군사 검토

Chambois의 세 가지 진실 : 숫자의 마법

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전 세계 대부분의 지역에서 홀로 코스트 거부는 처벌 가능한 형사 범죄입니다. 아르메니아 대량 학살을 거부하는 것은 많은 국가에서 범죄입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 전쟁 범죄를 거부하는 것은 범죄가 아닙니다. 그리고 그것은 재 작성 지지자들의 뜨거운 머리를 식히는 데 충분히 유용 할 것입니다. 역사... Chambois의 전투에 대한 위조의 저자는 적어도 그러한 조치에 의해 보이콧 될 수 있습니다.


이것이 Chambois에없는 유전자가 당시의 사건에 대해 쓰는 방법입니다. Franchisek Skibinsky :

SS 남자가 많았던 죄수들의 행동은 점점 더 무례하고 도발적이되었습니다. 그러나 그러한 상황에서 유일하게 가능한 교육적 조치를 피하는 것이 가능했습니다. 내 말은 .. 촬영.

그러나 Chambois에있는 미국인에 따르면, 그러한 "교육적"조치를 피할 수 없었을뿐만 아니라 정반대입니다. 폴란드 인은 국적에 관계없이 독일인 포로를 냉혈하게 쐈습니다. 제 1 제국에 합병 된 영토. 제 XNUMX 기갑 사단의 병사들은 동맹국들에 의해 우울하고 화가 난 것으로 기억되었고, 주변은 모두 BBC가 바르샤바 봉기에 대해 말하는 것 한 가지만 외쳤습니다.

죄수들은 바르샤바의 비극적 인 소식의 영향을 받아 실제로 총에 맞았습니까?

폴란드 역사가들이 Chambois 주제에 대한 침묵의 공모를 포기할 때만이 질문에 대한 명확한 답을 제공 할 수 있습니다.

독일 포로
독일 포로Chambois 전투 중 폴란드 제 1 기갑 사단이 점령했습니다. 폴란드 인의 손에 넘어간 포로의 정확한 수는 아직 알려지지 않았으며, 이는 그들의 파괴에 대한 합리적인 의혹을 불러 일으킨다.

수감자 대우에서 법을 위반하지 않았다는 버전을 찬성하는 폴란드 측의 주요 주장은 Chambois의 독일 수감자 중 최고 계급 인 Otto Elfeldt 장군의 회고록입니다. 폴란드에 ​​의한 독일 포로 유지.

이것은 부분적으로 만 사실입니다. 1982 년 XNUMX 월 사망 할 때까지 Elfeldt는 폴란드에 대해 나쁜 말을 할 권리가 없었습니다. 왜냐하면 그와 그의 그룹은 동맹국의 범죄를 목격하지 않았기 때문입니다. 그러나 우리는 미국인들에게 넘겨지지 않았고 여전히 실종 된 다른 수감자들에 대해 이야기하고 있습니다.

폴란드에서는이 주제에 대한 비공식적 인 소문 만 있습니다. 그러나 미국 참전 용사들은 모든 사람들이 Chambois에서 폴란드 인의 총격 사건을 잘 알고 있다고 공개적으로 말하며 지금도 도시의 노인들에게 그들에 대해 물어볼 수 있습니다. 미군의 90 번째 사단은 그러한 조사를 두려워하지 않습니다 .

미국 소식통에 따르면, 전쟁 후 90 사단의 병사들은 참 보아 주민들, 특히 1300 명의 독일 포로의 죽음에 대한 책임이있을 경우를 대비하여 일종의 "보험 정책"이 된 특정 Denise Bucke와 연락을 유지했습니다. 미국인들 때문이었습니다. 팔 레즈를 위해 싸웠던 90 사단의 장교이자 베테랑 인 존 콜비가 개인 편지로 저에게 편지를 썼습니다.

13 년 1999 월 1300 일자 Waters에서 보낸 편지에서도 내가 Denise Bucke를 만났는지 물어 보는 것을 봅니다. 우리는 그녀를 "Chambois의 성모"라고 불렀습니다. 그와 Waters는 아주 달콤한 만남을 가졌습니다. 그들의 대화는 특히 폴란드 선장의 질문과 폴란드가 XNUMX 명의 포로를 죽였다는 그의 진술로 귀결되었습니다.

그래서 Denise Bucke와 1300 명의 죄수.

어디에서 왔습니까?

샹 보이 지역에서 폴란드 인들은 그들을 보호해야하는 제 1 기갑 사단의 인원에 비해 너무 많은 수감자 수 문제에 직면했다. 공식 역사 문서에는 2000 명이 언급되어 있지만 비공식 연구와 개인 회고록에는 서로 다른 숫자가 있으며 때로는 모순됩니다.

그래서 거기에 있었다 :

-1300 월 19 일 Vladislav Zgorzhelsky 소령에 의해 XNUMX 명의 군인이 체포되었습니다.
-500에서 1000까지 (다양한 출처에 따르면), 20 월 XNUMX 일 Mont Ormel의 높이에서 포착 됨;
-수백명 (출처에 따르면 훨씬 더 많은 데이터가 퍼져 있음), 20 월 XNUMX 일 Jerzy Vasilevsky 대위의 순찰대에 의해 포로로 잡혔다.
-그리고 21 월 XNUMX 일에 포획 된 소규모 그룹.

이러한 수의 포로를 스스로 유지할 수 없기 때문에 폴란드는 미국인과 합의하여 7 제 2 대대의 359 중대의 일원이 Chambois에서 수용 한 임시 포로 수용소로 이송하기로 합의했습니다. 라플린 워터스 대위의 지휘 아래 90 사단 연대 ... 미국인들은 유입에 대비해야하는 수감자 수를 알고 싶었습니다. 그리고 우리는 폴란드로부터 약 XNUMX 천명의 답변을 받았습니다.

이 죄수들은 결코 워터스의 손에 넘어 가지 않았습니다.

그의 책에서 "나르비크와 팔 레즈" 폴란드 제 3 기갑 사단 제 1 보병 여단 부사령관 블라디 슬라브 데츠 대령은 다음과 같이 썼습니다.

Elfeldt 장군, 28 명의 장교, 1,5 천명의 포로가 미국에 보내 져야했습니다. 그러나 이것은 21 월 XNUMX 일에만 가능했습니다.

폴란드에서 인쇄하도록 승인 된 의무적 버전의 이벤트는 모든 독일인이 폴란드 인에 의해 미국인에게 넘겨졌습니다.

Decu 에코와 Skibinsky :

20 월 1906 일 오후 Zgorzelski 소령은 XNUMX 년 수감자들을 미국인들에게 "판매"했습니다.

이 두 정보는 모두 거짓입니다.

나는 두 폴란드 장교가 보는 날짜와 수감자 수의 차이에 대해서도 이야기하지 않습니다. 문서 검증에 맞지 않는 기본 조항이 여전히 존재하기 때문에 1945 년 이후 발행 된 미국 출판물과 미국과 프랑스 증인의 회상 : 폴란드 인은 전쟁 포로를 소그룹으로, 장소와 다른 시간에. 그리고 그들의 총 수는 선언 된 것의 절반을 초과하지 않았습니다.

그래서 20 년 1944 월 750 일에 폴란드 인은 미국 자료에 따르면 약 796 명의 독일인과 폴란드 인-7 인을 넘겨주었습니다. 그들은 그들을 예상하고 있던 잘못된 미국인들에게 넘겨졌습니다. 그들은 Laughlin Waters 대위의 2 사단 359 연대 90 대대의 5 중대가 아니라 우연히 만난 Edward Lingardt 대위의 2 사단 359 연대의 90 대대 3 중대로 이송되었습니다. 폴란드는 포로의 이송을 확인했습니다. 다섯 번째 중대는 즉시 포로를 제거하여 358 사단의 90 연대의 2 대대, 즉 Chambois에서 싸운 다른 대대로 이송했습니다. 미국 문서에서 유전자가 위치한이 그룹. Otto Elfeldt는 359 연대의 3 대대의 자산에도 등록되지 않았지만 358 연대의 XNUMX 대대의 자산에만 등록되었습니다.

마지막 수감자 그룹, 약. 200 명의 사람들, 폴란드 인들은 22 월 XNUMX 일에 Waters 회사의 지휘에 미국인들에게 넘겨졌습니다. 이것은 영어를 구사하는 레지스탕스 운동의 일원 인 Paul과 Denise Bucke의 재산에서 일어났습니다. Denise Bucke는 Waters와 함께 죄수 이송에 참석했습니다.

워터스가 나머지 수감자들이 어디에 있는지 물었을 때, 200 천명이 있어야하는데 약 XNUMX 명 밖에 안 되었기 때문에 폴란드 선장은 어깨를 으쓱하고 대답했습니다. “아무것도 없습니다. 우리는 그들을 쐈습니다. 그게 다야. " 폴란드가 포로를 쏜 방법을 이미 목격 한 Waters는 다음과 같이 외치기 시작했습니다. "이 사람들은 왜 총에 맞지 않았습니까?" 그런 다음 자신을 회상하면서 그들은 이것을 할 권리가 없다고 덧붙여 대답을 받았습니다. “오, 그래요. 그들은 내 동포들을 쏘았습니다. " 그런 다음 Waters를 손으로 잡고 그를 옆으로 데려가 추가했습니다. “선장님, 우리는 이것을 쏠 수 없습니다. 카트리지가 없습니다. "

샹 보이에서 잘 알려진이 사건은 특히 최소 1300 명의 수감자의 운명이 알려지지 않았고 그들의 흔적이 제 1 기갑 사단의 자산에 기록 된 후 사라졌기 때문에 미-폴란드 관계를 어둡게했습니다. 그러나 폴란드 인들은 전쟁 포로 처리 문제를 피할 수 없으며 미국인들은 다음과 같이 씁니다.

시체는 거짓말하지 않습니다. 우리가 전에 싸운 적이 없었지만 나중에 점령 한 영토에서 우리는 독일 시체 더미를 발견했습니다. 그들은없는 몸이었다 оружия, 헬멧, 벨트. 그들은 팔을 뒤로 젖히고 누운 자세로 누워있었습니다. 이 위치에서 전투에 들어 가지 마십시오.

"어제 우리 군대는 폴란드 제 24 기갑 연대와 함께 사단을 따라 진격하여 샹 부아시를 점령했습니다." -20 년 1944 월 27 일, 캐나다 중령 Jean Thorburn이 셔 브룩 소총 병 제 90 기갑 연대의 본부 회의에서보고 됨. 그리고이 문구는 캐나다 군사 역사의 연대기에 확고하게 새겨 져 있습니다. 제 XNUMX 보병 사단과 그 전투 대대의 미국인들에게 더 성가신 일을 찾기는 어렵습니다. 탱크.

캐나다인이 19 월 21 일에 정말로 도시를 점령했다면, 미국인들은 1 월 XNUMX 일까지 챔 보이 중심에서 완고하게 싸웠습니까? 폴란드 인의 관점에서 캐나다인들은 XNUMX 기갑 사단이 캐나다 제 XNUMX 군단에 종속되었다는 이유만으로 챔 보이를 점령했다고 자신을 불공평하게 여깁니다.

