군사 검토

"Jagdtiger". 싸울 수 없을 정도로 무겁다

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"Jagdtiger", 게임 War Thunder의 렌더링


"Jagdtiger"는 전투기 계급 개발의 왕관이되었습니다. 탱크 나치 독일.

Tiger II 중전차를 기반으로 제작 된 거대하고 거대한 전차에는 대구경 총을 배치 할 수있는 크고 장갑이 잘 갖춰진 조타실이있었습니다. Tiger 중전차와 마찬가지로 독일 설계자들은 FlaK 128 40mm 대공포를 선택하여 대공포로 관심을 돌 렸습니다.

그 결과 전투 차량은 아군의 모든 전차와의 정면 결투에서 사실상 무적이었습니다. 동시에 "Jagdtiger"자체는 배럴 길이 128 구경의 55mm 주포의 강력한 힘과 장갑 관통력 덕분에 매우 먼 거리에서 적 전차를 쉽게 공격 할 수있었습니다. 그러나이 기회는 전차의 엄청난 전투 량 (70 톤 이상)을 지불해야했습니다. 무게는 Jagdtigr의 러닝 장비와 기동성에 부정적인 영향을 미쳤습니다. Jagdtigr은 사악한 방언이 탱크 구축함이 아니라 이동식 벙커라고합니다.

궁극의 무기


Jagdtiger 구축 전차는 1942 년과 1944 년 사이에 독일에서 개발되었습니다. 중전차 "King Tiger"또는 "Tiger II"의 섀시에. 자주포의 주요 목적은 동맹국의 장갑차와의 싸움이었습니다. 한편으로는 기적을 창조하려는 시도였다оружие... 반면 후퇴시 적 전차의 함대를 효과적으로 억제 할 수있는 유망한 대전차 무기입니다.

전쟁 후반기 동안 독일군은 다소 흥미로운 장갑차 유닛을 만드는 것과 매우 모호한 가치와 인건비의 프로젝트 사이에서 균형을 이루고있었습니다. "Jagdtiger"는이 두 극단 사이 어딘가에있었습니다.

자주포의 특징은 원래 동맹군의 탱크에 기회를 남기지 않는 무기로되어있었습니다. 그리고 독일 디자이너들은이 작업에 대처했습니다. Tiger 중전차와 마찬가지로 설계자들은 기존 대공포를 사용하여 지분을 높였습니다. 기본적으로 128mm FlaK 40 대공포가 선택되어 배럴 길이 44 구경의 PaK 55 L / 55 대전차포로 변환되었습니다. 자주식 버전은 StuK 44 지수를 받았습니다.

"Jagdtiger". 싸울 수 없을 정도로 무겁다
128mm 대공포 FlaK 40

이 총의 28kg 장갑 관통 발사체는 모든 연합군 전차의 정면 장갑을 관통했으며 1948 년까지 관련성을 잃지 않았습니다. 적어도 오늘날 많은 전문가들 사이에서 나타나는 것은 바로 그러한 평가입니다.

탄도 캡이 달린이 주포의 장갑 관통 발사체는 190km 거리에서도 정상에서 30도 각도로 7mm 장갑을 관통했습니다. 포격을 견디는 최초의 전차는 IS-XNUMX이었습니다.

제 2,5 차 세계 대전 당시 가장 거대한 미국 전차인 셔먼에게는이 무기가 기회를주지 않았습니다. 미국 전차는 3,5 ~ 128km 거리에서 타격을 받았습니다. 그리고 여기서 중요한 역할을 한 것은 2mm 발사체의 장갑 관통력이 아니라 그러한 거리에서 직접 발사 할 수있는 가능성이었습니다. 이 포탄은 소련 중전차 IS-XNUMX에게 기회를주지 않았습니다.

소총 128mm 주포는 다소 부피가 크고 질량이 큽니다. 이러한 이유로 설계자들은 대전차 자주포를위한 고전적인 총 마운트를 버리고 가장 일반적인 디자인을 구현하지 않았습니다. 128mm 대포는 전투 실 바닥에 배치 된 특수 받침대의 조타실 내부에 설치되었습니다.

주포는 강력한 힘과 높은 반동을 가졌으며 이미 차량의 약점 인 Jagdtiger의 섀시에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 이런 이유로 촬영은 주로 현장에서 진행되었습니다. 총의 탄약은 38-40 포탄으로 구성되어 있으며 갑옷 관통과 고 폭탄 조각이 있습니다.


독일의 유명한 유조선 오토 카 리우스의 회고록에 따르면, 8 미터 길이의 구축 전차 대포가 짧은 오프로드 여행 후 느슨해 졌다고합니다. 그 후, 총으로 정상적으로 조준하는 것은 매우 문제가되었고 Jagdtiger는 유지 보수와 수리가 필요했습니다.

그의 의견으로는 128mm 주포를 적재 위치에 고정시킨 스토퍼 설계도 실패했습니다. ACS 내부에서 스토퍼를 끌 수 없습니다. 따라서 일부 승무원은 전투 차량을 잠시 떠나야했습니다.

과체중으로 어려움


"Jagdtiger"를 디자인 한 "King Tiger"는 섀시와 동적 특성면에서 그 자체로 성공적인 자동차가 아니 었습니다. 강화 된 장갑과 강력한 대포를 장착 한 구축 전차 버전에서는 섀시가 완전히 형편없고 Jagdtiger 자체는 자연스럽게 비만으로 고통 받았습니다.

자주포의 전투 중량은 최대 75 톤에이를 수 있습니다. 이러한 질량의 경우 230 hp 용량의 Maybach HL 700 엔진입니다. 확실히 충분하지 않았습니다. 그러나 그 당시 독일인들은 아무것도 가지고 있지 않았습니다. 비교를 위해 독일인은 Panther에 동일한 엔진을 설치했는데 그 질량은 거의 30 톤 적었습니다.

이동식 벙커가 서투른 것으로 판명되고 역학이 좋지 않으며 거친 지형에서 17km / h보다 빠르게 가속하지 않은 것은 놀라운 일이 아닙니다. 동시에, 엔진은 독일에서 이미 공급이 부족했던시기에 엄청난 양의 연료를 소비했습니다.

고속도로에서 Yagdtigra의 순항 범위는 거친 지형에서 170km를 초과하지 않았습니다. 또 다른 문제는 모든 교량이 70 톤 이상의 자주포를 견딜 수 없다는 것입니다.


미완성 된 구축 전차 "Jagdtiger"의 선체

전투 차량의 "비만"은 9 톤이 넘는 대전차 버전의 괴물 같은 힘의 무기를 사용했을뿐만 아니라 가장 강력한 갑옷으로 인해 발생했습니다. 선체는 "Royal Tiger"의 자주포로 거의 변경되지 않았습니다. 150mm 두께의 상부 전면 판은 40도 각도로 설치되었습니다. 하부 장갑판의 두께는 120mm이며 동일한 경사에 설치되었습니다.

무엇보다도 가장 좋은 것은 Kriegsmarine을 위해 제작 된 전쟁 전 갑옷 플레이트가 제조 된 장갑 오두막이었습니다. 정면 장갑의 두께는 250mm, 경사각은 15도였습니다. 연합군 전차와 대전차 포병은이 장갑을 관통 할 수 없었습니다.

갑옷과 대포는 전투 차량의 낮은 이동성 특성과 섀시의 불안정성을 부분적으로 보완하여 단순히 그러한 무게에 대처할 수 없었습니다. 자주포가 위치를 잡을 시간이 있으면 기동성에 대해 크게 걱정하지 않고 자신있게 적의 장갑차를 칠 수 있습니다.

동시에, 차는 눈에 거슬리지 않는 차에 속하지 않았고 "Jagdtigr"의 높이는 거의 XNUMX 미터였습니다. 지상에서 자주포를 덮는 것은 실제 문제였으며 미국의 공격에서 꽤 잘 사용되었습니다. 항공전장을 지배합니다. Jagdtigers 대대에 연결된 대공 자주포 Wirbelwind, Flakpanzer 및 Ostwind조차도별로 도움이되지 않았습니다.

전투 적용


구축 전차 "Jagdtiger"는 1944 년부터 1945 년까지 대량 생산되었습니다. 거의 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지. 동시에,이 대전차 자주포는 제조하기가 매우 어렵고 비용이 많이 드는 것으로 판명되었습니다.

연합군 항공기의 공습에 의한 공장 파괴와 독일 전선의 치명적 상황으로 인한 부품 및 재료 공급 중단과 함께 업계는 극히 적은 수의 Jagdtiger를 생산할 수있었습니다. 다양한 추정치에 따르면 79에서 88 개의 거대한 자주포가 생산되었습니다.


군대에 의해 건설되고 수용된 모든 "Jagdtigers"는 두 개의 분리 된 무거운 대전차 대대의 일부로 싸웠습니다. 이들은 512 년 늦겨울과 653 년 봄에 서부 전선을 중심으로 작전 한 1944, 1945 번째 중전차 구축함 대대였습니다.

이 전투 차량은 적은 수로 인해 적대 행위에 큰 기여를 할 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 여러 전투에서 Jagdtigers는 그 효과를 입증하여 전진하는 연합군에 상당한 피해를 입혔습니다.

512 번째 중전차 구축함 대대의 두 번째 중대의 지휘관은 독일 전차 에이스 오토 카 리우스였습니다. 1945 년 XNUMX 월, 그의 전차 회사의 Jagdtiger XNUMX 명이 레마 겐 지역의 라인강 교량 방어에 성공했습니다. 단일 자주포를 잃지 않고 독일군은 연합군 탱크의 공격을 격퇴하여 상당량의 장갑차를 파괴했습니다.

이 전투에서 128mm 주포의 힘이 다시 한 번 확인되었으며 Sherman 탱크에 단 한 번의 기회도 남기지 않았으며 2,5km 및 3km 거리에서 성공적으로 타격했습니다.

다른 전차의 경우 Jagdtiger는 사실상 무적이었습니다. 정면으로 공격하는 것은 특히 독일군이 이미 효과적인 사격을 할 수있는 거리에서 매우 문제가되었습니다.

653 대대 손실의 대부분은 적 전차의 충격이 아니라 공습과 포격 (30 %)의 결과로 알려진 것으로 알려졌다. 또 다른 70 %의 자주포는 기술적 이유로 또는 결함으로 인해 고장났습니다. 그리고 그들은 승무원들에 의해 폭파되었습니다. 연료와 탄약 사용으로 인해 "Jagdtigers"를 파괴했습니다.

동시에 653 번째 구축 전차 중대 대 중 하나 인 "Jagdtiger"는 소련의 전차에 기인했습니다.

6 년 1945 월 XNUMX 일,이 대대의 "Jagdtiger"는 미군을 돌파 하려다 오스트리아에서 격추되었습니다. 구축 전차 승무원은 소련군의 화재로 자주포를 훼손 할 수 없었고, 그 결과 적군의 정당한 트로피가되었습니다.

오늘날 모든 사람들은 Kubinka의 장갑 박물관 박람회 에서이 자주포를 볼 수 있습니다.


Kubinka의 장갑 박물관에있는 "Jagdtigr". 사진 : Mike1979 러시아, wikipedia.org

독일군은 Jagdtigr의 모든 취약성과 약점을 이해하고 전투 차량에 자폭을위한 고정 파괴 요금을 즉시 장착했습니다. 가장 일반적인 관행이 아니라 동의하십시오.

표준 요금은 엔진 아래와 총의 둔덕 아래에 배치되었습니다. 승무원은 기술적 오작동 및 자주포를 후방으로 대피시킬 수없는 경우에 사용하도록되어있었습니다.

한편으로 폭발물은 고유 한 군사 장비를 적에게 작업 순서대로 넘겨주지 않는 데 도움이되었습니다. 반면에 총포 밑에서 폭발물을 쏘아 대는 것은 대전차 자주포의 승무원들에게 낙관론을 거의 추가하지 않았으며 많은 사람들이 준비가 잘되지 않았습니다.

기술적 인 어려움과 함께 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때 Jagdtigers와 싸운 독일 전차장의 열악한 훈련은 제국의 전차 군에게 심각한 문제가되었습니다.
저자 :
223 의견
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 17 March 2021 04 : 50
    + 13
    "Jagdtiger"는 나치 독일 구축 전차 계급 개발의 왕관이되었습니다.
    Panzerjagans의 목을 부러 뜨린 왕관!
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 17 March 2021 05 : 00
      +4
      트랙의 너비에주의하세요-무게는 75 톤입니다!
    2. 민간인
      민간인 17 March 2021 12 : 46
      +7
      나는 그것을 Kubinka에서 봤는데, 그것은 인상적이다 ... 그러나 아아, 그것은 단지 기술적 인 막 다른 골목 일 뿐이다.
  2. 토마스 N.
    토마스 N. 17 March 2021 04 : 56
    + 22
    "YagdTIGER"및 기타 구축 전차 "(Baryatinsky MB)의 인용문. 내 의견으로는이 전투 차량의 특징을 가장 잘 나타냅니다.
    Jagdtiger는 그에 대한 희망을 정당화하지 않았고, Royal Tiger와 같은 중복되고 사실상 쓸모없는 전투 차량이되었습니다.“히틀러 라이트 독일의 적들은 128mm 대포에 걸 맞는 표적을 가지고 있지 않았습니다. 하나의 "Jagdtiger"는 XNUMX 개의 "Hetzer"를 만들 수 있습니다-전쟁에서 가장 좋은 경량 대전차 자주포, 그로부터 훨씬 더 많이 사용되었습니다! "
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 17 March 2021 06 : 04
      -16
      인용구 : Thomas N.
      Jagdtiger는 "그에게 주어진 희망에 부응하지 않았습니다.

      독일군은 전쟁 내내 우리 탱크를 복사하고 수정하려고했습니다. KV-2의 충격으로 Tiger가 탄생했습니다. Su-152-Jagdtiger. 그들은 152mm의 장갑 파손에 매우 감동했습니다.
      1. 토마스 N.
        토마스 N. 17 March 2021 06 : 34
        + 12
        제품 견적 : LiSiCyn
        KV-2의 충격으로 Tiger가 탄생했습니다.

        나는 KV-2가 아니라 KV-1에서 생각합니다.
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 17 March 2021 07 : 00
          +6
          인용구 : Thomas N.
          나는 KV-2가 아니라 KV-1에서 생각합니다.

          물론 KV-1. 좋은
          서둘러 저입니다. 웃음
      2. 체리 나인
        체리 나인 17 March 2021 08 : 21
        + 14
        제품 견적 : LiSiCyn
        독일군은 전쟁 내내 우리 탱크를 복사하고 수정하려했습니다.

        당연히 아니지. 소련 정부는 70 톤 차량 (KV-3 이상)에 대한 아이디어를 가지고 있었지만 시간이 없었습니다. 그게 다행입니다.
        제품 견적 : LiSiCyn
        KV-2의 충격, 타이거 탄생

        Runet에서 인기있는 넌센스. Tiger 용 TK는 41 월 40 일에 승인되었습니다. XNUMX 년 봄에 대포 장갑으로 전차와 싸워야 할 필요성이 시급 해졌지만 독일군은 프랑스 이후 다소 완화되었습니다.
        제품 견적 : LiSiCyn
        Su-152-Jagdtiger

        Su-152는 PTSau와 관련이 없습니다. 그것은 돌격 총과 자주포의 하이브리드입니다. 독일군은 15cm 구경을 포함한 두 등급의 차량을 보유하고있었습니다.
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 17 March 2021 09 : 03
          +1
          인용구 : Cherry Nine
          Tiger 용 TK는 41 월 XNUMX 일에 승인되었습니다.

          그러나 조정이 이루어졌습니다. 그리고 소련 기술에 익숙해지면 중요하지 않은 역할이 수행되지 않았습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 17 March 2021 09 : 31
            -1
            제품 견적 : LiSiCyn
            소비에트 기술에 익숙해지면 역할이 수행됩니다.

            포르쉐 커미션은 늦가을 41 일입니다. 나는 호랑이의 기본 매개 변수가 그녀의 결과에 따라 수정되었는지 모르겠습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 March 2021 12 : 26
          +4
          인용구 : Cherry Nine
          Su-152는 PTSau와 관련이 없습니다. 그것은 돌격 총과 자주포의 하이브리드입니다.

          자체 추진 곡사포로 공식적으로 만 사용됩니다. SU-152의 올림 각을 기억하십시오. PDO에서 tsap으로 실행하기위한 데이터를 발행하는 구조가 없다는 사실은 말할 것도 없습니다. 그래서-순수한 폭행 ACS.
          그렇지 않으면 T-34는 자주포에 기인 할 수 있습니다. Grabin은 포병 준비에 탱크를 사용하는 몇 가지 사례를 언급했습니다. 미소
          일반적으로 Ginzburg는 152mm BR-2 대포가 장착 된 "벙커 전투기"를 원했습니다. 그러나 무료 배럴과 생산 기회가 없기 때문에 ML-20에 동의해야했습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 17 March 2021 12 : 53
            -7
            인용구 : Alexey RA
            SU-152 수직 안내 각도

            +18. 물론 부자가 아닙니다.
            인용구 : Alexey RA
            T-34는 자주포라고 할 수 있습니다

            한때 나는 돌격 차량으로 생각했던 곡사포 셔먼이 주로 PDO와 함께 사용되었다는 사실에 크게 놀랐습니다.
            인용구 : Alexey RA
            PDO에서 tsap으로 실행하기위한 데이터를 발행하는 구조가 없었습니다.

            예, 세부 사항과 조직은 항상 적군의 약점이었습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 March 2021 16 : 08
              -3
              인용구 : Cherry Nine
              예, 세부 사항과 조직은 항상 적군의 약점이었습니다.

              물자와 인원이 약점이었다. 소련 ACS 자체가 수행되었을 수 있습니다. 그러나 부서 (KShM, 감시 차량, TZM)의 "바디 키트"를 기계화하고 정상적인 통신을 제공하기 위해 더 이상 존재하지 않습니다. 그래서 그들은 자체 추진 총을 유조선에게주었습니다.
              동시에 그들은 후방에 돈을 절약하고 중장비를 위해 돈을 절약했습니다. GAU에서 병렬 구조를 만들 필요가 없었습니다. 미소
          2. yehat2
            yehat2 17 March 2021 14 : 29
            +5
            인용구 : Alexey RA
            Su-152는 PTSau와 관련이 없습니다.

            그녀는 왜냐하면 누적 su-122 포탄이 항상 충분하지는 않았고 더 큰 구경이 필요했으며 또한 지뢰에 대한 단순한 포격이 효과적이었습니다.
        3. avm_24
          avm_24 18 March 2021 17 : 30
          +1
          Su / Isu-152는 ML-20이 곡사포 대포이기 때문에 돌격 총에 가깝습니다.
      3. 은자 21
        은자 21 17 March 2021 10 : 12
        +5
        사실 "타이거"는 1937 년에 개발되기 시작했습니다. 이 "팬더"는 T-34와 KV-1에 대한 해답이었습니다.
        1. kytx
          kytx 20 March 2021 01 : 10
          0
          안으로
          호랑이와 표범은 모두 전쟁 전에 잉태되었습니다.
          호랑이-무거운
          팬더-mbt
          하지만 함께 성장하지 않았고 실패하지 않았습니다
      4. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 17 March 2021 12 : 14
        +2
        제품 견적 : LiSiCyn
        독일군은 전쟁 내내 우리 탱크를 복사하고 수정하려고했습니다. KV-2의 충격으로 Tiger가 탄생했습니다.

        1941 년 XNUMX 월 독일인들이 KV를 만난 곳이 궁금합니다. 미소
        "Tiger"의 최종 사양은 26 년 1941 월 XNUMX 일에 발표되었습니다.
      5. yehat2
        yehat2 17 March 2021 13 : 51
        +3
        제품 견적 : LiSiCyn
        KV-2의 충격으로 Tiger가 탄생했습니다.

        이것은 재미있다
        호랑이 프로젝트는 독일군이 KV-1939가 무엇인지 몰랐던 2 년에 시작되었습니다.
        그러나 경전차가 충분하다고 믿었 기 때문에 프로젝트는 천천히 진행되고 극적으로 가속화되었습니다.
        41 년 말에 군대에서 kv-1과 t-34에 대한 메시지가 전달되었습니다. 독일군은 Kv-2를 강력하고 이상하지만 특별히 위험한 전차로 간주하지 않았습니다.
        '42 년 중반, Henschel과 Porsche의 2 개의 프로토 타입이 이미 테스트되었고, '42 년 말에 첫 번째 호랑이가 Leningrad 근처의 전선을 강타했습니다. 거의 동시에 첫 번째 su-122와 su-85가 정면에 도착하기 시작했습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 17 March 2021 14 : 54
          +3
          인용문 : yehat2
          거의 동시에 첫 번째 su-122와 su-85가 정면에 도착하기 시작했습니다.

          미안해.
          Su-122는 자체 추진을위한 시도입니다 곡사포 42 년째. Su-85는 구축 전차를 강화하기위한 긴급 솔루션으로 곡사포 대신 대공포가 같은 차량에 설치되었습니다. 이에 따라 43 월 122 일 Su-85 제작을 마치고 Su-34를 시작했다. T-85-XNUMX는 아직 사용할 수 없지만 관통 총이 즉시 필요합니다.
          1. yehat2
            yehat2 17 March 2021 17 : 14
            +3
            인용구 : Cherry Nine
            43 월 122 일, 우리는 Su-85를 완성하고 Su-XNUMX를 시작했습니다.

            su-122가 장착 된 첫 번째 부품은 올해 42 월 XNUMX 일에 선두에 올랐습니다.
            "관통 총"의 경우 90 %의 경우 su-76으로 충분했습니다. 문제는 43 년 여름에 시작되었는데, 그 당시 상당한 양의 중장 갑 차량에서 혜택 성능이 시작 되었기 때문입니다. 그리고 t34-85는 이미 이번에 개발되었습니다.
            그리고 "t34-85"를 아직 사용할 수 없다고 말하는 이유가 명확하지 않습니다. 거기에 있지만 생산이 막 시작되었습니다.
            그리고 T34-85를 Su-85로 변경하는 데는 의미가 없습니다. 차이는 2 개월이며 오히려 다른 요인이 여기에서 역할을했습니다.
            그리고 마지막. Su-122는 관통력이 부족해서가 아니라 122mm 주포가 더 위험했습니다. 문제는 발사 속도였습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 17 March 2021 18 : 48
              +2
              요점은 Kursk 이후에 더 관통하는 총이 필요하다는 것입니다. 당연히 새로운 숄더 스트랩이있는 새로운 유형의 터렛보다 조타실에 넣는 것이 더 쉽습니다. T-34-85의 생산량은 44 월 85 일에 심각한 수준에 도달했습니다. 이때 Su-1300는 이미 1300 대 지역에서 생산되었는데 그다지 적지 않았습니다. 그리고 44 번째에서 생산 된 34 대의 또 다른 기계가 T-85-34에 더해 유용했습니다. 누구도 T-85-XNUMX를 자급 자족 차량으로 바꾸지 않았고, 탱크와 함께 더 간단한 차량으로 생산되었습니다.
              인용문 : yehat2
              정반대-122mm 대포는 더 위험했습니다

              누구에게 더 위험한가요? 누군가가 무거운 ISU-122와 A-19 캐논, 중형 Su-122와 M-30 곡사포를 혼동하고있는 것 같습니다. 그녀는 BB조차 없었고 누적은 희귀하고 변덕스러운 짐승입니다.
              1. yehat2
                yehat2 17 March 2021 20 : 43
                +1
                인용구 : Cherry Nine
                1300 조각, 그리 적지 않은

                그리고 네트워크에서 또 다른 인물을 보았습니다. 700 개가 조금 넘었습니다.
                그게 제가이 차에 대해 회의적인 이유입니다. 이러한 시리즈를 위해 소란은 더 이상 정당화되지 않습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 17 March 2021 21 : 15
                  0
                  756은 43 번째 해의 출시이며 34 월 85 일의 T-44-44는 사전 제작 버전으로 만 등장했습니다. Tagil은 100 월에만 볼륨에 도달했습니다. 이 차는 Su-XNUMX으로 전환되기 전인 XNUMX 월 XNUMX 일까지 생산되었습니다. 또한이 차는 Tagil, Gorky 및 Omsk의 탱크 공장이 아니라 Sverdlovsk의 자체 추진 공장에서 생산되었음을 상기시켜드립니다.

