군사 검토

배신 1941 : Vlasov의 복도 또는 기계화 군단을 파괴 한 사람

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이전 간행물에서 우리는 전쟁 초기의 상황을 조사하려고했는데, 이는 무엇보다도 의도적 인 방해 행위를 암시합니다. 어쨌든 우연이나 단순한 우연으로 받아들이기에는 너무 많았습니다. 이 기사에서는 기계화 군단이 스스로를 방어하고 있었는지 간략하게 살펴볼 것입니다.


기계화 군단의 학살 행진


다른 군대의 운명을 고려하기 전에 그들이 어떻게 행동했는지 물어볼 수도 있습니다. 탱크 가장 중요한 기계화 군단.

그들은 전쟁 초기에 어떻게 관여 했습니까?

사실, 위대한 애국 전쟁 연대기에서 우리는 장갑 전투 차량이 손실 된 매우 큰 탱크 전투 (서부 우크라이나)에 대해 알고 있습니다.

그럼에도 불구하고 우리가 이미 군대의 이상한 행동을 드러냈다면 (12 번째, 항복 한) 전체적으로 남서부 전선 본부의 명령 내용에 대한 놀라운 세부 사항뿐만 아니라 모든 것이 여기에 그렇게 장식 적이 지 않은 경우 어떻게됩니까?

제 5 군이 최고로 탁월하게 행동했다는 것은 상식입니다. 그것은 9 및 19 기계화 군단을 포함했습니다.

제 9 기계화 군단은 K.K. Rokossovsky-미래 소련 원수 임명. 그의 최전선은 조국에 대한 충성심과 헌신은 물론 유능한 군사 예술을 보여주었습니다.

K.K. Rokossovsky는 다른 것으로 유명합니다. 그는 개인 소지품이 담긴 작은 가방 하나를 들고 패배 한 베를린에서 돌아 왔습니다. 그리고 그는 강도 나 약탈로 유죄 판결을받지 않았습니다.

그래서 우리는 제 5 군 기계화 부대에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 자세히 살펴 보지 않을 것입니다. 군인들은 위대한 애국 전쟁의 첫 날과 몇 달 동안의 어려움과 혼란에도 불구하고 책임감 있고 존엄하게 군 의무를 완수했습니다.

6, 26 군대에 배정 된 군단은 진정으로 자세히 살펴볼 가치가 있습니다.

Lvov 지역 (Lviv 지역)에서 우리가 가진 것을 살펴 보겠습니다.

그리고 그곳에서 4 군의 기계화 15 군단과 6 군단이 싸웠다. 또한 8 군에 배치 된 제 26 기계화 군단도 있었다.

22 년 1941 월 XNUMX 일 :

“4, 8, 15 기계화 군단은 가장 전혈 기계화 군단 이었지만,이 기계화 군단에서도 탱크 연대의 동력 사단에는 전투 훈련장 만있었습니다. 동력 사단에는 전투 차량이 없었습니다. "
링크

우선 위의 기계화 부대의 운영에 따른 다음과 같은 사건이 주목을 받고있다. 어떤 이유에서인지 22 월 26 일 정오에 제 8 기계화 군단은 XNUMX 군에서 빼앗겨 프체 미슬 근처에서 전투를 벌이고 본부로 재배치되었습니다. 더욱이 그는 최전선 에서뿐만 아니라 Drohobych와 Stryi의 도시에 배치 된 그의 보급품 창고와 예비 부품 창고에서도 완전히 멀어졌습니다.

처음에는이 기계화 된 대형이 Lviv 근처에서 전속력으로 움직이고 있습니다. 그런 다음 다시 Lviv 지역의 동쪽-Brody 시로 운송됩니다.

결과적으로이 군단은 프런트 본부의 순서대로 표시된 시간으로부터 하루 동안 지연되어 Berestechko 시로 전진하기 위해 Brody 부문에 집중했습니다.

결국 27 월 8 일 아침 XNUMX 미크론이 서쪽이 아닌 소련 영토 방향으로 공격을 시작합니다.

역사가들은 그 시간 (12:00)에 제 8 기계화 군단이 적과 만나지 않았다고 지적합니다 (SWF 본부의 전투 보고서). 15 기계화 부대는 8 미크론과 접촉하여 같은 방향으로 전진했습니다. 둘 다 국경선에서 멀리 떨어진 소련 영토를 통과합니다. 그리고 그들 앞에 적은 적이 없습니다.

Przemysl. 화염병 라인. 점. 출처 : topwar.ru

일찍이 (25 월 99 일), 최전선 정찰 부대는 Przemysl 북쪽에있는 적 기계화 부대의 축적을 밝혔다. 다시 말해, 치열하게 싸우는 제 XNUMX 레드 배너 사단의 북쪽으로 우위를 점했던 나치를 무너 뜨렸다.

그리고 26 월 6 일, 기계화 된 파시스트 집단이 XNUMX 군 (왼쪽 측면 사단)의 전선을 돌파했습니다. 그런 다음 그들은 Stryi-Lvov 철도의 노선을 절단하여 Lvov시 외곽 (특히 Sknilov 역 지역)에서 자신을 발견했습니다.

왜 이것을 기억 했습니까?

그리고 이상한 점은 제 8 기계화 군단 (Drohobych)의 기지 배치부터 독일 공세 (Lvov의 남서쪽)까지 XNUMXkm도 채되지 않았다는 것입니다.

그가 같은 장소,이 군단에 서 있었다면,이 방향으로의 파시스트 공세는 반발해야 할 사람이었을 것입니다. 그리고 26 군에서 열린 측면에는 엄폐 할 사람이 생겼습니다.

즉, 일부 역사가들은 Lvov를 항복하지 않을 수 있다고 믿습니다. 이 군단이 군대의 위치를 ​​지키기 위해 행동했다면.

그리고 무슨 일이 있었습니까?

독일군이 전선을 돌파했을 때 제 26 군 사령관 인 표도르 야코 블레 비치 코스 텐코 중장은 보병 부대를 보유하여 북쪽으로 우회 한 나치의 기계화 된 대형과 속도를 겨 루었습니다.

자신의 측면을 덮기 위해 8 기계화 군단의 동일한 탱크가 필요한 것은 바로 그 사람이었습니다.

출처 : topwar.ru

아아, 그 무렵이 군단은 이미 리비 우와 그 지역에서 동쪽으로 XNUMX ~ XNUMXkm 떨어진 곳으로 쫓겨났습니다. 예, 동시에 그들은 공격하기 위해 Rivne 지역 방향으로 정확히 동쪽으로 파견되었습니다.

흥미롭게도, SWF 본부에서는 파시스트의 기계화 된 부대가 그곳에 붐비 었다는 자체 정보에 대한 응답이 없었습니다.

Vlasov가 Sknilov를 Fritz에게 준 방법


결과적으로 Lviv가 통과했습니다. 그러나 역사가들은 이곳이 특히 중요한 장소라고 지적합니다. 다양한 예비 부품과 재산이 저장되어있는 거대한 창고가 그곳에 집중되어있었습니다.

전문가들은 두 개의 창고 허브가이 지역에 한 번에 위치했다고 지적합니다. 리비 우와 스트리시입니다.

Lviv는 그 자체로 고대 도시 였기 때문에 그 안에 거대한 창고 지역을 배치하는 것은 부적절했습니다.

그러나 도시 근처에서 Sknilov 역은 당시 주요 기지였습니다. Sknilov에서 나치는 열망했습니다. 그리고 그들은 이미 26 월 XNUMX 일에 도착했습니다.

그렇기 때문에 역사가들은 나치가 Lvov가 아니라 Sknilov가 필요하다고 생각합니다. 결국 군대 전체에 대한 다양한 재산과 예비 부품의 상당량을 저장했습니다. 독일인들이 진군하는 형성을 위해 코에서 피가 필요했던 것입니다.

그래서 그들이 Lvov 로의 접근에서 멀어지고 동쪽으로 우리의 용감한 8 미크론으로 멀어지는 것은 의도적으로 이것을 위해 아닙니다?

이 질문에 대한 답을 역사가들에게 맡기자.

그리고 그 당시에 블라 소프 장군이 이끄는 제 4 기계화 군단이 어디 있었는지 기억합시다. 나중에 그의 장대 한 배신으로 유명해진 장군은?

Andrei Andreevich Vlasov 소장 (향후 ROA 창시자)이 4 년 17 월 1941 일부터 XNUMX 월까지 XNUMX MK를 지휘했음을 상기하십시오.

그래서 당신은 불쾌하게 놀랄 것입니다.

나치가 Lvov 창고 허브로가는 데 필요한 바로 그 방향을 정확히 다루기 위해 맡겨진 블라 소프와 똑같은 블라 소프 였다는 것이 밝혀졌습니다 : 프르 제 미슬에서 남서쪽 숲을 통해 Lvov.

물론 나치는 마치 그가 전혀없는 것처럼 블라 소프 장군의 기계화 된 군단을 통해 행진했다.

그리고 26 월 XNUMX 일 저녁, Vlasov는 본사로부터 Ternopil 지역으로 동쪽으로 후퇴하라는 명령을 받았습니다.

즉, 상황을 상상해보십시오 : 독일인은 Sknilov를 돌파 / 통과했습니다 (과거 Vlasov). 그리고 Sknilov를 보호하고 적을 분쇄하는 대신 4 마이크론이 동쪽에 배치됩니까?

당시 제 4 기계화 군단은 우리 군대에서 가장 강력한 두 군단 중 하나였습니다. 최신 장비를 포함한 군사 장비로 지속적으로 보충되었습니다. 22 년 1941 월 979 일까지 군단은 414 대의 T-34 및 KV-1 탱크를 포함하여 거의 천 (XNUMX) 대의 전투 차량을 보유했습니다. 즉, 그는 다른 사람들보다 장비를 훨씬 잘 공급 받았습니다 ...

그리고 적이 침입을하고 Sknilov로 이동했다는 사실에 전혀 반응하지 않는 것이 기계화 된 군단입니까?

또한 남서부 전선의 본부는 Vlasov에게 동쪽으로 가라고 명령합니다. 즉, 그들은 Sknilov 외곽에서 독일군을 분쇄해야 할 필요성을 기억하지 못합니까? 그렇다면 Vlasov는 왜 Lviv 남서쪽의 숲에 서 있었습니까? 확실히 Fritzes에게 매우 전략적인 허브 인 Sknilov 로의 자유로운 통행을 제공 할뿐만 아니라?

군사 역사가들은 이것이 SWF 본부의 공식 문서에서 따온 것이라고 주장합니다.

명령 대신-Sknilov 외곽에서 적을 부수고 때리기 위해, 무엇보다도 전투 차량에 필요한 예비 부품이 저장되어있는 Vlasov의 기계화 군단은 동쪽으로 더 후퇴하도록 명령합니다. 그 전에 Vlasov 4 미크론은 이미 300km 이상을 헛되이 여행했지만 행진에서 차를 닳게했습니다.

이게 옳은 거니?

그러나 Vlasov와 같은 프론트 본부는 기동의 부정확성과 싸움 거부에 대해 의심하지 않았습니까?

그러나 사실 당시 경보를 울린 사령관은 여전히 ​​한 명뿐이었습니다.

이것은 Rodion Nikolaevich Morgunov 소장입니다. 그는 당시 남서부 전선의 기갑 부서장이었습니다. 그래서 그는 기계화 된 대형의 그러한 연속적인 행진은 단순히 받아 들일 수 없다는 상향 메모를 감히 작성했습니다.

예를 들어, 그는 29 월 30 일 당시 장비의 거의 XNUMX/XNUMX (XNUMX %)이 손실되었다고보고했습니다. 유조선은 고장과 수리를위한 시간 및 예비 부품 부족으로 인해이를 포기해야했습니다.

Morgunov는 위층으로 파견을 보냅니다. 군단을 운전하지 말라고 간청합니다. 그만둬 기계를 검사하고 수리 할 수있는 기회를 제공하십시오.

17 년 1941 월 XNUMX 일 :

"요즘 동안 전체 전투 물자는 평균 1200km까지 자체 힘을 가졌고, 기술적 조건 측면에서 즉각적인 복원이 필요합니다."
링크

그러나 기계화 된 군단은 멈출 기회가 없습니다.

결과적으로 8 월 XNUMX 일까지 이미 예비금에 상각됩니다. 기술이 전투 능력을 상실했기 때문입니다. 초등학교가 고장 났고 고장났습니다.

누군가가 필요했을까요?

Ponedelin (12th) 군대의 기계화 군단은 일반적으로 오래된 국경선에 도달하면 일반적으로 보병 군단으로 변했습니다. 어떤 전투도없이.

포네 델린 장군과 키릴 로프 장군. 출처 : vif2ne.org

그럼에도 불구하고 8, 15 기계화 군단은 결국 적을 추월했습니다. Dubno 근처에서 나치와의 전투가있었습니다. 이러한 형성의 리더십에 대한 불만은 없습니다. 8 번째 MK는 영웅적으로 싸웠습니다.

그러나 Vlasov의 훨씬 더 큰 기계화 군단에 대한 질문이 있습니다. 아니면 Vlasov 사령관 자신의 문제였습니까? 아니면이 군대의 지휘하에 (6 번째)? 아니면이 SW 전선의 지휘하에?

출력


글쎄, 전쟁 초기의 기계화 군단은 일반적으로 싸우지 않았다는 결론에 주목해야합니다.

사실 그들은 권력의 균형을 크게 바꿀 수있는 곳에서 싸울 능력을 박탈당했습니다.

그들은 마치 고의로 운동 자원을 잃을 때까지 트랙과 무게를 따라 행진했습니다.

수많은 시위와 남서부 전선 기갑 국장 정상에 파견 되었음에도 불구하고.

"17 년 1941 월 229 일 남서 전선 기갑 국장에서 기갑군 현황에 대한 최전방 사령관에게 문의" (AMO 소련. F. 3780, op. 1ss, d. 98, pp. 104–XNUMX) :

"17 년 1941 월 XNUMX 일 현재, 모든 기계화 군단은 기계화 군단처럼 전투 재료가 부족하여 전투가 불가능합니다."
링크

계속하려면 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
배신 1941 : 포획 된 군대
https://topwar.ru/180659-predatelstvo-1941-prikaz-ne-oboronjat-granicu.html
1941 년 배신
1941 년의 배신 : 첫날의 혼란
168 댓글
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  1. 파리 루크
    파리 루크 17 March 2021 05 : 03
    + 19
    올빼미, 올빼미, 지구는 어디에 있습니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 March 2021 11 : 21
      + 14
      제품 견적 : parusnik
      올빼미, 올빼미, 지구는 어디에 있습니까?

    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 17 March 2021 16 : 20
      +4
      레샤, 질문은 저자에게 물어봐야합니다.
      그녀는 "의인과 죄인을 섞었다"고 말합니다.
    3. ramzay21
      ramzay21 17 March 2021 20 : 33
      +2
      어떤 이유로 저자는 Southwestern Front의 Mech Corps가 싸웠고 후퇴했다는 것을 잊었습니다. 이 행동은 하늘의 적군을 완전히 지배하여 기계 군단을 강타했으며 서부 전선의 재앙은 국경 지역에서 남서부 전선 전체를 둘러싸는 위협을 만들었습니다. Barbarossa 계획. 또한 전투 준비가 된 부대는 남서부 전선에서 제거되어 서부 전선으로 보내져 적의 주요 타격을 받았습니다.
      그리고 반 정보는 그곳에서 아주 좋은 일을했습니다. 그것은 세계 최고 였고 그곳에서 배신을 찾는 것은 이미 쓸모가 없습니다. 모든 것이 확인되고 다시 확인됩니다.
      1. 해적 기
        해적 기 18 March 2021 08 : 05
        + 10
        인용구 : ramzay21
        어떤 이유로 저자는 Southwestern Front의 Mech Corps가 싸웠고 후퇴했다는 것을 잊었습니다.

        이것은 저자가 "잊은"유일한 것이 아닙니다.
      2. vlad106
        vlad106 4월 29 2021 09 : 53
        +1
        인용구 : ramzay21
        당시 장비의 거의 30/XNUMX (XNUMX %)이 손실되었습니다. 유조선은 고장과 수리를위한 시간 및 예비 부품 부족으로 인해이를 포기해야했습니다.

        ""... 당시 장비의 거의 30/XNUMX (XNUMX %)이 손실되었습니다. 유조선은 고장뿐만 아니라 수리를위한 시간과 예비 부품의 부족으로 인해 그것을 포기해야했습니다. .... ""

        그리고 누가 우리 나라와 산업을 농업으로 파괴 했습니까?
        기계 제조 및 기계 공학, 조선 (프랑스어가 우리를 구했습니까? 미스트랄) 전자, 교육?
        오, 예, 우리는 로켓 과학이 증가하고 있습니다-트램폴린이있는로 코스모스가 모든 사람을 능가했습니다.
  2. lelik613
    lelik613 17 March 2021 05 : 41
    + 27
    "어리 석음으로 쉽게 설명 할 수있는 악의에 기인하지 마십시오."(c) Hanlon의 Razor
  3. 타샤
    타샤 17 March 2021 05 : 47
    + 27
    "Ira s VO"가 있다면 "Koli s Urengoy"가 어디에서 왔는지 궁금할까요?
    물론 나치는 마치 그가 전혀없는 것처럼 블라 소프 장군의 기계화 된 군단을 통해 행진했다.
    거기 없었나요?
    Nemirov의 남쪽 외곽에서 녹아웃 된 28 번째 MK의 8 번째 구축 전차의 T-4 탱크
    독일 34-mm 대전차포 Pak 8을 분쇄 한 탱크 T-4 50th TD 38 MK 파괴
    63nd TD 32 MK Gudz P.D.의 4 탱크 연대 중위
    "22 년 1941 월 1 일 아침, 전투 경보에서 Gudz PD가 지휘하는 지휘 소대 (KV-34 전차 2 대, T-10 전차 12 대, BA-XNUMX 전차 XNUMX 대)가 연대의 열을 지역 서부 국경 독일군의 진군을 만난 Gudz는 소대를 화해로 이끌고 적의 총을 처음으로 파괴했습니다. 오후 XNUMX 시까 지 Gudz의 소대는 이미 XNUMX 대의 독일 전차를 무너 뜨 렸습니다. 세 대의 장갑차와 여러 대의 차량. 과거-레닌 그라드에있는 키로프 공장의 탱크 테스터)가 적 Pz Kpfw III 탱크의 스티어링 휠에 미끄러 져 타격을 가하고 애벌레를 쓰러 뜨린 다음 강력한 차량으로 도랑에 떨어 뜨 렸습니다. 일부 소식통에 따르면 이것은 위대한 애국 전쟁의 첫 번째 전차 숫양이었습니다. "

    전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 기계화 부대의 행동에 대한 진지한 연구가 이루어졌습니다. 이 "기사"에 대해 한 가지만 추천 할 수 있습니다.
    -안장이 있고, 개년 엉덩이가 빡빡 해요.
    1. 무엇인가
      무엇인가 17 March 2021 08 : 57
      + 23
      그리고 저자의 이전 기사에서 전체 군대가 독일군을 보자 마자 항복하고 포위에서 자신의 길을 찾지 못하면 무엇을 원합니까?이 배경에 대해 다른 기계화 군단은 무엇입니까? 거기, 사소한 일 ...
      1. 마곡 _
        마곡 _ 17 March 2021 15 : 25
        +8
        그들은 왜 즉시 포기 했습니까? 37 td 15 mk, 포병의 일환으로이 전쟁에 참여한 아버지는 (2008 년 사망하기 며칠 전) 갑자기 나에게 고백했지만 우리가 그와 함께했던 전쟁에 대한 대화는 거의 매일 이었지만 "여름에" 41 중 우리는 후퇴 ... "
        나는 그를 돌 보았고, 종종 "늙은 병사"가 누워있는 침실을 들여다 보았다. 그는 약해진 손으로 "내 옆에 앉으 라"고 신호를 보낸 것을 알아 차렸다. 그래서 그의 말 : "... 우리는 후퇴하고 말 그대로 두꺼운 도로 먼지를 삼키며 측면을 따라 무거운 총을 끌었다." 여기서 두 가지 질문이 가능합니다. 왜 "자신에게"? 그리고 "부업에서?" 나는 그에게 두 번째를 물었다. 그는 말 그대로 침대에 뛰어 올랐습니다. "네, 고속 도로에서 독일의 기계화 기둥이 우리를 지나쳐서 먼지를 걷어 내고 있었기 때문입니다! ... 그들은 쏘지 않았고 우리는 쏘지 말라고 명령 받았습니다! 독일군은 연료가 든 유조 트럭이나 배럴을 발견하고 손상 시키려고했습니다. "
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 17 March 2021 09 : 27
      + 26
      제품 견적 : 타샤
      "Ira s VO"가 있다면 "Koli s Urengoy"가 어디에서 왔는지 궁금할까요?

      음, 콜야, 적어도 이와는 달리 ... 약간의 ... 바보 같은 저급 음모에 관여하지 않았습니다. 그래서 마담 프로 로바는 훨씬 더 역겨워 요. Yandex Zen에서 섹스하기 위해 기어 다니는 것은 미약 한 mitrofanushki에서 사소한 일을 쓰러 뜨릴 것입니다. 그녀의 글의 수준은 그 덤프에 딱 맞습니다.
      1. 외국인
        외국인 17 March 2021 10 : 58
        +8
        당신 말이 맞지만 매우 범주 적입니다! 똑같이 저자는 여성입니다!
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 17 March 2021 11 : 58
          + 13
          제품 견적 : 외계인
          당신 말이 맞지만 매우 범주 적입니다! 똑같이 저자는 여성입니다!

          전혀 변경되지 않습니다. 자신이 "남성적인"주제의 전문가라고 생각하는 참정권 자들이 성별이 그들에게 어떤 선호도를주지 않는다는 생각에 익숙해 지도록하십시오. 나는 "히틀러의 궁전"과 함께 여성의 환상을 예의로 표현할 이유가 없다. 우리는 요리 사이트에 있지 않다.
        2. 다니 일 코노 발렌 코
          다니 일 코노 발렌 코 17 March 2021 12 : 25
          +3
          그녀는 무엇보다도이 글의 저자이며 웃음
        3. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 27 March 2021 19 : 08
          0
          제품 견적 : 외계인
          당신 말이 맞지만 매우 범주 적입니다! 똑같이 저자는 여성입니다!

