군사 검토

역사상 가장 큰 대포. 빅 베르타

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역사상 가장 큰 대포. 빅 베르타
"Big Bertha"모바일 버전, 유형 M, 레이아웃


XNUMX 차 세계 대전 발발 당시 독일 중포는 세계 최고 중 하나였습니다. 중포의 수면에서 독일군은 모든 적보다 훨씬 많았습니다. 독일의 우월성은 양적, 질적 모두였습니다.

전쟁이 시작될 때까지 독일군은 약 3500 개의 중포 통을 보유하고있었습니다. 독일군은 분쟁 내내이 우월성을 유지하여 1918 년까지 중포의 수를 7860 개로 늘려 1660 개의 포대를 모았습니다.

이 중총 시리즈에서 특별한 장소는 "Fat Bertha"(독일 이름-Dicke Bertha)라는 별명으로도 알려진 420mm 독일 박격포 "Big Bertha"를 합법적으로 포함하는 초강력 포병 무기가 차지했습니다. . 전쟁 중에 독일군은 잘 강화 된 벨기에와 프랑스 요새와 요새를 포위하는 데이 무기를 성공적으로 사용했습니다. 그리고 영국과 프랑스는 파괴력과 효율성을 위해이 무기를 "요새의 살인자"라고 불렀습니다.

초강력 무기는 Alfred Krupp의 손녀의 이름을 따서 명명되었습니다.


XNUMX 세기 말과 XNUMX 세기 초 유럽과 전 세계에서 산업과 기술이 빠르게 발전하는시기입니다. 세상이 변하고 무기도 변하고있었습니다. XNUMX 차 세계 대전이 발발하기 전 몇 년 동안 군비 경쟁이 추진력을 얻었고 분쟁의 발발은이 과정을 분산 시켰다고 말할 수 있습니다.

독일군이 강력한 420mm 박격포를 생산 한 것은 프랑스와 벨기에에서 전쟁 전에 수행 된 요새화 작업에 대한 논리적 대응이었습니다. 현대 요새와 요새의 파괴를 위해 적절한 оружие... 초강력 무기의 개발은 Alfred Krupp 회사에서 수행되었습니다. 모르타르를 만드는 바로 그 과정은 1904 년에 시작되어 꽤 오랫동안 계속되었습니다. 프로토 타입의 개발 및 조정은 1912 년까지 계속되었습니다.


Alfred Krupp의 손녀 Bertha Krupp

420mm 모르타르의 개발은 그의 전임자 인 Draeger와 함께이 프로젝트에 참여한 "Krupp"교수 인 Fritz Rauschenberger의 산업 관심사의 수석 디자이너가 직접 수행했습니다. 모르타르의 설계와 생산은 Essen의 Krupp Armament 공장에서 수행되었습니다. 공식 문서에서 총은 원래 지상에서만 사용하도록 계획되었지만 "짧은 해군 총"이라고 불 렸습니다. 아마도 이것은 음모를 목적으로 한 것입니다.

한 버전에 따르면, 초강력 박격포에 "빅 베르타"라는 별명을 부여한 것은 진정한 "대포 왕"으로 여겨지는 관심사 알프레드 크루프의 손녀를 기리기 위해 수년 동안 회사를 독일 무기 시장의 리더로 이끌었습니다. 동시에, 당시 Alfred Krupp, Berta Krupp의 손녀는 이미 전체 우려의 공식이자 유일한 소유자였습니다. 물론이 버전의 무기 이름은 아름답지만 분명하게 확인할 수는 없습니다.

"Big Bertha"생성을위한 전제 조건


독일은 독일과의 국경에서 강력한 장기 방어 요새 시스템을 구축 한 프랑스에 대한 대응으로 초강력 박격포를 개발하기 시작했습니다. 300 세기 초에 발행 된 Krupp 회사에 대한 명령은 최대 305mm 두께의 장갑판 또는 최대 XNUMXm 두께의 콘크리트 바닥을 관통 할 수있는 무기를 만드는 것으로 가정했습니다. 이러한 작업을위한 XNUMXmm 포탄은 충분히 강력하지 않았기 때문에 독일 설계자들은 예상대로 구경을 증가 시켰습니다.

새로운 구경으로의 전환으로 독일군은 무게가 1200kg에 달할 수있는 콘크리트 및 갑옷 관통 탄약을 사용할 수있었습니다. 제 420 차 세계 대전 동안 "Big Bertha"라는 이름은 두 개의 서로 다른 XNUMXmm 포병 시스템, 즉 반 고정형 (감마 유형)과 바퀴 달린 마차 (M 유형)의 더 가벼운 이동식 버전에 적용되었습니다.


"Big Bertha"의 반 고정 버전, 감마 유형

후자의 시스템을 기반으로 이미 전쟁 중 위치 특성을 획득 한 독일군은 배럴 길이가 305 구경 인 또 다른 포병 30mm 포를 만들었습니다. 그 무렵 초강력 포병의 목표물은 거의 없었고 상대적으로 작은 사거리가 점점 더 큰 장애물이되었습니다.

유형 M 견인 박격포의 마차가 달린 새 모델은 Schwere Kartaune 또는 유형 β-M이라는 명칭을 받았습니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일군은 전선에 이러한 305mm 포로 구성된 포대를 두 개 이상 보유했습니다. 이러한 총은 333km 거리에서 16,5kg의 포탄을 보낼 수 있습니다.

"Big Bertha"5,4 개의 비용은 약 2000 만 마르크였습니다 (현재 가격으로는 420 만 유로 이상입니다). 총의 자원은 약 1500 발이었습니다. 더욱이, 그러한 1000mm 박격포를 발사 할 때마다 독일인은 500 마르크 (8100 마르크-발사체 비용에 XNUMX 마르크-포병 시스템의 감가 상각)가 필요했습니다. 오늘의 가격으로 약 XNUMX 유로입니다.

총의 기술적 특징


"Big Bertha"의 첫 번째 버전은 배럴 길이가 420 구경 인 16mm 박격포의 반 고정 버전입니다. 이 수정 사항은 역사 감마의 한 유형으로. 1912 년까지 Kaiser의 군대는 18 개의 총을 가지고 있었고 XNUMX 개는 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 방출되었습니다. 또한 그들을 위해 적어도 XNUMX 개의 배럴이 만들어졌습니다.