그의 책 중 하나에서 Franciszek Skibiński는 폴란드를 "Chambois의 해방자"라고 부르며 이미 19 월 XNUMX 일에 찍은 것이라고 주장합니다.

그러나 캐나다의 국가적 영웅이자 참 부아 전투의 베테랑 인 남부 앨버타 제 29 차 정찰기 갑 연대의 데이비드 커리 소령은이를 완전히 다르게 본다.

19 월 21 일 저녁, 폴란드 군은 도시의 북쪽 가장자리를 점령하고 접근에 집중하고있는 II SS 기갑 군단을 공격했습니다. 전투는 팔 레즈 가마솥이 폐쇄 된 XNUMX 월 XNUMX 일까지 계속되었습니다.

Currie는 노르망디 전투에서 빅토리아 크로스 (대영 제국에서 가장 높은 군사 영예)를받은 유일한 캐나다인입니다. Chambois에서 그는 폴란드 근처에서 작동하는 기계화 탱크 그룹을 지휘했습니다.

폴란드 역사 문학에는 테리 콥과 같은 형식과 문화의 저자가 없습니다. 소수의 정당 중 하나 인 Kopp은 예약도없고 꾸밈도없이 Falaise Cauldron 전투에 참여한 미국인, 캐나다인 및 폴란드 인에게 경의를 표합니다. 폴란드와 캐나다의 문화적 격차는 Kop의 따뜻한 기사에서 설명됩니다. "팔에 든 우리 폴란드 형제".

그리고 폴란드 출판물에서 가장 유명한 캐나다인 데이비드 커리 소령은 거의 존재하지 않습니다. 그가 언급된다면, 그것은 보통 우연히, 그의 그룹의 중요성을 경시하고 오류가 있습니다. Currie는 캐나다 세 연대의 군대를 지휘했습니다. 폴란드 인처럼 그는 정면의 틈새를 막고 위기 상황에서 한 번 이상 폴란드 인을 구출했습니다.이 때문에 그는 빅토리아 십자가를 받았습니다. 그리고 폴란드 인이 다른 캐나다 인맥을 어떻게 묘사하는지 기억하지 않는 것이 좋습니다.

Falaise Cauldron의 폴란드 1 기갑 사단은 훌륭하게 싸웠지 만 국가 전술의 특성을 가지고있었습니다. 4 기갑 사단의 캐나다 신호 원인 Gord Collette는 Chambois 전투를 포함하여 폴란드 인의 행동을 반복적으로 관찰했습니다. 그의 회고록은 전쟁의 "참호 진실"에 대한 독특한 공헌이며, 종종 건조하고 공식적인 역사적 논문과 모순됩니다. 폴란드 인의 무모한 용기, 절제되지 않은, 부주의 한 이니셔티브, 눈에 띄고 자하는 욕망, 구체적으로 이해 한 전술이 캐나다인들 사이에서 혼합 된 감정을 불러 일으켰습니다. Skibinsky가 "전술에 대한 뛰어난 지식과 가장 효과적인 응용"을 본 곳에서 캐나다인은 다른 것을 보았습니다.

그들의 병사들은 훌륭했지만 군대는 훈련이 필요했고 그들의 증오심은 그들을 전투에서 매우 문제가되는 동맹으로 만들었습니다. 폴란드 군과 우리 사단은 지정된 정확한 시간에 시작하여 정확하게 표시된 목표가 달성 될 때까지 기갑 대형으로 행동하라는 명령을 받았습니다. 이것은 측면에 대한 신뢰할 수있는 엄폐물을 확보하기 위해 수행되었습니다. 공격이 진행되고 목표가 달성되었습니다. 그런 다음 새로운 국경을 강화하기 위해 중단했습니다. 그러나 폴란드 군은 순종을 거부하고 계속 전진하여 왼쪽 측면을 노출 시켰습니다. 그들이 중앙에서 충분히 멀리 전진하기를 기다린 후, 독일군은 후방으로 가서 주력에서 차단하고 폴란드 군을 부분적으로 파괴하기 시작했습니다. 우리 예비 장갑 연대는 구조하러 와서 생존자를 포위에서 제거하라는 명령을 받았으며, 이는 우리에게 장비와 전차 승무원의 가시적 인 손실을 초래했습니다. 그들은 이것을 한 번했고 우리는 그들을 도왔습니다. 며칠 후, 그들은 다시 비슷한 방식으로 행동했습니다. 우리 연대가 구조하러 갔을 때 탱크와 승무원의 절반을 잃은 것이 다시 밝혀졌습니다. 그들이 세 번째로 이것을했을 때, 내가 아는 한, 우리 사단의 사령관은 그가 연대를 구조하기 위해 파견하고 있다고 군단 본부에 알 렸지만 마지막으로 그는 위탁받은 부대에 그런 명령을 내 렸습니다. 그에게. 폴란드가 다시이 일을한다면, 그는 더 이상 그들에게 어떤 도움도 보내지 않을 것이고, 그들을 망할 것입니다. 결과적으로 폴란드는 더 이상 이런 식으로 행동하지 않았지만 우리 장군은 현역 군대에서 캐나다로 돌아가 행정직으로 소환되었습니다. 훌륭한 지휘관을 후방에 배치하는 것이 얼마나 불공정 한 일입니까?

서유럽에서 XNUMX 차 세계 대전의 악령들이 몇 년 후 갑자기 폴란드로 돌아온 이유는 무엇입니까?

이 모든 불쾌한 이야기는 실제로 수십 년 동안 잠복했습니다. 그러나 2000 년에 다시 생각했습니다.

그해 Stephen Ambrose의 책의 폴란드어 번역이 발표되었습니다. "시민 군인" (시민 군인). 폴란드어 번역- "제복을 입은 시민들" (Obywatele w mundurach). 그곳에서 이미 언급 된 존 콜비가 챔 보이스에서 90 번째 미 보병 사단의 라플린 워터스 대위와 이전의 폴란드-미국 합의에 따라 물을 인도 할 예정이었던 포로를 호위하는 폴란드 병사들 사이의 대화에서 발췌 한 내용을 찾을 수 있습니다. 1,5 ~ 2 천개를 가져 왔지만 200 개만 가져 왔고 나머지는 총에 맞았다 고 말했습니다.

특이한 점은 무엇입니까?

폴란드의 어느 누구도 놀라지 않았고, 누구도 분노하지 않았으며,이 기회에 아무도이 질문에 대한 대답을 요구하지 않았고, 폴란드 정신에 충격을 받았습니다. 민주적 여론은 재갈을 물렸다. 그리고 침묵의 베일은 "이 무덤에 대해 더 조용하게"라는 원칙에 따라이 전체 이야기를 덮었습니다.이 경우에는 이미지와는 거리가 멀습니다.

제 1 기갑 사단의 폴란드 참전 용사들은 서양 역사가들과 폴란드 언론인들이 거짓말을했다고 비난하면서 샹 보아에서 이러한 대화를 공개적으로 부인했습니다.

한편,이 대화의 진위는 편견없는 역사가와 언론인에 의해 오늘날에도 쉽게 확인됩니다. Chambois 전투의 역사에 대한 장기적인 연구자이자이 도시 점령을 둘러싼 분쟁의 모든 세부 사항을 확인하는 대규모 팀의 비공식 컨설턴트로서 직접 조사했습니다. 대화는 Buquet 부부의 재산과 영어를 사용하는 Denise Bucke를 포함한 많은 증인의 면전에서 이루어졌습니다.

누구든지 그것을 좋아하든 싫어하든, 샹 보이에서 폴란드 인의 전쟁 포로 처형에 관한 미국에서 발표 된 적어도 하나의 보고서가 세계에 알려졌습니다. 그리고 그에게서 벗어날 수 없습니다.

그러나 폴란드 측에 따르면 Chambois 문제는 존재하지 않습니다.

한편, 노르망디 전투의 실제 모습에 대한 폴란드 여론 무지라는 큰 문제가 있는데, 이는 폴란드 군대를 주제로 한 병리 적 신화를 만드는 거대한 문제에 직접적으로 겹쳐진 유일한 무장 자로서 인간의 역사에있는 힘, 저속함과 범죄 행위의 영향을받지 않습니다. 이것은 폴란드가 자신에 대한 사소하지만 부정적인 역사적 정보를 동화시킬 수없는 것과 일치합니다.

여기에 픽션 영화의 프리즘을 통해 서양의 XNUMX 차 세계 대전에 대한 인식을 더하면 "켈리의 영웅", "더티 다스", "나 바로 나의 무기" 기타 "독수리가 날지 않는 곳", 제 XNUMX 차 세계 대전 주제에 대한 탄탄한 번역 문학의 저개발 시장뿐만 아니라, 폴란드 인의 상상 속에서 서유럽 작전 극장에서의 전쟁은 희극이 아니라면 카우보이와 인디언에 대한 이야기와 비슷합니다.

많은 음식, 음료 및 여성이 있습니다. 멋진 군사 장비, 깨끗한 유니폼, 서비스 가능한 소모품. 그리고 날씨의 변덕 만이 때때로 군사 전략가의 기분이나 계획을 방해합니다. 이러한 고정 관념 이외의 정보는 폴란드 인들에게 충격적이고 믿을 수 없을 것입니다.

그러나 그러한 전쟁은 없습니다.

옳은 편이든 틀린 편이든 상관없이 깨끗한 손으로 나오는 전쟁이없는 것처럼.
저자 :
사용한 사진 :
제 1 기갑 사단 전투 경로의 역사 (시코 르 스키 장군 아카이브)
147 댓글
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  1. 올고 비치
    올고 비치 4월 7 2021 05 : 33
    +6
    폴란드 인이 포로를 쐈 을까요?

    나치는 범죄로 인해 너무 많은 증오를 일으켰습니다.

    예, 좋지는 않지만 전쟁이 제 XNUMX 차 세계 대전의 잔인 함을 능가하는 경우는 드뭅니다.
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 4월 7 2021 12 : 44
      +9
      문제는 폴란드 인이 포로들 (독일인, 심지어 붉은 군대까지도 ...)을 쏠 수 있는지, 아니면 "할 수 없는지"가 아닙니다. 전쟁 중에이 주제에 대한 충분한 선례가 있습니다. 그리고 문제는 소련 붕괴 이후에 역사의 "재검토"(특히 유럽에서 제 XNUMX 차 세계 대전 발발의 이유와 조직자 ...)를 폭력적으로 채택한 폴란드가 적극적으로 선호하는 이유입니다. 모든 방향으로 "손가락을 찌르십시오". 그러나 그들은 침착하게 거울에 가기를 극도로 꺼립니다 ...
  2. 바다 고양이
    바다 고양이 4월 7 2021 06 : 11
    +9
    흥미로운 자료, 나는 누군가를 정당화하거나 판단한다고 생각하지 않지만 저자는 한 가지에 대해 절대적으로 옳습니다.
    이것은 폴란드가 자신에 대한 사소하지만 부정적인 역사적 정보를 동화시킬 수없는 것과 일치합니다.

