Katyn에 대한 분쟁 : 새로운 단계

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아무리 신성 모독적으로 들리더라도 Katyn에서 처형이 없다면 그것을 발명 할 가치가 있습니다. 적어도 지난 XNUMX년 동안 폴란드 군인의 대량 처형에 대해 많은 말과 글이 작성되었으며, 그 이유는 그 이유는 진실이지만 시급한 정치적 문제를 해결하는 데 있습니다. Katyn에서의 총격은 Russophobic 선전의 도구로 반 러시아 세력에 의해 사용됩니다.

11년 2021월 XNUMX일 스몰렌스크에서 과거 사건을 주제로 또 다른 원탁 회의가 열렸습니다. Katyn에 대한 분쟁은 새로운 단계에 도달했습니다. 국내 역사가들도 폴란드 장교를 쏜 사람에 대한 질문에 답하려고 노력하고 있습니다. 원칙적으로 NKVD의 소련군이나 나치가 한 두 가지 버전이 있습니다. 여기에는 새로운 것이 없습니다.



알 수없는 이유로 현재 러시아 정부에서도 인정한 공식 버전에 따르면 폴란드 장교는 소련 NKVD 군인에 의해 독점적으로 총에 맞았습니다. 예를 들어, 2010년 당시 총리직을 맡았던 블라디미르 푸틴은 폴란드인이 포로로 잡혀 있는 소련 전쟁 포로의 죽음에 대한 복수로 폴란드인을 총살할 수 있다고 말했습니다. 푸틴 대통령은 근거 없는 의견에 근거한 것이 아니라 러시아 특별 서비스가 그에게 제공하는 문서를 연구하고 분석한다고 가정해야 합니다. 또는...

그러나 모든 역사가가 Katyn 비극에 소련 당국의 개입에 동의하는 것은 아닙니다. 예를 들어, Smolensk Reconciliation Foundation 이사회 의장 인 Vladimir Shargaev는 원탁에서 연설하면서 미국 "The Mystery of the Katyn Massacre"의 Grover Furr 교수의 작업을 발표했습니다. 그것에서 미국 역사가는 1941 년 가을에 나치가 여전히 폴란드를 쐈다 고 주장합니다.

Katyn은 Goebbels의 입에서 나왔습니다. 그녀는 Goebbels의 프로젝트이므로 NKVD의 폴란드 [-직원의 작업] 실행은 위조입니다. 역사. 이것은 우리 영토에 있는 적대적인 정보 기관이 우리의 돈을 위해, 우리 아이들을 상대로 한 이데올로기적 파괴 행위의 전형적인 예입니다.

-Vladimir Shargaev가 말했습니다.

즉, 우리는 다소 흥미로운 상황을 봅니다. 크렘린이 외국 선전 버전을 채택한 것으로 밝혀 졌습니까? 아니면 그들은 단순히 서방에 양보하기로 결정하고 폴란드 장교 처형에 NKVD의 참여에 동의하면서이 "인정"이 현대 러시아에 대해 "위협하지 않는다"고 믿었습니다.

Smolensk의 원탁 회의에 참여한 과학자들은 같은 결론에 도달했습니다. Katyn의 사건에 대한 보도는 본질적으로 Russophobic이며 반 러시아 선전 도구 중 하나입니다. 따라서 Katyn Memorial Complex의 전 과학 부서장 인 Oksana Kornilova 역사 과학 후보는 폴란드 장교를 처형 한 소련의 비난에 대한 이야기를 Goebbels 프로젝트라고 불렀습니다. Alexei Plotnikov 교수는 또한 전쟁 포로 처형에서 소련에 대한 비난의 Russophobic 특성에 주목했습니다.

어쨌든 역사가의 위치는 관심과 추가 연구가 필요합니다. 결국, 폴란드인들이 나치에 의해 총살되었다는 것을 증명할 수 있다면, 이것은 당신이 그 사건들에 대해 여전히 러시아를 비난하는 폴란드 당국에 대해 강경한 대답을 할 수 있게 해줄 것입니다. 그런 다음 바르샤바는 EU 및 NATO의 파트너와 거래해야 합니다. 사실, 러시아 당국이 이에 동의할지 확실하지 않습니까? 실제로 공식 버전은 1941년 여름-가을 동안 폴란드 군인의 옷에서 발견된 신문 조각을 포함하여 많은 불일치에도 불구하고 카틴 숲의 처형에 독점적으로 소련 측이 관여한 것을 여전히 인식하고 있습니다.
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149 댓글
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    1. +17
      16 March 2021 11 : 55
      우리의 리더십이 부끄럽다! Goebbels! 적어도 자신에 대한 존경심은 가져야 합니다. 그러나 외국 전문가, 문화 인물의 참여로 광범위한 커미션은 어떻습니까 (Alexei Tolstoy는 거기에 참석하기도했습니다). 모든 것이 정치적 국면을 위한 것입니까?
      1. +3
        17 March 2021 01 : 35
        예, 경영진은 파트너를 매우 존중합니다.!!!
        이긴 스포츠맨은 부패를 퍼뜨리고 파트너를 존중하고 침묵하는 리더십을 발휘합니다.
        특정 파트너와 지하철의 영어를 위해 영어로 된 거리와 역의 이름도 중복됩니다.
        1. +5
          17 March 2021 08 : 15
          이미 여러 번 댓글을 작성하고 Katyn에 대한 관련 동영상을 업로드했습니다.
          러시아의 지도부는 언제 국민의 말을 듣고, 할아버지와 아버지에 대한 중상 모략의 고통과 자녀와 젊은 세대에 대한 두려움을 듣게 될까요?! 아마 절대!!!
          그리고 러시아 연방 당국의 "존경할만한"대표 인 우리 평범한 러시아인은 무엇을 명령합니까?
          왜 우리 러시아인들은 그런 서구인들이 필요합니까?!

          빅터 일류킨 케이틴에 대한 진실!.•3월 2014일 XNUMX년
          1. +4
            17 March 2021 08 : 26
            Tver에서 30km 떨어진 Tver 지역에는 기념 단지 "Copper"가 있습니다. Medny 방문객은 6 명 이상의 폴란드 전쟁 포로의 유해가 이곳에 묻혀 있다고 확신합니다. 1940 년 봄 Kalinin에서 NKVD 부대에 의해 총에 맞았지만 실제로는 1941 년 가을에 나치 침략자들에 의해 총에 맞았습니다.
            Smolensk 지역(Katyn)에도 유사한 기념관이 있습니다.

            또한 1941년부터 1943년까지 Mednoye 마을 근처에 여러 병원이 있었습니다. 의료 대대에서 부상으로 사망 한 29 군 소련군도 그곳에 묻혔습니다. 그리고 현재 폴란드 기념관이있는 곳에는 아직 기억이 불멸하지 않은 전투에서 사망 한 적군 병사들의 시신을 수거하는 장소가있었습니다. 2006년 소련 장교 연합 대표들은 전투에서 쓰러진 29군 소련 병사들을 기리기 위해 메드노프스키 기념관 영토에 대리석 석판을 설치했습니다. 그러나 곧 그 접시는 불가사의하게 사라졌다.

            동일한 Medny 소련 군인, 우리의 사병 및 우주선 장교에 죽고 묻힌 사람들은 언제 러시아 당국과 러시아 당국과 후손의 명예와 존경심에서 적어도 가치있는 기념물을 러시아 연방 당국으로부터 기다릴 것입니까?!

            구리의 신화. •25월 2015일 XNUMX년
    2. +3
      17 March 2021 02 : 08
      아마도 모스크바로 진격하는 독일군은 우리가 대피 할 시간이 없었던 포획 된 폴란드를 점령했으며 시간을 낭비하지 않기 위해 독일군은 단순히 그들을 쐈습니다. 모스크바와 스탈린 그라드에서 패배 한 후 그들은 이것을 기억하고 동맹국 사이에 쐐기를 박는 도발을 만들었지 만 잘되지 않았습니다. 처형 된 시체의 모든 총알은 독일인이었습니다. 폴란드 정부가 영국으로 망명했지만 스탈린과 Russophobe Churchill의 열렬한 반대자조차도 Katyn을 독일인의 작품으로 인정했습니다. 전쟁이 끝날 때 독일 전쟁 범죄자들이 탈출하는 데 도움을 준 국제 적십자사가 Goebbels 생산에 참여하여 문서를 제공함으로써이 버전 만 확인합니다.

      Yakovlev와 Gorbachev는 Warsaw Pact를 파괴하기 위해이 생산을 기억했습니다. Yeltsin은 망치기 위해 모든 것을했지만 Putin은 Yeltsin의 후계자로 Russophobes 합창단에 합류했습니다.
  2. +18
    16 March 2021 10 : 32
    Goebbels 프로젝트에 의한 폴란드 장교 처형.
    그리고 그만 불평해!
    1. +27
      16 March 2021 10 : 41
      인용구 : 이삼 촌
      그리고 그만 불평해!

      우리는 목격자들이 모두 죽을 때까지 기다렸습니다. 하지만 그들은 그랬습니다. 그리고 그들이 살아있는 동안 아무도 감히 그들의 "소비에트"가 총에 맞았다 고 말하지 않았습니다.
      1. +12
        16 March 2021 10 : 50
        Katyn에 대한 분쟁 : 새로운 단계

        다시 말하지만 훌륭합니다! 다음 중에서 선택하십시오.

      2. +24
        16 March 2021 11 : 00
        고르바초프-야코블레프스키 프로젝트. 가짜 문서까지 만들어냈지만 아마추어가 조각한 것인지, 문서를 억지로 조작한 사람이 고의로 실수를 해서 나중에 결과를 반박할 수 있는지는 분명하지 않다.
      3. +4
        16 March 2021 12 : 13
        제품 견적 : Egoza
        우리는 목격자들이 모두 죽을 때까지 기다렸습니다.

        예, 증인도 살아있었습니다. 80 년대 중반까지 Yakovlev는 위조 된 문서를 사용하여 폴란드 인들에게 지금 확신하는 것을 확신했습니다. 글쎄, 어떤 이유로 나는이 "사실"을 믿는 경향이 있습니다.
      4. +1
        17 March 2021 19 : 40
        1990년에 Kaganovich와 Molotov는 아직 살아 있었습니다! 처형에 관한 "진정한" 문서에 근거한 것은 그들의 결의안이라고 합니다. 그러나 그들은 이 두 할아버지를 심문하는 것조차 두려워했습니다. 상징적으로.
    2. +12
      16 March 2021 11 : 10
      일반적으로 푸틴의 말을 듣는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 소비에트 시대에 대한 그의 태도는 거부감을 유발합니다. 그는 스몰 렌 스크에서 거의 반세기 동안 살았지만이 기념관에 가본 적이 없으며 도시의 일반 주민들에게는 빈 곳입니다. 여기서 경영진은 정기적으로 그곳으로 끌려갑니다. 그러나 기념관의 정교회 부분도 있습니다.
    3. +14
      16 March 2021 11 : 44
      나는 오랫동안 적군 병사들의 철거 기념비에 대해 폴란드에 "감사"하면서 Katyn 기념관을 철거하고 덤프 트럭에 싣고 꺼내어 폴란드 국경에 버려야한다고 말했습니다. 러시아 땅에는 악당의 유골을 할 일이 없습니다.
      독일 파시즘의 범죄를 스스로 짊어지는 것은 유럽의 소비에트 군인 해방자에 대한 범죄입니다.
      폴란드의 의견과 태도는 마지막으로 주목해야 할 사항입니다.
      "하이에나"를 아무리 많이 먹여도 하이에나는 남을 것입니다.
    4. +6
      16 March 2021 12 : 05
      제품 견적 : Lee Lee
      Goebbels 프로젝트에 의한 폴란드 장교 처형.
      그리고 그만 불평해!

      우리나라에 대한 다양한 회개에 대한 보완 옵션이 생겼습니다!
      그러나 그들은 기억하지 못하고 어떤 나라에서도 과거에 대해 회개하지 않습니다. 아일랜드, 흑인, 인디언의 대량 학살, 인도의 식민지화, 기타 국가의 파괴와 노예 판매가 아닙니다. ...종교 전쟁, 그래, 많은 일이 있었어. 그들은 자신과 남을 후회 없이 죽였습니다.
      러시아 만이이 회개를 강요하기를 원합니다.
  3. +8
    16 March 2021 10 : 32
    논쟁하다? 탄약!!!!!
    1. +7
      16 March 2021 10 : 37
      제품 견적 : 소설 xnumx
      논쟁하다? 탄약!!!!!

      그게 요점입니다. 나는 Wehrmacht의 발사 무기가 속해 있다는 여러 조사 결과를 어딘가에서 읽었습니다. 그러나 그들은 이것에 대해 거의 말하지 않습니다. 이것은 당국의 먹거리 시도이거나 어떤 이유로 완고하게 숨겨져 있습니다.
      1. +5
        16 March 2021 11 : 32
        그들은 무기에 대해 이야기합니다. 이것은 죽은 자의 주머니에 41 년 동안 신문과 함께 NKVD가 관여하지 않았다는 주요 증거 중 하나입니다.
    2. +6
      16 March 2021 10 : 41
      제품 견적 : 소설 xnumx
      논쟁하다? 탄약!!!!!

      Smolensk 자작 나무 대신 폴란드는 모든 곳에서 TNT를 보지만 여기서는 사소한 일이며 탄약은 동일하지 않습니다. 또한 동일한 껍질이 기적적으로 "증발"되었습니다.
      1. +26
        16 March 2021 10 : 46
        독일인들이 그들을 쏜 것은 오랫동안 입증되었습니다.공공 영역에 있는 많은 자료들,어떤 분쟁이 있을 수 있는지,우리가 무엇을 회개해야 하는지는 명확하지 않습니다. XNUMX년대에 폴란드 포로로 사망한 적군 병사들입니다.
        1. +4
          16 March 2021 11 : 36
          예, 처음에 우리는 러시아 전쟁 포로와 외국 정보가 자료를 보유한 다른 폴란드 군대를 파괴 한 죄를 지은 사람들을 걸러 낸 후 정찰을 가르친 사람들을 제거하는 것은 독일인의 차례였습니다. 소련 영토에서의 활동 사방에서
          1. 0
            16 March 2021 12 : 12
            다음은 폴란드 측에 전달된 두 개의 문서입니다.
            베리아의 메모

            규제
            1. 0
              16 March 2021 12 : 17
              글쎄요, 문서에 대해 정말 감사합니다. 모든 것이 정확합니다. 데이터는 전쟁 전 내내 이 프레임에서 수집되었습니다. 조직이 무엇인지 기억이 나지 않습니다. 아름다운 이름입니다. 그런 다음 독일군이 사건을 끝냈습니다. 그들에게 잡힌 사람들 거기에는 비밀이 없습니다 모든 국가의 사업 그들은 소비에트 권력을 전복하고 싶었고 수명을 단축했습니다
            2. +4
              16 March 2021 19 : 44
              인용구 : voyaka uh
              규제

              이 "의사"는 "나는 가짜야"라고 외칠 뿐입니다. Troika - 표시된 시간에 명확한 시대 착오.
            3. +1
              17 March 2021 22 : 06
              Beria는 "나는 영국 여왕과 결혼하고 싶다"라는 메모를 씁니다.
              Politburo는 "결혼"이라는 결의안을 작성합니다.
              그리고 뭐? Beria는 이미 영국 왕입니까?
              그리고 Beria가 다음날 일본 공주와 결혼하고 싶다면?
              아무도 보지 않은 평결만이 힘을 갖는다. 트로이카 회의 프로토콜, 평결, 명령 및 집행 영장이 있어야합니다. 기록 보관소에 거대한 종이 흔적이 있었을 것입니다. 그러나 그는 그렇지 않습니다.
              추출물에는 비서의 인감과 서명이 없습니다. Beria의 서명도 누락되었지만 빨간색 메모를 참조하십시오. 린든 라임, 웃음 웃음.
              그건 그렇고, 1940 년 XNUMX 월 Beria의 전임자 인 Yezhov가 총에 맞았습니다. 그러한 메모의 경우 Beria 자신이 그를 따랐을 것이며 그는 이것을 아주 잘 알고있었습니다.
            4. 0
              18 March 2021 02 : 26
              그리고 지금 가장 흥미로운. 이 위조품은 이미 법원에 제출하기 위해 세 번 시도되었습니다.
              1. 1992 - CPSU의 재판 - 법원은 이러한 종이 조각을 무시했습니다.
              2. 22년 2011월 XNUMX일 - Pozner v. Dzhugashvili - 법원은 이 서류들을 무시했습니다.
              http://vladimirpozner.ru/?p=8932
              3. 14년 2012월 1941일 - Tver 법원은 처형 날짜를 표시했습니다 - XNUMX년 XNUMX월.
              http://colonelcassad.livejournal.com/661017.html
              http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=212
              그 밖의 무엇을합니까? 편견의 원리에 대해 들어보셨나요?
              그런데. 다음은 뉘른베르크 자료의 첫 번째 볼륨입니다.
              http://narod.ru/disk/3626408001/1.pdf
              58페이지 기소 참조:
              흑백으로 :
              "2. 동부 국가에서:
              ... 1941 년 11000 월, XNUMX 명의 폴란드 장교-포로가 스몰 렌 스크 근처의 Katyn 숲에서 사망했습니다 ... "
              흥미로운 충돌이 밝혀졌습니다. 우리 관리들은 뉘른베르크 결과를 포기했고 24 년 후 뉘른베르크 결과를 거부 한 것에 대해 형사 책임을 도입했습니다. 러시아 연방 형법 354.1.
              말이 있는 서커스, 네.
              Katyn은 한 가지 간단한 이유로 뉘른베르크 평결에서 언급되지 않았습니다. 평결은 특정 나치 범죄자에게 발표되었으며 거기에 목록이 있습니다. 그리고 그들, 특히 이 사람들은 Katyn 사건에 참여하지 않았습니다. 즉, 이 에피소드를 그들에게 제시할 수 없습니다.
              평결은 법원의 활동을 소진하지 않습니다. 동기 부여 부분에서 확인되었지만 작동 부분에는 표시되지 않은 모든 확인 된 증거와 결론도 필수입니다. 이것이 편견의 원리입니다. 법원 자료에서이 에피소드가 고려되었고 법원은 증거를 평가하고 1941 년 XNUMX 월 폴란드를 쏜 것은 독일인이라고 결론지었습니다.
    3. +8
      16 March 2021 10 : 43
      제품 견적 : 소설 xnumx
      논쟁하다? 탄약!!!!!