          그리고 저는 여성 작가가 아니라고 주장하고 있으며,이 작품의 출판을 허용 한 "편집위원회"에 대한 주장도 있습니다. 여성에게 가려움증이 있으면 아무도 그녀가 글을 쓰는 것을 금지하지 않습니다. 그가 테이블에 ...라고 쓰게하십시오. 그리고 그는 이것을 처리하여 "편집위원회"가 "탁자 위에"있어야합니다. 그리고 우리가이 말도 안되는 내용을 읽는 데 시간을 낭비하도록 강요하지 않고, 저술 부인의 "발견"에서 끊임없이 뛰어 내립니다.
    3. vvvjak
      vvvjak 17 March 2021 09 : 57
      +8
      제품 견적 : 타샤
      Nemirov의 남쪽 외곽에서 녹아웃 된 28 번째 MK의 8 번째 구축 전차의 T-4 탱크


      Nemyriv에서 녹아웃 된 탱크 4 MK의 위치.
      http://niemirow41.narod.ru/1941/24.06.41/24.06.41.html
    4. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 17 March 2021 11 : 05
      +2
      나 자신에게 nichrome ... 거의 XNUMX + VO, 그리고 중앙에 Irinka? 웃음
    5. 탄약
      탄약 18 March 2021 01 : 47
      +3
      제품 견적 : 타샤
      전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 기계화 부대의 행동에 대한 진지한 연구가 진행됩니다.

      친애하는 Michael!
      1943 년 .. 및 1042 년. 명확하고 뚜렷한 정보가 있습니다. -
      특정 대형, 연대 및 대대는 어디에서 운영 되었습니까? 어떤 작업을 하셨나요? 어떤 공격 또는 방어 전투가 진행 되었습니까? .. 어떤 행진을했으며 어떤 목적으로 행진 했습니까? 손실은 무엇이며 .. 손실은 무엇입니까? it.d it.d.
      -------------------
      얻을 수있는 곳 비슷한 41 번째 해에 대한 명확하고 명확한 정보? .. 여러 글자 (복수 권) "진지한 연구"가없이 만.
      슬픈 그리고 나서 어떤 종류의 쓰레기가 나옵니다. .. 우리는 자세하고 꼼꼼하게 알고 있습니다.-어디서, 어떻게, 언제, 왜 갔는지, Caesar .. 또는 Hannibal의 군단과 집단과 행동하고 싸웠습니다. 그리고 41 번째 해에 .. 적군의 편대, 연대 및 대대 .. "어두운 숲".
      1. 타샤
        타샤 18 March 2021 10 : 21
        +2
        예를 들면. "전투에서 붉은 군대의 기계화 군단 : 1940-1941 년 붉은 군대 기갑 부대의 역사"라는 책을 찾을 수 있습니다. 저자 : E.F.Drig
        4MK에 대한 흥미로운 메모가 있습니다.
        4 군의 철수를 커버하기위한 제 6 기계화 군단의 행동은 전후 전술 교과서에 전차 유닛에 의한 방어 전투의 유능한 조직의 예로서 포함되었습니다.
        그러나 적대 행위를 조직하는 데에는 많은 단점이있었습니다. 그래서 제 32 기갑 사단은 6 개의 전차와 연대만으로 오랫동안 작전했고, 동력 소총 연대는 XNUMX 군 사령관의 예비군에있었습니다. 사단의 포병 연대에는 트랙터가 장착되지 않았고 겨울 분기에 총의 절반이 남았으며 나머지는 기술 오작동 및 트랙터 고장으로 인해 손실되었습니다.
        또한 4 기계화 군단의 동력 소총 부대의 더 높은 명령에 의한 철수가 있었고, 이는 탱크 부대의 전투 작전 결과에 부정적인 영향을 미치고 보병 및 종종 포병의 지원없이 작동하도록 강요되었습니다. 그래서 서로 다른 시간에, 8 사단과 32 사단의 동력 연대, 202 사단의 81 연대는 그들 자신의 사단 밖에서 운영되었습니다.
        하루에 최대 75-100km의 긴 행군은 적의 화재보다 장비의 기술적 오작동으로 인해 작동하지 않습니다. 또한 중전차 대피 장비 [62], 군수리 장비, 예비 부품의 부족으로 장비의 대피 및 수리에 어려움을 겪었다. Lviv의 군대 SPAM에서 장비는 연대 자체를 통해서만 수리되었습니다 .Lvov를 포기한 후 느리게 움직이는 장비는 Staro-Konstantinov에서 Proskurov의 적재 소로 견인되었습니다.
  4. 어둠
    어둠 17 March 2021 06 : 08
    + 19
    폭력적인 환상은 "군사 학자들이 주장한다"는 말로 덮을 수 있습니다.
    1. 홍수
      홍수 17 March 2021 07 : 00
      +2
      인용구 : Dunkelheit
      폭력적인 환상은 "군사 학자들이 주장한다"는 말로 덮을 수 있습니다.

      그러나이를 위해 동일한 군사 역사가들이 VO에 대한 기사를 쓰기 시작해야합니다.
      1. 칼립
        칼립 17 March 2021 07 : 34
        +6
        인용문 : 홍수
        그러나이를 위해 동일한 군사 역사가들이 VO에 대한 기사를 쓰기 시작해야합니다.

        그리고 이것에 대한 많은 심각한 장애물이 있습니다!
        1. 엔지니어
          엔지니어 17 March 2021 10 : 48
          + 10
          주요 장애물은 지역 선진 청중의 눈에 군사 역사가의 낮은 자격입니다.
          글쎄, 역사가는 어떤 종류의 보일러 Bryansk-Vyazma에 대해 방송하기 시작할 것이고 그는 즉시 "비방 자", "Stalin은 다시 비난 할 것입니다", "liberoschizoid", "위조자", "독일 아카이브를 사용합니다. 모든 것이 명확합니다. 그와 함께 ","할아버지가 있습니다. 그런 싸움은 없었습니다. "
          1. 칼립
            칼립 17 March 2021 11 : 30
            +5
            인용 : 엔지니어
            주요 장애물은 지역 선진 청중의 눈에 군사 역사가의 낮은 자격입니다.
            글쎄, 역사가는 어떤 종류의 보일러 Bryansk-Vyazma에 대해 방송하기 시작할 것이고 그는 즉시 "비방 자", "Stalin은 다시 비난 할 것입니다", "liberoschizoid", "위조자", "독일 아카이브를 사용합니다. 모든 것이 명확합니다. 그와 함께 ","할아버지가 있습니다. 그런 싸움은 없었습니다. "

            맞아요, Denis! 여기에 구체적인 예가 있습니다. 제가 철학 및 매스컴에서 일했을 때 저는 동료 철학자들에게 "전쟁과 평화의 철학과 문제", "전쟁의 철학"이라는 많은 흥미로운 주제를 여기에 반복해서 발표하겠다고 제안했습니다. 의. 하지만. 왜? "나는 다른 무지가 나를 헹구는 것을 원하지 않는다". 또는 "나는 전에 진주를 던지고 싶지 않아 ...". 그 결과 댓글 문화가 낮아 흥미로운 정보를받지 못하는 사람이 많다. 역사가들도 마찬가지입니다. 이것은 저를위한 것입니다. 거기에있는 다른 사람들의 말에 ... 그리고 이것에 대해 매우 고통스럽게 반응하는 사람들이 있습니다. 글쎄, 한편으로는 그들에게는 더 나쁘지만 나에게는 더 좋습니다!
            1. 엔지니어
              엔지니어 17 March 2021 11 : 45
              + 10
              그 결과 댓글 문화가 낮아 흥미로운 정보를받지 못하는 사람이 많다.

              이것이 가장 큰 문제입니다. 모두가집니다. 그리고 역사가들도. 건설적인 비판을받지 않으면 전문적인 성장이 느려집니다.
              VO 수준은 여러 측면에서 매우 낮습니다. 전문적인 자원 인 것처럼 보이지만 같은 "쓰시마"는 사용자의 지식의 질보다 때때로 열등합니다. 커뮤니케이션 문화는 중요하지만 많은 측면에서 부차적입니다. 지식이있는 사람은 지식의 한계를 알고 있습니다. 그런 긴장감. 따라서 그는 보통 뺨을 부 풀리지 않고 지식을 늘릴 기회를 찾습니다. 따라서 건설적인 대화가있을 것입니다. 지식이 있고 문화가있을 것입니다. 그러나 지금까지 어느 쪽도 다른 쪽도 아닙니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 17 March 2021 12 : 25
                +9
                따라서 건설적인 대화가있을 것입니다. 지식이 있고 문화가있을 것입니다. 그러나 지금까지 어느 쪽도 다른 쪽도 아닙니다.

                데니스, 황금 말. 완전히 동의 해. hi 그러나 원칙적으로 .. 지식이 적을수록 더 많은 감정과 뻔뻔 스러움! 의뢰
              2. 카트
                카트 17 March 2021 12 : 47
                +7
                인용 : 엔지니어
                VO 수준은 여러면에서 엄청나게 낮습니다. 특화된 자원 인 것 같지만

                였다.
                이제 그것은 "새로운 수용을위한"즉 국가에 대한 낮은 수준의 선동이다.
                덧붙여서 이것은 정보 전쟁의 방법 중 하나입니다. 똑똑하고 흥미로운 나라를위한 웹 사이트가 만들어지고 있습니다. 청중이 증가하고 있습니다. 그리고 한 번-정반대의 목표를 가진 종파로 변합니다.
                1. Essex62
                  Essex62 18 March 2021 10 : 39
                  0
                  수용이 아니라 민영화 된 사회주의 재산의 반환. 그리고 그렇게 걱정하지 마십시오. 그들은 확실히 빼앗겨 처벌받을 것입니다. 1917 년과 마찬가지로.
            2. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 17 March 2021 14 : 56
              + 12
              제품 견적 : kalibr
              나는 여러 가지 무지가 나를 헹구는 것을 원하지 않습니다. "또는"전에 구슬을 던지고 싶지 않습니다.

              철학자 동료들은 과학자로서의 직접적인 임무 중 "무지한"및 "..."와 지식을 공유 할 의무가 있음을 기억해야합니다. 그렇지 않으면 지식이 쓸모없고, 따라서 그들 자신을 사용할 수 없습니다. . 자신을 뛰어난 지식인으로 인식하고 자신의 종류의 좁은 범위에 지식을 전파하는 것-더 어리 석고 역겨운 것이 무엇일까요?
              나는 가혹함에 대해 사과하지만이 영리한 철학자들이 준비되지 않은 많은 청중에게 이해할 수있는 방식으로 그들의 영리한 생각을 방송하기 시작할 때까지, 바로이 청중은 Samsonov, Frolova 및 다른 사람들이 올바른 이름을 지정하기 위해 불러 일 것입니다. 사이트가 금지에 의존합니다.
              예, 당신은 모욕과 어리 석음, 무례 함, 원칙적으로 문화, 교육 및 지능 부족의 다른 표현을 견뎌야합니다. 하지만 그렇게 어렵더라도 읽을 필요는 없습니다. 그러나 그들이-당신의 동료 인 Vyacheslav Olegovich-똑똑하고 교육받은 사람들 사이에서 정상적인 상태에서 살고 싶다면, 음, 당신의 어머니, 왜 대머리가 사무실에 갇혀 있고 그들 자신과 자신을 위해서만 영리합니다 종류? 사람들에게 가서 돈을 헛되이받지 않는다는 것을 터너, 엔지니어 및 관리인에게 증명하십시오. 그렇지 않으면 XNUMX 년 안에 젊고 재능있는 과학자의 유입없이 같은 청중에 머물게 될 것이며, 그들이 교회 마당으로 끌려 갈 때, 그들의 세대가 자연적으로 죽을 때 그들에게는 아무것도 남지 않을 것이며 아무도 쓴 책을 읽지 않을 것입니다 그들에 의해.
              아니면 그들은 모두 중요한 과학 작업에 너무 바빠서 XNUMX 만 자의 기사로 자신의 생각을 표현하기 위해 몇 시간 동안 산만해질 수없는 것일까 요?
              그렇다면 그들에게 "무지"는 누구입니까? Victor Nikolaevich? 데니스? 당신? 어쩌면 나? 아니? 그러니 그들이 우리를 위해 쓰도록하세요. 우리 중 무한히 작은 양으로 소홀히 할 사람은 그리 적지 않습니다. 그리고 그들이 이해할 수 있도록 자신의 생각을 표현할 수 없다면 그러한 과학자가 전혀 필요한지 고려할 가치가 있습니다.
              다시 한 번 가혹한 점에 대해 사과드립니다 (그러나 당신은이 가혹함이 개인적으로 어떤 식 으로든 당신에게 적용되지 않는다는 것을 이해할만큼 똑똑한 사람입니다 hi ) 그러나 VO에 대한 오늘의 자료 후에는 방금 끓였습니다.
              그러나 나는 당신이 목소리를 낸 이유가이 출판물의 페이지에 좋은 똑똑한 자료의 출현을 막는 유일한 이유인지 확신하지 못합니다. 나는 이러한 이유의 대부분이 완전히 다른 차원에 있고 잠재적 인 저자 자신과 부분적으로 만 관련이있는 것이 두렵습니다. 슬픈
              1. 엔지니어
                엔지니어 17 March 2021 18 : 46
                +2
                나에게 대답은 아니지만 신화와의 역사의 싸움에서 평범한 역사가들은 기회가 없다. 신화는 항상 대중 의식에서 승리합니다.
                여기 비디오 섹션에서 Timin은 공중에서 전쟁의 일부 측면에 대한 분석과 함께 두 번 업로드되었습니다. 그의 말에 동의하지 않을 수 있지만 그는 편지와 정신 모두에서 주제의 전문가입니다. 개인적으로 나는 그 주제에 관한 한 권의 책을 읽지 않은 지역 광대들로부터 그가 얼마나 존경을 받았는지 몹시 역겨웠다. 따라서 역사가들이 신경을 아끼도록하는 것이 좋습니다. Vaughn Vaschenko는 분명히 그를 위해 충분하다고 결정했습니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 17 March 2021 19 : 17
                  +3
                  나는 그의 YouTube 채널에서 Timina를 봅니다. 좋아. 그리고 여기서 저는 비디오를 본 적이 없습니다. 미소
                  질문이 다릅니다. 그들은 어디에서 왔니
                  인용 : 엔지니어
                  주제에 대한 한 권의 책을 읽지 않은 광대

                  오히려 여기서 질문을 제기 할 필요조차 없습니다. 한 권의 책을 읽지 않은 광대는 일반적으로 공연하지 않습니다. 스피커는 하나만 읽은 사람들입니다. 여기에 훨씬 더 많은 문제가 있습니다. 그리고 "어디에서 왔는가"라는 질문에 대한 답은 단 하나뿐입니다.이 책을 읽음으로써 실패하고 어리석은 것으로 판명되었습니다. 이 책이 가치있는 것보다 먼저 눈에 띄는 이유는 무엇입니까? 좋은 문헌이 충분하지 않기 때문입니다. 그리고 현명한 저자는 그것을 쓰고 싶어하지 않기 때문에 정확하게 충분하지 않습니다. 아니면 할 수 없습니다. 알다시피, 비 구조적 비판은 그들을 해칩니다 ...
                  따라서 놀랄 것이 없습니다. 그것은 아이들과 같습니다-당신이 키우는 사람은 자랄 것입니다. 그러나 많은 과학자들은 공공 교육자로서의 의무를 정말로 잊어 버립니다.
                  좋아, 데니스, 지원 해주셔서 감사합니다. 담즙 만 남았습니다. 그리고 나는 오늘도 축구를 봐야합니다 ...
              2. 허먼 4223
                허먼 4223 17 March 2021 19 : 08
                +2
                아마도 그들은이 자원에 대한 비판을 견디지 못하는 것을 두려워 할 것입니다. 결국 모든 철학자가 여기에 있습니다.
              3. 예언
                예언 22 March 2021 11 : 49
                +2
                "철학자 동료들은 과학자로서의 직접적인 임무 중…
                아시다시피 저는 물리학 자입니다. 그들이 철학자가 과학자라고 말할 때, 저뿐만 아니라 저에게도 경멸적인 미소를 지을 수 있습니다. 그 뿐만이 아닙니다. 과학에는 정의가 있습니다.
                과학 인간 활동의 영역이 있으며, 그 기능은 현실에 대한 지식의 개발 및 이론적 체계화이며,이 지식을 기반으로 연구 대상 물체의 행동 모델, 그 진리는 실천에 의해 결정됩니다.
                여러분이 지식을 연구하고 체계화하면 이것은 과학이 아니라 일종의 활동입니다. 예를 들어, 사서는 책을 연구하고 정리하고, 우표를 수집하는 사람은 우표를 연구하고 정리하고, 보석상은 돌과 그 가공 방법을 연구합니다. 그러나 이것은 과학이 아닙니다. 이것은 일종의 활동입니다.
                일부 과학적 방법이나 장치를 사용한다고해서 자동으로 활동이 과학으로 바뀌지는 않습니다. 예를 들어, 건초 더미에서 바늘을 찾고 있다면 반복 방법을 사용하거나 강력한 전자석 또는 전자기장 유도 방법을 사용할 수 있습니다. 건초 더미에서 바늘을 찾는 것입니다. 공공 비용으로 무의미한 오락.
                역사는 방사성 탄소 분석, 광학 분광학, 수지 연대기 등 REAL 과학의 성과를 사용하기 시작했습니다. 이것이 역사를 과학으로 만들까요? 역사는 인간 발달의 모델을 만들고 미래를 예측할 수 있습니까? 역사에 게리 살든이 있습니까?
                그러나 역사에는 적어도 유물, 고대 텍스트, 건물 유적 등 신뢰할 수있는 데이터가 있습니다. 철학은 무엇을 가지고 있습니까? 무엇에 의존합니까? 철학자들의 구두 구성 흐름의 진실 또는 허위를 결정하는 것은 무엇입니까? 어떤 모델을 어떤 기반으로 구축하며 이러한 모델의 진실을 어떻게 결정합니까? 그리고 그들은 스스로 결정합니다. 가까운 원에서 서로에게 구두 구성을 읽고 중요성과 자기 중요성으로 부풀어 오른다. 그러나 어떻습니까-배운 사람들!
                소련 하에서 우리는 역사는 일련의 혁명이며 그들의 권리를위한 피억압자들의 투쟁이라고 배웠습니다. 철학자들은 공산주의 승리의 불가피성에 대해 수많은 폐지를 썼습니다. 그런 다음 소련이 무너졌고 같은 사람들이 공중에서 신발을 갈아 입고 어제 영화 롭게 한 시스템을 비방하기 시작했습니다. 그리고 우크라이나 인? 진지하게 역사가들과 철학자들을 제외하고 누가 고대 우크 로프의 헤아릴 수없는 고대와 위대함에 관한 교과서를 쓰는가? 이것은 과학 학위를 가진 사람들, 과학 박사, 학자들이 수행합니다. 나치는이 말도 안되는 말을 반복하고 있습니다. 이 사람들은 과학자입니까? 아니면 지적인 부족? 오늘날 마당에 어떤 종류의 힘이 있는지에 완전히 의존하는 과학이 될 수 있습니까?
                알다시피, 중세 시대에는 그런 "과학"-학술주의가있었습니다. 과학자-캐미솔과 가루 가발의 철학자들은 고슴도치와 함께 뱀을 건너려고했습니다. 신의 존재를 논리적으로 증명하기 위해 아리스토텔레스 논리를 가진 신. 수천 권의 볼륨이 라이브러리 용으로 작성되었습니다. 바늘 끝에 얼마나 많은 악마가 들어가는 지 (또한 매우 중요한 주제)는 오랫동안 논의되었습니다. 동시에 모두가 잘 먹었습니다. 그리고 그들은 또한 그들이 교육받지 못한 소라고 믿었던 것에 구슬을 던지는 그들의 과학적 중요성을 깨닫는 것을 매우 자랑스럽게 생각했습니다.
                현대 철학자들이 중세 철학자들과 어떻게 다른지 아십니까? 가발을 쓰지 마세요 ...
                이 신사들이 폭 넓은 청중에게 말하고 싶어하지 않는 진짜 이유는 그들이 매우 중요한 좁은 세상에 살고 있고 그들이 나쁜 음식을 먹지 않는이 편안한 세상을 파괴하고 싶지 않기 때문입니다. 그들이 빛 속으로 나 오자마자 모든 사람들은 갑자기 왕이 벗은 것을 보게 될 것입니다. 그들은 당국에 봉사하는 기생충 일 뿐이며, 의사 과학적 용어로 종이를 폐지로 옮기는 것뿐입니다. 자금 조달의 의미에 대해 의문이 생기면 어떻게합니까? 일하러 가다 ?! 누구에 의해!? 결국 그들은 아무것도 할 줄 모릅니다!
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 22 March 2021 12 : 57
                  +2
                  인용구 : 예언
                  철학자가 과학자라고 말할 때, 나뿐만 아니라 나에게도 경멸적인 미소를 지을 수 있습니다.

                  헛된.
                  "인문학"과 관련하여 "기술적"과학의 대표자 측에서 우월주의를 접한 것은 이번이 처음이 아니며,이 우월주의가 인문학의 본질과 중요성에 대한 진부한 오해에서 자란다는 것을 이해할 때마다 , 철학 포함.
                  인문학은 인간, 인간 사회, 문제를 다룹니다. 예를 들어, 이러한 문제의 해결은 사람들이 사는 방식에 영향을 미치기 때문에 다양한 조건에서 일부 물체를 통과하는 전류의 뉘앙스보다 훨씬 더 중요한 것 같습니다. XNUMX 년, XNUMX 년, XNUMX 년.
                  각각 자신에게-당신은 물리학, 철학자-철학에 종사하고 있습니다. 아마도 당신이 철학에 대한 좋은 대중 과학 책을 발견한다면, 당신은이 과학에 대한 마음을 바꿀 것입니다. 그렇지 않다면 유감스럽게도 그녀에 대한 자신의 망상에 사로 잡힐 가능성이 큽니다.
                  저는 지금 여기에서 여러분을 인문학 전반, 특히 철학의 기초로 시작하고 싶지 않습니다.
                  철학자들 사이에서도 물리학에 대한 과학적 연구에 익숙해 져서 (있는 경우) 이것이 모두 말도 안되고 속임수이며 욕설이라고 말할 수있는 간부도있을 것입니다. 당신과 비슷한 개인의 좁은 원이며 이러한 작품은 과학적 의미가 없습니다.
                  따라서 당신의 모든 경멸적인 미소는 당신의 주소에 반영되며, 당신과 같은 이유로 일대일로 표현됩니다.
                  철학과 같은 과학이 실제로 무엇을하는지 알아 내십시오. 아마도 당신은 관심을 갖게되고 그녀에 대한 마음을 바꿀 것입니다. 그러나 어쨌든 나는 당신에게 (당신뿐만 아니라) 경멸적인 미소를 거부 할 것을 강력히 권장합니다. 왜냐하면 그것이 다른 사람들에게 보여주는 유일한 것은 특정 문제에 대한 소유자의 완전한 무지이기 때문입니다.
                2. 칼립
                  칼립 27 March 2021 21 : 40
                  +1
                  인용구 : 예언
                  현대 철학자들이 중세 철학자들과 어떻게 다른지 아십니까? 가발을 쓰지 마세요 ...