420mm 발사체 "Big Bertha"

420mm 박격포에는 16 구경 배럴 (6,723m)이 있습니다. 이 포병 시스템의 무게는 150 톤에 달했고 배럴의 무게 만 22 톤이었습니다. 박격포는 분해되어 운송되었습니다. 이를 위해 한 번에 10 대의 철도 차량을 사용해야했습니다.

현장에 도착하자마자 설치를 위해 기기를 준비하는 작업이 진행되었습니다. 이를 위해 도구의 콘크리트 바닥에 대한 구덩이가 찢어졌습니다. 구덩이를 파는 데 하루가 걸릴 수 있습니다. 또 다른 일주일은 420mm 박격포 발사로 인한 반동에 대처할 콘크리트 용액의 경화에 소비되었습니다. 발사 위치를 작업하고 장비 할 때 리프팅 용량이 25 톤인 크레인을 사용해야했습니다. 동시에 콘크리트 바닥 자체의 무게는 45 톤에 이르고, 또 다른 105 톤은 전투 위치에서 박격포 자체의 무게를 가졌습니다.

모든 420mm 박격포의 발사 속도는 시간당 8 발에 불과했습니다. 동시에, "감마"포병 시스템의 발사는 총신의 각도가 43도에서 63도까지 올라갔습니다. 수평면에서 유도 각도는 ± 22,5도였습니다. 이 버전의 주포는 1160kg의 폭발물을 포함하는 25kg의 갑옷 관통 발사체라고 할 수 있습니다. 400m / s의 속도에서 이러한 탄약의 최대 발사 범위는 12,5km에 달했습니다.

이 발사체의 디자인은 920 차 세계 대전 중에 변경되지 않았습니다. 그러나 반대로 고 폭탄 발사체는 감소했습니다. 무게는 800kg에서 450kg으로 줄었고 총구 속도는 14,1m / s로 증가했습니다. 고 폭탄 발사체의 최대 발사 범위는 144km로 증가했지만 폭발물의 질량도 100kg에서 XNUMXkg으로 감소했습니다.
반 고정 버전은 박격포가 만들어진 요새와 요새와 같은 고정 된 물체와 싸우는 데 사용할 수 있습니다. 그러나 이러한 디자인에는 발사 위치에 대한 긴 준비 시간과 그러한 위치를 철도 라인에 바인딩하는 등 명백한 단점이 있습니다.


"Big Bertha"의 모바일 버전, 위치에 M 입력

1912 년에 군대는 더 작은 질량을 가진 모바일 버전의 감마 개발을 명령했습니다. 새 버전은 바퀴 달린 마차를 받았습니다. 이미 1913 년에 독일 군대는 첫 번째 총 개발 완료를 기다리지 않고 두 번째 샘플을 주문했습니다. 그리고 전쟁 기간 동안 총 10 개의 박격포가 더 조립되어 "M 형"이라는 명칭을 받았습니다.

그러한 박격포의 무게는 47 톤으로 줄었습니다. 독특한 특징은 배럴 길이가 11,9 구경으로 줄어들 었다는 것입니다 (라이플 부품의 길이는 9 구경입니다). 배럴 무게는 13,4 톤으로 감소했습니다. 수직면에서 총은 0도에서 80도 사이의 범위로 안내되었고, 적재는 배럴의 수평 위치에서만 수행되었습니다. 수평면에서 총 포인팅 각도는 ± 10도였습니다.

견인 총은 각각 810 및 800kg의 폭발 질량을 가진 114 및 100kg의 고 폭탄을 발사했습니다. 발사체의 속도는 333m / s, 최대 발사 범위는 최대 9300m였습니다. 1917 년에 400kg의 폭발물을 장착 한 경량 50kg의 장갑 관통 발사체가 개발되었습니다. 이러한 발사체의 포구 속도는 500m / s로 증가했으며 최대 발사 범위는 12m에 도달했습니다.

주포의 주요 차이점은 바퀴가 달린 마차와 포탄 파편으로부터 승무원을 보호 할 수있는 방패가 있다는 점입니다. 중장비 무기의 바퀴가지면과 부서진 군용 도로에 끼 이는 것을 방지하기 위해 특수 플레이트가 바닥에 가해지는 압력을 줄이기 위해 설계되었습니다. 특수 전 지형 플레이트 Rad-guertel을 사용하는 기술은 1903 년 영국인 Braham Joseph Diplock이 발명했습니다. 사실, 그는 그의 발명품이 농업 기술에 필요하다고 믿었습니다.


Daimler 트랙터로 "Big Bertha"타입 M 운송

420mm 박격포의 운송을 위해 특수 트랙터 트랙터가 만들어졌으며 Krupp 관심사는 Daimler 회사와 함께 작업했습니다. 조립에 필요한 박격포와 장비를 운송하기 위해 12 대의 특수 운송 차량이 사용되었습니다. 경량 버전의 모르타르를 바닥에 조립하는 데 최대 XNUMX 시간이 걸렸습니다.

총기 사용 전투


420mm 독일 박격포는 제 13 차 세계 대전의 첫 단계에서 벨기에와 프랑스의 요새와 요새에 맞서 싸우는 데 완전히 정당화되었습니다. 이 무기의 고 폭탄 포탄은 직경 6m, 깊이 15m의 분화구를 남겼습니다. 동시에 파열되는 동안 최대 8 개의 조각이 형성되어 최대 10km의 거리에서 치명적인 힘을 유지했습니다. 건물과 벽에서이 박격포의 껍질은 XNUMX-XNUMX 미터의 파손을 남겼습니다.

전투 경험에서 알 수 있듯이 420mm 포탄은 최대 1,6m 두께의 철근 콘크리트 바닥과 최대 5,5m 두께의 콘크리트 슬래브를 뚫었습니다. 석조 구조물에 한 번의 타격으로 완전히 파괴 할 수있었습니다. 강력한 고 폭발 작용의 영향으로 흙 구조물도 빠르게 무너졌습니다. 요새의 내부-해자, 빙하, 난간은 XNUMX 차 세계 대전 사진에서 많은 사람들에게 친숙한 달의 풍경으로 변했습니다.

