군사 검토

Katyn에 대한 분쟁 : 새로운 단계

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아무리 모독 적으로 들리더라도 Katyn에서 처형이 이루어지지 않았다면 발명 할 가치가 있었을 것입니다. 적어도 지난 XNUMX 년 동안 폴란드 군인들의 대량 처형에 대해 많은 말과 글이 쓰여졌 고, 그 이유는 진실의 바닥에 도달하려는 욕구뿐만 아니라 그다지 많지 않다는 것이 분명합니다. , 그러나 긴급한 정치 문제를 해결합니다. Katyn에서의 총격은 반 러시아 세력에 의해 Russophobic 선전의 도구로 사용됩니다.


11 년 2021 월 XNUMX 일 스몰 렌 스크에서 지난 몇 년간의 사건을 주제로 정기 원탁이 열렸습니다. Katyn에 대한 분쟁은 새로운 단계에 접어 들었습니다. 러시아 역사가들도 폴란드 장교를 쏜 사람에 대한 질문에 답하려고 노력하고 있습니다. 원칙적으로 두 가지 버전이 있습니다. NKVD의 소련군이 수행했거나 나치가 수행했습니다. 여기에 새로운 것은 없습니다.

알려지지 않은 이유로 현재 러시아 정부에서도 인정한 공식 버전에 따르면 폴란드 장교는 소련 NKVD 군인들에 의해 독점적으로 총에 맞았습니다. 예를 들어, 2010 년 당시 총리 직을 맡았던 블라디미르 푸틴은 폴란드 포로로 잡혀 있던 소련 전쟁 포로의 죽음에 대한 복수로 폴란드 인이 총에 맞을 수 있다고 말했다. 푸틴은 근거없는 의견에 근거하지 않고 러시아 특별 서비스에서 제공하는 문서를 연구하고 분석한다고 가정해야합니다. 또는...

그러나 모든 역사가들이 Katyn 비극에 소련 권력의 개입에 동의하는 것은 아닙니다. 예를 들어, 스몰 렌 스크 펀드 "화해"블라디미르 샤르가 예프 (Vladimir Shargaev) 이사회 의장은 원탁에서 연설 한 미국의 그로버 페 (Grover Ferr) 교수의 작품 인 "Katyn Shooting의 미스터리"를 발표했습니다. 미국 역사가는 1941 년 가을 폴란드 인이 나치에 의해 총에 맞았다 고 주장합니다.

Katyn은 Goebbels의 입에서 나타났습니다. Goebbels의 프로젝트이므로 [성명서] 폴란드 총격 [-NKVD 장교의 작업]은 위조입니다. 역사... 이것은 우리 영토에서, 우리의 돈과 우리 아이들에 대한 적대적인 특별 서비스의 이데올로기 적 파괴의 전형적인 예입니다.

-Vladimir Shargaev가 말했다.

즉, 우리는 다소 흥미로운 상황을 봅니다. 크렘린이 외국 선전의 한 버전을 채택한 것으로 밝혀졌습니다. 또는 그들은 단순히 서방에 양보하기로 결정하고 폴란드 장교의 처형에 NKVD의 참여에 동의하며,이 "인정"은 "현대 러시아를 위협하지 않는다"고 믿고 있습니다.

스몰 렌 스크의 원탁 회의에 참여한 과학자들은 공통된 결론에 도달했습니다. Katyn의 사건에 대한 보도는 본질적으로 Russophobic이며 반 러시아 선전의 도구 중 하나입니다. 그래서, 역사 과학의 후보 옥사나 코르 닐 로바 (Oksana Kornilova)의 후보였던 기념 단지 "카틴"의 전 과학 부서장은 폴란드 장교의 처형에 대한 소련의 비난 이야기를 괴벨스의 프로젝트라고 불렀습니다. Alexei Plotnikov 교수는 또한 전쟁 포로 처형에 대한 소련에 대한 비난의 Russophobic 성격에 주목했습니다.

어쨌든 역사가의 입장은 관심과 추가 연구가 필요합니다. 결국 폴란드가 나치에 의해 총에 맞았다는 것을 증명할 수 있다면 여전히 러시아를 비난하는 폴란드 당국에 가혹한 대응을 할 수있을 것입니다. 그리고 바르샤바는 EU와 NATO의 파트너와 거래해야합니다. 사실, 러시아 당국이 이에 동의할지 여부가 명확하지 않습니까? 결국 공식 버전은 1941 년 여름-가을에 폴란드 군인의 옷에서 발견 된 신문 스크랩을 포함하여 많은 불일치에도 불구하고 Katyn Forest의 처형에 독점적으로 소비에트 측이 개입했음을 여전히 인정합니다.
저자 :
149 댓글
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    1. Proxima
      Proxima 16 March 2021 11 : 55
      + 17
      우리 리더십에 수치심! Goebbels의 버전을 수락했습니다! 자신을 조금 존중해야합니다. 그러나 외국 전문가, 문화 인물의 참여와 함께 광범위한 커미션은 어떻습니까 (알렉세이 톨스토이가 거기에 있었던 것을 기억합니다). 모두 정치적 결합을위한 것인가?
      1. 블라드 월드
        블라드 월드 17 March 2021 01 : 35
        +3
        예, 경영진은 파트너를 매우 존중합니다. !!!
        부패를 퍼뜨리는 스포츠맨이 있고 경영진은 파트너를 존중하고 침묵하는 일을하고 있습니다.
        파트너를 위해 메트로의 특정 및 영어 소리와 영어로 된 거리 및 역의 이름이 중복됩니다.
        1. 타티아나
          타티아나 17 March 2021 08 : 15
          +5
          나는 이미 Katyn에 대한 댓글을 작성하고 관련 비디오를 게시했습니다.
          러시아의 지도부는 언제 그들의 국민을 듣고, 할아버지와 아버지에 대한 비방과 어린 세대에 대한 자녀에 대한 두려움을 듣게 될까요?! 아마 절대 !!!
          그리고 평범한 러시아인, 러시아 정부의 "존경받는"대표자들에게 무엇을하라고 명령합니까?
          우리 러시아인들은 왜 그런 서양인들이 필요합니까?!

          Victor Ilyukhin Katyn에 대한 진실 • 3 월 2014 일. XNUMX 년
          1. 타티아나
            타티아나 17 March 2021 08 : 26
            +4
            Tver에서 30km 떨어진 Tver 지역에는 기념 단지 "Mednoe"가 있습니다. 메드 노예를 방문하는 사람들은 6 년 봄 칼리 닌에서 NKVD에 의해 총에 맞은 것으로 추정되는 폴란드 전쟁 포로 1940 천 명 이상이 실제로는 나치 침략자들에 의해 1941 년 가을에 총에 맞았다는 것을 확신합니다. .
            스몰 렌 스크 지역 (카틴)에도 비슷한 기념비가 있습니다.

            또한 1941 년부터 1943 년까지 Mednoe 마을 지역에 여러 병원이있었습니다. 의료 대대의 부상으로 사망 한 제 29 군 소련군도 그곳에 묻혔다. 그리고 현재 폴란드 기념관이있는 곳에 전투에서 사망 한 적군 병사들의 시신을 모으는 곳이 있었는데, 그 기억은 아직 불멸하지 않았습니다. 2006 년 소련 장교 연합 대표는 전투에 빠진 29 군대의 소련 군인을 기념하여 Mednovsky 기념관 영토에 대리석 판을 세웠습니다. 그러나 곧 슬래브가 불가사의하게 사라졌습니다.

            죽은 자들은 언제 같은 메드 노예 소련 군인들, 우리의 사병들과 우주선 장교들에게 묻히고, 러시아 당국과 후손들로부터 존경과 존경을 표하는 적어도 러시아 연방 당국으로부터 적어도 WORTHY 기념비를 기다릴 것입니까?!

            구리 신화. • 25 월 2015 일. XNUMX 년
    2. ramzay21
      ramzay21 17 March 2021 02 : 08
      +3
      대부분의 경우 모스크바를 공격하는 독일군은 우리가 대피하지 못한 우리 포로 폴란드 군을 점령했으며 시간을 낭비하지 않기 위해 독일군은 단순히 그들을 쐈습니다. 모스크바와 스탈린 그라드에서 패배 한 후, 그들은 이것을 기억하고 동맹국들 사이에 쐐기를 박기 위해 도발을 꾸몄지만 해결되지 않았습니다. 처형 된 시체의 총알은 모두 독일인이었습니다. 스탈린과 루소 포베 처칠에 대한 열렬한 반대자조차 영국에 망명중인 폴란드 정부가 있었지만 Katyn을 독일인의 작품으로 인정했습니다. 전쟁이 끝날 때 독일 전쟁 범죄자들이 탈출 할 수 있도록 도왔던 국제 적십자사의 괴벨스 제작에 참여하여 문서를 제공하는 것만으로이 버전을 확인할 수 있습니다.

      야코블레프와 고르바초프는 바르샤바 조약을 파괴하기 위해이 생산물을 회수했습니다. Yeltsin은 똥을 만들기 위해 모든 것을했지만 푸틴은 Yeltsin의 후계자로 Russophobes의 합창에 합류했습니다.
  2. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 16 March 2021 10 : 32
    + 18
    Goebbels 프로젝트에 의한 폴란드 장교의 처형에서.
    그리고 회개하지 마십시오!
    1. 에고 자
      에고 자 16 March 2021 10 : 41
      + 27
      인용구 : 이삼 촌
      그리고 회개하지 마십시오!

      증인이 모두 죽을 때까지 기다렸습니다. 그러나 있었다. 그리고 그들이 사는 동안 아무도 그들의 "의회"가 총에 맞았다는 것을 감히 뻔뻔스럽게 말하지 않았습니다.
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 16 March 2021 10 : 50
        + 12
        Katyn에 대한 분쟁 : 새로운 단계

        다시 좋아요! 선택 :

      2. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 16 March 2021 11 : 00
        + 24
        Gorbachev-Yakovlevsky 프로젝트. 심지어 가짜 문서까지 만들었지 만, 그저 아마추어가 조각 한 사람이나 강제로 문서를 조작해야했던 사람들이 의도적으로 실수를하여 나중에 결과에 이의를 제기 할 수 있다는 사실은 분명하지 않습니다.
      3. 정원사 91
        정원사 91 16 March 2021 12 : 13
        +4
        제품 견적 : Egoza
        증인이 모두 죽을 때까지 기다렸습니다.

        예, 80 년대 중반까지 위조 된 문서를 사용하여 폴란드 인들에게 그들이 지금 확신하고있는 것을 확신시키는 증인들도있었습니다. 글쎄, 어떤 이유로 나는이 "사실"을 믿는 경향이 있습니다.
      4. lk-0014
        lk-0014 17 March 2021 19 : 40
        +1
        1990 년에 Kaganovich와 Molotov는 여전히 살아있었습니다! 그들의 결의안은 사형 집행에 관한 "진짜"문서에 있다고 주장된다. 그러나 그들은이 두 할아버지를 심문하는 것조차 두려워했습니다. 상징적입니다.
    2. 210ox
      210ox 16 March 2021 11 : 10
      + 12
      일반적으로 푸틴으로부터 이것을 듣는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 소비에트 시대에 대한 그의 태도는 그를 거부하고있다. 그는 스몰 렌 스크에서 거의 반세기 동안 살았지만이 기념관에는 가본 적이 없으며, 도시의 평범한 주민들에게는 빈 곳입니다. 여기에 정기적으로 가이드가 있습니다. 그러나 기념관에는 정통 부분도 있습니다.
    3. 이전에
      이전에 16 March 2021 11 : 44
      + 14
      나는 오랫동안 말했습니다. 적군 병사들을 위해 철거 된 기념비에 대해 폴란드 인들에게 "감사합니다."Katyn 기념관을 철거하고 덤프 트럭에 실은 다음 꺼내어 폴란드 국경에 버려야합니다. 러시아 땅에있는 podlyaks의 잔해에는 할 일이 없습니다.
      독일 파시즘의 범죄를 저지르는 것은 유럽의 소련 군인-해방자에 대한 범죄입니다.
      폴란드의 의견과 태도는 마지막으로 주목해야 할 사항입니다.
      얼마나 많은 "hyena"가 먹이를주지 않고 하이에나로 남을 것입니다.
    4. 파충류
      파충류 16 March 2021 12 : 05
      +6
      제품 견적 : Lee Lee
      Goebbels 프로젝트에 의한 폴란드 장교의 처형에서.
      그리고 회개하지 마십시오!

      우리는 우리 나라를 위해 다양한 고행을위한 더 많은 옵션을 생각해 냈습니다!
      그리고 그들은 기억하지 못하고, 과거에 대해 어떤 나라에서도 회개하지 않습니다 .- 아일랜드 인, 흑인, 인디언의 대량 학살, 인도의 식민지화, 다른 나라의 노예로의 파멸과 판매를 위해서가 아닙니다. . 종교 전쟁을 위해,하지만 많은 일이 일어났습니다 ... 그들은 자신과 다른 사람들을 후회하지 않고 죽였습니다.
      그들은 러시아에만이 회개를 강요하기를 원합니다.
  3. novel66
    novel66 16 March 2021 10 : 32
    +8
    빌어 먹을 논쟁? 탄약!!!!!
    1. 카나 캣
      카나 캣 16 March 2021 10 : 37
      +7
      제품 견적 : 소설 xnumx
      빌어 먹을 논쟁? 탄약!!!!!

      그게 요점입니다. 나는 어딘가에서 Wehrmacht의 발사 무기의 소지품을 확인한 여러 검사를 읽었지만 ...에 대해 거의 말하지 않습니다. 이것은 당국에 의한 먹거리의 시도이거나 어떤 이유로 든 완고하게 잠잠합니다.
      1. 페레이라
        페레이라 16 March 2021 11 : 32
        +5
        그들은 무기에 대해 이야기합니다. 이것은 살해당한 사람들의 주머니에있는 41 년 된 신문과 함께 NKVD의 비 참여에 대한 주요 증거 중 하나입니다.
    2. vvvjak
      vvvjak 16 March 2021 10 : 41
      +6
      제품 견적 : 소설 xnumx
      빌어 먹을 논쟁? 탄약!!!!!

      스몰 렌 스크 자작 나무 대신 폴란드 인들은 TNT를 어디에서나 볼 수 있지만 여기에는 사소한 일이 있으며 탄약은 동일하지 않습니다. 더욱이 같은 껍질이 기적적으로 "증발"했습니다.
      1. 무엇인가
        무엇인가 16 March 2021 10 : 46
        + 26
        독일인들이 그들을 쏘았다는 것이 오랫동안 입증되었습니다. 공개 영역에있는 자료의 대량, 어떤 논쟁이있을 수 있는지, 우리가 회개해야하는 것에 대해 명확하지 않습니다. 이것은 폴란드 인들이 수만 명의 회개를 해치지 않을 것입니다. XNUMX 년대 폴란드 포로로 사망 한 우리 적군 병사들.
        1. 추크
          추크 16 March 2021 11 : 36
          +4
          예, 처음에 우리는 러시아 포로와 외국 정보가 자료를 가지고있는 폴란드 군인을 파괴 한 죄를 지은 사람들을 걸러 내고 쾅쾅 부딪 혔습니다. 그리고 나서 독일인이 rezved-activities를 가르친 사람들을 제거 할 차례였습니다. 아시다시피 나머지는 사방 모두에서 풀려났습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 16 March 2021 12 : 12
            0
            다음은 폴란드 측에 넘겨진 두 문서입니다.
            베리아의 노트

            규제
            1. 추크
              추크 16 March 2021 12 : 17
              0
              문서 주셔서 감사합니다. 맞습니다.이 프레임에 대해서는 전쟁 전 모든 데이터를 수집했습니다. 조직 이름이 뭔지 기억이 나지 않습니다. Nice name 그들에게 붙잡힌 사람들에게 비밀은 없습니다. 이것은 모든 나라에서 일반적인 일입니다. 그들은 소비에트 권력을 전복시키고 그들의 삶을 단축시키고 싶었습니다.
            2. SVD68
              SVD68 16 March 2021 19 : 44
              +4
              인용구 : voyaka uh
              규제

              이 도쿠 멘은 "난 가짜 야"라고 외친다. 세 번째는 표시된 시간에 분명한 시대 착오입니다.
            3. lk-0014
              lk-0014 17 March 2021 22 : 06
              +1
              베리아는 "나는 영국 여왕과 결혼하고 싶다"는 글을 씁니다.
              정치국은“결혼”이라는 결의안을 씁니다.
              그래서 뭐? Beria는 이미 영국의 왕입니까?
              그리고 Beria가 다음날 일본 공주와 결혼하고 싶다면?
              아무도 보지 못한 평결 만이 효력을 가진다. 트로이카 회의의 프로토콜, 평결, 명령 및 실행 명령이 있어야합니다. 기록 보관소에 거대한 종이 흔적이 있었어야했다. 그러나 그렇지 않습니다.
              성명서는 비서의 인감과 서명이 없습니다. 베리아의 서명도 빠졌지 만 그래야합니다. 빨간 메모를보세요. 린든 린든, 웃음 웃음.
              그런데 1940 년 XNUMX 월 Beria의 전임자 인 Yezhov가 총에 맞았습니다. 그런 메모에 대해 Beria 자신이 그를 쫓았을 것이고 그는 그것을 아주 잘 알고있었습니다.
            4. lk-0014
              lk-0014 18 March 2021 02 : 26
              0
              이제 재미있는 부분이 있습니다. 이 가짜는 이미 법원에 제출하기 위해 세 번 시도되었습니다.
              1. 1992-소련 공산당 재판-법원은이 종이 조각을 무시했습니다.
              2. 22 년 2011 월 XNUMX 일-Pozner 대 Dzhugashvili-법원은이 종이 조각을 무시했습니다.
              http://vladimirpozner.ru/?p=8932
              3. 14 년 2012 월 1941 일-Tverskoy 법원은 XNUMX 년 XNUMX 월 처형 날짜를 표시했습니다.
              http://colonelcassad.livejournal.com/661017.html
              http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=212
              또 무엇을합니까? 편견의 원리에 대해 들어 보셨습니까?
              그런데. 다음은 뉘른베르크의 첫 번째 자료입니다.
              http://narod.ru/disk/3626408001/1.pdf
              기소, p. 58 참조 :
              흑백으로 :
              "2. 동부 국가에서 :
              ... 1941 년 11000 월, XNUMX 명의 폴란드 포로 장교가 스몰 렌 스크 근처의 카틴 숲에서 살해당했습니다 ... "
              흥미로운 충돌로 밝혀졌습니다. 우리 공무원은 뉘른베르크의 결과를 거부했고 24 년 후 뉘른베르크, Art의 결과를 거부하는 형사 책임을 도입했습니다. 러시아 연방 형법 354.1.
              말이있는 서커스, 네.
              뉘른베르크 판결에서 Katyn은 한 가지 간단한 이유로 언급되지 않았습니다. 판결은 특정 나치 범죄자에게 발표되었고 목록이 있습니다. 그리고 그들은 특히이 사람들이 Katyn 사건에 참여하지 않았기 때문에이 에피소드를 그들에게 제시하는 것이 불가능하다는 것을 의미합니다.
              판결은 법원의 활동을 소진시키지 않습니다. 추론 부분에서 이루어졌지만 수술 부분에는 표시되지 않은 모든 확인 된 증거와 결론도 필요합니다. 편견의 원칙은 이것에 근거합니다. 법원의 자료에서이 에피소드를 조사하고 법원은 증거를 평가하여 1941 년 XNUMX 월 폴란드를 쏜 것이 독일인이라고 결론지었습니다.
    3. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 16 March 2021 10 : 43
      +8
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      빌어 먹을 논쟁? 탄약!!!!!

