군사 검토

XNUMX 차 세계 대전 당시 영국 해군 갑옷의 내구성에 대해

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이전 기사에서 나는 XNUMX 차 세계 대전의 러시아와 독일 갑옷의 품질을 이해하려고 노력했습니다.


"대결"의 결과는 그해의 국내 산업에 매우 아첨하는 것으로 밝혀졌습니다. 독일 갑옷의 품질은 러시아 갑옷과 거의 같았습니다.

물론,이 결론은 궁극적 인 진실이 아닙니다. 결국 제가 처리 할 수있는 통계적 근거 (특히 독일 갑옷을 쏘는 테스트에 대한)는 너무 크지 않습니다. 그러나 사실은 관심있는 대중들에게 가장 잘 알려진 출처 ( "Baden"포격에 대한 정보 및 T. Evers의 데이터)는 독일 제품이 국내 갑옷보다 우월하다는 것을 전혀 증언하지 않는다는 것입니다.

영국인은 어떻습니까?

물론 독일과 러시아 군함 사이의 가능한 전투를 모델링하는 틀에서이 질문은 부적절합니다.

하지만 두 나라의 갑옷의 질을 비교하려고했기 때문에 비교에 XNUMX/XNUMX을 더하는 것은 어떨까요?

또한 영국 갑옷에 대한 질문은 매우 흥미 롭습니다.

러시아 포탄에 대한 영국 테스트


관심있는 사람들 중 역사 함대 갑옷 침투의 특정 뉘앙스를 이해할 수있을만큼 깊이있는 버전은 영국 갑옷이 러시아 또는 독일보다 훨씬 더 강하다고 알려져 있습니다. 이를 뒷받침하기 위해 영국에서 생산 된 러시아의 최신 갑옷 관통 305mm 포탄 테스트가 인용되었습니다.

XNUMX 차 세계 대전 당시 영국 해군 갑옷의 내구성에 대해

보시다시피 국내 포탄을 포함하여 다양한 영국 제조업체의 305mm 갑옷 관통 포탄이 포격에 사용되었습니다.

충돌 당시 포탄의 속도는 달랐지만 정상과의 편차 각도는 20도였습니다.

위의 데이터는이 포격에 두 개의 러시아 포탄이 사용되었음을 나타냅니다. 둘 다 영국 갑옷을 뚫었습니다.

그러나 충돌 속도가 441m / s (초당 1 피트) 인 두 번째는 무너졌습니다 (“State of Projectile”열에서“분리”). 이것으로부터 우리는 두 번째 라운드가 능력의 한계에서 영국 장갑판을 관통했다고 결론 내릴 수 있습니다.

이 가정이 맞다면 영국 갑옷의 "K"는 약 2 이상인 것으로 밝혀졌습니다. 동시에, 테스트 중 러시아 갑옷에 대한 개별 사격이 374-1750에 해당하는 "K"계수를 보였기 때문에 영국 갑옷은 강도 측면에서 러시아 갑옷보다 적어도 1900 % 더 강하다고 가정 할 수 있습니다.

그러나 이전 자료에서 "K"= 2 이하의 러시아 갑옷의 품질을 고려할 이유가 없음을 보여주었습니다. "K"값이 지정된 값보다 떨어지는 경우는 다음과 같이 설명 할 수 있습니다. 러시아 장갑판이 이전 포격 중에 입은 피해 ...

예를 들어 가장 일반적인 경우는 270mm 장갑판 1 번 포격 중에 발생했습니다.

반장갑 관통 356mm 발사체는 충격으로 무너졌습니다. 그리고 두 번째는 정확히 똑같고 첫 번째 이후에 풀린 갑옷을 같은 속도와 같은 각도로 쳐서 270mm 장갑판과 그 뒤에있는 75mm 격벽을 모두 뚫었습니다. 첫 번째 경우 갑옷이 뚫리지 않았을 때 갑옷과 발사체의 비율은 계수 "K"를 2600 이상으로주었습니다. 두 번째 샷에서는 계수 "K"가 1890 미만이었습니다.

결과의 이러한 극적인 차이는 두 번째 포탄이 첫 번째 포탄과 멀지 않은 곳에 부딪혔다는 사실로 설명 할 수 있습니다. 그리고 그의 공격 대신 갑옷은 이전 발사체의 영향으로 크게 약화되었습니다.

그러나 영국 갑옷으로 돌아갑니다.

장갑을 극복하면서 무너진 러시아 발사체가 203mm 영국 장갑판을 능력의 한계로 뚫었다는 가정은 많은 의심을 불러 일으킨다.

요점은 이것입니다.

위 표의 첫 번째 장면을 살펴 보겠습니다.

Hadfield가 생산 한 영국 305mm 발사체는 상당히 낮은 질량 (850 파운드 대 1)과 유사한 총구 속도 (040 피트 / 초 대 1 피트 / 초)를 가지고 있으며 영국 475mm 장갑을 성공적으로 관통합니다. "K"는 1보다 작거나 같습니다. 그리고 전체를 유지합니다. 사실, 동일한 제조업체의 또 다른 발사체는 447 또는 203 ft / sec의 속도로 동일한 두께의 장갑판을 쳤습니다 (스캔에서 슬프게도 명확하지 않습니다), 그것을 극복하면서 붕괴되었지만 다시 말하지만, 갑옷을 뚫었습니다.

어떻게 될 수 있습니까?

아마도 그것은 러시아보다 훨씬 더 나은 것으로 판명 된 영국 껍질의 품질에 관한 것일까 요?

이것은 가능성이 낮습니다-203 ft / s의 속도로 1615mm 장갑판을 관통하는 러시아 갑옷 관통 발사체의 사진을 보는 것으로 충분합니다.


그리고 동일한 Hadfield에서 생산 한 영국 포탄으로 1634 ft / s의 속도로 영국 갑옷을 뚫었습니다.


보시다시피 두 포탄은 장갑을 통과하여 폭발 능력을 유지했지만 영국 포탄은 러시아 포탄보다 훨씬 나빠 보입니다.

일반적으로 이렇게 밝혀졌습니다. 물론 영국 갑옷은 독일어 나 러시아어보다 테스트에서 눈에 띄게 우수한 품질을 보였습니다.

그러나 그녀의 "K"가 2라고 말하는 것은 거의 불가능합니다. 그럼에도 불구하고 러시아 포탄을 두 발만 발사하는 것은 그 근거에 근거하여 광범위한 결론을 내리기에는 너무 중요하지 않습니다.

테스트에 사용 된 러시아 갑옷 관통 포탄은 성능 한계에서 장갑 장벽을 통과하더라도 거의 부서지지 않았습니다. 따라서 결함이있는 쉘에 대해 이야기하고있을 수 있습니다. 이 버전은 러시아인보다 품질이 우수하지 않은 영국 포탄에 의한 포격이 더 작은 "K"(2 개 이하)를 제공했기 때문에 진실에 더 가깝게 보입니다.

그러나 가장 흥미로운 점은 실제 전투 작전이 영국 갑옷의 내구성이 훨씬 낮다는 것입니다.

유 틀란 트 전투에서


불행히도 영국 함대의 드레드 노트와 전투 순양함에 어떤 종류의 갑옷이 설치되었는지 이해하는 것은 매우 어렵습니다. 그럼에도 불구하고이 점수에는 "인터넷"에서 뭔가가 있습니다.

따라서 Nathan Okun에 따르면 1905 년부터 1925 년까지 영국 함대는 420 품질 Krupp 장갑의 개선 된 버전 인 British Krupp Cemented (KC)를 사용했습니다. 그리고 위에서 설명한 테스트는 1918-1919 년에 수행 되었기 때문에이 갑옷은 영국 해군의 모든 선박에 설치되었다고 가정해야합니다.

