군사 검토

우리는 코르벳 함이나 깃발 시위대를 만들고 있습니까?

127

1. 소개. 조선 프로그램에 대한 공개 평가의 예


GPV 2011–2020 프로그램은 8 급 함선 1 척 (프로젝트 22350 프리깃 "고르시 코프 제독")과 Leader 구축함 프로젝트 개발을 위해 제공되었습니다. 그 결과 해군은 2 척의 프리깃을 받았으며 구축함은 "밝은 거리로"수송되었습니다. 미래에는 분명히 2 급 이하의 선박에만 관심이 필요할 것입니다.


A. Timokhin의 기사“상식의 승리 : 코르벳이 돌아 왔습니다! 지금까지 태평양 사람들을 위해”, 12.08.2020 S.K. 아무르 조선소의 쇼 이구. USC A.L. 회장과의 대화 라흐 마 노프 장관은 ASZ에 XNUMX 개의 코르벳 함을 더 건설한다고 발표했다. 동시에이 기사는 장관이 Rakhmanov를 확신했다고 주장합니다.

"새로운 OCD가 없습니다."

이것은 목사가 ASZ를 축복하여 마스터 시리즈를 계속했다는 것을 의미합니다. A. Timokhin은 많은 단점이 제거 될 때까지 기다리지 않고 코르벳의 건설을 시작할 수있는이 접근 방식에 만족합니다.

다른 섹션에서 저자는 우리가 누구와도 싸우지 않을 것이라는 국방부의 일부 책임자의 진술에 격분하고 깃발을 보여주기 위해 코르벳이 필요하기 때문에 그러한 입장을 이해하기가 어렵습니다.

생산 될 코르벳 프로젝트 (20380, 20385 또는 20386)는 아직 명확하지 않았습니다.


M. Klimov의 다음 기사, A. Timokhin "전투에 들어갈 코르벳 함"은 세 가지 옵션의 외형을 비교하고 최고의 프로젝트는 20380이라고 결론을 내립니다. 이는 (동일한 전투 능력을 가진) 비용이 20386보다 훨씬 적기 때문입니다.

그러나이 논문을 뒷받침하는 특정 데이터는 제공되지 않았습니다.

유일한 수치는 29 억 루블입니다. 첫 번째 샘플 20386의 비용에 대한 예비 추정치를 나타냅니다. 분명히 국방부조차도 시리얼 코르벳 함 20386의 가격을 알지 못합니다.

그러나 20380 시리즈 ASZ의 가격에 대해서는보고 된 바가 없으며, 새로운 레이더 컴플렉스 (RLK) IBMK Zaslon 설치 비용이 코르벳 자체의 가격과 같은 비용이 든다는 의견이 있습니다.

"Corvette 20386. 사기의 지속"이라는 기사는 저자와 해군의 통신문을 인용합니다. 서신에서 의견이 일치하지 않는 것은 해군이 프로젝트 20380을 쓸모 없게 생각하고 20386은 더 큰 변위, 더 큰 순항 범위 및 속도를 가진 더 진보 된 선체를 가지고 있다는 것입니다. 새로운 코르벳에 설치된 Zaslon RLK는 20380의 Furke 레이더와 비교할 때 비교할 수 없을 정도로 우수한 매개 변수를 가지고 있습니다.

이 기사는 속도 이점이 매우 작다고 말합니다. 그렇지 않으면 20386은 많은 단점을 드러냅니다. 이 중 두 가지만 고려할 것입니다. 미사일 방어선의 무선 보정이 없기 때문에 비싸고 비효율적 인 대공 방어입니다. 또한 Zaslon 레이더를 포기하고 Positiv-M 감시 레이더와 Puma 포병 사격 조정 레이더 (미사일 유도 레이더)를 설치하여 코르벳 비용을 절감 할 것을 제안합니다.

코르벳 함 비용 견적은 조선소에 맡기겠습니다.

그러나 실제로 RK 라인이 없다는 것은 놀랍습니다. 일반적으로 RK 자체는 미사일 유도 레이더 자체에 의해 수행되며, 드문 경우에 별도의 RK 유닛이 필요한 경우 제조가 전혀 어렵지 않습니다. 이 결함은 Zaslon 레이더에서 이미 제거되었을 수 있습니다.

주요 작업 (Zaslon 레이더의 비용에 비해 비용을 줄이면서 매우 효과적인 대공 방어를 제공하는 것)은 오래된 레이더를 사용하지 않고도 해결할 수 있습니다.

Puma 레이더는 또한 매우 좁은 3 ° * 6 °의 순간 시야를 가지고 있습니다. "새로운 OCD 없음"의 원칙을 버리면됩니다. 선박 건조에 할당 된 부스러기를 저장하고 대부분의 해군 선박에 대해 통합 된 범위의 레이더 개발을 보장하는 R & D를 수행하는 것이 좋습니다.

비용이 감소하는 경우에만 러시아 연방을 위해 많은 수의 코르벳을 만들 수 있습니다. 예를 들어, 외국 고객을 포함하여 동일한 유형의 대형 선박 시리즈를 구축합니다. 따라서 선박의 원가를 절감 할뿐만 아니라 경쟁력을 높여야합니다.

외국 고객에게는 방공의 효과뿐만 아니라 코르벳의 추가 기능도 중요합니다. 예를 들어, 해안 포격 및 해안 포격 진압. 이렇게하려면 방공 시스템 레이더의 기능을 확장하고 발사체의 궤적을 따라 발사 총의 좌표를 결정해야합니다.

즉, 가장 진보 된 수준의 레이더 시스템을 개발할 시간이 없다는 주장은 외국 고객에게 설득력이 없습니다.

2. Corvettes의 방공 단지의 임무


코르벳의 세 가지 일반적인 작업을 구분 해 보겠습니다.

• 근해 지역을 순찰하거나 SSBN을 전투 순찰 지역으로 호위 할 때 ASW 임무
• 육상에서 Kalibr-NK 미사일 또는 선박에서 대함 미사일로 공격;
• 호송의 호위.

이러한 작업은 적의 전투기 (IS) 비행장에 접근하는 것을 의미하지 않습니다. 따라서 방공 단지는 적은 수의 정보 보안의 습격에 대한 반영을 보장해야한다. 탄도 미사일에 대한 방어 임무는 제시되지 않았습니다.

방공 미사일 시스템은 적의 사용을 방지하기 위해 IS 파괴 경계가 최소 100km 이상이어야합니다. оружия 대함 미사일 범위보다 적습니다. 따라서 중거리 미사일 9M96 대신 발사 범위가 9-96km 인 장거리 미사일 (BD) 2M130E150를 사용하는 것이 좋습니다. 대공 미사일의 사용은 정보 보안 파괴를 위해서만 사용되어야하므로 대공 미사일의 수를 줄여 대공 미사일 시스템의 비용을 절감 할 수있다. 예를 들어 최대 8 개입니다.

대함 미사일을 물 리치려면 단거리 미사일 (MD)을 사용해야합니다. 세 가지 옵션이 있습니다.

-IR 시커 (GOS)를 사용한 매우 비싼 9M100 수직 발사
-다소 저렴한 9M338K 수직 출시, 그러나 "헤드리스";
-SAM Pantsir-M-가장 저렴하고 "머리가없는"출시 제품입니다.

많은 MD SAM (예 : 48)이 있어야하므로 가장 저렴한 Pantsir-M을 선택하는 것이 좋습니다.

3. Corvettes의 방공 시스템의 주요 결함


"폐허는 벽장이 아니라 머리 속에 있습니다."
(M. Bulgakov)

내장 코르벳 이야기보다 더 슬픈 이야기는 세상에 없습니다.

코르벳 함급 선박은 대량으로 건조되어야합니다.

그리고 외형 형성에 대한 책임은 고객에게 있습니다.

이를 위해 NII-1 등의 사람에 대한 과학적 지원이 있습니다.

지난 20 년 동안 그들은 무엇에“동의”했습니까?

3.1 방공 시스템의 단점


2001 년에는 코르 틱 방공 시스템과 함께 첫 번째 코르벳 함 20380이 설치되었습니다. 이 방공 시스템은 80 년대에 개발되었습니다. 그리고 (mm 범위 레이더의 사용으로 인해) 맑은 날씨에서만 작동한다는 것이 분명했습니다. 건설 과정에서 그들은 mm- 레이더를 사용하여 "머리없는"미사일 방어 시스템을 지시하는 것은 적을 초청하여 비나 안개를 기다리면서 코르벳 함을 공격하도록하는 것을 의미한다는 것을 깨달았습니다.

그런 다음 그들은 라디오 및 IR 시커와 함께 Redoubt 미사일 방어 시스템을 사용하기로 결정했습니다. 그러나 가장 간단한 감시 레이더 Furke는 값 비싼 미사일을 지시하기로되어있었습니다. 그들은 라디오 교정 선을 사용할 필요성을 기억하지 않기로 결정했습니다. 결과적으로 시커는 목표물을 스스로 감지해야하는데, 이는 필연적으로 기동 목표물을 발사 할 때 "우유"로 발사하거나, 한 대함 미사일을 일제하는 모든 미사일을 조준하도록 유도합니다.

그런 다음 그들은 새로운 프로젝트 20385로 이동하기로 결정했으며 반대 방향으로 뛰어 들었습니다. 그리고 그들은 매우 비싼 Zaslon 레이더를 설치하기로 결정했습니다. Barrier에 대한 자세한 정보는 없습니다. 그러나 AFAR과 함께 두 개의 레이더를 사용하는 것으로 알려져 있습니다. 감시 레이더 10cm 범위에는 회전 가능한 AFAR 4 개가 있고 미사일 유도 ARLS에는 3 개의 고정 AFAR XNUMXcm 범위가 있습니다.

이러한 솔루션을 사용하면 정확하고 전천후의 미사일 유도를 얻을 수 있지만 비용이 매우 많이 듭니다. 이 단지에는 값 비싼 전자 대책 단지 (KREP)도 포함되어 있습니다. 레이더의 가격은 알 수 없습니다. 그러나 사진의 안테나 크기로 판단하면 단지 비용이 100 억 달러를 초과 할 것입니다.

그 과정에서 우리는 Kortik 방공 시스템에 대한 교훈이 미래로 가지 않았다는 점에 주목합니다.

MRK 22800 Odintsovo에는 Pantsir-M 방공 미사일 시스템 타워가 mm 범위 유도 레이더와 함께 설치되었습니다. 레이더 안테나의 설치 높이는 상부 구조물의 높이보다 현저히 낮은 것으로 나타났습니다. 즉, 저고도 대함 미사일 (맑은 날씨에도)의 발사 범위는 레이더를 설치했을 때보 다 감소했습니다. 상단에.

3.2 수평 이상 표적 탐지 수단 부족


저고도 정보 보안과 대함 미사일이 가장 위험한 표적입니다.

초음속 대함 미사일의 위험에 대한 현실은 아직 확인되지 않았습니다. 그들은 목표를 찾는 데 어려움을 겪었습니다. 그리고 KREP에 의해 생성 된 간섭과 해수면의 반사에서 선박을 감지하기가 너무 어렵습니다. 40km / s의 속도로 2km 높이의 목표물에서 다이빙하면 실제 목표물을 찾고 다시 조준하기에는 시간이 너무 적습니다. 따라서 이러한 RCC를 고려하는 것은 시기상조입니다.

초음속 대함 미사일이 지평선을 떠나기 전부터 탐지하는 것이 중요하다. 습격의 일반적인 모습을 파악하고 정확하게 방어 전술을 구축하기 위해서는 말이다. 저고도 IS는 미리 발사되어야하며, 수평선 너머로 가지 않도록해야합니다. 그래야 우리 배의 좌표를 결정할 시간이 없습니다. 또한 위험한 공격 지역을 강조하기 위해 먼 적 군함을 탐지해야합니다.

2010 년에는 코르벳 20385에서 AWACS 작업을 해결하기위한 헬리콥터 형 UAV를 개발하기로 결정했습니다. 700kg UAV 및 레이더의 등장에 대한 기술 제안이 완료되었습니다. 그러나 코르벳 PKB Almaz의 수석 공연자는 UAV를위한 자금을 자신에게 지출했습니다. 그리고 UAV에 대한 작업은 일어나지 않았습니다. 그 결과 방공 미사일 시스템의 효율성이 떨어지고 적 군함을 가장 먼저 발사 할 수있는 능력이 사라졌습니다.

Corvettes에는 Ka-27 헬리콥터 용 격납고가 있습니다. 레이더를 Ka-27로 교체 한 후 최대 5-250km 범위에서 300km 높이의 선박을 감지 할 수 있습니다. 그러나 그것은 공중 표적을 탐지하는 데 적합하지 않습니다.

또한 Ka-27은 2,5 ~ 3 시간 동안 만 근무하며 그 후 다음 비행을위한 준비가 필요합니다 (비행 자체보다 더 길어짐). 11 톤의 헬리콥터의 질량과 분당 버킷의 연료 소비량을 고려할 때, 우리는 코르벳의 방공에 아무런 이점도주지 않을 것이라는 결론에 도달했습니다. 자력계가 정지되면 Ka-27은 PLO를 제공 할 수 있지만 짧은 근무 시간으로 인해 지속적인 검색을 구성 할 수 없습니다.

결과적으로 Ka-27을 교체 가능한 레이더 또는 자력계 장치로 2–3 톤 무게의 1–1,5 UAV로 교체해야한다는 명백한 아이디어는 누구에게도 호소력이 없었습니다.

3.3 KREP의 과도한 고비용


일반적인 KREP는 전자 정찰 (RTR)과 활성 재밍 스테이션 (SAP)으로 구성됩니다. 물론 안테나 모양으로 KREP 장비의 복잡성을 판단하기는 어렵습니다. 그러나 넓은 안테나 영역은 RTR의 매우 높은 감도와 SAP의 높은 전력 잠재력을 제공해야한다고 가정 할 수 있습니다.