                  덧붙여서 그것은 또한 매우 사실입니다. 제 생각에는 철학의 역사가 있습니다. 철학 자체는 사라졌습니다.
              4. 칼립
                칼립 27 March 2021 21 : 37
                +1
                인용구 : Trilobite Master
                잠재적 인 저자 자신에게.

                모든 것이 잘 알려져 있습니다.
            3. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 27 March 2021 19 : 37
              +1
              제품 견적 : kalibr
              여러분이 생각할 수있는 온갖 종류의 흥미로운 주제였습니다. 하지만. 왜? "나는 다른 무지가 나를 헹구는 것을 원하지 않습니다." 또는 "나는 전에 진주를 던지고 싶지 않아 ...". 결과적으로 댓글 문화가 낮기 때문에

              동료들은 안전하지 않은 사람들입니다. 교육을받지 않은 폭 넓은 청중이 이해할 수있는 텍스트를 작성하는 능력에 자신이 없습니다. 그들의 예에 따라 의사는 후자 등에 대한 비판을 두려워하여 환자 치료를 중단 할 것입니다. 그의 지식에 자신이있는 사람은 어떤 비판도 두려워하지 않을 것입니다. 나도 그렇게 생각해. 사람들에게 지식을 제공하는 것이 지식인의 주된 목적이 아닙니까? 아니면 지식인이 레닌이 지적한 것입니까?
          2. 홍수
            홍수 17 March 2021 19 : 11
            +2
            인용 : 엔지니어
            주요 장애물은 지역 선진 청중의 눈에 군사 역사가의 낮은 자격입니다.

            아니, 문제는 당신이 그 주제에 관한 모든 아마추어 기사의 저자 인 군사 역사가로 간주 될 수 없다는 것입니다.
        2. 리차드
          리차드 17 March 2021 11 : 48
          + 11
          K.K. Rokossovsky는 다른 것으로 유명합니다. 그는 개인 소지품이 담긴 작은 가방 하나를 들고 패배 한 베를린에서 돌아 왔습니다. 그리고 그는 강도 나 약탈로 유죄 판결을받지 않았습니다.

          이것은 분명히 카피 스트가 아니라 원저자의 텍스트입니다. 그는 특히 미소를 지었다. "강도 나 약탈에 걸리지 않았다" 미소 Konstantin Konstantinovich가 이것을하는 것을 상상하기는 어렵습니다.
          K.K. 독일의 Rokossovsky-작은 가방 하나 또는 두 개 더 있으면 이야기가 조용하고 저자는 발명에 참여할 필요가 없습니다
          Konstantin Konstantinovich는 이것이 필요하지 않습니다.
          대부분의 소비에트 장군과 마찬가지로 Rokossovsky는 독일에서 엄청난 부를 수출하고 모스크바 근처에 전체 궁전을 건설 한 것으로 알려져 있습니다.
          이런 이유로 중앙위원회의 특별위원회가 만들어졌습니다. 그러나 아무도 보물을 발견하지 못했고, "원수들의 궁전"을 확인하러 온 당위원회는 그 대신 발견 된 ... 나무 오두막. 오두막 자체는 실제로 독일에서 가져 왔습니다. 제 2 벨로루시 전선의 본부 건물 중 하나였습니다. 전쟁이 끝난 후,이 집들은 통나무로 해체되어 집으로 보내져 국가 dachas를 위해 소비에트 장군에게 넘겨졌습니다.
          Konstantin Konstantinovich는이 dacha를 재건하지 않았는데, 이는 정면의 스파르타 조건 이후에 꽤 편안하다고 생각합니다. 따라서 Rokossovsky 원수는 여름 휴가에도 전쟁에 참여하지 않았다고 말할 수 있습니다.
          1. 리차드
            리차드 17 March 2021 12 : 19
            +7
            그건 그렇고, Rokossovsky가 하나의 가방 하나만 가지고 집을 떠났다는 사실에 대해.
            그렇습니다. 그러나 패배 한 베를린에서 1945 년이 아니라 1956 년 XNUMX 월 폴란드에서였습니다.
            저자는 평소처럼 모든 것을 잘못 이해했습니다.
            Boleslav Bierut 대통령의 사망과 포즈 난 연설 이후, "반 스탈린 주의자"인 Vladislav Gomulka가 PUWP의 첫 번째 비서로 선출되었습니다. 로코 소프 스키를지지 한 "스탈린 주의자"( "나 톨린의 그룹")와 PUWP의 "반 스탈린 주의자"사이의 갈등으로 인해 로코 소프 스키는 PUWP 중앙위원회의 정치국과 국방부에서 "기호"로 제거되었습니다. 스탈린주의의”. 22 년 1956 월 XNUMX 일, 소련 측은 NS Khrushchev가 서명 한 PUWP 중앙위원회에 보낸 편지에서이 결정에 대한 승인과 동의를 표명했습니다. Rokossovsky는 빠르게 은퇴하여 고위직에서받은 급여의 폴란드 예산 부분으로 돌아 가야했습니다. Rokossovsky는 소련으로 떠났고 다시는 오지 않았으며 폴란드에있는 모든 재산을 그를 섬기는 사람들에게 분배했습니다. Rokossovsky는 가방 하나를 들고 집으로 돌아 왔습니다.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 17 March 2021 21 : 24
              +2
              이 기간 동안 폴란드의 역사를 조금 공부했습니다. 가장 흥미로운 점은 악명 높은 "Natolinians"(일종의 스탈린 주의자이지만 실제로는 모든 것이 더 복잡함), 게시물을 잃은 사람과 게시물을 유지 한 사람 (예 : Ohab)은 대부분 재조직되었고 60 년대에 그들은 Gomulka와 그를 권위주의, 반유대주의 및 기타 죄의 지지자들을 비난했습니다. 그리고 그들은 당과 국가의 민주화를 옹호했습니다. 그리고 Gomulka는 객관적으로 말해서 폴란드의 질서를 회복하려고 노력했습니다. 지식인들은 시온주의와의 싸움을별로 좋아하지 않았습니다. 문제는 Natolinians가 대부분 유대인이고, Gomulka와 Mochar가 이끄는 그를 지원하는 "당파"그룹은 "토착"폴란드 인에 의존하고 반유대주의를 선호한다는 것입니다. 많은 폴란드 반체제 인사들은이 "나톨 리니아 인들"의 자녀들입니다. 이것은 운명의 아이러니입니다. 그건 그렇고, 베 루트와 헝가리의 지도자 인 라코시는 모두 유대인이었습니다. Berut의 실패한 상속인 인 Ohab 장군도 유대인이었습니다. Rakosi Gere의 잠재력이 있지만 실패한 후계자도 유대인이었습니다. 그건 그렇고, 60 년대와 70 년대에 전 스탈린 주의자들과 라코시의 동료들 (그는 정말로 확고한 스탈린 주의자로 남아 있었다) Gere와 Hegedyush는 스탈린 주의적 관점에서가 아니라 Janos Kadar와 그의 팀을 비판했습니다.
      2. 세르 코마
        세르 코마 17 March 2021 19 : 05
        +4
        인용문 : 홍수
        이 같은 군사 역사가들이 기사를 쓰기 시작하도록

        모든 것이 오랫동안 쓰여지고 출판되었습니다. 결론은 역사가가 아닌 사건의 목격자들에 의해 도출되었습니다.
        그리고 아침에 그는 지휘관 인 M.P. 대령에게 자신을 소개했습니다. Kirponos. 나는 그의 날카롭게 눈에 띄는 혼란에 매우 놀랐다. 내 놀라움을 알아 차린 그는 침착 해 지려고했지만 실패했다. ...


        그래서 그는 전화로 여러 번 본부에 결정적인 반격에 대한 명령을 누군가에게 전달하라는 명령을 내 렸습니다. 그러나 모든 것이 불확실하고 까다 롭고 불필요하게 들렸습니다. 한두 개의 사단을 전투에 투입하라고 명령 한 사령관은 명명 된 포메이션이 반격 할 수 있는지 여부에 관심이 없었고 그 사용의 구체적인 목적을 설명하지 않았습니다. 인상은 그가 상황을 모르거나 알고 싶지 않다는 것입니다.


        그 순간에 나는 그처럼 방대하고 복잡하며 책임감있는 임무가이 사람의 능력을 넘어선다는 결론에 이르렀고, 그에게 맡겨진 군대에 대한 불행에 이르렀다. 그런 기분으로 나는 남서부 전선 본부를 모스크바로 향했다. 나는 처음에 서부 전선에서도 매우 어려운 상황이 전개되었다는 것을 알게되었습니다. 독일군이 스몰 렌 스크에 접근하고 있다는 것입니다. 서부 전선의 지휘관을 알고있는 D.G. 전쟁이 시작되기 훨씬 전 파블로바 (1930 년에 그는 내가 지휘 한 사단의 연대 사령관이었다), 그는 자신이 그보다 약하지는 않더라도 한 쌍의 키 르포 노스라고 미리 결론을 내릴 수 있었다.


        지구 지휘관이 상황의 정점에 있고 그들의 권한의 한계 내에서 적시에 적절한 조치를 취하고 이에 대한 자신의 주도권과 조치 수행에 대한 책임을지는 용기를 보여 주면 사건은 완전히 다르게 진행되었을 것입니다. 국경의 상황에 따라 결정됩니다. 그리고 이것은 끝나지 않았습니다. 모두가 위에서 지시를 기다리고있었습니다.

        결국 그들의 명령은 분명히 비현실적이었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 그들과 그러한 군대 (형성)에 대한 "결정적인"행동의 명령이 그들에 의해 주어진 사실을 언급하면서 미래에 자신을 정당화하려는 목표를 추구하면서 그들을 포기했습니다. 그들은 그러한 명령이 근절을 위해 기계화 부대를 보내는 것이라고 걱정하지 않았습니다. 좋은 전차 인원은 불평등 한 전투에서 죽었고, 전투에서 이타 적으로 보병 역할을했습니다.


        독일군이 가한 주요 타격의 방향과 그 그룹과 병력이 명확하게 정립 되더라도 지구 사령부는 책임을 질 수 없었고 상황을 구하고 대부분의 군대를 구하기위한 기본 결정을 내릴 수 없었습니다. 완전한 패배에서 그들을 오래 요새화 된 지역으로 끌어 내리십시오.

        Rokossovsky K.K. 군인의 의무. -모스크바 : 군사 출판, 1988.
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 17 March 2021 10 : 16
      +4
      인용구 : Dunkelheit
      폭력적인 환상은 "군사 학자들이 주장한다"는 말로 덮을 수 있습니다.

      이 사람들은 "영국 과학자들"과 함께 벽을 통해 앉아 있습니까? Y. Loza의 이웃?
      1. 아그
        아그 17 March 2021 12 : 24
        +3
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        인용구 : Dunkelheit
        폭력적인 환상은 "군사 학자들이 주장한다"는 말로 덮을 수 있습니다.

        이 사람들은 "영국 과학자들"과 함께 벽을 통해 앉아 있습니까? Y. Loza의 이웃?

        S.Yu, Lozoy의 문제점을 설명하십시오.
  5. 어둠
    어둠 17 March 2021 06 : 16
    + 13
    이 기사에는이 저자의 특징적인 진주가 충분히 포함되어 있습니다. 여기서 그녀는 바를 지속적으로 높게 유지합니다. 포럼 회원의 기분을 높이고 상상력을 개발하기 위해 특별히 보관할 수 있습니까?
    1. bober1982
      bober1982 17 March 2021 07 : 39
      +8
      인용구 : Dunkelheit
      어쩌면 그들은 그녀를 일부러

      그들은 도발적인 기사의 제목을 위해 유지하고 텍스트 자체는 누구에게도 관심이 없으며 기사 자체의 제목이 깜박이기 시작하여 원칙적으로 젊은 사람들의 연약한 마음에 통합하려고합니다. 전체 의사 역사.
    2. 올고 비치
      올고 비치 17 March 2021 11 : 38
      +9
      인용구 : Dunkelheit
      이 기사에는이 저자의 특징적인 진주가 충분히 포함되어 있습니다.

      허브 리 비우에서 엄격한 -보시다시피, 여전히 신선합니다. 제트기 예
      1. 어둠
        어둠 17 March 2021 19 : 41
        +1
        동의하며 시간이 지남에 따라 "새로운 용어 사전". 여기.
    3. 카트
      카트 17 March 2021 12 : 49
      -2
      인용구 : Dunkelheit
      포럼 회원의 기분을 높이고 상상력을 개발하기 위해 특별히 보관할 수 있습니까?

      이유는 무엇입니까?
      이러한 "포럼 사용자"는 상상력이 필요하지 않습니다. 훌륭한 공산주의에 대한 진언이 담긴 매뉴얼입니다.
      글쎄, 반대 의견에 한마음으로 짖는 능력. 모든 것이 종파가 가지고있는 것과 같습니다.
  6. 본질.
    본질. 17 March 2021 07 : 20
    + 12
    "17 년 1941 월 XNUMX 일 현재, 모든 기계화 군단은 기계화 군단처럼 전투 재료가 부족하여 전투가 불가능합니다."

    전쟁의 첫 달에 심각한 손실을 입었고, 초기의 전략적, 정치적 실수만큼 "1941 년의 배신"이 아닙니다.

    첫째, 독일과의 우정에 대한 시간이 있었고 이것은 역사적 사실입니다. 그 시대의 "교활한 계획"이었는가, 강제적 인 필요성 또는 정치적 실수 였는지, 분명하게 말하기는 어렵습니다. 그러나 우리 지도부는 독일 노동자 국민 사회당을 '모자 유럽'의 부르주아 정부보다 더 가깝게 인식하는 단계가 있었다. 아마도 두 "사회주의"의 결합은 서방 부르주아에 반대 할 희망을 불러 일으킬 수있을 것이다.

    여기에서, 주로 미국과 영국인이 부르주아 서부는 히틀러를 집권하고 베르사유의 위반에 대해 눈을 멀게했으며 실제로 오스트리아와 체코 슬로바키아를 제 XNUMX 제국에, 그리고 대부분의 유럽, 독일이 영국인 히틀러의 주요 임무 인 소련과의 전쟁을위한 충분한 잠재력을 확보하도록 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 독일은 반 소련이되었고 독일인은 앵글로색슨 족의 이익을 위해 대포를 먹였습니다. 이것이 히틀러가 영국군이 덩케 르크에서 발을 떼도록 허용 한 이유이며, 전체 작전 "바다 사자"는 Barbarossa 계획의 주요 임무를위한 스크린이었습니다.

    어리석지 않더라도 그 실수는 전쟁 직전에 기계화 된 군단의 동시 형성이었습니다. 그러한 대형 대형을 관리 한 경험이 없었으며, 가장 중요한 것은 새롭고 잘 마스터되지 않은 기술이 이전 기술과 혼합되었다는 것입니다. 새로운 기계화 군단을 구성하고, 새로운 장비를 완전히 장착하고, 새로운 무기가 도착하면 새로운 군단을 구성하는 것이 훨씬 더 논리적 일 것입니다. "오래된 집"은 철거되었지만 "새 집"은 제때 완성되지 않았습니다.

    이상하게도 9 조의 긍정적 인 예에서 Rokossovsky의 기계화 군단에는 오래된 탱크 만 있었는데, 이들은 T-26, BT 및 T-37 / 38이며 승무원이 잘 마스터하고 업계에서 더 기술적으로 수정했습니다.

    또한, "위생 완충기"대신, 종종 적대적인 인구가있는 새로운 영토가 창고와 우리 군대의 집중 장소가되었습니다. "Stalin 's line"과 같은 오래된 국경은 침략자를 만나기에 더 편리한 장소 였을 것이며, "놀라움"은 1941 년에 그러한 재앙으로 이어지지 않았을 것입니다.

    그것은 배신의 문제가 아니라 실수, 정치적 결정의 부과, 기술적, 지정 학적 결정이 필요한 곳인 것 같습니다. 우리가 그것에 대해 이야기한다면 배신은 결과 였고 그 이유는 처음부터 이길 기회가 없었던 독일인의 성공으로 이어진 리더십의 전략적 실수 때문이었습니다.
    1. 팬 팬
      팬 팬 17 March 2021 10 : 17
      -8
      우리 창고, 비행장 및 기타 기지의 경계와의 근접성은 단 한 가지로 설명됩니다. 우리 스스로 공격 할 계획이었습니다. 그러나 계획은 실패했습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 17 March 2021 10 : 53
        + 12
        인용구 : 팬 - 팬
        우리 창고, 비행장 및 기타 기지의 경계와의 근접성은 단 한 가지로 설명됩니다. 우리 스스로 공격 할 계획이었습니다. 그러나 계획은 실패했습니다.

        비행장과 국경의 근접성은 적군 공군 주력 전투기의 전투 반경이 160-170km에 불과하다는 사실로 설명됩니다. 또한 혼합 항공 사단은 국경 군대의 이익을 위해 "작업"하도록 설계된 국경 비행장에 기반을두고 있습니다.
        그리고 창고에 대해 ...
        국경 지역의 포병 창고는 정면을 따라 분산되어 깊이가 쌓여 있습니다. 주 경계에서 50-75km 떨어진 첫 번째 창고 라인은 고급 창고, 일반적으로 작은 창고 (4 번째 카테고리)로 구성되었습니다. 주 경계에서 300-400km 떨어진 두 번째 줄에는 세 번째 및 부분적으로 두 번째 범주의 창고가 위치하고 세 번째 (뒤) 줄은 가장 강력한 창고 (3 및 2 번째 범주)입니다. 창고 분리의 총 깊이는 1-2km에 이릅니다.
        1941-45 년의 위대한 애국 전쟁에서 포병 공급.
        동일한 ZOVO에서 1 차 카테고리 창고는 사실상 RSFSR과의 경계에 위치했습니다.
      2. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 17 March 2021 12 : 35
        +3
        우리 스스로 공격 할 계획
        .. 아하,하지만 공격을위한 것이 아니었다면 국경 지역에 위치한 군대의 창고는 우랄 너머 또는 볼가 너머에 있었어야했습니다. 미소
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 March 2021 11 : 53
      +9
      인용구 : 그 자체.
      어리석지는 않지만 실수는 전쟁 직전에 기계화 된 군단의 동시 형성이었습니다.

      문제는 우리가 이제 이것에 대해 알고 있다는 것입니다. "전쟁 전에". MK의 두 번째 물결이 형성 될 때 소련은 적어도 한 해는 더 평화로운 해를 가졌다 고 믿었습니다.
      인용구 : 그 자체.
      새로운 기계화 군단을 구성하고, 새로운 장비를 완전히 장착하고, 새로운 무기가 도착하면 새로운 군단을 구성하는 것이 훨씬 더 논리적 일 것입니다.

      이 경우 전쟁이 시작될 때 MK는 4 개가됩니다. 더욱이 오래된 OShS는 보병과 포병에 해를 끼치는 탱크로 과부하가 걸리고 통신 및 후방 서비스가 제대로 활용되지 않았습니다. 또한 인적 문제는 어디에도 없었을 것입니다. BTV는 여단보다 더 큰 것을 관리 한 경험이 없었습니다. 1939 년 MK "오래된 모델"을 사용하려는 첫 번째 시도는 막힌 도로와 연료없이 일 어선 장비로 끝났습니다. Budyonny는이 플러그를 뽑아야했습니다.
      인용구 : 그 자체.
      "오래된 집"은 철거되었지만 "새 집"은 제때 완성되지 않은 것으로 밝혀졌습니다.

      그리고 "오래된 집"은 없었습니다. 1940 년까지 소련은 독립적 인 행동에 적합한 전차를 보유하지 않았습니다.
      전쟁 기간의 소비에트 탱크 여단은 보병의 동행이라는 한 가지에만 적합했습니다. 보병과 포병의 인력이 부족했을뿐만 아니라 대부분의 여단도 전혀 수용하지 못했습니다. 전차와 최소한의 후방 만-그게 다입니다.
      전쟁 기간의 소련 기계화 군단 ... 나는 이미 처음 사용에 대해 위에 썼습니다. 다음에 SFV에서 기계화 군단은 사용하지 않기로 결정했습니다.
      한편, 캠페인의 결과를 결정한 프랑스에서 독일 전차 편대의 독립 행동에 대한 반 환상적인 보고서가 올라갑니다. 미소

      이상적으로는 1940 년 BTV의 개혁과 함께 1941-1942 년의 길을 따라야했습니다. 처음에는 별도의 탱크와 기계화 된 여단과 같은 기성품 Kampfgroup을 형성하고 보강, 지원 및 후방 수단을 갖춘 상부 구조와 결합해야했습니다. 기계화 군단에서. 그러나 이것은 전쟁의 경험이 필요했습니다.
      인용구 : 그 자체.
      "Stalin 's line"과 같은 오래된 국경은 침략자를 만나기에 더 편리한 장소 였을 것이며, "놀람"은 1941 년에 그러한 재앙을 초래하지 않았을 것입니다.