이와는 대조적으로 오쿤은 그의 연구에서 항상 옳지 않다고 주장 할 수 있습니다. 또한 특정 갑옷이 일정 기간 동안 같은 이름을 가졌다 고해서 그 특성이 변하지 않았다는 의미는 아닙니다.

내 기사에 대한 의견에서 영국 갑옷이 1911 년이나 1912 년, 심지어 1914 년에 제품을 개선했다는 의견이 반복적으로 표현되었습니다. 이것이 그런지 아닌지-나는 슬프게도 모릅니다.

하지만 왜 추측할까요?

1912 년에 건조되었을 때 영국 산업이 제공 할 수있는 최고의 접합 장갑을 가졌을 순양 전함 Tiger를 공격하는 것을 고려해보십시오.

대부분의 영국 군함 (모든 전함과 305mm 및 343-mm 함포를 장착 한 모든 전투 순양함)의 장갑 품질이 같거나 더 나쁘다는 것은 분명합니다.

특히 흥미로운 점은이 함선의 229mm 장갑에 두 발이 맞았다는 것입니다. Campbell에 따르면 15:54에 280mm 독일 포탄이 상부 갑판 바로 위에있는 Tower X의 바베트를 쳤습니다.


이 경우 영국 갑옷이 관통되었습니다. 껍질이 barbet 안으로 들어가 폭발했습니다. 그러나 그는 불완전한 휴식을 취했기 때문에 순양함에 큰 재앙이 발생하지 않았습니다.

거의 동시에, 약 15:53에 같은 구경의 또 다른 포탄이 타워 "A"의 바베트 반대편 측면 스킨을 쳤고, 사실 바벳을 쳤다. 그러나이 경우 229mm 영국 장갑은 관통되지 않았습니다.

따라서 이러한 경우 영국 갑옷은 내구성이 한계에 있다고 가정 할 수 있습니다. 거의 동시에 순양함 Tiger의 229-mm barbets는 당시 Moltke가 Tiger에서 발사 중이었기 때문에 같은 군함에서 280-mm 포탄의 충격을 경험했습니다.

독일 발사체가 barbet에 직접 맞았을 경우 갑옷을 뚫었습니다. 그리고 그 전에 그는 얇은 측면 덮개에 반대를 받았을 때 더 이상 할 수 없었습니다. 물론 방어구 관통의 확률 적 특성이 여기에 영향을 미쳤을 수 있습니다.

또한이 경우 독일 포탄이 다른 각도에서 갑옷을 칠 가능성이 있습니다. 그럼에도 불구하고 barbet의 갑옷은 구부러져 있기 때문에 같은 함선에서 발사하더라도 포탄이 부딪히는 위치에 따라 정상과 다른 각도의 편차가 발생할 수 있습니다.

불행히도 포탄이 장갑에 미치는 정확한 충격 각도는 알려져 있지 않습니다. 그러나 총이 발사 된 거리는 13 야드 (또는 500m)로 알려져 있습니다. 이 거리에서 주포의 12 mm / 345 포탄의 속도는 279 m / s이고 입사각은 50도였습니다.

따라서이 발사체가 이상적인 각도로 타워 "X"의 바벳을 쳤다고 가정하면 (정상에서의 편차 각도는 낙하 각도와 같음) 영국 갑옷의 저항은 다음과 같습니다. "K"= 2 069. 각도가 이상과 다르면 영국 방어구의 내구도가 훨씬 낮아집니다!

그러나이 경우도 대표적인 통계 표본으로 간주 할 수 없습니다.

아마도 여기에서 사용한 갑옷 관통 공식의 확률 론적 특성이 "연주"일 것입니다. 또는 바베트를 위해 곡선 갑옷을 만들어야 할 필요성이 기존 갑옷 플레이트 생산에 비해 내구성이 약간 떨어졌습니다. 순양함 "Tiger"의 "X"포탑 바벳에서 독일 포탄이 불완전하게 파열 된 것은 장갑을 관통하는 동안받은 피해와 관련이있을 가능성이 높습니다. 즉, 그는 일반적으로 그녀를 위해 통과했지만 꽤 실행 가능한 상태는 아닙니다.

그러나 위의 내용을 바탕으로 영국 갑옷의 "K"계수는 2100-2200 범위 내에서 결정되어야합니다. 즉, 독일과 러시아보다 5-10 % 더 강합니다.

흥미롭게도이 결론은 다른 출처에 의해 간접적으로 확인되었습니다.

전후 영국 갑옷에 대해


아시다시피, XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 사이에 시멘트 갑옷 제조에서 유명한 혁명이 일어났습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 중함은 훨씬 더 내구성있는 보호를 받았습니다.

이전 기사에서 나는 이미 T. Evers의 작업에 대해 언급했는데, 여기서 그는 새로운 독일 갑옷의 화학적 조성의 중요한 변화에 대해 이야기하고 계수 "K"를 2의 양으로 사용하도록 권장합니다. 방어구 "Bayern"과 "Baden"At the level "K"= 337의 저항력을 결정한 것으로, 강도 증가는 2 %로 매우 훌륭합니다.

제 XNUMX 차 세계 대전 시대의 영국 전함은 모든 것이 더 흥미 롭습니다.

영국인들은 그들의 갑옷이 독일인보다 우월하다고 믿었습니다. 그리고 아마도 실제로 그랬을 것입니다.

"제 267 차 세계 대전의 영국, 소련, 프랑스 및 네덜란드 전함"(William H. Garzke 및 Robert Dulin 저) 책에서 406 차 세계 대전 전함의 종이 프로젝트에 실제로 건조되고 남아있는 두 가지 모두에 전념했습니다. 전함 "Nelson"과 유망한 전함 "Lion"의 예상 장갑 관통력 XNUMX-mm 함포.


"사자"발사체 1080kg에 대해 제시된 데이터를 사용하여 발사체 0,3855의 형상 계수, 13m-752 도의 거리에서 낙하 각도, 장갑의 속도-9,46m / 초를 얻습니다.

표는 장갑의 두께와 내구성 (449mm 이후 시작) 사이의 간접적 인 관계를 고려할 때 300mm의 장갑 관통력을 보여 주며 "감소 된"두께의 400,73mm입니다. 따라서이 경우 영국 장갑판의 "K"는 2가됩니다.

따라서 이러한 저자 (William H. Garzke 및 Robert Dulin)의 데이터가 정확하다고 가정하면 9,7 차 세계 대전 당시 영국 갑옷이 같은 기간 독일 갑옷보다 약 XNUMX % 더 강하다는 것이 밝혀졌습니다.

그리고 영국군이 1911 년에 비해 갑옷의 품질을 독일군보다 16,6 % 개선했다고 가정하면 갑옷 모드의 계수 "K"가됩니다. 1911 년은 2 년입니다!

위의 관점에서 다음과 같은 결론이 제시된다.

제 2 차 세계 대전의 독일과 러시아 갑옷은 거의 동등했습니다. 그리고 그들의 "K"는 005였습니다.

영국 갑옷은 5-10 % 더 강했습니다 (10 %-영국 COP의 품질이 1905 년 이후로 변하지 않고 "타이거"의 펀치 바베트가 영국 갑옷의 내구 특성에 일반적이지 않은 경우).

장갑 케이스의 개선으로 30 세기 2 년대에 건조 된 독일 군함은 "K"= 337, 영국 군함은 "K"= 2로 장갑을 받았습니다.

