군사 검토

러시아가 필요로하는 함대의 비용

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이전 기사 "우리가 필요로하는 함대에 대해", 가장 일반적인 용어로 구성을 스케치했습니다. 함대, 20 년 2017 월 327 일 러시아 대통령령 2030 호에 명시된 요구 사항을 충족합니다 "해상 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 기본 사항 승인 XNUMX "까지.


물론 그것은 매우 큰 규모로 밝혀졌습니다. 항공 모함, 미사일 모함, 새로운 유형의 잠수함, 구축함 및 기타 모든 것이 필요합니다. 그리고 물론 질문이 생깁니다. 우리는 그러한 함대를 기술적으로 구축 할 수 있고 경제적으로 끌어낼 수 있습니까?

기술 정보


여기에서 바로 대답 할 수 있습니다. 예, 확실히 당깁니다.

잠수함의 관점에서-우리는 SSBN, 핵 잠수함 미사일 보트 (SSGN)를 만드는 방법을 잊지 않았으며 디젤 (업데이트 된 "Varshavyanka"프로젝트 636.3)도 만들고 있습니다. 즉,이 모든 것이 가능합니다. 예, 전혀 존재하지 않거나 군함에 사용하기에 적합하지 않은 공기 독립 발전소 및 리튬 이온 배터리에는 많은 문제가 있습니다. 프로젝트 677의 최신 "Ladas"에도 문제가 있습니다. 일반적인 디젤 버전에서도 어떤 식 으로든 "이륙"하고 ​​싶지는 않습니다. 대신 동일한 "Varshavyanki"가 모두 여전히 제작되고 있습니다. .

그러나 Yasenei-M 시리즈 (예 : 최대 12 대)를 계속하는 데 방해가되는 것은 없습니다. 왜냐하면이 함선은 순항 미사일을 운반하는 매우 강력한 운반 대이기 때문입니다. 대규모 건설을위한 적당한 변위의 "인민"핵 어뢰 잠수함의 생성을 막는 것은 아무것도 없습니다. 프랑스 "바라쿠다"의 아날로그. 또는 원하는 경우 원자 Lada. 폐쇄 된 극장 인 흑해와 발트해는 지금까지 이미 지어진 "Varshavyanka"와 관련이 있습니다.

수상함 건조에 관해서도 극복 할 수없는 문제는 없습니다. Project 22350 호위함을 국내 엔진으로 이전 한 결과 우리는 능력이 뛰어나고 생산할 수 있음을 보여주었습니다. 물론 당분간 업계는 이러한 엔진을 충분한 양으로 함대에 공급할 수 없지만,이 모든 것이 중기 적으로 해결 될 수 있습니다. 욕망이있을 것입니다. 오늘날 우리는 이미 대함 및 순항 미사일, 대공 미사일 시스템, 해군 포병 등 필요한 모든 주요 무기를 생산하고 있습니다. 예, 함대에 고의로 약하고 사용할 수없는 상태까지 공급되는 심각한 상황이 있습니다. оружие (어뢰, PTZ, 지뢰 방지 무기에 대한 M. Klimov의 기사를 참조하십시오.) 그러나 거기에서도 문제는 대부분 기술적 인 것이 아니지만 부 서적 성격의 문제입니다. 그리고 그것들을 제거하는 것은 전적으로 우리의 힘 안에 있습니다. 욕망이있을 것입니다.

항공 -다기능 전투기 및 전술 공격기 문제 없음-모두 양산 일반적으로 특수 전자전 및 RTR 항공기는 우리에게 매우 접근 할 수 있습니다. 최근 수십 년 동안 동일한 전자전의 매우 강력한 복합물이 만들어져 전술 항공기에 배치되었습니다.

PLO 비행기와 헬리콥터에 관해서는 아마도 더 어려울 것입니다. 우리는 Novella 개발자에게 합당한 존경심을 가지고 오랫동안 그러한 장비를 만드는 데 노력하지 않았습니다. 이것은 이미 어제입니다. 그럼에도 불구하고 극복 할 수없는 문제는 여기서도 볼 수 없습니다. 그리고 우리가 그러한 항공기와 이들을위한 단지의 창조를 연기할수록, 우리는 이러한 문제를 매우 심각하게 다루고있는 우리의 "약속 된 친구"뒤에있는 지연을 극복하기가 더 어려워 질 것입니다.

AWACS 항공기에 대해서도 마찬가지입니다. 러시아 연방과 소련 모두 A-50 및 A-100 유형의 최후 통첩 형 AWACS 항공기에만 거의 독점적으로 관여했기 때문에 문제가 있지만 비슷한 목적의 비교적 작은 항공기에 대한 작업은 실제로 수행되지 않았습니다. . 예, 중간 크기의 항공 모함 기반 AWACS 항공기 (Yak-44, An-71)가 개발 중이었지만, 특히 레이더 시스템이 배치 된 측면에서 개발 초기 단계에 머물 렀습니다. 동시에이 유형의 항공기는 해군과 항공 우주군 모두에서 매우 수요가 많을 것입니다. 동일한 A-100 "Premier"는 매우 비싸고 이로 인해 대형 시리즈로 생산되지 않기 때문입니다. 같은 Yak-44와 마찬가지로 비행기는 항공 우주군과 해군 항공의 "일꾼"이 될 수 있습니다.


현재 러시아 연방은 Su-35 및 Su-57에 설치된 수동 및 능동 위상 어레이를 모두 갖춘 매우 강력하고 컴팩트 한 레이더를 생성 할 수 있습니다. CIUS 개발의 특정 성공과 A-100 설계에서 얻은 경험을 고려할 때 "현대화 된"Yak-44를 기반으로 중간 크기의 AWACS 항공기를 만드는 것은 어렵고 시간이 걸립니다. -소모적이지만 우리에게는 상당히 실현 가능합니다. 나는 반복한다. 함대 만이 관심을 가지는 것은 아니다.

항공 모함도 마찬가지입니다. "Vikramaditya"의 창조는 우리가 특수 갑판 덮개 부분이나 에어로 피니셔 부분 또는 갑판에서 항공기의 이착륙을 보장하는 비행 제어 시스템 부분에서 우리의 기술을 잃지 않았 음을 보여주었습니다. 오늘 우리가 가지고 있지 않은 유일한 것은 투석기입니다. 그러나 증기 및 전자기 투석기 모두 소련 시대 이후로 큰 잔고를 유지했기 때문에 여기에서도 해결할 수없는 문제가 없습니다. 가장 극단적 인 경우에는 항공 모함의 스프링 보드를 사용하여 후속 설치를 위해 투석기를위한 장소를 예약 할 수 있습니다.

가격 정보


오픈 소스를 사용하여 다양한 무기에 대한 작은 가격표를 작성했습니다. 그 안에있는 모든 것은 아주 간단합니다. 저는 어떤 연도에 "발표 된"제품의 가격에 연중 중반부터 2021 년 XNUMX 월까지 "누적 된"인플레이션 금액을 곱합니다. 예를 들어, 최종 수치는 비논리적이라는 점까지도 상당한 여백으로 밝혀졌습니다.

러시아가 필요로하는 함대의 비용

Borey와 Ashes와 관련하여 모든 것이 다소 명확합니다. 2011 년에 표시된 숫자이지만 여기에는 뉘앙스가 있습니다. Borey의 23,2 억 루블이 1996 년에 이미 약속 된 부모 Yuri Dolgoruky의 비용 일 가능성이 높습니다. 동시에 배 자체 비용이 14 억 루블이고 나머지 9 억은 R & D 비용이라는보고가있었습니다. 일반적으로 SSBN의 비용을 결정하는 것은 다소 어렵지만 23,2 억 루블은 다소 합리적인 수치처럼 보입니다. 직렬 "Ash-M"의 비용은 약 30 억 루블 어딘가에 표시되었지만 훨씬 더 자주-41 억 루블입니다. 후자가 고려됩니다. 코르벳 함의 비용은 제조업체의 공식보고에 따라 결정됩니다.

35 년 Su-2009의 비용은 계약 금액을 그 계약에 따라 구매 한 차량 수로 나눈 값입니다. 흥미롭게도 인플레이션이 추가되었을 때 2021 년 35 월 Su-2,8의 가격은 단위당 57 억 루블이되어야하는데, 이는이 유형의 항공기 76 대 계약에 따른 Su-35의 비용보다 훨씬 더 높습니다. 실제로 Su-2의 구매 가격은 현재 XNUMX 억 루블에 이르고 있습니다.

나는 인플레이션에 대해 Tu-160M과 Su-57의 비용을 결정하지 않았습니다. 사실 이러한 계약은 20 년대에 실행되도록 설계되었으므로 인플레이션 요소가 이미 포함되어 있습니다. 그리고 2021 년 XNUMX 월까지이 계약에 따라 항공기 가격을 올리려면 계약 가격을 인상하지 않고 인하해야합니다. 하지만 그렇게하지 않겠습니다. 그대로 두십시오.

아아, 위의 표에서 다음과 같이 여러 등급의 선박 건조 비용을 찾을 수 없었습니다. 그래서 계산으로 그 가치를 결정해야했습니다.

24 년 2005 월 XNUMX 일 해군 사관학교에서. 소련 함대 제독 N.G. Kuznetsov, 과학적이고 실용적인 컨퍼런스 "이야기, 러시아 해군의 항공 모함 (항공 모함) 개발 및 전투 사용에 대한 전망 ". 그것에는 V.I.의 이름을 딴 중앙 연구소의 수석 연구원이 있습니다. Academician A.N. Krylova A.M. Vasiliev는 매우 흥미로운 수치를 제공했습니다.

그에 따르면, TAVKR 프로젝트 1143.5 ( "소련 Kuznetsov 함대 제독") 건설 비용은 프로젝트 971의 PLAT (핵 어뢰 잠수함) 1134.7 대의 비용과 거의 같았습니다. 프로젝트 4의 핵 항공 모함 ( "Ulyanovsk")는 국가에 그러한 잠수함 4 대가 필요했습니다 ... 물론 우리는 우주선 자체에 대해서만 이야기하고 있으며,이를 기반으로 한 항공 그룹이 없습니다. 이 평가는 얼마나 정확합니까? 원칙적으로 그것은 외국의 경험에 의해 완전히 확인되었습니다. 미국의 대형 항공 모함은 다목적 핵 잠수함의 약 5 ~ 2,7 대에 달합니다. 예를 들어, "일리노이"( "버지니아"유형)는 미국 납세자에게 2017 억 달러의 비용이 듭니다. 그리고 13 년 해군으로 이관 한 "제럴드 R. 포드"는 약 XNUMX 억 달러를 "당겼다". 그러나 일리노이는 여전히 연쇄 선이고 포드가 선두 선이라는 사실을 잊지 말자.

4 "Yasenya-M"에서 러시아 해군의 유망한 원자력 항공 모함의 비용을 추정하면 A.M.에 의해 주어진 가격 비율의 관점에서. Vasiliev, 우리는 885M 프로젝트의 잠수함이 여전히 PLAT이 아니라 PLAT과 SSGN의 기능을 결합해야했던 훨씬 더 비싼 범용 선박이기 때문에 "예비 물로 다시 배치"할 것입니다 ( 핵 미사일 잠수함). 글쎄, 결과 금액 (290 억 루블)은 오늘 표현 된 추정치와 일치합니다. 이 돈으로 36 대의 중형 다기능 전투기를 배치 할 수있는 핵 동력 방출 함을 얻을 수 있습니다. 4 대의 특수 AWACS 항공기, 4 대의 전자전 항공기 및 10 대의 헬리콥터.

구축함은 핵 "리더"가 아니라 현대화 된 호위함 22350M에 가까운 성능 특성을 가진 훨씬 더 겸손한 함선이라고 생각합니다. 이것은 총 변위가 8-9 천톤 이하인 선박이어야하며, 기존의 발전소와 주무장은 UKSK 발사기와 Redut 대공 미사일 시스템이 합쳐 80-96 범위에 있습니다. 나는 그러한 구축함의 비용을 Yasenya-M 가격의 85 % 이내, 즉 61,7 억 루블로 설정했습니다. 다시 말하지만 이것은 진실과 매우 유사합니다. 일부 추정에 따르면 훨씬 더 비싸고 큰 "리더"(18 만 100 천 톤의 원자력 발전소)가 XNUMX 억 루블만큼 "당겨 졌어 야"한다는 사실을 고려할 때.

프리깃 비용을 구축함 비용의 75 %로 설정하여 성능 특성이 원래 "Gorshkov"에 가까운 선박을 건조 할 수 있습니다. 나는 코르벳 함의 비용을 25,6 억 루블에 달했습니다. 저비용 PLO 코르벳 함은 함대 비용이 훨씬 더 저렴할 것이라고 확신합니다. 지뢰 찾기와 함께-그는 또한 그에게 코르벳의 절반을 할당 한 사소한 일에 시간을 낭비하지 않았습니다 .12,8 억 루블. 글쎄, 나는 전혀 욕심이 없다. 그리고 내 계산의 목적 상 실수를 위쪽으로하는 것은 허용되지만 아래쪽으로는 할 수 없기 때문입니다.


잠수함, SSBN 및 SSGN의 비용은 "2011 년 가격 + 인플레이션"의 금액으로 41, 72,6 억 루블이 나왔습니다. 소형 원자력 어뢰 잠수함과 항공 독립 설비 또는 리튬 이온 배터리가 장착 된 선박의 가격을 결정할 때 나는 기사에 제시된 외국 보트 비용 비율 계산부터 진행했습니다.러시아 잠수함 함대의 미래. VNEU 및 LIAB에 대한 베팅이 맞습니까?? ". 미국, 영국, 프랑스 잠수함 및 일본 잠수함의 비용에 대한 분석에 따르면, 프랑스 바라쿠다 수준의 소형 PLAT는 다음과 같은 "대형"핵 잠수함 비용의 약 50-60 %에 해당하는 것으로 나타났습니다. Virginia 또는 Astyut, VNEU가 장착 된 디젤 전기 잠수함-약 25-30 %.

다시 말하지만, 작은 PLAT는 "Ash-M"(60 억 루블) 비용의 43,5 %, VNEU가있는 디젤 전기 잠수함은 30 % (21,8 억 루블)의 비용이 듭니다. 더 싸게 만들 수 있다고 확신하지만 ...

친애하는 독자가 알다시피 러시아 해군의 군함 비용을 평가할 때 나는 신중함의 원칙을 고수하며 과소 평가하는 것보다 비용을 늘리는 것을 선호합니다. 이것이 바로 제가 전투 항공기의 비용을 평가하는 방식입니다.

나는 Tu-160M의 비용으로 러시아 해군의 미사일 운반선 비용을 추정합니다. 이것은 내가 Tu-160M ​​사용을 제안한다는 의미가 아니라 적절한 해군 미사일 운반 항공기가 비용으로 접근 할 것이라고 가정합니다. 오늘날 MFI (다기능 전투기)의 비용은 비행기 당 2 ~ 2,3 억 루블 정도이지만 저는 3 억을 청구합니다. 인플레이션에 맞게 조정 된 Su-34의 비용은 1,8 억 루블이지만 동일한 등급의 전술 항공기에 대해 동일한 3 억 루블을 사용합니다.

미국인의 항공 모함 기반 AWACS 항공기의 비용은 MFI 비용의 약 1,5로 "인출"되지만, 저는 두 배인 6 억 루블을받습니다. 그리고 같은 비율로 나는 전자전 항공기를 고려합니다. 그러나 일반적으로 헬리콥터 비용에 대해 말할 수는 없습니다. 그러나 Mi-28 및 Ka-52와 같은 전투 헬리콥터의 비용은 각각 약 XNUMX 억 루블이라는 증거가 있습니다. 함대의 헬리콥터를 위해 정확히 XNUMX 억을 가져갔습니다.

그리고 무슨 일이야?

선박 및 항공기 비용을 보여주는 최종 표와 러시아 연방의 XNUMX 개 함대에 필요한 대략적인 추정치는 다음과 같습니다.


매우 중요한 경고입니다. 나는 러시아 연방이 그런 함대를 필요로하지 않고 다른 함대를 필요로하지 않는다고 말하는 것이 아닙니다. 나는 선박과 항공기의 수와 등급의 균형을 완벽하게 맞추고 함대에 올바르게 분배 할 수 있었던 척하지 않습니다. 일부 클래스 (예 : 전략 미사일 캐리어)는 다른 클래스 (예 : 전술 항공 등)로 대체 될 수 있으며 대체되어야합니다. 내 임무는 다소 달랐습니다. 해군의 대략적인 비용을 결정하는 것이 었습니다. 해안과 필요한 경우 바다에서 모두 작전 할 수있을만큼 강력하고 많았습니다.

이 함대에는 SSBN 12 대, 다목적 핵 잠수함 44 대, VNEU 또는 LIAB의 디젤 엔진 16 대, 태평양 함대 및 북부 함대 용 항공 모함, 구축함과 호위함 32 대, 코르벳 함대 40 대, 다기능 전투기 180 대 등이 포함됩니다. RUB 9 353 년 2021 월 가격에 조 XNUMX 억. 러시아 연방의 심각한 함대는 절대적으로 그것을 감당할 수있는 수단을 넘어서는 것입니다.

그러나 그것입니까?

함대 건설에 드는 평균 연간 비용


문제는 해군이 한꺼번에 만들어지지 않는다는 것입니다. 예를 들어, 서비스 수명이 각각 2 년인 함대에 항공 모함 50 대를 보유하려면 50 년마다 정확히 2 대의 항공 모함을 만들어야합니다. 40 년의 수명을 가진 XNUMX 개의 코르벳을 갖고 싶다면, 우리는 XNUMX 년에 코르벳 한 개씩 해군으로 옮겨야합니다.

그리고 이제 우리가 위 구성의 해군 건설에 대한 평균 연간 지출을 다시 계산하면 평균 연간 지출로 228 억 루블을 받게됩니다!


이제 우리가 테이블에서 고려하지 않은 것에 대해 생각해 봅시다. 우리는 BRAV와 해병대에 대한 장비 공급을 계산하지 않았고, 착륙선을 고려하지 않았고, 카스피 함대를 계산하지 않았으며, 수중 상황을 조명하는 특정 작업, 소형 OVR 선박을 고려하지 않았습니다. 또한 예인선, 유조선, 보급선, 구조대 등 보조 함대를 고려하지 않았습니다. 음, 이전에 계산 된 금액의 15 %를 모든 것에 추가합시다. 즉석에서 1,429 조 루블은 이러한 모든 요구에 충분합니다.

하지만 그게 다가 아닙니다. 사실은 아마도 어떤 경우에도 선박과 항공기의 계약 가격에 탄약이 포함될 것입니다. 글쎄, 사소한 일에 시간을 낭비하지 말자. 그리고 지정된 요구 사항에 대해 20 %를 추가하십시오. 이것으로 충분할까요? 약 1,8 억 달러 규모의 미국 구축함 Arleigh Burke (약 2015 년 관련)에는 96 개의 발사체가 있습니다. 이중 탄약 부하 (평균 가격 192 만 달러에 1,5 개의 미사일)를 계산하면 약 16 % 인 것으로 밝혀졌지만 미사일 외에도 포탄과 어뢰도 있습니다. 따라서 아마도 20 % 늘어날 것입니다. 그러나 버지니아의 이중 탄약 적재량 (토마 호크 24 기, 어뢰 52 기)은 선박 비용의 20 %보다 훨씬 적을 것입니다 (일리노이의 비용은 2,7 억 달러입니다).

이러한 모든 수정 사항으로 인해 함대 건설에 드는 연간 평균 비용은 연간 321,3 억 루블에 달할 것입니다. 내가 또 무엇을 놓쳤습니까?

물론 수리 비용, 인프라 생성, R & D이지만 조금 후에. 이제 세금, 즉 부가가치세 또는 약식 VAT와 같은 불쾌한 것에 대해 기억합시다.

그래서 안타깝게도 "Ash", "Borei", Su-35 등의 가격이 오픈 소스에 표시되었는지 여부는 완전히 불분명합니다. VAT 유무에 관계없이. 코르벳 함 (17 억 루블)의 가격이 부가가치세없이 표시되었다는 것은 확실하게 알려져 있습니다. 계약 가격에서 계산 된 항공기 비용에는 여전히 VAT가 포함되어 있지만 정확하지 않습니다. 그러나 내가 계산 한 모든 가격은 여전히 ​​VAT가 없다는 사실에서 진행할 것입니다. 글쎄요, 제가 추가 할게요-그 위에 또 다른 20 %입니다. 그리고이 경우 러시아 해군의 평균 연간 비용은 385,5 억 루블로 증가합니다.

많이 요, 조금 요?

RF 국방부의 예산



제시된 인포 그래픽에서 알 수 있듯이 R & D, 장비 수리, 운영 비용을 고려하지 않고 무기를 구입하는 비용, 인건비, 전투 훈련 등은 제외됩니다. 기타 2019 년에는 1 억 루블로 예상되었습니다. 인플레이션을 감안하면 022 년 1 월 기준 085,5 억 루블에 해당합니다. 우리가 계산 한 2021 억 루블은이 항목에 따른 RF 군대 총 지출의 385,5 %에 불과합니다!

원칙적으로 "공통 냄비"에서 최소 30-33 % 수준으로 러시아 해군에 무기 구매 자금을 할당하는 것이 합리적이지만 여기서는 조금 더 많은 것을 얻었습니다. 그러나 말 그대로 모든 유형의 군사 장비 비용을 증가시키기 위해 내가 어떤 심각한 가정을했는지 기억합시다. 또한, 모든 등급의 선박 비용 측면에서 위에 제시된 프로그램을 최적화하는 데 방해가되는 것은 없으며 수를 수정할 수도 있습니다.

유일하게주의 할 점은 바로 그런 공사를 시작하지 않을 것이지만 처음에는 함대의 기지와 유지 보수를 관리 할 것입니다. 나는 몇 년의 지연이있을 것이며, 그 동안 나는 선박, 비행기 및 미사일에 덜 보내고 필요한 모든 인프라에 더 많이 보낼 것입니다. 따라서 300 ~ 400 년 이내에 이러한 목적에 최소 XNUMX ~ XNUMX 천억 루블이 사용될 수 있습니다. 원칙적으로 충분할 수 있습니다.

위의 결론


매우 간단합니다. 이미 오늘날 군대의 기존 자금으로 항공 모함, 수십 대의 핵 잠수함 등 모든 등급의 선박을 포함하여 강력한 군함을 건설 할 수 있습니다. 기타 여기에는 극복 할 수없는 재정적 장벽이 없으며 전국 인구 전체를 누비 재킷으로 입히고 굶주리게 할 필요가 없습니다.

그러나해야 할 일은 함대에 할당 된 재정 자원을 효과적으로 분배하는 것입니다. 해군은 수십 년 동안 건설중인 군대의 매우 "장기적인"지부입니다. 10 년 GPV 프로그램의 틀 안에서가 아니라 40-50 년 앞선 개념이 필요합니다. 합리적인 중앙 집중식 R & D 관리가 필요합니다. 우리는 조선 프로그램, 군함 프로젝트 통합 등이 필요합니다. 간단히 말해서, 우리는 우리가 처리 할 수있는 수단을 합리적으로 사용하면됩니다. 주문이 필요합니다.

불행히도 러시아에는 존재하지 않습니다. 그리고 그것은 예상되지 않습니다.
저자 :
213 댓글
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  1. 슬링 커터
    슬링 커터 4월 2 2021 04 : 38
    + 14
    Andrei는 다시 본격적으로 일했습니다.
    다시 한 번 충분한 돈이 있다는 것이 입증되었습니다.
    그러나 함대 개발에 대한 장기적인 개념은 없습니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4월 2 2021 05 : 19
      + 12
      제품 견적 : Stroporez
      Andrei는 다시 본격적으로 일했습니다.

      예, 확실히 북마크되었습니다.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 4월 2 2021 13 : 56
        +8
        이와는 별도로, 자신에 대한 공정성에 대해 그에게 감사 할 가치가 있습니다. VO의 많은 저자들 중 자신의 절대적이고 오류없는 정의에 대한 확신이 빛납니다. Andrei는이 규칙에 대한 행복한 예외입니다. 그는 함대의 최적 구성을 결정하는 것이 아니라 러시아를 위해 충분히 강력하고 균형 잡힌 함대를 갖는 것이 매우 실제적인 작업임을 보여주는 것이 목표 인 스케치에 지나지 않는다고 솔직히 말합니다. 우리가 필요로하는 해군에 대한 질서와 이해 만이있을 것입니다. 즉, 특정 작업에 대한 것입니다. 그러나 여기에서도 "예측되지 않았습니다". 그 나라의 현재 지도부는 우리 나라의 미래에 대한 이미지가 없기 때문입니다. 따라서 국내 및 국제적으로 명확한 행동 전략이 없습니다. "러시아의 꿈"이 무엇인지 결정합시다-우리는 다른 모든 문제를 다룰 것입니다!
    2. Stas157
      Stas157 4월 2 2021 05 : 56
      + 13
      ... 9 년 353 월 가격에 2021 조 XNUMX 억 루블의 환상적인 가치. 꽤 분명해 보입니다-러시아 연방의 심각한 함대 절대적으로 저렴합니다.