      독일인이 그랬다는 많은 증거가 있습니다. 왜 어디에도 나타나지 않는지 궁금합니다. "프로젝트 괴벨스"는 증거가 아니지만 어떤 이유로 나타나지만 실제 증거는 그렇지 않습니다. 아주 이상한.
    4. +14
      16 March 2021 10 : 47
      제품 견적 : 소설 xnumx
      탄약!!!!!

      손이 묶인 코드, "NKVD 실행"날짜 이후의 문서, 매장 장소, 실행 방법. Gorbi와 EBN 아래 엘리트의 배신과 배신만이 Russophobes가 다시 입을 열 수 있도록 허용했습니다!
      1. +3
        16 March 2021 12 : 52
        그리고 현재 엘리트는 전임자가 저지른 위조 사실을 찾아 게시하는 데 필요한 모든 도구를 가지고 있기 때문에 왜이 주제를 제기하지 않는 것을 선호합니까?
        1. +2
          16 March 2021 13 : 06
          인용문 : military_cat
          왜 그들은 이 주제를 제기하지 않는 것을 선호합니까?

          EBN을 최소한 범죄자의 공범자로 인식해야 하며 EBN의 후계자가 누구인지 스스로 알고 있습니다.
    5. +5
      16 March 2021 10 : 50
      제품 견적 : 소설 xnumx
      탄약!!!!!

      로마 hi 나는 NKVD가 독일 무기에서 발사 한 버전을 읽었으며 "회개 자"는 NKVDeshnikov의 잔인한 교활함으로이 사실을 설명하고 이것이 러시아 측의 처형 증거라고 선언했습니다! wassat
      1. +4
        16 March 2021 10 : 56
        인용구 : 이삼 촌
        NKVD가 독일 무기에서 발사한 버전을 읽었습니다.

        "증인"Tikhonov (EMNIP)는 이것을 말했습니다. 그러나 그의 "증거"에 대한 질문은 훨씬 더 많이 발생했습니다.
      2. +6
        16 March 2021 11 : 02
        특별히 예견된 41년의 샘플을 사용한 카트리지
        1. +6
          16 March 2021 11 : 05
          제품 견적 : nov_tech.vrn
          및 카트리지는 41년의 샘플을 사용했습니다.

          점령된 폴란드 영토에서 발급
          1. +1
            16 March 2021 11 : 36
            그러나 흔적은 혼란스러웠다.
            1. +1
              16 March 2021 11 : 49
              그러나 흔적은 혼란스러웠다.

              아직도 어떻게!

              깡패가있는 Skorzeny는 Mechislav Smoravinsky 장군과 Bronislav Bogatyreevich 장군에 의해 소련 캠프에서 도난당한 다음 구덩이를 파고 들었습니다.

              그들과 함께 소련 수용소에서 온 2000명 이상이 발굴 과정에서 나중에 확인되었습니다. 눈짓
              1. +1
                16 March 2021 11 : 51
                이 얼마나 나쁜 놈!
          2. 0
            17 March 2021 19 : 47
            이들은 Vladimir-Volynsky의 41년 된 군사 표준 카트리지 케이스입니다.
            그리고 Katyn에서는 대부분 1931년 이전에 사용되었습니다. 그러나 41년생 바이메탈도 있었다.
      3. +2
        16 March 2021 11 : 06
        NKVD 장교 인 Volodya는 그들의 영토에서 결코 부끄러워하지 않았습니다. 당신에게 우리 hi
        1. -1
          16 March 2021 11 : 09
          그게 다야! 독일 무기에 대한 버전은 억지입니다! 바보
      4. +5
        16 March 2021 11 : 21
        로마 안녕 나는 NKVD가 독일 무기에서 발사 한 버전을 읽었으며 "회개 자"는 NKVDeshnikov의 잔인한 교활함으로이 사실을 설명하고 이것이 러시아 측의 처형 증거라고 선언했습니다! 와사트

        아니요, NKVD가 생각할 수 있도록 Walters에서 총을 쏘는 것은 Goebbels의 야만적 인 속임수였습니다. 웃음
        1. +1
          16 March 2021 11 : 38
          제품 견적 : Arzt
          월터스에서 촬영,

          그들은 TT에서 원했지만 43년 동안 카트리지를 찾지 못했습니다! 의지
      5. +9
        16 March 2021 11 : 58
        여전히 1995년에 그의 "Katyn Detective"에서 Yu.Mukhin에 의해 해체되었습니다. 가장 흥미로운 것은 1940년 폴란드인 처형에 관한 CPSU 중앙위원회 정치국의 결정이었습니다. 음, Vova가 그의 역할에 있습니다. 모든 것이 서양의 쿠키를 바라고 있습니다. 그렇지 않을 것입니다. 모두가 Maidan에서 먹습니다.
    6. 0
      17 March 2021 20 : 26
      벨기에 브라우닝 7,65x17 카트리지는 1908년부터 공식적으로 러시아에서 사용되었습니다. 이미 공산주의자들 아래에서 세 개의 공장에서 수백만 개의 시리즈로 생산되었습니다.
      그러나 교활한 볼셰비키는 1928년 독일 탄약통 한 상자를 사서 12년 동안 특히 폴란드인을 위해 소중히 여겼습니다.
      이해하지 못하는 사람들을 위해 : 러시아에서는 브라우닝 7,65x17을위한 무기가 차르 시대 이후로 매우 흔했기 때문에 카트리지는 상업적 수량으로 자체 소유했습니다. 물론 독일의 "Geco" 표시는 없었습니다.
      자세한 내용은 여기 :
      http://awas1952.livejournal.com/10293299.html?thread=231482931#t231482931
      http://awas1952.livejournal.com/10293299.html?thread=231555379#t231555379
  4. +12
    16 March 2021 10 : 44
    Katyn에서의 총격은 Russophobic 선전의 도구로 반 러시아 세력에 의해 사용됩니다.

    흥미로운 반 러시아 세력 ... 주로 모스크바에 위치하고 있습니다. 러시아 국가의 공공 위치에서. 러시아 정부가 통제하는 미디어에서 ...
    이 모든 것이 Stanno입니다.
    1. +9
      16 March 2021 11 : 12
      흥미로운 반 러시아 세력 ... 주로 모스크바에 위치하고 있습니다. 러시아 국가의 공공 위치에서. 러시아 정부가 통제하는 미디어에서 ...
      이 모든 것이 Stanno입니다.


      더 강하다.
      크렘린은 반 러시아입니다.

      크렘린이 외국 선전 버전을 채택한 것으로 밝혀 졌습니까?


      그리고 미국에서 그들은 친 러시아입니다. 웃음

      미국의 Grover Furr 교수의 작업 "Katyn Massacre의 미스터리". 그것에서 미국 역사가는 1941 년 가을에 나치가 여전히 폴란드를 쐈다 고 주장합니다.


      당신은 당신의 것이 어디에 있는지, 낯선 사람이 어디에 있는지 이해하지 못할 것입니다. 눈짓
      1. +1
        16 March 2021 11 : 16
        제품 견적 : Arzt
        그리고 미국에서 그들은 친 러시아입니다.

        공식적으로 SGA는 그들의 주장에서 폴란드를 지원하며 일부 교수의 작업은 국무부의 공식 입장에 영향을 미치지 않습니다.
        1. 0
          16 March 2021 11 : 33
          공식적으로 SGA는 그들의 주장에서 폴란드를 지원하며 일부 교수의 작업은 국무부의 공식 입장에 영향을 미치지 않습니다.

          이 교수는 어디에서 왔습니까?
          크렘린의 명령으로 작성되었습니까? 그래서 크렘린 자체는 인정했습니다.

          그렇지 않으면 Goebbels의 상속인이 기침했습니다. 눈짓
          1. +1
            16 March 2021 11 : 35
            제품 견적 : Arzt
            이 교수는 어디에서 왔습니까?

            차이점은???? 그의 작품은 공식적으로 수요가 없으며 모스크바도, 바르샤바도, 워싱턴도 아닙니다.
      2. +1
        16 March 2021 19 : 42
        그는 역사가가 아니다
        Grover Furr는 76 년에 태어난 1944 세의 미국 교수로 중세 영문학 전문가, 미국 대학 중 한 곳의 영어 및 문학 교사, 주요 업무에서 여가 시간에 역사 수정 주의자였습니다.
        사람은 취미가 있습니다-반 스탈린 주의적 견해에 대한 비판과 일반적으로 모든 반 소비에트에 반대합니다.
    2. +6
      16 March 2021 11 : 13
      그리고 이것은 반 소비에트주의가 항상 Russophobia와 동일하다는 또 다른 증거입니다. 그리고 실제로 공산주의자들의 러시아와 폴란드 적들은이 처형 된 폴란드 군인들을 신경 쓰지 않고 반 소비에트주의의 이익을 위해 냉소적으로 사용합니다. 그들이 반 소련 선전에서 자신을 묘사하는 것처럼 그들이 정말로 "박애주 의자"라면 공산주의자들의 러시아 적들은 나치에 의해 살해 된 소련 시민과 수만 명의 평화로운 폴란드 인에 대한 폴란드 인에 대해 연민을 가질 것입니다 Volyn 대학살에서 우크라이나 민족 주의자에 의해 살해되었습니다.
  5. +5
    16 March 2021 10 : 45
    이 기사는 아무것도 아닙니다. 나는 그들이 몇 가지 사실을 가져올 것이라고 생각했지만 (그들은 존재하고 역사가의 작품과 미디어 모두에서 오랫동안 순환 해 왔습니다) 사실 ... 전체 기사를 한 문장에 맞출 수있었습니다-두 개가 있습니다 버전: 우리이거나 우리가 아닙니다. 알았다면 읽지 않았을 것이다.
    1. 0
      16 March 2021 11 : 03
      어쨌든 범인은 밝혀졌다. 폴란드에 ​​있는 동안 나는 Katyn의 희생자가 명확하게 표시된 NKVD라는 기념비와 명판을 여러 번 보았습니다. 기적이 일어나 모두가 이기더라도 이 기념비는 여전히 같은 비문으로 제자리에 서 있을 것입니다.
  6. +2
    16 March 2021 10 : 47
    그런 다음 바르샤바는 EU 및 NATO의 파트너와 거래해야 합니다.


    그러니 그들이 알아 내도록 놔두세요. 하지만 우리는 모든 침해를 단호하게 진압해야합니다 ...
  7. +9
    16 March 2021 10 : 48
    1940 년에 NKVD의 폴란드를 쏠 필요가 없다는 것이 모든 사람에게 분명합니다. 1940년에는 사형이 집행되지 않았다는 정보가 더 많이 수집되었습니다.
    소련에 대한이 잔학 행위를 비난하는 폴란드와 전체 "진보적"서방의 입장은 이해할 수 있습니다.
    푸틴이 이것을 인정한 이유는 그에게 질문입니다.
    우리의 "파트너"가 폴란드 해방을 위해 쓰러진 소련 군인 기념비를 다루는 것처럼 스몰 렌 스크 지역 당국이이 수치스러운 기념비를 해체하는 문제를 고려할 것을 제안합니다.
    1. +2
      16 March 2021 11 : 02
      제품 견적 : ee2100
      이 부끄러운 기념관을 해체하는 문제,

      그것을 철거 할 필요는 없지만 처형은 독일인이 수행했다고 쓰고 연도를 표시하십시오.
      1. +4
        16 March 2021 12 : 13
        지자체 회의에서이 문제를 논의하는 것만으로도 충분하고 모두가 한 번에 어떻게 경련하는지 지켜 보는 것이 좋을 것입니다 am
    2. +12
      16 March 2021 11 : 03
      맞아, 우리와 마찬가지로 우리도 그들과 함께있어 그렇지 않으면 그들은 우리의 기념비와 오벨리스크를 파괴하고 파시스트 수감자들을 기리기 위해 기념비를 세웠으며 우리 도시에만 헝가리 인, 독일인, 백인 체코 인도 있습니다.
    3. +6
      16 March 2021 12 : 16
      제품 견적 : ee2100
      나는 스몰렌스크 지역 당국이 이 수치스러운 기념비를 해체하는 문제를 고려할 것을 제안하고 싶습니다.

      물론 제공할 수 있습니다. Smolensk 당국만이 귀하의 제안을 고려하기 위해 오크에서 붕괴되지 않았습니다. 푸틴 V. V. 무슨 철거!? 그리고 폴란드 인들이 기념비를 철거하고 철거 할 것입니다. 그래서 외무부의 마샤는 낙인을 찍을 것이고 .... 그게 다입니다.
    4. 0
      17 March 2021 22 : 57
      고르바초프는 회개의 대가로 p-ndos로부터 35억 달러를 받았습니다.
      93-96년 옐친은 p-ndos의 지원으로 불법적으로 권력을 잡았다.
      푸틴은 회개를 위해 폴란드 해안에 가스관을 설치하는 것이 허용되었습니다.
      항상 그렇듯이 돈에 관한 것입니다.
  8. +7
    16 March 2021 10 : 49
    결국, 폴란드인들이 나치에 의해 총살되었다는 것을 증명할 수 있다면, 이것은 당신이 그 사건들에 대해 여전히 러시아를 비난하는 폴란드 당국에 대해 강경한 대답을 할 수 있게 해줄 것입니다.

    이 주제에 대해 무엇이 떠오릅니까? 첫째, NKVD에 유죄를 인정하는 푸틴의 진술을 포함하여 소련 공식 기관, 개인 및 러시아인의 모든 진술은 즉시 거부되고 특별 법안에 의해 확립 된 사실과 일치하지 않는 것으로 인정되어야합니다. 둘째, 이러한 처형에서 나치의 유죄를 어떻게 증명하든 폴란드는 우리의 증거를 받아들이지 않을 것입니다. 절대로 .... 이것은 처음에 염두에 두어야하며 단순히 무시해야합니다. 그들이 어떻게 생각하든 상관하지 마십시오. 글쎄, 그들은 장기적으로 우리에 대해 생각하지 않을 것입니다 (그렇지 않으면 그들은 양육이 있습니다). 가장 중요한 것은 현재와 미래의 우리나라 시민들이 생각할 것입니다. 나는 또한 반 금지 수수료를 제공하는 폴란드 시민을위한 기념관에 특별 입장 제도를 추가 할 것입니다. 따라서 나는 이 주제에 대한 모든 설명 비문을 다시 작업할 것입니다.
  9. +4
    16 March 2021 10 : 56
    우리 현 정부는 이것에 대한 배짱이 없고 지갑은 가득 차 있으며 게다가 다른 사람들의 쓰레기통에 숨겨집니다. 따라서이 "엘리트"는 먼저 양배추로 잘게 썬 다음 논쟁해야합니다.
  10. +1
    16 March 2021 10 : 56
    우리의 역사, 즉 우리의 역사... 그리고 그들의 역사, 그들은 그것과 함께 살아야 합니다.
    클레임은 상호 적이며 작지 않습니다 ...
    모든 것이 그렇게 될 것입니다.
    자, 이제 끝낼 시간입니다...
    1. -4
      16 March 2021 11 : 12
      제품 견적 : rocket757
      자, 이제 끝낼 시간입니다...

      그리고 폴란드가이 상황에서 돈을 벌 기회가 있다면 ?? 그리고 그들이 끝내는 것이 합리적이라면 ??? 또한 러시아 관리의 진술 덕분에 실제로 폴란드의 정확성을 인정하는 것이 가능합니다.
      1. +2
        16 March 2021 11 : 26
        문제는 ... 그들이 주장하는 국가는 어디에 있습니까?
        물론 이제 모든 것은 상위권에 달려 있습니다. 그리고 그들의 머리에 sho, 가서 추측하십시오.
        1. +2
          16 March 2021 11 : 28
          제품 견적 : rocket757
          문제는 ... 그들이 주장하는 국가는 어디에 있습니까?

