군사 검토

항공 모함 신화

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긴 소개를 쓸 이유가 없다고 생각합니다. 모든 일반 VO 독자는 이미 항공 모함 주변의 전투를 알고 있습니다. 그래서 요점을 바로 갑시다.


A. Timokhin의 기사에 대한 답변 항공 모함의 반대자들에게 몇 가지 질문

저자의 주장은 일반적으로 "목표 물통"유형, "위성에서 숨을 수 없다", "우리가 그것을 마스터 할 수 없다, 돈이 없다"등의 XNUMX ~ XNUMX 개의 논문으로 요약된다.

그들은 이것에 국한되지 않고 그들의 목록이 훨씬 더 광범위합니다.
다음과 같이 말하는 것이 더 정확할 것입니다. ~로부터 떨어져서 다른 100 명, 논쟁에는 다음이 포함됩니다.

왜 표적?


알렉산더는 해군 주제에 대한 여러 간행물을 썼으며 "추적 무기".

이 전술의 장점은 무엇입니까?

우리는 값싼 배 한 척을 가져다가 더 비싸고 강력한 적 군함 또는 전체 KUG를 추적하도록 할당합니다. 우리는 군대를 안전하게 지킵니다. 첫째, 우리는 KUG의 움직임을 알고 있고 둘째, 우리는 그들의 모든 함선을 공격 할 수 있으며 그들은 단지 우리의 "작고 값싼"일뿐입니다.

항공 모함이 바다에있을 때 상황은 다음과 같습니다. 첫째, 여전히 찾아야합니다. 둘째, 배를 타고 항해하는 배는 빠른 속도와 범위를 가져야하며 여기에 문제가 있습니다. 원자력 항공 모함을 모니터링하면 시간 제한없이 최대 속도 이하를 유지할 수 있습니다.
그리고 비핵 선박은 이러한 속도로 연료를 훨씬 더 빨리 연소시킵니다. 따라서이 전술을 바다에 적용하기는 어렵다.

항공 모함이 우리의 관심 물에 들어가면 어떻게됩니까? 흑해, 지중해 등

첫째, 우리는 눈에 띄지 않게 거기에 도착할 수도 없을 것이며, 모든 사람들은 우리 AV가 노르웨이를 지나고 있다는 것을 일주일 안에 알게 될 것입니다. 그리고 그 순간부터 작은 배나 값싼 드론이 AB를 고수합니다. 24/7 SuperHD는 데크에서 일어나는 모든 일을 방송합니다.

이 주제에 대한 알렉산더의 주장은
대화-그들은 항공 모함이 누군가를 지켜보고 있다고 말합니다. 물론 그는 따라갈 것이지만 전술의 요점은 저렴한 함선을 따라 가면서 주 공격 군을 공격하지 않고 안전하게 유지하는 것입니다. 그리고 우리 항공 모함은 NATO의 해안 인프라 전체에서 잠재적 인 공격을 받고있는 것으로 나타났습니다. 그리고 "무기 추적"이 가능한 단계에서도 가능합니다.
지중해, 즉 "주일 전"으로 항해합니다. 사실, 그것이 표적이 된 이유입니다.

AV를 "웅덩이"로 몰아 넣음으로써 우리는 작동 공간을 빼앗습니다. 그리고 그가이 매우 열린 공간에서 가질 수있는 전술적 이점은 주요한 것을 포함하여 적 군함을 공격하는 능력 항공보복 적 파업 구역 밖에서.

이 사실은 당연히이 지역의 실제 전투 효과에 영향을 미치며 일정한 가격표를 사용합니다. 그리고 이것은 자금을 위해 다른 전투 유닛과 경쟁하는 전투 유닛으로서의 능력에 영향을 미칩니다.

그리고 여물통 ... 진실의 주요 기준은 경험입니다. 시리아에서 일어난 일을 통해 그가 본 것은 "항공 모함 파업"이라는 표현보다 "저 유통"의 개념에 더 가깝다고 말할 수 있습니다.

그러한 전쟁은 우리에게 빛나지 않습니다. 우리 국경 밖의 이익은 버려 져야합니다.


사실은 실제로 자신의 이익을 증진하기위한 많은 도구가 있다는 것입니다. Timokhin (그리고 AV의 지지자 중 한 사람)에는 항공 모함이라는 하나의 도구 만 있습니다. 그러한 사고의 패러다임에서만 AB의 거부는 자동적으로 이해의 거부를 의미합니다. 앞으로이 문제를 자세히 분석하겠습니다.

무기 경쟁


즉, 항공 모함의 존재 권 거부,이 관점의 지지자는 다음과 같은 사실을 선언합니다.

모든 것이 알렉산더가 보여주고 싶은 것처럼 간단하다면. 항공 모함의 "이점"에 관한 그의 모든 기사에서 존경받는 A. Timokhin은 똑같은 치명적인 실수를 저질렀습니다. 그는 항공 모함의 효율성과 공허함을 비교합니다.

많은 반대자들의 주장은 세상이 훨씬 더 복잡하다는 사실에 대한 이해를 기반으로합니다. 결과적으로 AB 건설에 사용 된 자원을 사용할 수 있습니다. 더 효과적인.

따라서 예를 들어 미래에 두 개의 항공 모함의 효율성을 같은 양으로 만들 수있는 것과 비교할 것을 제안합니다. 예를 들어, 같은 돈으로 Borei와 같은 8 개의 잠수함을 만들 수 있지만 광산에는 Calibre 전술 미사일이 있습니다. 이러한 각 배는 14 * 7 = 98 구경을 탑재하여이 배를 가장 강력한 공격 무기로 만들 것입니다. 함대... 아니면 변위가 8 ~ 10 톤인 헬리콥터 모함을 15 대까지 만들 수도 있지만, 이것이 건설해야한다고 말하는 것은 아닙니다. 많은 옵션이 있습니다. 내 임무는 가능한 대안을 보여주는 것입니다.

예를 들어, 이미 업데이트 된 엔진이있는 Tu-22M3M 시리즈의 갱신과 같은 다른 옵션을 선택적으로 고려할 수 있습니다. 예를 들어 항공 모함이 280 억으로 추정되었는데,이 항공기가 Tu-34 가격의 절반이 될 것이라고 가정하면 Tu-22M3M 160 개를 같은 양으로 건조 할 수 있다고 말할 수 있습니다.

항공기의 수명이 항공 모함의 절반이 될 것이라는 점을 고려하면 17 대의 항공기를 얻게됩니다. 엥겔스를 기반으로합니다. 주어진 기간에 우리는 처음 이틀 동안이 함대의 1/3을 믿을 수 있다는 사실을 바탕으로 6 대의 항공기를 보유하고 있습니다.

있습니다. 현재 우리는 이미 이러한 항공기를 보유하고 있지만 비행 수명이 점차 끝 나가고 있으며 향후 10 년 내에 생산 재개를 기대해야합니다.

Timokhin이 제안한 예를 사용하여 즉시이 문제를 전투에 던지고 다음과 같이 공식화 된 그의 질문에 답해 보겠습니다.

또는 단순히 수단 항구의 PMTO 공격으로 가득 찬 수단의 상황이 악화되는 것을 상상해보십시오. PMTO 직원을 보호하거나 대피하기 위해 항공 지원이 필요한 경우 어떻게합니까? Khmeimim까지, 사실적인 경로를 따라 1800km. "현장"의 요청에 대해 어떻게 작업합니까? 그러나 타르 투스에서 홍해로 이동 한 항공 모함은 위협이 닥쳤을 때 처음으로 문제를 해결할 수 있습니다. 그리고 PMTO의 질문 만이 아닙니다.

1800km라고?

Tu-22의 전투 반경 (이하 Tu-22를 간단히 쓸 것입니다 : 무엇이 위험에 처해 있는지 분명합니다) ... * 드럼 롤 * 12 + 미사일 범위 000.

각 항공기는 8 개의 미사일 (X-50, 일명 X-SD, 일명 제품 715, 일명 Goga, 일명 Zhora)을 운반하며,이 모든 탄약의 질량은 12 톤을 약간 넘습니다. 더 큰 질량과 두 개의 미사일이 외부 슬링에 있기 때문에 사거리를 2000으로 줄일 것입니다.

범위가 충분합니다. 수량이 얼마인지 봅시다.

미사일의 수를 보면 Tu-22가 한 번에 6 대의 티모 킨의 항공 모함 항공기에 해당한다는 결론을 내릴 수 있습니다. 이 기계 중 XNUMX 대가 있습니다.

6 * 4 = 24

그리고 티모 킨은 얼마를 가지고 있었습니까?

그리고 우리는 URO 함선에 셀에있는 미사일의 수로 시작하여 실제로 가능한 것에서 과대 평가하고 20 노트의 전환 속도로 설정했지만 실제로는 더 낮을 것입니다. 예를 들어 공격기는 8 대가 아닌 16 대뿐입니다. 그러나 그것은 22 일 수 있었다!

사실, 항공 모함의 예상 가격은 Kuznetsov가 아니라 다소 더 큰 항공 모함으로 간주되었습니다.

다음 구성에 관한 것입니다.

이 돈으로, 기지를 제공 할 수있는 핵 투석기 선박을 얻을 수 있습니다 36 무거운 다기능 전투기. 4 대의 특수 AWACS 항공기, 4 대의 전자전 항공기 및 10 대의 헬리콥터.

하지만 두 대의 항공 모함이 있습니다. 결과적으로 우리는 여전히 두 번째 항공 모함에서 할당되지 않은 돈을 가지고 있습니다. 우리는 그들을 위해 8 대의 헬리콥터 모함을 가져갈 것입니다.

이것은 우리가 작업과 함께 지속적인 순찰을 위해 네 가지 영역을 선택할 수 있음을 의미합니다.

1) 캄차카-헬리콥터로 잠수함의 수중 상황을 모니터링 (전략가를위한 덮개), 제한된 충돌을 방지하기 위해 포클랜드를 추가합니다.
2) SF-모니터링 소프트웨어 / 커버링 전략가.
3) 지중해.

그리고 갑자기

4) 홍해.

이것은 우리가이 지역에 적어도 하나의 헬리콥터 모함을 가질 것임을 의미합니다. 게다가 이것은 함대에 대한 MTO 지점이고 함대도 헬리콥터를 사용하기 때문에 프리깃과 코르벳에서 헬리콥터를 서비스하고 회전시키기위한 격납고도 거기에 설치되어야한다고 가정하는 것이 합리적입니다.

또한 우리는 이집트와 협력하고 있기 때문에 이미이 지역을위한 KA-52 버전을 개발했으며 이미 생산했습니다.

이집트 공군의 공격 헬리콥터는 러시아 항공 우주군에 공급 된 헬리콥터와 많은 차이점이 있습니다. 열악한 환경 조건으로 인해 부식 방지 재료가 Nile Crocodile에서 더 널리 사용되며 추가 냉각 시스템이 설치되고 동체 구조가 강화되며 더운 기후에서 이륙 중량을 줄이기 위해 섀시 무게를 줄입니다. 헬리콥터에는 OES-52 광전자 조준 시스템, President-S 대 미사일 시스템 및 Crossbow-52 레이더가 장착되어있어 최대 25km 거리의 ​​지상 목표물을 탐색, 정찰 및 감지하고 15km.

이 헬리콥터는 이미 화재 세례를 통과했으며 전투 사용이 해결되었습니다. 아래 비디오에서 두 대의 Ka-52가 캐 러셀을 구성했습니다.



더욱이, 티모 킨은 수단에서 선원들을 어떻게 교체 할 계획입니까?

바다로? 선원들이 바다에서 추가로 XNUMX 주를 보내고 이동하는 동안이 주에있는 수단에 도착하도록 하시겠습니까?



나머지 직원의 회전이 동일합니까?

수단에서 두 번째로 큰 공항이 항구 옆에 있습니다. 비행기가 이륙 할 수있는 곳에서 TU-22까지. 그리고 수단의 영토를 가장 빨리 "폭격"하는 것은 비행장에서 이륙 한 비행기를 ... 수단으로 할 수 있다는 것이 분명합니다.

그러므로 ...

1 번 질문에 대한 답 "원칙적으로 항공없이 어떻게 싸울 것인가?" 그런 것은 : "우리는 항공 없이는 전혀 싸우지 않을 것입니다. AV 없이는 많은 것이 있습니다."

그리고이 질문에 답한 후 카운터 XNUMX을 요청하고 싶습니다.

항공은 다음과 같이 표현됩니다.

화 - 160
화 - 22
스 - 엑스 노츠
Katrans
Mi-24 N 비행장
오리온
알타이르
같은 Su-78를 수단으로 철수 할 수있는 공조기 IL-34.

각 유형의 항공에는 고유 한 틈새가 있습니다. 결국, 그들이 일반적으로 세상에 존재한다는 것은 아무것도 아닙니다. 이것은 UAV가 Su-34보다 잘 대처하고 Tu-22가 Katran보다 낫고 Katran이 항공 모함 기반 항공기보다 낫다는 것을 의미합니다.

나는 Timokhin이 말로 한 가지를 선언한다는 것을 이해합니다.

분명히 토론은 엄격한 개념적 틀로 돌아 가야 할 것입니다.

사실, "엄격하게"이러한 프레임 워크를 다음과 같이 공식화했습니다.

또는 단순히 수단 항구의 PMTO에 대한 공격으로 가득 찬 수단의 상황이 악화되는 것을 상상해보십시오.

즉, 세부 사항이 없습니다. 악화? 공격? 누가 공격 했습니까? 왜 공격을 받았습니까? 어떤 힘으로?

그러나 어떤 유형의 항공이 가장 효과적이 될지는이 세부 사항에 따라 달라집니다 (다시 질문이 제기됩니다 : 접근 방식이 더 제한적입니다). 그러나 엄격한 틀에 구두로 호소하는 존경받는 A. Timokhin은 향의 악마처럼 이러한 특성을 멀리합니다.

그리고 왜 정확히 항공?



따라서 질문은 다음과 같습니다. 항공뿐만 아니라 모든 항공은 어디로 갔습니까 (위의 모든 것뿐만 아니라)?

여기서는 5 번 문제로 바로 가겠습니다.

질문 5. 이것이 최선의 선택인데 왜 항공기를 공격 임무에 사용하고 싶지 않습니까?

사실, "명확한"조건을 알지 못하면 원칙적으로 어떤 유형의 항공이 최적인지 공식화하는 것은 불가능합니다.

그러나 CAB 사고 패러다임에는 데크 만 있기 때문에이 질문은 뿌리에서 발생하지 않습니다. 글쎄, 전체적으로 주제를 살펴보십시오. 그것을 사용하십시오-나는 원하지 않습니다. 또한 기점에서 지중해의 북부 함대까지 AB의 이동 속도를 고려할 때 기존 항공기보다 시간이 훨씬 빠르며 또한 지역 자체에서 사용할 수있는 수단에 비해 훨씬 열등합니다.

시간의 발라드


"해안에서 우리 항공기가 필요한 최소 시간 내에있을 수없는 곳."

항공 모함 신화

이 항공 모함은 북부 함대 기지를 떠나 약 40 일 만에“이집트 폭격”(무역 매출의 거의 6 %를 차지하는 아프리카의 주요 파트너)을 시작할 수있는 지점에 도달합니다. Tu-22가 엥겔스에서 작전 비행장 (예 : Khmeimim)으로 날아가서 훨씬 더 일찍 공격 할 것이라는 내용이 있습니다.

하지만 내가 편견일까요?

진리의 기준은 경험입니다. 프랑스의 경험을 살펴 보겠습니다. 13 일 테러 공격이 이루어졌다. 15 일 드골을 보내기로 결정했습니다. 18 일에 그는 항해했고 23 일에 첫 타격을 입었다. XNUMX 일. 그중 XNUMX 개는 항공 모함 수수료입니다. 결론을 짓다.

질문 2. 비행을 가지고있는 사람들과 어떻게 항공없이 싸울 것입니까?

질문은 두 부분으로 구성됩니다.

첫 번째 부분에 대한 답은 위에 주어졌습니다. 특히 터키의 경우 많은 항공이 있습니다. 두 번째 부분은 여기에.

그런 다음 Timokhin은 질문을 구체화합니다.

그리고 이제 항공 모함의 반대자들에 대한 질문입니다. 항공 모함없이이 모든 것을 어떻게 보장 할 수 있습니까? 대답을 듣고 싶습니다. 우리가들을까요?

무엇을 보장하는 방법? 항공 모함의 덤불에 앉아 있습니까?

우리 항공은 적군이 우리와 함께하기 전에 적의 방공을 억제하기 위해 노력할 것입니다. 그런 다음 그는 비행장을 파괴 할 것입니다. 그 후 터키는 이미 세계로 나가야합니다. 더 나아가- "석기 시대로 문지르는"수많은 비싸고 기술적 인 물체의 전체 파괴 때문입니다. 따라서 이상하게도 시리아 기지를 구하기위한 가장 짧은 방법은이를 무시하고 발표 된 목표에 집중하는 것입니다. 가능한 한 빨리 대공 방어를 억제하는 것입니다.

그건 그렇고, 터키인들은 비슷한 상황을 가질 것입니다. 우리가 이것을 막기 위해 그들은 또한 보조 목표에 그들의 힘을 분산시키지 않고 한 방향에 집중해야 할 것입니다.

항공 모함의 경우 가장 효과적인 용도는 활성, 즉 공격, 공격입니다. 터키인이 호송을 무시하면 어떻게됩니까? 항공 모함은 덤불 속에 남아있을 것입니다. Timokhin 원수 님의 멋진 계획입니다.

그리고 예, 모두 훨씬 일찍 끝날 것입니다. 그리고 호송은 없을 것입니다.

항공 모함의 쓸모 없음 : 시리아 시나리오의 폭격


서양인들이 가장 좋아하는 전술을 떠올려 보자. 우리가 국가에 제대로 투자 할 때까지 기다렸다가 이러한 투자에 대한 수익에 관해서는 그곳에서 쿠데타를 주선하기 만하면된다.

이를 위해 첫 번째 단계에서 우리 군대를위한 공기 덮개를 제공해야합니다. 그리고 그들의 철수 후- "시리아의 선택에 따라"모든 반대자들을 폭파하고 시리아에서와 같이 지역 우호 군을 지원합니다.

우크라이나에서는 시리아 시나리오에 따라 Maidan을 폭파해야 했습니까?

아아, AV 서포터들의 좁은 견해가 다시 한 번 분명합니다. 사실 우크라이나의 전쟁은 국방부의 대차 대조표에서 찾을 수없는 무기를 사용하여 진행되었습니다. 이것은 정보, 요원, 홍보 부서, 야당을 포함한 정치인 매입, 언론인 및 미디어 매입의 작업입니다. 이것들도 모두 "무기"입니다. 그리고 우리는이 전쟁에서졌습니다.

더욱이 우크라이나에서 우리에게 입힌 패배는 쓰시마보다 10 배 더 심각합니다. 단순히 존경받는 티모 킨은 해전에서의 패배를 이해할 수 있습니다. 그리고 근본적으로 다른 법에 따라 진행되고 있던 전쟁에서 패배 할 수 없습니다. 그러므로 나는 두 번째 질문을 할 것입니다.

질문 번호 2. AV는 어떤 형태로든 "우크라이나를 반환"하는 데 어떻게 도움이 될 수 있습니까? 꼭두각시 정부와 함께 위성 국가의 형태로 최대한으로 우리에 대한 NATO 전초 기지 역할을하지 않고 반대로 우리의 보안 벨트 역할을합니까?


베트남은 AB 사용의 또 다른 "성공적인"경험으로 간주 될 수 있습니다. 경쟁자에 비해 엄청난 기술적 우위와 DB에 참여하는 여러 항공 모함의 존재에도 불구하고 폭격은 목표를 달성하는 데 성공하지 못했습니다.

이 두 가지 예는 문제에 대한 솔루션에서 AB를 대체하려는 시도가 작동하지 않는다는 놀라운 증거입니다. 동시에, 터키와 같은 국가들이 정확한 군비 우선 순위로 인해 목표를 정확하게 달성 한 생생한 사례가 있습니다.

이 모든 시간 동안 우리가 "최저"에 돈을 쓰지 않았다면 어떻게 되었을까요?하지만 시리아에서 작전이 시작될 때 우리와 함께했을 오리온 개발에 그들을 들여 보냈 을까요? 얼마나 많은 자원을 절약 할 수 있습니까? 더 일찍 시리아에 제한된 수로 배치 되었다면 어떨까요? 카라 바흐에서 아제르바이잔 인들이했던 것과 같은 방식으로 그들의 장비가 파괴된다면 무장 세력의 공격은 얼마나 성공적일까요? 그리고 아르메니아 사람들이 과도하게 비싼 비행기가 아니라 Orion의 수출 버전을 가지고 있다면 Karabakh는 어떻게 될까요?

극단적 인 경우, 어느 누구도 질서 수립을 방해하지 않도록해야하며, 적어도 바다와 공중에서 관심 국가에 대한 접근을 확실하게 차단해야합니다. 더욱이 후자는 공군기지가 없어 이번에는 존재하지 않을 수도 있습니다.

알렉산더는 왜 극단적 인 문장을 추가합니까? 베이스를 살펴 보겠습니다.

AB (이하 CAB) 지지자들이 잠수함을 압착 (원래 표현)하고 잠수함이 침입하는 것을 방지하고 접근을 차단하는 것에 대해 이야기 할 때 기술적으로 어떻게 표현합니까? 보트 파괴? 그녀에게 그물을 던지고 그녀의 "집"을 견인 하는가?

액세스 차단은 어떻습니까? 시리아를 살펴 보겠습니다. 우리는 거기에 모든 것을 가지고있었습니다. 그리고 지상 기지. 그리고 A-50. 그리고 S-400은 완벽한 방공 기능을 갖추고 있습니다. 그리고 우리도 다른 사람들과 달리 공식적으로이 나라에있었습니다.

그리고 우리가 거기에서 무엇을, 어떻게 그리고 무엇을 차단 했습니까? 누구? 이스라엘? 프랑스? 미국?

우리의 방공은 적어도 키르기즈 공화국에서 작동했을까요? 하지만 여기도 아닙니다. 왜 자신을 방어하기 위해 고안된 로켓을 낭비합니까? 그리고 "파트너"의 모든 정찰 자산의 시선 아래 우리 방공의 전투 작업 시연을 준비하기 위해 ...

아마도 우리 조종사가 접근을 막으려 고 UAV 외에 누군가를 격추 시켰을까요? 아니. 그러나 우리는 격추되었습니다. 저에 관해서는 위의 모든 것이 단지 단어입니다. Pshik, 뒤에는 구체적인 것이 없습니다.

그러나 나는 여전히 묻습니다 질문 번호 3. CAB는 시리아와 같은 작업에 대한 이러한 모든 압박, 탈주 방지 및 액세스 제한을 어떻게 확인합니까?

아프리카와의 사기


이것은 유휴 질문이 아닙니다. 아프리카에서 러시아의 경제적 존재 계획을 고려하십시오.

투자 된 돈과 매출액을 살펴 봅니다.

제시된 그림의 돈과 매출은 바구니, 별, 바나나 및 기타 아이콘으로 표현됩니다. 우리는 분석을 엽니 다 요람.


이집트, 알제리, 모로코 (모두 CA를 대표 함)는 러시아에서 구매 한 상품의 가치 측면에서 여전히 가장 큰 아프리카 국가입니다. 이 세 가지는 러시아의 아프리카 수출의 73,7 %를 차지합니다.

즉, 우선 순위 측면에서 우리에게 특히 관심이있는 국가는 극소수이며 아프리카의 북쪽과 동쪽 같은 지역에 위치해 있습니다.

다시 말하지만 수단의 비행장, Khmeimim의 비행장입니다. 예를 들어 이집트의 방어를 생각해보십시오. 100 개의 미사일을 탑재 한 잠수함과 소형 잠수함을 탑재 한 MTR 팀이 지중해를 항해하고 있습니다. 그리고 헬리콥터 모함. 이집트의 동쪽에서-같은 구성.

누군가는 Katrans가 전투 시간에 따라 200-300km의 작은 전투 반경을 가지고 있다고 말할 것입니다. 하지만 선생님이 우리에게 말한 것을 기억합시다 역사 이집트에 대해? 그곳의 인구는 나일강을 따라 위치해 있습니다.


단지 300km가 있습니다.

또한 이러한 모든 조건에서 명백한 불일치가 있습니다. 예를 들어, "주최자"또는 "임에도 불구하고"의 동의를 얻어 이집트에서 우리의 이익을 방어 할 계획입니까? "반대"인 경우 우크라이나의 예를 참조하십시오. 다른 방법. 동의하면 비행장 제공을 의미합니다. 아니면 Timokhin이 생각하는 것처럼-러시아인이 폭탄을 터 뜨리 러 왔지만 우리는 비행장을주지 않겠습니까? 글쎄, 말도 안돼! 아니?

이제 Timokhin의 무대와의 혼란에 대해. 이집트에 합법적 인 정부가있는 순간부터 보고서를 시작한다면,이 단계에서 보안 조치가 완전히 달라 보인다는 사실에서 진행해야합니다. 그것은 정보 지원입니다. 운영 작업 조직에 대한 상담, 신뢰할 수없는 요소 식별 및 적대적인 특수 서비스 작업의 징후. 정확한 청소 작업, 현재 다게 스탄과 체첸에서 일어나고있는 것과 유사한 형식으로 체포됩니다. 이 단계의 전쟁은 대략 다음과 같은 방법으로 진행됩니다. 그러나 여기에 AB를 "붙일"방법이 없습니다. 따라서 Timokhin은 우리가 XNUMX 라운드에서 졌다는 사실에서 즉시 진행하고 즉시 XNUMX 라운드로 이동했습니다.

예를 들어 체첸에서 제 시간에 2 명의 사람들을 제거하고 자신의 사람들을 지배하여 나중에 두 번의 전쟁에 맞서 싸울 필요가 없도록하는 것은 그만한 가치가 없었습니까? 아니? 직접 학살 시나리오?

전략가와 함께하는 도약 개구리


SSBN이 러시아의 유럽 지역에 파업이 전달되는 지점에서 배치되는 것을 방지하십시오. 시베리아 전략 미사일 부대에 대한 공격은 의미가 없기 때문입니다. 러시아의 유럽 지역에 대한 파업의 중단은 전체적인 핵 공격의 중단입니다.

음, 그러한 지구가 두 개 있다는 사실부터 시작하겠습니다. 이는 네 개의 AB를 위해 설계되었음을 의미합니다. 티모 킨은 이것에 대해 침묵합니다.

이 신화 적 예방이 어떻게 생겼는지에 대해 이미 질문을했다는 사실을 계속합니다.

결론적으로, 비행기가 아닌 헬리콥터가 잠수함 탐지에 참여할 것입니다 (오, Kuzya가 시리아에서 한 일 ... 그는 전투기와 함께 수중 상황을 열었습니다). 이것은 동일한 헬리콥터 캐리어가 작업에 대처할 것임을 의미합니다. 그들은 탐지에 훨씬 더 잘 대처할 것입니다. AB와는 달리, 우리는 확실히 4 대의 헬리콥터 모함을 감당할 수 있다는 단순한 이유 때문입니다.

갑작스런 타격으로 KPUG의 모든 배를 죽이고 집으로 가십시오. 러시아가 계획된 통신을 잃는 한, 선박이 더 이상 그곳에 없기 때문에 통신하지 않는다는 사실을 알 때까지 SSBN은 통과 할 시간이 있습니다.


공상 과학의 정도가 오랫동안 규모를 벗어 났기 때문에 "논쟁"에 대해 논평하기가 점점 더 어려워지고 있습니다. 민간 선박임을 고려하여 비디오를보고 사건과 조난 신호 방송 사이의 시간을 계산합니다.

즉, 우리 배는 모든 것을 너무 빨리 죽여서 방공 작업을 시작할 시간조차 없을 것입니까? 전투 경보가 있습니까? 그건 그렇고, 지식이있는 사람들을위한 질문입니다.하지만 우리 배에서는 방공이 작동하기 시작했을 때 위성으로 메시지를 자동으로 보낼 생각이 없었습니까?

물론 전쟁에서 보장 할 수있는 것은 없지만 항공 모함이 적에게 공격을 가하는 것보다 공격을 회피하는 것이 훨씬 쉽다는 것을 인정합니다. 요인. 당신은 그것을 할 수 있고 적절하게 훈련 할 수 있어야합니다.

그리고 항공 모함 XNUMX 대를 만드십시오. 그리고 아닙니다. AB가 지중해에서 표적이되는 이유는 기사 맨 앞의 관련 단락을 참조하십시오. 그가 거기에서 "피할"곳이 없다.

신비주의



기사의 Timokhin 초보자를위한 해전. 수상함과 타격 항공기의 상호 작용 씁니다 :

누군가가 공중에서 급유하는 것에 대해 환상을 갖고 싶다면 폭격기 용 탱커가 부족할 수도 있습니다. 따라서 이러한 상황에서 급유 시스템의 존재는 필수적이지 않습니다.

분명히 이런 이유로 Timokhin은 1800km의 거리에서 Khmeimim에서 수단을 폭파하는 것이 어떻게 가능한지 궁금해했습니다. 아마도 유조선이 충분하지 않았을 것입니다. 논리적입니다. 결국 모든 항공과 모든 비행장이 사라졌습니다.

인종적으로 올바른 갑판 기반 항공기 (초 중량 MiG-29s)만이 AV를위한 매우 효과적인 "엉덩이 부리"계획에 따라 "지금"공중에서 연료를 보급 할 권리가 있습니다.

함대 비용은 얼마입니까?


결론적으로 나는 Chelyabinsk의 Andrey가 함대 비용을 계산 한 기사에 대해 언급하고 싶습니다.

본질적으로 Andrey의 계산은 함대 건설 금액이 함대에 할당 된 총 예산의 백분율로 표현된다는 사실에 기반합니다. Andrey가 선택한 방법의 "장점"은 인플레이션에 관계없이 오늘날의 가격으로 계산할 수 있다는 것입니다. 그러나이 방법에는 또한 심각한 단점이 있습니다. 계산은 언급 된 비율이 일정한 경우에만 작동합니다. 그리고 이것은 아아, 그렇지 않습니다.

일반 예산은 조건부로 유지 보수, 수리 및 현대화 비용, 새 장비 건설 비용의 세 부분으로 구성됩니다. 추상적 인 예를 상상해 봅시다. 아무것도없고 3 대의 항공기를 만들기 시작합니다. 유지 보수 비용 100. 수리 할 것도 없습니다. 총 예산 중 몇 퍼센트를 건설에 사용할 수 있습니까? 0 퍼센트.

내년에 우리는 이미 대차 대조표에 100 대의 항공기를 보유하고 있으며, 조종사 훈련 프로그램은 연간 100 시간의 비행, 항공기의 자원 소모, 고장 등을 위해 설계되었습니다. 그 결과, 새로운 장비 건설에 100 %가 아닌 예산의 70 %가 남아 있습니다. 이러한 예는 이미 건설 된 장비의 양에 따라 "건설 용"비율이 어떻게 변하는지를 명확하게 보여줍니다.