                  번잡함과 관련하여, 43mm 주포를 장착 한 85 번째 기계의 여름에는 KV-85 만 등장했으며, 34 월에는 문자 그대로 한 조각이었습니다. T-85-2 및 IS-34의 대량 생산 시작 날짜는 알려지지 않았으며 모두가 T-XNUMX 및 KV 시리즈 출시로 고통을 기억했습니다.
                2. Alf
                  Alf 17 March 2021 22 : 08
                  +1
                  인용문 : yehat2
                  인용구 : Cherry Nine
                  1300 조각, 그리 적지 않은

                  그리고 네트워크에서 또 다른 인물을 보았습니다. 700 개가 조금 넘었습니다.
                  그게 제가이 차에 대해 회의적인 이유입니다. 이러한 시리즈를 위해 소란은 더 이상 정당화되지 않습니다.

                  총 85 대의 SU-2661가 생산되었습니다. 다음은 월별 분석입니다.
              2. yehat2
                yehat2 18 March 2021 01 : 07
                +2
                인용구 : Cherry Nine
                그녀는 BB가 없었고 누적은 희귀하고 변덕스러운 짐승입니다

                su-122 누적은 매우 실패했지만 구경 덕분에 여전히 충분히 피어싱되었지만 곡사포 특이성으로 인해 정확도가 그리 좋지 않았습니다.
                그러나 지뢰는 매우 효과적인 것으로 판명되었습니다. 우리와 독일인 모두 그 근처에서 추락하더라도 (오늘날 100mm bpm-3 대포의 모든 사수에게 필수 표준입니다. 행동에서. T4는 파편 및 기타 손상 요인에 의해 측면으로 채찍질되었으며 호랑이는 단순히 충격의 영향을 받았습니다. 직접 타격은 단순히 갑옷을 뚫고 표범의 정면조차도 견딜 수 없었습니다. 나는 사진을 봤습니다. 내 기억이 내게 도움이된다면, 3 대의 su-122가 첫 번째 호랑이 중 하나를 쓰러 뜨렸다. 근처에 조개 껍질 만 떨어졌다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 18 March 2021 07 : 54
                  +1
                  인용문 : yehat2
                  그러나 구경 덕분에 여전히 충분히 펀치

                  쿠르스크 이후 그들은 Su-122의 대전차 능력을 알아 내려고했습니다. 결과적으로 그들에게 십자가가 놓여지고 대공포로 전환하기로 결정되었습니다. Su-122는 어리석게 아무것도 맞지 않았습니다.
                  인용문 : yehat2
                  3 대의 su-122가 최초의 호랑이 중 하나를 쓰러 뜨 렸습니다. 근처에 포탄 만 떨어졌습니다.

                  곡사포 포탄은 전차를 고정시킬 수 있지만, 당연히 T-60에 대해 이야기하지 않는 경우 파편으로 "노크"할 수 없습니다. 운이 좋으면 차량 지붕에 직접 부딪 히거나 포탑 회전 메커니즘과 같은 중요한 조각에 의한 손상이 발생할 수 있습니다. 그러나이 99,9 %는 이야기, 군인 또는 언론의 범주에 속합니다. 한때 인터넷에서 널리 알려진 EMNIP, Svirin에 의해 출시 된 두 대의 T-70 Panther가 패배 한 경우와 같습니다.
                  인용문 : yehat2
                  표범의 정면조차도 견딜 수 없었습니다-나는 사진을 봤습니다.

                  어떤 사진을 봤는지 모르겠지만 M-30이 아니라 케이스 듀플렉스에 대해 이야기하고 있다고 확신합니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 March 2021 19 : 27
              +1
              인용문 : yehat2
              "관통 총"의 경우 90 %의 경우 su-76 총으로 충분했습니다.

              이론적으로는 완벽한 포탄이 있습니다.
              실제로 BR-350A는 장갑을 만날 때 정기적으로 분리됩니다. 그리고 1942 년에도 거의 없었습니다.
              현재 포병 유닛에 필요한 방탄복 관통 포탄 수가 부족하다는 점을 감안할 때, 다른 유형의 포탄으로 76,2mm 분할 대포에서 독일 탱크를 쏘는 것이 널리 퍼져 있습니다 ...
              © "독일 전차의 방어구 패배"보고. 1942 년 48 월 NII-XNUMX.
              인용문 : yehat2
              그리고 "t34-85"를 아직 사용할 수 없다고 말하는 이유가 명확하지 않습니다. 거기에 있지만 생산이 막 시작되었습니다.

              최초의 SU-85는 1943 년 34 월이고 최초의 T-85-1944는 XNUMX 년 XNUMX 월 말에 있기 때문입니다.
            3. Alf
              Alf 17 March 2021 22 : 02
              +1
              인용문 : yehat2
              그리고 t34-85는 이미 이번에 개발되었습니다.

              D-34T가 장착 된 T-85-5는 44 월 XNUMX 일에야 생산에 들어갔습니다.
              인용문 : yehat2
              그리고 T34-85를 Su-85로 변경하는 것은 의미가 없습니다. 차이는 2 개월이며 오히려 다른 요인이 여기에서 역할을했습니다.

              그리고 누가 변했습니까?
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 March 2021 16 : 13
          +1
          인용문 : yehat2
          프로젝트는 느리게 진행되었고 극적으로 가속화되었습니다.
          41 년 말에 군대에서 kv-1과 t-34에 대한 메시지가 전달되었습니다.

          아니요, "Tiger"작업은 1941 년 1942 월에 가속화되었습니다.보다 정확하게는 최종 사양과 용어가 발표되었습니다 (3 년 여름 테스트를 위해 기계를 제출하기 위해). 그리고 이미 100 월에 Henschel과 Porsche는 각각 XNUMX 대의 실험용 차량과 XNUMX 대의 사전 생산 차량을 주문했습니다.
          그리고 그 당시 그들은 우리를 반대하지 않고 "타이거"를 만들었습니다.-1941 년 XNUMX 월 환상을 위해 "추운 날씨에 러시아를 물리 치다"아직도 강했다.
      6. 군사 주의자 63
        군사 주의자 63 4 6 월 2021 00 : 40
        0
        SU-152는 그것과 무슨 관련이 있습니까?! 사실, SU-152는 Jagdtigr과는 달리 대전차 자주포가 아니라 무거운 돌격포이며 용도가 다릅니다!
    2. 자유 바람
      자유 바람 17 March 2021 06 : 24
      +1
      그리고 복제 할 승무원? 승무원은 어디서 구할 수 있습니까?
    3. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 19 March 2021 11 : 12
      +1
      인용구 : Thomas N.
      “히틀러 테 독일의 적들은 128mm 대포에 걸 맞는 목표물을 가지고 있지 않았습니다. Jagdtiger XNUMX 개를 만드는 데 필요한 금속에서 XNUMX 개의 Hetzer를 만들 수 있었는데, 이는 훨씬 더 유용한 전쟁 중 최고의 경전차 자주포입니다! "


      4 Hetzer의 숙련 된 승무원도 만들 수 있습니까?
      Hetzer의 취약성은 몇 배 더 높습니다-그가 발사하고 그의 위치를 ​​밝히 자마자-그게 전부입니다.기도를 읽으십시오. 이렇게 조밀 한 레이아웃으로 선체를 돌파 한 후 승무원으로부터 누가 살아남을 것인가는 큰 문제입니다.
      1. 토마스 N.
        토마스 N. 20 March 2021 08 : 44
        0
        인용문 : Dmitry Vladimirovich
        인용문 : Thomas N.
        “히틀러 테 독일의 적들은 128mm 대포에 걸 맞는 목표물을 가지고 있지 않았습니다. Jagdtiger XNUMX 개를 만드는 데 필요한 금속에서 XNUMX 개의 Hetzer를 만들 수 있었는데, 이는 훨씬 더 유용한 전쟁 중 최고의 경전차 자주포입니다! "

        4 Hetzer의 숙련 된 승무원도 만들 수 있습니까?
        Hetzer의 취약성은 몇 배 더 높습니다-그가 발사하고 그의 위치를 ​​밝히 자마자-그게 전부입니다.기도를 읽으십시오. 이렇게 조밀 한 레이아웃으로 선체를 돌파 한 후 승무원으로부터 누가 살아남을 것인가는 큰 문제입니다.


        다음은 귀하의 질문에 잘 대답하는 두 가지 인용문입니다.

        Karius O. "Tigers"는 진흙 속에 "프로"경험있는 "Jagdtigers"의 승무원과 "선체를 돌파 한 후 승무원으로부터 살아남을 ..."의 승무원은 느슨한 레이아웃과 매우 두꺼운 장갑을 갖추고 있습니다.
        "하사관으로서 최전선 경험이 없었던 Jagdtigr 사령관은 스스로 사업에 착수하고 싶었습니다. 안전한 쪽에서 다가 가서 먼저 그를 높이까지 걸어갔습니다. 나는 그에게 적을 보여주고 그에게 말했습니다. 실은 연습장 같았어요.”펠드 베벨이 그의 차에 갔고 나는 계속 지켜 보았다.
        패자는 치명적인 실수를 저질렀습니다. 그는 거의 언덕으로 운전할 때까지 정확한 위치를 제공하기 위해 대포를 내리지 않았습니다. 물론 미국인들은 엔진의 소음을 듣고 그에 따라 반응했습니다. 두 개의 탱크가 남았지 만 다른 세 개의 탱크가 발사되었습니다. 하사관의 자주포는 곧 정면 장갑에 맞았지만 스스로 총을 쏘지 못했습니다. 드디어 발사하는 대신, 비정상적인 것은 그가 단순히 롤백 할 수있는 높이에서 돌아 섰다. 양키스가 그들의 모든 영광 "jagdtigr"로 나타 났을 때, 그들은 우리 차에 열을가했습니다. 그녀는 즉시 화염에 휩싸였습니다. 다른 히트 곡이 뒤 따랐다. XNUMX 명의 승무원 중 누구도 탈출 할 수 없었습니다.모두가 서로 간섭했기 때문일 것입니다. 이 예는 기본 훈련을하지 않으면 최고의 무기와 최고의 열정은 소용이 없습니다."

        S. Maslennikov 대위가 독일 구축 전차 "Hetzer"와의 첫 만남에 대한 잘 알려진 이야기. M. Svirin의 책에서 "경전차 구축함"Hetzer "대략"Hetzer의 취약성은 몇 배 더 높습니다. 그가 발사하고 위치를 열 자마자기도를 읽어보세요. ":
        “이미 티사 너머에있었습니다. 우리 대대는 물자와 인원으로 막 보충되었고 퇴각하는 독일군과 마자르 군을 따라 잡기 위해 서두르고있었습니다. 그것은 앞쪽 가장자리까지 약 XNUMXkm 였고 솔직히 우리는 일부 마을을지나면서 귀를 걸었습니다. 길을 따라 우리 군단과 병행하여 새 제복을 입은 보병들이 노래를 부르며 선로를 소리 치며 활기차게 행진했고, 우리 중대 사령관의 전차가 갑자기 막힌 프리머스처럼 타 오르자이 대대의 본대를 추월 할 뻔했습니다. 충돌과 동시에 그 탑은 검은 연기 구름으로 뒤덮 였고, 보병들은 첫 폭발 이후 흩어졌고, 우리는 알 수없는 적과 함께 홀로 남겨져 서서히 집 뒤로 기어 가서 눈먼 새끼 고양이처럼 탑을 회전시키기 시작했습니다.
        가장 불쾌한 점은 갑옷을 꿰뚫는 포탄이 겉보기에 갑자기 날아 갔다는 것입니다., 그리고 우리가 적을 발견하기 전에 우리의 "서른 넷"중 두 명이 마을 한가운데 얼어 붙었습니다. 나는 도탄 된 공백이 쇠 망치처럼 내 차의 탑에 부딪친 후에야 독일인을 발견했다. 이것들은 관과 비슷한 세 개의 작은 자주포 였는데, 그것은 높은 돌 울타리 뒤에서 빠르게 날아 와서 우리에게 공백을 뱉어 내고, 다시 그 뒤에 숨었습니다. 남은 XNUMX 마리의 "서른 넷"은 XNUMXmm 종이로이 작은 갑 오징어의 갑옷을 재빨리 쪼개는 것처럼 보였지만, 그들은 엄폐물 뒤에서 몇 번이고 튀어 나와 우리에게 또 다른 포탄을 보냈습니다. 그 뒤에 숨었습니다.
        XNUMX 분 동안의 결투 끝에, 마을 외곽에 우리 탱크의 XNUMX 개의 불에 타 버린 해골이 남아 있었는데, 그로부터 XNUMXkm 떨어진 곳에 열린 해치가있는 녹아웃 된 "관"하나가 얼어 붙었습니다. 이것이 제가 "wasp"라고 부르고 독일 자주포 중 최고라고 생각하는 새로운 독일 전투 차량을 처음 만난 방법입니다. 너무 좋아서 전쟁이 끝날 때만 나타나고 많은 불행을 할 시간이 없었습니다 ... "

        이것이 대전차 자주포의 크기와 탐지 및 타격 확률이 의미하는 바입니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 20 March 2021 11 : 19
          +2
          인용구 : Thomas N.
          이것이 대전차 자주포의 크기와 탐지 및 타격 확률이 의미하는 바입니다.

          )))
          결국, 당신은 그것에 대해 말하고 있지 않습니다. Jagdtigr의 경우 Karius는 차량 사령관이 무능하고 본질적으로 자살했다고 분명히 썼습니다. 그가 Shermans와 마주하는 한 그를 위협하는 것은 아무것도 없었다.

          그러나 본질적으로 당신이 옳습니다.
          1. 독일군은 가장 강력한 무기를 잘 제어 할 수없는 경우가 많았고, 악마는 종종 레버 뒤에 숨어있었습니다. 아마도 이것은 쿠르스크 표범과 함께 나타났습니다.
          2. Hetzer는 무게 측면에서 5 명의 jagdtiger를 선택하지 않았습니다. 그것은 치열한 오스트리아의 수공예품과는 대조적으로 양산차였습니다. 44 ~ 45 년 겨울의 어려운시기에 체코 인은 한 달에 400 대의 자동차를 모은 반면 오스트리아 인은 20 대를 넘지 않습니다.
          3. Wunderwaves에 대한 독일인의 매력이 심각한 의심을 불러 일으킨다면 가볍고 중간 정도의 무게로 성공적이고 때로는 매우 성공적인 자동차를 가졌습니다.
          4.이 기계들 중 하나는 Hetzer 였는데, 45 년차에도 설득력있는 대포와 갑옷을 가지고 있었으며, Sherman 76이나 T-34-85는 뚫을 수 없었습니다. Hellcat, Archer, Su-76과 같은 무게의 기계 중에서 매우 유리 해 보입니다. 그러한 영광스러운 기계가 44 년 가을에야 눈에 띄게 많은 양으로 나타 났고, 예를 들어 올해 42 년이 아니라는 것은 나치 (그리고 다른 모든 사람들에게 행운)에게는 큰 좌절이었습니다.
  3. 아프로
    아프로 17 March 2021 05 : 12
    +5
    오늘날 우리는 독일 엔지니어와 그들에게 임무를 부여한 전차 지휘관의 결정을 비난 할 수 있지만, 적의 장갑차보다 더 큰 전투 저항력을 가진 방대한 화력을 가진 고도로 보호 된 전차를 만드는 것은 단순한 결정이 아니라 확실히 엔지니어링이 필요했습니다. 적의 전략적 우월성을 배경으로 유능하게 적용 되었으나 이는 결정적인 역할을하지 못했으며 실제로는 불가능했습니다.
    1. 토마스 N.
      토마스 N. 17 March 2021 05 : 40
      +6
      제품 견적 : apro
      ...하지만 적의 장갑차보다 더 큰 화력을 지닌 고도로 보호 된 차량의 탄생 전투 저항...

      이 정도 크기의 차로는 말할 수 없습니다. 전투 안정성... 그럼에도 불구하고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 공격기는 무시할 수 없었습니다.
      제품 견적 : Yuferev Sergey
      동시에, 차는 눈에 거슬리지 않는 차에 속하지 않았고 "Jagdtigr"의 높이는 거의 XNUMX 미터였습니다. 지상에서 자주포를 덮는 것은 진짜 문제 였는데, 이는 전장을 지배하는 미국의 공격기에서 꽤 잘 사용되었습니다. Jagdtigers 대대에 연결된 대공 자주포 Wirbelwind, Flakpanzer 및 Ostwind조차도별로 도움이되지 않았습니다.
      1. 아프로
        아프로 17 March 2021 05 : 44
        0
        인용구 : Thomas N.
        이 크기의 전차로는 전투 안정성에 대해 말할 수 없습니다.

        그리고 사용 가능한 대전차 무기로 공격하는 것이 가능했습니다 ???
        한 번은 단순한 호랑이와의 대결에 대한 소련 전차병의 회고록을 읽었습니다. 언덕에 올랐습니다. 모든 사람이 볼 수 있습니다. 그러나 실제 파괴의 거리에서 그에게 접근 할 방법이 없습니다. 그는 즉시 불에 타 버릴 것입니다.
        1. 토마스 N.
          토마스 N. 17 March 2021 06 : 23
          +6
          제품 견적 : apro
          인용구 : Thomas N.
          이 크기의 전차로는 전투 안정성에 대해 말할 수 없습니다.

          그리고 사용 가능한 대전차 무기로 공격하는 것이 가능했습니다 ???

          방어용 자체 추진 대전차 총은 사격을 위해 설계되었습니다. 매복에서! Jagdtiger와 같이 구축 전차를 위장하거나 숨길 수없는 경우,이를 격파하는 데 전차 무장이 필요하지 않습니다-최고의 대전차 무기 미소 그것에 대한 수단은 실제로 그랬던 것처럼 폭격기, 공격기 및 표적 지정 포병입니다. 그. 구축 전차가 효과적인 사거리에있는 전차보다 유리한 점을 쉽게 감지 할 수 있다면 더 이상 문제가되지 않습니다. 항공 / 포병 (공격 측이 항상 많이 보유해야 함)은 항상 더 큰 사거리를 갖게됩니다.
          제품 견적 : apro
          한 번은 단순한 호랑이와의 대결에 대한 소련 전차병의 회고록을 읽었습니다. 언덕에 올랐습니다. 모든 사람이 볼 수 있습니다. 그러나 실제 파괴의 거리에서 그에게 접근 할 방법이 없습니다. 그는 즉시 불에 타 버릴 것입니다.

          독일 전차 승무원들의 회고록에서 저는 더 높은 본부로부터 호기심 많은 지시를 발견했습니다. 타이거 전차가 지금 (날짜가 있었지만 지금은 기억이 안나요)은 더 이상 무조건 " 생명 보험 사회”(이것이 가장 "언덕을 오르는 것"에 관한 것입니다) 탱크 전투를 수행하기위한 모든 전술적 규칙을 준수해야 할 필요성을 기억할 때입니다. 어떤 종류의 회고록이 지금은 구글에서 찾지 못했지만 오랫동안 실제 책을 훑어 보며 발견하면 표시합니다.
          1. 아프로
            아프로 17 March 2021 06 : 59
            -3
            인용구 : Thomas N.
            그러면이를 물리 치기 위해 전차 무장이 필요하지 않을 것입니다. 최고의 "대전차"는 실제로 그랬던 것처럼 잠수 폭격기, 공격기 및 표적 지정 포병에 맞서 싸우는 것을 의미합니다.

            전함과 중순양함의 포병뿐만 아니라 적보다 수십 배 더 큰 힘을 끌어 당겨 성공할 수 있다는 것이 분명합니다. 이는 잘 방어 된 자주포의 장점을 간청하지 않습니다. 실패의 이유는 다릅니다. 전쟁의 기동성에서 라인은 무의미 해집니다. 파업은 물자 공급 수단에 적용되고 전투의 중요한 상황에서 장비는 탄약과 연료없이 유지되도록 잘 보호됩니다. 독일군은 연료없이 장비를 버리고 대피 할 수 없었습니다.
            인용구 : Thomas N.
            독일 전차 승무원들의 회고록에서 저는 더 높은 본부로부터 호기심 많은 지시를 발견했습니다. 타이거 전차가 지금 (날짜가 있었지만 지금은 기억이 안나요)은 더 이상 무조건 " 생명 보험 협회”

            호랑이를 막을 수있는 무기가 등장한 것이 분명합니다. 그리고 날짜는 아마 44 년 만에 시작되었을 것입니다. t34는 85 년에서, 그리고 건조는 85 년에서 엄청나게 진행되었습니다. 그리고 큰 건조가 일어났습니다. 시간이 흐르면서 모든 것이 바뀝니다. 그러나 쿠르스크 호에서는 소련군에게 장밋빛이 아니었다.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 17 March 2021 23 : 36
              +2
              제품 견적 : apro
              또한 전함과 중순양함의 포병 ...

              전함없이 만든이 컨버터블처럼 눈짓

              "Jagdtigr"# 134, Rimlen 외곽에 설치된 M-36에 의해 파괴됨
              제품 견적 : apro
              적을 넘어서는 힘을 수십 번 모아서 성공할 수 있다는 것은 분명합니다.
              당연히 삽으로 자르고 ... 어딘가에서 본 영화에서 ... "비밀 문서에 따르면"... wassat
              그건 그렇고, 반 히틀러 연합은 언제, 어디에서 방어하는 독일군보다 XNUMX 배 우월했고, 이로 인해 Jagdtigers를 물리 칠 수 있었습니까?
              제품 견적 : apro
              실패의 이유는 전쟁의 기동성에 있습니다.

              권리! 하지만 다음은?
              제품 견적 : apro
              돌파구가 다방면으로 이루어지고 규정 된 선을 유지하는 것이 무의미 해지고 물자 공급 수단에 타격이 가해지며 중요한 전투 상황에서 장비는 탄약과 연료없이 유지되도록 잘 보호됩니다. 독일인은 단순히 장비를 던졌습니다. 연료없이.

              모든 게임이 던져 졌다는 뜻인가요? 파괴 된 M-36의 사진이 있습니다. 게임의 문제는 연료가 부족한 것이 아니라 이동 전에는 적합하지 않은 서투른 헛간이라는 점이다. 그의 주요 임무는 다이빙 센터에 도착하여 영웅적으로 휴식을 취하는 것이었지만 서투름, 큰 질량 및 결과적으로 섀시의 치명적인 취약성으로 인해 종종 불가능했습니다.
              제품 견적 : apro
              대피 할 수 없습니다.

              또 다른 현명한 생각, 왜 개발되지 않습니까? 섀시가 손상된 jagdtiger의 운명은 무엇입니까? 정크! 후퇴하는 동안 독일군이 자주포로 후퇴하고 있었기 때문에 이것은 확실히 잃어버린 기술입니다. 수리를 위해 뒤쪽으로 끌 수 없습니다. 실행중인 게임 호랑이를 손상시킬 수있는 것은 무엇입니까? 도대체 무엇이! 포격, 폭탄의 근접 폭발, 심지어 45-50mm 대포 또는 수류탄.
              1. yehat2
                yehat2 18 March 2021 01 : 12
                0
                제품 견적 : SanichSan
                그건 그렇고, 반 히틀러 연합은 언제, 어디에서 방어하는 독일군보다 XNUMX 배 우월했고, 이로 인해 Jagdtigers를 물리 칠 수 있었습니까?

                미국인은 프랑스의 독일인보다 4 ~ 5 배 더 많았습니다.
                그리고 우리가 물류의 차이와 항공의 영향을 고려한다면, 공격 방향에서 우월성은 종종 1-10 분의 20이었습니다.
                그리고 아프리카에서는 마지막 단계에서 동맹국의 우월함도 여러 번있었습니다.
                사실, 그들은 파괴 된 탱크의 수가 아프리카 군단이 처분 할 수있는 것보다 훨씬 많음을 나타내는 서사적 전투에 대해 이야기하는 것을 좋아합니다.
                예를 들어, Bovington의 고독한 호랑이 (213 번)는 처칠 5 명 (또는 7 명 – 정확히 기억 나지 않음)으로부터 포격을당했습니다.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 18 March 2021 01 : 32
                  0
                  인용문 : yehat2
                  미국인은 프랑스의 독일인보다 4 ~ 5 배 더 많았습니다.

                  하지만 10 시가 아닙니다.
                  인용문 : yehat2
                  그리고 우리가 물류의 차이와 항공의 영향을 고려한다면, 공격 방향에서 우월성은 종종 1-10 분의 20이었습니다.

                  그러나 수비측은 기동에 대해 정확히 동일한 기회를 갖지만 jagdtiger에서는 그렇지 않습니다. wassat 그건 그렇고, 독일군은 반격 전술에 아주 익숙했습니다 ...
                  인용문 : yehat2
                  그리고 아프리카에서는 마지막 단계에서 동맹국의 우월함도 여러 번있었습니다.

                  그렇다면 베를린 작전에서 우리는 다양한 유형의 군대에서 3-5 배의 우위를 가졌지 만 다시 10은 아니 었습니다.
                  인용문 : yehat2
                  사실, 그들은 파괴 된 탱크의 수가 아프리카 군단이 처분 할 수있는 것보다 훨씬 많음을 나타내는 서사적 전투에 대해 이야기하는 것을 좋아합니다.

