군사 검토

해군 캐리어 기반 전투기

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2021 년 초, 279 개의 분리 된 함정 전투기 연대의 일환으로 항공 북부 함대 그리고 북부 함대의 해군 항공의 100 개의 분리 된 군함 전투기 연대, 18 대의 Su-33 전투기, 19 대의 MiG-29K 전투기 및 3 대의 MiG-29KUB 항공기가 있었다. 원하거나 필요하다면이 40 대의 모든 차량을 Northern Fleet의 유일한 중형 항공기 운반 순양함에 동시에 배치 할 수 있습니다.


우리 세기의 XNUMX 년대에 러시아 함대가 항공기를 운반하는 중순양함을 본격적인 항공 모함으로 교체 할 것이라는 공리로 받아 들여 봅시다. 그 유망한 모습은 타협하지 않는 논의를 겪고 있습니다. 그리고 그는 물론 비행기가 필요할 것입니다.

이 기사에서는 이에 대해 논의 할 것입니다.

특정 항공 모함에 대해 단일 유형의 항공기를 선택하는 추세는 현대 사회에서 좋은 형태가되고 있습니다. 그리고 특정 틈새 시장이나 사용 영역에서 최대 결과를 얻으려는 욕구 만이 개발자와 고객에게 항공 그룹의 항공기 유형 범위를 확장하도록합니다.

35 ~ 33 년 전 저자가 "러시아 함대의 항공 모함"기사를 작업 할 때 갑판 버전 개발을위한 프로토 타입으로 어떤 국내 항공기를 선택해야하는지에 대한 명확한 아이디어가 없었습니다. 대량 생산을 거쳐 군대에 들어온 최신 Su-XNUMX는 이미 크기가 다소 큰 Su-XNUMX을 능가했습니다. 그리고 그것을 프로토 타입으로 선택하는 것은이 기사에서 제안한 항공 모함 유형에 대해 분명하게 성공적으로 보이지는 않습니다.

Su-57의 통과 테스트에 대해 공개적으로 사용 가능한 신뢰할 수있는 정보가 부족한 것은 국가가 XNUMX 세대 전투기를받는 것에 대한 확신에 찬 낙관론을 불러 일으켰습니다.

현재로서는 특정 수치 측면에서 Su-57을 대체하기 위해 기존에 Su-57K라고 불리는 차세대 항공 모함 기반 전투기 개발을위한 프로토 타입으로 Su-33 선택의 타당성을 확신 할 수 있습니다. Su-XNUMX과 새로운 항공 모함의 무장.

Su-57K라는 이름의 표는 생산 항공기 Su-57의 특성을 제공합니다.

이러한 느슨한 가정을 통해 몇 년 후 금속 구현 단계에서 프로토 타입과 크게 다르지 않아야하는 미래 항공기의 매개 변수를 추정 할 수 있습니다.


이전 세대의 동급생 (중모 함 기반 전투기)에 비해 Su-57K의 특성 측면에서 장점은 육안으로 볼 수 있습니다. 그리고 그들은 Su-33의 팬들조차도 논쟁의 여지가 거의 없습니다.

미래의 러시아 항공 모함을 무장시키기위한 중전 투기 또는 경 전투기 선택에 관한 오래된 딜레마는 그렇게 모호하지 않습니다. 항공 모함을 선박과 항공기로 구성된 무기 체계로 생각한다면 이러한 서로 다른 제품의 조화를 평가할 수있는 기준을 찾고 싶습니다.

예를 들어, 우리는 포병을 어떻게 평가합니까?

우선, 밀리미터 단위의 구경이 언급되고 그 구경의 배럴의 상대적 길이가 언급됩니다.

멀리서 가자.

해군에서 러시아 항공 모함 한두 대의 주된 임무는 무엇이며, 공해에서 공중 위협으로부터 군함 그룹을 우선적으로 처리하거나 공격 능력을 부여해야하는 것은 무엇입니까?

해군 캐리어 기반 전투기
무화과. 1 Su-57K의 미래 프로토 타입으로서 Su-57의 전망

제 XNUMX 차 세계 대전 이후 세계 해양에서 우위를 점한 미국 항공 모함 함대는 여전히 훌륭한 슈퍼 호넷 항공 모함 기반 전투기를 대량으로 사용하여 여러 해안 주를 공격하고 있습니다.

베트남 전쟁에서 항공 모함 회전의 예가 전형적인 예가되었습니다. 냉전의 결과로 마지막 F-2006 요격 전투기가 14 년 이후 미국 항공 모함에서 퇴역했습니다. 이지스 시스템이 탑재 된 호위함의 방공 능력이 크게 향상되었습니다. 그리고 범용 F / A-18은 바다 위의 XNUMX/XNUMX 세대 전투기 폭격기에 대처할 수 있습니다.

항공기 운반선을 사용하는이 개념이 우리나라에 적합합니까?

물론 아닙니다!

첫째, 경제적 인 이유로 러시아는 북태평양 함대에서 XNUMX 개의 항공 모함 공격 그룹의 건설 및 유지 보수를 중단하지 않을 것입니다.

둘째, 군대와 특히 해군을 일반적으로 사용하는 개념과 전략은 베트남이나 이라크 전쟁과 같은 본격적인 분쟁에서 해외 군사 작전 장에서 사용을 제공하지 않습니다.

셋째, 객관적인 이유로 우리 함대의 타격력의 기초가 잠수함과 수상함으로 구성되도록 역사적으로 발전해 왔습니다.

이러한 가정의 정확성에 동의하면 올바른 결론을 도출 할 필요가 있습니다.

В 역사적인 향후 XNUMX 년 동안 함대 최대 개발을위한 우선 순위 프로그램은 원해 지역에서 해군 그룹의 안정성을위한 기반으로 두 대의 항공 모함을 만들어야한다는 것입니다.

그것들을 설계, 구축 및 운영 할 때 러시아 연방의 북태평양 함대 책임 지역의 지리적 및 기후 조건을 고려해야합니다.

선박이 수행하는 임무의 자율성, 전투 안정성 및 다양성의 매개 변수는 예산 옵션 구축 고려 사항보다 우선 순위가 부여되어야합니다.

"자율성"의 개념은 함대 규모의 특정 작전 시간에 의해 제한되는 최대 강도로 작업을 수행하기 위해 선박에 원자력 발전소 및 가능한 최대 연료 및 탄약 공급을 제공하는 것을 의미합니다. 그리고 유조선, 예인선 및 병원선과 함께 인원을위한 식량 및 물 공급으로 세계를 일주 할 수있는 능력이 아닙니다.

따라서 45 일 동안 TAVKR "Kuznetsov"의 선언 된 (실제로 조건부) 자율성은 30 일 동안 우리 함대 XNUMX 등급 선박의 자율성과 잘 일치하지 않습니다. 그리고 그것은 특히 코스의 최대 속도와 기반 항공 그룹의 집중 비행을 사용해야 할 때 보편적 인 공급 선박 없이는 달성 할 수 없습니다.

미국 함대 선박 건조의 잘 알려진 원칙

"전부 아니면 전무"

현재 모든 영광에서 볼 수 있습니다.

한때 미국이 핵 구축함과 순양함 건설을 거부 한 것은 핵 항공 모함에 영향을 미치지 않았습니다. 거대한 선박의 갑판에서 가능한 가장 높은 강도의 폭행 항공기 비행을 보장하기 위해 2800 개의 증기 투석기가 장착되어 있습니다. 이 몬스터들은 각각의 무게가 보조 장비없이 2265 톤이고 부피가 80mXNUMX이며 비행 교대 당 과열 증기 형태로 최대 XNUMX 톤의 담수를 소비합니다.

단지 4-6 %의 효율로 작동을위한 에너지 소비는 원자로에서만 제공 할 수 있습니다. 그리고 배의 속도가 떨어졌습니다. 우리는 비행 갑판의 18200 평방 미터와 갑판 아래 격납고의 6814 평방 미터를 언급합니다. 그리고 이것들은 "most"시리즈의 모든 특성이 결코 아닙니다.

그래서 그것은 우주선의 항공기에 대해 완료되었습니다. "모두" 그리고 더 "아무것도"!

다른 군함 기능은 다른 군함에서 수행합니다.

따라서 지상 목표물과 적 군함 그룹 모두에 대해 강력하고 시간 중심의 타격을 제공 할 수 있습니다.

무방비 함선의 무적 성은 AUG의 기동 능력, 항공 상황에 대한 좋은 인식, 항공, 장거리 및 단거리 방공 시스템, REP 시스템을 포함한 다층 방공 시스템에 의해 보장됩니다. 수십 년 동안 이러한 효과적이고 디버깅되고 입증 된 시스템은 적의 단점과 약점 (물론 존재 함)을 사용하여 유사한 것을 만들고 다른 전술과 기존 또는 생성 된 우월 요소에 의존함으로써 만 저항 할 수 있습니다.

무화과. 2 이것이 미래 Su-57K의 모습입니다.

우수한 57 세대 Su-57 항공기를 항공 모함 전투기 개발의 기초로 삼아 우리는 Su-35K 형태의 기계를 즉시 얻을 수 있으며, 이는 여러 매개 변수에서 최신 미국 XNUMX 위를 능가 할 것입니다. -세대 캐리어 기반 전투기 F-XNUMXС.

2 단계 엔진의 최대 추력 (18000 * 57kgf)과 날개 면적이 35500m82 인 Su-XNUMXK (XNUMXkg)의 최대 이륙 중량은 항공기에 이점을 제공합니다.

최대 속도 (2500 / 1930km / h),
실제 천장 (20000 / 18200m),
추력 대 중량 비율 (1,0 / 0,64),
최대 이륙 중량 (433/744 kg / m2),
최대 작동 과부하 (+ 9 / + 7,5 G)
최대 이륙 중량 (1 kg)과 날개 면적이 19500 평방 미터 인 단일 엔진 (35 * 30320) F-58,3C와 비교.

그러나 그게 전부가 아니며 중요한 것은 아닙니다!

Su-57K는 범위와 비행 시간면에서 상대를 능가 할 수 있고 확실히 능가해야합니다.

Su-57K 프로토 타입은 선외 연료 탱크가없는 비행 범위 (35 / 4300km)와 비행 시간 (2520 시간 5 분 / 40 시간 2 분) 모두에서 F-36S를 능가합니다.

항공 모함 기반 항공기 (F-10의 버전 A, B, C를 비교할 때 관찰)를 만드는 과정에서 35 % 저하가 있다고 가정하더라도 수년 동안의 이점은 여전히 ​​측면에 있습니다. 우리 전투기.

항공 모함의 중전 투기와 경 전투기 중 선택하는 문제로 돌아가 보겠습니다.

원하는 사람들은 이미 존재하는 MiG-35K 및 아마도 MiG-29K를 사용하여 미국 F35C의 짧은 표현 분석을 쉽게 독립적으로 수행 할 수 있습니다.

정직한 결론은 그렇게 명확하고 설득력이 없습니다.

Su-57K는 속도, 사거리, 비행 시간면에서 장점이 있지만 미국 항공 모함의 전투기보다 수치 적으로 열등하며 대함 미사일 발사 선 이전에 안정적인 요격과 다가오는 공중전을 제공 할 수 있습니다. 두 가지 조건에서 해상에서 우리의 해군 공격 그룹에 맞서 :

유능한 적용 전술 및
작전의 모든 단계에서 공중 상황에 대한 미국인의 인식보다 나쁘지 않은 존재.

후자의 조건은 양쪽의 전문가가 필요하다고 간주합니다. 그리고 그것은 캐리어 기반의 AWACS "Hawkeye"와 함께 미국 측에서 제공합니다.

수정 KUB, AWACS 및 EW


XNUMX 인승 캐리어 기반 전투기를 기반으로 XNUMX 인승 버전은 시간이 지남에 따라 병렬로 생성되어야합니다.

비행 성능의 일부 저하로 인해이 모델은 과거에 다른 유형과 모델의 고도로 전문화 된 항공기를 제작해야했던 작업을 대신해야합니다.

두 번째 승무원을위한 작업장의 가용성은 우선 의도하지 않은 오류로 인한 비용이 훨씬 더 높을 수있는 갑판 항공 조종사의 젊은 보충으로 전투 훈련 작업을 해결하는 데 필요합니다.

두 명의 전문가로 구성된 승무원이있는 구형 F-14D와 현대식 Su-34는 나쁘다고 할 수 없습니다. Su-57KUB의 수정은 전투 임무를 수행 할 때 실제로 단일 전투 차량에 거의 영향을 미치지 않습니다. 하지만 측면을 바라 보는 레이더가있는 매달린 컨테이너와 비행중인 두 번째 승무원이 제어 할 수있는 REP 장비가있는 컨테이너가 개발되면 필수 불가결합니다.

Su-57DRLOU 전투기의 36 인용 버전에 대한 측면 레이더는 고유 한 NOXNUMX "Belka"레이더의 구성 (및 요소베이스)을 기반으로 생성 할 수 있습니다.

American Hawkeye보다 열등하지 않은 항공 모함 기반 AWACS 항공기를 확보해야 할 필요성에 따라 Belka (주파수 범위 X, 반송파 주파수 8-12GHz 및 파장 3,75-2,5, 3,4cm). 대기 중 감쇠의 영향을 줄이기 위해 XNUMXcm 파장에서 레이더 작동을 최적화해야만합니다.

각각 4032PPM의 28 개의 수평 행에 위치한 144 개의 송신 및 수신 모듈 (PPM)로 구성된 AFAR 패브릭은 높이가 0,6 x 3m 인 직사각형에 들어가고 수평 빔 폭이 0,70입니다. 및 수직 3,60.

이러한 두 개의 AFAR 디자인을 공기 흡입구와 항공기 엔진 아래에 설치된 등각 삼각형 섹션 매달린 컨테이너에 맞출 수 있습니다.

수직에서 15도 떨어진 컨테이너의 안테나 커튼 경사는 고 도면에서 레이더의 최적 시야각을 제공합니다. 안테나 캔버스의 평면에 대한 수직에서 수직 및 수평으로 90도 이내의 AFAR 스캔 가능성을 조건부로 수락하면 항공기 순찰 고도 12000m (E-2D Hawkeye의 정면에있는 경쟁자에게는 불가능 함) E-3C Sentry) 편향이 50 일 때 레이더 빔은 항공기 경로의 오른쪽과 왼쪽에서 XNUMXkm 떨어진 해수면으로 향합니다.

이러한 고도에서 항공기 레이더의 무선 지평은 450km까지 확장 될 것이며 높은 순찰 속도 (900km / h)와 단거리 방공 시스템에 대한 접근 불가능 함과 함께 거의 이상적인 해군 정찰 시스템을 얻을 수 있습니다. 다음과 같은 표적 : 모든 등급의 수상함, 아음속 및 초음속 대함 미사일 및 항공기, 정의에 따른 모든 헬리콥터 및 저고도에서 수색하는 대 잠수함 항공기.

캐리어의 몸체와 날개 위의 페어링에 감시 레이더가있는 앞서 언급 한 경쟁사를 배치하면 항공기 아래에 다소 광범위한 소위 데드 퍼널이 생성됩니다. 우리 정찰 관이 실제로 그러한 결점을 가지고 있지 않다는 사실은 그가 수력 음향학에 따라 경비 명령이나 해안의 목표물에 대해 수행 할 수있는 적 잠수함에서 미사일 발사를 감지 할 수있게합니다.

이러한 위협을 조기에 감지 할 수있는 가능성은 근무중인 한 쌍의 요격기 대응 및 선박의 ​​자기 방어 장비에 경고하는 시간 간격을 제공합니다.

AFAR NO36 "Belka"와 함께 현재 가장 발전된 국내 레이더에 의해 제공되는 전방 반구에서 항공기의 정보 인식 제공을 의심 할 이유가 없습니다.

회의론자들 사이에서 약간의 의심은 항공기 서스펜션의 가장 낮은 지점에 AFAR이있는 컨테이너를 배치하는 것과 관련된 설계 제한으로 인해 발생할 수 있습니다. 지구 표면의 반경에 대한 가장 단순한 기하학과 지식은 선택한 로케이터 레이아웃에 내재 된 단점을 낙관적으로 받아 들일 수있게합니다.

따라서 상당히 넓은 간격의 엔진과 공기 흡입구가 있으며 그 아래에 위치하며 다소 콤팩트 한 날개를 사용하면 가장 극단적 인 경우에 레이더 빔이 수평에서 9도 각도로 상승 할 수 있습니다. 따라서 고도 12km를 순찰 할 때 20km 범위에서 50km, 27km 범위에서 100km의 고도에서 표적 탐지가 보장됩니다.

그리고 낙관적 인 말로 끝내고, 일반적인 공중 표적의 감지 범위는 에너지 잠재력, 무선 수평선 및 EPR에 의해서만 제한된다는 점에 주목하고 싶습니다!

화합과 타협 반대의 투쟁


AWACS 버전에서 훌륭하지는 않지만 놀라운 캐리어 기반 전투기의 기능을 달성했기 때문에 객관성을 위해 결과적인 단점과 어려움을 모두 주목할 필요가 있습니다.

갑판에 장착 된 Su-57K를 설계 할 때 Su-57 낙하산 제동 시스템이 항공 모함 갑판의 에어로 피니셔 용 브레이크 후크로 교체되고 세발 자전거 랜딩 기어가 강화된다는 것을 당연하게 생각합니다. 접는 날개와 후면 수평 꼬리가 만들어집니다.

또한 그 자체로 크기와 무게가 증가하는 항공기의 XNUMX 인승 버전에서는 레이더 또는 전자전 장비가있는 컨테이너의 작동을 보장하기 위해 에너지 비용을 크게 증가시킬 필요가 있습니다. .

그리고 이제 우리는 항공기의 갑판 버전에 무선 전자 장치가있는 컨 포멀 컨테이너 용 추가 서스펜션 포인트를 장착하기로 결정 했으므로이 솔루션을 지속적으로 개발할 것입니다.

항공 모함 기반 전투기는 정의에 따라 해상에서 공중전을 벌이고 공중전을 벌이도록 설계되었습니다. 그러나 항공 모함과 항공 모함 공격 그룹에서 유일한 전투기 유형으로 남아 있으면서도 지상 표적에 대한 공격을 수행 할 수 있어야합니다.

물론 Su-57K를 Dagger 또는 Zircon 미사일과 페어링하는 것을 꿈꿀 수 있으며, 이는 후속 버전 및 수정으로 구현 될 수 있습니다. 그리고 새로운 항공 모함에 대한 서비스 및 일련의 배치가 수락되면 항공기는 항공 버전에서 한 쌍의 Onyx 대함 미사일을 운반 할 수 있어야합니다.

항공기의 모든 다양한 장비와 무장을 위해 Su-57K의 XNUMX 인승 버전에서 탄약으로 항공기 대포를 희생해야합니다.

MiG-22과 F-35 사이의 베트남 전투의 슬픈 ​​경험에서 배운 현대 미국 공군 항공기 F-21 Raptor와 F-4 Lightning은 여전히 ​​20과 25의 상당한 탄약을 가진 480 및 180mm 대포를 장착하고 있습니다 각각 껍질. 이제 F-35B와 C의 해군 버전은 컨테이너 버전에 25 발의 탄약이 장착 된 220mm XNUMX 연장 포의 경량 버전을 휴대 할 수 있습니다.

아니면 그렇지 않을 수도 있습니다!

은신과 다른 무기에 우선 순위를두기 때문입니다 (현재 작업에 따라 다름). 직렬 Su-57에는 단일 배럴 30mm 대포 9-A1-4071K (GSh-30-1의 현대화 버전)가 탑재되어 있습니다.

23mm 구경 또는 항공 모함 기반 전투기의 새로운 27mm로 되돌리려는 시행 착오를 겪을 때일까요?

항공기의 갑판 버전에 대한 다음 양보 (또는 완벽 추구)는 무기의 언더 윙 서스펜션 지점을 완전히 거부하는 것일 수 있습니다. 이 조치는 접는 날개의 이미 복잡한 설계를 단순화하고 항공기의 레이더 시그니처 특성뿐만 아니라 특히 AWACS 버전의 측면 정지 레이더 작동에 긍정적 인 영향을 미칠 것입니다.

미래의 러시아 항공 모함을 무장하기 위해 전 범위 차량의 XNUMX 세대 전투기를 기반으로 제작하면 운영 물류가 단순화 될뿐만 아니라 조화로운 항공 항공기 시스템으로서 외국 구매자의 관심을 끌 수 있습니다 중국과 인도의.

첫 번째는 소련 "Varyag"의 개념에 기반한 XNUMX 대의 항공 모함 건설에 그치지 않을 것입니다. 그는 러시아 항공 모함을위한 원자로 건설을위한 현대 기술과 현대 XNUMX 세대 전투기 기지를 기반으로 만들어진 갑판 무기 시스템에 관심이있을 것입니다. 그리고 그들이 차세대 항공 모함의 무장에 대한 완전한 세트를 얻지 못하면 관습에 따르면 미래의 복제를 위해 단일 사본을 구입하거나 엔진, 레이더 또는 무기 형태의 부품을 구입할 수 있습니다.

인도는 한때 항공 모함 인수를 위해 MiG-29K의 탄생에 자금을 지원했습니다. 이제 중국인의 눈앞에서 항공기 운반선과 항공 모함 기반 항공기를 건조하고 운영 한 경험을 가지고있는 사람은 자신의 해군을 위해 그러한 선박을 획득하거나 건조하려는 욕구의 출현을 가정 할 수 있습니다. 그리고 바퀴를 재발 명하지 않기 위해 러시아에 첨단 기술에 대한 호소가 이어질 수 있습니다.

가장 중요한 것은 우리 자신이 우리나라에서 회계 접근 방식과 효과적인 관리가 수십 년 동안 국내 함대 개발의 올바른 방향을 지연시키는 것을 허용하지 않는다는 것입니다.
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  1. 아프로
    아프로 20 March 2021 04 : 46
    + 18
    항공 모함 기반 항공기를 선택하는 것이 얼마나 멋지고 사려 깊습니까? 작은 항공기 뒤에 머 무르십시오. ???
    1. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 20 March 2021 05 : 40
      + 20
      무의미하고 긴 기사. 우리는 그렇지 않은 것에 대해 읽었으며 오랫동안 그렇지 않을 것입니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 20 March 2021 06 : 00
        +7
        인용구 : Andrey Yurievich
        무의미하고 긴 기사. 우리는 그렇지 않은 것에 대해 읽었으며 오랫동안 그렇지 않을 것입니다.



