통해 행동합니다.
          이것은 프랑스 Rothschilds와의 친척 라인을 따라 그의 서류 없이는 아니었다. 어떤 프랑스 인이 St.에 등장했다.이 프로젝트는 "Borodino"시리즈 전함의 건설에 사용되어야한다.
          이 모든 음모의 배후에 있었던 사람은 Witte였습니다.
          독일은 우리에게 우수한 순양함을 만들었고 Kaiser Wilhelm은 Nicholas에게 태평양을 위해 더 많은 배를 주문하도록 설득했습니다. -위트.
          "우리는 스스로 건설 할 것입니다." 바보
          제 시간에 만들 수 있을까요?
          독일인들은 1903 년까지 "Bogatyr"와 "Askold"를 두 개 (또는 세 개) 만들 수있었습니다!
          그리고 네 (!) Noviks.
          일반적으로 "Novik"은 훔친 청사진과이를 기반으로 한 "조약돌"을 상트 페테르부르크에서 건설하는 멋진 이야기입니다. 길고 어렵고 품질이 좋지 않습니다.
          그리고 그들은 Shihau로부터 경순양함 4 척을 받아 1903 년 초 중반까지 집에 적어도 XNUMX 척을 더 지을 수있었습니다.
          그리고이 모든 배들은 아서에있을 것입니다.
          그리고 모든 "Borodinians"는 "Tsarevich"가 아닌 "Retvizan"의 프로젝트에 따라 지어 졌다면 Arthur에있을 것입니다.
          시간이있을 것입니다. 더 간단하고 친숙해 졌기 때문입니다.
          그리고 "Garibaldians"는 바보에 의해 놓아졌습니다- "우리 함대는 그런 배를 필요로하지 않습니다"... 그리고 그들은 그들의 팔꿈치를 깨 물었습니다.
          Witte는 군사 명령을 저축해야 할 필요성에 대해 Nikolai에게 끊임없이 속삭였으며 조언을 따라 기뻐했습니다.
          그래서 모든 비난은 여전히 ​​"거룩한 왕"에게 있으며 Witte는 그와 함께 "회색 추기경"과 유혹하는 뱀이었습니다. 모든 파괴적인 활동의 중재자.
          그리고 그의 파견과 함께 전쟁 전날 수에즈에 우리 배를 억류 한 것은 바로 그 사람이었습니다.
  • 동지
    동지 19 March 2021 02 : 22
    +1
    그리고 여기에 논의 된 말도 안되는 두 개의 서사시 진주가 있습니다.

    발트해에서는 3 개의 "Sevastopols", "Sisoy the Great", "Navarin"및 XNUMX 개의 숫양, 대부분 "Svetlana"에 의해 지원되고 XNUMX 명의 여신이 일종의 예비 제거 역할을 할 수 있습니다.)


    저자, "Sevastopol"급 전함 XNUMX 척 아니 예비역으로 사용할 수 있습니다. 이미 극동에있었습니다. 세 개의 "여신", "Pallas"및 "Diana"중 두 명.

    "Petropavlovsk"는 XNUMX 월에 Port Arthur에 도착했습니다. 1900
    "폴 타바"가 30 월 XNUMX 일 포트 아서에 도착했습니다. 1901
    "세 바스 토폴"이 31 월 XNUMX 일 다음날 Port Arthur에 도착했습니다. 1901
    이제 "여신들"을 위해.
    "Pallada"는 22 월 XNUMX 일 Port Arthur에 도착했습니다. 1903
    "Diana"는 24 월 XNUMX 일 Port Arthur에 왔습니다. 1903

    일본군이 전쟁 직전에 획득 한 두 가리발디 안의 이야기는 누구나 알고 있습니다. 그러나 이것이 강제 된 단계라는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 그리고 일본군은 다른 군함을 노리고 있었는데 ... 일본군의 꿈인 스위프트 형 전함을 만나보세요. 러시아 외교관들의 유능한 행동과 그 "블록 헤드"Rozhdestvensky는 실제로 거래를 방해했습니다.


    동료 여러분, 실패한 거래를 후회하는 것은 완전히 헛된 것입니다. 사실 거래가 실패한 것은 매우 좋습니다.
    칠레 사람들이 "Constitución"과 "Libertad"를 미완성으로 팔았지만 완성되어 1904 년 XNUMX 월 Port Arthur가 이미 차단되었을 때.
    음, 만약 우리가 우리의 두 전함을 샀다면, 영국은 전쟁이 끝날 때까지 우리에게주지 않았을 것입니다.
    1. 사하르초
      사하르초 19 March 2021 23 : 11
      -1
      제품 견적 : 동지
      동료 여러분, 실패한 거래를 후회하는 것은 완전히 헛된 것입니다. 사실 거래가 실패한 것은 매우 좋습니다.

