군사 검토

1941 년 실제 소련 함대

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보트에 대해



위대한 애국 전쟁이 시작될 때 양적 구성 함대 물론 소련은 거대했지만 ...

이해하려면 먼저 운항중인 선박 유형을 이해 한 다음 함대 간 분포를 이해해야합니다. 그리고 물론 전함부터 시작하십시오. 진주만은 아직 존재하지 않았기 때문에 바다의 통치자로 간주되는 전함이었습니다. 소련에는 XNUMX 개의 함대에 XNUMX 개의 전함이있었습니다.

많이 또는 조금?

비교 대상-예를 들어 독일군은 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전함 XNUMX 척과 순양함 XNUMX 척을 보유하고있었습니다. 그래서 평등 한 것처럼 보이지만 질문은 수량이 아니라 품질이었습니다.

Sevastopol 급 전함은 1909 년에 배치 할 당시 좋은 군함이었습니다. 1914 년 취역 당시, 그들은 XNUMX 차 세계 대전이 끝났을 때 이미 평균 이하로 스물 셋 (23) 년 동안 선전 목적으로 만 전함이라고 부르는 것이 가능했다고 그들은 말합니다.

Dunkirk 및 Scharnhorst와 같은 약자를 포함하여 30 년대에 건조 된 모든 전함은 하나의 게이트를 통해 삼위 일체를 옮겼을 것입니다. 속도, 사격 통제 장치 및 차세대 포병의 우수성 때문입니다. 나는 "Tirpitz"에 대해 말하는 것이 아닙니다. 우리 포병은 가상의 전투에서 그것을 긁지도 않을 것입니다. 게다가 방공은 구식이고 비효율적이며 현대화 과정에서 전달 된 것조차 비합리적이었습니다.

세 바스가 태어 났을 때 아직 공중 위협은 없었습니다. 아니요, 지상에서 발사하기위한 부동 배터리로 사용할 수 있습니다. 또는 해안 방어 전함과 같은 광산 및 포병 위치에서는 더 이상 없습니다. 러일에서는 여기에 "Peter the Great"가 전함으로 기재되어 있지만 왠지 태평양에 가지 않았습니다 ...

요약하자면 해안 방어선 XNUMX 척과 전함 XNUMX 척이있었습니다.

하지만 순양함은 어떻습니까? 여기에 주문이 있습니까?

예, 거의 비슷합니다.

최대 8 개 조각 중 6 개가 흑해에 있습니다. 사실, 그들 중 하나는이 노인을 다른 방법으로 사용하는 것이 불가능했기 때문에 러시아-일본 시대의 건물 인 "코민테른"입니다. 또 다른 "개선 된" "Krasny Kavkaz"는 주 구경 사격, 최대 XNUMX 개의 배럴 수를 사용합니다. 그리고 두 개 더- "Svetlana", 전함과 같은 세대의 함선. 내 말은, 당신은 여전히 ​​해안을 따라 쏠 수 있지만 아마도 그만한 가치가없는 순양함과 전투에 참여할 수 있습니다. 그들은 익사하고 땀을 흘리지 않을 것입니다.

그 결과, 우리는 4 척의 순양함을 보유했습니다. 180 척은 발트해에, XNUMX 척은 흑해에 있습니다. 또한 순양함은 이상합니다. 구경 XNUMXmm 함포를 가진 비합리적인 주 함포의 XNUMX 연장 포탑이 이탈리아 경순양함의 선체에 밀어 넣어졌습니다. 갑옷은 약하고 대공포는 그다지 좋지 않습니다. 그러나 새롭고 빠릅니다. 네 가지 모두.


구축함?

그들과 함께하는 것이 더 쉽습니다.

사실, 17 대의 Novik을 구축함으로 생각하는 것은 어떻게 든 창의적입니다. 1941 년에 이것은 잠수함을 운전하는 데 나쁘지 않은 TFR이며 매우 적합합니다. 하지만 괜찮습니다.하지만 7 명의 새로운 지도자가있었습니다. 그리고 프로젝트 "7"과 "28U"의 구축함은 각각 18 개와 XNUMX 개입니다. 그들은 구조적 문제 (이탈리아 인들은 여전히 ​​지중해를 위해 선박을 건조했기 때문에 선체와 대공 방어의 약점)와 작전 문제가있었습니다.

하지만 누가 없었습니까?

어쨌든 46 개 함대에 구축함 4 척이 필요한 것은 아닙니다.

1941 년 실제 소련 함대

잠수함은 어떻습니까?

많이 있었나요?

예, 심지어 271 개 까지요. 당시 세계에서 가장 큰 잠수함 함대입니다. 그러나...

첫째, 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 XNUMX 개는 미국의 "AG"였는데, 수십 년이 지난 후 전투 가치가 모호했습니다. "P"시리즈의 잠수함 XNUMX 척을 계산하지 않고 실패하고 전투를 할 수 없습니다. 그러나 나머지는 ...

그런데 나머지는 어떻습니까?

여기 "M"시리즈 6, 30 대, 어뢰 발사관 0 개, 어뢰 재고 20 개, 자율성 부족 ... 왜 만들었 을까요? 그리고 그들이 할 수있는 것은 66 대 후반에 프릴을 만들 시간이 없었습니다. 사실, 저렴한 가격에 영감을 받아 104 명의 아기를 더 낳았는데, 약간 개선되었지만 여전히 어리 석습니다. 그 결과 소련의 잠수함 함대에서 XNUMX 척의 배를 빼앗아 XNUMX 개의 함대로 나누고 ... 당신은 대략 다른 주 수준의 강력한 잠수함 함대를 얻게 될 것입니다.

글쎄, 당신이 이것을 보지 않는다면 :

... 잠수 순항 범위, 침수 깊이 및 침몰 속도에서 뒤쳐 짐 ... 전쟁이 시작될 때까지 국내 잠수함에는 현대식 전자 탐지 장비, 어뢰 자동 무기, 거품없는 발사 장치, 깊이 안정 장치, 무선 방향 탐지기, 충격 흡수 장치가 없었습니다. , 장치 등의 메커니즘이지만 메커니즘과 장치의 큰 소음으로 구별되었습니다. 잠수 위치에있는 잠수함과의 통신 문제는 해결되지 않았습니다. 실제로 잠수 한 잠수함의 수면 상황에 대한 정보의 유일한 출처는 매우 중요하지 않은 광학 장치를 갖춘 잠망경이었습니다. 사용중인 화 성형 소음 방향 탐지기는 귀로 +/- 2 도의 정확도로 소음원의 방향을 결정할 수있게했습니다. 수문이 좋은 장비의 범위는 40kb를 초과하지 않았습니다.

그러나 이것은 다른 사람들이없는 소련 해군의 주요 트럼프 카드입니다. 음, 직원. 예, 건설하는 것은 문제가되지 않습니다.하지만 12 년 동안 보트를 200 척 이상 건조하고 20 척 미만을 기록한다면 자격을 갖춘 잠수함을 어디에서 얻을 수 있을까요? 질문.

그러나 우리는 여전히 빛의 힘을 가지고 있었습니까?

있었다

여기에 TKA 타입 "G-5"가 있는데, 300 개나되는 것이지만, 내항 성은 4 포인트 나되고, 최대 50 개로 쏠 수 있지만 많이 ... 그리고 속도가 빠르다, 3 노트 흥분의 부재. 그러나 여전히 아주 정상적인 "D-XNUMX"이 있었지만 전쟁 XNUMX 년 전에 건설하기 시작했습니다. 그래서 TKA는 또한 ...

그리고 다시, 그 이유는 객관적입니다-그들은 물론 개념을 리벳하기 위해 영국인을 복사했습니다. 그들은 경험하는 방법을 알고 있었기 때문에 복사했습니다. 결과적으로 전쟁은 달랐고 TKA는 다른 것이 필요했습니다.

지뢰 찾기에 대해 이야기 할 수도 있습니다. "Fugas"는 좋은 배이지만 TFR과 지뢰 찾기, 용골이 크게 부족하도록 제작되었습니다.

착륙선에 대해 가능합니다. 그들은 일반적으로 지어지지 않았고 즉석 수단으로 전체 전쟁 상륙 작전을 수행했습니다. 아니면 공군에 관해서는 1941 년에 해안에 기반을 둔 항공기가 많았지 만 다른 모든 나라와 마찬가지로 의미가 거의 없었습니다. 연안의 항공 완벽한 지능과 보석 상호 작용이 필요합니다.

함대에서



함대에서 사진은 다음과 같습니다. 발트해에는 순양함 14 척, 지도자 41 척, 구축함 7 척, 잠수함 7 척 (아기, Pravd 및 고대 라트비아 인 제외), 24 척의 TFR 및 1940 Noviks, 1944 척의 지뢰 찾기 및 많은 보트와 순전히 보조가있었습니다. 배송 ... 이 모든 선함은 독일인에 의해 차단되었으며 두 개의 고대 드레드 노트가 있음에도 불구하고 동시에 해상 전투를 준비하기 위해 머리에 왔습니다. 기지 시스템도 좋지 않았고, 발트해 항구는 XNUMX 년에 집으로 돌아 왔고, 군대의 후퇴는 빨랐다. 그 결과, 유일한 기지는 XNUMX 년까지 육지에서 차단 된 크론 슈타 트입니다.

흑해에서는 한편으로는 순양함 11 척, 지도자 25 척, 구축함 2 척, 잠수함 5 척, 노비 코프 XNUMX 척, 즉 일반적으로 노비 코프 XNUMX 척은 누구에게도 반대하지 않았습니다. 글쎄요, 루마니아 함대를 적으로 생각하지 마십시오. 사실 발트해가 충분히 덮여 있지 않다면 새로운 크림 전쟁을 준비하고 있던 흑해는 중복됩니다. 그것은 유용했지만-흑해에서 대규모 상륙이 수행되고 오데사와 세 바스 토폴을 방어했습니다. "파리 코뮌"이 왜 거기에 있었는지는 상상할 수 없습니다. 그것은 핀란드 만과 레닌 그라드를 방어하기위한 세 번째 부유 식 포대인 발트해 연안의 것입니다.

북한에서는 모든 것이 슬프고 동맹국과의 의사 소통이 유지되는 해상 극장에서 얼마나 될 수 있는지 알 수 있습니다. 구축함 15 척과 잠수함 2 척, 노빅 10 척과 TFR은 국가 해안을 덮을만큼 강하지 않습니다. 긍정적 인 측면은 북해 항로와 백해 운하로 발트해와 태평양에서 지원군을 옮길 수있었습니다. 그러나 후자의 경우 모든 것이 그렇게 단순한 것은 아닙니다. 두 명의 지도자, 78 척의 구축함 (그 중 두 대는 "Novik"), 쓸모없는 "아기"를 포함한 XNUMX 대의 잠수함이있었습니다. 순양함 XNUMX 척이 막 완성되었고 더 큰 것을 생각하고있었습니다.

결과적으로 현대 선박 만 계산하면 함대가 임무를 수행 할 수 없었습니다. 물론 이것은 숫자를 가지고 놀지 않는다면 객관적인 현실입니다. 그렇지 않으면 발트해 함대가 Kriegsmarine보다 강했고 태평양 함대의 잠수함 병력이 일본 제국 함대보다 우월하다고 생각할 수 있습니다.

왜 이런 일이 발생했는지는 흥미로운 질문입니다.

훈련



음, 첫째, 소련 해군은 어디에서나 오지 않았으며 제국 함대의 상속자이자 후계자입니다. 그리고 유산은 우리에게 순서대로 전달되었습니다. 북태평양에는 배가 전혀 없었고 흑해 함대에서 전달 된 스텁 만, 발트해에서 많은 배가 손실되었으며 가장 중요한 것은 인원입니다.

이 모든 것은 남북 전쟁과 전후의 황폐화로 인해 악화되었습니다.

따라서 상대적으로 좋은 "이즈 메일"은 예를 들어 국내 기업에서 일할 수없고 외국 부품의 접근이 불가능하기 때문에 완성되지 않았습니다. 일어난 똑같은 일-30 년대 초반까지 더 이상 시간의 요구 사항을 완전히 충족시키지 못한 전쟁 전 기간의 프로젝트.

20 년대에는 함대를위한 시간이 없었지만 돈이 나왔을 때 가벼운 해안 방어 군을 만들기로 결정했는데, 이는 비교적 간단하고 저렴합니다. 그래서 "M"과 TKA "Sh-4", "G-5"와 같은 논란이 많은 잠수함이 생산에 들어갔습니다.

30 년대 초반에는 돈이 나오는 것 같고 공장이 세워졌지만 ... 실습은 디자인 스쿨을 잃은 것으로 나타났습니다. "Uragan"유형의 TFR의 상대적으로 큰 배와 "Decembrist"유형의 잠수함 중 맏아들은 고통을 낳았고, 오히려 "여왕이 아들을 낳았거나 밤에 딸. " 그리고 독일인이 Decembrists를 도왔다면 허리케인은 공개적으로 망가졌습니다.

나는 이것을 위해 그들이 최적의 솔루션이 아니라 예산적인 솔루션 인 이탈리아를 선택해야했다. 그럼에도 불구하고 대부분의 자원은 군대에 의해 소비되었습니다. 사실, 그것이 없으면 국경에는 전혀 아무것도 없습니다.

함대는 스페인 전쟁 후 강력하고 권위있는 국가가 그것 없이는 불가능하다는 것이 분명해지면서 진지하게 점령되었습니다. 이제 그들은 시간이 없었습니다 ...

더 정확하게는 모든 사람에게 시간이 없었습니다. "C"유형의 잠수함으로 그들은 그 전쟁에서 가장 좋은 배인 Series VII의 아날로그를받은 후 관리했습니다. 독일인으로부터 도면과 악기의 일부를 구입했습니다. 모기의 힘으로 그들은 거의 시간을 보냈고 사냥꾼은 항해에 적합한 TKA로 늦었고 큰 ...

프로젝트 23의 전함은 솔직히 당기지 않았습니다. 전쟁이 아니었다면 아마도 1944-1945 년에 완료되었을 것입니다. 전투 순양함은 독일 포탑 포를 구입하더라도 거의 동일합니다. 그러나 프로젝트 30의 구축함, 프로젝트 48의 리더 및 프로젝트 68의 경순양함은 1942 년에 서비스를 시작하여 바다에 대한 힘의 균형이 근본적으로 바뀔 수 있습니다. 그러나...

할 수 없거나 오히려-시간이 없었습니다. 아아, 스탈린이 미래를 알아야한다는 것은 허구이며, 배는 뜨거운 케이크처럼 구워지기 시작합니다. 슬픈 현실에서는 모든 것이 조금 다릅니다. 어느 나라에서든 그들은 충분한 힘과 자금을 가지고있는만큼 정확하게 일을합니다.

그리고 충분하지 않은 것은 혈액에 철분 부족과 끔찍한 비율로 지불합니다.

그리고 그 전쟁에서 우리는 돈을 지불하고 철이 부족하더라도 싸우고 이길 수 있음을 증명했습니다. 그리고 발트해에서 소나가없는 지뢰밭을 통한 잠수함 캠페인과 북극에서 항해 할 수없는 TKA의 공격, 그리고 상륙함과 훈련 된 해병이없는 흑해 겨울 상륙-이 모든 것이 무섭고 피투성이 였지만 종종 성공했습니다.

그리고 그런 식으로 일어난 유죄를 찾는 것은 어리석은 일이었습니다. 처음에는 할 수 없었고 시간이 없었습니다. 당연히 말도 안되지만 180mm 구경에 대한 이해할 수없는 사랑이나 거의 300 개의 "베이비"와 XNUMX TKA의 축소 형 구조에 대한 이해가 불가능한 사랑과 같이 비판적이지는 않았습니다. 당신은 이것을 이해할 수 있습니다-그것은 나쁘지만 전혀 아무것도 아닌 것보다 훨씬 낫습니다.

일부 홍보 주의자들의 욕망은 놀랍습니다.이 힘이 가까워지지 않았던 곳에서 우리에게 강하고 (따라서 히틀러가 즉시 가루로 문질러지지 않았기 때문에 어리석은) 모습을 보여 주려는 것입니다.

예를 들어, 현대 순양함 수 측면에서 우리는 물론 아르헨티나를 XNUMX 대 XNUMX으로 추월했습니다. 그러나 그들은 네덜란드에 뒤쳐져 다섯 명을 가졌습니다 ...
저자 :
218 댓글
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  1. Anzhey V.
    Anzhey V. 4월 1 2021 18 : 11
    + 15
    아주 구겨진 물건,로만.

    어떤 논문을 제시하고 싶었고, 어떻게 증명했으며, 결론으로 ​​간주 할 수 있는지는 완전히 명확하지 않습니다.

    그렇다면 병참 및 조직적 요인을 포함하여 소련 해군의 약점에 대한 주제를 완전히 개발하고 그들이 발생한 이유 등을 식별하는 것이 옳을 것입니다.

    그래서 당신이 알려지지 않은 몇몇 홍보 자들과 동의하지 않는다는 사실에 대한 큰 논평이 나왔습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 4월 1 2021 18 : 23
      + 13
      인용구 : Anjay V.
      어떤 논문을 제시하고 싶었고, 어떻게 증명했으며, 결론으로 ​​간주 할 수 있는지는 완전히 명확하지 않습니다.

      이것은 할 말이 없지만 말하고 싶을 때 발생합니다.
      1. 우랄 녹스
        우랄 녹스 4월 1 2021 18 : 44
        + 15
        저자가 옳습니다. 나는 그에 동의합니다. 예, 마음의 외침. 예,이 기사는 피상적이지만 현재 사이트에서 다수가 차지하는 파견대를 보면 옳습니다. 요점은 상세한 과학 연구 자료가 아니라 그 해의 군대 건설의 단점에 주목하는 것입니다. 저자는 동전의 한쪽면을 살짝 보여주었습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 4월 1 2021 19 : 53
          + 12
          제품 견적 : URAL72
          저자가 옳습니다. 나는 그에 동의합니다.

          죄송하지만 저자의 권리는 무엇입니까?
          그가 어떤 자세하게 묘사하기 위해 착수 한 재료를 연구하는 데 어려움을 겪지 않았습니까?
          아니면 세 번째 전함을 발트해로 이전하는 것과 같은 이상한 제안을 할 때?
          아니면 그가 아르헨티나를 마을이나 도시로 끌고 갔다고?
          1. 아츠
            아츠 4월 1 2021 20 : 57
            +6
            죄송하지만 저자의 권리는 무엇입니까?
            그가 어떤 자세하게 묘사하기 위해 착수 한 재료를 연구하는 데 어려움을 겪지 않았습니까?
            아니면 세 번째 전함을 발트해로 이전하는 것과 같은 이상한 제안을 할 때?
            아니면 그가 아르헨티나를 마을이나 도시로 끌고 갔다고?

            그는 우리 해군의 현재 상황을 암시합니다.
            러시아 연방 항공 모함이 해체 될 때까지만 마찬가지입니다. 웃음
          2. Mooh
            Mooh 4월 1 2021 20 : 57
            +9
            가상의 스타일로 가벼운 리뷰어를 만들었습니다. 상당히 읽기 쉽고, 심각한 실수가없는 것 같습니다. 그는 논란이 많은 생각을 표명했기 때문에 권리가 있습니다. 물론 AiCh는 아니지만 현재의 "당신의 소년에 대한 메모"의 배경에 비추어 볼 때 리소스를 완전히 채우는 것보다 약간 적은 자료입니다. Ryabov와 Samsonov의 작전보다 더 나쁘지는 않습니다.
            1. 앤디
              앤디 4월 1 2021 22 : 37
              -7
              Samsonov와 그의 타타 리는 유사한 opuses보다 진실에 훨씬 더 가깝습니다.
              1. Mooh
                Mooh 4월 1 2021 22 : 51
                +6
                Samsonov의 이점에 대해 이야기하지 마십시오. 역사 대신 어리석은 선전. 또한, 그다지 명확하지 않은 선전. 징벌적인 정신과.
  2. sergo1914
    sergo1914 4월 1 2021 18 : 15
    +8
    어 ... 손이 가렵지 만 시간이 없습니다. 예, 비스마르크는 끝났어야합니다



    음 ... 전함은 건조되지 않았지만 모델이 있습니다.

    1. 홍수
      홍수 4월 1 2021 18 : 44
      0
      제품 견적 : sergo1914
      전함은 건조되지 않았지만 모델은

      네 손에?
    2. 리아 루 아브
      리아 루 아브 4월 1 2021 21 : 21
      +4
      플라스틱 비스마르크를 모았습니다
  3. 우연
    우연 4월 1 2021 18 : 30
    + 37
    소련 함대의 불쌍한 역사. Roman Ivanov는 그녀에게 도달했습니다. VO 사이트가 역사에 대한 전쟁을 선포했다는 가정은 또 다른 확인을 받았습니다.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 4월 1 2021 18 : 37
      + 20
      Roman Ivanov는 역사 섹션에서 일어나는 최악의 일과는 거리가 멀다)
      1. 걷기
        걷기 4월 2 2021 07 : 18
        + 10
        로만 이바노프? 로만 스 코모로 코프? 성이 변경되었습니다.
    2. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 4월 2 2021 09 : 57
      +4
      소련 함대의 불쌍한 역사.

      나에게 보인다, 아니면 마지막 사진에서 크루저 pr. 68-K? 그들 중 다수는 전쟁 전에도 눕혀졌고 승리 후 몇 년 만에 취역되었습니다. hi
      1. 우연
        우연 4월 2 2021 10 : 23
        +8
        네, 이것은 프로젝트 68-K 순양함입니다. 1939 년에 지어졌고 1950 년에 취역했습니다. 1958 년까지- "Valery Chkalov", 1958 년에 훈련으로 재 분류되고 "Komsomolets"로 이름이 변경되었습니다. 사진에서-1975 년 XNUMX 월. XNUMX 년 후-Liepaja, Vtorchermet.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 4월 2 2021 10 : 28
          +3
          1958 년- "Valery Chkalov"까지 1958 년 교육으로 재 분류되고 "Komsomolets"로 이름이 변경되었습니다.

          나는 죄악 된 행위로 제목을 읽으려고하지 않았지만 당신이 그것을 지정했습니다. 감사! 음료수
          XNUMX 년 후-Liepaja, Vtorchermet.

          Liepaja에서 삼촌은 작은 대 잠수함 전투기에서 근무했습니다. 병사
          1. 우연
            우연 4월 2 2021 10 : 39
            +8
            "하나는 구타를, 두 사람은 구타를 당하지 않았다."라는 말에 직접 따라 Khapaluzhny가 있었고, 그들은 제거했고, 그 대신 Frolova와 Ivanov가있었습니다. 역사가 Ivanovs는 무덤에서 뒤집습니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 4월 2 2021 11 : 37
              +6
              역사가 Ivanovs는 무덤에서 뒤집습니다.