    연방에서 일하거나 공부 한 폴란드 인들과의 대화로 판단했을 때, 평범하고 사교적 인 사람들은 제 XNUMX 차 세계 대전이라는 주제를 다루 자마자 즉시 히스테리로 변했습니다. 사실, 아무도 대화에서 팔 레즈의 이야기를 건드리지 않았고, 다른 주제가 충분했습니다.
    1. wkat
      wkat 4월 7 2021 09 : 22
      0
      Poles를 사람으로 대체 할 수 있습니다.
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 4월 7 2021 12 : 20
        +5
        그리고 왜 그들이 추상적 인 "사람"으로 "대체"되어야 하는가? .. 당신은 시작을 위해 그들을 소련 사람들로 대체하십시오. 그리고 그들의 감정적 인 울화는 보이지 않을 것입니다 ...
        1. wkat
          wkat 4월 7 2021 14 : 29
          -4
          특히 그들은 폴란드 쇼비 니스트와 러시아 후원자에 관한 기사에 없었습니다.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 4월 7 2021 14 : 46
            +6
            그리고 그것이 옳은가, 미리 주제를 바꾸는 것, 그래서 몇몇 "평범한 사람들"에게서 급격히 "점프", 즉 평범한 사람들 중에는 "모든 사람을 평준화하고"폴란드 민족 정신의 객관적으로 존재하는 "특징"에 대해 논의하지 않기를 바라면서 화살표를 돌린 평범한 "트램 승객"이 "기사를 작성"하는 사람들에게 ? .. 둘 다 완전히 다른 "사람"인 것 같지 않습니까? .. 왜 당신은 평신도에서 "갑자기"뛰어 내려 소비에트 또는 안티에 의해 표현되고 평가하기 시작했습니다. 소련, 러시아 또는 반 러시아, PROPOL 또는 반 폴란드 "반 공식"? .. 어쨌든, 귀하의 게시물에 대한 내 의견에 대한 명확한 이의 제기입니다. 두 개의 댓글조차 ... 이것은 분명히 굴러가는 것이 아닙니다 ... 선생님이 말한 것입니다 ...
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 4월 7 2021 12 : 24
        +6
        그건 그렇고, 전쟁 후 같은 "평범한 독일인"이 폴란드와는 완전히 다른 방식으로 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 위에서 언급 한 주제가 제기되었을 때 반응하고 반응했습니다. 당신은 "영원히 불쾌한"민족적 성격의 특성에서 벗어날 수 없습니다 ...
      3. 전 해군
        4월 7 2021 17 : 09
        +2
        정확 해 보이지만 아직 성공하지 못했습니다. 지금까지 사람들을 폴란드 인으로 대체하는 것이 가능했습니다.
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 09 : 26
      +8
      인용구 : Sea Cat
      흥미로운 자료, 나는 누군가를 정당화하거나 판단한다고 생각하지 않지만 저자는 한 가지에 대해 절대적으로 옳습니다.
      이것은 폴란드가 자신에 대한 사소하지만 부정적인 역사적 정보를 동화시킬 수없는 것과 일치합니다.

      물론이야. 우리 자신에 대한 부정적인 정보를 침착하게 인식하는 방법을 알고 있습니까? 모두가 자신의 역사 버전을 신성화합니다. 새로운 기능은 무엇입니까?
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 4월 7 2021 12 : 48
        +1
        "뭔가", 우리는 방법을 모릅니다. 그리고 나는 희망하고 싶습니다. 우리는 공부하지 않을 것입니다 ... 그러나 문서화되고 객관적으로 의미 있고 합리적이라면 우리는 꽤 ...
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 4월 7 2021 12 : 53
        +6
        그건 그렇고, 그것이 어렵게 만들지 않는다면, 실제로 그런 "우리"는 누구인가? .. 고르바초프와 야코블레프, 적극적이고 기회 주의적으로 선택된 부정적인 "질감"의 축을 " glasnost ",이"우리 "?.. 또는"그들 "? ..
      3. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 7 2021 14 : 22
        +3
        물론이야. 우리 자신에 대한 부정적인 정보를 침착하게 인식하는 방법을 알고 있습니까?

        물론 직접적인 모욕을 제외하고. 나는 나 자신에 대해서만 이야기하고 있습니다. 나는 낯선 사람이나 반쯤 익숙한 사람들이 나에 대해 뭐라고 말하든 상관하지 않습니다. 그리고 부정적인 것이 가까운 사람들에게서 나온다면 기분을 상하게 할 것이 없습니다. 친구로부터 진저 브레드를 얻는 이유와 이것이 다시 발생하지 않도록 사는 방법에 대해 생각해야합니다.
        당신에게 Epitaphich, 누군가가 당신에 대해 말하는 것은 절대적으로 아이콘 램프에 달려 있다고 생각했습니다. 음료수
      4. Doliva63
        Doliva63 4월 7 2021 20 : 03
        +1
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        인용구 : Sea Cat
        흥미로운 자료, 나는 누군가를 정당화하거나 판단한다고 생각하지 않지만 저자는 한 가지에 대해 절대적으로 옳습니다.
        이것은 폴란드가 자신에 대한 사소하지만 부정적인 역사적 정보를 동화시킬 수없는 것과 일치합니다.

        물론이야. 우리 자신에 대한 부정적인 정보를 침착하게 인식하는 방법을 알고 있습니까? 모두가 자신의 역사 버전을 신성화합니다. 새로운 기능은 무엇입니까?

        하지만 여전히. 적군은 언제 어디서 XNUMX 명의 포로를 쏘았습니까?
    3. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 4월 7 2021 09 : 33
      +9
      나는 완전히 다른 의견을 가지고 있습니다. 예를 들어 VO에서 러시아인이 사소한 비판에 얼마나 민감한 지, 그리고 위대한 애국 전쟁의 기념비적 인 이미지 외에도 이것을 볼 수 있습니다.

      이 전쟁에 참여한 모든 국가에서 많은, 많은, 모든 군대의 영웅주의 외에도 비열, 잔학, 반역의 사례가있었습니다. 나는 모든 것을 강조한다.

      그리고 이것은 경매가 아니라 새로운 전쟁을 막기위한 슬픈 반성과 변명입니다. 전쟁은 사악합니다.
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 4월 7 2021 13 : 03
        +5
        실례 합니다만, 누가 위대한 애국 전쟁에서 승리 한 소련을 "비판"할 수 있습니까? 일반 급수 "... 당신은 전쟁이"악 "이라는 것을 확신합니까? .. 그리고 당신은 새로운 전쟁을 막고 싶어합니다. "? .. 글쎄요, 더 쉬운 것은 없습니다 ... 친절한 말로 소련을 기억하십시오. 그리고 먼저 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 유럽에서 "전후 국경의 불가침"이라는 기본 원칙으로 돌아가십시오. 그것은 ALL EUROPEAN이 채택한 헬싱키 협정의 기초를 형성했습니다. 그리고 만약 당신이 충분한 용기를 가지고 있다면, 그 전에 언급 된 원칙의 훼손에 손을 댄 사람들을 "공개적으로"그리고 솔직하게 이해하고 인정하도록 노력하십시오. 그리고 어떤 목적을 위해? ..
        1. wkat
          wkat 4월 7 2021 14 : 30
          -2
          그리고 17 월 XNUMX 일에 비판 할 수 있습니까?
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 4월 7 2021 14 : 55
            +3
            누구를 "비판"해야 하는가? .. 그리고 무엇을 위해? .. 루마니아 당국의 요청에 따라 공식적으로 국경을 넘기 전에 자신을 물러나 루마니아로 도망친 사람들에게? .. 국가와 군대를 포기한 사람들 ? .. 아니면 "소비에트"에 저항하지 않고 루마니아로 후퇴하라는 명령을 내린 사람들? .. 원인에 대한 예비적이고 객관적인 과학적 평가없이 누구를 "비판"하는 것이 정의상 가치가 있는가? 언급 된 "17"로 이어진 및 효과 관계 ...
          2. 산
            4월 7 2021 17 : 02
            +4
            예, 부탁합니다! (서구, 폴란드어) 버전의 이벤트를 배치하면 비판 할 것입니다. 역사적인 접근 방식과 문서를 기반으로합니다.
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 4월 7 2021 13 : 13
        +7
        간단히 말해서 테마를 변경하지 마십시오. "사건이 있었다"를 구하기 위해 화살을 옮기는 것 ... 이것은 우선 관련된 국가 행위자들의 목표와 정책에 대한 객관적인 평가에 관한 것입니다. 그리고이 객관적인 평가 만이 "개별 사건"(감정의 발현) 또는 고의적, 국가적, 인종적, 정치적 집단 학살에 대해 판단 할 수있게합니다. 교사가 오늘 말했듯이 국제 뉘른베르크 재판소. 그리고 나는 바르샤바, 워싱턴 및 기타 "유럽"에서 소련 붕괴 이후 그들의 결정이 실제로 기억되지 않는다는 사실에 전혀 놀랍지 않습니다. 그의 결정이 항상 기억되고 기억되는 모스크바와는 달리 ...
      3. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 7 2021 14 : 37
        +6
        Kostya, 안녕하세요. hi
        따라서 모든 사람과 모든 곳에서 어린 시절부터 Politprom에 의해 두뇌에 박힌 것을 어리석게 반복하는 것은 아니며 여기에 VO에는 충분한 일반인도 있습니다. 건설적인 비판-제발, 솔직한 거짓말이 더 낫습니다. 모든 사람이 역사의 의미에서 절대 문맹 인 것은 아닙니다.
        솔직히 팔 레즈에 대한 내 의견을 원한다면 폴란드 전투기는 누구도 포로로 잡을 필요가 없었고, 독일군은 몇 년 동안 자국 영토에서해온 일에 대해 복수 할 권리가있었습니다. 진심으로 말한다.
        중사부터 장군에 이르기까지 거의 모든 남자들이 내 부계에서 내 가족들과 싸웠고, 나는 이것에 대해 신문 한 장도 견딜 수 없을만큼 충분히 들었다. 전쟁은 사람들, 특히 온 가족을 잃은 사람들을 굳게 만들고 그러한 사람들을 판단하는 것은 불가능합니다.
        내가 말한 폴란드 출신의 사람들은 바르샤바 봉기가 가장 큰 걸림돌이었고, 그들은 어떤 논쟁도 듣고 싶지 않았습니다. 여기 아무도 솔직하고 객관적으로 그러한 사건을 다루지 않는 것은 유감입니다. 이것은 고통스럽고 미끄러운 주제입니다.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 4월 7 2021 15 : 20
          +1
          안녕 코스 티아 hi

          모든 사람이 똑같다는 말은 아닙니다. 나는 이것이 가치가 있고 복잡한 주제에 대해서도 논의되어야한다고 믿습니다. 따라서 여기에 나의 존재.
          저는 수감자들이 어떤 상황에서도 총에 맞아서는 안된다고 믿습니다.이 행동의 이유를 이해하려고 노력할 수 있고 수년간의 끔찍한 전쟁 후에 인간의 생명이 훨씬 더 싸 졌다는 사실을 이해하려고 노력하더라도 이것은 범죄입니다. 도덕성이 사라졌습니다.