그러나 계속해서 예제를 고려해 봅시다.

150 년차에 우리는 조종사의 비행 시간을 연간 XNUMX 시간으로 늘리기로 결정했지만 새로운 항공기를 만들지는 않았습니다. 유지 보수 비용도 증가하고 새로운 장비 건설에 사용할 수있는 양이 다시 감소했습니다. 그 결과 조만간 일종의 "균형점"에 도달하게 될 것입니다. 장비 운영의 수와 강도로 인해 기존 함대를 업데이트하는 데 필요한 수보다 나머지 자금으로 더 많은 항공기를 제작할 수 없을 때.

설명하겠습니다. Andrey가 지금보다 한 대 더 선적을 "시작"하자마자 계산 된 건설 비율이 감소하기 시작할 것입니다. 구축 된 "오버"가 유지 보수를위한 예산을 먹기 시작한다는 사실 때문에. 그리고 더 많은 선박이“오버”할수록 비율은 낮아집니다. 30 %, 28 %, 26 % 등. 그리고 우리는 이미 그 평형 점에 가까워 졌기 때문에 한계는 매우 빨리 올 것입니다.

따라서 제 생각에는 계산이 완전히 잘못되었습니다.

사용할 수있는 유일한 것은 장비 비용의 대략적이고 대략적인 계산입니다.

질문 번호 3.

RF와 사이의 거래 회전율 모든 아프리카 20 억 달러 (다이제스트 링크가 위에 있음). 러시아 연방과 우크라이나 간의 유사한 지표는 같은 해의 가격에서 50 년 지역에서 2013보다 약간 적었습니다. 우리는이 책에서 약 25 억을 잃었습니다. 우크라이나를 통한화물 운송의 잠재적 증가로 인한 이익 손실과 크림 교량 건설 등의 제재를 받아야했기 때문에 우리는 또 다른 아프리카를 잃었습니다.

이와 관련하여 Timokhin 씨의 설명을 듣고 싶습니다. 왜 그가 아프리카 문제를 고려하고 우크라이나 문제를 제안하지 않는 이유는 무엇입니까? 결국 아프리카에서는 아직 아무도 우리를 적극적으로 압박하지 않았지만 우크라이나에서는 모든 것이 진행되고 있습니다 오랫동안?

이 선택성의 이유는 무엇입니까?

당신의 눈앞에 실제 전쟁의 예가 있고 예를 들어 "환상"할 때, 아프리카 어딘가에 바나나 두 상자를 공급하는 먼 나라에서 어떤 일이 벌어 질까요? "악화"? 그리고 당신은 항공 모함에서이 바나나를 위해 우리가 긴급하게 투자해야한다고 우리 모두를 설득하려고 노력하고 있습니다.

그리고 물론 그들은 전문 기지 스카우트보다 훨씬 더 다재다능합니다.
동시에 구형 Tu-95RT 및 가상의 미래 유사품과 달리 항공 모함은 지리적 제한이 훨씬 적습니다. 필요한 경우 남극 대륙으로도 전환하고 정찰 목적으로도 그곳에서 항공으로 작동합니다. , 심지어 공기, 표면 또는 지상 목표물을 파괴 할 목적으로도. 비행기에서는 그렇게 작동하지 않을 것입니다.이란이나 아프가니스탄과 파키스탄이 스카우트가 영공을 통과하도록 허용하는 것을 진부하게 거부 한 것입니다. 그게 바로 페르시아만이나 인도양에서 우리는 공중 정찰없이 남겨졌습니다.

물론 러시아 연방의 우크라이나 문제를 배경으로 현재 인도양의 정보가 최우선 순위입니다.


그리고 14km는 우리를 전혀 괴롭히지 않습니까? AB가 거의 000 주 안에이 거리를 커버 할 것이라는 사실은?

그래서 우리의 스트라이크 그룹은 96 개의 미사일을 목표로 발사하고 20 노트의 속도로 새로운 미사일을 위해 기지로갑니다. 그 순간, 미사일 함선이 발사되자 항공 모함은 항공기 상승 라인으로 이동하기 시작하고 10 시간 후에 나타납니다.

쿠즈 네 초프는 10 시간 만에 시리아로 항해했습니다. 사실, 프랑스의 샤를 드골.

동시에 Timokhin은 처음에 극도로 불확실한 상황 (누가 누구를 어떤 구성으로 공격했는지)에서 작전을 선호하기 때문에 아직 명확하지 않습니다. 대부분의 시나리오에서 10 개의 구경 미사일과 XNUMX 개의 Katran 소격을 제외하고는 전혀 필요하지 않을 것입니다. ?

그러나 티모 킨의 임무는 세상에 대한 객관적인 그림을 그리는 것이 아니라 특정“공백의 이론적 추상 상황”에서 항공 모함의 필요성을“증명”하는 것임을 기억할 때 모든 것이 제자리에 있습니다. 이 경우 시나리오의 확실성은 중요한 것에서 만 산만합니다. 작동하지 않으면 어떻게됩니까? 예를 들어, 이집트에서 헬리콥터 유지 보수 비용과 항공 모함 비용. 글쎄, 만약?

PS


Timokhin에 따르면 러시아의 항공은 Winnie the Pooh의 꿀과 같습니다-매우 이상한 주제입니다. 거기있는 것 같습니다. 그러나 그것은 거기에없는 것 같습니다. 그리고 "폭탄 할 것이 없다".

저자 :
사용한 사진 :
위키, TV 채널 "Zvezda"의 보고서,
273 의견
정보
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  1. 연산자
    연산자 4월 22 2021 18 : 13
    -17
    당신은 서명 인-게스트 노동자 Timokhin에 반대하는 것이 아니라 항공 모함에 관한 광고 기사의 익명 저자-러시아 조선 회사의 직원입니다.
    1. 탄약
      탄약 4월 22 2021 18 : 44
      + 10
      지리적 위치, 목표 및 기회를 고려할 필요가 있습니다. 미국의 경우 항공 모함은 매우 좋습니다. 소련에게는 .. 여전히 괜찮습니다. R.F. -오히려 부담. 몽골에게는 무겁고 쓸모없는 부담입니다. 미소
      1. 제노 폰트
        제노 폰트 4월 22 2021 20 : 09
        +3
        몽골 인들에게있어 주된 문제는 수메르 인들이 스스로 바다를 파도록 설득하는 것이지만, 수메르 인은 지금 잘못되었고, 그는 클럽 활동과 챔버 팟에 대한 그의 기술을 점점 더 완벽하게 만들었습니다.
      2. 조렉
        조렉 4월 22 2021 20 : 39
        -10
        제품 견적 : 탄약
        지리적 위치, 목표 및 기회를 고려할 필요가 있습니다. 미국의 경우 항공 모함은 매우 좋습니다. 소련에게는 .. 여전히 괜찮습니다. R.F. -오히려 부담. 몽골에게는 무겁고 쓸모없는 부담입니다. 미소

        네 ..하지만 부분적으로 동의 할 것 같네요 .. 윙크하는
        하지만 우리는 Kuzyu를 현대화하고 임무를 수행 할 것입니다 .. 그것은 원칙의 문제입니다!
        그리고 항공 모함은 비싸지 만 러시아는 막을 수 없을 것입니다. 쿠바와 베네수엘라 근처 어딘가에서 근무 중입니다 ... 그러면 지금 러시아 주변 에서처럼 울부 짖는 소리는 거의 없을 것입니다. . 우리 항공 모함은 단지 날개가 아니기 때문에 위협을 위해 .. 그런 박제들이 있습니다! 글쎄, 좋아, 벌써 환상을 시작하고 나를 .. wassat 울음
      3. 알렉산더 보론 초프
        4월 22 2021 21 : 10
        -1
        제품 견적 : 탄약
        지리적 위치, 목표 및 기회를 고려할 필요가 있습니다. 미국의 경우 항공 모함은 매우 좋습니다. 소련에게는 .. 여전히 괜찮습니다. R.F. -오히려 부담. 몽골에게는 무겁고 쓸모없는 부담입니다. 미소

        나는 완전히 동의한다.
        1. 란난시
          란난시 4월 22 2021 21 : 25
          + 12
          인용구 : Alexander Vorontsov
          나는 완전히 동의한다.

          지리적 위치를 고려할 때 카약보다 비싼 선박은 일반적으로 러시아에서 금기입니다. Aviks에 대해 작성한 모든 내용은 순양함, 구축함 및 호위함에 똑같이 적용됩니다. 그리고 "저렴한"추적 선을 프리깃에 붙일 수 있습니다. 그리고 지중해의 구축함은 웅덩이와 같을 것이고 순양함은 해안 발사기보다 비쌉니다. 간단히 말해서, 러시아 함대가 기본적으로 불필요하다고 생각한다면. 음, 순항 범위를 법적으로 제한해야하는 해안 골반이 조금만 있다면. 신이 금지 한대로 TU-22는 반경 너머로 나오지 않았습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 22 2021 21 : 45
            -12
            인용구 : Lannan Shi
            지리적 위치를 고려할 때 카약보다 비싼 선박은 일반적으로 러시아에서 금기입니다. Aviks에 대해 작성한 모든 내용은 순양함, 구축함 및 호위함에 똑같이 적용됩니다. 그리고 "저렴한"추적 선을 프리깃에 붙일 수 있습니다.

            호위함과 코르벳 함은 너무 싸다. 더 저렴하고 캄차카와 바 렌츠 해에 도착하여 프리깃과 싸울 수있는 배를 찾기가 어렵습니다. .....하지만 순양함과 구축함은 확실히 필요하지 않습니다. 그들은 늙어 가고 있으며 우리는 프리깃으로 전환하고 있습니다.
            1. 앤디
              앤디 4월 22 2021 22 : 34
              + 10
              제품 견적 : vladimir1155
              하지만 순양함과 구축함은 꼭 필요하지 않습니다. 점점 더 나이가 들어서 프리깃으로 전환하고 있습니다.

              어떤 식 으로든 우리는 popovki를 전달합니다. 당신은 그들의 지지자입니다
            2. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 23 2021 22 : 31
              0
              MRK는 더 저렴하고 Kamaz에 기반한 미사일 발사기는 훨씬 더 저렴합니다 .. 계약이 종료 되었기 때문에 모든 Buyans를 잘라야한다고 Topvar에 "전문가"라고 썼던 것이 기억납니다. hi
        2. 고대의
          고대의 4월 22 2021 21 : 44
          + 23
          인용구 : Alexander Vorontsov
          지리적 위치, 목표 및 기회를 고려할 필요가 있습니다.

          친애하는 저자 ... 여기에 당신의 인용문이 있습니다 ... "... 22 톤의 부하로 Tu-22의 전투 반경 (이하 Tu-12를 간단히 쓸 것입니다 : 이것이 무엇인지 분명합니다) ... * 드럼 롤 * 000 + 미사일 사거리 2400 .. "
          이걸 어디에서 읽었습니까 .... 쓰레기 ... (청중들이 저의 프랑스어를 용서해 주시기를 바랍니다).
          12 톤의 연료와 동시에 ... Rtak.max ... 2400 ?????? ..... 아침에 무엇을 마 셨나요 .. 또는 어떤 "음성"을 들었습니까? wassat
          Tu-22M과 함께 어떤 종류의 AKP가 이미 1500km를 비행합니까 ???? 빌레이
          인용문- "각 비행기는 8 개의 미사일 (X-50, 일명 X-SD, 일명 제품 715, 일명 Goga, 일명 Zhora)을 운반합니다."
          오, 어떻게 ... 당신은 이미 Tu-22M과 X-50을 "나사"시켰습니다. ..... 잘하셨습니다. ...... 즉시 "Zircon"... 사소한 일.
          일반적으로 결론은 .....이 기사는 군사 장비, 전술, 전략 및 전쟁 계획이 필요하지 않은 몽상가 urya-patriot .... ... 태도가 없다! !!
          가장 뚱뚱한 마이너스 !!!!
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 22 2021 22 : 09
            + 24
            봉제 인형. 분홍색 조랑말에 대한 보상.

            최근에이 저자가 Tu-160에서 잠수함을 공격 할 것을 제안했기 때문에이 텍스트는 여전히 말도 안된다고 즉시 말해야합니다.

            그리고 이것은 가슴에 펀치와 그가 상대보다 얼마나 똑똑한 지에 대한 아이러니와 함께 모든 진지함입니다.
            1. 고대의
              고대의 4월 22 2021 22 : 13
              + 11
              따옴표 : timokhin-aa
              최근에이 저자가 Tu-160에서 잠수함을 공격 할 것을 제안했기 때문에이 텍스트는 여전히 말도 안됩니다.

              이 글을 읽었 어 ...... 아무 말도하지 않겠다 ... 힘이 없다 .. wassat
              따옴표 : timokhin-aa
              그리고 이것은 가슴에 펀치와 그가 상대보다 얼마나 똑똑한 지에 대한 아이러니와 함께 모든 진지함입니다.

              예, 여기에 봉인이 있습니다 ... 가장자리에 ... 사업 상 괜찮을 것입니다. 그렇지 않으면 울리는 소리가 들렸지 만 어디에 있는지 모릅니다 ... 롤
            2. 알렉산더 보론 초프
              4월 22 2021 22 : 16
              -14
              따옴표 : timokhin-aa
              봉제 인형. 분홍색 조랑말에 대한 보상.

              최근에이 저자가 Tu-160에서 잠수함을 공격 할 것을 제안했기 때문에이 텍스트는 여전히 말도 안된다고 즉시 말해야합니다.

              그리고 이것은 가슴에 펀치와 그가 상대보다 얼마나 똑똑한 지에 대한 아이러니와 함께 모든 진지함입니다.

              누가 의심할까요? 당신은 그를 여기에 초대했습니다.
              서커스 웃음

              노인은 왜 경기장에 풀려 났습니까?
              1. 티모 진아
                티모 진아 4월 22 2021 23 : 01
                + 15
                알렉산더, 나는 당신이 당신의 머리에 약간 비우호적 일뿐만 아니라 뻔뻔한 사람이라는 것을 압니다.
                그러나 당신은 새로운 깊이를 취했습니다.
                나는 아무데도 전화하지 않았다. 그리고 당신은 당신과 달리 당신이 사랑하는 군용기를 조종 한 전문가의 비판을 감사하게 받아 들여야합니다.
                1. 알렉산더 보론 초프
                  4월 22 2021 23 : 13
                  -12
                  따옴표 : timokhin-aa
                  알렉산더, 나는 당신이 당신의 머리에 약간 비우호적 일뿐만 아니라 뻔뻔한 사람이라는 것을 압니다.
                  그러나 당신은 새로운 깊이를 취했습니다.
                  나는 아무데도 전화하지 않았다. 그리고 당신은 당신과 달리 당신이 사랑하는 군용기를 조종 한 전문가의 비판을 감사하게 받아 들여야합니다.

                  그리고 이것 중 적어도 의미의 일부를 담고 있고 주제와 관련된 것은 무엇입니까?
                  아래에 그의 "비판"에 대답했습니다.
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 4월 22 2021 23 : 17
                    +8
                    그리고이 중 어느 것이 적어도 어떤 감각을 가지고 있습니까?)))


                    물론 모든 것.
                    1. 알렉산더 보론 초프
                      4월 22 2021 23 : 22
                      -10
                      따옴표 : timokhin-aa
                      그리고이 중 어느 것이 적어도 어떤 감각을 가지고 있습니까?)))

                      물론 모든 것.

                      글쎄요.
                      1. 티모 진아
                        티모 진아 4월 22 2021 23 : 27
                        +9
                        당신이 논쟁하지 않아서 기뻐요. 이제 그의 말에 고대인에게 대답 해주세요. 어른처럼 바람 피우지 마세요.
                2. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 4월 23 2021 03 : 51
                  +3
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그러나 당신은 새로운 깊이를 취했습니다.

                  아니면 높이! 웃음
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 이블 리온
              이블 리온 4월 23 2021 12 : 46
              -8
              오, 당신이 얼마나 좋은 광산인지, 동지. 티모 킨!
              1. 티모 진아
                티모 진아 4월 23 2021 12 : 48
                +3
                왜 이러는거야?
                1. 이블 리온
                  이블 리온 4월 23 2021 12 : 56
                  -7
                  모든 주장은 다른 모든 것을 무시하는 인위적인 예이기 때문에 다룰 것이 없다는 사실에. 그리고 최악의 것은 당신이 이미 이것을 평문으로 들었다는 것입니다.

                  흥미롭게도 얼마 전 한 기사에서 전함이 다른 방법으로 임무를 해결하고 전함이 나쁘기 때문이 아니라 전함이 건조되지 않는다는 사실이 매우 정확하게 나타났습니다. 같은 방식으로 러시아는 항공기 덤퍼없이 수년 동안 모든 실제 군사 과제를 성공적으로 해결해 왔습니다.
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 4월 23 2021 13 : 06
                    +7
                    여기서 나는 현실과 완전히 이혼 한 치열한 쓰레기를 보았다. 불행히도 나는 memasics 로이 창조의 흐름을 분석하는 데 시간을 할애 할 수 없지만 특히 당신을 위해 의견에서 Vorontsov의 논문 중 일부를 확장 할 준비가되었습니다.
                    1. 알렉산더 보론 초프
                      4월 23 2021 22 : 46
                      -4
                      따옴표 : timokhin-aa
                      여기서 나는 현실과 완전히 이혼 한 치열한 쓰레기를 보았다. 불행히도 나는 memasics 로이 창조의 흐름을 분석하는 데 시간을 할애 할 수 없지만 특히 당신을 위해 의견에서 Vorontsov의 논문 중 일부를 확장 할 준비가되었습니다.

                      우수한 배수 알렉산더 =))

                      더 나은 논문 확장 ...
                      Zhou Enlai가 누구인지 기억하십니까? 그는 또한 60 년대에 현대 사회에서 클라우제비츠의 공식을 다른 방향으로 읽어야한다고 공식화했습니다. 정치는 다른 비폭력적인 수단에 의해 행해지는 전쟁입니다.
                      새롭고 항공기를 운반하는 선박이이 움직임에 다른 어떤 것보다 적합하지 않습니다.

                      그것이 우리에게 가장 심각한 문제인 우크라이나의 해결책에 어떻게 부합하는지 알려주십시오.
                      우리는 당신이 마이 단 폭격을 제안하는 것을 이미 알고 있습니다. 하지만 세부 사항을 원합니다.
                      1. 티모 진아
                        티모 진아 4월 23 2021 23 : 08
                        +3
                        이것은 배수구가 아닙니다.
                      2. 알렉산더 보론 초프
                        4월 23 2021 23 : 42
                        -4
                        따옴표 : timokhin-aa
                        이것은 배수구가 아닙니다.

                        그 자신입니다.
                  2. 이블 리온
                    이블 리온 4월 24 2021 13 : 37
                    +1
                    물론 사과 합니다만 당신의 "대본"만 치열한 쓰레기라고 할 수 있습니다. 예를 들어, 터키가 기지를 공격하는 동안 유럽 주변의 Khmeinim으로 기어가는 일부 수송선을 다루는 항공 모함에 대한 넌센스를 생각해보십시오. 명백한 것은 단순한 러시아어로 당신에게 어떤 수송선도 어디로도 항해하지 않을 것이라는 말을 들었습니다. 왜냐하면 그들은 단순히 터키인들이 공격하는 것을 막기 위해 시작해야하는 흑해 상공의 공중전이 끝나기 전에 도착할 시간이 없기 때문입니다. 이 Khmeinim (또는 그를 위해 복수를 취하십시오. 한 번에 수백 대의 F-16을 습격하는 것은 지역 방공에 의해 격퇴되지 않을 것이기 때문입니다), 중앙 코너에서 Su-35가이 배치를 위해 10-12에 도착할 것입니다 같은 수의 조종사가 잠을 자더라도 명령 순간부터 몇 시간이 지나면 하루 안에 이미 전투에 참여할 것입니다. 그리고 2-3 일 후에 모든 것이 끝날 것이고 터키 공군은 우리 공군의 압도적 인 양적, 질적 우월성으로 인해 단순히 파괴 될 것입니다.

                    그러나 귀하의 시나리오에서 러시아에는 공군이나 다른 군대가 없습니다. 항공 표준에 따라 거북이와 함께 수단에있는 우리 기지를 빠르게 구해야하는 항공 모함 만 있습니다. 기사의 저자가 덜 이해하기 쉬운 러시아어로 당신에게 쓴 것.
                2. 매자 나무 25
                  매자 나무 25 4월 23 2021 22 : 32
                  +1
                  그 과잉으로도 .. 또는 "인수"는 "비행기가 해안에서 날지 않을 사업을 가지지 않는다"입니까?
        3. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 4월 22 2021 22 : 37
          +8
          인용구 : 고대
          가장 뚱뚱한 마이너스 !!!!

          XNUMX 미터! 사람
        4. Ka-52
          Ka-52 4월 23 2021 10 : 35
          +7
          이걸 어디에서 읽었습니까 .... 쓰레기 ... (청중들이 저의 프랑스어를 용서해 주시기를 바랍니다).

          예, Wikipedia에서, 다른 곳에서는. 저자가 페이로드가 대상과 어떻게 다른지 이해하지 못하는 것입니다. 그리고 Tu는 50tn 미만의 연료를 사용합니다. 그리고 이것은 항공 항법 연료 공급과 보장 된 균형을 고려하지 않은 것입니다.
      4. 고대의
        고대의 4월 22 2021 22 : 02
        + 12
        인용구 : Alexander Vorontsov
        고려해야합니다.

        더 계속합시다 ... :
        "..... Tu-22가 엥겔스에서 작전 비행장 (예 : Khmeimim)으로 날아가 훨씬 더 일찍 공격 할 것이라는 내용이 있습니다."
        하지만 나에게 "뭔가"는 당신이 또 다른 "우야-애국적인 국수"를 쓰고 있다는 것을 말해줍니다. 왜냐하면 Engels에서 당신의 Tu-22M은 ... 날 수 밖에 없습니다 ... 간단히 말해서, 당신은 자신을 셀 수 있습니다 ....하지만 당신은 당신은 또한 완전한 마권업자와 함께 원합니다 ... wassat
        아니면 어떻게 .... BC가 Khmeimim (또는 다른 곳)에서 당신을 기다리고 있습니까? 그러니 핵 잠수함과 NK 그룹의 여단을 보내야합니다 ...
        그건 그렇고, 이것은 .. 어떤 종류의 인용구입니까-.. "이미 업데이트 된 엔진이있는 경우"????
        그리고 엔진은 이미 일부 .. "업데이트"되었습니다 ... 망쳤습니다 ...?
        그리고 약 .. "폭탄".. 이것은 일반적으로 ..... 북부 모피 동물입니다 ....... 당신은 .. "Papuans"를 폭파하고 .. 큰 높이에서 독점적으로 .... !!! am
        일반적으로 나는 당신이 쓴 그것을 다시 한 번 반복 할 것입니다 .. 완전히 넌센스 !!! 병사
        1. 알렉산더 보론 초프
          4월 22 2021 22 : 43
          -15
          하지만 "뭔가"는 당신이 또 다른 "우야-애국 국수"를 쓰고 있다는 것을 말해줍니다. 왜냐하면 엥겔스에서 당신의 Tu-22M .. 날 수밖에 없기 때문입니다 ....

          물론 ...
          결국 Timokhin은 유조선을 포함한 모든 항공을 줄였습니다.
          그리고 Tu-22는 연료 보급이 아닌 아름다움을 위해 반환되었습니다.

          Timokhin에 따르면 인종적으로 올바른 덱 MIG 만 연료를 보급 할 수 있다는 사실을 이미 알아 냈습니다.

          다른 비행기는 유조선을 사용할 수 없습니다. 티모 킨을 따라 비행해서는 안되는 곳에서 비행을 시작하기 때문입니다.

          티모 킨의 방식으로 평화롭게 살아주세요.

          그리고 내 세계에서는 항공 우주군이 비행장에서 이륙하고 비행장을 사용하지 않고 공중에서 연료를 보급하고 타격을 연습해야한다고 믿습니다.


          아니면 어떻게 .... BC가 Khmeimim (또는 다른 곳)에서 당신을 기다리고 있습니까?

          이 말도 안되는 소리는 누구를 위해 설계 되었습니까?
          예, 항공은 가능한 한 빨리 재배치 할 수 있어야합니다.
          이것은 무엇보다도 자신의 소지품과 함께 모든 서비스 직원의 재배치를 의미합니다.

          그리고 8 톤의 연료가 항공 모함에 부어 질 것보다 더 빨리 일어날 것이라고 상상해보십시오.
          Timokhin의 이야기에서 그는 10 시간 후에 폭격을 시작합니다.
          그는 탱크에서 연료를 생성하고 원하는 것을 생성합니다.

          그리고 엔진은 이미 일부 .. "업데이트"되었습니다 ... 망쳤습니다 ...?

          음 Timokhin은 가상 로켓을 뒤 틀었습니다.
          더욱이 가상의 탄두 질량이 적은 미사일은 마이너스입니다.

          훨씬 더 많은 실제 샘플을 언급 할 수없는 이유는 무엇입니까?

          가상 항공 모함에 관한 것입니다. 저는 실제 TU22에 대해 이야기하고 있습니다.
          그들은 가상의 미사일입니다. 나는 훨씬 덜 가상의 미사일입니다 (준비 중입니다).

          뭐가 잘못 됐어?
          당신은 "밥과 작은 아이들"(공허함으로) "싸움"에 익숙합니까?
          솔직히 안돼요? 맞지 않나요? 돌꽃이 나오지 않나요?
          비행기가 계획하지 않은 곳에서 비행을 시작 했습니까?

          그래서 그것은 비행기에 관한 것이 아닙니다. 건강한 머리에 아픈 머리를 버리지 마십시오.
          1. KKND
            KKND 4월 22 2021 22 : 54
            +9
            인용구 : Alexander Vorontsov
            그는 탱크에서 연료를 생성하고 원하는 것을 생성합니다.

            저자는 몇 살입니까? 그는 젊은 사람들, 리스폰 및 스폰이라는 전문 용어를 사용합니다. 즉, 비디오 게임에서 맵의 특정 지점에 적이나 물체가 주기적으로 나타납니다.
            인용구 : Alexander Vorontsov
            뭐가 잘못 됐어?
            당신은 "밥과 작은 아이들"(공허함으로) "싸움"에 익숙합니까?
            솔직히 안돼요? 맞지 않나요? 돌꽃이 나오지 않나요?
            비행기가 계획하지 않은 곳에서 비행을 시작 했습니까?

            실제로 공군에서 날아온 고대인에 대한 청소년기의 공격성은 왜 그런 것일까 요?
          2. 티모 진아
            티모 진아 4월 22 2021 23 : 06
            + 19
            이것은 무엇보다도 자신의 소지품과 함께 모든 서비스 직원의 재배치를 의미합니다.


            우리 지역 공군 기지에서 TEC의 사람들은 2015 년 XNUMX 월 시리아로 갔고, 한 그룹은 XNUMX 월에 두 번째 그룹은 이미 장비를 갖춘 군사 도시로 갔고, 도착하기 전에 컨테이너에서 수집하기 시작했습니다. 각 팀마다 한 달의 준비, 추가 건강 진단, 예방 접종 등이 필요했습니다. 수천 개의 폭탄이 그들과 함께 가져 왔고 (그 후 XNUMX 주 만에 다 소모되었습니다) 수호이가 날아가고 나서 그들은 이웃 지역에서 큰 운동을 기다렸다가 "운동 하듯이"날아 가야했습니다. PTB없이, 잘못된 방향으로, 시리아는 어디에 있습니까?
            그렇지 않으면 놀라움이 일어나지 않았을 것입니다.

            알렉산더, 현실 세계는 당신이 생각하는 것보다 훨씬 더 복잡합니다.
            1. 알렉산더 보론 초프
              4월 22 2021 23 : 39
              -12
              따옴표 : timokhin-aa
              이것은 무엇보다도 자신의 소지품과 함께 모든 서비스 직원의 재배치를 의미합니다.


              우리 지역 공군 기지에서 TEC의 사람들은 2015 년 XNUMX 월 시리아로 갔고, 한 그룹은 XNUMX 월에 두 번째 그룹은 이미 장비를 갖춘 군사 도시로 갔고, 도착하기 전에 컨테이너에서 수집하기 시작했습니다. 각 팀마다 한 달의 준비, 추가 건강 진단, 예방 접종 등이 필요했습니다. 수천 개의 폭탄이 그들과 함께 가져 왔고 (그 후 XNUMX 주 만에 다 소모되었습니다) 수호이가 날아가고 나서 그들은 이웃 지역에서 큰 운동을 기다렸다가 "운동 하듯이"날아 가야했습니다. PTB없이, 잘못된 방향으로, 시리아는 어디에 있습니까?
              그렇지 않으면 놀라움이 일어나지 않았을 것입니다.
              알렉산더, 현실 세계는 당신이 생각하는 것보다 훨씬 더 복잡합니다.

              모두에게 하나의 답을 주려고 노력하는 것은 생각보다 훨씬 더 어렵습니다.
              나는 다양한 대답을 원한다는 사실에도 불구하고 각 상황에 대해 자신의 것이 가장 적합하기 때문입니다.

              다시 한번 당신은 당신이 쓰고있는 내용을 이해하지 못합니다. 예방 접종 ... 시리아에서의 수술은 오래 전에 계획되었습니다.
              1. 티모 진아
                티모 진아 4월 23 2021 10 : 17
                +5
                크림 반도 이전에도 계획된 것이 핵심은 아니지만 사람과 장비를 옮기고 옮기는 것이 너무 쉽다는 사실은 어렵습니다. 이를 위해 특별히 준비하고 특별한 기술을 선택하는 등의 작업이 필요합니다.

                그리고 항상 실패가있을 것입니다.

                당신은 듣고, 그래서 폭격기가 일어나고 기술자가있는 수송선이 보내졌고 모든 것이 괜찮습니다.

                하지만.
                1. 알렉산더 보론 초프
                  4월 23 2021 22 : 25
                  -4
                  따옴표 : timokhin-aa
                  당신은 듣고, 그래서 폭격기가 일어나고 기술자가있는 수송선이 보내졌고 모든 것이 괜찮습니다.

                  좋아요,해야 할 일을 적 으세요? 탬버린을 치 셨나요?

                  하지만 사람과 장비를 옮기고 옮기기가 너무 쉽다는 사실은 어렵습니다

                  "어려움"의 본질을 설명 할 수 있습니까?
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 4월 23 2021 23 : 05
                    +4
                    우선 기술자는 특정 항공기에 연결됩니다. 즉, 이들은 HP TECh 범용 군인이지만 특정 사람들이 특정 비행기를 만듭니다. 비행기를 기지로 옮길 때, 쉴 수있는 장소, 운송을위한 수송기를 제공해야하는 기술자도 함께 가져 가야합니다.

