군사 검토

라코 보르 전투 장소

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라코 보르 전투 장소
라코 보르 전투. 관찰 코덱스의 축소판


많은 사람들이 라코 보르 전투에 대해 알고 있습니다. 하지만 전투는 어디입니까? 역사가들은이 질문에 관심이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 에스토니아 역사가들은 이것에 대해 신경 쓰지 않습니다.이 전투는 그들의 것이 아닙니다. 역사... 반면에-말하는 방법. 그러나 러시아 역사가들은 우려 할 수 있습니다.


Viru-Nigula 예배당 유적

일반적으로 전투 장소는 마을의 "마리아 예배당"(Maarja kabeli)과 관련이 있습니다. 비루 니 굴라. 그리고이 예배당은 실제로 20 세기의 것입니다. 전투 장소에는 "마리아의 예배당"이 세워진 것으로 추정됩니다. 그러나이 장소를 정말로 아는 사람들은 여기에서 전투가있을 수 없었고 이곳이 올바른 장소가 아니라고 말할 것입니다. Viru-Nigula에서 Rakvere까지 약 XNUMXkm.

제정신의 군사 지도자는 그의 요새에서 그렇게 멀리 떨어져있는 우월한 군대에 맞서 감히 전투를 벌일 수 없었습니다. 그리고 다른 요소들도 고려해야합니다.

전투 장소를 결정하려면 원본 문서가 필요합니다. 그리고 실제로 두 가지가 있습니다. 이것은 최초의 Novgorod Chronicle과 Livonian Rhymed Chronicles입니다.

전투의 사실은 양측이 확인합니다.

그것은 사실이다. 동일한 이벤트에 대한 두 가지 설명이 있습니다. 기본 소스, 논리, 개인적인 경험, 상식, 해당 영역에 대한 지식 등을 기반으로이 모든 것을 올바르게 해석하는 것만 남아 있습니다.

“여름 6776 [1268]. Dumasha Novgorodians는 그들의 왕자 Yur'em과 함께 리투아니아로, inii는 Poltesk, inii는 Narova로 가고 싶어합니다.

그리고 마치 두브 로브 나에 간 것처럼 다툼이 일어나 나로바를 찾아 라코 보루로갔습니다. "

Novgorod Chronicle 전투 이야기가 시작되는 곳입니다.

읽은 텍스트에서 분명한 것은 무엇입니까?

Yuri Andreevich 왕자가 이끄는 Novgorodians 그룹이 어디를 습격할지 결정합니다. 누군가는 리투아니아로 가고 싶어하고 누군가는 폴로 츠 크로, 그리고 다른 사람들은 강을 건너고 싶어합니다. Narov. 조금 논쟁을 벌인 그들은 Rakovor (Rakvere-지금부터 나는 현대적인 이름을 사용할 것입니다)로 가기로 결정했습니다.

분명히 Novgorodians는 놀라움의 요소를 사용하여 요새를 점령하기로 결정했지만 실패했습니다. 그리고 7 명을 잃고 집으로 돌아 왔습니다.

질문이 생깁니다. 왜 그들 모두가 갑자기 작은 분리로 잘 강화 된 요새를 점령하려고했을까요?

그런 '감정'을 유발하는 무언가를 발견하지 않는 한 도박이나 광기 같은 것입니다. 아니면 복수. 그리고 그들은 주저하지 않고 요새를 점령하기 위해 달려갔습니다. 이것은 Rakvere의 기사가 Novgorod 상인을 죽이거나 기차를 약탈했다는 뉴스 일 수 있습니다. 일반적으로 평범하지 않은 것. 따라서 나중에 모든 북서부 공국에서 연대를 모으고 덴마크에 복수하기로 결정한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 평범한 습격에서 사망 한 7 명에게이 정도 규모의 복수가 아닐 가능성이 높다.

노브 고로드에는 "악의적 인 행위"의 주인이있었습니다. 즉, 다양한 공성 장치를 만들 수있는 장인. 그리고 그들은 사업에 착수했습니다. Novgorod 인텔리전스, 분석 및 운영 계획도 훌륭하게 수행되었습니다. 그들은 요새의 위치와 위치, 요새 벽의 높이 및 요새의 정확한 계획을 미리 알고있었습니다. 이것은 Novgorodians가 요새를 포위하고 폭풍으로 점령하는 방법에 대한 실제 계획을 가지고 있음을 의미합니다.

Rakvere 요새는 오늘날까지 잘 보존되어 있습니다. 그리고 이것은 특히 XNUMX 세기에 특히 훌륭한 요새입니다.


사진은 Rakvere Fortress의 가장 오래된 북부 부분을 보여줍니다.

연대기에서 Order는 Lazor Moiseevich가 이끄는 대사관을 Novgorod로 보내는 것으로 알려져 있습니다.

"그리고 그녀의 대사를 Nѣmtsi로 보냈습니다."

연대기에 기록 된대로 리가, 빌 잔디, 타르 투 및 기타 도시에서 주문 대사가 노브 고로드에 도착했습니다. 그리고 그들은 돕지 않겠다고 맹세했습니다

"부름을 극복하고 껍질을 먹어라".

즉, Danes와 함께.

И

"Lazor Moisievich는 그들 모두를 하나님의 십자가, 주교 및 귀족으로 인도했습니다."라고 맹세합니다.

질문은 매우 흥미롭지 만 Lazor Moisievich는 누구입니까?

그는 연대기에 기록 된대로 교단의 대사관을 이끌고 주교와 기사들을 십자가로 "이끌어"신성한 맹세를합니다. 주문의 주인은 한 사람이 될 수 있습니다.

그 당시 오토는 주인이었습니다. 그 당시 그는 리투아니아에있었습니다.

아마도 대사는 실제로 Novgorod에 도착했습니다. 그러나 연대기에 기록 된대로 "콜리 반과 라 코리 테스로부터 그들을 돕지 않겠다"고 맹세하는 것은 아닙니다. 그리고 Lazor Moiseevich는 약간 다른 이유로 도착했습니다.

복수에 대한 열망에 집착했을 때, 노브 고로 디안은 라크 베레로 달려 갔을 때, 그들의 경로는 도르 파트 감독 단을 통과하고 부분적으로 리보 니아 교단의 영토를 통과했을 것입니다. 이것은 실제로 Novgorod에서 Rakvere까지의 최단 경로입니다.

Livonian Order는 Novgorod의 빈번한 습격을 막기 위해 Novgorod와 평화 조약을 체결하려고 끊임없이 시도했습니다. 그리고 우리는 이전에 그러한 합의가 Novgorod와 Pskov 모두와 체결되었음을 알고 있습니다. 그러나 그들은 수행되지 않았습니다.

아마도 그 당시에 Novgorod와 Livonian Order 사이에 또 ​​다른 평화 조약이 체결되었을 것입니다.

연대기 텍스트에서 Lazor Moisievich는 다음과 같이 말합니다.

"우리는 당신과 평화입니다",

간접적이기는하지만 평화 조약이 존재했음을 나타냅니다.

그리고 왕자가 이끄는 분리 (왕자는 공무원입니다) Yuri Andreevich는 사실상이 계약을 위반했습니다. 질서와 감독 단의 땅을 약탈하는 일이 없었던 것이 분명합니다.

Lazor Moiseevich는 문자 그대로 다음과 같이 말했습니다.

복수는 귀하의 권리이지만 강가에서 Rakvere로 하이킹을 조직하십시오. 나로바.

23 년 1268 월 XNUMX 일, 군대 전체가 노브 고로드를 떠났습니다.

노브 고로드에서 강까지의 경로에는 두 가지 옵션이 있습니다. Narova : Luga (Luga 마을) 또는 Pskov를 통해. 두 번째는 더 길지만 더 현실적입니다. 군대는 Peipsi 호수의 동쪽 해안을 따라 이동했습니다. 강 오른쪽 기슭에 있습니다. Narov와 이제 Perevolok이라는 마을이 있습니다. 이곳은 나르바와 상트 페테르부르크 시가 건설되기 전에 러시아에서 에스토니아로가는 오래된 도로가 지나간 곳입니다.

지역 주민들은 Narvskaya GRES가 건설되기 전에 여름에 이곳에서 강이 종종 말라 버렸다고 말합니다.

Narova를 건너 연대는 다음 경로를 따라 이동하여 전투 장소로 이어질 것입니다.


국경에서 전장으로 러시아 군대의 이동 계획

강 왼쪽 강둑에서 오는 길. 나 로프 혼자. 그것은 현대 도시 Jõhvi로 실행됩니다. 옛 스웨덴과 러시아지도에서 이곳은 Ewe라고 불 렸습니다.

오픈 액세스에서 낡은지도를 사용하여 당시 도로를 놓을 때 가능한 한 물의 장애물 (강)을 피하려고 노력했음을 고려했습니다. 그러나 강을 피할 수 없다면 다리가 가장 유리한 장소에 지어졌습니다. 다리를 건설하고 유지하는 것은 번거롭고 비용이 많이 듭니다.

경로가 다소 명확 해졌을 때 주요 지점에는 보존 수준이 다양한 고대 건물이 여전히 남아 있음이 발견되었습니다.


퍼스 성

Jõhvi에서 길은 Purtse kindlus 성이 위치한 Purtse 마을로 이어졌습니다. 근처에는 강을 건너는 다리가 있습니다. 그런 다음 도로는 klint의 가장자리를 따라갑니다. Rannu 마을로 향하는 현대적인 Tallinn-Narva 고속도로와 일치합니다. Rannu 이후에는 Kalvi 저택 (저원)으로 향하는 여러 개의 도로가 있습니다.


칼비 매너. 사진 : © Oleg Podgaisky

Calvi는 현재 "매너"(매너)라고 불리지 만 실제로는 중간 크기의 궁전입니다. 그리고 그것은 90 년대에 아름답게 복원되었습니다. 흥미롭게도 덴마크 회사 (Flexa Eesti AS)입니다.

이 시점에서 도로는 klint 기저까지 다소 긴 하강을합니다. 도로는 여기에서 시작하여 Pärna, Malla, Linnuse 마을을 통과합니다.

이제는 거의 눈에 띄지 않는 숲길입니다. 강 건너 숲에 작은 다리가 세워졌습니다. Pada와 p. 콩 글라. 이곳에서 강은 조용하고 넓지 않습니다.

Linnuze, 러시아어로 "결산"입니다. 리누스 r. 그 코스의 Kunda는 절벽의 바위에 기대어 그 표면에 퍼져 포드를 형성합니다. 포드의 깊이는 약 30 ~ 40cm이지만 해류는 상당히 강합니다.

강의 왼쪽 기슭에 있습니다. Kunda는 오래된 저택입니다. 그녀의 현재 상태는 비참합니다.


Linnuse Manor

러시아 분대는 전투 전 이곳에서 밤을 보냈습니다. 바다로 내려 가면 덴마크 인이 항구로 사용했던만의 해안에 있습니다.

Rakvere에서 "항구"로가는 길은 Linnuse를 통과했습니다. 나중에 Danes는 지역 해적들로부터 배를 보호하기 위해 Toolse 요새 인 만 기슭에 성을 지을 것입니다.

Linnuse에서 Rakvere까지 20km. 그리고 Linnuse에서 Sõmeru로 추정되는 전투 장소-13km.

경로를 자세히 설명함으로써 현대 에스토니아 북동부 지역의 병력 진군에 대한 의문을 제거하고자합니다.

좌표


Е59 ° 21'54.5 "N26 ° 26'12.6"-라코 보르 전투가 발생한 지리적 좌표입니다.

Google지도 서비스 (즉, "스트리트 뷰")를 사용하면이 장소가 지금 어떻게 보이는지 확인할 수 있습니다.

이 지점 바로 근처에 흐르는 강은 이제 Sõmeru라고 불립니다. 그리고 이전에는 러시아어 버전의 Kѣgola였습니다. 또는 독일어 버전의 연대기에서 "악의 강".

이제 이곳에 오래된 다리가 있습니다. Tallinn-Narva 고속도로를 건설하는 동안 Symeru 강바닥은 동쪽으로 100 미터 이동했습니다. 오래된 다리는 실제로 토양에 묻혀 있습니다.


강 위에 다리의 현대적인 전망. 시메루

이곳에서 Kogola 강이 흘러 나왔습니다. 그리고이 다리는 전투를 준비하면서 형성되기 전에 러시아 군대에 의해 교차되었습니다.

덴마크-리보 니아 군대는 언덕의 다리 맞은 편에 위치했습니다.

러시아 군대 수에 대해


이것은 나의 평가 적 의견입니다. 1200-1500 명.

이 수의 자경단으로 인해 움직이는 기둥은 4–5km 동안 늘어납니다. 그리고 공사는 최소 1,5 시간이 소요됩니다. 전투가 벌어진 18 월 10 일의 경도는 약 XNUMX 시간입니다.

이것도 고려해야합니다. 러시아 분대가 새벽 (7시)에 떠났다고 가정하면 이동 시간과 건설 시간을 더하면 전투가 약 00:14에 시작된 것으로 밝혀졌습니다.

소식통에 따르면 전투는 4 시간 지속되었습니다. 즉, 18:00까지. 이는 일광 절약 시간과 정말 일치합니다.

덴마크 군단의 힘에


연대기는 분리가 Tartu, Viljandi, Lihula에서 왔음을 나타냅니다. 이것은 명령입니다.

Paide는 덴마크 화합물과 별도로 구분됩니다.

"Weissenstein도 많지 않습니다."

아마도 정말 소수의 사람들이 보내 졌을 것입니다.

글쎄, 탈린과 라크 베레.

교단에는 34 명의 기사가있었습니다. 그러나 그들과 함께 많은 사람들이 있었다고합니다.

지역 주민들도 전투에 적극적으로 참여했습니다.

실제로 기사 측의 군대는 러시아 군대보다 2 배나 적었다.

전투 과정에 대해


덴마크 군의 정보가 러시아 군의 움직임을 철저히 감시하고 있다는 사실을 알아 차리면 누구도 놀라지 않을 것이라고 생각합니다.

그리고 그 숫자가 알려졌습니다. 그리고 Novgorodians가 공성 무기 (장치)를 만든 것으로도 알려져 있습니다. 그리고 그들은 왜건 열차에서 어디에 있습니까?

전투 장소는 수비 측이 선택합니다. 그리고 그 장소는 아주 잘 선택되었습니다.

러시아 군은 전투를 위해 다리를 건너는 것이 허용되었습니다. 그들 뒤에 강이 있었다. 작지만 여전히 물의 장벽입니다.

마차 열차는 강 반대편에 남아있었습니다.

적의 형성 순서를보고 러시아 군대 (중앙 연대는 쐐기 또는 "돼지"와 오른손과 왼손의 연대로 지어졌다)도 비슷하게 줄을 섰다. 주요 (그리고 가장 많은) 중앙 연대 (Novgorod), 따라서 오른손과 왼손의 연대.

전투가 시작될 때 기사단 (덴마크 군대를 의미 함)은 전투 계획을 세웠습니다. 약한 기사단은 러시아인의 측면 연대에 맞서 싸웠다.

그리고 전체 전투는 즉시 세 개의 조각으로 나뉩니다. 기사가 유리한 주요 조각과 러시아인이 적을 밀고있는 두 개의 측면 조각입니다. 측면의 적이 후퇴하고 러시아 측면 연대가 그를 추격합니다.

그리고 중앙 기사 연대의 측면을 쳤던 Dmitry Pereyaslavsky 왕자 덕분에 중앙 Novgorod 연대가 구해졌습니다.

연대기와 연대기에는 전투가 끝날 때 "아무데도"나타난 기사 군부대에 대한 설명이 있습니다.

그것은 아마도 Kѣgola의 오른쪽 둑에있는 기사들이 남긴 매복이었을 것입니다. 전투가 발발했을 때이 부대는 공성 무기 (공성 장치)를 파괴하기 위해 마차 열차를 공격했습니다. 일부 분리대가 다리를 점령하고 러시아 군의 후방에 도착했습니다.

(연대기에 따르면

"다리 옆에 서 있던 곳"),

더 정확하게는 Novgorod 연대와 분리의 일부가 왜건 열차를 파괴하고있었습니다.

그렇다면 Novgorod 연대가 큰 손실을 입었고 실제로 포위당한 이유가 분명해집니다. 마차 열차에 무슨 일이 일어나고 있는지 깨달은 일부 자경단은 강을 건너려고했습니다 (다리가 잡혔습니다). 그리고 그들 중 일부는이 시도 중에 익사했습니다. 그리고 그들의 시체는 발견되지 않았습니다.

여기에서

"그리고 다른 사람들은 무게가 없을 수 없습니다."

기사의 "Spetsnaz"는 그들의 임무에 대처했습니다. 아마도 공성 장치에 불이 났을 것입니다.

연기를보고 기사들은 요새로 후퇴하기 시작했다.

러시아 연합군의 계획은 Rakvere 성을 점령하는 것입니다. 그리고 덴마크-리보 니아 군대의 계획은 요새 점령을 막는 것입니다.

하나의 계획이 실현되었습니다.

중세 초기에 요새를 포위하는 동안 주로 돌 던지기, 공성 탑 및 램의 세 가지 유형의 장치가 사용되었습니다.

많은 역사가들은 악이 돌을 던지는 사람이라고 믿습니다.

나는 그들이 공성전 중에 돌 투척기를 사용하고 싶지 않은 것 같습니다. 다음과 같은 이유.

1. 지형으로 인해 요새 근처에 설치하기가 어려우므로 사용의 효율성이 크게 떨어집니다.

2. 사용 효과를 얻기 위해 몇 대의 돌 던지기를 휴대해야합니까?

