군사 검토

고 충격 카트리지 용 Breechblock 권총

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고 충격 카트리지 용 Breechblock 권총

소개



현재, 짧은 배럴의 주요 유형 оружия육군, 법 집행 기관, 개인 보안 회사 및 민간 유통에서 사용되는은 9x19 및 9x21mm 구경의 고 충격 카트리지 사용을 위해 설계된 이동식 배럴과 볼트가 단단히 부착 된 자동 장전 권총입니다. 9x17 및 9x18mm 구경의 저 충격 카트리지를 사용하는 고정 배럴과 프리 브리치가있는 더 단순한 권총 모델은 점차적으로 서비스에서 제거되고 유통이 중단됩니다. 이것은 방탄복의 확산 조건에서 후자의 정지 효과와 관통 능력이 충분하지 않기 때문입니다.

또한 이동식 배럴은 단신 무기의 정확도를 감소시켜 유효 사거리를 25 미터로 제한합니다. 고정 배럴을 사용하면이 거리를 최대 50m까지 늘릴 수 있습니다.

1990 년대 초, 우리나라에서는 표준 카트리지 9x18mm와 크기가 일치하는 더 큰 무게의 분말 충전으로 카트리지를 만들어 가장 일반적인 PM 권총을 자유 브리치로 현대화하려는 시도가있었습니다. 현대화 된 PMM 권총은 법 집행 기관에 서비스를 시작했지만 높은 반동 운동량으로 인해 무기의 작은 자원으로 인해 곧 창고 창고로 보내졌습니다.

2000 년대 초에이 문제를 해결하기 위해 OTs-27 권총은 자유 breechblock, 무거운 breechblock 및 탄성 버퍼가있는 9x19mm 챔버로 개발되어 작은 프레임 리소스의 문제를 해결했지만 무게가 많았습니다. 무게가 더 적은 Glock-17과 같은 널리 퍼진 권총과 비교할 때 경쟁력이 없었습니다. 70 년에 사용 된 9x19mm의 자유 막힘이있는 독일 권총 HK VP1970에서는 스프링 반동 버퍼가 사용되어 권총의 질량도 크게 증가했습니다.


구경이 9x19mm 이상인 권총에서 자유 볼트를 사용하는 것은 두 가지 요인으로 인해 복잡해집니다.

-총알이 발사되는 순간까지 분말 가스 압력 조건에서 배럴에서 나가는 과정에서 사용한 카트리지 케이스 파열 (카트리지 케이스의 안전한 건설 출구는 3mm이며 이동식 배럴이있는 권총에 제공됩니다. 및 그것에 결합 된 볼트;

-결합 된 배럴과 볼트의 반동 속도에 비해 프리 볼트의 반동 속도가 배가되어 볼트가 부딪 힐 때 프레임에 무거운 하중이 가해집니다.


라이너의 파열은 볼트의 질량을 300에서 400g으로 늘림으로써 제거됩니다. 프레임의 충격 하중을 줄이는 것은 프리 브리치가있는 기관단총 설계에 사용되는 가장 가벼운 공압식 완충기 인 핀란드 KR-31 Suomi 및 독일 MR-38 / 40을 포함하는 완충기를 사용하여 달성됩니다. 첫 번째 PP에서 공압 완충기의 작동 실린더는 게이트 뒤에 위치하고 있으며 밸브가 장착되어 있습니다.이 밸브는 게이트가 극단적 인 후방 위치에 도달하는 순간 트리거되어 실린더의 압력을 방출합니다. 두 번째 PP에서 작동 실린더는 리턴 스프링의 텔레스코픽 케이싱 형태로 만들어졌으며 케이싱보다 훨씬 작은 흐름 영역을 가진 스로틀 링 구멍이 장착되어 있습니다.

두 경우 모두 공압 장치는 셔터의 양방향 브레이크 / 댐퍼로 작동했습니다. 롤백 단계의 압축기 모드와 롤백 단계의 펌프 모드 (반환 스프링과는 반대로 셔터를 제동하는 경우) 롤백되고 롤오버되면 가속됩니다.)


공압 버퍼는 버스트를 발사 할 때 작동 실린더의 급속한 가열로 인해 자동 PP에서 더 이상 분배되지 않았습니다. 다른 한편으로,이 장치는 공압 버퍼의 알려진 설계의 상당한 치수로 인해 자동 장전 권총 설계에 사용되지 않았습니다.

제안 된 기술 솔루션


9x19mm 이상의 자유 볼트가있는 권총의 질량을 이동식 배럴과 볼트가 결합 된 경쟁사 수준으로 줄이기 위해 VP-20 권총 개념은 다음을 제공합니다.

-배럴 챔버에서 카트리지 케이스를 "드로 닝"하고 이젝터가 챔버로 들어가는 방식으로 카트리지 케이스의 안전한 출구 거리를 늘림으로써 PM (300g) 수준으로 볼트의 무게를 줄입니다. ;

-구조의 크기를 늘리지 않고 총신 주변의 권총 앞부분 치수로 배열 된 통합 스프링 공압식 볼트 반동 브레이크를 사용합니다.

배럴로 보내진 카트리지는 기존 권총보다 1mm 더 깊은 챔버에 잠기므로 슬리브 플랜지 만 배럴의 둔부 끝을 넘어 돌출됩니다. 사용한 카트리지 케이스 이젝터는 배럴 챔버 깊이 1mm (카트리지 케이스 보어의 두께)로 들어갑니다. 챔버의 홈의 치수는 1x1x2mm이며, 이는 발사시 금속 슬리브의 허용 가능한 소성 변형을 제공하는 반 자유 잠금 장치가있는 무기 배럴의 챔버에있는 Revelli 홈의 치수와 비슷합니다.

이젝터는 셔터 미러의 상단 지점에 있으므로 카트리지 플랜지가 톱니 아래에 자유롭게 맞습니다 (알려진 권총에서 이젝터의 측면 배치와 달리). 사용한 카트리지 / 실화 카트리지의 반사기는 카트리지를 앞-오른쪽 방향으로 배출하기 위해 왼쪽으로 약간 이동 한 이젝터가있는 동일한 수직면의 프레임에 설치됩니다.

스프링 공압식 브레이크는 배럴에 놓인 리턴 스프링으로 구성되지만 동시에 볼트의 내부 표면과 만 접촉하고 배럴과 내부 사이의 환형 공간에 형성된 공압 버퍼의 작동 실린더 볼트의 원통형 표면. 반대쪽에서 작동 실린더의 공간은 볼트의 끝과 배럴 개 머리에 의해 제한됩니다.

사각 와이어로 감긴 리턴 스프링의 코일은 셔터가 맨 뒤쪽 위치로 롤백 될 때 닫힙니다. 리턴 스프링은 스로틀 슬리브를 볼트 끝까지 누르고 압축 링을 배럴 개 머리 끝까지 누릅니다.

스로틀 슬리브는 발사 후 볼트가 빠르게 롤백 될 때 (공압 버퍼를 연결하여 제동력을 증가시킬 때) 볼트면과 배럴 표면 사이의 간격을 겹치고 수동 재 장전 중 볼트가 천천히 후퇴 할 때 지정된 간격을 겹치지 않습니다 ( 리턴 스프링의 압축력 값으로 화살표의 힘을 줄입니다). 압축 링은 볼트와 배럴 브리치 사이의 열 간격을 연결합니다.


셔터의 내부 표면에는 작동 실린더의 압력을 대기로 방출하기 위해 셔터 속도에 도달하는 순간 압축 링을 통과하는 홈이 있으며 그 후에 공압 버퍼가 펌프 모드에서 작동하기 시작합니다. 셔터는 리턴 스프링의 작용으로 굴러가며 극단 전방 위치에서 프레임에 대한 셔터의 충격을 부드럽게합니다.

권총 개념 자세히


권총의 개념은 PM 권총처럼 구성되어 있으며 이중 행 매거진의 핸들, 충격 트리거 및 측면에 컨트롤이 없다는 점이 다릅니다. 컨트롤에는 보호 브래킷 내부에있는 방아쇠와 권총 손잡이의 앞 썰물에있는 매거진 래치 만 포함됩니다.

권총이 떨어질 때 우발적 인 사격에 대한 보호는 트리거의 일부로 관성 장치에 의해 제공됩니다. 권총에서 빈 탄창을 제거하면 셔터 지연이 자동으로 꺼집니다.

권총의 외부 치수는 의도 된 목적에 따라 선택됩니다-군대, 법 집행 기관 및 민간인 사용을위한 주요 단신 무기로 사용됩니다 (현재 법률의 틀 내에서). 이와 관련하여 권총 총신의 길이는 115mm ( "Glock-114"의 경우 17mm에 비해)로 가정합니다. 권총의 길이는 고정 배럴과 더 콤팩트 한 방아쇠 설계로 인해 185mm (대 202mm), 높이는 132mm (대 138mm), 너비는 25mm (대 25,5mm의 볼트 및 측면 제어용 34mm) ...

조준선의 길이는 176mm (Glock-164의 경우 17mm에 비해), 핸들의 기울기는 107도 (108도에 비해), 맞대기 플레이트에서 테이블 축까지의 거리는 14mm (18에 비해)입니다. mm) PL-15의 쌓인 스포츠 그립과 달리 사수의 손의 정상적인 그립을 유지하면서. 일반 그립을 사용하면 짧은 거리에서 방아쇠에 놓인 손의 집게 손가락 방향에 초점을 맞추고 조준기를 사용하지 않고 직관적으로 대상에 권총을 조준 할 수 있습니다.

장전 된 탄창을 권총에 삽입하기 때문에 탄창 용량은 15 발 ( "Glock-17"의 경우 17 발)입니다. 이는 볼트가 최전방 위치에 있고 권총 손잡이 폭이 제한되어있을 때만 권총에 장전 된 탄창을 삽입하기 때문입니다. 배럴의 둔부 부분의 길이는 더 큰 벽 두께로 50mm로 증가하여 배럴에서 최대 9 기압의 최대 압력으로 19x9 + P + 및 21x3000mm 유형의 강화 카트리지를 사용할 수 있습니다.

머플러는 프레임의 측면 가이드에있는 후크로 고정하여 볼트의 맞대기 끝을 넘어 튀어 나온 배럴의 매끄러운 주둥이에 느슨하게 설치됩니다. 사이드 가이드의 길이는 언더 배럴 전술 손전등 / 레이저 포인터의 소음기와 초 배럴 광학 시력 (셔터에 대해 고정됨)과 동시에 설치하기에 충분합니다.


디자인을 최적화함으로써 탄창이없는 권총의 개념에는 Glock-16 (17 개) 크기의 거의 절반 인 29 개의 조립 장치 만 포함됩니다. 셔터는 더브 테일 스파이크에 부착 된 후방 시야의 도움으로 케이싱과 케이싱의 둔부에 장착 된 유충으로 구성됩니다. 셔터는 외부 표면에 나이프 돌출부가있는 프레임 커플 링에 의해 안내됩니다.

배럴은 열확산 용접에 의해 프레임 커플 링의 구멍에 설치되어 작동 중 비정상적인 교체를 방지하기 위해 분리 불가능한 구조를 형성합니다. 사용한 카트리지 케이스의 안전 출구는 3,83mm입니다.

구조 재료로는 압력을받는 부품을 매몰 금형에 몰딩하는 스테인리스 강을 사용하는 것이 좋습니다 (ChZ 권총의 생산 기술 유형에 따라). 후속 가공, 배럴의 회전 단조, 접촉 표면의 전기 화학적 연마, 가시 표면의 쇼트 블라스팅 (매팅) 및 모든 부품의 옥시 탄화 마무리.

탄창이없는 완전 금속 권총의 무게는 컴팩트 한 디자인, 낮은 볼트 무게, 손잡이를 주름지게하여 프레임 및 볼트 표면의 깊은 홈 (평균 두께 700mm)으로 인해 약 2g으로 추정됩니다. , 프레임의 사이드 레일을 몰딩하고 수동 재 장전을 위해 볼트 케이싱을 노칭합니다.

권총 개념 트리거


제안 된 권총은 태엽의 예비 코킹없이 복 동식 스트라이커 트리거 만 사용합니다.

방아쇠의 방아쇠 섹션에는 방아쇠, 방아쇠 및 리턴 스프링이 포함됩니다.

해제 버튼은 손잡이 앞벽의 시트에 설치되며 세로 방향으로 만 움직입니다.

한쪽의 방아쇠 막대는 키에 피벗 방식으로 연결되고 다른 쪽에서는 드러머의 돌출부에 연결됩니다. 끝으로 추력이 프레임 가이드와 접촉하여 뒤로 이동할 때 추력이 감소하고 스트라이커의 돌출부와 맞물림에서 빠져 나옵니다. 발사하고 트리거 버튼에서 압력을 제거한 후 관련 추력은 리턴 스프링의 작용으로 원래 위치로 돌아갑니다. 후자로서 손잡이의 맞대기 판 내부에 위치한 두 잎 스프링의 깃털 중 하나가 사용됩니다. 다른 깃털은 슬라이드 스톱을위한 복귀 스프링 역할을합니다.

방아쇠의 타격 부분은 볼트 헤드에 완전히 장착되어 있으며 직사각형 단면의 와이어로 감긴 스트라이커, 컴뱃 및 리바운드 코일 스프링을 포함합니다. 스트라이커는 직경 2mm의 머리 부분 (유충의 구멍에 위치하며 스트라이커 스프링의 가이드 역할을 함)과 직경 8mm의 꼬리 부분 (유충의 구멍 외부에 위치)으로 구성됩니다. 태엽의 가이드 역할을 함). 방아쇠 막대에 대한 지지대가 그들 사이에 있습니다.

메인 스프링 코일의 프로파일은 스트라이커의 축에 대해 축 방향으로 향합니다 (최소한의 예비 압축으로 작은 작업 스트로크를 제공함). 바운스 스프링 코일의 프로파일은 방사형입니다. 메인 스프링은 볼트 헤드의 맞대기 판의 내부 표면, 배플 스프링-셔터 미러의 내부 표면에 있습니다. 방아쇠를 누르면 스트라이커 생크가 볼트 머리 끝면의 해당 구멍을 통해 권총의 세로 치수보다 8mm 확장됩니다.

방아쇠의 충격 부분은 작동 중에 분리 할 수 ​​없습니다 ( "타이거"카빈총과 유사)-스프링이 장착 된 스트라이커의 머리와 꼬리는 볼트의 구멍에 직접 온도 장력에 의해 연결됩니다. 유충. 결과 연결의 해체는 부품의 다 방향 가열 / 냉각을 사용하여 무기 작업장에서 수행됩니다.

작동 중 분말 탄소 침전물로부터 스트라이커 부품을 청소하는 것은 비누 용액, 항공 등유 또는 특수 세정제를 사용하여 수행됩니다.

USM에는 두 개의 관성 퓨즈가 있습니다.

스트라이커의 관성 차단제로 폭과 두께의 비율 (2x0,5mm)이 큰 직사각형 판에서 감긴 바운싱 스프링이 사용됩니다. 무부하 상태에서 스프링 코일은 일반적으로 스트라이커 표면에 위치합니다. 권총 배럴 측면에서 충격이 가해지는 경우 회전은 스트라이커 표면에 예각으로 위치하여 스프링의 강성이 증가하여 움직임을 차단합니다. 충격 부하가 중단되면 회전이 원래 위치로 돌아갑니다.

릴리스 버튼의 관성 차단기로, 버튼 내부에 있고 나선형 비틀림 스프링에 놓인 가벼운 U 자형 원 숄더 레버가 사용됩니다. 권총의 버트 플레이트 측면에서 치면 레버가 매거진의 멈춤 지점까지 휘어지며 키와 관련 트리거로드의 관성 이동을 차단합니다. 충격 하중이 중단 된 후 레버는 토션 스프링에 의해 원래 위치로 돌아갑니다.

결론


자유 행동 권총의 제시된 개념은 발사 정확도가 증가한 것이 특징입니다.

-50 ~ + 70 ° C의 넓은 작동 온도 범위를 갖습니다 (플라스틱 프레임이있는 건의 온도 범위는 –30 ~ + 50 ° C와는 대조적으로).

숨겨진 운반 무기로 사용할 수 있습니다. 알려진 모델에 비해 디자인의 복잡성이 절반입니다.

수동 안전 장치를 사용하지 않고도 안전하게 사용할 수 있습니다.
저자 :
사용한 사진 :
Modernfirearms.net; worldweapon.info; fastmarksman.ru
209 댓글
정보
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 22 March 2021 18 : 16
    +4
    스트라이커 USM 전용 더블 액션
    이것은 선언 된 "발사 정확도 증가"와 모순되지 않습니까?


    (최소한의 사전 압축으로 작은 작업 스트로크를 제공합니다).
    그리고 "저속"은 전혀 확신하지 못합니다. 프라이머가 퍼지면서 찌르는 것과 그에 따른 오발로 분명히 위협합니다!
    1. 침입자
      침입자 22 March 2021 19 : 36
      +2
      그리고 "저속"은 전혀 확신하지 못합니다. 프라이머가 퍼지면서 찌르는 것과 그에 따른 오발로 분명히 위협합니다!
      정확히, 그리고 사후 상!? 눈짓
      1. 가마솥
        가마솥 22 March 2021 21 : 17
        +4
        Izhmash 등의 효과적인 관리자가 두뇌 가드를 사용하여 서부 무기 시장에 진입하기로 결정한 사실부터 시작해 보겠습니다. 모두가 한꺼번에 뛰고 녹지에 대한 예산 트렁크를 잡을 것이라고 결정했습니다. 그러나 문제는 시장이 교활하고 순수한 보호주의이며 지배하는 것은 경제가 아니라 정치라는 것입니다. 그리고 트렁크는 필요할 때 필요한 가격으로 가져 가고 덤핑은 도움이되지 않습니다. 해외 시장에서 이탈 한이 관리자들은 동족에게 넘어져 장군의 어깨 끈을 포함하여 뇌물을받은 관료들을 통해 우리 군인들을 압제하자. 그리고 수십 년 동안, 좋은 노후 한 PM은 생산에 투입된 새로운 Yarygins, GShs 및 기타 불쾌한 것들을 찢어 내고 현재 부상과 상으로 전환되고 있습니다. 제거하는 방법을 모릅니다. 99,99 %의 도적들은 조끼를 전혀 입지 않기 때문에 조끼에 대한 우화입니다. 무장 세력과 관련하여 그들은 AK로 무장하고 짧은 총신으로 그들과 싸우는 것은 말도 안되고 자살입니다. 그러나 문제는 AK 장갑차의 무장 사용자가 사용하는 것이 부정확성과 같다는 것입니다. 그. 대테러를 포함한 경찰 작전에서 장갑차에 의존하는 것은 말도 안됩니다.
      2. 가마솥
        가마솥 22 March 2021 21 : 32
        -2
        루거 후원자는 유럽에서 제국의 지배력의 유산입니다. 뿐만 아니라, 그는 원래 독일군이 참호 전쟁을 마신 38 차 세계 대전 출신이었습니다.이 전쟁에서 Mauser 카트리지는 적을 막지 못했습니다. 심지어 꿰매어 치명상을 입었으므로 비싸고 진흙 투성이의 Mauser 측이었습니다. 그리고 비싸고 신뢰할 수없는 Parabellum은 적어도 더 잘 멈췄습니다. Parabellum 후원자이며 역사가 시작되었습니다. 그들은 또한 Walters와 Parabedum에게 기관단총 MP-40 / 40 (독일 총포의 수치)으로 무장했습니다. 이것에 따라 영국은 스텐실 카트리지의 사용을 위해 Sten을 출시했습니다. Red Army는 Mauser를 선택하고 거의 표준에 따라 TT, PPSh 및 PPS를 출시했습니다. 그리고 그들은 전투 자질면에서 적의 상대를 완전히 능가했습니다. MP-200의 조준 거리는 300m, PPSh는 XNUMXm로 제 XNUMX 차 세계 대전의 전투 거리를 정확히 추측했습니다. 가설 적으로, 우리 병사는 총격 거리에 도달하기 위해 디스크 매거진에서 나온 총알의 우박 아래서 XNUMX 미터 거리를 극복해야하는 무죄로 독일군을 쐈습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 22 March 2021 21 : 46
          +8
          이것에 따라 영국은 trafy 카트리지의 사용을 위해 Sten을 출시했습니다

          그리고 Stan이 입양되었을 때 영국인은 얼마나 많은 트로피 카트리지를 가지고 있었습니까?
          그리고 그들은 전투 자질면에서 적의 상대를 완전히 능가했습니다. MP-40의 조준 거리는 200m이고 PPSh는 300입니다.

          PPSh만이 100 미터와 200 미터에서 교차 시야를 가졌습니다.
          1. 가마솥
            가마솥 22 March 2021 22 : 01
            -2
            영국군은 독일의 MP-28을 루거 아래서 기본으로 삼았고, 그 기반으로 적과 그의 트로피의 후원으로 Wehrmacht 후방에있는 당파를 위해 단순하고 거의 장인의 성벽을 만들었습니다. 또한 그들 자신의 군대는 결국 그들과 함께 무장하고 자연스럽게 자신의 탄약 생산을 받았습니다. 독일인과 러시아인과 달리, 전쟁이 시작될 때 영국인은 기관단총을 전투기의 개인 무기의 미래 지배적 등급으로 과소 평가했습니다. 따라서 그들은 어리석게 독일 샘플을 가져 와서 다시 작성했습니다. 스텐은 제국의 전형적인 유산입니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 22 March 2021 22 : 07
              +5
              자유로운 브리치를 가진 Schmeiser 형제 시스템은 거의 모든 권총-XNUMX 차 세계 대전의 기관총에 사용되었습니다.
              1. 가마솥
                가마솥 22 March 2021 22 : 18
                +4
                아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다.
            2. 요한 복음 22 장
              요한 복음 22 장 23 March 2021 11 : 09
              +2
              많은 권총이 9 년까지 19x1939 mm로 챔버로 만들어졌습니다. 동일한 고출력 브라우닝. 제동력이 좋은 권총에 최적의 카트리지였습니다. PP에도 사용되었습니다. 이후 대량 생산되었습니다. 그리고 소련의 기술 효율성 (빈곤)으로 인해 한 수준에서 멈췄습니다. 카트리지 7,62x25mm가 PP에 사용될 때 더 좋을 것이라는 사실은 아무도 상상할 수 없었습니다. 통계가 없었습니다.
              1. 가마솥
                가마솥 23 March 2021 11 : 19
                -3
                제품 견적 : John22
                카트리지 7,62x25mm가 PP에 사용될 때 더 좋을 것이라는 사실은 아무도 상상할 수 없었습니다. 통계가 없었습니다.

                당신은 정말 똑똑합니다. 러시아 총포와 붉은 군대의 장군보다 똑똑합니다. 그리고 그들은 사고가 탓이라고 말합니다. 좋아요 !!! 이것이 촬영 및 테스트가 수행 된 방법입니다. 아니면 책임자의 손에 Parabellums와 Mauser가 없다고 생각하십니까? WWI에 대한 통계와 경험이 없었습니까? 러시아에는 내전이 없었습니까? 그건 그렇고 그들은 중재 주의자들, 같은 독일인, 같은 미국인, 프랭크와 영국인을 위해 한 곳을 찼습니다. 중국어 등은 말할 것도없고 핀란드어도 없었나요? 붉은 군대가 기관단총을 조사한 곳. 하산과 한 힌골이 없었나요? 스페인어 아니 었나요? 빈곤으로 인해 TT가 출시 되었습니까? 빈곤은 최고의 기관단총 생산으로 이어졌습니다. 가난으로 인해 우리 병사들은 자동 SVT로 전쟁을 만났지만 독일인은 그런 소총을 가지고 있지 않았습니까? 요컨대, 역사를 배우면 가장 어리석은 댓글을 쓰지 않을 것입니다.
                1. lelik613
                  lelik613 4월 1 2021 06 : 33
                  0
                  슬로건을 줄여주세요. 실제로 우리 군대의 재무장은 재정 부족, 무기 학교 부재의 기술적 후진성 및 영장 장교와 사령관이 아닌 장교로부터 현장 원수가 된 적군 최고 계급의 매혹적인 어리 석음에 의해 결정되었습니다. 기껏해야). 우리는 여전히 림이없는 7,62 × 54mm 카트리지를 가지고 있지 않으며, 이로 인해 고품질의 가벼운 (및 단일) 기관총과 안정적인 자동 소총의 개발이 중단되었습니다. 권총 카트리지도 마찬가지입니다. 그들은 카트리지 자체를위한 라인을 개발할 수 없었고 살 돈도 없었습니다. 그리고 군대는 바이올린 연주자, 약사 및 장인에 의해 통치되었습니다.
                  1. 가마솥
                    가마솥 4월 1 2021 11 : 07
                    +1
                    그리고 우리가 당신의 지혜없이 어떻게 이겼습니까? 마법처럼 어리석은 적군 사령관들이 제국의 영리한 현장 원수들을 어떻게 더럽 혔습니까? 나는 해설자의 매혹적인 참여와 어리 석음이 그토록 어리석은 말을하는 것을 보았다. 당신이 말하는 총기 학교의 부재? 그 후에는 동생과 이야기 할 것이 없습니다. Degtyarev는 어디에서 왔으며 Tokarev는 어디에서 왔으며 Shpagin은 어디에서 왔으며 Goryunov는 어디에서 왔습니까? Sudaev와 Simonov는 어디에서 왔습니까? 달에서 떨어 졌나요? 왜 그들은 최고의 XNUMX 차 세계 대전 무기를 만들었습니까? 내 말이 아니라 세상에 대한 평가, 팔 보 몽드. 그리고 Fedorov는 어디에서 떨어 졌습니까? 화성에서? 림 이라고요? 그래서 뭐? 샘플이 플랜지없는 사일로를 능가하는 이유는 무엇입니까? 플랜지가 없다는 것이 축복이라고 누가 말했습니까? 말했어? 당신은 어떤 종류의 특별하고 매혹적입니까? 이와 같은 카트리지의 장단점이 있습니다. 그리고 플랜지 카트리지를 사용하는 무기가 모든면에서 다른 사람들보다 우월하다면 왜 그들의 메커니즘이 불안정하여 진흙과 추위에서 일하기를 거부하기 때문에 끊임없이 얼굴에 갈퀴를 치는 사람들의 길을 가십시오. 플랜지없는 카트리지의 존엄성은 본질적으로 잡지, 테이프 등의 카트리지 공급에만 있습니다. 우리의 총포를 공급할 때 플랜지의 모든 문제는 쉽게 해결되었습니다. 그래서 뭐? 카트리지 공급에 문제가 있습니까? 아니. 그러나 플랜지의 신뢰성의 모든 이점은 분명합니다. 그리고 불안은 죽음입니다. 따라서 우리는 독일인을 쏘고 베트남인은 우리 무기에서 플랜지 카트리지로 미국인을 쐈습니다. 슬로건 이라고요? 그리고 그는 자신이 화농성 슬로건을 암송하지 않았습니까?
                    1. lelik613
                      lelik613 4월 2 2021 07 : 35
                      0
                      1. 제 XNUMX 제국의 야전 사령관이 Tukhachevsky, Blucher, Yegorov를 무찔 렀습니까?
                      2. 7.11.1917 년 XNUMX 월 XNUMX 일 러시아에 얼마나 많은 무기 학교 나 디자인 국이 있었습니까?
                      3. Tokarev와 Degtyarev는 현장에서 공학 교육없이 독학을했고
                      위대한 사람들은 소비에트 정부로부터 기회를 얻었고 수공예가 아닌 산업이 필요하다고 결정했습니다.
                      4. Shpagin, Goryunov, Simonov가 무기 공장의 Kovrov 디자인 국을 인수했습니다.
                      18 년 1918 월 XNUMX 일, Main Artillery Directorate는 VG Fedorov와 VA Degtyarev를 gunsmiths 공장으로 보냈습니다. V.G. Fedorov는 공장의 기술 책임자로 임명되었습니다.