          이것에 대해 이야기하고 비난해야합니다. 또한 폴란드에서는 아무도 이것을 숨기지 않습니다. 불행히도 폴란드 인은 성인이 아니 었습니다. 나는 Falaise 자신을 의심합니다. 이것은 분명하지 않으며 모호한 증거에 근거합니다.
          바르샤바 봉기는 실제로 복잡한 주제이며 내 동포들은 스스로 논쟁을 벌이고 있습니다. 어떤 사람들은 제로원 상황을보고 이것은 잘못된 것입니다.
          체 르냐 코프를 건 넜고 싸운 베를 링군 병사들의 영웅주의가 줄어드는 것에 개인적으로 고통과 짜증을 느낍니다.
          그들은 또한 바르샤바와 폴란드의 자유를 위해 싸웠습니다.

          그리고 스탈린과 소련의 역할? 소련 당국은 소련에 유익한 것이 무엇인지, 프랑스에 대한 프랑스 당국 등을 생각해야합니다.
          이것이이 세상이 작동하는 방식입니다.

          나는 이것을 토론 할 수있다. 나는 현재의 이야기에 자주 짜증을 내더라도 역사와 다른 관점에 대한 토론에 문제가 없다.
        2. 산
          4월 7 2021 17 : 08
          +3
          인용구 : Sea Cat
          솔직히 팔 레즈에 대한 내 의견을 원한다면 폴란드 전투기는 누구도 포로로 잡을 필요가 없었고, 독일군은 몇 년 동안 자국 영토에서해온 일에 대해 복수 할 권리가있었습니다.

          글쎄, 우리가 그것을 우리의 것으로 추정한다면, 그것은 분명히 우리가 모든 독일 병사들을 잘라 내야한다는 것을 의미합니다. 제 생각에는 틀렸을 것입니다.
          그러나 전쟁 후 모든 특정 괴짜들과 전 세계 (대략 유대인들이 어떻게했는지)에 대한 사냥을 준비하는 것은 그만한 가치가 있었고 그 이상으로 미래를위한 교훈으로 필요했습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 7 2021 17 : 51
            +4
            전쟁은 사람들, 특히 온 가족을 잃은 사람들을 굳게 만들고 그러한 사람들을 판단하는 것은 불가능합니다.

            나는 이미 이것에 대해 썼고 단지 그것을 의미했습니다. 인생에서 가장 중요한 모든 것을 잃어버린 사람, 그를 위해 어떤 종류의 이해할 수없는 관습을 준수한다는 생각은 일어날 수 없었습니다. 더욱이 라디오와 신문은 매일 다음과 같은 외침으로 문자 그대로 말했습니다. "Kill the German !!!"
      4. 전 해군
        4월 7 2021 17 : 15
        +1
        팬, 정정하세요, 팬, 내가 틀렸다면,하지만 결국 당신을 제외하고는 아무도 공식적으로 전 세계를위한 러시아에 대한 정보 전쟁을 선포하지 않았습니다. 당신 외에는 아무도 역사의 위조를 국가 역사 정책의 계급으로 끌어 올린 적이 없습니다.
    4. 흐 라바 티
      흐 라바 티 4월 7 2021 10 : 00
      +5
      인용구 : Sea Cat
      흥미로운 것,

      어떤 이유에서인지 노골적인 거짓말로 시작됩니다.
      전 세계 대부분의 지역에서 홀로 코스트 거부는 처벌 가능한 형사 범죄입니다.

      저자는 그러한 국가가 "다수"임을 증명하는 수치를 인용 할 수 있습니까?
      1. 전 해군
        4월 7 2021 17 : 20
        0
        금지되지 않은 국가 (이란, 터키 및 아랍 국가)를 나열하는 것이 더 쉽습니다. 오 예-또한 보스니아 헤르체고비나.
        1. 흐 라바 티
          흐 라바 티 4월 7 2021 17 : 52
          +3
          Wikipedia에서 이미 금지 되었습니까?
          예를 들어, 미국, 노르웨이, 덴마크에서는 그러한 박해가 없습니다. 다른 많은 곳에서 그 표현은 홀로 코스트가 아니지만 나치 대량 학살은 더 광범위한 개념입니다.
          홀로 코스트가 돌출 된 이유는 무엇입니까? 고통받지 않은 다른 나라? 예를 들어 슬라브 인은 유대인보다 더 많이 죽였습니다.
          1. 전 해군
            4월 7 2021 18 : 07
            -1
            네, 그리고 나도 입구 벤치에서 금지되었습니다. 정보의 출처이기도합니다. 미국에서 기소되는 것은 홀로 코스트를 거부하는 것입니다. 캐나다에서 박해를 받고 있습니다. 그리고 미국에는 홀로 코스트 거부 사건을 추적하는 특별 기관이 있습니다. 하지만 노르웨이에 대해서는 ... 이런! 데이비드 어빙에게 노르웨이에서 홀로 코스트 거부가 어떻게 박해를받지 않는지 이야기하십시오.
            1. 흐 라바 티
              흐 라바 티 4월 7 2021 18 : 12
              +1
              홀로 코스트에 관해서는 왜 유대인이 아닌 사람들은 모두 입을 다물고 그들이 말하는 모든 것을 망설임없이 믿어야 하는가?
              그러나 다른 파괴 된 사람들에 관해서는 생각하고 논쟁 할 수 있습니다.
              이 질문이 이상하지 않습니까?
              그리고 어떤 관점의 차별이나 전체주의의 신호로 논쟁하는 것을 금지하지 않습니까?
              1. 전 해군
                4월 7 2021 18 : 31
                -2
                요점은 쥬라기입니다.
                체코 인, 폴란드 인, 러시아인, 세르비아 인, 그리스인은 아리아 인 주인의 노예로 일한 후 특정 관점에서 파괴되어야했고, 살아남은 사람들은 독일 화되거나 우랄을 넘어서 쫓겨나 야했습니다.
                유대인들은 군사적 정치적 상황에 관계없이 완전하고 즉각적이며 무조건적인 멸종을당했습니다.
                차이를 느껴봐.
                1. 흐 라바 티
                  흐 라바 티 4월 7 2021 19 : 56
                  +4
                  그 결과 "체코 인, 폴란드 인, 러시아인, 세르비아 인, 그리스인"등이 유대인보다 몇 배나 더 많이 살해당했습니다.
                  차이를 느껴보십시오.
    5. 우연
      우연 4월 7 2021 10 : 10
      + 11
      저자 인 Konstantin은 발생한 사실을 바탕으로 일부 세부 사항을 올바른 방식으로 왜곡하여 또 다른 스케치를 만들었습니다. 폴란드에서는 참 보아에서 독일 수감자들의 총격 사건에 대해 침묵의 음모가 없습니다. 또한이 문제는 포럼뿐만 아니라 공식 주제별 출판물에서도 공개적으로 논의되고 있습니다. 2002 년에 화성 잡지의 여러 문제에서 주제가 논의되었습니다. Problematyka i historia wojskowości : studia i materiały (군사 역사 및 문제).
      2003 년 국방부의 "Polska Zbrojna"저널에서도 비슷한 논의가 벌어졌습니다. 같은 해 "Kulisy"신문에 "Victory stained-프랑스에서는 Maczek 장군의 군인이 1500 명의 포로를 죽였습니다."라는 기사가 실 렸습니다.
      2007 년에 아프가니스탄에있는 폴란드 파견대가 민간인을 살해했다는 비난을 배경으로이 주제가 다시 등장했습니다.
      당연히 청중의 대다수는 그러한 사실이 발생하면 군인을 이해할 수 있다고 결론을 내리는 경향이 있습니다.
      역사상 비슷한 순간이 예외없이 모든 교 전자들에게 일어났습니다. 그리고 모든 사람들은 필요없이 그러한 순간을 만지지 않으려 고 노력합니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 7 2021 14 : 43
        +3
        빅, 난 그냥 읽고 싶어서 그게 다야. 그건 그렇고, 역사는 동맹국들에게 독일군을 위해 좋은 포그 롬을 마련 할 기회를 주었지만 이것은 결코 일어나지 않았으며 스탈린 그라드와 같은 재앙은 없었지만 그것을 준비 할 기회가 있었지만 장군은 방법을 알지 못했습니다. 우리가 배운 지 44 년이되었을 때부터 싸움.
        1. 우연
          우연 4월 7 2021 14 : 51
          +7
          물론 독서는 흥미 롭습니다. 사방에서 날아가는 분뇨 만이 매우 산만합니다. 이 사이트는 팬 던지기에 대한 무명 경쟁을 주최하는 것 같습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 7 2021 15 : 39
            +6
            ... 사방에서 날아 다니는 분뇨 ...

            글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니까, 각자 자신의 방식으로 토양을 비옥하게합니다. 웃음
    6. 산
      4월 7 2021 16 : 55
      +3
      Molotov-Ribbentrop Pact에 대한 그들의 주장은 특히 감동적이고 순진합니다.
      1. 전 해군
        4월 7 2021 17 : 23
        -3
        그들, 이것은 누구입니까? 그리고 당신이 그들과 동의하지 않는다면-쓰십시오. 그리고 우리는 영광입니다.
        1. 산
          4월 7 2021 17 : 38
          +5
          제 지인 중 한 명은 장대입니다. 분명히 어떤 종류의 선전에서 주부 수준에서 추론. 그들은 이웃이 있다고 말했고 두 명의 이웃이 세 번째를 공모하여 살해했습니다.
          1. 한탕리
            한탕리 4월 7 2021 20 : 34
            0
            인용 : Kwas
            제 지인 중 하나는 장대입니다.

            이것은 당신입니다, Pan Vasilkovsky, 우연히 나에 관한 것이 아닙니까? 봐요, 당신과 저는 이번 토요일에 가기 위해 아직 산에 있습니다. 저도 피그 컷을 가져갈 수 있습니다 ... 웃음
            1. 산
              4월 8 2021 10 : 54
              +1
              예, Pan Bagrinovsky, 여전히 고귀한 기원을 증명해야합니다. Rurikovich-Gedeminovich가 발견되었습니다! 그리고 그 동지, 당신은 즉시 볼 수 있습니다-명백한 고귀한 각하, 그리고 셔틀콕으로 그는 당신의 더 좋은 예가 아닙니다!
  3. Moskovit
    Moskovit 4월 7 2021 06 : 12
    +9
    베 빅 티스! 독일인들은 전쟁이 시작될 때 폴란드 인과 함께 의식에 서지 않았고, 마지막에는 폴란드 인이 독일인과 함께 의식에 서지 않았습니다. 돌아 다니는 것이 돌아옵니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 4월 7 2021 08 : 33
      +2
      제품 견적 : Moskovit
      독일인들은 전쟁이 시작될 때 폴란드 인과 함께 의식에 서지 않았고, 마지막에는 폴란드 인이 독일인과 함께 의식에 서지 않았습니다. 주위를 돌아 다니는 것은

      저는 우리 할아버지와 아버지들이 독일과 유럽인을 매우 인도적으로 대했다고 생각합니다.
      침략자. 자신의 방법으로 행동 할 필요가있었습니다.
      1. 매트 베
        매트 베 4월 7 2021 09 : 05
        +6
        제품 견적 : tihonmarine
        저는 우리 할아버지와 아버지들이 독일과 유럽인을 매우 인도적으로 대했다고 생각합니다.
        침략자. 자신의 방법으로 행동 할 필요가있었습니다.