              Mikhail (삼엽충 프롬프터 포함)이 게시되지 않은 것은 유감이며 Vaschenko는 드뭅니다 ... 의뢰 나는 한때 Zhukov를 좋아했다. Denis Brig (일반적으로 눈에 띄게 "들어왔다")는 쉬운 음절이고, 간단하고 때로는 유쾌하게 읽었다. 좋은 글의 저자들도 토론 할 때 매우 좋습니다. hi "역사가들"들 사이에서이 품질은 Shpakovsky와 Ryzhov에서 주목할 수 있습니다. 음료수
              1. 우연
                우연 4월 2 2021 11 : 53
                +6
                Ryzhov는 장르에서 역사 소설을 씁니다. 피쿨처럼.
    3. 추크
      추크 4월 2 2021 21 : 43
      0
      글쎄요, 사실 저자가 맞아요 순양함은 이탈리아 사람들이 만들었어요 속도는, 네, 인상적입니다. 그런데 왜 그렇죠? 우리는 함선을 재조정했습니다. 지뢰에서 비접촉 폭발 2 건. 42 년 중 10 건. 비접촉 지뢰가 측면에서 45 미터에서 폭발했습니다. 순양함은 완전히 고장났습니다. 발전기와 주 함포, 사령부 불일치 우체국과 차량 부서 등 루마니아 해안으로의 습격을 중단하고 집으로 돌아와야했습니다. 45 이런 폭발. 부두로 끌리지 않았다면 순양함이 침몰했을 것입니다. 그리고 이것은 100 월 24 일입니다! 자기 제거 장비를 켜지 마십시오. 순양함은 쓰레기입니다. Tributs의 요청에 따라 지뢰 찾기는 15 개 이상이 필요합니다. XNUMX 개 이상이 필요합니다.이를 위해 탈린 돌파구에서 피를 흘 렸습니다. 또한 Kuznetsov가 이끄는 지휘권의 반신 론에 힘 입었습니다. Brelin은 그를 폭파 시켰어요 XNUMX 천명의 사람들이 이것을 위해 바닥에 갔어요 그것은 어리 석음과 상습주의의 대가입니다.
      1. 세르게이 지카 레브
        세르게이 지카 레브 4월 3 2021 08 : 51
        +2
        순양함은 이탈리아 인이 제작했습니다. 속도, 예, 인상적입니다. 그런데 왜 그런가요?

        적 군함을 공격 할 때 구축함을 보호합니다. 플러스는 장거리에서 쏠 수있는 쓸모없는 180-mm 주포 유형입니다.
        지뢰에서 2 건의 비접촉 폭발. 42 년에 10 건. 비접촉 지뢰가 측면에서 45m 폭발했습니다. 순양함이 완전히 고장났습니다. 발전기와 주 함포 총, 지휘소와 엔진 실의 불일치 등 . 루마니아 해안으로의 습격을 중지하고 집으로 돌아갑니다. 45에서 그런 폭발입니다. 그들이 부두로 끌려 가지 않았다면 순양함은 침몰했을 것입니다. 그리고 이것은 XNUMX 월 XNUMX 일입니다! 지휘관은 감자를 켜지 않았습니다. 순양함은 쓰레기이고

        여전히 첫 번째 (1942 년)에 동의 할 수 있다면 1945 년은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 불완전한 승무원이있는 순양함이 지뢰에 폭파되어 항구로 끌려갔습니다. 아니면 평시에 외국 함대에서 지뢰에 폭파되어 계속 항해합니까?
        Tributs의 요청에 따라 지뢰 찾기는 100 명 이상이 필요했으며 24 명 정도가 탈린 돌파구에서 피를 지불했습니다.

        다른 함대 (영국, 일본)에는 지뢰 찾기, 잠수함 사냥꾼, 수송선이 쌓여 있습니까?
        게다가 쿠즈 네 초프가 이끄는 사령부의 반신 론. 브렐 린은 그를 폭격하려했습니다. 15 천명의 사람들이 이것을 위해 바닥에갔습니다. 그것은 어리 석음과 상습주의의 대가입니다.

        러시아가 베를린을 폭격하면 어리석은 일이고, 미국인이 도쿄를 폭격한다면 (두리틀 습격) 애국심이다 .....
        1. 추크
          추크 4월 3 2021 09 : 18
          -1
          45에서 폭발 할 때. 피해는 동일합니다. 함선은 약 해졌고 약합니다. 요점은 180mm 주포에 있습니까? 실제로 다른 형제의 먼 패배에서 눈에 보이는 표적을 쏠 수 있습니다. 한 포탄이 길을 쳤습니다. . 선미의 모든 방공. 배가 수리 중이고 1 명 이상이 사망했습니다. 실패한 '조명'메커니즘의 감가 상각이 없습니다. 그리고 베를린의 가격이 높지 않습니까? 한 번 명중 한 다음 첫 번째 습격입니다. 그게 전부입니다. 아마도 독일군이 최신 총을 양쪽에 장착하고 크론 슈타 트로가는 길을 완전히 막을 때까지 기다리지 않고 섬을 잃고 사람들을 옮기고 생명을 구할 가치가 있었을까요? 민간인과 수천 명의 군인이 폭탄 베이로 날아 가지 않았습니다. .
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 4월 3 2021 10 : 54
            0
            제품 견적 : 저그
            사실, 그는 다른 형제들의 먼 패배 속에서 눈에 보이는 목표물을 쏠 수있었습니다.

            더 자세한 통계를 찾을 수있는 곳.
            1. 추크
              추크 4월 3 2021 12 : 56
              0
              Miroslav Morozov는 발트해에 대해 강의하고 있으며 KIN, 함대 장교, 소련 해군 전문가입니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 4월 3 2021 14 : 06
                -1
                저는 Miroslav Eduardovich를 개인적으로 알고 있습니다. 필요한 경우이 방법으로 물어볼 것입니다.
                하지만이 경우에는 여러분으로부터 정보를 얻고 싶습니다 ...;)
                1. 추크
                  추크 4월 4 2021 14 : 51
                  0
                  그리고 나는 그로부터 정보를 받았기 때문에 그에게 문서와 그가 강의에서 말한 것에 대해 질문합니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 4월 4 2021 19 : 16
                    -1
                    제품 견적 : 저그
                    그리고 나는 그로부터 정보를 받았기 때문에 그에게 문서와 그가 강의에서 말한 것에 대해 질문합니다.

                    조심스럽게 원숭이를 이식하십시오 ... 눈짓
                    1. 추크
                      추크 4월 4 2021 19 : 18
                      0
                      왜-내가 즉시 말했어-존경받는 출처의 정보 당신은 그에 대해 잘 알고 있고 당신의 개인적인 지인을 믿지 않습니까?
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4월 4 2021 19 : 19
                        -1
                        제품 견적 : 저그
                        왜-내가 즉시 말했어-존경받는 출처의 정보 당신은 그에 대해 잘 알고 있고 당신의 개인적인 지인을 믿지 않습니까?

                        그냥 말하지만 지금은 MEM과 논의하지 않고 당신과 ...
                      2. 추크
                        추크 4월 4 2021 19 : 25
                        0
                        제가 당신과 논의하지 않겠습니다. 저는 존경 받고 신뢰할 수있는 출처에서 정보를 가져 왔습니다. 질문은 간단합니다.이 출처를 신뢰하지 않습니까? 여기에 작은 링크가 있습니다. 군함의 전투 능력에 대한 문서와 보고서가 있습니다. 폭발과 그 (선박) 단점 이후. 지정된 전송 문서의 내용이 만족스럽지 않은 경우-귀하의 문서를 가져 오십시오. 가급적이면 내 메일과 원본으로 가져 오십시오. https://www.youtube.com/watch?v=piMyrsL_b54&list= PL9ybxsKzafo3u0PksF_9Ei2j-DQb2YhrP & index = 3
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4월 4 2021 19 : 31
                        0
                        제품 견적 : 저그
                        내가 당신과 논의하지 않는다고합시다.

                        그럼 여기서 뭐해? 불변의 진실을 방송하고 있습니까? :)

                        제품 견적 : 저그
                        평판이 좋고 신뢰할 수있는 출처의 정보를 인용했습니다. 질문은 간단합니다.이 출처를 신뢰하지 않습니까?

                        만세 ... 마지막으로 소스에 연결할 수 있습니다 ...
                        얼굴에 진전. :)

                        제품 견적 : 저그
                        내가 우편과 원본을 보내는 것이 바람직합니다.

                        왕관이 당신을 위해 누르지 않습니까? :)
                      4. 추크
                        추크 4월 4 2021 19 : 36
                        0
                        만세 ... 마지막으로 소스에 연결할 수 있습니다 ...
                        얼굴에 진전. :)

                        원칙적으로 나는 즉시 그것에 대해 썼고, 그들이 그것을 보지 못한 것이 유감입니다.
                        그럼 여기서 뭐해? 불변의 진실을 방송하고 있습니까? :)
                        아니, 단지 보고서와 보고서, 원본에서 찍은 사진뿐입니다. 더 자세한 정보는있을 수 없습니다.
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4월 4 2021 19 : 43
                        -1
                        제품 견적 : 저그
                        원칙적으로 나는 즉시 그것에 대해 썼고, 그들이 그것을 보지 못한 것이 유감입니다.

                        그것은 특정의 출처 ...
                        이 경우와 마찬가지로-링크.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 4월 3 2021 10 : 56
    0
    제품 견적 : 저그
    우리는 보트를 재조정했고 지뢰에서 비접촉 폭발 2 건 42 명 중 10 건 비접촉 지뢰가 측면에서 XNUMXm 떨어진 곳에서 폭발했습니다 순양함은 완전히 고장났습니다.

    여가 시간에 "Belfast"및 "Nelson"과 같이 비접촉 폭발로 인한 손상에 대해 읽어보십시오.
    1. 추크
      추크 4월 3 2021 12 : 58
      0
      이 경우, 그들은 배에서 10m와 25m 떨어진 곳에서 폭발했습니다. Morozov의 강의를 시청하세요. 유익한 정보를 제공합니다. 보고서별로 피해 목록을 읽습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 4월 3 2021 14 : 03
        0
        제품 견적 : 저그
        보고서별로 피해 목록을 읽습니다.

        영국 피해 보고서를 읽어보십시오.
        또한 유익한 독서.
  • 서기
    서기 4월 1 2021 18 : 53
    + 10
    Sevastopol 급 전함은 1909 년에 배치 할 당시 좋은 군함이었습니다. 1914 년 취역 당시 그들은 이미 23 차 세계 대전이 끝날 무렵 평균 수준 이하였으며 XNUMX 년 후 선전 목적으로 만 전함이라고 부를 수있었습니다. 그들은 우리도 있다고 말합니다.

    Dunkirk 및 Scharnhorst와 같은 약자를 포함하여 30 년대에 건조 된 모든 전함은 하나의 게이트를 통해 삼위 일체를 옮겼을 것입니다. 속도, 사격 통제 장치 및 차세대 포병의 우수성 때문입니다. 정보.
    "Dunkirk"와 "Scharnhorst"에 관해서는 주장 할 수 있습니다. 유명한 전투에서 그들은 정확성을 보여주지 않았고 그들의 포병은 Sev보다 분명히 약했습니다. 또한 저자는 PMV에 의해 제작 된 이탈리아 및 프랑스 항공기에 대해 잊었습니다 .Seva는 상당히 가치있는 것으로 보였습니다. 그래서 Sevas는 14 "이상의 구경을 가진 LK만을 모호하지 않게 잃고 있었고, 실제 상대들 사이에 그들 중 몇 개가 없었고 너무 늦었습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 4월 1 2021 20 : 22
      + 12
      "Dunkirk"와 "Scharnhorst"에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 유명한 전투에서 정확성을 보여주지 않았습니다.

      frigatten-captain Löwish의 부하들은 상처와 상처를 느꼈습니다.
      약 17.38m 거리에서 "Glories"의 23부터 시작하여 000 개의 포탄이 연이어 충돌합니다.
      1. 서기
        서기 4월 1 2021 21 : 27
        0
        ... 17.38부터 시작하여 23 개의 포탄이 약 000m 거리에서 차례로 영광을 쳤습니다.
        순서대로. 20 분 안에? 23-XNUMXkm에서? 나는 Glories가 단일 (EM이없는) Seva 였다면 독일인도 성공하기 쉬웠을 것이라고 강력히 의심합니다. 당신이 할 수 있었다면.
    2. 체리 나인
      체리 나인 4월 1 2021 20 : 57
      +1
      인용구 : 점원
      그들의 유명한 전투에서 그들은 정확성을 보여주지 않았습니다.

      가장 오래 성공한 XNUMX 차 세계 대전 장면은 노르웨이의 Charles와 칼라브리아의 영국 할아버지입니다. Dunkirkas는 기록 범위에서 총을 쏘지 않았지만 몇 번의 전투에서 문제에 대해 아무것도 듣지 못했습니다 (이동 중 Mars-el-Kebir 만).
      인용구 : 점원
      그들의 포병은 Sev보다 분명히 약했습니다

      왜 갑자기?
      인용구 : 점원
      Dunkirk와 Scharnhorst는 논쟁의 여지가 있습니다.

      파종 할 기회가 없습니다.
      인용구 : 점원
      실제 적들 사이의 사람들은 적고 늦었습니다.

      41 년 여름 주요 함대의 Dreadnoughts / Superdreadnoughts
      소련-3/0
      독일-0/3 (모두 신규)
      이탈리아-0/5 (신규 2 개, 로마는 포함되지 않음)
      일본-0/15 (신규 없음)
      프랑스-모든 것이 복잡하지만 이론적으로 2/6 (신규 3 개)
      미국-1/16 (신규 2 개)
      영국 0/16 (신규 3 개, Duke of York 카운트)

      누구와 비교하고 싶습니까? 터키, 스페인? 남미 국가일까요?
      1. 서기
        서기 4월 1 2021 21 : 29
        -2
        ... 가장 오래 성공한 XNUMX 차 세계 대전 장면은 노르웨이의 Charles와 칼라브리아의 영국 할아버지입니다. Dunkirkas는 기록 범위에서 총을 쏘지 않았지만 몇 번의 전투에서 문제에 대해 아무것도 듣지 못했습니다 (이동 중 Mars-el-Kebir 만).
        그리고이 전투에서 프랑스 LC는 얼마나 많은 히트를 기록 했습니까?
        ... Dunkirk와 Scharnhorst는 논쟁의 여지가 있습니다.
        //////
        파종 할 기회가 없습니다.
        만트라.
      2. 서기
        서기 4월 1 2021 21 : 34
        0
        ... 41 년 여름 주요 함대의 Dreadnoughts / Superdreadnoughts
        소련-3/0
        독일-0/3 (모두 신규)
        이탈리아-0/5 (신규 2 개, 로마는 포함되지 않음)
        일본-0/15 (신규 없음)
        프랑스-모든 것이 복잡하지만 이론적으로 2/6 (신규 3 개)
        미국-1/16 (신규 2 개)
        영국 0/16 (신규 3 개, Duke of York 카운트)

        누구와 비교하고 싶습니까?
        1941 년 여름에 가능한 작전 극장에서 LK 적대적 국가의 동배 또는 유사 국가와 비교해야합니다. ShiG가 브레스트에 있었다는 것을 고려할 때, 단지 3 명의 오래된 이탈리아 인 만이 남아 있습니다.
        그들의 포병은 Sev보다 분명히 약했습니다
        ///// :
        왜 갑자기?
        예, 적어도 발리의 무게만큼.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 4월 1 2021 22 : 04
          +3
          ShiG가 브레스트에 있었다는 것을 고려할 때, 단지 3 명의 오래된 이탈리아 인 만이 남아 있습니다.


          이탈리아 인들은 흑해 해협을 건너지 않았기 때문에 여기 (흑해에서) 야 부즈 만 등장했습니다. 거의 현대화되지 않았고 엔진 룸의 상태가 좋지 않습니다. 의심 할 여지없이 파리 코뮌이 그것을 다루었을 것입니다. 그래서 그를 흑해에 두는 것이 합리적이었습니다.
        2. 체리 나인
          체리 나인 4월 1 2021 22 : 20
          +3
          인용구 : 점원
          예, 적어도 발리의 무게만큼.

          발리의 무게가 왜 필요한가요? Charles Sevu는 어떤 거리에서도 관통 할 수 있으며 Charles Seveu는 관통 할 수 없습니다.
          인용구 : 점원
          만트라.

          만트라는 할아버지가 뉴 웨이브 전함과 싸우게하는 것입니다. 작다.
          인용구 : 점원
          1941 년 여름에, 당신은 변위 LC에서 동료 또는 유사한 것과 비교해야합니다

          무슨 무화과? 예를 들어, 16 살에 심는 것은 스포츠맨답지 않습니까? 베테랑을 화나게 할 수 없습니까?

          어쨌든 우리는 동료들로부터 Arkansas, XNUMX 개의 Courbet, 그리고 고도로 현대화 된 오래된 이탈리아 인만을 찾았습니다. 솔직히 말해서,이 배경에 대한 Sverdreadnoughts는 그리 적지 않습니다.
          인용구 : 점원
          가능한 작전 지역에서 적대적인 국가.

          잘 알려진 사건 이전에 영국은 소련의 주요 적이었습니다.
          1. 서기
            서기 4월 1 2021 22 : 40
            -4
            ... 예, 적어도 발리의 무게만큼.

            발리의 무게가 왜 필요한가요? Charles Sevu는 어떤 거리에서도 관통 할 수 있으며 Charles Seveu는 관통 할 수 없습니다.
            엄밀히 말하면 55-60 택시에서. Charles의 이사회도 돌파하기 시작합니다. 그러나 Charles는 많은 취약점을 가지고 있으며 덱 침투를 계산해야합니다 (특히 장거리에서). 그리고 470kg의 "여행 가방"의 샤프트 만 있으면 Charles가 전투에서 빠르게 철수 할 수 있습니다.
            1941 년 여름에, 당신은 변위 LC에서 동료 또는 유사한 것과 비교해야합니다

            무슨 무화과? 예를 들어, 16 살에 심는 것은 스포츠맨답지 않습니까? 베테랑을 화나게 할 수 없습니까?
            누구에게도 불쾌감을 줄 수 있습니다. 진공 상태에서 구형 말에 올빼미를 끌 수 없습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 1 2021 23 : 59
              0
              인용구 : 점원
              진공 상태에서 구형 말에 올빼미를 끌 수 없습니다.

              누가 구형 말을 가지고 있습니까?
              인용구 : 점원
              그래서 Sevas는 14 "이상의 구경을 가진 LK만을 모호하지 않게 잃고 있었고, 실제 상대들 사이에 그들 중 몇 개가 없었고 너무 늦었습니다.

              우리는 12 번째 해에 41 개의 "LK를 찾고 싶었습니다. 제가 언급 한 것 외에 우리는 그것을 찾았습니다.
              인용구 : 점원
              55-60 택시에서. Charles의 이사회도 돌파하기 시작합니다.

              이론적으로 (실제적으로-운세 질문) Seva가 메인 벨트를 뚫을 수 있습니까 (데크의 경사는 아님)? 그리고 찰스, 그는 이번에는 무엇을할까요?
              인용구 : 점원
              그러나 Charles는 많은 취약점을 가지고 있으며 덱 침투를 계산해야합니다 (특히 장거리에서).

              더 먼 거리는 무엇입니까? Seva가 장거리 사격을 한 적이 있습니까? 신문에 있나요?
              1. 콘 스탄 티
                콘 스탄 티 4월 2 2021 01 : 57
                +2
                우리는 12 번째 해에 41 개의 "LK를 찾고 싶었습니다. 제가 언급 한 것 외에 우리는 그것을 찾았습니다.

                XNUMX 개면 충분합니까?
                "리바 다비아",
                모레노,


                "상 파울로".

                제 XNUMX 차 세계 대전 중 근대화 이후의 "미나스 제 라이스"

                1. yehat2
                  yehat2 4월 2 2021 10 : 26
                  +1
                  330mm 주포를 장착 한 프랑스 전쟁 전 덩케 르크와 스트라스부르를 추가합니다.
                2. 체리 나인
                  체리 나인 4월 2 2021 19 : 21
                  +3
                  인용구 : Cherry Nine
                  누구와 비교하고 싶습니까? 터키, 스페인? 남미 국가일까요?

                  인용 : Constanty
                  XNUMX 개면 충분합니까?

                  예, 정답입니다. 감사합니다. 남미에 비해 Seva의 LK는 그렇게 나쁘지 않습니다. 솔직히 말해서 거기에 슈퍼 드레드 노트가 있었는지 여부가 기억 나지 않습니다.
                  1. 콘 스탄 티
                    콘 스탄 티 4월 3 2021 01 : 17
                    +2
                    귀하의 게시물에서 발췌 한 내용을 의미합니다.
                    어쨌든 우리는 동료들로부터 Arkansas, XNUMX 개의 Courbet, 그리고 고도로 현대화 된 오래된 이탈리아 인만을 찾았습니다. 솔직히 말해서,이 배경에 대한 Sverdreadnoughts는 그리 적지 않습니다.


                    스페인 드레드 노트는 1941 년까지 사라졌습니다.
                    라틴 아메리카의 슈퍼 드레드 노트에 관해서는 칠레의 "Almirante Latorre"가 떠 오릅니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 4월 3 2021 06 : 45
                      +3
                      인용 : Constanty
                      라틴 아메리카의 슈퍼 드레드 노트에 관해서는 칠레의 "Almirante Latorre"가 떠 오릅니다.

                      )))
                      그들 중 한 명이 스 베르드 레드 노트를 주문한 것이 내 머릿속을 맴돌고 있었지만보기에는 너무 게으르다. 감사.
                      인용 : Constanty
                      스페인 드레드 노트는 1941 년까지 사라졌습니다.

                      당신이 옳습니다, 당신은 시민에서 살아남지 못했습니다. 그러나 30 년대에 그들은 "전함"이라는 이름을 가진 가장 독특한 배였습니다. 파종은 그들과 함께 견고하게 보입니다.
              2. 서기
                서기 4월 2 2021 06 : 23
                -1
                진공 상태에서 둥근 말에 올빼미를 당기지 마십시오.

                누가 구형 말을 가지고 있습니까?
                미안하지만 당신.
                그래서 분명한 세 바스는 14 "이상의 구경을 가진 LK만을 잃었고, 실제 상대들 사이에 그들 중 몇몇이 없었고 너무 늦었습니다. //////
                우리는 12 번째 해에 41 개의 "LK를 찾고 싶었습니다. 제가 언급 한 것 외에 우리는 그것을 찾았습니다.
                내가 왜이 번식을할까요? LK WWII는 잘 알려져 있습니다. 나는 그 당시 유럽에서 Sevas가 거의 같은 수준에서 맞을 수있는 LK가 있음을 완전히 보여주었습니다. 당신이 보여주고 싶은 것이 분명하지 않습니다.
                ... 55-60 택시. Charles의 이사회도 돌파하기 시작합니다.