        아니요, 글쎄요, 유용한 것이 있지만 저자는 이것을 작성하여 기사에 대한 관심을 크게 줄였습니다.
        예를 들어, 우리는 포병을 어떻게 평가합니까?
        우선, 밀리미터 단위의 구경이 언급되고 그 구경의 배럴의 상대적 길이가 언급됩니다.
        먼저 해군 용어로 표현 된 도구의 등급을 언급합니다. 곡사포, 방공포, 대전차포 등.
        1. 니크
          니크 20 March 2021 13 : 25
          + 15
          원하는 것은 항상 좋습니다. 이제 위시리스트가 육상 항공기의 기존 성능 특성뿐만 아니라 조금 더 자세히 비교해 보았다면. 항공 모함 기반 항공기의 특징을 살펴 보겠습니다. 거기에 욕망을 담아 낼 수있는 가능성에 들어 가지 않고 그 땅 형제와의 주요 특징과 차이점에 대해 생각해 봅시다. 일반적으로 특별한 것이 많지만, 예를 들어 육로 차량이 2 대 이상의 과부하 상태로 앉으면 이미 비행 사고의 전제 조건이며, 정상 착륙 (정렬없이) 4 단위의 과부하를 가진 바다 형제가 표준으로 간주됩니다. 즉, 더 이상 항공기의 수정 (저자가 본 것처럼)이 아니라 완전히 새로운 항공기입니다. 모든 동력 요소는 완전히 재 계산되고 재 설계되었으며, 이는 새 항공기를 만들 때와 거의 동일한 양의 설계 작업입니다. 그리고 이것은 모든 것에 관한 엄청난 양의 개선을 건드리지 않습니다. 육체적으로 새로운 부하를받는 BRO 마운팅 ... 이제 우리는 새로운 것을 고려하여 얼마나 많은 데크 항공기가 필요한지 살펴보고 있습니다. 개발 비용이 들지만, ROC를 고려할 때 Su-57에 의존한다면 가장 비싼 비행기가 될 것입니다. 음, 대략 1,5와 비슷하거나 2m 지상 기반 Su-57에 더 가깝습니다.
          글쎄, 그리고 개인적인 의혹, 만약 갑자기 그러한 항공기 운반선이 파괴된다면 ... 글쎄, 손실은 전 세계적으로 발생합니다. 항공기는 단순히 단어에서 전혀 이익을 얻지 못합니다.
          결과적으로 명확한 계획과 계산이 필요하며 가장 중요한 것은 항공 모함 함대와 전문가를 만들려는 욕구와 필요성입니다! 이 함대가 직면 한 작업에 따라 무엇이 얼마나 필요한지 계산합니다.
          글쎄요,하지만 당신의 욕망에 따라 환상을 꾸는 것은 일반적으로 나쁘지 않고 현실과는 아무 관련이 없습니다.
          추신 : 예, "... 러시아가 당길 것입니다"또는 "... 러시아가 당길 것입니다 ..."라는 문구를 희생하여. 나는 러시아가 모든 것을 끌어낼 것이라고 생각하지만 우리 정부가 러시아가 끌어낼 수있는 것을 끌어낼 수 있는지 여부는 의문입니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 21 March 2021 11 : 57
            +4
            제품 견적 : NIKNN
            ... 이제 우리는 새로운 개발을 고려하여 얼마나 많은 갑판 항공기가 필요하고 비용이 얼마나 드는지 살펴보고 ROC를 고려하여 Su-57에 의존한다면 가장 비싼 항공기가 될 것입니다. , 1,5와 거의 비슷하거나 2m 지상 기반 Su-57에 더 가깝습니다.

            저자가 항공 모함의 수를 절약하기로 결정한 것은 매우 흥미롭지 만 ... 그는 그들에 대해 한 마디도하지 않았습니다. 그러나 그가 제공하는 항공기가 무거운 Su-57이라는 사실로 판단하면 이것은 무거운 원자 차원 "Nmimts \ Ford"입니다. 비용은 얼마입니까?
            그런 괴물 두 마리?
            예, 10 억 달러보다 저렴하지 않습니다. 각각.
            게다가 값 비싼 에어 윙.
            ... 일반 AWACS 항공기없이.
            컨테이너 레이더가있는 전투기, 이것은 물론 흥미 롭습니다. 공군 그룹의 작업을 관리하고 표면 상황에 대한 정보를 발행하고 CD에서 공습의 반사를 제어하는 ​​방법입니다 ... 어떻게 대처할 것인가? 하나의 네비게이터로 전체 정보 배열? 전투기의 비좁은 조종석에서?
            그리고 저자는 그의 제자 (두 함대 당 하나)의 전투 가치가 전투 준비 시점의 "Kuznetsov"가치와 거의 같을 것이라는 사실을 알지 못합니다.
            왜?
            네, 그는 "Kuzya"처럼 그의 삶의 2/3에서 3/4까지 벽에 서 있기 때문입니다. 이 기간 동안 어떤 혜택도 제공하지 않고 적의 첫 타격에 매우 부러워 할만한 목표를 제시합니다.
            그리고 파업 항공 모함에 대한 이러한 욕구는 어디에서 오는 것일까 요?
            미국이 지금 키르기즈 공화국에서 구축함과 순양함으로 함대의 주요 공격력을 가지고 있다면?
            소련은 또한 지상 함과 잠수함에 대한 KR의 함대 전체 공격력을 가졌고 AB가 필요했습니다 (특히 소련의 지난 XNUMX 년 동안 전투 안정성을 보장하고 원거리 / 중간에서 대공 방어를 제공했습니다. AWACS를 사용하는 전투기와 함대의 주요 공격 군에 대한 목표 지정을 위해 자체 부대 (항공 모함 기반 항공 부대)로 정찰을 제공합니다.
            항공 모함이 필요합니다!
            데크 기반 AWACS 포함.
            그리고이를 위해 자동차 몬스터는 전혀 필요하지 않지만 45 대의 전투기, 000-50 대의 AWACS 항공기 및 000-24 대의 PLO 헬리콥터로 구성된 항공 날개를 갖춘 AV 중형 VI (2-4 톤)이면 충분합니다.
            그리고 공중 날개를 가진 그의 몬스터 두 마리를 (떨리는 전투기에서) 건설하는 데 드는 비용은 공중 날개로 대공 방어를 제공하기에 충분한 대공 방어력을 갖춘 6 (!!!) AV 중형 VI를 건설하기에 충분합니다. AWACS 항공기 및 PLO 헬리콥터.
            그러나 그것은 2 대의 항공 모함을 임무에 투입하거나 연속 모드로 행군 할 수있는 함대 항공 모함 부대의 본격적인 그룹이 될 것입니다. 두 함대에서.

            이제 날개 자체에 대해. 우리가 방공 시스템을 구축하고 있다면 괴물 같은 (함대 및 갑판 조건에서) Su-57이 전혀 필요하지 않지만 MiG-35K로 충분합니다. 그들 중 더 많은 것이 기내에있을 것이고 그들은 그들의 기능을 아주 잘 수행 할 것입니다. DM \ OZ에서도 잠수함과 적의 공격기에서 요새를 방어 할 때도. 그리고 그들은 적의 저고도 아음속 미사일 발사기에 매우 잘 대처할 것입니다.
            제품 견적 : NIKNN
            예, "... 러시아가 당기겠습니까"또는 "... 러시아가 당기지 않을 것입니다 ..."라는 문구를 희생하여. 나는 러시아가 모든 것을 당길 것이라고 생각하지만 우리 정부가 러시아가 당길 수있는 것을 당길 수 있는지 여부는 의문입니다.

            예 아주 옳습니다-문제는 리더십의 의지와 이것의 필요성에 대한 인식에만 있습니다.
            그리고 기관차의 냉혹함이 필요하기 때문에 DM과 OZ에서의 행동에 대해 생각하고 함대의 전투 안정성을 보장합니다. 유조선과 가스 운반선의 강력한 건설이 진행 중이며이를 위해 XNUMX 개의 슈퍼 야드 (Kola와 Bolshoy Kamen)가 건설되고 있으며 항해의 안전을 보장해야하는 것은 해군입니다. 이미 국방 능력뿐 아니라 우리 과두 정치의 재산과 투자를 보호하는 데에도 관심이 있습니다. 따라서 샴 쌍둥이의 힘과 합병 된 이름을 갖게되었습니다. 이것은 이미 그의 개인적인 이기적인 관심사입니다. 그리고 기업은 보안에 대한 비용을 절감 한 적이 없습니다. 무엇보다도 안전이 가장 중요합니다.
            그래서 우리는 원자 괴물이 필요하지 않습니다. 그러나 가스 터빈 AV 중간 VI-매우 균일합니다. 그리고 그것은 적어도 6 조각의 양입니다.
            그리고 결코 비싸지 않습니다.
            러시아와 그 이익을 위해.
            1. 니크
              니크 21 March 2021 12 : 54
              +3
              나는 통계학자는 아니지만 "민중 하인"의 급여로 판단합니다. 우리는 이미 미국이 지불 한 것보다 적지 않은 파업 항공 모함 함대를 그들에게 지불했습니다. 이것은 우리의 비용으로 그들의 상업 활동을 계산하지 않습니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 21 March 2021 16 : 48
                +2
                갤리 조정은 매우 유리한 직업입니다 ...
                일부 국가에서.
                그러나 이것은 이미 우리의 일상입니다. 자본주의에서 주요 가치는 자본입니다.
    2. Scharnhorst
      20 March 2021 18 : 54
      -2
      물론 있습니다! 지금까지 리노베이션 중 ...
    3. 나가언트
      나가언트 21 March 2021 00 : 02
      0
      제품 견적 : apro
      항공 모함 기반 항공기를 선택하는 것이 얼마나 멋지고 사려 깊습니까? 작은 항공기 뒤에 머 무르십시오. ???

      인용문 : V. Vysotsky
      돈은 어디 있니?
  2. 모둔
    모둔 20 March 2021 05 : 47
    +3
    그리고 그들은 어디에서 지 을까요?
    1. 베이 어드
      베이 어드 21 March 2021 12 : 07
      +2
      Kerch에서 UDC 시리즈 완료 후.
      예, 아직 다른 곳은 없습니다.
      그리고 더 좋은 곳은 없습니다.
  3. 화난 Alt- 오른쪽
    화난 Alt- 오른쪽 20 March 2021 05 : 50
    +1
    기사 작성자의 메시지는 적절합니다. 미국 방식으로 함대를 재건 할 수있는 능력이없는 경우, 공중 그룹의 기반으로 2 엔진 전투기의 존재는 완전히 적절한 솔루션입니다. 특히 Su-57의 내부 무장 베이의 부피와 구성이 F-35를 능가한다는 사실을 고려할 때. 작지만 상대적으로 더 보편적 인 공기 그룹을 보자. 이것은 "의사가 명령 한 것"이다.
    Charles de Gaulle 수준의 새로운 항공 모함이 함대에 큰 선물이 될 것이라는 점을 고려할 때.
    1. bk0010
      bk0010 20 March 2021 09 : 57
      +8
      인용구 : Angry Alt-Right
      Su-57은 F-35보다 우수합니다.
      이것은 큰 의문을 제기합니다 : 중전 투기가 그다지 무겁지 않은 항공 모함의 갑판에서 이륙하여 무장하고 연료를 공급할 수 있습니까, 아니면 평소와 같을까요?
      1. PSih2097
        PSih2097 20 March 2021 11 : 02
        +2
        투석기가 있으면 가능할 것이고 발판에서 이륙 할 것이라고 생각합니다. 57go의 엔진 추력은 Su-33의 엔진 추력보다 거의 XNUMX/XNUMX 높습니다.
      2. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 20 March 2021 12 : 55
        +6
        인용구 : Angry Alt-Right
        기사 작성자의 메시지가 충분합니다.

        솔직히 말해서 그것은 이미 명백 할 정도로 충분합니다. 우리는 단일 엔진 전투기는 말할 것도없고 Su-57 외에 미래를위한 또 다른 전투기를 가지고 있습니까?!
        1. 화난 Alt- 오른쪽
          화난 Alt- 오른쪽 20 March 2021 14 : 41
          +4
          인용문 : Vladimir_2U
          솔직히 말해서 그것은 이미 명백 할 정도로 충분합니다. 우리는 단일 엔진 전투기는 말할 것도없고 Su-57 외에 미래를위한 또 다른 전투기를 가지고 있습니까?!

          글쎄, MiG-29 (35)의 전망에 대한 만트라가 여전히 있습니다. 웃음
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 20 March 2021 14 : 43
            -1
            인용구 : Angry Alt-Right
            글쎄, MiG-29 (35)의 전망에 대한 만트라가 여전히 있습니다.

            Figs는 Merikatos F-15X가 생산에 들어갔다는 것을 알고 있으며 그들이 얼마나 위대한 업적인지 광고하므로 MiG-35가 작동 할 것입니다.
            1. 화난 Alt- 오른쪽
              화난 Alt- 오른쪽 20 March 2021 14 : 50
              0
              인용문 : Vladimir_2U
              Figs는 Merikatos F-15X가 생산에 들어갔다는 것을 알고 있으며 그들이 얼마나 위대한 업적인지 광고하므로 MiG-35가 작동 할 것입니다.

              F-15X (EX)는 F-22의 노화와 F-35의 불충분 한 포화 율의 결과입니다. 모든 요구 사항과 장점은 오히려이 격차에서 비롯됩니다. 이러한 상황은 MiG-29 (35)와 거의 관련이 없습니다. PS 오랫동안 F / A-XX에 대한 소식이 없었습니다! 특히 여기에서 VO !? (농담) 웃음
              1. Engenius
                Engenius 20 March 2021 23 : 52
                0
                F-15EX는 미 공군 함대의 노후화와 쓰레기를 대체 할 정상적인 기계가 부족한 결과입니다. F-22 자체.
                1. 화난 Alt- 오른쪽
                  화난 Alt- 오른쪽 21 March 2021 00 : 45
                  +2
                  제품 견적 : engenius
                  F-15EX는 미 공군 함대의 노후화와 쓰레기를 대체 할 정상적인 기계가 부족한 결과입니다. F-22 자체.

                  F-22는 한때 F-15의 대체품으로 간주되었습니다. 좋은
  4. 로즈 56
    로즈 56 20 March 2021 06 : 56
    +3
    이 기사의 질문은 정확합니다. 이것은 구현 문제 일뿐입니다. 그러나 이것은 이미 국가 지도부의 교구입니다. 필요한 결정을 내리지 않고 심각한 자금 지원 없이는이 모든 것이 실현 불가능합니다.
  5. Alex2000
    Alex2000 20 March 2021 07 : 40
    +6
    비어있는 것에 대한 추론.
    인생은 아무 일도 일어나지 않을 것임을 증명했습니다
  6. 소매
    소매 20 March 2021 07 : 43
    +2
    글의 메시지는 분명합니다. 갑판은 항공 모함의 무기입니다. 57 번째는 항공 모함의 균일 한 날개를 가능하게 할 것입니다. 데크 버전으로가는 길은 약 5 년이 지났는데 방금 시작한 드릴 버전을 몇 년 동안 비행했습니다. 동일한 5 ~ 7 년 동안 플랫폼을 구축합니다. 생산을위한 또 다른 해. 글쎄, 저자가 예상했으면 좋겠어. 글쎄요, 한 가지로 그는 왜 "건축하는데 오랜 시간이 걸 렸는지"설명했습니다.
  7. 악몽
    악몽 20 March 2021 07 : 50
    +3
    그리고 누가 당신이 원형보기로 레이더를 만드는 것을 막고 있습니까? 아니면 120도 섹터가있는 XNUMX 피스 컨테이너? 그리고 적어도 두 명의 장비 운영자가 있어야합니다. 마찬가지로 장비 중 일부를 제거해야합니다. 비강 레이더.
    그리고 주요 문제. 군대는 그런 비행기가 필요하지 않습니다. 즉, 시리즈는 12-15 대가 될 것입니다. 그래서 저렴하지는 않지만 SU-57을 기반으로 한 AWACS는 플래티넘이 될 것입니다.
    A-100 RF는 많이 당기지는 않지만 VKP는 모든 사람에게 필요합니다.
    1. 가리 린
      가리 린 20 March 2021 20 : 15
      0
      신중하게 생각하면 AWACS 버전의 57과 육상을 사용할 수 있습니다. 더 많은 생산량, 더 적은 가격.
  8. 베즈 310
    베즈 310 20 March 2021 07 : 57
    + 10
    이 이야기를 얼마 동안 게시 할 수 있습니까?
    1. 악몽
      악몽 20 March 2021 08 : 24
      -10
      그리고 동화는 무엇입니까.
      이 항공 모함은 러시아 연방에 두 개 이상을 보유 할 수도 있습니다. 그리고 공기 날개는 지금 당황해야합니다. Kuznetsov의 수명주기가 끝날 때까지 새로운 항공 모함은 전투 준비가 된 항공 날개를 갖게됩니다.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 20 March 2021 11 : 23
        +8
        제품 견적 : demiurg
        그리고 동화는 무엇입니까.
        이 항공 모함은 러시아 연방에 두 개 이상을 보유 할 수도 있습니다. 그리고 공기 날개는 지금 당황해야합니다. Kuznetsov의 수명주기가 끝날 때까지 새로운 항공 모함은 전투 준비가 된 항공 날개를 갖게됩니다.


        공사비는 어디에서 나오나요?
        우리의 급여는 주 직원들 간의 색인을 제외하고 모든 곳에서 떨어지고 있습니다 ...
        가격은 매년 20-40 % 씩 증가하고 있습니다.
        가격 상승은 식품, 원자재, 연료 등 모든면에 있습니다. 어디를 가든지 어디에서나 가격이 매우 크게 상승합니다.
        금속 가격은 지난 4 개월 동안 거의 두 배가되었습니다 ...

        여기서는 더 이상 dacha 건설을 완료 할 수 없습니다.
        이미 10 등석 보드는 입방 미터당 XNUMX입니다.
        평방 미터당 최소 200 루블을 칠하십시오.
        가을에 집 안의 배전반을 7시에 고려했는데 이제 23시에 나옵니다.
        미터 케이블 3X2,5 VVG-NG-이미 115 루블 ...

        예, 실업은 어디에서도 사라지지 않습니다.
        그리고 공장에서 15 명에 일하러 가나 요?
        그러면 택시에서 더 쉬울 수 있으며 주에 세금이 없습니다 ...
        그리고 주에는 세금이 없으며 돈도 없을 것입니다.
        호의 없음.
        1. PSih2097
          PSih2097 20 March 2021 14 : 29
          +2
          제품 견적 : SovAr238A
          미터 케이블 3X2,5 VVG-NG-이미 115 루블 ...

          아 글쎄, 우리는 68 r / m의 비용이 듭니다.
          제품 견적 : SovAr238A
          가을에 집 안의 배전반을 7시에 고려했는데 이제 23시에 나옵니다.

          아마 Bosh 또는 Siemens 출신 ??? 의지
          1. 가리 린
            가리 린 20 March 2021 20 : 18
            +4
            글쎄요. 전기 기술자로서 장담 할 수 있습니다. XNUMX 월에는 케이블 제품과 자동 기계의 가격이 상당히 상승했습니다. GOST에서는 불균형 적으로 높습니다.
            1. PSih2097
              PSih2097 21 March 2021 08 : 19
              0
              제품 견적 : garri-lin
              글쎄요. 전기 기술자로서 장담 할 수 있습니다.

              나는 도시에 5 개의 케이블 공장이 있지만 전기 설비 (입학 그룹 3)에 종사하고 있습니다 ...
              제품 견적 : garri-lin
              GOST에서는 불균형 적으로 높습니다.

              Concord 전선에-예, 동의합니다.
              https://leroymerlin.ru/product/kabel-vvg-nga-ls-3x2-5-82737018/
              1. 가리 린
                가리 린 21 March 2021 10 : 46
                +1
                글쎄, 나는 전문 교육이 없지만 우리 마을에서는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 좋은 직원의 이미지입니다. Ввг ng 2 × 4 루블. 새해 전에 140 × 3가 4을 차지했습니다. 올해 가격 상승은 정말 짜증납니다. 품질이 뚜렷하게 떨어집니다.
  9. ramzay21
    ramzay21 20 March 2021 08 : 21
    +2
    항공 모함의 항공기는 가벼운 정보 보안을 기반으로해야하며 단일 엔진이 바람직합니다. 미국인들은 항공 모함 운용 경험이 가장 많으며 더 많은 연료가 필요하기 때문에 AB에 무거운 F15 또는 F22 전투기를 배치하지 않습니다. 그들은이 연료가 어딘가에 저장되어야하고 AUG의 자율성이 그것에 달려 있다는 것을 이해합니다. F22 하나는 F35보다 비행 당 훨씬 더 많은 연료를 소비하므로 F35를 선택했습니다.
    AWACS 항공기는 AWACS 항공기 만 교체 할 수 있습니다.
    1. Scharnhorst
      20 March 2021 19 : 20
      -3
      AWACS 항공기는 AWACS 항공기 만 교체 할 수 있습니다.

      지난 세기 미국에서 60 년대의 발전을 바탕으로 한 "Hawkeye"유형의 항공 모함 AWACS 항공기를 러시아에서 2000 년대의 XNUMX 세대 전투기 개발을 바탕으로 한 항공 모함 AWACS 항공기로 대체 할 것을 제안합니다. . Hokai는 우리에게 판매되지 않습니다! hi 수입 대체 프로그램 실행 중! 애정 두 개의 새로운 항공 모함의 경우 미국 F-35C, F / A-18 E / F / G, E-2D와 달리 유사한 항공 모함 기반 항공기의 작은 시리즈로 충분합니다.
      1. ramzay21
        ramzay21 21 March 2021 02 : 27
        +2
        AWACS 항공기는 AWACS 항공기 만 대체 할 수 있으며 이러한 항공기가 긴급히 필요합니다. 동일한 Hokai에는 3 명의 운영자와 필요한 경우 운영자의 기능을 수행하는 부조종사가 있습니다. 그것은 컴퓨터, 통신 및 데이터 전송 시스템과 본격적인 만능 안테나를 갖추고 있습니다.
        유일한 올바른 결정은 항공 모함과 지상의 두 가지 버전으로 Yak 44E 프로젝트로 돌아가는 것입니다. 항공 모함 버전에서는 그가 도약판에서 이륙하여 피니셔에 착륙 할 것으로 가정했습니다. 따라서 Kuzya는 본격적인 항공 모함이 될 수 있습니다.
        좋은 시리즈로 출시 된 Yak 44E의 육상 버전은 순찰 구역의 지상 및 공중 상황을 확실하게 제어 할 수있을뿐만 아니라 방공 시스템과 결합했을 때도 S400, S350 및 S500 컴플렉스가 가능성. 또한 Yak 44E와 작동 비용은 A100보다 몇 배나 저렴합니다.
      2. 베이 어드
        베이 어드 21 March 2021 12 : 29
        0
        제품 견적 : Scharnhorst
        지금까지 두 개의 새로운 항공 모함의 경우 유사한 항공 모함 기반 항공기의 작은 시리즈로 충분할 것입니다.

        제품 견적 : Scharnhorst
        XNUMX 세대 전투기 개발을 바탕으로

        그리고 레이더에 대해, 항공 지휘소에서 운영자와 항해자의 작업에 대해 무엇을 알고 있습니까?
        전투기의 비좁은 조종석에있는 한 명의 네비게이터가 여러 명의 네비게이터 오퍼레이터를 대체 할 것이라고 정말로 생각하십니까? 매달린 컨테이너가 만능 레이더를 대체하는 것은 무엇입니까?
        우리는 이미 Su-30과 Su-34에 매달린 컨테이너를 가지고 있습니다. 그러나 이것은 정상적인 AWACS 항공기의 충분한 양과 수용 가능한 품질의 부족을 고려할 때 좋은 수명과 안전상의 이유로 인한 것이 아닙니다.
        그리고 그 사람은 Yak-44E 프로젝트로의 복귀만이 해군뿐만 아니라 항공 우주 부대를 위해 그러한 항공기를 획득 할 수 있다고 말합니다.
        A-100의 경우 XNUMX 년을 더 기다릴 것입니다.
        먼저.
        그리고 100K VI의 원자 괴물은 잊으십시오. 그들은 우리를 돕지 않을 것입니다.
        그들이 적절한 양이 될 수 없기 때문입니다. 그들은 바다에서 끊임없는 시계 / 존재를 조직 할 수 없습니다. 그리고 기지에 있다는 것은 항상 적의 첫 공격에 대한 맛있는 표적을 나타냅니다.
        보답없는 목표.
        기지에서.
        IMPACT가 왜 그렇게 많이 필요한가요?
        미국이 EM과 CD에서 오랫동안 키르기즈 공화국 함대의 주요 공격 잠재력을 유지했다고해도?
        6 개의 중형 VI 방공 항공 모함이 필요합니다. -3 개의 함대에 XNUMX 개.
        두 몬스터와 같은 돈으로.
        그러나 훨씬 더 많은 총체적 잠재력이 있습니다.
        그리고 그들에게 유리한 선택이 될 것 같습니다.
        1. Scharnhorst
          21 March 2021 17 : 22
          0
          Bayard에게, 히스테리를 그만두십시오. 아무도 주머니에 들어가서 거기에서 아무것도 더듬 지 않으려 고하지 않습니다. AFAR 측면 스캔 레이더가있는 제안 된 등각 컨테이너에 대해 정확히 무엇을 가지고 있습니까? 당신은 항공 초기와 레이더의 탄생에 개발 된 간소화 된 버섯 모양의 프로펠러 구동 항공기에 갇혀 있습니다. 네, 첫 번째 자전거처럼 간단하고 이해하기 쉽지만 21 세기에 젊은이들은 자전거를 타는 것이 부끄럽습니다. A-100도 "저기에서"입니다. 지구상에서 공룡 Grundik과 Panasonic이 지배하기 이전에도 요소 기반 인 대체 항공사 (IL-76)는 없었습니다. 우리는 소련의 붕괴와 그 결과를 겪었고 여전히 결과를 씹고 있습니다.
          그리고 100K VI의 원자 괴물은 잊으십시오.

