군사 검토

Wehrmacht의 손실. Mueller-Hillebrand 사기 시스템

135

Mueller-Hillebrand 위조


Müller-Hillebrand "1933-1945 년 독일 육군"(1958), Rudiger Overmans "제 1999 차 세계 대전에서 독일의 군사적 손실"(1993) 및 "적의 인적 손실"장에 대한 포괄적 인 연구에서 Krivosheev (XNUMX) Wehrmacht와 SS의 손실을 주제로 두 독일 근본 주의자들의 목표와 목표가 명확하게 확인되었습니다. 둘 다 유능한 위조 시스템을 구축했으며, 이는 수백만 개의 배열에서 최대 천명까지의 정확도로 전체 보석 우연에 의해 드러납니다.


Wehrmacht의 손실. Mueller-Hillebrand 사기 시스템
소장 B. Müller-Hillebrand

지난 수십 년 동안 아무도 본질적으로 단순한 접근 방식을 생각해 내지 못했다는 것이 이상합니다. 두 근본 주의자들의 위조를 폭로하면 연방군의 폐쇄 된 기록 보관소로 갈 것입니다. 그렇지 않으면 "이것들이 실제 아카이브가 아니라면 왜 XNUMX 년 이상 열 수없는 유능한 위조를 만들 필요가 있었습니까?"라고 질문하십시오.

분석 자체는 매우 복잡하므로이 주제에서는 최종 결과 만 제시하겠습니다. 미래에는 아마도 독자들이 모든 위조를 드러 낼 분석가를 게시 할 것이며, 두 근본 주의자들의 다음 위조가 놓여있는 인용문과 표만 일관되게 표시 할 것입니다. 그의 기본 교육에 따르면 그는 주제가 실용적인만큼인지 적이 지 않은 정확한 과학을 대표하기 때문에 프레젠테이션이 약간 건조 해져서 사과드립니다. 역사적인 전쟁 기간 동안 Wehrmacht와 SS의 손실을 결정하는 가치. 나는 또한 XNUMX 분의 XNUMX 일정에 대해 긴밀히 일하고 있기 때문에 질문에 대한 늦게 답변 한 것에 대해 사과드립니다.

Müller-Hillebrand Book에 대해 알아야 할 사항 "독일 육군 1933-1945".

Wehrmacht와 SS를 영원히 떠난 Wehrmacht와 SS의 실제 군인 수를 고려하려면 다음 네 가지 사항을 고려하십시오.

1 분 Müller-Hillebrand는 1.9.1939에서 31.12.1944까지의 기간 동안 "Killed"라는 기사를 정확히 세 번 과소 평가했습니다. 따라서 전쟁 기간 동안 살해 된 Wehrmacht 및 SS 군인의 실제 수를 확인하려면 책의 "보충 A"를 열고 "Killed"기사의 모든 데이터에 XNUMX을 엄격하게 곱해야합니다.

"Killed"기사에는 XNUMX 개의 하위 기사가 있습니다.
- "전장에서 사망하고 위생 대피 단계에서 사망 한 자";
- "후방 병원의 부상으로 사망"(예비군 손실);
- "실종"(포위와 전장에서의 사망 기록이 아무도없는 군인)
- "질병으로 사망";
-“군사 장비와 탄약의 부주의 한 취급으로 인한 사망”;
- "군사 재판소에서 쐈어."

따라서 Müller-Hillebrand는 XNUMX 개의 하위 항목 모두에서 손실을 꼼꼼하게 계산하고 요약 한 다음 ... 무의식적으로이를 XNUMX 개로 나누고 "Killed"라는 기사를 월별로 표시했습니다.

2 순간. 전쟁 기간에 대한 "부록 A"의 "실종"기사에는 Wehrmacht 및 SS의 전쟁 군인 포로 만 포함되어 있습니다. 전장에서 살해 된 것으로 설명되지 않은 것은 없습니다. 그들은 모두 "The Killed"기사에 설명되어 있기 때문에 탈영병도 없습니다. 별도의 기사 "Deserters and Convicts"에 설명되어 있습니다.

30.11.1944 년 176 월 300 일 시점에 Wehrmacht와 SS 군인의 전쟁 포로 수에서 176 명이 과소 평가되었습니다. "Killed"라는 제목 아래의 삼중 과소 평가로 인해 300의 오버플로가 발생하기 때문에 이것은 순수하게 기술적 인 과소 평가입니다. 이는 Wehrmacht의 전쟁 포로와 지상군의 SS 군인을 희생하여 저자가 보상했습니다. 동부 전선.

M.-Gillebrand에 따르면 176 명의 숨겨진 전쟁 포로와 300 개의 "실종"이 확인됨에 따라, 우리는 서로 다른 독립적 인 방법으로 획득 한 2에서 870까지 양 전선에서 404 명의 포로 수에 분명히 도달했습니다. . 이러한 보석 우연의 일치는 M.-Gillebrand에 따르면“Missing”은 순전히 전쟁 포로라는 것을 암시합니다.

"부록 A"의이 기사에 따르면 전쟁 수개월 동안의 비율은 1 : 1입니다. 즉, 실종자는 Wehrmacht와 SS의 전쟁 포로와 동일합니다.

3 순간. 전쟁 몇 달 동안 Wehrmacht와 SS의 회복 할 수없는 완전한 손실을 이해하려면 장애인을 고려해야합니다. 위생 기사 "상처, 타박상, 심한 화상 및 동상으로 인한 장애에 대한 위임" (이하 간결함을 위해 "사용 안 함"기사). Wehrmacht에 따르면 "죽임"과 "무효"기사의 비율은 다음과 같습니다.

-5에서 733까지의 기간 동안 000 / 1 = 891;
-1 / 157 = 000 년 418 월 400 일부터 2,7653 년 1.12.1944 월 30.4.1945 일까지 XNUMX
-6 / 890 = 000-2.9826에서 2,9826까지 전체 기간에 대한 평균 비율 (RKKA의 경우이 평균 비율은 1.9.1939 : 30.4.1945).

*** 또 다른 58 명의 Wehrmacht 및 SS 군인이 동부 전선에서 000에서 1.5.1945로 사망하여 양 전선에서 총 11.5.1945 명의 "사망"에 도달합니다.

따라서 전쟁의 달까지 Wehrmacht와 SS의 회복 불가능한 손실을 결정하려면 M이 표시 한대로 "Killed"에 XNUMX을 엄격하게 곱하고 얻은 결과에 "Missing in action"을 추가해야합니다. -Gillebrand 일대일, 또한 검토 기간에 따라 위의 공식에 따라 "장애인"을 고려합니다.

4 순간. 수령 한 금액에 '두 개 이상의 부상으로 병역에 부적합한 것으로 인정'이라는 위생 용품을 추가 할 필요가있다.

1.9.1939에서 22.6.1941까지의 기간 동안, 유럽을 정복하는 동안 Wehrmacht와 SS의 수십만 병사가 부상을 입었습니다. 동부 전선에서 그들은 반복적으로 부상을 입기 시작하여 Wehrmacht 및 군대 SS에서 추가 복무에 적합하지 않았습니다. 군인들은 준 군사 경비대, 산업계로 보내졌습니다.

1.9.1939에서 30.4.1945까지이 기사는 2 명에 달했지만 동부 전선이 시작되면서 반복되는 부상이 시작되었다는 점을 고려할 때 다음과 같은 간단한 공식을 사용하여 계산할 수 있습니다.

2 / 000 000 일 ~ 1 명 / 일 또는 약 410–1 / 월 (420-42600 일).

이 기사는 이전의 세 기사와 달리 회전이 있기 때문에 사람이 준 군사 보안 또는 산업으로 보내지고 해방 된 사람은 Wehrmacht와 SS에서 자신의 자리에옵니다.

위조의 완전한 시스템은 다소 복잡하지만 전쟁 기간 동안 Wehrmacht와 SS의 손실을 설명하는 기본 원칙을 설명했습니다.

예. 1941 년 XNUMX 월 양 전선에서 Wehrmacht와 SS의 손실을 계산해 봅시다 (부록 A의 표 참조).

1. 51 * 000 = 3 항목 "Killed"(153에서 000 사이의 기간 동안 "Killed"항목 아래에 공개 된 과소 평가 계수 1.9.1939에 따라).

2. "전쟁 포로"기사에 따라 3 명.

3. 153 / 000 ~ 3.03 "Disabled"항목.

4. 44 "두 개 이상의 부상으로 인해 전투에 적합하지 않은 것으로 인정됨"(추정치).

따라서 1941 년 250 월에 최소 700 명이 Wehrmacht와 군 SS를 영원히 떠났으 며 그중 206 명이 취소 할 수 없었습니다. 적어도이 기간 동안 "후천성 만성 질환으로 인해 위탁 된"기사와 "사망자와 죄수"기사도 고려할 필요가 있기 때문입니다.

"죽음"과 "포로"는 "무효"와 "두 개 이상의 상처로 인해 전투에 적합하지 않음"과는 달리 계산 된 값이 아니라는 점에 주목하고 싶습니다. 이것은 Mueller-Hillebrand 자신의 데이터이지만 공개 된 위조를 고려합니다.

Wehrmacht와 군대 SS에 동원 된 일반적인 균형


Wehrmacht와 SS의 인적 손실에 관한 대부분의 연구는 "죽음", "전쟁 포로", "무효자", 즉 회복 불가능한 손실로만 축소됩니다. 동시에 XNUMX 개의 추가 기사가 간과되고 있으며, 이에 따라 군인들은 Wehrmacht와 군대 SS에서 영구적으로 은퇴했습니다.

아래에서 확인 된 위조 사항에 따라 Wehrmacht와 SS에 동원 된 사람들의 전체 균형을 설명하겠습니다.

21-독일 시민, 독일 이외의 제 107 제국 시민, 제 000 제국 외부의 유럽 국가 시민, 소비에트 협력자를 고려하여 Wehrmacht 및 군대 SS에 동원 된 총 수.

이 숫자는 소련 협력자 806 명과 독일 시민 000 명, 독일 외 제 20 제국 시민, 제 300 제국 외 유럽 국가 시민의 두 그룹으로 나뉩니다.

806-적군 및 소련 시민의 군인 :
357-적군, 소련 및 유럽의 당파, 동맹국과의 적대 행위 중에 사망했으며 000 년 여름부터 1942 년 여름까지 군사 재판소에서 체포되어 총에 맞았습니다. GULAG에서 군인 및 상사를 정착촌 및 장교에 파견하는 NKVD의 특수 캠프;
449-적대 행위 중에 체포되어 Wehrmacht와 SS에서 소련과 유럽의 당파 운동으로 버려진 정착지와 Gulag로 보냈으며 경계선을 넘어 후퇴했으며 동맹국에 의해 항복하지 않았습니다.

Müller-Hillebrand와 Rüdiger Overmans는 다음 XNUMX 개의 대차 대조표 항목에서 소련 협력자를 제외합니다.

20-독일 시민, 독일 이외의 제 300 제국 시민, 제 900 제국 이외의 유럽 국가의 시민.
16-독일 시민;
4-독일 이외의 제 208 제국 시민, 제 000 제국 이외의 유럽 국가의 시민.

대차 대조표의 XNUMX 개 항목에 대해 소련 협력자를 제외한 두 근본 주의자들이이 구성 만 그렸습니다.

1. 위생 조항.
2- "두 개 이상의 부상으로 인해 전투 임무에 부적합한 것으로 인정되어 산업에 동원되어 000 년 000 월 1.9.1939 일부터 30.4.1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 준 군사 경비대에 투입"( "비전투 근무에 적합") . 군대에졌지만 경제에 잃지 않았습니다.

2. 위생 용품. 병원의 영구 인력.
700-000 년 30.4.1945 월 XNUMX 일 "적대 행위가 끝날 때 병원에 부상".
병원의 영구 인력은 전쟁 초기 두 달 동안 형성되었으며 전쟁 중 700 만에서 000 만 사이의 범위로 유지되었습니다. 명목상, 그들은 있지만 끊임없이 정면에 결석합니다. 하나는 퇴원하고 다른 하나는 즉시 그의 자리에옵니다.

3. 위생 조항.
438- "000에서 1.9.1939까지의 기간 동안 등록에서 제외 된 후천성 만성 질환에 대한 위탁." 만성 질병은 일에 장애가되지 않기 때문에 군대에졌지만 경제에 잃지 않았습니다.

4. 위생 용품 (반품 불가)
2 310-100에서 1.9.1939로 "등록부에서 제외 된 장애로 인해 위임", 그중 :
-총알과 파편 상처로 1;
-타박상 (맹인, 청각 장애), 충격파로 인한 심각한 골절, 광범위한 화상 및 동상으로 560.
장애를 가진 사람들은 군대와 경제 모두에서 손실됩니다.

제 5 조. 기타 (취소 불가능한 기사).
153- "발견되지 않은 탈영병, 구금 장소 선고"000에서 1.9.1939.
적대 행위를 할 때 군대와 경제 모두를 잃었습니다.

제 6 조 포로 (취소 불가)
3 651 700- "적대 행위 중 포로"1.9.1939에서 11.5.1945로, 다음 중 :

2-785 년 500 월 22.6.1941 일부터 11.5.1945 년 2 월 180 일까지의 전체 기간 동안 동부 전선에서 (500 년 22.6.1941 월 30.4.1945 일부터 605 년 000 월 1.5.1945 일까지 기간 동안 11.5.1945, 이후 기간 동안 XNUMX XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지);
866-200에서 1.9.1939까지 전체 기간 동안 동부 전선에서.
포로들은 전쟁 중 군대와 경제 모두에 손실을 입습니다.

동부 전선에 대한 적대 행위가 중단되고 2.5.1945 년 4 월 대규모 항복이 시작되었습니다. 209 년 000 월 30.4.1945 일에 연합군에 의해 XNUMX 명이 포로로 잡히지 않았습니다!

제 7 조 사망 (취소 불가).
6- "948부터 000까지의 기간 동안 적대 행위로 사망 한 자"(전장 및 위생 대피 단계에서 사망 한 자, 병원에서 부상으로 사망 한 자, 전투 중 사망 기록이없는 자) 질병, 군사 장비 및 탄약을 부주의하게 취급하여 사망했으며, 군사 재판소에서 총에 맞았습니다.)이 중 부분적으로 계산 방법에 의해 그러나 주로 밝혀진 위조에 기초합니다.

5-전쟁 기간을 포함하여 동부 전선에서 :

741-000에서 22.6.1941까지의 기간
(690-지상군, 000-공군, 해군);

4-010 년 000 월 1.12.1941 일부터 31.12.1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지
(3 655 000-지상군, 355 000-공군, 해군);

819-000에서 1.1.1945까지 (11.5.1945에서 761, 000에서 30.4.1945, 그러나 군대 유형으로 나눌 수 없음).

1-동부 전선 (기간별 포함) :

1-145 년 000 월 1.9.1939 일부터 31.12.1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지
(906-지상군, 000-공군, 해군);
233-000에서 1.1.1945까지의 기간 동안 군대 유형으로 나누는 것은 불가능했습니다.

죽은 사람들은 군대와 경제 모두에게 잃었습니다.

제 8 조. 30.4.1945 이후 항복.

4-100 이후에 항복 한 총 수 :

391 800-9.5.1945 이후 동부 전선에서;
3-동부 전선에서 (708에서 200까지 3 405, 000 이후에 1.5.1945).
그들은 적대 행위가 끝난 후 항복했기 때문에 되돌릴 수 없습니다.

그리고 Rüdiger Overmans와 함께하는 것은 매우 흥미 롭습니다!

역사 공동체는 Rudiger Overmans의 작업을주의 깊게 연구하여 4 명의 죽은 Wehrmacht와 SS 군인에 대한 그의 데이터를 가장 신뢰할 수있는 것으로 받아 들였지만 Overmans는 반대편에서 동일한 역사적 공동체를 "얻었습니다".

사실 3 명의 Wehrmacht와 SS 군인이 "405 년 000 년에서 1.5.1945 년까지의 일식 기간", 즉 9.5.1945에 공식 항복하기 전에 동부 전선에서 적대 행위가 실제로 중단 된 기간 동안 항복했습니다. 9.5.1945. 따라서 Rüdiger Overmans는 먼저 그들을 "항복 됨"으로 간주하고 공식 항복 후 "적대 행위 중 포로"로 다시 계산합니다.

따라서 4 명의 Wehrmacht와 SS 병사, "209 이전에 적대 행위에 포획 됨"과 "000 이후에 항복"한 미국인과 영국군의 실제 수는 30.4.1945 우주로 급증합니다.

동시에, 프랑스, ​​캐나다인 및 기타 365 Wehrmacht 및 SS 군인의 "포획"및 "항복에 의해 받아 들여짐".

동방 전선에서 "4에서 574까지의 적대 행위 중 붙잡음"과 "400 년 이후 항복"이라는 총 1.9.1939 명의 수감자는 30.4.1945 개의 공간을 차지합니다.

앵글로색슨 포로 상태에서 3 Wehrmacht 및 SS 군인의 재 등록은 Rüdiger Overmans에 의해 세 가지 대차 대조표 항목을 희생하여 수행되었습니다.

1. 700- "000 년 30.4.1945 월 XNUMX 일에 적대 행위가 끝날 때 병원에 부상을 입음";

2. 438- "000에서 1.9.1939까지의 기간 동안 후천성 만성 질환에 대한 위탁";

3. 2-“267에서 000까지의 적대 행위 중에 살해 됨”으로 설명되지 않음. 이는“죽임”기사의 1.9.1939 ~ 11.5.1945 하위 섹션을 구성합니다 (Rüdiger Overmans는 첫 번째 하위 섹션 만 고려했습니다-2“Fatalities on the 전장 및 위생 대피 중 사망 한 사람들 "; Wehrmacht 및 SS의 죽은 병사 6 명, Wehrmacht 및 SS의 죽은 병사 4 명, 준 군사 편대에서 사망 한 병사 681 명, 전체 사망자 수 000 명 Rüdiger Overmans에 따르면 포로로 사망했습니다.)

위대한 애국 전쟁에서 정당의 손실


1941 년 1943 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 당사자 (사망자, 장애인, 포로)의 회복 불가능한 손실은 다음과 같습니다.

적군 병사 10,3 만 명 (사망자 3,9 만 명, 장애인 1,3 만 명, 포로 5,1 만 명) + 민병대 0,9 만 명 (사망자 0,4 만 명, 전쟁 포로 0,5 만 명)
против
3,9 만 Wehrmacht 및 SS 병력 (사망자 2,7 명, 장애인 0,9 백만명, 전쟁 포로 0,3 만명)과 독일 동맹국 0,6 만명 (사망 및 포로).

