자동차 대여 임대가 소련이 전쟁에서 승리하는 데 어떻게 도움이 되었습니까?

전문가와 아마추어 사이에서 논의 역사 위대한 애국 전쟁 중 소련에 대한 서구의 원조에 대해. 토론하는 동안 두 개의 독특한 캠프가 이미 형성되었으며, 그중 하나는 Lend-Lease 없이는 소련이 전쟁에서 이길 수 없었고 다른 하나는 Lend-Lease가 성공에 중요한 역할을하지 못했다고 완전히 확신합니다. 적군의. 실제로 항상 그렇듯이 진실은 그 사이 어딘가에 있습니다. 꽤 이해할 수있는 이유로 서구가 소련에 물품과 장비를 공급하는 것의 중요성을 인식하지 못하는 것은 이상 할 것이지만 동시에 이러한 보급품이 없었다면 소련군이 도달하지 못했을 것이라고 선언하는 것은 이상 할 것입니다. 베를린.

Lend-Lease의 방향 중 하나는 자동차였습니다.

인도하는 동안 소련은이 프로그램에 따라 거의 XNUMX 만 대의 차량을 받았습니다. 압도적 다수는 위대한 애국 전쟁의 모든 전선에서 발견 될 수있는 트럭이며, 그 중 다수는 전쟁 이후와 전후에 복원 측면을 포함하여 거대한 나라에서 성공적으로 사용되었습니다.

Lend-Lease로 소련에 온 가장 거대한 자동차는 유명한 Studebaker US6입니다. 이 XNUMX 축 트럭은 인원 및화물 운송과 직접 군사 (전투) 목적으로 사용되었습니다. 그것은 전설적인 Katyusha 인 로켓 발사기의 가이드를 보관했습니다.

망상 중 하나는 소련이 공짜로 얻은 것으로 추정된다는 것이다. 사실이 아닙니다.

Dmitry Puchkov 스튜디오의 전문가 Maxim Kolomiets가 임대차 차량이 전쟁에서 승리하는 데 어떻게 도움이되었는지 설명합니다.

Comments

[svp67]

나는 강사와 동의합니다. 예, 소련은 Lend-Lease 없이도 할 수 있지만 더 많은 비용이 들었습니다. 따라서 미국이이 지원을 해주신 덕분에 큰 감사를드립니다.

[수염 난 남자]

나폴레옹은 거의 홀로 패배했고 히틀러는 거의 똑 같았다. 유로 파시스트 연합은 러시아에 대해 약합니다.

[블랙 모코 나]

사람들이나 워털루의 전투 또는 러시아의 군사비를 아낌없이 지불 한 영국 돈에 대해 읽어야합니다.

[포로]

"감사합니다"너무 많이. 받은 금은 그들에게 충분했습니다. 미국의 지원은 항상 비용과 비용이 많이 듭니다.

[올레 그램]

Lend-Lease가 도움이되었습니다. 그러나 무료는 아닙니다. 특히 위대한 애국 전쟁이 시작될 때. 항상 그렇듯이 우리에게는 극단이 있습니다.

[bobba94]

"전쟁 중에 파괴되고 사용 된 공급 된 재료 (자동차, 각종 군사 장비, 무기, 원자재 및 기타 품목)는 지불 대상이 아닙니다. 임대차에 따라 양도 된 재산은 전쟁이 끝난 후에도 남아 있고 적합합니다. 민간 목적을 위해 전액 또는 부분적으로 지급 (감가 상각) .... 전쟁 후 미국 측이 관심을 갖고 있다면 손상되지 않은 미사용 기계 및 장비는 미국으로 반환되어야합니다. " 미국 보호법 (11.03.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일) 이것은 소위 대출-리스 법입니다.

[시베리아 옥수수]

영국군이 포기한 PQ17 호송대는 금으로 지불하고 우리에게 스탈린 ​​그라드 전투 비용을 지불했습니다. 42 년에는 동맹군의 보급품이 전략적 중요성을 가졌고 43 년 동부의 군사 생산이 회복되었습니다. 그들의 중요성, 비록 공급이 전술적 수준에서 여러 번 증가했지만, 더 정치적 차원으로 변모했습니다.

[풍선 띠]

호송 PQ17 및 다음 금으로 지급, XNUMX

, 그들은 금으로 1941 년의 사전 임대료에 대해서만 지불했으며 나머지 기간 동안에는 지불하지 않았습니다.

[시베리아 옥수수]

그래서 "황금"하나는 바닥으로 보내졌고 다음 하나도 "황금"하나는 구금되었습니다 ...이 두 캐러밴은 최고가 될 때 정확히 오지 않았습니다. 조각으로 전선에 무기를 배포했습니다.

[풍선 띠]

그리고 다음 사람도 "황금"이 구금되었습니다.

“글쎄,이 경우 우리는 독일군에게 경의를 표해야한다. pq-18 호송대가 있더라도 그들은 그것을 철저히 얇게 만들었다.

[mvg]

확실히 첫 번째 캠프에 .. 임대 임대와 제국의 폭격이 없었다면 우리는 42 년 말까지 버틸 수 없었을 것입니다. 어쨌든 모든 사람들은 루프트 바페의 2/3가 서부 전선에서 운영되었다는 사실을 잊어 버립니다. 소련은 1000 명 이상의 폭격기와 300 명 이상의 전투기를 보내 멀리 떨어진 후방을 폭격 할 기회가 없었습니다. 1945 년 48 월 현재 소련 공군에는 4 개의 장거리 폭격기가 있었으며 그중 5/17는 Liberators이고 B-29 / XNUMX는 추락했습니다.
제 XNUMX 제국은 전쟁 중 탱크 나 항공기 생산을위한 월간 계획을 한 번도 이행하지 않았습니다. 연합군의 폭격 때문입니다.

[svp67]

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Lend-Lease와 제국의 폭격이 없었다면 우리는 42 년 말까지 버텨낼 수 없었을 것입니다.

그러나 어떻게 든 그들은 주장했습니다 ... 당신은 대량 폭탄, 배달이 없다고 표시 한 날짜까지 문제의 역사를 잘 읽었습니다 ...