          스튜디오의 작가 !!! 당신은 진정으로 70.000 톤의 VI에서 스프링 보드를 발사하는 핵 동력 방공 항공 모함의 지지자입니다. 내 페이지를보세요. 가상 현실에서 당신의 환상과 논쟁 할 필요가 없습니다.
          그리고 그들에게 유리한 선택이 될 것 같습니다.

          Bravissimo와 걸작! 하지만 어떻게 ??? ... am
          1. 베이 어드
            베이 어드 22 March 2021 09 : 12
            0
            제품 견적 : Scharnhorst
            Bayard에게

            hi
            제품 견적 : Scharnhorst
            히스테리를 멈추고

            미소 그리고 그녀를 어디에서 보았습니까, 친애하는 Scharnhorst?
            제품 견적 : Scharnhorst
            AFAR 측면 스캔 레이더가있는 제안 된 등각 컨테이너에 대해 정확히 무엇을 가지고 있습니까?

            롤 예, 사실 컨테이너 레이더가 이미 우리 나라에 나타났기 때문에 나는 컨테이너 레이더에 대해 아무것도 없습니다. 그것은 당신이 제안한 것입니다 ...
            이러한 레이더의 전체 작동을 위해서는 엔진 나셀의 그림자 아래로 내려야합니다. 그렇지 않으면 수평 수준에서도 실제로 아무것도 볼 수 없습니다. 이 디자인 사고의 기적을 뛰어 넘는 목표는 말할 것도 없습니다.
            두 번째 질문은 무엇에 첨부 할 것인가?
            우리는 APU와 추가로 암 베이를 바느질합니다. 연료 공급과 그 아래에 컨 포멀 컨테이너? 그리고 우리는 아래와 옆만 보지만 수평선 아래를 보나요?
            그리고 컨테이너가 엔진 나셀의 그림자에서 벗어나 미터 높이이면 갑판이 이미 시작됩니다. 그리고 그는 최대 4의 과부하로이 갑판에 앉아야합니다. 그러나 위험합니다.
            그리고 당신이 정말로 그러한 용기에 집착한다면 왜 뒤에서-능선을 따라?
            "Gulf Streams"등은 이러한 "보드"를 등에 짊어지고 있습니다.
            하지만 왜 전투기를 괴롭히는가? 그 자체로 비싸고 복잡합니다. 그는 (Su-57) 초음속 순항을 할 수 있습니다! "AWACS 보드"의 캐리어에 초 기동성, 초음속 속도, 레이더 스텔스와 같은 특성이 필요한 이유는 무엇입니까?
            그가 자신의 컨테이너의 복사에 의해 밤에 대공 탐조등처럼 모든 방향으로 빛나면. 컨 포멀.
            위의 모든 사항이 AWACS 항공기의 안정기임을 이해합니다.
            그리고 모든 것에 대해 네비게이터 / 대원이 한 명뿐이라면 그가 공중에서 전투 작전을 어떻게 관리할까요? 비좁은 전투기의 조종석에서. 어려운 상황에서 그는 공중의 모든 표적, 그의 전투기, 지상 표적 및 AUG의 선박을 제어 할 수 없습니다.
            이러한 컨테이너가있는 항공기는 Su-30SM 및 Su-34 (해군 및 전술 항공기)의 옵션으로 적합하여 전투기 / 폭격기 그룹의 상황에 대한 레이더 조명을 제공합니다. 로컬 및 옵션. 클래식 AWACS 항공기에서 기회와 지원이 없을 때.
            제품 견적 : Scharnhorst
            당신은 항공 초기와 레이더의 탄생에 개발 된 간소화 된 버섯 모양의 프로펠러 구동 항공기에 갇혀 있습니다.

            글쎄, 모든 측면, 동등한 (범위 및 품질) 개요가있는 AWACS 항공기의 변형을 제안하십시오. 그러나 이것은 작동하지 않습니다. 따라서 잘린 기능 (중단 된 레이더 컨테이너, "뒷면에 보드", 캔버스를 나란히 배치)으로 ersatz를 사용할 수있는 경우이를 사용합니다. 그러나 그들은 전체보기를 제공하지 않으므로 레이더 조명이됩니다. 그리고 적은 항상 그림자에서 나왔고 그의 새 CD는 이것을 가르쳤습니다.
            제품 견적 : Scharnhorst
            네, 첫 번째 자전거처럼 간단하고 이해하기 쉽지만 21 세기에 젊은이들은 자전거를 타는 것이 부끄럽습니다.

            트렌디 한 것을 원하십니까?
            그리고 왜 당신은 전체적인 시야를 가질 수있는 "버섯"에 만족하지 않습니까? 예를 들어 세 개의 AFAR 캔버스가있는 삼각형처럼 세련되게 만들 수도 있습니다. 그러나 동시에 그는 일할 것입니다. 모든 각도에서.
            그리고 이제 인정하십시오, 이것은 "패션"을위한 것입니다 – 괴물 같은 추력 능력과 다른 전투 능력을 가진 전투기에서 ... AWACS 항공기? 아름답게 만들기 위해?
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            프로펠러가있는 유선형 버섯 비행기에 고정

            프로펠러가 장착 된 비행기는 연비면에서 가장 경제적이기 때문에 모든 조건이 동일 할 때 공기 상황을 더 오래 순찰하고 조명 할 수 있습니다 (!).
            그는 기록적인 속도와 천장이 필요하지 않습니다. 그는 가능한 한 주어진 지역에서 공중에 매달릴 필요가 있습니다.
            그는 한두 사람이 단순히 그러한 양의 정보에 대처할 수 없기 때문에 적어도 3-4 명의 네비게이터 / 운영자의 작업을위한 장소가 내부 책에 있어야합니다.
            그는 가능한 가장 낮은 착륙 속도를 가져야하며이를 위해 직선 날개가 최적입니다.
            그리고 조정 가능한 피치가있는 나사를 사용하면 후크가 에어로 피니셔에 닿은 직후에 후진 할 수 있으므로 글라이더의 하중을 줄일 수 있으며, 지상에서 작업 할 경우 필요한 경우 최소 마일리지로 모든 필드에 앉을 수 있습니다.
            프로펠러 구동 항공기보다 더 잘할 수있는 사람은 없습니다.
            그리고 그것이 그들이 여전히 순위에있는 이유입니다.
            이 항공기 (AWACS)는 기록적인 성능이 필요하지 않습니다. 그것의 특성은 경제 및 순찰 기간, 최소 착륙 속도 및 비포장 비행장 및 준비되지 않은 사이트에서 사용할 수있는 가능성 측면에서 가능한 최대 여야합니다. 후자는 해군뿐만 아니라 항공 우주 부대에서도 이러한 항공기의 안전한 작동을 위해 필요합니다. 이것은 연속 생산을 보장하고 (산업에 좋은) 항공 우주군에서 그러한 항공기의 끔찍한 부족 문제를 해결할 것입니다.
            제품 견적 : Scharnhorst
            ! 당신은 진정으로 70.000 톤의 VI에서 스프링 보드를 발사하는 핵 동력 방공 항공 모함의 지지자입니다.

            A la "Manatee \ Ulyanovsk"?
            그리고 그것은 무엇을 위해 좋습니까? 핵 시설? 그리고 무엇을 위해?
            미국인들은 증기 투석기를 위해 70 년대부터있었습니다. 왜 필요합니까?
            이제 투석기는 이미 전자 기적으로 설치되고 증기는 쓸모가 없습니다.
            그렇다면 왜 원자로일까요?
            방사선 및 구조적 보호 기능이 있습니까?
            증기 (!) 터빈?
            열교환 기? ...
            발전소의 생산 및 수명주기에서 왜 그렇게 복잡하고 비용이 많이 듭니까?
            가격과 운영 비용이 잘 개발되고 적당한 GTU가 있다면 어떨까요?
            정말로 증기를 선상에서 원한다면 열교환기를 통해 동력을 공급받는 병렬 증기 터빈을 설치하십시오. 자유 열에! 효율성이 거의 두 배로 증가했습니다. 순양함 1164 용 발전소, 현대 화력 발전소의 터빈.
            그런데 왜 원자로일까요?
            핵무기?
            그는 구매 가격뿐만 아니라 전체 수명주기가 가스 터빈의 작동보다 훨씬 더 비쌉니다.
            자치?
            아닙니다. 발전소의 실제 연료 외에도 선박 (특히 AB)에는 식량, 담수, 소모품, 항공 연료, 탄약 및 기타 유형의 보급품이 필요합니다.
            따라서 통합 공급선없이 캠페인을 진행하는 사람은 없습니다. 그렇다면 항공 연료를 보충하고 동시에 발전 소용 탱크를 보충하는 것은 어떨까요?
            미국인들은 전투 항공기의 최대 분류 속도를 유지하면서 최대 속도로 증기 투석기를 공급하는 문제 때문에 원자 AB에 동의했습니다. 하루에 200 편의 항공편이 필요했기 때문에 이러한 부적절한 비용을 지출했습니다. 그리고 그들은 돈이있었습니다.
            왜 이것이 필요한가요?
            70 톤의 AB는 000 ~ 6 억 달러의 비용이 듭니다. 최저한의. 그리고 이것은 공중 날개와 해안 인프라가 없습니다.
            그리고 동일한 "Varan"이 1,5-2 억 달러에 건설 될 것으로 약속되었습니다. 나는 그 비용을 2 ~ 2,5 억 달러로 추정 할 것이다. 그러나 여전히 귀하가 제공하는 것보다 3-4 배 저렴합니다. 그리고 이것들은 바다에서 지속적인 존재를 조직하는 데 필요한만큼 지어 질 수 있습니다. 각 함대에 하나씩. 즉-6 PC입니다.

            제품 견적 : Scharnhorst
            그리고 그들에게 유리한 선택이 될 것 같습니다.

            Bravissimo와 걸작! 하지만 어떻게 ???.

            Kerch "Zaliv"에있는 두 개의 UDC 탭에서 푸틴의 연설을주의 깊게 검토 / 듣습니다. 조심스럽게.
            그러면 당신은 방법뿐만 아니라 어디서도 이해할 것입니다.
            1. Scharnhorst
              22 March 2021 14 : 00
              0
              Bayard, 좋은 하루! 건설적인 토론을 유지해 주셔서 감사합니다. 나는 인용없이 당신의 주장에 일관되게 대답하려고 노력할 것입니다.
              엔진과 공기 흡입구의 엔진 나셀 그늘 바로 아래에 컨테이너를 설치하는 것이 제안되었습니다. 즉, 무기 실과 연료 탱크가있는 영역이 아닌 컨테이너를 설치하는 것이 좋습니다. 그리고 각각 오른쪽 또는 왼쪽 AFAR에 하나가 아닌 두 개의 컨테이너가 있습니다. 따라서이 단지에는 음영 (닫힘 각도)이 전혀없고 하 반구에 죽은 깔때기가 있습니다. 동체와 날개 위의 레이더 위치에 대한 개념은 이러한 이점이 없으며, 이는 선박 레이더의 무선 지평선을 고려할 때 특히 중요합니다. 하키 레이더 중 최악은 아닙니다.

              캐리어 아래의 죽은 깔때기의 너비를 추정하면 순찰대의 높이가 높아질 때만 커집니다. 동의하는 Su-57DRLOU의 뛰어난 비행 특성으로 인해 15.000km / h의 속도로 1200m의 고도를 쉽게 얻을 수 있습니다 (경제적 인 H-12.000m 및 V-900km / h와 달리) 기사에 표시됨) ... 항공기에 대한 완전한 정보가 부족하기 때문에 다이어그램과 투영이 기사에 특별히 배치되어 누락 된 치수를 우선적으로 조정할 수 있습니다. 추산에 따르면 엔진 나셀과 공기 흡입구의 가장 낮은 지점에서 갑판까지 약 600m로, Onyx 대함 미사일 (직경 600mm, 캐리어는 모두 아래의 서스펜션 노드에 배치 할 수 있음) 단일 시트 버전) 및 AFAR 레이더가있는 컨테이너 (0,6mm, 3 * 15m 크기의 AFAR 천을 XNUMX도 경사로 삽입 할 수 있음). 이 기사에서는 날개가 컨테이너에서 위로 향하도록 음영 문제를 충분히 자세히 설명합니다.
              전투기를 캐리어로 선택하는 것은 이상하게도 빈곤입니다! 가장 큰 VI가 아닌 한 쌍의 AB에서 날개의 통합에 대해 논쟁하기는 어렵습니다. 그리고 장점은 분명합니다. Su-57K가 Hokai를 이기고 F-35C가 Su-57 AWACS를 이길 확률을 비교합니다. Su-57KUB / AWACS / EW는 전체 범위에 대해 스트라이크 전투기가있는 동일한 전투 포메이션 및 그룹에서 작동 할 수 있습니다. 이는 E-2D에서는 사용할 수 없으며 F-18C와의 자매 결연에서 F / A-35G로 제한됩니다. . 죄송합니다. 급유 및 PTB (5 시간 40 분)가없는 비행 시간은 Hokai보다 훨씬 열등하지 않습니다. 같은 유형의 항공기에서 급유하는 것이 더 안전하고 간단합니다. 극단적 인 경우에는 상대가 사용할 수 없습니다. AB는 기내 4 대의 AWACS 항공기에서 미국식 템플릿에서 벗어나 5-6 명 또는 추가 승무원을 수용 할 수 있습니다. 그리고 버섯 페어링의 프로펠러 캐리어를 격추하고, 우리의 전술을 강요하고, 항공 모함과 AWACS 항공기의 의미에서 항공 모함을 위험에 빠뜨리지 않고 공중전에서 우리 항공기의 우월성을 사용하는 것이 좋습니다.
              항공 모함 용 원자력 발전소 란? 정신 이상을 피하자, 러시아는 인도, 터키, 벨로루시에서 핵 쇄빙선, 핵 잠수함, 원자로를 건설하고 있습니다 ...이 나라의 산업이 작동하기 위해 항공 모함이 유조선으로 변하지 않도록 선박이 이점을 얻습니다 속도, 자율성, 신기술의 진보, 생태학 및 명성 (TAVKR이 시리아 캠페인에서 담배를 피 웠기 때문에 나는 부끄러 웠습니다). 글쎄, 우리는 그것들을 만드는 방법을 알고 있지만, 우리는 호위함과 구축함을 위해 터빈을 거의 만들지 못했습니다. 항공 모함과 순양함의 경우 전체 산업과 새로운 공장을 만들기 위해 더 많은 전력이 필요합니다 (과거에는 더 작은 군함 프로젝트를 장비하기 위해 존재 했음).
              나는 회계 접근 방식을 받아들이지 않지만, 아마도 하나의 원자 "매너 티"는 1143.1 개의 "바라나"비용이들 것입니다. 여기서 우리는 프로젝트 2 / 3/4/XNUMX와 영어 "무적"에 대한 소비에트 경험을 되돌아보아야합니다. 이 문제에서 푸틴조차도 궁극적 인 진실이 아닙니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 22 March 2021 19 : 16
                +1
                제품 견적 : Scharnhorst
                엔진 및 공기 흡입구의 엔진 나셀 그늘 바로 아래에 컨테이너를 설치하는 것이 좋습니다.

                제품 견적 : Scharnhorst
                추정에 따르면 나셀과 공기 흡입구의 가장 낮은 지점에서 데크까지 약 XNUMXm

                제품 견적 : Scharnhorst
                및 AFAR 레이더가있는 컨테이너 (동일한 600mm의 수직 치수, 0,6 * 3m 치수의 AFAR 천, 15도 경사도 포함).

                그것에 대해 이야기합시다.
                항공 모함 전투기 (4 대)를 착륙시킬 때 최대 과부하를 지적한 것은 헛되지 않았습니다. 이제 치수에 대해.
                안테나 웹이 0.6 x 3,0m 인 경우 컨테이너 자체의 수직 치수는 0,8m 이상이며 갑판에 닿는 순간의 랜딩 기어 충격 흡수 장치가 동일하게 가라 앉을 수 있기 때문에 이미 중요합니다. 0,2m (갑판이 아님)이 더 쉬울 것이지만 갑판은 매우 위험합니다. 이것은 컨테이너의 페어링 손상뿐만 아니라 사고 또는 전투기 자체의 재앙까지도 위협합니다.
                또한 그러한 (또는 오히려 유사한) 컨테이너는 이미 항공 우주군에 나타 났으며 새로운 컨테이너는 개발되지 않을 것입니다. 오히려 그들은 기존의 것을 개선 할 것입니다.
                그러나 이것은 차원 적 문제 일 뿐이며 해결 될 수 있습니다. 그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다.
                가장 중요한 것은 한 명의 내비게이터 / 운영자가 단순히 전체 정보 배열과 할당 된 책임에 대처할 수 없다는 것입니다. 이것이 제가 과거에 방공포 대의 전투 국 장교로서 여러분에게 말하고있는 것입니다. 최소 3-4 명의 네비게이터 = 운영자가 필요합니다. 이것은 연습으로 확인 된 공리입니다. 그리고 컨테이너는 상황을 비추는 주요 수단이 아니라 보조 수단으로 사용됩니다. 현재 AWACS 항공기가없고 먼 거리에서 임무를 수행 할 수 있습니다. 파업 및 전투기의 항공기.
                이제 저축에 대해.
                경제를 위해 전투기를 전투기로 남겨두고 Yak-44 프로젝트를 선반에서 가져온 AWACS 항공기를 정상으로 유지하는 것이 좋습니다.
                Yak-44는 왜 경제를 위해 수익성이 있습니까?
                이러한 AWACS 항공기는 항공 모함 기반 항공기뿐만 아니라 항공 우주군의 주 항공기로도 필요하기 때문입니다. 또한 시장성있는 수량으로. 데크 기반 비디오를 제외한 화상 회의 (모든 함대의 해군 항공 포함)의 경우 50 ~ 100 개의 사본이 필요합니다.
                그리고 이것은 아주 좋은 볼륨입니다.
                그리고 우리는 그들이 핵을 가지고 있더라도 2 대의 항공 모함이 필요하지 않습니다. 사소한 이유-정상적인 서비스의 조직과 바다에 하나의 AB가 지속적으로 존재하기 때문에 작전 (선단)에 적어도 3 개의 AB가 있어야합니다. 그리고 총 6 개.
                원자 괴물로는 이것을 할 수 없습니다. 비싸고 어렵고 매우 깁니다.
                따라서 함대 개발을 계획 할 때 먼저 우리에게 필요한 선박의 수를 고려해야합니다. 그리고 나서야 어떤 유형이 될지 이미 결정되었습니다.
                방공 AB는 20 ~ 24 대의 전투기와 2 ~ 4 대의 AWACS 항공기 + 4 ~ 12 대의 PLO 헬리콥터를 운반해야합니다. 이러한 공기 날개의 경우 AV VI 45-000 톤이면 충분합니다. ( "Varan에 다소 작은 것은 50-000 톤으로 선언됩니다.) 가스 터빈 발전소는 원자력 발전소보다 40 배 더 저렴합니다. 이러한 발전소의 사이클도 훨씬 저렴합니다. 서비스 요원의 자격 요건 아래에서 사고 / 전투 손상의 수리, 예방 및 결과가 더 쉽습니다. 그리고 또 다른 매우 중요한 측면-많은 항구에서 원자력 선박의 ​​수용에 제한이 있습니다 발전소와 우리의 멋진 가스 터빈은 어떤 친절하고 중립적 인 항구에서도 제한없이 자유롭게 계류 할 수있을 것입니다.
                이것은 DM 및 OZ의 장기 서비스에도 매우 중요합니다.

                그리고 일반적으로 나는 아무도 Su-57에 측면 레이더가 달린 컨테이너를 걸지 않을 것이라고 생각합니다. 그리고 자신의 필요에 따라 그는 관심 범위에 대한 전체적인 가시성을 제공하는 자신의 만능 "Squirrel"을 가지고 있습니다. 그는 자신의 AWACS입니다.
                그리고 지상 비행장에서 임무를 수행하는 경우에도 그러한 컨테이너의 서비스가 필요할 때 그들은 더 빨리 Su-34를 끌어들일 것입니다. 그는 스텔스가 필요하지 않지만 좋은 전투 반경과 편안한 조종석이 필요하기 때문입니다.

                이제 캐리어 기반 전투기 자체에 대해.
                Su-57은 의심 할 여지없이 뛰어난 전투 능력을 갖춘 뛰어난 전투기입니다.하지만 갑판에는 적합하지 않습니다.
                큰.
                크기가 큽니다.
                그리고 항공 모함 기반 항공기의 경우, 수량에 해를 끼치는 품질보다 수량 (허용 가능한 품질)을 갖는 것이 더 중요합니다.
                그렇기 때문에 중국은 미래 전투기에 Su-33 사본을 포기하고 더 컴팩트 한 전투기 (MiG-29의 크기)를 선호하고 미국인은 우수한 F-14를 포기했습니다. 그리고 우리는 "Kuznetsov"에 대한 보충을 선택할 때 MiG-29K \ KUB에 정착했습니다.
                따라서 우리의 경우 MiG-35는 완벽하게 합리적인 선택이 될 것입니다. 방공 전투기는 전혀 보이지 않을 필요가 없으며 속도, 기동성, 좋은 레이더 및 충분한 무기 세트와 같은 완전히 다른 특성이 필요합니다. 투석기에서 MiG-35는 최대 부하 상태에서 이륙 할 수 있으며, 이는 최대 탄약으로 최대 사거리를 의미합니다.
                그리고 그것으로 충분할 것입니다.
                더욱이 우리 산업은 건설 및 인도를 위해 4-5 년 + 7 년보다 일찍 새로운 항공 모함을 배치 할 수 없다는 점을 명심해야합니다. 그리고 12 년 안에 우리는 MiG-35보다 더 흥미로운 것을 갖게 될 것입니다.
                제품 견적 : Scharnhorst
                정신 이상을 피하자, 러시아는 인도, 터키, 벨로루시에 핵 쇄빙선, 핵 잠수함, 원자로를 건설하고 있습니다.이 나라의 산업이 일하기 위해 항공 모함이 유조선으로 변하지 않도록,

                예, 그것은 핵 유조선이 될 것입니다-공기 날개에 많은 연료가 필요합니다.
                그리고 자주 보충하십시오-비행이 매우 강렬하기 때문입니다.
                유조선과 통합 공급선을 휴대해야한다면 어떤 차이가 생기고 보충해야 할 연료량은 얼마입니까?
                또한 AV에 EM 투석기가 있고 전원을 공급해야하기 때문에 AV에 전기 운동을 구현하는 것은 죄가되지 않습니다. 터빈은 전기를 생성하고 추진 ​​장치는 전기 모터에 의해 회전합니다. . 이것은 복잡하고 비싸고 시끄러운 변속기 (기어 박스)와 긴 샤프트 라인을 제거합니다. 그리고 엔진 실은 단지 온보드 발전소가 될 것입니다. 효율성을 높이기 위해 가스 터빈의 뜨거운 가스가 증기 터빈을 공급하는 열교환 기에서 열을 회수하는 가스 증기 터빈 플랜트를 구현할 수 있습니다 (경제 용 터빈 및 민간 화력 발전소의 경우 1164). . 이것은 연료 자율성 / 순항 범위의 증가 및 배기 가스의 온도 감소와 같은 심각한 연료 절약을 제공합니다. 이러한 터보 쌍의 효율은 최대 37 % (열 에너지를 전기 에너지로 변환)입니다.
                그리고 우리는 더 이상 가스 터빈에 특별한 문제가 없습니다. 여행용 기어 박스에 여전히 어려움이 있습니다. 그러나 새로운 생산이 이루어지고 모든 기계가 배치되었으며 생산 능력은 해군 건설의 모든 요구를 충족하기에 충분해야합니다.
                그런데 건설중인 UDC도 가스 터빈으로 구동됩니다.
                제품 견적 : Scharnhorst
                나는 회계 접근 방식을 받아들이지 않지만, 아마도 하나의 원자 "매너 티"는 1143.1 개의 "바라나"비용이들 것입니다. 여기서 우리는 프로젝트 2 / 3/4/XNUMX와 영어 "무적"에 대한 소련의 경험을 되돌아보아야합니다.