3. Novgorodians는 겨울에 요새를 포격하기에 적합한 돌을 어디에서 찾을 계획입니까?

아마도 그것은 공성 탑이었을 것입니다. 아마도 숫양도 있었을 것입니다. 이 도구 또는 장치의 손실은 요새를 차지할 가능성을 완전히 박탈했습니다.

"뼈에 서서"

XNUMX 일 이내-이것은 군사 작전을 계속하기로 결정하는 시간을 포함합니다.

문학 :
노브 고로드 첫 번째 연대기
리보 니아 운율 연대기
저자 :
사용한 사진 :
인터넷에서 사진. 다리 사진은 내 꺼야
201 논평
정보
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  1. sergo1914
    sergo1914 22 March 2021 18 : 06
    +2
    질문은 매우 흥미롭지 만 Lazor Moisievich는 누구입니까?


    흠 .. 이쪽은 ... Moiseevich입니다. 그리고 심지어 나사로.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. ee2100
      22 March 2021 18 : 16
      +5
      그래서 그는 Novgorod Chronicle에서 웃음
      1. sergo1914
        sergo1914 22 March 2021 18 : 33
        +5
        제품 견적 : ee2100
        그래서 그는 Novgorod Chronicle에서 웃음


        그들은 왜 즉시 전화를 했습니까? 전화하지 않았습니다. 확인되었습니다.
        1. ee2100
          22 March 2021 18 : 39
          +3
          같은 버전!
          1. 엘 바토
            엘 바토 23 March 2021 13 : 36
            +5
            처음부터 혼란.
            Lazar Moiseevich (Lazuta-Moizovich)
            boyar novgorod, 리가 1268 대사, 1270 왕자 대사. 트 베리의 야로슬라프, 1273 년 왕자 대사. 코스트 로마의 바실리 야로 슬라 보비치.

            저자는 연대기에서이 캐릭터의 언급을 확인할 수 있습니다.

            그러한 명백한 실수 후에 다른 모든 것이 의심을 일으키기 시작합니다.
            1. ee2100
              23 March 2021 13 : 38
              0
              우선, 당신은 연대기에 익숙해 질 것입니다.
              1. 엘 바토
                엘 바토 23 March 2021 14 : 15
                +1
                이에 대해 알게 된 Yaroslav는 이쪽 (Volkhov)을 따라 Russa로 가서 Russa에 앉아 Tvorimir를 Novgorod로 보냈습니다. "나는 나에게 불만족스러운 모든 것을 거부하고 모든 왕자들이 나를 보증합니다." Novgorodians는 Lazar Moiseevich를 그에게 보냈습니다. "왕자님, 당신은 성 소피아를 반대하기로 결정했습니다. 가셔서 성 소피아를 위해 죽도록합시다. 우리에게는 왕자가 없지만 신은 참되고 성 소피아이지만 우리는 당신을 원하지 않습니다." 그리고 노브 고로드의 모든 땅, 프 스코프,라도 잔, 코렐 라, 이즈하라, 보자 나의 전사들이 노브 고로드에 와서 노소를 불문하고 골 리노로 가서 일주일 동안 서 있었고 반대편에 야로슬라프의 군대가있었습니다

                1270 "The Novgorod First Chronicle"( "Complete Collection of Russian Chronicles", vol. III.)
    3. bk0010
      bk0010 22 March 2021 19 : 10
      +3
      제품 견적 : sergo1914
      흠 .. 이쪽은 ... Moiseevich입니다. 그리고 심지어 나사로.
      바로 그거죠. 이스라엘은 아직 존재하지 않으며,시오 니스트 군대가 전장에서 작전하고 있습니다!
  2. 무엇인가
    무엇인가 22 March 2021 18 : 39
    +5
    결국 누가 이겼습니까? "전장은 누구를 위해 남았습니까?"라는 원칙에 따라 알아 내도록합시다. 그리고 여기에서의 결론은 노브 고로 디안들이 타락한 사람들을 집어 들고 그들이 묻힌 고향으로 전달할 수 있었다는 사실에서 아주 분명합니다. 그래서 전장은 러시아 군대와 함께 남아있었습니다.이 전투 후에 리보 니아 교단이 더 이상 패배에서 회복하지 못하고 북동부 유럽에서 이전의 영향력을 회복 할 수 없었으며 튜턴 기사단은 동쪽으로 명령을 받았습니다. XNUMX 년.
    1. ee2100
      22 March 2021 19 : 26
      +1
      많은 기사에서 라코 보르 전투는 "잊혀진 승리"라고 불리지 만 전투에서이기는 것과 회사에서이기는 것은 다른 가치입니다. 자랑스러워 할 것이 없습니다.
      Kutuzov는 Borodino에게 패하고 회사를 이겼습니다. 그렇습니다.
      1. 앤디
        앤디 22 March 2021 20 : 07
        +3
        왜 그가 졌다고 결정 했습니까? 전투 후 퇴각하지만 시간이 지나면
  3. knn54
    knn54 22 March 2021 18 : 48
    +3
    요새는 점령되지 않았기 때문에 리보 니아 교단의 연대 기자들은 "독일"무기의 승리의 증거로 간주 할 수있었습니다. 그러나 관습에 따르면 전투의 승자는 전장이 남아있는 사람으로 간주되었으므로 손실은 많았지 만 러시아인의 성공은 분명합니다.
    주된 것은 리보 니아 교단이 결코 회복되지 않았고, 내년 프 스코프에 대한 캠페인은 고통과 비슷했습니다.
    1. ee2100
      22 March 2021 19 : 13
      +2
      모든 것이 개념적이었습니다. 프 스코프에 가지 않았다면 약점을 보여 주었을 것입니다. 우리는 10 일 동안 프 스코프 성벽에 서 있었고 주변 환경이 약탈당했습니다.
      1. 리차드
        리차드 24 March 2021 17 : 41
        +1
        알렉산더 hi
        감사합니다. 나는 기사를 좋아했다. 나를 위해 제기 한 주제가 terra incognita이기 때문에 댓글이 없습니다.
        글쓰기 스타일, 삽화 및 링크가 인상적입니다. 한 가지는 왜 그녀가 "역사"가 아니라 "의견"에 있는지 명확하지 않습니다. 실제로 그 수준에 있어서는 오늘 거기에 게시 된 많은 "역사적"자료보다 높습니다.
        1. ee2100
          24 March 2021 17 : 50
          +2
          야! 배치와 관련하여 이것은 나에게 질문이 아닙니다. 적어도 그렇게 웃음
          실제 논의가 거의 없다는 것은 유감입니다. 마이클 만 약간 "구게"를 한 다음 어떻게 든 이성적이고 부진하지 않습니다.
          주제는 정말 "좁다"
  4. 3x3z 저장
    3x3z 저장 22 March 2021 19 : 11
    +7
    브라보, 알렉산더!
    훌륭한 연구!
    1. ee2100
      22 March 2021 19 : 21
      +5
      야! 감사.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 22 March 2021 20 : 29
        +4
        안녕 알렉산더! 나는 Anton과 완전히 동의합니다.이 기사는 훌륭합니다! 좋은
        1. ee2100
          22 March 2021 20 : 56
          +2
          안녕 콘스탄틴!
          정보를 얻기 위해 Anton에게 Pitersky에 대해 글을 쓰고 싶었습니다. 소문에 따르면 Calvi Palace는 Matvienko의 아들에게 속합니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 22 March 2021 21 : 23
            +4
            그에게 흥미로울 것입니다.
            1. ee2100
              22 March 2021 21 : 25
              +2
              그러면 그는 아마 그것을 읽을 것입니다. "St. Petersburg"는 대문자로 성으로 밝혀졌습니다. 웃음
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 22 March 2021 21 : 29
                +2
                오히려 klikuha처럼. 미소 예, 이것은 요점이 아닙니다. 때로는 여기에 제가 쓰지 않은 단어 형성이 있습니다. 의뢰
                1. ee2100
                  22 March 2021 21 : 33
                  +2
                  가장 중요한 것은
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 22 March 2021 21 : 34
                    +4
                    예, 불쾌 할 것이 없습니다.))
                  2. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 23 March 2021 19 : 49
                    +2
                    감사합니다, Alexanr! "Petersburg"는 진단입니다.
          2. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 23 March 2021 14 : 49
            +2
            소문에 따르면 Calvi Palace는 Matvienko의 아들에게 속합니다.

            알렉산더, 안녕! hi 마지막 유물 아래로 오지 못해서 미안합니다. 글을 작성해 주셔서 매우 기쁩니다. 결함이 있으면 포럼에서 평화롭게 논의하겠습니다. 존경합니다, 니콜라이. 음료수
            에스토니아에있는 칼비 (소문)를 언급 하셨나요? 그리고 나서 구글 검색을하면서 "위대한 황제"의 고향 인 코르시카에서 그런 이름을 찾았습니다! 웃음
            1. ee2100
              23 March 2021 14 : 54
              +1
              네, 에스토니아에 있습니다. 이전에는 일부 이벤트를 위해 성 전체를 임대 할 수 있었지만 지금은 그렇지 않습니다. 벌써 10 년 정도.
              정문 왼쪽에 괜찮은 SPA 단지가 있습니다.
      2. 엘 바토
        엘 바토 23 March 2021 13 : 40
        +2
        문제의 역사에 정말로 관심이 있다면 Klim Zhukov의 YouTube 채널에서이 전투를 자세히 살펴보세요.
        1. ee2100
          23 March 2021 13 : 45
          0
          어제 나는 같은 제안에 대답했고 당신에게 대답 할 것입니다. 나는 이것이 두 명의 대머리 남자의 쇼이고 거기에는 심각한 것이 없다는 것을 보았고 깨달았습니다.
          그러나 나는 당신이 YouTube에서 역사를 가르치는 것을 금지하지 않습니다.
          1. 엘 바토
            엘 바토 23 March 2021 14 : 20
            +2
            즉, YouTube에서 다른 채널을 구별하지 않습니까? 나는 말한다-Zhukov의 자신의 채널. 그는 Klim Zhukov라고 불립니다. 그는 여러 부분에서 라코 보르 전투의 역사를 자세히 분석했습니다. 모든 것이 아주 학문적입니다.
  5. 앤디
    앤디 22 March 2021 19 : 57
    +2
    아마도 그것은 공성 탑이었을 것입니다.
    ---------
    왜 산 위의 성을위한 공성 탑일까요? 그러나 돌 던지는 사람은 적합합니다

    "노브 고로 디안은 겨울에 요새를 포격하기에 적합한 돌을 어디에서 찾을 계획 이었습니까?" 에스토니아에는 석회암과 화강암 돌이 많이 있습니다.
    1. ee2100
      22 March 2021 20 : 51
      -1
      영화 "The Last Relic"에 대한 이전 기사에서 조감도에서 본 요새의 사진이 있는데, 그것은 남쪽이 가장 취약하다는 것을 보여줍니다.
      인터넷에서 요새 사진을 많이 볼 수 있지만 요새 사진 한 장으로 보면별로 좋지 않습니다.
      1. 앤디
        앤디 22 March 2021 21 : 36
        +1
        당신과 상대방에게 사진을 보내시겠습니까? 언덕은 가파르고 남쪽에서 해자와 절벽이있는 작은 개간이 있습니다. 겨울에는 돌 (모든 ​​밭에 잉어가 있음)을 찾을 수 없지만 눈과 가파른 경사면에서 끌 수 있습니다. 하나님은 무엇을 알고 계십니까?
        1. ee2100
          22 March 2021 21 : 42
          +2
          나는 사진이 필요하지 않습니다. 저는 Rakvere에서 20 년 넘게 살았습니다.
          아우 트리거 벽에주의하십시오. 주요 남부 지역과 200m 이상 떨어져 있으므로 투석기가 어떻게 작동하는지 읽어보세요.
          1. 앤디
            앤디 22 March 2021 21 : 58
            +1
            나는 또한 요새와 언덕을 올라 갔다. 그래서 공성 타워는 할 일이 없습니다. 그건 그렇고, 당신의 경로는 표면으로의 출구와 일치하고 전쟁 조건에서 추출 및 배달을 위해 지역 인구를 동원하는 것이 논리적이라고 생각합니다.
            1. ee2100
              22 March 2021 22 : 10
              +2
              우리는 XIII 세기에 요새가 어떻게 생겼는지 알지 못합니다. 발트해의 요새와 성 (라트비아어, 제작자 Rimsha의 이름으로 보입니다)이 요새의 기본 계획이 있습니다. 물어볼 수 있습니다.
              지역 인구를 희생하여. 그들을 위해 러시아 침략자들. 그리고 침략자들의 첫 번째 접근에서 그들은 늪 숲에 흩어져 있습니다.
              기사들은 여전히 ​​저항을 위해 남성 인구를 동원 할 수 있으며 이것이 최대치입니다.
              물론 투석기에 대한 현대 연구가 있습니다.
              그 영어. 최대 2m 두께의 벽을 부수려면 약 50kg의 발사체로 16-18 회 한 지점을 치는 것이 필요합니다.
              따라서 결론을 도출하십시오.
              1. 앤디
                앤디 22 March 2021 22 : 14
                +1
                네. 하지만 항상 죄수들이있었습니다. 그러나 내가 말했듯이, 당신은 어떤 밭에서든 투석기를위한 바위를 발견 할 것입니다. 정찰이 효과가 있었고 요새의 세력과 계획이 알려 졌기 때문에 실제로 주지사는 그들이 무엇을 쏠 것인지 생각하지 않았습니다.
                1. ee2100
                  22 March 2021 22 : 22
                  +3
                  그래서 나는 투석기가 없다고 씁니다.
                  1. 앤디
                    앤디 22 March 2021 22 : 34
                    +1

                    남쪽과 남동쪽보기. 이 지역은 어떤 종류의 워킹 타워에 도움이되지 않을뿐만 아니라이 부지 가장자리에 15m 절벽이 있습니다. 투석기, 석궁 및 돌격 사다리는 매우 논리적입니다. 그러나 그것들은 파괴되었고, 기억에 남는다면 그것들을 만든 군 기술자도 죽었습니다. 그래서 공성전이 해제되었습니다.
                    1. ee2100
                      22 March 2021 22 : 55
                      +2
                      우리는 러시아 연합군이 무엇을 믿고 있는지 모릅니다. 우리는 추측 만 할 수 있습니다. 이것에 대해 논의 할 수 있지만 직접적인 관계가 있습니다 : 발사체의 무게와 비행 범위입니다. 그리고 우리는 적절한 정확성이 있다는 것을 고려해야하며, 껍질은 동일한 무게와 모양이어야합니다.
                      50kg의 돌이 목표물에 도달하려면 투석기가 목표물에서 30 미터 이상 떨어져 있지 않아야합니다 (오해 할 수 있습니다).
                      그래서 생각해.
                      기사로 돌아 가자.
                      "Spetsnaz"는 공격 장치 1 대를 파괴했을 가능성이 높습니다. 그리고 이것은 적어도 몇 개의 썰매입니다.
                      투석기를 가지고 다니면 몇 배나 더 많이있을 것입니다.
                      북동쪽은 공격에 정말 적합합니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
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                      3x3z 저장 23 March 2021 07 : 44
                      +3
                      좋은 각도. 이 쐐기 모양의 언덕 능선에서-요새의 잔재에 대한 명확한 인상.
  6. 크림 26
    크림 26 22 March 2021 19 : 59
    -2
    "연대기에서 명령은 Lazor Moiseevich가 이끄는 대사관을 Novgorod로 보내는 것으로 알려져 있습니다."

    Lazor Moiseevich von Kaganovich ????
  7. 리아 루 아브
    리아 루 아브 22 March 2021 20 : 03
    -2
    고블린 클림 딱정벌레는 이제 모든 것을 완벽하게 설명합니다.
    1. ee2100
      22 March 2021 20 : 54
      +3
      이 기사의 목적은 전투의 장소를 결정하는 것입니다. 그리고 Zhukov와 함께하는 고블린은 재미 있고 이데올로기적인 눈보라를 가지고 있습니다.
      1. 엘 바토
        엘 바토 23 March 2021 13 : 44
        0
        Zhukov는 진지한 역사가이며 연구가 완전히 학문적 인 형태로 제공되는 자신의 채널을 가지고 있습니다.
        1. ee2100
          23 March 2021 13 : 48
          0
          YouTube에 채널이 없다면 더 이상 전문가가 아니라고 생각하십니까?
          1. 엘 바토
            엘 바토 23 March 2021 14 : 23
            +1
            요점은 Zhukov의 Goblin 채널 공연을 강의와 혼동하고 자신의 채널에 녹음했다는 것입니다. 그게 다야. 그리고이 강의에 익숙해지는 것이 합리적입니다. 이것은 골린 쇼가 아니라 진지한 것입니다.
  8. 프리먼
    프리먼 22 March 2021 20 : 05
    +3
    질문은 매우 흥미롭지 만 Lazor Moisievich는 누구입니까?


    노브 고로드 보 야르

    Lazar Moiseevich (Lazuta-Moizovich)
    boyar novgorod, 리가 1268 대사, 1270 왕자 대사. 트 베리의 야로슬라프, 1273 년 왕자 대사. 코스트 로마의 바실리 야로 슬라 보비치.
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/68258/Лазарь


    Shl. 나사로와 모세, 매우 흔한 그 당시에 정통 기독교인들 사이의 이름.
    나중에 그들은 수도원 서약을 할 때 주로 성직자들 사이에서 사용되기 시작했습니다.
  9. Korsar4
    Korsar4 22 March 2021 20 : 29
    +4
    감사. 좋아요. 우선, 표현의 논리.
    1. ee2100
      23 March 2021 01 : 34
      +3
      여러분의 의견을 듣고 기뻤습니다!
      1. Korsar4
        Korsar4 23 March 2021 05 : 12
        +5
        풍경이 어떻게 변하는 지 매우 흥미 롭습니다. 예를 들어 오래된 도로에서 어떤 일이 발생하는지.