분명히 KREP Zaslon은 보편적으로 개발되었습니다. 구축함에게는 매우 유용 할 것입니다. RTR의 높은 감도는 레이더의 빔이 다른 표적을 향하고 있어도 RTR이 레이더 안테나의 측면 로브에 의해 조사 되더라도 공격하는 IS의 레이더의 방사를 감지 할 수있게합니다. 구축함은 무선 무음 모드를 관찰하면서 그러한 IS에서 초장 거리 미사일을 발사 할 수 있습니다.

코르벳에는 그러한 작업이 없습니다. 그는 자신을 공격 할 수있는 정보 보안만을 탐지해야합니다. 이를 위해 IS 레이더의 메인 빔의 방사선을 최대 500km까지 감지하는 간단한 RTR을 사용하는 것으로 충분합니다. 80dB 수준의 RTR 감도는 코르벳에 필요한 작업에 대한 솔루션을 제공하지만 초 고감도 RTR보다 몇 배 더 저렴합니다.

특히 좁은 방향의 SAP 안테나를 사용하여 매우 높은 에너지 잠재력을 가진 SAP를 얻으려는 욕구는 대부분 정당화되지 않습니다. 이러한 SAP는 매우 비싸지 만 여전히 레이더를 억제한다는 보장은 없습니다.

최신 레이더는 두 개의 간격 정보 보안 시스템이 사용될 때 반 능동 모드로 작동 할 수 있습니다. 그들 중 하나가 활성화되었습니다. 그리고 SAP는 그의 방향으로 정확하게 간섭을 방출합니다.

두 번째 IS는 간섭에 의해 조사되지 않고 타겟에서 반사 된 에코 신호를 수신합니다. 또한 레이더는 강력한 전파 방해 신호를 무선 비콘으로 사용할 수 있습니다. 그리고 간섭 원에 대한 방향을 추적하고 정확할수록 간섭의 힘이 커집니다. 두 개의 간격을 둔 IS에 의한 간섭의 방향 찾기를 통해 SAP에 대한 범위를 추정 할 수 있습니다.

결과적으로 배를 보호하는 가장 좋은 방법은 IS 라인의 측면 인 배인 SAP가 될 것입니다. 가장 효과적인 해결책은 재밍 UAV를 개발하는 것입니다. 예를 들어 케이블로 구동되는 전기 쿼드 콥터입니다. 그러나 슬로건은

"새로운 OCD 없음"

그런 선택의 여지가 없습니다.

EPS에서 방출되는 간섭 전력이 특별히 높으면 안됩니다. 온보드 레이더가 수신 한 에코 신호의 전력을 간섭으로 두 번 겹치면 충분합니다. 음, 표적에서 반사 된 에코 신호의 힘은 선박의 유효 산란 표면 (RCS)에 비례합니다.

이것은 우리의 코르벳과 문제가 기다리는 곳입니다.

3.4 선박 탐지 가능성 문제


코르벳 함의 방공 능력은 구축함의 방공 능력보다 훨씬 열등합니다. 따라서 스텔스와 IB 습격을 피할 수있는 능력은 그에게 중요한 역할을합니다.

소련에서 일반 설계자들은 무기와 군사 장비 샘플이 160 ~ 14000 개의 주요 특성을 충족하고 나머지는 결과대로 충족되도록 노력했습니다. 예를 들어 Tu-1은 XNUMXkm의 사거리와 주어진 전투 하중을 제공해야했습니다. 이러한 조건이 충족되면 전임자 B-XNUMXb에게 양보하지 않을 것이라고 믿었습니다.

왜 그가 B-5b보다 10-1 배 더 많은 RCS를 가지고 있는지 물었을 때 그들은 대답했습니다. RCS를 줄이기 위해 엔진을 변경하지 마십시오.

소련 선박에는 장난감이 달린 크리스마스 트리와 같은 다양한 안테나와 장치가 매달려있었습니다. 결과적으로 구축함의 ESR은 3000 sq. m, 로켓 보트 300 sq. m. 코르벳 함 20380에서도 같은 일이 일어났습니다.

디자이너들은 무기, 다양한 통신 안테나, 헬리콥터 보트 등의 배치에 신경을 썼지 만 가시성은 중요하지 않았습니다.

3.4.1 선박 레이더 시그니처의 가장 간단한 개념 (관심있는 사람들을위한 특별 요점)


먼저 평평한 금속판에서 나오는 전파의 반사를 고려하십시오.

시트는 크기가 전파의 길이보다 훨씬 클 때 평면으로 간주됩니다. IS 레이더의 경우 3 ~ 4cm의 범위를 사용하며 물체의 크기가 파장보다 훨씬 작 으면 눈에 띄는 반사없이 파동이 그 주위를 흐릅니다. 평평한 시트의 경우 학교의 광학 법칙이 작동합니다. 빔의 반사 각도는 입사 각도와 같습니다.

결과적으로 레이더가 시트면의 측면에 있으면 방출 된 펄스가 레이더에서 반사되어 레이더가 에코 신호를 수신하지 않습니다. 이것은 레이더에 대해 시트가 "보이지 않음"으로 변함을 의미합니다. 유일한 예외는 레이더 빔이 시트에 수직으로 입사하는 경우입니다. 그런 다음 시트를 조사하는 모든 에너지가 다시 반환되고 레이더는 강력한 반사 펄스를 수신합니다.

선박의 상부 구조가 잘린 XNUMX면 피라미드 형태로 만들어지면 가장자리에 수직선 아래로 날아가는 IS는 상부 구조를 감지 할 수 없습니다. 그녀도 "보이지 않는"상태로 변할 것입니다. 여기에도 예외가 있습니다. 피라미드의 가장자리는 평면이 아니므로 레이더에 약간의 반사를 제공합니다. 이를 제거하기 위해 리브를 따라있는 늑골과 줄무늬는 전파 흡수 코팅으로 덮여 있습니다.

상부 구조가 CFRP로 만들어지면 CFRP 자체가 전파를 흡수하므로 반사가 감소합니다. 그러나 반사는 여전히 날카로운 공기-플라스틱 인터페이스에서 발생합니다. 이를 줄이기 위해서는 다층 탄소 플라스틱을 만들어야하며 상부 구조 비용이 급격히 상승합니다.

더 논란이되는 문제는 측면 경사 문제입니다. 구축함 Zamwold를 조롱하고 측면의 역 경사를 "Iron"이라고 부르는 것이 일반적입니다.

먼저 기울어지지 않은, 즉 수직 측면이있는 배를 고려하십시오. 단순화를 위해 하나의 평면에서만 그림을 분석해 보겠습니다.

이 경우 바다의 측면과 표면이 직각을 이룹니다 (그림 1). 레이더의 비스듬한 입사 빔이 측면을 치고 바다 표면으로 다시 반사됩니다. 그리고 바다에서 다시 반사 된 그는 자신이 왔던 것과 같은 각도로 돌아갑니다. 그러면 IS 레이더가 강력한 에코 신호를 수신합니다.

일반적인 측면 경사를 가진 선박의 경우 (그림 2) 재 반사 된 광선이 입사 광선 위로 통과합니다. 레이더 빔의 폭이 몇도라는 점을 고려하면 반사 된 신호의 일부가 측면의 작은 경사에서 IS를 향할 수 있음이 밝혀졌습니다. 바다의 거칠기가 2-3 점 이상이면 측면에서 반사 된 빔이 더 많이 산란되어 더 넓은 빔을 형성합니다. 확장 된 빔의 에너지 밀도가 감소한다는 사실에도 불구하고 빔의 일부가 IS에 부딪 힐 확률이 증가합니다.

또 다른 단점은 측면에서 데크까지 날카로운 모서리가 산란을 증가 시킨다는 것입니다.

우리는 코르벳 함이나 깃발 시위대를 만들고 있습니까?

경사각이 입사 빔의 각도보다 큰 측면 (그림 3)의 역경 사로 반사 된 빔은 바다에서 다시 반사되지 않고 즉시 입사 빔 위로 하늘로 이동합니다.

결과적으로 가장 눈에 띄는 것은 측면이 직선 인 배입니다. 보드가 기울어 질수록 레이더가 수신하는 반사가 줄어 듭니다. 리버스 틸트를 사용하면 빔이 즉시 하늘에 반사되고 틸트 각도가 비슷한 기존 측면보다 레이더에 더 적은 전력이 전달됩니다.

배의 내부 용적을 사용하는 관점에서 리버스 틸트는 덜 편리합니다. 또한 완벽한 투명화는 여전히 작동하지 않습니다. 롤링 웨이브가 보드의 평평한 모양을 왜곡합니다. 구축함이 고속으로 올리는 파도도 함선의 가면을 벗 깁니다.

따라서 윗면이 두 개의 평면으로 구성된 경우 중간 옵션 (그림 4)이 최적 일 수 있습니다. 아래쪽은 정상적인 경사를 가지고 위쪽은 반전됩니다. XNUMX면 형태의 측면에서는 데크와의 각도가 둔화되고 산란이 감소합니다.

작은 물체의 영향 : 볼트, 와이어, 시트 사이의 간격 등 -평가하기 어렵다. 그러나 그들은 전파를 사방으로 어느 정도 고르게 반사하고 실험적으로 추정되는 일반적인 배경을 만듭니다.

3.4.2 다른 프로젝트의 코르벳 함 모양 비교


Almaz PKB 엔지니어에게 2000 년대 구축함 Zamwold를 모델로 삼지 않았다고 주장 할 수 없습니다. 그러나 비스 비 클래스의 스웨덴 소형 코르벳은 2000 년에 출시되었습니다. 상트 페테르부르크에서 타고 볼 수 있습니다. (콜벳의 사진은 기사의 시작 부분에 있습니다).

우리가 ASZ에서 계속 구축 할 코르벳 함 20380의 사진에서 무엇을 볼 수 있습니까?


각 디자이너는 자신의 문제 만 해결 한 것 같습니다.

당시 수석 디자이너가 어디에 있었는지 알 수 없습니다.

상부 구조는 높이가 다른 기괴한 모양을 가지고 있습니다. 선장 다리의 창문은 마치 군함이 아니라 낚시하는 것처럼 바깥쪽으로 기울어 져 있습니다. 조종석의 이러한 모양은 조종실에서 갑판 또는 바다 표면을 통해 창문에 떨어지는 빔의 일부가 다시 반사됩니다. 대부분의 빔은 조종석을 관통하여 내부 모서리에 반사됩니다. 노출 된 엔진 배기 파이프도 반사를 제공합니다. 일부 버섯 등은 상부 구조에서 튀어 나와 배를 더욱 눈에 띄게 만듭니다.

수많은 야드가있는 한 쌍의 마스트가 상부 구조 위와 뒤에 배치되었습니다. 돛대 사이의 전선은 라디오 발명가 인 Popov의 안테나를 연상시킵니다. Furke 레이더 안테나는 돛대 앞의 공에 있습니다. 돛대와 전선은 그녀가 후방 구역을 탐색하는 것을 방지합니다. 또한, 회전 할 때 안테나의 평면은 반드시 온보드 레이더의 입사 빔에 수직으로 어느 시점에서 회전하고 반사를 제공합니다.

대포와 장비는 자체적으로 추가됩니다. 헬리콥터 격납고와 갑판은 코너 반사경을 형성합니다. 어떤 이유로 보트가 제거되지 않았습니다.

결론은 행복하지 않습니다. 20380은 70 년대의 기술에 따라 만들어졌습니다. 결과적으로 EPR은 동일합니다-최대 1000 sq. m, 원하는 스텔스 선박보다 10-100 배 더 많습니다. 즉, 코르벳은 수평선에서 모든 IS에 표시됩니다.

코르벳 20385에 대한 정보는 모순됩니다. 한편으로는 시인성이 감소했다고 밝혔다. 반면 그의 사진은 20380 년과는 조금 다릅니다. 어떤 종류의 코팅이 적용되었고 ESR이 절반으로 떨어 졌다고 추측 할 수 있습니다.

Corvette 20386은 근본적으로 더 잘 설계되었습니다.


분명히 처음에는 고전에 따라 모든 것을하고 싶었습니다. 그러나 디자인이 진행되면서 타협이 시작되었습니다. 선체를 설계 할 때 측면 굽힘이있는 타협 솔루션이 매우 적합합니다.

선박의 표준 뱃머리는 우수한 내 항성을 허용합니다. 그리고 선미로 내려가는 측면의 구부러짐을 통해 중간 및 후미 부분의 반사를 최소화 할 수 있습니다.

다른 솔루션은 이해하기 어렵습니다.

어떤 이유로 사면체 상부 구조 대신 팔면체 상부 구조가 만들어졌습니다. 선장의 다리는 더 나빠 보입니다. 어떤 이유로 상부 구조의 앞쪽 가장자리에서 뒤로 이동합니다.

다리의 창문을 따라 발코니가 배치 된 이유는 완전히 이해할 수 없습니까? 나가서 창문을 닦거나 신선한 공기를 마셔?

상부 구조의 뒤쪽 가장자리 상단에는 두 개의 ZAK AK-630이 설치된 컷 아웃이 있습니다. 이 ZAK가 상부 구조의 지붕 아래에 설치되었다는 사실은 그들이 활 부분에서 발사하는 것을 허용하지 않으며 ZAK 자체는 공개적으로 설치되고 아무것도 가리지 않습니다. 즉, XNUMX 개의 트렁크 모두로 빛납니다. 지붕에는 이해할 수없는 삼각대와 실린더가 있습니다. 중앙 실린더에는 회전하는 AFAR 감시 레이더가 설치되어 있으며 회전시 EPR 버스트도 생성 할 수 있습니다.

데크도 이상적이지 않습니다. 측면을 따라 실린더가 있습니다-분명히 구명 뗏목. 그들은 화면으로 닫는 것을 잊었습니다. 갑판의 활이 최악으로 보입니다. 파도로부터 데크를 보호하기 위해 코너 반사경이 있습니다. 반사경이 위험에 처해 있지 않으면 전방 반사가 강해질 수 있습니다.