                이론적으로 (실제적으로-운세 질문) Seva가 메인 벨트를 뚫을 수 있습니까 (데크의 경사는 아님)? 찰스는이 모든 시간에 무엇을할까요?
                심각한 손상을 입지 않도록 도망 가십시오. All-so Seva는 Glories보다 약간 더 잘 보호되고 더 강한 슬랙으로 무장하기 때문에 세 번째 히트에서 독일 Lakichot는 가능성이 낮습니다. 그리고 470kg의 지뢰와 상부 구조물, SC, ZA, 레이더 및 Charles의 기타 약하게 보호되는 시스템을위한 PB는 매우 불쾌 할 것입니다. 웃음
                그러나 Charles는 많은 취약점을 가지고 있으며 덱 침투를 계산해야합니다 (특히 장거리에서).

                더 먼 거리는 무엇입니까? Seva가 장거리 사격을 한 적이 있습니까? 신문에 있나요?
                기억하십시오-Katya는 Breslau를 어느 거리에서 커버 했습니까?
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 2 2021 20 : 06
                  +3
                  인용구 : 점원
                  나는 그 당시 유럽에서 Sevas가 거의 같은 수준에서 맞을 수있는 LK가 있음을 완전히 보여주었습니다. 당신이 보여주고 싶은 것이 분명하지 않습니다.

                  나는 당신이 산술에 심각한 문제가 있다고 말하고 싶습니다. 우리는 세바와 비교 될 수있는 세 명의 오래된 이탈리아 인을 찾았습니다. 세 사람 모두 3 일에 퇴역했습니다. 세 가지 모두 Seva보다 훨씬 더 업그레이드되었습니다.
                  우리는 또한 파종 할 기회가없는 9 척 이상의 배를 발견했습니다. 이 중 15 명은 독일인이거나 유럽에서 독일인이 통제하고 있습니다. XNUMX 야마토와 무사시가없는 일본인이지만 우리는 그들을 계산하지 않으며 모돈과 교차 할 기회가 없습니다.
                  인용구 : 점원
                  심각한 손상을 입지 않도록 도망 가십시오.

                  이 장애인에게서 도망친 독일인에 대한 이야기는 특히 좋습니다. seva를 Rhinaun 또는 Duke와 혼동 했습니까?
                  인용구 : 점원
                  470kg 지뢰

                  네 기억합니다. 한 유명한 작가는 6 개의 "히퍼 폭탄"을 익사 시켰습니다.

                  그러나 지뢰에서의 전함 전투는 새로운 차원입니다.
                  인용구 : 점원
                  Katya는 Breslau를 어느 거리에서 커버 했습니까?

                  소설의 거리에서. 아니, 답이 안 갈까요?
                  1. 서기
                    서기 4월 2 2021 22 : 39
                    +1
                    나는 그 당시 유럽에서 Sevas가 거의 같은 수준에서 맞을 수있는 LK가 있음을 완전히 보여주었습니다. 당신이 보여주고 싶은 것이 분명하지 않습니다.

                    나는 당신이 산술에 심각한 문제가 있다고 말하고 싶습니다. 우리는 세바와 비교 될 수있는 세 명의 오래된 이탈리아 인을 찾았습니다. 세 사람 모두 3 일에 퇴역했습니다. 세 가지 모두 Seva보다 훨씬 더 업그레이드되었습니다.
                    우리는 또한 파종 할 기회가없는 9 척 이상의 배를 발견했습니다. 이 중 XNUMX 명은 독일인이거나 유럽에서 독일인이 통제하고 있습니다.
                    진공 상태에서 둥근 말에 올빼미를 끌어 올리려는 시도는 말도 안됩니다. Seva는 실제 기회 없이는 변위와 무장으로 그와 가까운 배와 맞붙을 수있었습니다. 전쟁 전 유럽에는 약 XNUMX ​​개가있었습니다. 순위를 유지하기에 충분한 이유입니다. 나머지는 선동입니다.
                    심각한 손상을 입지 않도록 도망 가십시오.

                    이 장애인에게서 도망친 독일인에 대한 이야기는 특히 좋습니다. seva를 Rhinaun 또는 Duke와 혼동 했습니까?
                    아니, 나는 그것을 섞지 않았다. Charles에게 12/12 52/XNUMX의 Seva 총은 Duke 또는 Rhynown의 총보다 약간 덜 위험했습니다.
                    470kg 지뢰

                    네 기억합니다. 한 유명한 작가는 6 개의 "히퍼 폭탄"을 익사 시켰습니다.

                    그러나 지뢰에서의 전함 전투는 새로운 차원입니다.
                    그리고 장난이 없다면?! 특정 순간에 특정 표적에 가장 효과적인 포탄이 사용됩니다. 반복합니다. ShiG에는 전투 효과에 매우 중요한 목표를 포함하여 지뢰와 PB에 대한 목표가 많이 있습니다.
                    ... Katya는 Breslau를 어느 거리에서 커버 했습니까?

                    소설의 거리에서. 아니, 답이 안 갈까요?
                    아니요, 작동하지 않습니다. Lazha.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 4월 3 2021 07 : 36
                      +2
                      인용구 : 점원
                      Seva는 실제 기회 없이는 변위와 무장으로 그와 가까운 배와 맞붙을 수있었습니다. 전쟁 전 유럽에는 약 XNUMX ​​개가있었습니다.

                      전쟁 전 유럽에는 "Deutschland"유형의 전함 6, 3 척과 고도로 현대화 된 이탈리아 전함 3 척이있었습니다. 독일 네,하지만 솔직히 순양함입니다. LK "Novorossiysk"에 대항하여 Seva에서 등반하는 것은 절박한 사건입니다. 38 일에 쿠르베가 훈련으로 옮겨 브리트니와 싸울 수있는 것은 아니다. 또 다른 점은 어떤 이유로 든 훨씬 크고 강력한 소형 전함과의 전투를 위해 Seva와 계약을 맺고 싶다는 것입니다. 분명히 당신은 러시아인을 정말로 좋아하지 않습니다.

                      대형 신형 4 차 세계 대전 함선 중 알래스카 만 장갑이 부족합니다. 하지만 첫째로, 그녀는 측면에서 겨우 방어력이 부족하고 덱은 꽤 전함입니다. 둘째, 총과 FCS는 갑판 장갑 거리에서의 전투에 매우 적합합니다. 셋째, XNUMX 개의 Essexe가 근처 어딘가에 있습니다.
                      인용구 : 점원
                      Charles에게 12/12 52/XNUMX의 Seva 총은 Duke 또는 Rhynown의 총보다 약간 덜 위험했습니다.

                      12/52와 독일인에게 PMA는 특히 위험하지 않으며 쌍둥이에게는 더욱 그렇습니다. 그리고 당신은 지뢰와의 전투를 준비하여 이것을 확인했습니다. 당신과 당신의 지뢰가 쓰시마를 코스프레하는 동안 독일군은 덴마크 해협에서 전투를 벌일 것입니다. GHM과 안녕하세요.
                      인용구 : 점원
                      전투 효과에 충분히 중요한 것들을 포함합니다.

                      독일군이 전투 효율성을 유지하고 적을 파괴 할 임무가없는 경우입니다.
                      그건 그렇고, 이것에 당신이 옳습니다. 예를 들어, 반 역사적 찰스가 스웨덴과 독일 사이에서 의사 소통의 악몽 인 세바를 만난다면 그는 날 뛰지 않을 것입니다. 레이더 접촉을 유지하고 어뢰정 및 / 또는 백래시를 기다릴 것이므로 불필요한 위험없이 문제를 해결할 수 있습니다. 그러나 그들은 의심의 여지없이 결정할 것입니다.
                      인용구 : 점원
                      순위를 유지하는 데 충분한 이유입니다.

                      놀랍게도 이것에서 당신도 옳습니다. 전함에 대한 크레딧-포병 전투에서 익사하려면 다른 전함이 필요합니다. 다른 클래스의 선박의 경우 너무 위험합니다-Seva가 넘겨졌습니다.
                      인용구 : 점원
                      크랩

                      네. 자기 비판적인.

                      첫째, Goeben에서 120, EMNIP, 케이블로 Breslau와 Catherine의 촬영을 혼동하고있을 가능성이 큽니다. 둘째, 독일군의 경우와 같이 Goeben은 적과 함께 함선의 Valhalla로 떠나는 임무가 없었으며 그의 존재와 함께 흑해 통신에 대한 압력을 유지하는 임무를 맡았습니다. 따라서 "덮개"가 아니라 Katya의 존재 자체가 독일인을 떠나도록 강요했습니다. 당연히 이러한 상황에서 LK뿐만 아니라 BrBO도 LKR을 쫓아 낼 수 있습니다.
                      1. 서기
                        서기 4월 3 2021 09 : 17
                        +1
                        ... Seva는 실제 기회 없이는 변위와 무장으로 그와 가까운 배와 맞붙을 수있었습니다. 전쟁 전 유럽에는 약 XNUMX ​​개가있었습니다.

                        전쟁 전 유럽에는 "Deutschland"유형의 전함 6, 3 척과 고도로 현대화 된 이탈리아 전함 3 척이있었습니다. 독일 예,
                        전쟁 전 유럽 (1938-39 년)을 고려하면 7 개의 오래된 프랑, 4 개의 이탈리아 인 및 ShiG가 있습니다.
                        .12 / 52 및 PMV는 독일인에게는 특히 위험하지 않으며 쌍둥이에게는 더욱 그렇습니다. 그리고 당신은 지뢰와의 전투를 준비하여 이것을 확인했습니다. 당신과 당신의 지뢰가 쓰시마를 코스프레하는 동안 독일군은 덴마크 해협에서 전투를 벌일 것입니다. GHM과 안녕하세요.
                        28cm ShiG 대포는이를위한 최고의 도구가 아닙니다.
                        . LK "Novorossiysk"를 상대로 Seva에서 등반하는 것은 절박한 사건입니다.
                        boules와 강화 된 데크 아머가있는 특정 Oktyabrina의 경우-전혀 아닙니다.
                        ... 전투 효과에 충분히 중요한 것들을 포함합니다.

                        독일군이 전투 효율성을 유지하고 적을 파괴 할 임무가없는 경우입니다.
                        그건 그렇고, 이것에 당신이 옳습니다. 예를 들어, 반 역사적 찰스가 스웨덴과 독일 사이에서 의사 소통의 악몽 인 세바를 만난다면 그는 날 뛰지 않을 것입니다.
                        바로 그거죠. 그리고 그것이 우리에게 필요한 것입니다.
                        ... 레이더 접촉을 유지하고 어뢰정 및 / 또는 백래시를 기다릴 것이므로 불필요한 위험없이 문제를 해결할 수 있습니다. 그러나 그들은 의심의 여지없이 결정할 것입니다.
                        물론이야. 그들이 근처에 있고 날씨가 옳다면. 그러나 요점은 ShiG의 1 : 1 상황에서 Seva는 패스와 위험없이 다룰 수있는 쉬운 표적이 될 수 없다는 것입니다.
                      2. 서기
                        서기 4월 3 2021 09 : 37
                        +1
                        ... 첫째, Goeben에서 120, EMNIP, 케이블로 Breslau와 Catherine의 촬영을 혼동하고있을 가능성이 큽니다. 둘째, 독일군의 경우와 같이 Goeben은 적과 함께 함선의 Valhalla로 떠나는 임무가 없었으며 그의 존재와 함께 흑해 통신에 대한 압력을 유지하는 임무를 맡았습니다. 따라서 "덮개"가 아니라 Katya의 존재 자체가 독일인을 떠나도록 강요했습니다.
                        독일인이 떠난 이유는 중요하지 않으며 표지 사실이 발생하는 것이 중요합니다. 이것이 귀하의 질문에 대한 답입니다. sevas가 장거리에서 촬영 했습니까? 결과적으로 그들은 촬영 중이었습니다. 그리고 독일군보다 23 년 앞서 같은 거리에서 영광을 박살 냈습니다. 하지만 114 개월 후 "Breslau"에서 촬영하는 것에 대해 썼습니다. 95-XNUMX 거리에서 택시를 탔습니다. 표지도 있었을 때.
                        순위를 유지하는 데 충분한 이유입니다.

                        놀랍게도 이것에서 당신도 옳습니다. 전함에 대한 크레딧-포병 전투에서 익사하려면 다른 전함이 필요합니다. 다른 등급의 배는 너무 위험합니다.
                        바로 그거죠. 그리고 11-13``전함이 변위가 가까워 지더라도 Seva는 쉬운 먹이가 아니 었습니다. 그러나 나는 Seva가 야마토 또는 Tuzik 가열 패드와 같은 유형 R을 찢을 것이라고 결코 주장하지 않았습니다. 그렇다면 문제는 무엇에 관한 분쟁입니까?
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 4월 3 2021 12 : 23
                        +3
                        인용구 : 점원
                        논쟁은 무엇입니까?

                        일반 전함에서 seva를 촉구하여 익사 시키려고합니다. 다른 전함과 맞설 필요가없는 할아버지도 도움이 될 것입니다. 아칸소처럼.
                        인용구 : 점원
                        결과적으로 그들은 촬영 중이었습니다. 그리고 23 년 전

                        Katya는 파종하지 않지만 오 잘합니다. 더 중요한 것은 Kolchak 제독의 부하들만이 최대 고도 각도에서 예쁜 페니처럼 하얀 빛을 쏠 수 있었다는 것입니다. 그러나 노르웨이 출신의 독일인과 칼라브리아 출신의 영국인 만이 타격을 입었습니다 (Leite에서 Yamato와의 주제도 있었지만 모든 것이 명확하지 않습니다).
                        인용구 : 점원
                        Seva는 위험없이 우연히 다루기 쉬운 대상이 아닙니다.

                        당신은 얼마나 낙관적입니까? 추월 할 때 위험없이 보조 순양함을 사용하면 역사에서 알 수 있듯이 대처할 수 없습니다.
                        인용구 : 점원
                        boules와 강화 된 데크 아머가있는 특정 Oktyabrina의 경우-전혀 아닙니다.

                        그리고, 즉, 우리는 적어도 하나의 LK가 싸울 수 있다는 결론에 도달했습니다. 그리고 ShiG가 아니라 적어도 누군가와 함께. 그건 그렇고, 나도 그것을 권장하지 않습니다.
                        인용구 : 점원
                        28cm ShiG 대포는이를위한 최고의 도구가 아닙니다.

                        무엇보다 낫지 않습니까? 16/50보다? Seva 28cm는 어떤 거리에서도 펀칭됩니다.
                        인용구 : 점원
                        7 개의 오래된 프랑, 4 명의 이탈리아 인과 Shig.

                        프랑스는 22 위에 바닥을 쳤고 Jean Bar는 36 위에 퇴역했습니다. 나는 브리트니 아래에서 등반하는 것을 강력히 권고합니다. 그래서 2-3 명의 프랑스 인.
                        이탈리아 인은 Seva의 Dante와 완전히 유사하며 28 일에 절망적으로 구식이라고 보았다. Conti와 Andrea Doria는 20 년대에 더 강해졌고 현대화와 함께 더 강해졌습니다.
                        쌍둥이에 대해 Seva를 죽이려는 욕망은 공개적으로 Russophobic입니다. 쌍둥이는 장갑이 잘 차고 북해에있는 총은 세바가 아닌 여왕을 꿰뚫어 야했습니다.
                      4. 서기
                        서기 4월 3 2021 13 : 14
                        +1
                        ... 프랑스는 22 위에 바닥을 쳤고 Jean Bar는 36 위에 퇴역했습니다. 나는 브리트니 아래에서 등반하는 것을 강력히 권고합니다. 그래서 2-3 프랑스어.
                        이탈리아 인은 Seva의 Dante와 완전히 유사하며 28 일에 절망적으로 구식이라고 보았다. Conti와 Andrea Doria는 20 년대에 더 강해졌고 현대화와 함께 더 강해졌습니다.
                        쌍둥이에 대해 Seva를 죽이려는 욕망은 공개적으로 Russophobic입니다. 쌍둥이는 장갑이 잘 차고 북해에있는 총은 세바가 아닌 여왕을 꿰뚫어 야했습니다.
                        EMEP "Dante"는 Seva보다 3kt 가볍습니다. 예약 비용으로 28/50. 50cm의 실제 갑옷 관통력은 계산 된 것보다 훨씬 적을 것이며 여행 가방의 뇌진탕은 항상 그럴 것이라고 생각합니다. 장치 및 무기를 비활성화하고 적절한 침투없이. 또한 어떤 사람이 말할 수 있지만 GK 파종 barbets 만 완전히 투명하며 이것은 XNUMX:XNUMX입니다.
                        ... 28cm ShiG 대포는이를위한 최고의 도구가 아닙니다.

                        무엇보다 낫지 않습니까? 16/50보다? Seva 28cm는 어떤 거리에서도 펀칭됩니다.
                        225 + 50 또는 125 + 19 * 2 + 50 그리고 일반적으로? 나는 그것을 강하게 의심한다.
                        결과적으로 그들은 촬영 중이었습니다. 그리고 23 년 전

                        Katya는 파종하지 않지만 오 잘합니다. 더 중요한 것은 Kolchak 제독의 부하들뿐만 아니라 최대 고도 각도에서 예쁜 페니처럼 하얀 빛을 쏠 수 있었다는 것입니다. 그러나 노르웨이의 독일인과 칼라브리아의 영국인 만이
                        Breslau와의 10m 간격도 좋은 결과입니다. 게다가 23 년에 걸쳐 SUAO는 다소 발전해 왔고, 또한 파종을 위해 3km에서 4cm 28 ~ 20 개의 타격은 치명적이지 않으며, 30 ~ 40 분의 화재와시기에서 무언가 충격을받을 것입니다.
                      5. 체리 나인
                        체리 나인 4월 3 2021 13 : 58
                        +3
                        인용구 : 점원
                        또한 3km에서 4-28 20cm 안타는 파종에 중요하지 않습니다.

                        당신은 그것이 어떻게 거기에 도착하는지 압니다. 나는 이유 때문에 덴마크 해협을 기억했다.
                        인용구 : 점원
                        23 년 이상 SUAO는

                        농작물에?
                        인용구 : 점원
                        225 + 50 또는 125 + 19 * 2 + 50 그리고 일반적으로? 나는 강하게 의심한다

                        당신은 그것을 의심해서는 안됩니다. 125, Comunne에서 XNUMX 인치. 그러나 갑판에 대해 독일 발사체는 특별히 그렇지 않고 평평한 궤적을 가지고 있습니다.
                        인용구 : 점원
                        28cm의 실제 갑옷 관통력은 계산 된 것보다 훨씬 적습니다.

                        어, 음, 우리가 가장 좋아하는 파시스트 "진짜 갑옷 침투"로 쓸 수 있다면 의심의 여지없이 우리는 선택권없이 이길 것입니다.
                      6. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4월 3 2021 14 : 19
                        +1
                        인용구 : 점원
                        28cm의 실제 갑옷 관통력은 계산 된 것보다 훨씬 적을 것이며 여행 가방의 뇌진탕은 항상 그럴 것이라고 생각합니다.

                        독일 데이터 (1940 년)에 따르면 28cm Pzgr. L / 4,4 (m.Hb) KC n / A 18400 ... 300 mm 두께에 해당하는 관통 장갑.
                      7. 서기
                        서기 4월 3 2021 15 : 24
                        0
                        ... 독일 데이터 (1940)에 따르면 28cm Pzgr. L / 4,4 (m.Hb) KC n / A 18400 ... 300 mm 두께에 해당하는 관통 장갑.
                        감사. 유사한 데이터가 ShiG에 대한 Suliga의 논문에서 제공됩니다. 그러나 이러한 데이터는 1,5cm PMA 포탄의 장갑 관통에 대한 데이터보다 적어도 28 배 높기 때문에 그러한 침투 가능성에 대한 의문이 제기됩니다.
                      8. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4월 3 2021 15 : 36
                        0
                        인용구 : 점원
                        그러나 이러한 데이터는 1,5cm PMA 포탄의 장갑 관통에 대한 데이터보다 최소 28 배 더 높기 때문에 이러한 침투 가능성에 대한 의문이 제기됩니다.

                        글쎄요 ... 지금은 확인할 수 없습니다.
                        독일군은 Meppen 훈련장에서 시험 발사를 기반으로 침투 곡선을 구축하고이를 사용하여 전투 전술을 결정했습니다.
                      9. 서기
                        서기 4월 3 2021 16 : 02
                        +1
                        글쎄요 ... 지금은 확인할 수 없습니다.
                        독일군은 Meppen 훈련장에서 시험 발사를 기반으로 침투 곡선을 구축하고이를 사용하여 전투 전술을 결정했습니다.

                        .
                        확인할 수 없습니다. 그러나 비교할 수 있습니다. 영국 14-16``14km 거리에서 330-365mm 장갑, 18 ''Yamato 500mm 20km, 11'-300mm 18? 믿기 ​​힘들다 '
                      10. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4월 3 2021 16 : 19
                        +1
                        인용구 : 점원
                        믿기 ​​힘들다 '

                        그것은 가능성이있다.
                        나는 39-40 년에 독일로 출장을 갔던 소련 해군 포병들의 의견을 읽었습니다. 그들은 또한 장갑 침투에 대한 데이터가 과장된 것으로 간주하여 이것을 테스트 방법론과 연결 시켰습니다.
                        독일군은 말하자면 "베어"플레이트에서 발사했습니다. 플레이트는 스탠드에 수직으로 고정되어 여러 "프레임"에 놓여 있었으며 플레이트 뒤에는 배의 측면 구조 (세트, 갑옷 안감, 기타.).
                      11. 서기
                        서기 4월 3 2021 16 : 28
                        +2
                        독일군은 말하자면 "베어"플레이트에서 발사했습니다. 플레이트는 스탠드에 수직으로 고정되어 여러 "프레임"에 놓여 있었으며 플레이트 뒤에는 배의 측면 구조 (세트, 갑옷 안감, 기타
                        정보에 대해서 감사드립니다. 추가 데이터 :“소련의 계산에 따르면 470,9kg (이하 S.I. Titushkin 및 L.I. Amirkhanov에서 제공하는 장갑 관통 데이터)이 케이블 100 개당 207mm의 수직 장갑을 펀칭 한 경우 케이블 581,4 개당 90kg의 발사체가 330mm 장갑을 관통 할 수 있습니다. 플레이트 .... "알래스카"유형의 "대형 순양함"에서 305mm 구경으로 돌아온 미국인들이 이러한 탄약을 주 탄약으로 사용하는 것이 흥미 롭습니다. 그들의 총은 516,5m / s의 초기 속도로 762kg의 갑옷 관통 포탄을 발사했으며, 이는 수직 조준 각도가 45 도입니다. 케이블 193 개의 발사 범위를 제공하고 323 개의 케이블 거리에서 100mm 장갑을 뚫었습니다. " (와)
            2. 서기
              서기 4월 3 2021 16 : 54
              +2
              또한 3km에서 4-28 20cm 안타는 파종에 중요하지 않습니다.