      그리고 그것은 나에게 상당히 저렴한 것 같습니다. 엘리트가 "배고픈"배급에 앉으면. 결국, 그들은 또한 사람들에게 마카로 스키에 앉을 것을 제안합니다!

      결국, 9 조 353 억 루블은 무엇입니까? 125 억 달러에 불과합니다. 과두와 왕의 일족이 해외로이 나라에서 서방으로 인출 한 금액에 비하면 그렇게 많지는 않습니다. 1 년대에 90 조 달러. 평균적으로 연간 30 ~ 40 억 달러입니다.

      즉, XNUMX 년 후에는 필요한 금액 심각한 함대를 위해. 불필요한 두 올림피아드처럼.
      1. 슬링 커터
        슬링 커터 4월 2 2021 06 : 01
        + 13
        제품 견적 : Stas157
        차르의 일족들에 의해 국가에서 서부로 해외로 인출 된 금액에 비하면 그렇게 많지는 않습니다. 1 년대부터 90 조 달러. 평균적으로 연간 30 ~ 40 억 달러.

        나는 우리에게서 훔친 돈을 모두 돌려 주면 함대뿐만 아니라 전국이 다시 두 번 재건 될 수 있다고 계속 말합니다.
      2. 할아버지
        할아버지 4월 2 2021 06 : 02
        + 10
        함대를위한 돈이 없습니까? 그리고 corvettes "짧은? .... 그들은 잘못된 나라를 불렀다 ... 푸틴에게 인사드립니다!
        1. 블라디슬라프 트로피 모프
          +1
          국내 억만 장자의 장난감 총 가격은 러시아 해군을 위해 지난 10 년 동안 건조 된 모든 군함 비용을 초과합니다.
          온보드 전력 시스템은 원자력 발전소와 비교할 수 있으며 내구성이 뛰어난 장갑, 군용 레이더, 소형 잠수함, 헬리콥터 및 더 많은 최신 보안 및 내비게이션 시스템을 갖추고 있습니다. 그리고이 모든 것이이 고급스러운 장난감을 러시아 해군의 모든 새로운 전함보다 더 비싸게 만듭니다. 그리고 그러한 요트 하나의 비용은 핵 순양함 "Admiral Nakhimov"를 현대화하는 비용을 초과합니다-계산 된 "Voennoye Obozreniye".
      3. 민간인
        민간인 4월 2 2021 06 : 57
        +3
        그리고 그것은 나에게 상당히 저렴한 것 같습니다. 엘리트가 "배고픈"배급에 앉으면. 결국, 그들은 또한 사람들에게 마카로 스키에 앉을 것을 제안합니다!

        물론 이미 배고픈 배급을 받고 있지만 엘리트는 웃음
        1. 핀 코드
          핀 코드 4월 5 2021 08 : 45
          +1
          그래서 그녀는 엘리트가 아니기 때문에 누더기에서 부에 이르기까지 엘리트입니다.
      4. 살리 네
        살리 네 4월 2 2021 09 : 00
        +6
        엘리트가 "배고픈"배급에 앉으면

        오히려 화성인들은 가치 나에 착륙 할 것입니다. 현대 러시아의 본질은 엘리트를 약탈하는 장소 역할을하는 것입니다. 그리고 "문명화 된"세계로의 후속 출발. 그들의 아이들은 이미 거기에 있고, 청구서와 부동산도 있고, 그들은 술에 취하지 않습니다. 슬픈
        1. 블라드
          블라드 4월 3 2021 21 : 03
          0
          가치 나에서 정확히 왜? 아마도 푸쉬킨이나 코브 리노에서 더 좋을 것입니다 ...
      5. 란난시
        란난시 4월 2 2021 09 : 34
        + 21
        제품 견적 : Stas157
        그리고 그것은 나에게 상당히 저렴한 것 같습니다. 엘리트가 "배고픈"배급에 앉으면.

        배고픈 배급? 그녀가 굶주린 배급에 앉으면 우리 해군의 배에 황금 변기를 놓을 수 있습니다. 예
        예를 들어 Norilsk Nickel과 NLMK를 보겠습니다. 지난 5 년 동안 Norilsk Nickel의 평균 순이익-연간 3.5 억 달러. 2019 년 Mr. Lisin의 순이익은 20 ​​위인 1 억 달러를 찾지 못했습니다. 우리가 세금 시스템을 개혁하고 중국의 모델로두면 Norilsk Nickel만이 연간 350 억 25 천만 달러를 추가로 제공 할 것입니다. 중국의 소득세는 15 %, 우리는 200 %입니다. 음, 리신 씨는 35 억 달러입니다. 중국 소득의 15 %, 우리나라 1 %. 총 1 개의 회사 + 550 명의 개인-연간 $ 1 억 1 천만. 1 년에 XNUMX 차 핵 잠수함에서 XNUMX 사 XNUMX 인 XNUMX 명만 ... 그리고 중국의 조세 제도는 '기아 배급'이라고 할 수 없다. 그리고 중국 기업들은 파산하지 않고 중국 억만 장자들은 굶주림으로 부풀어 오르지 않습니다. 예
        제품 견적 : Stas157
        불필요한 두 올림피아드처럼.

        문제는 해군이 불필요하다는 것입니다. 당신은 그것을 많이 만들 수 없습니다. 하지만 올림픽과 세계 선수권 대회 ... 이것은 단지 금광입니다. "올림픽 가스 파이프 라인"을 상기 시키시겠습니까? 선형 미터당 비용, 외국 제품보다 3-5 배 더 비쌉니까?
        문제는 우리의 접근 방식이 근본적으로 다르다는 것입니다. 중국에서 억만 장자는 국가의 먹이통입니다. 여기 ...주는 억만 장자들을위한 먹이통입니다. 그렇기 때문에 중국 전당포는 배치로 배송되며 우리는 하나씩 갈아서 만듭니다. 슬픈
      6. 사이공
        사이공 4월 2 2021 18 : 03
        0
        불행히도 돈이 첫 번째 문제는 아닙니다.
        어떤 종류의 함대가 필요한지, 그리고 무엇을 위해 함대가 필요한 작업에 대한 해결책을 이해하는 것만 큼 단순한 일은 없었습니다.
        발트해와 흑해의 임무는 무엇이며 북동쪽의 임무는 무엇입니까?
        해군은 무엇보다도 이상하게도 정치적 과제를 해결하기위한 정치적 도구이며, 그런 다음에 만 이러한 과제를 위해 함대의 사용 및 건설에 대한 개념이 필요합니다.
        그러나 나는 이것을 어디서도 만난 적이 없습니다.
        1. 아르테미온3
          아르테미온3 4월 2 2021 22 : 13
          +1
          오늘날의 상황에서는 모든 코르벳 함, 호위함 또는 잠수함이 제자리에 있으므로 까다롭게 굴지 말자
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 4월 4 2021 21 : 32
            0
            인용구 : Artemion3
            오늘의 상황에서 코르벳 함, 프리깃 ...- 그 자리에그러니 까다롭게 굴지 말자
            이 모토 아래 함대는 분명히 그리고 vparivayut 20380 !! 무엇을할지 궁금합니다 (하나님 께서 당신의 아들이 그를 섬기는 것을 금지한다면), 전투 당시 ?! 어뢰가 25-35km에서 그에게 발사되고 선원이 적의 핵 잠수함을들을 수 있다면 (사실이 아니야), 따라 잡거나 공격 할 기회가 없습니다 (아무것도 !!). 그리고 단 하나도 !!! 조건부로 가능한 대공 방어 시스템을 갖춘 잠재적 적의 함선에서 대함 미사일의 대규모 공격에 대해 생각하는 것은 전혀 사냥이 아닙니다 ...
            1. 아르테미온3
              아르테미온3 4월 5 2021 10 : 30
              0
              나는 동의한다, Karakurt, 오히려 근해 지역에 대해, 그러나 gadflies와 같은 로켓 보트도 있고, 22350 개의 karakurt보다 더 나은 XNUMX
      7. PSih2097
        PSih2097 4월 2 2021 20 : 09
        +1
        제품 견적 : Stas157
        그리고 그것은 나에게 상당히 저렴한 것 같습니다. 엘리트가 "배고픈"배급에 앉으면.

        그들이 배급에 앉으면 군대와 해군뿐만 아니라 완전한 가스화, 전기 화, 모든 도로가 만들어 질 것입니다 ...
        물론 수리 비용, 인프라 구축

        그리고 예-함대는 기지 및 수리 장소에서 시작됩니다 (즉, 해군 기지에서) ...
    3. 제니온
      제니온 8 6 월 2021 23 : 17
      0
      스탈린 이후에 모든 것이 있었으므로 딱정벌레 Khrushch는 모든 것을 씹었습니다.
  2. Pessimist22
    Pessimist22 4월 2 2021 05 : 09
    +7
    인플레이션, 리베이트 및 자금 도난을 고려하면 비용이 더 많이 듭니다.
    1. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 4월 2 2021 05 : 36
      +1
      또한 부가가치세가 깜짝 놀랐습니다. 처음으로 부가가치세 주문이 방어를 위해 제기되고 있다는 소식을 들었습니다. 의미? 주정부는 주정부가 필요로하는 무기에 대해 민간 소유자에게 세금을 지불하지만 자체적으로 징수하는 VAT를 설정합니다. 여기에 더 많은 돈이 있습니다.하지만 돌려주세요. 이 방법으로 만 설명 할 수 있습니다. 먼저 VAT로 구매 한 다음 어려운시기에 제조업체를 지원하기 위해이 세금을 내야하는 의무를 없애고 돈은 함대를 따라 떠났습니다.
      1. Pessimist22
        Pessimist22 4월 2 2021 05 : 44
        +5
        그들은 충분한 계획을 가지고 있으며 모든 것이 해결되었습니다. 미소
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 4월 2 2021 06 : 27
          +1
          가장 슬픈 것은 훔쳐도 괜찮다는 것이므로 사실 그들은 아무것도하지 않습니다. 보세요, ak12에서와 마찬가지로 그는 처음에 a-545 / 762를 얻었지만 그는 매우 진흙 투성이 방식으로 압착되어 받아 들여지지 않았습니다. 그리고 더 진흙 투성이 방식으로 그는 ak-74 파일을 제공했습니다. a-545 도로 및 단지와 같은 허용되었습니다. 신뢰성과 파괴 가능성에 대한 모든 표준이 통과되었고 (GOST는 하나) 현대 징집병은 기술에 정통하지만 서두르지 않습니다. 그리고 ak-74를 채택하기 위해 얼마나 많은 돈이 쓰 였는지
      2. 할아버지
        할아버지 4월 2 2021 06 : 38
        0
        인용구 : 영어 tarantass
        또한 부가가치세가 깜짝 놀랐습니다. 처음으로 부가가치세 주문이 방어에 들어간다는 소식을 들었습니다. 의미?

        일! 웃음
      3. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 4월 2 2021 17 : 17
        +2
        또한 부가가치세가 깜짝 놀랐습니다. 처음으로 부가가치세 주문이 방어에 들어간다는 소식을 들었습니다. 의미?

        이것은 .. 기업은 국가의 법률 분야에서 운영됩니다. 그리고 그들은 법률에 따라 기록을 유지합니다.
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 4월 3 2021 08 : 05
          0
          과? 법에 따라 러시아의 모든 조직이 동일한 문서 목록을 유지하고 제공해야한다고 생각하십니까?
          1. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 4월 3 2021 11 : 12
            0
            이것에 놀랄 것입니까? 물론 모든 조직이 아닙니다. 학교와 클리닉은 완전히 다른 문서 목록을 유지합니다. 비영리 단체는 세무 당국에 거의보고하지 않습니다. 그러나 예, 모든 생산 조직은 동일한 법률 및 규정에 따라 매우 유사한 방식으로 회계를 수행하고 동일한 보고서를 제출합니다. 그리고 이것은 논리적이고 정확합니다.
      4. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 3 2021 08 : 32
        -1
        인용구 : 영어 tarantass
        VAT 놀라움

        부가가치세는 러시아인에게 부과되는 세금입니다. 미국인은 또한 22 %를 러시아 군대에 공급하는 군수품으로 받아야합니다. 즉, 우리는 부가가치세를 지불하고 "소버린"펀드 (예산 규칙) 및 역외를 통해 미국인에게 돈을 제공합니다.
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 4월 4 2021 04 : 34
          -1
          여기에서 -9k 등급을 받았음을 알 수 있습니다)
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 4 2021 17 : 35
            -1
            인용구 : 영어 tarantass
            여기에서 귀하의 등급이 무엇인지 알 수 있습니다.

            당신은 단 하나의 논쟁을 찾지 못했고, 나를 모욕하려는 시도로 논쟁 할 수없는 것을 숨기려고 했습니까? 광고주들이 말했듯이 75 %의 성공 또는 제 오랜 친구가 말했듯이 "당신이 비판을 받으면 알아 차리면 당신이 바로 당신입니다."
            1. 영어 타란 타스
              영어 타란 타스 4월 6 2021 06 : 35
              0
              도발 자에게 무엇을 말해야합니까? 수수료는 얼마이며 누가 지불합니까? 당신은 먹거리에 대한 문구 세트가있는 세미 봇입니다. 당신 자신은 당신의 느낌표에 대해 하나의 주장을하지 않았지만 마이너스를 넣었습니다. 여기에 당신의 주장이 있습니다. 아아, 자존심은 허용하지 않습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 6 2021 11 : 29
                -2
                인용구 : 영어 tarantass
                아아, 자존심은 허용하지 않습니다.

                글쎄, 여기서 당신은 다시 성격과 감정에 빠져들고 있지만 당신은 사건에 대해 아무 말도하지 않았지만 내 평가조차도 너무 게으르지 않았습니다 ... 그리고 일반적으로 나는 당신에 대해 너무 걱정합니다 ... 훨씬 더 전략을 가진 선박과 전술 .. ... 항공 모함 증인의 전체 주의적 파괴적 종파의 모든 구성원은 다음과 같이 자신을 그렇게 이름을 부르는 도발 및 기타 모욕에 대해 ...
  3. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4월 2 2021 05 : 19
    +4
    "Vikramaditya"의 창조는 우리가 특수 갑판 덮개 부분이나 에어로 피니셔 부분 또는 갑판에서 항공기의 이착륙을 보장하는 비행 제어 시스템 부분에서 우리의 기술을 잃지 않았 음을 보여주었습니다.
    2013 년에 Vick이 인도로 넘겨 졌다는 것은 매우 낙관적입니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4월 2 2021 05 : 29
      +6
      "전략적 수준에서 군사 실패에 대비하는 러시아"라는 기사에 나 혼자서 코멘트를 추가 할 수 없습니까?
      1. 슬링 커터
        슬링 커터 4월 2 2021 05 : 38
        +3
        인용문 : Vladimir_2U
        나 혼자 코멘트를 추가 할 수 없습니까?

        우리 둘이있는 것 같아요 눈짓
    2. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 4월 2 2021 05 : 38
      +2
      일반적으로 제작 방법과 제작시기를 고려하면 가능합니다. 그러나 기술은 전혀 손실되지 않으며 완전히 처음부터 복원 할 가능성이 있습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용문 : Vladimir_2U
      2013 년에 Vick이 인도로 넘겨 졌다는 것은 매우 낙관적입니다.

      Vikramaditya는 공장을 만들었는데, 그 전에는 항공기 운반선이 무엇인지조차 몰랐습니다. 모든 것이 해결되고 배가 서비스를 제공하며 이상하게도 인디언들은 그것에 만족합니다. 그리고 무엇을해야 했습니까? 이륙 / 착륙 시스템 측면에서 수행 된 경우이 주제에 대해 작업하고 있습니다. 적용 범위 / 에어로 피니셔 측면에서 우리는 그것들을 만드는 방법을 알고 있다면 다른 것이 필요합니까? :) 그런데 일부 데이터에 따르면 전자기 카토 푸 스터에 대한 작업도 진행 중입니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 4월 2 2021 06 : 21
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        적용 범위 / 에어로 피니셔 측면에서 우리는 그것들을 만드는 방법을 알고 있다면 다른 무엇이 필요합니까?
        시리아의 "Kuznetsov"는 SA / 피니셔와 약간의 의견 차이가 있음을 보여주었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          인용문 : Vladimir_2U
          시리아의 "Kuznetsov"는 SA / 피니셔와 약간의 의견 차이가 있음을 보여주었습니다.

          에어로 피니셔 용으로 구매 한 특정 케이블 배치의 품질에 대한 질문이 있습니다. 식물이 "저장된"것처럼 보이거나 다른 이유로 결함이있는 것 같습니다.
      2. 바이러스 백신
        바이러스 백신 4월 2 2021 08 : 13
        0
        무의식과 함대에서 모두 Peskov (콧수염이있는 사람)에서 왔습니다.
        소금에 절인 Cheburashkas에 물을주는 소다 공장의 책임자도 있습니다. 그도 함대가 필요하지 않습니다.
        완전한 함대는 완전한 농축의 반대입니다. 이것은 여기에서 많은 사람들이 언급합니다.
        그러나 모두가 이상적인 관리자에 대해 침묵합니다.
        그리고 Peskov는 함대 문제의 주요 원인이 아닙니다.
        태블릿과의 빈 분쟁.
        나는 한 번 썼다-KIROV 또는 ORENBURG 로켓 지역으로의 배송은 MURMAN과 VLADIVOSTOK (그리고 더 많은 P-KAMCHATSKY)보다 저렴합니다. 그리고 사용한 핵 물질의 제거.
        함대 가격은 항상 육상 기반 솔루션의 가격보다 높습니다. 지리는 유라시아에서 동일합니다.

        첫 번째-유라시아의 통제-17 위의 소녀들 ('17 Moments of Spring '에서)
      3. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 4월 2 2021 13 : 02
        +1
        글쎄, 이것은 "뚱뚱하지 않고 살 것이다"라는 범주에서 나온 것입니다. 인도인들이이 배에 불만족하기는 어려울 것입니다. 왜냐하면 이것은 우리 "Kuznetsov"와 같은 상태 선이기 때문입니다. 어떤 작업을 수행 할 때 실제 전투 가치와 편리함이 무엇인지 말하기는 어렵습니다. 모두 똑같이, 이것은 서구 항공 모함과 비교했을 때, 날개의 크기, "작업을위한"기술의 완성도의 관점에서 볼 때 파워 관점에서 최고의 디자인과는 거리가 멀다.
        그들이 의도 한 목적으로 그것을 사용하고 스스로 수영 할 때까지-예, 왜 만족하지 않습니까? 그러나 기능면에서 어떻게 필요합니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : Knell Wardenheart
          글쎄, 이것은 "뚱뚱하지 않고 살 것이다"라는 범주에서 나온 것입니다. 인도인들이이 배에 불만족하기 어려울 것입니다.

          그들이 우리 비행기와 전차에 대해 불만족하는 것은 어려운 것 같지만, 정기적으로 그들은 여전히 ​​불만족합니다.
    4. 할아버지
      할아버지 4월 2 2021 06 : 44
      -4
      인용문 : Vladimir_2U
      "Vikramaditya"의 창조는 우리가 특수 갑판 덮개 부분이나 에어로 피니셔 부분 또는 갑판에서 항공기의 이착륙을 보장하는 비행 제어 시스템 부분에서 우리의 기술을 잃지 않았 음을 보여주었습니다.
      2013 년에 Vick이 인도로 넘겨 졌다는 것은 매우 낙관적입니다.

      예 ... 그들은 그것을 처리합니다 ... 배송 후 모든 보일러가 떨어졌습니다. 벽돌 !!! OU !!! 이건 농담이에요 .. 변경된 것 같아요. 더 낫다고 생각하지 않습니다. 교활하게 밤에 그들은 스스로 눕습니다. "웹"의 광대 함에서 찾기는 어렵지만 모든 것을 제거 할 수 있습니다.
  4. 재고 재킷
    재고 재킷 4월 2 2021 06 : 03
    +2
    나는 말 그대로 모든 종류의 군사 장비의 비용을 높이는 데 찬성하여 진지한 가정을했습니다.

    그래.
    그리고 그는 그것을 가져다가 40으로 나눴습니다.
    과학 기술 진보가 가속화되는 시대에?!
    모든 전자 제품은 5 년마다 폐기하고 새 전자 제품으로 교체해야합니다.
    그러나, 나는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
    우리의 장비는 10 년 동안 개발 된 후 10 년 동안 다시 떠오르고 또 다른 10 년 동안 공장에서 첫 번째 사본이 만들어집니다.
    그러면 40 년 더 지속되어야합니까?
    1. 할아버지
      할아버지 4월 2 2021 06 : 05
      +3
      군사 검토 의견
      전략적 수준에서 군사 실패에 대비하는 러시아
      오늘, 04 : 14
      -논평조차 금지되었습니다 ... 풍수에 따르면 가지 않았습니다 ...
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      견적 : 재킷 재고
      그리고 그는 그것을 가져다가 40으로 나눴습니다.

      예-현재 가격으로 평균 연간 소비량. 무엇이 당신을 혼란스럽게합니까?
      견적 : 재킷 재고
      과학 기술 진보가 가속화되는 시대에?!

      네.
      견적 : 재킷 재고
      모든 전자 제품은 5 년마다 폐기하고 새 전자 제품으로 교체해야합니다.

      이것은 세계 어느 나라에서도 행해지 지 않습니다. 동일한 미국 해군 선박의 전자 제품은 정밀 검사 기간 동안 만 업데이트되며 모든 것이 업데이트되지는 않습니다.
      1. 할아버지
        할아버지 4월 2 2021 06 : 19
        -7
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        견적 : 재킷 재고
        모든 전자 제품은 5 년마다 폐기하고 새 전자 제품으로 교체해야합니다.

        이것은 세계 어느 나라에서도 행해지 지 않습니다. 동일한 미국 해군 선박의 전자 제품은 정밀 검사 기간 동안 만 업데이트되며 모든 것이 업데이트되지는 않습니다.

        우리는 "아날로그"에서 "숫자"에 이르기까지 안 드류 카를 가지고 있습니다. 어디에서 훔치지 않았다면 "프로세스는 사라 졌을 것입니다."개발 : 기억하십니까? 우리 MiG 25 (거의 모든 아날로그 ), 미국인들은 미쳐 버렸고 모든 것을 분석 한 후, 그들은이 비행기가 핵 공격에도 살아남을 것이고 어떤 "반도체 및 마이크로 회로"와 달리 사용할 수있을 것이라는 것을 깨달았습니다. 지금 그게 뭐가 문제 야?
    3. 폴
      4월 2 2021 14 : 17
      +2
      동의합니다. 저자는 비용 / 투자의 단순 선형 분배 가능성을 가정하고 초기 단계의 실제 투자 량이 항상 프로젝트가 끝날 때보 다 크다는 것을 잊습니다. 물론 그는 R & D 비용과 인력 비용에 대해 중요한 예약을했지만 이러한 예약은 작업 시작시기와 장비 작동의 성격을 객관적으로 근본적으로 바꿀 수 있습니다. 그리고 당신이 말했듯이 저자는 계획에 큰 영향을 미칠 수있는 과학 및 기술 진보에서 가능한 획기적인 솔루션의 사실을 고려하지 않았습니다. 그리고 또 다른 중요한 점-저자의 추론에서 우리는 함대 비용을 회복하는 문제에 대한 플로 토필의 이해할 수있는 관심을 보지만 여기서는 경제에서만 국가의 힘을 평가하는 데 서구 편견의 일종을 관찰합니다. 우리가 "영적 보조기"에 대해 말하는 것이 아니라이 "경제적 힘"을 사용하는 방법에 대해 말하는 것이 분명합니다. 따라서 돈을 찾는 것만으로는 충분하지 않습니다. 사용할 수 있어야합니다. 이것이 정부 관리의 문제입니다. 국가의 통치는 국가의 강점 / 약점의 존재를 미리 결정합니다. 국가의 엘리트의 특성, 즉 관리 스타일, 관리상의 실수, 실제로 경제를 관리 할 수 ​​없음 (예 : 국가의 부를 보장하기 위해 내수를 개발하는 것), 진보에 적응하는 능력, 금액은 쉽게 증가하지 않을 수 있지만 완전히 넌센스를 만드는 데 소비되고 계산이 도움이되지 않습니다. 그 결과 개인적으로 존경하는 저자에게 러시아 함대를 진정으로 강하게 만들려면 항구와 산업 기반 시설에서 시작하는 것이 아니라 정부 기반 시설에서 시작해야한다고 말씀 드리고 싶습니다. 후자는 혁명을 의미하는 것이 아니라 주로 조국을 위해 살려는 엘리트의 욕망을 전제로합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        인용구 : Paul
        그 결과 개인적으로 존경하는 저자에게 러시아 함대를 진정으로 강하게 만들려면 항구와 산업 기반 시설에서 시작하는 것이 아니라 정부의 기반 시설에서 시작해야한다고 말하고 싶습니다.

        나는 이미 이러한 주제에 대한 기사를 가지고 있습니다 :))))))
        인용구 : Paul
        저자는 비용 / 투자의 단순 선형 분배 가능성을 가정하고 초기 단계의 실제 투자 량이 항상 프로젝트가 끝날 때보 다 크다는 것을 잊습니다.

