러일 전쟁 중 러시아 "경량"305mm 포탄의 힘

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아아,이 기사는 제기 된 질문에 대한 명확한 답변을 제공하지는 않지만 존경받는 독자에게 소위 "경량"305mm 고 폭탄 및 갑옷 관통 포탄의 폭발물 함량에 대한 일관된 가설을 제공합니다. 러일 전쟁에 사용 된 함대.

그리고 어려움은 무엇입니까?


문제는 위에서 언급 한 포탄의 폭발물 함량에 대한 신뢰할 수있는 수치가 없으며 공개적으로 사용 가능한 출처가 매우 다른 수치를 제공한다는 것입니다. 예를 들어 잘 알려진 인터넷 백과 사전 navweaps는 다음 데이터를 제공합니다.

AP "이전 모델"-11.7 파운드 (5,3kg);
HE "이전 모델"-27.3 파운드 (12,4kg).

M.A. Petrova "스팀의 주요 캠페인 및 전투 검토 함대", 그러면 고 폭탄의 경우 3,5 % B (11,6kg), 장갑 관통 1,5mm 포탄의 경우 4,98 % (305kg)가 표시됩니다. V. Polomoshnov에 따르면 러시아 갑옷 관통 포탄의 폭발 함량은 1,29 % (4,29kg)이고 고 폭탄 포탄은 1,8 % (5,97kg)였습니다. 그러나 아래 첨부 된 "인포 그래픽"에 따르면 러시아 갑옷 관통 331,7kg 발사체의 폭발물 함량은 1,3kg에 불과했습니다!


공식 문서는 음모 만 추가합니다. 1 년 1907 월 305 일자 "쓰시마 전투 사건에서 수사위원회 위원장에 대한 해병 기술위원회의 태도"(이하 "태도"라 함)는 고 폭약 2-에서 폭발물의 무게를 나타냅니다. 제 14,62 태평양 전대 전함이 장착 된 mm 발사체는 약 5,99kg (러시아 파운드 기준 0,40951241kg)으로 대략 1,8 %의 폭발물 비율에 해당합니다.

러일 전쟁 중 러시아 "경량"305mm 포탄의 힘

그러나이 문서 자체의 텍스트에는 폭발물 함량의 완전히 다른 비율이 3,5 %로 표시됩니다.


글쎄,이 모든 것을 이해하기 위해 어떻게 명령합니까?

폭발물의 밀도에 대해


친애하는 독자는 의심 할 여지없이 모든 폭발물에는 입방 미터당 킬로그램 또는 입방 센티미터 당 그램으로 측정되는 밀도와 같은 특성이 있음을 알고 있습니다 (이 기사에서는 밀도 값을 g / 입방 cm로 표시합니다) . 그리고 물론 각 특정 발사체의 폭발물 함량은 그것에 달려 있습니다. 결국, 발사체는 실제로 폭발물을위한 금속 "케이스"이며, 폭발물로 채우기 위해 특정 부피가 제공됩니다. 따라서 동일한 퓨즈로 완전히 동일한 두 개의 발사체를 사용하지만 밀도가 다른 폭발물로 채우면 이러한 폭발물이 차지할 부피는 같지만 폭발물의 질량은 다릅니다.

나는 무엇으로 인도하고 있는가?

문제는 동일한 러시아 포탄에 완전히 다른 폭발물을 장착 할 수 있다는 것입니다.



예를 들어, 우리가 러일 전쟁에서 싸웠던 고 폭탄 경량 305mm 포탄은 "오래된 모델"의 포탄이라고도하며 "arr. 1892 ", 때로는 전혀 그렇지 않지만 원래는 pyroxylin을 장착 할 계획이었습니다. 예, 실제로 그렇게했습니다. 그러나 파이 록 실린이 충분하지 않은 경우에는 무연 분말을 장비했습니다.이 포탄은 제 2 태평양 비행대가 장비 한 포탄이었습니다. 그러나 나는 이후에 pyroxylin (그리고 아마도 분말) 충전물이있는이 유형의 사용되지 않은 발사체가 trinitrotoluene (TNT)으로 재 장전되었다는 징후를 발견했습니다. 이것은 매우 논리적으로 보입니다. 껍질 자체는 XNUMX 분 만에 주조의 정점이되었고, 오래된 껍질을 녹여서 보내는 것은 비합리적이었습니다. 그러나 더 진보 된 폭발물을 장착하여 추가 치사율을주는 것은 매우 올바른 일입니다.

이 모든 것에 대한 간접적 인 확인은 A.N.IM.I가 발행 한 "해군 포탄의 앨범"에 포함되어 있습니다. 1934 년 (이하 "앨범"). 고 폭탄 254mm 발사체의 예를 사용하여 이것을 고려해 봅시다.

그래서 XNUMX 인치는 무엇입니까?


위에서 인용 한 "Attitude"에 따르면 러일 전쟁 시대의 254mm 고 폭탄 포탄은 케이스에 16,39 파운드의 파이 록 실린이 포장되어 있고 폭발물의 질량은 케이스와 함께 완성되었습니다. 19,81 파운드였습니다. 내가 위에서 이미보고했듯이 러시아 파운드는 0,40951241 kg이었고, 이로부터 덮개의 질량은 1,4 kg이고 pyroxylin의 질량은 6,712 kg이었습니다.

동시에 Album에 따르면 구식 발사체의 폭발물의 질량은 8,3kg입니다. 나는 1907 년 함대가 254mm를 포함하여 다양한 구경의 새로운 포탄을 받았다는 점에 주목하고 싶습니다. 이 경우 254mm 발사체 모드입니다. "앨범"에 따르면 1907 년은 같은 질량 (225,2kg)을 가졌지 만 폭발물의 함량은 28,3kg에 이르렀으므로 여기에서는 혼동이 불가능합니다.

불행히도 "앨범"에는 254kg의 폭발 질량을 가진 8,3mm 발사체가 "도츠 시마"라는 직접적인 표시가 포함되어 있지 않습니다. 나는 "도츠 시마"포탄과 포탄 사이에 어떤 증거도 찾을 수 없었다. 1907 년에는 다른 포탄이있었습니다. 따라서 254kg의 폭발물을 가진 "dotsushima"6,712mm 발사체와 앨범에 표시된 254kg의 폭발물 질량을 가진 8,3mm 발사체가 동일한 발사체이지만 장착되어 있다고 가정하는 것은 실수가 아닙니다. 다른 폭발물. ... 첫 번째 경우에는 pyroxylin이고 두 번째 경우에는 TNT입니다.

우리는 pyroxylin의 밀도를 고려합니다


"왜 세어?" -친애하는 독자가 물어볼 수 있습니다.

그리고 실제로 참고 도서를 가져가는 것이 더 쉽지 않습니까?

아아, 문제는 다른 출판물이 완전히 다른 밀도의 pyroxylin을 제공한다는 것입니다. 예 : "Technical Encyclopedia 1927-1934." 1,65-1,71g / cc 범위의 pyroxylin의 실제 밀도를 나타냅니다. 그러나 여기에서 일부 출판물에서 pyroxylin 블록의 밀도는 1,2-1,4g / cu가 상당히 낮다는 것을 나타냅니다. 참조 동일한 saper.isnet.ru는 수분 함량이 20-30 % 인 pyroxylin의 밀도가 1,3-1,45g / cu라고보고합니다. 센티미터.

진실은 어디에 있습니까?

분명히 문제는 참고서에 제시된 파이 록 실린의 밀도가 ... 파이 록 실린의 밀도이며 다른 것은 아무것도 없다는 것입니다. 즉, 순수한 제품입니다. 동시에 탄약은 일반적으로 수분 함량이 25-30 % 인 파이 록 실린을 사용합니다. 따라서 절대 건조 파이 록 실린의 밀도가 1,58-1,65g / cc이면. (가장 자주 인용되는 값) 수분 함량이 25 % 인 pyroxylin은 밀도가 1,38-1,42이고 수분 함량이 30 % 인 pyroxylin은 밀도가 1,34-1,38g / cc입니다.

254mm 발사체를 계산하여이 가설을 확인해 봅시다. TNT의 경우 소스의 밀도 증가가 현저히 낮습니다. 일반적으로 1,65가 표시되지만 경우에 따라 (Rdutlovsky) 1,56g / cu입니다. cm. 따라서 8,3kg의 TNT가 1,58-1,65g / cu의 밀도로 섭취된다는 것이 밝혀졌습니다. cm, 부피는 5030-5320 입방 미터입니다. cm. 그리고 이것은 발사체의 "dotsushima"구성에서 커버와 pyroxylin이 이전에 차지했던 것과 같은 부피입니다.

덮개는 황동으로 만들어졌습니다. 황동의 밀도는 약 8,8g / cu입니다. cm, 각각 1,4 kg 커버는 약 159 입방 미터를 차지합니다. pyroxylin의 비율은 4871-5161 입방 미터로 남아 있습니다. cm. 6,712 kg의 pyroxylin을 포함하고 있다는 점을 고려하여, 우리는 1,3의 밀도로 우리가 계산 한 건조 pyroxylin의 밀도와 정확히 일치하는 1,38-1,58g / cc 범위의 후자의 밀도를 얻습니다. " 25 %의 수분 함량까지 희석됩니다.

따라서 추가 계산을 위해 소스에 가장 적합한 값을 사용합니다. TNT의 밀도는 1,65g / 입방 미터입니다. cm이고 젖은 pyroxylin의 밀도는 1,38g / cu입니다. 센티미터.

"앨범"은 305mm "도츠 시마"포탄에 대해 다음과 같은 폭발적인 콘텐츠를 제공합니다. 팁이있는 갑옷 피어싱의 경우-6kg의 폭발물, 팁이없는 갑옷 피어싱의 경우-5,3kg의 폭발물 및 고폭의 경우-12,4kg의 폭발물. TNT 밀도를 고려하여 이러한 포탄의 폭발물 아래 부피를 계산합니다. 3, 636 및 3 입방 미터로 밝혀졌습니다. cm. 내가 아는 한 러일 전쟁에서 "캡이없는"포탄이 각각 사용되었으며, 212m7의 "충전 실"용량으로 "갑옷 관통"으로 싸웠다 고 가정해야합니다. cm 및 지뢰-515 입방 미터의 폭발물 부피. 센티미터.

불행히도 305mm 발사체에서 파이 록 실린을 분리하는 데 사용 된 황동 덮개의 부피 나 질량을 알지 못합니다. 그러나 "관계"에서 우리는 고 폭탄 254mm 발사체에 대한 덮개의 질량이 고 폭발 2,06mm 발사체에 대한 덮개의 질량보다 203 배 더 큰 반면 폭발물 아래의 부피는 2,74 배였습니다. 따라서 갑옷 피어싱 305mm 발사체의 황동 덮개의 질량은 0,67kg이고 고 폭탄 발사체의 경우 2,95kg이며 77 및 238mXNUMX의 부피를 차지하는 것으로 매우 대략적으로 추정 할 수 있습니다. . cm (반올림).

이 경우 실제로 pyroxylin의 비율은 3 및 135 입방 미터로 유지되었습니다. cm, 우리는 pyroxylin 7g / cu의 밀도를 위해 채택했습니다. cm는 폭발물의 질량을 제공합니다.

갑옷 관통 껍질에있는 4,323 kg의 파이 록 실린;
고 폭탄 발사체의 10,042kg의 파이 록 실린.

즉, 계산 오류를 고려하여 갑옷 피어싱에서 4,3kg의 pyroxylin과 고 폭발 10mm 포탄에서 305kg에 대해 이야기해야합니다.

그런데 왜 6kg의 화약 만이 고 폭탄 발사체에 "적합"됩니까?!


실제로 거의 모든 참고 서적은 pyroxylin 수준, 즉 1,56g / cu 이상에서 무연 분말의 밀도를 제공합니다. cm 이상. 무연 분말에는 황동 덮개가 필요하지 않다는 사실을 감안할 때 발사체에 습식 파이 록 실린보다 더 많은 무연 분말이 포함되어야한다는 사실이 밝혀졌습니다.

하지만 그렇지는 않습니다.

문제는 대부분의 참고서가 화약의 밀도를 물질로 제공한다는 것입니다. 그러나 문제는 발사체의 전체 부피를 화약으로 채울 수 없다는 것입니다. 화약은 일반적으로 과립으로 생산되었습니다. 그리고이 과립을 용기에 부었을 때, 부피의 일부만 차지하고 나머지는 공기였습니다. 내가 아는 한 화약을 모 놀리 식 상태로 압축하는 것은 가능하지만 그러한 화약은 폭발하지 않고 타오를 것입니다. 그러나 밀폐 공간에서 폭발하려면 일정량의 공기가 필요합니다. 그러나 나는 화학자가 아니며 유능한 독자 에게이 문제에 대한 설명에 감사드립니다.

그러나 완전히 불변의 사실이 있습니다. "실제"밀도, 즉 "모 놀리 식"분말의 밀도와 함께 분말의 소위 "중량 측정"밀도, 즉 밀도도 있습니다. 과립 사이의 여유 공간을 고려합니다. 그리고 화약의 밀도는 일반적으로 하나를 초과하지 않거나 더 낮지 않으며 아래 표에 잘 설명되어 있습니다.


또한, 우리가 볼 수 있듯이 무연 분말의 중량 밀도는 약 0,8–0,9g / cu입니다. 센티미터.

따라서 305mm 고 폭탄의 화약 질량이 "관계"에서 알 수 있듯이 14,62 파운드 또는 5,987kg이라는 사실과이 발사체의 폭발물에 대해 계산 한 용량을 고려하면 7 입방 미터였습니다. cm, 515g / cu와 같은 무연 분말의 중량 밀도를 얻습니다. cm, 실질적으로 0,796g / cu와 일치합니다. 표에 표시된 무연 분말 유형 중 하나에 대해 cm.

조사 결과


위의 관점에서 볼 때 러일 전쟁에 사용 된 러시아 305mm 장갑 관통 경량 발사체에는 4,3kg의 파이 록 실린이 있었다고 안전하게 주장 할 수 있다고 생각합니다. 그리고 고 폭발성-10kg의 pyroxylin 또는 5,99kg의 무연 분말.

제 2 태평양 제 XNUMX 소대의 화력


아시다시피, 파이 록 실린을 사용할 수 없기 때문에 2TOE 용 고 폭탄 포탄에는 무연 분말이 장착되어있을 가능성이 매우 높습니다.

불행히도 그 효과의 강도 측면에서 폭발물을 서로 비교하는 것은 극히 어렵습니다. 예를 들어, 여기에 Trauzl의 납 폭탄 방법이 있습니다. 그것에 따르면 건식 pyroxylin의 작업은 TNT보다 큽니다. 따라서 pyroxylin이 trinitrotoluene보다 나은 것으로 보입니다. 그러나 요점은 껍질이 건조하지 않고 촉촉한 pyroxylin을 사용 했음에도 불구하고 TNT와 동일한 질량의 건조 pyroxylin이 테스트되었다는 것입니다. 동시에, 습식 파이 록 실린보다 더 많은 TNT가 발사체의 제한된 부피에 들어갑니다 (전자의 밀도가 더 높고 파이 록 실린은 추가 커버가 필요합니다).

그리고 "dotsushima"305mm 발사체의 예를 보면 다음과 같은 결과를 얻을 수 있습니다.

한편으로는 건조 파이 록 실린의 폭발력이 TNT의 폭발력보다 약 1,17 배 더 크다는 데이터를 발견했습니다.

그러나 다른 한편으로 "dotsushima"305mm 발사체에는 12,4kg의 TNT 또는 10kg의 습식 피로 실린이 포함되어 있습니다. 습도가 25 %라고 가정하면 TNT 7,5kg보다 1,65 배 적은 12,4kg의 건조 파이 록 실린을 얻습니다. 표에 따르면 파이 록 실린이 더 나은 것 같지만 실제로 장착 된 투사 체는 TNT가있는 투사 체에 41 %까지 손실됩니다!

그리고 나는 pyroxylin 폭발의 에너지가 물의 증발과 증기 가열에 사용될 것이라는 뉘앙스에 빠지지 않으며 TNT는 이것의 아무것도 할 필요가 없습니다 ...

불행히도 나는 그것을 기반으로 pyroxylin과 무연 분말의 폭발력을 정확하게 비교할 지식이 없습니다. 무연 분말이 건식 또는 습식 파이 록 실린과 같은지는 확실하지 않지만 인터넷에서 이러한 힘이 비슷하다는 의견을 접했습니다. 그러나 두 경우 모두 305TOE의 고 폭탄 2mm 포탄은 태평양 제 1 편대가 장착 된 포탄보다 훨씬 약하다는 점을 명시해야합니다.

무연 분말이 건조 피로 실린과 거의 일치한다고 가정하면 2TOE 고 폭탄 발사체는 약 1,25 배 더 약했습니다 (화약 5,99kg 대 건조 피로 실린 7,5kg).

폭발 강도 측면에서 무연 화약이 습식 파이 록 실린과 같아야한다면 1,67 배 (화약 5,99kg 대 습식 파이 록 시린 10kg).

그러나이 두 진술이 모두 틀릴 수 있음을 명심해야합니다.

그리고 태평양 제 305 대대와 제 1 대대 고 폭탄 2mm 포탄의 차이가 실제로 훨씬 더 큰 것으로 판명되었을 가능성이 있습니다.
198 댓글
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  1. +10
    31 March 2021 04 : 26
    Andrey는 미끄러운 주제이지만 어쨌든 감사합니다! 일본 전함 포탄과 비교해 보면 흥미로울 것입니다.
    1. +9
      31 March 2021 07 : 36
      그리고 나는 접근 방식을 좋아했습니다. 흥미로운 화각.
  2. +4
    31 March 2021 04 : 47
    또한, 우리가 볼 수 있듯이 무연 분말의 중량 밀도는 약 0,8–0,9g / cu입니다. 센티미터.
    예, 그러나 폭발물로서 화약을 투척기로 카트리지에 밀어 넣는 것은 허용되며 발사체에 넣지 않는 이유는 무엇입니까? TNT와 비교하면 화약을 누르지 마십시오.웃음
    1. 인용문 : Vladimir_2U
      예, 그러나 폭발물로서 화약을 투척기로 카트리지에 밀어 넣는 것은 허용되며 발사체에 넣지 않는 이유는 무엇입니까?

      내가 이해하는 것처럼,이 경우 화약의 일부만 폭발하기 때문에 이것은 할 수 없습니다.
      1. +1
        31 March 2021 08 : 33
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내가 이해하는 것처럼,이 경우 화약의 일부만 폭발하기 때문에 이것은 할 수 없습니다.
        나는 대량으로 알지 못하지만 그렇게 생각하지 않지만 카트리지에서는 배럴에 과도한 압력이 가해질 가능성이 있기 때문에 정확하게 권장되지 않습니다. 너무 많이 밝혀졌습니다. 우리는 무연 분말에 대해 이야기하고 있습니다.
      2. +2
        31 March 2021 08 : 47
        정상적인 조건에서 고체 화약은 길이 20mm, 직경 7 인 실린더는 3-4 초 동안 연소됩니다. 반면에 별도의 적재 탱크 샷에서는 추진제 충전물이 약간 높은 밀도의 반투명면으로 이루어져 있습니다.
        1. +2
          31 March 2021 08 : 58
          인용구 : ElTuristo
          정상 조건에서 단단한 분말, 길이 20mm, 직경 7 개, 3-4 초 동안 연소
          그것이 분말의 최적의 점화를 보장하기 위해 프라이머에 대한 그러한 매개 변수-화염의 힘이있는 이유입니다. 그건 그렇고, 전체 볼륨의 마이크로파 점화로 "연합"을위한 분말 모듈을 만들 수 있었던 것 같습니다! 그들은 매우 조밀합니다.
        2. 0
          4월 5 2021 08 : 05
          그래서 그는 폭발하지 말고 타야합니다.
        3. 0
          17 2 월 2024 21 : 58
          이것은 이미 1904년과 비교하면 "약간 다른" 화약입니다.
      3. +2
        31 March 2021 16 : 36
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내가 이해하는 것처럼,이 경우 화약의 일부만 폭발하기 때문에 이것은 할 수 없습니다.

        모든면에서 여러분은 다양한 물질의 발파 작용을 전혀 고려하지 않았습니다. 그러나 기사가 실제 전투 효과가 아닌 포탄의 다양한 폭발물의 무게를 설정하는 데만 의미가 있다면 이것은 그렇게 중요하지 않습니다.
        따라서 폭발물 자체가 발사체에서 더 작다면 일반적으로 더 많은 폭파 폭발물이 바람직합니다.
      4. +1
        4월 8 2021 23 : 36
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내가 이해하는 것처럼,이 경우 화약의 일부만 폭발하기 때문에 이것은 할 수 없습니다.

        맞습니다-벌크 폭발물이 유동성 손실과 함께 바운드 질량으로 변하면 제한된 양의 화약 만 폭발하고 나머지는 폭발에 의해 흩어지는 지점까지 폭발 능력이 크게 감소합니다.

        이 기사는 흥미로운 것으로 판명되었지만 포탄 채우기와 폭발물을 비교하는 분야에서만 볼 수 있습니다.
        불행히도 폭발물에는 폭발 용량, 성능, 감도, 내구성, 밀도, 폭발 속도, 폭발의 열 및 온도, 산소 균형 등 여러 가지 중요한 매개 변수가 있다는 중요한 사실이 공개되지 않았습니다 (Kuroneko가 아래에서 자연스럽게 지적했습니다). .
        폭발 중에 발생하는 열, 방출 가스의 양 및 팽창 정도에 동시에 의존하는 폭발물의 조건부 작동 가능성으로 간주되는 고 폭발 행동과 같은 복잡한 개념도 있습니다.

        내가이 모든 것을 이끌어 내고있는 것은-위에서 언급 한 연기 및 파이 록 실린 분말, TNT, 수분 함량이 다른 파이 록 실린과 같은 폭발성 장비에 대한 가능한 옵션-높은 폭발성과 높은 폭발성과 같은 주요 매개 변수에서 크게 달랐습니다.
        또한 고 폭발성 포탄의 경우 우선 순위는 높은 폭발성이며 갑옷 관통 포탄의 경우 폭파입니다.
        문제는 pyroxylinic 추진제의 높은 폭발성 (이 매개 변수에서 hexogen 만 능가 함)으로 모든 것이 괜찮은 경우, 블라스팅을 사용하면 모든 것이 4 ~ 6mm, TNT의 경우 15mm로 너무 장밋빛이 아닙니다.
        또한 어느 정도 허용 가능한 추진체 폭발은 강력한 중간 기폭 장치의 폭발로만 가능합니다 .TNT 유형의 고 폭발 폭발물 300-400g 이상이 다시 볼륨의 일부를 제거합니다.
        따라서이 5,99kg의 무연 분말에서 기폭 장치의 부피를 빼야합니다 (또한 "원시"파이 록 실린을 폭파하는 데 사용 된 것과 동일한 것인지 또는 더 큰 부피인지는 알 수 없습니다. ).
        따라서 파이 록 실린 분말을 장착 한 러시아 갑옷 관통 포탄의 높은 폭발성 (따라서 전투력)이 절대적으로 불만족 스러울 수 있습니다.

        그러나 파이 록 실린으로 채워진 발사체의 경우 상황이 그다지 좋지 않습니다. 문제는 파이 록 실린의 폭발 속도 (및 그에 따른 brisance)가 습도에 비선형 적으로 의존하고 10 % 수분의 차이로 인해 차이가 발생할 수 있다는 것입니다. 폭발 속도가 30 % 이상입니다.

        어떻게 든.
        안타깝게도 기사가 게시 된 지 일주일 만에 VO를 받았습니다. 의지
        1. 0
          4월 21 2021 20 : 15
          > 또한 고 폭탄 포탄의 경우 각각 고폭 탄성, 장갑 관통 포탄-폭파가 우선입니다.
          높은 폭발성은 폭발의 일반적인 성능, 파괴적, 추진력 및 기타 효과를 측정 한 것입니다. 폭발성에 대한 주요 영향은 가스 폭발 생성물의 양에 의해 발휘됩니다.
          Brisance는 폭발이 발생하는 환경에 대한 국소 분쇄 효과에 대한 폭발물의 능력을 측정 한 것입니다. Brisance는 폭발물의 구성, 밀도, 물리적 조건 및 분쇄 정도에 따라 다릅니다. 일반적으로 폭발물의 밀도와 폭발 속도가 증가함에 따라 brisance가 증가합니다.
          갑옷을 뚫는 발사체는 갑옷을 관통하고 그 뒤에서 폭발해야합니다. 그래서 그는 장애물을 물리 칠 수있는 충분한 폭발력이 필요합니다. 그리고 이것은 효과적인 폭발물에 의해 달성되어야합니다.
          1. 0
            4월 23 2021 19 : 18
            인용구 : IbnAlex
            갑옷을 뚫는 발사체는 갑옷을 뚫고 뒤에서 폭발해야합니다. 그래서 그는 장애물 뒤에서 패배를 일으키기에 충분한 폭발력이 필요합니다

            아니요, 방어벽 폭발 (갑옷 관통 탄약에 적용되는)의 주요 손상 요인은 폭발의 가스 생성물이 아니라 파편입니다. 식염수 형성의 기본 요소 인 폭발 폭발 속도입니다.
            높은 폭발 효과와 낮은 폭발 효과를 가진 폭발물-대부분의 경우 선체를 2 ~ 5 개의 큰 저속 부품으로 분할하여 상당한 오버 블로킹 효과가 없습니다.
      5. 0
        21 9 월 2021 09 : 38
        이것은 사실이 아닙니다. 반대로 압축 물질은 더 잘 폭발하고 과립 화약은 타는 경향이 있습니다.
  3. +6
    31 March 2021 08 : 09
    항상 흥미롭고 유익합니다.
  4. +7
    31 March 2021 08 : 27
    고마워요 흥미 롭군요 그러나 주제는 위험합니다 (이제 우리의 "친구"가 깨어나 썩은 정권과 부적절한 기동에 대한 의견이있을 것입니다) 웃음
    1. 제품 견적 : Niko
      그러나 주제는 위험합니다 (이제 우리의 "친구"가 깨어나 썩은 정권과 부적절한 기동에 대한 의견이있을 것입니다)

      이것은 평소와 같습니다 :)))
  5. +6
    31 March 2021 08 : 28
    Andrey, 매우 흥미 롭습니다!
    나는 단지 우리 껍질에있는 pyroxylin의 무게를 이해하려고 노력하고있다. 그래서 제시된 논리는 나에게 매우 유용하다. 감사합니다!
    1. 일 좋아요!
      도움을 드릴 수있어 매우 기쁩니다.
  6. +6
    31 March 2021 08 : 51
    인사말, 앤드류!
    어두운 페이지 중 하나에 빛을 비추는 멋진 기사.

