배신 1941 : Vlasov의 복도 또는 기계화 군단을 파괴 한 사람

168

이전 간행물에서 우리는 고의적 방해 행위를 포함하여 암시하는 전쟁 초기의 상황을 탐구하려고 노력했습니다. 어쨌든 우연이나 우연의 일치로 받아들이기에는 너무 많았습니다. 이 기사에서는 기계화 군단이 스스로를 방어했는지 간단히 살펴 보겠습니다.

기계화 군단의 킬러 행진


다른 군대 구성의 운명을 고려하기 전에 그들이 그곳에서 어떻게 행동했는지 물어볼 수도 있습니다. 탱크 가장 중요한 기계화 군단.



그들은 전쟁 초기에 어떻게 참여했습니까?

사실, 위대한 애국 전쟁 연대기에서 우리는 장갑 전투 차량을 잃은 매우 큰 탱크 전투 (우크라이나 서부)에 대해 알고 있습니다.

그럼에도 불구하고 군대의 이상한 행동을 이미 드러냈다면 (12 번째, 항복 한 사람) 일반적으로 SWF 본부의 명령 내용에 대한 놀라운 세부 사항뿐만 아니라 여기에서 모든 것이 그렇게 예의 바르지 않은지 보자.

5군이 매우 뛰어난 활약을 펼쳤다는 것은 상식이다. 여기에는 9 및 19 기계화 군단이 포함되었습니다.

9 기계화 군단은 K.K. Rokossovsky - 소련의 미래 원수. 그의 최전선 전체 경로는 유능한 군사 기술뿐만 아니라 조국에 대한 충성심과 헌신을 보여주었습니다.

KK Rokossovsky도 이것으로 유명합니다. 그는 개인 소지품이 담긴 작은 여행 가방 하나를 들고 패배한 베를린에서 돌아왔습니다. 그리고 그는 강도나 약탈로 유죄 판결을 받지 않았습니다.

그래서 우리는 5군 기계화군단에서 일어난 일을 면밀히 살펴보지 않을 것입니다. 위대한 애국 전쟁의 첫날과 몇 달의 어려움과 혼란에도 불구하고 군인들은 책임감 있고 품위있게 군사 의무 수행에 접근했습니다.

반면에 6군과 26군에 배정된 군단은 자세히 살펴볼 가치가 있습니다.

Lviv 지역 (Lviv 지역)에서 우리가 무엇을 가지고 있는지 봅시다.

그리고 그곳에서 4 군의 15, 6 기계화 군단이 싸웠다. 또한 8군에 배속된 26기계화군단도 있었다.

22 년 1941 월 XNUMX 일 :

“가장 열혈 기계화군단은 4, 8, 15 기계화군단이었는데, 이 기계화군단에서도 전차연대의 차량화사단은 전투훈련장밖에 없었습니다. 동력 사단에는 차량의 전투 함대가 없었습니다.
링크

먼저 위 기계화부대의 작전과 관련해 다음과 같은 사건이 귀추가 주목된다. 22월 26일 한낮에 프셰미슬 부근에서 전투를 벌이던 제8군은 무슨 이유에서인지 제XNUMX기계화군단에서 물러나 전선 본부로 재배치되었다. 더욱이 그는 최전선 자체뿐만 아니라 Drohobych와 Stryi 도시에 주둔하는 공급 무기고와 예비 부품 창고에서도 완전히 멀리 보내졌습니다.

처음에 이 기계화 포메이션은 Lviv 근처에서 본격적으로 움직이고 있습니다. 그런 다음 Lviv 지역의 동쪽 인 Brody 시로 다시 증류됩니다.

그 결과 이 ​​군단은 전선사령부의 지시로 지정된 시간보다 하루 지연되어 베레스테크코 시를 향해 진격하기 위해 브로디 구역에 집중하게 되었다.

결국 27 월 8 일 XNUMX 소구역 아침부터 서쪽이 아닌 소련 영토 방향으로 공격이 시작됩니다.

역사가들은 그 시간 (12:00) 8에 기계화 군단이 적과 만나지 않았다고 지적합니다 (SWF 본부의 전투 보고서). 15개의 기계화군단이 8미크론과 맞닿아 같은 방향으로 전진했다. 둘 다 국경선에서 멀리 떨어진 소련 영토를 가로 질러 이동하고 있습니다. 그리고 그들 앞에 적이 없습니다.

Przemysl. 화염병 라인. 점. 출처: topwar.ru

이전(25월 99일) 동안 최전선 정찰 부대는 Przemysl 북쪽에 적의 기계화 부대가 축적되어 있음을 밝혔습니다. 즉, 우위를 점한 나치를 격파한 XNUMX적기사단의 치열한 전투가 벌어지는 북쪽.

그리고 26월 6일 기계화 파시스트 집단이 제XNUMX군(좌익사단) 전선을 돌파했다. 그런 다음 그들은 Lvov시 외곽 (특히 Sknilov 역 지역)에서 Stryi-Lvov 철도 노선을 절단 할 수있었습니다.

왜 우리는 이것을 기억합니까?

그리고 여기서 이상한 점은 8 기계화 군단 (Drohobych)의 기본 배치에서 독일 공격 지역 (Lvov 남서쪽)까지의 거리가 XNUMXkm 미만이라는 것입니다.

이제 같은 장소,이 군단에 서 있었다면이 방향으로의 나치 공격은 누군가에 의해 격퇴되었을 것입니다. 그리고 26군에 개방된 측면은 그때 누군가를 엄호할 것입니다.

즉, 일부 역사가들은 Lvov를 항복하지 않는 것이 가능하다고 믿습니다. 아군의 진지를 지키는 역할을 한 것이 이 군단이라면.

무슨 일이 있었나요?

독일군이 전선을 돌파했을 때 26 군 사령관 Fyodor Yakovlevich Kostenko 중장은 북쪽으로 우회 한 나치의 완성 된 기계화 진형과 속도 경쟁에서 보병 부대에 들어가야했습니다.

자신의 측면을 덮기 위해 8 기계화 군단에서 극한까지 동일한 탱크가 필요한 사람은 바로 그 사람이었습니다.

출처 : topwar.ru

아아, 그 무렵이 군단은 Lviv와 그 지역에서 동쪽으로 XNUMX ~ XNUMXkm 떨어진 곳에서 이미 도난당했습니다. 예, 동시에 그들은 Rivne 지역의 전진 방향으로 정확히 동쪽으로 분리되었습니다.

흥미로운 점은 사실 남서부 전선 본부에서 나치의 기계화 부대가 정확히 그곳에 몰려 있다는 자체 정보에 대한 응답이 없다는 것입니다.

Vlasov가 Sknilov를 Fritz에게 항복 한 방법


그래서 결과적으로 Lviv가 통과했습니다. 그러나 역사가들은 그곳이 특히 중요한 장소였다고 지적합니다. 다양한 예비 부품과 재산이 보관된 거대한 창고가 그곳에 집중되어 있었습니다.

전문가들은 이 지역에 Lviv와 Stryi라는 두 개의 창고 허브가 한 번에 위치했음을 나타냅니다.

리보프는 그 자체로 고대 도시였기 때문에 내부에 거대한 창고가 있는 것은 부적절했다.

그러나 도시 근처에서 Sknilov 역은 당시 주요 기지 창고였습니다. Sknilov에서 나치는 찢어졌습니다. 그리고 26월 XNUMX일에 도착했습니다.

그렇기 때문에 역사가들은 나치가 Sknilov만큼 Lvov가 필요하지 않다고 믿습니다. 결국, 전체 군대를 위한 다양한 재산 및 예비 부품의 상당한 재고가 저장되었습니다. 독일군이 진군하는 데 필요한 것은 바로 코에서 나오는 피였습니다.

그래서 그들은 의도적으로 Lvov에 대한 접근 방식에서 멀어지고 용감한 8 번째 소구역 동쪽으로 더 멀리 운전하지 않았습니까?

이 질문에 대한 답을 역사가들에게 맡기도록 합시다.

그리고 그 당시에 그의 장대 한 배신으로 유명해진 Vlasov 장군이 이끌었던 제 4 기계화 군단이 그 당시 어디에 있었는지 기억합시다.

4년 17월 1941일부터 XNUMX월까지 XNUMX번째 소분단을 지휘한 Andrey Andreevich Vlasov 소장(미래에는 ROA 창시자)이 있었다는 사실을 기억하십시오.

그래서 당신은 불쾌하게 놀랄 것입니다.

Lvov의 창고 허브에 대한 나치의 가장 필요한 방향을 정확히 커버하도록 위임받은 Vlasov는 동일한 Vlasov였습니다. Sknilov (Przemysl에서), 숲을 통해 Lvov의 남서쪽에 있습니다.

물론 나치는 마치 그가 거기에 없었던 것처럼 Vlasov 장군의 기계화 군단을 통과했습니다.

그리고 26월 XNUMX일 저녁, Vlasov는 본사로부터 Ternopil 지역을 향해 동쪽으로 후퇴하라는 최전선 명령을 받았습니다.

즉, 상황을 상상해보십시오. 독일군이 Sknilov를 돌파 / 통과했습니다 (Vlasov 과거). 그리고 Sknilov를 방어하고 적을 격파하는 대신 4 마이크론이 동쪽으로 향하고 있습니까?

여기에서 당시 제4 기계화군단은 우리 군대에서 가장 강력한 두 군단 중 하나였다는 것을 상기해야 합니다. 최신을 포함하여 군사 장비로 지속적으로 보충되었습니다. 22년 1941월 979일까지 군단은 414대의 T-34 및 KV-1 전차를 포함하여 거의 천(XNUMX)대의 전투 차량을 보유하고 있었습니다. 즉, 그는 기술을 제공받은 다른 사람들보다 훨씬 낫습니다 ...

그리고 적이 침입하여 Sknilov로 이동했다는 사실에 전혀 반응하지 않는 것은 바로이 기계화 군단입니까?

또한 SWF 본부는 Vlasov에게 동쪽으로 가라고 명령합니다. 즉, 그들은 Sknilov 외곽에서 독일군을 물리쳐야 할 필요성도 기억하지 못합니까? 그렇다면 왜 Vlasov는 Lvov 남서쪽 숲에 서 있었습니까? Fritz에게 매우 전략적인 허브인 Sknilov에 대한 무료 액세스를 제공할 뿐만 아니라?

군사 역사가들은 이것이 SWF 본부의 공식 문서에서 나온 것이라고 주장합니다.

무엇보다도 그의 전투 차량에 필요한 예비 부품이 저장되어있는 Sknilov 외곽에서 적을 부수고 때리라는 명령 대신 Vlasov의 기계화 군단은 더 동쪽으로 후퇴하라는 명령을 받았습니다. 그 이전에도 Vlasov 4th MK는 이미 300km 이상을 헛되이 여행했지만 행진 중 차량 만 마모되었습니다.

맞아?

그러나 Vlasov와 마찬가지로 프론트 본부는 기동의 부정확성과 전투 거부에 대해 의심의 여지가 없었던 것 같습니다.

하지만 사실을 말하자면 그때 경보를 울린 지휘관은 아직 한 명뿐이었다.

Rodion Nikolaevich Morgunov 소장입니다. 당시 그는 남서부 전선의 기갑 부서장이었습니다. 그래서 그는 위층에 감히 기계화 진형의 그러한 연속적인 행진은 단순히 용납할 수 없다는 메모를 작성했습니다.

예를 들어 그는 29월 30일에 당시 장비의 거의 XNUMX/XNUMX(XNUMX%)이 손실되었다고 보고했습니다. 유조선은 고장과 수리를 위한 시간과 예비 부품 부족으로 인해 그것을 포기해야 했습니다.

Morgunov는 파견을 위층으로 보냅니다. 그는 군단을 운전하지 말라고 간청합니다. 그만둬. 기계를 점검하고 수리할 수 있는 기회를 제공합니다.

17년 1941월 XNUMX일:

"요즘 전체 전투 장비는 자체 전력으로 평균 1200km까지 이동했으며 기술적 조건으로 인해 즉각적인 복원이 필요합니다."
링크

단, 기계화 부대는 멈출 수 없다.

그 결과 8 월 XNUMX 일까지 이미 예비군으로 기록되고 있습니다. 기술이 전투 능력을 상실했기 때문입니다. 초등학교가 고장 나고 고장났습니다.

누군가가 필요했을까요?

Ponedelin 군대 (12)의 기계화 군단은 일반적으로 오래된 국경의 경계에 도달했을 때 발로 변했습니다. 전혀 싸움이 없습니다.

독일 포로의 Ponedelin과 Kirillov 장군. 출처: vif2ne.org

그럼에도 불구하고 결국 8, 15 기계화 군단은 적을 추월했습니다. Dubno 근처에서 나치와 전투가 벌어졌습니다. 이러한 조직의 지도력에 대한 불만은 없습니다. 8 번째 MK는 영웅적으로 싸웠습니다.

그러나 Vlasov의 훨씬 더 큰 기계화 군단에 대한 질문이 있습니다. 아니면 사령관 Vlasov 자신의 문제였습니까? 아니면이 군대 (6)를 지휘하고 있습니까? 아니면 이 SW 전선의 명령에 따라야 할까요?

출력


글쎄, 결론적으로 전쟁 첫날 기계화 군단은 전체적으로 싸우지 않았다는 점에 주목해야합니다.

사실 그들은 힘의 균형을 크게 바꿀 수있는 곳에서 싸울 능력을 박탈당했습니다.

그들은 의도적으로 운동 자원을 잃을 때까지 트랙과 저울을 따라 행진했습니다.

수많은 항의에도 불구하고 남서부 전선 기갑 국장에게 파견되었습니다.

"17년 1941월 229일 남서부 전선의 기갑 국장의 언급에서 기갑 부대의 상태에 대한 전선 부대 사령관에게" (AMO USSR. F. 3780, op. 1ss, d. 98, ll. 104–XNUMX):

"17년 1941월 XNUMX일 현재 모든 기계화 군단은 기계화 군단과 마찬가지로 전투 물자 부족으로 전투에 부적합하다."
링크

계속하려면 ...
168 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +19
    17 March 2021 05 : 03
    올빼미야, 올빼미야, 너의 지구본은 어디 있니?
    1. +14
      17 March 2021 11 : 21
      제품 견적 : parusnik
      올빼미야, 올빼미야, 너의 지구본은 어디 있니?

    2. +4
      17 March 2021 16 : 20
      Lesha, 저자에게 질문해야합니다.
      그녀는 "의인과 죄인을 섞었다"고 말합니다.
    3. +2
      17 March 2021 20 : 33
      왠지 저자는 남서부 전선 군단의 모피가 전투로 싸우고 후퇴했다는 사실을 잊었습니다. 행동은 기계 군단을 공격 한 하늘에서 적군 항공기의 완전한 지배로 이루어졌으며 서부 전선의 재난은 Barbarossa가 가정 한 국경 지역의 전체 남서부 전선을 포위하는 위협을 만들었습니다. 계획. 또한 전투 준비 유닛은 남서부 전선에서 제거되어 적의 주요 타격을받은 서부 전선으로 보내졌습니다.
      그리고 세계 최고였던 방첩이 그곳에서 아주 잘 해냈고 그곳에서 배신을 찾는 것은 이미 쓸모가 없으며 모든 것이 확인되고 재확인됩니다.
      1. +10
        18 March 2021 08 : 05
        인용구 : ramzay21
        왠지 저자는 남서부 전선 군단의 모피가 전투로 싸우고 후퇴했다는 사실을 잊었습니다.

        저자가 "잊은" 유일한 것은 아닙니다.
      2. +1
        4월 29 2021 09 : 53
        인용구 : ramzay21
        당시 장비의 거의 30/XNUMX(XNUMX%)이 손실되었습니다. 유조선은 고장과 수리를 위한 시간과 예비 부품 부족으로 인해 그것을 포기해야 했습니다.

        ""... 그 당시 장비의 거의 30분의 XNUMX(XNUMX%)이 손실되었습니다. 유조선은 고장과 수리를위한 시간과 예비 부품 부족으로 인해 그것을 포기해야했습니다 .... ""

        그리고 누가 농업으로 국가와 산업을 파괴했습니까?
        Stanko 및 기계 공학, 조선 (프랑스어가 우리를 구했습니까? Mistrals) 전자, 교육?
        예, 우리의 로켓 과학이 증가하고 있습니다-트램폴린이있는 Roskosmos가 모든 사람을 능가하고 앞서 나갔습니다.
  2. +27
    17 March 2021 05 : 41
    "어리석음으로 설명될 수 있는 것을 악의로 돌리지 마십시오" (c) Hanlon's Razor
  3. +27
    17 March 2021 05 : 47
    "VO의 Ira"가 있다면 "Urengoy의 Koli"가 어디에서 왔는지 궁금하십니까?
    물론 나치는 마치 그가 거기에 없었던 것처럼 Vlasov 장군의 기계화 군단을 통과했습니다.
    여기 없었습니까?
    Nemirov의 남쪽 외곽에 줄 지어있는 28 번째 MK의 8 번째 TD의 탱크 T-4
    독일 34-mm Pak 8 대전차포를 격파한 4번째 TD 50 MK의 T-38 탱크를 파괴함
    63 TD 32 MK Gudz P.D.의 4 탱크 연대 중위.
    "22년 1941월 1일 아침, 연대 열의 머리에 있는 PD Gudz가 지휘하는 통제 소대(KV-34 탱크 2대, T-10 12대, BA-XNUMX XNUMX대)가 지역의 서쪽 국경 "독일군의 사전 분리를 만난 Gudz는 소대를 이끌고 접근하여 적의 총을 처음으로 파괴했습니다. 오후 XNUMX 시까 지 Gudz의 소대는 이미 XNUMX 대의 독일 탱크를 쓰러 뜨 렸습니다. , XNUMX 대의 장갑차와 여러 대의 차량 같은 날, 운전자 Galkin (과거에는 레닌 그라드의 키로프 공장에서 탱크 테스터)이 통제하는 사령관의 KV가 스티어링 휠에 눈에 띄는 타격을가했습니다. 적의 Pz Kpfw III 탱크가 애벌레를 떨어 뜨린 다음 강한 타격으로 도랑에 버렸습니다. 일부 소식통에 따르면 이것은 위대한 애국 전쟁의 첫 번째 탱크 램이었습니다. "

    전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 기계화 군단의 행동에 대한 진지한 연구가 이루어졌습니다. 이 "기사"에 대해 한 가지만 추천할 수 있습니다.
    -안장이 있고, 개년 엉덩이가 빡빡 해요.
    1. +23
      17 March 2021 08 : 57
      그리고 저자의 이전 기사에서 독일군을 보자 마자 전체 군대가 항복하고 환경에서 자신의 길을 만들지 않았다면 원하는 것은 무엇입니까? 기계화 부대가 있는데, 무슨 사소한 일이야 ..
      1. +8
        17 March 2021 15 : 25
        그래서 바로 포기한 이유는 무엇입니까? 37 TD 15 MK, 포병의 일환으로이 전쟁에 참여한 아버지-(2008 년 사망 며칠 전) 갑자기 그는 전쟁에 대해 거의 매일 대화를 나눴지만 "여름에" 41 우리는 후퇴했다..."
        나는 그를 돌보고 "오래된 전사"가 누워있는 침실을 자주 들여다 보았습니다. 그는 종종 자신을 불렀습니다. 약한 손으로 "내 옆에 앉으라"는 신호를 보냈습니다. 그래서 그의 말 : "... 우리는 후퇴하고 말 그대로 길가를 따라 무거운 총을 끌고 두꺼운 도로 먼지를 삼켰습니다." 여기서 두 가지 질문이 가능합니다. 왜 "자신에게?" 그리고 "길가에서?" 나는 그에게 두 번째 것을 주었다. "예, 고속 도로에서 독일 기계화 기둥이 우리를지나 먼지를 일으키기 때문에!... 그들은 쏘지 않았고 우리는 쏘지 말라고 명령 받았습니다! 연료로 그들은 시도했습니다. 그것을 손상.
    2. +26
      17 March 2021 09 : 27
      제품 견적 : 타샤
      "VO의 Ira"가 있다면 "Urengoy의 Koli"가 어디에서 왔는지 궁금하십니까?

      음, 콜야, 적어도 이것과는 달리 ... 더 부드러운 것처럼 ... 바보 같은 저급 음모에 관여하지 않았습니다. 그래서 Madame Frolova는 훨씬 더 역겹습니다. 나는 연약한 mitrofanushkas에서 작은 것들을 쓰러 뜨리기 위해 Yandex Zen에서 지옥으로 기어 갈 것입니다. 그녀의 글 수준은 딱 그 쓰레기장 수준이다.
      1. +8
        17 March 2021 10 : 58
        당신 말이 맞지만 강력하게 범주화되어 있습니다! 역시 작가는 여자!
        1. +13
          17 March 2021 11 : 58
          제품 견적 : 외계인
          당신 말이 맞지만 강력하게 범주화되어 있습니다! 역시 작가는 여자!

          그것은 아무것도 전혀 바꾸지 않습니다. 자신이 "남성적" 주제의 전문가라고 생각하는 서프러제트들이 성별이 그들에게 어떤 선호도 부여하지 않는다는 생각에 익숙해지도록 하십시오. 나는 "히틀러의 궁전"에 대한 여성의 환상을 본 후에 예의를 지킬 이유가 없다고 생각합니다. 우리는 요리 장소에 있지 않습니다.
        2. +3
          17 March 2021 12 : 25
          그녀는 무엇보다도 이 글의 저자이고 그 다음이 여성이다. 웃음
        3. 0
          27 March 2021 19 : 08
          제품 견적 : 외계인
          당신 말이 맞지만 강력하게 범주화되어 있습니다! 역시 작가는 여자!