따라서 지정된 기간 동안의 손실 비율 :
11,2 만 : 4,5 만 ~ 2,5 : 1, 독일 찬성.

1943 년 1945 월부터 22 년 XNUMX 월까지의 기간 동안 남은 전쟁 XNUMX 개월 (사망자, 장애인 및 포로)의 회복 불가능한 손실은 다음과 같습니다.
적군 5 만 명 (사망 3,5 만, 장애인 1,2 만, 포로 0,3 만)
против
7 백만 Wehrmacht 및 SS 군대 (3,2 만 사망, 1 만 장애인, 2,8 만 포로), 1,1 만 독일 동맹 및 1,1 만 Volkssturm (Wehrmacht 및 SS에 대한 데이터, 소련 협력자 0,33 만 명을 고려).

지정된 기간 동안의 손실 비율 :
5 만 : 9,2 만 = 0,55 : 1, 소련에 찬성.

"All against all"원칙에 따라 복구 불가능한 손실의 전체 최종 비율은 적에게 유리했습니다.

1,19 : 1 죽은 자
1,19 : 1 전쟁 포로의 경우
1,17 : 1 장애인 용.


"윈도 스 타스"

사후


독일은 병사 및 장비 단위당 비용으로 전쟁에서 패했습니다.

1941 년 초기 전문 인력의 비용과 교육 시간이 너무 커서 독일의 Kursk Bulge가 발생하기 XNUMX 년 전에는 경제를 재건 할 수 없었고 인력 교육은 규모와 품질을 보충 할 수 없었습니다. 동부 전선에서 XNUMX 번째 전문 직원의 손실.

마지막 색은 Kursk Bulge에서 수집되었으며, 그곳에서 죽은 자, 장애인, 전쟁 포로가되었으며 반복적 인 상처로 인해 전투에 적합하지 않았습니다.

독일의 집중 형에 비해 소련의 광범위한 경제 유형이 더 유리한 것으로 판명되었습니다. 소련의 모든 군대의 손실은 모든 군대의 손실보다 20 % 더 높았습니다. , 그러나 이러한 자원의 비용은 적의 자원보다 몇 배나 저렴하여 b를 동원 할 수있었습니다.о더 많은 인력과 더 많은 장비.

독일은 일반적으로 민간인의 대량 징집에 의존하지 않았습니다. 모든 일을 4 년 동안 준비하고 전장에서 2 년 동안 테스트 한 XNUMX 명의 전문 인력을 희생하여 수행해야했기 때문입니다. . XNUMX 년에도 포로 수용소에서 동맹국과 소련의 협력자들을 희생시켜 전체 동원에서 벗어 났고, 징집병의 자질이 전문 직원보다 현저히 낮을 것이고 대량 징집은 불만을 야기 할 것임을 깨달았습니다. 독일의 지배 엘리트 인구 중. 단순한 도둑이 승리의 전쟁을 위해 일할 준비가되어 있었지만 스스로 싸우고 죽지는 않았습니다!

1941 년 Blitzkrieg의 임무는 주로 지원 유닛의 수를 유지하면서 독일 사단의 전투력이 크게 손실되었을뿐만 아니라 이러한 손실을 보충하기위한 경제 및 예비군의 비 유연성으로 인해 수행되지 않았습니다!

1941 년에 적군이 패배 한 이유는 무엇보다도 소련 노동자, 집단 농민 및 직원들을 단순 동원한 Wehrmacht 군대의 전문성에 있습니다. 2,5.

그리고 세계에서 적어도 한 나라가이 비율을 되풀이하게하십시오. 훈련되고 시험을받은 XNUMX 명의 육군 전문가에 대해 XNUMX 명의 일반 시민이 있습니다!

Kursk Bulge는 사상자의 비율을 포함한 모든 측면에서 근본적인 변화였습니다. 그리고 미래에 돌파구에서 적군이 Wehrmacht와 비슷한 손실을 입었다면 작전 공간에 대한 접근으로 적군 포로로 인한 손실을 보상하는 것 이상으로 보상했습니다.

당시 가장 강력한 새 육군이 유럽에 입성하여 Wehrmacht와 군대 SS를 배경으로 단단히 밀었습니다.
저자 :
135 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 27 March 2021 15 : 18
    +5
    Müller-Hillebrand는 1.9.1939에서 31.12.1944까지의 기간 동안 정확히 세 번 "Killed"라는 기사를 과소 평가했습니다. 따라서 전쟁 기간 동안 살해 된 Wehrmacht 및 SS 군인의 실제 수를 확인하려면 책의 "보충 A"를 열고 "Killed"기사의 모든 데이터에 XNUMX을 엄격하게 곱해야합니다.
    솔직히 기계에 XNUMX을 곱해야하는 논리를 이해하지 못했습니다! Overmans를 사용하면 논리가 명확합니다.
    이 독일인들이 그것을 노골적으로 과소 평가했다는 사실은 분명합니다.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 27 March 2021 18 : 03
      +9
      더 흥미로운 것은 우리의 "전체 주의적 관행을 이해하는 사람"의 비명입니다-소련으로부터 27 만 건의 손실 (태어나지 않은 !!!!!!!!! 그리고 집에서 전쟁 시간의 죽은 시민 !!!!!).
      Z. EUROPE 및 FINNS에서 이러한 총 손실은 몇 개입니까? 루마니아 인 등은 양측에서 싸웠습니다. 얼마나 많은 손실을 입었습니까?

      주요 사항 :::::: 01.06.45까지 ZEurope의 인구 손실은 또한 다른 시간에 소련에 온 모든 국가 + 거주지에서 치료를받지 않고 사망 한 민간인 + 태어나지 않은 모든 국가의 군대입니다 (IVS 및 VKPb 이것이 죄책감입니다)
      그리고 미국과 WB의 카펫 폭격과 드레스덴에서 살해당한 사람들-누구의 장점?

      ??????????????????? 답이없는 질문
    2. 슬링 커터
      슬링 커터 27 March 2021 18 : 35
      + 12
      인용문 : Vladimir_2U
      이 독일인들이 그것을 노골적으로 과소 평가했다는 사실은 분명합니다.

      동료 여러분, 공정하게 말해서 저는 독일인이 모든면에서 행보라고 말해야합니다. 때로는 적군의 우리 편에서 살해당한 사람들의 수가 45 년이 지나야 알려지게 된 경우도 있습니다. 똑같은 연합 된 유럽과 싸웠고 수치심으로 불타 오르는 많은 나라들은 마치 나치즘에 맞서 싸우는 것처럼 그들의 손실을 이야기했습니다. 예를 들어, 오스트리아, 체코 슬로바키아, 폴란드, 루마니아, 불가리아, 핀란드, 노르웨이, 유고 슬라비아, 스페인, 이탈리아 ...
      스탈린 그라드 전투에 의료 강사로 참여한 내 사촌은 자신이 이탈리아 전쟁 포로 XNUMX 명을 개인적으로 쏜 방법에 대해 이야기했습니다. 그녀의 눈에는 그런 강철이 있었음에도 불구하고 죽은 동지들에 대한 진정한 최전선의 복수.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 27 March 2021 19 : 26
        +8
        제품 견적 : Stroporez
        독일인들은 모든면에서
        이것은 거짓말을 막지 못합니다. Munchausen은 결코 프랑스 인이 아니 었습니다. 눈짓
        1. 슬링 커터
          슬링 커터 27 March 2021 20 : 07
          +5
          인용문 : Vladimir_2U
          거짓말을해도 아프지 않습니다. Munchausen은 결코 프랑스 인이 아니 었습니다.

          Duc, 제가 말하고있는 것입니다. 그들은 정말로 거짓말을하지 않습니다. 그리고 전쟁이 끝나고 얼마 전에 군사적 손실은 당연히 오류와 함께 1 : 1로 인식되었습니다.
          다시 말씀 드리지만, 41 년 41 월 사단의 규모와 같은 기간 동안의 적군의 규모를 세어 보면 42 월부터 XNUMX 월 XNUMX-XNUMX까지의 사단 규모를 세면 놀라운 사실을 발견하게 될 것입니다.
          나는 모든 규정과 문서에 공세에서 군대가 방어보다는 XNUMX 배 우위를 가져야한다는 것을 다시 한 번 반복한다. 그것은 적군에 대한 영웅적으로 완고한 저항을 가하는 적군의 간부 부대를 따를 수도있다. 포위와 가마솥에서 상부 매트, 즉 인원을 갈았습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 28 March 2021 00 : 20
            -10
            제품 견적 : Stroporez
            오래 전 전쟁 후 군사적 손실은 1 : 1로 인식되었습니다.

            러시아 인터넷에서.
      2. 에이 비어
        에이 비어 27 March 2021 23 : 42
        0
        이탈리아 인의 회고록에서 그들은 그러한 처형에 대해 씁니다. 회고록에서 할머니의 행동이 그 순간에 매우 전형적이며 의식에 서지 않았고 그럴 시간이 없었고 쓴맛이 강했습니다. , 땜질 할 시간이 없었습니다.
        예를 들어, Corti "The Few Returned"의 꽤 잘 알려진 회고록이 있는데,이 회고록은 여러 번 재 인쇄되어 스탈린 그라드 전투 중과 이후에 그러한 사건에 대해 씁니다.
        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html
        ... 1942 년 말에 모든 수감자 중에서 독일인 만 체계적으로 살해했습니다. 이탈리아 인, 헝가리 인, 루마니아 인은 성직자 여부에 관계없이 걸을 수없는 사람들 만 살해했습니다. 나머지는 돈 강둑에있는 수집 장소로 걸어서 이동했기 때문입니다. ... 81 보병 연대의 중위 마리오 페드로 니의 증언에 의해. 그는 Torino 사단의 111 야전 병원과 함께 포로로 잡혔습니다 ... 심각한 부상자는 나머지 (약 150 명)와 분리되어 오두막 벽에 끌려가 총에 맞았습니다. ... 모든 것이 매우 빠르고 일상적으로 일어났습니다 .... 약 30 명의 장교와 병사들이 계속해서 오두막에 누워 있었는데, 그들이 발에 설 수 없어서 무자비하게 살해 당했고 오두막에 불이났습니다 ... 러시아인들은 나머지 수감자들을 기둥에 줄을 섰고 강제 수용소로 운전했습니다 ...


        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/app.html
        증오의 강도가 매우 높아 놀라운 일은 아니었다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 30 March 2021 06 : 43
          +2
          그는 분명히 불쌍해하고 싶어합니다.
          1. 아쿠 젠카
            아쿠 젠카 30 March 2021 17 : 49
            0
            동의합니다. 이탈리아 인이 거짓말을하고 있습니다. 얼마나 많은 잔학 행위를 저질렀 고, 소련 짐승이 더 나쁘다고 거짓말을 시작했는지! 그들이 모두 우리 밭의 비료가되지 않은 것은 유감입니다. 그러면 거짓말 할 사람이 없을 것입니다.
      3. 매자 나무 25
        매자 나무 25 29 March 2021 10 : 01
        +1
        글쎄, pedantry는 그들이 데이터를 변경했다는 사실을 부정하지 않습니다.
    3. 자키 로프 다 미르
      27 March 2021 23 : 32
      +5
      인용문 : Vladimir_2U

      솔직히 기계에 XNUMX을 곱해야하는 논리를 이해하지 못했습니다! Overmans를 사용하면 논리가 명확합니다.
      이 독일인들이 그것을 노골적으로 과소 평가했다는 사실은 분명합니다.

      "Wehrmacht와 SS 군인의 포로로 죽은 실제 수"라는 주제가 있습니다. 네 가지 방법으로 6에 도달했습니다. 관심이 있으시면 링크를 읽어보십시오.
      https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208
      1. 체리 나인
        체리 나인 28 March 2021 06 : 51
        0
        인용구 : Damir Zakirov
        https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208

        글쎄요, 당신의 훌륭한 방법론을 보여주는 것이 왜 부끄러 웠습니까? 매우 헛된 것입니다.

        1 방법. 히틀러의 진술.

        Krivosheev는 "적의 인적 손실"단락에 인용문이 있습니다.
        "그가 죽기 두 달 전에 히틀러는 독일이 12.5 만 명의 군인을 잃었고 그중 절반이 죽었다고 발표했다." 히틀러 자신이 말했다 !!!

        2 방법. 손실 감소율 기준.

        ~ 6-히틀러의 성명에 근거한 950 ~ 000 기간 동안 부상으로 인한 사망 및 사망의 잠정 총 수

        이해하지 못한 사람들을 위해. "출처"는 저자가 자신의 고려 사항을 추가하는 것과 동일한 히틀러 라인입니다. 이 같은:
        ~ 6-히틀러의 성명에 근거한 950 ~ 000 기간 동안 부상으로 인한 사망 및 사망의 잠정 총 수
        마이너스
        1-052에서 000까지의 기간 동안 사망 및 사망
        합계 : 5-898에서 000까지의 기간 동안 육지, 공군, 해군 부상으로 인한 사망 및 사망.

        그리고 지금 가장 흥미로운 :
        5-898에서 000까지의 기간에 수신 된 예비 데이터에 따라 지상, 공군, 해군 부상으로 인한 사망 및 사망;
        1-965에서 300까지의 기간에 Wehrmacht와 SS, 공군, 해군에서 사망하고 사망했습니다.
        합계 : 5 / 898 = 000 1.

        탱크에있는 사람들을 위해. 고전에 대한 계수 3의 증명에 대한 독일 손실 계산에서 저자는 이미 계수 3을 이미 입증 된 사실로 사용합니다. 이것이 저자의 기술 교육입니다.
        3 방법. 운영 직원 요들 책임자의 성명.

        Krivosheev의 "적의 인적 손실"섹션에서 우리는 "전쟁이 끝난 후 Jodl 장군이 독일군이 총 12.4 만 명을 잃었다 고 말했고, 그중 2.5 만 명은 사망하고 3.4 만 명은 실종됐다고 말했습니다. 체포되어 6.5 만. 부상을 입 었으며이 중 12-15 %는 복귀하지 않았습니다. "

        4 방법. MÜLLER-GILLEBRAND의 공개 된 결함에 대해.

        Müller-Hillebrand에 따르면 네 번째는 상당히 방대하고 정교하며 주제의 틀 안에서 공개하지 않을 것입니다.


        요약. 괴벨스의 거짓말에 맞서 저자는 히틀러, 조들, 작가 자신의 세 선지자의 입술로 드러난 신성한 계시와 함께 노래를 불렀습니다. 훌륭한 회사, 훌륭한 직업.
        1. 자키 로프 다 미르
          28 March 2021 14 : 41
          0
          인용구 : Cherry Nine
          글쎄요, 당신의 훌륭한 방법론을 보여주는 것이 왜 부끄러 웠습니까? 매우 헛된 것입니다.

          이 주제는 이미 다른 사이트에 게시 되었기 때문에 Voennoye Obozreniye 사이트로 이동하지 않았습니다. 두 번 시도했습니다.

          인용구 : Cherry Nine
          탱크에있는 사람들을 위해. 고전에 대한 계수 3의 증명에 대한 독일 손실 계산에서 저자는 이미 계수 3을 이미 입증 된 사실로 사용합니다. 이것이 저자의 기술 교육입니다.


          첫 번째 방법입니다. 히틀러에 따르면.
          여기에서 계산 방법으로 6으로 이동합니다.
          -1945 년 6 월 초 히틀러의 성명에 따르면 나는 250 명의 "죽임"을 받았다.
          -그런 다음 전략적 작전 손실 데이터에 따라 1945 년 670 월-000 월 남은 기간 동안 희생자 계산을 제공합니다. 나는 약 0.7을 얻었고 Voennoye Obozreniye 웹 사이트에서 지정된 기간 동안 "약 XNUMX 백만"을 찾았습니다.
          -합산하여 예비 번호 6을 얻습니다.

          그런 다음 다음과 같이 계산합니다.
          -총 예상 사망자 수는 6 명입니다.
          -2 년 230 월 324 일에 Müller-Hillebrand에 따르면 30.4.1945 명의 사망자 수;
          -6 / 950 = 000.

          이 계수는 계수가 정확히 1944 인 시점이 있었음을 나타냅니다. 즉, 순전히 기술적으로 45 배의 과소 표현, 즉 위조가 있음을 나타냅니다! Müller-Hillebrand에 따르면 손실의 1945 %는 "독일 다중 채널 회계의 세부 사항, 30-XNUMX 년 회계 위반 및 XNUMX 년 데이터 불완전 성"에 기인 할 수 있지만 XNUMX 배 간격은 아닙니다!

          나는 설명한다.
          적군에 대한 데이터를 고려하십시오 (대수의 비유 원칙). "사망"항목으로 분류 된 총 군인 수는 7 명이며 373 개의 하위 항목으로 나뉩니다.

          -5 (226 %) "전장에서 사망 한 자들과 위생적인 ​​대피 단계에서 죽은 자들"(크리 보시 프의 첫 번째 하위 기사)
          -1 (102 %) "후방 병원에서 사망"(Krivosheev의 두 번째 하위 기사);
          -555 (500 %) "군사 재판소에서 총에 맞은 군사 장비와 탄약의 부주의 한 취급으로 사망 한 질병으로 사망"(크리 보시 예프의 7.53, 3, 4 번째 하위 조항);
          -488 명 (000 %) "전쟁 후 NKVD 조사 작업에서 정보가 공개되지 않은 군인"(포위에서 살해 됨, 마흔 번째 포위, 게릴라 전술로 전환하여 당파 등록 전에 사망 한 군인 분리가 도입되었습니다. 대구경 포탄과 공중 폭탄의 직접적인 타격-사람의 잔존물은 없습니다 (6.62 번째 하위 기사, 내 의미, Krivosheev의 위조로 밝혀 짐).

          따라서“전장에서 사망하고 위생 대피 단계에서 사망 한 자”라는 첫 번째 하위 기사에 속하지 않는 사람들이 29.11 %를 차지한다. 비유와 다수에 따르면 Wehrmacht에 따르면 약 30 %는 독일 회계의 특성에 따라 "전장에서만 죽이고 무대에서 죽었다"만 고려하여 "죽임"에서 빠져 나와야합니다. 위생적인 대피. " 우리는 세 번의 공간을 관찰하고 있으며 모든 분석가는 이것이 노골적인 위조임을 이해할 것입니다!

          또한 계수가 정확히 31.12.1944 인 시점이 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일이라는 가설을 제시했습니다. 여기에서 "독일 회계의 악명 높은 실패와 XNUMX 년 독일 데이터의 불완전 성이 발생합니다."
          "Killed"의 6 예상 값
          마이너스
          1 년 오버맨에 의해 052 명 사망
          5 년 898 월 000 일 계산 된 값을 기준으로 총 31.12.1945 "죽임"

          다음 :
          계산 된 값에 의해 5 년 898 월 000 일 현재 31.12.1945 "죽임"
          M-Gillebrand에 따르면 1 "Killed"
          5 / 898 = 000 !!!