                      5. Sudaev가 F.E. Dzerzhinsky 포병 아카데미의 총 포장 학교를 인수했습니다.
                      6. 카트리지 7.62 * 54의 림은 생산을 단순화했지만 자동 무기 생성을 복잡하게했습니다. 이것은 Degtyarevsky DP-27에서 Bren과 같은 자명 한 저장 식품을 만들 수 없었고 자동 소총의 신뢰성을 악화 시켰습니다.
                      7. 우위를 선점 할 기회가 없어서는 안됩니다. DP 테이프 공급은 1944 년에만 만들어졌고 이것은 미묘한 차이 붉은 군대는 많은 생명을 앗아갔습니다.
                      그리고 당신이 비판하고 개인적으로 다루지 않는 것을주의 깊게 읽으십시오. 이것은 당신의 주장을 흔들 리게 만듭니다.
                      1. 가마솥
                        가마솥 4월 2 2021 23 : 55
                        +1
                        제품 견적 : lelik613
                        개인적으로 하지마

                        그래서 슬로건에 대해 더듬을 가치가 없었습니다. 웃음 나는 이것을 성격으로의 전환으로 인식했습니다. Gorlov-Mosin-Fedorov-Degtyarev-Shpagin 등입니다. 이것은 학교, 연속성 등입니다. 단어는 독학이며 조건부입니다. 사람은 무기 샘플에서 배우고 처음부터가 아닌 기성품, 누군가의 샘플을 혁신하기 시작합니다. 그가 현명한 것을 제안하면, 그는 창조 할 수있는 기회가 주어지면 디자인 국으로 옮겨지고, 그들은 가르 칠 것이고, 그들은 자극 할 것이고, 혼자 일하지 않고, 엔지니어, 기술자, 감독, 테스터 및 관리자로 구성된 팀과 함께 일합니다. 회계 담당자, 상품 전문가 등을 포함한 디자인 국, 생산 시설 등 헛간에 아무도 더 비싼 스크랩에서 수집하지 않지만 무기 학교의 틀 내에서만 수집합니다. Tula gunsmiths 저격수, 그들의 학교는 400 년이 넘었습니다. 붉은 군대를 위해. Artkom의 과학 ​​기술위원회위원회는 가장 심각한 분쟁에서 후원자의 표준을 채택하는 문제를 결정했습니다. 여기서 Luger 표준과 Brownig 표준이 나타납니다. 모든 것은 사격장과 전쟁 경험에 의해 결정되었습니다. 가장 권위있는 전문가는 Fedorov였으며 그의 결정적인 투표 없이는 표준이 받아 들여지지 않았을 것입니다. 붉은 군대는 제 1930 차 세계 대전을위한 최고 호의로 표시되는 샤포 쉬니 코프 장군 아카데미를 졸업 한 차르 군 참모 장교와 같은 사람들에 의해 세워지고 창설되었습니다. 남북 전쟁 동안 Shaposhnikov는 대부분의 주요 지시, 명령, 전선 및 군대에 대한 명령을 개발했습니다. 백인 장군과 개입 주의자들은 회색 다리가있는 상사 등이 아니라 쿠투 조프 수준의 짜르 전략가들에게 패배했습니다. 7,62 년, 육군 최고 사령부의 최고 작전 기관인 적군 참모장 인 Shaposhnikov가 표준 카트리지 25 x 1941를 채택했습니다. 총포의 Fedorov와 붉은 군대의 Shaposhnikov. 천재는 엔지니어이자 위대한 전략가로서 XNUMX 년 모스크바를 방어하고 전체적으로 적을 물리 친 덕분입니다. 모스크바와 적군의 반격은 바르바 로사 계획을 방해했고 실제로 전쟁의 결과를 결정했습니다. 그리고 M.N. Tukhachevsky, I.E.Yakir, I.P. Uborevich를 처형 한 사법 기관의 구성원 인 Shaposhnikov였습니다. 그. 샤포 쉬니 코프는 백인과 개입 주의자들을 물리 친 주요 전략가 일뿐만 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 전략가 일뿐만 아니라 반역자, 평범함, 공모자들을 파괴 한 인물이기도합니다. Zhukov는 집행자이고 Shaposhnikov와 Vasilevsky는 전략가, 두뇌, 의사 결정의 중심이며 지능적이고 강력한 적을 능가하는 작전 개발입니다. 불행히도 그 달은 승리를보기 위해 살지 않았고 Vasilevsky는 또한 백만 번째 Kwantung 군대를 번개처럼 날려 버렸습니다.
                      2. 그 로모 보이
                        그 로모 보이 4월 11 2021 15 : 54
                        0
                        37-38 년 동안 총에 맞은 보안관들의 예를 들어 보면,이게 뭐죠? 피비린내 나는 억압에 대해 영원한 자유 주의적 징징?
                  2. 가마솥
                    가마솥 4월 1 2021 16 : 42
                    +1
                    제품 견적 : lelik613
                    우리는 여전히 림이없는 7,62 × 54mm 카트리지를 가지고 있지 않지만, 이것은 고품질의 가벼운 기관총과 신뢰할 수있는 자동 소총의 개발을 중단 시켰습니다.

                    미 육군 외교 과학 기술 연구 센터의 미국 총 포상]에 따르면, PC는 단순성과 신뢰성으로 구별되는 세계 최고의 기관총 중 하나입니다. 미국인들은 튀어 나온 가장자리에 당황하지 않았고 적의 평가에서도 신뢰성에 영향을 미치지 않았습니다. 단일 기관총으로는 작동하지 않았습니다. SVD를 트롤링 할 수 있습니까? wassat
                    1. lelik613
                      lelik613 4월 2 2021 07 : 55
                      0
                      1961 년은 1941 년이 아닙니다. 저녁 식사를위한로드 스푼... 1941 년의 상황은 19 년대의 결정에 의해 결정되었으며, 그 뿌리는 일반적으로 XNUMX 세기의 문제에있었습니다.
                      그리고 SVD, 왜 그것을 트롤? 개발을위한 기술 사양의 제품이며 다른 카트리지는 제공되지 않았습니다. 이러한 한계 내에서 그녀는 당연한 자리를 차지했습니다.
            3. 테란 유령
              테란 유령 25 March 2021 09 : 55
              0
              뒤쪽의 게릴라전을위한 단순화 된 거의 장인의 벽

              영국은 전쟁이 시작될 때 기관단총을 과소 평가했습니다.

              첫째, 그렇게 과소 평가되지 않았습니다. 영국군과 독일군은 기관총을 보병대 화력의 기초로 보았다. 또한 영국인의 경우, 이것은 일반 보병 사수가 XNUMX 차 세계 대전의 표준과 비교하여 자신이 소지 한 소총 탄약을 줄 이도록 발음되었습니다. 특히 앞서 언급 한 보병이 "기관총에 카트리지를 운반하는"기능을 더 잘 수행 할 수 있도록하기 위해서입니다.
              둘째, "스텐"은 "적 진선 뒤의 당파"를위한 것이 아니라 일반적으로 임무를 수행하지 않는 병사들을위한 "개인 자기 방어 무기"로 의도 된 매우 저렴하고 제조하기 쉬운 "동원 무기"로 사용되었습니다. 손에 들고 다니는 무기로 적에게 총을 쏘는 것 외에- "두 번째 라인", 민간 민병대의 군대를 무장시키기위한 무기로 ...
          2. 가마솥
            가마솥 22 March 2021 22 : 08
            -3
            제품 견적 : Avior
            PPSh만이 100 미터와 200 미터에서 교차 시야를 가졌습니다.

            조준 범위는 외부 요인을 고려하지 않은 이상적인 값이며 유효 범위는 실질적으로 중요하지만 조준 범위와 관련이 있습니다. PPSh의 유효 범위가 200m이면 MP-40에는 200m 밖에 없습니다. 시야는 최대 200 미터가 아니라 200 미터가 넘습니다. 최대 XNUMX에 베팅하고 대담하게 몸을 XNUMX 이상 목표로 삼으십시오. 최대 범위 (다른 개념 웃음 ) 허용합니다. 자동 사격의 경우 총알의 "구름"과 타격 확률이 더 큽니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 22 March 2021 23 : 08
              +3
              범위가 다른 범위로 설정된 이유를 알고 있습니까?
              총알의 궤적 감소를 보상합니다.
              TT 총알의 비행 궤적이 200m, 300m 감소한다고 생각하십니까?
              1. 가마솥
                가마솥 22 March 2021 23 : 18
                -2
                내가 아는 모든 것 웃음 반복합니다. 광경은 이전이 아니라 200 미터 이상이며 주제는 닫힙니다. 나머지는 세부 사항입니다. PPSh 및 PPS의 범위는 XNUMXkm 이상에서 성공적인 자동 발사를 허용합니다. 그래서 뭐? 교수진의 글 :
                후방 시야에는 숫자 100과 200으로 표시되는 10m와 20m의 두 고정 위치가 있습니다. "20"위치에서 조준 사격은 최대 300m까지 가능합니다.
                200m에 베팅하고 200m에서 300m까지 조준하는 것을 반복합니다. 계속할 수는 있지만 타격 확률은 급격히 떨어집니다.
                1. 침입자
                  침입자 23 March 2021 00 : 31
                  +5
                  200m에 베팅하고 200m에서 300m까지 조준하는 것을 반복합니다. 계속할 수는 있지만 타격 확률은 급격히 떨어집니다.
                  확률은 급격히 떨어지지 않습니다-절대 XNUMX 영역에 있습니다. 웃음 (온도가 아님)!
                  1. 가마솥
                    가마솥 23 March 2021 00 : 35
                    -6
                    절대 제로-촬영 지식 wassat
                    1. 침입자
                      침입자 23 March 2021 00 : 58
                      +4
                      절대 제로-촬영 지식
                      Duc, 귀하의 의견에 따르면 볼 수 있습니다 !!! 웃음 다른 사람들은 이미 당신의 동지이므로 다음과 같이 썼습니다.
                      시야를 200m로 설정하면 300m에서 총알이 조준점보다 2,2m 아래로 내려갑니다.
                      칼, 2,2m. 아래!!! 절대 XNUMX이 아닙니다! ??? 사람
                      1. 가마솥
                        가마솥 23 March 2021 01 : 04
                        -4
                        다른 사람의 잘못된 의견을 언급하지 마십시오. 동지들 ... 혼자서 wassat 논증을 적용하려하지만. 핵심 단어는 시도입니다. wassat
                      2. 침입자
                        침입자 23 March 2021 01 : 13
                        +4
                        동지들 ...
                        우리는 서로를 알고 있습니까!? 언제 어디서 보드카를 마 셨나요? 의지
                        요점은 무엇입니까, 당신에게 설명하기 위해, 당신은 당신의 높은 논쟁에 침을 뱉습니다 ...!? 또한 시간 낭비, 당신은 여기에 300m 이상, 열린 기계식 PP, 우유와 같은 불, 그리고 잠재적 인 적군이 커피를 마시고 웃지 않고 이미 웃고 있습니다 ... (그리고 자신에게도 솔직히 하루가 끝났어요 이번 주말에 촬영 갤러리에 가볼 게요 웃을 거예요 오랜 친구들이 아메리카노 한잔에 음료수 ) !?
                    2. mmaxx
                      mmaxx 4월 1 2021 06 : 23
                      0
                      그리고 그녀는 곧바로 튀어 나와 웃음
              2. 에이 비어
                에이 비어 23 March 2021 00 : 40
                +3
                시야를 200m로 설정하면 300m에서 총알이 조준점보다 2,2m 아래로 내려갑니다.
                상상할 수 있듯이 아무도 그런 탄약을 사용하지 않으며 배럴을 가열하지 않을 것입니다.
                1. 코닉
                  코닉 23 March 2021 04 : 00
                  +2
                  상상할 수 있듯이 아무도 그런 탄약을 사용하지 않으며 배럴을 가열하지 않을 것입니다.

                  목표가 무엇인지에 따라 다릅니다.
                  "Pluzhnikov 중위가 그가 누구를 만나고 있는지 알았다면 그는 전체 디스크를 공개했을 것입니다."
                  1. 신호음
                    신호음 23 March 2021 11 : 26
                    +1
                    인용구 : Konnick
                    상상할 수 있듯이 아무도 그런 탄약을 사용하지 않으며 배럴을 가열하지 않을 것입니다.

                    목표가 무엇인지에 따라 다릅니다.
                    "Pluzhnikov 중위가 그들이 누구를 만나고 있는지 알았다면 그는 전체 디스크를 공개했을 것입니다.".

                    hi 또한이 댓글을 읽으면 сразу 나는 보리스 바실리 예프의 소설에서이 에피소드를 정확히 기억하고 있었는데, 그 당시 70 년대 중반에 내 기억에 새겨졌다.
                    어쨌든 지금까지 중위가 총을 쏘지 않았던 것은 정말 아쉽고 성가심이었습니다. .... 제 남은 생애 동안 나는이 작가의 대사와 전체 소설에 매료되었습니다. 목록에 나타납니다 "... 죽음으로 죽음을 짓밟는 것!
            2. 가마솥
              가마솥 22 March 2021 23 : 58
              -2
              섹터 사이트 PPSh, 모델 1941 (당신의 것이 아닌 1942 년 플립)은 50에서 500 미터까지 50 씩 분할했습니다. 왜이 섹터 사이트에서 500 미터로 분할했는지 설명하십시오.
              1. 에이 비어
                에이 비어 23 March 2021 00 : 18
                +6
                필요가 없어서 빨리 버렸습니다.
                TT 권총 총알이 달린 무기로 그러한 광경을 사용하려면 먼저 줄자로 적과의 거리를 측정 한 다음 움직이지 말라고 말한 다음 돌아와서 광경을 설정하고 쏴야합니다.
                착각하고 적과의 거리가 실제로 550m이고 시야에 500을 설정하면 총알이 표적 아래 2,5m를 통과하므로 표적까지의 거리를 매우 높게 설정해야하기 때문입니다. 정확도는 문제없이 사격장에서 가능하지만 실제 전투에서는 그리 많지 않습니다.
                이것은 측 풍이있을 수 있다는 사실을 고려하지 않으며 표적은 땅에서 떨어지기로 결정할 것입니다.
                출시 초기에이 범위까지 시야가 표시되었던 PPSh에서 500m 떨어진 곳에서의 촬영에 관해서는 실제로 모든 것이 매우 슬프다. 조준기를 "500"으로 설정하고 10 %의 범위를 결정하는 오류 ( "눈으로"측정 할 때 매우 좋은 결과)를 사용했을 때 대상이 실제로 1,8m에있는 경우 수직 미스가 450m 상승했습니다. 목표물이 2,5 미터에 있으면 550, 1942 미터 아래로 내려갑니다. 따라서 200 년 이래 PPSh와 PPS에서 볼거리는 최대 9 미터에 불과했고 대부분의 외국 샘플도 19x9 미만이었습니다. 실제로 가장 강력한 1.7mm 카트리지 "기관총 전용"(예 : 영국 전후 1A1,6)의 경우에도 해당 수직 미스 범위는 2,2 ~ 3m, 상대적으로 약한 측면 바람은 9m입니다. / s는 2,5mm 총알을 500m 이상 옆으로 가져갔습니다. 그리고 이것은 권총 총알이 거의 7.62 초 동안 XNUMX 미터에서 날아가고 전장의 표적이 거의 고정되어 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 유사한 상황에서 더 가벼운 XNUMXTT 탄환의 경우 측면으로의 바람 드리프트는 XNUMX 미터가 넘습니다.

                권총 총알은 그러한 전투 거리를 위해 설계되지 않았습니다.
                실제로 300 미터에서 비슷한 총알을 쏘기 위해 M1 Carbine의 미국인은 카트리지의 힘을 제공해야했습니다.
                .30 카빈 (7,62 x 33mm)
                총알 에너지, J 1308

                즉, TT 카트리지 (약 2-3 J)보다 450-500 배 더 강력합니다.
                이것은 유효 거리의 추가 100 미터에 대한 가격입니다.
                1. 가마솥
                  가마솥 23 March 2021 00 : 54
                  -8
                  그리고 왜이 모든 것을 쓰나요? 시야는 XNUMX 차 세계 대전 전선의 전투 거리에 따라 단순하게 변경되었습니다. PPSh의 실제 관측 범위는 XNUMXkm입니다. 시력의 질문 ~ wassat 백 미터의 가격-프리츠가 발할라로가는 길 wassat 무엇을 목표로하고 있는지, 효과적인 것은 MP-40의 최대 범위가 XNUMX 배 더 적다는 것입니다. 그리고 정보를 위해. 특히 수비수는 조준 위치에 대한 랜드 ​​마크, 예를 들어 못 등을 배치했습니다. 그리고 거리계 광학 부서는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 사용되었습니다. 따라서 최소한 분대장은 적과의 거리를 전투기에게 알려야합니다. 웃음 물론 이상적으로는 ...
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 23 March 2021 01 : 02
                    +5
                    권총 총알이 왜 극도로 어려운지 자세히 설명했지만 실제로는 전투에서 200m 이상의 거리에서 효과적으로 촬영하는 것이 불가능합니다.
                    이것은 권총 총알의 탄도에 의해 방지되므로 실제 조건에서 대량 사용이 시작 되 자마자 분명 해져 200m로 제한되었습니다.
                    1. 가마솥
                      가마솥 23 March 2021 01 : 13
                      -4
                      말도 안되는 말 그만해 PPSh의 총알은 800m까지 치명적이며 500m에서는 탄도에 문제가 없습니다. 그것이 원래의 섹터 시력이었습니다.
                    2. 에이 비어
                      에이 비어 23 March 2021 01 : 33
                      +4
                      TT 카트리지의 탄도 테이블을 보거나 탄도 계산기를 사용하면 치사율이 유일한 중요한 특성과는 거리가 멀다는 것을 이해할 수 있습니다. 권총 카트리지에서 편평함은 정의와 직접 사격 범위에 따라 낮습니다. 총알 모양은 장거리 촬영에 적합하지 않습니다. 200m 거리를 지나면 총알의 궤적이 급격히 아래로 떨어집니다.
                      TT 카트리지의 경우 총알의 궤적 100m 감소는 약 30cm, 200m 감소는 1,4m, 300m 감소는 3,7m입니다.
                      따라서 이러한 거리에서 촬영하려면 매우 높은 정확도로 목표 범위를 알아야합니다. 그렇지 않으면 높이 오류가 매우 커집니다.
                    3. 비스트로.
                      비스트로. 23 March 2021 03 : 16
                      0
                      제품 견적 : Avior
                      200m 거리를 지나면 총알의 궤적이 급격히 아래로 떨어집니다.

                      이 데이터는 TT 권총에 대한 것이며 PPSh에는 26cm의 배럴이 있었으며 섹터 사이트에서는 500m에서 발사 할 수있었습니다.
                      예를 들어, 배럴이 96cm 인 유명한 Mauser S-14 권총의 조준 막대는 일반적으로 1000m로 눈금이 매겨집니다.
                    4. 에이 비어
                      에이 비어 23 March 2021 08 : 51
                      +4
                      일반적인 홍보 스턴트였습니다. Mauser는 상업적 사용에 의존했습니다.
                      Mauser 권총을 기반으로 한 카빈총에서 그들은 수줍어하고 500m에서 시력을 냈습니다.
                      엉덩이가있는 실제 범위는 200과 동일합니다.
                      어때?
                      이 데이터는 TT 권총에 대한 것이며 PPSh에는 26cm의 배럴이 있었으며 섹터 사이트에서는 500m에서 발사 할 수있었습니다.

                      그것은 수. 목표 거리가 매우 정확하게 알려진 사격장에서.
                      총알이 총신에서 나온 후에는 총알이 발사 된 것과 차이가 없습니다. 총알의 속도와 질량, 그리고 그 모양이 중요하며 어디에서 날아 갔는지가 아닙니다.
                      PPSh와 PPS가 해충이라고 생각하지 않고 시야가 실제 유효 발사 범위보다 작게 설정되어 있습니까? 그러나 최근에 VO에서 읽지 않았습니다. ((((
                      탄도 계산기를 사용하여 직접 계산하십시오.
                    5. 비스트로.
                      비스트로. 23 March 2021 11 : 43
                      +2
                      제품 견적 : Avior
                      실제 효과적인 발사 범위보다 적습니까?

                      제품 견적 : Avior
                      탄도 계산기

                      총신의 길이가 속도에 영향을주지 않는다고 말씀 하셨는데 모두 카트리지와 총알에만 달려 있나요? 예, 약 30 %, 아마 40 % 정도의 총알의 탄도와 속도는 총알의 구경, 모양 및 질량과 분말 충전물의 무게, 그러나 나머지 60 %는 배럴의 길이와 소총의 피치에 직접적으로 의존합니다. 멀리 가지 않기 위해 우리는 동일한 PPSh와 상대적으로 동일한 배럴 길이를 가진 MP- (PPSh-26 및 MP-24,8의 경우, 질량 MP는 더 많은 총알이있어 화재의 평탄도를 악화시키고 총구 브레이크가 없었습니다. 보정기 및 훨씬 더 큰 분산 및 배럴 길이 30cm의 74 세 모델의 Mosin 소총은 카트리지에 따라 총알 속도가 850에서 865까지입니다. 총신 길이의 보병 소총의 경우 82cm의 총알 속도는 동일한 카트리지로 발사했을 때 880에서 890까지였습니다.
                    6. 에이 비어
                      에이 비어 23 March 2021 14 : 47
                      +1
                      글쎄, 당신은 배럴 길이가 속도에 영향을 미치지 않는다고 주장합니다

                      속도에 영향을 미칩니다. 탄도 계산기에서 속도가 설정되고 배럴 길이가 고려되지 않습니다.
        2. 침입자
          침입자 23 March 2021 01 : 46
          0
          백 미터의 가격-프리츠가 발할라로가는 길
          네, 당신은 약 36 천 100 백만의 손실을 입었습니다. 말해 봐요! 모든 것이 간단하다는 것-4 미터와 XNUMX 차 세계 대전의 XNUMX 년 조금 넘게!? 바보
          1. 비스트로.
            비스트로. 23 March 2021 03 : 27
            +5
            인용 : 침입자
            36 만 손실

            사실 제 50 차 세계 대전 참전 국가의 손실은 약 7 천만명에 이르렀고, 제 11 차 세계 대전 중 적군의 손실을 의미한다면 다양한 버전에 따르면 70 ~ XNUMX 명에 이른다. 이러한 손실의 XNUMX % 이상이 포병과 폭격으로 인한 손실을 차지했습니다.
          2. 가마솥
            가마솥 23 March 2021 09 : 39
            -1
            스탈린은 민간인을 포함하여 소련의 총 7 백만 손실을 발표했습니다. Goebbels는 약 20 천만 개의 전단지를 썼습니다. 미국인들은 7 백만 500만을 표명했습니다. 그. 스탈린의 차이-세계에서 가장 잘 알고있는 사람과 27 만 명의 독립 미국인. 흐루시초프가 죽은 자에 대한 전쟁을 선포하고 그것을 잃는 것에 화가 났을 때 (Churchill의 말) 어떤 이유로 Goebbels의 데이터와 그의 거짓말로 바뀌 었습니다. 그러나 자유 민주주의 자들이 왔을 때 그들은 스탈린과 괴벨스-흐루시초프의 데이터를 어리석게 추가했습니다. 이것이 7 천 1939 백만의 숫자가 나타난 방법입니다. 170만은 충분하지 않든 총 1945 만입니다. 우리가 이겼고 적이 패배했다는 사실을 고려하면 그의 손실은 더 높습니다. 그리고 재미있는 점은 172 년 소련 시민 수에 대한 데이터가 2 ​​억 2 천만 명이었고 10 년에 대한 데이터가 2 ​​억 40만이라는 것입니다. 그리고 손실을 고려하더라도, 취소되지 않은 인구의 자연적 손실을 고려하더라도 전쟁 동안 인구는 7 백만 증가했습니다. 이제 러시아의 사망률은 연간 5 백만 미만이고 러시아 연방은 5 대 소련보다 적습니다. 그. 러시아 연방에서 전쟁없이 10 년 동안 평균 약 천만 명이 자연적인 이유로 사망하고 적절한 수준의 약으로 사망합니다. 이는 연간 약 12 백만 명의 신생아로 상쇄됩니다. 그러나 20 대에는 약이 약 해졌고 영아 사망률이 13 년까지 높았다. 그래서 그들은 전쟁 중에는 출산하지 않으려 고 노력했고, 가임 연령의 전쟁 남성들은 전쟁 기간 동안 육체적으로 아이를 임신 할 수 없었습니다. 따라서 민간인 사망, 자연사, 7 년에 걸친 자연적 손실, 정보의 의미를 포함한 군사적 손실을 XNUMX 만에 더하십시오. 러시아 연방 인구 XNUMX 억 XNUMX 천만 명 중 XNUMX 년 동안의 자연적 감소가 XNUMX 년 동안 천만 명 미만이면 소련 XNUMX 억 XNUMX 천만 명의 전쟁 기간 동안 자연 인구가 감소합니다. 비율과 약의 수준을 고려하지 않고 XNUMX 만 이상입니다. 약 XNUMX 만 자연 손실과 XNUMX 만 손실. 그. 물론 Khrushch는 Goebbels를 보지 않았습니다. 그러나 그의 비열함이 무엇인지 이해합니다.
    2. 침입자
      침입자 23 March 2021 01 : 22
      +1
      시야에 500을 설정하면 총알이 표적 아래 2,5m를 통과하므로 표적까지의 거리를 매우 정확하게 설정해야합니다. 이는 사격 범위에서 문제없이 수행 할 수 있지만 실제로는 그리 많지 않습니다. 전투.
      맞습니다. 여기 300 미터 이상의 동지 한 명이이 zaboristy 환상을 굳게 믿습니다 ... 2,5 미터의 성장 목표를 가진 이건 공룡이나 똑바로 걷는 곰 종, 일종의 정상입니다 웃음 , zoldaten뿐만 아니라 2,5 차 세계 대전에서 XNUMX 미터 증가-zaboristo와 같은 웃음 눈짓 !!!
  2. 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 24 March 2021 17 : 49
    0
    1000 미터 높이에서 Kalash의 존경받는 소방 전문가입니까? 몇 번? 알았다? 1000m까지 표시가 있습니다 ...
    1. 가마솥
      가마솥 24 March 2021 18 : 00
      0
      당신이 나라면? 그런 다음 비꼬는 "화재 전문가"없이 대화를 시작하면 그 대가로 존경을 받게됩니다. AK의 조준 범위는 1000m입니다. 따라서 조준 장치가 일치합니다. 비스듬한 경우 다른 사람이 할 수 없다는 의미는 아닙니다. wassat
      1. 알렉스 플라이
        알렉스 플라이 24 March 2021 18 : 17
        0
        정확히 1000m에서 촬영 했나요? Kalash에서? 나는 아닙니다. 나는 이것을 위해 .308을 사용합니다. 전혀 쉬운 일이 아닙니다 ..
        1. 가마솥
          가마솥 24 March 2021 18 : 20
          0
          내가 총을 쏴서 눈에 다람쥐를 치면? 믿으시겠습니까? wassat
        2. 가마솥
          가마솥 24 March 2021 18 : 33
          0
          좋아요, 까다로운 질문입니다. 1000km 거리 (부대장의 거리계에 의해 설정 됨)에 적군이있는 트럭이 도착했습니다. AK 재고가 있습니다. 당신의 행동? 항복, 도망 치겠습니까, 아니면 조준 장치 막대를 미리 정해진 거리로 이동하여 발사 하시겠습니까? 트럭 크기의 목표물을 XNUMX 마일 동안 맞추는 것이 큰 도전입니까? 당신의 불은 겨냥 된 것으로 간주됩니까? 조준 막대를 XNUMX 미터로 이동해야합니까, 아니면 그렇게 작동합니까?
        3. 테란 유령
          테란 유령 25 March 2021 09 : 48
          +1
          XNUMXkm 거리에서

          목표물을 맞추는 데 큰 문제

          무기가 광경이나 조리개 (디옵터)가 아닌 개방형 시야를 가지고 있다면 일반적으로 표적을 보는 것이 심각한 문제입니다.
          XNUMXkm 거리에 (부대장의 거리 측정기가 설정) 적군이있는 트럭이 도착했습니다.

          일반적으로 이것은 부대의 14.5mm 장갑차 기관총 또는 30mm 기관포 (보병 전투 차량, 최신 장갑차)의 목표입니다.
        4. 가마솥
          가마솥 25 March 2021 10 : 03
          -1
          그. 장갑차, 총을 줘요, 전략 폭격기 한꺼번에 해보는 건 어떨까요? 그래서 그들은 전투기를 영역을 통제하도록 두었습니다. 그리고 그는 AK와 그 이상은 없습니다. 기관총이 막히고 사령관이 사망했습니다. XNUMXkm의 가시선 안에 아무것도 보이지 않습니까? 장애가있는 경우 안경을 가져 가십시오. 웃음
        5. 알렉스 플라이
          알렉스 플라이 25 March 2021 18 : 48
          0
          약간의 이론 : 1000m의 거리에서 조준점은 2,5 ~ 3m에 바람 보정, 총알 비행 시간 2,8 초, 속도 3 배, 에너지 XNUMX 배가되어야합니다. 타임스. 우리가 가진 것? 당신의 눈으로 공허로 쏘고, 당신은 비겁함, 포로, 후퇴에 대해 나에게 이야기하고 있습니다. 당신에게 좋은 하루 되세요 ..
        6. 가마솥
          가마솥 25 March 2021 19 : 17
          -1
          자, 두 학생과 시험의 피해자는 어떻습니까? wassat AK의 초기 총알 속도가 초당 700 미터 이상이더라도, 총알이 3 미터당 거의 XNUMX 초씩 날아가는 것처럼, XNUMX 초 이상이면 초기 속도로도 wassat 자동 사격에 대한 바람 보정은 무엇이며 이것은 저격 무기가 아닙니다. wassat 평평한 궤적을 따라 엄격하게 수평으로 쏠 때 총알이 손에 들고있는 총알과 동시에 떨어지고 총알의 총알과 같은 높이에서 방출된다면 총알의 속도가 얼마나 떨어질까요? 다시 한 번 기억하세요. 3km 떨어진 총알이 아무데도 닿지 않으면 바로 거기에서 손으로 떼어 내십시오. 물론 이론적으로 해수면보다 높이가 같은 평평한 표면이 있다면. 예를 들어, 평온한 날씨의 연못 만 적합합니다. 이것이 중력의 법칙입니다. 탄도 법칙이 도약합니다. 그리고 45km 동안 그들은 직접 발사합니다. 좋아요, XNUMX도에서 발사하면 누구에게 만요? wassat 이것은 무기가 아닙니다 wassat 학교에, 급히 학교에.