                    장거리 비행과 함께 급유를위한 중간 착륙은 인원을 소진시킵니다.
                    러시아 연방 어딘가에서 22km 떨어진 Mozdok에서 Tu-2300M을 들어 올린 다음 거기에서 급유를 한 후 Khmeimim으로 날아가고 싶습니다. , 시간이 얼마 남지 않았습니다), 그것은 편도 1800km입니다.

                    이 모든 후에 당신은 싸워야합니다. 그리고 돌아 오는 길에 로봇이 거기에서 날아 다니나요?

                    그리고 이것은 상황이 급격히 변하고 있다는 사실을 고려하지 않습니다. 이제 우리는 적의 가까운 후방에 집속 폭탄을 사용해야하고 20 분 안에 전방 가장자리에 미사일을 사용해야합니다. 어떻게 Khmeimim에서 이것을 할 수 있습니까?

                    베트남 지상군 요청에 대한 항공기의 대응 시간이 얼마나되었는지 아십니까? 5 ~ 15 분. Tonkin 만에 바로 그러한 비행 시간을 제공 한 Dixie Station (google)에 항공 모함 편대가 매달려 있었기 때문입니다. 어떻게 지상에서 할 수 있습니까? 미국인들은 항공 모함에서만 아무것도 얻지 못했습니다.

                    수단에서 서부 피요르드까지 모든 구멍에 똑같이 적용됩니다. 15-800. 요청시 항공 모함에서 2000 분, 지평선 바로 너머에 있기 때문에 비행장에서 XNUMX-XNUMXkm 떨어져 있기 때문입니다.
                    1. 알렉산더 보론 초프
                      4월 23 2021 23 : 24
                      -5
                      따옴표 : timokhin-aa
                      요청시 항공 모함에서 15 분,

                      항공 모함이 항상 15 분 거리에있는 이유를 설명하십시오.

                      이것을 정당화하는 실제 상황은 무엇입니까?
                      Kuznetsov는 시리아로 항해했지만 정확히 얼마나 오래 기억 나지 않지만 대략 일주일 정도입니다. 드골은 같은 주를 보냈습니다. 15 분 안에 얻을 수 있습니다. 어떤가요?

                      베트남 지상군의 요청에 대한 항공기의 반응 시간이 얼마나되었는지 아십니까? 5 ~ 15 분

                      이것이 미국이 전쟁에서 승리하는 데 도움이 되었습니까? 그가 전능하지 않다는 사실에 대한 언급. 절대적으로하지.


                      그리고 이것은 상황이 급격히 변하고 있다는 사실을 고려하지 않습니다. 이제 우리는 적의 가까운 후방에 집속 폭탄을 사용해야하고 20 분 안에 전방 가장자리에 미사일을 사용해야합니다. 어떻게 Khmeimim에서 이것을 할 수 있습니까?

                      그렇다면 왜 헬리콥터 캐리어에 만족하지 않으십니까? 그들에게서 이륙하는 드론? 지역 비행장? 수단에 기반을 둔 잠수함과 BC 전체에서 200 KR.

                      최소한 충돌 수준을 지정할 수 있습니까?
                      갑자기 무슨 일이 일어난다면 .. 아마도 지역적인 것입니다.
                      음, 우리가 100 만 명의 테러리스트 그룹을 놓칠 수 없었을까요?
                    2. 티모 진아
                      티모 진아 4월 24 2021 11 : 08
                      +3
                      항공 모함이 항상 15 분 거리에있는 이유를 설명하십시오.

                      이것을 정당화하는 실제 상황은 무엇입니까?
                      Kuznetsov는 시리아로 항해했지만 정확히 얼마나 오래 기억 나지 않지만 대략 일주일 정도입니다. 드골은 같은 주를 보냈습니다. 15 분 안에 얻을 수 있습니다. 어떤가요?


                      똑똑한 사람들은 관심 지역에서 해군 그룹을 미리 유지하기 때문입니다. 위협의 첫 징후에서.

                      이것이 미국이 전쟁에서 승리하는 데 도움이 되었습니까? 그가 전능하지 않다는 사실에 대한 언급. 절대적으로하지.


                      이것은 또 다른 질문입니다. 예를 들어 폭격기들은 우리가 아프가니스탄에서 승리하는 데 도움이되지 않았습니다. 이제 그들의 칼 아래서 이것에 대해 무엇을할까요?
                      문제는 주어진 시간에 군대의 행동을 얼마나 용이하게했는지입니다.

                      그렇다면 왜 헬리콥터 캐리어에 만족하지 않으십니까? 그들에게서 이륙하는 드론?


                      AB가 제공하는 기회가없는 거의 동일한 선박에 돈을 쏟아 붓는 이유는 무엇입니까? 이 물신주의는 무엇입니까?
                      내가 의료 문제에 대해 쓴 것은 헛된 것이 아니라 헛된 것이 아닙니다.

                      헬리콥터 모함으로 함선 그룹의 방공을 어떻게 제공 하시겠습니까? 항공 정찰? 미사일 일 제격으로 함선에 접근하는 동안 전투로 적의 항공기를 족쇄?
                      짧은 반경에 대한 MiG-29K의 전투 하중을 헬리콥터의 전투 하중과 비교할 수 있습니까? 그건 그렇고, 투석기에서 Kuznetsov의 세 번째 시작 위치에서 최대 XNUMX 톤이 될 것입니다.
                      Ka-52와 비교?

                      잠수함에서 200 CR


                      이러한 일제 사격은 코르벳보다 적지 않은 다소 큰 로켓 우주선과 같으며 파괴력 측면에서 200 KAB-500 (때로는 FAB-500) 폭탄, 즉 100 개의 MiG-29K의 2,5 종류에 해당합니다. , 또는 20 일의 전투 작업 갑판에서 XNUMX MiG를 불균형 적으로 낮은 가격으로 작업하는 반면, 이러한 모든 목표물을 패배 한 후에는 추가 폭격을 할 수 있으며 선박에있는 ASP의 재고는 거의 지쳐.

                      지역 비행장?


                      모든 반투 스탄에 비행장을 요청해야한다고 생각하십니까? 여전히 비용을 지불합니까? 무엇 때문에? 배를 조정할 수 있습니다. 그게 전부입니다.
                      글쎄, 백 번째로-지금 비행장이없는 곳에서는 항공이 필요할 수 있습니다.

                      최소한 충돌 수준을 지정할 수 있습니까?


                      예, 어떤 방향 으로든 Khmeimim에서 1000km 이상 떨어진 곳에 충돌이 발생하며 항공 모함 없이는 아무 일도 일어나지 않습니다.

                      벌써 진정해.
                    3. 알렉산더 보론 초프
                      4월 24 2021 11 : 12
                      -4
                      똑똑한 사람들은 관심 지역에서 해군 그룹을 미리 유지하기 때문입니다. 위협의 첫 징후에서.

                      예,하지만 여기에 문제가 있습니다.
                      고대인이 비행기가 도착하고 거기에 예상되지 않는다는 사실에 대한 의견을 썼을 때-어떤 종류의 사람들이 있었습니까? 바보?
                      똑똑한 사람들이 모두 해군에 갔나 요?
                      항공기 용 BC를 작전 비행장으로 보내거나 항공 모함을 지상군에서 관심 지역으로 이전하는 것이 더 쉬운 방법은 무엇입니까?
                    4. 티모 진아
                      티모 진아 4월 24 2021 11 : 43
                      +3
                      광기를 보여줄 필요가 없으며 작전 편대가 무엇인지, 병력이 배치 된 장소와시기 및 이유를 연구 할 필요가 없습니다.
                      고대인은 다른 것에 대해 당신에게 썼지 만 당신은 이해하지 못했습니다.
                    5. 알렉산더 보론 초프
                      4월 24 2021 12 : 22
                      -2
                      따옴표 : timokhin-aa
                      광기를 보여줄 필요가 없으며 작전 편대가 무엇인지, 병력이 배치 된 장소와시기 및 이유를 연구 할 필요가 없습니다.
                      고대인은 다른 것에 대해 당신에게 썼지 만 당신은 이해하지 못했습니다.

                      다시 한 번 어리석게 굴지 말고 Alexander))))

                      고대의 사람은 BC 주 비행장에서 항공기를 기다릴 것인지 물었습니다.
                      똑똑한 사람들은 왜 미리 원하는 지역에 KUG를 배치 할 수 있지만 작전 비행장에 "추가 bk"를 던질 수는 없습니까?

                      이것은 해군의 현명한 사람과 항공의 바보 인 경우에만 가능합니다 ... 해군보다 훨씬 이동성이 뛰어나 원하는 지역에 아무것도 배치하지 않습니다.
                    6. 티모 진아
                      티모 진아 4월 24 2021 20 : 01
                      +1
                      똑똑한 사람들은 왜 미리 원하는 지역에 KUG를 배치 할 수 있지만 작전 비행장에 "추가 bk"를 던질 수는 없습니까?


                      크레타 남쪽의 KUG가 지중해와 홍해 전체를 폐쇄하기 때문에 BC가 필요한 작전 비행장을 선택하는 방법은 무엇입니까?
                    7. 알렉산더 보론 초프
                      9 6 월 2021 13 : 06
                      +1
                      따옴표 : timokhin-aa
                      크레타 남쪽의 KUG가 지중해와 홍해 전체를 폐쇄하기 때문에 BC가 필요한 작전 비행장을 선택하는 방법은 무엇입니까?

                      Александр, в чем смысл вашего вопроса? Что значит как выбрать?
                      Так же как спланировать любую другую воздушную операцию - выбрать исходя из совокупности факторов, самолеты ДА с дозаправщиком точно так же закрывают всю средиземку, как и Ту-160.

                      Все сводится к тому, что бы взять АСП погрузить на транспортник и перевести их на нужный аэродром.
                      Все. Александр Никаких проблем.

                      Только сделано это будет на неделю раньше чем АВ ваш дойдет до сердиземки.
                      На неделю.
                    8. 티모 진아
                      티모 진아 9 6 월 2021 15 : 34
                      0
                      Так же как спланировать любую другую воздушную операцию - выбрать исходя из совокупности факторов, самолеты ДА с дозаправщиком точно так же закрывают всю средиземку, как и Ту-160.


                      Любой план существует до первого выстрела, Александр.
                      В реальном мире, конечно.
                    9. 알렉산더 보론 초프
                      9 6 월 2021 15 : 49
                      0
                      따옴표 : timokhin-aa
                      Так же как спланировать любую другую воздушную операцию - выбрать исходя из совокупности факторов, самолеты ДА с дозаправщиком точно так же закрывают всю средиземку, как и Ту-160.


                      Любой план существует до первого выстрела, Александр.
                      В реальном мире, конечно.

                      Так вы же себе противоречите=))

                      Я писал про удар с места базирования именно по этой причине (которую вы только что озвучили).

                      Вы же апеллируете "развернутым заблаговременно АУГ".
                      Хотя я привел пример Французов, которым неделя на это понадобилась.

                      Так что быстрее александр? Удар с энгельса? или неделю плыть?

                      А когда вы пишите про заблаговременно развернутые - почему вы себе не говорите вот это вот "любой план до первого выстрела"?
                    10. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 12 6 월 2021 20 : 47
                      0
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      Так что быстрее александр? Удар с энгельса? или неделю плыть?

                      Я не являюсь ни про-авианосным ни анти-авианосным сторонником, и ПМСМ вы оба "начали за здравие, закончили за упокой" (если считать "Андрей из Челябинска" то вас трое)
                      Во-первых) Вы оба обмениваетесь ложными дихотомиями
                      Ложная дихотомия — ошибка в рассуждении (например, при принятии решения), заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых. Как правило, одна из возможностей отметается как логически ложная или как неприемлемая, после чего оставшаяся принимается за истинную, приемлемую, в пользу которой делается выбор. При этом утверждение о существовании только двух возможностей не доказывается; третья возможность (или большее число возможностей) не ищется

                      Во-вторых) Вы оба не приводите к общему знаменателю. Например в этой ветке комментов не приводите к общему знаменателю: разведку, тактико-техническую подготовку, себестоимости производства\обслуживания, бюджеты и т.д. и т.п. В итоге у вас получается что "10/100 больше чем 1/2 потому что 10 больше 1" но из курса математики об обыкновенных дробях мы знаем обратное.
                    11. 알렉산더 보론 초프
                      어제, 09 : 21
                      0
                      제품 견적 : ProkletyiPirat
                      Я не являюсь ни про-авианосным ни анти-авианосным сторонником, и ПМСМ вы оба "начали за здравие, закончили за упокой" (если считать "Андрей из Челябинска" то вас трое)
                      Во-первых) Вы оба обмениваетесь ложными дихотомиями

                      세르게이.
                      Полностью справедливое замечание.

                      Вот только есть 1 момент - я так же замечал этот аспект в рассуждениях на тему АВ и по этому предложил сравнивать отсутствие/наличие АВ с альтернативами - с другими инструментами. В том числе приводя к общему знаменателю по стоимости этих решений.

                      Но увы моим оппонентам подход "не зашел".
    2. 알렉산더 보론 초프
      4월 24 2021 11 : 22
      -3
      따옴표 : timokhin-aa
      AB가 제공하는 기회가없는 거의 동일한 선박에 돈을 쏟아 붓는 이유는 무엇입니까? 이 물신주의는 무엇입니까?

      거의 같은 배에는 의미가 없습니다.
      그러나 헬리콥터 모함은 6-10 배 저렴하고 기술적으로 더 간단합니다.
      생산의 모든 측면이 더 쉽습니다.

      모든 반투 스탄에 비행장을 요청해야한다고 생각하십니까? 여전히 비용을 지불합니까? 무엇 때문에?

      당신의 사진을 바탕으로 각 반투 스탄이 필요하다고 생각하십니까?
      제 생각에는 잠재적 인 이점과 비용의 우선 순위를 정하고 평가해야합니다.


      배를 조정할 수 있습니다. 그게 전부입니다.

      배의 "비행 시간"을 무시합니까?
      하지만 배가 항상 바다에있을 수 없다는 사실은 어떻습니까?


      예, 어떤 방향 으로든 Khmeimim에서 1000km 이상 떨어진 곳에 충돌이 발생하며 항공 모함 없이는 아무 일도 일어나지 않습니다.
      벌써 진정해.

      나는 당신에게 일반적인 질문을했습니다-당신이 말하고자하는 것을 명시하십시오.
      불확실성 뒤에 숨어 답글을 다시 작성합니다.

      경험은 진실을위한 최고의 기준입니다. 시리아에서 항공 모함없이 일어난 일에 대해 어떻게 언급 하시겠습니까? 작동하지 않는다고?

      이것은 또 다른 질문입니다. 예를 들어 폭격기들은 우리가 아프가니스탄에서 승리하는 데 도움이되지 않았습니다. 이제 그들의 칼 아래서 이것에 대해 무엇을할까요?

      그러나 그들은 우크라이나라는 또 다른 이유로 우리에게 매우 중요합니다.
      항공 모함이 우크라이나에서 우리를 어떻게 도와 줄까요?
    3. 알렉산더 보론 초프
      4월 24 2021 11 : 51
      -2
      따옴표 : timokhin-aa
      짧은 반경에 대한 MiG-29K의 전투 하중을 헬리콥터의 전투 하중과 비교할 수 있습니까? 그건 그렇고, 투석기에서 Kuznetsov의 세 번째 시작 위치에서 최대 XNUMX 톤이 될 것입니다.
      Ka-52와 비교?


      근무 중 화력으로 지역에서 근무하는 비용을 고려하여 비교해 봅시다.

      300 명으로 구성된 무장 단체가 방공 시스템없이 작은 장비, 보병 전투 차량 또는 탱크를 사용하여 전진했습니다.
      Wagnerites로 상황을 반영합니다.
      아니면 미국인들은 항공 모함 항공기없이 침묵하지 않았습니까?
      아니면 다시 한 번 경험에 따르면 그들이 조용히 지내고 있음을 시사합니까?
      그리고 비용은 어떻습니까?
    4. 티모 진아
      티모 진아 4월 24 2021 20 : 03
      +1
      근무 중 화력으로 지역에서 근무하는 비용을 고려하여 비교해 봅시다.


      이것은 비 항공 말입니다. 전투 부하를 비교하십시오.
  • 티모 진아
    티모 진아 4월 22 2021 23 : 22
    + 10
    그리고 내 세계에서는 항공 우주군이 비행장에서 이륙하고 비행장을 사용하지 않고 공중에서 연료를 보급하고 타격을 연습해야한다고 믿습니다.


    때때로 중요한 비행 시간을 잊어 버렸습니다.

    음 Timokhin은 가상 로켓을 뒤 틀었습니다.


    글쎄요, 일반적으로 우리는 시리아에서 그런 일들을 경험했습니다. 저는 링크를 찾기에는 너무 게으르고 제가 쓴 주제에서 "가설 적"이라고 썼습니다.
    그래서 그들은 사전 제작입니다.
    우리가 이야기하고 있기 때문에 ...
    1. 알렉산더 보론 초프
      4월 22 2021 23 : 33
      -12
      때때로 중요한 비행 시간을 잊어 버렸습니다.

      두 .. 그래서 제가 기사에 썼어요
      그리고 수단의 영토를 가장 빨리 "폭격"하는 것은 비행장에서 이륙 한 비행기를 ... 수단으로 할 수 있다는 것이 분명합니다.

      그러나 원하는 장소로 항공기를 운송하는 수단으로 항공 모함을 사용하겠다고 제안했을 때 잊지 않았으며 일주일 동안 항해합니다))))
      Timokhin, 뭐가 잘못된거야?)))) 글쎄, 당신은 그렇게 명백한 넌센스를 쓸 필요가 없습니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 4월 22 2021 23 : 39
        + 13
        하지만 수단에는 비행장이 없습니다.

        또한 수단이 조금 더 멀어지면 비행장을 가져갈 수 없었습니다.

        왜 이것을 이해하지 못합니까?
        1. 알렉산더 보론 초프
          4월 22 2021 23 : 40
          -12
          따옴표 : timokhin-aa
          하지만 수단에는 비행장이 없습니다.

          또한 수단이 조금 더 멀어지면 비행장을 가져갈 수 없었습니다.

          왜 이것을 이해하지 못합니까?

          항공 모함도 없습니다.

          아직도 이해가 안 되나요?

          요점은 수단, 수단, 우크라이나의 비행장 ... 이것도 "무기"라는 것입니다 ... 아시죠?
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 23 2021 10 : 24
            +6
            항공 모함도 없습니다.




            당신은 의식의 일탈이 있습니다, 알렉산더.

            다른 모든 것은 같은 시리즈에 속합니다.
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 23 2021 22 : 40
              0
              웃음 그건 그렇고 .. 흥미롭게도, 어떤 이유로 든 상대는 수리 후 동일한 Kuzya가 어떤 이유로 든 하루에 3 번만 제공 할 수 있다고 믿습니다.
            2. 티모 진아
              티모 진아 4월 23 2021 23 : 07
              +4
              반대자들은 Kuzya가 아직 살아 있다는 것을 전혀 이해하지 못합니다. "러시아에는 항공 모함이 없다"는 말인가? 의식의 왜곡.
            3. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 23 2021 23 : 08
              +2
              웃음 글쎄, 이것은 적어도 대 잠수함 Tu-160은 아니지만 MIG-29K와 Ka-52를 비교하는 것도 ... 뭔가
            4. 알렉산더 보론 초프
              4월 24 2021 12 : 25
              -2
              따옴표 : timokhin-aa
              반대자들은 Kuzya가 아직 살아 있다는 것을 전혀 이해하지 못합니다. "러시아에는 항공 모함이 없다"는 말인가? 의식의 왜곡.

              우리는 그가 시리아에서 어떻게 살아 있는지 보았습니다.
              경험이 진리의 가장 좋은 기준이라는 데 동의하지 않습니까?

              주제에서 복잡한 전술을 설명하는 반면 Kuzya는 기본적인 작업을 수행 할 수 없습니다.

              당신의 의식은 무엇이며 왜 그것이 살아 있다고 생각합니까?
              이것은 완전히 무능력한 배입니다.
              그가 어떤 작업에서든 핵심적인 역할을한다고 믿는 것은 위험합니다.
            5. 티모 진아
              티모 진아 4월 24 2021 20 : 05
              +2
              우리는 그가 시리아에서 어떻게 살아 있는지 보았습니다.
              경험이 진리의 가장 좋은 기준이라는 데 동의하지 않습니까?


              그러나 이것은 고칠 수 있습니다. 아직 쏘는 법을 모르는 군인 같다. 원한다면 그는 가르 칠 수 있습니다.
            6. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 12 6 월 2021 23 : 23
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              Противники вообще не понимают, что Кузя ещё жив.

              인용구 : Alexander Vorontsov
              우리는 그가 시리아에서 어떻게 살아 있는지 보았습니다.
              경험이 진리의 가장 좋은 기준이라는 데 동의하지 않습니까?

              따옴표 : timokhin-aa
              그러나 이것은 고칠 수 있습니다. 아직 쏘는 법을 모르는 군인 같다. 원한다면 그는 가르 칠 수 있습니다.

              1)Продолжая вашу аналогию, с точки зрения воронцова получится "мы можем научить его стрелять, но не бегать"
              2)Хотя ПМСМ точнее будет сказать "мы можем научить его стрелять, но не попадать"
              Но в любом случае это тезисы на тему "анти-кузи" а не "анти-авианосец"
  • 피트 미첼
    피트 미첼 4월 23 2021 21 : 04
    +4
    인용구 : Alexander Vorontsov
    당신은 "밥과 작은 아이들"(공허함으로) "싸움"에 익숙합니까?

    나는 여전히 매우 미안하지만, 당신은 당신의 비전을 증명하기 위해 전단을 근거로 결론을 내립니다. Prove / Duskuss 이것은 매우 칭찬 할 만하고 농담이 아닙니다. 그러나 결론의 기초는 미안합니다-현실 세계는 다소 복잡하고 더 현실적입니다.
    인용구 : Alexander Vorontsov
    솔직히 작동하지 않나요? 건강한 머리에 아픈 머리를 버리지 마십시오.

    따옴표 : timokhin-aa
    그의 코멘트에 고대인에게 대답하십시오

    그리고 존경심을 나타내십시오-성인처럼 유혹하지 마십시오. 맞을거야
    1. 알렉산더 보론 초프
      4월 23 2021 22 : 35
      -4
      인용구 : Pete Mitchell
      그리고 존경심을 나타내십시오-성인처럼 유혹하지 마십시오. 맞을거야

      나는 기본적으로 모든 사람을 존중합니다.
      사람 (고대)이 갑자기 무례 해지기 시작하면 실례합니다.

      나는 격렬하게 사과하지만, 당신은 당신의 비전을 증명하기 위해 전단을 근거로 결론을 내립니다.

      홍보 브로셔는
      학습 가이드 "공군의 전술"
      내가 정확히 무엇을 잘못 썼습니까?



      재배치가 전체 비행장 네트워크를 계획 할 때 고려되는 가장 중요한 요소라는 사실은 무엇입니까?
      강력한 항공을 원하는 국가는 재배치 문제에 반드시 참석해야 하는가?
      어떤 에어 탱커가 필요합니까? 항공기가 전투 반경을 늘릴 수 있기 때문입니까?
      1. 피트 미첼
        피트 미첼 4월 23 2021 23 : 51
        +4
        인용구 : Alexander Vorontsov
        재배치가 전체 비행장 네트워크를 계획 할 때 고려되는 가장 중요한 요소라는 사실은 무엇입니까?
        재배치 문제에주의를 기울여야한다는 것 ... 공기 유조선이 필요하다고? 항공기가 전투 반경을 늘릴 수 있기 때문입니까?

        의심의 여지없이 질문은 올바르게 제시되지만 실제 생활에는 무엇이 있습니까? 제시된 문서는 단순히 이론을 훌륭하게 반영하지만 실제로는? 유조선의 수는 국가의 규모와 이익에 적합합니까? 모든 22m3이 준비 되었습니까? AUG 파기 신청에 정보가 제공됩니까?
        그리고 그건 그렇고 고대 대문자
        1. 알렉산더 보론 초프
          4월 24 2021 10 : 31
          -3
          인용구 : Pete Mitchell
          의심의 여지없이 질문은 올바르게 제시되지만 실제 생활에는 무엇이 있습니까? 제시된 문서는 단순히 이론을 훌륭하게 반영하지만 실제로는?

          그래서 그 말과 연설.

          동료 Timokhin은 항공에 대해 질문합니다. 탱커의 부족은 항공이 아닌가?
          나는 대안의 문제를 고려하고 돈이 MIN에 있다는 생각을 전달할 것을 제안합니다. 방어는 "모든 곳"이 필요하며 우선 순위가 지정되어야합니다.

          지상 기반 항공에는 많은 구멍이 있습니다.
          또한이 분쟁을 시작했을 때 VO에 대한 의견의 불균형이 있다고 썼습니다. 함대에 대해 문제 등에 대해 정기적으로 글을 쓰는 저자가 있습니다.

          다른 군대는 그렇게 대표되지 않습니다.
          이것이 지각의 불균형을 일으키지 않습니까?

          제시된 문서는 단순히 이론을 훌륭하게 반영하지만 실제로는?

          그러나 실제로는 거대한 구멍이 있습니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다.
          1-항공 문제를 업데이트합시다. 레알.
          2- 우선 순위를 살펴 보겠습니다. 아마도 인도양 정보에 대해 질문하기 전에 자신의 비행장 네트워크를 정리할 가치가 있습니까?
          1. 피트 미첼
            피트 미첼 4월 24 2021 11 : 25
            +2
            인용구 : Alexander Vorontsov
            그러나 실제로는 거대한 구멍이 있습니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다.
            1-항공 문제를 업데이트합시다. 레알.
            2- 우선 순위를 살펴 보겠습니다.

            우선 순위에 대한 질문은 국가 정책, 더 정확하게는 지정학에 대한 것입니다. 명확하게 공식화되면 답이있을 것입니다. 국가의 입장은 앞으로 XNUMX 년 동안 공식화되는 것이 바람직합니다.
            인용구 : Alexander Vorontsov
            아마도 인도양 정보에 대해 질문하기 전에 자신의 비행장 네트워크를 정리할 가치가 있습니까?

            현재 정찰의 필요성은 비행장 네트워크와 관계없이 취소되지 않았습니다. AUG는 전 세계 어디에서나 위협을가합니다. 물론 확장과 현대화를보고 싶지만 이것은 다시 국가를위한 것입니다.
            제품 견적 : Pete Mitchell
            그리고 그건 그렇고 고대 대문자
            1. 알렉산더 보론 초프
              4월 24 2021 11 : 28
              0
              인용구 : Pete Mitchell
              그런데 Ancient는 대문자로 표시됩니다.

              포럼의 닉네임은 약간 적혀 있습니다.

              우선 순위 문제는 국가 정책과 관련이 있습니다.

              VO에서 논의 된 모든 질문은주의 정책과 관련이 있습니다.
              그게 무슨 뜻 이니?
            2. 리암
              리암 4월 24 2021 11 : 31
              0
              인용구 : Alexander Vorontsov
              VO에서 논의 된 모든 질문은주의 정책과 관련이 있습니다.
              그게 무슨 뜻 이니?

              평상시처럼 동지는 텅 빈 곳에서 빈 곳으로 쏟아져 기가 바이트의 무의미한 단어를 두 드린다
            3. 피트 미첼
              피트 미첼 4월 24 2021 11 : 47
              +1
              의지 Liam 상원 의원은 그의 말에 대한 책임이 없습니다. 당신은 받침대에서 내려서 위키에서 "지혜"를 그리는 방법을 모르는 우리가 어디로 지나갈 수 있습니까?
              제품 견적 : Pete Mitchell
              25.11.2020
              제품 견적 : Pete Mitchell
              Carcass에 대한 진술을 찾았습니까? 아니면 언제나처럼 "병합"하시겠습니까?
              당신은 발표하거나 할 것입니다
          2. 피트 미첼
            피트 미첼 4월 24 2021 11 : 58
            +1
            인용구 : Alexander Vorontsov
            VO에서 논의 된 모든 질문은주의 정책과 관련이 있습니다.
            그게 무슨 뜻 이니?

            약 XNUMX 년의 전망과 함께 명확하게 공식화 된 작업이있을 것입니다. 군대와 산업계의 반응이있을 것입니다. 죄송하지만 계속하지 않겠습니다. 국가의 비전을 이해하지 못합니다. 좋은 하루 되세요.
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  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 23 2021 10 : 57
    + 10
    인용구 : 고대
    "..... Tu-22가 엥겔스에서 작전 비행장 (예 : Khmeimim)으로 날아가 훨씬 더 일찍 공격 할 것이라는 내용이 있습니다."
    하지만 나에게 "뭔가"는 당신이 또 다른 "우야-애국적인 국수"를 쓰고 있다는 것을 말해줍니다. 왜냐하면 Engels에서 당신의 Tu-22M은 ... 날 수 밖에 없습니다 ... 간단히 말해서, 당신은 자신을 셀 수 있습니다 ....하지만 당신은 당신은 또한 완전한 마권업자와 함께 원합니다 ...

    미묘한 점이 하나 더 있습니다.이 비행을위한 복도가 있습니까? 그렇지 않으면 모든 이웃이 갑자기 영공을 닫았을 때 유고 슬라비아처럼 판명 될 수 있습니다.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 4월 23 2021 22 : 22
      +2
      미묘한 점이 하나 더 있습니다.이 비행을위한 복도가 있습니까? 그렇지 않으면 모든 이웃이 갑자기 영공을 닫았을 때 유고 슬라비아처럼 판명 될 수 있습니다.