                  글쎄요, 독일인들은이 사업을 좋아했고 그 대가를 지불했습니다. 전면의 모든 계산과 보고서에 따르면 소련의 동원 자원은 1941 년, 최대 1942 년에 끝났어야했지만 뭔가 잘못되었습니다 ...
                  1. yehat2
                    yehat2 18 March 2021 01 : 36
                    -1
                    제품 견적 : SanichSan
                    그렇다면 베를린 작전에서 우리는 다양한 유형의 군대에서 3-5 배의 우위를 가졌지 만 다시 10은 아니 었습니다.

                    우리는 군대의 기술과 경험에서만 우월했고 수적으로 베를린 수비대는 Volkssturm과 함께 공격자들보다 거의 컸습니다.
                    그리고 5 배의 우월성은 기동성이 강한 조건에서도 매우 불쾌합니다. 너무나도 독일군은 기동 할 시간없이 정기적으로 장비를 버려야했습니다.
                    또한 연합군 항공기가 낮 동안 거의 완전히 마비되었다는 사실을 잊었습니다.
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 18 March 2021 02 : 00
                      0
                      인용문 : yehat2
                      우리는 군대의 기술과 경험에서만 우월했고 수적으로 베를린 수비대는 Volkssturm과 함께 공격자들보다 거의 컸습니다.

                      원칙적으로 나는 대략 그것을 의미했습니다. 포병, 항공 및 탱크의 수에서 우월합니다.
                      인용문 : yehat2
                      그리고 5 배의 우월성은 기동성이 강한 조건에서도 매우 불쾌합니다. 너무나도 독일군은 기동 할 시간없이 정기적으로 장비를 버려야했습니다.

                      흠 .. 아마도 "그들은 기동 할 시간이 없었기 때문에"기술이 던져지지 않았을 것입니다. 이들은 "오 모두!"인 금발이 아니라 파시스트입니다. 웃음 예를 들어 손실의 절반이 "자신의 승무원에 의해 파괴 된"호랑이와 같이 수리를 위해 대피 할 방법이없는 무언가를 던졌습니다. 이 맥락에서 그렇습니다. 예를 들어, 전선의 일부 구역에 호랑이와 사단이 도착했다는 사실을 알게 된 미국인은 전선의 먼 구역에 긴장을 일으키기 시작하여 독일군이 호랑이를 앞뒤로 몰도록 강요했습니다. 우리는 이렇게 앞뒤로 탔습니다. 부서의 절반이 사라졌습니다.
                      인용문 : yehat2
                      또한 연합군 항공기가 낮 동안 거의 완전히 마비되었다는 사실을 잊었습니다.

                      .. 잊지 마세요. 그러나 이것은 서쪽 전선에 있습니다. 그곳에서 Luftwaffe와 함께 캠페인은 너무 슬펐습니다. Luftwaffe가 마침내 Ardennes 작전에 참여했을 때 독일 대공 포수는 하늘에서 독일 항공기에 너무 익숙해 져서 비행사를 대항전으로 덮었습니다. 항공기는 온 마음을 다해 발사합니다.
          2. 체리 나인
            체리 나인 17 March 2021 08 : 45
            0
            인용구 : Thomas N.
            방어용 자주포 대전차포는 매복 사격 용입니다

            당신은 구축 전차와 구축 전차를 혼동하고 있습니다. 전투기 클래스에서 독일인은 나손을 가졌습니다.
            인용구 : Thomas N.
            가장 좋은 "대전차"는 다이빙 폭격기라는 의미입니다.

            실제로, 반 히틀러 연합의 국가들은 유럽에서이 등급의 항공기를 가지고 있지 않았습니다.
            인용구 : Thomas N.
            공격 항공기

            탱크에 대해 작동하지 않습니다.
            인용구 : Thomas N.
            실제로 그랬던 것처럼 목표 지정에 대한 포병

            빙고.
            연합군이 많이 가지고있었습니다. 집중된 곡사포 사격의 도움으로 차는 고정되었고 연막탄은 그것을 무력화하기에 충분했습니다. 승무원이 도망 치지 않았음에도 불구하고 – 그리고 그것은 도망 치기위한 가장 합리적인 결정이었습니다 – 소련 2mm를 제외하고는 전쟁이 끝날 때까지 모든 탱크와 대전차포가 Tigr76의 측면에 부딪 혔습니다.
            인용구 : Thomas N.
            항공 / 포병 (공격하는 쪽이 항상 많이 있어야 함)은 항상 더 큰 범위를 갖습니다.

            항공과 포병이있는 것은 미국 사단이므로이 부분에서 당신이 옳습니다. 그리고 동쪽에서는 대규모 군대 또는 전선 작전의 경우 둘 다 눈에 띄는 숫자로 나타났습니다. 소련 돈, RGK 단위가있는 자동차 인 Tiger 2의 경우 이것은 문제가되지 않아야합니다. 이것은 독일 항공과 독일 포병의 문제입니다.
            인용구 : Thomas N.
            Tiger 전차가 현재

            명령은 손도끼와 hussars와 싸우고 있습니다. 언제든지 Tiger는 122mm 또는 152mm를 잡을 수 있으므로 승무원에게 합리적으로 행동하도록 요청하는 것은 결코 불필요한 일이 아닙니다.
            1. 파울 회의론자
              파울 회의론자 17 March 2021 09 : 26
              +3
              공격 항공기

              탱크에 대해 작동하지 않습니다.

              어떻게 든 매우 범주 적입니다. 그 당시에는 그러한 작업의 효과가 의심 스럽기 때문에 얻는 것이 문제입니다. 또한 전투기에 PC를 매달아 놓는 것을 좋아하기 때문에 영국의 공격 개념은 경계가 흐려졌습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 17 March 2021 09 : 34
                +1
                인용구 : 사악한 회의론자
                어떻게 든 매우 범주 적입니다. 그 당시에는 그러한 작업의 효과가 의심 스럽습니다.

                그래서 저는 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기하고 있고 사막 폭풍에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.
                1. 파울 회의론자
                  파울 회의론자 17 March 2021 10 : 07
                  0
                  그러나 이것은 기갑 표적이 공중에서 습격되지 않았고 공격기에 의해 파괴 된 기갑 표적이 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 어쨌든 airwar.ru는 Wittmann의 죽음의 원인으로 항공기의 미사일로 탱크의 타격을 나타냅니다. 그러나 우리는 다른 버전이 있다는 것을 예약해야합니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 17 March 2021 11 : 17
                    0
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    그러나 우리는 다른 버전이 있다는 것을 예약해야합니다.

                    어 허. 평소처럼 PT를 타고 탑승합니다.
            2. DesToeR
              DesToeR 17 March 2021 09 : 34
              +2
              인용구 : Cherry Nine
              당신은 구축 전차와 구축 전차를 혼동하고 있습니다. 전투기 클래스에서 독일인은 나손을 가졌습니다.

              차이가 있습니까? 나는 항상 소위 믿었습니다. "PT ACS"개념은 더 좁고 "전차 구축함"이라는 더 넓은 개념에 포함됩니다. 그러나 계시!
              인용구 : Cherry Nine
              탱크에 대해 작동하지 않습니다.

              확실합니까? 공격기는 누적 폭탄이나 로켓을 사용하여 탱크를 공격 할 수 없습니까? 목표물을 맞추기가 어렵 기 때문에 파워 의상을 늘려보세요!
              1. 체리 나인
                체리 나인 17 March 2021 09 : 50
                +1
                제품 견적 : DesToeR
                나는 항상 소위 믿었습니다. "PT ACS"개념은 더 좁고 "전차 구축함"이라는 더 넓은 개념에 포함됩니다.

                나에게 전차 구축함은 장갑이없는 점에서 구축 전차와 다릅니다. 그러나 당신이 옳습니다. 이것은 순전히 내 문제입니다.
                제품 견적 : DesToeR
                확실합니까? 공격기는 누적 폭탄이나 로켓을 사용하여 탱크를 공격 할 수 없습니까?

                그것은 말도 안돼. Stormtroopers는 도움이되었고, 후방을 노크하고, 탄약과 연료, 수리 등을 제공했습니다. 장갑차에 대해 직접적으로는 거의 사용되지 않습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                그래서 힘의 복장을 늘리십시오!

                일종의 미국식 접근.

                실제로 무한대의 비행기를 가지고 있다면, 그들은 단순히 비행 중에 사단을 동반하도록 주어졌습니다. 탱크와의 싸움과 관련하여 그들이 제공 한 주요 것은 매복 정찰이었습니다. 그러나 이것은 P-47이고 Il-2는 공중에서 근무할 수 없습니다.
                1. DesToeR
                  DesToeR 17 March 2021 13 : 18
                  +1
                  인용구 : Cherry Nine
                  아니야.

                  전차가 "생명"의 최대 10 %를 전장에서 소비한다는 사실을 이해한다면 이치에 맞습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  장갑차에 직접적으로는 거의 사용되지 않습니다.

                  "직접"장갑차가 전장의 전차를 의미한다면 그렇습니다. 그러나 동일한 탱크가 철도 플랫폼, 탱크 기둥 및 / 또는 공격 전에 클러스터에있는 경우에는 그렇지 않습니다. IL-2조차도 한 번의 비행으로 수십 대를 태울 수있는 PTAB 외에도 매우 괜찮은 구경의 폭탄과 방화 혼합물이있는 앰플도있었습니다. 그. 지역 목표물을 쉽게 덮을 수있는 무기. 이것은 위의 상황에서 탱크가 있었던 것입니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 17 March 2021 13 : 24
                    0
                    제품 견적 : DesToeR
                    "직접"장갑차가 전장의 전차를 의미하는 경우-예

                    맞아.
                    제품 견적 : DesToeR
                    이것은 위의 상황에서 탱크가 있었던 것입니다.

                    통신을 억제하기위한 항공 작업을 설명합니다. 예, 그녀는 매우 도움이되었습니다. 그것은 단순히 "대전차"가 아니라 더 넓은 의미를 가졌습니다.
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 18 March 2021 00 : 12
                      +2
                      인용구 : Cherry Nine
                      그것은 단순히 "대전차"가 아니라 더 넓은 의미를 가졌습니다.

                      음 ...? 그게 뭔데?

                      사용 첫날,이 아기들은 Kursk Bulge에서 독일 장갑차 손실의 20 %를주었습니다. 독일군은 명령을 해체해야하고 효율성이 약간 감소했다는 것을 깨달았습니다.
            3. yehat2
              yehat2 17 March 2021 14 : 34
              0
              인용구 : Cherry Nine
              승무원에게 합리적으로 행동하라고 요구하는 것은 결코 불필요한 일이 아닙니다.

              그리고 결코 충분하지 않았습니다. 프랑스에서 히틀러 청소년 사단의 반격 결과에서 분명히 볼 수 있습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 17 March 2021 14 : 49
                0
                인용문 : yehat2
                충분하지 않았다

                글쎄, 독일인도 이상했다.
            4. Sanichsan
              Sanichsan 18 March 2021 00 : 04
              +1
              인용구 : Cherry Nine
              인용구 : Thomas N.
              공격 항공기

              탱크에 대해 작동하지 않습니다.

              아 그래? 스톰 트루퍼 (영국인이든 미국인이든)와 만난 후 타이거에서 폭발 한 휘트먼은 당신의 낙관론을 공유하지 않을 것입니다.

              인용구 : Cherry Nine
              집중 곡사포 사격의 도움으로 차는 고정되었고 연막탄은 그것을 무력화하기에 충분했습니다.

              Karius의 회고록을 읽으면 갑자기 박격포가 주요 위험 중 하나로 간주된다는 사실을 알게됩니다. 전차에서 보병을 차단할뿐만 아니라 엔진 실에 들어갈 수도 있습니다. 82mm조차도 Tiger가 엔진 실에 들어가면 비활성화 할 수 있습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 18 March 2021 01 : 39
                -1
                제품 견적 : SanichSan
                이게 뭐야?

                이것은 PTAB로, 알려지지 않은 적군 전차로 인해 16, 아마도 백만 개를 만들었습니다. 특히 쿠르스크 전투 중에 약 500 개의 폭탄이 사용되어 손실이 발생했습니다. 얼마나 20 %라고 말했습니까? 잃어버린 차량 한 대당 평균 20 번의 출격으로 적의 장비를 260 ~ 10대로 두십시오.
                제품 견적 : SanichSan
                스톰 트루퍼와 만난 후 타이거에서 폭발 한 휘트먼

                이 스레드를 포함하여 Wittmann의 사례는 이미 논의되었습니다.
                제품 견적 : SanichSan
                Karius의 회고록을 읽으면 갑자기 박격포가 주요 위험 중 하나로 간주된다는 사실을 알게되었습니다 ... 보병을 탱크에서 차단할뿐만 아니라 엔진 실에 들어갈 수도 있습니다

                토론중인 기사를 읽으면 갑자기 우리가 광포 모드에서 jagdtigr에 대해 이야기하고 있다는 것을 알게 될 것이며 보병은 더 이상 관련이 없습니다. 엔진 실에 관한 한 곡사포 포탄은 광산과 마찬가지로 그것을 처리 할 수 ​​있습니다.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 18 March 2021 02 : 21
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  20 %라고 얼마나 말했습니까? 잃어버린 차량 한 대당 평균 20 번의 출격으로 적 장비 260 ~ 10 대를 배치하십시오.

                  글쎄, 어떻게 원했어? 그것은 루델 삼촌의 이야기에만 5 개의 전차가 있습니다. 내가 기억하는 한, 파괴 된 전차의 총 수 중 항공은 다른 전차에 의해 파괴 된 것보다 약간 더 많습니다. 대전차포와 지뢰로 인한 주 전차 손실 그러나 연합군의 서부 전선에서 탱크를 포함한 장비의 일상적인 이동을 강력하게 억제 할 수 있었다는 사실은 역사적 사실입니다. 마지막으로 후퇴 할 때 폭탄이나 로켓 차 대가 손상된 동일한 호랑이가 잃어버린 호랑이라는 사실을 이해합니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  엔진 실에 관한 한 곡사포 포탄은 광산과 마찬가지로 그것을 처리 할 수 ​​있습니다.

                  예, 예, 곡사포 만 항상있는 것은 아니지만 박격포는 훨씬 더 일반적입니다. 눈짓
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 18 March 2021 08 : 08
                    +2
                    제품 견적 : SanichSan
                    글쎄, 당신은 어떻게 좋아합니까?

                    소총 / 보병 사단 수준에서 사용할 수있는 구축 전차를 원했습니다. Il-2 연대 습격 소환은 그러한 수단에 적용되지 않습니다.
                    제품 견적 : SanichSan
                    마지막으로 후퇴 할 때 폭탄이나 로켓 차 대가 손상된 동일한 호랑이가 잃어버린 호랑이라는 사실을 이해해야합니다.

                    나는 그것을 완전히 이해합니다. 게다가 하늘을 계속 날아 다니는 쓰레기가 ATB가없는 탱크의 수명을 크게 복잡하게 만든다는 것을 충분히 이해합니다. 특히 그것이 그렇게 작고 비참하고 무장하지 않은 ... 포병 탐지기라면 XNUMX 분 반 안에 철분이 도착할 것입니다.
                    저는 제 XNUMX 차 세계 대전의 현실에서 전투에서 항공은 대전차 무기가 아닙니다. 80 년대 미국 사단이 자체 헬리콥터 여단을 만들었을 때 그랬지만 40 년대에는 그렇지 않았습니다.
                    제품 견적 : SanichSan
                    박격포는 훨씬 더 일반적입니다

                    더 자주, 그러나 그들로부터 덜 감각. 그리고 독일 유조선의 힘든 생활에 대한 불만은 비판적으로 받아 들여야합니다.
            5. yehat2
              yehat2 18 March 2021 01 : 15
              -1
              인용구 : Cherry Nine
              언제든지 Tiger는 122mm 또는 152mm를 잡을 수 있습니다.

              언제든지. 호랑이는 아주 좋은 시야를 가지고 있었고, 그런 통이 달린 눈에 띄지 않는 기계가 가까이 다가가는 것이 쉽지 않았습니다. 수비 또는 지역 반격으로 행동하는 호랑이는 거의 대체되지 않았습니다. 여러 자주포가 호랑이에 대처할 수없는 상황에 대한 반복적 인 설명이 있는데, 이는 단순히 직접 사격을 시도한 사람들을 쏘았습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 18 March 2021 08 : 11
                0
                인용문 : yehat2
                수비 또는 지역 반격으로 행동하는 호랑이는 거의 대체되지 않았습니다.

                호랑이는 적고, 트렁크는 많으며, 호랑이 승무원은 전투 임무를 해결하고 운을 시험하지 않아도됩니다. 논문은 "치매와 용기!"라는 슬로건 아래에 있다고 생각합니다. 승무원은 적의 영향없이 탱크를 버릴 수 있으므로 정당화 할 필요가 없습니다.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 17 March 2021 12 : 32
            +3
            인용구 : Thomas N.
            독일 전차 승무원들의 회고록에서 저는 더 높은 본부에서 호기심 많은 지시를 보았습니다. 타이거 전차가 지금 (날짜가 있었지만 지금은 기억 나지 않는다)은 더 이상 무조건 ""로 간주 될 수 없다는 것을 상기시켜주었습니다. 생명 보험 사회 "(이것이 가장"언덕을 오르는 것 "에 관한 것입니다) 탱크 전투를 수행하기위한 모든 전술적 규칙을 준수해야 할 필요성을 기억할 때입니다.

            1944 년 2 월. IS-XNUMX와의 충돌에 대한 Tigers 중대 사령관의보고.
            1. Tigers가 나타나면 대부분의 IS-2는 후퇴하고 탱크 결투에 참여하지 않습니다.
            2. 많은 경우 IS-2를 사용하면 먼 거리 (2000 미터 이상)와 더 유리한 위치 (숲, 마을의 가장자리 또는 자연 지형의 덮개 아래)에서만 전투를 할 수 있습니다.
            3. IS-2 승무원은 타이거 포탄에 맞은 즉시 전차를 버리는 경향이 있습니다.
            4. 모든 경우에, 러시아 승무원은 서비스 가능한 IS-2가 우리 손에 떨어지지 않도록 노력합니다. 그들은 견인되거나 폭발합니다.
            5. IS-2는 정면 장갑을 관통하지 않더라도 장거리에서 타격을받을 수 있습니다. (타이거스 부대의보고에 따르면 Tiger는 2 미터 미만의 거리에서만 IS-500의 정면 장갑을 관통 할 수 있습니다. ).
            6. IS-2의 측면과 후면을 엄청나게 껍질을 벗기면 최상의 결과를 얻을 수 있습니다.
            7. 또한 최소 소대 소대의 IS-2 유닛과 함께 탱크 대결에 참가해야합니다. 이러한 결투에서 별도의 "호랑이"는 ​​파멸의 운명이 있습니다.
            8. IS-2에서 첫 타격을 가한 후 폭발성이 높은 발사체로 그를 막는 것이 실제로 유용하다는 것이 테스트되었습니다.

            그리고 그것에 대한 하인즈의 노트 :
            1.이 보고서는 다른 Tigers 부대에서 나온 것을 확인하고 신뢰할 수있는 것으로 보입니다.
            2. 포인트 4 : 우리의 모든 승무원은 동일한 원칙에 따라 인도되어야하며, 온전한 "호랑이"는 ​​결코 적의 손에 넘어 가지 않아야합니다.
            3. 포인트 5와 6에 관하여 : 적이 동부 전선에 122-mm 및 57-mm 대전차포를, 서부 전선 및 이탈리아에 92-mm 포를 보유하고 있다면 "타이거스"는 더 이상 다른 유형의 전차에 정의 된 전투 전술을 무시할 수 없습니다.... 다른 전차와 마찬가지로 Tigers는 더 이상 정찰을 위해 언덕에 올라갈 권리가 없습니다. 이러한 상황 중 하나에서 122 대의 Tiger가 XNUMXmm 포탄에서 직접 타격을 받아 파괴되었습니다. 그 결과 두 명의 승무원이 사망했습니다. 전차 전술의 원칙은 다음과 같습니다. 전차는 한 단위로 언덕을 빠르게 횡단 할 수 있으며 포병의 엄폐물 아래서 만 이동할 수 있습니다. 이러한 조건을 준수 할 수없는 경우 언덕을 우회해야하며이 규칙은 "타이거스"의 중전차 대대에서 잘 알려져 있습니다.
            "두꺼운 피부", "무적"및 "안전"과 같은 공식은 "호랑이"의 승무원이 사용하고 다른 탱크 유닛의 일상 생활에서 가벼운 손으로 입력 한 경우 사용에서 제외되어야합니다. 대신 Tigers의 승무원은 탱크 결투에 적용되는 기본 전투 규칙을 준수하는 데 세심한주의를 기울여야합니다.
            4. 요점 7 :이 결론은 맞지만, 그럼에도 불구하고 2 명의 "타이거"는 전체 소대의 일부로 그들과 전투에 참여할 수 없다고해서 XNUMX 명의 IS-XNUMX 앞에서 후퇴해서는 안됩니다. 대부분의 경우 전체 소대는 그러한 상황에 있지 않을 수 있습니다. 많은 경우, 그러한 전투의 결과는 탱크의 수에 의존하지 않고 승무원의 높은 전술 훈련에 달려 있습니다.
            5. 단락 8 : 상기 보고서에 따르면, IS-2는 호랑이 및 표범 탱크뿐만 아니라 Pz-IV 및 StuG에 의해서도 측면 또는 선미에 충돌 할 수있는 것으로 보인다.
        2. yehat2
          yehat2 17 March 2021 14 : 08
          0
          제품 견적 : apro
          한번은 단순한 호랑이와의 대결에 관한 소련 전차 승무원들의 회고록을 읽었습니다.

          독일군은 4 년 말부터 T-42에서도 똑같이했습니다. 75mm 대포는 34-800m 거리에서 T-1500를 관통했고, T34는 약 500m 거리에서만 자신있게 관통하거나 명중 할 수있었습니다.
          종종 무례하게 빠져 나가 전진하는 전차에 불을 붙일 수있었습니다.
          그러나 호랑이와의 차이점은 T-4의 측면이 너무 얇아서 고 폭탄의 근접 폭발에 민감하다는 것입니다.
    2. 네메즈
      네메즈 17 March 2021 06 : 30
      0
      소련 엔지니어는 더 똑똑한 것으로 판명되었습니다. 합리적인 기울기, 가벼운 무게 및 상당히 강력하고 소박한 엔진. 네, 총에 문제가 있었고 우수한 ZIS-3가 있었고 D-10이 있었지만 잘 적응하지 못했습니다. 탱크와 자주포에.
      1. 아프로
        아프로 17 March 2021 07 : 11
        -1
        제품 견적 : nemez
        네, 총에 문제가 있었고, ZIS-3이 훌륭했고, D-10N이있었습니다.

        가능성의 모든 것. 그리고 고객의 소원, 그리고이 문제와 함께. 당신은 F22 Grabina 대포를 언급하지 않았습니다. 독일군은 42 년까지 최고의 PT 총으로 간주했고 새로운 포탄으로 독일을 현대화 한 후 끝까지 관련성을 유지했습니다. 전쟁의.
        1. 체리 나인
          체리 나인 17 March 2021 08 : 27
          +2
          제품 견적 : apro
          gun f22 Grabin. 독일군은 최대 42 년 동안 최고의 PT 무기로 간주했습니다.

          F-22-대전차포? 이것은 일종의 검은 유머 스레드입니까?
          1. 아프로
            아프로 17 March 2021 08 : 39
            0
            인용구 : Cherry Nine
            F-22-대전차포? 이것은 일종의 검은 유머 스레드입니까?

            예 ... 예 ... 특히 mardere에서. 그리고 별명 바이퍼는 아무 의미가 없습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 17 March 2021 09 : 35
              0
              당신은 Pak 36 (r)에 대해 이야기하고 있습니까? 의도적으로 암에 대해 F22를 전달하고 있습니까? 아니면 차이점이 보이지 않습니까?
              1. 아프로
                아프로 17 March 2021 09 : 39
                0
                인용구 : Cherry Nine
                당신은 Pak 36 (r)에 대해 이야기하고 있습니까?

                의도적으로 독일군은 원래 형태로 사용했고, 독일군과 소련군간에 무기에 대한 군사적 접근 방식과 공학적 접근 방식의 차이를 확인했습니다. Grabin은 즉시 그러한 무기를 만들려고했습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 17 March 2021 13 : 49
                  0
                  제품 견적 : apro
                  Grabin은 즉시 그러한 무기를 만들려고했습니다.