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어떻게 든 모두가 Luftwaffe의 2/3가 서부 전선에서 운영되었다는 것을 잊어 버립니다.

다시 말하지만, 언제부터?
예를 들어, 동부 전선에서 루프트 바페 (야간 포함)의 단일 엔진 및 쌍발 전투기에 대한 데이터는 61 년 1942 % 였고 30 년에는 1944 %로 떨어졌지만 독일군은 여전히 소련을 41 %로 끌어 올렸습니다.

[mvg]

대규모 폭탄 테러도 없었고 보급품도 없었습니다 ...

Sergei, 나는 읽지 않을 것입니다 ... 나는 쓰지 않을 것입니다. 이란을 통한 첫 배송은 전쟁 발발 한 달 후 시작되었습니다. 우리는 뻔뻔스럽게이란에서 쿠데타를 일으켰고 배달이 시작되었습니다.
그런데 화약과 폭발물의 40 %는 수입 된 "부품", 600 만 대 (Studebaker 섀시의 99 Katyusha 중 100 대), T-34-85 용 기계 (그렇지 않으면 거기에 없었을 것입니다) , 아마도 전혀), 몰리브덴, 텅스텐, 구리)-이것은 갑옷, 황동 및 포탄을위한 것입니다. ..하지만 대부분의 에이스가 수입 항공기에서 싸웠다는 사실입니까? B-63와 싸울 수있는 유일한 전투기 인 미국과의 전쟁의 경우 P-2000 Kingcobra (29 대)가 모두 우랄을 점령했다는 사실. Dural, 레이더, Matilda, Shchermany .. 많은 것들.
추신 : 가장 중요한 것은 미국의 Naglo-Saxons가 독일인이 항구에서 얼굴을 내밀고 소련을 봉쇄하는 것을 허용하지 않았다는 것입니다.
그리고 그들은 일본이 극동에 상륙하는 것을 억제했습니다. 게다가 44-45 세의 Luftwaffe와 Panzerwaffe는 연료없이 서있었습니다.

[svp67]

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그런데 화약과 폭발물의 40 %는 수입 된 "부품", 600 만 대 (Studebaker 섀시의 99 Katyusha 중 100 대), T-34-85 용 기계 (그렇지 않으면 그렇지 않았을 것입니다. 아마 전혀 아님), 몰리브덴, 텅스텐, 구리)-이것은 갑옷, 황동 및 포탄을위한 것입니다 ..

어떤 기간 동안? 주요 배송은 42 년차 이후에 이루어졌습니다. 따라서 가장 어려운시기 인 소련은 동맹국의 최소한의 경제적 지원으로 견뎌냈습니다.

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하지만 대부분의 에이스가 수입 항공기에서 싸웠다는 사실은

소련의 영웅이라는 제목을받은 2271 명의 비행사 중 860은 지상 공격 조종사입니다. 그런데 그들 중 대부분은 수입 항공기에서 싸웠습니까? 말해
그리고 전투기 항공 에서이 제목을받은 836 명의 사람들 중 모두가 수입 차를 타고 날지 않았으며 동일한 Kozhedub가 하루 동안 그들과 싸우지 않았습니다.

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B-63와 싸울 수있는 유일한 전투기 인 미국과의 전쟁의 경우 P-2000 Kingcobra (29 대)가 모두 우랄을 점령했다는 사실.

아니, 넌 틀렸어. 이러한 경우 소련은 이미 전투에서 테스트 된 37mm 대포와 45mm 대포를 장착 한 "중무장"전투기 프로젝트를 진행했습니다. 이것은 Yak-9T입니다.

[에이 비어]

대부분의 에이스는 수입 항공기에서 싸웠습니다

4 개의 가장 성공적인 에이스 중 XNUMX 개는 에어로 코브라에서 싸웠습니다.
항공기가 제한된 수량으로 배송되었다는 사실에도 불구하고.

[svp67]

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4 개의 가장 성공적인 에이스 중 XNUMX 개는 에어로 코브라에서 싸웠습니다.

그리고 이것은 Pokryshkin 덕분입니다. I-16에서 곡예 비행 학교를 거치지 않은 젊고 경험이 부족한 조종사는 Airacobra의 후방 센터링을 마스터하지 못했습니다.

[에이 비어]

Rechkalov와 Pokryshkin이 함께 봉사했습니다.
그러나 Rechkalov는 전쟁이 시작될 때 I-153을 비행했고 Pokryshkin은 MiG-3를 비행했습니다.
Gulyaev와 Glinka는 서로 독립적으로 Pokryshkin에서 봉사했으며 I-16에서 싸우지 않았으며 일반적으로 1942에서 싸우기 시작했습니다.

[svp67]

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하지만 Rechkalov는 전쟁이 시작될 때 I-153을 날 렸습니다.

그래서 뭐? 이것은 그가 좌석을 바꾸고 I-16을 마스터하는 것을 방해하지 않았습니다.

I-16으로의 전환은 평화시 필요한 관료주의 없이도 전투 적이었습니다.
그날 나는 "갈매기"와 헤어졌다.
그들은 "젠장"-내 "갈매기"의 꼬리 번호-불행한 숫자라고 말합니다. 나는 미신적이지는 않지만 우리 동료들처럼 전조를 믿었습니다. 출발 전에 면도? 신 금지! 여자를 만났나요? 위험에 처하다. 그러나 "XNUMX 번째"는 저에게 잘 봉사했습니다. 약 XNUMX 번의 공중전, XNUMX 번의 추락 한 비행기, 그리고 갈매기에서 XNUMX 번 이상의 출격-그 당시에는 의미가있었습니다.
신중하고 우유부단 한 Dubinin은 마침내 내 요청에 귀를 기울였습니다.
- "나인"이 보이나요? -그는 덤불 "I-sixteenth"의 어두워 짐을 지적했습니다. - 가져. 원을 그리며 비행하고 구역을 조종하십시오.
그리고 여기 나는 수리 된 Gorodetsky 전투기에 있습니다. 모터는 훌륭하게 잘 작동합니다. 차는 작동하기 쉽고 순종적입니다.
“대단합니다, 사령관 님. 우수한! -매 착륙 후 오두막을 검사한다고 Bogatkin은 말했습니다 ...