          어떻게 ... 러시아 연방은 스스로를 소련의 법적 후계자로 선언했습니다.
          1. +1
            16 March 2021 11 : 41
            그렇게 이해할 수 있지만 문서에 익숙한 진지한 변호사 만이 알아낼 수 있습니다 .... 제 주제가 아니라 추측 할 수 없습니다.
        2. +3
          16 March 2021 12 : 26
          ......우리 정상에서.......

          어쨌든 상류층은 XNUMX 세기의 행위 나 나폴레옹에 대한 폴란드의 도움, Grinevitsky (폴!) 에 의한 Alexander II 암살을 기억하지 못합니다. 시간이 다 됐어!
          1. +1
            16 March 2021 12 : 33
            저희가 선택한 녀석들입니다...
    2. +2
      16 March 2021 12 : 19
      좋은 아침 빅터! hi
      ......끝.......

      공식적인 수준에서 이러한 비난을 버리십시오. 그리고 울부 짖고 울부 짖는 소리로 목을 쉬게하십시오!
      1. +1
        16 March 2021 12 : 23
        한 번 더 울고, 한 번 덜 울고... 더 이상 중요하지 않습니다.
        1. +3
          16 March 2021 13 : 27
          탈 소비에트 화 때문에 우리 최고가 이것을하지 않는 것 같습니까? 어떻게 됩니까? 소련인 NKVD를 클릭하지 마십시오.
          그들 앞에 그러한 선택.
          1. +1
            16 March 2021 13 : 42
            그럴 가능성이 매우 높습니다...
            국가가 아닌 일부가 있습니다 .... 그들의 피부는 몸에 더 가깝습니다.
  11. +7
    16 March 2021 11 : 04
    타티아 아무것도. tyrnet, IMHO의 재료로 충분합니다. 러시아가이 행동을 취한 이유는 NKVD의 유죄를 인정한 관리들에게 질문입니다. Katyn의 기념비를 파괴할 필요는 없습니다. 우리는 야만인이 아닙니다. 가시로 보호하고 거기에 접근하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 충분히!!! 5-10년 안에 모든 것이 잡초로 무성해질 것입니다. 우리는 가시에 돈을 쓸 것이지만 유지 관리 비용을 절약할 것입니다. 어쨌든 Psheks는 악취가 날 것입니다. 러시아에게는 손실이 없습니다. 그리고 그들이 큰 소리로 울리면 그들의 길을 가십시오. 파괴자가 있었지만 우리는 그들을 찾지 못했습니다. 우리는 좋은 성격을 연주했습니다. 이제 이빨을 보여줄 때입니다. 러시아에 대한 증오는 "파트너"에게 큰 대가를 치러야합니다.
    1. +3
      16 March 2021 14 : 35
      제품 견적 : tolancop
      어쨌든 Psheks는 악취가 날 것입니다. 러시아에게는 손실이 없습니다.

      그렇게 간단하지 않습니다. 폴란드 인들은 잠을 자고 우리가 살해 한 것으로 추정되는 각각에 대해 어떻게 보상을 청구 할 수 있는지 확인합니다. 우리 지도자들은 자신의 죄를 인정했을 때 폴란드 편을 향한 발걸음을 촉발하기를 희망했습니다. 우리는 헛되이 바랐습니다. 하지만 그때도 사건에 대한 수사가 마무리되지 않았고, 가해자를 특정할 법원의 판단도 나오지 않은 것으로 알려졌다. 그러므로 우리의 관점은 법의 힘에 의해 확립되어야 합니다. 모든 교육 프로그램에 포함됩니다.
  12. +3
    16 March 2021 11 : 07
    Katyn의 사건에 대한 보도는 본질적으로 Russophobic이며 반 러시아 선전 도구 중 하나입니다.

    무슨 증거가 더 필요합니까?
  13. +1
    16 March 2021 11 : 19
    예, 폴란드와 같은 불도저로 기념관을 철거하고 XNUMX 차 세계 대전의 기념비를 잊어 버리십시오.
    1. +1
      16 March 2021 12 : 32
      ....... 제XNUMX차 세계 대전의 폴란드 기념물 .......

      사제들이 나치에 협력했다는 보고가 있었습니다. 그들이 홀로 코스트에 참여했다는 정보도있었습니다.
  14. +5
    16 March 2021 11 : 19
    불행히도 Katyn 사건의 공식 개정은 불가능합니다. 현재 러시아 연방의 정치 기관에서 너무 많은 사람들이 위조에 연루되어 있습니다. 결국 이것은 Yeltsin 시대가 아니라 Putin의 폭탄이 될 것입니다 ...
    1. +2
      16 March 2021 12 : 03
      제품 견적 : 로마 - 1977
      불행히도 Katyn 사건의 공식 개정은 불가능합니다.

      동의하다. 현재 RF 관계자는 아닙니다. 그러나 애국심과 중괄호에 관해서는 그들이 말합니다.
  15. +1
    16 March 2021 11 : 33
    독일인의 죄책감을 적어도 백 번 증명하면 아무도 듣지 않을 것입니다.
  16. +6
    16 March 2021 11 : 46
    최근 수십 년 동안의 두 가지 신비한 이야기.
    첫째, 러시아와의 공동 노력으로 그러한 우크라이나와 우리 시대의 Russophobic 새로운 연합을 종식시키기 위해 러시아가 Donbass 공화국을 중단하도록 강요 한 사람이었습니다. 하지만 아마도 그녀는 NATO에 가입할 수 있고 어쨌든 이것으로 확실히 끝내야 할 것입니다. 그리고 무엇보다도 우크라이나는 폴란드에 의해 NATO에 밀려났습니다.
    두번째. 좋아, 거기 Gorbachev 또는 Yeltsin. 그러나 누가 그리고 왜 지금까지 푸틴이 침묵을 유지하고 분개하지 않고 러시아가 소련 전체의 부채 만 물려받은 옐친 범죄를 시정하지 않도록 강요했으며 소련이 폴란드 장교에 대한 강력한 조치 그리고 영토는 어떻습니까? 결국 Yeltsin의 러시아는 소련 전체 영토의 법적 후계자가되지 않았습니다. 즉, 러시아가 소련의 법적 후계자라고 발표했을 때입니다. 이 선택은 무엇입니까? 러시아의 잠재적 적, 폴란드 장교와의 전쟁 전 부채와 가혹한 조치는 소련에서 우리의 연속성이지만 소련의 국경은 모든 전후 국제 문서 및 조직에 고정되어 있습니다. 이것은 우리의 계승이 아닙니까? 예, 20천만 명의 러시아인이 소련 영토에 버려졌습니다.
    그건 그렇고, 대통령 임기 초기에 푸틴이 감히 두 번째 질문을 즉시 풀었다면 오늘날 폴란드도 짖지 않을 것입니다. 우크라이나-폴란드 동맹의 러시아.
  17. +2
    16 March 2021 12 : 04
    푸틴 대통령은 근거 없는 의견에 근거한 것이 아니라 러시아 특별 서비스가 그에게 제공하는 문서를 연구하고 분석한다고 가정해야 합니다. 또는...

    또는
  18. +6
    16 March 2021 12 : 18
    그리고 반 소비에트주의에 기반을 둔 러시아 국가의 그러한 입장에 놀란 이유는 무엇입니까? 따라서 승리의 날은 드레이프 된 영묘, 삼색과 함께 승리의 깃발 제거, 위대한 애국 전쟁 중에 그들을 지휘 한 사람들의 초상화없이 싸웠던 조상의 초상화가있는 불멸 연대로 기념됩니다. 우리 세대 사람들에게는 모든 것이 이상하게 보입니다.
  19. -6
    16 March 2021 12 : 43
    여기에는 모호함이 없습니다. 두 가지 유형의 사람들에 대한 독점적 인 추측 라인이 있으며 그 뒤에는 사람들 간의 관계와 국가 형성의 역사에 대한 불쾌한 사실을 왜곡하고 왜곡하는 소련의 일반적인 라인이 있습니다. 한 유형의 사람들은 "점수"를 얻기 위해 "소비에트 버전"을 변명하는 경향이 있습니다. 명성을 얻고 어떤 종류의 애국적이고 높은 권력 집단에서 인물이 되거나 단순히 쉽게 돈을 벌 수 있는 권위를 얻기 위해 같은 Fomenko가 행동하는 방법.
    두 번째 유형의 사람들은 "내가 믿지 않는 것은 없다"는 원칙에 따라 주장합니다. 그들은 머리에 붉게 물든 스탈린, 교활한 당파, 대담한 군인 및 정통한 개척자와 함께 소비에트 크랜베리 ​​루복을 가지고 있습니다. 소련은 우수함을 의미하고 소련 법원은 가장 인도적인 법원 등입니다. ... 일반적으로 그러한 범주의 사람들의 상상 속에서 그들이 말하는 모든 나쁜 것은 거짓말이며 악의적 인 서구의 도발입니다. 내부 "다섯 번째 열", 그들은 게와 같은 모순에 집착 할 것입니다 ( 최근 "궁전"의 경우처럼), 그들은 코뿔소의 믿음을 흔들지 않는 한 모든 쓰레기에 대한 사과자가 될 것입니다. 오래된 선전 자료에서 그들에게 미소를 짓는 크랜베리 ​​인피부 현실.

    1940 년 봄까지 나치는 이미 자신의 나라와 같은 폴란드에서 괜찮은 사람들을 무너 뜨 렸습니다. 제국에 존재했던 폴란드의 문화적 엘리트 주의적 전멸에 대한 아이디어.
    베를린의 일부 군단은 폴란드 군대에서 형성되도록 계획되지 않았습니다. 따라서 전쟁이 시작된 직후 운송 통신이 이미 과부하 상태이고 후방 및 물류 서비스의 노력이 과중한 상태에서 그들을 대규모로 외국 영토로 데려 오기 위해 8 개월 동안이 사람들을 피클하는 것은 그들을 한꺼번에 죽이는 것은 어리석은 일입니다. 소련 영토에서 (왜?!) 독일인의 조작에 따르면 "Barbarossa"-> 직후에 어리석게도 존재하지 않게 될 국가에 "돼지"를 두기 위해 (왜?!) --> 여러분, 이것은 넌센스의 집중!
    그러한 대량 처형은 소련에 대한 말도 안되는 일이 아니라는 것을 이해해야합니다. 이것은 남북 전쟁 이후 우리나라에서 매우 흔했으며 소위 "NKVD 훈련장"이 깊은 후방에 위치했습니다. 국가는 사실 그대로 소련을 불신하려는 교활한 독일인을 더 이상 비난 할 수 없습니다.
    그들은 스스로를 쐈다. 팩. 글쎄, 그들은 많은 낯선 사람들도 쐈습니다. 또한 일괄적으로. 패턴에 "맞지 않는" 것이 있습니까? 제 생각에는 모든 것이 논리적이며 Katyn에 대해 전혀 질문이 없습니다.
    이러한 독기가 세계에 알려지게 되었을 때, 그리고 2차 세계 대전 중에 훨씬 더 많이 알려졌을 때, 소련의 지도부가 마치 페스코프 스타일의 게임을 문지르는 것처럼 회피하기 시작한 것도 매우 논리적이었습니다. 지금 비슷한 속임수를 보고 있습니다. Salisbury 또는 Omsk 이후 또는 궁전 상황에서 이전에 우리는 "도핑 케이스"와 "Serdyukovshchina"를 번짐으로써 동일한 저속하고 진부한 트릭을 관찰했습니다. 물론 독일인의 "Katyn 버전"을 불신하기 위해 소련이 Katyn에 도착하자마자 어느 정도의 연구 조치가 수행되었습니다.
    1. +3
      16 March 2021 13 : 16
      1943년 독일군이 언제 어떻게 발굴을 수행했는지에 대한 증거에서 NKVD가 Katyn 총격 사건에 관여하지 않았음을 나타내는 뉘앙스가 너무 많습니다. 서로에게, 80년대 말/90년대 초 아카이브로. 공식적인 관점에서 무시되는 잘 알려진 사실에 대한 간단한 연구만으로도 공식적인 것과 다른 결론을 도출하기에 충분합니다. 그리고 이것은 "깊은 후방에있는" "NKVD 훈련장"에도 영향을 미치지 않습니다. Ekho Moskvy에서 말하지 않는 것에서 이야기 할 것도 있습니다.
      1. -6
        16 March 2021 14 : 58
        글쎄요, 기본 논리가 있습니다. 결국 ..
        그리고 당신은 그것을 "반대로"라고 생각할 수 있습니다. 음, 독일인들이 1943 년에 그것을했다고 가정 해 봅시다. 무엇을 위해? 가설 적으로-소련과 서방 등 사이의 이데올로기 적 이해 관계를 유도하기 위해
        그러나 그들이 어떻게 "할 수 있는지"를 생각하기 시작하면 이 모든 것이 쓰레기라는 것이 밝혀집니다. 독일인은 실용적인 사람들이었습니다. 그들은 직장이나 협력자로 사용할 수 없는 사람들을 대량으로 보유하지 않았습니다. 그들은 이것에 대해 매우 명확하고 공정한 선을 가졌습니다. 따라서 독일군이 한 버전을 고려하면 전쟁 수행 및 극도로 바쁜 물류와 병행하여 노련한 (아마도이 ​​목적을 위해 특별히) 폴란드 군대를 대량으로 가져와야 할 것입니다. 독일인들은 극도로 시간을 엄수하고 세심했기 때문에 이러한 운동에 대한 여러 부처의 많은 자료 또는 간접적인 증거가 있을 것입니다.
        독일인들이 의도적으로 이 모든 것을 숨기기로 결정했다는 추론은 1940년대 초에 이것을 숨기기 위해 홀로코스트와 죽음의 수용소에 대해 숨기지 않았다는 사실을 배경으로 나에게 호메로스 블랙 유머를 발동시켰을 것입니다. .
        그러므로 우리는 이것이 전쟁 초기에 그리고 살아있는 사람들과 함께 행해졌을 가능성이 매우 낮습니다.
        그러나이 논리에 따르면 독일인들은 그들이 말했듯이 이미 뜨거웠던 1942-1943 년에 화를내는 데 "참을성이 없었다"고 가정 해 봅시다. 여기에서 그들은 훨씬 더 근본적인 과제에 직면해 있습니다. 독일인들이 그들을 죽인 곳에서 극도로 조심스럽게 파내려면 수만 개의 시체가 필요합니다. 육체) 그리고 유골을 대량으로 파고 그 자체로 치질이 있으며 "조각화"라고하는 조심스럽게 수행하여 솔직히 참나무가 아닌 사람이 나중에 유골의 사후 이동에 대해 의심하지 않도록합니다. 그러한 수량에 대해 이야기하는 경우 더 많은 하드 코어 작업입니다. 이 모든 시신은 또한 다소 제한된 시간 내에 바로 이 Katyn에게 전달되어야 한다는 것을 이해해야 합니다(따라서 발굴 및 재매장은 매우 짧은 시간 내에 수행되어야 합니다). 그렇지 않으면 이 모든 것이 알려진 문제를 야기합니다.
        이 모든 것이 필요합니다-큰 운송 능력 (이 살아있는 사람들은 배럴의 청어처럼 수직으로 번역 될 수 있으며 그들 자신도 도달하지만 죽은 사람은 아님), 어느 정도 전문적으로 파고 묻을 많은 노동자, 그리고 1942년에 우리가 가지고 있는 지옥 같은 쓰레기의 분위기에서 하는 것도 필요합니다. 그리고 서명을 남기지 마십시오.
        모든 검시관은 사후 이송이 매우 탐지 가능한 작업이라고 말할 것입니다. 그러나 여기서 우리는 수만 명의 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 확인에 필요한 (오랫동안 알려진) 프로세스가 토양에서 발생하도록 매장하는 방법에 대해이 특정 장소에 매장하는 것이 특징입니다.
        일반적으로 이러한 조작이 발생했다고 생각하지 않습니다. 물론 이것은 환상입니다. "오카마의 면도날"이라는 것이 있습니다. 그에 따르면이 전체 이야기를 고려해야합니다.
        1. +3
          16 March 2021 17 : 02
          인용구 : Knell Wardenheart
          독일인들이 의도적으로 이 모든 것을 숨기기로 결정했다는 추론은 나에게 호메로스의 블랙 유머를 불러일으켰을 것입니다.

          NKVD (및 적군)의 무기와 탄약 사용이 완전히 특징적이지 않습니까? 동시에 NKVD가 다른 사람의 무기를 사용했다고 주장하는 이유에 대한 과장된 버전입니다. 귀하의 모든 가정은 본질적으로 PROBABILISTIC이지만 총알과 탄약 상자는 완전히 구체적입니다.
          1. -2
            16 March 2021 19 : 09
            제품 견적 : tolancop
            인용구 : Knell Wardenheart
            독일인들이 의도적으로 이 모든 것을 숨기기로 결정했다는 추론은 나에게 호메로스의 블랙 유머를 불러일으켰을 것입니다.