Big Berts의 전투 데뷔는 벨기에 리에 주 요새의 포격이었습니다. 요새를 진압하기 위해 벨기에에있는 독일군에 부착 된 두 개의 "Big Bertha"를 포함하여 124 개의 총이 동시에 사용되었습니다. 전형적인 수비대가 천명으로 구성 될 수있는 벨기에 요새 하나를 무력화시키기 위해 총은 하루에 평균 360 발의 포탄을 발사했습니다. 리에 주 요새의 10 개 요새는 독일군이 XNUMX 일 만에 점령했는데, 주로 중포의 힘 때문이었습니다.


"Big Bertha"의 반 고정 버전 운송, 브뤼셀의 감마 유형, 사진 역사 .2014-18brussels.be

서부 전선에서의 첫 전투 이후 영국과 프랑스는 420mm 박격포를 "요새 살인자"라고 부르기 시작했습니다. 독일군은 서부 전선과 동부 전선에서 Big Bertha를 적극적으로 사용했습니다. 그들은 Liege, Antwerp, Maubeuge, Verdun, Osovets 및 Kovno를 포격하는 데 사용되었습니다.

전쟁이 끝난 후, 계급에 남아있는 모든 420mm 박격포는 서명 된 베르사유 조약의 일부로 파괴되었습니다. 기적적으로 독일군은 Krupp 공장의 테스트 범위에서 손실 된 "감마"유형의 박격포를 하나만 구했습니다. 이 무기는 1930 년대 후반에 다시 사용되었으며 제 XNUMX 차 세계 대전에서 나치 독일에서 사용되었습니다.

독일군은 1942 년 1944 월 세 바스 토폴 공격 당시이 무기를 사용했고, XNUMX 년 바르샤바 봉기 진압 당시 사용했습니다.
저자 :
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 31 March 2021 18 : 14
    + 22
    감사. 물론 나는이 무기에 대해 듣고 읽었지만 그렇게 자세하지는 않습니다. 그리고 기사는 정확합니다. 삽화. 모든 것이 제자리에 있습니다)
    1. 외국인
      외국인 31 March 2021 18 : 49
      +9
      가입합니다! 사진과 기사가 훌륭합니다! 폴더 즐겨 찾기의 가치 hi
      1. 리차드
        리차드 31 March 2021 23 : 55
        +4
        당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 기사와 사진 모두 훌륭합니다. 저자 만이 사용 된 자료의 목록을 제공하는 것을 주저하는 것은 유감입니다. 미소
        그러나 homsk 웹 사이트의 Behemoth가 작년에 쓴 기사는 즐겨 찾기 폴더에 넣을 가치가 있습니다.
        참조 :https://homsk.com/begemot/ubijca-fortov-tolstushka-berta
        1. 외국인
          외국인 4월 1 2021 00 : 00
          +6
          나는 항상 나에게 흥미로운 기사에 대한 주석을 신중하게 연구하고 있으며, 나는 당신이 역사적인 주제에 적극적으로 참여하고 있음을 한 번 이상 발견했습니다. hi
          1. 리차드
            리차드 4월 1 2021 00 : 09
            +6
            무기 섹션에서 내 지식은 물론 선임 선원과 바다 고양이와는 거리가 멀습니다. 몇 주 전에 Behemoth의 아름다운 기사를 읽었으며 Yuferev가 서명 한 오늘의 기사에 매우 놀랐습니다.
  2. 빅터 츠닌
    빅터 츠닌 31 March 2021 18 : 15
    + 12
    > 제 XNUMX 차 세계 대전 발발 당시 독일 중포 병은 세계 최고 중 하나였습니다.

    최고. 그리고 그해 동안 가장 좋은 것은 야금 및 화학 산업이 여기에 기여했습니다.
    그건 그렇고, 감마는 혼동하지 않으면 레닌 그라드 근처에서 일을했습니다.
    저자 덕분에 매우 흥미로운 기사.
    1. 가토
      가토 31 March 2021 18 : 55
      -2
      최고. 그리고 그 해 동안 최고의 야금 및 화학 산업

      이 모든 행복 만이 최고의 통치자가 아니 었습니다. 비용면에서 매혹적인 슈퍼 건이지만 방어 구조의 지상 부분 파괴라는 좁은 작업을 해결할 수 있습니다. 그리고 이것은 적이이 괴물들의 위치에 도달 할 수있는 어떤 수단도 가지고 있지 않다는 것을 제공합니다.
      1. 빅터 츠닌
        빅터 츠닌 31 March 2021 19 : 00
        +8
        좋아, 그해 동안 존재했던 대안을 알고 있습니까? 나는이 기간에이 무기들이 완전히 돈을 지불하고 많은 카이저 전투기를 구했다고 믿습니다. 정치 체제는 두 번째입니다)
        1. 가토
          가토 31 March 2021 19 : 19
          +2
          꽤 잘 갚았다

          이 문제는 논란의 여지가 있습니다. 같은 돈으로 여러 개의 배터리를 만들 수 있습니다. 연속 된 구경이 작은 중포. 기사에 언급 된 리에 주 포격에는 124 개의 중포와 XNUMX 개의 버트 만이 참여했습니다. 전체적인 성공에 대한 그들의 기여는 얼마나 비례 했는가-지금 말하기는 어렵습니다.
          1. 빅터 츠닌
            빅터 츠닌 31 March 2021 19 : 27
            +6
            연재물 중 어떤 것도 권력에서 감마와 경쟁 할 수 없습니다. 즉, 박격포는 일반적으로 스스로 지불했습니다. 기술적 인 측면에서 보면 파괴력과 우월성을 가지고 적에게 미치는 도덕적 영향의 측면에서 볼 수 있습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 1 2021 11 : 28
            +3
            제품 견적 : Gato
            이 문제는 논란의 여지가 있습니다. 같은 돈으로 더 작은 구경의 직렬 중포로 여러 개의 배터리를 만들 수있었습니다.

            약간 부족 -이것은 12 "이상입니다. 표준 전쟁 전 요새 (전전 11 년을 제외하고)는 최소 XNUMX"포탄에 저항하도록 설계되었습니다. 즉, 더 작은 구경 훨씬 더 오랫동안 그들을 선택할 수 있었고 독일군은 벨기에 방어선을 빠르고 안정적으로 돌파해야했습니다.
      2. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 31 March 2021 19 : 57
        +3
        제품 견적 : Gato
        그리고 이것은 적이이 괴물들의 위치에 도달 할 수있는 수단이 없다는 것을 제공합니다.