측면을 따라 설치된 레일과 랙은 제거되지 않을 가능성이 높습니다. 건 마운트 타워도 평평하지 않고 측면의 하단 부분이 특히 두드러집니다. 어떤 이유에서인지 수직으로, 즉 데크가있는 반사 코너를 형성합니다.

그 결과 프로젝트 20386이 떠오를 수 있다는 결론에 도달했습니다. 그리고 프로젝트 20380에서는 모든 시도가 쓸모가 없습니다.

3.5 에필로그. 코르벳 20380. M. Zhvanetsky


“수트가 어떻게 앉는 지보세요. 내가 잘못된 버튼을 눌렀다 고 생각하세요? 조이면 더 나빠질 것입니다.

우리 아틀리에에서 꿰매 었습니다. 내가 얼마나 그를 쫓았는지-당신은 별개의 장소에서 눈과 눈으로 개별적으로 말해야합니다. 그렇지 않으면 긴장 될 것입니다. 그러나 그들은 그것을했다. 테이크 아웃. 이것은 나에게있는 것입니다. 누가 양복을 만들었습니까? 그와 얘기 할 수 있을까요? 나는 비명을 지르지 않을 것입니다. 나는 그의 눈을 바라보고 싶습니다.

XNUMX 명이 나옵니다. 이건 칼라이고, 하나는 옷깃, 이건 스트랩입니다. 그리고 아무도 품질에 대한 책임이 없습니까?

누가이 놀라운 의상을 만들었습니까? 우리! 그리고 이야기 할 사람이 없습니다. 그래서 아무도 비난하지 않습니까? 아무도. 모두 축하드립니다. 당신은 훌륭하게 정착했습니다. 그는 양복을 입고 갔다.
이발소에 웃음이 있습니다. 당신은 무엇을 웃고 있습니까? 내가 잘 맞지 않는 수트를 입은 남자처럼 보이나요? ...

그들은 칼라가있는 코트를 주문했습니다. 아틀리에에서이 코트를 가져 왔을 때 강제로 돌려주고 싶었습니다. 학살까지. 그래서 그들은이 코트를 스스로 되 찾을 수 있습니다. 내 몸매는 이미 중요하지 않지만 코트를 입고 트램을 타지 못합니다. 그리고 남편을 잃은 두 여자가 울었다. 그들은 강제로 그들을 돌려주고 싶었습니다-더 많은 것이 있고 원하지 않습니다.

글쎄, Grigory와 나는 각각 XNUMX을 마셨다. 나는 코트를 입었다.

-봐요, 콘스탄틴!

-정상인가요?

-훌륭 해요! 그들은 또한 이것이 아프고 안감, 수축, 어린 소녀 바느질이 있었고 아무도 XNUMX 루블에 가지 않았다고 설명했습니다. 그들은 모든 것을 설명하지 않았습니까? 그러니 입어!

그래서 입어요. "

4. 결론


저자는이 기사에 대해 결론을 내릴 수 없습니다.

해군의 상황은 논리적 분석을 거스 르고 있습니다.

한편 A. Timokhin은 해군의 대답을 인용하는데, 여기서 코르벳 함 20386이 20380보다 훨씬 더 완벽하다고 주장합니다 (사진으로 확인 됨). 정확히 20386 년이 연속적으로 구축 될 것이라는 보장이 주어집니다.

한편, 장관은 새로운 시리즈 20380을 구축하라는 임무를 부여합니다.

이유는 무엇입니까?

문제가 Zaslon 레이더 단지의 높은 비용이라면 러시아 연방에서 사용 가능한 기술을 기반으로 완벽하게 해결할 수 있습니다. "새로운 ROC 없음"태도를 재고 할 필요가 있습니다. CFRP 상부 구조는 선택 사항입니다. RCS의 증가는 미미합니다. 무게가 3400 톤인 코르벳 함의 선체는 차이를 만들기 위해 2400 톤의 선체만큼 비싸지 않습니다.

A. Timokhin이 군비의 구성에 만족하지 않는다면, 이것이 질문을 제기해야하는 방법입니다. 그리고“범죄보다 더 나쁘다. 프로젝트 20386 코르벳 함의 건설은 실수입니다. "

20380 명의 승무원이 100에 봉사합니다. 하나의 미사일 미사일 미사일 시스템은 코르벳의 존재를 끝낼 수 있습니다. 이스라엘에서는 상병 20386 명당 팔레스타인 인 천명이 주어졌지만 XNUMX 년은 너무 비싸고 이스라엘 선박이 어떻게 만들어 지는지는 관심이 없습니다.

아니면 소말리아 해적 만 운전할 수있는 깃발 시위자가 있으면 충분할까요?

A. Timokhin은 오래된 BMZ 함선이 은퇴하고 BMZ를 순찰 할 것이 없기 때문에 새로운 20380을 만드는 것이 시급하다고 주장합니다. 여기서 질문해야합니다. 2000 년대에 개발 프로젝트에 추가로 3 년을 투자했다면 20386을 즉시 구축 할 수 없을까요? 아니면 정확히 그 5 년 동안 만들어진 20380 대가 러시아를 사방의 공격으로부터 구했다고 생각합니까?

20380을 보는 것만으로도 외국인 고객은 즉시 구매를 거부합니다. 그리고 싸게 구할 수 없습니다. 그리고 우리가 스스로 그러한 것을 만들고 있다는 주장은 효과가 없을 것입니다.

그런 다음 필요한 연속성을 어떻게 보장합니까?

비용을 절감 할 수 있습니까?

20386의 단점 중 일부를 제거하고 비용을 다소 줄이면 프로젝트의 11356 호위함보다 더 효과적이며 세계 시장에서 상당히 경쟁력을 갖게 될 것입니다.

다음 기사에서는 나열된 방공 단지 모순을 제거하기위한 제안을 고려할 것입니다.
저자 :
127 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. vic02
    vic02 22 March 2021 12 : 18
    + 11
    GPV 2011–2020 프로그램은 8 급 함선 1 척 (프로젝트 22350 프리깃 "Admiral Gorshkov")과 Leader 구축함 프로젝트 개발을 위해 제공되었습니다. 그 결과 해군은 2 척의 프리깃을 받았으며 구축함은 "밝은 거리로"수송되었습니다.
    분명히 요트와 궁전에 대한 프로그램이 우선 순위였습니다.
    1. 수염 난 남자
      수염 난 남자 22 March 2021 13 : 38
      + 22
      미국은 수년 동안 Arleigh Burke를 구축해 왔으며 여러 시리즈가 구축되었습니다. 시리즈에서 시리즈로 변경하고 무기와 장비를 현대화합니다. 총 80 척의 선박이 건조되었습니다. 미국의 경험을 활용해야할까요? 그리고 우리는 4 가지 유형의 코르벳과 끝없는 OCD를 가지고 있으며 BMZ를 순찰 할 것이 없습니다. 이 모든 것은 RYAV 앞에서 선박의 프로젝트 및 건설과 관련된 도약을 매우 연상시킵니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. ava09
        ava09 31 March 2021 19 : 09
        -1
        (C) 미국의 경험을 사용해야할까요? (C) 당신은 누구이며 몇 명입니까?
    2. 갤리온 선
      갤리온 선 22 March 2021 16 : 53
      + 23
      우리는 여기서 논쟁하고, 우리는 걱정합니다. 왜냐하면 이것은 우리에게 중요하고 국가에도 중요하기 때문입니다. 그리고 저는 USC 이사회의 구성, 함대에서 어떤 종류의 사람이 있는지 보러갔습니다. 제복을 입은 유일한 감독은 국방부 차관 인 대령 인 A.Yu. Krivoruchko입니다. 다음은 Wikipedia의 그의 실적입니다.
      17 년 1975 월 XNUMX 일 스타 브로 폴에서 태어났습니다.
      경영, 경제, 법 및 정보학 연구소 (2005), 러시아 대통령 산하 러시아 행정 아카데미 (2010) 및 러시아 연방 육군 참모 육군 사관학교를 졸업했습니다.
      1999 년부터 2001 년까지 그는 OJSC Rostov Civil Aviation Plant No. 412의 부총장, 총감독으로 일했습니다. 2004 년부터 2005 년까지-러시아 항공 JSC Aeroflot 조달 담당 부국장 고문.
      2006 년에는 FSUE ROSOBORONEXPORT에서 지역 및 오프셋 프로그램 부서의 수석 전문가, 컨설턴트로 일했습니다. 2006 년부터 2009 년까지 그는 AvtoVAZ에서 여러 직책을 역임했습니다. 영업 및 유지 관리 담당 부국장, 영업 담당 이사, 영업 및 마케팅 담당 부사장, 영업 및 마케팅 담당 수석 부사장.
      2010 년부터 2018 년까지 LLC Aeroexpress의 총괄 이사로 재직했습니다 [1].
      2014 년부터 2018 년까지 그는 JSC Concern Kalashnikov [1]의 총괄 이사로 재직했습니다.
      13 년 2018 월 2 일 러시아 연방 대통령령에 따라 그는 러시아 연방 국방부 차관으로 임명되었습니다. 군대의 군사 기술 지원 조직, 무기, 군사 및 특수 장비 개발 계획, 국방 명령 이행 모니터링, 군대의 특허 라이센스, 발명 및 합리화 작업 조직 문제를 감독합니다 [XNUMX].
      그는 JSC KTRV, PJSC Promsvyazbank, 합자 회사 United Shipbuilding Corporation의 이사회 위원입니다.


      고등 교육없이 그는 이미 부 차장으로 항공기 공장의 부장 겸 장군이었습니다. LLC "Aeroexpress"의 이사장에서 수비를 받았습니다.
      다른 누군가가 국방부의 조선 프로그램을 이해하지 못하고 코르벳과 함께 raznozhopitsa?
      나는 나 자신을 위해 모든 것을 이해했으며 자신감 있고 침착합니다. 사람 좋은
      1. 수염 난 남자
        수염 난 남자 23 March 2021 07 : 48
        +5
        예, 성은 KRIVORUCHKO와 같습니다. 영어로 번역 된 경우 국방부 차관, Crooked Hands.
    3. 레오니다스 그립
      레오니다스 그립 5 6 월 2021 19 : 06
      0
      Не понятно, что означает корабль первого КЛАССА. Это что, новая классификация? Что, от РАНГА корабля отошли? Какого класса у нас тогда Кузнецов, Пётр Великий?.
      1. vic02
        vic02 7 6 월 2021 09 : 00
        0
        Нашел: Основы классификации корабельного состава ВМФ РФ кратко изложены в статье 4 Корабельного устава Военно-Морского Флота 2001 года:
        «Корабли и суда ВМФ в зависимости от их основного предназначения и оружия подразделяются на классы, а классы исходя из специализации, водоизмещения, типа энергетической установки и принципов движения – на подклассы».
        «в зависимости от тактико-технических элементов... а также для определения старшинства командиров и норм обеспечения материально-техническими средствами корабли делятся на ранги».
  2. tralflot1832
    tralflot1832 22 March 2021 12 : 23
    -28
    그들은 미국에서 기사를 읽었고, 러시아인들은 그렇게 나쁘게하고 있습니다 !!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 22 March 2021 13 : 57
      + 18
      인용구 : tralflot1832
      그러나 확인하는 것이 무서운 것은 무엇입니까!

      이해 관계자가 이미 가상 화폐에 대한 자원을 가지고 있는지 확인하는 것이 의미가 있습니까?
      우리는 자원 기반과 적의 이미지로 모든 의미에서 사용되어 인구를 양호한 상태로 유지하고 의심의 여지없이 군사 예산을 늘립니다.
  3. 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 22 March 2021 12 : 25
    + 16
    여기에 함대를 통해 범람 한 출판물, 봄 악화가 느껴집니다. 항공 전문가 Gorbachkvsky도 함대에 대해 글을 쓰기로 결정했습니다.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 22 March 2021 12 : 58
      -9
      이제 해설자들이 뛰어 들고 bak와 klotik은 혼란스럽고 knitsa는 VO에서 존경받는 상대입니다.
      1. NDR-791
        NDR-791 22 March 2021 13 : 34
        +7
        인용구 : tralflot1832
        이제 해설자들이 뛰어 들고 bak와 klotik은 혼란스럽고 knitsa는 VO에서 존경받는 상대입니다.

        가장 중요한 것은 그들이 약탈자에게 열쇠를 가져가는 것을 잊지 않고 갤리와 변소를 혼동하지 않는다는 것입니다 wassat
        1. Doccor18
          Doccor18 22 March 2021 15 : 38
          +4
          제품 견적 : NDR-791
          인용구 : tralflot1832
          이제 해설자들이 달려올 것이고, bak와 klotik은 혼란 스럽습니다 ...
          ... 그리고 갤리는 변소와 혼동되지 않았습니다. wassat

          그리고 어떤 종류의 투구에 따라 ...
          때때로 우리는 쿠릴 열도에있는 국경 초소의 인원을 재편성하는 일에 종사하고 있었기 때문에 우리 선원들은 그러한 승객들에게 충격을 받았습니다. 이틀 만에 모든 데크가 완성되었습니다 ...
      2. 불순물
        불순물 22 March 2021 16 : 47
        +9
        이제 해설자들이 달려 와서 탱크와 혈전을 혼동합니다.