      당신은 알렉세이, 오래 전 일이라고 wassat 지금 이럴 순 없어 wassat 우리는 이런 식으로 우리의 정책을 수행해야합니다. 그들은 우리에게 삽을주었습니다. 주고, 그다음에 한 번 따라 잡고 isho를 줘 음료수

      나는 Vorontsov가 왜이 순간을 무시하는지 진심으로 이해하지 못합니다. 그것이 그가 농담 한 이유입니다. 그러나 우리는 당신과 함께 잊었습니다. 그것은 폐쇄 된 공역을 피하고 공중에서 항공기에 연료를 보급하는 방식으로 비행 할 것입니다. 사실,이 경우 유조선이 어디에서 이륙할지 명확하지 않습니다. 하지만 이것들은 사소한 것, 잘못을 찾지 말자 느낌
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 23 2021 23 : 14
        +3
        윙크하는 특히 집에있는 우리 미사일 모함의 빵만 가지고있는 같은이란이 "다른 사람이 러시아인입니다. 독립을 잃었습니까?"라는 힌트 후에 즉시 기지를 떠나고 더 이상 질문을 제기하지 않는 것을 기억한다면 게재 위치 ..
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 4월 23 2021 22 : 37
    +2
    hi 그런데 흥미로운 또 다른 순간 .. 다른 수단을 사용할 수없는 곳에 aviks가 필요하다고 썼습니다. ..하지만 4 개의 cab-250이 장착 된 선박 전투기의 한 비행이 2-4 구경의 대체물이라고합시다 .. 질문 .. 지상 비행장 기지의 배치를 보장하기 위해 먼저 약 200-250 개의 목표물을 파괴해야한다면 동맹군이나 내 원정대를 지원하는 데 드는 비용은 얼마입니까? 탄약 가격 차이, 예를 들어 30 백만 루블 ... 따라서 7,5 억 루블을 추가로 지출해야합니다 ... 램프 리와 같은 것조차 ...
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 23 2021 23 : 14
      +5
      구경 비용이 얼마인지 안다면 놀랄 것입니다. 6 자리 금액이있는 경우입니다.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 23 2021 23 : 15
        +2
        슬픈 여기 당신은 바로 .. 나는 그들이 가격이 떨어 졌으면 좋겠어요 .. 그리고 마지막 자리에서 반 곱하기 바쿠 하나였습니다
      2. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 24 2021 00 : 12
        +2
        웃음 그건 그렇고 .. 그것은 흥미로워졌지만 ka-35에 su-31로 레이더를 넣을 수 있습니까?
      3. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 4월 24 2021 18 : 31
        0
        즉, 폭탄이 아닌 미사일로 비행기에서 타격을 가해도 더 저렴할까요?
  • Anzhey V.
    Anzhey V. 4월 22 2021 18 : 21
    0
    와우, 항공 모함 전투가 계속됩니다!

    기사 주셔서 감사합니다, Alexander)
    1. Anzhey V.
      Anzhey V. 4월 22 2021 18 : 39
      +6
      Alexander Vorontsov는 다시 한 번 미친 듯이 중요한 강조를했습니다. 사실, 항공 모함의 필요성은 국가의 외교 정책 운영과 즉각적인 목표에 대한 것입니다.

      우리가 정말로 활발한 외교 정책을 가지고 있고, 우리가 원하는 것을 알고, 정치적, 경제적, 군사적 압력의 발전된 무기고를 가지고 있다면, 이것은 완전히 다른 종류의 기회를 제공합니다. 우리는 군사 기지, 동맹국, 비행장을 가질 것입니다. 첫 번째 요청.

      이 모든 것이 없으면 항공 모함에 대한 "투자 보호"가 불가능합니다. 시민의 최대 대피.

      우선 순위를 올바르게 설정해야합니다. 그러면 아마도 항공사 기반 항공기에 대한 필요성이 저절로 발생하고 치열한 분쟁이 필요하지 않을 것입니다.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 4월 22 2021 19 : 11
        + 15
        인용구 : Anjay V.
        우선 순위를 올바르게 설정해야합니다. 그러면 아마도 항공사 기반 항공기에 대한 필요성이 저절로 발생하고 치열한 분쟁이 필요하지 않을 것입니다.

        미묘하게 눈치 채지 만 조정하겠습니다. 그의 자료에서 알렉산더 (티모 킨 인)는 동일한 것에 초점을 맞추고 있습니다. 함대를 구축하기 위해 국가 발전에 필요한 이해하기 쉬운 전략은 대부분의 사회에 의해 이해됩니다. 그건 그렇고, 그것은 내부 개발과 해외 이익 증진에 대한 포괄적 인 견해입니다.

        항공 모함에 관해서는 기사의 저자에게 질문이 있습니다. 미국인들은 지구 주변에 비교할 수 없을 정도로 많은 수의 항공 및 기타 기지, 동맹군, 개발 된 소프트 전동 공구 등을 보유하고 있습니다. AB만큼 비싸고 작동하기 어려운 무기를 만드는 것을 거부하지 않는 이유는 무엇입니까? Alexander Vorontsov의 논리에서 진행하면 필요하지 않습니다. 그러나 음 ...

        이것은 수사적인 질문이 아니며이 문제에 대한 의견을 듣는 것이 좋을 것입니다.
        1. Anzhey V.
          Anzhey V. 4월 22 2021 19 : 28
          +8
          AB만큼 비싸고 작동하기 어려운 무기를 만드는 것을 거부하지 않는 이유는 무엇입니까? Alexander Vorontsov의 논리에서 진행하면 필요하지 않습니다. 그러나 음 ...

          이것은 수사적인 질문이 아니며이 문제에 대한 의견을 듣는 것이 좋을 것입니다.


          좋은 하루 되세요, Artem! 나는 이것에 대해 매우 객관적인 이유가 많이 있다고 생각합니다.

          1. 항공 모함은 여전히 ​​강력하고 효과적인 무기입니다. 게다가, 그들은 이미 가지고있다 미국인들은 사실이 분야에서 완전한 독점권을 가지고 있습니다. 나는 개인적으로 누구라도 그들을 능가 할 수 있을지, 심지어는 항공 모함 기반 항공기의 운반선을 따라 잡을 수 있을지 의심 스럽다.
          2. 항공 모함이 제거되면 함대를 완전히 재구성해야합니다. 이러한 대규모 프로세스는 이점을 제공 할뿐만 아니라 AUG 콘텐츠보다 몇 배 더 많은 비용이들 것입니다.
          3. 군사 로비의 이익은 절대로 버려서는 안됩니다. 항공 모함은 훌륭한 현금 주입입니다. 이것은 모든 사람에게 유익하며 군사력은 손상되지 않았으며 손자들은 배 부르며 바하마의 아버지는 휴식을 취할 수 있습니다))

          대략적으로 말하면 항공 모함의 포기는 경제와 산업의 전체 부문을 죽일 것입니다.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 4월 22 2021 21 : 39
            +3
            주장은 강력합니다. 동의합니다. 수십 년 동안 해상 전투의 모든 전술은 AV 아래에서 날카 로워졌습니다. 이 모든 것을 바꾸는 것은 승리를위한 더 효과적인 도구가 발견 되더라도 혁명을 시작하는 것입니다.

            그러나 개인적으로 이것은 러시아가 항공 모함을 필요로하지 않는다는 것을 확신하지 못합니다. 사실, 몇 가지 예약을 할 가치가 있습니다. a) 그것들을 구축하기 전에 그것들이 왜 필요한지, 즉 작업을 정의하기 위해 명확하게 알아야합니다. b) 먼저 우리 해안 보호에 관한 문제를 닫을 필요가 있습니다 (결국 쇼에주의를 기울이십시오).

            그럼에도 불구하고 제 생각에는 중요한 측면이 주목되어야합니다. AB 건설 반대자들은 러시아의 현재 상태가 영원하다는 데 동의합니다. 적어도 그럴 것 같습니다. 그러나 영원히 일어나는 일은 없습니다. 이것은 우리가 다시 한 번 이전의 권력으로 돌아갈 것이라는 것을 의미하지는 않지만 아무도 그러한 사건의 발전 가능성을 부정 할 수 없습니다. 90 년대에 누가 우리가 그 구덩이에서 나올 것이라고 생각 했습니까? 하지만 그 나라는 지난 시간 동안 정말 많이 변했습니다. 더 이상 할 일이 없지만.

            그러나 Vorontsov 씨는 Timokhin의 질문에 대답하지 않았습니다. 후자가 제기 한 전술적 계획에 대한 그의 모든 주장은 그가 이해하지 못한 것과 갑자기 무엇에서, 어떤 힘으로 등을 언급하면서 깔끔하게 뒤덮였습니다. 즉, 지금까지 우리가 이것을 만나지 않았다면 우리는 계속 직면하지 않을 것입니다.

            마지막 것. 우리는 최근 터키의 "소프트 파워"와 그 효과에 대해 논의했습니다. 그래서 우리가 합의한 내용에도 불구하고 터키인들은 아시다시피 발판이있는 아나 돌루를 만들고 있습니다. 이것이 순수한 헬리콥터 운반선이라면 그는 그것을 필요로하지 않습니다. 이것은 분명합니다. 결과적으로 터키인은 "소프트 파워"에 진지하게 베팅하고이 세계에서 거의 다른 사람들처럼 사용 방법을 알고 있음에도 불구하고 항공 모함을 갖고 싶어합니다 (이 점에서 여정의 시작 단계에 있음에도 불구하고 ). Vorontsov의 논리에 따르면 왜? 답 : 그들은 "소프트 파워"가 항상 도움이되는 것은 아니며 항상 도움이되는 것은 아니라는 것을 이해하기 때문입니다. 항공 모함은 물론 핵무기를 제외하고는 이와 관련하여 가장 힘든 일입니다.

            결론 : (만약) 러시아가 진정으로 세계 강국의 칭호를 되 찾을 때, 의심 할 여지없이 항공 모함이 필요할 것입니다. 이제-예, 다른 많은 작업을 해결해야합니다. 항공사 기반 항공의 능력과 학교를 완전히 잃지 않도록 가까운 장래에 그들을 구축해야합니다. 이 접근 방식은 Timokhin에 의해 옹호되며 지금은 조건부 "Vikrant"를 사용하여 얻을 수 있습니다.
            1. Anzhey V.
              Anzhey V. 4월 22 2021 22 : 16
              +1
              AV 구축에 반대하는 사람들은 러시아의 현재 상태가 영원하다는 데 동의합니다. 적어도 그럴 것 같습니다.


              여기서 문제는이 "영원히"를 바꾸기 위해서는 마침내 "초능력 증후군"을 치료하고 일정 시간 동안 물러서야한다는 것입니다.

              중국, 영국, 터키-그들은 모두 세계 정치의 무대로 돌아 가기 전에 다양한 길이의 휴식을 취했습니다. 우리는 역사를 거스 르고 긴장을 풀고 팬티의 탄성을 찢어 내고 우리의 멋짐을 증명하려고 노력하고 있습니다.

              우리는 시민 생산, 경제, 교육, 인구학을 다룰 필요가 있습니다. 현대 현실에 따라 정부를 재조직하십시오. 관심 분야를 결정하십시오. 국내외를위한 일관된 전략을 구축하십시오.

              이것은 모두 적어도 50 년의 문제이며 어떤 경우에도 군비 경쟁에 투자해서는 안됩니다.

              그래서 우리가 동의 했음에도 불구하고 터키인들은 아시다시피 발판이있는 아나 돌루를 건설하고 있습니다. 이것이 순수한 헬리콥터 캐리어라면 그는 그것을 필요로하지 않습니다. 이것은 분명합니다. 결과적으로 터키인들은 항공 모함을 원합니다.


              처음에 터키인은 스페인 후안 카를로스의 기함을 원했습니다. 그는 8 대의 F-35B와 잠수함 헬리콥터를 운반해야했습니다.

              그러자 우선 순위가 바뀌 었습니다. 미국인들은 전투기 제공을 거부했고 터키는 갑자기 해외 "식민지"를 갖게되었고 그리스와의 갈등이 나타났습니다. 그들은 "Anadolu"와 "Trakia"로 UAV 캐리어를 만들었습니다. 각각은 40-50 개를 운반 할 것입니다. 해안을 따라 파업하는 이유는 분명합니다. 대략적으로 말하자면, 그들은 떠 다니는 비행장이 필요한 목표를 명확하게 정의했습니다. 그들은 또한 식민지와 동맹을 가지고 있습니다.

              일반적으로 Luttwak은 매우 작지만 항공 모함에 대한 좋은 인용문이 있습니다. 그리고 이것은 잠시 동안 레이건기구의 군사 전략 고문이었다.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 4월 22 2021 23 : 06
                +4
                그리고 이것은 잠시 동안 레이건기구의 군사 전략 고문이었던 사람입니다.

                그리고 그의 팀의 다른 사람은 미국이 15 AB를 가지고 있는지 확인하기 위해 노력하고있었습니다. 즉, John Lehmann입니다.
                여기서 문제는이 "영원히"를 바꾸기 위해서는 마침내 "초능력 증후군"을 치료하고 일정 시간 동안 물러서야한다는 것입니다.

                특히 소비에트 이후의 공간에서 할 일이 있기 때문에 합리적인 곡물을 사용할 수있는 것 같습니다. 여기에 "소프트 파워"기술을 테스트하는 분야가 있습니다. 운동-싫어요. 그러나 전체 문제는이 경우에도 미국이 우리에게 평화를주지 않을 것이라는 것입니다. 그들은 너무 오랫동안 우리가 "악의 제국"이라고 스스로 확신 해 왔습니다. 그들은 이것을 약점으로 간주 할 것이기 때문에 우리에 대한 압력을 증가시키기 위해 우리가 세계 문제에서 멀어 졌다는 사실을 확실히 이용할 것입니다.

                그리고 나는 중국, 영국, 터키가 그러한 "휴식"을 취했다는 사실에 동의하지 않습니다.

                엘리자베스 튜더 이후로 영국은 혁명 중에도 세계 주도권의 지위를 향한 길을 멈추지 않았습니다. 크롬웰이 당시 유럽에서 가장 강한 사람이라고 불린 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 그들은 단순히 연단에서 저항 할 수 없었습니다. 그리고 그들은 지도력의 시간이 지났다는 것을 깨달았습니다. 그들이 집착하기 시작하면 강화 된 미국에서 코딱지가 나올 것입니다. 후자는 영국인에게 명예로운 항복을 제안하여 그들을 주요 동맹국으로 만들었습니다. 이것은 휴식이 아니며 잘못된 자원 인 리더십을 되찾지 않을 것입니다. 그리고 그들은 이것을 이해합니다.

                중국은 한 발짝 물러서지 않고 과학 기술 경쟁에서 패배했습니다. 이 "한 걸음 물러 서기"를 희생하는 데 드는 비용은 언급하지 않는 것이 좋습니다. 그리고 그들은 얼마나 오랫동안 그들의 힘을 되찾았습니까?

                터키는 거의 같은 시나리오에서 패배했습니다. 그리고 이제 Erdogan의 모든 야심과 그가 제시 한 세계 프로젝트의 매력으로 인해 그는 잃을 것입니다. 그는 너무 넓게 걷기 시작했습니다. 그리고 아마도 우리는 터키와 싸워야 할 것입니다. 전쟁은 어려울 것이지만 터키인은 승리하지 못할 것입니다. 우리는 여전히 다른 체중 범주를 가지고 있습니다. 우리는이 갈등이 절대적으로 필요하지 않지만, 1812 년, 1853 년, 1914 년 또는 1941 년에 아무도 우리에게 요청하지 않았습니다.
                1. Anzhey V.
                  Anzhey V. 4월 22 2021 23 : 21
                  +1
                  그러나 전체 문제는이 경우에도 미국이 우리에게 평화를주지 않을 것이라는 것입니다. 그들은 너무 오랫동안 우리가 "악의 제국"이라고 스스로 확신 해 왔습니다. 그들은 이것을 약점으로 간주 할 것이기 때문에 우리에 대한 압력을 증가시키기 위해 우리가 세계 문제에서 멀어 졌다는 사실을 확실히 활용할 것입니다.


                  Artem, USA는 이미 우리가 약하다는 것을 알고 있습니다)

                  저를 믿으세요. 서양이 우리를 정말로 목을 졸라 매고 싶다면, 한 발도 쏘지 않고 할 것입니다. 우리는 절대적으로 모든 일에서 그들에게 전적으로 의존하고 있습니다. 그들이 부과하는 "제재"는 식물성 기름의 질치입니다. 냉전이 끝난 후 아무도 실제로 우리를 압박하지 않았습니다. 사실 모든 제한은 군사 ​​영역에만 관련됩니다.

                  사악한 미국이 우리를 파괴하려는 경우, 우리는 석유 및 가스 산업을위한 장비 판매를 중단하고 육종 및 종자 재고 구매가 금지됩니다. 우리는 우리 자신에 대한 식품 제재를 도입했습니다)

                  영국은 혁명 중에도 세계 주도권의 지위를 향한 길을 멈추지 않았습니다.


                  Shackleton의 1966 년 보고서와 전후 영국 역사에 대해 자세히 읽어보십시오.)

                  주 차원에서 그들은 정치적 야망을 포기하고 다른 분야의 개발에 체계적으로 참여하기 시작했습니다.

                  이것은 휴식이 아니며 잘못된 자원 인 리더십을 되찾지 않을 것입니다. 그리고 그들은 이것을 이해합니다.


                  세계의 리더십? 아니. 유럽의 리더십? 아주.

                  영국은 이제 엄청난 자원을 가지고 있습니다. 우리는 그들의 입장을 잘못 판단하고 다시 전쟁, 정치, 경제를 나눕니다.

                  그는 너무 넓게 걷기 시작했습니다. 그리고 아마도 우리는 터키와 싸워야 할 것입니다. 전쟁은 어려울 것이지만 터키인은 승리하지 못할 것입니다. 우리의 체중 범주는 여전히 다릅니다.


                  터키인은 바보가 아니며 우리와 싸울 필요가 없습니다. 50 년의 현재 정치와 러시아의 대부분 지역은 과실처럼 그들에게 넘어 질 것입니다.

                  조지아에 대한 내 자료가 곧 나올 것입니다. 내가 왜 이것을 말하는지 이해할 것입니다.

                  그건 그렇고, 우리는 이미 터키의 인도주의 및 종교 단체가 활동하는 여러 지역을 가지고 있습니다. 그들이 설립 한 볼가 지역에는 전체 커뮤니티도 있습니다. 그래서 우리는 즐거운 미소로 위대한 제국을 꿈꾸며 아프리카의 거리를 바라보며 터키인들은 우리 코 아래에서 우리 영토의 일부를 물었습니다)
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 4월 22 2021 23 : 25
                    +2
                    사악한 미국이 우리를 파괴하기를 원하면 석유 및 가스 산업을위한 장비 판매를 중단하고 육종 및 종자 재고 구매가 금지됩니다.


                    기름 장비는 이미 거기에 있고, 우리는 우리 자신을 만들어야하기 때문에 번식 종자와 종자가 발에 쏠 것입니다.
                    모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 그들은 우리가 어떻게 KOCOM을 우회했는지 기억하고 있습니다. 솔직히 그들에게는 모호한 경험이었습니다.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 4월 22 2021 23 : 34
                      +9
                      따옴표 : timokhin-aa
                      그리고 우리는 우리 자신을 만들어야하기 때문에 번식 주식과 씨앗이 발에 쏘일 것입니다.

                      우리는 만들지 않을 것입니다. 장비가없고 소모품... 에헴 ... 씨앗의 생산을 위해 기업으로 가져 오는 것은 쉽지 않습니다. 자동화 프로세스를 연구했습니다. 중요한 지역에서는 단단한 서양 (주로 프랑스)의 첨단 장비와 소모품이 있습니다. 러시아 사람 없이도 가깝습니다. 실제 제재가 가해지면이 모든 생산은 반년 안에 중단 될 것입니다. 그리고 우리는 음 ... 자연 가축 번식으로 돌아 가야합니다.
                      놀랍게도 기술 생산은 실제로 보일 것입니다 ...
                      1. 티모 진아
                        티모 진아 4월 22 2021 23 : 41
                        +6
                        이것은 이해할 수 있지만 사실은 모든 장비를 여러 개스킷 및 중개자 등을 통해 복사, 도난, 구매할 수 있다는 것입니다.
                        음, 여기에 사소한 예가 있습니다-군용 전자 제품. 그들은 우리에게 그것을 팔지 않지만 거기에 있습니까? 그리고 왜? 그러나 서부 진영에는 파업 파괴자가 있기 때문입니다.

                        간단히 말해서 그렇게 간단하지 않습니다.
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 4월 22 2021 23 : 47
                        +5
                        따옴표 : timokhin-aa
                        간단히 말해서 그렇게 간단하지 않습니다.

                        그건 확실합니다. 우리를 완전히 억압 할 임무는 없으며, 우리의 보복 적 제재조차도 그들의 제재보다 우리에게 더 해 롭습니다. 그들은 유권자들을 위해 더 많이 일합니다. 진정한 정치는 이념과는 거리가 멀다.
                    2. Anzhey V.
                      Anzhey V. 4월 22 2021 23 : 42
                      +1
                      우리는 만들지 않을 것입니다. 장비와 소모품이 없습니다. 에헴 ... 씨앗의 생산을 위해 기업으로 가져 오는 것은 쉽지 않습니다.


                      유럽의 보육원에서 순종 안내견의 강아지를 사면 어떤 종류의 소와 가금류에 대해 이야기 할 수 있습니까?)
                  2. Anzhey V.
                    Anzhey V. 4월 22 2021 23 : 39
                    +2
                    이미 석유 장비


                    그들은 너무 압력을 받아 우리는 이미 부분 라이센스 생산을 조직했습니다)

                    우리는 우리 자신을 만들어야 할 것입니다


                    Duc의 필요는 항상 있었지만 여러 번 시도했지만 자신만이 작동하지 않습니다.

                    우리는 식량 위기를 준비 할 수 있고 그들은 그것에 대해 알고 있습니다.

                    솔직히 말해서, 우리의 모든 편심은 심각한 반대에 부딪히지 않습니다. 아무도 우리 경제에 진정으로 고통스러운 타격을 입히지 않습니다. 정치적 영향력의 관점에서 우리는 난쟁이이며 위험을 감수하지 않습니다. 문화적으로 러시아는 뒤처져 있지만 서구와 보조를 맞추고 있습니다 (15 ~ 20 년 동안 동성 결혼도 허용됨). 우리는 여기서 손을 댈 필요도 없습니다.

                    우리는 오랫동안 이끌고 있지 않지만, 매우 자랑스럽고 인정하지 않습니다. 러시아에서 새로운 "해동"이 시작되고 관계 정상화가 시작되면 (일반적으로 모든 것이이를 향해 가고 있음) 서방은 일반적으로 우리에 대한 관심을 잃을 것입니다.
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 4월 23 2021 10 : 25
                      +4
                      서양은 우리에 대한 관심을 완전히 잃을 것입니다.


                      아니요, 작동하지 않습니다. 당신은 볼 것입니다.
                    2. 매자 나무 25
                      매자 나무 25 4월 23 2021 23 : 42
                      -1
                      울음 그러나 그들이 우리를 위해 "식량 위기"를 어떻게 준비 할 것인지 우리에게 말하지 마십시오. 음, 매우 흥미 롭습니다)
                    3. 드러 포프
                      드러 포프 4월 24 2021 18 : 16
                      +1
                      아주 간단합니다. 씨앗이있는 옥수수에서 묘목이있는 감자에 이르는 씨앗 재료는 부르주아입니다. 부화 달걀, 돼지, 소, 번식, 발아, 의약품, 도축, 가공 등은 모두 서양 공급 업체에 크게 의존하고 있습니다. 온실, 물방울, 환기, 관리, 농업 기계, 예비 부품 및 목록은 끝이 없습니다. 현대의 모든 가금류 농장은 80 %가 외국산이며, 중국의 믹서와 유럽식 펌프로 만든 유일한 콘크리트이며, 구부리고 절단 된 금속을 부르주아 장비에 다시 칠했습니다.
                    4. 매자 나무 25
                      매자 나무 25 4월 24 2021 19 : 54
                      -1
                      안녕? 그리고 그게 다야 .. 앞으로 XNUMX 개월 동안의 문제에 대한 노래와 함께 .. 그 후 그들은 우리 기지로 넘어갈 것입니다. 러시아에 공급을 취소하는 것에 동의하는 같은 유럽인을보고 싶습니다. .. 그러나 당신은 당신의 환상에서 "식량 위기"를 꿈꿀 수 있습니다
                    5. 드러 포프
                      드러 포프 4월 24 2021 20 : 45
                      +1
                      청년의 희망은 자양분되고 노인에게는 기쁨이 주어집니다 ...
                      이것은 꿈이 아니라 제재의 추가 개발을위한 가능한 옵션 중 하나입니다.
                    6. 매자 나무 25
                      매자 나무 25 4월 24 2021 20 : 57
                      -1
                      따라서 이미 닭과 돼지에 대한 새로운 품종이 선택되었습니다 .. 소에 대한 작업이 진행 중입니다 .. 제재를 도입 할 수 있습니다 .. 제재가 가능합니다 .. 그들은 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 시장에 출시 될 것입니다 .. 문제는 다시 돌아온 후 시장은 작동하지 않지만 확장으로 인해 문제가 해결됩니다.
          2. 매자 나무 25
            매자 나무 25 4월 23 2021 23 : 41
            0
            롤 나는 우리나라의 석유 장비 공급을 금지 한 후 어떤 텔레비전 공장이 그것을 만들기 시작했는지 기억하고 이전에 제안으로 Gazprom으로 돌았지만 거절했다고 말했습니다 ... 그들은 우리가 할 것이라고 말합니다 유럽에서 최고를 사십시오 .. 그리고 제재 후 우리는 스스로를 실행했습니다 ..
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 4월 23 2021 00 : 07
          -5
          터키인은 바보가 아니며 우리와 싸울 필요가 없습니다

          Erdogan은 분명히 우리 장교가 그의 Su-24를 격추시키는 것을 원하지 않았지만 그들은 그렇게했습니다. 물론 나중에 우리는 "우연히"터키 군대 기지 (무장 세력과 함께 서 있던 곳)에있는 Idlib에 폭탄을 두 번 떨어 뜨 렸기 때문에, 푸틴은 원칙적으로 말을 던지지 않았습니다. 그가 비행기에 "토마토뿐만 아니라 ..."라고 약속했을 때 바람.

          그러나 그것은 내가 의미하는 바가 아닙니다. 그리고 그 전쟁은 때때로 통치자의 의지에 반하는 일이 발생합니다. 1877 년 알렉산더 XNUMX 세는 군사 개혁이 불과 XNUMX 년 전에 시작 되었기 때문에 투르크와 싸우기를 원하지 않았지만 여론의 압력을 받아야했습니다. 그리고 세력이 서로에 대해 구체적으로 충돌했을 때 얼마나 많은 전쟁이 시작 되었습니까? 세기 중반까지 영국의 주요 전략은 대륙에있는 국가들과 경쟁하여 잠재적으로 그들을 위협하지 않도록하는 것이 었습니다.

          이제과 익은 과일에 대해. 저는 Stavropol Territory의 Caucasus에 살고 있습니다. 볼가 지역보다 터키에 훨씬 더 가까운 공화국에 한 번 이상 가봤습니다. 그들은 너무 익은 과일처럼 터키인의 손에 떨어지지 않을 것입니다. 이것은 체첸에 대해 가정 할 수 있지만 Kremlin 근처에서 단단한 고리에 앉아 트 위치하지 않을 Kadyrov가 있습니다. 그렇지 않으면 자신의 사람들이 빨리 그를 죽일 것입니다. 너무 많은 사람들이 그에게 원한을 품고 있습니다. 그리고 나머지 공화국들-그리고 훨씬 더. 현지 현실을 설명하는 데 오랜 시간이 걸리지 만 터키인은 그들에게 낯선 사람입니다. 개인적인 경험을 믿으십시오. 예 (유일한 것이 아님) : 코카서스에서 수피즘은 무슬림들 사이에서 매우 흔하며 터키인들은 그것에 대해 매우 그저 그런 태도를 가지고 있습니다. Akhchoy-Martan의 어딘가에서 dhikr가 나쁘다고 말하게하십시오. 너무 익은 열매는 떨어지지 않아 작아 보이지 않습니다.

          그리고 볼가 지역은 너무 멀어서 터키인들에게 넘어 가지 않습니다. 조지아-예, 그들이 러시아와 다툼을 한 후 터키인들은 그들을 거의 완전히 민영화했습니다. 트빌리시에 가서 일주일 동안 살면 모든 것이 터키인들에게 얼마나 많은지 현지인들로부터 충분히들을 수 있습니다. 그러나 그 자체는 아니지만 가깝고 두 번 이상 들었습니다.

          종자 및 번식 재료와 관련하여, 특히 축산업에서 느리지 만 문제가 해결되고 있습니다. 그러나 우리는 오랫동안 자신의 품종만을 가지고 있었으며, 적어도 우리는 남쪽에서는 귀리, 보리-약 절반은 우리 자신의 완두콩을 가지고 있습니다. 그래서 알렉산더는 서방이 압박을 가하면 당장은 아니지만 수입을 대체 할 수 있다는 것이 옳습니다. 축산은 더 어려울 것이지만, 다시는 해결이 불가능하지 않습니다.

          물론 문제가 많지만 어느 곳에서도 잃어버린 것은 없습니다. 우리는 조직의 문제를 해결해야했을 것입니다. 그러면 많은 것이 달라졌을 것입니다.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 4월 23 2021 01 : 13
            0
            두 가지 수정안 : 1) "및 나머지 공화국-그리고 훨씬 더." 내 말은, 그들은 떨어지지 않을 것입니다. 2) 그들의 잠재력을 "잃지 않았다".

            랩탑의 터치 마우스가 꺼지지 않습니다. 때로는 그런 멍이 나옵니다.
        3. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 4월 23 2021 08 : 52
          0
          인용구 : Anjay V.
          Shackleton의 1966 년 보고서와 전후 영국 역사에 대해 자세히 읽어보십시오.)
          주 차원에서 그들은 정치적 야망을 포기하고 다른 분야의 개발에 체계적으로 참여하기 시작했습니다.

          안드레이, 당신은 내 말을 이해하지 못합니다. 내 말은, 그들은 잘못된 시간을 위해 물러서서 시간이 지났다는 것을 깨달았습니다. 이것은 "Britain is focusing"스타일의 일시적인 출발이 아니라 우리가 이전에했던 것처럼 세계 지도력을 끌어낼 수 없다는 이해입니다. 가까운 미래에는 이미 결코 없습니다. 이에 대한 전제 조건은 없습니다.

          그리고 유럽에서의 리더십에 대해-아마도 사실은 아니지만 특히 Brexit 이후. 그들은 독일인과 경쟁 할 것이며 그들의 경제는 더욱 강력해질 것입니다.
          1. Anzhey V.
            Anzhey V. 4월 23 2021 09 : 25
            +3
            내 말은, 그들은 잘못된 시간을 위해 물러서서 시간이 지났다는 것을 깨달았습니다.


            그리고 방어를 포함한 새로운 국가 전략에 익숙해 질 수 있습니다. 당신은 불쾌하게 놀랄 것입니다)

            세계는 단극 모델의 존재에서 멀어지고 있으며 미국조차도 이것을 이해합니다. 미래는 여러 초강대국의 형성으로 향하고 있으며 그중 하나는 영국이 될 것입니다. 그리고 저는 더 말할 것입니다. 미국은 이에 대해 적극적으로 돕고 있습니다.

            그리고 유럽에서의 리더십에 대해-아마도 사실은 아니지만 특히 Brexit 이후


            Brexit의 근본 원인을 오해합니다)

            이것은 "단일 유럽 국가"의 개념을 완전히 폐기 한 버려진 장갑입니다. 런던은 프랑스와 독일 간의 새로운 지정 학적 대결을위한 무대를 마련했습니다. 예를 들어 많은 사람들은 리비아가 터키와 러시아의 대결이라고 생각하지만 실제로는 런던, 파리, 로마 간의 대결이라고 생각합니다.