                  그것은 단지 질문입니다 "F-22를위한 더 강력한 탄환을 생산하기 위해 구리를 얻을 수있는 곳"그 라빈 동지는 대답을하지 않았습니다.하지만 더 강력한 샷을하려면 2 ~ 3 배 더 많은 구리가 필요했습니다.
                  글쎄, 전쟁 전에 1931 3-K 대공포의 탄도에 사단 포병을 옮기는 문제가 여러 번 발생했습니다.
                  하지만 작동하지 않았습니다!
                  슬리브 76mm 건 arr. 1902/1930 (이 칼리버의 후속 사단) 및 무게는 830-850 그램입니다.
                  그러나 1931 3K 모델의 대공포 슬리브의 무게는 이미 2kg 760 그램입니다.
                  그. 3,1 배 더 많은 구리.
                  85mm 대공포 슬리브의 무게는 2,85-2,92kg이며 약간 두껍지 만 기하학적 측면에서는 1931 3K 건 슬리브와 거의 동일합니다.
                  1. 아프로
                    아프로 17 March 2021 13 : 56
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    여기에 "F-22를위한 더 강력한 샷을 생산하기 위해 구리를 얻을 수있는 곳"이라는 질문이 있습니다. Grabin 동지는 대답하지 않았습니다.

                    네, 우리는 02 년 내내 군대의 요구 사항에 따라 수정했습니다. 그들은 그렇게 보았습니다. 그리고 대공 사격을 위해 높은 고도를 가진 사단 총. 그것도 그들의 변덕입니다. 놋쇠가 필요하지만 무기의 힘을 높이려면 새로운 수준으로 옮기려면 비용이 필요합니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 17 March 2021 16 : 55
                      +1
                      제품 견적 : apro
                      예, 02 년 카트리지에 따라 수정되었습니다. 군대의 요구 사항입니다.

                      군은이 장면을 제외하고는 업계에서 더 이상 아무것도받지 못할 것이라고 추측했습니다. 미소
                      그리고이 장면에서는 아무리 svol을 당겨도 강력한 대포를 만들 수 없습니다. EMNIP, USV에 비해 F-22의 장갑 관통 이점은 오차 범위 5mm 이내였습니다.
                      제품 견적 : apro
                      대공 사격을위한 높은 고각의 사단 포도 있습니다.

                      F-22를 설계하는 동안 군사 방공의 주요 대공포는 Ivanov 기계의 야전 22 인치 총이었습니다. 이러한 배경에서 F-XNUMX조차도 대공포입니다.
                      3K에 관해서는 이제 우리가 알고 있습니다. 그녀는 시리즈에 참여했습니다. 그리고 결국 8 번 공장은 독일 대공 기관총처럼 그것을 채울 수있었습니다. 또한 군대 팀은 군대를위한 3K 출시가 충분하지 않을 것이라고 두려워했을 수도 있습니다.
                      제품 견적 : apro
                      많은 놋쇠가 필요하다는 것은 분명하지만 무기의 힘을 높이려면 새로운 수준으로 옮기려면 비용이 필요합니다.

                      실제 역사에서, 전쟁 전 실제 소련의 실제 산업은 85-mm 대공포에 대해서도 폭도들을 보호 할 수 없었습니다 (샷 슬리브는 75-mm 대공포의 "큰"슬리브와 동일합니다. )-1 년에 배럴당 탄약 10 개만 발사되었습니다. 또는 필요의 30 %. 그리고 이것은 XNUMX 년대 말입니다.
                      전쟁 중 장갑차에서 85mm 구경으로의 전환은 Lend-Lease (칠레 산 구리, 수입 장비 공장, 화 약용 수입 부품)에 의해 보장되었습니다.
                  2. Alf
                    Alf 17 March 2021 22 : 13
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    여기에 "F-22를위한 더 강력한 샷을 생산하기 위해 구리를 얻을 수있는 곳"이라는 질문이 있습니다. Grabin 동지는 대답하지 않았습니다. 그러나 더 강력한 샷에는 2-3 배 더 많은 구리가 필요했습니다.

                    결국 황동일까요?
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 18 March 2021 10 : 17
                      0
                      제품 견적 : Alf
                      결국 황동일까요?

                      슬리브 황동은 대략적으로 말하면 구리의 XNUMX/XNUMX, 아연의 XNUMX/XNUMX입니다. 미소
                      1. Alf
                        Alf 18 March 2021 22 : 12
                        +1
                        제품 견적 : Alexey RA
                        제품 견적 : Alf
                        결국 황동일까요?

                        슬리브 황동은 대략적으로 말하면 구리의 XNUMX/XNUMX, 아연의 XNUMX/XNUMX입니다. 미소

                        글쎄, 오!
      2. 체리 나인
        체리 나인 17 March 2021 08 : 26
        0
        제품 견적 : nemez
        우수한 ZIS-3이었다

        Su-76의 대포? 지금 농담하는 거지?
        제품 견적 : nemez
        D-10이었다

        WHO? 함대?
      3. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 17 March 2021 08 : 28
        0
        엔지니어는 기술 사양을 기반으로 설계를 개발하고 군대에서 제공합니다.
      4. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 17 March 2021 13 : 45
        0
        제품 견적 : nemez
        예, 총에 문제가 있었고 우수한 ZIS-3가 있었고 D-10이 있었지만 탱크와 자주포에 잘 적응하지 못했습니다.

        ZIS-3은 ZIS-2 건 캐리지에 총구 브레이크가있는 IVV입니다. USV의 전차 버전은 F-34로 가장 널리 보급되고 기술적으로 진보 된 76-mm 전차포입니다.
        ZIS-3은 아무 문제없이 자주포에 올랐습니다. SU-76을 참조하십시오.
        우수한 ZIS-3는 없었습니다. 소련 산업의 능력에 대한 예산 총이었습니다. 다른 나라의 상대는 이미 현장을 떠났습니다. 심지어 양키스조차도 75-mm 사단 포를 포기하고 105-mm로 대체했습니다. 소련에서는 전쟁 전부터 ZIS-3 (USV)의 전임자를 교체하려했지만 그만 두지 않았습니다.

        그리고 D-10은 어떨까요? 탱크 탱크 나 자주 포용 대포? 뭐
        1. Sanichsan
          Sanichsan 18 March 2021 00 : 30
          +1
          인용구 : Alexey RA
          뛰어난 ZIS-3은 결코- 그것은 소련 산업의 능력에 대한 예산 총이었습니다.

          그게 그녀가 위대했던 이유입니다. 이 기술은 업계의 역량과 대량 생산을위한 요구 사항과 일치해야합니다. 무기는 "최고"이고 "전쟁 용"입니다. 실습에서 알 수 있듯이 전쟁의 경우 "전쟁을위한"것이 승리합니다. 의뢰 그래서 ZiS-3는 확실히 훌륭했습니다! 병사
          1. 체리 나인
            체리 나인 18 March 2021 08 : 18
            +1
            제품 견적 : SanichSan
            이 기술은 업계의 역량과 대량 생산을위한 요구 사항과 일치해야합니다.

            제품 견적 : SanichSan
            그래서 ZiS-3는 확실히 훌륭했습니다

            그래서 말 그대로 사람을 먹어 치 웠던 자랑스러운 소련 방위 산업은 일본을 제외하고는 전쟁에 참여한 다른 국가 수준의 포병을 군대에 제공 할 수 없을 정도로 겸손한 능력을 가지고있었습니다. 당연히 그녀는 환상적인 전쟁 전 국가들에 따르면 포병을 갖춘 군대에 충분한 포병을 제공 할 수 없었습니다 (소련 전쟁 전 사단은 많은 포병을 가졌어야했습니다).
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 18 March 2021 11 : 26
            0
            제품 견적 : SanichSan
            그게 그녀가 위대했던 이유입니다. 이 기술은 업계의 능력과 질량에 대한 요구 사항을 충족해야합니다.

            우리가 이러한 기준에 의해서만 인도된다면 군대를 위해 창을 생산할 필요가 있습니다.
            제품 견적 : SanichSan
            무기는 "최고"와 "전쟁 용"입니다. 실습에서 알 수 있듯이 전쟁의 경우 "전쟁을위한"것이 승리합니다.

            "전쟁을 위해"우리는 완벽하게 숙달 된 "맥심"을 가지고있었습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 SG를하기로 결정했습니다. 대부분의 "어린 시절 질병"T-34-76이 치료되었습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 T-34-85를 만들기로 결정했는데, 더구나 오래된 장비로는 생산할 수 없었습니다. 또한 끊임없이 새로운 모델과 항공기 개조를 요구하는이 비행가들은 16 년까지 "전쟁 용"I-1943을 가지고있었습니다. 미소
            제품 견적 : SanichSan
            그래서 ZiS-3는 확실히 훌륭했습니다!

            우수하기 위해서는 무기의 기술과 단순성만으로는 충분하지 않습니다.
            연대 포로서 ZIS-3는 꽤 좋았을 것입니다 (무게 만 너무 큽니다). 사단 또는 더 많은 대전차포로서-확실히 아닙니다.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 18 March 2021 20 : 08
              0
              인용구 : Alexey RA
              우리가 이러한 기준에 의해서만 인도된다면 군대를 위해 창을 생산할 필요가 있습니다.

              과장하지 마십시오 눈짓 격파하기에 충분하고 충분한 양으로 방출 될 수있는 우수한 무기입니다. 평균 품질의 많은 탱크 (대포, 비행기, 기관총 등)가 약간의 우수한 품질보다 훨씬 낫다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 전쟁은 그것을 증명했다 의뢰 저기 저쪽에서 그들의 wunderwafe를 가진 독일인은 심하게 끝냈습니다 눈짓
              인용구 : Alexey RA
              우수하기 위해서는 무기의 기술과 단순성만으로는 충분하지 않습니다.
              연대 포로서 ZIS-3는 꽤 좋았을 것입니다 (무게 만 너무 큽니다). 사단 또는 더 많은 대전차포로서-확실히 아닙니다.

              실례합니다. 어느 탱크에 대해? 유럽 ​​탱크에 대처할 수 없습니까? 아니면 독일 PZ-2,3,4로? 배에 쉿 취 했어? 또는 Sd.Kfz. 251은 돌파하지 않았다? 아니면, 당신의 의견으로는 호랑이가 이마를 뚫지 않는 모든 것이 나쁘고 팬저 와프에 호랑이 만 있었기 때문에 물론 그렇게 중요합니까? 웃음
              1. 체리 나인
                체리 나인 19 March 2021 08 : 09
                +1
                제품 견적 : SanichSan
                유럽 ​​탱크에 대처할 수 없습니까?

                아니오.
                제품 견적 : SanichSan
                호랑이가 이마를 뚫지 않는 모든 것이 나쁘다

                대전차포는 Pak 38보다 XNUMX 배 무겁지만 BB 장갑 관통력은 XNUMX 배 적습니다. 이론적 인 BB, 실제 하나는 더 나쁜 펀치.

                이것은 주로 ZiS-3이 대전차포가 아니기 때문입니다.
    3. Konnick
      Konnick 17 March 2021 06 : 46
      +5
      엔지니어들은 탱크에서 싸우지 않았지만 기적없이 전쟁에서 패할 것을 확실히 알고있는 장군의 축축한 계획을 조용히 수행했기 때문에 Jagdtiger와 Mouse는 "기술의 기적"을 꿈꿨습니다. 그러나 탱크가 클수록 비행기에서 또는 사각형을 가로 지르는 포병 발사가 더 쉬워졌습니다.
    4. Doccor18
      Doccor18 17 March 2021 07 : 23
      +3
      제품 견적 : apro
      오늘날 우리는 비난 할 수 있습니다 ...하지만 적의 장갑차보다 더 많은 전투 저항력을 가진 강력한 화력을 가진 고도로 보호 된 기계를 만드는 것은 단순한 결정이 아니라 확실히 엔지니어링 기술이 필요했고 유능하게 적용되었습니다.

      그러나 그들은 이미 1942-1944 년에 설계되었습니다 ...
      1938 년도 아니고 1941 년도 ...
      우리는 이미 여러 번 진지하게 코를 꿰 뚫었습니다 ... 전쟁이 길고 비용이 많이들 것이라는 것이 모든 사람에게 (아마도 히틀러에게도) 분명해졌습니다 ...
      값 비싸고 연속되지 않은 자동차를 "출산"하는 요점은 무엇입니까? 80 조각-이것은 실질적으로 좋은 테스트를위한 "실험용 배치"입니다.
      뭐라고 말하든, 독일군의 전략적 오산이 직면하고 있습니다.
      반대로 소련에서는 전략적으로 생각했습니다. 기능적이고 제조 및 작동이 간단한 진정한 방대한 유형의 무기. 이 접근 방식은 탱크 제작을 포함하여 100 % 정당화되었습니다. T-34의 대량 출시는 이것에 대한 생생한 확인입니다 ...
      독일인조차도 PzKpfv IV의 진정한 대량 생산을 확립 할 수 없었습니다.
      1. 아프로
        아프로 17 March 2021 07 : 32
        0
        인용문 : Doccor18
        뭐라고 말하든, 독일군의 전략적 오산이 직면하고 있습니다.

        독일의 주요 전략적 오산은 잘못된 공격 방향입니다.
        인용문 : Doccor18
        반대로 소련에서는 전략적으로 생각했습니다. 기능적이고 제조 및 작동이 간단한 진정한 방대한 유형의 무기

        빈곤은 미덕으로 물러나서는 안된다. 소련 경제는 충분한 문제가 있었다. 소련 공과 대학은 독일에 비해 다소 약했다. 소련 경제는 능력에 따라 작동했다. 전쟁을 통해 강세를 높였다. 소비에트 경제는 그것이 독일보다 다소 일찍 그리고 훨씬 더 완전한 전쟁의 레일로 전환되었다는 것입니다.
        1. Doccor18
          Doccor18 17 March 2021 08 : 33
          + 11
          나는 너에게 동의하지 않는다.
          제품 견적 : apro
          ... 소련 경제에는 충분한 문제가 있었고 소련 공과 대학은 독일에 비해 다소 약했습니다 ...

          어떤 경제에도 충분한 문제가 있습니다 ...
          그러나 소련 공과 대학이나 "약점"으로 인해 거절당했습니다. 1940 년에 57mm가 만들어졌습니다. PTP ZiS-2는 매우 강력해서 적절한 표적이 없었습니다. 일시적으로이 총의 방출은 군대에 더 많은 대전차 총을 제공하기 위해 중단되었습니다. "훌륭한"독일 엔지니어들은 이런 종류의 어떤 것도 설계 할 수 없었습니다 ...
          자동 장전 소총 SVT-38 / 40. "가난한"적군은 보병에게 자동 장전 무기를 공급할 수있었습니다. 1940-42 년 동안 약 1,3 만 대가 생산 된 후 더 간단하고 대량이며 저렴한 무기를 선호하여 생산이 축소되었습니다. "부자"Wehrmacht는 그런 규모가 없었습니다 ...
          그리고 T-34와 로켓포 ... 그리고 많은 예가 있습니다 ...
          따라서 "독일 엔지니어의 천재"와 "소련 공과 대학의 약점"에 대해서는 "시험의 희생자"에 대해서만 말할 수 있습니다. hi
          제품 견적 : apro
          소비에트 경제의 강점은 독일보다 조금 더 일찍 그리고 훨씬 더 완전하게 전체 전쟁의 레일로 전환했다는 사실에 있습니다.

          이것이 어떻게 가능했을까요?
          이것은 독일 장군의 전략적 실수가 아닙니까?
          독일군은 이미 연방과의 전투 전에 2 년 동안 싸웠습니다. 그러나 모두는 세계의 절반이 "퍼레이드 행진"을 통과 할 것이라고 꿈꿨습니다 ...
          그들은 수년 동안 싸웠지 만 심각한 전쟁에 대비하지 못했습니다 ...
          1. strannik1985
            strannik1985 17 March 2021 08 : 38
            +2
            PTP ZiS-2는 너무 강력해서 적절한 표적이 없었습니다 ...하지만 생산 비용도 저렴하지 않았습니다.

            구경 갑옷 피어싱이있는 45mm 주포는 40m (2400m) 거리에서 독일 150mm 장갑 Kts = 2을 관통했습니다. Zis-821의 목표는 바다 였지만 31 번째 사단 등가 급의 긴급 무장 조건에서 1941 년 1 월 2 일까지 정렬은 3 Zis-4 또는 76-XNUMX XNUMX-mm 사단 함포였습니다.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 March 2021 08 : 51
              +3
              제품 견적 : strannik1985
              Zis-2에는 목표의 바다가있었습니다 ...

              BR-271M 발사체는 140m 거리에서 노멀을 따라 충돌 할 때 500mm의 균일 한 장갑을 뚫을 수 있습니다.
              1941 년에 많은 탱크의 이마가 140mm였습니다.?
              토끼를 사냥하고 기관총에서 쏠 수 있습니다. 그리고 확실히 토끼가 떠나지 않을 것입니다 ... 요점이 무엇입니까?
              제품 견적 : strannik1985
              .. 배치는 1 Zis-2 또는 3-4 76-mm 사단 포였습니다.

              그것과 연설에 관해서 ...
              1. 체리 나인
                체리 나인 17 March 2021 09 : 54
                0
                인용문 : Doccor18
                BR-271M 발사체는 140m 거리에서 노멀을 따라 충돌 할 때 500mm의 균일 한 장갑을 뚫을 수 있습니다.
                1941 년에 많은 탱크의 이마가 140mm였습니다.?

                1941 년에 얼마나 많은 껍질이 있었는지 적는 것이 좋습니다.
                인용문 : Doccor18
                그것과 연설에 관해서 ...

                이것은 소련에게 큰 영광입니다. 실제로 73kb의 배럴 방출이 가장 큰 문제였습니다. 포병의 어려움을 두려워하지 않았던 영국인이 처음에 6 파운드 PT 대포를 43 구경으로 자른다는 것을 말씀 드리겠습니다. 우리는 풀 사이즈 배럴의 생산을 신속하게 설정할 수 없었지만 50이 아닌 73kb였습니다.

                ZiS-2 이후 소련은 그러한 배럴을 좋아하지 않았습니다. 그리고 그는 옳은 일을했습니다.
                1. 파울 회의론자
                  파울 회의론자 17 March 2021 10 : 31
                  0
                  ZiS-2 이후 소련은 그러한 배럴을 좋아하지 않았습니다. 그리고 그는 옳은 일을했습니다.

                  이것은 "ZIS-2 이후"가 아니라 "ZIS-2 이후와 전쟁이 끝날 때까지"기간에 해당됩니다. 결국 Ch-26과 D-48이있었습니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 17 March 2021 11 : 32
                    0
                    당신 말이 맞지만 50 년대의 산업과 상황은 여전히 ​​45 차 세계 대전에 관한 것이 아닙니다. XNUMX 년과 XNUMX 차 세계 대전 후 첫해에 거리에 대한 관심이 급증했지만 대부분 빠르게 지나갔습니다.
                2. Doccor18
                  Doccor18 17 March 2021 10 : 38
                  +2
                  제품 견적 : Cherry Nine

                  1941 년에 얼마나 많은 껍질이 있었는지 적는 것이 좋습니다.


                  ZiS-2 이후 소련은 그러한 배럴을 좋아하지 않았습니다. 그리고 그는 옳은 일을했습니다.

                  통계로 판단
                  1941, 310 만 57-mm 탄약이 군대에 전달되었습니다. -1942 년-또 다른 82 발; -1 년 1943 월 220 일에도 여전히 XNUMX 만 발이 가능했습니다.

                  출처 : https://m.fishki.net/2884338-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaja-pushka-zis-2.html © M.fishki.net

                  껍질로 모든 것이 그렇게 나쁘지 않았습니다 ...

                  그러나 트렁크 (여기 당신이 맞습니다)에는 특정 어려움이있었습니다.
                  그러나 이미 1943 년에 연속 생산이 완료되었으며 거의 ​​2 천 배럴이 생산되었습니다. 그런 다음 2,5 년에 1944, 5 년에 1945 천이 넘었습니다 (이 포병 시스템의 품질에 대해 말하는 2,5 년 1946).
                  물론 조금은 아니지만 완전히 "조각"이 될 정도는 아닙니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 17 March 2021 11 : 40
                    -3
                    인용문 : Doccor18
                    BR-271M 발사체는 140mm의 균일 한 장갑을 뚫을 수 있습니다.

                    나는 당신이 힌트를 얻지 못한 것을 봅니다. 작성중인 특정 발사체의 채택 날짜를 지정하십시오.

                    또한 41 년 소련은 사용 가능한 포탄에도 엄청난 품질 문제가 있었다고 덧붙일 것입니다.

                    인용문 : Doccor18
                    그러나 이미 1943 년에 연속 생산이 완료되었으며 거의 ​​2 천 배럴이 생산되었습니다.

                    위키에서 데이터를 가져오고 있다고 가정합니다. 또한 상대적으로 대량 생산을 시작할 수있게했던 43 년의 상황도 언급되어 있습니다. 41 년에는 이러한 상황이 존재하지 않았습니다.
                    1. Doccor18
                      Doccor18 17 March 2021 12 : 27
                      +1
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      작성중인 특정 발사체의 채택 날짜를 지정하십시오.

                      그래 그래 내가 좀 틀렸어 미안 hi
                      출시 당시에는 271 년 모델의 BR-1941을 염두에 두었습니다.

                      시리즈의 문제점은 무엇입니까?
                      서로 다른 출처에서 동일한 수치를 제공합니다. 10-1943 년에는 45 만 명 미만, 45 년에는 절반 이상입니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 17 March 2021 12 : 40
                        +2
                        이 지점의 초기 논제는 ZiS-2가 전쟁이 시작될 때 목표물 부족으로 인해 서비스에서 제거되었다는 것입니다. 여기 동지 정치 강사가 평소처럼 거짓말을하고있다. 전쟁 발발의 가장 힘든 목표는 stug 3이었습니다. 초기 shtug, 약간의 각도를 가진 50mm 장갑조차도 대량 총의 거의 모든 것에 뚫릴 수 없었습니다.

                        그래서 ZiS-2의 문제는 41 년 소련이 이것을 감당할 수 없다는 것입니다.
                3. Alf
                  Alf 17 March 2021 22 : 30
                  +1
                  인용구 : Cherry Nine
                  실제로 73kb의 배럴 방출이 가장 큰 문제였습니다.

                  그건 그렇고, 독일인도. 8,8 / 71 배럴 중 4 개 공백 중 XNUMX 개 (!)가 거부되었습니다. 그러나 독일인들은 그것에 대해 외치지 않았고 그것이 너무 정상이라고 생각했습니다.
          2. 아프로
            아프로 17 March 2021 08 : 51
            -4
            인용문 : Doccor18
            어떤 경제에도 충분한 문제가 있습니다 ...

            물론 ...하지만 비교해 보면 더 많은 문제가 있습니다.
            인용문 : Doccor18
            1940 년에 57mm가 만들어졌습니다. PTP ZIS-2,

            예, 독일군은 당시 엔지니어를위한 임무를 설정하지 않았습니다.하지만 필요에 따라 총이 소련군을 능가했습니다. KVK42와 42.48 구경, 그리고 포탄의 이점도 있습니다. 하위 구경 독일군이 더 나아졌습니다. 그리고 위장도 마찬가지입니다.
            테이퍼 배럴이 달린 대포도 데이터는 괜찮 았습니다.
            인용문 : Doccor18
            "시험의 희생자"라고만 말할 수 있습니다.

            그리고 urapatriots.
            인용문 : Doccor18
            이것은 독일 장군의 전략적 실수가 아닙니까?

            아뇨, 실수가 아닙니다. 베르 막은 임무에 잘 대처했습니다. 단시간에 회복하고 적군의 힘을 높일 수 있었던 소비에트 동원 경제의 요소는 고려되지 않았습니다. 아무도 예상하지 못했습니다. 그리고 이것을 예측하지 않았습니다.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 March 2021 08 : 57
              +5
              제품 견적 : apro
              ... 빨리 회복하고 적군의 세력을 높일 수있는 소비에트 동원 경제의 요소는 고려되지 않았으며, 이는 누구도 예상하거나 예측하지 못했습니다.

              이것은 심각한 전략적 오산입니다.
              22 만 평방 미터의 놀라운 영토를 가진 주를 공격하십시오. km. 그리고 180 억 XNUMX 천만 명의 매우 많은 인구와 ... 그 능력을 철저히 연구하지 않습니다 ...
              1. 아프로
                아프로 17 March 2021 09 : 16
                0
                인용문 : Doccor18
                22 만 평방 미터의 놀라운 영토를 가진 주를 공격하십시오. km. 180 억 XNUMX 천만 명의 매우 많은 인구가

                영토는 극복 할 수없는 요소가 아니며 고도로 기계화 된 화합물의 경우 더욱 그렇습니다. 인구는 먼저 착용하고 착용하고 무장하도록 가르쳐야합니다. 세분화를 조직하고 최소한의 군사 전문 경험을 제공하기 위해 장소에 전달하기 위해 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다.
                인용문 : Doccor18
                그 능력을 철저히 연구하지 마십시오 ...