          그리고 저는 여성 작가가 아닌 이 작품의 출판을 허용한 "편집자 위원회"에 대한 주장이 있습니다. 여자가 가려움증이 있으면 아무도 그녀가 글을 쓰는 것을 금지하지 않을 것입니다. 그가 쓰게 놔두세요... 탁자 위에요. 그리고 "편집자 보드"가 "테이블 위에" 있도록 처리합니다. 그리고 글쓰기 부인의 "발견"에서 매분 점프하면서이 넌센스를 읽는 데 시간을 낭비하지 마십시오.
    3. +8
      17 March 2021 09 : 57
      제품 견적 : 타샤
      Nemirov의 남쪽 외곽에 줄 지어있는 28 번째 MK의 8 번째 TD의 탱크 T-4


      Nemirov에서 난파 된 탱크 4 MK의 위치.
      http://niemirow41.narod.ru/1941/24.06.41/24.06.41.html
    4. +2
      17 March 2021 11 : 05
      엿 먹어 ... VO에서 거의 XNUMX +, 그리고 중앙에 Irinka가 있습니까? 웃음
    5. +3
      18 March 2021 01 : 47
      제품 견적 : 타샤
      전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 기계화 군단의 행동에 대한 진지한 연구가 이루어졌습니다.

      친애하는 Michael!
      1943 .. 및 1042에 따르면 명확하고 간결한 정보가 있습니다. -
      특정 포메이션, 연대 및 대대는 어디에서 활동했습니까? 그들의 임무는 무엇이었습니까? 어떤 공격 또는 방어 전투가 벌어졌습니까? 어떤 행진이 .. 그리고 어떤 목적으로 이루어졌습니까? 그들은 어떤 손실을 입었고 .. 어떤 손실을 입혔습니까? 등 등
      -------------------
      얻을 수 있는 곳 비슷한 41년생 명확하고 뚜렷한 정보? 거기에 .. 여러 글자 (여러 권) "진지한 연구"가 없으면.
      슬픈 그렇지 않으면 어떤 종류의 쓰레기가 나옵니다. 그리고 41 년차 .. 적군의 편대, 연대 및 대대를 위해 .. "어두운 숲".
      1. +2
        18 March 2021 10 : 21
        예를 들어. "전투에서 붉은 군대의 기계화 군단 : 1940-1941 년 붉은 군대 기갑 부대의 역사"라는 책을 찾을 수 있습니다. 저자: E.F.Drig
        4MK에 대한 흥미로운 메모가 있습니다.
        제 4 군 부대의 후퇴를 덮기위한 제 6 기계화 군단의 행동은 탱크 유닛에 의한 유능한 방어 전투 조직의 예로서 전후 전술 교과서에 포함되었습니다.
        그러나 적대 행위 조직에는 많은 단점이있었습니다. 따라서 32 기갑 사단은 6 개의 탱크와 연대로만 오랫동안 운영되었으며 동력 소총 연대는 XNUMX 군 사령관의 예비군이었습니다. 사단의 포병 연대에는 트랙터가 장착되어 있지 않았고 겨울 분기에 총의 절반이 남았고 나머지는 기술적 오작동과 트랙터 고장으로 손실되었습니다.
        또한 4 기계화 군단의 동력 소총 부대의 고위 사령부에 의한 철수가 있었는데, 이는 보병과 종종 포병의 지원없이 작전을 수행해야하는 탱크 부대의 전투 작전 결과에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 따라서 서로 다른 시간에 8 및 32 탱크 사단의 동력 연대, 202 동력 사단의 81 연대는 사단의 일부가 아닌 역할을했습니다.
        하루 최대 75-100km의 긴 행진은 적의 사격보다 장비의 기술적 오작동으로 인해 작동하지 않습니다. 또한 중전차용 피난 장비[62], 육군 수리 장비 및 예비 부품의 부족으로 장비의 피난 및 수리가 방해를 받았습니다. Lviv의 군대 SPAM에서 장비는 연대 자체를 통해서만 수리되었으며 Lviv를 떠난 후 느리게 움직이는 장비는 Staro-Konstantinov에서 Proskurov의 로딩 스테이션으로 견인되었습니다.
  4. +19
    17 March 2021 06 : 08
    모든 폭력적인 환상은 "군사가 말하는"이라는 단어로 덮을 수 있습니다.
    1. +2
      17 March 2021 07 : 00
      인용구 : Dunkelheit
      모든 폭력적인 환상은 "군사가 말하는"이라는 단어로 덮을 수 있습니다.

      그러나이를 위해서는 동일한 군사 역사가가 VO에 대한 기사 작성을 시작해야합니다
      1. +6
        17 March 2021 07 : 34
        인용문 : 홍수
        그러나이를 위해서는 동일한 군사 역사가가 VO에 대한 기사 작성을 시작해야합니다

        그리고 이것에는 많은 심각한 장애물이 있습니다!
        1. +10
          17 March 2021 10 : 48
          주요 장애물은 여기 고급 청중의 눈에 군사 역사가의 낮은 자격입니다.
          글쎄, 역사가는 일종의 Bryansk-Vyazma 보일러에 대해 방송을 시작하고 즉시 "비방 자", "Stalin이 다시 비난해야합니다", "liberoschizoid", "위조자", "독일 기록 보관소 사용, 모든 것이 분명히 그와 함께”, “할아버지 내가 거기서 싸웠는데 그런 건 없었어요.”
          1. +5
            17 March 2021 11 : 30
            인용 : 엔지니어
            주요 장애물은 여기 고급 청중의 눈에 군사 역사가의 낮은 자격입니다.
            글쎄, 역사가는 일종의 Bryansk-Vyazma 보일러에 대해 방송을 시작하고 즉시 "비방 자", "Stalin이 다시 비난해야합니다", "liberoschizoid", "위조자", "독일 기록 보관소 사용, 모든 것이 분명히 그와 함께”, “할아버지 내가 거기서 싸웠는데 그런 건 없었어요.”

            바로, 데니스! 다음은 구체적인 예입니다. 철학 및 매스커뮤니케이션 부서에서 일할 때 동료 철학자들에게 "전쟁과 평화의 철학과 문제", "전쟁 철학"이라는 출판물을 반복해서 제안했습니다. 흥미로운 주제가 많았습니다. 생각할 수 있는 것입니다. 하지만. 왜? "하지만 다양한 무식한 사람들에게 헹구고 싶지 않습니다." 또는 "나는 ... 앞에 구슬을 던지고 싶지 않습니다." 그 결과, 낮은 댓글 문화로 인해 많은 사람들이 흥미로운 정보를 받지 못합니다. 역사가들도 마찬가지입니다. 이것은 나를 위해 여기에 있습니다 ... 거기에 다른 사람들의 말에 ... 그리고 이것에 매우 고통스럽게 반응하는 사람들이 있습니다. 글쎄요, 한편으로는 그들에게는 더 나쁘지만 나에게는 더 좋습니다!
            1. +10
              17 March 2021 11 : 45
              그 결과, 낮은 댓글 문화로 인해 많은 사람들이 흥미로운 정보를 받지 못합니다.

              이것이 가장 큰 문제입니다. 모두가집니다. 그리고 역사가들도. 건설적인 비판을 받지 않으면 전문적인 성장이 느려집니다.
              VO 수준은 여러 측면에서 끔찍할 정도로 낮습니다. 전문 리소스 인 것 같지만 사용자 지식의 품질면에서 동일한 "츠시마"는 때때로 열등합니다. 커뮤니케이션 문화는 중요하지만 여러 면에서 부차적입니다. 지식이 풍부한 사람은 자신의 지식의 한계를 알고 있습니다. 그런 동어반복. 그러므로 그는 보통 뺨을 부풀리지 않고 지식을 늘릴 기회를 찾습니다. 여기에서 건설적인 대화가 있을 것입니다. 지식이 있으면 문화가 있다. 그러나 지금까지는 둘 다.
              1. +9
                17 March 2021 12 : 25
                여기에서 건설적인 대화가 있을 것입니다. 지식이 있으면 문화가 있다. 그러나 지금까지는 둘 다.

                데니스, 황금 말. 완전히 동의 해. hi 그러나 일반적으로 ... 지식이 적을수록 감정과 오만함이 더 커집니다! 의뢰
              2. +7
                17 March 2021 12 : 47
                인용 : 엔지니어
                VO 수준은 여러 측면에서 끔찍할 정도로 낮습니다. 전문 자원인 것 같지만,

                였다.
                이제 그것은 "새로운 몰수를 위한", 즉 국가에 대한 일련의 기본 선동입니다.
                그건 그렇고, 이것은 정보 전쟁의 방법 중 하나입니다. 스마트하고 흥미로운 국가를 위한 사이트가 만들어지고 있습니다. 청중이 증가하고 있습니다. 그런 다음 한 번-완전히 반대되는 목표를 가진 종파로 변합니다.
                1. 0
                  18 March 2021 10 : 39
                  수용이 아니라 민영화된 사회주의 재산의 반환. 그리고 너무 걱정하지 마십시오. 그들은 확실히 빼앗겨 처벌받을 것입니다. 1917년처럼.
            2. +12
              17 March 2021 14 : 56
              제품 견적 : kalibr
              각종 무식한 놈들이 날 헹구는 게 싫다”거나 “앞에 구슬 던지기 싫다…

              철학자는 과학자의 사람으로서 직접적인 의무 중에는 "무지한"및 "..."과 지식을 공유해야 할 의무도 있음을 기억해야합니다. 자신을 뛰어난 지식인으로 인식하고 자신의 종류의 좁은 범위에서 지식을 전파하는 것-더 어리 석고 역겨운 일이 어디 있겠습니까?
              나는 가혹함에 대해 사과하지만이 영리한 철학자들이 준비되지 않은 청중의 광범위한 청중에게 이해할 수있는 프레젠테이션으로 영리한 생각을 방송하기 시작할 때까지 Samsonov, Frolova 및 기타 사람들이 동일한 청중을 키울 것입니다 ... 올바른 이름을 지정하기 위해 금지된 사이트라고 합니다.
              예, 인내심을 갖고 모욕 및 기타 어리 석음, 무례 함 및 원칙적으로 문화, 교육 및 지능 부족의 징후를 읽어야합니다. 하지만 너무 어렵다면 읽을 수 없습니다. 그러나 그들이-당신의 동료 인 Vyacheslav Olegovich-가 그렇게 똑똑하고 교육받은 사람들 사이에서 정상적인 상태에서 살고 싶다면 도대체 왜 그들은 사무실에 갇혀 있고 그들 자신과 자신의 종류만을 위해 독점적으로 영리합니까? 그들이 사람들에게 가서 터너, 엔지니어 및 관리인에게 월급을 헛되이받지 않는다는 것을 증명하게하십시오. 그렇지 않으면 XNUMX년 후에도 그들은 젊고 재능 있는 과학자들의 유입 없이 여전히 같은 청중들 사이에 남아있을 것이며, 그들이 교회 묘지로 옮겨졌을 때 그들의 세대가 자연적으로 죽어갔을 때 그들에게서 아무것도 남지 않을 것이고 아무도 책을 읽지 않을 것입니다. 그들에 의해 작성되었습니다.
              아니면 그들은 모두 빌어먹을 중요한 과학적 작업으로 너무 바빠서 만 자짜리 기사에 자신의 생각을 쓰기 위해 몇 시간을 쉴 수 없습니까?
              그렇다면 누가 그들에게 "무지"합니까? 빅토르 니콜라예비치? 데니스? 너? 아마도 나? 아니요? 그러니 그들이 우리를 위해 글을 쓰도록 하세요. 여기에 우리를 무한히 적은 양으로 무시하는 사람이 그렇게 적지 않습니다. 그리고 그들이 이해할 수있는 방식으로 자신의 생각을 표현할 수 없다면 그러한 과학자들이 전혀 필요한지 고려할 가치가 있습니다.
              다시 한 번 가혹함에 대해 사과드립니다. hi ) 하지만 오늘의 자료 후에 VO가 끓어 넘쳤습니다.
              그러나 귀하가 언급한 이유가 이 에디션의 페이지에 우수하고 스마트한 자료가 표시되지 않는 유일한 이유인지는 잘 모르겠습니다. 이러한 이유의 대부분은 완전히 다른 차원에 있으며 잠재적 저자 자신과 부분적으로 만 관련이 있습니다. 슬픈
              1. +2
                17 March 2021 18 : 46
                나에게 복제품은 아니지만 일반 역사가들은 신화에 대한 역사의 전투에서 기회가 없습니다. 신화는 항상 대중 의식에서 승리합니다.
                여기 비디오 섹션에서 Timin은 공중전의 일부 측면에 대한 분석과 함께 두 번 게시되었습니다. 그의 표현에 동의하지 않을 수도 있지만 그는 문자와 정신 모두에서 해당 주제의 전문가입니다. 개인적으로 나는 그 주제에 관한 책을 한 권도 읽지 않은 지역 광대들에게 그가 어떻게 영예를 주는지 보고 역겨웠다. 따라서 역사가들이 신경을 쓰지 않도록 하는 것이 좋습니다. Vaughn Vashchenko는 분명히 그에게서 충분하다고 결정했습니다. 사람들의 의견)
                1. +3
                  17 March 2021 19 : 17
                  나는 그의 유튜브 채널에서 티민을 본다. 좋아요. 그리고 여기 "비디오"에서는 한 번도 보지 않았습니다. 미소
                  질문은 다릅니다. 그들은 어디에서 왔니
                  인용 : 엔지니어
                  주제에 관한 책을 한 권도 읽지 않은 광대

                  사실 이것은 올바른 질문이 아닙니다. 책을 한 권도 읽지 않은 광대는 보통 공연을 하지 않는다. 하나만 읽는 사람은 말한다. 여기에는 훨씬 더 많은 문제가 있습니다. 그리고 "그들은 어디에서 왔는가"라는 질문에 대한 대답은 단 하나뿐입니다. 이 책은 실패하고 어리석은 것으로 판명되었습니다. 가치 있는 것보다 먼저 이 책이 눈에 띈 이유는? 예, 좋은 문헌이 거의 없기 때문입니다. 그리고 유능한 저자는 그것을 쓰고 싶어하지 않기 때문에 그것만으로는 충분하지 않습니다. 아니면 할 수 없습니다. 알다시피, 건설적이지 않은 비판은 그들에게 상처를 줍니다...
                  그러므로 놀랄 일이 없습니다. 그것은 당신이 키우는 아이들과 같습니다. 그러면 자랄 것입니다. 그러나 많은 과학자들은 공공 교육자로서의 의무를 정말로 잊고 있습니다.
                  좋아요, Denis, 지원해 주셔서 감사합니다. 화를 풀고 담즙 만 남았습니다. 그리고 나는 오늘도 축구를 봐야합니다 ...
              2. +2
                17 March 2021 19 : 08
                아마도 그들은 이 자원에 대한 비판을 견디지 못하는 것을 두려워할 것입니다. 결국 모든 철학자가 여기에 있습니다.
              3. +2
                22 March 2021 11 : 49
                "동료 철학자들은 그들의 직접적인 의무 중 과학자의 사람으로서 그것을 기억해야 합니다..."
                아시다시피 저는 물리학자입니다. 철학자가 과학자라는 말을 들었을 때 이것은 나에게(나뿐만 아니라) 경멸적인 미소를 지을 수 밖에 없습니다. 그 뿐만이 아닙니다. 과학에는 정의가 있습니다.
                과학 인간 활동의 영역이 있으며, 그 기능은 현실에 대한 지식의 개발 및 이론적 체계화이며, 연구 대상의 행동 모델에 대한 지식을 기반으로 구성되며, 그 진실은 다음에 의해 결정됩니다. 관행.
                단순히 지식을 연구하고 체계화한다면 이것은 과학이 아니라 활동입니다. 예를 들어, 사서는 책을 연구하고 정리하고, 우표 수집가는 우표를 연구하고 정리하며, 보석상은 돌과 그 처리 방법을 연구합니다. 그러나 이것은 과학이 아닙니다. 이것은 활동의 유형입니다.
                일부 과학적 방법이나 장치를 사용한다고 해서 자동으로 활동이 과학으로 전환되지는 않습니다. 예를 들어 건초 더미에서 바늘을 찾는 경우 반복 방법을 사용하거나 강력한 전자석 또는 전자기장 유도 방법을 사용할 수 있습니다. 여전히 건초 더미에서 바늘을 찾고 있을 뿐 더 이상은 없습니다. 공공 비용으로 무의미한 엔터테인먼트.
                역사는 방사성 탄소 분석, 광학 분광법, 연륜 연대기 등 REAL 과학의 성과를 사용하기 시작했습니다. 이것이 역사를 과학으로 만드는가? 역사는 인간 발전의 모델을 구축하고 미래를 예측할 수 있습니까? 역사에 고유한 Gary Seldon이 있습니까?
                그러나 역사에는 인공물, 고대 텍스트, 건물 유적 등 적어도 신뢰할 수있는 데이터가 있습니다. 철학에는 무엇이 있습니까? 그녀는 무엇에 의존합니까? 철학자의 구두 구성 흐름의 진실 또는 거짓을 결정하는 것은 무엇입니까? 어떤 모델을 어떤 기반으로 구축하고 이러한 모델의 진실을 어떻게 결정합니까? 그리고 그들은 스스로 결정합니다. 빡빡한 원 안에서 그들의 언어 구조를 서로에게 읽어주고 중요성과 자만심으로 부풀어 오릅니다. 그러나 배운 사람들은 어떻습니까!
                소련 하에서 우리는 역사가 일련의 혁명과 억압받는 사람들의 권리를 위한 투쟁이라고 배웠습니다. 철학자들은 공산주의 승리의 필연성에 대해 수많은 폐지를 썼습니다. 그런 다음 소련이 무너지고 같은 사람들이 공중에서 신발을 갈아 입고 어제 고양했던 시스템을 비방하기 시작했습니다. 그리고 우크라이나 사람들? 역사가와 철학자가 아니라면 누가 고대 ukrov의 헤아릴 수없는 고대와 위대함에 관한 교과서를 진지하게 작성합니까? 결국 이것은 과학 학위, 과학 박사, 학자를 가진 사람들이 수행합니다. 나치는이 말도 안되는 말을 반복합니다. 이 사람들은 과학자입니까? 아니면 지적 부족? 오늘날 마당에 어떤 힘이 있느냐에 전적으로 의존하는 과학이 될 수 있을까?
                아시다시피 중세에는 스콜라주의라는 "과학"이있었습니다. 전문가-캐미솔과 가루 가발을 쓴 철학자들은 고슴도치와 뱀을 건너려고했습니다. 아리스토텔레스 논리로 신, 신의 존재를 논리적으로 증명하다. 수천 권의 책이 도서관을 위해 쓰여졌습니다. 바늘 끝에 얼마나 많은 악마가 들어가는지 - 또한 매우 중요한 주제 - 오랫동안 논의되었습니다. 그러나 그들은 잘 먹지 않았습니다. 그리고 그들은 또한 교육받지 못한 소 앞에서 진주를 던지기 위해 과학적 중요성을 인식하는 것을 매우 자랑스럽게 생각했습니다.
                현대 철학자가 중세 철학자와 어떻게 다른지 아십니까? 가발을 쓰지 않아도 된다...
                이 신사들이 많은 청중 앞에서 이야기하기를 꺼리는 진짜 이유는 그들이 매우 중요한 좁은 세계에 살고 있고 그들이 잘 먹는 이 편안한 세상을 파괴하고 싶지 않기 때문입니다. 그들이 광명으로 나오자마자 모두가 갑자기 왕이 벌거벗은 것을 보게 될 것이다. 그들은 당국에 봉사하는 기생충 일 뿐이며 과학적 용어로 종이를 폐지로 옮기고 그 이상은 아닙니다. 자금 조달의 의미에 대해 의문이 생기면 어떻게 합니까? 일하러 가다?! 누구에 의해!? 그들은 아무것도 할 수 없기 때문에!
                1. +2
                  22 March 2021 12 : 57
                  인용구 : 예언
                  철학자가 과학자라는 말을 들었을 때 이것은 나에게 경멸적인 미소를 지을 뿐입니다.

                  헛된.
                  내가 "인문학"과 관련하여 "기술" 과학의 대표자들 편에서 약간의 쇼비니즘을 접한 것은 이번이 처음이 아니며, 매번 나는 이 쇼비니즘이 본질과 중요성에 대한 진부한 오해에서 비롯된다는 것을 이해합니다. 철학을 비롯한 인문학.
                  인문학은 인간, 인간 사회, 문제에 관심이 있습니다. 예를 들어 이러한 문제의 해결책이 사람들의 생활 방식에 영향을 미치기 때문에 다양한 조건에서 일부 대상을 통과하는 전류의 뉘앙스보다 훨씬 더 중요한 것 같습니다. XNUMX년, XNUMX년, XNUMX년.
                  각자 자신에게-당신은 물리학을하고 철학자는 철학을합니다. 아마도 철학에 관한 대중적인 좋은 과학 서적을 접하게 되면 이 과학에 대한 생각이 바뀔 것입니다. 그렇지 않다면 유감입니다. 그러면 그녀에 대한 자신의 망상에 사로 잡혀있을 가능성이 큽니다.
                  나는 지금 여기에서 일반적인 인문학, 특히 철학의 기초로 여러분을 인도하고 싶은 마음이 없습니다.
                  철학자들 사이에도 아마도 당신과 같은 중핵이 있을 것입니다. 그들은 물리학에서 당신의 과학적 연구(만약 있다면)에 익숙해진 후 이것이 모두 넌센스, 사기, 욕설이라고 말할 것입니다. 당신과 같은 개인의 좁은 범위이며 이러한 작업은 과학적 가치가 없습니다.
                  따라서 귀하의 모든 경멸적인 미소는 귀하의 주소에 반영되며 귀하와 동일한 이유로 일대일로 표시됩니다.
                  철학과 같은 과학이 실제로 무엇을 하는지 알아내려고 노력하십시오. 아마도 당신은 관심을 갖게 될 것이고 그것에 대해 당신의 마음을 바꿀 것입니다. 그러나 어쨌든 다른 사람에게 보여주는 유일한 것은 특정 문제에 대한 소유자의 완전한 무지이기 때문에 귀하 (및 귀하뿐만 아니라)가 경멸적인 미소를 포기할 것을 강력히 권장합니다.
                2. +1
                  27 March 2021 21 : 40
                  인용구 : 예언
                  현대 철학자가 중세 철학자와 어떻게 다른지 아십니까? 가발을 쓰지 않아도 된다...