            NKVD (및 적군)의 무기와 탄약 사용이 완전히 특징적이지 않습니까? 동시에 NKVD가 다른 사람의 무기를 사용했다고 주장하는 이유에 대한 과장된 버전입니다. 귀하의 모든 가정은 본질적으로 PROBABILISTIC이지만 총알과 탄약 상자는 완전히 구체적입니다.


            그리고 여기에 논리가 있습니다. 전쟁이 시작된 지 XNUMX ~ XNUMX 년 후 독일인이 놀라운 정확성과 은폐 규모로 준비한 도발로 질문을 본다면 독일인이 진지하게 생각하십니까 " 카트리지 케이스에 구멍이 뚫렸습니까?)) 그 시점에서 이미 충분한 무기가 있었고 NKVD 자체에서 무기와 탈북자를 포획했습니다. 그리고 그 반대의 경우-NKVD가이 사람들을 청산하는 옵션을 고려하고 있다면 그들이 제기 한 것이 청산되었습니다. 어떤 종류의 탄약을 쓸 차례 였거나 창고에 쓰레기가 너무 많았습니다. 짜잔! 바로 여기에 독일인의 선택과 달리 많은 변형이있을 수 있습니다. 이 문제에서 그들을 수도원 아래로 가져오고 싶다면.
            1. 0
              19 March 2021 03 : 59
              그리고 그 반대의 경우-NKVD가이 사람들을 청산하는 옵션을 고려하고 있다면 그들이 제기 한 것이 청산되었습니다. 어떤 종류의 탄약을 쓸 차례 였거나 창고에 쓰레기가 너무 많았습니다. 짜잔!

              우리는 5년 잡지 "Kalashnikov" No. 2002를 엽니다.
              ===
              30 년대 상반기에이 카트리지의 생산은 Ulyanovsk의 3 번 공장에서 소련에서 시작되었으며 Tula 카트리지 공장에서도 생산할 계획 이었지만 저자는 아직 안정적으로 설정할 수 없었습니다. 실시했는지 여부. 7,65mm 브라우닝 카트리지 생산의 필요성은 "오래된 시대"에서 남겨진 다양한 수입 권총이 많이 존재했기 때문입니다. 먼저 Browning FN M1900 및 M1910, Colt Pocket Hammerless M1903, Mauser M1912/14 등이 있습니다. 또한 후자는 20 대 독일에서 소련으로 왔습니다. 또한 당시 일부 권총은 7,65mm 브라우닝 카트리지로 소련에서 설계되었으며 그중 Korovin 권총이 가장 유명합니다.
              ===
              3년 UPL 1932호에서 4,2만 발의 탄약이 발사되었습니다. XNUMX만, 네.
              그리고 "Geco"라는 브랜드의 독일 포탄은 Katyn에서 어디에서 왔습니까?
              이제 Karl Genshov의 심문과 3 천 발의 탄약 수치를 인용합니다.
              그리고 당신은 기적적인 방식으로 스몰 렌 스크 창고에 정확히 3 년 동안 조심스럽게 보관되어 Katyn 시간을 기다리는 것은이 10 천 발의 탄약이라고 주장하기 시작할 것입니다.
              Karl Genshov는 문서 없이 이 수치를 기억에서 명명했습니다. 그리고 Karl Genshov는 나치였습니다. 그리고 나치는 좋은 사람이고 절대 속이지 않습니다. 모두가 알고 있습니다.
              1. 0
                19 March 2021 11 : 36
                견적: lk-0014
                그리고 그 반대의 경우-NKVD가이 사람들을 청산하는 옵션을 고려하고 있다면 그들이 제기 한 것이 청산되었습니다. 어떤 종류의 탄약을 쓸 차례 였거나 창고에 쓰레기가 너무 많았습니다. 짜잔!

                우리는 5년 잡지 "Kalashnikov" No. 2002를 엽니다.
                ===
                30 년대 상반기에이 카트리지의 생산은 Ulyanovsk의 3 번 공장에서 소련에서 시작되었으며 Tula 카트리지 공장에서도 생산할 계획 이었지만 저자는 아직 안정적으로 설정할 수 없었습니다. 실시했는지 여부. 7,65mm 브라우닝 카트리지 생산의 필요성은 "오래된 시대"에서 남겨진 다양한 수입 권총이 많이 존재했기 때문입니다. 먼저 Browning FN M1900 및 M1910, Colt Pocket Hammerless M1903, Mauser M1912/14 등이 있습니다. 또한 후자는 20 대 독일에서 소련으로 왔습니다. 또한 당시 일부 권총은 7,65mm 브라우닝 카트리지로 소련에서 설계되었으며 그중 Korovin 권총이 가장 유명합니다.
                ===
                3년 UPL 1932호에서 4,2만 발의 탄약이 발사되었습니다. XNUMX만, 네.
                그리고 "Geco"라는 브랜드의 독일 포탄은 Katyn에서 어디에서 왔습니까?
                이제 Karl Genshov의 심문과 3 천 발의 탄약 수치를 인용합니다.
                그리고 당신은 기적적인 방식으로 스몰 렌 스크 창고에 정확히 3 년 동안 조심스럽게 보관되어 Katyn 시간을 기다리는 것은이 10 천 발의 탄약이라고 주장하기 시작할 것입니다.
                Karl Genshov는 문서 없이 이 수치를 기억에서 명명했습니다. 그리고 Karl Genshov는 나치였습니다. 그리고 나치는 좋은 사람이고 절대 속이지 않습니다. 모두가 알고 있습니다.

                당신은 매우 심각한 세부 사항을 놓치고 있습니다. 폴란드 무기고의 일부가 1939에서 소련의 손에 넘어갔습니다. 카트리지, 무기-충분했지만 샘플은 거의 현대적이지 않았습니다.

                견적: lk-0014
                NKVD (및 적군)의 무기와 탄약 사용이 완전히 특징적이지 않습니까?

                여전히 수입 트렁크가 있었지만 많지는 않았습니다. 기본적으로 - 수상 및 지위. 적의 영토에서 일하는 사람들(정찰병과 조종사)도 그것들을 가지고 있었습니다. NKVD와 군대에서는 주로 고위 장교들 사이에서 소수였습니다.
                그러나 가장 중요한 것은 자체적으로 이러한 배럴용 카트리지를 생산했다는 것입니다. 수입품이 너무 비쌌기 때문이다.

                폴란드와 핀란드 캠페인 이후 이러한 "이벤트"에 사용할 수있는 포획 된 무기가 충분했습니다.
                견적: lk-0014
                소련-폴란드 전쟁 중에 이러한 상황이 반복되지만 이번에는이 병사들이 일어난 일과 그 뒤에있는 당국에 대해 부분적으로 책임이 있습니다.

                예, 예, 그들은 스스로 죽었고 모든 것에 대한 책임은 그들 자신입니다.
                "1919년 여름, 스트잘코보 수용소에서 수용소 부수장인 말리노프스키 중위는 손에 철사 채찍을 든 여러 상병들과 함께 수용소 주변을 걸었습니다." 종종 말리노프스키는 죄수에게 도랑과 상병이 때리기 시작했습니다 자비를 구하고 Malinovsky는 리볼버를 꺼내 총을 쐈습니다 ... 보초가 죄수를 쏘면 Malinovsky는 보상으로 담배 3 개비와 폴란드 마르크 25 개를주었습니다 ... 반복적으로 가능했습니다 관찰하십시오 ... Malinovsky가 이끄는 그룹이 기관총 탑에 올라 거기에서 무방비 상태의 사람들에게 발포했습니다.”(“Red Army men...”, p. 655).
                1960년, 전 아우슈비츠 수감자였던 프라하의 Ota Kraus No. 73046과 Vsetin "Death Factory"의 Erich Kulka No. 73043이 쓴 책이 소련에서 출판되었습니다. 경비원의 만행과 Strzalkovo 수용소의 생활 조건은 아우슈비츠를 매우 연상시킵니다."

                사적인 상황으로 판단하는 것은 Zakovskys만이 NKVD에서 일했다고 믿는 것과 같습니다. 새디스트는 언제 어디서나 존재했습니다.
                1. 0
                  19 March 2021 20 : 58
                  당신은 매우 심각한 세부 사항을 놓치고 있습니다. 폴란드 무기고의 일부가 1939에서 소련의 손에 넘어갔습니다. 카트리지, 무기-충분했지만 샘플은 거의 현대적이지 않았습니다.

                  놀랍게도 폴란드 경찰과 군대의 공식 무기는 자체 생산품인 Nagant Ng30과 WiS vz35 권총이었습니다. 카트리지는 7,62x38 Nagant 및 9x19 Luger입니다.
                  7,65x17 카트리지는 구체적이며 자기 방어자와 자살에만 적합하며 군대 나 경찰에게는 다소 약하고 흥미롭지 않습니다.
                  물론 폴란드 동부에는 그러한 탄약통이 수천 개 있었지만 일부러 꺼내서 스몰 렌 스크로 끌고가는 이유는 무엇입니까? 무엇을 위해? 부족함이 없었고 자체 카트리지가 충분했습니다.
                  그건 그렇고, 폴란드 무기고의 주요 부분은 당신이 아는 사람이 점령 한 바르샤바에있었습니다.
                  발트해 연안 국가는 재무장에 전혀 신경 쓰지 않았고 왕실 리볼버와 전쟁을 만났습니다.
                  폴란드와 핀란드 캠페인 이후 포획 된 무기로 충분했습니다.

                  핀란드에서는 리볼버와 자체 L-35(루거 사본)가 공식 배럴이었지만 7,65 브라우닝 카트리지는 적합하지 않습니다.
                2. 0
                  19 March 2021 22 : 28
                  위의 내용을 요약하면 폴란드, 발트해 연안 국가 및 핀란드에서는 7,65 브라우닝 카트리지가 주요 카트리지가 아니었고 무기고에 보관되지 않았습니다.
                  수천 개의 그러한 카트리지가 인구 사이의 금고와 침대 옆 탁자에 숨겨져 있었지만 폴란드를 쏘기 위해 스몰 렌 스크로 검색하고 수출하는 것은 소련의 최소 XNUMX 개 카트리지 공장에 ANY 생산 장비가 있었기 때문에 환상적인 바보입니다. 그러한 카트리지의 수.
                  나열할 공장? Kuntsevsky, Maryina Roscha, Podolsky, Ulyanovsk.
                  더욱이 혁명 이전의 처음 두 개는 JSC "Russian-Belgian Cartridge Plants"의 일부였습니다. 그들이 무엇을 발표했다고 생각합니까? 예, 예, 차르 군대에서 공식적으로 사용했던 것과 동일한 카트리지입니다.
                  1. 0
                    20 March 2021 07 : 29
                    위의 내용을 요약하면 폴란드, 발트해 연안 국가 및 핀란드에서는 브라우닝 카트리지 7,65x17이 주요 제품이 아닙니다.

                    그리고 핀란드에서는 이 카트리지도 생산되었습니다. VPT, Lapua 및 Sako(Valmet) 공장에서. 사진 구글. 스웨덴에서도 생산됩니다. 그리고 루마니아와 헝가리에서는 ... Google 잡지 "Kalashnikov"No. 6/2002에서 각인의 예와 함께 모든 것이 자세히 설명되어 있습니다.
                    1. 0
                      21 March 2021 03 : 13
                      나는 군사 고고학자들과 이야기를 나누었습니다.
                      존 브라우닝은 자신의 카트리지에 대해 특허를 받은 적이 없었기 때문에 누구나 카트리지를 생산했다고 느꼈습니다. 아래 링크 - 소매에 있는 각인의 예.
                      Katyn의 독일 포탄은 어디에서 왔습니까?
                      https://i.ibb.co/vYmvGLs/browning-kleimo.png
                3. 0
                  19 March 2021 22 : 39
                  새디스트는 언제 어디서나 존재했습니다.

                  나는 당신에게 그러한 인용문을 수십 개 줄 수 있습니다. 구글링하고 놀라세요.
                  폴란드 인들은 독일에서 상부 실레 지아를 잘라 냈고 독일 포로 수용소의 상황도 마찬가지였습니다.
                  독일인들은 나중에 폴란드의 잔학 행위에 대한 다큐멘터리를 만들었습니다. 봐야합니다.
                4. 0
                  21 March 2021 03 : 52
                  당신은 매우 심각한 세부 사항을 놓치고 있습니다. 폴란드 무기고의 일부가 1939에서 소련의 손에 넘어갔습니다.

                  폴란드 무기고에는 독일 탄약통이 없었습니다.
                  폴란드 카트리지 공장 "Pocisk"의 역사에서:
                  공장은 1923년에 완전히 시운전되었습니다. 당시 공장에서는 8 mm x 50 R Mannlicher, 8 mm x 50 R Lebel, 7,92 mm x 57 Mauser 등 군대용 탄약을 생산했습니다. 민간 시장의 경우 6,35mm x 15 SR Browning 카트리지가 생산되었습니다. 7,65mm x 17SR 브라우닝, 다양한 디자인의 사냥 및 스포츠 카트리지. 1924년에는 공장에서 32만 개 이상의 탄약을 생산했습니다.
                  ... 공장은 28년 1939월 XNUMX일까지 작동했습니다.
          2. 0
            19 March 2021 04 : 17
            NKVD (및 적군)의 무기와 탄약 사용이 완전히 특징적이지 않습니까?