        군사 명령의 경우 상황이 그렇게 나쁘지 않습니다. 그리고 나는 몇 년 동안 준비 기간을 보낼 것을 제안했는데, 그 기간 동안 최대 400 억 (또는 그 이상)이 준비에 사용될 수 있습니다.
        인용구 : Paul
        물론 그는 R & D 비용과 인력 비용에 대해 중요한 예약을했지만, 이러한 예약은 작업 시작시기와 장비 작동의 성격을 객관적으로 근본적으로 바꿀 수 있습니다.

        우리가 볼 수 있듯이 러시아 연방 국방부의 GPV 비용에서 별도의 라인으로 자금을 조달한다는 것입니다. 즉, 내가 계산 한 금액 외에도이 비용 라인에 대해 금액을 청구 할 수 있습니다.
        인용구 : Paul
        그리고 당신이 말했듯이 저자는 계획에 큰 영향을 미칠 수있는 과학 및 기술 발전에서 가능한 획기적인 솔루션의 사실을 고려하지 않았습니다.

        이러한 사항은 간단하게 고려됩니다. 일부 혁신의 경우 사전 작업이 구현되기 훨씬 전에 시작되어야합니다. 그래서이 모든 것이 계획 될 수 있습니다. 그리고 어떤 시점에서 갑자기 무언가가 발생하면 아무도 현재 상황에 대한 계획을 변경하지 않습니다.
        1. 폴
          4월 2 2021 14 : 50
          +4
          의견에 감사드립니다. 귀하의 기사에 대한 아이디어가 서명 예산 초안 개발이 아니라 함대 크기 및 RF Armed에서의 위치에 대한 귀하의 견해에 대한 경제적 정당성을 상대방에게 전달하려는 시도라는 것을 완벽하게 이해합니다. 힘과 그 창조의 현실에 대한 입증. 귀하의 기사는 복잡한 시공 객체의 초안 설계에 대한 설명 메모와 같으며이 프로젝트가 필요한 이유를 설명하고 작성자가 보는 방식으로 정확하게 수행 할 수 있습니다. 함대의 규모와 러시아에서의 역할에 대한 귀하의 관점을 공유하지 않고, 귀하의 체계적인 접근 방식에 경의를 표합니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            고마워요, Pavel!
            내 견해를 공유하지 않는 사람들은 내가 내 기사에서 제시 한 주장을 전혀 고려하지 않는 경우가 많다. 더 즐거운 것은이 슬픈 규칙의 예외입니다.
            1. 블라드
              블라드 4월 3 2021 21 : 11
              0
              항상 Andrey 덕분에 좋은 기사입니다. 그러나 제 생각에는 놓친 점이 하나 있습니다. 이 모든 부를 누가 섬길 것인가? 임원 훈련에도 시간과 돈이 필요합니다. 그리고 소련 시대에 비해 군사 학교가 적습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                인용문 : VladGTN
                하지만 제 생각에는 놓친 점이 하나 있습니다. 이 모든 부를 누가 섬길 것인가? 임원 훈련에도 시간과 돈이 필요합니다.

                물론 장교 석방을 늘리는 것은 그렇게 어렵고 값 비싼 문제가 아닙니다.
  5. sergo1914
    sergo1914 4월 2 2021 06 : 20
    +6
    좋은 기사. 하지만 이제는 삐걱 거리고 뱉어내는 반다르 통나무가 올라갈 것입니다. .... 그들은 감정이 많지만 두뇌는 거의없고 추론도 거의 없습니다. 읽어 보겠습니다. 던져 보자.
    1. 화난 Alt- 오른쪽
      화난 Alt- 오른쪽 4월 3 2021 00 : 38
      0
      제품 견적 : sergo1914
      좋은 기사. 하지만 이제는 삐걱 거리고 뱉어내는 반다르 통나무가 올라갈 것입니다. .... 그들은 감정이 많지만 두뇌는 거의없고 추론도 거의 없습니다. 읽어 보겠습니다. 던져 보자.

      거의 하루가 지났고 모두 어디 있습니까? 웃음
      글쎄, 이것은 물론 손님으로부터 "사악한 적의 영감"에 대해 백 개 이상의 댓글을 세지 않는다면.
      1. sergo1914
        sergo1914 4월 3 2021 05 : 20
        0
        인용구 : Angry Alt-Right
        제품 견적 : sergo1914
        좋은 기사. 하지만 이제는 삐걱 거리고 뱉어내는 반다르 통나무가 올라갈 것입니다. .... 그들은 감정이 많지만 두뇌는 거의없고 추론도 거의 없습니다. 읽어 보겠습니다. 던져 보자.

        거의 하루가 지났고 모두 어디 있습니까? 웃음
        글쎄, 이것은 물론 손님으로부터 "사악한 적의 영감"에 대해 백 개 이상의 댓글을 세지 않는다면.


        그들은 어디에 있습니까? 진심이야?
        1. 화난 Alt- 오른쪽
          화난 Alt- 오른쪽 4월 3 2021 13 : 57
          0
          제품 견적 : sergo1914
          인용구 : Angry Alt-Right
          제품 견적 : sergo1914
          좋은 기사. 하지만 이제는 삐걱 거리고 뱉어내는 반다르 통나무가 올라갈 것입니다. .... 그들은 감정이 많지만 두뇌는 거의없고 추론도 거의 없습니다. 읽어 보겠습니다. 던져 보자.

          거의 하루가 지났고 모두 어디 있습니까? 웃음
          글쎄, 이것은 물론 손님으로부터 "사악한 적의 영감"에 대해 백 개 이상의 댓글을 세지 않는다면.


          그들은 어디에 있습니까? 진심이야?

          예, 진지하게!) 해설 스레드가 부드럽거나 환상적입니다 .....
  6. rocket757
    rocket757 4월 2 2021 06 : 21
    +4
    기술 정보
    여기에서 바로 대답 할 수 있습니다. 예, 확실히 당깁니다.
    당기고 당 기자 .... 그리고 즉시 IF !!!
    하나, 두 번째, 세 번째 ... 다섯 번째, 열 번째 !!!
    물론 모든 것이 IF이므로 할 필요가 있으며 빠를수록 좋습니다 !!!
    나는 그것을 위해! 단 하나의 추가 욕망 ... 마인드에 따라 ... 간단히 말해서가 아니라 마인드에 따라 모든 것을합시다!
    1. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 4월 2 2021 08 : 15
      +3
      적들은 정신을 방해합니다.
      이제 우리는 소셜 네트워크를 끄고 더 쉬울 것입니다.
      1. rocket757
        rocket757 4월 2 2021 08 : 29
        0
        그리고 누군가가 방금 가져 갔다가 꺼졌습니까?
  7. 띠무기
    띠무기 4월 2 2021 06 : 42
    +6
    문제는 질서 부족이 아니라 엄청난 부패와 창문 드레싱의 존재입니다.
  8. 유
    4월 2 2021 07 : 17
    +7
    요컨대, 질서는 회복되어야합니다. 그리고 해군뿐만 아니라.
  9. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 2 2021 07 : 30
    -11
    글쎄, 나는 Chelyabinsk의 Andrei가 대형 수상 함대와 대형 수상 선박의 편의성 문제에서 벗어날 것이라고 말했습니다! 내 예측이 완전히 확인되었습니다! 만세! 만세! 만세! 항공 모함 목격자들의 전체주의 파괴적인 분파가 공개적으로 수치를당했습니다! Andrey는 골무 제작자처럼 행동합니다! 쇼핑 센터의 교활한 판매자처럼 그는 불필요한 것을 부과하고 "글쎄, 돈이 있으면 사야 해"..... 음, 이제 세부 사항, AB의 비용에 따라 그의 모든 노력에도 불구하고 Andrey의 데이터에는 거의 전체 핵 잠수함 함대에 해당하는 작은 장비가 있습니다. 안드레이는 러시아 연방 예산 파이의 1/3을 원하지만 (항공 모함 증인 분파가 배신한 것입니다. 이것이 그녀를 가장 걱정하는 것입니다! 방위 능력, 보안 및 편의성에 대한 질문이 아닙니다.) 국가 안보에있는 해군은 분명히 방어 능력의 12 분의 30 미만이며 잠수함과 별도로 계산하면 수상 해군의 역할은 방어 능력에서 XNUMX-XNUMX %로 감소합니다. 훨씬 더 중요한 영역이 있습니다. SSBN은 XNUMX 개가 아니라 XNUMX 개가 필요합니다. NNS는 수십 개가 필요합니다. 전략 미사일 부대, 방 공군, 항공 우주 부대 및 기타 유형의 군대의 개발이 필요합니다 ... 그리고 항공 모함 증인 분파는 공격을 원합니다. AB 및 전함 = 구축함을 생성하려는 파괴적인 전체 주의적 욕망으로 모든 유형의 군대 개발에 압도적 인 타격
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : vladimir1155
      Andrey에 따르면 AB의 비용은 그의 모든 노력에도 불구하고 사소한 조작에도 불구하고 거의 전체 핵 잠수함 함대와 같았습니다.

      웃음 음료수
      2 억에 해당하는 블라디미르의 580 AB는 거의 핵 잠수함 함대 비용으로 2 조 758 억에 해당합니다.
      블라디미르, 나는 봄의 악화를 쓸 수조차 없다. 무거운 약으로 묶어 줄래 이건 나쁜 일이야
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 2 2021 08 : 01
        -7
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        2 억에 해당하는 580 개의 AB

        이것은 당신이 얼마나 피상적이며 이미 APL을 가지고 있으므로 새로운 핵 잠수함과 두 개의 항공 모함을 비교해야합니다. 지갑에 루블이 있으면 루블에 하나 또는 다른 하나를 구입할 수 있습니다. 당신이 이미 집에서 더 많은 제품을 가지고 있다는 사실 ......... 이것이 당신에게 새로운가? ... 나는이 기회를 잡고 당신이 마침내 사용 가능성, 목표 및 전술에 대한 질문에 답할 것을 촉구합니다. 항공 모함, 존경받는 상대가 다른 지점에서 당신에게 물었던 5 가지 질문에 답하고 .. 내가 증명하는 데 필요한 대답에서 벗어나겠다고 말한 곳에서! .. 가격 .. 더 이상 주장하지 마라.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : vladimir1155
          이것은 당신이 얼마나 피상적이며 잠수함이 이미 거기에 있으므로 새로운 잠수함과 두 개의 항공 모함을 비교해야합니다

          블라디미르, 나는 다시 심한 정신 자극제로 그만두라고 조언합니다.
          핵 잠수함 중에서 SSBN과 세베로드 빈스 크는 4 척뿐입니다. 또 다른 4 개의 SSBN과 8 개의 SSGN (Kazan 포함)이 배송 / 건설 단계에 있으며 이들에 대한 비용은 아직 전액 지불되지 않았습니다. 두 개의 SSBN이 계약되었지만 약속되지 않았습니다.
          또한 내 테이블의 수준에 도달하려면 2 개의 SSBN, 3 개의 SSGN 및 32 개의 PLAT을 구축해야합니다. 즉, 제가 지정한 56 척의 핵 잠수함 중 5 척, 12 척이 건설 중이며 37 척은 아직 시작하지 않았습니다.
          하지만 당신의 ... 글쎄요, 당신이 세상에서 사용하는 물질을 모르겠어요. 우리는 이미 핵 잠수함을 가지고 있습니다 웃음
          게다가. 논문 자체는 함대의 경제학에서 실패했으며 제품 수명주기를 이해하지 못함을 보여줍니다.
          제품 견적 : vladimir1155
          지갑에 루블이 있으면 이미 집에 다른 제품이 있다는 사실에도 불구하고 루블을 위해 둘 중 하나를 구입할 수 있습니다 ......... 이것은 당신에게 새로운 것입니까? .. .

          성인이 그러한 "논리"에 의해 인도 될 수 있다는 것은 저에게 새로운 일입니다.
          당신은 목표가 있습니다-당신의 월급을보기 위해 살아야한다고 가정 해 봅시다. 당신은 자원을 가지고 있습니다-이것들은 집에서 (예를 들어, 루블로 가격) 현금으로 루블입니다. 그리고 이것은 목표를 달성하기에 충분할 것입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              제품 견적 : vladimir1155
              너무 공개적으로 저글링하지 마십시오 ...

              나는 이미 당신에게 내 추천을 표명했습니다
              제품 견적 : vladimir1155
              즉, 25, 세 쌍둥이와 재활 된 것을 제외하고 ...

              블라디미르, 당신은 이미 언제 당신의 감각에 올 것인가? 구형 유형의 모든 핵 잠수함은 향후 20 년 내에 폐기 될 것입니다. 2060 년까지 최소 56 척의 핵 잠수함을 수용하려면 건조되어야합니다.
        2. 니코
          니코 4월 2 2021 10 : 56
          +1
          제품 견적 : vladimir1155
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          2 억에 해당하는 580 개의 AB

          이것은 당신이 얼마나 피상적이며 이미 APL을 가지고 있으므로 새로운 핵 잠수함과 두 개의 항공 모함을 비교해야합니다. 지갑에 루블이 있으면 루블에 하나 또는 다른 하나를 구입할 수 있습니다. 당신이 이미 집에서 더 많은 제품을 가지고 있다는 사실 ......... 이것이 당신에게 새로운가? ... 나는이 기회를 잡고 당신이 마침내 사용 가능성, 목표 및 전술에 대한 질문에 답할 것을 촉구합니다. 항공 모함, 존경받는 상대가 다른 지점에서 당신에게 물었던 5 가지 질문에 답하고 .. 내가 증명하는 데 필요한 대답에서 벗어나겠다고 말한 곳에서! .. 가격 .. 더 이상 주장하지 마라.

          이웃 스레드에서 스스로 질문 한 "존경받는 상대"는 몇 가지 합리적인 의견과 그가 놓친 이전 기사에 대한 언급이 충분했습니다. 그리고 당신과 같은 해설자들은 적시에 의사를 만나야합니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 2 2021 11 : 07
            -6
            제품 견적 : Niko
            이웃 스레드에서 자신에게 질문 한 사람은 몇 가지 합리적인 의견으로 충분했으며

            그것은 바로 당신이 직접적으로 추론 된 대답을 제쳐두고 피하는 당신의 전술입니다. ....을 언급하는 것 .... 당신이 구체적이고 명확하게 대답 할 수없고 당신이 그것을 알고 있기 때문에 ...
            1. 니코
              니코 4월 2 2021 11 : 26
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              제품 견적 : Niko
              이웃 스레드에서 자신에게 질문 한 사람은 몇 가지 합리적인 의견으로 충분했으며

              그것은 바로 당신이 직접적으로 추론 된 대답을 제쳐두고 피하는 당신의 전술입니다. ....을 언급하는 것 .... 당신이 구체적이고 명확하게 대답 할 수없고 당신이 그것을 알고 있기 때문에 ...

              나는 이해한다 : 읽는 것은 당신을위한 것이 아니며 당신이 좋아하는 "저자"가 코멘트를 더 많이 읽는 것은 이미 어려운 일이다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 2 2021 11 : 48
                -7
                제품 견적 : Niko
                읽기는 당신을위한 것이 아니며 당신이 좋아하는 "저자"가 코멘트를 읽는 것 이상을 읽는 것은 이미 어려운 일입니다.

                첫째, 적절한 저자는 또한 당신과 나 그리고 항공 모함 종파의 지도자보다 더 똑똑한 기사를 작성합니다. 둘째, 당신은 나에 대한 의견을 적기에는 너무 게으르지 않습니다. 그러나 5 가지 질문에 답하기에는 약한가요?
      2. vvvjak
        vvvjak 4월 2 2021 08 : 27
        +2
        안드레이, 좋은 아침. 나는 당신의 기사를 흥미롭게 읽었고, 언제나처럼 당신을위한 또 다른 요청 (또는 오히려 소원)이 있습니다. 이 기사에서는 차량 비용을 합리적으로 계산했지만 추상적으로 (개인적으로 볼 수 있듯이) 계산했습니다. 그러나 특정 작업을 수행하는 경우-도중에 적대적인 함대의 가능한 반대를 고려하여 NSR의 중단없는 기능을 보장하십시오. NSR은 Yamal-China에 LNG를 인도하는 것이 아니라 수에즈 운하를 통과하는 경로의 대안으로, 즉 중국-유럽. 여기에서 제가 알기로는 쇄빙선, 탱커 (아이스 클래스), 물류 시설을 늘리는 문제가 더 많아 질 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          좋은 아침, 블라디미르!
          제품 견적 : vvvjak
          그러나 특정 작업을 수행하는 경우-도중에 적대적인 함대의 가능한 반대를 고려하여 NSR의 중단없는 기능을 보장하십시오.

          그런 일은 없습니다.
          제품 견적 : vvvjak
          NSR이란 Yamal-China에 LNG를 인도하는 것이 아니라 수에즈 운하를 통과하는 경로의 대안으로 즉, 중국-유럽.

          NSR이 훨씬 더 비싸기 때문에 NSR은 수에즈의 대안이 아니며 앞으로도 그럴 것입니다. 둘째, 기적이 갑자기 일어나면 다른 힘의 배들이 그 위를 걸을 것입니다. 누가 그들을 공격할까요? :)
          1. vvvjak
            vvvjak 4월 2 2021 09 : 22
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그런 일은 없습니다.

            그녀는 오늘 거기에 없지만 내일은 어떻게 될까요? 우리는 다음 기간 동안 함대 구축을 고려하고 있습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            NSR이 훨씬 더 비싸기 때문에 NSR은 수에즈의 대안이 아니며 앞으로도 그럴 것입니다.

            글쎄, 절대. 북극 자체는 유망한 개발 지역이며이 지역의 해운 증가 문제는 시간 문제입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            누가 그들을 공격할까요? :)

            나는 상선이 익사 할 것이라고 말하는 것이 아니라 통제 구역으로 교통을 되돌리기 위해 단순히 차단할 수 있습니다.
            SMP가 마음에 들지 않으면 다른 옵션을 고려할 수 있습니다. 예, 러시아 연방에서 남아프리카 공화국으로의 LNG 배송도 중요하지 않습니다. 나는 러시아 해군의 경제적 이익을 보장하기 위해 어떤 특정한 (가설 적이지만) 작업을 고려할 것을 제안합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : vvvjak
              SMP가 마음에 들지 않으면 다른 옵션을 고려할 수 있습니다. 예, 러시아 연방에서 남아프리카 공화국으로의 LNG 배송도 중요하지 않습니다. 나는 러시아 해군의 경제적 이익을 보장하기 위해 어떤 특정한 (가설 적이지만) 작업을 고려할 것을 제안합니다.

              나는 해상에서 러시아 연방의 경제적 이익을 가장 잘 제공하는 것은 그들을 위협하는 세력을 매우 빠르게 파괴하는 것이라고 믿습니다. 즉, 예를 들어, 동일한 Nord Stream 가스 파이프 라인을 방어 할 임무는 없지만, 임무는 적의 함대와 해군 항공을 파괴하여 무기로 그를 위협하고 그러한 적을 평화로 이끄는 것입니다. 가능한 한 빨리.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 5 7 월 2021 21 : 11
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                해상에서 러시아 연방의 경제적 이익을 가장 잘 보장하는 것은 그들을 위협하는 세력을 매우 신속하게 파괴하는 것입니다.

                국가 자체에 해를 끼칠 수 있다면 왜 적 함대를 파괴합니까? 함대를 만드는 것이 훨씬 쉽고 저렴할 것입니다.
  10. 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 4월 2 2021 08 : 11
    -14
    나는 이미 말했고 나는 그것을 다시 반복 할 것이다.
    연금에 막대한 금액이 소비됩니다. 한 달 동안 "Northwind"에 충분합니다.
    1 년에 한 달씩받는 바로이 연금은 정부 대출에 대한 자발적인 의무 가입과 같은 방법으로 원천 징수 할 수있는 방법이라고 생각합니다. 좋은 이자율로 20 년 등록 채권을 발행 할 수도 있습니다. 그리고이 채권을 제시 할 수있는 사람들에게 정직하게 전액을 지불 할 수도 있습니다.
    그리고 예, 우리는 빨리 행동해야합니다. 스윙 할 시간이 없습니다.
    1. vvvjak
      vvvjak 4월 2 2021 09 : 33
      -1
      제품 견적 : Narak-zempo
      1 년에 한 달씩받는이 연금은 정부 대출에 대한 자발적인 의무 가입과 같은 방법으로 원천 징수 할 수있는 방법이라고 생각합니다.

      그리고 혁명을 얻으십시오. 옵션으로 : 한 국가의 정권을 지원하기 위해 (사타 노프 스키에 따르면) 100 년에 걸쳐 10 억 달러가 지출되었습니다 (친 러시아라고 거의 불릴 수 없음). 여기에 거의 본격적인 함대가 있습니다.
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 4월 2 2021 11 : 46
        -2
        제품 견적 : vvvjak
        그리고 혁명을

        우리는 아무것도 얻지 못할 것입니다. 개혁이 나타났습니다.
        그들은 돌아 다니며 화장지 롤에 다음 수백만 개의 서명을 수집하고 진정됩니다.
        역사는 혁명에 혁명적 인 선원이 필요하다고 가르친다 웃음
        그리고 함대가 정말로 크고 의미가있을 때만 그것들이 많이있을 것입니다.
    2. iv.빅토르
      iv.빅토르 4월 28 2021 19 : 19
      0
      당신의 돈을 관리하지만 나는 당신에게 내 것을 요구하지 않았습니다. 이 시간. 그러나 일반적으로이 함대로 무엇을 또는 ​​누구를 보호하고 싶습니까? 경제, 산업 및 기술이 발전 했습니까, 아니면 보호해야 할 인구의 높은 생활 수준이 있습니까? 아니면 무력화 된 사람과 그의 궁전과 요트를 가진 그의 과두 자들을 보호해야하고이를 위해 함대가 필요합니까?
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 4월 28 2021 20 : 46
        -1
        인용구 : iv.viktor
        당신의 돈을 관리하지만 나는 당신에게 내 것을 요구하지 않았습니다. 이 시간. 그러나 일반적으로이 함대로 무엇을 또는 ​​누구를 보호하고 싶습니까? 경제, 산업 및 기술이 발전 했습니까, 아니면 보호해야 할 인구의 높은 생활 수준이 있습니까? 아니면 무력화 된 사람과 그의 궁전과 요트를 가진 그의 과두 자들을 보호해야하고이를 위해 함대가 필요합니까?

        그리고 당신의 돈은 사라졌습니다.
        국가가 당신에게 손에 쥐도록 준 것들도 있습니다.
        그리고 먹을 필요가 있다면 조국은 지갑뿐만 아니라 생명도 필요로 할 것입니다. 웃음
  11. 베즈 310
    베즈 310 4월 2 2021 08 : 20
    + 13
    그 남자는 우리에게 돈을 확신시키기 위해 수고를했지만
    우리는 함대를 구축하기위한 지식과 기술을 가지고 있습니다.
    그러나 함대는 없으며 가까운 미래에는 없을 것입니다.
    역설? 아니, 인생은 이렇게 ...
    1. 지오이드
      지오이드 4월 2 2021 20 : 06
      0
      MV 환영합니다.
      "왜 필요한가요?"라고 명확하게 언급 될 때까지는 그렇지 않습니다. 바로 그거죠
      특정 국가에 대해.
      함대의 일부인 MA에도 동일하게 적용됩니다.
      그건 그렇고, KT-1의 화제는 안개 속으로 들어갔다. 특히 몇 번 후에
      승무원의 스캔들 (충돌)에 대한 게시물.
      펜서와 파일럿. 아무도 혀를 당기지 않았습니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 램제이21
    램제이21 4월 2 2021 08 : 56
    -1
    좋은 기사. Yak 44의 부활은 AWACS와 해군 및 공군의 문제에 대한 훌륭하고 저렴하며 방대한 솔루션이 될 것입니다.
  14. 감사원
    감사원 4월 2 2021 09 : 34
    0
    이미 오늘날 군대의 기존 자금으로 항공 모함, 수십 대의 핵 잠수함 등 모든 등급의 선박을 포함하여 강력한 군함을 건설 할 수 있습니다. 기타

    그리고 군사 교리에서이 함대의 위치는 어디입니까? 그의 참여는 라인 사이에서 읽습니다. 함대에 대한 명시적인 임무가 없습니다. 글쎄요, 글로벌 전쟁의 경우 모든 것이 전략 미사일 부대에 의해 결정되고 지역 전쟁의 경우 대규모 함대가 필요하지 않을 때 왜 돈을 쓰십시오.
    미국은 "미국은 세계 어느 곳에서나 여러 지역의 군사 분쟁을 벌일 수 있어야합니다."라고 분명히 말합니다. 이것은 큰 함대가 중요한 곳입니다. 특히 항공 모함. 러시아는 어디에서 싸울 것인가?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 감사원
      그리고 군사 교리에서이 함대의 위치는 어디입니까?