      독일인이 그랬다는 많은 증거가 있습니다. 왜 어디에도 나타나지 않는지 궁금합니다. Goebbels 프로젝트는 증거가 아니지만 어떤 이유로 보이지만 실제 증거는 그렇지 않습니다. 아주 이상한.
    4. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 16 March 2021 10 : 47
      + 14
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      탄약!!!!!

      손이 묶인 코드, "NKVD의 집행"일자, 매장 장소, 처형 방법보다 늦은 날짜의 문서. Gorby와 EBN 아래의 엘리트들의 악덕과 배신 만이 Russophobes가 다시 입을 찌를 수있게했습니다!
      1. 군 고양이
        군 고양이 16 March 2021 12 : 52
        +3
        그리고 결국 현재 엘리트는 전임자가 저지른 위조 사실을 찾아서 게시하는 데 필요한 모든 도구를 가지고 있습니다. 왜이 주제를 제기하지 않는 것을 선호합니까?
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 16 March 2021 13 : 06
          +2
          인용문 : military_cat
          왜 그들은이 주제를 제기하지 않는 것을 선호합니까?

          이것은 EBN에 의해 ​​범죄자의 공범자로 인정되어야하며, EBN의 후계자가 누구인지 알고 있습니다. 그게 다입니다.
    5. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 16 March 2021 10 : 50
      +5
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      탄약!!!!!

      로마 hi 나는 NKVD가 독일 무기에서 발사 한 버전을 읽었고, "감독자들"은 NKVD의 잔인한 교활함으로이 사실을 설명하고 이것을 러시아 측의 처형 증거로 선언했습니다! wassat
      1. vvvjak
        vvvjak 16 March 2021 10 : 56
        +4
        인용구 : 이삼 촌
        NKVD가 독일 무기로 발사 한 버전을 읽었는데

        "증인"Tikhonov (EMNIP)는 이것을 언급했습니다. 그러나 그의 "간증"에 대해 더 많은 질문이있었습니다.
      2. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 16 March 2021 11 : 02
        +6
        카트리지는 41 년 된 샘플을 사용했습니다.
        1. vvvjak
          vvvjak 16 March 2021 11 : 05
          +6
          제품 견적 : nov_tech.vrn
          카트리지는 41 년의 샘플을 사용했습니다.

          점령중인 폴란드에서 출시
          1. 페레이라
            페레이라 16 March 2021 11 : 36
            +1
            그러나 흔적은 혼란 스러웠다.
            1. 아츠
              아츠 16 March 2021 11 : 49
              +1
              그러나 흔적은 혼란 스러웠다.

              아직도 어떻게!

              깡패와 함께 Skorzeny는 소련 캠프에서 장군 Mechislav Smoravinsky와 Bronislav Bogatyreevich를 훔쳐서 구멍에 파 냈습니다.

              추후 발굴 과정에서 확인 된 소련 수용소의 2000 명 이상이 그들과 함께. 눈짓
              1. 페레이라
                페레이라 16 March 2021 11 : 51
                +1
                이 얼마나 나쁜 놈!
          2. lk-0014
            lk-0014 17 March 2021 19 : 47
            0
            이것은 Volodymyr-Volynsky의 41 년 된 군용 카트리지 케이스입니다.
            그리고 Katyn에서-대부분 1931 이전의 오래된 것들. 하지만 41 번째 바이메탈도 거기에있었습니다.
      3. novel66
        novel66 16 March 2021 11 : 06
        +2
        그들의 영토에있는 NKVD 장교 인 Volodya는 결코 주저하지 않았으며 리볼버와 TT를 사용하여 콧수염을 날리지 않았습니다. 당신에게 우리 hi
        1. 이삼 삼촌
          이삼 삼촌 16 March 2021 11 : 09
          -1
          그게 다야! 독일 무기에 대한 버전은 너무나도 어리 석습니다! 바보
      4. 아츠
        아츠 16 March 2021 11 : 21
        +5
        Roma 안녕하세요 저는 NKVD가 독일 무기에서 발사 한 버전을 읽었습니다. "감독자들"은 NKVDeshniks의 잔인한 교활함으로이 사실을 설명하고이를 러시아 측의 처형 증거로 선언했습니다! wassat

        아니, NKVD가 생각할 수 있도록 월터스와 쏘는 것은 괴벨스의 야만적 인 속임수였다. 웃음
        1. 이삼 삼촌
          이삼 삼촌 16 March 2021 11 : 38
          +1
          제품 견적 : Arzt
          Walters에서 촬영,

          그들은 TT에서 원했지만 43 년 동안 카트리지를 찾지 못했습니다! 의지
      5. Aviator_
        Aviator_ 16 March 2021 11 : 58
        +9
        여전히 1995 년에 Y. Mukhin이 "Katyn Detective"에서 해체했습니다. 가장 흥미로운 것은 1940 년 폴란드 인의 처형에 관한 CPSU 중앙위원회의 정치국의 결정이었습니다. 글쎄, Vova는 그의 역할에 있습니다. 모든 것이 서양의 쿠키를 기대하고 있습니다. 그렇지 않을 것이며 모든 것이 Maidan에서 먹을 것입니다.
    6. lk-0014
      lk-0014 17 March 2021 20 : 26
      0
      러시아의 벨기에 브라우닝 7,65x17 카트리지는 1908 년부터 공식적으로 사용되었습니다. 이미 공산주의자 아래서 XNUMX 개의 공장에서 수백만 개의 배치로 생산되었습니다.
      그러나 교활한 볼셰비키는 1928 년에 독일 카트리지 한 상자를 사서 12 년 동안 특히 폴란드 인을 위해 처리했습니다.
      이해하지 못한 사람들을 위해 : 러시아에서는 브라우닝 7,65x17 용 무기가 짜르 시대부터 매우 흔했기 때문에 시장성있는 양의 우리 자신의 카트리지가있었습니다. 물론 독일 Geco 마크는 없었습니다.
      자세한 내용은 여기 :
      http://awas1952.livejournal.com/10293299.html?thread=231482931#t231482931
      http://awas1952.livejournal.com/10293299.html?thread=231555379#t231555379
  4. 아프로
    아프로 16 March 2021 10 : 44
    + 12
    Katyn에서의 총격은 반 러시아 세력에 의해 Russophobic 선전의 도구로 사용됩니다.

    흥미로운 반 러시아 세력은 ... 주로 모스크바, 러시아 정부의 정부 직책, 러시아 정부가 통제하는 미디어에 있습니다 ...
    이 모든 것이되고 있습니다.
    1. 아츠
      아츠 16 March 2021 11 : 12
      +9
      흥미로운 반 러시아 세력은 ... 주로 모스크바, 러시아 정부의 정부 직책, 러시아 정부가 통제하는 미디어에 있습니다 ...
      이 모든 것이되고 있습니다.


      더 시원합니다.
      크렘린에는 반 러시아인이 있습니다.

      크렘린이 외국 선전의 한 버전을 채택한 것으로 밝혀졌습니다.


      그리고 미국에서는 친 러시아인입니다. 웃음

      미국의 Grover Ferr 교수의 작품 "Katyn Shooting의 미스터리". 미국 역사가는 1941 년 가을에 폴란드 인들이 나치에 의해 총에 맞았다 고 주장합니다.


      당신은 당신이 어디에 있는지, 낯선 사람이 어디에 있는지 이해할 수 없습니다. 눈짓
      1. 아프로
        아프로 16 March 2021 11 : 16
        +1
        제품 견적 : Arzt
        그리고 미국에서는 친 러시아인입니다.

        공식적으로 UGA는 폴란드 인의 주장을지지하며 일부 현의 ​​업무는 국무부의 공식 입장에 영향을 미치지 않습니다.
        1. 아츠
          아츠 16 March 2021 11 : 33
          0
          공식적으로 UGA는 폴란드 인의 주장을지지하며 일부 현의 ​​업무는 국무부의 공식 입장에 영향을 미치지 않습니다.

          이 교수는 어디서 왔습니까?
          크렘린의 요청으로 작성 했습니까? 그래서 크렘린 자체가 그렇게 인정했습니다.

          그렇지 않으면 Goebbels의 상속인이 기침을하고있었습니다. 눈짓
          1. 아프로
            아프로 16 March 2021 11 : 35
            +1
            제품 견적 : Arzt
            이 교수는 어디서 왔습니까?

            그리고 차이점은 무엇입니까 ???? 그의 작품은 공식적으로 모스크바, 바르샤바, 워싱턴에서 수요가 없습니다.
      2. 에이 비어
        에이 비어 16 March 2021 19 : 42
        +1
        그는 역사가가 아닙니다
        Grover Ferr는 76 세의 미국 교수로 1944 년에 태어나 중세 영문학 전문가, 미국 대학의 영어 및 문학 교사, 여가 시간에 역사 수정 주의자입니다.
        사람은 취미가 있습니다.
    2. 타 트라
      타 트라 16 March 2021 11 : 13
      +6
      그리고 이것은 반 소비에트주의가 항상 루소 포비아와 같다는 또 다른 증거입니다. 그리고 실제로 공산주의자들의 러시아와 폴란드의 적들은이 총에 맞은 폴란드 병사들에 대해 신경 쓰지 않고 반 소비에트주의에서 이득을 얻기 위해 냉소적으로 사용합니다. 그들이 반 소비에트 선전을하는 것처럼 가장 한 "박애주 의자"라면 공산주의자들의 러시아 적들은 나치에 의해 살해 된 소련 시민들과 폴란드 인에 의해 살해 된 수만 명의 평화로운 폴란드 인들에 대해 동정심을 가질 것입니다. Volyn 대학살의 우크라이나 민족 주의자.
  5. 우드 먼
    우드 먼 16 March 2021 10 : 45
    +5
    이 기사는 아무것도 아닙니다. 나는 그들이 몇 가지 사실을 가져올 것이라고 생각했지만 (역사가와 언론의 저술 모두에 오랫동안 회람되어 왔습니다) 사실 ... 전체 기사를 한 문장으로 맞추는 것이 가능했습니다- 우리 또는 우리가 아닌 두 가지 버전이 있습니다. 내가 알았 더라면 읽지 않았을 것이다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 16 March 2021 11 : 03
      0
      어쨌든 가해자가 임명되었습니다. 폴란드에서 여러 번 Katyn의 희생자가 NKVD로 표시된 기념관과 태블릿을 보았습니다. 기적이 일어나고 모든 사람이 앞지르더라도이 기념비는 바로 그 비문과 함께 제자리에 서있을 것입니다.
  6. 크니 자
    크니 자 16 March 2021 10 : 47
    +2
    그리고 바르샤바는 EU와 NATO의 파트너와 거래해야합니다.


    그들이 알아 내도록 놔두 되 우리는 모든 성향을 엄격히 억제해야합니다.
  7. ee2100
    ee2100 16 March 2021 10 : 48
    +9
    1940 년에 NKVD가 폴란드 군을 쏘는 데 아무런 의미가 없다는 것은 모두 정상입니다. 1940 년에 사형 집행이 없었다는 많은 정보가 수집되었습니다.
    소련에 대한이 잔학 행위를 비난하는 폴란드와 전체 "진보적 인"서부의 입장은 이해할 수 있습니다.
    푸틴이이를 인정한 이유는 그에게 질문이다.
    저는 스몰 렌 스크 지역 당국이이 수치스러운 기념비를 해체 할 것을 고려할 것을 제안합니다. 우리의 "파트너"가 폴란드 해방을 위해 쓰러진 소련 병사들의 기념비를 처리하기 때문입니다.
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 16 March 2021 11 : 02
      +2
      제품 견적 : ee2100
      이 수치스러운 기념비를 해체하는 문제,

      철거 할 필요는 없지만 독일인이 처형을 집행했다고 쓰고 연도를 표시해야합니다.
      1. ee2100
        ee2100 16 March 2021 12 : 13
        +4
        지자체 회의에서이 문제를 논의하는 것만으로도 충분하며, 모두가 한꺼번에 트 위치하는 모습을 보는 것도 즐거울 것입니다. am
    2. 무엇인가
      무엇인가 16 March 2021 11 : 03
      + 12
      그렇지 않으면 그들은 우리의 기념비와 오벨리스크를 파괴하고 있지만 우리는 파시스트 죄수들을 기념하는 기념비를 세웠습니다. 우리 도시에만 헝가리 인, 독일인, 백인 체코 인이 있습니다.
    3. 카라 빈
      카라 빈 16 March 2021 12 : 16
      +6
      제품 견적 : ee2100
      스몰 렌 스크 지역 당국이이 수치스러운 기념관을 해체 할 것을 고려할 것을 제안합니다.

      물론 제공 할 수 있습니다. 스몰 렌 스크 당국 만이 참나무에서 무너지지 않았습니다. 당신의 제안은 무엇을 고려할까요? 푸틴 V.V.는 개인적으로 무릎을 꿇고 비극적 인 연설을했으며 살해당한 사람들의 기억을 존중했습니다. 무슨 해체!? 그리고 폴란드 인들은 기념물을 철거하고 철거 할 것입니다. 그래서 외무부의 마샤는 브랜드를 만들고 .... 그게 다입니다.
    4. lk-0014
      lk-0014 17 March 2021 22 : 57
      0
      회개에 대해 고르바초프는 p-ndos로부터 35 억 달러를 받았다.
      93-96 년에 Yeltsin은 p-ndos의 지원을 받아 불법적으로 집권했습니다.
      회개를 위해 푸틴은 폴란드 해안에 가스 파이프를 설치하는 것이 허용되었습니다.
      언제나처럼 돈이 모든 것을 결정합니다.
  8. 하겐
    하겐 16 March 2021 10 : 49
    +7
    결국 폴란드가 나치에 의해 총에 맞았다는 것을 증명할 수 있다면 여전히 러시아를 비난하는 폴란드 당국에 가혹한 대응을 할 수있을 것입니다.

    이 주제에서 무엇이 떠오르나요? 첫째, NKVD를 위해 한 일에 대해 유죄를 인정하는 푸틴의 진술을 포함하여 소련 관리, 개인 및 러시아의 모든 진술은 즉시 거부되고 특별 법안에 의해 확립 된 사실에 부적절하다고 선언되어야합니다. 둘째, 이러한 처형에서 나치의 유죄를 어떻게 입증하더라도 폴란드는 우리의 증거를 받아들이지 않을 것입니다. 절대로 .... 이것은 처음에 염두에 두어야하며 단순히 무시해야합니다. 나는 그들이 어떻게 생각하는지 상관하지 않습니다. 글쎄, 그들은 장기적으로 어떤 경우에도 우리에 대해 생각하지 않을 것입니다 (그렇지 않으면 그들은 양육이 있습니다). 가장 중요한 것은 현재와 미래의 우리나라 시민들이 생각할 것입니다. 나는 또한 폴란드 시민을위한 기념관에 반 금지적인 지불금을 제공하는 특별 입국 제도를 추가 할 것입니다. 따라서 나는이 주제에 대한 모든 설명을 재 작업했을 것입니다.
  9. 토바 리치 안드레이.
    토바 리치 안드레이. 16 March 2021 10 : 56
    +4
    우리의 새 정부는 이에 대한 배짱이 거의 없지만 지갑이 꽉 차서 다른 사람들의 쓰레기통에 갇혀 있습니다. 그래서이 "엘리트"는 먼저 양배추로 잘게 썰어 야하고 그 다음에 추론해야합니다.
  10. rocket757
    rocket757 16 March 2021 10 : 56
    +1
    우리의 역사는 우리의 것입니다. 그리고 그들의 역사는 그들과 함께 살고 있습니다.
    주장은 상호 적이며 작지 않습니다 ...
    모든 것이 그렇게 될 것입니다.
    일반적으로 이것을 끝낼 시간입니다 ...
    1. 아프로
      아프로 16 March 2021 11 : 12
      -4
      제품 견적 : rocket757
      일반적으로 이것을 끝낼 시간입니다 ...