        노골적인 쓰레기와 싸우더라도 인간으로 남아 있어야합니다. 그러면 자녀의 눈과 패배의 자녀를 대담하게 볼 수 있습니다 .. 대략 이것은 (할아버지의 이야기에 따르면) 대표자가 그들에게 말했습니다. 28 년 프로이센 국경 근처의 1945 군 사령부 ..
        1. 산
          4월 7 2021 17 : 14
          +3
          그리고 맞습니다. 그러나 전쟁 후 모든 특정 괴짜들과 전 세계 (대략 유대인들이 어떻게했는지)에 대한 사냥을 준비하는 것은 분명히 그만한 가치가 있었고 그 이상으로 미래를위한 교훈으로 필요했습니다. 그러나 그것은 이루어지지 않았으며 동맹국과의 관계를 망치고 싶지 않았습니다. Fulton과 McCarthy 이후에, 누군가는 망할 수 있었어야했다.
          1. 매트 베
            매트 베 4월 7 2021 17 : 18
            +2
            인용 : Kwas
            그러나 전쟁 후 모든 특정 괴짜들과 전 세계 (대략 유대인들이 어떻게했는지)에 대한 사냥을 준비하는 것은 분명히 그만한 가치가 있었고 그 이상으로 미래를위한 교훈으로 필요했습니다.

            그래서 KGB의 소련에는 배신자와 처벌을 수색하는 특별 부서가있었습니다.
            1. 산
              4월 7 2021 17 : 40
              +1
              그러나 서양 국가의 영토에는 수색, 수출 및 파괴 부서가 없었습니다. 유대인들은 어떻게했는지.
              1. 매트 베
                매트 베 4월 7 2021 17 : 45
                0
                인용 : Kwas
                유대인들은 어떻게했는지.

                공식 채널을 통해서만 요구할 수 있습니다. 그렇지 않으면 무엇이 상승했을지 상상할 수 있습니까?
                1. 산
                  4월 8 2021 11 : 02
                  0
                  제품 견적 : mat-vey
                  그렇지 않으면 무엇이 일어날 지 상상할 수 있습니까?

                  내가 상상할 수있는. 그러나 첫째, 학살의 터무니없는 사실에 대해 문서화 한 동일한 이스라엘을 언급 할 수있었습니다. 그들이 홀로 코스트 였을뿐만 아니라, 두 번째로 서방과의 접촉이 우선 엘리트를 타락 시켰습니다. 음, 왜 그럴까요? 글쎄, 당신의 위치와 당신의의는 항상 유용합니다. 그들은 더 존경받을 것이고 쓰레기는 당신이 죽을 때까지 바지를 더럽힐 것입니다!
                  1. 매트 베
                    매트 베 4월 8 2021 14 : 41
                    0
                    인용 : Kwas
                    그러나 첫째, 학살의 터무니없는 사실에 대해 문서화 한 동일한 이스라엘을 언급 할 수있었습니다. 그들이 홀로 코스트 였을뿐만 아니라, 두 번째로 서방과의 접촉이 우선 엘리트를 타락 시켰습니다. 음, 왜 그럴까요? 글쎄, 당신의 위치와 당신의의는 항상 유용합니다. 그들은 더 존경받을 것이고 쓰레기는 당신이 죽을 때까지 바지를 더럽힐 것입니다!

                    그렇게하지 않았다고 생각하십니까?
        2. 티혼 마린
          티혼 마린 4월 7 2021 18 : 30
          0
          제품 견적 : mat-vey
          노골적인 쓰레기와 싸울 때에도 사람은 인간으로 남아 있어야합니다. 그러면 패배자의 아이들을 대담하게 바라 볼 수 있습니다.

          예, 이제 우리는 패배 한 아이들의 눈을 대담하게 들여다 봅니다. 그러나 그들이 우리를 보는 방식, 우리는 또한 모든 것을 봅니다.
      2. 전 해군
        4월 7 2021 17 : 29
        0
        -그리고 어제 독일인을 죽였 기 때문에 Karaulov가 저에게 주사를주었습니다. 예?
        -당신이 옳습니다! -Komarov에 응답했습니다. -글쎄요, 사람들은 "언어"를 사용했고 당신은 그를 이겼습니다! 저격수보세요!
        -그래서 가져 갔어요-레오니 도프를 반대 했어요
        -당신은 그것을 가져간 유일한 사람이 아닙니다.
        -그래, 귀에-레오니 도프가 말했다. -소대장이 아니었다면 출전했을 것입니다! 좋아, 놔둬.”그는 반복했다. -그러나 그는 또한 협박했다 : 나는 다음 번에 그것을 반복 할 것이다. 내가 이것을 얼마나 큰 소리로 이해합니까?
        -그리고 이해하십시오 : "혀"를 치지 마십시오-다시 Komarov가 교훈적으로 말했습니다.
        -그리고 내가 여전히 고위 정치 강사라는 것을 이해하는 방법? 그는 "언어"에 대해 말하지 않았습니다. 그는 말한다 : "한 번 죄수라면, 당신은 전혀 권리가 없습니다 ... 당신의 권리는 무엇입니까!"
      3. 전 해군
        4월 7 2021 17 : 29
        -1
        -분노를 우리 눈에 담지 마세요! 기다려 ...-그는 Leonidov가 그를 방해 할 것이라는 것을보고 무릎을 쳤습니다. -넌 사악 해! 귀하의 계정에 몇 명의 파시스트가 있습니까? 죄수 외에 두 명? 그리고 Komarov는 친절합니다.
        -모든 것이 쓰여진 것은 아닙니다.-Leonidov는 우울하게 대답했습니다.
        -모든 사람을 위해 작성된 것은 아닙니다. Komarov는 또한 모든 것을 기록하지 않았습니다. 분노의 대가는 얼마입니까? 그가 조금 죽인 것에 분노하여 그는 둘에 XNUMX/XNUMX을 더하기로 결정 했습니까? 죄수를 구타하는 것은 값싼 분노입니다!
        -당신은 내 분노에 대해 많이 알고 있습니다! -분노가 "당신"으로 바뀌면서 Sintsova Leonidov를 방해했습니다.
        - 알아! Sintsov가 끊어졌습니다. 운명은 그를 강하게 만들고, 전쟁 전의 부드러움의 마지막 잔재를 제거했습니다. -아무것도 보지 못했어요! 그게 뭐야!
        -너보다 적지 않아!
        -아뇨. 그리고 당신이 알고 싶다면 첫 번째 진정한 싸움은 Kuzkovo에있었습니다!
  4. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 4월 7 2021 06 : 21
    +3
    "Vae victis"
    그래서 그렇게 될 것입니다.
  5. sergo1914
    sergo1914 4월 7 2021 07 : 05
    +2
    The Cannons of the Isle of Navarone은 좋은 책입니다. 헛되이 저자는 Alistair McLean을 만났습니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 4월 7 2021 08 : 36
      +1
      제품 견적 : sergo1914
      The Cannons of the Isle of Navarone은 좋은 책입니다.

      많은 허구이지만 나쁜 책은 아닙니다.
      1. 전 해군
        4월 7 2021 17 : 32
        0
        모든 것이 허구입니다. 역사, 모험 독서. 그것은 "세 총사"로부터 xvii 세기에 프랑스의 역사를 가르치는 것과 같습니다.
  6. 카우보라
    카우보라 4월 7 2021 07 : 19
    +2
    네, 그들이 기억하고 싶지 않은 것들이 많이 있습니다. 같은 미국인들은 그들의 영웅적인 미래의 대통령이 동맹군과의 전투에서 죽는 것보다 더 많은 포로를 강제 수용소에서 썩 혔다는 사실을 근거리에서 알지 못합니다. 가벼운 피 루엣-bam-그들은 전쟁 포로가 아니라 "적의 무장 해제 된 세력"입니다. 먹이고 치유 할 필요가 없으며 어떤 종류의 컨벤션이 있습니까 ...
    많은 삼각대가 이것에 대해 알고 있다고 생각하십니까?
    1. 자키 로프 다 미르
      자키 로프 다 미르 4월 7 2021 13 : 34
      +6
      제품 견적 : Cowbra
      네, 그들이 기억하고 싶지 않은 것들이 많이 있습니다. 같은 미국인들은 그들의 영웅적인 미래의 대통령이 동맹군과의 전투에서 죽는 것보다 더 많은 포로를 강제 수용소에서 썩 혔다는 사실을 근거리에서 알지 못합니다. 가벼운 피 루엣-bam-그들은 전쟁 포로가 아니라 "적의 무장 해제 된 세력"입니다. 먹이고 치유 할 필요가 없으며 어떤 종류의 컨벤션이 있습니까 ...
      많은 삼각대가 이것에 대해 알고 있다고 생각하십니까?

      잘 했어!

      866 개의 "Wehrmacht 및 SS의 전력, 200에서 1.9.1939까지 점령"중 30.4.1945 명이 연합군에 의해 포로로 사망했습니다.

      "3 이후 연합군에 항복 한"708 명 중 200 명이 사망했습니다. 그들은 단순히 전쟁 포로 범주에서 수감자 범주로 옮겨져 수용 의무, 음식 및 위생 서비스를 덜어주었습니다. 압도적 다수는 전쟁 포로와 관련하여 철저한 집단 학살에 연루된 미국 포로로 사망했습니다.

      네, 맞습니다, 164 명의 Wehrmacht와 SS 군인들이 지상에서 000 년 6.6.1944 월 30.11.1944 일부터 233 년 000 월 1.1.1945 일까지, 그리고 30.4.1945 년 1944 월 163 일부터 000 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX 명이 지상에서 사망했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 데이터-양 전선의 세 군부에서 XNUMX 명이 사망했습니다. 보시다시피, 포로 상태에서 아군은 파괴 된 것보다 두 배나 많이 죽었습니다.

      여기에서 파는 곳이 있습니다. 이 주제는 금지되거나 홍보되지 않으며 서구 세계에서 광고되지 않습니다. 주제는 "우리는 곰에게서 도망 쳤습니다-우리는 늑대에 도착했습니다!"라고해야합니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 4월 7 2021 16 : 39
        +6
        미국은 약 18,1 천명이 사망했습니다. 1945 년 XNUMX 월과 XNUMX 월에 브레 첸 하임 근처의 독일군 병사들. 그들은 추위와 굶주림으로 인해 의료 서비스가 제공되지 않아 사망했습니다. 야외에 화장실도없고 풀을 먹고 비인간적 갇혀서 자신의 배설물에 잠기면 생존 할 기회가 거의 없었습니다. 그들은 충격을받은 미국인들이 새로운 강제 수용소를 발견했을 때 역사상 최악의시기에 체포되었습니다. 수감자들의 곤경을 덜어 주려는 의지가 약 해졌다.
        미군 만 통제하는 라인강 포로 수용소에서는 끔찍한 생활 조건으로 약 50 만 명이 사망했습니다. 포로. 모든 서방 동맹국은 000 명의 짐을지고 있습니다. 엘베의 서쪽에서 집으로 돌아 오지 않았고 운명이 완전히 이해되지 않은 독일 병사들. 그들은 전쟁 포로 수용소에서 수천 명을 죽 였지만 상당수가 살해 된 것으로 추정됩니다.
      2. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 4월 7 2021 16 : 45
        +3
        21 년 1944 월 328 일, 27 보병 연대의 사령관은 포로 된 SS와 낙하산 병의 처형을 명령했습니다. 복수 기계가 시작되었습니다. 11 월 21 일, 체 노니 지역에서 미 제 1 기갑 사단의 병사들은 백기에도 불구하고 1945 명의 독일군을 총살 해 살해했다. 36 년 60 월 XNUMX 일, 제 XNUMX 미 전차 연대의 병사들이 냉혈로 사살하여 XNUMX 명의 Waffen-SS 병사를 죽였습니다. 그 당시 Wehrmacht와 Luftwaffe의 병사들은 보충제로서 Waffen-SS의 독일 부대에 보내 졌다는 것이 여기에서 명확히되어야합니다. 그러나 동맹국들은 그것에 대해 몰랐습니다.