          나는 가설을 발전 시켰고 확인을 받았습니다! 글쎄, 결국 과소 평가 계수가 정확히 XNUMX이라는 것이 분명합니다. 그렇지 않으면 의심하는 사람들이 그러한 보석의 우연을 설명하는 것이 좋을 것입니다.

          그런 다음 수정합니다.
          1 * 965 = 324 3 년 5 월 895 일에 "죽임"
          플러스
          1 052 000 0 Overmans에 의해 1945 년 "죽임"
          총 : ~ 6 총 사망자.

          세 번째 방법. Jodl의 진술에 따르면.
          “전쟁이 끝난 후 조들 장군은 독일군이 총 12.4 만 명을 잃었고 그중 2.5 만 명이 사망하고 3.4 만 명이 실종 및 체포되었고 6.5 만명이 부상을 입었다 고 말했습니다.이 중 12-15 %는 빌드로 돌아 가지 않습니다. "

          받은 대차 대조표 항목을 사용하여 희생자 수를 모르는 데이터를 레이아웃합니다.

          "6 명 부상":
          -2 310 100 "비활성화 됨";
          -153 "탈영 자와 죄수를 찾을 수 없음";
          -3 "양 전선에서 046에 포로";
          -990은 알 수없는 번호입니다.

          이제 다음을 추가합니다.
          2 명 사망
          플러스
          3 만 실종
          플러스
          990 알 수없는 번호
          플러스
          12 년 457 월 900 일 이후 사망 한 12 명의 400과 000의 차이
          합계, 6 !!!
          다시 한 번,이 우연을 설명하면 좋을 것입니다!

          2, 500, 3의 숫자가 죽은 것이 분명하며 알려지지 않은 숫자를 다룰 것입니다. 우리는 많은 수에 대한 유추 원칙을 연결하고 다음을 얻습니다.
          붉은 군대의 경우 1/102 800 = 7 %;
          Wehrmacht의 경우 990 / (200 명 사망 + 2 명 실종 + 500) = 000 %.
          병원에서 부상으로 사망 한 사람들입니다. "예비군의 상실"!

          990 / 200 = 6 %이고 "이 중 500-000 %가 복직하지 않았습니다"라는 문구를 읽었습니다. 후방 병원에서 부상으로 사망 한 사람들은 복직하기가 어렵습니다.

          M-Gillebrand에 따른 4 가지 방법.
          결과 잔액을 사용하여 복구 불가능한 손실의 상단 막대를 결정합니다.
          20 동원 된 독일 시민, 독일 외 제 300 제국 시민, 제 900 제국 외 유럽 국가 시민
          마이너스
          2 "전투원에게 부적합한 것으로 해체 됨"
          마이너스
          700 "000 년 30.4.1945 월 XNUMX 일 병원에서 부상
          마이너스
          438 "계정에서 제외 된 만성 질환 위탁"
          나의 것
          4 "항복"
          합계 : 13.

          13은 062 개 항목에서 회복 불가능한 손실입니다.
          마이너스
          605 "000 년 30.4.1945 월 XNUMX 일 이후 동부 전선의 포로"
          마이너스
          M-Gillebrand에 따르면 2 "모두 230 년 300 월 30.4.1945 일에 사망"
          마이너스
          2 "870 년 400 월 30.4.1945 일 양 전선에있는 모든 죄수"
          M-Hillebrand에 따르면 마이너스
          마이너스
          M-Gillebrand에 따르면 2 "310 현재 모든 장애인"
          마이너스
          153 "탈영 자와 죄수를 찾을 수 없음"
          총 4은 알려지지 않은 나머지이며, 죽음을 제외하고는 894 개 기사 중 어느 것도 볼 수 없습니다!

          그런 다음 그는 내가 "이중 사용 번호"라고 부르는 기술을 사용합니다. 이것은 가장 큰 사기가 절반으로 줄어들고 다른 부분에 배치되는 것입니다. 그는 2 년 447 월 000 일에 가동중인 7 명 중 590 명의 사망자를 배치하고, 복구 불가능한 손실 블록의 두 번째 부분은 놀라운 조작을 수행하여이 블록을 부록 A에 명시된 형식으로 과소 평가합니다. .
          ADH의 Gorbachev Commission과 Rüdiger Overmans의위원회는 동일한 기술을 사용하여 3 명의 "항복"을 기록했으며, 다시 405 명과 "적대 행위 중에 붙잡힌 상태"를 고려했습니다.

          이제 위조 탐지 원칙을 이해 하셨나요? 우리는 잘 만들어진 위조 시스템 이외의 다른 어떤 것으로도 불릴 수없는 일련의 보석 우연을 드러냅니다. 이 체인을 통해 Wehrmacht 및 SS에 동원 된 XNUMX 개의 균형 항목을 모두 식별 할 수 있습니다. 여덟 개의 잔액 항목을 사용하면 너무 많은 사본이 손상되어있는 두 항목 ( "죽임"및 "적대 행위의 과정에서 캡처 됨")을 명확하게 식별 할 수 있습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 29 March 2021 00 : 34
            +3
            인용구 : Damir Zakirov
            첫 번째 방법입니다. 히틀러에 따르면.

            Fuehrer가 그의 최고 시절에도 세부 사항이 정확하지 않았고 45 년 봄의 그의 진술을 참조하는 것이 다소 이상하다는 것이 실제로 당신에게 발생하지 않았습니까? 그건 그렇고, 당신은 Krivosheev의 책 중 하나를 읽은 결과를 바탕으로 독창적 인 연구를 수행했습니다.
            인용구 : Damir Zakirov
            전략적 운영의 손실에 따라

            네, 감사합니다.
            위키피디아가 말도 안되는 숫자를 나열하고 있지만, 방어 모델의 천재는 수천 명의 목숨을 앗아가는 430 만 명의 군대를 항복 한 사람이 아니 었습니다. 또한 동부 전선의 실레 지아 산업 지역이 몰락 한 후 두 번째로 중요한 Ruhr 산업 지역이 몰락함에 따라 추가 저항은 XNUMX ~ XNUMX 주로 결정되었습니다 (여전히 충분한 무기와 장비가 있지만 탄약과 연료는 이미 공급 부족).
            연합군은 1.9.1939 년 30.4.1945 월 430 일부터 325 년 105 월 XNUMX 일까지 동부 전선 전체에서 가장 치열한 전투와 격렬한 전투와 패배로 인해 Ruhr 작전을 두 번째 스탈린 그라드라고 부르는 것은 아무것도 아닙니다. (물론 스탈린 그라드 규모는 아니지만 그들에게는 그렇습니다). 따라서 접근 방식은 간단합니다 .M-Gillebrand에 의해 XNUMX 명이 포로로 잡혔고 XNUMX 명이 사망했습니다.

            인용구 : Damir Zakirov
            우리는 세 번의 공간을 관찰하고 있으며 모든 분석가는 이것이 노골적인 위조임을 이해할 것입니다!

            히틀러가 지명 한 것으로 알려진 인물과 역사가의 인물 사이에 세 가지 차이가 ​​있습니다.
            인용구 : Damir Zakirov
            그런 보석 우연의 일치를 설명하는 것이 좋을 것입니다.

            역사가들은 히틀러의 미발표 회고록이 나타나지 않는 동일한 아카이브에서 데이터를 가져 옵니까? 아니, 안그래?
            인용구 : Damir Zakirov
            받은 대차 대조표 항목을 사용하여 데이터를 분해합니다.

            당신은 당신이 발명 한 인구 학적 손실의 수치를 취하고, 그 수치에서 당신이 왜곡 한 Jodl 수치를 빼고, 사망자를 제외한 모든 수치가 정확하다고 생각합니까?
            인용구 : Damir Zakirov
            다시 한 번,이 우연을 설명하면 좋을 것입니다!

            Jodl의 숫자를 잘못 해석하지 않습니까?
            인용구 : Damir Zakirov
            동원 된 독일 시민 20 명, 독일 외부의 제 300 제국 시민, 제 900 제국 외부의 유럽 국가의 시민 ... 총 4은 알려지지 않은 남은 자이며, 죽은자를 제외하고는 894 개 기사 중 어떤 것도 볼 수 없습니다!

            얼마나 많은 capslock. 그리고 왜 그렇게 피에 굶주려 있습니까? 왜 그들은 그들의 집으로 해고되지 않습니까? 특히, 예를 들어 아무도 전쟁 중이 아닌 바이에른에 앉아있는 부대는? 도시에 Volkssturm을 가진 방공 요원이 있습니까? 그리고 훨씬 더 "제 XNUMX 제국 밖"?
            인용구 : Damir Zakirov
            이제 위조 탐지 원칙을 이해 하셨나요?

            물론 이해합니다. 당신은 소련의 패배에 대한 XNUMX 자리 수의 구멍을 가진 크리 보시 예프의 책을 읽었지만, 독일인들에게 그는 일반적으로 아마추어이고,이 지식이 풍부하여 XNUMX 차 세계 대전에 대한 기본적인 독일 작품을 반박합니다.
            1. 자키 로프 다 미르
              29 March 2021 02 : 29
              -2
              인용구 : Cherry Nine
              Fuehrer가 그의 최고 시절에도 세부 사항이 정확하지 않았고 45 년 봄의 그의 진술을 참조하는 것이 다소 이상하다는 것이 실제로 당신에게 발생하지 않았습니까?

              당신의 논리에 따라 그는 70 년 XNUMX 월에 Wehrmacht의 손실을 과대 평가 했습니까? 제 XNUMX 제국의 첫 번째 사람이 왜 이것을 필요로했는지 설명하십시오. 전쟁 내내 괴벨스의 선전에 따르면 Wehrmacht의 작은 손실과 함께 Volkssturmists와 Hitler Youth가 행동에 나서고 소련 군대가 베를린에서 XNUMXkm 떨어진 이유를 독일 국민에게 설명 할 때가 아니 었습니까?

              인용구 : Cherry Nine
              그건 그렇고, 당신은 Krivosheev의 책 중 하나를 읽은 결과를 바탕으로 독창적 인 연구를 수행했습니다.

              아니요, 저는 M-Gillebrand의 책, 송환과 Gulag에 관한 역사가 Viktor Zemskov의 작품뿐만 아니라 Rüdiger Overmans에 따라 러시아어 번역에서 찾은 모든 것을 읽었습니다. 이러한 소스가 많이 보입니까?

              인용구 : Cherry Nine
              히틀러가 지명 한 것으로 알려진 인물과 역사가의 인물 사이에 XNUMX 배로 펼쳐진 인물


              아카이브, 아카이브 전용 및 독점 아카이브에 대해 집착하고 있습니까?

              70-80 %의 지능 정보는 모든 사람이 사용할 수있는 일반적으로 알려진 정보의 분석을 기반으로 획득됩니다. 분석적 사고와 담론 적 접근이 전혀 없다면 나는 당신을 도울 수 없습니다. 이것은 원칙적으로 인도주의 교육의 문제이므로 당신이 처음이 아닙니다.

              인용구 : Cherry Nine
              당신은 당신이 발명 한 인구 학적 손실의 수치를 취하고, 그 수치에서 당신이 왜곡 한 Jodl 수치를 빼고, 사망자를 제외한 모든 수치가 정확하다고 생각합니까?

              이전 게시물을 다시 읽으십시오. 복구 불가능한 손실의 상한선이 13이라면, 062은 900의 위생 손실을 포함 할 수 있으며, 이는 복구 불가능하며 12-400 범위, 즉 복구 불가능한 손실에 있어야합니다.

              인용구 : Cherry Nine
              Jodl의 숫자를 잘못 해석하지 않습니까?

              나는 허위 진술이 아니라 이전에 얻은 잔액에 따라 12을 복구 불가능한 손실의 구성 요소로 분해하고 다시 400을 죽였습니다. 이를 담론 적 접근 방식이라고합니다. 이전에 얻은 데이터를 사용합니다.

              인용구 : Cherry Nine
              얼마나 많은 capslock. 그리고 왜 그렇게 피에 굶주려 있습니까? 왜 그들은 그들의 집으로 해고되지 않습니까? 특히, 예를 들어 아무도 전쟁 중이 아닌 바이에른에 앉아있는 부대는?

              바이에른 인은 항복 한 4 명과 항복 한 100 명 중 000-4 범위입니다. 참고로 앵글로색슨 족은 100-000 기간 동안 사람들을 데려갔습니다.
              그들은 4-894 범위에있는 알려지지 않은 나머지 000을 입력 할 수 없습니다.


              인용구 : Cherry Nine
              물론 이해합니다. 당신은 소련의 패배에 대한 XNUMX 자리 수의 구멍을 가진 크리 보시 예프의 책을 읽었지만, 독일인들에게 그는 일반적으로 아마추어이며,이 지식이 풍부하여 XNUMX 차 세계 대전에서 독일의 주요 작품을 반박합니다.

              Krivosheev는 당신의 수준이 아닙니다. 이 책은 "비밀 스탬프가 제거되었습니다"라고 불리며 이해가 안된다면 1993 년에 제거되었습니다.

              Krivosheev는 세심한 독자가 :
              -송환에 대한 Viktor Zemskov의 작업과 1991 년에 출판 된 GULAG를 고려합니다.
              -Dalin의 테이블을 해독합니다.
              -독일, 핀란드 및 루마니아 포로 포로에 대한 공개 된 데이터를 고려합니다.
              -그의 작업과 그가 남긴 약 XNUMX 개의 먹거리를 직접 고려합니다.
              그 후 국방부의 모든 기록 보관소는 최대 XNUMX 명의 정확도로 공개됩니다.

              모든 수준의 역사에서 아마추어들이 "크리 보시 예프가 숨긴 수백만 명의 희생자"에 대해 추측하기 시작할 것이라는 것을 누가 알았습니까? 그는 자신의 작품을 출판했을 때 그러한 어리 석음을 상상할 수 없었습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 29 March 2021 06 : 56
                +2
                인용구 : Damir Zakirov
                당신의 논리에 따라 그는 XNUMX 년 XNUMX 월에 Wehrmacht의 손실을 과대 평가 했습니까?

                내 논리에 따르면 히틀러는 30 년대에도 거짓말 쟁이 였고 45 년 봄 그의 진술은 정신과 의사에게는 흥미롭지 만 역사가에게는 흥미가 없다. 남자는 이미 자신을 연극 인물로 생각했습니다.
                인용구 : Damir Zakirov
                이러한 소스가 많이 보입니까?

                아니. 당신이 Krivosheev를 "올바른"출처로 임의로 확인했기 때문에, 누구도이 문제에 관여하지 않습니다.
                인용구 : Damir Zakirov
                분석적 사고와 담론 적 접근이 전혀 없다면 나는 당신을 도울 수 없습니다.

                예, 당신의 도움은 확실히 필요하지 않습니다.
                인용구 : Damir Zakirov
                이것은 원칙적으로 인도주의 교육의 문제이므로 당신이 처음이 아닙니다.

                예, 기술 교육을 방문하면 즉시 Acad를 상기시킵니다. 잊을 수없는 Fomenko.
                인용구 : Damir Zakirov
                회복 불가능한 손실의 상한선이 13 062 900

                누구에 의해 설치됩니까?
                인용구 : Damir Zakirov
                나는 허위 진술이 아니라 이전에 얻은 잔액에 따라 12을 복구 불가능한 손실의 구성 요소로 분해하고 다시 400을 죽였습니다.

                물론 당신은 오해의 소지가 있습니다. 당신의 죄수들은 어떻게 든 부상자들로부터 공제됩니다. 이것은 Jodl이 역사적인 출처가 아니라는 사실은 말할 것도 없습니다. 전체 회고록은 그렇지 않으며 완전히 자연스럽게 던져진 문구가 있습니다.
                인용구 : Damir Zakirov
                Krivosheev는 당신의 수준이 아닙니다.

                아니, 내. Krivosheev에 대한 질문은 출판 직후였습니다. 그러나 아아, 이것은 아마도 소비에트 손실에 대한 첫 번째이자 마지막 체계적인 작업 일 것입니다. 가장 인기있는 주제가 아닙니다.
                인용구 : Damir Zakirov
                Krivosheev는 세심한 독자가 :

                Krivosheev가 기대하는 바는 다음과 같습니다. 그가 당신의 고려 사항 사실 당신에게만 흥미로 웠습니다.
                인용구 : Damir Zakirov
                "Krivosheev에 의해 숨겨진 수백만의 죽음"

                내가 Krivosheev에 대해 본 주요 불만은 손실 범주 사이의 속임수로 요약되었습니다. 그는 평화 유지군을 과대 평가하고 군대를 과소 평가합니다.
              2. 드미트리 블라디미로 비치
                드미트리 블라디미로 비치 31 March 2021 15 : 15
                0
                인용구 : Damir Zakirov
                아카이브, 아카이브 전용 및 독점 아카이브에 대해 집착하고 있습니까?


                당신은 무지합니다.
                적어도 우리는 역사에서 사실로 인정되는 것을 알게되었습니다. 문서와 분석 만 있고 이해 관계자의 진술은 고려되지 않습니다.
                1. 자키 로프 다 미르
                  31 March 2021 22 : 43
                  0
                  Müller-Hillebrand는 기록 보관소에서 그의 책을 썼습니다. 따라서 위조 사항을 드러내고 우리는 Bundeswehr의 폐쇄 된 아카이브로 이동합니다. 아이디어는 XNUMX ~ XNUMX 개 정도로 간단합니다. 이해할 수없는 것은 무엇입니까?

                  불완전하고 모호한 아카이브 데이터와는 거리가 먼 분산 된 정렬을 통해 휠을 재발 명해야하는 이유는 무엇입니까? 저자의 근본적인 작업을 수행하고 모든 위조를 드러내고 실제 아카이브로 이동하는 것이 더 쉽습니다. 이것은 당신에게 제공되지 않지만 나에게는 불가능합니다!

                  그리고 당신의 진술은 저에게 잘 알려져 있습니다. "올바른 역사적 접근 방식"의 지지자들. 그러나 나는 이야기를 쓰는 것이 아니라 버마 흐트 손실에 대한 기본 근본 노동의 허위 시스템을 공개하고 있습니다. 따라서 나는 당신이 이해할 수없는 분석적 접근 방식을 가지고 있습니다.