            여전히 수입 트렁크가 있었지만 많지는 않았습니다. 기본적으로 - 수상 및 지위. 적의 영토에서 일하는 사람들(정찰병과 조종사)도 그것들을 가지고 있었습니다. NKVD와 군대에서는 주로 고위 장교들 사이에서 소수였습니다.
            그러나 가장 중요한 것은 자체적으로 이러한 배럴용 카트리지를 생산했다는 것입니다. 수입품이 너무 비쌌기 때문이다.
        2. +2
          16 March 2021 17 : 21
          간단히 말해서 1939년 XNUMX월에서 XNUMX월 사이에 수십만 명의 폴란드 군인이 소련군에 항복했습니다. 그들 대부분은 집으로 보내졌지만 장교들은 자유롭게 떠날 권리가있는 수용소에 억류되었습니다. 1939년 XNUMX월, 폴란드 이민 정부는 소련이 이전 폴란드 빌나 지역을 리투아니아 공화국으로 이전했기 때문에 소련에 전쟁을 선포했고, 수감자들은 서신할 권리 없이 자동으로 전쟁 포로의 지위로 지위를 변경했습니다. 1940년에 그 중 일부는 스몰렌스크 지역의 도로 건설에 사용되었습니다. 1941년 가을, 독일군은 소련 후방으로의 철수를 거부한 폴란드 전쟁 포로 수천 명을 생포했습니다. 그들 모두는 독일 무기에서 총에 맞았고 그들의 손은 이전에 소련에 공급되지 않은 독일식 꼬기로 묶여있었습니다. 1943년에 반히틀러 연합의 동맹국들 사이에 쐐기를 박기 위해 대규모 도발을 위해 그들의 유해를 사용하기로 결정했습니다. 당시 폴란드 이민자와 소련 정부는 이미 공식 동맹국이었기 때문입니다. 작업은 대규모로 수행되었습니다. 수백 명의 소련 전쟁 포로가 발굴을 위해 들어 왔습니다. 출토된 시신은 철저히 수색되었고, 1940년 봄 이후 희생자들이 생존했음을 나타내는 유물이 발견되어 소각되었습니다. NKVD에 의한 폴란드의 처형을 목격했다고 주장하는 "증인"이 준비되었습니다. 망명중인 폴란드 정부는 소련이 그들과의 관계를 단절한 것에 대응하여 이 도발에 합류했습니다. 나머지 동맹국은 폴란드-독일 이니셔티브를 지원하지 않았으며 그것이 그대로라고 생각했습니다. 곧 스몰렌스크는 독일군으로부터 해방되었고 부르덴코가 의장을 맡은 위원회는 독일군의 발굴에 영향을 받지 않은 카틴의 매장지를 발굴했습니다. 당연히 희생자들의 개인 소지품에서 1940년 봄 이후 그들이 살아 있다는 증거가 즉시 발견되었습니다. 동시에 독일군이 그들을 수색하고 파괴하기 위해 노력 했음에도 불구하고 독일군에서 탈출하고 소련군이 도착하기를 기다렸던 몇몇 "총격 목격자"는 NKVD 당국에 의지했습니다. 독일인들이 거짓 증언을 하도록 강요했다고 말했습니다. 발굴 작업에 참여한 모든 소련 전쟁 포로는 독일군에 의해 파괴되었습니다. 전선이 베를린에 접근했을 때 독일군은 독일 발굴 책임자 인 Butz 교수도 파괴했습니다. 발견된 모든 유물도 파괴되었습니다. 이것이 문제의 끝인 것처럼 보이지만 1946년에 시작된 냉전은 카틴 도발에 제XNUMX의 생명을 불어넣었습니다. 지금까지 바르샤바 블록의 구성원들 사이에 쐐기를 박는다는 동일한 목표를 가지고 일어난 일에 대한 독일 버전에 대해 정확하게 서방에서 대규모 선전이 수행되었습니다. 1980년대 말까지 소련의 상징적인 사람들도 이 조화로운 합창단에 합류했습니다. 문서 증거가 부족하여 사건이 복잡해졌습니다. 그런 다음 그들은 단순히 만들어졌고 매우 서투르지만 그 당시에는 단어를 사용하는 것이 일반적이었습니다. 나중에이 사건은 러시아 연방의 공산주의 이데올로기와의 싸움의 일환으로 Katyn 도발을 사용하기로 결정한 Yeltsin 갱단에 의해 차단되었습니다. 가짜의 수가 기하급수적으로 증가했습니다. 그러나 사건의 본질에 대해 더 많은 사람들이 알게 될수록 (그리고 그들 중에는 변호사, 병리학 자, 무기 전문가, 기록 보관 전문가, 법의학 과학자 등 자격을 갖춘 전문가도 있음) 공식 기관에 더 많은 질문이 나타났습니다. 처음에 사건은 법원으로 갔고 검찰과 변호인은 폴란드 처형에서 한쪽 또는 다른 쪽의 유죄 정도를 결정해야했지만 검찰의 모든 주장이 쉽게 구타 당했다는 것이 밝혀 졌을 때 변호인에 의해 재판은 단순히 취소되었고 소련의 유죄는 "백 데이트"로 인정되었습니다. Katyn 사건의 음모를 폭로하는 데 밀접하게 관련된 일부 사람들은 나중에 불확실한 상황에서 사망했습니다. 그러나 논의에 참여하는 사람들의 범위가 이미 상당히 커졌기 때문에 공식적 관점을 수정해야 한다는 시민운동가들의 요구가 끊임없이 제기되고 있다.
          1. -1
            16 March 2021 19 : 35
            너 자신이 전혀 들리니? "전쟁 포로가 소련 후방으로 대피하는 것을 거부했습니다"이 문구에 귀가 쫑긋 세 번 다시 읽었습니다. 그 재미있는 시간에는 전쟁 포로가 아닌 사람도 거부하지 않았지만 여기는 일종의 에덴동산!
            그들은 어린애 같은 새끼 오리를 데려가서 그들이 가야 할 곳으로 데려다 줄 것입니다. 그런 때였습니다.
            반복되는 대량 발굴 사례가 전문가들에 의해 꽤 잘 감지된다는 사실에 다시 한 번 주목합니다. 왜냐하면 유적, 층 및 토양 샘플이 특징적으로 혼합되어 있기 때문입니다. 대량 무덤의 경우 몇 년 후에 다시 파낸 것을 "분해"하여 그대로 놓이는 것이 사실상 불가능합니다. 이 모든 것이 필연적으로 파편화되고 그러한 간섭의 흔적이 많이 남을 것이기 때문에 법의학 전문가가 즉시 알아볼 수 있습니다.
            마지막으로 "개인 소지품"에 대해 - 독일군이 강제 수용소에서 "개인 소지품"으로 한 일에 대한 영상을 잘 알고 계신 것 같습니다. 전쟁 포로의 대량 처형 장소를 고려하면 독일인은 현학적 인 사람들로서 처형 장소로 호위하는 단계에서도 피부를 벗겨 냈을 것입니다. 이런 종류의 종이, 라이터 등은 심각한 분석을 위해 충분한 양으로 수년 동안 분해되는 조건에 남아 있기를 바라는 것보다 사실을 버리는 것이 더 쉽습니다.
            독일인과 달리 우리는 사형수의 안전에 대해 훨씬 더 소홀했는데, 이는 다시 매우 전형적인 일입니다.
            우리 측의 문서에 관해서는 스탈린이 Sudoplatov 동지에게 Solomon Mikhoels를 따라 몇 번 타라고 지시 한 때가 있었지만 결국 그는 일종의 문서로 이것을 인증하지 않았습니다. 그는 단지 "kakbe 암시"했습니다. , 스탈린의 방식으로. 예를 들어 왕실 가족을 촬영했을 때도 "일출 촬영! "이라는 스타일의 크고 짭짤한 종이는 없습니다. 크렘린에서. 그 당시 인간의 생명은 독일인과 달리 최소한으로 가치가 있었고 우리도 최소한의 관료제를 존중했으며 "결정"의 문제는 단순히 위에서 올 수 있었고 1937+를 통과 한 동지들은 그러한 상황에서 불필요한 질문을하지 않았습니다. 그들은 총을 쏘라고 말했습니다-총에 묻혔습니다. 1939 년에서 1941 년까지의 국면은 독일인에게는 약간 바뀌었지만 소련에게는 근본적으로 바뀌 었습니다. 1939 년에 우리는 독일인의 동맹국 역할을했고 1941 년에는 모든 것이 정반대 였기 때문에 Curzon Line을 짓밟 았습니다. 그러나 스탈린 일당은 더 이상 "레식을 쥐어짜는 것"을 할 수 없었고, 결과적으로 그들은 단지 거짓말을 하고 조작할 수 밖에 없었습니다.
            "처형 목격자"에 대한 Zs-이 사건의 세부 사항은 일부 측면의 신용을 떨어 뜨리기위한 대량 처형과 관련하여 "증인"을 의미하지 않습니다. 한 명의 연기자를 세심하게 유지하지 않고 독일인들이 목격자였던 일부 추방자들을 "놓쳤다"고 믿는 것은 흥미 롭습니다.
            1. +1
              17 March 2021 08 : 51
              폴란드 전쟁 포로들은 소련 후방으로의 후송을 거부했지만, 1941년 80-90월 스몰렌스크 전투 동안 포위된 상태였다. 이것은 보호받는 제대가 아니라 독일 장벽을 뚫고 숲을 걷는 것입니다. 폴란드인들은 홀로 남아 독일인들을 기다렸다. 그렇기 때문에 개인 상 등과 같이 NKVD의 지시에 따라 총에 맞은 사람들과 함께 할 수 없었던 많은 개인 물품이 무덤에서 발견되었습니다. NKVD가 구두로 폴란드를 처형하라는 명령을 받았다고 가정합니다. 즉, 증명할 방법이 없습니다. 이것은 어떻게 든 1941-XNUMX 년대 문서 위조 사실을 취소합니까? 그리고 문서 위조 - 실제로 형사 범죄. 또한 향후 러시아 연방 국가에 큰 물질적 손실이 발생할 수 있습니다. 즉, 고위 공직자 집단이 외국 정보기관과의 사전 합의에 의해 사보타주를 하는 것이다. 그리고 NKVD의 유죄는 공개 법정에서 입증되어야 했는데, 이는 현재 보유하고 있는 증거와 증거로 거의 불가능합니다. 그러나 독일인의 죄책감을 확립하는 것은 쉽습니다. Burdenko Commission의 결과를 고려하지 않아도. 지금은 Katyn에서 XNUMX년 독일 카트리지 케이스를 하나 이상 쉽게 찾을 수 있습니다. 그러면 모든 것이 즉시 중단됩니다. 그러나 지금은 러시아 연방 당국 중 어느 누구도 이것을 필요로하지 않습니다.
              1. -1
                17 March 2021 12 : 25
                아름다운 ! 그러나 전체 이야기가 다르게 진행되었다고 가정해 봅시다. 그래서 1939 년에 우리는 일종의 역설을 겪었습니다. 우리는 전쟁에 참여하지 않고 지금 말했듯이 "분쟁의 당사자가 아닌"이 아닌 많은 수의 전쟁 포로를 체포했습니다. 연기가 걷히고 폴란드의 일부가 우리 것이 된 직후 자연스럽게 질문이 생겼습니다. 이 사람들을 어떻게 처리해야 하는가입니다. 소비에트 당국은 이미 화해할 수 없는 계급적 적들과 교류한 경험이 있었기 때문에 자연스럽게 이들을 잠재적으로 위험한 사람들과 위험하지 않은 사람들로 나누었습니다.
                Stalin and Co.는 유럽 혁명 캠페인을 망친 나라를 사랑할 이유가 없었습니다. 그는 아마도 모든 수준에서 현재 폴란드 엘리트와 함께 일하는 것이 불가능하다고 믿었으므로이 사람들의 전문적인 처리에 무관심했습니다. 아마도 1939년에 그는 가까운 장래에 폴란드에서 소비에트 권력을 수립할 가능성을 보지 못했을 것입니다. 이 사람들은 그에게 쓸모가 없었고 국제 법적 관점에서 볼 때 진흙 투성이의 지위와 서구의 불가피한 증오 때문에 오랫동안 일하도록 강요받을 수 없었습니다. 그러나 그들은 또한 그들을 그대로 놓아 둘 필요가 없다고 생각했습니다. 그들은 "소련 권력의 잠재적 반대자"였으며 이는 잠재적으로 다음 폴란드 저항 / 봉기의 미래 핵심을 의미합니다. 이 주제에 대한 반성 시간과 서쪽 끝의 "이상한 전쟁"-독일은 유럽의 성공을 차례로 보여주고 프랑스는 압박을 받고 영국은 압박을 받고 소련 자체는 핀란드로 올라갔습니다. 서방 국가와 국제법의 요소가 건초 더미로 쌓일 수 있다는 의견을 분명히하십시오. 소련은 서방이 많은 문제를 안고 있고 그것을 해결하려고 노력하고 있다는 것을 알았고 결과적으로 소련이 그 당시 문제를 해결하는 방식으로 살아갈 것입니다. 핀란드와의 국경, 발트해 연안 국가를 소련 등 그리고 힙에-Katyn에서 잠재적으로 위험한 요소를 제거하는 문제.
                인간의 삶과 법과 관련된 스탈린 (실제 및 인기가 없음)이 어떻게 사람들을 자유롭게 추방했는지, 점령지에서 종교적 인물과 지식인에 대한 대량 체포가 마침내 1930 년대에 자국에서 대량으로 수행되었는지 이해할 가치가 있습니다. 숙청과 탄압이 일어났습니다-기초가 있는 곳, 그렇지 않은 곳, 여기에서 본질이 중요합니다. 그 힘은 무력으로 위협을 선점하는 것을 주저하지 않았으며 모든 것이 외부에서 어떻게 보이는지에 대해 특별히 행복하지 않았습니다. 완전히 국가가 통제하는 정보 흐름의 환경에서 균열을 은폐하는 것은 훌륭했기 때문에 소련이라는 폐쇄 국가의 관점에서 볼 때 Katyn 행위 자체는 문제도 아니고 특별한 일도 아닙니다.

                그러나 1941 년에 상황이 바뀌 었습니다. 히틀러는 스탈린의 기대와는 달리 영국과의 거래를 완료하지 않고 더 일찍 올랐습니다. 갑자기 소련은 저주받은 제국주의자들과 한 배를 탄 자신을 발견했습니다. 그 당시 망명중인 폴란드 정부는 여전히 런던에서 일하고 있었고 폴란드 인들은 영국인을 많이 도왔고 영국인은 자연스럽게 소련에 질문하기 시작했습니다. 그들에 대한 대답은 무엇이었습니까? 1939년이나 1940년에는 일종의 스릴 넘치는 쓰레기와 싸울 수 있었고, 몰로토프는 그런 일에 많이 빠져 있었고, 1941년에는 가열되는 상황에서 무언가를 생각해 내야 했을 것입니다. 그럼에도 불구하고이 질문에 대한 악명 높은 "여론"이 서방에서 얼마나 불쾌하게 중요한지 알면서 공허함에서 공허함으로 쏟아져 나왔고 독일인들은 그것에 대해 알고 있거나 그 과정에서 알게되었습니다. 그들이 소비에트 문서의 배열을 캡처하고 탈북자가 있다는 점을 고려하여 어느 시점에서이 모든 것을 정치적 목적으로 사용하기로 결정했습니다. 왜냐하면 1943 년 Lend-Lease는 이미 독일인에게 문제가 되었기 때문입니다. 문제가 밝혀지자마자 대외정책과 군사경제적 고려에서 이미 대대적인 거짓말을 생각해낼 수밖에 없었다.
                80-90 년대 당국이 왜 새 버전을 "발명"해야했는지 궁금합니다. 이전 버전에는 진실이 없기 때문에 모든 것이 간단합니다. 문서가 없습니다. 거짓 증인이 없습니다. 그들이 말하는 것처럼 가장 권위있는 사람들의 서로 다른 해의 거대한 거짓말 층만 있습니다. 일반적으로 3 줄이 있습니다. 인정 / 우리는 개념이 없다고 말 / 독일인을 비난합니다. 가장 합리적인 옵션은 아카이브의 잔해를 태우고 옵션 2를 선택하는 것입니다. 그러나 평소와 같이 일반적으로 우리 역사에서 일반적으로 사용되는 "생각하기"옵션을 선택했습니다. 80년대 초반에 신스탈린주의자들이 다소 부활했고, 이 문제를 파헤치는 데 정치적 맥락도 있었다는 점에 주목하겠습니다.
                그러나 그 증서가 NKVD라는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 동기가 존재했고 배경과 "스타일"이 일치했습니다.
                여기서 당신은 일종의 비정형 채찍질이나 포탄 케이스로 인해 혼란스러워했습니다. 여기에서 1937 년의 "어깨 전문가"가 "kommunar"에서 서로를 대체하는 망각에 빠졌다는 사실로도 설명 할 수 있습니다. 1940 년에는 이미 새로운 사람들이있었습니다 그들의 "특이점"으로.
                1. 0
                  19 March 2021 23 : 51
                  의식의 흐름에 큰 소리로 외칩니다. 추측, 거짓말 및 무지의 혼합. 특히 이것:
                  이 주제에 대한 성찰을 위해 N 시간이 흐르고 서쪽 끝의 "기묘한 전쟁"
                  ...
                  그리고 힙에-Katyn에서 잠재적으로 위험한 요소를 제거하는 문제.

                  "이상한 전쟁"은 1940년 XNUMX월에 끝났습니다! 이미 폴란드의 "처형"이후. 모든 것이 머리 속에 섞여 있습니다. 어떤 약을 복용하고 있습니까?

                  활발한 독일-프랑스 전쟁은 10년 22월 1940일부터 XNUMX월 XNUMX일까지입니다. Sobsno, 프랑스는 독일을 이길 좋은 기회를 가졌습니다. 영국인은 프랑스인의 편이었다는 것을 기억하십시오.
                  이제 상상해 보십시오. 1940년 XNUMX월, 프랑스 국기가 베를린 상공에 펄럭이고, XNUMX차 세계 대전이 끝났고, 유럽은 기뻐합니다.
                  그리고 스탈린은 이 처형된 폴란드인들과 함께 어떤 멍청한 입장에 처하게 될까요?
                  그는 확실히 바보가 아니었고, 그가 총을 쏘려고 서두를 이유가 전혀 없었다.
              2. -1
                17 March 2021 12 : 39
                이미 언급했듯이 "전쟁 포로"와 "거절"이라는 문구에는 소련에 대해 이야기하고 있기 때문에 더욱 치열한 불협화음이 있습니다.
                법의학의 관점에서 1940년(그리고 대략 몇 월)인지 1941년(그리고 몇 월)인지 결정하는 것은 어렵지 않습니다. 수명이 짧은 방사성 원소(탄소 -14), 화합물의 붕괴, 분해 정도 등에 의해 결정됩니다. 시체가 한두 개인 경우에는 여전히 일종의 모호성과 정의의 간격이 있는 조건이 있을 수 있으며 바로 거기에 20개의 유해가 있습니다. 병리학 자에게 000 년 이상 땅에 누워있는 시체는 완전히 다른 시체이며 전문가라면 누구나 그렇게 말할 것입니다. 병리 해부학 적 데이터의 전체 배열은이 사람들이 1941 이전에 사망했으며 따라서 스몰 렌 스크 전투 등 이전에 사망했음을 나타냅니다.
                어떤 종류의 껍질 케이스 또는 신문 스크랩 등 -이 모든 것은 그러한 거대한 유골 샘플 상태의 병리학 적 그림과 관련하여 중요하지 않고 쉽게 조작되는 증거입니다. 그렇기 때문에 신기술의 등장으로 우리가 항상 좋아했던 것처럼 흔들고 노는 것이 훨씬 더 어려워졌습니다. 교활한 독일인에 대한이 모든 말도 안되는 것이 아니라 즉시 좋은 거짓말을해야했습니다.
                1. +1
                  18 March 2021 03 : 11
                  법의학의 관점에서 1940년(그리고 대략 몇 월)인지 1941년(그리고 몇 월)인지 결정하는 것은 어렵지 않습니다. 수명이 짧은 방사성 원소(탄소 -14)로 결정