        이것은 나를 위해 "당신의 발로 투표"의 예입니다. 과정.
        1. 엘 바토
          엘 바토 23 March 2021 14 : 28
          +1
          자연적인 이유로 풍경은 많이 변하지 않습니다 (숲과 함께 자라거나 반대로 맑게 잘라도 풍경이 크게 바뀌지 않음)

          예를 들어 위성 이미지를 사용하여 조경 고고학 방법이 현재 사용되고 있습니다. 이런 식으로 영국의 로마인의 요새화 된 캠프가 복원되고 Kulikovo 전투의 가장 가능성이 높은 곳이 발견되었습니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 23 March 2021 22 : 04
            +2
            그리고 강바닥 변화는 어떻습니까? 워터 로깅? 협곡과 협곡의 형성?
            숲이 대초원으로, 대초원이 숲으로 전진합니까?

            그리고 풍경은 변할 수 있습니다. Heraclitus를 기억하십시오.
            1. 엘 바토
              엘 바토 24 March 2021 17 : 10
              +1
              "...과 텔말 정글은 탐험하기에 가장 편리한 지역이 아닙니다.이 지역을 연구하는 것은 매우 어렵고 발굴 작업을 수행하는 것이 훨씬 더 어렵습니다. 따라서 고고학자들은 새로운 데이터를 찾기 위해 다른 방법을 사용하기로 결정했습니다. 특히, 그들은 라이다를 이용하여 지역을 조사했는데,이 기술은 빛의 흡수와 산란 현상을 이용하는 능동 광학 시스템을 사용하여 원격으로 특정 물체에 대한 데이터를 얻을 수있게합니다.
              ... 그 결과 그의 팀은 시골과 도시의 마야 정착촌, 개인 주택, 큰 궁전, 의식 센터 및 피라미드의 흔적을 발견했습니다. 라이더가 감지 한 총 물체 수는 61480 개입니다.
              연구원들은 또한 도시, 마을 및 그들 사이의 도로 네트워크가 거의 110 평방 킬로미터에 달한다는 것을 발견했습니다. 일부 도로에서는 고대 주민들이 요새를지었습니다. 이 발견은 세계의 도심과 작은 정착지 사이의 연결 고리를 밝혀 냈습니다 ... "
              https://www.vesti.ru/nauka/article/1071898
              1. Korsar4
                Korsar4 24 March 2021 19 : 54
                +2
                Lidar는 흥미로운 것입니다. 하지만 자기.
        2. ee2100
          23 March 2021 14 : 47
          +2
          도로는 사용하지 않으면 매우 빨리 죽습니다. 새로운 것들이 지어지고 있고 오래된 것들은 황폐 해지고 있습니다.
          Calvi-Malla 기사에서 설명한 도로 구간은 이제 사실상 숲길이며 최근까지 매우 바빴습니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 23 March 2021 22 : 05
            +2
            그리고 있습니다. 그리고 바쁜 지역은 숲으로 자란다.
            1. 엘 바토
              엘 바토 24 March 2021 17 : 24
              +1
              고대 풍경을 보여주는 기술은 단순히 바다입니다. 그리고 항공 사진과 위성 등
              그들은 전혀 독특하지 않고 이전에는 많이하지 않았지만 이제는 고고학자들이 항상 찾을 수없는 심각한 비용이 듭니다.
              예 : 저는 얼마 전에 스테레오-항공 사진 (방법과 장비는 여전히 소비에트 임)의 방법으로 북서부 지역의 산림 기금의 넓은 지역에 대한 과세를 개인적으로 만났습니다. 따라서 거의 모든 나무를 평가하고 측정 할 수있을뿐만 아니라, 숲에서는 오래된 / 고대 도로, 고대 정착지 (농장, 정착지), 사람들의 경제 활동 장소를 명확하게 볼 수 있습니다. 사실 자연, 숲, 그리고 대초원과 사막은 인간 활동의 흔적을 완벽하게 보존합니다 (아프리카, 아시아, 미국, 영국 및 러시아의 연구에 대해 읽어보십시오).
              1. Korsar4
                Korsar4 24 March 2021 19 : 58
                +2
                나는 그러한 방법에 익숙합니다.
                그리고 나는 자란 정착지 대신 숲이 다를 것이라고 상상할 수 있습니다. 사실, 시도하고 주어진 대답없이 증명하십시오.

                그러나 이것은 이전 인수를 부정하지 않습니다.
  10. 선임 선원
    선임 선원 22 March 2021 21 : 18
    +3
    리 보니 아어 위험한 연대기.

    그것은 밝혀. 이것은 연대기를 쓰는 위험한 사업입니다! :)))
    1. Korsar4
      Korsar4 22 March 2021 23 : 49
      +4
      물론이야. 갑자기 어느 왕자가 좋아하지 않습니다.
    2. ee2100
      23 March 2021 00 : 04
      +5
      중재 오류 am
  11. 바다 고양이
    바다 고양이 22 March 2021 22 : 12
    +4
    중세 초기에 요새를 포위하는 동안 주로 돌 던지기, 공성 탑 및 램의 세 가지 유형의 장치가 사용되었습니다.

    삽화로 모든 것을 조금.




    1. ee2100
      22 March 2021 23 : 10
      +2
      콘스탄틴, 감사합니다! 당신없이 우리는 어디 있습니까 !!!!
    2. 엘 바토
      엘 바토 23 March 2021 13 : 49
      +1
      음, 첫 번째 그림은 매우 신뢰할 수 없습니다. 대부분 예술가의 상상력입니다. onager는 마지막 사진에서 훨씬 더 안정적입니다 (왼쪽 하단).
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 23 March 2021 13 : 54
        +2
        음, 첫 번째 사진은 매우 신뢰할 수 없습니다.

        제 생각에는 그 당시의 조각이기 때문에 상당히 신뢰할 만합니다. 숫양은 세 번째와 네 번째 그림에서 가장 단순한 장치 중 하나를 명확하게 재구성 한 것으로,이를 만든 예술가의 창의성의 결실입니다.
        1. 엘 바토
          엘 바토 23 March 2021 14 : 46
          0
          이것은 19 세기 그림입니다. 가장 중요한 것은 잘못된 레버 드라이브입니다. 활은 거기에 없었고 레버는 로프 스프링이 달린 토션 바에 의해 구동되었습니다. Marcellinus에 대한 설명보기
        2. 엘 바토
          엘 바토 23 March 2021 14 : 54
          +1
          Marcellinus에 따른 재건


          1. 바다 고양이
            바다 고양이 23 March 2021 15 : 16
            +4
            그래서 서로 다른 유형의 많은 사람들이 있었지만 같은 목적으로 각 국가와 각 군대가 필요한 것을 만들었습니다.





            1. 엘 바토
              엘 바토 23 March 2021 16 : 24
              +1
              글쎄요, 저는 특히 열정에 대해 이야기하고있었습니다. 그런데 그들의 목적과 기원은 달랐습니다.
              네트워크에는 "투척 기계의 장치 및 분류"라는 좋은 기사가 있습니다. A. Zorich
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 23 March 2021 16 : 52
                +2
                알렉세이 hi , 감사합니다. 하지만 나는 총기를 선호합니다. 미소
                1. 리차드
                  리차드 24 March 2021 18 : 17
                  +2
                  “프롤레타리아트의 손에있는 조약돌은 강력한 무기입니다.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 24 March 2021 18 : 19
                    +2
                    그리고 둘-이미 세상의 끝! 웃음
  12. 칼립
    칼립 23 March 2021 07 : 48
    +2
    정말 흥미로운 기사입니다! 그러나 그것을 이해하는 방법은 다음과 같습니다 : Livonian Risky Chronicles.
    1. ee2100
      23 March 2021 09 : 27
      +3
      괜찮아. 검토를 통과 한 오타입니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 23 March 2021 09 : 55
      +1
      제품 견적 : kalibr
      그러나 그것을 이해하는 방법은 다음과 같습니다. Livonian Chronicles는 위험합니다.

      내가 당신을 읽을 때 나는 종종이 질문을 스스로에게 묻습니다 ...
      1. 칼립
        칼립 23 March 2021 15 : 17
        +1
        다른 누군가의 눈, Ivan은 모든 것이 자신보다 훨씬 더 명확하게 보입니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 23 March 2021 15 : 36
          +1
          제품 견적 : kalibr
          다른 누군가의 눈, Ivan은 모든 것이 자신보다 훨씬 더 명확하게 보입니다.

          그냥!
  13. 연산자
    연산자 23 March 2021 08 : 34
    -7
    저자는 자신의 신원을 분명히 밝혀야합니다-Russian Rakovor 또는 Chukhonskoe Rakvere 웃음

    그리고 가장 중요한 것은 원칙적으로 악이있는 진출이 없다는 것입니다.
    1. ee2100
      23 March 2021 09 : 32
      +3
      "원칙적으로 악이있는 것은 없다." 어렵지 않다면 설명하십시오.
      텍스트는 현대적인 이름이 사용되었다고 말합니다.
      나는 Weisenberg를 더 좋아하고 자기 식별과 관련이 없습니다.
      1. 연산자
        연산자 23 March 2021 10 : 20
        -5
        올빼미를 지구로 끌어 올 필요가 없습니다. 기사 제목에 도시의 역사적인 러시아 이름을 사용하고 텍스트에서는 현대와 역사적인 이름을 혼합하여 사용합니다.

        마차 열차에서 악덕으로 습격 (공격 작전)하는 사람은 없습니다.

        글쎄, 독자가 저자가 누구인지 즉시 이해할 수 있도록 Livonia의 역사적인 독일 이름 (hodgepodge가 아님)을 텍스트에 작성하십시오.
        1. ee2100
          23 March 2021 10 : 30
          +2
          나에게 무엇을해야하는지 말할 필요도없고 어디로 가야하는지 말해주지 않을 것입니다.
          1. 연산자
            연산자 23 March 2021 10 : 49
            -5
            텍스트를 게시했습니다.
            1. ee2100
              23 March 2021 10 : 54
              +2
              독자가 중재를 통과 한 오류를보고 지리적 용어로 잘못을 발견하게되어 매우 유감입니다.
              결론은 누구도 언급하지 않았습니다.
              사이트 방문자는 시험 수준으로 축소됩니다.
              1. 연산자
                연산자 23 March 2021 11 : 07
                -5
                내가 이해하는 한, 발트해 연안 국가에 대한 다음 텍스트에서는 총독, Ostland 등과 같이 귀하에게 유쾌한 지리적 용어를 사용합니다. - "본질은 이것으로부터 변하지 않는다"(C)를 입력합니다.
    2. 앤디
      앤디 23 March 2021 12 : 15
      +2
      제품 견적 : 운영자
      저자는 자신의 신원을 분명히 밝혀야합니다-Russian Rakovor 또는 Chukhonskoe Rakvere

      나는 당신이 작가에게 화를 낸 것에 대한 이름을 모릅니다. 독자는 싱크 / rakvere가 무엇인지 알게 될 것입니다 ... 이것으로 저자는 모든 규칙을 가지고 있습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 23 March 2021 13 : 10
        +3
        ... 나는 당신이 저자에게 화를 낸 것에 대한 이름을 모릅니다.


        분명히 오랜 습관에서 나온 것입니다. 웃음

        안녕, 안드레이 미소
      2. ee2100
        23 March 2021 13 : 37
        +2
        에스토니아에서 독립을 얻은 후 많은 지명이 변경되었고 에스토니아어에 중점을 두었습니다.
        Rakvere는 이전 Weisenberg를 대체했습니다.
        두 가지 뿌리에서 온 단어. 암-나는 그 기원을 모르고 문자 그대로 "피"
        첫 번째 어근은 옛 러시아 이름 'Rakovor'와 일치합니다.
        두 번째 뿌리는 종종 "커뮤니티, 커뮤니티"라는 의미의 정착지 이름에서 발견됩니다. 예를 들어 Venevere- (Venevere) 문자 그대로 "Russian blood"이지만 러시아인이 여기에 살았던 것으로 이해됩니다.
        Arbavere, Palmieri 등
  14. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 23 March 2021 14 : 41
    +5
    어제이 기사를 보지 못해서 유감입니다. 나는 그것이 아침이 아니라 저녁에 역사가 아닌 오피니언 스에 게재 된 것을 더욱 후회한다. 이렇게하면 일정 시간이 지나지 않은 상태에서 뜨거운 추격을 할 때처럼 밟을 수 있습니다.
    그러나 어쨌든 나는 노력할 것입니다. 나는 기사의 양에 비례하여 그 양이 나올 까봐 걱정됩니다.
    첫번째로 올려주세요.
    동일한 이벤트에 대한 두 가지 설명이 있습니다. 기본 소스, 논리, 개인적인 경험, 상식, 해당 영역에 대한 지식 등을 기반으로이 모든 것을 올바르게 해석하는 것만 남아 있습니다.

    모든 것이 그렇게 간단하다면 역사적 주제에 대한 논쟁이 전혀 없을 것입니다. 그들은 그것을 읽고 올바르게 해석했습니다. 논리와 상식뿐만 아니라 개인적인 경험 (각각 자신의 것이 있음)과 영역 (각각 자신의) 규칙에 대한 지식. 그러나 그것은 작동하지 않거나 오히려 개인적인 의견이 될 것이며 다른 사람들은 십만 명을 가질 수 있습니다.
    이 기사와 관련하여 저자는 두 개의 (!) 출처 만 읽고 번역하면 충분하다고 생각하며 이미 자신의 의견을 형성하고 표현할 수있는 문제에 대해 충분히 정통합니다.
    이것이 어디로 가는지 보자.
    그래서 Novgorodians는 하이킹을 시작했지만 (Dubrovna에서) 중간 쯤에 분쟁이 시작되고 캠페인의 방향이 바뀝니다. 저자는이 두브 로브 나가 어디에 있는지 알고 있습니까? 지도에서 찾을 수 없으며 출처는 그것에 대해 아무 말도하지 않습니다. 이 문제는 다른 소스를 사용하지 않고는 처리 할 수 ​​없습니다. Dubrovna가 Novgorod에서 남쪽으로 XNUMXkm 떨어진 Lovat River의 상류에 위치했다는 사실을 알게 된 역사가들과 같은 사람들이 있다는 것이 좋습니다.
    즉, Novgorodians는 폴로 츠크의 방향으로 가고 있었지만, 초기에 그들 중 일부는 "Narova를 위해", 즉 Rakovor로 가기를 원했지만 마음을 바꿨지 만 그럼에도 불구하고 Rakovor로 가기로 결정했습니다. 왜? 저자는 망설임없이이 질문에 대한 답을 찾기 위해 자신을 괴롭히지 않고 일종의 "뉴스"를 제시합니다. 캠페인이 시작되기 전에이 소식은 아직 그들에게 전달되지 않았습니까? 그렇다면 왜 캠페인이 시작되기 전에 Novgorodians의 일부가 "Narova를 위해"가고 싶어 했습니까? NPL이나 LRH는이 질문에 대한 답을 가지고 있지 않지만 다른 출처에 있습니다. 그들을 연구해야합니까? 필요합니다. 그러나 저자는 그것이 필요하지 않다고 생각합니다. 좋아, 그의 의지.
    그런 다음 일반적으로 일산화탄소 쓰레기가 시작됩니다.
    연대기에서 Order는 Lazor Moiseevich가 이끄는 대사관을 Novgorod로 보내는 것으로 알려져 있습니다.

    뭐? 그리고 나는 잊었다. 저자는 오직 두 개의 출처만을 읽는다. 글쎄, 나는 그에게 Lazar Moiseevich가 오해를 통해 분명히 Livonian이라고 부르는 주문의 주인이 아님을 알립니다. Lazar는 Novgorod의 대사관을 주로 러시아 왕자에게 여러 나라로 파견하는 것과 관련하여 연대기에서 반복적으로 언급되는 Novgorod boyar입니다. 그리고 나서 그는 리가로 보내져 독일인들이 덴마크 인을 돕지 않겠다고 맹세했을 때 그곳에있었습니다.
    그래서 저자의 "가장 가능성이 높은"또한 아름다운 순백색 실로 꿰매어졌습니다.
    복수에 대한 열망에 집착했을 때, 노브 고로 디안은 라크 베레로 달려 갔을 때, 그들의 경로는 도르 파트 감독 단을 통과하고 부분적으로 리보 니아 교단의 영토를 통과했을 것입니다. 이것은 실제로 Novgorod에서 Rakvere까지의 최단 경로입니다.

    저자는 Novgorod 땅의 고대 경로에 대한 약간의 문헌을 연구 할 시간이 없었습니다. 그렇지 않으면 소위에 대해 알았을 것입니다. "Vodskaya 도로"는 Tesov를 통과하고 강을 따라 더 멀리 통과했습니다. Meadows to Koporye 및 Kolyvan-탈린과 나르바 지역의 교차로. 이것은 가장 짧고 가장 잘 밟힌 길입니다.
    프 스코프와 펩시 호수의 동쪽 해안을 따라가는 길은 같은 실수의 결실입니다.
    이제 상식을 위해. 저자는 나르바와 같은 강이 운반하는 물의 양을 상상합니까? 그렇다면 "상식"의 관점에서 그는이 구절을 어떻게 설명 할 것인가?
    지역 주민들은 Narvskaya GRES가 건설되기 전에 여름에 이곳에서 강이 종종 말라 버렸다고 말합니다.