      그러나 Nissin과 Kasuga는 탄약과 함께 완전히 완성 된 상태로 판매되었습니다. 그리고 악한 제독 Rozhdestvensky는 Suvorov에서 살아남은 마지막 쌍안경에서이 이탈리아 순양함의 총을 이마를 직접 겨냥한 것을 관찰하는 것을 개인적으로 즐겼습니다. 전쟁 직전에이 구매를 거부하고 이미 자체 조선 프로그램의 백 로그가 명백하게 ..이 ..

      나는 Rozhdestvensky 제독이 진부한 어리 석음을 여러 번 상기시켜 왔습니다. 그리고 아마도 Nissin과 Kasugi 대포는 뚫을 수없는 궁정이 좋아했던 그가 과거의 결정을 의심했을 수도있는 드문 경우 일 것입니다.
      1. 동지
        동지 20 March 2021 04 : 04
        0
        제품 견적 : Saxahorse
        그러나 Nissin과 Kasuga는 탄약과 함께 완전히 완성 된 상태로 판매되었습니다. 전쟁 직전에이 구매를 거부하고 이미 자체 조선 프로그램의 백 로그가 명백하게 ..이 ..

        독자들을 오도 한 V. Kofman의 눈으로 상황을 바라보기 때문에 당신은 의로운 분노로 불타 오르고 있습니다.
        그러나 Kofman (뿐만 아니라 A. Malov는 논의 된 "문서"의 저자가 칠레 전함에 대한 "사실"을 복사하여 붙여 넣었습니다.)는 망상 적이거나 단순히 추측으로 정보 부족을 보완했습니다.
        "Garibaldians"(Rozhdestvensky가 근시안적으로 거부했다고 주장하는), 모든 것이 최근 몇 년 동안 일반적으로 생각했던 것과 다소 달랐습니다. 이 주제는 흥미롭고 성실한 연구원을 기다리고 있지만 이미 Kofman의 버전이 거짓이라고 생각할 충분한 이유가 있습니다.
        같은 방식으로, Malov의 버전은 가장 피상적 인 비판조차 견디지 못하는 거짓입니다.
        1. 사하르초
          사하르초 20 March 2021 21 : 39
          0
          제품 견적 : 동지
          "Garibaldians"(Rozhdestvensky가 근시안적으로 거부했다고 주장하는)의 경우 모든 것이 최근 몇 년 동안 생각하는 관습과 다소 달랐습니다.

          그것이 무엇이든간에, 이들은 가상의 남미 순양함이 아니고, 중개자들이 많은 돈을 받았다. .. Nissin과 Kasuga는 본격적으로 싸운 실제 전투 차량이며 적의 승리에 대한 그들의 기여는 상당히 눈에 띈다. 이 경우 ZPR에 대한 변명의 여지가 없습니다.
          1. 동지
            동지 21 March 2021 03 : 08
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            이 경우 ZPR에 대한 변명의 여지가 없습니다.

            물자 배우기, "장갑 순양함의"가리발디 "유형"Kofman은이 특별한 경우에 당신의 조수가 아닙니다.
            1. 사하르초
              사하르초 21 March 2021 19 : 42
              0
              "살 수있는 법을 가르치지 말고 재정적으로 더 잘 도와주세요!" (와) wassat

              귀하의 추상적 인 조언이 오래되었습니다. 불행히도 대부분의 경우 이들은 더미입니다. 구체적인 정보가 있으면 즉시 알려주십시오.
    2. 안사리
      안사리 20 March 2021 23 : 48
      0
      저자 인 "Sevastopol"급 전함 XNUMX 척은 이미 극동 지역에 있었기 때문에 예비역으로 사용할 수 없었습니다.

      Sisoy와 Navarin이 거기에 있었지만 Sevastopol이 도착한 이후 (날짜를 알려 주셨습니다), 그들은 "수리를 위해"발트해로 떠났습니다. 북한에 대해서도 마찬가지 일 것입니다. 이것은 물론 실수입니다-Sisoy와 Navarin은 Borodino 사람들을 기다려야했고 ... 게다가 실제로 수리되지 않았습니다.))

      H. 동지, 나는 확실히 기사 (이전)를 읽지 않았지만 1897 년 XNUMX 월 회의 이후 극동의 전함 수에 대한 질문 (... 10 개 가지고) 나에게 흥미 롭다. 보통 내 동료 (알 티스토리에서)는 나에게 이렇게 대답했습니다. 이것은보다 균일 한 (속도면에서) eskadr을 형성하는 것을 가능하게했고, 후작에서는 무언가를 가지고 있어야합니다.
      아니면 보로 디노 주민 3 명을 발트해에 남길 계획이라고 생각하십니까? 또는 무엇을. "..가 13"?
      1. 동지
        동지 21 March 2021 03 : 07
        0
        제품 견적 : anzar
        Sisoy와 Navarin이 거기에 있었지만 Sevastopol이 도착한 이후 (날짜를 알려 주셨습니다), 그들은 "수리를 위해"발트해로 떠났습니다. 북한에 대해서도 마찬가지 일 것입니다.