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Pokryshkin-MiG-3에서.

그러나 그 전에 그는 I-16을 탔고, 더욱이 그것에 대해 싸워야했습니다.

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Gulyaev와 Glinka는 서로 독립적으로 Pokryshkin에서 봉사했으며 I-16에서 싸우지 않았으며 일반적으로 1942에서 싸우기 시작했습니다.

Gulyaev 또는 Gulaev? 후자이고 그는 Twice GSS라면 1940 년 XNUMX 월 Nikolai Gulaev Stalingrad Military Aviation School을 졸업했습니다. 그는 전투기 항공 연대의 조종사로 공군에서 복무했습니다. 그는 I-16 전투기를 조종했습니다.
Glinka 형제
Dmitry Borisovich-1939 년에 그는 Kachin 군사 항공 조종사 학교를 졸업했습니다. 그는 45 번째 IAP (바쿠 소재)에서 복무했으며 I-16을 비행했습니다. 그는 비행 사령관 과정을 졸업했습니다.
Boris Borisovich-그들이 마스터 한 항공기 유형에 대한 정보를 찾을 수 없었지만 그는 오랫동안 강사 조종사였습니다.
오데사 군사 항공 학교를 졸업 한 후 그는 강사 조종사로 임명되었습니다.

[mvg]

따라서 가장 어려운시기 인 소련은 동맹국의 최소한의 경제적 지원으로 견뎌냈습니다.

전쟁 후 이전 동맹국과의 관계가 냉각 된 후 렌들 레인의 역할은 의도적으로 과소 평가되었습니다. 그들은 국내 산업에서 생산 된 것과 관련하여 4 % 렌드리스에 대해 이야기하기 시작했습니다. 이것은 사실이 아닙니다.
서구의 역할은 파시즘에 대한 승리에서 의도적으로 과소 평가되었습니다. 왜-이해가 안 돼요. 동맹국에 의해 공급 된 모든 것은 즉시 행동에 들어갔다. 즉, 희소 한 "상품"과 국내 산업이 지배 할 수있는 더 나은 품질. 탱크, 비행기, 두랄루민 또는 초콜릿 바이든 상관 없습니다.

이미 전투에서 테스트 된 37mm 및 45mm 대포를 장착 한 "중무장"전투기 프로젝트는 Yak-9T입니다.

세르게이, 당신이 여기서 틀렸다는 것이 두렵습니다. Yak-9T는 Me-109G-2 및 FW-190A보다 열등했습니다. 나무 비행기, Yaks 중 최고이지만 B-29에는 충분하지 않습니다. 23 / 37 / 45mm 주포는 폭격기가 아닌 독일 장갑차에 배치되었습니다. 45mm 대포, 적보다 더 빨리 항공기를 파괴했습니다 ... 매우 약한 무장 기계. 10mm 캐논은 45 발, 모터는 UBS 1 발.
가압 실과 산소 마스크없이 10 만 미터에서 어떻게 싸울 것인가?
구성하지 마십시오. 전쟁이 끝날 무렵 Fritz와 나는 약 9.6 대 1의 비율을 가졌고 그것이 그들이 취한 것입니다. 그리고 나글로 색슨 족과 미국인들은 전쟁이 시작된 이래 최소한 동등한 입장에서 그들과 싸웠습니다. Spits와 Mustangs는 Me와 FW의 최고의 버전보다 많았습니다.

소비에트 연방의 영웅이라는 칭호를받은 2271 명의 비행사 중 860 명은 지상 공격 조종사입니다.

예를 들어 B-3 "우리 방식"과 같은 보스턴과 같은 폭격기는 없었습니다. 글쎄, Liberators 또는 B-2 / 2의 경우 말할 필요가 없습니다. 20 명의 비행가 중 얼마나 많은 사람이 사후에 연합의 영웅이라는 칭호를 받았습니까? 영웅주의에 대해 침을 흘리지 않지만 가장 중요한 것은 죽는 것이 아니라 승리하는 것입니다.

[svp67]

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보스턴 같은 폭격기는 없었어

이전-Tu-2

[mvg]

이전-Tu-2

흥분했다. 그는 모든면에서 보스턴보다 열등했습니다. 무장, 속력, 사거리, 폭탄 하중 (정상) 두 배. 전투기 수를 비교하면 42 ~ 44 대의 Tu-2가 450 대, A-20은 43 년에만 소련이 1360 대를 받았다.
43g을 섭취하면 Tu-1000보다 2이 더 많습니다. 동시에 그는 정찰기이자 뇌격기이자 수송기이자 야간 전투기였으며 레이더가 설치되었습니다 ...

[svp67]

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흥분했다.

어떤 식 으로든

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그는 모든면에서 보스턴보다 열등했습니다.

아니, 이것은 당신의 추측입니다 ...

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무장,

보스턴은 7,62-mm 기관총으로 무장하고 우리는 12,7-mm UBS로 대체했습니다. UBS는 Tu-2에도 설치되었습니다.

제품 견적 :

속도,

2m의 고도에서 Tu-6000는 521이었습니다.

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범위

보스턴의 실제 범위-1650km, Tu-2-2000km

제품 견적 :

폭탄로드 (정상) 두 번.

폭탄 하중 측면에서, 정상 하중에서 둘 다 최대 1000kg, 과부하로 최대 3000kg의 폭탄을 운반했습니다.

[mvg]

다시 말하지만, 언제부터?

나는 러시아어 사이트의 수치를 인용했다. .. 2/3은 적어도 ... 훨씬 더. Wehrmacht의 모든 참신함은 서부 전선에 갔다. 이것이 의미하는 것이 있습니까?