        적은 무슨 뜻입니까?
        반 배터리 투쟁은 다른 유형의 중화기에서 우월한 독일군에 의해 다시 승리 할 것입니다. 항공은 초기 단계에 있습니다. DRG-비행기가 다시 없으면 뒤쪽에 던지는 방법은 무엇입니까?
        1. 가토
          가토 31 March 2021 20 : 10
          +2
          적은 무슨 뜻입니까?
          반격전은 다시 독일군이 이길 것입니다.

          내가 무슨 말을하는거야? 반 배터리 전투는 아마도 Berts가 아니라 아마도 승리했지만, 당신은 그들을 끌 수 있습니다. 적에게 답할 것이 있으면 아래 동료의 게시물을 참조하십시오. Aleksandr97 Osovets의 포위 공격에 대해.
        2. Petrik66
          Petrik66 4월 1 2021 12 : 41
          +1
          영의 힘으로, 이것이 그들을 다루는 방법입니다. 예-러시아-부랴 트 사단이 도네츠크 공항에서 영웅을 부수려고 할 때이 사단은 그곳에서 튤립을 사용했으며 거의 ​​우크라이나 지휘관의 진술에 따르면 불 탄약을 발사하지 않았습니다! 그러나 ...... 의지의 힘으로 "사이보그"는 또 다른 "변화"를 수행하고 포기하지 않았습니다. 사실 총 240mm에 불과했지만 이제 더 큰 구경은 없을 것입니다.
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 31 March 2021 19 : 52
      +4
      그렇습니다. 박격포는 레닌 그라드 근처에서도 사용되었습니다.
      세 보스 토폴을 점령 한 후 히틀러는 만슈타인에게 매료되어 그를 레닌 그라드 사령관으로 임명했습니다.
      만슈타인도이 절구를 가져 왔습니다. 나는 그것이 "Dora"라고 불렸다 고 생각한다 (모두 그들 자신의 이름을 가졌다). 이 박격포가 레닌 그라드에서 발사되기 시작하자마자 문제가 생겼습니다. 그녀는 어떻게 "입을 닫을 수 있습니까?" 누군가, 전 포병 사령관의 이름을 기억하지 못합니다. "비밀번호로 발사"정찰은 독일 본부의 위치를 ​​알아 내고 "비오는 날"동안 보관되었습니다.
      만슈타인은 모든 것을 정확하게 평가하고 포격을 중단했습니다.
      1. 빅터 츠닌
        빅터 츠닌 31 March 2021 19 : 59
        +2
        Dora는 800mm 거인과 고통스럽게 맞습니다. 무기가 살아남은 것처럼 바르샤바 봉기 진압에 참여한 것처럼. Shirokorad는 프랑스와 독일인이 빚을 졌을 때 Piskarevsky 묘지로의 여행을 이끌 것을 제안했습니다.
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 31 March 2021 20 : 57
          0
          당연히 길을 잃었습니다. Balflot의 포병은 그들에게 도달하지 못했습니다.
          1. 빅터 츠닌
            빅터 츠닌 31 March 2021 21 : 02
            +4
            어떻게 설명해주세요. 나는 성능 특성을 확인하지 않았지만 많은 소련 총의 범위가 거의 나쁘지 않습니다.
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 4월 1 2021 08 : 28
              0
              빅터, 나는 30 년 전에 이것에 대해 읽었고 모든 것을 기억하지는 못하지만 본질은
              전방 포병의 수장에 대한 호출.
              -가능한 모든 것을하라. 그러나 "입을 다물어 라".
              포병 대장은 모든 것을 확인하고 진압이 불가능한지 확인했습니다. 그런 다음 잘 알려진 본부의 위치가 발사되었습니다.
              이 물체는 돌파구가 시작되었을 때 발사되어야했습니다. 암호는 "Victory"로 암호화되었습니다.
              1. your1970
                your1970 4월 13 2021 18 : 58
                0
                제품 견적 : vladcub
                포병 대장은 모든 것을 확인하고 진압이 불가능한지 확인했습니다.

                "불가능"이란 무슨 뜻입니까? 함포는 사거리를 약 두 배로 늘 렸습니다
                -Berta의 사거리는 12km에 불과합니다.
                B-4조차도 거의 18km, ML 20-17km ...
                그래서 그들은 배의 위치를 ​​밝히고 싶지 않다면 그들을 덮을 수있었습니다.
      2. 쉬타 소프
        쉬타 소프 31 March 2021 22 : 01
        +3

        상트 페테르부르크의 도라 슬리브 800mm.
        1. 외국인
          외국인 31 March 2021 22 : 58
          +3
          정말 거대한 구경 빌레이, 나는 물론이 무기에 대해 읽고 사진을 보았지만 기사가 끝나면 운송 및 설치에 어떤 힘과 노력이 있는지 이해하기 시작합니다.
      3. 모어 맨 78
        모어 맨 78 4월 1 2021 12 : 14
        +1
        제품 견적 : vladcub
        그렇습니다. 박격포는 레닌 그라드 근처에서도 사용되었습니다.
        세 보스 토폴을 점령 한 후 히틀러는 만슈타인에게 매료되어 그를 레닌 그라드 사령관으로 임명했습니다.
        만슈타인도이 박격포를 가져 왔습니다. 나는 그것이 "Dora"라고 불렸다 고 생각한다 (모두 그들 자신의 이름을 가졌다). 이 박격포가 레닌 그라드에서 발사되기 시작하자마자 문제가 생겼습니다. 그녀는 어떻게 "입을 닫을 수 있습니까?" 누군가, 전 포병 사령관의 이름을 기억하지 못합니다. "비밀번호로 발사"정찰은 독일 본부의 위치를 ​​알아 내고 "비오는 날"동안 보관되었습니다.
        만슈타인은 모든 것을 정확하게 평가하고 포격을 중단했습니다.