      첫 번째 기사는 텍스트에있는 링크 인 당신을 위해 작성되었습니다. 여기에는 짜기가 포함되어 있으며 완전한 그림을 원한다면 "20 년 2017 월 327 일 러시아 연방 대통령령 No. 2030"을 읽으십시오. 해군 활동 분야에서 러시아 연방의 국가 정책 기초 승인에 대해 XNUMX 년까지 "
      1. 감사원
        감사원 4월 2 2021 13 : 09
        +2
        이 법령은 잊어 버리세요. 그는 아무것도 아닙니다. 광고 선언. 군사 예산을 더 잘 참조하십시오. 게으르다면 Shevtsova를 읽으십시오. "주 자금은 북극과 극동에서 함대의 인프라 개발에 사용될 것입니다." 2030 년까지 디젤 잠수함 6 척과 보 조선 100 척을 생산할 계획이다. 순양함은 어디에 있습니까? 그리고 자금 조달의 우선 순위가 손가락에서 빨려 들지 않았고 군사 과학 기관이 과학적으로 입증되었습니다. 그리고 재정적 우선 순위는 함대 분야에서 국가 정책을 가장 잘 반영합니다. 그리고 함대가 필요합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : 감사원
          그리고 자금 조달의 우선 순위가 손가락에서 빨려 들지 않았고 군사 과학 기관이 과학적으로 입증되었습니다.

          이런 농담인가요? :))))) 손가락에서 빨려 나갔어요.
          3 가지 유형의 코르벳 함을 동시에 만들 때 "과학적 정당성"에 대해 말할 필요가 없습니다. "과학적 기반", 예
          1. 감사원
            감사원 4월 2 2021 21 : 07
            0
            이것이 필요하지 않기 때문에 우리가 다른 것을 만드는 이유입니다. 그들에 대한 작업이 없다면 무엇을 만들지 어떤 차이가 있습니까? 그리고 퍼레이드를 위해-아름답다면 누구나 할 것입니다. 이것은 함대에 대한 작업이 없기 때문에 함대가 필요하지 않음을 다시 한 번 확인합니다.
  15. 모어 맨 78
    모어 맨 78 4월 2 2021 09 : 53
    +2
    저자가 항공 모함 1 대를 전투 서비스에 사용하려면 3 대가 필요하다는 것을 이해하기를 바랍니다. 그래서 한 사람이 궁금해하는 이유는 꿈에서 항공 모함 2 대, 각 해양 함대에 대해 하나씩, 이것이 SENSE입니다! 이 접근 방식으로 우리는 출구에서 비어 있음을 얻습니다. 항공 모함이 존재하는 것 같지만 그 감각은 제로!
    항공 모함의 존재를 겨냥하고 있다면 대형 수상함과 마찬가지로 한 손에 들고 있어야합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : moreman78
      저자가 항공 모함 1 대를 전투 서비스에 사용하려면 3 대가 필요하다는 것을 이해했으면 좋겠습니다.

      네.
      제품 견적 : moreman78
      그래서 한 사람이 궁금해하는 이유는 꿈에서 항공 모함 2 대, 각 해양 함대에 대해 하나씩, 이것이 SENSE입니다!

      물론 3 척 이상의 배를 보유하는 것이 좋습니다. 그러나 유능한 운항을하는 2 대의 항공 모함조차도 1 대의 항공 모함을 영구적으로 제공 할 것입니다 (KOH = 0,5).
      1. 모어 맨 78
        모어 맨 78 4월 2 2021 10 : 38
        +3
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

        물론 3 척 이상의 배를 보유하는 것이 좋습니다. 그러나 유능한 운항을하는 2 대의 항공 모함조차도 1 대의 항공 모함을 영구적으로 제공 할 것입니다 (KOH = 0,5).

        나는 2가 더 이상 나쁘지 않다는 데 동의하지만 두 함대에 흩어져 있다는 사실에 동의하지 않습니다. 둘 중 두 개가 있으면 모두 북부 함대에만 있어야합니다.
        또한 발트해 함대에 의한 분포-왜 발트해에는 6 개의 FR이 있습니까? 14 개의 TSC가있는 이유는 무엇입니까?
        Baltic Fleet의 경우 10 대의 현대식 TSC로 충분합니다. Baltiysk에는 6 대 (사단), Kronstadt에는 4 대가 있습니다. 프리깃은 3 개로 제한 될 수 있습니다.
        흑해 함대-6 대의 호위함의 경우 이것은 정상입니다. 중형 선박이 근처에 있습니다. 그러나 북부 함대와 태평양 함대의 경우 발트해 호위함을 배포하기 만하면됩니다. 9 대가 거기에있게됩니다. 모두 동일한 해양 함대입니다!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : moreman78
          나는 2가 더 이상 나쁘지 않다는 데 동의하지만 두 함대에 흩어져 있다는 사실에 동의하지 않습니다.

          이것은 필요한만큼입니다. 기사에서 나는 명확하게 쓴 것 같다
          나는 러시아 연방이 그런 함대를 필요로하지 않고 다른 함대를 필요로하지 않는다고 말하는 것이 아닙니다. 나는 선박과 항공기의 수와 등급을 완벽하게 균형을 맞추고 함대에 올바르게 분배 할 수 있다고 생각하지 않습니다.

          원하는대로 셔플하십시오 :))))
          또 다른 질문은 두 함대 모두 기본 인프라와 AB와의 상호 작용 경험을 모두 갖도록 분리해야한다는 것입니다.
      2. 드미트리 첼 랴빈 스크
        드미트리 첼 랴빈 스크 4월 2 2021 11 : 50
        +1
        KOH = 0,5는 각 항공 모함에 2 명의 승무원이 없으면 가능하지 않습니다 (미국 해군 SSBN에서와 같이). 가족들은 집에서 경찰관과 계약자를 기다리고 있습니다.
        미국인들은 약 0,3 대의 항공 모함을 보유하고 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Dmitry Chelyabinsk
          KOH = 0,5는 각 항공 모함에 2 명의 승무원이 없으면 불가능합니다.

          계급의 AB 하나와 BS의 항공 모함 하나는 여전히 다릅니다. :)
        2. 지오이드
          지오이드 4월 2 2021 20 : 10
          -4
          KOH, KRN 및 KHN을 혼동하고 있습니다.
          (Chelyaba에서 당신에게 무엇이 잘못 되었습니까 ... Dmitry와 Andrey와 함께 ...
          우리는 항상 Chvakushevtsy-woodpeckers ...)))) 유머라고 말했지만.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            인용구 : GEOID
            KOH, KRN 및 KHN을 혼동하고 있습니다.
            (Chelyaba에서 당신에게 무엇이 잘못 되었습니까 ... Dmitry와 Andrey와 함께 ...

            KOH에는 두 가지 암호 해독이 있음을 알려줍니다.
            작동 전압 비율 -군함 (또는 여러 군함)이 전투 임무 지역에 있었던 시간과 군함의 총 서비스 수명의 비율
            и
            운영 준비율 -객체가 주어진 시간에 작동 상태에 있고이 순간부터 주어진 시간 간격 동안 실패없이 작동 할 확률
            이것을 모른다면 이것이 교육의 문제입니다.
            인용구 : GEOID
            우리는 항상 Chvakushevtsy-woodpeckers ...)))) 유머라고 말했지만.

            그리고 유머 감각도 있습니다.
            1. 지오이드
              지오이드 4월 3 2021 17 : 12
              -2
              당신에 대한 더 나은 의견이있었습니다.
              더 이상 내 조언과 도움을 믿을 수 없습니다.
              당신은 내가 무엇에 대해 쓰고 있는지 이해하지 못합니다.

              세메 노프.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                인용구 : GEOID
                당신에 대한 더 나은 의견이있었습니다.

                나를 화나게해야합니까?
                인용구 : GEOID
                더 이상 내 조언과 도움을 믿을 수 없습니다.

                그리고 나는 믿었습니까? :)))) 언제 어디서?
                인용구 : GEOID
                당신은 내가 무엇에 대해 쓰고 있는지 이해하지 못합니다.

                아마도. 그리고 나는 이해하고 싶은 욕망이 없습니다. 이유없이 저에게 글을 쓰는 사람과의 커뮤니케이션
                인용구 : GEOID
                우리는 항상 Chvakushevtsy-woodpeckers ...)))) 유머라고 말했지만.

                일반적으로 관심이 거의 없습니다.
                인용구 : GEOID
                Semenov

                그래서 뭐? 나는 공포에 기절합니까?
                첫째,이 사이트에서 나는 별명을 변경 한 적이 없으며 항상 Chelyabinsk의 Andrey였습니다.
                둘째, 누군가 내가 은행 등을 볼 수 없다고 생각하면 그러한 욕구가 있으면 댓글에 직접 쓸 수 있습니다. 음, 욕망이 없다면 시련도 없습니다.
                셋째, 나는 Bez 310 "어떻게 AUG를 적절하게 파괴 하는가"를 가르치지 않았지만 누군가가 스크린 샷의 일부를 가장 흥미로운 곳에서 잘라내기로 결정했습니다.

                결론은 그의 의견이 기사의 주제에 대해 전혀 언급되지 않았다는 것입니다. 정부의 소원을 충족시키기 위해서는 우리 함대가 지금보다 훨씬 더 강력하고 더 많아야하며, 효과적인 지뢰 청소 부대, SSGN 및 잠수함, 코르벳 함, 구축함, 부활 된 MPA 등., 항공 모함 포함. 그리고 나서 그는 항공 모함과 MRA가 "저자의 의견에 따라"라고 규정했습니다. 그리고 그에 대한 응답으로
                인용구 : Bez 310
                내가 아는 한, 우리의 주요 임무는 AUG가 CD 및 항공의 적용 라인, 즉 전략적으로 중요한 물체에서 약 1000-1300km 떨어진 곳에 도달하는 것을 방지하는 것입니다. 이 문제는 미사일 모함과 잠수함의 합동 공격으로 만 해결 될 수 있지만 우리는 미사일 모함이없고 잠수함으로도 긴장됩니다. 오호츠크 해에있는 우리 항공 모함은 무엇입니까? 예, 우리는 현대적인 지뢰 찾기가 없습니다 ... 좋아요, 슬픈 일에 대해 이야기하지 말자 ...

                즉, Bez 310은 기사를 대각선으로 읽고 "항공 모함"이라는 단어를보고 그게 다입니다. "지뢰 찾기는없고 어떤 종류의 avics"라고 맹세합시다. 그리고 Semyonov 씨의 의견에 따르면 이것이 "그들이 그에게 겸손하고 부드럽게 설명한다"라고 불린다면, 나는 이러한 겸손과 설명없이 어떻게 든 살아남을 것입니다.
                1. 지오이드
                  지오이드 4월 3 2021 18 : 27
                  -1
                  질문은 닫힙니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    0
                    인용구 : GEOID
                    질문은 닫힙니다.

                    기뻐요. 모두 제일 좋다!
  16. Artashes
    Artashes 4월 2 2021 10 : 29
    -4
    어떤 프로그램 (군사 산업 만이 아님)에 대해-당국이 모든 것과 모든 것의 무자비 함이 무너지는 것을 촉진 할 때 이들의 구현은 심각하게 이야기 할 수 있습니다 ??? 정말 유능한 저자가 이것을 보지 않습니까? 아니면 다시-우리는 눈을 감고 동작을 모방합니까?
    지리적으로 러시아 연방은 바다 근처 (그리고 심지어 멀리있는) tk에 가두어 둘 수 있습니다. 현재 RF에는 DIRECT 출구가 거의 없습니다. 지리적지도를보십시오. 이러한 조건에서 왜 "준 스페인 군함"입니까? 기본적으로-이 지역의 공무원과 "Serdyukovs"의 "살짝"을 위해서만.
    러시아 연방 당국은 적어도 구 소련에서는 러시아 연방에 실제 동맹국을 제공 할 수 없거나 (차라리 ...) 원하지 않습니다. 어떤 결정도 소련 전 소련의 거의 모든 미국 생물 학자들에 대한 결정을 내리고 있지 않습니다. 아르메니아 ODKB KAZAKHSTAN의 회원.
    선언, 연회, 방문, 회의, 포옹을 제외하고는 이들 국가와의 실제 작업은 수행되지 않습니다.
    만성적으로 "불안정한"외국 정책과 "달러"경제 정책은 어떤 "무기 무기"도 지불하지 않습니다. 그것은 역사이자 현실입니다.
    이러한 "정책"을 통해 VMIH의 "형제"가 실제로 적으로 판명되었을 때 동유럽에서와 동일한 결과가 나올 것입니다. 날짜에 명시된 군사 검토의 출판물에서 객관적으로 언급 된 내용 올해 29 월 181402 일. 의견 섹션에서-https://topwar.ru/XNUMX-kogo-bojalis-nashi-ideologi-v-svoej-evrope.html을 참조하십시오 ( "동유럽의 이데올로기는 누구를 두려워 했습니까?").
  17. 니코
    니코 4월 2 2021 11 : 00
    +2
    좋은 기사. 사이트에서 상대방에 대해 "과도하게 감정적 인"공격을하지 않는다는 사실에 대해 Andrey에게 특별히 감사드립니다.
  18. TermNachTer
    TermNachTer 4월 2 2021 12 : 27
    0
    국방과 국민의 생존 문제에서 비싼 것은 없습니다. 스스로를 지킬 수없는 사람들은 역사의 페이지에서 사라졌습니다. 러시아를 약탈하려는 사람들이 충분합니다.
  19. 이블 리온
    이블 리온 4월 2 2021 12 : 29
    -3
    오픈 소스를 사용하여 다양한 무기에 대한 작은 가격표를 작성했습니다.


    연구소에서 공부했지만 수입이 없었을 때 컴퓨터 상점에서 가격표를보고 모든 종류의 최신 Pentium-4 및 GeForce-3 가격을 보는 것도 좋아했습니다.


    이제는 돈이 있지만 가격을보고 싶지 않고 자동차가 BSOD의 출현으로 인해 업그레이드 된 것 같습니다. Serious Sam 4가 너무 역 겹게 최적화되어 4 코어에서 속도가 느려지기 때문이 아닙니다.
  20. 이블 리온
    이블 리온 4월 2 2021 12 : 36
    -1
    개념이 필요하며, 10 년 GPV 프로그램의 틀 내에서가 아니라 40-50 년 앞서


    물론 내가 근시안적이라고 당국을 비난하고 싶은 모든 것을 이해하지만, 그가 40 년 군대에 있었다면 1900 년에 젊은 (1950 세) 재능있는 장군을 보는 것은 흥미로울 것입니다. . 여기서 농민은 놀라움으로 타격을 입었을 것입니다. 예보관, 젠장.

    그래서 쓰레기, 아무 이유없이 국방 예산의 10 %를 차지하기 쉽습니다. R & D에서 가져온다면, 이것은 더 중요한 모든 것을 줄이는 것을 의미합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : EvilLion
      물론 내가 근시안적이라고 당국을 비난하고 싶은 모든 것을 이해하지만, 그가 40 년 군대에 있었다면 1900 년에 젊은 (1950 세) 재능있는 장군을 보는 것은 흥미로울 것입니다. .

      그리고 1900은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그런 다음 진보는 도약과 경계로 전진했습니다. 나는 이미 간단한 예를 들었습니다. 1933 년에 우리는 공군 I-15의 주 전투기를 개발하기 시작했고 1934 년에 시리즈로 들어갔습니다. 오늘날 모든 것이 훨씬 느리고 2001 년에 Su-57을 만들기 시작했다면 첫 번째 연재물이 이미 2019 년에 날아갔습니다 (하지만 역 겹게도 멀지 않은). 따라서 수십 년 동안 미래를 내다 볼 필요가 있습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 4월 2 2021 14 : 24
        -4
        Su-57은 35 년까지 F-2070 프로그램을 계획 한 미국인과는 달리 수십 년 동안 만들어졌지만 실제로는 F-15를 대량 주문해야했습니다. "모든 것을 포괄하는"프로젝트는 시도조차하지 마십시오. "모든 것을 포함하는"것은 단순히 10 년 앞의 정치적 경제적 상황이 예측하기 어렵다는 이해 때문이며 우리는 200-400 Su를 가질 가능성 중에서 선택할 수 있습니다. 57 년 -2040 초, 우리가이 프로젝트를 이끌고, 그렇지 않다면 전혀 가지지 않는다면. 동시에 우리는 항공기 사용 방법을 알고 있지만 항공기 사용 방법은 여전히 ​​문제입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : EvilLion
          음, Su-57은 수십 년 동안 만들어지고 있습니다.

          그리고 배송-너무 :)))) 그러나 문제는 그것이 아니라 새로운 기술에 대한 작업 시작과 수령 사이에 매우 큰 간격이 있다는 것입니다. 이것이 40 세기 초 선박이 5 년 동안 봉사 할 수 있었던 방법이지만 상대적으로 짧은 설계 및 건설 기간을 고려할 때 10-XNUMX 년 프로그램으로 충분했습니다. 같은 독일인이 "함대에 관한 법률"을 잘 가지고 있지만, 확실히 틀린 것은 아닙니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 4월 2 2021 14 : 41
            -3
            1910 년에 1940 년에 건조 된 배는 매우 시시해 보였습니다. 보조 구 유나 드레드 노트가 아니라면.

            다시 한 번, Su-57이 어떤 작업을 해결하는지, 우리는 함대가 어떤 작업을 해결하는지 알고 있습니다. 핵 미사일을 탑재 한 2.5 대의 잠수함 배치조차도 전략적 핵군을위한 지상군을 배경으로 특별한 의미가 없습니다. 해군은 엄청난 수의 전쟁에서 우리를 어떤 식 으로든 돕지 않을 것이며 미사일 무기의 개발은 광범위한 수단으로 함선의 가치를 떨어 뜨릴 것입니다.

            나는 어떻게 든 코르벳과 그 장비의 품질에 대해 논의하지는 않을 것이지만 실제로 국방부가 함대가 필요하다고 믿으면 돈을 찾을 수 있습니다. 제독이 이것이 정말로 필요하다는 것을 보여줄 수 있다면 항공 모함조차도 발견 될 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : EvilLion
              나는 어떻게 든 코르벳과 그 장비의 품질에 대해 논의하지 않을 것이지만 실제로 국방부가 함대가 필요하다고 믿으면 돈을 찾을 수 있습니다

              내가 아는 한, 2011 년까지 모돈에 들어가야하는 GPV-2020-2020
              1) 10 개의 SSBN;
              2) 10 개의 SSGN;
              3) 비핵 잠수함 20 대,
              4) 14 척의 프리깃
              5) 35 개의 코르벳
              등등, 당신은 국방부의 의견을 생각하지 않습니다. 당신은 제발 결정하거나 국방부가 과학적으로 함대 생성에 접근하고 있거나 (동일한 35 개의 코르벳이 필요합니다) 돈을 찾을 수 없습니다 :)))))
              1. 이블 리온
                이블 리온 4월 3 2021 19 : 21
                0
                여기에 또 다른 질문이 있습니다. 국방부가이 모든 것에 대한 필요성을 정당화했다면, 사실 그다지 크지 않은 "해안 방어 뗏목"은 아무 말도하지 않을 것입니다. 음, 시리아의 캐러밴을 보호하기 위해서는 코르벳 함이있는 호위함이 확실히 필요합니다. 이것의 50-70 %가 채워졌습니다. 그렇다면 왜 우리가이 모든 것을 취하고 단순히 100 억 또는 XNUMX 억 루블을 투자하여 구축 할 수 있다고 생각하십니까? 산업계가 모든 것을 채우지 않고 주요 프로그램을 XNUMX % 수행하기 때문에 대신 비행기를 만들어서는 안됩니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : EvilLion
                  여기에 또 다른 질문이 있습니다.

                  우연히 99 %의 경우 내 상대가 내가 묻는 질문에 대답 할 수없는 이유를 알지 못합니다. 그들은 스스로 다른 질문을합니까? :)))
                  제품 견적 : EvilLion
                  국방부가이 모든 것에 대한 필요성을 입증했다면, 실제로 그다지 많지 않은 것은 "해안 방위 뗏목"이라고 말하지 않을 것입니다.

                  그것은 단지 10 년 프로그램입니다. 함대의 재무장은 거기서 끝나지 않았습니다 :)))
                  제품 견적 : EvilLion
                  그러나 업계는 이것의 50-70 %를 실패했습니다

                  모든 것이 최대 40 % 이하로 훨씬 더 나쁜 성능입니다.
                  제품 견적 : EvilLion
                  그렇다면 왜 우리가이 모든 것을 취하고 단순히 XNUMX 억 또는 XNUMX 억 루블을 투자하여 구축 할 수 있다고 생각하십니까?

                  여러 가지 이유로.
                  첫째, 기이하게도 내 함대 건설 프로그램은 훨씬 더 겸손합니다. :)))) 예를 들어, 56 년 동안 40 개의 핵 잠수함은 14 년 동안 10 개의 잠수함이며, 그 중 대부분은 비교적 작은 PLATS로 건설 할 것을 제안합니다. 그리고 GPV 2011-2020은 같은 20 년 동안 10 대의 핵 잠수함을 건설했으며 훨씬 더 큰 규모를 제공했습니다. 16 년 동안 40 대의 디젤 전기 잠수함을 만들 것을 제안했고, 20 년 동안 10 대의 디젤 전기 잠수함을 원했습니다.
                  둘째, 군-공업 단지는 1991 년부터 2010 년까지 완전히 소진 된 상태였습니다. 부스러기가 떨어졌고 그렇게 큰 시리즈를 시작하는 것은 불가능했습니다. 이제는 완전히 다른 문제이며 기업은 어느 정도 작업 능력을 회복해야합니다.
                  셋째, 그 기간에는 생산할 것이없는 경우가 많았습니다. 선박에 ​​설치해야하는 많은 제품이 GOS-s에 전달되지 않았습니다. 이는 90 년대와 2000 년대 초의 무거운 유산이었습니다. 이제 이러한 시스템 중 상당수가 이미 완성되어 시리즈 (동일한 POLIMENT-redoubt)로 진행할 수 있지만 일반적으로 2011 년 초부터 R & D에 훨씬 더 많이 투입되고 있습니다. 즉, 다음과 같은 개선을 기대해야합니다. 어떻게 된 거예요.
                  제품 견적 : EvilLion
                  왜 우리가이 모든 것을 취하고 100 억 또는 XNUMX 억 루블을 투자하여 건설 할 수 있다고 생각합니까? 산업계가 모든 것을 채우지 않고 주요 프로그램을 XNUMX % 수행하기 때문에 대신 비행기를 만들면 안됩니다.

                  바지가 필요하지만 매장에 없다면 신발을 사지 않을 것입니다.
                  또한 나는 비행기가 그렇게 장밋빛이라고 부르지 않을 것입니다-그들 자신의 문제가 충분합니다. 2015 년 또는 그 이전의 공군 사령관이 내년에 Su-57의 연속 생산을 약속했다고 생각하십니까? :)
                  1. 이블 리온
                    이블 리온 4월 3 2021 19 : 58
                    0
                    su-57 사령관은 아무것도 약속하지 않았지만 Rogozin과 같은 좌익 사람들은 약속했습니다.

                    이제는 완전히 다른 문제이며 기업은 어느 정도 작업 능력을 회복해야합니다.


                    해군에서 이미 80 % 이상 완료 한 프로젝트가 있습니까?

                    바지가 필요하지만 매장에 없다면 신발을 사지 않을 것입니다.


                    정말 필요합니까? 팬티와 타이츠가 충분할 수 있지만 고품질 신발이 많이 필요합니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      제품 견적 : EvilLion
                      su-57 지휘관은 아무것도 약속하지 않았습니다

                      어서 :)))))
                      일련 번호가 Su-50 인 제 5 세대 PAK FA T-57 전투기는 2018 해에 서비스 될 예정입니다. 그는 성공적으로 시험에 합격했고 조만간 조종사가 개발하여 악용 할 것입니다.

                      2017 년 Bondarev가 말함
                      제품 견적 : EvilLion
                      해군에서 이미 80 % 이상 완료 한 프로젝트가 있습니까?

                      885M, Project 22350 프리깃-일반적으로 100 %, "Borey-A"-100 % ... (GPV 2011-2020의 수량이 아니라 기술에 의해)
                      함대가 필요한지 아닌지는… 이상하게도 정부도 필요하다고 생각합니다.
                      1. 이블 리온
                        이블 리온 4월 3 2021 21 : 19
                        -1
                        나는 계획이라는 단어를 모르고 "계약"이라는 단어와 그 파생어를 알고 있습니다. 그러나 2018 년에는 계약이 있었지만 아시다시피 첫 번째 사본이 삭제되었습니다.

                        수량이 아닌


                        그럼 무슨 얘기를해야할까요?
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : EvilLion
                        계획된 단어를 모르겠습니다. "계약"이라는 단어를 알고 있습니다.

                        나는 또한 많은 다른 단어를 알고 있습니다 :)))) 그러나 요점은 Su-57이 시리즈에서 결코 약속 된 것이 아니라는 것입니다.
                        제품 견적 : EvilLion
                        로고진 같은 좌파

                        제품 견적 : EvilLion
                        그럼 무슨 얘기를해야할까요?

                        제 생각에는 더 이상 아무것도 없습니다. 당신은 대담 자의 주장을 완전히 무시합니다.
  • CTABEP
    CTABEP 4월 2 2021 12 : 39
    +1
    우리는 수단이 있지만 마음이 충분하지 않습니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 4월 2 2021 12 : 56
    +1
    드디어 함대 창조에 대한 경제적 관점의 기사가 나왔습니다! 나는 오랫동안 기다려 왔고 이것에 대한 저자에게 감사합니다! 이와 관련된 경제적 어려움 때문에 강력한 함대를 만드는 것에 관한 기사에 냉수를 추가 한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 아마도 여기에서도 필요할 것입니다.