[시베리아 옥수수]

mvg-you는 아마도 교과서의 두 단락에서 4 차 세계 대전의 역사를 연구 한 세대에서 왔을 것입니다. 공급량의 거의 95 %가 여름 43 년 이후 .. 제국의 공격적 패배를 위해 이것은 필수적이지만 부차적 인 도움이되며, 42 년의 방어에서는 일반적으로 매우 중요하지만 배달되는화물의 양이 적기 때문에 필수적이지는 않습니다.그러나 그것은 정치계에서 전략적으로 중요합니다. 실제로 제국에 맞서 싸우는 두 국가의 동맹과 제국의 잔해에서 군사 충돌을 예방할 수있는 가능성의 출현으로 영국이 "생각할 수없는"의 다양한 계획을 실행하는 것을 방해했습니다. "유형 그러나 그들은 주로 유럽에서 추가 경쟁자가 필요하지 않고 아시아에서 동맹이 필요한 사촌들에 의해 중단되었습니다.

[mvg]

당신은 아마도 교과서의 두 단락으로 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 공부 한 세대 출신 일 것입니다

하나님 께서 여러분과 여러분의 자녀들이 제가하는 방식을 배우도록 허락하시기를 바랍니다. 이 세대는 학교와 좀비 상자에서 좀비 화됩니다. 귀하의 4 %에 대해서는 그러한 (소련) 교과서를 요청하십시오 ...
적군이 어떻게 싸울 줄 알았는지, 핀란드 전쟁과 Halkin-Gol에서 보여준 좀비가 이것에 적용되지 않기를 바랍니다.
일반적인 출처를 직접 읽어 본 다음, 핀란드 인들이 포획 된 T-26과 T-28을 어디서 얻었는지, 왜 그곳에 500 만 명의 군인과 많은 장비를 넣었는지 질문하십시오.
Kharkov 작전에 대해 읽어보십시오. 세 번의 공격에서 약 800 명의 포로가 있습니다. 그리고 스스로에게 질문하십시오 : 전쟁의 첫해에 우리가 거의 모든 장갑차와 항공을 잃었다면 공장이 우랄로의 대피에 관여했다면 나중에 어디서 왔습니까 ??? 기본 질문입니다.
추신 : 나는 70 년의 좀비가 "khukhry-muhry"가 아니라는 것을 알고 있지만 논리가 있어야합니다.

[시베리아 옥수수]

내 생각에는 거대한 영웅주의, 동력 부서를 보여주는 Raat 도로의 트로피 44. GPU에 얽히고 설킨 발을 가진 사람을 제외하고는 전체 리더십이 통제력 상실과 헌장 위반으로 총에 맞았습니다. 측면 안보가없는 경우

[타 브릭]

PQ-17을 언급하지 않고 Lend-Lease에 대해 이야기하는 것은 바보없는 마을과 같습니다. 네, 우리는 수십 대의 호송을 실시했고 한 번은 ... 잘못된 결정을 내 렸습니다. 이제 모든 "애국자들"은 모든면에서 그것을 좋아합니다. 왜 "새해의 싸움"을 기억하지 않습니까? 아마도 우리 동맹국의 용감하고 능숙한 행동에주의를 기울이는 것은 우리의 규칙이 아니기 때문일 것입니다. 덧붙여서 PQ-18은 17 월 말에 가동을 시작했습니다. 이것은 PQ-XNUMX 이후 지연 혐의에 대한 질문입니다.

[1536]

우리는 미국의 관점에서 모든 정보를 처리합니다. 그렇다면 Lend Lease가 미국 자체, 미국 기업가, 은행가, 정치인, 태평양에서 일본인과 실제로 싸운 모든 사람들에게 유익한 지에 대한 질문을 제기하지 않겠습니까? 그는 군인을 만난 노르망디에 상륙했습니다 R에 붉은 군대의. 엘베? 예, Lend Lease는 그들 모두에게 유익했습니다! 따라서 그들은 1941 년 말에 Lend Lease에 대한 계약을 체결했습니다. 그리고 다음 질문이 생깁니다. 왜 1941 년 1940 월 말일까요? 1941 년 또는 적어도 XNUMX 년 XNUMX 월은 어떻습니까?
미국인들에게“대여 해주셔서 감사합니다”라고 말할 때마다, 나는 XNUMX 천 루블을 주면서 동시에 카드를“먹지”않았던 ATM을 기억합니다.

[시베리아 옥수수]

항공은 "에어 코브라"의 주요 공급원입니다-미군, "학생"과 함께 근무하지 않습니다-노르망디에 상륙하기 전에 군대는 대량으로 필요하지 않았습니다. 탱크는 다시 유럽에 상륙하기 전에 , 그들은 또한 수천 개가 필요하지 않았습니다. 소련 전쟁 중 생산되지 않은 많은 것들이 "비밀 목록"에 포함되어 공급되지 않았습니다. .. Lend-Lease는 편안한 조건에서 필요한 산업을 개발할 수있게했습니다. 미국에서 본 모습입니다.

[svp67]

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"studer"-노르망디에 상륙하기 전에 많은 군대가 필요하지 않았습니다.

그리고 그는 그들과 함께 봉사하지 않았습니다. "Studebaker"는 Lend-Lease 프로그램에 따라 미국 동맹군에게만 보내졌습니다.
그리고 미 육군은 기술적으로 더 진보 된 International Harvester 트럭을 장착했습니다.

[시베리아 옥수수]

svp67- 힌트 주셔서 감사합니다.

[에이 비어]

대출-리스는 돈을 제공하는 것입니다.

미국인들이 할당 한 돈으로 소련은 필요하다고 생각하는 것을 목록에서 주문했습니다. 이를 위해 미국에 전체 소련 임무가있었습니다.
이 프로그램에 참여하고자하는 기업들은 설명과 함께 샘플을 제공했으며 소련 측이 제안을 선택하는 데 관심이있었습니다.

[시베리아 옥수수]

avor- 안타깝게도 판매가 금지 된 장비 및 기계 목록이 있는데이 목록은 한 페이지에 없습니다 .. Lend-Lease에서 미국 산업가의 혜택에 대해 "1536"이라고 답했습니다.