      그리고 이런 상황에서 폴란드 인이 반죽을 가질 기회가 있다면 ?? 그리고 그들이 끝내는 것이 합리적입니다 ??? 또한 러시아 관리의 성명 덕분에 실제로 폴란드의 정확성을 인정하는 것이 가능합니다.
      1. rocket757
        rocket757 16 March 2021 11 : 26
        +2
        문제는 ... 그들이 주장하는 주가 어디에 있습니까?
        물론, 이제 모든 것은 우리의 상위 항목에 달려 있습니다. 그리고 쇼는 그들의 머릿속에 있습니다.
        1. 아프로
          아프로 16 March 2021 11 : 28
          +2
          제품 견적 : rocket757
          문제는 ... 그들이 주장하는 주가 어디에 있습니까?

          러시아 연방은 소련의 법적 후계자라고 선언했습니다.
          1. rocket757
            rocket757 16 March 2021 11 : 41
            +1
            이해하실 수 있겠지만이 분은 문서에 익숙한 진지한 변호사 일뿐입니다. 알아낼 수 있습니다. .... 제 주제가 아닙니다. 추측 할 수는 없습니다.
        2. 파충류
          파충류 16 March 2021 12 : 26
          +3
          ...... 우리 정상에서 .......

          어떻게 든 상류층은 XNUMX 세기의 사건이나 나폴레옹에 대한 폴란드의 도움 또는 Grinevitsky (Pole!)의 Alexander II 살인에 대해 기억하지 못합니다. 시간입니다!
          1. rocket757
            rocket757 16 March 2021 12 : 33
            +1
            우리는 그런 "선택"이 있습니다 ....
    2. 파충류
      파충류 16 March 2021 12 : 19
      +2
      좋은 아침 빅터! hi
      ......종료.......

      공식적인 수준에서 이러한 비난을 버리십시오. 그리고 그들이 울부 짖고 울부 짖음에서 쉰 목소리로 자라게하십시오!
      1. rocket757
        rocket757 16 March 2021 12 : 23
        +1
        한 번 더 울고, 한 번 덜 ... 아무 차이가 없습니다.
        1. 파충류
          파충류 16 March 2021 13 : 27
          +3
          우리 상류층이 탈 소련 화 때문에 아직이 일을하지 않는 것 같습니까? 어떻게 그렇게 밝혀 졌습니까?, 그들은 말합니까? 소련 NKVD에 붙이지 마십시오.
          그러한 선택이 그들 앞에 있습니다.
          1. rocket757
            rocket757 16 March 2021 13 : 42
            +1
            그것은 가능성이 매우 높습니다 ...
            나라를 위해서가 아니라 .... 그들의 피부가 몸에 더 가깝습니다.
  11. 토랑 콕
    토랑 콕 16 March 2021 11 : 04
    +7
    tatya 아무것도. tyrnet, IMHO에는 충분한 재료가 있습니다. 러시아가 왜이 행동을 취했는지는 NKVD의 유죄를 인정한 관리들에게 의문입니다. Katyn에서 기념관을 파괴 할 필요가 없습니다. 우리는 야만인이 아닙니다. 나는 가시로 그것을 보호하고 거기에 가까이 접근하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 완전히 !!! 5-10 년 안에 모든 것이 잡초로 자랄 것입니다. 우리는 가시에 투자 할 것이지만 유지 관리에는 절약 할 것입니다. 어쨌든 Psheki는 악취가납니다. 러시아에게는 손실이 없습니다. 그리고 그들이 강하게 흩어져 있다면, 그들의 길을 가십시오. 파괴자가 있었지만 우리는 찾지 못했습니다. 우리가 선량한 사람들에게 연주 한 것, 이제 우리의이를 보여줄 시간입니다. 러시아에 대한 증오는 "파트너"에게 희생되어야합니다.
    1. 하겐
      하겐 16 March 2021 14 : 35
      +3
      제품 견적 : tolancop
      어쨌든 Psheki는 악취가납니다. 러시아에게는 손실이 없습니다.

      그렇게 간단하지 않습니다. 폴란드 인들은 잠 들어 있으며 우리가 죽인 것으로 추정되는 모든 사람에게 보상을 부과하는 방법을 봅니다. 우리 지도자들은 자신의 죄책감을 인정했을 때 폴란드 측에서 만나는 단계를 유도하기를 희망했습니다. 그들은 헛되이 희망했습니다. 그러나 그때조차도 사건에 대한 조사가 완료되지 않았고 가해자를 결정하는 법원 결정이 없음이 알려졌습니다. 그러므로 법의 힘으로 우리의 관점을 확립 할 필요가 있습니다. 우리의 모든 교육 프로그램에 포함됩니다.
  12. APASUS
    APASUS 16 March 2021 11 : 07
    +3
    Katyn의 사건에 대한 보도는 본질적으로 Russophobic이며 반 러시아 선전 도구 중 하나입니다.

    다른 어떤 증거가 필요합니까?
  13. Rubi0
    Rubi0 16 March 2021 11 : 19
    +1
    예, 폴란드와 같은 불도저로 기념관을 철거하고 위대한 애국 전쟁 기념비는 잊어 버리세요.
    1. 파충류
      파충류 16 March 2021 12 : 32
      +1
      ....... 제 XNUMX 차 세계 대전의 폴란드 기념물 .......

      사제들이 나치와 협력했다는보고가있었습니다. 홀로 코스트에 참여했다는 정보도있었습니다.
  14. 로마 -1977
    로마 -1977 16 March 2021 11 : 19
    +5
    불행히도 Katyn 사건에 대한 공식적인 검토는 불가능합니다. 러시아 연방의 현재 정치 기관에서 너무 많은 사람들이 위조에 연루되어 있습니다. 결국 이것은 옐친 시대가 아니라 푸틴 시대를위한 폭탄이 될 것입니다.
    1. 카라 빈
      카라 빈 16 March 2021 12 : 03
      +2
      제품 견적 : 로마 - 1977
      불행히도 Katyn 사건에 대한 공식적인 검토는 불가능합니다.

      나는 동의한다. 현재 RF 공무원은 그렇지 않습니다. 그러나 애국심과 중괄호에 관해서는 그들이 말합니다.
  15. 추크
    추크 16 March 2021 11 : 33
    +1
    독일인의 죄책감을 백 번 증명하면 아무도 듣지 않을 것입니다.
  16. 북쪽 2
    북쪽 2 16 March 2021 11 : 46
    +6
    지난 수십 년간의 두 가지 신비한 이야기.
    첫째, 러시아가 돈 바스 공화국을 막을 수 있도록 러시아와의 공동 노력으로 우리 시대의 러시아와 같은 우크라이나와의 새로운 연합을 종식 시켰습니다. 하지만 아마도 그녀는 NATO에 가입 할 수 있고 여전히이 일을 끝내야 할 것입니다. 그리고 대부분의 우크라이나는 폴란드에 의해 NATO로 밀려납니다.
    둘째. 좋아, 거기 Gorbachev 또는 Yeltsin. 그러나 누가 그리고 왜 푸틴이 지금까지 침묵하고 분개하지 않고 러시아가 소련 전체의 부채만을 물려받은 옐친 범죄를 시정하지 않도록 강요했고, 가혹한 조치에 소련의 참여가 있었다면 폴란드 장교들 앞에서 요하지만 영토는 어떻습니까? 결국 옐친의 러시아는 소련 전체 영토의 법적 후계자가되지 못했습니다. 즉, 러시아가 소련의 법적 후계자라고 발표했을 때입니다. 이 선택은 무엇입니까? 러시아의 잠재적 적, 폴란드 장교들과의 전쟁 전에 부채와 힘든 조치는 소련으로부터의 우리의 계승이지만 소련의 국경은 전후의 모든 국제 문서와 조직에 안치되어 있습니다. 이것은 우리의 계승이 아닙니까? 또한 20 천만 명의 러시아인이 소련 영토에 버려졌습니다.
    그건 그렇고, 푸틴이 대통령 임기 초반에 감히 두 번째 문제를 즉시 해결할 수 있다면, 오늘날 폴란드도 짖지 않을 것입니다. 왜냐하면 적들 앞에서 중단 된 돈 바스 공화국에 대한 첫 번째 수수께끼가 없기 때문입니다. 우크라이나-폴란드 동맹의 러시아.
  17. 카라 빈
    카라 빈 16 March 2021 12 : 04
    +2
    푸틴은 근거없는 의견에 근거하지 않고 러시아 특별 서비스에서 제공하는 문서를 연구하고 분석한다고 가정해야합니다. 또는...

    또는
  18. 알렉가
    알렉가 16 March 2021 12 : 18
    +6
    그리고 왜 우리는 반 소비에트주의에 기반을 둔 러시아 국가의 그런 입장에 놀랐 을까요? 따라서 승리의 날은 삼색과 함께 승리의 깃발을 들고있는 드레이프 된 영묘, 전쟁중인 조상의 초상화가있는 불멸 연대 (대 애국 전쟁 중 그들을 지휘 한 사람들의 초상화는 포함되지 않음)로 축하됩니다. 우리 세대의 사람들에게는 모든 것이 이상해 보입니다.
  19. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 16 March 2021 12 : 43
    -6
    여기에는 모호함이 없습니다. 두 가지 유형의 사람들로 구성된 독점적 인 투기 적 라인이 있으며 그 뒤에 사람들의 관계와 국가 형성의 역사에 대한 강력한 사실을 왜곡하고 변경하는 소련의 공통 라인이 있습니다. . 한 유형의 사람들은 "점수"를 얻기를 원하여 "소비에트 버전"을 무시하는 경향이 있습니다.-명성을 얻고 일부 애국적이고 강력한 서클에서 인물이되거나 단순히 방법과 유사한 쉽게 수익 화되는 격언을 얻기를 원합니다. 동일한 Fomenko가 행동했습니다.
    두 번째 유형의 사람들은“내가 믿지 않는 것은 아무것도 없다”는 원칙에 따라 추리합니다. 그들은 붉게 물든 스탈린, 교활한 당파, 대담한 군인, 정통한 개척자들이있는 소련 크랜베리 ​​부목을 머리 속에 가지고 있습니다. 소비에트는 탁월함을 의미하고, 소비에트 법정은 가장 인도적인 법정 등 등등 ... 일반적으로 그러한 범주의 사람들의 상상에서 그들이 말하는 모든 나쁜 것은 거짓말이며 악의적 인 서부의 도발 또는 내부 "다섯 번째 열"은 게처럼 어떤 모순에도 집착하며 (최근 "궁전"의 경우처럼) 코뿔소 신앙을 흔들지 않는 한 쓰레기에 대해 사과 할 것입니다. 오래된 선전 자료에서 미소 짓는 크랜베리 ​​루보 크 현실.

    1940 년 봄, 나치는 이미 집과 같은 폴란드에있는 사람들을 상당히 무너 뜨 렸고, 그 당시 총에 맞아야했던 모든 사람들은 이미 노동 활동의 관점에서 그리고 제국에 존재했던 폴란드의 문화 엘리트 멸절에 대한 일반적인 아이디어.
    베를린의 어떤 군대는 폴란드 군대를 조각 할 계획이 없었습니다. 결과적으로, 전쟁이 시작된 직후에이 사람들을 8 개월 동안 피클을하여 대대적으로 외국 영토로 데려 가기 위해, 운송 통신이 이미 과부하 상태이고 물류 및 물류 서비스의 노력이 겹 쳤을 때-한꺼번에 끝내는 것은 어리석은 일입니다 소비에트 영토에서 (WHY?!) 독일인의 조작에 따르면 "Barbarossa"가 어리석게 존재하지 않게 된 직후-> 신사, 글쎄, 이것은 단지 집중입니다 섬망!
    그러한 대량 총격 사건은 소련에게는 어떤 말도 안되는 일이 아니라는 점을 이해해야합니다. 이것은 남북 전쟁 이후 우리나라에서 매우 일반적이었으며 후방 깊은 곳에 위치한 소위 "NKVD 증명 장"이있었습니다. 국가의, 이것들은 사실이며, 소련을 불신하고 싶어하는 교활한 독일인을 더 이상 비난 할 수 없습니다.
    그들은 스스로를 쐈습니다. 묶음. 글쎄, 그들은 또한 낯선 사람들을 더미로 쐈습니다. 또한 팩으로. 계획에 "일치하지 않는"것이 있습니까? 제 생각에는 모든 것이 논리적이며 Katyn에 대해 전혀 질문이 없습니다.
    이 미아 즘이 세계에 알려졌을 때, 그리고 2 차 세계 대전 동안 소련 지도부가 페 스코프 스타일로 어떤 종류의 게임에 문지르는 것처럼 회피하기 시작했다는 것도 상당히 논리적이었습니다. 우리는 이제 솔즈베리 이후 비슷한 트릭을 관찰합니다. 또는 Omsk 또는 궁전과의 상황에서 우리는 "도핑 케이스"와 "Serdyukovshchina"를 제거하면서 동일한 저속하고 낡은 기술을 관찰했습니다. 그리고 물론, 독일인의 "Katyn 버전"을 불신하기 위해 소련이 Katyn에 도달하자마자 다양한 수준의 정교화 조치가 수행되었습니다.
    1. 로마 -1977
      로마 -1977 16 March 2021 13 : 16
      +3
      NKVD가 Katyn의 처형에 관여하지 않았 음을 나타내는 너무 많은 뉘앙스가 있습니다. 1943 년 독일인이 발굴을 언제, 어떻게 수행했는지에 대한 증언으로 시작하여 오류와 모순으로 가득 찬 악명 높은 위조품을 채우는 것으로 끝납니다. 서로에게, 80 년대 말 / 90 년대 초에 아카이브로. 공식적인 관점에서 무시되는 잘 알려진 사실에 대한 간단한 연구는 공식적인 것과 다른 결론을 도출하기에 충분합니다. 그리고 이것은 "깊은 뒤쪽에있는" "NKVD 다각형"을 건드리지도 않고, "모스크바의 에코"에서 말하지 않은 것에서 말할 것도 있습니다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 16 March 2021 14 : 58
        -6
        음, 들어 봐요, 여기에 기본 논리가 있습니다 ..
        그리고 당신은 그것을 "모순에 의해"고려할 수 있습니다-글쎄, 그것은 1943 년 모델의 독일인에 의해 이루어 졌다고 가정 해 봅시다. 무엇을 위해? 가설 적으로-소련과 서방 사이의 이데올로기 적 이해 관계 등을 추진하는 것입니다.
        그러나 우리가 그들이 어떻게 "할 수 있었는지"생각하기 시작했을 때,이 모든 것이 쓰레기라는 것이 밝혀졌습니다. 독일인은 실용적인 사람들이었습니다. 그들은 직장에서나 협력자로 사용할 수없는 많은 사람들을 유지하지 않았습니다. 그들은 이것에 대해 매우 명확하고 강렬한 라인을 가졌습니다. 결과적으로 독일군이 수행 한 버전을 고려하면 전쟁 수행 및 극도의 물류 업무량과 병행하여 현재까지 지속 된 (아마 특히이 목적을 위해) 폴란드 군대를 대량으로 제공해야 할 것입니다. 독일인들은 매우 시간을 잘 지키고 꼼꼼했기 때문에 여러 부처에서 이러한 운동에 대한 자료가 많거나 간접적 인 증거가있을 것입니다.
        독일인이 의도적으로이 모든 것을 숨기기로 결정했다는 주장은 홀로 코스트와 죽음의 수용소에 대해 숨기지 않았다는 사실을 배경으로 호 메릭 블랙 유머 공격을 일으켰을 것입니다. 1940 년 초에 그것을 숨기는 것은 광기 일 것입니다. .
        따라서 우리는 이것이 전쟁이 시작될 때와 살아있는 사람들과 함께 행해질 확률이 매우 낮습니다.
        그러나이 논리에 따르면 독일인은 1942-1943 년에 합법적 인 위치를 만드는 데 "인내심이 없다"고 가정 해 보겠습니다. 여기서 그들은 훨씬 더 근본적인 작업에 직면합니다. 그들은 독일인들이 그들을 죽인 곳에서 극도로 조심스럽게 파헤쳐 질 수십 천 개의 시체가 필요합니다. (그리고 나는 ~ 3 년 안에 거대한 무덤과 자연의 장소에있는 지구가 기적을 행한다는 것을 주목할 것입니다. 유골을 대량으로 발굴하는 것은 그 자체로 치질이며,이를 신중하게 수행하는 것은 "조각난"이라 불리며 솔직히 참나무가 아닌 사람은 나중에 유골의 사후 이동에 대한 의심을 갖게됩니다. 우리가 그러한 양에 대해 이야기한다면 하드 코어 한 작업입니다. 이 모든 시체는 다소 제한된 시간 내에 Katyn에게 전달되어야 함을 이해해야합니다 (따라서 발굴 및 재 매장은 매우 짧은 시간에 수행되어야 함). 그렇지 않으면이 모든 것이 특정 문제를 야기합니다.
        이 모든 것을 위해, 큰 수송 능력이 필요합니다 (이 살아있는 사람들은 통에 담긴 청어처럼 수직으로 번역 될 수 있고 그들 자신도 도달하지만 죽은 사람은 아님), 더 많이 파고 묻을 많은 일하는 손이 필요합니다. 덜 전문적이며 1942 년에 우리가 가지고있는 지옥 같은 쓰레기의 분위기에서해야합니다. 흔적을 남기지 마십시오.
        모든 법의학 과학자는 사후 운송은 상당히 탐지 가능한 작업이라고 말할 것입니다. 여기서 우리는 수만 명의 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 이 특정 장소의 매장에 내재 된 검증에 필요한 (그리고 오랫동안 잘 알려진) 프로세스가 토양에서 일어나는 방식으로 매장하는 방법에 대해.
        일반적으로 이러한 조작이 발생했다고 생각하지 않습니다. 물론 이것은 환상입니다. "오카마의 면도칼"이라는 것이 있습니다. 그에 따르면이 모든 이야기를 고려해야합니다.
        1. 토랑 콕
          토랑 콕 16 March 2021 17 : 02
          +3
          인용구 : Knell Wardenheart
          독일인이 의도적으로 모든 것을 숨기기로 결정했다는 주장은 나에게 Homeric 블랙 유머 공격을 유발했을 것입니다.