즉, 영국 방어구의 약 XNUMX % 우월성이 유지되었습니다.

계속 될 ...
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  1. NF68
    NF68 26 March 2021 18 : 19
    +6
    재미있는 것들.
    1. Proxima
      Proxima 26 March 2021 18 : 27
      +8
      우리 모두는이 기사와 관련하여 고정 관념을 가지고 살고 있습니다. Krupp의 갑옷은 최고지만 "sivolaph Russians"의 갑옷은 적어도 나쁘지 않았습니다. 더욱이, "사냥꾼, 상인 및 세계 비하인드 호기심"의 국가는이 야금 분야에서 나머지 세계보다 앞서있었습니다! 이러한 고정 관념을 깨는 데 기여한 저자에게 감사드립니다. hi
      1. hohol95
        hohol95 26 March 2021 18 : 43
        +9
        더욱이, "사냥꾼, 상인 및 세계 비하인드 호기심"의 국가는이 야금 분야에서 나머지 세계보다 앞서있었습니다!

        이 나라는 원래의 "성분"을 선택할 수있는 좋은 기회를 가졌습니다. 광석, 석탄. 그래서 그들은 미네랄이 풍부한 해외 식민지가 많지 않은 국가에 비해 더 높은 품질의 금속을 양조했습니다.
        영국인은 구리 광산에 문제가 없었고 러시아인은 구리 부족으로 인해 필요한 양의 탄약통과 포병 탄피를 생산할 수 없었습니다.
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 26 March 2021 19 : 12
          -1
          동의하십시오.주기는 흥미 롭습니다))) 새로운 것, 깨지지 않은 것 ...
        2. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 26 March 2021 20 : 00
          +2
          제품 견적 : hohol95
          이 나라는 원래의 "성분"을 선택할 수있는 좋은 기회를 가졌습니다.


          좋은 저녁 Alexey! 식민지에 관한 것이 아니라 그러한 물류를 보호 할 수있는 함대에 관한 것 같습니다.
          국내 구리와 관련하여 문제는 아마도 그 부재가 아니라 XNUMX 차 세계 대전에서 소집 된 사람들의 예지력이 부족한 것입니다. 수탉이 한곳에서 쪼아 먹기 전까지는 구리 광석 탐사에 동요가 없었습니다. 전쟁이 시작된 후 우랄 지역의 이익을 감지 한 그들은 소련의 통치하에 이미 완공되었지만 적어도 XNUMX 개의 공장을 짓기 시작했습니다. 이제 그들은 UMMC 자산의 좋은 부분입니다.
          1. hohol95
            hohol95 26 March 2021 20 : 48
            +1
            안녕하세요 Vladislav!
            반대 질문-1660 년 이후 영국 전함은 어떤 목재로 제작 되었습니까?
            대답은 -
            영국 해군의 "목재 문제"
            Sergey Makhov 13 Jul '17
            warspot.ru
            1660 년대까지 마지막 참나무 숲이 줄어들었고 영국에는 상당한 목재 자원이 남아 있지 않았습니다.

            처음에 영국 선박은 너도밤 ​​나무로 만들어졌지만 1600 년대에 끝났습니다. 따라서 앞으로 오크는 선박의 선체가 세워진 건설의 주요 나무가되었습니다. 유와 느릅 나무는 갑판과 오두막을 장식하는 데 사용되었습니다. 음, 스파 스 제조를 위해 주요 재료는 가문비 나무와 소나무였습니다.

            시간이 지남에 따라 임업 부서에서 재배 지역에 따라 나무를 분류 할 수있는 경험적 지표가 개발되었습니다. 따라서 명예로운 John Sinclair의 서신 (1842), p. 242, 조선에서 오크의 수명에 대한 다음 데이터가 제공됩니다.
            미국 오크-10 세.
            러시아 카잔 오크-10 세.
            프랑스 오크-15 세.
            폴란드어 오크-15 세.
            독일 오크-15 세.
            덴마크 오크-20 세.
            스웨덴 오크-20 세.
            영어 오크-25 세.
            최고의 잉글리시 오크는 40-50 년 된 것입니다.

            그리고 결론적으로-
            영국 산림청과 식민지의 1792 년 보고서에 따르면, 1760 년부터 1788 년까지 Royal Nevy를 위해 건조 된 선박의 평균 수명은 11 개의 상부 목재 (선체 수리 및 흘수선 위의 장비)가 9 년 1830였습니다. 개월. 13 년대에는 XNUMX 년으로 늘어났습니다. 동시에 식민지 목재로 건조 된 선박의 수명 (목재없이)은 3 년 6 개월, 발트해 연안에서는 8 년 3 개월, 영국에서는 10 년 4 개월이었습니다.
            이 보고서의 저자는 평균적으로 프랑스 선박은 목재 선박으로 약 15 년, 영국 선박은 목재 선박으로 25 년 동안 근무했다고 믿었습니다.

            식민지에서 수출하고 측면에서 목재를 구입하지 않았다면 영국은 전설적인 왕립 해군을 만들지 못했을 것입니다.
            1. Korsar4
              Korsar4 26 March 2021 21 : 16
              +2
              보았다. 괜찮은 리뷰.
              조금 놀라운 것은 스파에 가문비 나무를 사용할 수 있다는 것입니다. 그럼에도 불구하고 강도와 내구성은 소나무보다 현저히 낮습니다.
              1. hohol95
                hohol95 26 March 2021 21 : 21
                +2
                같은 기사-
                영국 해군의 "목재 문제"
                Sergey Makhov 13 Jul '17
                warspot.ru
                돛대 나무와 관련하여 Anson 제독은 1757 년에 Oder 동쪽에서 53 도와 65도 사이에서 자라는 전나무에서 최상의 돛대를 얻을 수 있다고 인정했습니다. Royal Nevi에서이 나무는 Riga의 전나무 ( "Riga spruce")라는 이름으로 확고하게 이름을 올렸지 만 대부분의 경우이 가문비 나무 (또는 소나무)는 Karelian이었습니다.
                1716 년까지 영국인이 그토록 좋아했던 노르웨이 음식은 러시아인 (리가)에 비해 얇고 부서지기 쉬운 것으로 밝혀져 로열 네비에서 사탄의 창이라는 경멸적인 별명을 얻었습니다. 1737 년에 위원 중 한 명이 이렇게 썼습니다. "... 모든 돛대 중에서 노르웨이 가문비 나무로 만든 돛대는 확실히 함대에서 최악입니다." 부서지기 쉽고 빠르게 부패하는 Pyrenean 소나무에 대해서도 마찬가지입니다.

                스프루스-투쟁을 먹었습니다. 참나무처럼!
                1. Korsar4
                  Korsar4 26 March 2021 21 : 49
                  +2
                  노르웨이 스프루스는 유럽 스프루스 (일반)의 현대적인 이름입니다.
                  전나무-이제 전나무를 의미합니다. 수명이 훨씬 짧습니다.

                  러시아에서는 XNUMX 세기 말까지 가문비 나무가 잡초로 간주되었습니다.

                  나는 다소 열악한 토양에서 가문비 나무가 조금씩 증가하고 나무의 밀도가 높을 수 있으며 그에 따라 강도가 높을 수 있다고 상상할 수 있습니다.