                  그건 그렇고, 이것은 또한 매우 사실입니다. 제 생각에는 철학의 역사가 있습니다. 철학 자체는 더 이상 존재하지 않습니다.
              4. +1
                27 March 2021 21 : 37
                인용구 : Trilobite Master
                잠재적 저자에게.

                모든 것이 잘 알려져 있습니다.
            3. +1
              27 March 2021 19 : 37
              제품 견적 : kalibr
              당신이 생각할 수 있는 모든 종류의 흥미로운 것들이 있었습니다. 하지만. 왜? "하지만 다양한 무식한 사람들에게 헹구고 싶지 않습니다." 또는 "나는 ... 앞에 구슬을 던지고 싶지 않습니다." 그 결과, 낮은 댓글 문화로 인해 매우

              당신의 동료들은 그저 불안한 사람들일 뿐입니다. 그들은 광범위하고 준비되지 않은 청중이 이해할 수 있는 글을 쓰는 능력에 자신이 없습니다. 그들의 모범에 따라 의사는 후자에 대한 비판 등을 두려워하여 환자 치료를 중단합니다. 자신의 지식에 자신이 있는 사람은 어떤 비판도 두려워하지 않을 것입니다. 그렇게 생각해요. 사람들에게 지식을 제공하는 것이 지식인의 주요 목적이 아닙니까? 아니면 V.I.Lenin이 지적한 지식인입니까?
          2. +2
            17 March 2021 19 : 11
            인용 : 엔지니어
            주요 장애물은 여기 고급 청중의 눈에 군사 역사가의 낮은 자격입니다.

            아니요, 문제는 주제에 대한 모든 아마추어 기사의 저자가 군사 역사가로 간주될 수 없다는 것입니다.
        2. +11
          17 March 2021 11 : 48
          KK Rokossovsky도 이것으로 유명합니다. 그는 개인 소지품이 담긴 작은 여행 가방 하나를 들고 패배한 베를린에서 돌아왔습니다. 그리고 그는 강도나 약탈로 유죄 판결을 받지 않았습니다.

          이것은 분명히 카피스트가 아니라 원저자의 글이다. 그는 특히 미소를 지었다. "그는 강도나 약탈로 유죄 판결을 받은 적이 없다" 미소 Konstantin Konstantinovich가 이것을하는 것을 상상하기 어렵습니다.
          K.K.는 무엇을 가지고 돌아왔습니까? 독일의 Rokossovsky-작은 여행 가방 하나 또는 두 개 더 있으면 역사는 조용하고 저자는 소설에 참여할 필요가 없습니다
          Konstantin Konstantinovich는 이것이 필요하지 않습니다
          대부분의 소련 사령관과 마찬가지로 Rokossovsky는 독일에서 막대한 부를 수출하고 모스크바 근처에 전체 궁전을 지은 공로를 인정 받았습니다.
          이런 이유로 중앙위원회의 특별위원회가 만들어졌습니다. 그러나 아무도 보물을 찾지 못했고 "원수의 궁전"을 확인하러 온 당위원회는 대신 ... 나무 오두막을 발견했습니다. 오두막 자체는 실제로 독일에서 가져 왔지만. 제2 벨로루시 전선군의 본부 건물 중 하나였습니다. 전쟁이 끝난 후이 집들은 통나무로 분해되어 고국으로 보내져 국가 dachas를 위해 소련 장군에게 넘겨졌습니다.
          Konstantin Konstantinovich는 전선의 스파르타 조건 이후에 매우 편안하다는 점을 고려하여이 dacha를 재건하기 시작하지 않았습니다. 따라서 Rokossovsky 원수는 여름 휴가에도 전쟁에 참여하지 않았다고 말할 수 있습니다.
          1. +7
            17 March 2021 12 : 19
            그건 그렇고, Rokossovsky가 여행 가방 하나만 가지고 집을 떠났다는 사실에 대해.
            예, 1945 년 패배 한 베를린이 아니라 1956 년 XNUMX 월 폴란드에서 왔습니다.
            저자는 평소와 같이 모든 것을 잘못 이해했습니다.
            Bolesław Bierut 대통령이 사망하고 포즈난 연설이 있은 후 "반스탈린주의자" Władysław Gomulka가 PZPR의 첫 서기로 선출되었습니다. 로코솝스키를 지지하는 "스탈린주의자들"("나톨린 그룹")과 PUWP의 "반스탈린주의자들" 간의 갈등은 PUWP 중앙위원회와 국방부의 정치국에서 Rokossovsky를 "상징"으로 제거하는 결과를 낳았습니다. 스탈린주의". 22년 1956월 XNUMX일, N. S. Khrushchev가 서명한 PUWP 중앙위원회에 보낸 서한에서 소련 측은 이 결정에 대한 승인과 동의를 표명했습니다. Rokossovsky는 신속하게 은퇴했으며 최고 위치에서받은 급여의 일부를 폴란드 예산으로 반환하도록 강요했습니다. Rokossovsky는 소련으로 떠났고 돌아 오지 않았고 폴란드에있는 그의 모든 재산을 그를 섬기는 사람들에게 분배했습니다. Rokossovsky는 여행 가방 하나를 들고 집으로 돌아 왔습니다.
            1. +2
              17 March 2021 21 : 24
              나는 이 시기 폴란드의 역사를 조금 공부했다. 가장 흥미로운 점은 악명 높은 "Natolinites"(스탈린 주의자와 같지만 실제로는 모든 것이 더 복잡함), 둘 다 게시물을 잃고 게시물을 유지 한 것 (예 : Okhab)이 대부분 재구성되고 60 년대에 그들은 권위주의, 반유대주의 및 기타 죄에서 Gomulka와 그를 지지하는 사람들을 스스로 비난했습니다. 그리고 그들은 당과 국가의 민주화를 주창했습니다. 그리고 Gomułka는 객관적으로 말하면 폴란드에서 일을 정리하려고 노력했습니다. 지식인은 시오니즘과의 싸움을 별로 좋아하지 않았습니다. 그곳에서 문제는 Natolinites가 대부분 유대인이었고 Moczar가 이끄는 Gomulka와 그를 지원하는 "당파"그룹이 "네이티브"폴란드에 의존하고 반유대주의 경향이 있다는 것입니다. 많은 폴란드 반체제 인사들은 이 "나톨리주의자들"의 자녀들일 뿐입니다. 이것은 운명의 아이러니입니다. 그건 그렇고, Bierut와 헝가리의 수장 인 Rakosi는 모두 유대인이었습니다. Bierut의 실패한 상속인 Ochab 장군도 유대인이었습니다. 그리고 잠재력은 있었지만 실패한 후계자인 Rakosi Gehre도 유대인이었습니다. 그건 그렇고, 60 년대와 70 년대에 Rakosi의 전 스탈린 주의자 및 동료 (그는 죽을 때까지 정말 확고한 스탈린 주의자였습니다) Gehre와 Hegedyush는 결코 스탈린 주의자 입장에서 Janos Kadar와 그의 팀을 비판했습니다.
      2. +4
        17 March 2021 19 : 05
        인용문 : 홍수
        이 같은 군사 역사가들이 기사를 쓰기 시작하도록

        모든 것이 오랫동안 쓰여지고 인쇄되었습니다 ... 결론은 역사가가 아닌 사건의 목격자에 의해 만들어졌습니다.
        그리고 아침에 그는 최전방 사령관 인 M.P. 대령에게 자신을 소개했습니다. 키르포노스. 나는 그의 날카롭게 눈에 띄는 혼란에 매우 놀랐습니다. 분명히 내 놀라움을보고 그는 진정하려고 노력했지만 성공하지 못했습니다. .


        그래서 결정적인 반격에 대한 명령을 누군가에게 전달하도록 전화로 여러 번 본사에 명령했습니다. 그러나 모든 것이 불확실하고 까다로우며 실체가 없는 것처럼 들렸습니다. 하나 또는 두 개의 사단을 전투에 투입하라고 명령했을 때 사령관은 이러한 포메이션이 반격 할 수 있는지 여부에도 관심이 없었고 사용의 구체적인 목적을 설명하지 않았습니다. 그는 상황을 모르거나 알고 싶지 않은 것 같았습니다.


        그 몇 분 동안 나는 마침내 그러한 방대하고 복잡하며 책임있는 의무가이 사람에게 달려 있지 않으며 그에게 맡겨진 군대에 화가 있다는 결론에 도달했습니다. 그런 기분으로 나는 남서전선 사령부를 떠나 모스크바로 향했다. 서부 전선에서도 매우 어려운 상황이 발생했다는 사실을 처음 알게 되었습니다. 독일군이 스몰렌스크에 접근하고 있었습니다. 서부 전선의 사령관인 D.G. Pavlova, 전쟁이 시작되기 훨씬 전 (1930 년에 그는 내가 지휘 한 사단의 연대 사령관이었습니다), 나는 그가 그보다 약하지는 않더라도 한 쌍의 Kirponos라고 미리 결론을 내릴 수있었습니다


        지구 사령부가 상황에 따라 상황에 따라 필요한 활동을 수행하기 위해 자체 주도권과 용기를 보여줌으로써 권한 내에서 적시에 적절한 조치를 취했다면 사건은 완전히 달라졌을 것입니다. 그러나 이것은 완료되지 않았습니다. 모두가 위의 지시를 기다리고 있었습니다.

        결국 그들의 명령은 분명히 비현실적이었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 이것을 알고도 그들이 그러한 군대 (부대)에 "결정적인"행동을 명령했다는 사실을 언급하면서 미래에 자신을 정당화하려는 목표를 추구하면서 그들을 포기했습니다. 그들은 그러한 명령이 근절을 위해 기계화 군단을 보내는 것이라고 걱정하지 않았습니다. 좋은 탱크 간부는 불평등 한 전투에서 죽었고 사심없이 전투에서 보병의 역할을 수행했습니다.


        독일군이 가한 주요 공격 방향과 그룹화 및 군대가 명확하게 설정되었지만 지구 사령부는 책임을 질 수 없으며 상황을 저장하기 위해 기본 결정을 내리고 대부분을 저장합니다. 완전한 패배에서 군대를 구식 요새 지역으로 끌어들입니다.

        Rokossovsky K. K. 군인의 의무. -M .: 군사 출판, 1988.
    2. +4
      17 March 2021 10 : 16
      인용구 : Dunkelheit
      모든 폭력적인 환상은 "군사가 말하는"이라는 단어로 덮을 수 있습니다.

      이들은 "영국 과학자들"과 함께 벽을 뚫고 앉아 있는 사람들입니까? Y. Loza의 이웃?
      1. +3
        17 March 2021 12 : 24
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        인용구 : Dunkelheit
        모든 폭력적인 환상은 "군사가 말하는"이라는 단어로 덮을 수 있습니다.

        이들은 "영국 과학자들"과 함께 벽을 뚫고 앉아 있는 사람들입니까? Y. Loza의 이웃?

        Yu.Loza에게 무슨 문제가 있는지 설명해주세요. 놓친 것이 있습니까?
  5. +13
    17 March 2021 06 : 16
    이 기사에는이 저자의 진주 특성이 충분합니다. 여기에서 그녀는 기준을 지속적으로 높게 유지합니다. 포럼 회원들의 환상을 격려하고 발전시키기 위해 의도적으로 그것을 잡고 있습니까?
    1. +8
      17 March 2021 07 : 39
      인용구 : Dunkelheit
      어쩌면 일부러 보관하고 있을지도 몰라

      그들은 도발적인 기사의 헤드라인을 위해 그것을 유지하고, 텍스트 자체는 누구에게도 관심이 없으며, 기사 제목 자체가 깜박이기 시작하여 이 모든 의사 역사를 깨지기 쉬운 의식에 고정하려고 합니다. 규칙, 젊은이들.
    2. +9
      17 March 2021 11 : 38
      인용구 : Dunkelheit
      이 기사에는이 저자의 진주 특성이 충분합니다.

      허브 리 비우에서 스트리이 -이것은 여전히 ​​신선합니다, t.s. 제트기 예
      1. +1
        17 March 2021 19 : 41
        나는 동의하고 시간이 지남에 따라 "신선한 용어 사전" 여기 있습니다.
    3. -2
      17 March 2021 12 : 49
      인용구 : Dunkelheit
      포럼 회원들의 환상을 격려하고 발전시키기 위해 의도적으로 그것을 잡고 있습니까?

      이유는 무엇입니까?
      이러한 "forumchanam" 판타지는 필요하지 않습니다. 아름다운 공산주의에 대한 진언이 담긴 훈련 매뉴얼뿐입니다.
      음, 반대 의견이 있을 때 일제히 짖는 능력. 모든 것이 종파와 같습니다.
  6. +12
    17 March 2021 07 : 20
    "17년 1941월 XNUMX일 현재 모든 기계화 군단은 기계화 군단과 마찬가지로 전투 물자 부족으로 전투에 부적합하다."

    전쟁 첫 달의 잔인한 손실은 초기 전략적 및 정치적 실수만큼 "1941 년의 배신"이 아닙니다.

    첫째, 독일과 우호 관계를 맺은 때가 있었고 이것은 역사적 사실입니다. 그 시대의 '교활한 계획'인지, 강제적 필요성인지, 정치적 실수인지 확실히 말하기 어렵다. 그러나 독일 노동자 국가사회당이 우리 지도부에 의해 "모자 유럽"의 부르주아 정부보다 더 가깝게 인식되는 단계가 있었습니다. 아마도 두 "사회주의"의 결합은 부르주아 서구에 대한 반대에 대한 희망을 불러일으킬 수 있다.

    여기에서만 바로 이 부르주아 서부, 주로 미국과 영국이 히틀러를 집권하고 베르사유의 위반에 눈을 감았으며 실제로 오스트리아와 체코슬로바키아를 제XNUMX제국에, 그리고 유럽의 대부분을 독일은 Anglophile Hitler의 주요 임무 인 소련과의 전쟁에 대한 충분한 잠재력을 얻습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 패한 독일에서 그들은 반 소련을 만들었고 독일에서 그들은 앵글로색슨 족의 이익을 위해 대포 사료를 만들었습니다. 그렇기 때문에 히틀러는 영국군이 덩케르크에서 발을 떼도록 허용했고 전체 작전 "바다사자"는 "바바로사" 계획의 주요 임무를 위한 화면이었습니다.

    어리석지 않은 실수는 전쟁 직전에 기계화 군단을 동시에 구성한 것입니다. 그러한 대형 구조물을 관리한 경험이 없었고, 가장 중요한 것은 새롭고 잘 익히지 못한 장비가 이전 장비와 혼합되었다는 것입니다. 새로운 기계화 군단을 구성하고, 새로운 장비를 완전히 갖추고, 새로운 무기를 사용할 수 있게 되면 새로운 군단을 구성하는 것이 훨씬 더 논리적일 것입니다. "오래된 집"이 부서지고 "새 집"이 완성 될 시간이 없다는 것이 밝혀졌습니다.

    이상하게도 기사 9의 긍정적인 예에서 Rokossovsky 기계화 군단에는 오래된 탱크만 있었습니다. 이들은 T-26, BT 및 T-37/38이며 승무원이 잘 마스터하고 업계에서 기술적으로 더 세련되었습니다.

    또한 "위생 완충"대신 종종 적대적인 인구가있는 새로운 영토는 창고와 우리 군대의 집중 장소가되었습니다. 오래된 국경과 "스탈린 라인"은 침략자를 만나기에 더 편리한 장소 였을 것이며 "갑자기"는 1941 년에 그러한 재앙으로 이어지지 않았을 것입니다.

    배신의 문제가 아니라 실수, 기술적, 지정 학적 결정이 필요한 정치적 결정의 부과 인 것 같습니다. 우리가 그것에 대해 이야기하면 배신이 결과 였고 그 원인은 지도부의 전략적 실수로 인해 처음에는 대체로 이길 기회가 없었던 독일인의 성공으로 이어졌습니다.
    1. -8
      17 March 2021 10 : 17
      창고, 비행장 및 기타 기지의 경계와의 근접성은 단 한 가지로 설명 할 수 있습니다. 우리 자신이 공격을 계획했습니다. 그러나 계획은 실패했습니다.
      1. +12
        17 March 2021 10 : 53
        인용구 : 팬 - 팬
        창고, 비행장 및 기타 기지의 경계와의 근접성은 단 한 가지로 설명 할 수 있습니다. 우리 자신이 공격을 계획했습니다. 그러나 계획은 실패했습니다.

        국경에 대한 비행장의 근접성은 적군 공군 주 전투기의 전투 반경이 160-170km에 불과하다는 사실로 설명됩니다. 또한 혼합 항공 사단은 국경 군대의 이익을 위해 "작동"하도록 설계된 국경 비행장을 기반으로했습니다.
        창고의 경우...
        국경 지역의 포병 창고는 정면을 따라 분산되어 깊이가 쌓여 있습니다. 주 경계에서 50-75km 떨어진 첫 번째 창고 라인은 고급 창고, 일반적으로 작은 창고 (4 번째 카테고리)로 구성되었습니다. 주 경계에서 300-400km 떨어진 두 번째 줄에는 세 번째 및 부분적으로 두 번째 범주의 창고가 위치하고 세 번째 (뒤) 줄은 가장 강력한 창고 (3 및 2 번째 범주)입니다. 창고 분리의 총 깊이는 1-2km에 이릅니다.
        1941-45 년의 위대한 애국 전쟁에서 포병 공급.
        같은 ZOVO에서 1st 카테고리의 창고는 거의 RSFSR과의 경계에 위치했습니다.
      2. +3
        17 March 2021 12 : 35
        우리는 공격을 계획
        ..그래, 그리고 그들이 공격할 계획이 없었다면 국경 지역에 위치한 병력 창고는 우랄 너머나 볼가 너머에 위치했어야 했다. 미소
    2. +9
      17 March 2021 11 : 53
      인용구 : 그 자체.
      어리석지 않은 실수는 전쟁 직전에 기계화 군단을 동시에 구성한 것입니다.

      문제는 우리가 이제 "전쟁 직전". MK의 두 번째 물결이 형성되었을 때 소련은 적어도 한 해 더 평화로운 해를 보냈다고 믿었습니다.
      인용구 : 그 자체.
      새로운 기계화 군단을 구성하고, 새로운 장비를 완전히 갖추고, 새로운 무기를 사용할 수 있게 되면 새로운 군단을 구성하는 것이 훨씬 더 논리적일 것입니다.

      이 경우 전쟁이 시작될 때 우리는 4 MK를 갖게 될 것입니다. 더욱이, 오래된 OShS는 보병과 포병에 해를 끼치는 탱크에 과부하가 걸리고 통신 및 후방 서비스가 부족합니다. 또한 인력 문제는 사라지지 않을 것입니다. BTV는 여단보다 큰 것을 관리한 경험이 없었습니다. 1939년에 "구식" MK를 사용하려는 첫 번째 시도는 막힌 도로와 연료가 부족한 차량으로 끝났습니다. Budyonny는이 코르크를 뽑아야했습니다.
      인용구 : 그 자체.
      "오래된 집"이 부서지고 "새 집"이 완성 될 시간이 없다는 것이 밝혀졌습니다.

      그리고 "오래된 집"은 없었습니다. 1940년까지 소련은 독립적인 작전에 적합한 탱크 구성이 없었습니다.
      전쟁 기간의 소련 탱크 여단은 보병 호위라는 한 가지에만 적합했습니다. 비참한 양의 보병과 포병이 있었을뿐만 아니라 대부분의 여단도 그들을 전혀받지 못했습니다. 탱크와 최소한의 후방 만 - 그게 다입니다.
      전간기의 소련 기계화 군단 ... 나는 이미 그들의 첫 사용에 대해 위에서 썼습니다. 다음에 SFV에서는 기계화 군단을 사용하지 않기로 결정했습니다.
      반면에 캠페인의 결과를 결정한 프랑스에서 독일 탱크 대형의 독립적 인 행동에 대한 반 환상적인 보고서가 올라갑니다. 미소

      이상적으로는 1940년 BTV를 개혁하는 동안 1941-1942년의 경로를 따라 먼저 기성 캠프 그룹(별도의 탱크와 기계화 여단)을 형성하고 이를 보강재, 지원 및 후방이 있는 상부 구조와 결합하여 기계화 군단. 그러나 이것은 전쟁의 경험이 필요했습니다.
      인용구 : 그 자체.
      오래된 국경과 "스탈린 라인"은 침략자를 만나기에 더 편리한 장소 였을 것이며 "갑자기"는 1941 년에 그러한 재앙으로 이어지지 않았을 것입니다.