                  많은 사람들이 이해할 수없는 시스템에 따르면 Enigma가 분석적으로 열렸다는 사실에서 최종 결과의 중요성은 전혀 떨어지지 않았습니다. 그리고 내 분석은 많은 사람들이 사용할 수 있으므로 이해할 수 있습니다. 그리고 우리가 그것을 만지면 우리 중 누가 무지한지 볼 수 있습니다.
          2. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 31 March 2021 15 : 10
            0
            인용구 : Damir Zakirov
            -1945 년 6 월 초 히틀러의 성명에 따르면 나는 250 명의 "죽임"을 받았다.


            히틀러를 믿으십니까?
            이것은 역사 과학에서 새로운 것입니다. 역사가들은 역사적 인물의 진술이 아니라 문서만을 믿습니다. 왜이 수치가 믿음으로 받아 들여질 수 있는지 순진한 저자입니다.
            1. 자키 로프 다 미르
              31 March 2021 22 : 52
              0
              먼저 히틀러의 진술, 3.001 년 Rüdiger Overmans의 데이터 및 Müller-Hillebrand 자신의 데이터를 바탕으로 나타나는 31.12.1944 년 1945 월 XNUMX 일의 XNUMX의 삼중 과소보고 요인을 설명합니다. 히틀러의 진술은이 계수를 식별하는 과정을 가속화 할뿐입니다.
              당신이 설명하면 내 순진함을 믿을 것입니다.
      2. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 28 March 2021 09 : 08
        0
        인용구 : Damir Zakirov
        "Wehrmacht와 SS 군인의 포로로 죽은 실제 수"라는 주제가 있습니다. 네 가지 방법으로 6에 도달했습니다. 관심이 있으시면 링크를 읽어보십시오.
        https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208

        감사합니다. 시작하겠습니다.
        1. 자키 로프 다 미르
          28 March 2021 14 : 45
          0
          인용문 : Vladimir_2U
          감사합니다. 시작하겠습니다.

          답변 옆에 사용자 "cherry nine"에 대한 답변을 읽으십시오. "Wehrmacht와 SS 군인의 포로로 사망 한 실제 사망자 수"라는 주제에서 읽은 내용을보다 명확히 할 수 있습니다.
      3. 쿠로 네코
        쿠로 네코 29 March 2021 14 : 17
        0
        다 미르, 질문이 있습니다. 어떻게 든 당파를 고려 했습니까? 그들은 붉은 군대의 병사로서 군대를 통과하지 않습니다. 그. 공식적으로는 "shpaki"입니다. 그리고 당파 운동은 적군의 파괴에 큰 기여를했습니다.
        1. 자키 로프 다 미르
          29 March 2021 14 : 45
          0
          제품 견적 : 쿠로 네코
          다 미르, 질문이 있습니다. 어떻게 든 당파를 고려 했습니까? 그들은 붉은 군대의 병사로서 군대를 통과하지 않습니다. 그. 공식적으로는 "shpaki"입니다. 그리고 당파 운동은 적군의 파괴에 큰 기여를했습니다.

          양쪽에서 전선에서 싸운 사람들 만. 당파는 집계되지 않았습니다. 적군 군인 492 명을 포함하여 약 000 명이 사망했습니다.

          또한 소련 점령 지역의 권력 구조 손실은 고려되지 않습니다.
          -GESTAPO, SD, 독일 시민, 독일 외 제 57 제국 시민, 제 300 제국 외 유럽 국가 시민 (전쟁 포로 89 명, 사망자 약 500 명)의 소련 영토 내 군사 현장 경찰
          -Wehrmacht 외곽에있는 군대, 경찰 편대의 소련 협력자들 (60 명 포획 경찰, 약 438 명 사망).
          1. 쿠로 네코
            쿠로 네코 29 March 2021 15 : 00
            0
            감사합니다. 그렇다면 Volkssturm이 tk를 고려한 이유를 이해하지 못합니다. 이것은 또한 "shpaki"입니다.
            1. 자키 로프 다 미르
              29 March 2021 15 : 27
              0
              제품 견적 : 쿠로 네코
              감사합니다. 그렇다면 Volkssturm이 tk를 고려한 이유를 이해하지 못합니다. 이것은 또한 "shpaki"입니다.

              우리 쪽에서는 "인민 민병대"가 고려되었고, 적의 경우 Volkssturm은 우리 "인민 민병대"와 유사합니다.
              1. 쿠로 네코
                쿠로 네코 29 March 2021 15 : 48
                0
                그리고 당파는 사람들의 민병대의 일부가 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 그들이 고려되지 않았다고 전에 말했습니까? 나는 잔소리가 아니라 교육을 통해 수학자이며 계산에서 논리를 찾고 있습니다.
                1. 자키 로프 다 미르
                  29 March 2021 18 : 16
                  0
                  제품 견적 : 쿠로 네코
                  그리고 당파는 사람들의 민병대의 일부가 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 그들이 고려되지 않았다고 전에 말했습니까? 나는 잔소리가 아니라 교육을 통해 수학자이며 계산에서 논리를 찾고 있습니다.

                  "위대한 애국 전쟁에서 정당의 손실 비율"이라는 주제에서 본문의 일부를 인용하면 더 명확해질 것입니다.
                  아래 나열된 XNUMX 개 그룹은 모두 소련군의 군사적 손실과 적군의 군사적 손실에 포함됩니다. 따라서 손실 비율을 결정할 때 "All against all"을 고려해야합니다.

                  1 부. 소련 AF와 상대 AF의 평형 연결.

                  위대한 애국 전쟁 동안, 내가 평형이라고 정의한 양측에서 형성이 포함되었습니다.
                  우선 평형에 대한 정의를 드리겠습니다.

                  평형 화합물은 다음을 갖는 화합물입니다.
                  1. 거의 같은 수준의 무기.
                  2. 거의 동등한 전투 능력.
                  3. 동일한 기능.

                  나는 네 그룹을 식별하고 다음과 같이 명명했습니다.
                  1. 정규 군대.
                  2. 자원 봉사자.
                  3. 도둑 (다른 이름을 찾을 수 없었습니다).
                  4. 직원.
                  이제 모든 그룹을 자세히 살펴 보겠습니다.

                  그룹 "정규 군대".

                  이 그룹에는 다음이 포함됩니다. 
                  -소련 군대, 붉은 군대 측에서;
                  -적의 군대, 독일의 동맹국 인 Wehrmacht 및 SS 편.

                  1. 군비 : 소형 무기, 총기, 장갑차, 항공, 방공 시스템, 해군.
                  2. 전투 능력 : 군인은 적대 행위에 참여할 수있는 충분한 수준의 군사 훈련을 받았습니다.
                  3. 기능 : 적대 행위의 주요 참여자였으며, 정면에서 직접 싸웠으며 적의 파괴에 결정적인 기여를했습니다.
                  4. 군사 작전 및 시간 극장 : 22.6.1941-11.5.1945 기간 동안 소련의 유럽 영토, 동유럽 및 중부 유럽 국가.

                  그룹 "VOLUNTEERS".

                  소련군, XNUMX 인민 민병대 편에는 다음이 포함됩니다.
                  -소비에트 도시의 인기있는 민병대;
                  -전투기 대대.
                  -지역 민병대 및 지역 방공 대대.
                  상대방의 군대 편에서 :
                  -Volkssturm, Hitler Youth.

                  1. 군비 : 주로 소형 무기와 최소 대전차 무기.
                  2. 전투 효율성 : 직접 전투 작전에 참여할 수있는 군사 훈련 수준이 충분하지 않아 전투 효율성이 낮습니다.
                  3. 기능 : 정규군의 인력 부족, 방어선의 격차를 국가의 중요한 순간에 해소합니다.
                  4. 군사 작전 극장 :
                  -주로 1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 민병대를위한 소련의 영토.
                  -1944 년 1945 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 Volkssturm에 대한 헝가리, 오스트리아, 폴란드 (Breslau), 독일 동 프로이센의 영토.

                  그룹 "BANDITS".

                  소련군 측에서 :
                  -당파 및 지하 전사;
                  -적진 뒤에 버려진 NKVD의 파괴 집단;
                  -포로에서 성공적으로 탈출 한 RKKA 군인 및 민병대;
                  -Wehrmacht 및 SS 외곽의 군대와 경찰 조직의 소련 협력자들.
                  상대방의 군대 편에서 :
                  --게슈타포;
                  -SD 보안 서비스
                  -군 야전 경찰
                  -소련군 병사들과 소련 시민들이 Wehrmacht 외곽에있는 군사 진영과 경찰 진영의 소련 협력자들.

                  1. 군비 : 주로 소형 무기.
                  2. 전투 효율성 : 군사 훈련 수준이 부족하고 정규 군대에 비해 전투 효율성이 낮습니다.
                  3. 기능 : 
                  -소련 군대의 편에서, 운송 통신 위반, 창고, 장비 및 적의 인력 파괴, 점령 지역에서 산업 생산 재개 방해;
                  -적의 군대의 편에서 점령 지역의 질서를 유지하고 운송 통신 및 창고를 보호하며 민간인에 의한 방해 행위를 억제합니다.
                  4. 군사 작전 극장 : 22.4.1941 년부터 1944 년 XNUMX 월까지 소련의 유럽 영토.

                  당파와 지하 전투기는 독일 분류 "산적"이었다. 그리고 점령지에서 민간인을 상대로 한 테러의 반대편은 누구입니까? 그래서 모든 사람의 이름이 여기에서 유래되었습니다.

                  그룹 "직원".
                  소련 측에서 "군대의 요구를 충족시키기 위해 특수 조직에 할당 된 민간 부서의 노동자":
                  -도로 및 도로 운송 노동자;
                  -강과 바다 민간 함대의 직원;
                  -토목 공학부 직원 및 방어 구조물 건설에 참여한 비무장 민병대;
                  -보건 통신부 직원;
                  .
                  적의 항공기에서 다음 연결이 끊어졌습니다.
                  -제국 철도 서비스
                  -제국 노동 서비스;
                  -Todt의 건설 조직.

                  1. 무장 : 부재.
                  2. 전투 효율성 : 직접적인 적대 행위에 참여하기위한 군사 훈련 수준이 부족합니다.
                  3. 기능 :
                  -소련 군대의 편에서 자격을 갖춘 인력과 함께 군대의 요구 사항을 추가로 제공합니다.
                  -적의 군대의 입장에서 자격을 갖춘 인력과 함께 군대의 요구 사항을 추가로 제공하고 젊은 보충의 초기 군사 기술을 훈련합니다.
                  4. 전쟁과 시간의 극장 : 
                  -22.6.1941에서 11.5.1945까지 소련 군대, 소련의 유럽 지역, 동유럽 및 중부 유럽 국가;
                  -적군의 측면에서 1.9.1939에서 11.5.1945까지 유럽의 점령 영토 인 제국 영토.
      4. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 31 March 2021 15 : 06
        0
        인용구 : Damir Zakirov
        "Wehrmacht와 SS 군인의 포로로 죽은 실제 수"라는 주제가 있습니다. 네 가지 방법으로 6에 도달했습니다. 관심이 있으시면 링크를 읽어보십시오.


        계산하는 유일한 올바른 방법은 아카이브에 앉아 보고서의 손실을 꼼꼼하게 고려하는 것입니다.
        당신의 통계 방법은 약간의 자신감을 불러 일으키지 않으며 역사가들은 웃음 밖에 없습니다.
    4. 체리 나인
      체리 나인 28 March 2021 00 : 19
      0
      인용문 : Vladimir_2U
      솔직히 기계에 XNUMX을 곱해야하는 논리를 이해하지 못했습니다!

      저자는 내가 지금까지 만난 가장 대안적인 친구입니다. 그러한 명확성을 거의 볼 수 없습니다. 그는 독일의 위조자를 공개했다.
    5. 쥐라 27
      쥐라 27 28 March 2021 07 : 28
      +1
      게다가 작가의 잔고는 소련의 수백만 손실에 대해 동의하지 않는다.
      저자는 사상자는 7,8 만 명 (3,9 + 0,4 + 3,5), 수감자는 5,9 만 명이라고 썼다.
      사실, 장애와 커미션을 가진 사람은 3,465 만 명이었습니다. 법정에 의해 0,14 만 명이 총에 맞았고, 0,44 만 명이 유죄 판결을 받아 수용소로 보내졌고, 약 0,25 만 명이 서부에 남아 있었고, 0,212 억 01.07.45 만 명이 탈영자가 발견되지 않았습니다 (이 모든 것이 XNUMX 현재).
      01.07.45 월 12,84 일 0,9 일에 소련군은 11,94 만 명, 그중 약 XNUMX 만 명의 수감자가 풀려 났고 XNUMX 만 명은 남았다.
      우리는 전체 전쟁 동안 동원 된 34,476 만 명 (22.06.41의 군대 포함)에서 5,9 만 명의 포로를 빼면 (전체 그림에 미치는 영향을 제외하기 위해) 28,576 만 명을 얻습니다.
      마지막 수치에서 우리는 11,94 년 01.07.45 월 0.1 일 현재 7,8 만 명의 군인 (포로 후 소집되지 않음), 총격, 유죄 판결, 장애인 및 위임, 산업으로 동원 해제 (4,229 만) 및 표시된 사상자 수를 뺍니다. 게시물 작성자 (XNUMX 만.)에 의해 Damir가 설명하지 않은 XNUMX 만 명의 사람들이 있습니다.
      소련군과 자키 로프 동지에 동원 된 XNUMX 만 명 이상의 사람들을 어디에서 잃었습니까?
      게시물 작성자에 따르면 전방에서 사망 한 4,3 만 명에 거의 7,8 만 명을 더하면 12,1 만 명에 달하는 사망자가 발생합니다. 이것은 GG에 찬성하여 둘 이상의 살해 비율로 이어집니다.
      그건 그렇고, 러시아 연방 국방부에 따르면 12,7 만 명의 사망자가 아카이브에 이름으로 명명되었으며 후자의 화해와 이중 및 삼중 계수 제외가 승리 75 주년을 맞아 발표되었습니다. TV에. 이들은 문서가있는 사람들입니다.
    6. Pilat2009
      Pilat2009 28 March 2021 19 : 58
      0
      그러나 나는 이해하지 못했습니다. 독일군이 1943 년에 격렬하게 싸우는 방법을 잊었습니까? 아니면 방어 손실이 공격 손실을 초과 했습니까?
      1. 자키 로프 다 미르
        29 March 2021 00 : 08
        0
        제품 견적 : Pilat2009
        그러나 나는 이해하지 못했습니다. 독일군이 1943 년에 격렬하게 싸우는 방법을 잊었습니까? 아니면 방어 손실이 공격 손실을 초과 했습니까?

        평균 계수는 1941 년 1943 월부터 2.5 년 1 월까지의 기간 동안, 한편으로는 독일의 동맹국 인 Wehrmacht와 군대 SS에 대항하는 적군과 민병대에 대해 취해집니다. 상대에게 유리한 XNUMX : XNUMX입니다.

        1943 년 1945 월부터 0.55 년 1 월까지의 평균 계수도 취해지며 XNUMX : XNUMX이지만 소련에 유리합니다.
        이 기간에 적군의 적은 Wehrmacht와 군대 SS, 독일의 동맹국, Volkssturmists입니다.
        간격의 경계를 택하면 손실 비율은 1 년 1 월 (손실 패리티)에 1943 : 4이고 1 년 1945 월부터 1 월까지 소련에 유리하게 (전격전 1 회) 4 : 1입니다. XNUMX : XNUMX에서 XNUMX : XNUMX 로의 전환은 단계적이 아니라 점진적입니다!
      2. 유방
        유방 29 March 2021 08 : 32
        +1
        제품 견적 : Pilat2009
        아니면 방어에서의 손실이 공격에서의 손실보다 더 큽니까?

        더, 적시에 철수를 시작하지 않으면 (독일인이 우리보다 낫습니다).

        방어 적에 대한 공격, 특히 돌파구가 한 가지입니다.
        그리고 후퇴 (추격)에서 그가 (작은 장벽을 남겼을 때) 땅에서 나와 중간 선으로 틱합니다 (그리고 부분적으로 성공 개발의 형성이 이미 있습니다-그래서 측면에 타격 후방이 보장됩니다). 그리고 그가이 선에 도달 할 때까지 열린 들판에서 적을 공격하는 것은 그를 해체하는 것이 신성한 원인입니다.
        그리고 여기서 비율은 극적으로 변합니다.
  2. 타 트라
    타 트라 27 March 2021 15 : 26
    +3
    항상 세계 역사에서 서로 싸우는 적들은 그들의 손실을 최소화하고 적의 손실을 과장하려고 노력했습니다. 그러나 인류의 변칙성은 아닙니다. 페레스트로이카로 시작하여 위대한 애국 전쟁에서 자국의 손실을 과장하고 히틀러 파 연합의 손실을 과소 평가하려는 소련 영토의 공산주의자들의 적 소련을 공격했습니다.
    1. evgen1221
      evgen1221 27 March 2021 17 : 28
      +6
      이것이 바로이 순간 또는 그 순간의 정치와 결합입니다. 어쨌든 우리의 기아 니스트 정신으로 우리의 손실은 더 커질 것입니다. 결국 우리는 우리 시민들과 관련하여 유럽에서 원칙이 아니었던 손실을 희생하여 가능한 모든 방법으로 낯선 사람을 보호하려고 노력했습니다. 우리의 영토는 유럽인들의 눈에 너무 크고 크기가 무서워서 그들은 순전히 논리적 인 결론을 내리십시오. 러시아인이 더 많이 죽을수록 쉽습니다.
      1. 민간인
        민간인 27 March 2021 17 : 47
        -1
        결국, 우리는 우리 시민들과 관련하여 유럽에서 결코 원칙이 아니었던 우리의 손실을 희생하면서 가능한 모든 방법으로 낯선 사람을 보호하려고 노력했습니다.

        역사는 승자에 의해 작성됩니다.
        전쟁에서 "미르 냑"은 싸움에서 가구와 요리와 같고, 유감이지만, 대학살의 끝에 아무도 관심을 기울이지 않는다. 같은 "평화의 사람"이 그의 무덤에서 당신의 의로운 전쟁을 보았다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 March 2021 14 : 58
        +2
        제품 견적 : evgen1221
        결국, 우리는 우리 시민들과 관련하여 유럽에서 결코 원칙이 아니었던 우리의 손실을 희생하면서 가능한 모든 방법으로 낯선 사람을 보호하려고 노력했습니다.