                  여기에서 가문비 나무가 수확 된 숲의 유형이 중요합니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 26 March 2021 22 : 06
                    +2
                    전체 기사를 읽으십시오. 좋은 기사. hi
                    1. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 27 March 2021 02 : 22
                      +2
                      제품 견적 : hohol95
                      전체 기사를 읽으십시오. 좋은 기사. hi

                      스케치 감사합니다. 나는 Ivanov로부터 미국인들이 24 파운드의 코라나 데로 무거운 호위함을 만들 때 더 희귀 한 종 방향 크로스 멤버 파워를 가진 마호가니와 아메리칸 오크를 사용했다고 읽었다 고 덧붙였다. 그 이유는 목재의 고품질에 대한 확신 때문입니다.
                      1812-13 년에 적어도 XNUMX 번의 호위함에서 호위함으로의 스티치에서 미국인들은 세 번의 승리를 거두었습니다. 그리고 가장 오래된 호위함 인 Constitution은 Ajax의 우승자 중 하나입니다.
                      이제 소나무에. 실무자로서 소나무는 매우 부드럽고 다루기 쉬운 목재라고 말할 것입니다. 돛대 나무로서 원칙적으로 값을 매길 수 없습니다. 스프루스와 전나무는 가공 과정에서 변덕 스럽습니다. 그러나 XNUMX 월과 XNUMX 월 (최소 수분)에 절단하면 첫 번째는 탄성 구조 (예 : 사이드 스톱 및 갈퀴 이빨)에 사용할 수 있고 두 번째는 게이트 포스트의 기초로 사용할 수 있습니다. 마른 땅에서 전나무는 낙엽송보다 길지 않습니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 26 March 2021 19 : 50
        +2
        제품 견적 : Proxima
        우리 모두는이 기사와 관련하여 고정 관념을 가지고 살고 있습니다. Krupp의 갑옷은 최고지만 "sivolaph Russians"의 갑옷은 적어도 나쁘지 않았습니다. 더욱이, "사냥꾼, 상인 및 세계 비하인드 호기심"의 국가는이 야금 분야에서 나머지 세계보다 앞서있었습니다! 이러한 고정 관념을 깨는 데 기여한 저자에게 감사드립니다.

        Andrey는 확실히 플러스입니다. 그렇지 않으면 질문이 있습니다.
        19 세기 초에 함대를 건설하려면 목재가 필요했고 금세기 말에는 금속이 필요했습니다.
        나폴레옹 전쟁 이전에 영국은 처음에는 스웨덴에서, 나중에는 러시아에서 철을 수출했습니다. 그러나 19 세기 중반부터 첨단 기술을 통해 철 금속 생산의 세계적 리더로 발돋움했습니다. "혁신적인 산업 기술"의 핵심은 증기, 가단성 철의 Bessermen 주조 및 금속 제련에서 석탄 사용과 같은 제조 작업에 도입하는 것입니다. 다음은 영국을 한 세기 동안 식량 피라미드의 정상에 올린 세 마리의 고래입니다.
        1. hohol95
          hohol95 26 March 2021 21 : 01
          +2
          다시 한 번 글로벌 네트워크의 데이터-
          영국의 XNUMX 개 석탄 분지에는 산업 경제에 필요한 모든 브랜드의 석탄이 집중되어 있습니다. -품질 무연탄 채굴.

          러일 전쟁 동안 상트 페테르부르크는 영국 석탄 1 만 톤을 소비했습니다. 그리고 Ingushetia에서 그들은 Foggy Albion의 측면에서 석탄 봉쇄를 심각하게 두려워했습니다!
          그의 불씨는 영국 불씨와 경쟁하지 않았습니다!
          그리고 영국의 석탄 산업 자체는 12 세기에 시작되었습니다!
          그리고 우리는? 그리고 우리는 많은 숲을 가지고 있습니다 ... 많은 장작 ...
          30 세기부터 영국에서는 광산 깊이가 최대 90m 인 짧은 축 기둥을 가진 석탄이 개발되었으며, XNUMX 세기에는 이미 광산 깊이가 XNUMXm에 도달했습니다. 그 이후로 영국 탄광의 샤프트는 이미 나무 패스너로 위에서 아래로 지나갔 기 때문에 광산 지붕이 우발적으로 붕괴되는 경우 불필요한 인명 피해를 피할 수 있습니다.
        2. 우연
          우연 26 March 2021 21 : 39
          +3
          Bessermen 가단성 철 주조
          안녕하세요, Vladislav. 가단성 주철은 주조로 얻을 수 없으며 저 공정 백색 주철을 장기간 어닐링해야만 얻을 수 있습니다. Bessemer는 이러한 공정을 다루지 않았습니다. 그는 철강 생산을위한 Bessemer 변환기를 발명했습니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 27 March 2021 01 : 58
            +2
            Victor Nikolaevich, 수정 해 주셔서 감사합니다. 분명히 나는 ​​모든 것을 더미에 버렸지 만 산업 볼륨에서 영국에서 공기로 철분을 날려 버리기 시작했다고 주장하지 않을 것입니다. Bessemer의 역사에 따르면 그는 대류 식으로 실험하면서 무언가를 태우지 않은 것으로 보입니다. 사실은 다릅니다. 지난 세기 중반에 영국인이 야금 분야에 뛰어 들었고, 우리는 XNUMX 차 세계 대전 직전에 문자 그대로 그들을 따라 잡았습니다. 현대 우크라이나 영토에서 공장 시운전으로 인해.
            그러나 Zlatoust에서 Anosov는 캐스트 다 마스크 (강철)도 발명했습니다. Perm은 총을 위해 포병 강철을 부었습니다.

            나는 내 폰에 페름에 그들 중 하나의 사진이 있다는 것을 기억했다.
            그건 그렇고, 러시아는 금속의 힘처럼 들렸고, 파리 전시회에서 적어도 두 개의 금메달 (비철 및 철 금속으로 만들어진 Kasli 주조 및 용접 프리즘의 경우).
            1. 우연
              우연 27 March 2021 09 : 14
              +1
              영국에서 산업적 양의 공기 분사 조철 시작
              예, 공기로 주철을 불어 넣는 것은 Bessemer에 의해 개발되어 생산에 도입되어 액체 강철을 얻을 수있었습니다.
              Kasli 주조

              Kasli "Cast Iron Pavilion"은 1900 년 전시회의 크리스탈 그랑프리와 파리 전시회의 큰 금메달을 수상했습니다.
              비철 및 철 금속으로 만들어진 용접 프리즘.
              "Slavyanov의 유리"는 1893 년 시카고에서 열린 세계 전기 공학 전시회입니다.

              그러나 이것은 야금이 아니라 전기 공학입니다.
              그건 그렇고-기사에 대한 훌륭한 주제.
    2. 쥐라 27
      쥐라 27 27 March 2021 10 : 32
      0
      분석이 절름발이이며 양쪽 다리에 있습니다.
      이 표는 영국 포탄이 1450-1520 f / s의 속도로 파괴되고 (갑옷을 뚫고) 1630 f / s 이상의 속도에서 붕괴 (손상 없음)하지 않음을 분명히 보여줍니다. 모든 것이 괜찮습니다 : 비교적 일반적인 형태로 갑옷을 통과하기에 충분한 속도가 없으며 포탄이 파괴되고 충분한 속도가 있습니다-발사체의 주요 부분의 갑옷 위에 통로가 있습니다.
      러시아 포탄은 영국 포탄보다 22 % 더 무겁고 따라서 갑옷을 관통 할 수있는 에너지가 훨씬 더 많고 영국 포탄과 같은 속도로 재봉해야하기 때문에 여기에서 (영국 포탄에 비해) 지표가 아닙니다. 갑옷을 쉽게 통과 할 수 있습니다. 그러나 하나의 껍질이 무너져서 결함이 있습니다.
      두 번째 "절름발이 다리": 독일의 28cm BBS가 바벳을 쳤을 때 1,2 x 0,9m의 인치 데크에 손상이 나타났습니다. 이는 갑옷 통과 중에 폭발이 발생했음을 나타내며, 이는 퓨즈가 끊어 졌음을 의미합니다. 초기 또는 barbet의 갑옷은 거의 발사체를 잡았습니다 (즉, 전체 발사체로 고전적인 본격적인 침투를 위해서는 더 빠른 속도가 필요하므로 K-t가 더 높을 것입니다).
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        인용구 : Jura 27
        표에 따르면 영국 포탄이 1450-1520 f / s의 속도로 파괴되고 (피어싱 갑옷) 1630 f / s 이상의 속도에서 붕괴 (손상 없음)가 없음이 분명합니다.