      XNUMX ~ XNUMX 일 동안 군대의 동원 부족 문제는 해결되지 않는다.
      전방의 기동성 방어를위한 고급 분리 배치에 대한 환상적인 시나리오는 1942 년 그러한 분리 조치 결과의 가혹한 현실에 맞서 깨어납니다. 적에게 거의 피해를 입히지 않고 사실상 그를 지연시키지 않는 이러한 분리는 사단을 피했습니다 그들을 분리하여 최고의 유닛과 차량을 제거했습니다.
      그리고 나는 모바일 전쟁의 성공이 정보와 통신에 기반을두고 있다는 것을 아직도 기억하지 못합니다. 1941 년에 우리는 단지 나쁘지 않고 역겨 웠습니다 .SWN 영역에서 MK를 던지는 것은 정확히 잘못된 정보 데이터로 인해 발생했습니다.이 데이터는 갑자기 탱크가없는 곳에서 탱크를 발견하고 있던 곳을 찾지 못했습니다.
      1. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 17 March 2021 12 : 42
        +1
        기억이 안나요. 수리중인 전차의 실제 통계가 있나요? 얼마나 많은 전차가 닳 았는지 (수리, 점검)하지만 어떻게 든 대부분의 사람들은 아이디어를 가지고 있습니다. 여기 전차 군단, 너무 많은 전차와 모든 작업자가 이동 중입니다.하지만 실제로 조건부로 80 대의 전차 중 30 개의 탱크가 정상 작동 중이고 30 개는 수리 중이며 20 개는 절반이 준비되었으며 종이에는 80 개가 있습니다.
      2. 본질.
        본질. 17 March 2021 13 : 51
        +2
        인용구 : Alexey RA
        MK의 두 번째 물결이 형성되었을 때 소련은 적어도 하나 이상의 평화로운 해를 가졌다 고 믿었습니다.
        한 소련 영화에서 풍자적으로 말했듯이, "적이 귀머거리이고, 눈이 멀고 심지어 ..."라고 가정하자, 우리의 실패한 계획은 우리의 실수입니다, 알렉세이, 그것이 모든 일이 일어난 이유입니다. 변명은 무엇입니까?
        이 경우 전쟁이 시작될 때 MK는 4 개가됩니다.
        네, T-4와 KV와 디젤 BT-34M으로 완전히 무장 한 7 개의 기계화 군단이 있습니다.

        전쟁이 시작될 때 19 개의 기계화 군단이 서부 국경 지역에 주둔했습니다 (다른 출처에 따르면 모든 유형의 전차 10 대-394 대).
        일부 소총, 기병 및 개별 탱크 유닛의 일부였던 탱크를 고려하면이 수치는 1 년 1941 월 12 일 현재 782 유닛으로 증가합니다.

        독일인 데이터에 따르면 독일군은 22 년 1941 월 3582 일까지 965 대의 전투 차량에 맞서 싸웠습니다. 그중 439 대의 T-III와 1933 대의 T-IV (Burkhard Müller-Hillebrandt "German Land Army 1945-1475"의 고전 작품) , 나머지 경전차와 돌격 총. 동의합니다. 국경 지역에 34 대의 새로운 T-XNUMX 및 KV 탱크가 있다는 점을 감안할 때 이것은 암시 적입니다.

        XNUMX ~ XNUMX 일 동안 군대의 동원 부족 문제는 해결되지 않는다.
        그리고 독일군이 "휴식을 위해"국경에 군대를 집중할 때 왜 동원되지 않았습니까? "Stalin 's line"을 완성하지 않았음에도 불구하고 이전 국경에 대해서도 동의하지 않습니다. 이것들은 우리의 모든 문제, Alexey, 우리의 실수입니다. 독일군이 연습 중에 합판 탱크를 굴려 놓았을 때 우리는 실제로 그것을 가지고있었습니다. 영국군은 적군의 훈련에 감명을 받아 BT를 신속하게 공격 한 자체 순양함 탱크를 만들기 시작했습니다.

        우리는 군대가 있었고 경험이 있었으며 Wehrmacht의 이상을 내놓을 필요가 없었습니다. 단지이 "청각 장애인, 장님, 바보"가 우리의 지도력으로 판명되었고, 독일인들은 논리적으로 이것을 이용했습니다. 우리 군인 연합의 용기와 영웅주의를 손상시킵니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 March 2021 15 : 19
          +2
          인용구 : 그 자체.
          네, T-4와 KV와 디젤 BT-34M으로 완전히 무장 한 7 개의 기계화 군단이 있습니다.

          그래서 그들은 실제 생활에있었습니다-1 MK, 4 MK, 6 MK, 8 MK.
          인용구 : 그 자체.
          전쟁이 시작될 때 19 개의 기계화 군단이 서부 국경 지역에 주둔했습니다 (다른 출처에 따르면 모든 유형의 전차 10 대-394 대).
          일부 소총, 기병 및 개별 탱크 유닛의 일부였던 탱크를 고려하면이 수치는 1 년 1941 월 12 일 현재 782 유닛으로 증가합니다.

          독일군은 22 년 1941 월 3582 일까지 우리에 맞서 싸웠습니다. 독일 데이터에 따르면 965 대의 전투 차량 중 439 대의 T-III와 1933 대의 T-IV (Burkhard Müller-Hillebrandt "German Land Army 1945-XNUMX"의 고전 작업), 나머지 경전차와 돌격 총.

          Uh-huh ... 우리는 ZTVD의 총 소련 탱크 수를 탱크 연대의 탱크 대대와 shtugi로만 구성된 전투 준비 탱크와 비교합니다. 미소
          인용구 : 그 자체.
          동의합니다. 국경 지역에 1475 대의 새로운 T-34 및 KV 탱크가 있다는 점을 감안할 때 이것은 암시 적입니다.

          이 중 백 개 이상은 전투 훈련입니다. 즉, T-34와 KV의 실제 전투 준비가 된 승무원 350-400 명이있었습니다. 그 이유는 모터 리소스입니다. 운전 훈련만으로는 최소한 50 시간이 걸렸습니다. 리소스의 절반입니다. 그리고 1 대의 탱크에 10 개의 새로운 엔진이있었습니다.
          인용구 : 그 자체.
          그리고 독일군이 "휴식을 위해"국경에 군대를 집중할 때 왜 그녀는 동원되지 않았습니까?

          Barbarossa를 따라 진행되는 주요 교통편은 XNUMX 월입니다. XNUMX 월 초 XNUMX 일 동안에도 "바바 로사"를 위해 집중된 군대는 제국이 "바다 사자"를 수행했을 때 동부 국경을 덮고 있던 군대와 대략 일치했습니다.
          또한 정보 부는 영국 문제가 해결 될 때까지 제국이 소련을 공격하지 않을 것이라고 완고하게 보도했으며 독일은 두 전선에서 전쟁을 원하지 않았습니다.
          인용구 : 그 자체.
          우리는 군대가 있었고 경험이 있었으므로 Wehrmacht에서 이상을 줄 필요가 없습니다.

          네 ...
          ... 고위 지휘관의 작전 훈련 크게 증가하고 평범한 평가.
          © 1940 ~ 1941 년 겨울 ZOVO 전투 훈련 결과보고.
          1. 본질.
            본질. 17 March 2021 17 : 50
            +1
            인용구 : Alexey RA
            Uh-huh ... 우리는 ZTVD의 총 소련 탱크 수를 탱크 연대의 탱크 대대와 shtugi로만 구성된 전투 준비 탱크와 비교합니다.
            왜 그렇게 가난해서 고아가되고 비참해야합니다. 우리 전차의 60 %가 전혀 전투 준비가되지 않았다는 터무니없는 사실을 인정한다면 여전히 5000 개 이상의 유닛이있을 것입니다. 그러나 그들은 항상 중형 및 주요 수리가 필요한 장비를 골라 냈으며 이는 11mm 주포를 장착 한 장갑차는 포함하지 않고 12-45 천대의 전차 대비 훨씬 적습니다.

            공격에서 성공하려면 6 배의 우위가 필요하다는 것도 알려져 있습니다. 전쟁이 끝났을 때 반격을하더라도 음소거가 어떻게 그것을 달성했는지는 또 다른 이야기입니다.

            네 ...
            "예"에 관해서는 독일인과 우리 군 학교의 사관 생도가 있었고, 같은 Guderian은 Georgy Isserson과 그의 동료 인 Vladimir Triandafillov와 Konstantin Kalinovsky의 작업에서 많은 것을 빌 렸습니다- "작전 예술의 진화".
            1940 년에 Guderian은 Isserson의 저서 New Forms of Struggle을 독일어로 번역하도록 주문하기도했습니다. 우리나라에서 만들어진 '심층 작전 론'이 '심한 배신론'이후에 선포 된 것은 우리의 불행이다.

            당신은 특히 "물고기 돈을 위해"는 흥미롭지 않은 분쟁을 위해 세부 사항으로 이동합니다. 1941 년 패배의 이유가 실제로 유일하고 "올바른"것으로 선언 된 논리는 객관적이지 않습니다.
            나는 내 의견만을 표명했고, 대화를 해주셔서 감사합니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 March 2021 18 : 14
              0
              인용구 : 그 자체.
              그러나 그들은 항상 중형 및 정밀 검사가 필요한 장비를 선별했으며 11mm 주포를 장착 한 장갑차는 포함하지 않고 12-45 천대의 탱크보다 훨씬 적습니다.

              붉은 군대의 재산 범주는 일상적인 수리를위한 예비 부품의 정상적인 공급을 위해 설계되었습니다. 따라서 서비스 가능하고 결함이있는 장비를 결합한 악명 높은 두 번째 범주가 나타났습니다.
              두 번째 범주-이전 (사용), 완전히 작동하며 의도 된 용도에 적합합니다. 여기에는 군수리 (현재 수리)가 필요한 재산도 포함됩니다.

              실생활에서 두 번째 범주의 대부분의 결함 차량에 대한 군사 수리는 불가능했습니다.
              a) 219 억 476 천 XNUMX 백만 루블에 할당 된 탱크 예비 부품. 신청에 필요한 XNUMX 억 XNUMX 천만 루블 대신;
              b) 자동차 및 트랙터-연간 신청을 위해 112,5 억 207 천만 루블에 대해 XNUMX 억 XNUMX 만 루블에 할당 된 자금.

              인민위원회와 Glavavtotraktorodetal은 복잡한 희소 한 유닛과 부품 (휠, 하프 샤프트, 밸런서, 크랭크, 최종 드라이브 커버, 기타 등)의 제조를 완전히 거부합니다.
              1.6.41에서 Glavavtotktorodetal에 의해 체결 된 계약은 0.3 % 만 이행되었습니다 ...

              디젤 용 예비 부품 배송이 만족스럽지 않습니다 ... 디젤 엔진의 공급 부족으로 인해 많은 수의 BT-7M 탱크가 작동하지 않습니다.

              결과적으로 6 번째 MK는
              매우 희소 한 예비 부품이 없기 때문에 평균 및 현재 수리로 기계를 적시에 복원 할 수 없습니다.
              © 울라 노프 / 쉰
      3. 유방
        유방 17 March 2021 17 : 17
        +1
        인용구 : Alexey RA
        이상적으로는 1940 년 BTV의 개혁과 함께 1941-1942의 경로를 따라야 만했고, 처음에는 기성품 Kampfgroups (별도의 탱크와 기계화 여단)를 형성했습니다.


        MC의 구조는 아주 정확합니다. 이미 TD와 TBR이 있습니다. 그리고 Kampfgroups는 돌파구를 형성하는 역할을 더 많이 수행했으며 (여기서는 기계화 된 여단이 더 일관 적입니다) 성공하지 못했습니다 (초기에는 불안정한 방어로 작동했지만 삐걱 거리는 소리).
        두 TD와 MSD는 MK에서 올바른 비율입니다. 그 당시 TP XNUMX 개와 MRP XNUMX 개에 대한 TD도 우수합니다 (보병이 아직 전동식 소총 대형이 아니라는 것을 이해하지만 아이디어는 맞습니다).
        그러나 TP-40은 TBR SK + 독일 TP 조직 더미의 예를 따라 제작되었습니다. 글쎄요, 그들은 XNUMX 대대 (XNUMX 개 이하)의 TP를 가지고 있고 우리는 이미 XNUMX 개를 가지고 있습니다. 글쎄, 소대에있는 XNUMX 개의 탱크 (중간) (성공의 형성을 위해 불필요한 양 (독일인 사이에서 TD도 방어에서 돌파구를 수행했음을 기억하십시오) 거기에서 다소 정당화되었습니다.
        그리고 XNUMX 개의 대대와 XNUMX 개의 전차 소대가 있다면 TP-94-96 탱크 (글쎄, 전투 지원 유닛 (정찰 중대)) 또 다른 10-15 탱크 (대부분 가벼운).
        따라서 MK는 전투 지원 부서에서 475 주 및 120-150을 가질 수 있습니다. 그. 약 600 개의 탱크.
        사실, 1942 년에 그들은 이것에 이르렀습니다 (형성 만 다르게 부르기 시작했습니다. TBr은 하나의 TP, 일반적으로 최대 70-75 탱크로 구성된 35 대대 구성 (그리고 50-3 일 수 있음)) .TK (세트가있는 40 Tbr))는 본질적으로 TD 40이었습니다. 음, TA도 거의 MK XNUMX입니다.

        우리는 전투에서 도달했고 훈련 후에 도달했을 것입니다 (많은 사람들이 TP의 부조리를 지적했습니다). 만들지 않았다. 그러나 창조 직후에 확인할 수 있습니다 (글쎄, 1940 년 가을에 두십시오). 그들은 관리, OShS 및 재료 측면에서 많은 권장 사항과 의견을 가지고 있었을 것입니다. 1941 년까지 수정 될 것입니다.

        인용구 : Alexey RA
        또한 인적 문제는 어디에도 없었을 것입니다. BTV는 여단보다 더 큰 것을 관리 한 경험이 없었습니다.


        BTV (그리고 거의 전체 적군)의 조직적 혼란은 BP를 찢어 냈고 사실상 무력화 된 대형에있는 인원을 더럽 혔습니다.
        그들은 한꺼번에 모든 것을 장악했고 시간이 충분하지 않았습니다. 배신이 아닌 카스트 이기심과 로비가 재앙의 원인입니다. 그들은 더 많은 포메이션, 더 많은 계급 및 직위, 중요성 및 재보험을 확보하기 위해 더 많은 것을 제공하기를 원했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 March 2021 18 : 23
          +1
          제품 견적 : chenia
          MC의 구조는 아주 정확합니다. 이미 TD와 TBR이 있습니다.

          1940 년에 BTV에는 통합 대형을 관리 한 경험이있는 지휘관이 없었습니다. 연대는 여기에서 왔습니다. 거기에서 대대, 사단은 일반적으로 위에서 주어졌습니다. 따라서 강화 수단 만 할당 된 기성품, 잘 조율 된 전술 그룹에서 춤을 추는 것이 가장 좋습니다. 그것은-otbr입니다.
          제품 견적 : chenia
          우리는 전투에서 도달했고 훈련 후에 도달했을 것입니다 (많은 사람들이 TP의 부조리를 지적했습니다). 만들지 않았다. 그러나 창조 직후에 확인할 수 있습니다 (글쎄, 1940 년 가을에 두십시오).

          그들은 할 수 없었습니다. 완전한 장비를 갖추고 사단 수준에 잘 조율 된 최초의 기계화 군단은 1941 년 1940 월에만 수용 될 예정이었습니다. XNUMX 년에 훈련은 인원을 훈련하지 않고 MK에 장비를 장착하지 않았 음을 보여줍니다. 장비, 군단은 전투를 할 수 없었습니다. 미소
          1. 유방
            유방 17 March 2021 20 : 01
            0
            인용구 : Alexey RA
            1940 년에는 BTV에 지휘관이 없습니다


            우리는 이전에 약 500 개의 탱크와 소총 및 기관총 여단이있는 두 개의 TBR (소위 기계화)이있는 MK를 가지고있었습니다. 그리고 그들이 운전 한 운동에서도. 독일인들은 여전히 ​​이것을 꿈꿨습니다 (1934). 글쎄, 기지가 아닌 것은 무엇입니까.
            TBR을 기반으로 TD를 생성합니다. 여단은 분리되어 2 개의 TP (XNUMX 개 대대)와 하나의 합작 투자 (사용 가능) 및 AP (라이트)가 있습니다. 그. 그 경험은 무엇 이었습니까? 네, 사실 그들은 그렇게했습니다. 그러나 한 여단에서 XNUMX 개를 만들어서 (XNUMX 개 대대가있는 연대 라고만 불렀습니다). 그리고 우리는 매립지로 달려 가야했습니다.

            인용구 : Alexey RA
            그들은 할 수 없었습니다. 완전히 갖추어지고 사단 수준에 맞게 조정 된 최초의 기계화 군단은 1941 년 XNUMX 월에만받을 계획이었습니다.


            이를 위해 Meretsky와 Zhukov는 모두 압박을 받아야했습니다 (그는 첫 번째 것을 얻었습니다).
            때가되었다. 그것들이 복제 될 것이기 때문에 실험용 MK는 1940 년 가을에 모든 힘을 가할 준비가되어 있어야합니다. 거기에서는 확장 된 상태의 전체 MK가 필요하지 않습니다. 하나의 구축 전차와 MD (두 번째 구축 전차는 탱크가 하나 인 회사를 나타낼 수 있음). 그리고 스스로 평가하고 동시에 배울 수있는 (미래 MC의 모든 레벨의 지휘관들로부터) 많은 중개자들. 음, MK가 카드에 어떻게 맞는지보십시오.
            장군들은 먼저 더 많은 것을 잡고 그것을 고치는 방법에 대해 생각하기로 결정한 것 같습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 18 March 2021 11 : 54
              +1
              제품 견적 : chenia
              우리는 이전에 약 500 개의 탱크와 소총 및 기관총 여단이있는 두 개의 TBR (소위 기계화)이있는 MK를 가지고있었습니다. 그리고 그들이 운전 한 운동에서도. 독일인들은 여전히 ​​이것을 꿈꿨습니다 (1934). 글쎄, 기지가 아닌 것은 무엇입니까.

              그러한 편성을 관리하기위한 BTV의 인력 부족과 정상적인 직원 작업의 부재를 보여주는 훌륭한 예는 바로 전간 MK입니다. 가르침 외에 그들은 폴란드 캠페인에서 한 번만 적용하려고했습니다. 그 결과 MK는 적보다 자국 국민에게 더 위험한 것으로 판명되었습니다. 군단 장비는 후방 도로를 막고 연료없이 일어 섰습니다. 총사령관은 수송기의 도움으로이 플러그를 제거해야했습니다. 이것은 무엇을 의미 하는가? 맞습니다-사령부가 후방에서도 행진을 계획 할 수 없거나 표준 연료 공급 수단이 충분하지 않았습니다. 그러나 이것은 실제를 고려하여 행진을 조직해야하는 사령부의 잘못입니다. 물류 장비의 가용성.
              그러나 왜 놀라 는가 ...
              최근까지 그들은 그런 사령관이 실패했다고 말했습니다. 모자, 그의 본부에 가야했습니다. 또는 예를 들어, "정맥"을 가진 사람이 실수로 본부에 들어갔을 때, 그는 지휘를받을 수 있으며, 본부에 자리가 없다고 말하며 지휘소에 있어야합니다.
              이렇게 본부를 보면 본부가 없을 것입니다. 그리고 본부가 없다는 것은 무엇을 의미합니까? 이것은 주문을 수행하고 주문을 준비하는 기관이 없음을 의미합니다.
              © 소련 운동 선수의 가장 친한 친구

              그리고 전쟁 전의 가르침을 기억하지 않는 것이 좋습니다. 중개자의 도움이 항상이 발레를 구하지는 못했습니다.
              제 28 BVO 전차 여단의 T-1은 "갑자기"(!) 전차 함정과 가우 징 스트립 앞에서 자신을 발견하고 측면으로 급격히 방향을 전환해야했습니다. 아직 탐험하지 않은 지형 지역으로 이동했습니다.
              © Simonov. 훌륭한 기동.
              제품 견적 : chenia
              그것들이 복제 될 것이기 때문에 실험용 MK는 1940 년 가을에 모든 힘을 가할 준비가되어 있어야합니다.

              1940 년 가을에는 준비되지 않을 것입니다. 탱크가 없습니다. 1940 년의 거의 모든 Kharkov 에디션은 보증하에 공장으로 반환되었습니다. 그들은 매우 빠르게 처리했습니다. 또한 조정에는 최소 152 개월이 소요됩니다. 사단장과 본부에 너무 많은 맛있는 것들이 떨어졌기 때문에 최소한 모든 관리 방법을 이해해야합니다. 10mm 곡사포를 가진 단 하나의 포병 연대 만이 가치가 있습니다 (또한 비표준 발사-M-XNUMXT에서 미소 , 그래서 포수도 재미있을 것입니다).
              1. 유방
                유방 18 March 2021 16 : 25
                0
                인용구 : Alexey RA
                그러한 편성을 관리하기위한 BTV의 인력 부족과 정상적인 직원 작업의 부재를 보여주는 훌륭한 예는 바로 전간 MK입니다.


                글쎄, 프레임은 위조되었으며 왜 그렇게 오랫동안 연마 할 수 없었는지 말하기가 어렵습니다.
                처음에는 MC를 성공 개발의 형성으로 사용하는 것에 대한 이해가 아직 오지 않았 음이 분명합니다. 그는 충격 기능을 제공해야했습니다 (그런데 이것은 일반적으로 독일인의 표준입니다). 이것은 소대의 많은 수의 전차와 여단의 전차 수를 결정했습니다.
                TBR은 처음에는 탱크로 가득 차 있었지만 일반적으로 관리가 매우 잘되지 않는 구조입니다. 돌파구를 위해 부대가 SD에 부착되었을 때 여전히 적합했지만 완전히 MK-stupor의 일부로 사용되었습니다. 그리고 여단은 1942 개 대대 이상으로 "무게를 잃었"을 때만 통제되기 시작했습니다 (50). 60-XNUMX 탱크 (탱크 소대에는 종종 두 개의 탱크가있었습니다) 전투 및 병참 지원 유닛의 여단 구성 .. 그리고 TK "획득"하고 TA는 그들을 구성했습니다.
                MK 40에서는 구축 전차 연대 (XNUMX 대대 TBR과 거의 유사 함)를 조종 할 수 없다는 이해가있었습니다.