        "Dora"가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그냥 써! 정원의 엘더베리 ...
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 4월 1 2021 14 : 06
          +1
          나는 "Dora"또는 "Gustav"라는 이름을 구체적으로 기억하지 못하지만 사실은이 총이 레닌 그라드에서 발사되었다는 것입니다. 독일군이 곧 그를 데려 간 것도 사실입니다. 공습을 두려워했다
  3. 알렉산더 네임 _2
    알렉산더 네임 _2 31 March 2021 18 : 22
    +2
    항공이 없으면 이것은 강력한 무기입니다. 그러나 12-14km 거리에서 반격전은 제 생각에 상당히 효과적입니다.
    1. 가토
      가토 31 March 2021 20 : 17
      +6
      매우 효과적

      이상. 특히 콘크리트 캡 아래에서 쏘고 지하 창고에서 포탄이 제공되고 적은 머리 위의 화재로부터 보호되지 않은 위치에 있고 포탄은 카트, 트랙터 또는 증기 기관차 (본질이 아님 ) 열린 공간에서.
      제 생각에는 그러한 질량의 이동식 무기는 변태입니다. 또 다른 한 가지는 해안 포대와 같은 강력한 고정 요새에 위치 할 때입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 1 2021 11 : 34
        +3
        제품 견적 : Gato
        이상. 특히 콘크리트 캡 아래에서 쏘고 지하 창고에서 포탄이 제공되고 적은 머리 위의 화재로부터 보호되지 않은 위치에 있고 포탄은 카트, 트랙터 또는 증기 기관차 (본질이 아님 ) 열린 공간에서.

        특히 사전에 적에게 알려진 위치에서 사격 할 때 적의 11-12 "박격포를 기반으로 방어가 설계되었습니다. 그리고 42cm 박격포가 알려지지 않은 필드 위치에서 당신을 쏘습니다. 미소
        Brialmont의 벨기에 요새 디자인은 80 년대에 비판을 받았습니다.
        동시에, 이러한 유형의 요새는 프랑스와 러시아 전문가들에 의해 심각하게 비판을 받았는데, 이는 기갑 요새 (la fortification cuirassee)에 대한 아이디어가 요새에 허용되지 않는 동시에 기갑 요새의 유형임을 나타냅니다. 러시아의 KI Velichko 교수는 특히 그러한 요새에 항의했습니다. 그리고 세계 대전의 경험에서 알 수 있듯이 Liège와 Namur의 Brialmont 요새가 전투 시험을 통과하지 못했기 때문에 그는 절대적으로 옳았습니다. 그러나 세계 대전의 동일한 경험에 따르면 좁은 기술적 특성의 단점이 장치의 기본 아이디어와 관련하여 이러한 요새의 단점에 추가되었습니다. 카세 메이트 방에는 적절한 환기 장치가 없었고 콘크리트 그것들이 채워지는 것은 품질이 좋지 않은 것으로 판명되었습니다. 타워는 구식으로 판명되었으며 대구경 포탄을 견딜 수 없었습니다. 한편,이 요새가 준비 될 당시 Liège와 Namur의 비용은 엄청나게 높았습니다. 콘크리트 비용은 30 만 프랑, 두 요새의 총 비용은 37 억 프랑에 달했습니다.
        1. your1970
          your1970 4월 13 2021 19 : 02
          0
          인용구 : Alexey RA
          특히 적군의 11 ~ 12 인치 박격포를 기반으로 방어가 설계된 사전에 적에게 알려진 위치에서 사격 할 때 42cm 박격포가 알려지지 않은 필드 위치에서 당신을 쏘게됩니다.

          제 생각에는 다른 요인들이 훨씬 더 큰 역할을했습니다.
          인용구 : Alexey RA
          케이스 메이트 된 방에는 적절한 환기 장치가 없었습니다. 채운 콘크리트의 품질이 좋지 않은 것으로 판명되었습니다.

          건축업자가 시멘트를 저장했다면 ... ............
  4. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 31 March 2021 18 : 24
    +2
    Fig는 그를 알고 있습니다. 아마도 Bertha의 이름을 따서 명명 된 것이 사실일까요?
    즉, sycophant는 괜찮습니다. 아니면 Bertha가 디자이너가 사랑하는 여성의 이름이거나 "젊은 사랑"일까요?
    1. 가토
      가토 31 March 2021 19 : 28
      +2
      Bertha를 기리기 위해

      아니면 Bertha가 디자이너가 가장 좋아하는 고양이의 이름 일 수도 있습니다. 아니면 물고기. 사랑하는 여자의 이름으로 괴물 총을 부르려면 특별한 유머 감각이 필요하거나 레벨 80 웃음
      1. bk0010
        bk0010 31 March 2021 20 : 01
        0
        제품 견적 : Gato
        사랑하는 여자의 이름으로 괴물 총을 부르려면 특별한 유머 감각이 필요하거나 레벨 80이 필요합니다.
        Henpecked? 이에 대한 반응으로 여성이 자신이 무엇을 알고 있고 기분을 상하게 할 것이라고 생각할 가능성이 매우 높습니다.
        1. 가토
          가토 31 March 2021 20 : 25
          +1
          그에 대한 응답으로 여자는 하나님이 무엇을 알고 있고 기분을 상하게 할 것이라고 생각할 것입니다.

          여성은 이름이 지정되거나 이름이 지정되지 않은 경우 일반적으로 어떤 이유로 든 여성이 기분을 상하게 할 수있는 무언가를 생각할 수 있습니다. 빌레이
      2. 선임 선원
        선임 선원 31 March 2021 20 : 37
        +4
        제품 견적 : Gato
        사랑하는 여자의 이름을 딴 괴물 대포

        그리고 어머니 이름의 원자 폭탄이 달린 비행기?
        나는에 놀라 게이에 대해 이야기하는 것입니다 ...
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 31 March 2021 21 : 34
          +5
          안녕하세요, 이반 hi 그래서 Tibbets는 그가 여전히 원자 폭탄에 대해 전혀 몰랐을 때 그의 어머니를 따라 그를 불렀습니다. 그리고 그 뿐만이 아닙니다. 나는 Claude Iserly의 회고록을 읽었습니다. 그들이 비행장으로 돌아 왔을 때 그들이 폭탄 하나로 (아마도) 얼마나 많이 죽였는 지 알았을 때, 그들은 전체 승무원과 함께 폭식에 빠졌습니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 31 March 2021 21 : 36
            +1
            그리고 너. hi 결국 슈퍼 요새와 일반 폭탄이 잘못되었을 수 있습니다. 엄마, 걱정하지 마세요! 따라서 차이는 규모에만 있습니다.
          2. 리차드
            리차드 31 March 2021 23 : 22
            +4
            사랑하는 여자의 이름으로 괴물 총을 부르려면 특별한 유머 감각이 필요하거나 레벨 80이 필요합니다.