            그리고 그 전쟁은 때때로 통치자의 의지에 반하는 일이 발생합니다


            사고가 없습니다. 우리가 보지 못하는 몇 가지 관심사가 있습니다.

            다시, 왜 "우리의 시간이 지나지 않았다"고 생각합니까? 우리는 절대적으로 의존하는 경제를 가지고 있으며 민족 문화가 없습니다. 우리는 또한 정치적 영향력과 영향력의 영역을 가지고 있습니다. 국가기구는 현재의 현실에 의해 인도되지 않으며, 국가는 외부 투자와 자격을 갖춘 이민자들에게 절대적으로 매력적이지 않습니다. 공무원들이 힘을 다해 숨기려고하는 우울한 인구 통계.

            러시아에서는 과학자의 이주가 2012 년 이후 5 배 (연간 14 만에서 70 만 명으로 증가)

            2014-310 만
            2015-350 만
            2016-313 만
            2017-377 만
            2020-380 만

            여기 통계가 있습니다. 작년에 출국 한 사람은 380 만명, 그중 연구 인력은 70 만명이다. 이것은 어떻게 든 러시아 국가의 르네상스와 같지 않으며 통계는 증가하고 있습니다 ...
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 4월 23 2021 10 : 20
              0
              사고가 없습니다. 우리가 보지 못하는 몇 가지 관심사가 있습니다.

              그게 내가 의미하는 바입니다. 호전적인 당사자의 이익이 항상 존재하는 것은 아닙니다. 그들은 정면으로 두들겨 맞을 수 있습니다. 가장 밝지 만 유일한 예-Paul I의 암살 후 러시아와 프랑스와는 거리가 멀다.

              다시, 왜 "우리의 시간이 지나지 않았다"고 생각합니까?

              우리의 시간이 마침내 지나갈 수도 있습니다. 그러나 이것은 아직 일어나지 않았습니다. 10 ~ 15 년 후에는 추세가 반전 될지 아닌지 분명해질 것입니다. (아직 다시) 기회가 있지만 심각한 변화가 필요합니다. 나는 동의한다, 그것이 일어날 것이라는 사실과는 거리가 멀다. 그러나 1922 년에는 모든 것이 훨씬 더 나빴습니다 : 황폐화, 국제적 고립. 그러나 결국 우리는 관리했습니다. 우리는 지금 가격에 대해 이야기하지 않을 것이지만 우리는 관리했습니다. 그리고 90 년대와 비교하면 누가 뭐라고해도 상황이 많이 바뀌 었습니다.

              공무원들이 힘을 다해 숨기려고하는 우울한 인구 통계.

              이걸 어디서 얻었나요? 우리나라의 자연적인 쇠퇴는 오랫동안 계속되어 왔으며 아무도 일반적으로 그것을 숨기지 않습니다. 공식 보고서에서는 물론 수치가 빗나가지 만 자루에 수 놓은 것을 숨길 수는 없습니다. 일반 그림은 다른 데이터를 사용하여 그릴 수 있습니다.

              미래는 여러 초강대국의 형성으로 이동하고 있으며 그중 하나는 영국이 될 것입니다. 그리고 저는 더 말할 것입니다. 미국은 이에 대해 적극적으로 돕고 있습니다.

              미국의 도움이 없었다면 그들은 감히 새로운 전략을 수립하지 못했을 것이며 충분한 힘도 갖지 못했을 것입니다. 영국의 인구 통계가 러시아 (버밍엄은 무슬림 도시의 50 %)보다 낫지 않다는 점을 고려할 때, 그들이 많은 일을 할 수 있지만 스스로 많은 것을 생산할 수 없다는 사실은 영국이 미국과 중국과 동등한 선수가 될 것입니다. 그러나 전략은 이것에 대해 이야기조차하지 않습니다. 정치적으로 성장할 필요가 있지만 세계 강대국과 동등하게 경쟁하는 것은 아닙니다. 현재 상태에서는 그렇게 높이 점프 할 수 없습니다.
            2. Anzhey V.
              Anzhey V. 4월 23 2021 11 : 00
              -1
              미국의 도움이 없었다면 그들은 감히 새로운 전략을 수립하지 못했을 것입니다.


              정치는 주로 권력자들과 함께 공동의 이익을 찾는 방법에 관한 것이지, 그들에게 도전하는 방법이 아닙니다.)

              영국의 인구 통계가 러시아보다 낫지 않다는 점을 고려


              영국인은 이와 관련하여 실용적인 사람입니다. 그들은 정직하게 말합니다 : 우리는 이민자를 희생하여 문제를 해결할 것입니다. 또한 우리나라에서도 자격을 갖추고 교육을 받았습니다.

              세계 강대국과 경쟁하기위한 EQUAL


              솔직히 말해서, 현재 미국조차 냉전 시대의 의미에서 초강대국이 아닙니다. 여기에서 모든 것이 그렇게 모호하지 않습니다.

              그리고 어디서 얻었습니까?


              글쎄, 우리는 갑자기 떠난 사람들의 수를 숨 깁니다. 예를 들어 끊임없이 드러납니다. 그것들을 모두 위조 할 수는 없지만 어떻게 든 알약을 밝게하려고 노력하고 있습니다.

              10 ~ 15 년 후에는 추세가 반전 될지 아닌지 분명해질 것입니다.


              당신은 매우 똑똑하고 교육받은 사람입니다, Artem. "국가의 색"이라고 할 수있는 사람 중 한 명.

              그리고 당신도 우리가 추세를 뒤집지 않을 것이 분명하다는 것을 알고 있습니다. 상판은 여전히 ​​발을 찰 수 있지만 주로 벽과 상점 창문을 치고 도발에 속아 넘어갈 수있는 낡은 맹인 권투 선수를 연상시킵니다. 우선 순위는 수십 년 동안 잘못 설정되었으며 영향 영역은 거의 완전히 무너졌습니다.

              모든 것이 어렵고 매우 어렵습니다. 간단한 무기로 해결하기에는 너무 복잡합니다 ...
            3. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 4월 23 2021 11 : 41
              +1
              그리고 당신도 우리가 추세를 뒤집지 않을 것이라는 것이 이미 분명하다는 것을 알고 있습니다.

              개인적으로 이것은 모든 것이 매우 어렵 기 때문에 아직 명확하지 않습니다. 그래서 아뇨, 모르겠습니다. 그리고 나는 여기서 당신이 나를 의심하기 시작한 하나의 iota를 분해하지 않습니다.))).

              일반적으로 우리는 이미 "나는 믿는다-나는 믿지 않는다"스타일의 논쟁으로 옮겨 간 것으로 보인다. 그건 그렇고, 나는 그것에 대해 잘못된 것이 없다고 생각합니다. 예를 들어, 저는 러시아의 가능성을 믿습니다. 이 믿음은 천장에서 나온 것이 아니지만이 주제에 대해 이야기하는 데 오랜 시간이 걸립니다. 게다가 나는 당신을 거의 설득 할 수 없습니다. 그러나 나는 그러한 목표가 없습니다.

              첫 번째 단락과 세계 상황의 복잡성으로 돌아가서, 우리가이 측면을 고려한다면 원칙적으로 영국은 새로운 세계 질서의 극 중 하나가 되려고 노력할 수 있다고 말할 것입니다. 그러나 제 생각에는 그들이 미국과 자리를 바꾸고 앵글로색슨 세계를 이끌 때만 가능합니다. 그러나 그것에 대해 이야기하는 것은 아직 매우 이르다. 그리고 이것이 일어날 것이라는 것은 전혀 사실이 아닙니다. 물론 국가가 내부의 정치적 혼란을 해결하지 않으면 높은 확률로 서방의 지도자로서의 자리를 잃을 위험이 있지만 이것은 사실이 아닌 확률입니다.

              간단한 무기로 해결하기에는 너무 복잡합니다 ...
              나는 동의한다. 이러한 이유로 수입 대체에 대한 지분이 부여되고 (일부 지역에서는 상당한 성공이 이루어지고 있음) 기본법 개정안이 채택 된 것입니다. 이것이 시작일 뿐이라고 믿을만한 이유가 있습니다. 소심하더라도 강력한 충동이 필요합니다.
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
            5. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 4월 23 2021 17 : 42
              0
              나도 의심이 있습니다. 그리고 네, 이것은 군사력에 관한 것이 아닙니다. 그러나 시대가 변하고 있고, 정상이 이것을 이해한다고 믿을만한 이유가 있습니다. 이것에 대해 몇 가지 사소한 것이 설득력있게 말합니다. 그러니 기다려보십시오. 당신이 옳을 수도 있습니다. 하지만 시간이 지나면 알 수 있습니다.
            6. Anzhey V.
              Anzhey V. 4월 23 2021 17 : 46
              0
              그러나 시대는 변하고 있으며, 정상이 이것을 이해한다고 믿을만한 이유가 있습니다.


              저도 정말 그러길 바랍니다. 우리는 현명한 정책이 필요합니다. 사람들은 휴식이 필요합니다. 그들은 30 년대와 마찬가지로 적어도 XNUMX 년 동안 잘 살아야합니다.

              수정 된 불임, 비즈니스 가격. 그러면 우리는 파울 직전에 시끄럽지 않고 다시 자신을 주장 할 수 있습니다.

              그랬다면 ...
            7. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 4월 23 2021 17 : 55
              +1
              합의에 도달하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다 웃음 ... 그렇지만 그만한 가치가 있었어. 의미있게 나왔습니다. 대화를 할 수있는 능력에 감사드립니다 좋은
            8. Anzhey V.
              Anzhey V. 4월 23 2021 17 : 56
              +1
              감사합니다, Artem)
              당신과 대화를 나누는 것이 좋습니다)
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 4월 23 2021 22 : 43
    0
    wassat 그러한 실용 주의자들은 항공 모함을 만들 때 함대의 절반이 휴식을 취했습니다.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 4월 23 2021 22 : 42
    -1
    흥미롭게도 러시아 과학 아카데미 전체가 완전히 떠났다는 것입니까, 아니면 우리 모두가 탑을 가지고있는 "과학자"가 있습니까?
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 4월 22 2021 19 : 31
    +5
    인용구 : Artyom Karagodin
    AB만큼 비싸고 조작하기 어려운 무기를 만드는 것을 거부하지 않는 이유는 무엇입니까?

    가라테에는 "부드러 우면 단단하고 단단하면 부드럽습니다."라는 규칙이 있습니다. 그러나 손바닥을 치는 경우에도 전신의 견고한 구조가 필요합니다.
    마찬가지로 여기에서 단단한 군사 구조는 연약한 힘을 보호합니다. 이미 또 다른 속담이 있습니다 : 친절한 단어와 총의 도움으로 당신은 단지 한 가지 단어 이상의 것을 얻을 수 있습니다.
  • Anzhey V.
    Anzhey V. 4월 22 2021 19 : 38
    0
    그의 자료에서 Alexander (Timokhin)는 동일한 것에 초점을 맞추고 있습니다. 함대를 구축하기 위해 국가 발전에 필요한 이해 가능한 전략은 대다수 사회에 의해 이해됩니다. 그건 그렇고, 그것은 내부 개발과 해외 이익 증진에 대한 포괄적 인 견해입니다.


    다시 말하지만, 유능한 전략이 있다면 항공 모함이 필요하다는 사실과는 거리가 멀다.

    솔직히, 전혀 존재하지 않을 수도 있습니다)
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 22 2021 22 : 12
      +8
      전략은 군대에 의해 수행됩니다.
      어떤 전략도 의도 한대로 행동하지 못하는 것을 보상 할 수 없으며, 항공 없이는 의도 한대로 행동 할 수 없습니다 (항상 그런 것은 아니지만 대부분).
      1. 알렉산더 보론 초프
        4월 22 2021 22 : 13
        -8
        따옴표 : timokhin-aa
        전략은 군대에 의해 수행됩니다.
        어떤 전략도 의도 한대로 행동하지 못하는 것을 보상 할 수 없으며, 항공 없이는 의도 한대로 행동 할 수 없습니다 (항상 그런 것은 아니지만 대부분).

        우리의 모든 비행을 어디에 두 었는지 이해하는 것만 남아 있습니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 4월 22 2021 23 : 08
          + 11
          당분간 갑판 아래 격납고에서. 웃음
      2. Anzhey V.
        Anzhey V. 4월 22 2021 22 : 25
        +1
        전략은 군대에 의해 수행됩니다.


        여기서 나는 근본적으로 당신과 동의하지 않습니다. 문제는 전쟁, 경제, 정치 사이의 경계가 단순히 흐려졌다는 것입니다.

        이제 군대에 내재 된 임무는 공무원, 교사 및 사업가가 수행 할 수 있으며, 군대는 인도주의 조직의 임무를 해결할 수 있으며,이 모든 것이 강력한 결의의 경우를 능가하는 귀머거리의 성공을 가져올 것입니다. 또는 그 상황.

        국가의 전략은 주로 비군사적 방법으로 실행되지만, 물류 및 텔레비전 방송조차도 하이브리드 전쟁의 무기 역할을하기 때문에 지금은 그렇게 부르기가 어렵습니다.
        1. 알렉산더 보론 초프
          4월 22 2021 22 : 51
          -5
          인용구 : Anjay V.
          여기서 나는 근본적으로 당신과 동의하지 않습니다. 문제는 전쟁, 경제, 정치 사이의 경계가 단순히 흐려졌다는 것입니다.

          예. 사실, 그것은 모두 "전쟁"이되었습니다. "하이브리드 전쟁"이라는 용어는 만들어 질 수 없습니다.
          그리고 고전적인 전쟁 (총격과 시체 포함)조차 훨씬 더 다양하고 구체적이되었습니다.
          1. Anzhey V.
            Anzhey V. 4월 22 2021 23 : 00
            +2
            "하이브리드 전쟁"이라는 용어는 만들어 질 수 없습니다.
            그리고 고전적인 전쟁 (총격과 시체 포함)조차 훨씬 더 다양하고 구체적이되었습니다.


            사실 맞아요.

            다시 터키와 그 버전의 시리아 캠페인으로 돌아가 보겠습니다. 나는 최근에 이것에 대한 자료를 만들었습니다-https://topwar.ru/182025-stalnaja-hvatka-mjagkoj-sily-turcija-v-sirii.html

            사실, 터키 군대의 행동과 예를 들어 터키 자선 단체 사이에는 아무런 경계가 없습니다. 훈련 과정, Idlib 전투, 마을 건설, 전초 기지 충돌, 난민을위한 따뜻한 식사 조직, 공중 드론 캠페인-이 모든 것은 하나의 불용성 과정이며, 그 요소는 서로 분리되어서는 안됩니다.

            대략적으로 말하면, 시리아 북부에 대한 터키 투자는 군대의 보호 없이는 정당화되지 않을 것이지만, 군대의 성공은 관리, 의사, 분석가 및 교사의 작업 없이는 쓸모가 없을 것입니다.

            우리나라에서는 이러한 과정이 여전히 개별적으로 인식되고 있으며,“우리”시리아의 예에서 그러한 생각이 얼마나 비참한 결과를 낳는 지 확신 할 수 있습니다.
        2. 티모 진아
          티모 진아 4월 22 2021 23 : 11
          +6
          문제는 전쟁과 경제, 정치의 경계가 모호해 졌다는 것입니다.


          Zhou Enlai가 누구인지 기억하십니까? 그는 또한 60 년대에 현대 사회에서 클라우제비츠의 공식을 다른 방향으로 읽어야한다고 공식화했습니다. 정치는 다른 비폭력적인 수단에 의해 행해지는 전쟁입니다.

          새롭고 항공기를 운반하는 선박이이 움직임에 다른 어떤 것보다 적합하지 않습니다.
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 4월 23 2021 08 : 58
      0
      만약 그것이 결함이있는 전략이되거나 그 때까지 그들은 항공보다 더 효과적인 것을 생각 해낼 것입니다. 그래서-우리가 어디에서나 항공으로 도달 할 수 있기를 원한다면 "trough"는 대안이 없습니다.
  • Roman070280
    Roman070280 4월 23 2021 11 : 28
    -6
    미국인들은 지구 주변에 비교할 수 없을 정도로 많은 수의 공중과 다른 기지, 동맹군, 개발 된 소프트 전동 공구 등을 가지고 있습니다. AB만큼 비싸고 작동하기 어려운 무기를 만드는 것을 거부하지 않는 이유는 무엇입니까?


    그래서 미국인들은 완전히 다른 임무를 가지고 있습니다.
    그런 다음 그들은 김을 "가르치"고 중국을 겁주고 "민주주의"를 아프리카에 가져와야합니다.
    그리고 우리가 브라질 / 멕시코 / 남아프리카에 가까워 질 필요가 없습니다 ..
    글쎄요, 재정 문제는 다시 .. 미국과 우리의 능력을 비교하는 것조차 심각하지 않습니다. 그렇지 않으면 우리는 다시 한 번 치열한 정년을 맞이한 고령화 된 정년이 될 것입니다 ..
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 4월 23 2021 12 : 28
      +1
      안드레이와의 대화의 본질을 조금 오해했습니다. 결과적으로 그들은 무의식적으로 그 문구를 문맥에서 벗어난 것으로 밝혀졌습니다. 모든 것을 다시 설명하기 시작하려면-나를 불쌍히 여기십시오)))).
      1. Roman070280
        Roman070280 4월 23 2021 12 : 42
        -6
        아무것도 설명 할 필요가 없습니다 ..))
        내 대답은 비록 "찢어진"형태이지만 본질적으로 정확합니다.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 4월 23 2021 12 : 58
          +1
          재능있는 소련 영화 중 하나의 대화를 기억하는 것이 중요합니다. 나는 거기에서 한 단어 만 바꿀 것입니다. "Chudra, 말해봐, 누가 더 많이 아는가-현자 또는 또는?-아니면. 현자는 모든 것을 의심한다." 좋은 하루 되세요,로만.
          1. Roman070280
            Roman070280 4월 23 2021 13 : 19
            -6
            현자는 모든 것을 의심한다

            누군가 "미국과 우리의 재정적 능력을 비교하는 것은 진지하지 않다 .. 그렇지 않으면 우리는 다시 급격한 정년을 맞이한 정년이 증가 할 것이다."라고 의심하기로 결정하더라도 .. 그는 이것으로 더 현명 해지지 않을 것입니다 ..))
            좋은 !!
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 4월 23 2021 13 : 33
              +1
              나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그러나 그것은 중요하지 않습니다.
  • Serg4545
    Serg4545 4월 22 2021 19 : 41
    +2
    Timokhin의 기사에는 일정량의 조작이 있습니다. 그는 자신이 발명 한 이론적 상황을 설명합니다. 그리고 그는 말합니다 : 그러나이 상황에서 항공 모함은 우리에게 유용 할 것입니다. 그래서 우리는 그것을 만들어야합니다.
    불행히도 많은 사람들이 이러한 조작으로 이어집니다. 뭐야? 어떤 도구가 우리에게 유용 할 수 있다고하더라도 우리가이 도구를 가져야한다는 것은 전혀 아닙니다.
    이해가 안된다면 간단한 예를 들어 보겠습니다. 나는 dacha가 있습니다. 가장 일반적인. 이 dacha에서 굴삭기가 유용 할 수 있습니까 (예 : 두산 DX)? 물론 때로는 굴삭기가 나를 위해 작업을 더 쉽게 할 수 있습니다. 구입? 우리는이 굴삭기가 내 dacha보다 몇 배 더 비싸다는 것을 알게되었고 이렇게 말합니다 : nafig-nafig!
    그리고 국가의 모든 작업은 다른 도구로 수행 할 수 있습니다. 예, 일부 작업은 굴삭기를 사용하는 것보다 더 오래 걸리고 치질이 발생할 수 있습니다. 그러나 굴삭기를 사는 것은 선택 사항이 아닙니다!
    구체적인 예는 다음과 같습니다. 도구가 유용 할 수 있지만 꼭 필요하지는 않습니다.
    따라서 항공 모함에 대한 티모 킨의 추론은이 선반 위에 안전하게 놓일 수 있습니다.
    1000 대의 다목적 핵 잠수함이 우리 해군에 유용할까요? 그들은 확실히 할 것입니다. 천 개의 핵 잠수함을 만들어야합니까? 확실히.
    우리 해군은 해상 개조시 10 대의 SU-34 항공기로부터 혜택을받을 수 있습니까? 그들은 확실히 할 것입니다. 이 항공기 10 만 대를 만들어야합니까? 확실히.
    항공 모함이 우리 해군에 유용할까요? 그들은 확실히 할 것입니다. 그것들을 만들어야합니까? 확실히.
    1. 알렉산더 보론 초프
      4월 22 2021 21 : 21
      -6
      제품 견적 : Serg4545
      불행히도 많은 사람들이 이러한 조작으로 이어집니다.

      그는 하나 이상의 조작이 있습니다. 그의 기사의 대부분은 조작에 기반을두고 있습니다.
      예를 들어, 그가 "바다 전투"에 대한 시리즈를 썼고 아무 일도 없었던 것처럼 바다에서의 전투를 흑해의 현실로 옮기는 것과 같이 말입니다.

      또는 아프리카의 주제에 대해-그가 가져온 포스터를보십시오. 다이아몬드가 그려집니다. 모든 종류의 배지.
      그러나 사실 대화는 3 ~ 5 개국에 대해 심각 할 수 있습니다. 이집트, 알제리, 모로코 외 2 개가 더 있습니다.

      잠수함을 가로채는 것도 마찬가지입니다.

      며칠 전에 나는 중재를 위해 기사를 보냈습니다. 그리고 관련
      그 순간부터 작은 배나 값싼 무인 항공기가 AB를 고수합니다. 24/7 SuperHD는 데크에서 일어나는 모든 일을 방송합니다.


      이란 인이 오늘 동영상을 올렸습니다.

      1. 971
        971 4월 24 2021 17 : 50
        +1
        인용구 : Alexander Vorontsov
        이란 인이 오늘 동영상을 올렸습니다.

        그래서 뭐?
        SSGN에서이란 동영상을 얕은 깊이로 업로드 할 수 있습니다.
        이것은 무엇을 의미할까요?
        인용구 : Alexander Vorontsov
        그는 하나 이상의 조작이 있습니다. 그의 기사의 대부분은 조작에 기반을두고 있습니다.

        예, 사실 당신은 조작에 빠져 있습니다.
        그리고이 작품에서도 당신은 방공 요소와 위협에 대한 반응 시간을 "알지 못했다"고 "겸손하게"
    2. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 23 2021 22 : 45
      +3
      나머지는 조작하지 않습니까? 아니면 해안에서 500km 이상 일하지 않겠습니까?
    3. 971
      971 4월 24 2021 17 : 52
      -1
      제품 견적 : Serg4545
      Timokhin의 기사에는 일정량의 조작이 있습니다. 그는 자신이 발명 한 이론적 상황을 설명합니다. 그리고 그는 말합니다 : 그러나이 상황에서 항공 모함은 우리에게 유용 할 것입니다. 그래서 우리는 그것을 만들어야합니다.
      불행히도 많은 사람들이 이러한 조작으로 이어집니다. 뭐야? 어떤 도구가 우리에게 유용 할 수 있다고하더라도 우리가이 도구를 가져야한다는 것은 전혀 아닙니다.
      이해가 안된다면 간단한 예를 들어 보겠습니다. 나는 dacha가 있습니다. 가장 일반적인. 이 dacha에서 굴삭기가 유용 할 수 있습니까 (예 : 두산 DX)? 물론 때로는 굴삭기가 나를 위해 작업을 더 쉽게 할 수 있습니다. 구입? 우리는이 굴삭기가 내 dacha보다 몇 배 더 비싸다는 것을 알게되었고 이렇게 말합니다 : nafig-nafig!

      또 다른 언어.
      극도로 간단한 질문- "무기"폴란드, 정보 및 전자전 "NATO 및 기타"를 사용하여 항공 모함, 적없이 칼리닌그라드 영토로 호위 호위를 제공합니다.
      우리는 기다리고 있습니다
      1. Serg4545
        Serg4545 4월 24 2021 19 : 29
        -1
        제품 견적 : 971
        또 다른 언어.
        극도로 간단한 질문- "무기"폴란드, 정보 및 전자전 "NATO 및 기타"를 사용하여 항공 모함, 적없이 칼리닌그라드 영토로 호위 호위를 제공합니다.
        우리는 기다리고 있습니다

        알다시피, 나는 우리가 폴란드 (NATO 국가)와 전쟁중인 이유를 묻지 않을 것이며 NATO 자체가 직접적으로 관여하지 않습니다. 나는 당신에게서 합리적인 대답을 듣지 않을 것입니다. 왜?
        항공 모함을 발트해 웅덩이로 몰고 가겠다 고 했으니까요! 그리고 무엇을 위해? 호송 호위를 위해 !!!! () (!
        일반 정보 :
        대형 항공 모함은 80 년 이상 사용되어 왔습니다. 이 기간 동안 100 대 이상의 대형 항공 모함이 여러 국가 (물론 주로 미국)에서 건조되었습니다.
        따라서이 배 중 어느 것도 발트해에 진입 한 적이 없습니다. 그리고 그 이유는 분명합니다. 발트해는 구축함보다 큰 선박이 운항하기에는 너무 작은 수역입니다. 또는 호위함.
        더 어리석은 생각은 모스크바 강에서 벌어지는 장대 한 전투에 항공 모함을 사용하는 것입니다. 물론 전자전 및 나머지 바디 키트 사용)
        이것을 얼마나 진지하게 논의 할 수 있습니까?
        1. 티모 진아
          티모 진아 4월 24 2021 20 : 23
          0
          알다시피, 나는 우리가 폴란드 (NATO 국가)와 전쟁중인 이유를 묻지 않을 것이며 NATO 자체가 직접적으로 관여하지 않습니다.


          왜 참여해야합니까?
          자기 교육을 위해
          https://vz.ru/world/2020/1/20/1018910.html
        2. 971
          971 4월 28 2021 09 : 24
          -1
          제품 견적 : Serg4545
          알다시피, 나는 우리가 폴란드 (NATO 국가)와 전쟁중인 이유를 묻지 않을 것이며 NATO 자체가 직접적으로 관여하지 않습니다. 나는 당신에게서 합리적인 대답을 듣지 않을 것입니다. 왜?

          아마 당신이 생각을 잘 못해서
          Google NATO 헌장 기사 5 스캔들
          제품 견적 : Serg4545
          100 대 이상의 대형 항공 모함.
          따라서이 배 중 어느 것도 발트해에 진입 한 적이 없습니다. 그리고 그 이유는 분명합니다. 발트해는 구축함보다 큰 선박이 운항하기에는 너무 작은 수역입니다. 또는 호위함.

          그래 넌 그냥 넬슨 무슈 (소파) 롤
          그리고 지금 조금 현실 -
          항공 모함 인트 레 피드가 발트해에 진입 한 순간은 특별한 사건이었고, 극심한 군사적 긴장과 그저 위험한시기였습니다.
          날씨가 역겨웠다. 비가 내리고 바람이 불고 구름이 200 미터 아래로 떨어졌습니다. 배는 독일 민주 공화국의 해안에서 보였고 즉시 "어디에 있어야하는지보고"했습니다. 정보는 소련 공군 및 장거리 항공 본부와 발트해 함대에 도착했지만 Il-28R 최전선 정찰기, 해군 및 장거리 항공의 Tu-16 항공기가 아닙니다. 그를 찾을 수 있습니다. 그런 다음 95th TBAP의 Tu-409MR 하나가 검색 영역으로 보내졌습니다.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 4월 23 2021 22 : 41
    0
    혀 그리고 비행장이 없다면 .. 투자를 어떻게 보호 하시겠습니까?
    1. Serg4545
      Serg4545 4월 25 2021 06 : 00
      -1
      인용구 : Barberry25
      그리고 비행장이 없다면 .. 투자를 어떻게 보호 하시겠습니까?

      세상에, 어떤 종류의 투자!?
      현실은 다음과 같습니다.
      미국은 80 년 넘게 대규모 항공 모함을 보유하고 있습니다. 지금까지 미국은 세계에서 가장 큰 경제국이자 세계에서 가장 큰 투자국이었으며, 거의 모든 세계 국가에서 가장 큰 투자국이었습니다.
      이 기간 동안 종종 다음과 같은 일이 발생했습니다.
      미국 투자는 종종 위험에 처해 있습니다. 미국 대기업의 재산을 단순히 빼앗아 간 경우도있었습니다 (보상없이!).
      물론 이와 관련하여, 그러한 상황에서 미국인들이 항공 모함을 몰고 문제를 결정했을 때 예를 들어주는 것은 어렵지 않을 것입니다.
      그리고 그러한 예를 제시 할 수 없다면 왜?
      우리에게 더 가까운 예 :
      얼마 전까지 만해도 우리는 군사적 수단으로 조지아와 우크라이나를 심하게 구부 렸습니다. 그리고 우리는 언제든지 그것을 할 수 있습니다. 이 사실은 이들 국가가 러시아 투자를 유리하게 받아들이는 것을 막지는 않습니다.
      그리고 당연히 항공 모함의 유무는 상황에 영향을 미칠 수 없습니다.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 25 2021 09 : 49
        +1
        웃음 글쎄요, 당신의 논리를 따르면 .. 우리는 항공 모함 ..과 호위함 .. 그리고 코르벳 함이 필요하지 않습니다. 그리고 함대 전체 .. 또는 "음, 다른 사람들이 가지고 있고 여전히 빼앗길 것입니다"... 일반적으로 , 똑바로 말해 .. 나는 항공 모함을 좋아하지 않는다. 그리고 256 개의 설득력있는 이유를 말할 수 있지만 ... 나는 여전히 반대 할 것이다. .. 시간이 너무나 경제적이다 ..
  • 외국인
    외국인 4월 22 2021 20 : 34
    0
    나는 이미이 전투로 머리를 부러 뜨렸다))))
  • 미트로 하
    미트로 하 4월 22 2021 18 : 40
    +2
    음모는 Vorontsov의 주장이 Timokhin의 주장보다 나에게 더 가까운 한 계속됩니다. 하지만 분쟁에서 진실이 탄생합니다
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 22 2021 21 : 54
      +5
      Vorontsov에는 "논쟁"이 없습니다. 이것은 논증이 아니라 순전히 저글링입니다.
      1. 드러 포프
        드러 포프 4월 24 2021 18 : 41
        +2
        Vorontsov의 주장이 여전히 주장 인 이유를 설명하겠습니다. 매우 짧은. 현재 러시아는 Tu의 생산 능력을 가지고 있으며 다양한 유형의 미사일 생산에 매우 심각한 결과가 있습니다. 우리는 나쁜 잠수함, 우주, 누구든지 그것을 할 수 있지만 궤도 그룹을 채울 수 있습니다 정찰 및 감시 장비를 갖추었고 괜찮은 특성을 가진 UAV가 획득되기 시작한 것 같습니다. 그리고 수상 함대의 경우, 모든 것이 단순히 역 겨우 며 항공 모함을 꿈꾸고 있으며, 최소한 4 명 이상이 모든 승무원과 항공기 날개, 명백한 유토피아를 가지고 있어야합니다.
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 4월 25 2021 09 : 58
          +1
          글쎄, 한때 그들은 위성과 미사일에 대해 똑같은 말을 한 것처럼 모든 사람이 끔찍하고 발사가 실패하고 미사일이 날지 않는다고 ... 그러나 어떤 이유로 문제를 해결 한 후 모든 것이 정상이되었습니다 .. . UAV와 마찬가지로 비슷한 상황이지만 2008 년에 모두가 "모든 것, 영원히 뒤에"에 대해 같은 방식으로 선언했습니다. .. 그렇다면 업계에서 일을 정리하는 것이 가치가 있을까요?
          1. 드러 포프
            드러 포프 4월 28 2021 01 : 10
            0
            질서는 업계가 아니라 국가에서 확립되어야합니다. 유명한 캐릭터가 말했듯이 옷장에 있지 않고 머리 속에 있습니다.
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 28 2021 09 : 29
              -2
              웃음 모든 곳에서 즉시 지시하는 것은 어렵지만 특정 산업에 관심이 있습니다.
              1. 드러 포프
                드러 포프 4월 28 2021 09 : 45
                0
                머리가 손이 무엇을하는지 모르는 경우 결과를 얻지 못합니다. 따라서 여기에서도 국가 개발을위한 일관되고 이해 가능하며 완전히 동기화 된 국가 정책이있을 때까지 이러한 구조를 제외하고는 어떤 산업도 질서와 획기적인 지표를 자랑 할 수 없습니다.
                1. 매자 나무 25
                  매자 나무 25 4월 28 2021 10 : 02
                  -1
                  웃음 다시 총격과 Gulag?
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 4월 22 2021 18 : 47
    0
    AB 건설에 할당 된 자원을보다 효율적으로 사용할 수 있습니다.