    제 부분에서는 몇 가지 설명을하겠습니다.
    껍질에 대한 pyroxylin 생산 기술에 따르면.
    체커는 압착하여 얻은 다음 수분으로 완전히 포화 될 때까지 물에 담근다.
    더 세게 누를수록 건조 파이 록 실린의 밀도가 높아졌습니다. 그러나 건조한 밀도가 높을수록 수집되는 물의 양이 적습니다.
    1904 년의 지침에 따라 피록 실린의 수분 함량이 증가한 것은 프레스가 없어서 체커를 약하게 눌러 더 많은 수분을 얻었 기 때문입니다.

    두 번째 흥미로운 질문은 서로 다른 밀도의 폭발물을 장착 할 때 발사체의 최종 무게에 관한 것입니다. 어떤 곳에서는 이것이 발사체의 무게에 차이를 가져 왔다는 증거가 있습니다! http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
    피록실린이 탑재된 폭탄의 무게는 약 549파운드입니다.
    무연 가루로 채워진 폭탄의 무게는 약 535파운드입니다.
    1. 인용문 : rytik32
      두 번째 흥미로운 질문은 서로 다른 밀도의 폭발물을 장착 할 때 발사체의 최종 무게에 관한 것입니다. 어떤 곳에서는 이것이 발사체의 무게에 차이를 가져 왔다는 증거가 있습니다!

      물론 알렉세이에게!
  7. +2
    31 March 2021 09 : 00
    항상 흥미롭고 상세합니다.
    그러나 한 가지 질문이 남아 있습니다. 그런 포탄을 가진 2TOE가 전혀 이길 수 있었습니까? 내가 이해했듯이 장갑 순양함에 미치는 영향은 여전히 ​​상당히 좋았지 만 전함은 우리의 화재로 인한 피해가 훨씬 적었습니다. 그리고 그것은 매우 중요합니다.
    1. +4
      31 March 2021 09 : 31
      제품 견적 : Trapper7
      2TOE가 그런 발사체로 이길 수 있었습니까?

      글쎄, 일본은 그들의 "장비 부족"으로 이겼다!
      1. +2
        31 March 2021 11 : 45
        Vladivostok 순양함 그룹의 "Rurik"은 화약으로 가득 찬 포탄을 발사했습니다. "Rurik"포탄의 명중으로 일본 순양함 "Iwate"의 파괴를 확인하십시오. Rozhdestvensky의 편대는 일본 군함과 비슷한 일을 할 수 없었습니다.
        1. +9
          31 March 2021 12 : 43
          Nakhimov는 Rurik과 동일한 포탄을 사용했습니다. 그리고 3mm로 추정되는 동일한 이와테에서 쓰시마에서 203 개의 안타가있었습니다. 그래서 그것은 단지 불행했습니다. 그것은 유틀 랜드에서와 같습니다. 누군가가 폭발했고 누군가가 침착하게 히트를 같은 타워로 옮겼습니다. 운이 좋으려면 더 자주 쳐야합니다!
      2. 0
        31 March 2021 15 : 58
        Alexey, 매우 신중하고 큰 기쁨으로 RYA의 쉘에 관한 VO에 게시 된 모든 기사를 읽었습니다. 적 군함을 손상 / 파괴하고 승리하려면 가능한 한 정확하고 신속하게 발사해야한다는 데 전적으로 동의합니다. 그러나 우리 전함에 대한 일본 포탄의 영향은 일본 전함에 대한 우리보다 여전히 더 파괴적이라는 점에 주목하고 싶습니다. Rozhdestvensky가 가지고 있던 포탄이 아사모 이드를 파괴하기에 충분하다고 생각하기 때문에 순양함을 만지지 않습니다. 그러나 나는 여전히 전함에 대해 그러한 결론을 내릴 수 없습니다.
        적어도 그것은 내 의견입니다.
        1. +2
          31 March 2021 16 : 29
          드미트리, 최근에 훌륭한 비교 리뷰가있었습니다
          https://naval-manual.livejournal.com/109611.html
          추천!

          그리고 저는 최근에 일본 포탄의 작용을 WWI에없는 영어 포탄과 비교했습니다. 그리고 그 비교는 일본인에게 유리하지 않습니다. 그들의 12 인치는 영어 6 인치 수준의 어딘가에 있습니다. "Emden"과 "Konigsberg"의 사진을 보는 것이 좋습니다.
  8. +3
    31 March 2021 09 : 32
    화약은 과립으로 생산되었고 현재 생산되고 있습니다. 무기의 구경이 클수록 가루 비율이 커집니다.
    Pyroxylin 기반 해군 포병 무연 분말은 과립으로 생산되지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안, 그것은 확실히 한 뭉치의 시트였습니다.
    러시아어-일본어-파스타 모양의 튜브 묶음 (하지만 내가 읽은 곳이 정확히 기억 나지 않습니다)
    동시에, 저자 중 누구도 포탄에 어떤 종류의 화약이 장착되었는지를 밝히지 않았습니다. 출처는 가장 가능성이 높은 해군 포병을 설명하지만 포탄에 있던 사람이 그 사람이라는 사실은 아닙니다. 과립의 화약, 튜브의 포병, 체커의 로켓, 지옥의 어떤 종류의 내 것이 무엇인지 알 수 있습니다. 습도, 고 폭발성, 고 폭발성은 어떤 화약도 알려지지 않은 것을 알지 못합니다.
    나는 조상 이이 주제에 대해 많이 치 솟지 않았기 때문에 파이 록 실린과 분말 충전량을 대략적으로 고려할 것을 제안합니다.하지만 그들은 발사체에 들어가는 분말의 양과 종류를 정확히 알고있었습니다.
    1. Quote : MooH
      나는 pyroxylin과 분말 충전을 대략적으로 고려할 것을 제안합니다.

      안드레이, 글쎄, 그것은 동등한 것으로 밝혀지지 않았습니다. 12,4kg TNT 또는 약 6kg의 화약-이에 상응하는 것은 무엇입니까?
      1. +2
        31 March 2021 09 : 48
        TNT와 화약은 확실히 거의 동등하지 않습니다. TNT는 어리석게 밀도가 높습니다. 그리고 체커의 파이 록 실린과 시트의 파이 록 실린 (가명 화약 아래)은 매우 가깝습니다.
        1. Quote : MooH
          TNT와 화약은 확실히 거의 동등하지 않습니다. TNT는 어리석게 밀도가 높습니다.

          그는 더 조밀하지 않습니다. TNT의 밀도는 1,58-1,65이며, 무연 분말 공급원의 밀도는 평균 1,56을 나타냅니다.
          따라서 당신이 옳았다면 발사체에는 12,4kg의 TNT 또는 11,7kg 이상의 무연 분말이 포함되었을 것입니다. 그리고 포함-6.
          이 경우 밀도가 1,3-1,4 인 습식 파이 록 실린은 압축 화약보다 적은 양을 포함해야합니다. 그리고 황동 케이스도 있습니다. 일반적으로, 당신이 옳다면, 아무도 발사체에 파이 록 시린을 장비하지 않을 것입니다.
    2. +1
      31 March 2021 21 : 42
      Quote : MooH
      동시에, 저자 중 누구도 포탄에 어떤 종류의 화약이 장착되었는지를 밝히지 않았습니다.

      여기에는 수수께끼가 없습니다. 껍질은 무연 화약으로 가득 차있었습니다.
  9. +5
    31 March 2021 10 : 18
    시간이 지나고 모든 것이 이해할 수 없게되었습니다. 물론.
    무연 분말 인 파이 록 실린이 화약, 즉 폭발물을 추진한다는 것을 어떻게 배웠습니까? 포탄을 장착 할 때의 차이점은 명확하지 않습니다. 그때는 TNT가 없었습니다. 그래서 그들은 화약을 밀었습니다. 저기 제 XNUMX 차 세계 대전으로 돌아온 영국인은 껍질에 검은 가루가있었습니다. 그건 그렇고, 더 빨리 타 오릅니다. 그리고 폭발의 경우 폭발 또는 화약의 빠른 연소를 제공해야합니다. 화약에는 공기가 필요하지 않습니다. 반응 중에 산소가 형성됩니다. 폭발에 대해서는 명확하지 않습니다. 아마도 닫힌 볼륨에서 연소했을 때 시작되었거나 발사체의 폭발이 간단한 급속 연소로 제공되었을 것입니다. 추진제의 연소를 올바르게 구성하기 위해 특정 모양이 지정됩니다. 가능한 한 빨리 레코딩하려면 가장 간단한 방법은 그레인 팅입니다. 그런 다음 연소 영역이 즉시 극대화됩니다. 따라서 TNT보다 발사체에 화약이 훨씬 적을 수 있습니다. TNT는 간단히 부을 수 있습니다. 하나의 과정으로서 폭발은 한순간 진행되고 있으며 반대로 단단한 조각에 폭발물이 있어야 반응이 빨라집니다.
    그러나! 우리는 Krylov에서 전쟁 후 소위 elephantite (상아와 유사하기 때문에)까지 증가 된 pyroxylin의 밀도를 얻기 시작했다고 읽었습니다. 그리고 여기에서도 명확하지 않습니다. 껍데기에있는이 코끼리의 단단한 조각입니까 아니면 곡물, 리본, 파스타와 같은 일부 요소입니까? 그러나 즉시 TNT로 대체되었습니다.
    우리 시대에는 모든 것이 더 간단했습니다. 화약을 던지고 TNT / RDX로 폭발합니다. 글쎄, 그리고 모든 종류의 고출력 폭발물.
    지식은 잃어 버리고 우리는 추측해야합니다.
    아마도 우리 발사체의 효율성이 낮은 이유는 폭발물의 느린 연소 또는 연소에서 폭발로의 전환이 불량하거나 발사체에서 어떻게 든 조직화 되었어야한다면 폭발이 불량하기 때문일 것입니다. 사실은 폭발하지 않은 포탄의 많은 비율입니다. 다시 : 어느 것? 무엇과 비교할까요? 여기 저기 전투에 대해 읽으면서 껍질이 폭발하지 않았 음을 끊임없이 봅니다. 그리고 우리 lapotniki가 아니라)) 모두에게. 일본인은 무엇보다도 자신을 구별했습니다. XNUMX 차 세계 대전 당시의 BB 포탄이 RYA에서 폭발하지 않은 무기의 일부로 폭발 한 것 같습니다.
    1. 제품 견적 : mmaxx
      무연 분말 인 파이 록 실린이 화약, 즉 폭발물을 추진한다는 것을 어떻게 배웠습니까?

      파이 록 실린 분말과 파이 록 실린이 있는데 이것들은 완전히 다른 것입니다.
      제품 견적 : mmaxx
      포탄을 장착 할 때의 차이점은 명확하지 않습니다.

      분명합니다. pyroxylin의 경우 황동 덮개가 필요했으며 그렇지 않으면 발사체 벽과 화학적 상호 작용을 시작했습니다. Pyroxylin 분말은 이것을하지 않았고, (최대) 실크 모자조차도 그를 위해 충분했을 것입니다. 둘째, pyroxylin은 반드시 평균 25 %의 물로 희석되었습니다. Pyroxylin 분말은 이것을 필요로하지 않았습니다. 셋째, 파이 록 실린은 말하자면 주조되었지만 화약은 일반적으로 입상이었습니다.
      즉, 물질의 밀도-pyroxylin 분말 및 pyroxylin-은 하나이지만 밀도가 낮은 물로 희석되고 두 번째는 과립에 있다는 사실을 고려하면 모든 것이 매우 혼란 스럽습니다 :)))
      제품 견적 : mmaxx
      저기 제 XNUMX 차 세계 대전으로 돌아온 영국인은 껍질에 검은 가루가있었습니다. 그건 그렇고, 더 빨리 타 오릅니다. 그리고 폭발의 경우 폭발 또는 화약의 빠른 연소를 제공해야합니다.

      그래서 그들은 대부분의 장갑이없는 Scharnghorst와 Gneisenau를 가라 앉히기 위해 30-40 305mm 탄약이 필요했습니다. 일반적으로 영국인은 가능한 한 간단하게 만들었지 만 그다지 좋지는 않았습니다.
      1. +3
        31 March 2021 13 : 31
        화약에 대한 내 말은 자세하지 않습니다. 나는 pyroxylin이 아니라 pyroxylin을 탐구하지 않을 것입니다. 문제는 그 당시 발사체에 적합한 고 폭탄이 없다는 것입니다. 여기 TNT입니다. 그에게 모든 것이 명확합니다. 폭발이 근처에 있으며 폭발합니다. 또한 폭발물의 전체 볼륨에서. 그렇지 않으면 모든 것이 괜찮습니다. 그러나 독일인이 가지고 있었고 그게 다입니다.
        그러나 어떤 식 으로든 그들 중 일부는 나에게 달려 갔고, 나는 그것을 영어 껍질 쓰레기라고 불렀습니다. 너 말고)). 그러나 사람들은 한 가지를 이해하지 못합니다. 예, 흑색 화약은 오래되고 신뢰할 수있는 치료법입니다. 그러나! 그는 불을 켜야합니다. 전체 볼륨에서 동시에 blackie의 충전 점화를 보장하는 것은 불가능합니다. 따라서 영국 포탄의 100 % 충전량은 포탄이 터질 때까지 완전히 폭발하지 않았습니다. 따라서 BB 포탄에 대한 RYA 시작 부분의 일본인은 러시아인보다 이점이 없었습니다. 그러나 영국 포탄 재고가 부족한 것도 분명합니다. A m b. 그들은 새로운 것을 시도하고 싶었습니다. 완전한 성공이 그들을 기다렸습니다. 그러나 이상하게도 그들은 즉시 고 폭탄 발사체를 버렸습니다. 그리고 영국인은 전쟁 경험에서 어딘가에서 가장 큰 구경의 BB 포탄이 필요하다고 지적했습니다. 고 폭탄은 효과가 없기 때문입니다. 내가 아는이 예전을 기억하지 못합니다. 드레드 노트에 관한 자료를 기반으로 한 것.
        그러나 화약 점화 문제는 일반적입니다. 또한 무연 분말은 검은 색 ((.
        또 다른 가정. 습식 피로 실린에 대해. 수분이 단순히 힘을 증가시킬 수 있습니다. 파라핀을 추가하여 RDX를 부동 태화하거나 알루미늄 분말을 TNT에 추가 할 때도 마찬가지입니다.
        1. +2
          31 March 2021 16 : 50
          RDX 패시베이션 용 파라핀 첨가제
          Hexogen은 압축이 잘 안되고 녹는 것은 위험합니다. 기계적 감도가 급격히 증가하고 분해가 시작됩니다. 파라핀을 사용한 압축은 원하는 밀도 이득을 제공합니다.
          TNT 알루미늄 분말의 첨가제
          폭발에서 트리니트로 톨루엔은 알루미늄과 상호 작용합니다 (산소는 탄소가 아닌 알루미늄을 산화시킵니다). 따라서 이러한 혼합물은 더 강력합니다. pyroxylin의 폭발에서 물은 안정기입니다.
          1. 0
            31 March 2021 18 : 36
            네.
            하지만 폭발물 자체의 질량을 줄이는 겉보기에 오래된 불순물이 훨씬 더 많은 힘을줍니다. 아마도 피로 실린의 증가 된 습도는 더 큰 안정성과 더불어 다른 것을 제공했을 것입니다. 결국이 수분은 필요에 따라 조작되어 문제가 없었습니다. 무슨 일이 있었으며 왜 쓰시마 포탄이 폭발하지 않았습니까? 결국 그런 문제는 더 이상 없었습니다. "Slava"에 의한 Sveaborg 포격에 대한 정보는 사실이든 아니든 다소 이상합니다. 신뢰할 수있는 사람이 있습니까?
      2. +1
        31 March 2021 15 : 03
        분명합니다. pyroxylin의 경우 황동 덮개가 필요했으며 그렇지 않으면 발사체 벽과 화학적 상호 작용을 시작했습니다. Pyroxylin 분말은 이것을하지 않았고, (최대) 실크 모자조차도 그를 위해 충분했을 것입니다. 둘째, pyroxylin은 반드시 평균 25 %의 물로 희석되었습니다. Pyroxylin 분말은 이것을 필요로하지 않았습니다. 셋째, 파이 록 실린은 말하자면 주조되었지만 화약은 일반적으로 입상이었습니다.

        세기 초 무연 화약에 대해 이야기한다면 모든 것이 절대적으로 공정합니다. 거기에서 섬유는 밀랍 껍질에서 곡물로 꼬여 있습니다.
        12 차 세계 대전 시대의 XNUMX dm 총을위한 화약은 천 시트입니다. 직물은 아마도 질화되어 원하는 조각으로 자릅니다. 아니면 먼저 잘라낸 다음 니트로 만들 수도 있습니다. 왁스가 있는지 모르겠습니다.
        로켓 가루가 체커에 압착됩니다. 가능합니다
        체커는 압착하여 얻은 다음 수분으로 완전히 포화 될 때까지 물에 담근다.
        그러면 파이 록 실린과 로켓 가루가 다른 이름으로 같은 것임이 밝혀졌습니다.
        그리고 이것들은 내가 작은 전문가에 대해 들었던 "무연 화약"의 유형들뿐입니다.
        세분화 된 화약이 껍질에 꽂혔다 고 확신하는 이유는 무엇입니까? 해군 무기고에서 사라진 파이 록 실린이 풍부한 포병 가루로 대체 될 것이라고 가정하는 것이 더 논리적 일 것입니다. 그러나 이것은 단지 추측 일뿐입니다. 친애하는 저자, 그러한 질문은 즉시 해결되지 않으며, 우리에게 내려지지 않은 일부 계산이 수행되었으며 발사체의 폭발물이 최소한의 효율성 손실로 대체되었다는 것이 분명합니다. 그들은 어리석게 검은 가루를 부을 수 있었지만 더 저렴하지만 값 비싼 무연을 사용했습니다.
        당신이 맞다면 아무도 발사체에 파이 록 시린을 장비하지 않을 것입니다.

        그래서 어딘가에 실수가 있다고 말합니다. 사용 된 화약의 종류와 그 특성을 모르고 효율이 67 % 이상 감소했다는 수치를 받았기 때문에 놀라운 일이 아닙니다. 같은 발사체에 흑색 분말이 들어 있으면 파이 록 실린이 50 % 미만으로 생성됩니다.
        1. Quote : MooH
          그러면 파이 록 실린과 로켓 가루가 다른 이름으로 같은 것임이 밝혀졌습니다.

          당연히 아니지. Pyroxylin은 pyroxylin이고 로켓 분말은 압축 된 무연 pyroxylin 분말입니다.
          Andrey, 네트워크에 pyroxylin-explosive와 pyroxylin-gunpowder가 얼마나 다른지 명확하게 볼 수있는 충분한 설명이 있습니다.
          Quote : MooH
          WWI 시대의 12 dm 총을위한 화약은 한 묶음의 직물입니다. 아마 직물은 질화되어 조각으로 잘 렸습니다.

          예, 적어도 어떻게-문제는 여전히 에어 갭이 있고 화약은 혐의에서 단일체가 아니 었습니다
          Quote : MooH
          세분화 된 화약이 껍질에 꽂혀 있다고 확신하는 이유는 무엇입니까? 해군 무기고에서 사라진 파이 록 실린이 풍부한 포병 가루로 대체 될 것이라고 가정하는 것이 더 논리적 일 것입니다.

          논리는 역사가의 적입니다 :))))) 사실이 있습니다-껍질에는 12.4kg의 TNT 또는 5,99kg의 파이 록 실린 분말이 포함되어 있습니다. 이것이 우리가 진행해야하는 곳입니다. 당신은 그 반대에서 시작하고 있습니다.
          Quote : MooH
          효율성이 67 % 이상 감소한 것으로 나타났습니다.

          당신은 그들을 좋아하지 않고 그렇지 않은 이유를 생각해 내려고합니다.
          위에서 설명한 간단한 논리는 "압축 화약"의 버전을 완전히 반박합니다. 발사체에서 사용할 수 있다면 아무도 파이 록 시린을 발사체의 폭발물로 사용하지 않을 것입니다. 무연 분말이 훨씬 더 편리 할 것입니다.
          1. 0
            31 March 2021 18 : 40
            질량의 차이는 TNT를 모든 볼륨에 부을 수 있다는 사실 때문일 가능성이 높으며 pyroxylin에 대한 검사기에 대해 지속적으로 씁니다. 체커는 무엇입니까? 질량 모양은 무엇입니까? 체커를 놓으면 장소가있을 것입니다.
            1. 0
              31 March 2021 20 : 09
              Pyroxylin은 니트로 셀룰로오스입니다. 체커에서도 그는 일정한 유연성과 유연성을 유지해야합니다.
          2. 0
            31 March 2021 20 : 18
            거기 아래에서 Unidecim은 지상 포병 가루가 사용되었다고 자신있게 진술하고 고 폭력의 대략적인 매개 변수를 제공했습니다. 내가 가진 질문의 절반 이상을 마감했습니다. 그건 그렇고, 최소한 매우 조밀 한 모자 또는 본격적인 덮개가 필요합니다.
            분말 충전물의 압축에 대한 문제는 여전히 열려 있습니다.
      3. +3
        31 March 2021 21 : 51
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        pyroxylin의 경우 황동 덮개가 필요했으며 그렇지 않으면 발사체 벽과 화학적 상호 작용을 시작했습니다.

        아니, 안드레이. 커버는 필요한 수분 함량으로 파이 록 실린 전하를 별도로 만들 수 있도록 사용되었습니다. 그런 다음 항구에서 피록 실린으로 덮개를 씌운 껍질을 장전했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 세 번째-pyroxylin은 말하자면, 캐스팅,

        아니요, 파이 록 실린은 캐스트되지 않았지만 압축되었습니다. 그리고 캐스트는 예를 들어 picrinka 또는 TNT였습니다.
        그 밖의 모든 것은 기사에 설명 된 것과 동일합니다. 그리고 pyroxylin의 수분 함량 계산과 화약의 중력 밀도에 대해.
  10. +2
    31 March 2021 12 : 11
    인사, Andrey Nikolaevich! 원칙적으로 2 TOE의 껍질에 문제가 있다는 동시대의 의견을 확인하는 매우 흥미로운 기사입니다.
    그리고 태평양 제 305 대대와 제 1 대대 고 폭탄 2mm 포탄의 차이가 실제로 훨씬 더 큰 것으로 판명되었을 가능성이 있습니다.

    그리고 저는이 결론에 강력히 동의합니다. 예
  11. +2
    31 March 2021 13 : 34
    좋은 오후 우리를 잊지 말아 줘서 고마워
  12. +1
    31 March 2021 13 : 39
    아시다시피, 파이 록 실린을 사용할 수 없기 때문에 2TOE 용 고 폭탄 포탄에는 무연 분말이 장착되어있을 가능성이 매우 높습니다.


    12 "포탄. Pyroxylin 화약. 12"포탄 1TOE와 2TOE 사이에는 차이가 없었습니다.

    Cherkasov V.N. 전함 "Peresvet"포병 장교의 기록

    http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

    "우리의 껍질은 흑색 분말 (주철), 무연 (12 인치 및 소형) 및 파이 록 실린 (10 인치, 8 인치 및 6 인치)으로 채워져 있습니다. 일본 껍질에는 흑색 분말, 멜리 나이트가 채워져 있습니다. , 그리고 아마도 코다이 트. 우리는 총을 발사하기 위해 무연 화약을 가지고 있지만 일본인은 코다이 트를 가지고 있습니다. 멜리 나이트는 우리나라에서 사용되지 않습니다. 우리는 실험에 제한했습니다. 26 월 XNUMX 일에 모든 갑옷 피어싱이 날아 갔지만 거기에 있었던 것 같습니다. 고 폭탄도 있습니다. "

    ITC의 태도 (보고)에서 쓰시마 전투 사건에 대한 조사위원회 위원장에게 "피록 실린 혐의를 사용할 수 없음"이라는 언급은 12 개 "포탄에 대해 파이 록 시린 혐의를 발사 할 시간이 없었지만 개발 및 그들을 테스트하십시오.

    마찬가지로 해안 포병의 10 개 "갑옷 관통 포탄의 경우, 그들은 파이 록 실린 폭발물을 개발하고 시험 할 시간이 없었습니다.

    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html

    "피록 실린이 포함 된 강철 갑옷 관통 폭탄 장비를 개발하기 전에, 폭발물을 사용하여 발사체를 장착하는 것에 관한 1904 년 No. 316위원회의 저널에 따르면이 폭탄의 바닥 나사에 1896 년 포병 명령의 하단 튜브를 공급할 때 장갑 관통 폭탄에 무연 화약을 장착하는 것이 허용되었습니다. 209. [140] "

    러일 전쟁에서 바다에서 싸워야 만했던 것은 그런 포탄이었다.