          또한 총신 절단시 총알의 총구 속도는 최대 총알 속도보다 낮습니다. 이것을 기억.
        7. 가마솥
          가마솥 25 March 2021 21 : 33
          -1
          Mythbusters조차도 떨어지는 총알과 날아 다니는 총알이 동시에 떨어지는 것을 확인했습니다. 총알의 속도는 범위에 영향을 미치고 더 강력하고 장거리 총기 일수록 총알이 300m 또는 3000m와 같이 더 멀리 날아갈 수 있지만 땅에 떨어지는 시간은 단지 떨어지는 총알입니다. wassat 최소 300 미터, 그녀는 최소 3000 미터를 날아갔습니다. wassat 역풍은 범위를 줄일 수 있지만 총알 낙하 시간은 변경되지 않습니다. 그리고 밀리 초의 총알이 떨어지거나 공의 시작 부분에서 떨어집니다. 3 초는 무엇입니까? 반초. 즉시 학교에. 확인 경험 시리즈를 먼저 봐 wassat 무지의 양말에서 당신을 두 드리십시오 wassat
  3. 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 25 March 2021 18 : 06
    +1
    삼촌, 당신은 이론가입니다 .... 여기, 트럭에서, 당신은 ....!
  4. 가마솥
    가마솥 25 March 2021 18 : 19
    -2
    다 말했어? 숙제 다 했니? wassat
  5. 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 26 March 2021 16 : 38
    +1
    예, 저는 할 말이 없습니다 ... 당신의 모든 경험은 분명히 구축함 수준의 지식에 묻혀 있습니다 .... 얼마나 무서운 !!!
  6. 가마솥
    가마솥 26 March 2021 16 : 46
    -1
    이것은 내 경험이 아니라이 전달이 존재하기 전에 물리학 교훈에서 배운 가르침의 진리입니다. 그리고 사람들이 실제 경험을 한 것은 잘했습니다. 그리고 교육. 적어도 많은 시청자는 당신과 같은 눈보라를 가지고 있지 않을 것입니다. 모든 사람이 물리학 수업을 기억하는 것은 아닙니다. 모든 사람이 중력과 탄도의 법칙을 이해하는 것은 아니지만 (당신은 예입니다) 기억에 남는 쇼를 통해 깨달음을 얻었습니다.
  7. 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 26 March 2021 17 : 09
    +1
    잘하셨습니다. 이제 총알이 AK에서 발사 된 총알 (우리의 경우)과 동시에 땅에 떨어지려면 어떤 높이에서 떨어질까요? 이 높이는 눈, 조준경 및 표적 사이의 직선을 초과하는 것입니다. .. 300 미터에서 3000 미터의 거리 사이에 자유 낙하 총알의 낙하 높이에 약간의 차이가 있음을 이해하시기 바랍니다. ? 그리고 양자 이론에 첫 번째 의심이 있다는 사실에 관계없이 아무도 중력의 법칙을 취소하지 않았습니다. .. 그건 그렇고, 너무 멀지 않고 300 미터에서 일정한 시야로 총알이 어떻게 맞았는지 말해주십시오. 목표 +-50cm 낮음?
  8. 가마솥
    가마솥 26 March 2021 17 : 36
    -1
    요컨대, 당신의 유지 불가능한 버전으로 이미 눈보라를 가지고 다니지 마십시오. 수 센티미터의 포물선으로 인한 모든 변화, XNUMXkm 범위뿐만 아니라 XNUMXm 거리에서도 오류가 발생합니다. wassat 모든 것을 가르쳐 줄 시간이 없습니다. 학교에 빨리. 그래서 충분히 깨달았습니다. 유익이 있기를 바랍니다.
  9. 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 26 March 2021 18 : 31
    +1
    그리고 그 죄는 무엇입니까? 100 미터에서 1000 미터 사이의 거리는 수십 센티미터입니다. 아니면 그렇지 않습니까?
  10. 침입자
    침입자 4월 1 2021 11 : 30
    -1
    요컨대, 당신의 유지 불가능한 버전으로 이미 눈보라를 가지고 다니지 마십시오. 수 센티미터의 포물선으로 인한 모든 변화, XNUMXkm 범위뿐만 아니라 XNUMXm 거리에서도 오류가 발생합니다.
    러시아 연방 통합 국가 시험의 바보와 피해자들에 대해 자세히 말씀해 주시겠습니까? 깡패 (개인적으로 연구했을 때 그 흔적이 없었습니다 ...) 탄도 계수, 드리프트가있는 오프셋 및 세로 좌표, 풍속, 특히지면 근처의 열 흐름, 당신은 1000m의 평평한 궤적을 가지고 있습니다., 현장의 풍속과 방향에 대한 자연적인 지표 ... 웃음 눈짓 !?
  11. 침입자
    침입자 4월 1 2021 11 : 23
    -1
    구축함 수준에서 지식과 충돌
    정확히 내가 과거에 젊었 기 때문에 강사에게 이것을 주면 그는 나를 사랑할 것입니다 ... 빌레이 그리고 저녁 식사 때까지 그것을 떨어 뜨리고, 공간과 시간을 확실히 결합하고, 지렛대를 사용하고, 구부리지 않게 ... 윙크하는 눈짓
  12. 침입자
    침입자 4월 1 2021 11 : 20
    -1
    여기, 트럭 안에서만 당신은 ....에 들어 가지 않을 것입니다!
    아마도 우연히, 또는 확률 이론과 큰 숫자에 따라 !!! 웃음 hi
  • 침입자
    침입자 23 March 2021 00 : 28
    +3
    시야는 최대 200 미터가 아니라 200 미터가 넘습니다. 최대 200에 베팅하고 대담하게 몸을 XNUMX 이상 목표로 삼으십시오. 최대 범위 (또 다른 웃음 개념)가 허용합니다.
    PP로 만든 몸체 (성장 타겟에서도), 광학 장치없이 300m !?에서 Monsieur는 변태에 대해 많은 것을 알고 있습니다 !!! 웃음 눈짓
    1. 가마솥
      가마솥 23 March 2021 00 : 33
      -3
      괜찮은 LGBT 논평 wassat
      1. 침입자
        침입자 23 March 2021 00 : 55
        +5
        괜찮은 LGBT 논평
        뭐 !? 친애하는, 이것은 당신의 젖은 꿈 또는 옆에 숨겨진 성향입니다 ... 음, 같은 것, 당신이 나를 이해하기를 바랍니다!? 웃음 눈짓
  • 침입자
    침입자 23 March 2021 01 : 28
    +1
    조준 범위는 외부 요인을 고려하지 않은 이상적인 값이며 유효 범위는 실질적으로 중요하지만 조준 범위와 관련이 있습니다.

    다음과 같이 정식으로 :
    조준 범위는 총신의 총구에서 조준선의 교차점과 총알의 궤적까지의 거리로 결정됩니다. 그러나 이것은 조준 장치의 품질, 사격시 무기의 흔들림, 목표물로의 이동 중 분산, 사격시 대기 조건 등과 같은 다양한 요인에 따라 달라지는 사격의 정확성을 고려하지 않습니다. .
    ! 사람
    유효 범위는 물론 화재의 효과에 중요한 요소는 총알의 운동 에너지입니다. 따라서 대구경 기관총은 최대 2500m 거리에서 효과적이며 표준 소총 카트리지는 최대 1500m 거리에서 대부분의 운동 에너지를 잃습니다. 소형 무기의 유효 범위는 단일 표적과 그룹 대상. 동시에 효과적인 자동 사격은 주어진 거리에서 촬영의 부정확성을 어느 정도 보상 할 수 있다고 믿어집니다.. 광학 시력이없는 사수는 200m 이상의 거리에서 풍경을 배경으로 카키색 옷을 입은 단일 대상을 볼 수 없다는 점을 명심해야합니다.
    빙고, 알고 있다면 ... 눈짓 hi
  • 총 카푸
    총 카푸 26 March 2021 08 : 10
    +1
    우리는 45 월 9 일 NIIPSMVO 보고서의 자료를 연기합니다. "대리 및 일반 총알로 XNUMXmm 독일 권총 카트리지 테스트"
    실제로이 테스트에서는 PPSh를 대조 샘플로 사용했는데 일반 탄환으로 발사 할 때 MP40 및 PPSh의 유효 범위는 PPSh와 MP200을 대리 탄환 인 PPSh와 비교할 때 약 40과 거의 동일합니다. 약간의 범위에서 40MP를 병합했습니다. 그 이유는 PCA와 단일 화재 및 폭발의 더 큰 분산,
    동시에 Pistole patrone 08 mE 카트리지를 도입 한 Deutsche는 탄도를 "직선화"하여 탄환을 더 쉽게 만들고 더 빠른 속도를 제공하여 결과적으로 ME 탄도를 따라 몇 센티미터에서 7,62까지 산출하기 시작했습니다. X25 및 분산에서 MP100 s 300mE 100cm의 PPSh 40cm에 대해 PPSh-R08을 72m 능가했습니다.
    1. 가마솥
      가마솥 26 March 2021 11 : 27
      -1
      다시 돌로 맞았 어, 감정가? wassat 헬멧, 보병 대피소 및 짧은 모피 코트를 뚫어야하기 때문에 총알의 초기 속도와 작은 구경의 최고의 관통 능력에서 PPSh의 우수성. 포구 속도는 뛰어난 범위를 제공했습니다. 거의 동일한 정확도를 포함한 다른 모든 것은 중요하지 않습니다. 더 먼 거리에서 작업을 마치면 NIIPSMVO 보고서를 부끄럽게 은폐 할 수 있습니다. wassat PCA의 신뢰성과 MP의 비 신뢰성도 있습니다. 그리고 싸움을 거부하는 것은 죽음입니다. 더욱이 주목의 모든 종류의 테스트는 하나이지만 러시아인은 나무 총과 총격자를 남겨두고 엉덩이를 뺨으로 눌러 UNIFOUGHT가 최고의 조준 및 힙 샷을 만듭니다. 그리고 결함이 있고 부서진 MP의 엉덩이? 처음에는 MP에게 소총 재고를주고 싶었지만 실수로 거절했습니다. Mauser 소총과 마찬가지로 참호와 도시 전투를위한 MP도 대처할 것입니다. 그러나 참호에서는 PPSh 엉덩이로 목에 걸었습니다. 참호 전쟁, 즉 PMA는 일어나지 않았습니다. WWII-모바일 전쟁과 Mauser 소총은 살아남지 못했습니다. 따라서 PPSh의 TOTAL 우월성. MP는 독일 총포의 수치입니다. 그리고 가장 큰 수치는 실패한 성능 특성이 아니라 디자인의 불안정성, 겨울과 진흙에서 정상적으로 작동하지 못하는 것입니다. 그리고 전쟁은 오물입니다. 러시아는 겨울입니다. 그리고 총포가 이것을 고려하지 않았다면 형편없는 총포. 그리고 MP 자체가 아니라 결함이있는 표준 인 Luger 카트리지의 결함이있는 성능 특성입니다. 더 큰 구경으로 인해 최악의 관통력, 더 큰 총알 질량, 동일한 화약 무게, 심지어 조금 더 적기 때문에 초기 총알 속도가 낮아져 더 나쁜 범위에 추가로 영향을 미칩니다. 치사율의 침투와 보존. 이것들은 가정이며 당신의 눈보라는 여기서 아무것도 바꾸지 않을 것입니다. 독일인의 표준을 선택하는 실수와 적군의 올바른 선택. 결과는 총 패배이며, 총 패배는 총 손실의 15-20 %에 해당합니다.
      1. 총 카푸
        총 카푸 4월 3 2021 10 : 26
        0
        제품 견적 : hrych
        헬멧, 보병 대피소 및 심지어 짧은 모피 코트를 뚫어야하기 때문에 총알의 초기 속도와 작은 구경의 최고의 관통 능력에서 PPSh의 우월성. 포구 속도가 뛰어난 범위를 제공했습니다.

        우리는 붉은 군대의 강철 턱받이의 역사를 연기합니다.- "이미 25.05.1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 테스트를 진행 중입니다. 갑각이 추가로 양측에서 추첨과 함께 추가 제출되었습니다. 브랜드와 마찬가지로 권장 두께에 대한 정당성
        강철 25N3 및 특수 쉴드 등급. 테스트 사이트에서 포탄 테스트가 수행되었습니다.
        18.05에서 29까지의 기간 동안 기관단총의 발사로 인한 총알 저항뿐만 아니라 착용감도 테스트되었습니다. 이들 및 PZ의 모든 후속 테스트의 주요 리더
        ZIF-20은 매립지 제 2 부인 Solntsev Alexander Andreevich (테스트뿐만 아니라 도면 및 기술 사양 개발에도 참여)의 테스트 엔지니어가되었습니다. 총격은 껍데기에서 수행되었으며 펠트 조각, 단일 불 및 폭발로 단단히 포장 된 캔버스 가방에 담았습니다.
        테스트 결과는 다음과 같습니다. 강철 쉘은 포격으로부터 보호합니다 (정상 타격의 경우). 9m 이상의 거리에서 리드 코어 탄환이있는 38-mm MR-20 기관단총, 115m 이상의 강철 코어; 납 코어가 7,62m 이상인 표준 탄환이 장착 된 75-mm PPD 기관단총에서

        범인의 역사에 대해 잘 모르는 사람들을 위해 1942 년부터 알려드립니다. Deutsches 사이에서 강철 코어 탄환이있는 Pist.Patrone .08mE 탄약은 권총과 기관단총의 주 탄약통이되었고,이 탄환의 탄환은 납 탄환보다 가볍고 포구 속도가 높았고 단단한 장벽이 침투했습니다. 이 총알은 총알이 "P"인 Red Army 7,62, 25X40의 주탄보다 높았으며, MP7,62의 탄도는 PPSh와 동일한 25XXNUMX 수준이었습니다.
        제품 견적 : hrych
        더 큰 구경으로 인해 최악의 침투, 더 큰 총알 질량, 동일한 화약 무게, 심지어 조금 더 적기 때문에 초기 총알 속도가 낮아져 더 나쁜 범위에 추가로 영향을 미칩니다. 치사율의 침투와 보존. 이것들은 가정이며 당신의 눈보라는 여기서 아무것도 바꾸지 않을 것입니다.

        NIPSMVO GAU KA의 테스터와 Pist.Patrone .08mE의 핵심과 디자인에 내장 된 아이디어를 기반으로 한 탄약 디자이너와 동시에 "블리자드 레이서"에 등록했습니다. 총알은 강철 코어로 PM 총알을 만들었습니다.


        1. 총 카푸
          총 카푸 4월 3 2021 10 : 27
          0
          제품 견적 : hrych
          그리고 가장 큰 수치는 실패한 성능 특성이 아니라 디자인의 신뢰성이 낮고 겨울과 진흙에서 정상적으로 작동하지 못하는 것입니다.

          그리고 다시, 우리는 "승리의 무기"라는 범주에서 좀 더 심각한 murzilok을 읽었습니다. MP38 / 40은 주로 먹이를 먹을 때 카트리지 재건과 관련된 기능에 문제가 있었으며, PPSh만이 이상적, 특히 PPSh와는 거리가 멀었습니다. 군사 문제, 특히 전쟁 카트리지의 품질, 특히 비 원주민 화약이 장착 된 문제와 같은 전쟁 TU는 대체 화약 -P-220, VP 및 가속 제조 화약을 사용할 수있게되었습니다.
          PPSh에 비해 너무 날카로운 동일한 P-220은 최대 70-50 m / s의 n / s 감소를 제공했습니다.


          1. 가마솥
            가마솥 4월 3 2021 11 : 22
            +1
            왜이 모든 것을 나에게 퍼 뜨리고 있습니까? 읽을 일이 없나요? wassat 독일군은 전쟁에서졌고 숲을 통과하고 있습니다 웃음 코어가 관통 능력에 영향을 미쳤을 수 있지만 조준 범위가 작아서 Fritzes가 돼지처럼 휙 움직였습니다. 그리고 불쌍한 Fritzes의 껍질은 만족스럽지 않으므로 당신의 뉴스는 miasms를 웅덩이에 풀어 놓는 것과 같습니다. 내 논문은 세부 사항이 아니라 질량 표준에 관한 것이며 MP-40이 Mauser 카트리지로 옮겨 지더라도 한 악마는 진흙과 추위에서 작동하지 않는 진흙으로 남을 것입니다. 글쎄요, 자신을 역사상 더 진보했다고 생각하는 문자 P를 가진 지도자를 위해 41 년부터 사용 된 P-1941 갑옷 관통 소이탄이 달린 TT 카트리지가 있습니다. 그리고 나중에 TT 카트리지의 명명법 (한국 전쟁 등에서 우리 군대는 AK로 변경됨)에는 트레이서와 강철 코어가 포함되었습니다. 따라서 그는 그를 놀라게하지 않았고 전쟁의 과정을 바꾸지 않았습니다.
  • 비스트로.
    비스트로. 23 March 2021 03 : 11
    +1
    제품 견적 : Avior
    PPSh만이 100 미터와 200 미터에서 교차 시야를 가졌습니다.

    자동 사격 용입니다. 그리고 지시에 따르면 목표물을 500 미터까지 치는 거리. 첫 번째 시리즈에서 PPSh 조준기는 일반적으로 부문별로 XNUMX 미터까지 눈금이 매겨졌지만 비용을 줄이기 위해 버려졌습니다. 이러한 조준 막대에는 밀링 작업이 필요했습니다.
    그리고 독일 MP-38 / 40은 정확하게 언급했듯이 최대 200m의 단일 화재를 사용할 수 있으며 효과적인 자동 화재의 실제 거리는 70m에 불과합니다. 이것은 9x19 카트리지의 특성과 MP의 총구 브레이크로 총알이 크게 분산되었습니다. 또한 접이식 금속 스톡도 촬영의 정확성을 높이 지 못했지만 1941 년에 나무 스톡이있는 MP 버전이 등장했지만 출시되었습니다. 작은 배치로.
    PPSh에는 손 대 손 전투에서도 사용할 수있는 편리한 목재 스톡이 장착되었습니다.
    1. 총 카푸
      총 카푸 26 March 2021 08 : 15
      +1
      제품 견적 : bistrov.
      l 분야별 및 500의 거리에서 졸업

      그리고 Mauser S96은 최대 1000m, 브라우닝 HP는 500m입니다. 권총으로 권총을 치십시오.
      이러한 범위에서 막대를 표시하는 것은 유효 범위를 확인하는 것이 아니라 명령에 따라 UNITS의 해당 범위에서 그리고 명확하게 보이는 큰 표적, 특히 "용암"을 사용한 기병 공격이 실행 된 당시에 발사 할 수있는 능력입니다. .
    2. mmaxx
      mmaxx 4월 1 2021 06 : 33
      +1
      릴리스 중에 PPSh의 전체 셔터가 릴리스 된 경우 하나가 될 수 있습니까? 무거운 철 조각이 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 23 March 2021 05 : 23
    +3
    제품 견적 : Avior
    PPSh만이 100 미터와 200 미터에서 교차 시야를 가졌습니다.

    단순화 된 모델의 경우 처음에는 최대 500m의 섹터입니다.
  • 요한 복음 22 장
    요한 복음 22 장 23 March 2021 11 : 18
    +1
    PPSh arr가 있습니다. 1941 년에 광경은 최대 500m까지 섹터 화되었습니다. 1942 년부터 크로스 오버 후방 광경을 100m와 200m에 설치하기 시작했습니다. 이것은 이미 사용 경험을 기반으로하고 PP 생산을 단순화하기위한 것입니다.
    1. 코닉
      코닉 23 March 2021 11 : 54
      +1
      섹터 사이트가있는 마지막 PPSh는 42 월 XNUMX 일에 출시되었습니다.
  • 가마솥
    가마솥 22 March 2021 21 : 51
    -4
    그건 그렇고, TT는 또한 적의 샘플보다 열등하다는 신화와 수준에 있었고 배럴 스트로크가 짧은 권총의 신뢰성 문제는 짧은 배럴 스트로크를 가진 모든 샘플의 시스템 문제입니다. 그래서 독일인들은 좋은 삶이 아니라 절망에서 중급 후원자 아래 Fedorov의 예언과 Sturmgever의 창조에 의지했습니다. 새로운 표준을 도입하고 고뇌 중에 새로운 모델의 생산을 시작하는 것은 적군 기관단총의 완전한 우월성 측면에서 재앙적인 상황을 되돌리려는 시도입니다. Reichstag는 PPSh와 PPS에서 가져 왔습니다. 그리고 나토는 수백만 배럴을 버리고 루거 오물을 생산하는 것이 유감이기 때문에 자본주의 욕심에서 벗어났습니다. 이탈리아 베레타는 제국의 지배하에 있었고, 오스트리아 글록은 헨 클러 & 코흐와 함께 지그 사우어는 말할 것도없이 제국의 후계자였습니다. 그리고 연합에서는 VICTORY의 경험을 기반으로 자체 표준을 도입하여 기관총 및 저격 소총 용 Mosin 카트리지를 남겨두고 동일한 구경의 중간 카트리지를 도입하고 표준 9X18 권총을 도입했습니다. 그들의 TT와 Luger 장난의 단점을 제거함으로써. 우리는 구경을 늘리고 정지 효과를 높이기 위해 둥근 총알을 만들었으며 배럴의 결함이있는 짧은 스트로크에서 벗어났습니다. 우리는 경찰과 육군 참모 장교를 위해 PM을 만들었지 만, 동시에 군대를 위해, 승무원을 위해, 떠 다니고, 운전하고, 기어 가고, 날아가는 APS를 만들었습니다. 따라서이 APS 표준 9x18은 짧은 배럴 스트로크와 200m의 조준 범위 및 소형 기관단총이없는 안정적인 권총을 최대한 사용합니다. 그리고 조끼에 구멍을 뚫어야한다면 표준과 배럴을 변경할 필요가 없지만 갑옷 관통 탄약을 가져 가면 충분하며 행복 할 것입니다.
    1. Simargl
      Simargl 23 March 2021 01 : 38
      +2
      제품 견적 : hrych
      그래서 독일인들은 좋은 삶이 아니라 절망에서 중급 후원자 아래 Fedorov의 예언과 Sturmgever의 창조에 의지했습니다.
      그리고 Fedorov는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 거기에서 그는 기억되지 않았을 것입니다.
      7,92 × 33과 StG-44의 탄생은 오히려 카트리지가 달린 미국인과 M1 카빈의 부러움입니다 ... 7,62 × 33 (힘들지 마십시오! 거의 "권총과 비슷"합니다. 테이퍼, 거의 원통형 슬리브 및 무딘 총알).

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      그리고 나토는 수백만 배럴을 버리고 루거 오물을 생산하는 것이 유감이기 때문에 자본주의 욕심에서 벗어났습니다.
      그들은 탐욕에서 탱크를 익사시키고 여기에-트렁크 ...

      제품 견적 : hrych
      그리고 연합에서는 승리의 경험을 바탕으로
      아니. 경제에서 (또는 탐욕?).

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      우리는 구경을 늘리고 정지 효과를 높이기 위해 둥근 총알을 만들었으며 배럴의 결함이있는 짧은 스트로크에서 벗어났습니다.
      짧은 움직임에 결함이있는 이유는 무엇입니까?! 전 세계 모든 배럴의 90 %는 다양한 변형에서 짧은 스트로크로 정확하게 작동합니다.
      그리고 아무도 7,62에서 평평한 코를 가진 반 칼집 총알을 만드는 것을 금지하지 않았습니다. 그건 그렇고, 밝혀 졌 듯이 총알의 이러한 "중지"동작은 사냥꾼에게만 적용됩니다. 그리고 나서 두 번째 더 정확한 샷에만 필요합니다.
      그 증거는 구경이 7,62보다 훨씬 더 재미있는 PDW 카트리지의 채택입니다.
      동시에, 당신이 모르는 경우 9x19, 7,62x25 및 9x18 총알은 둔하고 5,7x28 총알은 뾰족합니다
      1. 가마솥
        가마솥 23 March 2021 09 : 05
        -3
        제품 견적 : Simargl
        전 세계 모든 배럴의 90 %-다양한 변형의 짧은 스트로크
        이제 전체 "문명화 된"세계는 LGBT 사람들이 표준이라고 말합니다. 당신의 행동?
        첫째, 19 세기 소형 무기의 지도자 인 미국인들은 세기 중반까지 20 세기 초반에 튀어 나온 유럽인과 독일인에게 자신의 위치를 ​​급격히 넘겼습니다. 차례로 러시아 총포가 제공하고 대전에서 한 자리를 찼습니다. NATO는 미국이 아니라 미국과 FRG, 영국, 벨기에, 오스트리아, 이탈리아 등입니다. 미국과 영국을 제외하고 제국 아래 있던 모든 것 2. 그러나 그들은 영국과 함께 분류했습니다. 스텐은 처음부터 게르만어 였기 때문입니다. 이 모든 NATO 팩은 무장해야했습니다. 그리고 뭐? 산이 줄기와 완성 된 공장들과 함께있을 때. 탐욕도 아니지만 갈 곳이 없습니다. 게다가 냉전이 즉시 시작되었고 트로피는 BV, 아랍-이스라엘 대결 등으로 갔다. 당연히 트렁크는 인도 중국으로 갔다. 따라서 Uzi는 Luger 카트리지 아래에서 만들어졌고 미국 자체는 Reich의 유산에 따라 구부러져 야했으며 그 반대도 마찬가지였습니다.
        제품 견적 : Simargl
        그리고 Fedorov는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

        게다가! 중급 후원자의 철학 때문입니다. 여전히 전투기의 주요 무기 카트리지로 군림합니다. 자동 사격은 단일 사격보다 우수하며 기관단총은 전투 범위가 짧지 만 거리 전투에서는 왕입니다. 독일인은 PPSh를 사용하여 러시아인이 루거 표준의 SYSTEM 문제가있는 MP의 캐리어를 어리석게 쏘았으며 물론 초기 속도가 훨씬 낮으므로 모든 범위, 타격 능력 등이 있음을 깨달았습니다. 우리의 전쟁은 반자동 SVT로 시작되었지만 소총, 단일 화재가 시큼 해졌습니다. 별도의 주제는 기관총입니다. 부분적으로 독일군은 소형 무기의 우월성에 의존했으며 전쟁이 시작될 때 그랬습니다. 참호와 도시를위한 루거를 가진 PM. 그러나 그들은 헤어졌다.
        1. Simargl
          Simargl 23 March 2021 14 : 57
          +2
          제품 견적 : hrych
          이제 전체 "문명화 된"세계는 LGBT 사람들이 표준이라고 말합니다. 당신의 행동?
          믿거 나 말거나 : LGBT 사람들은 표준 인구 별 %를 10하기 다양한 정도의 편차. 건설을 LGBT 분포와 동일시하고 싶습니까? 손에 깃발을 들고 기차를 만나세요! 그리고 반복합니다 : 9x17 미만의 권총 (9x18보다 약한 권총)이 짧은 배럴 이동을합니다.

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          NATO는 미국이 아니라 미국과 FRG, 영국, 벨기에, 오스트리아, 이탈리아 등입니다. 미국과 영국을 제외하고 제국 아래 있던 모든 것 2.
          완료하지 않은 것! 영국은 제국 아래에 있지 않았고 갑자기 이탈리아, 터키, 캐나다 ...
          카트리지는 70 년 이후 NATO 군대의 표준에 의해 승인되었습니다 !!! 창립 후 수년. 그리고 미국인들은 0.45 ACP를 어떻게 놓쳤습니까?! 그러나 그들은 밀어 낼 수 있습니다. 그러나 아니오 : 매장의 카트리지 수가 더 큽니다.

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          그러나 그들은 영국과 함께 분류했습니다. 스텐은 처음부터 게르만 인 이었기 때문입니다.
          알아 내지 못했습니다. 영국 소총은 별도의 주제입니다.

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          이 모든 NATO 팩은 무장해야했습니다.
          PP는 더 이상 주요 무기가 아닙니다. 스토너가 일을했습니다 ...

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          게다가! 중급 후원자의 철학 때문입니다.
          사람들을 웃게 만들지 마세요! 그는 사용 소총 탄약통!!! 예, 6,5x50mm는 7,62x54R보다 약했지만 여전히 라이플이었습니다.
          첫 번째, 실제로 중간 카트리지는 7,65 × 32 XPL이지만 카빈총은 피스 토렌카라비너 M1903. 그리고 사실 그것은 길쭉한 배럴을 가진 권총이었습니다.

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          PPSh를 사용하여 루거 표준의 SYSTEM 문제가있는 MP 캐리어를 어리석게 촬영했습니다.
          Mauser 표준 (7,62x25, nee 7,63x25mm Mauser)을 파괴 한 문제는 무엇이며 이제 소련의 상속인 인 러시아까지도 9x19를 표준으로 채택했습니다.
          1. 가마솥
            가마솥 23 March 2021 16 : 36
            0
            첫째, 10 %가 아니라 1 %의 환자입니다. 대도시 지역에는 온상이 있지만 일반적으로 그렇습니다. 그리고 많이 받아들이지 마십시오. 짧은 배럴 스트로크는 샘플 비용을 증가시키고 생산을 복잡하게하며 부품 수를 증가시킵니다. 이는 각 부품의 고장 가능성을 높이고 오염에 대한 내성을 악화시키는 등의 문제를 야기합니다. 더 강력한 카트리지를 사용하면 장치와 부품에 대한 부하가 증가하고 치수를 늘려야합니다. 이것이 무기 역학과 제조의 법칙입니다. 따라서이 법을 반박하려고 시도하면 불명예뿐입니다. 예를 들어 1949 년 NATO는 터키를 포함하지 않았습니다. 우리는 1949 년 설립자에 대해 이야기하고 있습니다. 캐나다는 법적으로나 사실 독립적 인 국가는 아니지만 영국의 지배권이자 캐나다의 수장 인 영국 여왕입니다. 영국 기관단총의 역사는 직접적으로 별개의 주제가 아닙니다. 하지만 매우 간단합니다. 우리는 독일 MP-28을 가져와 Lanchester라는 이름으로 완전히 복사했습니다. 그런 다음 장인 수준으로 더 단순화되어 Sten이라고 불렀습니다. 제국 없이는 영국의 PP가 서비스에 없습니다. 이탈리아는 추축국 국가이며 Duce를 전복 시키려고 시도한 끝에 베레타 공장을 포함한 대부분의 이탈리아가 독일군에 의해 점령되었습니다. 그리고 NATO의 창시자 중 누가 포르투갈 만 제국으로부터 독립된 것으로 의심 될 수 있습니다. 그러나 이것, 저것, 그리고 그것은 포르투갈, 심지어 비 창립자-터키와 캐나다가 아닌 소유자-영국은 어쨌든 기관총과 자체 카트리지 표준을 제공 할 자격이 없었습니다. 따라서 제국과 다시 제국. 러시아는 9x19 표준을 조건부로 받아 들였고 맨 위에는 가이 다르가있는 관리자에 대해 썼습니다. 더 이상의 소규모 생산은 진행되지 않았습니다. 경찰과 군대는 PM을 사용하고 계속 사용할 것입니다. GSh와 Yarygin은 이미 실패했으며 잠수함은 3 년 동안 테스트를 거쳤으며 결코 좋은 노령 PM이 그들을 찢고 계속해서 찢어 질 것입니다. 따라서 Luger 표준의 채택은 조건부이며 오류에 가깝습니다. 그리고 Yarygin은 그것과 관련이 없습니다. 그는 Beretta보다 나쁘지 않으며 미국에서 전쟁의 시험을 견딜 수 없었습니다. Zaglyuchila. 그리고 이것은 공동 묘지입니다. 여기서 미군은 다시 비누 송곳을 바꾸고 있습니다. 은메달 결선 진출 자 ZigZ) Auer에게 접근했고 Colt는 더 일찍 해냈습니다. 글록은 그곳에서 연단에 오르지도 않았다. 미군의 강력한 입찰이었고 베레타가 이겼고 이라크와 아프간 이후의 불명예스러운 종말이었습니다. 송곳을 다시 변경할 수 있지만 탄약의 디자인과 표준에 체계적인 오류가 있음을 모두가 알고 있습니다. 이 모든 것은 무거운 철 조각, 쐐기 형 및 사소한 오염을 두려워하지만 전쟁, 병원 수술실이 아니라 먼지, 과열, 습기 및 더러운 카트리지입니다. 여기서 PM은 모든 테스트를 통과했지만 Beretta, Yarygin 및 Co. NO.
            1. Simargl
              Simargl 23 March 2021 19 : 18
              +1
              제품 견적 : hrych
              첫째, 10 %가 아니라 1 %의 환자입니다.
              1 % 미만의 라디칼. 그러나 내가 쓰고있는 내용을주의 깊게 읽으십시오.