        체포 된 Waffen SS 군인의 추가 처형은 해방 된 강제 수용소를보고있는 젊은 미군 병사들이 입은 부상과 관련이있었습니다. 가장 유명한 전쟁 범죄는 29 년 1945 월 157 일 다 하우 수용소가 해방 된 후 발생했습니다. 그들은 화장터와 불에 타지 않은 유골을 보았고, 부헨 발트에서 대피 한 죄수들을 태우는 기차가 수용소 근처의 교차로에 서있었습니다. 그들 대부분은 죽었고 나머지 생존자들은 죽어 가고있었습니다. 이것을 알게 된 후, 45th Thunderbird Infantry Division의 122 보병 연대 사령관, Colonel F.L. Sparks는 전날 철도 사이딩에서 체포 된 SS 남성 346 명을 처형하도록 명령했습니다. 흥미롭게도 이들은 군인이 아니 었습니다. 캠프 직원이지만 최근 젊은이들이 Waffen-SS에 모집되었습니다. 몇 시간 동안 완전한 혼돈이 캠프를 지배했습니다. 이것의 예는 중기관총으로 잭 부시 헤드 중위가 독일군 포로 1945 명을 총격 한 것입니다. ... 7 년 XNUMX 월 미 XNUMX 군의 변호사는 수사를 명령했습니다. 이 사건은 Whitakers 중령에 의해 조사되었으며, 수사 후 Sparks 대령을 재판에 회부하기위한 신청서를 제출했습니다. 검찰의 의견은 기각되었고 전체 조사는 바이에른 군 총독 인 게오르그 패튼 장군에 의해 분류되었습니다.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 4월 24 2021 21 : 22
          0
          미국이 겨우 10 년 후인 베트남에서 행한 것을 감안하면, 프랑스, ​​유명한 인본주의 자이자 인권과 민주주의를위한 투사들 직후에 당신이 묘사 한 것은 유치한 장난입니다 의뢰
  7. 자유 바람
    자유 바람 4월 7 2021 07 : 46
    +2
    그들은 그들과 함께 지옥으로 쐈습니다. 그리고 그들과 무엇을해야합니까? 독일인과 폴카를 추어 야하나요?
  8. 에이 비어
    에이 비어 4월 7 2021 08 : 07
    +4
    팬에게 어떤 종류의 던지기 : ((((
    수감자의 처형 사실이 있다는 사실은 비밀이 아니지만이 주제에 대해서는 거의 기록되지 않았습니다. 어떤 이유로 자동차는 폴란드에 대해, 심지어 미국인에 대한 언급까지 쓰기로 결정했습니다. 저자는 미국인이 비슷한 사례를 가지고 있다는 것을 모르고 있습니까?
    저자는 Dachau의 석방에 대해 들었습니까?
    아니면 우리 당파들이 체포 된 독일인들에게 식량을 늘렸다 고 생각합니까?

    그러나 판단의 세계성에 대한 저자의 주장은 특히 놀랍습니다.
    여기에 픽션 영화의 프리즘을 통해 서양의 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 인식을 더한다면,이 모든 "켈리의 영웅", "더티 다스", "나 바로 나의 대포"및 기타 "독수리가 날지 않는 곳".. . 음식, 술, 여성이 많이 있습니다 ... 거기-멋진 군사 장비, 깨끗한 유니폼, 서비스 가능한 소모품 ...

    저자가 McLean을 전혀 읽었습니까?
    어떻게 그런 말도 안 돼?
    저자는 일반적으로 McLean이 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사이며 극지 호송대의 일원이라는 것을 알고 있습니까?
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 4월 7 2021 08 : 51
      +7
      죽은 뱀은 모래에 올라가지 않습니다
      죽은 금화가 chi하지 않습니다
      Dead Fritz는 전쟁에 나가지 않습니다.
      죽은 프리츠 만이 동부에서 싸우러 가지 않습니다
      Ay-i-i-yay! 프리츠 살해
      프리츠는 살해당했습니다. 살해
      Ay-i-i-yay! 아무 이유없이 담근 폴란드 인
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 08 : 54
      +5
      제품 견적 : Avior
      저자는 Dachau의 석방에 대해 들었습니까?

      또한 "Malmedy 재판"으로 유명한 희극이 Dachau에서 열렸습니다. Rosenfeld 대령의 정결 한 American Themis는 증거 자료에 너무 신경 쓰지 않았습니다. 정의 지우기-독일군은 "잔인한 샷"GI와 함께 1 : 1 비율로 벽과 용어를 받았습니다. Malmedy 사건의 수사관 인 Lt Perl이 나중에 이미 미국에 있었고 양손에있는 약혼자의 모든 손가락을 부러 뜨렸다는 이유로 16 년 동안 앉았다는 것은 재미 있고 상징적입니다.
    3. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 4월 7 2021 09 : 26
      + 10
      나는 이것에 대해 전에 썼다. 1920 년과 제 15 차 세계 대전 중에 폴란드 인에 의해 총에 맞은 죄수 사례가 많이 기록되어 있습니다. Podgajach에서 발견 된 폴란드 전쟁 포로에 대한 전쟁 범죄, 라트비아 인이 헛간에서 산 채로 불에 타서 동점 1 보병 연대의 32 중대 폴란드 육군 병사 4 명을 전화 케이블로 연결했습니다.
      물론 장대로서 나는 이것을 부끄럽게 생각합니다.

      다른 예를 인용 할 수 있지만 아무도 이것을 숨기지 않습니다. Falaise는 가장 명확하고 의심스럽고 거의 문서화되지 않은 것 중 하나입니다.

      그리고 이것은 미국, 영국, 캐나다 또는 소련과 같은 모든 군대에 대해 사실이라는 변명이 아닙니다. 각각에 대해 문서화 된 예를 제공 할 수 있습니다. 끔찍한 전쟁이었습니다.

      저자는 정치적, 냉소적 인 이유로 Falaise를 선택했습니다.
      아이디어는 폴란드와 미국과의 동맹에 깊은 인상을주는 것이 었습니다. 여기 BO에서 폴란드에 반대하는 글을 쓰는 것이 좋은 형식이기 때문에 저자는이 박수를 보장합니다.
      그리고이 총체적인 조작은 무엇이며 무엇입니까? 하루가 끝나면 중요한 것은 효과
      1. 한탕리
        한탕리 4월 7 2021 10 : 17
        +7
        인용 : Constanty
        물론 장대로서 나는 이것을 부끄럽게 생각합니다.

        왜 부끄러워해야하는지 모르겠어요? 예, 포로를 쏘는 것은 아마도별로 좋지 않지만 이것은 전쟁이며 모든 사람이 흰 장갑을 끼고 진흙 속을 기어 갈 수있는 것은 아닙니다.
        인용 : Constanty
        여기 BO에서 폴란드에 반대하는 글을 쓰는 것이 좋은 형식이기 때문에 저자는이 박수를 보장합니다.
        그리고이 총체적인 조작은 무엇이며 무엇입니까? 하루가 끝나면 중요한 것은 효과

        그것에 대해 할 수있는 일은 없습니다. 모든 것이 평소와 같습니다. "팬 (정치인)은 싸우지 만 노예의 앞머리는 깨집니다."
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 11 : 04
        +8
        인용 : Constanty
        아이디어는 폴란드와 미국과의 동맹에 깊은 인상을주는 것이 었습니다. 여기 BO에서 폴란드에 반대하는 글을 쓰는 것이 좋은 형식이기 때문에 저자는이 박수를 보장합니다.

        확실히 맞아. VO에서는 "Poles !!"라고 외치는 것으로 충분합니다. -그리고 거기에서 사람들은 대변 삽을 들고 달려옵니다.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 4월 24 2021 21 : 34
          -1
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          확실히 맞아. VO에서는 "Poles !!"라고 외치는 것으로 충분합니다. -그리고 거기에서 사람들은 대변 삽을 들고 달려옵니다.

          흠 ... 폴란드 해방 중에 사망 한 수십만 명의 소비에트 병사들의 기념비를 철거하는 폴란드를 언급 할 때 그들이 무엇을 만나야할지 궁금합니다. 아니면 해방하지 않습니까? 아니면 지금 폴란드에서 "이것들이 소비에트 점령 자들"이라고 말하는 것이 유행하는 것처럼?
          자유주의 모임에서 폴란드가 해방되었는지 아닌지 결정합니까? 그렇지 않다면이 지역의 군대는 나치와 상당히 성공적으로 협력했고 폴란드는 희생자가 아니라 독일 범죄의 공범입니다 눈짓
      4. 산
        4월 7 2021 17 : 23
        +3
        인용 : Constanty
        여기 BO에서 폴란드에 반대하는 글을 쓰는 것이 좋은 형식이기 때문에 저자는이 박수를 보장합니다.

        솔직히 말해서 폴란드 인과 러시아인은 서로를별로 좋아하지 않지만 제 생각에는 작가의 박수는별로 좋지 않았고, 어떤 종류의 물기가있었습니다. 우리는 나치를 더 좋아하지 않습니다.
    4. 전 해군
      4월 7 2021 17 : 40
      -3
      저자는 알고 있습니다. 그러나 당신은 미국인들이 그러한 불편한 문제를 공개적으로 논의한다는 것을 알지 못합니다. 캐나다인들이 논의하고 있습니다. 폴란드 인들은 모두 푸틴이라고 외치고 게이들과 유대인들이 책임을 져야합니다. covid를 땋지 않아서 감사합니다. 아직.
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 7 2021 17 : 57
        +3
        미국인과 캐나다인을 위해 글을 썼습니까?
        1. 전 해군
          4월 7 2021 18 : 02
          0
          캐나다인 전용.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 7 2021 18 : 38
            0
            캐나다인 전용.

            그런 다음 아마도 캐나다 방언으로 캐나다 판으로 자료를 인쇄해야했을 것입니다. 아마도이 자료는 다르게 인식 될 것입니다.
            그리고 당신은 그것을 러시아어로 썼고 그것을 opus 자원에 출판하겠다고 제안했습니다. 그것은 당연하고 그 결과는 팬에게 스케치되었습니다.
            1. 전 해군
              4월 7 2021 18 : 41
              -1
              당신은 믿지 않을 것입니다-나는 그것을 지속적으로합니다. 1997 년부터 2017 년까지. 나는 심지어 인터넷에 내 웹 사이트를 가지고 있었다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 7 2021 20 : 24
                0
                팬에 대한 스케치?
                당연히 ....
  9. 티혼 마린
    티혼 마린 4월 7 2021 08 : 28
    0
    폴란드 인은 국적에 관계없이 독일인 포로를 냉혈한 채로 총에 맞았습니다. 오스트리아 인이거나 제 XNUMX 제국에 합병 된 영토의 폴란드 인이더라도 말입니다.