      XNUMX, XNUMX일은 군대의 동원 해제 문제를 해결하지 못합니다.
      전방의 이동 방어를 위한 전방 분리 배치에 대한 환상적인 시나리오는 1942년 그러한 분리 조치의 결과에 대한 가혹한 현실에 의해 산산조각이 났습니다. 최고의 유닛과 차량을 선택하여 할당했습니다.
      그리고 기동전의 성공이 첩보와 통신을 기반으로 한다는 사실을 아직도 기억하지 못합니다. 1941 년에 우리가 가진 것은 나쁠뿐만 아니라 역겨운 것입니다. SWN 구역에 MK를 던지는 것은 잘못된 정보 데이터로 인해 정확하게 발생했습니다. 갑자기 탱크가없는 곳을 발견하고 있던 곳을 찾지 못했습니다.
      1. +1
        17 March 2021 12 : 42
        지금은 기억이 나지 않습니다. 서비스 중이거나 수리중인 탱크에 대한 실제 통계가 있습니까? 얼마나 많은 탱크가 마모되었는지 (수리, 리퍼브) 그렇지 않으면 어떻게 든 대다수가 아이디어를 가지고 있습니다 : 여기에 탱크 군단이 있습니다. 탱크 수와 모든 작업자가 이동 중입니다. 그러나 사실, 조건부로 80 개 중 탱크, 30 탱크가 작동 상태에 있음 , 30 수리 중, 20 반 준비 및 종이 80.
      2. +2
        17 March 2021 13 : 51
        인용구 : Alexey RA
        MK의 두 번째 물결이 형성되었을 때 소련은 적어도 한 해 더 평화로운 해를 보냈다고 믿었습니다.
        소련의 한 영화에서 "적이 귀머거리, 장님, 심지어 ..."라고 풍자적으로 말했듯이 우리의 실패한 계획은 우리의 실수입니다, Alexei, 그래서 모든 일이 일어났습니다. 왜 정당화합니까?
        이 경우 전쟁이 시작될 때 우리는 4 MK를 갖게 될 것입니다.
        예, 완전히 무장한 T-4 및 KV와 디젤 BT-34M으로 구성된 7개의 기계화 군단이 있게 하십시오.

        전쟁이 시작될 때까지 19 개의 기계화 군단이 서부 국경 지역에 주둔했습니다 (다른 출처에 따르면 모든 유형의 탱크 10 대-394).
        일부 소총, 기병 및 개별 탱크 유닛의 일부인 탱크를 고려하면 1년 1941월 12일 데이터에 따르면 이 수치는 782 유닛으로 증가합니다.

        독일 데이터에 따르면 22년 1941월 3582일까지 독일군은 965대의 전투 차량, 그 중 439대의 T-III와 1933대의 T-IV(Burkhard Müller-Hillebrandt "The Land Army of Germany 1945-1475의 고전 작품 "), 나머지는 경전차와 돌격 무기입니다. 국경 지역에 34대의 새로운 T-XNUMX 및 KV 전차가 있었다는 점을 감안하면 이것은 시사하는 바가 큽니다.

        XNUMX, XNUMX일은 군대의 동원 해제 문제를 해결하지 못합니다.
        그리고 독일군이 "레크리에이션을 위해" 우리 국경에 군대를 집중시켰을 때 왜 동원되지 않았습니까? 나는 "Stalin 's line"이 완성되지 않았더라도 이전 국경에 동의하지 않습니다. 이것들은 우리의 모든 문제입니다, Alexey, 우리의 실수입니다. 독일군이 훈련 중에 합판 탱크를 굴릴 때 우리는 실제로 그것을 가지고 있었습니다. 영국군은 BT를 빠르게 공격 한 적군의 훈련에 감명을 받아 자체 순항 탱크를 만들기 시작했습니다.

        우리는 군대가 있었고 경험이 있었고 Wehrmacht에서 이상을 줄 필요가 없습니다. 단지 우리 지도부가이 "귀머거리, 장님, 바보"로 판명되었고 독일인들은 논리적으로 이것을 이용했습니다. 소련을 수호하다 처음으로 전사한 우리 군인들의 용기와 영웅성을 손상시키지 마십시오.
        1. +2
          17 March 2021 15 : 19
          인용구 : 그 자체.
          예, 완전히 무장한 T-4 및 KV와 디젤 BT-34M으로 구성된 7개의 기계화 군단이 있게 하십시오.

          그래서 그들은 실제로 실생활에있었습니다-1 MK, 4 MK, 6 MK, 8 MK.
          인용구 : 그 자체.
          전쟁이 시작될 때까지 19 개의 기계화 군단이 서부 국경 지역에 주둔했습니다 (다른 출처에 따르면 모든 유형의 탱크 10 대-394).
          일부 소총, 기병 및 개별 탱크 유닛의 일부인 탱크를 고려하면 1년 1941월 12일 데이터에 따르면 이 수치는 782 유닛으로 증가합니다.

          독일 데이터에 따르면 22년 1941월 3582일까지 독일군은 965대의 전투 차량, 그 중 439대의 T-III와 1933대의 T-IV(Burkhard Müller-Hillebrandt "The Land Army of Germany 1945-XNUMX의 고전 작품 "), 나머지는 경전차와 돌격 무기입니다.

          Uh-huh ... 우리는 ZTVD의 총 소련 탱크 수를 탱크 연대의 탱크 대대와 사물의 전투 준비 탱크와 비교합니다. 미소
          인용구 : 그 자체.
          국경 지역에 1475대의 새로운 T-34 및 KV 전차가 있었다는 점을 감안하면 이것은 시사하는 바가 큽니다.

          이 중 전투 훈련은 34 개를 넘지 않습니다. 즉, 실제로 전투 준비가 된 T-350 및 KV 승무원은 400-50 명이었습니다. 그 이유는 알려져 있습니다 - 운동 자원. 운전 교육 과정만 최소 1시간이 걸렸습니다. 리소스의 절반입니다. 그리고 10개의 탱크를 위한 XNUMX개의 새로운 엔진이 있었습니다.
          인용구 : 그 자체.
          그리고 독일군이 "레크리에이션을 위해" 우리 국경에 군대를 집중시켰을 때 왜 동원되지 않았습니까?

          "Barbarossa"의 주요 전송 - XNUMX 월. XNUMX 월 첫 XNUMX 년 동안에도 "Barbarossa"에 집중된 군대는 제국이 "Sea Lion"을 수행 한 경우 동부 국경을 덮고있는 군대와 거의 일치했습니다.
          더욱이 정보부는 영국 문제가 해결 될 때까지 제국이 소련을 공격하지 않을 것이라고 완고하게보고했으며 독일은 두 전선에서 전쟁을 원하지 않았습니다.
          인용구 : 그 자체.
          우리는 군대가 있었고 경험이 있었기 때문에 Wehrmacht에서 이상을 줄 필요가 없습니다.

          네 ...
          ... 고위 임원의 운영 교육 크게 증가하고 평범한 평가.
          © 1940-1941년 겨울 동안 ZOVO의 전투 훈련 결과 보고서.
          1. +1
            17 March 2021 17 : 50
            인용구 : Alexey RA
            Uh-huh ... 우리는 ZTVD의 총 소련 탱크 수를 탱크 연대의 탱크 대대와 사물의 전투 준비 탱크와 비교합니다.
            왜 그렇게 미안해, 우리가 얼마나 고아이고 비참했는지. 우리 탱크의 60%가 전혀 전투 준비가 되어 있지 않다고 가정하면 여전히 5000개 이상이 될 것입니다. 그러나 그들은 항상 중간 및 주요 수리가 필요한 장비를 골라 냈고 이것은 11mm 주포가 장착 된 장갑차를 제외하고 12-45 탱크의 백분율 측면에서 훨씬 적습니다.

            공세에서는 6배의 우위가 성공을 위해 필요했던 것으로도 알려져 있다. 전쟁이 끝날 때 우리의 반격에도 불구하고 우리가 어떻게 그것을 달성했는지는 또 다른 이야기입니다.

            네 ...
            "yup"에 대해서는 독일인과 우리 군사 학교의 생도가 있었고 같은 Guderian은 Georgy Isserson과 그의 동료 인 Vladimir Triandafillov와 Konstantin Kalinovsky, "The Evolution of Operational Art"의 작업에서 많은 것을 빌 렸습니다.
            1940년 구데리안은 심지어 Isserson의 저서 New Forms of Struggle을 독일어로 번역하도록 명령했습니다. 우리가 만들어낸 '심층작전론'이 '깊은 배신론' 이후에 선언된 것은 우리의 불행이다.

            특히 "생선을위한 돈"이 흥미롭지 않은 논쟁을위한 세부 사항과 논쟁에 들어갑니다. 1941 년 패배의 이유가 실제로 유일하게 가능하고 심지어 "올바른"것으로 선언되는 논리는 객관적이지 않은 것 같습니다.
            나는 내 의견 만 표현했고 반복 할 이유가 없다고 생각합니다. 대화에 감사드립니다.
            1. 0
              17 March 2021 18 : 14
              인용구 : 그 자체.
              그러나 그들은 항상 중간 및 주요 수리가 필요한 장비를 골라 냈고 이것은 11mm 주포가 장착 된 장갑차를 제외하고 12-45 탱크의 백분율 측면에서 훨씬 적습니다.

              붉은 군대의 재산 범주는 현재 수리를 위한 예비 부품의 정상적인 공급을 위해 설계되었습니다. 따라서 서비스 가능 장비와 결함 장비를 결합한 악명 높은 두 번째 범주가 나타났습니다.
              두 번째 범주-이전 (사용), 완전히 작동하며 의도 된 용도에 적합합니다. 여기에는 군수리 (현재 수리)가 필요한 재산도 포함됩니다.

              실생활에서 두 번째 범주의 대부분의 결함 차량의 군사 수리는 불가능했습니다.
              a) 219억 476만 루블에 할당된 탱크 예비 부품. 신청서에 필요한 XNUMX억 XNUMX천 XNUMX백만 루블 대신;
              b) 자동차 및 트랙터 - 연간 신청을 위해 112,5억 207백만 루블에 대해 XNUMX억 XNUMX천 XNUMX백 XNUMX십만 루블에 할당된 자금.

              인민위원회와 Glavavtotraktorodetal은 복잡한 희소 한 유닛과 부품 (휠, 하프 샤프트, 밸런서, 크랭크, 최종 드라이브 커버, 기타 등)의 제조를 완전히 거부합니다.
              1.6.41에서 Glavavtotktorodetal에 의해 체결 된 계약은 0.3 % 만 이행되었습니다 ...

              디젤 용 예비 부품 배송이 만족스럽지 않습니다 ... 디젤 엔진의 공급 부족으로 인해 많은 수의 BT-7M 탱크가 작동하지 않습니다.

              그 결과 6일 MK는
              심각하게 부족한 예비 부품 부족으로 인해 중간 및 현재 수리로 기계를 적시에 복원할 수 없습니다.
              © 울라 노프 / 쉰
      3. +1
        17 March 2021 17 : 17
        인용구 : Alexey RA
        이상적으로는 1940년에 BTV를 개혁하는 동안 1941-1942년의 길을 따라 먼저 기성 캠프 그룹(별도의 탱크와 기계화 여단)을 형성해야 했습니다.


        MK의 구조는 매우 정확합니다. 이미 TD와 TBR이 있었습니다. 그리고 Kampfgruppen은 성공을 개발하는 것이 아니라 돌파구를 형성하는 역할을 더 많이 수행했습니다 (여기서는 기계화 여단이 더 적합합니다).
        XNUMX개의 AP와 MSD는 MK에서 올바른 비율입니다. 당시 XNUMX개의 TP와 XNUMX개의 SME에 대한 TD도 훌륭합니다(보병이 아직 전동 소총 편대가 아니라는 것을 이해한다면 아이디어가 옳습니다).
        그러나 TP -40은 TBR SK + 독일 TP 조직의 더미의 예에 따라 제작되었습니다. 글쎄, 그들은 XNUMX 대대 (거의 XNUMX 개) TP를 가지고 있고 우리는 이미 XNUMX 개를 가지고 있습니다. 글쎄, 소대에 XNUMX 개의 탱크 (중형) (성공의 발전을 형성하기 위해 불필요한 양 (독일군도 방어의 돌파구를 수행했음을 기억하십시오. 거기에서 다소 정당합니다.
        그리고 XNUMX개 대대와 XNUMX개 탱크 소대가 있다면 TP -94-96 탱크 (우물 및 전투 지원 유닛 (정찰 회사)) 또 다른 10-15 탱크 (대부분 경량).
        그래서 MK에는 전투 지원 부서에 475 메인과 120-150이있을 수 있음이 밝혀졌습니다. 저것들. 약 600 탱크.
        사실, 1942 년에 그들은 이것에 왔습니다 (포메이션 만 다르게 호출되기 시작했습니다. 하나의 TP가있는 TBR은 일반적으로 최대 70-75 탱크로 구성된 35 대대 구성입니다 (50-3이 될 수 있음). TK(키트 포함 40 TBR))는 TD 40의 핵심이었습니다. 음, TA도 거의 MK XNUMX입니다.

        그들은 전투에 도착했고 훈련 후에 도달했을 것입니다 (그리고 많은 사람들이 TP의 부조리를 지적했습니다). 시간이 없었습니다. 그러나 생성 후 즉시 확인할 수 있습니다(음, 1940년 가을에 합시다). 그들은 관리, OShS 및 재료 측면에서 많은 권장 사항과 의견을 가질 것입니다. 1941년까지 그들은 그것을 수정했을 것입니다.

        인용구 : Alexey RA
        또한 인력 문제는 사라지지 않을 것입니다. BTV는 여단보다 큰 것을 관리한 경험이 없었습니다.


        BTV (그리고 거의 전체 적군)의 조직적 혼란은 BP를 찢어 버리고 실제로 전투 준비가되지 않은 포메이션에 간부를 더럽 혔습니다.
        그들은 한 번에 모든 것을 잡았고 시간이 충분하지 않았습니다. 배신이 아니라 카스트의 이기심과 로비가 재앙의 원인이다. 그들은 더 많은 포메이션, 더 많은 순위와 위치, 중요성과 재보험을 제공하면서 더 많은 것을 원했습니다 (더 나빠지지는 않습니다).
        1. +1
          17 March 2021 18 : 23
          제품 견적 : chenia
          MK의 구조는 매우 정확합니다. 이미 TD와 TBR이 있었습니다.

          1940년에는 통합 포메이션을 관리한 경험이 있는 BTV 사령관이 없었습니다. 연대는 여기 출신입니다. 거기에서 대대, 사단은 일반적으로 위에서 주어졌습니다. 따라서 강화 수단 만 할당 된 잘 조정 된 기성 전술 그룹에서 춤을 추는 것이 가장 좋습니다. 즉-otbr입니다.
          제품 견적 : chenia
          그들은 전투에 도착했고 훈련 후에 도달했을 것입니다 (그리고 많은 사람들이 TP의 부조리를 지적했습니다). 시간이 없었습니다. 그러나 생성 후 즉시 확인할 수 있습니다(음, 1940년 가을에 합시다).

          그들은 할 수 없었습니다-그들은 1941년 1940월에만 완전히 장비되고 잘 조정된 최초의 기계화 군단을 받을 계획이었습니다. . 미소
          1. 0
            17 March 2021 20 : 01
            인용구 : Alexey RA
            1940년에는 BTV에 지휘관이 없습니다.


            우리는 이전에 약 500대의 탱크와 소총 및 기관총 여단이 있는 두 개의 TBR(소위 기계화)이 있는 MK를 가지고 있었습니다. 그리고 운동 중에도 운전했습니다. 독일인들은 여전히 ​​이것을 꿈꿨다(1934). 글쎄, 기지가 아닌 이유는 무엇입니까?
            TBR을 기반으로 TD를 생성합니다. 여단을 반으로 나누면 2개의 TP(각각 XNUMX개 대대)가 있고 합작 투자(사용 가능)와 AP(경량)를 추가합니다. 저것들. 정말 좋은 경험이었습니다. 예, 그것이 바로 그들이 한 일입니다. 그러나 하나의 여단에서 두 개를 생성함으로써 (그들은 단지 네 개의 대대를 가진 연대라고 불렸습니다). 그런 다음 훈련장에서 달리기가 필요했습니다.

            인용구 : Alexey RA
            그들은 할 수 없었습니다. 그들은 1941년 XNUMX월에야 사단 수준까지 완전히 장비되고 잘 조정된 최초의 기계화 군단을 받을 계획이었습니다.


            이를 위해 Meretsky와 Zhukov를 모두 눌러야했습니다 (첫 번째는 그것을 얻었습니다).
            시간이 있었다. 그들이 복제될 예정이었기 때문에 실험적인 MK는 1940년 가을에 모든 힘을 쏟을 준비가 되어 있어야 합니다. 확장된 상태의 전체 MK는 필요하지 않습니다. 오직 하나의 구축전차와 MD만 있습니다(두 번째 구축전차는 전차가 한 대 있는 중대를 대표할 수 있습니다). 그리고 자신을 평가하고 동시에 연구할 중개자(미래 MK의 모든 수준의 지휘관에서). 글쎄, MK가지도에 어떻게 맞는지보십시오.
            장군은 먼저 더 많이 잡고 그것을 맞추는 방법에 대해 생각하기로 결정한 것 같습니다.
            1. +1
              18 March 2021 11 : 54
              제품 견적 : chenia
              우리는 이전에 약 500대의 탱크와 소총 및 기관총 여단이 있는 두 개의 TBR(소위 기계화)이 있는 MK를 가지고 있었습니다. 그리고 운동 중에도 운전했습니다. 독일인들은 여전히 ​​이것을 꿈꿨다(1934). 글쎄, 기지가 아닌 이유는 무엇입니까?

              interwar MK는 BTV에 그러한 연결을 관리하는 인력이 부족하고 일반적으로 일반 직원이 없다는 훌륭한 예입니다. 가르침 외에 그들은 폴란드 캠페인에서 한 번만 사용하려고했습니다. 결과적으로 MK는 적보다 자신에게 더 위험한 것으로 판명되었습니다. 군단 장비가 후방 도로를 막고 연료없이 일어났습니다. 전체 육군 원수는 수송기의 도움으로이 교통 체증을 긁어 모아야했습니다. 그것은 무엇을 말하는가? 맞습니다-본부가 후방에서도 행진을 계획 할 수 없었거나 정기적 인 연료 운송 수단이 충분하지 않았습니다. 그러나 여기서 다시 본부는 실제 가용성을 고려하여 행진을 조직해야했던 책임이 있습니다. 후방 장비.
              그런데 왜 놀라지...
              최근까지 그들은 그런 사령관이 실패했다고 말했습니다. 모자, 당신은 그의 본부로 가야합니다. 또는 예를 들어 "정맥"이있는 사람이 우연히 본부에 들어갔고 명령을 내릴 수 있으며 본부에 자리가 없다고 말하고 지휘소에 있어야합니다.
              이런 식으로 본사를 본다면 본사가 없을 것입니다. 그리고 본부가 없다는 것은 무엇을 의미합니까? 이는 주문을 실행하고 준비하는 주체가 없음을 의미합니다.
              © 소비에트 운동 선수의 가장 친한 친구

              그리고 전쟁 전 훈련을 기억하지 않는 것이 좋습니다. 중개인의 도움조차도 항상이 발레를 구하지는 못했습니다.
              제 28 BVO 전차 여단의 T-1은 "갑자기"(!) 전차 함정과 가우 징 스트립 앞에서 자신을 발견하고 측면으로 급격히 방향을 전환해야했습니다. 아직 탐험하지 않은 지형 지역으로 이동했습니다.
              © Simonov. 훌륭한 기동.
              제품 견적 : chenia
              그들이 복제될 예정이었기 때문에 실험적인 MK는 1940년 가을에 모든 힘을 쏟을 준비가 되어 있어야 합니다.

              1940년 가을에는 준비되지 않을 것입니다. 탱크가 없습니다. 1940년의 거의 모든 Kharkov 문제는 보증에 따라 공장으로 반환되었습니다. 그들은 매우 빠르게 작업을 수행했습니다. 또한 조정하는 데 최소 152 개월이 걸립니다. 사단장과 본부에 너무 많은 맛있는 것들이 떨어졌기 때문에 적어도 모든 것을 관리하는 방법을 이해해야합니다. 10mm 곡사포가있는 포병 연대만으로도 가치가 있습니다 (비표준 샷-M-XNUMXT에서 미소 , 포수도 재미있을 것입니다).
              1. 0
                18 March 2021 16 : 25
                인용구 : Alexey RA
                interwar MK는 BTV에 그러한 연결을 관리하는 인력이 부족하고 일반적으로 일반 직원이 없다는 훌륭한 예입니다.


                음, 샷이 위조되고 있고 왜 그렇게 오랫동안 연마할 수 없었는지 말하기 어렵습니다.
                처음에는 성공 개발의 형성으로 MC 사용에 대한 이해가 아직 오지 않았음을 알 수 있습니다. 또한 타악기 기능을 제공해야했습니다 (그런데 이것은 일반적으로 독일인의 표준입니다). 이로 인해 소대에는 많은 수의 탱크가, 여단에는 탱크 유닛이 많아졌습니다.
                처음에는 탱크로 과밀한 TBR 전체가 매우 제대로 관리되지 않는 구조입니다. 돌파구를 위해 유닛이 SD에 부착되었을 때 여전히 적합했지만 완전히 MK의 일부-무감각 그리고 여단은 두 대대에 "체중을 줄인"경우에만 통제되기 시작했습니다 (1942). 전투 및 물류 지원 부대의 여단 구성으로 최대 50-60 대의 전차 (전차 소대는 각각 XNUMX 대의 전차를 가짐) .. 그리고 TC는 "획득"했고 TA는 이들로 구성되었습니다.
                MK 40에서는 구축전차 연대(거의 XNUMX개 대대 TBR과 유사)를 통제할 수 없다는 이해가 있었습니다.