        평화적 인구 보호에 관해서는 인구 지역에서 적대 행위를 수행하는 동안 민간 인구의 손실 감소와 민간 인구의 표적 파괴 금지를 명확하게 구분할 필요가 있습니다.
        붉은 군대의 첫 번째는 146 %였습니다.
        두 번째는 가능한 한 멀리 수행되었으며, 첫 번째는 전쟁이 끝날 무렵 (방금 민간인을 만나기 시작했을 때) 매우 부족했던 우리 군인의 생명을 구하는 것이 었습니다. 결과적으로 도시 전투에서 그들은 주저하지 않았습니다. 8 "곡사포가 표준이었고 어떤 곳에서는 11"과 12 "에 이르렀습니다. 엔지니어는 뒤쳐지지 않았습니다-베를린에서는 공격대가 방위각으로 갔다", 그들은 폭발물을 아끼지 않았습니다. 독일 사보타주 그룹이 29th Guards SK의 후방에 들어가는 것을 막기 위해 2nd Shisbr의 공병이 Landwehrkanal 아래 S-Bahn 터널을 폭파하여 1,8 톤의 요금을 끌었습니다.
        정점은 Koenigsberg 였는데,이 곳은 "일반적으로"포탄과 폭탄으로 가득 차 있었고, 생존자들은 전쟁 포로 수집 지점에서만 군인과 민간인으로 분해되었습니다.
    2. 하겐
      하겐 28 March 2021 11 : 49
      +3
      제품 견적 : tatra
      페레스트로이카로 시작하여 위대한 애국 전쟁에서 자국의 손실을 과장하고 소련을 공격 한 히틀러 파 연합의 손실을 축소하려는 소련 영토의 공산주의자들의 적.

      문제의 역사에 휩쓸 릴 위험이 있다면, 갑자기 소련 시대에도 우주선 손실 수가 증가하기 시작했음을 알 수 있습니다. 50 년대 초반에는 약 16 만 명이었고, 흐루시초프에서는 20 명으로, 고르바초프에서는 최대 27 명까지 성장했습니다. 뭔가 "공산주의자들의 적"에 걸렸습니다. "공산주의자들의 적들"이라는이 범주의 시민이 언급되지 않았다는 당신의 의견은 없습니다. 그들이 어떤 사람인지 자세히 설명해 주시겠습니까? 60 년대와 80 년대 CPSU의 다른 회원들과 어떻게 다른가요? CPSU 회원 총량에서 차지하는 비중은 얼마입니까? 그리고 점점 더 편집증과 비슷합니다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 28 March 2021 20 : 00
        0
        인용문 : 하겐
        그리고 점점 더 편집증과 비슷합니다.

        역사를 다시 쓰는 추세 읽기
  3. rocket757
    rocket757 27 March 2021 15 : 29
    0
    무거운 산술.
    그것은 게이 로프의 모든 사람들에게 그것이 실제로 어떻게 밝혀 졌는지 상기시키는 것이지, 정치인 인 군대의 브라 부라 계획에서가 아닙니다.
  4. 홍수
    홍수 27 March 2021 15 : 37
    +2
    나는 가장 공정한 산술이 얼마나 많은 파시스트가 우리 땅에 왔는 가라는 것을 알고 있습니다.
    하지만 불행히도 실생활은 정의와는 거의 관련이 없습니다
  5. ccsr
    ccsr 27 March 2021 15 : 46
    +6
    모든 것이 XNUMX 배로 증가해야한다는 저자의 말은 전적으로 설득력있는 것은 아니지만 질문의 공식화 자체가 매우 흥미 롭습니다. 적어도 더 자세한 기사 나 책이 나오면 아마도이 문제를 반복적으로 고려한 여러 역사적 포럼에서 한 번에 토론 할 수 있습니다.
    저자는 연구를 계속하거나 적어도 그의 작업이 이미 논의 된 부분을보고 할 것이라고 생각합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 자키 로프 다 미르
      28 March 2021 00 : 30
      0
      제품 견적 : ccsr

      모든 것이 XNUMX 배로 증가해야한다는 저자의 말은 전적으로 설득력있는 것은 아니지만 질문의 공식화 자체가 매우 흥미 롭습니다. 적어도 더 자세한 기사 나 책이 나오면 아마도이 문제를 반복적으로 고려한 여러 역사적 포럼에서 한 번에 토론 할 수 있습니다.
      저자는 연구를 계속하거나 적어도 그의 작업이 이미 논의 된 부분을보고 할 것이라고 생각합니다.

      조금 더 높게 나는 같은 질문에 대한 답과 내 주제에 대한 링크를 남겼는데, 네 가지 방법으로 6 "Wehrmacht와 SS의 죽은 병사들"이 나왔습니다.
      1. ccsr
        ccsr 28 March 2021 10 : 26
        0
        인용구 : Damir Zakirov
        조금 더 높게 나는 같은 질문에 대한 답과 내 주제에 대한 링크를 남겼는데, 네 가지 방법으로 6 "Wehrmacht와 SS의 죽은 병사들"이 나왔습니다.

        사실 포럼에 대한 링크는 아무 의미가 없다는 것입니다. 왜냐하면 거기에 무엇이든 쓸 수 있고 그것에 대한 책임을 질 수 없기 때문입니다. 더 간단하게 대답하십시오. 일부 공식 사이트 또는 인쇄 매체에 논문을 게시하여 귀하의 저작물이 얼마나 완성되었는지 이해할 수 있습니까? 책이 있을지도? 그리고 저를 믿으세요. 요점은 당신이 네 가지 방법을 사용한다는 것이 아니라 적어도 우리 군대에서 당신의 계산 방법이 일반적으로 인정되는 것과 모순되지 않는 정도입니다.
        1. 자키 로프 다 미르
          28 March 2021 15 : 42
          0
          제품 견적 : ccsr
          사실 포럼에 대한 링크는 아무 의미가 없다는 것입니다. 왜냐하면 거기에서 원하는 것을 쓸 수 있고 그것에 대한 책임을지지 않기 때문입니다.

          지금까지 사용 가능한 유일한 사이트입니다. 때로는 결과를 광범위한 청중에게 홍보하는 것보다 사기를 식별하는 것이 훨씬 더 쉽습니다.

          제품 견적 : ccsr
          더 간단하게 대답하십시오. 일부 공식 사이트 또는 인쇄 매체에 논문을 게시하여 귀하의 저작물이 얼마나 완전한지 이해할 수 있습니까?

          누군가가 내가 공식 웹 사이트에 "적군에 동원 된 사람들의 균형. 국방부의 폐쇄 기록 보관소"라는 주제를 게시하도록 허락 해 줄 것이라고 정말로 생각하십니까? 너무 순진하지 마세요!

          제품 견적 : ccsr

          그리고 저를 믿으세요. 요점은 당신이 네 가지 방법을 사용한다는 것이 아니라 적어도 우리 군대에서 당신의 계산 방법이 일반적으로 인정되는 것과 모순되지 않는 정도입니다.

          우리는 잘 구성된 Müller-Hillebrand의 위조 시스템을 여는 것에 대해 이야기하고 있습니다.이 시스템은 전체 21 개 항목 균형을 드러내며 동원 된 107 명이 분산되었습니다. 우리는 "MO의 손실을 계산하는 방법론에 대한 준수"가 아니라 기본 작업의 분석에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. ccsr
            ccsr 28 March 2021 16 : 21
            -2
            인용구 : Damir Zakirov
            우리는 Mueller-Hillebrand의 잘 구성된 위조 시스템을 여는 것에 대해 이야기하고 있습니다.

            나는 그들의 작업에 위조가 있다는 것을 의심 할 여지가 없다. 패배를 정당화 할 필요가있는 패배자들에게는 놀라운 일이 아니다.
            그러나 작업에 대한 분석은 아직 자신감을 불러 일으키지 않으며 다른 사람들이 이에 대해 지적합니다. 따라서 귀하의 작업이 포럼에 흩어져있는 텍스트 형태로 유지되는지 아니면 다른 사이트에서 제공 될 수있는 링크 인 완성 된 작업을 계속 만들 것인지 알고 싶습니다.
            1. 자키 로프 다 미르
              28 March 2021 17 : 55
              +1
              제품 견적 : ccsr
              나는 그들의 작업에 위조가 있다는 것을 의심 할 여지가 없다. 패배를 정당화 할 필요가있는 패배자들에게는 놀라운 일이 아니다.

              이것은 패배자들의 이니셔티브가 아니라 그들의 "해외 큐레이터"의 이니셔티브입니다.
              첫째, Müller-Hillebrand는 "죽음"이라는 표제 아래의 실제 손실을 2 개 군대 모두에서 230로 과소 평가합니다. 사실, 그는 전쟁 중 Wehrmacht가 시민들에게 손실을 입 혔음을 표명 한 근본적인 작업으로 Goebbels의 선전 데이터를 입증했습니다. 따라서 그는 독일에 유리하게 손실 비율을 조작하는 조건을 배수로 정했습니다. 그리고 우리 동맹국의 도움이 아니었다면 우리는 그러한 비율로 기절 당했을 것입니다.

              둘째, 그는 7 년 590 월 000 일에 "서비스 중"30.4.1945 번을 표시하며 다음과 같은 실제 내용을 포함합니다.
              -4 "항복 됨"(보스토치니에서 100, 000 이후 보스 토크 니에서 391)-실제 데이터이며 800에 서비스 중입니다.
              -동부 전선에서 605 년 000 월 11.5.1945 일 이전에 30.4.1945 명의 "포로"-실제 데이터이며 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 서비스 중이었습니다.
              -오래 전에 2 개의 "죽임"은 위조입니다.
              -438 오랫동안 "만성 질환 위탁"-위조.
              따라서 그는 전쟁 포로를 조작하기위한 많은 기초를 남깁니다. 결국 소련이 전쟁 포로로 배상을받은 것으로 알려 졌는데, 이는 포로 605 명, 항복 000 명이 알려진 것을 의미한다. 따라서 나머지 391 명은 모두 앵글로색슨 포로가되었습니다.

              Müller-Hillebrand의 책이 출판 된 지 41 년이 지난 1999 년 Overmans는 이러한 토대를 깨달았습니다. 그리고 그 후 적어도 누군가가 소련의 포로로 항복 한 3 명의 포로와 포로에 대해 말하게하십시오.

              제품 견적 : ccsr
              그러나 작업에 대한 분석은 아직 자신감을 불러 일으키지 않으며 다른 사람들이 이에 대해 지적합니다. 따라서 귀하의 작업이 포럼에 흩어져있는 텍스트 형태로 유지되는지 아니면 다른 사이트에서 제공 될 수있는 링크 인 완성 된 작업을 계속 만들 것인지 알고 싶습니다.

              먼저 방법론 자체를 제공해야합니다. 나는 Voennoye Obozreniye 사이트의 회원들과 세 개의 역사적 포럼에 모든 위조 사항을 공개하는 분석을 게시 할 계획입니다. 즉, 다음 위조가있는 인용문과 표만 표시하고, 행동의 순서를 결정하고, 참가자들이 직접 공개 할 것입니다.
              개인적으로 드러난 위조는 더 잘 이해되고 잘 기억 될 것입니다. 포함하여 아직 확인되지 않은 위조품에 대해 만들어진 모든 신화를 이해할 수 있습니다.
  6. 아이리스
    아이리스 27 March 2021 15 : 53
    -4
    1939 년부터 1945 년까지의 기간 동안 적대 행위는 본질적으로 매우 달랐기 때문에 통계 자료는 큰 이질성을 특징으로합니다. 다른 기간을 구별하고 분석하는 것이 좋습니다. 동부 전선에서 히틀러의 동맹군의 손실을 설명하는 것은 확실한 문제라고 생각합니다.
    군인 (생명)의 "비용"개념은 비과학적인 개념이라는 점에 유의해야합니다. 국가 (전쟁의 측면)에 대한 인명 비용을 고려해야합니다. 그렇지 않다면 인종 차별입니다.
    1. 바알
      바알 27 March 2021 19 : 56
      +7
      군인 훈련에는 자체 에너지 및 자원 비용이 있습니다. 저자는 이것을 인종 차별 주의자가 아닌 수학자로서 이야기하고 있습니다.
      1. 아이리스
        아이리스 28 March 2021 17 : 06
        0
        프랑스 대사 Palaeologus는 러시아 군대의 진격을 요구하면서 Nicholas II에게 프랑스 군인의 높은 "비용"을 감안할 때 프랑스의 인적 손실이 비교할 수 없을 정도로 높지만 러시아 군인은 동맹국에 실질적으로 가치가 없다고 지적했습니다. .
        1. 바알
          바알 29 March 2021 22 : 08
          0
          음, 소련에서 2 차 세계 대전의 일반 보병 훈련 비용과 조종사 훈련 자원 비용을 비교해 봅시다. 이것은 어떤 식 으로든 당신을 괴롭 히나요? 프랑스 군인은 어떤 식 으로든 나를 괴롭히지 않습니다. N. XNUMX가 그러한 추론에 이끌려서 인정된다면. 그의 노예가 프랑스의 노예보다 싸다는 것을 그는 오랫동안 나를 실망 시켰고 이것은 독재 정권을 잃는 업장에있는 그에게만 해당됩니다.
    2. 자키 로프 다 미르
      28 March 2021 01 : 03
      +4
      제품 견적 : iouris
      1939 년부터 1945 년까지의 기간 동안 적대 행위는 본질적으로 매우 달랐기 때문에 통계 자료는 큰 이질성을 특징으로합니다. 다른 기간을 구별하고 분석하는 것이 좋습니다. 동부 전선에서 히틀러의 동맹군의 손실을 설명하는 것은 확실한 문제라고 생각합니다.

      절대적으로 동의합니다! 우리가 위대한 애국 전쟁을한다면 XNUMX 개의 기간을 골라 낼 것입니다.
      1. 독일 전격전, 22.6.1941 -5.12.1941 (비슷한 수의 희생자를 가진 전쟁 포로로 인한 붉은 군대의 가장 심각한 손실)
      2. 1941 년 1942 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 모스크바 근처에서 성공한 후 영토를 되 찾으려는 결실없는 시도 (지금은 죽은 적군의 가장 심각한 손실)
      3. 전쟁의 근본적인 변화, 1942 년 1943 월-1.3 년 1 월 (여기에서 Krivosheevsky 손실률 XNUMX : XNUMX이 여전히 독일에 유리한 것으로 보입니다.)
      4. 1943 년 1944 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 전략적 이니셔티브에서 적군의 완전한 우위 (Wehrmacht 및 SS 손실 수, 전쟁 포로 및 사망자 수, 적군에 유리한 손실)
      5. 전격전 1945, 1945 년 XNUMX 월-XNUMX 년 XNUMX 월 (독일 전격전 XNUMX 번째의 미러 이미지와 손실 / 시간 비율로 인한 Wehrmacht의 가장 높은 손실, 적군에 유리한 다중 손실 비율).
  7. 외국인
    외국인 27 March 2021 15 : 58
    +5
    한 가지는 분명합니다! 자신의 모든 사람을 찾아야합니다!
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 28 March 2021 03 : 48
      +2
      제품 견적 : 외계인
      한 가지는 분명합니다! 자신의 모든 사람을 찾아야합니다!

      항상 발견되는 것은 아닙니다. 예를 들어, 할아버지는 하루 동안 형벌 대대에 있었는데 첫 번째 공격에서 부상을 입었습니다. 목록에 없었고 추가 할 시간도 없었습니다. 그리고 그가 전에 있었던 곳에서 그는 부품 번호를 잊어 버렸습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 28 March 2021 06 : 48
        0
        사이트를 보려고 했습니까?
        https://pamyat-naroda.ru/?utm_source=podvig_lnk
        People 's Feat의 기반과 달리 수상뿐만 아니라 서비스 통과에 관한 문서도 있습니다. 할아버지가 이전에 있었던 부분의 목록에서 발견되거나 다른 문서가 나타날 가능성이 큽니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 28 March 2021 08 : 28
          +1
          제품 견적 : Avior
          할아버지가 이전에 있었던 부분의 목록에서 발견되거나 다른 문서가 나타날 가능성이 있습니다.

          nifig가 없습니다. 그들은 90 년대에 국방부에 편지를 썼지 만 목록에 나타나지 않았습니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 28 March 2021 08 : 46
            +2
            알겠습니다. 공감합니다
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 28 March 2021 08 : 48
              +2
              제 할아버지는 오른쪽에 계십니다.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 28 March 2021 20 : 24
      +1
      인용구 : 외국인 출신
      한 가지는 분명합니다! 자신의 모든 사람을 찾아야합니다!

      오랫동안 죽은 자의 전자 카드 색인이 있었고 거기에는 19 만 명의 이름이 있습니다.
      1. 자키 로프 다 미르
        29 March 2021 00 : 42
        0
        제품 견적 : Pilat2009
        오랫동안 죽은 자의 전자 카드 색인이 있었고 거기에는 19 만 명의 이름이 있습니다.

        이들은 19 년 주 두마를 통해 24 만 명의 붉은 군대 군인과 2017 만 명의 민간인을 몰아 낸 젬 초프 대리의 수치입니다. 스스로 생각하려고 했습니까?

        적군의 손실은 다음과 같습니다.
        6 885 100 "공식적으로 기록 된 피해자";
        488 "전후 NKVD, SMERSH, MGB 조사 결과에 따라 실종 됨";
        2- "000에서 141로 모집 된 전쟁 포로 300 명에서 사망";
        114 200- "소련과 유럽의 당파 운동에서 사망 한 전쟁 포로와 적군에서 성공적으로 탈출 한 탈영병";
        2-포로로 죽은 적군 군인 (독일어 625 명, 핀란드어 400 명, 루마니아어 2 명)
        합계 : 10이 RKKA 군인의 포로로 사망하고 사망했습니다.

        또 다른 444 명이 Wehrmacht와 군 SS에서 Wehrmacht 외곽의 군사 진영에서 경찰 진영에서 사망했습니다. 여기에는 군사 재판소에 의해 체포되어 총에 맞은 100 명의 크리 보 셰프 스키 포로 중 약 100 명이 포함됩니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 29 March 2021 07 : 46
          0
          인용문 : Zakirov Damir
          제품 견적 : Pilat2009
          오랫동안 죽은 자의 전자 카드 색인이 있었고 거기에는 19 만 명의 이름이 있습니다.

          이들은 19 년 주 두마를 통해 24 만 명의 붉은 군대 군인과 2017 만 명의 민간인을 몰아 낸 젬 초프 대리의 수치입니다. 스스로 생각하려고 했습니까?

          적군의 손실은 다음과 같습니다.
          6 885 100 "공식적으로 기록 된 피해자";
          488 "전후 NKVD, SMERSH, MGB 조사 결과에 따라 실종 됨";
          2- "000에서 141로 모집 된 전쟁 포로 300 명에서 사망";
          114 200- "소련과 유럽의 당파 운동에서 사망 한 전쟁 포로와 적군에서 성공적으로 탈출 한 탈영병";
          2-포로로 죽은 적군 군인 (독일어 625 명, 핀란드어 400 명, 루마니아어 2 명)
          합계 : 10이 RKKA 군인의 포로로 사망하고 사망했습니다.