              이것이 그것이 얻는 방법입니다. 나는 이유 때문에 덴마크 해협을 기억했다.
              바로 그거죠. 800kg Lacichot의 가능한 궤도는 파종과 보호면에서 비슷합니다. 따라서이 트릭이 300kg의 발사체로 반복 될 수 있다는 강한 의심이 있습니다.
              ... 23 년 이상 SUAO는

              농작물에?
              AKUR은 Commune 및 Parizianka에 설치되었습니다.
              ... 225 + 50 또는 125 + 19 * 2 + 50 그리고 일반적으로? 나는 강하게 의심한다

              당신은 그것을 의심해서는 안됩니다. 125, Comunne에서 XNUMX 인치. 그러나 갑판에 대해 독일 발사체는 특별히 그렇지 않고 평평한 궤적을 가지고 있습니다.
              125-포대 갑옷. 나는 그것을 헛된 것으로 의심합니다-세부 사항은 아래에 있습니다.
            3. 체리 나인
              체리 나인 4월 3 2021 17 : 28
              +2
              인용구 : 점원
              125-케이스 메이트 갑옷

              세로? 아직 쉽지 않습니다.
              인용구 : 점원
              아래 세부 사항.

              그것에 대해 이야기하고 있습니까?
              인용구 : 점원
              1,5cm PMV 포탄의 장갑 관통에 관한 데이터보다 최소 28 배 더 높음

              어떤 종류의 포탄? Moltke? 세들 리츠? 이것은 우리가 다른 무기와 다른 포탄에 대해 이야기하고 있다는 사실 때문일 수 없습니까?

              그건 그렇고, 그들은 PMA에서 무엇을 돌파하지 않았습니까? 크루저 125mm? LCR 225mm? 기억이 안나요.
              인용구 : 점원
              영국 14-16``14km 거리에서 330-365mm 장갑, 18 ''Yamato 500mm, 20km

              )))
              아니요, 그렇게되지 않습니다.
              인용구 : 점원
              AKUR은 Commune 및 Parizianka에 설치되었습니다.

              잘 했어. 어떻게 지내세요?
              인용구 : 점원
              800kg Lacichot의 가능한 궤도는 파종과 보호면에서 비슷합니다.

              어색한 글을 썼습니다. 지하실, 보일러-모든 것이 돌파되고 있습니다. 그 자리에서 한 번만 맞으면 끝났습니다. 네, 지뢰입니다. 예, 40 분 동안 싸우세요.
            4. 서기
              서기 4월 3 2021 19 : 03
              +2
              ... 어떤 종류의 포탄? Moltke? Seydlitz? 이것은 우리가 다른 무기와 다른 포탄에 대해 이야기하고 있다는 사실과 관련이 없습니까?
              물론 한 거리에서의 차이는 무기와 관련이 있습니다. 동일한 조건 (500m / s 및 장갑과의 15도 각도)에서의 차이는 다른 포탄과 관련 될 수 있지만 나에게는 너무 큰 것 같습니다 (Seidlmz의 경우 221mm, Scharnhorst의 경우 291mm).
              ... AKUR은 Commune 및 Parizianka에 설치되었습니다. /////
              잘 했어. 어떻게 지내세요?
              모른다. 그러나 이것은 SUAO 파종 개선에 대한 귀하의 질문에 대한 답변입니다.
              ... 800kg Lacichot의 가능한 궤도는 보호 측면에서 파종과 비슷합니다.

              어색한 글을 썼습니다. 지하실, 보일러-모든 것이 돌파되고 있습니다. 그 자리에서 한 번만 맞으면 끝났습니다. 네, 지뢰입니다. 예, 40 분 동안 싸우세요.
              요새는 거의 돌파되지 않습니다.
            5. 체리 나인
              체리 나인 4월 3 2021 19 : 15
              +2
              인용구 : 점원
              요새는 돌파되지 않습니다.

              대체 갑옷 관통력이 있다면 예, 더 이상 질문하지 않습니다.
            6. 서기
              서기 4월 4 2021 00 : 21
              +1
              . 성채는 돌파하지 않습니다.

              대체 갑옷 관통력이 있다면 예, 더 이상 질문하지 않습니다.
              대안이 아닙니다. 현실에 더 가깝습니다. Citadel Sev는 약 15km에서 GK ShiG를 돌파하기 시작했습니다.
  • 서기
    서기 4월 3 2021 13 : 27
    +2
    ... 논쟁은 무엇입니까?

    일반 전함에서 seva를 촉구하여 익사 시키려고합니다. 다른 전함과 맞설 필요가없는 할아버지도 도움이 될 것입니다. 아칸소처럼.
    이것은 논의없이 이해할 수 있습니다. 요점은 그들의 "체중 범주"에서 sevas가 Best Male 클래스에서도 절망적이지 않았다는 것입니다. 물론 문제를 요구할 필요는 없지만 올라가는 것은 위험합니다.
  • yehat2
    yehat2 4월 2 2021 15 : 09
    +1
    인용구 : 점원
    1941 년 여름에, 당신은 변위 LC에서 동료 또는 유사한 것과 비교해야합니다

    처음에는 잘못 비교하기 시작했습니다
    배를 부설 할 때와 PVM이 끝날 무렵 농작지의 포병 라인은 탄도 특성 측면에서 세계에서 가장 가파른 수준이었습니다.
    확대 된 주포 (Izmail의 경우 356 및 406)에도 동일하게 적용됩니다. 미국인은 기꺼이 훔쳐 (RI는 미국의 모든 문서와 함께 제조 주문) LK에 올려 놓고 유명한 406mm 주포를 받았습니다. 전함 시리즈의 수.
    그리고 러시아의 356mm 주포는 그린 보이가없는 영국 381에 필적 할만한 힘 (비 폭발성)이었고,이 주포는 변경없이 XNUMX 차 세계 대전을 통과했습니다.
    따라서 세부 사항을 모르는 아마추어 만 Sevastopol GK의 총을 약하게 부를 수 있습니다.
    2 차 세계 대전 초반에도 세 바스 토폴의 총은 비록 가장 강력하지는 않았지만 매우 관련성이 있으며 동일한 Tirpitz에 대해 많은 문제를 일으킬 수있었습니다.
    우주선 자체 만이 엔진에서 장갑, 심지어는 총의 상승 각까지 솔직히 구식이었습니다.
    1. 서기
      서기 4월 2 2021 17 : 47
      +2
      ... 1941 년 여름에, 당신은 변위 LC에서 동료 또는 유사한 것과 비교해야합니다

      처음에는 잘못 비교하기 시작했습니다
      비교를 위해 제안한 원칙의 부정확성을 어디에서 보십니까?
      1. yehat2
        yehat2 4월 2 2021 22 : 21
        0
        이것은 당신이 제안한 유일한 기준이 아닙니다.
        그리고 변위에 대해 ... 세 바스 토폴과 넬슨은 핀란드 만의 얕은 지역에서 작전을 위해 특별히 제작 된 선박입니다.
        모든 것이 변위로 직접 측정되는 것은 아닙니다. 또 다른 예를 들겠습니다. 속도로 인해 전투 효율성이 의심스러운 미국 전함입니다.
        1. 서기
          서기 4월 2 2021 22 : 53
          +2
          ... 이것은 당신이 제안한 유일한 기준이 아닙니다.
          거의 유일한 사람입니다. 변위 및 무장.
          ... 세 바스 토폴과 넬슨은 모두 얕은 핀란드 만에서 작전을 위해 특별히 제작 된 선박입니다.
          치보, 치보?
          모든 것이 변위로 직접 측정되는 것은 아닙니다. 또 다른 예를 들겠습니다. 속도로 인해 전투 효율성이 의심스러운 미국 전함입니다.
          나는 당신의 생각의 고질적 인 행로를 이해하지 못했습니다. 디코딩을 시도하십시오
          1. yehat2
            yehat2 4월 6 2021 11 : 19
            -1
            인용구 : 점원
            치보, 치보?

            역사를 가르치는 것은 당신에게 씹지 않을 것입니다.
            1. 서기
              서기 4월 6 2021 14 : 50
              0
              ... 치보, 치보?

              역사를 가르치는 것은 당신에게 씹지 않을 것입니다.
              필요하지 않습니다. 그렇지 않으면별로 밝혀지지 않았습니다. 웃음
              1. yehat2
                yehat2 4월 6 2021 15 : 18
                -1
                그러니 직접 가르치고 이상한 질문을하지 마세요. 가장 중요한 질문은 핀란드 만에서 함대가 적대적인 사건을 겪은 후 영국의 결론과 넬슨 시리즈의 2 척이 아날로그보다 3 배 더 비싼 것으로 판명 된 이유입니다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 4월 2 2021 20 : 23
      +3
      인용문 : yehat2
      확대 된 주포 (Izmail의 경우 356 및 406)에도 동일하게 적용됩니다. 미국인은 기꺼이 훔쳐 (RI는 미국의 모든 문서와 함께 제조 주문) LK에 올려 놓고 유명한 406mm 주포를 받았습니다. 전함 시리즈의 수.

      실제로 이스마엘 주포와 16 년 모델의 1914 "프로토 타입은 모두 Vickers에서 제작했습니다. 16 개의 14"주포 중 10 개가 인도되었습니다. 5 개는 영국군이 철도 포병에 사용했습니다. 그들은 KDXNUMX 총과 관련이 없습니다.
      인용문 : yehat2
      매우 관련성이 높고 동일한 Tirpitz와 관련하여 많은 문제를 일으킬 수 있습니다.

      그렇게 노인을 조롱하는 것은 좋지 않습니다.
      1. yehat2
        yehat2 4월 6 2021 14 : 57
        -1
        인용구 : Cherry Nine
        실제로 이스마엘 주포와 16 년 모델의 1914 "프로토 타입은 모두 Vickers에서 제작했습니다. 16 개의 14"주포 중 10 개가 인도되었습니다. 5 개는 영국군이 철도 포병에 사용했습니다. 그들은 KDXNUMX 총과 관련이 없습니다.

        4 Izmail에 대해 모든 총에 대한 주문이 완료되었습니다.
        하나가 아니라 두 개가 아니라 12x4 배럴을 위해 지불했습니다. 그들 중 3 ~ 4 개는 Izhora 공장, 일부는 독일에서, 일부는 미국에 배치되었습니다. 훈련장을 위해 적어도 3 개의 총을 추가로 가정했습니다. 16 개의 "설치"에 대한 그림은 없었지만, 미국인들은 증가 된 구경을 신속하게 조정했습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 6 2021 20 : 10
          +2
          인용문 : yehat2
          모든 도구를 주문했습니다.
          하나가 아니라 두 개가 아니라 12x4 배럴을 위해 지불했습니다. 그들 중 3 ~ 4 개가 우리와 함께 배치되었습니다. Izhora 공장, 일부는 독일에 있고 일부는 미국에 배치되었습니다.

          우리는 76 개의 총, 36 개의 Vickers, 40 개의 Obukhovsky를 주문했습니다. Vickers는 16, Obukhovsky 3 또는 4를 수행했습니다. 왜 미국인에게 집착했는지 이해하기 어렵습니다. 그들의 첫 14 "LC-뉴욕-11 년째 책갈피.
          인용문 : yehat2
          유료

          나는 알지도 못할 것이다. 14 년째 RI는 귀에 빚을지고 있으며, 구 정권은 여전히 ​​자신 만의 것이 없다. 그들이 지불하면 빌린 것입니다.
          인용문 : yehat2
          16 인치 설치 도면이 없습니다.

          그림뿐 아니라 프로토 타입이 만들어졌습니다.
  • 코스 티아 라비 뉴 코프
    코스 티아 라비 뉴 코프 4월 1 2021 23 : 13
    0
    터키인 Geben은 옆에서 조용히 담배를 피 웁니다.
  • 코스 티아 라비 뉴 코프
    코스 티아 라비 뉴 코프 4월 1 2021 23 : 14
    0
    터키인 Geben은 옆에서 조용히 담배를 피 웁니다.
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 4월 1 2021 21 : 25
    +1
    eugen 당신은 틀 렸습니다. Scharnhorst와 Gneisenau는 ripals를 아주 잘 쏘았지만 날씨는 허용하지 않았습니다.
    1. 서기
      서기 4월 1 2021 22 : 16
      +1
      ... eugen 당신은 틀 렸습니다. Scharnhorst와 Gneisenau는 ripals를 아주 잘 쏘았지만 날씨는 허용하지 않았습니다.
      총 정확도가 1 % 미만으로 발사되었습니다. Ripals는 그들에 관한 것입니다. 그 후 퇴각 한 것은 독일인이었다.
  • alekc75
    alekc75 4월 1 2021 18 : 58
    -3
    저자가 우리 배가 형편 없다고 설명했듯이 !!!
    1. 추크
      추크 4월 2 2021 21 : 51
      0
      하지만 사실이에요 당연히 부끄러운 일이지만 사실이에요
  • 알렉산더 네임 _2
    알렉산더 네임 _2 4월 1 2021 19 : 09
    +1
    글쎄, 그것은 당신이 그것을 어떻게 보는지에 달려 있습니다 : 만약 당신이 가지고 있다면 ...
  • knn54
    knn54 4월 1 2021 19 : 14
    +4
    G-5 어뢰정은 투폴 레프 설계국에서 설계 한 것으로 실제로는 후미 어뢰 (튜브가 아닌) 튜브를 장착 한 FLAT-BOON 함선이었습니다. 즉, 배구는 선수가 아닌 선미에서 발사되어 자신의 어뢰에 떨어질 가능성이 있습니다. 따라서 정확도는 높지 않았고 플러스 속도는 하나뿐이었습니다.
    불행히도 우리는 "Lursen"회사의 독일 용골 TK에 관심이 없었습니다. XNUMX 차 세계 대전 동안 나치 배 한 척이 흑해에 침몰하지 않았습니다. 그리고 그들은 Poti까지 수역 전체에 걸쳐 활동했습니다.
    1. 알렉산더 네임 _2
      알렉산더 네임 _2 4월 1 2021 20 : 40
      +1
      역사를 믿는다면 G-5는 원칙적으로 대형 선외 연료 탱크입니다.이 시리즈의 보트에서 근무한 목격자들에 따르면 갑판을 돌아 다니는 것이 문제였습니다 .CONVEX였습니다. !
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 1 2021 20 : 49
      +6
      제품 견적 : knn54
      "G-5"투폴 레프 설계국에서 설계 한 것으로 실제로는 후미 어뢰 발사관 (튜브 아님)이있는 평평한 바닥의 선박이었습니다. 즉, 발리는 활이 아니라 선미에서 발사되었습니다.

      그것이 맞다면 보트는 redan과 함께 있었다.
      그 외에도 항력 어뢰 발사관이 장착 된 D-3도 운용 중이었습니다.
      나중에 Komsomolets와 Jung이 Meru에 출시되었습니다.
      Komsomolets에는 튜브 어뢰 발사관이 있습니다.
      우랄 전투 영광 박물관 (V. Pyshma) 박람회에서 TK Komsomolets


      독일인 "Esski"를 칭찬하면서 45로 무장 한 우리의 "작은 지뢰 찾기 및 사냥꾼"에게도 이빨이 부러 졌다는 사실을 기억해야합니다.
      글쎄요, 우리 디자이너가 redanny 보트 G-6 또는 G-8 (조금 잊었습니다)에 회전 어뢰 튜브를 넣으려고 시도했지만 함께 자라지 않았습니다.
      그러나 함대에 대해 쓰기 전에 적어도이 주제, 특히 모기 함대에 관한 소련 백과 사전을 살펴볼 필요가 있습니다.
      1. yehat2
        yehat2 4월 2 2021 10 : 21
        +2
        사진에는 ​​이미 43 세부터 비슷한 특성을 가진 Komsomol 회원의 전후 버전이 있습니다.
        41에서 Komsomolets는 훨씬 더 겸손 해 보였습니다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 4월 1 2021 19 : 17
    +3
    "M"에 크랭크.
    그러한 저자가 많이 있습니다.
    몇 년 동안 나는 고급을 읽고 인과 관계를 알지 못했습니다 ...

    1. 디자인 스쿨 20 년 전-전국 모든 어린이를위한 교사 필요-재능 강조
    2. 밀크 메이드가있는 더 많은 수위들이 그 학생들-미래의 천재들에게 먹이를주고 봉사합니다.
    3. 항목 20보다 1 년 전에도 교사는 교육학에 관심이있는 어린이, 미래의 교사를 선택해야합니다 (항목 1 참조).
    4. 20 년 전 p3. 문맹 어린이들로부터 미래의 교사 교사들을 뽑기 위해 참을성있는 헌신자들이 필요합니다.

    3 ~ XNUMX 세대의 총 수명 ------- 제 XNUMX 차 세계 대전의 문제와 손실의 합계는 ALEXANDER의 유죄입니다 .XNUMX.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 1 2021 19 : 19
    + 12
    전쟁이 시작되기 전에 미완성 중순양함 "Luttsov"가 독일에서 구입되었으며, 전쟁이 시작될 때 "Petropavlovsk"라고 불 렸습니다. 전쟁이 시작될 무렵 그들은 조립을 마칠 시간이 없었지만 Neva에 떠 다니는 배터리로 서있었습니다. 상트 페테르부르크 방어에 적극적으로 참여했습니다.
    1943 년 외관.

    사진 1953.

    그리고 이것이 완성 되었다면 어떻게 보였을까요.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4월 2 2021 10 : 52
      +2
      인용구 : Sea Cat
      그리고 이것이 완성 되었다면 어떻게 보였을까요.

      이것은 Eugen 모델입니다.
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 4월 2 2021 11 : 41
        +2
        이것은 Eugen 모델입니다.

        맥심,하지만이 순양함은 같은 종류 였어? 음료수
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4월 2 2021 11 : 58
          +2
          제품 견적 : Pan Kohanku
          이것은 Eugen 모델입니다.

          맥심,하지만이 순양함은 같은 종류 였어? 음료수

          공식적으로 그렇습니다. 사실 순양함 K와 L의 뱃머리 상부 구조는 완전히 재건 된 것보다 약간 적고 발전소가 다릅니다.
          41 월 XNUMX 일의 "Eugen"


          프로젝트에 따르면 "Luttsov"
        2. 바다 고양이
          바다 고양이 4월 2 2021 15 : 29
          +2
          콜리야 hi 전문가와 논쟁하지 마십시오. "스핀들"이 잘못된면에 용접되어 있으므로 그렇지 않습니다. 미소
          "당신의 아빠가 Studebaker입니까?" 웃음
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 2 2021 15 : 12
        +3
        Nikolay는 이미 동일한 유형의 선박이라고 편지를 보냈습니다. 그리고 상부 구조의 크기는 어떻게 든 선박의 성능 특성에 실제로 영향을 미치지 않았습니다. 그건 그렇고, 같은 유형의 선박에서도 전쟁 중 성능 특성은 끊임없이 변화하고 무기, 발전소는 물론 화재 제어 장치와 새로운 장비 (예 : 레이더)의 설치도 변경되었습니다. 따라서 배의 초기 모습과 힘은 시간이 지남에 따라 상당히 변경되었습니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4월 2 2021 19 : 02
          +2
          인용구 : Sea Cat
          따라서 배의 초기 모습과 힘은 시간이 지남에 따라 상당히 변경되었습니다.

          이 경우 서비스 중 현대화에 대해 이야기하는 것이 아니라 프로젝트 조정에 대해 이야기합니다 ...
          이것들은 약간 다릅니다.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 4월 1 2021 19 : 21
    +6
    전쟁에서 그 위치와 효과를 정당화하기 위해 가능한 한 소련 함대의 크기를 줄이는 저자의 참으로 이상한 접근 방식.
    따라서 낡은 배를 세지 않는 것이 낫습니다. 세상의 어떤 함대도 현대적인 배가 아닙니다. 독일인들은 심지어 drednots Schleswig Holstein, Schlesien, "Emdena", Falke 및 Mowe ( "우라 간"의 유사체)의 전신을 사용했습니다. 모든 어뢰정과 구축함처럼 Koln 급 순양함이 실패한 것은 중요하지 않으며 함대는 실제로 1935 년에 제작되었습니다.
    영국군은 Royal Sovereign 급 군함, C 급 순양함, V / W 구축함, 프랑스 Courbety 및 Bretagne, 이탈리아 인 Andrea Doria 및 Conte di Cavour, 심지어 San Giorgio, 오래된 미국 드레드 노트, S 형 잠수함을 사용했습니다.
    그리고 너무 길었을 수도 있습니다.
    이것은 문제가 아니었다
    1. bk0010
      bk0010 4월 1 2021 19 : 45
      +3
      인용 : Constanty
      이것은 문제가 아니었다
      문제는 적에게 우리 노인들에 맞서 나올 현대적인 배도 있었다는 것입니다. 예, 예전 전함은 새로운 중순양함과 씨름 할 수 있지만 (탈출하지 않으면) 유휴 상태로 유지되지 않습니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 4월 1 2021 21 : 07
        +5
        흑해 함대가 아니라면 동의합니다.
        루마니아, 터키조차도 현대식 선박이 없었고, 독일 잠수함은 육로로 운송되었으며 다뉴브는 "M"유형에 해당하는 소형 유닛이었습니다.
        이 지역의 소비에트 함대는 1917 년부터 거대하게 우위를 점했습니다. 스레드. 사실상 아무것도없고 엄청난 손실입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 2 2021 12 : 41
      +1
      인용 : Constanty
      영국은 "Royal Sovereign"급의 선박을 사용했습니다.

      "세바"보다 XNUMX 세대가 더 낫습니다.
      인용 : Constanty
      순양함 C 형

      주로 키르기즈 공화국의 방공 구조 조정과 이후 KON 호위를 위해.
      인용 : Constanty
      구축함 V / W,

      그들은 또한 부드러운 데크를 사용했습니다. 미소 그러나 다시, 주로 호 위선의 역할에 있습니다.
      인용 : Constanty
      이탈리아 인 Andrea Doria와 Conte di Cavour,

      고속 항공기로 재건되고 새로운 주 함선이 장착되었습니다. 우리 업계는 주 함포의 사거리를 Parizhanka에서만 늘릴 수있었습니다.
      인용 : Constanty
      심지어 San Giorgio,

      심지어 "Comintern"과 "Standart-Marty". 미소
      인용 : Constanty
      미국인의 오래된 드레드 노트

      캔자스 오크 외에도 모든 오래된 USN 드레드 노트는 적어도 세바보다 우수한 세대였습니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 4월 2 2021 13 : 19
        0
        "Schleswig-Holstein"i "Schlesien"에 대해 글을 쓰지 않습니까? 눈짓
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4월 2 2021 13 : 32
          0
          인용 : Constanty
          "Schleswig-Holstein"i "Schlesien"에 대해 글을 쓰지 않습니까?