                인용구 : Alexey RA
                그리고 전쟁 전 훈련을 기억하지 않는 것이 좋습니다. 중개인의 도움조차도 항상이 발레를 구하지는 못했습니다.

                글쎄, 많은 사람들이 이에 대해 진지하고 공정하게 대답했습니다.

                인용구 : Alexey RA
                1940년 가을에는 준비되지 않을 것입니다. 탱크가 없습니다.

                이 구조물은 초기에 T-26(관리, 행군 ​​조직, 엄호, 배치, 자재 및 기술 지원)에서 이동한 다음 장비가 도착하면 이동할 수 있습니다. 그리고 MK 연습은 일회성 이벤트가되어서는 안됩니다 (구조가 새롭고 알려지지 않았으며 템플릿이 없음).

                인용구 : Alexey RA
                또한 다음을 조정하는 데 최소 XNUMX개월이 걸립니다.

                실험적 MC의 경우 처음부터 TD를 만들 필요가 없습니다. 우리는 두 개의 TBR(하나에서 두 개가 아니라)을 가져온 다음 이미 존재하는 단위 및 하위 단위 집합을 가져옵니다. 상태에 맞게 가져 오십시오. 그리고 매립지로. 부품 수준의 조정은 이미 존재합니다(또는 적어도 있어야 합니다).

                인용구 : Alexey RA
                그곳에서 사단장과 본부에 너무 많은 맛있는 것들이 떨어졌습니다.

                그리고 사령관은 그것과 무슨 관련이 있습니다. 내 시대에는 사령관이 수행 한 사단장을위한 창 드레싱 (직업 학교 수행에 대한 체계적인 훈련), 지구 BP의 전체 관리가 단위 (소대 중령, 중대, 대대 대령, 연대 장군)에 매달 렸습니다. 그리고 그들은 일제히 라인 사령관과 함께 "흔들 렸습니다"-Yazov는 줄무늬로 보스를 부르는 것을 좋아했습니다.

                사령관과 사령관이 혼자가되지 않도록. 참모, 인민위원회, 주요 사령부, 아카데미, 장비 생산 관련 부처, 공장 설계국, 물론 NKVD 직원 등
                그리고 모든 도움 깡패
                1. +1
                  19 March 2021 15 : 32
                  제품 견적 : chenia
                  음, 샷이 위조되고 있고 왜 그렇게 오랫동안 연마할 수 없었는지 말하기 어렵습니다.

                  Patamushta는 돈이없고 산업이 약합니다. 군대 자체는 값 비싼 즐거움이며 기계 장치는 훨씬 더 비쌉니다. 간부를 키우려면 연습을 해야 합니다. 그리고 이것은 지출된 돈과 고장난 운동 자원입니다. 그리고 보병에게도 돈이 없습니다. 1935 년에는 전국에 25 개의 인사 부서가있었습니다. 나머지는 영토입니다. 업계도 기여했습니다. 예비 부품으로 상황에 대해 썼는데 30 대 모두 나을 수 없었습니다. 즉, 작은 고장의 수정조차도 음란하게 이어졌고 운동으로 인해 전투 준비가 감소한 것으로 나타났습니다. 세 번째 문제는 상태입니다. 대부분의 여단에서 지휘관은 보병을 직접 지원하는 방법만 배울 수 있었습니다(사실 상근 차량화 보병이 없었기 때문입니다). 또한이를 위해 합동 훈련에 대해 보병과 동의하는 것이 여전히 필요했습니다.
                  제품 견적 : chenia
                  처음에는 성공 개발의 형성으로 MC 사용에 대한 이해가 아직 오지 않았음을 알 수 있습니다. 타악기 기능도 제공해야했습니다.

                  R - 사실주의. BTV 사령부는 "깨끗한 돌파구로의 진입"을 보장하기 위해 적시에 보병의 능력을 믿지 않은 것 같습니다 (시간이 중요하기 때문에 적군이 예비군을 이전 할 것입니다). 그리고 그녀는 기갑 진형이 (실제 생활에서 정기적으로 발생하는 것처럼) 자체적으로 방어를 돌파해야 할 것이라고 의심했습니다.
                  제품 견적 : chenia
                  구조는 처음에 T-26에서 구동될 수 있습니다(관리, 행진 조직, 덮개, 배치, 재료 및 기술 지원).

                  예 ... 그리고 10 톤 가솔린 T-26 대신 26 톤 디젤 T-34가이 구조에 밀려났습니다. 그리고 완전히 날 것입니다. Rembat는 즉시 무너지고 새로운 견인력과 장비가 필요하며 대량으로 필요합니다. 그 뒤에는 다른 연료 소비, 다른 양의 탄약, 다른 범위 및 예비 부품의 양 등 재배치가 시작됩니다. 그리고 OShS 최적화 연습을 위해 MK를 다시 추방해야 합니다. 미소
                  1. 0
                    19 March 2021 19 : 44
                    인용구 : Alexey RA
                    간부를 키우려면 연습을 해야 합니다.


                    그리고 다른 한편에서는 일어나지 않습니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    돈이 없는 파타무슈타


                    따라서 1000개의 탱크와 테스트되지 않은 구조로 구성을 복제해야 합니다. 어떻게 든 그것은 적합하지 않습니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 그녀는 기갑 진형이 (실제 생활에서 정기적으로 발생하는 것처럼) 자체적으로 방어를 돌파해야 할 것이라고 의심했습니다.


                    나는 이러한 포메이션이 전면에 운영적으로 종속되었을 때 우리가 틈에 던지기 시작했기 때문에 이에 동의합니다. 그리고 돌파와 발전의 기능을 구분했다.

                    인용구 : Alexey RA
                    어허... 그리고 나서 10톤 휘발유 T-26 대신 이 구조로


                    어, 아니. 운동하기에 충분합니다. 전진 경로 선택, 기둥 건설-State Duma, GPP, 선봉대, 주력, 후방. 전개. 씌우다. 에어액션. 화학적 공격 등등. 그리고 당신이 그것을 소유하고 있다면 26 톤은 많이 적재되지 않을 것입니다. 우리 (내 시간)도 운동 중에 BC 전체를 끌지 않았고 모든 후방을 올리지 않았고 구성을 줄였습니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    또한 주에 따라 재구성할 것입니다. 그리고 매립지로.

                    예. 그렇지 않으면 작동하지 않습니다.


                    인용구 : Alexey RA
                    보병은 탱크와 상호 작용할 수 없습니다.

                    그리고 그들은 도대체 왜 훈련장에 온 것일까. 우리는 공부해야 합니다. 실험 활동은 상사, 이론가 및 실무자의 구름입니다. 새로운 구조가 만들어지고 있습니다. 그리고 어떤 놀라움? 모두 시행착오를 거쳐야 합니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    지구 BP 전체 부서의 사단장 및 사령관에게


                    인민위원회 대표, 총참모부 대표, 로동학원 대표가 있어야 한다. 및 모피, 해당 지역의 BP(이러한 행사가 열리는 곳)는 그들에게 범위 내 수면 공간을 제공합니다. 요컨대, 지금 말하는 것처럼 브레인스토밍입니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    지구와 모스크바 유조선 중 누구도 포병을 본 적이 없다면


                    MK와 사격장에서 "전쟁"을했다면 TD의 포병과 거기에서 MK가 그다지 중요하지 않다는 것을 깨달았습니다 (음, 성공의 발전이 돌파구로 돌진한다는 것을 깨달았다면. 생성하지 않습니다). 그 후 우리는 TD 전차 연대에 예술 부서가 없었습니다 (80 년대까지). TD와 TP에는 각각 대전차 부대와 배터리가 없었습니다 (지금은 없습니다). 돌파구에는 계층화 된 방어가 없어야합니다 (비밀이 실패하고 갑자기 나타나면-거울에 침을 뱉습니다) 저항 노드가 될 수 있습니다 (그리고 우회해야 함). PDO에서 할당된 사수에게 사격을 조직하는 것이 더 쉽습니다(음, 변태이지만 제공됨). 포병 대형을 드래그하는 것보다.

                    인용구 : Alexey RA
                    모든 부서의 모든 사령관과 전문가는 전차 사단과 기계화 군단에 대해 사령관이 아는만큼 정확히 알고 있습니다. 처음 보는 사람들이기 때문입니다.


                    그리고 SD는 관리하기가 훨씬 더 어렵고 입 (장치)이 더 많고 무기가 더 많고 바퀴가 더 적습니다. 열이 더 깁니다.

                    그건 그렇고, 우리는 그렇게 단순하지 않았습니다. XNUMX 개의 합작 투자와 XNUMX 개의 TP 및 많은 포병이있는 Mech.Division을 만드는 아이디어가있었습니다. 이것은 돌파구의 형성입니다 (미래 MSD의 프로토 타입) ..
                    1. 0
                      22 March 2021 14 : 58
                      제품 견적 : chenia
                      따라서 1000개의 탱크와 테스트되지 않은 구조로 구성을 복제해야 합니다. 어떻게 든 그것은 적합하지 않습니다.

                      모든 것이 뜨다. 30대 말까지 돈이 없었다. 인력을 준비해야 할 때였습니다.
                      그리고 30대 후반에는 돈이 있었다. 그러나 유조선에는 인원이 없었습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      나는 이러한 포메이션이 전면에 운영적으로 종속되었을 때 우리가 틈에 던지기 시작했기 때문에 이에 동의합니다. 그리고 돌파와 발전의 기능을 구분했다.

                      기능은 이론적으로 분리됩니다. 실제로 편안함은 두 가지 악 중에서 끊임없이 선택해야 했습니다.
                      - 기계화 진형의 힘을 유지하면서 깨끗한 돌파구를 기다립니다.
                      -성공 개발 기계화 포메이션을 사용하여 방어를 돌파하고 힘을 줄이지 만 추진력을 얻고 적에게 반응 할 시간을주지 마십시오.
                      그리고 보통 후자를 택했다.
                      제품 견적 : chenia
                      운동하기에 충분합니다. 전진 경로 선택, 기둥 건설-State Duma, GPP, 선봉대, 주력, 후방. 전개. 씌우다. 에어액션. 화학적 공격 등등.

                      10톤 또는 26톤 탱크의 경로 선택은? 그리고 26 톤 미만이면 표 형식의 성능 특성에 따라 행진을 구성하고 후방을 계산합니까? 또는 실제에 따르면 T-34가 최대 14km / h의 속도로 시골 길을 따라 이동하는 동시에 운전자는 최대 30kg의 노력으로 레버를 돌리고 내부의 연료는 탱크의 탱크는 165-185km에 충분합니다 (및 오일-더 적은 범위).
                      T-80를 사용할 수 있는 T-55에서 연결 작업을 수행하는 것과 같습니다.
                    2. +1
                      22 March 2021 14 : 59
                      제품 견적 : chenia
                      그리고 그들은 도대체 왜 훈련장에 온 것일까. 우리는 공부해야 합니다. 실험 활동은 상사, 이론가 및 실무자의 구름입니다. 새로운 구조가 만들어지고 있습니다.

                      문제는 탱크와 상호 작용하는 방법을 보병에게 가르치는 것부터 처음부터 배워야한다는 것입니다. 따라서 처음에는 분대-소대-중대 수준에서 훈련을 수행해야 합니다. 그리고 SEF에서 밝혀진 바와 같이 기껏해야 자신의 규정 만 알고 탱크 유닛의 기능과 요구 사항에 대해 가장 모호한 아이디어를 가진 보병 사령관을 가르치기 위해.
                      제품 견적 : chenia
                      MK와 사격장에서 "전쟁"을했다면 TD의 포병과 거기에서 MK가 그다지 중요하지 않다는 것을 깨달았습니다 (음, 성공의 발전이 돌파구로 돌진한다는 것을 깨달았다면. 생성하지 않습니다).
                      (...)
                      돌파구에는 계층화 된 방어가 없어야합니다 (음, 스텔스가 실패하고 갑자기 나타나면-거울에 침을 뱉습니다) 저항 노드가 될 수 있습니다 (그리고 우회해야 함).

                      음, 여기에 고전적인 사례가 있습니다. Eberbach 캠프 그룹의 경로에있는 것으로 밝혀진 김 대위의 대대입니다. Kim을 돌아 다니는 것은 불가능합니다. 독일인은 다리가있는 그 뒤에 Krichev가 필요합니다. 에버바흐가 포병을 가지지 않았다면 그는 정규 대전차 무기를 갖춘 김군 보병을 반나절 동안 진지에서 뽑아내면서 인력과 장비의 손실을 입었을 것이다. 그리고 실생활에서 몇 시간 만에 포병을 장착 한 Eberbach는 Kim의 입장을 "방어가 불가능합니다. 우리는 후퇴하고 있습니다."
                      제품 견적 : chenia
                      PDO에서 할당된 사수에게 사격을 조직하는 것이 더 쉽습니다(음, 변태이지만 제공됨). 포병 대형을 드래그하는 것보다.

                      문제는 1940 년 적군에는 기계 장치와 함께 이동할 수있는 포병 부대가 없다는 것입니다 (대량의 포병은 3-5km / h, 일부는 10-12km / h의 속도로 이동합니다). 따라서 줄 사람이 없습니다. MK를 부착하기위한 포병도 처음부터 형성해야합니다.
                      제품 견적 : chenia
                      그리고 SD는 관리하기가 훨씬 더 어렵고 입 (장치)이 더 많고 무기가 더 많고 바퀴가 더 적습니다. 열이 더 깁니다.

                      최소한 SD의 관리는 전쟁 전 20 년 동안 일했습니다. 적군의 그러한 참모 부대는 전간기였으며 국가 만 변경되었습니다.
                2. 0
                  19 March 2021 15 : 33
                  제품 견적 : chenia
                  실험적 MC의 경우 처음부터 TD를 만들 필요가 없습니다. 우리는 두 개의 TBR(하나에서 두 개가 아니라)을 가져온 다음 이미 존재하는 단위 및 하위 단위 집합을 가져옵니다. 상태에 맞게 가져 오십시오. 그리고 매립지로.

                  아주 멋진. 즉, 우리는 XNUMX 개의 유조선 여단, 소총 사단 연대, 군단 포병 사단, 보병 대공 사단 등을 취합니다. 또한 주에 따라 재구성할 것입니다. 그리고 매립지로. 보병은 탱크와 상호 작용할 수 없습니다. 포병과 대공 포수는 결코 그러한 속도로 행진하지 않았습니다. 탱크 사령관은 평생 포병을 본 적이 없습니다. 미소
                  제품 견적 : chenia
                  사령관과 사령관이 혼자가되지 않도록. 참모, 인민위원회, 주요 사령부, 아카데미, 장비 생산 관련 부처, 공장 설계국, 물론 NKVD 직원 등

                  차이점을 이해합니까?지방 당국이 통과한 오래된 조직 구조에서 잘 훈련되지 않은 사단장"및"BTV에 없었던 부대와 구조를 포함하는 제로 OShS에서 잘 훈련되지 않은 사단 사령관".
                  사령관과 사령관은 어떻게 도울 것인가 모든 지구 BP 부서, 지구와 모스크바 유조선 중 누구도 포병을 본 적이없고 보병이 공원에서만 탱크를 본 경우 (SEF 이후 소총 사단의 TBN이 탱크 훈련장에서 준비하고 실제로 합동을 수행하지 않은 것으로 나타났습니다. 보병과 함께 훈련)? 모든 부서의 모든 사령관과 전문가는 전차 사단과 기계화 군단에 대해 사령관이 아는만큼 정확히 알고 있습니다. 처음 보는 사람들이기 때문입니다. 눈짓
    3. +4
      17 March 2021 12 : 52
      인용구 : 그 자체.
      전쟁 첫 달의 잔인한 손실은 초기 전략적 및 정치적 실수만큼 "1941 년의 배신"이 아닙니다.

      즉, 국가 지도부의 실수입니다.
      자연스럽게 질문이 생깁니다. 이 분야에서 그런 실수를 저질렀다면 다른 분야에서는 어떨까요? 정말 너무?
      1. +3
        17 March 2021 14 : 07
        스테판! 1945년 이후의 Pravda 신문을 읽으십시오. 그리고 53일. 시인이 말했듯이 "모든 것이 어둠과 회오리 바람이었습니다."
  7. +11
    17 March 2021 08 : 03
    젠장, 저자는 텍스트를 게시하기 전에 러시아어 사용 방법을 아는 사람에게 편집을 위해 제공하십시오.
    1. +10
      17 March 2021 09 : 04
      저자는 교정자입니다.
      교정자 (lat. 교정자-감독, 교정자)-출판사, 인쇄소 또는 편집실의 전문가, 텍스트 교정, 문법 정규화 (맞춤법, 구두점, 문체 오류 수정) 및 타이포그래피.
  8. +12
    17 March 2021 08 : 07
    I. Frolova를 제 XNUMX 차 세계 대전 Rezun 역사의 반역자 및 위조자와 비교하면 내가 틀 렸습니다. Rezun과 달리 Irina Florova는 바닥에 불과하며 각 기사마다 점점 더 나빠집니다. 마지막 기사는 "배신 이론"하에서 맥락에서 벗어나 맥락에서 벗어난 문구를 맞추려는 완전한 거짓말과 불쌍한 시도입니다. 이 모든 해시는 주방 논리에 대한 호소로 뒷받침됩니다. 더욱이 거짓말은 원시적이며 문서에 의해 뒷받침되지 않습니다. 하지만 이리나는 자신의 역사를 깎아내리는 일에 단호하게 대처하는데...
    1. +2
      17 March 2021 14 : 06
      Irina Frolova의 사진이 있습니까? 어쩌면 그녀는 3-4 크기로 적어도 아름답습니까?
  9. +13
    17 March 2021 08 : 10
    모두가 자신을 전략가라고 상상하고 측면에서 울부 짖는 소리를 봅니다 ....
    물론 누군가가 언제 어디에 있었는지, 적군이 어떤 힘으로 그를 공격하고 있는지 알고 숫자, 숫자, 단위를 쉽게 정렬할 수 있습니다.
    개인적으로 나는 "루킨 장군"이라는 책을 아주 잘 기억합니다. 한 경험 많은 장군이 한 도시를 방어하는 동안 명령과 현장에서의 혼란을 아주 잘 설명했습니다! 그들이 모스크바에 그를 지키라고 요구했을 때 도시의 절반은 이미 우월한 나치 세력에 의해 점령되었습니다!
    그리고 승리 후 Lukin은 체포되었지만 배신 혐의로 기소되지 않았습니다 ... 그리고 그는 반역자들과 이야기했습니다.
    그리고 여기에 전체 기사 시리즈가 있습니다-레이블 : 배신자 ... 배신자 ... 배신자 ....
  10. +13
    17 March 2021 08 : 34
    참 끈질긴 여자
  11. +22
    17 March 2021 08 : 36
    "Military Review"사이트 관리에 대한 질문-어떤 목적으로이 명예 훼손을 귀하의 자원에 배치합니까, 위대한 애국 전쟁의 역사에 대한이 악의적 인 거짓말은 무엇입니까?
    클릭 베이트를 추구하는 것조차 특정 윤리적 한계를 넘어서는 안 되며 이를 위해 수백만 명의 죽은 사람들의 기억을 사용해서는 안 됩니다. 이것은 신성 모독입니다.
    1. +12
      17 March 2021 10 : 14
      "Military Review"사이트 관리에 대한 질문-어떤 목적으로이 명예 훼손을 귀하의 자원에 배치합니까, 위대한 애국 전쟁의 역사에 대한이 악의적 인 거짓말은 무엇입니까?

      역설, 빅토르 니콜라예비치. 그들은 방금 섹션에서 Kharaluzhny를 제거했습니다 (많은 감사를 표합니다). 이제 Ms. Frolova가 나타났습니다 ... 그건 그렇고, 그녀는 이미 사용자의 낮은 평가 측면에서 그것을했습니다. hi 나는 숙녀분을 화나게하고 싶지 않습니다 ... 그러나 여전히 역사는 역사이며 의심스러운 품질의 공예품으로 바꿀 필요가 없습니다. 특히 모든 이벤트 뒤에는 수만 명의 생명이 있기 때문에...
      1. +14
        17 March 2021 10 : 42
        나는 이것이 반복적으로 해체되고 반박 된 "신비한 나라"사이트에서 Pokrovsky의 기사를 재 인쇄 한 첫 번째 "출판물"에 대한 논평에 이미 썼습니다. 저자의 "재 작성"은 문제에 대한 완전한 오해와 주제에 대한 지식 부족으로 인해 이미 모호한 자료를 진흙 투성이의 흐름으로 바꾸고 분명한 대다수의 분노에도 불구하고 냉소적으로 정기적으로 독자들에게 쏟아졌습니다.
        1. 0
          17 March 2021 12 : 13
          명백한 다수의 분노에도 불구하고

          Vyacheslav Olegovich 또는 Valery Ryzhov가 우리를 위해 역사에 무언가를 쓸까요? 그리고 오늘날 섹션의 선택은 매우 부족합니다 ... 슬픈 적어도 XNUMX일 전에는 기사 아래 채팅으로 가세요! 의뢰
          1. +6
            17 March 2021 12 : 39
            마피아 이후 Ryzhov는 사이트에서 읽을 것이 없기 때문에 Shpakovsky가 그렇게한다면 저녁에 자신의 힘을 회복합니다.
            저는 지금 Krupp 가족의 역사에 관한 책을 다시 읽고 있습니다. 그건 그렇고, 사이트 주제에 대한 일련의 기사에 매우 적합합니다. 그러나 어떤 이유로 저자는 팬을 던지는 주제만을 찾습니다. 예, 저자가 거의 남아 있지 않으므로 카피라이터는 스프레더입니다.
            1. 0
              17 March 2021 12 : 43
              그러나 어떤 이유로 저자는 팬을 던지는 주제만을 찾습니다.