    그리고 지상에서 그들은 3 "필드 포병을 위해 단 하나의 파편으로 싸워야했습니다.
    1. +3
      31 March 2021 14 : 20
      제품 견적 : AlexanderA
      그리고 지상에서 그들은 3 "필드 포병을 위해 단 하나의 파편으로 싸워야했습니다.

      이것은 사실이지만 최신 1900 인치 arr. 87 주포에만 해당됩니다. 그러나 극동 지역에는 구식 1877mm arr가 꽤 많이있었습니다. 1895 및 수정 arr. XNUMX. 그래서 그들은 스스로 수류탄을 가지고있었습니다.
      1. 0
        31 March 2021 23 : 19
        그들에게는 수류탄이 있었지만 87mm 주포 모드만큼 구식이었습니다. 1877 년, 즉 흑색 화약을 갖추고 있습니다.

        https://forum.guns.ru/forummessage/42/73859.html

        "... 90 년대 초 무연 분말이 도입되면서 피스톤 볼트와 탄성 오프너가있는 3,42 인치 (87-mm) 필드 건의 개선 된 샘플이 개발되었습니다. 건은 무연 분말을 발사하도록 설계되었습니다. 그는 샘플 1895 g로 명명되었습니다. 그는 12 초 복동 튜브, 모델 1891이있는 강철 파편을 받았습니다. 멜리 나이트 고 폭탄 수류탄의 개발은 완료되지 않았습니다.
    2. 제품 견적 : AlexanderA
      12 "포탄. Pyroxylin 화약. 12"포탄 1TOE와 2TOE 사이에는 차이가 없었습니다.

      흥미로운 버전이지만 확인 된 내용이 없습니다. "비율"은 화약에 해당되지 않는 약 3,5 %의 폭발물을 지속적으로 쓰고 있으며, 그는 2TOE와 관련하여 장전 불가에 대해 쓰고 있습니다. 또한 "비율"에는 포탄에 파이 록 실린이 장전되었다는 직접적인 징후가 몇 가지 있습니다.
      1. +1
        31 March 2021 23 : 30
        구경이 다른 발사체에 대한 "비율"에는 폭발물 중량의 3,5 % -3,6 %가 표시됩니다. 덮개, 즉, pyroxylin... 따라서 테이블에 12 "발사체에 대한 대시가 있습니다. 덮개가있는 파열 전하, 즉 12"발사체에 대해 파이 록 시린 전하가 없었기 때문입니다. 개발할 시간이 없었습니다.

        Cherkasov V.N. 그의 회고록에서 그는 직접 썼습니다. "우리의 껍질은 검은 가루 (주철)로 채워져 있습니다. 무연 (12-dm 이하) 및 pyroxylin (10-dm, 8-dm 및 6-dm). "

        버전이 있지만 사실이 있습니다.
        1. 제품 견적 : AlexanderA
          따라서 테이블에있는 12 "발사체에는 대시가 있습니다.

          "비율"에서 표는 2TOE에서 제공되는 쉘만을 나타냅니다. 맨 위에 "첫 번째 질문에"라는 문구가 있습니다. 그리고 질문 자체를 읽으면 (356 페이지에 나와 있음) 2TOE에 장착 된 셸에 대해 묻는 메시지가 표시됩니다.
          또한, "관계"는 하나의 표에 국한되지 않고 더 많은 판독 값이 있으며 12-dm에 pyroxylin을 장착하는 것에 대한 간접적 인 참조가 있습니다.
          제품 견적 : AlexanderA
          Cherkasov V.N. 그의 회고록에서 그는 다음과 같이 직접 썼습니다. "우리의 껍질은 흑색 분말 (주철), 무연 (12-dm 및 소형) 및 pyroxylin으로 채워져 있습니다.

          그리고 그는 거기에 씁니다
          제가 16 번 캠프 포대 사령관에게 왜 그렇게되었는지 물었을 때 그는 학교에서 갑옷을 뚫는 발사체에 폭발물을 장전했다면 목적을 달성하지 못했을 것이라고 대답했습니다. 갑옷을 뚫지 않고 터졌지만 그 표면에 부딪히면서 함대의 갑옷 관통 포탄이 파이 록 실린으로 가득 차 있다는 소식을 최근에 들었습니다.

          즉, 충전 중이고 충전 중이 아닙니다. 회고록에서는 일반적으로 조심해야합니다. 예를 들어 동일한 루 토닌은 다음과 같이 씁니다.
          사실, 발사체는 45도 각도로 떨어지고 폭발하여 XNUMX 인치 강철을 뚫었습니다. 즉 우리의 갑옷 피어싱 및 고 폭탄과 거의 동일한 튜브이지만 우리는 파이 록 실린 폭발물을 가지고 있습니다 블랙 파우더가 아닌 충전.

          그리고 그는 또한 포병 장교이기도합니다.
          1. +3
            4월 1 2021 08 : 41
            그리고 나는 또한 당신의 돼지 저금통에 논쟁을 추가 할 것입니다.
            전함 "Petropalovsk"의 죽음을 조사하는 동안 버전 중 하나는 박제 된 포탄의 폭발이었습니다. 파이 록 실린 .
            때문에 폭발은 뱃머리에 있었으며 주 함포 포탄 만 될 수있었습니다. 그리고 아시다시피 무연 분말은 폭발하지 않습니다.
            1. 인용문 : rytik32
              그리고 나는 또한 당신의 돼지 저금통에 논쟁을 추가 할 것입니다.

              Спасибо :)
            2. 0
              4월 1 2021 12 : 40
              "Petropavlovsk"는 수중 광산 차량 근처의 지하실에 누워 pyroxylin으로 채워진 바다 광산의 폭발로 사망했습니다. 사망 당일 Petropavlovsk에는 30 개의 광산이 있었다.
          2. +1
            4월 1 2021 12 : 04
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "비율"에서 표는 2TOE에서 제공되는 쉘만을 나타냅니다. 맨 위에 "첫 번째 질문에"라는 문구가 있습니다. 그리고 질문 자체를 읽으면 (356 페이지에 나와 있음) 2TOE에 장착 된 셸에 대해 묻는 메시지가 표시됩니다.


            이 문서의 "피록 실린 전하를 사용할 수 없음"에서 파생 된 산업계에서 이미 개발 된 (사용 된) 파이 록 시린 폭발물을 12 개 "2TOE 포탄에 대해 생산할 수 없음 ... 10"강철 갑옷 관통 포탄 10 " / 45 년까지 1905 개의 해안 포병 대포는 아직 파이 록 실린 폭발물을 개발하지 못했고 또한 전함 "Sevastopol"VN Cherkasov의 수석 포병의 증언에 따르면 우리의 포탄은 흑색 화약으로 채워져 있습니다. 철), 무연 (12 인치 및 소형) 및 파이 록 실린 (10-dm, 8-dm 및 6-dm) "... 성공한 도움으로 추론 및 간접 참조의 논리적 순서를 밝힐 수 있습니까?

            즉, 충전 중이고 충전 중이 아닙니다 ... 회고록은 일반적으로 조심해야합니다


            전쟁과 해군은 10 "/ 45 대포와 6"케인 대포에 대해 다른 포탄을 사용했습니다. 러시아-일본 전쟁이 시작될 무렵이 총을위한 군부의 강철 갑옷 관통 포탄에는 폭발물이 없었으며 전쟁 부서의 강철 고 폭발성 포탄이 없었고 주철 만있었습니다. 이것을 안다면 V.N. Cherkasov와 Camp Battery No. 16의 사령관은 질문을 제기하지 않습니다. 이 기회에 V.I. Rdultovsky :

            "... 전쟁이 시작된 날, 10 인치 및 6 인치 주 포용 고 폭탄 포탄 샘플이 검증되지 않은 주 포병 국은 해상 파이 록 실린 장비가 장착 된 강철 포탄을 수용해야했습니다. 보다 만족스러운 퓨즈 11DM을 공급했습니다 .Fuse 11DM (그림 62)은 6 인치 및 10 인치에 채택되었습니다. 습식 pyroxylin이 장착 된 포탄은 일본 전쟁 선포 후 해군 부에서 가져 왔습니다 ... 강철 pyroxylin 포탄 이 퓨즈가 채택 된 해군 부의 경우 장갑 피어싱 품질이 높지 않았고 갑판과 상부 구조에서 발사하도록 배정되었습니다. 장갑 피어싱 팁이없고 강화되지 않았습니다. "

            예를 들어 동일한 루 토닌은 다음과 같이 씁니다.


            Lutonin이 우리의 12 개 "껍질"에 대해 쓴 것을 어떻게 이해 했습니까?
            1. 제품 견적 : AlexanderA
              당신이 성공한 도움으로 추론과 간접 언급의 논리적 순서를 밝힐 수 있습니까?

              방금 했어요.
              "태도"는 "절대적으로"라는 단어에서 당신의 이론을 확증하지 않습니다. 그것은 파이 로키 슬린 12 인치 지뢰가 없었다는 것을 직간접 적으로 어디에도 말하지 않습니다. 따라서 귀하의 증거는 해안 예술의 10 인치 갑옷 피어싱에 파이 록 실린이 없었고 Cherkasov가 12 인치 포탄에 파이 록시 린이 아닌 화약이 장전되었다고 언급했다는 사실로 귀결됩니다.
              10 인치 장갑 관통 포탄에 파이 록 실린이 없다는 사실은 가설을 확인하거나 반박 할 수 없습니다. Cherkasov의 회고록에 관해서는 자신의 회고록을 가져 왔습니다. 여기서 갑옷 피어싱 12-dm에는 그럼에도 불구하고 pyroxylin이 장착되어 있다고 말합니다. 즉, 그의 문구가 있기 때문에 자신과 모순됩니다.
              무연 (12-dm 이하)

              고 폭탄과 장갑 관통 형 12 인치 포탄을 모두 의미합니다. 그리고 마지막으로 우리의 껍질에 파이 록 실린 전하가 있다고보고 한 루 토닌의 말을 인용했습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              Lutonin이 우리의 12 개 "껍질"에 대해 쓴 것을 어떻게 이해 했습니까?

              그리고 루 토닌이 11 인치 일본 "폭탄"에 대해 썼다면 어떤 다른 "갑옷 관통 및 고 폭탄"포탄에 대해 논의 할 수 있습니까?
              1. 0
                4월 1 2021 17 : 48
                "태도"는 "절대적으로"라는 단어에서 당신의 이론을 확증하는 것이 아닙니다. 그것은 직접적이든 간접적이든, 파이 로키 슬린 12 인치 지뢰가 없다고 말하지 않습니다.


                거기에는 흑백으로 쓰여져 있습니다. "피록 실린 전하를 사용할 수 없기 때문에 12dm 고 폭탄, 무연 분말로 만들어진 장비가있었습니다.". "12TOE 전함을위한 2dm의 고 폭탄 포탄에 대한 단일 파이 록 실린 충전이 업계에서 생산 된 것이 아닙니다"라고 러시아어에서 러시아어로 번역 한 것 같습니다. 실례합니다. 업계가 무엇을하고 있다고 생각하십니까?

                사실, "사용 불가"는 12dm 고 폭탄 발사체에 대해 파이 록 실린 폭발물을 개발하지 못했음을 의미합니다. 예를 들어, 그들은 전쟁 부서의 갑옷 관통 발사체 10dm에 대해 파이 록 실린 충전물을 개발하지 못한 것처럼 관리했습니다.

                전함 "Sevastopol"V.N의 수석 포병의 증언에서도 같은 사실이 확인됩니다. Cherkasov : "우리의 껍질은 흑색 분말 (주철), 무연 (12-dm 및 소형) 및 pyroxylin (10-dm, 8-dm 및 6-dm)으로 채워져 있습니다."

                이 증언에 대해 당신은 "일반적으로 회고록과 함께 좀 더 조심할 필요가있다"라고 답했지만, 즉시 전함 "Poltava"S.I의 고위 장교의 회고록을 참조했습니다. 루 토닌 ...

                체 르카 소프와 달리 루 토닌은 파이 록 실린 폭발물로 우리 해군 포탄의 구경을 지정하지 않았습니다.

                체 르카 소프의 회고록에 관해서는 자신의 회고록을 가져 왔습니다. 그는 갑옷 피어싱 12-dm이 여전히 pyroxylin을 갖추고 있다고 말한 곳을 이야기합니다.


                당신은 Cherkasov가 아니라 Lutonin을 언급했습니다. 그러나 장비 유형에 대한 Cherkasov의 회고록에서 12 "갑옷 관통 포탄의 유형에 대한 인용문이 있다면 당연히 가져 오십시오. Cherkasov와 Camp Battery No. 16 사령관 간의 대화에서 인용 한 내용은 그중 하나가 아닙니다. "

                그리고 루 토닌이 11 인치 일본 "폭탄"에 대해 썼다면 어떤 다른 "갑옷 관통 및 고 폭탄"포탄에 대해 논의 할 수 있습니까?


                12 인치 구경이 아닌 국산 포탄에 대해서. 또한 데크.

                http://istmat.info/node/25469

                "1905 년 *에는 화약과 폭발물을 준비하기 위해 다음과 같은 복장이 공장에 제공되었습니다.

                6 인치, 9 인치, 10 인치 및 11 인치 폭탄 3591 "에 대한 pyroxylin 충전 준비

                http://istmat.info/node/25120

                "1905 년 화약 공장은 무연 분말 180 만 개, 2130 인치 및 9 인치 폭탄에 11 개의 파이 록 실린 충전, 12 개의 235 인치 폭탄에 멜리 나이트를 장착하라는 명령을 내 렸습니다.

                갑옷 관통 포탄의 파괴 효과를 높이기 위해 이러한 포탄에 강력한 폭발물을 장착하는 것에 대한 의문이 제기되었습니다. 그러나 순수한 파이 록 실린이나 멜리 나이트와 같은 고 폭탄 포탄을 장착하는 데 사용되는 모든 폭발물은 포탄이 판에 미치는 충격을 견디지 못하고 포탄이 판을 관통 할 시간이되기 전에 그러한 충격으로 폭발하기 때문에 결정되었습니다 폭발물과 불활성 물질의 화학적 조합 (그 결과 폭발물이 더 불 활성화 됨)을 테스트하고 현재 폭발물 사용위원회는 폭발물 "B"에 합의하여 좋은 결과를 제공 할 것을 약속합니다. 결과 ...

                ... 180 개의 화약 공장 (Okhtensky, Shostensky 및 Kazansky)의 활동을 통해 연간 XNUMX 만 개의 화약 생산이 이루어졌습니다. 그러나 그러한 생산성은 힘든 작업을 통해서만 가능하며 기계, 메커니즘 및 작업장 자체의 상태에 나쁜 영향을 미칩니다.

                공장을 일부 확장하면 연간 220 만 개의 푸드를 생산할 수 있습니다. 같은 방식으로 Okhten 화약 공장의 곡면 파이 록 실린 생산을 연간 6 천 개에서 20 만 개로 확장 할 수있어 엔지니어링 부서의 요구를 충족시킬 수 있습니다. "

                1901-1905 년에 Okhtensky 공장에서 정보를 찾으면. 파이 록시 린이 12dm 폭탄에 대해 청구되었습니다.
                1. 제품 견적 : AlexanderA
                  거기에는 흑백으로 쓰여져 있습니다. "... 파이 록 실린 전하를 사용할 수 없기 때문에 12dm 고 폭탄, 무연 분말로 만든 장비를 가졌습니다 ...". "12TOE 전함을위한 2dm의 고 폭탄 포탄에 대한 단일 파이 록 실린 충전이 업계에서 생산 된 것이 아닙니다"라고 러시아어에서 러시아어로 번역 한 것 같습니다.

                  음, 음절이나 다른 것으로 가자. 먼저 빨간 선으로 밑줄이 그어진 이것을 읽었습니다.

                  PER-IN-MU IN-PRO-SU에서.
                  이제 우리는 질문을 스스로 엽니 다.

                  그래서 우리는 질문이 간단하다는 것을 알 수 있습니다.-2TOE FUGASES는 무엇을 갖추고 있었습니까?
                  이 질문에 대한 대답은 파이 록 실린 충전 준비가되지 않았습니다.
                  즉, 쓰여진 것을 읽으면 pyroxylin 전하가 준비되지 않았습니다. :))) 어디서도 만들 수 없다고 말하지 않습니다. 또한, "Attitude"는 러시아에서 고품질의 고 폭탄 포탄 생산이 직면 한 문제를 매우 자세하게 설명하고 있지만 파이 록 실린 전하가 생성되지 않았다는 언급은 어디에도 없습니다. 그리고 이것은 항상 두 번째 질문에 대한 답변에서 언급 될 것입니다- "위원회가 ... ...이 포탄의 불충분 한 폭발 작용에 대한 질문을 제기 했습니까?" 그러나 이것은 이루어지지 않았습니다.
                  결론-귀하의 버전
                  제품 견적 : AlexanderA
                  사실, "사용 불가"는 12dm 고 폭탄 발사체의 파이 록 실린 폭발물이 개발할 시간이 없었 음을 의미합니다.

                  "관계"에 확인이 없습니다. 같은 성공으로 니비루 행성에서 우리의 포탄이 생산 된 버전을 발표 할 수 있습니다. 그리고 당신의 이론에 대한 유일한 증거는 Cherkasov의 말입니다.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  이 증언에 대해 당신은 "일반적으로 회고록과 함께 좀 더 조심할 필요가있다"라고 답했지만, 즉시 전함 "Poltava"S.I의 고위 장교의 회고록을 참조했습니다. 루 토닌 ...

                  우선, 나는 Cherkasov가 자신과 모순된다고 인용했습니다. 그의 12 dm은 화약으로 만 충전되고 12-dm 포탄에는 pyroxylin이 장착되어 있습니다. 둘째, 그는 루 토닌을 인용했습니다. 이 모든 것은 회고록이 그러한 대규모 역사 이론의 최선의 출처가 아니라는 것을 암시해야합니다.
                  1. +1
                    4월 2 2021 10 : 29
                    V.N. Cherkasov의 증언을 받았습니다. -12dm. 전함 1TOE의 포탄도 "무연 가루로 채워졌습니다".

                    우리는 "사용 불가"라는 단어를 다른 방식으로 이해합니다. 논리 구성의 증거와 단계를 모두 보여 주어 다음 결론에 도달했습니다.

                    a) 고 폭발성 12dm. 전함 1TOE의 포탄에는 촉촉한 파이 록 실린이 폭발했습니다.
                    b) 모든 고 폭발성 12dm. 전함 2TOE 포탄은 무연 화약의 폭발물을 가졌습니다. 파이 록 실린 충전물을 개발하지 못했기 때문이 아니라 업계가 습식 파이 록 시린의 단일 폭발물을 개발하지 못했기 때문입니다 (위 참조, Okhten 화약 공장은 9 개의 "-11"건에 대해 연간 수천 개에 대한 요금) 어떤 이유로 든 생산할 수 없었습니다.

                    추신 : 러시아 전함의 305mm "pre-tsushima"고 폭탄 포탄이 6kg (14,62lb)이 아니라 10kg의 폭발물로 이루어진 러시아 전함의 언급은 어디에서 찾을 수 있습니까? 결국, 이것은 무연 화약이 아니라 케이스에 촉촉한 파이 록 실린을 장착했을 때 "구형 모델"의 러시아 고 폭탄 발사체의 폭발물 덩어리 여야합니다. 맞죠?

                    추신 : 러시아-일본 전쟁이 시작되기 전에 군부의 강철 갑옷 관통 폭탄의 경우 pyroxylin 폭발물이 개발 될 시간이 없었 음을 나타내는 출처가 주어졌습니다. 반복 할 수 있습니다.
                    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
                    "피록 실린이 포함 된 강철 갑옷 관통 폭탄 장비를 개발하기 전에, 폭발물을 사용하여 발사체를 장착하는 것에 관한 1904 년 No. 316위원회의 저널에 따르면이 폭탄의 바닥 나사에 1896 년 포병 명령의 하단 튜브를 공급할 때 장갑 관통 폭탄에 무연 화약을 장착하는 것이 허용되었습니다. 209. [140] "

                    해군 부서의 모든 것이 달랐다 고 생각하는 이유를 적어보십시오.
                    1. 제품 견적 : AlexanderA
                      V.N. Cherkasov의 증언을 받았습니다. -12dm. 전함 1TOE의 포탄도 "무연 가루로 채워졌습니다".

                      그리고 당신에 대한 응답으로 동일한 Cherkasov에 대한 증언이 주어지며 12 dm BB 포탄에 동일한 pyroxylin이 장착되어 있습니다. 고 폭탄 12 인치 포탄에만 화약이 장착되어 있다고 가정하기 때문에 당신은 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 즉, Cherkasov의 진술이 잘못되었음을 인정하고 즉시 그를 참조하십시오.
                      제품 견적 : AlexanderA
                      다음 결론에 도달 한 논리 구조의 증거와 단계를 모두 보여주십시오. 고 폭발 12dm. 전함 1TOE 포탄에는 촉촉한 파이 록 실린이 폭발했습니다.

                      우리가 파이 록시 린이 포함 된 고 폭발성 12 인치 포탄이 있다는 것을 직접적으로 나타내는 출처가 있습니다. 예를 들어-Captain 2nd Rank M.I. 1913 년에 출판 된 Smirnov. 그런데이 기사에서 러시아 발사체의 폭발물의 무게는 2,5 %, 즉 8,3 kg을 나타냅니다.
                      우리 문헌의 대량에서 러시아 선박의 포탄에는 고 폭발성 12-dm에 대한 사양이 없지만 pyroxylin이 장착되어 있다고 언급되어 있습니다. 약한 고 폭발 행동에 대한 불만에 무연 분말 장비에 대한 언급이 어디에도 보이지 않습니다.

                      LM 전투에서 일본 군함의 피해는 파이 록 실린 충전 발사체가주는 피해와 매우 유사합니다.
                      W.C. Pakenham은 JM에서 싸우는 동안 Mikasa를 때리는 것에 대해. -17.35에서 18.05 사이 (러시아 시간 16.50-17.20) 12 "쉘이 선미 바베트 반대편의 항구쪽에 충돌하여 선체 내부에서 폭발했습니다. 두 개의 갑판에서 심각한 피해를 입었고 승무원은 큰 사상자를 냈습니다. 포탄의 머리 부분이 관통되었습니다. W.C. Pakenham은 다음과 같이 썼습니다. "광범위한 파괴는 발사체에 파이 록 실린이 장전되었음을 시사합니다."라고 장갑 벨트 바로 위의 측면 판을 찢었습니다 (영국의 두 번째 무관 인 J. de M. Hutchison이 관찰 함).

                      Nissin에서 12 인치 발사체의 타격은 승무원의 심각한 손실을 초래했으며, 이는 간접적으로 pyroxylin을 증언합니다.

                      제품 견적 : AlexanderA
                      폭발물이 305kg (6lb)이 아니라 14,62kg 인 러시아 전함의 10mm "pre-tsushima"고 폭탄 포탄에 대한 언급은 어디에서 찾을 수 있습니까? 결국, 이것은 "오래된 모델"의 러시아 고 폭탄 포탄에있는 폭발물의 질량이어야합니다

                      이륙 거리는 매우 큽니다. 나는 이미 2,5 %로 Smirnov를 인용했으며 3 %에 대한 언급이 있으며 Petrov는 약 11,6 kg (링크가 있음) 약 12,4 kg, 약 6 kg 있습니다. 그것이 그들이 나타내는 문제입니다
                      1. 0
                        4월 2 2021 14 : 37
                        그리고 당신에 대한 응답으로 12 dm BB 포탄에 동일한 pyroxylin이 장착되어 있다는 동일한 Cherkasov의 증언이 제공됩니다.


                        나는 Cherkasov에 대한 그러한 증거를 보지 못합니다. 다시 인용하십시오.

                        고 폭발성 12 인치 포탄에만 화약이 장착되어 있다고 가정하기 때문에 당신 자신은 이것에 대해 논쟁하지 않습니다 ... 즉, 당신은 Cherkasov의 진술의 오류를 인정합니다


                        나는 갑옷 관통 12 인치 포탄에 대해 아무것도 "가정"하지 않는다. 나는 그들이 전쟁 전에 전쟁 부서의 10 인치 장갑 관통 포탄에 파이 록 실린 폭발물을 개발하지 못했다는 것을 확실히 알고 있습니다. 약 12 인치 갑옷 피어싱 껍질 ... 25 케이블 미만의 거리에서 사용하는 것이 좋습니다 (Rozhdestvensky EMNIP의 지침에 따라 20 케이블 미만의 거리에서). 그리고 실제 편대 전투의 거리는 더 멀었습니다. 이런 이유로 쓰시마 전투의 경우 수사위원회의 날카로운 관심은 갑옷 관통 포탄이 아닌 고 폭탄의 특성에 있습니다.

                        우리가 pyroxylin이 포함 된 고 폭발성 12 인치 포탄을 가지고 있음을 직접적으로 나타내는 출처가 있습니다. 예를 들어-Captain 2nd Rank M.I. 1913 년에 출판 된 Smirnov


                        1913 년까지 그들은 아마도 이미 pyroxylin과 함께 그것을 가지고 있었고 TNT로 재장 전했습니다. 문제는 1904-1905 년에 무엇을 가지고 있었습니까?

                        우리 문헌의 대량에서 러시아 선박의 포탄은 고 폭발성 12-dm까지 지정하지 않았지만 pyroxylin으로 채워져 있다고 언급되어 있습니다.