[에이 비어]

예를 들어 폭격기에는 보스턴이 포함됩니다.
목록에 포함되어 있으면 선택할 수 있습니다.
그러나 명심해야 할 몇 가지 사항이 있습니다.
1. 목록에서 무엇이든 선택할 수있었습니다. 그리고 어떤 이유로이 항목이 목록에 없으면 주문하기가 어려웠습니다. 그리고 다양한 이유로 목록에 올 수 없었습니다. 예를 들어 용량이 완전히로드되었습니다.
Uavierians를위한 기회는 컸지 만 무한하지는 않았습니다.
2 Lend Lease는 전쟁 중 소련을 돕고 종전 이후 소련을 이롭게하는 것이 아니기 때문에 소련이 직접적으로 돈을 필요로하지 않는다는 사실에 대해 미국인들이 돈을 배분할 필요가 없다고 생각 했음이 분명합니다. 독일인과의 전쟁. Shirokorad가 금지에 대해 쓴 내용은 그에게 세부 사항을 물어볼 필요가 있으며 그는 파티를 구성했습니다.
3. 소련은 많은 분야에서 부족과 병목 현상이 있었기 때문에 미국인이 목록에 포함하지 않더라도 항상 급히 필요한 다른 것을 주문할 수있었습니다.

[svp67]

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미국인들에게“대여 해주셔서 감사합니다”라고 말할 때마다, 나는 XNUMX 천 루블을 주면서 동시에 카드를“먹지”않았던 ATM을 기억합니다.

비교가 올바르지 않습니다. ATM은 현금을 제공하고 이전에 은행과 서명 한 계약에 따라 카드를 "먹지"않습니다. 그리고 당신이 너무 예민하다면 일출과 일몰에 대해 감사하다고 말해야 할 것입니다.
그러나 진지하게 저는 미국인들에게 침착하게 감사합니다. 적어도 무기뿐만 아니라 Lend-Lease에 따른 그들의 보급품이 소련이이 끔찍한 전쟁에서 수백만은 아니더라도 수십만 명의 생명을 구하는 데 도움이되었다는 사실에 감사드립니다. 이것을 이해하지 못하면 나쁘다

[1536]

동의 할 준비가되었습니다. 특정 국가의 역사적 사건이나 행동의 본질을 이해하지 못하고 주어진 단기간에 일어난 사실이나 사건에만 초점을 맞추면서 동시에 자신의 의견을 강요하려는 사람들이 있습니다. 그들은 오늘날의 미국인과 매우 유사합니다.

[your1970]

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미국인들에게“대여 해주셔서 감사합니다”라고 말할 때마다, 나는 XNUMX 천 루블을 주면서 동시에 카드를“먹지”않았던 ATM을 기억합니다.

-음, 여기에서 정확하고 기억해야합니다. 소련은 실제로이 카드에 아무것도 넣지 않았습니다.
미국이 소련으로부터 꽤 한 푼도 빼앗 으려는 모든 시도는 거의 아무것도 끝나지 않았습니다 ... 그래서 그들에게주는 혜택은 상대적이며 실질적으로 재정적 표현이 없습니다
.Z.Y. 나는이 문제에 대한 스탈린의 정책을 전적으로 무조건 승인합니다. 나는 돌아와서 지불하지 않기 위해 "전투 중"과 같은 모든 종류의 트럭을 잃었을 것입니다.

[ccsr]

VO는 전쟁 첫 달부터 포획 한 장비와 무기의 사용에 관한 Sergei Linnik의 기사 시리즈를 발표했습니다. 저자는이 문제에 대한 자료를 꼼꼼히 조사해 왔으며 그는 전문가로서 신뢰할 수 있습니다. 그래서 가장 어려운 첫 해에 우리는 동맹국이 우리에게 제공 한 것이 아니라 엄청난 양의 포획 된 장비를 사용했습니다. 따라서 Lend-Lease 차량 사용 문제는 캡처 된 자동차, 오토바이 등과 어떤 상관 관계가 있는지의 관점에서 고려해야합니다. 그렇지 않으면 우리나라에서 생산 된 제품만을 기준으로 많은 비교가 이루어집니다.

[에이 비어]

초기에 우리는 퇴각했습니다. 눈에 띄는 양의 트로피 장비는 어디서 구 했나요?

[ccsr]

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초기에 우리는 퇴각했습니다. 눈에 띄는 양의 트로피 장비는 어디서 구 했나요?

다음은 1941-1942 년 서부 전선의 단 한 군대의 트로피에 대한 정보입니다.

수리를 위해 포획 된 차량 중 일부는 모스크바의 공장으로 대피되었습니다. 예를 들어 5 년 1941 월부터 10 년 1942 월 XNUMX 일까지 서부 전선 제 XNUMX 군이 후방으로 파견되었습니다. 포획 장비 411 대 수리 (중형 탱크-13, 경전차-12, 장갑차-3, 트랙터-24, 장갑차 운반선-2, 자주포-2, 트럭-196 대, 자동차-116 대, 오토바이-43 대 또한 같은 기간 군부대는 스팸 (긴급 차량 수거 장소)에서 포획 장비 741 대를 수집했다 (중전차 33 대, 경전차 26 대, 장갑차 3 대, 트랙터 17 대, 장갑 차량- 2, 자주포-6, 트럭-462, 자동차-140, 오토바이-52) 및 38 개의 추가 전차 (PzKpfw I-2, PzKpfw II-8, PzKpfw III-19, PzKpfw IV-1, Pz.Kpfw. 38 (t)-1, 포병 전차 (첫해 소련 문서에서와 같이) 전쟁, 돌격 총 StuG III)-7) 과거 전투 장소에 등록되었습니다. 1942 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지이 장비의 대부분은 뒤쪽으로 제거되었습니다.

https://www.liveinternet.ru/users/dragomir/post121822402/

[에이 비어]

당신이 묘사 한 것은 특별한 경우, 모스크바 전투의 결과, 비정형적인 경우입니다.
트로피 장비는 일반적으로 오랫동안 사용되지 않습니다. 예비 부품도없고, 필요한 연료와 윤활유도없고, 사용할 기술도 없습니다.
주어진 링크에 따르면, 이것은 모든 기술입니다. 대부분은 즉시 녹아 내리고 나머지는 바다에 떨어졌습니다.