                그들은 공부했지만 소련군의 수준은 높게 설정되지 않았습니다. 1944 차 세계 대전의 경험을 바탕으로. 폴란드와 겨울 전쟁. 소련군은 XNUMX 년에야 독일 수준에 도달했습니다. 과거의 사건을 바탕으로 미래를 예측합니다. .
                1. Doccor18
                  Doccor18 17 March 2021 10 : 17
                  +2
                  제품 견적 : apro
                  그들은 공부했지만 소련군의 수준은 높게 설정되지 않았습니다. 1944 차 세계 대전의 경험을 바탕으로. 폴란드와 겨울 전쟁. 소련군은 XNUMX 년에야 독일 수준에 도달했습니다. 과거의 사건을 바탕으로 미래를 예측합니다. .

                  그리고 우랄 산업 지역은 어떻습니까?
                  Magnitka와 Kuznetsk가 만났습니다. 공장은 힘과 메인과 함께 일하고있었습니다. 1941 년 첼 랴빈 스크 거인의 기반이 마련되었습니다. 이것이 독일 전략가들에 의해 어떻게 지나갈 수 있었습니까?
                  우크라이나 SSR과 중부 지역의 산업 잠재력이 패배하더라도 우랄은 계속 남아 있습니다 ...
                  독일인들은 많은 것을 고려하지 않았습니다. 그리고 이것은 전혀 나중에 생각하지 않습니다. 모든 것이 이미 일어났습니다.
                  한 위대한 통치자가 방금 말했듯이 "승리의 현기증"은 완전히 다른 경우에 ...
                  1. 아프로
                    아프로 17 March 2021 10 : 48
                    -5
                    인용문 : Doccor18
                    그리고 우랄 산업 지역은 어떻습니까?
                    Magnitka와 Kuznetsk가 만났습니다. 공장은 힘과 메인과 함께 일하고있었습니다. 1941 년 첼 랴빈 스크 거인의 기반이 마련되었습니다. 이것이 독일 전략가들에 의해 어떻게 지나갈 수 있었습니까?

                    도코 르. 적어도 독일인이 어리 석고 편협하다고 생각합니다. 그리고 이유가 있습니다. 독일인이 여러 권으로 나열한 모든 것. 그리고 더 질적으로 독일과 소련의 산업 징후를 비교하십시오.
                    독일 산업이 형성되었고 소비에트 산업은 여전히 ​​성장과 질적 문제를 겪고 있었으며 독일과 소련 인구의 질은 어느 정도 비교할 수 없을 정도이며 소비에트 산업은 아직 농민 문명에서 완전히 나오지 않았습니다.
                2. Alf
                  Alf 17 March 2021 22 : 33
                  +1
                  제품 견적 : apro
                  영토는 특히 고도로 기계화 된 대형의 경우 극복 할 수없는 요소가 아닙니다.

                  "운동 자원"이라는 용어가 익숙합니까?
                  1. 아프로
                    아프로 18 March 2021 01 : 51
                    -1
                    제품 견적 : Alf
                    "운동 자원"이라는 용어가 익숙합니까?

                    모터 자원 복원이라는 용어가 익숙합니까?
                    1. Alf
                      Alf 18 March 2021 22 : 14
                      +1
                      제품 견적 : apro
                      제품 견적 : Alf
                      "운동 자원"이라는 용어가 익숙합니까?

                      모터 자원 복원이라는 용어가 익숙합니까?

                      수리가 진행 될까요?
                      1. 아프로
                        아프로 19 March 2021 02 : 39
                        0
                        제품 견적 : Alf
                        수리가 진행 될까요?

                        독일인들은이 작업에 지속적으로 참여했으며 수리 시설을 갖추고있었습니다.
              2. 이블 리온
                이블 리온 17 March 2021 09 : 45
                0
                그러나 러시아는 역사상 그 규모와 인구에 맞는 군대를 배치 한 적이 없습니다. 기후와 토양에서 자원이 부족했습니다.
                1. Doccor18
                  Doccor18 17 March 2021 09 : 48
                  +1
                  제품 견적 : EvilLion
                  그러나 러시아는 역사상 그 규모와 인구에 맞는 군대를 배치 한 적이 없습니다.

                  예입니다.
                  그러나 동시에 한 번 이상 그녀는 여러 국가의 연합 군대를 물리 칠 수있었습니다 ...
                  1. 이블 리온
                    이블 리온 17 March 2021 11 : 38
                    +1
                    폴란드가 여전히 생활하기에 더 유리한 지역이고 16-17 세기에 러시아보다 분명히 더 부유했기 때문에 정기적으로 같은 폴란드에서 긁어 모으는 것뿐만 아니라.
          3. 이블 리온
            이블 리온 17 March 2021 09 : 51
            0
            너무나 강력했던 ZiS-2


            구경에 있어서는 꽤나 17 파운드 나 akht-aht와 비교할 수 없습니다. 가장 중요한 것은 생산이 쓰레기로 판명되었고, 43 번째 EMNIP에서 Lend-Lease 장비로 긴 배럴을 만들 수 있었을 때 독일 탱크의 80-100mm 랍스터는 이미 더 심각한 것을 요구했습니다.

            "가난한"적군은 보병에게 자동 장전 무기를 공급할 수있었습니다. 1940-42 년 동안 약 1,3 만 대가 생산되었습니다.


            동일한 PPSh는 6 만 대를 생산했습니다. 적군이 정말 부자라면 XNUMX 차선의 모든 병사에 대해 SVT로 XNUMX 차 세계 대전을 끝냈을 것이므로 XNUMX 차 세계 대전 동안 미국 만이 자동 장전 소총과 질량을 만드는 문제를 해결할 수있었습니다 그것으로 군대를 장비.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 March 2021 10 : 07
              +4
              2m에서 ZiS-1000가 Tiger의 측면을 뚫었습니다.
              그녀는 이마를 잡지 않았지만 그러한 움푹 들어간 부분을 남겼습니다 (최대 60mm). 이음새조차 여기 저기 갈라졌습니다 ...
              제품 견적 : EvilLion
              적군이 정말 부자라면 XNUMX 차 라인의 모든 전투기는 SVT와 함께 XNUMX 차 세계 대전을 끝냈을 것입니다.

              당연히 문제가 있었지만 소련에서는 복잡한 문제의 우선 순위를 정하고 해결하는 방법을 알고있었습니다.
              소련의 경제는 거의 모든 유럽의 경제와 싸웠고 ... 이겼습니다.
              제품 견적 : EvilLion
              .. 그래서 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 미국 만이 자체 장전 소총을 만들고 군대에 대규모로 장비하는 문제를 해결할 수있었습니다.

              아직도 ...
              워싱턴 근처에는 적 사단이 주둔하지 않았고 디트로이트는 폭격을받지 않았습니다.
            2. 체리 나인
              체리 나인 17 March 2021 12 : 11
              +3
              제품 견적 : EvilLion
              첫 번째 라인의 각 군인은 SVT를 가지고 있으므로 XNUMX 차 세계 대전 동안 미국만이 자동 장전 소총을 만들고 군대를 대량 장비하는 문제를 해결할 수 있습니다.

              나는 소비에트 정부가 아무 것도없이 훌륭했던 것은 자동 장전 소총 이었다는 점에 주목해야합니다. 그러나 결과적으로 너무나도 훌륭했습니다. XNUMX 차 세계 대전 군대, 사실 민병대를위한 무기를 유지하기에는 너무 복잡하고 까다로 웠습니다.

              미국은 무엇보다도 징집병 파견대의 매우 높은 수준으로 구별되었습니다. 미국 징집병이 이미 소녀들을 차에 태웠다면 소련은 항상 그런 것은 아니지만 군대에서 처음으로 증기 기관차를 자주 보았습니다 (그리고 마을 사람들은 군대의 기술 부서에 징집되었습니다) . 당연히 이것은 모든 종류의 철 조각을 다루는 손재주에 영향을 미쳤습니다.
              1. DesToeR
                DesToeR 17 March 2021 20 : 52
                0
                인용구 : Cherry Nine
                나는 소비에트 정부가 아무 것도없이 훌륭했던 것은 자동 장전 소총 이었다는 점에 주목해야합니다. 그러나 결과적으로 너무나도 훌륭했습니다. XNUMX 차 세계 대전 군대, 사실 민병대를위한 무기를 유지하기에는 너무 복잡하고 까다로 웠습니다.

                소련은 자동 적재에 어려움이 없었습니다. 1942 년까지 소련과 제 3 제국이 이러한 유형의 무기의 단점을 안정적으로 이해하고 있다는 사실에 주목하는 사람은 거의 없습니다. 소련에서는 자동 기계 (AVT)를 선호하여 자동 적재가 중단되고 있습니다. 그. 36 년에 결함이있는 것으로 간주되었던 ABC-1938 개념으로 강제 롤백이 있습니다. 독일에서는 적은 양의 FG-42가 생산되고 Wehrmacht는이 괴링 운더 울프를 새싹에서 해킹하여 43 번째 Gever 보병을 채택했습니다. 독일군은 또한 G-1943을 완화 제로 간주하고 가능한 모든 방법으로 산업용 카트리지 아래의 기관총 작업을 강제합니다. 소련과 독일에서 300 년까지 유효 발사 범위가 XNUMXm 인 자동 무기의 필요성에 대한 최종 이해가 이루어졌습니다.
                인용구 : Cherry Nine
                미국은 무엇보다도 징집병 파견대의 매우 높은 수준으로 구별되었습니다.

                진심이야? 앨라배마 농장의 미국인 소년이나 디트로이트의 열심히 일하는 사람이 랴잔이나 첼 랴빈 스크의 소비에트 소년과 매우 달랐다 고 생각하십니까?
                인용구 : Cherry Nine
                당연히 이것은 모든 종류의 철 조각을 다루는 손재주에 영향을 미쳤습니다.

                SVT-40의 불완전한 분해를 본 적이 있습니까? 거기에서 "여자를 차 안에서 운전하는"기술이 필요하다고 생각하십니까?
                1. 체리 나인
                  체리 나인 17 March 2021 21 : 40
                  +3
                  제품 견적 : DesToeR
                  거기에서 "여자를 차 안에서 운전하는"기술이 필요하다고 생각하십니까?


                  아프지 않을 것입니다. 더욱이 소녀들에게 강조점을 두지 않아야합니다. 노인들은 소비에트 정권 하에서 (놀라운 일!) 그들에게 부족이 없다고 말하지만 차에 있습니다. 30 년대의 미국 자동차조차도 온갖 종류의 어려운 철 조각에 대한 친밀한 지식이 필요했습니다.
                  제품 견적 : DesToeR
                  앨라배마 농장의 미국인 소년이나 디트로이트의 열심히 일하는 사람이 랴잔이나 첼 랴빈 스크의 소비에트 소년과 매우 달랐다 고 생각하십니까?

                  물론입니다. 매우 높은 확률로 그는 완전한 학교 교육과 자동차 운전 경험을 가지고있었습니다. 주로 항공 분야의 군대 기술 분야에서 미국인들은 거의 전적으로 학생을 징집했습니다.
                  소련 징집병은 암말 운전 경험이 있습니다. 적군의 추력 상황을 감안할 때 이것은 또한 중요하지만 약간 다릅니다. 전체 학교 교육을 우선시하는 도시 주민들은 군대의 기술 부서로 갔다.

                  40 년대 미국의 대규모 징집병이 다른 어떤 것보다 기술의 업적에 더 익숙했다는 의심이 있습니까?
                  제품 견적 : DesToeR
                  소련은 자동 기계 (AVT)를 선호하여 자동 적재를 포기합니다.

                  잘 했어. 그리고 자동 기계로 어떻게 되었습니까? XNUMX 선에 찬성하여 자기 충전을 거부하는 것도 좋다는 것을 증명하고 싶은데, 알 겠어요?
                  1. DesToeR
                    DesToeR 17 March 2021 23 : 21
                    -2
                    인용구 : Cherry Nine
                    아프지 않을 것입니다.

                    귀하의 의견으로는 SVT-40의 불완전한 분해입니까? 당신은 나를 놀라게하는 것을 멈추지 않습니다! SVT-40의 불완전한 분해에는 4 개의 작업이 포함되며 CTN이라는 제목이 필요하지 않습니다.

                    인용구 : Cherry Nine
                    물론입니다. 매우 높은 확률로 그는 완전한 학교 교육과 자동차 운전 경험을 가지고있었습니다.

                    11 년의 학교 생활을 마친 오늘날의 젊은이들은 40 년대의 자동차보다 더 어려운 엄청난 양의 "가제트"에 둘러싸여 AK-74M 같은 것을 사용할 수 없게 만듭니다. 아마도 교육에 관한 것이 아닐 수도 있습니다. 아니면 해병대가 배후의 대학과 함께 독점적으로 데려 갔다고 생각합니까?
                    인용구 : Cherry Nine
                    소련 징집병은 암말 운전 경험이 있습니다.

                    미군 징집병은 군대를 "운전"한 경험이 있고 소방 훈련의 전체 과정을 마쳤습니까? 앨라배마 출신의 소년은 전술에 익숙 했습니까? 동원하기 전에 최소한 회사 수준에서 군사 협력을 했습니까? 헌장을 완벽하게 알고 계셨습니까? 아니? 글쎄, 그는 Ryazan 젊은이와 군대에서 근본적으로 어떻게 달랐습니까?
                    인용구 : Cherry Nine
                    XNUMX 선을 선호하는자가 충전 거부가 좋다는 것을 정당화하고 싶습니다. 맞습니까?

                    거절은 11 선이 아니라 AK에 유리했다. 사실, AK가 군대에 250 만 달러를주기 전에. Mosin 소총, 6 만 AVT 및 XNUMX 백만 PPSh. 그러나 이것은 가난 때문입니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 17 March 2021 23 : 53
                      +2
                      제품 견적 : DesToeR
                      귀하의 의견으로는 SVT-40의 불완전한 분해입니까?

                      아니. 불완전한 분해에 대해 썼습니까?
                      제품 견적 : DesToeR
                      해병대는 어깨 뒤에서 대학을 독점적으로 가져 갔습니까?

                      나는 조종사에 대해 썼습니다. 더주의를 기울이십시오. 현재는 철분과 사람들의 관계 측면에서 역 과정이 진행되고 있으며 사람들은 점차 손으로 일하기 위해 젖을 떼고 있습니다. M2가 이미 너무 복잡하다는 불만이 있습니다.
                      제품 견적 : DesToeR
                      전술, 그는 동원하기 전에 적어도 회사 수준에서 전투 편직을 겪었습니까?

                      당연히 아니지. 그는 원칙적으로 미국에서 8 개월 동안 모든 준비를했습니다. 그래서 미국인들은 42 년의 동일한 Wehrmacht 또는 IJA에 비해 대부분의 병사들의 수준이 낮은 징집병과 높은 수준의 징집병을 결합했습니다. 그러나 44 일에는 더 이상 눈에 띄지 않았습니다.

                      그런데 소련은 준비와 함께 이것으로 상황이 어떻습니까?
                      제품 견적 : DesToeR
                      그래서 그는 Ryazan 젊은이와 군대에서 근본적으로 어떻게 달랐습니까?

                      당신이 조심스럽게 할 수 있다면 이미 이것에 대해 쓴 것 같습니다. 미국 징집병은 평균적으로 교육을 훨씬 더 잘 받았으며 평균적으로 다양한 기계 공학 및 금속 가공 제품에 훨씬 더 익숙합니다. 바로 이거 야. 그는 일반적으로 젊고 일반적으로 잘 먹습니다.
                      제품 견적 : DesToeR
                      거절은 11 선이 아니라 AK에 유리했다. 사실, AK가 군대에 250 만 달러를주기 전에. Mosin 소총, 6 만 AVT 및 XNUMX 백만 PPSh. 그러나 이것은 가난 때문입니다.

                      42 년차와 50 대 중반 사이에 어떤 차이가 있습니까? 오 잘.
                      1. DesToeR
                        DesToeR 18 March 2021 00 : 06
                        -2
                        인용구 : Cherry Nine
                        아니. 불완전한 분해에 대해 썼습니까?

                        이와 관련된 내 의견 :
                        인용구 : Cherry Nine
                        나는 소비에트 정부가 아무 것도없이 훌륭했던 것은 자동 장전 소총 이었다는 점에 주목해야합니다. 그러나 결과적으로 너무나도 훌륭했습니다. XNUMX 차 세계 대전 군대, 사실 민병대를위한 무기를 유지하기에는 너무 복잡하고 까다로 웠습니다.

                        ...
                        인용구 : Cherry Nine
                        나는 조종사에 대해 썼습니다. 더주의를 기울이십시오.

                        나는 주석을주의 깊게 읽었다 (위 참조).
                        인용구 : Cherry Nine
                        당연히 아니지. 그는 원칙적으로 미국에서 8 개월 동안 모든 준비를했습니다.

                        Q.E.D. XNUMX 개월의 교육은 현대적인 표준에서도 많은 양입니다 (US NG의 교육 과정 참조). 그. 앨라배마에서 온 소년들에게 모든 것을 가르쳤습니다. 미군에서 올바르게 쓰는 방법을 포함합니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        신중하게 할 수 있다면 이미 이것에 대해 쓴 것 같습니다.

                        더 세심 할 필요가있는 것 같습니다. 포드의 라디에이터를 교체하는 기술이 노르망디 모래 해변의 해병에게 어떻게 유용 할 수 있습니까? 그가 200m에서 독일 기관총 승무원을 크게 쳐다 보았을 때. 그리고 그의 손에는이 "훈련 된"소년이 "세계 최고"Garand를 움켜 쥐고 있었지만 (왜?) 비닐 봉지에 포장되었습니다. 금속 가공 기술이이 병사에게 무엇을 줄까요? 그러나 전술과 사격 훈련 기술은 그에게 도움이 될 것입니다. 사실, 소년은 Ryazan의 Vanyusha처럼 군대에서만 그들을 얻을 것입니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        42 년차와 50 대 중반 사이에 어떤 차이가 있습니까? 오 잘.

                        "최소 급여"에서도 소련과 제 3 제국의 소형 무기 개발의 역사를 아십니까?
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 18 March 2021 01 : 25
                        +3
                        제품 견적 : DesToeR
                        이와 관련된 내 의견

                        셀프 로딩에는 XNUMX 줄에 대한 더 높은 사용자 교육이 필요하지 않다는 암시 적 논문과 관련된 귀하의 의견입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        XNUMX 개월의 교육은 현대적인 기준에도 불구하고 많은 것입니다 (US NG의 교육 과정 참조).

                        XNUMX 개월은 어떤 방법으로도 용납 할 수 없을 정도로 짧습니다. 미국 NG는 기본적으로 RF 군대와 같은 관리인 (더 정확하게는 로더)과 동일한 학교입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        앨라배마에서 온 소년들에게 모든 것을 가르쳤습니다. 미군에서 올바르게 쓰는 방법을 포함합니다.

                        당연히 그들은 방과후에 글을 쓰는 법을 알고 있었고 악명 높은 몇 달 동안은 장교조차도 실제로 배울 시간이 없었습니다. 또한 XNUMX 분 동안 민간인이었습니다. 상사에 대해 이야기하는 것은 말도 안 돼요. 따라서 미국인 l / s에는 확실히 단점이있었습니다. 이들은 현재 XNUMX 년 계약을 맺은 전문가가 아닙니다. ILC만이 더 나은 것을 위해 달랐습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그러나 전술과 사격 훈련 기술은 그에게 도움이 될 것입니다. 사실, 소년은 Ryazan의 Vanyusha처럼 군대에서만 그들을 얻을 것입니다.

                        영화 "반지의 제왕"에서 l / s 준비에 대해 배운 것 같습니다. 똥에서 부화하고 즉시 철거.

                        소방 훈련에 대한 주제를 제기하고 소련 소총 사단과 관련하여 더 많은 전술을 제기하려는 욕구-전쟁이 끝날 때의 공격 그룹과 혼동되지 않도록-설명하기가 어렵습니다. 적군에게 좋은 것은 없습니다. 비닐 봉투를 든 앨라배마 출신의 가난한 소년에 관한 이야기도 놀라 울 정도로 감동적입니다. 머리에 -오마하에서 미국인의 손실은 45 년 XNUMX 월의 Shumsha에서 소비에트 관광객의 손실보다 크지 않으며 다른 지역에서는 훨씬 적습니다.

                        그건 그렇고.
                        제품 견적 : DesToeR
                        포드의 라디에이터를 교체하는 기술이 노르망디 모래 해변의 해병에게 어떻게 유용 할 수 있습니까?

                        ILC는 거기에 관여하지 않았습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        "최소 급여"에서도 소련과 제 3 제국의 소형 무기 개발의 역사를 아십니까?

                        개요. 그러나 AK를 위해 SVT-40을 포기한 것에 대한 귀하의 이야기를 감사하기에 충분합니다.
                      3. DesToeR
                        DesToeR 18 March 2021 08 : 56
                        -2
                        인용구 : Cherry Nine
                        묵시적 논문과 관련된 귀하의 의견,

                        특정 댓글과 관련된 내 댓글입니다. 서명조차 할 수없는 쟁기의 "인피 부신을 신은 군인들"이라는 말 중 나는 VO에서 많이 읽었습니다. 그러한 작가들의 문제는 그들이 간단한 질문에 답할 수 없다는 것입니다. 군인이 SVT를 분해-깨끗하게 조립하기 위해 읽고 쓰는 기술이 필요한 이유는 무엇입니까?
                        인용구 : Cherry Nine
                        영화 "반지의 제왕"에서 l / s 준비에 대해 배운 것 같습니다.

                        음, 그것은 FMJ와 더 비슷합니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        소방 훈련에 대한 주제를 제기하고 소련 소총 사단과 관련하여 더 많은 전술을 제기하려는 욕구-전쟁이 끝날 때의 공격 그룹과 혼동되지 않도록-설명하기가 어렵습니다.

                        내 의견에서 거기에없는 것을 보는 이유를 설명하는 것은 어렵습니다. 나는 단어에서 미국과 소련 작전의 전술을 전혀 비교하지 않습니다. 알라바마 출신의 미국 소년과 볼 로그 다 지역의 소련군 소년, 소련과 미국 모두 절대 제로입니다. 미국인이 가질 수있는 가장 큰 것은 총기 취급 기술입니다. 그러나 어떻게 든 당신은 분명히 소련에서 젊은 사람들의 징병 전 군사 훈련을 잊어 버렸습니다 ... 왜? 아마도 당신은 적어도 상상이 아니지만 소련에 실질적인 이점을주고 싶지 않습니까? 그래요? 아니면 붉은 군대의 저격병 사업이 제 XNUMX 차 세계 대전의 공백에서 태어 났다고 생각하십니까? "Voroshilovsky shooter"배지, 그것이 무엇을 위해 발행되었는지 알고 있습니까? 나는 그것을 의심한다 ... 그리고 나는 또한 스카이 다이빙을 위해 ...
                        인용구 : Cherry Nine
                        개요. 그러나 AK를 위해 SVT-40을 포기한 것에 대한 귀하의 이야기를 감사하기에 충분합니다.

                        있을 것 같지 않게. 50 년대에는 금식이 없을 것입니다. 제 3 제국의 경우 최대 1942 년, 소련의 경우 1944 년입니다. 이것은 산업용 카트리지 용 무기 샘플이 처음 등장한 해입니다. 1944 년에 손에 자동 장전 소총을 든 미국인은 누구도 놀라지 않았습니다. 소련과 독일의 기준에 따라이 군인은 "어제 전날"무장했습니다. 어제는 AVT와 FG-42를 가진 군인이었습니다.
                      4. 체리 나인
                        체리 나인 18 March 2021 10 : 34
                        +2
                        제품 견적 : DesToeR
                        특정 댓글과 관련된 내 댓글입니다.

                        꽤 재미있는 스레드. 한편으로는 9 세 졸업생과 현장 교육 과정 졸업생, 즉 XNUMX 년제 프로그램의 강점에서 하사에게도 똑같다고 직접 말하는 것 같습니다. 감히. 다행히도 그러한 전투기는 지금도 만나고 리뷰를 쉽게 찾을 수 있습니다. 다른 한편으로, 당신은 어떻게 든 이것을 제거하려고 노력하고 있습니다. 인피부 신발을 생각한 다음 Ryazan에서 온 사람들에 대해 생각해보십시오.
                        제품 견적 : DesToeR
                        소련 청년 징병 전 군사 훈련 ... 왜?