          왜 빈곤을 미덕으로 버리는가?
          훈련 및 포병 함선은 좋은 삶 때문이 아니라 전쟁으로 끌려 나갔습니다 ... :)
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 2 2021 17 : 49
          +1
          인용 : Constanty
          "Schleswig-Holstein"i "Schlesien"에 대해 글을 쓰지 않습니까? 눈짓

          KL "레드 배너"를 어떻게 잊을 수 있겠습니까! 웃음
  • lelik613
    lelik613 4월 1 2021 19 : 33
    + 10
    히틀러는 발트해에서 몇 척의 전함을 보유 했습니까? 그리고 흑해에서? 네, 그리고 북쪽에서도 어떻게 든 ... 파멸은 odmirals의 신사들의 머리에 있었고 부하는 약한 두뇌에 없었습니다. 그들은 갑판에서 놀고 있었고 주기적으로 채찍질을 당했지만 결과가 없었습니다. 그리고 모든 것을 다루는 해병대의 영웅주의 ... 조직으로서의 함대 무능의 결과.
    1. Tochilka
      Tochilka 4월 1 2021 20 : 21
      +1
      유튜브에는 Ozerov의 영화 "Stalingrad"의 "marines"스레드가 있습니다. 구문-여러분! 힘이 부족해 ..하지만 폴 룬드라는 남았 어! ... 마지막으로 조국을 섬 기자 ... 그리고 그들은 일어나서 갔다. 강력한 장면!
  • 서기
    서기 4월 1 2021 19 : 36
    0
    . 또 다른 "개선 된" "Krasny Kavkaz"는 주 구경, 최대 XNUMX 개의 배럴 수로 촬영했습니다. 그리고 두 개 더- "Svetlana", 전함과 같은 세대의 함선. 내 말은, 당신은 여전히 ​​해안을 따라 쏠 수 있지만 아마도 그만한 가치가없는 순양함과 전투에 참여할 수 있습니다. 그들은 익사하고 땀을 흘리지 않을 것입니다.
    Svetlan과 Condottieri A와 B, English C, D, E 또는 Duguet-Truin 사이의 싸움을 보는 것은 흥미로울 것입니다.
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 4월 1 2021 20 : 19
    +1
    이 기사의 저자는이 분야에서 글을 읽을 줄 모르거나 역사적인 적입니다. LC부터 시작해 보겠습니다. 470kg의 여행 가방으로는 충분하지 않습니까? 예 함대 용 180mm 함포는 그다지 좋지 않았지만이 함포로 레닌 그라드시를 이겼지 만 자원은 작았지만 대구경의 독일 포대는 놀랍게도 잘 작동했고 하나의 가까운 간격으로 충분했고 전체 배터리 (위험한 ) 더 이상 작동하지 않았지만 독일군은 우리의 무거운 배터리 구축에서 철수 할 수 없었습니다.
    1. Vovk
      Vovk 4월 1 2021 20 : 34
      +5
      여기서 나는 흑해에서 XNUMX 차 세계 대전의 연대기를 읽었습니다 ... 흑해 함대의 선원들의 용기가 보여 지지만 명령의 행동 ... 함대의 무기와 장비의 기술적 후진성 ...

      전쟁의 시작!
      25 년 1941 월 5 일, 지도자 "Kharkov"는 그의 첫 번째와 마지막 전투 (Constanta에 대한 습격)에서 지도자 "Moscow"와 동행했고, 그가 폭파되었을 때 "Kharkov"는 익사 선원을 떠나야했습니다. 반으로 부서진 리더는 해안 포격 "Tirpitz" ", 잠수함 공격과 공중 폭격을 동시에 피할 수있었습니다. 성급하게 기지로 복귀하는 동안 리더는 여러 번 보일러 고장 (튜브 파열)을 겪었고 이로 인해 리더의 속도는 종종 6 ~ 87 노트 (보일러 문제 해결까지)로 떨어졌지만 그럼에도 불구하고, 우주선은 성공적으로 폭탄을 피하고 공중 공격을 격퇴했습니다 (Junkers Ju 206 한 대를 격추했습니다). 얼마 후, 손상된 지도자는 "Kharkov"를 돕기 위해 제 시간에 도착한 구축함 "Savvy"에 의해 즉시 침몰 한 공격 소련 잠수함 Shch-XNUMX의 어뢰를 피했습니다.

      2 년 1942 월 5000 일 이른 아침. 비가 내린 밤, 독일 정찰기가 노보로시 스크의 하늘에서 11m의 고도에서 보였으며 소련 항공의 반대없이 전체 항구 수역의 항공 사진을 찍고 본거지로 돌아 왔습니다. 곧 공습이 이루어질 것이라는 것이 분명 해졌고 이미 오전 XNUMX시에 레이더에서 대규모 그룹 표적이 감지되어 낮은 고도에서 육지 쪽에서 도시로 접근했습니다. 그럼에도 불구하고 함선의 방공 수단은 경계가되지 않았고, 항구에서 공습이 발표되지 않았습니다..

      오전 11시 20 분,이 항구는 Messerschmitt Bf.64 전투기 15 대가 호위하는 109 대의 폭격기 공격을 받았습니다. 습격 15 분 동안, 170 ~ 250kg 무게의 1000 개의 폭탄이 항구에 떨어졌고, 그중 XNUMX 개는 타슈켄트 갑판에 직접 떨어졌습니다. 하나는 유타 지역에, 두 번째는 갑판을 뚫었습니다. 폭발이 즉시 발생한 엔진 룸의 영역. 그런 다음 어뢰 발사관 중 하나가 폭발했습니다. 리더 외에도 그날 구축함 "Vigilant", 구급차 수송 "우크라이나", 미완성 수송 "Proletary", 구조 예인선 "Chernomor", 노보로시 스크 항구에서 XNUMX 척의 어선과 바지선이 파괴되었습니다. 배는 다양한 정도의 손상을 입었습니다.

      전쟁 중!
      10월 6 1943 년
      배는 공해에서 독일군에 의해 발견되었습니다. 첫 번째 폭격 후 "Kharkov"와 "Merciless"는 속도를 잃었고 "Capable"은 차례로 그들을 견인하기 시작했습니다. 그러나 리더에게는 보일러 중 하나가 작동하고 반쯤 가라 앉은 배는 후미 9 노트 속도를 제공 할 수있었습니다. 곧 2,5 개의 폭탄의 직접적인 타격에서 "무자비"가 선상에 떨어졌고, 부러지고 가라 앉았고, 나중에 기수를 가라 앉히고 주 함포와 대공 기관총에서 동시에 발사하여 물속과 리더가 사라졌습니다. . 123 시간 후, 물에서 살아남은 선원들을 태운 "Capable"은 공중 폭탄에 맞았고, 선상에서 화재가 발생했고, 구축함은 자체 깊이 폭발로 인해 이륙했습니다. 어뢰와 순찰선, 수상 비행기는 물에서 780 명을 태 웠습니다. 지도자 "Kharkov"2 급 대위 P.I.의 지휘관을 포함하여 XNUMX 명의 선원이 사망했습니다. 셰브첸코. XNUMX 척의 배가 손실되어 흑해 함대의 모든 대형 선박이 최고 사령관 본부 예비로 옮겨졌습니다. 그들은 더 이상 적대 행위에 가담하지 않았습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 1 2021 23 : 19
        -4
        인용 : Vovk
        지도자 "Kharkov"780 급 대위 P.I.의 지휘관을 포함하여 2 명의 선원이 사망했습니다. 셰브첸코. XNUMX 척의 배가 손실되어 흑해 함대의 모든 대형 선박이 최고 사령관 본부 예비로 옮겨졌습니다. 그들은 더 이상 적대 행위에 가담하지 않았습니다.

        수상 함대의 비 효율성에 대한 증거 ... 그러나 일반적으로이 전체 기사는 "옷에 다리를 당기십시오"라는 단순한 진실을 증명하고 객관적으로 항공기 전체주의 파괴적 종파의 일원 인 항공 모함 로비를 공격합니다. 항모 및 전함 = 구축함 목격자. 수상함은 모든 사람이 느리게 움직이는 것으로 보이며 ... 비싸다는 것은 해체하는 것보다 더 빨리 구식이됨을 의미합니다 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 2 2021 12 : 49
          +3
          제품 견적 : vladimir1155
          수상 함대의 비 효율성에 대한 증거 ...

          항공 덮개가없는 지상 함대의 비 효율성을 증명합니다.
          또한 해안 항공의 효율성이 낮다는 증거도 있습니다. 단 하나의 전투기 링크 만있는 선박을 지속적으로 감시하기 위해 전체 비행대가 해안에 필요했습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 2 2021 12 : 45
        +5
        인용 : Vovk
        얼마 후, 손상된 지도자는 "Kharkov"를 돕기 위해 제 시간에 도착한 구축함 "Savvy"에 의해 즉시 침몰 한 공격 소련 잠수함 Shch-206의 어뢰를 피했습니다.

        침몰 한 지 이틀 만에 Shch-206이 기지에 접촉했습니다.
        전쟁이 시작될 때 어뢰 궤도를 잘못 감지하면 모든 함대가 괴롭 혔습니다. 그리고 얼마나 많은 잠수함이 공격을 받고 "침몰"했는지 ... 그리고 모든면에서.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 1 2021 21 : 09
      +8
      인용문 : Ryaruav
      이 기사의 저자는이 분야에서 글을 읽을 줄 모르거나 역사적인 적입니다. LC부터 시작해 보겠습니다. 여행 가방 470kg으로는 충분하지 않습니까?


      우리가 철을 사용한다면 긴 총열의 12 "세 바스 토폴 총은 독일 순양 전함의 11"보다 낫지 만 380mm 비스마르크 대포보다 나쁩니다.
      제어 장치, 소련에 대항하기 위해 독일군은 적어도 후작의 웅덩이로 기어 들어가야했습니다. 공정하게도 그들은 시도조차하지 않았습니다. 그러나 Finns와 마찬가지로 해안 방어 전함이 하나 있습니다. 모두가 구멍에 앉았 기 때문에 가설 적으로 외해의 선단이 단 한 가지를 위해 핀란드 만에 들어갈 수 있다면 익사했습니다. 나머지는 발트해의 전함과 순양함이 대처했습니다. 그들은 레닌 그라드를 분명하게 방어하는 데 도움을주었습니다.
      1. 리아 루 아브
        리아 루 아브 4월 1 2021 21 : 16
        0
        당신은 바보를 위해 레이더를 들고 있지만 독일인은 상트 페테르부르크로 밀고 싶지 않았으며 현명한 사람은 동일한 외상성 305kg 여행 가방으로 다시 470mm의 타격으로 제한된 채널을 통과하지 않을 것입니다
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 4월 1 2021 21 : 29
          +3
          다시 말하지만, 위의 의견에서 인용합니다. 사실, 17 대의 Novik을 구축함으로 생각하는 것은 어떻게 든 창의적입니다. 1941 년에 이것은 잠수함을 운전하는 데 나쁘지 않은 TFR이며 매우 적합합니다.
      2. Konnick
        Konnick 4월 1 2021 21 : 43
        +5
        나머지는 발트해의 전함과 순양함이 대처했습니다. 그들은 레닌 그라드를 분명하게 방어하는 데 도움을주었습니다

        이 군함의 장거리 포병은 레닌 그라드에 대한 공격을 격퇴하는 데 많은 도움이되었습니다. 해군 포병의 사격 범위 덕분에 레닌 그라드 전선과 오레 인 바움 교두보의 원하는 장소로 신속하게 사격을 전달할 수있을뿐만 아니라 반격전을 수행 할 수 있었으며 독일 야전 포병은 접근 할 수 없었습니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 4월 2 2021 11 : 47
          +3
          이 군함의 장거리 포병은 레닌 그라드에 대한 공격을 격퇴하는 데 많은 도움이되었습니다.

          Leeb 또는 Halder는 XNUMX 월 초 일기에 다음과 같이 썼습니다. "오늘 다시 두 순양함 모두 많은 문제를 일으켰습니다. " 그들은 "Kirov"와 "Maxim Gorky"를 의미했습니다. 그들의 불은 매일 수십 명의 군인을 무력화 시켰습니다.
          나는이 책의 기억에서 인용한다. 저자는 위의 독일 장군들의 두 일기를 비교한다. hi
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 2 2021 18 : 11
        +2
        인용구 : Kote pane Kohanka
        우리가 철을 사용한다면 긴 총열의 12 "세 바스 토폴 총은 독일 순양 전함의 11"보다 낫지 만 380mm 비스마르크 대포보다 나쁩니다.

        철분을 섭취하면, "Parisian"을 제외한 모든 "Sev"는 UVV가 25 도로 제한된다는 사실을 잊지 마십시오. 눈짓
    3. 추크
      추크 4월 2 2021 22 : 00
      0
      ChWF에 대한 Miroslava Morozov의 강의는 여가를 바라보며, 그곳에서 그것이 무엇에서 자라 났고 어디에서 "항해"되었는지를 손가락으로 설명합니다. 당신은 당신이 어떻게 싸웠는지, 어떻게 싸웠고, 일반적으로 어떻게 이겼는지 듣고 궁금해합니다. 아마도 선원들의 용기와 인내와 그들의 초월 적 용감에 대한 것입니다.
  • 27091965
    27091965 4월 1 2021 20 : 37
    +5
    또한 순양함은 이상합니다. 구경 180mm 함포를 가진 비합리적인 주 함포의 XNUMX 연장 포탑이 이탈리아 경순양함의 선체에 밀어 넣어졌습니다. 갑옷은 약하고 대공포는 그다지 좋지 않습니다. 그러나 새롭고 빠릅니다. 네 가지 모두.


    ... "Paris Commune"이 왜 거기에 있었는지는 상상할 수 없습니다. 그것은 핀란드 만과 레닌 그라드를 방어하기위한 세 번째 떠 다니는 포대인 발트해에 속합니다.


    이 문제에서 소련의 대외 경제 활동으로 전환해야합니다. 1929 년에서 1931 년까지 소비에트 연방은 유럽의 석유 시장에 진출하고 발판을 마련했을뿐만 아니라 저렴한 가격으로 표준, 쉘, 앵글로-페르시아 같은 회사를 대체하기 시작했습니다. .
    소련의 무역 활동에 대한 분석이 출판되고 논의되었습니다. 그것은 붉은 무역 위협과의 싸움이라고 불렀습니다. 석유와 연료 유의 공급으로 소련은 외화를 받았을뿐만 아니라, 예를 들어 이탈리아 정부는 소련이 이탈리아 기업으로부터 소련 해군을위한 선박, 장비 및 무기를 5 백만 달러 이하로 주기적으로 주문하도록 허용했습니다.
    영국과의 협상 시도는 아무런 결과도 얻지 못했습니다. 해상 무역을 보호하거나 우리가 방어 할 준비가되었음을 보여 주어야합니다. 이것이 그 이유 중 하나입니다.
  • 백인
    백인 4월 1 2021 20 : 52
    +3
    제품 견적 : Tochilka
    유튜브에는 Ozerov의 영화 "Stalingrad"의 "marines"스레드가 있습니다. 구문-여러분! 힘이 부족해 ..하지만 폴 룬드라는 남았 어! ... 마지막으로 조국을 섬 기자 ... 그리고 그들은 일어나서 갔다. 강력한 장면!

    Astafyev는 독일인들이 "polundra"의 외침을 이해하지 못했고 두려워하지 않았다고 썼습니다. 그곳에서 그는이 "강력한 장면"어딘가에서 무의미한 겨울 공격 후, 봄에 조끼를 입은 시체가 중립에서 해동되는 방법을 설명했습니다. 많이 있었어요
    1. Konnick
      Konnick 4월 1 2021 20 : 57
      +3
      Astafyev는 독일인이 "polundra"의 외침을 이해하지 못했고 두려워하지 않았다고 썼습니다. 그곳에서 그는이 "강력한 장면"어딘가에서 무의미한 겨울 공격 후, 봄에 조끼를 입은 시체가 중립에서 해동되는 방법을 설명했습니다. 많은

      이 흑인 최전선 신화 수집가에 대해 자세히 알아보십시오. 그리고 그들은 또한 선원들이 어떻게 깊은 눈 속에서 공격을했고, 해동 될 때까지 봄까지 서 있었다고 말했습니다. 그것은 여행사를 구성하지 않았습니다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 4월 1 2021 21 : 39
        +4
        그것은 여행사를 구성하지 않았습니다.

        그는 회사 전화를 거는 사람 이었지만, 특히 80 년대 말에는 매우 악취가 나는 작가 였지만 칼럼니스트로부터 멀지 않았습니다.
      2. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 4월 2 2021 11 : 54
        +3
        그리고 그들은 또한 선원들이 어떻게 깊은 눈 속에서 공격을했고, 해동 될 때까지 봄까지 서 있었다고 말했습니다. 그것은 여행사를 구성하지 않았습니다.

        EMNIP, Pogostya 지역의 54 군대에 관한 Nikolai Nikulin의 회고록에 비슷한 것이 있습니다. 아마도 그는 나중에 훌륭한 미술 평론가 였을지도 모르지만 전쟁에 대해 "체르 누카"만을 썼습니다. 동료를 포함합니다. 그는 또한 Fedyuninsky의 사령관을 속였습니다. 그건 그렇고, 그는 정말로 "메신저"였습니다. 본사의 무선 전화 교환 원이었습니다. 의뢰
        1. Konnick
          Konnick 4월 2 2021 12 : 04
          +4
          그는 또한 Fedyuninsky의 사령관을 속였습니다.

          그리고 제 아내의 할아버지는 Fedyuninsky에 대해 아주 잘 말했습니다. 그의 운전사였습니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 4월 2 2021 12 : 15
            +5
            그리고 제 아내의 할아버지는 Fedyuninsky에 대해 아주 잘 말했습니다. 그의 운전사였습니다.

            개인 자료실의 사진? 음료수 아내의 할아버지가 오른쪽에 있습니까? 훌륭한! 좋은
      3. 추크
        추크 4월 2 2021 22 : 10
        0
        베테랑을 읽었습니다. 그에 따르면, 우리 반대편이 보통의 일반 탄두이고 구멍을 막기 위해 "끈에 조립"되어 있지 않다면 독일군은 선원이든 보병이든 누가 그들을 공격하든 상관하지 않았습니다. 모든 기관총은 그에 따르면, 독일군은 "총검을 잡는"방법을 직접 대결에서 반복적으로 보여 주었다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 4월 1 2021 21 : 14
    + 11
    기사에서.
    사실, 17 대의 Novik을 구축함으로 생각하는 것은 어떻게 든 창의적입니다. 1941 년에 이것은 잠수함을 운전하는 데 나쁘지 않은 TFR이며 매우 적합합니다.

    운전하기 위해서는 소나 장비가 필요했고 이것들은 그렇게 간단하지 않았습니다.
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 4월 2 2021 11 : 58
      +3
      운전하기 위해서는 소나 장비가 필요했고 이것들은 그렇게 간단하지 않았습니다.

      Vlad, 나도 그것에 대해 생각했습니다 ... 뭐
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 4월 2 2021 14 : 34
        +2
        Nikolay 님, 우리의 가장 성공적인 소나 구축함은 미국의 부드러운 갑판이었습니다. 역설적이지만 사실입니다.
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 4월 1 2021 21 : 29
    +4
    유령-모든 것! 이 격렬한 세상에서.
    결론은 강력하고 결정적입니다.
    tezis-돈이 나타났습니다 ...
    어떤 종류의 돈에 달려 있습니까? 돈이 많지 않습니다. 그들 중 거의 / 거의 없습니다. 그 당시 / 오늘날 교리의 비전은 무엇 이었습니까? 아무도 추측하지 않을 것입니다.
    글쎄요, TC (저는 경합금 조선, 고속 슬로프)의 경우 약간 공격적이되었습니다. 글쎄, 그건 ...
    다시, 착륙대는 뗏목에 착륙했습니다 ...
    예를 들어 Zubr M DKVP를 추가로 구축하지 않는 이유는 무엇입니까?
    오늘 착륙 할 사람들은 무엇입니까? ..
    빠르고 / 곧 / 효율적입니다! 모든 것이 우리보다 먼저 발명되었습니다.
  • Konnick
    Konnick 4월 1 2021 21 : 33
    +6
    여기에 TKA 타입 "G-5"가 있는데, 300 개나되는 것이지만, 내항 성은 4 포인트 나되고, 최대 50 개로 쏠 수 있지만 많이 ... 그리고 속도가 빠르다, XNUMX 노트 흥분의 부재.

    저자는 영리하지만 기획 TC G-5의 전투 목적을 이해하지 못합니다. G-5 어뢰정의 임무는 적 군함이 해군 기지와 대형 항구에 접근하는 것을 방지하는 것이 었습니다. 그런데 100km / h 미만의 속도로 바다로의 단기 고속 출구, 어뢰 공격 및 기지로의 빠른 후퇴, 그건 그렇고, 그러한 사용 전술로 인해 변소조차 없었습니다. 이 보트. 그리고 4 점의 흥분으로 심리적으로 한 사람도 발사하지 않습니다. 최소한의 흥분으로 차분한 날씨에서 가장 위험하고 정확한 포격. 투폴 레프에게 그러한 보트에 대한 참조 조건을 준 사람들은 해전 전술을 이해 한 기사의 저자보다 확실히 낫습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Konnick
      그리고 4 점의 흥분으로, 심리적으로

      그런 흥분으로 쓰시마 전투가 벌어졌습니다. 비스마르크는 4-6 점의 흥분으로 마지막 전투를 치렀고, 이것이 영국군이 그를 너트로 조각하는 것을 막지는 못했습니다. 하지만 고정 된 표적을 발사 할 때는 물론 4 점을 쏠 수 없습니다. wassat
      1. Konnick
        Konnick 4월 2 2021 09 : 07
        -1
        이 해전에서 명중률은 미미했습니다. 거친 바다에서 해안 포병은 큰 이점이 있습니다. 그리고 평온한 날씨에서는 해군과 해안 포병의 힘이 이미 동일 할 것입니다. 여기서 적 군함의 빠른 파괴를 위해 고속 TC를 사용하는 것이 합리적입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Konnick
          이 해전에서 명중률은 미미했습니다.

          쓰시마에서-최대. 그리고 마지막 전투에서 Bismarck는 나쁘지 않았습니다.
          인용구 : Konnick
          거친 바다에서 해안 포병은 큰 이점이 있습니다. 그리고 평온한 날씨에는 선박과 해안 포병의 힘이 같을 것입니다.

          그들은 결코 동등하지 않습니다. 토지, 다른 것들이 같으면 더 정확하지만 더 유용합니다.
          1. Konnick
            Konnick 4월 2 2021 11 : 30
            +1
            그들은 결코 동등하지 않습니다. 토지, 다른 것들이 같으면 더 정확하지만 더 유용합니다.

            세 바스 토폴의 35 장갑 포탑 포탑이 어떤 순양함보다 더 취약하다고 말하고 싶습니까? 놀랄 만한! 제 말은, 기동이 없나요?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Konnick
              제 말은, 기동이 없나요?