    강? 나르바? 그것은 Velikaya, Zhelchu, Emajõgi 강을 포함하여 강, 개울 및 강에서 Peipsi 호수로 들어가는 핀란드만으로 모든 물을 운반합니다 ... 나르바가 흐르는 호수로 물? 상식은 어디에 있습니까?
    다음.
    당시 도로를 깔 때 물 장해 (강)를 최대한 피하려했던 점을 감안하면

    강은 피할 수없고 길다. 건널목에 편리한 장소 만 찾을 수 있으며 일반적으로 물이 적은 상류에서 찾을 수 있습니다. 우리는 늪과 숲을 피했습니다. 따라서 도로는 종종 길이의 가장자리를 따라 강을 따라 놓였습니다. 또한 사람들이 가장 자주 정착 한 곳은 강변이었습니다.
    Novgorod 군대는 Luga를 따라 구타당한 길을 따라 Rakovor로 갔고 Rugodiva (현대 나르바)의 Narva를 건너 즉시 독일 영토를 건드리지 않고 덴마크 소유를 침공했습니다. 독일과의 계약에 의해 규정되었습니다.
    더 나아가 기사에서 저자의 "상식"에 근거한 가정은 어떤 출처에서도 확인되지 않았습니다.
    이 지점 바로 근처에 흐르는 강은 이제 Sõmeru라고 불립니다. 그리고 이전에는 러시아어 버전의 Kѣgola였습니다.

    오, 어떻게. 이 결론은 어디에서 왔습니까? 사람들은 주장합니다-Kegola는 어디에 있습니까? -그리고 저자는 이렇게 한 번, 모든 것이 결정되었습니다. 무엇에 근거해서 만 명확하지 않습니다. 확실하지는 않지만 Coyle의 이름은 나에게 Kegol과 더 비슷하게 들립니다. 그리고 Koila는 강둑에 위치한 마을입니다. Pada는 역사가들이 믿는 것처럼 (저자가 읽지 않은) Rakovor 전투가 일어났습니다.
    글쎄, 전투의 수와 과정에 대해 ... 나는 분석하지 않을 것입니다. 나는 충분히 썼다. 누가 원하는지-여기 VO에서 내 기사를 읽을 수 있습니다. 사실입니다. 수년 전에 다른 별명으로 출판되었습니다. 그것은 "라코 보르 전투. 잊혀진 승리"라고 불립니다. 거기에서 나는 아마도 숫자에 대해 많은 이해를했지만 적어도 권위있는 연구자들의 의견에 의존했습니다. 그러나 내가 착각했다면 그다지 많지 않은 것 같습니다. 양쪽에 XNUMX 만 개가있는 것 같습니다.
    저자 알렉산더, 친애하는, 나는 이미 적절한 지식 기반이 없다면 논리, 상식 및 개인적인 경험이 올바른 것으로 이어질 수 없다고 이미 한 번 이상 말했습니다. 이 기반을 읽고, 연구하고, 개발 한 다음에 만 독립적 인 연구를 수행하십시오. 지금까지 당신의 노력은 가장 어리 석고 가장 명백한 실수로 가득 차 있기 때문에 인상적이지 않습니다.
    1. 엘 바토
      엘 바토 23 March 2021 15 : 19
      0
      Luga를 따라 두 개의 주요 도로가있었습니다 (현대적인 이름에 따르면지도에서 쉽게 시각화 할 수 있도록했습니다)-(1) Luga-Osmino-Kingisepp-Ivangorod
      (2) 쟁기 / Plyussa-Lyady-Vyskatka-Kingisepp-Ivangorod

      첫 번째 캠페인에서 남쪽에서 그들은 두 번째 길을 따라 걸었을 것입니다 (그런데 독일군이 1941 년에 Luga 근처에서 Kingisepp으로 탱크를 옮긴 것은이 길을 따라였습니다)

      두 번째 여행에서-첫 번째 직선 도로를 따라
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 23 March 2021 15 : 37
        +3
        XNUMX 세기에 오스 미노를 통과하는 언덕을 따라 문제의 길은 아직 추적되지 않았습니다.
        "언덕으로의 이륙", 즉 강 계곡에서 유역으로 주요 농업 활동이 이전되기 전의 기간에는 주요 경로가 강 바로 근처에서 실행되었습니다. Vodskaya 도로는 Vody의 번식 센터 인 Novgorod-Yam-Tesovo-Tolmachevo-Hotnezha-Bolshoi Sabsk-Kaibolovo-Koporye 방향의 경로입니다 (현대적인 이름을 제공합니다). 아마도 Kaibolovo에서 Kingisepp을 통해 Narva로 직접가는 경로가 있었을 것입니다. 미소 )
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 23 March 2021 15 : 43
          +4
          아마도 Kaibolovo에서 Kingisepp을 통해 Narva로 직접가는 경로가 있었을 것입니다.

          Taki yes, Yam (현대 Kingisepp), Luga 동쪽 은행에있는 작은 돌 검문소는 1384 년에 설립되었습니다. 그들은 그것을 돌로 즉시 만들었습니다. 그들은 많은 사람들을 몰 았고 Novgorod의 Vladyka Alexei 대주교가 건축에 대한 축복을주었습니다. 그래서 우리는 33 일 만에 그것을했습니다! 좋은 이것은 당신을위한 Roskosmos가 아닙니다! 아마도 로켓은 아직 날지 않았지만 Vladyka가 특히 부지런히기도했다면 빨리 만들었습니다! 눈짓
          일반적으로 요새 건설 당시 북서부 러시아 영토의 확장을 추적 할 수 있습니다. Koporye-13 세기, Yam-서쪽으로-이미 14 세기, Ivangorod-심지어 서쪽-15 세기. 음료수
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 23 March 2021 15 : 52
            +3
            Koporye는 훨씬 나이가 많습니다. XIII 세기. 독일인 만이 돌 요새를 짓기 시작했습니다.
            Kaibolovskoe 정착지는 또한 훨씬 더 오래되었습니다-XI 세기, 아마도 더 일찍. 울창한 숲에는 Koporye에서 Gdov에 이르는 전체 체인에 여러 개의 잃어버린 잊혀진 정착지가 있습니다. 일반적으로 Novgorod 소유의 경계는 이미 XNUMX 세기 말까지 소유하고 있습니다. 강을 따라 형성되었습니다. 나르바-Novgorod가 직접 통제하지 않는 종속 영토가 더있었습니다. 그리고이 요새의 사슬이 바로이 영토를 지배했습니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 23 March 2021 16 : 25
              +4
              Koporye는 훨씬 나이가 많습니다.

              의심없이. 사람들이 거기에 살았는데, 이것은 거기에 일종의 정착지가 있다는 것을 의미합니다. 음료수
              XIII 세기. 독일인 만이 돌 요새를 짓기 시작했습니다.

              네, 할게요. 독일군은 검문소를 짓기 시작했지만 추위에 쫓겨났습니다. 의뢰
              울창한 숲에는 Koporye에서 Gdov에 이르는 전체 체인에 잃어 버리고 잊혀진 정착지가 몇 군데 더 있습니다.

              지금은 어떻게되는지 모르겠지만, 이전에는 Kotlov에서 현대 Ust-Luga 방향으로 도로 EMNIP 지역의 wikimapia에 그려졌습니다. 병사
              일반적으로 Novgorod 소유의 경계는 이미 XNUMX 세기 말까지 소유하고 있습니다. 강을 따라 형성되었습니다. 나르바-Novgorod가 직접 통제하지 않는 종속 영토가 더있었습니다.

              14 ~ 15 세기에 접어 들면서 국경 분쟁은 야마 시장과 나르바의 앞마당이 공동으로 다루었습니다.
              Koporye 요새는 북서쪽에서 리프팅 격자 게르 사에서 살아남은 유일한 요새라는 점에서 독특합니다. 안타깝게도 작년에 아치가 무너져서 제 동료 인 Leonid "The Keeper"(그가 오지 않아서 미안합니다!)에게 배웠습니다. 그리고 나서 저희 회사의 훌륭한 멤버 인 Sergei Mikhailov를 만났습니다. 아치는 아직 복원되지 않았으며 요새 내부에 접근 할 수 없습니다. 슬픈
              Koporye 입구, 2019 년 XNUMX 월. 내 촬영.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 23 March 2021 16 : 40
                +3
                지금 요새 안으로 들어가는 것이 정말 불가능합니까? 몰랐다...
                1. 엘 바토
                  엘 바토 23 March 2021 16 : 54
                  +2
                  붕괴의 위험이 있기 때문에 금지됩니다. 하지만 젊음은
                2. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 23 March 2021 17 : 03
                  +4
                  지금 요새 안으로 들어가는 것이 정말 불가능합니까? 몰랐다...

                  한 달 전에 웹 사이트에서 정보를 확인했습니다. 안타깝게도 들어갈 수 없습니다. Koporyu는 전혀 운이 없습니다. 2001 (박물관 화)까지 요새는 단순히 무너지고 있었고 아무도 필요하지 않았습니다. 1990 년대 후반 Koporye가 캡처 된 Shpakovsky의 책에서 스냅 샷이 있습니다. "무성한"... 음료수
                  그건 그렇고-우리가 기억하는 바와 같이, Yam은 80 세기 17 년대 초에 스스로 무너지기 시작했습니다. 이것이 스웨덴 사람들이 해를 입히지 않고 그것을 날려 버린 이유입니다. 그렇지 않으면 "갑자기 돌이 머리에 부딪 힐 것입니다." (이미 Catherine II에 의해 해체 된 요새의 가장 오래된 부분 인 Detinets 제외).
                  따라서 2011 년 Koporye에서는 입구에 2014 개, Srednaya 2019 개로 타워를 관통 할 수있었습니다. XNUMX 년에는 더 이상 할 수 없었습니다. XNUMX 년에는 북부 타워의 일부와 지노비에프의 무덤 만 입장 할 수있었습니다. 무덤이있는 것이 이상하지만 근처에 안뜰에 묻혔습니다. 의뢰
                  일반적으로 요새의 복원이 더 가까이 다가오는 것을보고 싶습니다! hi
                  1. 미하일 로프
                    미하일 로프 23 March 2021 18 : 45
                    +2
                    Koporyu는 전혀 운이 없습니다. 2001 (박물관 화)까지 요새는 단순히 무너지고 있었으며 아무도 그것을 필요로하지 않았습니다. 1990 년대 후반 Koporye가 캡처 된 Shpakovsky의 책에서 스냅 샷이 있습니다. "너무 크게 자란"

                    예, 저는 90 년대를 포함하여 여러 번 거기에있었습니다. 이전에는 단순히 버려졌고 바베큐가 튀겨 진 것을 기억합니다. 물론 요새가 아니라 근처에 있습니다. 마지막은 XNUMX 년 전이었는데, 그들은 여전히 ​​허용되었고 여행도있었습니다. 박물관이 발표되었지만 복원은 수행되지 않았기 때문에 매우 슬프다. 그러나 이즈 보르 스크처럼 그들이 그것을 복원하기를 희망합시다. hi
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 24 March 2021 10 : 38
                      +3
                      그러나 이즈 보르 스크처럼 그들이 그것을 복원하기를 희망합시다.

                      나는 아주 좋아한다, 세르게이! Izborsk는 단순히 훌륭하며 전체 역사적이고 민족 지적인 마을이 있습니다. 우리는 작년에만 네 번 거기에 왔습니다.
                      이제 코포 리에는 매표소가있는 무딘 부스 ​​대신 입구 앞에 새 건물이 재건축되었습니다. 박물관이하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? Kingisepp조차도 고대 무기를 갖춘 지역 역사 박물관이 있습니다. 좋은
                      2019 년 XNUMX 월 Koporya의 North Tower 내부 모습은 다음과 같습니다.

                      즉, 다음과 같습니다. 전시물이있는 작은 박물관을 만드십시오. Koporka를 따라 경로를 개발하십시오. Zinoviev 공원을 잊지 마세요! 동시에 Orest Kiprensky, Zinoviev Jr. 및 인상적인 일본 Sataro에 대해 이야기하십시오. 케이크 위의 체리는 타락한 병사들을 기리는 기념비이며 남북 전쟁과 위대한 애국 전쟁 중 코포 리에 대한 이야기입니다. 몇 시간이면 충분하지만 그 이상은 아닙니다. 음식을 제공하십시오! 음료수
                      1. 미하일 로프
                        미하일 로프 24 March 2021 11 : 15
                        +2
                        인용구 : Pane Kohanku
                        박물관이하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?

                        Nikolay, 나는 모든 것에 동의합니다. 멋진 관광 루트가 있고 상트 페테르부르크 (이즈 보르 스크는 훨씬 더 멀다)에 매우 가까울 것입니다. 우리가 하나 또는 두 개의 석조 요새를 가지고 있다는 사실을 감안할 때 매우 인기가있을 것이라고 생각합니다. 그러나 복구하려면 수백만 달러가 필요합니다. 아마도 언젠가는 그럴 것이지만 언제?
                      2. 엘 바토
                        엘 바토 24 March 2021 17 : 41
                        +1
                        왜 "Kingisepp에서도"그렇게 무시할까요? 덧붙여서 길고 영웅적인 역사를 가진 도시
                      3. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 25 March 2021 09 : 19
                        +1
                        왜 "Kingisepp에서도"그렇게 무시할까요? 덧붙여서 길고 영웅적인 역사를 가진 도시

                        알렉세이,이 지역에서 제가 가장 좋아하는 도시입니다. 음료수 러시아 북서부에서 돌로 보존되지 않은 유일한 요새라는 사실에도 불구하고 요새의 역사를 잘 알고 있습니다. 또한 14 세기 후반부터 15 세기 초반까지 양측의 포병 사용을 포함하여 수많은 포위 공격을 견뎌낸 주요 방어 요새입니다 (다른 의견 참조).
                        그러므로 나는 역사적 관점에서이 도시에 대한 경멸감을 느낀 적이 없습니다. "짝수"라는 단어는 오히려 현대적인 개발 단계를 의미합니다.이 도시는 오히려 가난하다는 인상을줍니다. hi 음, 그것은 시간이 지남에 따라 모두 바뀔 것입니다.
                        Kingisepp에는 또 다른 독특한 기념물이 있습니다. Luga의 서쪽 은행에는 Romanovka Park가 있으며, 1812 년 전쟁의 영웅 인 Bistrom 장군이 묻혀 있습니다. 그의 무덤에는 Klodt의 사자가 있습니다. 더 많은 (무덤 기념물)은 누구에게도 세워지지 않았습니다! 내 사진, 2017 년 XNUMX 월.
                      4. 엘 바토
                        엘 바토 25 March 2021 14 : 44
                        +1
                        좋은 일,

                        사실이 도시는 왜 부자가되어야합니까? Vyborg 또는 Vsevolozhsk가 아닌 모두 동일합니다.
                        이 지역의 역사는 매우 흥미롭고 다사 다난하며 문화 및 고고 학적 측면에서도 흥미 롭습니다.
                        더욱이, 가장 흥미로운 점은이 지역이 "도류 릭"에서 현재에 이르기까지 러시아 역사상 거의 모든 중요한 사건과 관련이 있다는 것입니다. 그리고 이러한 사건의 흔적을 찾을 수 있습니다.
                        그건 그렇고, 저에게있어서 20 세기 Kingisepp의 역사는 그다지 흥미롭지 않습니다. 일반적으로 다른 지역 도시 중에서 눈에.니다.
                        이 곳에서 일어난 혁명과 내전의 역사는 흥미 롭습니다. 위대한 애국 전쟁의 역사는 흥미 롭습니다 (어떤 이유로 Luga 라인의 주요 전투가 Plyussa-Luga 방향으로 진행되지 않았지만 Kingisepp 지역에서 이루어졌으며 Leningrad 민병대가 그곳에있었습니다. 어떻게 든 대중 의식에 뿌리를 내리지 않았습니다).
                        흥미롭게도 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 도시는 완전히 파괴되었습니다. 도시 전체에서 하나의 건물이 살아 남았습니다. 전쟁 후 완전히 재건되었습니다.
                        전후 역사도 흥미 롭습니다. 인광석 공장이 건설 될 때 연합 전역의 전문가들이 그곳에 왔습니다. 그 결과, "새로운"Kingisepp 인구의 대다수를 구성한 것은 그들과 그들의 가족들 이었다는 것이 밝혀졌습니다. 이러한 이유로 Kingisepp의 전체 인구는 교육 및 문화 수준에서 다른 지역 도시와 다릅니다 (이는 Kingisepp이 일종의 "지역 중심"이되었다는 사실을 설명합니다).
                        이 도시의 소비에트 이후의 역사는 특별한 말이 필요합니다. 이것에 대한 예술 책을 쓸 수 있습니다. 도시 전체가 일하지 않고 어떻게 든 스스로를 조직하고 연락을 취하고 리투아니아에서 상트 페테르부르크까지 중고차의 페리를 조직 한 방법입니다. XNUMX 년 동안 상트 페테르부르크의 모든 자동차 시장이 Kingiseppians에 의해 점령되었고 거의 모든 두 번째 자동차가 그들에 의해 가져 왔습니다. 게다가 엄청난 수의 택시 운전사들-Kingisepp에서는 도보로 걷는 것보다 택시로가는 것이 더 저렴했습니다.

                        일반적으로 흥미로운 장소입니다.
                      5. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 25 March 2021 15 : 09
                        +3
                        일반적으로 흥미로운 장소입니다.

                        전적으로 동의합니다. 2015 년 말, 도시 입구에서 엘크가 나에게 길을 건넜다. 예 Kingisepp 출신입니까? 음료수
                        이 도시의 지역 역사 박물관은 매우 아늑하고 다양한 서클도 있습니다.
                        그건 그렇고, 저에게있어서 20 세기 Kingisepp의 역사는 그다지 흥미롭지 않습니다. 일반적으로 다른 지역 도시 중에서 눈에.니다.