        당신이 우리에게 동화를 말하는 것-우리 모두는 이해합니다 :
        yut-huddles라는 단어에서 탱크-탱크처럼 보이는 구조, clottik은 Plotik 유형의 생명을 구하는 장치와 일치합니다.
        해군 마스토돈이 싸우고 있지만 선원이 아닌 니라 즈이므로 모든 것이 명확합니다.
        공격을 통해 함선의 방어 시스템에 과부하가 걸리고 죽을 것입니다. 대규모 공격인지 아닌지, 좋고 값 비싼 방어 수단인지 여부는 중요하지 않습니다. 특정 순간이 지나면 반격 할 수있는 것이 없습니다.
        교육 프로그램이 종료되었으므로 기본 작업을 수행 할 때 전투 시나리오에 대해 이야기하는 것이 좋습니다.
        1. 홍수
          홍수 22 March 2021 17 : 28
          +8
          제품 견적 : Disant
          윷-허들이라는 단어에서

          지리는 어떻습니까?
          yut는 Jutland 출신입니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 23 March 2021 02 : 14
            +1
            사람들을 오도하지 마십시오.
            유타는 유타의 남편입니다.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Юта
      3. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 22 March 2021 17 : 48
        +5
        인용구 : tralflot1832
        kotori ut, buck and klotik 헷갈 리게하고 knitsa

        혼란 스러울 것이 무엇입니까! 그들은 탱크에 붓고, 응고를 닦고, 닦아내고, 니트는 담비, 독일어, Marder, 일반적으로 BMP 및 Uyut이며 오류로 작성되었습니다!
        1. Serg65
          Serg65 23 March 2021 07 : 13
          +8
          인용문 : Vladimir_2U
          닦아

          당신의 것은 사실이 아닙니다! 끓는 물이 klotik에 부어집니다 .... 뜨거운 물이 든 수도꼭지가 있습니다 .... 음, 그러한 춤이 이미 사라 졌다면 ... 십자군을위한 교육 프로그램! 웃음
  4. 폭스 노바
    폭스 노바 22 March 2021 12 : 31
    +6
    마인드 플로우.
  5. 갤리온 선
    갤리온 선 22 March 2021 12 : 34
    + 26
    저자는 A. Timokhin에 대한 반대자로 행동하기로 결정했지만 그의 상대방 수준에 도달하지 못했습니다.
    상부 구조는 높이가 다른 기괴한 모양을 가지고 있습니다. 선장 다리의 창문은 마치 군함이 아니라 낚시하는 것처럼 바깥쪽으로 기울어 져 있습니다. 조종석의 이러한 모양은 조종실에서 갑판 또는 바다 표면을 통해 창문에 떨어지는 빔의 일부가 다시 반사됩니다. 대부분의 빔은 조종석을 관통하여 내부 모서리에 반사됩니다.

    캐빈? 다시 한 번, 무엇 : 캐빈 ??? 사실이 방을 조타실이라고합니다. 나는 조종석에 빔이 침투하는 것에 대해 울고 있습니다.
    다리의 창문을 따라 발코니가 배치 된 이유는 완전히 이해할 수 없습니까? 나가서 창문을 닦거나 신선한 공기를 마셔?

    이 발코니는 신호 다리입니다. 더 이상 이야기 할 것이 없습니다. 믿을 수 없습니다.
    기사-Zilch.
    1. businessv
      businessv 22 March 2021 14 : 20
      +2
      제품 견적 : 갤리온 선
      이 발코니는 신호 다리입니다. 더 이상 이야기 할 것이 없습니다. 믿을 수 없습니다. 기사-Zilch.

      기사에서 나에게 해양 테마와는 거리가 먼 사람으로서 한 가지 분명합니다. 해군과 함께 어디에 있는지는 중요하지 않으며 이것은 매우 슬프다! 다른 산업에서 그것은 여전히 ​​그렇습니다. 그것은 또한 형편 없지만 우리의 군사-산업 단지에서 자금을 삭감하는 것은 어떤 식 으로든 허용되어서는 안됩니다! 나는 계획에 선언 된 날짜와 실제 구현 사이의 엄청나게 큰 차이에 대해 말하는 것이 아니라,이 혼란에 대해 비난 할 사람들을 찾아 모든 수준에서 중지 할 시간이 될 것입니다. 나는 당신도 이것에 동의 할 것이라고 생각합니까? 기사에 제시된 프로젝트 중 오늘날 가장 정당하게 요구되는 프로젝트에 대한 귀하의 의견을 듣고 싶습니다.
      1. 갤리온 선
        갤리온 선 22 March 2021 15 : 14
        +9
        친애하는 여러분, 당신은 해상 주제와는 거리가 멀지 만 여전히 건전한 판단을 유지합니다. 그리고 그것은 적을 탐지하고 공습하는 수많은 잘 개발 된 수단을 통해 우리의 코르벳은 현대적인 방공 / 미사일 방어 시스템을 가져야한다는 것을 알려줍니다. 또한 고려중인 코르벳 함은 OVR (수역 보호) 작업을 수행하기위한 것이므로 현대식 수중 음향 스테이션과 잠수함 파괴 수단을 갖추어야합니다. 또한 콜벳의 통신 시스템은 정보 및 관제 센터의 자동 교환을 통해 전투 네트워크의 요소가되어야합니다. 글쎄, 광산 형 PU와 Caliber-NK에서는 의심의 여지없이 들어갈 것입니다. 그러나이 세 가지 요점, 방공, 대공 방어 및 통신 (물론 RTR 및 전자전, 추가하고 싶습니다)이 주된 기초이자 초석입니다. 그리고 배의 어떤 종류의 상부 구조와 구조가 거기에 있습니다-그리고 그다지 타지 않았다면 지옥으로 지옥에 갈 것입니다. 고려중인이 프로젝트 또는 해당 프로젝트가 이러한 요구 사항을 어느 정도 충족합니까? 이 프로젝트 또는 그 프로젝트를 채택하는 것이 가능합니까? 함대의 전투 안정성 문제의 해결에 어느 정도 해당합니까? 나는 그들의 입장을 이해하기 위해 여기에서 일반 직원의 조선 부서 (있는 경우)의 주장을 읽고 싶습니다. 그렇지 않으면 추론에만 남아 있습니다. 의뢰
        1. businessv
          businessv 22 March 2021 22 : 38
          +1
          제품 견적 : 갤리온 선
          그들의 입장을 이해합니다. 그렇지 않으면 이유만으로 남아 있습니다.
          당신이 나열한 모든 것은 나에게 절대적으로 명확합니다. 우주선의 구조가 얼마나 중요한지 명확하지 않아 보이지 않는데 기여합니까? 기사에 설명 된 정도까지, 오래된 건축물의 선박을 만드는 것이 범죄라고 생각합니다. 그렇지 않다면 논의 할 주제가 전혀 없습니다. 구축중인 모든 것이 좋습니다. 이것이 제가이 기사에서 특별히 관심을 보인 부분입니다.
          1. 아가 어
            23 March 2021 17 : 24
            0
            예를 들어 다리와 같은 모서리 형태의 반사기는 강한 반사를 제공합니다. 기사의 시작 부분에있는 예시적인 스웨덴 코르벳을 참조하십시오.
      2. bk0010
        bk0010 22 March 2021 16 : 10
        +1
        제품 견적 : businessv
        기사에서 나에게 해양 테마와는 거리가 먼 사람으로서 한 가지 분명합니다. 우리가 해군과 함께 어디에 있는지는 중요하지 않으며 이것은 매우 슬픈 일입니다! 다른 산업에서 그것은 여전히 ​​그렇습니다. 그것은 또한 형편 없지만 우리의 군-산업 단지에서 자금을 삭감하는 것은 어떤 식 으로든 허용되어서는 안됩니다!
        그래, 만약에. 90 %의 확률로 군대의 다른 부서에있는 사람들과 대화하면 "모든 것이 우리에게 나쁘고, 오래된 것만 어디에나 있고, 모든 것이 부서지는 등, 이것이 아닌 것이 좋다"고 말할 것입니다. 케이스 사방. " 또한 함대에는 실제로 배가 거의 없으며 문자 그대로 모든 사람의 상태가 중요하며 관심있는 대중이 모니터링합니다. 예를 들어 Kantemirovsk 부서의 탱크 함대 상태는 그러한 흥분을 일으키지 않습니다. 이 상황에서 우리를 구하는 것은 무엇입니까? 언덕 너머에서는 상황이 군대와 같은 것처럼 보입니다 (음,시오 니스트 군대가 더 나은 상황을 가져야 할 수도 있습니다).
        1. businessv
          businessv 22 March 2021 22 : 41
          +1
          제품 견적 : bk0010
          이 상황에서 우리를 구하는 것은 무엇입니까? 언덕 너머의 상황은 군대와 똑같은 것 같습니다 (글쎄,시오 니스트 군대가 더 나은 상황을 가져야 할 수도 있습니다).
          불행히도 당신이 옳은 것 같습니다!
    2. Doccor18
      Doccor18 22 March 2021 15 : 54
      +3
      제품 견적 : 갤리온 선
      이 발코니는 신호 다리입니다 ...

      그렇습니다. 하지만 그가 앞서있는 이유는 무엇입니까?
      측면에서-이것은 이해할 수 있지만 앞서 ... 나는 이것을 어디에서도 본 적이 없습니다 ...

      기사에는 논리가 있습니다. 그리고 20380 년, 20386 년이 개인적으로 이해할 수없는 프로젝트라는 것은 사실입니다. 답변보다 질문이 더 많습니다. 적어도 여기에서 왜 그들은 20386 년에 그러한 헬리콥터 기반 계획을 내놓았 을까요? 결국 편리하지 않습니다. 그것은 전투 사용과 유지 관리를 모두 복잡하게합니다. 그리고 선체 내부의 유용한 양이 얼마나 많은지를 "먹는가"... 그리고 무기로 ..... 코르벳 함은 프로젝트에서 프로젝트로 "뚱뚱하게 자랍니다"... 곧 호위함은 변위를 따라 잡으십시오.
      1. 갤리온 선
        갤리온 선 22 March 2021 16 : 05
        +5
        인용문 : Doccor18
        제품 견적 : 갤리온 선
        이 발코니는 신호 다리입니다 ...

        그렇습니다. 하지만 그가 앞서있는 이유는 무엇입니까?
        측면에서-이것은 이해할 수 있지만 앞서 ... 나는 이것을 어디에서도 본 적이 없습니다 ...

        우리는 만났고 잊었습니다. 순양함 Aurora "

        이러한 교량은화물과 승객을 만나게됩니다.

        그러나이 코르벳에서 결정은 정말 이상합니다. 측면에서 작은 것이 계류하기에 충분합니다. 아마도 디자이너의 아이디어, 외모의 인식 가능성, 스타일 ...
        1. Doccor18
          Doccor18 22 March 2021 16 : 09
          +5
          우리는 만났고 잊었습니다. 순양함 Aurora "

          좋은
          ... 가시성, 스타일 ...

          음, 예 ... 이건 중요합니다 ...
        2. 리아 루 아브
          리아 루 아브 22 March 2021 19 : 43
          +1
          비스마르크에서 다리의 날개가 상부 구조를 향하고 있습니다.
      2. bk0010
        bk0010 22 March 2021 16 : 12
        +4
        인용문 : Doccor18
        곧 호위함이 이동을 따라 잡을 것입니다.
        가격이 거의 잡혔을 때 (400 대 450), 왜 뭔가 부끄러워하는 이유는 프리깃이 더 나아질 것입니다.
        1. Doccor18
          Doccor18 22 March 2021 16 : 15
          +2
          함대에는 몇 개의 코르벳이 필요합니까?
          그리고이 중 몇 개가 만들어 질까요?
          1. bk0010
            bk0010 22 March 2021 16 : 19
            +7
            인용문 : Doccor18
            함대에는 몇 개의 코르벳이 필요합니까?
            그리고이 중 몇 개가 만들어 질까요?
            가격의 차이로 인해 일반 호위함 8 척이나 특대 호위함 9 척을 선택할 때 제 선택은 호위함 8 척입니다. 이제 질문이 8 개 프리깃 또는 16 개 코르벳 이었다면 선택은 코르벳을위한 것입니다. Corvettes, 예를 들어, 약 30 명을 원했고, 얼마나 많이 지어 질지-하나님은 알고 계십니다.
            1. Doccor18
              Doccor18 22 March 2021 17 : 30
              +4
              제품 견적 : bk0010
              이제 질문이 8 개 프리깃 또는 16 개 코르벳 이었다면 ...

              트릭은 "또는"이 작동하지 않는다는 것입니다. 둘 다 필요합니다. 우리는 첫 번째가 많이 필요합니다 ...
            2. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 22 March 2021 17 : 50
              -5
              제품 견적 : bk0010
              이제 질문이 8 개 호위함 또는 16 개 코르벳 이었다면 선택은 코르벳 함을위한 것입니다.

              이것은 표준 논리 포크입니다. 두 옵션 모두 올바르지 않습니다. 구축함 8 ~ 16 척이 더 낫기 때문입니다. 배의 크기가 비용의 10 % 미만이기 때문에 현대 전함의 경우 일반적으로 1 % 미만입니다.
              이해를 위해 : 우리는 강-바다-바다 클래스의 BMZ + SMZ + DMZ를위한 본격적인 구축함 (러시아 연방의 내부 강을 따라 수송하는 데 적합하지만 전쟁에는 적합하지 않음)을 7500 톤 이상으로 구축 할 수 있습니다. 톤. 이것은 이미 가능합니다. 그러한 선박에는 아치형 복잡하고 엉뚱한 와플이 없습니다. 일부 유닛 / 시스템 / 유닛 만 재 설계하면됩니다 (예 : 전구에 고정 된 SAC 대신 접이식 바닥 SAC 생성, 접이식 마스트 또는 모듈러 무기).
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 22 March 2021 20 : 20
                -6
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                선박 크기는 비용의 10 % 미만이므로 현대 전함의 경우 일반적으로 1 % 미만입니다.