                인용구 : Alexey RA
                그리고 전쟁 전의 가르침을 기억하지 않는 것이 좋습니다. 중개자의 도움이 항상이 발레를 구하지는 못했습니다.

                글쎄, 이것에 대해 많은 사람들이 진지하게 반응했으며 공정하게 대응했습니다.

                인용구 : Alexey RA
                1940 년 가을에는 준비되지 않을 것입니다. 탱크가 없습니다.

                구조는 처음에 T-26 (관리, 행진 조직, 덮개, 배치, 매트 및 기술 지원)에서 실행 한 다음 기술이 도착하면 실행할 수 있습니다. 그리고 MC 연습은 일회성 이벤트가 아니어야합니다 (구조는 새롭고 알려지지 않았으며 템플릿이 없음).

                인용구 : Alexey RA
                또한 조정에는 최소 XNUMX 개월이 걸립니다.

                실험용 MC의 경우 처음부터 AP를 만들 필요가 없습니다. 우리는 두 개의 TBR을 취하고 (하나에서 두 개를 만드는 것이 아님) 이미 존재하는 부품과 장치 세트를 취합니다. 우리는 그것을 국가와 일치시킵니다. 그리고 매립지로. 부품 수준에서의 정렬이 이미 있습니다 (또는 최소한 있어야 함).

                인용구 : Alexey RA
                사단장과 본부에 너무 맛있는 것들이 떨어 졌어요

                그리고 사단장은 그것과 무슨 관련이 있습니다. 내 시간에는 사단장을위한 창 드레싱 (직업 훈련 수행 방법론 수업), 지구의 모든 BP 관리는 소대 (소대의 중령, 중령, 대대 대령, 연대의 장군)에 매달렸다. 그리고 그들은 전선 사령관들과 함께 "흔들었다"-Yazov는 줄무늬로 족장을 부르는 것을 좋아했습니다.

                그래서 사단장과 군단장은 혼자가 아닙니다. 참모, 인민위원회, 고위 사령부, 아카데미, 장비 생산 관련 부처, 공장 설계국, 그리고 당연히 NKVD 직원 등
                그리고 도와 줄 모든 사람 깡패
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 19 March 2021 15 : 32
                  +1
                  제품 견적 : chenia
                  글쎄, 프레임은 위조되었으며 왜 그렇게 오랫동안 연마 할 수 없었는지 말하기가 어렵습니다.

                  Patamushta는 돈이없고 산업이 약합니다. 군대 자체는 값 비싼 즐거움이며 기계 부품은 훨씬 더 비쌉니다. 간부를 키우려면 운동을해야합니다. 그리고 이것은 소비 된 돈과 녹아웃 된 모터 자원입니다. 그리고 보병조차도 돈이 없습니다. 1935 년에는 전국에 25 개의 인원 사단이있었습니다. 나머지는 영토입니다. 업계도 기여했습니다. 나는 예비 부품이있는 상황에 대해 썼습니다. 즉, 사소한 고장의 수정조차도 음란 한 지점까지 지연되었으며 훈련으로 인해 전투 준비가 감소한 것으로 나타났습니다. 세 번째 문제는 국가입니다. 대부분의 여단에서 Komsomol 분대는 보병을 직접 지원하는 방법 만 배울 수있었습니다 (실제로 일반 전동 보병이 없었기 때문). 또한이를 위해 합동 훈련에 대해 보병과 동의 할 필요가 있었다.
                  제품 견적 : chenia
                  처음에는 MC를 성공 개발의 형태로 사용하는 것에 대한 이해가 아직 오지 않았 음이 분명합니다. 그는 충격 기능을 제공해야했습니다.

                  R-사실주의. BTV의 사령부는 "깨끗한 돌파구"를 제공하기 위해 적시에 적시에 보병의 능력을 믿지 않았던 것 같습니다. 그리고 그는 기갑 대형이 스스로 방어를 뚫어야한다고 생각했습니다 (실제 생활에서 정기적으로 발생했듯이).
                  제품 견적 : chenia
                  구조는 초기에 T-26에서 실행할 수 있습니다 (관리, 행진 조직, 덮개, 배치, 매트 및 기술 지원).

                  어-허 ... 그리고 10 톤 디젤 T-26가 26 톤 가솔린 T-34 대신이 구조에 갇혀 있습니다. 그리고 매우 날것입니다. rembat는 즉시 분해되어 새로운 견인력과 기술이 필요하며 대량으로 필요합니다. 그 뒤에는 다른 연료 소비, 다른 질량의 탄약, 다른 명명법 및 예비 부품의 질량 등 후방의 흔들림이 시작됩니다. 그리고 다시 우리는 OShS를 최적화하기 위해 MK를 연습으로 추방해야 할 것입니다. 미소
                  1. 유방
                    유방 19 March 2021 19 : 44
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    간부를 키우려면 운동을해야합니다.


                    그리고 다른 한편에서는 일어나지 않습니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    Patamushta 돈 없음


                    따라서 1000 개의 탱크와 테스트되지 않은 구조로 형성을 복제해야합니다. 맞지 않기 때문에.

                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 그는 기갑 대형이 스스로 방어를 뚫어야한다고 생각했습니다 (실제 생활에서 정기적으로 발생했듯이).


                    나는이 포메이션이 전선의 지휘하에 작전이되었을 때 우리가 돌파구를 시작했기 때문에 이에 동의합니다. 그리고 돌파구와 발전의 기능이 나뉘 었습니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    어-허 ... 10 톤 가솔린 T-26 대신이 구조로


                    어, 아니. 일하기에 충분합니다. 전진 경로 선택, 기둥 건설-State Duma, GPZ, 뱅가드, 주력, 후방. 전개. 덮개. 공기를위한 행동. 화학적 공격 등 그리고 당신이 그것을 소유하고 있다면 26 톤은 그다지 무겁지 않고 적재 될 것입니다. 우리 (내 시간)는 또한 연습에서 전체 BC를 끌지 않았고 모든 후방 서비스를 올리지 않았으며 심지어 구성을 줄였습니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    또한 국가에 따라 개혁 할 것입니다. 그리고 매립지로.

                    예. 그리고 다른 방법으로는 작동하지 않습니다.


                    인용구 : Alexey RA
                    보병은 탱크와 상호 작용할 수 없습니다.

                    그리고 도대체 왜 매립지에 왔습니다. 우리는 공부해야합니다. 실험 활동은 상사, 이론가 및 실무자의 구름입니다. 새로운 구조가 생성되고 있습니다. 놀라운 점은 무엇입니까? 시행 착오로 모두.

                    인용구 : Alexey RA
                    사단장과 군단장, 모든 지구 BP 부서


                    인민위원회 대표, GABU 총무, mot 아카데미 대표가 있어야합니다. 그리고 모피, 그리고 (이러한 행사가 개최되는) 지역의 BP는 매립지에 잠자리를 제공합니다. 요컨대, 그들이 지금 말하는 것처럼 브레인 스토밍.
                    인용구 : Alexey RA
                    지구와 모스크바 유조선 중 포병을 본 적이 없다면


                    우리가 MC와 사격장에서 "전쟁"을했다면 우리는 구축 전차의 포병이 그다지 중요하지 않다는 것을 깨달았습니다. 그리고 거기에서 MC는 그렇게 중요하지 않습니다 (글쎄요, 성공의 개발은 돌파구로 돌파하고 그것을 만들지 않습니다). 이후 우리는 구축 전차 연대 (80 년대까지)에 예술 부서가 없었습니다. TD와 TP에는 각각 대전차 대대와 포대가 없었습니다 (지금은 없습니다). 돌파구에는 계층화 된 방어가 있어서는 안됩니다 (스텔스가 실패하고 갑자기 나타나면-그러나 거울에 침을 뱉음), 저항 노드는 우회 할 수 있습니다 (그리고 우회해야합니다). PDO 할당 사수 (음, 변태이지만 제공됨)로 촬영을 구성하는 것이 더 쉽습니다. 포병대를 끌기보다

                    인용구 : Alexey RA
                    모든 부서의 모든 사령관과 전문가는 사령관이 아는 탱크 사단과 기계화 군단에 대해 정확히 알고 있습니다. 그들은 처음으로 그녀를 본다.


                    그리고 SD는 제어하기가 훨씬 더 어렵고, 더 많은 입 (유닛), 더 많은 무기, 더 적은 바퀴가 있습니다. 기둥이 더 깁니다.

                    그건 그렇고, 우리는 그렇게 간단하지 않았습니다. SP XNUMX 개와 TP XNUMX 개, 포병 한 뭉치를 가진 Mech Division을 만드는 아이디어가있었습니다. 이것이 돌파구 (미래 MSD의 프로토 타입)의 형성입니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 22 March 2021 14 : 58
                      0
                      제품 견적 : chenia
                      따라서 1000 개의 탱크와 테스트되지 않은 구조로 형성을 복제해야합니다. 맞지 않기 때문에.

                      모든 것이 맞습니다. 30 년대 말까지는 돈이 없었습니다. 직원 교육이 필요한 시점입니다.
                      그리고 30 대 후반에는 돈이있었습니다. 그러나 유조선에는 인원이 없었습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      나는이 포메이션이 전선의 지휘하에 작전이되었을 때 우리가 돌파구를 시작했기 때문에 이에 동의합니다. 그리고 돌파구와 발전의 기능이 나뉘 었습니다.

                      기능은 이론적으로 나뉩니다. 실제로, 지휘관은 끊임없이 두 가지 악을 선택해야했습니다.
                      -기계화 된 포메이션의 힘을 유지하면서 깨끗한 돌파구를 기다리면서 적에게 예비군을 끌어 올리고 공격 방향으로 방어를 조직 할 시간을줍니다.
                      -성공의 개발 메카를 사용하여 방어를 돌파하고 힘을 줄이지 만 추진력을 얻고 적에게 반응 할 시간을주지 않습니다.
                      그리고 보통 그들은 후자를 선택했습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      일하기에 충분합니다. 전진 경로 선택, 기둥 건설-State Duma, GPZ, 뱅가드, 주력, 후방. 전개. 덮개. 공기를위한 행동. 화학적 공격 등

                      10 톤 또는 26 톤 탱크 경로를 선택하십니까? 그리고 26 톤 미만이면 행진을 조직하고 표 형식의 성능 특성에 따라 후방을 계산합니까? 또는 T-34가 최대 14km / h의 속도로 시골 길을 따라 움직이는 실제 드라이브에 따르면 동시에 기계식 드라이브는 최대 30kg의 힘으로 레버를 돌리고 연료는 내부 탱크에는 165-185km의 탱크에 충분합니다 (그리고 오일은 더 적은 범위).
                      그것은 T-80를 재고로 가지고 T-55에서 연결 작업을 수행하는 것과 같습니다.
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 22 March 2021 14 : 59
                      +1
                      제품 견적 : chenia
                      그리고 도대체 왜 매립지에 왔습니다. 우리는 공부해야합니다. 실험 활동은 상사, 이론가 및 실무자의 구름입니다. 새로운 구조가 생성되고 있습니다.

                      문제는 보병에게 탱크와 상호 작용하도록 가르치는 것부터 처음부터 배워야한다는 것입니다. 따라서 처음에는 분대-소대-회사 수준에서 연습을 수행해야합니다. 그리고 SPF 동안 밝혀진 보병 지휘관을 가르치기 위해 기껏해야 헌장 만 알고 탱크 유닛의 기능과 요구에 대해 가장 모호한 아이디어를 가지고 있습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      우리가 MC와 함께 사격장에서 "전쟁"을했다면 우리는 구축 전차의 포병이 그다지 중요하지 않다는 것을 깨달았습니다. 그리고 거기에서 MC는 그다지 중요하지 않습니다. 돌파구에 돌입하고 그것을 만들지 않습니다).
                      (...)
                      돌파구에는 계층화 된 방어가 있어서는 안됩니다 (스텔스가 실패하고 갑자기 나타나는 경우-그러나 거울에 침을 뱉음), 저항 노드가 될 수 있습니다 (그리고 우회되어야합니다).

                      음, 여기 당신을위한 고전적인 사건이 있습니다-김 대위의 대대가 Eberbach의 Kampfgruppe의 길에서 잡혔습니다. 김을 우회하는 것은 불가능합니다. 독일인들은 그 뒤에 다리가있는 Krichev가 필요합니다. Eberbach가 포병이 없었다면 그는 반나절 동안 정기 대전차 장비를 갖춘 Kim의 보병을 뽑아 내고 l / s와 장비 손실을 겪었을 것입니다. 그리고 실생활에서 Eberbach는 포병을 두어 시간 만에 가지고 김의 입장을 "방어는 불가능하다, 후퇴"상태로 만들었다.
                      제품 견적 : chenia
                      PDO에 할당 된 사수로 사격을 조직하는 것이 더 쉽습니다 (음, 변태이지만 제공됨). 포병대를 끌기보다

                      문제는 1940 년 적군에는 기계 유닛과 함께 이동할 수있는 포병 유닛이 없다는 것입니다 (대량의 포병은 3-5km / h, 일부-10-12km / h의 속도로 움직입니다). 따라서 줄 사람이 없습니다. MK를 추가하기위한 포병도 처음부터 형성되어야합니다.
                      제품 견적 : chenia
                      그리고 SD는 제어하기가 훨씬 더 어렵고, 더 많은 입 (유닛), 더 많은 무기, 더 적은 바퀴가 있습니다. 기둥이 더 깁니다.

                      SD 경영진은 최소한 전쟁 전 20 년 동안 작업했습니다. 붉은 군대의 그러한 참모 부대는 모두 전쟁 기간이었고 주만 변경되었습니다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 19 March 2021 15 : 33
                  0
                  제품 견적 : chenia
                  실험용 MC의 경우 처음부터 AP를 만들 필요가 없습니다. 우리는 두 개의 TBR을 취하고 (하나에서 두 개를 만드는 것이 아님) 이미 존재하는 부품과 장치 세트를 취합니다. 우리는 그것을 국가와 일치시킵니다. 그리고 매립지로.

                  화려한. 즉, 우리는 두 개의 유조선 여단, 보병 사단 연대, 군단 포병 사단, 보병 대공 대대 등을 취합니다. 또한 국가에 따라 개혁 할 것입니다. 그리고 매립지로. 보병은 탱크와 상호 작용할 수 없습니다. 포병과 대공 포수는 그런 속도로 행진하지 않았습니다. 전차 사령관은 평생 동안 포병을 본 적이 없습니다. 미소
                  제품 견적 : chenia
                  그래서 사단장과 군단장은 혼자가 아닙니다. 참모, 인민위원회, 고위 사령부, 아카데미, 장비 생산 관련 부처, 공장 설계국, 그리고 당연히 NKVD 직원 등

                  "의 차이점을 이해하십니까?구 조직 구조에서 잘 훈련되지 않은 사단 지휘관, 지방 당국이 통과했습니다."및"제로 OShS에서 잘 훈련되지 않은 사단 사령관. 또한 BTV에는 없었던 힘과 구조가 포함됩니다.".
                  사단장과 군단장을 돕는 방법 지구 BP의 모든 부서, 지구와 모스크바 유조선 중 어느 누구도 포병을 본 적이없고 보병이 공원에서만 전차를 본 경우 (SPF 이후 XNUMX 억 개의 소총 사단이 전차 범위에서 훈련을 받았으며 실제로 합동 훈련을 수행하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 보병과 함께)? 모든 부서의 모든 사령관과 전문가는 사령관이 아는 탱크 사단과 기계화 군단에 대해 정확히 알고 있습니다. 그들은 처음으로 그녀를 본다. 눈짓
    3. 카트
      카트 17 March 2021 12 : 52
      +4
      인용구 : 그 자체.
      전쟁의 첫 달에 심각한 손실을 입었고, 초기의 전략적, 정치적 실수만큼 "1941 년의 배신"이 아닙니다.

      즉, 국가 지도부의 실수입니다.
      당연히 문제가 발생합니다. 만약 그들이이 분야에서 그러한 실수를했다면, 다른 분야에서는 어떻게 될까요? 정말?
      1. 칼립
        칼립 17 March 2021 14 : 07
        +3
        스테판! 1945 년 이후 신문 Pravda를 읽으십시오. 그리고 53 번째. 시인이 말했듯이 "모든 것이 어둠과 회오리 바람이었다."
  7. 백인
    백인 17 March 2021 08 : 03
    + 11
    젠장, 저자, 텍스트를 게시하기 전에 러시아어를 사용하여 편집하는 방법을 아는 사람에게 제공하십시오.
    1. 무엇인가
      무엇인가 17 March 2021 09 : 04
      + 10
      저자는 교정자입니다.
      Corrector (lat.corrector-director, corrector)는 출판사, 타이포그래피 또는 편집 사무소, 텍스트 교정, 문법 정규화 (맞춤법, 구두점, 문체 오류 수정) 및 타이포그래피의 전문가입니다.
  8. 스마우그 78
    스마우그 78 17 March 2021 08 : 07
    + 12
    I. Frolova를 제 XNUMX 차 세계 대전 레준 역사의 배신자이자 위조자와 비교했을 때, 나는 틀 렸습니다. Rezun과 달리 Irina Florova는 바닥에 불과하며 각 기사는 점점 더 악화됩니다. 마지막 기사는 "배신의 이론"에 맞도록 터그와 문맥을 벗어나는 문구를 맞추려는 지속적인 거짓말과 애처로운 시도이며,이 모든 혼란은 주방 논리에 대한 호소로 뒷받침됩니다. 또한 거짓말은 원시적이며 문서에서 지원하지 않습니다. 그러나 이리나는 자신의 역사를 강타로 폄하하는 사업에 대처합니다 ...
    1. 일리아 - spb
      일리아 - spb 17 March 2021 14 : 06
      +2
      Irina Frolova의 사진이 있습니까? 아마도 그녀는 3-4 사이즈의 적어도 아름답습니까?
  9. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 17 March 2021 08 : 10
    + 13
    모두가 자신을 전략 가라고 상상하고 측면에서 울부 짖는 것을보고 ...
    물론 숫자, 숫자, 단위를 분류하는 것은 쉽습니다. 누가 언제 어디에 있었는지, 어떤 세력에 맞서 싸우는 지 알 수 있습니다.
    개인적으로 저는 "루킨 장군"이라는 책을 아주 잘 기억합니다. 경험 많은 장군은 ONE 도시를 방어하는 동안 명령과 그 자리에서 혼란을 잘 설명했습니다! 그들이 모스크바에 그를 지키라고 요구했을 때 도시의 절반은 이미 나치의 우세한 세력에 의해 점령되었습니다!
    그리고 승리 후 Lukin은 체포되었지만 반역죄로 기소되지 않았습니다 ... 그리고 그는 반역자들과 의사 소통했습니다.
    그리고 여기에 일련의 기사가 있습니다-레이블 : 배신자 ... 배신 ... 배신 ...
  10. 파울 회의론자
    파울 회의론자 17 March 2021 08 : 34
    + 13
    고집이 센 여자
  11. 우연
    우연 17 March 2021 08 : 36
    + 22
    Voennoye Obozreniye 웹 사이트의 관리에 대한 질문-어떤 목적으로이 명예 훼손, 위대한 애국 전쟁의 역사에 대한 악의적 인 거짓말을 귀하의 자원에 게시하고 있습니까?
    클릭 베이트를 추구하는 것조차 특정 윤리적 틀을 넘어서는 안되며이를 위해 수백만 명의 죽은 사람들의 기억을 사용하는 것은 신성 모독입니다.
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 17 March 2021 10 : 14
      + 12
      Voennoye Obozreniye 웹 사이트의 관리에 대한 질문-어떤 목적으로이 명예 훼손, 위대한 애국 전쟁의 역사에 대한 악의적 인 거짓말을 귀하의 자원에 게시하고 있습니까?

      역설, Victor Nikolaevich. 그들은 Kharaluzhny 섹션에서 방금 제거했습니다 (정말 감사합니다), 이제 Frolova 부인이 나타났습니다 ... 그건 그렇고, 사용자의 낮은 등급 수준에 따르면 그녀는 이미 그것을했습니다. hi 나는 그 여인을 화나게하고 싶지 않습니다. 그러나 여전히 역사는 역사이고 그것을 모호한 품질의 수공예품으로 바꿀 필요가 없습니다. 또한 각 이벤트 뒤에 수만 명의 생명이 있습니다 ...
      1. 우연
        우연 17 March 2021 10 : 42
        + 14
        나는 이미 최초의 "출판물"에 대한 논평에서 이것이 반복적으로 분석되고 반박 된 "신비한 나라"사이트에서 Pokrovsky의 기사를 재 작업 한 것이라고 썼다. "재 작성"autoressy는 문제에 대한 완전한 이해 부족과 주제에 대한 지식 부족으로 인해 논란의 여지가있는 자료가 진흙 투성이의 흐름으로 바뀌었고 명백한 다수의 분개에도 불구하고 독자들에게 냉소적으로 정기적으로 쏟아졌습니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 17 March 2021 12 : 13
          0
          명백한 다수의 분개에도 불구하고

          아마도 우리 Vyacheslav Olegovich 또는 Valery Ryzhov가 우리를 위해 역사에 대해 뭔가를 쓸 것입니까? 그리고 오늘 섹션의 선택은 매우 부족합니다 ... 슬픈 최소한 XNUMX 일 전의 기사 아래에서 소통하러 똑바로 가자! 의뢰
          1. 우연
            우연 17 March 2021 12 : 39
            +6
            마피아 이후의 Ryzhov는 사이트에서 읽을 것이 없기 때문에 저녁에 Shpakovsky가 그의 힘을 회복하고 있습니다.
            나는 지금 Krupp 가족의 역사에 관한 책을 다시 읽고 있습니다. 그건 그렇고, 그것은 사이트의 주제에 대한 일련의 기사에 매우 적합합니다. 그러나 어떤 이유로 저자는 팬에게 던질 주제만을 찾습니다. 예, 거의 남은 저자가 없으므로 카피라이터-스프레더입니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 17 March 2021 12 : 43
              0
              그러나 어떤 이유로 저자는 팬에게 던질 주제만을 찾습니다.

              이것은 감정적 인 애국적인 대중의 클릭입니다! 눈짓
              1. 우연
                우연 17 March 2021 12 : 53
                +3
                클릭이 히스테리로 변합니다. 따라서 곧 사이트의 피해를 제거해야합니다.
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 17 March 2021 15 : 29
                  +2
                  따라서 곧 사이트의 피해를 제거해야합니다.