              물론이야. 움직이는 표적보다 고정 된 표적을 쏘는 것이 훨씬 쉽습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Konnick
            Konnick 4월 2 2021 11 : 48
            0
            그리고 마지막 전투에서 Bismarck는 나쁘지 않았습니다.

            그러나 Sheffield는 양측 모두 100 % 미스입니다.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 4월 2 2021 12 : 42
              +1
              인용구 : Konnick
              그러나 Sheffield는 양측 모두 100 % 미스입니다.

              SUAO가 정상적으로 작동하지 않으면 목표물을 맞추기가 다소 어렵습니다.
              예, 아무도 Larkom에게 Bismarck를 익사시키는 임무를 설정하지 않았습니다. Sheffield가 존재하고 충분하다고 표시했습니다.
  • 백인
    백인 4월 1 2021 21 : 46
    0
    인용구 : Konnick
    Astafyev는 독일인이 "polundra"의 외침을 이해하지 못했고 두려워하지 않았다고 썼습니다. 그곳에서 그는이 "강력한 장면"어딘가에서 무의미한 겨울 공격 후, 봄에 조끼를 입은 시체가 중립에서 해동되는 방법을 설명했습니다. 많은

    이 흑인 최전선 신화 수집가에 대해 자세히 알아보십시오. 그리고 그들은 또한 선원들이 어떻게 깊은 눈 속에서 공격을했고, 해동 될 때까지 봄까지 서 있었다고 말했습니다. 그것은 여행사를 구성하지 않았습니다.

    일반적으로이 "검은 최전선 신화 수집가"는 프런트 엔드에서 직접 싸웠습니다. 물론 보병은 아니지만 전쟁을 목까지 잡아
    1. Konnick
      Konnick 4월 1 2021 21 : 56
      +5
      일반적으로이 "검은 최전선 신화 수집가"는 프런트 엔드에서 직접 싸웠습니다. 물론 보병은 아니지만 전쟁을 목까지 잡아

      그가 잡았나요? "신선하게 타는 기관총 기름"을 뻔뻔스럽게 표현할 수있는 사람은 군인이 아니라 무기 관리의 원리를 모르는 칼럼니스트입니다. 그가 최전선을 보았다면 기관총 발사를 보았을 것이고 그런 말도 안되는 글을 쓰지 않았을 것입니다.
      "아, 홀 바흐, 홀 바흐! 아, 머리가 텅 빈 술고래! 왜 주님은 나를 당신과 연결해 주 셨나요?" -새 XNUMX 백 카트리지 벨트를 충전 실에 새로 타는 기름에서 뿜어내는 기관총의 파란색 배럴로 채우고, 두 번째 호인 Max Kuzempel은 저주를 받고 슬퍼했습니다. "
      이것은 그의 저주와 잊혀진 것입니다. 독일인은 과도한 기름을 제거하지 않았습니까?
      500 카트리지 테이프, 네, 표준 250 카트리지 벨트 250 개를 고정 할 수 있습니다.하지만 왜 목욕용 가방 크기의 XNUMX 카트리지 상자를 상상해보십시오.
      그리고 걸작의 연속은

      Holbakh는 갓 부은 가슴을 따라 오래 걸었고 러시아 장벽을 내려 놓고 스스로 낙서했습니다. 붉은 먼지를 털어 낸 홀 바흐는 다른 사람의 참호에서 청소했고
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 추크
        추크 4월 2 2021 22 : 22
        +2
        특히 나는 DShK와 함께 NKVD의 분리로 장벽에 대해 "끝났다". "아,이 DShK가 NKVD가 아니라 최전선에 있다면"DShK와 함께 붉은 얼굴의 NKVD 장교, 후퇴하는 보병을 발사 .... 나는 그의 이야기를 읽었습니다 .. "양치기와 양치기", 아무것도 그렇게. 하지만 저주 받고 잊혀진 것, 너무 많은 것 같은 ... 예, 그리고 그의 마지막 비디오 인터뷰는 썩음의 "때리기"였습니다. 그는 자신과 싸웠습니다. 아무것도하지 않았습니다. 그는 그곳에서 독일 신호 원을 쏘고 이것에 대해 많은 걱정을했습니다. 병원에서 충분한 이야기를 들었습니다 ...
  • 테스트
    테스트 4월 1 2021 22 : 10
    +4
    저자님께! 발트해 함대에는 고대 라트비아 인 외에도 고대 에스토니아 인, 항공 및 철도가 없었습니다. 레닌 그라드를 잡는 데 도움이 된 배터리 승리에 대한 그들의 기여를 평가하는 방법은 무엇입니까? 그리고 우리 스카우트가 임무를 완료 한 후 착륙하고 대피 한 "아기"의 비밀을 평가하는 방법은 무엇입니까?
    그리고이란과 극동을 통해 우리는 아르 한 겔 스크와 무르만스크 항구를 통해서보다 동맹국으로부터 훨씬 더 많은 것을 받았습니다.
  • Aleksandr97
    Aleksandr97 4월 1 2021 22 : 14
    +2
    해군은 수십 년의 군사 발전의 정수이며 인사 학교와 수세기를 고려합니다 !!!
    아무도 문제가 없다고 말하지 않습니다!
    그리고 물론, 야마토와의 전투에서 모든 4 세 바스 토폴의 완전하고 무조건적인 패배로 리뷰를 보완 할 수 있습니다!
  • 북쪽 2
    북쪽 2 4월 1 2021 22 : 31
    +7
    그러나 소련의 발트해 함대가 1941 년에 강했고 파시스트 함대보다 더 강했다면, 1941 차 세계 대전의 주요 전투는 모스크바, 스탈린 그라드, 쿠르스크 근처가 아닌 바다에서 승리했을 것입니다. 그리고 1941 년에 파시스트 함대가 소련의 발트해 함대보다 강했다면, 이것이 붉은 군대가 내륙으로 후퇴 한 다음 모스크바, 스탈린 그라드, 쿠르스크 근처의 모든 땅에서 모든 것을 결정해야하는 이유입니다. Balt. 함대가 매우 강하면 파시스트들이 땅에서 레닌 그라드를 봉쇄 할 수 없었을까요? 강력한 함대, XNUMX 개의 강력한 함대, 러시아는 항상 필요합니다. 그렇게되어야합니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 매우 강력한 발트해 함대조차도 XNUMX 년에 나치가 소련의 깊은 곳으로 급속히 진출하는 것을 막지 못했을 것입니다. 소련은 영국처럼 섬이 아니었고 나치는 지상에서 소련에 개입하고 XNUMX 차 세계 대전의 운명을 결정한 주요 전투를 지상에서 계획하고 수행했습니다. 나는 XNUMX 차 세계 대전에서 DKBF의 중요성에 대해서만 글을 썼고, 해군 전투가 아닌 보병 대열에서 싸워 죽어야만했던 선원과 지휘관에 대해 글을 썼다. 그리고 탈린에서 크론 슈타 트까지의 통로에서 죽은 사람들에 대한 영원한 기억과 크론 슈타 트에 온 배들이 ​​포병에서 육지로 레닌 그라드로 돌진하는 것을 제지하는 데 도움이되었다는 사실에 감사드립니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 1 2021 23 : 32
      0
      인용구 : 북쪽 2
      그리고 탈린에서 크론 슈타 트까지의 통로에서 죽은 사람들에 대한 영원한 기억과 크론 슈타 트에 온 배들이 ​​포병에서 육지로 레닌 그라드로 돌진하는 것을 막는 데 도움이되었다는 사실에 감사드립니다.

      그리고 특별한 의미없이 완전히 죽은 Peterhof 상륙 파티에 대한 영원한 기억. 선원과 장교가 탓할까요? 아니오 그러나 Kuznetsov Haller Alafuzov Stepanov의 죄책감은 명백하며 법원에서 입증되었습니다. 그들은 보병의 선원이나 배가 전쟁 내내 항구로 끌려 갈 필요가없는 방식으로 함대를 개발할 의무가있었습니다. 총을 철도 트랙션으로 옮기는 데 불필요한 수상함 (전함), 수상 함대 감소 ... 음, 관리 및 예산 감소에 어떤 공무원이 갈까요? 그들은 애국자가 아니라 공무원이었습니다 ... ... 그리고 이제 부풀어 오른 발트해 흑해와 카스피 함대를 유지하고 게시물을 위해 불필요하고 결함이 있으며 매우 긴 Kuzya를 유지합니다. 그리고 북부 함대와 태평양 함대는 너무 작습니다. 업무에 따라
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 2 2021 13 : 23
        +2
        제품 견적 : vladimir1155
        그들은 전쟁 내내 보병의 선원이나 배가 항구로 끌려 갈 필요가 없도록 함대를 개발해야했습니다.

        이를 위해 함대는 군대를 종속시켜야했습니다. 폐쇄 된 바다 함대의 운명은 군대에만 달려 있습니다.
        함대를 어떻게 개발하든 군대가 몇 달 안에 탈린과 크론 슈타 트로 돌아 간다면 함대의 운명은 부러워 할 것입니다.
        제품 견적 : vladimir1155
        총을 철도 트랙션으로 변환 할 때

        점은 무엇인가? 적이 정상적인 방공 시스템을 가지고 있다면 대기중인 항공기는 한 위치에서 5 분 이상 발사 할 수 없습니다. 이러한 의미에서 타워 배터리는 더 안정적입니다.
      2. 추크
        추크 4월 2 2021 22 : 23
        -3
        Petergovsky 상륙에 대한 Zhukov 덕분에 1300 번이나 같은 장소에 착륙했으며 XNUMX 명 이상이 그곳에 남았습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 3 2021 13 : 01
          +4
          제품 견적 : 저그
          Petergovsky 상륙에 대한 Zhukov 덕분에 1300 번이나 같은 장소에 착륙했으며 XNUMX 명 이상이 그곳에 남았습니다.

          Zhukov가 아니라 공물에 대한 Peterhof 착륙에 감사드립니다. 상륙 조직은 전적으로 Red Banner Baltic Fleet에있었습니다.
          똑같은 것은 마음으로는 이해할 수 없습니다. "백명"으로 덮힌 지역에서 군대를 잃는 것-백 삼십 명 이상의 구경은 말할 것도없고 (해군과 함께 해안 지역에서 전진하는 보병의 지원에도 불구하고 포병 사격과이 사격의 조정은 PMV 시절에 RIF에 의해 성공적으로 실행되었습니다. 착륙대와의 접촉이 끊어져 함대 주 기지에서 XNUMXkm 떨어진 곳에 착륙합니다.
          1. 추크
            추크 4월 3 2021 13 : 06
            -3
            Zhukov의 상륙 명령. 그리고 그가 세 번째 임무를 맡은 사람. 그의 신호에 따라 사람들은 기관총으로 끌려갔습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 3 2021 14 : 02
              +4
              제품 견적 : 저그
              Zhukov의 상륙 명령. 그리고 그가 세 번째 임무를 맡은 사람. 그의 신호에 따라 사람들은 기관총으로 끌려갔습니다.

              즉, 전방 사령관이 공격 명령을 내리고 사단 사령관이 사단을 요새화 된 지점으로 이끌면 기관총에 전장-명령을 내린 사령관의 잘못이 아니라 모든 규정을 기록한 사단장? 빌레이
              함대는 Zhukov의 명령을 "에, 그리고 꺼져"-사람들은 착륙했고, 화재 지원을 제공했고, 광장에서 발사했습니다. 결과가없고 착륙 파티가 사라 졌다는 것은 모두 Zhukov의 잘못입니다.
              랜딩 파티와의 관계는 어디입니까? 관측통은 어디에 있습니까? 글쎄, 그들은 익사하고 모든 라디오를 부수었지만 Kronstadt는 곧바로 시야에있었습니다. 해안 군단은 어디에 있고, 깃발은 어디에 있고, 조명 경보는 어디에 있으며, RIF가 XNUMX 년 전에 사용한 모든 것은 어디에 있습니까? 상륙 화력 지원단의 군함 탐지기 그룹은 어디에 있습니까?
              착륙에는 포병이 없으므로 화재 지원이 함대에 떨어집니다. 그리고 이것은 착륙 후 그의 주요 임무입니다. 함대가 성취하지 못한 것.
              그리고 예, Red Banner Baltic Fleet Tributs의 사령관은 상륙 작전을 명령했습니다.
              Red Banner Baltic Fleet 사령부의 보고서에 따르면 "작전 명령은 OVR GB 사령관, Svyatov 대위, OVR GB 사령관, 여단 사령관 Radun 동지에게 맡겨졌습니다." 동시에 항공 및 포병 그룹의 행동은 적시에 계획되었으며 Red Banner Baltic Fleet 공군 사령관과 Kronstadt 해군 기지의 포병 총장이 이끌었습니다. 음, 전체 상륙 작전을 누가 담당 했습니까? 보고서에 언급 된 바와 같이,“크론 슈타 트-페터 호프 지역에서 행동이 일어났다는 사실을 고려할 때, 한편으로는 레드 배너 발틱 함대 공군 사령관 인 스 비아 토프 대위 사이에 직접적인 상호 작용이 없었습니다. 그리고 포병 총장은 모든 군대 사이에 직접적인 상호 작용이 없었습니다. Kronstadt에 위치한 Red Banner Baltic Fleet의 군사 협의회 ".
              따라서 합법적으로 작전 사령관은 OVR의 사령관, 대위 2nd Rank Svyatov로 나열되었지만 실제로 Svyatov는 선박을 제외하고는 자신의 처분에 아무것도 없었기 때문에 함대 사령관이었습니다. 착륙 군, 따라서 해안 착륙을 통제하고 포병과 항공으로 그 행동을 제공 할 수 없었습니다. 또한 이것은 작전에 대한 모든 주요 문서가 Red Banner Baltic Fleet 참모 총장과 함대 군사위원회의 승인에 의해 서명되었다는 사실에 의해 입증됩니다. 2 등급 Svyatov 대위는 "상륙 사령관"또는 "박탈 사령관"으로 문서에 서명하고 승인했습니다. 따라서 Red Banner Baltic Fleet의 사령관이 작전을 지휘하고 있으며 2nd Rank Svyatov 대장은 상륙군의 사령관이었습니다.
              © 플라토 노프
              화려하지만 상륙군 사령관은 포병과 상호 작용하지 않으며 처분 할 권리가 없습니다. 즉, Red Banner Baltic Fleet를 통해 새로 식별 된 목표물에 사격을 요청해야합니다.
              1. 추크
                추크 4월 4 2021 14 : 54
                0
                예, 착륙은 처음부터 기회가 없었습니다. 글쎄요, 한 번도, 두 번도 작동하지 않았습니다. 왜 계속해서 사람들을 죽음에 이르게할까요?
  • ramzay21
    ramzay21 4월 1 2021 23 : 47
    0
    북부 함대는 실제로 동시에 지어진 무르만스크의 얼음이없는 항구에서 30 년대에 나타났습니다. 그 전에는 전함이 전혀 없었습니다.
  • 곤니
    곤니 4월 2 2021 00 : 44
    +1
    즉! 흑해에서는 적이없이 함대가 적 항공기보다 더 많은 배를 지뢰밭에서 익사했습니다. 그는 여전히 약했습니까?
    그리고이 함대는 세바에서 포탄의 주요 재고를 꺼 냈고 포병 탄약이 부족하여 항복하는 운명의 세 바스 토폴보다 되돌릴 수 없었습니까?
    수비대를 대피시키려는 시도조차 없었다고 말하고 싶지 않습니다!
    발트 어파! 탈린 횡단은 방언의 비유입니다!
    나는 한 할아버지를 알고 있었다. 만약 그가 Tributs를 개인적으로 만났다면 그는 목을 졸 랐을 것입니다.
    그 전환을 기억하는 것만으로도 그는 흔들 렸으니 엄마는 슬퍼하지 마세요!
    그들이 한 유일한 현명한 일은 구축함과 일부 보트가 부분적으로 북쪽으로 추월되었다는 것입니다.
    그리고 독일인들은 그들이 원하고 원하는 곳을 돌아 다녔습니다.
    빌어 먹을 아르 한 겔 스크 기증! 그리고 그들은 주 구경으로 정상적으로 쏠 수 없었고 afig가있는 Angles는 배럴에 녹슨 발사체가있는 배럴 하나를 보았습니다!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 2 2021 18 : 35
      +2
      제품 견적 : dgonni
      그리고이 함대는 세바에서 포탄의 주요 재고를 꺼 냈고 포병 탄약이 부족하여 항복하는 운명의 세 바스 토폴보다 되돌릴 수 없었습니까?

      세 바스 토폴은 케르 치 반도를 적에게 넘겨 준 크림 전선에 의해 항복 할 운명을 맞이했습니다. "Great Land-Sevastopol"경로에 대한 공기 덮개가 없으면 일부 TF 만 기지에 침입 할 수 있습니다.
      제품 견적 : dgonni
      수비대를 대피시키려는 시도조차 없었다고 말하고 싶지 않습니다!

      그리고 대피 할 것이 없습니다. 전쟁의 해에 흑해 함대는 소 함대로 축소되었습니다. 흑해 함대의 모든 조선 및 선박 수리 시설은 군대에 의해 버려 졌거나 적의 영향권에있었습니다.
      그리고 코카서스의 항구와 유일한 복합 플로팅 도크는 함대에 남아있었습니다 : 2x5000 톤. 그 손실로 함대가 도크없이 함대를 떠나게 되었기 때문에 그들은 키트에 그것을 사용하는 것을 두려워했습니다.
      제품 견적 : dgonni
      그들이 한 유일한 현명한 일은 구축함과 일부 보트가 부분적으로 북쪽으로 추월되었다는 것입니다.

      어-허 ... 그리고 거의 버려졌습니다. 장비가 장비가없는 기지에서 고난과 서비스 박탈을 견디지 못했기 때문입니다. EMNIP는 전쟁이 시작될 때까지 EM SF의 XNUMX/XNUMX이 정밀 검사를 요구했습니다.
    2. 추크
      추크 4월 2 2021 22 : 26
      -4
      탈린에서 공물은 특별히 유죄가 아닙니다. 이것은 Kuznetsov에 대한 불만입니다. 통로가 이렇게 지어졌고 법원이 법원의 명령에 어떻게 배치되었는지에 대한 모든 사람에게이 돌파구에 대한 목격자를 읽었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 3 2021 13 : 05
        +3
        제품 견적 : 저그
        공물은 특별히 탈린의 유죄가 아니며, 이것은 Kuznetsov에 대한 불만입니다.

        전환의 조직은 정확하게 Tributsa에있었습니다. 그리고 대피하는 동안 함대의 주 기지가 엉망이 된 것도 사령관과 참모의 장점입니다.
        스테이크는 탈린에 위치한 53 개의 지뢰 찾기에 배치되었습니다. 그러나 문제는 그들 중 약 절반이 XNUMX 개의 지뢰 찾기, XNUMX 개의 기본 지뢰 찾기 및 XNUMX 개의 느리게 움직이는 것입니다. XNUMX 개의 지뢰 찾기 보트에는 트롤이 없었습니다. 그들은 이전 트롤링 중에 실패했고 나머지는 하나 또는 두 세트를 가지고 있었고 분명히 충분하지 않았습니다. 동시에, 주 기지의 창고에서 파괴적인 팀은 전쟁 직전에 크론 슈타 트에서 탈린으로 운송 된 트롤과 지뢰 찾기를 파괴했습니다.

        장애물을 건널 때 트롤 스트립의 가장자리의 의무적 장애물에 대한 지침의 지배 문서에 있음에도 불구하고 전도 된 선박이 트롤 스트립에 머물 수 있도록 허용하는이 간단한 전술은 전환 계획에 제공되지 않았지만 Aegna 섬에는 이정표가 많았습니다. 지뢰를 제거하기 위해 페어웨이는 트롤없이 이동 한 지뢰 청소 보트를 사용할 수 있습니다.
        © Yoltukhovsky
        1. 추크
          추크 4월 3 2021 13 : 08
          -1
          직접 처형, 예, 호송대는 누구 였고 그 안에있는 위치, 지뢰 찾기 등 모든 것이 그와 그의 부하들에게 직접적으로 달려 있습니다.
        2. 추크
          추크 4월 3 2021 13 : 11
          -1
          그건 그렇고, 랜드 마크가 있었지만 서둘러 그들은 그들이 자연스럽게 어디에 놓여 있는지 몰랐습니다. 그들이 어떤 배에 있었는지. 음, 네, 그것은 엉망이고 다시 한번 엉망입니다.
  • Pavel57
    Pavel57 4월 2 2021 02 : 12
    +2
    좀 더 감성적 인 부분이지만 전체 그림을보고 싶었습니다.
  • 알 수 없는
    알 수 없는 4월 2 2021 07 : 43
    +3
    평범한 자료. 전쟁 전 함대의 문제를 숨길 필요는 없었습니다. 전쟁 전 해군에 대한 제독 Kuznetsov, Isakov 및 다른 사람들의 기억 덕분에 신화적인 아이디어가 이상으로 형성되었습니다. 모든 것이 손에서 나빴던 적군과 달리 XNUMX 차 세계 대전에 대한 전투 준비 상태의 지표. 그러나 이것은 그렇지 않습니다. 문제가 있었고 저자는 그들에 대해 올바르게 썼습니다. 우리 제독들은 바다에서 어떤 종류의 전쟁을 보았습니까? 교사와 어린 시절의 일부 제독은 동일한 I.S. Isakov, L.M. Haller와 그들은 자연스럽게 항공의 역할 증가를 고려하지 않고 일어난 전쟁에 대비했습니다. 따라서 그들은 대공 무기에 충분한 관심을 기울이지 않고 주 구경을 가진 오래된 L.K.에 집착했습니다. G.V의 끝에서 KBVF. 핀란드 만의 동부에 갇혔습니다. 항해 조건은 복잡하고 많은 섬이 있습니다.
    겨울에는 얕은 물, 은행이 완전히 얼 수 있으며 XNUMX 월에만 얼음이 없습니다. L.K는 도자기 가게의 코끼리와 같습니다. Finns는 이것을 잘라 Väinämöinen 유형의 해안 전함을 자체 제작했습니다.
    . 또한 R.I.에서 남은 모기 함대. 독일인은 서부 지역에 대형 선박을 보관했으며 동부에서는 선호했습니다.
    지뢰 층과 Siebel 페리
    집처럼 핀란드만을 배회 한 사람 전쟁이 시작되면서 K.L. 다양한 배에서. 우리는 핀란드 만에 어떤 종류의 함대가 필요한지 이해했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 2 2021 14 : 43
      +2
      인용구 : 알 수 없음
      전쟁이 시작되면서 K.L. 다양한 배에서. 우리는 핀란드 만에 어떤 종류의 함대가 필요한지 이해했습니다.