        그리고 이것이 2 지역에서 내가 계산 한 K를 어떻게 부정할까요?
        인용구 : Jura 27
        두 번째 "절름발이 다리": 독일의 28cm BBS가 바벳을 쳤을 때 1,2 x 0,9m의 인치 데크에 손상이 나타 났으며 이는 갑옷 통과 중에 폭발이 발생했음을 나타냅니다.

        일어나지 않았다. Campbell이 설명합니다.
        ``X '포탑은 9 인치 갑옷과 린 상부 갑판과의 교차점 근처에있는 3 인치 바베트 갑옷에 맞았습니다. 9 인치 아머 27 인치 x 16 인치가 부러졌고, 3 인치 아머는 약 3 인치에 움푹 들어가고 상부 데크는 구멍이 뚫 렸고, 4 인치에 인접한 3 인치 아머 플레이트도 상단 모서리에 움푹 들어갔습니다. 포탄은 포탑 쉴드 하단 3 피트 아래의 회전 구조를 통해 포탑으로 들어 갔지만, 터렛 돌진은 턴테이블 바로 내부에서 부분적인 폭발과 부분적인 로켓 효과로 점화되었지만, 제대로 폭발하지 않았습니다. 점이없는 포탄은 포탑 중앙에있는 주포 사이의 포탑 아래층에 큰 장갑 파편과 함께 남아있었습니다. 중앙 사이트 세터는 지붕에 날려 죽어 죽었지 만 다른 사상자는 없었으며 호흡기 호흡기가 가스를 막지 못했습니다. 중앙 훈련 샤프트가 부숴졌고, 플래시 도어 중 하나가 막히고, 왼쪽 주포 내림 제어 밸브 주조가 파손되어 수 교실로 물이 흘러 들어가고 감독이 누워 발사 회로가 끊어졌습니다. 7 분 후 포탑이 다시 사격을 시작했고 두 함포 모두 감독 훈련, 개인 포탑 사격 및 타악기 사격을 계속할 수있었습니다. 전투에서``X '포탑에 의해 총 75 발이 발사되었지만 1811 년에 감독 훈련에서 포탑이 올바른 방위에서 19 ° 떨어져 있다는 사실이 발견되어 일부는 매우 넓어 졌을 것입니다. 이 두 명중의 효과는 Tiger를 기껏해야 3 포탑 함선으로 줄이는 것이 었습니다.
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 27 March 2021 13 : 56
          0
          [/ 인용문] 3 인치 갑옷과 린 상부 갑판과의 교차점 근처 [인용문]

          그런 다음 모든 것이 더 나빠졌습니다. 영국 갑옷이 더 좋다는 의미에서 독일 포탄이 바베트 판의 아래쪽 가장자리 (기본 갑옷 아래에 3 "및 4"가있는 수평 조인트)에 부딪 히고 조각이 부서졌습니다.
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 27 March 2021 13 : 57
            0
            [/ 인용문] 그리고 이것이 2의 지역에서 내가 계산 한 K를 어떻게 부정합니까?

            내가 거부했다는 것도 기억하지 못합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Jura 27
              내가 거부했다는 것도 기억하지 못합니다.

              너는 쓴다.
              인용구 : Jura 27
              분석이 절름발이이며 양쪽 다리에 있습니다.

              그리고 절름발이의 예로서
              인용구 : Jura 27
              이 표는 영국 포탄이 1450-1520 f / s의 속도로 파괴되고 (갑옷을 뚫고) 1630 f / s 이상의 속도에서 붕괴 (손상 없음)하지 않음을 분명히 보여줍니다. 모든 것이 괜찮습니다 : 비교적 일반적인 형태로 갑옷을 통과하기에 충분한 속도가 없으며 포탄이 파괴되고 충분한 속도가 있습니다-발사체의 주요 부분의 갑옷 위에 통로가 있습니다.

              여기서 내 결론과 모순되는 것은 무엇입니까?
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 28 March 2021 07 : 45
                0
                [/ 인용문] 여기서 내 결론과 모순되는 것은 무엇입니까?

                주요 결론에 대한 것이 없으므로 나는 그것에 대해 이의를 제기하지 않으며 분석 만 구부러지고 비스듬하게 만들어졌으며 짧고 명확하고 명확하게 포함했습니다. 그리고 더 큰 무게로 인해 관통 에너지가 비교할 수 없을 정도로 더 많은 러시아 포탄에서.
                우리가 정말로 정글로 들어가는다면, 갑옷 침투에 대한 두 가지 기준이 있습니다. 소련 버전에서는 PSP와 PTP입니다. 따라서 러시아 장갑에 대한 러시아 포탄의 장갑 침투를 고려할 때 PSP를 의미합니다. 즉, 상대적으로 전체 포탄이 장갑 뒤를 통과하고 두 개의 가벼운 격벽 (비교적 얇은 데크 포함)을 뚫는 경우가 필요합니다. 경사) 및 지하실 / KO / MO로 폭발합니다.
                영어 실험에서 PSP는 1600 f / s의 속도에 해당하며 PTP는 1450-1500 f / s 영역에 있으므로 K-t는 2500 단위의 스케일을 벗어납니다. 그러나 러시아 포탄이 영국 포탄보다 여전히 강하다고 가정합니다 (한 경우 포탄이 무너졌지만), 따라서 K-t는 2200-2250 (즉, 대전차포)으로 낮출 수 있습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            인용구 : Jura 27
            그런 다음 모든 것이 더 나빠졌습니다. 영국 갑옷이 더 좋다는 의미에서 독일 포탄이 바베트 판의 아래쪽 가장자리 (기본 갑옷 아래에 3 "및 4"가있는 수평 조인트)에 부딪 히고 조각이 부서졌습니다.

            어떤 "관절"에 속하지 않았으며 명확하게 작성되었습니다.
            X '터렛이 9 인치 바베트 갑옷에 맞았습니다.

            229mm 장갑의 손상된 영역
            3 인치 아머와 린 상부 데크와의 교차점 근처

            이 갑옷이 229 인치 갑옷과 상부 갑판에 연결되는 위치 옆에 있습니다. 이 경우, XNUMXmm의 괜찮은 장갑 조각을 떼어 낸 발사체가 안으로 들어갔습니다.
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 28 March 2021 07 : 50
              0
              [/ 인용문] 그는 어떤 "관절"에 빠지지 않았으며, 명확하게 기록되었습니다.

              나는 그가 관절을 쳤다고 쓰지 않았고, 그는 9 "barbet 슬라브의 가장자리에 가까운 슬라브의 접합부 근처를 쳤습니다 (하단의 인접 슬라브조차 손상되었습니다)-전형적인 유효하지 않은 타격, 이것들은 일반적으로 테스트 통계에서 제외됩니다. 이전과 같이 인접 히트의 중심이 3 미터 이상이라는 사실에도 불구하고 12 "BBS에서 히트 No. XNUMX을 제외하려고합니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용구 : Jura 27
                일반적으로 유효하지 않은 일반적인 적중은 테스트 통계에서 제외됩니다. 당신은 이전과 같이 3 "BBS에 의해 12 번 타격을 제외하려고 노력하고있다. 비록 그러한 타격은 꽤 유효한 것으로 간주되지만, 인접 타격의 중심이 XNUMX 미터 이상이라는 사실에도 불구하고.