          그리고 NKVD (및 적군)에 대해 완전히 특징이없는 무기와 탄약의 사용은 당신에게 홈릭 블랙 유머를 유발하지 않습니까? 그리고 동시에 NKVD가 다른 사람의 무기를 사용했다고 주장하는 이유에 대한 어리석은 버전입니다. 귀하의 모든 가정은 본질적으로 가능성이 있지만 총알과 케이스는 완전히 구체적입니다.
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 16 March 2021 19 : 09
            -2
            제품 견적 : tolancop
            인용구 : Knell Wardenheart
            독일인이 의도적으로 모든 것을 숨기기로 결정했다는 주장은 나에게 Homeric 블랙 유머 공격을 유발했을 것입니다.

            그리고 NKVD (및 적군)에 대해 완전히 특징이없는 무기와 탄약의 사용은 당신에게 홈릭 블랙 유머를 유발하지 않습니까? 그리고 동시에 NKVD가 다른 사람의 무기를 사용했다고 주장하는 이유에 대한 어리석은 버전입니다. 귀하의 모든 가정은 본질적으로 가능성이 있지만 총알과 케이스는 완전히 구체적입니다.


            그리고 여기에 논리가 있습니다. 전쟁이 시작된 후 XNUMX ~ XNUMX 년 후 독일인의 도발로이 질문을 볼 때 놀라운 정확성과 은폐 규모로 준비했다면 독일인이 "구멍을 뚫었다"고 진지하게 생각하십니까? "탄피?)) 당시 그들은 이미 NKVD 자체에서 포획 된 무기와 탈북자들을 충분히 가지고 있었기 때문에 가능한 최선의 방법으로 요리 할 수있었습니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. NKVD가이 사람들을 제거한 옵션을 고려하고 있다면, 그들이 가져오고 제거한 것입니다. 어떤 종류의 탄약을 버릴 차례 였거나 창고에 쓰레기가 너무 많아서 짜잔! 바로 여기에 독일인의 옵션과 달리 많은 변형이있을 수 있습니다-우리 가이 문제에서 그들을 수도원 아래로 가져오고 싶다면.
            1. lk-0014
              lk-0014 19 March 2021 03 : 59
              0
              그 반대의 경우도 마찬가지입니다. NKVD가이 사람들을 제거한 옵션을 고려하고 있다면, 그들이 가져오고 제거한 것입니다. 어떤 종류의 탄약을 버릴 차례 였거나 창고에 쓰레기가 너무 많아서 짜잔!

              5 년 잡지 "Kalashnikov"No. 2002를 엽니 다.
              ===
              30 년대 상반기 에이 카트리지의 생산은 Ulyanovsk의 3 공장에서 소련에서 설정되었으며 Tula Cartridge Plant에서도 생산이 계획되었지만 작성자는 아직 확실하게 확인할 수 없었습니다. 수행되었습니다. 7,65mm 브라우닝 카트리지의 생산에 대한 필요성은 "옛날"에서 남겨진 다양한 수입 권총의 존재로 인해 발생했습니다. 우선 Browning FN M1900 및 M1910, Colt Pocket Hammerless M1903, Mauser M1912 / 14와 같은 것입니다. 더욱이 후자는 20 년대에 독일에서 소련에 입국했습니다. 또한 당시 일부 권총은 소련에서 7,65-mm 브라우닝 카트리지로 설계되었으며 그중 Korovin 권총이 가장 잘 알려져 있습니다.
              ===
              3 년 UPZ No. 1932에서는 4,2 만 개의 카트리지가 생산되었습니다. 네, XNUMX 백만입니다.
              Geco 브랜드의 독일 껍질은 Katyn에서 어디에서 왔습니까?
              이제 Karl Genshov의 심문과 3 라운드 피규어를 인용합니다.
              그리고 기적적으로이 3 천 개의 카트리지는 Katyn 시간을 기다리면서 Smolensk 창고에 10 년 동안 조심스럽게 보관되었다고 주장 할 것입니다.
              Karl Genshov는 문서 없이이 그림을 기억에서 명명했습니다. 그리고 Karl Genshov는 나치였습니다. 그리고 나치는 좋은 사람이고 그들은 결코 속임수를 쓰지 않습니다. 모두가 그것을 압니다.
              1. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 19 March 2021 11 : 36
                0
                인용구 : lk-0014
                그 반대의 경우도 마찬가지입니다. NKVD가이 사람들을 제거한 옵션을 고려하고 있다면, 그들이 가져오고 제거한 것입니다. 어떤 종류의 탄약을 버릴 차례 였거나 창고에 쓰레기가 너무 많아서 짜잔!

                5 년 잡지 "Kalashnikov"No. 2002를 엽니 다.
                ===
                30 년대 상반기 에이 카트리지의 생산은 Ulyanovsk의 3 공장에서 소련에서 설정되었으며 Tula Cartridge Plant에서도 생산이 계획되었지만 작성자는 아직 확실하게 확인할 수 없었습니다. 수행되었습니다. 7,65mm 브라우닝 카트리지의 생산에 대한 필요성은 "옛날"에서 남겨진 다양한 수입 권총의 존재로 인해 발생했습니다. 우선 Browning FN M1900 및 M1910, Colt Pocket Hammerless M1903, Mauser M1912 / 14와 같은 것입니다. 더욱이 후자는 20 년대에 독일에서 소련에 입국했습니다. 또한 당시 일부 권총은 소련에서 7,65-mm 브라우닝 카트리지로 설계되었으며 그중 Korovin 권총이 가장 잘 알려져 있습니다.
                ===
                3 년 UPZ No. 1932에서는 4,2 만 개의 카트리지가 생산되었습니다. 네, XNUMX 백만입니다.
                Geco 브랜드의 독일 껍질은 Katyn에서 어디에서 왔습니까?
                이제 Karl Genshov의 심문과 3 라운드 피규어를 인용합니다.
                그리고 기적적으로이 3 천 개의 카트리지는 Katyn 시간을 기다리면서 Smolensk 창고에 10 년 동안 조심스럽게 보관되었다고 주장 할 것입니다.
                Karl Genshov는 문서 없이이 그림을 기억에서 명명했습니다. 그리고 Karl Genshov는 나치였습니다. 그리고 나치는 좋은 사람이고 그들은 결코 속임수를 쓰지 않습니다. 모두가 그것을 압니다.

                매우 심각한 세부 사항을 놓치고 있습니다. 폴란드 무기의 일부가 1939 년 소련의 손에 넘어갔습니다. 카트리지, 무기-충분했지만 샘플은 현대적이었습니다.

                인용구 : lk-0014
                그리고 NKVD (및 적군)에 대해 완전히 특징이없는 무기와 탄약의 사용은 당신에게 홈릭 블랙 유머를 유발하지 않습니까?

                수입 배럴이 있었지만 많지는 않았습니다. 기본적으로-프리미엄 및 상태. 적의 영토 (스카우트와 조종사)에서 일한 사람들도 그것들을 가지고있었습니다. NKVD와 군대에서는 주로 고위 장교들 사이에서 거의 숫자가 없었습니다.
                그러나 가장 중요한 것은 이러한 배럴의 카트리지가 스스로 생산되었다는 것입니다. 수입을 위해 너무 비쌌습니다.

                폴란드와 핀란드 캠페인 이후, 그러한 "이벤트"에 사용될 수있는 충분한 포획 무기가있었습니다.
                인용구 : lk-0014
                소련-폴란드 전쟁 동안이 상황은 반복되지만 이번에는이 병사들이 그들 뒤에있는 힘과 같은 일어난 일에 부분적으로 책임이 있습니다.

                예, 예, 그들 자신이 죽었고 그들 자신이 모든 것에 대한 책임을 져야합니다.
                "1919 년 여름 Stshalkovo 캠프에서 캠프장의 조수인 Malinovsky 중위는 손에 철사로 만든 속눈썹을 가진 여러 상병들과 함께 캠프 주변을 걸었습니다." 그의 리볼버와 샷 ... 보초가 포로를 쏘면 Malinovsky는 보상으로 담배 3 개와 폴란드 마크 25 개를주었습니다 ... 한 번 이상 관찰 할 수있었습니다 ... Malinovsky가 이끄는 그룹이 기관총에 올라갔습니다. 무방비 상태의 사람들에게 타워를 설치하고 발사했습니다.
                1960 년 소련은 프라하의 Auschwitz Ota Kraus No. 73046과 Vsetin“The Death Factory”의 Erich Kulka No. 73043의 전 죄수들의 책을 출판했습니다. 경비대의 잔학 행위와 Stshalkovo 수용소의 생활 조건은 아우슈비츠를 연상시킵니다. "

                특정 상황으로 판단하는 것은 Zakovskys만이 NKVD에서 일했다고 믿는 것과 같습니다. 새디스트는 항상 어디에나있었습니다.
                1. lk-0014
                  lk-0014 19 March 2021 20 : 58
                  0
                  매우 심각한 세부 사항을 놓치고 있습니다. 폴란드 무기의 일부가 1939 년 소련의 손에 넘어갔습니다. 카트리지, 무기-충분했지만 샘플은 현대적이었습니다.

                  Surprise-폴란드 경찰과 군대의 공식 무기는 Ng30 Nagant와 WiS vz35 권총이었습니다. 그들을위한 카트리지-7,62x38 리볼버 및 9x19 루거.
                  7,65x17 카트리지는 구체적이며 자기 방어자와 자살에만 적합하며 군대 또는 경찰에게는 약하고 흥미롭지 않습니다.
                  물론 폴란드 동부에는 그러한 카트리지가 수천 개 있었지만, 거기에서 꺼내서 스몰 렌스 크로 운반하는 이유는 무엇입니까? 무엇 때문에? 부족함이 없었고 우리 자신의 카트리지가 충분했습니다.
                  그건 그렇고, 폴란드 무기고의 대부분은 바르샤바에 있었는데 누가 압수했는지 알고 있습니다.
                  발트해 연안 국가는 재무장에 전혀 신경 쓰지 않았으며 차르 리볼버와의 전쟁을 만났습니다.
                  폴란드와 핀란드 캠페인 후 포획 된 무기로 충분했습니다.

                  핀란드에서 공식 배럴은 리볼버였으며 자체 L-35 (루 거의 사본)였으며 브라우닝 카트리지 7,65는 어떤 식 으로든 맞지 않습니다.
                2. lk-0014
                  lk-0014 19 March 2021 22 : 28
                  0
                  위의 내용을 요약하면 폴란드, 발트해 연안 국가 및 핀란드에서는 브라우닝 카트리지 7,65가 주요 카트리지가 아니 었으며 무기고에 보관되지 않았습니다.
                  금고와 침대 옆 탁자에서 인구는 수천 개의 카트리지를 가지고 있었지만 폴란드를 쏘기 위해 스몰 렌스 크로의 수색 및 수출은 환상적입니다. 카트리지.
                  공장 목록? Kuntsevsky, Maryina Roscha, Podolsky, Ulyanovsky.
                  그리고 혁명 이전의 처음 두 개는 러시아-벨기에 카트리지 공장의 일부였습니다. 그들이 무엇을 공개한다고 생각합니까? 예, 예, 공식적으로 짜르 군대와 함께 사용하던 카트리지입니다.
                  1. lk-0014
                    lk-0014 20 March 2021 07 : 29
                    0
                    위의 요약 : 폴란드, 발트해 연안 국가 및 핀란드에서는 브라우닝 카트리지 7,65x17이 주요 카트리지가 아닙니다.

                    그리고 핀란드에서도이 카트리지가 생산되었습니다. VPT, Lapua 및 Sako (Valmet) 공장에서. Google 사진. 그리고 스웨덴에서도 생산되었습니다. 그리고 루마니아와 헝가리에서 ... Google은 Kalashnikov 잡지 # 6/2002에서 브랜드의 예와 함께 모든 것이 자세히 설명되어 있습니다.
                    1. lk-0014
                      lk-0014 21 March 2021 03 : 13
                      0
                      나는 군사 고고학자들과 이야기를 나누었습니다.
                      John Browning은 자신의 카트리지에 대해 특허를받은 적이 없었기 때문에 모든 사람이 출시했습니다. 아래 링크를 따라 가십시오-소매에 스탬프 샘플.
                      그리고 독일 포탄은 Katyn에서 어디에서 왔습니까?
                      https://i.ibb.co/vYmvGLs/browning-kleimo.png
                3. lk-0014
                  lk-0014 19 March 2021 22 : 39
                  0
                  새디스트는 항상 어디에나있었습니다.

                  그런 따옴표를 수십 개 던질 수 있습니다. 직접 Google을 검색하고 놀라십시오.
                  폴란드는 독일에서 실레 지아 북부를 단절 시켰고, 독일 포로 수용소의 상황은 동일했습니다.
                  나중에 독일인들은 폴란드 인의 잔학 행위에 대한 다큐멘터리를 만들었습니다.
                4. lk-0014
                  lk-0014 21 March 2021 03 : 52
                  0
                  당신은 매우 심각한 세부 사항을 놓치고 있습니다. 폴란드 무기의 일부가 1939 년에 소련의 손에 넘어갔습니다.

                  폴란드 무기고에는 독일 카트리지가 없었습니다.
                  폴란드 "Pocisk"카트리지 공장의 역사에서 :
                  공장은 1923 년에 완전히 시운전되었습니다. 당시 공장은 군대를 위해 8mm x 50 R Mannlicher, 8mm x 50 R Lebel, 7,92mm x 57 Mauser 탄약을 생산했습니다. 민간 시장을 위해 카트리지가 생산되었습니다 : 6,35 mm x 15 SR Browning, 7,65mm x 17 SR 브라우닝사냥 및 스포츠 카트리지의 다양한 디자인. 1924 년에 공장은 32 만 개 이상의 탄약을 생산했습니다.
                  ... 공장은 28 년 1939 월 XNUMX 일까지 일했습니다.
          2. lk-0014
            lk-0014 19 March 2021 04 : 17
            0
            그리고 NKVD (및 적군)에 대해 완전히 특징이없는 무기와 탄약의 사용은 당신에게 홈릭 블랙 유머를 유발하지 않습니까?