                  방사성 탄소 연대 측정의 원리는 1946년에야 나타났습니다.
                  60년대에 그는 정확도가 플러스/마이너스 30년이었습니다.
                  정확한 연대 측정을 위해서는 표본의 순도(이질적인 탄소가 없는 상태)가 필요하며, 우리 시대에는 이에 대해 이야기하는 것이 무의미합니다.
            2. 0
              17 March 2021 09 : 33
              추신. 고문을 받고 거짓 증언을 하도록 강요받은 한 남자가 우연히 살아남았고(고의적으로 독일인에게서 도망쳐 숲에 숨었기 때문에) 첫 기회에 소련 당국에 의지했다고 믿는 것이 재미있습니까?
            3. +2
              17 March 2021 22 : 47
              당신은 주제에서 벗어났습니다. Katyn Poles는 절대적으로 Germanophile과 Russophobic 인 런던 정부에 의존했습니다. 무엇을 해야할지에 대한 질문이 생겼을 때-문명화 된 독일인에게 항복하거나 러시아 야만인과 함께 동쪽으로 이동-그들은 첫 번째를 선택했습니다.
              >> 우리는 독일군과 Curzon 라인의 짓밟는 동맹국으로 활동했습니다.
              웃었다. 유럽의 모든 주요 국가들은 독일과 불가침 조약을 체결했으며 폴란드가 먼저, 러시아가 마지막으로 체결했습니다. 공격을 거부하는 것은 우정과 다릅니다.
              Curzon 라인은 1919-20년에 베르사유 조약에 반하여 외국 땅을 점령한 폴란드인들에 의해 위반되었습니다.
              1939년에 우리는 무엇을 했습니까?
              괜찮아요. 그들은 폴란드 정부가 루마니아로 도망쳐 폴란드인들이 포기한 영토를 차지할 때까지 기다렸습니다. Curzon 라인에 정확합니다.
              영국과 프랑스(폴란드의 동맹국)는 우리에게 전쟁을 선포했어야 했지만 그러지 않았습니다. 폴란드는 더 이상 존재하지 않습니다.
              1. 0
                19 March 2021 11 : 59
                우리가 전쟁 포로 치료 방향으로 항해하고 있다면 독일인, 일본인 (및 NIA 서비스에 속한 비 일본인), 루마니아 인, 폴란드 인이 얼마나 많은 전쟁 포로가 사망했는지 확인하는 것이 매우 흥미로울 것입니다. 소비에트 포로. 이러한 수치는 항상 전쟁 중과 전쟁 후 전쟁 포로가되는 것은 매우 부끄러운 운명이며 사람들은 삶의 심각성, 자의, 영양 실조, 질병 등으로 고통 받고 사망한다는 사실을 암시합니다. 우리는 개별 동지들의 회고록을 믿기 시작했기 때문에 우리 동포들의 회고록에서 소련 수용소가 어떻게 묘사되었는지 주목할 가치가 있습니다. 유일한 차이점은 폴란드가 우리 전쟁 포로를 고문하는 국경 너머에 폴란드 수용소가 있다는 것입니다. 여기에서 우리 시민들은 아주 평화로운 직업을 가진 사람들과 관련하여 똑같이했습니다. 그리고 비교할 수 없을 정도로 더 큰 규모로, 그리고 비교할 수 없을 정도로 더 긴 기간 동안 말입니다. 따라서 폴란드 인의 예외적 인 잔인함에 대한 노래를 부를 필요가 없습니다. 예외적 인 잔인한 문제에서 독일인과 일본인 만이 우리를 능가했습니다.
                견적: lk-0014
                당신은 아마도 폴란드를 국가로 분할하고 정기적인 봉기를 "진정"하는 데 반복적으로 도움을 준 바로 그 군대에 대해 이야기하고 있습니까?

                18세기 폴란드의 분단은 유럽 전체가 기쁨과 안도감으로 받아들였습니다.
                Lisovchiki와 그들의 상속인 zadolbali는 절대적으로 모든 이웃입니다.
                폴란드인들이 모스크바를 어떻게 불태웠는지 기억나세요?
                http://topwar.ru/99794-luchshe-mne-bylo-by-umeret-chem-videt-vse-eto-kak-polyaki-sozhgli-moskvu.html
                Poniatowski (나폴레옹 원수)도 기억할 수 있습니다. 그는 또한 그을린 땅을 뒤에 남겨 두었습니다.
                처칠은 폴란드를 지난 500년 동안 유럽의 주요 문제라고 직접 불렀습니다.

                유추에 따르면 러시아 제국의 붕괴는 전 세계 (대부분 Entente 동맹 진영에서도) 같은 기쁨으로 인식되었으며 소련의 붕괴는 적어도 70 %의 사람들이 인식했습니다. 기쁨과 행복감이있는 행성 유럽에서는 일반적으로 이웃을 파쇄하는 것이 항상 기뻤습니다. 그녀는 공동 아파트입니다.
                러시아-폴란드 관계에서 1600년대의 이 불행한 해와 고통받는 이반 수잔인이 어떻게 항상 등장하는지가 저에게는 항상 즐거웠습니다. 이미 언급했듯이, 그 고대 사건 이후 우리는 폴란드를 적어도 세 번 점령하고 분할했으며 반복적으로 그들의 지식인과 반군을 불태웠습니다. 아시다시피, 400년 전의 사건이 마치 어제 일처럼 국가 간의 관계에 나타날 때, 그것은 항상 그다지 멋지지 않습니다.
                처칠은 폴란드와 방어 및 협정에 대한 100500 계약을 체결 한 국가의 대표자였으며 영국은 독일 침공과 소련 침공에 대한 이러한 보증 제공을 망치면서 웅덩이에 빠졌습니다. . 처칠은 또 무엇을 말할 수 있습니까? 정치인의 총구가 내려져 있으면 그는 보통 화살을 번역합니다. 물론 여기에서 체임벌린을 비난할 가치가 있지만 정치적 유산이 바로 그것입니다.
            4. +1
              20 March 2021 04 : 34
              전쟁 포로의 대량 처형 장소를 고려하면 독일인은 현학적 인 사람들로서 처형 장소로 호위하는 단계에서도 피부를 벗겨 냈을 것입니다.

              폴란드가 일반 Wehrmacht 병사들에 의해 총에 맞았다면 아마도 그렇게되었을 것입니다. 그러나 폴란드 인은 라이터, 담배 케이스, 빗 및 기타 사소한 일에 신경 쓰지 않는 완전히 다른 종류의 사람들 인 Einsatz 팀에 의해 총에 맞았습니다. 일일 대량 처형에 대한 광범위한 경험을 가진 사형 집행자는 피해자의 주머니를 더듬지 않을 것이며 이미 모든 것을 가지고 있습니다. 나는 Smolensk 주변에서 약 450 발 이상을 썼습니다. 그들은 폴란드를 쏜 동일한 Einsatz 팀에 의해 살해되었습니다.
              글쎄, Pervitin으로 술을 잊지 마세요. 마약을하는 사람은 그런 사소한 일에 신경 쓰지 않습니다.
        3. +1
          16 March 2021 19 : 41
          인용구 : Knell Wardenheart
          독일인들이 1943년에 그렇게 했다고 가정해 봅시다.

          1943년에 대한 잘못된 전제가 있습니다. 잘못된 전제를 바탕으로 올바른 결론을 내리기는 어렵습니다.
          독일군이 1941년에 폴란드군을 쏘았다는 것을 전제로 삼으면 모든 것이 맞을 것입니다.
    2. +2
      17 March 2021 23 : 32
      >> 자신의 샷. 팩. 글쎄, 그들은 더 많은 힙을 쏘고
      >> 낯선 사람. 또한 일괄적으로. 패턴에 "맞지 않는" 것이 있습니까? 내
      >> 모든 것이 논리적이며 Katyn에 대해 전혀 질문이 없습니다.
      NKVD는 항상 적어도 합법성의 모습을 관찰했습니다. 언제나.
      그리고 그들은 서류를 아끼지 않았습니다. 공연자들은 어떤 경우에 그들이 극단으로 선언되어 납탄을 받게 될 것임을 잘 알고 있었기 때문입니다. Yagoda와 Yezhov가 이에 대한 예입니다.
      그들은 술 취함과 훌리건 행위로 인해 이 군중 전체를 수용소에서 XNUMX년 동안 쉽게 선고할 수 있었습니다. 그리고 나서-이미 범죄자들-무장 반란과 탈출 시도로 다시 한 번 사형을 선고 받았습니다. 몇 장의 여분의 종이 - 모든 것이 법적으로 깨끗하고 완전히 합법적입니다.
      그러나 Katyn의 경우 절대적으로 모든 것이 위반되었습니다.
      그리고 처형 장소는 매우 성공적이지 못했습니다. NKVD는 소련의 어느 지점에서나 이 폴란드인들을 매장할 기회를 가졌습니다. 그러나이 현명한 사람들은 Vitebsk 고속도로 옆 대도시 옆에있는 모든 사람 앞에서 1000 톤의 썩은 고기를 묻었습니다. 요양원 근처에서 (시체는 맛있고 유용한 냄새가났습니다) 모든 규칙과 지침에 반하여 모든 문서조차 시체 주머니에 남겨졌습니다.
      바보의 이름은 Merkulov, Kobulov, Bashtakov로 알려져 있습니다. 그리고 그 세 명 중 누구도 강등되지 않았습니다. 이건 환상적이야.
      주제의 그림:
      http://ibb.co/1TgDxHk
      1. -1
        18 March 2021 02 : 00
        글쎄, 당신의 논리적 라인을 계속합시다! 독일 멍청이가있는 버전을 고려하고 있다면. 그래서 어리석은 독일인들은 "요양원 근처 등"에 완전히 부적합한 장소에서 20 명의 폴란드 인을 갑자기 처형하기로 결정했습니다. 실질적으로이 사람들을 물질적 증거로 강탈하지 않고 "튜턴 방식으로"손을 묶은 것 같고 물론 순전히 독일 무기로 그들을 쏜 것입니다. 000년. 네, 그리고 1941년 후 그들은 독일의 천재적인 아이디어를 내놓았습니다. 와우! 그리고 이곳에서 도발을 준비합시다!
        브라보! 그건 그렇고, 당신 자신의 논리.
        다른 아인자츠 그룹과 평범한 사람들이 "현장에서" 작업하는 것과 그러한 주요 "이벤트"는 완전히 다른 것입니다. 이러한 목적을 위해 독일군은 특수 캠프를 사용했으며 마지막으로 필요한 것은 티푸스 / 콜레라 / 전염병의 전염병이 공급 지점에서 전진하는 군대의 후방에 갑자기 나타나고 목록 아래로 더 내려가는 것이 었습니다. 나는 지금 1941에 대해 이야기하고 있습니다. 그런 다음 그들은 이러한 단순하고 논리적인 규칙에서 벗어나기 시작했습니다.
        NKVD와 관련하여이 조직의 일이 어땠는지 잘 모르는 것 같습니다. NKVD 장교는 비공개 재판에서 재판을 받았으며 아무도 동일한 Yezhov / Yagoda가 재판을받은 방법에 대한 예를 따라 명령이있는 "서류"에 관심이 없었습니다 (공개 재판, 회개 등만 있음). 증거 기반은 누구도 흔들리지 않았으며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 이행되지 않은 경우 맑은 사람조차도 수도원 아래로 데려 왔습니다. 이러한 시스템은 사람들에게 첫 번째로 골렘의 근면함과 어리석음 직전의 효율성에 익숙해졌습니다. 하지 않는 것보다 과용하는 것이 낫습니다. 모든 것이 이 원칙에 따라 작동했습니다. 그래서 폴란드와 문제를 신속하게 해결하기 위해 일부 (아마도) 모호한 문구가 도착했을 때 신속하게 문제를 해결했습니다. 아마도 자금이나 시간 프레임이 제한되었을 것입니다. 아마도 일부 지역 Mekhlis가 거기에 들어 와서 모든 사람을 촉구하고 처형으로 그들을 놀라게하기 시작했을 것입니다. God_knows_him. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 행동의 논리로 누가 더 나은지 우리와 함께 또는 독일인과 함께 질문하십시오. 나는 그것이 똑같이 나빴다는 것을 이해하지만 여기서 BETTER는 완전히 객관적인 지표입니다. 이 이상하고 더러운 이야기를 물려받은 것은 확실히 독일인이 아닙니다. 그렇지 않으면 왜 그들은 손가락으로 만든 이 가게 전체를 불태워야 했을까?
        1. +2
          18 March 2021 04 : 39
          여기에서 어리석은 독일인들은 이것에 완전히 부적합한 장소에서 20 명의 폴란드 인을 갑자기 처형하기로 결정했습니다.

          얘야, 독일군은 스몰렌스크 주변에 450명의 사람들을 매장했고 그 중 135명은 우리 전쟁 포로였다. 이 사실을 부정하시겠습니까? 수천 개의 폴란드 시체는 근본적으로 아무것도 바꾸지 않았습니다. 그리고 독일인들은 증인을 두려워하지 않았습니다. 스몰 렌 스크에는 살아있는 사람이 약 40 명 정도 밖에 없었기 때문입니다. 대부분은 모스크바 점령이 임박한 후에도 묻힐 예정이었습니다.
          이러한 목적을 위해 독일인들은 특수 캠프를 사용했습니다.

          캠프는 주로 생산에 사용되었습니다. 그들은 전쟁이 끝난 후 죽음의 수용소가 되었습니다.
          나는 지금 1941에 대해 이야기하고 있습니다. 그런 다음 그들은 이러한 단순하고 논리적인 규칙에서 벗어나기 시작했습니다.

          41회에는 맹활약하며 승리가 임박한 예감이 들었다. 그들은 환상이 아닌 보복을 감지했을 때만 43 일에 생각하기 시작했습니다.

          Katyn에서 20km 떨어진 거대한 숲인 Yandex지도를 봅니다. 1940년에 NKVD는 적어도 한 무리의 코끼리를 그곳에 조용히 묻을 수 있었습니다.
          그리고 1941년에 이 숲에는 독일인들이 두려워하는 게릴라들이 있었습니다. 따라서 폴란드 인은 도시 근처의 작은 숲에 묻힌 곳에 묻혔습니다.
          그리고 유럽 연합의 XNUMX배 크기인 시베리아가 있습니다. 일반적으로 잠수함 무리를 조용히 묻을 수 있습니다. 그러나 NKVD는 시베리아에 대해 아무것도 몰랐습니다.
          NKVD와 관련하여이 조직의 일이 어땠는지 잘 모르는 것 같습니다.

          나는 27년 동안 견장을 착용했습니다. 그리고 난 아무것도 몰라, 그래 그리고 시아버지도 어깨 끈을 매고 NKVD에서 봉사했습니다. 아니, 집행자가 아니라 그냥 교통 경찰이야. 그리고 그도 몰랐습니다. 그리고 시어머니는 NKVD에서 일했습니다. 등록 사무소에서 신혼 부부를 그렸습니다. 그리고 그녀도 몰랐습니다.
          당신의 추측은 나에게 관심이 없으며 시간을 낭비하지 마십시오. 어쨌든 읽지 않을 것입니다.
          1. 0
            18 March 2021 11 : 03
            30~40대 다들 복무하셨나요?:) 장인어른 수염이 바닥까지?
            "내 사랑"이 긴 독서의 광대 함 어딘가에 특히 영리한 사람들을 위해 한 번 이상 반복 한 간단한 것이 하나 있습니다. NKVD 사위의 주관적인 감각과 단일 포탄 케이스가 아닌 방사성 탄소를 통한 사후 검사가이 문제를 지적합니다. 유골이 많기 때문에 좁은 일치 간격의 정의를 통해 정확한 사망 날짜를 결정하는 것이 가장 정확한 옵션입니다. 수년 동안이 문제에 대한 국가의 공식적인 입장과 방사성 탄소와 상당히 좋은 수준의 병리학 적 해부학이 소련에 있었고 물론 수행되었다는 사실을 고려할 때 나는이 문제가 종결 된 것으로 간주합니다.
            의심할 여지없이, 당신은 우리 역사에 하나 이상의 범죄가 있다는 사실을 좋아하지 않으며 모든 것을 "더 깨끗"하도록 다시 작성하고 싶지만 그런 일은 일어나지 않습니다.
            마지막으로, 재미있는 역설 (또 다른 것) 인 "내 사랑"을 지적하겠습니다. 귀하의 버전을 확인하는 샘플의 증거가 있다면 폴란드 및 서방과의 관계의 세부 사항을 고려할 때 정말로 그렇게 생각하십니까? , 현 정부가 이 질문을 업데이트하고 싶지 않습니까? 20년 동안 동위원소를 탐지하고 유기 분자의 붕괴를 결정하는 기술은 완벽에 도달했습니다. 그런데 왜 이런 일이 일어나지 않습니까? GDP가 NATO에 있고 미사일 방어 시설이 있는 영토에 있는 폴란드 편이기 때문에? 아니면 모든 것이 원래 그대로였기 때문에? 그것에 대해 생각하고 장미색 안경 착용을 중지하십시오.
            1. 0
              18 March 2021 22 : 51
              20년 동안 동위원소를 탐지하고 유기 분자의 붕괴를 결정하는 기술은 완벽에 도달했습니다. 그런데 왜 이런 일이 일어나지 않습니까?