          또 다른 444 명이 Wehrmacht와 군 SS에서 Wehrmacht 외곽의 군사 진영에서 경찰 진영에서 사망했습니다. 여기에는 군사 재판소에 의해 체포되어 총에 맞은 100 명의 크리 보 셰프 스키 포로 중 약 100 명이 포함됩니다.

          내 기념관의 전자 아카이브에 대해 이야기하는 경우 Zemtsov가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
      2. 외국인
        외국인 29 March 2021 11 : 16
        +2
        있습니다. 그리고 미지의 군인의 무덤이 있습니다! (감정). 트롤링하지 않습니다.
        1. 자키 로프 다 미르
          29 March 2021 13 : 17
          +1
          제품 견적 : 외계인
          있습니다. 그리고 미지의 군인의 무덤이 있습니다! (감정). 트롤링하지 않습니다.

          상대에게는 논리가 전혀 없기 때문에 트롤링이 적절합니다.

          총 동원 수 34 세 열차가 고려되었습니다.
          1. 약 32 만 명은 적군의 군인이며,
          2. 소련 시민, 국경 군인 NKVD의 군대와 기관을 불러서 보충했다.
          3. 군대의 요구를 충족시키기 위해 특수 부대에 배치 된 민간 부서 직원 (철도 노동자, 자동차 운전자, 하천 및 해상 민간 함대 직원, 보건부 병원 의료진, 통신부 직원, 시민 건설 노동자 .403 년 균형, 약 200 명 사망, 독일 포로 1.7.1945 명, 그리고 65 조에서 독일 행정부와 협력하기로 동의 한 사람들 "NKVD의 군대와 시체, 기타 특수 부대를 보충하는 것을 목표로 함 )

          그런 다음 기본 계산을 수행합니다.
          +32 500 000 XNUMX
          마이너스
          11 명의 군인, "계급"기사
          마이너스
          "병원에서"기사에 따라 1 명의 군인
          마이너스
          약 1 명이 Wehrmacht와 SS에 합류하여 Wehrmacht 외곽의 군대에 합류하여 경찰 편대에 합류했습니다.
          총 : 19 명의 군인이 "사망"이라는 제목으로 "포로로 사망".

          그리고 붉은 군대와 Wehrmacht의 병사들이 행동하지 않은 다른 XNUMX 개의 대차 대조표 항목은 어디에 있습니까?
          1. "두 개 이상의 부상으로 전투에 부적합한 것으로 인정되고 준 군사 경비병 산업에 동원, 직업이 부족하여 동원 해제 (3), 징병 령 이후 전쟁 기간에 동원 해제 (614)
          2. "만성 질환으로 위촉"(747 400)
          3. "부상, 타박상, 화상 및 동상의 결과로 장애를위한 위임"(2);
          4. "탈영병을 찾을 수 없으며 유죄 판결을 받아 구금 장소로 보내졌습니다."(212 + 400);
          5. 해방 될 때까지 포로 상태에서 살아남은 "적대 행위 중 포로"(소련 1으로 귀환, 518 이주)

          Wehrmacht와 SS는 19 개의 기사와 붉은 군대의 병사들에 대해 상충했습니다. 만약 당신이 XNUMX 천 XNUMX 백만의 "포로로 죽고 죽었다"라는 전자 데이터베이스를 따르면, XNUMX 개의 균형 항목에서만. 여기 불운 한 사람들이 있습니다!
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 March 2021 15 : 07
        0
        제품 견적 : Pilat2009
        오랫동안 죽은 자의 전자 카드 색인이 있었고 거기에는 19 만 명의 이름이 있습니다.

        19 만 개의 항목이 있습니다. 이름, 생년월일, 생년월일 등의 오류로 인해 2-3-4 번 중복되는 경우도 있습니다. 같은 사람이 여러 번 녹음 될 수 있습니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 29 March 2021 20 : 17
          0
          인용구 : Alexey RA
          이름, 생년월일, 생년월일 등의 오류로 인해 2-3-4 번 중복되는 경우도 있습니다. 같은 사람이 여러 번 녹음 될 수 있습니다.

          글쎄요, 1904 년과 1917 년을 혼동하실 수 있습니다. 데이터는 청각 장애인이 기록한 것입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 30 March 2021 10 : 35
            0
            제품 견적 : Pilat2009
            글쎄요, 1904 년과 1917 년을 혼동하실 수 있습니다. 데이터는 청각 장애인이 기록한 것입니다.

            그래서 이것은 여권 사무실이 아닙니다. 이 데이터는 80 년 전에 무엇인지, 무엇인지, 그리고 있던 사람들에 대해 기록되었습니다. 노련한 의사의 손으로 쓴 연필로 종이를 포장하는 것은 여전히 ​​좋은 품질입니다. 미소
            Pomnitz, Mehlis는 1940 년 그에게 문맹 한 사람들을 보내달라고 요청했습니다. 현지에서 사용 가능한 직원이 작성한 프로토콜을 이해하는 것이 불가능했기 때문입니다.
  8. 치락
    치락 27 March 2021 15 : 59
    + 10
    음, 2015 년 재 계산 결과에 따르면 직접적인 전투 손실에서 1.2-1.3 대 XNUMX로 나왔습니다.
    나는 독일인의 회고록을 읽었지만 본부의지도를 본 사람들이 아니라 현장에서 광경을 살펴본 사람들을 읽었습니다. 그들은 이미 1941 년 XNUMX 월에 Wehrmacht의 모든 것이 매우 나쁘게 진행되고 있음을 이해했습니다.
  9. paul3390
    paul3390 27 March 2021 16 : 06
    + 15
    실제로-만약 할아버지가 독일 포로들을 우리와 같은 방식으로 대했다면-그래서 손실 비율은 소련에게 유리할 것입니다. 전쟁이 끝났을 때 독일인들은 무화과를 득점했습니다. 저는 민간인 감소에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그리고 그에 대한 치료 .. 그들은 어떻게-그리고 우리는 어떻게. 하지만 소련 정부는 인간적이었고 복수를 맹세하지 않았습니다. 이제 그들은 이걸로 우리를 코로 찌르려고합니다. 당신이 얼마나 에본을 잃었는지, 그리고 우리가 얼마나 많이 ... 으 ..
    1. 바알
      바알 27 March 2021 19 : 58
      0
      Koli-같은 곳으로 소변을 보냅니다.

    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 28 March 2021 03 : 52
      -1
      제품 견적 : paul3390
      실제로-할아버지가 독일 수감자들을 우리와 같은 방식으로 대했다면 손실 비율은 지금까지 소련에게 유리할 것입니다 ...

      우리 할아버지는 사로 잡혀 계셨어요. Wehrmacht의 한 군인은 그와 함께 술을 마시고 있었고, 다른 SS 남자는 그를 처형했고, 그의 할아버지는 머리를 잡았고, 그들은 그를 쏘지 않았습니다.
  10. 철강 노동자
    철강 노동자 27 March 2021 16 : 37
    +3
    그리고 저는 오래 전에 결론을 내 렸습니다. 적을 포로로 데려 가서 끝내고, 끝내고, 다시 끝낼 필요가 없습니다. 그리고 점령 영토의 인구를 희생하여 경제를 복원합니다. 유전 적 수준에서 유럽은 러시아와 러시아인을 싫어합니다. 그들은 재빨리 좋은 것을 잊습니다. 따라서 그들은 좋은 자격이 없습니다 !!!
    1. 사이공
      사이공 27 March 2021 17 : 40
      +6
      그러나 당신은 틀 렸습니다. 당신은 포로로 잡혀야합니다. 그들이 포로 상태에서 어떻게 먹이를주고, 치료하고, 보호 할 것인지 말해야합니다.
      도대체 왜 적이 끝까지 싸울까요?
  11. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 27 March 2021 16 : 38
    +7
    = 1941 년 1943 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 당사자 (사망자, 장애자 및 포로)의 회복 불가능한 손실은 다음과 같습니다.

    적군 병사 10,3 만 명 (사망자 3,9 만 명, 장애인 1,3 만 명, 포로 5,1 만 명) + 민병대 0,9 만 명 (사망자 0,4 만 명, 전쟁 포로 0,5 만 명)
    против
    3,9 만 Wehrmacht 및 SS 병력 (사망자 2,7 명, 장애인 0,9 백만명, 전쟁 포로 0,3 만명)과 독일 동맹국 0,6 만명 (사망 및 포로).

    따라서 지정된 기간 동안의 손실 비율 :
    11,2 만 : 4,5 만 ~ 2,5 : 1, 독일 찬성. =
    그러나 Wehrmacht와 SS 군대 외에도 다른주의 군대도 적군에 맞서 싸웠습니다.
    저자가 이탈리아, 헝가리, 루마니아, 핀란드 등 군대의 군인과 장교가 같은 기간에 살해 된 이유를 잊은 이유는 분명하지 않습니다. 그들은 또한 적군의 손실에 기여했습니다.
    1. 자키 로프 다 미르
      28 March 2021 01 : 11
      0
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      적군 병사 10,3 만 명 (사망자 3,9 만 명, 장애인 1,3 만 명, 포로 5,1 만 명) + 민병대 0,9 만 명 (사망자 0,4 만 명, 전쟁 포로 0,5 만 명)
      против
      3,9 만 Wehrmacht 및 SS 병력 (사망자 2,7 명, 장애인 0,9 백만명, 전쟁 포로 0,3 만명)과 독일 동맹국 0,6 만명 (사망 및 포로).

      따라서 지정된 기간 동안의 손실 비율 :
      11,2 만 : 4,5 만 ~ 2,5 : 1, 독일 찬성. =
      그러나 Wehrmacht와 SS 군대 외에도 다른주의 군대도 적군에 맞서 싸웠습니다.

      저자가 이탈리아, 헝가리, 루마니아, 핀란드 등 군대의 군인과 장교가 같은 기간에 살해 된 이유를 잊은 이유는 분명하지 않습니다. 그들은 또한 적군의 손실에 기여했습니다.

      왜 잊었 어? 텍스트를보세요-전쟁 전반기에 0.6 백만, 후반 전쟁에 1.1 만.
  12. 곤니
    곤니 27 March 2021 17 : 17
    -12
    저자가 말을 카트 앞에 놓는 것을 이해하려면 승리를 축하하기 위해 회의에서 스탈린의 연설을 읽어야합니다. 그리고 검색 엔진을 사용하여 매장되지 않은 군인을 키우십시오!
    그리고 당신은 MG에서 실제로 산더미 같은 탄피가 있다는 것을 어리석게 이해합니다. 그리고 저기 구덩이에? 거기를 파헤 치지 마십시오. 그리고 거기 누워있는 모든 사람을 키우지 마십시오!
    그리고 독일인이 거기에 있었습니까? 글쎄요, 부서 요?
    그리고 움푹 들어간 곳에 우리가 있습니다. 명 600-800 +
    따라서 이러한 모든 행동은 새로운 세대를위한 것입니다.
    실제로 2 개의 전선에서 3 개에서 싸우는 독일군은 충분한 두뇌와 두뇌로 싸울 수있는 능력을 가졌습니다!
    그리고 그러한 먹거리는 우리 영국인의 위업을 떨어 뜨립니다. 사실, 통제와 명령이 없습니다. 물류 및 정상적인 식량 공급이 없습니다. 그들은 방금 피로 이겼습니다!
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 27 March 2021 18 : 17
      -8
      EMPTY WATCHING-HERO.
      승리의 무기에 대해 TKZvezda에서 약 08 g에- "43이 떨어질 때까지, 독일군을 위해 전선 1km 당 소형 무기 및 카트리지의 수와 밀도!"
      그것은 작은 PPSh 및 기타 기계 + mosinki 및 Maxims AGAINST GERMAN입니다.
      발사 20-30 년 전-공장 건설 (카트리지 및 무기 아님))-------- 일반적인 기계 공학, 금속 가공 및 야금. 그리고 무관 함-산업 문화의 일반적인 수준 (공구 제작자 수 등) .. + 전체 인프라의 개발 ..

      특정 지역에서 산업 혁명이 시작된 해는 언제입니까? 독일에서-19 세기 중반. RI에서-20 세기 초 (LIBrezhnev의 회고록-그의 아버지에 관한-그는 러시아 남부의 첫 번째 공장에서 일했습니다). "우리는 50-100 년 더 늦어진다 ... 우리는 의심 할 것이다 ..". 무너지지 않았다 .. 달렸다 .. 가격이 높다
    2. meandr51
      meandr51 27 March 2021 19 : 03
      + 12
      다시, 전통적인 "고기와 함께 샤워"의 버전? 사실 스튜디오로 들어가주세요! 그리고 아버지는 해변의 쾨니히 스 베르크에서 독일 산 고기를 너무 많이 보셨 기 때문에 머리를 넘어 섰습니다. 해안에 접근하는 것은 불가능했습니다. 시신은 수평선 바로 옆에 200m의 스트립에 놓여있었습니다. 그들은 보트에서 탈출하기를 원했지만 허용되지 않았습니다. 아무도 세지 않았습니다.
    3. 자키 로프 다 미르
      28 March 2021 01 : 30
      +8
      제품 견적 : dgonni
      저자가 말을 카트 앞에 놓는 것을 이해하려면 승리를 축하하기 위해 회의에서 스탈린의 연설을 읽어야합니다. 그리고 검색 엔진을 사용하여 매장되지 않은 군인을 키우십시오!
      그리고 당신은 MG에서 실제로 산더미 같은 탄피가 있다는 것을 어리석게 이해합니다. 그리고 저기 구덩이에? 거기를 파헤 치지 마십시오. 그리고 거기 누워있는 모든 사람을 키우지 마십시오!
      그리고 독일인이 거기에 있었습니까? 글쎄요, 부서 요?

      1985 년 86 월부터 2 월까지 1942 차 충격 군의 전장에서 1941-1942 년 검색 엔진 자체. 모든 탐사 작업은 주로 XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 "보일러"에서 수행되었습니다. "보일러"에서 원하는 손실 비율은 얼마입니까?

      일반적으로 1941 년 1942 월부터 32 년 XNUMX 월까지의 기간 인 처음 XNUMX 개월은 현대 영화 제작자를 포함하여 역사에서 자유 주의자들이 가장 좋아하는 기간입니다. 또 다른 위대한 애국 전쟁, 남은 XNUMX 개월의 전쟁, 그들은 알고 싶지 않고 가까운 거리에서 보지 않기를 원합니다!
  13. 우연
    우연 27 March 2021 17 : 46
    +4
    분석 자체는 매우 복잡하므로이 주제에서는 최종 결과 만 제시하겠습니다.
    사이트에 또 다른 Frolova?
  14. Pavel57
    Pavel57 27 March 2021 18 : 05
    -1
    사실적인 내용이 포함 된 스토리는 100 % 신뢰할 수 없습니다.
  15. Stas1973
    Stas1973 27 March 2021 18 : 21
    +4
    이러한 가정과 복잡한 계산에 대한이 기사는 무엇입니까?
    20 년 동안 독일의 모든 전선에서 회복 불가능한 총 손실은 약 11 만 (Wehrmacht, Waffen-SS, Luftwaffe, Crixmarine 포함)이며, 죄수를 제외하면 모든 전선에 약 5 백만이 있습니다. 동부 전선에서 숫자는 약 천만-10 만 한스, 나머지는 동맹국, 위성 및 반역자이지만 협력자는 아닙니다. 나머지-죄수 포함.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 27 March 2021 18 : 28
      +2
      제품 견적 : Stas 1973
      20 년 동안 독일의 모든면에서 회복 불가능한 총 손실은 약 11 만 명에 이른다.
      이것은 당신과 나에게 분명하지만 dgonni와 같은 사람은 더 이상 정답이 아닙니다.

      제품 견적 : dgonni
      그리고 독일인이 거기에 있었습니까? 글쎄요, 부서 요?
      그리고 움푹 들어간 곳에 우리가 있습니다. 명 600-800 +
      따라서 이러한 모든 행동은 새로운 세대를위한 것입니다.
      실제로 2 개의 전선에서 3 개에서 싸우는 독일군은 충분한 두뇌와 두뇌로 싸울 수있는 능력을 가졌습니다!
    2. 에이 비어
      에이 비어 27 March 2021 23 : 07
      -2
      죄송합니다. 링크를 제공 할 수 있습니까?이 번호는 어떤 출처에서 가져 왔습니까?
      1. 자키 로프 다 미르
        28 March 2021 02 : 22
        +1
        제품 견적 : Avior
        죄송합니다. 링크를 제공 할 수 있습니까?이 번호는 어떤 출처에서 가져 왔습니까?

        Krivosheev의 저서 "Human Rubbing the Enemy"장 :
        4 "인사";
        7 "전쟁 포로".

        매우 특이한 균형이 있지만 Mueller-Hillebrand에는 다음과 같은 세 가지 데이터가 있습니다.
        1. 총 동원 수는 21 명입니다.
        2. 4 "포기";
        3. 153 "Deserters".

        이 세 가지 데이터는 백만 개의 강력한 대산 괴에서 최대 1000 명의 정확한 정확도로 위조의 Mueller-Hillebrand 시스템을 회전시킵니다. 이것은 한 가지 조건에서만 가능합니다-Krivosheev는 Bundeswehr의 아카이브에 익숙했습니다.

        Krivosheev는 Wehrmacht와 SS의 손실을 과소 평가했으며 독일은 백만 명의 군인과 200 만 명의 일반 시민을 눈으로 봤습니다. 이러한 이유로 Krivosheev의 대차 대조표에는 공병이 없습니다!

        분명히 그러한 합의는 당사자들에 의해 도달되었습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 28 March 2021 06 : 05
          -2
          분명히 그러한 합의는 당사자들에 의해 도달되었습니다.

          독일인이 성 기록을 보관했다는 것을 알고 있습니까?
    3. 체리 나인
      체리 나인 28 March 2021 00 : 27
      -3
      제품 견적 : Stas 1973
      20 년 동안 독일의 모든면에서 회복 불가능한 총 손실은 약 11 만 명에 이릅니다.