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              짧은 배럴 스트로크는 샘플 비용을 증가시키고 생산을 복잡하게하며 부품 수를 증가시킵니다.
              "고 충격"과 관련하여 이것은 가장 큰 "악"이 아닙니다. 정확히 두 부분이 추가되었습니다 (최소한 필요하다고 생각한다면) : 스프링 가이드 (그런 다음-단단한 배럴이있는 일부는 예를 들어 -Margolin, 그리고 비뚤어진 형태) 및 볼트 잠금 실린더 또는 배럴의 톱니 / 트레이싱 홈.
              귀하의 경우 이는 최소 3-5 개의 고하 중 부품입니다.

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              우리는 1949 년 설립자에 대해 이야기하고 있습니다.
              우리가 놀기 시작 했나요? 표준화는 70 년대 후반에 이루어졌습니다. 우리는 60 년대 후반에 생각하기 시작했습니다. 이것은 구성이 성장했을 때입니다.

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              영국 기관단총의 역사는 직접적으로 별개의 주제가 아닙니다. 하지만 매우 간단합니다.
              그게 요점입니다. 타사의 매우 평범한 모델이 채택되었습니다. 그. 그럼에도 불구하고 주제는 별도의 주제입니다.

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              그리고 NATO의 창립자 중 누가 포르투갈 만 제국으로부터 독립된 것으로 의심 될 수 있습니다.
              당신의 의견으로는 미국은 제국에 의존 했습니까?! 이상 해요.

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              GSh와 Yarygin은 이미 실패했으며 잠수함은 현재 3 년 동안 테스트를 거치고 있으며, 좋은 노령 PM이 그들을 찢고 계속해서 찢어 질 것입니다.
              약을 먹어라. 그들은 일반 참모와 PYa, SPS 및 잠수함에 의해 채택되었습니다. 후자는 또한 경찰에 갈 것 같습니다. PM은 찢어지지 않고 찢어지지 않았으며 단순하지만 영원하지 않습니다.

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              그리고 Yarygin은 그것과 관련이 없습니다. 그는 Beretta보다 나쁘지 않으며 미국에서 전쟁의 시험을 견딜 수 없었습니다.
              40 년 동안 무엇을 사용해 왔는지 궁금합니다. 그리고 어떤 종류의 전쟁을 말해 줄 수 있습니까? 그리고 그들은 이동식 배럴과 동일한 배럴을 채택했습니다. 유충 (SPS에서와 같이)과 잠금 장치가있는 Beretta가 아니라 SIG Sauer P320 (Glock 및 ... Colt와 같은 잠금 장치)이 있습니다.
              그건 그렇고, Beretta는 신뢰성 때문에 잃었습니다!

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              여기서 PM은 모든 테스트를 통과했지만 Beretta, Yarygin 및 Co. NO.
              그들은 모두 모든 테스트를 통과했습니다. PM은 미국인에 의해 고려되기 시작하지 않았습니다. Beretta는 모듈 성과 질량 측면에서 통과하지 못했습니다. 거짓말을하지 않는다!
              1. 가마솥
                가마솥 23 March 2021 22 : 54
                -3
                그래서 나는 그것을주의 깊게 읽을 것입니다. 미국은 실제로 제국의 지배를 받거나 무기 기준에 따라 유럽의 양육에 뛰어 들었습니다. 제국의 생산량은 그대로, 무기 학교는 그대로, 제국의 총포 기술자는 설계국으로 옮겨졌습니다. 게다가 현재 미국 보안군은 유럽 권총과 함께 헨 클러 코흐 돌격 소총을 사용합니다. Abrams 대포도 파시스트 Rheinmetall에서 나왔습니다. 웃음 그리고 폰 브라운 로켓?
                모듈화를위한 베레타? 예, 물론입니다. 글쎄, 그녀는 동일한 Sauer에서 모듈 성과 무게 모두에서 입찰에서 우승 했습니까? 대체는 레이저 블래스터가 아니라 동일한 것입니다. 가장 강력한 군대의 표준 권총을 바꾸는 것은 충격이지 좋은 삶에서 나온 것이 아니기 때문입니다.
                제품 견적 : Simargl
                40 년 동안 무엇을 사용해 왔습니까?

                애지중지로. 간단히 말해서, 가장 가까운 역사의 격차가 괴물이기 때문에 당신과 이야기 할 것이 없습니다. 부끄러움! 일반적으로 세계 대전과 무기의 역사에 대해 이야기하는 방법은 무엇입니까? 미국은 베트남이 붕괴 된 후 단순히 싸우지 않았습니다. 베레타를 채택한 후 그들은 홀스터에 착용하고 사격장에서 총을 맞았습니다. 1991 년의 첫 이라크 전쟁 (Desert Storm)은 비접촉식 항공 및 미사일이었습니다. 침략과 점령이 없었습니다. 그리고 불과 10 년 후, 이미 21 세기에 아프가니스탄과 나중에 이라크를 침공했습니다. 전쟁은 항상 무기에 대한 어려운 결정을 내립니다. 그래서 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 따라 특히 AK와 PM이 채택되었습니다. 아프간과 이라크의 경험은 쓰레기통 베레타뿐만 아니라 쓰레기통에 버려졌습니다. 그리고 새로운 표준이 도입되지 않았기 때문에 자동화의 새로운 작동 원리가 도입되지 않았으므로 이것은 신화적인 모듈성이 아니라 샘플의 완전한 실패를 말합니다. 완전히. 그리고 주요 기준은 신뢰성입니다. 에너지 강도와 관통 능력의 우월성에 혼란스러워 할 때, 이것이 페레 클리 니트입니다. 그리고 전투에서 무기의 실패는 죽음입니다.
                제품 견적 : Simargl
                약 복용
                그리고 직장 좌약이 있습니다. Lebedev의 권총이 사용 중이 아닙니다. 국방부의 관심은 없습니다. ATP는 일반적으로 9x21에 대해 챔버가 있습니다. 내무부의 거의 모든 직원에게 PM이 지정되고 국방부에는 수백만 개의 권총이 보관됩니다. 당신이 말했듯이 적어도 10 %가 당신의 형제가 wassat 러시아 연방에서는 Luger 카트리지 아래에 샘플이 있습니다.
                제품 견적 : Simargl
                우리가 놀기 시작 했나요?

                무례 해지기 시작 했나요? 재료를 가르치고 NATO 창립자를 가르치십시오. 역사를 배우십시오. 나는 대답 할 필요가 없으며 원칙적으로 읽지 않을 것입니다.
                1. Simargl
                  Simargl 24 March 2021 02 : 21
                  +1
                  제품 견적 : hrych
                  그래서 나는 그것을주의 깊게 읽을 것입니다.
                  그럼 무엇을 읽을까요? 섬망은 말도 안되는 일을 일으키고 있습니다
                  그러나 당신은 %%에 대해 쓰여진 것을 읽는 것을 귀찮게하지 않았습니다.

                  제품 견적 : hrych
                  미국은 실제로 제국의 지배를 받거나 무기 기준에 따라 유럽의 양육에 뛰어 들었습니다.
                  글쎄, 실제로 무엇이 있는지 확인합시다.
                  NATO 후원자
                  9x19-덮을 것이 없습니다-Luger, 출현 시간-1902, 그것은 두 번째 제국 인 것 같습니다.
                  5,56x45 또는 .223 Remington-대답하기가 어렵다는 것을 알았습니다. 미국 개발이 아닌가요?
                  7,62x51 또는 .308 Winchester-다시 대답하기 어렵습니다 ... 미국 개발이 아닌가? 12,7x99 또는 .50 BMG, 여기서 BMG는 브라우닝 기관총이고 John Moses Browning은 어 ... 미국식이 아닙니다. 그래서? 하지만 예 : 누워! 또한 PP는 더 이상 사용되지 않았습니다.

                  제품 견적 : hrych
                  Abrams 대포도 파시스트 Rheinmetall에서 나왔습니다.
                  다룰 것이 없습니다.

                  제품 견적 : hrych
                  그리고 폰 브라운 로켓?
                  그리고 그들은 어디에 있습니까? 박물관에서? 우리도 가지고있었습니다. 그래서 뭐? 소련도 "누워"?

                  제품 견적 : hrych
                  모듈화를위한 베레타? 예, 물론입니다. 글쎄, 그녀는 동일한 Sauer의 모듈 성과 무게 모두에서 입찰에서 이겼습니까?
                  정확히 !!!
                  19 년 2017 월 9 일, 베레타 MXNUMX 라인의 기존 모델을 대체하기 위해 설계된 서비스 무기로 미 육군에서 채택했다고 공식 발표되었습니다.
                  출처
                  https://www.kalashnikov.ru/novyj-pistolet-dlya-armii-ssha-sig-sauer-p320/

                  제품 견적 : hrych
                  간단히 말해서, 가장 가까운 역사의 격차가 괴물이기 때문에 당신과 이야기 할 것이 없습니다. 부끄러움!
                  완전히 동의 해! 부끄러움! 미국인들은 1985 년까지 M1911을, 그다음 M9 (베레타)를 휴대했습니다. 둘 다 이동식 배럴이 있습니다. 그리고 오, 공포, M-96, TT-이동식 배럴이 있습니다. Luger, R-38 ...-이동식 배럴 ... Nambu .... Beetle의 목록에 따라 열거 할 수 있습니다-99,9 %의 육군 권총이 있으며-이동식 배럴이 있습니다.

                  제품 견적 : hrych
                  아프간과 이라크의 경험은 쓰레기통 베레타뿐 아니라 쓰레기통에 버려졌습니다.
                  사실인가요?! 디자인의 복잡성과 질량과 문제가 아닙니까?

                  제품 견적 : hrych
                  그리고 새로운 표준이 도입되지 않았기 때문에 자동화의 새로운 작동 원리가 도입되지 않았기 때문에 이것은 신화적인 모듈성이 아니라 샘플의 완전한 실패를 말합니다.
                  잠금 방법 표준? 이것은 새로운 것입니다! M9에서 배럴은 SPS와 같이 별도의 부품 (유충)으로 볼트에 연결됩니다. P320에서 볼트는 Glock 또는 PYa / PL-복사기 홈 (브라우닝 귀걸이의 상속인)과 같이 배럴에 연결됩니다. P320의 신뢰성은 PM보다 거의 낮습니다.

                  제품 견적 : hrych
                  Lebedev의 권총이 사용 중이 아닙니다.
                  추천합니다. 그리고 KK는 그것을 밀어 낼 것입니다.

                  제품 견적 : hrych
                  당신이 말했듯이 적어도 10 %가 러시아 연방에있는 당신의 형제가 루거 카트리지 아래에 샘플을 가지고 올 것입니다.
                  대문자로 "당신"을 쳐라!
                  10 % 나는 세상에 대해 이야기했습니다. 그리고 9x19 정도는 아닙니다. 저글링하지 마십시오!

                  제품 견적 : hrych
                  NATO 창립자 교육
                  미국. 소련에 대한 공포 이야기로 "유럽 연합"을 두려워하고 영향력을 잃지 않기 위해. 나는 더 높지 않을 수도 있고 다른 스레드에서 NATO가 실제로 만들어진 것을 썼습니다. 그렇다면 누가 여기서 역사를 배워야할까요?

                  제품 견적 : hrych
                  나는 대답 할 필요가 없으며 원칙적으로 읽지 않을 것입니다.
                  오, 오! 개인적으로 대답하겠습니다. 그래서 모든 사람들이 바닥이 어떻게 뚫고 있는지 보게하십시오.
                  그리고 당신은 읽는 법을 모르고 (그리고 원하지도 않습니다) 서명했습니다.
            2. 알렉스 플라이
              알렉스 플라이 26 March 2021 18 : 44
              0
              이해가 안 돼요, Khrych, DOMINION이라는 단어는 저를 위해 무지하게 번역 해주세요 .. 그렇지 않으면 어떻게 든 러시아어가 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 아니, 말하자면 국가 핵심 ..
        2. 총 카푸
          총 카푸 26 March 2021 08 : 23
          0
          제품 견적 : hrych
          게다가! 중급 후원자의 철학 때문입니다.

          우리는 인터넷 murzilki가 아니라 동일한 Vladimir Grigorievich의 주요 출처를 피우며, 탄도를 유지할 수 있도록하는 그의 작업의 본질 인 중간 성 개념을 제공하지 않았다는 사실에 놀랐습니다. 일반 구경 카트리지와 마찬가지로 카트리지 질량을 늘리고 반동 운동량을 줄입니다.
          중간 카트리지는 다른 개념입니다. 소총 카트리지보다 낮은 출력과 더 나쁜 탄도의 카트리지이지만, 권총 사용보다 유효 범위가 더 높으며 소총을 사용하여 모든 일반적인 전투 시나리오를 포함합니다. 최대 400-600, DPV에서 가슴을 따라 최소 300m.
          1. 가마솥
            가마솥 26 March 2021 11 : 04
            -1
            당신은 담배를 피 웁니다. 어디서 왔니? 무기의 철학을 이해하지 못하지만 논쟁하기 위해 올라갑니다. wassat Fedorov의 철학은 XNUMX 차 세계 대전에 의해 밝혀지고 XNUMX 차 세계 대전에 의해 확인 된 군인의 지속적이고 자동적 인 발사에 있습니다. 그리고 그의 철학은 제 XNUMX 차 세계 대전 기관단총의 대량 사용에도 구체화되었습니다. 그의 철학이 실현되었습니다. 그리고 그 결과 오늘날까지 세계 군대 군인의 주요 무기 인 기관단총입니다. 뿐만 아니라 그는이 철학의 정점으로서 오토마타를 처음으로 만든 사람이기도합니다. Nicholas II는 개인용 무기를 사용하는 전투기로서의 연속 사격 철학에 대해 다음과 같이 응답했습니다. "우리는 기관총을위한 카트리지가 충분하지 않습니다. 소총으로 쏘아 야합니다." 그리고 이것들은 순전히 차르의 말이 아니라 Fedorov가 싸웠던 일반적으로 받아 들여지는 고정 관념입니다. 그의 결백을 확인하기 위해 두 차례의 세계 대전이 통과되었고 그가 이미 철로 한 일에 이르렀습니다. 그리고 그의 기관총조차도 결과 일 뿐이고, 중간 카트리지는 결과 일 뿐이며, 그의 철학의 기초는 개인 무기로 군인의 지속적인 발사입니다. 기관총 승무원처럼 유닛이 아니라 주 전투기로서 압도적 다수가 수백만 군대에 속해 있습니다. 그리고 당신과 달리 Hugo Schmeiser와 Reich의 전략가들은 Fedorov의 철학을 알고 있었고, 기성품의 기관총 샘플을 가지고 있었고, 전투 사용 경험에 대해서도 잘 알고 있습니다. 그리고 전쟁이 시작되면서 그들은 기관단총과 반자동 소총조차도 실수와 과소 평가를 깨달았습니다. 적군을 위해 PPSh뿐만 아니라 SVT도 등장했습니다. 저격수는 프리츠를 깎았습니다. 독일군은 반자동 소총이 없어도 전쟁을 겪었습니다 (Fedorov는 또한 그의 양육자 인 Sudaev와 함께 Tokarev, Degtyarev 및 Shpagin을 처리했습니다). 그들은 쓸모없는 기관총을 만들었고 Parabellum 카트리지는 그때도 쓸모가 없었습니다. 따라서 Schmeiser와 전략가는 얼굴을봤을 때 Fedorov 철학의 정확성을 믿고 이미지와 유사성에서 Sturmgever를 엉망으로 만들었습니다. 우리는 또한 중간 카트리지로 전환했습니다. Fedorov의 주된 계명은 주 보병 병사의 지속적인 사격입니다. 이것을 기억하십시오. 그 밖의 모든 것은 세부 사항입니다.
            1. 알렉스 플라이
              알렉스 플라이 27 March 2021 12 : 40
              0
              Hrych, 당신은 잘못된 사람입니까? 당신은 무엇을 피우나요? 죄송합니다. 물론 집사로 일하지 않으세요? 그리고기도 예배에서 사과드립니다. 당신은 무언가 중얼 거리고 있고 당신의 정보에는 가치있는 것이 없습니다 ...
      2. 침입자
        침입자 23 March 2021 15 : 14
        -1
        5,7х28-뾰족한
        FN (a)의 "홀 펀치"는 도시 조건에서 가벼운 (착용 가능한) 갑옷을 꿰매는 것을 보장하기 위해, 그리고 그곳의 장벽 너머 연조직과 생체 표적의 내부 장기의 생체 충격의 형태로 나쁘지 않습니다. ... hi
        그것은 더 큰 불의 편평함, 더 낮은 반동, 더 큰 효과적인 발사 범위, 장갑 관통력을 제공하고 또한 도탄의 정도를 감소시킵니다.
        1. Simargl
          Simargl 23 March 2021 15 : 49
          0
          인용 : 침입자
          FN (a)의 "구멍 펀치", 도시 환경에서 가벼운 (착용 가능한) 갑옷을 꿰매도록 보장
          ... 대부분의 카트리지는 방법을 모릅니다.
          저 충격처럼 만들어졌습니다. 무기 디자인을 단순화합니다.
          그건 그렇고, 어느 정도 탄약의 증가 : 카트리지의 직경은 9x19 미만입니다.
          우리는 스스로를 넘어서 라이센스를 살 수 있습니다 ... 또는 기지에 그런 것을 쌓을 수 있습니다 ... 5,45x18 ...
      3. 총 카푸
        총 카푸 26 March 2021 08 : 29
        0
        제품 견적 : Simargl
        그리고 Fedorov는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 거기에서 그는 기억되지 않았을 것입니다.
        7,92 × 33과 StG-44의 탄생은 오히려 카트리지가 달린 미국인과 M1 카빈의 부러움입니다 ... 7,62 × 33 (힘들지 마십시오! 거의 "권총과 비슷"합니다. 테이퍼, 거의 원통형 슬리브 및 무딘 총알).

        Deutsches가 30 년대 초에 중간 카트리지에 대한 작업을 시작하도록 아무것도하지 않았고, 중간 Gecko 카트리지를위한 최초의 Volmer 자동 카빈이 35 일에 생성되었고, "Kurz 카트리지"7,92X33이 39 일에, 그리고 1940 년 이후 Wehrmacht 무기가 개발되었습니다. 부서는 그것을 위해 카빈총 개발 작업을 발표했습니다.
    2. 침입자
      침입자 23 March 2021 01 : 41
      +5
      그리고 자본주의 적 탐욕에서 나온 NATO
      그들이 가진 부러움과 자부심, 전리품이었고!?
      이탈리아 베레타는 제국의 지배하에 있었고, 오스트리아 글록은 헨 클러 & 코흐와 함께 지그 사우어는 말할 것도없고 제국의 후계자였습니다.
      그래서 뭐!? 무기 세계에서 인정받는 세계 브랜드, 그리고 다른 사람들이 75 년 동안해온 일, "슬러 프 스프", XNUMX 차 세계 대전 종전 이후 조상들의 공로!? 느낌
      루거 장난
      그래서 똑똑하고 독창적입니다. 왜냐하면 세계 표준은 이름입니다!?
  • 테란 유령
    테란 유령 25 March 2021 09 : 32
    +1
    총격 거리에 도달하기 위해 디스크 매거진의 총알 우박 아래에서 XNUMX 미터 거리를 극복해야했던

    무엇의 촬영 거리로 이동합니까? 98-400 미터의 유효 사거리를 가진 Mauser 500K 탄창 소총에서? 실제로, "열린 필드에서"기관단총 사수의 하위 유닛은 실제로 "최종 방어선에 조밀 한 사격 통"을 만들었습니다. 적군 전투기가 이미 수류탄을 던질 수있는 거리에 도달하기 위해 마지막 백 미터를 극복해야 할 때입니다. 그러나 PPSh는 200 미터 (100x120mm 카트리지 용 기관단총의 경우 9-19 미터에 비해)의 효과적인 발사 범위를 통해 실제 전투 범위의 대부분을 "덮을"수 있었던 도시 지역에서 치열한 전투 조건에서 실제로 자신을 보여주었습니다. .
    1. 가마솥
      가마솥 25 March 2021 10 : 57
      0
      전투 경험에 따르면 기관단총의 자동 발사가 단일 소총 발사보다 효과적입니다. 그. 2km에서는 아무것도 볼 수 없지만 300km에서는 볼 수 있습니다. 왜냐하면 당신은 네이티브 Mauser이기 때문입니다. 킬로미터 당 목표는 반 킬로미터보다 600 배 밖에되지 않고 반박하려고합니다. 그리고 "필드"에서의 전투 거리는 러시아 총포와 전략가들에 의해 추측되는 것으로 밝혀졌습니다. 그. 200 ~ 99,99 미터. 500 미터가 아니라 유효 범위. 550 미만의 독일 비율에 가까워서 전혀 나오지 않기 때문에 효과적입니다. 당신은 용어를 이해하고, 그들은 러시아어로 똑 바르고 번역이 필요하지 않습니다. 유효 범위-적의 제거가 보장되며 사수에 거의 의존하지 않습니다. 조준-사수가 평균이고 교차하지 않으면 적의 제거가 보장되며 측면 바람, 스콜 바람 및 기타 외부 요인이 오지 않습니다. 최대 사거리-사수가 평균 수준 이상이거나 한 대상에 여러 전투기의 집중 사격에 의한 패배 확률이 높습니다. 그리고 한 가지 더 개념이 있습니다-총알의 치명적인 효과를 보존하는 것입니다. 그. 총알은 적을 죽일 수 있지만 적의 패배는 우발적이거나 사수는 거장이며 조준 장치는 이것을 전혀 고려하지 않습니다. 그러한 불은 적의 집중에 의도적으로 발사되었습니다. 실제로 이것은 조준 범위에서 약 500 배, 덜 자주 두 번입니다. PPSh의 조준 범위가 50-500m 인 경우 막대의 극한 분할은 500m이지만 막대 단계는 550m입니다. 1941m의 값으로 변환했을 때 화재는 OT 700의 목표물에서 최대 800m 이상에서 발사되었습니다. 1000 년 표본의 섹터 광경에 따르면. 그러나 총알은 여전히 ​​16-XNUMX 미터의 치명적인 힘을 유지합니다. PPSh와 함께 PPS는 같은 나이의 형제이지만 일반적으로 최대 범위는 XNUMX 미터로 설정되어 물론 총알의 치명적인 효과를 유지할 가능성이 더 큽니다. 물론이 모든 용어는 휴머노이드 대상을 위해 설계되었으며 적이 엄폐물 밖으로 엿보거나 기어 다니는 등의 상황을 고려하지 않습니다. 따라서 실제 전투에서 불의 포격으로 눈에 띄는 용어는 더. 그러나 문제의 사실은 이것이 이상적인 사격장 용어와 다시 관련이 있다는 것입니다. 그리고 여기에 정확성, 발사 속도 및 ... 점포의 부피의 중요성이 추가됩니다. 그것은 다시 우리의 총포가 적을 능가하도록 허용했습니다. 거리 전투에서 MP는 자신을 끌어 올렸지 만 신뢰성이 떨어졌습니다 ... 현장에 재앙이 있다면-흙. 러시아 평야에서는 점토로 부드럽고 미세하게 분산 된 물질 인 반면 거리 전투에서는 모래에 가까운 상상력이 풍부한 진흙을 만듭니다. 따라서 콘크리트, 시멘트 및 벽돌은 실제로 모래로 만들어집니다. 여기에서 MP는 곤경에 처해 있으며 진흙 진흙에서 정기적으로 촬영을 거부하면 여기에서 고장났습니다. 우리의 무기 학교는 먼지와 서리에 의존합니다. 따라서 PCA의 신뢰성은 AK와 PM에 상속되었습니다. 그러나 흙과 서리에 대한 두려움은 Parabellum, MP에서 상속받은 Berettas, M-XNUMX 및 기타 Henklers에게 전달되었습니다.
      1. 테란 유령
        테란 유령 25 March 2021 14 : 06
        -1
        유효 범위-적의 제거가 보장되며 사수에 거의 의존하지 않습니다. 조준-사수가 교차하지 않고 평균적인 경우 적의 제거가 보장됩니다.

        GOST 28653-90 "작은 무기. 용어 및 정의"를 열고
        332. 소형 무기의 시야 범위-발사체의 출발 지점에서 소형 무기의 시선과 함께 궤적의 교차점까지의 거리, 시야의 최대 분할에 해당

        즉, 조준 범위는 무기의 시야가 표시되는 최대 범위입니다. 이 범위에서 목표물을 명중시킬 수 있는지 여부에 관계없이.
        같은 장소에서
        335. 소형 무기의 유효 사격 범위-주어진 확률로 목표물이 한 발의 사격 또는 소형 무기로 한 발의 사격에 맞도록 보장되는 거리

        다시 말하지만 "보장 된 청산"에 대해서는 의문의 여지가 없습니다.
        그러나 총알은 여전히 ​​700-800 미터의 치명적인 힘을 유지합니다. PPSh를 사용하는 PPS는 같은 나이의 형제이지만 일반적으로 최대 범위는 1000 미터로 설정되어 물론 총알의 치명적인 효과를 보존 할 가능성이 더 큽니다.

        PPP arr. 1943 년, 광경은 100 미터와 200 미터 범위에 해당하는 위치를 가졌습니다. 모두. 거기에는 1000 미터가 없었습니다.
        그것은 흙에 의존한다

        그러나 흙과 서리에 대한 두려움은 Parabellum, MP에서 상속받은 Berettas, M-16 및 기타 Henklers에게 전달되었습니다.

        그들이 말했듯이, 천 단어 대신
        https://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4
        https://www.youtube.com/watch?v=yyaSAuT0NR0
        1. 가마솥
          가마솥 25 March 2021 14 : 43
          -1
          이 용어를 나에게 배치하지 마십시오. 인터넷에서 완벽하게 읽었습니다. 그리고 이것은 교차 눈이 아니라면 목표물이 명중된다는 사실과 어떻게 모순됩니까? 결함이 아닌 경우 후방 시야와 전방 시야 및 타격을 결합했습니다.
          인용구 : 테란 고스트
          이 범위에서 목표물을 명중시킬 수 있는지 여부에 관계없이.

          그렇게 생각한다면 학교에 가십시오. wassat 적어도 뇌를 켜십시오. 그런 다음 TERMIN을 나에게 퍼 뜨리고 총알 (발사체)의 궤적이 조준선과 일치한다고 말하지 않습니다. 그러니 조준하고 맞으면 wassat 말다툼을 위해 말다툼? 그러니 당신의 두뇌를 켜십시오. 나는 당신의 링크를 보지 않을 것입니다. 천 단어 대신 당신의 것을 유지하십시오. PPS의 경우 특성을 확인하십시오. VIKI에서도 최대 범위는 1000m입니다. 내가 아니라 위키피디아의 편집자들과 논쟁을 벌이십시오. 200 미터에서 영리한 시야를 설정했다고해서 200 미터에서 촬영하는 것은 아닙니다. 이것은 촬영입니다 200m 이상에서. 최대 범위까지. Ferstein? 목표는 인력 혼잡과 인원이 탑승 한 대형 트럭이 될 수 있습니다. 더 이상 목표가 아닙니까? 총과 장갑차를 다시 주시겠습니까? 주어진 것을 쏘고 철학을 세우지 마십시오. PPSh의 경우 GOST에 따르면 GOST에 따르면 500 미터 표시가있는 초기 섹터 시력이 있으며이를 변경할 수 없습니다. 그리고 PPSh가 건설적으로 변경되지 않았기 때문에 그들이주는 것을 꿀꺽 꿀꺽 삼키십시오. PPSh의 조준 범위는 GOST 및 초기 섹터 별 시야에 따라 550m입니다. 시선은 발사체의 궤적과 일치했습니다. 아니면 그렇지 않습니까? 나중에 간단하고 값싼 시야가 주어졌지만 조준 범위는 변경되지 않았습니다. 그리고 새로운 광경은 효과적인 촬영과 저렴함을 위해 조정되었지만 섹터 광경은 독창적이며 벗어날 수 없습니다. 그리고 최대 범위까지 200m에서 300m까지의 단순화 된 광경도 있습니다. 아무도 수정안을 취소하지 않았습니다. 수정 사항과 함께 가져 가세요. 최대 범위-무기 사용의 제한 또는 최대 가능성이 특징입니다. 그리고 당신의 형제는 같은 카트리지를 가진 Mauser 권총의 1000 미터에있는 시야 표시에 당황하지 않지만, 어떤 이유로 Wikipedia의 항목은 PPS의 최대 범위가 1000 미터라는 설사를 일으켰습니다. 모든 것, 급히 학교에.
          1. 테란 유령
            테란 유령 25 March 2021 16 : 48
            -1
            200 미터에서 영리한 광경을 설정했다고해서 200 미터에서 촬영하는 것은 아닙니다. 200m 이상에서 촬영합니다. 최대 범위까지.

            "최대 범위"는 무엇입니까?
            결함이 아닌 경우 후방 시야와 전방 시야 및 타격을 결합했습니다.

            PPSh의 경우 500 미터 표시가있는 초기 섹터 시력이 있습니다.

            참고 용입니다. PPSh의 경우 300m 거리에서 사격 할 때 시선을 넘는 총알 궤적의 초과는 98cm입니다. 간단한 방법으로 목표에서 200 미터 위의 지점에 화살표를 조준해야합니다. 이 상황에서 범인은 "일반"이라는 단어에서 목표 자체를 실제로 보지 못합니다. 36m 거리에서 촬영할 때이 초과 수치는 XNUMXcm에 불과하다는 사실을 고려하면 ...
            그러나 어떤 이유에서인지 Wikipedia의 항목은 PPS의 최대 범위가 1000 미터라는 설사를 일으켰습니다.