                나는 Varan 프로젝트가이 경험뿐만 아니라 Vikramaditya의 Krechets 중 하나를 현대화 한 경험과 Indian Vikrant를 만든 경험을 사용했다고 생각합니다 (우리는 인디언들이 그것을 떠올리게하도록 도왔습니다). 그리고 활의 윤곽으로 판단하면 북부 위도의 서비스에도 적용됩니다.
                그건 그렇고,이 경우 회계 접근 방식은 예산의 가능성이 제한되어 있기 때문에 아프지 않습니다. 프로그램에 대한 비용과 작업 일정을 계산하지 않으면 모든 대화가 순전히 정교해질 것이기 때문에 이것은 중요합니다.
                계산을 반복하지는 않겠지 만 (이미 여러 번 언급 했음) 간단히 말하겠습니다.
                -VI에서 6 AB의 건설 비용 45-50 만 톤은 12 억-15 억 달러로 나옵니다. 에어 윙없이.
                -해안 기반 시설을 갖춘 항공 날개-또 다른 10 ~ 15 억 달러.
                -10 개의 함대에있는 XNUMX 개 AB의 기반을위한 해안 인프라-또 다른 XNUMX 억 달러.
                동시에 두 조선소 (Kerch의 "Zaliv"및 Bolshoy Kamen의 "Zaliv")에서 AB를 건설하는 전체 프로그램의 구현 기간은 15 ~ 17 년이 소요됩니다.
                전체 프로그램 비용은 총 35-40 억 달러가 될 것입니다. (전문가 교육 비용 제외) 또는 2,5 ~ 3 억 달러. 년에. 이것은 연간 150-200 억 루블입니다.
                그리고 우리가 그들이 XNUMX 년에 여러 번 "실패", "소비"또는 훔친다는 것을 고려한다면,이 프로젝트를 실행하는 경우 예산은 이러한 비용을 실제로 느끼지 못할 것입니다.
                네, 또 다른 에스코트입니다. Project 4M 구축함 22350 척을 가정 해 보겠습니다.
                이것은 24 개입니다. х 650 억 15 천만 달러 = 16 ~ XNUMX 억 달러.
                그러나 이러한 호위함 구축함 12 척이 이미 건설 계획이되어 있으므로 추가 비용은 8 억 달러를 넘지 않을 것입니다.
                합계-모든 것에 대한 모든 것에 대해 43 억 -48 억 달러.
                50 억 달러까지하자.
                이것은 금과 외환 보유고의 10 %입니다. 그러나 그 금액은 한꺼번에 필요하지 않지만 연간 3-3,5 억 달러가 필요합니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 22 March 2021 19 : 27
                  +1
                  이것은 인기있는 산술입니다.
                  또한 3,5 억 달러를 지출하면. 매년 이것은 AUG의 일부로 작동하는 데 필요한 유조선, 통합 공급선, 해상 예인선과 같은 보조 함대의 선박에 충분할 것입니다.
                  제품 견적 : Scharnhorst
                  이 문제에서 푸틴조차도 궁극적 인 진실이 아닙니다.

                  그럼에도 불구하고 자금 조달에 대한 계획, 작업 및 결정을 표명하고 승인하는 사람은 바로 그 사람입니다. 그는 매우 조심스럽게 말했지만 ( "우리의 작업이 제대로 진행되면 다음 선박은 다른 등급이 될 것입니다"), 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 업계는 여전히 대형 항공기 운반 선박의 건조를 마스터해야합니다.

                  그리고 AV 방공 매체 VI를 선호하는 선택 만이 합리적인 시간 내에이 등급의 필요한 수의 군함을 획득하고 우리의 모든 기본 요구 사항을 충족 할 수있는 기회를 제공합니다. 원자력 발전소를 갖춘 대형 선박을 선호하는 선택은 필연적으로 프로그램 중단과 예산 부담으로 이어질 것입니다.
                  hi
                2. 덴튼
                  덴튼 23 March 2021 00 : 44
                  +1
                  글쎄, 마치 추론하는 것처럼 ... 먼저. 투석기, 증기, 그건 문제없는 증기입니다. 보일러에서 물을 부풀리고 가열 할 수 있습니다. 액체 연료를 사용하는 기존 방식입니다. 여기에 유목, 가능한 최대 속도로 이동하고 항공기의 이착륙을 보장하는 항공 모함이 있습니다. (모든 사람이 알다시피, 최대 속도는 경제적 순항과는 거리가 멀다). 원자로가 있으면 상관없고 40 년의 장작이 있고 그렇지 않다면 상관하지 않습니다.
                  두 번째는 전자기 투석기입니다. 생성되어야하는 전기를 먹는 일종의 chthonic 무언가. 어떤 종류의 엔진, 발전기 등이 있습니다. 원자로가 없으면 장작을 태우고 원자로가 있으면 증기와 모든 규칙으로 터빈을 돌립니다. 사실,이 모든 전기를 어떻게 든 저장해야하지만 나중에 비축해야하므로 나중에 rrraz가되어 비행기를 발사하는 데 소비됩니다. 미국인들은 PPC가 정상적으로 작동하는지 여부가 흥미로울 것 같은 공포를 생각해 냈습니다.
                  F-14. 크기에 관한 것이 아니라 보잉과 록히드 마틴에 관한 것입니다. 글쎄, 날개의 가변 기하학에서도, 더 정확하게는 메커니즘에서, 이미 자원에 대한 유형이었고 변경하거나 수리해야했지만 오른쪽에서 올바른 사람이 없었으므로 슈퍼 넷과 펭귄 (그러나 이것은 확실하지 않습니다).
                  항공 모함은 시원하기 위해 멋진 항공기를 보유해야하며 더 나은 Su-57 (아무도 가지고 있지 않다는 의견이 있음)이 없으며 대부분의 노드가 Su57 자체와 통합되어 있습니다. 군사 산업 단지에 적은 부하를줍니다.
                  글쎄, 항공 모함. 이것은 작은 보트를 만들고 그것에 밀리지 않는 것을 꽉 채우는 것이 큰 보트를 만들고 필요한 모든 시스템을 침착하게 배치하는 것보다 쉽습니다. 미국인들은 조선에서 바보가 아니고, 100k와 4 개의 투석기가 최적이라고 생각한다면 아마도 이것과 비슷한 것입니다.
                  음, 마침내 동료 회계사에게. 당신은이 예산 돈이 Avik에서 일한 후 아무것도 할 수있는 전문가에 관한 이미 경제의 원동력 인 급여로 대부분 사람들에게 갈 것이라는 것을 이해합니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 23 March 2021 02 : 32
                    -1
                    인용구 : Denton
                    ... 먼저. 투석기, 증기

                    인용구 : Denton
                    두 번째는 전자기 투석기입니다.

                    놀랄지도 모르지만 소련의 미래 항공 모함을위한 증기 및 전자기 투석기는 80 년대 소련에서 개발, 생성 및 테스트하기도했습니다. 미래 "Ulyanovsk"를 위해. 스팀 룸의 작업이 중단되면 스팀 룸이 메인 룸으로 주문되고 EM은 백업으로 주문되었습니다.
                    그리고 둘 다 밝혀졌습니다.
                    우리는 한증 실을 선택했습니다.
                    그리고 Nikolaev 조선소에도 하나를 놓았습니다. 그들은 Yak-44를 발사하기 위해 "Kuznetsov"를 입고 싶었습니다. 그러나 그들은 설치하기로 마음을 바꾸었고 거기에 남아있었습니다.
                    따라서 먼지가 많은 선반에서 얻을 수있는 기초 작업이 있습니다.
                    EM 투석기-가스 터빈 발전기에 전원을 공급하는 방법. 충분히 작고 강력합니다. 축전기의 에너지 축적은 이미 검증 된 기술입니다. 중국은 이미 하나를 만들었습니다. 그리고 우리는 연합에서도 그것을했습니다. 다시 할 수있을 것 같아요.
                    원자력 발전소에 대해.
                    그러한 발전소는 운영하기가 비싸고 어렵고 위험 할뿐만 아니라 매우 크고 무거 우며 매우 심각한 방사선 및 구조적 보호가 필요하다는 점을 이해해야합니다. 이것은 또한 무게입니다.
                    동시에 오늘날 가장 콤팩트 한 발전소는 가스 터빈과 무게를 기준으로 한 발전소입니다. 그리고 원자력 발전소, 방사선 및 구조 보호 (갑옷), 증기 터빈, 냉장고, 신선한 (특별히 준비된) 물 공급 등과 비교하여 절약 된 모든 중량은 연료 공급을 늘리는 데 사용될 것입니다. 바닥 탱크.
                    AB의 수명주기 비용을 원자력 발전소 및 가스 터빈과 비교 한 것은 아무것도 아닙니다. 여기에는 전체 수명주기의 연료 비용, 유지 보수 및 수리 비용이 포함됩니다.
                    주문.
                    AV의 경우 동일한 VI.
                    미국 제독이 손과 발로 항공 모함의 원자로와 싸운 것은 아무것도 아니 었습니다 ... 무릎을 부러 뜨려야했습니다.
                    정치인을 위해.
                    베트남에서 전쟁이 있었고 항공 모함은 하루에 200 번의 출격을해야했습니다.
                    그리고 그들은 80-100-120 (모든 힘으로)을주었습니다 ...
                    순전히 재정적이며 자격을 갖춘 인력의 어려움 외에도 여기에 또 하나의 성가신 문제가 있습니다 ...
                    전투 피해.
                    AB는 전함이며 전쟁 중에 맞을 것입니다.
                    그리고 심하게 손상된 일반 선박이 단순히 기지로 끌려 들어가고 정박하고 수리된다면 ... 그러면 CD 공격 후 방사선을 스며 나오는 원자 소를 어떻게해야할까요?
                    직접 홍수를 내고 ... 서둘러서 고통받지 않도록 ...
                    그렇기 때문에 미국인들은 (잠수함 제외) 다른 모든 원자력 선박을 완전히 포기했습니다!
                    AB는 투석기 때문에 고통을 받지만 잠수함은 하나님 자신이 명령하셨습니다.

                    그리고 가장 중요한 것은 우리가 무거운 원자 AB를 뽑을 수 없다는 것입니다. 높은 가격 때문 만이 아니라 ... 우리는 그것을 끌어낼 수 없습니다. 오래 걸리지 않을 것입니다. 우리는 그런 배를 만들 사람이 없습니다.
                    간단히-아무도 없습니다.
                    그리고 연합 하에서 그들이 얼마나 흔들 렸는지, 그러한 선박의 건설 경험을 축적했습니다. 그리고 이제 ...
                    지난 세기의 30 년대 소련에서 함대를 건설 한 경험을 기억하십시오. 그런 다음 그들은 또한 바다에서 휘둘 렀습니다 ... 더 많은 순양함이 정상적으로 작동하지 않았고 이미 전함이 배치되었습니다 ... 예, 어떤 것이 아니라도 대부분은 아닙니다-16 인치의 주 함포, 변위와 같은 다른 사람은 ... 그리고 20 개나 만들려고했는데 ... XNUMX 개의 조선소에 한꺼번에 XNUMX 개의 조각이 놓여있었습니다 ...
                    그리고?
                    그리고 그들은 그러한 규모에 대비하지 못했다는 것을 매우 빨리 깨달았습니다. 글쎄, 우리는 그러한 경험이 없었고, 그러한 전문가, 산업이 준비되지 않았고, 그러한 갑옷 플레이트의 용접 ... 그리고 갑옷 플레이트 자체가 ... 작동하지 않았습니다.
                    경험이 없었습니다.
                    경순양함에서 중순양함으로 갈 필요가 있었고 이러한 문제를 성공적으로 해결 한 후에야 전함과 순양함을 탈취 할 수있었습니다.
                    전쟁이 끝난 후 이것은 실현되었고 즉시 대규모 경순양함을 배치했습니다.
                    그리고 우리는 당시 최고의 경포 순양함을 얻었습니다. 세상에 !
                    그리고 그것은 경험을주었습니다. 설계 및 제조 경험.
                    그리고 미래의 해군 사령관과 제독이 훈련되고 훈련 된 배가 나타났습니다.
                    따라서 오늘날 우리는 효율적인 함대를 얻으려면이 길을 벗어날 수 없습니다.
                    단순한 것에서 복잡한 것까지.
                    이제 우리는 두 개의 UDC를 구축하고 시운전 할 수 있을지 확신 할 수 없습니다. 우리는 그러한 배를 아주 오랫동안 만들지 않았습니다. 그리고 지난 30 년 동안 가장 큰 호위함은 없었습니다.
                    그러나 UDC가 밝혀지면 (VI 35-000 톤) 다음 단계는 이미 중산층 AV 일 수 있습니다. 같은 "Zaliv"가 그들을 만들 수있을 것입니다.
                    그래서 그것은 단지 돈에 관한 것이 아니라 그런 것을 만드는 능력에 관한 것입니다.
                    그리고 장기적인 건설 프로젝트가 될 원자 괴물과의 모험에서 돈 (우주 규모의 합)을 위험에 빠뜨리는 것은 매우 ... 성공에 대한 매우 모호한 전망이라고 말하고 싶습니다 ... 그것은 범죄입니다.
                    또한 그러한 AB는 필요하지 않습니다.
                    DI와 OZ의 공중에서 함대를 덮고, 정찰, 레이더 조명을 제공하고, 영장에 대한 먼 접근에서 적의 CD에 대한 대규모 습격을 차단합니다.이 모든 작업은 공군이 수행 할 수 있습니다.
                    그리고 우리는 더 이상 필요하지 않습니다!
                    나머지는 Zircon 및 Onyx를 포함하여 CD로 수행됩니다.
                    인용구 : Denton
                    항공 모함은 시원하기 위해 멋진 비행기가 있어야합니다. 더 나은 Su-57은 없습니다.

                    항공기-예. 예
                    하지만 갑판은 아닙니다.
                    그런 짐승에게는 Nimitz 또는 Ford 데크가 필요하지만 우리에게는 MiG-35 또는 그 크기의 다른 캐리어 기반 전투기가 최적입니다.
                    가장 중요한 것은 Yak-44 유형의 AWACS 항공기가 있었고 캐리어 기반 항공의 모든 작업이 어깨에 달려 있다는 것입니다.
                    hi
                    그리고 아무도 우리에게 XNUMX 개의 핵 항공 모함을 위해 돈을주지 않을 것입니다.
                    그리고 두 개의 핵 가격으로 여섯 개의 가스 터빈에 대해-그들은 줄 것입니다.
                    깡패
                    1. 덴튼
                      덴튼 23 March 2021 18 : 40
                      0
                      투석기 자체가 아니라 에너지 저장에 관한 것입니다. 스팀 룸의 경우 모든 것이 간단합니다. EM의 경우 전체 PPC는 적어도 지금은 너무 복잡합니다. Amrians는 투석기가 작동하지 않는 동안 회전하는 일종의 회전 쓰레기를 사용합니다. 항공기를 시동 할 때 발전기 역할을합니다. 그 발전기와 원자로가 방출 할 수있는 전력은 투석기를 작동시키기에 충분하지 않습니다. 아마도 어떤 종류의 슈퍼 커패시터에 대한 옵션 (또는 나타날 수 있음)이있을 수 있지만 이것은 확실하지 않습니다.
                      원자력 선박의 ​​복잡성에 대해. 네, 어렵습니다. 그러나 우리의 원자력 선박은 직렬로 건조되고 있으며 그것은 큰 선박입니다. 기술은 하드웨어 및 인력 교육 모두에서 개발되었습니다. 가스 터빈의 경우 해결 가능한 문제이지만 현재 문제가 있습니다.
                      선박 손상에 대해. 예, 원자로가있는 곳을 정확히 뚫을 가능성이 있지만 이것은 손실입니다. 그러나 글로벌 삭감의 경우 AUG를 복원 할 시간이 없을 것입니다. 원자 적이든 다른 것도 아닙니다. AUG가 작업을 수행하는 것이 중요합니다. LAN AUG의 경우 아무도 침입하지 않습니다.
                      미국인들은 순양함을 병과로 포기했고 버크만이 건설되고 있습니다. 또한 AUG 개념은 여전히 ​​구축함을 의미합니다. 그리고 그랬듯이 dovyako. 한편으로, 값싼 버크 무리는 멋지다. 그러나 그들은 avik처럼 달릴 수 없습니다. 더 정확하게는 할 수 있지만 기분이 나빠서 너무 많이 달지 않습니다. 원자로에서 작동 할 수 있다면 ...
                      경험에 대해. 한편으로는 네, 동의합니다. 반면에 올바른 접근 방식을 사용하는 그러한 프로젝트는 필요한 산업에 활력을 줄 수 있습니다. 어차피 예산은 미쳤다고 생각됩니다. 그러니이 사업을 위해 충분한 돈, 시간, 다른 무언가를위한 작은 물건들을 많이 가지고 있지 않겠습니까? 예를 들어, 자신의 CAD를 개발하지만 그것 없이는 할 수 있으며 처음에는 훨씬 더 어려울 것이지만 디자인의 속도와 품질은 급격히 향상됩니다. 또한 유사한 CAD 시스템이 잘 구축 될 것입니다. 프로덕션에서도 마찬가지입니다.
                      여기에서 첫 번째 작업, 다음 솔루션으로, 작업이 없으면 솔루션이 해결되지 않습니다.
                      비행기에 대해서. 말벌과 펭귄과 싸울 필요가 있으며, 반드시 반격해야 할 것입니다. 그리고 이것은 지금까지 Su57뿐입니다 ...
                      1. 베이 어드
                        베이 어드 23 March 2021 19 : 36
                        0
                        약 100 년 전에 우리가 필요로하는 항공 모함, 얼마나 많이, 어떻게 사용하고, 어디에서 사용해야하는지에 대한 열띤 토론이있었습니다. 이제 모든 사람들이 그것에 지쳤습니다. 순수하게 산업의 기술적 능력, 세계와 국가의 상황, 경제 및 금융의 측면에서 구축하는 데 오랜 시간이 걸릴 것입니다. 빨리. 그래서 모두가 그것에 지쳤습니다. 모든 대화는 하나의 원으로 진행됩니다. Su-000이 장착 된 57 ~ XNUMX 개의 핵 동력 XNUMX 톤 항공기 또는 중산층 전투기가 장착 된 중급 및 비핵 항공기입니다.
                        하지만 문제는 6 개의 함대에 2 대의 항공 모함이 필요하다는 것입니다.
                        이것이 초기 조건입니다.
                        다른 모든 것은 의미가 없습니다.
                        그리고 이것으로부터 만 진행할 필요가 있습니다.
                        두 번째 조건은 우리 산업이이 등급의 선박을 건조 할 수 없다는 것입니다. 소련은 지난 세기의 80 년대 말까지만이 수준에 도달했으며 Nikolaev에있었습니다.
                        우리는 소련도, 니콜라 예프도, 소련 엔지니어와 디자이너도 없습니다.
                        30 년 동안 우리는 호위함보다 더 큰 것을 만들지 않았습니다. 그리고이 호위함조차도 문제없이 오랫동안 지어졌습니다.
                        결국 내가 30 년대 소련 해군 건설을 예로 든 것은 아무것도 아니었다. 스탈린은 1 차 1 개년 계획의 "성공으로 인한 현기증"이라는 시간을 매우 정확하게 설명했습니다. 그리고 전함과의 소란은 우리의 기술, 기술 및 엔지니어링 능력의 한계를 보여주었습니다. 10 학년 학생은 즉시 XNUMX 학년에 갈 수 없으며 오름차순으로이 경로를 통과해야합니다. 오늘날 우리에게는 다음과 같은 순서가 있습니다.
                        -UDC,
                        -AB 등급 "Varan"(반드시 유형은 아니지만-등급-VI, 차원, 비 원자력 발전소, 투석기, AWACS 항공기),
                        -중전 투기가 탑재 된 최대 100 톤의 원자 AV VI.
                        설계, 시공 및 운영에 대한 경험과 기술이 통합 된 이러한 순서 만 있습니다.
                        국가의 유능하고 책임감있는 지도력으로이 길은 15-20 년 안에 다룰 수 있습니다. 이것은 변증법입니다.
                        그리고 이제 우리는이 길에서 첫 걸음을 떼려고 노력하고 있습니다.

                        2 년 전 격렬한 분쟁의 결과는 1 개의 항공 모함 (국가의 모든 것이 좋고 경제가 좋고 식욕이있는 경우) 중 2 개가 각 함대에 하나씩 핵이 될 수 있다는 티모 킨과의 타협이었습니다. 즉, (2 + XNUMX) x XNUMX, 볼쇼이 가면 (일련의 초 무거운 쇄빙선 이후)에 원자가 건설되었습니다. 그리고 이것은 매우 낙관적 인 시나리오입니다. 왜냐하면 실천은 자본주의 러시아와 그 지도력을위한 그러한 임무가 ... 엄청나게 어렵다는 것을 보여주기 때문입니다.
                        모든 것이 도난 당하고 아무도 대답하지 않을 것입니다.
                        그러나 6 개의 비핵 AB 함대를 구축하는 것은 완전히 해결할 수있는 작업처럼 보입니다.
                        재정적 측면과 기술적 능력 측면에서.
                        Atomic 우리는 아직 6 ~ 10 년 동안 어리석게 만들 곳이 없습니다. Bolshoi Kamen은 눈알에 대한 명령으로 흩어져 있으며 아직 평범한 유조선의 독립적 인 조립을 마스터하지 못했습니다.
                      2. 덴튼
                        덴튼 24 March 2021 12 : 50
                        0
                        Soryan, 나는 XNUMX 년 전에 여기에 없었습니다)))
                        업계와 어딘가로 가고 있습니다. 계획된 명령 경제와 자본을 혼동하지 마십시오. 소련은 두 가지 이유로 본격적인 avics를 구축하지 않았습니다. 첫째, 자원 (일반적으로 주로 인간을 포함)이 모든 곳에 필요했고 해양 함대가 우선 순위가 아니 었습니다. 둘째, 그들은 더 저렴한 솔루션 (로켓과 수직 팔이있는 항공기)을 원했습니다.
                        그러나 계획 경제와 관련하여 국가는 예를 들어 소비재를 생산하기 위해 원하는 곳에 돈을 보낼 수 있습니다. 자본주의에서는 불가능합니다. 무언가를하기 위해서는 효과적인 수요를 창출해야합니다. 그리고 시스템을 파괴하지 않고이를 수행하는 방법 중 하나는 정부 명령입니다 (대공황과 XNUMX 차 세계 대전 중 미국을보십시오).
                        이제 훈련에 대해. 이제 그들은 UDC를 구축 할 것입니다. 치수는 필요한 것입니다. 투석기와 원자로가 없으며 모든 것이 원하는대로입니다)).
                        그리고 이제 당신은 투석기를 UDC 차원으로 밀어 넣을 것을 제안합니다.하지만 원자로없이 (다시 말하지만, 현존하는 모든 avics는 원자로와 투석기가 있거나 가스 터빈 엔진에 투석기가 없기 때문입니다).
                        반복하겠습니다. 우리는 원자로를 만드는 방법을 알고 있으며 연속적으로 만듭니다. 원자로는 항공 모함의 경우 더 수익성이 있습니다. 벙커는 공간을 거의 차지하지 않으며 동시에 수년 동안 지속됩니다. 그리고 투석기의 경우 Avik은 많은 에너지가 필요합니다 (어떤 종류의 것은 상관하지 마십시오). 비핵 버전에서 자율성은 연료 공급과 비행 빈도 및 속도에 직접적으로 의존하며 이는 좋지 않습니다. 때문에 Avik은 찌르는 것처럼 달리고 여전히 비행기를 뱉어야합니다. 그러면 그는 멋질 것입니다. 그렇지 않으면 그는 그렇지 않을 것입니다.
                        어리석게도 지을 곳이 없습니다. 변명 할 수 없습니다.))) 해결 될 수 있습니다. nada에게 명령을 내린 사람도 그것을 따를 필요가 있습니다.
                      3. 베이 어드
                        베이 어드 24 March 2021 14 : 49
                        0
                        인용구 : Denton
                        계획 명령 경제와 당신의 자본주의를 혼동하지 마십시오

                        이것은 나의 자본주의가 아니라 일종의 사회 시스템으로서의 상당히 국가적인 것입니다. 모든 우선 순위와 비용. 그러나 그는 자신의 안전과 수입에 대해 매우 민감하고 질투합니다. 그리고 우리의 수입은 자원 수출에서 나옵니다. 이것이 바로 홍해 (수단)에 러시아 해군 기지가 만들어지는 이유입니다.-무역로 (북극 지역에서 인도로 향하는 석유 및 액화 가스)의 보안과 통제를 보장하기 위해 미래 함대의 임무와 구조는 해상 통신에 대한 상선의 안전-이러한 작업에 적응하십시오.
                        우리는 그렇지 않습니다. 그것은 자본주의입니다. 의뢰
                        인용구 : Denton
                        자본주의에서는 불가능합니다. 무언가를하기 위해서는 효과적인 수요를 창출해야합니다. 그리고 시스템을 파괴하지 않고이를 수행하는 방법 중 하나는 정부 명령입니다 (대공황과 XNUMX 차 세계 대전 중 미국을보십시오).