[ccsr]

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트로피 장비는 일반적으로 오랫동안 사용되지 않습니다. 예비 부품도없고, 필요한 연료와 윤활유도없고, 사용할 기술도 없습니다.

무슨 말씀 이시죠? 독일 총으로 무장 한 포병 연대가 있고 1941 년에 포획 된 장비에 국내 최초의 VHF 방향 탐지기가 만들어졌고 이미 트로피를 사용하여 대량 생산 된 것입니다. 우리 항공 연대 중 일부는 모든 항공기에 독일 라디오 방송국을 가지고 있었고이를 위해 전쟁 중 공군 연구소에서 특수 마운트와 어댑터조차 개발되었습니다.
따라서 트로피 문제는 XNUMX 차와는 거리가 멀고 특별한 주문이 있었고 트로피 팀이 그것을 수집하기 위해 만들어졌습니다.

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주어진 링크에 따르면, 이것은 모든 기술입니다. 대부분은 즉시 녹아 내리고 나머지는 바다에 떨어졌습니다.

예를 들어, 포획 된 독일 차가 이동 중이고 파괴 될 때까지 사용할 수 있고 그 후에 만 ​​녹는 데 사용할 수있는 경우 캡처 한 독일 차를 녹이는 것이 요점입니다.

[에이 비어]

그리고 위의 모든 것이 진행 중이며 복원이 의미가 있다고 누가 말했습니까?
이것은 다른 주에있는 모든 종류의 장비 목록입니다.
그리고 캡처 된 장비의 사용에 대해서는 물론 오랫동안 사용되었으며 때로는 예비 부품 생산조차도 확립되었습니다.
그러나 일반적으로 캡처 된 장비의 대부분은 오랫동안 사용되지 않았거나 예비 부품이없는 경우 또는 같은 이유로 작동 중에 수리하는 것이 합리적이지 않았습니다.

[ccsr]

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그리고 위의 모든 것이 진행 중이며 복원이 의미가 있다고 누가 말했습니까?

나는 자신이 항공 연대에 가서 우리 항공기에 독일 무전기를 설치 한 은퇴 한 대령을 알고있었습니다. 또한 이미 트로피위원회의 일원으로 전쟁이 끝난 후 독일 공장을 방문하여 일반적으로 드문 부품, 특히 핑거 라디오 튜브를 포함한 완제품을 꺼 냈습니다. 이 모든 것은 군대에서 계속 사용되는 포획 장비를 수리하기 위해 수행되었습니다.
글쎄요, 체포 된 독일인 오펠은 20 년대에 제 마당에 한 명의 최전선 군인이있었습니다. 그래서 전쟁 후 XNUMX 년이 지난 후에도 그들은 우리와 함께 길을 따라 달렸습니다.

[에이 비어]

설명하는 모든 것은 격리 된 케이스입니다.
이러한 장비의 샘플을 여전히 찾을 수 있습니다-라디오 및 자동차
그러나 그들은 날씨를하지 않았고하지 않았습니다.

[ccsr]

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설명하는 모든 것은 격리 된 케이스입니다.

대부분의 트로피가 전투 중에 우리의 장비와 무기와 같은 방식으로 파괴 되었기 때문에 거의 남아 있지 않았습니다. 당 파파들조차도 트로피 탄약으로 끊임없이 폭격을당했습니다. 그들은 독일 무기를 더 자주 사용했습니다.

[자유 바람]

물론 빌려주는 것은 도움이되었지만 그들은 디자인 아이디어를 채택했고, 기술에 대한 견해와 연구가 도움이되었습니다 .. Studer와 ZiS 151 교량 또는 ZIL 157, GAZ 51을보십시오. 글쎄, Studebaker 교량은 분명하게 보입니다. 더욱이 Studebaker는 휘발유에 대해 그다지 기발하지 않았습니다. 157 번째는 ZIL-XNUMX의 여파와 마찬가지로 도중에 만 먹었습니다. 그리고 더 낮은 품질의 가솔린은 없었습니다.

[시베리아 옥수수]

Gas-51 전쟁 전 모델은 전쟁으로 인해 조립을 위해 배달되지 않았습니다 ..

[자유 바람]

예,하지만 다리의 웜기어가 있습니다. 이 메커니즘을 다루었습니까? 글쎄, 조종석의 모습.

[시베리아 옥수수]

스티어링 기어에서만

[매트 베]

인용구 : 자유 바람

예,하지만 다리의 웜기어가 있습니다.

이 결정의 근거가 무엇인지에 대한 데이터가 없습니까?

[자유 바람]

하이포 이드 변속기는 매우 정확한 치수와 조정이 필요합니다.

[매트 베]

인용구 : 자유로운 바람

하이포 이드 변속기는 매우 정확한 치수와 조정이 필요합니다.

그래서 그것은 웜 문제입니다 ... 특히 자유 플레이와 닳 았을 때 쐐기 .... 그래서 선택이 완전히 명확하지 않은 이유입니다 ...

[자유 바람]

왜? 나도 몰라. 물론 지붕 위의 문제.

[매트 베]

인용구 : 자유 바람

왜? 나는 모른다.

안타깝게도))) .. 완전히 명확한 엔지니어링 및 설계 결정을 내리는 이유가 무엇인지 때때로 흥미 롭습니다. .. 결국 Lend-Lease에서 무엇을 주문할지 결정되었을 때 그럼에도 불구하고 매우 유능하게 고려되고 수정하거나 다시 실행할 것이 바람직하며 유능하게 결정되었습니다. ..

[자유 바람]

웜기어에서 피동 기어의 크라운은 황동이었습니다.

[매트 베]

인용구 : 자유 바람

웜기어에서 피동 기어의 크라운은 황동이었습니다.

더 이해하기 어려운 것은 희소 재료를 사용하는 것입니다 ...

[스마우그 78]

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처음 어려웠던 해에는 엄청난 양의 캡처 된 장비를 사용했습니다.

창고 관리자가 정상 번호로 기뻐할까요, 아니면 노인과 다른 사람들이 다시 일할까요?