            누가 "설사를 유발"해야하는지 모르겠지만이 항목은 단순히 문맹입니다. 가까운 인물도없는 '촬영 사업 매뉴얼'에 쉽게 반박.
            1. 가마솥
              가마솥 25 March 2021 17 : 29
              0
              예를 들어, AK에는 막대에 문자 P가있는 구분이 있으므로 빈 지점에서 74km까지 촬영할 때 막대가 전혀 닿지 않습니다. AK-440 돌격 소총의 직접 사거리는 약 400m입니다. 평균적으로이 거리에서는 조준기가 설계되고 첫 번째 위험 (즉, "P"위치)에 설치되며 400 미터 이상의 사거리에서 중앙을 조준하는 것이 좋습니다. 목표, 최대 XNUMXm-약간 낮습니다. PPSh 플립 사이트 알고리즘을 사용하십시오. 그래서 실제로 그들은 성공적으로 일했고 성공적으로 독일 의회를 ..
              인용구 : 테란 고스트
              이 항목은 단순히 문맹입니다
              아니, 문맹은 아니지만 진짜. 카트리지는 연약하지 않고 파괴적인 효과를 완전히 유지하며 더 짧은 배럴과 바 분할을 가진 Mauser는 이것을 확인합니다. Mauser 제조업체가 무기의 최대 범위까지 졸업 한 것입니다. 좋은 Mauser, 가난한 TT. 그는 총알 범위가 800-1000 미터이며 작은 조준이 있습니다. 그의 짧은 배럴은 PPS와 반대입니다. 따라서 귀하의 지시는 분명히 남아 있습니다.
              1. 테란 유령
                테란 유령 26 March 2021 12 : 14
                -1
                약 440 미터에 해당합니다. 평균적으로이 거리에 대해 시야가 설계되고 첫 번째 위험 (즉, "P"위치)에 설정됩니다.

                사실, 이것이 바로 AK74M의 "P"조준경의 위치가 흉부에서 최대 440m, 높이에서 최대 540m의 거리에서 사격 할 수있게하는 방법입니다. 따라서 이러한 범위를 이러한 유형의 무기에 대한 직접 사격 범위라고합니다. 그러나 여기서 핵심 단어는 "특정 거리까지"입니다.
                PPSh 플립 사이트와 함께 알고리즘 사용

                PPSh가 직접 사격 범위를 가지고 있는지 알아내는 것만 남아 있습니다. 이 수치는 150 ~ 200 미터 사이에있을 것이라는 가정이 있습니다. "제안 된 알고리즘을 사용"할 수있는 것은이 거리까지입니다.
                이제 마지막과는 다른 순간이 한 번 더 있습니다. 무딘 코의 비교적 저속 (예를 들어 동일한 5,45mm 자동 총알과 비교) 인 7,62mm TT 카트리지의 총알은 파생 현상으로 인해 상당히 눈에 띄게 고통 받기 시작합니다. 즉,이 현상에 의해서만 무기가 정확히 목표물을 겨냥하고 사격 대에 고정되어 있어도 총알 내구도가 흩어져서 횡 풍이 없다.
                그리고 100m 거리에서 PPSh를 발사 할 때 유도가 직경 10cm, 200m-20cm의 확산을 제공하면 유도로 인해 350m에서만 체력이 확산됩니다. 직경이 50cm이고 500m-1m 인 원.
                1. 가마솥
                  가마솥 26 March 2021 13 : 16
                  0
                  모든 총알에 고유 한 파생물이있는 것은 아니지만 모든 총알에 거의 동일한 파생물이 있습니다. 따라서 조준 장치는 영점 조정시 사전에 조정됩니다. 수백 미터의 거리는 상대적으로 낮은 속도가 아닌 총알의 적절한 총구 속도가 크지 않습니다. 이것은 MP의 경우 비교적 저속입니다. PPSh가 왕인 자동 발사에도 자체 규칙이 있습니다. 그리고 나는 당신에게 간청합니다, 스탠드와 주목에 대해 아무 말도하지 마십시오. 싸움은 스탠드가 아니며 전투기의 손은 주목하지 않습니다. PPSh에는 MP의 느슨한 하부 부착물 반대편에 나무 소총 침대가 있습니다. 그리고 이것은 최고의 실제 정확도, 최고의 실제 조준 범위를 제공합니다. 물론 여기서 불행한 MP와의 비교는 부적절합니다. 여기서 다시 PPS와 PPSh를 비교해 봅시다. 조준 측면에서 나눗셈 "P"가있는 알고리즘, 즉 가역 시야를 사용하여 더 낮거나 더 높게 조준하십시오. 그리고 어떤 이유로 당신은 하나의 성장 목표로 모두 매력적입니다. 그리고 인력 축적이 목표가 아닌가? 유인 트럭이 표적이 아닙니까? 따라서 적의 혼잡에 대한 조준 범위는 항상 단일 성장 목표의 조준 범위보다 멀습니다. 그리고 제 20 차 세계 대전의 실제 전투에서 연속 사격과 기관단총의 치명적인 힘의 한계에 맞은 적의 집중입니다. 그리고 포격은 거리에서 만들어집니다-파괴력의 한계와 더 가깝고 그 반대는 아닙니다. 적이 후퇴하는 것이 아니라 다가오고 있기 때문입니다. 그리고 불행한 MP가 전투기가 대응할 기회없이 백 미터의 사격을 통과하도록 강요하고 적을 압박하여 적어도 다가오는 화재의 밀도를 줄이면 이것은 사전에 자살입니다. 평균적으로 XNUMX %가 작은 무기에 놀랐지 만 이것은 농담이 아니며 승리에 큰 기여를했습니다. 또한 독일인의 전투 특성이 매우 높고 Sturmgever는 조류를 바꿀 시간이 없었지만 그러한 충돌에서 독일인의 끔찍한 심리적 효과와 공포는 흔들 렸습니다. 확실히 독일군에게 이점을 주었을 것이고 이미 실제 전투에서 이것을 보여주었습니다.
          2. 알렉스 플라이
            알렉스 플라이 27 March 2021 12 : 48
            0
            내 친구 Hrych에게 7,62x25 전류의 PPS의 최대 범위가 1000m이면 7,62x54R의 Mosin-Nagan의 최대 범위는 얼마입니까? 글쎄, 한눈에 ...
        2. 가마솥
          가마솥 25 March 2021 15 : 31
          +1
          모두 똑같이, 나는 당신의 링크를 보았습니다. 그리고 이것은 무엇을 증명합니까? 기름 부음을 받고 위에 뿌렸습니까? 그래서 뭐? 끔찍한 미세 먼지, 서스펜션입니다. 그것은 귀, 코, 몸통을 포함한 모든 메커니즘을 관통합니다. AK가 테스트되는 방법을 본다면 이것은 먼지 챔버이며 항아리에 뿌려주지 않고 석영 먼지 10kg을 쏘고 대기열이있는 6 개의 상점을 쏘고 단일 상점이 아닙니다. 속담 : "차이를 느껴라." 즐겨.
          1. 테란 유령
            테란 유령 26 March 2021 12 : 03
            -1
            글쎄, 첫째, 모래를 맨 위에 뿌린 것이 아니라 모든면에서 무기를 잘 흔든다.
            끔찍한 미세하게 분산 된 먼지입니다.

            글쎄, 그것은 단지 서스펜션을 사용한 테스트입니다. 결과는 이전에 링크를 제공 한 비디오와 거의 동일합니다.
            https://www.youtube.com/watch?v=mrPjlcJ3rtY
            https://www.youtube.com/watch?v=z3hBXCvYIuk
            1. 가마솥
              가마솥 26 March 2021 12 : 14
              +1
              이것은 거리이고 역겨운 것입니다. 미세 먼지가 날아갑니다. 챔버에서 그것은 정확히 최악의 경우이며 바람에 휩쓸 리지 않고 배럴을 포함한 모든 구멍을 채 웁니다. 케이스를 쏘 셨나요? 약간? wassat 이것은 무엇을 증명합니까? AK는 70 년 이상 모래, 정글, 산 및 영하에서 완벽한 서비스를 제공합니다. 이것이 그의 주요 테스트입니다. 이 소총이 통과하면 비교할 수 있습니다. 지금까지는 어리석은 사람들의 셀카 게임에 불과했습니다.
          2. 알렉스 플라이
            알렉스 플라이 27 March 2021 12 : 54
            -1
            AK와 같은 허용 오차를 사용하면 콘크리트에 덩크를 쏘면 .. 더 이상 .. 새로운 것은 없습니다 .. 미국이나 NATO에서 원하는대로 카트리지는 민간인에게서 나옵니다 : 저격수와 사냥꾼, 거의 모든 것. 군대는 관련성이있는 것을 선택합니다. 소련과 그 후계자에서 그들이주는 것 ... 따라서 개발만으로는 충분하지 않습니다 ...
  • Simargl
    Simargl 23 March 2021 00 : 21
    +1
    인용 : 침입자
    정확히, 그리고 사후 상!?
    왜 안돼? 우리는 원거리에서 승리합니다-우리는 매우 꽉 눌러 보호를받습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 22 March 2021 19 : 54
    +4
    Glock에는 소대 전 드러머와 함께 단일 액션 트리거가 있습니다.
    아마도 이것이 당신에게 필요한 것일까 요?
  • mark1
    mark1 22 March 2021 18 : 38
    +3
    2 개의 코펙을 가져옵니다. 블로우 백 피스톨의 매우 우수한 고 충격 카트리지는 강력한 리턴 스프링 (이 높은 충격을 완화)과 결합됩니다. 그러나 이것을 사용하면 셔터 케이싱 (XNUMX 차 세계 대전 시대의 Dreise 권총의 예)을 쏠 때 심각한 신체적 노력이 필요합니다. 따라서 스프링은 메인 (매우 단단함)과 보조 (그다지 ...) 두 개로 교체해야합니다. 하나는 배럴 아래에, 다른 하나는 배럴에 있습니다. 메인 스프링은 분리되도록 만들어졌으며 (래치로) 수동으로 충전 (당기기) 할 때 저항을 생성하지 않습니다. 또한 저 충격 카트리지를 사용할 때 메인 스프링을 끄거나 제거 할 수 있습니다. 프론트 댐퍼가 바람직하다고 생각합니다
    1. 연산자
      22 March 2021 19 : 33
      +4
      강력한 리코일 스프링은 볼트를 극한 전진 위치로 굴릴 때 볼트와 브리치를 부러 뜨립니다.

      따라서 하나의 강력한 리턴 스프링 대신 엘라스토머 (OTs-27), 스프링 (VP70) 또는 공압 (PP Suomi) 버퍼와 함께 표준 스프링이 사용됩니다.
      1. mark1
        mark1 22 March 2021 19 : 44
        +3
        나는 버퍼에 대해 말했다 (앞으로 돌아갈 때).
        강력한 스프링이있는 프리 셔터 회로가 Draise에 사용되었는데, 스프링 2 개 대신 사용 하자고 제안한 것은 XNUMX 개뿐입니다. XNUMX 개는 분리 할 수 ​​있습니다. (어떻게? 엔지니어링 배경이 있다면 문제가되지 않습니다. 많은 옵션이 있습니다)
        1. 연산자
          22 March 2021 21 : 27
          +2
          정의상 앞쪽 개 머리 버퍼는 불가능합니다. 그러면 개 머리 부분이 구멍을 닫는 대신 뒤로 튀어 오릅니다.
      2. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 23 March 2021 05 : 28
        +1
        "이중 방아쇠"가 개념의 정확도 향상과 어떻게 결합되는지 설명해주십시오.
        1. 연산자
          23 March 2021 08 : 44
          0
          이중 방아쇠는 방아쇠 / 키에 가해지는 힘이 최소한 1,5kgf (메인 스프링의 탄성력과 마찰 손실) 이상이어야 함을 의미합니다. 실제 사격을위한 스포츠 권총에는 단일 방아쇠가 장착되어 있으며 1kgf의 힘이 있습니다. 그 차이는 크지 않습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 23 March 2021 09 : 49
            +1
            제품 견적 : 운영자
            이중 트리거는 트리거 / 키에 가해지는 힘이 적어도 1,5 kgf
            믿지 말자! PM의 경우 하 강력이 표시됩니다. 자기 코킹 3,5kg, 예비 코킹 1,5kg으로 스트라이커 메커니즘이있을 수 있습니다. 셀프 코킹으로 만 코킹에 대한 노력이 덜 필요하지만 개인적으로 나는 훨씬 덜 의심합니다.
            1. 연산자
              23 March 2021 10 : 24
              0
              나는 방아쇠 방아쇠로 PM의 방아쇠에 대한 노력이 아니라 스트라이커 방아쇠로 Glock-17의 방아쇠에 대한 표준 노력을 말했습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 23 March 2021 10 : 34
                0
                제품 견적 : 운영자
                나는 방아쇠 방아쇠로 PM의 방아쇠에 대한 노력이 아니라 스트라이커 방아쇠로 Glock-17의 방아쇠에 대한 표준 노력을 말했습니다.
                별로 좋아하지 않습니다.
                제품 견적 : 운영자
                이중 방아쇠는 방아쇠 / 키에 가해지는 힘이 최소한 1,5kgf (메인 스프링의 탄성력과 마찰 손실) 이상이어야 함을 의미합니다.


                글록 방아쇠의 수치는 약간 다릅니다.
                방아쇠 당김은 2,5kg이며 2kg에서 4kg까지 조정할 수 있습니다.

                그리고 성적은 그다지
                큰 노력과 방아쇠 스트로크 길이는 일반적으로 허용 가능하지만 이중 또는 단일 작동 방아쇠가 장착 된 권총과 비교하여 14 미터 거리에서 조준 사격의 정확도에 부정적인 영향을 미칩니다.
                1. 연산자
                  23 March 2021 10 : 59
                  +2
                  2kg으로하자, 4kg의 노력은 주로 미국에서 사용됩니다. 경찰의 사격 훈련이 부족하면 인기있는 "Glocks"에서 / 삽입하는 순간에 많은 수의 십자 화살표가 발생합니다. 안전 잠금 장치가없는이 권총의 홀스터. -부상당한 경찰관은 무기가 홀스터에 들어가거나 나가기 전에 검지 손가락을 방아쇠에 대고 옷 형태의 장애물이나 홀스터 가장자리가 자발적으로 발사됩니다.

                  또 다른 한가지는 경찰이 정기적으로 옆구리에 권총 집을 착용하고 마른 체형의 경우 총알이 허벅지 나 엉덩이를 통과했지만 피해자는 일반적으로 잘 먹은 사람들입니다 웃음
    2. 침입자
      침입자 22 March 2021 19 : 34
      0
      따라서 스프링은 메인 (매우 단단함)과 보조 (그다지 ...) 두 개로 교체해야합니다. 하나는 배럴 아래에, 다른 하나는 배럴에 있습니다. 메인 스프링은 분리되도록 만들어졌으며 (래치로) 수동으로 충전 (당기기) 할 때 저항을 생성하지 않습니다. 또한 저 충격 카트리지를 사용할 때 메인 스프링을 끄거나 제거 할 수 있습니다. 프론트 댐퍼가 바람직하다고 생각합니다
      이 모든 것을 추가로 제어하기 위해 실제 전투 조건에서도 어려운 일이 있습니다. 또한 "래치 소대"와 두 개의 스프링, 어떻게 보상 할 것인가, 서로 협력 할 것인가! ??? 의뢰
      1. mark1
        mark1 22 March 2021 19 : 41
        +3
        인용 : 침입자
        뭔가 어렵다 ... .... 어떻게 보상 할 것인가, 서로가 효과가있을 것이다! ???

        당신은 이해할 것입니다, 나는 당신을 믿습니다.
    3. 이머 너그
      이머 너그 22 March 2021 20 : 32
      +6
      프리 셔터가있는 시스템에서는 리턴 스프링이 셔터의 반동 펄스를 감쇠시킬 수 없습니다. 바로 이런 이유로 버퍼 나 댐퍼가 아니라 리턴이라고합니다.
      "ITM의 역학과 강점"과 같은 흥미로운 학문은 전문 부서의 기술 대학에서 진행됩니다. 관심을 가져라. 매우 유익하고 도움이됩니다.
      이제 몇 가지 산술을 위해 :
      -셔터의 질량은 300g입니다.
      -셔터 속도 (카트리지 9x19 Para) 8x365 / 300 = 9.7m / s;
      -우리는 35mm와 같은 셔터 이동을 취하면 KZP에 도착했을 때 셔터 속도를 3m / s로 줄이는 데 필요한 가속도는 (3 ^ 2-9.7 ^ 2) / (2 × 0.035) =-85.09입니다. / 0.07 = -1216 m / c ^ 2;
      -제동에 필요한 스프링 힘 (평균)은 0.3x1216 = 365 N 또는 37 kg입니다.
      최대 힘은 2kN / m 또는 3kg / cm의 스프링 강성에서 약 35 ~ 35 배 더 커집니다. 그런 형편없는 봄, 응?
      실제 제동은 셔터가 프레임의 가이드를 따라 이동할 때 셔터의 마찰력에 의해 제공됩니다.
      1. 연산자
        22 March 2021 21 : 36
        0
        VP-20의 셔터 롤백은 40mm이며 대기로 배출되기 전에 KZP의 공압 브레이크 작동 실린더에서 계산 된 압력은 30-40 기압에 도달합니다.
        1. 코닉
          코닉 23 March 2021 04 : 09
          0
          5000 ATM을 허용하는 탄성 버퍼가 있지만 물론 권총에는 없습니다.
      2. 침입자
        침입자 23 March 2021 00 : 38
        -2
        프리 셔터가있는 시스템에서는 리턴 스프링이 셔터의 반동 펄스를 감쇠시킬 수 없습니다. 바로 이런 이유로 버퍼 나 댐퍼가 아니라 리턴이라고합니다.
        당신은 나를 추월했고, 나는 "공상 과학 작가"의 대답을 오랫동안 기다렸다. 그 후 :
        당신은 이해할 것입니다, 나는 당신을 믿습니다.

        실제 제동은 셔터가 프레임의 가이드를 따라 이동할 때 셔터의 마찰력에 의해 제공됩니다.
        많은 사람들이 그것에 대해 알지 못하지만 분명합니다 ...눈짓 :
        1. mark1
          mark1 23 March 2021 07 : 57
          +1
          프리 셔터 자동화 작동에서 마찰력이 어느 정도 중요 해지면 셔터는 즉시 자유에서 반 자유로 전환됩니다. 분명하다 눈짓
      3. mark1
        mark1 23 March 2021 07 : 17
        +1
        그리고 코킹 레버로 Draize M1912를 보자 (그런데 그는 싸웠습니다) ... 불가능이 가능해졌습니다. 내가 염려 한 유일한 것은 레버 메커니즘없이 수행하는 방법에 따라 디자인을 단순화 (보편화)하는 것뿐이었습니다.
        추신 : Dreise를 디자인의 불완전 함으로 비난 할 가치가 없습니다. 그는 매우 효율적이었고 30 년대 초까지 판매되었습니다. 그러나 프로토 타입의 경우 여전히 1903 브라우닝을 사용하고 배럴에 스프링을 추가하고 개선했습니다.
    4. Simargl
      Simargl 23 March 2021 01 : 47
      -1
      제품 견적 : mark1
      블로우 백 권총의 매우 우수한 고 충격 카트리지는 강력한 리턴 스프링과 결합됩니다.
      일치하지 않습니다! PM에서도 리턴 스프링이 너무 빡빡하고 권총이 9x19보다 더 많이 차는 경우. 그리고 가시선에서 철수로 ... 380 ACP 이하의 Smith & Wesson Bodyguard 380도 있으며 짧은 배럴 이동이 있습니다 ...
      1. mark1
        mark1 23 March 2021 07 : 21
        +1
        제품 견적 : Simargl
        권총이 더 세게 차다

        주관적인 느낌, 나는 아무것도 차지 않았다. 글쎄, 게다가 전체 텍스트를 용서하십시오-전면 댐퍼 (예, 적어도 공압식)
        1. Simargl
          Simargl 23 March 2021 07 : 34
          -1
          제품 견적 : mark1
          주관적인 느낌, 나는 아무것도 차지 않았다.
          아마도. 그러나 PM은 시선에서 더 멀리 떨어져 있습니다.
          제품 견적 : mark1
          게다가, 전체 텍스트를 용서하십시오-프론트 댐퍼
          이것을 어떻게 상상하십니까?
          제품 견적 : mark1
          따라서 스프링은 주 (매우 단단함) 및 보조 (그다지 ...) 두 개로 교체해야합니다.
          음, 분리 가능한 메인 스프링이있을 것입니다. 어느 쪽이든 발사 할 때 둘 다 작동합니다.
          1. mark1
            mark1 23 March 2021 07 : 44
            +1
            제품 견적 : Simargl
            이것을 어떻게 상상하십니까?

            예를 들어, 하부 스프링의 가이드 튜브 내부의 에어 바이 패스. 모두가 나를 괴롭 히고 있습니다. 기술 교육에 대해 무엇을, 어떻게, 언제 언급하는지. 그러나 당신이 좋은 교육을 받았다면 왜 당연한 것을보고 말도 안되는 결정에 대해 물어 보지 않습니까?
            1. Simargl
              Simargl 23 March 2021 15 : 41
              -1
              제품 견적 : mark1
              예를 들어, 하부 스프링의 가이드 튜브 내부의 에어 바이 패스.
              공압 브레이크-그러한 솔루션이 있습니다. 그래서 뭐?

              제품 견적 : mark1
              그러나 당신이 좋은 교육을 받았다면 왜 당연한 것을보고 말도 안되는 결정에 대해 물어 보지 않습니까?
              가능한 가치있는 솔루션을 말도 안돼..
  • 아그
    아그 22 March 2021 19 : 25
    +3
    나는 이미 도면에서 무언가를 무디게했다 (이것은 도면이라고 부를 수 없다) AJLahti, Fig 1 ... 상세 3 (아마도 매장 고정 장치) 어디로 (어떻게) 움직일 수 있는가? ...
    항목 5는 화살의 엄지와 집게 손가락 사이에있는 화살의 피부 꽃을 제거하는 것입니까?
    1. 아고 다
      아고 다 22 March 2021 19 : 58
      0
      자유 볼트의 질량을 줄이기 위해 배럴 외부 표면의 특수 홈을 따라 슬라이딩하는 내부 홈이있는 스위블 와셔 (대략 드릴처럼)를 볼트에 부착 할 수있는 것 같습니다. 전방 시야에서 발사 할 때 볼트는 배럴을 중심으로 회전하는 클러치를 당겨 셔터 속도를 늦추 며,이 모든 것은 강력한 리턴 스프링을 사용하지 않고 셔터의 질량을 증가시키지 않고 발생합니다. 전부의
      1. 연산자
        22 March 2021 21 : 40
        +3
        마찰 쌍은 마찰 계수가 0 (액체 점토)에서 1 (마른 모래)까지의 범위로 더러운 조건에서 작동해야하기 때문에 작은 팔에서 매우 신뢰할 수 없습니다.
      2. Simargl
        Simargl 23 March 2021 01 : 48
        -1
        인용 : agond
        배럴 외부 표면의 특수 홈을 따라 슬라이딩하는 내부 홈이있는 스위블 와셔를 전면 시야 영역의 볼트에 부착 할 수 있습니다.
        어떻게 생겼는지 아십니까? PP 칼라 시니 코프 눈짓
  • 침입자
    침입자 22 March 2021 19 : 32
    0
    이것은 불충분 한 제동 효과와 후자의 관통 능력 때문입니다. 방탄복의 확산 조건에서.
    드디어 사람 , 우리는 이제 합법적으로 상점에서 갑옷을 구입할 수 있으며 추가로 집에서 접시를 걸 수 있습니다 .. 그런 다음 거리에서 순찰을 위해 슬프게도! 눈짓
  • 침입자
    침입자 22 March 2021 19 : 39
    +1
    구조의 치수를 늘리지 않고 총신 주변의 권총 앞쪽 치수에 배열 된 통합 스프링 공압식 볼트 반동 브레이크를 사용하십시오.
    먼지 나 연기로 막히고 청소가 잘 안되면 롤백 브레이크가 없을 것입니다. 모든 화살이 공식적이고 개인적인 것은 아닙니다. 그들은 "흰색 목도리로"청소합니다 ...!?
    1. 연산자
      22 March 2021 21 : 48
      0
      VP-20의 압축 링은 공압 브레이크의 작동 실린더에서 분말 탄소 침전물을 차단하며 (MP-40과 달리) 동일한 "Glock"이 수많은 슬롯을 통해 먼지로 완벽하게 막힙니다.


      현장에서 개인 소형 팔을 정기적으로 청소해야합니다. 그게 비밀입니다.
      1. Simargl
        Simargl 23 March 2021 01 : 49
        -1
        제품 견적 : 운영자
        ryaz와 같은 "Glock"은 수많은 균열을 통해 완벽하게 두드려집니다.
        어떻게 할 수 있니?! 아이콘에 진흙을 부으시겠습니까?
  • MODVIN13rus
    MODVIN13rus 22 March 2021 20 : 24
    0
    OTs-27 "Berdysh" "는 탬버린과 춤을 추지 않고 내부 건설적인 측면에서 더 즐겁습니다.
    1. 연산자
      22 March 2021 21 : 51
      +1
      모든 OT-27은 내무부 및 연방 교도소 시스템에 보관되거나 자기 방어 무기로 검사, 수사관 등에 배포됩니다. 그 이유는 엘라스토머 버퍼의 자원이 극히 적기 때문입니다.

      또한 OTs-27의 무게는 엘라스토머 버퍼의 낮은 에너지 소비로 인해 셔터 (930g)의 큰 무게로 인해 400g으로, OTs-27은 Glock-17 (625)에 비해 경쟁력이 없습니다. 그램) 및 PLC (730 그램) ...
  • 폰티 펙스
    폰티 펙스 22 March 2021 22 : 03
    +4
    그만 스포츠!
    50m 지점을 맞추기 위해 전투 권총이 필요하지 않습니다.
    이것에 대한 다른 유형의 무기가 있습니다 ...
    그리고 쓰레기는 PY 또는 GSH가 아니지만 저자의 머리에있을 가능성이 높습니다 ...
    아무도 우리의 짧은 배럴을 사고 싶지 않다면 국내 민간 시장을 살펴보고 합법화를 위해 로비해야합니다 ...
    약한가요?
    분명히 그렇습니다 ...
    그리고 개념에 관해서는 먼저 디자인 인력을 되살 리거나 재생성하고 ... 창조 할 두뇌가 없기 때문에 기계를 만들거나 구입하십시오 ...
    그리고 여기 모두가 혀를 사용할 수 있습니다 .... 뼈가없는 좋은 ...))))
  • 에이 비어
    에이 비어 22 March 2021 22 : 36
    -1
    디자인을 최적화함으로써 탄창이없는 권총의 개념에는 Glock-16 (17 개) 크기의 거의 절반 인 29 개의 조립 장치 만 포함됩니다.

    이것은 Glock의 불완전한 분해입니다-4 개 부품

    주어진 것과 비교

    그 차이는 명백합니다.
    Glock 트리거가 더 복잡 할 수 있다는 사실은 예비 컴퓨터 레이아웃과 달리 실제 권총에서 안정성과 안전성에 많은 관심을 기울이기 때문입니다.
    1. 연산자
      23 March 2021 01 : 12
      +2
      두 번째 그림은 완료하다 VP-20 분해.

      Glock의 완전한 분해는 다음과 같습니다.

      1. 에이 비어
        에이 비어 23 March 2021 01 : 20
        0
        부품 수 측면에서 실제 권총과 단순화 된 레이아웃을 비교하는 이유는 무엇입니까?
        유닛의 USM이 시간과 작동에 의해 테스트되었다는 사실은 말할 것도없고 (그리고 대부분의 세부 사항이 거기에 있습니다) 지금까지 당신의 것은 사진에 불과합니다.
        제안한 다이어그램을 보여주는 부분 분해를 비교하십시오. 이것은 도면의 상단입니다.
        USM은 별도의 주제입니다. 모든 그립 패드, 퓨즈 또는 슬라이드 딜레이.
        1. 연산자
          23 March 2021 02 : 29
          0
          그러나 폭발 다이어그램 VP-20은 전체 부품 세트 (16)를 보여줍니다.

          VP-20의 불완전한 분해는 더브 테일 부착물로 후방 시야 (1)를 분해하고, 볼트에서 유충 (2)을 제거하고, 볼트 (3), 스로틀 슬리브 (4), 리턴 스프링 (5)을 제거하여 수행됩니다. ) 프레임 (6)과 압축 링 (7)에서.
          1. 에이 비어
            에이 비어 23 March 2021 09 : 01
            -1
            계획에 따르면 매우 간단한 트리거 메커니즘과 Glock에서 사용 가능한 추가 부품이 부족하여 부품 수를 절약 할 수 있습니다.
            그리고 제가 이해하는 바와 같이, 실제로 트리거의 디자인을 테스트하지 않았으며 실제 작동 경험에서 어떻게 작동할지 모릅니다.
            일반적으로 자동화 설계는 Glock보다 훨씬 복잡합니다.
            1. 연산자
              23 March 2021 09 : 15
              0
              실제로 VP-20은 유충과 드러머가 전투와 반동 스프링의 두 부분으로 구성되어 있습니다. 무기 작업장에서 분해 할 때 총 20 개의 주요 부품 인 총 XNUMX 개의 부품이 권총 부품 수에 추가됩니다.

              "Glock-17"에는 두 개의 장치가 있습니다.
              -두 개의 스프링과 가이드로 구성된 반환 가능한 스프링 장치
              -방아쇠, 안전 페달, 후크 및 페달 축, 페달 스프링이있는 방아쇠 막대.
              총 7 개의 추가 부품과 총 35 개의 주요 부품.

              20 개의 주요 부품 (Glock-6의 경우 12 개 대신)을 포함하고 새총의 원리에 따라 작동하는 (메인 스프링의 예비 코킹없이) 완전한 기능을 갖춘 VP-17 USM 설계의 복잡성은 무엇입니까?
              1. 에이 비어
                에이 비어 23 March 2021 11 : 00
                -1
                복잡성에 대해 썼습니까?
                반대로 Glock은 더 복잡하고, 소대 전과 함께 단일 액션 트리거가 있으므로 더 많은 세부 정보가 있으며 이해할 수 있습니다.
                그는 퓨즈를 포함하여 안정적으로 작동하는 검증 된 회로를 가지고 있으며, 당신의 회로는 이론에 불과합니다.

                그리고 실제로 테스트되기 전까지는 트리거의 신뢰성과 적용 가능성에 대해 이야기하기가 어렵습니다.
                아마도 Glokovites는 목표를 달성 할 때까지 수백 가지 옵션을 거쳤으며 초기 단계 만 있습니다.
                1. 연산자
                  23 March 2021 11 : 17
                  0
                  Glock의 디자인은 40 년 전 "깊은 전통"(C)입니다.