                  과학에 관심이있는 줄 알았어요? 눈짓 음료수
          2. 칼립
            칼립 17 March 2021 14 : 09
            +5
            인용구 : Pane Kohanku
            우리는 이미 Vyacheslav 우리 Olegovich를 가지고 있습니다

            Decembrists와 Austerlitz에 관한 시리즈의 기사는 중재 준비가되었습니다 ...
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 17 March 2021 15 : 24
              +2
              Decembrists와 Austerlitz에 관한 시리즈의 기사는 중재 준비가되었습니다 ...

              나는 이미 적어도 두 개의 마이너스를 붙였습니다. 분명히, 당신의 성을 언급 한 후 ... 웃음
              1. 칼립
                칼립 17 March 2021 15 : 31
                +3
                인용구 : Pane Kohanku
                성 ...

                조용히자는 동안 현명하게 일어나지 마세요! 그들은 너무 ... "싸움"입니다. 그리고 그들은 그것을 이해하지 못합니다 ... 클릭이 많을수록 좋습니다. 그래서 ... 무엇이 마이너스이고 무엇이 플러스인지-모두 동일합니다. 영화 "장인 마리아"를 기억하세요- "무슨 속박, 다 똑같아, 다 똑같아!"
    2. 신디 칼리스트
      신디 칼리스트 17 March 2021 13 : 34
      0
      인용구 : Undecim
      이 명예 훼손, 위대한 애국 전쟁의 역사에 대한이 악의적 인 거짓말을 당신의 자원에 어떤 목적으로 게시하고 있습니까?

      한편으로 우리는 모든 군사 기록 보관소를 비밀로하고 다른 한편으로 우리는 모든 사람을 "중상"과 "악의적 인 거짓말"로 비난합니다.
  12. 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 17 March 2021 09 : 11
    +8
    그리고 여기 저에게 흥미로운 점이 있습니다. "결국 군대 전체를위한 다양한 재산과 예비 부품의 상당한 재고가 저장되어있었습니다. 독일군이 진군하는 진형을 위해 코에서 피가 필요했던 것입니다." 독일군이 진격하는 대형을 위해 예비 부품이 필요한 이유는 무엇입니까? 논리가 보이지 않는 것. 독일군이 우리 차량에서 싸웠습니까? 당신은 자신의 것을 가지고 있지 않았습니까? 눈짓 의뢰
    1. 팬 팬
      팬 팬 17 March 2021 10 : 20
      +1
      물론 Ira는 예비 부품에 대해 무심코 썼지 만 독일인은 음식, 연료, 무기도 사용할 수 있습니다.
      1. 알렉세이 1970
        알렉세이 1970 17 March 2021 10 : 34
        +2
        음식은 깨끗합니다. 예비 부품 통로 근처
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 17 March 2021 12 : 44
      + 10
      인용구 : Alexey 1970
      논리가 보이지 않는 것.

      보지마.
      1. 알렉세이 1970
        알렉세이 1970 17 March 2021 12 : 47
        0
        웃음 웃음 네, 물론 허브도 진주입니다. 글쎄요, 저는 그것에 대해 불만을 제기하지 않았습니다. 우리는 여전히 그것이 무엇인지 이해했습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 17 March 2021 13 : 59
          +7
          인용구 : Alexey 1970
          예, 허브도 물론 진주입니다.

          나에게 상기시켜 주었다 : 나는 어떻게 든 직장에서 사무실 플랑크톤의 밝은 대표에게 연락해야했다 (음, Kapotnya에서 5 인용 XNUMX 인용 아파트를 임대하지만 XNUMX 세 신용 XXNUMX를 운전하는 사람들). 그래서이 멋진 청년 "진행 장소는 어디입니까?" 웃음
  13. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 17 March 2021 09 : 21
    + 12
    잘. 1941 년은 22 년 1941 월 XNUMX 일 이후 적군이 패배 한 이유의 복잡성과 다양성을 이해하는 것보다 반역죄로 설명하기가 더 쉽습니다.

    여기 Vlasov의 예는 매우 흥미 롭습니다. 후반기에 그는 ROA를 만드는 과정에서 독일군과 함께 포로로 잡혀 협력했습니다. 즉, 그는 반역자였습니다.
    그리고 이전의 재난에 대해 그를 비난하기 쉽습니다.

    이미 이전 기사에서 저자는 Vlasov가 사실상 스탈린의 판결과 소련의 지도력에 반대하여 모스크바 방어에 참여하지 않았다는 가정을 추진하려고했습니다.

    이제 그녀는 더 나아가 "Vlasov 회랑"의 가설을 세웁니다.

    소련의 관점과 그가 취한 맹세의 관점에서 Vlasov는 배신자로 밝혀졌습니다. 그리고 그의 투옥, 그는 스탈린이 가장 좋아하는 사람이었고 가장 훌륭하고 유망한 장군 중 한 명이었습니다.
    실제로 10 년 1941 월 20 일 키예프에서 해고 된 후 블라 소프는 스탈린과 긴 대화를 나눈 후 2 군의 사령관이되었을뿐만 아니라 중장의 계급을 받았을뿐만 아니라 빨간색 배너. , 그리고 나중에 Volkhov Front의 부장이되었고 XNUMXnd Shock Army의 함정에서 벗어나기 위해 보내졌습니다.

    그가이 "복도"의 저자이거나 그가 모스크바 근처에서 반격하는 동안 질병을 시뮬레이션했다면이 모든 것이 가능할까요?

    불행히도 저자는 역사적 진실과 논리보다 "정치적 정확성", "애국심"및 이데올로기를 선호합니다.

    그러한 역사 조작을 읽어서 죄송합니다.
    Frolov 부인에 대한 수치심-수치심!
    1. 칼립
      칼립 17 March 2021 11 : 38
      +6
      정확히 같은 페이지와 같은 사진이 PRAVDA 신문에 실 렸습니다 ...
    2. atos_kin
      atos_kin 17 March 2021 13 : 35
      -7
      인용 : Constanty
      불행히도 저자는 역사적 진실과 논리보다 "정치적 정확성", "애국심"및 이데올로기를 선호합니다.

      그러한 역사 조작을 읽어서 죄송합니다.

      러시아어 갈리시아어로 쓰는 법을 배우십시오.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 17 March 2021 15 : 02
        +7
        나는 갈리시아 인이 아니라 폴란드 인입니다.
        나는 러시아어를 유창하게 읽을 수 있지만 안타깝게도 글쓰기가 어렵 기 때문에 자동 번역기를 사용합니다.
        실수로 죄송합니다. 일부는 집어 들고 고치지 만 때로는 기계가 제안한대로 서둘러 보냅니다.

        그럼에도 불구하고 진술의 의미를 이해할 수 있기를 바랍니다.

        다시 미안해
        1. 우연
          우연 17 March 2021 17 : 34
          +3
          Konstantin, 그런 문맹 햄스터의 발언에주의를 기울이지 마십시오.
      2. 우연
        우연 17 March 2021 17 : 36
        +2
        그런 말을하기 전에 실수없이 글을 쓰는 법을 배우는 것은 죄가 아닙니다.
    3. Stirbjorn
      Stirbjorn 17 March 2021 15 : 37
      +3
      인용 : Constanty
      소련의 관점과 그가 취한 맹세의 관점에서 Vlasov는 배신자로 밝혀졌습니다. 그리고 그의 투옥, 그는 스탈린이 가장 좋아하는 사람이었고 가장 훌륭하고 유망한 장군 중 한 명이었습니다.

      나는 블라 소프의 배신을 파견하지 않지만 제 4 기계 군단의 지휘를 위해 그는 37 군 사령관으로 승진했다. 그래서 저자가 지구본에서 올빼미를 당기는 것에 동의합니다. hi
  14. 감사원
    감사원 17 March 2021 09 : 36
    +5
    책이있다.
    1941. 서부 전선의 패배
    드미트리 에고 로프
    그리고 13 장 : "유죄 판결 ..."
    서부 전선의 예에서 모든 것이 잘 설명되어 있습니다.
    그리고이 책은 매우 영리한 단어로 끝납니다.
    러시아 군사 역사에서 적어도 지난 70 ~ 80 년 동안 특정 이중 표준이 발생했습니다. 두 머리의 제국 독수리와 함께 깃발 아래 러시아 군대의 패배에서 Austerlitz의 일부 Andrei Bolkonsky가 타락한 깃발을 들고 그의 척탄병을 마지막 공격으로 운반 할 때 항상 밝은 에피소드가 있습니다. 아직도 누군가는 Friedland, Schengraben, Narva 또는 Masurian 호수 근처에서 군사적 용맹을 보입니다. 1941 년 1941 월 재난 이후 XNUMX 년이 지났습니다. 처음에는 죽음의 침묵이 흘렀다가 "녹아 내리는"기간이 있었는데,이 기간은 진실의 특정 부분을 표면으로 내보냈습니다. 그리고 다시 침묵의 벽이 있었고, "민주주의를위한 투쟁"이라는 슬로건 아래 과거에 침을 뱉음으로 대체되었습니다. 저는이시기가 영원히 지나고 객관적인 평가의 시대가 왔다고 믿고 싶습니다. "시체로 채우는 것"에 대한 울부 짖음이 "Nemirovskie BT"와 같은 시민권과 애국심의 관점에서 흠 잡을 데없는 프로젝트로 대체 될 때 " 나는 그들 중 더 많은 것이 있기를 바랍니다. 그리고 우리는 모스크바 근처, Kursk Bulge, 드니 프르를 건너거나 비엔나와 베를린을 습격 할 때 머리를 숙인 영웅들의 이름과 공적을 배우게되기를 바랍니다. XNUMX 년 XNUMX 월 리투아니아, 벨로루시 서부, 우크라이나, 몰도바에서 사망 한 사람들에 대한 가치있는 자료가있을 것입니다.
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 17 March 2021 12 : 19
      +3
      Austerlitz의 일부 Andrei Bolkonsky가 쓰러진 깃발을 들고 그의 척탄병을 마지막 공격으로 운반 할 때

      죄송합니다. 주제가 산만 해졌습니다. 음료수 흥미롭게도이 소설은 쿠투 조프의 사위 인 표도르 티젠 가우 젠의 행동을 바탕으로했습니다. 그는 Austerlitz에서 막 죽었고 책을 읽은 Bolkonsky는 XNUMX 권 더 살았습니다. hi 존경심으로!
    2. ccsr
      ccsr 17 March 2021 12 : 38
      0
      제품 견적 : 감사원
      책이있다.
      1941. 서부 전선의 패배
      드미트리 에고 로프
      그리고 13 장 : "유죄 판결 ..."
      서부 전선의 예에서 모든 것이 잘 설명되어 있습니다.

      D. Yegorov는 더 이상 살아 있지 않으며 그의 책은 서부 군사 지구에서 전쟁 초기의 역사를 대중화하는 데 정말 흥미 롭습니다. 그러나 그는 또한 많은 실수를 가지고 있습니다. 이것은 그의 생애 동안 여러 역사적 포럼에서 논의되었습니다.
      VO에 대한 기사의 저자는 그녀의 작품에 진지한 것이 없다고 생각하므로 읽지 않고 즉시 쓰레기통에 버릴 수 있습니다.
  15. 그 바르 디츠 77
    그 바르 디츠 77 17 March 2021 10 : 24
    +6
    읽지 않고 저자에게 기사를 스크롤하고 유감스럽게도 "계속 될 것 ...."을 보았고 "익스프레스 가제 타"를 읽으 러 갔고 이야기를 덜 왜곡했습니다 ...
  16. 떨림
    떨림 17 March 2021 11 : 14
    +4
    예-쟁기의 역사가-그는 정지를 알아 내지 못했지만 이미 58 조 1a 항에 따라 사형 집행을 위해 많은 결론을 내 렸습니다.
  17. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 17 March 2021 11 : 18
    +3
    어떤 이유에서인지 22 월 26 일 정오에 제 8 기계화 군단은 XNUMX 군에서 빼앗겨 프체 미슬 근처에서 전투를 벌이고 본부로 재배치되었습니다. 더욱이 그는 최전선 에서뿐만 아니라 Drohobych와 Stryi에 배치 된 그의 보급품 창고와 예비 부품 창고에서 완전히 멀어졌습니다.

    처음에는이 기계화 된 대형이 Lviv 근처에서 전속력으로 움직이고 있습니다. 그런 다음 다시 Lviv 지역의 동쪽-Brody 시로 운송됩니다.

    흠 ... 남서부 지역 전투에 관한 Isaev의 책은 15 년이 넘었습니다. 하지만 2021 년에는 기계화 군단의 재배치와 재배치에 대한 음모론을 퍼뜨리는 작가들이 있습니다.
    글쎄, 왜, 참모로부터 독일의 충격 주먹 (돌파구 1 차 전차 그룹)에 측면 공격을 가하고 MK를 수집하여 군대의 종속에서 빼내라는 명령을받은 이유는 무엇입니까? 미소
  18. 나탈리우스
    나탈리우스 17 March 2021 11 : 42
    0
    그리고 Vlasov 유형 ONE이 .... 음, 여기에 놀랄 것입니다 .. 나는 조언합니다!
  19. 보 야카 어
    보 야카 어 17 March 2021 11 : 42
    +7
    41 년 동안 전투에서 기술적이고 전술적 인 패배가있었습니다.
    그 전에 독일군은 폴란드를 꺾고 프랑스를 꺾었습니다.
    전술적 경험이 있습니다.
    존재하지 않는 배신을 땋을 필요가 없습니다.
    1. atos_kin
      atos_kin 17 March 2021 13 : 37
      0
      인용구 : voyaka uh
      존재하지 않는 배신을 땋을 필요가 없습니다.

      특히 그들이 쏠 때 항상 배신이 있습니다.
    2. Vovk
      Vovk 17 March 2021 14 : 46
      -2
      제품 견적 : voyaka 어
      존재하지 않는 배신을 땋을 필요가 없습니다.

      이 기사의 저자는 "인민의 적"이라는 접착제 레이블의 구타 경로를 따라 가며 국가의 지도력을 제외한 모든 사람이 배신했다고 비난합니다. 그러나 소련 지도부의 식인 풍습 정책으로 인해 나치와 싸우는 대신 많은 적군 병사가 공산당과 피비린내 나는 점수를 정하거나 단순히 도망 치기 시작했고 시민들에 대한 독일인의 야만적 인 태도 만 소련의 정신이 그들을 술에 취한 후에야 소련 국민의 진정한 저항이 시작되었습니다.
      1. atos_kin
        atos_kin 17 March 2021 19 : 49
        +2
        인용 : Vovk
        소련 시민들에 대한 독일인의 야만적 인 태도 만이 그들을 냉정하게 만들었고, 그때 야 소련 국민들의 진정한 저항이 시작되었습니다.

        브레스트 요새에는 "취하지 않고"나치에 저항하기 시작한 잘못된 병사들이있었습니다. 말도 안돼, 친구.
        1. Vovk
          Vovk 18 March 2021 10 : 57
          -2
          제품 견적 : atos_kin
          브레스트 요새에는 "취하지 않고"나치에 저항하기 시작한 잘못된 병사들이있었습니다.

          물론, 그들은 항복하지 않기 위해 마지막 카트리지를 자신에게 써야했습니다 !!! 영화를 적게보고 선전을 덜 믿으십시오. 브레스트 요새에서도 모든 것이 그렇게 간단하지 않았습니다. 마지막까지 싸운 사람들도 있었고, 싸우지 않고 탈출하거나 항복 한 후 지휘관을 독일군에게 넘긴 사람들도 있었다.
  20. 우연
    우연 17 March 2021 13 : 41
    +4
    제품 견적 : syndicalist
    한편으로 우리는 모든 군사 기록 보관소를 비밀로하고 다른 한편으로 우리는 모든 사람을 "중상"과 "악의적 인 거짓말"로 비난합니다.

    이것은 당신이 글을 쓰기 전에 읽지 않고 생각하지 않는 경우입니다. 그리고 조금만 읽고 생각해 보면 질문은 다소 달라 보입니다.“국가는 군사 기록 보관소를 비밀로하고 다른 한편으로는 모든 종류의 비방하고 거짓된 역사가를 장려합니다.
  21. 유
    17 March 2021 13 : 43
    +1
    제 생각에 Zhukov는 기계화 사용에 직접 관여했습니다. 동쪽으로 철수 한 기계화 군단에 의한 "공허 속으로"(서부 및 남서부 전선 모두에서 독일군)는 동일한 기술을 사용했습니다. 그들은 예상보다 훨씬 더 동쪽으로 전진하는 쐐기를 "구부 렸습니다"(따라서, 기계화 군단을 제거하여 우리의 "운영 정신"을 차단했습니다. 민스크 근처의 서부 전선 (Baranovichi 근처가 아님), 남서쪽-Ostrog 너머 (Dubno 너머가 아님). 그것이 모든 "조치"가 패배로 이어진 이유입니다. Vlasov와 Kommekhkor-8 Ryabyshev는 모두 승진했습니다. 그들은 군대 사령관으로 임명되었으며 실제로 죄책감이 없음을 인정했습니다 ...
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 17 March 2021 14 : 35
      +2
      전진하는 기계화 군단을 물리 치기 위해 독일군은 여러 번
      고전적인 "타타르-몽골"기술 적용-히트
      "스탬피드"로. 신뢰성을위한 도랑 기법. 모든 종류의 트럭
      웨지.
      후퇴하는 적을 쫓기 위해 붉은 군대 탱크가 돌진했습니다.
      그리고 그들은 측면에서 대전차포에 의해 매복당했습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 March 2021 16 : 19
      +1
      제품 견적 : Eug
      제 생각에 Zhukov는 기계화 사용에 직접 관여했습니다.

      EMNIP, Zhukov는 기계화 된 군단을 공격하고 수집하라는 명령을 내렸고 본부를 떠났습니다. 그 후 남서부 부대의 사령부와 본부는 실제로 NGSH의 명령을 취소하고 정보가 알려준 유령의 위협을 격퇴하기 위해 기계화 군단을 섞기 시작했습니다. 또한 Muzychenko 동지는 그의 군대의 일원으로 밝혀진 8 번째 MK에 손을 얹어 자신의 공헌을했습니다.
      그 결과, 시간을 잃고, 기계화 된 군단을 행진으로 씻어 내고 "겹친"지휘관은 Zhukov의 계획으로 돌아 왔습니다. 그러나 이미 너무 늦었습니다 .8 MK를 집중할 시간이 없었고 4 MK는 Muzychenko를 제공하지 않았으며 탱크 그룹의 부드러운 후방 및 후방 경비대 대신 독일 보병이 공격 방향에 접근했습니다. 기계화 군단의. 베어 탱크로 위치를 공격하는 것은 자살이었습니다.
  22. Pavel57
    Pavel57 17 March 2021 14 : 07
    0
    인용구 : Dunkelheit
    폭력적인 환상은 "군사 학자들이 주장한다"는 말로 덮을 수 있습니다.

    스탈린 동지는 배신이 있는지 여부를 결코 알 수 없었습니다.
  23. 풍선 띠
    풍선 띠 17 March 2021 14 : 58
    +3
    당시 제 4 기계화 군단은 우리 군대에서 가장 강력한 두 군단 중 하나였습니다. 최신 장비를 포함한 군사 장비로 지속적으로 보충되었습니다. 22 년 1941 월 979 일까지 군단은 414 대의 T-34 및 KV-1 탱크를 포함하여 거의 천 (XNUMX) 대의 전투 차량을 보유했습니다. 즉, 그는 기술을 제공받은 다른 사람들보다 훨씬 낫습니다.
    ...
    ,, 그리고 요점 슬픈 우리 서류에는 모든 것이 괜찮습니다.
    보고서
    해당 기간 동안 제 32 차 탱크 부문의 전투 행동
    22.6 년부터 14.7.41 년까지
    ,,,,1. 전투기의 단일 훈련이 완료되었고 승무원 (분대)이 불완전하게 제압되었습니다.
    사단은 25.4.41에서 25.5.41까지 전차를 받았으며 전투 훈련이 가속화되었습니다. 교과서 나 전시회가 없었습니다. 승무원의 훈련을 가속화하기 위해 탱크 생산 공장의 특수 작업자 팀과 엔지니어 팀이 참여했습니다.
    2. 화력 훈련 측면에서 전차 연대 인원은 장갑차 "KOP-38"1의 두 번째 훈련을 쐈다. 전체 사단은 소총으로 첫 번째 운동 "KOP-38"을 발사했습니다. 32 곡사포 포병 연대는 단 한 발의 총격을 가하지 못했습니다. 인원은 현장에서 사격하도록 훈련받지 않았습니다.
    3. 직원, 특히 운전자 직원의 기술 교육이 불충분했습니다. 시간 부족으로 인해 인원은 전투 장비와 KV 및 T-34 탱크의 운전을 완전히 마스터하지 못했습니다.
    4. 적대 행위가있을 때이 부서는 다음을 갖추 었습니다.
    지휘관- 유튜브 ;
    주니어 지휘관-유튜브 ;
    보통의 조성으로-105 %.
    순위와 파일은 주로 1941 년 XNUMX 월과 XNUMX 월 초안으로 구성되었습니다.... 지휘관 부족과 짧은 훈련 기간으로 부대의 본부는 합쳐지지 않았습니다. 적대 행위가 발생할 무렵 사단에는 다음과 같은 재료가 장착되었습니다.
    KV 탱크-77 %,
    T-34 탱크-78 %,
    T-26 탱크-100 %,
    BT-7 탱크-120 %,
    장갑차-42 %
    재료를 사용한 매닝의 전체 비율은 83 %, 바퀴 달린 차량-22 %, 수리 시설-13 %, 부서에는 2 %의 예비 부품이 제공되었습니다.
    통신 : 라디오-30 %, 전화-50 %
    라디오“RSB”와“5 AK”에 심각한 결점이있었습니다.
    세트의 적대 행위가 시작될 때까지 사단에는 34 개의 스테이션이 있었고 그 중 7 개 결함이 있었고 겨울 아파트에 남겨졌습니다.
    부서에 엔지니어링 장비가 28 % 제공되었습니다. 특히 모든 유형의 공병 작업에 필요한 고정 도구 (톱, 삽, 도끼)가 부족했습니다.