            수입 배럴이 있었지만 많지는 않았습니다. 기본적으로-프리미엄 및 상태. 적의 영토 (스카우트와 조종사)에서 일한 사람들도 그것들을 가지고있었습니다. NKVD와 군대에서는 주로 고위 장교들 사이에서 거의 숫자가 없었습니다.
            그러나 가장 중요한 것은 이러한 배럴의 카트리지가 스스로 생산되었다는 것입니다. 수입을 위해 너무 비쌌습니다.
        2. 로마 -1977
          로마 -1977 16 March 2021 17 : 21
          +2
          요컨대, 1939 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 수십만 명의 폴란드 군인이 소련군에 항복했습니다. 그들 대부분은 집으로 해고되었지만 경찰관들은 자유롭게 떠날 권리와 함께 수용소에 수용되었습니다. 1939 년 XNUMX 월, 폴란드 이주민 정부는 소련이 구 폴란드 빌 뉴스 지역을 리투아니아 공화국으로 이전했기 때문에 소련에 전쟁을 선포하고 피구금자들은 서신 할 권리없이 자동으로 전쟁 포로 상태로 자신의 지위를 변경합니다. 1940 년에 일부는 스몰 렌 스크 지역의 도로 건설에 사용되었습니다. 1941 년 가을, 독일군은 소련 후방으로 대피하기를 거부 한 수천 명의 폴란드 포로를 체포했습니다. 그들 모두는 독일 무기로 총에 맞았으며 이전에는 소련에 공급되지 않은 독일 스타일의 끈으로 손을 묶었습니다. 1943 년에는 반 히틀러 연합의 동맹국들 사이에 쐐기를 박기 위해 그들의 유해를 대규모 도발에 사용하기로 결정했습니다. 그 무렵 폴란드 이민자와 소련 정부는 이미 공식 동맹국 이었기 때문입니다. 특별 작전은 대규모로 수행되었습니다. 수백 명의 소련 전쟁 포로가 발굴에 참여했습니다. 발굴 된 시신은 철저히 수색되었고, 희생자들이 1940 년 봄 이후 살아 있음을 나타내는 유물이 발견되었습니다. NKVD에 의해 폴란드 인의 처형을 목격했다고 주장하는 "증인"과 훈련을 받았습니다. 폴란드 이주민 정부는 소련과의 관계 단절에 대응하여이 도발에 동참했습니다. 나머지 동맹국들은 폴란드-독일 이니셔티브를지지하지 않았습니다. 곧 Smolensk는 독일인으로부터 해방되었고 Burdenko가 의장을 맡은위원회는 독일 발굴에 영향을받지 않은 Katyn의 매장지를 발굴했습니다. 당연히 피해자의 개인 소지품에서 1940 년 봄 이후에도 여전히 살아 있다는 증거가 즉시 발견되었습니다. 동시에, 몇몇 "처형의 증인"은 독일인이 그들을 찾아 파괴하기 위해 노력 했음에도 불구하고 독일인으로부터 탈출하고 소련의 도착을 기다린 NKVD로 향했습니다. 독일인들은 그들에게 거짓 증언을 강요했습니다. 발굴 작업에 참여한 모든 소련 포로들은 독일군에 의해 파괴되었습니다. 전선이 베를린에 접근했을 때 독일군은 독일 발굴 책임자 인 Butz 교수도 파괴했습니다. 발견 된 모든 유물도 파괴되었습니다. 이를 끝낼 수있는 것처럼 보이지만 1946 년에 시작된 냉전은 Katyn의 도발에 두 번째 생명을주었습니다. 이 모든 해 동안 서양에서 일어난 일에 대한 독일 버전에 대한 대규모 선전이 있었고 모두 같은 목표를 가지고있었습니다. 바르샤바 블록의 구성원들 사이에 쐐기를 박는 것입니다. 1980 년대 말, 소련의 상징적 인 사람들이이 조화로운 합창단에 합류했습니다. 즉 열렬한 반 소련 및 형태 변형 자 야코블레프는 고르바초프가 독일의 폴란드 인 처형에 대해 "책임"을 맡았다 고 제안했습니다. 문서 증거가 부족하여 문제가 복잡해졌습니다. 그런 다음 그들은 단순하게 만들어졌고 매우 서투 르지 만 당시에는 그것을 위해 그들의 말을 취하는 것이 관습이었습니다. 나중에이 사건은 옐친의 갱단에 의해 차단되었고, 러시아 연방에서 공산주의 이데올로기에 대항하는 싸움의 일환으로 카틴 도발을 사용하기로 결정했습니다. 가짜의 수가 크게 증가했습니다. 그러나 문제의 본질에 대해 더 많은 사람들이 알게 될수록 (그리고 그들 중에는 변호사, 병리학 자, 무기 전문가, 기록 업무 전문가, 법의학 전문가 등 높은 자격을 갖춘 전문가도있었습니다) 당국에 더 많은 질문이 나타났습니다. 처음에 사건은 법정에 가서 검찰과 변호인이 폴란드 총격 사건에서 하나 또는 다른 당사자의 유죄 정도를 결정해야했지만 검찰의 모든 주장이 쉽게 구타당한 것으로 판명되었습니다. 변호인에 의해 재판은 단순히 취소되었고 소련은 "소급 적"으로 유죄 판결을 받았습니다. Katyn 사건의 기계를 폭로하는 데 밀접하게 관련된 일부 사람들은 나중에 완전히 분명하지 않은 상황에서 사망했습니다. 그러나 토론에 참여하는 범위가 매우 커짐에 따라 시민 활동가들의 공식적인 관점을 수정하라는 요구가 영구적으로 발생합니다.
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 16 March 2021 19 : 35
            -1
            자신의 목소리가 전혀 들리지 않습니까? "소련 후방으로 대피하기를 거부 한 포로들"이 말에 내 귀가 일어 섰고 나는 그것을 세 번 다시 읽었다. 그 재미있는시기에는 전쟁 포로조차 거부하지 않았지만 여기에는 일종의 동산이있다. 에덴 동산!
            그들은 sprats와 같은 사랑을 가져다가 필요한 곳에 데려다 줄 것입니다. 그때였다.
            다시 한번, 유골, 층 및 토양 샘플의 특징적인 혼합이 있기 때문에 반복되는 대량 발굴 사례가 전문가에 의해 상당히 잘 감지된다는 사실에 주목할 것입니다. 대량 무덤의 경우, XNUMX 년이 지나면 재 배출을 "분해"하여 그대로 놓아 두는 것이 사실상 불가능합니다. 이 모든 것이 불가피하게 조각화되고 그러한 간섭의 흔적이 대량으로 존재하기 때문에 법의학 전문가가 즉시 알아볼 수 있습니다.
            마지막으로, "개인 소지품"에 대해-독일군이 강제 수용소에서 "개인 소지품"으로 한 일을 잘 알고 있다고 생각합니다. 전쟁 포로의 대량 처형 장소를 고려하면 독일인은 현학적 인 사람들로서 처형 장소로의 호송 단계에서도 그들을 피부에 벗길 것입니다. 이런 종류의 종이, 담배 라이터 등은 심각한 분석에 충분한 양으로 장기간 분해되는 조건에 남아 있기를 희망하는 것보다 사실 후에 던지기가 더 쉽습니다.
            독일인과는 달리, 우리는 처형 된 자들의 안전에 대해 훨씬 더 태만 한 태도를 보 였는데, 이는 다시 매우 전형적입니다.
            우리 측의 문서에 관해서는 스탈린이 Sudoplatov 동지에게 Solomon Mikhoels를 두 번 타라고 지시했을 때가 있었는데 결국 그는 어떤 문서로도 이것을 증명하지 않았습니다. 그는 단지 "Kakbe를 암시"했습니다. 스탈린주의 스타일로. 예를 들어, 차르의 가족이 촬영되었을 때 "일출로 촬영!"이라는 스타일의 크고 맛있는 종이는 없습니다. 크렘린에서. 그 당시 인간의 삶은 최소한의 가치를 지녔고, 관료주의는 독일인과 달리 최소한으로 존중했고, "해결책"에 대한 질문은 단순히 위에서 올 수 있었고, 1937 년 이상을 통과 한 동지들은 더 이상 그러한 상황에서 불필요한 질문을하지 않았습니다. 그들은 쏘라고 말했습니다-그들은 쏘고 묻혔습니다. 1939 년부터 1941 년까지의 연결은 독일인에게는 크게 바뀌었지만 소련에서는 근본적으로 바뀌 었습니다. 1939 년에 우리는 독일인의 동맹으로 행동하고 커존 라인에서 짓밟 았기 때문에 1941 년에는 모든 것이 정반대였습니다. 그러나 스탈린과 Co.는 더 이상 "리식을 짜낼"수 없었고 결과적으로 그들은 거짓말과 조작 만 할 수있었습니다.
            Z. "처형에 대한 증인"에 대한 정보-이 사건의 구체적인 내용은 일부 측을 불신하기위한 대량 처형과 관련하여 "증인"을 의미하지 않습니다. 한 명의 연주자를 꼼꼼하게 구하지 않고 독일인들이 목격자였던 일부 주변 사람들을 "놓쳤다"는 사실을 믿는 것은 재미 있습니다.
            1. 로마 -1977
              로마 -1977 17 March 2021 08 : 51
              +1
              폴란드 전쟁 포로들은 1941 년 80 월부터 90 월까지의 스몰 렌 스크 전투 동안 포위 된 상황에서 소련 후방으로의 대피를 거부했습니다. 이것은 감시중인 기차가 아닌 독일 장벽을 뚫고 숲을 걸어서 통과하는 것입니다. 폴란드 인은 독일인을 기다렸다. 그렇기 때문에 NKVD의 지시에 따라 총에 맞은 사람들과 함께 할 수 없었던 많은 개인적인 것, 예를 들어 개인 상 등이 무덤에서 발견되었습니다. NKVD가 폴란드 인을 구두로 처형하라는 명령을 받았다고 가정합니다. 즉, 그것을 증명할 방법이 없습니다. 이것이 1941 년대 / XNUMX 년대 문서의 위조 사실을 어떻게 든 취소 할 수 있습니까? 그리고 문서의 위조는 사실 범죄 행위입니다. 또한 미래에 러시아 연방에 큰 물질적 손실이 발생할 수 있습니다. 즉, 해외 특별 서비스와의 사전 음모에 의해 고위 관리 그룹이 수행하는 방해 행위가 있습니다. 그리고 NKVD의 죄책감은 공개 법정에서 확립되어야했는데, 현재의 증거 자료와 증거 자료로는 거의 불가능했습니다. 그러나 독일인의 죄책감을 확립하는 것은 쉽습니다. Burdenko위원회의 결과를 고려하지 않아도. 바로 지금 Katyn에서 XNUMX 년에 생산 된 독일 카트리지 케이스를 하나 이상 찾아 내면 모든 것을 한꺼번에 가져올 수 있습니다. 그러나 러시아 당국은 지금 그것을 필요로하지 않습니다.
              1. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 17 March 2021 12 : 25
                -1
                멋지게! 하지만이 모든 이야기가 달랐다 고 가정 해 봅시다. 그래서, 1939 년에 우리는 일종의 역설을 가지고있었습니다. 우리는 전쟁에 참여하지 않는 동안 많은 수의 전쟁 포로를 잡을 수있었습니다. 그들이 지금 말하는 것처럼 "분쟁의 당사자가 아닙니다." 연기가 걷히고 폴란드의 일부가 우리의 것이 된 직후,이 사람들을 어떻게 처리해야하는지에 대한 질문이 자연스럽게 발생했습니다. 소련 당국은 이미 화해 할 수없는 계급 적들과 상호 작용 한 경험이 있었기 때문에 자연스럽게이 사람들을 잠재적으로 위험하고 위험하지 않은 것으로 나눴습니다.
                스탈린과 Co.는 유럽 혁명 캠페인을 망친 나라를 사랑할 이유가 없었고, 현재 폴란드의 모든 수준의 엘리트들과 함께 일하는 것이 불가능하다고 믿었을 것입니다. 따라서 그는이 사람들의 전문적인 대우에 무관심했습니다. 아마도 1939 년에 그는 가까운 장래에 폴란드에서 소비에트 권력을 수립 할 가능성을 보지 못했습니다. 이 사람들은 그에게 쓸모가 없었고, 국제적인 법적 관점의 어둡고 서구의 불가피한 증오 때문에 오랫동안 일을 강요받을 수 없었습니다. 그러나 그들은 또한 그들을 그대로 놓아 두는 것이 필요하다고 생각하지 않았습니다. 그들은 "소련 정권의 잠재적 인 적대자"였고, 이는 그들이 잠재적으로 폴란드의 또 다른 저항 / 봉기의 핵이 될 가능성이 있음을 의미합니다. 이 주제에 대한 성찰을 위해 N-time이 지나고 서쪽 끝의 "이상한 전쟁"이 끝납니다. 독일은 차례로 유럽의 성공을 보여주고, 프랑스는 압박을 받고, 영국은 압박을 받고, 소련은 핀란드로 올라갔습니다. 서방 국가와 국제법의 요소가 건초 더미에 쌓일 수 있다는 의견이 일반적으로 분명해졌습니다. 소련은 서방에 많은 문제가 있음을 알고이를 해결하려고 노력하고 있습니다. 결과적으로 소련이 핀란드와의 국경과 같은 쓰레기, 발트해 연안 국가를 포함하는 것과 같은 문제를 해결하는 방법을 살펴볼 것입니다. 소련 등 그리고 힙에-Katyn에서 잠재적으로 위험한 요소를 제거하는 문제.
                인간의 삶과 법에 관한 스탈린 (실제적이고 대중적이지 않은)-사람들이 자유롭게 추방 당했고, 종교 지도자와 지식인에 대한 대량 체포가 점령 지역에서 행해졌 고, 마침내 1930 년대에 자국에서 대규모 숙청과 탄압이 일어났습니다. 기반이있는 곳에서 본질이 중요합니다. 정부는 무력으로 위협을 막는 것을 주저하지 않았고 모든 것이 외부에서 어떻게 보이는지에 대해별로 신경 쓰지 않았습니다. 균열을 닫는 것은 완전히 국가가 통제하는 정보 흐름의 환경에서 큰 효과가 있었기 때문에 소련 인 폐쇄 된 국가의 관점에서 보면 Katyn 자체의 행위는 문제도 아니고 특별한 것도 아니 었습니다.

                그러나 1941 년에 situevina가 바뀌 었습니다. 히틀러는 스탈린의 기대와 달리 영국과의 사업을 완료하지 않고 일찍 올라갔습니다. 갑자기 소련은 저주받은 제국주의 자들과 같은 배에 앉았다. 그 당시 망명중인 폴란드 정부는 여전히 런던에서 일하고 있었고 폴란드 인들은 영국인을 많이 도왔고 영국인은 자연스럽게 소련에 대한 질문을하기 시작했습니다. 그들에 대한 답은 무엇 이었습니까? 1939 년 또는 1940 년에 일종의 엉터리 쓰레기를 쫓아내는 것이 가능했고, Molotov는 그런 것들에 많은 관심을 가졌고, 1941 년에는 열띤 상황에서 무언가를 발명하는 것이 이미 필요했을 것입니다. 이 질문에 대한 악명 높은 "여론"이 서구에서 얼마나 중요하지 않은지 알면서도 여전히 공허함에서 공허함으로 쏟아져 나왔고 독일인들은 그것에 대해 알고 있거나 그 과정에서 배웠습니다. 그들이 소련 문서를 압수했고 탈북자들이 있다는 사실을 고려할 때, 1943 년에 Lend-Lease가 이미 독일인들에게 문제가 되었기 때문에 어느 시점에서이 모든 것을 정치적 목적으로 사용하기로 결정했습니다. 문제가 드러나 자마자 그들은 이미 외교 정책과 군사 경제적 고려에서 자본 거짓말을해야하는 것이 불가피했다.
                당신은 왜 80-90 년대의 당국이 새로운 버전을 "발명"하고 있었는지 궁금합니다. 모든 것이 단순합니다. 예전 버전에서는 진실이 한 방울도 없기 때문입니다. 문서가 없습니다. 거짓말을하지 않은 증인은 없습니다. 그들이 말했듯이 가장 권위있는 사람들로부터 다른 해의 거대한 거짓말이 있습니다. 일반적으로 독일인을 인식 / 이해하지 않는다 / 비난하는 3 줄이 있습니다. 가장 합리적인 옵션은 아카이브의 잔재를 태우고 옵션 2를 선택하는 것입니다. 그러나 평소와 같이 우리는 일반적으로 우리 역사에서 일반적으로 사용되는 "재발 명"옵션을 선택했습니다. 나는 80 년대 초에 신 스탈린 주의자들이 어느 정도 부활했고이 문제를 파헤칠 때 정치적 맥락도 있었다는 점에 주목할 것이다.
                그러나 나는 그 행위가 있었고 NKVD가 그 뒤에 있었음을 의심하지 않습니다. 동기가 존재하고 배경과 "스타일"이 일관되었습니다.
                여기서 당신은 비정형적인 재앙이나 소매에 의해 혼란스러워합니다. 1937 년의 "어깨 문제 전문가"가 "공동 아파트"에서 서로를 대체하는 망각에 빠졌다는 사실로도 설명 될 수 있습니다. 1940 년에는 이미 새로운 그들의 "특이한"사람들.
                1. lk-0014
                  lk-0014 19 March 2021 23 : 51
                  0
                  의식의 흐름에 큰 소리로 윙윙 거립니다. 추측, 거짓말, 무지의 혼합. 특히 이것은 :
                  이 주제에 대한 성찰을 위해 N 시간이 지나고 서쪽 끝에서 "이상한 전쟁"
                  ...
                  그리고 힙에-Katyn에서 잠재적으로 위험한 요소를 제거하는 문제.

                  이상한 전쟁은 1940 년 XNUMX 월에 끝났습니다! 폴란드의 "집행"이후. 당신의 머릿속에서 모든 것이 엉망입니다. 어떤 약을 복용하고 있습니까?

                  활발한 독일-프랑스 전쟁은 10 년 22 월 1940 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지입니다. Sobsno, 프랑스는 독일을 이길 좋은 기회를 가졌습니다. 영국인이 프랑스 편이라는 것을 기억하십시오.
                  이제 상상해보십시오 : 1940 년 XNUMX 월, 프랑스 국기가 베를린 상공을 날고, XNUMX 차 세계 대전이 끝났고, 유럽이 기뻐하고 있습니다.
                  그리고 스탈린은 어떤 멍청한 상황에서이 폴란드 인들과 함께 자신을 발견할까요?
                  그는 분명히 바보가 아니었고 그가 처형에 돌진 할 필요가 전혀 없었습니다.
              2. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 17 March 2021 12 : 39
                -1
                이미 언급했듯이 "전쟁 포로"와 "거부 된"이라는 문구는 격렬한 불협화음이 있습니다. 우리는 소련에 대해 이야기하고 있기 때문에 더욱 그렇습니다.
                법의학의 관점에서 볼 때 1940 년 (그리고 대략 일년 중 어느 달)이나 1941 년 (그리고 어느 달)에 유골이 있고 다음과 같은 방법이 있기 때문에 결정하는 것은 어렵지 않습니다. 단기 방사성 원소 (탄소 -14)에 의한 결정, 화합물 분해, 분해 정도 등 하나 또는 두 개의 시체의 경우, 어떤 종류의 모호함과 결정 간격의 조건이 여전히 발생할 수 있습니다. 병리학 자의 경우 20 년 이상 땅에 누워있는 시체는 완전히 다른 시체이며 전문가라면 누구나 이것을 알려줄 것입니다. 병리학 적 데이터의 전체 본문은이 사람들이 000 년 이전에 그리고 따라서 스몰 렌 스크 전투 이전에 살해되었음을 나타냅니다.
                일부 카트리지 또는 신문 스크랩 등-이 모든 것은 그러한 거대한 유해 샘플의 상태에 대한 병리학 적 그림과 관련하여 중요하지 않고 쉽게 조작되는 증거입니다. 이러한 이유로 새로운 기술의 출현으로 우리가 항상 좋아했던 것처럼 흔들고 플레이하는 것이 훨씬 더 어려워졌습니다. 교활한 독일인에 대한 말도 안되는 말이 아니라 즉시 좋은 거짓말을해야했습니다.
                1. lk-0014
                  lk-0014 18 March 2021 03 : 11
                  +1
                  법의학의 관점에서 볼 때 1940 년 (그리고 대략 일년 중 어느 달)이나 1941 년 (그리고 어느 달)에 유골이 있고 다음과 같은 방법이 있기 때문에 결정하는 것은 어렵지 않습니다. 수명이 짧은 방사성 원소에 의한 결정 (탄소 -14)