                        갖추어 준. 그러나 전부는 아닙니다. 해군 부의 갑옷 관통 포탄에 관해서는 파이 록 실린 폭발물이 장착되어 있는지가 큰 문제입니다. 결국, pyroxylin 장비가있는 포탄은 구경 정도의 두께로 장갑판을 관통하는 과정에서 자체 폭발하는 것으로 알려져 있습니다. 전쟁 부서의 갑옷 피어싱 포탄의 경우 전쟁이 시작될 때 75mm 강철 갑옷 피어싱 수류탄 모드뿐만 아니라 불활성 장비가있었습니다. 1898 년 케인의 함포. 해병 부의 강철 고 폭탄 포탄의 경우 6-dm, 8-dm, 10-dm 구경의 포탄에는 파이 록 실린 폭발물이있었습니다. 해병 부의 12 인치 고 폭탄 발사체의 경우 파이 록 시린 폭발물은 2TOE가 발송 된 순간에도 "준비되지 않았습니다". 전쟁 부서의 갑판 (박격포와 곡사포) 포탄으로 전쟁이 시작될 때까지 파이 록 실린 폭발물이있었습니다.
                        http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Yudenich_N_P%20-%20Beregovoe_vooruzhenie/text.html
                        전쟁이 시작될 때까지 군부는 10 인치 대포와 6 인치 케인 대포를위한 강철 고 폭탄을 가지고 있지 않았고, 흑색 화약이 폭발적으로 충전 된 주철 만있었습니다. 쓸모없는 함 포용 포탄도 마찬가지입니다.

                        동시에, 모든 포탄에 파이 록 실린 폭발물이 있다고 선언하는 것은 문제를 지나치게 단순화하는 것입니다. 퓨즈에 대한 질문은 무엇보다도 해군과 군사 부서가 원칙적으로 달랐습니다.

                        약한 고 폭발 행동에 대한 불만에 무연 가루가있는 장비에 대한 언급이 어디에도 보이지 않습니다.


                        악마는 항상 세부 사항에 있습니다. 이것이 쓰시마 전투에서 화약 장비와 일반 충격 관을 갖춘 12 인치 고 폭탄 문제에서 악마가 나타난 방법입니다. 이것은 악마가 체 르카 소프의 회고록에서 드러난 방법입니다. "우리의 껍질은 무연 (12-dm 및 소형)과 pyroxylin (10-dm, 8-dm 및 6-dm)으로 채워져 있습니다." 실제로 75 년 모델의 1902mm 장갑 관통 발사체에는 분말 폭발이있었습니다. 케인의 75mm 발사체 목표물에 약한 영향을 미친다는 기억 속에서 그가 파이 록 시린 장비가 아닌 화약을 가졌다는 사실을 발견 할 수 있습니까? 아니면이 세부 사항이 항상 간과됩니까?

                        Nissin에서 12 인치 발사체의 타격은 승무원의 심각한 손실을 초래했으며, 이는 간접적으로 pyroxylin을 증언합니다.

                        언제입니까?
                        https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
                        “오후 3시 20 분, 12 인치 포탄이 흘수선 아래, 선미 다리 바로 아래, 중간 갑판에있는 6 인치 주포 # 14의 열린 포 포트에서 폭발했습니다. 측면에 있던 세 명의 포병이 부상을 입었습니다. . 동시에 갑옷, [투사 체]가 침수 된 석탄 구덩이 # 10 중앙에 멈췄지만, 장갑 (보호) 갑판은 ... "
                        러시아 포탄은 대마도에서 닛신에 큰 피해를 입은 것에 대해 "비난받을 수 없다".
                        https://naval-manual.livejournal.com/1613.html
                      2. 잠시 후에 대답하겠습니다
                      3. 0
                        4월 2 2021 15 : 11
                        나는 당신이 쓴 "Nissin"에서 어떤 종류의 히트를 썼는지 이해했습니다. 전투에서 닛 신의 선미 다리에 12 "10이 아닌"포탄이 충돌했다는 증거가 있습니까? LM의 전투에서 광범위한 파괴를 동반 한 명중이 정확히 12 발이 아닌 10 발에 의해 발생했다는 증거가 있습니까? 이 발사체의 구경을 판단 할 수있는 큰 파편, 발사체 탄두?
                      4. 제품 견적 : AlexanderA
                        나는 Cherkasov에 대한 그러한 증거를 보지 못합니다.

                        미안해 내가 틀렸어
                        제품 견적 : AlexanderA
                        1913 년까지 그들은 아마도 이미 pyroxylin과 함께 그것을 가지고 있었고 TNT로 재장 전했습니다. 문제는 1904-1905 년에 무엇을 가지고 있었습니까?

                        따라서 Smirnov의 기사에는 러시아와 일본 포탄 RYAV의 비교 만 포함되어 있습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        나는 갑옷 관통 12 인치 포탄에 대해 아무것도 "가정"하지 않는다. 나는 그들이 전쟁 전에 전쟁 부서의 10dm 갑옷 관통 포탄에 파이 록 실린 폭발물을 개발하지 못했음을 확신합니다.

                        그래서 문제는 당신이 아는 것이 당신의 이론을 어떤 식 으로든 증명하지 못한다는 것입니다.
                        12 인치 고 폭탄에 대한 Cherkasov의 의견이 맞다고 생각하십니까? 그러나 그는 고 폭탄을 따로 골라 내지 않고 12 인치 구경의 모든 포탄에 대해 대량으로 썼습니다. 당신은 그가 고 폭탄에 대해 옳았다 고 생각하지만 12 인치 화약이나 파이 록 실린이 BB 포탄에 사용되었는지에 대한 질문에 분명하게 대답하지 않습니다. 당신은 pyroxylin이 사용되었을 수 있다는 것을 인정하고 이것은 이미 Cherkasov에 대한 확신이 없다는 확실한 투표입니다.
                        더욱이. War Department의 10 인치 AP 포탄에는 파이 록 실린 충전재가없는 것이 확실합니다. 그러한 장비를 위해 개발되지 않았기 때문입니다. 그리고 여기에 논리적 모순이 있습니다.
                        http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html 링크를 읽으면 러시아 제국이 254mm 주철 폭탄을 강철 폭탄으로 대체하는 데 방해가되는 것은 아무것도 없다는 것을 알 수 있습니다. 파이 록 실린을 전하했습니다. 맞습니다, 해군은 그런 포탄을 사용했기 때문에 정교회 주철로 ​​만든 폭탄 대신이 포탄을 만드는 명령이있었습니다. 그러나 강철 AP 라운드의 경우이 숫자는 어떤 이유로 작동하지 않았습니다. 장비가 개발되지 않은 것으로 나타났습니다.
                        그리고 두 가지 중 하나입니다. 또는 해군 부는 또한 pyroxylin으로 충전 된 254mm AP 포탄을 가지고 있지 않았지만 Cherkasov가 틀렸다는 것이 밝혀졌습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        파이 록 실린 (10-dm, 8-dm 및 6-dm).

                        그리고 254mm 지뢰에만 pyroxylin이 장착 된 것으로 나타났습니다.이 경우 305mm 포탄에 대한 Cherkasov의 말을 믿을 이유가 없습니다. 그는 같은 방식으로 실수를 할 수 있습니다.
                        또는 그럼에도 불구하고 Cherkasov는 착각하지 않았으며 함대에는 실제로 pyroxylin이 포함 된 자체 254mm AP 포탄이 있었지만이 경우 군사 부서의 254mm AP 포탄 상태를 외삽하지 않은 것으로 나타났습니다. 해군 부의 305mm AP 포탄은 불가능합니다. 그렇다면 귀하의 링크를 기반으로 무연 분말이 장착 된 12 인치 포탄을 고려할 이유가 전혀 없습니다.
                        그리고 귀하의 버전에 대한 유일한 확인은 Cherkasov의 말과 완전히 신뢰하지 않는 말뿐입니다 (해군 부의 pyroxylin BB 12-dm 포탄으로 장비에 의문을 제기했기 때문에)
                      5. 0
                        4월 5 2021 20 : 39
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 문제는 당신이 아는 것이 당신의 이론을 어떤 식 으로든 증명하지 못한다는 것입니다.

                        내 이론은 무엇입니까? 1TOE 포탄이 2TOE 포탄과 다르지 않았습니까? 이러한. 당신의 이론-pyroxylin은 12 개의 "고 폭발성 포탄 2TOE에 대해 알 수없는 이유로 생산할 시간이 없었습니다. 물론입니다. 저에게는 이론이 더 간단 할 것입니다.)

                        이 그림에 익숙하다고 생각합니다.

                        항상 이것이 주철 껍질이라고 생각했지만 ... 124-125 페이지를 엽니 다.


                        그림에서 10 "및 12"구경의 러시아 고 폭탄 발사체 (내가 아는 한 위 그림에는 항상 일본의 포트 아서 트로피가 있다고 명시되어 있음) ... 분말 (검은 화약을 충전 한 주철 껍질에 사용되지 않는 목재 블랭크로 결정). 전체 자습서를 살펴볼 수 있습니다.

                        https://sassik.livejournal.com/541282.html

                        예, pyroxylin 및 melinite와 같은 폭발물을 언급합니다. 그러나 ...이 교과서에서 발사체에 파이 록 실린 전하를 장착하는 방법과 건조 파이 록 실린 45g의 중간 기폭 장치가 장착 된 Brink 퓨즈 (습식 파이 록 시린의 폭발 전하를 폭파하는 데 필요함) ... 1904 년 판은 설명되지 않았습니다.

                        내 결론? 1904 년까지 해상 포탄에 발화성 충전물을 장착하는 것은 러시아 해군에게 완전히 새로운 사업이되었으며 올해 출판 된 교과서에도 설명되지 않았습니다.

                        그리고 예, Port Arthur의 일본인은 무연 분말이 폭발적으로 충전 된 12 개의 "고 폭탄 포탄뿐만 아니라 무연 분말이 폭발적으로 충전 된 10"고 폭탄 포탄도 포착했습니다.
                      6. 0
                        4월 6 2021 11 : 20
                        제품 견적 : AlexanderA
                        하지만 ... 124-125 페이지를 엽니 다.

                        당신이 인용하고있는 1877 년 총의 종류를 지정 했습니까?
                        두 번째 TOE의 함선에 있던 10 인치 및 12 인치 총은 몇 년 동안 설계 되었습니까?

                        제품 견적 : AlexanderA
                        그러나 ... 발사체에 파이 록 실린 전하를 장착하는 방법과 건조 파이 록 실린 45g의 중간 기폭 장치가 장착 된 Brink 퓨즈 (습식 파이 록 실린의 폭발 전하를 폭파하는 데 필요) ...이 교과서에서 기억합니다. , 1904 에디션, 설명되지 않음

                        별도의 지시가 있습니다


                        그리고 12 인치 지뢰가 있습니다
                      7. 0
                        4월 7 2021 00 : 19
                        당신이 인용하고있는 1877 년 총의 종류를 지정 했습니까?
                        두 번째 TOE의 함선에 있던 10 인치 및 12 인치 총은 몇 년 동안 설계 되었습니까?


                        러시아 제국 해군에서 소총 포병은 1867 년에 투입되었고 1917 년까지 총열 절단 시스템은 "모델 1867"뿐이었습니다. 및 "1877 년 샘플".

                        https://vasik-catn.livejournal.com/310239.html

                        "러시아 제국 해군 기갑 전함의 주무기 인 12 인치 (304,8-mm) 40 구경 중함 포 (1892-1907 년에"비대 전함 "으로 분류 됨)는 매우 다사 다난 한 서비스를 제공했습니다. 1891 년 겨울 -1892 1895 년 실험용 배럴을 테스트 한 후 "12 인치 40 구경 주포, 모델 1895 길이"(약칭 12 "/ 40)라는 이름으로 함대에 채택되었습니다. {1}

                        [...]

                        참고 사항 :

                        {1} 포병에 관한 특별 문헌에서 그 이름은 배럴 절단 시스템을 고려하여 "모델 1877"로도 일반적입니다. "

                        별도의 지시가 있습니다


                        있습니다. "특별한 방법으로 장착 된"포탄을 장착합니다 (아래 124 페이지, 5 행 참조).

                        우리는 러시아 포탄의 그림을보고 "특별한 방식으로 아님"을 장착하고 무연 가루 폭발물과 Baranovsky 바닥 충격을 장착 한 아서 항구에서 일본인이 압수 한 12 개의 "및 10"강철 고 폭탄 포탄을 봅니다. 튜브.



                        따라서 1TOE 함선은 12TOE 함선과 동일하게 탄약에 무연 분말이 폭발적으로 충전 된 2 개의 "고 폭탄 포탄이 있음이 입증되었습니다.
                      8. 0
                        4월 7 2021 12 : 52
                        제품 견적 : AlexanderA
                        있습니다. "특별한 방법으로 장착 된"포탄을 장착합니다 (아래 124 페이지, 5 행 참조).

                        훈련 포병 부대 교과서를 1TOE 함선으로 확장해야하는 이유는 무엇입니까?
                      9. 0
                        4월 7 2021 13 : 09
                        훈련 포병 부대 교과서를 1TOE 함선으로 확장해야하는 이유는 무엇입니까?

                        여전히 교과서를 읽고 도면의 아틀라스를보고 설명서에 1904TOE 함선으로 무장 한 것과 동일한 1 년의 현대 총에 대한 정보가 포함되어 있는지 확인하십시오.

                        12 구경에 40 인치 대포를 잠급니다
                      10. 0
                        4월 7 2021 14 : 07
                        그리고 거기에서 Brink 튜브가있는 껍질을 찾았습니까? )))
                      11. 0
                        4월 7 2021 14 : 28
                        일본인은 Port Arthur에서 Brink 파이프가있는 10 개의 "및 12"포탄을 찾지 못했습니다. 아니면 그들이 그것을 찾았다 고 생각하지만 영국인에게 숨겼습니까?))
                      12. 0
                        4월 7 2021 14 : 42
                        그림에서 그 껍질에 대해 자세히 읽어보십시오. 그리고 더 적은 질문이있을 것입니다. 이 그림과 같은 책을 읽으십시오.
                      13. 0
                        4월 23 2021 09 : 22
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        제품 견적 : AlexanderA
                        V.N. Cherkasov의 증언을 받았습니다. -12dm. 전함 1TOE의 포탄도 "무연 가루로 채워졌습니다".

                        그리고 당신에 대한 응답으로 동일한 Cherkasov에 대한 증언이 주어지며 12 dm BB 포탄에 동일한 pyroxylin이 장착되어 있습니다. 고 폭탄 12 인치 포탄에만 화약이 장착되어 있다고 가정하기 때문에 당신은 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 즉, Cherkasov의 진술이 잘못되었음을 인정하고 즉시 그를 참조하십시오.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        다음 결론에 도달 한 논리 구조의 증거와 단계를 모두 보여주십시오. 고 폭발 12dm. 전함 1TOE 포탄에는 촉촉한 파이 록 실린이 폭발했습니다.

                        우리가 파이 록시 린이 포함 된 고 폭발성 12 인치 포탄이 있다는 것을 직접적으로 나타내는 출처가 있습니다. 예를 들어-Captain 2nd Rank M.I. 1913 년에 출판 된 Smirnov. 그런데이 기사에서 러시아 발사체의 폭발물의 무게는 2,5 %, 즉 8,3 kg을 나타냅니다.

                        동료,이 기사를 게시 할 수 있습니까?
                  2. 0
                    4월 4 2021 09 : 15
                    PER-IN-MU IN-PRO-SU에서.
                    이제 우리는 질문을 스스로 엽니 다.

                    Uv. Andrey, 이것이 (답변) Nakhimov의 8 "/ 35 포탄 (2ToE의 유일한 포탄)에 pyroxylin이 장착되었다는 것을 의미합니까?
                    우리는 계속되기를 기대합니다! 제목의 질문에 대한 답변 (권력에 관한 ...)은 아직 주어지지 않았습니다))
                  3. 0
                    14 2 월 2024 15 : 54
                    준비되지 않음은 준비되지 않음 = 개발되지 않음을 의미합니다. 준비=개발되었지만 배송되지 않음, 재고가 없음, 배송되지 않음, 생산되지 않음, 저장고에 적재되지 않음.
                    1. 제품 견적: Petrov-Alexander_1Sergeevich
                      준비되지 않음은 준비되지 않음 = 개발되지 않음을 의미합니다.

                      왜 그렇게 생각하시나요? 단어의 의미를 자신의 추측으로 바꿀 필요는 없습니다. 고위 장교 "Oleg"의 증언 일부를 읽으십시오. 귀하의 의견으로는 "함대의 준비 부족"이 해당 함선이 설계되지 않았다는 것을 의미합니까?
      2. 0
        4월 23 2021 08 : 00
        정말 흥미로운 버전입니다. 나는 1907 년에 흑해 함대에서 12 인치 고 폭탄에 무연 분말이 장착되었다는 정보를 발견했습니다. 문제가 발생합니다. 그들은 다시 장착되었습니다. 이것은 파이 록 실린 충전 부족으로 인해 쓰시마 이전의 일련의 것입니까? 아니면 실제로 12-dm 고 폭탄에는 파이 록 실린이 장착되지 않았습니까?
        "관계"에서 12 인치 껍질에 파이 록 시린의 직접적인 징후가있는 곳은 어디입니까?
  13. 0
    31 March 2021 13 : 58
    XNUMX여 년 전, RI에서는 고품질의 파이 록 실린, 기술 또는 무딘 힘을 생산할 수 없었기 때문에 껍질이 다른 것으로 판명되었습니다. 전쟁과 파이 록시 린이 부족한시기에 껍질은 무연 분말로 채워지기 시작했습니다.
    pyroxylin은 품질이 다르고 단일 표준이있을 수 없다는 사실 때문에. 아마도 이것은 BB의 불일치를 설명합니다.
    PS
    PMV의 면도기가 흑색 분말을 사용했다는 것은 저에게 새로운 일입니다. 이것이 당시 GAU가 영국인보다 똑똑한 것으로 밝혀진 것입니까?
    1. 0
      31 March 2021 18 : 47
      BB 포탄의 Liddite는 장갑을 쳐서 자체적으로 폭발 할 수 있습니다. 포탄이 조기에 폭발했습니다. 그래서 Angles는 아주 간단하게 상황에서 벗어나기로 결정했습니다. ...
      WWI의 독일군은 익숙한 폭발 악취에 매우 놀랐습니다. 우리는 깨달은 사람들에게 이것을 기대하지 않았습니다.
      일반적으로 우리의 포병 작업은 매우 훌륭했습니다. 또 다른 질문은 군대와 해군이 주문한 것을 받았다는 것입니다. 그들은 최대 20 대의 택시와 싸우고 싶었습니다. 그래서 우리는 그것을 얻었습니다. 그리고 껍질과 테이블과 그 밖의 모든 것. 또한 모든 종류의 위대한 공작과 함께 기술적 문제, 특히 정치적 문제가 있습니다. 필요한만큼 돈을 조종하는 사람.
  14. +9
    31 March 2021 14 : 03
    그러나 완전히 불변의 사실이 있습니다. "실제"밀도, 즉 "모 놀리 식"분말의 밀도와 함께 분말의 소위 "중량 측정"밀도, 즉 밀도도 있습니다. 과립 사이의 여유 공간을 고려합니다.
    으깬 화약을 사용하여 포탄을 장착했습니다. 검토 기간 동안 러시아 포병에는 파이 록 시린 테이프와 관형 화약이 사용되었습니다. "6 인치 해안 속사포 Canet. St. Petersburg, 1899"취급에 대한 설명 및 규칙을 보면 요금에 B6 테이프 파우더가 포함됩니다.
    포병 가루를 처리하기 위해 비슷한 폭발물을 만드는 방법이 오늘날에도 여전히 사용되고 있습니다. 분쇄 화약으로 만든 가장 일반적인 폭발물은 granipor와 dibasite입니다.

    granipore에서 pyroxylin 분말 입자의 모양과 크기.
    출발 물질의 분쇄 정도에 따른 granipore의 벌크 밀도는 입방 센티미터 당 0,8-0,95g, dibasite-0,75-0,85입니다.
    불행히도 나는 그것을 기반으로 pyroxylin과 무연 분말의 폭발력을 정확하게 비교할 지식이 없습니다.
    이 작업은 이미 전문가에 의해 폭발성, 즉 Trauzl 방법에 따라 고려중인 폭발물의 전반적인 성능, 파괴, 추진 및 기타 동작의 가치를 측정하여 수행되었습니다. 나는 현대의 granipores와 dibasites가 그 구성과 크게 다르지 않다고 생각합니다. 러일 전쟁 당시 포탄이 장착 된 어쨌든 비교할 수 있습니다. 그래서-pyroxylin-237 입방 센티미터, granipor-270-350 입방 센티미터, dibasite-280-300 입방 센티미터.
    즉, 고 폭발 효과 측면에서 무연 화약으로 만든 전하가 파이 록 실린보다 열등하지는 않았지만 밀도가 낮아 분말 전하의 값이 파이 록 실린보다 현저히 낮았다.
    그런 다음 화약 전하를 가진 발사체의 비율을 계산할 수 있습니다. 그 결과 파이 록 시린 전하를 가진 발사체에 비해 고 폭발 작용이 열등합니다.
    1. +2
      31 March 2021 16 : 11
      Viktor Nikolaevich, 평소와 같이 나는 충격을 받았습니다. 전문 지식이없는 주제라도 있나요?
      나는 무릎의 높은 폭발성을 세었다. 안드레이 니콜라에 비치의 결론에 매우 가까운 진공 상태에서 28 %의 구형을 얻었습니다.
      내가 남긴 마지막 질문은 어린 시절에 폭탄을 만들 때 "니트로 페이퍼"를 등유로 적시고 임의의 모양의 매우 조밀 한 폭발성 덩어리를 성형했다는 것입니다. 왜 벨트 파우더로 할 수 없습니까?
      1. +2
        31 March 2021 16 : 35
        충전 밀도를 높이라는 뜻입니까?
        1. +1
          31 March 2021 18 : 15
          알겠습니다. 화약의 주요 문제는 발사체에 화약이 거의 없다는 것입니다. 그러나 어떤 이유로 전하 밀도를 높이는 기술은 사용되지 않았습니다. 나는 적어도 테이프 파우더를 발사체에 넣기 전에 단단히 감았을 것입니다. 그러나 귀하의 데이터에 따르면 반대로 분쇄되어 중량 밀도가 감소합니다. 아니면 지상 화약이 껍질에 직접 찔렸습니까?
          1. +3
            31 March 2021 19 : 54
            화약의 연소 과정의 특성은 취소되지 않았습니다. 그리고이 과정에는 고유 한 특성이 있습니다.
            가루가 빻 았다고 썼지 만 이것이 단순히 부었다는 의미는 아닙니다. 불행히도 발사체에 화약을 장착하는 과정에 대한 설명을 아직 찾지 못했습니다. 따라서 질문을 끝내기에는 너무 이르다.
    2. +1
      31 March 2021 16 : 19
      인용구 : Undecim
      이 작업은 이미 전문가에 의해 폭발성, 즉 Trauzl 방법에 따라 고려중인 폭발물의 전반적인 성능, 파괴, 추진 및 기타 동작의 가치를 측정하여 수행되었습니다.

      일반적으로 포탄의 경우 폭파가 높은 폭발성보다 훨씬 더 중요합니다.
      Brisance는 폭발물이 접촉하는 물체 (금속, 암석 등)를 부수고 파괴하는 능력입니다. brisance 값은 폭발 중에 가스가 얼마나 빨리 형성되는지를 나타냅니다. 특정 폭발물의 폭파 속도가 높을수록 포탄, 지뢰 및 공중 폭탄을 장착하는 데 더 적합합니다. 폭발 중에 이러한 폭발물은 발사체의 껍질을 더 잘 부수고 파편에 최고 속도를 제공하며 더 강한 충격파를 생성합니다. 이 특성은 폭발 속도, 즉 폭발 속도와 직접 관련이 있습니다. 폭발 과정이 폭발성 물질을 통해 얼마나 빨리 퍼지는 지. Brisance는 밀리미터 (mm)로 측정됩니다. 이것은 일반적인 장치입니다. 수포 측정 방법을 설명 할 필요가 없습니다.

      높은 폭발성-즉, 폭발물의 효율성, 폭발 영역 주변 물질 (토양, 콘크리트, 벽돌 등)을 파괴하고 버리는 능력. 이 특성은 폭발 중에 형성된 가스의 양에 의해 결정됩니다. 더 많은 가스가 형성 될수록 주어진 폭발물이 더 많은 작업을 수행 할 수 있습니다. 폭발성은 입방 센티미터 (cc)로 측정됩니다. 이것은 또한 상당히 일반적인 값입니다.

      이것으로부터 다른 폭발물이 다른 목적에 적합하다는 것이 충분히 분명해집니다. 예를 들어,지면에서의 폭파 작업 (광산에서, 구덩이를 만들 때, 얼음 잼을 깨는 것 등)의 경우 폭발성이 가장 높은 폭약이 더 적합하며 모든 폭파가 적합합니다. 반대로, 발사체를 장착하기 위해서는 우선 높은 폭파가 중요하고 높은 폭발성은 그다지 중요하지 않습니다.

      http://army.armor.kiev.ua/engenear/bach.shtml
      1. +3
        31 March 2021 17 : 04
        일반적으로 포탄의 경우 폭파가 높은 폭발성보다 훨씬 더 중요합니다.
        이러한 지표를 비교하려면 해당 지표가 있어야합니다. pyroxylin의 brisance는 문헌에서 발견됩니다. 나는 granipore와 dibasite의 brisance를 보지 못했습니다. 이 매개 변수에 대해 테스트되지 않았을 수 있습니다. brisance가 직접적으로 의존하는 폭발 속도로 판단하면 pyroxylin의 경우 눈에 띄게 더 높습니다.
        1. +2
          31 March 2021 23 : 46
          이러한 지표를 비교하려면 해당 지표가 있어야합니다. pyroxylin의 장점은 문헌에 있습니다.