[시베리아 옥수수]

여기에 흥미로운 사람들이 있습니다. "소파 전사", 그들은 너무 게으 르기 때문에 이랑을 흔들기에는 "후퇴 할 때 많은 트로피"가 있습니까? 아니면 그냥 키보드를 두드리는 걸 좋아하세요?

[니콜라이 기적]

연합군은 6 년 1944 월 23 일 노르망디에 상륙했으며 108 월 XNUMX 일 바 그라 티온 작전은 스몰 렌 스크에서 XNUMXkm 떨어진 오르 샤 라인의 비쳅 스크-오르 샤-즐 로빈에서 시작되었습니다. XNUMX 월 말에 우리는 바르샤바와 리가에 도착했습니다. 올해 소련이 최대 공급을 받았습니다.
이제 알루미늄의 절반, TNT의 절반, 화약의 XNUMX/XNUMX, 그리고 모든 사 륜구동 차량을 빼십시오 (우리 차량은 없었습니다). 이 상황에서 누가 베를린에 처음으로 입국할까요?

[시베리아 옥수수]

Lend-Lease에서 필요한 물품의 공급에 대해 나쁜 글을 썼습니까? 내 의견에서 두 가지-42 번째 버려진 호송대와 43 번째 구금자는 XNUMX 개 사단 (대략적이지만 오히려 그 이상)에 무기를 전달하지 않았고 숟가락은 저녁 식사를위한 길이었고 XNUMX 년 여름 독일의 공격은 Don을 질식시킬 수있었습니다 그리고 XNUMX 년 이후에 자체 공장에서의 생산은 이미 손실을 감당하고 매장량을 축적 할 수있었습니다.1942 년 연합군의 원조 공급은 전략적으로 중요하며, 1943 년 이후 일부 직책 (알루미늄, 화약) 외에도 중요하지만 승리의 주요 (전술적) 요소는 아닙니다.

[니콜라이 기적]

나는 당신의 코멘트를 의미하지 않았습니다. 알루미늄, TNT 및 화약뿐 아니라 모든 전 륜구동 차량이 부재 한 상태에서 중요한 요소가되었습니다. 이러한 자원으로 승리를 거두었습니다. 그들 없이는 우리 깃발이 독일 의회에있을 수 없습니다.

[gig334]

제 30 차 세계 대전 당시 스탈린 치하에서 소련이 무료로 빌려주는 대가로 얼마를 지불했는지는 아직 알려지지 않았습니다. 누군가가 미국이 무료로 해냈다 고 믿는다면, 누군가가 그 순간에 미국을 돕겠다 고 순진하게 믿는다면, 그는 같은 갈퀴를 밟고 싶어하는 순진한 사람 일뿐입니다. VM 기간 동안 미국은 많은 돈을 벌고 부자가되어 XNUMX 년대 초에 시작된 장기적인 위기에서 벗어날 수있었습니다. 그리고 일반적으로 전쟁 전에 히틀러를 적극적으로 도왔던 미국이 아니었다면 전쟁이 일어나지 않았을 것입니다. 미국 기업들은 전쟁 중에도 히틀러와 적극적으로 거래를하고 있었다. 미국에서 독일로 석유, 트럭, 항공기 부품 등으로갔습니다. 그리고이 위선 이후에 피에 대한 이익을 얻고 미국에 감사를 표하고 마조히스트 또는 바보가되어야합니다.


"1941. 붉은 군대는 어려운 상황에 처해 있습니다. 우리는 많은 무기, 탄약, 군수품 및 장비가 절실히 필요합니다.
그리고 이제 미국 국무 장관 Dean Acheson이 콜리 마에 도착합니다.
단 하나의 목표는 소련의 지급 능력을 확신하거나 간단히 말해 소련의 금광 산업의 잠재력을 살펴 보는 것입니다.
미국인에게 깊은 인상을주기 위해 금을 가두는 기계의 수세식 자물쇠에서 인장을 뜯어 냈습니다.
금 덩어리의 산은 그에게 인상을 남겼습니다. 목격자들에 따르면 그의 눈동자가 팽창하고 모자를 벗고 소련의 지불 능력을 100 % 확신한다고 선언했습니다.
당연히 그는 당시에 흘린 소비에트 병사들의 수천 리터의 피에 관심이 없었습니다. 결국 피는 금이 아닙니다.
미국 배달을 위해 얼마나 많은 금이 지불되었는지는 아직 정확히 알 수 없습니다. 어떤 사람들은 그 수치가 510 톤이고 다른 사람들은 1500 톤이라고 말합니다. "

[gig334]

그리고 우리는 또한 전쟁이 끝난 후 많은 나치 범죄자들을 소비에트 법무부로부터 빼앗았다는 사실에 대해 미국에 감사를 표할 수 있습니다. 그리고 그들이 전진하는 적군이 올 것으로 예상되는 곳에서 독일 도시를 폭격했다는 사실. 그리고 미국인들은 소련이 보존 된 독일 공장과 기술을 얻지 못하도록 이것을했습니다.

[블랙 모코 나]

bae 모든 것이 어떻게 알려져 있는지

Lend-Lease에 따른 미국 공급량은 약 10,8 억 달러에 달했습니다. 임대차에 관한 법률에 따르면 전쟁 중에 살아남은 장비 만 지불해야했습니다. 종전 직후 총액을 합의하기 위해 소련과 미국의 협상이 시작되었습니다. 미국에서는 처음에 생존 한 민간 장비 및 장비의 마모를 고려하여 지불해야하는 금액이 2,6 억 달러로 계산되었으며, 협상시이 금액은 1,3 억 달러로 절반으로 줄었습니다. [45] [ 46] [47] 1948 년 협상에서 소련 대표들은 170 억 1949 천만 달러 만 지불하기로 합의했고 미국 측의 예상 가능한 거부에 응했습니다. 200 년 협상은 또한 아무런 결과도 얻지 못했습니다 (소련 측은 제안 된 금액을 50 억 달러로 증가 시켰고 1 년 분할 계획으로 미국 측은 30 년 분할 계획으로 1951 억 달러로 줄였습니다). 800 년 미국인들은 지불액을 두 번 줄여 300 억 달러에 달했지만 소련 측은 XNUMX 억 달러 만 지불하기로 합의했습니다.