      "이해"또는 "오해"에 관한 것이 아닙니다. 다양한 민간 선박을 TSC, TFR 및 KL로 전환하는 것은 즉석이 아니라 전쟁 전부터 승인 된 계획된 동원 과정입니다.
      EMNIP, SPV 동안 Baltic Fleet도 동원 된 선박으로 보충되었습니다.
      1. 알 수 없는
        알 수 없는 4월 2 2021 19 : 25
        +2
        인용구 : Alexey RA
        "이해"또는 "오해"에 관한 것이 아닙니다. 다양한 민간 선박을 TSC, TFR 및 KL로 전환하는 것은 즉석이 아니라 전쟁 전부터 승인 된 계획된 동원 과정입니다.
        EMNIP, SFV 동안 발틱 함대도 동원 된 선박으로 보충되었습니다.

        나는 모든 선박이 군사 목적으로 동원된다는 점에 전적으로 동의하지만 다른 것을 염두에 두었습니다. 저자는 RKKF에는 특별한 착륙선이 없으며 다양한 민간 선박이 역할을 수행했다고 올바르게 지적했습니다. 상륙 반에 승선하는 것은 전투의 절반이며 상륙하는 동안 포병을 완벽하게 지원하는 것은 쉬운 일이 아니므로 낚시와 스토브 증기선을 건 보트로 개조했습니다.
        Amgun, Bira를 입력합니다. 소련에는 일종의 군대로 해병대가 없다는 데 동의하십시오. 1939 년 1940 월에만 발트해 함대에 별도의 특수 여단이 창설되었으며 1 년에 제 XNUMX 해병 여단으로 이름이 변경되었습니다. 이 여단 외에도 다뉴브 및 핀 스크 군함 대의 일부로 해병대가 분리되어있었습니다.

        그러나 그러한 여단의 출현에도 불구하고 특별한 상륙 훈련이 없었기 때문에 해병대는 없었습니다. 결국 Peterhof-Strelna 지역의 상륙 실패는 부분적으로 포병 부족으로 인한 것입니다. 지원 및 강화 수단. K.L 유형 Amgun은 그러한 역할에 적합하지 않았습니다. 53-K 주포는 여전히 기내로 끌 수 있지만 해안으로 전달하는 것은 문제입니다. 독일군도 해병대를 가지고 있지 않았지만, 종종 간단한 것을 착륙 시켰고 Siebel이이 사업을 위해 만들어졌습니다 ........
        그는 두 장비를 모두 제공하고 포병 지원을 제공 할 수있었습니다. 물론 당시 우리는 객관적인 이유로 그러한 자주식 바지선을 끌 수 없었지만, 그런 것을 생각 해낼 수있었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 3 2021 13 : 15
          +1
          인용구 : 알 수 없음
          저자는 RKKF에는 특별한 수륙 양용 선박이 없으며 다양한 민간 선박이 역할을 수행했다고 올바르게 지적했습니다.

          RIF의 이전 사치품 인 "elpidiforos"와 "bolinders"의 잔재가 그랬습니다. 후자는 TDK로도 사용될 수 있습니다.

          착륙 및 다목적 수송선은 1941 년에 건조 될 예정입니다. 실생활에서이 범용 보트는 1942 년 해군 (유명한 "부드러운")에 갔다.
          인용구 : 알 수 없음
          독일군도 해병대가 없었지만 종종 간단한 해병대를 상륙했으며 Siebel이이 사업을 위해 만들어졌습니다.

          그리고 이것은 또한 어느 정도까지는 Zeelöve의 유산 인 이전 사치품의 잔재이기도합니다. 미소
          1. 알 수 없는
            알 수 없는 4월 3 2021 13 : 30
            +1
            인용구 : Alexey RA
            RIF의 이전 사치품 인 "elpidiforos"와 "bolinders"의 잔재가 그랬습니다. 후자는 TDK로도 사용될 수 있습니다.

            그들은 모두 흑해 함대에있었습니다.
            인용구 : Alexey RA
            그리고 이것은 또한 어느 정도까지는 이전 사치품의 잔재 인 Zeelöve의 유산입니다.

            동의한다 .
    2. Vovk
      Vovk 4월 2 2021 14 : 45
      -2
      인용구 : 알 수 없음
      따라서 그들은 대공 무기에 충분한 관심을 기울이지 않고 주 구경을 가진 오래된 L.K.에 집착했습니다.

      그리고 함대를 ​​위해 빠르게 조종하는 항공기에 대한 소련 해군의 어떤 종류의 대공 무기에 대해 이야기 할 수 있습니까?
      긴 버스트 후 웨지가 보장되는 DShK 또는 61 샷 클립이있는 5-K에 대해?
      그리고 대공포를 가진 소련 해군의 어떤 장비가 지상 유닛을 덮기에 충분하지 않다면 우리는 말할 수 있습니까?
      DShK 및 61-K의 생산 품질에 대해-대공 45-mm 및 76-mm 총의 전투 능력에 대한 별도의 연설은 일반적으로 쿼드 맥심에 대해 조용합니다.
      소련 군사 산업이 물리적으로 제공 할 수없는 것에주의를 기울이는 방법은 무엇입니까?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 4월 2 2021 15 : 08
        0
        인용 : Vovk
        그리고 함대를 ​​위해 빠르게 조종하는 항공기에 대한 소련 해군의 어떤 종류의 대공 무기에 대해 이야기 할 수 있습니까?

        경쟁이 훨씬 더 좋았습니까?

        인용 : Vovk
        61 샷 클립이있는 5-K?

        "bofors"에 더 큰 클립이 있었습니까?
        1. Vovk
          Vovk 4월 2 2021 15 : 17
          -2
          인용문 : Macsen_Wledig
          경쟁이 훨씬 더 좋았습니까?

          경쟁자 인 파시스트 독일, 이탈리아, 미국, 영국 ... 1942 년까지 모두 이미 대공포 문제를 해결했습니다 ... 그리고 소련은 낚시 스쿠너와 45-mm 단발식 대포 함대를 기반으로합니다. 전쟁이 끝날 때까지 싸운 항공기 총과 쿼드 맥심 ...
          인용문 : Macsen_Wledig
          "bofors"에 더 큰 클립이 있었습니까?

          Bosphorus는 다른 오페라의 솜씨를 가졌습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 4월 2 2021 15 : 55
            +1
            인용 : Vovk
            그리고 소련은 낚시 스쿠너와 45-mm 단발 대공포와 쿼드 맥심을 갖춘 수송 함대를 기반으로 전쟁이 끝날 때까지 싸웠습니다.

            동원 된 "외국인"배가 우리 배보다 더 잘 무장했다고 확신하는 이유는 무엇입니까?

            인용 : Vovk
            Bosphorus는 다른 오페라의 솜씨를 가졌습니다.

            죄송합니다, 우리는 지금 품질에 대해 이야기하는 것이 아니라 교환 영양에 대해 이야기하고 있습니다 ... :)
            1. Vovk
              Vovk 4월 2 2021 21 : 55
              -3
              인용문 : Macsen_Wledig
              동원 된 "외국인"배가 우리 배보다 더 잘 무장했다고 확신하는 이유는 무엇입니까?

              소련과 일본에서만 신뢰할 수있는 대구경 기관총의 문제가 전쟁이 끝날 때까지 해결되지 않았기 때문에, 해군이 아닌 육상 군대가 아닙니다. 우리는 항공 용 Berezin 기관총에 대해 이야기하지 않을 것입니다 ... 전쟁 후 실질적으로 서비스에서 제거되었습니다.
              죄송합니다, 우리는 지금 품질에 대해 이야기하는 것이 아니라 교환 영양에 대해 이야기하고 있습니다 ... :)

              Bosphorus에 정확히 5 개의 클립 온 파워를 선택한 이유 : 1) 로더에 편리함 2) 과열없이 일정 속도로 발사되는 대공포 3) 클립의 단순성.
              그리고 이제 약 61-K ...이 대공포가 생산에 어려움을 겪고 있다는 것은 비밀이 아닙니다 ... 그리고 Bosphorus가 문제없이 많은 클립을 사용하여 더 빠른 속도로 발사 한 다음 61-K a 첫 번째 클립에서 쐐기가 발생할 수 있습니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 4월 3 2021 11 : 13
                0
                인용 : Vovk
                소련과 일본에서만 신뢰할 수있는 대구경 기관총의 문제가 전쟁이 끝날 때까지 해결되지 않았기 때문입니다. 해군이 아니라 육상 군대가 아닙니다.

                나는 세부 사항에 대해 말하는 것이 아니라 전체 그림에 대해 ...

                인용 : Vovk
                Bosphorus에 정확히 5 개의 클립 온 파워를 선택한 이유 : 1) 로더에 편리함 2) 과열없이 일정 속도로 발사되는 대공포 3) 클립의 단순성.

                다시 당신은 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다 ... :)
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 2 2021 17 : 46
            +1
            인용 : Vovk
            경쟁자 파시스트 독일, 이탈리아, 미국, 영국 ... 1942 년까지 모두 대공포 문제를 이미 해결했습니다 ...

            특히 독일은 ...

            또는 미국은 1942 년 말에야 "시카고 피아노"를 40mm 자동 기계로 거의 대체하기 시작하지 않았습니다. 생산량은 처음에는 솔로몬 제도에서 운항하는 첫 번째 라인의 선박조차도 40mm로 충분하지 않았습니다.
            그건 그렇고, 영국은 그다지 문제가 없었습니다. 탄도 대공포를 가진 "pom-poms"가 뻗어 있었기 때문입니다.
            1. Vovk
              Vovk 4월 2 2021 22 : 02
              -2
              제품 견적 : Alexey RA
              또는 미국은 1942 년 말에야 "시카고 피아노"를 40mm 자동 기계로 거의 대체하기 시작하지 않았습니다. 생산량은 처음에는 솔로몬 제도에서 운항하는 첫 번째 라인의 선박조차도 40mm로 충분하지 않았습니다.
              그건 그렇고, 영국은 그다지 문제가 없었습니다. 탄도 대공포를 가진 "pom-poms"가 뻗어 있었기 때문입니다.

              그리고 소련은 전쟁이 끝날 때까지 모두가 부족한 DShK가 전혀 없었습니다. 61-K-페어링 된 버전을 생성하고 프로덕션으로 시작하는 데 문제가 있었으며 그 중 하나도 충분하지 않았습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 3 2021 13 : 26
                0
                인용 : Vovk
                61-K-페어링 된 버전을 생성하고 프로덕션으로 시작하는 데 문제가 있었으며 그것도 충분하지 않았습니다.

                에헴 ... 소련의 70-K는 너무 "부족해서"1944 년에는 소규모 사냥꾼에게도 배치되었습니다.
                소련의 경우 문제는 총기가 아니라 MPUAZO였습니다. 부유하고 건강한 사람들이 MZA에 전기 구동 장치와 감독의 통제권을 부여한 경우 (첫 번째 영상과 레이더 채널로 전쟁이 끝날 때까지) 소련은 수동 구동 장치와 기껏해야 휴대용 거리계로 작업을 수행해야했습니다. .
                반면에 우리의 주요 적은 똑같은 재료로 싸웠습니다. 그리고 더 나쁜 것은 20 년까지 함선에 1944mm보다 큰 직렬 MZA가 없다는 점을 감안할 때 (노르웨이 "Bofors"제외). 동시에 독일 군함의 대공포는 우리 공군과 영국 모두에서 정확하고 치명적이라고 간주되었습니다.
                1. Vovk
                  Vovk 4월 3 2021 13 : 54
                  -2
                  인용구 : Alexey RA
                  에헴 ... 소련의 70-K는 너무 "부족해서"1944 년에는 소규모 사냥꾼에게도 배치되었습니다.

                  예, 1941-1945 년에는 소련 해군 전체를위한 1671 개의 부품이 많습니다. 1944 년 독일 비행대 조종사. 1 충전 5mm 대공포 37-k와 기껏해야 작은 사냥꾼의 코에서 플러그를 꽂아 이중 DShK를 발사했을 때 "바지"에 곧바로 들어가면 무섭고 벌써 공포 스러웠습니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 4월 3 2021 14 : 31
                    0
                    인용 : Vovk
                    1944 년 독일 비행대 조종사. 작은 사냥꾼의 코에서 플러그를 사용하여 1 충전 5mm 대공포 37-k를 발사했을 때 "바지"에 똑바로 들어가십시오.

                    그리고 당신은이 도구에 대한 지침을 읽지 않은 것 같습니다 ... 단어에서.

                    1. Vovk
                      Vovk 4월 3 2021 14 : 58
                      -2
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      그리고 당신은이 도구에 대한 지침을 읽지 않은 것 같습니다 ... 단어에서.

                      이것은 지상 대공포에 대한 설명서입니다. 지면에 완벽하게 고정되고 플랫폼 레벨이 검증 된 총에.
                      그러나 우리는 대공포의 해군 버전에 대해 이야기하고 있습니다 ... 그렇지 않습니까? 파도 속의 대공포를 상상할 수 있습니까?
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4월 3 2021 15 : 06
                        0
                        인용 : Vovk
                        그러나 우리는 대공포의 해군 버전에 대해 이야기하고 있습니다 ... 그렇지 않습니까?

                        함포 탄창의 디자인이 근본적으로 다른가요?

                        인용 : Vovk
                        파도 속의 대공포를 상상할 수 있습니까?

                        꽤 ... "bofors"에서 촬영 한 비디오가 충분합니다.
                        또는 "이해할 수 없습니다 : 이것은 다릅니다 ...":))))
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 4월 3 2021 18 : 12
                    +2
                    인용 : Vovk
                    1944 년 독일 비행대 조종사. 작은 사냥꾼의 코에서 플러그를 사용하여 1 충전 5mm 대공포 37-k를 발사했을 때 "바지"에 똑바로 들어가십시오.

                    Bofors가 5 발을 실 었다고 생각하십니까? 그리고 그들이 총에 맞은 후에야 다음 사람들이 기소 되었습니까?
                    "Bofors"는 연속 로딩을 허용하는 클립에서 공급되었습니다. 수신기에있는 두 개의 클립, 로더의 손에있는 세 번째 클립입니다.
                    1. Vovk
                      Vovk 4월 3 2021 18 : 30
                      -2
                      인용구 : Alexey RA
                      Bofors가 5 발을 실 었다고 생각하십니까? 그리고 그들이 총에 맞은 후에야 다음 사람들이 기소 되었습니까?
                      "Boforsov"는 연속 로딩을 허용하는 클립에서 공급되었습니다. 수신기에있는 두 개의 클립, 로더의 손에있는 세 번째 클립의 포탄입니다.

                      그는 전투 전에 클립 하나로 충전되어 지연이 발생하면 신속하게 해결할 수있었습니다. 그래서 대화는 바다 버전에 관한 것입니다. 그러면 야생의 온도 변화뿐만 아니라 바닷물로 인한 부식을 견딜 수 있도록 배럴 외에도 총의 다른 재료가 클립을 포함하여 이미 사용되었습니다.
        2. 추크
          추크 4월 2 2021 22 : 29
          -1
          Firlings와 40mm 기관단총이 더 좋았고 비교하는 것도 부끄러운 일입니다.
      2. 알 수 없는
        알 수 없는 4월 2 2021 21 : 16
        0
        인용 : Vovk
        그리고 함대를 ​​위해 빠르게 조종하는 항공기에 대한 소련 해군의 어떤 종류의 대공 무기에 대해 이야기 할 수 있습니까?

        Tukhachevsky가 범용 총을 장착 한 덕분에 대공 무기가 좋지 않았고 이것은 별도의 주제입니다. 그러나 함대가 뜨거워지면 즉시 모든 것이 발견되었습니다 .L.K. 41 년 Paris Commune ... 그들은 두 쌍의 76,2-mm 주포 81-K를 설치하여 선미 부분에 배치하고 두 개의 선미 120-mm 포 대포를 제거했습니다.
        모든 사중 7,62mm 기관총이 제거되었습니다.
        최신 12-mm 37-K 돌격 소총 70 개 설치 (2, 3 타워에 각각 XNUMX 개, 포 마스트와 메인 마스트의 다리와 날개에 각각 XNUMX 개씩)
        XNUMX 개의 단일 배럴과 XNUMX 개의 동축 기관총 DShK를 설치했습니다.
        12,7 개의 쿼드 XNUMXmm Vickers 기관총을 설치했습니다.
        120 개의 41mm 주포가 제거되어 지상 전선으로 옮겨졌고, 같은 37 ... 70 개의 XNUMXmm XNUMX-K 돌격 소총이 설치되었습니다.
        트윈 76,2mm 건 마운트 81-K XNUMX 개를 설치했습니다.
        쿼드 37mm 46-K 돌격 소총을 설치했는데 이는 함대에 필요한 무기가 있음을 의미합니다.
        인용 : Vovk
        긴 버스트 후 웨지가 보장되는 DShK 또는 61 샷용 클립이있는 5-K 정보

        DShK에 대한 그러한 정보를 어디서 얻었습니까? 이것에 대해 처음 들었습니다. S.A.에서 봉사하는 동안 DShKM에도 불구하고 종종 직장에 있었으며 긴 대기열로 잼이 보장된다는 것을 사람들로부터 보거나 듣지 못했습니다.
        인용 : Vovk
        소련 군사 산업이 물리적으로 제공 할 수없는 것에주의를 기울이는 방법은 무엇입니까?

        객관적인 이유로 대공포의 출시에 문제가 있었지만 해군 지도부는 생산 된 기계가 함대에 들어 왔음을 감시하고 주장해야했습니다.
        1. Vovk
          Vovk 4월 2 2021 21 : 38
          -2
          DShK에 대한 그러한 정보를 어디서 얻었습니까? 이것에 대해 처음 들었습니다. S.A.에서 봉사하는 동안 DShKM에도 불구하고 종종 직장에 있었으며 긴 대기열로 잼이 보장된다는 것을 사람들로부터 보거나 듣지 못했습니다.

          DShKM은 생산 기술 측면에서 심층 현대화이기 때문입니다. DShK에 대한 전쟁 전 종이 매뉴얼을 살펴보십시오 ... 그것은 매우 짧은 버스트로만 촬영하십시오-그렇지 않으면 쐐기입니다.
          1. 알 수 없는
            알 수 없는 4월 3 2021 06 : 27
            +1
            인용 : Vovk
            DShKM은 생산 기술 측면에서 심층 현대화이기 때문입니다. DShK에 대한 전쟁 전 종이 매뉴얼을 살펴보십시오 ... 그것은 매우 짧은 버스트로만 촬영하십시오-그렇지 않으면 쐐기입니다.

            나는 이것을보고 발견했다 .. 73.보고 후에 "사격"명령을 내리거나 기관총의 발사 준비에 관한 두 번째 숫자의 표시를 내라.

            274. 중단과 함께 지휘하기 위해 버스트 발사. 버스트 사이의 휴식 시간은 조준을 확인하고 촬영 결과를 관찰하는 데 필요한 시간에 의해 결정됩니다.

            275. 전투의 긴장된 순간, 명령에 지정된 카트리지의 양이 다 사용되거나 "Stop"명령이 나올 때까지 기관총에서 계속 발사하십시오.

            "Bursts (또는 XNUMX, XNUMX bursts)-fire"명령에 의해 버스트에서 발사하십시오.

            예. "수풀 바로 옆에 기관총 XNUMX 개, 목표물 조준, XNUMX 발 발사-발사."

            폭발로 발사하기 위해 포수는 집게 손가락으로 방아쇠 고리를 누르고 5-10 발이 소모 될 때까지이 위치를 유지 한 다음 방아쇠 고리를 빠르게 해제합니다. 그 후, 포수는 필요한 경우 조준을 수정하고 다시 방아쇠 고리를 누르고 다음 라운드를 생성합니다. 지정된 수의 대기열이 해제되거나 "Stop"명령이 제공 될 때까지이 작업을 수행합니다. 라인의 길이는 귀 사수에 의해 규제됩니다.

            276. 명령에 지정된 카트리지 수가 다 소모 될 때까지 중단없이 연속 사격을 수행해야합니다. 이것은 특별히 DShK 38 년 된 설명서입니다. 짧은 연사로만 촬영하는 것에 대해서는 찾지 못했습니다.
            1. Vovk
              Vovk 4월 3 2021 08 : 53
              -2
              이 가이드는 특히 DShK 38 용입니다.

              당신이이 책에서 인용 한 것 같아요. 1971 문제?

              전쟁 전 판의 일부조차도 그 안에 남아 있지 않았습니다.

              500-600 발은 DShKM을 의미하며, DShK arr 1938은 전쟁 기간 동안 발사 된 50-100 발입니다.
              1. 알 수 없는
                알 수 없는 4월 3 2021 14 : 01
                +1
                아니, 여기에서 ... 12,7 mm 기관총 mod. 1938/46 and 1938. 사격에 관한 매뉴얼 ... 그리고 그것은 정확히 '38 년 DShK를위한 것입니다. 이것도 거기에서 나온 것입니다. 3. 목표물의 특성에 따라 기관총에서 발사는 짧은 순간에 수행됩니다. (5-10 발), 장 발사 (15-20 발) 및 연속 사격.

                기관총의 전투 속도는 분당 최대 80 발입니다.

                4. 카트리지는 50 개의 카트리지 용으로 설계된 금속 스트립에서 공급됩니다. 테이프는 금속 상자에 맞습니다.이 설명서는 3. 목표물의 특성에 따라 기관총에서 발사하는 것은 짧은 버스트 (5-10 발), 긴 버스트 (15-20 발) 및 연속으로 수행됩니다. 불.

                기관총의 전투 속도는 분당 최대 80 발입니다.

                4. 카트리지는 50 개의 카트리지 용으로 설계된 금속 스트립에서 공급됩니다. 테이프는 금속 상자에 들어갑니다. 또한 89를 나타냅니다. 적절한 취급, 세심한 관리 및 보존을 갖춘 잘 준비된 기관총은 신뢰할 수 있고 문제가없는 무기입니다. 더 나아가 자 ... 사격 중 휴식 시간 동안 기관총의 상태를 주기적으로 확인하십시오. 부품 및 메커니즘, 두꺼워 진 그리스 및 먼지를 제거하고 모든 움직이는 부품에 윤활유를 바르십시오.

                -장기간 발사하는 동안 상황이 허락하는 경우 배럴, 챔버 및 조절기의 가스 구멍을 주기적으로 청소하고, 탄소 침전물에서 가스 피스톤을 청소하고, 알칼리성 성분에 적신 토우 (걸레)로 보어와 챔버를 닦으십시오.

                -격렬한 촬영 중에 배럴이 과열되거나 배럴에 심각한 오작동이 나타날 때 Art의 지침에 따라 배럴을 교체하십시오. 서른;

                -장시간 발사, 저온에서의 촬영, 가스 조절기 작동과 관련된 지연이 자주 반복되면 Art의 지침에 따라 다음 가스 구멍으로 이동하십시오. 31 ... 따라서 DShK를 돌볼 때 고장이 없을 것이라는 결론. 전투 사용 경험 .... 기병 연대의 화력과 대공 덮개를 강화하기 위해 사단은 DShK를 보유한 26 개의 개별 방공 대대를 이전했습니다. 기관총. 그들은 일반 수레조차도 통과 할 수없는 곳에서 행동해야했기 때문에 "한 마리의 말 팀이있는 쟁기의 금속 프런트 엔드가 기관총에 적용되었습니다."