                        그것은 보병이 아닌 처음에 소집 된 곳에서 주로 도시에서 최소한의 징집병을 다루었 기 때문입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        적군의 저격수 사업은 제 XNUMX 차 세계 대전의 공백에서 태어났다?

                        붉은 군대의 저격병 사업은 신문에서 태어 났으며 "Voroshilovsky shooter"배지의 형태로도 존재했습니다. 전쟁에는 많은 거짓말이 있지만 저격수에 대한 "보고"는 어떤 측면에서든 화려합니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        1944 년에 손에 자동 장전 소총을 든 미국인은 누구도 놀라지 않았습니다. 소련과 독일의 기준에 따라이 군인은 "어제 전날"무장했습니다. 어제는 AVT와 FG-42를 가진 군인이었습니다.

                        당신은 제단에서 왔습니까? 물론 어제 전날은 흥미롭지 만 오늘 독일군은 카빈총이 있었고 소련 전투기는 거대한 장치를 가지고 있었는데, 이는 44 년 만에 더 적절한 치수로 깎여졌습니다.
                      5. DesToeR
                        DesToeR 18 March 2021 13 : 01
                        -2
                        인용구 : Cherry Nine
                        한편으로는 9 세 졸업생과 현장 교육 과정 졸업생, 즉 XNUMX 년제 프로그램의 강점에서 하사에게도 똑같다고 직접 말하는 것 같습니다. 감히.

                        그리고 9 년 3 년은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 네, 최소 11 개의 수업이 있습니다. 나는 당신에게 한 가지 간단한 질문을했습니다. 소위 군대에 필요한 기술은 무엇입니까? 군인이나 상사에게 필요한 미국 "동반 / 징집병"? 당신은 일반 교육 수준 뒤에 숨어 침묵합니다. 본질적으로 할 말이 없습니다. 중사에게는 사립의 경우 보병의 학교 교육 수준은 XNUMX입니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        그녀는 최소한의 징집병을 다루었 고 주로 도시에서

                        이 논란이 많은 성명을지지 할 tsiferki가 있습니까? 특히 미국 젊은이들의 XNUMX 차 군사 훈련 범위와 비교할 때. 아니에요.

                        인용구 : Cherry Nine
                        붉은 군대의 저격병 사업은 신문에서 태어 났으며 "Voroshilovsky shooter"배지의 형태로도 존재했습니다.

                        푸, 정말 대단 했어! 그러나 모두가 당신에게 동의하는 것은 아닙니다. 가볍게 두십시오.
                        인용구 : Cherry Nine
                        당신은 제단에서 왔습니까?

                        아니. 사실입니다.
                      6. 체리 나인
                        체리 나인 18 March 2021 13 : 48
                        +1
                        제품 견적 : DesToeR
                        보병의 학교 교육 수준은 XNUMX입니다.

                        계속해서 선동을 연습하십시오. 9 개의 클래스는 6이고 9 개의 클래스는 각각 마이너스 XNUMX입니다. 아니요, 물론 마이너스 XNUMX로 싸울 수 있습니다. 많은 사람들이 지금도 상당히 참여하고 있습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        이 논란이 많은 성명을지지 할 tsiferki가 있습니까?

                        13 만보고 됨. 집단 농장 세포도있었습니다. 말하자면 집단 농부들에게 총을 쏘라고 가르쳤습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        특히 미국 젊은이들의 XNUMX 차 군사 훈련 범위와 비교할 때.

                        주에서 방위군은 "주말 군대"의 형식으로 일했습니다. 그러나 루즈 벨트는 40 년이되던 해에 그것을 직업 군에 다시 썼습니다. 백만명.
                        제품 견적 : DesToeR
                        하지만 모두가 당신에게 동의하는 것은 아닙니다.

                        물론이야. 저격수에 대한 "Amazing Nearby"주기의 뉴스와 현재는 종종 한 이전 형제 국가에서 나옵니다. XNUMX 차 세계 대전에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
                        제품 견적 : DesToeR
                        아니. 사실 만

                        사실은 PP를 제외하고 거대한 자동 적재 소형 무기를 가진 유일한 XNUMX 차 세계 대전 군대가 미국 군대라는 것입니다.
                      7. DesToeR
                        DesToeR 18 March 2021 19 : 25
                        +1
                        인용구 : Cherry Nine
                        계속해서 선동을 연습하십시오.

                        친애하는, 당신은 선동에 종사하고 있지만 나는 유휴 반사에 관심이 없지만 숫자에 관심이 있습니다.
                        VNO (1920)
                        CCO (1926 년)
                        ODVF (1923 년)
                        오 소아비 아킴 (1927).
                        "전체적으로 1930 년부터 1941 년까지 OSOAVIAKHIM은 조종사 121 만 27 천명, 글라이더 조종사 122 만 1941 천명, 낙하산 조종사 80 만 1938 천명을위한 티켓을 제공했습니다. 7 년까지 협회는 국가 군대의 모든 군인의 10 %를 훈련 시켰습니다. OSOAVIAKHIM에 가입 한 사람들의 수가 꾸준히 증가했습니다. 회원은 XNUMX 만 명으로 XNUMX 년 반 만에 이미 천만 명을 넘었습니다. "
                        소녀들과 함께 차에서 가장 좋아하는 미국 야금학자는 이것에 비해 고기입니다. 놀라운 것은 정말 가까이에 있습니다.
                        그리고 34,5 차 세계 대전 동안 XNUMX 만 명이 적군을 통과했다는 사실을 알고 있다면, 적어도 XNUMX 인 XNUMX 명이 야금 지식이 아니라 기본적인 군사 훈련을 받고 군대에 온 것이 분명해집니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        사실은 PP를 제외하고 거대한 자동 적재 소형 무기를 가진 유일한 XNUMX 차 세계 대전 군대가 미국 군대라는 것입니다.

                        사실은 누가 무장을했는지는 중요하지 않다는 것입니다. 화재 패배에 결정적인 기여를하는 사람이 중요합니다. 그리고 여기에서 경기관총이나 회사 박격포의 절반 정도의 비용이 드는 "자체 적재"는 쉽고 자연스럽게 비용 / 효율 기준에 합쳐질 것입니다.
                      8. 체리 나인
                        체리 나인 19 March 2021 08 : 25
                        +2
                        이전 스피커에 추가하겠습니다.

                        OSAVIAKHIM은 헛소리와 더불어 때때로 유용한 일을 한 전형적인 소련의 공공 기관입니다. 그러나 명목상의 13 만명이 CWP를 가지고 있다고 말하는 것은 다소 뻔뻔하다고 생각합니다. 예를 들어, 회원의 상당 부분은시 화학 레슬링 여단에있었습니다 (예를 들어 소설 "황금 송아지"에 활동의 예가 설명되어 있습니다).

                        사격 훈련에 관해서.
                        1. 배지 "Voroshilovsky shooter"약 6 만 발행.
                        2. 기본적으로 자연스럽게 도시에서 – 34 년째되는 해에 레닌 그라드 지역에는 우크라이나 SSR 전체와 거의 같은 수의 배지가있었습니다. 모스크바에서는 40 년 징집병 중 처음에는 거의 매번 배지가 있었다. 이 주제는 개척자 -Komsomol bodyagi의 패키지에 포함되었습니다.
                        3. 당연히 모든 배지가 호출되지는 않았습니다. 소련은 기분 전환으로 승진했으며 소녀들 사이에는 배지가 꽤 많았습니다. 이후의 방위 산업을 포함하여 노동자들 사이에도 많은 사람들이있었습니다.

                        이제 아이콘 자체에 대해.
                        그들은 카테고리 I 및 II였습니다. 두 번째는 25 줄에서 촬영 한 것이며 수천 개에 불과했습니다. 첫 번째는 XNUMX 미터에서 누워있는 작은 아기입니다. 학교 사격장 그대로. 최소한 배지 수를 고려할 때 요구 사항은 상당히 적당합니다. 물론 아이들이 소총을 손에 들고있는 것이 좋습니다. 물론 TOZ는 SVT가 아닙니다. 그러나 CWP에 관해서는 이것에 대해 익사합니다.
                        무장 한 사람이 무엇이든 상관 없습니다.

                        그리고 여기에 "슈터는 중요하지 않다"라는 주장이 있습니다. XNUMX 만 개의 금 SVT는 해충으로 인해 발생했습니다.
                      9. DesToeR
                        DesToeR 19 March 2021 09 : 29
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        그러나 명목상의 13 만명이 CWP를 가지고 있다고 말하는 것은 상당히 뻔뻔하다고 생각합니다.

                        누구의 말이 무례하다고 생각합니까? 그리고 왜 13 만? 특히 제 9 차 세계 대전 기간 동안이 조직은 또 다른 XNUMX 만 건을 통과했습니다. 사람.
                        인용구 : Cherry Nine
                        사격 훈련에 관해서.

                        왜 "사격 훈련"과 같이 좁은 용어로 자신을 제한합니까? 나는 21 세기에 그러한 진술로 "무게를 잃고있다". TRP 표지판에 대해 들어 본 적이 있습니까?

                        인용구 : Cherry Nine
                        최소한 배지 수를 고려할 때 요구 사항은 상당히 적당합니다. 물론 아이들이 소총을 손에 들고있는 것이 좋습니다. 물론 TOZ는 SVT가 아닙니다.

                        TOZ, SVT, Barrett 촬영의 기본 원칙에 차이가 있습니까? 우리는 TRP와 전술 훈련에주의를 기울입니다.
                        "1938 년 이래로, 소 구경 소총을 조립하고 분해하는 능력은 청소년에게 필수 사항이되었으며 다양한 유형의 무기로 총을 쏘는 일반적인 원리에 대한 지식이되었습니다. 1940 년에 모든 연령대의 지원자에 대한 요구 사항 목록은 다음과 같습니다. 퍼블릭 액션은 점점 젊은이들의 표적 전투 훈련과 비슷해졌습니다. 통계에 따르면 92 년 드래프트 참가자의 1940 %가 "Voroshilov 슈터"라는 제목과 해당 배지를 가졌습니다. 정확한 수상 수는 알 수 없습니다. 6 백만에서 9 백만 명으로 불린다. "
                        1941 년까지 6 백만 명이 TRP 배지를 받았다는 사실을 고려합니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그러나 CWP에 관해서는 이것에 대해 익사합니다.

                        당신은 야금학에 대한 지식과 소녀들을 차에 태울 수있는 능력에 대해 "익사"할 것을 제안하고 있습니까?
                      10. 체리 나인
                        체리 나인 19 March 2021 18 : 26
                        +1
                        제품 견적 : DesToeR
                        조직은 또 다른 9 백만을 통과했습니다. 사람.

                        또 다른 스케치. XNUMX 차 세계 대전 중이 조직은 민방위 조직에 참여했지만 필요했지만 달랐습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 대부분의 소련 시민들은 주된 업무에 약간 바빴다는 것을 상기시켜야합니다.
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                        TRP 표지판에 대해 들어 본 적이 있습니까?

                        모두가 영광스러운 업적에 대한 준비가되어 있습니다.
                        운동 선수? 예, 거의 같은 6 백만 명의 사람들, 같은 파이오니어-콤소몰 운동.
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                        통계에 따르면 92 년 징집병 중 1940 %가 "Voroshilov Shooter"등급과 이에 상응하는 배지를 가졌습니다.

                        92 %와 관련하여 "모스크바에서"라는 단어를 구체적으로 생략 했습니까?
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                        당신은 야금학에 대한 지식과 소녀들을 차에 태울 수있는 능력에 대해 "익사"할 것을 제안하고 있습니까?

                        민병대 준비 과정에서 41 년 이후의 적군과 USArmy는 본질적으로 민병대 였음을 인정할 것을 제안합니다. 입력 자료의 품질은 대부분의 다른 경우와 마찬가지로 매우 중요합니다. 나는 평균 교육 수준이 징집병 파견대의 중요한 특성 중 하나임을 인식 할 것을 제안합니다. 그리고 소련은 분명히 여기서 챔피언이 아니 었습니다. 대부분의 다른 구성 요소와 마찬가지로.
                      11. DesToeR
                        DesToeR 19 March 2021 22 : 32
                        -1
                        인용구 : Cherry Nine
                        나는 평균 교육 수준이 징집병 파견대의 중요한 특성 중 하나임을 인식 할 것을 제안합니다.

                        이를 인정하기 위해 어떤 근거로 제안합니까? 특히 같은 "자체 장전"을 이용하는 보병의 경우? 당신이 원 해서요? 기관총 사수 나 범인이 왜 수학, 물리학, 화학 또는 지리를 완벽하게 알아야하는지 논증이 있습니까? 아니면 전투에서 보병은 육체적 훈련, 사격 이론 및 전술보다 더 많은 훈련이 필요하다고 말하고 싶습니까? 나치의 "연대기"를 적어도 공부 했습니까? 한스에 비해 Vanyushs와 구별되는 주요 이점을 알고 있습니까? SVT-40의 분해 조립 청소를 위해 읽기 기술은 충분했으며 쓰기 기술은 필요하지 않았습니다.
                        진짜 이야기가 훨씬 더 흥미 롭다면 왜 21 세기에이 모든 말도 안되는 글을 쓰나요? 약 SVT-38 / 40 포함.
                      12. 체리 나인
                        체리 나인 20 March 2021 05 : 43
                        +1
                        제품 견적 : DesToeR
                        한스에 비해 Vanyushs와 구별되는 주요 이점을 알고 있습니까?

                        네, 도착했습니다.

                        좋아요, 교육은 필요 없어요.이 입장을 고쳐 봅시다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        진짜 이야기가 훨씬 더 흥미로운가요?

                        실화? 42 년 적군의 어제 전날 Garand에 관한 것입니까? 오 잘.

                        재미있는 것은 당신이 부분적으로 옳다는 것입니다. Garand는 정말 어제 전날입니다. 미군 보병들은 이미 50 차 대전에서 자동 소형 소형 무기를 가지고 있었지만, 미군 참모 장교의 놀라운 어리 석음은 거의 47 년입니다. 칼! -보어 전쟁의 현실에서 미국 소총 병을 유지했습니다. XNUMX 차 세계 대전 이후, 미국의 부적절 함은 유럽 총격 사건의 속도를 늦출 수 있었으며 AK-XNUMX과 같은 똥이 Wunderwaffe로 명성을 얻을 수있었습니다.

                        그러나 아니, 당신은 "XNUMX 줄이 더 낫다", "슈터, 박격포 규칙이 필요하지 않다", "적군의 선지자들이 후진 결정과 대담하게 교환하지 않았다"와 같은 터무니없는 논문 사이에서 서두를 필요가 있습니다 미래를 보았습니다. " 미래를 들여다 볼 시간을 찾았지만 선지자들은 형편 없다.
                      13. DesToeR
                        DesToeR 20 March 2021 13 : 22
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        네, 도착했습니다.

                        어디에서 왔습니까? 그들의 유휴 반사의 막 다른 골목으로. 오늘날 우리나라의 21 세기에는 체력과 건강을위한 주요 검진이 있습니다. 그리고 배경에만 교육이 있습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        좋아요, 교육은 필요 없어요.이 입장을 고쳐 봅시다.

                        "자체 적재"를 이용한 40 대 보병의 교육이 세 번째 우선 순위였습니다. 고등학교 8 ~ 11 학년에는 꼭 필요하지 않습니다. 충분하고 3.
                        인용구 : Cherry Nine
                        미군 보병들은 이미 50 차 대전에서 자동 소형 소형 무기를 가지고 있었지만, 미군 참모 장교의 놀라운 어리 석음은 거의 XNUMX 년입니다. 칼!

                        미국인들은 멍청함이 없었습니다. BAR는 개별 권총에 대한 요구 사항을 완전히 충족하지 못했습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        하지만 아니, 당신은 "XNUMX 줄이 더 낫다"라는 어리석은 논문 사이를 서둘러야합니다

                        나는 때때로 당신을 놀라게합니다! 1941 년에만 소련의 동원 시스템은 8 만 명을 요구했으며, 대부분은 모신 소총으로 적군에서 복무했습니다. 그들을 무장시키기 위해 무엇을 제안합니까? 1936 년 이래로 업계는 1,5 만 대의 자동 / 재 장전 소총을 생산했고, 22 천 XNUMX 백만 대가 창고에 있습니다. "세 줄".
                        이것이 SVT-40의 모든 비밀입니다.
                      14. 체리 나인
                        체리 나인 20 March 2021 15 : 03
                        +1
                        제품 견적 : DesToeR
                        오늘날 우리나라의 21 세기에는 체력과 건강을위한 주요 검진이 있습니다.

                        인수가 각각 더 좋습니다. 이 주제를 닫았습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        BAR는 개별 권총에 대한 요구 사항을 완전히 충족하지 못했습니다.

                        그리고 가장 성공적인 경기관총이 아니었던 BAR에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 중간 카트리지에있는 무기 인 Winchester Model 1907에 대해 이야기하고 있습니다. 원래에는 반자동이었고 프랑스 인이 폭발 사격을 위해 개조 한 것이 추가되어야합니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        대부분은 모신 소총으로 적군에서 복무했습니다. 그들을 무장시키기 위해 무엇을 제안합니까? 1936 년 이래로 업계는 1,5 만 대의 자동 / 재 장전 소총을 생산했고, 22 천 XNUMX 백만 대가 창고에 있습니다. "세 줄".

                        글쎄, 미국인들은 전쟁 전 적군에서 구현하려고 시도한 자동 장전으로 그들을 무장 시켰지만, 적군 자체는 어쨌든 그것을 할 것이기 때문에 XNUMX 줄이 들었습니다. 논쟁은 무엇입니까?
                      15. DesToeR
                        DesToeR 20 March 2021 18 : 39
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        글쎄, 미국인들은 전쟁 전 적군에서 구현하려고 시도한 자동 장전으로 그들을 무장 시켰지만, 적군 자체는 어쨌든 그것을 할 것이기 때문에 XNUMX 줄이 들었습니다.

                        재미있는 점은 "세계 최초"분파의 사람들이 1941 년부터 1945 년까지 미군 전체의 재무장을 위해 4 백만 대의 소총이 생산되었다는 사실을 잊었다는 것입니다. 이 수치를 같은 기간 소련과 독일에서 생산 된 Mosin 소총과 Mauser 카빈총과 비교하는 것이 좋습니다. 훨씬 더 많은 미국인들이 1x6mm 크기의 M7,62 카빈 (33 만 유닛)이라는 또 다른 자동 장전 무기를 출시했습니다. 1941 년에 미군이 보병에 50 만 명 정도의 숫자를 기록했다면 Garand의 재무장은 1943 년까지 기다릴 필요가 없었을 것입니다.
                      16. 체리 나인
                        체리 나인 20 March 2021 21 : 44
                        +2
                        사건과는 무관 한 일종의 일반 문맹 스케치.
                        제품 견적 : DesToeR
                        "세계 최초"분파의 사람들

                        나는 누구입니까? 나는 끊임없이 미군을 비방합니다. 자신의 병사들과 관련하여 그러한 무모함은 거의 발견되지 않습니다. von Seeckt와 비교할 때 Pershing의 모습은 혐오감을 불러 일으키고 MacArthur는 30 년대에 전혀 총을 맞았어야했습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        이 소총은 4 만 개나됩니다.

                        특히 기억에 남는 사람들을 위해, 3 연대 보병 사단과 소련의 작은 사단, 그리고 일반 독일 또는 서방 사단에는 약 XNUMX 천 명의 소총 병이 있다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 나머지는 패들을 휴대 할 필요가없는 그룹 무기 운영자입니다. 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전의 보병 사단은 XNUMX 개의 보병 연대로 보호되는 포병 연대입니다. 연대에서 차례로 기관총과 박격포가 싸우고 나머지는 그들을 운반하고 먹이고 카트리지를 제공하며 약 XNUMX/XNUMX은 소총으로 그들을 보호합니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        이 수치를 같은 기간 소련과 독일에서 생산 된 Mosin 소총과 Mauser 카빈총과 비교하는 것이 좋습니다.

                        나는 그들 중 얼마나 많은, 좋은 친구가 낯선 마을 근처에서 이름없는 높이로 어둠 속에 남아 있었는지 비교하는 것이 좋습니다. 추가 Mausers를 찾을 수 있습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        1941 년에 미군이 보병에 50 만 명 정도의 인원을 가졌다면

                        41에는 약 30 개의 EMNIP 사단이 있으므로 소총 병이 몇 명 더 있습니다. 그리고 43 년의 재무장에 관해서는 42 년 XNUMX 월에 본격적으로 싸우기 시작한 것 같습니다.
  4. Alf
    Alf 18 March 2021 22 : 38
    +1
    제품 견적 : DesToeR
    인용구 : Cherry Nine
    그녀는 최소한의 징집병을 다루었 고 주로 도시에서

    이 논란이 많은 성명을지지 할 tsiferki가 있습니까? 특히 미국 젊은이들의 XNUMX 차 군사 훈련 범위와 비교할 때. 아니에요.

    흥미로운 사실, 소련의 도시 및 농촌 인구와 전쟁의 시작 비율이 있습니다.

    글을 읽을 줄 아는 사람들은 우선 기술적으로 복잡한 군대로 끌려 갔는데 보병에게 남은 것은 무엇입니까? 해병대는 왜 SVT를 변덕스럽고 해병대는 그녀를 매우 존경 했습니까? 많은 해병대는 가스 조절기를 조정하는 방법을 몰랐습니다.
  • Alf
    Alf 17 March 2021 22 : 37
    0
    제품 견적 : DesToeR
    소련에서는 자동 기계 (AVT)를 선호하여 자동 로딩을 포기합니다.

    이 구절을 번역하십시오.
    1. DesToeR
      DesToeR 17 March 2021 23 : 22
      0
      제품 견적 : Alf
      이 구절을 번역하십시오.

      AVT-Tokarev 자동 소총. 동의합니다. "automata"라는 단어는 따옴표로 묶어야합니다.
      1. Alf
        Alf 17 March 2021 23 : 41
        +1
        제품 견적 : DesToeR
        제품 견적 : Alf
        이 구절을 번역하십시오.

        AVT-Tokarev 자동 소총. 동의합니다. "automata"라는 단어는 따옴표로 묶어야합니다.

        그런 다음 기관단총으로 전환합니다.
        1. DesToeR
          DesToeR 17 March 2021 23 : 48
          -1
          제품 견적 : Alf
          그런 다음 기관단총으로 전환합니다.

          그래서 그것은 PPSh 초록불입니다. 그러나 유효 사거리가 두 배인 개별 자동 무기가 필요하다는 이해는 남아 있습니다. AVT는 Tokarev의 설계국이 아니라 전쟁 분야에서 태어났습니다. 이 공장은 최전선 병사들의 소원 만 충족 시켰고, 기본적으로 자동 모드로 발사 할 수있게했습니다. 자동 사격으로 AVT에서 표적을 타격하는 효과는 거의 제로이지만 ersatz 기관총으로 전투기를 공격하는 것은 심리적으로 무서웠습니다. 그들이 아무에게도 치지 않으면 적어도 적의 공격이 익사하거나 사슬이 넘어 질 것입니다. 그리고 박격포와 기관총이 "총"입니다.
        2. Alf
          Alf 18 March 2021 00 : 04
          +1
          제품 견적 : DesToeR
          이 공장은 최전선 병사들의 소원 만 충족 시켰고, 기본적으로 자동 모드로 발사 할 수있게했습니다.

          버스트 촬영은 중요한 경우에만 AVT-40에 대해 허용되었으며 주 모드는 단일 발사였습니다.
        3. DesToeR
          DesToeR 18 March 2021 00 : 10
          0
          제품 견적 : Alf
          버스트 촬영은 중요한 경우에만 AVT-40에 대해 허용되었으며 주 모드는 단일 발사였습니다.

          의심의 여지없이!
  • Alf
    Alf 17 March 2021 22 : 35
    0
    제품 견적 : EvilLion
    붉은 군대가 정말 부자라면 XNUMX 차 라인의 모든 전투기는 SVT와 함께 XNUMX 차 세계 대전을 끝냈을 것입니다.

    우리 군인과 미국 군인의 발달 수준을 비교하십시오.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 17 March 2021 14 : 57
    0
    인용문 : Doccor18
    그러나 소련 공과 대학이나 오히려 "약점"으로 인해 거절당했습니다. 1940 년에 57mm가 만들어졌습니다. PTP ZiS-2, 너무 강력해서 적절한 표적이 없었습니다 ...