                        주권 국가 (미국)의 군사 명령과 계약을 통한 경제 구축을 자체 금융 시스템과 혼동하지 마십시오. 자체 금융 시스템은 물론이고 자신의 투자 금액을 모방 할 수 있습니다. 러시아 연방의 금융 시스템에 의한 식민지 (단어의 완전한 의미에서)와 함께 세계 경제는 "자신의"통화를 모방 할 수 없을뿐만 아니라 수출로부터 정직하게 얻은 이윤도 제공해야합니다. 자신의 경제와 예산에 투자하기 위해이 돈을 사용하는 것이 금지 된 곳에서 일부 "예비 기금"에 대한 사자의 몫 ...
                        러시아는 사실상 매우 부족하고 정기적으로 구타를 당할뿐만 아니라 주인의 필요를 위해 끊임없이 피를 펌핑하는 노예의 위치에 있습니다.
                        소련은 완전히 주권적인 금융 시스템을 가지고 있었고, 금 담보 및 고정 금 함량에 대한 루블 페깅으로 인해 환율이 가장 안정적이었습니다.
                        우리는 30 년대에 자체 자금 조달로 산업화를 수행했습니다. 대외 무역 공급에 대한 크레딧은 상품 및 장비의 공급과 이러한 공급 기간 동안에 만 사용되었습니다. 각 1 개년 계획이 끝나기 전에 전체 대출 정산이 이루어졌습니다. XNUMX 차 XNUMX 개년 계획의 결과에 대한 회의에서 스탈린의 연설을 읽고 그는 그곳에서 이것을 매우 분명하게 말했습니다. 일반적으로 그는 자신의 생각을 매우 명확하게 표현했습니다.
                        인용구 : Denton
                        그리고 이제 당신은 투석기를 UDC 차원으로 밀어 넣을 것을 제안합니다.하지만 원자로없이 (다시 말하지만, 현존하는 모든 avics는 원자로와 투석기가 있거나 가스 터빈 엔진에 투석기가 없기 때문입니다).

                        새로운 영국 항공 모함을보세요-원자로가없고 투석기가 있습니다 (그중 하나).
                        모든 미국 항공 모함 (핵기 이전)에는 투석기가 있었으며 원자로가 없었습니다.
                        그로 인한 모든 속성을 가진 원자력 발전소의 무게와 관련하여 나는 이미 위에서 썼습니다. 무게 + 건설적 및 방사선 보호는 발전소의 연료 절약을 모두 먹습니다. 즉, 전체 연료를 공급하는 가스 터빈 발전소는 원자력 발전소 + 복사 및 구조 보호와 동일한 무게를가집니다.
                        그러나 동시에 GTU는 훨씬 저렴하고 수명주기에서도 마찬가지입니다.
                        우리 순양함 1144의 운영 경험에 따르면 모든 스터핑 및 에어 윙을 갖춘 Krechet보다 제작 비용이 더 많이 듭니다. 그리고 운영 중입니다. 동시에 VI는 두 배 더 적습니다. 이것이 그들의 추가 건설이 포기 된 이유입니다 (10 개 유닛을 건설 할 계획이었습니다). 같은 핵 "Ulyanovsk"와 공동 작전을 위해 4 개도 건설 할 계획이었습니다.
                        VI 45 톤과 원자력 발전소 인 "Charles de Golem"으로 프랑스의 시련을보십시오.
                        따라서 한편으로는 귀하가 옳습니다.이 VI에서 원자력 발전소가있는 AB 건설에 필요한 경험과 기술이 있지만 질문의 가격은 완전히 암울합니다.
                        그리고 우리는 자본주의를 가지고 있습니다.
                        이제 투석기에 대해.
                        소형 터빈 발전기 (GT + 발전기)에 의한 과잉 전력 생성 (투석기 공급을위한 예비 포함)과 함께 우리의 유망한 AV 전기 추진 (전기 전송-동일한 새로운 쇄빙선에서와 같이)을 구현하는 것을 방해하는 것은 없습니다. 중국은 새로운 (평 갑판) 항공 모함을 사용하고 있으며 "슈퍼 구축함"pr. 055에 그러한 발전소를 구현했습니다.
                        그리고 우리가 EM이 아닌 증기 투석기를 설치하기로 결정하더라도 가스 터빈에서 나오는 뜨거운 가스의 열회수 보일러 (열교환 기)에서 자유 증기를 얻는 데 문제가 없습니다.
                        hi 간단 해. 금융 측면에서 부담스럽지 않고 기술적으로 저렴하며 안전합니다.
                        그리고 우리 AV는 일반 부두의 모든 항구와 무어를 안전하게 방문 할 수 있습니다. DM 및 OZ에서 작업 할 때도 매우 편리합니다.
                        인용구 : Denton
                        ... Avik은 찌르듯이 달리면서 동시에 비행기를 뱉어야합니다.

                        이착륙을 보장하기 위해 최대 속도 유지에 관하여. 여기서이 요구 사항은 다소 과대 평가되고 과장되어 있습니다. 예, Nimitz는 비행시 30 노트로 착용 할 수 있습니다. 그러나 이것은 중요하지 않습니다. 이륙은 투석기 매개 변수의 설정에 따라 다르며 (다가오는 흐름이 불필요하지 않더라도) 서있는 AB에서 시작을 제공 할 수 있으며, 착륙하는 동안 20 노트에서 30 노트 사이의 속도 차이는 특별히 영향을 미치지 않습니다. Kuznetsov는 저 속에서도 HEAVY 전투기를 성공적으로 받았습니다.
                        무거운!
                        우리와 중국인을 제외하고는 아무도 가지고 있지 않습니다.
                        그렇지 않기를 바랍니다.
                        그리고 중국도 이미 이것을 깨달았습니다.
                        인용구 : Denton
                        어리석게도 지을 곳이 없습니다. 핑계로 작동하지 않습니다))) 해결 될 수 있습니다. 나다에게 명령을 내린 사람이 정체를 따라 가면됩니다.

                        미소 풀 수 있는. 예
                        그러나 조선소는 모두 주문에 압도되고 그러한 작업에 대한 경험이 없습니다.
                        이제 그들은 UDC에서 연습하고 당신이보고 AV를 할 수있을 것입니다.
                        글쎄, 여성은 당신이 그녀를 어떻게 자극하더라도 9 개월 이상 빨리 아이를 낳지 않습니다. 유산이 나오거나 실행 가능하지만 XNUMX 개월 동안 약화됩니다.
                        외부에서 시험을 통과 할 수도 있지만이를 위해서는 전체 교육 프로그램을 올바르게 마스터해야 이러한 시도로 인해 당황하지 않습니다.
                        hi 깡패
                      4. 덴튼
                        덴튼 28 March 2021 13 : 34
                        +1
                        글쎄요, 국가 자본주의는 어떨까요, 이것은 아마도 현재 가장 적합한 형태 일 것입니다. 아니면 오히려 노력해야 할 것입니다 (더욱 분명하게 사회주의는 분명히 공산주의로 흘러 들어가고 있습니다). 그리고 나는 러시아 연방이 이제 식민지 국가의 경제를 가지고 있다는 데 동의합니다. 그러나 동시에 국방 명령에 투자 된 예산 (즉, 올바른 돈)에서 할당 된 돈은 우리가 원하는만큼 효율적이지는 않지만 여전히 일자리를 창출하고 경제를 자극합니다.


                        영국 Avik에 대해. Wikipedia에 따르면 투석기는 음소거되며 F-35B 비행기는 수직입니다. 그러나 이것이 요점이 아닙니다. 투석기는 기존 발전소에서 공급할 수 있습니다. 문제는 그것이 필요합니까?
                        미국인의 경우, 필요가 생겼을 때 투석기가 나타났습니다. 제트기의 도착과 함께. 그러나 기회가 생기 자마자 그들은 원자로를 설치하기 시작했습니다.
                        사실 나는 당연히 계산을 보지 못했지만 원자로의 크기 = 비 원자력 발전소의 크기 + 연료 공급에 동의 할 수 있습니다. 유일한 문제는 연료가 떨어지고 avik이 더 활발하게 작동할수록 연료가 더 빨리 소모된다는 것입니다. 원자로의 경우 원칙적으로 수십 년 동안 만 거의 동일하며 더 정확하게는 전체 작동 기간 동안 동일합니다. 그. 장점은 avik에서 에너지를 절약하지 않고 최소한 전체 여행 동안 원자로를 최대 전력으로 유지할 수 있다는 것입니다.
                        수명주기 비용에 대해. 내가 아는 한, 원자력 선박의 ​​주요 비용은 원자로 재 장전과 관련이 있습니다. 그. 보트의 중앙을 대략적으로 자르고 사용한 유목을 추출하는 작업을 수행해야합니다.이 작업은 그 자체로 역 겨울뿐만 아니라 다른 것과 같이 가열됩니다. 일반적으로 보석은 끔찍합니다. 다음으로, 새로운 걸림돌을 적재하고, 보트를 양조하고, 복원 한 다음 함대로 다시 돌려 보내야합니다.
                        그게 다입니다. 현재 원자로에서는이 모든 것이 필요하지 않으며 연료는 전체 수명주기 동안 존재합니다.
                        보호자에 대해. 글쎄, 우리는 비생산적인 것을 밀어 붙이려 고했는데 그 결과는 예측할 수 있습니다. 동시에 우리는 YSU 선박 운영에 많은 경험을 가지고 있습니다.
                        EM 투석기에 대해. vesch의 전기적 움직임은 훌륭합니다. 지금도 손실은 그렇게 끔찍하지 않습니다 (특히 모든 사람이 할 수있는 (솔직히 우리가 할 수있는) 큰 동기 모터가 있습니다). 문제는 투석기가 작동하기 시작하자마자 전체 선박 네트워크의 전압이 즉시 떨어질 것이라는 것입니다. 이것은 물론 나쁘고 치명적이지는 않지만 나쁩니다. 미국인들은 어리석은 일과는 거리가 멀지 만 PPC와 함께 EM 투석기를 가지고 있습니다. 그리고 예, 전체 부하로 기존 Su57K를 뱉을 수있는 투석기에 대해 이야기하고 있다면.
                        속도, 속도에 관해서는 비행기가 아니라 Avik을 죽이려는 모든 사람을위한 것입니다. 그렇게하기가 쉽지 않았습니다.
                      5. 베이 어드
                        베이 어드 28 March 2021 15 : 47
                        0
                        인용구 : Denton
                        속도, 속도에 관해서는 비행기가 아니라 Avik을 죽이려는 모든 사람을위한 것입니다. 그렇게하기가 쉽지 않았습니다.

                        어쨌든 매머드와 로켓은 더 빨리 달립니다. 그리고 이착륙을 용이하게하기 위해서는 속도가 정확히 필요합니다. 에어 어 레스터에 가해지는 부하가 적고 이륙이 쉬워지고 착륙이 원활 해집니다. 글쎄, 함대 간 기동을 포함하여 빠른 기동도 마찬가지입니다.
                        인용구 : Denton
                        영국 Avik에 대해. Wikipedia에 따르면 투석기는 음소거되며 F-35B 비행기는 수직입니다.

                        죄송합니다. (아직 제작 중일 때) 하나는 F-35V 아래에 있고 다른 하나는 투석기와 피니셔가있는 F-35S 아래에 있다는 것을 기억합니다. 그런 다음 그들은 모든 것을 재생했습니다. 그러나 그것은 논의의 맥락에서 정말로 중요하지 않습니다.
                        인용구 : Denton
                        그러나 이것은 요점이 아닙니다. 투석기는 기존의 발전소에서 공급할 수 있습니다.

                        물론 가능하며 열회수 보일러 (가스 터빈 장치의 뜨거운 가스)를 사용하는 경우 일반적으로 무료입니다. 추가 연료 소비가 없습니다.
                        투석기가 증기 인 경우입니다.
                        EM 투석기의 경우 필요한 전력의 APU를 제공해야하며, 이는이 투석기에 전원을 공급하기 위해서만 켜집니다. 약간의 공간을 차지합니다. 에너지 저장 장치로 사용하는 것은 기술적 인 문제입니다. 이들은 적절한 전력의 커패시터가 될 수 있습니다. 다른 기술적 솔루션이있을 수 있습니다. 우리의 경우 선택은 이전 소련의 기초와 사용 가능한 현대 기술을 기반으로 할 수 있습니다.
                        중국은 집에서 EM 투석기를 판매합니다.
                        인용구 : Denton
                        사실 나는 당연히 계산을 보지 못했지만 원자로의 크기 = 비 원자력 발전소의 크기 + 연료 공급에 동의 할 수 있습니다.

                        예, 그것은 대략 하나의 무게입니다.
                        인용구 : Denton
                        유일한 문제는 연료가 부족하고 avik이 더 활발하게 작동할수록 연료가 더 빨리 소모된다는 것입니다.

                        당신의 항공 모함은 단순히 항공기를 수송 용으로 운반 할 것입니까?
                        아니면 비행기가 있습니까?
                        그리고 비행이 더 집중 될수록 항공 연료 탱크가 더 빨리 비워집니다. 따라서 일주일 또는 더 빨리 모든 등유를 태울 수 있습니다 ...
                        그래서 당신은 무엇을 할 수 있습니까?
                        맞습니다-유조선은 재입고 주문의 일부입니다.
                        그리고 에어 윙의 등유를 정기적으로 보충해야하는 경우 ... 가스 터빈 발전소를 위해 동시에 보충 할 수 있습니까?
                        어떻게 생각해 ?
                        그게 다야. 항공 모함에 급유하는 데 전혀 문제가 없습니다. 또한 그의 호위도 정기적으로 보충해야합니다.
                        따라서 유조선 (때로는 둘 이상)이 주문에 포함됩니다.
                        또한 모든 크기와 용량.
                        하지만 가스 터빈을 기반으로 한 발전소는 원자력 발전소보다 10 배 더 저렴할 것이고 전체 수명주기는 10 배 더 저렴할 것입니다. 운이 좋다면 아마도 8 배가 될 것입니다.
                        차이점을 이해하십니까?
                        AUG는 항공 모함의 발전소 유형에 관계없이 여전히 연료를 보급해야합니다.
                        하루에 최소 200 회 비행하는 증기 생산성을 위해서는 원자로가 필요합니다. 이상적으로 240.
                        항공 모함은 충격기이기 때문입니다.
                        투석기 용 증기 용입니다.
                        그건 그렇고, 샤프트에있는 원자력 발전소의 힘은 일종의 금지가 아닙니다. 가스, 그리고 훨씬 더 전통적인 증기 터빈에서 전력은 훨씬 더 많이 얻어졌습니다. 전후 미국 비핵 항공 모함과 XNUMX 차 세계 대전 전함 / 순양함을 확인하세요.
                        전후 소련 전투 순양함의 샤프트 출력은 280 마력이었습니다. 순양함이 VI의 절반 이상을 가졌음에도 불구하고 "Nimitz"와 비교하십시오.
                        또한 원자력 발전소는 특히 첨단 기술이 아닌 보일러 (원자력 만) + 증기 터빈이다. 그러나 그러한 보일러가있는 치질 ... 훨씬 더.
                        그리고 투석기가 없으면 AWACS 항공기를 발사 할 수 없습니다. 의뢰
                        그리고 전하 중 타격 항공기도 있습니다.
                        따라서 투석기가 필요합니다.
                        이것과 소비에트 제독이 그들의 시간에 왔습니다.
                        그리고 Yak-44가 주문되었습니다.
                        hi
                      6. 덴튼
                        덴튼 30 March 2021 18 : 09
                        +1
                        속도에 대해. AUG에 대한 적의 수색 영역을 확장하기 위해 필요합니다. AUG가 더 빨리 실행 될수록 인텔리전스 업데이트가 더 자주 필요하며 표적 지정을 발행하기가 더 어려워집니다.

                        투석기에 대해. 다시 말하지만 나는 숫자를 보지 못했습니다. 그러나 사용 보일러로 인해 중전 투기를 발사하는 데 필요한 증기의 양과 매개 변수를 얻을 수 있다고 확신하십니까? 여기에 의심이 있습니다, tk. 미국의 aviks는 집중적 인 항공기 발사 동안 속도를 늦 춥니 다. 글쎄, 적어도 그들에 설치된 투석기의 치수를 살펴보십시오 (사진은 인터넷에서 실행되었습니다)
                        EM 투석기의 경우 모든 것이 일반적으로 나쁩니다. 거기에는 아무것도 압축 할 수 없습니다. 비록 단기적이지만 위대합니다. 그. 생성기에서 이것을 가져 오는 것은 바람직하지 않습니다 (모든 종류의 불쾌한 일시적인 프로세스는 복잡성을 추가합니다). 커패시터를 사용하면 아이디어가 좋지만 철에서는 지금 당장 실현할 수 없을 가능성이 큽니다 (왜 대답하지 않을까요? 커패시터 어셈블리의 무게와 크기가 엄청나다고 가정 할 수 있습니다). 미국인들은 스스로를위한 추진력을 구축했지만 원칙은 다릅니다. 이것의 무엇이 올 것인가, 우리는 볼 것이다.

                        중국은 이미 언론에서 많은 것을 구현했습니다. 그들의 PR 사람들이 우리보다 더 인기가있을 것이라고 생각합니다. 대부분의 경우 중국은 EM 투석기와 5 세대 전투기가 장착 된 원자 공격만을 원합니다. 그리고 그것이 언제 끝날지는 알려지지 않았습니다.

                        유조선에 대해서. 여기서 트릭은 100k avik이 비행기를위한 많은 걸림돌을 운반한다는 것입니다. 그리고 자율적으로 행동 할 수 있어야 할 때. 그. 30 노트의 속도로 오키 얀을 돌아 다니며 비행기에서 침을 뱉습니다. 그는 순서대로 유조선이 필요하지 않으며이 유조선은 평화로운 흉내 악어 인 척 할 수 있습니다.
                        호위에 관해서는 일반적으로 핵 구축함 인 Schaub와 Avik이 뒤처지지 않도록지지하고 과로하지 않았습니다.

                        나는 이미 수명주기의 비용에 대해 썼습니다. 원자로가 재 장전되지 않으면 많이 절약 할 수 있습니다. 그러나 우리나라의 저축과 거의 모든 국가의 저축은 매우 상대적인 개념이며 저축 할 사람들에게 크게 의존합니다.

                        증기 성능에 대해보다 정확하게 증기 생산. 아시다시피 증기 생산은 발열체가 얼마나 많은 양을 줄 수 있는지에 달려 있습니다. 일반적으로 시간당 또는 일일 생산성에는 차이가 없습니다. 그러나 여기에 많은 비행이 있고 avik조차도 가만히 있지 않으면 연료 소비가 엄청납니다. 샤프트의 힘은 무엇을 설계 할 것이며 이것이 될 것입니다.

                        gemmor에 대해. 글쎄, 수리에서 나오지 않는 Kuzya가 있습니다. 그리고 오키 야누를 굴리는 Petya가 있습니다. 그래서 일종의 xs입니다. 일반적으로 원자 로비스트들은 여전히 ​​편집증 적이며 아무도 자신이 좋아하는 원자로를 손으로 만지지 않도록 최선을 다합니다. 그리고 시스템을 만질 필요가 없으면 Ninada도 시스템을 만지는 데 돈을 씁니다.
                      7. 베이 어드
                        베이 어드 30 March 2021 19 : 41
                        0
                        인용구 : Denton
                        호위에 관해서는 일반적으로 핵 구축함 인 Schaub와 Avik이 뒤처지지 않도록지지하고 과로하지 않았습니다.