                근본적으로 잘못된 진술, 그 변위는 공기가 아니며 선체의 무게가 가장 중요하지 않으며 변위가 클수록 더 많은 물건과 무기가 구축되어 구축함 (그리고 곧 구축함으로 위장한 전함)이 회전 할 것입니다. 호위함보다 훨씬 비싸기 때문에 선박의 수가 적기 때문에 동일한 돈이 몇 배나 적을 것입니다 ... 그리고 이것은 자란 선박의 건설을위한 조선소의 가능성을 고려하지 않은 것입니다 ( 아무르에서 그들은 건설 시간의 증가, 항구 및 페어웨이의 가능성을 고려하지 않고 물리적으로 강에 맞지 않을 것이므로 구축함 전함의 아이디어는 망상 적입니다 ... 사 프로 마트에서 알려져 있습니다. 숄더가 클수록 하중이 커지고 기하 급수적으로 금속 비용이 증가합니다. 3000 톤의 이상적인 전함 6000 척은 각각 3000 톤의 어리석은 성장보다 선체에 금속이 덜 필요하므로 6000 톤 XNUMX 척은 XNUMX 톤 중 XNUMX 척보다 더 많은 무기를 운반 할 수 있습니다. NK의 주요 기능, 즉 PLO는 변위에 관계없이 동일한 기능을 수행합니다.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 22 March 2021 23 : 04
                  0
                  당신은 내 말을 받아 들인 후 구축함 전함에 관한 주제가 아닌 나에게 당신의 생각을 비추어 왜곡 한 다음 당신의 말도 안되는 말을 제거했습니다. 좋은 일반적으로 잘했으면 트롤링 기술을 안전하게 테스트 할 수 있습니다.
                  그러나 진지하게, 자물쇠의 최소 크기는 135m * 14,3m * 4m이고 이것은 전혀 "전함"이 아닙니다 ...
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 22 March 2021 23 : 22
                    -3
                    제품 견적 : ProkletyiPirat
                    그러나 진지하게, 게이트웨이의 최소 크기는 135m * 14,3m * 4m이며 이것은 "전함"이 아닙니다.

                    이것은 당신이 필요한 것입니다
                2. bk0010
                  bk0010 22 March 2021 23 : 55
                  0
                  제품 견적 : vladimir1155
                  NK의 주요 기능, 즉 PLO를 고려하면 변위에 관계없이 동일하게 수행됩니다.
                  평시에만 동일합니다. 또한 이것을 고려해야합니다. 코르벳이 대공 미사일의 임무를 해결할 수만 있다면 누군가 적의 항공기와 선박으로부터 그것을 보호해야합니다. 글쎄요, 바로 해안에서, 그것은 기본 항공과 해안 대함 및 대공 시스템으로 커버 될 것입니다. 그리고 300km 거리에서 누가 그를 도울 것입니까? 이것은 사탕 포장지 바보 같은 배의 상태를위한 것입니다. 그리고 우리는 어느 정도 큰 배를 가지고 있지만 전쟁이 일어나면 그들의 사업을 할 것입니다. 같은 코르벳 이웃. 따라서 UKSK, 구역 방공 시스템 및 심각한 레이더를 위해 1000 톤의 VI와 많은 돈을 추가해야합니다.
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 23 March 2021 00 : 23
                    -5
                    제품 견적 : bk0010
                    따라서 UKSK, 구역 방공 시스템 및 심각한 레이더를 위해 1000 톤의 VI와 많은 돈을 추가해야합니다.

                    이것은 충분하지 않습니다.보다 정확하게는 본격적인 AUG / KUG가 있으면 충분하지만 닫힌 바다에서는 수익성이 없으며 종종 불가능하므로 적어도 두 가지 요구 사항이 더 필요합니다.
                    1) 항공기 유지 보수 및 업무를위한 에어 데크 증가
                    2) 선미 도크 카메라와 DShL / DShK 및 PMO 드론
      3. 핀 코드
        핀 코드 23 March 2021 08 : 24
        +1
        나는 또한 갑판 아래 헬리콥터의 위치를 ​​이해하지 못합니다. 이것은 당신이 그런 것을 발명하기 위해 다른 사람들보다 더 똑똑해야하는 정도입니다.
      4. 카스트로 루이스
        카스트로 루이스 23 March 2021 14 : 23
        +1
        Kak nigde takogo nevstrechal?
        Na pochti vsekh korablakh 1MV. :)
    3. 세 레진 -s1
      세 레진 -s1 22 March 2021 18 : 42
      +2
      그리고 그의 배는 1 등석과 2 등석입니다.)
    4. 바이러스 백신
      바이러스 백신 22 March 2021 19 : 47
      +1
      70 년대 초, 인공위성은 이미 광산 덮개의 흙과 소나무 미터를 통해 보이고있었습니다. 시트를 기울이고 기울여서 가시성을 어떻게 줄이십니까? 미국인 사이에 수천 개의 CR이 있습니까? 여기서 그들은 시리아에서와 같이 대함 미사일에서 허용됩니다-100 개가 넘는 조각.
      100KV KM에서. 이상-또는 이하. 또는 불량 금속 .. 또는 시끄러운 변소, 갤리 팬의 소음으로 찾습니다.
      급하게 나가는 대구의 방향을 바꾸는 호위함을 찾으십니까? 소음과 나사의 홈에서?

      요컨대, Krivoruchko는 Timokhin이 아닌 모든 것에 대한 책임이 있습니다.
    5. Soldatov V.
      Soldatov V. 22 March 2021 20 : 44
      +3
      일반적으로 해군에서 이러한 발코니는 조타실 날개라고 불렀습니다 (적어도 강 함대에서는). 선장 또는 그의 허락을받은 사람 만이 윙에 접근 할 수있는 권리가 있습니다. 해군에는 배의 크기에 따라 전방, 우현, 좌현이 있으며, 승객에게는 선미를 바라 보는 사람이있다 (술취한 사람이 식당에서 배 밖으로 던져지는 경우). 군함에서는 양측 기관총이 때때로 항해하는 다리에 배치됩니다. 그런 것.
  6. bk0010
    bk0010 22 March 2021 12 : 41
    +8
    A. Timokhin이 군비의 구성에 만족하지 않는다면, 이것이 질문을 제기해야하는 방법입니다.
    내가 기억하는 한 Timokhin의 주장은 높은 비용이 아니라 Zaslon이 저공 목표물 (즉, 대함 미사일)을 겨냥 할 수 없다는 사실이었습니다.
  7. 기대다
    기대다 22 March 2021 12 : 48
    + 12
    우리는 아무것도 만들지 않습니다. 우리는 선박의 생성시기를 찾을 수 없기 때문에 건설을 모방하고 있습니다. 건조하는 데 너무 오래 걸립니다! 그런 다음 타협의 투쟁이 시작됩니다-완성 된 상자에 무엇을, 어떻게, 얼마나 넣을 것인지, 데크에 무엇을 놓을 것인지. 그리고이 모든 것은 선원의 이익과 상식을 무시하고 수행됩니다. 왜냐하면 가장 중요한 것은 최종적이고 종종 비참한 결과가 아니라 건설 사실에 대해보고하는 것이기 때문입니다! 우선, Sarych 프로젝트의 구축함을 잘라 내지 않아야했습니다. 불행히도 색인을 기억하지 못합니다.하지만 모두 미국과 마찬가지로 수직 발사로 완전히 현대화되고 다시 장착되어야합니다. 그들을 위해, 그리고 함대를 ​​위해 새로운 카 라벨 헬리콥터를 만들 수 있습니다. 보일러 및 터빈 장치 문제, 수명이 짧습니까? 현대 기술을 기반으로 처음부터 동일한 설치를 새로 만듭니다. 오래된 배를 자르는 것이 아니라 현대화하여 함대의 마모 및 전투 효율성 문제를 부분적으로 해결합니다. 그리고 암호를 사용하여 따뜻한 사무실에서 관리가 아닌 해군 선원의 권장 사항에 따라 함대 용 호위함과 호위함을 신속하게 개발하고 구축하십시오! 보고서가 아닌 군대를위한 함대를 만드는 법을 배울 때까지 우리는 국가의 전투 함대를 모방하는 불일치 및 비전투 페넌트 모음을 갖게 될 것입니다.
    1. 재고 재킷
      재고 재킷 22 March 2021 13 : 35
      +8
      제품 견적 : 구두쇠
      우선, "Sarych"프로젝트의 구축함을 자르지 않고 완전히 현대화하고 재정비하고 미국과 같은 수직 발사 미사일을 장착하여 새로운 해군 헬리콥터를 만들었습니다. 함대를위한 수단. 보일러 및 터빈 장치 문제, 수명이 짧습니까? 처음부터 똑같은 새 만들기

      예, 즉. 거의 모든 선박 시스템의 교체 및 개발에 대한 R & D 작업을 처음부터 수행하고, 명백히 오래된 장치의 생산을 마스터하고, 재건에 많은 돈과 시간을 소비하지만 결국 오래된 썩은 여물통으로 끝날까요?
      재미 없어.
      그들은 이미 순양함으로 이것을했습니다. 하지만 최소한이 크기의 새 건물은 마스터 할 수 없다고 정당화 할 수 있습니다.
      1. 기대다
        기대다 22 March 2021 14 : 52
        +1
        재킷은 재고가 있습니다. 어떤 이유로 든 중국인 만이 모든 구축함을 현대화했거나 거의 현대화했습니다. 단 한 대의 구축함 만 개조했습니다! 그리고 당신이 논쟁하고 있기 때문에 일반적으로 함대를 건설하지 않는 것이 좋습니다. 조만간 모든 것이 썩고 무너질 것이기 때문에 왜 돈을 버릴까요? 저렴하고 쾌활한 폴리네시아 주민들에게서 파이를 사자 ??
        1. 재고 재킷
          재고 재킷 22 March 2021 15 : 36
          +2
          제품 견적 : 구두쇠
          -어떤 이유로 중국인 만

          돈이 더 많기 때문입니다.
          더 많은 공장, 더 많은 조선소 ...
          그리고 그들의 공장은 이웃 국가로 가지 않았고 / 또는 존재하지 않았습니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 22 March 2021 20 : 30
      0
      제품 견적 : 구두쇠
      우선, Sarych 프로젝트의 구축함을 자르지 않아야했습니다. 불행히도 색인을 기억하지 못합니다.하지만 모두 완전히 현대화되고 다시 장착되어야하며 미국과 같은 수직 발사 미사일을 장착해야합니다. 그들을 위해 창조하고,

      956 ... 수직 발사가없고 그럴 수 없습니다. 선체가 오래 전에 썩었 고 그 이유와 모든 것이 일반적으로 ... 바지선과 보일러가 없습니다 .... 잊어 버려! 한 번 더 기뻐하고 심지어 빨리 봉사합니다
  8. knn54
    knn54 22 March 2021 12 : 51
    + 11
    천문학적 합계가 필요하지만 모든 것이 우리 앞에 도난당했습니다.
    "Pre-Khrushchev"시대의 미국과 소련을 예로 들어 보겠습니다. 저는 해군 부에 대해 이야기하고 있습니다.
    오늘날 모든 것은 Shoigu의 로비 된 쪽모이 세공 고문에 의해 결정됩니다.
  9. vic02
    vic02 22 March 2021 12 : 53
    +2
    어떤 이유로 사면체 상부 구조 대신 팔면체 상부 구조가 만들어졌습니다. 선장의 다리는 더 나빠 보입니다. 어떤 이유로 상부 구조의 앞쪽 가장자리에서 뒤로 이동합니다.
    나는 개발자가 컴퓨터 모델링과 작은 사본을 모두 수행했다고 믿습니다. 따라서 20386에 대한 비판은 설득력이 없습니다.
  10. 이전에
    이전에 22 March 2021 12 : 57
    +5
    Lavrenty Pavlovich.
    우리가 당신을 얼마나 그리워하는지.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 22 March 2021 20 : 32
      +3
      오히려 Joseph Vissarionovich는 충분하지 않습니다. 그는 Lavrenty뿐만 아니라 일반적으로 전체 정부가 적절한
  11. rocket757
    rocket757 22 March 2021 13 : 11
    +2
    3.5 에필로그. 코르벳 20380. M. Zhvanetsky
    그러나 이것은 내가 가장 좋아하는 것입니다 .... 내 주제가 아닙니다. 나는 평범한 것을 반복 할 수 있습니다-함대가 필요합니다, 필요한 것 !!!! ... 그리고 그게 다야.
    1. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 22 March 2021 13 : 18
      +1
      더 저렴합니다. 그리고 ... 더 많은 반죽을 자르는 곳 ... 불행히도 문맹입니다. "관리자"규칙. 위의 내용을 읽지 않고서도 ... "corvettes"의 초기 버전은 무엇을 위해 설계 되었습니까? 성능 특성을 비교해보세요. .... 돈을 뿌리고 ... 그리고 방해 행위를합니다.
      1. rocket757
        rocket757 22 March 2021 13 : 23
        +1
        실수, 낭비, 심지어 횡령까지 모두가 가지고 있습니다.
        가장 중요한 것은 최종 결과입니다!
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 22 March 2021 14 : 00
          +3
          제품 견적 : rocket757
          오류

          각 실수에는 이름, 성 및 후원이 있습니다. 눈짓
          그리고 인물의 나이,이 이름은 모든 사람에게 알려져 있습니다.
          1. rocket757
            rocket757 22 March 2021 14 : 23
            +5
            점은 무엇인가? 실수와 "지붕"은 심각 할 수 있으며 다른 상황에서는 큰 바보 식에 관해서는 카트와 작은 카트가 있습니다. 이런 곳이 많이 있습니다.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 22 March 2021 17 : 22
              +2
              제품 견적 : rocket757
              그런가?

              네, 맞아요, 제로 센스. 지붕이 있고 지붕이 있습니다. 요컨대, 모든 스레드는 잘 알려진 하나의 잘 알려진 사람으로 축소됩니다. 깡패
              1. rocket757
                rocket757 22 March 2021 18 : 50
                +4
                하나의 센터가 거의 없습니다 ... 그것은 전신 장애입니다. 전이는 많은 곳을 관통했지만이 모든 것을 차단하고 몸을 보존하기 위해 착수 한 "외과 의사", 아니!
  12. ccsr
    ccsr 22 March 2021 13 : 28
    + 11
    나는 다른 프로젝트의 전망에 대해 저자와의 토론에 들어 가지 않을 것이지만,이 결론에 대해 저자와 강력하게 동의하지 않습니다.
    저자 :
    안드레이 고르바쵸프스키
    Corvettes에는 Ka-27 헬리콥터 용 격납고가 있습니다. 레이더를 Ka-27로 교체 한 후 최대 5-250km 범위에서 300km 높이의 선박을 감지 할 수 있습니다.
    그러나 그것은 공중 표적을 탐지하는 데 적합하지 않습니다.
    또한 Ka-27은 2,5 ~ 3 시간 동안 만 근무하며 이후 다음 비행을위한 준비가 필요합니다.
    (비행 자체보다 깁니다). 헬리콥터의 무게 11 톤과 분당 버킷의 연료 소비량을 고려하면 우리는 그것이 코르벳 함의 방공에 어떤 이익도 가져다주지 않을 것이라는 결론에 도달했습니다. 자력계가 정지되면 Ka-27은 PLO를 제공 할 수 있지만 짧은 근무 시간으로 인해 지속적인 검색을 구성 할 수 없습니다.