            공식 명칭은 "420mm 박격포 프로젝트 Krupp 모델 L / 12"입니다.
            무기 프로젝트의 저자이자 별명 인 fat Bertha의 저자는 Fritz Rauschenberger와 그의 전임자 인 Draeger라는 관심사의 수석 디자이너로 구성된 디자인 탠덤이었습니다.
            엔지니어들은 서로 대화하면서 당시 우려의 유일한 소유자 인 Alfred Krupp-Bertha의 유일한 상속인이자 손녀를 기리기 위해 "Big Bertha"또는 "Fat Bertha"(독일어 "Dicke Bertha") 프로젝트를 불렀습니다. 크루프. 나중에 뿌리를 내린
            바로 그 Bertha Krupp가이 무기를 "요새의 살인자"라고 부르겠다고 주장했습니다.
            사진 총 제작자. 우려의 소유자 Berta는 아이와 함께 센터에 앉아 있습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 31 March 2021 23 : 31
              +4
              안녕, 안녕. hi
              나는 어떤 여성에게도 "Fat Bertha"가 매우 모호한 칭찬이 될 것이라고 믿습니다. 나는 기분을 상하게 할 수 있었다. 웃음
          3. 리차드
            리차드 31 March 2021 23 : 31
            +5
            안녕하십니까, Konstantin hi
            귀하의 의견은 이미 VO에서 매우 인기가 있으므로 친근한 만화를 시도해 볼 시간입니다. 미소 음료수
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 31 March 2021 23 : 32
              +2
              고마워요, 디마. 음료수
              오직 당신의 정보 만이 나의 것 이상입니다. 좋은
        2. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 4월 1 2021 04 : 15
          +1
          인용구 : 선임 선원
          그리고 어머니 이름의 원자 폭탄이 달린 비행기?
          나는에 놀라 게이에 대해 이야기하는 것입니다 ...

          Kuzka는 기분을 상하게 할 것이며 선임 선원과 Chapaya를 플레이하지 않았습니다! 웃음
          정중하게 꾸짖습니다.
      3. 마키 아벨 레 비치
        마키 아벨 레 비치 4월 1 2021 06 : 41
        -1
        제품 견적 : Gato
        사랑하는 여자의 이름으로 괴물 총을 부르려면 특별한 유머 감각이 필요하거나 레벨 80이 필요합니다.

        또는 두려움이 없다
      4. your1970
        your1970 4월 13 2021 19 : 05
        0
        제품 견적 : Gato
        사랑하는 여자의 이름을 딴 괴물 대포

        그것은 러시아어로 작성되었습니다-우려의 소유자 ... 큰 군사 명령을 얻은 보스에게 두드리는 순수한 물 ...
    2. 알렉산더 네임 _2
      알렉산더 네임 _2 31 March 2021 20 : 25
      +1
      하지만 유명한 메르세데스는 어떻습니까?
  5. 가토
    가토 31 March 2021 18 : 24
    +1
    흠 ...하지만 노인 프로이트가 옳았습니다.
  6. 그로스 베이터
    그로스 베이터 31 March 2021 19 : 29
    0
    아직 자전거를 읽지 않고 즉시.
    대포 또는 박격포? Trish Voroshilov는 포병이 정확한 과학이라고 주장했습니다!
    1. 리아 루 아브
      리아 루 아브 31 March 2021 21 : 33
      +1
      어떤 총, 총의 총신 길이가 30 구경 이상입니다.
  7. Aleksandr97
    Aleksandr97 31 March 2021 19 : 35
    +6
    주제에 :
    그러나 1916 년 XNUMX 월에 "Bertha"가 케이스 메이트 건설에 모 놀리 식 철근 콘크리트가 사용 된 Verdun의보다 현대적인 요새화에 직면했을 때 그들의 화재는 철근 콘크리트에 그다지 효과적이지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
    동부 폴란드의 러시아 요새 Osovets에 대해 "Big Berts"를 사용한 경험도 실패로 간주 될 수 있습니다. 여기에서 독일군은 64 개의 "Big Berts"와 다른 시스템의 25 개의 대구경 공성 무기를 가져 왔습니다. 1915 년 27 월 3 일, 요새 포격이 시작되어 250 월 400 일에 절정에 이르렀고 XNUMX 월 XNUMX 일까지 지속되었습니다. 며칠 동안의 연속 포격 동안 요새에서 최대 XNUMX 개의 무거운 포탄이 발사되었으며 포위 기간 동안 총 XNUMX 발이 발사되었습니다.
    목격자들에 따르면 요새의 벽돌 건물이 파괴되고 나무 구조물이 불타고 콘크리트 구조물이 금고와 벽에 내부 파편이 생겼다고합니다. 유선 통신이 모든 곳에서 중단되었고 도로, 참호, 기관총 둥지 및 더그 아웃이 포탄으로 쪼개졌습니다. 요새에는 연기와 먼지가 끊임없이 쏟아졌습니다. 포병과 함께 요새는 독일 비행기의 폭격을 받았습니다.
    독일의 포병은 152 년에 도덕적으로 쓸모없는 1885mm 포로 구성된 Osovets 요새 포병의 손이 닿지 않는 곳에 공성 무기를 배치했습니다. 이와 관련하여 그들은 배터리를 위장 할 필요가 없다고 생각했으며 그 결과 경박함과 상상의 처벌을 지불했습니다. 독일군은 요새가 Kane 시스템의 장거리 152mm 해군 함포 두대로 무장하고 있다는 사실을 몰랐으며, 그 사거리는 독일 포대를 불로 덮기에 충분했습니다. 포병 결투의 결과로, 러시아 포수들은 두 개의 "Big Berts"를 포함하여 8 개의 독일 총을 손상시키고 파괴했지만, 총 하나만 잃었습니다. 그 결과 오소 베츠는 폴란드에서 러시아 군의 일반적인 후퇴와 관련하여 24 월 XNUMX 일에야 러시아 군에 의해 버려졌다. 수비대는 이전에 가져갈 수없는 모든 것을 파괴 한 채 요새를 떠났습니다. 요새의 요새는 퇴각하는 동안 러시아 공병들에 의해 폭파되었습니다.
    Bert 배럴이 빠르게 마모되어 조준 거리가 초기 12,5km에서 9km로 줄었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 또한 총신에서 저품질 ​​포탄이 폭발하는 경우가있었습니다.
    일부 420mm 주포에서는 발사체의 질량을 줄여 사거리를 늘리기 위해 총신을 305mm로 교체했습니다 (길이가 30 구경으로 늘어났습니다). 이러한 무기를 "Heavy Cartauna"또는 "Model-Beta-M"이라고했습니다.
    제 50 차 세계 대전 동안과 독일 정부가 베르사유 조약의 조건을 이행 한 후 두 개의 사본을 제외한 모든 "빅 버트"가 파괴되었습니다. 두 개의 총이 트로피로 미국인에게 전달되어 미국으로 수출되었습니다. XNUMX 년대에 녹아 내릴 때까지 박격포 하나가 애버딘에있는 미국 육군 포병 박물관에 전시되었습니다.
    1. 리차드
      리차드 31 March 2021 23 : 44
      +5
      총에는 슬라이딩 웨지 breechblock이 있습니다. 발사체의 사거리는 12,5km를 초과했지만 조준 사격은 최대 14km까지 수행 할 수 있습니다. 박격포의 발사 속도는 1 분당 8 발이었으며 이는 이러한 대구경 포의 높은 지표였습니다. "Big Bertha"는 세 가지 유형의 탄약을 발사 할 수 있습니다.
      -압연 금속으로 강화되지 않은 8 미터 콘크리트 벽을 파괴 할 수있는 콘크리트 관통 쉘;
      -반경 500m 내의 모든 생물을 파괴하고 12m 깊이의 반경 최대 XNUMXm의 땅에 크레이터를 남긴 고 폭탄 포탄
      -최대 15 미터 거리에 흩어져있는 000 개의 금속 뾰족한 별들로 채워진 조각화 발사체.
      모르타르의 콘크리트 피어싱 발사체의 무게는 886kg, 고 폭발성 발사체-760kg에 도달했습니다.