              반복합니다. 방사성 탄소 분석은 여러 조건이 충족되는 경우에만 정확한 결과를 제공합니다. 현재 실행 불가능한 주요 조건은 샘플의 순도입니다. 그 안에 이물질이 없습니다.
              외부 유기물은 식물, 곤충 및 박테리아의 중요한 활동의 ​​잔해로, 토양 XNUMX입방미터에 최대 수십 킬로그램이 있을 수 있습니다.
              1. 0
                18 March 2021 23 : 04
                특히 강한 뼈, 치아 등 내부의 골수 구조는 수천 년 된 샘플에서도 방사성 탄소가 수행되는 것입니다. 20개의 유해에서 대조군 샘플을 수집하고 방사성 탄소를 만들어 000년 또는 80년 전의 사건을 결정하는 것은 쓰레기 문제입니다. 다시 한 번 반복합니다. 이 경우 짧은 기간 동안 죽은 샘플이 엄청나게 많습니다. 현대 과학의 경우 그러한 많은 사람들의 정확한 사망 날짜를 결정하는 것은 쓰레기 문제입니다.
                1. 0
                  18 March 2021 23 : 42
                  아무도 이것을하지 않을 것입니다. 그들은 너무 좋다.
                  그들은 형사 사건 번호 159의 자료를 기밀 해제하는 것을 거부하고 당신은 방사성 탄소에 대해 이야기하고 있습니다.
            2. +1
              18 March 2021 23 : 10
              30~40대 다들 복무하셨나요?:) 장인어른 수염이 바닥까지?

              그런데 1924년생 시어머니. 그리고 여전히 잘 살아 있습니다.
              수염은 언제까지 기르나요? 다 봤어?
            3. +1
              18 March 2021 23 : 19
              GDP가 NATO에 있고 미사일 방어 시설이 있는 영토에 있는 폴란드 편이기 때문에?

              푸틴은 회개를 위해 폴란드 해안에 가스관을 설치하는 것이 허용되었습니다.
              항상 그렇듯이 돈에 관한 것입니다.
              푸틴이 카틴 문제를 수정하려고 하면 그 결과를 예측하기 어렵습니다... 하지만 분명히 제재와 재정적 손실이 있을 것이고 푸틴은 그것들이 필요하지 않습니다.
            4. 0
              18 March 2021 23 : 26
              30~40대 다들 복무하셨나요?:) 장인어른 수염이 바닥까지?

              1923년생 시어머니. 아직 살아 있고 건강합니다.
              수염은 언제까지 기르나요?
  20. 결국, 폴란드인들이 나치에 의해 총살되었다는 것을 증명할 수 있다면, 이것은 당신이 그 사건들에 대해 여전히 러시아를 비난하는 폴란드 당국에 대해 강경한 대답을 할 수 있게 해줄 것입니다. 그런 다음 바르샤바는 EU 및 NATO의 파트너와 거래해야 합니다. 사실, 러시아 당국이 이에 동의할지 확실하지 않습니까?

    작동하지 않을 것이 분명합니다. 국제 올림픽 위원회 앞에서 어떻게 국가적 자부심과 위신을 수호하지 않겠습니까?
    우리 당국이 폴란드에 "입을 다물고"필요하다고 생각하고 원했다면 그 폴란드가 적군 병사 나 러시아 제국군의 억류 부대를 어떻게 대했는지 기억하는 것이 적절할 것입니다 ...
    1. +1
      17 March 2021 15 : 36
      글쎄, 다른 상황이 있습니다. 어떤 친구들이 혁명 전쟁으로 당신의 나라에 침입하고 당신이 그들을 포로로 잡고 어떻게 든 그들을 먹이고 지원해야 할 때 그들의 나라는 귀로 페인트를 칠하고 말합니다-호바! 우리는 이것에 대해 한 푼도주지 않을 것입니다. 이들은 모두 반역자, 탈영병 및 비참한 ​​작은 사람들입니다.

      또는 그들이 전쟁을 선포하지 않고 당신의 나라에 범람 할 때, 말하자면 다른 사람의 잔치로 가장하여 많은 사람들을 억류 한 다음 포로로 선언하지만 정상적으로 유지할 수없고 원하지도 않습니다 , 인프라, 금융 등으로이주의 영토 일부를 불법적으로 긁어 모으고 있다는 사실에도 불구하고

      하지만 물론 그래, 우리는 착하고 폴란드인들은 물론 나쁘고 끔찍한 사람들이다!...
      1. 인용구 : Knell Wardenheart
        글쎄, 다른 상황이 있습니다. 어떤 친구들이 혁명 전쟁으로 당신의 나라에 침입하고 당신이 그들을 포로로 잡고 어떻게 든 그들을 먹이고 지원해야 할 때 그들의 나라는 귀로 페인트를 칠하고 말합니다-호바! 우리는 이것에 대해 한 푼도주지 않을 것입니다. 이들은 모두 반역자, 탈영병 및 비참한 ​​작은 사람들입니다.

        또는 그들이 전쟁을 선포하지 않고 당신의 나라에 범람 할 때, 말하자면 다른 사람의 잔치로 가장하여 많은 사람들을 억류 한 다음 포로로 선언하지만 정상적으로 유지할 수없고 원하지도 않습니다 , 인프라, 금융 등으로이주의 영토 일부를 불법적으로 긁어 모으고 있다는 사실에도 불구하고


        죄송합니다. 잘 이해하지 못했습니다. 러시아 제국군의 인턴 부대를 가리키는 범주는 무엇입니까?

        그리고 위의 선동으로 적군 전쟁 포로와 러시아 제국군 부대원 모두 폴란드 인에 의한 실제 살해를 정당화한다는 것을 올바르게 이해 했습니까?

        당신의 논리에 따라 폴란드 인은 비난 할 것이 없습니다. Katyn에서는 마치 전시에 부담이되는 것처럼 제거했습니다! 따라서 Katyn에서 그들은 폴란드가 이전에 한 일을 정확히 반복했습니다 !!! 이것이 당신의 논리입니다! 또한 폴란드와 달리 Katyn에서는 매우 인도적으로 수행되었습니다. 고통 없음.
        1. -1
          17 March 2021 19 : 52
          당신은 아마도 폴란드를 국가로 분할하고 정기적인 봉기를 "진정"하는 데 반복적으로 도움을 준 바로 그 군대에 대해 이야기하고 있습니까? 그런 것들로 국가를 획득하면 전 대도시가이 놀라움을 갚을 수 있는지 여부에 따라 모든 국가가 똑같이 +-한다고 생각합니다.
          사실, 그 순간 전 대도시에 혼란이 있었고 아무도 어디로 향할 수 없었습니다. 따라서 새로 형성된 국가가이 사람들과 어떤 관련이 있었는지 스스로에게 질문하십시오.

          선동, 선생님, 그게 당신이 하는 일입니다. 전쟁 포로는 약간의 돈으로 지원되어야 합니다. 이 문제는 20세기 초 국제 협약에 의해 해결되었습니다. 전쟁 포로들이 어른처럼 먹고, 어른처럼 병에 걸리는 등의 이유가 있습니다. 국제 협정(내가 기억하는 한, 나중에 형성되었지만 내전에서 형성됨)은 국가가 전쟁 포로와 피억류자의 유지 비용을 지불해야 한다고 결정합니다. 그러한 트렌치를 수령하는 경우 해당 영토의 국가. 이 전쟁 포로들이 머물고 있는 곳은 그들에게 일정 수준의 유지 보수 등을 제공할 것을 약속합니다.
          이러한 국제 협정이 체결되기 전에도 이 규칙이 존재했지만 "법률상"이 아니라 거의 동일한 수준에서 "사실상", 특정 기간 동안 국제 관계를 수행하는 개별 국가 간에, 즉 외교. 그러나 구속력이 있는 포로와의 관계를 규율하는 명확한 규정은 없었다. 이제 우리는 상황 자체를보고 있습니다. 혁명 이후 혼란의 분위기에서 새로 형성된 폴란드와 외교를 수립 할 사람은 아무도 없었고, 그들에게이 자금을 지불 할 사람도 없었고, 아무도 어떻게 든 동의하려는 욕구가 없었습니다. 이 사람들의 운송에. 이 사람들의 운명은 우리와 함께 누구도 흔들리지 않았는데 왜 Polyakov를 흔들어야합니까?
          우리는 더 나아가-소련-폴란드 분쟁 중에 포로로 잡힌 1920 년대 적군 병사들은 이미 (내가 기억하는 한) 국제 협정에 속했지만 당시 소련 국가는 이러한 협정에 참여하는 당사자가 아니 었습니다. "부르주아"와 외교를 수립하기 위해 서두르지 않았으며 곧 그들 자신이 어떻게 그리고 어디서 그들에게 지시 할 것이라는 사실을 희망했습니다. 하지만 그렇지 않았습니다. 소련은 또한이 사람들의 운명에 대해 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 사실 20 년 후 우리는이 문제에 대해 다시 각인했지만 그 당시 우리는 이미 국제 연맹에 있었고 대부분의 규제 국제 조약에 서명했습니다. 따라서 1920년대에 우리 주는 외국 영토에 있던 체포된 동료 시민들의 운명에 대해 여전히 크게 걱정하지 않았습니다. 사실, 적어도 이 문제에 대한 논의에 도움이 되는 외교의 수립은 그다지 불안하지 않았습니다.
          이 모든 kakbe는 이 모든 사람들의 유지 관리, 관리 등이 완전히 폴란드 측에 할당되었다는 사실을 암시합니다.
          이제 당신이 설명한 사건 당시 폴란드 측의 상태에 주목할 가치가 있습니다. 폴란드 영토는 독일에 기근이 있었기 때문에 독일군이 부분적으로 점령했습니다. 독일인은 폴란드에서 식품, 가축 등을 대량으로 수출했습니다. 약 3년 동안. 그 kakbe는 "자비"로 콘텐츠의 편의성 문제에 상당히 논리적인 문제가 있었다는 사실을 암시합니다. 같은 문제가 현금에도있었습니다. 점령과 봉기 이후 폴란드는 가볍게 말하면 가난하고 짜증나는 나라였습니다.
          1920 년대의 사건을 살펴보면 폴란드 인이 4 ~ 5 년 만에 복원 할 수 있었던 작은 부분이 다시 바르샤바 교외로 찢어졌지만 이번에는 우리 군대에 의해 찢어졌습니다. 당신의 논리에 따르면 다시 폴란드를 자비로 지원해야 할 것입니다. 굉장한 논리 괴물!
          그리고 예, 폴란드도 이 방정식에서 나쁩니다.
          1. 인용구 : Knell Wardenheart
            굉장한 논리 괴물!


            예, 논리는 정말 "굉장합니다!!!"
            억류자와 전쟁 포로의 살해를 성공적으로 정당화한다는 것을 스스로 이해하고 있습니까? 당신은 폴란드인들을 그토록 맹렬하게 정당화하고 옹호함으로써 강제 수용소에서 나치의 만행을 정당화한다는 사실조차 이해합니까?
            본질은 동일합니다. 전쟁 포로를 조롱할 수 있고, 전쟁 포로를 가장 비용이 적게 드는 방법으로 죽일 수 있습니다!
            그런 다음 나치가 죽이는 것과 폴란드가 어떤 차이가 있습니까?
            그러나 당신의 논리에서 그것은 다음과 같이 밝혀졌습니다 : 폴란드는 훌륭하고 이유가 있었으므로 할 수 있습니다 !!!

            그러나 주제의 벡터는 실제로 "누가 Katyn에서 학살을 저질렀습니까? "이며 러시아인이 그랬다는 증거는 없습니다. 그러나 당신과 당신과 같은 사람들을 위해 그러한 증거가 필요합니까? 러시아인은 존재한다는 사실만으로 모든 것에 대한 책임이 있습니까?
            1. 0
              18 March 2021 11 : 14
              나는 폴란드를 좋아하지 않으며 그들 자신의 큰 국가에 대한 열망을 공유하지 않습니다. 사실과 그에 대한 전제 조건을 결정하는 것이 중요합니다.
              나는 혁명 이후 폴란드가 깊은 농업 및 경제 적 구멍에 빠졌고 폴란드 자금에 수감자를 유지할 수 없었지만 외교 채널이 없었기 때문에 외교 채널을 통해이 문제를 해결하기를 원하지 않았으며 누구와 함께 결정되지 않았습니다. 러시아에는 이중 권력과 내전이있었습니다. 무엇을 정당화할 수 있습니까? 굶주린 나라에서 사람들은 먹일 것이없고 모두가 신경 쓰지 않는다는 사실로 죽었습니다. 그것은 사실이다.
              소련-폴란드 전쟁 중에 이러한 상황이 반복되지만 이번에는이 병사들이 일어난 일과 그 뒤에있는 당국에 대해 부분적으로 책임이 있습니다. 이 사람들은 여전히 ​​먹을 것이 없었고 RSFSR은 여전히 ​​유지 비용에 신경 쓰지 않았습니다. 알다시피, 이생에는 공짜가 없습니다. 누군가는 항상 그러한 "공짜"에 대해 비용을 지불합니다. 이제 많은 자금과 UN이 있고 IWC와 일종의 "구세군"이 있었고 그게 전부입니다. 이들은 자금이 매우 적은 조직이었고 포스트를 배경으로 수만 명의 전투원을 먹일 수 없었습니다. -유럽의 전쟁 참화.
              이 단순한 생각으로 당신에게 통할 방법이 없다는 것을 이미 알고 있습니다. 그리고 더 최근의 역사에 대한 비유도 있습니다. 불행히도 우리나라는 전쟁 포로의 귀환에 항상 최소한의 관심을 기울였습니다. 이것은 적어도 20 세기 말까지 한 세기에 걸쳐 뻗어있는 두껍고 더러운 역사적 흔적입니다. 그러한 상황에서 수감자에 대한 보살핌이 포로 측으로 옮겨지면 이러한 보살핌은 항상 적절합니다.
              1. +2
                19 March 2021 04 : 38
                소련-폴란드 전쟁 중에 이러한 상황이 반복되지만 이번에는이 병사들이 일어난 일과 그 뒤에있는 당국에 대해 부분적으로 책임이 있습니다.

                예, 예, 그들은 스스로 죽었고 모든 것에 대한 책임은 그들 자신입니다.
                "1919년 여름, 스트잘코보 수용소에서 수용소 부수장인 말리노프스키 중위는 손에 철사 채찍을 든 여러 상병들과 함께 수용소 주변을 걸었습니다." 종종 말리노프스키는 죄수에게 도랑과 상병이 때리기 시작했습니다 자비를 구하고 Malinovsky는 리볼버를 꺼내 총을 쐈습니다 ... 보초가 죄수를 쏘면 Malinovsky는 보상으로 담배 3 개비와 폴란드 마르크 25 개를주었습니다 ... 반복적으로 가능했습니다 관찰하십시오 ... Malinovsky가 이끄는 그룹이 기관총 탑에 올라 거기에서 무방비 상태의 사람들에게 발포했습니다.”(“Red Army men...”, p. 655).
                1960년, 전 아우슈비츠 수감자였던 프라하의 Ota Kraus No. 73046과 Vsetin "Death Factory"의 Erich Kulka No. 73043이 쓴 책이 소련에서 출판되었습니다. 경비원의 만행과 Strzalkovo 수용소의 생활 조건은 아우슈비츠를 매우 연상시킵니다."
          2. 0
            19 March 2021 05 : 31
            당신은 아마도 폴란드를 국가로 분할하고 정기적인 봉기를 "진정"하는 데 반복적으로 도움을 준 바로 그 군대에 대해 이야기하고 있습니까?

            18세기 폴란드의 분단은 유럽 전체가 기쁨과 안도감으로 받아들였습니다.
            Lisovchiki와 그들의 상속인 zadolbali는 절대적으로 모든 이웃입니다.
            폴란드인들이 모스크바를 어떻게 불태웠는지 기억나세요?
            http://topwar.ru/99794-luchshe-mne-bylo-by-umeret-chem-videt-vse-eto-kak-polyaki-sozhgli-moskvu.html
            Poniatowski (나폴레옹 원수)도 기억할 수 있습니다. 그는 또한 그을린 땅을 뒤에 남겨 두었습니다.
            처칠은 폴란드를 지난 500년 동안 유럽의 주요 문제라고 직접 불렀습니다.
        2. -1
          17 March 2021 19 : 59
          이제 Katyn의 논리에 따르면 1939 년에 우리나라는 폴란드와 함께했습니다.
          불가침 조약(1932년)
          우호협력조약(1931)
          1932년부터 소련은 국제연맹의 회원국이었으며 전쟁 윤리, 전쟁 중 외교 등에 관한 대부분의 국제 협약을 비준했습니다. 1939년, "폴란드 국가의 붕괴"에 동기를 부여받은 소련은 상대적으로 평화롭게 폴란드의 일부를 점령하고(전쟁을 선포하지 않고) 몰수된 재산에 대한 보상을 지불하지 않고 전 폴란드 시민이나 폴란드 정부에 런던에 위치한 소련 자체에서 합법적이고 인정하는 폴란드.
          따라서 국제 법적 관점에서 볼 때 소련은 일련의 도난 재산과 점령 된 영토의 형태로 유지 자금을 가지고 전쟁 포로 유지에 관한 협약을 심각하게 위반했습니다. 현대로 치면 사기에 이은 살인이었다. 아주 아주 못 생겼어. 그러나 결국 폴란드는 여전히 나쁘고 모든 것에 대한 책임은 다다다!))
          1. +2
            17 March 2021 22 : 58
            인용구 : Knell Wardenheart
            1939년, "폴란드 국가의 붕괴"에 동기를 부여받은 소련은 상대적으로 평화롭게 폴란드의 일부를 점령하고(전쟁을 선포하지 않고) 몰수된 재산에 대한 보상을 지불하지 않고 전 폴란드 시민이나 폴란드 정부에 런던에 위치한 소련 자체에서 합법적이고 인정하는 폴란드.