        보로 디노 급 전함이 도착한 후에는 가능합니다.
        제품 견적 : anzar
        아니면 "... 그들 13 개"?

        "1897 년 특별 회의"의 결정에 따르면, 1905 년에 태평양에서 개최 할 계획이었습니다.
        편대 전함 10 척
        장갑 순양함 4 척
        장갑 순양함 10 척
        경순양함 10 척
        1898 년 회의에서 태평양 함대의 계획된 구성이 변경되었습니다.
        편대 전함 10 척
        장갑 순양함 5 척
        장갑 순양함 10 척
        경순양함 6 척
  • Nekarmadlen
    Nekarmadlen 19 March 2021 08 : 15
    0
    기사에서 무슨 실수인가 .. [인용문] [/ Alekseev는 심지어 일본 함대에 대처할 계획을 가지고 있었다. 하지만 ... 인용]. ... ???? 어뢰 가능)) ???
    1. 리틱 32
      리틱 32 19 March 2021 08 : 45
      +2
      모든 것이 정확하게 기록됩니다.
      모르는 사람들을 위해
      https://victor-vos.livejournal.com/1711910.html
      1. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 19 March 2021 09 : 33
        0
        오 어떻게))) .. "가설적인 위협을 제거하기 위해 중립국에 대한 공격은 새로운 해군 용어를 불러 일으켰다-코펜 하이 징 ..."
  • 아저씨
    아저씨 19 March 2021 13 : 52
    0
    배들은 전속력으로 구조하러 갔고 도착했을 때 (발전소) 고장 났고 전속력으로 걷는 것이 금지되었고 보일러가 고장 났으며 Japs가 제 시간에 도착했습니다. 무모함과 무능한 리더십, 사람들의 분노를 이해할 수 있으며, 좋은 싸움을 할 수있는 모든 기회가있었습니다.
  • 아저씨
    아저씨 19 March 2021 13 : 56
    0
    우리는 배가 도움을 위해 Peropavlovsk-Kamchatsky로 갔던 곳을 기억합니다. 미리 교두보를 준비해야했지만 지점이 도착할 때까지 움직이지 않았습니다!
  • 리틱 32
    리틱 32 19 March 2021 18 : 38
    +2
    제품 견적 : 동지
    칠레 사람들은 "Constitución"과 "Libertad"를 미완성으로 팔았고, 포트 아서가 이미 차단 된 1904 년 XNUMX 월에 완성되어 고객에게 넘겨졌습니다.
    음, 만약 우리가 우리의 두 전함을 샀다면, 영국은 전쟁이 끝날 때까지 우리에게주지 않았을 것입니다.

    발렌타인, 안녕하세요!
    또한이 전함에는 포탄이없는 흥미로운 구경의 총이 있었다고 덧붙일 것입니다. 일반적으로.
    그. 우호적 인 방식으로 구매 한 직후,이 배들은 다시 장착되어야합니다.
    1. 동지
      동지 19 March 2021 19 : 46
      +1
      내 칭찬, Alexey!
      구경에 관해서는 물론 당신 말이 맞습니다. 영국이 우리에게 무기와 탄약을 팔았을 것이라는 것은 사실이 아닙니다.
      제 해설에 나오는 금액은 무기가없는 전함의 비용입니다.
      그렇습니다. 모든 것이 함께 성장하고 가격과 지불 조건에 대해 칠레 사람들과 동의했다면 집으로 가져 가서 스스로 무장하는 것이 더 쉬울 것입니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 24 March 2021 08 : 50
    -1
    토론이 열정을 가진 왕의 성격으로 옮겨 간 것은 우연이 아닙니다. 그가 거의 혼자가 아닌 아이콘은 내전과 그 이전에 사형 집행자의 손에 죽은 수백만 명의 사람들입니다. 전쟁의 패배는 분명합니다. 그리고 그것은 분명히 모든 혁명과 재앙에 존재합니다 ... 믿음의 대량 거부-> 광기-> 배신. 썩은 지식인은 "이 나라"를 미워하고 서쪽의 파리에서 낙원을 꿈꿨습니다 ... 장군과 제독은 "계획"하고 "실수를 저지른 다음 전함과 함께 마카로프를 폭파 한 자 들로서 Ak Alekseev와 Rozhdestvensky를 배신했습니다." 파우더 매거진에 폭탄을 심어 .....