                        박물관의 별도의 방은 "Yamburg Karl Bulle"-V.V. Fedorov. 1912 년부터 1950 년대까지 촬영되었습니다. 그는 "Count Kolyaskin"이라는 별명을받은 택시에서 고객에게가는 것을 좋아했습니다. 그의 사진은 공개 영역에서 거의 찾아 볼 수없는 것이 아쉽지만 홀에는 많은 사진이 있습니다.
                        이 사진은 같은 방에서 찍은 것이지만 Fedorov가 찍은 것 같지는 않습니다. Kolomiets는 최고의 품질을 가지고 있습니다. 하지만 유리를 통해 사진을 찍어야했습니다.

                        그러나 서명이 잘못되었습니다. 그려진 장갑차가 아니라 Russo-Balt 섀시에 대한 Bratolyubov 작업장의 희귀 장갑차입니다. 이 장갑차는 너무 실패하여 전면에 허용되지 않았지만 혁명군은 동일한 보호를 위해 완전히 사용했습니다.
                        흥미롭게도 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 도시는 완전히 파괴되었습니다. 도시 전체에서 하나의 건물이 살아 남았습니다. 전쟁 후 완전히 재건되었습니다.

                        나는 박물관의 군사 홀을 흘끗 보았다 – 나는 떠나야했다. 그러나 독일인들은 떠나기 전에 피비린내 나는 "멍청이"에 ​​성공한 것 같습니다. 그들은 많은 주민들을 파괴했습니다.
                        Kingisepp의 출시와 관련하여 마무리 타격이 Luga를 통해 전달되었다는 사실에 주목할 가치가 있습니다 (Romanovka 반대, 반대편 현대 스포츠 기지 지역 어딘가). EMNIP, 탱크조차도 얼음 위에 갔다. 독일군은 흔들렸다 ... 그건 그렇고, 전쟁의 흔적은 Bistrom 기념비 받침대에서 분명하게 보입니다. 그리고 사자 여행자의 이야기는 일반적으로 기적입니다.
                        Kingisepp에는 에스토니아 군단의 병사들을위한 매장지도 있습니다. 그들 중 XNUMX 명 이상이 에스토니아에 도달하지 못했습니다.
                        일반적으로 나는이 도시를 좋아합니다 ...
                        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
        2. ee2100
          24 March 2021 08 : 57
          +3
          Kaporier는 약 4 년 전이었습니다. 그런 다음 그들은 여행의 일부로 만 요새의 영토에 들어갈 수있었습니다. 고고학자들은 요새의 영토에서 일했습니다.
          실제로 이곳에서 발판을 확보하려는 명령에 의한 시도가 있었고 아마도 임시 목조 정착지를 지었을 것입니다.
          1241 년 Alexander Yaroslavovich는 그들이 틀 렸으며 이것은 그들의 영토가 아니라고 설명했습니다. 독일인들은 그의 주장에 동의하고 현대 에스토니아의 방향으로 떠났습니다.
          왜 이곳에 노브 고로 디안이 저를 위해 요새를 지 었는지는 미스테리입니다. 그녀는 경계 하중을 전달하지 않았습니다.
          Luga에있는 Yam이지만 100 % 국경 요새입니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 24 March 2021 10 : 25
            +3
            왜 이곳에 노브 고로 디안이 저를 위해 요새를 지 었는지는 미스테리입니다. 그녀는 경계 하중을 전달하지 않았습니다.

            하나는 Novgorod와 만에서 같은 거리에있는 지점으로 지어 졌다는 인상을받습니다. 분명히 힘과 수단을 조종하는 것입니다. 나는 그 곳에 요새를 두어야 할 다른 이유가 보이지 않는다.
            고고학자들은 요새의 영토에서 일했습니다.

            2019 년에는 한 명의 관광객도 들어갈 수 있었지만 대부분의 안뜰은 가두어 두지 않았습니다. 동쪽 벽을 따라 Zinovievs의 무덤에서 바라본 풍경입니다. 2019 년 XNUMX 월, 내 촬영.

            첫째, 그들은 Zinovievs의 묘비를 울타리로 묶은 다음 이미 파고있었습니다. 벽을 따라 역사적으로 창고, 지하실 등 다양한 구조물이있었습니다. Srednaya와 Nugolnaya 타워 사이에는 비밀 통로도있었습니다.

            그리고 여기에 오래된 계획이 있습니다.
            1. ee2100
              24 March 2021 10 : 32
              +4
              나는 명령서에 요새가 필요한 이유를 이해하고 Novgorod는이 유망한 장소를 차지할 가능성이 가장 큽니다. 이반 차를 심지 마십시오. 웃음
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 24 March 2021 11 : 03
                +4
                이반 차를 심지 마십시오

                글쎄, 왜? 눈짓 러시아에서는 19 세기에 차 위조와 관련된 장대 한 스캔들이있었습니다. 일반 중국 차 대신 이반 차가 판매되었고 국내 캐비닛 제작자는 중국 나무 상자를 위조했습니다. 판매. 롤 그러나 Sergey "Korsar4"에게 물어 보는 것이 좋습니다. 그는 주제에 있습니다. 음료수
                Ivan-tea에 대해서도. 일년에 한 번 Koporskaya Fun 축제가 여름에 Koporye에서 열립니다. 수공예품, 점쟁이, 콘테스트 및 KVN-저지대의 동쪽 벽 바로 앞. 물론 작년에는 개최되지 않았습니다! 그리고 거기에서 얼마나 많은 종류의 버드 나무 차가 팔리고 있는지 .. 다양한 허브와 다른 것들과 함께 .. 맛있어요! 좋은
                그리고 노브 고로 드는이 유망한 자리를 차지할 가능성이 가장 높습니다.

                이것이 정확히 그들이 한 일인 이유를 명확히 할 필요가 있습니다. 그러나 이유가 있습니다. 뭐
                1. ee2100
                  24 March 2021 11 : 08
                  +3
                  내가 요새에있을 때 가이드는 차에 대해서만 이야기했습니다.
                  "그들이 그렇게 한 이유를 명확히 할 필요가 있습니다. 그러나 이유가 있습니다."
                  이곳을 어떻게 사용할지 아이디어가 떠 올랐는데 뭔가가 함께 자라지 않았던 것 같아요
                2. 미하일 로프
                  미하일 로프 24 March 2021 12 : 18
                  +3
                  인용구 : Pane Kohanku
                  Ivan-tea 정보

                  한때 이반 차가 러시아에 매우 심각한 수출품이라고 들었는데, 영국인이 보통 차로 우리를 시장 밖으로 밀어 냈다. 사실, 정보를 확인하지 않았습니다. 음료수
                3. Korsar4
                  Korsar4 24 March 2021 20 : 04
                  +5
                  약간의 이야기. 좋은 일 '차와 차 무역'Subbotina.
                4. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 25 March 2021 09 : 26
                  +3
                  약간의 이야기. 좋은 일 '차와 차 무역'Subbotina.

                  아, 좋은 대화를 나눴어요! 음료수 이것이 정상적인 회사가 의미하는 바입니다. 영혼은 지식으로 생각했습니다. 좋은
                5. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 11 : 00
                  +2
                  예. 진실은 고개를 끄덕이는 분석에 이르렀습니다. 하지만 언제든지 돌아올 수 있습니다.
                6. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 25 March 2021 11 : 09
                  +4
                  예. 진실은 고개를 끄덕이는 분석에 이르렀습니다. 하지만 언제든지 돌아올 수 있습니다.

                  예, 나도 고개를 끄덕이는 분석을합니다. Shpakovsky는 이제 일반적으로 저녁에 게시되며 저녁에는 거의 가지 않습니다. 의지 Samsonov는 오늘 Paul에 따라 구독을 취소했으며 그렇게 많이 말하지 않고 거짓말을했습니다. 오, 모든 문학이 제 자리에 있다는 것이 유감입니다! 음료수
                7. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 11 : 22
                  +2
                  매일 고유 한 어조가 있습니다.

                  나는 신문에서 흩어져있는 개별 기사를 본다.

                  그리고 누가 벤치에 모여 토론 할 것이며 어떤 신문이 바람에 날려 버릴 것인지는 항상 약간의 수수께끼입니다.
                8. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 25 March 2021 11 : 28
                  +4
                  그리고 누가 벤치에 모여 토론 할 것이며 어떤 신문이 바람에 날려 버릴 것인지는 항상 약간의 수수께끼입니다.

                  중요한 것은 신중하고 지능적으로 토론하고 할머니와 같은 감정을 벤치에 버리지 않는 것입니다. 웃음 Alexander의이 기사는 존경하는 많은 대담 자들로부터 질문을 제기했습니다. hi 그러나! 알렉산더는 모두가 많은 대화를 나눌 수있는 멋진 커뮤니케이션 플랫폼을 제공했습니다! 좋은 즉, 무엇을 논의하지 않고 어떻게 그리고 누구와 논의하는 것이 중요합니다. Preobrazhensky 교수가 음식에 대해 어떻게 말했는지 기억하십니까? 음료수
                9. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 13 : 30
                  +3
                  기억해. 그리고 저녁 식사 전에 소비에트 신문에 대해서도.

                  감정도 될 수 있습니다. 꽤 좋은 양념입니다. 복용량 질문.
                  그리고 어떤 생각이 모자이크에서 그 자리를 찾을 지 짐작할 수 없습니다.
                10. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 25 March 2021 13 : 45
                  +4
                  감정도 될 수 있습니다. 꽤 좋은 양념입니다. 복용량 질문.

                  일부는 대화의 주제를 대신합니다. 의뢰
                11. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 14 : 40
                  +3
                  대화는 삼각주 강과 같습니다. 다른 방향으로 갈 수 있습니다.
                12. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 25 March 2021 14 : 44
                  +4
                  대화는 삼각주 강과 같습니다. 다른 방향으로 갈 수 있습니다.

                  곧은시! 좋은
                  나는 벚꽃 옆에 그릇에 앉아 있습니다.
                  나는 차를 마시는 척합니다.
                  그러나 그릇에-술. 나는 교활하다!
                  눈짓 음료수
                13. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 15 : 09
                  +3
                  하나미. 손에
                  사발. 그리고 그것을 위해서.
                  Perestroika는 어머니입니다.
                14. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 25 March 2021 15 : 17
                  +4
                  Perestroika는 어머니입니다.

                  긴장에서 딱딱 거리는 엉덩이.
                  포럼의 학대 영역이 퍼집니다.
                  Samsonov는 superethnos에 대해 썼습니다 ...
                  롤
                15. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 18 : 35
                  +2
                  Michael, Trilobite가 주인입니다.
                  나는 선에 뛰어 들었다 ...
                  외로운 초 민족이 서 있습니다.

                  집에 갈 시간이다. 음절을 올바르게 작성하지 않을 것입니다.
  15. 미하일 로프
    미하일 로프 24 March 2021 12 : 20
    +2
    인용구 : Pane Kohanku
    그리고 얼마나 많은 종류의 Ivan 차가 거기에서 판매되는지 .. 다양한 허브 및 기타 ..

    최근 Ivan-tea의 무게로 시장에서 구입 한 가격은 일반 차와 거의 같습니다. 제 아내는 좋아하지 않았지만 가끔씩 마셔요. 저에게는 평범한 차처럼 보입니다. hi
  16. 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 24 March 2021 12 : 22
    +4
    제 아내는 좋아하지 않았지만 가끔씩 마셔요. 저에게는 평범한 차처럼 보입니다.

    여기, 맛과 색! 의뢰 우리는 끊임없이 즐거움으로 사고 마시고 있습니다. 음료수
  17. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 24 March 2021 16 : 11
    +2
    그리고 우리는 그것을 스스로합니다. 매년은 아니지만 우리는 수집, 발효, 건조 ... 작년부터 "Koporsky 차"가 여전히 있습니다 ...
  18. 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 24 March 2021 16 : 15
    +3
    그리고 우리는 그것을 스스로합니다. 매년은 아니지만 우리는 수집, 발효, 건조 ... 작년부터 "Koporsky 차"가 여전히 있습니다 ...

    우리 친구들은 이것을합니다-그들은 수집하고 발효합니다 ... 예 Anton은 그들을 알고 있습니다. 그들은 모두 "문화적으로"함께 사용되었습니다. 음료수 강이 언제 열릴까요, 미하일? 울음
  19. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 24 March 2021 16 : 25
    +2
    인용구 : Pane Kohanku
    강이 열리면

    어떤 종류에 따라 다릅니다. 미소
    일부는 오랫동안, 일부는 전혀 얼지 않았으며 일부는 약 또는 한 달 만에 ... 미소
  20. 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 24 March 2021 16 : 31
    +3
    일부는 오랫동안, 일부는 전혀 얼지 않았습니다.

    Volkovka에 대해 이야기하고 있다면 거기에서 로탄을 잡지 않을 것입니다. 강이 완전히 죽은 것처럼 보입니다 ... 의지 내 남서부에서 해동 될 때까지 기다리 자! 음료수 나는 갈 곳을 몇 군데 계획했다 ... 예
  21. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 24 March 2021 16 : 34
    +2
    어제 보내 드린 영상은 올해 XNUMX 월 촬영 된 것입니다. 미소
    저자가 가장 좋아하는 장소를 고려할 때 나는 그가 Luga의 지류 중 하나에서 낚시를하고 있다고 감히 추측합니다.
  22. 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 24 March 2021 16 : 40
    +4
    저자가 가장 좋아하는 장소를 고려할 때 나는 그가 Luga의 지류 중 하나에서 낚시를하고 있다고 감히 추측합니다.

    그는 훌륭하게 잘 낚았습니다! 예 작년에 나는 어부 포럼을 돌아 다니며 XNUMX 년 동안 그가 Kovashi에서 낚시를했던지도를 펼쳤습니다. 숲의 특정 장소는지도에서 빨간색 원으로 표시됩니다. "조심스럽게 봄에 나는 여기서 곰을 만났다". 웃음
  23. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 24 March 2021 16 : 54
    +2
    지금 곰을 만나는 것은 변비를 없애는 것입니다. 사람들의 기호. 웃음
    그래서 가려움을 느끼면 Mazanoy Gorka 지역의 Vruda에서 Limovzha와 같은 강을 따라 탈 수 있다고 생각합니다 .Peter에 더 가까이-Izhora의 근원 (여전히 chmsty), Paritsa는 Gatchina입니다. 샘물이있는 빠른 강-확실히, 예, XNUMX %는 이미 얼어 붙어 잡을 수 있다면 이미 열렸습니다. 문제는-잡을 것인가 ... 미소
  24. 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 24 March 2021 17 : 33
    +3
    지금 곰을 만나는 것은 변비를 없애는 것입니다. 사람들의 기호.

    한눈에 ... 저렴 ... 눈짓 음료수 예, 알겠습니다, 감사합니다!
  25. Korsar4
    Korsar4 24 March 2021 20 : 08
    +3
    예. 모든 곳에서 차 위조 전통이 있습니다. 상트 페테르부르크에서는 파이어 (Ivan-tea)를 첨가했습니다. 그는 Koporye 차입니다. 모스크바에서는 휴면 차가 수집되었습니다. 다시 한 번 Subbotin의 자세한 요약을 참조하겠습니다.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 24 March 2021 15 : 59
    +3
    XIII 세기에 믿어집니다. Koporye 요새는 핀란드 만 해안에 서 있었고 Koporka의 입구는 가장 편리한 항구였습니다. 나는 지질 학자들이 해안 가장자리의 급속한 후퇴의 가능성을 확인하거나 부정 할이 주제에 대한 정상적인 과학 문헌을 찾지 못했습니다. 오히려 해안의 빠른 "상승"-전체 층. 나르바 폭포의 기원에 전념 한 작업이 일부 있었는데,이 상승이 발생 원인 중 하나로 언급되었습니다. 일반적으로 가설은 다음과 같습니다.
    XIII 세기. 나르바를 오르는 길은 일반적으로 항해가 가능했고 현재의 나르바는 해변에 직접 위치해 있었고 Peipsi 호수는 지금보다 몇 미터 더 낮았습니다. 이 지역의 해안 융기의 결과로, 몇 가지 지질 학적 이유 (나에게있어 어두운 숲)로 인해 나르바의 강바닥이 어느 시점에서 거의 막혔고 호수가 가득 차기 시작했습니다. 임계점에 도달하면 나르바의 물이만으로 다시 쏟아져 돌파구에 폭포가 형성되었습니다.
    그렇다면 왜 그러한 재앙이 사용 가능한 출처에 반영되지 않습니까? 아니면 모든 것이 점차적으로 일어나고 날카로운 돌파구가 없었습니까?
    그러나 일반적으로 우리가 정말로 그러한 융기가 있었고 Koporye가 실제로 항구 였다고 말하면, 특히 핀란드 만 남부 해안에 편리한 항구가 없다는 점을 감안할 때이 지역에 대한 그 중요성은 단순히 엄청날 것입니다.
    1. ee2100
      24 March 2021 16 : 34
      +2
      발트해, 핀란드만이 매우 얕아 졌다는 것을 증명하는 수 문학자들의 작품이 많이 있습니다. 그리고 바로 13 세기에 바다는 여전히 "완전히 흘러 내 렸습니다".
      Peipsi 호수는 해발 30m에 위치해 있습니다. 탈린의 포베 다 광장에서는 발굴 된 주거 유적이 유리 아래에 보이며 어부의 오두막이라고합니다.
      오두막이 바다 옆에 있다는 점을 감안하면 해수면이 10m 떨어졌습니다.
      나는 라트비아 과학자들의 연구를 읽었고, 그들은 바다가 15-20 미터 정도 더 낮아 졌다고 주장합니다.
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 24 March 2021 16 : 41
      +2
      이것은만을 얕게 만드는 것이 아니라 수위가 떨어지는 것이 아니라 해안을 높이는 것입니다. 발트해가 속한 세계 해양의 수준은 선박 통신에 관한 법의 본질과 마찬가지로이 기간 동안 크게 변하지 않았습니다. 미소
    3. ee2100
      24 March 2021 17 : 02
      +1
      일부 과학자들은 발트해가 최근에 호수 였다고 주장합니다.
    4. 엘 바토
      엘 바토 24 March 2021 17 : 51
      0
      Eeee? 그들은 어떤 종류의 과학자입니까? 과학자들은 Ladoga가 발트해 연안의 일부 였다고 주장합니다 (신석기 시대에도)
    5. ee2100
      24 March 2021 17 : 53
      +1
      그리고 그들은 이것에 대해서도 씁니다
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 24 March 2021 17 : 58
    +1
    당신 자신의 말에 따르면 물이 10m 더 높으면 어떻게 호수가 될 수 있습니까? 당신의 자랑스러운 상식은 어디에 있습니까?
    그리고 "근처"-언제입니까?
  • ee2100
    24 March 2021 18 : 10
    +2
    일찍이 호수 였다고 믿어지고 있으며 저는 13 세기 경에 글을 쓰고 있습니다.
    신중하게 읽으십시오
  • 엘 바토
    엘 바토 24 March 2021 18 : 21
    +2
    이와 관련하여 유럽인에 대한 연구는 흥미 롭습니다. 북유럽 신석기 시대의 연구원들은 북해와 발트해의 수준이 훨씬 높았으며 현재의 덴마크, 네덜란드, 북독의 영토는 일련의 섬이있는 반 침수 영토라는 결론에 도달했습니다. 사실 스칸디나비아는 섬
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 24 March 2021 18 : 27
    +1
    수위는 같을 수 있습니다. 지구가 떠오르고있었습니다.
  • Korsar4
    Korsar4 24 March 2021 20 : 10
    +2
    지형 변화로 간주됩니까?
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 24 March 2021 16 : 35
    +3
    그러나 일반적으로 우리가 정말로 그러한 융기가 있었고 Koporye가 실제로 항구 였다고 말하면, 특히 핀란드 만 남부 해안에 편리한 항구가 없다는 점을 감안할 때이 지역에 대한 그 중요성은 단순히 엄청날 것입니다.