      Alexander97 (솔로 닌 알렉산더): Bert 배럴은 빠르게 마모되어 초기 12,5km에서 9km로 유효 사거리를 줄였습니다. 또한 총신에서 저품질 ​​포탄이 폭발하는 경우가있었습니다.

      1. Tochilka
        Tochilka 4월 1 2021 13 : 32
        +1
        이제 남학생 Lev Kassil이 그의 "Conduit and Schwambrania"(St. George 's Cavaliers의 바지선 여행에 관한 장)에서 "전체 대대가 들어갈 수있는 독일 여행 가방"이 무엇인지 분명히 알 수 있습니다. 그리고 나는 총에 맞은 전투기가 무엇을 경험했는지 상상할 수 없습니다.
  8. Aviator_
    Aviator_ 31 March 2021 19 : 49
    +6
    내가 기억하는 한, 세 바스 토폴 근처에는 도라 대포 (Bakhchisarai에서 발사 됨)와 칼 자체 추진 박격포가있었습니다. 구경이 210mm가 넘는 다른 것은 없었습니다.
    1. 오버록
      오버록 31 March 2021 20 : 05
      + 23
      제품 견적 : Aviator_
      내가 기억하는 한 세 바스 토폴 근처에 도라 대포가 있었어

      나도 그렇게 생각 했어 구글을해야 겠어
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 31 March 2021 21 : 57
      +4
      "세 바스 토폴 근처에서 슈퍼 캐논 사용에 관한 데이터는 모순됩니다. 그의 회고록에서 만슈타인은 도라가 소련 요새에서 80 발을 발사했다고 주장했습니다. 독일 대포는 소련 조종사에 의해 곧 발견되어 그 위치에 심각한 타격을 가하고 손상을 입혔습니다. 에너지 트레인.
      일반적으로 "Dora"의 사용은 Wehrmacht 사령부가 기대했던 결과를 얻지 못했습니다. 단 한 번의 명중 만 기록되어 27m 깊이에 위치한 소련 탄약고가 폭발했습니다. "(C)
      이 무기는 레닌 그라드 근처에서도 사용되었습니다. 구경 813mm, 발사 범위-25km.
      1. Aviator_
        Aviator_ 31 March 2021 22 : 34
        +4
        모순이 없습니다. Bakhchisarai의 동쪽 위치에있는 그녀의 사진이 있습니다 (찾아서 게시하겠습니다). 그녀를 위해 별도의 철도 노선이 만들어졌습니다. 방공은 잘 덮여 있었다. 성공적인 폭격에 대한 전설은 가짜 선전입니다. 유일한 사실은 이로 인한 혜택이 없다는 것이며, 유지 보수의 복잡성과 주변 군대의 수를 고려할 때 일반적으로 거의 제로에 가까운 혜택이었습니다. 그녀가 창고에서 펼쳐진 포탄 더미를 폭파 할 수 있었던 유일한 시간입니다 (많은 출판물에서 12m 깊이의 창고라고 주장했습니다). 가장 강력한 주포는 자체 추진 600mm 박격포 Karl이었고 도움으로 Lyubimovka에서 30 개의 배터리를 부수고 나머지 Sevastopol 요새도 얻었습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 31 March 2021 22 : 54
          +4
          한때 나는 30 번째 포대에 있었고 35 일에 Cape Chersonesos에있었습니다. 흑해 함대 선원들은이 배터리의 조합을 "세계에서 가장 긴 전함"이라고 불렀습니다. 흑해 함대 해양 박물관에서는 "카라"조개 껍질의 남은 부분 (그리고 악마 만이 아는 것)을 전시했습니다.