                        여전히 군사 예산과 전체 러시아 연방을 망치고 싶어합니다. 롤
                        그러한 구축함 중 하나는 핵 순양함 "Peter"\ "Nakhimov"와 같은 비용이 들며, 차례로 "Krechet"급의 소련 항공 모함보다 더 비쌉니다. 예
                        내말 이해 했니?
                        한 대 (당신의 경우에는 원자력을 사용하는) 항공 모함이 얼마나 많은 구축함을 호위해야합니까?
                        맞습니다-약 XNUMX입니다.
                        읽어 보셨나요?
                        각각의 비용은 중형 VI 가스 터빈 항공 모함과 비슷합니다. 좋은
                        또한, 핵 항공 모함 자체는 4 ~ 5 대의 가스 터빈 항공 모함 비용으로 ...
                        이것이 우리가 돈을 위해 얻는 것입니까?
                        아니면 조각으로 (항공 모함 GT)?
                        8-9 조각. 깡패 Varan 급 항공 모함 (변위 및 무장 구성).
                        가스 터빈, 에어 윙 및 기본 인프라가있는 6 개의 AV 중형 VI 시리즈 전체를 건설하는 데 필요한만큼 AUG XNUMX 개에 XNUMX 개의 함대에 지출 할 것을 제안하는 것은 당신입니다. 뭐
                        아니, 나는 또한 넓게 생각하고 아름답게되는 것을 좋아한다. 그러나 여기에서는 왠지 완전히 터무니 없다. 느낌 미국인들조차 감히 이것을하지 않았습니다. 호위중인 핵 구축함의 경우 ... 더욱이 항공기 날개에 연료를 보충해야합니다. 미소
                        ... 그래서 그들은 그렇게 생각했습니다. 염소의 단추 아코디언은 평범한 "버크"를 더 많이 (그러나 더 나은) 리벳하는 것이 좋습니다.
                        그리고 리벳.
                        증기의 생산성과 품질에 관해서는 ... 현대 화력 발전소와 그 발전 장치를보십시오. 거기에서 무엇을 보게 될까요?
                        터빈.
                        그리고 원칙적으로 하나 (그리고 훨씬 더 작음)-가스.
                        그리고 여기에 두 가지가 더 있습니다. 크기가 훨씬 큽니다.
                        그리고이 두 헐크의 경우 증기 발생기의 가스 터빈 배기에서 발생하는 열로 충분합니다. 그리고 그들은 거의 똑같이 전기를 생성합니다-하나의 가스와 두 개의 (!) 증기. 결과적으로 효율성은 약 40 %입니다.
                        따라서 이러한 터보 쌍 (GTU 및 PT)을 대형 선박 (및 AB는 대형 선박)에 장착하고 적어도 전기 추진을 구현하고 적어도 둘 다 기어 박스로 가져 오십시오 ... 그리고 비행기를 발사해야 할 때 , PT의 증기는 증기 투석기의 실린더로 전달됩니다. 확실히 충분한 전력이있을 것입니다. 가스 터빈의 배기 가스는 보일러에서 연소 할 석탄이나 연료 유가 아닙니다.
                        그리고 일부 선박에는 이러한 기술 (터보 쌍 GTU 및 PT)이 설치되어 있으며 여전히 성공적으로 운영되고 있습니다 (예 : Project 1164 순양함). 그들은 경제 / 순항 코스에서 매우 높은 효율성 지표를 가지고 있습니다. 일반적으로 각 축에는 4 개 조각의 전체 화환이 있습니다. -경제적 인 주행을위한 가스 + 스팀 + 최대 속도로 강제 주행을위한 XNUMX 개의 가스
                        따라서 M-90FR / FRU (27 l / s)를 거의 동일한 전력으로 증기와 쌍으로 넣으면 증기의 품질 (압력 및 부피)이 충분할 것입니다. 그리고 초과 연료는 동시에 타지 않습니다.
                        그리고 필요한 전력에 따라 XNUMX, XNUMX, XNUMX 개의 터보 쌍이있을 수 있습니다.
                        그리고 감전의 구현으로 힘도 충분할 것입니다.
                        그건 그렇고, 나는 특히 EM 투석기에 대해 탐구하지 않았지만 (일반적인 원칙 만) 80 년대에 새로운 "Ulyanovsk"유형 AV를 위해 소련에서 EM과 증기 투석기가 모두 만들어 졌다는 것을 알고 있습니다. 그리고 선택은 여전히 ​​스팀 룸에 떨어졌지만 EM은 자체적으로 아주 잘 밝혀졌으며 전체 테스트 세트를 통과했습니다. 아마도 오늘날 중국에서 구현되고있는 것이 바로 그일 것입니다. 왜냐하면 Nikolaev의 거대한 팀 (뿐만 아니라)이 모든 소련의 전 수석 디자이너가 이끄는 오랜 기간 그곳에서 일해 왔기 때문입니다. 항공 모함.
                        그래서 원칙적으로 저는 원자 에너지에 반대하지 않지만이 경우에는 반대하지 않습니다.
                        그리고 미국에 대한 당신의 제안은 가격과 관련 어려움 측면에서 받아 들일 수없는 것으로 판명되었습니다.
                        간단히 :
                        -비싼
                        -하드,
                        -불편 함 (모든 항구에 입장 할 수 없음),
                        , 그러나 또한 전투 또는 비상 상황에서 매우 위험합니다-화재, KR 또는 기타 탄약의 전투 패배, 다른 선박과의 충돌, 방사선 누출 ...이 모든 것이 쓰레기라고합니다. 더욱이 그것은받은 혜택으로 정당화되지 않습니다.
                        미국인들은 투석기에 동력을 공급하는 핵 보일러를 가지고 있습니다.
                        그렇지 않으면 오래 전에 버려진 것이 아니라 단순히 지어지지 않았을 것입니다.
                      8. 덴튼
                        덴튼 4월 9 2021 02 : 08
                        0
                        비용에서 원하면 그것에서 가자. 따라서 우리는 원자로, 터빈 및 기타 원자력 선박을위한 모든 제조 기술을 보유하고 있습니다. 이 모든 것은 군함과 민간 함선 모두에 사용됩니다 (여기서는 75 톤의 적당한 쇄빙선을 만들 것입니다). 연속 생산. 또한 원자로에는 전체 수명주기 동안 연료가 공급됩니다. 그. 처분 할 때까지 아무도 원자로 자체에 들어 가지 않을 것입니다. 활동이있을 가능성이 높은 원자로의 배관도 전체 수명주기 동안 설계되었습니다. 그. 어떤 식 으로든 원자로를 유지할 필요가 전혀 없습니다. 전통적인 보일러 / 터빈과는 다릅니다. 해결 가능한 것처럼 보이지만 문제가있는 GTU에 문제가 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
                        주문한 구축함의 수, 제독과 구축함의 질문입니다. 작업을 완료하는 데 필요한만큼 많은 항목이 필요합니다.

                        이제 증기에 대해. 그렇게 간단하다면 미국인들은 원자로에 신경 쓰지 않을 것입니다. 또한, 그들은 아이오와에 미친 힘의 증기 터빈 설치를 가졌습니다. 경험이었습니다. 그건 그렇고, 아이오와에 관해서, 최종 상각의 이유 중 하나는이 가장 복잡한 발전소의 수리 및 유지 보수 비용 때문이라고 어딘가에서 언급되었습니다.

                        그리고 마지막으로 Aviks에 동일한 원자로가있는 이유는 무엇입니까? 전력이 증가함에 따라 원자로의 크기와 복잡성이 크게 증가하지 않는다는 의혹이 있습니다. 즉, 프리깃의 원자로는 가스 터빈보다 크지 만 avik에는 더 이상 없습니다.

                        EM 투석기에 대해. 투석기 자체는 그렇게 복잡하지 않습니다. 어려움은 에너지를 제공하는 데 있습니다. 도시 발전소가 있으면 모든 것이 좋습니다. 전원 서지 전류가 소화됩니다. 그러나 선박 네트워크가 더 이상 사실이 아닌 경우.
                        여기서 요점은 투석기가 매우 짧은 시간에 많은 에너지를 소비한다는 것입니다. 그리고 발전기의 자동 제어 시스템은 단순히 대처할 수 없을 것입니다 (주파수 및 전압 강하를 고정하고 그에 따라 전력을 증가 (터빈에 연료 또는 증기 공급을 증가)). 따라서이 전체 시스템은 회전 쓰레기에서 발명되었습니다.
                      9. 베이 어드
                        베이 어드 4월 9 2021 06 : 45
                        0
                        인용구 : Denton
                        또한 원자로에는 전체 수명주기 동안 연료가 공급됩니다. 그. 폐기 될 때까지 아무도 원자로 자체에 들어 가지 않을 것입니다. 활동이있을 가능성이 높은 원자로의 배관도 전체 수명주기 동안 설계되었습니다. 그. 어떤 식 으로든 원자로를 유지할 필요가 전혀 없습니다.

                        25 ~ 50 년 동안 작동해도 무너지지 않는 그런 기계와 메커니즘은 없습니다. 동일한 순환 펌프. 그리고 열교환 기 파이프의 교체 (수리) 계획도 있습니다. 저는 한때 비슷한 주제에 대해 약간 작업했고, 거의 Rosatom (당시 Rosenergoatom)의 공급 업체가되었습니다.
                        인용구 : Denton
                        이제 증기에 대해. 모든 것이 그렇게 간단하다면 미국인들은 원자로에 신경 쓰지 않을 것입니다. 게다가, 그들은 아이오와에 미친 힘의 증기 터빈을 설치했습니다.

                        그때 (60 년대에) 필요한 전력과 완벽한 가스 터빈을 가지고 있었다면, 이미 증기 발생기를 통한 열 회수를 통해 가스와 증기 터빈을 하나의 번들로 연결하려고 시도했다면 ... 그 후 그들의 모든 선박은 증기 터빈과 디젤 엔진을 탔고 가스 터빈은 선박 발전소에서 처음으로 소심한 조치를 취하고있었습니다.
                        그건 그렇고, 첫 번째 가스 터빈은 소비에트 선박에 나타 났고 태양 아래서 즉시 자리를 되찾지 못했습니다. 결국 증기 터빈보다 훨씬 더 복잡하고 속도가 훨씬 높고 기어 박스가 더 복잡합니다. 감소가 더 높습니다.
                        그리고 바로 그 조건에서 베트남 전쟁 동안 일반 증기 보일러는 제독이 요구 한 80-100 분량의 투석기 증기를 하루에 최대 120 회까지 공급할 수 있음이 밝혀졌습니다.
                        전쟁이 벌어졌습니다.
                        그러나 165 개의 (!!!) 원자로를 탑재 한 새로운 항공 모함 "Enterprise"가 남중국해에 와서 전투 작업을 시작했습니다. 그리고 즉시 하루에 XNUMX 개의 출격을했습니다!
                        “이것이 우리에게 필요한 것입니다.”제독들은 행복하게 외쳤다.
                        그러나 ... 가격표를 보니 즉시 슬펐습니다 ... 핵 항공 모함은 달처럼 비쌌습니다.
                        그렇기 때문에 이전에 합의 된 전체 시리즈 (이 유형의 5 AB) 제작을 거부 한 것입니다. 그러나 동시에 훨씬 저렴하고 원자로 수가 적어야하는 새로운 프로젝트를 주문했습니다. 유지 관리가 더 쉬워졌습니다. .. 일반 사람들에게는 증기가 충분하지 않았기 때문입니다.
                        그리고 제독은 새로운 원자를 주문하는 데 동의했습니다 ... 심장에서 필사적으로 삐걱 거리는 ...
                        그러나 투석기에는 증기가 필요했습니다.
                        인용구 : Denton
                        또한, 그들은 아이오와에 미친 힘의 증기 터빈 설치를 가졌습니다. 경험이었습니다. 그건 그렇고, 아이오와에 관해서, 최종 상각의 이유 중 하나는이 가장 복잡한 발전소의 수리 및 유지 보수 비용 때문이라고 어딘가에서 언급되었습니다.

                        사실 증기 보일러의 유지 관리에는 정기적 인 청소, 수리가 필요하며 거대하고 많은 양의 신선한 물이 필요하며 많은 공간을 차지합니다.
                        한편으로 핵 보일러는 공간을 덜 차지하고 연료 비축이 필요하지 않지만 더 복잡하고 구조 및 방사선 보호, 특수 교육을받은 인력이 필요합니다. 담수, 열교환 기, 냉장고 및 기타 priblud 증기 역학을 준비했습니다. 그리고이 터빈 자체는 거대합니다.
                        그리고 GTU는 어떻습니까?
                        그러나 아무것도 없습니다-감속기 용 샤프트, 공기 덕트 (많은 공기가 필요함), 배기 용 가스 덕트 및 ... 그게 전부입니다. 의뢰 공간을 훨씬 덜 차지하고 무게도 XNUMX 배 더 적습니다. 담수 공급이 필요하지 않습니다. 간단히-터빈과 기어 박스 만 있으면됩니다. 그러나 터빈은 뜨겁습니다.
                        그리고 배가 크고 공간이 있다면 무거운 증기 터빈과 짝을 이룰 수 있으며 두 개의 샤프트에서 거의 두 배의 출력을 얻을 수 있습니다. 동일한 연료 소비로.
                        우리는 바로 여기에 오지 않았습니다.
                        그리고 다시 우리와 함께.
                        그런 다음 시민 에너지.
                        ... 솔직히 말해서 미국 선박에 가스-증기 터보 페어를 사용하는 것에 대해 들어 본 적이 없습니다.
                        그러나 현대 CHP 공장은 이미 그것들로 가득 차 있습니다.
                        인용구 : Denton
                        전력이 증가함에 따라 원자로의 크기와 복잡성이 크게 증가하지 않습니다.

                        원자로 자체는 그다지 많이 차지하지 않을 수 있습니다.하지만 터빈과 모든 것이 "그것들과 함께"... 매우 ... 매우 다릅니다. 전력에 직접 비례합니다.
                        그리고 원자로도.
                        인용구 : Denton
                        여기서 요점은 투석기가 매우 짧은 시간에 많은 에너지를 소비한다는 것입니다. 그리고 발전기의 자동 제어 시스템은 단순히 대처할 수 없을 것입니다 (주파수 및 전압 강하를 고정하고 그에 따라 전력을 증가 (터빈에 연료 또는 증기 공급을 증가)). 따라서이 전체 시스템은 회전 쓰레기에서 발명되었습니다.

                        아마도 그것이 Ulyanovsk의 스팀 룸을 위해 버려진 이유 일 것입니다. 그러나 오히려 증기를 사용할 때 자연적인 감쇠가 있고 과열 증기의 에너지가 투석기의 전진 가속 운동으로 직접 변환되기 때문입니다.

                        그리고 일반적으로 저는 원자 AV에 대해 전혀 반대하는 것이 아니라 최소 80 톤의 AV VI에 대해 이야기하는 경우에만 많은 계산, 시뮬레이션, 분석이 수행되었습니다. 더 작은 아이디어는 엄청나게 비합리적입니다.
                        XNUMX 년 전 우리는 티모 킨과 오랫동안 논쟁을 벌였습니다. 그는 원자 AB를 고집하여 장점을 입증했습니다. 나는 가스 터빈 장치의 AV 중형 VI가 우리에게 훨씬 저렴하고 사용 및 작동이 더 편리하다고 주장했습니다. 그들은 가능한 모든 다양성, 우리 산업의 특징과 능력, 건설 시간, 필요한 인프라, 역량 획득 시간 등 다양한 전투 사용 및 전투 서비스 시나리오를 수행했습니다.
                        그리고 제 컨셉이 이어졌습니다.
                        그리고 결국 그는 "... 음, 어떤 경우에는 더 낫기 때문에 나는 여전히 핵을 원합니다."라고 말했습니다.
                        그리고 실제로.
                        그러나 업계가 AV 중형 VI의 건설을 마스터 한 후에 만 ​​가능하며 다른 조선소에서 건설해야 할 가능성이 큽니다.
                        결국, 45-000 톤의 AB가 Kerch "Zaliv"에 건설 될 수 있다면 핵은 "Zvezda"에만 건설 될 수 있습니다. 콜라라는 또 다른 슈퍼 야드가 건설 중이지만 곧 준비되지 않을 것입니다.
                        그래서 이것들은 파이입니다.
                        인용구 : Denton
                        주문한 구축함의 수, 제독과 구축함의 질문입니다. 작업을 완료하는 데 필요한만큼 많은 항목이 필요합니다.

                        구축함 XNUMX 척, 이것은 최소이며, 다이아몬드를 만들 때만 전환됩니다. 일반적으로 AV 에스코트는 그의 전초 기지이기 때문에 훨씬 더 큽니다. 그가 최대 속도로 돌진하여 비행을 제공 할 때 그의 수력 음향은 아무 소리도 들리지 않으며 전투 호위함은 그를 잠수함으로부터 보호해야합니다. 그리고 그들은 충분해야합니다.
                        이전과 호위의 횡단 (함대 간)에는 순양함에서 프리깃까지 8-10 척의 배가있었습니다.
                        항공 모함의 건설은 앞으로 수십 년 동안 계획되어 있습니다. 그리고 1-2 AB를 구축하면 거의 또는 거의 아무것도 제공하지 않습니다. 일련의 6 개 조각이 필요합니다. , 그리고 그것이 그들이 단지 가스 터빈이 될 수있는 이유입니다. 또는 혼합 구성이지만 가스 터빈이 우세합니다.
                        그리고 우리가 원자 하나를 한꺼번에 붙잡 으면, 우리는 장기적인 건설과 그에 따른 괴짜 때문에 우리 자신을 위장하고 수치를 당할 것입니다. 우리는 단순한 것에서 복잡한 것까지 점 진성이 필요합니다.
                        -UDC,
                        -가스 터빈 AB,
                        -엔지니어링 역량, 재무, 기술 및 물류 역량의 왕관으로서의 원자 AB.
                        hi
                      10. 덴튼
                        덴튼 4월 13 2021 02 : 20
                        0
                        움직이고 마모되는 모든 것이 분명합니다. 그러나 연료를 재장 전하는 것보다 원자로의 배관을 유지 및 / 또는 교체하는 것이 여전히 다소 쉽습니다. 모두가 이것을 이해하고 있으며 이러한 이유로 유목은 전체 운영 기간 동안 사용됩니다.

                        증기에 대해서. Brrrr. 미국인들은 강력한 증기 터빈을 가지고 있었고, 전함에서 상당히 숙달되었습니다. 그리고 그들에게 증기를 공급하는 보일러가있었습니다. 당연히 증기는 투석기 또는 터빈으로 보내질 수 있습니다. 그럼에도 불구하고이 모든 것이 필요한 출발 횟수를 제공하기에 충분하지 않았습니다. 보일러의 증기 용량은 어리석게 부족했습니다. 비행 강도의 한계에 도달했습니다. 즉, 저 속에서도 투석기 용 증기가 부족했습니다.
                        또한 기어 박스가있는 증기 터빈 대신 가스 터빈을 제공합니다.

                        특히 Enterprise를 위해, 미국인들은 항상 그렇듯이 죽음의 별을 ​​만들고 조금 생각하고 최적화했습니다.

                        이제 실제 질문은 45k 톤 크기의 항공 모함을 만드는 것이 합리적입니까?
                        즉, 우리는 정상적인 avics를 만들지 않았으며 비행장에 대한 모든 것이 우리에게 새로운 것이 될 것입니다. 동시에 우리는 원자력으로 구동되는 75 톤의 쇄빙선을 만들 예정이거나 이미 건설 중입니다. 우리는 원자로 운영 경험이 많습니다. 어쨌든 우리는 투석기를 사용할 것입니다.

                        Giganskaya 조선소가 건설되어 다른 하나의 건설을 방지합니다 (프로젝트가 있으며 기술이 해결되었습니다). 이제 요점은 여전히 ​​설계해야 할 드워프 avik으로 교환하고 100k avik과 같은 시스템을 개발하는 것입니다. 같은 4 ~ 5 년 동안 100 톤의 avik을 개발하고 조선소를 건설 할 수 있다면 예, 더 비싸지 만 어떤 상황에서도 전 세계의 모든 선박을 견딜 수있는 avik이 출력됩니다. 그리고 중간이 아닙니다. 예, 그렇습니다. 그러나 모든 곳은 아니지만 목발이 필요하고 더욱 긴급하고 원자 추력이 필요한 경우.
                      11. 베이 어드
                        베이 어드 4월 13 2021 04 : 18
                        0
                        인용구 : Denton
                        움직이고 마모되는 모든 것이 분명합니다. 그러나 연료를 재장 전하는 것보다 원자로의 배관을 유지 및 / 또는 교체하는 것이 여전히 다소 쉽습니다. 모두가 이것을 이해하고 있으며 이러한 이유로 유목은 전체 운영 기간 동안 사용됩니다.

                        이것은 사실이 아닙니다. 펌프 및 열교환 기 파이프 교체를 통한 원자로 수리는 단순히 열 어셈블리를 다시로드하는 것보다 훨씬 더 많은 시간이 소요되고 위험합니다. 그리고 어떤 원자 과학자라도 이것을 여러분에게 확인해 줄 것입니다.
                        물론 새로운 원자로는 더 신뢰할 수 있고 내구성이 있지만 펌프 고장 및 열교환 기 파이프 교체의 필요성으로부터 안전하지 않습니다.
                        그래서 미국인들은 그런 원자로 (수리 나 재부팅없이 50 년 동안)를 가진 중국을위한 원자력 발전소를 건설했습니다. 1,5 ~ 2 년 후 여러 순환 펌프가 고장 났고 캡슐화되었습니다 ... 아무도 기술을 이전하지 않았습니다. 우리는 벌금을 내고 새 펌프를 설치해야했습니다. 우리의 기술에 따라 중국에 원자로를 공급합니다. 그리고 우리의 연료.
                        인용구 : Denton

                        특히 Enterprise를 위해, 미국인들은 항상 그렇듯이 죽음의 별을 ​​만들고 조금 생각하고 최적화했습니다.

                        네, 원자로 8 개, 멋 졌어요.
                        그러나 "Nimitz"는 이미 꽤 잘 나왔습니다. 그들은 또한 매우 비싸지 만. 오래된 돈으로 (80 년대 초반 / 중반) AB는 5-5,5 억 달러가 들었습니다. 에어 윙 등이 없습니다.
                        인용구 : Denton

                        이제 실제 질문은 45k 톤 크기의 항공 모함을 만드는 것이 합리적입니까?

                        그리고 어떻게 . 또한 미국과 같은 AB가 필요하지 않지만 AB 방공 / PLO가 필요합니다. 그리고 공격 기능은 호위함 (KUG \ AUG의 일부인 프리깃 구축함 22350M 및 SSGN)에 의해 수행됩니다. 그것의 임무는 항공 정찰 (!), AWACS, 항공 모함 전투기의 대공 방어력, 항공 모함 헬리콥터의 PLO와 같은 함선 형성의 전투 안정성을 보장하는 것입니다.
                        이러한 목적과 작업을 위해 AVVI 45-000 톤이면 충분합니다.
                        그리고 뜨거운 가스의 열을 이용하여 투석기에 증기를 공급하기 위해 GTA는 어려움이 없을 것입니다 ... 그리고 연료 소비. 단순히 열 에너지 변환 효율이 높기 때문입니다.
                        인용구 : Denton
                        즉, 우리는 정상적인 avics를 만들지 않았으며 비행장에 대한 모든 것이 우리에게 참신함이 될 것입니다.

                        예, 그들은 구축 할 시간이 없었지만 필요한 모든 구성 요소를 설계하고 개발했습니다. 그리고 "제독 Kuznetsov"는 연방 붕괴 이후 작전을 시작했습니다. 따라서 처음부터는 아니지만 매우 낮은 시작부터 시작하여 역량을 복원하고 새로운 역량을 획득해야합니다. 그리고 가장 어려운 작업에 즉시 서두르는 것은 비생산적입니다.
                        단계가 필요합니다.
                        인용구 : Denton
                        동시에 우리는 원자력으로 구동되는 75 톤의 쇄빙선을 만들 예정이거나 이미 건설 중입니다. 우리는 원자로 운영 경험이 많습니다. 어쨌든 우리는 투석기를 사용할 것입니다.

                        쇄빙선은 건설하기가 훨씬 쉽습니다.
                        그리고 우리는 아직 원자 괴물을 만들 곳이 없습니다.
                        "Zvezda"는 아직 완성되지 않았으며 이미 15-20 년 동안 주문이 넘쳐났습니다.
                        콜라 조선소가 막 건설 중이므로 곧 할 수 없을 것이며 석유 및 가스 노동자들도 그것에 대한 매우 심각한 계획을 가지고 있습니다.
                        그러나 Kerch에는 "Zaliv"가 있습니다.
                        그는 할 수있다.
                        일련의 쇄빙선이 완료된 후 상트 페테르부르크에서도 가능합니다.
                        그러나이 두 조선소에서는 AV 중형 VI 만 제작할 수 있습니다.
                        따라서 AB로 시작하는 모든 이유가 있습니다. 그리고 7 ~ 10 년 안에 우리는 80 ~ 000 톤의 원자 괴물에 대해 이야기 할 수 있습니다.
                        재정적으로 당기면.
                        감정과 야망이 당신에게 말하고 우리의 진정한 능력과 필요를 보여줍니다.
                        우리는 하나 또는 두 개의 AB가 필요하지 않습니다. 그들은 쓸모없고 KOH를 제공하지 않을 것이며 바다에서 지속적인 존재를 보장 할 수 없습니다.
                        시리즈가 필요합니다.
                        우리는 일련의 원자를 뽑을 수 없습니다.
                        재정적으로나 기술적으로나 건설에 필요한 시간과 완전한 전투 준비 상태가 아닙니다.
                        아토믹 AB는 적어도 10 년 동안 (당연히 우리의 조건하에) 건조 될 것이며, 또 다른 3 년 동안 승무원, 항공 그룹이 마스터하고 호위함과의 전투 조정을 받게 될 것입니다. 결과적으로 누워있는 순간부터 본격적인 전투 유닛으로 서비스를 시작하는 데 13-15 년이 걸립니다.
                        동시에, 거의 전체 시리즈의 AV 중형 VI를 구축 할 수 있으며 그중 첫 번째는 이미 서비스 중입니다.
                        그리고 시간 요소는 종종 결정적으로 중요합니다. 즉, 숟가락이 저녁 식사에 사용되는 방식입니다.
                        그리고 배-전쟁.
                        RYAV와 PMV에서 우리 군함은 전쟁 준비가되어 있지 않았습니다. 그녀는 재고와 완성품을 발견했습니다. 결과적으로-잃어버린 RYAW, WWI에서 우리 함대는 중요한 역할을하지 않았습니다 ... 그리고 (적절한 때가 아닌) 선박 건설에 소비 된 모든 자금은 두 번의 잃어버린 전쟁의 배수구로 떨어졌습니다 ... .
                        그런 멋진 경험을 반복하고 싶습니까?
                        인용구 : Denton
                        같은 4 ~ 5 년 동안 100 만 톤의 avik을 개발하고 조선소를 건설하는 것이 가능합니다.