              이들은 감성적 애국 대중의 파벌입니다! 눈짓
              1. +3
                17 March 2021 12 : 53
                히스테리로 변하는 클릭. 따라서 곧 사이트에서 손상을 제거해야 합니다.
                1. +2
                  17 March 2021 15 : 29
                  따라서 곧 사이트에서 손상을 제거해야 합니다.

                  나는 당신이 과학을 좋아한다고 생각했습니까? 눈짓 음료수
          2. +5
            17 March 2021 14 : 09
            인용구 : Pane Kohanku
            우리는 이미 Olegovich Vyacheslav를 가지고 있습니다

            Decembrists 및 Austerlitz에 대한 주기의 기사는 검토할 준비가 되었습니다...
            1. +2
              17 March 2021 15 : 24
              Decembrists 및 Austerlitz에 대한 주기의 기사는 검토할 준비가 되었습니다...

              나는 이미 적어도 두 개의 마이너스가 붙어 있습니다. 분명히 성을 언급 한 후 ... 웃음
              1. +3
                17 March 2021 15 : 31
                인용구 : Pane Kohanku
                당신의 성...

                조용히 자면서 유명하게 깨우지 마세요! 이것이 그들이 ... "싸움"하는 방법입니다. 그들은 이해하지 못합니다... 클릭이 많을수록 좋습니다. 그래서 ... 마이너스는 무엇이며 플러스는 무엇입니까-모두 동일합니다. 영화 "Maria the Artisan"을 기억하십시오.
    2. 0
      17 March 2021 13 : 34
      인용구 : Undecim
      어떤 목적으로 위대한 애국 전쟁의 역사에 대한이 명예 훼손,이 악의적 인 거짓말을 자원에 두십니까?

      한편으로는 모든 군사 문서를 비밀로 유지하고 다른 한편으로는 모든 사람을 "명예 훼손"과 "악의적 거짓말"로 고발합니다.
  12. +8
    17 March 2021 09 : 11
    "어쨌든 군대 전체를 위한 다양한 재산과 예비 부품의 상당한 재고가 거기에 저장되어 있었습니다. 독일군이 진군하는 데 필요한 것은 코에서 나온 피였습니다." 독일군은 전진하는 진형을 위해 예비 부품이 필요한 이유는 무엇입니까? 나는 어떤 논리도 보지 못한다. 독일군이 우리 장비로 싸웠습니까? 당신의 것이 없었습니까? 눈짓 의뢰
    1. +1
      17 March 2021 10 : 20
      물론 Ira는 예비 부품에 대해 무심코 썼지 만 독일인도 음식, 연료, 무기를 사용할 수 있습니다.
      1. +2
        17 March 2021 10 : 34
        음식은 이해할 수 있지만 예비 부품 통로에 대해
    2. +10
      17 March 2021 12 : 44
      인용구 : Alexey 1970
      나는 어떤 논리도 보지 못한다.

      보지마.
      1. 0
        17 March 2021 12 : 47
        웃음 웃음 예, 물론 허브도 진주입니다. 저는 그것에 대해 어떤 주장도하지 않았지만 여전히 그것이 무엇인지 이해했습니다
        1. +7
          17 March 2021 13 : 59
          인용구 : Alexey 1970
          예, 허브는 물론 진주이기도 합니다.

          어떻게 든 직장에서 밝은 사무실 플랑크톤 대표에게 연락해야했기 때문에 (음, Kapotnya에서 5 인분 kopeck 조각을 임대하지만 XNUMX 세 신용 XXNUMX를 운전하는 사람 중 한 명)이 멋진 청년은 즐거워했습니다. "귀하의 시설 위치는 어디입니까?"와 같은 문구로 웃음
  13. +12
    17 March 2021 09 : 21
    잘. 1941년 22월 1941일 이후 붉은 군대의 패배로 이어진 복잡하고 다양한 이유를 이해하는 것보다 XNUMX년을 배신으로 설명하는 것이 더 쉽습니다.

    Vlasov의 예는 여기에서 매우 흥미 롭습니다. 후반기에 그는 ROA를 만들 때 독일군과 협력하여 체포되었습니다. 즉, 그는 배신자였습니다.
    그리고 이전의 재난에 대해 그를 비난하기 쉽습니다.

    이미 이전 기사에서 저자는 Vlasov가 스탈린의 판단과 소련의 지도력에도 불구하고 사실상 모스크바 방어에 참여하지 않았다는 가정을 추진하려고했습니다.

    이제 그녀는 더 나아가 "Vlasov 복도"의 가설을 만듭니다.

    소련의 관점과 그가 취한 맹세에서 Vlasov는 반역자로 판명되었습니다. 예, 사실이었고 그는 그 결과를 겪었지만 2 차 충격 군이 패배하기 전에 그것을 잊지 말아야합니다 결론적으로 그는 스탈린이 가장 총애하는 인물이자 가장 훌륭하고 유망한 장군 중 한 명이었습니다.
    실제로 10 년 1941 월 20 일 키예프에서 해고 된 후 Vlasov는 스탈린과 긴 대화를 나눈 후 2 군 사령관이되었을뿐만 아니라 중장을 받았을뿐만 아니라 Red의 명령도 받았습니다. 배너. , 나중에 Volkhov Front의 대리인이되었고 XNUMXnd Shock Army의 함정에서 탈출하도록 파견되었습니다.

    그가 이러한 "복도"의 저자이거나 모스크바 근처에서 반격하는 동안 질병을 모델링했다면이 모든 것이 가능할까요?

    불행히도 저자는 역사적 진실과 논리보다 "정치적 정확성", "애국심", 이데올로기를 선호합니다.

    그런 역사 조작을 읽게 해서 죄송합니다.
    Frolova 부인에게 부끄러운 일입니다-부끄러운 일입니다!
    1. +6
      17 March 2021 11 : 38
      정확히 같은 페이지와 같은 사진이 PRAVDA 신문에 실 렸습니다 ...
    2. -7
      17 March 2021 13 : 35
      인용 : Constanty
      불행히도 저자는 역사적 진실과 논리보다 "정치적 정확성", "애국심", 이데올로기를 선호합니다.

      그런 역사 조작을 읽게 해서 죄송합니다.

      러시아어 갈리시아어로 쓰는 법을 배우십시오.
      1. +7
        17 March 2021 15 : 02
        나는 갈리시아인이 아니라 폴란드인입니다.
        나는 러시아어를 유창하게 읽을 수 있지만 안타깝게도 쓰기가 어려워 자동 번역기를 사용합니다.
        실수에 대해 사과드립니다. 일부를 골라서 고치기도 하지만 가끔은 기계가 시키는 대로 급하게 보내기도 한다.

        그럼에도 불구하고 진술의 의미를 이해할 수 있기를 바랍니다.

        다시한번 죄송합니다
        1. +3
          17 March 2021 17 : 34
          Konstantin, 문맹 햄스터의 발언에주의를 기울이지 마십시오.
      2. +2
        17 March 2021 17 : 36
        그런 말을 하기 전에 실수 없이 글을 쓰는 법을 스스로 배우는 것은 죄가 아닐 것입니다.
    3. +3
      17 March 2021 15 : 37
      인용 : Constanty
      소련의 관점과 그가 취한 맹세에서 Vlasov는 반역자로 판명되었습니다. 예, 사실이었고 그는 그 결과를 겪었지만 2 차 충격 군이 패배하기 전에 그것을 잊지 말아야합니다 결론적으로 그는 스탈린이 가장 총애하는 인물이자 가장 훌륭하고 유망한 장군 중 한 명이었습니다.

      나는 Vlasov의 배신을 정당화하지 않지만 4 기계 군단을 지휘하기 위해 그는 37 군 사령관으로 승진했습니다. 그래서 저자가 지구본에서 올빼미를 당기고 있다는 데 동의합니다. hi
  14. +5
    17 March 2021 09 : 36
    책이 있다
    1941. 서부 전선의 패배
    드미트리 에고로프
    그리고 13장이 있습니다: "유죄 인정 ..."
    Western Front의 예에서 모든 것이 잘 설명되어 있습니다.
    그리고 이 책은 매우 영리한 단어로 끝납니다.
    적어도 지난 70-80년 동안 러시아 군사 역사에는 일종의 이중 잣대가 있었습니다. 머리가 두 개인 제국 독수리가있는 깃발 아래 러시아 군대의 패배에서 Austerlitz의 일부 Andrei Bolkonsky가 쓰러진 깃발을 들고 척탄병을 마지막 공격으로 끌어들이는 밝은 에피소드가 항상 있습니다. 다른 누군가는 Friedland, Shengraben, Narva 또는 Masurian 호수 근처에서 군사적 기량을 보여줍니다. 1941년 1941월 참사 이후 XNUMX년이 흘렀다. 처음에는 치명적인 침묵이 있었고 "녹는"기간이 있었고 진실의 특정 부분이 표면에 튀어 나왔습니다. 그리고 다시 "민주주의를 위한 투쟁"이라는 슬로건 아래 과거에 침을 뱉는 것으로 대체된 침묵의 벽이 있었습니다. "시체 채우기"에 대한 울부 짖음이 시민권과 애국심의 관점에서 "Nemirovsky BT"와 같은 완벽한 프로젝트로 대체되는이 기간이 영원히 지나고 객관적인 평가의 시대가 왔다고 정말로 믿고 싶습니다. . 더 많은 사람들이 있기를 바라며 모스크바 근처, Kursk Bulge, Dnieper를 건너거나 비엔나와 베를린을 습격하는 동안 목숨을 바친 영웅들의 이름과 공적을 배우게 될 것입니다. XNUMX년 XNUMX월 리투아니아, 서부 벨로루시, 우크라이나, 몰도바에서 사망한 사람들에 대한 가치 있는 자료가 있을 것입니다.
    1. +3
      17 March 2021 12 : 19
      Austerlitz의 일부 Andrey Bolkonsky가 쓰러진 배너를 들고 척탄병을 마지막 공격으로 끌 때

      죄송합니다. 주제에서 벗어났습니다. 음료수 Kutuzov의 사위 Fyodor Tizenhausen의 행동이 소설에서이 행동의 기초로 받아 들여진 것은 흥미 롭습니다. 바로 그때 그는 Austerlitz에서 죽었고 책을 좋아하는 Bolkonsky는 두 권 반 동안 더 살았습니다. hi 존경심으로!
    2. 0
      17 March 2021 12 : 38
      제품 견적 : 감사원
      책이 있다
      1941. 서부 전선의 패배
      드미트리 에고로프
      그리고 13장이 있습니다: "유죄 인정 ..."
      Western Front의 예에서 모든 것이 잘 설명되어 있습니다.

      D. Egorov는 더 이상 살아 있지 않으며 그의 책은 ZapOVO 전쟁 초기의 역사를 대중화하는 데 정말 흥미 롭습니다. 그러나 그는 또한 많은 실수를 저질렀습니다. 이것은 그의 생애 동안 여러 역사적 포럼에서 논의되었습니다.
      VO에 관한 기사의 저자는 그녀의 작업에 진지한 것이 없다고 생각하므로 읽지 않고 즉시 쓰레기통에 버릴 수 있습니다.
  15. +6
    17 March 2021 10 : 24
    읽지 않고 나는 기사를 저자에게 스크롤하고 후회하며 "계속 ...."을보고 "익스프레스 신문"을 읽으러 갔고 이야기를 덜 왜곡했습니다 ...
  16. +4
    17 March 2021 11 : 14
    예-쟁기의 역사가-그는 정류장을 찾지 못했지만 이미 58 p.1a 조항에 따라 실행 결론을 내 렸습니다.
  17. +3
    17 March 2021 11 : 18
    22월 26일 한낮에 프셰미슬(Przemysl) 부근에서 전투를 벌이던 제8군은 어떤 이유에서인지 제XNUMX기계화군단에서 물러나 전선 본부로 재배치되었다. 더욱이 그는 전선 자체뿐만 아니라 Drohobych와 Stryi 도시에 주둔하는 공급 무기고와 예비 부품 창고에서도 완전히 멀리 보내졌습니다.

    처음에 이 기계화 포메이션은 Lviv 근처에서 본격적으로 움직이고 있습니다. 그런 다음 Lviv 지역의 동쪽 인 Brody 시로 다시 증류됩니다.

    흠 ... SWN 전투에 관한 Isaev의 책은 이미 15 살이 넘었습니다. 그런데 2021년에도 기계화부대 재배치와 재배치를 둘러싸고 음모론을 퍼뜨리는 작가들이 있다.
    글쎄요, 왜 참모가 독일군의 충격 주먹에 측면 공격을 가하고 (1 기갑 그룹을 돌파) MK를 모아 군대의 종속에서 제거하라는 명령을 받았습니까? 미소
  18. 0
    17 March 2021 11 : 42
    그리고 Vlasov는 ONE과 같았습니다 .... 글쎄요, 당신은 놀랄 것입니다 .. 조언합니다!
  19. +7
    17 March 2021 11 : 42
    41년간의 전투에서 기술적, 전술적 패배가 있었습니다.
    그 전에 독일군은 폴란드를 격파하고 프랑스를 격파했습니다.
    전술적 경험을 얻었습니다.
    존재하지 않는 배신을 끌 필요가 없습니다.
    1. 0
      17 March 2021 13 : 37
      인용구 : voyaka uh
      존재하지 않는 배신을 끌 필요가 없습니다.

      배신은 항상 존재합니다. 특히 총을 쏠 때 그렇습니다.
    2. -2
      17 March 2021 14 : 46
      제품 견적 : voyaka 어
      존재하지 않는 배신을 끌 필요가 없습니다.

      이 기사의 저자는 국가의 배신 지도부를 제외한 모든 사람을 비난하면서 "인민의 적"이라는 접착 라벨의 구타 경로를 따릅니다. 그러나 나치와 싸우는 대신 많은 적군 병사들이 공산주의자들과 피비린내 나는 점수를 정하기 시작했거나 단순히 도망 쳤고 시민에 대한 독일인의 야만적 인 태도 만이 소련 지도부의 식인 풍습 정책이었습니다. 소련이 그들을 깨웠고 그제야 소련 국민의 진정한 저항이 시작되었습니다.
      1. +2
        17 March 2021 19 : 49
        인용 : Vovk
        소련 시민에 대한 독일인의 야만적 인 태도 만이 그들을 깨웠고 소련 국민의 진정한 저항이 시작되었습니다.

        여기 브레스트 요새에 "정신을 차리지" 않고 나치에 저항하기 시작한 잘못된 병사들이 있습니다. 말도 안되는 글 쓰지 마세요, 친구.
        1. -2
          18 March 2021 10 : 57
          제품 견적 : atos_kin
          여기 브레스트 요새에서 "깨어나지 않고" 나치에 저항하기 시작한 잘못된 병사들이 있었습니다.

          물론 그들은 항복하지 않기 위해 마지막 카트리지를 스스로 사용해야했습니다 !!! 영화를 덜 보고 선전을 덜 믿으십시오. 브레스트 요새에서도 일이 그렇게 간단하지 않았습니다. 마지막까지 싸운 사람들도 있었고, 싸우지 않고 도망치거나 항복한 다음 지휘관들을 독일군에게 넘긴 사람들도 있었습니다.
  20. +4
    17 March 2021 13 : 41
    제품 견적 : syndicalist
    한편으로는 모든 군사 문서를 비밀로 유지하고 다른 한편으로는 모든 사람을 "명예 훼손"과 "악의적 거짓말"로 고발합니다.

    이것은 당신이 쓰기 전에 읽지 않고 생각하지 않는 경우입니다. 그리고 조금 읽고 생각하면 질문이 다소 달라 보입니다.
  21. +1
    17 March 2021 13 : 43
    내 생각에 Zhukov는 South-Western Front에서 기계화 선체 사용에 직접 관여했습니다. 서부 전선과 남서부 전선 모두에서 동쪽으로 철수 한 기계화 군단의 "공허 속으로의 공격"에 대해 독일군은 동일한 기술을 사용했습니다. 따라서 기계화 부대를 철수하여 우리의 "작전 정신"을 차단했습니다. Minsk 근처의 Western Front (Baranovichi 근처가 아님), Southwestern Front-Ostrog 뒤 (Dubno 뒤가 아님). 그렇기 때문에 모든 "이벤트"가 패배로 이어졌습니다. Vlasov와 kommekhkor -8 Ryabyshev는 모두 승진했습니다. 그들은 군대의 사령관으로 임명되었으며 실제로는 그들이 무죄임을 인정했습니다 ...
    1. +2
      17 March 2021 14 : 35
      전진하는 기계화 군단을 물리 치기 위해 독일군은 여러 번
      고전적인 "Tatar-Mongolian"기술을 사용했습니다.
      압도 당했다. 신뢰를 위해 던지는 기술. 모든 종류의 트럭
      웨지.
      후퇴하는 적을 추격하기 위해 붉은 군대의 탱크가 돌진했습니다.
      그리고 그들은 측면에서 대전차포에 매복당했습니다.
    2. +1
      17 March 2021 16 : 19
      제품 견적 : Eug
      내 생각에 Zhukov는 South-Western Front에서 기계화 선체 사용에 직접 관여했습니다.

      EMNIP, Zhukov는 기계화 군단을 파업하고 수집하라는 명령을 내리고 방향 본부를 떠났습니다. 그 후 SWN의 사령부와 본부는 이상하게 행동하기 시작했습니다. 실제로 NGSh의 명령을 취소하고 지능이 알려준 환상의 위협을 격퇴하기 위해 기계화 부대를 섞기 시작했습니다. 또한 Muzychenko 동지는 자신의 군대에 합류 한 8 번째 MK에 손을 얹어 공헌했습니다.
      결과적으로 시간을 잃고 행진에서 기계화 군단을 분쇄하고 "계층화"한 지시 명령은 Zhukov의 계획으로 돌아 왔습니다. 그러나 너무 늦었습니다-8 번째 MK를 집중할 시간이 없었고 Muzychenko는 4 번째 MK를 포기하지 않았으며 탱크 그룹의 부드러운 후방 및 후방 경비대 대신 독일 보병은 기계화 군단의 방향에 접근했습니다. 스트라이크. 베어 탱크로 위치를 공격하는 것은 자살이었습니다.
  22. 0
    17 March 2021 14 : 07
    인용구 : Dunkelheit
    모든 폭력적인 환상은 "군사가 말하는"이라는 단어로 덮을 수 있습니다.

    스탈린 동지는 배신이 있었는지 여부를 결코 알 수 없었습니다.
  23. +3
    17 March 2021 14 : 58
    당시 4 기계화 군단은 우리 군대에서 가장 강력한 두 군단 중 하나였습니다. 최신을 포함하여 군사 장비로 지속적으로 보충되었습니다. 22년 1941월 979일까지 군단은 414대의 T-34 및 KV-1 전차를 포함하여 거의 천(XNUMX)대의 전투 차량을 보유하고 있었습니다. 즉, 그는 다른 사람들보다 훨씬 더 나은 기술을 제공 받았습니다.
    ...
    ,, 그리고 요점은 무엇입니까 슬픈 종이에 모든 것이 괜찮습니다.
    보고서
    해당 기간 동안 제 32 차 탱크 부문의 전투 행동
    22.6 년부터 14.7.41 년까지
    ,,,,1. 전투기의 단일 훈련이 완료되었고 승무원 (분대)이 불완전하게 제압되었습니다.
    사단은 25.4.41에서 25.5.41까지 전차를 받았으며 전투 훈련이 가속화되었습니다. 교과서 나 전시회가 없었습니다. 승무원의 훈련을 가속화하기 위해 탱크 생산 공장의 특수 작업자 팀과 엔지니어 팀이 참여했습니다.
    2. 소방 훈련에서 탱크 연대 인원은 장갑차 "KOP-38"1의 두 번째 훈련을 발사했습니다. 사단의 전체 구성은 소총에서 첫 번째 운동 "KOP-38"을 촬영했습니다. 32 곡사포 연대는 총 한 발을 발사 할 시간이 없었습니다. 인원은 현장에서 발포할 준비가 되어 있지 않았습니다.
    3. 인력, 특히 운전기사의 기술교육이 미흡했다. 시간 부족으로 인원은 KV 및 T-34 탱크 모두 전투 재료와 운전을 완전히 마스터하지 못했습니다.
    4. 적대 행위가있을 때이 부서는 다음을 갖추 었습니다.
    -에서 지휘하는 직원 50,3%;
    주니어 지휘관 -42,9%;
    보통의 조성으로-105 %.
    평사원은 주로 1941년 XNUMX월과 XNUMX월 초안으로 구성되었습니다.. 지휘관의 인력 부족과 짧은 훈련 기간으로 인해 부대 본부는 함께 두드리지 않았습니다. 적대 행위 당시 사단은 다음을 갖추고있었습니다.
    KV 탱크-77 %,
    T-34 탱크-78 %,
    T-26 탱크-100 %,
    BT-7 탱크-120 %,
    장갑차-42 %
    재료를 사용한 매닝의 전체 비율은 83 %, 바퀴 달린 차량-22 %, 수리 시설-13 %, 부서에는 2 %의 예비 부품이 제공되었습니다.
    통신 : 라디오-30 %, 전화-50 %
    라디오“RSB”와“5 AK”에 심각한 결점이있었습니다.
    처방의 적대 행위가 시작될 때 사단에는 총 34 개의 스테이션이 있었고 그 중 7 고장 났고 겨울 분기에 떠났습니다.
    사업부는 엔지니어링 자산을 28% 제공받았습니다. 특히 모든 유형의 공병 작업에 필요한 트렌치 도구 (톱, 삽, 도끼)가 부족했습니다.