                  방사성 탄소 연대 측정의 원리는 1946 년까지 나타나지 않았습니다.
                  60 년대에 그의 정확도는 플러스 / 마이너스 30 년이었습니다.
                  정확한 연대 측정은 샘플 순도 (외부 탄소 없음)를 요구하며, 이는 우리 시대에는 의미가 없습니다.
            2. 로마 -1977
              로마 -1977 17 March 2021 09 : 33
              0
              P / S. 거짓 증언을하기 위해 고문을당한 사람이 우연히 살아 남았고 (고의적으로 독일인으로부터 탈출하여 숲 속에 숨어 있었기 때문에) 첫 기회에 소련 당국으로 향했다는 사실을 믿고 계시나요?
            3. lk-0014
              lk-0014 17 March 2021 22 : 47
              +2
              당신은 주제에 있지 않습니다. Katyn Poles는 절대적으로 Germanophilic과 Russophobic이었던 런던 정부의 안내를 받았습니다. 무엇을해야할지에 대한 질문이 생겼을 때-문명화 된 독일인에게 항복하거나 러시아 야만인과 함께 동쪽으로 가십시오-그들은 첫 번째를 선택했습니다.
              >> 우리는 독일군의 동맹으로 행동하고 Curzon Line을 짓 밟았습니다.
              웃었다. 모든 주요 유럽 국가는 독일과 비 침략 협정을 체결했으며 폴란드가 가장 먼저, 러시아가 마지막입니다. 공격을 거부하는 것은 우정과 같지 않습니다.
              Curzon Line은 1919-20 년에 베르사유 조약에 위배되는 외국 땅을 점령하여 폴란드에 의해 침해되었습니다.
              1939 년에 우리는 무엇을 했습니까?
              신경 쓰지 마. 그들은 폴란드 정부가 루마니아로 도망쳐 폴란드에 의해 버려진 영토를 되 찾을 때까지 기다렸습니다. Curzon 라인과 정확히 일치합니다.
              영국과 프랑스 (폴란드의 동맹국)는 우리에게 전쟁을 선포해야했지만 그렇지 않았습니다. 폴란드에게는 더 이상 존재하지 않았습니다.
              1. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 19 March 2021 11 : 59
                0
                전쟁 포로의 처우 방향으로 항해하고 있다면, 얼마나 많은 독일인, 일본인 (및 일본인이 아닌) 전쟁 포로가 핵무기 서비스에 속해 있는지, 루마니아 인, 그리고 폴란드 인은 소련 포로로 사망했습니다. 그러한 수치는 항상 전쟁 후 전쟁 포로가되는 것은 매우 부러운 운명이며, 사람들은 삶의 심각성, 임의성, 영양 실조, 질병 등으로 고통 받고 죽는다는 것을 암시합니다. 우리가 개별 동지의 회고록을 믿기 시작하자마자 소련 진영이 우리 동포의 회고록에서 어떻게 묘사되었는지 주목할 가치가 있습니다. 폴란드 인들이 전쟁 포로를 고문 한 폴란드 수용소가 국경 너머에 있다는 유일한 차이점을 제외하고는 우리 시민들이 완전히 평화로운 직업을 가진 사람들 (포함)과 관련하여 똑같은 일을하고 있습니다. 그리고 비교할 수 없을 정도로 큰 규모와 비교할 수 없을 정도로 긴 시간. 그래서 폴란드의 예외적 인 잔인함에 관한 노래를 부르는 것은 필요하지 않습니다. 예외적 인 잔인성 문제에서 우리는 독일인과 일본인 만이 능가했습니다.
                인용구 : lk-0014
                폴란드를 국가로 나누고 정기 봉기를 "진정"하는 데 반복적으로 도움을 준 바로 그 군대에 대해 이야기하고 계십니까?

                모든 유럽은 기쁨과 안도감으로 18 세기에 폴란드의 분할을 받아 들였습니다.
                여우와 그 상속인은 절대적으로 모든 이웃을 괴롭 혔습니다.
                폴란드 인들이 모스크바를 어떻게 불태 웠는지 상기시켜 주시겠습니까?
                http://topwar.ru/99794-luchshe-mne-bylo-by-umeret-chem-videt-vse-eto-kak-polyaki-sozhgli-moskvu.html
                Ponyatovsky (원수 나폴레옹)도 기억할 수 있습니다. 그는 또한 그을린 땅을 뒤에 남겼습니다.
                처칠은 폴란드를 지난 500 년간 유럽의 주요 문제로 퉁명스럽게 언급했습니다.

                유추에 따르면 러시아 제국의 붕괴는 전 세계 (그리고 Entente 동맹군의 캠프에서도 대부분) 같은 기쁨으로 인식되었으며, 행성의 적어도 70 %는 소련의 붕괴를 인식했습니다. 기쁨과 행복감 일반적으로 유럽에서는 이웃을 갈가리 찢기 위해 항상 기뻐했고 그녀는 그러한 공동 아파트입니다.
                이 불행한 1600 년대와 고통받는 이반 수산 닌이 항상 러시아-폴란드 관계에서 나타나는 것은 나에게 항상 재미 있었다. 이미 언급했듯이, 그 오래된 사건 이후로 우리는 폴란드를 적어도 세 번 점령하고 분할하고 반복적으로 지식인과 반군을 구워 냈습니다. 아시다시피, 400 년 전의 사건이 마치 어제처럼 주 사이의 관계에 나타날 때 항상별로 멋지지 않습니다.
                처칠은 폴란드와의 방어 및 조약에 대해 100500 건의 협정을 체결 한 국가의 대표자 였고, 영국은 독일군의 침략과 소련의 침공에 대해 이러한 보장을 망쳐 놓았습니다. 처칠은 또 뭐라고 말할 수 있을까요? 정치인이 푹신한 얼굴을 가졌다면 그는 보통 화살을 번역합니다. 물론 여기에서 체임벌린은 비난 받아야하지만 정치적 유산이 바로 그것입니다.
            4. lk-0014
              lk-0014 20 March 2021 04 : 34
              +1
              전쟁 포로의 대량 처형 장소를 고려하면 독일인은 현학적 인 사람들로서 처형 장소로의 호송 단계에서도 그들을 피부에 벗길 것입니다.

              폴란드 군이 Wehrmacht의 평범한 군인들에 의해 총에 맞았다면 아마도 그렇게 될 것입니다. 그러나 폴란드 인들은 라이터, 담배 케이스, 헤어 브러시 및 기타 사소한 일에 대해 전혀 신경 쓰지 않은 완전히 다른 종류의 Einsatz 팀에 의해 총에 맞았습니다. 매일 대량 처형에 대한 광범위한 경험을 가진 사형 집행자는 피해자의 주머니에서 더듬 지 않을 것이며 이미 모든 것을 가지고 있습니다. 나는 스몰 렌 스크 주변에서 약 450 명의 사람들이 총에 맞았다 고 썼습니다. 그들은 폴란드 군을 쏜 아 인사 츠 팀에 의해 살해되었습니다.
              글쎄, 퍼 비틴이 든 술을 잊지 마십시오. 마약을 먹는 사람은 단순히 그러한 사소한 일에 관심이 없습니다.
        3. SVD68
          SVD68 16 March 2021 19 : 41
          +1
          인용구 : Knell Wardenheart
          독일인이 1943 년에 해냈다 고 가정 해 봅시다.

          1943 년에 대한 잘못된 전제가 있습니다. 잘못된 전제를 바탕으로 올바른 결론을 내리기가 어렵습니다.
          독일군이 1941 년에 폴란드를 쏘면 모든 것이 합쳐진다는 전제를 가정 해보십시오.
    2. lk-0014
      lk-0014 17 March 2021 23 : 32
      +2
      >> 그들은 스스로 쐈습니다. 묶음. 글쎄, 그들은 또한 힙에 쐈어.
      >> 낯선 사람. 또한 팩으로. 계획에 "일치하지 않는"것이 있습니까? 내
      >> 모든 것이 논리적이며 Katyn에 대해 전혀 질문이 없습니다.
      NKVD는 적어도 합법성을 항상 존중 해 왔습니다. 항상.
      그리고 종이는 이것을 위해 아끼지 않았습니다. 공연자들은 어떤 일이 발생하면 극단적 인 선고를 받고 총알을 받게된다는 것을 잘 알고있었습니다. Yagoda와 Yezhov가 이에 대한 예입니다.
      그들은 수용소에서 XNUMX 년 동안이 군중 전체를 술 취함과 폭력 행위로 쉽게 비난 할 수있었습니다. 그리고 이미 범죄자들은 ​​무장 반란과 탈출 시도로 다시 한 번 사형을 선고 받았습니다. 몇 장의 여분의 종이-그리고 모든 것이 법적으로 깨끗하고 완전히 합법적입니다.
      그러나 Katyn의 경우 절대적으로 모든 것이 반항적으로 위반되었습니다.
      그리고 처형 장소는 극도로 열악하게 선택되었습니다. NKVD는 소련 어디에서나이 폴란드 인을 매장 할 능력이있었습니다. 그러나이 영리한 사람들은 비쳅 스크 고속도로 옆에있는 대도시 옆의 평범한 시야에 1000 톤의 썩은 고기를 묻었습니다. 요양소 근처 (시체는 맛있고 건강한 냄새가났습니다), 모든 문서조차도 모든 규칙과 지침에 반하여 시체 주머니에 남아있었습니다.
      바보의 이름은 Merkulov, Kobulov, Bashtakov로 알려져 있습니다. 그리고이 세 가지 중 어느 것도 강등되지 않았습니다. 이건 환상적이야.
      주제의 그림 :
      http://ibb.co/1TgDxHk
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 18 March 2021 02 : 00
        -1
        글쎄, 당신의 논리 라인을 계속합시다! 독일 멍청이와 버전을 고려한다면. 그래서 어리석은 독일인들은 "목격자 더미 앞에서, 그리고 창백한 마차가 있도록" "요양소 근처" "요양소 근처"에서 완전히 부적합한 장소에서 20 명의 폴란드 인을 갑작스럽게 처형하기로 결정했습니다. 실질적으로이 사람들을 물질적 증거로 강탈하지 않고 "튜턴 방식으로"손을 묶고, 물론 순전히 독일 무기로 그들을 쏘지 않았습니다. 000 년. 네, 그리고 1941 년 후, 그들은 독일어로 훌륭한 아이디어를 내놓았습니다. ohoho! 여기에서 도발을 준비합시다!
        브라보! 그건 그렇고, 당신의 논리.
        서로 다른 Einsatz 그룹과 평범한 사람들이 "현장에서"일하는 것은 한 가지이며, 그러한 대규모 "이벤트"는 완전히 다른 것입니다. 이러한 목적을 위해 독일군은 특수 캠프를 사용했으며 마지막으로 필요한 것은 공급 지점에서 진격하는 군대의 후방과 목록 아래에 갑자기 발진티푸스 / 콜레라 / 전염병의 전염병이 발생하는 것이 었습니다. 저는 1941 년에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그들은 이러한 단순하고 논리적 인 규칙에서 벗어나기 시작했습니다.
        NKVD와 관련 하여이 조직의 상황에 대해 잘 모릅니다. NKVD는 비공개 재판에서 재판을 받았으며, 동일한 Yezhov / Yagoda가 어떻게 재판을 받았는지 (오직 공개 재판, 고백 등이 있었다)의 예를 통해 아무도 그들의 "종이 조각"에 관심이 없을 것입니다. 증거 자료는 누구도 흔들지 않았고 그 반대의 경우도 성립되지 않은 경우 수정처럼 맑은 사람조차 수도원 아래로 데려 왔습니다. 그러한 시스템은 사람들에게 처음에는 진정으로 골렘의 근면이되고, 두 번째는 어리 석음 직전의 효율성을 가르쳤습니다. 그것을 놓치지 않는 것보다 과용하는 것이 낫습니다. 모든 것이이 원칙에 따라 작동했습니다. 그리고 이제 폴란드와의 문제를 신속하게 해결하기 위해 (아마도) 모호한 특정 문구가 도착했을 때 즉시 해결했습니다. 아마도 자금이나 기간이 제한되어 있었을 것입니다. 아마도 일부 지역 메 클리 스가 그곳에 들어 와서 모든 사람을 촉구하고 처형으로 그들을 두려워하기 시작했을 것입니다. 하나님은 그를 알고 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 행동의 논리를 가진 사람이 누구였습니까? 우리 또는 독일인에게 질문하십시오. 나는 그것이 똑같이 나쁘다는 것을 이해하지만 여기에서 완전히 객관적인 지표가 더 낫습니다.이 이상하고 더러운 이야기에서 그것을 물려받은 것은 확실히 독일인이 아닙니다. 그렇지 않으면 손가락으로이 가게 전체를 태워야하는 이유는 무엇입니까?
        1. lk-0014
          lk-0014 18 March 2021 04 : 39
          +2
          여기에서 어리석은 독일인들은 완전히 부적합한 장소에서 20 명의 폴란드 인을 갑작스럽게 처형하기로 결정했습니다.

          친애하는 독일인들은 스몰 렌 스크 주변에 450 명의 사람들을 매장했고, 그중 135 만 40 천명이 전쟁 포로였습니다. 이 사실을 부인 하시겠습니까? 수천 개의 폴란드 시체는 원칙적으로 아무것도 바꾸지 않았습니다. 그리고 독일인들은 증인을 두려워하지 않았습니다. 스몰 렌 스크에는 약 XNUMX 만 명 또는 조금 더 살아있는 사람들이 있었기 때문입니다. 그 중 대부분은 모스크바를 빠르게 점령 한 후 매장을 계획했습니다.
          이러한 목적을 위해 독일인은 전문 캠프를 사용했습니다.

          캠프는 주로 생산에 사용되었습니다. 그들은 전쟁이 끝날 무렵 죽음의 수용소가되었습니다.
          저는 1941 년에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그들은 이러한 단순하고 논리적 인 규칙에서 벗어나기 시작했습니다.

          41 년에 그들은 격렬한 광기와 임박한 승리의 느낌을 받았습니다. 그들은 비 환상적인 보복을 감지 한 43 년에야 생각하기 시작했습니다.

          Yandex지도를 보면 Katyn에서 20km 떨어진 거대한 숲이 있습니다. 1940 년에 NKVD는 그곳에 코끼리 떼도 조용히 묻을 수있었습니다.
          그리고 1941 년에는 독일인들이 두려워했던이 숲에 당파가있었습니다. 따라서 폴란드 인은 도시 근처의 작은 숲에 묻혀 있습니다.
          그리고 유럽 연합 크기의 세 배인 시베리아가 있습니다. 일반적으로 잠수함 무리가 눈에 띄지 않게 묻힐 수 있습니다. 그러나 NKVD는 시베리아에 대해 아무것도 몰랐습니다.
          NKVD와 관련 하여이 조직의 상황에 대해 잘 모릅니다.

          저는 27 년 동안 어깨 끈을 착용했습니다. 그리고 난 아무것도 몰라요 그리고 장인도 어깨 끈을 썼고 그는 NKVD에서 봉사했습니다. 아니, 사형 집행자가 아니라 교통 경찰 일 뿐이야 그리고 그는 아무것도 몰랐습니다. 그리고 NKVD의 시어머니가 일했습니다. 등록 사무소에서 신혼 부부를 그렸습니다. 그리고 그녀도 아무것도 몰랐습니다.
          나는 당신의 추측에 관심이 없으며 시간을 낭비하지 말고 어쨌든 읽지 않을 것입니다.
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 18 March 2021 11 : 03
            0
            30 ~ 40 대 모두 복무 했죠? :) 시아버지에서 바닥까지 수염?
            "내 사랑"어딘가에 한 가지 간단한 것이 있는데, 특히 영리한 사람들을 위해 한 번 이상 반복했습니다. 물 위에서 갈퀴를 들고 NKVD 아들의 주관적인 감정이 아닌이 모든 가상의 운전은 아닙니다. 이 문제의 요점은 방사성 탄소를 포함한 사후 조사에 의해 제기됩니다. 유골이 많기 때문에 좁게 일치하는 간격의 정의를 통해 정확한 사망 날짜를 결정하는 것이 그 당시를 나타내는 가장 정확한 옵션입니다. 이 문제에 대한 국가의 공식적인 장기적 입장과 방사성 탄소와 상당히 좋은 수준의 병리학 적 해부학이 소련에 있었다는 사실을 고려할 때 당연히 수행되었다는 사실을 고려하면이 문제는 종결되었다고 생각합니다.
            의심 할 여지없이, 당신은 우리 역사상 하나의 범죄가 이것으로부터 더 많은 것이라는 사실을 좋아하지 않으며 당신은 이것을 "더 깨끗하게"만들기 위해이 모든 것을 다시 쓰고 싶어하지만 이것은 일어나지 않습니다.
            마지막으로, "내 사랑", 재미있는 역설 (한 번 더)을 지적 할 것입니다.-만약 당신의 버전을 확인하는 샘플에서 증거가 있다면-폴란드 및 서방과의 우리 관계의 세부 사항을 고려할 때 정말로 그렇게 생각하십니까? 현 정부가이 질문을 현실화하려고하지 않았을까요? 20 년 동안 동위 원소를 감지하고 유기 분자의 붕괴를 결정하는 기술은 완벽에 도달했습니다. 그런데 왜 이런 일이 일어나지 않습니까? GDP가 폴란드 편이기 때문에 NATO에있는 사람은 누구이며 미사일 방어 물체가있는 영토는 누구입니까? 아니면 모든 것이 정확히 그랬기 때문에? 그것에 대해 생각하고 장미색 안경을 쓰지 마십시오.
            1. lk-0014
              lk-0014 18 March 2021 22 : 51
              0
              20 년 동안 동위 원소를 감지하고 유기 분자의 붕괴를 결정하는 기술은 완벽에 도달했습니다. 그런데 왜 이런 일이 일어나지 않습니까?