    토지 권력-요새를 건설하지 마십시오. 철도 건설-이것은 우선 순위입니다-국가 외곽의 여러 극장을 고속 도로와 연결
    ... 17 위 AB
  • knn54
    knn54 4월 22 2021 18 : 47
    0
    새로운 구축함이 마지막으로 발사 된 것이 언제였습니까? 항공 모함 로비스트에게 물어보고 싶습니다.
    그리고 그런 배, 해안 인프라, 호위 등이 없었습니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 4월 22 2021 18 : 50
    + 12
    우리가 원하는 방식으로 플레이하려면 (강력한 군사 블록에도 불구하고) 우리 경제의 힘과 능력이 없습니다. 누군가 그것을 좋아하든 싫어하든, 우리는 이제 엄격하게 방어적인 구성에 있으며, 우리가 영향력있는 영역의 더 뚜렷한 경계를 설명하고 시리아-수단-뒤에서이 영역을 차지할 때입니다. 베네수엘라 항해, 우리는 예를 들어 벨로루시를 잃었거나 항공 모함이이 모든 일에 거의 도움이되지 않을 것입니다. 우리의 반대자들은 이제 세이버 덜거덕 거리는 것보다 훨씬 더 유능하게 제재와 정치 도구를 사용합니다. 지속적으로 제재를 도입하고 국가 관할권의 규칙을 외부로 확장함으로써 단계적으로 판매 시장과 첨단 제품을 획득 할 가능성을 차단합니다. 이를 위해 그들은 항공 모함이 전혀 필요하지 않으며 우리는 여기서 우리를 돕지 않을 것입니다. 방어 개념 측면에서 1-2 항공 모함의 아이디어는 아마도 일어날 수 있지만 확실히 지금은 아닙니다. 이제 우리의 관심은 육지와 점점 더 가까운 국경으로 집중됩니다.
    1. 드러 포프
      드러 포프 4월 24 2021 18 : 44
      0
      절대적으로 정확한 발언. 나무 뒤의 숲이 보이지 않습니다. 먼 외국 해안이 아닌 집에서 국경을 강화해야합니다.
  • KKND
    KKND 4월 22 2021 18 : 56
    +9
    글쎄,이 사이트는 마침내 새로운 정보 수준에 도달하고 있습니다. "밈"이라는 기초적인 기사가 그 위에 나타납니다. 계속해! 병사
    기사 전체에 따르면, 선박, 비행기, UAV, 헬리콥터, "Solntsepeks", 무역 관계가 섞여있는 일종의 구조화되지 않은 사고 흐름이 있습니다.
    1. max702
      max702 4월 22 2021 19 : 21
      +6
      네, 중요한 질문으로 시작해서 어쩐지 쏟아져 .. 뭐에 대한 중요한 질문? 고려 된 것 같았지만 비용 문제는 물론 즉시 모호 해졌다 .. 280 억이란? 전투 준비가 된 제품에 대해 이야기하고 있다면, 공기 날개가없는 조각 당 500 천 ~ 750 억 개는 적어도 동일합니다. 하나도 말이되지 않습니다. 훈련으로 만 4? 글쎄요, 그 효과는 적어도 5-6에서 ..하지만 우리는 이미 약 20 월 4 일에 반대하고 있습니다. 적어도 하나의 항공 모함에 대해 총 4.5 조 20 천 30 백억 달러이고 이것은 건설 현장을위한 것입니다. 그리고 우리는 여전히 호 위선의 가격을 계산하지 않았습니다. .. 항공 윙, 호 위선에 대해 XNUMX을 곱하고 선원 훈련, XNUMX 월 전체 기지, 건설 야드, 수리 시설, 생활을위한 타운십과 같은 인프라를 잊어 버렸습니다. 선원들 스스로 .. 얼마나 빨리 이미 XNUMX-XNUMX 조 루블을 달렸습니까? 이러한 비용을 회수하기 위해이 아프리카에 무엇이 있어야합니까? 그들은 Duc 돈이 우리 경제에 갈 것이라고 말할 것입니다! 동의합니다.하지만 Yamal LNG에 XNUMX 조 달러를 투자하는 것과 같이 우리 경제에서 그러한 돈만 훨씬 더 효율적으로 사용할 수 있습니다.
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 4월 22 2021 19 : 25
      +2
      글쎄, 나는 당신과 동의하지 않지만 Vorontsov가 아니라 Timokhin을 확실히 지원합니다. 여기에서는 그렇게 비구 성적인 생각의 흐름이 아닙니다. 유능한 질문이 많았지 만 저자는 티모 킨이 말한 내용을 이해하지 못했습니다. 그리고 그가 가장 먼저 말한 것은 명확하게 공식화 된 전략이 없다면 우리가 무엇을 만들어야하는지에 대한 대화 (항공 모함이있는 "육상"항공기 또는 갑판 항공기)는 전혀 관련이 없습니다. 군사 발전은 현대 기술로 군대의 포화 상태 일뿐만 아니라 군대에 할당 된 임무를 해결하는 데 필요한 기술로 포화 상태이기 때문입니다.

      Timokhin에 따르면 우리가 앞서 언급 한 전략을 가지고있을 때 AV 구축 문제는 할당 된 작업을 해결하기 위해 구축 할 수와 크기로만 축소됩니다. 그리고 우크라이나를 예로 들어 현재 상황에서 시작하면 분쟁은 전혀 의미가 없습니다. 지금 우리가 대외 및 국내 정책에서 가지고있는 것과 같이, 우리는 항공 모함뿐만 아니라 Vorontsov에 따르면 그들을 대체 할 수있는 영향력있는 도구도 결코 가지지 않을 것입니다.
    3. 보아 카아
      보아 카아 4월 22 2021 23 : 19
      + 18
      제품 견적 : KKND
      기사 전체에 따르면, 선박, 비행기, UAV, 헬리콥터, "Solntsepeks", 무역 관계가 섞여있는 일종의 구조화되지 않은 사고 흐름이 있습니다.

      매우 정확한 관찰입니다.
      그러나 저는 Vorontsov 씨에게 그것에 대한 몇 가지 발언을 보내고 싶습니다.
      1. KNS는 AUG에 부속 된 자살 폭탄 테러범입니다. 바닥으로 내려 가기 전에 적은 RDO가 통과하지 않도록 에테르를 봉인합니다. 따라서 무기로 추적하는 것은 갈등의 뜨거운 단계가 시작될 때까지 좋습니다.
      2. AVMA의 고속 기능에 대해. 예, 그는 30 노트만큼 옆으로 날아갈 수 있지만 호위함과 군용품 (유조선, 통합 보급함)은 그를 따라 가지 못할 것입니다. 엔터프라이즈의 원자 AUG와 25 노트의 K * 유형 세계 일주 크루즈를했지만 오늘날 양키스는 ...
      3. 월드컵에서 AWM?! 어떤 거친 환상입니까? 영국군은 2 명의 NK를 보냈고, 그들은 지중해에서 날아가는 Lizka의 항공으로 그들을 덮을 것입니다.
      4. 시리아와 Kuzya-trough ... 첫 번째 팬케이크는 울퉁불퉁합니다. 더 자주 그리고 더 집중적으로 훈련하고, 배우자를 부분적으로 따르고, 전쟁에 나가기 위해 뺨을 부 풀리지 않고 멀리서 훈련해야했습니다.
      5. AVM은 해상 함대의 세력에 대항하는 것처럼 해안뿐만 아니라 해안을 따라도 필요하지 않습니다. 그러나 저자는이 질문을 부지런히 피합니다. 상기시켜 드리겠습니다. 양키스는 D = 1700km 또는 1000 마일에서 우리 함대와 다가오는 전투를 연습하고 있습니다. 주력 파격 력은 F-18, 최신 수정 ... 펭귄 (?)은 별도의 대화이다.
      6. Base Aviation Poseidon R-3은 우리 잠수함의 매우 강력한 적입니다. 해안 항공은 그것으로 아무것도 할 수 없을 것입니다, tk. 항공 모함 IA에 의해 보호됩니다. 따라서 트릭 : 우리는 지상 기반 Su-35s로 그들을 덮을 것입니다.이 경우 춤을 추지 않습니다. 그리고 해군 조종사는 해군 조종사입니다! 하지만 올가미를 타고 내륙을 바다로 끌 수는 없습니다! 의사 소통-알아.
      7. 해군 항공이 발전 할 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 이것은 25 Yak-130 UBK 주문, Su-30 SM2의 개발, 항공기 운반 선박 (복합체)을위한 새로운 VTOL 항공기 설계에 의해 입증됩니다. 미래에는 70 개의 원자 단위가 없을 것이라고 누가 말했습니까? 예, 지금은 아닙니다. 하지만 우리가 바다에 가면 그렇게 될 것입니다. 그러나 우리는 갈 것입니다.
      8. D = 22km에있는 함대의 군대를 커버하기 위해 Tu-3M1800M을 호출하는 문제-말도 안 돼!
      NATO 국가가 통행로를 폐쇄하면 예를 들어 Khmeimim으로가는 로터리 경로는 무엇입니까? 저자에게는 그런 일이 없었나요?
      9. 선박의 대공 방어가 운동 할 시간이 없다는 사실에 관하여. 저자는 해군 철제와는 거리가 멀기 때문에 자동 모드의 오래된 SAM "Dagger"(GRAU 지수-3K95)가 배까지 2km 미만의 매개 변수로 이동 한 모든 것을 격추 시켰다는 사실을 모릅니다. 그는 영광스러운 토르 품종 출신입니다. Tor M2는 이제오고 있습니다. 그래서, 동지-옳지 않습니다!
      10. Sredismka의 AVM이 피할 곳이 없다는 것 ... 웃음! 분명히 저자는 그가 이것을 쓴 이후로 바다에 가본 적이 없습니다 ...
      11. 항공기 100 대 건설 및 유지 보수 비용에 대한 통행. 그리고 BAO의 기술자와 모든 직원은 어디로 갔습니까? 그리고 비행장 인프라의 유지 관리는 어디에 있습니까?
      12. TO / IO의 항공 정찰에 대한 아이러니는 이해할 수 없습니다. SSBN 순찰 구역이 있어도 괜찮습니까!? 아니면 계산되지 않습니까?
      13. AVM은 외교 정책의 도구입니다. 양키스에게는 그렇습니다. 그리고 우리는 DMZ의 세력을 덮기 위해 필요합니다. 거기서 무엇을 할 건가요? -그리고 명령 할 것, 우리는 할 것입니다 : 군대 KOH와 DesO를 바다 건너편에서 익사시키고 NATO 항구에 도착할 때까지 ...
      그러나 여러분! hi
      1. KKND
        KKND 4월 22 2021 23 : 32
        + 13
        인용구 : Boa constrictor KAA
        AVM은 해안을 따라뿐만 아니라 해안을 따라가 아니라 바다에서 함대의 힘에 대항하여 필요합니다. 그러나 저자는이 질문을 부지런히 피합니다. 상기시켜 드리겠습니다. 양키는 D = 1700km 또는 1000 마일에서 우리 함대와의 반격을 연습하고 있습니다. 주력 파격 력은 F-18, 최신 수정 ... 펭귄 (?)은 별도의 대화이다.

        사람들은 우리 배에 대한 호넷 무리의 위험을 이해하지 못합니다. 그래서 나는 그들의 눈을 조금 뜨겠습니다. 오래된 Hornet 레이더 (새로운 것은 120 마일)에서 우리의 배를 80 해리에서 볼 수 있고, 그는 70 마일에서 작살을 발사 할 수 있습니다. 레이더를 포착 한 후 그는 4 작살로. 그래서 Hornets 무리가 우리 배 연결로 날아갈 것이고 그것은 우리 배들에게 매우 나쁠 것입니다. 그러면 순진한 누군가가 말할 것입니다. 그러나 Peter the Great의 S-300은 어떻습니까? 그들은 150km 떨어진 곳에서 날 수 있습니다. 예, 비행선을 사용할 수 있습니다. 예, 일부 애프터 버너 기동에 의한 서스펜션이없는 Shershen만이 300km에서 S-70 미사일을 쉽게 배출 할 수 있습니다. 70 해리에서 호넷은 미사일이 도달하지 않도록 매우 강하게 회전 할 필요조차 없습니다. 그래서 우리 배는 작살을 격추하려고합니다.
        이것은 Kuznetsov의 의미였습니다. 배나 육지에서 일하는 것이 아니라 그의 전투기와 함께이 빌어 먹을 호넷을 최대 70 해리까지 격추시키는 것입니다.
        1. 보아 카아
          보아 카아 4월 22 2021 23 : 39
          + 11
          제품 견적 : KKND
          이것은 Kuznetsov의 의미였습니다. 배나 육지에서 일하는 것이 아니라 그의 전투기와 함께이 빌어 먹을 호넷을 최대 70 해리까지 격추시키는 것입니다.

          나는 동의한다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 23 2021 11 : 31
          +5
          제품 견적 : KKND
          이것은 Kuznetsov의 의미였습니다. 배나 육지에서 일하는 것이 아니라 그의 전투기와 함께이 빌어 먹을 호넷을 최대 70 해리까지 격추시키는 것입니다.

          AB의 임무는 결과 (RCC)가 아니라 원인 (보유자)을 다루는 것입니다. 미소
          "Kuznetsov"의 두 번째 임무는 지평선 너머를 볼 수있는 기회를 제공하는 것입니다. 적어도 어떻게 든 AWACS 헬리콥터에 의해-하지만보세요. 정확히 "호넷"이 그의 뒤에 숨어 있기 때문입니다.
          1. KKND
            KKND 4월 23 2021 12 : 05
            +3
            인용구 : Alexey RA
            AB의 임무는 결과 (RCC)가 아니라 원인 (보유자)을 다루는 것입니다.

            예, 70km까지 구부러진 글을 썼습니다. 물론 호넷이 발사 선에 접근하기 전에 격추하기위한 것이 었습니다.
            인용구 : Alexey RA
            정확히 "호넷"이 그 뒤에 숨어 있기 때문입니다.

            예, 그들은 정말로 지평선 뒤에 숨을 필요가 없습니다. 대공 방어 시스템이 높을수록 더 많은 에너지를 잃고 Harpoons의 발사 범위가 넓어 질수록 연료 소비량이 적습니다.
            많은 선박에서 헬리콥터로 수평선 너머를 볼 수 있었고 Hokaiu와 유사한 AWACS 항공기는 Kuzi에서 이륙하지 않았습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 23 2021 12 : 34
              +5
              제품 견적 : KKND
              예, 그들은 정말로 지평선 뒤에 숨을 필요가 없습니다. 대공 방어 시스템이 높을수록 더 많은 에너지를 잃고 Harpoons의 발사 범위가 넓어 질수록 연료 소비량이 적습니다.

              나는 냉전 시대의 비행 프로필 (서부 군사 지구에서)에 따라 안내를받습니다. 목표에 접근 할 때 항상 MV와 PMA가 감소했습니다. 코스, 속도 및 발사 시간에 대한 데이터로 적을 망칠 것이 없기 때문에 35-40km에서만 목표물을 볼 수 있습니다. 미소
              제품 견적 : KKND
              많은 선박에서 헬리콥터로 수평선 너머를 볼 수 있었고 Hokaiu와 유사한 AWACS 항공기는 Kuzi에서 이륙하지 않았습니다.

              많은 선박에서 Ka-31은 훨씬 더 필요한 PLO 헬리콥터 대신에 일어났습니다.
              또한 "Kuznetsov"는 적어도 공중에서 AWACS 헬리콥터의 교대 의무를 묘사 할 수 있습니다.
              1. KKND
                KKND 4월 23 2021 13 : 57
                +2
                인용구 : Alexey RA
                코스, 속도 및 발사 시간에 대한 데이터로 적을 망칠 것이 없기 때문에 35-40km에서만 목표물을 볼 수 있습니다.

                누가 거기에 무엇을 썼는지 모르겠습니다. 레이더 스테이션을 점령 할 때까지 당신은 그것이 의미하는 모든 것을 하푼에게 들여 보내지 않을 것입니다.
                저고도 돌파 전술은 주로 75 년대와 200 년대에 S-60 또는 S-70 유형의 초강력 방공 시스템을 돌파해야 할 때 사용되었으며, 먼 쪽에서는 기껏해야 때까치. 여기 위치에서 주철 또는 NAR을 부어야했습니다.
                또는 B-1 폭격기라면 기동을 잊을 수 있습니다.
      2. 티모 진아
        티모 진아 4월 22 2021 23 : 36
        +2
        KNS는 AUG에 부속 된 자살 폭탄 테러범입니다. 바닥에 떨어지기 전에 적은 RDO가 통과하지 않도록 에테르를 봉인합니다.


        연결 해제 신호가 있습니까?

        항공 모함을위한 새로운 VTOL 항공기 설계


        이것은 강화가 아니라 또 다른 제재소이며 그 뒤에는 국방부에서 합리적인 로비스트를 찾은 진부한 조직 범죄 그룹이 있습니다. 다행히도 지금까지이 프로젝트는 방해를 받고 매우 성공적입니다. 그리고 하나님 께 감사합니다.

        배당 2km 미만의 매개 변수로 이동 한 것


        그는 매개 변수가 무엇인지 모른다 웃음
        1. 보아 카아
          보아 카아 4월 22 2021 23 : 45
          +4
          따옴표 : timokhin-aa
          연결 해제 신호가 있습니까?

          AA, hi
          아니, 왜냐하면 그것은 단단한 우유입니다. 그리고 거기에 무엇이 있고 어떻게 있는지 명확하지 않습니다.
          이 "모호함"에서 벗어나기 위해 마이크로 초 단위의 신호 세트를 사용하는 KSBU 시스템이 있습니다. 지속. 그러나 당신은 그들에 EDC를 붙일 수 없습니다. 이제 모든 것이 우주를 통과합니다. 그러나 모든 사람이 UGDSH ... 및 QS 시스템을 가지고있는 것은 아닙니다.
          그러면 모든 KNS는 Liana의 등장으로 망각에 빠질 것입니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 23 2021 10 : 33
            +2
            아니, 왜냐하면 그것은 단단한 우유입니다. 그리고 거기에 무엇이 있고 어떻게 있는지 명확하지 않습니다.


            그러나 이름을 딴 DKM-Morse 코드 센서도 있습니다. 모스 부호도 뭉개지고 있나요? 아니면 내가 시대에 뒤쳐져 있습니까?

            KNS는 Liana의 등장으로 망각에 빠질 것입니다.


            아니, 그렇지 않습니다. Liana는 이미 수년 동안 할 수 없었던 두 개의 레이더 정찰 위성만을 계획하고 있습니다.
            이륙하지 마십시오.
            CNS가 UAV 정찰기 및 헬리콥터를위한 캐리어로 변이하는 것뿐입니다. 추적은 이산적일 것입니다.
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 4월 23 2021 09 : 07
          0
          음 ...이 맥락에서 "매개 변수"라는 용어의 의미를 이해하세요 뭐
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 23 2021 10 : 33
            +4
            Google 타겟 환율 매개 변수
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 4월 23 2021 11 : 41
              +1
              감사합니다)).
      3. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 4월 23 2021 00 : 29
        +6
        보아 씨, 브라보! 브라보 좋은... 모든 것을 선반에 강력하게 놓으십시오.
      4. 고대의
        고대의 4월 23 2021 10 : 49
        +5
        인용구 : Boa constrictor KAA
        그러나 여러분!

        좋은 좋은 좋은 사람 웃음 음료수 병사
      5. 에이 비어
        에이 비어 4월 23 2021 11 : 30
        +1
        1. KNS는 AUG에 부속 된 자살 폭탄 테러범입니다.

        먼저 공격하는 경우에만 의미가 있습니다.
        적군이 먼저 공격 할 계획이라면 그는 곧 꼬리를 떨쳐 내고 폐쇄 된 사격장, 좁고 긴 사격장을 선언하고 건너편을 가로 질러 SPS는 피할 수없는 접촉 손실로 우회해야합니다. 보세요-누공은 그가 갔던 바다로 들어갑니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 4월 23 2021 12 : 41
          +2
          아니요, 통신 중단은 발사 신호입니다. XNUMX ~ XNUMX 분 안에 표적은 떠날 시간이 없습니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 23 2021 13 : 30
            +3
            그리고 단절에 대해 누가 말했습니까? 적은 사격 연습을 위해 충분히 긴 영역을 닫고 통과합니다. 그리고 당신의 KNS는 항공 모함을 잃은 상태에서이 구간을 돌아 다닐 것입니다. 두 번째 옵션은 아군의 테러리스트를 통해 적을 통과시키는 것이며, 다시 우회하여 XNUMX 월을 관측에서 잃게됩니다.
            세 번째 옵션-밤에 그룹은 큰 선박으로 세 그룹으로 나뉘며 그중 어느 것이 XNUMX 월인지 알 수 없습니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 4월 23 2021 18 : 25
              +3
              적은 사격 연습을 위해 충분히 긴 영역을 닫고 통과합니다. 그리고 당신의 KNS는 항공 모함을 잃은 상태에서이 구간을 돌아 다닐 것입니다.


              나는 영장을 붙잡고 옆으로 걸어 갈 것입니다.

              두 번째 옵션은 아군의 테러리스트를 통해 적을 통과시키는 것이며, 다시 우회하여 XNUMX 월을 관측에서 잃게됩니다.


              글쎄, 그럴 경우에만 해당됩니다. 그러나 여기에서도 테르 보드의 가장자리를 따라 걸을 수 있습니다.

              세 번째 옵션-밤에 그룹은 큰 선박으로 세 그룹으로 나뉘며 그중 어느 것이 XNUMX 월인지 알 수 없습니다.


              Gorshkov에 대한 내 기사에서와 마찬가지로, 맞습니까? "미국"에 대한 "가치있는"추적. 그러나 사실은 이제 야간 광학 장치가 있다는 것입니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 23 2021 19 : 53
                +2
                나는 영장을 붙잡고 옆으로 걸어 갈 것입니다.

                미사일이나 발사체를 탑승 하시겠습니까?
                지역이 폐쇄 된 이유를 미리 알지 못합니다. 실제로 총을 쏘거나 적대 행위를 시작하기 위해 이탈하고 있습니다. 어떻게 든 귀하의 최고 책임자가 귀하를 자물쇠와 열쇠에 넣고 특별 의료위원회를 임명 할 때가되었다고보고 할 것입니다.
                떼어 내고 싶으면 떼어 낼 것입니다. 모든 공급 선박은 극단으로 대체됩니다.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 4월 23 2021 21 : 44
                  +1
                  아니, 당신은 틀렸어요. 그런 상황에서 그들은 단지 CNS가 연락을 취하지 않았다는 바로 그 사실이 어떤 경우에는 전쟁을 시작했기 때문입니다. 그리고이 경우 기관총으로 무기를 추적하는 것과 같은 이벤트의 특성은 모든 결과와 함께 첫 번째 일제 사격을 의미했습니다.
                  그래서 누구든지 선택권없이 갈 것입니다. 모든 KNS는 자살 폭탄 테러범이었습니다. 항상 거기에 환상을 품은 사람은 아무도 없었습니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 4월 23 2021 22 : 09
                    +1
                    아니, 당신은 틀렸어요. 그런 상황에서 그들은 단지 CNS가 연락을 취하지 않았다는 바로 그 사실이 어떤 경우에는 전쟁을 시작했기 때문입니다.

                    그리고 당신은 정말로 그러한 경우를 알고 있습니까? 추적 선이 연락하지 않았고 응답으로 미국인을 쳤습니까?
                    나는 이것이 질문이라는 것을 강력히 의심합니다. 한 AUG에 대한 타격은 의사 소통의 손실로 인해 미국과 전쟁을 시작하기로 결정한 상황에서 아무것도 해결하지 못했습니다.
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 4월 23 2021 22 : 13
                      +1
                      그리고 당신은 정말로 그러한 경우를 알고 있습니까? 추적 선이 연락하지 않았고 응답으로 미국인을 쳤습니까?


                      아니요,하지만 그들과의 관계는 그렇게 악화 된 적이 없습니다. 그리고 기술적으로 그러한 것을 조직하는 것이 가능했습니다. 그리고 미국인들에게 이것에 대해 경고합니다.
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 4월 23 2021 22 : 18
                        +1
                        의사 소통이 끊어져 전쟁이 시작되는 상황을 믿기 어렵고, 핵무기가있는 배와의 통신이 끊어져도 믿기 어렵다.
                        그리고 한 배 때문에 ...
                        또한 미국과 소련 간의 전쟁 규모에서 이것은 아무것도 해결하지 못했습니다.
                        KNS의 목적은 그러한 결정이 압도적으로 내려 질 경우 AUG에서 가장 먼저 공격 할 수있는 능력입니다. 그러나 통신 손실에 대한 전쟁을 시작하지 마십시오.
      6. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 23 2021 23 : 37
        0
        그런데 왜 바닥으로 가야하는데 ... 민간 선이 승선하는데 진부하다면 ..
        1. 보아 카아
          보아 카아 4월 24 2021 09 : 59
          +1
          인용구 : Barberry25
          왜 바닥으로 가야할까요 ... 민간 선이 승선하기에 진부하다면 ...
          약어 "KNS"는 "하수 유조선"이 아니라 "직접 추적 선박"을 의미합니다. 웃음
          이것은 EM-SKR-Corvette_frigate 클래스의 전투함입니다 ... 일반적으로 KU = 20-120 * (측면의 홍보 / l)에서 D = 150 kbt에서 주 목표에 매달 렸습니다. 신호
          최단 시간에 목표물에 포격을가합니다.
          "민간 선"의 어떤 탑승에 대해 이야기하고 있습니까?
          어디서 봤어? (Flying Dutchman은 중요하지 않습니다! 깡패 )
          1. 매자 나무 25
            매자 나무 25 4월 24 2021 10 : 10
            +1
            웃음 그럼 ... KNS는 자살 폭탄 테러범입니다) 네 ... 의지
  • 48 번째
    48 번째 4월 22 2021 19 : 12
    +3
    재미있는 논쟁 형식이 선택되었습니다. 독서는 흥미롭고 유익합니다. 양쪽에 대한 존경심과 존경심. 이 일련의 기사를 계속하기를 기대합니다.
    1. Anzhey V.
      Anzhey V. 4월 22 2021 19 : 31
      0
      나는 그것을지지한다. 저자들이 서로 논의하는 것이 좋다)

      특히 반대자들이 좋은 논쟁 기반을 가지고 있기 때문에 저는 이것에 참여하고 싶습니다.
    2. 티모 진아
      티모 진아 4월 22 2021 23 : 18
      +3
      하나는 이미 조정 중입니다)))
  • 이스라엘
    이스라엘 4월 22 2021 19 : 15
    +1
    여느 때처럼 모든 것이 돈으로 귀결되는 반면 러시아의 수출은 폴란드와 체코 공화국의 수출보다 많지 않지만 항공 모함 건설은 방어 능력을 약화시킵니다. 또한 미국을 보면 3-4 개가 지속적으로 수리되고 있습니다.
  • 실루엣
    실루엣 4월 22 2021 19 : 22
    +1
    나는 항공 모함이 최소한 4 명이어야한다는 데 동의하지 않습니다. 내 의견으로는 최소한 6. 1-BS 수리 및 준비 중, BS에 하나, 기지의 BP에 하나. 그리고 응용 프로그램의 각 영역에 대해 2 개라면-그런 다음 8. 하나의 항공 모함에 대해 이야기하십시오-마음에 가난한 사람들을 위해.
    1. 알렉산더 보론 초프
      4월 22 2021 21 : 11
      -4
      제품 견적 : 실루엣
      나는 항공 모함이 최소한 4 명이어야한다는 데 동의하지 않습니다. 내 의견으로는 최소한 6. 1-BS 수리 및 준비 중, BS에 하나, 기지의 BP에 하나. 그리고 응용 프로그램의 각 영역에 대해 2 개라면-그런 다음 8. 하나의 항공 모함에 대해 이야기하십시오-마음에 가난한 사람들을 위해.

      설명 된 시나리오의 경우에만 4-2 개 영역을 포함합니다.
      그리고 원정대를 포함하여 필요한 모든 것을 더하면 당연히 더 많은 것입니다.
    2. Scharnhorst
      Scharnhorst 4월 22 2021 21 : 59
      +5
      이 논리에 따르면 항공 모함을 수역 보호를위한 순찰선으로 바꾸고 싶습니다. 러시아 항공 모함은 방공 우선권이있는 다목적 항공기 여야하며, 방공 우산 아래 SSBN 또는 SSBN 요새가 먼 바다 지역에서 수행되고 있으며 세 번째 장소에서만 유인 및 무인 항공기의 공격입니다. 적 ACG / AUG에 대항하거나 바 말리와 스카 쿠아를 평화 로이십시오.
  • 에이 비어
    에이 비어 4월 22 2021 20 : 01
    +9
    유감스럽게도 항공 모함의 적수가 줄어들고 있음을 말씀 드리고 싶습니다.
    예전에는 문지방에서 야드 렌 로프로 적을 쏘았을 것이지만 지금은 Tu-22M3M이 바로 잠수함이있는 구경입니다! 예전과 같은 범위가 없습니다!
    미소
    Tu-22의 전투 반경 (이하 Tu-22를 간단히 쓸 것입니다 : 무엇이 위험에 처해 있는지 분명합니다) ... * 드럼 롤 * 12 + 미사일 범위 000.