    예, 그런 일이 일어났다면 우리는 알았어 야했습니다. Koporye에서 가장 가까운 해안은 현재 고속도로를 따라 13-15km 떨어져 있습니다. 말을 타고 XNUMX 시간 만에 걸어서 이동할 수있었습니다.
    그리고 바다의 변화와 관련하여 Zakynthos의 Argassi 다리가 있습니다. 19 세기 초 강 건너에 지어졌습니다. 지금은 "바다에"있지만 강 입구 자체는 눈치 채지 못했습니다. 의뢰
  • 엘 바토
    엘 바토 24 March 2021 18 : 06
    +1
    편리한 항구가 있다고해서 편리한 항구가되는 것은 아닙니다. 또한 지상에서 더 많은 통신 지점이있는 편리한 교통 연결이 필요합니다. 13 세기에 그러한 통신 경로는 물 (강) 일뿐이었습니다. 이와 관련하여 Koporye는 특별한 관심이 없었습니다. Koporka는 고대에 아무리 물이 많더라도 아무데도, 깊은 숲과 늪으로가는 길입니다. 그 당시 육로 운송에 과부하가 걸리는 것은 60km가 넘는 어깨로 경제적으로 합리적이지 않았습니다. 즉, 포트가 있으면 순전히 로컬 값이었습니다. 성의 행정적 및 군사적 중요성과 관련하여 추가 요소가 될 수있는 것은 무엇입니까?
  • 엘 바토
    엘 바토 24 March 2021 17 : 47
    0
    "... FO Tumansky에 따르면,"바다로 여행하는 사람들은 40 마일 떨어진 Koporye를 보게됩니다. "그러나 해안과의 근접성은 Koporye의 토지 가치를 더욱 강화 시켰을뿐입니다. Koporye의 소유는 도로 통제뿐 아니라 Izhora 고지대 위에. 이러한 상황은 Koporye의 역할을 군사적 전략 지점으로서 그리고 지역의 행정 및 경제 중심지로 결정했습니다 ... "

    간단히 말해서 이것은 국경 요새가 아니라 해안과 해당 영토를 통제하는 성입니다.
  • Korsar4
    Korsar4 24 March 2021 20 : 05
    +3
    그것은 스스로 자랄 것입니다.
  • 미하일 로프
    미하일 로프 24 March 2021 11 : 22
    +3
    제품 견적 : ee2100
    왜 이곳에 노브 고로 디안이 저를 위해 요새를 지 었는지는 미스테리입니다. 그녀는 경계 하중을 전달하지 않았습니다.

    동의하지 않습니다 : 동의합니다. 북서쪽에서 노브 고로드 땅을 덮은 유일한 요새. 핀란드 만 근처에는 편리한 베이가 여러 개 있습니다 (현재 그 중 하나에는 Ust-Luga의 현대 항구가 있습니다), 즉 바다로 운송 될 위험이 실제로 존재했습니다. 이 방향의 위협도 주기적으로 나타났습니다. 게다가-그것은 지구의 행정 중심지이며 요새화되지 않은 경우 어떤 종류의 센터입니까? 이 땅은 현지 기준에 따라 상당히 좋으며 여기에 요새화 된 센터를 갖는 것이 매우 합리적입니다. hi
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 24 March 2021 11 : 55
      +3
      즉, 바다로 운송 될 위험이 실제로 존재했습니다.

      Yama의 첫 번째 포위 공격은 건설 1395 년 후인 11 년에 발생했습니다. 그리고 독일인이 아니라 스웨덴 인! 즉, 그들이 Luga를 걷고 있다는 느낌입니다. 의뢰 내가 틀렸을 수도 있지만 리 보니 아인들은 나르바를 소유했습니다. 스웨덴 사람들은 어디에서 왔습니까? Luga를 따라 만에서.
      1395 년에 스웨덴 사람들은 "야마 근처의 새로운 마을에 접근하는데 실패했고, 콘스탄틴 왕자 (벨로 저 스키)"는 마을에서 다른 사람들을 때렸지만 다른 사람들로부터 도망 쳤습니다. " XNUMX 년 후, 도시 주변의 XNUMX 개 마을이 독일군의 공습을 받았지만,이 사건은 요새에 대한 직접적인 공격을받지 않았습니다.
      http://nwfortress.ifmo.ru/kreposti/yamgorodskaya-krepost
      XV 세기. Koporye 요새는 Yam의 기능을 지역의 행정 중심지로 이전했습니다.
      즉, 중심이 "두 번째 줄에있는"요새 였다는 것이 밝혀졌습니다. 15 세기는 Ivangorod의 건물입니다. Yam은 자동으로 두 번째 방어선이됩니다. 그 전에 두 번째 스트립은 Koporye였습니다. 내 논리적 인 결론이 잘못된 경우 수정하십시오.
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 24 March 2021 12 : 06
        +3
        인용구 : Pane Kohanku
        내 논리적 인 결론이 잘못된 경우 수정하십시오.

        내 편은 이의가 없다.
        북서부에서 스웨덴 인이 처음으로 위협했지만 독일인은 바다로 군대를 이주 할 수 있었고 기회가있었습니다. 그래서 Koporye가 매우 합리적으로 설정된 것 같습니다.
        즉, 중심이 "두 번째 줄에있는"요새 였다는 것이 밝혀졌습니다. 15 세기는 Ivangorod의 건물입니다. Yam은 자동으로 두 번째 방어선이됩니다.

        방어 요새 시스템은 영토, 특히 새로 획득 한 영토를 통제하는 데 필요한 조건입니다. 리보 니아 전쟁 (또는 지금 말하는 리보 니아 전쟁)을 회상합시다. 즉각 요새와 요새화 지점 (존재하지 않는 경우)의 건설이 없으면 영토를 유지할 수 없습니다. hi
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 24 March 2021 12 : 21
          +5
          즉시 요새와 요새화 된 지점 (존재하지 않는 경우) 건설이 없으면 영토를 유지할 수 없습니다.

          직접적인 비유는 대초원과의 국경, 시베리아의 요새, 코카서스의 전쟁입니다. 요새는 즉시 건설되었습니다.
          18 세기 말부터 19 세기 초까지의 러시아-터키 전쟁에서 우리의 주요 치질을 일으키는 것은 터키 요새였습니다. 그들을 포착하는 데 시간이 걸렸습니다.
        2. 미하일 로프
          미하일 로프 24 March 2021 12 : 24
          +3
          인용구 : Pane Kohanku
          직접적인 비유는 대초원과의 국경, 시베리아의 요새, 코카서스의 전쟁입니다. 요새는 즉시 건설되었습니다.

          예를 들어 그들이 카잔을 어떻게 잡았는지 기억합시다.
          그리고 여기서 방어선은 천천히 서쪽으로 밀려 났고 오래된 요새는 각각 이미 뒤쪽에있었습니다. hi
        3. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 24 March 2021 12 : 26
          +5
          그리고 여기서 방어선은 천천히 서쪽으로 밀려 났고 오래된 요새는 각각 이미 뒤쪽에있었습니다.

          경쟁사들도 우리의 방향으로 밀었습니다. 그들의 국경. 과장된 지역 페이 산이있는 중간 "노인의 땅"이 끝났을 때, 맑은 버퍼 존이없는 상태의 경계. hi 신격화-나르바와 이반 고로드, 서로 강을 건너. 사람
        4. 미하일 로프
          미하일 로프 24 March 2021 12 : 32
          +3
          인용구 : Pane Kohanku
          pofeosis-Narva와 Ivangorod, 강 건너편에서 서로.

          다음은 "엘베에서의 만남"의 좋은 예입니다. 음료수
        5. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 24 March 2021 13 : 40
          +6
          다음은 "엘베에서의 만남"의 좋은 예입니다.

          그리고 양측은 대포의 총구로 서로를 응시했습니다 ... 눈짓
          침략자들과 포위 된 러시아 도시의 첫 번째 포병 결투는 1444 년에 기록되었습니다. 교활한 독일인들은 캐러 멀트를 Yam에게 가져 왔습니다. 처음에 그들은 우리 언어가 아닌 맹세하기 시작했고 누군가는 맨발로 창백한 엉덩이를 보여준 다음 총을 쏘기 시작했습니다. 갑자기 그에 대한 응답으로 대포도 요새에서 도착하기 시작했습니다! 빌레이 독일군은 바지를 벗기고 즉시 욕을 멈추고 계속해서 쏘았습니다. 성난 권투는 XNUMX 일 동안 지속되었고, 그 후 우리의 핵심은 적군 진영에서 너무 잘 떨어졌습니다. "그들의 고의적 인 해외 대포 ... rozbisha와 포 벨리의 도시에서 그리고 많은 좋은 독일인들이 쓰러 뜨렸다". 사람 일반적으로 많은 "선량한 독일인"(이 의미에서 "좋은"은 빵, 베이컨, 민족의 우정을 가지고 우리에게 왔기 때문이 아니라 분명히 군사 업무에서 저명한 전문가 였기 때문에 "좋은")) 그의 해외 고의적 인 대포로 절반. 좋은 나머지는 물러났다. 14 년 후 적들이 다시 나타 났고 야마의 포위 공격은 XNUMX 일 동안 계속되었습니다.
          그러나 우리 국민은 작은 돌 검문소를 확장해야한다고 확신했습니다. 의뢰 그 결과 이미 1448 년에 요새가 확장되어 약 XNUMX 개의 탑이되었습니다. 이것은 그녀가 Kingisepp 역사 및 지역 지식 박물관의 O. Kosvintsev의 사진에서 우리를 보는 방법입니다. 음료수
  • 미하일 로프
    미하일 로프 24 March 2021 12 : 36
    +3
    인용구 : Pane Kohanku
    터키 요새와 우리의 주요 치질을 일으켰습니다. 그들을 포착하는 데 시간이 걸렸습니다.

    더욱이 때로는 아주 작은 요새가 큰 군대에 큰 문제를 가져 왔습니다. 예를 들어 Opochka 또는 동일한 Porkhov의 포위 공격을 상기하십시오. 수비대가 견고 함을 보여 주면 작은 요새를 잡는 것이 매우 어려웠으며 그러한 예가 많이 있습니다. hi
  • 엘 바토
    엘 바토 24 March 2021 19 : 04
    0
    14 세기 전체는 독일인이 아닌 스웨덴 인과의 전쟁입니다. 독일인들은 (그런데, 어떤 종류입니까?) 완전히 다른 일로 바빴습니다. 예를 들어, 내전의 결과로 메 클렌 부르크 공작은 스웨덴 왕관을 받고 덴마크 여왕에게 항복했으며 스웨덴 자체는 칼 마르 연합에 종속되었습니다. Luga와만의 남쪽 해안뿐만 아니라 요새가 위치한 Oulu까지 핀란드 전체를 점령했습니다. 그러나 그들은 핀란드의 나머지 지역에 대한 통제권을 유지하면서 보스니아 만 연안을 스웨덴에 넘겼습니다.
    그건 그렇고, 스웨덴 인들은 1395 년에 얌에 대한 습격을 언급하지 않았는데, 이는 분명히 일반적인 부진 전쟁의 사소한 에피소드였습니다.
  • ee2100
    24 March 2021 17 : 32
    +2
    모든 것이 정확합니다. 스웨덴 인들은 습격하여 루가 강의 요새로 뛰어 들었습니다. 나는 또한 그것을 국경 요새 Kaporier zero로 씁니다. Kaporka 강은 얕고 어디로도 이어지지 않습니다 (숲과 늪)
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 24 March 2021 16 : 07
    +3
    Koporye 요새는 그 당시 유일한 요새가 아니 었습니다. 이 지역에는 그가 노브 고로드의 왕자 였을 때 Mstislav the Great 시대가 아닌 것처럼 지어진 요새화 된 기둥의 전체 사슬이있었습니다. Kaibolovskoe 정착지, Voronino 정착지, Gdov가 즉시 떠 오릅니다. 게다가 어떤 경우에도 Kaibolovskoe 정착지는 설립 순간부터 순전히 슬라브족이었고 Koporye는 여전히 Vody의 부족 중심지입니다.
    위에서 나는 가능한 항구로 Koporye에 대해 저자에게 썼습니다. 이 문제에 대한 귀하의 의견은 흥미 롭습니다. 미소
    1. 미하일 로프
      미하일 로프 24 March 2021 16 : 37
      +2
      인용구 : Trilobite Master
      이 지역에는 요새화 된 포스트 체인 전체가있었습니다.

      의심 할 여지없이, Koporye는 Novgorod volost의 방어 시스템의 일부였으며 매우 중요했습니다. Alexander Yaroslavovich가 독일군이 나타나 자마자 독일군을 쓰러 뜨리기 위해 즉시 그곳에서 달려 왔음을 기억하기 위해 모든 Novgorodian은 여기서 잡을 수 있습니다.
      위에서 나는 가능한 항구로 Koporye에 대해 저자에게 썼습니다. 이 문제에 대한 귀하의 의견은 흥미 롭습니다.

      솔직히 이것에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 흥미로운 버전이지만, 내러티브 소스에서는 해안 위치에 대해 언급 된 것이없는 것 같습니다. 역사상 이런 일이 있었지만 지금은 광대 한 평야와 바다가 보이지 않는 Thermopylae Gorge를 기억하십시오. 하지만 난 몰라. 개인적으로 Koporye는 여러 가능한 착륙장을 한 번에 제어하기 위해 해안에서 조금 떨어진 곳에 설치되어있는 것 같습니다. hi
  • ee2100
    24 March 2021 16 : 38
    +2
    누구의 프론티어 요새? 그 당시 Novgorod에는 합당한 상대가 없었습니다.
    조금 후에 그들은 Luga에 Yam을지었습니다. 이것은 정말로 국경 요새입니다.
    1. 미하일 로프
      미하일 로프 24 March 2021 17 : 03
      +2
      제품 견적 : ee2100
      누구의 프론티어 요새? 그 당시 Novgorod에는 합당한 상대가 없었습니다.

      XIII 세기에? 예, 그들은 반격 만 할 수있었습니다.
      1. ee2100
        24 March 2021 17 : 07
        +2
        그들은 누구와 싸우고 있었습니까? 우리는 몽골 인들과 동의했기 때문에 그들은 더 많은 공격자들이었습니다.
        그리고이 기사는 그 증거입니다
      2. 미하일 로프
        미하일 로프 24 March 2021 17 : 12
        +2
        제품 견적 : ee2100
        그들은 누구와 싸우고 있었습니까? 우리는 몽골 인들과 동의했기 때문에 그들은 더 많은 공격자들이었습니다.