                  역사는 확고한 도구를 생산하기 위해 오스트리아 회사에서 Glock을 만들 때 고려 된 옵션의 수에 대해 침묵합니다. 일반적으로 모든 엔지니어링 디자인은 먼저 마음 속에서 개발 된 다음 종이 / 컴퓨터에서 작업 한 다음 프로토 타입이 만들어집니다. 개념의 3D 이미지는 AutoCAD에서 생성되었으며 역학에서 모든 부품의 적합성을 확인했습니다.

                  기사의 시작 부분에서 주제는 개념이라고하며,이 능력에서만 Glock에서 사용되는 개념적 접근 방식과 비교됩니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 24 March 2021 09 : 26
                    -1
                    Glockstal은 현대 권총의 일종의 표준입니다.
                    최신 Zig Sauer 320입니다.

                    그의 방아쇠의 복잡성을보세요.
                    당신이 제시 한 것과 유사한 방아쇠를 가진 실제 권총의 다이어그램을 보여줄 수 있습니까?
                    실제 권총에서 기성품 USM을 가져 오지 않은 이유를 이해하지 못하고 집중 한 자동화에 집중합니다.
                    이것은 완전히 다른 두 가지 작업입니다.
                    그림은 모든 것을 견딜 수 있으며 모자가 달린 어린이 권총에서 방아쇠를 그릴 수 있으며 다이어그램도 그림에서 공식적으로 작동하지만 실제로 엄청난 양의 테스트가 수행되고 있습니다.
                    1. 연산자
                      24 March 2021 14 : 46
                      +1
                      40 년 전 Gaston Glock은 최선을 다해 방아쇠를 당 겼고 110 년 전 John Browning은 방아쇠를 최선을 다했습니다. 180 년 전 사무엘 콜트는 최선을 다해 방아쇠를 당겼습니다.

                      귀하의 의견으로는 항상 기본 출처로 돌아 가야합니까? 웃음
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 24 March 2021 15 : 13
                        0
                        아니. 그러나 그림에서 USM 응용 프로그램의 효과에 대해 주장하는 것은 불가능합니다. 그렇지 않으면 어린이 권총의 방아쇠가 가장 좋을 것입니다. 모델에서 잘 작동합니다.
                      2. 연산자
                        24 March 2021 16 : 19
                        +1
                        나는 진화의 원칙을 고수합니다. Glock에 사전 발사 된 태엽이있는 충격 방아쇠가있는 경우, 사전 발사없이 방아쇠를 만드는 것이 어떻습니까 (그리고 더 쉽고 안정적)?

                        그림은 부차적이며 가장 중요한 것은 기능,이 경우 석궁의 방아쇠입니다.
  • 남작 pardus
    남작 pardus 22 March 2021 23 : 10
    +5
    권총의 정확성 또는 부정확성은 발사 순간 배럴 잠금의 신뢰성에 의해 보장됩니다. 그리고 이것은 여러 가지 방법으로 달성됩니다. 예를 들어, 적합 정밀도. 이들은 소위 "레이스 건"으로, 특별히 경쟁을 위해 만들어진 권총입니다. 일반적으로 이것은 한계에 맞는 이미 직렬 권총의 모델입니다. 그러한 권총의 예는 Tanfoglio Witness match Extreme, https://eaacorp.com/product/tanfoglio-witness-match-xtreme/입니다. 그건 그렇고, 그러한 경주 총조차도 원칙적으로 각 사수는 스스로 수정합니다. 두 번째 옵션은 소위 "프레임 내 슬라이드"입니다. 셔터가 프레임을 "포옹"하지 않고 프레임이 슬라이드를 포옹 할 때. 이 솔루션은 Chz75 및 그 상속인 (예 : 모든 브랜드의 Tanfoglio Witness)에서 사용됩니다. 또 다른 옵션은 배럴이 축을 중심으로 회전하는 Beretta PX4 권총을 보여줍니다. Grand Power K100에서도 작동하며 개념은 동일하며 성능은 약간 다릅니다. 또 다른 옵션은 Arsenal Strike 1입니다. 거기에서 트렁크는 비뚤어지지 않고 똑바로 뒤로 이동하는 특별한 시프트로 잠겨 있습니다. 블로우 백 시스템 권총은 이론상 더 정확해야하지만 이것은 진공 상태의 구형 말입니다. 실제 사격 시장에서 사람들이 경주 용 총에 2000-3000 달러를 쓰고도 여전히 그것을 조정합니다. 블로우 백 권총이라는 이론이 더 정확하다면 이미 만들어 졌을 것입니다. 특히 미국에서는 거대합니다. 그러나 이론과 실천은 서로 다른 것입니다. 최소한의 공차, 우수한 정밀 트리거 동작, 우수한 배럴 내부 마감 및 팔에 대한 피팅으로 부품의 정밀한 맞춤은 실제로 배럴의 이동 여부보다 정확성과 정확성에 훨씬 더 많은 영향을 미칩니다. 또 다른 실용적인 요소는 일반적인 사수의 기술 수준입니다. 조준선이 4 ~ 5 인치이면 권총으로 50m를 쏠 때 높은 정확도를 달성하기가 매우 어렵습니다. 이것을 할 수있는 사람이 있다고 주장하지 않습니다. 그러나 평균적인 경찰관은 훈련을 위해 많은 양의 탄약을받는 미국에서도 권총으로 인한 경찰 화재의 정확도는 35 %이며 일반적으로 범죄자에게 맞았습니다. 어딘가에. 그리고 그들은 일반적으로 50 피트 이하의 거리에서 촬영합니다. 그리고 그 이유는 "배럴이 움직인다"가 아니라 a) 조준선이 짧고, b) 멈추지 않고 손에서 쏘는 것 (스톡이 없음), c) 굉장한 긴장 상태에서 쏘는 것입니다. 배럴의 이동 여부에 관계없이 작업의 특성 때문에 차이가 없습니다. 경찰관이 50 미터 거리에서 사격을해야한다면 M4를 사용하거나 일부 작은 마을에서는 권총 카트리지 용 카빈총을 사용합니다. 경찰을 위해 권총을 만드는 경우 경찰에 경주 용 총을 발급하는 것은 의미가 없습니다. 사격장에서는 일반 글록에서도 10-10 미터에서 사람의 머리보다 작은 목표물에 침착하게 12 발을 쏜다. 그리고 범죄자들과의 총격전에서 그들은 (특수 부대를 제외한 모든 사람들과 같이) 흔들릴 것이므로 레이스 총을 사용하더라도 33-35 %의 정확도가 있었기 때문에 그들은 남아있을 것입니다. 그리고 작업의 세부 사항을 고려하십시오. 경찰은 50m 거리에서 권총을 거의 쏘지 않습니다. 은폐 캐리를 착용 한 민간인도 50 미터에서 쏘지 않으며, 보통 더 짧은 거리 인 5 ~ 10 미터에서 일합니다. 실제 생활에서 누구도 권총에서 50m 거리에서 쏘지 않습니다. 놓치기 쉬우 며 총알이 그 일을 할 모든 사건에 대해 누군가의 유리 잔을 떨어 뜨려도 대답해야 할 것입니다. 그들은 "신경 적 충격"때문에 법원을 통해 끌려 갈 것입니다. 민간인을위한 보편적 인 권총을 만드는 경우, 첫째, 대부분의 민간인은 훈련에 매달 250-500 발을 소비하지 않고 훈련이 처음에는 낮으며 새로운 개념의 무기가 필요하지 않습니다. , 비쌀 것입니다) ... 차이가 없을 것입니다. 선수들은 경주 용 총을 사서 끝낼 것입니다. 고정 배럴이있는 "이론적"권총에서도 개별 튜닝과 최소 공차, 가공 정밀도 및 손에 대한 적합성이 필요합니다. 그렇지 않으면 정확도가 XNUMX이됩니다. 미국과 유럽에서는 반동이 적은 고 충격 카트리지라는 다른 경로가 제시되었습니다. 예 : 5.7x28. Ruger 57 권총이 미국에서 만들어졌으며 50 미터에서 매우 우수한 정확도와 침투력을 보여주고 반동이 5.6 (22lr)과 약간 다르며 다른 구경, 예를 들어 다소 오래된 22WMR, 리볼버 및 Kel Tek PMR30 권총이 그것을 위해 만들어졌습니다. 이것은 RIFLE에게는 아주 좋은 탄약이지만, 권총에서는 천천히 불타는 분말로 인해 잠재력이 완전히 사용되지 않습니다. 소총에서 22WMR은 5.7x28에 필적하는 결과를 XNUMX 배 더 낮은 비용으로 보여줍니다. Rock Island Arsenal 회사는 자체 카트리지를 만들었으며 22TCM은 5.56mm 카트리지로 압축 된 단축 5.6 NATO 슬리브이며 탄도는 5.7x28과 동일하지만 이러한 카트리지는 제조 비용이 저렴하고 권총을 만드는 것이 더 저렴합니다. , 슬리브 하단이 9mmx19와 거의 동일하고 9x19 게이트가이 구경에 대해 조용히 작동하기 때문입니다. Rock Island 무기고는이 구경으로 M1911을 생산합니다.
    9mm 이상의 구경을위한 고정 배럴이있는 시스템은 더 무거운 시스템이거나 복잡합니다 (신뢰성이 감소하고 가격이 상승 함). 정확한 핏, 엄격한 공차, 정밀한 내부 마감 + 저 충격 카트리지는 실제 발사 정확도를 향상시키는 훨씬 저렴한 방법입니다. 올림픽 사격은 하나, ISPC는 또 다른 것, 경찰관의 일, 이것은 세 번째, 은폐 캐리, 네 번째, 군대 권총은 다섯 번째, 민간 권총은 여섯 번째라는 것을 기억해야합니다 . cz75와 Ruger 57이 이것에 가까웠지만 모든 요구 사항에 맞는 권총을 허용 가능한 가격으로 만드는 것은 단순히 불가능합니다.
    1. 연산자
      23 March 2021 01 : 38
      0
      권총을 포함한 총기 발사의 기술적 정확성은 일련의 솔루션으로 보장됩니다.
      가장 중요한 것은 고정되고 자유롭게 매달린 배럴입니다 (이것은 짧은 배럴 스트로크를 가진 권총이 아닌 자유 액션 권총의 경우입니다).
      두 번째로 중요한 것은 부품 제조에 대한 작은 공차입니다 (그러나 이는 현장에서 권총 자동화의 신뢰성을 감소시킵니다).
      세 번째 중요한 것은 조준선의 길이입니다 (VP-20의 길이는 XNUMX 인치).

      VP-20의 볼트 가이드는 배럴 브리치입니다 (다른 모든 권총과 마찬가지로 프레임이 아닙니다). 촬영 정확도를위한 최적의 솔루션입니다.

      구경 9x19 및 9x21에는 총알이 최대 5g이고 초기 속도가 최대 500m / s 인 많은 카트리지가 있으며 50m 이상의 거리에서 평평한 촬영을 제공하므로 필요하지 않습니다 다른 구경으로 실험하십시오.

      사격 훈련에 관해서는 별도 기사의 주제입니다.
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 23 March 2021 08 : 33
        +3
        다시 한번 말한다. 사격 정확도에서 가장 중요한 요소가 고정 볼트라면, 3 미터와 7 미터에서의 모든 운동은 Walter PPK, Makarov, Cz82 / 83 등이 이길 것입니다. 그러나 우리는 이것을 지키지 않습니다. 이 거리에서 조정되지 않은 권총 중 누가 다스리나요? Cz75 및 파생 상품, 1911ACP의 M45, 38 Super 및 9mm 및 Walther PPQ. 왜? 그리고 CZ75와 그 파생 제품은 프레임 내에 슬라이드가 있기 때문에 M1911은 뛰어난 트리거를 가지고 있으며 그 외에도 몇 가지 디자인 기능이 있습니다. 글쎄, Walter는 부품과 솜씨가 뛰어나고 매우 가볍고 민감합니다. 그런데 PPQ는 경찰에게는 권장되지 않지만 특수 부대에게는 권장됩니다. 방아쇠에 아주 가벼운 장력이 있기 때문에 정확히 ... 초정밀을 위해 고정 배럴이 달린 권총이 필요하면 만들어 질 것입니다. 다행히 미국, 이탈리아, 독일 및 체코 공화국의 권총은 작업 방법을 알고 있으며 일반적으로 권총의 정확도는 다음 기능에 따라 달라집니다.

        기계적 정확도 특징 : (반복 가능한 잠금) : (정확도에 영향을 미치는 기계적 요인)
        20 %는 후방 배럴 플레이를 제거합니다. (전체 롤백으로 트렁크를 뒤쪽 위치에 고정하면 움직이지 않아야 함)
        20 % 일관된 수직 러그 잠금. 셔터는 항상 같은 방식으로 완전히 잠겨 야합니다. (나는 그것이 뼈 설측이라는 것을 안다)
        20 % 배럴 / 슬라이드 부싱 적합. (배럴과 볼트 전면 사이에 틈이 없음)
        15 % 프레임 / 슬라이드 재생. (셔터와 프레임 사이에 매달려 있지 않음)
        10 % 일치 등급 배럴. (타겟 사격 전용 배럴)
        10 % 헤드 스페이스. (챔버의 크기가 카트리지와 일치하도록, 즉 9x19가있는 경우 헤드 스페이스는 19mm 또는 18.9mm가 아니라 정확히 19.1mm 여야합니다.
        5 % 도달 할 수 없습니다.

        슈터 지원 기능 :
        50 % 좋은 방아쇠. (좋은 방아쇠)
        25 % 좋은 광경. 여기에는 긴 시야 반경이 포함됩니다. (좋은 광경, 여기에는 범위 반경 포함)
        25 % 기타, 좋은 탄약, 그립 등 (탄약, 그립, ITD)

        영어로는이 용어의 절반을 러시아어로 전혀 몰라요.

        손 위의 간선 높이와 같은 요소를 추가 할 수 있습니다. 그러나 다른 한편으로는 Springfield XD 권총과 Sig Sauer 권총에서 상당히 높지만 실제로 이것은 나타나지 않으며 Sig는 우리 군대의 계약을 위해 Glock과의 경쟁에서 승리했습니다. 이론에 따르면, 높은 배럴 라인은 토스를 증가시키고 후속 샷 (후속 샷)을 복잡하게하는데, 실제로 그리고 우리 군대 테스트에서 이것은 확인되지 않았습니다.

        배럴의 오정렬 (즉, 움직임)이 정확도에 영향을 미친다는 이론이 실제로 입증 될 수 있습니다. 권총 Beretta PX4, Beretta 92, Koguar 및 Grand Power K100은 스큐가 아닌 배럴 TURN에서 작동합니다. 아이디어에 따르면, 그들은 경쟁자들의 마이너스로 택시를 탔어야했지만 이것은 일어나지 않았습니다. 실제 정확도가 이론과 다르기 때문입니다. 이론에 따르면 PH4는 정확도면에서 동일한 cz75 COMPACT를 능가해야하지만 실제로는 스탠드에서 촬영할 때도 발생하지 않습니다. "고정 된 배럴"이론은 이동식 이론보다 낫습니다. 또한 보어 정렬 불량에 대해 작동하는 시스템이 보어 정렬 불량이없는 시스템 (PX4)보다 덜 정확하다는 이론도 있습니다. 이것은 또한 그렇지 않은 이론입니다. 연습으로 확인되었습니다. 여기 미국 사람들은 많은 권총을 가지고 있습니다. 그러나 ISPC와 IDPA는 여전히 오래된 시스템에 의해 지배되고 있습니다. 동일한 M1911, cz75, Springfield HD, Smith & Wesson M & P, Beretta 92. 그리고 그 파생물. 현재 Walter PPQ 롱 슬라이드가 사용되기 시작했으며, Compact 사업부에서도 PH4는 콤팩트하지만 많이 사용하지 않습니다. 비뚤어진 배럴을 가진 시스템이 덜 정확하다는 이론이 있다면 모두가 PH4와 Beretta 92로 전환했을 것입니다. 연습은 이론을 확인하지 못했습니다.


        그건 그렇고, 직접 블로우 백 권총의 문제 중 하나는 반동이 증가하는 것입니다. 어떤 메커니즘도 충격을 늦추거나 흡수하지 않기 때문이며, 권총에 "반동 장치"를 추가하면 설계 비용이 복잡해지고 증가 할뿐입니다.
        즉, 먼저 더 적은 부품이 움직이고 정확도를 높이도록 설계를 단순화 한 다음, 증가 된 반동이 정확도에 나쁜 영향을 미치기 때문에 반동을 줄이기 위해 다시 복잡하게 만듭니다. 미쳤어. 내가 복무 할 때 첫 번째 상사는 두 가지 가장 좋아하는 표현을 가졌습니다. 둘 다이 상황에 적용 할 수 있습니다. "고장되지 않은 경우-고치지 마십시오"-무언가가 부러지지 않은 경우 고치지 마십시오. 두 번째는 약어입니다. KISS "Keep It Simple, Stu5! D"-행정부의 문제를 피하기 위해 저는 이것을 번역하지 않을 것입니다. 속담은 개인적으로 귀하의 주소로 전달되는 것이 아니라 단순히 우리 상사가 말한 것입니다. 쉬운 문제에 대한 어려운 해결책을 찾지 마십시오. 따라서 배럴이 꼬이지 않도록 디자인을 단순화하고 반동을 제거하기 위해 복잡하게 만드는 것은 모호한 진전입니다. 그러나 가격 상승, 복잡성 및 구조의 신뢰성 감소가 보장됩니다. 번거롭지 않고 저렴한 완벽한 권총을 원하십니까? 주님, 여기 있습니다. 우리는 오른손으로 왼쪽 귀를 긁지 않습니다.
        a) M1911에서 트리거를 가져옵니다. 즉, 트리거가 뒤로 이동하고 축을 켜지 않습니다. 동시에 제조가 매우 간단하고 신뢰할 수 있습니다.
        b) 프레임이 셔터를 껴안습니다. (CZ75에서와 같이) 또한 프레임을 길게 만들어 셔터를 최대한 오래 껴안습니다 (Tanfoglio Witness). 이것은 권총의 균형을 배럴쪽으로 더 많이 만들지 만 발사시 던지기를 줄입니다.
        c) Beretta 92nd 및 PX4의 경우 배럴이 비뚤어지지 않고 잠 깁니다 (실제로 정확도에는 차이가 없지만 실제로 기울어 진 배럴이있는 시스템이 마음에 들지 않는 경우). 이렇게하면 시스템이 비뚤어 지지만 돌려서. 이론을 믿는다면. 지금까지 내가 이미 말했듯이 틸팅 배럴로 작동하는 시스템이 아무것도없는 시스템보다 태그가 적다는 이론은 확인되지 않았습니다.
        d) 최대 시야 반경을 위해 5.3 인치 배럴을 만들고 9x19 카트리지에서 가능한 모든 것을 짜냅니다. 이론적으로 배럴을 최대 6 인치까지 조일 수 있지만 대회에서는 배럴 길이에 대한 제한을 도입했기 때문에 대회에서는 5.3 인치보다 긴 배럴은 허용되지 않습니다. 따라서 GLock은 GLock 17L 생산을 중단했습니다. Tanfoglio는 6mm 용 10 인치 배럴을 가진 Hunter를 생산하지만 이것은 경쟁 모델이 아니라 사냥 모델입니다.
        e) 매거진 및 피드 시스템을 Steyr M. 권총처럼 만듭니다. 먼저 볼트가 카트리지를 뒤로 당긴 다음 챔버로 공급하여 권총의 전체 길이를 줄이고 무게를 약간 줄입니다.

        바퀴를 재발 명 할 필요가 없습니다. 매우 복잡한 쥐덫을 발명 한 "Tom and Jerry"의 고양이 Tom의 예를 따르지 말고 복잡한 시스템을 발명하는 것을 좋아했던 Wile E Coyote의 예를 따르지 마십시오. 고양이 Tom이나 Coyote 모두에게 "원본을 개선하기위한"복잡한 시스템에 대한 사랑은 효과가 없었습니다.
        1. 연산자
          23 March 2021 08 : 59
          0
          당신이 인용 한 모든 요소는 주요 요소와 비교하여 부차적입니다-트렁크는 움직이거나 움직이지 않습니다. 동시에, 총알이 탈출 한 후에 발생하기 때문에 볼트에서 풀릴 때 표준 배럴 틸트의 효과도 부차적입니다.

          움직일 수있는 배럴 (회전 또는 기울어 짐 여부는 중요하지 않음)은 배럴과 볼트 사이의 불가피한 유격을 의미합니다. 배럴과 볼트가 꽉 조여진 표적 사격 용 특수 제작 스포츠 권총은 1000 발 이내의 사격을 가짐에 따라 작은 반발이지만 같은 PM의 총 사본보다 더 나은 정확도를 보여줍니다. 1000 발을 촬영 한 후 기술적 정확도를 비교합니다. 이는 스포츠 및 총 모델의 가격 차이가 엄청나게 높을뿐만 아니라 먼지 및 습기에 대한 군대 테스트에서 전자의 성능이 없습니다.

          VP-20 배럴의 길이는 Glock-17 배럴의 길이 (각각 115mm 및 114mm)와 거의 동일합니다 (배럴 챔버로의 이젝터 진입을 보상하기 위해 1mm의 차이가 사용됨).

          이해하지 못했습니다. 20 개의 어셈블리 유닛의 Glock과 비교하여 16 개의 어셈블리 유닛에서 VP-28을 제조하는 복잡성을 어디에서 보았습니까?
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 23 March 2021 20 : 00
            +1
            몇 번이나 설명해야할지 모르겠습니다. 고정 배럴 고정에 대한 아이디어는 진공 상태의 구형 말입니다. 7m 거리에서도 Berettas, Glocks 및 이와 유사한 다른 제품은 PPK 및 Chz82보다 정확도가 뛰어납니다 (적어도 그들보다 열등하지 않고 PPK에서 쏘지 않고 cz82에서 쏘았습니다). Cz75 또는 Walter PPQ에 대해서는 침묵을 지킵니다. 그리고 "고정 된 트렁크"는 도움이되지 않습니다. 이것은 연습으로 확인되지 않는 이론입니다. 그리고 9x19가 더 강력하다는 것은 아닙니다. 20 피트까지 궤적에 큰 차이가 없습니다. 이 모든 것은 이미 테스트를 거쳤으며 이전에 시도해 보았습니다. 예, 모든 총 제작자는 "이론에서"라고 말할 것입니다. 예, 당신이 정말 맞습니다. 그리고 고정 게이트 시스템은 더 정확해야합니다. 그러나 이것은 일어나지 않습니다. "이론상"뿐만 아니라 모든 총 포상은 배럴이 잠기도록 비 틀리지 않는 시스템이 틸트 배럴 잠금 시스템보다 더 정확해야한다고 말할 것입니다. 그러나 다시 말하지만, 이론은 하나이고 현실은 또 다른 것입니다. 경기 용 총은 피벗 배럴이나 직선 배럴 시스템으로 만들어지지 않았습니다. 아무도. 또한 이론적으로 고정 배럴로 9x19 용 권총을 만들고 코에 총구 브레이크를 걸 수 있습니다. 더 간단 해 보일 수 있지만 아무도 이것을하지 않았습니다. 표적 사격 팬이 총당 2500-3000 달러를 쓰고 끝내면 아이디어가 근거없는 이론이 아니라면 오래 전에 여기에서 수행되었을 것입니다. 민간인의 짧은 배럴 소유에 대한 금지가없는 미국에서. 이 이론이 적어도 연습에 의해 확인된다면 이것은 어떤 종류의 돈을 삭감 할 수 있는지입니다. 16 개의 부품으로 권총을 만들고, 총구 브레이크를 조이고, 어떤 사업, 어떤 이익, 그리고 어떻게 "어리석은"미국, 이탈리아, 독일 및 체코 총포가 그것을 생각하지 않았는 지에 대해 2500-3000 달러에 팔았지만 그것. 이론이 현실이 아니라는 것이 얼마나 유감입니다.

            경제학에서도 이론은 하나이고 실천은 다른 것입니다. 이론적으로는 아름답지만 실제로는 그렇지 않은 "부의 세류"라는 이론이 있습니다. 실제로 아무도 그녀를 보지 못했습니다. 수정에 대한 아이디어-고정 트렁크. 정확성을 얻을 수 없습니다. 하지만 그 충격을 흡수하려면 모든 종류의 쓰레기를 생각해 내야합니다. 그것은 총을 더 비싸고 더 복잡하게 만들 것입니다.

            나는 새로운 Kalashnikov, New Tokarev, 새로운 Browning 또는 Walter로 알려지기를 원하며 돈을 벌 것임을 이해합니다. 먼저 개발, 수정, 수정, 생산, 생산 수정 등 광고 메스꺼움. 어딘가에서 이미 들었을 때 "천재적으로 억압받는 디자이너"에게는 슬프게도 끝났지 만 이제는 시스템이 용서하는 법을 배웠습니다. 그러니 가십시오. 그러나 나는 당신의 개념에서 좋은 것이 없을 것이라고 커프에 500 달러를 걸 준비가되어 있습니다. 그것은 작동 할 수 있고 작동 할 것입니다. 그러나 그것은 복잡하고 값 비싼 기계가 될 것이며, 표준 Glock, M & P 또는 HDM, 심지어 표준 Sarsilmaz 2000 또는 Tristar P120조차도 갖지 못할 이점이 없을 것입니다. 그리고 튜닝되지 않은 표준 Cesettes와 Tanfoglio는 당신의 "멋진"차를 마이너스로 몰아 갈 것입니다. Wile E Coyote가 가족과 함께 한 시간 떨어져 있습니까? 그는 또한 "새롭고 뛰어난"아이디어를 발명하는 것을 좋아했습니다.

            어쨌든, 당신은 정말 간단하고 명확한 어린 이용 권총을 만들고 싶어합니다. 나는 이미 당신에게 아이디어를주었습니다. 반으로 전리품. 나에게 아이디어. "고정 된 배럴을 사용하는 시스템의 증가 된 정확도"와는 대조적으로, 제가 여러분에게 종이 조각이 아니라 (아시다시피 모든 것을 견딜 수있는) 실생활에서 자신을 보여주고 증명하도록 촉구 한 일련의 아이디어입니다.


            당신은 제가 VP20의 제조 기술을 알고 있는지 매우 겸손하게 질문합니다. 아니, 난 몰라. 그리고 물어 볼게요, 당신은 몇 개의 권총을 발사 했나요? 개인적으로 소유하고있는 시스템은 몇 개입니까? 예를 들어, 저는 Grand Power K100을 Beretta PX4와 비교할 수있는 모든 권리를 가지고 있습니다. 나는 Chz75와 Tanfoglio Witness 경기를 비교할 모든 권리가 있습니다. 육군에서는 M9에서 발사했고 또한 M9 전문가 자격을 가지고 있습니다. (최저 수준이지만 여전히 존재합니다). 그리고 Chz75가 Glock보다 더 정확하다는 사실은 개인적인 경험에서 말할 수 있습니다. 수량, 세부 사항에 관해서도, Monsieur Zaznayka를 가르쳐 드리겠습니다. K100 권총의 배럴을보고 Glock의 배럴과 비교하십시오. 거기와 거기에 하나의 세부 사항, 당신은 무엇을 더 어렵게 생각합니까? 글록 배럴 또는 K100 배럴. 따라서 부품의 비교 복잡성이 없으면 부품의 수량은 아무 의미가 없습니다. 게다가. AK 수신기는 밀링 또는 스탬핑으로 만들 수 있습니다. 채우기에 대한 질문, Mse "Expert", 이러한 세부 사항 중 어느 것이 더 어렵고 비용이 더 많이 드는지. 한 가지 세부 사항이지만 스탬프 처리 비용이 더 저렴합니다 (힌트). 또한 M4 리시버의 상부는 밀링 또는 "단조"로 만들 수 있습니다. Forged는 저렴할뿐만 아니라 일반적으로 내구성도 더 뛰어납니다. 따라서 디테일의 양은 지표가 아닙니다.
            1. 연산자
              23 March 2021 20 : 27
              -2
              나는 100 년 훈련 연대에서 기본 군사 훈련의 일환으로 훈련 연대에서 AKM을 발사했으며 올해는 1974시에 강사와 함께 사격장에서 PM (100 발)과 Glock-17 (100 발)에서 발사했습니다. , 10 및 15 미터.

              모든 경우에 나는 준비없이 육군 사격 기준을 충족했습니다.

              주관적으로 Glock-17은 손에 훨씬 더 편안하게 앉아 있으며 총구 에너지와 권총 무게의 차이에도 불구하고 반동은 PM 에서처럼 인식됩니다. 그러나 두 권총의 기술적 조건이 매우 좋았음에도 불구하고 어떤 이유로 PM에서 촬영의 정확도 (고정 배럴, 아니?)는 Glock-17의 촬영 정확도를 능가했습니다.

              예 : 또한 방아쇠를 당기기 전에 방아쇠 가드 위의 프레임에 누워 강한 손의 집게 손가락 방향으로 만 조준을 사용하지 않고 10m 거리에서 "엉덩이에서"직관적 인 촬영을 배웠습니다. 이것이 제가 가장 좋아하는 것입니다.

              어쨌든, 사격장에는 방해받지 않는 권총, 소총 및 카빈총의 많은 모델이 있지만 어린 시절부터 쏘고 싶지 않습니다. 타겟의 중심을 때로 헝겊으로 치는 것이 흥미롭지 않기 때문입니다. 시각. 스트리트 레이싱과 다이빙은 제 스포츠입니다.
            2. 파벨 랴 보프
              파벨 랴 보프 4월 17 2021 05 : 45
              0
              에일리언 권총은 이제 스포츠 실용 사격을 위해 특별히 고안된 널리 광고되는 것 같습니다. Barnitske 원리 (볼트의 가스 제동)에 따라 고정 배럴과 자동 장비가 있습니다. 사람들의 첫인상은 긍정적 인 것 같습니다.
    2. Simargl
      Simargl 23 March 2021 02 : 01
      0
      인용구 : Baron Pardus
      그리고 그들은 일반적으로 50 피트 이하의 거리에서 촬영합니다.
      운동 15, 7, 3m. 예.