          있다 :
          http://koi.tspu.ru/koi_books/arhipov1/ch7r2.htm
          표 7.5 구리 분쇄기의 압축 방법에 의한 브리스 런스 연구 결과

          파이로 실린-3.0mm
          TNT-3.6mm

          Hess 테스트 결과와 구리 파쇄기 압착 방법을 비교하면 그 정체성이 확인되었습니다 (결과의 산포가 2-4 %를 초과하지 않음).
          1. +3
            31 March 2021 23 : 49
            예,하지만 제가 무엇을 썼습니까?
            다시 한번. pyroxylin의 장점은 문헌에 있습니다., 나는 granipore와 dibasite의 brisance를 보지 못했습니다.
            테이블에서 granipores는 어디에 있습니까?
            1. +2
              4월 1 2021 00 : 39
              왜 granipor가 필요합니까? 해군 포병의 국내 포탄에는 강철, 케이스의 습식 압축 (곡선) pyroxylin (이 경우 Brink 퓨즈가 사용됨) 또는 무연 화약 (1894g의 충격 튜브가 퓨즈로 사용됨)이 장착되었습니다. 주철-흑색 분말 (충격 튜브 모델 1884가 퓨즈로 사용됨).

              일본 해군 포탄에는 주로 멜리 나이트 (시모 사)가 장착되었습니다. 다른 옵션 (재 장전되지 않은 영국 포탄 사용)은 매우 드뭅니다.

              따라서 젖은 pyroxylin의 brisance는 TNT의 brisance보다 낮습니다. 멜리 나이트의 광도는 TNT의 광도보다 높습니다.

              1. +3
                4월 1 2021 06 : 29
                왜 granipor가 필요합니까?
                Hess 테스트 결과를 확인합니다. 이것은 같은 화약입니다.
                1. +1
                  4월 1 2021 12 : 28
                  포탄에는 무연 소총이 사용되었습니다. 화농성 가루. Granipores는 오래된 브랜드로 만들어집니다. 탄도 화약. 이들은 다양한 종류의 무연 분말입니다.
                  1. +1
                    4월 1 2021 17 : 12
                    이들은 다양한 종류의 무연 분말입니다.
                    정말?
                    포탄의 경우 무연 소총 pyrocollodion 화약이 사용되었습니다.
                    그리고이 화약은 러시아에서 어떤 총을 위해 사용 되었습니까?
                    Granipore는 오래된 등급의 탄도 추진 제로 만들어집니다.
                    내 코멘터리에서 granipores 옆에 dibasite를 보지 못했습니까?
                    1. +1
                      4월 1 2021 19 : 28
                      정말?
                      왜 거짓말을해야합니까? Pyroxylinic 추진제 (pyrocollodion, 그중 하나)와 ballistite는 서로 다른 유형의 무연 추진제입니다.)
                      그리고이 화약은 러시아에서 어떤 총을 위해 사용 되었습니까?
                      1891 년 모델의 소총을 위해 "7,62x53,72 mm 크기의 카트리지 케이스를 가진 러시아 소총 카트리지의 첫 번째 버전은 모신 소총과 함께 1891 년 러시아 군대에 의해 채택되었습니다. 카트리지의 디자인은 다음과 같이 개발되었습니다. N. Rogovtsev 대령. 먼저, 카트리지는 니켈로 생산되었습니다-둥근 머리가 달린 구리 도금 총알은 세 개의 지속적인 움푹 들어간 곳의 도움으로 슬리브 목에 고정되었습니다. 카트리지에는 돌출 된 황동 병 슬리브가 있습니다. 무연 파이로 콜로 디온 플레이트 파우더가 장착되었습니다. "
                      내 코멘터리에서 granipores 옆에 dibasite를 보지 못했습니까?
                      나는 당신에게 확신합니다, 무연 분말의 폭발적인 충전물로 러시아 껍질에 물을 부어 넣지 않았습니다.
                      http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=otherpirotech&author=shukin-ug&book=1998&page=46
                      "디바 사이트의 주요 폭발 및 물리적 기계적 특성은 다음과 같습니다.
                      예상
                      산소 균형, % ............... -30, -45
                      폭발 열, kcal / kg ............... 800-900
                      가스 부피, l / kg .................. 850-900
                      CO, l / kg 측면에서 독성 가스의 양 :
                      무수 상태 ............. 250-350
                      물에 ..................... 15-20
                      실험적
                      인화점, ° С .............. 170
                      폭발 속도, km / s :
                      무수 상태의 개방 전하 ..... 2,8-3
                      물이 채워진 상태에서 .......... 5,8-6


                      https://diss.muctr.ru/media/dissertations/2019/06/Михеев_Д.И._КД_Особенности_детонации_ПВГСВерсия_06.06.22.42.pdf
                      표 1.4
                      수중 파이 록 실린 및 니트로 글리세린 추진제의 광채

                      Pyroxylin 분말 Brisance, mm, 물 없음 2,4
                      1. 0
                        4월 2 2021 00 : 37
                        왜 거짓말을해야합니까? Pyroxylinic 추진제 (pyrocollodion, 그중 하나)와 ballistite는 서로 다른 유형의 무연 추진제입니다.)
                        예, 알렉산더, 당신은 강렬한 유머 감각이 있습니다.
                        7,62x54R 카트리지가 개발 될 당시 화약 화약은 존재하지 않았고 물리적으로 개발할 수 없었습니다.
                        이것이 첫 번째입니다. 둘째, pyrocollodion 화약은 러시아에서 허용되지 않았으며 카트리지가 장착되지 않았습니다.
                        Mendeleev의 작품 IX 권을 읽으십시오.
                        Granipore는 구형 탄도 추진제 등급으로 만들어집니다.
                        구성에 따라 granipores는 다음과 같습니다.
                        -파이 록 시린 (등급 PZF TU
                        11509793-07-94, PPF TU 075118-96-95, FM TU 36 1403062-01-95);
                        -다양한 비율로 분쇄 된 탄도 포병 분말 또는 탄도 로켓 고체 연료 및 과립 형 PP (등급 BP-1 및 BP-3 TU 3-7509009.06-90)가 사용되거나 분쇄 된 BAP 및 BRTT가 과립 및 분쇄 된 관형 PP (등급 No. 7-No. 9 TU
                        07511819년 103월 97일);
                        -탄도 등급 BM TU 3-7509009.31-92.
                        Dibasite TU 3-7509103.325-93은 BAP 및 BRTT로 만들어집니다.
                        나는 당신에게 확신합니다, 무연 분말의 폭발적인 충전물로 러시아 껍질에 물을 부어 넣지 않았습니다.
                        네가 쓴 걸 이해하니?
                      2. 0
                        4월 2 2021 11 : 34
                        예, 알렉산더, 당신은 강렬한 유머 감각이 있습니다.
                        7,62x54R 카트리지가 개발 될 당시 화약 화약은 존재하지 않았고 물리적으로 개발할 수 없었습니다.
                        이것이 첫 번째입니다. 둘째, pyrocollodion 화약은 러시아에서 허용되지 않았으며 카트리지가 장착되지 않았습니다.


                        아주. 그것은 "B"등급 무연 파이 록 실린 분말이었다.
                        http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=azgotov-prim-vv&author=vovk-aa&book=1963&page=26
                        "무연 추진체는 추진 폭발물입니다. 작은 입자 (소총), 디스크, 튜브, 리본, 플레이트 등의 형태로 생산됩니다. 분말 입자의 실제 밀도는 1,54-1,64g / cm3이며 부피 밀도는 모양에 따라 다릅니다. 및 입자의 크기는 0,9-1,0g / cm3 일 수 있습니다. 추진제의 Brisance 범위는 4 ~ 6mm, 작업 용량은 약 100cm3입니다.
                        무연 추진제는 외부 영향에 민감합니다. 화재 나 스파크에서 쉽게 발화하고 충격으로 쉽게 폭발합니다. 특성에서 알 수 있듯이 무연 추진제는 저 발파 폭발물이며 광산 기업의 조건에서는 사용이 효과적이지 않습니다. "

                        네가 쓴 걸 이해하니?

                        러일 전쟁 중 러시아 해군 포탄의 폭발성 화약 혐의 문제에 대해 화강암과 디바 사이트의 폭파 동작을보고 싶었던 이유를 적어보십시오. 그래 니 포어와 디바 사이트의 brisance가 수분 함량의 백분율에 의해 결정된다는 사실을 아직도 이해하지 못하십니까? :-)
                      3. +2
                        4월 2 2021 11 : 44
                        그래 니 포어와 디바 사이트의 brisance가 수분 함량의 백분율에 의해 결정된다는 것을 아직도 이해하지 못합니까? :-)
                        상업용 폭발물에서 물의 역할과 설명에 물이 나타나는 이유에 대해 읽어보십시오. 그렇지 않으면 상대방에게 물이 껍질에 부어지지 않는다고 설득 할 것입니다.
                      4. 0
                        4월 2 2021 12 : 01
                        인용구 : Undecim
                        상업용 폭발물에서 물의 역할과 설명에 물이 나타나는 이유에 대해 읽어보십시오. 그렇지 않으면 상대방에게 물이 껍질에 부어지지 않는다고 설득 할 것입니다.

                        나는 이미 그것을 읽었으며 나는 당신에게 조언합니다. :-) 사용되는 무연 추진제를 기반으로 한 폭발적인 폭발의 결과로 폭발 속도를 높이는 물의 역할은 30-40 년대에만 소련에서 분류되었습니다. . 1904-1905 년. 그들은 그런 걸 몰랐습니다. 구형 (특히 주철) 포탄에는 1884 년 모델의 흑색 화약과 바닥 충격 관이 사용되었습니다. 새로운 포탄은 기존의 "소총"(소총) 무연 분말의 벌크 충전을 사용했습니다. 1894 년의 Baranovsky 모델 (해군 부의 포탄)과 1896 년의 표본 (전쟁 부의 포탄). 이 충격 관에는 중간 기폭 장치가 없습니다. 화강암과 dibasite의 둔감 한 폭발물의 전하를 폭파하려면 중간 기폭 장치가 필요합니다 (일반적으로 400-500g 무게의 T-400G 또는 TG-500과 같은 검사기). 유머 감각을 깨우고 하루를 만들어 주셔서 감사합니다. :-)
                      5. +2
                        4월 2 2021 12 : 10
                        당신은 내 유머 감각을 일깨 웠습니다
                        글쎄, 적어도 어떤 종류의 긍정적 인 결과.
    3. +1
      31 March 2021 23 : 36
      인용구 : Undecim
      그래서-pyroxylin-237 입방 센티미터, granipor-270-350 입방 센티미터, dibasite-280-300 입방 센티미터.

      큐브로는 충분하지 않습니다. 0 도의 순수한 가스량 외에도 연소 온도도 필요하며 다를 수 있습니다.
      1. +3
        31 March 2021 23 : 43
        연소 온도는 폭발성 측정에 어떻게 참여합니까?
        1. +2
          4월 1 2021 00 : 00
          인용구 : Undecim
          연소 온도는 폭발성 측정에 어떻게 참여합니까?

          물론 Sharles의 법칙 (또는 그는 Gay-Lussac의 두 번째 법칙)에 따라.
          \ V_ {100} -V_ {0} = kV_ {0}, 여기서 k = 1 / 2.7315

          글쎄, 아니면 그는
          V / T = 상수
          "일정한 압력에서 일정한 기체 질량의 부피는 절대 온도에 비례합니다."
          1. +2
            4월 1 2021 00 : 08
            폭발성의 이론적 추정치와 실험적 추정치의 차이를 파악하지 못하셨습니까?
            여기에서 읽으십시오. http://docs.cntd.ru/document/1200018206
            1. 0
              4월 1 2021 23 : 54
              인용구 : Undecim
              나는 현대의 granipores와 dibasites가 그 구성과 크게 다르지 않다고 생각합니다. 러일 전쟁 당시 포탄이 장착 된 어쨌든 비교할 수 있습니다

              나는 당신의 진술에서이 부분을 당신에게 지적했습니다. 현대 사냥 분말의 연소 온도 (예 : 2400-2950도). 스프레드는 20 %이며 폭발성이 높을 때도 마찬가지입니다. RNE 기간의 조성 온도를 보증하는 것은 거의 불가능하며, 특히 이러한 "화 강공 및 쌍 자석"과 비교하면 더욱 그렇습니다. 그런데 지정한 범위 (예 : 270-350)도 너무 큽니다. 천장의 번호.
              1. +1
                4월 2 2021 00 : 48
                나는 당신의 진술에서이 부분을 당신에게 지적했습니다.
                RYAV 발사체와 관련된 특정 데이터로 더 나은 옵션을 제안하십시오.
                천장의 번호.

                당신의 소식통에 의해 반박하십시오.
                1. -1
                  4월 3 2021 22 : 25
                  인용구 : Undecim
                  당신의 소식통에 의해 반박하십시오.

                  그렇다면 무엇을 반박해야합니까? 웃음

                  RYAV 시대의 추진체에 대한 연소 온도가 있습니까? 당신의 granipors에 대해 자랑하고 있습니까? 비교를 위해 TNT의 폭발성 = 285 ± 7cm, 오류가 보이십니까? 270-350을 이것과 비교하는 방법은 무엇입니까? 플러스 또는 마이너스 인피 신발? 일반적으로 모든 폭발물은 스프레드의 30 %에 들어갈 수 있습니다.
                  1. 0
                    4월 3 2021 22 : 57
                    당신의 granipors에 대해 자랑하고 있습니까?
                    나는 원하고 자랑한다. 사이트 규칙이 허용됩니다.
    4. 안녕하세요 친애하는 Undecim!
      인용구 : Undecim
      출발 물질의 분쇄 정도에 따른 granipore의 벌크 밀도는 입방 센티미터 당 0,8-0,95g, dibasite-0,75-0,85입니다.

      알겠습니다, 감사합니다! 제가받은 데이터와 일치합니다. 좋은 소식입니다. :)))
      인용구 : Undecim
      그래서-pyroxylin-237 입방 센티미터, granipor-270-350 입방 센티미터, dibasite-280-300 입방 센티미터.

      이 데이터의 출처에 감사드립니다. 예를 들어 420 입방 미터의 데이터를 발견했습니다. 건조 파이 록 실린에 대해서는 Trauzl 참조
      1. +3
        4월 1 2021 07 : 32
        좋은 아침!
        주석이 작성 될 때 다른 참고 서적의 그림을 가져 왔습니다. 컴퓨터에 가면 글을 쓸게요. 어쨌든 건식 파이 록 실린은 발사체에 사용되지 않았습니다.
        그건 그렇고, 의견에서 Alexander A는 흥미로운 태블릿을 주었는데, 실제로는 블라스팅을 결정하는 방법 중 하나가 껍질의 분쇄를 평가하는 것이기 때문에 질문에 대한 답변을 제공합니다.
        1. 좋은 아침!
          인용구 : Undecim
          어쨌든 건식 파이 록 실린은 발사체에 사용되지 않았습니다.

          물론 발사체에서는 그렇지 않지만 Trauzl에 따르면 건조 된 pyroxylin이
          인용구 : Undecim
          그건 그렇고, Alexander A는 블라스팅을 결정하는 방법 중 하나이기 때문에 실제로 질문에 대한 답변을 제공하는 흥미로운 태블릿을 댓글에 제공했습니다.

          이것은 완전히 다릅니다 :) 나는 Trauzl에 의해 평가하는 것을 선호합니다. 그렇지 않으면 적절한 교육 없이는 할 일이 전혀없는 정글에 들어갈 수 있습니다 ...
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 0
    31 March 2021 18 : 42
    제 1 편대 함선의 화재 효과는 두 번째 편대보다 높았습니다.
  17. 0
    31 March 2021 19 : 10
    인터넷 어딘가에 EBR "Glory"에 대한 기사가있었습니다. 1906 년 Sveaborg에서 봉기하는 동안, 편대의 "Slava"가 반군을 향해 발포했습니다. 그래서 "Slava"에서 나온 포탄의 "극단적 인 비 효율성"에 대한 조사가있었습니다. 그것은 "쓰시마"탄약에 관한 것이었다. 유감이지만이 기사를 찾을 수 없습니다 ...
    1. 제품 견적 : alsoclean
      1906 년 Sveaborg에서 봉기하는 동안, 편대의 "Slava"가 반군을 향해 발포했습니다. 그래서 "Slava"에서 나온 포탄의 "극단적 인 비 효율성"에 대한 조사가있었습니다. 그것은 "쓰시마"탄약에 관한 것이었다. 유감이지만이 기사를 찾을 수 없습니다 ...

      그리고 당신은 그것을 찾을 수 없습니다. "영광"의 폭발하지 않은 포탄에 대한 이야기는 Novikov-Priboy에서 나왔습니다. 문제는 Slava가 Sveaborg의 포격에 참여하지 않았다는 것입니다 :))))))))
  18. +1
    31 March 2021 20 : 57
    +++ 훌륭한 uv. 안드레이, 당신 (우리)은 이미이 주제를 여기에서 고려했습니다. 다른 껍질의 측면 섹션과 비율을 만드는 ... 아아, 이것은 정확하지 않습니다 ...
    지금 당신의 시도는 아주 좋습니다. 그러나 풍부한 비교로 인해 최종 요약은 방해하지 않을 것입니다. 그것을 그녀로 간주 할 수 있습니까?
    우리는 3 입방 미터의 "충전 실"용량으로 "갑옷 피어싱"으로 싸웠습니다. cm 및 지뢰-212 입방 미터의 폭발물 부피. 센티미터.

    (커버와 튜브의 부피가 있습니까?). 그러나 ... "인포 그래픽"에 따르면 TNT 5,3kg에는 BBS 모드가 포함되어 있습니다. 1907 (№5) 누구의 방이 모드의 방과 분명히 다른 (그리고 훨씬 더) 1892 년 (№1) 다른 "인포 그래픽"에서도 마찬가지입니다. 그. 원본 메시지는 괜찮습니까?

    축척 된 그림 ( "인포 그래픽"및 그림))으로 측정하고 계산하여 BBS "오래된 그림"(모델 1892g)에 대한 다른 값을 얻었습니다. 2900cc 총 및 2860cc 덮개가 있지만 튜브가 차지하는 부피는 없습니다. 그것은 당신의 가치보다 ~ 10 % 적습니다. 아기에 대해 어떻게 생각하고 "인포 그래픽"에서 1,3kg의 "총면"이라는 숫자는 어디에서 왔습니까?
    1. 제품 견적 : anzar
      그러나 ... "인포 그래픽"에 따르면 TNT 5,3kg에는 BBS 모드가 포함되어 있습니다. 1907 (№5) 누구의 방이 모드의 방과 분명히 다른 (그리고 훨씬 더) 1892 년 (제 1 호)

      어떤 종류의 인포 그래픽? 고 폭탄을 가져 왔고 그 이상은 없습니다. 그리고 내 출처는 기사에 나와 있습니다.
      제품 견적 : anzar
      축척 된 그림 ( "인포 그래픽"및 그림))으로 측정하고 계산하여 BBS "오래된 그림"(모델 1892g)에 대한 다른 값을 얻었습니다. 2900cc 총 및 2860cc, 이는 귀하의 값보다 ~ 10 % 적습니다.

      후자는 인포 그래픽이 아닌 발사체 도면에 따라 수행되어야하므로 밀도 계산이 측정보다 더 정확하다고 생각합니다.
      1. 0
        4월 1 2021 10 : 02
        어떤 종류의 인포 그래픽?

        당신의 리드. 다른 사람들도 똑같이 먹습니다. 5,3kg TNT에는 BBS arr이 포함되어 있습니다. 1907 년 "도츠 시마"가 아닌, 카메라가 달라 (큰) 모자를 먹습니다. 아마도 2800 atm 이상의 탄성 한계를 가진 강철일 것입니다. 그러나 그것이 "인포 그래픽"이 아니라 텍스트가 더 정확하다고 가정 해 봅시다. 여기
        "앨범"은 305mm "도츠 시마"포탄에 대해 다음과 같은 폭발적인 콘텐츠를 제공합니다. 팁이있는 갑옷 피어싱의 경우-6kg의 폭발물, 팁이없는 갑옷 피어싱의 경우-5,3kg의 폭발물 및 고폭의 경우-12,4kg의 폭발물. TNT 밀도를 고려하여 이러한 포탄에서 폭발물 아래의 부피를 계산합니다. 3, 3 212 그리고 7 입방 미터. 그에 따라 참조하십시오. 내가 아는 한 "캡없는"포탄은 러일 전쟁에서 사용되었습니다

        이 구절에는 모순이 있습니다. RYAW에서 "캡이없는"것들만 사용 되었다면 왜 "캡이없는"것들도 도츠 시마 것들이라고 생각합니까? 그렇다면 챔버의 크기가 다른 이유는 무엇입니까? 저에게 "cap"은 arr입니다. 더 큰 방에서 1907 년, "캡리스"는 TNT에 재 장전 된 도츠 시마입니다. 1892 년
        고 폭탄을 가져 왔는데
        ... 후자는 인포 그래픽이 아닌 발사체 도면에 따라 수행되어야합니다.

        측정은 BBS를 사용하여 수행되었으며 그림 고 폭발성 (샘플 1892 및 1907)은 지뢰 챔버의 단면적이 일치하는 "인포 그래픽의 그림"의 정확성을 확인하는 데만 사용되었습니다. 이제 고 폭탄의 부피를 계산하겠습니다))
        1. 제품 견적 : anzar
          주어진

          모르는 사람이 그린 그림으로 믿음이 없습니다.
          제품 견적 : anzar
          이 구절에는 모순이 있습니다. RYAW에서 "캡이없는"것들만 사용 되었다면 왜 "캡이없는"것들도 도츠 시마 것들이라고 생각합니까?

          사실은 A.N.IM.I가 발행 한 "해군 포탄 포탄 앨범"에 있습니다. 1934 년에는 1907 년에 장갑 관통 포탄이 전혀 없습니다. 고 폭탄-제발, 그러나 장갑 관통은 없습니다. 따라서 나는 아머 피어싱 포탄이 모드가 아니라는 것을 일찍이 알게 된 의견이라고 결론지었습니다. 1907 년은 자연에 존재하지 않으며, XNUMX 차 세계 대전에서 우리의 EBR은 TNT에 의해 재 장전 된 오래된 도츠 시마 갑옷 관통 포탄을 발사했습니다.
          또한 앨범에는 두 가지 유형의 갑옷 관통 껍질이 있습니다. 캡이 있고 폭발성 질량이 2kg이고 캡이없는 경우 폭발성 질량이 6kg입니다. 내가 아는 한 RYAV에는 캡이 달린 포탄이 없었기 때문에 5,3kg의 폭발물을 넣은 포탄이 쓰시마라고 결론지었습니다.
          제품 견적 : anzar
          저에게 "cap"은 arr입니다. 더 큰 방에서 1907, 그리고 "capless"는 TNT, arr에 재 장전 된 dotsushima입니다. 1892 년

          당신은 완벽하게 논리적이지만 cap shell은 arr에 나열되지 않습니다. 1907 아마도 그들은 1905-1907 기간에 생산되었을 지 모르지만 이것은 확실하지 않습니다.
          제품 견적 : anzar
          측정은 BBS에 따라 수행되었으며, 폭발물의 그림 (1892 및 1907의 샘플)은 지뢰 챔버의 횡단면이 일치하는 "인포 그래픽의 그림"의 정확성을 확인하는 데만 사용되었습니다. .

          당신이하고 싶은 말을 이해하지 못했습니다. 인포 그래픽이 그림과 일치한다는 사실이 1907 포탄을 포함하여 어떤 경우에도 일치하지 않습니다.
          1. 0
            4월 1 2021 10 : 38
            당신은 완벽하게 논리적이지만 캡 쉘은 arr에 나열되지 않습니다. 1907 아마도 ...

            아마도 그들은 이전에 "프로젝트에"있었을지도 모르지만, 그들은 챔버를 더 크게 만드는 것이 가능하다고 생각했습니다 (동일한 강철로). 모자는 코를 강화합니다.
            인포 그래픽이 그림과 일치한다는 사실이 1907 포탄을 포함하여 어떤 경우에도 일치하지 않습니다.

            지뢰에서 우연히 마주 쳤는데 BBS 그림이 없어서 .... 가지고 계시면 보내주세요.
            추신 "... 그래프"의 정확도는 그리 뜨겁지 않을 수 있지만 누군가가 그렸다 고 생각하지는 않습니다 (천장을 보며). 물론 이미지는 그림에서 가져온 것입니다.
            1. 제품 견적 : anzar
              지뢰에서 우연히 마주 쳤는데 BBS 그림이 없어서 .... 가지고 계시면 보내주세요.

              고 폭탄 1892는 일치하지 않고 갑옷 피어싱 1907은 일치하지 않습니다. 갑옷 피어싱의 경우 오류는 일반적으로 총 5,3kg입니다. 캡이없는 발사체를 운반했습니다. 인포 그래픽에서 캡을 사용하면 충전 두 포탄에서 챔버가 올바르지 않습니다.
              아아, 보낼 수 없습니다. 이 "앨범"을 준 사람에게 출판을 자제하겠다고 약속했습니다. 이것은 "앨범"의 전자 사본을 제공하는 조건이었습니다.
              1. 0
                4월 1 2021 11 : 02
                고 폭발 1892는 일치하지 않습니다

                나는 그것이 우연이라고 말하고있다!
                갑옷 피어싱 1907은 일치하지 않습니다.

                이건 모르고 그림도 없어서 지뢰를 평평하게했습니다.
                갑옷 피어싱과 관련하여 오류는 일반적으로 5,3 kg이 캡이없는 발사체를 운반했습니다. 인포 그래픽에서 캡 포함

                예, 혼란 스러울 수 있습니다.
                두 발사체의 충전 챔버가 올바르지 않습니다.