    첫째, 이제 내 의견으로는 아무리 많은 연료를 소비하더라도 헬리콥터 없이는 한 군함이 할 수 없습니다. 이것은 이미 선박 자체의 레이더와 동일한 필요성입니다.
    둘째,이 헬리콥터는 공격, 정찰, 전자전, 비상이 될 수 있으며,이 목적을 위해 장비를 설치할 수는 있지만 코르벳의 방공 형태로 주요 ​​임무를 걸 필요는 없습니다. 이러한 작업의 모듈 식 또는 컨테이너 솔루션을 통해이 헬리콥터는 일반적으로 통합되어 다양한 상황에서 사용할 수 있습니다.
    셋째,이 헬리콥터는 연안 국가가 많고 선박이 많은 흑해와 발트해의 선박에 매우 필요하므로 순찰 작업을 수행 할 때 이러한 헬리콥터가 매우 필요합니다.
    따라서 헬리콥터를 선박에 배치하는 개념은 미래입니다. 저자가 배에 대한 방공 작업보다 더 중요한 것은 없다고 결정하면서 이것을 고려하지 않는 것이 이상합니다.
    1. 에고로 비치 _2
      에고로 비치 _2 25 March 2021 08 : 25
      0
      저자는 유인 및 무거운 Ka-27을 동일한 모듈 식 디자인의 여러 경량 헬리콥터 드론 (또는 쿼드 콥터)으로 교체 할 것을 제안했습니다.
      1. ccsr
        ccsr 25 March 2021 10 : 17
        0
        인용구 : Egorovich_2
        저자는 유인 및 무거운 Ka-27을 동일한 모듈 식 디자인의 여러 경량 헬리콥터 드론 (또는 쿼드 콥터)으로 교체 할 것을 제안했습니다.

        이 옵션은 스윙이나 강한 바람 중에 드론이 데크에 어떻게 착륙할지 상상하기 어렵 기 때문에 작동하지 않습니다. 그러나 가장 중요한 것은 이것이 아니라 헬리콥터의 강력한 발전소가 요소를 견디고 다양한 무기를 들고 먼 거리를 여행하며 적을 공격하는 것을 포함하여 많은 작업을 수행 할 수 있다는 사실입니다.
        이 기사의 저자는 단순히 군대와 해군을위한 헬리콥터가 무엇인지 이해하지 못합니다. 이것이 그가 그렇게 대담하게 헬리콥터를 쿼드로 콥터로 교체하기로 결정한 이유이며, 이것은 전혀 동등한 대체물이 아닙니다.
  13. 곤니
    곤니 22 March 2021 14 : 04
    +5
    감독자! 그래서 Timokhin과 Klimov는 푹 빠졌고 늪은보기 시작했습니다!
    감각이있을 것입니다!
  14. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 22 March 2021 14 : 23
    +3
    나는 누가 옳고 그른지 알 수 없습니다. 전문가도 아닙니다. 하지만 한 가지는 분명하기 때문에 슬픔으로 읽었습니다. "Oblonskys의 집에서 모든 것이 혼란 스러웠습니다."
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 22 March 2021 23 : 11
      +2
      글쎄, 정말 혼란스럽지 않고 .. 양쪽 모두 자신이 옳다고 생각하고 .. 진실 .. 중간에 있습니다)
  15. 니코
    니코 22 March 2021 14 : 28
    +3
    나는 저자와 모든 것에 동의하지 않을 것이지만, 그가 특정 일을 분석하려는 것이지, 내가 그를 좋아하지 않기 때문에 함대가 필요하지 않거나 함대가 필요합니다. 나는 그를 사랑합니다. 코벳이 적의 비행장에서 멀리 떨어진 곳에서 일하기 때문에 방공이 그다지 중요하지 않다는 생각과는 별도로-잠재적 인 적은 우리 모두가 합친 것보다 더 많은 항공 모함 비행을가집니다. + 전략 + 그들의 비행장이 그리 멀지 않은 TVD (Baltika , Chernoe, 북쪽)
  16. Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 22 March 2021 14 : 48
    0
    함대 논의에서 불일치의 문제는 러시아 국민의 최고 지도자의 일반적인 선과 일치하지 않는 개인적인 편견에 있습니다.
    일부 저자는 원료 초강대국으로서 제국의 야망을 가지고 있습니다.
    다른 사람들은 나토 병사들이 러시아로 와서 사람들을 박탈 당하고 위험한 산업에서 일하게하고 환경을 파괴하고 완제품을 위해 원자재 (화석과 재생 가능 물질 모두)를 교환하도록 강요 할 것을 두려워합니다.
    다른 사람들은 적을 다음 세계로 데려 가기 위해 이미 낙원에 갈 준비가되어 있습니다. 이후에 일어날 일은 생존자가 죽은자를 부러워하더라도 중요하지 않습니다.
    그러나 현실은 국가 구조의 임무는 먹이를주는 손에 의해 결정되며, 현재의 함대가 상당히 대처하고있는 완전히 다른, 순전히 실제적인 이해 관계를 가지고 있다는 것입니다.
  17. Soldatov V.
    Soldatov V. 22 March 2021 15 : 02
    -2
    문제는 어떤 전투 부대의 건설에 대한 허가를 마지막으로 부여한 사람은 누구입니까? 책임자는 누구입니까? 새로운 사령관마다 새로운 함대 프로그램이 등장하고 새로운 설계가 등장하는 이유는 무엇입니까? 감사합니다. 우리는 다른 설계국과 과학 조선 센터를 충분히 가지고있는 것 같지만, 현장에서 논의한 결과 좋은 선박이 없습니다.
    각 사령관은 자신의 함대 건설 수직을 생성하기 때문입니다. 그가 가장 좋아하는 것은 KB와 조선소, 그리고 소모품을 공급하고 선박을 수리하는 은행과 기업입니다.
    러시아에는 XNUMX 개의 함대와 XNUMX 개의 소 함대가 있습니다 (실제로 지중해, 인도, 카리브해 등 XNUMX 개가 더 필요합니다). 각 함대에는 가능한 군사 작전을위한 자체 극장이 있습니다.
    그리고 각 사령관이 자신의 함대를 구축하게하십시오. 각 함대에는 자체 조선소와 설계국이 있습니다.
    그리고 나서 당신은 우리 고향을 보호하는 삼촌, 당신이 무엇인지 물어볼 수 있습니다. Pavlov 장군은 요청을 받았지만 유능하고 명확하게 대답하지 못해 총에 맞았습니다.
    발트해의 코르벳 함장에게 물어 보면 좋은 배가 후작 웅덩이에 답할 것입니다.
    그리고 그는 태평양이나 북쪽에서 무엇을 말할 것입니까?
    어뢰에 대해서 내가 이해했듯이 현대 어뢰조차도 적을 찢어 낼 수없는 즐겨 찾기가 있습니다. 어떻게하면 어뢰를 더 좋게 만들 수 있습니까? VNSU- 그들이 말했듯이 결과가 아니라 주요 프로세스입니다.
    디자인 국이 XNUMX 년 안에 프로토 타입을 제공하지 않으면 분산시켜야하는데 젊은이들은 발굽으로 땅을 파고 모든 문제를 빠르게 해결합니다.
  18. Pavel57
    Pavel57 22 March 2021 15 : 08
    -1
    구축함도없고, 우리는 코르벳 함을 만들고 있고, 여기에는 논리도없고, 없습니다.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 22 March 2021 23 : 20
      +2
      슈퍼 포트는 구축함이 아닙니다? 여기서 문제는 계획된 접근 방식에 있습니다. 먼저 코르벳 함과 호위함의 생산을 디버그 한 다음 구축함을 디버그합니다.
      1. 핀 코드
        핀 코드 23 March 2021 08 : 40
        +1
        최초의 코르벳 함 20380은 언제 지어졌고 마지막은 언제였습니까? 다른 것을 디버그하고 항상 파일로 ...
  19. UA3QHP
    UA3QHP 22 March 2021 15 : 24
    +2
    그러나 사진의 안테나 크기로 판단하면 단지 비용이 100 억 달러를 초과 할 것입니다.

    멋있는. 안테나 사진에서 전체 단지의 비용을 추정하기 위해 매우 열심히 노력할 필요가 있습니다.
    1. Scharnhorst
      Scharnhorst 22 March 2021 18 : 19
      +2
      저자는 재능있는 사람이자 자신의 분야에서 전문가입니다. 거리에서 새로운 외국 차를 만난 많은 사람들은 언뜻보기에 최대 100.000 루블의 정확도로 그것을 추정합니다. 그리고 주 및 추가 안테나의 모양, 크기, 위치 및 높이 측면에서 전문가는 레이더의 주요 매개 변수와 특성을 정확하게 알려줍니다. 또한 충전재, 요소 기반 및 제조업체를 알고 있다면 비용과 효율성에 실수가 거의 없을 것입니다.
      방공 미사일 시스템은 대함 미사일 범위 미만의 적의 무기 사용을 방지하기 위해 최소 100km의 IS 파괴 경계를 가져야합니다. 따라서 중거리 미사일 9M96 대신 발사 범위가 9-96km 인 2M130E150 장거리 미사일을 사용하는 것이 좋습니다. 대공 미사일의 사용은 정보 보안 파괴에만 사용되어야하므로 대공 미사일의 수를 줄여 대공 미사일 시스템의 비용을 절감 할 수있다. 예 : 최대 8

      이 논리와 논리에 동의하는 것은 어렵습니다. 지정된 특성과 탄약은 프로젝트 8 프리깃의 Redut 방공 미사일 시스템 (9M96E2 미사일 96 개 및 9M100 미사일 22350 개)에 해당합니다. ASW를 향한 경사가있는 코르벳의 경우, 공중 표적 파괴 구역의 먼 경계를 40km로 줄여야합니다. 대함 미사일 시스템이 50km 또는 250km 범위의 콜벳에서 발사된다면 어떤 차이가 있습니까? 그러나 화재 성능과 한두 개의 단거리 방공 시스템의 목표 채널 수는 이미 함선의 전투 안정성에 대한 문제입니다. 훨씬 더 큰 대 잠수함 BOD pr. 1155의 경우, 이것이 제공되었으며 이들은 원해 지역의 선박이며 적 항공기와 만날 가능성이 더 관련이 있습니다. BMZ에서 코르벳은 해안 항공으로 덮일 수 있으며 DMZ에서는 그룹으로 작업 할 수 있으며 중거리 또는 장거리 방공 시스템을 탑재 한 선박으로 작업 할 수 있습니다.
      초음속 대함 미사일이 지평선을 떠나기 전부터 탐지하는 것이 중요하다. 습격의 일반적인 모습을 파악하고 정확하게 방어 전술을 구축하기 위해서는 말이다. 저고도 IS는 미리 발사되어야하며, 수평선 너머로 가지 않도록해야합니다. 그래야 우리 배의 좌표를 결정할 시간이 없습니다. 또한 위험한 공격 지역을 강조하기 위해 먼 적 군함을 탐지해야합니다.

      다시 말하지만, 이러한 임무는 대 잠수함 코르벳 함을위한 것입니까? 그리고 프로젝트 22350의 최신 호위함도 이에 대처할 수 있을까요?
      이 사이트의 고급 선원은 해상 용어에 대한 지식을 자랑합니다. 대중적인 역설을 설명하십시오. 순양함과 구축함이 흑해에 들어 오면 해군 근처의 전문가들은 거의 보스포러스 해협에서 해안 미사일 시스템에서 발사 할 수 있다고 주장합니다. 태평양 작전 작전 장의 적들이 너무 약해서 대 잠수함 코르벳 함이 두 번째로 중요한 임무로 절단되고 있습니까?
      해상 및 기지에서 선박 및 선박에 미사일 및 포격을 가하여 상륙 작전 중 상륙 작전 중 상륙 작전 부대의 포병 지원
      코르벳 함 비용을 줄이는 가장 쉬운 방법은 100-mm A-190 건 마운트를 57-mm A-220M 건 마운트로 교체하는 것입니다. 비용 이외에도 무게, 승무원, 레이더 시그니처도 감소합니다. 전파 흡수 재료로 만든 방패로 덮으면 총 앞에 "코너 반사경"이 필요하지 않습니다. 아마도 다음 기사에서 Andrei Gorbachevsky는이 기준에 따라 외국 코르벳과 비교할 것입니까?
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 22 March 2021 19 : 10
        0
        이건 밀어 낼 수없는 놈들을 밀어 내려는 시도입니다 .. 사실 그들은 다섯 ..
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 22 March 2021 19 : 44
        +3
        제품 견적 : Scharnhorst
        코르벳 함 비용을 줄이는 가장 쉬운 방법은 100-mm A-190 건 마운트를 57-mm A-220M 건 마운트로 교체하는 것입니다.