      인용구 : Baron Pardus
      배럴이 축을 중심으로 회전하는 Beretta PH4.
      그리고 GSh-18
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 23 March 2021 08 : 45
        +1
        집에 PH4와 K100, K100을 둘 다 가지고 있습니다. 그런데 개인적으로 촬영하는 것이 더 편리하고 더 쉽습니다. ... GSh18은없고 그것을 보유 할 기회조차 없었습니다. Strike 1을 개최 할 기회가있었습니다. 나는 좋은 가격에도 불구하고 그것을 받아들이지 않기로 결정했습니다. 이 경우 예비 부품이나 상점을 찾을 수 없습니다. 그건 그렇고, 나는 Strike 1을 좋아했습니다. 장갑처럼 손에 누워 매우 편안합니다. 사실 나는 그를 위해 "Dmitry 's Trials"를 주선 할 수 없었다. Dmitry Test "Dmitry Test", 이것은 권총의 신뢰성에 대한 나의 테스트입니다. 동시에 모래 나 진흙을 때리거나 끌 필요가 없습니다. 권총을 가져 가면 Tula 또는 Wolfe 카트리지가 장착 된 12 개의 탄창이 통과됩니다 (어딘가에 200 발). 매 매거진이 끝나면 권총에 약간의 냉각 시간이 주어집니다. 지연이 없으면 권총이 가장 간단한 신뢰성 테스트를 통과 한 것입니다. Cartridges Toole와 Wolfe는 "더러운"것으로 유명합니다. 200 발을 쏜 후에 권총이 작동하면 권총은 적어도 똥이 아닙니다. GSh18에도 문제가 있다고 읽었지만 권총은 단순히 내구성이 다르지 않고 충분히 빨리 떨어집니다. 사실인지 모르겠지만이 문제가 해결되었는지 모르겠습니다. 미국에 서비스 센터가 있다면 Strike 1을 구매할 것입니다. 그러나 나는 기꺼이 Gyurza를 데려 갈 것입니다 :-) 그러나 누가 그것을 미국에서 나에게 팔 것입니다 :-)
        1. Simargl
          Simargl 23 March 2021 15 : 04
          -1
          인용구 : Baron Pardus
          Wolfe는 "더러운"것으로 유명합니다. 200 발을 쏘면 권총이 작동한다면 권총은 적어도 똥이 아닙니다.
          실제로 자동화 시스템이 얼마나 유능하게 작동하는지, 슬리브가 얼마나 늦게 시작되는지에 따라 다릅니다.
          예를 들어, Beretta에서는 배럴의 압력이 실질적으로 떨어지고 가스가 볼트를 향해 침투하지 않을 때 시작됩니다. 귀걸이가있는 클래식 시스템에서는 슬리브가 거의 즉시 "크롤링"하기 시작합니다. 복사기 홈 또는 "이빨"-슬리브가 떨어지면 시작됩니다. 압력을 가하고, 결합 된 스트로크를 늘려 최대 압력 완화를위한 건을 설계 할 수 있습니다.

          인용구 : Baron Pardus
          나는 GSh18에도 문제가 있다는 것을 읽었습니다. 권총은 단순히 수명이 다르지 않고 충분히 빨리 떨어집니다.
          문제는 그것을 제기 할 사람이 없다는 것입니다. 결과적으로 권총은 기관단총보다 더 복잡한 무기입니다.
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 23 March 2021 17 : 45
            +1
            Taurus 권총 24/7 OSS, 7 번째 상점에서 쐐기 형. 슬리브가 챔버에 갇혀 3-4 샷마다 지연이 시작되었습니다. 권총은 회사로 반송되어 교체되었습니다. 새 권총은 아무런 문제없이 드미트리 테스트를 통과했습니다. 그건 그렇고, Sentury Arms 회사의 VZ58 소총은 같은 방식으로 테스트를 실패했고, 나는 10 개의 탄창으로 소총을 테스트하고 Vz58은 5 번째 탄창에서 질식하기 시작했습니다. 전체 슬리브 추출이 발생하지 않았습니다. Sentury Arms로 보내져 교체되었으며 두 번째 소총은 테스트를 통과했습니다. 따라서 어떤 경우에도 "더러운"탄약으로 권총을 테스트하면 결함이 드러납니다. 나는 진흙 속에 소총을 익사 시키거나 거기에있는 볼트 그룹과 챔버에 금속 가루를 넣지는 않을 것이지만, 무기는 울프와 툴라를 포함한 공장 탄약을 발사해야합니다. 그건 그렇고, 미국에서 카트리지 Monarch, Barnaul, Silver Bear 및 Golden Bear는 Wolfe와 Tula 및 Bronze Bear보다 더 "순수한"것으로 간주됩니다.
            Tula와 Wolfe는 신뢰할 수있는 "방아쇠를 당길 때마다 쾅하는"것으로 간주되지만 "일치"또는 "더티"는 아닙니다. 그러나 그것이 사람들이 그들과 함께 쇼핑하는 것을 막지는 않습니다. 청소 키트 + 300 늑대 탄약이 300 윈체스터 탄약보다 저렴합니다.

            글쎄, 권총에 대해서. TT 이후 소련과 러시아의 연쇄 권총에서 특별히 가치있는 것은 아무것도 없었습니다. 나는 4 개의 TTshki, Polish Radom (그런데, 가장 정확함), 루마니아어 그리고 두 개의 Yugo M57을 가지고 있습니다. 모든 것이 수정되었습니다 (퓨즈 추가). TT에 대해 좋은 점은 말할 수 없습니다. 단 한 번의 불발도 아닙니다. 그들은 여전히 ​​평평하기 때문에 운반하기 쉽습니다. 한동안 나는 은폐 캐리로 Radom + 2 개의 상점을 가지고 다녔습니다. 이제 나는 cz82 + 2 매장을 착용합니다. Makarov는 모든 지표에서 cz82보다 열등합니다. Stechkin은 권총에 비해 너무 무거 우며 Uzi와 Vz24 (Uzi의 체코 조상)보다 권력이 열등합니다. 소련이 cz75를 채택하지 않은 것은 큰 실수였습니다. 그리고 권총에서 Gyurza와 Arsenal Strike One에 대한 좋은 리뷰를 읽었습니다. 당신 EMNIP은 Strizh라고 부릅니다. 그들은 gyurza가 무겁고 9x21 카트리지는 357 Sig 카트리지보다 열등하다고 말했습니다. 그러나 이것은 다시 내가 읽은 것입니다. 그는 Glock보다 무거워서 Strike 1을 발에 들고 있었지만, 그런데 많은 사람들은 권총이 무거울수록 사람이 느끼는 반동이 적다는 것을 잊었습니다. 이것은 많은 미국인들, 특히 여성들에게 잔인한 농담을합니다. 그들은 구경 380에서도 가벼운 권총을 가지고 놀랍게도 380 구경의 가벼운 플라스틱 권총이 9mm Beretta 또는 Smith and Wesson Military & Police보다 적지 않고 때로는 더 많이 차는 것을 깨닫습니다.
  • 스플릿
    스플릿 22 March 2021 23 : 24
    +2
    저자는 해결책이 다른 방향에 있다는 것을 잊었습니다. 그리고 총알이 채널을 통과 할 때 주 에너지와 충격이 셔터에 의해 수신된다는 사실. 스프링이 누르는 힘은 라이너의 바닥을 누르는 힘에 비해 무시할 수 있습니다 (그리고 최대 압력에 도달하는 순간, 즉 라이너가 여전히 제자리에 드리블되어있을 때-3mm). 그리고 총알의 결과 펄스는 셔터의 수신 펄스와 동일합니다. 따라서 획득 된 셔터 속도 = 총알 임펄스 / 볼트 질량. 따라서 리턴 스프링이이를 흡수해야하며 다른 모든 것은 셔터의 극한 위치에 떨어지며 자동화 리소스에 직접적인 영향을 미칩니다. 그리고 에너지는 속도의 제곱에서 나오기 때문에 일반적으로 저 충격 카트리지가 필요하며 주로 이것에서 재생됩니다 (5,7과 동일한 fnl을 기억하십시오). 그리고 악한 것에서 9x19 더 높은 것을 실현하기 위해 자유로운 계획을 시도하십시오.
    그. 합계
    1. 소형 펄스 카트리지 (여기에는 기관총의 관통력이 있습니다)
    2. 프레임에 대한 셔터 에너지의 스테이플 흡수
    그. 예를 들어, 유형 셔터에는 별도의 이동 가능한 실린더가 있습니다 ... 더 작은 스프링에 의해 꺼집니다. 그러나 뒤쪽 부분에서 챔버 링이 필요하기 때문에이 추가 구조는 비현실적입니다. 기본적으로 고전적인 짧은 스트로크 디자인에 도달했습니다. 웃음, 우리는 트렁크를 낮추는 것이 아니라 회전이나 레버로 추가 질량으로 사용합니다. P38이 IMHO WWII 최고의 권총이라는 것은 당연합니다. 그의 emnip의 자원은 10 발이었다. 같은 베레타 92 ... 그리고 아무도 적절한 치료로 그녀에 대해 너무 많이 불평하지 않았습니다. 예, PM은 더 많은 것을 가지고 있지만 현실적으로는 그렇게 많이 촬영하지 않습니다. 전체 자원은 연습과 합쳐 지지만 짧은 직선 스트로크는 뛰어난 정확도를 제공하고 동시에 얻을 수없는 PM 에너지를 가지고 있다는 사실-개인적으로 관찰했습니다-나는 Glock 34와 TAurus 92 (브라질 카피 92)에서 발사했습니다. 결과는 1,5 배 더 높고 화살의 즐거움-하늘과 땅 hi! 그리고 Makarov가 비스듬하다는 사실-나는 소문으로 알지 못합니다 (약 2k, 많지는 않지만 결론을 내릴 수 있음).

    ZY 그리고 권총의 가스 소화기는 얼마나 많은 총포가 생각하고 생각하고 생각했는지 음료수 ... 유태인-기름을 만들어야합니다 wassat 좋은 "슈트 카 ..."(c)
    1. 남작 pardus
      남작 pardus 23 March 2021 08 : 46
      +2
      Makarov는 정확하지 않습니다. 사실입니다. 그러나 여기서 문제는 시스템이 아니라 성능에 있습니다. 체코 인들은 동일한 82x9 카트리지를위한 cz18 권총을 만들었습니다. Makarov는 정확성과 인체 공학 모두에서 마이너스로 주행합니다.
      1. 스플릿
        스플릿 23 March 2021 18 : 14
        +1
        그리고 선언 된 PM 자원 50 발은 실제로 디자인 관점에서 프레임과 배럴의 관절의 강도이며 배럴 자원은 매우 낮습니다 (7-8 천개 미만, emnip, 기억이 안납니다 더 정확하게). 사실, 선언 된 50, 이것은 프레임을 변경해야 할 때입니다. 자원 계산 시스템은 다소 다릅니다. 볼트 나 프레임이 닳을 때까지 지퍼가 있습니다. 권총은 우리가 아닌 자원을 유지합니다. 이것은 소모품 (스프링)을 제외하고 주요 메커니즘을 교체하지 않고 사격 할 수있는 자원입니다. , 이젝터 등)

        나는 거의 모든 소총이 트렁크에서 지워진 Makarovs를 보았지만 그는 적합한 것으로 인식되었습니다. 자원이 고갈되지 않고 쏠 수는 있지만 프레임과 볼트를 제외한 모든 것이 그를 위해 변경되었다는 사실-아무도 걱정하지 않았습니다.
    2. 칼 마르
      칼 마르 23 March 2021 09 : 29
      0
      인용 : 분할
      일반적으로 저 충격 카트리지가 필요하며 주로 여기에서 재생합니다.

      저 충격 동작과 고장 및 정지 동작의 조합을 제공하는 것은 어렵습니다. 권총에는 여전히 중요합니다.
      1. 스플릿
        스플릿 23 March 2021 17 : 59
        +1
        그 저 충격은 저자가 건드린 주제와 일치합니다 ... 방탄복의 존재. 주 경찰이 서비스 글록 매장을 내리는 속도를 보셨습니까? 예, 저는 스트레스가 많은 상황이 아닌 3의 컷오프로 다트를 많이 쏘지 않습니다. 우리가 이야기하고 있다면 갑옷을 뚫지 않거나 적어도 얼마나 많은 데미지를 가지고 자신있게 뚫을 것입니다-내 2e가 더 좋습니다. 그들은 40 구경 등을 도입하려고 시도했습니다. 연습은 정지 동작이 무기가 아니라 총에 맞은 사람의 상태와 사수의 기술에 달려 있음을 보여주었습니다. 스트레스가 많은 상황에서 그들은 화살이 아닌 방향으로 쏘습니다. 그들이 당신을 쏘거나 시작하려고 할 때-나는 그런 상황에있었습니다 ... 당신은 사격장이 아니라 스트레스가 많은 상황에서 전문적인 훈련이 필요합니다. 경험과 함께 제공됩니다. 사격 기술을 가진 경찰관이 전문 사수를 만들 것이라고 생각합니다. 조건이 다릅니다.
        1. 칼 마르
          칼 마르 23 March 2021 18 : 11
          +1
          인용 : 분할
          방탄복의 가용성

          평범한 경찰이 갑옷을 입은 범죄자들을 자주 만나나요?

          인용 : 분할
          갑옷을 뚫지 않거나 적어도 얼마나 많은 데미지를 가지고 자신있게 뚫을 것입니다-내 두 번째가 더 좋습니다

          그것은 어떤 종류의 갑옷에 달려 있습니다. 아무도 장벽 너머의 행동을 취소하지 않았습니다. 40 게이지 총알을 부드러운 케블라 조끼에 넣는 것은 매우 불쾌하고 잠재적으로 치명적일 것입니다 (관통하지 않더라도).
          1. 스플릿
            스플릿 23 March 2021 18 : 32
            +1
            내년에는 은폐 된 옷을 입을 여유가 생겼지 만 지금은 부상조차 없었습니다. 그들은 접근이 매우 쉽고, 그림자 속의 누군가가 진지하게 무언가를 계획하고 있다면, 전체 경찰의 2 %가 99 급 장갑차보다 더 많이 있다고 생각합니다. 내가 털고 싶어서 윙크하는 )

            천공 된 1mm의 단순한 티타늄 시트 (티타늄은 가공하기가 매우 어렵고 종종 균열이 발생하지만 XNUMX 페니 비용이 듭니다)는 그러한 폐의 대량 생산으로 인해 밀리지 않습니다.
            자신에 대해 혼란스러워하면 장인의 조건에서 관절로도 자신에게 맞출 수 있습니다 ... 무게는 아니지만 물론 이동성을 방해하지만 그 지역에 영향을 분산시킵니다.
            우리 레벨 3까지의 아라미드 직물의 주된 임무는 총알을 멈추는 것이지만, 3+에서는 반대로 메인 플레이트에서 총알 조각을 멈추는 것입니다. 그건 그렇고, 백부장에서, 또는 그가 본질적으로 어떻게 IMHO 판 갑옷으로 전환되었는지
          2. 스플릿
            스플릿 23 March 2021 18 : 41
            +1
            아라미드 직물의 문제점은 충격 물체의 직경이 크면 충격을 받아 에너지를 분산시키고, 직경이 작 으면 천의 섬유를 밀어내어 단순히 천공한다는 것입니다. 이것은 저 충격 카트리지의 본질이며, 이론 상으로는 2 단계까지 칼로 관통하는 케이스와 갑옷이 많이 있었고 vols.

            글쎄, 주제로, 과거의 무게 ... 나는 cuirass 3 btm을 입었습니다 (정확히 이름이 기억 나지 않습니다, 나는 착각 할 수 있습니다), 그것은 공포의 무게가 있고 거기에 칼을 들고 가고 싶습니다. mosinka 또는 SVD로 적을 해킹하여 죽입니다! 그는 그것들을 거의 빈틈없이 들고 있으며 당신은 거의 완전한 갑옷을 입은 15 세기 기사처럼 느껴집니다. 웃음 좋은 음료수

            유튜브 어딘가에이 장갑차의 플레이트가 B-20를 포함하여 32 개의 안타를 견디는 테스트가 있습니다. 동시에 비디오 제작자는 모든 무기고를 제공하여 총알의 유형과 혼동하여 이것을 이것 또는 저것이라고 부릅니다. 롤
          3. 남작 pardus
            남작 pardus 23 March 2021 20 : 29
            +3
            미국에서는 누구와도 만날 수 있습니다. 내가 미국에 도착했을 때, 가난한 도적들은 내부에서 여러 겹의 산업용 덕트 테이프로 무거운 가죽 코트 위에 붙여 넣었고, 때때로 9mm 확장 총알이 멈췄습니다. 그리고 경찰과 대부분의 시민들은 자기 방어를 위해 그것을 사용합니다. 방탄 조끼는 무기보다 획득하기 쉽습니다. 방탄 조끼를 입고 산적을 만나기 쉽습니다. 그건 그렇고, 5.7x28에 도착한 사람들 중 누구도 "거의 아무것도 느끼지 못했다"고 말하지 않았습니다. :-). 총알의 정지 동작이 항상 작동하는 것은 아닙니다. 사람들이 마약을 할 때, 그것이 멈출 것이라는 사실이 아니라 벅샷으로 그를 때릴 수 있습니다. 웹에는 유튜브 영상이 있는데 칼을 든 남자가 경찰관에게 올라 갔다. 5mm 확장 총알로 9 발 맞음-이론상, 시체에 5 발 확장 총알 = 통증 쇼크로 그 자리에서 사망. 그러나 경찰관은 3 번 찔렀다. EMNIP은 경찰이나 미치광이 (그런데 백인)도 살아남지 못했습니다. 압도적 인 대부분의 경우, 상대적으로 약한 22LR로 범죄자를 때 리더라도 공격이 중지됩니다. 그건 그렇고 테이블에 대한 링크입니다. 이것은 Ogaio 주 경찰국에서 수행 한 연구입니다.

            https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power

            그게 다입니다. 소형 카트리지 22LR, 시체에 한 번의 공격으로 공격을 중지 31 %, 공격자를 막기위한 평균 공격 수는 1.38, 사망률 34 %
            한 명중에서 멈추지 않은 비율 31. 한 명중에서 신체까지 무능력한 비율 60.
            IDEA가 엄청난 제동력을 가진 .45 ACP 카트리지와 비교해보십시오. 한 번의 공격에서 중지 (중지됨) 비율 -39, 사망 한 비율 29 (22LR은 더 치명적-더 큰 침투-내부 장기 손상), 한 번의 공격에서 중지되지 않은 비율 14. 평균 히트 수) 공격자는 2.08을 중지합니다 (22LR은 1.38 히트로 중지). 한 명중에서 몸통까지 녹아웃 된 비율 51. 한 명중에서 멈추지 않은 비율 14. 흥미 롭죠?

            따라서 총알 / 카트리지의 정지 효과는 총알의 직경과 속도에 직접적인 영향을 미치지 않습니다. 22LR은 자기 방어에서 다소 심각한 논쟁으로 판명되었으며, 이것은 정확히 아무도 예상하지 못한 것입니다. 그러나 이론상 38mm 루거보다 덜 강력한 회전 9 스페셜은 후자보다 더 심각한 논쟁으로 판명되었습니다.
            1. 칼 마르
              칼 마르 24 March 2021 09 : 26
              0
              인용구 : Baron Pardus
              총알의 정지 동작이 항상 작동하는 것은 아닙니다. 사람들이 마약을 할 때, 그것이 멈출 것이라는 사실이 아니라 벅샷으로 그를 때릴 수 있습니다.

              당연히 100 % 효과는 머리에 경고 만 있습니다. 나는 미국 경찰이 환자가 활동의 흔적을 멈출 때까지 총을 쏘라고 배운다는 것을 읽었습니다. 그것이 사실이든 아니든 말할 수 없습니다.

              인용구 : Baron Pardus
              https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power

              링크 주셔서 감사합니다. 사실, 제시된 결과를 평가하는 데 약간의 뉘앙스가 있습니다.

              "one-shot-stop"이라고합시다. 대부분의 경우 "중지"요인은 공격의 피해자가 무기를 가지고 있다는 사실입니다. 22LR에 대해 이야기하고 있더라도 모든 범죄자가 다른 사람의 지갑을 위해 정신적으로 총알을받을 준비가되어있는 것은 아닙니다. 또한 모든 사람이 정확히 무엇을 촬영하고 있는지 즉시 이해하지는 못합니다.))

              그런 다음 저자는 머리와 몸통에 대한 타격 만 고려했다고 씁니다 (올바르게 이해 한 경우). 이것은 또한 뉘앙스입니다. "자기 방어"범위 (몇 미터 이내)에서는 악명 높은 22LR조차도 머리로 날아가는 기회가 거의 없습니다.

              이 기사에서 나는 또한 저자가 "무능력자"라는 용어에 어떤 의미를 두는지 이해하지 못했습니다. 여기서 우리는 "절단"(의식 상실 등)에 대해 말하는 것이 아니라 범죄자가 더 이상 신체적, 심리적으로 공격을 계속할 준비가되어 있지 않은 무력화에 대해 이야기하는 것 같습니다. 그리고 이것은 다시 뉘앙스입니다. 작은 총알조차도 매우 고통스럽게 맞습니다. 수혜자가 물질을 펌핑하지 않고 통증 역치가 높지 않으면 비교적 경미한 부상으로 인해 떨어질 수 있습니다.

              일반적으로 나는 기사에서 두 가지 생각을 나 자신을 위해 생각했습니다.
              1. 미묘한 순간이 많기 때문에 객관적으로 정지 효과를 평가하는 것은 매우 어렵습니다.
              2. 자기 방어에서 22LR과 같은 작은 것조차도 전혀없는 것보다 훨씬 낫습니다))
  • 코닉
    코닉 23 March 2021 03 : 53
    0
    인용 : 침입자
    시야는 최대 200 미터가 아니라 200 미터가 넘습니다. 최대 200에 베팅하고 대담하게 몸을 XNUMX 이상 목표로 삼으십시오. 최대 범위 (또 다른 웃음 개념)가 허용합니다.
    PP로 만든 몸체 (성장 타겟에서도), 광학 장치없이 300m !?에서 Monsieur는 변태에 대해 많은 것을 알고 있습니다 !!! 웃음 눈짓

    장거리에서의 정확도 감소는 PPSh의 발사 속도로 보상됩니다. 그리고 오래된 PPSh는 콜리메이터 조준경이있는 초강력 돌격 소총으로 300 미터 거리에서 표적을 고속으로 파괴하는 데 경쟁 할 수 있습니다. 돌격 소총으로 조준하는 동안 PPSh에서 표적 방향으로 총알을 쏘기 만하면됩니다. 300이 넘는 범위를 조준하여 표적의 각도 크기가 전방 시야의 크기와 비슷할 때 저격수를 떠나 그런 거리에서 한 사람을 쏘십시오. 그리고 PPSh의 광경은 섹터 광경을 제조하고 그러한 거리를 목표로하는 데 필요한 정확도를 달성하는 데 필요한 단순화와 어려움 때문에 뒤집힌 광경으로 변경되었습니다. 현대 기술과 카트리지의 품질을 통해 오래된 PPSh는 도시 또는 산림 지역의 주요 전투 거리가이 "고기 분쇄기"의 핵심이기 때문에 자신을 보여줄 수 있습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 24 March 2021 09 : 36
      -1
      그리고 PPSh의 광경은 섹터 광경을 제조하고 그러한 거리를 목표로하는 데 필요한 정확도를 달성하는 데 필요한 단순화와 어려움 때문에 뒤집힌 광경으로 변경되었습니다.

      그리고 Mosin 소총에서도 크로스 오버로 변경 되었습니까?
      1. 코닉
        코닉 24 March 2021 10 : 16
        +1
        Mosinka는 PCA 생산을위한 많은 공장과 달리 Tula 및 Izhevsk 공장에서만 적절한 품질로 만들어졌습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 24 March 2021 10 : 43
          -1
          아무도 별도의 광경을 만들지 않았으며 PPSh는 울타리 아래에서 수행되지 않았습니다.
          다른 해결책이 있었다-150 개 위치 광경, 300-XNUMXm 광경.
          그러나 인위적으로 발사 범위를 XNUMX 배 낮추기 위해 그러한 배신은 Lavrenty Pavlovich의 부하들과의 긴밀한 의사 소통을 이끌어냅니다.
  • Mikhail3
    Mikhail3 23 March 2021 08 : 49
    0
    사각형 스프링의 작은 자원이있을 것입니다. 공압 부품을 제조하려면 정밀한 정밀도가 필요합니다. 먼지에 대한 높은 민감도. 러시아가 아닌 무기의 일종.
    1. 칼 마르
      칼 마르 23 March 2021 09 : 23
      +1
      제품 견적 : Mikhail3
      먼지에 대한 높은 민감도. 러시아가 아닌 무기의 일종.

      군대는 실제로 권총이 필요하지 않지만 다른 법 집행 기관이 무기를 추적하는 방법을 배울 때입니다))
      1. Mikhail3
        Mikhail3 23 March 2021 11 : 59
        0
        글쎄, 내 말은) 그들은 평소와 같이 총포에게 끌고 우는 소리, 우는 소리 ...
  • 칼 마르
    칼 마르 23 March 2021 09 : 22
    0
    개념이 흥미 롭습니다. 그러나 공압 버퍼는 모든 것이 연삭에서 작동하기 때문에 오염에 대한 내성 측면에서 매우 혼란 스럽습니다. 그러나 스포츠 또는 경찰 무기의 경우 이는 중요하지 않을 수 있습니다.
  • vl903
    vl903 23 March 2021 10 : 05
    0
    처음에는 생각의 기차가 정확하지 않습니다. 오랫동안 해결책이있었습니다. 당신은 더 높은 정확도가 필요합니다-배럴을 하나가 아니라 두 개의 귀걸이에 매달거나 rsh18처럼 회전시킵니다. 글록 (glock)과 같은 사전 코킹 (pre-cocking)이있는 방아쇠 또는 chzet와 같은 방아쇠가 있습니다.
    1. vl903
      vl903 23 March 2021 10 : 06
      0
      비 스포츠 권총의 경우 이것은 변덕이지만
      1. vl903
        vl903 23 March 2021 11 : 13
        0
        위의 댓글에서 볼 수 있지만 이미 모든 것을 씹어 내고 설명했습니다.)))
  • 곤니
    곤니 23 March 2021 11 : 55
    0
    잘? 이론적으로 폭탄. 하지만 작동하지 않습니다!
    정확성 측면에서 프랑스 회전 배럴의 MAS가 이상적입니다.
    그러나 신뢰성은 우리를 실망 시켰습니다.
    세미 프리 셔터를 사용하는 Heckler는이 장치를 양쪽 해적판에 밀어 넣습니다.
    이것은 오래된 솔루션으로 돈을 벌기위한 시도입니다. 또한 레이아웃 측면에서 그다지 정확하지 않습니다.
    이것은 일반적으로!
  • 스플릿
    스플릿 23 March 2021 19 : 02
    +1
    그건 그렇고, 셔터 제동 메커니즘이 분말 가스 자체에 의해 우회되었다는 것이 이상합니다! 가스 실린더를 장착 한 독창적 인 HK P-13은 신뢰할 수있는 기계라는 소문이 있습니다. Die Hard 1을 기억하십시오-Hans Gruber는 그것을 그의 손에 가지고 있습니다. 적절한 관리, 즉 가스 피스톤을 청소하거나 고품질 화약으로 값 비싼 카트리지를 사용하면 50-100 높이의 전투에서 확실히 쐐기를 박을 수 없습니다.
    예, 디자인은 괴물적이고 유지 보수에 매우 까다 롭습니다 (피스톤이 빠르게 막힘). 그러나 전투 및 후속 유지 보수를 위해 이론적으로 그는 계획이 새로운 IMHO가 아니지만 다른 모든 구조를 머리 위에 만듭니다.
    ZY 음, 매우 아름답습니다. 이것은 아마도 총을 쏠뿐만 아니라 잡을 수있는 유일한 권총 일 것입니다. 느낌
  • 남작 pardus
    남작 pardus 23 March 2021 19 : 06
    +4
    섹터 명소, PPSh, M1 및 기타 모든 것에 관해서.

    섹터 범위는 지표가 아닙니다. Baikal이라는 이름의 Makarov는 부문별로 미국으로 수입되었습니다. 나는 당신이 말하지 않기를 바랍니다. 포병 모델 인 루 거에는 섹터 사이트와 800m 경사로도있었습니다. Luger에서 700m를 얻는 것은 Odin의 도움으로 만 가능합니다. Mauser의 섹터 사이트는 7.62x25 카트리지가 더 평평한 궤적을 가지고 있기 때문에 더 "낙관적"입니다. 그러나 모두 똑같이 Mauser를 발사하기 전에 800m 거리에 엉덩이를 집어 넣더라도 오랫동안 룬을 그리고 Odin에게 희생해야합니다. 그렇지 않으면 거기에 도달하지 못할 것입니다. 실제로 홍보 스턴트였습니다.

    7.62x25 카트리지와 무기에 관해서. a)이 후원자에게 맞은 사람 중 누구도 "그냥 살상"이라고 외쳤습니다.
    b) 침투 문제. 사람들은 사격장에서 싸우지 않습니다. 그들은 할 수있는 모든 것, 나무 뒤, 덤불 뒤, 엄폐물 뒤에 숨어 있습니다. 7.62x25는 9x19 이상으로 간단하고 진부하게 펀치하며 45x3의 .9 19 인치 보드는 절약 할 가능성이 높지만 7.62x25에서는 더 이상 그렇지 않습니다. 그건 그렇고, 35 피트 7.62x25에서 때로는 클래스 IIIA 방탄복을 뚫습니다. 500 미터 PPSh에서 촬영이 가능합니까? 할 수있다. 들어가기가 어려울 것입니다. 그러나 내가 읽는 한 200-250 미터에서 자신있게 적을 쏠 수 있습니다.
    9x19 대 7.62x25의 탄도 테이블이 자주 인용됩니다. 그러나 항상 그렇듯이 몇 가지 요점이 있습니다. 테이블은 ... 권총입니다. 권총 배럴에서 7.62x25 카트리지는 모든 분말을 태울 시간이 없습니다 (따라서 TTshki 및 Cz52에서 발사 할 때 플래시). 더 긴 배럴에서는 분말이 완전히 타 버립니다. 그러나 이것은 TT만의 상황이 아닙니다. Kel Tek Company가 22ВМР를 위해 권총을 보관할 때 "22 WМR의 힘은 5.7x28의 힘과 비슷합니다"라고 말했습니다. 예, 이와 비슷합니다. 배럴이 16 인치 이상인 RIFLE에서. 하지만 권총은 아닙니다. 그 이유는 똑같습니다-화약. 22 WMR에서 천천히 타는 것은 단순히 권총 통에서 완전히 타지 못합니다. 가슴에 회색 40 WMR 22을 얻는 것은 권총에서도 매우 불쾌한 일이라고 생각합니다.
    이라크에서는 많은 사람들과 저도 PPSh와 다른 무기를 들고 쏠 기회를 가졌습니다. PPSh가 나에게 좋은 인상을 주었다고합시다. 예, 이것은 M4 또는 AKM이 아니지만 경비원의 집 벽입니다 (베레타는 아닙니다). 정확도는 평범했지만 다시 이것들은 부서지고 부서지고 낡은 자동차였습니다. 우리 소대가 가지고있는 자동차에서 소총은 특히 총구에서 실제로 닳 았고 배럴 내부는 매우 평범한 상태였습니다. 또한 리시버의 상하부는 견고하게 고정되지 않았고 백래시였습니다. 이 상태의 장치는 정확도가 XNUMX이라는 것이 분명합니다.