                눈치 채지 못했다면 통계 에서이 침투를 제외했습니다 :))))) K 영국 갑옷이 2100-2200과 같지만 2069와 같거나 그 이하라는 사실에 멈췄습니다. .
  2. 니코
    니코 26 March 2021 18 : 31
    +4
    Andrey 감사합니다. 마지막으로 VO에서 흥미로운 점이 있습니다. 그렇지 않으면 지루함으로 뉴스만을 분명히 읽는 사람들과 논쟁을 시작합니다. 웃음
  3. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 March 2021 19 : 20
    +3
    따라서 이러한 저자 (William H. Garzke 및 Robert Dulin)의 데이터가 정확하다고 가정하면 9,7 차 세계 대전 당시 영국 갑옷이 같은 기간 독일 갑옷보다 약 XNUMX % 더 강하다는 것이 밝혀졌습니다.

    일반적으로 데이터는 절대적으로 계산되며 이는 신뢰할 수없는 것이 아니라 불완전하다는 것을 의미합니다.
    예를 들어, 독일군은 Meppen의 사격장에서 사격을 기반으로 장갑 관통 곡선을 구축하면서 KS n의 장갑과 유사한 특성을 가진 갑옷에 대해 그러한 발사체의 침투가 표시된다는 것을 솔직히 지적했습니다. \ A (예를 들어) 즉, "표"방어구 관통력을 알더라도 사실 숫자는 다를 것입니다.

    유일한 옵션은 시나노 포탑의 전면 플레이트로 바이에른 또는 미국 실험을 촬영하는 모델에 대해 비교 촬영을 수행하는 것입니다 ... 그러나 불행히도 이것은 비현실적입니다.
  4. 엔지니어
    엔지니어 26 March 2021 19 : 35
    +2
    영국인들은 그들의 갑옷이 독일인보다 우월하다고 믿었습니다. 그리고 아마도 실제로 그랬을 것입니다.

    영국 조선업자이자 KF 선박 설계에 직접 관여 한 해군 및 군용 선박 건조의 역사에 관한 많은 책의 저자 인 David Brown은 다음과 같이 말합니다.
    30 년대 말까지 영국 갑옷은 25 차 세계 대전 버전보다 1930 % 더 많은 저항을 가졌습니다. 그는 독일군이 XNUMX 년경에 비슷한 돌진을했고 그들의 갑옷은 영국군과 거의 같았다고 두 번 언급했습니다. 전쟁 후 Tirpitz의 장갑판 포격이이를 확인했습니다.
    출처-지명 된 저자의 "Nelson to Wangard"에서. XNUMX 장. 전함
  5. 카르 탈론
    카르 탈론 26 March 2021 20 : 22
    +5
    영국 갑옷은 영국군이 테스트했을 때 독일 갑옷보다 낫습니다.
    유 틀란 트 전투에서 영국인은 아마도 이것에 대해 약간의 의심이 있었을 것입니다. 그러나 시련은 확실히 그들의 갑옷에 대한 그들의 믿음을 강화 시켰습니다.
  6. 27091965
    27091965 26 March 2021 21 : 43
    +1
    Hadfield가 생산 한 영국 305mm 발사체는 질량이 상당히 낮고 (850 파운드 대 1) 유사한 총구 속도 (040ft / s 대 1ft / s)를 가지고 있으며 영국 475mm 장갑을 상당히 성공적으로 관통합니다.


    안드레이에게. 발사체와 관련하여 12 개의 "Hadfield 발사체는"Heclon "이라고 불 렸는데,이 발사체는 6,5 마일 거리 (테스트 설명 참조), 1700fps의 속도로 KS의 12 인치 장갑을 관통했습니다. 그러나 그는 심각한 피해를 입지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      좋은 하루, 사랑하는 이고르!
      제품 견적 : 27091965i
      발사체와 관련하여 Hadfield에서 생산 한 12 개의 "발사체"는 "Heclon"이라고 불 렸습니다.이 발사체는 6,5 마일 거리 (테스트 설명에 표시됨), 1700fps의 속도로 KS의 12 인치 장갑을 관통했습니다. . 그러나 그는 심각한 피해를 입지 않았습니다.

      대부분의 경우 우리는 품질 420에 대해 이야기하고 있습니다. 즉, 향상된 장갑이 아닙니다. 정상적인 0도에서 벗어난 경우에도 K는 2020 년과 같아야하며 이는 향상된 영국 COP에 충분하지 않습니다.
      그리고 그것은 심각한 파괴가 없었습니다 ... 그래서 우리의 포탄은 일반적으로 갑옷을 극복 할 때 파괴되지 않았지만 어떤 이유로 영국 포탄이 갈라졌습니다. 결국 발사체가 어떤 각도에서 부딪히는 지 등 조건이 중요합니다. 영국군은 203도 각도로 20mm 판을 발사 할 때 많은 포탄이 떨어져 나갔습니다.
      1. 27091965
        27091965 27 March 2021 12 : 23
        0
        안녕하세요.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        대부분의 경우 우리는 품질 420에 대해 이야기하고 있습니다. 즉, 향상된 장갑이 아닙니다. 정상적인 0도에서 벗어난 경우에도 K는 2020 년과 같아야하며 이는 향상된 영국 COP에 충분하지 않습니다.


        갑옷은 좋은 품질이었습니다. 사실은 미국을 제외하고는 1912 년까지 분리 된 국가가 개선 된 크루프 방어구를 생산할 수 없었습니다. 이유를 설명하겠습니다. 1900 년에 갑옷 생산을위한 국제 기업이 창설되었습니다. 영국은 1902 년 비어드 모어 (잉글랜드)의 Brown, Cammell, Vickers, Armstrong이었다. Dillinger Hütten, Krupp (독일); Acieries de la Marine, Schneider, Chatillon (프랑스); "베들레헴과 카네기"(미국)는이 협회 외부 국가의 갑옷 생산에 대한 이익과 명령을 공유했을뿐만 아니라 새로운 과학적 발전도 공유했습니다. 미국인들은 1908 년에 독립 개발을 시작하면서 회사를 떠났고, 회사 자체는 1912 년에 공동 활동을 중단했습니다. 그 후, 여기에 포함 된 모든 국가가 나름대로 나아갔습니다.
        몇 가지 의견으로 대답하겠습니다. 볼륨이 너무 큽니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : 27091965i
          갑옷은 좋은 품질이었습니다.

          그런 다음 우리는이 갑옷이 러시아와 독일 수준이 아니라 기껏해야 품질이 좋았다는 것을 인정해야하지만 아마도 더 나빴습니다.
          제품 견적 : 27091965i
          그들은이 협회 외부의 국가로부터 갑옷 생산에 대한 이익과 주문을 공유했을뿐만 아니라 새로운 과학적 발전도 공유했습니다.