        함대는 분명히 이것을 위해 가지 않을 것입니다. 그들은 반세기 동안이 기적을 그들에게 밀어 넣으려는 Petrel의 시도에 맞서 싸우고 있습니다.
        따라서 AK-176 만 믿을 수 있습니다.
      3. 리아 루 아브
        리아 루 아브 22 March 2021 19 : 50
        0
        모두가 은신 상태로 착용되며 새로운 레이더를 개발하는 것이 쉽지 않습니다.
      4. 요인.
        요인. 22 March 2021 20 : 00
        +2
        그가 정확하게 비교하게하십시오. 그리고 동시에 그는 러시아 해군을 위해 이전과 11356 미완성 된 프로젝트 2의 우리 군함을 구입 한 인디언들이 왜 그들이 어떻게 든 그들에게 부과 한 이스라엘 제 Barak-8 방공 시스템을이 배에 두 었는지 쓸 것입니다 ))
      5. UA3QHP
        UA3QHP 22 March 2021 20 : 42
        +1
        제품 견적 : Scharnhorst
        거리에서 새로운 외국 차를 만난 많은 사람들은 언뜻보기에 최대 100.000 루블의 정확도로 그것을 추정합니다.

        거리에서 새로운 외국 차를 만난 많은 사람들은 언뜻보기에 최대 100.000 루블의 정확도로 그것을 추정합니다.
        여기 에서이 레이더의 제조업체는 비용을 정확히 알지 못하며 러시아 연방 국방부가 비용을 지불하는 것이 아니라 전체 중량의 약간 전환 가능한 비용으로 지불합니다 ...
  20. g1v2
    g1v2 22 March 2021 16 : 51
    +7
    20386은 확실히 더 완벽하지만 한 가지가 있습니다. 시리얼 코르벳은 짝수 xs입니다. 시스템 및 액세서리도 xs 때입니다. 빌드되고, 염두에두고, 테스트되고, 프로덕션에 투입되면-xs. 그리고 MPK는 지금 변경되어야하며, 이동식 방공 및 미사일 유닛은 해안에서 제거되어야하며 쿠릴 열도도 지금 커버되어야합니다. 따라서 그들은 생산이 이미 두 개의 공장에서 디버깅되었으므로 20380을 더 건설합니다. 슬픔이 절반 인 ASCZ는 재정 문제를 해결하고 20380 년 생산을 디버깅했습니다. 그래서 그들은 건설되어야합니다. IPC는 영원하지 않지만 오호츠크 해를 통제해야하고 쿠릴도도 가려야합니다. 8 개의 MPK를 해체 할 때까지 그들이 계약 한만큼 많이 만들고 태평양 함대의 코르벳의 수를 12 개 (6 20380 및 6 20385)로 가져 오면 이것은 매우 좋을 것이고 태평양 함대를 심각하게 강화할 것입니다 나쁘고 방공의 조건.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 25 March 2021 01 : 56
      -1
      제품 견적 : g1v2
      20386은 확실히 더 완벽합니다
      뭐? 가격? 리프트 리프트? 발전소의 금속에서 개발 및 구현되지 않았습니까? 뭐
      제품 견적 : g1v2
      이제 MPC를 변경해야합니다.
      네,하지만 ...
      제품 견적 : g1v2
      따라서 그들은 20380을 더 건설합니다.
      ?! 미안 (!)하지만 논리는 무엇입니까?! 20380보다 적의 잠수함과 싸울 것입니까?! 순항 범위가 324-14km 인 어뢰 "Packet-NK"18mm. ...?! 어느 배가 당신을 들여 보내 줄까요?!
      제품 견적 : g1v2
      그들의 생산은 이미 두 공장에서 디버깅 되었기 때문에
      ... 업계 주사위 네이비,- "여기 그리고 우리가 싫어하는 신들 위에 ..."
      제품 견적 : g1v2
      그래서 그들은 건설되어야합니다
      ? !! 그러나 잔인한 결론 !!! 빌레이
      제품 견적 : g1v2
      조각-6 20380
      ...
      제품 견적 : g1v2
      이것은 이미 매우 좋을 것이고 나쁜 방공 모두에서 태평양 함대를 심각하게 강화할 것입니다
      울음
  21. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 22 March 2021 18 : 43
    -4
    저는 전자 공학 전문가가 아닙니다. 순전히 개인적인 의견으로는 단일 플랫폼 인 Corvette-frigate로 전환해야합니다 (통일 후 코르벳 함이 호위함이 아니라는 것이 분명해 지므로 우리는 가장 큰 수상 선박 PLO를 갖게됩니다.) PLO 카라 쿠르트 (바다 용)와 통합 된 코르벳 함 (바다 용) 및 지뢰 찾기 = 단 160 가지 유형의 수상함, 통합 된 무기 또는 더 나은 일반적으로 단일 모델입니다. 여기서 탱커는 하나의 주 탱크를 가지고 , 조종사는 전투기 XNUMX 대와 Tu XNUMX XNUMX 대, 최전선 공격기 XNUMX 대 ... XNUMX 년에 XNUMX 척의 배, 통일을 위해 노력할 필요가있다. 선체를 핥지 않으면.
    1. UA3QHP
      UA3QHP 22 March 2021 20 : 46
      +2
      제품 견적 : vladimir1155
      여기에서 유조선에는 하나의 주 탱크가 있고 조종사는 하나의 전투기와 하나의 Tu 160, 하나의 최전선 공격 항공기가 있습니다 ...

      탱커에는 4 개의 탱크, 전투기가 있습니다. 내가 착각하지 않으면 5 개, 심지어 전략가도 2,5 개입니다. Stormtroopers와 1,5.
      그리고 CIUS의 통합을 희생시키면서-아이디어는 어떤면에서는 합리적이지만 모든 수반되는 주변 장치와 데이터 교환 채널을 통합해야하며 이것은 여전히 ​​작업입니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 22 March 2021 20 : 53
        -2
        제품 견적 : Ua3qhp
        모든 관련 주변 장치와 데이터 교환 채널 통합

        문제는 해결 가능하고 사소하다
        1. UA3QHP
          UA3QHP 22 March 2021 20 : 56
          +1
          언뜻보기에는 사소한 일이지만 많은 함정과 정치적 떼에 부딪칩니다. ESU TK와 마찬가지로 그들은 그것을 끝내지 않습니다. 아직 명확한 TK가 없습니다.
          1. 타 브릭
            타 브릭 22 March 2021 22 : 59
            0
            ESU TK는 메르세데스 수준의 Zhiguli를 일관되고 계획적이며 엄격한 통제하에 체계적으로 절단합니다. 따라서 끝없이 할 수 있습니다.
        2. bk0010
          bk0010 23 March 2021 00 : 04
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          문제는 해결 가능하고 사소하다
          전혀 해결할 수 없습니다. 완전한 의사 소통으로 ... 함대, 항공 및 착륙은 서로를 다루지 않으려 고 노력할 정도로 어려움을 겪습니다. 통신 장비 (선원의 HF와 같은 "지역"기능을 고려)와 통신 프로토콜 (최소한 통합 좌표)을 통합하기로 결정하면 새로운 범용 초음속 미사일보다 모든 병력의 효율성이 높아질 것입니다.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 22 March 2021 21 : 02
        -2
        제품 견적 : Ua3qhp
        데이터 교환 채널

        TCP / IP는 TCP (전송 제어 프로토콜) 및 IP (인터넷 프로토콜) [2]라는 두 가지 프로토콜의 이름을 따서 명명 된 데이터 전송 프로토콜 집합입니다.

        인터넷에서 사용되는 가장 유명한 프로토콜 :

        HTTP (Hyper Text Transfer Protocol)는 하이퍼 텍스트 전송 프로토콜입니다. HTTP 프로토콜은 동일한 네트워크에 연결된 컴퓨터간에 웹 페이지를 전송할 때 사용됩니다.
        FTP (File Transfer Protocol)는 전용 파일 서버에서 사용자 컴퓨터로 파일을 전송하기위한 프로토콜입니다. FTP를 통해 가입자는 네트워크의 모든 컴퓨터와 바이너리 및 텍스트 파일을 교환 할 수 있습니다. 원격 컴퓨터와 연결을 설정하면 사용자는 원격 컴퓨터에서 자신의 컴퓨터로 파일을 복사하거나 자신의 컴퓨터에서 원격 컴퓨터로 파일을 복사 할 수 있습니다. 당신은 아무것도 발명 할 필요가 없습니다 ..

        . 그리고 지금은 t90 (나가는 메인)과 armata (유망한 메인)의 XNUMX 개의 탱크 만이 미래에 어떤 탱크가 있는지 모르겠지만 나머지는 단지 현대화 될뿐입니다 .. 솔직히 비행기를 이해하지 못합니다. , 그래서 나는 주장하지 않습니다
        1. 타 브릭
          타 브릭 22 March 2021 22 : 53
          0
          TCP, IP, UDP에서는 신호 코드 구성을 포함하여 모든 종류의 다양한 통신 표준이 적용됩니다. 노이즈 내성을 높이기위한 여러 메커니즘. 그리고 TCP \ IP 위에는 자체 형식을 가진 모든 종류의 다른 개발자의 모든 종류의 소프트웨어 제품이 있습니다. 그리고이 전체 다층 구조는 레벨 기반으로 표준화되어야합니다. 그리고이를 위해서는 모든 것이 어떻게 작동하는지 깊이 이해해야합니다. 누가 이것을 할 것인가?
          일반적으로 TCP / IP 스택이 80 년대 초부터 존재 했음에도 불구하고 군대는 최근에야 자신의 목적으로 사용할 가능성을 이해하게되었습니다. 이전에는 이것들이 모두 민간인 것으로 여겨졌으며 군사 임무에는 자체 프로토콜이 필요합니다. 그리고 결국 그들은 소련 말기에 발명되었습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 22 March 2021 23 : 20
            -2
            제품 견적 : Tavrik
            그리고이 전체 다층 구조는 레벨 기반으로 표준화되어야합니다.

            이것은 XNUMX 단계 모델이고 표준이 있고 개방되어 있습니다. 우리는 수준 중 하나에서 암호화를 사용합니다.
            1. bk0010
              bk0010 23 March 2021 00 : 08
              +1
              제품 견적 : vladimir1155
              이것은 XNUMX 단계 모델입니다
              군사 통신이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 당신은 군사 통신과 아무 거래도하지 않았습니다.
              1. 타 브릭
                타 브릭 23 March 2021 01 : 07
                +2
                Vladimir1155는 통신에 관한 것이 아니라 정보 통신에 대해 썼습니다. 이것은 다소 넓습니다. 통신 기술, 아키텍처 및 프로토콜은 국제적이며 국제적입니다. 그들은 "전 세계에 의해"수십 년 동안 해결되었습니다. 운영 체제 및 하드웨어 플랫폼에서 지원됩니다. 모든 후퇴는 수용 가능한 결과를 보장하지 않고 환상적인 시간과 재정적 비용으로 이어집니다. 항상 기억에 남는 "매뉴 버"에서 그들은 이것을 시도했습니다. 결과는 알려져 있습니다. 그들은 또한 그들 자신의 최첨단 동기식 이더넷을 내놓았습니다 (군에서는 아님). 군대에 특별한 옴의 법칙이없는 것처럼 프로토콜 스택을 차단하는 것은 의미가 없습니다.
  22. 매자 나무 25
    매자 나무 25 22 March 2021 18 : 46
    +2
    간단합니다. 20380은 더 간단하고 저렴하지만 몇 년 후에는 쓸모 없게 될 것이지만 배가 필요하고 20385는 미세 조정이 필요하므로 20385를 구축하고 있습니다. 그것은 새로운 것들로 끝나지 않고 쓸모없는 배들 ..
  23. 리아 루 아브
    리아 루 아브 22 March 2021 19 : 46
    -2
    amers의 경우 표면 전력은 스텔스가없는 AB와 Burke입니다. 음, 스텔스 코르벳으로 공격 해보세요.
    1. 코스 티아 라비 뉴 코프
      코스 티아 라비 뉴 코프 23 March 2021 00 : 32
      +1
      Burke는 선박 사이에서 스텔스의 유행을 선도했습니다.
      1. AVM
        AVM 23 March 2021 13 : 03
        0
        인용 : 코스 티아 라비 뉴 코프
        Burke는 선박 사이에서 스텔스의 유행을 선도했습니다.


        그리고 Berks의 스텔스는 무엇입니까?
        1. 코스 티아 라비 뉴 코프
          코스 티아 라비 뉴 코프 23 March 2021 15 : 55
          0
          ... 상부 구조의 외부 표면은 EPR을 감소시키는 레이더 흡수 코팅이 늘어선 표면과 함께 주 평면으로 기울어졌습니다. -Wikipedia에서 발췌.
          1. AVM
            AVM 23 March 2021 16 : 44
            0
            인용 : 코스 티아 라비 뉴 코프
            ... 상부 구조의 외부 표면은 EPR을 감소시키는 레이더 흡수 코팅이 늘어선 표면과 함께 주 평면으로 기울어졌습니다. -Wikipedia에서 발췌.