    그래서, 당신은 연간 약 400 라드의 수치 (매우 오랜 기간에 걸친 연간 영수증과 여유로운 함대 건설 전략의 경우)와 약 12 ​​조의 수치 (내가 놓치지 않았다면)를 추론했습니다. 탄약 가격 등에 대한 생각의 사슬은 9.3 조에 이어). 저자는 R & D, 수리, 인프라 건설의 가격에 대한 질문을 연기하기로 결정했습니다. 여기에서는 해결되지 않을 것입니다.하지만 또 다른 문제가있을 것입니다. 생성률의 비 동기화 문제와 그에 따른 비 동기화 문제입니다. 투자량.
    이것은 우리가 대형 선박을 만들기위한 인프라를 천천히 만들 수 없다는 것을 의미합니다. 왜냐하면이 인프라가 전체적으로 없이는 선박 자체를 만들 수 없기 때문입니다. 열등하거나 분산 된 형태에서이 인프라는 막대한 물류 및 보관 문제를 야기하여 엄청난 금액을 초래할 수 있습니다. 이러한 대규모 주문과 관련하여 많은 기업이 0에서 생성되어야하고 숫자가 현대화되어야하며 숫자가 확장되어야합니다. 불충분 한 투자와 이에 대한 시간 강조는 동기화되지 않게 할 것입니다. 이것이 제가 보는 첫 번째 문제입니다. 최소 5 년 동안 매년 400 라드 이상을 투자해야합니다.

    두 번째 문제는 R & D 문제입니다. 함대 출현에 대한 이론적 아이디어가 있더라도 우리는 40 년 동안 장기 함대를 건설 할 것이라는 가정에서 나아갑니다. 따라서 추세, 현대화 가능성과 관련된 주제에 대한 대규모 연구가 필요하며, 신형 선박의 대량 주문에 대해 이야기한다면 단위 통일 문제 일 가능성이 높습니다. 이 모든 것은 필연적이며 대규모 시리즈에서는 특정 제조업체 통합의 R & D 문제가 발생할 것입니다. 마지막으로 항공 모함에 대해 이야기하는 경우 항공기의 갑판 버전, 투석기, 항공 모함이 핵인 경우 보안, 피크를 고려하여 그러한 대형 선박용 원자로의 군사 버전을 만들어야합니다. 부하 등 이러한 R & D 프로젝트 중 상당수는 함대를 직접 건설하기 훨씬 전에 수행해야하며, 일부는 일반적으로이 작업을 위해 기업을 현대화하기 전에 수행해야합니다. 즉, 대부분의 R & D 비용은 혁신 산업 비용과 병행 할 것입니다. 인프라 (그리고 더 작은 부분은 이미 오늘날 수행되어야 함)-궁극적으로 첫 ~ 5 년의 연간 트랜치에 금액이 추가 될 것입니다.

    세 번째 문제는 과세 문제입니다. 장기 프로그램에는 안정적인 자금원이 필요합니다. 유가의 급등과 불가항력적인 제재를 감안할 때 새로운 세금 만이 그러한 원천이 될 수 있습니다. 우리의 세금 부담은 이미 상당하며 처음 5 년 동안 세금으로 얻은 금액은 매우 비 산성이 될 것입니다. 누구에게 부담을주게 될까요? 나는 우리가 사회적 긴장과 코 비드 후 철수를 겪고있는 순간 새로운 세금이 꽤 오랫동안 적대감으로 인식 될 것이라는 점을 주목할 것입니다 (VAT 인상으로 인한 비등이 2 % 증가했는지 기억하세요)

    네 번째 문제는 인플레이션 문제입니다. 우리가 그러한 함대를 만들기 위해 세금을 올리면 국가 내 수익성이 약화되고 경제 성장이 약화되어 인플레이션 증가의 추가 요소로 작용합니다 (경제학자들은 그런 서투른 말을 용서합니다). 이제 우리 경제는 성장하지 않고 인플레이션은 약 5 %입니다. 따라서 장기 프로젝트 (5 ~ 10 년 이상)에 대해 이야기하는 경우이 요소를 고려해야하며 이는 확실히 우리에게 불리합니다. 성장을위한 전제 조건이 없기 때문에 기껏해야 지금과 똑같을 것입니다. 높은 세금과 관련된 모든 장기 공사는 "Vostochny"로 돈을 삼키는 늪으로 변할 위험이 있습니다. 처음 XNUMX 년간의 충격 준비 비용은 확실히 인플레이션에 기여할 것이므로 금액을 안전하게 추가 할 수 있습니다.

    Z.이 모든 "vskidku에서"사진은 사실 슬프다. 돈의 측면에서 보면 이론적으로는 상승했지만 점점 더 긴장된 것으로 나타났습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : Knell Wardenheart
      최소한 5 년 동안 매년 400 개 이상의 라드를 투자해야합니다.

      이 숫자의 출처를 물어볼 수 있습니까? :))))
      내가 계산 한 수의 항공 모함과 핵 잠수함의 건설은 적재함이 완성 된 후 하나의 Sevmash가 마스터 할 것입니다. 우리는 주어진 수치에 필요한 것보다 훨씬 빠르게 디젤 전기 잠수함을 만들고 있습니다. 프리깃과 코르벳 함은 Baltic, ChM, Far East의 시설에 건설 될 수 있습니다. 40 개의 코르벳, 이것은 XNUMX 년에 하나의 코르벳으로, 전혀 문제가 없습니다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 4월 2 2021 14 : 03
        0
        우리가 계산 한 385,5 억 루블은이 항목에 따른 RF 군대 총 지출의 35,5 %에 불과합니다!


        400으로 반올림되었습니다. 죄송합니다! 큰 주에서 가격 책정의 특성을 고려합니다. 주문, 나는 400에 가깝다고 생각하고 기껏해야 할 것입니다.

        나는 확실히 해군 전문가가 아니며 전문가들이 알게 될 중요한 세부 사항을 알지 못합니다. 그러나 우리가 두 가지 기준에 따라 새로운 프로젝트에 따라 새로운 항공 모함을 만들려고한다면 그것은 "결혼식 장군"이 아니라 고효율 전투함이 될 것이며 발전소의 적절한 시간과 신뢰성을 가지고 있으며 개념적으로 우리가 가지고있는 항공 모함보다 훨씬 적은 타협을하면서 50 년 동안의 서비스 +-를 위해 설계된 배가 될 것입니다. 즉, 우리가 고품질의 강력한 선박, 그 크기, 재료, 발전소를 조각하고 싶지 않다면 아마도이 모든 것을 결합하는 방법은 소비에트 예비의 유물과 다소 달라야합니다. 이것이 제가 의미하는 "현대화"의 개념입니다. 만약 우리가 40 년 동안 버틸 수있는 배가 필요하고 두 개는 버틸 수있는 배가 필요하다면 이것은 하나입니다. 우리가 50-XNUMX 년 동안 프로그램을 만들면 이것은 또 다른 것입니다.
        인프라 비용에는 이러한 선박의 수리 용량도 포함되어야합니다. Kuznetsov 수리와 관련하여 관찰 된 경련은 여기에서 모든 것이 그렇게 훌륭하다는 확신을 불러 일으키지 않습니다. 불행히도 무언가가 보이지 않을 것이라고 오랫동안 주장 할 수 있습니다. 그러나 원칙적으로 한 가지는 분명합니다. 당신이 지정한 숫자는 이상에 가까운 조건에서 "최소한"입니다. 나는 여러 유형의 군대 간의 국방 예산에서 부패, 절도 및 최저 투쟁과 관련된 주관적인 요인을 고의적으로 고려하지 않습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Knell Wardenheart
          400으로 반올림되었습니다. 죄송합니다.

          예, 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. :)))) 생산 현대화를 통해 인프라로 가져 왔습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          최소한 5 년 동안 매년 400 개 이상의 라드를 투자해야합니다.

          그래서 나는 어디에서
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 4월 2 2021 14 : 18
            +2
            글쎄, 우리가 반대쪽에서 가면-당신은 일반적으로 함대에 대해 다소 큰 주 명령을 가져 왔고 아니오라고 말하면 우리는 단어 에서이 명령에 대한 생산을 확장하고 현대화 할 필요가 전혀 없을 것입니까? 글쎄, 우리가 모든 것을 가지고있는 것처럼-노동자들은이 슈퍼 질서를 기대하면서 텅 빈 현대적인 작업장에 앉아 파이프를 피우고 있습니까? 또는 전체적으로 현재 용량으로 40 년의 백 로그를 가진 현대식 함대를 수행 할 수 있습니다. 필요하지 않은 현대 기술과 숲으로의 개발, 계약자의 용량을 숲으로 확장하는 것입니다. 나는 당신을 올바르게 이해합니까?
            전문가의 수를 늘리고 기존 용량을 개선해야한다는 것은 분명합니다. 그러나이 모든 것의 규모와 가격에 미치는 영향에 대한 질문은 우리가 구축하려는 차량이 얼마나 좋은지, 어떤 시간대에 얼마나 좋은지에 직접적으로 달려 있습니다. , 우리가이 함대에 어떤 잠재력을 놓고 싶은지, 그리고 얼마나 많은 R & D 결과가 요구 될 것인지.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Knell Wardenheart
              글쎄, 우리가 반대쪽에서 가면-당신은 일반적으로 함대에 대해 다소 큰 주 명령을 가져 왔고 아니오라고 말하면 우리는 단어 에서이 명령에 대한 생산을 확장하고 현대화 할 필요가 전혀 없을 것입니까?

              필요하지만 2 조는 아닙니다. 장애.
              인용구 : Knell Wardenheart
              우리가 모든 것을 가지고있는 것처럼-노동자들이 텅 빈 현대적인 작업장에 앉아이 슈퍼 질서를 기대하며 파이프를 피우고 있습니까?

              이것에 가깝습니다. 오늘날 조선 용량은 기업에 따라 50 %에서 70 %로로드됩니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : Knell Wardenheart
      이제 우리 경제는 성장하지 않고 인플레이션은 약 5 %입니다. 따라서 장기 프로젝트 (5 ~ 10 년 이상)에 대해 이야기하는 경우이 요소를 고려해야하며 이는 확실히 우리에게 불리합니다.

      좀 빠지는. 인플레이션으로 가격이 상승하고 가격으로 세금의 양
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 4월 2 2021 14 : 23
        +1
        그것은 우리가이 기업 전체에 자금을 지원할 세금과 우리가 "우유"할 세금에 달려 있습니다. 세금의 도입으로 인플레이션의 가속화와 시장 구조의 변화가 가능합니다. 인플레이션이 특정 기준보다 높을 때 필요한 것보다 낮은 수수료를 받게됩니다.
        나는 이것이 프로젝트를 "버릴"수 있다고 말하는 것이 아니라, 장기적인 건설에서이 요소를 무시하는 것은 잘못된 것이라고 지적합니다. 동네를 걸을 때 거의 완성 된 건물 몇 개를 보았습니다. 개발자들은 인플레이션이 가격에 미치는 영향을 완전히 계산하지 않았고 그 결과 엔진이 제공하지 못했습니다. 이것은 나에게는 다소 위험한 요소입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          인용구 : Knell Wardenheart
          그것은 우리가이 기업 전체에 자금을 지원할 세금과 우리가 "우유"할 세금에 달려 있습니다. 세금 도입으로 인플레이션 가속화 및 시장 구조 변화 가능

          현재의 세금 수준에서 우리는 위에서 언급 한 함대 건설을 시작할 기회가 있습니다. 그리고 일반적으로 다소 적절한 경제 정책을 통해 러시아 연방 국방부의 예산 증가를 기대할 수 있습니다.
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 4월 2 2021 14 : 49
            +2
            그리고 일반적으로 다소 적절한 경제 정책으로 RF 국방부의 예산 증가를 기대할 수 있습니다.

            여기서 나는 필연적으로 동의합니다. 우리의 잠재력은 밝혀지지 않았습니다. 그러나 나는 이것에 대한 경향을 보지 않고 오히려 그 반대입니다.
  • Mooh
    Mooh 4월 2 2021 14 : 22
    +2
    평소와 같이 Andrei Nikolaevich는 모든면에서 아름답습니다. 나는 학교 산술에서 가장 어려운 문제를 가져와 단순화했습니다. 그리고 지옥, 당신은 논쟁 할 것입니다! 정부에 그런 사람들이있을 것이지만 더 많을 것입니다. 나라의 모습과 질서가 나타납니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      감사합니다! hi
      Quote : MooH
      학교 산술에 가장 어려운 문제를 가져와 단순화

      전문성의 주요 징후 중 하나는 복잡한 것을 간단하고 이해하기 쉬운 단어로 설명하는 것입니다. :)))
  • AML
    AML 4월 2 2021 15 : 49
    0
    인용구 : Bez 310
    그 남자는 우리에게 돈을 확신시키기 위해 수고를했지만
    우리는 함대를 구축하기위한 지식과 기술을 가지고 있습니다.
    그러나 함대는 없으며 가까운 미래에는 없을 것입니다.
    역설? 아니, 인생은 이렇게 ...


    역설이 없습니다. 문제가 발생하면 해결해야합니다. 글쎄요, 항공 모함 2-3 대를 태우고 건설하면 어떻게해야할까요? 만에 보관 하시겠습니까? 항공 모함의 경우 인프라를 구축하고, 선박을 지원하고, 물류를 지원하고, 결국 승무원이 상주하는 막사를 건설해야합니다. 내가 어렸을 때 가끔 아버지에게 물어보고 차를 만들어 보자. 여기에 종이에 어떻게 생겼는지 그렸어요. 여기이 기사에서 저자는 자신의 "잎"을 게시했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      견적 : AML
      글쎄요, 항공 모함 2-3 대를 태우고 건설하면 어떻게해야할까요? 만에 보관 하시겠습니까?

      기사를 전혀 읽었습니까? 아니면 평소처럼 "나는 읽지 않았지만 비난한다"?
  • AML
    AML 4월 2 2021 15 : 58
    -2
    제품 견적 : Lannan Shi

    문제는 해군이 불필요하다는 것입니다. 당신은 그것을 많이 만들 수 없습니다. 하지만 올림픽과 세계 선수권 대회 ... 이것은 단지 금광입니다. "올림픽 가스 파이프 라인"을 상기 시키시겠습니까? 선형 미터당 비용, 외국 제품보다 3-5 배 더 비쌉니까?


    글쎄요, 함께 생각 나게하고 인간의 어리 석음을보고 웃으세요. 그냥 마시고 머릿속으로 먹으면 모든 것이 간단합니다. 러닝 미터와 인프라가있는 러닝 미터를 묻는 것은 두 가지입니다.

    제품 견적 : Lannan Shi

    문제는 우리의 접근 방식이 근본적으로 다르다는 것입니다. 중국에서 억만 장자는 국가의 먹이통입니다. 여기 ...주는 억만 장자들을위한 먹이통입니다. 그렇기 때문에 중국 전당포는 배치로 배송되며 우리는 하나씩 갈아서 만듭니다. 슬픈


    문제는 화장실이 아니라 머리에 있습니다. 중국에 가본 적이 있습니까? 확실하지 않습니다. 그렇지 않으면이 쓰레기를 가지고 다니지 않을 것입니다.
  • 예하트2
    예하트2 4월 2 2021 16 : 54
    -3
    작업량은 인상적이지만 경제학에 대한 지식은 불행히도 실망 스럽습니다. 항공 모함의 항목에 3을 곱하면됩니다. 너무 특별한 제품입니다.

    더욱이. Andrey는 비용에 큰 영향을 미치는 여러 측면 (공급 업체의 다양 화 및 신뢰성, 연속 생산, 휴식을위한 에너지 비축 및 기타 예외 사항 및 인프라 유지 관리와 같은 기타 여러 가지)을 완전히 고려하지 않았습니다. 다양한 유형의 예비 용량. 그의 전체 추정치에는 최소한 2를 곱해야합니다. 여기에 예산 지출의 비 효율성 (예 : 선박 4 척의 건설 비용을 즉시 지불 할 수 없음)을 추가하고 현재 경제 시스템과 주 (현재 가격의 약 + 300 %)에 대한 비용을 추가 할 수도 있습니다. 그 결과 잠재적으로 맞춤화 된 필요 예산이 가장 장밋빛 예상보다 약 6 ~ 8 배 감소합니다.

    현실에 더 가까워 지려면 적어도 장비의 적시 업데이트, 가급적 장기 생산을 보장해야합니다. 이것만으로도 육군과 해군의 지위가 크게 향상 될 것입니다. 두 번째로 중요한 점은 역겨운 공급 업체가 있다는 것입니다. 품질과 기술, 그리고 차이점이 있습니다. 이것은 군대의 정상적인 공급에 완전히 불충분합니다. 그런데 미국도이 분야에서 더 많은 문제를 안고 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용문 : yehat2
      항공 모함에있는 항목에 3을 더 많이 곱하면됩니다.

      왜 그럴까요?
      인용문 : yehat2
      더욱이. Andrey는 비용에 큰 영향을 미치는 여러 측면 (공급 업체의 다양 화 및 신뢰성, 연속 생산, 휴식을위한 에너지 비축 및 기타 예외 사항 및 인프라 유지 관리와 같은 기타 여러 가지)을 완전히 고려하지 않았습니다. 다양한 유형의 예비 용량. 그의 전체 추정치에는 적어도 2를 아주 대략적으로 곱해야합니다.

      미안하지만 적어도 뭔가 확인하지 않고 "완전하다"라는 단어에서 말도 안되는 소리입니다. 위의 모든 것은 가격 상승이 아닌 생산 비용 감소에 기여할 것입니다. 비용을 줄이는 것은 납품의 연속성과 규칙 성이며, 건설에 대한 체계적인 접근 방식으로 불가피합니다.
      1. 알렉산더 보론 초프
        알렉산더 보론 초프 4월 3 2021 16 : 59
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        위의 모든 것은 가격 상승이 아닌 생산 비용 감소에 기여할 것입니다. 비용을 절감하는 것은 납품의 연속성과 규칙 성이며, 건설에 대한 체계적인 접근 방식으로 불가피합니다.

        우리의 방위 산업과 주요 프로젝트의 일반적인 경우, 일정이 "변동"하고 사람들을 두 배의 임금을 위해 추가로 일해야 할 때 (여전히 공식적으로) 비용을 줄이는 데 어떻게 작용할까요?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Alexander Vorontsov
          우리의 방위 산업과 주요 프로젝트의 일반적인 경우, 일정이 "변동"하고 사람들을 두 배의 임금을 위해 추가로 일해야 할 때 (여전히 공식적으로) 비용을 줄이는 데 어떻게 작용할까요?

          지역 구멍을 막아야 할 때 사람들이 두 배로 나옵니다. 그리고 우리가 안정적인 생산 증가 (연속성 및 규칙 성!)에 대해 이야기하는 경우, 이는 XNUMX 교대 운영 모드로 전환하거나 산업 역량의 모스 볼링 및 신규 직원 고용과 같은 다른 방법으로 해결됩니다. 등
          1. 알렉산더 보론 초프
            알렉산더 보론 초프 4월 3 2021 17 : 48
            -1
            지역 구멍을 막아야 할 때 사람들은 두 배가됩니다.

            그래서 그것에 대해 질문을 받았습니다. 이것이 생산 비용을 어떻게 줄이는가?
            아니면 모든 것이 겹치지 않고 일어난다 고 생각하십니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Alexander Vorontsov
              그래서 그것에 대해 질문을 받았습니다.

              그래서 나는 그것에 대해 대답했다.
              인용구 : Alexander Vorontsov
              아니면 모든 것이 겹치지 않고 일어난다 고 생각하십니까?

              항상 오버레이가 있습니다. 그러나 연속 및 정기 생산에서는 소규모 및 비정규 생산보다 적습니다. 여기서 이해할 수없는 것은 무엇입니까?
              1. 알렉산더 보론 초프
                알렉산더 보론 초프 4월 3 2021 17 : 59
                -1
                그래서 나는 그것에 대해 대답했다.

                아니. 당신은
                지역 구멍을 막아야 할 때 사람들이 두 배로 나옵니다. 안정적인 생산 증가 (연속성 및 규칙 성!)에 대해 이야기하고 있다면

                "로컬 홀"에 대한 답변.
                항상 오버레이가 있습니다.

                Vooot. 여기에 그들에 대한 대답이 있습니다. 두 배의 급여를 받으러 나가면 어떻게 비용이 절감됩니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  Vooot. 여기에 그들에 대한 대답이 있습니다. 두 배의 급여를 받으러 나가면 어떻게 비용이 절감됩니까?

                  그는 그것을 감소시키지 않고 증가시킵니다. 과?
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  "로컬 홀"에 대한 답변.

                  장비 부족 ​​(필요한 생산량에 대한 병목 현상) 또는 노동 자원 부족 (수행 할 인력 부족) 또는 둘 다가있을 때 국부적 인 구멍이 발생합니다.
                  따라서 연속 생산이 정기적으로 생산 될 때 이러한 구멍은 아주 간단히 최소값으로 축소됩니다. 그들은 주로 불규칙한 생산으로 정확하게 발생하며 갑자기 급격히 필요하지만 짧은 시간 동안 기업의 생산량을 늘릴 필요가 있습니다.
                  그렇기 때문에 특정 기업이 코르벳을 만들면 그것을 만들 때 3 년 동안 국가 명령을받지 못하고 다시 코르벳을 만들어야 할 것입니다. 이중 지불. 그리고 회사가 지속적으로 코르벳을 생산하면 비상구와 이중 초과 지불이 최소화됩니다.
                  1. 알렉산더 보론 초프
                    알렉산더 보론 초프 4월 3 2021 18 : 23
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그는 그것을 감소시키지 않고 증가시킵니다. 과?

                    무엇과? 동지가 위에서 말한 것, 반대로 가격을 낮출 것이라고 대답했습니다.
                    가격이 상승합니다.

                    장비 부족 ​​(필요한 생산량에 대한 병목 현상) 또는 노동 자원 부족 (수행 할 인력 부족) 또는 둘 다가있을 때 국부적 인 구멍이 발생합니다.

                    선박 A의 경우 품목 B를 제공해야합니다.
                    제품 B에 대한 테스트 기간은 공역으로 배송되기 전 주 단위로 측정됩니다.

                    설치 과정에서 제품이 고장납니다 (실습 사례).
                    또는 공장 자체의 품질 관리는 치명적인 결함을 드러냅니다. 컬링과 투투의 행위. (또한 발생)

                    이 아이템을 함선에 설치하지 않으면 스테이지를 완료 할 수 없습니다.
                    단계에서 기한과 선급금 순서는 연결되어 있습니다. 현금 영수증.
                    이것은 방위 명령이며 기업은 경제의 다른 부문에서 쉽게 할 수있는 것처럼 발생하는 중단을 충당하기 위해 왼쪽과 오른쪽으로 쉽게 대출을받을 수 없음을 상기시켜 드리겠습니다.

                    그리고 탈출구는 하나뿐입니다. 고객은 다음 항목 B를 미친 듯이 리벳하기 시작하고 자신이 1 항목보다 뒤처지는 상황에 처하게됩니다.

                    모든 프로세스는 수락 및 배송 일정과 단계의 선급금에 의해 엄격하게 규제됩니다.


                    위의 모든 것은 가격 상승이 아닌 생산 비용 감소에 기여할 것입니다.

                    그건 그렇고, 그가 나열 한 것-두 계약자 간의 생산 분할도 가격 상승으로 이어지지 않을 것이라고 생각합니까? 2 시리즈가 아닌 1가 2 배 더 적게 출시되면 언제 더 저렴할까요?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      무엇과? 동지가 위에서 말한 것, 반대로 가격을 낮출 것이라고 대답했습니다.
                      가격이 상승합니다.

                      죄송합니다. 프로덕션에서 일한 적이 있습니까?
                      연속 및 일반 생산이 그러한 처리 횟수를 줄인다는 것을 어떻게 설명 할 수 있습니까?
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      모든 프로세스는 수락 및 배송 일정과 단계의 선급금에 의해 엄격하게 규제됩니다.

                      이 전체적으로 놀라운 그림에서 당신은 단 하나의 뉘앙스만을 놓쳤습니다. 정기적이고 연속적인 생산으로 그러한 중단의 수는 증가하는 것이 아니라 감소합니다.
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      이 아이템을 함선에 설치하지 않으면 스테이지를 완료 할 수 없습니다.
                      단계에서 기한과 선급금 순서는 연결되어 있습니다. 현금 영수증.
                      이것은 방위 명령이며 기업은 경제의 다른 부문에서 쉽게 할 수있는 것처럼 발생하는 중단을 충당하기 위해 왼쪽과 오른쪽으로 쉽게 대출을받을 수 없음을 상기시켜 드리겠습니다.

                      받아요, 아무 문제도 안보여요
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      그건 그렇고, 그가 나열 한 것-두 계약자 간의 생산 분할도 가격 상승으로 이어지지 않을 것이라고 생각합니까? 2 시리즈가 아닌 1가 2 배 더 적게 출시되면 언제 더 저렴할까요?

                      무엇 때문에? 당신은 완전히 불필요한 어려움을 겪습니다.
                      1. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 4월 3 2021 19 : 59
                        -1
                        받아요, 아무 문제도 안보여요

                        당신은 무엇을 취합니까? 연방법 275에 따라 운영되는 회사를 대신하여 대출합니까?