    지휘관도, 상사도, 예비 부품도, 통신도 없습니다. 직원은 교육을받지 않았습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 March 2021 16 : 42
      +2
      제품 견적 : bubalik
      우리 서류에는 모든 것이 괜찮습니다.

      관중석에서 우리 보고서에 모든 것이 괜찮 았습니다. 그러나 신문에서 1941 년 MK 사령관은 진실을 잘라 냈습니다.
      B / 파트 8995- 및 9325-건물 부족으로 인해 수업이 제공되지 않습니다. 교과서가 충분하지 않습니다. KV 및 T-34 탱크에 대한 매뉴얼, 무기의 새로운 재료 부분에 대한 매뉴얼, BUP 파트 II, UTV 파트 II, 본부 현장 서비스 매뉴얼이 없습니다. 후방에 대한 새로운 전세가 없습니다. 새로운 무기 모델에는 시각 자료가 없습니다 ...
      군부대 9325-기존 훈련장 (녹색)에는 움직이는 목표물을 발사 할 수있는 충분한 수의 덕아웃과 장치가 장착되어 있지 않습니다.
      군사 유닛 8995-유닛의 위치에 인접한 모든 토지가 농민에 속하고 농작물이 차지하기 때문에 유닛에는 훈련장, 사격장 및 훈련장이 없습니다. 사격장과 훈련장을위한 토지는 아직 유닛에 할당되지 않았습니다. 영역 확보 문제에 관한 자료를 제공합니다.

      신비한 군대 No. 8995와 9325는 Khatskilevich 소장 4 MK의 7 및 6 군대입니다.

      그러나 1940 년에 실제 상황이 관중석에서 들리기 시작했습니다.
      소방대에 탱크 부대를 어떻게 준비하고 있습니까? 현재는 1941 년에도 탱크 6 개에 매년 XNUMX 개의 포탄을 분배 할 계획이며 XNUMX 개의 작업을 완료해야합니다. 또한, 부대를 검사하는 검사 및 커미션은 포탄에 소비되는 사격으로 발사 훈련을 확인합니다. 따라서 승무원 훈련을위한 껍질이 없다는 것이 밝혀졌으며 이것은 큰 위험에 처해 있습니다.
      © Fedorenko Ya.N., GABTU KA 책임자, 탱크 부대 중장
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 17 March 2021 16 : 50
        +1
        내가 그렇게 말하지 않았을지도 모르지만 당신은 그것을 정확하게 고쳤습니다. 관중석의 보고서에서는 모든 것이 괜찮습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 March 2021 18 : 08
          +1
          제품 견적 : bubalik
          내가 그렇게 말하지 않았을지도 모르지만 당신은 그것을 정확하게 고쳤습니다. 관중석의 보고서에서는 모든 것이 괜찮습니다.

          어떤 종류의 보고서에 따라 다릅니다. 그리고 Melia가 썼 듯이 선전과 계획을 명확하게 구분해야합니다. 1940 년 이래로이 차이는 더욱 뚜렷해졌습니다. 브라 부라 연설은 "피가 거의 묻지 않았습니다. 강력한 타격"이 군대에서 "외부"로 밀려 났고, 회의실 문 뒤에서 지휘관은 공급 및 훈련에서 심각한 실패 사실을 인용했습니다 ( 제거 할 제안 된 조치).
  24. 봉
    17 March 2021 15 : 03
    +3
    인용문 : 홍수
    그러나이를 위해 동일한 군사 역사가들이 VO에 대한 기사를 쓰기 시작해야합니다.
    이상하게도, "A. Macedonian", "J. Caesar"또는 "Genghis Khan"과 같이 캠페인 주제에 대한 전체 이야기를 쓰고 싶어하는 역사가임을 자랑스럽게 선언하는 사람들 이 캐릭터의 디자인, 이러한 디자인의 구현 및 상대방의 디자인에 대한 모든 뉘앙스를 가장 자세하게 표현합니다. 더욱이 우리 역사가들은 "A. Macedonian", "Y. Caesar"또는 "Genghis Khan"의 앞머리 또는 화살촉의 두께까지 모든 세부 사항을 "알고 있습니다".
    그 이유는 가장 흔한 것입니다. 다큐멘터리 역사 자료가없는 경우 원하는 언어 (오른쪽 또는 왼쪽, 위 또는 아래)로 스크래치 할 수 있습니다. 그러나 최신 역사에 관해서는 언어로 긁는 것은 위험합니다. 그러한 "역사가"는 평상시처럼 혀로 긁기 시작하고 그 다음 멍청이가되고 어떤 문서가 나타나거나 역사가가 혀로 긁는 것을 확인하지 못하는 경우 참가자의 증언이 나타납니다. 역사가들은 왜 이것이 필요합니까? 모든 Ramses, Agamemnons, Pericles 및 위에서 언급 한 "A. Macedonian", "Y. Caesar"또는 "Genghis Khan"의 캠페인을 설명하는 것이 훨씬 더 차분하고 가장 중요한 것은 평판이 더 안전하다는 것입니다. hi
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 17 March 2021 17 : 42
      +2
      너와 동의해라.
  25. 가리 스트 파벨
    가리 스트 파벨 17 March 2021 16 : 12
    -1
    Yu.I. Mukhina의 아주 좋은 연구가 있습니다. 모든 것이 선반에 놓여 있습니다. 배신이 있었다고 확신합니다. 예를 들어 서부 전선의 사령부는 독일군을 통과시키기 위해 모든 일을했습니다. 예를 들어, 군대는 무장하지 않고 현장으로 끌려갔습니다. 그리고 며칠 안에 항공기에서 모든 무기를 제거하라는 명령? 벨라루스 인 할아버지가 거기에 계셨습니다. 그래서 그의 말에 따르면 22 그들은 깨어 났지만 한 명의 장교가 없었고 모두가 달아났습니다. 그런 다음 그들은 그들 자신을 정돈했습니다. 그리고 할아버지의 일부가 전투 준비 유닛에 합류 한 동쪽으로. 그리고 특히 군대에 살포하고 독일인을 방해하지 않기 위해 모든 것을 한 Kirponos의 행동. (분명히 그는 항복하고 싶었지만 정직한 지휘관이 주변에 있다면 항복하는 방법?) 그래서 그는 그들을 죽음으로 보냈습니다. 그러나 그 결과,이 숲에서 독일군이 실수로 그를 덮었거나 NKVD 회사가 무엇이 무엇인지 알아 내고 그를 때렸습니다. 이렇게. 많은 "generalishek"에 대한 총의 낙인
    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 17 March 2021 17 : 37
      -1
      "주위에 정직한 지휘관이 있다면 항복하는 방법"그러나 Ponedelin과 Kirillov는 어떻게 포로로 잡혔습니까?
      Kirponos가 자살했다고 읽었습니다.
      1. 리차드
        리차드 17 March 2021 18 : 09
        +1
        안녕하세요 베라 hi
        Ponedelin은 어떻게 잡혔습니까?

        A.A. Kamentsev, 12 군 병사. P.G. Ponedelin의 아내에게 보낸 편지에서, 1975 년 :
        "
        내 편지에서 나는 Podvysokoye에서 6 년 7 월 1941-XNUMX 일에 Pavel Grigorievich가 말 그대로 마지막 총알에 맞서 싸웠다 고 말해야합니다. 전투 장소는 Podvysoky에있는 지방 당위원회의 건물과 안뜰입니다. 카트리지가 다 떨어졌을 때 Pavel Grigorievich는 지휘관 회사의 잔재와 그룹 본부의 다른 흩어져있는 부대를 총검 공격으로 이끌었습니다. 야 트란 강으로 이어지는 낮은 길에서 직접 전투에서 그는 기관총의 엉덩이에 깜짝 놀랐고 포로로 잡혔습니다. "
        1. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 17 March 2021 18 : 32
          +1
          좋은 저녁 드미트리 "리치". 저는 일부러 Frolova에 대해 언급하고 싶지 않았습니다. 그들은 "Baba의 부러움"이라고 말했고 저항 할 수 없었습니다.
          이 모든 것 : "Frolovshina"와 "Samsonovschina"는 자녀의 지성을 가진 동료들 사이에서 PR이되기를 원합니다. 이를 위해 히틀러의 화장실과 다시 한번 우크라이나 악당을 만듭니다.
          나는 Martirosyan을 읽고 동의한다 : 반역이 있었지만 Frolova가 그것을 찾은 곳.
          일부 TV 프로그램에서 나는 들었다 : Kirponos가 자살했다. 또한 Lizyukov가 자살했다고 가정합니다.
          1. 리차드
            리차드 17 March 2021 19 : 22
            +2
            .과. I. Lizyukov는 자신을 쏘지 않았습니다. 그의 탱크가 맞았고 자신이 죽었습니다.
            Lizyukov 장군의 사망 상황에 대한 Bryansk Front 본부의 공식 조사 자료. TsAMO. F. 202 (브리 얀 스크 ​​전선). Op. 50. D. 1. L. 304-305.:
            KV 승무원의 유일한 생존자-중학교 운전자 정비공 수석 상사 Sergey Mozhaev의 증언에 따르면 :
            "... Alexander Ilyich Lizyukov 소장은 23 년 1942 월 2 일 보로 네시의 Semiluksky 지역의 Lebyazhye 마을 (높이 188,5)에서 남쪽으로 XNUMXkm 떨어진 숲의 남쪽 박차 근처에서 승무원과의 전투에서 사망했습니다. 포탄에서 직접 맞은 지역. 탱크에서 나오는 방법, 모든 시체를 개인적으로 조사했습니다. 사령관의 몸은 거의 머리가 없었습니다. 사령관의 태블릿을 찾을 수 없었고 죽은 사람의 문서를 찾을 수 없었습니다. 모든 승무원과 사령관이 작업복을 입고 있었기 때문에 나는 탱크에서 뛰어 내렸고 두 명의 부상자를 입었음에도 불구하고 그는 어느 정도 거리를 기어 갈 수 있었고 그곳에서 독일 병사들이 올라 타는 것을 보았다. 전차는 지휘관의 태블릿을 꺼내 거기에 있던 문서를 봤습니다 .. "

            89 전차 여단 부사령관 다비덴코 중령의 증언에 따르면:
            23 월 89 일 오후, 전진하는 23 전차 여단의 유조선은 파괴 된 KV Lizyukov 근처에서 제복이없는 미확인 시체를 발견했습니다. ㅏ. I. Lizyukova. 이웃 군단의 행동과 장군의 실종에 대한 정보가 없어서 미확인 시체를 묻고 그 책자에서 발견 된 소책자의 출처를 알아 내기로 결정했습니다. 내 명령에 따라 A. I. Lizyukov 장군이었던 미확인 살해 된 남자는 숲 가장자리로 끌려가 XNUMX 월 XNUMX 일 밤에 명예 나 기념비없이 그곳에 묻혔습니다. "

            Sdvizhkov I. Yu. "Lizyukov 장군의 마지막 전투 : 비극, 기억, 수색."6 년 군사 역사 기록 보관소 No. 2009은 387 월 23 일 독일 보병 사단 XNUMX 사단의 일일 보고서에 다음과 같은 항목을 제공합니다.
            “우리의 폭격기는 8 개의 적 탱크를 무력화 시켰습니다. 사단의 포병 부대는 188,5 "높이에서"KV "전차 1 대를 격파했습니다

            2 년 1942 월 23 일자 복구 불가능한 손실에 대한 보고서에서 "killed on 25.7.42-XNUMX"항목이 표시됩니다.
            1. 아스트라 와일드 2
              아스트라 와일드 2 18 March 2021 07 : 45
              0
              동료 Richard, Dmitry. 좋은 아침.
              아마도 그들은 내가 지나치게 감정적이라고 다시 말할 것입니다. 그러나 나는 그것을 부드럽게 말하면 Davydenko의 행동을 좋아하지 않습니다. 밤에 길 잃은 개처럼 묻혀
  26. evgen1221
    evgen1221 17 March 2021 16 : 17
    0
    모스크바와 참모를 돌아 보지 않고 정보에서 결정을 내릴 때 즉각적인 의사 소통 및 주도권 부족. 적어도 지역 수준에서는 순찰을 신뢰할 수 있습니다. 일반적으로 이해할 수없는 것들이 많이 있고, 가득 차 있지 않도록 많이 정리했지만 종이와 기록 보관소 만 하나이지만 실제 던지는 것은 다른 것, 종이 한 장과 ( 찾을 수 있음) 논리에 대한 설명과 계획된 보일러 및 모스크바로의 롤백과 함께 그들은 좋아하는 것을 그릴 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 March 2021 18 : 32
      +2
      제품 견적 : evgen1221
      모스크바와 참모를 돌아 보지 않고 정보에서 결정을 내리는 자리에서 주도권이 부족합니다.

      글쎄, Kirponos는 주도권을 잡고 그의 정보 보고서를 기반으로 결정을 내 렸습니다. 그 결과 1 차 TGr의 반격이 실패하고 국경전이 패배한다.
      제품 견적 : evgen1221
      적어도 지역 수준에서는 순찰을 신뢰할 수 있습니다.

      오 예 ... 상기시켜주세요. 전투기와 폭격기 비행에 적합하지 않은 사람들은 항공 정찰에 제명되었습니다.
      정찰은 SWN 구역에서 적군의 평가를 완전히 실패했습니다.
      독일군이 과소 평가되고 있음이 분명히 드러납니다. 제 5 군과 제 6 군의 교차점에서 주 방향으로 공격하는 부대는 보조 방향으로 작전하는 부대와 지능이 다르지 않습니다. Sokal 돌출부에서 발생하는 타격의 힘은 11 배로 절제되었습니다. 보병 14 개 사단 대신 XNUMX 개만 표시됩니다. 정찰대는 제 XNUMX 기갑 사단의 출현을 알아 차리지 못했습니다. Ustylug에서 제 XNUMX 기갑 사단의 모습 만 공개되었습니다.
      © 이사
      23 월 XNUMX 일, SWZ 정찰은 존재하지 않는 탱크를 전혀 발견했습니다.
      Brest * a **에서 Kovel까지 6시 방향의 고속도로에서 탱크의 전진이 기록되었으며 번호가 설정되지 않았습니다.
      © 이사
  27. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 17 March 2021 17 : 31
    +3
    제품 견적 : 외계인
    당신 말이 맞지만 매우 범주 적입니다! 똑같이 저자는 여성입니다!

    여자가 바보라면 그렇게 말하는 겁니까?
    Frolovshina와 "Samsonovism"은 우리 사이트의 빈곤을 나타냅니다. 이제 두 명의 저자 만이 사이트를 장식하고 저장합니다-Valery와 Vyacheslav Olegovich!
  28. 스마우그 78
    스마우그 78 17 March 2021 17 : 49
    -1
    제품 견적 : syndicalist
    한편으로 우리는 모든 군사 기록 보관소를 비밀로하고 다른 한편으로 우리는 모든 사람을 "중상"과 "악의적 인 거짓말"로 비난합니다.

    이것은 귀하의 개인적인 의견이며 또한 잘못된 것입니다 ...
    1. Vovk
      Vovk 17 March 2021 18 : 23
      -2
      제품 견적 : smaug78
      제품 견적 : syndicalist
      한편으로 우리는 모든 군사 기록 보관소를 비밀로하고 다른 한편으로 우리는 모든 사람을 "중상"과 "악의적 인 거짓말"로 비난합니다.

      이것은 귀하의 개인적인 의견이며 또한 잘못된 것입니다 ...

      무슨 소리 야? 적어도 모스크바 방어에 대한 군사 기록 보관소에 접근하려고 노력하십시오 ... 여전히 기밀 자료의 양에 놀랄 것입니다.
      간단한 사실은 소련 시민들 사이에 막대한 사상자를 내면서 모스크바를 방어하는 동안 피난하지 않고 지역 주민들에게 경고하지 않고 지역을 범람시키는 것입니다. 이 사실은 여전히 ​​부인되고 있으며 이에 대한 군사 기록 보관소는 여전히 기밀입니다.
      또는 모스크바 근처의 첫 번째 시베리아 사단이 사실상 비무장 (무장을 갖춘 20 %)이 범죄로 독일 탱크 아래에 던져졌을 때 희생자들의 가족이 사라 졌다는 대량 성명을 보냈을 때, 왜 영웅 가족을 돕는 지 . 그리고 물론 그러한 사실은 없었습니다 ... 공개 아카이브에서 시베리아 분열의 2 번째 물결에 대한 언급 만 찾을 수 있습니다. 그리고 기밀 군사 기록 보관소에는 여전히 죽은 영웅 목록이 포함되어 있지만 이것은 사람들을 특정 죽음으로 보냈 음을 인정하고 가족을 자신의 장치에 버렸다는 것을 의미합니다 ...
      1. Konnick
        Konnick 18 March 2021 06 : 02
        +2
        어떤 아카이브에 관심이 있었습니까? 구체적으로 특별히?
        1269 년 소련 인민위원회의 법령 제 1940 호, 장애인 35 명과 함께 사망 한 가족의 평균 월급의 45 %, 장애인 60 명 (XNUMX %, XNUMX 명 이상) 사람들-XNUMX %. 그리고 특히 당신을 위해, "적대 행위 기간 동안 실종 된 사람들의 가족은 피해자의 가족과 동등하게 부양 할 권리가 있습니다."
        실종자 통지서를 찾으면이 통지서가 연금 신청을위한 문서라고되어 있습니다.
        할아버지는 흔적도없이 사라졌지 만 할머니는 연금을 받았고, 할아버지는 1946 년 친구가 전장에서 할아버지의 죽음을 알리는 친구의 편지 덕분에 42 년에 죽었다고 선언되었습니다. 편지의 저자는 45 년에 사망했습니다.
        1. Konnick
          Konnick 18 March 2021 06 : 24
          +1
          문제는 더 심리적이며 미망인은 이해할 수 있지만 실종자의 아내는 다릅니다.
          그리고 여기 할아버지를위한 설문지, 전후 검색
        2. Vovk
          Vovk 18 March 2021 10 : 38
          0
          인용구 : Konnick
          그리고 특히 당신을 위해, "적대 행위 기간 동안 실종 된 사람들의 가족은 피해자의 가족과 동등하게 부양 할 권리가 있습니다."

          예,하지만 비공식 메모를 하나 더 잊어 버렸습니다. 항복이 의심되는 가족에게는 적용되지 않습니다.
          할당 된 연금의 30 % 가격은 시중에서 판매되는 빵 300g이었습니다.
  29. 지질 학자
    지질 학자 17 March 2021 19 : 39
    +1
    1943-45 년. 탱크 군단은 그다지 적지 않게 "운전"했다. Chelyabinsk 유조선은 며칠 만에 Rudnye 산맥을 통해 전투를 벌이면서 베를린에서 프라하까지 달렸습니다. 독일군 역시 가장 신선하지만 아직 가동되지 않은 전차 부대를 오스트리아로 몰아 넣었을 때 전투없이 많은 장비를 잃어 버리고 영국인이 호 메릭을 웃게 만들었습니다. 운전하려면 운전해야하지만 고장난 사람에게는 두 개를줍니다.
  30. 이스카 지
    이스카 지 18 March 2021 02 : 06
    +2
    저자는 많은 실수를 가지고 있지만 배신의 주제는 매우 관련이 있으며 명령의 무능함과 혼란과 함께 독일인이 매우 빨리 가고 있다는 사실은 불쾌했습니다. 사실 ... 죽은 삼촌은 여름에 전체 전쟁을 겪었습니다 .41 일에 그들은 길을 따라 숲을 걸었습니다 ... 그리고 독일인들은 길을 따라 전진하고 있었고 그는 전쟁에 대해 정말로 이야기하고 싶지 않았습니다. , 그러나 때때로 그것은 터졌습니다.
  31. 스마우그 78
    스마우그 78 18 March 2021 05 : 36
    +4
    인용 : Vovk
    또는 모스크바 근처의 첫 시베리아 사단이 사실상 비무장 (무기 장착 20 %)이 범죄로 독일 탱크 아래에 던져졌을 때 희생자의 가족은 대량 성명서를 보냈습니다. 그들은 사라졌고 왜 영웅 가족을 돕습니까?
    밤에 Svanidze를 사용하십니까?
  32. 서기
    서기 18 March 2021 07 : 38
    +3
    악취가 나는 또 다른 쓰레기. 흥미 롭다-어리석은 기사를 뿌리는 것을 제외 하고는이마다 마가 인생에서 무엇을하고 있습니까? 그녀는 상충되는 명령과 완전한 불확실성에 직면하여 결정을 내리는 것이 무엇을 의미하는지 이해합니까? 다시 말하지만, 배신은 고의적 인 행위이며,이 경우 누구도 증명하지 않습니다. 일반적으로 ..... f-ftopku (s)
  33. Vovk
    Vovk 18 March 2021 10 : 45
    0
    인용구 : Konnick
    어떤 아카이브에 관심이 있었습니까? 구체적으로 특별히?

    나의 증조부, 할아버지, 아버지, 내 평생 동안 나는 모스크바를 방어하는 동안 공식적으로 "사라진"Penza에서 친척들의 운명을 알아 냈다. 그들은 첫 번째 시베리아 사단에 들어갔고 명확하게 말하면 그 사단은 인력이 아니 었습니다. 인원은 두 번째 물결에만 도착했습니다.
    애국 소설은 그들에 대해 쓰여지지 않았고 영화는 만들어지지 않았습니다. 적군의 지휘는 어리석게도 거의 무장하지 않은 사람들이 독일 탱크 아래에 던져졌습니다. 그리고 지금도 그 부서의 급여를받는 것은 불가능합니다. 그들은 열린 아카이브에 없습니다.
  34. Il-18
    Il-18 18 March 2021 15 : 19
    +1
    서투른 기사는 냄새가 난다. 그건 그렇고, 15 MK는 그러한 조건을 위해 꽤 잘 싸웠지 만 동일한 Vlasov가 명령했습니다.
    전쟁의 첫 달에 SWF는 ZF의 기증자였으며, 이는 명령이 패치 할 구멍을 선택하는 데 혼란 스러웠 기 때문입니다.
    독일군이 이동식 유닛을 사용할 수 없었던 곳인 프리 피 야트 늪. 그곳에서 5 군의 행동은 꽤 성공적이었습니다.
  35. 봉
    18 March 2021 19 : 13
    +1
    인용 : Vovk
    그리고 지금도 그 부서의 급여를받는 것은 불가능합니다.
    이 사단의 번호와 사단장의 이름이 있습니까?
  36. 봉
    18 March 2021 19 : 17
    0
    인용 : Vovk
    간단한 사실은 소련 시민들 사이에 막대한 사상자를 내면서 모스크바를 방어하는 동안 피난하지 않고 지역 주민들에게 경고하지 않고 지역을 범람시키는 것입니다. 이 사실은 여전히 ​​부인되고 있으며 이에 대한 군사 기록 보관소는 여전히 기밀입니다.