          글쎄, 우리는 독일과 영국 갑옷을 시험하는 것이 큰 차이를 만든다는 것을 알 수 있습니다. 그래서 그들은 여전히 ​​공유하지 않고 무언가를 남겼습니다.
      2. 27091965
        27091965 27 March 2021 13 : 16
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        하지만 어떤 이유로 인해 영어 쉘에서 분할


        해군 전용 책에서 영국이 적대 행위가 발발 한 후 포탄의 품질이 낮다는 것을 알게 된 진술을 찾을 수 있습니다. 이것은 사실이 아닙니다. 그들은 1910 년에 영국 포탄이 장갑을 비스듬히 치면 대부분의 경우 관통하지 않고 갈라지는 경향이 있다는 것을 알고있었습니다. "함대의 관제사"직책을 맡은 John Jellicoe 제독은 새로운 발사체 개발을 제안하여 특정 보너스를 약속했습니다. Hadfields와 Firth는 15 년에 20도에서 1912도에 이르는 이러한 발사체를 개발했습니다. 1913 년에이 포탄은 공개적으로 테스트되었으며 매우 좋은 결과를 보였지만 해군성은 보너스 지불을 거부했습니다.
        " 제조업체는 해군성에 무엇을해야하는지 말하지 않을 것입니다.. "
        그 결과 주문이 취소되었습니다.

        그래서 우리 포탄은 일반적으로 갑옷을 극복 할 때 파괴되지 않았습니다.


        그들은 그들을 가져서는 안되었습니다. 1909 년 러시아는 발사체 개발을 위해 영국 회사 "Thomas Firth & Sons"와 계약을 체결했으며, 고 폭탄 발사체에 중점을 두었지만 얇고 중간 정도를 관통하는 장갑 관통 발사체도 고려했습니다. 20도 각도의 갑옷. Thomas Firth & Sons는이 발사체가 개발되고 테스트 된 러시아로 전문가를 보냈습니다.
  7. Mooh
    Mooh 27 March 2021 01 : 05
    +1
    자료에 따르면 : 매우 흥미로운 주제, 나에게 많은 새로운 정보가 있지만 그러한 부족한 통계 데이터로 인해 결론의 신뢰성이 매우 의심 스럽습니다. 모든 테스트에서 최소 사격 수, 다른 조건, 다른 총. 테이블 형식 데이터의 신뢰성은 확인할 수 없으며 오류가있을 수 있습니다. 당신은 약간의 아이디어를 얻을 수 있지만 나는 그 결과에 의존하지 않을 것입니다.
    사이트 : 도대체? 사이트가 저명한 작가의 기사를 어딘가에 숨기는 이유는 무엇입니까? 여러 번 같은 이야기- "사이트의 새로운"섹션에는 기사가없고 "무기"섹션에도 기사가 없습니다. 그리고 나서 "X 시간 또는 심지어 며칠 전에 게시 됨"이라는 표시와 함께 메인 페이지에 나타납니다. 결함을 발견하지 못했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      Quote : MooH
      당신은 약간의 아이디어를 얻을 수 있지만 나는 그 결과에 의존하지 않을 것입니다.

      당신이 대체로 옳지 만, 여기에서 사용 가능한 데이터로 인해 우리는 독일이나 영국 갑옷이 우리보다 우월하다고 믿을 이유가 없을 가능성이 더 큽니다.
      1. Mooh
        Mooh 27 March 2021 13 : 38
        +1
        주제의 평신도로서 나는 그것을 고려하지 않았습니다. 나는이 주제에 대해 진지하게 읽지 않았고 그 당시에는 모든 선진국의 기술 수준이 미미하다고 믿었습니다. 무지는 축복입니다 :))
  8. 사하르초
    사하르초 27 March 2021 01 : 06
    +1
    나는 침묵하고 싶었다. Khazanov와의 그 앵무새처럼 ... 나는 자신을 제지 할 수 없었습니다. 웃음

    솔직히 말해서-완전히 흥미롭지 않습니다. 소수의 사람들이 필요로하는 경험적 공식에 대한 계수의 XNUMX 개 기사에서 토론하고, 또한 분명히 곡선 .. 글쎄, 나는 .. 아마도이 찌꺼기가 누군가에게 정말로 관심이 있을지도 모른다. 실용적인 감각-절대 제로.

    너무 참을성이 없기 때문에 더 논의하십시오. 웃음
    1. Mooh
      Mooh 27 March 2021 13 : 51
      +3
      Yakutokon은 적어도 주제에 포함되지 않은 사람들에게 유익합니다. 일반적 으로이주기 전에 Krupovskaya 갑옷이 다르다는 것을 몰랐습니다. 또한 하나의 소스에서 모든 테스트를 체계화합니다. 인기있는 군사 자원 으로서는 매우 귀중한 직업입니다. 결과물에서 우리는 XNUMX 차 세계 대전의 전체 역사를 바꿀 놀라운 데이터를 얻을 가능성은 없지만 여기에는 역사 과학 아카데미가 없습니다. 당신은 존경받는 저자에게 확실히 편향되어 있습니다.)
      1. 사하르초
        사하르초 27 March 2021 21 : 31
        +1
        Quote : MooH
        또한 하나의 소스에서 모든 테스트를 체계화합니다.

        저자가 나열된 모든 테스트를 가져 오려고하는이 계수 자체의 부정확성을 고려할 때이를 체계화라고 부르는 것은 문제가됩니다. 오히려 사격과 갑옷에 대한 많은 정보. 불행히도 서로 제대로 도킹되지 않았습니다.

        Quote : MooH
        당신은 존경받는 저자에게 확실히 편향되어 있습니다.)

        그렇습니다. 당신은 그것을 짐작했습니다. 저자가 자신의 이론을 위해 의도적으로 정보를 왜곡하는 것을 몇 번 잡았 기 때문에 저자는 편견 이상이되었습니다. 당신은 역사가이고 정보를있는 그대로 정직하게 제시하거나 선전가이어서 용서하세요. 각 게시물에 "말한 모든 것이 로마노프의 광고입니다."
  9. 동지
    동지 27 March 2021 05 : 05
    0
    내 기사에 대한 의견에서 영국 갑옷이 1911 년이나 1912 년, 심지어 1914 년에 제품을 개선했다는 의견이 반복적으로 표현되었습니다.
    1912 년에 건조되었을 때 영국 산업이 제공 할 수있는 최고의 접합 장갑을 가졌을 순양 전함 Tiger를 공격하는 것을 고려해보십시오.

    안드레이에게, 1906-1907 년 실험 결과를 바탕으로 크루프가 갑옷을 약간 개선했다는 정보가 있습니다.
    이에 따라 개선 된 장갑의 시험 배치가 1908 년에 출시되었으며 1909-1910 년 이전에 시연되었습니다.
    동시에, 1906-1910 년 사이에 영국, 오스트리아, 이탈리아 및 미국에서 크루프 갑옷이 개선되었습니다.
    유 틀란 트 전투 (Battle of Jutland)에 따르면 독일의 개량형 Krupp 장갑 생산 시작일은 1908-1910 년으로 좁혀 질 수 있으므로 1912 년부터 취역 한 독일 군함은 이미 새로운 장갑을 보유하고 있습니다.
    그러나 장갑 개선 주문의 리드 타임이 늘어났습니다. 예를 들어 Tirpitz가 Kaiser에게 보낸 편지에서 언급했듯이 전투 순양함 Derfflinger를위한 장갑판 주문은 39 개월 전에 이루어져야했습니다 (dreadnoughts-32-37 개월).
    순양함 "타이거"의 건설이 1910-1911 프로그램에 의해 승인 된 이후, 그녀는 당시 영국이 보유한 최고의 장갑을 가지고있는 것으로 밝혀졌습니다. 후자는 그것을 만들 시간이 있었다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 동지
      안드레이에게, 1906-1907 년 실험 결과를 바탕으로 크루프가 갑옷을 약간 개선했다는 정보가 있습니다.