              반복합니다. 방사성 탄소 분석은 여러 조건이 충족되는 경우에만 정확한 결과를 제공합니다. 현재 실행 불가능한 주요 조건은 샘플의 순도입니다. 그 안에 외부 유기물이 없습니다.
              외부 유기물은 식물, 곤충 및 박테리아의 중요한 활동의 ​​유물이며, 토양 XNUMX 입방 미터에 최대 수십 킬로그램이있을 수 있습니다.
              1. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 18 March 2021 23 : 04
                0
                특히 강한 뼈, 치아 등 내부의 골수 구조. 이것은 천년기 샘플에서도 방사성 탄소가 사용되는 것입니다. 20 개에서 대조군 샘플을 수집하고 방사성 탄소를 만들어 000 년 또는 80 년 전 사건을 결정할 것입니다. 이것은 쓰레기 문제입니다. 다시 한 번 반복합니다.이 경우에는 좁은 기간에 죽은 샘플이 엄청나게 많습니다. 현대 과학의 경우, 그런 사람들의 정확한 사망 날짜는 헛소리입니다.
                1. lk-0014
                  lk-0014 18 March 2021 23 : 42
                  0
                  아무도 이것을하지 않을 것입니다. 그들은 이미 잘하고 있습니다.
                  그들은 형사 사건 No. 159의 자료 기밀 해제를 거부하고 당신은 방사성 탄소에 대해 이야기하고 있습니다.
            2. lk-0014
              lk-0014 18 March 2021 23 : 10
              +1
              30 ~ 40 대 모두 복무 했죠? :) 시아버지에서 바닥까지 수염?

              그러나 1924 년에 태어난 시어머니. 그리고 그녀는 여전히 살아 있고 건강합니다.
              수염 있어요? 모든 것을 직접 보셨습니까?
            3. lk-0014
              lk-0014 18 March 2021 23 : 19
              +1
              GDP가 폴란드 편이기 때문에 NATO에있는 사람은 누구이며 미사일 방어 물체가있는 영토는 누구입니까?

              회개를 위해 푸틴은 폴란드 해안에 가스 파이프를 설치하는 것이 허용되었습니다.
              언제나처럼 돈이 모든 것을 결정합니다.
              푸틴이 Katyn 문제를 재고하려고하면 그 결과를 예측하기 어려울 것입니다.하지만 제재와 재정적 손실은 분명히있을 것이며 푸틴은이를 필요로하지 않습니다.
            4. lk-0014
              lk-0014 18 March 2021 23 : 26
              0
              30 ~ 40 대 모두 복무 했죠? :) 시아버지에서 바닥까지 수염?

              1923 년에 태어난 시어머니. 그녀는 아직 살아 있고 건강합니다.
              수염 있어요?
  20. 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
    +2
    결국 폴란드가 나치에 의해 총에 맞았다는 것을 증명할 수 있다면 여전히 러시아를 비난하는 폴란드 당국에 가혹한 대응을 할 수있을 것입니다. 그리고 바르샤바는 EU와 NATO의 파트너와 거래해야합니다. 사실, 러시아 당국이 이에 동의할지 여부가 명확하지 않습니까?

    분명히 그렇지 않을 것입니다. 국제 올림픽위원회 이전에 국가의 자존심과 명성을 지키기위한 것이 아니기 때문이다.
    우리 정부가 폴란드의 "입을 닫는"것이 필요하다고 생각하고 원했다면, 그 폴란드가 적군이나 러시아 제국군의 억류 된 부대를 어떻게 대했는지 기억하는 것이 적절할 것입니다.
    1. 케넬 워든 하트
      케넬 워든 하트 17 March 2021 15 : 36
      +1
      음, 여기에는 다른 상황이 있습니다. 어떤 친구들이 혁명적 인 전쟁으로 당신의 나라에 침입하고 당신은 그들을 포로로 데려 가서 어떻게 든 그들을 먹이고 지원해야 할 때, 그들의 나라는 그들의 귀로 화를 내며 이렇게 말합니다-호바! 우리는 이것에 대해 한 푼도주지 않을 것입니다. 이들은 모두 반역자, 탈영 자 및 한심한 작은 사람들입니다.

      또는 그들이 전쟁을 선포하지 않고 당신의 나라로 몰려들 때, 다른 사람의 잔치를 가장하고, 많은 사람들을 억류하고, 전쟁 포로를 선포하는 것입니다. 그러나 그들은 사실에도 불구하고 그들을 정상적으로 유지할 수 없으며 원하지도 않습니다. 그들은 인프라, 금융 등으로이주의 영토의 일부를 불법적으로 긁어 모았습니다.

      그러나 물론 그렇습니다, 우리는 선하고 폴란드는 물론 나쁘고 끔찍한 사람들입니다! ...
      1. 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
        +1
        인용구 : Knell Wardenheart
        음, 여기에는 다른 상황이 있습니다. 어떤 친구들이 혁명적 인 전쟁으로 당신의 나라에 침입하고 당신은 그들을 포로로 데려 가서 어떻게 든 그들을 먹이고 지원해야 할 때, 그들의 나라는 그들의 귀로 화를 내며 이렇게 말합니다-호바! 우리는 이것에 대해 한 푼도주지 않을 것입니다. 이들은 모두 반역자, 탈영 자 및 한심한 작은 사람들입니다.

        또는 그들이 전쟁을 선포하지 않고 당신의 나라로 몰려들 때, 다른 사람의 잔치를 가장하고, 많은 사람들을 억류하고, 전쟁 포로를 선포하는 것입니다. 그러나 그들은 사실에도 불구하고 그들을 정상적으로 유지할 수 없으며 원하지도 않습니다. 그들은 인프라, 금융 등으로이주의 영토의 일부를 불법적으로 긁어 모았습니다.


        저를 용서하십시오, 나는 잘 이해하지 못합니다. 러시아 제국 군대의 억류 된 부대를 어떤 범주로 지칭합니까?

        그리고 위의 선동으로 적군 전쟁 포로와 러시아 제국군 부대의 인원을 모두 폴란드에 의해 실제 살해하는 것을 정당화한다는 것을 올바르게 이해 했습니까?

        당신의 논리와 폴란드를 따르는 것은 비난 할 것이 없습니다. Katyn에서 그들은 전쟁의 부담으로 그들을 제거했습니다! 따라서 Katyn에서 그들은 폴란드가 이전에 한 일을 정확하게 반복했습니다 !!! 이것은 당신의 논리입니다! 또한 폴란드와는 달리 Katyn에서는 매우 인도적으로 이루어졌습니다. 고통이 없습니다.
        1. 케넬 워든 하트
          케넬 워든 하트 17 March 2021 19 : 52
          -1
          폴란드를 국가로 나누고 정기 봉기를 "진정"하는 데 반복적으로 도움을 준 바로 그 군대에 대해 이야기하고 계십니까? 나는 그러한 것들로 국가를 획득함으로써 전 대도시 가이 놀라움에 대한 보상을 할 수 있는지 여부에 따라 모든 국가가 똑같이 +-한다고 생각합니다.
          사실, 그 순간 전 대도시에는 어디로 바뀔 수 있는지 알 수없는 혼란이있었습니다. 따라서이 사람들과 관련하여 새로 형성된 상태는 무엇입니까?

          선동 님, 그게 당신이하는 일입니다. 전쟁 포로들은 어떤 돈으로도 유지되어야합니다. 이 문제는 20 세기 초에 국제 협정에 의해 해결되었습니다. 전쟁 포로의 대산 괴가 어른처럼 먹고, 어른처럼 병에 걸리는 등의 이유 때문입니다. 국제 협정 (내가 기억하는 한 나중에 Interbellum에서 형성된 진실)은 그들의 소유권 상태가 전쟁 포로와 피구금자의 유지 비용을 지불해야한다고 규정하고 있습니다. 그러한 트랜치를 수령하는 경우 국가는 영토에 있습니다. 포로들이 머무르고있는 포로들에게 일정 수준의 유지 보수를 제공하는 등의 작업을 수행합니다.
          그러한 국제 협정이 체결되기 전에,이 규범은 또한 존재했지만 "법률 적"이 아니라 "사실상"거의 같은 수준으로, 특정 기간 동안 국제 관계, 즉 외교를 실행하는 개별 국가간에 존재했습니다. 그러나 구속력이있는 전쟁 포로와의 관계를 규정하는 명확한 규칙은 없었다. 이제 우리는 상황 자체를 살펴보고 있습니다. 혁명 이후의 혼란의 분위기에서 누군가는 새로 형성된 폴란드와 외교를 수립 할 필요가 없었고, 이들 자금을 지불 할 필요도 없었고, 누구도 이들의 수송에 대해 어떻게 든 동의하고 싶지 않았습니다. 사람들. 이 사람들의 운명은 우리와 함께 흔들리지 않는데, 왜 그것이 Polyakov를 흔들었을까요?
          더 나아가 자-소련-폴란드 분쟁 중에 체포 된 1920 년대 적군 병사들은 이미 (내가 기억하는 한) 국제 협정의 영향을 받았지만 당시 소련 국가는 이러한 협정의 당사자가 아니 었습니다. 그들은 "부르주아"들과 외교를 구축하기 위해 서두르지 않았으며, 조만간 그들 스스로가 어떻게 그리고 어디서 무엇을 지시 할 것인지 바라고 있었다. 그러나 아뇨, 잘되지 않았습니다. 이 소련 사람들의 운명도 망할 수 없었습니다. 사실 20 년 후 우리는이 문제에 다시 각인되었습니다. 그 무렵 우리는 이미 국제 연맹에 가입했고 대부분의 지배 국제 조약에 따라 서명했습니다. . 따라서 1920 년대에 우리주는 여전히 외국 영토에있는 포로 동료 시민들의 운명에 대해별로 걱정하지 않았습니다. 사실, 적어도이 문제에 대한 논의를 촉진하는 외교 수립도 그다지 걱정되지 않았습니다.
          이 모든 kakbe는이 모든 사람들에 대한 유지 관리, 관리 등이 완전히 폴란드 측에 위임되었음을 암시합니다.
          이제 설명하신 사건 당시 폴란드 측의 상태에 주목할 가치가 있습니다. 폴란드의 영토는 독일에 기근이 있었기 때문에 독일군이 부분적으로 점령했고, 독일인들은 폴란드에서 식량, 가축 등을 대량으로 수출했습니다. 약 3 년 동안. 그 kakbe는 "자비로"콘텐츠의 편의성 문제에 상당히 논리적 인 문제가 있음을 암시합니다. 같은 문제가 현금에있었습니다. 점령과 봉기 이후 폴란드는 가난에 시달리고 비참한 나라였습니다.
          1920 년대의 사건을 살펴보면 폴란드 군이 4 ~ 5 년 만에 복원 할 수 있었던 작은 부분이 바르샤바 교외에 다시 한 번 쌓였지만 이번에는 우리 군대에 의해 발생했습니다. 당신의 논리에 따르면, 다시 자기 비용으로 폴란드를 지원해야 할 것입니다. 멋진 논리 SUDAR!
          그리고 네, 폴란드도이 방정식에서 나쁩니다.
          1. 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
            +2
            인용구 : Knell Wardenheart
            멋진 논리 SUDAR!


            네, 논리는 정말 "굉장합니다 !!!"
            수감자와 전쟁 포로의 살해를 안전하게 정당화하고 있다는 것을 이해하고 있습니까? 적어도 폴란드를 정당화하고 맹렬하게 방어함으로써 강제 수용소에서 나치의 잔학 행위를 정당화하고 있다는 것을 이해하고 있습니까?
            본질은 동일합니다. 전쟁 포로를 조롱 할 수 있고 전쟁 포로를 가장 적은 비용으로 죽일 수 있습니다!
            그리고 나서 나는 묻는다. 나치가 죽인 것과 폴란드가 어떤 차이가 있었습니까?
            그러나 당신의 논리에서 그것은 다음과 같이 밝혀졌습니다 : 폴란드는 훌륭하고 이유가 있으므로 할 수 있습니다 !!!

            그러나 주제 벡터는 실제로 "누가 Katyn에서 학살을 자행 했는가?"이며 러시아인이 그 일을했다는 증거는 없습니다. 그러나 당신과 당신의 ilk는 그 증거가 필요합니까? 러시아인은 그들의 존재의 단순한 사실로 모든 것을 비난해야합니다.
            1. 케넬 워든 하트
              케넬 워든 하트 18 March 2021 11 : 14
              0
              나는 폴란드 인을 좋아하지 않으며 그들의 큰 국가에 대한 열망을 공유하지 않습니다. 사실과 이에 대한 전제 조건을 정의하는 것이 중요합니다.
              나는 혁명 이후 폴란드는 깊은 농업 및 경제적 허점에 처해 있으며 폴란드 자금에 대한 포로를 지원할 수 없었으며 외교 경로가 없었기 때문에 외교 경로를 통해이 문제를 해결하기를 원하지 않았다고 지적했습니다. 누구와 결정하지 않았습니까? 러시아에서는 양국과 내전이있었습니다. 여기서 정당화 할 수있는 것은 무엇입니까? 굶주린 나라에서 사람들은 그들에게 먹을 것이 아무것도 없다는 사실과 모든 사람이 포피 그라는 사실 때문에 죽었습니다. 그것은 사실이다.
              소련-폴란드 전쟁 동안이 상황은 반복되지만 이번에는이 병사들이 그들 뒤에있는 힘과 같은 일어난 일에 부분적으로 책임이 있습니다. 이 사람들은 여전히 ​​먹을 것이 없었으며 RSFSR 유지 비용에 대한 문제는 여전히 신경 쓰지 않았습니다. 아시다시피, 이생에는 자유가 없습니다. 누군가는 항상 그런 "무료"를 지불합니다. 지금은 많은 자금과 UN이 있고 ICC와 일종의 "구세군"이 있었고 그게 전부였습니다. 이들은 아주 적당한 자금을 가진 조직이었고 배경에서 수만 명의 전투원을 먹일 여유가 없었습니다 유럽의 전후 황폐화의
              이 간단한 생각으로는 당신에게 다가 갈 방법이 없다는 것을 이미 알고 있습니다. 그리고 더 가까운 역사의 비유도 마찬가지입니다. 불행히도, 우리나라는 포로의 귀환에 항상 최소한의 관심을 기울여 왔습니다. 이것은 적어도 20 세기 말까지 한 세기에 걸쳐 펼쳐지는 두껍고 더러운 역사적인 기차입니다. 그러한 상황에서 수감자의 보호가 포로쪽으로 옮겨 질 때,이 보호는 항상 적절하다.
              1. lk-0014
                lk-0014 19 March 2021 04 : 38
                +2
                소련-폴란드 전쟁 동안이 상황은 반복되지만 이번에는이 병사들이 그들 뒤에있는 힘과 같은 일어난 일에 부분적으로 책임이 있습니다.

                예, 예, 그들 자신이 죽었고 그들 자신이 모든 것에 대한 책임을 져야합니다.
                "1919 년 여름 Stshalkovo 캠프에서 캠프장의 조수인 Malinovsky 중위는 손에 철사로 만든 속눈썹을 가진 여러 상병들과 함께 캠프 주변을 걸었습니다." 그의 리볼버와 샷 ... 보초가 포로를 쏘면 Malinovsky는 보상으로 담배 3 개와 폴란드 마크 25 개를주었습니다 ... 한 번 이상 관찰 할 수있었습니다 ... Malinovsky가 이끄는 그룹이 기관총에 올라갔습니다. 무방비 상태의 사람들에게 타워를 설치하고 발사했습니다.
                1960 년 소련은 프라하의 Auschwitz Ota Kraus No. 73046과 Vsetin“The Death Factory”의 Erich Kulka No. 73043의 전 죄수들의 책을 출판했습니다. 경비대의 잔학 행위와 Stshalkovo 수용소의 생활 조건은 아우슈비츠를 연상시킵니다. "
          2. lk-0014
            lk-0014 19 March 2021 05 : 31
            0
            폴란드를 국가로 나누고 정기 봉기를 "진정"하는 데 반복적으로 도움을 준 바로 그 군대에 대해 이야기하고 계십니까?

            모든 유럽은 기쁨과 안도감으로 18 세기에 폴란드의 분할을 받아 들였습니다.
            여우와 그 상속인은 절대적으로 모든 이웃을 괴롭 혔습니다.
            폴란드 인들이 모스크바를 어떻게 불태 웠는지 상기시켜 주시겠습니까?
            http://topwar.ru/99794-luchshe-mne-bylo-by-umeret-chem-videt-vse-eto-kak-polyaki-sozhgli-moskvu.html
            Ponyatovsky (원수 나폴레옹)도 기억할 수 있습니다. 그는 또한 그을린 땅을 뒤에 남겼습니다.
            처칠은 폴란드를 지난 500 년간 유럽의 주요 문제로 퉁명스럽게 언급했습니다.
        2. 케넬 워든 하트
          케넬 워든 하트 17 March 2021 19 : 59
          -1
          이제 Katyn의 논리에 따르면 1939 년에 우리 나라는 폴란드와 함께했습니다.
          비 침략 조약 (1932 년)
          우호 협력 조약 (1931 년)
          1932 년부터 소련은 국제 연맹의 회원이었으며 전쟁 윤리, 전쟁 중 외교 등에 관한 대부분의 국제 협정을 비준했습니다. 1939 년, "폴란드 국가의 붕괴"에 의해 동기가 부여 된 소련은 상대적으로 평화롭게 폴란드의 일부를 점령했습니다 (전쟁을 선포하지 않고). 소련에 의해 런던에 위치한 합법적이고 인정 된 폴란드 정부.
          따라서 국제 법적 관점에서 소련은 일련의 훔친 재산과 몰수 영토의 형태로 유지 자금을 가지고 전쟁 포로 유지에 관한 협약을 심각하게 위반했습니다. 현대적인 측면에서 이것은 후속 살인에 대한 사기였습니다. 아주, 아주 추합니다. 그러나 폴란드는 결국 여전히 나쁘고 모든 Dadadaa에 대한 책임이 있습니다!))
          1. 토랑 콕
            토랑 콕 17 March 2021 22 : 58
            +2
            인용구 : Knell Wardenheart
            1939 년, "폴란드 국가의 붕괴"에 의해 동기를 부여받은 소련은 상대적으로 평화롭게 폴란드의 일부를 점령하고 (전쟁을 선포하지 않고), 몰수 된 재산에 대한 보상금을 지불하지 않고, 이전 폴란드 시민에게도 합법적이고 소련 자체가 런던에 위치한 폴란드 정부로 인정했습니다.