            일부 조치가 취해 졌다는 것을 알고 있습니다. 나는 B-1B 비행기와 비유를 그릴 것입니다-스텔스 요소가 있지만 입법 자라고 할 수는 없으며 오히려 f-22 / B-2가 될 것입니다. 또한 배와 함께 Visby 유형의 스웨덴 코르벳이 될 것입니다.
            1. 코스 티아 라비 뉴 코프
              코스 티아 라비 뉴 코프 24 March 2021 10 : 32
              0
              "스텔스"라는 단어가 무엇을 의미하는지에 대한 질문이 이미 있습니다.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 25 March 2021 02 : 00
                +1
                인용구 : Kostya Lavinyukov
                "스텔스"라는 단어가 무엇을 의미하는지에 대한 질문이 이미 있습니다.
                사실 "보이지 않는"환상 ... 단지 신화...
  24. 바드 미르
    바드 미르 23 March 2021 06 : 44
    +1
    정확히 20386 년이 연속적으로 구축 될 것이라는 보장이 주어집니다.
    한편, 장관은 새로운 시리즈 20380을 구축하라는 임무를 부여합니다.
    모든 것이 좋은시기에 프로젝트 20386의 리드쉽을 떠올리면 대량 생산에 대해 생각할 수 있습니다. 그 동안 프로젝트 20380 및 20385보다 더 좋은 코르벳은 없습니다. 그러나 두 번째는 더 비쌉니다. 그리고 어제 이미 많은 코르벳 함급 함선이 필요합니다.
  25. 핀 코드
    핀 코드 23 March 2021 07 : 56
    +2
    20386 광고 만. 저자는 각 유형의 코르벳의 비용에 대한 수치를 제공하지 않았지만 Timokhin과 Klimov는 모든 수치를 제공하지 않았다고 비난했습니다.
  26. 엘투리스 토
    엘투리스 토 23 March 2021 10 : 10
    +2
    러시아 해군을 위해 20386 형의 스텔스 형 아이언을 만들 것을 제안하는 사람은 즉시 벽에 걸어야합니다. 게다가, 결합 된 SU 코르벳이 뭐야? 러시아 연방에는 해상 가스 터빈 엔진이 없습니다 ...
  27. 티모 진아
    티모 진아 23 March 2021 16 : 19
    +2
    저자는 자신의 힘을 모으는 데 시간을 보냈으며 20386에 대한 첫 번째 기사는 2018입니다. 그리고 지금 2021
    나머지는 어떻게 댓글을 달지 몰라 웃음
    1. 아가 어
      23 March 2021 17 : 42
      0
      죄송합니다. 최근에 읽었습니다.
      모든 것에 동의하지는 않지만 모든 것을 존중합니다.
  28. 피닉스
    피닉스 23 March 2021 18 : 38
    0
    Italo-Frankish "Horizon"에 대한 저자의 의견은 흥미 롭습니다. 한편으로는 눈에 거슬리지 않는 선박에 대한 저자의 아이디어에 해당하는 반면, 코너 반사경이 많이 있습니다. 평결?
    1. 아가 어
      23 March 2021 23 : 35
      0
      제 생각에는 가시성에서 원하는 감소를 달성하지 못했습니다. 많은 방사선 흡수 코팅이 사용되었을 수 있습니다.
  29. 1 알렉시
    1 알렉시 23 March 2021 21 : 35
    0
    일종의 멍청한 기사!

    예를 들어 저자는 다음과 같이 씁니다.
    A. Timokhin이 군비의 구성에 만족하지 않는다면, 이것이 질문을 제기해야하는 방법입니다.

    이것이 질문이 제기 된 방법입니다!
    문제의 사실은 프로젝트 20386의 코르벳 가격이 너무 높기 때문에 우리는 무기가 다소 약하다는 것입니다 (헬기가 있다면이 코르벳에는 캐리 버조차 없으며 범용 발사기는 말할 것도 없습니다. Calibre뿐만 아니라 Onyx 및 Zircons도 출시 할 수 있습니다.)
    그리고 헬리콥터가 제거되면 그러한 발사대는 4 개뿐입니다.

    MRK조차도 공격 미사일 무기를 더 잘 갖추고 있다는 것이 밝혀졌습니다!
    물론 MRK는 대공 미사일이없고 방 공력이 약하지만 비용이 몇 배나 더 저렴하며 그런 종류의 돈으로 프로젝트 22350의 호위함을 만드는 것이 더 쉽습니다 (MRK를 만들 것을 촉구하지 않습니다. 프로젝트 22350의 호위함 구축).

    헤드 프로젝트의 가격 (프로젝트 20386의 헤드 코르벳과 프로젝트 22350의 헤드 프리깃)의 가격이 비교되었고 (가격)이 마감 된 것으로 판명되었으며, 두 프로젝트의 연속 프로젝트는 비용이 발생할 것임을 명심해야합니다. 적게.
    1. 아가 어
      23 March 2021 23 : 32
      0
      내 기사의 주제는 코르벳의 방공입니다. 나머지 장비의 구성은 전문가가 결정해야합니다.
      1. 1 알렉시
        1 알렉시 24 March 2021 18 : 03
        0
        제품 견적 : aagor
        내 기사의 주제는 코르벳의 방공입니다. 나머지 장비의 구성은 전문가가 결정해야합니다.

        코르벳 함의 방공이 전문가에 의해 결정되어서는 안되는 방식으로 댓글을 작성했습니다.)))

        일반적으로 제 생각에는이 코르벳의 평가에 정확히 접근하지 않습니다. 이 코르벳에는 축소 된 호위함, 즉 축소 된 크기를 고려하여 모든 주요 기능 (충격, 대공 방어 및 대공 방어)이 비례 적으로 개발되어야하는 함선으로서 요구 사항이 부과된다는 인상을 받았습니다. .
        프로젝트 20380 및 프로젝트 20385의 코르벳은 대략 이러한 요구 사항에 해당합니다.

        (티모 킨의 첫 번째 기사부터)이 배에 대해 많이 생각했고 오늘 프로젝트 1의 코르벳 함이 고도로 전문화 된 배라는 결론에 도달했습니다. 그의 전문 분야는 PLO입니다. 즉, 내 의견은 (내가 틀렸을 수도 있지만) 프로젝트 20386의 코르벳은 소형 대 잠수함 선박 (IPC)의 일종의 현대 아날로그입니다.
        물론 규모면에서 프로젝트 20386의 코르벳 함은 기존의 IPC를 능가합니다 (우리 구축함 Leader는 기존 구축함은 말할 것도없고 순양함보다 훨씬 큽니다).
        그러나 그것은 이름에 관한 것이 아니라 그 무장은 주로 대 잠수함이며 잠수함과의 결투 중 소음을 줄이기 위해 독특한 세부 사항-전기 추진 가능성-이 필요합니다.

        비용 증가에 대한 질문은 간단하지 않습니다. 한편으로 자동화 증가는 비용이 많이 드는 일이지만 다른 한편으로는 감소 된 팀의 임금 운영 비용이 감소합니다.
        여기에서는 상한선뿐만 아니라 투자 회수 기간을 비교해야합니다. 건설 비용.
        그런 정보가 없습니다.
        1. 아가 어
          25 March 2021 20 : 49
          0
          나는 ASW 문제에 대해 아무것도 이해하지 못하지만 20380의 대공 방어는 사실상 쓸모가 없습니다. 20386의 가시성은 훨씬 적기 때문에 보호하기가 훨씬 쉽습니다. 다음 기사에서는 레이더 비용을 줄이는 방법을 설명합니다.
        2. Devil13
          Devil13 26 March 2021 20 : 49
          0
          PLO 기능, 충격 및 모든 측면에서 20386이 90 년대에 내려진 것에 패배하고 Serdyukov가 20380 년을 위해 외국 구성 요소 (12441)로 죽임을당하는 순간이 있습니다. 자세한 내용은 다음을 참조하십시오. 아래 링크-나는 이미 몇 년 전에 분석을 썼는데, 여기에 조각으로 보내기에는 너무 게으르다.
          https://vk.com/wall38877341_12010
          그렇다면 배는 얼마나 오래, 30 년이나 낡았습니까? 더 나빠졌지만 2 배 더 많았습니다. Kruuuto
  30. 에브 게니 셀 레즈 네프
    에브 게니 셀 레즈 네프 23 March 2021 21 : 47
    0
    문제는 어떤 종류의 퇴보 자들이 이러한 덧신을 디자인하고 있으며 어떤 종류의 퇴보 자들이 시리즈 대신에 단일 선박을 방출 할 계획인지, 어떤 종류의 불운 한 사람들이이 쓰레기를 서비스에 사용하는지입니다. 해군이 아니라 내가 눈을 멀게 한 패치 워크 퀼트.
  31. 1 알렉시
    1 알렉시 23 March 2021 21 : 56
    0
    제 생각에는 프로젝트 20386의 코르벳은 신기술 개발을위한 실험실로서 만 흥미 롭습니다.

    1. 팀 규모를 줄이기위한 자동화 향상

    2. 감전.

    앞으로이 중 일부는 더 큰 선박에 사용될 수 있습니다.

    그러나이 코르벳이 새로운 기술에 대한 테스트로만 고려된다면 대량으로 생산해서는 안됩니다.
  32. DKuznecov
    DKuznecov 23 March 2021 22 : 59
    -1
    나는 한 가지를 이해하지 못한다.
    백개의 포스트를위한 바자 역?
    무엇을 위해?
    우리는 기다리지 않고 그게 전체 이야기입니다.
    단단한 bla-bla-bla.
    우리는 당기지 않습니다.
    이 주제에 대해 논의 할 필요가 없습니다.
    조용히하고 일하십시오.
    1. 피닉스
      피닉스 24 March 2021 13 : 36
      0
      이렇게 일해야하는 사람들은 일했고, 우리는 이제 그들의 "정직한 일"을 비방합니다. 효율적으로 작업 할 필요가 있습니다. 비판하지 않으면 개선이 없을 것입니다.
  33. xomaNN
    xomaNN 26 March 2021 19 : 32
    0
    20380을 보는 것만으로도 외국인 고객은 즉시 구매를 거부합니다.

    예, 현재 외국인 고객은 까다 롭습니다. 그리고 그들은 여러 저명한 조선소에서 나온 수십 개의 코르벳 함을 선택할 수 있습니다. 소련 시대에는 우리에게 쉬웠습니다. 리비아, 시리아, 베트남의 해군은 그들이주는 것을 가져갔습니다. 대부분의 경우 소련의 돈은 결국 지불되지 않았습니다. 그리고 "소련의 포스트"의 좋은 삼촌은 그들의 빚을 탕감했습니다 hi

    그리고 STEALTH의 관점에서 우리 해군의 새로운 코벳에 대한 분석은 나에게 효율적으로 보였습니다.
  34. Devil13
    Devil13 26 March 2021 20 : 46
    +1
    3500 톤의 트로프가 비무장이고 한 가지 유형의 발전소가 있고 기어 박스가 연간 22350 개 생산되기 때문에 1 대만 생산할 수 있다는 점이 귀찮습니까?
  35. 식물 학자
    식물 학자 26 March 2021 21 : 40
    0
    우수성을 추구하는 것은 끝이 없습니다. 아시다시피 무한은 달성 할 수 없습니다. Strugatskys가 허위 진술하지 않은 것 같습니다.
    태평양 함대는 이제 12 개의 코르벳을 기다리고 있습니다-6 개의 20380과 6 개의 20385. 그리고 이것들은 어느 지역에서나 신속하게 그룹화 할 수 있고 심지어 대공 방어, 심지어 PLO 문제를 해결할 수있는 범용 선박입니다. 가능성을 고려할 때 분명합니다. 그리고 BMZ 함대를 스텔스하고 저렴한 무인 전문 선박으로 옮기는 것은 경박 한 아이디어입니다. 쿠릴 열도의 첫 번째 문제는 최고의 대공 방어와 대공 방어가 완전히 무의미해질 것이라는 점이다. 뿐만 아니라 "보이지 않음". 전경에는 배 그룹과 싸우는 가능성 및 / 또는 해안을 따라 일할 수있는 능력이 있습니다 (하나님 금지). 그런 다음 분석가는 다시 소셜 네트워크에 앉아서 오랫동안 말한 것을 말할 것입니다. 함대에는 구축함, AUG 및 지뢰 층이 필요했습니다. 의뢰
  36. 바사 레프
    바사 레프 26 March 2021 22 : 11
    0
    너무 많은 멍청한 공장이 각각 자체 제품을 밀고 있습니다. 그리고 모두를 존중하기 위해 모든 제품을 한꺼번에 주문합니다. 그런 다음 어떻게 든 코르벳을 눈부시게해야합니다. 프랑켄슈타인의 괴물입니다. 그리고 아무도 방어에 관심이 없습니다.
  37. asr55
    asr55 27 March 2021 15 : 37
    0
    나는이 말도 안되는 말을 끝까지 거의 읽지 못했다. 나는 TARK 유형의 모든 함선과 선봉대를 구성하는 평범한 작가입니다.
  38. Dimon19661
    Dimon19661 29 March 2021 06 : 47
    0
    소련 선박에는 장난감이 달린 크리스마스 트리와 같은 다양한 안테나와 장치가 매달려있었습니다. 결과적으로 구축함의 ESR은 3000 sq. m, 로켓 보트 300 sq. m. 코르벳 함 20380에서도 같은 일이 일어났습니다.

    디자이너들은 무기, 다양한 통신 안테나, 헬리콥터 보트 등의 배치에 신경을 썼지 만 가시성은 중요하지 않았습니다.

    저자는 해군에서 매우 멀리 떨어져있어 읽기가 어렵습니다.
  39. 댓글이 삭제되었습니다.
  40. 안드레이 미신
    안드레이 미신 4월 9 2021 19 : 38
    0
    어떤 이유로 저자는 대 잠수함과 대 어뢰 무기 대신에 방공에 중점을 둡니다. 이것은 심각한 실수입니다. 코르벳 함은 순양함의 대공 방어력을 가질 수 없으며 시도 할 방법이 없습니다. CD를 격추하려면 근거리 방공, 최대 평균이 필요합니다. Calibre 및 Zircon을위한 다수의 셀. PLO 및 PTO. 스텔스가 바람직합니다. 스텔스를하려면 어떤 문제가 있습니까? 물론 무기가 먼저이고 스텔스가 두 번째입니다.
  41. 북극곰
    북극곰 4월 30 2021 10 : 58
    0
    우리는 석유, 가스 및 기타 천연 자원의 막대한 수입으로 인해 채택 된 짧은 조선 프로그램조차도 비참하게 실패했음을 솔직히 인정해야합니다. 왜 모든 사람에게 분명하다고 생각합니다. 강력한 전투 준비 함대에 구축 된 것은 가까이 다가 오지 않습니다. 코르벳으로 깃발을 보여주는 것은 알제리 나 코트 디 부 아르에게 좋습니다. 그러나 아무것도 이해하지 못하는 대중을 향한 퍼레이드에는 딱 맞습니다. 그러나 우리의 과두 주들은 세계 바다에서 호화 요트로 매우 위엄을 보입니다. 사실, 그 위에있는 깃발은 원칙적으로 러시아가 아닙니다.
  42. Dimon19661
    Dimon19661 14 5 월 2021 12 : 37
    0
    해군에서 멀리 떨어진 사람에 대한 망상 기사이지만 지금은 괜찮습니다. 아아.