            주제에서 내가 이해하는 한 질문은 WHO DAMAGED POLE에 대해 논의되고 있습니다. 그리고 결국 정크와 사망한 사람들에 대한 보상으로 전환했습니다. 오래된 진실 : 너무 똑똑하지 않은 사람이 원하는만큼 말하게하면 XNUMX 분 안에 그가 정말로 숨기고 싶었던 것을 확실히 버릴 것입니다 ... 궁극적으로 관심이있는 BUTT와 그 밖의 모든 것을 포함하여 .. 그래서... 배경.
      2. +2
        17 March 2021 23 : 59
        글쎄, 다른 상황이 있습니다. 몇몇 친구들이 혁명 전쟁으로 당신의 나라에 침입할 때

        당신은 확실히 주제에서 벗어났습니다. 폴란드군은 1920년에 키예프를 점령했습니다. 몰랐다?
        시작하려면 다음을 읽으십시오.
        http://oko-planet.su/politik/politiklist/632067-kapkan-posleznaniya-ili-o-polskoy-ovechke-zamolvite-slovo.html
        1. -1
          18 March 2021 02 : 16
          오, 당신은 얼마나 똑똑한 사람입니까! 글쎄요,이 상황을 살펴 보겠습니다. GV가 진행되고 있고 키예프는 반복적으로 손을 바꿉니다. 이 일어나고있다. 예를 들어 멀리 갈 필요는 없습니다. 1939 년 폴란드에서 노골적인 말도 안되는 일이 일어 났을 때 (우리의 관점에서) 우리는 "인구를 보호하고 국가의 붕괴를 위해"라고 발표하고 군대를 보냈습니다 거기 (읽기 캡처). 두 번째 예는 2014년 크리미아입니다. 이웃 국가에 혼란이 있습니다. 우리는 같은 소스로 사업을 수행하고 "예의 바른 사람들"을 소개하고 빠른 국민 투표를 조직합니다.
          세 번째 예-1941 년 Shah의이란이 끓기 시작하고 영국-소련이 군대를 파견하여이 혼란이 더 이상 불쾌한 것으로 성장하지 않도록합니다. 최근 역사에는 그러한 행동의 많은 예가 있습니다. 당신의 국경 근처에서 거친 일이 일어나고 그와 같은 힘이 없을 때, 종종 당신의 국가는 상황을 자체적으로 처리해야 합니다.
          이 상황에서 폴란드(확실히 야심 찬 국가)는 위에서 설명한 것과 거의 유사한 법적 상황을 이용했습니다(적어도 그 당시에는). 그리고 실제로 계속해서 해방 혁명 캠페인으로 점차 발전하고 있습니다.

          당신은 요점을 이해합니까? 폴란드는 공식적으로 RSFSR에 속하지 않은 영토를 침공했는데, 그곳에서 혼돈과 무정부 상태가 발생했습니다(당연히 이기적인 목표에서 벗어남). 이에 대응하여 소련은 이미 매우 구체적이고 선언된 목표를 가지고 폴란드 침공을 시작했습니다.
          1. +2
            18 March 2021 03 : 35
            폴란드는 혼돈과 무정부 상태가 발생한 RSFSR에 공식적으로 속하지 않은 영토를 침공했습니다.

            폴란드의 동쪽 국경은 Curzon 라인을 따라 결정되었습니다.
            이 선 뒤에 있는 것은 공식적으로든 비공식적으로든 폴란드인들과 전혀 관련이 없었습니다. 그러나 그들은 들어갔다. 그리고 그들은 어떤 식 으로든 폴란드에 속하지 않은 키예프를 점령했습니다. Pilsudski는 크렘린의 벽에 "러시아어를 말하는 것은 금지되어 있습니다"라는 글을 쓰는 꿈을 꾸었습니다. 우리는 이에 어떻게 반응해야 했습니까?
            그리고 그들은 리투아니아와 체코에서 한 조각을 잘라 냈고 독일의 상부 실레 지아도 찢어졌습니다. "유럽의 하이에나"라고 말한 사람은 내가 아니라 처칠이었다.
            그러나 우리는 주제에서 벗어났습니다.
            1. 0
              18 March 2021 11 : 45
              여기 예제가 있습니다! 우리나라는 우크라이나 국경과 크리미아의 구성을 인정했으며 다양한 문서에 서명이있었습니다. 그런 다음 X일이 오면 공식적인 이유를 찾아 "혼란에 반응"합니다. 이것은 일이 어떻게 작동하는지 보여주는 예입니다. 백년 전에 모든 것이 같은 방식으로 작동했습니다. Curzon 라인이 있었고 어제 폴란드가 있었고 제국의 일부였습니다. 그러나 제국은 없으며 무기를 가진 다른 사람들이 국경을 넘어 배회하고 도시는 "소유자"를 바꿉니다. - 그리고 어떤 나라든 N번 이 자리에서 사용하게 됩니다. 우리는 크리미아에서 우리의 행동, 시리아 일부에서 터키의 행동, 자무와 카슈미르에서 인도의 행동을 봅니다. 하지만 사실상 그런 일이 일어났습니다. 이것이 바로 현실 정치라고 불리는 것입니다. 국경을 지키고 질서를 지키지 못하면 이웃이 항상 찾아옵니다.
              Pilsudski는 희귀 파충류 였고 "Intermarium"이라는 아이디어는 공개적으로 반 러시아 개념 이었지만 그 해의 폴란드 합병 상황은 이미 언급했듯이 매우 평범했습니다. 그해에 RSFSR은 폴란드에 우호적인 국가로 자리 매김하지 않았고, 우리는 (폴란드를 통해) 세계 혁명을 일으키고 모든 폴란드 영주, 폴란드 영주를 교수형에 처하는 방법에 대해 논의하는 것을 매우 좋아했습니다. 특히 이것을 좋아하지 않았습니다. 물론 이것은 그들의 정책에 영향을 미쳤습니다.

              폴란드와의 관계에는 많은 "감정"이 있습니다. 모두 똑같이 귀하의 영토를 세 번, 적어도 세 번은 완전히 또는 부분적으로 점령하고 강제로 문화적으로 유지하고 제국의 일부인 종교적으로 이질적인 국가는 강제로 Russify를 시도했으며이 국가의 영토에서 대중 봉기를 강제로 반복적으로 진압했습니다. 그건 그렇고, (우리의 참여로) 폴란드 분할과 그 일부의 후속 점령에 대한 공식적인 이유 중 하나는 내가 기억하는 한 "폴란드 국가의 붕괴"스타일의 동일한 문구였습니다. - 엉망. 글쎄요, 폴란드에 혼란이 있었고 우리는 그것을 이용하여 점령했습니다. 한 번, 두 번째. 하지만 우리는 좋은 사람입니다. 그러나 폴란드는 물론 kakahi입니다!
              나는 현재 러시아-폴란드 관계에서 (인정하는 것이 얼마나 불쾌한지) 우리가 힘든 부정적인 균형을 가지고 있다고 생각합니다.
              1. 0
                20 March 2021 21 : 35
                하지만 우리는 좋은 사람입니다. 그러나 폴란드는 물론 kakahi입니다!

                국경을 서쪽으로 더 멀리 옮기는 것이 우리에게 매우 중요했습니다. 처칠과 루즈벨트는 이를 전적으로 승인했습니다. 똥도 그렇습니다.
                우리가 이것을 하지 않았다면 지금 워싱턴에서 도쿄까지 위대한 독일이 있었을 것입니다. 그리고 당신 조상들의 유골은 제XNUMX제국의 들판을 기름지게 할 것입니다.
                45년 이후 우리는 폴란드 경제를 회복했습니다.
                그리고 80년대에 우리는 그들에게 8억 달러의 공공 부채를 탕감해 주었습니다. 그러나 그것들은 충분하지 않습니다.
                링크 :
                "피비린내 나는 스탈린주의 정권"이 어떻게 폐허에서 전후 폴란드의 경제를 키웠는가
                http://topwar.ru/80263-kak-krovavyy-stalinskiy-rezhim-podnyal-iz-ruin-ekonomiku-poslevoennoy-polshi.html
                전후 소련이 폴란드에 제공한 지원에 관하여
                http://www.mid.ru/ru/maps/pl/-/asset_publisher/D2CPYayAgyuG/content/id/3787795
  21. +9
    16 March 2021 15 : 57
    폴란드인들은 진실을 원하지 않습니다.
  22. +1
    16 March 2021 18 : 30
    그래서 저는 이해하지 못했습니다. 왜 총에 맞은 사람들이 모두 독일 무기로 사망했습니까? 우리의 불명예, 그들이 보상을 받도록하십시오.
    1. +1
      18 March 2021 06 : 59
      그래서 저는 이해하지 못했습니다. 왜 총에 맞은 사람들이 모두 독일 무기로 사망했습니까?

      또한 Walter PP, 모델 1929에서. 그 중 하나는 무덤에서 발견되었으며 현재 폴란드 박물관에 있습니다.
      이상한 것은 올바른 단어가 아닙니다. 그들은 어떻게 러시아에 도착했습니까? 특별구매?
      제 1 차 세계 대전 이후 우리는 유사한 배럴 (동일한 카트리지 아래의 Brownings 및 Mausers)이 충분했습니다. 그리고 자체 카트리지 생산도있었습니다.
      1. +1
        18 March 2021 08 : 44
        예, 총을 쏜 모든 사람은 이 무기로만 무장했습니다. 소련에는 일반 권총이 없었지만 당시 우리는 너무 비참했습니다. 당신의 논리는 훌륭합니다.
        1. 0
          18 March 2021 22 : 05
          예, 총을 쏜 모든 사람은 이 무기로만 무장했습니다.

          그 반대도 마찬가지입니다. Walter PP는 적은 양이었습니다. 이 배럴은 1929년 모델이기 때문입니다.
          Brownings와 Mausers (제 1 차 세계 대전의 메아리)가 훨씬 더 많았지 만 주요한 것은 아니었고 몇 퍼센트였습니다.
          주요한 것은 Nagant, TT 및 TK였습니다.
          1. 0
            19 March 2021 13 : 08
            나는 완전히 동의합니다. 개별 고추가 모두 처형에서 러시아의 비난을 정당화하려고 노력하고 있다는 것입니다.
  23. +1
    16 March 2021 19 : 19
    이 나른한 몸짓을 멈출 때입니다.
    (마을 수리와 유사하게 완료 할 수 없으며 멈출 수만 있습니다).
  24. 0
    16 March 2021 21 : 17
    소련 영토에서 41 월 44 일부터 그들은 Anders 군대를 구성하기 시작했습니다. 모스크바, Rzhev, Stalingrad 근처에서 문제가 발생했을 때 우리는 폴란드에 도움을 요청했습니다. 반복적으로 거부된 사람들은 준비가 되어 있지 않습니다. 그들은 다저스를 벽에 기대거나 정신을 배우기 위해 형벌 대대로 보냈습니다. 그들은 XNUMX 일까지 폴란드와 만지작 거리고 나서야 배급을 삭감했고 Anders의 군대는이란, 중동, 이탈리아를 통해 전쟁에 나섰습니다 ( "그러나 바람직하게는 XNUMX 월에, 바람직하게는 크리미아에서"). Katyn에서 그들은 서부 벨로루시와 우크라이나 영토에서 식민지화 정책을 추구하고 농민 폭동을 진압하는 데 두각을 나타내는 명백한 쓰레기를 쏠 수 있었지만 거의 없었습니다.
  25. 0
    17 March 2021 10 : 51
    그리고이 모든 것은 흰색 실로 너무 거칠게 꿰매어 가장 피상적 인 조사라도 즉시 cesspool에서 다이너마이트 폭발로 이어집니다. 이 때문에 공짜에 목마른 수십만 명의 상속인은 적어도 하나의 긍정적인 결정을 얻을 수 없습니다. 적어도 하나의 법원. 알고리즘 XNUMX --- 요청 -- 조사 -- 질문 다발 -- 화장실에서 다이너마이트 폭발 -- 거절
  26. +1
    17 March 2021 16 : 28
    인용구 : Knell Wardenheart
    그리고 여기에 논리가 있습니다. 전쟁이 시작된 지 XNUMX ~ XNUMX 년 후 독일인이 놀라운 정확성과 은폐 규모로 준비한 도발로 질문을 본다면 독일인이 진지하게 생각하십니까 " 카트리지 케이스에 구멍이 뚫렸습니까?)) 그 시점에서 이미 충분한 무기가 있었고 NKVD 자체에서 무기와 탈북자를 포획했습니다.

    그리고 더 간단한 옵션을 고려한다면 독일군은 1941년에 일반 무기로 폴란드군을 쏘았습니다. 독일인에 대해 분명히 동정하지 않는 사람들을 먹이고 지키지 않기 위해서입니다. 그리고 1941에서 독일인들은 다음을 포함하여 국제적 의견에 관심이 없었습니다. 숨길 필요가 없습니다. 그러나 1943에서 독일인들은 이미 백업되고 심각했습니다. 그리고 아이디어는 그들의 죄에 대해 소련을 비난하게되었습니다. 다진 고기를 고기로 바꿀 수는 없습니다 ... 두 번째로 소련 무기에서 폴란드를 쏘지 않을 것입니다.
    [인용문 = Knell Wardenheart 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. NKVD가 이 사람들을 청산한 옵션을 고려하면 그들이 제기한 것이 청산되었습니다. 어떤 종류의 탄약을 쓸 차례가 왔거나 창고에 쓰레기가 너무 많았습니다-그리고 짜잔! [/ 견적]
    당신은 진짜입니까 아니면 그냥 척합니까?
    그리고 그 자리에있는 일반 (서비스) 무기를 눈 뒤에 사용할 수 있다면 왜 뭔가를 제기합니까? 그리고 일반 무기는 소련입니다. 그리고 각각 탄약. 정의에 따라 수입 무기와 탄약이 너무 많아 폐기하거나 어딘가로 끌 수도 있습니다 (예, 훈련장의 포병 창고에 더 가깝지 않았습니다).
    무엇을 말하든 처형에 사용 된 탄약은 사건의 저자를 명확하게 나타냅니다.
    1. +1
      18 March 2021 09 : 00
      모든 문제는 소련의 모든 것을 비난하려는 역사가들의 기적입니다. 그들은 스스로에게 한 가지 질문을하지 않습니다. 독일인이 1941 년에 소련에 대해 도발을해야했던 이유 또는 NKVD가 독일 권총의 기둥은 1940의 것과 1941의 다른 사람이 실행 영역이 다른 손에 넘어갈 수 있거나 전쟁이 충돌로 바뀔 것이라고 생각조차하지 않았다면 (독일인의 경우).
      독일인에 의한 폴란드의 일반적인 처형이 있었고 1943 년에야 상황이 나빠졌을 때 독일인은 스캔들을 일으키기로 결정했고 아마도 폴란드를 그들의 편으로 끌어 들이고 싶었고 동맹국과 싸울 수 있었을 것입니다.
  27. 0
    17 March 2021 20 : 31
    이상하게도 우크라이나 민족 주의자들이 Katyn에서 폴란드를 쏜다고 생각했습니다.
    1. +2
      18 March 2021 00 : 24
      이상하게도 우크라이나 민족 주의자들이 Katyn에서 폴란드를 쏜다고 생각했습니다.

      히틀러의 아인자츠 팀에는 보조 경찰이 10퍼센트까지 있었습니다. 자세한 내용은 위키피디아를 참조하십시오. 특히 Smolensk 근처에서 Taras Borovets (UPA-Polesskaya Sich) 그룹이 잘 작동 할 수 있습니다. 독일인의 도움 없이도 그들은 인구와 함께 적어도 XNUMX 개의 폴란드 마을과 농장을 불태 웠습니다.
      그건 그렇고, Boris Menshagin (독일 스몰 렌 스크 주지사)은 25 년을 복무하고 1970 년에 석방되어 14 년을 더 살았습니다. 그는 Tatyana Didyk (Roman Shukhevych의 시민 부인)와 친구였으며 매년 우크라이나 서부 친구들에게 우크라이나를 여행했습니다. 예를 암시합니다.
      Menshagin의 회고록이 게시되고 Google에서 읽었습니다.
      그건 그렇고, Menshagin은 1919-21 년 소련-폴란드 전쟁에 참전했습니다. 여기 그런 공이 있습니다. 그는 깊은 만족감으로 폴란드의 처형을 당했을 가능성이 큽니다.
    2. +1
      18 March 2021 08 : 56
      그것은 가능합니다.
  28. 0
    18 March 2021 14 : 33
    인용구 : Knell Wardenheart
    NKVD와 관련하여이 조직의 일이 어땠는지 잘 모르는 것 같습니다.
    그리고 NKVD의 상황에 대한 지식은 어디서 얻었습니까? 거기에서 봉사했습니까 아니면 꼬리에 까치 (민주당)를 데려왔습니까? 감정가가 발견되었습니다!!! 실제로 NKVD, 내무부 등 모든 국가의 사무실은 가장 관료적입니다. 명령이 없으면 아무도 손가락을 떼지 않을 것입니다.

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