            주제에서 내가 이해하는 한, 질문은 누가 POLYAKOV를 담근 채 논의되고 있습니다. 그리고 결국 당신은 쓰레기와 살인자에 대한 보상으로 이동했습니다. 오래된 진실 : 너무 똑똑하지 않은 사람이 얼마나 많은 것을 말할 수 있는지 말하면 XNUMX 분 안에 그가 정말로 숨기고 싶은 것을 확실히 버릴 것입니다 ... Tch BABLO는 궁극적으로 당신과 다른 모든 것에 관심이 있습니다 ... .. 배경.
      2. lk-0014
        lk-0014 17 March 2021 23 : 59
        +2
        음, 여기에는 다른 상황이 있습니다. 어떤 친구들이 혁명적 인 전쟁으로 당신의 나라에 침입했을 때

        당신은 분명히 주제에 있지 않습니다. 폴란드는 1920 년 키예프를 점령했습니다. 몰랐다?
        시작하려면 다음을 읽으십시오.
        http://oko-planet.su/politik/politiklist/632067-kapkan-posleznaniya-ili-o-polskoy-ovechke-zamolvite-slovo.html
        1. 케넬 워든 하트
          케넬 워든 하트 18 March 2021 02 : 16
          -1
          오, 당신은 얼마나 영리한 사람입니까! 누카,이 상황을 봅시다-GW가오고 있고 키예프가 반복적으로 손을 바꾸고 있습니다. 즉, 얼마 전 "독립적"이었고 당시 소련의 일부가 아니었던 영토에서 완전히 말도 안되는 말입니다. 이 일어나고있다. 예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다. 1939 년 폴란드에서 (우리의 관점에서) 명백한 말도 안되는 일이 있었을 때-우리는 "인구를 보호하고 국가의 붕괴를 막기 위해"라고 발표하고 군대를 보냈습니다. 거기 (읽기-캡처). 두 번째 예는 Crimea 2014입니다. 이웃 국가는 엉망입니다. 우리는 같은 소스로 사업을하고 "예의있는 사람들"을 소개하고 빠른 국민 투표를 조직합니다.
          세 번째 예-1941 년, 샤의이란이보기 시작하고 영국-소련이 그곳에 군대를 불러 들여이 혼란이 점점 더 불쾌한 것으로 자라지 않도록합니다. 최근 역사에서 그러한 행동의 많은 예가 있습니다. 국경 근처에 게임이 있고 그와 같은 힘이 없을 때, 종종 국가는 상황을 스스로 손에 넣어야합니다.
          이 상황에서 폴란드 (의심 할 여지없이 야심 찬 국가)는 위에서 설명한 것과 거의 유사한 법적 지위를 이용했습니다 (적어도 당시). 그리고 실제로는 해방과 혁명 캠페인으로 점차 발전했습니다.

          당신은 본질을 얻습니까? 폴란드는 공식적으로 RSFSR에 속하지 않은 영토를 침공했으며, 여기에는 혼란과 무정부 상태 (물론 이기적인 목적을 위해)가있었습니다. 이에 대응하여 소련은 이미 매우 구체적이고 선언 된 목표로 폴란드 침공을 시작했습니다.
          1. lk-0014
            lk-0014 18 March 2021 03 : 35
            +2
            폴란드는 공식적으로 RSFSR에 속하지 않은 영토를 침공하여 혼란과 무정부 상태가있었습니다.

            폴란드의 동쪽 경계는 Curzon 선을 따라 정의되었습니다.
            이 선 뒤에있는 것은 폴란드 인들이 공식적 으로든 비공식적 으로든 전혀 관심을 갖지 않았습니다. 그러나 그들은 들어갔다. 그리고 그들은 어떤 식 으로든 폴란드에 속하지 않은 키예프를 압수했습니다. Pilsudski는 크렘린 벽에 "러시아어를 말하는 것은 금지되어 있습니다"라는 글을 쓰는 꿈을 꾸었습니다. 우리는 이에 어떻게 반응해야합니까?
            그리고 그들은 리투아니아와 체코 공화국, 그리고 독일의 실레 지아 북부에서 한 조각을 잘라 냈습니다. "유럽의 하이에나"-내가 아니라 처칠이 말했다.
            그러나 우리는 주제에서 벗어났습니다.
            1. 케넬 워든 하트
              케넬 워든 하트 18 March 2021 11 : 45
              0
              그리고 여기에 예가 있습니다! 우리나라는 우크라이나의 국경과 그 구성에 크림의 존재를 인식했으며 다양한 문서에 서명이있었습니다. 그런 다음 X 일이 다가오고 우리는 공식적인 이유를 찾아 "엉망에 반응"합니다. 이것은 모든 것이 어떻게 작동하는지에 대한 예입니다. XNUMX 년 전 모든 것이 똑같은 방식으로 작동했습니다. Curzon 라인이 있었고 어제 폴란드 제국의 일부가 있었지만 제국은 없었고 무기를 가진 다른 사람들이 국경을 넘나들며 돌진합니다. "마스터"-모든 국가에서이 조항을 N-time으로 사용합니다. 크리미아에서의 행동이나 시리아의 일부에서의 터키의 행동이나 자마와 카슈미르에서의 인도의 행동을 봅니다. 그리고 우리는 법적인, 예, 이것은 케이크가 아닙니다. 그러나 사실상 그것은 일어났습니다. 이것이 진정한 정치인이라고 불리는 것입니다. 국경에서 자신의 편을 지키고 질서를 지키지 못하면 이웃이 항상 당신에게옵니다.
              Piłsudski는보기 드문 놈이었고 "Intermarium"이라는 아이디어는 솔직히 반 러시아 개념 이었지만 그 해의 폴란드 합병 상황은 내가 이미 알고 있듯이 꽤 평범한 문제입니다. 그 당시 RSFSR은 폴란드에 우호적 인 국가로 자리 매김하지 않았고, 우리는 세계 혁명 (폴란드를 통해)을 만들고 모든 폴란드 영주, 확실히 폴란드 마스터를 교수형에 처하게 할 방법에 대해 이야기하는 것을 좋아했습니다. 특별히 좋아하지 않았습니다. 물론 이것은 그들의 정책에 영향을 미쳤습니다.

              폴란드와의 관계에는 많은 "감정"이 있습니다. 당신의 영토를 세 번, 적어도 세 번은 완전히 또는 부분적으로 점령하고, 문화적으로나 종교적으로 이질적인 나라를 강제로 유지 한 국가와 좋은 관계를 갖는 것은 여전히 ​​어렵습니다. 제국의 일부로서 강제로 Russify를 시도 하고이 주 영토에서 폭력적이고 반복적으로 대중 봉기를 진압했습니다. 덧붙여서, 폴란드의 분할 (우리의 참여와 함께)의 공식적인 이유 중 하나는 제가 기억하는 한 "폴란드 국가의 붕괴"라는 스타일의 동일한 표현이었습니다. 엉망. 글쎄요, 폴란드에 엉망이 생겼고 우리는 그것을 이용하여 점령했습니다. 한 번 두 번. 하지만 우린 착한 사람이지? 하지만 폴란드 인들은 물론 똥입니다!
              나는 러시아-폴란드 관계에서 (인정하는 것이 불쾌하기 때문에) 현재 우리는 심각한 부정적인 균형을 가지고 있다고 믿습니다.
              1. lk-0014
                lk-0014 20 March 2021 21 : 35
                0
                하지만 우린 착한 사람이지? 하지만 폴란드 인은 물론 똥입니다!

                국경을 서쪽으로 더 멀리 옮기는 것은 우리에게 매우 중요했습니다. 처칠과 루즈 벨트는이를 완전히 승인했습니다. 카카 히도 그렇습니다.
                우리가 이것을하지 않았다면 이제 워싱턴에서 도쿄까지 위대한 독일이있을 것입니다. 그리고 당신 조상의 유골은 제 XNUMX 제국의 밭을 비옥하게 할 것입니다.
                45 년 이후 우리는 폴란드 경제를 회복했습니다.
                그리고 80 년대에 우리는 8 억 달러의 공공 부채를 탕감했습니다. 그러나 모든 것이 그들에게 충분하지 않습니다.
                링크 :
                "피의 스탈린주의 정권"이 전후 폴란드의 경제를 폐허에서 어떻게 일으켰 는가
                http://topwar.ru/80263-kak-krovavyy-stalinskiy-rezhim-podnyal-iz-ruin-ekonomiku-poslevoennoy-polshi.html
                전후 소련이 폴란드에 제공 한 지원에 관하여
                http://www.mid.ru/ru/maps/pl/-/asset_publisher/D2CPYayAgyuG/content/id/3787795
  21. kit88
    kit88 16 March 2021 15 : 57
    +9
    폴란드에서는 정말 필요하지 않습니다.
  22. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 16 March 2021 18 : 30
    +1
    그래서 나는 이해하지 못했습니다. 왜 모든 총격이 독일 무기로 죽었습니까? 우리의 불명예, 그들이 더 많은 보상을 지불하게하십시오.
    1. lk-0014
      lk-0014 18 March 2021 06 : 59
      +1
      그래서 나는 이해하지 못했습니다. 왜 그 모든 총상이 독일 무기로 죽었습니까?

      또한 Walter PP의 샘플 1929. 그중 하나가 무덤에서 발견되었으며 현재 폴란드 박물관에 있습니다.
      이상한 것은 올바른 단어가 아닙니다. 그들은 어떻게 러시아에 도착 했습니까? 일부러 구입 했습니까?
      우리는 1 차 세계 대전 이후 이런 종류의 배럴 (같은 카트리지에 대해 브라우닝과 마우저)을 충분히 가지고있었습니다. 그리고 자체 카트리지 생산도있었습니다.
      1. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 18 March 2021 08 : 44
        +1
        네, 총을 쏜 모든 사람들은이 무기로만 무장했습니다. 소련에는 일반 권총이 없었지만 당시 우리는 너무 비참했습니다. 당신은 훌륭한 논리를 가지고 있습니다.
        1. lk-0014
          lk-0014 18 March 2021 22 : 05
          0
          네, 총을 쏜 모든 사람들은이 무기로만 무장했습니다.

          반대로. PP의 Walters는 부족했습니다. 이 배럴은 1929 년 샘플이기 때문입니다.
          브라우닝과 마우저는 훨씬 더 많았지 만 (1 차 세계 대전의 메아리), 그들은 몇 퍼센트의 주요한 것이 아니 었습니다.
          주요한 것은 Nagant, TT 및 TC였습니다.
          1. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 19 March 2021 13 : 08
            0
            저는 전적으로 동의합니다. 일부 고추는 러시아가 총에 맞았다는 비난을 정당화하려고합니다.
  23. 율리시즈
    율리시즈 16 March 2021 19 : 19
    +1
    이 부진한 몸매를 멈출 때입니다.
    (마을의 수리와 유사하게 끝낼 수 없으며 멈출 수만 있습니다).
  24. 티 시카 _41
    티 시카 _41 16 March 2021 21 : 17
    0
    소련 영토에서 41 월 44 일부터 그들은 Anders 군대를 구성하기 시작했습니다. 모스크바, Rzhev, Stalingrad 근처에서 문제가 발생했을 때 우리는 도움을 요청하면서 폴란드로 향했습니다. 그들은 반복적으로 거절했습니다-그들은 준비되지 않았습니다. 그들의 일탈자들은 벽에 부딪 히거나 지혜를 배우기 위해 형벌 대대로 보내졌다. 그들은 XNUMX 일까지 폴란드 인들과 바빴고, 배급이 삭감되었고, 안 더스 군대는이란, 중동을 통해 전쟁 ( "가급적이면 XNUMX 월에, 가급적이면 크림 반도")에 나갔다. 이탈리아. Katyn에서 그들은 서부 벨로루시와 우크라이나의 영토에서 폴로 화 정책을 추구하고 농민 폭동을 진압하는 데 자신이 뛰어난 명백한 깡패를 쏠 수 있었지만 거의 없었습니다.
  25. 떨림
    떨림 17 March 2021 10 : 51
    0
    더욱이, 이것은 모두 흰색 실로 조잡하게 꿰매 어져있어 가장 피상적 인 조사조차도 즉시 cesspool에서 다이너마이트 폭발로 이어집니다. 이러한 이유로 공짜에 목 마른 수십만 명의 상속인은 적어도 하나의 긍정적 인 결정을 내릴 수 없습니다. 적어도 하나의 법원. 알고리즘 XNUMX --- 요청-조사-많은 질문-화장실에서 다이너마이트 폭발-거부
  26. 토랑 콕
    토랑 콕 17 March 2021 16 : 28
    +1
    인용구 : Knell Wardenheart
    그리고 여기에 논리가 있습니다. 전쟁이 시작된 후 XNUMX ~ XNUMX 년 후 독일인의 도발로이 질문을 볼 때 놀라운 정확성과 은폐 규모로 준비했다면 독일인이 "구멍을 뚫었다"고 진지하게 생각하십니까? "탄피?)) 당시 그들은 이미 NKVD 자체에서 포획 된 무기와 탈북자들을 충분히 가지고 있었기 때문에 가능한 최선의 방법으로 요리 할 수있었습니다.

    그리고 더 간단한 옵션을 고려한다면 독일군은 1941 년에 STAFF 무기로 폴란드 군을 쐈습니다. 독일인에 대한 동정심이없는 사람들의 무리를 먹이고 지키지 않기 위해서. 그리고 1941 년에 독일인들은 국제적 의견에 관심이 없었습니다. 숨길 필요가 없습니다. 그러나 1943 년에 독일군은 이미 지원을 받았으며 진지하게 진지했습니다. 그리고 그 생각은 그들의 죄에 대해 소련을 비난하게되었습니다. 다진 고기를 고기로 바꿀 수는 없습니다. 그리고 두 번째로 소련 무기로 폴란드를 쏠 수는 없습니다.
    [인용문 = Knell Wardenheart 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. NKVD가이 사람들을 제거하는 옵션을 고려하고 있다면, 그들이 기르고 제거한 것. 차례가되어 어떤 종류의 탄약을 버리거나 창고에 쓰레기가 너무 많아서 짜잔! [/ 인용구]
    당신은 정말 그런가요, 아니면 그냥 척하는 건가요?
    그리고 눈 뒤에서 사용할 수있는 표준 (서비스) 무기가있는 경우 왜 무언가를 가져 오십시오. 그리고 표준 무기는 소비에트입니다. 그리고 각각 탄약. 수입 된 무기와 탄약은 정의에 따라 폐기 할 필요가있을만큼 많을 수 없으며 심지어 어딘가로 끌 수도 있습니다 (예, 군비 창고에 가까운 매립지는 없었습니다).
    누가 뭐라고 말하든 총격 중에 사용 된 탄약은 사건의 저자를 분명하게 나타냅니다.
    1. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 18 March 2021 09 : 00
      +1
      모든 문제는 소련에 모든 것을 걸 으려는 역사가들의 기적입니다. 그들은 스스로에게 한 가지 질문을하지 않습니다. 1941 년에 독일인이 소련에 대해 도발을해야하는 이유 또는 NKVD가 폴란드를 쏘아 야하는 이유 독일 권총에서, 1940 년이나 1941 년에 다른 사람이 처형의 영토가 다른 손에 넘어갈 수 있거나 전쟁이 붕괴 될 것이라고 생각조차하지 않았다면 (독일인의 경우).
      독일인에 의한 폴란드 인의 일반적인 처형이 있었고, 1943 년에 나빠졌을 때, 독일인은 스캔들을하기로 결정했습니다.
  27. 바사 레프
    바사 레프 17 March 2021 20 : 31
    0
    이상하게도 저는 Katyn의 폴란드 인들이 우크라이나 민족 주의자들에 의해 총에 맞았다 고 생각했습니다.
    1. lk-0014
      lk-0014 18 March 2021 00 : 24
      +2
      이상하게도 저는 Katyn의 폴란드 인들이 우크라이나 민족 주의자들에 의해 총에 맞았다 고 생각했습니다.

      Hitler의 Einsatz 보조 경찰 팀에서는 최대 10 %였습니다. 자세한 내용은 wikipedia를 참조하십시오. 특히 Smolensk 근처에서 Taras Borovets 그룹 (UPA-Polesskaya Sich)이 잘 작동 할 수있었습니다. 독일인의 도움 없이도 그들은 인구와 함께 적어도 XNUMX 개의 폴란드 마을과 농장을 불태 웠습니다.
      그건 그렇고, Boris Menshagin (독일의 스몰 렌 스크 주지사)은 25 년을 복무했고, 1970 년에 석방되었고, 14 년을 더 살았습니다. 그는 Tatiana Didyk (Roman Shukhevych의 사실혼 아내)와 친구였으며 매년 우크라이나를 여행하여 서부 우크라이나 친구들에게 왔습니다. 이것은 암시입니다.
      Menshagin의 회고록 게시, Google 및 읽기.
      그건 그렇고, Menshagin은 1919-21 년 소련-폴란드 전쟁에 참여했습니다. 여기 엉킴이 있습니다. 그는 깊은 만족감으로 폴란드를 촬영했을 가능성이 큽니다.
    2. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 18 March 2021 08 : 56
      +1
      그것은 가능합니다.
  28. 토랑 콕
    토랑 콕 18 March 2021 14 : 33
    0
    인용구 : Knell Wardenheart
    NKVD와 관련 하여이 조직의 상황에 대해 잘 모릅니다.
    NKVD의 상황에 대한 지식은 어디서 얻었습니까? 그곳에서 봉사 했습니까, 아니면 꼬리에 까치 (민주당)를 데려왔습니까? 전문가가 발견되었습니다 !!! 사실 NKVD, 내무부 등 어떤 국가의 사무실은 가장 관료적입니다. 명령이 없으면 아무도 손가락을 들지 않을 것입니다.