                        죄송합니다. 프로덕션에서 일한 적이 있습니까?
                        연속 및 일반 생산이 그러한 처리 횟수를 줄인다는 것을 어떻게 설명 할 수 있습니까?

                        왜 당신이 그것에 대해 글을 쓰는지 모르겠습니다. 그들은 당신이 고려하지 않았고 비용을 증가시킬 수있는 것들의 목록을 당신에게 썼습니다.
                        연속 생산 여부에 관계없이 문제의 규모에만 영향을 미치고 생각하는 것과 같은 정도는 아닙니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        당신은 무엇을 취합니까? 연방법 275에 따라 운영되는 회사를 대신하여 대출합니까?

                        예. 두 기업에서 가져 왔습니다.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        왜 당신이 그것에 대해 글을 쓰는지 모르겠습니다. 그들은 당신이 고려하지 않았고 비용을 증가시킬 수있는 것들의 목록을 당신에게 썼습니다.

                        이 모든 것이 고려되며 현재 비용이 증가하지 않습니다.
                      3. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 4월 3 2021 20 : 13
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이 모든 것이 고려되며 현재 비용이 증가하지 않습니다.

                        예, 어디에서도 고려되지 않았습니다.
                        당신은 그것이 무엇에 관한 것인지조차 이해하지 못했습니다.

                        2 개 방산 업체에서 아무 문제없이 대출을 받았으니, 계약서 나 DS에 규정 된 가격 협상 2 단계에서 어떤 가격을 논의하고 있으며, 그 이유와 차이점은 무엇입니까?
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        예, 어디에서도 고려되지 않았습니다.
                        당신은 그것이 무엇에 관한 것인지조차 이해하지 못했습니다.

                        나는, 나는 이것을 정기적으로 만났다. 그러나 처리가 무엇에 의존하는지 이해하지 못합니다.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        2 개 방산 업체에서 아무 문제없이 대출을 받았으니, 계약서 나 DS에 규정 된 가격 협상 2 단계에서 어떤 가격을 논의하고 있으며, 그 이유와 차이점은 무엇입니까?

                        먼저 대략적인 가격이 설정되고 고정 가격으로 변환됩니다.
                        그건 그렇고, 항상 그런 것은 아니지만 어떤 경우에는 고정 가격이 즉시 설정됩니다
                      5. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 4월 3 2021 20 : 52
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        먼저 대략적인 가격이 설정되고 고정 가격으로 변환됩니다.

                        예를 들어, 사람들이 이미 많은 문서화, 디자인, 경제를 가지고있는 한 가지를 먼저 세는 것은 당신을 괴롭히지 않습니다. 그리고 결승선에서 그들은 정기적으로 계산 한 범위를 벗어납니다.

                        그리고 실제로 설계 문서 (동일한 항공 모함에 대한)와 유형없이 대략적인 계산을했습니다. 가격은 상승하지 않을 것입니다.

                        그리고 항공 모함으로는 그것이 어떻게 고려 될 수 있는지 전혀 이해하지 못합니다.
                        누구에게나 전화 할 수 있습니다. 그리고 증명하지 않습니까? Russell Kettle 원리는 작동합니다 ...
                        누구나 "그에게 보이는"숫자를 가장 가깝게 지명 할 수 있지만 아무도 증명할 수는 없습니다.

                        그러나 한 가지는 확실합니다-프로젝트는 관점에서 볼 때 방대하고 복잡합니다. 기술 및 기업 협력의 관점에서. 아시다시피 이것은 이미 오버레이 가능성을 증가시킵니다.
                        결과적으로 가격에 대한 "실패"가능성이 크게 증가합니다. 1 개의 실패한 결정과 그 차이가 눈에 띄게 나타납니다.
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        예를 들어, 사람들이 이미 많은 문서화, 디자인, 경제를 가지고있는 한 가지를 먼저 세는 것은 당신을 괴롭히지 않습니다. 그리고 결승선에서 그들은 정기적으로 계산 한 범위를 벗어납니다.

                        너 자신을 세 었니? 나는 생각했다. 대략적인 설정은 일반적으로
                        a) 신제품의 경우
                        b) 계산 승인 당시 공동 계약자의 데이터가없는 제품의 경우. 즉, 특정 플랜트 N에서 특정 유닛을 구매하려고하는데 그 가격은 계산되지 않았고 군사 대표에 의해 합의되지 않았습니다. 따라서 대략적인 "위시리스트"가
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        그리고 실제로 설계 문서 (동일한 항공 모함에 대한)와 유형없이 대략적인 계산을했습니다. 가격은 상승하지 않을 것입니다.

                        나는 전혀 계산하지 않았지만 아날로그에서 비용을 추정했습니다.
                      7. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 4월 4 2021 08 : 45
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        너 자신을 세 었니? 나는 생각했다. 대략적인 설정은 일반적으로
                        a) 신제품의 경우

                        A. 몰랐습니다. 모든 변화가 옳습니다.
                        죄송합니다. 항공 모함이 우리에게 신제품이라고 생각했습니다 ...
                        지난 10 년 동안 이미 3 개를 출시했다는 사실을 몰랐습니다.
                        그렇습니다. 당신은 당신의 추론에서 옳습니다.

                        b) 계산 승인 당시 공동 계약자의 데이터가없는 제품의 경우.

                        그리고 우리는 데이터가 전혀 없습니다.
                        기술적 인 것조차.

                        나는 전혀 계산하지 않았지만 아날로그에서 비용을 추정했습니다.

                        나는 당신의 일에 대해 좀 더 정중 한 어조로 말했습니다.
                        그리고 당신이 옳습니다-당신은 전혀 계산하지 않았습니다.
                        그러나 동시에 당신은 가격 상승의 불가능 성과 "모든 것이 고려된다"는 논의를 할 수있다.
                        역설
                        그건 그렇고, 프랑스는 선박 건조에 대한 광범위한 경험을 가지고 있습니다. 원자력은 나쁘지 않습니다. 미국은 그들에게 투석기를 몰았다 (프로젝트는 스스로 해냈다). 그리고 그들은 예산에서 너무 많이 떨어져 두 번째 항공 모함을 취소했습니다.
                        글쎄, 당신은 "계산을하지 않는"것입니다.

                        프로젝트 예산이 "증가 할 수있는"이유 (실제로는 이런 일이 발생 함)가 표시됩니다. "모든 것이 고려됩니다"라고 적습니다.
                        잘 고려되어 고려되었습니다. 괜찮아.
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        그리고 당신이 옳습니다-당신은 전혀 계산하지 않았습니다.
                        그러나 동시에 당신은 가격 상승의 불가능 성과 "모든 것이 고려된다"는 논의를 할 수있다.
                        역설

                        항공 모함에 대해 100 조 루블의 가격을 지정했다면, 그런 다음에도 무언가 고려되지 않았다고 말할 수 있습니까? :))))
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        그건 그렇고, 프랑스는 선박 건조에 대한 광범위한 경험을 가지고 있습니다. 원자력은 나쁘지 않습니다. 미국은 그들에게 투석기를 몰았다 (프로젝트는 스스로 해냈다). 그리고 그들은 예산에서 너무 많이 떨어져 두 번째 항공 모함을 취소했습니다.

                        그들은 예산에서 20 %까지 떨어졌고, 그들의 항공 모함은 2000 년대 초에 이미 6 억 달러를 벌어 들인 Nimitz의 거의 절반을 차지했습니다. 일반적으로 저는 가격 책정에서 Ford의 안내를 받고 있습니다. 우리는 프랑스 인처럼 작은 하나를 만들 것이며 훨씬 더 저렴하게 나올 것입니다.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        프로젝트 예산이 "증가 할 수있는"이유 (실제로는 이런 일이 발생 함)가 표시됩니다. "모든 것이 고려됩니다"라고 적습니다.

                        그리고 나는 아날로그 평가 방법이 사용되었고 큰 차이가 있다고 설명합니다.
                      9. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 4월 4 2021 15 : 33
                        0
                        그런데 이것에 관해서
                        물론 수리 비용, 인프라 생성, R & D이지만 조금 후에.

                        수리에 관심이 있습니다. 기사에서 고려되지 않습니까?
                      10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        수리에 관심이 있습니다. 기사에서 고려되지 않습니까?

                        일부러 배 밖으로 나간 것 같아 인포 그래픽을 올렸습니다. 알렉산더, 그러한 정보 표현조차도 현대 독자에게는 너무 복잡합니까?
                        러시아 연방 국방부의 2019 년 GPV 예산은 무기 및 군사 장비 구매 비용과 별도로 R & D 196 억, 수리 비용 122 억을 제공합니다.이 예산의 XNUMX/XNUMX을 함대에 제공합니다.
                      11. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 4월 4 2021 16 : 05
                        0
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        수리에 관심이 있습니다. 기사에서 고려되지 않습니까?

                        일부러 배 밖으로 나간 것 같아 인포 그래픽을 올렸습니다. 알렉산더, 그러한 정보 표현조차도 현대 독자에게는 너무 복잡합니까?
                        러시아 연방 국방부의 2019 년 GPV 예산은 무기 및 군사 장비 구매 비용과 별도로 R & D 196 억, 수리 비용 122 억을 제공합니다.이 예산의 XNUMX/XNUMX을 함대에 제공합니다.

                        "문제 고려"란 귀하가 고려한 함대에 서비스를 제공하는 문제를 의미합니다. 대괄호 중-약.
  • 예하트2
    예하트2 4월 2 2021 19 : 27
    -1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    왜 그럴까요?

    1. 효율적으로 작업 할 수있는 적절한 조선소 및 주변 환경이 없습니다.
    2. 설계 솔루션 및 개발의 전체 계층이 없습니다. Kuznetsov가이를 보여주었습니다. 스프링 보드 반 항공기 모함을 만나지 않으면 매우 다른 충전물이 필요합니다.
    3. avik 충전 테스트를위한 실험 기반.
    4. 경제와 산업의 능력이 부족하여 말 그대로 수입, 임대 등을 구매해야합니다.
    5. 항공 모함을위한 항구가 없습니다. 그것은 전혀 존재하지 않지만 구축해야하며 바람직하게는 하나가 아닙니다.
    나는 이것으로 충분하다고 생각하지만 가격 인상 목록은 완성되지 않았습니다.
    1. 이반 체스터
      이반 체스터 4월 2 2021 23 : 28
      0
      토론에 방해가되어 죄송 합니다만 명확히하고 싶습니다.
      Andrey는 약 2 억 루블의 600 AB에 대한 비용을 약속했습니다.
      내가 이해했듯이 당신은 1.2 조 루블을 더 추가 할 것을 제안했습니다.
      예를 들어 2019 년 말 현재 United Shipbuilding Corporation의 모든 비유동 자산 (모든 조선소, 관련 기업 포함)을 고려하여 위에 나열된 항목 중 어느 것이 그러한 우주적 비용의 가치가있을 수 있는지 , 정박지, R & D 투자 등) 300 천억 루블 미만 이었습니까?
      1. 예하트2
        예하트2 4월 3 2021 12 : 10
        0
        여전히 과소 평가 된 것 같아요
        그러나 나는 또 다른 질문이 있습니다.
        우리가 미국처럼 항공 모함을 항상 건조한다면이 모든 것이 성과를 거둘 것입니다.
        이 돈으로 다른 인기있는 무기를 많이 만들 수 있습니다.
        개인적으로 항공 모함은 이제 중국과 협력하거나 적어도 한국과 협력해야만 정상 상태에 나타날 수있는 것 같습니다. 우리가 혼자 짓기에는 너무 비쌉니다.
        1. 이반 체스터
          이반 체스터 4월 3 2021 13 : 58
          0
          인용문 : yehat2
          여전히 과소 평가 된 것 같아요
          그러나 나는 또 다른 질문이 있습니다.

          그렇다면 정확히 "그런"비용은 무엇일까요? 어떻게 든 평가하고 정당화하면 자세히 말할 수 있지만 지금은 커피 찌꺼기에 대한 운세와 비슷합니다.
          겸손한 의견으로는 AB 프로젝트 (Ulyanovsk 기반)의 개발, 투석기 및 AWACS 갑판 항공기의 마무리, 여러 정박지 건설은 귀하가 발표 한 금액의 10 %를 거의 끌어 당기지 않을 것입니다.
          1. 예하트2
            예하트2 4월 3 2021 19 : 56
            0
            제품 견적 : Ivanchester
            어떻게 든 평가하고 정당화

            나는 이미 +-거친
            그리고 나로부터 자세한 견적을 기대하는 것이 이상합니다.
            XNUMX 년 동안 해양 연구소를 제출하면 구체적인 내용을 설명해 드릴 수 있습니다.
            1. 이반 체스터
              이반 체스터 4월 3 2021 20 : 53
              0
              인용문 : yehat2
              나는 이미 +-거친

              모든 평가는 비용이 알려진 유사품과의 비교 또는 주요 구성 요소의 직접 계산을 통해 정당화되어야합니다.
              그렇다면 평가의 근거가 무엇인지 설명해주세요. 예를 들어 비용에 3이 아닌 10을 곱해야하는 이유는 무엇입니까?
              1. 예하트2
                예하트2 4월 4 2021 01 : 19
                +1
                저는 수년 동안 업계에서 일해 왔으며 어떻게 작동하는지 알고 있습니다.
                또한, 저는 2 개의 경제 교육을 받았으며 조선 분야의 야금 및 금속 가공에 대한 지식이 있습니다. 이것이 기초입니다. 전체 기지의 복잡한 부분을 자세히 설명하는 데 너무 많은 시간이 걸리며 부분적으로는 형편없는 변명 일뿐입니다.
                기사의 계산 기술은 편리하지만 현실과 완전히 관련이 없습니다.
                지속적인 생산이 이미 확립 된 경우에만 다소 사실입니다.
                동의하지 않기로 결정한 경우 미스트 럴의 가격과 그들이 우리와 함께 구축 할 유사품을 비교하십시오. 그리고 생산 시간. 나는 당신이 적어도 내가 이유가 있다는 것을 이해할 것이라고 생각합니다.
      2. 알렉산더 보론 초프
        알렉산더 보론 초프 4월 3 2021 17 : 53
        0
        제품 견적 : Ivanchester
        예를 들어 2019 년 말 현재 United Shipbuilding Corporation의 모든 비유동 자산 (모든 조선소, 관련 기업 포함)을 고려하여 위에 나열된 항목 중 어느 것이 그러한 우주적 비용의 가치가있을 수 있는지 , 정박지, R & D 투자 등) 300 천억 루블 미만 이었습니까?

        비유동 자산이 무엇을 의미하는지 이해하십니까? 그들은 항공 모함 건설과 어떤 관련이 있습니까? 그들은 무엇이든 될 수 있습니다. 이것은 항공 모함 가격에 어떤 영향도 미치지 않습니다.


        당신이 위에 열거 한 것 중 어느 것이 그러한 우주 비용을 초래할 수 있는지,

        노동 보상, 물류 비용.
        그다지 많지는 않지만 상당히 추가 할 수 있습니다.
        1. 이반 체스터
          이반 체스터 4월 3 2021 21 : 01
          0
          인용구 : Alexander Vorontsov
          비유동 자산이 무엇을 의미하는지 이해하십니까?

          아주. 저는 공인 경제학자입니다.

          인용구 : Alexander Vorontsov
          그들은 항공 모함 건설과 어떤 관련이 있습니까?


          제 상대와 저는 AB를 만드는 데 필요한 추가 선박 건조 비용에 대해 논의했습니다. 나는 USC가 현재 소유하고있는 모든 것이 그가 말하는 양보다 훨씬 저렴하다고 지적했습니다.

          인용구 : Alexander Vorontsov
          인건비, 물류비

          이것은 상당히 명백한 비용 항목이며 물론 저자의 추정치에 포함됩니다. 결국 그가받은 PLA의 비용에는 이러한 비용과 기타 비용이 모두 포함됩니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용문 : yehat2
      1. 효율적으로 작업 할 수있는 적절한 조선소 및 주변 환경이 없습니다.

      Sevmash, 상점 55
      인용문 : yehat2
      2. 설계 솔루션 및 개발의 전체 계층이 없습니다. Kuznetsov가이를 보여주었습니다.

      어느 것? :))))
      인용문 : yehat2
      3. avik 충전 테스트를위한 실험 기반.

      어느 것? 스레드는 어떻게 만족하지 않았습니까?
      인용문 : yehat2
      경제와 산업의 능력이 부족하여 말 그대로 수입, 임대 등을 구매해야합니다.

      뭐야? 우리에게 부족한 것은 무엇입니까? 금속을 풀 수 없습니까? 세 개의 리프트를 처리 할 수 ​​없습니까? 일반적인 단어없이 지정하십시오.
      인용문 : yehat2
      5. 항공 모함을위한 항구가 없습니다.

      그는 아무것도 필요하지 않습니다. 우리는 기존 해군 기지에 증기, 전기, 물 등을 공급할 인프라가 필요합니다. 이것은 최대 수십억 루블입니다.
      1. 예하트2
        예하트2 4월 3 2021 12 : 25
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        어느 것? :))))

        예를 들어, 우리는 투석기가 없습니다
        결과적으로 우리는 신뢰할 수있는 제동 시스템도 가지고 있지 않습니다.
        적절한 착륙 시스템이 없음
        적절한 소화 시스템 등이 없습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Sevmash, 상점 55

        첫째,이 워크샵은 잠수함이 차지하고 있으며 앞으로 수년 동안
        둘째, 무거운 항공 모함의 경우 완전히 부족합니다.
        셋째, 그곳에서 일하는 비용에 관심이 있었습니까?
        크라 스노 다르 영토에 건설되고 금으로 덮여 있다면 훨씬 저렴할 것입니다.
        그리고 마지막으로. 잠수함과 달리 avik은 몇 배 더 설치해야합니다.
        그러한 시설과 물류가 있습니까? 아니 아니!
        북위도에서 항공 모함의 운항을 확인하는 것이 좋은 해결책입니까? 난 그렇게 생각하지 않아.
        항공 모함은 우리가 받기를 원하지 않는 경우 훨씬 더 따뜻한 위도에서 건조되어야합니다.
        또 다른 자랑스러운 장기 건설.
        그리고 마지막으로 이러한 선박을 모듈 식으로 제작하기 시작할 가치가 있습니다.
        조선소가 많은 곳은 어디입니까?

        안드레이, 실패한 당신의 아이디어를 붙잡아 두지 마세요.
        글쎄, 완고함은 우스꽝스러워 보입니다. 문제에 대한 합리적인 해결책을 찾고 있습니까? 따라서 첫 번째 아이디어가 가장 옳다는 것을 증명함으로써 자신을 주장하지 말고 계속 살펴보십시오.
        생산량을 추정하는 금전적 방법은 잘 습득하거나 쉽게 습득 할 수있는 명명법에만 적합합니다. 항공 모함은 생산 시설의 지옥입니다. 너무 복잡해서가 아닙니다. 그러나 우리 산업은 완전히 준비되지 않았기 때문입니다.
        최근에 같은 주제에 대한 기사가 하나있었습니다. 항공 모함 1 대의 금속 소비량 추정치가있었습니다. 따라서 고도로 발달 된 교통 인프라를 갖춘 상트 페테르부르크에서도 건설을 보장하는 데 매우 어려운 작업과 비용이 많이 듭니다. 그리고 북부 조선소에서는 결승선이 될 것입니다. 우리는 어떤 대가를 치르더라도 avik을 만들 목표가 없습니다. 우리의 목표는 다릅니다-탈장이 나오지 않도록 만드는 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용문 : yehat2
          예를 들어, 우리는 투석기가 없습니다

          아니. 그러나 그것에 대한 몇 가지 기초가 있습니다. 그리고 테스트 장소 (THREAD)가 있으며 이미 증기 투석기가 있습니다.
          인용문 : yehat2
          결과적으로 우리는 신뢰할 수있는 제동 시스템도 가지고 있지 않습니다.

          예, 에어 어 레스터에 대해 이야기하는 경우. Kuznetsov의 항공기는 지속적으로 비행하며 특정 케이블 배치의 문제를 기반으로 무력화되었다고 선언 할 가치가 없습니다.
          인용문 : yehat2
          적절한 착륙 시스템이 없음

          내 모든 삶이 있었는데 이제 그들은 새롭고 향상된 것을 입고 있지만 여전히 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다. Vikra의 인디언은 분명히 앉아 있지 않고 날아갑니다? :)
          인용문 : yehat2
          적절한 소화 시스템이 없음

          어디 갔어? 모든것은.
          인용문 : yehat2
          첫째,이 워크샵은 잠수함이 차지하고 있으며 앞으로 수년 동안

          2028 년까지 보 레아 2 개를 더 깔아도 확실히 무료가 될 것입니다.
          인용문 : yehat2
          둘째, 무거운 항공 모함의 경우 완전히 부족합니다.

          그 이상으로 "Ulyanovsk"는 크기에 맞습니다.
          인용문 : yehat2
          셋째, 그곳에서 일하는 비용에 관심이 있었습니까?

          나는 관심이있었습니다-그들은 핵 잠수함을 만들고 있습니다 :)))))
          인용문 : yehat2
          크라 스노 다르 영토에 건설되고 금으로 덮여 있다면 훨씬 저렴할 것입니다.

          당신은 완전히 잘못되었습니다.
          인용문 : yehat2
          그리고 마지막으로. 잠수함과 달리 avik은 몇 배 더 설치해야합니다.
          그러한 시설과 물류가 있습니까? 아니 아니!

          있습니다. 55 번 공장에서는 총 변위가 거의 4 만 59 천인 SSBN 70 개가 동시에 건설되고 있습니다. 75 ~ XNUMX 톤의 항공 모함과의 차이는 미미합니다
          인용문 : yehat2
          북위도에서 항공 모함의 운항을 확인하는 것이 좋은 해결책입니까?

          성공한. 문제 없어요.
          인용문 : yehat2
          그리고 마지막으로 이러한 선박을 모듈 식으로 제작하기 시작할 가치가 있습니다.

          기존 시설 위에 건설하는 것은 가능하지만 매우 현실적입니다. 거기에 충진 풀을 확장해야하지만, 이것은 플랜트 설계에 의해 제공되는 실행 가능한 작업입니다. 이 현대화는 원래 프로젝트에 포함되었습니다.
          인용문 : yehat2
          안드레이, 실패한 당신의 아이디어를 붙잡아 두지 마세요.

          당신과는 달리, 나는 아이디어를 제대로 연구하여 서비스에 도입했습니다. 당신은 그것을 귀찮게하지 않았고, 당신의 주된 믿음은 Sevmash에서 AV를 구축하는 것이 불가능하다는 것이며, 당신은 문제를 연구하지 않고 이것에 대한 논쟁을 발명하고 있습니다.
          그건 그렇고, USC의 책임자는 내 편입니다. 그는 주문이 있으면 Sevmash가 항공 모함을 만들 것이라고 반복해서 말했습니다.
          인용문 : yehat2
          그러나 우리 산업은 완전히 준비되지 않았기 때문입니다.

          준비된
          인용문 : yehat2
          최근에 같은 주제에 대한 기사가 하나있었습니다. 항공 모함 1 대의 금속 소비량 추정치가있었습니다.

          그런 기사가 없었습니다. 그리고 항공 모함은 최대 60 톤의 금속이 필요합니다. 이것은 아주 적은 양입니다.
          인용문 : yehat2
          따라서 고도로 발달 된 교통 인프라를 갖춘 상트 페테르부르크에서도 건설을 보장하는 데 매우 어려운 작업과 비용이 많이 듭니다. 그리고 북쪽 조선소에서는 결승선이 될 것입니다.

          나는 당신이 이것을 어디에서 읽었는지 모르지만 이것은 완전히 사실이 아닙니다. Sevmash는 현재 11-12 대의 핵 잠수함을 동시에 건조하고 있으며 총 중량은 항공 모함보다 훨씬 많으며 이에 문제가 없습니다. 그리고 20 년대 말까지 Borey 시리즈가 완성되고, 55 일의 노동력과 힘이 언로드됩니다.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 5 7 월 2021 22 : 57
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용문 : yehat2
            예를 들어, 우리는 투석기가 없습니다

            아니. 그러나 그것에 대한 몇 가지 기초가 있습니다. 그리고 테스트 장소 (THREAD)가 있으며 이미 증기 투석기가 있습니다.

            극도로 나쁜 예는 많은 공간과 복잡한 장비가 필요하고 원자력 발전소에 필요한 많은 에너지가 필요하며 겨울에 문제가 발생합니다. 일반적으로 단일 분모로 경제적, 군사적으로 수익성이 없는 것으로 판명됩니다. 근본적으로 다른 유형의 공기 투석기에 즉시 R&D를 배치하는 것이 좋습니다.예를 들어, 항공 연료로 연료를 공급하는 폭발.
  • 평화로운 SEO
    평화로운 SEO 4월 2 2021 21 : 05
    0
    가장 중요한 것은 함대 건설을위한 것이 아니라 함대뿐만 아니라 .. Lavrenty Palych, 우리는 주석이 충분하지 않습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : 평화로운 SEO
      로렌스 팔릭, 우리는 주석이 충분하지 않습니다.