                그러나 이것은 흥미 롭습니다. 확인할 수 없습니다. 그러나 결국 1892 년 지뢰에서는 그림과 그래프가 일치했습니다. 나는 그것을 arr에 대해 확인할 것입니다. 1907g
                아아, 난 못해

                애련 슬픈 하지만 그래도 10 % 차이는 적습니다. 챔버가 "다르지"않기 때문에 우리는 계속해서 당신의 몸매에서 춤을 출 것입니다-3212 cc.
                1. 제품 견적 : anzar
                  그러나 결국 1892 년 지뢰에서는 그림과 그래프가 일치했습니다.

                  일치하지 않았습니다. 대부분의 경우 그림이 잘못되었습니다.
                  1. +1
                    4월 1 2021 11 : 52
                    대부분의 경우 그림이 잘못되었습니다.

                    나는 신실한 것과 불성실 한 것을 구별하는 방법을 모른다)) 여기에 이것을 사용했습니다
                    1. 도면 왼쪽에있는 발사체가 올바른 도면입니다. 충전 챔버가 인포 그래픽의 발사체 번호 2와 일치하지 않습니다. 초등-충전의 바닥에서 발사체의 벽 두께, 그림에서는 약 1 : 1, 인포 그래픽에서-더
                      1. +1
                        4월 1 2021 13 : 58
                        도면 왼쪽의 발사체가 올바른 도면입니다.

                        그는 또한 그것을 사용했습니다. 이것은 "오래된 그림"발사체입니다. 나는 당신의 "i-graphics"와 이퀄라이제이션을하지 않았지만

                        ... 지뢰 챔버의 치수와 단면적이 일치했습니다. 그리고 BBS 측정은 약 2800cc (튜브 제외)를 제공했습니다. 그녀와 함께 2900cc
                      2. 제품 견적 : anzar
                        당신의 "i-graphics"가 아니라 이것과 동일시됩니다.

                        점은 무엇인가? 이것은 그림이 아니라 그림입니다. 예를 들어 갑옷 관통 발사체의 경우 폭발물 챔버 바닥의 너비는 14,29cm 인 반면 실제로는 폭발물 5,3kg의 발사체 바닥은 15,42cm라고 "의도"했습니다. 등등.
                      3. +1
                        4월 1 2021 14 : 40
                        점은 무엇인가?

                        의미는 당신의 의미와 동일합니다. 그들은 "얼마나 많은 사람들이 거기에 맞는지 ..."무언가를 찾으려고합니다.)) 깡패 그는 무언가를 가지고 그것을 측정했습니다. 반복합니다. 지뢰가 일치했습니다. 그리고 지뢰 92g의 챔버도 143mm입니다.))) 그러나 측정의 정확도는 그다지 ...하지만 차이가 작기 때문에 그는 당신의 수치를 받아들입니다.
                        실제로 폭발물이 5,3kg 인 발사체의 바닥은 15,42cm였습니다.

                        음, 그러면 챔버의 부피가 더 커질 것입니다 (신화적인 모델 1907g이 아닌 경우))
                      4. 0
                        4월 1 2021 16 : 05
                        추신 : 방금 그림에서 지뢰를 측정했습니다. 그의 카메라 직경도 14,3cm이며 이것은 측정되지 않고 도면에 기록되어 있습니다. 수요일 부품-실린더, 하단-잘림. 원뿔은 윗부분이 원뿔이 아니고 구가 아니기 때문에 ... "불룩한 원뿔"은 측면 영역의 비율만큼 원뿔의 부피를 증가 시켰습니다.
                        믿거 나 말거나 정확히 7500 입방 미터를 얻었습니다. 센티미터! 7515 (튜브 포함)와 거의 동일
                      5. 제품 견적 : anzar
                        그림에서 지뢰를 측정했습니다. 그의 카메라 직경도 14,3cm이며 이것은 측정되지 않지만 도면에 기록되어 있습니다.

                        그림에-15,42 cm
                      6. 0
                        4월 3 2021 22 : 04
                        그림에-15,42 cm

                        F15는 하단에 기록되어 있습니다.32 (내가 간과 한) 및 상단-ф14,3 cm (내가 취한). 원통으로 오인 된 부분도 잘린 원뿔입니다. 새로운 계산은 약을 제공했습니다. 7913cc 그 모든 것은 7515와 현저하게 다릅니다.
                        "앨범"에 TNT의 무게가 12,4kg이라고 나와 있으면 수치는 7515 큐브입니다. 1,65의 밀도에서도 충분하지 않습니다. 일부 부피는 튜브 (약 150cc)가 차지합니다. 나는 TNT 용 튜브의 부피를 모르지만 7900-150 (튜브)의 부피는 12,4g / cc에서 1,6kg을 얻습니다.
              2. 0
                25 7 월 2024 10 : 56
                "해군 포탄 앨범" A.N.I.M.I와 마찬가지로 인터넷에서는 사용할 수 없습니다. 1934년, Berkalov의 저서 "해군 포탄 설계".
                분명히 그들의 출판물은 발사체 문제에 관한 질문의 90%를 제거할 것입니다...
                1. 제품 견적 : 65-73
                  분명히 그들의 출판물은 발사체 문제에 관한 질문의 90%를 제거할 것입니다.

                  그는 그것을 벗지 않을 것입니다 :)))) 이 책을 가지고 있지만 배포되지 않는 조건으로 나에게 제공되었으므로 아쉽게도 공유할 수 없습니다
          2. 0
            25 7 월 2024 10 : 19
            인터넷에서 1934년 해군 포병 앨범에 대해 알아볼 수 있는 기회가 있습니까? ?
            12" BB 쉘 모델 1899 및 1900의 원본 도면을 보는 것은 매우 흥미로울 것입니다.
  19. 0
    31 March 2021 22 : 07
    제품 견적 : AlexanderA
    "피록 실린이 포함 된 강철 갑옷 관통 폭탄 장비를 개발하기 전에, 폭발물을 사용하여 발사체를 장착하는 것에 관한 1904 년 No. 316위원회의 저널에 따르면이 폭탄의 바닥 나사에 1896 년 포병 명령의 하단 튜브를 공급할 때 장갑 관통 폭탄에 무연 화약을 장착하는 것이 허용되었습니다. 209. [140] "

    더 나빴습니다. 갑옷 관통 포탄은 전혀 장전되지 않았습니다! 그들은 모래와 톱밥으로 가득 차있었습니다. S.O. Makarov의 보고서를 읽어보십시오.
    1. 0
      31 March 2021 23 : 56
      더 나빴습니다. 갑옷 관통 포탄은 전혀 장전되지 않았습니다! 그들은 모래와 톱밥으로 가득 차있었습니다. S.O. Makarov의 보고서를 읽어보십시오.


      1904 년 초에 해군 포병은 이미 장착되어있었습니다 (Kane의 대포 용 75mm 강철 갑옷 관통 수류탄은 제외). 해안 포병에서 갑옷 관통 포탄은 여전히 ​​비활성 상태이며 주철 폭탄, 흑색 분말 무기입니다. 그리고 10 "/ 45 해안 대포와 6"해안 대포 Kane을위한 강철 고 폭탄은 아직 진부하지 않았습니다.
      1. 0
        4월 1 2021 07 : 59
        제품 견적 : AlexanderA
        케인 캐논 용 75mm 강철 갑옷 관통 수류탄을 제외하고, 장비 (화약 포함) 버전은 널리 사용되지 않았습니다.

        75-mm 포탄에 화약이 장전되었다는 정보의 출처를 알려주시겠습니까? 그리고 그녀를 얼마나 믿을 수 있습니까?
        1. +1
          4월 1 2021 11 : 31
          현재 사망 한 M.S.의 정보 스 비린.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Свирин,_Михаил_Николаевич
          "갑옷 관통 Canet mod. 1892 및 1898에는 파열 챔버가 없었습니다. 그러나 문제는 75-mm 포탄 Canet 모델 1902 및 (더욱 그렇다) 1907 (일반적으로 서비스 용으로 채택 됨)에 챔버가 있다는 것입니다. . 단지 1902 년에 화약이 장착되어 있었기 때문입니다. 그래서 화약은 화약이 발사체에 가장 적합한 충전물이 아니기 때문에 1902 년 arr 배포를받지 못한 것입니다. "

          러일 전쟁 동안 습한 피로 실린이 폭발하는 모든 포탄의 경우, 건조 피로 실린이 충전 된 Brink 퓨즈가 중간 기폭 장치로 사용되었습니다. 이 퓨즈는 75mm 구경에 비해 너무 컸습니다. 실제로 중간 기폭 장치로 무게가 3,75 파운드였습니다. 그러나 1896 년 샘플의 하단 충격 관의 무게는 66 스풀에 불과했습니다. 그러나 동시에 중간 기폭 장치가 없었고 습식 파이 록 실린의 폭발성 충전을위한 퓨즈로 적합하지 않았으며 분말 폭발성 충전에만 적합했습니다.
          1. 0
            4월 8 2021 16 : 13
            이 방이 있었는데 ... 고양이가 울었다. 케이스에 파이 록 시린을 넣는 것은 전혀 의미가 없었습니다.
          2. 0
            25 7 월 2024 10 : 01
            아마도 75mm AP 발사체 모델 1902에서는 Brink 퓨즈에서 나온 43% 건조 피록실린의 7g 블록이 폭발물로 사용되었습니다. 퓨즈 자체를 사용할 수 없습니다 - 1,5kg!
        2. 0
          4월 8 2021 16 : 17
          75mm뿐만 아니라 120mm 및 305mm 고 폭탄, 47mm 및 37mm는 말할 것도 없습니다. 작성된 소스만큼 신뢰할 수 있습니다.
    2. 0
      4월 8 2021 16 : 16
      우리 뿐만이 아니 었습니다. 갑옷을 뚫을 때 발사체가 너무 뜨거워 져 화약을 실은 발사체조차도 퓨즈가 없었습니다. 그러나 새로운 "가벼운"갑옷 관통 포탄에는 소량의 습하고 축축한 파이 록 실린과 Brink 퓨즈가 장착되어 있으며, 그 감속은 역사에 대해 침묵합니다.
  20. +1
    31 March 2021 22 : 13
    인용구 : Undecim
    나는 가루가 으스러 졌다고 썼지 만 이것이 단순히 부었다는 의미는 아닙니다. 불행히도 발사체에 화약을 장착하는 과정에 대한 설명을 아직 찾지 못했습니다.

    네가 틀렸어. 일반 무연 화약을 사용했습니다. 나무 유봉으로 부어 압축합니다.
    1. 0
      31 March 2021 22 : 20
      Viktor Nikolaevich에게 그러한 질문을하는 것이 부끄러 웠습니다. 그 과정에 대한 지식의 원천은 무엇입니까?
      1. 0
        4월 24 2021 14 : 01
        포탄 장착 지침
  21. +1
    31 March 2021 22 : 19
    제품 견적 : alsoclean
    인터넷 어딘가에 EBR "Glory"에 대한 기사가있었습니다. 1906 년 Sveaborg에서 봉기하는 동안, 편대의 "Slava"가 반군을 향해 발포했습니다. 그래서 "Slava"에서 나온 포탄의 "극단적 인 비 효율성"에 대한 조사가있었습니다. 그것은 "쓰시마"탄약에 관한 것이었다. 유감이지만이 기사를 찾을 수 없습니다 ...

    EBR "Tsesarevich"에 관한 Melnikov의 책을 참조하십시오. Bogatyr 순양함으로 Sveaborg를 발사 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 포탄이 불완전하게 폭발했습니다.
  22. +2
    31 March 2021 23 : 49
    따라서 4871-5161 입방 미터입니다. cm. 그들이 6,712 kg의 파이 록 실린을 함유하고 있다는 사실을 고려하여, 우리는 밀도가 우리가 계산 한 건조 파이 록 실린의 밀도에 정확히 해당하는 1,3-1,38g / 입방 cm 범위의 후자의 밀도를 얻습니다. 1,58, 수분 함량 25 %까지 "희석"

    숫자가 정확하고 문구가 이상합니다. Pyroxylin은 물에 용해되지 않으므로 다공성 구조로 인해 단순히 물을 흡수합니다. 그리고 그것은 더 많은 물이 추가되는 자체 중량 밀도를 가지고 있습니다. 건조 파이 록 실린은 가연성이 높지만 폭발하지 않기 때문에 물이 필요합니다. 추가 결합 액체는 pyroxylin에서 충격파의 속도를 증가시켜 결과적으로 폭발물의 전체 폭파를 허용합니다.

    내가 아는 한 화약을 모 놀리 식 상태로 압축하는 것은 가능하지만 그러한 화약은 폭발하지 않고 타오를 것입니다. 그러나 밀폐 공간에서 폭발하려면 일정량의 공기가 필요합니다.

    반대로. 압축 된 화약은 폭발하기 쉬우므로 과립 화되기 시작했습니다. 화약의 연소는 층을 통과하므로 대형 프레스 조각은 연소하는 외부 층의 가스 압력을 압축하여 연소 대신 폭발합니다. 충격파의 속도가 급격히 증가하고 결과적으로 폭발이 발생합니다. 일반적으로 트렁크를 부술 것입니다. 펠릿 사이의 틈새로 인해 모든 분말 덩어리를 폭발시키지 않고 전체 충전물에 불꽃이 퍼질 수 있습니다.
  23. 0
    4월 1 2021 11 : 26
    내가 아는 한 화약을 모 놀리 식 상태로 압축하는 것은 가능하지만 그러한 화약은 폭발하지 않고 타오를 것입니다.
    이상합니다 ... 나는 항상 화약의 압축 (중량 밀도가 진실에 접근하는, 즉 에어 갭이 감소 함)이 증가시키다 연소율, 즉 화약은 더 이상 타지 않고 폭발합니다.

    야외의 파우더 트랙은 단순히 몇 cm / sec의 속도로 연소됩니다. 그리고 케이스의 화약은 총알 / 발사체에 수백 m / s의 속도를 제공합니다. XNUMX 배 이상. 그. 공기가 없으면 속도가 더 빠릅니다.

    수중 폭파 작업 중 Bickford 코드 (충전-동일한 화약)에서 다음 사항이 관찰됩니다. 깊이 (압력)가 증가함에 따라 연소 속도가 증가합니다. 너무 깊은 수심에서는 "요통"이 발생할 수 있습니다 (필요한 감속없이 거의 즉각적인 라인 소진).

    화약이 폭발하려면 누르기 만하면됩니다.
    1. 제품 견적 : Pushkowed
      야외의 파우더 트랙은 단순히 몇 cm / sec의 속도로 연소됩니다. 그리고 케이스의 화약은 총알 / 발사체에 수백 m / s의 속도를 제공합니다. XNUMX 배 이상. 그. 공기가 없으면 속도가 더 빠릅니다.

      케이스 자체에 공기가 있고 화약이 눌리지 않습니다.
      제품 견적 : Pushkowed
      수중 폭파 작업 중 Bickford 코드 (충전-동일한 화약)에서 다음 사항이 관찰됩니다. 깊이 (압력)가 증가함에 따라 연소 속도가 증가합니다.

      화약도있을 곳이 있지만 가루 충전물은 없지만 같은 질산염과 혼합되어 있습니다.
      1. 0
        4월 1 2021 11 : 59
        케이스 자체에 공기가 있고 화약이 눌리지 않습니다.
        그러나 그 수량은 제한되어 있습니다. 그리고 새로운 것은 발사체가 배럴을 떠날 때까지 (야외에서 타는 것과는 달리) 가져갈 곳이 없습니다.

        화약에는 화약도 ​​있지만
        현대식 퓨즈로 그렇습니다. 그러나 가장 초기 (여전히 Bikforodovs)는 화약으로 채워졌습니다. 그리고이 효과는 그때도 관찰되었습니다.
        1. 제품 견적 : Pushkowed
          그러나 그 수량은 제한되어 있습니다.

          쉘에서-너무 :)
          제품 견적 : Pushkowed
          현대식 퓨즈로 그렇습니다. 그러나 가장 초기 (여전히 Bikforodovs)는 화약으로 채워졌습니다.

          그리고 그들은 어떤 수중 작업에서 사용 되었습니까? :)
          1. 0
            4월 1 2021 12 : 56
            껍질에서-너무
            그리고 화약이 그것을 파편으로 깰 수있는 것은 바로이 때문입니다. 모든 질문은 분쇄의 "품질"에 있습니다. 발사되면 분말 가스는 팽창 할 공간이 있습니다 (발사체의 움직임으로 인해 부피가 증가합니다). 그리고 껍질 자체에는 어디에도 없습니다. 몸이 무너질 때까지 압력이 증가합니다. 그리고 더 나은 분쇄를 위해서는 압력 점프가 더 빨라야합니다.

            예를 들어, 영국인은 포탄을 장착 할 때 소위를 사용했습니다. 두꺼운 분말 "케이크"를 큰 조각으로 분쇄하여 얻은 매우 거친 입자를 가진 "조약돌 분말"(약칭 P.). 물론 곡물 내부에는 공극이 없었습니다. 나는 9 톤의 9 인치 소총 총구 장전 총에 대한 지침에서 보았습니다.



            발사체를 장착 할 때 화약을 층으로 부을 필요가있었습니다. 조약돌 분말- "알갱이에 조약돌"(조약돌로 조약돌)을 넣은 다음 미세 분말 (미세 입자, FG로 약칭)을 뿌린 다음 가루가 잘 자리 잡도록 밟습니다. 그리고 각 레이어.

            세밀한 화약이 자갈 알 사이의 빈 공간을 채웠습니다. 그리고이 모든 것이-충전 구멍에 더 많은 화약과 적은 공기가 있도록합니다.

            그리고 그들은 어떤 수중 작업에서 사용 되었습니까?
            예, 현대와 동일합니다 :)
            습한 환경에서 화약을 분리 할 수 ​​있도록 발명되었습니다.
            1. 제품 견적 : Pushkowed
              발사되면 분말 가스는 팽창 할 수있는 공간이 있습니다 (발사체의 움직임으로 인해 부피가 증가합니다). 그리고 껍질 자체에는 어디에도 없습니다. 몸이 무너질 때까지 압력이 증가합니다. 더 나은 분쇄를 위해서는 압력 점프가 더 빨라야합니다.

              이쪽이 아닙니다. 모든 화약이 폭발 할 시간을 갖도록이 압력 점프를 선택해야합니다.
              제품 견적 : Pushkowed
              발사체를 장착 할 때 화약을 겹겹이 부어야했습니다. 조약돌 분말- "곡물을 곡물로"(조약돌로 조약돌) 넣은 다음 미세한 그레인 (약칭 FG)을 뿌린 다음 가루가 잘 가라 앉도록 밟습니다.

              어쨌든 공기에 틈이 남습니다.
              제품 견적 : Pushkowed
              세밀한 화약이 자갈 알 사이의 빈 공간을 채웠습니다. 그리고이 모든 것이-충전 구멍에 더 많은 화약과 적은 공기가 있도록합니다.

              그러나 그는 거기에 있었다.
              1. 0
                4월 1 2021 15 : 53
                모든 화약이 폭발 할 시간을 갖도록이 압력 점프를 선택해야합니다.
                그래서 그는 관리되는 폭발하려면 가능한 한 빨리 폭발해야합니다.

                러시아 분말 광산에서와 마찬가지로 부분 폭발
                광산은 수 중에서 폭발합니다. 그리고 화약은 물에 친숙하지 않습니다. 그것이 너무 오랫동안 "폭발"한다면, 광산의 파괴 된 몸체에 침투 한 물은 그것을 "소멸"할 시간을 갖게 될 것입니다.

                어쨌든 공기에 틈이 남습니다.
                아무도 스포츠가 아닙니다. 가장 중요한 것은 그것들이 거의 없다는 것입니다. 화약-TNT도 멜리 나이트도 아닙니다. 액체 응집 상태로 변환되어 발사체에 부어 질 수 없으므로 공기가 전혀 남지 않습니다. 중요한 것은- 체적 비율 에어 갭과 화약 자체. 폭발을 위해서는 최소한이어야합니다.

                대략적으로 말하면 화약의 연소는 사슬 화학적 산화 반응. 제품 이 반응 자체는 차례로 추가 반응을 시작하지만 이미 시약, 이것이 반응을 연쇄 반응이라고하는 이유입니다. 반응 속도는 온도와 압력에 따라 달라집니다. 높을수록 반응이 빨라집니다. 야외에서 추진 가스가 분산되고 연소가 비교적 조용하고 느립니다. 보어에는 흩어질 곳이없고 압력과 온도가 상승하여 반응 속도가 몇 배나 빨라집니다. 그러나 적어도 볼륨이 증가하여 (발사체의 움직임으로 인해) 압력 증가를 보상합니다. 또한 케이스의 화약에는 여전히 큰 공극이 있습니다 (총을 터뜨리지 않도록 포함). 공극이 생기면 거의 아니, 가스는 산란 할 곳이없고 압력이 기하 급수적으로 증가하고 반응도 기하 급수적으로 가속됩니다. 이것은 폭발입니다. 발사체 내부에서 이것은 발사체가 흩어질 때까지 부피가 변하지 않는다는 사실로 인해 악화됩니다. 그리고 이상적으로는 화약 소식이 반응 한 후에 흩어져 야합니다.

                곡물의 "건축 이데올로기"에 따르면, 자갈 가루는 최소한의 공극이있는 입방체 모양의 쇄석과 유사합니다. 이 유형의 화약은 물질의 실제 밀도에 가장 가까운 중량 측정 (벌크) 밀도를 가지고 있습니다. 그리고 그것은 지상에서의 폭파 작업뿐만 아니라 대형 포탄을 장착하기 위해서만 고안되었습니다. 그리고 네, 영국인은 주저하지 않았습니다. 에 대한 닫힌 볼륨의 압축 화약이 폭발하고 타지 않습니다..
  24. 0
    4월 1 2021 12 : 16
    인용문 : rytik32
    전함 "Petropalovsk"의 죽음을 조사하는 동안 버전 중 하나는 pyroxylin으로 채워진 포탄의 폭발이었습니다.


    파이 록 실린으로 채워진 바다 광산의 포격.

    https://military.wikireading.ru/21642
    "편대 전함 사망 원인 조사위원회 의장 회고록에서"Petropavlovsk "Captain 1st Rank EN Shchennovich :"조사 결과 "Petropavlovsk"가 거의 동시에 여러 대의 폭발로 사망 한 것으로 확인되었습니다. 광산, 30 월 31 일부터 58 월 31 일까지 적군에 의해로드 스 테드 포트 아서에 의해 밤에 놓인 광산 ... 광산의 폭발은 광산 장치의 구획 아래 오른쪽에 떨어졌습니다. 수중 광산 차량 근처의 지하실에있는 포격 광산의 파이 록 실린이 폭발하고 탄약통이 발화했으며 화재가 놀라운 힘으로 배 전체에 퍼지기 시작했습니다. 폭발 소리를 듣고 병실에 있던 장교들은 위층으로 달려가 병실 출구에서 이미 지하실 밖에 있던 화약이 줄 수없는 양의 화약을 태우는 노란 불의 혀를 보았습니다. 그런 다음 몇 차례의 반복적 인 폭발이 이어졌습니다. "30 * ... 명령이 대형 선박에서 해안으로 전체 광산 재고를 가져 오려는 의도를 기억하십시오. 주지사는 이에 동의하지 않았고 재고의 절반 만 제거 할 수 있도록 허용했습니다. 60 월 XNUMX 일 재난 이후에만 전함과 순양함의 지뢰가 항구로 인도되었습니다. 페트로 파블로프 스크 사망 당시 XNUMX 분이 소요되었습니다. XNUMX * "
    1. 0
      4월 1 2021 18 : 09
      다음은 12 인치 껍질의 프리 옥 실린에 관한 것입니다.
      건조 피로 실린은 퓨즈에있었습니다
      1. 0
        4월 1 2021 19 : 55
        건조 피로 실린 분말은 분말 충전물에 있었다.

        http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

        "... 모든 증언에서 [48] 페트로 파블로프 스크에서 세 번의 폭발이 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 첫 번째 폭발은 아마도 일본 광산에서 약해졌을 것입니다. 두 번째 폭발은 다리 아래에서 끔찍하게 강해졌습니다. 두 번의 전함을 거의 깨뜨 렸습니다. , 대량의 파편이 공중으로 날아 갔고, 마지막으로 세 번째는 그렇게 날카롭지 않았고, 그 후 짙은 갈색 연기가 시작되었고 XNUMX 분 후에 페트로 파블로프 스크가 없었습니다. 일본 광산 외에도 지하실에있는 지뢰 폭파로 인한 폭발입니다. 모든 전함은 상당한 양을 가지고 있었고 비강 총실이 폭발하고 무연 화약이 타서 갈색 연기가났습니다. "
      2. 0
        4월 5 2021 22 : 10
        Brink 퓨즈에는 45g의 건조 피로 실린이 있습니다. 퓨즈는 쉘에 나사로 고정되었지만 안전한 상태입니다. 어뢰 폭발 현장에 포탄보다 더 가까운 어뢰 및 광산 장벽의 퓨즈 및 충전 구획에서 수백 킬로그램의 파이 록 실린이 폭발 한 배경에 대해 수십 개 중 수십 개의 경우 Brink의 퓨즈에있는 건조 파이 록 실린 "껍질은 기억조차 할 수 없습니다. 분말 충전물 저장고.이 저장고의 폭발을 배경으로 어뢰와 광산 장벽의 충전 구획 폭발로 시작된 12 개"껍질 저장고에있는 껍질의 폭발은 현미경으로 볼 수 있습니다.
  25. -1
    4월 2 2021 10 : 18
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그래서 우리는 질문이 간단하다는 것을 알 수 있습니다.-2TOE FUGASES는 무엇을 갖추고 있었습니까?


    V.N. Cherkasov의 증언을 받았습니다. -12dm. 전함 1TOE의 포탄도 "무연 가루로 채워졌습니다".