    어서. 여기 읽어보세요.
    http://moskva-volga.ru/moskovskij-potop-1941-goda-novye-dannye/
  37. maiman61
    maiman61 18 March 2021 19 : 28
    -3
    1941 년에 기계화 된 군단은 모든 줄무늬의 지휘관에 의해 파괴되었습니다! 당연히 어리 석고 말과 게으름 뱅이 인 커 미서는 쓰레기 처리장에서 징집 된 지휘관들이 정보도, 보급품도, 통신도, 탄약과 연료도, 포병과 항공의 지원도없이 부하를 고기 분쇄기에 던지도록 강요했습니다! 장군들은 전쟁 전 숙청으로 제압 당했고, 커미셔너들의 절대적으로 무분별한 요구에 복종했습니다! 위원회는 전혀 책임을지지 않았습니다. 그들은 정치 부서에서 감사해야 할 한 가지, 즉 "용기"만 필요했습니다! 따라서이 유해한 지휘관 기관은 나중에 군대에 유해한 것으로 완전히 폐지되었습니다!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 March 2021 15 : 41
      -1
      제품 견적 : maiman61
      1941 년 기계화 된 군단은 모든 줄무늬의 지휘관에 의해 파괴되었습니다! 당연히 어리 석고 말과 게으름 뱅이 인 커 미서는 쓰레기 처리장에서 징집 된 지휘관들로 하여금 정보도, 보급품도, 통신도, 탄약과 연료도, 포병과 항공의 지원도없이 하급 부대를 고기 분쇄기에 던지도록 강요했습니다!

      Popelya를 읽었습니까? 그래서 그는 위원입니다. 미소
      그건 그렇고, Popel이 설명했습니다 "군단 사령관 Ryabyshev에게 Vashugin 커 미서의 출현", Popel이 서명 한 문서에는 없습니다. 또한 Popel의 회고록에 설명 된 당시 현상, 34 구축 전차는 오랫동안 전진 했어야했습니다. 같은 Ryabyshev의 명령에 따라 34 구축 전차는 이미 9.00 월 27 일 XNUMX에 공격을 시작했습니다.
      1. maiman61
        maiman61 20 March 2021 19 : 48
        0
        영리한 사람들이 영리한 사람들을 읽는 것으로 충분하며 모든 사람들이 누구인지 알지 못합니까? Zhukov 및 기타 장군의 회고록. 그때 무슨 일이 일어 났는지 읽고 이해하려고 노력하면됩니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 March 2021 10 : 42
          +1
          제품 견적 : maiman61
          영리한 사람들이 영리한 사람들을 읽는 것으로 충분하며 모든 사람들이 누구인지 알지 못합니까? Zhukov와 다른 장군의 추억

          Zhukov 동지의 기억은 무엇입니까? 그렇지 않으면 그들은 출판에서 출판으로 파티 라인과 함께 변동내용을 변경하여. 미소
          1. maiman61
            maiman61 22 March 2021 14 : 57
            -2
            물론 이죠! 그리고 당신은 파티 라인이 주저하지 않은 사람을 알고 있습니다!
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 22 March 2021 16 : 18
              +2
              제품 견적 : maiman61
              물론 이죠! 그리고 당신은 파티 라인이 주저하지 않은 사람을 알고 있습니다!

              그리고 저도 회고록을 쓴 사람과 같습니다. 그러나 전쟁 후가 아니라 모든 사람들이 자신을 고귀한 가스 콘으로 묘사하기 시작한 전쟁 중에. 미소
              전후 문학 연습이 아닌 전쟁 당시의 문서를보아야합니다. 그리고 회고록에 따르면 우리는 다가오는 탱크 전투에서 웅장한 승리를 거두었습니다. 문서에 따르면 독일 방어에 대한 정면 공격, 전투 효과를 잃을 때까지 마모 된 두 개의 탱크 군단 및 독일군이 남긴 전장.
              1. maiman61
                maiman61 23 March 2021 05 : 48
                -1
                싸우고 기차에서 엉덩이를 긁지 않은 사람들은 회고록을 쓸 필요가 없었습니다!
  38. 급진적 인
    급진적 인 18 March 2021 20 : 39
    +4
    6, 26 군대에 배정 된 군단은 진정으로 자세히 살펴볼 가치가 있습니다.
    이 글에서이 글과의 관계를 결정하기에 충분하다. 기계화 군단이든 사단이든 편대는 조직적으로 특정 군대의 일부가 될 수도 있고, 인접 군대 / 전선에서 연결 / 이전되거나 예비군 (예 : 최고 사령부)에서 이동할 수 있습니다. 요컨대, 연결은 어떤 포트에 할당 된 증기선이 아닙니다 .... 롤
  39. 성 조지
    성 조지 19 March 2021 05 : 42
    0
    이단은 일종의 기사입니다.
  40. Chack Wessel
    Chack Wessel 20 March 2021 08 : 47
    0
    "Irina Frolova"라는 별명으로 Martirosyan이 숨어 있습니다. :)
  41. Dzafdet
    Dzafdet 21 March 2021 13 : 31
    0
    나는이 기계화 된 군단이 일이 잘 풀리지 않는다는 의구심에 오랫동안 괴로워했습니다. 이상한 움직임 .. 정찰은 어디 있었습니까? 남부 연방 지구에서 6500 대의 전차를 파괴 한 Zhukov ... 그러나 불행히도 흐루시초프 하에서 기록 보관소는 대폭 청소되었습니다 ... 22 대의 전차로 1941 년에 어떻게 패배 했습니까? 지배적 인 항공에 대한 이야기를 쓰지 마십시오 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 March 2021 11 : 03
      +1
      제품 견적 : Dzafdet
      이상한 움직임.

      이상한 것은 없습니다. SWF의 명령만으로도 1 차 TGr의 측면 반격에서 Zhukov의 NGSh 명령을 취소 할 수 있음을 발견하고 명령에 사용할 수있는 정보에 따라 군단을 섞기 시작했습니다. 거짓으로 판명되었습니다. 결과적으로 하루를 잃은 SWZ 명령은 원래 계획으로 돌아가 MK를 다시 이동하기 시작했습니다.
      이러한 자의성은 6 군 사령부의 동일한 자의성에 중첩되어 반격을 위해 4 차 MK를 포기하지 않았을뿐만 아니라 육군 지대에있는 8 차 MK에서 사단을 확보했습니다.
      더욱이, 이것들은 고립 된 경우가 아닙니다. SZN에서 Zhukov는 1 주 동안 카렐 리아에서 14 기갑 사단을 철수하려고했습니다. 1A의 사령부는 단순히 명령을 무시했습니다. 그리고 사단이 여전히 레닌 그라드로 옮겨 졌을 때 세 연대의 연대가 밝혀졌고 그 안에는 2 번째 탱크 만 남았습니다. 1 차 탱크와 1 차 동력 소총 연대는 카렐 리아에 남아있었습니다. 더욱이 제 3 전차 연대는 제 XNUMX 전차 대대 없이는 완전히 도착하지 못했습니다.
      "Makhnov의 자유민", 훈련의 부족과 명령에 대한 창의적인 해석은 전쟁이 시작될 때 적군의 재앙이었습니다.
      제품 견적 : Dzafdet
      정보는 어디에 있었습니까?

      그녀는 자신이 발견 한 탱크에 대해 잘못된 수량과 잘못된 장소에 대해 정기적으로보고했습니다.
      제품 견적 : Dzafdet
      SF에서 6500 대의 전차를 파괴 한 Zhukov.

      SWN 구역에서 국경 전투에서 패배 한 것은 Zhukov의 명령이 아니라 SWN 명령을 따르지 않은 것이 었습니다.
      제품 견적 : Dzafdet
      22 만 1941 천개의 탱크를 가지고 XNUMX 년에 어떻게 졌습니까?

      매우 간단합니다. 싸우는 것은 탱크가 아니라 구조물입니다. 그리고 우리로부터 그들은 프랑스 캠페인 이전부터 독일 OShS를 가져와 탄두를 부풀 렸고 후방 서비스 및 통신을 제공하지 않았 으며이 주에는 인력과 장비 (특히 포병, 잔재 및 후방 서비스)가 배치되지 않고 투입되었습니다. 여단보다 더 큰이 모든 사람들을 책임지고, 전투에서 아무것도 싸운 적이 없습니다. 그리고 그들은 1942 년 준비 기한을 정했습니다. 그 결과 독일인들은 개혁과 훈련 과정에서 만났습니다.
  42. 봉
    22 March 2021 15 : 53
    +1
    인용구 : 예언
    역사는 방사성 탄소 분석, 광학 분광학, 수지 연대기 등 REAL 과학의 성과를 사용하기 시작했습니다. 이것이 역사를 과학으로 만들까요?
    아니. 19 세기 독일의 위대한 철학자 인 아서 쇼펜하우어는 그의 고전 작품 "의지와 표현으로서의 세계"에서이 사실을 설득력있게 증명했습니다. 그래서 그는 이렇게 썼습니다. "역사는 과학이 충족해야하는 기준에 맞지 않습니다."
    그러나 역사에는 최소한 유물, 고대 텍스트, 건물 유적 등 신뢰할 수있는 데이터가 있습니다.
    주님은 당신과 함께 계십니다. "고문"의 역사는 어디에서 왔습니까? "알려진대로 많은 사람이 개인적으로 쓴"을 포함하여 적어도 한 명의 고대 작가 또는 정치인의 이름을 말하십시오. 예를 들어 "Y. Caesar"는 그가 자신의 왼쪽과 다른 텍스트를 동시에 쓸 수 있다는 것이 "확실히 알려져 있습니다"라고 말합니다. 오른손과 동시에 세 번째 주제에 대한 대화를 계속합니다. 정말로 "Y. Caesar"의 필체가 확립 되었습니까?
    Chipsa (Stepanenko)가 잘 언급했듯이 :. 모든 "고대 역사"는 점성술보다 과학이 아닙니다. 그것은 모두 추측에 기반을두고 있으며, 일단 대부분의 "전문 역사가"에 의해 "정확한 추측"으로 표현되고 받아 들여지고, 그 결과이 "정확한 추측"은 다음 세대에서 "사실"의 지위를 획득하게됩니다. "전문 역사가"의 ...
    역사가들은 무엇을 공부합니까?
    진짜 문서?
    그래, 아무리!
    이집트 학자들을 "고대 이집트"와 함께 생각해보십시오.
    그들에게 가장 중요한 출처는 "사제 마네 토의 작품"입니다.
    그리고 역사가들 중 누구라도이 "저작물"을 사진으로 본 적이 있습니까? 아니! 자연에서 "마네 토의 작품"의 원본은 없습니다.
    그러나 이것은 전문 역사가들에게는 문제가되지 않습니다. 그들은 어떤 "고대 그리스인"유세비우스가 만든 목록 (마네 토의 저작물에서 발췌 한 것)이 있다고 말한다.
    좋아요,하지만 그들 중 한 명이이 유세비우스 자신의 원본 사본을 들고 있거나보고 있었을까요?
    아니요, Eusebius는 원본에도 존재하지 않습니다.
    그러나 전문 역사가들에게도 이것은 문제가되지 않습니다. 그들은 고대 라틴어 인 Jerome이 만든 목록 (마네 토의 글에서 발췌 한 유세비우스의 글에서 발췌)이 있다고 말합니다.
    물론 당신은 웃을 것이지만,이 제롬의 원본도 남아 있지 않습니다 !!!!
    어떤이? 그리고 "제롬의 작품"을 인용 한 중세 비잔틴 조지 싱켈 로스의 목록 (복사본)이 있는데, 여기에는 "유세비우스의 작품"에 대한 언급이 있으며, 여기에는 특정 "고대 이집트인"에 대한 언급이 포함되어 있습니다. Manetho와 그가 무엇을 쓰거나 말한 것으로 추정되는 것. "
  43. 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 23 March 2021 11 : 48
    0
    결국 군대 전체에 대한 다양한 재산과 예비 부품의 상당량을 저장했습니다. 독일군이 진군하기 위해 코에서 나온 피가 필요했습니다.


    공격하는 군대가 점령 된 창고 (어떤 장비가 필요합니까? 탄약? 최선의 연료)에 의존한다는 것은 매우 순진한 판단이며, 공격은 도로를 따라 수행되며 핵심 포인트는 방어의 거점입니다. 공격의 목적.
    군사 교육을받지 않은 저자는이 아마추어 기사 시리즈 전체처럼 아마추어적인 방식으로 논쟁합니다.
  44. cniazev.borys
    cniazev.borys 24 March 2021 10 : 10
    0
    붉은 군대의 대열에 포함 된 요원들은 잘 봉사했습니다. 적시에 피해를 입혀 폭로가 불가능한데, 아마도 1941 년 전투의 운명을 결정한 것은 트로츠키가 소개 한 요원이었을 것입니다.
  45. 드미트리 볼린
    드미트리 볼린 24 March 2021 11 : 08
    0
    "소련 육군 원수 SK Timoshenko와 KOVO 기동에 대한 KOVO 육군 장군 G.K. Zhukov 사령관의 인민 국방위원회. 1940"
  46. Obratov
    Obratov 4월 14 2021 09 : 24
    0
    ... 그리고 어떤 이유로 분류되는 Vlasov의 심문 자료도 있습니다.
    예, 그는 그런 악당이고 악당이지만 알고 싶습니다 ...
    기사의 스타일은 역사적 분석이 아니라 전쟁 당시의 선전과 비슷합니다. 그게 다 무엇입니까? 왜 그런 말도 안되는 내용이 자신을 존중하는 자료의 페이지에 게시되어야합니까?
  47. Zrakvano
    Zrakvano 4월 28 2021 12 : 43
    0
    이 작전은 비난을받은 한 죄수의 도움으로 진정한 피고인을 숨기는 방법과 비슷합니다. 이러한 계약은 세 번 재확인 할 가치가 있습니다. 이것이 정보 관리를 잃지 않기 위해 사실이 제시되는 방식이며, 분명히 주문이 있으므로 돈이있는 고객이 있습니다.
  48. 하마
    하마 15 5 월 2021 20 : 17
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    "이전 간행물에서 우리는 전쟁이 시작된 첫 날의 상황을 조사하려고했는데, 이는 무엇보다도 의도적 인 방해 행위를 암시합니다."
    .................................................. .................................................. ....
    위대한 애국 전쟁의 "진정한 이야기"는 Zhukov의 거짓 회고록에서 Stadnyuk의 가짜 소설과 Ozerov의 영화를 통해 환상적인 구성입니다. "
    아나톨리 타 라스. 책 I. Drogovoz의 서문. 소련 땅의 큰 함대. 민스크, 2003. S. 8

    http://militera.lib.ru/research/suvorov11/31.html
  49. igor.borov775
    igor.borov775 16 5 월 2021 11 : 02
    0
    사이트의 모든 분들 안녕하세요. 예, 그들은 달력을 보지 않고 세게 맞았습니다. 얼마나 많은 전쟁 전문가가 성장했는지 이해할 수 없습니다. 모두가 우리 병사들의 나쁜 행동을 확신하려고 노력하고 있습니다. 그리고 Korobkov 군대의 행동은 브레스트 북쪽 선반에 있습니다. 영웅, 우리 병사, 나쁜 군사 역사가들입니다. 그들은 개별 에피소드를 선택하지만 많은 것이 있지만 모순되고 자신의 틀을 틀어 놓습니다. 이러한 사실을 완전히 던집니다. 독일인은 그들에 대항하는 모든 전투 부대를 알고있었습니다. 1985 년 Voenno-istoricheskiy zhurnal 잡지에서 베르 흐 마트에 대한 마지막 정보 보고서를 읽은 것은 아쉽습니다. 독일군은 SA의 많은 수의 기갑 대형에 대해 침착했습니다. 그 먼 시간에 아마도 유일한시기는 1941 년에 국가 국경과 군대를 덮고있는 군대의 첫 번째 제대 부대의 위치와 함께 방어 계획이 출판되었을 것입니다. 두 번째 단계의. 편집자 코로 티치 (Ogonyok) 한 명에게 어울리는이 말도 안되는 말을 모두 읽는 것은 불편한 일이었습니다. 그가 급히 미국으로 이주한 것은 아무것도 아닙니다. 이제 45 보병 사단은 방어 구역 인 브레스트 북쪽 국경을 100km 방어했습니다. 75 사단 브레스트 남쪽. 그들은 완전한 프로그램을 받았습니다. 군인들은 마지막 숨을 쉴 때까지 적과 싸웠습니다. 여기에서 우리 군인들의 시체를 통해 유명한 전차 그룹 인 센터와 노스가 우리 나라 깊은 곳으로 이동했습니다. 조금 후에 그들은 남부의 한 무리에 합류하여 전쟁 첫날 우리 지역의 보고서를 읽어 보았습니다. 45, 75 보병 사단을 제외하고는 통신이 복구되었습니다. 파견 된 연락관들은 돌아 오지 않았고, 그들이 성공하지 못했다는 것을 알아 내려고 시도했습니다. 독일 공군 함대 사령관의 보고서를 읽어야합니다. 기지, 공급 지점, 창고가 파괴되어 항공에 의해 완전히 통제되지 않습니다. 적재 된 빈 차는 즉시 파괴되고 우리 집에 전쟁이 닥쳤습니다. 그리고 당신은 진실을 써야하고, 수익성있는 세부 사항을 빼 내지 말아야합니다. 국경은 싸우고 아무도 후퇴하지 않았습니다. 독일군은 큰 손실을 입었습니다. 그리고 첫날 독일군의 전차는 이미 60km를 덮고있었습니다. 그들은 전혀 몰랐고 앞으로 돌진하여 후방을 부수고있었습니다. 저는 그로부터 탈출 할 수있는 모든 생명체를 심문 한 다섯 지점의 목록을 읽었습니다. 공포. 그것들을 읽고 답을 읽으면이 모든 더러움이 멈출 것입니다. 전투 경험이 많은 이들의 우월성에 잔인한 자신감으로 처음으로 전투에 나선 영웅들 앞에서 머리 장식을 벗는 것이 필요하다.
  50. 드미트리 골 로프 코프
    드미트리 골 로프 코프 20 5 월 2021 20 : 03
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    이리나 프로 로바. 어떻게 그러한 기사를 뿌렸고 동시에 정보 소스에 대한 단일 링크가 아니 었습니까? 이것은 종탑에서 남서부 전선에서 전쟁이 시작된 것을 보거나 여전히 문서 산더미를 삽질하는 방법입니다.
    당신의 작품을 읽으면 군대와 군단이 스스로 행동하고 그들 자신과 상호 작용조차하지 않았다는 인상을 받고, 동시에 기계화 된 군단의 행동이나 무 활동 또는 배신에 의한 이유를 설명합니다. 귀하의 의견으로는 거의 즉시 Vlasov가 배신자가되었습니다 (글쎄, 그는 1942 년 여름에 체포되어 나치의 제안을 수락했으며 이는 그가 41에 그를 배신했다는 것을 의미합니다). 전형적인 여성 논리.
    그리고 SWF가 완전한 전투 준비 상태에 들어가기 시작했을 때 관심이 없었습니까? KOVO는 언제 SWF가 되었습니까? KOVO / SWF 본부의 운영 부서장 인 41 세의 대령 바그 라미안 원수의 회고록을 읽어보십시오. 이것이 19.06.1941/18.06.1941/22.06에 일어 났고 사령관이 타 르노 폴로 향하여 전방 사령부로 떠났다고 분명히 기록되어 있습니다. 그. Kirponos는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 적군 참모의 명령을 따랐습니다 (그들은 아니오라고 적고이 "자살"이 그의 지역을 PBG로 이끈다). Baghramyan 자신은 전쟁이 이미 시작된 XNUMX 월 XNUMX 일 아침에만 지휘소에 도착했습니다.
    이와 관련하여 Rokossovsky의 회고록은 이와 관련하여 매우 흥미 롭습니다. 전날 그의 군단은 21.06에 국경 강에 접근하여 훈련을 수행했습니다. 22.06 월 19.06 일 아침, 그와 사단장은 낚시 여행을 떠났지만 탈북자가 불안한 소식을 전했다. 그리고 나서 미래의 승리 원수는 군대 나 군단에보고하지 않고 그의 군단을 PBG에 데려 오기로 결정했습니다. XNUMX부터 유명한 보안관에 의해 지구 / 전선이 준비 상태에 들어갔다는 사실은 조용합니다.
    PBG 19.06에 SWF를 가져 오는 것에 대해 침묵하거나 모르는 사이에 기계화 군단이 같은 날 움직이기 시작했다는 사실에 대해서도 침묵합니다. 또한 기계화 된 군단 중 하나가 Dubno-Brody 국경에 도달하기 전에 500km 행진을하여 장비의 절반 이상을 잃었다는 사실을 침묵했습니다.
    당신은 또한 그 당시 가장 중요한 문제를 언급하지 않았습니다. 커뮤니케이션 부족으로 인해 프론트 본부가 한 방향 또는 다른 방향으로 독일군의 행동에 대해 너무 늦게 알게되었고 그에 따라 보복 조치에 대한 명령이 나왔습니다. 지연. 의사 소통의 부족은 또한 전장에서 기계화 된 유닛과 유닛의 상호 작용을 방해했습니다.
    누가 SWF 본사로 날아와 실제로 SWF의 활동을 감독했는지에 대해 똑같이 말하는 것을 잊었습니다.
    Przemysl에 대해 언급 한 후, San River의 왼쪽 기슭에있는 Przemysl의 서부 독일 지역이 23.06.41/28.06/XNUMX에 적군에 의해 포획되었고 교두보가 XNUMX /까지 유지되었다는 것을 잊었거나 말하고 싶지 않았습니다. XNUMX.