                        우리는 원자 AV VI 80 톤의 프로젝트를 가지고 있습니다. 이것은 "Ulyanovsk"이며 심지어 건설되기 시작했습니다. 000 톤에 대한 "Storm"의 초안 설계도 있습니다.
                        그러나 오늘날 이러한 프로젝트에는 거의 의미가 없습니다.
                        우리는 할 수 없습니다. 뿐만 아니라 오늘날 우리에게 해 롭습니다.
                        그러나 20-24 대의 전투기와 AWACS 항공기, 22350 대의 구축함 XNUMXM 및 SSGN을 갖춘 AV 중형 VI의 일부인 KUG \ AUG는 실제로 모든 공격자를 잔소리 할 수 ​​있습니다. AUG의 일부로 두 개의 공격 항공 모함을 사용하더라도.
                        그리고 이것은 정확히 ASYMMETRIC 대답이 될 것입니다.
                        그리고 당신은 강력한 소비에트 연방조차 훼손된 선형적인 것을 제안합니다.
                        이것은 실현되어야합니다.
  • 광야
    광야 20 March 2021 09 : 17
    -3
    마치 50 년대에 새롭고 강력한 전함에 설치할 총 구경을 선택하는 것처럼 유사한 추론을했습니다. 그 당시 전함이 역사의 쓰레기통에있는 모든 것이 었음을 알았습니다. 당시 항공 모함은 더 저렴했고 폭발물은 더 멀리 던져졌습니다. 그들에 대한 대안이 없었습니다. 그러나! 세상이 바뀌고 대함 미사일이 등장했고, 그들은 점점 더 장거리, 더 똑똑해졌습니다. 이제 데크 드론을 만들기위한 전제 조건이 있습니다. 70-80 모델의 미국 열차가 수평선 위로 돌진하지만 막 다른 골목 방향으로 쫓아 갈 가치가 있습니까? 또한 제한된 자원이 있습니까? 갑판 항공기 AWACS는 지상 버전에서도 확실히 필요한 것입니다. 하지만 여기에 캐리어 기반 전투기가 있습니다 ...
  • Doccor18
    Doccor18 20 March 2021 09 : 49
    0
    기사에 대한 Andrey에게 감사합니다.
    주 모함 기반 전투기로 Su-57을 선택하는 것은 대안이 없습니다. 이 항공기는 수십 년 동안 공군의 주요 항공기가 될 것입니다. 따라서 그것으로 해군 수정을하십시오.
    멋진 비행기. 엔진이 완성되 자마자 러시아는 다시 (소련 시대와 마찬가지로) 군용 항공기 산업의 리더가 될 것입니다 ...
  • 프리 딤
    프리 딤 20 March 2021 10 : 01
    -9
    추력 대 중량 비율이 1 이상이면 소형 발사대를 사용하여 수직 이륙 (로켓 원리에 따름)을 개발할 수 있습니다. .. 투석기와 활주로에서도 절약 할 수 있습니다. 물론 착륙에서 벗어날 수는 없지만 경제적으로 더 많은 수익을 올릴 수 있습니다. 운영자는 다시 조종하기가 더 쉽습니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 20 March 2021 10 : 21
    +7
    이러한 느슨한 가정을 통해 몇 년 후 금속 구현 단계에서 프로토 타입과 크게 다르지 않아야하는 미래 항공기의 매개 변수를 추정 할 수 있습니다.
    그리고 여기 OSTAPA가되었습니다 ... 사람
  • silberwolf88
    silberwolf88 20 March 2021 10 : 57
    +2
    작업과 추론을 항공 모함 장착 방법에 대한 주제로 제한한다면 (이를 고려하지 않을 때는 필요하거나 아님) SU-57K가 좋은 생각입니다 ... AWACS 항공기에 한 가지 말하십시오-매우 필요하고 좋은 지평선이 있으며 여기에서 전자 장비가있는 다른 등급 장비의 무인 항공기를 고려해야합니다 ... 그리고 지역의 적절한 높이에서 오랫동안 순찰 할 수있는 능력을 고려해야합니다. 항공 모함 그룹
    1. Scharnhorst
      20 March 2021 13 : 00
      0
      그리고 여기에서 다른 등급의 전자 장비를 갖춘 무인 항공기를 고려할 필요가 있습니다 ... 그리고 항공 모함 그룹의 영역에서 적절한 높이에서 오랫동안 순찰 할 수있는 능력

      기존 Hokai 또는 Ka-31은 유사한 작업을 처리 할 수 ​​있습니다. Su-57DRLOU가 KUG를 중심으로 반경 100km의 원형으로 주행하면 900km / h의 속도에서도 40 분 후에 만 ​​두 번째 원으로 이동합니다. 그것의 장점은 한 쌍의 전투기의 엄폐하에 위협 된 방향으로 장거리 정찰을 고속으로 수행 할 수있는 능력과 E-2D와 E-XNUMXD가 엄폐물과 지원 그룹의 갑판에서 공격 그룹을 동반 할 수 있다는 것입니다. 헬리콥터는 할 수 없습니다. 글쎄, 만약 AWACS 운영자로서, 결정을 내릴 권리를 가진 훈련 된 중령 대령이 있다면, 이것은 전투 임무 수행에 긍정적 인 영향을 미칠 것입니다. 그건 그렇고, 미국인들은 XNUMX 명의 갑판 기반 하와이 인을 위해 비행기 당 XNUMX 명의 승무원을 가졌습니다! 큰 부하와 효율성. 무인 AWACS는 아마도 좋겠지 만 상황 변화에 대한 유연성과 반응 속도는 잃을 것입니다.
      1. silberwolf88
        silberwolf88 20 March 2021 15 : 06
        +1
        나에게 SU-57을 기반으로 한 AWACS는 좋은 생각이 아닌 것 같습니다. 높은 고도 (각각 수평선보기)에서 12/24 시간 동안 공중에 매달린 헤비급 드론이 완전히 주제 ... 적어도 이것은 매우 유망한 주제입니다 .. 나머지는 장거리 방향으로 정찰이 가능합니다
        1. Scharnhorst
          20 March 2021 18 : 05
          +1
          내 전직 상사 중 한 명이 "다른 사람이 다투 겠지만 동의합니다!"라고 말하곤했습니다. 눈짓
          이제야 Su-57이 이미 생산 및 서비스에 들어 갔으며 데크를위한 유망한 드론! 어깨에있는 AWACS는! -부재로 인해 관찰되지 않음. 항공 모함 "Manatee"의 사진이 더 일찍 구체화 될 것 같습니다. hi
  • TermNachTer
    TermNachTer 20 March 2021 10 : 59
    +4
    다재다능 함은 특정 지점까지 좋으며 특수 기계가 훨씬 낫다는 것이 밝혀졌습니다. 나는 은퇴 한 매트리스 사령관이 F-14를 버리는 것이 큰 실수라고 쓴 기사를 읽었습니다. "고양이"가 F-15와 같은 일련의 업그레이드를 거쳤다면 함대는 이제 훨씬 더 빠른 속도와 순찰 기간을 가진 장거리 캐리어 기반 전투기를 갖게됩니다. 간단히 말해서 보잉은 국회 의사당에서 벌어진 전투에서 그루만을 물리 쳤다)))
  • 티모 진아
    티모 진아 20 March 2021 11 : 47
    +2
    실제로 경제 및 산업 현실을 고려하면 MiG-29K에 대한 대안이 없으며, 또 다른 레이더 만 필요하며, 착륙 속도를 낮추기 위해 수정 된 공기 역학으로 수정을 개발합니다.

    현재의 "시스템"은 가상의 Su-57K가 실제 MiG-29K보다 얼마나 나은지에 상관없이이 이상으로 아무것도 끌어 내지 않습니다.
    1. Scharnhorst
      20 March 2021 15 : 01
      0
      잠재적 인 적 (미국을 의미 함)에 대한 AUG 해전에서 MiG-29K에 대한 내기는 논쟁의 여지가 없습니다. 첫째, 그는 각각 3 톤의 "Onyxes"두 개를 뽑을 수 없습니다. 두 개의 아음속 "Uranas"가 탑승하고 같은 유형의 항공 모함 Su-57K에 비해 복장에있는 비행기의 수는 두 배에 불과하므로 미국 AUG에 심각한 손상을 보장하는 것은 불가능합니다. 이러한 요소는 반대 될 것입니다 : 파업 그룹의 이륙 및 형성에 더 많은 시간; AWACS 항공기의 자신감 감지 구역에서 대함 미사일을 발사하고 적 항공 모함의 전투기에 대응하는 라인; 아음속 대함 미사일은 적 전투기의 가능한 반대 하에서 29 배, 선박의 자기 방어 방공 시스템 파괴 구역에서 보낸 시간의 57 배가 될 것입니다. 더 적은 탄두 무게. 둘째, Su-29K에 비해 MiG-29K의 비행 범위가 짧으면 적의 수치 적 우월성을 고려할 때 KUG에 대해 동등하게 강력한 보복 또는 보복 공격을 가할 가능성이 높아집니다. MiG-36K의 짧은 비행 시간은 수량과 무게가 동일한 동일한 유형의 무기 사용 범위를 줄여 지금까지 함대에있는 유일한 전투기 항공사에 대한 부당한 위험을 수반합니다. 경 전투기 인 MiG-1526K의 전투 하중이 낮기 때문에 기사에 설명 된 두 개의 측면 스캔 AFAR을 수용하는 데 적합하지 않습니다. 따라서 기본 AFAR HO4032 "Belka"는 29 개의 X-band APAR로 구성되며, 57 개의 유사한 APM으로 구성된 두 개의 측면 APAR은 원래 프로토 타입의 무게를 6000 배 이상 초과합니다. MiG-XNUMXKUB는 최고의 Zhuk-ME 레이더가 아닌 기본 탑재 된 XNUMX 가지 프로토 타입의 추가 무게를 "들어 올릴"수 있습니까? 또는 더 정확하게, Su-XNUMXDRLOU의 PPM에서 어떤 종류의 AFAR 캔버스를 작동 할 수 있습니까? 가설 적으로는 XNUMXPPM 이하이며 전체적으로 레이더 단지의 특성이 저하됩니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 21 March 2021 10 : 28
        0
        이 모든 것은 국가가 Su-57k를 조직적으로 마스터하지 않기 때문에 중요하지 않습니다.
  • 피닉스
    피닉스 20 March 2021 13 : 23
    -1
    SU-57을 기반으로 한 AWACS가 바다뿐만 아니라 유용하다는 것은 매우 흥미 롭습니다. 더 많은 SU-57 군대, 해군 및 다른!
  • 빅터 츠닌
    빅터 츠닌 20 March 2021 15 : 37
    0
    귀하의 플레이트에서 57K의 하중은 16000으로 표시되며 단위가 불필요하다고 가정합니다)
    1. Scharnhorst
      20 March 2021 18 : 37
      +2
      Wikipedia와 논쟁하기가 어렵습니다. 그러나 나는 다음을 가정한다 .16 톤은 하드 포인트와 내부 구획에 놓을 수있는 무기와 탄약의 최대 적재량이다. 최대 이륙 중량 (35500kg)에서 최대 하중 (16000kg)과 빈 항공기의 무게 (18500kg)를 빼면 1000kg이 연료로 남게됩니다. 최대 이륙 중량 (35500kg)에서 최대 주유량 (11100kg)과 빈 항공기의 중량 (18500kg)을 빼면 전투 부하로 (5900kg) 남게됩니다. 추가 외부 연료 탱크를 사용하지 않으면 테이블 위의 이웃이 사용할 수없는 응용 분야에서 탁월한 유연성과 다용도 성을 제공합니다. 그리고 이것은 추가 공기 역학적 저항으로 속도 감소, RCS 증가 및 일반적으로 전투기의 전투 특성으로 인한 스텔스 손실을 수반합니다.
      1. 빅터 츠닌
        빅터 츠닌 20 March 2021 20 : 14
        +1
        당신은 똑똑하지만 16000은 반 중력 등을 사용하지 않고는 어떤 식 으로든 현실에 맞지 않습니다)
  • 세르게이 발 로프
    세르게이 발 로프 20 March 2021 16 : 24
    +4
    먼저, 우리는 수년 동안 초음속 순항 속도를 유지할 수있는 스텔스 요소와 엔진을 갖춘 5 세대 전투기를 만들어 왔고, 동일한 항공기에 외부 서스펜션을 장착하여 이전 세대로 되돌 렸습니다. 아름다움! 육상 항공기를 AWACS 차량뿐만 아니라 갑판 항공기로 변환하는 방법과 그 결과에 대해 위에서 이미 작성했습니다. 모든 기능이 특수 기계의 기능보다 나쁠 것이기 때문에 다재다능 함도 그 자체로 문제입니다. 그러나 승무원도 훈련을 받아야합니다. 또한 보편적입니까? 그리고 어디에서 전투 훈련을 실시할까요? 북쪽에? 지중해에서 늑대의 굴에서 일년에 XNUMX 개월 동안 보관할 수 있습니까? 이것은 북부 사람들을위한 것입니다. 그리고 태평양은 어떻습니까?
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 20 March 2021 16 : 33
    +4
    그리고 공기 그룹의 크기는 얼마입니까? "Storm"에는 70-90 대의 항공기가 표시되어 있습니다. 음, 70의 숫자를 취해 보겠습니다. 항공 모함 140 대용 Su-57 2 대입니다. 즉, 이들은 눈에 띄지 않는 최신 항공기 140 대이며 현재 (2021) 여전히 염두에두고 있으며 2 단계 엔진의 상황은 여전히 ​​이해할 수 없습니다.
    현재 1 개의 시리얼 샘플 (아마 내 정보가 구식 임)이 있고 비용은 약 30 천만 달러 (아마도 1 단계 엔진의 경우)이지만 "+"가 갈 것임을 고려하여이 금액이 남아 있다고 가정 해 봅시다. 2 단계의 데크 버전과 엔진을위한 항공기의 완성까지, 그리고 "-"에서 대규모 생산의 전개가 진행될 것입니다 (140 대가 바로 그것입니다).
    30 * 000-> 000 $ 또는 ~ 140 (4 억) 루블. 200 년에 우리의 국방 예산은 공식적인 금액이었습니다. 데이터 000 (000 조 300 라드 루블). 즉, 두 개의 공기 날개 (탄약 및 유지 보수 제외)는 연간 국방 예산의 약 000/000에 "알몸"비용이 듭니다. 000 대의 항공 모함 (아직 설계되지 않은) 비용, 건설을위한 인프라, 기지 재 장비, 2020 대의 항공기 지원, 재교육 및 훈련을 고려하지 않은 점을 감안할 때 이것은 값 비싼 사업입니다. 비행 요원의 집을 제공합니다. 항공 모함 1 대를 택한다면,이 극도로 값 비싼 기즈모를 방어하는 임무에 해당하는 새로운 군함을 순서대로 건조해야한다는 점도 고려해 볼 가치가 있습니다. 결과적으로 "+"는 여전히 여러 선박의 가격이며 아마도 최소한 기존 프로젝트의 책갈피를 수정 한 것입니다.
    일부 보고서에 따르면 "Storm"을 설계 할 때 가격이 각각 350 억으로 표시되었습니다 (이것은 건설을위한 개선 및 인프라를 제외한 순전히 적나라한 가격입니다). 어떤 기적에 의해 그들이 그것에 적합 할 것이라고 가정합니다 (아니오, 물론 아닙니다 :-)-총 700 라드가 2 척의 선박에 소비됩니다 (실제로 비용이 얼마나 들지 알 수 있도록이 금액을 안전하게 두 배로 늘릴 수 있습니다). "Storm"은 비 원자력 발전 소용으로 설계되었으며, 원자력 발전소를 사용하면 더 비싸게됩니다. 일반적으로 우리는 "모든 것에 대한 모든 것에 대해"1.4 조 300 천억 달러를 사용합니다. 그리고 비행기를위한 1.7 라드, "최소"2020 trilards,이 벤처의 비용은 연료, 기지 배치, 승무원, 무기, AUG 보충없이 "알몸"입니다. 즉, 일반적으로 연간 예산은 XNUMX 년입니다. 이론적으로-예를 들어 XNUMX 년 동안은 양을 들어 올리는 것 같습니다. 실제로-나는 항공 모함에 관한 기사에서 자주 언급되는 것처럼 DRYING이 지상군에 대해 더 크고 동일한 양으로 필요하기 때문에 (생산 확장을 위해 추가 비용이 발생하기 때문에) 의심 스럽습니다. 해군 위성 정찰 및 틈새 시장에서 American Hawks와 유사한 비행기로 업무. AUG는 (적어도) 지원 선박을 완료해야합니다. 즉, 내가 콤플렉스에 쓴 것보다 훨씬 비싸서 너무 많이 나올 것 같아서 판단조차하기가 두렵다.
    요약하면,이 모든 것은 대략적인 "누비아"계산입니다. 제 생각에, 이상적인 조건과 강철의 정치적 의지로 그렇게하기 위해서는 적어도 20 년이 걸리고 절대적으로 말을 지출하여 우리의 방어를 돌립니다. 해군 소돔과 고모라에 예산. 그래서 아아, 아, 이것은 모두 환상입니다.
  • 플라이어 _64
    플라이어 _64 20 March 2021 16 : 53
    0
    저자는 또한 선박의 항공기를 만들 때 강화 된 이륙 및 착륙 장치가 즉시 배치되며 이것은 건조 중량이 증가하여 Su-57K의 비행 성능을 약간 저하시킬 수 있음을 고려해야합니다.
    1. evgen1221
      evgen1221 20 March 2021 18 : 28
      +1
      뿐만 아니라 기체 및 기타 시스템과 엔진의 많은 재료도 부식에 강한 재료 나 페인트로 대체되며이 역시 무게입니다.
    2. Scharnhorst
      20 March 2021 18 : 51
      +1
      이 기사는 확실히 흥미롭지 않으며 선이나 대각선으로 읽을 수 있지만 비논리적이지는 않습니다.
      항공 모함 기반 항공기 (F-10의 버전 A, B, C를 비교할 때 관찰)를 만드는 과정에서 35 % 저하가 있다고 가정하더라도 수년 동안의 이점은 여전히 ​​측면에 있습니다. 우리 전투기.

      이것은 세 번째 사진 이후 어딘가에 있습니다! 예
  • evgen1221
    evgen1221 20 March 2021 18 : 17
    +2
    미국인의 관행에서 알 수 있듯이 avik과 전투기 만있는 것으로는 충분하지 않습니다. 우리는 모든 것을 제때에 제공하고 배달하기위한 기지, 물류, 그리고 하이킹에 대한 avik 자체, 인사 학교 및 많은 일상적인 일을 필요로합니다. 꿈꾸는 것, 톱질은 당연히 해롭지 않습니다. 지금까지 우리 경제 200 마일 지역에 대한 외국 밀렵꾼의 가장 신뢰할 수있는 폐쇄 접근에 힘을 집중하는 것은 더 논리적이지 않습니다. 어떻게? 예, 적어도 어떻게! 적어도 페어웨이가있는 경계선을 따라 광산이 있고, 적어도 무인 사냥꾼과 모니터가 집에 버리라는 명령을 전달하거나 10 분 후에 다이빙으로 물고기를 연구하러갑니다. 즉, 무언가를 대량으로 대량으로 먹지만 값싼 것입니다.
  • AAK
    AAK 20 March 2021 18 : 56
    +2
    동료 여러분, 항공 모함 문제에 대한 의견에 대한 일반적인 고려 사항을 건드리지 않고 (VO의 모든 "항공 모함"기사에 대한 의견에서 소설주기를 쓸 수 있음)이 기사의 주제에 대해서만 제 의견을 표현할 것입니다.
    1. 30-40 년의 장기 항공 모함 기반 전투기 / 전투기 폭격기의 프로토 타입으로서 Su-57은 모든 변경 사항을 고려하더라도 매우 적합합니다. 대부분은 동료들이 언급했습니다.
    2. AWACS 항공기로서 갑판 기반 Su-57 (저자가 제안한 변형)-기술적으로 만 가능하며 최소 10-12 년 후에 가능합니다. 그러나 더 어려운 문제가 있습니다.
    a) 방공에서 자신의 서비스 경험에 따르면 방공 형성 연대 여단의 지휘소 자동 제어 시스템 운영자 한 명 (Su-57DRLOU 혐의와 작업 및 기술 능력이 거의 동일) 실시간으로 25-30 개 이하의 물체 및 2-2,5 개 이하의 실시간으로 현재 컴퓨터의 기능 (전투 제어 명령을 동시에 발행하여 외계인 친구 표적의 움직임을 감지 및 추적)을 고려하여 "행동"합니다. 시간. 승무원, EMNIP, 4 명의 운영자 및 "하드웨어"의 동일한 "Hawk-eye"에는 매우 높은 품질이 있습니다. 실제 작업에서 Su-57을 사용하는 레이더 운영자 (50 대 이상의 자체 외국 항공기를 감지하고 공중에 동행하고, 보드 당 6 ~ 10 개가있는 파괴 무기 발사 제어, 재밍 조건 등) 뇌는 생리적으로 순전히 화상을 입습니다.
    b) 지정된 치수와 PPM 수를 가진 Su-57 AWACS의 일부로 제안 된 AFAR 2 AFAR은 필요한 정도의 공기 / 수면 상황 제어를 제공하지 않으며, 더 큰 레이더는 비행에 극도로 부정적인 영향을 미치며 착륙 특성;
    c) 가능한 탈출구-대략 "글로벌 매"차원의 전략적 무인 항공기를 기반으로 한 AWACS 및 최소 10 시간 동안 공중에 머무르는 경우 운영자 자체의 계산은 항공 모함에 남아 있습니다. 주요 문제는 무엇보다도 전투 상황에서 UAV-AWACS 레이더에서 항공 모함으로 데이터를 수신하고 전송하기위한 광대역 채널의 생성과 안정적인 유지 보수입니다.
    3. 유망한 항공 모함을위한 증기 투석기-말도 안돼. 예, 원자력 발전소가 필요하지만 전력은 증기가 아니라 전기입니다.
    1. Scharnhorst
      21 March 2021 11 : 32
      0
      제 방공 동료에게 감사합니다 ( "우리는 스스로 비행하지 않고 다른 사람에게주지 않을 것입니다!") 자세한 설명을 위해. 하지만 저는 미래에 대한 시각으로 여러 가지 요점을 논의하고 싶습니다.
      지점 2a에서. 나는 두 명의 승무원 (그중 하나는 조종사)이있는 단일 AWACS 항공기를 여단 연대 수준의 방공 포대 지휘소와 동일시하지 않을 것입니다. 오히려 이것은 자율적 인 자동 XNUMX 좌표 레이더입니다. 항공기의 비행 시간은 일정에 따라 또는 준비 상태로 레이더를 켜는 것과 비슷합니다. 레이더 정보의 XNUMX 차 및 XNUMX 차 처리를 완전히 완료해야합니다 (이 기능은 운영자의 참여없이 자동이라고 가정합니다). ACS는 탐지 된 표적을 등급 (MCC, 고속, 수면)과 레이더 캐리어 및 보호 대상 물체 (CUG) 모두에 대한 위협 수준으로 독립적으로 분류 할 수 있습니다. 운영자는 파괴 임무를 수행하는 전투기에게 무엇을 옮길 지, 배의 방공 시스템을 우선적으로 선택하고 함대 대함 미사일 사용을위한 우선 지상 목표물에 대한 함선 형성 목표 지정을 제공합니다. 나는 이것이 많은 경험, 준비 및 책임이 필요한 어렵고 까다로운 직업이라는 데 동의합니다. 어려운 상황에서 우리는 중요 부문에서 자율적으로 또는 기함의 일반 지침에 따라 작업하는 두 번째 및 세 번째 AWACS 항공기를 들어 올리고 있습니다.
      2b 지점에서. AWACS 항공기에서 표준 전향 레이더를 사용하고 단지에서 두 개의 반대 방향을 향하는 측면 AFAR을 사용하는 것에 대한 제 제안을 놓친 것 같습니다. 측면 AFAR DN의 특징은 다음과 같습니다. 기사에 표시되고 PPM 수 (0,7, 3,6 * 0,9도)를 기준으로 계산됩니다. AFAR 레이더 NO0,7 "Belka"의 크기 (1526 * 36 m)와 PPM (2 pcs) 수를 기준으로했을 때 DN은 (2,5 * XNUMX도) 이내입니다. 그리고 이것은 탐지 된 기동 가능한 공중 표적에서 "B-B"등급 무기의 표적 지정 및 안내에 충분합니다. 두 레이더의 성능 특성의 조합은 훨씬 더 좌식 및 전체 해상 목표물에서 함선 및 공 대선 무기의 목표 지정 및 안내를 제공합니다.
      단락 2c에 따르면. 제안 된 드론의 날개 길이를 상상할 수 있습니까? ... 드론에 비해 Su-57DRLOU의 장점은 의사 결정 센터가 선박 (항공 모함)이 아니라 내부에 있다는 것입니다. Su-57DRLOU는 선박에 정보를 전송하지 않고 독립적으로 중대 함 미사일을 선박에서 목표물로 보낼 수 있습니다. 드론은 정의에 따라 전체 레이더 데이터 스트림을 제어 센터로 보낸 다음 선박 대함 미사일을위한 일종의 중계기 역할을해야합니다. 또한 AWACS 항공기는 은밀한 전투기가 자신의 레이더를 포함하지 않고도 표적 지정을위한 "B-B"무기 사용에 대한 정보를 수신 할 수 있도록합니다. 글쎄요, 제 프로젝트를위한 커뮤니케이션 채널의 문제는 당신의 제안과 관련이 있습니다.
      포인트 3. 위에서 언급 한 "러시아 함대의 항공 모함"에서 나는 투석기가 아니라 이륙 거리가 증가 된 스프링 보드를 사용하는 것을 제안합니다. 러시아 항공 모함의 원자력 발전소는 대안이 없습니다. 그러나 미국인들이 빼앗긴 전기 투석기의 경우에도 이중 에너지 변환 (핵, 증기, 전기)은 항공 모함과 같은 이미 복잡한 제품의 복잡성은 말할 것도없고 시스템 전체의 효율성을 더욱 감소시킬 것입니다. .
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 20 March 2021 21 : 26
    -2
    아무도 항공 모함이 필요하지 않으며 건설을위한 작업과 기회가 없으므로 더 많은 항공 모함이 필요하지 않습니다. 일반 su35 su 34, moment, tu, su57, silt는 해안에서 작동 할 수 있습니다
  • 덴튼
    덴튼 21 March 2021 00 : 22
    -1
    그리고 다시 적절한 기사입니다. 중전 투기가 갑판이되어야한다는 것은 분명합니다. 그리고 미국인들이 F-35를 사용하기로 결정했다는 사실은 좋은 삶에서 비롯된 것이 아닙니다)))) 또는 오히려 해군의 것, 그들은 실제로 많이 묻지 않았습니다.