        스웨덴 인, 리보 니아 인, 리투아니아 인 및 인접 러시아 공국이 항상 "우호적"인 것은 아닙니다. 그리고 약 13 세기 동안이 모든 것은 힘면에서 동일합니다.
        그리고 노브 고로 드는 몽골 인들과 합의를 이루게 된 것은 운이 좋았습니다.
      3. ee2100
        24 March 2021 17 : 23
        +2
        Aleksandr Yaroslavovich는 한때 스웨덴 인들에게 설명했고 그들은 오랫동안 진정되었고 리 보니 아인들은 약했고 그들 자신은 거의 처음으로 "등반"한 적이 없었으며, 리투아니아 인들은 약탈적인 습격을했으며, 그렇게 자주는 아니 었습니다. 그들은 명령을 더 많이 흔들었다.
        그리고 그들은 이웃입니다!
  • 엘 바토
    엘 바토 23 March 2021 16 : 41
    +2
    이 도로를 따라 서쪽으로가는 지점은 더 남쪽에있었습니다. Volosovo ( "왕도"도 있습니다), 별도의 지점 인 Kaibolovo-Koporye를 통과하는 모퉁이입니다. 나르바로가는 직접적인 길이 없었을 가능성이 높습니다. 지금도 없었습니다.
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 23 March 2021 17 : 21
      +3
      이 도로를 따라 서쪽으로가는 지점은 남쪽에있었습니다 – 볼로 소보 ( "왕도"도있었습니다)

      특정 동지가 만든 Novgorod-Narva 도로의 임시지도를 찾았습니다.
      https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=29.351366%2C59.447276&mode=usermaps&um=mymaps%3A7ybgCRk4tOQUFza8sfw8EjtMezlA_07G&z=11
      포럼 :
      https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12627&goto=125570
      현실에 얼마나 가깝습니까?
      1. 엘 바토
        엘 바토 23 March 2021 18 : 15
        +1
        다음은 16 세기 로드맵입니다. 일반적으로 이전 시대의 도로와 일치한다는 상당히 근거가있는 (고고 학적) 의견이 있습니다.
        https://www.stena.ee/blog/oldnarva/v-poiskah-starinnoj-ivangorodskoj-dorogi
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 24 March 2021 10 : 55
          +3
          다음은 16 세기 로드맵입니다. 일반적으로 이전 시대의 도로와 일치한다는 상당히 근거가있는 (고고 학적) 의견이 있습니다.

          감사합니다, Alexey! 음료수 Novgorod에서 Pskov로가는 길에도 관심이있었습니다. 2012 년 여름, 나는 프 스코프에서 노브 고로드까지 운전하고 있었지만 조금 더 북쪽으로 가다가 테오 필로 바 에르미타 주를 향해 돌아서 우토 르고 쉬와 심 스크를 통과했습니다. 감각은 ... 아니 도로는 넓고 포장되어 있습니다. 사람 문제는 독일군이 폭격을했지만 아직 수리하지 않은 것과 같은 상태에 있다는 것입니다. 우리는 말 그대로 길가를 따라 수십 킬로미터를 기어 야했습니다. 라디오가 잡히지 않고 주변에 숲이 있으며 마을은 매우 드물며 XNUMX 명에게는 ... 빌레이 그러나 곰 이후에는 적어도 이미 가속이 가능했습니다.
          그건 그렇고, 곰이 특별한 이유를 알고 있습니까?눈짓 러일 전쟁 중에 일본인 포로들이 그곳에 갇혔습니다. 그리고 아주 잘 보관되었습니다! 음료수
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 24 March 2021 11 : 51
            +2
            인용구 : Pane Kohanku
            2012 년 여름, 나는 프 스코프에서 노브 고로드까지 운전하고 있었지만 조금 더 북쪽으로 가다가 테오 필로 바 에르미타 주로 향하고 우토 르고 쉬와 심 스크를 통과했습니다. 감각은 ...

            지난 여름 (2020) 저는이 길을 여행했습니다 : 처음에는 Staraya Russa로, 그다음에는 Novgorod로. 이제 Novgorod-Pskov 도로는 양호한 상태 인 것처럼 보이지만 많은 카메라가 있습니다.
            러일 전쟁 중에 일본인 포로들이 그곳에 갇혔습니다. 그리고 아주 잘 보관되었습니다!

            매일 초밥, 술, 게이샤 ... wassat
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 24 March 2021 12 : 02
              +3
              지난 여름 (2020) 저는이 길을 여행했습니다 : 처음에는 Staraya Russa로, 그다음에는 Novgorod로.

              Theophilus Hermitage와 Utorgosh를 통해 정확히?
              매일 초밥, 술, 게이샤 ...

              적어도 장교들은 확실히 맥주를 허용했습니다! 평범한-기억이 안 나지만 살펴볼 수 있습니다. 음료수
              군인들은 일본군보다 훨씬 잘 먹었습니다. 식량 배급은 러시아 군인에게 배급 된 배급과 전혀 다르지 않았습니다. 풍성한 죽, 수프, 고기 및 빵이 많이-이것은 곰의 일본인의 식단이었습니다. 낮은 등급은 만족했지만 특이한 양질의 거친 밀가루를 좋아하는 쌀로 대체 해달라고 요청했습니다. 장교들은 훨씬 더 많은 자유를 가졌습니다. 옷을 입는 방법과 먹는 방법은 스스로 결정했고 러시아 재무부는 유지 관리를 위해 돈을 할당했습니다. 본부 장교-연간 900 루블, 최고 책임자-600 루블. 명백한 이유로 아파트 비용을 지불 할 필요가 없다는 사실을 고려하면 금액은 충분합니다.
              .....
              매일 맥주 70 병 (30 인당 40 병)과 러시아 빵 와인 몇 병을 사령부 직원을 위해 구입했습니다. 이후 술에 취한 일본인이 조직 한 폭동에 대한 불만이 제기되면서 러시아 행정부의 명령에 따라 알코올의 양이 XNUMX 병으로 줄었습니다. 그러나 경찰관들의 불만으로 맥주의 양이 XNUMX 병으로 늘어 났고, 하루에 보드카 한 잔의 양으로 강한 알코올의 분배가 승인되었습니다.

              warhead.su에 대한 세부 사항 :
              https://warhead.su/2020/09/20/kak-soderzhali-yaponskih-plennyh-v-nachale-xx-veka-russkie-kanikuly-samuraev
              그러나 우리 "간수들"에 둘러싸인 일본인 어머니는 웃음 병으로! 그리고, 이미 술에 취해 무감각 해져서 렌즈를 들여다 보며 마치 하이 민의 다이묘처럼. 롤
              1. 미하일 로프
                미하일 로프 24 March 2021 12 : 09
                +2
                인용구 : Pane Kohanku

                Theophilus Hermitage와 Utorgosh를 통해 정확히?

                Utorgosh는 기억 나지 않지만 우리는 Theofilova Pustyn과 Shimsk를 확실히 통과했습니다.
                군인들은 일본군보다 훨씬 더 잘 먹었습니다.

                그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 발발했고 모든 것이 완전히 달라졌습니다.
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 24 March 2021 12 : 23
                  +2
                  그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 발발했고 모든 것이 완전히 달라졌습니다.

                  고려됩니다. RYAV는 포로에 대해 상대적으로 인도적인 태도를 가진 마지막 전쟁이었습니다. 나는 추가 할 것입니다-단 하나 ...
                2. 미하일 로프
                  미하일 로프 24 March 2021 12 : 28
                  +1
                  인용구 : Pane Kohanku
                  고려됩니다. RYAV는 포로에 대한 상대적으로 인도적인 태도를 가진 마지막 전쟁이었습니다.

                  제 1 차 세계 대전에서 그것은 여전히 ​​상대적으로 인도적이었고, 적어도 제 2 차 세계 대전 에서처럼 포로에 대한 대중 의식적인 파괴는 관여하지 않았습니다.
                3. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 24 March 2021 12 : 36
                  +3
                  제 1 차 세계 대전에서는 여전히 상대적으로 인간적이었습니다.

                  상대적으로. 그러나 모든 곳이 아니며 항상 그런 것은 아닙니다. Alexey Oleinikov는 한때 독일인과 오스트리아-헝가리 인의 잔학 행위에 대해 발표했습니다.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 23 March 2021 17 : 34
    +2
    거기에서 Hotnezha가 늪을 떠난 길에는 실제로 별도의 엄격한 도로가 없었으며 오히려 마을에서 마을로의 방향이있었습니다. Rugodiv (Narva)로가는 데는 XNUMX 가지 다른 방법이 있었고 Luga를 통과하는 주요 교차점은 현재 Kingisepp 지역에 있었으며 강이 얕고 채널의 판석을 따라 카트를 운반 할 수 있습니다 지금도 하역하지 않고 여름에도. 그리고 물론 아무런 문제없이 모든 것이 지워지고 양쪽의 물 입구, 포드 자체가 ...
  • ee2100
    23 March 2021 16 : 25
    +3
    좋은 하루!
    내 기사를 읽어 주셔서 감사합니다. (밟힌) 귀하의 의견에서 내가 자연스럽게 대답 할 몇 가지 질문을 제기했지만 지금은 시간 부족으로 인해 아닙니다.
    어제 당신과 같은 상대가 없었던 것은 유감입니다!
    아마도 진실은 어딘가에있을 것입니다!
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 23 March 2021 16 : 39
      +3
      안녕하세요.
      아직 댓글이 많이 있습니다. 미소
      그리고 어젯밤에 나는 Vaschenko를 방문했습니다. 그리고 일반적으로 나는 "의견"에 대한 드문 손님입니다.
      1. ee2100
        23 March 2021 17 : 58
        +2
        그들이 나를 어디에 두 었는지 웃음
      2. ee2100
        23 March 2021 19 : 36
        +2
        Max Vaschenko? 멋있는! 1000 % 존경합니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 23 March 2021 20 : 22
          +2
          Eduard Vaschenko 's에서! 덜 멋지다!
  • ee2100
    23 March 2021 18 : 03
    +1
    당연히이 전투에 대한 다른 언급 출처가 있는데, 제가 두 가지만 언급했다면 사건을 가장 완전하게 설명하기 때문입니다.
    두브 로브 나 마을이 어디 있는지 알아요. 이 전투와 관련된 모든 것을 철저히 연구했다고 말씀 드리겠습니다.
    Novgorodians가 Rakvere를 목표로 선택한 이유를 아무도 설명 할 수 없습니다. 연대기에는 이것에 대한 단어가 없습니다.
    그러나 공격의 잠재적 표적에 대한 논의와 함께 에피소드로 돌아갑니다.
    우리 시대를 위해이 상황을 외삽 해 봅시다.
    Shoigu, Lavrov, GRU의 수장 및 다른 사람들이 목욕탕에 모여 누구를 공격할지 결정한다고 상상해보십시오. 하나는 폴란드, 다른 하나는 리투아니아와 에스토니아가 소리를 냈다고 제안합니다. 그리고 나는 그것을 믿어야합니까?
    Novgorod (veche-시장)의 주력에 대한 지식이 없으면 아무도 어디로도 움직일 수 없습니다.
    Novgorodians 사이에서 그러한 반응을 일으킨 사건이 평범하지 않다는 사실에 의문을 제기하지 마십시오. 어쨌든 감사합니다. 그리고 일부 역사가들은 상인에 대한 일종의 억압에 대해 글을 씁니다 (아마 어두운 구석에서).
    "대사관"과 관련하여 Livonian Chronicle은 일반적으로 이에 대해 침묵합니다. 그. 우리가 어떤 문서를 믿는다면 선택적으로 또는 완전히 믿습니까?
    그리고 "대사관"과의이 이야기는 처음에는 이해하기 힘들었고 "싸우지 않겠다고 약속했지만 그들이 와서 우리는 믿지 않았습니다. 즉 그들은 우리를 속였습니다."와 같은 변명과 관련이있었습니다.
    당신은 어떻게 든 당신의 실패를 정당화해야합니다.
    루가로가는 길은 그럴 권리가 있을지 모르지만 제 임무는 에스토니아 영토를 통과하는 길을 결정하는 것이 었습니다.
    그러나 Narov 강 상류에 대해 내가 쓴 것은 내 생각이 아닙니다. Peipsi 호수의 수위는 해수면보다 30m 높습니다. 호수의 북쪽 부분은 클린트에 접해 있습니다. 이것이이 구간에서 강이 매우 얕은 이유입니다. 지역 주민들이 말했듯이 1941 년 독일인들은 단순히 오른쪽 은행으로 이사했습니다.
    당신은 에스토니아에서 러시아 군대의 이동에 대한 나의 비전에 의문을 제기하지 않습니다
    대중적인 믿음은 Koila 강이 Kegola 강이라는 것입니다. 순전히 지형적으로 "귀로"늘어납니다. 나는 그런 강이 Pada 강으로 흘러 들어가는 것을 모릅니다.
    Kongla 강 (Pada 강의 왼쪽 지류)이 있지만 그것을 통과하는 길은 여전히 ​​내가 표시 한 곳으로 연결됩니다. 이것은 Rakvere (매일 교차점)에서 최소 25km 떨어져 있습니다. 그리고 그가 이것에 대한 전투 또는 오히려 확실한 죽음을 잃을 것이라는 것을 알고있는 정상적인 군사 지도자는 동의합니까?
    러시아 군대의 후방에 남아있는 "spetsnaz"에 대한 나의 가정에 의문을 제기하지 않습니다.
    그러나 참가자 수를 곱합니다. 실제로 기본 소스를 기반으로합니까?
    사악한 에스토니아 인들이 숨긴 "동굴"과 라크 베레의 세 가지 방법을 아무도 언급하지 않은 것이 좋습니다.
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 23 March 2021 20 : 08
      +3
      Racovor에 대한 첫 번째 캠페인의 방향 변경에 대해서는 "뉴스"와 같은 추가 상황의 도입을 요구하지 않는 완전히 철저한 설명이 있습니다.
      Reval에 정착 한 Danes는 Novgorod와 Gotland의 거래, 즉이 거래의 지분을 주장하기 시작했습니다. 노브 고로 드는 그것을 좋아하지 않았습니다. 덴마크 인을 억제한다는 아이디어는 오랫동안 숙성되었습니다. 더욱이 Rugodiva 지역의 땅을 소유 한 von Kivel 가족은 공격적으로 행동했습니다. 심지어 Narva의 동쪽 은행에있는 땅을 장악하려는 시도도있었습니다. 이 모든 것이 함께 데인과의 전쟁을 위해 Novgorod를 설정했으며 이는 불가피하게되었습니다.
      그러나 대공 야로슬라프는 폴로 츠크 땅 주변에 집중된이 지역에 자신의 관심사가 있었으며, 이것은 또한 출처에서 간접적으로 언급되었습니다. 따라서 주지사와 노브 고로드 인 Yuri Andreevich 사이의 갈등. 유리는 노브 고로 디안을 설득하여 폴로 츠크를 행진하는 반면 노브 고로 디안은 자신의 이익을 위해 독점적으로 행동하기를 원했습니다.
      유리를 속였다고 해보자. 군대를 모으는 것을 허락했지만, 일정 거리를 벗어나 도시를 떠나 베체를 준비하고 캠페인 방향을 바꾸기로 결정했다. 선택-군대를 포기하고 돌아 오거나 (즉, Novgorod주지 사직을 잃기 위해) 캠페인에 참여합니다. 그는 후자를 선택했습니다. 그리고 목욕과 특별한 소식이 없습니다.
      대사관에 관해서는 일반적으로 Lazar Moiseevich가 독일인이 될 수 있다고 갑자기 제안한 이유가 분명하지 않습니다. 이것은 러시아 왕자에게 대사관을 향한 Novgorod를 오랫동안 봉사 한 자연스러운 Novgorod boyar입니다.
      물론 대사관 자체는 자신의 땅을 확보하기 위해 노브 고로드로 보내졌고, 아마도 노브 고로드를 공격적인 행동으로 이끌었습니다. 물론 덴마크 인과 마찬가지로 독일인도 노브 고로 디안의 준비에 대해 알고있었습니다. Vironia에서 Novgorod 군대의 패배는 말 그대로 모든 사람의 손에 들어갔을 것입니다. LRH가 대사관에 대한 정보가 없다는 사실도 이해할 수 있습니다. 위증은 자랑스러워 할 것이 아니지만, 자랑스러워지기 위해 연대기가 정확하게 만들어졌습니다.
      에스토니아 영토를 통과하는 길은 Rugodiva에서 시작되어 잘 알려진 길을 따라 Rakovor로 곧장갔습니다. "세 가지 방법으로"는 그들이 세 부분으로 나뉘어 실질적이고 신중하게 땅을 약탈했다는 것을 의미합니다. 당신은 생각하지 않습니다, 나는 Vironia의 길이 유일한 길이고 군대가 끈처럼 그것을 따라 걸었기를 바랍니다. 많은 도로가 모여서 마을에서 마을로, 농장에서 농장으로 갈라 졌기 때문에 러시아 군대는 그들을 따라 앞뒤로 기웃 거리며 그들이 갈 수있는 모든 것을 잡았습니다. 동굴과의 에피소드는 이것에 대한 명확한 확인입니다.
      나르바 강에 관해서는 그 상식을 포함하는 것이 좋습니다. 강은이 호수에 들어가는만큼의 물이 호수에서 흘러 나옵니다. 그런 강이 동화가 아니라면 마를 수 있다는 이야기. 실제로 얕아 질 수도 없습니다. 볼륨이있는 Peipsi 호수는 가뭄이나 홍수를 대부분 보상합니다.
      제품 견적 : ee2100
      당신은 에스토니아에서 러시아 군대의 이동에 대한 나의 비전에 의문을 제기하지 않습니다

      너는 웃고 있니? 물론입니다. 미소
      러시아인들은 남쪽으로 너무 멀리 가지 않고 곧장 라코 보르로갔습니다. 지금도 숲과 늪만 있고 할 일이 없었습니다.
      나중에 추가하겠습니다. 긴급한 문제입니다. 미소 hi
      1. ee2100
        24 March 2021 08 : 42
        +1
        덴마크와의 전쟁의 이유는 후자가 무역에 참여하려는 욕망 때문이라고합니다. 그리고 이것이 노브 고로드 침략의 이유 인 이유는 무엇입니까? 유리한 경제 조건을 조성하면 상인이 당신에게 올 것입니다. 이 모든 것은 협상 과정에서 완벽하게 해결됩니다. 그리고 리가와 탈린에는 Novgorodians의 무역 대표자가있었습니다.
        그 이유 중 하나가 나로바의 동쪽 은행에 대한 덴마크의 영토 주장이라고 생각한다면, 이것이 단지 욕망이라면 그것은 질서 문제가 아닙니다.
        당신의 추론에 따르면 탈린은 포위 되었어야합니다.
        핀란드 만의 남쪽 해안을 따라 달리는 오래된 도로가 있는데, 그 일부는 내가 설명한 Purtse에서 Linnuse까지의 일부입니다. 동쪽 방향의 Purtse에서 Rugodiva까지가는 것이 정말 가능했습니다.
        "세 가지 방법으로"는 동화 에서처럼 연대기의 환상입니다.
        Narva에서 Rakvere까지 다른 버전의 경로를 제공하면 고려할 준비가되었습니다. 그리고 Googl 서비스가 여기서 도움이되지 않을 것이라고 확신합니다.
        Vasknarva를 통해 에스토니아로 향하는 길은 Narva를 통과하는 길보다 훨씬 오래되었습니다.
        유리 왕자가 침략의 방향을 바꾸도록 속인 방법에 대한 귀하의 버전은 흥미롭지 만 실제는 아닙니다.
        돈을 지불하는 사람이 노래를 부릅니다. veche가 Rakvere에 가기로 결정했다면 왕자는 순종해야했습니다.
        그가 거절하면 그는 통치에 작별 인사를 할 것입니다. 그리고 누구도 속이지 마십시오.
        연대기에 설명 된 Rakvere 요새를 차지하려는 첫 번째 시도는 도박처럼 보입니다.
        "그리고 tsѣlovasha 대사가 교차하고, tamo ѣzdiv Lazor Moisievich / l. 144./ 그들은 모두를 십자가, piskupov 1과 하나님의 귀족으로 이끌었습니다. 마치 그들이 Kolyvan과 rakhorod에서 그들을 돕지 않은 것처럼; 그리고 그들의 남편 Semavin good Novaglov에서. "
        글쎄, 당신은 연대기에서이 구절을 어떻게 설명합니까?
        귀하의 버전에 따르면 전쟁의 이유는 경제적입니다. 이 경우 에스토니아에서 덴마크 지위의 약화는 질서의 손에 있어야하지만 그들은 그다지 논리적이지 않은 덴마크 편에 있습니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 24 March 2021 11 : 12
          +1
          전쟁의 이유는 경제적입니다. 다른 모든 것은 이유입니다.
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          유리한 경제 조건을 조성하면 상인이 당신에게 올 것입니다.