    다음 결론에 도달 한 도움으로 논리적 구성의 증거와 단계를 모두 표시하십시오.

    a) 고 폭발성 12dm. 전함 1TOE의 포탄에는 촉촉한 파이 록 실린이 폭발했습니다.
    b) 모든 고 폭발성 12dm. 전함 2TOE 포탄은 무연 화약의 폭발물을 가졌습니다. 파이 록 실린 충전물을 개발하지 못했기 때문이 아니라 업계가 습식 파이 록 시린의 단일 폭발물을 개발하지 못했기 때문입니다 (위 참조, Okhten 화약 공장은 9 개의 "-11"건에 대해 연간 수천 개에 대한 요금) 어떤 이유로 든 생산할 수 없었습니다.

    추신 : 러시아 전함의 "도츠 시마"고 폭탄 포탄이 305kg (6lb)이 아닌 14,62kg의 폭발물로 10mm에 대한 언급이있는 곳은 어디입니까? 결국, 이것은 무연 화약이 아니라 케이스에 촉촉한 파이 록 실린을 장착했을 때 "구형 모델"의 러시아 고 폭탄 발사체의 폭발물 덩어리 여야합니다. 맞죠?
    1. 질문을 복사하여 붙여 넣는 이유는 무엇입니까? 귀하의 의견으로는, 저는 다른 할 일이 없습니다. 토론의 다른 부분에서 동일한 발언에 어떻게 응답해야합니까?
    2. 0
      25 7 월 2024 09 : 54
      러시아 Dotsushima 8" 철갑탄 발사체(87,8kg)에 대한 의문이 제기됩니다. 폭발물 함량은 1,47kg(1,7%) 피록실린입니다. 다른 모든 러시아 철갑탄 발사체 모델 1892에 대해 지정된 값은 1,3% 폭발성 습식 피록실린입니다. .
  26. 0
    4월 5 2021 08 : 15
    제 생각에는 (특히 화약의 밀도에 관한) 생각이 흥미롭고 정확합니다. 그러나. ITC 문서에는 12 개의 "고 폭탄 포탄에 화약과 오래된 파이프가 장착되어있었습니다. 파이 록 실린 지뢰는 개발할 시간이 없었기 때문입니다. 쓰시마에서의 황해에서의 활동은 문서를 확인하는 것입니다." 0,5 구경의 장갑을 뚫었지만 동시에 장갑의 작용이 불충분하여 강력한 프라이머가없는 오래된 튜브가있는 분말 포탄의 전형적인 모습입니다.
    예, 그들은 제안 된 "타협"7,7 %에 비해 폭발물의 함량을 절반 이상 줄였고 3,5 %를 얻었습니다. "overhead"(케이스, pyroxylin의 물)와 함께 Titushkin이 나타내는 2,5-2,9 %를 얻습니다. 그건 그렇고, 같은 포탄에 대한 토지 부서의 퓨즈 무게는 .... 1kg입니다. 약. 6kg의 파이 록 실린이 들어있는 1,2 인치 껍데기에는 재미도 없습니다. Brink 퓨즈의 무게는 얼마인지 모르겠습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      4월 5 2021 22 : 01
      모든 것이 더 나빴고, 껍질의 내부 구멍이 완전히 사용되지 않았습니다. "새로운 무기"무연 분말의 폭발성 충전물이 장착 된 10 개의 "및 12"강철 고 폭탄에는 화약이있는 캡과 함께 목재 블랭크도있었습니다. 12 "발사체에서, 발사체가 장전 된 것과 동일한 화약에서 점화기가 배치 된 점화기 하나만 튜브에서 폭발물로 불을 전달하도록 설계된 고급 실크 소재의 가방에 넣었습니다. 충전은 10 "발사체에 있었기 때문에 발사체의 내부 공동에서 거의 공간을 차지하지 않았으며 충격 튜브가 나사로 조여지고 점화 블랭크도 들어가 스파이크로 연결되는 튜브 블랭크였습니다. .

      일본인이 포획 한 10 개의 "및 12"포탄에 대한 영국의 삽화는 잘 알려져 있습니다. 조금 더 높게, 나는 포병 교범 125쪽에있는 몇 개의 단락을 자유롭게 다시 언급했습니다. 발트해 함대 훈련 포병 분리, 1904 년 판의 사수 클래스 학생들을 위해.

      https://sassik.livejournal.com/541282.html
      1. 0
        4월 6 2021 11 : 10
        제품 견적 : AlexanderA
        "새로운 무기"무연 분말의 폭발성 충전물이 장착 된 10 개의 "및 12"강철 고 폭탄 발사체에는 화약이있는 캡과 함께 나무 블랭크도있었습니다.

        이들은 강철이 아니라 나무 조각이있는 주철 껍질입니다.
        발사시 포탄 폭발에 맞서 싸웠습니다.
        요금을 줄이거 나
        또는 같은 나무 조각으로 발사체의 화약 양을 줄였습니다.
        1. 0
          4월 7 2021 00 : 39
          인용문 : rytik32
          이들은 강철이 아니라 나무 조각이있는 주철 껍질입니다.


          이것을 쓰기 전에 주철 껍질이 어떻게 생겼는지 자세히 설명했습니까?



          17. 현대 유형의 일반적인 주철 폭탄.
          20. 강철 갑판 고 폭탄.

          주철 쉘에는 나사 바닥이 없습니다.

          그리고 두 번 일어나지 않도록 75 페이지 :



          "주철 쉘의 바닥은 측면 플랜지가있는 전체이고 강철 쉘로 조여져 있습니다."

          나는 튜토리얼을 읽었습니다.;) 그리고 당신은 아닙니다.

          나사 식 바닥이없는 주철 쉘에 나무 블랭크를 삽입하는 것은 불가능했습니다. :)
          1. 0
            4월 7 2021 12 : 58
            제품 견적 : AlexanderA
            "주철 쉘의 바닥은 측면 플랜지가있는 전체이고 강철 쉘로 조여져 있습니다."

            몇 년의 샘플 ???

            제품 견적 : AlexanderA
            나는 튜토리얼을 읽었습니다.;) 그리고 당신은 아닙니다.

            교과서를 몇 권 읽었습니다.
            여기 Yatsyno입니다
            1. 0
              4월 7 2021 13 : 35
              몇 년의 샘플 ??? 교과서를 거의 읽지 않았습니다. 여기 Yatsyno입니다


              바닥 충격 튜브와 나 사형 바닥이있는 주철 발사체 그림을 찾으면 반드시 알려야합니다. 제길. 92 강철 쉘. 내가 이미 썼 듯이 주철 쉘에는 나사 식 바닥이 없었으며 1884 모델의 헤드 쇼크 튜브가 퓨즈로 사용되었습니다.
              1. 0
                4월 7 2021 14 : 13
                제품 견적 : AlexanderA
                제길. 92 강철 쉘

                증거가 있습니까?
                다음은 "일반적인"포탄이 가져온 것입니다.
                1. 0
                  4월 10 2021 15 : 42
                  "... 또는 다른 값싼 물건." 예, 저는이 그림의 주철 "일반 쉘"이 1890 년대 중반에 등장한 버전에 대해 잘 알고 있습니다. 그리고 러시아와 일본의 "단일 벽 폭탄"이 시작될 때까지 일반 주철의 "단일 벽 폭탄"은 군부의 해안 총 (6 "Kane and 10"/ 45)에만 남겨졌지만 해군 부는 그렇지 않았습니다. Yatsyno의 "Course of Naval Artillery"에서만 (이것이 1895 년 판에서 나온 것입니까?) 그러한 발사체의 그림이 잘못되었습니다. 이 발사체는 높이가 변하는 측벽 두께를 가졌습니다.



                  그리고 Yatsyno에서는 "주철 또는 기타 값싼 재료"로 만든 "보통"의 모습으로 벽으로 판단 할 수있는 전형적인 강철 고 폭탄 쉘의 그림 또는 다이어그램이 표시됩니다. 구경의 일정한 두께와 연신율.

                  나사 식 바닥이있는 일반 주철 쉘을 1890 년대 중반에 채택한 버전이 옳다고 가정합니다.

                  그럼, 이것은 균일 한 방해 행위입니다.

                  내가 제시 한 다이어그램에서, 소위 임계 섹션에서이 발사체의 벽 두께는 강철 고 폭발성 발사체 (두꺼운 벽과 낮은 충전 계수가 폭발물로 인해 회상은 당시 국내 발사체 강철의 평범한 품질에 의해 결정되었습니다).

                  임계 부분에서 강철 고 폭발물보다 작은 벽 두께와 구경의 큰 연신율을 가진 주철 발사체를 수용하기 위해 바닥 관성 퓨즈가 "보통 작용"인 경우 분말 폭발물을 시작합니다. 책임) ...이 행동에 참여한 모든 사람들을 열심히 일할 수 있습니다.

                  그리고 네, 구멍의 나무 블랭크에 대해. 바닥이 나사로 고정되지 않은 단일 벽 주철 껍질은 나무 블랭크를 삽입하지 않았고 화약은 발사했을 때 어떻게 든 스스로 폭발하지 않았습니다. 중요 섹션 (맨 왼쪽, 리딩 벨트 영역)의 벽 두께가 동시에 증가했습니다.

                  1. 0
                    4월 10 2021 19 : 16
                    제품 견적 : AlexanderA
                    그리고 Yatsyno에서는 "주철 또는 기타 값싼 재료"로 만든 "보통"의 모습으로 벽으로 판단 할 수있는 전형적인 강철 고 폭탄 쉘의 그림 또는 다이어그램이 표시됩니다. 구경의 일정한 두께와 연신율.

                    같은 그림에 따라 만들어진다면 전혀 놀라지 않을 것입니다.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    임계 섹션에서 고 폭탄 강철보다 벽 두께가 작은 주철 발사체를 가져 가십시오.

                    강철 지뢰는 실제로 큰 안전 여유가있었습니다.
                    탄성 한계 측면에서 주철은 요구 사항에 완전히 일치했습니다.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    발사체 껍질의 파괴는 퓨즈가 분말 폭발을 시작하기 전에 종종 발생할 수 있습니다)

                    껍질의 흑색 화약은 퓨즈 없이도 완벽하게 점화됩니다. 그래서 한때 검은 가루로 갑옷을 뚫는 껍질에 퓨즈를 넣지 않은 이유를 몰랐습니까? 그래서 괜찮습니다. 또한 발사체의 주요 요구 사항은 저렴했습니다!
                    그건 그렇고, 영국 무관이 그 사진을 그린 조개를 얻는 상황을 명확히 했습니까?
                    1. +1
                      4월 12 2021 20 : 59
                      같은 그림에 따라 만들어진다면 전혀 놀라지 않을 것입니다.


                      이 포탄이 나란히 표시된 1904 년의 그림으로 판단 할 때 "보통"과 강철 고 폭탄의 그림에는 상당한 차이가있었습니다.

                      강철 지뢰는 실제로 큰 안전 여유가있었습니다.


                      그 당시 단순화 된 임계 응력 평가 방법에 따르면, 케인 총을 위해 해군 부서의 강철 고 폭탄 포탄 내부 구멍의 부피를 줄여야하는 것은 사용 된 발사체 강철의 안전 여유가 부족했기 때문입니다. 샘플 8의 45 "/ 10, 45"/ 12 및 40 "/ 1877 건"에 대해서도 마찬가지입니다. "결과적으로 발사체 중량의 3,5-3,6 %의 충전 (덮개 포함)이 배치되었습니다. 이 총을위한 강철 고 폭탄 포탄에서. "일반적인"새 도면의 포탄에서 캐비티는 강철 고 폭탄 포탄보다 더 컸습니다. 구멍은 이전에 주조에 사용되지 않은 목재로 부분적으로 채워졌습니다. -헤드 쇼크 튜브가있는 철제 포탄과이 포탄의 임계 부분에있는 선체 벽은 강철 고 폭탄 포탄보다 얇았습니다. "바닥이 나사로 고정 된 포탄과 일반 주철 포탄)은 해고시 종종 파괴되었습니다. 다시 한 번 획일적 인 사보타주 회귀자가 뒤에서 도착한 것처럼 Aniem : 러시아 제국은 러일 전쟁에서 패해야합니다. 그리고 그들은 (슬픈 농담) 탄약 설계 문제를 포함하여 많은 "최소한의 영향"을가했습니다.

                      껍질의 흑색 화약은 퓨즈 없이도 완벽하게 발화합니다. 그래서 한때 검은 가루로 갑옷을 뚫는 껍질에 퓨즈를 넣지 않은 이유를 몰랐습니까?


                      장갑판을 통과하는 과정에서 가열 된 장갑 관통 포탄에서 검은 가루가 발화했습니다. 주철 "보통"발사체에서 단단한지면에서 발사 할 때 장애물과의 상호 작용이 다릅니다.

                      실제로, 폭발없이 얼고 단단한 토양에서 발사 할 때 고 폭발 작용을 위해 설정된 헤드 퓨즈가있는 강철 주철 껍질의 껍질이 다소 빈번하게 파괴되는 것은 나중에 경험할 수 있습니다.

                      "현재 겨울 동안 여러 공장에서 이러한 포탄을 제조하는 조건에서 발생한 강철 주철 포탄을 발사하여 테스트 한 결과 땅에 떨어졌을 때 포탄이 많이 갈라졌습니다.
                      이와 관련하여 포병 국은 실험 테스트를 수행하여 주철로 만든 122mm 및 152mm 포탄의 만족스러운 파편화와 불만족스러운 고 폭발 작용을 명확하게 보여주었습니다. "
                      1940 도시

                      일반 주철의 함포 포탄에 바닥 관성 퓨즈를 사용하려면 ... 대량 생산을 시작하기 전에 실제로 테스트되지 않은 것 같습니다 ...
      2. 0
        4월 8 2021 11 : 10
        Rdultovsky는 강철 10 "껍질에 파이 록 실린이 채워져 있었다. 전쟁이 시작된 이래 군부가 해군으로부터받은 10"및 6 "강철 파이 록 실린 고 폭탄 포탄이 없었다.
    3. 0
      4월 6 2021 11 : 06
      인용구 : Dimax-Nemo
      쓰시마의 황해에서 그들의 행동은 문서를 확인합니다. 0,5 구경의 장갑을 뚫었지만, 장갑 관통 효과는 미흡했다. 이것은 강력한 프라이머가없는 오래된 튜브가있는 분말 쉘에 일반적입니다.

      드미트리, 좋은 오후입니다!
      우리 포탄의 장갑 동작이 불충분하다는 정보를 어디서 얻었습니까?
      무엇과 비교하고 있습니까?
      1. 0
        4월 8 2021 11 : 17
        나는 쓰시마에서 갑옷 뒤에있는 러시아 12 개의 "고 폭발"포탄이 폭발 한 후 일본 총은 일반적으로 무력화되지 않았기 때문에이 결론을 내 렸습니다. 심지어 후지에있는 12 개의 "총도 사용할 수있는 것으로 간주되었지만 파편에 맞았습니다. 동시에, 포탄을 통해 갑옷 뒤에 떨어진 일본 포탄 파편에 의해 러시아 총이 무력화되는 사건이 반복되었습니다. 이것이 제가 비교 한 것입니다. 폭발물 함량의 1,8 %는 발사체를 폭발시키기에 충분했지만 그게 전부였습니다. 크고 무거운 파편의 에너지가 동시에 크지 않았습니다.
        1. 0
          4월 8 2021 20 : 39
          인용구 : Dimax-Nemo
          동시에, 포탄을 통해 갑옷 뒤에 떨어진 일본 포탄 조각에 의해 러시아 총이 무력화되는 사건이 반복되었습니다.

          그러한 경우는 많지 않았고 일반적으로 많은 히트를 기록한 선박에서 발생했습니다.
          이러한 히트의 수는 논쟁의 여지가 있습니다.
          그리고 우리 배가 적당한 수의 명중을 받았을 때 포병과 우리는 거의 모두 제자리에있었습니다.
          인용구 : Dimax-Nemo
          이것이 제가 비교 한 것입니다. 폭발물 함량의 1,8 %는 발사체를 폭발시키기에 충분했지만 그게 전부였습니다. 크고 무거운 파편의 에너지가 동시에 크지 않았습니다.

          우리 포탄의 파편은 크고 강력했습니다. 우리는 반대편으로 날아 갔고, 사지에 있다면 체에 있었다 ( "Asama"참조). 그러나 일본인은 XNUMX 차 조각의 큰 조각 만 얻을 수있었습니다.
          1. 0
            4월 9 2021 16 : 05
            일본의 포탄이 기껏해야 두 번 뚫었 기 때문에 일본의 파편은 우호적 인 방식으로 갑옷을 쳐서는 안됩니다.
            사실은 남아 있습니다. Mikasa는 10 개의 "껍질에서 12 개의 안타를 받았으며 ... 단 하나의 무기가 비활성화 된 것으로 간주하지 않습니다. 예, 홍수가 발생했습니다. 그러나 그러한 장소에 도달하는 데 필요한 횟수는 여전히 동일합니다. 심각한 영향.
            1. 0
              4월 9 2021 23 : 24
              인용구 : Dimax-Nemo
              일본의 포탄이 기껏해야 두 번 뚫었 기 때문에 일본의 파편은 우호적 인 방식으로 갑옷을 쳐서는 안됩니다.

              불행히도 그 당시 탑과 케이스 메이트에는 배럴 주변과 관찰을 위해 많은 균열이 있었고 파편이 침투했습니다. 일본인은 또한 이것으로 고통 받았습니다. Mikasa는 배에서 러시아 포탄의 폭발로 인해 시력을 다치거나 시력을 잃었습니다.
              인용구 : Dimax-Nemo
              사실은 남아 있습니다-Mikasa는 10 "쉘로 12 안타를 받았습니다.

              Mikasu에있는 "shells in"10 개에 의해 12 개의 안타가 없었습니다. 6 개 (XNUMX 개)가있을 가능성이 높습니다. (일본 시간)
              1. 케이스 메이트 No. 14.14의 지붕
              2. 앞으로 조타실
              3. 케이스 메이트 14.25 번 아래 상단 벨트
              4. 케이스 메이트 No. 14.40
              5. 케이스 메이트 No. 16.15
              6. 활 barbet 뒤의 상부 갑판.
              글쎄, 몇 번 더 히트를 "당길 수"있습니다.
              인용구 : Dimax-Nemo
              비활성화 된 무기는 하나도 세지 않습니다.

              "차레 비치"는 또한 15 개의 일본 "여행 가방"을위한 철수 총이 하나도 없습니다.
              인용구 : Dimax-Nemo
              그러나 심각한 결과를 초래하기 위해 그러한 장소에 도착하는 데 필요한 횟수와 동일한 횟수였습니다.

              문제는 더 이상 히트 수가 아니라 강도에 관한 것입니다. "Varyag"를 "Oleg"및 "Aurora"와 비교하십시오. 거의 같은 수의 안타로 Varyag의 위치는 모두 10 분 안에 도착했기 때문에 더 어려웠습니다. "Oslyabya"는 그가 제 시간에 대처할 수 없었던 외부에 수많은 손상을 입혔다는 사실로 인해 사망했습니다.
              1. 0
                4월 12 2021 10 : 48
                아마도 Tessarevich는 그것을 가지고 있지 않았지만 Orel과 세 배는 포병의 절반없이 남아있을만큼 충분했습니다. 그리고 Suvorov. 그리고 Oslyabya는 40 분 이내에 많은 총을 잃었습니다. 차이를 느껴봐. 그러지 마십시오. 그 당시 러시아 군은 갑옷 관통도 고 폭탄도 효과적인 포탄이 없었습니다. 일본인은 적어도 지뢰가 있었다. 네, 공동 으로요. 그러나 그들은 있었다. 우리의 "지뢰"는 신에 대한 촛불도 악마의 포커도 아닙니다. 그리고 갑옷 피어싱은 대체로 폭발물 함량이 매우 낮은 거의 공백입니다.
                1. 0
                  4월 12 2021 22 : 54
                  인용구 : Dimax-Nemo
                  이글이 포병의 절반없이 남아있을 수있는 정도는 40 배나 적었습니다. 그리고 Suvorov. 그리고 Oslyabya는 XNUMX 분 이내에 많은 총을 잃었습니다. 차이를 느껴봐.

                  "독수리"의 히트 수는 논란의 여지가 있습니다. 사실 일본인은 피해를 입히지 않은 갑옷의 명중을 고려하지 않았고 예약 영역이 많이있었습니다 ...
                  "Suvorov"및 "Oslyaba"에는 정확한 데이터가 전혀 없습니다.
                  일본의 명중 횟수를 계산하기 어려웠을 때만 포병에서 큰 손실을 입었다는 사실에 아직주의를 기울이지 않으셨습니까?
                  나는 한 번 코멘트에서 "Sisoy", "Nakhimov", "Oleg", "Aurora"와 같이 각각 15 ... 20 포탄을 받았으며 피해가 잘 설명 된 우리 함선에서 포병 손실을 계산할 것을 제안했습니다. 그래서 그들은 모두 장갑이 약하다는 사실에도 불구하고 타포린 지붕의 barbet을 가진 "Nakhimov"만이 포병에서 눈에 띄는 손실을 입었습니다.
                  1. 0
                    4월 13 2021 07 : 42
                    일본인뿐만 아니라, 떠 다니는 오룔, 미카사 및 기타 선박은 일본인보다 관심이 덜한 페 킹엄과 다른 외국 장교에 의해 조사되었습니다. Campbell에게는 성적이 충분했습니다. 나도. 일본인이 탄약 소비를 다소 과소 평가하더라도 (지금은 확실히 확인할 수 없음) 러시아 군함은 정상적인 전투 거리에서 타격 확률을 기준으로 더 많은 것을 얻을 수 없었습니다. 이것은 또한 그날 과부하와 다소 폭풍우가 치는 바다에도 불구하고 Suvorov는 때때로 일본인이 아주 작은 거리에서 그를 쏘았지만 포병에 의해 침몰하지 않았다는 사실에 의해 입증됩니다.
                    Suvorov와 Oslyaba에 따르면 살아남은 승무원의 증언이 있으며 Oslyabi의 피해는 충분히 상세하게 분해되었습니다. 어떤 일본 선박이 언제, 얼마나 오랫동안 그를 쏘았는지에 대한 분석까지.
                    Kostenko의 추정치조차도 사실에서 그리 멀지 않습니다. 일본에서 6 개의 "폭발 광산"이 러시아인 12 "와 거의 동일하다는 사실을 기억한다면.
                    불행히도 다행스럽게도 여기있는 모든 것은 이미 우리 앞에 도난당했습니다. 많은 뉘앙스가 남아 있습니다. 예를 들어, Brink 퓨즈의 응답 시간.
                    1. 0
                      4월 13 2021 10 : 02
                      인용구 : Dimax-Nemo
                      Campbell에게는 성적이 충분했습니다. 나도.

                      "Eagle"에서 12 개의 12 인치 안타는 분명한 과잉입니다. 전투에서 가장 긴 거리를 기록한 쓰시마의 마지막 XNUMX 분 동안 만 일본은 보로 디노에서 XNUMX 개의 XNUMX 인치 안타를 기록했습니다. 그리고 "Eagle"에서 그들은 훨씬 더 이겼습니다!
                      인용구 : Dimax-Nemo
                      훨씬 더 많은 러시아 군함이 해당 시간에 정상적인 전투 거리에서 명중 할 확률을 기준으로 얻을 수 없었습니다.

                      12 개의 일본 소식통 (토고와 포병 선임 장교 "미카사"포함)은 전투의 첫 단계에서 "미카사"(6 인치와 XNUMX 인치 모두)의 거의 모든 배구가 명중했다는 정보를 가지고 있습니다. 이제 발리에서 적어도 한 번의 안타를 기준으로 슈팅의 정확도를 계산합니다. 그리고 당신의 확률과 비교하십시오)))
                      인용구 : Dimax-Nemo
                      어떤 일본 선박이 언제, 얼마나 오랫동안 그를 쏘았는지에 대한 분석까지.

                      그리고 아사히가 누구에게 발포 했습니까?
                      인용구 : Dimax-Nemo
                      일본 6 "폭발 광산"에서 폭발물은 러시아 12 "와 거의 동일하다는 것을 기억한다면.