임대차 채무 상환 절차에 관한 소련과의 합의는 1972 년에야 체결되었습니다 [49]. 이 협정에 따라 소련은 2001 년까지이자를 포함하여 722 억 1973 만 달러를 지불하기로 약속했습니다. 48 년 XNUMX 월까지 총 XNUMX 만 달러에 세 번의 지불이 이루어졌고, 그 후 소련과의 무역에서 미국 측의 차별적 조치 (Jackson-Vanik Amendment) 도입으로 지불이 중단되었습니다.

결국 러시아는 갚았지만 부채가 무이자이기 때문에 어떤 식 으로든 동의 할 수없는 분할 계획 만 지불해야했기 때문에 인플레이션은 이미 부채의 전체 실질 비용을 먹었습니다

[에이 비어]

제 XNUMX 차 세계 대전 당시 스탈린 치하 소련이 무료로 빌려주는 대가로 얼마를 지불했는지는 아직 알려지지 않았습니다.

내가 한 푼도 내지 않았다는 것은 아주 잘 알려져 있습니다. 소액의 첫 번째 지불은 1973 년 Brezhnev에서 이루어졌습니다.

[스 보이트]

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Lend-Lease가 도움이되었습니다. 하지만 무료는 아닙니다

그것은 무료 였지만 금 조각에 대한 지배권을 가진 영국의 공급은 하나를 다른 것과 섞어서는 안됩니다.

[에이 비어]

영국인은 비슷한 무료 임대 계약을 맺었습니다.
그러나 소련은 임대차와는 별도로 일반 무역을 동시에 수행했습니다.

[타 브릭]

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어떻게 든 모두가 Luftwaffe의 2/3가 서부 전선에서 운영되었다는 것을 잊습니다.

나는이 그림을 여러 번 만났다. 나는 그것이 그랬음을 완전히 인정합니다. 권위있는 출처에 대한 링크를 제공 할 수 있습니까? 질문을 읽고 싶습니다.
Wikipedia를 제공하지 마십시오.

[타 브릭]

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아직 대규모 폭격이나 배송이 없다고 표시 한 날짜까지 문제의 역사를 잘 읽어야합니다.

독일에 대한 폭격은없는 것처럼 보였고, 크리 그스 마린의 90 %만이 넓은 의미에서 "서쪽"에서 전투 임무를 해결하고있었습니다. 루프트 바페는 프랑스, ​​아프리카, 지중해에서 뭔가를하고있었습니다. 음, Afrika Korps는 그것이 아프리카 인 것이 좋다. 예를 들어 "Caucasian"이 아닙니다. 그리고 이들은 모두 동쪽 전선에 없었던 사람, 탱크, 배, 항공기입니다. 그리고 하나님 께 감사합니다.

[니콜라이 기적]

특히 중요한 것은 1941 년 XNUMX 월 독일을 지원 한 이라크 군대와의 전투였습니다.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/kak-irak-za-gitlera-voeval-5e4f6f55fd27690308677e2c

[코스타 디노 프]

물론, 소련은 대출 임대 없이도 승리 할 수 ​​있었고 소련 국민의 피를 더 많이 들였을 수도 있지만, 독일과 소련의 서방 동맹에게는 더 많은 피를 흘릴 수도있었습니다.
특히, Lend-Lease 차량은 트로피 자동차, 말, 사람, 기관차, 케이블카, 파이프 라인, 해상, 강 및 철도 운송과 같은 대체 될 수 있습니다. 소련의 임대차에 따르면, 1945 년 20 월까지 군대와 국가 경제에서 전체 주차장의 25-XNUMX % 이상을받지 못했습니다.

[니콜라이 기적]

우리 자신의 사 륜구동 차량은 없었습니다.

[에이 비어]

Lend-Lease의 주요 공급품은 무기와 관련이 없었지만 소련 산업의 정상적인 작동을 보장하는 데 사용되었습니다-공작 기계 및 기타 병목 현상

[스쿠]

우리의 승리에서 Lend-Lease의 역할에 대해 논쟁하고 싶다면,이 문제에 대해 저나 훨씬 더 권위있는 전문가들과 논쟁하는 것이 아니라 국군 최고 사령관의 평가와 논쟁을 제안합니다. 소련 원수 1943 세 스탈린. 8,000 년 10,000 월 (즉, 스탈린 그라드와 쿠르스크 벌지에서 승리 한 후) 세 동맹국 지도자들의 테헤란 회의에서 스탈린은 문자 그대로 다음과 같이 말했습니다.“러시아의 관점에서 무엇을 말하고 싶습니다. , 대통령과 미국은 전쟁에서 승리했습니다. 이 전쟁에서 가장 중요한 것은 기계입니다. 미국은 한 달에 3000 ~ 3000 대의 항공기를 생산할 수 있음을 입증했습니다. 러시아는 한 달에 최대 3500 대의 항공기를 생산할 수 있습니다. 영국은 한 달에 XNUMX-XNUMX을 생산하며 대부분 중 폭격기를 생산합니다. 따라서 미국은 기계의 땅입니다. 이 Lend-Lease 자동차없이 우리는이 전쟁을 잃을 것입니다".

[짐지 노프]

그리고 앵글로색슨 족은 어디로 갔습니까? 예, 그들은 소련이 포함시킬 대출 임대로 탈출구가 없었습니다 그렇지 않으면 히틀러가 영국을 점령하고 식민지를 점령했을 것입니다. 그렇다면 그것은 미국으로 내려 왔을 것입니다. 또한 독일은 원자 폭탄을 연구하고있었습니다. 차가 없었다면 우리의 공격은 늦어 졌을 것이고 독일은 폭탄을 만들 기회를 갖게되었을 것입니다. 그리고 FAU-2를 타고 런던 주변을 산다. 글쎄, 배달을위한 러시아 금은 불필요하지 않았습니다.