          1. 바다 고양이
            바다 고양이 31 March 2021 22 : 56
            +3
            "작업"의 "칼"중 하나입니다.
        2. 외국인
          외국인 31 March 2021 23 : 09
          +4
          Kubinka에는 "Karl"이 있었는데, 한 눈에보기에는 불편했습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 31 March 2021 23 : 46
            +3
            바로 거기에 "Adam"이라는 괴물이 서 있습니다.
            그러나 사진은 그다지 좋지 않습니다. 저는 사진 작가가 아닙니다.
            1. 외국인
              외국인 31 March 2021 23 : 54
              +4
              사진에 관하여 : 초점을 매우 낮게 잡았으므로 고래 대신 거전을 제거 할 수 있습니다. 사람 그리고이 박격포는 육체에있는 괴물적이고 우울한 독일 천재입니다.
      2. Aviator_
        Aviator_ 31 March 2021 23 : 08
        +3
        여기, Bakhchisarai 근처에서 Dora의 사진을 찾았습니다.





        멀리서 첫 번째 사진에서-카차 강 계곡
      3. Aviator_
        Aviator_ 31 March 2021 23 : 16
        +4
        이 무기는 레닌 그라드 근처에서도 사용되었습니다.

        레닌 그라드 근처에서는 사용되지 않습니다. 세 바스 토폴 직후에 그곳으로 이동할 계획 만 있었지만 조심 스러웠습니다. 레닌 그라드는 여전히 세 바스 토폴이 아닙니다. 42 년 여름 세 바스 토폴에서 가장 가까운 비행장은 500km 떨어져있었습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 31 March 2021 23 : 36
          +2
          세르게이, 당신 말이 맞아요. 상트 페테르부르크에서 적용 할 시간이 없었어요. hi
  9. 선임 선원
    선임 선원 31 March 2021 20 : 52
    +4
    초강력 무기 개발이 회사에서 수행되었습니다. 알프레드 크루프.

    Alfred Krupp는 1887 년에 사망했습니다. 회사 전체에 대해 이야기하고 있다면 회사 설립자이자 Alfred-Friedrich Krupp의 아버지를 기리기 위해 "Fríedrich Krupp AG"라고 불 렸습니다. 그건 그렇고,이 프리드리히는 모든 크루프 족 중 가장 불행한 사람이었습니다.
    그건 그렇고, Alfred의 아내는 Bertha라고도 불렀습니다.
    1. 리차드
      리차드 4월 1 2021 00 : 17
      +3
      다양한 소스에서 제작 된 총 Big Berts 수에 대한 정보는 9 개에서 12 개까지 다양하며, 이들을 위해 생산 된 총 배럴 수는 18 개에서 20 개까지 다양했습니다.
      제 50 차 세계 대전 동안과 독일 정부가 베르사유 조약의 조건을 이행 한 후 두 개의 사본을 제외한 모든 "빅 버트"가 파괴되었습니다. 이 총은 트로피로 미국인에게 전달되어 미국으로 수출되었습니다. XNUMX 년대에 녹아 내릴 때까지 박격포 하나가 애버딘에있는 미국 육군 포병 박물관에 전시되었습니다. 두 번째 "Bertha"의 운명은 알려지지 않았습니다.
      사진 420mm 박격포 "Big Bertha"의 나무 모델, "Bert"중 한 명의 전직 포병이었던 E. Cherubin이 1932 년에 제작했습니다.

      링크: https://homsk.com/begemot/ubijca-fortov-tolstushka-berta
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 푸쉬 코우
    푸쉬 코우 4월 1 2021 06 : 22
    +1
    XNUMX 차 세계 대전에서 살아남은 유일한 박격포는 "반 정지"버전이었습니다.
    주목할만한 격투 에피소드 :
    1. 18 년 1940 월 XNUMX 일 [일부 소식통에 따르면] 벨기에에서 Liege UR의 습격 동안 "작업"했습니다.
    2. 21 년 22 월 1940-50 일 프랑스에서 Fort Schonenburg (Maginot Line)에서 52-XNUMX 발을 발사했습니다.
    3. 02 년 13 월 1942 일 ~ 276 일 세 바스 토폴 근처에서 30 발을 발사했습니다. 각각 XNUMX 개의 배터리.
    4. 1944 년 XNUMX 월 및 / 또는 XNUMX 월 [일부 소식통에 따르면] 봉기 동안 바르샤바를 포격했습니다.
    총의 더 이상의 운명은 알려지지 않았습니다 (아마도 독일군은 아직 훈련장에 숨겨져있을 것입니다 웃음 ).
    이 모든 경우에 전투 효과는 낮은 것으로 평가됩니다.
  12. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 1 2021 11 : 23
    +1
    리에 주 요새의 10 개 요새는 독일군이 XNUMX 일 만에 점령했는데, 이는 주로 중포의 힘 때문이었습니다.

    야코블레프에게 벨기에 요새 점령 속도는 주로 벨기에 인 자신이 방어를 구축하는 실수로 설명됩니다. 다른 국가들이 지형 위에 요새와 요새 그룹을 "번짐"하고 대인 외부에서 포병 위치를 수행했을 때 벨기에 인들은 제한된 면적의 올인원 장갑 콘크리트 요새를 건설하고있었습니다. 청사진에서이 지상 전함은 위협적으로 보였습니다. 그리고 실제로 공격 측은 방어자의 포병 위치를 찾고 반격 전투를 수행 한 다음 대인 위치를 파괴 할 필요가 없었습니다. 요새에서 발사하고 동시에 포병과 포병을 모두 무력화시키는 것이 필요했습니다. 대인 위치.
  13. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 4월 2 2021 03 : 50
    0
    어떤 종류의 오해가있었습니다. 바르샤바 주민들은 실제로 "Big Bertha"또는 "Fat Bertha"에 대해 말했지만 가장 무거운 무기에 대한 구어체 용어 일뿐입니다.
    봉기 ​​동안 바르샤바는 실제로 칼 유형 (Gerät 600)의 040mm 박격포, 더 정확하게는 자체 이름 "Ziu"를 가진 Herat VI로 발사되었습니다.
    .


    그리고 프루덴셜 마천루에서 600mm 발사체를 치는 효과
  14. 알렉세이 조 토프
    알렉세이 조 토프 4월 20 2021 13 : 28
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    훌륭한 기사, 흥미로운 무기. 하지만 왜 X Berthe 총 방패를 이해하지 못했습니까? 누군가가 그것을 직접 불에 태우려고 했습니까?
  15. 대군
    대군 10 5 월 2021 21 : 03
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    모든 것이 나쁘지는 않지만 1 백만 마르크가 이제 5.5 만 유로와 같다고 생각합니다.