      누구에 의해 결정됩니까?
  16. 세르게이 발 로프
    세르게이 발 로프 27 March 2021 18 : 43
    +1
    "일반적으로 독일은 민간인의 대량 징집에 의존하지 않았습니다. 모든 것이 4 년 동안 준비되고 2 년 동안 테스트를 거친 최초의 전문 인력을 희생하여 수행되어야했기 때문입니다. 전장 "-이 문구만으로도 전체 기사를 의심 할 수 있습니다.
    독일 지상군에는 사단이있었습니다.
    1932 g. - 10
    1935 - 31
    1936 - 41
    1937 - 42
    1938 - 52
    1939 - 109
    1940 - 157
    1941 - 208
    총 99 개의 부서 (거의 절반)가 2 년 미만 동안 존재했습니다.
    2 년 현장 시험은 폴란드에서 8 주, 프랑스에서 4 주, 발칸에서 약 XNUMX 주입니다. 총 XNUMX 개월 이내. 저는 노르웨이와 아프리카를 고려하지 않습니다. 한 경우에는 병력이 부족하고 두 번째 경우에는 완전히 고립 되었기 때문입니다.
    정말로 진지한 전투 경험을 얻은 사람은 Luftwaffe였습니다.
    그건 그렇고, 소련은 규모는 작지만 자체적으로 뛰어 들었지만 그럼에도 불구하고 그랬습니다.
    독일의 손실을 과대 평가하려는 저자의 욕구는 이해할 수 있지만, 이것은 진지하게 이루어져야하며, 근거없이 "당신은"살인자 "를"엄격히 XNUMX 배 "라고 선언해서는 안됩니다.
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 28 March 2021 00 : 08
      +3
      인용구 : Sergey Valov
      총 99 개의 부서 (거의 절반)가 2 년 미만 동안 존재했습니다.

      군인과 후배를 준비하는 데 얼마나 걸릴까요? 사령관? com을 의미합니다. 분대, 소대. 독일군은 제 1 차 세계 대전의 모든 장교를 유지했습니다. 그들은 우리와 같은 군대 학교가 없었습니다. 독일인들은 장교가 되려는 욕구에 대한 성명서를 작성하는 것으로 충분했습니다. 그리고 그게 전부입니다. 서비스 연구는 개인에서 시작되었습니다. 그래서 Wehrmacht는 아주 좋은 훈련을 받았습니다. 개인에서 장교로. 그건 그렇고, SS 부대는 Wehrmacht에 비해 최악의 훈련을 받았지만 정치적 동기가 더 많았습니다.
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 28 March 2021 08 : 41
        0
        나는이 모든 것을 알고있다.
        "제 1 차 세계 대전의 모든 장교를 유지했습니다"-전부는 아니지만 다수. 하나의 "그러나"-사람들은 늙었 고 1918 년 중위는 그의 나이 때문에 1938 년에 더 이상 소대를 지휘 할 수 없었고 모든 사람이 독일 의회에서 복무하지 않았습니다.
        소대와 사단을 준비하는 데는 매우 다른 시간이 걸린다는 것을 알고 있어야합니다. 그리고 마지막으로 소련이 고품질 HP를 요리하는 것을 누가 허용하지 않았습니까?
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 28 March 2021 18 : 07
          +1
          인용구 : Sergey Valov
          하나의 "그러나"-사람들은 늙었 고 1918 년 중위는 그의 나이 때문에 더 이상 1938 년 소대를 지휘 할 수 없었고 그들은 독일 제국에서 복무하지 않았습니다.

          그는 할 수 없었습니다. 그러나 Reichswehr에있는 동안 그는 공부했고 41 세에 이미 대대 또는 연대를 지휘하고 있었다.
          인용구 : Sergey Valov
          그리고 마지막으로 소련이 고품질 HP를 요리하는 것을 누가 허용하지 않았습니까?

          군인의 일반 교육 수준. 독일에서는 소련보다 훨씬 높았습니다.
          따라서 미래의 군사 장교를 가르치기 전에 소련 군사 학교에서 일반 교육을 배웠습니다.
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 28 March 2021 19 : 54
            +1
            "그러나, 제국에있는 것"-내 자신을 인용하자- "모든 사람이 제국에있는 것은 아니다"
            “소련 군 학교에서 그는 일반 교육을 배웠습니다.”– 그렇지는 않지만 원칙적으로 옳지 만 누가 더 오래 가르치지 못하게 했습니까? 누가 더 잘 가르치지 못하게 했습니까? 1944 년, 8 학년 이후 아버지는 비행 학교에 입학했지만 일반 과목을 배우지 않았습니다. 그는 학원에 들어가기 위해 10 년 동안 50 대 초반에 외부 학생으로 합격했다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 28 March 2021 23 : 59
              +1
              인용구 : Sergey Valov
              "그러나, 제국에있는 것"-내 자신을 인용하자- "모든 사람이 제국에있는 것은 아니다"

              "모두로부터 멀다"는 것이 충분하지 않다는 의미는 아닙니다. 당신은 말로 바쁘다.
              Reichswehr는 21에 설립되었습니다. 베르사유 조약에 따르면 100 명. Reichswehr에서 훈련받은 사람은 누구입니까? -경관. 000 년 동안 몇 명의 장교를 훈련 시켰습니까? 그래서 그들은 Wehrmacht의 핵심이되었습니다.
              인용구 : Sergey Valov
              과학 "-그렇지는 않지만 원칙적으로 옳지 만 누가 더 오래 가르치지 못하게 했습니까? 누가 더 잘 가르치지 못하게 했습니까?

              시각. 교사.
              1. 세르게이 발 로프
                세르게이 발 로프 29 March 2021 07 : 09
                0
                “제국에서 훈련받은 사람은 누구입니까? -경관 님. " -생각하지 마십시오. 장교 훈련을위한 군사 학교가 있었다.
                "시각. 선생님. " -두 세계 대전 사이에 20 년이 흘렀습니다. 충분하지 않다 ??? 소련에 남아있는 짜르 장교 수와 붉은 군대에서 복무 한 장교 수를 읽어보십시오.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 29 March 2021 10 : 22
                  0
                  인용구 : Sergey Valov
                  “제국에서 훈련받은 사람은 누구입니까? -경관 님. " -생각하지 마십시오. 장교 훈련을위한 군사 학교가 있었다.

                  반복합니다. 당시 독일에는 군사 학교가 없었습니다.
                  그러나 대학에서는 평범한 시민 훈련이 9 (!!!) 년 동안 지속되었습니다.
                  전쟁 전에 소련 대학에서 몇 년 동안 공부 했습니까?
                  1. 세르게이 발 로프
                    세르게이 발 로프 29 March 2021 11 : 59
                    0
                    당신 말이 맞습니다. 군사 학교는 없었고 학교라고 불 렸습니다. 눈짓
                    연합군은 Reichswehr가 장교 훈련을위한 390 개의 학교를 가질 수 있도록 허용했습니다. 보병 학교는 뮌헨에, 그 다음에는 드레스덴에 있습니다. 하노버의 기병 학교, {1919} Yuteborg의 포병 학교 (XNUMX 년에 설립 됨); 및 공학 학교, 뮌헨
                    https://studopedia.ru/16_18112_obuchenie-ofitserov.html
                    "하지만 대학에서는 일반, 시민"
                    그리고 민간 대학은 무엇입니까 ??? 주제를 바꾸고 있습니까?
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 29 March 2021 13 : 21
                      +1
                      인용구 : Sergey Valov
                      그리고 민간 대학은 무엇입니까 ??? 주제를 바꾸고 있습니까?

                      아니오.

                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

                      군인의 일반 교육 수준. 독일에서는 소련보다 훨씬 높았습니다.

                      여기에 추가되어야합니다-장교의 일반 교육 수준
                      1. 세르게이 발 로프
                        세르게이 발 로프 29 March 2021 13 : 40
                        0
                        "여기에 장교의 일반 교육 수준을 추가해야합니다"-누군가이 질문을 했습니까? 빌레이 Reichswehr의 장교가 훈련 된 곳이었습니다. 중지
                      2. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 29 March 2021 13 : 50
                        0
                        인용구 : Sergey Valov
                        Reichswehr의 장교가 훈련 된 곳이었습니다.

                        Reichswehr에서.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 29 March 2021 19 : 20
              +1
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              Reichswehr에서 훈련받은 사람은 누구입니까? -경관. 14 년 동안 몇 명의 장교를 훈련 시켰습니까? 그래서 그들은 Wehrmacht의 핵심이되었습니다.

              Reichswehr에서는 그렇게 간단하지 않습니다.
              그것은 실제로 전투 군대로 만들어지지 않았습니다. 그러나 대규모 훈련 부대로서 미래의 대규모 독일군을위한 지휘관 훈련을 위해 독점적으로 설계된 "장교의 군대". 공식적으로 Reichswehr에는 장교가 거의 없었습니다. 그러나 EMNIP의 직원 교육은 다소 특이한 방식으로 수행되었습니다. 비 위임 장교에 따르면 장교-한 단계 더 높은 비 위임 장교-장교 프로그램에 따르면, 민간인-.
              독일은 장래에 본격적인 군대를 신속하게 창설 할 수있는 다른 방법이 없었기 때문에 베르사유가 정한 독일 제국의 서비스 조건은이 군대의 배치를 위해 훈련 된 인력 예비군을 만들 가능성을 죽였습니다.
              제 174
              부사관 및 병사 모집은 XNUMX 년 동안 중단없이 수행되어야합니다.
              고용 기간이 만료되기 전에 어떤 이유로 든 서비스를 떠나는 사람의 비율은이 조약에 의해 설정된 총 힘의 연간 160 %를 초과 할 수 없습니다 (제 1 조 제 2 항, 제 XNUMX 절).

              제 175
              군대에 남을 장교는 최소한 XNUMX 세까지 복무 할 것을 약속해야합니다.
              새로 임명 된 임원은 중단없이 최소 XNUMX 년 동안 현역 근무를해야합니다.

              따라서 von Seeckt는 베르사유 이후 군대의 골격과 뇌를 준비하기 시작했습니다.
              그리고 독일군이 베르사유 보증인의 경계를 약화 시켰을 때, 일부 민간인은 2 년 프로그램 (12 년 "베르사유"대신)에 따라 예비군의 일반 민간인으로 준비하기 시작했습니다. 미소
              1. 세르게이 발 로프
                세르게이 발 로프 29 March 2021 22 : 30
                0
                독일군은 또한 Reichswehr의 두 배 크기의 국경 경비대를 창설했으며 실제로는 적극적인 예비군이었습니다.
  17. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 March 2021 18 : 22
    +2
    인용구 : Sergey Valov
    총 99 개의 부서 (거의 절반)가 2 년 미만 동안 존재했습니다.

    적군에서는 그림이 더 나을 수 없습니다.
    1935-84 개의 소총 사단 중 20 개만이 인원입니다. 나머지는 새로 형성된 사단과 동원 측면에서 다르지 않은 영토이며, 그 안의 지휘관은 집결에서 집결까지 너무 저하되어 영토 연대의 참모장이 대대에 전투 임무를 할당 할 수 없었습니다. .
    1939-98 소총 사단.
    1940-176 소총, 32 탱크 및 전동 사단.
    ... 1939 년 상반기 인 1941 년 하반기 붉은 군대의 지상군. 크게 증가하고 조직적으로 변형되었습니다. 이 기간 동안 소총 42 개, 기계화 29 개, 공수 부대 5 개, 소총 125 개, 동력 31 개, 탱크 61 개 사단, 108 개 포병 연대, 3 개 개별 포병 사단, 29 개 오토바이 연대 및 기타 지원 부대가 구성되었습니다.
    © Meltiukhov
    인용구 : Sergey Valov
    2 년 현장 시험은 폴란드에서 8 주, 프랑스에서 4 주, 발칸에서 약 XNUMX 주입니다. 총 XNUMX 개월 이내.

    매복입니다. 이 4 개월 동안 실제로 그러한 수준의 OShS가 테스트를 거쳐 적군이 꿈만 꿀 수 있었던 것을 알아 냈습니다. 폴란드-보병 및 사단을위한 군대 규모의 군사 작전-기계 유닛. 프랑스-백래시와 함께 "전면"및 "탱크 그룹"수준의 운영.
    인용구 : Sergey Valov
    그건 그렇고, 소련은 규모는 작지만 자체적으로 뛰어 들었지만 그럼에도 불구하고 그랬습니다.

    소련은 다소 구체적인 공격을 받았습니다. Khasan과 Khalkhin-Gol은 군단 수준에 있으며 거의 ​​모든 참가자가 극동 지역에 남아있었습니다. 폴란드-희귀 한 전투를 가진 군대의 소개. 핀란드-숲이 우거진 늪지대에서 DOS 라인을 돌파 한 특별한 경험. 붉은 군대는 사단 수준의 동일한 전동 기계화 대형을 운영 한 경험이 없었습니다.
    1. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 29 March 2021 22 : 26
      0
      “적군의 상황은 더 나아지지 않습니다.”– 적군의 상황은 더욱 악화되었습니다. XNUMX 차 세계 대전 이후 독일군이 유지하고 인원을 약간 늘린 후 우리는 계급 투쟁에 참여했고 그 결과 그들이 얻은 것을 얻었습니다.
      "적군이 꿈만 꾸는 것"은 확실하지만, 내 상대가 쓴 것처럼 본격적인 적대 행위는 XNUMX 년이 아닙니다.
      "소련은 다소 구체적인 시험을 치렀다"-그럼에도 불구하고, 우크라이나 서부와 벨로루시 해방 기간 동안 대규모 군대의 실질적인 관리 경험이 있었다. 또한 이미 진행중인 XNUMX 년 간의 전쟁 경험에서 배울 수있는 기회도있었습니다.
      그러나 이것들은 모두 사소한 일입니다. 기본적으로 나는 당신에게 전적으로 동의합니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 30 March 2021 10 : 54
        +1
        인용구 : Sergey Valov
        그럼에도 불구하고 우크라이나 서부와 벨로루시가 해방되는 동안 대규모 군대를 실질적으로 통제 한 경험이있었습니다.

        예 ... 우리의 장갑차는 자신의 군대의 후방을 마비시키는 데 귀중한 경험을 얻었습니다. 미소 일어섰던 장비에 연료 공급을 조직하고 있던 부디 오니 원수는 웅장한 교통 체증을 없애야했습니다.
        폴란드 캠페인의 경험에 따르면 대형 전동 기계 장치는 제대로 관리되지 않아 해체되었습니다. 그리고 문자 그대로 그들은 프랑스에서 독일인의 성공 이후에 그들을 새로 형성하기 시작했습니다.
        인용구 : Sergey Valov
        또한 이미 진행중인 XNUMX 년 간의 전쟁 경험에서 배울 수있는 기회도있었습니다.

        어느 것을 이해하기 위해 이미 진행중인 전쟁 경험 XNUMX 년 적군을 배울 수 있습니다-이것은 정보가 프랑스 캠페인에 대해보고 한 내용입니다.
        ... 공세를 위해 독일군은 네덜란드, 벨기에, 룩셈부르크 국경에 90 개의 전차와 동력 장치를 포함하여 15 개의 사단을 배치하고 프랑스 국경에 40 개의 사단을 추가로 배치했습니다 (10 년 1940 월 60 일에 독일군 정보에 따르면 70 개 이상의 분할이있었습니다). "새로운 기술과 전쟁 방법"과 "새로운 공격 무기 (중전차, 오토바이 유닛, 폭격기, 공수 부대)"를 광범위하게 사용하여 약 15 천대의 전투 항공기의 엄폐물 아래에서 행동하며, 독일군은 가능한 최단 시간에 "침투 프랑스 영토 깊숙한 곳에서 프랑스 북부 해안에 도달하여 벨기에 연합군을 프랑스 주력과 분리하고 벨기에 연합군을 최대 XNUMX-XNUMX 사단으로 묶은 벨기에 군을 포위했습니다.”그러나 XNUMX 천 대의 전투기를 잃었습니다. 약 XNUMX 만 명이 죽고 다쳤습니다. "로테르담 근처에서만 기관총, 경 무기, 대공포 및 경전차로 무장 한 XNUMX 명이 상륙했습니다."

        소련 정보에 따르면 Wehrmacht는 100mm 대포로 무장 한 중전차로 Maginot Line의 요새를 해킹했습니다 (그러나 중전차의 전투 중량에 대한 데이터는 일부 소식통에 따르면 독일 중전차 "T5"및 "T6"의 무게는 60 톤이고 다른 소스는 "단지"32 톤으로 제한되었습니다.) 동일한 용감한 정찰에 따르면 최소 2-3 개의 독일 전차 사단에는 각각 35 개의 중전차 연대가 있었지만 다른 소식통은 XNUMX 톤 중전차에서 XNUMX 개의 사단을 만들었다 고보고했습니다. Stirlitz 동지에 따르면 독일 오토바이 운전자는 최대 XNUMX 만 명에 달하는 그룹으로 벨기에와 프랑스 북부의 들판과 도로를 횡단했습니다.
        © 울라 노프 / 쉰
        이 모든 것을 살펴보면 전쟁 전 장갑차 건설과 군대 전체에서 특별한 결정을 내리는 이유가 분명해집니다.
        1. 세르게이 발 로프
          세르게이 발 로프 30 March 2021 14 : 04
          0
          "우리 군대의 후방을 마비시킨 귀중한 경험"-이 경험을 고려했거나 XNUMX 년 후 반복 했습니까?
          "이 모든 것을 살펴보면 일부 ... 비범 한 결정에 대한 이유가 분명해졌습니다."-다시 직원의 자격으로 돌아갑니다. 그건 그렇고, XNUMX 차 세계 대전 이후 소련의 군사 영역에서 많은 "흥미로운"결정이있었습니다. 사람이 뭐라고 말하든 거의 모든 것이 악명 높은 인적 요소, 즉 인력의 자격에 달려 있습니다.
  • 타 트라
    타 트라 27 March 2021 19 : 30
    +2
    나는 항상 분노했습니다. 왜 소련 시민들 사이에서 죽은 협력자와 나치의 다른 죽은 공범들이 소련 국민의 손실에 포함되어 있습니다.
    1. UA3QHP
      UA3QHP 27 March 2021 22 : 31
      +2
      그래서 전쟁 전에 그들은 소련 시민이었고 전쟁 후에는 사라졌습니다. 이것은 소련의 손실을 의미합니다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 28 March 2021 00 : 29
      +1
      제품 견적 : tatra
      소비에트 사람들의 손실을 포함하여 200 만에서 400 만 명이 있었다.

      Wehrmacht의 손실에 군사 재판소에서 총에 맞은 150 만 명을 포함 시키려면?
    3. 자키 로프 다 미르
      28 March 2021 02 : 40
      +7
      제품 견적 : tatra
      나는 항상 분노했습니다. 왜 소련 시민들 사이에서 죽은 협력자와 나치의 다른 죽은 공범들이 소련 국민의 손실에 포함되어 있습니다.