      감사합니다, 동료 여러분! 나는 갑옷이 이름이 하나라도 변함없이 남아 있지 않다고 믿었고이 가정을 반복해서 표현했습니다!
  10. Andrey152
    Andrey152 27 March 2021 09 : 23
    +1
    고맙습니다, Andrey, 매우 흥미 롭습니다!
  11. 엔지니어
    엔지니어 27 March 2021 11 : 55
    0
    내 눈을 사로 잡은 것
    영국 PMV 장갑의 경우 K 계수의 세 가지 값이 얻어졌으며 수렴이 없습니다. 저자는 단지 평균과 메모를 취합니다.
    흥미롭게도이 결론은 다른 출처에 의해 간접적으로 확인되었습니다.

    그러나“다른 출처”는 명명되지 않았습니다. 저자는 단순히 원하는 결과에 적응하는 것처럼 보일 수 있습니다.
    결과가 정반대 인 356mm 발사체의 경우 결론이 제공됩니다.
    결과의 이러한 극적인 차이는 두 번째 포탄이 첫 번째 포탄과 멀지 않은 곳에 부딪혔다는 사실로 설명 할 수 있습니다. 그리고 그의 공격 대신 갑옷은 이전 발사체의 영향으로 크게 약화되었습니다.

    그러나 내가 아는 한, 껍질 분포에 대한 사진은 없습니다. 그렇다면 이것은 추측입니다. 두 샷이 실제로 가까이 맞을 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 나는 내가 틀렸고 누군가가 히트의 사진을 가지고 있음을 인정합니다.
    또한 고려중인 사례 수에 따라.
    그러나이 경우도 대표적인 통계 표본으로 간주 할 수 없습니다.

    확실히 맞아. 그러나 문제는 통계적 샘플이 전혀 없다는 것입니다. Chesma의 총격이나 Baden의 포격은 통계를 제공하지 않습니다. 통계는 최소한 패턴을 보여야합니다. 동일한 초기 조건으로 3-5 발. 이것은 모든 경우에 가깝지 않습니다.

    가장 큰 불만. De Marr의 공식은 경험적이므로 K를 결정하는 오류는 쉽게 10 % 이상이 될 수 있습니다. K를 계산 한 결과 장갑 A가 장갑 B를 5 ~ 10 % 능가한다고는 말할 수 없다. 차이가 오차 범위 내에 있기 때문이다.

    모든 것이 재미있는 정신 운동으로 바뀌었지만, 그것이 개인적이라 할지라도 결코 연구라고 할 수는 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용 : 엔지니어
      그러나 내가 아는 한, 껍질 분포에 대한 사진은 없습니다. 그렇다면 이것은 추측입니다.

      이것은 추측이 아니며 테스트 보고서는 표시된 발사체의 내구도를 제공합니다 (방어구의 오른쪽 및 하단 가장자리에서 cm 단위의 거리).
      인용 : 엔지니어
      그러나 "다른 소스"는 이름이 지정되지 않습니다.

      일반적으로 스캔도 제공됩니다.
      인용 : 엔지니어
      그러나 문제는 통계적 표본이 전혀 없다는 것입니다. Chesma의 총격이나 Baden의 포격은 통계를 제공하지 않습니다. 통계는 최소한 패턴을 보여야합니다. 동일한 초기 조건으로 3-5 발.

      이것에 가까운
      인용 : 엔지니어
      가장 큰 불만. De Marr의 공식은 경험적이므로 K를 결정하는 오류는 쉽게 10 % 이상이 될 수 있습니다. 계산 결과 갑옷 A가 갑옷 B를 5-10 % 초과한다고 말할 수 없습니다.

      어때요? K 영국 갑옷을 일정 한도 내에서 보여주는 세 가지 사례가 있으므로 평균을 취하지 않을 이유가 없습니다.
      인용 : 엔지니어
      모든 것이 재미있는 정신 운동으로 바뀌었지만, 그것이 개인적이라 할지라도 결코 연구라고 할 수는 없습니다.

      수행 한 작업을 바탕으로 다음과 같이 말할 준비가되었습니다. 우리에게 알려진 출처는 가정 할 이유를 제공하지 않습니다독일 방어구가 러시아 방어구보다 낫고 영국 방어구가 둘 다보다 5-10 % 이상 낫다는 것입니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 28 March 2021 10 : 27
        +1
        일반적으로 스캔도 제공됩니다.

        부록 1c?
        PMV 갑옷에 대한 저자의 아이디어는 다음과 같습니다.
        그러나 위의 내용을 바탕으로 영국 갑옷의 "K"계수는 2100-2200 범위 내에서 결정되어야합니다. 즉, 독일과 러시아보다 5-10 % 더 강합니다.
        흥미롭게도이 결론은 다른 출처에 의해 간접적으로 확인되었습니다.

        이 스캔으로 확인되는 것은 무엇입니까?
        질문은 무엇 이었습니까? 다른? 영국 갑옷의 우월성이 5 ~ 10 %라고 말하는 다른 소식통이 있습니까?
        그러나이 경우도 대표적인 통계 표본으로 간주 할 수 없습니다.

        이것에 가까운

        부록 1c-샷 3과 4 만 반복됩니다. 결과가 반복됩니다.
        바덴의 포격-반복적 인 실험이 없습니다.
        동일한 OU로 러시아 225mm 장갑 두 발의 포격. 결과가 반복되지 않음
        동일한 OU로 러시아 250mm 장갑 5 발 포격. 결과 더하기 또는 빼기가 경고와 함께 반복됩니다.
        전체적으로 러시아 250mm 장갑에 대한 조건부 본격적인 일련의 실험 만 있습니다. 조건부로 2 개 실험 중 5 개는 다른 결과를 제공했기 때문입니다. 통계의 경우 제외 된 결과가 실제로 중요하지 않음을 보여주기 위해 실험을 계속해야합니다.
        어떤 경우에도 통계가 없습니다.

        어때요? K 영국 갑옷을 일정 한도 내에서 보여주는 세 가지 사례가 있으므로 평균을 취하지 않을 이유가 없습니다.

        기사 2069, 2374, 2189에 추정치가 있습니다.
        중앙값은 2189입니다. 평균은 2210입니다. 저자의 추정치는 2100 년 러시아인에 비해 2200-2005입니다. 우월성은 "힘에서"5-10 %라고 결론지었습니다. 수치는 상당히 견고하지만 10 % 댄스.
        그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다.
        예상되는 특성 차이가 실제로 10 % 이내라면 이러한 각 특성을 10 % 이내의 정확도로 (기껏해야) 평가할 때 문제는 순전히 방법 론적 해결책이 없습니다.
  12. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 27 March 2021 15 : 43
    0
    언제나처럼 흥미롭고 유익한 ...
  13. 백인
    백인 28 March 2021 15 : 48
    +1
    갑옷에 대해 읽는 것은 지루합니다. 지루한. 전투에 대해, 전투에 대해 ...
  14. 엘투리스 토
    엘투리스 토 1 5 월 2021 22 : 00
    0
    우선 저자는 올바른 용어를 사용해야합니다. 러시아 껍질이 아니라 러시아어입니다. 이것은 영어로 이러한 개념이 합쳐 지지만 러시아어에서는 분명하게 구별 할 수 있습니다. 제국은 러시아입니다. 따라서 작가는 허구의 애국심의 무화과 잎으로 덮어도 서구 ​​이전의 시코 파시를 앓고있다. 그리고 전체 주제는 손가락에서 빨려 들었다. 모든 결론은 올바른 실험의 조건에서만 도출 될 수있다. 부르주아는 그들의 말을 받아 들일 수 없습니다.