    그리고 총알은 어디에 있습니까? 사막에서 카펫 로켓 발사? 그것은 항상 세계 전쟁에서 찾을 수있는 것입니다.하지만 전쟁이 세계적이 아니라 지역적이라면 어떨까요? 아무리 큰 목표를 찾고 병원을 봐도 끈이 생기고 나중에 두통으로 끝나지 않을 것입니다.
    1. 알렉산더 보론 초프
      4월 22 2021 21 : 08
      -7
      제품 견적 : Avior
      그리고 총알은 어디에 있습니까?

      그곳에서 항공 모함 기반 항공기가 쏠 것입니다.
      이 질문이 구체화에 관한 것이라면, 나는 이것에서 당신을지지합니다. "악화"의 추상적 인 조건을 기술 한 것은 제가 아닙니다.

      나는 더 정확한 펀치를 적용하는 것을 포함하여 다양한 도구의 가용성에 대한 주제를 다루었습니다.
      드론이 충분할 수도 있고, 헬리콥터, 고정밀 탄약이있는 포병이있을 수도 있습니다.
      1. Anzhey V.
        Anzhey V. 4월 22 2021 21 : 35
        -1
        여기서 제 생각에 문제는 군사 작전이 즉시 일어나지 않는다는 완전한 오해이기도합니다.

        항공 모함의 존재 ≠ 작전 준비 부족.

        따라서 다른 무기와 마찬가지로 거의 모든 즉석에서 실행할 수 없습니다. 그리고 우리가 모든 요소 (동맹 지역, 임무, 예비 정찰, 분쟁 지역의 파견대 등)를 고려하기 시작하면 항공 모함의 가치는 절대적으로 XNUMX %가 아닙니다. 예, 그들이 수행하기 더 편리한 작업이 있지만이를 위해 전체 산업을 발전시킬 가치가 있는지 여부는 공개 된 질문입니다.
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 4월 22 2021 22 : 06
        +2
        인용구 : Alexander Vorontsov
        충분할 수 있습니다

        충분하지 않다면?
      3. 에이 비어
        에이 비어 4월 22 2021 23 : 37
        +6
        그곳에서 항공 모함 기반 항공기가 쏠 것입니다.

        갑판 항공기는 essno에 의해 감지 된 목표물을 쏠 것입니다. 그녀는 Tu22와 달리 정찰을 수행하거나 공중에서 순찰을 조직하여 예를 들어 작전 기간 동안 적대 행위 영역을 격리 할 수 ​​있습니다. 또는 봉쇄 목적으로.
        드론이 충분할 수도 있고, 헬리콥터, 고정밀 탄약이있는 포병이있을 수도 있습니다.

        오,이 "메이"! "어쩌면"처럼 들리 네요 :) ...
        전투 지역에 항공의 존재는 근본적으로 바다와 육지 모두에서이 "캔"의 가능성을 확장합니다.
        예를 들어, 당신이 예를 들어 언급 한 수단은 상황이 불안하고 악화되는 경우에도 공군의 무언가가 남아있을 것입니다.
        또는 단순히 수단 항구의 PMTO에 대한 공격으로 가득 찬 수단의 상황이 악화되는 것을 상상해보십시오.

        그리고 포병을 갖춘 헬리콥터는 공군이 가장 현대적이지 않더라도 그다지 좋아 보이지 않을 것입니다. 그리고 항공으로 위장하지 않은 UDC는 결코 해안에 도달하지 못할 가능성이 높습니다. 한 아빠 덕분에 공격 항공기를 사용하는 전투기가 아니라 무기고에 Su-24가 있습니다.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 4월 23 2021 00 : 33
          +1
          +, 세르게이!
        2. 알렉산더 보론 초프
          4월 23 2021 06 : 58
          -8
          제품 견적 : Avior
          갑판 항공기는 essno에 의해 감지 된 목표물을 쏠 것입니다.


          이것은 갑판 조종사로 밝혀졌습니다.

          그녀는 Tu22와 달리 정찰을 수행 할 수 있습니다.

          사람들은 다른 사람들에게 생각없이 노골적인 말도 안되는 말을 반복하지 않을 것입니다.


          공중에서 순찰을 조직하기 위해-예를 들어 작전 중 전투 지역을 격리하기 위해

          시리아처럼 고립 이지요? 기사를 읽지 않았습니까? 질문이 제기되었습니다. 시리아에서 격리되지 않은 이유는 무엇이며 어떻게 상상하십니까?
          프랑스 비행기를 격추 하시겠습니까? 이스라엘 인?
          먼저 대답 한 다음 격리에 대해 작성하십시오.
          하지만 항공 모함 지지자들이 질문의 50 %를 무시하고 수줍게 눈을 감을 것이라는 내용이 있습니다. 그리고 토론의 환상을 만들기 위해, 그들은 항공 모함 전투기의 정찰에 대한 말도 안되는 글을 계속 쓸 것입니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 23 2021 07 : 25
            +7
            ... 사람들은 다른 사람들에게 생각없이 노골적인 말도 안되는 말을 반복하지 않을 것입니다.

            이 부분과 게시물의 위 부분은 완전히 이해할 수 없습니다. 나는 문제의 장점에 대해 쓰는 것을 선호합니다
            시리아와 같은 고립 이지요?

            당연히 아니지. 시리아에서는 귀하의 기사에서 오랫동안 대국의 대공 방어를 완벽하게 제공한다고 가정하며 그러한 작업에 대처하는 것이 매우 어렵다는 것이 분명합니다. 이스라엘과 나토 비행기를 격추하려면 먼저 이에 대한 정치적 결정을 내려야한다는 사실은 말할 것도없고 그 결과는 심각 할 것입니다.
            그러나 일부 수단의 경우 불안이 발생할 경우 지원 지점을 보호하기 위해 제한된 작업 영역에서 일정 시간 동안 예방하거나 인력 또는 물질적 가치의 대피를 방지하거나 복원 중에 지상 항공의 행동과 수송 항공기의 착륙을위한 비행장 의이 지역에서 gantrucks 및 기타 shahidmobiles로 수렴하는 것을 중지하고 동시에 해당 지역에 떨어진 공습의 가능한 개별 시도로부터 해당 지역을 덮습니다. 서비스 가능한 항공기의 정규 반군의 손-이것은 완전히 캐리어 기반 항공의 손이 닿는 범위 내에 있습니다.
            hi
            1. 드러 포프
              드러 포프 4월 24 2021 19 : 14
              0
              질문 하나! 조건부 수단의 폭동을 해결하기 위해 조건부 AB를 보내야한다고 생각하십니까? 여기서 우리는 러시아 함대의 일부인 AV의 목표와 목표로 돌아갑니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 24 2021 19 : 58
                +1
                원정군의 일부인 항공 모함 (반드시 공격용 항공 모함은 아님)의 존재는 해안 전술 항공의 범위를 벗어난 영향력의 형태와 방법으로 손을 상당히 풀어줄 것입니다. 이것은 육지와 바다에서의 갈등에 적용됩니다.
                그러한 선박의 존재는 DMZ에서 함대의 능력의 자연스럽고 논리적으로 중요한 확장입니다.
                1. 드러 포프
                  드러 포프 4월 24 2021 20 : 41
                  0
                  이상적으로 이것은 절대적으로 논쟁의 여지가 없지만 우리의 실제 능력을 기반으로 할 때 새로운 AB를 찾을 수 있습니까? 잘 모르겠습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 에이 비어
                    에이 비어 4월 25 2021 01 : 35
                    +1
                    서부의 경 항공 모함 또는 UDK의 가격은 구축함의 가격과 거의 일치하며 프리깃보다 XNUMX 배 더 비쌉니다.
                    그리고 그러한 선박의 능력은 기본적으로 어떤 호위함보다 더 높을 것입니다.
                    기술적으로 udk는 매우 유능합니다.
                    1. 드러 포프
                      드러 포프 4월 28 2021 01 : 08
                      0
                      그리고 여기서 우리는 다시 시작 위치로 돌아갈 것입니다. 오늘 우리는이 아이디어를 구현할 역량, 재고, 정박 벽, 항공기 날개, AWACS 항공기가 없으며 끝없는 목록에 있다고 말합니다. 서양에서는 비슷한 수치가있을 수 있지만 지난 20 년 동안 DMZ 구축함, udk 또는 순양함 등급 함선 한 척이 발사되지 않았습니다.
          2. 971
            971 4월 24 2021 17 : 46
            0
            인용구 : Alexander Vorontsov
            이것은 갑판 조종사로 밝혀졌습니다.

            당신은 말투로 밝혀졌습니다.
            터키와의 분쟁에서 Khmemim에게 무슨 일이 일어날 지-불필요한 질문- "많은 모닥불"
            그리고 갈등의 첫 몇 분 동안
            인용구 : Alexander Vorontsov
            기사를 읽지 않았습니까?

            그리고 무엇을 읽을까요?
            위협에 대한 응답 시간과 같은 매우 간단한 질문에서 어떻게 실행합니까?
            또는 "Tu-22M3의 연속 생산 준비"에 대한 넌센스 (여기에 다른 단어는 없음) wassat ?
        3. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 4월 23 2021 08 : 48
          +1
          나를 위해-두 입장은 크게 다르지 않습니다. .. 오늘의 현실 주의자 (RS)와 내일의 현실 주의자 (RZ) ..
          1) AB가 전혀 필요합니까?
          RZ-예, 물론입니다. .. 그렇지 않으면 우리는 어떻게 강력한 해양 강국이 될까요, 미래에 우리는 어떻게 바다를 통제할까요? 그리고 일반적으로-그들에게 많은 작업이있을 것입니다 ..
          RS-아니, 물론 ... 돈도, 기회도, 목표도 없다 ... 그리고 모든 것이 잘되면 당연히 ..
          논쟁은 이상합니다. 왜냐하면 오늘의 필요와 기회에 대한 일부는 미래에 대한 것이기 때문입니다 (하나님이 금하신 것은 그들이 원하는대로 될 것입니다).

          나를위한 결론 : 양쪽 모두 옳습니다.
          one today (RS)-바로 지금, 그들은 필요하지 않은 것이 아닙니다. 우리는 오늘 그것을하지 않을 것입니다. 그 외에도, 오늘을위한 에스코트, AWACS, 목표물, 기지, 보급품도 있습니다. , 이것의 아무것도 .. 그리고 그것은 전체적인 긴장, 같은 핵 잠수함 등에 해를 끼치는 것처럼 보일 수 있습니다. 그리고 15 년 후 .. 오른쪽으로의 이동이 없다면, 의심스러운 .. 그리고이 15 년 이상 동안, 나머지 군대는 AV에 자원을 제공 할 것입니다 .. 일반적으로 모든 것이 잘될 때 필요합니다 나머지는 .. 즉, RS 측은 제 방식대로 옳습니다. ...
          다른 하나 (RZ)는 강력한 함대와 군대, 경제를 가진 강대국이 필요로하는 힘입니다. 그리고 여기서도 역시 큰 힘이 AB .. 목표와 목표를 필요로 할 것이라고 주장 할 수 없습니다. 이 상황에서 바다는 ..
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 23 2021 09 : 05
            +4
            저는 제 XNUMX 자입니다 :)))
            나는 현재와 가까운 미래에 전투 준비가 된 대형 타격 항공 모함의 건설이 기술적 및 경제적 관점에서 비현실적이라고 생각하지만, 항공 모함 기반 항공기 자체는 근본적으로 DMZ에서 작전 가능성을 크게 확장합니다. 제 생각에는 UDC 또는 경 항공 모함이이 문제에 대한 현실적인 해결책입니다.
            1. 레벨 2 어드바이저
              레벨 2 어드바이저 4월 23 2021 09 : 10
              0
              그럼 나도 제 XNUMX 자야 hi
            2. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 23 2021 23 : 32
              0
              브러시로 당신에게 hi
          2. 매자 나무 25
            매자 나무 25 4월 23 2021 23 : 32
            +1
            그래서 전체 농담은 RZ가 그렇게 말하는 것입니다. 예, Aviks가 필요하지만 30 대 초반에는 만들어지지 않을 것입니다 ... 그리고 오늘날 그들은 RZ가 만들 수 없다고 말하므로 생각할 가치가 없습니다.
  • 근원
    근원 4월 22 2021 21 : 03
    -2
    공간은 진지하게 다루어야합니다. 이것은 불가피하며 핵무기의 경우처럼 "비확산 조약"이 도움이되지 않을 것입니다. 조약이있는 것 같지만 실제 비확산은 없습니다.
    그리고 우주에서 모든 AUG는 접시 위의 파리와 같습니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 22 2021 21 : 56
      +4
      그리고 우주에서 모든 AUG는 접시 위의 파리와 같습니다.


      아니오.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 22 2021 21 : 32
    -7
    존경받는 Alexander Vorontsov의 균형 잡힌 의견을 전적으로지지합니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 22 2021 21 : 56
      +6
      좋은 부츠, 당신은 (c) 웃음
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 4월 22 2021 22 : 38
    +3
    제안 된 무기 유형의 비용에 대해 저자와 동의합니다.
    나는 미래에 두 개의 항공 모함의 효율성을 같은 양으로 만들 수있는 것과 비교할 것을 제안합니다. 예를 들어, 같은 돈으로 Borei와 같은 8 개의 잠수함을 만들 수 있지만 광산에는 Calibre 전술 미사일이 있습니다. 이러한 각 보트는 14 * 7 = 98 구경을 탑재하여 함대에서 가장 강력한 공격 무기가 될 것입니다. 또는 변위가 8 ~ 10 톤인 헬리콥터 캐리어를 15 대까지 만들 수도 있습니다.

    그러나 폴란드 나 우크라이나가 아닌 미국과의 대결에서이 배들은 항공 모함 없이는 쓸모가 없습니다. "Caliber"를 장착 한 러시아 잠수함은 항공 모함의 엄폐 없이는 미국 대륙의 발사 범위에 접근 할 수 없지만 "Tomahawks"를 장착 한 "Ohio"는 우리를 상대로 그렇게하고 있습니다. 우리의 본격적인 방공 항공 모함의 덮개가없는 8 개 / 15kt 헬리콥터 모함의 바다 횡단 또는 전투 서비스에서 방어는 더욱 악화 될 것입니다. 일련의 범용 또는 특수 전투함의 건설은 항공 모함의 기지 (기초)가있는 단일 전투 메커니즘으로 가져올 때까지 DMZ에 쓸모가 없습니다. 이것들은 우리가 빗자루로 묶을 때까지 개별적으로 부러진 잔가지가 될 것입니다. 연합에서는 유사한 유형의 미사일 보트 등이 건설되었으며 표시된 VI의 헬리콥터 운반선도 건설되었지만 Varyag 건설을 완료하지 못하고 Ulyanovsk를 연합 및 함대의 안정성 위에 놓았습니다. 바다에서. 그리고 그들의 정당화에 대한 전략적 계산은 VO에 대한 기사의 댓글과 저자에서 당신과 나보다 더 진지하고 유능한 사람들에 의해 수행되었습니다 ...
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 4월 23 2021 08 : 58
      -2
      AB에서 USA / RF를 폭파 할 수 있다고 생각하십니까? RNA 이후에는 폭탄이 없을 것입니다 ..
  • EMMM
    EMMM 4월 22 2021 23 : 29
    -3
    친구 여러분, 죄송하지만이 모든 수다는 완전히 의미가 없습니다.
    AUG가 생성되는 이유는 무엇입니까 (그런데 속도는 가장 느린 선박 또는 호위 선박에 의해 결정되며 일반적으로 10-20 % 할인, 그러한 연결의 비밀 성은 XNUMX입니다). -특정 전술 지역에서 영공 통제를 보장합니다. 즉, 바나나 공화국과의 전쟁입니다. 심각한 적을 파괴하는 자율 무기에 대한 그러한 화합물의 취약성은 매우 높습니다.
    질문 : 러시아는 바나나 공화국과 전쟁을 계획하고 있습니까?
    또 다른 등급-KUG는 억제 수단을 다루고, AUG에 대응하고, 중요한 지역에서 세계 해양의 제한된 수역을 통제하도록 설계되었습니다. 속도와 가시성 측면에서 동일한 단점이 있습니다.
    다음 클래스는 일반적으로 충분한 자율성과 타격 무기 공급이 좋은 소수의 함선 OUG입니다. 우리는 시리아에서 신청 결과를 보았습니다.
    잠수함 부대에 대해서는 이야기하지 않겠습니다.
    항공은 OAG 작업의 가능한 가장 빠른 솔루션을위한 추가 (더 비싼) 기회입니다.
    감사합니다
    예브게니 모시 코프
    1. 류세이
      류세이 4월 26 2021 18 : 36
      0
      예, 예, 그렇기 때문에 TNW 항공사가 AUG에 기반을두고 있습니다))
  • 바사 레프
    바사 레프 4월 23 2021 00 : 07
    +5
    간단 해. 항공 모함이 전혀 필요하지 않다는 것이 아닙니다. 먼저 작은 배에 물건을 정리해야합니다. 오른쪽으로 한 번만 이동하지 않고 예상치를 초과하지 않고 최소 XNUMX 년에 코르벳을 만들 수 있다면 프리깃, 구축함, 순양함 작업을 시작할 수 있습니다. 일반적으로 우리는 할 수 없습니다. 지금 항공 모함을 마스터하세요. 조선의 현재 혼란과는 다릅니다.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 4월 23 2021 00 : 31
      +3
      제 생각에는 아주 맞습니다. 그러나 우리는 잠수함과 광산에서 BMZ를 닫을 것입니다 (나는 배의 종류가 아니라 임무를 의미합니다)-더 생각할 수 있습니다. 심지어 필요합니다!
  • 시노비
    시노비 4월 23 2021 01 : 32
    -5
    끊임없는 분쟁이며 절대적으로 쓸모가 없습니다. 우리에게 좋은 것은 양키스에게는 쓸모가 없습니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 미래는 다목적 핵 잠수함, 호위함, 구축함의 것입니다. 대형 선박의 시대는 끝났습니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 4월 23 2021 07 : 19
    -2
    잠수함이 지중해에서 항해 중입니다.
    배와 배는 항해 중이며 항해는 다릅니다. hi 미소
    1. 본질.
      본질. 4월 23 2021 08 : 09
      +3
      제품 견적 : parusnik
      다른 수레.
      전투 수영 선수와 전 세계를 항해 할 사람들에게 말하지 않습니다. 일반적으로 "선박"과 같은 "걷고 뜬다"라는 주제는 장군이 항공 모함을 필요로하고 제독이 탱크를 필요로하는지 여부에 관계없이 이전에 왔던 닭이나 달걀처럼 무진장합니다. 언어학의 관점에서 볼 때 물체는 물에 뜨고 하늘을 날아갑니다. "마른 땅의 아키"는 오직 그리스도 만이 물 위를 걸었지만, 샐러 그는 가장 완고한 "모어 맨"을 문지르며 해군 생활을 가르치는 것을 좋아했습니다.
      1. 파리 루크
        파리 루크 4월 23 2021 08 : 27
        +3
        죄송합니다. 전투 수영 선수가 없습니다. 16 년 동안 바다와 연결되어 있습니다. 예인선과 페리가 함께 운행합니다. 불행히도 걷는 사람의 먹거리는 철을 제외하고는 러시아인이 아니므로 슬픈 일에 대해서는 이야기하지 않겠습니다.
        1. 본질.
          본질. 4월 23 2021 08 : 41
          +5
          제품 견적 : parusnik
          슬픈 얘기는하지 않겠습니다.
          슬픈 일에 대해 말할 필요가 없습니다. 5 월 XNUMX 일에는 러시아 해군의 엘리트 전투 수영 선수들이 프로 휴가를 축하합니다. 나는 러시아 연방 MTR의 전투 수영 선수들이 그랬고 앞으로도 계속되기를 바랍니다. 좋은 하루 되세요!
          1. 본질.
            본질. 4월 23 2021 08 : 59
            +3
            주제에 대해 조금 더.


    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 23 2021 11 : 34
      +6
      제품 견적 : parusnik
      배와 배는 항해 중이며 항해는 다릅니다.

      잠수함은 그냥 떠 있습니다. 미소
  • 본질.
    본질. 4월 23 2021 07 : 25
    +1
    러시아가 항공 모함을 가질 것인지 여부와 관계없이 누가 왜 그렇게 갇혀 있는지 이해하기 어렵습니다. 거의 절약 된 절반 리터의 수에 따라 비용을 고려할 준비가되었습니다. 어서, 얘들 아, 민주당 원들, 그냥 휘두 르자.하지만 우리는 러시아 함대와 선험적으로 값 비싼 군대가 필요합니까? 실제로 핵무기는 개발, 생산 및 유지 보수 모두 매우 비싸며,이 미사일은 수십 년 동안 작업없이 광산에서 비용이 들며 전혀 필요하지 않을 수 있습니다.

    물론, 선동에 빠지면 이것이 완전히 다른 문제임을 즉시 증명하고 적에게 종말에 대해 알릴 수 있습니다. 따라서 모든 사람을위한 것이지만, 한 번의 힘의 과시, 종말로의 재발에 대한 모든 예방 조치는 항공 모함을 포함한 본격적인 함대를 제공 할 수 있습니다. 그리고 Zadornov가 말했듯이 "할머니를 얽히게 할 필요가 없습니다." 오늘날의 나쁜 소년들은 석유와 가스가 군대와 해군보다 더 신뢰할 만하다고 생각하지만 나폴레옹이 말했듯이,-

    자신의 군대를 먹이고 싶지 않은 사람들은 곧 다른 사람의 음식을 먹여야 할 것입니다.


    아니면 우리가 중앙 은행이 아닌 우리를 통해 이미 이런 식으로 외계인 함대를 먹이는 것일까 요? 항공 모함을 포기하도록 개발 된 함대를 사용하여 세계의 다른 모든 국가를 더 잘 설득하십시오. 또는 적어도 국무부의 친구이자 "인민 페니의 수호자"인 "플레이트"를 변경하십시오. 왜 우리는 미사일과 함께 항공이있을 때 어뢰가있는 "파괴자"(파괴자)가 필요합니까?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +9
    설명하겠습니다. Andrey가 지금보다 한 대 더 선적을 "시작"하자마자 계산 된 건설 비율이 감소하기 시작할 것입니다. 구축 된 "오버"가 유지 보수를위한 예산을 먹기 시작한다는 사실 때문에. 그리고 더 많은 선박이“오버”할수록 비율은 낮아집니다. 30 %, 28 %, 26 % 등. 그리고 우리는 이미 그 평형 점에 가까워 졌기 때문에 한계는 매우 빨리 올 것입니다.
    따라서 제 생각에는 계산이 완전히 잘못되었습니다.

    계산은 매우 정확하며 저자는 간단한 한 가지를 이해하지 못합니다.
    러시아 연방의 GDP는 여전히 약간 증가하고 있으므로 국가가 군대 유지를 위해 할당 할 수있는 비율도 증가 할 것입니다. 나는 계산에서이 측면을 전혀 고려하지 않았으며, 기본적으로 운영 비용을 높이기 위해 내려 놓았습니다.
    둘째, 제안 된 건설 속도로 매우 점진적으로 진행될 것입니다. 첫 번째 단계에서는 해군의 수가 증가하지 않고 오래된 선박이 새로운 선박으로 교체되기 때문입니다. 예를 들어 동일한 Kuznetsov가 있습니다. 20 년대 후반에 첫 번째 함선을 배치하면 2040 년까지 기존 항공 모함이 새 항공 모함으로 교체되지만 그 수가 증가하지는 않습니다. 그리고 두 번째 항공 모함은 50 년대에 언젠가 예상 될 것입니다.
    이때까지 RF 국방부의 GDP와 예산을 전년 대비 1 % 만 늘릴 계획이라면 2050 년까지 현행 대비 35 % 가까이 성장할 것입니다. 물론 인플레이션의 함대에 대한 비용의 동일한 수준에서 ... 따라서 유지 보수 및 전투 훈련에 충분한 돈이있을 것입니다.
    나머지에 관해서는 ... 코멘트에 추가 할 것이 없습니다. 아아, 저자의 전술적 계산은 비판에 맞지 않습니다.
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 4월 23 2021 09 : 02
      -3
      순양함 Nakhimov는 22 년 동안 현대화되었으며 충분한 자금을 할당했습니다. Kuzyu는 수리중인 비용이 얼마입니까? AV가 20 년 안에 구축 될 것이라는 확신은 왜입니까? 정말로 자신감이 무엇에 기초하고 있는지 궁금하십니까? 모든 좋은 것들에 대한 믿음으로?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        인용 : 레벨 2 고문
        순양함 Nakhimov는 22 년 동안 현대화 해 왔으며 충분한 돈을 할당했습니다.

        그들은 2016 년에 Nakhimov를 현대화하기 시작했습니다. 2015 년에는 장비 해체 및 결함 감지가 그곳에서 진행되었습니다. 음, 순양함이 24 년 2014 월 6,5 일에 Sevmash 선적 분지로 옮겨 졌을 때 현대화가 시작되었다고 가정하더라도 약 7,5 년 동안 현대화되었습니다. 근대화 계약이 2013 년 중반에 체결 되었기 때문에 XNUMX 년까지이 수치에 도달하기는 어렵지만 계약 당시에는 근대화 프로젝트조차 없었기 때문에 그렇게 생각하는 것은 잘못되었습니다. 계약의 틀.
        어떻게 22 년을 늘릴 수 있었습니까? 이것은 대단한 미스터리입니다. 그러나 함대에서 TARKR을 철수 한 날짜부터 계산하면 예입니다. 2013 년까지 배에서 어떤 작업도 수행되지 않았으며 현대화를 기다리는 동안 유휴 상태였습니다.
        1. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 4월 23 2021 12 : 08
          -4
          글쎄, 그것은 완성 된 것의 현대화를 위해 다음 8 년 동안 넘겨지게하십시오! 완성품의 "삽입"과 함께 배송하십시오! "아직 개발할 필요가있는"장비와 무기가 아닌 ... 동시에 20 년 동안 "호위, AWACS, 목표물, 기지, 보급품"+ 새로운 AB-처음부터 모든 것 .. 왜이 용어가 진짜라고 생각하세요? 이론상 가능하기 때문에? 음, 이론적으로 Nakhimov는 99 년 만에 현대화 될 수 있었으며 지금까지의 연습은 그렇지 않다는 것을 증명합니다. 그런데 이것은 러시아뿐만 아니라 완전히 새로운 항공 모함 단지 ( "호위, AWACS, 목표물, 기지)가 될 것입니다. , 공급 "+ 처음부터 새로운 AB) 정시에 제공하지 않을 XNUMX %,"오른쪽으로 "가 수십 년 동안 지속되지 않는 것이 좋으며 이번에는 다른 요구 사항에서 자원을 끌어 올 것입니다. 함대.
          그러나 이론적 인 계산에 관한 것이라면 모든 것이 가능하다고 주장하지 않습니다.
          일반적으로, 나는 위에서 썼다, 나는 AV에 반대하지 않는다, 나는 그것을 위해, 그러나 모든 것이 시간이있다 .. 그렇지 않으면 적들은 이미 대량 규모의 해를 끼치는 슈퍼 탱크를 만들려고 시도했지만 결국에는 T-34가 ..
          그건 그렇고, 시간에 대한 믿음은 무엇입니까-당신은 여전히 ​​대답하지 않았고 Nakhimov의 수리를 계산하는 데 잘못된 시간을 지적하기 시작했습니다 .. hi
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            인용 : 레벨 2 고문
            완성 된 현대화 8 년! 완성품의 "삽입"과 함께 발송하십시오! "아직 개발할 필요가있는"장비와 무기가 아닌 ... 동시에 20 년 동안 "호위, AWACS, 목표물, 기지, 보급품"+ 새로운 AB-처음부터 모든 것을 .. 왜이 용어가 진짜라고 생각하세요?

            이 "완성 된"선박에는 18 개의 새로운 R & D 프로젝트가 있으며 처음으로 구현되고 있습니다.
            에스코트는 케이스와 관련이 없습니다. 22350과 22350M으로 구성 할 수 있으며이 모든 것은 AB의 유무에 관계없이 구성됩니다. AWACS의 생성을 위해 20 년이 허용되는 기간이므로 PAK FA를 더 짧은 시간에 시리즈에 도입했습니다. 우리의 경우 "기지 / 공급"은 정상적인 선석이며, 물, 증기, 전기를 공급하기 위해 기존 발전소의 확장 (신규 발전소 건설까지)입니다.이 모든 작업은 기껏해야 XNUMX 년 이내에 이루어 지지만 훨씬 더 빠릅니다. .
            무엇이 당신을 혼란스럽게합니까? :)))
            인용 : 레벨 2 고문
            음, 이론적으로 Nakhimov는 몇 년 안에 현대화되었을 수 있습니다.

            할 수 없었다. 노동의 양은 엄청난 노동력 부족과 함께 엄청납니다.
            2013 년에 Sevmash가 가장 깊은 곳에 있었다는 사실을 잊지 마십시오. 90 년대 중반부터 그는 한 반 주문에 앉았고 2012 년부터는 프로젝트 955 SSBN과 Yaseny 모두 풍요의 뿔처럼 떨어졌습니다. 그리고이를 위해 작업자와 상점 전문가를 어디에서 찾을 수 있습니까?
            그리고 20 년대 말, Sevmash에서 "Boreyev"시리즈가 종료됨에 따라 많은 작업자가 해방 될 것입니다.
            해당 날짜가 업계의 회복 기간이라는 것을 이해할 것입니다. 1927-32 년 소련에서 우리는 600 년 동안 1937 톤의 순찰정을 만들었습니다. 그리고 41-26 년에 그들은 4 년만에 XNUMX-bis 프로젝트의 경순양함 인 "XNUMX"을 XNUMX 년에 만들었습니다.
            인용 : 레벨 2 고문
            그건 그렇고, 타이밍에 대한 믿음은 무엇입니까-Nakhimov의 수리를 계산하는 데 잘못된 시간을 지적하기 시작하면서 여전히 대답하지 않았습니다.

            그래서 당신은 장점에 대해 논쟁하면 대답 할 것입니다. 우리가 볼 수 있듯이 Nakhimov의 예는 전혀 맞지 않습니다.
            그리고 우리가 다소 유사한 예를 선택하면 Vikramaditya가 8 년 만에 재건되어 인디언들에게 넘겨 졌음을 알 수 있습니다 (작업 범위는 새로운 선박 건설에 가깝습니다). 그리고 이것은 Sevmash가 실패한 가장 "하단"에서 이루어졌지만 오늘과 20 년대 말에는 그 능력의 정점에 도달 할 것입니다.
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 4월 23 2021 09 : 14
      +2
      아아, 저자의 전술적 계산은 비판에 맞지 않습니다.