    폴란드 인들은 옳은 일을했고 나는 그들을 비난하지 않습니다.
    1. 아프로
      아프로 4월 7 2021 09 : 29
      -4
      제품 견적 : tihonmarine
      폴란드 인들은 옳은 일을했고 나는 그들을 비난하지 않습니다.

      그러나 독일군과의 직접적인 전투에 대한 열정은 그 자체로 나타나지 않았습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 10 : 29
        +4
        제품 견적 : apro
        그러나 독일군과의 직접적인 전투에 대한 열정은 그 자체로 나타나지 않았습니다.

        그리고 "몬테 카 시노의 붉은 양귀비"?

        1. 아프로
          아프로 4월 7 2021 10 : 32
          -4
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          그리고 "몬테 카 시노의 붉은 양귀비"?

          노래 만, 나머지 호주인, 미국인과 모로코 인.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 10 : 53
            +3
            제품 견적 : apro
            노래 만, 나머지 호주인, 미국인과 모로코 인.

            노르웨이 1940, 프랑스 1940, Tobruk 1941, Gazala 1941 및 튀니지, 영국 전투, 이탈리아 캠페인, 노르망디까지. Ogorod 작전에서 폴란드 낙하산 여단은 힘의 XNUMX/XNUMX을 잃었습니다.
            1. 아프로
              아프로 4월 7 2021 11 : 04
              -3
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              노르웨이 1940, 프랑스 1940, Tobruk 1941, Gazala 1941 및 튀니지, 영국 전투, 이탈리아 캠페인, 노르망디까지.

              또한 폴란드가 베를린을 통일 된 것으로 받아 들였다고 말하면, 그들은 항상 옆에 있었고 특히 앤더스의 군대는 아무것도 보여주지 않았습니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 11 : 20
                +3
                제품 견적 : apro
                또한 폴란드 인들이 베를린을 하나로 통합했다고 말해주세요.

                왜이 사소한 왜곡입니까?
                제품 견적 : apro
                항상 두 번째였다

                잘? 무엇이 바뀌나요?
                제품 견적 : apro
                특히 앤더스의 군대는 아무것도 보여주지 않았습니다.

                Anders의 군대는 이탈리아에서 싸웠습니다.
                1. 아프로
                  아프로 4월 7 2021 11 : 40
                  -4
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  왜이 사소한 왜곡입니까?

                  사소한 일이 아닙니다 폴란드 사람들은이 주제에 대한 노래를 가지고 있습니다.
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  잘? 무엇이 바뀌나요?

                  주요 희생자에 대한 폴란드 인의 주장은 나치와 싸우려는 명백한 거부감의 배경에 어딘지 모르게 희미 해집니다.

                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  이탈리아에서 싸운 Anders 군대

                  그는 또한 주장한다 .. 성공 만이 보이지 않는다. 녹색 악마의 대대가이 군대를 막았을 때.
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 12 : 04
                    +4
                    제품 견적 : apro
                    사소한 일이 아닙니다 폴란드 사람들은이 주제에 대한 노래를 가지고 있습니다.

                    음, 그리고 영화 The Last Assault의 주요 군사 서사시에 "이 주제가 있습니다." 과?
                    1. 아프로
                      아프로 4월 7 2021 12 : 35
                      0
                      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                      음, 그리고 영화 The Last Assault의 주요 군사 서사시에 "이 주제가 있습니다." 과?

                      그래서 이들은 공산주의자들입니다. 그들은 스탈린의 IVS의지도 아래서 싸웠습니다. 그리고 오늘날 폴란드에있는이 폴란드 인들은 폴란드의 국익에 반역자로 간주됩니다. 이들은 같은 폴란드 인이 아닙니다.
                      1. 전 해군
                        4월 7 2021 18 : 14
                        -1
                        잘못된 극.
              2. 산
                4월 7 2021 17 : 27
                +2
                Anders의 군대는 친애하는 동맹에 의해 대포 사료로 잘 요새화 된 수도원에 던져졌습니다. 폴란드 인들은 용감한 전사들이 그러 하듯이 피로 몸을 씻었습니다. 존경.
                1. 전 해군
                  4월 7 2021 18 : 16
                  -1
                  Anders는 그의 군대를 잘 강화 된 수도원에 던졌습니다. Sosnkovsky 장군의 머리 위에. 수도원은 XNUMX 월 장군의 계획에 따라 포위되어 점령되었습니다. 독일군이 포위를 두려워하여 떠났을 때 폴란드가 점령했습니다.
            2. 티혼 마린
              티혼 마린 4월 7 2021 11 : 23
              +6
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              Ogorod 작전에서 폴란드 낙하산 여단은 힘의 XNUMX/XNUMX을 잃었습니다.

              글쎄요, 폴란드 1 군과 2 군은 붉은 군대의 일부입니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 11 : 32
                +4
                제품 견적 : tihonmarine
                글쎄요, 폴란드 1 군과 2 군은 붉은 군대의 일부입니다.

                글쎄요, 제가 이해하는 한, 비겁에 대한 주장과 비난은 주로 연합군의지도 아래 싸운 폴란드 인들과 관련이 있습니다. 글쎄, 물론-Narvik 근처에서 자신을 구별 한 사냥꾼 Bohusha-Shishko는 처음에는 겨울 전쟁에 참여하기 위해 준비했지만 시간이 없었습니다.
                그리고 "우리"폴란드와 그들의 탱크 "루디"는 물론 비판을 넘어선 다)
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 4월 24 2021 21 : 50
                  0
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  글쎄, 내가 이해하는 한, 비겁에 대한 주장과 비난은 주로 연합군의지도 아래 싸운 폴란드 인들과 관련이 있습니다.

                  음 ... 이것은 벨로루시의 독일 행정부가 AK와 협력하고 당파와의 싸움에 참여한 직업입니다. 그들은 "동맹"입니까?
                  당신의 머릿속에이 엉망진창은 무엇입니까? 붉은 군대에 폴란드 부대가있는 Ludov의 군대와 AK가있는 Andres의 군대는 두 가지 큰 차이점입니다. 전자는 파시스트와 싸웠고 후자는 안드레스와 같은 파시스트와의 싸움을 거부하거나 파시스트와 직접 협력했습니다. 소련의 친구 인 전자는 이제 폴란드에서 배신자로 간주되고 파시스트의 친구 인 후자는 영웅으로 간주됩니다.
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 4월 24 2021 22 : 15
                    0
                    제품 견적 : SanichSan
                    이것이 바로 벨로루시의 독일 행정부입니다. AK는 당파에 맞서 싸우는 데 협력하고 참여했습니다. 그들은 "동맹"입니까?

                    먼저 읽은 내용을 이해하는 데 어려움을 겪으십시오. 이걸 숙달하면 '죽'문제로 넘어 갑시다. 당신의 머릿속에서 이것은 분명히 이것에 근거하여 상당히 풍부합니다.
                    제품 견적 : SanichSan
                    붉은 군대에 폴란드 부대를 둔 Ludov의 군대와 AK를 가진 Andres의 군대는 두 가지 큰 차이점입니다. 전자는 파시스트와 싸웠고, 후자는 안드레스와 같은 파시스트와의 싸움을 거부하거나 파시스트와 직접 협력했습니다.

                    특히이 진주 :
                    제품 견적 : SanichSan
                    두 번째, 파시스트의 친구는 영웅으로 간주됩니다.

                    Anders Army의 친구는 어떤 파시스트였습니까? 어디에서 왔습니까?
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 4월 24 2021 22 : 35
                      0
                      화려한 진주! 좋은
                      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                      Anders Army의 친구는 어떤 파시스트였습니까? 어디에서 왔습니까?

                      왜 당신의 진주에서 Andres 만 기억하고 AK를 잊었습니까? 사실이 불편한가요?
                      너무 무례하게 맥락에서 벗어나는 것이 부끄럽지 않습니까? 이것은 약 10 줄의 작은 게시물이며, 위조가 육안으로 볼 수 있습니다. 눈짓
                      적군의 일원으로 나치에 맞서 싸운 폴란드와 나치에 맞서 싸우기를 거부 한 폴란드와 나치와 함께 싸운 폴란드를 왜 그렇게 끈질 기게 합치려고하십니까? 같은 폴란드의 경우 차이가 분명합니다. 당신은? 아니면 나치와 친구가 된 사람들이 여기에 있습니까? 빌레이
                      1. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 4월 25 2021 09 : 09
                        0
                        제품 견적 : SanichSan
                        나치와 싸운 폴란드?

                        이것은 AK 사람들이 싸웠을 때 вместе 파시스트들과? 이 말도 안되는 이유는 무엇입니까?
        2. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 4월 7 2021 11 : 19
          +6
          그리고 Lenino 12 X 1943? 사망 510 명, 부상 1776 명, 실종 776 명, 베를린 1945 년? -539 명 부상 및 살해 군인 볼로냐 1945 년?-폴란드가 서방 동맹에 의해 배신당한 것을 알고 싸웠던 곳-234 명이 사망하고 1228 명이 부상했습니다. 이것은 단지 예일뿐입니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 11 : 26
            +5
            인용 : Constanty
            서방 동맹국에게 배신 당했다는 사실을 알고 싸웠던 폴란드 인

            그들은 항상 배신당했습니다. Denin 장군은 Sosnkovsky에게 Dunkirk에서 대피하는 데 도움을 요청했을 때 뭐라고 말했습니까? 배를 직접 고용하거나, 금으로 지불하거나, 프랑스 인처럼 포기하십시오. 로레인에 있었지만, 프랑스 인이 스위스 국경으로 퇴각하는 것을 막은 것은 Prugar-Ketlinga의 2 번째 국경의 폴란드였습니다.
        3. 전 해군
          4월 7 2021 17 : 42
          -2
          몬테 카 시노의 신화는 이미 여기서 논의되었습니다.
    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 4월 7 2021 11 : 11
      +4
      냉혈의 기둥 총 독일 포로국적에 관계없이-오스트리아 인이거나 제 XNUMX 제국에 합병 된 영토의 폴란드.


      그럼 어디서 이전에 독일군에서 복무 한 89000 명의 폴란드 인은 서부의 폴란드 군대에있었습니다..
  10. yehat2
    yehat2 4월 7 2021 09 : 29
    -3
    폴란드는 우크라이나 침공 후 소련 공화국과의 전쟁에서, 2 차 세계 대전 동안, 그리고 심지어 십자군 아래서도 그러한 보복이 흔하기 전에 포로를 쏘는 것을 주저하지 않았습니다. 그러나 그들은 그러한 에피소드를 하나도 인식하지 못합니다.
    1. 매트 베
      매트 베 4월 7 2021 09 : 38
      -3
      인용문 : yehat2
      폴란드는 우크라이나 침공 후 소련 공화국과의 전쟁에서, 2 차 세계 대전 동안, 그리고 심지어 십자군 아래서도 그러한 보복이 흔하기 전에 포로를 쏘는 것을 주저하지 않았습니다. 그러나 그들은 그러한 에피소드를 하나도 인식하지 못합니다.