    ZiS-2는 소비에트 공과 대학 문제의 한 예일뿐입니다. 대포 시스템이 만들어져 대량 생산이 매우 어렵습니다. 그건 그렇고. 2 년 ZiS-1941의 단편화 발사체 인 EMNIP은 제작되지 않았습니다. 그러나 우리와 독일인을위한 사단 대전차 차량 소비의 절반 이상이 파편화입니다.
    그리고 그들은 사단 76-mm 포의 생산 능력이 시급히 필요했기 때문에 생산에서 제거했습니다. 군대가 무기 손실에 대한 모든 규범을 차단하고 폭도 계획에 의해 계획되지 않은 새로운 사단 형성이 시작되었고 사단 생산을 급격히 늘릴 필요가있었습니다. 사단의 화력을 기반으로 한 포병 연대가 없으면 주어진 사단을 전선으로 보낼 수 없습니다. 전투력 측면에서 연대와 동일합니다.
    인용문 : Doccor18
    자동 장전 소총 SVT-38 / 40. "가난한"적군은 보병에게 자동 장전 무기를 공급할 수있었습니다. 1940-42 년 동안 약 1,3 만 대가 생산 된 후 더 간단하고 대량이며 저렴한 무기를 선호하여 생산이 축소되었습니다.

    일반 군인의 훈련 수준이이 소총의 사용을 허용하지 않았기 때문에 생산이 줄었습니다. l / s의 준비로 붉은 군대에서 엉망이었습니다 ...
    97 년에 제조 된 1940 개의 SD 소총의 일부. 4 개월을 넘지 않은 보어는 최대 29 %가 보어의 녹 상태로 감소되었으며 1939 년에서 14 %로 제조 된 총 "DP"도 보어의 성능이 저하되었습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 17 March 2021 08 : 46
    +1
    제품 견적 : apro
    그녀는 독일보다 조금 더 일찍 총 전의 선로로 전환했습니다.

    1928에서
    1. 아프로
      아프로 17 March 2021 08 : 54
      -4
      인용구 : Cherry Nine
      1928에서

      1917 년 XNUMX 월 이후로 벌써 부끄러워 할 일을 쓰십시오.
      1. 체리 나인
        체리 나인 17 March 2021 09 : 38
        +1
        글쎄요, 17 일에는 약간의 부주의가있었습니다. 하지만 제 27 차 군의 각성, 28 일 제 1 차 XNUMX 개년 계획.
        1. 아프로
          아프로 17 March 2021 10 : 00
          -3
          인용구 : Cherry Nine
          1 차 XNUMX 년 계획.

          산업화는 우선 자체 제조업, 석유 화학 등 유용한 것들을 창출하여 전국적인 기계화 과제를 해결했다. 실제로 1939 년 이후 재장 비화와 인력 증원이 군사 트랙.
          1. 체리 나인
            체리 나인 17 March 2021 12 : 12
            -1
            제품 견적 : apro
            산업화 해결, 우선 국가 과제

            마치 30 년대 소련이 전쟁 준비 외에 다른 국가적 임무를 맡은 것처럼.
            1. 아프로
              아프로 17 March 2021 12 : 25
              0
              인용구 : Cherry Nine
              마치 30 년대 소련이 전쟁 준비 외에 다른 국가적 임무를 맡은 것처럼.

              내가 이해하는대로 당신의 발언 소련은 전쟁을 위해 만들어진 군국주의 국가 였다고? ???? 당신의 생각을 이해할 수 없습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 17 March 2021 12 : 44
                +1
                제품 견적 : apro
                소련은 전쟁을 위해 만들어진 군국 국가였습니까?

                너무 많은 물음표를 제기하지 않았습니다. 이 소식인가요?

                20 년대와 60 년대 초부터 일반 라인의 지그재그가 있었다면 스탈린 동지 아래 일반 라인은 간단합니다.
                1. 아프로
                  아프로 17 March 2021 12 : 54
                  +1
                  인용구 : Cherry Nine
                  스탈린 동지 아래에서 일반적인 선은 진실처럼 간단합니다.

                  오늘날이 진리는 당신을 포함하여 독특한 방식으로 인식됩니다.
                  이것은 당신을위한 기성 솔루션 인 저에게는 뉴스입니다.
                2. 체리 나인
                  체리 나인 17 March 2021 13 : 17
                  +1
                  이해되지. 소비에트 정부가 주로 군사적 목적, 즉 방위 목적으로 산업화를 시작했음을 의심하십니까?
                3. 아프로
                  아프로 17 March 2021 13 : 22
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  소련 정부가 주로 군대에서 산업화를 시작했는지 의심하십니까?

                  의심 할 여지없이 국가 건설을 목적으로하는 확신이 있습니다.
          2. Sanichsan
            Sanichsan 18 March 2021 01 : 17
            +1
            제품 견적 : apro
            내가 이해하는 한, 당신의 진술은 소련이 전쟁을 위해 만들어진 군국주의 국가라는 것입니까?

            흠 .. 그리고 10 차 세계 대전 이후 어느 국가가 100 차를 준비하지 않았습니까? "이건 평화가 아니라 휴전이다." 기억? 또는 "다른 사람들이 XNUMX 년 안에 XNUMX 번 걸었던 것을 겪어야합니다. 그렇지 않으면 우리는 뭉개 질 것입니다!"... 나는 정확성을 보증 할 수 없지만 이와 같은 것입니다.
            나는 여기서 부끄러운 것이 무엇인지 정말로 이해하지 못합니다. 예, 국가의 지도부는 전쟁이 불가피하다는 것을 이해했고, 이는 국가가 상당히 원시적 인 사람들에 의해 주도되었음을 우리에게 말해줍니다. 따라서 집단화와 산업화는 먹을 것이 없을 때 어떻게 싸울 계획이 있습니까? 어떻게 1905 년에?
            1. 아프로
              아프로 18 March 2021 01 : 21
              0
              제품 견적 : SanichSan
              나는 여기서 부끄러운 것이 무엇인지 정말로 이해하지 못한다.

              부끄러워 할 필요는 없지만 과장 할 필요는 없다 군대 외에 자원을 지시 할 곳이 있었고, 어느 순간까지 군대에 해를 끼칠 정도였다.
            2. 체리 나인
              체리 나인 18 March 2021 08 : 44
              +1
              제품 견적 : SanichSan
              XNUMX 차 세계 대전 이후 어떤 국가가 XNUMX 차를 준비하지 않았습니까?

              그래서, 전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것? 소련과 일본을 제외한 모든 사람.
              제품 견적 : SanichSan
              나는 여기서 부끄러운 것이 무엇인지 정말로 이해하지 못한다.

              부끄러워하다? 분명히 아무것도 없습니다. 전국을 편집증적인 섬망 속에 사는 것은 매우 흥미 롭습니다. 그러나 작은 사람들은 고통을 겪었고 개는 그들과 함께 있습니다.
              제품 견적 : SanichSan
              이 나라는 아주 원시적 인 사람들에 의해 운영되었습니다. 따라서 집단화와 산업화, 왜냐하면 어떻게 싸울 계획입니까?

              네. 그래서 30 년대 소련 정권의 희생자들을 제 XNUMX 차 세계 대전의 희생자로 여기는 것입니다. 다른 방법으로,이 원시인들은 아무것도 할 줄 몰랐고 원하지도 않았습니다.
              제품 견적 : SanichSan
              국가 지도부는 전쟁이 불가피하다는 것을 이해했습니다.

              당연히 불가피합니다. 제국은 소련을 먼저 공격 한 유일한 국가였습니다. 소련의 모든 이웃은 1928 년 동지 시간이 없었습니다. 스탈린은 그들에 대해 선제 적으로 방어했습니다. 당황한 터키인과 함께 그들은 미국인으로 도망 쳤을 것입니다. 그리고 동지. 스탈린은 구멍입니다.
              제품 견적 : SanichSan
              어떻게 1905 년에?

              소련 지도부에 과분한 칭찬을 할 필요가 없습니다. Kuropatkin에게 그들은 달과 같습니다. 겨울 전쟁에서는 3 년 반 만에 피의 니콜라이보다 XNUMX 개월 만에 XNUMX 배 더 많은 사람들을 투입 할 수있었습니다.
            3. Sanichsan
              Sanichsan 18 March 2021 12 : 34
              -2
              인용구 : Cherry Nine
              그래서, 전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것? 소련과 일본을 제외한 모든 사람.

              프랑스, 독일 폴란드 및 나머지 유럽을 추가하는 것을 잊었습니다. 눈짓
              그리고이 슬로건이 "전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것!"이라는 슬로건이 언제 나타 났습니까? 20 일? 아니면 30 대? 아, 41 살인데 왜 군사화 된 경제에 대해 거짓말을하는 거죠?
              인용구 : Cherry Nine
              그러나 작은 사람들은 고통을 겪었고 개는 그들과 함께 있습니다.

              끔찍한 굴락의 kulaks? 정말이 쓰레기의 고통에 대해 신경 쓰지 않지만 불행히도 그렇지 않습니다 ... 사실 소련 정부가 과도한 인본주의를 보여 37 년 만에 억압의 원인이 된 사실.
              인용구 : Cherry Nine
              네. 그래서 30 년대 소련 정권의 희생자들을 제 XNUMX 차 세계 대전의 희생자로 여기는 것입니다. 다른 방법으로,이 원시인들은 아무것도 할 줄 몰랐고 원하지도 않았습니다.

              놀라운 어둠. Yezhov 사건에 대해 잘 알고 있습니까? 누가 그리고 왜 그에게 37 회에서 사용했던 힘을 주 었는지 아십니까?
              인용구 : Cherry Nine
              당연히 불가피합니다. 제국은 소련을 먼저 공격 한 유일한 국가였습니다. 소련의 모든 이웃은 1928 년 동지 시간이 없었습니다. 스탈린은 그들에 대해 선제 적으로 방어했습니다. 당황한 터키인과 함께 그들은 미국인으로 도망 쳤을 것입니다. 그리고 동지. 스탈린은 구멍입니다.

              얼마나 흥미로운 .. 즉, Entente가 RSFSR을 공격했을 때 이것이 정상입니까? 강력한 군사적 압력을 받아 러시아의 광대 한 영토를 점령했을 때 이것이 정상입니까? 폴란드가 우크라이나 일부를 점령했을 때이게 정상일까요? 그러나 소련이 영토의 보전을 회복하기 시작했을 때 그것은 "아 아 아! 러시아 침략자들이 공격했습니다 !!!"였습니다. 일반적으로 캐나다에서 연봉을받는 러시아인입니까?
              인용구 : Cherry Nine
              소련 지도부에 과분한 칭찬을 할 필요가 없습니다. Kuropatkin에게 그들은 달과 같습니다. 겨울 전쟁에서는 3 년 반 만에 피의 니콜라이보다 XNUMX 개월 만에 XNUMX 배 더 많은 사람들을 투입 할 수있었습니다.

              당신의 선동에 심각한 문제가 있습니다 .... RI는 일본과의 전쟁에서 패했고 소련은 칼 킨골에서 일본을 패배 시켰고, 일본보다 훨씬 강력한 독일을 패배 시켰으며, 1945 년에 관동 그룹을 출범 시켰습니다. 이 모든 것이 모든 스탈린이 협박하고 NKVD를 덮어 쓴다는 사실 때문이라고 진지하게 주장 하시겠습니까? 글쎄, 당신은 동료의 거짓말을 읽었습니다. 이 쓰레기조차도 억압에 대해 아무도 몰랐다고 씁니다. 의뢰
            4. 체리 나인
              체리 나인 18 March 2021 13 : 15
              0
              제품 견적 : SanichSan
              프랑스, 독일 폴란드 및 나머지 유럽을 추가하는 것을 잊었습니다.

              아니, 나는 잊지 않았다. 그들은 종류와 가까운 것이 없었습니다.
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              이 슬로건이 나타 났을 때

              처음 XNUMX 개년 계획은 다른 슬로건으로 처리되었으며, 비즈니스는 살아 있습니다.
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              이 쓰레기의 고통에별로 신경 쓰지 마세요

              네, 전적으로 동의합니다. 그러나 나는 다른 쓰레기 목록을 가지고 있지만 이것들은 세부 사항입니다.
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              Yezhov 사건에 대해 잘 알고 있습니까?

              나는 그것을 좋아한다. LGBT 운동은 정말 그런 사람들이 부족합니다.
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              누가 그리고 왜 그에게 권위를 주 었는지

              )))
              감시
              Yezhov는 악당입니다! 최고의 사진을 망쳤습니다. 타락한 사람. 당신은 그를 인민위원회에서 부릅니다-그들은 말합니다 : 그는 중앙위원회로 떠났습니다. 당신은 중앙위원회를 부릅니다-그들은 말합니다 : 그는 일하러 떠났습니다. 당신은 그를 그의 집으로 보냅니다-그가 침대에서 술에 취해 죽은 것으로 밝혀졌습니다. 그는 많은 무고한 사람들을 죽였습니다. 우리는 이것을 위해 그를 쐈어

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              즉, Entente가 RSFSR을 공격했을 때

              기억이 안나요
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              강력한 군사적 압력을 받아 러시아의 광대 한 영토를 점령했을 때 이것이 정상입니까?

              독일과 볼셰비키가 기억하기로 결정한 합의에 대해 이야기하고 있습니까? 그래서 Entente는 그것을 무효화하고 거의 모든 해방 영토를 볼셰비키에게 넘겨주었습니다. 자신과 싸울 시간이 없었던 사람.
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              폴란드가 우크라이나 일부를 점령했을 때

              볼셰비키로부터 우크라이나의 일부가 해방되었다는 뜻입니까?
              내가 아는 한 우크라이나는 그 기간 동안 폴란드에 대한 주장이 없었습니다.
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              그러나 소련이 영토 보전을 회복하기 시작했을 때

              "무결성 복원"은 원래 호출입니다. 글쎄요, 우리는 다른 시간에 소련으로 복원 된 국가의 시민들의 설명에 대해 논의 할 것입니다. 그러나 이제 저는 소련이 청렴성 회복과 함께 약간 사라 졌다는 점에 주목할 것입니다. 독일 친구들의 오해가 커지는 이유.
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              RI는 일본과의 전쟁에서 패배

              얼마나 불행한가.
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              소련은 칼 킨골에서 일본을 패배 시켰고

              그리고 Khalkin Gol에 무엇이 있었습니까? 분단 전? 그리고 이겼어-무슨 뜻이야?
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              일본보다 훨씬 강한 독일을 패배

              음, 긴 이야기. 그러나 스탈린 동지는 니콜라이와 달리 그의 직위의 불완전한 서신으로 인해 지휘관에 의해 해고되지 않았습니다. 그는 정말 잘 준비했습니다.
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              1945 년 관동 갱 출범

              나는 그런 경우를 기억하지 못한다. 맥아더를 기다리지 않고 소련에 항복하라는 만주국 군대에 대한 황제의 명령 말인가요?
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              모든 스탈린이 협박하고 NKVD를 덮어 써서이 모든 것?

              아니. NKVD 덕분에 스탈린 동지는 거의 41 년간의 효과적인 관리에 대한 법안을받은 20 년 동안 살아 남았습니다. 그리고 나서 전쟁을위한 제국의 빈약 한 준비와 독일의 역겨운 전략적 상황이 영향을 미치기 시작했습니다.
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              억압에 대해 아무도 몰랐습니다.

              그들은 같은 집에 살았고 같은 인민위원회에서 일했지만 아무도 몰랐습니까? Kalinin과 Poskoebyshev는 자신의 아내에 대해 몰랐습니까? 그리고 멋진 것이 더 좋습니다. 어떻게 거기에 넣었습니까?
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              이 쓰레기의 고통에별로 신경 쓰지 마세요
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 17 March 2021 15 : 03
    +2
    제품 견적 : apro
    산업화는 우선 자체 제조 산업, 석유 화학 및 기타 유용한 것들을 창출하여 기계화라는 국가 과제를 해결했습니다.

    제 XNUMX 차 CPSU 총회 (b)의 보로 실 로프 동지는 제 XNUMX 차 XNUMX 개년 계획 및 산업화의 목표를 직접적으로 명확하게 명명했습니다.
    1. 국민 경제 XNUMX 개년 계획은 소련에 대한 무장 공격의 불가피성에서 출발해야한다 결과적으로, 물질적 자원의 한도에서 소련의 그러한 방어를 조직해야하는데, 이는 우리의 잠재적 인 적의 연합군에 대한 승리의 거부를 보장 할 것입니다.

    2. 국가의 산업화는 소련의 방위 능력을 미리 결정합니다. 그러나 이것이 바로 군사적 고려가 산업 건설을위한 특정 계획을 자체적으로 조정해야하는 이유입니다. 특히 : a) 산업의 지역화는 전략적 보안 요구 사항을 준수해야합니다. b) 야금, 철, 특히 비철, 향후 몇 년 동안 최소한의 방어 요구 사항을 충족해야합니다. c) 산업 배치를위한 일반 계획은 우리 경제와 국방 (자동차 및 트랙터 건설, 화학 등)에 병목 현상이있는 부문에 충분한 자금을 투자해야합니다.
    9 Simonov N.S. 1920 ~ 1950 년대 소련의 군사 산업 단지 : 경제 성장률, 구조, 생산 및 관리 조직.
  • 스토커 워커
    스토커 워커 17 March 2021 10 : 23
    +6
    제품 견적 : apro
    빈곤은 미덕으로 물려서는 안되며 소련 경제는 충분한 문제가 있었고 소련 공과 대학은 독일에 비해 다소 약했고 소련 경제는 그 가능성에 따라 작동했습니다.

    1. 제 XNUMX 차 세계 대전은 제 XNUMX 차 세계 대전이 계속 된 것이므로 제 XNUMX 차 세계 대전 말기에 참전 한 국가들의 경제적 잠재력을 비교할 필요가 있습니다. 이 경우 독일과 소련입니다.
    2. 지난 세기의 20 년대 후반에 소련과 독일 모두 자체적으로 발전했습니다. 그러나 양측은 Lloyd-Cardin의 제품에 적극적으로 관심을 가졌습니다. 결과적으로 우리는 원래 미국에서 "레이싱 탱크"를 구입 한 후 T-26과 BT 시리즈를 얻었습니다.
    독일군은 "가볍고 무거운 트랙터"라인을 계속 유지하면서 회의적으로 영국 전차에 접근했습니다.
    3. 그러나 생산 능력을 비교할 필요가 없습니다. 소련에서는 XNUMX 차 세계 대전 중 군사 산업 단지의 거의 모든 기업이 서비스를 유지했던 독일과 달리 단순히 존재하지 않았습니다. 결과는 소련 영토의 훈련 센터에서 표현 된 양 당사자의 협력이었습니다. 예를 들어 카잔의 탱크 센터.
    4. 소련에서 공장은 군사 고객이 발행 한 기술 사양에 따라 장갑차를 생산했습니다. 독일에서는 악명 높은 Knimpknampf도 전체 도로를 조종했고 매우 재미있었습니다. 가능한 모든 방법으로 "XNUMX"의 대량 생산을 늦추고 "XNUMX", 그다음에 Panther를 밀어 붙인 것은 그가 Pz-IV가 "동급에서 최고라고 계속해서보고했지만" 중형 "탱크.
    제품 견적 : apro
    소비에트 경제의 강점은 독일보다 조금 더 일찍 전체 전쟁의 레일로 전환했다는 사실에 있습니다.

    Rezun의 말은 많은 사람들의 기억에 잠겼습니다. 유일한 것은 소련이 모든 방향으로 경제를 발전시켜야한다는 것입니다. 또한 문맹을 제거했습니다.
    결과적 으로이 나라는 군대와 경제의 기초가 된 GAZ-AA 유형의 트럭으로 포화되었습니다. 개조 된 유형 C의 트랙터도 마을의 기본이었습니다. 그리고 군대에서 하청 자로서.
    Skoda와 Renault 공장을 독일 경제에 연결하면 David와 Goliath를 비교할 수 있습니다.
    그럼에도 불구하고 1943 년부터 군사 공장을 동부로 철수하는 것과 관련된 혼란과 혼란에도 불구하고 베를린에 도착한 장갑차 샘플이 시내에 나타나기 시작했습니다.
    요약.
    소련 경제는 소련이 전 세계를 정복하기를 원했기 때문이 아니라 다른 문명 세계를 따라 잡았 기 때문에 비상 모드로 작동했습니다. 이것이 I. 스탈린이 "만약 50 년 동안 10 년의 공백을 메 우지 않으면 우리는 무너질 것입니다."
    그러나 지연의 이유는 완전히 다른 이야기입니다 ...
    1. 아프로
      아프로 17 March 2021 10 : 56
      -1
      제품 견적 : 스토커 워커
      Rezun의 말은 많은 사람들의 기억에 잠겼습니다.

      레 준이 그것과 무슨 관련이 있는가? 소련 전쟁 준비는 1939 년에 시작되었다. 전쟁은 불가피하다는 분명한 이해와 함께 시작되었지만, 소련의 계획 시스템 덕분에보다 목적적이고 균형 잡힌 시각을 갖게되었다. 페이스가 높고 상대방이 가지고 있으면 문제가 발생할 수 있습니다.
    2. yehat2
      yehat2 17 March 2021 14 : 43
      0
      제품 견적 : 스토커 워커
      개조 된 유형 C의 트랙터도 마을의 기본이었습니다. 그리고 군대에서 하청 자로서.
      Skoda와 Renault 공장을 독일 경제에 연결하면 David와 Goliath를 비교할 수 있습니다.

      흥미롭게도 44 독일은 전쟁 전의 것과 비슷한 총기 운송 수단으로 전환했으며 속도는 더 이상 40이 아니라 15km / h였습니다. Half-geese는 전체 전쟁에 너무 비싸다는 것이 밝혀졌습니다.
  • Petrik66
    Petrik66 17 March 2021 10 : 59
    +1
    아마도 문제는 이익에 관한 것입니까? "Hetzers"로 귀찮게하는 것보다 거대하고 비싼 wunderwife를 만드는 것이 더 유리합니다.
  • yehat2
    yehat2 17 March 2021 14 : 41
    +2
    인용문 : Doccor18
    독일인조차도 PzKpfv IV의 진정한 대량 생산을 확립 할 수 없었습니다.

    그것은 그들의 가장 거대한 탱크 였고, 두 번째로 팬더입니다
    1. Doccor18
      Doccor18 17 March 2021 14 : 54
      -1
      인용문 : yehat2
      인용문 : Doccor18
      독일인조차도 PzKpfv IV의 진정한 대량 생산을 확립 할 수 없었습니다.

      그것은 그들의 가장 거대한 탱크 였고, 두 번째로 팬더입니다

      그들에게는-예, 그러나 실제로는 ... 이러한 전쟁의 경우-9 천 개 미만, 또 다른 6 천개 5-ok ... 60 T-34-76 / 85 ...
      1. 체리 나인
        체리 나인 17 March 2021 15 : 52
        +1
        그런 전쟁을 위해

        Reich-Sd.Kfz에서 가장 방대한 장갑차. 251 및 StuG III.
        붉은 군대의 첫 번째 자동차와 유사한 것은 없었습니다.
        매우 완만하게 성공한 두 번째 전차의 유사품은 Su-76이었고, 그 이전에는 경전차와 wunderwafer도있었습니다.

        소련과 제국의 장갑차 출시는 각각 100 만 개보다 약간 많고 적습니다.
        1. Doccor18
          Doccor18 17 March 2021 16 : 24
          0
          제품 견적 : Cherry Nine
          Reich-Sd.Kfz에서 가장 방대한 장갑차. 251 및 StuG III.

          소련과 제국의 장갑차 출시는 각각 100 만 개보다 약간 많고 적습니다.

          그래도 Sd.Kfz. 251은 탱크에서 멀리 떨어져 있습니다.
          게으른 사람 만이 Su-76을 꾸짖지 않았습니다.
          그리고 우리가 모든 장갑차를 세면 흥미로운 상황이 관찰됩니다. 독일군은 다른 프로젝트를 진행했으며 전쟁 중에는 소련군보다 XNUMX 배 더 많은 시리즈 서브 시리즈가있었습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 17 March 2021 17 : 30
            +2
            인용문 : Doccor18
            그래도 Sd.Kfz. 251은 탱크에서 멀리 떨어져 있습니다.

            소비에트 장비의 60/70은 T-76, T-10 및 Su-XNUMX이며, 그 배경에 비해 XNUMX 톤 수송기는 그렇게 작지 않습니다.
            인용문 : Doccor18
            Su-76은 게으른 사람에게만 꾸짖지 않았습니다.

            난 그냥 꾸짖지 않았어. 차는 필요하고 방대하며 가난한 것-무엇을 해야할지.
            인용문 : Doccor18
            독일인은 다른 프로젝트를 진행했고 시리즈 서브 시리즈가 XNUMX 배 더 많았습니다.