          신성한 단순함! .. 당신은 이것이 "조건을 창조한다"를 어떻게 상상합니까? 더 높은 시장 가격? 세관에서 더 적은 수수료? 지붕 아래에 난방 시설이있는 편리한 쇼핑 장소?
          "경유 무역 참여"는 매출액이 변하지 않았지만 더 많은 수의 참여자에게 나뉘어 있음을 의미합니다. 실제로는 다음과 같이 보였습니다. Reval을지나 항해하는 모든 상인은 어딘가뿐만 아니라 여기에서도 상품을 정박하고 판매해야했습니다. 가격도 스스로 결정했습니다. 그리고 그들은 단순한 불법 복제를 부끄러워하지 않았습니다.
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          그것은 단지 욕망 인 한 요구 사항이 아닙니다.

          나르바 동쪽 강둑에 요새를 건설하려는 시도는 단순한 소원이 아닙니다. 그리고 그것은 처벌받을 수 있습니다. Koporye 주교의 설립과 마찬가지로 Koporye는 Novgorod에 의해 통제됩니다. 전쟁에는 충분한 이유가 있습니다. 물론 중요한 것은 무역 간섭입니다.
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          당신의 추론에 따르면 탈린은 포위 되었어야합니다.

          이것은 당신 것입니다. 내 생각에, 라코 보르가 통신 후방에 붙 잡히지 않은 채 Revel을 포위하는 것은 어쩐지 성급 할 것입니다.
          "세 가지 방법"과 "라크 베레로가는 길"에 관해서는 이전 의견에 추가 할 것이 없습니다. 고속도로가 없었습니다. 길이 하나도 없었습니다. 정착지를 연결하는 도로망이있었습니다. 이 네트워크는 XNUMX 가지 다른 방식으로 한 지점에서 다른 지점으로 이동할 수 있습니다. 그러나 도로가 연결되어있는 "병목"은 자연 조건에 의해 생성 된 일종의 "더럽힘"에 빠졌습니다. Rokorsk 캠페인의 경우, 그러한 오염은 만과 Purtse 서쪽 지역의 숲이 우거진 늪지대 사이의 좁은 구역이었습니다. 이 더럽혀진 출구에서 독일군은 러시아 군을 기다리고 있었고 이것은 Viru-Nigula입니다.
          왜 러시아인들은 당신이 그들을 보냈던 쿤다 지역으로 가야하고, 독일인들은 그곳에서 그들을 기다리는 것을 완전히 이해할 수 없습니다. 캠페인의 목표가 라코 보르라면 그들은 라코 보르로 갔고 하나님은 어디에 있는지 모릅니다.
          1. ee2100
            24 March 2021 11 : 53
            0
            13 세기부터 에스토니아 영토에 대해 이상한 생각이 있습니다. "정착, 도로망".
            당신의 아이디어가 당신 것이라는 것을 이해합니다.하지만 탈린에서 동쪽으로가는 길은 단 하나 뿐이고 바다를 따라갔습니다.
            러시아 군대가 도중에 지역 주민들을 약탈 할 수 있다는 사실은 그렇습니다. 그러나 주요 목표에서 산만하지 않고 전진합니다. 그리고 일반적으로 적이 접근했을 때 전체 인구가 숲과 늪으로 무서워했습니다.
            공격 대상을 선택하는 이유는 명확하지 않지만 전투 장소에 대한 기사입니다.
            나는 당신이 Viru-Nigula에 가본 적이 없다는 것을 이해합니다.
            다음은 이것이 올바른 장소가 아닌 이유입니다.
            1. 러시아 군대는 V-Nigula에 어떤 방법으로 왔습니까? 나는 숨기지 않을 것이며, 실제로 XIII 세기에 있었던 오래된 도로가 있습니다.이 도로의 방향은 북쪽에서 남쪽으로 또는 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 이제이 구간은 Sonda-V-Nigula 도로와 겹칩니다. 그. 길은 해변으로 이어졌습니다.
            2. 지형을 고려할 필요가 있습니다. 이 시점에서 Pada 강 유역은 매우 가파르고 기사들이 강에서 러시아 군대를 공격했다고 가정하면 모두 거기에 남아 있었을 것입니다. 뒤로 후퇴하는 것은 불가능합니다. 매우 가파른 등반, 심지어 눈을 통해서도 가능합니다. 후퇴 할 때 적에게 등을 돌릴 필요가 있습니다.
            3. 어느 사령관이 자신의 요새에서 25-30km 떨어진 곳에서 일반 전투를 준비 할 것이며, 적군은 수치 적 우위를 가지고 있습니다.
            4. 전쟁터에 마리아 예배당이 세워 졌다고합니다. 이것은 연대기에 언급되어 있으며 리가 즉, 보고서는 "장소"의 보고서를 기반으로 주문 활동에 대해 작성되었습니다.
            그래서 그들은 강둑에 예배당을 건설하는 것과 이전에 강둑에서 같은 지역에서 일어난 전투와 연결했습니다.
            연대기는 또한 두 개의 강에서 두 번의 전투가 있었음을 나타냅니다.
            제 생각에 예배당은 남쪽으로 약 2km, 도로 옆에 위치한 파다 강 반대편에 위치한 에스토니아의 고대 사원의 균형추로 지어졌습니다.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 24 March 2021 12 : 47
              +2
              제품 견적 : ee2100
              탈린에서 동쪽으로가는 길은 단 하나 였고 바다를 따라 갔다.

              그리고 길을 따라 모든 정착촌을 묶었습니까? 만에서 늪까지 뱀처럼 갔습니까? 나는 아니라고 생각한다. 그렇다면 문제는이 도로에 직접 놓여 있지 않은 나머지 정착민들이 어떻게 연결되어 있었습니까? 답은 하나뿐입니다. 도로로 요?
              여기에 무엇이 있습니다. 종이에 XNUMX 개의 점이 무작위 순서로있는 원을 그리고 각각 선으로 연결합니다. 그 옆에 또 다른 원을 그리고 그 주위에 각각 선으로 연결된 XNUMX 개의 점이 있습니다. 다른 원 근처에 위치한 가장 가까운 두 점을 선으로 연결하십시오. 다음은 중세 Vironia의 로드맵입니다. 가장 오른쪽 지점에서 가장 왼쪽 지점까지 얼마나 많은 길을 갈 수 있는지 세십시오. 미소
              이제 도르 팟의 알렉산더 주교가이 카드를 구부리고 있다고 상상해보십시오. 적들이 맨 오른쪽 지점에서 맨 왼쪽으로 이동한다는 것을 알고 있습니다. 이 적들을 어디서 만날 것인가? 미소
              그건 그렇고, 분쟁, 토론 등에서. 확인하거나 반박 할 수없는 개인적인 경험과 독점적 인 지식을 언급하지 말 것을 강력히 권고합니다. 이것이 내가 의미하는 바입니다
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              이 시점에서 Pada 강 유역은 상당히 가파르다.

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              나는 당신이 Viru-Nigula에 가본 적이 없다는 것을 이해합니다.

              기타
              나는 당신이 거기에 있었는지, 당신이 Pada의 은행을 보았는지, 얼마나 멀리, Kunda의 은행이 얼마나 조심스럽게 진행되었는지 등을 모릅니다.
              1. ee2100
                24 March 2021 13 : 26
                0
                다시 당신은 정착에 대해 이야기하고 있습니다!
                13 세기에 비 로니아 영토에있는 요새 외에 적어도 몇 개의 정착지를 말하십시오.
                에스토니아 사람들은 농장에서 살았습니다. 농장에서 농장으로가는 길이 있었는데 도로망이라고 부르면 계속 그렇게 생각하세요. 이 도로의 상태에 대해 할 말이 없습니다. 에스토니아 사람들은 자급 농업으로 살았고 그들에게는 접촉이 적을수록 좋습니다.
                당연히 도로가 있었지만 서로 복제하지 않았습니다. 도시에서 도시로가는 길이 있었고 그들 중 몇 명도 없었고 여행자도 거의 없었고 여행 자체는 안전하지 않았습니다.
                나 자신은 20 년 동안 라크 베레에서 살았고, 아직 어부이기 때문에 주변 환경을 잘 알고 있고, Pada River는 내가 가장 좋아하는 것 중 하나입니다 (이 단어가 마음에 들지 않습니다). 위아래로 잘 정리되었습니다. 그리고 지금 나는 그것을 잡습니다. 나는이 장소를 알고있다.
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 24 March 2021 14 : 24
                  +1
                  다시 농장에 대해 ... XIII 세기에. 에스토니아 사람들은 아직 농장에 정착하지 않았습니다. 지식과 기술 수준으로 인해 각 가족이 따로 살 수 없었고 노동 생산성이 너무 낮았습니다. 예, 또한 보안 문제 ... 당시 봉건 무정부 상태의 배경에 대해 소수만이 합법성을 꿈꿨을 때, 모든 사람이 도달 할 수있는 모든 것을 가져갈 수있을 때 가져갈 수있는 것이 무엇인지 이해 한 사람들 , 지역 사회에서 멀리 떨어진 요새화되지 않은 농장에서 별도의 가족을 사십시오 ... 말하지 마십시오. XNUMX 명의 Tatei의 한 갱단은 XNUMX 년 안에 그러한 에스토니아의 전체 인구를 학살 할 것입니다.
                  에스토니아 사람들은 XNUMX 세기에 완전히 사라진 두 가지 상황이 일치 할 때만 농장에 정착했습니다. -농업 노동의 생산성이 필요한 수준 (생산 기술, 작업 도구 등)으로 성장했고, 최소 법률 문화의 확산, 적법성 부과, 이웃 강도가 아닌 것으로 평가되기 시작했을 때 대담하고 용감하지만 불법 행위로 임박한 처벌이 뒤따 랐습니다.
                  그리고 이것은 설명 된 사건 이후 가장 빠른 XNUMX 년 후에 일어났습니다. 그리고 그 전에 그들은 마을, 공동체, 씨족에서 다른 모든 사람들처럼 살았습니다.
                  주님, 알렉산더,이 문제에 대한 과학 문헌을 읽으십시오. 에스토니아 역사가들이 쓴 것을 포함하여 하나가 있습니다.이 모든 에스토니아 농장은 기껏해야 XNUMX 년이되어 가장 오래되었습니다!
                  1. ee2100
                    24 March 2021 16 : 17
                    0
                    우리는 에스토니아 사람들이 살았던 정착지에 대해 논의했지만 13 세기에 에스토니아를 가로 지르는 도로망이라는 이름을 지을 수는 없었습니다.
                    전투의 장소가 되십시오.
                    나는 왜 전투 장소가 Viru-Nigula에 없는지 한 점씩 설명했습니다.
                    나에게 표시된 장소가 마음에 들지 않는 이유를 설명 할 수도 있습니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 24 March 2021 16 : 32
                      +1
                      나는 당신이 말하는 것을 할 수 있습니다-모든 것을 기록하십시오. 너무 오래 걸리고 가치가 없기 때문에 게으르다.
                      내가 당신 집을 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까?
                      아주 간단합니다. 러시아인들은 라코 보르로 갔다. 독일군은 길을 막았습니다. 그것들을 배치 한 북쪽으로 이동하는 것도 말이되지 않았습니다. 거기에서 독일군은 누구로부터도 아무것도 방어하지 않았고 러시아 군은 목표에서 멀어 질 것입니다.
                      독일군이 정확히 당신이 배치 한 곳에 있다면, 러시아 군은 단순히 지나가고, 목표에 도달하고, 성을 포위하고, 이미 독일군을 만날 곳을 결정하고 전투 장소를 선택합니다.
                    2. ee2100
                      24 March 2021 16 : 57
                      0
                      그것은 당신에게 얼마나 간단합니다! 또한, 자신과 모순됩니다. 러시아인은 어떻게 독일군을 후방에 분리 시켰을까요?
                      그들은 독일군을 통과 할 수없고 전투를 통해서만
                    3. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 24 March 2021 17 : 54
                      +1
                      영토 방어와 관련된 군대와 후방의 요새의 차이점을 이해하지 못합니까?
                      제품 견적 : ee2100
                      그들은 독일군을 통과 할 수없고 전투를 통해서만

                      쿤다 근처에 앉아있는 독일인? 왜 그들을 통과합니까?”우리는 Rakovor 방향으로 돌아서 갔다. 그리고 독일인들은 이미 그들을 따라 잡아야합니다. 그 후, 그들은 성을 둘러싸고 자신의 돌 던지는 사람을 설치하고 (결국 투석기 유형의 돌 던지는 사람이었습니다) 돌아 서서 당신에게 편리한 장소에서 적을 만났습니다. 그리고 기다리는 동안 Omovzha의 Yaroslav와 마찬가지로 주변을 철저히 약탈 할 수 있습니다. 러시아인을위한 선물 일뿐입니다.
                      불행히도 독일인들은 우리에게 그러한 행복을주지 않았습니다.
                    4. ee2100
                      24 March 2021 18 : 08
                      0
                      기사를주의 깊게 읽지 않았을 것입니다. 전투 장소는 Rakvere에서 7km 떨어져 있습니다.
                      그리고 독일인들은 정말 피할 수 없습니다. 이것이 제가 여러분에게 전달하고자하는 것입니다.
                      에스토니아에서 13 세기에 널리 퍼진 도로 네트워크에 대해 알고 있습니까?
                      그렇다면 왜 그들은 독일인을 우회하지 않았습니까? 그리고 전투 후 주변 환경은 완벽하게 약탈되었습니다.
                      Pskov Chronicle은 Dovmont가 부자 전리품을 가지고 돌아 왔다고 언급합니다.
                      당신의 의견을 지키십시오.
                2. ee2100
                  24 March 2021 17 : 37
                  0


                  Pada 강의 첫 번째 다리와 Kongla 강의 두 번째 다리
                3. ee2100
                  24 March 2021 17 : 41
                  0
                  내가 설명한 도로에 다리가 있습니다.
                  두 번째 사진은 이끼로 자란 돌을 보여줍니다. 이 돌은 직경 45-50cm의 거의 모두 둥근 모양이며 약 20 개가 있습니다.
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 24 March 2021 11 : 35
    +3
    유리를 속였다고 해보자. 군대를 모으는 것을 허락했지만, 일정 거리를 벗어나 도시를 떠나 베체를 준비하고 캠페인 방향을 바꾸기로 결정했다. 선택-군대를 포기하고 돌아 오거나 (즉, Novgorod주지 사직을 잃기 위해) 캠페인에 참여합니다. 그는 후자를 선택했습니다. 그리고 목욕과 특별한 소식이 없습니다.

    배에서의 만남, 1917. 광산을 놓거나 말거나. 부정
    "세 가지 방법으로"는 그들이 세 부분으로 나뉘어 실질적이고 신중하게 땅을 약탈했다는 것을 의미합니다.

    Ushkuyniki, 루크없이 ... 웃음
    1. ee2100
      24 March 2021 12 : 02
      +1
      안드레이 왕자의 속임수가 담긴 버전은 매우 독창적입니다! wassat
      Dubrovna에서 회의를 설명해야합니다!
  • 마샤
    마샤 4월 14 2021 10 : 00
    0
    저자는 단어에서 문제를 전혀 이해하지 못했습니다. 나는 NPL에서 인용한다 : "그리고 대사들은 십자가에 키스하고 그곳에서 그들은 Lazor Moisievich에게 갔다 ..."번역 : 그리고 대사들은 십자가에 키스했다. Lazar Moiseevich도 거기에 갔다. 이것은 교단과 주교들에게 맹세하기 위해 리가로 간 Novgorod boyar입니다. 본문에서 더 나아가 그는 그곳에 인질로 남아 있었다.