    Su-57을 AWACS 항공기로 바꾸는 아이디어는 AFAR을 사용한 레이더의 무게와 크기 감소와 프로세스 자동화 정도의 증가를 고려하여 다시 합리적입니다. 그리고 다시 적절한 기사입니다. 중전 투기가 갑판이되어야한다는 것은 분명합니다. 그리고 미국인들이 F-35를 사용하기로 결정했다는 사실은 좋은 삶에서 비롯된 것이 아닙니다)))) 또는 오히려 해군의 것, 그들은 실제로 많이 묻지 않았습니다.

    Su-57을 AWACS 항공기로 바꾸는 아이디어는 AFAR을 사용한 레이더의 무게와 치수 감소와 프로세스 자동화 정도의 증가를 고려하여 다시 합리적입니다. 비
  • 보 야카 어
    보 야카 어 21 March 2021 00 : 25
    +1
    Su-57은 지배를 정복하기위한 전투기로 고 안되고 구현되었습니다.
    공중에. 그리고 이것이 올바른 기능입니다.
    육지 (또는 바다)의 스트라이커로서 그는 잘 적응하지 못합니다. 교수형 필요
    스텔스를 무효화하는 조준 컨테이너입니다.
    따라서 갑판 보트로 사용하십시오-현미경으로 망치 못을 사용하십시오.
    1. mmaxx
      mmaxx 21 March 2021 13 : 32
      +1
      불행히도 항공 모함은 고도로 전문화 된 항공기를 포기해야합니다. 이것은 우리 시대의 사치입니다.
      첫 번째 단계는 2nd MV에서 폭격을 포기한 미국인에 의해 취해졌습니다.
    2. 덴튼
      덴튼 21 March 2021 13 : 41
      -1
      그리고 hto는 당신에게 이것을 말했습니다 ???
      그가 지상 작업을 위해 가지고 있지 않은 유일한 것은 지상 Ala F-35를 겨냥한 OLS입니다. 동시에 이것이 중요하다는 것은 사실이 아닙니다.
      레이더가 그렇게 다 기능적이지 않기 때문에 컨테이너 (4 세대 용)가 필요했습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 21 March 2021 13 : 30
    +3
    나는 대포에 동의하지 않는다. 단일 배럴 2은 23 배럴 XNUMXmm보다 무겁지 않습니다. 하나의 배럴에 대해 항공기 내부의 카트리지 공급을 구성하는 것이 더 쉽습니다.
    그리고 선외 대포는 항상 더 나쁩니다. 반동으로 인해 설치 강성이 떨어집니다. 그리고 총의 경우 일반적으로 별도의 서스펜션 포인트가 필요합니다. 강도 요구 사항이 증가했기 때문입니다.
    1. 유
      22 March 2021 08 : 35
      +1
      캐논 컨테이너에는 외부 공기 흐름의 저항과 반동이 포함 된 광란의 진동이 있습니다. 영역 지상 표적의 경우, 포인트 공기 표적 (300 미터 거리의 항공기)에 대해 허용됩니다.-표적의 "영역"에서만 ...
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 21 March 2021 15 : 19
    +1
    Mechti, krugom mechti. :)
  • 유
    22 March 2021 08 : 28
    -1
    Su-57 트윈을 기반으로 한 AWACS 항공기에서는 아무 의미가 없습니다. 우선, 저자는 감시 레이더의 PPM 전원 공급을위한 추가 에너지를 어떻게 확인합니까? 저에게는 항공 모함의 GKP에 데이터 링크가있는 무인 비행선이 이러한 기능에 가장 적합합니다. 그리고 Su-57의 경우, 저에게 Onyx는 좋지 않습니다. 우리는 새롭고 눈에 띄지 않는 대함 미사일이 필요합니다. 저에게는 Kh-31이 "새로운 모습", 즉 "STEALTHEN"입니다. .
  • 자우 베크
    자우 베크 22 March 2021 09 : 00
    -1
    MiG35S의 출시가 계획되어 있다면 2 인용 버전으로 데크에 장착해야합니다. .... STEALTH가 필요한 임무를 위해 Hunter UAV와 같은 것을 추가해야합니다.
  • 당신의 낯선 사람
    당신의 낯선 사람 22 March 2021 16 : 36
    -4
    su 27과 su 33 사이, XNUMX 톤의 무게!
    수 57에 XNUMX 톤을 더하면 많이 다시 그려야합니다.
    그리고 그들과 su 33이 완벽하게 부서지면 에어로 파이 리셔와 함께해야 할 일!
  • 알렉세이 지갈 로프
    알렉세이 지갈 로프 23 March 2021 14 : 50
    0
    안드레이 기사 주셔서 감사합니다 !!! 분석 개발 과정에서 항공 모함이 필요하다는 데 동의하지만 그럴 것입니다. 5 년에서 7 년 전 미국인들은 항공 모함에 UAV를 테스트하고 배치하기 시작했습니다. 우리가 전 세계에 항공 모함을 구축 할 000 년에서 2 년 안에 그들은 ALBK (자율 비행 전투 단지)로 전환 할 것이며 우리 항공 모함은 같은 것을 떼어 내야 할 것입니다. ALBK 2.5-2 2 kg 이륙, 전투 하중 500-40 톤, 범위 60-57 70 km. 항공 모함은 XNUMX ~ XNUMX 배 더 작고, 훨씬 저렴하며, 제작 속도가 빠릅니다. XNUMX-XNUMX 조각. 비행 로봇이 좋은 이유, 조종사는 죽지 않고, 더 빠르며, 기내에서 일부 미사일, 다른 대포, 로케이터 등에 컨테이너에 넣을 수 있습니다. 당면한 작업에 따라. 그들은 여전히 ​​그룹으로 공격 할 것입니다. 물론 su-XNUMX 명령은 ALBK와 함께 가야하지만 필요하지는 않지만 지난 세기의 XNUMX 년대에 만들어지고 테스트 된 다른 옵션도 있습니다. 기사에 대해 다시 한 번 감사드립니다. 적어도 누군가 가이 주제에 대해 생각하려고 노력하고 있습니다.
    1. Scharnhorst
      24 March 2021 12 : 57
      0
      Alexey라는 친절한 말에 감사드립니다! 하지만 당신은 아마 아직 젊습니까? 나는 완벽에 한계가 없으며 항공 모함이 매우 비싸다는 데 동의합니다. 훨씬 단순한 시스템 인 탱크처럼 보이지만 인공 지능, 자동화, 과학 및 기술 발전의 모든 발전으로 인해 지금까지 모든 것이 705 명의 승무원을 상대로 실행되었습니다 (전장에서 탱커는 죽지 않습니다). 공중에있는 조종사보다 적습니다). 또한 최대 자동화 수준을 갖춘 Project 32 잠수함의 장교 승무원에 대해 들었습니다. 그러나 반세기 전 핵 잠수함 승무원 52 명에서 우리 시대의 전통적 현대 "바르샤 뱐카"에 탑승 한 22 명으로 나선형의 발전이 왜 "이륙"했을까요? 일화에서. 레이더 회사의 사령관이 로케이터를 6 명의 직원으로 교체하고 XNUMX 인의 직원이있는 현대식 레이더로 교체 할 것이라고 들었을 때 그는 다음과 같이 외쳤습니다. "내가 그들을 위해 부엌에 갈까요? 왜이게 필요한가요? ! " 컴퓨터는 오랫동안 그랜드 마스터를 상대로 체스를 이겨 왔지만 세계 선수권 대회는 여전히 사람들 사이에서 개최됩니다! 그리고 ALBK가있는 항공 모함과 같은 복잡한 시스템에서 탱크보다 사람이 없으면 문제가 적지 않을 것입니다 ... hi
    2. 덴튼
      덴튼 24 March 2021 19 : 11
      0
      다시 말하지만, 우리를 추월 할 작은 드론 무리에 대한 믿음은 ...
      음, 진지하게, 30 톤 미만의 전투기에서 조종사 + 생명 유지 시스템은 반톤이면 잘 작동합니다. 다른 모든 무게와 치수는 원하는 특성에 따라 결정됩니다. UAV가 이론적으로 더 좋을 수있는 유일한 것은 기동 할 수있는 과부하 일 것입니다.
      1. 아고 다
        아고 다 24 March 2021 19 : 42
        -1
        * Su-33, Su-57K 또는 MiG-29K는 나쁘기 때문이 아니라 항공 모함의 비좁은 조건 (가장 큰 것 포함)에 비해 너무 커서 항공 모함 기반 항공기에 적합하지 않습니다. 바로 "무거운 캐리어 기반 전투기"라는 말은이 기적의 발명가의 어리 석음을 생생하게 보여주는 예입니다. 선박-항공기 단지의 물류 및 안전한 운영의 관점에서 항공 모함은 더 크고 항공기는 더 작아야합니다. 합리적인 타협은 Yak-130 또는 MiG에 가까운 차원의 항공기 일 수 있습니다. -21,
        1. 덴튼
          덴튼 24 March 2021 23 : 26
          0
          당신은 아마도 F-14, 무거운 XNUMX 인승 비행기와 같은 비행기에 대해 들어 보지 못했을 것입니다 ...
          더욱이, 당신은 근본적으로 잘못된 Avik 전투기 개념에서 진행하고 있습니다. avik에서 가장 가치있는 항공기이기 때문에 전투기 아래에서 올바르게 avik. 비행기가 없으면 그냥 떠 다니는 것입니다.
          그리고 모든 같은 비행기에 관해서는, 같은 미국인이 라이트 파이터를 만들 수 없었지만, 그들이 원했지만, 그것이 항상 멈출 수없는 것을 밀어 내기 위해 노력하는 것은 아니기 때문에 펭귄으로 판명되었습니다. 결과적으로 비싸고 특성이 좋지 않은 쓰레기. 그리고 한때 해군은 여전히 ​​적합한 f-22k를 원했습니다.
        2. Scharnhorst
          4월 2 2021 13 : 05
          -1
          국제 무기 시장에는 프랑스 "Rafale M"과 같은 캐리어 기반 전투기가 있으며, 가벼운 MiG-29K보다 더 작고 가볍습니다. 그리고 그 이전 모델 인 "Super Etandar"는 더 가볍고 Yak-130과 MiG-21 사이의 35 세대 제품입니다. 그러나 프랑스 해군은 전임 Foch와 같은 수의 항공 그룹을 보유한 Super Etandard 전투기보다 더 무거운 Rafale M 전투기를 장착 한 더 무거운 Charles de Gaulle 항공 모함을 선택했습니다. 포클랜드 전쟁에서 항공 모함의 참전으로 확인 된 영국 해군의 명성은 "무적"클래스의 전임자에 비해 XNUMX 배 더 무거운 항공 모함 "엘리자베스 여왕"을 선호하는 선택을했습니다. 유명한 "C"Harrier "보다 더 무거운 캐리어 기반 전투기 F-XNUMXB. 그래서 젊은이들이 말했듯이 우리는 트렌드에 있습니다!
    3. AC130 간쉽
      AC130 간쉽 4 5 월 2021 02 : 19
      0
      음, 여기서 다시 시작되었습니다. 예 : 우리의 디자인 뷰로에서 우리는 1978 년에 자동차를 테스트했고, 나중에 90 년대 초 메르세데스는 유명한 600을 복사했습니다. :)
  • 막스 겨울
    막스 겨울 24 March 2021 22 : 51
    -1
    한 가지가 떠오른다 뭐 , 다른 국가에 판매 할 수 있습니다. 아시다시피 항공기를 운반하는 순양함이 한 대뿐입니다. 이``반 항공 모함 ''이 바다보다 느긋하다면 왜이 비행기를 발사해야합니까?)
    1. 아고 다
      아고 다 4월 2 2021 20 : 26
      -1
      제품 견적 : Scharnhorst
      유명한 Sea Harrier보다 더 무거운 항공 모함 기반 전투기 F-35.

      NATO는 힘을 발휘하는 임무를 맡고 있기 때문에 F-35B (선택할 수있는 것은 없지만)를 가지고 있으며, 중전 투기 인 당신의 수비 교리는 너무 크고 너무 커서 매우 불편합니다.
      1. 아고 다
        아고 다 4월 4 2021 15 : 41
        0
        항공 모함의 짧은 갑판에 무거운 MiG-29K를 올려 놓은 전 조종사가
  • 에브 게니 셀 레즈 네프
    에브 게니 셀 레즈 네프 4월 20 2021 21 : 49
    0
    항공기를 범용 기본 랜딩 기어로 설계 할 때 데크 기반 항공기를 사용할 수 있습니까? 아니면 데크 버전에서 사용하기 위해 칼 아래로가는 최전선 전투기입니까? 재 작업은 비용이 많이 듭니다. 또한 Yak-2e 유형의 E-44C "Hawkeye"의 러시아어 버전이 없습니다. 다용도 측면에서 갑판 및 비행장 기반에 대한 최소한의 수정으로 해군 및 항공 우주군의 이익을위한 일꾼이 될 것입니다. . 또한 PLO, AWACS, 공중 공격 및 착륙을위한 화재 지원을위한 범용 헬리콥터가 있습니다. 질문.
  • Dmitry51
    Dmitry51 4월 22 2021 20 : 55
    0
    글쎄, 적어도 꿈은 ...
    그동안 운항중인 항공 모함이 없습니다.
  • Givi_49
    Givi_49 4월 24 2021 10 : 08
    0
    제독은 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다. 과학적 논의가 진행되고 재료가 건설되는 동안 교리는 한 번 이상 바뀌고 수중 기반 초음속 드론으로 전환 될 것입니다.
  • ECOLOG
    ECOLOG 1 5 월 2021 01 : 51
    0
    이 모든 것이 매우 좋지만 하나의 큰 것이 있지만, 무릎 팔꿈치 위치에서 경제 세계 질서를 구축 한 자본주의 러시아는 경제적으로 목이 졸릴 것입니다.
    젠장, 여러분, 우리 석유 "거인"들이 유럽과 러시아에서 연료와 윤활유 가격의 차이가 그들의 이익 손실이라고 생각할 때 (즉, 인구로서 우리는 어리석게도 그들에게 이익이되지 않습니다), 우리는 이미 잃어버린. 그리고 모든 것에서. 현재 통치자가 Nicholas II보다 더 효과적이고 똑똑하다는 것은 분명합니다. 그러나별로.
    위대한 애국 전쟁은 소비에트 권력과 더불어 대중의 열정을이기는 데 도움이되었습니다. 젊은 세대는 그들의 아버지와 할아버지가 어떻게 살았는지, 그리고 그들에게 주어진 관점을 비교할 수있었습니다. 히틀러는 찰흙 발을 가진 거상이라고 말하면서 이것을 고려하지 않았습니다.
    이제 뭐야? 100 억 달러만큼 부자가 된 Galitsky는 Forbes 목록에 올랐지 만 XNUMX 년 전에 부자가되었지만 같은 금액은 떨어지지 않았습니다. 즉, 우리가 짜증나는 동안 엘리트들은 스스로를 풍요롭게했습니다. 동시에 모든 것에 대한 우리의 가격을 부 풀리는 것을 잊지 마십시오. 그리고 State Duma는 주로 새로운 벌금을 도입하고 VAT, 소비세, 식품 가격 상승 및 기타 모든 것을 인상하는 데 관여합니다. 나가.
    질문이 생깁니다. 더 정확하게는 많은 질문입니다.
    -그리고 (만약) 장기적인 갈등이 있고 인원이 고갈 될 때 시민들은이 권력에 대해 그렇게 훼손 될까요? 아니면 제 XNUMX 차 세계 대전 때와 같을까요? 엘리트들이 헤이즐 그 루즈를 살 찌우고 먹고 나머지는 해협을 위해 죽어야할까요?
  • 오징어
    오징어 2 5 월 2021 14 : 18
    0
    저자는 항공 모함이 가정 될 때까지 구식이되지 않을 유일한 러시아 항공기에서 항공 모함 기반 전투기를 신중하고 꼼꼼하게 선택했습니다.
    "타협하지 않는 분쟁"은 AB 개념이 다른 지지자들 사이가 아니라 항공 모함 종파의 증인과 기존 위협이있는 러시아 연방의 현재 상황에서 항공 모함이 필요하지 않다고 주장하는 상대방 사이에서 진행되고 있습니다.
    Tof를위한 최고의 항공 모함은 Kola Peninsula와 Franz Josef Land의 북부 함대를위한 Kamchatka와 Iturup Island입니다. 저자가 해외 지역 전쟁을 AB의 목적으로 생각하지 않는다면 이러한 AB는 필요하지 않습니다.
    1. EMMM
      EMMM 3 5 월 2021 01 : 10
      0
      나는 우리가 현지 해외 전쟁에 대한 진정한 이유가 없다는 데 동의합니다.
  • EMMM
    EMMM 3 5 월 2021 00 : 49
    0
    향후 XNUMX 년 동안의 역사적 관점에서 함대 최대 개발을위한 우선 순위 프로그램은 원해 지역에서 선박 그룹의 안정성을위한 기반으로 두 대의 항공 모함을 만들어야한다는 것입니다.

    그것들을 설계, 구축 및 운영 할 때 러시아 연방의 북태평양 함대 책임 지역의 지리적 및 기후 조건을 고려해야합니다.

    나 한테 뭔가 완전히 미쳐 버렸어 ...
    기사의 시작 부분에서 저자는 AUG가 하위 해안 국가에 사용되며 이제는 항공 모함을 특정 선박 그룹의 핵으로 사용하는 작업이 수행되며 그중 하나는 북극해에 위치해야한다고 말합니다. 특징-항공 모함 쇄빙선. 그리고 그는 거기서 무엇을할까요?
    아이디어가 있습니다. 상업용 함대에서 쇄빙선을 제거하는 것입니다. 그래서 그들은 SevMorPuti를 따라 기어 다니지 않습니다.
    태평양 함대의 책임 영역은 캘리포니아 연안에 있다고 생각합니다 ...
  • EMMM
    EMMM 3 5 월 2021 01 : 07
    0
    저자는 물론 새로 출범 한 다른 "분석가"에게도 말하고 싶습니다.
    러시아의 상대적으로 안정된 정부 체제는 비밀 법령 제정에 의해 John IV (The Terrible)에 의해 만들어졌습니다.
    이 시스템을 통해 러시아는 많은 반역, 쿠데타, 혁명, 전쟁, 교대를 겪을 수있었습니다.
    정부 형태 등
    해군의 항공 모함 구성 요소를 포기하기로 결정한 것은 Nikita Sergeevich가 아니라 이해하는 바와 같습니다.
    또한 "비대칭 반응"이라는 단어가 자주 들리는 뉴스 프로그램을 더 자주 시청하는 것이 좋습니다.
  • AC130 간쉽
    AC130 간쉽 4 5 월 2021 02 : 14
    0
    저자, Su57이 16 톤의 페이로드를 운반한다는 것을 어느 천장에서 얻었습니까? 그러면 Tu22M3을 안전하게 쓰레기통에 버릴 수 있습니다. :) 아니면 10 톤의 등유도 세었습니까?
  • 이블 리온
    이블 리온 7 5 월 2021 08 : 00
    -1
    Su-57에서 손을 떼세요! 배가 있습니다. 선원이 익사 시키십시오. 그러나 비행기를 만지지 마십시오.
  • 유
    16 5 월 2021 15 : 16
    +1
    저로서는 Su-57을 더 무거운 30,34 인승 버전으로 "분할"하여 현대식 Su-57를 대체하고 캐리어 기반 항공기 (여기서는 저자와 절대적으로 동의합니다)와 라이터 ( Su-57) 단일 버전 Su-30L과 비교하여 현재 버전을 18 개의 비 애프터 버닝 "izd. 35"으로 확장했습니다. 이러한 수정은 F-57 클래스, Rafal, Typhoon, MiG-57에 속합니다. 나는 단일 좌석 Su-35이 조종사의 생리적 능력의 한계에 있다고 믿습니다. 나는 온보드 전력 엔지니어링을 제외하고는 이중에 동의합니다. 추측 할 수는 있지만, Su-70에는 총 용량이 70kW이고 잉여가없는 GP-44가 두 대있을 가능성이 높습니다. "무거운"수정에 두 개를 더 넣는 것이 가능하지만 AWACS 안테나에 전원을 공급하기에 충분한 57kW입니까? 확실하지 않다. 따라서 중전 투기를 AWACS로 사용하는 것은 문제가 있고 AWACS와 장거리 대 잠수함 순찰 능력을 겸비한 새로운 Yak-57 형 항공 모함을 만들어야한다고 생각합니다. 해군 항공 그룹의 구성은 다음과 같습니다-4 대의 AWACS 대 잠수함, XNUMX ~ XNUMX 개의 Su-XNUMXK (헤비 더블) 및 이에 따라 XNUMX ~ XNUMX 개의 새로운 가벼운 Su-XNUMXL. 또한 외부 표적 지정을 위해 대잠 무기를 사용할 수있는 XNUMX 대의 수색 및 구조 헬리콥터가 있습니다. 이 같은..
  • ivpe211
    ivpe211 9 6 월 2021 09 : 09
    0
    Sobsna는 아직 su57 자체도 아닙니다 (모터가 준비되지 않았습니다).
    항공 모함은 동일하지 않습니다.