    지휘관도, 상사도, 예비 부품도, 통신도 없습니다. 인원이 훈련되지 않았습니다.
    1. +2
      17 March 2021 16 : 42
      제품 견적 : bubalik
      종이에 모든 것이 괜찮습니다.

      스탠드의 보고서에서만 모든 것이 잘되었습니다. 그러나 서류상으로는 1941년 MK 사령관이 진실의 자궁을 잘라냈다.
      B / 파트 8995- 및 9325-건물 부족으로 인해 수업이 제공되지 않습니다. 교과서가 충분하지 않습니다. KV 및 T-34 탱크에 대한 매뉴얼, 무기의 새로운 재료 부분에 대한 매뉴얼, BUP 파트 II, UTV 파트 II, 본부 현장 서비스 매뉴얼이 없습니다. 후방에 대한 새로운 전세가 없습니다. 새로운 무기 모델에는 시각 자료가 없습니다 ...
      군부대 9325-기존 훈련장 (녹색)에는 움직이는 목표물을 발사 할 수있는 충분한 수의 덕아웃과 장치가 장착되어 있지 않습니다.
      In / unit 8995 - 유닛 위치에 인접한 모든 땅이 농민에 속하고 농작물이 차지하고 있기 때문에 유닛에는 훈련장, 사격장 및 훈련장이 없습니다 ... 사격장 및 훈련장을위한 토지 플롯은 없습니다 아직 유닛에 할당되지 않았습니다. 사이트 수정 문제에 대한 자료가 제공됩니다.

      신비한 군부대 8995와 9325는 4MK 소장 Khatskilevich의 7, 6 구축전차입니다.

      그러나 1940년에 실제 상황이 관중석에서 들리기 시작했습니다.
      소방대에 탱크 부대를 어떻게 준비하고 있습니까? 현재는 1941 년에도 탱크 6 개에 매년 XNUMX 개의 포탄을 분배 할 계획이며 XNUMX 개의 작업을 완료해야합니다. 또한, 부대를 검사하는 검사 및 커미션은 포탄에 소비되는 사격으로 발사 훈련을 확인합니다. 따라서 승무원 훈련을위한 껍질이 없다는 것이 밝혀졌으며 이것은 큰 위험에 처해 있습니다.
      © Fedorenko Ya.N., 탱크 부대 중장, GABTU KA 책임자
      1. +1
        17 March 2021 16 : 50
        내가 그렇게 넣지 않았을 수도 있지만 올바르게 수정했습니다. 관중석의 보고서에는 모든 것이 정상입니다.
        1. +1
          17 March 2021 18 : 08
          제품 견적 : bubalik
          내가 그렇게 넣지 않았을 수도 있지만 올바르게 수정했습니다. 관중석의 보고서에는 모든 것이 정상입니다.

          보고서에 따라 다릅니다. 그리고 나서 Melia가 쓴 것처럼 선전과 계획을 명확하게 구분할 필요가 있습니다. 1940 년 이래로이 차이는 더욱 두드러졌습니다. "피가 거의없는 강력한 타격으로"브라 부라 연설이 군대에서 "밖으로"돌진했고 회의실 문 뒤에서 지휘관은 눈부신 공급 실패 사실을 인용했습니다. 및 교육(및 제안된 제거 조치).
  24. +3
    17 March 2021 15 : 03
    인용문 : 홍수
    그러나이를 위해서는 동일한 군사 역사가가 VO에 대한 기사 작성을 시작해야합니다
    이상하게도 자신이 역사가라고 자랑스럽게 선언하는 사람들은 "A. Macedonian", "J. Caesar"또는 "Genghis Khan"과 같이 캠페인 주제에 대한 전체 이야기를 훨씬 더 기꺼이 작성합니다. 이 캐릭터들의 의도, 이러한 의도의 실현, 상대방의 의도가 가장 자세하게 설명됩니다. 더욱이 우리 역사가들은 "A. Macedonian", "J. Caesar"또는 "Genghis Khan"의 창촉이나 화살촉의 두께까지 모든 세부 사항을 "알고" 있습니다.
    그 이유는 가장 평범한 것입니다. 다큐멘터리 역사적 출처가 없으면 오른쪽, 왼쪽, 위, 아래로 원하는대로 혀를 긁을 수 있습니다. 그러나 최근의 역사에 대해 혀를 긁는 것은 위험합니다. 그러한 "역사가"는 평소와 같이 혀를 긁기 시작한 다음 bam을 시작하고 일부 문서가 나타나거나 역사가가 말하는 내용을 확인하지 않는 이벤트 참가자의 증거가 나타납니다. 왜 역사가들은 이것을 필요로 하는가? 훨씬 더 차분하고 가장 중요한 것은 모든 Ramses, Agamemnons, Pericles 및 위에서 언급 한 "A. Macedonian", "J. Caesar"또는 "Genghis Khan"의 캠페인을 설명하는 것이 평판에 더 안전하다는 것입니다. hi
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      17 March 2021 17 : 42
      너와 동의해라.
  25. -1
    17 March 2021 16 : 12
    Yu.I. Mukhina의 아주 좋은 연구가 있습니다. 거기에 모든 것이 정리되어 있습니다. 나는 배신이 있었다고 확신합니다. 예를 들어, 서부 전선의 사령부는 독일군이 통과할 수 있도록 모든 조치를 취했습니다. 예를 들어, 군대는 현장으로 철수했지만 무장하지는 않았습니다. 항공기에서 모든 무기를 제거하라는 며칠 전 명령은 어떻습니까? 제 할아버지 벨로루시인이 거기 계셨습니다. 그래서 그에 따르면 그들은 22 일에 일어 났지만 그곳에는 한 명의 장교도 없었고 모두 도망 쳤습니다. 그런 다음 그들은 할아버지의 일부가 전투 준비 부분에 합류 한 동쪽으로 조직되었습니다. 그리고 의도적으로 군대를 흩어 놓고 독일군을 방해하지 않도록 모든 일을 한 Kirponos의 행동. (분명히 그는 항복하고 싶었지만 주변에 정직한 사령관이 있다면 어떻게 항복합니까?) 그래서 그는 그들을 죽였습니다. 그러나 결과적으로이 숲에서 독일인이 실수로 그를 덮었거나 NKVD 회사가 무엇이 무엇인지 알아 내고 그를 때렸습니다. 이와 같이. 많은 "장군"에 대한 대포의 낙인
    1. -1
      17 March 2021 17 : 37
      "주변에 정직한 사령관이 있다면 항복하는 방법"하지만 Kirillov의 Ponedelin은 어떻게 포로가 되었습니까?
      키르포노스가 자살했다는 글을 읽었다
      1. +1
        17 March 2021 18 : 09
        안녕하세요 베라 hi
        Ponedelin은 어떻게 포로가 되었습니까?

        A.A. Kamentsev, 12 군 병사. 1975년 P.G. 포네델린의 아내에게 보낸 편지에서:
        "
        내 편지에서 나는 6 년 7 월 1941-XNUMX 일에 Pavel Grigorievich가 문자 그대로 Podvysoky의 마지막 총알에 맞서 싸웠다 고 말해야합니다. 전투 장소는 Podvysokoye의 지구 당위원회 건물과 안뜰입니다. 카트리지가 다 떨어졌을 때 Pavel Grigorievich는 사령관 회사의 잔재와 그룹 본부의 다른 흩어져있는 부대를 총검 공격으로 이끌었습니다. Yatran River로 이어지는 낮은 거리에서 직접 전투를 벌이던 그는 기관총의 개머리판에 기절하여 포로로 잡혔습니다.
        1. +1
          17 March 2021 18 : 32
          안녕하세요, Dmitry "Rich". 나는 의도적으로 Frolova에 대해 언급하고 싶지 않았습니다. 그들은 "여성의 부러움"이라고 말하고 저항 할 수 없었습니다
          이 모든 것 : "frolovshina"와 "Samsonism"은 어린이의 지성을 가진 동료들 사이에서 홍보하려는 욕구입니다. 이를 위해 히틀러의 변기는 다시 한 번 우크라이나 인을 악당으로 폭로합니다.
          나는 Martirosyan을 읽고 동의합니다. 반역이 있었지만 Frolova가 그것을 찾은 곳.
          일부 TV 프로그램에서 나는 들었습니다. Kirponos가 자살했습니다. 또한 Lizyukov가 자살했다고 가정합니다.
          1. +2
            17 March 2021 19 : 22
            .ㅏ. I. Lizyukov는 자살하지 않았습니다. 그의 탱크가 맞았고 그는 죽었습니다.
            Lizyukov 장군의 사망 상황에 대한 Bryansk Front 본부의 공식 조사 자료. 차모. F. 202(브라이언스크 전선). Op. 50. D. 1. L. 304-305.:
            KV 승무원의 유일한 생존자 인 하급 운전사 Sergei Mozhaev 상사에 따르면 :
            "... Alexander Ilyich Lizyukov 소장은 23 년 1942 월 2 일 Voronezh Semiluksky 지역의 Lebyazhye 마을 (높이 188,5)에서 남쪽으로 XNUMXkm 떨어진 숲의 남쪽 박차 근처에서 승무원과 함께 전투에서 사망했습니다. 포탄의 직격탄으로부터 지역.전에는 탱크에서 나가는 방법을 개인적으로 모든 시체를 조사했습니다.지휘관의 몸은 거의 머리가 없었습니다.지휘관의 태블릿을 찾지 못했고 문서를 찾을 수 없었습니다. 전체 승무원과 사령관이 작업복을 입고 있었기 때문에 죽음에서 나는 탱크에서 뛰어 내릴 수 있었고 두 명의 부상을 입었지만 그럼에도 불구하고 그는 어느 정도 거리에서 그에게서 멀어 질 수있었습니다. 독일군은 탱크에 올라 사령관의 태블릿을 꺼내 거기에 있던 문서를 보았습니다 .. "

            제89전차여단 부사령관 다비덴코 중령에 따르면:
            23 월 89 일 오후, 전진하는 23 탱크 여단의 유조선은 휘장이있는 유니폼이없는 미확인 시체를 발견했습니다. 간단한 부츠와 작업복을 입고 소장 .A라는 이름의 더플 북만있었습니다. I. 리지코바. 주변 군단의 행동과 장군의 실종에 대한 정보가 없는 상황에서 나는 미확인 시체를 묻고 그 위에서 발견된 더플북의 출처를 찾기로 결정했습니다. 내 명령에 따라 A.I. Lizyukov 장군으로 추정되는 미확인 사망자는 숲 가장자리로 옮겨져 XNUMX 월 XNUMX 일 밤 명예와 기념물없이 그곳에 묻혔습니다.

            Sdvizhkov I. Yu. "Lizyukov 장군의 마지막 전투 : 비극, 기억, 수색." 6 년 군사 역사 기록 보관소 2009 번은 387 번째 독일 보병 사단에서 23 월 군단 본부로의 주간 보고서 항목을 인용합니다. XNUMX:
            “우리의 급강하 폭격기는 8대의 적 전차를 무력화시켰습니다. 높이 188,5 사단의 포병 부대가 1 대의 탱크 "KV"를 쓰러 뜨 렸습니다."

            2년 1942월 23일자 돌이킬 수 없는 손실에 관한 보고서에는 "25.7.42-XNUMX에 사망"이라는 항목이 표시되어 있습니다.
            1. 0
              18 March 2021 07 : 45
              동료 Richard, Dmitry. 좋은 아침이에요.
              아마도 그들은 내가 지나치게 감정적이라고 다시 말할 것이지만 가볍게 말하면 Davydenko의 행동을 좋아하지 않습니다. 길 잃은 개처럼 밤에 묻혀
  26. 0
    17 March 2021 16 : 17
    모스크바와 일반 참모에 관계없이 정보에서 의사 결정에 대한 의사 소통 및 이니셔티브 부족. 적어도 지역 수준에서는 순찰을 신뢰할 수 있습니다. 일반적으로 물론 이해할 수없는 것이 많고 완전 해 보이지 않도록 많이 청소했지만 서류와 기록 보관소 만 있지만 실제 던지는 것은 또 다른 종이 한 장과 (찾기)가 될 수 있습니다 논리에 대한 설명과 던지고 계획된 보일러와 모스크바로의 롤백으로 설명했습니다.
    1. +2
      17 March 2021 18 : 32
      제품 견적 : evgen1221
      모스크바와 일반 직원에 관계없이 정보에서 의사 결정에 대한 주도권 부족

      글쎄, Kirponos는 주도권을 잡고 그의 정보 보고서를 기반으로 결정을 내 렸습니다. 결과는 1차 TGr의 반격 실패와 국경전 패배.
      제품 견적 : evgen1221
      적어도 지역 수준에서는 순찰을 신뢰할 수 있습니다.

      오 예... 상기시키기 위해. 전투기 및 폭격기 항공에 적합하지 않은 사람들은 항공 정찰을 위해 작성되었습니다.
      정찰은 SWN 구역에서 적군을 완전히 평가하지 못했습니다.
      독일군이 과소 평가되고 있음을 분명히 알 수 있습니다. 5군과 6군 사이의 교차점에서 주축으로 전진하는 세력은 정찰에서 보조축에서 작전하는 세력과 다르지 않습니다. Sokal 선반의 공격 강도는 세 번 과소 평가됩니다. 세 개의 보병 사단 대신 하나만 표시됩니다. 정찰은 11 기갑 사단의 모습을 눈치 채지 못했습니다. Ustilug 근처의 14 기갑 사단의 모습 만 공개되었습니다.
      © 이사
      23월 XNUMX일 SWN의 정찰은 일반적으로 존재하지 않는 전차를 발견했습니다.
      Brest * a **에서 6시에 Kovel까지의 고속도로에서 탱크의 전진이 기록되었지만 숫자는 설정되지 않았습니다.
      © 이사
  27. +3
    17 March 2021 17 : 31
    제품 견적 : 외계인
    당신 말이 맞지만 강력하게 범주화되어 있습니다! 역시 작가는 여자!

    여자가 바보라면?
    Frolovshina와 "Samsonism"- 우리 사이트의 빈곤을 나타냅니다. 이제 두 명의 작가만이 사이트를 장식하고 저장합니다 - Valery와 Vyacheslav Olegovich!
  28. -1
    17 March 2021 17 : 49
    제품 견적 : syndicalist
    한편으로는 모든 군사 문서를 비밀로 유지하고 다른 한편으로는 모든 사람을 "명예 훼손"과 "악의적 거짓말"로 고발합니다.

    이것은 당신의 개인적인 의견이며 또한 잘못된 것입니다 ...
    1. -2
      17 March 2021 18 : 23
      제품 견적 : smaug78
      제품 견적 : syndicalist
      한편으로는 모든 군사 문서를 비밀로 유지하고 다른 한편으로는 모든 사람을 "명예 훼손"과 "악의적 거짓말"로 고발합니다.

      이것은 당신의 개인적인 의견이며 또한 잘못된 것입니다 ...

      네, 무슨 말씀이세요? 적어도 모스크바 방어에 관한 군사 기록 보관소에 액세스하십시오 ... 여전히 분류되는 자료의 양에 놀랄 것입니다.
      단순한 사실은 모스크바를 방어하는 동안 소련 시민들 사이에서 대량 사상자가 발생한 지역 주민들의 대피 및 경고없이 지역이 범람한다는 것입니다. 이 사실은 여전히 ​​부인되고 있으며 이에 관한 군사 기록 보관소는 여전히 기밀입니다.
      또는 거의 무장하지 않은 모스크바 근처의 첫 번째 시베리아 사단 (무기 장착 20 % 만)이 독일 탱크에 범죄로 던져진 후 죽은 자의 가족이 대량으로 성명서를 보냈을 때 실종되었습니다. 왜 영웅의 가족을 도와야합니까? . 물론 그러한 사실은 없었습니다 ... 공개 기록 보관소에서는 시베리아 사단의 2 차 물결에 대한 언급 만 찾을 수 있습니다. 그리고 죽은 영웅의 목록은 여전히 ​​비밀 군사 기록 보관소에 저장되어 있지만 이것은 그들이 사람들을 특정 죽음으로 보낸 다음 가족을 자비에 맡겼다는 것을 인정하는 것을 의미합니다 ...
      1. +2
        18 March 2021 06 : 02
        어떤 아카이브에 관심이 있습니까? 구체적으로?
        아마도 1269 년 소련 인민위원회 칙령 No. 1940, 장애자 35 명과 함께 평균 월급의 45 %, 장애자 60 명-XNUMX %, XNUMX 명 또는 더 많은 장애인 - XNUMX%. 그리고 특히 당신을 위한 메모: "적대 행위 중에 실종된 사람들의 가족은 죽은 가족과 동등하게 공급할 권리가 있습니다."
        그리고 실종자 통지서를 찾아보면 이 통지서가 연금 신청 서류라고 되어 있습니다.
        할아버지는 실종되었지만 할머니는 연금을 받았고 할아버지는 전투에서 할아버지의 죽음에 대한 1946 년 친구의 편지 덕분에 42 년에 사망 한 것으로 선언되었습니다. 편지의 저자 자신은 45년에 사망했습니다.
        1. +1
          18 March 2021 06 : 24
          문제는 더 심리적이었고 미망인은 이해할 수 있지만 실종자의 아내는 또 다른 것입니다.
          그리고 여기 할아버지의 프로필이 있습니다. 전후 검색
        2. 0
          18 March 2021 10 : 38
          인용구 : Konnick
          그리고 특히 당신을 위한 메모: "적대 행위 중에 실종된 사람들의 가족은 죽은 가족과 동등하게 공급할 권리가 있습니다."

          예, 하지만 비공식 메모를 하나 더 잊었습니다. 항복이 의심되는 가족에게는 적용되지 않습니다.
          가격은 할당 된 연금의 30 %입니다. 시장에 나와있는 빵 300g이었습니다.
  29. +1
    17 March 2021 19 : 39
    1943-45년. 탱크 군단은 그 이하도 아니고 아무것도 "구동"했습니다. Chelyabinsk - 유조선은 며칠 만에 Rudnye 산을 통해 전투를 벌이면서 베를린에서 프라하까지 달렸습니다. 독일군도 가장 신선하고 아직 실행되지 않은 탱크 부대를 오스트리아로 몰아 갔을 때 적대감없이 길을 따라 많은 장비를 잃어 영국인의 호 메릭 웃음을 불러 일으켰습니다. 타려면 타야하지만 부러진 사람의 경우 부러지지 않은 두 개를 제공합니다.
  30. +2
    18 March 2021 02 : 06
    저자는 실수가 많습니다 ... 그러나 배신의 주제는 매우 관련이 있으며 아마도 명령의 무능함과 혼란과 함께 독일인이 매우 빨리 가고 있다는 사실은 불쾌한 사실입니다 ... 고인이 된 삼촌은 여름에 전체 전쟁을 겪었습니다. 41 일 그들은 길을 따라 숲을 걸었습니다 ... 그리고 독일군은 길을 따라 전진했습니다. 그는 정말 전쟁에 대해 이야기하는 것을 좋아하지 않았지만 때때로 그것은 돌파했습니다.
  31. +4
    18 March 2021 05 : 36
    인용 : Vovk
    또는 거의 무장하지 않은 모스크바 근처의 첫 번째 시베리아 사단 (무기 장착 20 % 만)이 독일 탱크에 범죄로 던져진 후 죽은 자의 가족이 대량으로 성명서를 보냈을 때 실종되었습니다. 왜 영웅의 가족을 도와야합니까?
    밤에 Svanidze를 사용합니까?
  32. +3
    18 March 2021 07 : 38
    또 다른 냄새 나는 해킹. 나는 궁금해-이 부인은 어리석은 기사를 쓰는 것 외에 인생에서 무엇을합니까? 그녀는 상충되는 명령과 완전한 불확실성에 직면하여 결정을 내리는 것이 무엇을 의미하는지 이해합니까? 다시 말하지만, 배신은 의식적인 행동이며, 이 경우에는 누구에게도 입증되지 않았습니다. 일반적으로 ..... f-fucker (c)
  33. 0
    18 March 2021 10 : 45
    인용구 : Konnick
    어떤 아카이브에 관심이 있습니까? 구체적으로?