      나는 동의 할 수밖에 없다 :)))))
  • 안내 인
    안내 인 4월 2 2021 22 : 15
    -5
    해방자들이 쌓였습니다.
  • 화난 Alt- 오른쪽
    화난 Alt- 오른쪽 4월 3 2021 00 : 19
    0
    그래서 안타깝게도 "Ash", "Borei", Su-35 등의 가격이 오픈 소스에 표시되었는지 여부는 완전히 불분명합니다. VAT 유무에 관계없이.

    오, 저자, 재미있게 만들었습니다! 웃음
    또한이 경우 기업 직원의 연금 기여금이 포함되어 있는지 여부를 물어볼 것입니다 ...
    어두워 진 사업입니다. 따라서 다음 "비밀 예산 항목"에 직면 할 수 있습니다.
  • FRoman1984
    FRoman1984 4월 3 2021 07 : 55
    -1
    저자가 항공 모함 2 대를 만들려는 조선소를 정확히 이해하지 못했습니다. 없습니다. 그리고 구축함 (8 대) 형태의 호위? 결국 프로젝트가 아직 존재하지 않더라도 GEM이 없습니다. 삐걱 거리는 소리와 함께 우리는 한 번에 하나씩 22350에 발전소를 내 보냅니다. 구축함은 변위가 증가하므로 더 강력하게 만들어야합니다.
    Corvettes 20380은 심각한 PLO 선박의 역할에 적합하지 않습니다. Corvettes 20380/20385는 돈 낭비입니다. 뿐만 아니라 "프리깃"11356.
    보트의 경우 885M 시리즈를 개발하고 새로운 시리즈의 핵 어뢰정의 설계 및 건설에 돈을 쓰지 않아야합니다. 무엇보다도 현재의 971 개 보트를 모두 업그레이드하는 것이 가장 좋습니다. 사냥꾼의 역할에 충분합니다.
    새로운 항공 모함의 갑판 비행은 종이에조차도 없습니다. su-33과 mig-29k의 시대가 다가오고 있습니다. 새로운 특수 항공 모함 기반 항공기 (예 : f-18)가 필요합니다. 그는 사라졌습니다. Yak-44-그렇지 않습니다. 최신 PLA 항공기도없고 현대식 함대 정찰 항공기도 없습니다.
    저자, 돈에 관한 것이 아닙니다. 정년이 다시 올라가고 돈을 찾을 수 있습니다. 처음이 아닙니다. 문제는-누가이 모든 것을 어디에서 만들고 개발할 것인가? 보트 885 (소련에서 다시 설계됨), il-76-90a 항공기, 프리깃 22350 및 su-57 전투기를 만드는 데 걸리는 시간과 큰 문제와 엄청난 지연을 볼 수 있습니다. 어셈블러에서 일반 디자이너에 이르기까지 단순한 수리공부터 사람도 없습니다. 무화과에 la Serdyukov를 관리자만이 산업에 기생합니다.
    분홍색 안경을 벗으십시오.
    우리의 현실은 호위함 22350, Ash 및 Borei에 투자하고, 971 척의 보트를 현대화하고, Orlans를 현대화 (Lazarev를 자르지 마십시오), 1135를 PLO 선박으로 현대화하는 등 많은 일꾼을 만드는 것입니다. 그리고 Eagles를 대체하기 위해 원자 지도자 작업을 시작하십시오.
    항공 모함이 필요하지 않습니다. 이것은 동화, 기적의 기적입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -1
      제품 견적 : FRoman1984
      저자가 항공 모함 2 대를 만들려는 조선소를 정확히 이해하지 못했습니다. 없습니다.

      Sevmash, shop 55 왜 당신에게 좋지 않습니까?
      제품 견적 : FRoman1984
      그리고 구축함 (8 대) 형태의 호위? 그래서 결국 프로젝트가 아직 존재하지도 않고 GEM이 없습니다.

      22350M 프로젝트
      제품 견적 : FRoman1984
      삐걱 거리는 소리와 함께 우리는 한 번에 하나씩 22350에 발전소를 나눕니다.

      그들이 그들을 위해 엔진을 대량 생산하는 방법을 배울 때까지-예, 그러나 그것은 시간 문제입니다
      제품 견적 : FRoman1984
      Corvettes 20380은 심각한 PLO 선박의 역할에 적합하지 않습니다.

      그래서 뭐? PLO 프리깃을위한 돈이 충분하지 않다고 생각하십니까?
      제품 견적 : FRoman1984
      보트의 경우 885M 시리즈를 개발하고 새로운 시리즈의 핵 어뢰정의 설계 및 건설에 돈을 쓰지 않아야합니다.

      "완전하다"라는 단어에서 나온 말도 안돼. 이들은 주 핵 잠수함의 역할에 결코 맞지 않는 값 비싼 마스토돈입니다.
      제품 견적 : FRoman1984
      무엇보다도 현재의 971 개 보트를 모두 업그레이드하는 것이 가장 좋습니다. 사냥꾼의 역할에 충분합니다.

      훨씬 더 말도 안되는-그들은 심지어 가장 최신 버전에서도 향상된 무스와 함께 작업 할 수 있습니다. 하지만 버지니아 인은 그렇지 않습니다.
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      새로운 항공 모함의 갑판 비행은 종이에조차도 없습니다.

      Su-57은 데크 버전으로 쉽게 업그레이드 할 수 있습니다.
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      Yak-44-그렇지 않습니다.

      그리고 해군뿐만 아니라 항공 우주군도 절실히 필요했습니다.
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      문제는-누가이 모든 것을 어디에서 만들고 개발할 것인가? 얼마나 오래 그리고 큰 문제와 엄청난 지연으로 보트 885가 건조되는지 볼 수 있습니다 (소련에서 다시 설계됨).

      연합 기간 동안 885가 설계되었으며 885M 시리즈에서는 여러면에서 완전히 다른 선박이며 러시아 연방에서 설계되었습니다.
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      Il-76-90a 항공기, 22350 호위함, Su-57 전투기. 단순한 조립 자부터 일반 디자이너까지 사람은 없습니다.

      당신은 진지하게 "자물쇠 제작자가 같은 Poliment-Redoubt의 문제에 대해 책임이 있다고 생각합니까? :)))) Su-57을 전혀 문제가 있다고 부르지 않을 것입니다. 오늘은 1933이 아니라는 것을 이해하면됩니다. 주 전투기는 XNUMX 년 안에 만들 수 없습니다.
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      원자 리더 작업을 시작하고

      이것은 확실히 방해 행위입니다
      1. FRoman1984
        FRoman1984 4월 3 2021 21 : 04
        -1
        항공 모함은 Workshop 55에서 제작 된 적이 있습니까? 그렇다면 어떤 변위가 있었습니까? 기존 선박의 현대화는 중요하지 않습니다. 이것들은 두 가지 다른 것입니다. 사람들이 처음부터 항공 모함을 만든 경험이 있습니까?
        Nikolaev의 조선소는 그대로 유지되었습니다.

        프로젝트 22350M에는 동일한 발전소가 있습니까? 무의미한 말. 변위가 증가함에 따라 새 것을 만들어야합니다.

        885는 연합하에 설계되었으며 이미 러시아에서 확정되었습니다. 이것은 같은 배, 개념입니다. 그들이 어뢰 발사관을 타고 구획을 재 설계했다고해서 그것이 새로운 보트라는 것을 의미하지는 않습니다.

        보트가 비싸다고 누가 추정합니까? 당신 것? "비싼", "저렴한", "허용되는"-별명. 기능과 아날로그 "저렴한"이 있는지 살펴볼 필요가 있습니다. 새로운 어뢰정 (제안한대로)을 처음부터 설계하고 제작하는 것이 더 저렴할 것이라고 생각하십니까? 무의미한 말.

        Su-57은 연료와 탑재량의 절반으로 Su-33처럼 이륙하는 중전 투기입니다. 따라서 "쉬운"이라는 단어는 의미가 없으며 막 다른 아이디어입니다.
        새 비행기가 필요합니다.

        Yak-44는 주로 해군에 의해 필요합니다. 항공 우주군은 적어도 A-100의 사람에게 무언가를 가지고있을 것입니다.

        업계의 영구적 인 위기는 Polyment-Redoubt의 문제에 대한 책임입니다. 연방 붕괴 이후 아무데도 가지 않았습니다. 이것이 제가 직원 부족에 대해 의미 한 것입니다.

        사보타주와 관련하여 국방부의 결정에 따라 미래의 구축함을 어떻게 보는지 살펴 보겠습니다.

        엔진 측면에서 연간 22350에 GTE 22350 개를 거의 감당할 수 없다면 어떻게 "PLO 프리깃"인 XNUMXM을 제공할까요?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
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          항공 모함은 Workshop 55에서 건조 된 적이 있습니까? 그렇다면 어떤 변위가 있었습니까?

          원래는 대형 전함 제작을 염두에두고 만들어졌습니다. 50 번 상점 (Sevmash의 두 번째 작업장)과 동일하게 프로젝트 23의 전함을 볼 수 있도록 제작되었습니다.
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          사람들이 처음부터 항공 모함을 만든 경험이 있습니까?

          아니, 그건 문제가 아니야. Vikramaditya 완료
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          885는 연합하에 설계되었으며 이미 러시아에서 확정되었습니다. 이것은 같은 배, 개념입니다. 그들이 어뢰 발사관을 타고 구획을 재 설계했다고해서 그것이 새로운 보트라는 것을 의미하지는 않습니다.

          장비와 에너지를 포함하여 여러 가지 근본적인 차이점이 있습니다.
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          보트의 높은 비용은 누구의 추정치입니까? 당신 것? "비싼", "저렴한", "허용되는"-별명. 기능과 아날로그 "저렴한"여부를 살펴볼 필요가 있습니다.

          이 모든 것이 기사에 기록되어 있습니다. 읽지 않았다면 내 잘못이 아니야
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          Su-57은 연료와 탑재량의 절반으로 Su-33처럼 이륙하는 중전 투기입니다. 따라서 "쉬운"이라는 단어는 의미가 없으며 막 다른 아이디어입니다.

          Su-33은 처음 두 위치에서만 제한된 부하로 이륙합니다. 세 번째부터는 전체 무게로 이륙 할 수 있습니다. 이 시간. 둘째. 이륙이 항공기의 추력 대 중량 비율에 의존한다는 사실조차 깨닫지 못하며 Su-57은 여기서 큰 이득을 얻습니다.
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          Yak-44는 주로 해군에 의해 필요합니다. 항공 우주군은 적어도 A-100의 사람에게 무언가를 가지고있을 것입니다.

          얼마나 많은 사람들이이 비행기를 타고 싶어하는지 고려-그냥 "뭔가"
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          엔진 측면에서 연간 22350에 GTE 22350 개를 거의 감당할 수 없다면 어떻게 "PLO 프리깃"인 XNUMXM을 제공할까요?

          지금은 XNUMX 년에 한 번씩하고 있지만 그 전에는 전혀하지 않았습니다. 문제가 증가 할 수 있습니다. 나는 PLO 프리깃이 없습니다
          1. FRoman1984
            FRoman1984 4월 3 2021 22 : 47
            +1
            위의 텍스트에 따라 프리깃에 PLO를 배치했다고 직접 작성했습니다. 구경하다. 왜 그가 (언젠가 우리는 꿈을 꾸게 될 것입니다) 구축함이 있고 22350이 현재 구축함 인 경우입니다.

            Su-33이 "27 번째"위치에서 이륙하는 것을 본 적이 있습니까? 하나 이상의 동영상. 글쎄, 아마도 재판에서만. 그러나 세 번째 위치에서도 완전히 적재되지는 않습니다. Su-57은 항공 모함 용으로 개조 되었으나 제작되지 않았습니다. 뿐만 아니라 su-XNUMX. 이것들은 무거운 차량이며 항공 모함에는 전혀 필요하지 않습니다.

            Sevmash의 기능에 대해 오해하고 있습니다. 그건 그렇고, Vikramaditya (당신은 말할 수 있습니다)가 이것의 예입니다. 현대화 프로젝트는 예산과 생각할 수있는 모든 시간 범위를 넘어 섰습니다.
            현대화와 건설은 같은 것이 아닙니다.

            글쎄요, 가장 중요한 것은 우리가 어떤 선박을 만들고 있는지, 어떤 시간대에 어떤 문제가 있는지 살펴보십시오.
            885 년에 시작되었지만 아직 제공되지 않은 가장 어려운 프로젝트 2017M을보십시오. 수상함 중 22350은 현대 러시아에서 설계되고 제작 된 유일한 선박입니다. Gorshkov는 2006 년에 출시 되었습니까?
            20380/20385/20386, "브 롤러", 11356 앞에서 다른 쓰레기에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 그들은 이미 구식이고, 심각한 방공이나 대공 방어 없이는 우크라이나의 풍선 보트와 싸우기에 적합합니다. , 더 이상은 없어.
            이제 항공 모함 프로젝트를 상상해보십시오. 그 밑에 그리고 그에게는 전혀 단어에서 h ... ra가 없습니다.
            내 말은 먼저 가능성을 평가 한 다음 예산을 계획해야한다는 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : FRoman1984
              위의 텍스트에 따라 프리깃에 PLO를 배치했다고 직접 작성했습니다.

              기사에 명시된대로 PLO 코르벳에서
              제품 견적 : FRoman1984
              Su-33이 "XNUMX 번째"위치에서 이륙하는 것을 본 적이 있습니까? 하나 이상의 동영상.

              1995-1996 년 지중해에서 항공 모함의 전투 서비스 중에 찍은 영화는 유사한 이륙을 두 번 보여줍니다. https://topwar.ru/143482-takr-kuznecov-sravnenie-s-avianoscami-nato-ch2.html
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              그러나 세 번째 위치에서도 완전히 적재되지는 않습니다.

              나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다-그는 완전히 적재 된 처음 두 위치에서 이륙했습니다. 하지만 항공 모함 조종사 같은 에이스에게도 너무 위험하다는 사실이 인정됐다.
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              Su-27은 항공 모함 용으로 개조 되었으나 제작되지 않았습니다. 뿐만 아니라 su-57. 이들은 무거운 차량이며 항공 모함에는 전혀 필요하지 않습니다.

              아 예 :))) Su-33 최대 이륙 중량 33 톤은 항공 모함에 적합하지 않습니다. 33 톤의 Tomcat이 적합합니다
              제품 견적 : FRoman1984
              그건 그렇고, Vikramaditya (당신은 말할 수 있습니다)가 이것의 예입니다. 현대화 프로젝트는 예산과 생각할 수있는 모든 시간 범위를 넘어 섰습니다.

              그는 아무데도 가지 않았고 이것은 상식입니다. 간단히 말해서, 우리는 메커니즘의 완전한 문제 해결 전에 계약을 체결했고, 계약을 서둘러 체결했으며, 계약을 체결했을 때 수리가 훨씬 더 많이 필요하다는 것이 분명해졌습니다 (볼륨 및 시간 측면에서) 그리고 비용) "눈으로"생각했던 것보다.
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              글쎄요, 가장 중요한 것은 우리가 어떤 선박을 만들고 있는지, 어떤 시간대에 어떤 문제가 있는지 살펴보십시오.

              나는 수년 동안 지켜 왔습니다.
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              885 년에 시작되었지만 아직 제공되지 않은 가장 어려운 프로젝트 2017M을보십시오.

              그래서 뭐? British Estute는 2007 년에 출범하여 2010 년에 함대에 넘겨졌습니다. 영국은 구조 조정을하지 않았습니다.
              제품 견적 : FRoman1984
              20380/20385/20386, "브 롤러", 11356 앞에서 다른 쓰레기에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 이미 구식입니다.

              ??? 그리고 왜 20380이 당신을 기쁘게하지 않았습니까?
              제품 견적 : FRoman1984
              이제 항공 모함 프로젝트를 상상해보십시오. 그 밑에 그리고 그에게는 전혀 단어에서 h ... ra가 없습니다.

              음, 예 ... 원자로, 특수 갑판 덮개, 에어로 피니셔, 이착륙 지원 시스템 등을 제외하고 ...
              사실, 투석기를 제외한 모든 것이 있습니다
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 4월 5 2021 21 : 31
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 왜 20380이 당신을 기쁘게하지 않았습니까?
                그러나 흥미있는: 그는 해군을 어떻게 기쁘게 할 수 있습니까? 무기와 가격으로 (!) 빌레이 , 그리고이 모든 것을 가진 5-6 년 동안 건축 (VI 2200 t.) ??? PLO / OVR은 어떻게 수행됩니까 (정확히 무엇입니까?) ...
                아니, 물론 진짜 (적의 핵 잠수함과의 전투 대결)을위한 장소는 없습니다. 그렇다면 ... 그리고 있다면?! 그는 어떻게 (그리고 어떻게) 대답 할 수 있을까요? 따라 잡을 수 있을까요? 그가 공격 할 수 있을까요?! ...
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용구 : Vl Nemchinov
                  그러나 그것은 흥미 롭습니다 : 그는 어떻게 무기와 가격으로 함대를 기쁘게 할 수 있습니까 (!)

                  무기의 구성이나 가격이 아니라 노후화에 관한 것이 었습니다. 그리고 코르벳 함 20380이 그 작업을 완전히 충족시키지 못한다는 사실을 오랫동안 글을 써 왔습니다.
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 4월 6 2021 12 : 11
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 코르벳 함 20380이 그 작업을 완전히 충족하지 못한다는 사실을 오랫동안 글을 써 왔습니다.
                    근데 왜 계약을했는데 ?!, 그러나 pr. 11664를 허용하지 않습니까?. 실수에 대한 작업이 수행되지 않는 이유는 무엇입니까? 왜 그들은 강제되지 않습니까 (목표 방식으로 자금을 지원하지 않음) 유망한 D-500 엔진 작업 ( 8000 및 10000 마력), 콜롬 나는 XNUMX 년 전에 자금을 요청 했습니까?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용구 : Vl Nemchinov
                      그런데 왜 그는 계약을 맺었습니까?!, 예를 들어 pr.11664 ?. 실수에 대한 작업이 수행되지 않는 이유는 무엇입니까?

                      나에게 이것에 대해 물어볼 필요가 없다는 것을 이해합니다.
                      1. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 4월 6 2021 12 : 21
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나에게 이것에 대해 물어볼 필요가 없다는 것을 이해합니다.
                        -물론 이해합니다 (!). hi
                        나는 당신의 관점을 물었습니다. 이것은 귀하에 대한 주장이 아닙니다. 나는 당신의 기사에 공감합니다. 예
                        당신은에 대해 이야기 함대에 대한 예산 "지출의 편의", 제 질문은 그저- 편의 (내 관점에서), 조선 프로그램에서 정말 관찰 !!.
              2. FRoman1984
                FRoman1984 4월 9 2021 06 : 15
                0
                Tomkets ... 그들은 첫 번째였으며 낮은 전투 부하로 인해 결국 버려졌습니다. 적어도 적절한 전투 반경을 제공하기 위해 더 많은 연료가 필요했습니다.
                F-18을보세요. 아직 서비스 중이며 거부하지 않을 것이며 BREO를 지속적으로 현대화하고 있습니다. 따라서 항공 모함을위한 무거운 차량은 어디로도 갈 수 없습니다.

                Corvette 20380은 모든 사람을 만족시키지 않았습니다. 단순화 된 방공 시스템 "redoubt"(폴리 멘트 헤드 라이트가있는 레이더 없음), 96 번째 미사일 용 레이더 라인 없음. 그는 중거리 미사일없이 무엇을 방어 할 것인가?
                꽤 오래된 GAK. 아음속 우라늄.

                그리고 항공 모함에는 어떤 종류의 원자로가 있습니까? 보트가 당기지 않기 때문에 아직 개발되지 않았습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : FRoman1984
                  Tomkets ... 첫 번째였으며 낮은 전투 부하로 인해 결국 버려졌습니다.

                  미안하지만이 글을 쓰기 전에 재료를 공부 해보자 미국인들이 톰캣을 포기한 이유는 100500 명인데 그 사이에 적은 전투 하중은 나타나지 않는다.
                  제품 견적 : FRoman1984
                  F-18을보세요. 아직 서비스 중이며 거부하지 않을 것이며 BREO를 지속적으로 현대화하고 있습니다. 따라서 항공 모함을위한 무거운 차량은 어디로도 갈 수 없습니다.

                  어 허. 사실, "가벼운"Superhornet의 최신 수정은 최대 이륙 량 30 톤에 이릅니다. 동시에 함대에는 더 무거운 항공기가 필요합니다.
                  제품 견적 : FRoman1984
                  Corvette 20380은 모든 사람을 만족시키지 못했습니다.

                  비용 문제가 아닙니다. 20380을 반복하다
                  제품 견적 : FRoman1984
                  그리고 항공 모함에는 어떤 종류의 원자로가 있습니까?

                  RHYTHM, 쇄빙선 수정
      2. 티모 진아
        티모 진아 4월 4 2021 17 : 09
        0
        Sevmash, shop 55 왜 당신에게 좋지 않습니까?


        1. 풀을 완전히 재건해야합니다.
        2. 그는 메가로 보트로 오랫동안 바쁠 것입니다.

        건물 정박 A Baltzavod.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          1. 풀을 완전히 재건해야합니다.

          완전히-필요하지 않으며 내가 아는 한 그러한 업그레이드는 원래 프로젝트에서 제공되었습니다. 작업장 55에서 무거운 선박을 건조하는 능력
          따옴표 : timokhin-aa
          건물 정박 A Baltzavod.

          가능하다, 나는 논쟁하지 않을 것이다
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 4 2021 18 : 06
            0
            Sevmash에 따르면-여기의 변경 옵션 중 하나입니다.
            https://t.me/SeaPower/299

            스케일은 스스로 판단 할 수 있습니다.

            가능하다, 나는 논쟁하지 않을 것이다


            https://vpk-news.ru/articles/58851
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              스케일은 스스로 판단 할 수 있습니다.

              수십억 루블. XNUMX이 될지 확실하지 않음
              1. 티모 진아
                티모 진아 4월 5 2021 14 : 05
                0
                + 그러한 프로젝트에 대한 우리의 전통적인 접근 방식 (Kuzi의 부두에있는 mutilovo 참조) + NSR이 잠수함 건설에 바쁘다는 사실 = Baltzavod.
                적어도 할 일이 없습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  + NSR이 잠수함을 귀에까지 만드는 데 바쁘다는 사실

                  문제의 사실은 20 년대 말에 Boreyev 시리즈가 종료되고 직원을 무언가로 점유해야한다는 것입니다. 물론 새로운 잠수함으로 가능하지만 원칙적으로 50 대가 대처해야합니다.
                  따옴표 : timokhin-aa
                  Baltzavod.

                  잘 모르겠지만 40 톤으로는 충분하지 않습니다. 그리고 슬립 웨이의 몸통 폭 ...
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 4월 5 2021 14 : 13
                    0
                    잘 모르겠지만 40 톤으로는 충분하지 않습니다.


                    예,하지만 최소한 "까다로운"윤곽선이있는 경우-왜 안됩니까?

                    그리고 슬립 웨이의 몸통 폭 ...


                    힌두교 도와 Vikranta의 예를보십시오. 그들은 또한 같은 질문을 결정했습니다. 만약 "Vikrant"가 우리나라에 우연히 건설된다면 그것은 Baltzavod에 건설 될 것입니다.
                    동시에 길이 30-40 미터와 발사 무게 1500 톤을 얻을 수 있습니다.
                    그런 다음 측면 스폰 손과 벽 근처의 섬을 용접하십시오.
  • AML
    AML 4월 3 2021 12 : 00
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    견적 : AML
    글쎄요, 항공 모함 2-3 대를 태우고 건설하면 어떻게해야할까요? 만에 보관 하시겠습니까?

    기사를 전혀 읽었습니까? 아니면 평소처럼 "나는 읽지 않았지만 비난한다"?


    나는 비난합니까? 러시아 연방이 본격적인 함대를 보유하고 있다면 나는 그 모든 것입니다. 내가 썼다. 모든 것이 당신이 묘사 한 것처럼 간단하지 않으며 항상 모든 것이 돈에 의존하는 것은 아닙니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      견적 : AML
      내가 썼다. 모든 것이 당신이 설명한 것처럼 간단하지 않다는 것을

      즉, 결국 그들은 그것을 읽지 않았습니다. 당신은 쓰기
      견적 : AML
      글쎄요, 항공 모함 2-3 대를 태우고 건설하면 어떻게해야할까요? 만에 보관 하시겠습니까? 항공 모함을위한 인프라를 구축해야합니다.

      기사 작성
      유일하게주의 할 점은 바로 그런 공사를 시작하지 않을 것이지만 처음에는 함대의 기지와 유지 보수를 관리 할 것입니다. 나는 몇 년의 지연이있을 것이며, 그 동안 나는 선박, 비행기 및 미사일에 덜 보내고 필요한 모든 인프라에 더 많이 보낼 것입니다. 따라서 300 ~ 400 년 이내에 이러한 목적에 최소 XNUMX ~ XNUMX 천억 루블이 사용될 수 있습니다. 원칙적으로 충분할 수 있습니다.