    M1 카빈에 대해. 이것은 ASSAULT RIFLE이 아닙니다. 그런 적도없고 결코 날아간 적이 없습니다. .. 저는 Runet에서 M1이 STG44와 어떻게 비교되는지 한두 번 읽었습니다. 그리고 그들은 이렇게 말합니다. "아,이 미국인들은 멍청 해, 그들은 그런 왼손 카트리지를 만들었다. " M1은 1911 차 병사를위한 무기로 고안되었습니다. 우리 군대는 권총보다 소총을 발사하도록 군인을 훈련시키는 것이 훨씬 쉽다는 것을 테스트하고 발견했습니다. 놀라운 일이 아닙니다. Thompson은 제조하기에 너무 비싸고, 또한 심각한 유효 사거리가 없으며 무겁습니다. 따라서 우리는 라디오 운영자, 포병, 요리사, 운전자가 M45이 아니라 더 강력하지만 가볍고 잘린 Garand 또는 Springfield가 아닌 더 편리하고 동시에 효과적인 것을 발행하는 것이 더 낫다고 결정했습니다. . (30 차 병사에게 탄창 소총을주는 것보다 훨씬 현명합니다.) 그래서 그들은 더 이상 싸울 수 없습니다. 임무는 카트리지를 .06보다 강력하지만 32-30보다 덜 강력하게 만드는 것이 었습니다. 우리는 오래된 .1 Winchester 사냥 카트리지를 가져 와서 재 설계하고 강화하고 .90 Carbine 카트리지를 얻었습니다. 무딘 총알은 이러한 사양의 일부였습니다. M1943 Carbine은 STG와 동등하지 않았습니다. 사실 이것은 P1과 동일합니다. PDW의 첫 번째 프로덕션 사본. 아이디어는 적 보병이 포대로 향하면 포병은 스스로 일 어설 수있을 것이며 동시에 적이있을 때 그들의 즉각적인 임무를 방해하기 위해 무기가 무겁고 번거롭지 않을 것입니다. 하지의 주위에. 점차적으로 Carbine은 낙하산 병사, 글라이더 및 해병대 사이에 나타났습니다. 또한 1 년에 일부 총포 상사는 M1 카빈총을 자동 무기로 변환하는 방법을 알아 냈습니다. 그리고 이것은 자주 행해졌습니다. 태평양 정글에서 벌어진 전투에서 성과를 거두었습니다. 유럽과 이탈리아의 전투에서 병사들에게 좀 더 자신감을주었습니다. 그러나 M3은 보병의 주요 무기로 생각되지 않았습니다. 더욱이 M3을받은 많은 병사들은 그것을 Garand와 교환하려고했습니다. 포수도. 그리고 유조선은 먼저 톰슨과 M70를 타고 탔습니다. 게다가 M1는 XNUMX 년대까지 전차장들 사이에서 군대와 방위군에 남아 있었고 이제 MXNUMX 카빈총은 개인 손이나 일부에서 볼 수 있습니다 작은 조용한 마을의 경찰서.

    저는 1 년대에 만들어진 M60 카빈을 집에 가지고 있습니다. 촬영에서 아주, 아주 부드러운 기계. 툴라는 300 발을 연속으로 먹었고 질식하지 않았습니다 :-). 반동은 9mm 카빈총과 거의 같습니다. 그건 그렇고, 나의 "가정 방어 무기"는 M1 카빈입니다. 9mm 카빈보다 강력하고 어떤 권총보다 다루기가 훨씬 쉬우 며 AK, SKS 또는 AP15와 같은 이웃으로 날아갈 때 벽에 구멍을 내지 않습니다. 나는 일반적으로 소총에 더 익숙합니다. 미국에서는 "소총을 얻는 동안 사용할 수 있도록 권총이 필요합니다."라는 농담도 있습니다. 소총에 도달하는 동안 최소한 뭔가를 가지려면 권총이 필요합니다.
    1. 아고 다
      아고 다 23 March 2021 20 : 02
      0
      인용구 : Baron Pardus
      남작 pardus

      당신은 매우 유익하고 흥미로운 방식으로 글을 쓰고, 한 번에 많은 새로운 것을 배울 수 있지만, 권총에 대한 당신의 의견은 무엇입니까, 총신이 앞쪽에있는 배럴의 움직임을 기반으로 한 자동화 기능을 갖춘 총 제작자 Andreas Schwarzlose, 거기 당신의 시간에 그러한 권총을 많이 팔았습니다
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 24 March 2021 03 : 30
        +1
        솔직히 말해서 손에 그런 적도 없었습니다. 내가 가지고있는 가장 오래된 권총은 내 TTshek 또는 Cz52 중 하나입니다 (여기에있는 모든 사람들은 이미 Ceska Zbrojovka에 대한 나의 사랑으로 윙윙 거 렸습니다). 오래된 권총 중 루 거는 취급하고있었습니다. 더 편리한 것은 아직 만들어지지 않았습니다. 그러나 루거와 그 클론의 가격은 엄청납니다.이 할머니에게는 두 개의 권총을 안전하게 구입할 수 있습니다. 한 전당포에서 나는 1912x9 루 거로 개조 된 Steir 19를 발견했습니다. 멋진 차지 만 쏘지 못했어요. 가격은 600 달러 였고 살 수 있었지만 현금으로 600 달러가 없었고 한 달 후이 배럴은 이미 누군가가 구입했습니다. 방금 Schwarzlose 시스템을 사용했을 때 EMNIP (위아래로 움직이는 구더기에 의해 잠긴 슬라이딩 백 볼트)는 러시아에서 Strizh로 알려진 Arsenal Strike 1이 만들었습니다. 그건 그렇고, 왜 그들이 그것을 사용하지 않았는지 말해 줄 수 있습니까? 미국에서 팔린 몇 개의 권총-그들에 대한 아주 좋은 리뷰.
        1. 연산자
          24 March 2021 14 : 59
          -3
          Luger / Parabellum은 직관적 인 사격에 가장 불편한 권총입니다. 핸들 각도가 너무 큽니다. 표적 촬영을 위해 설계되었습니다.

          PM / Walther PP-직관적 인 촬영을위한 가장 편안한 권총 : 손잡이의 경사각이 작습니다.

          Glock은 직관적 인 사격과 표적 사격 모두를위한 다목적 권총입니다.

          PS 타겟 촬영-스포츠맨과 아마추어 용. 육군과 경찰 특수 부대는 먼저 발사 한 사람은 살아 있다는 원칙에 따라 권총을 조준선으로 향하지 않고 엉덩이 / 가슴에서 직관적으로 사격합니다.
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 24 March 2021 18 : 15
            +1
            오 마이 갓, 무슨 말도 안돼. 여기에서는 액션 영화와 "카우보이 경쟁 촬영"에서만 "엉덩이에서"촬영하는 사람은 없습니다. 경찰관은 그가 풀어 놓은 모든 총알에 대해서도 책임이 있기 때문에 아무도 경찰관이 엉덩이에서 총을 쏘거나 "빠른 드로"스타일로 총을 쏘지 못하게 할 것입니다. 경찰이 당신의 지식, 특히 당신의 엉덩이 사격 기술과 이론적 기초를 박탈당한 것은 얼마나 악몽입니까? 팔 각도에 대한 이론을 가진 코미디언이되어야하고 경찰 앞에서 말해야합니다. 사실, 그들은 웃으면 서 복통을 시작합니다. 직관적 인 촬영은 단어에서 전혀 "엉덩이에서"가 아닙니다. "그립 각도 효과"이론은 "초정밀 고정 셔터"이론과 마찬가지로 오랫동안 반증되었습니다. 따라서 여기에서는 거의 모든 권총이 패드를 사용하여 "그립 각도"를 변경할 수있는 기능과 함께 판매됩니다. 또한 대부분의 경찰서와 보안관에서 경찰은 개인 무기가 아닌 돈을받습니다. 원하는 것을 사지 만 우리가주는 것을 가지고 가고 싶습니다. 무기에 대한 몇 가지 요구 사항이 설정되어 있습니다 : 9mm 또는 40, 배럴 길이는 최소 4 인치, 용량은 최소 15 개의 카트리지 등입니다. 따라서 경찰은 Glocks와 HDM, M & P, Rugers, Cesettes, Berettas 및 Taurus와 함께갑니다. 당연히 경찰은 Sig Sauer 또는 Heckler Koch에 힘들게 번 돈을 쓰고 있습니다. 내가 1991 년에 미국에 도착했을 때 일부 경찰관은 여전히 ​​리볼버를 들고 돌아 다니고있었습니다. 특히 조용한 지역에서. 그리고 "엉덩이에서"촬영이 군대와 경찰에게 매우 중요하다면 군대가 글록을 선택하지 않고 먼저 M9를 선택한 다음 Sig Sauer를 선택했지만 글록이 경찰에서 인기가있는 이유를 설명해주세요. 정말 인기가 많음), 이제 왜 그들이 Glock과 경쟁을 시작했는지 설명하고 Springfield HD와 Springfield, 그리고 Glock보다 핸들 각도가 작은 디자인을 선택한 Smith와 Vessno를 선택했습니다. 이것이 "엉덩이에서 쏘기"를위한 것이라면, 왜 모든 대회에서 핸들의 경사가 낮은 글록과 권총을 모두 사용하는지 설명 해주시면 ISPC와 다른 사람들이 좋아하기 때문에 이것은 표적 사격이고 심지어는 속도. 당신은 권총과 권총 사격을 이해합니다. 죄송합니다. 발레를 한 돼지 처럼요. 올림픽 표적 사격과 ISPC를 혼동하지 마십시오. 고속 직관적 인 촬영과 서양 엉덩이 촬영을 혼동하지 마십시오. 비밀을 알려 드리겠습니다. 이론에서는 한 손으로 촬영할 때 큰 "그립 각도"가 도움이 될 것입니다. "해야한다"와 "이론적으로"연습의 결과는 완전히 반대입니다. 예를 들어 1911 년부터는 한 손으로 촬영하는 것이 매우 편리합니다. 그리고 그립 각도는 11 도입니다. 글록에서, 그런데 22. 우리 육군의 재판에서 알 수 있듯이 Glock은 기울기 각도가 낮은 모델로 계속 패배했으며 모든 것이 대회에 사용되었습니다. Glocks 및 High Grip Angle 권총에서 1911 9mm 챔버까지. Glock은 매우 편리하지만 예를 들어 M & P와 Chz74로 촬영하는 것이 더 좋습니다.하지만 보통 한 손으로 촬영하고 IDEA Glock이 더 나은 결과를 보여줄 것입니다. 그것은 모두 개인의 해부학에 달려 있습니다.
            핸들 각도는 하나의 요소 일뿐입니다. 믿거 나 말거나, 대부분의 회사는 사람들이 자기 방어 및 가정 방어를 위해 권총 하나를 사지 않을 것이고 정확도 훈련을 위해 다른 권총을 사지 않을 것이라는 것을 이해합니다. 사람들은 하나 또는 두 개의 권총을 구입합니다. 하나는 신중한 운반을위한 것이고 다른 하나는 다른 모든 것을위한 것입니다. 그리고 Glock에서 홈 방어를 위해 훈련하지 않고 Zatyuninin Chz 또는 Zatuning Kanik과 함께 ISPC를 타십시오. 가장 잘 훈련하고 쏘는 것, 특히 권총. 그건 그렇고, Glock-M & P 및 HD / HDM의 직접적인 경쟁자는 Glock보다 그립 각도가 낮지 만 이것이 이러한 권총에 대한 수요를 결정하는 것은 아닙니다. 연구 결과에 따르면 Glock에서 더 쉽게 쏠 수있는 화살이 있고, 동일한 ISPC에 HDM이나 다른 사람에게서 더 쉬운 화살이 있습니다. 손과 손의 개별적인 해부학 적 구조는 어떤 권총으로도 실제 사격의 성공과 그것이 얼마나 "편안한 지"를 결정합니다. 사람들이 "처음에는 글록을 샀지 만 베레타에서 더 낫다"라는 말을 한두 번 이상보고 들었습니다. "처음에는 베레타를 샀지 만 촬영은 더 잘해요 글록과 함께. " 따라서 중요한 것은 그립 각도가 아니라 맞춤 맞춤입니다. 많은 권총이 그립 각도 변경 키트와 함께 판매되고 있으며 그립 뒷면의 변경 사항을 반복합니다. 그리고 다른 권총에는 오버레이가 있습니다. 권총은 팔 아래에 장착됩니다. 경찰 무기에도 보편적 인 각도는 없습니다. M1911보다 더 좋은 것이 없다고 확신하는 경찰관과 보안관은 여전히 ​​전문가입니다. 나는 새로운 Browning 또는 Mauser로 알려지고 개발, 개정, 개정 개발, 개발 개정 등에 대한 보조금을 받고 싶다는 것을 이해합니다. 그러나 제발 이론 공부를 그만두고 미국의 경찰관과 이야기를 읽거나 이야기하면 새롭고 실제 많은 것을 배울 것입니다. "이상적인 그립 각도"이론은 "고정밀 고정 배럴"이론과 동일한 시리즈입니다. 이것은 실제로 확인되지 않은 이론입니다.
            다시 한 번 반복합니다. ISPC는 속도와 정확성을 모두 요구하며 Glocks에서 M1911까지 모든 것을 볼 수 있으며 ISPC에 "이상적인"무기는 없습니다. 그렇지 않으면 모두가 그것을 사용했을 것입니다.
            1. 연산자
              24 March 2021 18 : 36
              -1
              ISPC는 특수 홀스터, 무기 벨트, 잡지 입구가 확장 된 그립, 초고속 조준경, 다듬기 보행 등의 형태로 고유 한 변태가있는 순수한 스포츠입니다. 사실 거기에서 사용되는 권총은 무기가 아닌 스포츠 장비입니다.

              짧은 총신 무기의 실제 사용과 관련하여 미국 경찰관의 사격 훈련 수준은 매우 낮습니다. 거의 모든 비디오에서 짧은 거리 (10-15 미터)에서 예기치 않은 화재 접촉이 발생하여 첫 번째를 시도합니다. 권총을 눈높이까지 올려서 목격 한 후 (상황 사격장에서 배웠던 것처럼) 경찰은 자연스럽게 무장 범죄자의 희생자가됩니다.

              직관적으로 첫 번째 사격을 발사하고 승리 한 BLM 국가에서 장수하도록 훈련받은 FSB 요원 및 SWAT 전투기의 예를 따르십시오. 웃음
              1. 남작 pardus
                남작 pardus 24 March 2021 19 : 29
                +3
                SWAT 전투기는 M4, 권총, 기관총, 저격수 및 산탄 총을 들고 돌아 다니며 권총은 보조 무기입니다. SWAT는 소매치기와 작은 마약상을 뒤쫓 지 않습니다. SWAT는 술에 취한 운전자를 잡지 않으며 SWAT는 술집에서 술에 취한 싸움을 분산시키지 않습니다. 경찰이 SWAT를 부르면 매우 심각합니다. SWAT 데모를 오버 클럭 할 필요가 없습니다. 경찰이 다음을 확실히 알고있을 때 사용됩니다. a) 범죄자가 어디에 있는지 b) 범죄자가 누구인지. c) 범죄자들이 저절로 취하지 않을 것입니다. 그리고 SWAT는 경찰이 스스로 할 수 없다는 것을 분명히 알 때 도착합니다. 예를 들어, 다른 미국인이 지붕을 뜯어 내고 슈팅 갤러리에서 게임을 준비 할 때. 처음에는 경찰이 DOOM 팬들을 살리려고 노력하고 있지만, 예를 들어 최근 콜로라도에서. 그들이 그들에게 너무 힘든 것으로 판명되면 (적극적으로 저항하는 잘 무장 한 남자) 경찰은 그 장소를 차단하고 SWAT를 호출합니다. 그래서 그는 저격수, MP5, M4 및 산탄 총을 가진 사람들로 완전히 무장했습니다. SWAT 권총은 보조 무기입니다. 주님, 적어도 약간의 자기 교육. 당신은 당신이 무슨 말을했는지 전혀 모릅니다. 당신은 이론적 역학과 물리학에 관한 교과서를 읽었고 영리한 표정으로 당신이 전혀 모르는 것에 대한 결론을 내립니다. 권총의 디자인과 실제 적용에 관한 것이라면 SWAT 전술에 관한 것입니다. 읽고, 미국의 경찰관과 이야기하십시오. 그들은 원칙적으로 "전문적인 비밀"을 제외한 모든 것을 당신에게 많이 말할 것입니다. 그리고 미국 경찰은 조준하는 동안 "첫 번째 사격"을하지 않지만 반대로 직관적 인 사격 (엉덩이가 아닌)과 "위버 스탠스"를 사용합니다. 튜토리얼 비디오를 시청하면 공개 도메인에 있습니다. 그리고 무엇보다도 다양한 가격 수준에서 자신을 촬영하십시오. 그리고 ISPC에서는 멋진 홀스터와 벨트가 전혀 필요하지 않습니다. 그리고 이것은 속도와 정확성을위한 실용적인 슈팅의 스포츠입니다. 그건 그렇고, 당신이 모른다면, 미국 경찰에는 표준 문제 홀스터가 없습니다. 예, 그들은 가장 간단한 장비를 제공하지만, 당신이 뭔가 멋진 것을 사고 싶다면 계속하십시오. 이 경찰서의 요구 사항 만 충족합니다. 여기에는 권총 집이 있습니다. 경찰 용, 은닉 용 휴대용, 그러나 무엇이든-이것은 거대한 사업입니다. 나는 종이가 모든 것을 견딜 수 있다는 것을 이해하지만, 절대적인 쓰레기를 작성하고 오랫동안 반박 해 온 환상과 이론에 빠지는 영리한 표정으로 멈추고, 저를 믿습니다. 권총은 러시아보다 훨씬 더 일반적이며 완전히 다른 목적으로 사용됩니다. 반복합니다. 보편적 인 각도는 없습니다. 그렇지 않으면이 각도를 가진 권총이 다른 권총을 대체했을 것이지만 이것은 일어나지 않았습니다. 뿐만 아니라 "고정 된 배럴의 마법의 정밀도"가 존재하지 않을뿐만 아니라, 그렇지 않으면 오래 전에 대량 생산에 투입되었을 것입니다. 다양한 개그와 반동 흡수제가 오랫동안 알려져 왔습니다. 그러나 당황하지 마십시오. 미국에 도착한 저는 균형 잡힌 권총을 "발명"했습니다. 저는 제 자신이 매우 자랑 스러웠습니다. 저는 이미 17 세였습니다. 내가 가진 아이디어는 권총의 거대한 볼트가 발사 중에 뒤로 날아갈 때 그 부분이 균형추로 앞으로 이동하고 분말 가스를 제거하여 움직이고 배럴 자체가 원통형 케이스에 있다는 것입니다. 볼트가 뒤로 날아갈 때 케이싱 내부의 평형 추 배럴을 껴안으면 앞으로 날아가고 특수 리턴 스프링이 평형 추를 제자리로 되돌립니다. 개발은 30 Carbin 카트리지의 권총이었습니다. 나는 심지어 그림 스케치를 가지고 현지 총포에게 갔고, 그들은 나를 칭찬했고, 그런 쓰레기에 대한 특허가 오래 전에 만들어 졌다고 말했고, 신뢰성이 지옥에 갈 것이기 때문에 아무도 생산을 시작하지 않았다고 말했습니다.
                나를 오해하지 마십시오. 아마도 배럴, 프레임, 볼트 및 기타 부품을 생산하는 데 필요한 공수를 말할 수있을 것입니다. 그러나 실례합니다, 당신은 심각한 양의 무기에 접근하거나 개인적으로 소유 할 수 없습니다. 나는 당신이 Glock 9와 비교하기 위해 Kanik TP34XFS에서 쏘지 않았을 것입니다. M92과 비교하기 위해 Taurus PT9에서 쏘지 않았습니다. 그리고 PH4를 K100과 비교하지 않았습니다. 또한, 나는 당신이 군대에서 또는 경찰 / 민간인을위한 동일한 코스에서 전투에서 권총 사용에 관한 수업을 들지 않았을 것이라고 확신합니다 (특수 부대가 아니라, 그러한 코스는 매우 비쌉니다) . 나는 전문가와는 거리가 멀다. 나는 전투에서 권총을 사용한 적이 없습니다. 자기 방어 상황에서도 마찬가지입니다. 나는 정기적으로 훈련하고 때로는 다른 코스를 간다. 몇 번은 내가 평범한 공연을하는 지역 ISPC 대회에 갔다. 대부분의 시간을 소총으로 사격장에서 보내니 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 나는 정기적으로 경찰관들이 쓴 글을 읽고 있으며, 당신보다 더 많은 경험을 가지고 나를 믿습니다. 경찰이 "자연스럽게 범죄자의 희생자가된다"는 말은 무엇입니까? 그런 말도 안되는 말을 전하기 위해 어떤 종류의 오만과 비대적인 자만심을 가져야하는지 ... 부럽습니다. 경찰은 원칙적으로 실수 나 기습 공격으로 사망합니다. .. 나쁜 훈련이 아니라 실수로 인해 사망합니다. 잠시 휴식을 취하고 산만 함. 범죄자가 무엇으로 무장했는지 몰랐고, 사람들을 구하기 위해 위험을 감수하기로 결정했습니다 (콜로라도의 경찰관이나 뒤에서 진부한 총을 쏜 것, 뉴욕에서 흑인 경찰 소녀를 어떻게 죽였는 지 등). 그녀가 앉아 총에 맞은 차에 대한 정보입니다. 신화적인 "백인 네오 나치"가 아닙니다. 경찰관에게 편지를 보내면 기꺼이 당신과 공유 할 것입니다. 포럼을 방문하면 많은 지식이있는 사람들이 있습니다. 경찰관, 전술 및 수비 사격 교사. 그러면 손가락이 하늘에 닿지 않고 완전한 무지처럼 보이지 않고 똑똑한 이론을 만들 수 있습니다. 손에 권총이없는 러시아에서 국수를 걸 수 있습니다. 경찰은 서비스 사용에 대해 잘 훈련되지 않았습니다. 그들은 단순히 당신의 이론으로 당신을 비웃을 것이고, 처음에는 모든 것을 설명하려고 할 것이고, 그런 다음 당신을 비웃을 것입니다.
                1. 연산자
                  24 March 2021 19 : 36
                  -4
                  대부분의 미국인과 마찬가지로 당신은 무기 "전문가"를 통해 할리우드 영화와 기사에서 지식을 뽑아냅니다. 실제로 근거리에서 예상치 못한 공격을 격퇴 할 때 FBI와 SWAT는 M4 카빈총이 아닌 권총을 사용합니다. 그러나 사격 스포츠 만 가르 칠 수있는 사격장의 강사는이 사실을 결코 듣지 못할 것입니다.

                  M4 카빈총을 가진 FBI 요원들에 대해서 웃음
                  1. 남작 pardus
                    남작 pardus 25 March 2021 19 : 15
                    +1
                    당신은 무지 할뿐만 아니라 영리한 외모와 말도 안되는 어리석은 표정을 가지고있을뿐만 아니라 거짓말 쟁이이기도합니다. FBI에 대해서는 언급조차하지 않았습니다. 그리고 SWAT의 경우 권총은 보조 무기입니다.
                    1. 연산자
                      25 March 2021 20 : 35
                      -2
                      그러나 나는 그것을 두 번 언급했고 당신은 그것을 무시하고 SWAT에 대한 할리우드 이야기를 쫓기 시작했습니다. 착용 할 권리가 있든 없든 사양에 따라 자동 실행으로 M4로 사진을 보내는 것을 잊지 마십시오 웃음

                      미국에 계신 여러분은 현실과 완전히 멀어졌습니다. 이제 우리는 개인적인 경험을 얻기 위해 합법적으로 사용할 수있는 거의 모든 단신 무기와 다양한 사격 훈련 방법을 보유하고 있습니다. . 따라서 짧은 총신 무기와 주부 수준의 총격 훈련 수준에 대해 자랑하는 것은 무화과가 아닙니다.
                      1. 남작 pardus
                        남작 pardus 25 March 2021 22 : 59
                        +1
                        당신은 Hamlo와 무지이며 일반적으로 운하와 무입니다. 거짓말을 그만둬 라. 물론 챨 라탄과 무지한 자들은 거짓말 밖에 남지 않았지만 내가 FBI에 대해 말한 거짓말을 어떻게 거짓말했는지, 내가 자동 M4를 가지고 있다고 말한 것에 대해서도 거짓말을하고있다. 거짓말 쟁이와 찰라 탄에게 말하는 것은 마치 비둘기와 체스를 두는 것과 같습니다. 그는 체스에서이긴 것과 같은 멍청한 비둘기에게 말을 걸기 위해 조각을 쓰러 뜨리고 보드에 똥을 던지고 자랑스럽게 날아갈 것입니다. 안타깝게도 러시아에서는 charlatan을 계속해서 더 이상 대접받을 자격이 없습니다. Learned to Forgive 시스템은 동일한 결과를 가져옵니다. 그것을 위해 가십시오.
                      2. 연산자
                        25 March 2021 23 : 37
                        -3
                        미국 최고의 제품-BLM과 함께하는 Biden Vegetable 깡패
                      3. 남작 pardus
                        남작 pardus 26 March 2021 21 : 42
                        +1
                        예, 당신이 절대적으로 옳습니다. 우리는 미국에 엄청난 사회 문제가 있습니다. 그러나 "뚱뚱한 사람은 살이 빠지는 동안 얇은 오리발은 서로 달라 붙을 것이다"라는 속담을 상기시켜 드리겠습니다. 현재 미국은 러시아보다 더 굳건히 발을 딛고 있습니다. 10 년 안에 어떤 일이 일어날지는 알려지지 않았지만. 공화당이 집권하면 큰 흰 여우가 그렇게 빨리 오지 않을 것입니다. 이제 내 임무는 배울 언어를 결정하는 것입니다. 중국어 또는 아랍어 또는 스페인어. 그리고 당신, 과두 주, 도둑, 청년 AUE 및 "작지만 매우 독립적이고 자랑스러운 백인 민족"을 돕기 위해 :-)
  • 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 24 March 2021 17 : 50
    0
    흥미로운 아이디어, 금속에서보고 테스트에 대해 읽는 것은 매우 흥미로울 것입니다.
  • 미하일 스터 저
    미하일 스터 저 4월 1 2021 01 : 18
    0
    이러한 권총 (디자인 뉘앙스를 의미)은 이미 1978 년 Izhmeh에 의해 대량 생산되었습니다. 아마 잊혀 졌을 것입니다. 핫케익처럼 매진 된 수출 모델도 잊었다. 1979 년부터 (사보타주의 일환으로) 생산을 중단했지만 모든 것이 새롭습니다. 잊혀진 오래된 것입니다!
  • 파벨 랴 보프
    파벨 랴 보프 4월 17 2021 05 : 26
    0
    1775 년에 파리 과학 아카데미는 영구적 인 운동 기계의 프로젝트를 만드는 것이 불가능하기 때문에 고려하지 않기로 결정했습니다. 그러나 이것이 정말로 용감한 마음이 주변 세계의 둔하고 비활성 인 물리학에 도전하는 것을 막을 수 있습니까?
  • Knyazevpit
    Knyazevpit 4월 29 2021 23 : 10
    0
    제품 견적 : hrych
    붉은 군대는 Mauser를 선택하고 거의 표준에 따라 TT, PPSh 및 PPS를 출시했습니다. 그리고 그들은 전투 자질면에서 적의 상대를 완전히 능가했습니다. MP-40의 조준 거리는 200m, PPSh는 300m로 제 XNUMX 차 세계 대전의 전투 거리를 정확히 추측했습니다. 가설 적으로, 우리 병사는 그의 사격 범위에 도달하기 위해 디스크 매거진에서 나온 총알의 우박 아래에서 XNUMX 미터 거리를 극복해야하는 무죄로 독일인을 쐈습니다.

    Wehrmacht 분대의 주요 무기가 MG 기관총과 K-98 소총, MP-38 \ 40 보조 무기라는 사실을 모르실 것입니다. 분대 10 명, 무기 1pc. MG + 9 개 K-98 + 1 개 MP-40. 이제 문제는 PPSh-41이 어느 거리에서 효과가 있고 MG가 어느 거리에 있습니까? PPSh-41의 유일한 장점은 승차 중 단시간에 최대 100m의 PPSh-41을 효과적으로 발사 할 수있는 거리를 줄일 수있는 숲 전투, 도시 및 탱크 착륙 전투입니다. 갑옷에.
  • 드미트리 자도로 지니
    드미트리 자도로 지니 26 5 월 2021 09 : 28
    0
    다시 프로젝터. 프랑스어 gign. 리볼버가 사용 중입니다. 그리고 매우 성공적이었습니다.
  • 척 웨셀
    척 웨셀 1 6 월 2021 07 : 29
    0
    제품 견적 : Avior
    자유로운 브리치를 가진 Schmeiser 형제 시스템은 거의 모든 권총-XNUMX 차 세계 대전의 기관총에 사용되었습니다.

    아니면 Revelli 시스템? :)