      444 명의 군인과 100 명의 일반 시민이 Wehrmacht, Wehrmacht 외곽의 군사 부대 및 경찰 부대에서 사망했습니다. 예, 그들은 소비에트 국민의 손실에 포함됩니다.
      그 외에도 26.6 만 손실에는 다음이 포함됩니다.
      -동맹국에 의해 인도되지 않은 451 명의 시민 (대부분 경계선과 그 가족을 넘어 후퇴 할 수 있었던 공동 거주자);
      -890 년 300 월 16 일 소련의 새로운 국경이 수립되었을 때 커존 라인 뒤에있는 시민 1945 명
      -4부터 328까지 자연사 한 600 세 미만 어린이 5 명
      -전쟁 기간 중 사망률 증가로 사망 한 시민 2 명 (전쟁 중에 이들 국가의 국적을 취득한 소련 루마니아 인 및 독일인 671 만명 포함 (송환 대상이 아님))
      이 모든 시민들은 "죽은"26.6 만 명에 포함되며 "독재자"스탈린, 정육점 주코프 등의 양심에 있습니다.

      소련의 실제 직접적인 손실 :
      11 811 000-군사 손실;
      5-평화로운 손실;
      합계 17.
  • 연산자
    연산자 27 March 2021 19 : 33
    +5
    독일의 공식 데이터는 1938 년 이후 제 XNUMX 제국이 된 국가 및 지역의 손실을 포함하지 않음으로써 간단하고 문제없는 방법으로 사망 한 국가의 군사 손실을 위조합니다. 보헤미아와 모라비아, 폴란드 총독 정부, 발트해 연안 (리투아니아) , 라트비아 및 에스토니아) ... 이 영토에 거주하는 Volksdeutsch의 대규모 징집과 오스트리아의 손실을 고려할 때 독일 국민 손실은 두 배가되어야합니다.

    Wehrmacht, SS 부대, 여성 루프트 바페 방공 부대 (군인으로 간주되지 않음) 및 Volkssturm 사이에서 사망 한 기록이 없었던 1945 년 제 XNUMX 제국의 군사적 손실에 대해 완전히 설명되지 않은 손실 수에도 추가되어야합니다. .

    또한 전쟁 직후 동 프로이센, 폴란드, 체코 슬로바키아에서 온 수백만 명의 독일 난민 이후 1939 년과 1946 년 현재 독일 인구수 변화에 대한 일반적인 인구 통계 학적 계산으로 손실 수를 계산하는 것도 불가능합니다. , 알자스와 로레인은 독일로 추방되었습니다.

    또한 이탈리아, 헝가리, 루마니아, 슬로바키아, 불가리아 및 크로아티아와 같은 제 XNUMX 제국의 동맹국을 잃었습니다.

    게다가 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 덴마크, 우크라이나, 리투아니아, 라트비아, 에스토니아가 SS 군대에 합류 한 자원 봉사자들의 일부를 잃었습니다.

    또한 소련 전쟁 포로 중에서 모집 된 Wehrmacht 보조 인원의 손실.

    제 XNUMX 제국의 살해 된 시민, 제 XNUMX 차 세계 대전의 동맹국 및 협력자들의 총 군사 손실은 유럽 작전 장에서 적군과 미국과 영국의 원정군의 손실을 초과 할 것입니다.


    -
  • aybolyt678
    aybolyt678 27 March 2021 21 : 03
    +1
    독일의 집중 형에 비해 소련의 광범위한 경제 유형이 더 유리한 것으로 판명되었습니다.

    아니요, 독일은 정보를 잃었습니다. 그녀는 독일의 승리 후 그를 기다리고있는 것을 세계에 공개적으로 보여 주었기 때문에 그녀는 모든 곳에서 숨겨져 있고 명백한 반대가있었습니다. 유럽의 많은 사람들에게 전쟁은 돈을 버는 방법이었습니다. 그리고 우리가 살아남을 수있는 방법이었습니다.
    1941 년 독일 외에. 경제는 동원이 아니 었습니다. 그리고 소련에서는 1939 년부터 이랬습니다.
    1. Doliva63
      Doliva63 28 March 2021 17 : 10
      +4
      제품 견적 : aybolyt678
      독일의 집중 형에 비해 소련의 광범위한 경제 유형이 더 유리한 것으로 판명되었습니다.

      아니요, 독일은 정보를 잃었습니다. 그녀는 독일의 승리 후 그를 기다리고있는 것을 세계에 공개적으로 보여 주었기 때문에 그녀는 모든 곳에서 숨겨져 있고 명백한 반대가있었습니다. 유럽의 많은 사람들에게 전쟁은 돈을 버는 방법이었습니다. 그리고 우리가 살아남을 수있는 방법이었습니다.
      1941 년 독일 외에. 경제는 동원이 아니 었습니다. 그리고 소련에서는 1939 년부터 이랬습니다.

      동료, 독일은 이념적으로나 경제적으로 패배했습니다. 그것은 사회주의에 찬성하여 매우 강력하게 말합니다.
    2. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 28 March 2021 19 : 59
      +1
      "독일은 정보상 손실"-독일은 전 세계와의 전쟁에 연루되어 어리석게 잃었습니다. 미국 만이 모든 동맹국이 아니라 독일보다 경제적으로 헤아릴 수 없을 정도로 강했습니다. 1941 년 XNUMX 월 이후 독일의 패배는 시간 문제였습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 27 March 2021 23 : 12
    +1
    ... 분석 자체는 매우 복잡하므로이 주제에서는 최종 결과 만 제시하겠습니다.

    독일의 모든 손실에 XNUMX을 곱해야한다는 주장과 추론의 수준이 높기 때문에이 기사는 사이트를 구분할뿐입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 28 March 2021 00 : 31
      +2
      제품 견적 : Avior
      이 기사는 사이트를 구별 할뿐

      나머지 모든 역사적 작업이 끝나면? 아니. 글쎄, 적어도 "역사"가 아니라 "의견"에서.
      1. 유방
        유방 28 March 2021 16 : 43
        +4
        인용구 : Cherry Nine
        아니


        가장 좋은 방법은 정말 큰 숫자입니다.
        1940 년 여름 독일-70 만
        -1946 년 여름-64 백만명 (1945 년에는 XNUMX 만 개가 더 많았지 만 여기에서는 지역 간을 달리고 전쟁 직후에 숫자가 모호합니다).
        그리고 그것은 (출생률의 1/3 감소를 고려할 때)- 72 만
        그리고 우리가 독일에 (거의 모든 유럽에서) 버려지는 독일인 3 백만에서 5 백만을 고려한다면, 독일에는 또 다른 4 만명이 더있을 것입니다. (예 : -76 백만 명)
        즉, 특정 독일인의 과도한 손실 (순수한 독일 국경 내)-12 백만명

        3M... -민간인의 손실, 9M. 병원.

        오스트리아와 다른 슬로바키아, 헝가리, 크로아티아, 핀란드 및 기타 협력자들을 고려하면 적군의 손실은 1 : 1, 2에 가까워지고 있습니다.
        따라서 저자 (숫자)는 원칙적으로 옳습니다.
        1. 세르게이 발 로프
          세르게이 발 로프 28 March 2021 17 : 38
          0
          "가장 좋은 방법은 정말 많은 수입니다."-방법이 좋을 수도 있지만 한 가지 심각한 실수가 있습니다. 전쟁 전체의 손실에 4 백만 명이 넘는 항복 군인을 추가하고 1946 년에 이들을 인구에 추가하지 않은 것은 매우 즐거운 일입니다. 그러나 1945 월 이전에 체포 된 독일인 수는 여전히 수백만 명이었습니다. -1946 년 1946 월 그리고 XNUMX 년 이후에 돌아온 사람 그래서 실제로 XNUMX 년에는 훨씬 더 많은 살아있는 독일인이있었습니다. 이것은 대규모이지만 사소한 일을 걸을 수도 있습니다.
          1. 유방
            유방 28 March 2021 19 : 30
            +1
            인용구 : Sergey Valov
            전쟁 중 4 백만 명이 넘는 군인이 항복 한 동안 손실을 추가하는 것은 매우 즐거운 일입니다.


            권리. 1947 년이 지났는데 (1948-3), 인구 증가는 인구의 존재 (최대 3 만 명)와 일치하지 않는데 수감자들이 독일 인구로 고려되지 않았습니까? 그러나 땅에서 쫓겨 난 유고 슬라비아의 독일인 (1,5 만명)은 체코 (최대 XNUMX 만명), 폴란드, 심지어 룩셈부르크 (동일한 독일인처럼)입니다. 그리고 이것은 전쟁이 끝날 때까지뿐만 아니라 주로 이후에 일어났습니다.
            그리고 이것이 독일 인구를 그렇게 증가시킨 것이 아닙니까? 그림이 있습니다 9M... 독일 난민, (하지만 과장된 것 같아요) 독일 외 지역에서 ..
        2. 체리 나인
          체리 나인 28 March 2021 23 : 30
          0
          제품 견적 : chenia
          가장 좋은 방법

          점호.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 29 March 2021 19 : 26
            0
            인용구 : Cherry Nine
            점호.

            그것을 시도했습니다. 중복 항목이 여러 개 있습니다. 다른 문서에서 같은 사람의 철자가 다릅니다. 조합의 경우 "나쁜 연결 + 너무 높은 문해력"은 그렇게 할 수 없습니다.
            그리고 한 명은 서너 명으로 변했습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 30 March 2021 06 : 51
              0
              인용구 : Alexey RA
              도전했다.

              인터넷에 퍼뜨리는 것이 아니라 일해야합니다.
    2. 자키 로프 다 미르
      28 March 2021 02 : 52
      +3
      제품 견적 : Avior
      ... 분석 자체는 매우 복잡하므로이 주제에서는 최종 결과 만 제시하겠습니다.

      독일의 모든 손실에 XNUMX을 곱해야한다는 주장과 추론의 수준이 높기 때문에이 기사는 사이트를 구분할뿐입니다.

      이것은 Mueller-Hillebrand 위조 시스템이 설계된 이유입니다. 심각한 역사가는 1.9.1939에서 31.12.1944까지의 기간 동안 "Killed"항목의 손실을 과소 평가할 수 있다고 어리석게도 세 번이나 믿을 수 없기 때문입니다. XNUMX. XNUMX 개가 아니라 하나의 기사로 명확히하자!
      그는 "제 XNUMX 제국이 제 XNUMX 로마에 대항하여 사망자 수를 정확히 세 번 과소 평가했습니다!"라고 과소 평가하고 말했습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 28 March 2021 06 : 00
        -1
        물론 그는 그렇지 않을 것입니다. 독일인들은 전쟁 중에 친척들에게 알리기 위해 작성된 압도적 다수의 사망자의 성 기록을 가지고 있습니다. 이것에 대해 알고 있습니까?
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 28 March 2021 00 : 07
    -2
    우리 병사는 전쟁이 시작될 때 독일군보다 열등했지만 동일한 TRP 때문에 징집병은 전체적으로 독일군보다 낫습니다. 피해는 피해입니다. 인구 통계에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 독일 + 위성은 인구 통계에서 소련보다 두 배 이상 낮았고, 독일 장비는 전체적으로 더 어렵고 징집에 덜 의존했습니다. 이와 관련하여 우리도 이겼습니다. 그러나이 모든 뒤에는 내가 결코 이해하지 못하고 내려 놓을 수없는 무언가가 있습니다. 전쟁이 시작될 때 어떻게 그렇게 거대한 전선을 방어하기 위해 그렇게 많이 쏟아 부었 을까요?! 결국 우리 지구는 무기와 장비로 가득 차 있었고 사격 훈련은 약하다고 할 수 없었으며 조종사와 방공도 유럽 표준에 의해 명백히 가치가 없었습니다. 기술적으로 Wehrmacht와의 격차는 그다지 자본이 아니 었습니다 (통신 및 항공 및 정찰의 품질에 대한 특정 수정 제외).이 모든 것을 묵상하면 이러한 모든 손실의 그림은 일종의 방어와 상당히 자신감있는 우세-평등이 우리 편인데, 이것은 완전히 상상할 수없고 비논리적 인 그림입니다.
  • 자키 로프 다 미르
    28 March 2021 01 : 58
    +2
    제품 견적 : Stas 1973
    20 년 동안 독일의 모든 전선에서 회복 불가능한 총 손실은 약 11 만 (Wehrmacht, Waffen-SS, Luftwaffe, Crixmarine 포함)이며, 죄수를 제외하면 모든 전선에 약 5 백만이 있습니다. 동부 전선에서 숫자는 약 천만-10 만 한스, 나머지는 동맹국, 위성 및 반역자이지만 협력자는 아닙니다. 나머지-죄수 포함.

    당신 앞에서 드러난 위조에 대한 균형 :
    5 "인사"
    플러스
    2 "전쟁 포로"(875 "항복"제외, 실제로 석방 됨)
    플러스
    ~ 5 / 570 = 000 "비활성화 됨"
    플러스
    Wehrmacht와 SS 군대에서 330 명의 소련 협력자 사망
    총 : 약 10 명의 회복 불가능한 손실, 그리고 643 명의 Wehrmacht의 해방 된 병사를 고려할 때, 동부 전선에서 약 500 명의 회복 불가능한 손실. 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
    1. 에이 비어
      에이 비어 28 March 2021 05 : 57
      -1
      프레젠테이션에서 아무것도
      독일의 모든면에서 인구 학적 손실은 5,318 만 명에 달했습니다.

      이제 게시물 읽기
      1. 자키 로프 다 미르
        28 March 2021 16 : 23
        +2
        제품 견적 : Avior
        프레젠테이션에서 아무것도
        독일의 모든면에서 인구 학적 손실은 5,318 만 명에 달했습니다.

        이제 게시물 읽기

        1. 먼저, 5 명의 사람들이 누구인지 알아 내십시오. 그들 중 몇 명이 Wehrmacht이고 몇 명의 준 군사 부대가 있는지 파악하십시오. 우리는 순전히 Wehrmacht와 군대 SS와 이야기하고 있습니다!

        2. 둘째, 3 년 405 월 000 일부터 1.5.1945 년까지 항복 한 9.5.1945 명은 처음에는 "항복"으로 기록 된 후 공식 항복이 9.5.1945에 발표 된 후 "적대 행위 중 포로"로 재기록되었습니다.
        주제를 다시 읽으면 그가 한 기사를 통해 이해할 수 있습니다.

        3. 셋째, 많은 수에 대한 비유를 이해하는 것이 좋을 것입니다. 절대 거짓말을하지 않습니다!
        5 붉은 군대에서 "전장에서 살해되고 위생 대피 단계에서 사망"
        2 "부상, 타박상, 동상 및 화상에 대한 위탁"
        합계 : 5 / 226 = 800 전장에서 사망 한 사람과 장애인의 비율.

        Rüdiger Overmans에 의해 4 "Killed"
        2 310 100 ""Müller-Hillebrand에 따라 부상, 타박상, 동상 및 화상에 대한 보상 ""
        합계 : 4 681/000 = 2.

        비율이 얼마나 가까이 누워 있는지 보십니까? 그렇다면 4 명의 "Killed"Overmans는 누구입니까?

        이것은 Rudiger Overmans가 나머지를 고려할 필요가 없다고 생각했기 때문에 "전장에서 사망하고 위생 대피 단계에서 사망 한 사람들"입니다.
        -990 "상처로 후방 병원에서 사망";
        -1 277 000 "실종되었지만 실제로 사망 한 사람은 아무도 기록하지 않았습니다.", "질병으로 사망했습니다", "탄약과 장비를 부주의하게 취급하여 사망했습니다", "군사 재판소에서 총격당했습니다."



        붉은 군대에서는 이러한 기사가 고려되므로 Krivosheev에 따르면 죽은 사람은 5이 아니라 226이지만 실종자 800, 6을 고려합니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 28 March 2021 18 : 47
          -2
          자세한 정보가 비어 있습니다. 자신의 게시물을 읽지 않았습니다.
  • tank64rus
    tank64rus 28 March 2021 13 : 08
    0
    객관적이고 철저한 분석. 저자 덕분입니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 28 March 2021 14 : 49
    -1
    저자는 Samsonov와 Frolova의 또 다른 친척입니까? 웃음
  • Reserve buildbat
    Reserve buildbat 28 March 2021 20 : 46
    0
    솔직히. 나는 기사를 읽을 수 없었다. 하지만 제 전처는 Mueller-Hillebrandt의 "연구"에 정말 감사합니다. 그녀는 당신이 두 페이지를 읽었고 건강한 아이의 수면을 읽었다 고 말합니다. 미소
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 29 March 2021 11 : 44
    0
    Wehrmacht 전체의 손실은 매우 잘 알려져 있습니다.
    Wehrmacht는 돌이킬 수 없게 잃었습니다. 모두 항복 한 동원.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 31 March 2021 15 : 21
    0
    이 기사는 쓰레기입니다-완전한 쓰레기입니다.
    나는 멋진 계산 방법을 탐구하는 시간을 잃었습니다.
    어떤 종류의 말도 안되는 소리가 지금 VO에 게시되고 있습니다 ... 아마추어조차도 아니지만 과학으로서의 역사에 대해 알지 못하지만 추측을 파헤 치려고하는 솔직한 대안.
  • 톰슨
    톰슨 4월 1 2021 20 : 43
    0
    제품 견적 : Avior
    ... 1942 년 말에 모든 수감자 중에서 독일인 만 체계적으로 살해했습니다. 이탈리아 인, 헝가리 인, 루마니아 인은 성직자 여부에 관계없이 걸을 수없는 사람들 만 살해했습니다. 나머지는 돈 강둑에있는 수집 장소로 걸어서 이동했기 때문입니다. ... 81 보병 연대의 중위 마리오 페드로 니의 증언에 의해. 그는 Torino 사단의 111 야전 병원과 함께 포로로 잡혔습니다 ... 심각한 부상자는 나머지 (약 150 명)와 분리되어 오두막 벽에 끌려가 총에 맞았습니다. ... 모든 것이 매우 빠르고 일상적으로 일어났습니다 .... 약 30 명의 장교와 병사들이 계속해서 오두막에 누워 있었는데, 그들이 발에 설 수 없어서 무자비하게 살해 당했고 오두막에 불이났습니다 ... 러시아인들은 나머지 수감자들을 기둥에 줄을 섰고 강제 수용소로 운전했습니다 ...

    그들은 자선 사업을 위해 우리에게 왔습니까? 그들이 뿌린 것은 수확을 위해 얻은 것입니다
  • 일라나 톨
    일라나 톨 4월 2 2021 14 : 04
    0
    소련의 "광범위한 경제 유형"은 무엇입니까? 예를 들어, 그들은 새로운 기술을 만들지 않았고, 산업을 효율적으로 발전시키지 않았으며, "샤프트"를 어리석게 구동 했습니까?
    Paton의 인라인 용접 방법을 기억할 수 있습니다. "집약적 인 독일 경제"에서는 장갑판이 리벳으로 고정되었습니다.
    너무 과장하지 마십시오.