      나는 당신과 동의하지 않습니다, Andrey, 근본적으로 동의하지 않습니다. "alas"아님 웃음
  • 이전에
    이전에 4월 23 2021 08 : 17
    -4
    많은 bukav가 있지만 결과는 동일합니다.
    우리는 태양으로의 비행과 같은 항공 모함이 필요합니다 ...
    많은 비용이 발생합니다. 결과적으로 일부 과시가 발생합니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 23 2021 10 : 50
    +6
    결론적으로, 비행기가 아닌 헬리콥터가 잠수함 탐지에 참여할 것입니다 (오, Kuzya가 시리아에서 한 일 ... 그는 전투기와 함께 수중 상황을 열었습니다). 이것은 동일한 헬리콥터 캐리어가 작업에 대처할 것임을 의미합니다.

    누가이 헬리콥터 모함을 공중에서 덮을까요? 무선 지평선 문제가있는 Shipborne SAM? 아니면 적이 대함 미사일을 내릴 때 예비비를 불러오는 해안 항공?
    AB의 임무는 가장 가까운 비행장에서 400km 이상 떨어진 지역에있는 대 잠수함 그룹에 공기 덮개를 제공하는 것입니다. 그리고 같은 장소에있는 기본 순찰 기의 엄폐물. 대 잠수함 임무를 덮어 두는 것이 낫습니다. 그렇지 않으면 모든면에서 똑같이 나쁜 보편적 인 날개를 얻게됩니다.
  • Roman070280
    Roman070280 4월 23 2021 11 : 14
    -10
    네,이 주제에 대해 얼마나 씹을 수 있습니다 ..
    항공 모함은 스스로 얻을 수없는 곳으로 항공기를 보내려는 사람들에게 필요합니다. .. 우리는 멕시코 또는 남아프리카를 폭격해야합니까? 우리는 공허에 수 천억을 던질 준비가 되었습니까?
    분명히 이것은 헛소리입니다.
    반 항공 모함 Kuznetsov조차도 이미 그 존재와 사용 및 유지 보수의 필요성에 대한 많은 문제를 보여줍니다 ..
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 23 2021 11 : 42
      +4
      제품 견적 : Roman070280
      네,이 주제에 대해 얼마나 씹을 수 있습니다 ..
      스스로 도달 할 수없는 곳으로 항공기를 보내려면 항공 모함이 필요합니다 ..

      항공 모함은 가장 가까운 비행장에서 400km 이상 떨어진 PLO 노선을 운반하고 선박 그룹에 대한 항공 덮개를 제공하려는 사람들에게 필요합니다.
      1. Roman070280
        Roman070280 4월 23 2021 11 : 45
        -10
        가장 가까운 비행장에서 400km 이상

        러시아의지도를 엽니 다 .. 항공 모함 배치 .. 그러면 아침 전에 계산할 시간이 주어집니다 ..))
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 23 2021 11 : 47
          +4
          제품 견적 : Roman070280
          러시아의지도를 엽니 다 .. 항공 모함 배치 .. 그러면 아침 전에 계산할 시간이 주어집니다 ..))

          SSBN 기지와 제안 된 포지셔닝 영역을 표시하는 것이 좋습니다. 그리고 기지에서 오는 도중 및 지역 자체에서 SSBN의 안전을 보장하는 방법을 알아 봅니다.
          1. Roman070280
            Roman070280 4월 23 2021 11 : 55
            -11
            그 비행장은 이제 SSBN ..
            AUG는 안전 (및 스텔스)을 위해 각 SSBN 뒤에 떠 있습니다 ..))

            Shl .. 일반적으로 왜 지금까지 AV가 필요하지만 나는 정말로 ..))
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 23 2021 12 : 53
              +6
              제품 견적 : Roman070280
              그 비행장은 이제 SSBN ..

              따라서 SSBN의 경우 위치 영역에 대한 접근 방식에 ASW 라인을 구축해야합니다. 여기에 수상함과 기본 순찰기를 끌어들입니다. 그리고 모든 것을 공중에서 덮습니다.
              그리고 우리의 지리에서 일어난 일로 북쪽에서이 선의 오른쪽 측면은 육지와 가장 가까운 비행장에서 600km 떨어져 있습니다. 그리고 해안에서 온 전투기가이 측면에서 배의 도움을 받으러 오면 잔해 만 발견 할 것입니다.
              제품 견적 : Roman070280
              AUG는 안전 (및 스텔스)을 위해 각 SSBN 뒤에 떠 있습니다 ..))

              더 높이-AB는 갑판에서 SSBN을 허용합니다. 미소
              진심으로 아무도 팔로우하지 않습니다. 잠수함을 직접 호위하는 방법으로 덮는 것은 기지에 들어가거나 나올 때만 사용됩니다.
              수상함과 기본 항공기는 위치 지정 영역으로 비행하거나 이동하는 최대 값을 가로채는 선을 정렬합니다. AB의 임무는 해안 항공의 유효 범위 밖에있는 선의 힘의 일부를 공중에서 덮는 것입니다.
              1. Roman070280
                Roman070280 4월 23 2021 13 : 22
                -3
                AB의 임무는 해안 항공의 유효 범위 밖에있는 선의 힘의 일부를 공중에서 덮는 것입니다.
                amers가 아이디어를 던질 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 그들은 그들의 작업에 따라 전혀 그들의 AV를 사용하지 않습니다 ..))
                1. 레벨 2 어드바이저
                  레벨 2 어드바이저 4월 23 2021 13 : 42
                  -3
                  나는 단지 말하고 싶었습니다. 그렇다면 미국인들은 그런 엄폐물에 관여하지 않고 이것에도 모든 준비가 된 것 같습니다 ... 아마도 배가 기지에서 200-300km 떨어져 있다면--당신은 미치광이 적어도 뭔가 어리석은 지역 검색 거대한 ..
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 23 2021 19 : 20
                  +4
                  제품 견적 : Roman070280
                  amers가 아이디어를 던질 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 그들은 그들의 작업에 따라 전혀 그들의 AV를 사용하지 않습니다 ..))

                  지금은이 작업을 수행 할 필요가 없습니다. SSGN, SSNN 및 해상 선박이 많은 소련은 더 이상 없습니다.
                  그러나 냉전에서 대공 방어 / 대공 방어선 작업과 대서양 횡단로를 덮는 일은 AUG의 표준 작업 중 하나였습니다.
                  1. 레벨 2 어드바이저
                    레벨 2 어드바이저 4월 24 2021 18 : 09
                    0
                    Alexey, 나는 AUG와 같은 작업을 보았고 찾지 못했습니다. 정보의 출처를 알려주지 않습니까? 그러나 어떻게 든 근거없는 증거로 추악한 것으로 밝혀졌습니다. 나는 보았고 어디서도 찾지 못했습니다 ...
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 4월 26 2021 10 : 13
                      0
                      인용 : 레벨 2 고문
                      Alexey, 나는 AUG와 같은 작업을 보았고 찾지 못했습니다. 정보의 출처를 알려주지 않습니까?

                      바이킹 편대를 포함한 공격기의 보편적 인 공기 날개 형성에 대한 근거에서. 그런 다음 AUG는 해체를 위해 떠난 Essex와 함께 잠수함 그룹이 이전에 수행 한 작업을 맡았습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 23 2021 12 : 29
    +3
    카라 바흐에서 아제르바이잔 인들이했던 것과 같은 방식으로 그들의 장비가 파괴된다면 무장 세력의 공격은 얼마나 성공적일까요? 아르메니아 사람들이 과도하게 비싼 비행기가 아니라 Orion 버전을 수출한다면 Karabakh는 어떻게 될까요?


    실제로 값 비싼 아르메니아 항공기는 전쟁에 전혀 참여하지 않았습니다. 아르메니아 전체처럼 국가로서. 그러나 시리아에서 일어날 일은 Bayraktar의 유사체가 있다면 근본적으로 거의 다른 것이 없을 것입니다. 왜냐하면 Bayraktar와 달리 새로운 조준 시스템이 설치된 구형 Su-24M조차도 수십 배 더 많은 것을 운반하기 때문입니다. 전투 부하가 있으며, 한 번의 출격으로 더 많은 표적을 공격 할 수있을뿐만 아니라 보호 대상과 지역 표적을 훨씬 더 많이 공격 할 수 있습니다. 반면 "bayraktar"에는 불과 1kg의 폭탄이 있습니다. 즉, KAB-70 또는 500 개 또는 FAB-1500-250 팩이 필요한 경우 270 개의 경 UAV가 본격적인 폭격기를 대체하지 않습니다. 우리가 수백 킬로미터의 거리에 대해 이야기한다면 속도면 에서이 폭격기를 대체하지 않습니다.

    동시에,이 모든 UAV는 Khmeinim 영토에 위치해야했으며, 이는 대형 차량이 활주로를 위해 다른 모든 항공기와 경쟁 할 수 있음을 의미합니다. 작은 것들은 너무 멀리 날아가고, 그들의 대원들을 기지에서 빼 내면 잠재적 인 공격 표적이 될 것입니다. 즉, 우리는 수십 명의 인원을 잃을 것이고, 보리는 당파 수준에서 싸우는 데 탁월합니다.

    그리고 아제르바이잔 공군의 Su-25는 600 번 이상의 출격을했습니다. 즉, 가벼운 공격 UAV의 유무에 의존하는 것은 없습니다. 수백 대의 총과 전차와 Su-25가 더 중요한 요소였습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 23 2021 12 : 50
    +1
    추상적 인 예를 상상해 봅시다. 아무것도없고 100 대의 항공기를 만들기 시작합니다. 유지 보수 비용 0. 수리 할 것도 없습니다. 총 예산 중 몇 퍼센트를 건설에 사용할 수 있습니까? 100 퍼센트.


    그건 그렇고,이 요소는 적어도 전략 게임을 한 사람에게는 분명합니다. 유닛에 내용이 있고 어느 시점부터 군대를 구축하기가 어려워집니다. 새로운 자원을 확보하거나 낮은 품질의 병력을 제거하고 더 효율적인 병력으로 교체합니다.
  • 미끄러운
    미끄러운 4월 23 2021 13 : 45
    0
    다시, 러시아 해군의이란 유조선 표지에 대한 뉴스가 번쩍였습니다. 다음은 진공 상태가 아닌 지금 여기에있는 예입니다. Aleksandrov와 Vorontsov, Timokhin의 의견을 듣고 싶습니다. 어렵지 않다면
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 23 2021 18 : 30
      +3
      이 유조선이 없으면 시리아는 끝날 것입니다. 그리고이란 자체는 그들을 보호 할 수 없습니다.

      그래서 우리 함대는 원칙적으로 함대가 존재하는 것을하고 있습니다.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 4월 23 2021 22 : 28
    +1
    1) 지루합니다.
    2) 지루해졌다
    3) 지루합니다.
    ...
    99) 지루합니다.
    100) 항공 모함의 상대가 자신에게 편리한 옵션에 맞게 옵션을 조정하는 방법을 항상 볼 수 있습니다. 미사일 모함은 특히 무엇을 폭파해야하는지 안다면 좋은 것입니다. 당신의 영토를 통해 그리고 당신이 정확히 그 공중 지원이 필요하다면, 미사일 캐리어는 그저 그런 것입니다.
    101) "헬리콥터 공격"에 대해 ... Ka-52의 전투 반경은 230km입니다. 반복합니다. 전투 반경, 즉. 실제 전투 사용은 약 150-200km입니다.
    102) 수단이 비행장 임대를 허용한다고 누가 말했습니까?

    그리고 많은 다른 이유들 .. 음, 정말로, "약혼하기 위해 아프리카보다 우크라이나를 점령하는 것이 낫다"라는 말을 진지하게 받아들이지 마십시오 ... 항공 모함을 만들기로 한 결정이 내려졌습니다. 30 년대에 빌드 .. 포인트 ...이 주제에 대해 미루지 마세요 ... 적어도 256 개의 기사 쓰기 현실은 변하지 않을 것입니다
    1. 이블 리온
      이블 리온 4월 24 2021 13 : 40
      0
      수단이 당신의 여물통이 그 영공으로 비행기를 발사하는 것을 허용 할 것이라고 누가 말했습니까?

      면밀히 살펴보면 비행기 덤퍼가 필요하지 않은 100500 억 개의 우스꽝스러운 시나리오를 이미 만들었습니다.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 24 2021 19 : 52
        0
        웃음 그. 그는 비행기가 발사되는 것을 허용하지 않을 것이지만 군용 비행장이 당신에게 줄 것입니다 ... 당신의 논리는별로 좋지 않습니다 ... 그리고 가장 중요한 것은 ... 항공 모함이 수단 근처에 있어야한다고 누가 말했습니까? 수단이 우리에게 기지를 제공하고 지역 작전에 사용될 수 있다고 제안한 것은 보론 초프였습니다. DB 극장이 수단 자체가 아니라 다른 곳에 있다면 항공 모함은 국제 해상에서이 극장 옆에서 작업 할 수 있습니다. ..
  • 알렉산더 보론 초프
    4월 23 2021 23 : 56
    -1
    제품 견적 : Pete Mitchell
    인용구 : Alexander Vorontsov
    재배치가 전체 비행장 네트워크를 계획 할 때 고려되는 가장 중요한 요소라는 사실은 무엇입니까?
    재배치 문제에주의를 기울여야한다는 것 ... 공기 유조선이 필요하다고? 항공기가 전투 반경을 늘릴 수 있기 때문입니까?

    의심의 여지없이 질문은 올바르게 제시되지만 실제 생활에는 무엇이 있습니까? 제시된 문서는 단순히 이론을 훌륭하게 반영하지만 실제로는? 유조선의 수는 국가의 규모와 이익에 적합합니까? 모든 22m3이 준비 되었습니까? AUG 파기 신청에 정보가 제공됩니까?
    그리고 그건 그렇고 고대 대문자

    아니, 그게 요점이야
    이것이 제가 대안을 고려하고 우선 순위를 정하기로 제안한 이유입니다. 항공 모함을 만들 계획 인 금액을 어떻게 지출 할 수 있을까요?
    그리고 각 세나 리온을 고려하여 신중하게하십시오.

    항공 모함 지지자들은 다르게 생각합니다. 우리는 그것을 만들고 어떤 상황에서도 그것을 대체 할 것입니다.
    나는 우크라이나에서 우리에게 가장 중요한 상황을 해결하기 위해 그를 대신하려고 요청했습니다.
    Timokhin은 (분명한 이유로) 이것을 직접 거부했습니다. 증명하는 데 필요한 것처럼.
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 24 2021 11 : 17
      +2
      나는 우크라이나에서 우리에게 가장 중요한 상황을 해결하기 위해 그를 대신하려고 요청했습니다.
      Timokhin은 (분명한 이유로) 이것을 직접 거부했습니다. 증명하는 데 필요한 것처럼.


      우크라이나는 가스 운송 취소 후 종료됩니다.
      우크라이나는 영원하지 않습니다.
      그러면 우크라이나 다음으로 무엇을 하시겠습니까?
      1. 이블 리온
        이블 리온 4월 24 2021 13 : 47
        0
        전과 같이. 정치에 참여하고 우리가 진지하게 방문하는 군사 기지를 갖추십시오. 우리가 수단에 관심을 가지고있는 것은 당신의 열이있는 뇌에만 있고 수단은 우리가 그곳에 기지를 건설하는 것을 허용하지 않습니다. 당신은 일반적으로 우리와 수십억 계약을 체결함으로써 지역 대통령이 우리의 폭력배들이 그의 엉덩이를 보호 할 것이라고 기대할 것임을 이해합니다. 그리고 갑자기 그는 전복되어 양수인이 체결 한 계약 거부 체제를 포함시킬 것입니까? 아프리카 전역에서 수입이 적다는 사실에도 불구하고 XNUMX 월 XNUMX 일 비용이들 것입니다. 그리고 아프리카에서 누군가를 점령하기위한 전쟁은 현재 비용을 감안할 때 경제적 의미가 없습니다.
      2. 알렉산더 보론 초프
        4월 24 2021 17 : 58
        -2
        따옴표 : timokhin-aa
        우크라이나는 가스 운송 취소 후 종료됩니다.
        우크라이나는 영원하지 않습니다.
        그러면 우크라이나 다음으로 무엇을 하시겠습니까?

        AB가 어떤 식 으로든 문제를 해결할 수 없다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까?

        행성 열 성형을 발명 했습니까?

        물론 같은 우크라이나는 영원합니다. 코카서스처럼.
        우리는 이러한 지역에 영향을 미치기 위해 항상 자원을 소비해야합니다. Kadyrovs에게 돈을 지불하여 Jegit을 수동 상태로 유지하십시오.
        우리가 체첸과 우크라이나 정치인이나 그루지야 인을 사지 않으면 다른 사람들이 기꺼이 사줄 것입니다. 어깨에 별과 줄무늬가 있습니다. 그 결과에 대해 설명 할 필요가 없습니다.

        땅을 잘라 다른 행성으로 보낼 수있는 기술이 발명 될 때까지 우리는 코카서스라고 불리는 화약 통에 앉아야 만합니다. 그리고 우리는 우리가 접하는 모든 주와 접해야합니다.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 4월 24 2021 18 : 38
          0
          알렉산더, 나는 코카서스 출신이고 체첸과 다른 공화국에 한 번 이상 가봤 기 때문에 당신이 쓴 글은 현실과는 아무 관련이 없다고 공개적으로 말할 수 있습니다. 체첸의 상황을 진정시키기 위해서뿐만 아니라 오랜 전쟁 끝에 폐허에서 돈을 복원하기 위해 돈이 체첸에 쏟아졌습니다. 그 이후로 그곳의 상황은 평온함, 모스크바에 대한 충성심 등에서 극적으로 변했습니다.

          나는 아무것도 증명하지 않고 글을 쓰지 않을 것입니다. 어떻게 든 일주일 동안 거기에 가서 Grozny를 산책하고 사람들과 이야기하십시오. 당신은 놀랄 것입니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 24 2021 20 : 09
            0
            용서하세요, 모스크바에 충성하는이 공화국에 몇 퍼센트의 러시아인이 있습니까?
            그들은 전혀 있습니까?
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 4월 25 2021 19 : 42
              0
              그들은 전혀 있습니까?

              그것들은 거의 없지만 그렇습니다. 추억은 너무 신선합니다. 그러나 체첸 인들은 러시아인들이 돌아 오면 정말 기뻐할 것입니다. 전쟁 전에 누군가가 그곳에 살았다는 사실을 알게되면 그는 일반적으로 자신의 것이됩니다. 나는 그곳에 살지 않았고 방문 만했지만 그로즈니 주민들이 20 년 동안 구 데르 메스의 개척자 집을 이끌었던 나의 전직 교사와 어떻게 소통하는지 보았다. 그런 다음 그녀는 한 번 이상 그곳을 여행했습니다 (딸들은 Kavminvody에 여행사를 가졌고 주기적으로 도와줍니다). 그래서 그녀는 너무 끈질 기게 돌아와서 더 이상 기분을 상하게하지 않기 위해 자신을 변명하는 방법을 알지 못했습니다. 그리고 이것은 유일한 경우가 아닙니다.

              그러나 이제 체첸은 광범위한 자치권을 가진 러시아 보호령 아래의 국가만큼 러시아의 한 지역이 아닙니다. 모든 러시아인이 편안하게 느끼는 것은 아닌 매우 독특한 삶의 방식이 있습니다. 이것이 내가 말했듯이 기억에 남는 것이 러시아인들이 영주권을 위해 서두르지 않는 이유입니다.
    2. 971
      971 4월 24 2021 17 : 41
      +1
      인용구 : Alexander Vorontsov
      그래서 대안을 고려하고 우선 순위를 정하기로 제안한 것입니다.

      문제는 당신이 "thimble-maker"와 같은 "sum"을 가지고 있다는 것입니다.
      현실과는 무관합니다
      인용구 : Alexander Vorontsov
      항공 모함 지지자들은 다르게 생각합니다. 우리는 그것을 만들고 어떤 상황에서도 그것을 대체 할 것입니다.
      나는 우크라이나에서 우리에게 가장 중요한 상황을 해결하기 위해 그를 대신하려고 요청했습니다.
      Timokhin은 (분명한 이유로) 이것을 직접 거부했습니다. 증명하는 데 필요한 것처럼.

      예, 당신은 진부한 거짓말입니다.
      "404 솔루션"은 Donbass가 아니라 완전히 다른 지역에 있습니다.
      그리고 항공 모함에 의해 "무언가" "추가"될 가능성이 매우 중요합니다.
      1. 알렉산더 보론 초프
        4월 24 2021 17 : 59
        -3
        제품 견적 : 971
        문제는 당신이 "thimble-maker"와 같은 "sum"을 가지고 있다는 것입니다.
        현실과는 무관합니다

        그래서 당신은 대안을 쓸 수 있습니다. 저는 질문이 열려 있음을 분명히했습니다. 제안 해보세요! 그리고 AB의 지지자 인 Chelyabinsk의 Andrey의 계산에서 AB에 대한 금액을 가져 왔습니다. 그건 그렇고, 잠수함의 비용은 거기에서 나옵니다.

        1. 971
          971 4월 28 2021 09 : 26
          -1
          인용구 : Alexander Vorontsov
          질문이 열려 있음을 분명히했습니다.

          "JACOB 토론의 기술"에 대한 답변은 https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html의 첫 번째 부분에서 계속됩니다.
          1. 알렉산더 보론 초프
            4월 28 2021 20 : 02
            0
            제품 견적 : 971
            인용구 : Alexander Vorontsov
            질문이 열려 있음을 분명히했습니다.

            "JACOB 토론의 기술"에 대한 답변은 https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html의 첫 번째 부분에서 계속됩니다.

            가장 중요한 질문은 AB와 헬리콥터 항공사를 비교하는 비용과 효율성의 비율입니다.
            선박 회전의 실제 가능성을 고려합니다.
            그. 옵션을 고려하지 않는 것이 좋습니다. 항공 모함 1 대를 만든 다음 항상 준비되어 있고 항상 올바른 위치에 있다고 작성합니다.
            8 대의 헬리콥터 모함이 영구적으로 3 ~ 4 개 지역 (시간의 90 %)을 커버 할 수 있음을 이해하시기 바랍니다.
            그리고 1 AB (Andrey의 계산을 고려한 돈의 측면에서 해당)는 1 개만 포함 할 수 없으며 60 % 만 처리 할 수 ​​없습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 알렉산더 보론 초프
                4월 28 2021 20 : 40
                0
                제품 견적 : 971
                그녀를 다치게하지 마라.
                그들은 "피복"하지 않지만 거기에서 목표로 행동합니다.



                URF 선박 및 러시아 해군이 이용할 수있는 상륙 선박에 탑승 한 헬리콥터는 본격적인 항공 모함 선박 (선박 기 및 헬리콥터)을 기반으로하는 세력에 의해 포괄적 인 방식으로 수행되어야하는 일부 작업을 수행 할 수 있습니까?

                대답은 그렇습니다.

                https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html


                따라서 그들은 여러

                적어도 당신이 그것을 이해하는 것이 좋습니다.
                몇 개입니까?
                쿠릴 열도를 건 드리면 이미 4 개가 필요합니다.


                그리고 당신이 논쟁을 할 때, 당신은 또한 해군에서만 돈을 쓸 무언가가 있고 다른 군대에서는 모든 것이 화려하고 초콜렛이며 모든 것이 적절한 양으로 존재한다는 느낌을 가지고 있습니다.


                예를 들어, 미국인은 4 번의 급유로 항공 작전을 훈련합니다.

                나는 엥겔스로 타격 할 때 약 1-2 번의 연료 보급을 썼는데, 그들은 이미이 게임이 비현실적이라는 글을 쓰기 시작했습니다.
                어뢰 사격 주제 에서처럼
                같은 논리로 어뢰 1 개가 발사되었다고 말할 수 있습니다.

                문제는 구멍이 많고 모든 곳에 돈이 필요하다는 것입니다.
                1. 971
                  971 4월 28 2021 20 : 42
                  0
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  예를 들어, 미국인은 4 번의 급유로 항공 작전을 훈련합니다.

                  예, 문제 없습니다.
                  여기에서만 당신은 비행 요원의 자원 문제에 대한 방대한 경험을 가진 실제 조종사들이 이미 오랫동안 당신의 머리에 말뚝을 가지고 있습니다.
                  나머지는 나중에
  • 블라디미르 비 탈린
    블라디미르 비 탈린 4월 24 2021 15 : 37
    +1
    예 ... 저는 읽고 이해했습니다. 저자는 "비트 비트"를 최대한 활용했습니다. 글을 많이 쓰는 데 지쳤습니다. 간단하게 설명하겠습니다. 친애하는 작가님-당신은 21 세기의 전략적 천재이자 조선 발전의 선지자 일뿐입니다.하지만 이탈리아, 프랑스, ​​영국, 미국, 일본, 중국, 인도 등에서 왜 한 가지 질문이 있습니다. 항공기 운반선 건설에 대한 자신의 치명적인 실수를 이해하는 데 당신과 동등한 사람은 없었습니다. 누구든지 그리고 그들은 어리석게도 계속해서 괴로움 속에서 새로운 프로젝트를 낳고 당신의 권위의 의견을 보지 않고 함선을 건설합니다 ... 분명히 그들의 타고난 자연스런 어리 석음은 당신의 천재보다 몇 배나 큽니다. 그러나 그들은 아직 이것을 이해하지 못했습니다. 이것을 위해 나는 완료 ... 기사-100 % 주문하십시오.
    1. 971
      971 4월 24 2021 17 : 37
      0
      인용구 : Vladimir Vitalin
      예 ... 저는 읽고 이해했습니다. 저자는 "비트 비트"를 최대한 활용했습니다. 글을 많이 쓰는 데 지쳤습니다. 간단하게 설명하겠습니다. 존경하는 작가님-당신은 21 세기의 전략적 천재이자 조선 발전의 선지자입니다 ..

      당신은 그에 대해 어떻게 든 겸손합니다 롤 YksepErto-stratEg 롤 글쎄, 마케도니아 패자 대신 단지 vololazo-bucephalus 웃음
      여기에 하나의 "작지만"어떻게 장소 주어진 volosazoYkspeerd 롤 Nyrox에서 작업하는 시간을 세고있을 때 생각했습니다 (!!!!) wassat 케르 치 다리 근처а 롤 그의 "YkspArt 결론에서 wassat 온라인 "
      "멍청한 군대"라는 표현이 있습니다. 어리석은 의미가 아니라 공동의 의미에서 상식 .
      그리고 이러한 의미에서 이러한 조건에 대해 YksperD를 제안하는 Nyrox는 바보
      그 후 정화 블록을 통해 실린더를 공기로 채우고 감압 제한없이 침착하게 잠수합니다 (이러한 조건의 경우 수심 단위 미터)
      1. 알렉산더 보론 초프
        4월 28 2021 20 : 13
        0
        제품 견적 : 971
        인용구 : Vladimir Vitalin
        예 ... 저는 읽고 이해했습니다. 저자는 "비트 비트"를 최대한 활용했습니다. 글을 많이 쓰는 데 지쳤습니다. 간단하게 설명하겠습니다. 존경하는 작가님-당신은 21 세기의 전략적 천재이자 조선 발전의 선지자입니다 ..

        당신은 그에 대해 어떻게 든 겸손합니다 롤 YksepErto-stratEg 롤 글쎄, 마케도니아 패자 대신 단지 vololazo-bucephalus 웃음
        여기에 하나의 "작지만"어떻게 장소 주어진 volosazoYkspeerd 롤 Nyrox에서 작업하는 시간을 세고있을 때 생각했습니다 (!!!!) wassat 케르 치 다리 근처а 롤 그의 "YkspArt 결론에서 wassat 온라인 "
        "멍청한 군대"라는 표현이 있습니다. 어리석은 의미가 아니라 공동의 의미에서 상식 .
        그리고 이러한 의미에서 이러한 조건에 대해 YksperD를 제안하는 Nyrox는 바보
        그 후 정화 블록을 통해 실린더를 공기로 채우고 감압 제한없이 침착하게 잠수합니다 (이러한 조건의 경우 수심 단위 미터)

        1) 장비는 "최소 조건"에서 픽업되지 않습니다.
        2) N32-모든 선진 지역 사회에서 오랫동안 레크리에이션 가스로 간주되어 왔으며 이에 대한 많은 설명이 있습니다.
        일반적으로 산소는 우리 몸에 긍정적 인 영향을 미치고 육체적, 정신적 스트레스에 대한 내성을 증가시킵니다. 그리고 사람이 물속에 오래있을수록 차이가 더 많이 느껴집니다.








        3) 가장 중요한 것은 필요할 때 혼합물 준비를위한 장비를 가지고 있다는 것입니다.
        그리고 난처한 허세이지만 쿠르스크와 마찬가지로 필터를 통해 막힌 공기 속에서 잠수함에게 100 미터 아래로 내려갈 수있는 영웅은 단 한 명도 발견되지 않았습니다. 그들은 기본적인 일을 할 수 없었습니다.

        그리고 네 말이 맞습니다. 오히려 현실과 이혼 한 32 번째 멍청한 꿈에 대한 저의 언급입니다. 나는 러시아 다이버들과 의사 소통 한 경험을 포함하여이 사실을 잘 이해하고 있습니다. 그들은 5 달러에 매달릴 것입니다.
        1. 971
          971 4월 28 2021 20 : 34
          -1
          인용구 : Alexander Vorontsov
          일반적으로 산소는 우리 몸에 긍정적 인 영향을 미칩니다

          당신이 놓친 폰토 레즈와 함께
          나는 또한 산소를 먹었다 (IDA-71)
          내가 명확하게 쓴 ESSENCE
          모든 정상인들은 이것을 이해합니다.
  • 류세이
    류세이 4월 26 2021 10 : 06
    0
    "... AV를"웅덩이 "로 몰아 넣음으로써 우리는 그것의 작전 공간을 박탈합니다. 그리고 이것이 바로이 공간에서 가질 수있는 전술적 이점들-항공기로 적 군함을 공격하는 능력, 밖에있는 것 보복 파업 지역 ... "
    당신은 아머들에게 당신이 인정받지 못하는 천재라고 설명 할 것입니다. 그렇지 않으면 그들은 당신의 주장을 듣지 못하고 지중해에 두 개의 AUG를 보관하고 있지만 여전히 상상해보십시오. 두 개의 SSBN이 근무하고 있지만 이제는 소문이 지나갔습니다. 당신의 창의력을 읽은 후 그들은 그들의 망상의 깊이를 깨달았습니다. 왜냐하면 그들이 누구인지는 70 년 동안 바다에서 지배권을 유지해온 사람들이고 당신은 당신은 뇌이고 말하자면 대뇌입니다. 고품질은 아니지만 여전히 ...
    그럼 당신은 거기에서 무엇을 원하십니까 .. 그리고 당신은 다른 사람들로부터 무언가를 원하기 위해 나왔다고 생각합니다.
  • 류세이
    류세이 4월 26 2021 10 : 08
    +1
    이 기사는 말도 안됩니다-저자는 유능하지 않습니다.