            예, 그들 자신의 문제가 있습니다. 다른 한편, 다른 날짜와 다른 공장의 T-34도 매우 달랐지만 별도의 시리즈는 공식적으로 구별되지 않았습니다.
      2. yehat2
        yehat2 4월 16 2021 17 : 01
        -1
        인용문 : Doccor18
        60에 대하여

        독일군이 구축 전차에 상당한 전력을 재배치했다는 사실을 잊으 셨나요?
        그리고 경전차의 모든 섀시 인 Czech38, PzIV의 일부, 포획 된 차량의 일부는 속도를 줄이지 않고 그곳에 갔고 이제는 t34의 수에 필적하는 균형추를 만들 수있었습니다. Hetzer의 생산은 여기서 특별한 장소입니다.
        1944 년에만 독일군은 18 만 XNUMX 천대의 전차와 구축 전차를 생산했습니다.
        또한 약 2 천 마리가 팬더였으며 거의 ​​모두가 새로운 세대의 75 및 88mm 주포로 무장하여 34km에서 43의 TXNUMX 모델을 침착하게 뚫었습니다.
  • 토마스 N.
    토마스 N. 17 March 2021 05 : 16
    +5
    제품 견적 : Yuferev Sergey
    주포는 강력한 힘과 높은 반동을 가졌으며 이미 차량의 약점 인 Jagdtiger의 섀시에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 이런 이유로 촬영은 주로 현장에서 진행되었습니다.

    이런 이유로 장소에서 촬영? 미소 스태빌라이저없이 8 미터 길이의 배럴을 사용하면 일반적으로 이동에서 쏠 수 없습니다! 내가 아는 한, 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 구축 한 구축 전차 중 어느 것도 안정 장치가 없었고 모두 정지 상태 나 짧은 정지 상태에서 발사되었습니다.
  • 떨림
    떨림 17 March 2021 05 : 43
    +1
    같은 Carius는 "... 내"001에서 "뭔가 항상 깨졌고 더 자주 나는 무적의 jagdtiger보다 사령관의 총기로 전투에 나섰다"라고 회상했습니다.
  • 남작 pardus
    남작 pardus 17 March 2021 06 : 07
    +1
    Jagdpanthers를 수행해야했습니다. 71 구경의 Akht Komma Akht는 그것을 lobeshnik, 심지어 IS로 운반했습니다. 그건 그렇고, ONE Hezter는 두 개의 Isa를 태워 버리고 심지어 버릴 수있었습니다. 일반적으로 나는 어딘가에서 가장 효과적인 탱크 킬러는 3 구경 대포를 가진 STUG48라고 읽었습니다. StuG 생활입니다. 나는 StuG 생활을 선택하지 않았고, StuG 생활은 저를 선택했습니다. 미국 선수 월드 오브 탱크의 패러디. 원작에서 "나는 깡패 생활을 선택하지 않았고, 깡패 생활이 나를 선택했다". 성공적으로 부딪친 갱스터 래퍼 Tupac Shakur의 인용문.

    그건 그렇고, FLAK40의 무게는 7mm, A128, emnip의 무게는 19mm이고 총구 속도는 더 낮습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 17 March 2021 09 : 42
      +2
      전체 시스템의 질량과 실제 기계를 혼동하지 마십시오. 구경에 필적하는 대공포를 가진 A-19 포병 부대는 가까이에 있지도 않았습니다. 그리고 전투 위치에서 견인 된 PaK 44의 무게는 10 톤 이상입니다.
    2. Alf
      Alf 17 March 2021 22 : 43
      +1
      인용구 : Baron Pardus
      두 Isa는 ONE Hezter를 태워 버리고 심지어 버릴 수있었습니다.

      정면으로? 탑승? 거리?
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 18 March 2021 01 : 06
        0
        내가 800 미터에서 양쪽으로 읽는 한. 그들은 심지어 그를 알아 차리지 못했습니다. 두 가지가 더 있었지만 Hetzter 사령관은 현명하게 그것을 제거하기로 결정했습니다. 나는 그를 매우 이해한다. 40mm 경사 장갑은 60kg 주괴에서 구할 수 없다.
        1. Alf
          Alf 18 March 2021 22 : 21
          +1
          인용구 : Baron Pardus
          내가 800 미터에서 책을 읽는 한 두 곳 모두.


          공수 ISa 90mm, 기울어 짐. 그는 마시는 법을 모릅니다. 최대 값은 T-34에 의해 불 태워졌습니다.
  • 자유 바람
    자유 바람 17 March 2021 06 : 23
    +1
    그리고 Ferdinant와 마찬가지로 Rak-43 대포를 설치하지 않는 이유는 관통력도 강하고 발사 속도가 높고 더 쉽고 총구 브레이크가있어 반동을 크게 줄입니다. 또한 호랑이의 턱에서 벌목 위치는 Ferdinant보다 더 성공적입니다. 아마도 Hans는 공격에서 벙커와 싸울 계획이었을 것입니다. 엔진, 기어 박스, 최종 드라이브는 Tiger 1과 거의 동일하며 컨트롤은 동일합니다. 그리고 그들은 충분히 신뢰할 수있었습니다. Kubinka의 테스트에서 동일한 Kote는 약 1000km를 통과했으며 압연 프라이머가 아닌 전쟁에 대한 최악의 결과는 아닌 것 같습니다. 그러나 Fomin은 죽었고 무화과는 그와 함께 있습니다.
    1. 토마스 N.
      토마스 N. 17 March 2021 07 : 14
      -1
      인용구 : 자유로운 바람
      그리고 Ferdinant와 마찬가지로 Rak-43 대포를 설치하지 않는 이유는 관통력도 강하고 발사 속도가 높고 더 쉽고 총구 브레이크가있어 반동을 크게 줄입니다.

      이것은 완료되었습니다-Jagdtiger 8,8 cm Pak 43 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Jagdtiger)
    2. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 17 March 2021 08 : 33
      +1
      이것은 제 생각에 약 800 개가 생산 된 재그 팬더, 심각한 장치입니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 17 March 2021 09 : 37
        0
        2 배 적습니다. 그들은 단순히 아주 많이 보살핌을 받았으며 StuG-III를 공격에 보내는 것이 금지되었습니다. 그렇지 않으면 갑자기 껍질을 가진 Rus-Ivans를 bochin에 부수고 "베리"는 귀중합니다. 그래서 "딸기"의 작은 방출로, 전쟁이 끝날 때까지 상당수가 살아 남았습니다.
      2. Alf
        Alf 17 March 2021 22 : 45
        +1
        제품 견적 : mr.ZinGer
        이것은 제 생각에 약 800 개가 생산 된 재그 팬더, 심각한 장치입니다.

        Jagdpanther는 372 장으로 발매되었습니다.
    3. 체리 나인
      체리 나인 17 March 2021 08 : 49
      +3
      인용구 : 자유 바람
      Ferdinant처럼 Cancer-43 대포를 설치하지 않겠습니까?

      훨씬 더 많은 수가있었습니다. Jagdpanther와 nashorn. 이들은 우울한 튜턴 천재의 전성기 이전에도 꽤 성공적인 자동차입니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 17 March 2021 09 : 43
        +4
        "Nashorn"은 45m 방귀까지도 안타에 대한 저항이 전혀없는 매우 틈새 시장입니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 17 March 2021 10 : 38
          +3
          제품 견적 : EvilLion
          "Nashorn"은 여전히 ​​안정성이 전혀없는 매우 틈새 시장입니다.

          예. 사실 이것은 자주포입니다. 견인 총은 훨씬 더 취약하며 특히 너무 큽니다.
          그는 불을 지르면 안됩니다. 원거리 우위를 희생하여 싸워야합니다. 당연히 나머지 힘과 상호 작용합니다.

          그리고이 틈새 시장은 결국이 총을 가진 가장 거대한 물체였습니다.
    4. Alf
      Alf 17 March 2021 22 : 45
      +1
      인용구 : 자유 바람
      Kubinka의 테스트에서 동일한 Cote는 약 1000km를 통과했습니다.

      Tiger2 68 톤, Jagdtiger-75 톤. 섀시와 변속기는 추가 XNUMX 톤에 만족하지 않았습니다.
  • 감사원
    감사원 17 March 2021 08 : 35
    +1
    Ferdinand는 엄청나게 유명해졌지만이 차는 눈에 띄지 않았습니다. 두 자동차 모두 특성과 생산 수면에서 비슷합니다.
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 17 March 2021 08 : 46
      +1
      많은 독일 자주포가 우리 병사들에 의해 페르디난드로 확인되었지만, 그 중 약 90 개가 생산되었고 그는 크림 반도에서 북극으로의 보고서로 판단하여 싸웠습니다.
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 17 March 2021 09 : 09
    +2
    Dizaynerski smotritsa velikolepno.
  • 이블 리온
    이블 리온 17 March 2021 09 : 34
    0
    Kubinka, "yaga"및 "waffle"옆에있는 재미있는 사진. 어떤 종류의 스트레이트 WoT.
  • 올렉 에비에이터
    올렉 에비에이터 17 March 2021 09 : 48
    0
    이 장치는 장거리 매복에서 작동하도록 설계되었습니다. 그러나 민첩한 전투에는 적합하지 않습니다. 그의 시간 동안, 매우 위험한 적 (엔진, 변속기, 섀시)을 떠 올렸다면 더 파산했을 것입니다.
  • 외국인
    외국인 17 March 2021 10 : 16
    +2
    Nemchura는 거대한 동물원에서 목을 비 틀었습니다. 그리고 개가 그들과 함께 있습니다!
  • 우연
    우연 17 March 2021 14 : 07
    +1
    Jagdtiger 구축 전차는 1942 년과 1944 년 사이에 독일에서 개발되었습니다. 중전차 "King Tiger"또는 "Tiger II"의 섀시에.
    Panzerjäger Tiger Ausf. B는 두 가지 유형의 섀시로 제작되었습니다. Tiger II와 같은 Henschel 섀시의 일부는 Porsche 섀시의 일부입니다.

    이것은 Henschel 섀시의 Kubinka에있는 Jagdtiger 박물관 (일련 번호 305083)입니다.


    그리고 이것은 Porsche 섀시의 Bovington (일련 번호 305004)에있는 박물관의 Jagdtiger입니다.
    1. yehat2
      yehat2 4월 20 2021 15 : 18
      0
      그리고 왜 일부 막대가 타워 측면에 용접되었는지 누가 말할 수 있습니까?
      나는 이들이 DZ 보유자라고 의심합니다. 위장을 위해?
      1. 우연
        우연 4월 20 2021 16 : 16
        +1
        예비 트랙이 첨부되었습니다.
  • 재거
    재거 17 March 2021 14 : 21
    +2
    그들 자신의 실수는 독일인들에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니다. "페르디난드"총이 충분하다면 다른 페르디난드를 붙일 필요가 있었던 이유는 무엇입니까?
  • 폴 타바
    폴 타바 17 March 2021 20 : 41
    0
    Su-76, 자주포 120 번에 대한 좋은 이야기가 있습니다.
  • gla172
    gla172 17 March 2021 22 : 19
    -1
    좋은 기사, 짧고, 명확하고, 주름이 없습니다 .... 감사합니다!
  • 시카고
    시카고 18 March 2021 06 : 05
    0
    무기는 더 높은 문명에 대해 말이되지 않습니다
  • 영어 타란 타스
    영어 타란 타스 18 March 2021 07 : 46
    0
    128mm FlaK 40 대공포.

    용서하세요, 이것도 대공포인가요? 나는 그들 중 몇 명과 어떤 것이 격추되었는지 궁금합니다 ...
    우리는 툰드라에서 화면을 가져 왔습니다. 실제로이 불필요한 기술의 기적이 전투에 나타나면 드물게 어디로 든 갈 시간이없고 탑승 한 내 셔먼에게서 잡거나 기다리고 있습니다. 2 × 1000lb의 tandrebolt / corsair
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 18 March 2021 11 : 34
      0
      인용구 : 영어 tarantass
      용서하세요, 이것도 대공포인가요?

      그리고해야 할 일-중 폭격기는 점점 더 커졌습니다. 그리고 아직 방공 시스템이 없습니다.
      KS-19도 만들었습니다.

      그리고 128mm 대공포에 대해 왜 그렇게 이상한가요? 해군의 양키스는 127 년대 후반부터 20mm 표준 대공 구경을 사용했습니다.
    2. Alf
      Alf 18 March 2021 22 : 45
      0
      인용구 : 영어 tarantass
      용서하세요, 이것도 대공포인가요? 나는 그들 중 몇 명과 어떤 것이 격추되었는지 궁금합니다 ...

      방공포의 임무는 적의 비행기를 격추하는 것이 아니라 그가 공격하도록하는 것이 아닙니다. 방공 사격의 결과로 적 폭격기가 한 명도 격추되지 않고 모두가 어디에서 폭격을 받았고 누군가가 목표물에 전혀 도달하지 않았다면 방공 총이 임무를 완수했음을 의미합니다.
      구경 100, 105, 127, 128mm의 대공포는 고도로 날아가는 표적과 싸우는 데에만 사용되며 그중 99 %는 전략 폭격기입니다.
      B-29에 대한보고를받은 독일군은 구경 150, 170, 238mm의 방공포를 개발하기 시작했습니다.
      105-mm 주포의 높이 도달 거리는 11km로 간주되어 더 이상 B-29의 특별한 위협이 아닙니다.
      1. 영어 타란 타스
        영어 타란 타스 20 March 2021 14 : 12
        0
        분명히 홍수. 마이너스를 넣습니다.
        1. Alf
          Alf 20 March 2021 21 : 11
          0
          제품 견적 : 영어 tarantas
          분명히 홍수. 마이너스를 넣습니다.

          홍수는 무엇입니까? 또는 명확한 이의가 없으면 할 말이 없지만 정말로 원하십니까?
      2. 영어 타란 타스
        영어 타란 타스 21 March 2021 05 : 40
        0
        독일군이 대공포 중 128mm 만 가지고 있다는 사실에 놀랐습니다. 그리고 그는 주민들에게 그들 중 몇 명과 누가 격추되었는지 물었습니다. 그리고 당신은 나에게 초등학생을위한 커리큘럼과 같은 진부하고 직관적 인 것들을 말 해주세요. 내 질문에 대한 답을 찾지 못했습니다. 여기에 홍수가 있습니다.
        1. Alf
          Alf 21 March 2021 21 : 50
          +1
          인용구 : 영어 tarantass
          128mm는 대공포 중에서 만 발견되었습니다.

          실제로 Hans 128은 PAK-44 지수에 따라 대전차포로도 사용되었습니다. 물론 진부하지만 갑자기 누군가가 모릅니다 ...

  • 바딤 골프 코프
    바딤 골프 코프 18 March 2021 09 : 42
    -1
    WOT의 Jagdtiger는 훌륭한 차입니다. 눈짓
  • 에스코바르
    에스코바르 18 March 2021 13 : 21
    0
    하지만 그 힘이 탱크를 파괴하기에는 너무 많은지 궁금합니다. 노르망디에서 128mm 대포로 해상 표적을 쏠 수 있을까요? 수십 킬로그램의 광산 폭발은 갑옷 아래 숨지 않은 승무원, 예를 들어 대공 포수에게 좋을 것이라고 생각합니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 18 March 2021 13 : 58
      0
      견적 : Eskobar
      노르망디에서 128mm 대포로 해상 표적을 쏠 수 있습니다

      물론이야. 응답으로 406mm가 도착할 때까지.
  • 의사도
    의사도 18 March 2021 21 : 36
    0
    그런 사격장을 가지고 있는데 왜 추가 예약이 필요했을까요? 1.5-2km의 결투에서는 80mm이면 충분합니다. 방어는 네 발로 잡아야했고 호랑이와 전투기는이 방어에 안정성을 주어야했습니다 ...
    1. 체리 나인
      체리 나인 19 March 2021 08 : 00
      0
      실제 작업장에서 장거리는 구현하기가 쉽지 않습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 19 March 2021 17 : 52
    0
    그 결과 전투 차량은 아군의 모든 전차와의 정면 결투에서 사실상 무적이었습니다.

    "전면 결투"에서 무적의 전술적 가치는 거의 XNUMX에 가깝습니다.
    Krisha 40mm는 120mm 이상의 모든 고폭 포탄과 85mm 이상의 모든 장갑 관통 탄약에서 먼 거리에서 매우 취약합니다. 122-152km 동안 수십 개의 8-10mm 함포, 크리슈에 직접 타격을 입혔습니다.
    80mm 측면은 거대한 표적이며 76mm 이상의 모든 주포에 취약합니다.
    1. Alf
      Alf 19 March 2021 19 : 49
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      Krisha 40mm는 120mm 이상의 모든 고폭 포탄과 85mm 이상의 장갑 관통 탄약에서 먼 거리에서 매우 취약합니다.

      85mm 포탄이 어떻게 지붕에 부딪 힐까요?
      제품 견적 : Kostadinov
      122-152km 동안 수십 개의 8-10mm 함포, 크리슈에 직접 맞았습니다.

      Hans는이 시점에서 가만히 서 있을까요?
      제품 견적 : Kostadinov
      80mm 측면은 거대한 표적이며 76mm 이상의 모든 주포에 취약합니다.

      독일군은 1,5km에 서서 그에게 불리한 모든 것을 쓰러 뜨립니다. 그런 상황에서 그에게 가까이 다가가는 방법? 아니면 지구에 XNUMXkm 동안 핵연료가 하나 뿐이라고 생각하십니까?
      실제로 YAT는 방어용 필 박스 사이의 이동식 무기로 생각되었습니다.
  • 지방민
    지방민 20 March 2021 00 : 34
    0
    주제가 아닙니다. 심각하지 않습니다. 여기 Jagdtiger-표준. 숙련 된 손으로)))))
    1. Alf
      Alf 20 March 2021 21 : 16
      +1
      견적 : PROVINCIAL
      여기 Jagdtiger-표준. 숙련 된 손으로)))))

      그것에서 탱크는 페라리의 속도로 운전되고 있습니다 ... 그것은 툰드라와 마찬가지로 물론 증거입니다 ... 바보
      1. 체리 나인
        체리 나인 20 March 2021 23 : 02
        +1
        제품 견적 : Alf
        여기 툰드라와 마찬가지로 물론 증거가 있습니다 ...

        의미없는 순간이 하나 있습니다. 벨로루시 인들 사이의 jagdtiger는 9 단계, Su-100은 8 위, IS-2는 7 위, Shermans는 T-34와 5, 6 위에 있습니다. T-34를 가진 셔먼은 과잉 살상으로 인해 그와 전혀 전투에 참여하지 않습니다.
        따라서 jagdtigr이 이러한 기계 중 XNUMX 대라도 반대하는 것으로 판명되면 조화롭게 행동해야하며 손실 없이는 거의 수행 할 수 없었을 것입니다.

        현실처럼.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 21 March 2021 01 : 25
    0
    85mm 포탄이 어떻게 지붕에 부딪 힐까요?

    SU-85는 85mm 대포 사거리가 최대 13km입니다. 장거리에서 85mm 발사체의 추락 탄은 수평에서 30도 이상 떨어져 있으며 40mm 장갑을 통과합니다. 물론 소비는 수십 개의 껍질이지만 Jagdtigr의 비용과 비교할 때 중요하지 않습니다.
    Hans는이 시점에서 가만히 서 있을까요?

    122mm 대포 사단은 2 ~ 3 분 안에 몇 번의 위스 트릴을 만들 수 있습니까? 수비팀은 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 반응하지만 직접적인 타격을 입을 가능성이 더 높거나 최악의 경우 한동안 아무것도 보지 못합니다.

    제품 견적 : Kostadinov
    "80mm 측면은 거대한 표적이며 76mm 이상의 모든 대포에 취약합니다."

    독일군은 1,5km에 서서 그에게 불리한 모든 것을 쓰러 뜨립니다. 그런 상황에서 그에게 가까이 다가가는 방법? 아니면 지구에 XNUMXkm 동안 핵연료가 하나 뿐이라고 생각하십니까?
    실제로 YAT는 방어용 필 박스 사이의 이동식 무기로 생각되었습니다.

    1. 공격 탱크 나 자주포가 3 ~ 4 배 (비용과 같음) 더 많으면 핵연료로 대체 할 수밖에 없습니다.
    2. 방어중인 핵연료가 PF 나 수류탄에 의해 눈이 멀면 그는 누구도 이길 시간이 없습니다. 5 분 안에 Su-85는 1,5-2km를 이동하고 독일군 측으로 갈 것입니다. 그가 역방향으로 빠르게 도망 칠 수 없기 때문입니다.
    3. 핵연료는 보드를 대체하지 않고 어떻게 필 박스 사이를 이동할 것인가?
    1. Alf
      Alf 21 March 2021 22 : 04
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      3. 핵연료는 보드를 대체하지 않고 어떻게 필 박스 사이를 이동할 것인가?

      "바위 길"이라는 용어에 대해 잘 알고 있습니까?
      제품 견적 : Kostadinov
      1. 공격 탱크 나 자주포가 3 ~ 4 배 (비용과 같음) 더 많으면 핵연료로 대체 할 수밖에 없습니다.
      2. 방어중인 핵연료가 PF 나 수류탄에 의해 눈이 멀면 그는 누구도 이길 시간이 없습니다. 5 분 안에 Su-85는 1,5-2km를 이동하고 독일군 측으로 갈 것입니다. 그가 역방향으로 빠르게 도망 칠 수 없기 때문입니다.

      그리고 인접한 필 박스와 필 박스와 일반적인 군용 충전물은 수십 개의 SU 또는 T가 방어선을 통과하는 방법을 침착하게 지켜 볼 것입니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      SU-85의 85mm 대포 사거리는 최대 13km입니다.

      그리고 정확성?
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 22 March 2021 19 : 15
    0
    "바위 길"이라는 용어에 대해 잘 알고 있습니까?

    그리고이 도로는 YAT가 보드가 제자리에 있거나 이동 중일 때 보드를 대체하지 않도록 어떻게 도울까요? 가장 기본적인 문제는 2-3 SU-85에 대한 현장의 핵 연료입니다. 어떻게 보드를 대체하지 않습니까?
    .
    그리고 인접한 필 박스와 필 박스와 일반적인 군용 충전물은 수십 개의 SU 또는 T가 방어선을 통과하는 방법을 침착하게 지켜 볼 것입니다.

    그리고 SU만이 공격하고 포격도없고 군대가 그것을 채울 것이라고 생각합니까? 나는 그들의 능력만을 더 잘 이해하기 위해 결투 상황에서 YF와 SU만을 보았다.
    "SU-85는 85mm 대포 사거리가 최대 13km입니까?"

    그리고 정확성?

    XNUMX 개의 포탄이 하나의 핵연료를 파괴하는 것이 미안할까요? 하나의 핵연료에 얼마나 많은 포탄이 필요합니까?
    1. Alf
      Alf 23 March 2021 15 : 52
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      XNUMX 개의 포탄이 하나의 핵연료를 파괴하는 것을 유감스럽게 생각할까요?

      위성으로 사격을 조정할 건가요?
      제품 견적 : Kostadinov
      나는 그들의 능력만을 더 잘 이해하기 위해 결투 상황에서 YF와 SU만을 보았다.

      당신의 생각에, 전장은 십여 킬로미터 동안 완벽하게 평평한 표면인데, 상대는 전투기로서 친구를 향해 하나씩 어디로 갈까요?
      Kursk Bulge에서는 한 타이거가 그를 만나기 위해 떠난 T-34 XNUMX 대를 태워 버리는 상황이있었습니다.
    2. Alf
      Alf 23 March 2021 15 : 57
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      그리고이 도로는 YAT가 보드가 제자리에 있거나 이동 중에 보드를 대체하지 않도록 어떻게 도울까요?

      헌장을 배우십시오. 화재 아래에서 출구는 자연 대피소와 반대로 수행됩니다. 그 후 도로를 따라 ACS 또는 탱크가 다른 장소로 이동합니다. 상상하기 어렵다면 Brothers in Arms 시리즈를 시청하세요. 에피소드 중 하나에서 독일인이 그렇게 움직였습니다.
  • 발레리 라데 비치 _2
    발레리 라데 비치 _2 4월 2 2021 21 : 32
    0
    전투에서 Jagdtiger 한 명이 최대 50 명의 셔먼을 파괴 했으므로 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다.
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 4월 30 2021 22 : 30
    0
    왜 그런 예약인지 이해할 수 없습니까? 우리는 그것을 반 또는 세 배로 약화시킬 것이고, 그것은 더 저렴해질 것이고, 가장 중요한 것은 더 쉬울 것이고 고장이 적을 것입니다. 전장에 도달 할 수없는 이동식 필 박스를 만드는 이유는 무엇입니까? 전쟁이 끝날 무렵 독일인의 지붕은 완전히 사라졌습니다.
  • 알렉세이 에프 레 모브 스키
    0
    총면에서 SU-100-Y와 비교하는 것이 흥미 롭습니다 :)