      너는 쓴다.
      견적 : AML
      지원 선박

      기사의 표에서 전체 종류의 선박이 구축함에 할당됩니다. 과
      우리는 BRAV 및 해병대 부대에 대한 장비 공급을 계산하지 않았고, 상륙함을 고려하지 않았으며, 카스피 함대를 계산하지 않았으며, 수중 상황을 조명하는 특정 작업을 고려하지 않았습니다. 소형 OVR 선박 , 예인선, 유조선, 보급선, 구조대 등의 보조 함대도 고려하지 않았습니다. 음, 이전에 계산 된 금액의 15 %를 모든 것에 추가합시다. 즉석에서 1,429 조 루블은 이러한 모든 요구에 충분합니다.

      즉, 당신이 작성한 모든 것이 기사에서 제공됩니다. 하지만 당신은 그것을 읽기에는 너무 게으르다
  • 알렉산더 보론 초프
    알렉산더 보론 초프 4월 3 2021 16 : 38
    0
    40 년의 수명을 가진 XNUMX 개의 코르벳을 갖고 싶다면

    아니요, 더 많이 쓸수록 XNUMX 년 동안 더 적은 숫자가 나올 것임을 이해합니다.
    그러나 코르벳은 그렇게 많이 달리지 않습니다. 아니면 걷나요? 자원을 증명할 수 있습니까?


    그리고 계산 된 헬리콥터의 수는?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : Alexander Vorontsov
      아니요, 더 많이 쓸수록 XNUMX 년 동안 더 적은 숫자가 나올 것임을 이해합니다.
      그러나 코르벳은 그렇게 많이 달리지 않습니다.

      더 작은 배들도 항해하고 있습니다. 예를 들어, MRK 프로젝트 1234 "Iceberg"-1979 년에 서비스를 시작했으며, 지속적인 준비의 힘의 일부로 여전히 서비스 중입니다. IPC에도 동일하게 적용됩니다. 일부는 이미 40 세에 가깝습니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      그리고 계산 된 헬리콥터의 수는?

      동일한 헬리콥터 (항공 모함-10 개) 및 함대 용 추가 헬리콥터 24 대를 운반하는 선박에 헬리콥터로 이동
  • 이스라엘
    이스라엘 4월 3 2021 17 : 30
    0
    이 모든 것이 흥미롭지 만, 러시아가 GDP 측면에서 이탈리아에지는 한 중기 적으로도이 모든 것은 의미가 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : 이스라엘
      이 모든 것이 흥미롭지 만 지금까지 러시아는 GDP 측면에서 이탈리아에 패하고 있습니다.

      차이점이 뭐야, 미안? 현재 GDP에서 방어를 위해 표시된 금액을 할당합니다.
  • 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 4월 4 2021 00 : 17
    0
    또 다른 방법은이 함대 전체를 북마크하기위한 주식을 추정하는 것입니다. 그것과 2 년에 코르벳 함, 우리가 시리즈를 완성하는 동안, 첫 번째 연재물은 기록되어야합니다. 항공 모함 4 대는 아무것도 없습니다. 개념에 따르면, 그들이 세계의 바다에서 어울리는 것이 아니라 적어도 일부 지역을 덮으려면 적어도 2 개가 필요합니다. 또 다른 21 분의 XNUMX은 부패를 낳고 원칙적으로 어딘가에있을 것입니다. 그리고 이것 또는 불필요한 프로젝트의 큰 로비를 고려한다면 배럴에 얼마나 많은 돈이 있는지 아직 명확하지 않습니다. 우리는 우리의 etafon을 poko 또는 redmi 수준으로 끌어 올리고 싶습니다. Baikal은 적어도 코어 XNUMX 듀오 수준으로 끌어 올릴 수 있습니다. 나는 AvtoVAZ에 대해 꿈도 꾸지 않습니다. 유산 및 더 이상))). 그리고 어떻게 든 ms-XNUMX은 스트림에 올려 시장에 출시합니다. 이미 사건이있을 것입니다.
  • AML
    AML 4월 4 2021 08 : 27
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    즉, 당신이 작성한 모든 것이 기사에서 제공됩니다. 하지만 당신은 그것을 읽기에는 너무 게으르다


    규정대로 말하십시오. 네.

    1) 통계적으로 평시 경제 위기는 8 년마다 발생한다. 통계적으로 보면 2008 년, 2014 년, 2019 년입니다. 이것에 근거하면 인플레이션에만 의존합니다. 글쎄요.

    2) 차량의 증가는 적절한 인프라를 갖춘 새로운 주택, 학교, 병원, 도로, 철도를 의미하는 논리적 인 인력 증가를 수반합니다. MO 예산에서 자금을 조달 할 민간인 개체. 그리고 이것 자체는 설계 및 구축되지 않습니다.

    3) 함대 자체는 좋지만 함대가 훈련되기를 바랍니다. 같은 15 %의 운동량을 어디에 넣었습니까? 잠수함에서 로켓을 발사하는 것은 약 500 억 루블이라는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

    4) 함대가 증가하고 고정 비용이 동일한 수준으로 유지된다는 사실에서 불일치를 발견합니까?

    많은 낙관주의로 예상 금액을 2만큼 안전하게 늘릴 수 있습니다.

    그리고 그것은 단지 약간의 경제입니다. 이론은 좋지만 실천은 다소 다릅니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      견적 : AML
      규정대로 말하십시오. 네.

      그래.
      견적 : AML
      통계적으로 평시 경제 위기는 8 년마다 발생합니다. 통계적으로 보면 2008 년, 2014 년, 2019 년입니다.이를 바탕으로 인플레이션에만 의존하십시오. 글쎄요.

      첫째, 당신이 적어도 경제학에 조금이라도 정통했다면 "현재 가격"이라는 개념을 알 것입니다. 위기가 발생할 수 있고 인플레이션이 격렬해질 수 있지만 사실은 현재 가격으로 같은 수치가 될 것입니다.
      견적 : AML
      차량의 증가는 논리적으로 보이는 인력의 증가를 수반하며 적절한 인프라를 갖춘 새 주택, 학교, 병원, 도로, 철도 등 그 자체로 의미합니다.

      인구를위한 인프라는 내가 적어 놓은 것보다 훨씬 더 많은 소련 해군 아래에서 만들어 졌다는 것을 상기시키고 싶습니다. 물론 무언가를 추가해야 할 것입니다. 글쎄요, 그것이 제가 준비 기간의 가능성에 대해 쓴 방법입니다.
      견적 : AML
      함대 자체는 좋지만 함대가 훈련되기를 바랍니다. 같은 15 %의 운동량을 어디에 넣었습니까?

      이 운동은 완전히 다른 금액으로 자금이 지원되며, 2019 년에는 거의 1,5 조 XNUMX 천억을 지출 할 예정이었습니다. 문지르 다, 인포 그래픽 참조
      견적 : AML
      함대가 증가하고 고정 비용이 동일한 수준으로 유지된다는 사실에 문제가 있습니까?

      그리고 함대를 ​​위해 어떤 종류의 상수 비용이 증가해야합니까? :))))) 우리에게 말해, 괴롭히지 마십시오 :)))
      견적 : AML
      많은 낙관주의로 예상 금액을 2만큼 안전하게 늘릴 수 있습니다.

      정신 착란
  • AML
    AML 4월 5 2021 12 : 41
    -1
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    첫째, 당신이 적어도 경제학에 조금이라도 정통했다면 "현재 가격"이라는 개념을 알 것입니다. 위기가 발생할 수 있고 인플레이션이 격렬해질 수 있지만 사실은 현재 가격으로 같은 수치가 될 것입니다.


    이러한 실무 경제학자 덕분에 건설 시간이 항상 오른쪽으로 이동하고 있습니다. 그리고 그들이 올바르게 생각하는 곳에 겹치는 부분이 없습니다.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    인구를위한 인프라는 내가 적어 놓은 것보다 훨씬 더 많은 소련 해군 아래에서 만들어 졌다는 것을 상기시키고 싶습니다. 물론 무언가를 추가해야 할 것입니다. 글쎄요, 그것이 제가 준비 기간의 가능성에 대해 쓴 방법입니다.


    크림 반도에있는 발라 클라 바에는 소련에 건설 된 디젤 전기 잠수함을위한 쉼터가 있습니다. 어떻게 바르샤바 여성을 그곳에 밀어 넣을지보고 싶습니다.

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    이 운동은 완전히 다른 금액으로 자금이 지원되며, 2019 년에는 거의 1,5 조 XNUMX 천억을 지출 할 예정이었습니다. 문지르 다, 인포 그래픽 참조


    당신은 재미 있습니다. 고정 된 예산이 있는데,이 경우 MO는 어딘가에서 증가하면 어딘가에서 감소한다는 것을 의미합니다. MO에는 침대 옆 탁자가 없습니다.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    그리고 함대를 ​​위해 어떤 종류의 상수 비용이 증가해야합니까? :))))) 우리에게 말해, 괴롭히지 마십시오 :)))
    정신 착란


    물론 말도 안 돼서 검은 캐비어 한 통을 사기로 결정했는데 여전히 100 루블의 돈이 남아있었습니다. 귀엽다. 왜 살찐 함대를 섬기려고합니까? 같은 스탠드에서? 급여가 사람들에게 지불하는 것. Eli는 소련 시대 이후로 창고에 아직도 왜건이 있다고 가정합니까? 보 레아에는 107 명의 장교를 포함하여 55 명의 승무원이 있습니다. 좋은 수준에서 각 승무원은 예약되어 있습니다. 거의 모든 장교에게는 아내와 자녀가 있습니다. 따라서 유치원, 학교, 병원 등이 있습니다.

    아니면 농담을 좋아합니다.
    -어디서 일 해요?
    -군사 비밀이라고 말하지 않겠습니다.
    -돈을 잘 내나요?
    -수류탄 소리.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      견적 : AML
      이러한 실무 경제학자 덕분에 건설 시간이 항상 오른쪽으로 이동하고 있습니다. 그리고 그들이 올바르게 생각하는 곳에 겹치는 부분이 없습니다.

      :))))) 오른쪽으로 이동했다고 비난받지 않은 사람은 이제 나에게 도착했습니다 :)))))))
      알다시피, 당신은 군사 가격은 말할 것도없고 경제의 기본과 분명히 상충하고 있기 때문에, 저에 대한 당신의 의견은 ... 음, 가볍게 말합시다, 과소 평가하기 어렵습니다 :)
      견적 : AML
      크림 반도에있는 발라 클라 바에는 소련에 건설 된 디젤 전기 잠수함을위한 쉼터가 있습니다. 어떻게 바르샤바 여성을 그곳에 밀어 넣을지보고 싶습니다.

      모든 것이 어떻게 시작되었는지
      당신은 나에게 썼다
      견적 : AML
      차량의 증가는 논리적으로 보이는 인력의 증가를 수반하며 적절한 인프라를 갖춘 새 주택, 학교, 병원, 도로, 철도 등 그 자체로 의미합니다. 시민 개체MO 예산으로 충당됩니다.

      이에 대해 저는이 인프라가 한때 소련 해군을 위해 만들어 졌다는 대답을주었습니다. 그리고 갑자기
      견적 : AML
      크리미아에있는 발라 클라 바에는 소련 시대에 건설 된 디젤 전기 잠수함을위한 쉼터가 있습니다.

      디젤 전기 잠수함 보호소는 언제부터 갑자기 시민 시설이 되었습니까? :)))
      견적 : AML
      당신은 재미 있습니다. 고정 된 예산이 있는데,이 경우 MO는 어딘가에서 증가하면 어딘가에서 감소한다는 것을 의미합니다. MO에는 침대 옆 탁자가 없습니다.

      당신은 경제에 대해 이야기하지만 단순히 확대 된 예산 항목을 이해할 수 없습니다. 다시 여기 봐

      그리고 우리는 1,022 조에 대한 무기 구매와 함께 그것을 봅니다. 장애. (그 중 함대에 대한 무기 및 군사 장비 구매 자금을 규정했습니다) 예산은 사람 유지, 전투 훈련 등을 위해 1,474 조 XNUMX 억을 제공합니다. 함대도 포함 해서요
      견적 : AML
      물론 말도 안 돼서 검은 캐비어 한 통을 사기로 결정했는데 여전히 100 루블의 돈이 남아있었습니다. 귀엽다. 왜 살찐 함대를 섬기려고합니까? 같은 스탠드에서?

      물론 지금보다 더 많은 선박이 있기 때문에 일정 금액의 추가 자금이 필요합니다. 예를 들어, 핵 잠수함은 이제 한눈에 35 대 (무언가를 잊을 수 있고, 기억에서 쓰지만 큰 실수를해서는 안된다) 한 눈에 함대에 있으며, 56 대까지 증가하는 것에 대해 이야기하고 있습니다 ( 크기는 작지만). 그러나 디젤 전기 잠수함 22, 그리고 나는 그것들을 16으로 줄일 것을 제안합니다.
      즉, 이미 선체가 25 % 증가했지만 운이 좋지 않습니다. 내가 제공하는 PLAT에는 Pike 또는 Antey가 아닌 Varshavyanka에 더 가까운 승무원이 있기 때문에 승무원 수의 차이가 훨씬 적을 것입니다. . 그래서 거기에는 저축이 없습니다 :))))
      따라서 물론 "나의"해군 유지를위한 추가 자금이 필요할 것입니다. 그러나 아주 조만간, 너무 크지는 않으며 "계수 2"에 대해 이야기 할 수 없습니다.
  • AML
    AML 4월 5 2021 22 : 00
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    :))))) 오른쪽으로 이동했다고 비난받지 않은 사람은 이제 나에게 도착했습니다 :)))))))

    그리고 그것으로 무엇을해야합니까? 경제학자에 대해 이야기했습니다.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    알다시피, 당신은 군사 가격은 말할 것도없고 경제의 기본과 분명히 상충하고 있기 때문에, 저에 대한 당신의 의견은 ... 음, 가볍게 말합시다, 과소 평가하기 어렵습니다 :)


    MO가 당신에 대해 같은 의견을 가지고 있기를 바랍니다. 그리고 당신이 나를 어떻게 생각하든 상관 없어요.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    모든 것이 어떻게 시작되었는지


    이 캔버스를 더 이상 인용 할 필요가 없습니다. 당신은 멍청하게 저글링하기 시작했습니다. 그들은 하나의 인용문을 찢어서 다른 인용문과 연결하여 필요한 답을 얻었습니다. 적어도 못 생겼다.

    민간 예산으로 자금을 지원받는 군사 캠프에서 유치원, 학교 및 병원을 찾았습니까? 그들은 MO 대차 대조표에 매달려 있습니다.

    장갑차를 탄 사람들을 위해 다시 한 번.
    고정 된 예산이 있습니다. 다른 지출 항목에 대한 편견없이 금액에서 금액을 인출 할 수 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      견적 : AML
      그리고 그것으로 무엇을해야합니까? 경제학자에 대해 이야기했습니다.

      알다시피, 저는 도시를 형성하는 한 기업을 적시에 파산에서 구하고 두 번째 기업을 위기와 손실에서 빼낸 경제학자입니다. 작은 구조는 제외하고. 그리고 그는 국방 명령을 수행하는 기업에서 일했습니다 (그나저나 seias 포함).
      견적 : AML
      MO가 당신에 대해 같은 의견을 가지고 있기를 바랍니다.

      "희망은 마지막으로 죽는다."Vera가 말하고 Lyubov를 쐈다. :)
      견적 : AML
      이 캔버스를 더 이상 인용 할 필요가 없습니다. 당신은 멍청하게 저글링하기 시작했습니다.

      나 말고. 당신은 민간인 물건에 대해 이야기하고 군대에 갔고 내가 책임을 져야합니까? :)))
      견적 : AML
      민간 예산으로 자금을 지원받는 군사 캠프에서 유치원, 학교 및 병원을 찾았습니까? 그들은 MO 대차 대조표에 매달려 있습니다.

      다시. 인구를위한 인프라 시설에 대해 말씀하셨습니다
      견적 : AML
      차량의 증가는 논리적으로 보이는 인력의 증가를 수반하며 적절한 인프라를 갖춘 새 주택, 학교, 병원, 도로, 철도 등 그 자체로 의미합니다.

      인구를 위해. 이에 대해 나는
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      인구를위한 인프라는 내가 적어 놓은 것보다 훨씬 더 많은 소련 해군 아래에서 만들어 졌다는 것을 상기시키고 싶습니다. 물론 무언가를 추가해야 할 것입니다. 글쎄요, 그것이 제가 준비 기간의 가능성에 대해 쓴 방법입니다.

      즉, 동일한 Vidyaevo는 오늘날 거기에있는 "3,5 보트"를 기반으로하지 않고 소련 해군의 요구, 즉 현재 수요보다 훨씬 더 많이 지어졌습니다. 이해가 되나요, 아니면 또 너무 어렵나요?
      1. 아고 다
        아고 다 4월 6 2021 20 : 47
        0
        앨리스에서 거울을 통해
        "운전사에게 티켓을 사야 했어요.
        증기 기관차를 운전하는 사람.
        증기 기관차에서 나오는 연기가 얼마인지 아십니까?
        천 파운드 하나의 반지. "
        가격은 불투명하며 명확하지 않습니다.
  • AML
    AML 4월 6 2021 21 : 40
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    알다시피, 저는 도시를 형성하는 한 기업을 적시에 파산에서 구하고 두 번째 기업을 위기와 손실에서 빼낸 경제학자입니다. 작은 구조는 제외하고. 그리고 그는 국방 명령을 수행하는 기업에서 일했습니다 (그나저나 seias 포함).

    Velikie Perdyuki 마을은 승마 Buryats의 말을 위해 당근을 재배하기 때문에 국가 명령을 이행합니다. 이것은 Perduks가 관련되어 있음을 의미합니까?
    당신은 입구에있는 할머니에게 그런 따끔한 이야기를 들려 주면 그들에게 스며들 것입니다.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    나 말고. 당신은 민간인 물건에 대해 이야기하고 군대에 갔고 내가 책임을 져야합니까? :)))
    ....
    다시. 인구를위한 인프라 시설에 대해 말씀하셨습니다



    그것이 제가 인용하고 싶은 방법입니다. -아저씨?
    폐쇄 된 군사 도시가 무엇인지 이해하십니까? 무례하다면 학교 청소부 아줌마는 군대 계급을 가질 것입니다. 간단한 계산으로 시설에 몇 명의 군인이 있는지 알 수 있기 때문에 아무도 기존 자금을 위해 학교와 병원을 이전하지 않습니다. 장교 수에 따라 구성 및 작업을 +/- 추정 할 수 있습니다. 아니면 전술 및 전략 무기가있는 기지에서 카운터에있는 모든 사람이 자전거를 탈 수 있다고 생각하십니까? 당신이 자신에 대해 쓴 글의 절반 이상이라면 6 번째 섹션으로 가면 추론하는 마음을 가르쳐 줄 것입니다. 아마도 내가 원래 썼던 것이 올지도 모르지만 지금은 모든 것이 레일 위에 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      견적 : AML
      입구에있는 할머니들에게 따끔한 이야기를 들려주세요

      글쎄, 내가 말했어 :)))
      견적 : AML
      폐쇄 된 군사 도시가 무엇인지 이해하십니까? 무례하다면 학교 청소부 아줌마는 군대 계급을 가질 것입니다. 아무도 학교와 병원을 기존 자금으로 이전하지 않습니다.

      그게 내가 인용하고 싶은 방법
      견적 : AML
      삼촌?

      목표의 지정과 관련하여 재무는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 당신의 불쌍한 머리 속에 모든 것이 완전히 혼란 스럽습니다. 민간 자금에 대해 한 번 이상 언급 했습니까?
      여기에서 인프라가 충분하지 않다고 말씀하시는 것입니다. 지금보다 훨씬 더 많은 사람들에게 서비스를 제공 할 것이라는 기대로 한 번에 지어 졌기 때문에 많은 인프라가 있다고 말합니다. 자금이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
  • 드미트리 첼 랴빈 스크
    드미트리 첼 랴빈 스크 4월 7 2021 18 : 38
    0
    함선 구성의 최종 판에 따르면 1990 년대에 Kuzin과 Nikolsky가 설립 한 함대에 가까운 것으로 밝혀졌습니다. AB는 그들의 것보다 8 단위 더 적습니다. 다목적 핵 잠수함의 경우 XNUMX 대 이상. 전투기와 헬리콥터가 XNUMX 배에서 XNUMX 배 적습니다.
    Kuzin과 Nikolsky는 이러한 함대의 인원 수를 170 ~ 200 명으로 추정했으며, 이와 관련하여 유지 관리 비용이 중요합니다.
    오늘날 우리 함대는 계약에 따라 인력을 배치하고 있으며 그렇지 않으면 징집병에 대한 XNUMX 년의 서비스 기간이 있습니다.
    계산을 위해 01.10.2020 년 01.10.2021 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 기간 동안 현금 수당 계산기를 사용합니다. 국방부 웹 사이트에서 계약에 따라 병역을 수행하는 군인.
    북부 함대의 선원은 평균 42 루블을받습니다. 중위 000 루블.
    군사 모기지에 대한 주 비용을 20에서 000 루블까지 추가합시다. 매월 매월. 평균 40 루블을 취합시다.
    총 선원의 비용은 연간 평균 864 루블입니다. 000 중위.
    170 만 명 중 15 %가 장교 인 경우 월간 직원 유지 보수 (이렇게 단순화 된 계산)는 160 억 루블에 달합니다. 여기에는 퇴직자 연금, 군인 및 그 가족을위한 연간 바우처 비용, 러시아 여행 경비 등이 포함되지 않습니다.
    이 금액을 "결산 후"400 억 / 년에 더하는 것이 옳다고 생각합니다.
  • 켈렉
    켈렉 4월 8 2021 02 : 29
    0
    예, 조금 더 쉽게 계산할 수 있습니다. 우리 경제는 영국-프랑스 경제와 비슷합니다. 러시아에 지상군이 더 중요하다는 점을 고려할 때 우리는 프랑스 나 영국보다 더 큰 함대를 갖지 못할 것입니다.
  • 서기
    서기 4월 13 2021 16 : 06
    0
    ... 이러한 모든 수정 사항으로 인해 함대 건설에 드는 연간 평균 비용은 연간 321,3 억 루블에 달할 것입니다. 내가 또 무엇을 놓쳤습니까?

    물론 수리 비용, 인프라 구축, R & D 비용은 조금 후에
    그렇다면 수리는 어떻습니까? 수리 비용은 비용의 몇 퍼센트입니까? 연간 지출을 두 배로 늘리시겠습니까? 그리고 기본적인 질문 :-매년이 모든 훌륭함을 건설하고 유지하기위한 주 예산의 2 %를 어디에서 얻을 수 있습니까?
  • 3dimal
    3dimal 6 5 월 2021 13 : 44
    0
    PLO 비행기와 헬리콥터에 관해서는 아마도 더 어려울 것입니다. 우리는 Novella 개발자에게 합당한 존경심을 가지고 오랫동안 그러한 장비를 만드는 데 노력하지 않았습니다. 이것은 이미 어제입니다.

    PLO 항공기는 이상적으로는 동일한 MC-21 인 승객 용 터보 팬 라이너를 기반으로합니다.
    헬리콥터-Ka-60 / 62는 미세 조정이 필요하며 UH-60 / SH-60의 아날로그가 될 수 있습니다.
    예를 들어 "현대화 된"Yak-44를 기반으로 적당한 크기의 AWACS 항공기를 만드는 것은 어렵고 시간이 많이 소요되는 것처럼 보이지만 우리에게는 매우 실현 가능합니다. 반복합니다. 함대 만이 관심을 가지는 것은 아닙니다.

    더 유용한 것은 틸트로터 (아직 생성되지 않은 AWACS와이를위한 레이더)를 기반으로하는 AWACS입니다.
  • 3dimal
    3dimal 6 5 월 2021 13 : 46
    0
    그러나 증기 및 전자기 투석기 모두에서 소련 시대 이후로 큰 잔고가 보존되었으므로 여기에서도 해결할 수없는 문제가 없습니다.

    모든 도면, 개발에 참여한 전문가 및 예비 부품을 생산 한 기업을 저장 했습니까? 기술 라인?
  • 3dimal
    3dimal 6 5 월 2021 14 : 13
    0
    원칙적으로 외국의 경험에 의해 완전히 확인되었습니다. 미국의 대형 항공 모함은 다목적 핵 잠수함의 약 4 ~ 5 대에 달합니다. 예를 들어, "일리노이"( "버지니아"유형)는 미국 납세자에게 2,7 억 달러의 비용이 듭니다. 그리고 2017 년 해군으로 이관 한 "제럴드 R. 포드"는 약 13 억 달러를 "당겼다". 그러나 일리노이는 여전히 연쇄 선이고 포드가 선두 선이라는 사실을 잊지 말자.

    비교가 잘못되었습니다.
    Newport News 조선 선박은 AB 건설 분야에서 우수한 경험, 노하우 및 생산 능력을 갖추고 있습니다.
    MPSL 비용의 8-10 계수를 지정할 수도 있습니다.
    가장 큰 문제는 우리 현실에서 건설 시간을 정확하게 예측하는 것이 불가능하다는 것입니다.
  • 보가 티 레브
    보가 티 레브 28 6 월 2021 01 : 04
    +1
    기사는 항상 그렇듯이 매우 흥미롭지 만 많은 질문이 있습니다.

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