                      오,이 정도의 폭발물 만 정상적으로 폭발한다면!
                      우리의 껍질은 Mikasa 4,3x3,4 미터의 갑판을 찢어졌습니다. 일본 지뢰와 비슷한 효과를 찾으면 나는 당신의 입장을 받아 들일 것입니다.
                      일반적으로 일본의 12 인치 지뢰는 영국의 6 인치 지뢰 (NOT) 수준 어딘가에있었습니다. "Emden"과 "Konigsberg"의 사진은 이것을 분명히 보여줍니다.
                      1. 0
                        4월 14 2021 09 : 00
                        일본인이 그것을 고쳤습니까? 미카사에 앉아? 촬영 후 목표물을 조사하여 고칠 수 있습니다. 나머지는 모두 "추론 적"입니다. 지뢰조차도 갑옷의 명중은 흔적이 전혀 없으며 검사 중에 영국과 독일 장교가 그러한 명중을 기록했습니다. 더욱이 보 로디 노스는 그날 귀를 기울이고있었습니다. 거기에서 가공선 위의 갑옷은 얇은 스트립으로 판명되었습니다 (그리고 흥분의 조건에서도 주기적으로 물속에 잠겼습니다), 75-mm 포의 케이스 메이트, 6 "barbets (일본 포탄은 단순히 12"barbet에 도달하지 못했습니다) ) 및 타워. Oslyabya는 그것도 가지고 있지 않았습니다.
                        그때는 그러한 비율의 히트를 가질 수 없었습니다. 사격 통제 시스템이 전혀 없습니다. 이러한 기반을 가진 거리 측정기에서는 30kb가 더 추가됩니다. 아무 소용이 없습니다 (6 "그들은 실제로 필요하지 않습니다.). 그러나 다른 것은 없습니다."시간 "이 없습니다."Dumaresques "-아니오. 컴퓨터가 없습니다" "-아니오. 그리고 그 행위는 처음 40 분만에 완료되었습니다. 25 ~ 30kb입니다. 1905 년 일본인이 1914 년에 Eustathius와 Goeben 수준에서 발사했다고 말하고 싶으신가요? 35 ~ 37 호실에서 즉시 누군가를 공격했습니다. 다소 폭풍우가 치는 바다?, 나는 믿지 않을 것입니다.
                        일본 소식통에 따르면 Oslyaba는 주로 Shikishima에 의해, 잠시 Fuji는 물론 대부분의 장갑 순양함에 의해 발사되었습니다. Sikishima는 Oslabe에 결정적인 피해를 입혔습니다.
                        보통 거기에서 폭발했습니다. 일본인은 일부 "선생님"과 달리 강한 폭발성 수은 캡슐을 사용하여 picric acid 전하를 폭발시킬 위험을 무릅 썼습니다. 일본인은 몇 통을 잃어 버렸지 만 대부분의 경우 완전히 휴식을 취했습니다.
                        알렉산더 코에있는 "문"은 아무 말도 안 해? 아니면 Oslyab에 비슷한 구멍이 있습니까? 아니면 갑옷 판이 완전히 나왔습니까? 그가 XNUMX 분 만에 익사했다고 생각하세요? 예, Thunderbolt를 사용하는 러시아는 모두 구멍을 뚫었습니다. 침착 함이 아니었다면 우리는 떠나지 않았을 것입니다.
                        나는 당신이 말하는 일본어 12 "와 영어 6"을 모릅니다. 스베틀라나의 치명적 피해는 부분적으로 전투 효율성을 떨어 뜨 렸지만 12 개로도 충분했습니다. "Emden과 동등합니다.
                        가장 신뢰할 수있는 소식통에 따르면 당시 러시아 고 폭탄 발사체의 경우 충전량은 1,8 %였습니다. 거의 확실히 화약이었습니다. 튜브는 지뢰에 비해 너무 느린 동작을했지만 (그러나 모두 함께 6 "갑옷을 뚫었습니다) 이러한 충전에는 적합했습니다. 6kg. 6kg입니다. 더 이상도 그 이하도 아닙니다. 일본인이 사용했습니다. 폭파 폭발물은 일반적으로 TNT에 해당하는 강도로 여러 배 더 큰 충전과 퓨즈로 안전 유형은 아니지만 일반적으로 PMV 퓨즈와 유사합니다. 그게 다입니다. Mikas 데크에 가져 오는 것은 다음과 같은 결과 일 수 있습니다. 한 번의 히트가 아니라 한 번에 두 번 찾을 수있는 기적이없고 존재하지 않습니다.
                      2. +1
                        4월 14 2021 10 : 31
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        일본인이 그것을 고쳤습니까? 미카사에 앉아?

                        또 어떻게 ??? 당신은 일본인 관찰자들에 대해 아주 나쁜 의견을 가지고 있습니다!
                        일본인은 미카사에서 캄차카까지 12m에서 쉬지 않고 5200 인치 안타를 기록하기도했다.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        사격 통제 시스템이 전혀 없습니다.

                        당신은 그녀에 대해 몰라요.
                        나는 보정을 계산하는 기계가 있다는 의미가 아니라 일본식 방법이 당시 가장 진보 된 것이 사실입니다.
                        잠깐-이 기술에 대한 기사를 여기에 쓸 것입니다. 지금은 글을 쓰는 중입니다.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        C 35-37 택시. 폭풍우가 치는 바다에서 즉시 누군가를 쳤습니까? 미안해 믿을 수가 없어

                        "Mikasa"는 세 번째 일제 사격에서 GC의 히트를 기록했습니다. 이것은 일본인과 우리 소스 모두에 의해 확인되었습니다. 어디에서 의심을 얻었습니까?
                      3. 0
                        4월 14 2021 11 : 32
                        나중에 제독이 된 패 키넘 선장에 대해 아주 좋은 의견이 있습니다. 그는 7-8 천 미터에서 일본 관찰자보다 분명히 더 유리한 위치에있었습니다.
                        나는 그 기술에 대해 읽게되어 기쁘지만, 국가의 화재를 통제하는 다른 진보 된 (농담이 아님) "다른 방향으로 갔다". 그리고 말 그대로 20 ~ 30 년 안에. 따라서 계산없이 특별히 중요한 것을 짜내는 것은 불가능했습니다. 이 모든 것없이 XNUMX-XNUMXkb로 촬영하는 것이 얼마나 정확하게 가능했는지. -질문도 "종료"되었습니다. Campbell은 무엇입니까?
                        Suvorov의 첫 번째 목격 발리는 Mikas 근처에있었습니다. 이것은 요점이 아닙니다. 그 후 미카사가 거리에 따라 5 ~ 10 % 이상 치는 것 같네요. 이에 대한 기술적, 기술적 근거가 없기 때문입니다.
                      4. 0
                        4월 14 2021 13 : 02
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        그는 7-8 천 미터에서 일본 관찰자보다 분명히 더 유리한 위치에있었습니다.

                        그가 더 나은 위치에있을 수있는 방법은 없었습니다. 가장 좋은 위치는 앞발에 망원경을 사용하는 것입니다. 이것은 WM에서 일본어 촬영 레슨의 # 1 포인트입니다.

                        인용구 : Dimax-Nemo
                        이 모든 것없이 20-30kb로 촬영하는 것이 얼마나 정확하게 가능했는지. -질문도 "종료"되었습니다. Campbell은 무엇입니까?

                        이 표지판을 보셨습니까?


                        인용구 : Dimax-Nemo
                        그 후 미카사가 거리에 따라 5 ~ 10 % 이상 치는 것 같네요. 이에 대한 기술적, 기술적 근거가 없기 때문입니다.

                        그러기 위해서는 쓰시마의 일본 사격 통제 기술에 익숙해야합니다 (ZhM과는 매우 달랐습니다).
                      5. 0
                        4월 15 2021 12 : 20
                        가장 좋은 위치는 목표 지점을 볼 때입니다.
                        "영국과 독일 해군 소속의 보고서를주의 깊게 분석하고 수많은 사진을 조사한 결과 독수리가 5 12", 2 10 ", 9 8", 39 6을 받았을 가능성이 높은 확률로 말할 수 있습니다. " 그리고 21 개의 작은 구경 또는 파편 명중, 그중 2 개의 12 ", 5 8", 28 6 "및 11 개의 작은 구경 또는 파편 명중이 항구쪽에 떨어졌습니다."

                        12 "일본 지뢰의 구멍 크기 문제.
                        "그로 인한 피해는 일반적으로 황해 전투에서 러시아 군함이 입은 피해와 유사합니다. 장갑이없는 측면에는 12 x 10 크기의 전면 파이프 아래 항구 측면에있는 8"포탄 구멍을 포함하여 많은 큰 구멍이 있습니다. 발이지만 내부 건물의 손상은 상대적으로 적습니다 ...
                        두 개의 12 "고 폭탄 포탄이 거의 나란히 부딪히면"폭이 20 피트 "로 설명되는 비 장갑 측면에 구멍이 생길 수 있습니다.
                        쓰시마에있는 일본 선박에는 러시아 포탄에서 그런 구멍이 없었지만 37 개 정도의 타격이있었습니다.

                        Varyag에 대한이 기사를 읽었습니다. 여기에 키워드 ".. 방금 접근하기 시작했습니다."
                        "쓰시마의 날까지 일본군이 사용하는 총포를 조준하는 방법이 더욱 개선되었을 가능성이 있지만 해상 상태와 가시성은 황해 전투 중보 다 눈에 띄게 나 빠졌고 거리는 그들은 황해 전투의 초기 단계에서만큼 위대하지 않았고, 손상된 수보 로프에서 총격을 가한 개별 사례를 제외하고는이 전투 후반기에 가장 가까운 접근 거리보다 거의 작지 않았습니다. 대한 해협 전투의 조건 (사격)도 쓰시마보다 나았고, 오랫동안이 전투에서 사격 거리가 크게 다르지 않았다. 보로 디노 급 침몰 함은 명중률이 엄청나게 높아집니다.이 값이 10 개 "총에 대해 12 %를 초과했다고 가정해서는 안되지만 8"총에 대해서는 명중률이 눈에 띄게 낮아야합니다. 이는 약 45 12를 제공합니다. "안타."
                        영국인은 특별히 새로운 것을 알아 차리지 못했으며 "고급"일본 기술을 채택하는 대신 "시계", 기계식 계산기, 테이블, 새로운 거리계를 사용했습니다.
                        "초기 거리는 Barr 및 Stroud 거리계를 사용하여 결정했지만 전투 시작 후 휴전 전까지 거리계를 사용하지 않았습니다. 6"주포를 사용하여 거리를 제로화하고 중간 거리에서는 거리를 조정했습니다. 적군은 3 발의 발리 후에 두 번 설정되었습니다. 전투 중에는 다른 군함에서 떨어지는 포탄에서 떨어지는 미카사 포탄을 구분하는 것이 불가능한 경우가 많았으며, 이로 인해 화재가 일시적으로 중단되었다가 다시 6 개 "발리"로 전환되었습니다. 미카사에서 선임 포병 ​​장교 가능한 경우 포탄이 활교에서 떨어지는 것을 지켜보고 코닝 타워를 통해 포까지 보정 된 거리를 전달했고, 5 차 포병 장교는 포마에 참가했으며, 포까지 거리를 옮기기 위해 XNUMX 가지 방법이 사용되었습니다. : 전기 송신기 (다이얼 표시기) Barr and Stroud, 확성기 전화 장치, 전화 파이프, 메가폰 및 수동 거리 다이얼이있는 메신저. "
                      6. 0
                        4월 16 2021 15 : 44
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        가장 좋은 위치는 목표 지점을 볼 때입니다.

                        캠벨은 독수리에게 피해를 입혔습니까? )))
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        영어 보고서의 철저한 분석

                        Packinham 보고서와 관련하여 Fischer만이 Kostenko의 데이터를 더 많이 믿고 있다고 말했습니다. :)
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        영국인은 특별히 새로운 것을 알아 차리지 못했고 "고급"일본 방법론을 채택하는 대신

                        일본 기술은 영국을 위해 날카 로워졌고 영국은 이미 "드레드 노트"를 가지고있었습니다.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        초기 거리

                        일반적으로 쓰시마 방식에 따르면 사실이지만 일본군이 한 표적에 여러 척의 불을 어떻게 집중시킬 수 있었는지는 밝혀지지 않았습니다.
                      7. 0
                        17 2 월 2024 21 : 56
                        Eagle은 Packingham과 다른 외국 장교들에 의해 검사되었습니다. 파손된 사진이 많이 있습니다. Campbell은 모든 것을 이해했습니다.
                        그것이 관찰자들이 흥미로운 것을 염탐하기 위해 관찰하는 이유입니다. 더욱이 당시의 유능한 장교들은 사격 통제에 관한 자신의 지시 사항뿐만 아니라 다른 사람들의 지시 사항도 알고 있었습니다. 예를 들어 이탈리아어 지침은 러시아어로 번역되었습니다. 그 당시 그들은 이것을 비밀로 할 필요가 없다고 생각했습니다. 퍼시 스캇은 실제로 영국인입니다.
                        세 척의 함선의 사격을 하나의 목표물에 집중하려면 스톱워치이면 충분합니다. 그리고 일본인은 한 번에 세 발 이상을 쏘지 않았습니다.
                      8. 0
                        18 2 월 2024 00 : 18
                        Campbell은 모든 것을 이해했습니다.

                        Campbell은 명중한 포탄의 구경을 과소평가하는 분명한 경향으로 Packinham의 보고서를 노골적으로 왜곡했습니다.
                        더욱이 당시의 유능한 장교들은 사격 통제에 관한 자신의 지시 사항뿐만 아니라 다른 사람들의 지시 사항도 알고 있었습니다.

                        아니요, 그들은 몰랐습니다. 우리는 대마도 이후에도 일본의 사격 기술을 매우 대략적으로 표현했습니다.
                        예를 들어 이탈리아어 지침이 러시아어로 번역되었습니다.
                        마린 컬렉션에서 만나보세요. 그러나 이것이 전투 지시라는 것은 사실이 아닙니다.
                        그리고 일본인은 한 번에 세 개 이상을 쏘지 않았습니다.

                        그들이 어떻게 쏘았는지!
                        https://sidorenko-vl.livejournal.com/37363.html
                        "Oslyabi" 이후 약 2시 35분(일본어)에 함대는 거의 지속적으로 "Suvorov"를 공격했습니다.
                      9. 0
                        18 2 월 2024 22 : 40
                        보고서를 허위로 표현하는 동기는 무엇입니까?
                      10. +1
                        18 2 월 2024 23 : 20
                        Campbell의 기사 전체에 공통적으로 나타나는 내용은 12dm 주포를 사용하는 일본군의 정확도가 10%를 넘을 수 없다는 것입니다. 이것이 데이터가 조정된 것입니다.
                      11. 0
                        19 2 월 2024 07 : 36
                        왜 그런 아이디어를 홍보했을까요?
                      12. 0
                        19 2 월 2024 09 : 05
                        모르겠어요. 추측조차 어렵습니다.
  27. 0
    4월 13 2021 10 : 15
    “1885 년에 매우 얇고 내구성이 뛰어나며 요구 사항을 충족하는 큰 폭발물을 가진 발사체가 개발되었습니다. 불행히도 그것은 매우 비싸서 받아 들여지지 않았습니다. 일반 값싼 강철로 벽은 더 두꺼워 야했고, 우리는 8 파운드의 파열 장약으로 214 파운드의 6 인치 높이 폭발성 발사체를 얻었고, 현재의 8 인치 발사체는 271 파운드의 무게와 38 파운드의 폭발물을 가지고있었습니다. ""... 발사체는 궤적의 가장 큰 평탄도를 제공하기 위해 가벼워졌습니다 ... 예를 들어 길이가 약간 감소하여 6 인치에서 136에서 101 1/4 파운드로 ... "튜브 제조 부족 그 자체로 ... 현재 튜브는 제작되어 수백 발의 발사 비용이 들었고, 그 감도는 ½ 인치 강철 방패에 충격을 가했을 때 12 인치 발사체의 폭발을 보장합니다 ... " "... 이전에는 피록 실린 또는 무연 분말에서 사용한 포탄의 폭발성 충전물입니다. 두 물질 모두 상대적으로 낮은 밀도 (약 1,1)이므로 발사체에 그다지 많지 않았습니다. 또한 폭발의 산물은 무색이므로 지난 전쟁의 먼 거리에서 포탄이 터져도 포탄이 떨어진 곳을 볼 수 없었고 검은 색처럼 포탄이 더 쉽게 제로를 맞출 수 없었습니다. 시모 사의 연기가 이것을 분명히 보여주었습니다. 처음에 우리의 과학 기술 연구소에서는 파이 록 실린의 전하 밀도를 높이려는 시도가 있었는데 실제로 "코끼리"라는 이름을받은이 파이 록 실린을 완전히 눌러서 그러한 밀도를 달성 할 수있었습니다. 겉 모습도 상아를 닮았지만 폭발의 힘이 시모스보다 열등한 것은 아니지만 제조가 어렵고 비쌌습니다.

    그런 다음 shimose를 재현 할 수 있었지만, 그들은 취급 및 보관에있어 완전히 안전하고 "tol"이라고하는 똑같이 강력한 폭발물을 발견했기 때문에 멈추지 않았습니다. 이 조개 껍질은 마침내 해결되었고 공장은 총 생산량에 대한 주문을 받았습니다 ... "

    이제 주어진 데이터를 논리적으로 따르는 정보로 보완 해 보겠습니다. 즉, 새로운 8 인치 발사체의 무게는 274 파운드이고 폭발물은 38 파운드이고 모든 발사체는 기하학적으로 유사하기 때문에 다음과 같습니다.

    12 인치의 무게는 274 * 1728/512 = 924lbs이며 폭발 충전량은 38 * 1728/512 = 128lbs입니다.

    10 인치의 무게는 274 * 1000/512 = 535 파운드이고 버스트 충전량은 38 * 1000/512 = 74 파운드 등입니다.

    주어진 데이터는 우리의 고 폭탄 포탄에 대한 완전한 판단을하기에 충분합니다. 이는 전쟁 경험과 157 년간의 집중적 인 작업의 결과였으며, 이는 가상이 아닌 진정한 비밀을 구성합니다. 국가 중요성. "

    A.N. Krylov. "내 추억들".
    1. 0
      25 7 월 2024 09 : 46
      러시아 Dotsushima 8" 철갑탄 발사체(87,8kg)에 대한 의문이 제기됩니다. 폭발물 함량은 1,47kg(1,7%) 피록실린입니다. 다른 모든 러시아 철갑탄 발사체 모델 1892에 대해 지정된 값은 1,3% 폭발성 습식 피록실린입니다. .
  28. 0
    4월 18 2021 11 : 57
    흥미로운 분석이지만 모든 포탄이 화약으로 채워져있는 것은 아니며, 질량과 힘 모두에서 파이 록 실린보다 열등한 것은 아니지만, 가장 중요한 것은 파이 록 실린이 장착 된 포탄이 적함을 쳤을 때 폭발하지 않았다는 것입니다. 제 30 태평양 비행 대용 파이 록 실린 포탄이 1 ~ 12 %의 정상적인 파이 록 실린 수분 함량을 가지고있어서 잘 폭발하고 보관 및 운송 중에 문제를 일으키지 않았다는 점을 고려할 때 퓨즈 전력은 15 % 수분을 폭파하기에 충분하지 않았습니다. 열대 지역을 통과 할 것이라는 구실하에 제 30 태평양 소대의 파이 록 실린 수분 함량이 2 %로 증가합니다. 그렇지 않으면 파괴 행위라고 할 수 없습니다.
    1. 0
      2 5 월 2021 13 : 10
      제품 견적 : fomin
      제 1 대대 대는 정상적인 파이 록 실린 수분 함량이 12 ~ 15 %로 잘 폭발했습니다.

      게시물에 두 가지 오해가 있습니다.
      1. 1TOE 포탄이 잘 폭발 함. 나는 큰 발사체에 대한 분석을하고있었습니다. 비 휴식 비율은 거의 같습니다.
      2. 열대 지방으로 인해 pyroxylin의 습도가 30 %라는 것. 아니! 30 차 세계 대전 군대를위한 핸드북이나 교과서를 읽으십시오. 30 % 파이 록 실린도 있습니다. 그래서 XNUMX %의 습도는 열대 지방이나 해군과는 아무런 관련이 없습니다.
      1. 0
        17 2 월 2024 22 : 25
        Rdultovsky에 따르면 껍질에 있는 피록실린의 습도는 18~25%입니다. "건식" 휘석 9-10% - 기폭 장치용. 러시아 포탄은 피록 실린의 수분 (반쯤 담가야 함) 때문이 아니라 Brink 퓨즈의 특성 때문에 항상 폭발하지 않았습니다. 일부는 알려졌고 일부는 추측되었으며 일부는 보고 후에 알려졌습니다.
  29. +1
    4월 21 2021 20 : 40
    인용구 : Undecim
    일반적으로 포탄의 경우 폭파가 높은 폭발성보다 훨씬 더 중요합니다.
    이러한 지표를 비교하려면 해당 지표가 있어야합니다. pyroxylin의 brisance는 문헌에서 발견됩니다. 나는 granipore와 dibasite의 brisance를 보지 못했습니다. 이 매개 변수에 대해 테스트되지 않았을 수 있습니다. brisance가 직접적으로 의존하는 폭발 속도로 판단하면 pyroxylin의 경우 눈에 띄게 더 높습니다.


    어떤 껍질을 위해. 여기에서 명확히 할 필요가 있습니다. 조각화의 경우-폭파 (선체가 부러지면 더 많은 조각이 있음). 고 폭발성-고 폭발성 (예를 들어 토양을 방출하여 깔때기를 형성하는 가스의 작용). 갑옷 피어싱의 경우-폭발성이 높을 가능성이 높습니다 (갑옷 뒤의 충격).
  30. 0
    4월 23 2021 22 : 05
    제품 견적 : AlexanderA
    러시아 제국 해군에서 소총 포병은 1867 년에 투입되었고 1917 년까지 총열 절단 시스템은 "모델 1867"뿐이었습니다. 및 "1877 년 샘플".

    이것은 오해입니다.
    새로운 50 구경 주포에 사용 된 세 번째 일정한 경사 소총 시스템도있었습니다.
  31. 0
    17 2 월 2024 21 : 31
    위와 아래에 쓰여진 모든 것은 매우 흥미 롭습니다. ava.fortoved 웹사이트에서. ru 대략적으로 말하면 45 구경에 대한 "서비스 매뉴얼"을 찾을 수 있습니다. 6년까지 10" 및 1905". 그리고 도면에도 불구하고 6"에 대한 포탄에 대한 설명이 있습니다. 또한 6"에 대해 군부 자체의 포탄이 설명된 경우 10"에 대해 - 분명히 해군 부서에서 일반 브링크의 튜브.그러나 여기서는 이 껍질에 무연 분말과 1896 튜브를 채울 수 있다는 보고도 있습니다.
    10인치 고폭성 강철 폭탄:
    튜브와 슬리브가 없는 무부하 폭탄 무게 - 525파운드
    길이 31,83"(3,2칼로리)
    피록실린으로 채워진 폭탄의 무게 - 549파운드
    케이스 포함 파이록실린 충전재의 무게 - 약 20파운드
    "퓨즈"의 무게 - 3,75 lbs.
    Brink 유전자 충격 튜브의 무게 - 2파운드. 22골드
    건조 분말을 채운 폭탄의 무게는 535파운드입니다.
    무연 분말 충전 중량 - 9 lbs. 51골드
    쇼크 튜브 무게 1896 - 66 골드.

    팁이 없는 강철 철갑 관통 폭탄 10"
    튜브 없이 장전되지 않은 폭탄의 무게 - 538lb., 길이 - 30"(3cal.)
    피록실린으로 채워진 폭탄의 무게는 550파운드입니다.
    피록실린의 폭발 전하 중량은 7,5파운드입니다.
    황동 케이스의 무게는 2,1파운드입니다.
    "퓨즈"와 튜브는 강철 고폭탄과 동일합니다.
    무연 적재 중량 화약 폭탄 - 544파운드.
    무연 분말 충전 중량 - 5 lbs.
    파이프 1896

    나는 또한 6인치 주철 폭탄에 대해서도 설명할 것입니다. 해군용 폭탄도 다르지 않을 것입니다.
    길이 - 19,14"(3,19칼로리)
    화약을 실은 폭탄의 무게는 101,25파운드다.
    빈 무게: 96,07 lbs.
    구리 벨트의 무게는 1,17파운드입니다.
    화약 폭발물의 무게는 3,38파운드입니다.
    튜브 무게 arr. 1884 (머리) - 0,63 fn.

    완전 충전으로 주철 및 분할 발사체를 발사하는 것은 금지되었습니다. 그러나 군부는 평시에는 이것을 널리 실행할 의도가 없었습니다. 왜냐하면 완전 충전 시 6" 케인의 생존 가능성은 400발이었기 때문입니다. 나는 동일한 "경제학자"가 모르베다에 있었다고 믿습니다.
    6" 강철 철갑 관통 폭탄에 대해서는 도면에 따르면 공백이 아니며 충전용 구멍이 명확하게 제공되어 있다고만 말씀드리겠습니다. 그러나 문서에 명확하게 표시된 대로 장착되지 않았습니다. 화약 충전은 발사체를 전혀 터뜨릴 수 없지만 바닥 만 쓰러 뜨릴 수 있습니다. 어떤 이유로 군부는 다양한 구경의 박격포 용 피록 실린과 심지어 6 "120 파운드 용 멜리 나이트로 채워진 포탄을 가지고 있습니다. 그 당시 상당히 발전했고 오랫동안 퓨즈 역할을했으며 전쟁 전에 최신 해안 총에 대해 동일한 작업을 수행하지 않았습니다.
    화약은 공기가 없어도 탈 수 있기 때문에 화약인 것입니다. 하지만 어딘가 끝까지 밀면(누르면) 더 이상 폭발하지 않고 천천히 타게 됩니다. 이것이 바로 분말 지연제가 하는 일입니다. 어쨌든 분말 충전은 매우 빠르게 "작동"하지 않으므로 0,5" 케이싱 시트를 뚫은 후 1896년 튜브가 달린 포탄이 테스트 중에 "측면"에서 5-6m 떨어진 곳에서 폭발한 것으로 알려졌습니다. 다른 조건은 지정되지 않았지만 총 "반응" 시간은 분명히 0,005초 이상, 심지어 0,01초일 수도 있습니다. 1896년 튜브에는 특별한 속도 저하가 없었지만 약 25g의 화약 폭죽을 사용해야 했습니다. , 그 자체로는 아직 중재자가 아닙니다.) 화약은 화약 일 뿐이며 가능한 한 빨리 연소되고 총신을 찢지 않습니다. 따라서 20 세기 초 포탄에 장착하는 것은 더 이상 그다지 좋지 않았습니다. 아이디어.
    Rdultovsky는 러시아 습식 피록실린의 밀도가 25% 1,2라고 쓴 것 같습니다. 피크르산의 밀도(예를 들어 프랑스인은 어떤 경우도 없이 발사체에 직접 부었습니다)는 1,65입니다. 동일한 고폭탄은 습식 피록실린보다 1904/6 더 많이 맞습니다. 갑옷 관통 발사체를 장착하기 위해 점액성 피크르산에 대한 작업도 수행되었지만 2년까지 아직 완료되지 않았습니다. 빌어먹을 캡조차도 실제로는 3인치 장갑 관통 포탄의 일부만 받았고 심지어 TOE의 XNUMX/XNUMX만 받았습니다.