                습격 결과, 기병 사단 본부는 DShK에 대한 별도의 XNUMX 페이지짜리 보고서를 작성하여 전투 에피소드와 결론을 나열했습니다. DShK 기관총의 단점은 다음과 같습니다.

                1. 열처리 및 스트라이커 두께가 불충분합니다.

                2. 수신기의 열처리가 불충분하여 균열이 발생했습니다.

                3. 이젝터의 열 처리가 불충분합니다 (이젝터 스크러빙).

                기관총 소대의 위력을 높이기 위해서는 DShK 기관총 두 대가 필요합니다.”이러한 단점.
        2. 추크
          추크 4월 2 2021 22 : 35
          -3
          BF에는 대공 무기 표준이 없었습니다. 독일군은 ZA에서 압도적 인 우위를 보였습니다. 무거운 부유 식 배터리의 무장 모습입니다. 마법 명령 또는 SeeIgel 4에 포함 된 61 월부터 54 월까지의 명령은 2 대의 공격과 폭격기를 떨어 뜨 렸습니다. 발트해. 4 기의 공격기 peXNUMX와 ilXNUMX. 세 연대가 물에 빠졌습니다. Firlings는 잘 이겼습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 4월 3 2021 11 : 08
            0
            제품 견적 : 저그
            무장 무거운 플로팅 배터리가 보입니다.

            그들이 나타 났을 때 상기시켜 줄 수 있습니까?
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 3 2021 13 : 42
          +2
          인용구 : 알 수 없음
          그의 범용 총을 가진 Tukhachevsky 덕분에 대공 무기가 나빴습니다.

          Tukhachevsky를 너무 비난해서는 안됩니다. 그 뒤에는 너무 많은 죄가 있습니다. 그들은 30 년대 내내 적군을 위해 소 구경 대공포를 만들려고했습니다. 그러나 그들은 정기적으로 우리 산업과 디자인 국의 능력을 만났습니다. 첫째, Kalinin 공장은 일련의 20-mm 및 37-mm 독일 돌격 소총을 설정하는 작업을 완료했습니다. 그런 다음 Kondakov는 AKT-37을 길고 고통스럽게 일했지만 할 수 없었습니다. 병행하여 일한 Shpitalny도 MZA에서 일할 수 없었습니다.
          30 년대 소련에서 MZA 개발의 중요성은 1935 년이 문제에 대한 노동 국방 협의회 결의안이 발표되었다는 사실에 의해 입증되었습니다.
          인용구 : 알 수 없음
          그러나 해군의 지도부는 후속 조치를 취하고 생산 된 기계가 함대에 들어갔다고 주장해야했습니다.

          전쟁이 시작될 때 소련 해군은 127 개의 MZA 70-K를 보유하고있었습니다. 이는 전 세계의 다른 함대보다 "MZA 유형 Bofors"가 아닙니다. 미소
        4. bk0010
          bk0010 4월 3 2021 18 : 07
          0
          인용구 : 알 수 없음
          그의 범용 총을 가진 Tukhachevsky 덕분에 대공 무기가 나빴습니다.
          반대로 대공포로 인해 모든 것이 나쁘기 때문에 그들은 범용 총을 발명하기 시작하지 않았습니까?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 3 2021 19 : 28
            +1
            제품 견적 : bk0010
            반대로 대공포로 인해 범용 총을 발명하기 시작했습니다. 모든 것이 나빴습니까?

            모든 것이 나쁘다 – 그것은 그것을 가볍게하고있다.
            보편적 인 사단 총 개발 초기에 적군의 군사 방공의 주요 대공 총은 다음과 같습니다.

            그리고 식물 작업의 결과를 고려합니다. 30 년대 초 Kalinin-3-K가 생산에 투입 될 것이라는 보장이나 연쇄 총이 군대에 충분할 것이라는 보장은 없었습니다.
      3. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 2 2021 22 : 24
        -3
        인용 : Vovk
        소련 군사 산업이 물리적으로 제공 할 수없는 것에주의를 기울이는 방법은 무엇입니까?

        업계는 윤활유 기계처럼 돈을 사랑합니다 ... 보존의 법칙에 따라 불필요한 전함 5000 척을 유지하면 방공에 돈이없고 전함이 많이 먹고 보급품, 수리, 연료 탄약이 있습니다 .. . 그래서 방공에 돈이 남지 않을 것입니다 ... Kuzya XNUMX 승무원, 이것은 거의 전체 태평양 함대입니다. 문자 그대로 러시아 해군 전체에 대한 페인트가 많이 있습니다. 하루에 철도 탱크가 있습니다. 수십억을위한 선착장 ...하지만 지뢰 찾기와 비행기를 위해 아무것도 남지 않고 모든 것을 Kuzya가 먹습니다 ... "작은 나라를 망치고 싶다면 순양함을 줘 ..."-윈스턴 레너드 스펜서-처칠 경 .
  • bbss
    bbss 4월 2 2021 09 : 23
    0
    "Chief, 모든 것이 사라졌습니다!"... (영화 "The Diamond Arm").
  • 비탈리 드네 프르
    비탈리 드네 프르 4월 2 2021 09 : 54
    -1
    VO 리소스의 모든 독자에게 인사드립니다! 제 관점에서이 기사의 주요 주제는 "모든 국가는 충분한 노력과 돈이있는만큼 정확히하고있다"는 것입니다.

    그리고 충분하지 않은 것은-그들은 철분 부족과 끔찍한 비율로 피로 지불합니다. "간단하고 요점 !!!
  • Dimon-SPG
    Dimon-SPG 4월 2 2021 09 : 57
    +3
    네, 소련은 위대한 해양 강국이 아니 었습니다. 그들은 전함을 타고 베를린에 들어오지 않았습니다. 섬 국가, 미국, 영국, 일본에는 강력한 함대가 필요했으며 우리는 우선적으로 토지를 보유하고 있습니다.
  • yehat2
    yehat2 4월 2 2021 10 : 18
    +6
    로만은 부엉이 무리를 지구로 끌어 올렸습니다.
    그의 전함이 전함으로 변신합니다 (음, Marat와 전함 Väinemäinen의 전투력 비교)
    Marat의 측면 장갑은 핀란드 수준의 포병을 격퇴하도록 설계되었습니다.
    그리고 그는 D3를 가지고 있었지만, 41 월 123 일에 프로젝트 XNUMX Komsomol 멤버의 출시가 시작되었고 잠수함은 가난하고 순양함은 자란 구축함이지만 뿌리는 오히려 리더에게서 나옵니다. Kirov와 같은 순양함에서와 같이 GK 설치는 다양한 외국 프로젝트에서 인기가 있었지만 이미 과잉 결정자 같았고 포병은 열악했습니다. 순양함은 균형이 맞지 않는 것으로 밝혀졌습니다. 사실이지만 약하지는 않았습니다. 그들은 또한 대공포 미니 시니 설치를 설치했는데, 이는 그리 나쁘지 않았습니다.
    제 생각에는 Kirov 시리즈에는 새로운 이탈리아 순양함과 같은 화재 조정 및 예약을위한 적절한 장비와 레이더가 크게 부족했습니다. 4 년 간의 전쟁이 끝난 핀란드만의 상황에서, 약한 장갑 선이 해안에서 빵을 얻을 위험이 계속해서 발생했습니다. 스베틀라나의 배는 낡았 고 최상의 형태는 아니었지만 꽤 진지한 배였습니다. 스크랩을 위해 쓸어 버리는 것은 다소 이상합니다. 그러한 배 한 척도 크림 반도에있는 루마니아 인을 위해 혈액 목욕을 준비 할 수 있습니다.
    예, 객관적으로 보면 우리 함대는 가장 강력한 함대와는 거리가 멀었지만 잠재력의 일부는 무능으로 인해 사용되지 않았습니다. 예를 들어, 스탈린은 크리미아에서 대형 선박 사용을 개인적으로 금지했습니다. 그들이 말했듯이 끓었습니다.
    또 다른 중요한 측면은 함대에 자격을 갖춘 인력이 없다는 것입니다. 장교와 선원뿐만 아니라 진부한 엔지니어뿐만 아니라 구조물 생산을위한 공장의 특수 장비도 있습니다. 소련의 일부 초안은 전쟁이 시작될 때까지 약 40 만 명의 부족을 경험했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 2 2021 14 : 51
      +2
      인용문 : yehat2
      그리고 보트는 D3를 가지고 있었지만, 41 월 123 일에 XNUMX Komsomolets 프로젝트의 출시가 시작되었습니다.

      시작하지 않았습니다. TKA 프로젝트 123이 단일 사본으로 출시 된 후 설계국은 1944 년까지 지속 된 프로젝트의 단점을 제거하기 시작했습니다.
      그리고 D-123의 머리 3 번째는 같은 항력 형 TA와 같은 포탑 DShK로 무장 측면에서 거의 달랐습니다.
      인용문 : yehat2
      순양함은 균형이 맞지 않는 것으로 밝혀졌습니다. 사실이지만 약하지는 않았습니다. 그들은 또한 대공포 미니 시니 설치를 설치했는데, 이는 그리 나쁘지 않았습니다.

      "Minisini"는 "Svetlana"에게 갔다. 그리고 프로젝트 26과 26-bis는 국내 B-34를 받았습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 2 2021 10 : 35
    +3
    여기 "M"시리즈 6, 30 대, 어뢰 발사관 0 개, 어뢰 재고 20 개, 자율성 부족 ... 왜 만들었 을까요? 그리고 그들이 할 수있는 것은 66 대 후반에 프릴을 만들 시간이 없었습니다. 사실, 저렴한 가격에 영감을 받아 XNUMX 명의 아기를 더 낳았는데, 약간 개선되었지만 여전히 어리 석습니다.

    따라서 잠수함 유형 "M"은 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일 "재봉틀"UB의 국내 버전입니다. 주된 임무는 기지 (일종의 이동식 수중 어뢰 관)를 보호하는 것입니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 4월 2 2021 11 : 00
    +5
    혁명 후 소련의 함대 발전에 영향을 미친 요인을 고려하지 않고 진공 상태의 구형 말에 관한 기사.
    같은 성공으로 Kriegsmarine과 Royal Navy를 03.09.39에 비교하고 불평 할 수 있습니다. "어떤 종류의 Raeder가 전쟁을 준비하지 않았는지 ..."
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 2 2021 11 : 40
    +7
    나는 이것을 위해 그들이 최적의 솔루션이 아니라 예산적인 솔루션 인 이탈리아를 선택해야했다. 그럼에도 불구하고 대부분의 자원은 군대에 의해 소비되었습니다. 사실, 그것이 없으면 국경에는 전혀 아무것도 없습니다.

    파시스트 이탈리아가 소련과 놀랍도록 잘 협력했다는 사실만큼 예산에 관한 것이 아니었다. 예를 들어, 이탈리아 인들은 "계약일로부터 10 년 이내에 사용되는 장비 샘플의 판매를 금지한다"는 농담을하지 않았습니다. 소련이 첫 번째 잠수함을 설계하기 시작했을 때 이탈리아 인들은 우리에게 잠수함에 대한 문서를 건네주었습니다. 소련이 EM과 KR을 필요로했을 때 이탈리아는 문서, 메커니즘, PUAO 및 대공 무기를 판매했습니다. 소련이 항공기 설계에 어려움을 겪었을 때, 이탈리아 인들은 우리를 위해 고속 항공기에 대한 문서를 개발하여 pr. 23 작업의 기초가되었습니다. 또한 그들은 우리에게 PTZ 시스템을 판매했습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 4월 2 2021 18 : 41
    +1
    작가의 스윙은 진지했지만… 왠지 갑자기 끝났다. 아니면 속편이 나올까요? 그리고이 주제는 조사 할 가치가 있습니다. 지금 만이 주제에 대한 기본 모든 자료에 액세스 할 수 있습니까?
  • PROTOS
    PROTOS 4월 3 2021 21 : 36
    0
    로마 스 코모로 호프 눈짓
  • PROTOS
    PROTOS 4월 3 2021 21 : 49
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Konnick
    제 말은, 기동이 없나요?

    물론이야. 움직이는 표적보다 고정 된 표적을 쏘는 것이 훨씬 쉽습니다.

    만슈타인은 우리의 세 바스 토폴 BB # 30을 250 발로 쏘았는데 그중 27 발은 특별한 힘이었습니다!
    포격 4 개월 만에 첫 히트!
  • 에브 마린
    에브 마린 4월 4 2021 08 : 53
    +1
    누가 생각하는지-그는 무엇을 이해합니다. 게다가 돌이켜 보면 우리는 모두 강합니다.
    그렇다면 그것이 더 좋았을 것이라는 사실이 아니라 그것이 무엇인지였습니다. 저자 자신은 s / s 학교가 혁명과 시민 사회에서 사라 졌다고 씁니다. 지금은 페레스트로이카와 90 년대에 있습니다. 따라서 그들은 아이디어와 기술의 수입을 사용했고, 그들의 두뇌는 여전히 공부하고 있었고 이것은 1941 년이 아니라 XNUMX 년이 아닙니다 ... 학교가 되살아나는 동안 해군 과학이 XNUMX 년에 올랐습니다.
    KR pr.26에 대해 이미 많이 언급되었지만 "비이성적 인"도구가 다시 밀려났습니다. 도구를 밀지 않고 가능한 경우 다른 것 ... 그 당시에는 하나의 요람이 표준이었습니다. KORUS를 바꾸지 않고 가벼운 KR의 타격력을 높이려는 욕구는 이해할 수 있습니다 ... 질문이 뭐야? 프로젝트를 재활용하는 데는 시간과 돈이 필요했고이 모든 것이 부족했습니다. 해양 지역의 무거운 선박 (pr. 23, 69)으로 소란스러워서 긴급한 바다와 해안 작업 측면에서 함대 균형을 잡을 수 없었습니다. 가장 중요한 것입니다.
    그리고 그 배는 271 대가 아니라 약 211 대입니다. 그리고 M-6 -160 유닛은 없습니다. 그들이 무슨 말을하든 상관없이 일반 전투 보트. 시리즈 M-6 (50 개), 솔직히 말해서, 구매하지 않은 자신의 것입니다. 그리고 "Decembrists"는 독일인이 아니라 이탈리아의 뿌리입니다.
    저자가 원했던 것은 완전히 명확하지 않습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 5 2021 11 : 37
      +1
      인용구 : evmarine
      그리고 "Decembrists"는 독일어가 아니라 이탈리아의 뿌리를 가지고 있습니다.

      EMNIP에서 재미있는 이야기가 나왔습니다. 최초의 소련 잠수함 설계 초기에 우리는 이탈리아 잠수함 건조의 성과를 알기 위해 대표단을 이탈리아로 보냈습니다. 이탈리아 인들은 대표단을 받아 들였고, 공식적으로 잠수함 문서를 볼 수 없었고, 잠수함 한 척만 보여주었습니다. 그리고 비공식적으로 잠수함 도면이 대표단에게 넘겨졌습니다.

      일반적으로 Decembrists와 함께 재미있는 순간이 많았습니다. 해외에서 장비를 주문하면 그만한 가치가 있습니다. 우리는 Rato 회사에서 "민간인 요구를위한"(비밀) 두 가지 유형의 펌프를 주문했습니다 (하나는 배압이 낮은 고용량, 다른 하나는 배압이 높은 저용량). 그리고 그들은 답을 얻었습니다. "당신이 잠수함을 만들고 있다는 것이 당신의 요청에서 분명합니다. 당사는 귀하의 요청에 지정된 두 가지 유형을 결합한 새로 개발 된 범용 펌프를 제공합니다.". 우리는 민간인의 필요를 위해 다른 회사에 환기 장비를 주문했습니다." "회사는 그것을 믿는 척했지만 잠시 후 회사 대표가 리셉션에서 우리 직원에게 소련이 올바른 선택을했다고 말했습니다. 장비는 세계 최고의 함대에 의해 잠수함에 설치되었습니다. 미소
  • 소매
    소매 4월 4 2021 14 : 37
    +1
    흠 ...이게 뭐죠? 마음에서 울어? 그럼 어때? "그들이 가본 적이없는 곳에서 강해지려고 노력하고있는 것"에 대해? 그러나 Rezun과 같은 사람은 그의 "침략 이론"으로 이것을 할 수 있습니다. 함대가 약했습니까? 네, 그는 강력한 해상력에 비해 약했습니다. 그러나 그는 로열 네비 나 미국인, 독일인을 물리 칠 임무가 없었습니다. 1941 년까지 함대는 임무를 위해 여분의 보급품을 확보했습니다. 보스포러스 해협을 탈취하거나 막으십시오 (선택 사항). 흑해에서 터키 통신을 종료하고, 그들의 군대와 상륙 (PMA 전체)을 지원하십시오. 발트해 지역의 광산 위치에서 싸우고 Allandy에 착륙 할 수 있습니다. (목표는 핀란드와의 통신을 봉쇄하고 착륙으로부터 보호하는 것입니다). 북부 함대와 태평양? 네,하지만 가장 중요한 곳의 해안 방어와 통신에 대한 일종의 작전이 가능했습니다. 그렇다면 누가 스탈린주의 함대를 측정 할 수 없게 만들었습니까? 나는 그것을 읽지 않았다. 나는 논쟁을 읽고 고려하게되어 기쁠 것이다. 글쎄, 저자는 여전히 전투 잠재력에서 잠수함을 "탈취"하는 데 관여해서는 안됩니다. 더 간단한 것부터 시작해야합니다. 예를 들어, 자신의 새끼 손가락은 작고 비뚤어져 있기 때문에 (물론 다리에). 함대는 생각의 지속적인 발전입니다. 오류, 성공 ... 그러나 어떤 식 으로든 이러한 프로세스의 파생물이 그 자리를 찾습니다. "Malyutki"는 오용에도 불구하고 매우 영웅적인 보트였습니다 (해안 방어 및 광산 위치 방어를위한 잠수함, 철도로 이동할 수있는 예비).
    이제 저자가 함대 명령의 실수, 작전 누락, 사용되지 않은 기회에 대해 썼다면. 그렇습니다. 그리고 우리는 논의 할 것입니다. 그리고 "1941 년 소련 해군 함정의 성능 특성 목록에 대한 논평"은 물론 문학에서 필요한 것이지만 ... 음, 간단히 말해서 "하지만".
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 4월 4 2021 16 : 02
    0
    주제는 흥미롭지 만 읽은 후에도 불쾌한 뒷맛이 남습니다. 지나치게 건방진 경박 한 표현 톤. 한마디로-Khlestakovshina.
  • yehat2
    yehat2 4월 6 2021 11 : 33
    0
    인용구 : 점원
    나는 그 당시 유럽에서 Sevas가 거의 같은 수준에서 맞을 수있는 LK가 있다는 것을 충분히 보여주었습니다.

    Sevastopol (및 Izmail 계열)은 고풍적인 방법으로 장착 된 매우 약한 장갑을 가졌습니다. 불행히도, 그들이 할 수있는 최대는 240mm 함포 (모두는 아님)의 일부 포격을 잠시 견디는 것이 었습니다. 또한, 그들은 갑판이 제대로 보호되지 않은 오래된 예약 체계를 가지고있었습니다. 이 배들은 "무거운"포탄의 포격을 견딜 준비가 완전히되어 있지 않았습니다.
    따라서 선형 전투에는 완전히 부적합했습니다. 실제로 이것은 Marat 폭격 중에 확인되었습니다. 근거리 폭탄 폭발조차도 심각한 피해를 입혔습니다.
    따라서 대부분의 1-1 전함과의 충돌에 대해서는 말할 수 없습니다. 그리고 정말로 매우 강력한 포병은 문제를 보상 할 수 없었습니다. 이것은 skagerrak 동안 독일군에 의해 보여 졌는데, 훨씬 더 좋지만 불충분하게 보호 된 전함은 가장 강력한 구경이 아닌 발사하면 단순히 죽는다는 것이 분명해졌습니다. -독일군은 280mm 주포로 매우 불쾌한 타격을가했습니다 ... 따라서 소련 전함은 매우 강력한 모니터 일 뿐이고 어떤 의미에서는 순양 전함 일뿐 전함은 아닙니다.
    1. aleks399
      aleks399 4월 7 2021 01 : 37
      0
      용서하세요, 당신은 아마추어입니다 !!! 세 바스 토폴과 특히 Izmail 가족은 가장 효율적이고 현대적인 예약을했습니다 !!! 그리고 그 템 보미 DILETANT의 두께만으로 판단합니다 !!!!!! 자지의 두께로 사람을 판단하는 방법에 대한 것입니다 ... !!!
      1. yehat2
        yehat2 4월 7 2021 08 : 05
        0
        это не мои выводы, а комиссии еще имперского флота, которая проводила эксперименты на стойкость бортовой брони. Потом уже в СССР проводили тесты и пришли к схожим выводам. Ознакомьтесь, а потом слюной брыжжите.
  • aleks399
    aleks399 4월 7 2021 01 : 34
    +1
    평범한 자기애에 대한 또 다른 연설! Durkenk 또는 Shanhorse가 세 바스 토폴을 "제거"할까요? 확인 된 것은 없으며 일반적으로 사실이 아닙니다! 글쎄, 우선, 아무도 공해에서 그들과 싸우지 않을 것입니다! 상황도 개념도! 그래서 좋은 오래된 광산 포병 위치에서의 전투! 그리고 그 위에 12 년된 모델의 멋진 11 인치 러시아 포탄, 특히 프랑스에서 "엉덩이에서 엉덩이까지!" 독일어로도 벨트는 350입니다! 하지만 갑판이 커 디크라면! 그래서 그들과 우리 둘 다 "유리"가 되었기 때문에 가장 먼저 맞은 (골든 샷)이 이길 것입니다 !!! 우리만이 오래된 드레드 노트와 최신 전투 순양함을 가지고 있습니다! denyushek은 가치가 있습니다! 그리고 밍크도 있었다! Poltava가 복원되지 않은 것은 유감입니다! BF와 흑해 함대에서 단 2 개가 최적이었습니다 !!!
    1. yehat2
      yehat2 4월 7 2021 08 : 08
      0
      одно из главных преимуществ обеих линеек линкоров была скорость пристрелки уступом.
      вы правильно сказали, что меткость многое решала, но рисковать огромным кораблем, который с 1 чемодана или мины или торпеды может уйти на дно - оно кому-то надо?
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 7 2021 07 : 59
    0
    Но отставали от Нидерландов


    На тот момент мощная колониальная держава, имевшая всю Индонезию. А за века до того, дававшая по шеям даже англичанам. Им крейсера как бы сильно нужнее были, чем нам.