    나의 증조부, 할아버지, 아버지, 나는 모스크바를 방어하는 동안 공식적으로 "사라진"Penza의 친척들의 운명을 평생 알게되었습니다. 그들은 방금 첫 번째 시베리아 사단에 들어갔고 명확하게 말하면 그 사단은 인사 사단이 아닙니다. 인력은 두 번째 물결에서만 이익을 얻습니다.
    애국 소설은 그들에 대해 쓰여지지 않았고 영화는 만들어지지 않았습니다. 적군의 지휘는 어리석게도 거의 무장하지 않은 사람들이 독일 탱크 아래에 던져졌습니다. 그리고 지금도 그 부서의 급여를 받는 것은 불가능합니다. 공개 아카이브에서는 사용할 수 없습니다.
  34. +1
    18 March 2021 15 : 19
    Rezun 기사는 악취가 난다. 그건 그렇고, 15 MK는 동일한 Vlasov가 명령했지만 해당 조건에 대해 꽤 잘 싸웠습니다.
    전쟁 첫 달에 SWF는 ZF의 기부자였으며, 이는 명령이 패치할 구멍을 선택하는 데 단순히 혼란스러웠다는 사실에 기여했습니다.
    독일군이 기동 유닛을 사용할 수 없었던 곳, Pripyat 늪. 그곳에서 5 군의 행동은 상당히 성공적이었습니다.
  35. +1
    18 March 2021 19 : 13
    인용 : Vovk
    그리고 지금도 그 부서의 급여를 받는 것은 불가능합니다.
    이 사단의 번호와 사단장의 이름이 있습니까?
  36. 0
    18 March 2021 19 : 17
    인용 : Vovk
    단순한 사실은 모스크바를 방어하는 동안 소련 시민들 사이에서 대량 사상자가 발생한 지역 주민들의 대피 및 경고없이 지역이 범람한다는 것입니다. 이 사실은 여전히 ​​부인되고 있으며 이에 관한 군사 기록 보관소는 여전히 기밀입니다.

    어서 해봐요. 여기, 읽어보세요.
    http://moskva-volga.ru/moskovskij-potop-1941-goda-novye-dannye/
  37. -3
    18 March 2021 19 : 28
    1941년 기계화군단은 모든 파벌의 위원들에 의해 파괴되었습니다! 덤프에서 모집 된 당연히 어리석은 커 미서, 수다쟁이 및 로퍼는 지휘관이 정찰없이, 보급품없이, 통신없이, 탄약과 연료없이, 포병과 항공 지원없이 부하 부대를 고기 분쇄기에 던지도록 강요했습니다! 장군들은 전쟁 전 숙청으로 짓밟혔고 커미셔너들의 절대적으로 무분별한 요구에 따랐습니다! 위원들은 전혀 책임이 없었습니다. 그들은 정치 부서에서 높이 평가되는 단 한 가지, 즉 그들의 "용기"만 필요했습니다! 따라서이 유해한위원회는 나중에 군대에 유해한 것으로 완전히 폐지되었습니다!
    1. -1
      19 March 2021 15 : 41
      제품 견적 : maiman61
      1941년 기계화군단은 모든 파벌의 위원들에 의해 파괴되었습니다! 덤프에서 모집 된 당연히 어리석은 커 미서, 수다쟁이 및 로퍼는 사령관이 정찰없이, 보급품없이, 통신없이, 탄약과 연료없이, 포병과 항공 지원없이 부하 부대를 고기 분쇄기에 던지도록 강요했습니다!

      포펠 읽어봤어? 그래서 그는 위원입니다. 미소
      그리고 그건 그렇고, Popel "사령관 Ryabyshev에게 커미사르 Vashugin의 모습", Popel이 서명 한 문서에는 없습니다. 또한 당시 Popel의 회고록에 설명되어 있습니다. 현상, 34 번째 TD는 오랫동안 전진해야했습니다. 동일한 Ryabyshev의 명령에 따라 34 번째 TD는 빠르면 9.00 월 27 일 XNUMX:XNUMX에 공격을 시작해야했습니다.
      1. 0
        20 March 2021 19 : 48
        똑똑한 사람들이 똑똑한 사람들을 읽는 것만으로도 충분하고, 도대체 누가 누군지 아는 것은 아니죠? Zhukov 및 기타 장군의 회고록. 그때 무슨 일이 일어 났는지 읽고 이해하려고 노력하면됩니다.
        1. +1
          22 March 2021 10 : 42
          제품 견적 : maiman61
          똑똑한 사람들이 똑똑한 사람들을 읽는 것만으로도 충분하고, 도대체 누가 누군지 아는 것은 아니죠? Zhukov 및 기타 사령관의 회고록

          Zhukov 동지의 기억은 무엇입니까? 그리고 그들은 에디션에서 에디션으로 파티 라인에 따라 변동내용을 변경하여. 미소
          1. -2
            22 March 2021 14 : 57
            물론이죠! 그리고 누가 파티 라인을 가지고 주저하지 않았는지 당신은 알고 있습니다!
            1. +2
              22 March 2021 16 : 18
              제품 견적 : maiman61
              물론이죠! 그리고 누가 파티 라인을 가지고 주저하지 않았는지 당신은 알고 있습니다!

              그리고 나는 회고록을 쓴 사람들과 동일합니다. 그러나 전쟁이 끝난 후가 아니라 모든 사람이 자신을 고귀한 Gascon으로 묘사하기 시작했을 때. 미소
              전후 문학 연습이 아니라 전쟁 당시의 문서를 살펴 봐야합니다. 그렇지 않으면 회고록에 따르면 다가오는 탱크 전투에서 장대 한 승리를 거두었고 문서에 따르면 독일 방어에 대한 정면 타격, 전투 능력 상실로 마모 된 XNUMX 개의 탱크 군단 및 전장 독일군이 남긴 것.
              1. -1
                23 March 2021 05 : 48
                호송대에서 싸우고 엉덩이를 긁지 않은 사람들은 회고록을 쓸 시간이 없었습니다!
  38. +4
    18 March 2021 20 : 39
    반면에 6군과 26군에 배정된 군단은 자세히 살펴볼 가치가 있습니다.
    이 문구는 이 글에 대한 태도를 결정하기에 충분합니다. 기계화 군단이든 사단이든 포메이션은 조직적으로 특정 군대의 일부가 될 수 있거나 이웃 군대 / 전선 또는 예비군에서 연결 / 이전 될 수 있습니다. 요컨대 연결은 아무 포트에 할당된 증기선이 아닙니다... . 롤
  39. 0
    19 March 2021 05 : 42
    기사가 아닌 일종의 이단.
  40. 0
    20 March 2021 08 : 47
    Martirosyan은 "Irina Frolova"라는 별명으로 숨어 있습니다. :)
  41. 0
    21 March 2021 13 : 31
    나는 오랫동안 이 기계화 군단의 상황이 좋지 않다는 의심에 시달려 왔습니다. 이상한 움직임 .. 지능은 어디에 있었습니까? 남부 연방 지구에 6500 대의 전차를 버린 Zhukov .. 그러나 불행히도 Khrushchev 하에서 기록 보관소는 크게 정리되었습니다 ... 22 대의 전차를 가지고 1941 년에 어떻게 잃었습니까? 지배적 인 항공에 관한 동화를 쓰지 마십시오 ...
    1. +1
      22 March 2021 11 : 03
      제품 견적 : Dzafdet
      이상한 움직임.

      이상한 점은 없습니다. SWN의 명령 만이 1st TGr의 측면 반격을 위해 NGSH Zhukov의 명령을 취소하고 명령에서 사용할 수있는 정보를 기반으로 군단을 섞기 시작했습니다. 그것은 거짓으로 판명되었습니다. 그 결과 하루를 잃은 SWN 명령은 원래 계획으로 돌아가 MK를 다시 이동하기 시작했습니다.
      이 자의성은 반격을 위해 "자신의"6 MK를 포기하지 않았을뿐만 아니라 군대 구역에 있던 4 MK에서 사단을 점령 한 8 군 사령부의 동일한 자의성에 의해 중첩되었습니다.
      그리고 이것은 고립 된 사례가 아닙니다. SZN에서 Zhukov는 1 주 동안 Karelia에서 14 기갑 사단을 철수하려고했습니다. 1 A의 명령은 단순히 명령을 무시했습니다. 그럼에도 불구하고 사단이 레닌 그라드 근처로 옮겨 졌을 때 세 연대 중 하나만 남아있는 것으로 나타났습니다-제 2 기갑. 제1전차연대와 제1동력소총연대는 카렐리야에 남았다. 더욱이 제 3 전차 연대는 제 XNUMX 전차 대대 없이는 완전히 도착하지 못했습니다.
      "Makhnovist freemen", 규율 부족 및 명령에 대한 창의적인 해석은 전쟁이 시작될 때 적군의 재앙이었습니다.
      제품 견적 : Dzafdet
      지능은 어디에 있었습니까?

      그녀는 자신이 발견한 탱크에 대해 정기적으로 보고했습니다.
      제품 견적 : Dzafdet
      YuF에서 6500 탱크를 버린 Zhukov.

      SWN 지역의 국경전 패배는 주코프의 명령이 아니라 SWN의 명령에 의한 불이행이다.
      제품 견적 : Dzafdet
      22 대의 탱크를 가지고 1941에서 어떻게 잃었습니까?

      매우 간단합니다. 싸우는 것은 탱크가 아니라 구조물입니다. 그리고 그들은 프랑스 캠페인 이전부터 독일 OShS를 가져 와서 전투 부대를 부풀리고 물류 및 통신을 제공하지 않았으며이 주에는 인력 및 장비 (특히 포병, 렘바트 및 후방 서비스)가 배치되지 않았으며 여단보다 큰이 모든 사람들은 싸우지 않았습니다. 그리고 그들은 준비 날짜를 1942년으로 지정했습니다. 그 결과 독일인들은 개혁과 준비 과정에서 만났습니다.
  42. +1
    22 March 2021 15 : 53
    인용구 : 예언
    역사는 방사성 탄소 분석, 광학 분광법, 연륜 연대기 등 REAL 과학의 성과를 사용하기 시작했습니다. 이것이 역사를 과학으로 만드는가?
    아니요. 그리고 이것을 설득력 있게 증명한 철학자는 19세기 독일의 위대한 철학자 아서 쇼펜하우어(Arthur Schopenhauer)가 그의 고전 작품 "의지와 표상으로서의 세계(The World as Will and Representation)"에서 말한 것입니다. 그래서 그는 이렇게 썼습니다. "역사는 과학이 충족해야 하는 기준을 충족하지 못합니다."
    그러나 역사에는 유물, 고대 텍스트, 건물 유적 등 적어도 신뢰할 수 있는 데이터가 있습니다.
    "고대 문서"의 역사가 어디에서 왔는지 주님은 당신과 함께 계십니다. "확실히 알려진 바와 같이 개인적으로 쓴 많은 사람들"을 포함하여 적어도 한 명의 고대 작가 또는 정치인의 이름을 지정하십시오. 뭐, "J. Caesar"의 필체는 확립되어 있습니까?
    Chips(Stepanenko)는 다음과 같이 잘 언급했습니다. 전체 "고대 역사"는 점성술보다 과학이 아닙니다. 그것은 모두 추측에 기반을 두고 있기 때문에, 일단 누군가에 의해 표현되고 대다수의 "전문 역사가"가 "정확한 추측"으로 받아들인 결과, 다음 세대의 "전문 역사가"에서 이 "정확한 추측"이 획득하게 됩니다. "사실"의 상태.
    역사가들은 무엇을 연구합니까?
    진짜 문서?
    그래, 아무리!
    "고대 이집트"로 이집트 학자들을 살펴 보겠습니다.
    그들에게 가장 중요한 출처는 사제 Manetho의 작품입니다.
    그리고 역사가 중 누구라도 사진 복사에서도 이러한 "작품"을 눈으로 보았습니까? 아니요! 자연에는 "마네토의 작품"의 원본이 없습니다.
    그러나 전문 역사가들에게 이것은 문제가 되지 않는다. 그들은 특정 "고대 그리스인"Eusebius가 만든 목록 (Manetho의 작품에서 복사 또는 발췌)이 있다고 말합니다.
    좋아, 하지만 그들 중 한 명이 바로 이 유세비우스의 원본 사본을 가지고 있거나 보았을까?
    아니요, Eusebius는 원본에도 존재하지 않습니다.
    그러나 전문 역사가들에게 이것은 문제가 되지 않는다. 그들은 특정 고대 라틴 Jerome이 만든 목록 (Manetho의 글에서 발췌 한 내용을 포함하는 Eusebius의 글에서 발췌)이 있다고 말합니다.
    물론 웃으시겠지만 이 제롬도 원본이 없어요!!!!
    어떤이? 그리고 "Jerome의 작품"을 인용하는 중세 비잔틴 George Sinkelossus의 목록(복사본)이 있는데, 여기에는 "Eusebius의 작품"에 대한 언급이 있으며, 여기에는 특정 " 고대 이집트의 Manetho와 그가 쓴 것으로 추정되는 무언가.
  43. 0
    23 March 2021 11 : 48
    결국, 전체 군대를 위한 다양한 재산 및 예비 부품의 상당한 재고가 저장되었습니다. 독일군이 진군하는 데 필요한 것은 바로 코에서 나오는 피였습니다.


    이것은 공세에서 공격하는 군대가 점령 된 창고 (어떤 유니폼이 필요합니까? 탄약? 연료는 기껏해야)에 의존하고 공세는 도로를 따라 수행되며 노드 포인트는 방어의 거점이라는 매우 순진한 판단입니다. 그리고 공격의 목표.
    군사 교육을받지 않은 저자는이 아마추어 기사 시리즈 전체와 같이 아마추어 방식으로 말합니다.
  44. 0
    24 March 2021 10 : 10
    붉은 군대에 소개된 요원들은 잘 복무했습니다. 적시에 해를 입혔기 때문에 폭로하는 것은 불가능하며 아마도 1941년 전투의 운명을 결정한 것은 트로츠키가 소개한 요원이었을 것입니다.
  45. 0
    24 March 2021 11 : 08
    "소련 원수 S. K. Timoshenko의 국방 인민위원회와 KOVO의 기동에 대한 육군 G. K. Zhukov 장군의 KOVO 사령관. 1940"
  46. 0
    4월 14 2021 09 : 24
    ... 그리고 어떤 이유로 분류되는 Vlasov의 심문 자료도 있습니다.
    예, 그는 그런 악당이자 악당이지만 알고 싶습니다 ...
    기사의 스타일은 역사적 분석이 아니라 전쟁 당시의 동요처럼 보입니다. 왜 이런가요? 어떻게든 스스로를 존중하는 리소스의 페이지에 그러한 넌센스가 게시되어야 하는 이유는 무엇입니까?
  47. 0
    4월 28 2021 12 : 43
    이 작품은 책임을 지는 한 죄수의 도움을 받아 진범을 숨기는 수법과 유사하다. 그러한 계약을 세 번 다시 확인할 가치가 있습니다. 이것은 정보 관리를 잃지 않기 위해 사실이 제시되는 방식입니다. 분명히 주문이 있으므로 돈이있는 고객이 있습니다.
  48. 0
    15 5 월 2021 20 : 17
    "이전 간행물에서 우리는 고의적인 방해 행위를 포함하여 암시하는 전쟁 초기의 상황을 탐구하려고 노력했습니다."
    .................................. . .................................. .. ..
    위대한 애국 전쟁의 "진정한 역사"는 Zhukov의 거짓 회고록, Stadnyuk의 완전히 거짓 소설 및 Ozerov의 영화로 구성된 환상적인 구성입니다.
    아나톨리 타라스. 책 I. Drogovoz의 서문. 소비에트 땅의 대형 함대. 민스크, 2003년, 8면

    http://militera.lib.ru/research/suvorov11/31.html
  49. 0
    16 5 월 2021 11 : 02
    사이트의 여러분 안녕하세요. 예, 그들은 달력을 보지 않고 세게 쳤습니다. 얼마나 많은 전쟁 전문가들이 마음을 이혼했는지 이해할 수 없습니다. 모두가 우리 병사들에게 나쁜 행동을 설득하려고 노력하고 있습니다. 그리고 Korobkov 군대의 행동은 브레스트 북쪽 선반에 있습니다. 거기에 많은 부분이 그들과 모순되고 그들 자신의 조각입니다 이러한 사실을 완전히 버리고 독일인들은 그들에 반대하는 모든 전투 부대를 완벽하게 알고 있었습니다 그들은 스몰렌스크를 포함하여 우리에 대한 모든 것을 알고 있는 나치였습니다 군사 역사 저널에서. 독일군은 많은 수의 SA 기갑 부대에 대해 침착했습니다.그 먼 시간에 1985년의 DEFENSE PLAN이 발표되었는데, 아마도 유일한 시간으로 국가 국경을 덮고 있는 군대의 첫 번째 제대 부대의 위치와 군대도 있었습니다. 두 번째 단계의. 한 편집자 KOROTICHA (Ogonyok)에 합당한이 말도 안되는 모든 것을 읽는 것이 불편합니다. 그가 급히 미국으로 이주한 것은 헛된 것이 아닙니다. 그리고 이제 주요 1941 보병 사단으로 브레스트 북쪽 국경을 방어했습니다. 브레스트 45사단에서 남쪽으로 100km 떨어진 구역 그들은 전체 프로그램을 받았습니다. 병사들은 마지막 숨을 쉴 때까지 적과 싸웠습니다. 여기에서 우리 병사들의 시체 위에 유명한 탱크 그룹 센터와 노스가 우리 나라 깊숙이 들어왔습니다. 조금 나중에 남부 그룹이 합류했습니다.전쟁 첫날 우리 지역의 보고서를 읽으십시오.75 및 45 보병 사단을 제외하고 통신이 복원되었습니다. 파견 된 연락관이 돌아 오지 않았다 그들이 성공하지 못했다는 것을 알아 내려는 시도 .. 독일 공군 함대 사령관의 보고서를 읽어야합니다. 항공에 의해 완전히 통제되지 않는 기지, 공급 지점, 창고가 파괴되었습니다. 비어 있고 짐을 실은 차는 즉시 파괴됩니다 우리 집에 전쟁이 왔습니다. 그리고 당신은 진실을 써야하고 수익성있는 세부 사항을 빨아 들여서는 안됩니다 국경은 싸웠고 아무도 후퇴하지 않았습니다 독일인들은 큰 손실을 입었습니다. 그리고 독일군 전차는 첫날 이미 75km를 달렸다. 그것들을 읽으면 대답과 이 모든 엉망진창이 멈출 것입니다. 전투 작전에 대한 방대한 경험을 가진 잔인하고 우월함을 확신하는 첫 번째 영웅들 앞에서 모자를 벗을 필요가 있습니다.
  50. 0
    20 5 월 2021 20 : 03
    이리나 프롤로바. 그러한 기사를 작성하면서 동시에 정보 출처에 대한 단일 링크가 아닌 방법은 무엇입니까? 이것이 종탑에서 남서부 전선의 전쟁 시작을 보거나 여전히 산더미 같은 문서를 삽질하는 방법입니다.
    당신의 작품을 읽으면 군대와 군단이 상호 작용조차하지 않고 스스로 행동했다는 인상을 받고 동시에 그러한 행동이나 기계화 군단의 무 활동 또는 배신에 대한 이유를 설명합니다. 귀하의 의견으로는 거의 즉시 Vlasov가 배신자가되었습니다 (예, 그는 1942 년 여름에 체포되어 나치의 제안을 수락했으며 이는 그가 41 세에 배신했음을 의미합니다). 전형적인 여성 논리.
    남서부 전선이 완전히 경계하기 시작했을 때 관심이 없었습니까? KOVO는 언제 SWF가 되었습니까? KOVO / SWF 본부의 운영 부서장 인 41 세 대령 Baghramyan 원수의 회고록을 읽으십시오. 이것은 19.06.1941 년 18.06.1941 월 22.06 일에 일어 났고 사령관은 Tarnopol으로 최전선 지휘소로 떠났다고 분명히 말합니다. 저것들. Kirponos는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 적군 참모의 명령을 따랐습니다 (아무것도 없다고 썼지 만이 "자살"은 그의 지역을 PBG로 가져옵니다). Baghramyan 자신은 이미 전쟁이 시작된 XNUMX 월 XNUMX 일 아침에만 지휘소에 도착했습니다.
    Rokossovsky의 회고록은 이와 관련하여 매우 흥미 롭습니다. 전쟁 직전에 그의 군단은 21.06에 국경 강에 접근하여 훈련을 수행했습니다. 22.06 아침, 사단장들과 함께 낚시를 하러 가던 중, 그에게 충격적인 소식이 전해졌다. 그리고 미래의 승리 원수는 군대 나 군단에보고하지 않고 군단을 PBG에 데려 오기로 결정했습니다. 영광스러운 마샬은 19.06부터 지구 / 전선이 이러한 준비 상태에 이르렀다는 사실에 대해 겸손하게 침묵합니다.
    19.06월 500일 남서부 전선을 PBG로 가져오는 것에 대해 침묵하거나 알지 못하는 당신은 같은 날 기계화 부대가 움직이기 시작했다는 사실도 침묵합니다. 당신은 또한 기계화 부대 중 하나가 Dubno-Brody 전선에 도달하기 전에 XNUMXkm를 행군하면서 장비의 절반 이상을 잃었다는 사실에 대해 침묵을 지켰습니다.
    또한 그 당시 가장 중요한 문제에 대해서는 언급하지 않았습니다. 의사 소통 부족으로 인해 프론트 본부가 한 방향 또는 다른 방향으로 독일인의 행동에 대해 너무 늦게 알게되어 대응 조치 명령이 내려졌습니다. 늦은. 통신 부족은 또한 전장에서 기계화 유닛과 유닛의 상호 작용을 방해했습니다.
    당신은 또한 누가 SWF 본부로 날아갔고 실제로 SWF의 행동을 이끌었는지 말하는 것을 잊었습니다.
    Przemysl을 언급하면서 San River의 왼쪽 기슭에있는 Przemysl의 서부 독일 부분이 23.06.41/28.06/XNUMX에 적군에 의해 점령되었고 교두보가 XNUMX/XNUMX까지 유지되었다는 사실을 잊었거나 말하고 싶지 않았습니다. .