      그리고 그들은 체코 슬로바키아에서 무엇을하고 있었습니까?
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 10 : 00
        +4
        제품 견적 : mat-vey
        그리고 그들은 체코 슬로바키아에서 무엇을하고 있었습니까?

        그리고 그들은 체코 슬로바키아에서 무엇을하고 있었습니까?
        1. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 4월 7 2021 10 : 26
          +3
          폴란드 인들이 체코 슬로바키아에서 무엇을했는지 궁금합니다.
        2. 매트 베
          매트 베 4월 7 2021 11 : 30
          -4
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          그리고 그들은 체코 슬로바키아에서 무엇을하고 있었습니까?

          Cieszyn Selesia의 압수 기간 동안 민족 정화가 수행되었습니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 11 : 32
            +5
            제품 견적 : mat-vey
            Cieszyn Selesia의 압수 기간 동안 민족 정화가 수행되었습니다.

            더 자세한 정보를 부탁드립니다.
            1. 매트 베
              매트 베 4월 7 2021 17 : 07
              -1
              1919 년 1938 월, 체코 인은 폴란드를 성공적으로 망쳐 치에 신 지역을 그들로부터 해방시킬 수있었습니다. 이에 대한 응답으로 현재 일반적으로 "하이브리드 전쟁"이라고 불리는 것이 시작되었습니다. 체코 슬로바키아 영토에서 폴란드 군은 철도 선로 (체코와 슬로바키아를 연결하는 수송 동맥)를 폭파하고 경찰관을 살해하고 폭동을 조직하는 무장 한 무장 세력을 끊임없이 투척했습니다. 이 국가 테러는 XNUMX 년 XNUMX 월 폴란드가 다시 체코 슬로바키아를 공격했을 때까지 지속되었으며, 이번에는 부유하고 산업화 된 북부 지역을 성공적으로 점령했습니다.
              새로운 영토에서 공격적인 폴로 화 정책이 시작되었습니다. Vehirek 장군의 회고록에 따르면,“폴란드 인들은 체코 인들을 무자비하게 박해하고 정리해 고로 그들을 공포에 떨게하고 집에서 쫓아 내고 재산을 압수했습니다. 체코 어였던 모든 것이 파괴되었습니다. 체코 어와 인사말조차 금지되었습니다. 인사 "Nazdar"는 4 즐 로티 (zlotys)의 벌금을 내고 체코 인들은 서로 인사하기 시작했습니다 : "Four zlotys!", 체코 이름은 무덤에서 제거되었고, 군인들의 대량 무덤이 발굴되었고, 유해는 쓰레기통에 버려졌습니다. . 체호프는 아무 이유없이 거리에서 구타당했습니다. "

              이 모든 것은 30 만 명 이상의 체코 인과 약 5 천 명의 독일인이 Saolzie를 떠났다는 사실로 끝났습니다.
              그래서 1945 년에 시작된 것은 ...
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 17 : 23
                +1
                그래서 어디있어
                제품 견적 : mat-vey
                민족 정화

                ?
                수 데텐 독일인과 관련하여 체코 인은 언어 금지, 학교 폐쇄, 공직 금지, 충성 요구 등 동일한 압력에 가담했습니다. 그러나 아무도 Sudetenland의 인종 청소에 대해 말하지 않습니다.
                1. 매트 베
                  매트 베 4월 7 2021 17 : 27
                  -1
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  하지만 아무도 Sudetenland의 인종 청소에 대해 말하지 않습니까?

                  예를 들어 위키피디아?
                  글쎄 또는
                  https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/geschichte/Gedenkdaten/sudetendeutsche/1930508
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 17 : 30
                    +1
                    제품 견적 : mat-vey
                    글쎄 또는

                    XNUMX 차 세계 대전 이후? 우리는 종간에 대해 이야기하고있는 것 같습니다. 당신의 문구
                    제품 견적 : mat-vey
                    그리고 그들은 체코 슬로바키아에서 무엇을하고 있었습니까?
                    이시기 였죠?
                    1. 매트 베
                      매트 베 4월 7 2021 17 : 38
                      -1
                      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                      제품 견적 : mat-vey
                      글쎄 또는

                      XNUMX 차 세계 대전 이후? 우리는 종간에 대해 이야기하고있는 것 같습니다. 당신의 문구
                      제품 견적 : mat-vey
                      그리고 그들은 체코 슬로바키아에서 무엇을하고 있었습니까?
                      이시기 였죠?

                      이것이 전쟁 후 용어가 등장한 방식입니다 ...
    2. Glory1974
      Glory1974 4월 7 2021 09 : 51
      +1
      폴란드는 포로를 쏘는 것을 망설이지 않았습니다

      독일인도 부끄러워하지 않았습니다. 수용소에서 썩어가는 약 백만명의 포로 독일인들은 이에 대해 침묵하고 있습니다. 포로를 쏜 적군 병사들에 대해 말로 변하지 않을 것입니다.
      나는 우리가 보복에 대해 이야기해야한다고 믿습니다. 그들이 Zoya Kosomdemyanskaya를 처형 한 보병 연대의 포로를 잡지 말라는 명령을 내렸다면 이것은 보복입니다. 그들은 민간인을 산 채로 불태운 형벌을 쏘았습니다. 이것은 또한 보복입니다.
      수용소에서 전쟁 범죄에 가담 한 프리츠를 찾아서 공개적으로 교수형을하여 혼란스럽지 않게해야했습니다.
      1. yehat2
        yehat2 4월 7 2021 09 : 54
        +2
        독일군은 적군이 독일로 갔을 때 소련군의 복수를 매우 두려워했습니다.
        복수의 에피소드가 방대하지 않은 것에 크게 놀랐습니다.
        더욱이, 그들은 붉은 군대가 2 ~ 3 백만 명의 민간인 독일인을 죽일 경우 어느 정도 공정하고 이해할 수 있다고 생각할 것입니다. 정확하게 이것이 이루어지지 않았기 때문에 동독은 소련의 충성스러운 동맹이되었습니다.
        1. Glory1974
          Glory1974 4월 7 2021 15 : 24
          +1
          이것이 이루어지지 않았기 때문에 동독은 소련의 확고한 동맹이되었습니다.

          여기서 나는 당신이 과장하고 있다고 생각합니다. 그렇지 않다면 FRG는 동맹국이되었을 것입니다. 더 많은 정치적 이유.
      2. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 4월 7 2021 10 : 30
        -1
        Oskar Dirlewanger는 판결을 기다리지 않은 폴란드 경비원에게 구타를당했습니다.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 4월 7 2021 11 : 25
          +5
          나는 그를 정말로 후회하지 않는다. 수감자들이 그를 죽인 버전이 있지만-Samuel W. Mitcham jr .: "German Armed Forces 1939-1945. Armor. Ordre de Bataille." 178-179 페이지
      3. 티혼 마린
        티혼 마린 4월 7 2021 11 : 31
        +2
        제품 견적 : glory1974
        수용소에서 전쟁 범죄에 가담 한 프리츠를 찾아서 공개적으로 교수형을하여 혼란스럽지 않게해야했습니다.

        그리고 그들은 수색하고 발견하고 그들이 마땅한 것을 얻었습니다. SMERSH "체"를 통과 한 사람은 거의 없습니다.
      4. 이블 리온
        이블 리온 4월 7 2021 12 : 03
        0
        소비에트 포로 상태에서도 스탈린 그라드 이후에 꿀의 노력에도 불구하고 극도로 약한 사람이 많았음에도 불구하고 총 300은 돌아 오지 않았습니다. 직원들은 살아남지 못했습니다. 미국인들은 콘텐츠에 어떤 문제가 있습니까? 더욱이 그들의 주요 포로는 45 월 XNUMX 일 전쟁이 일어나고, 살아남은 기뻐하는 독일군은 항복하기 위해 편대에 들어갔고, 지휘소에서 나온 장군은 미국군과 악수하러 갔다. 동료들과 그들의 직원 배치를 협상합니다.

        수용소에서 붙잡힌 프리츠를 찾아야했습니다


        명백히 유죄 인자는 수용소에 도착하지 않았고, 수감자가 반년 전에 무엇을했는지 아무도 찾지 못했을 것입니다. 갈 시간이 없었습니다. 정면에서는 적을 싸우는 편으로 인식하는 것이 여전히 유효했고, 품위의 규칙이 어느 정도 지켜졌고 어떤 경우에는 당사자들이 동의 할 수있었습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 15 : 04
          +2
          제품 견적 : EvilLion
          미국인들은 콘텐츠에 어떤 문제가 있습니까? 또한, 그들의 주요 수감자는 45 월 XNUMX 일입니다.

          사실, 튀니지에서는 연합군이 스탈린 그라드 이후보다 240 배 많은 XNUMX 만 명의 포로를 잡았습니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 4월 7 2021 15 : 33
            0
            그런 다음 시칠리아가 있었고 노르망디 이전에는 단순히 그렇게 적극적으로 싸우지 않았지만 거기에서도 규모가 크지 않았습니다.
          2. yehat2
            yehat2 4월 7 2021 15 : 42
            0
            그러나 독일인의 절반도되지 않았습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 4월 7 2021 16 : 04
              +1
              인용문 : yehat2
              독일인의 절반도되지 않았습니다.

              스탈린 그라드에서는 독일인 만 체포되었다고 생각할 수도 있습니다. 거기에 인터내셔널도 있었다.
      5. 에이 비어
        에이 비어 4월 7 2021 16 : 04
        +2
        ... 그들이 Zoya Kosomdemyanskaya를 처형 한 보병 연대의 포로를 잡지 말라는 명령을 내렸다면 이것은 보복입니다.

        공격 명령을 내렸습니까?
        1. Glory1974
          Glory1974 4월 8 2021 08 : 40
          0
          공격 명령을 내렸습니까?

          전설에 따르면 그러한 명령은 스탈린 자신이 내린 것입니다. 또한 나는 그것이 사실이기를 바랍니다.
          그러나 실제로 모든 사령관은 그러한 명령을 내리는 것이 군사 범죄라는 것을 알고 있으므로 어디서도 문서를 찾을 수 없습니다.
          전쟁에서 이것은 항상 발생하지만 개인적으로 나 자신을 만났습니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 8 2021 09 : 08
            +1
            전설에 따르면 그러한 명령은 스탈린 자신이 내린 것입니다. 또한 나는 그것이 사실이기를 바랍니다.

            당신은 1941 년 XNUMX 월 스탈린의 XNUMX 월 연설에 대해 이야기하고있는 것 같지만, 모든 독일인들과 관련이 있으며 코스 모뎀 얀 스카 야와는 아무 관련이 없습니다. 이것은 엄밀히 말하면 문서 나 명령이 아니지만 내가 아는 한 군대는 그의 지시를 명령으로 받아 들였다.
            상장에는 최소한 직접 썼다.

            모든 사람이 체포 된 독일인의 처형에 대해 당신의 태도를 공유하는 것은 아니기 때문에 나는 수상한 사람의 이름에 대한 지침을 그렸습니다.이 경우 그의 성격은 근본적으로 중요하지 않습니다.
            hi
            1. Glory1974
              Glory1974 4월 8 2021 10 : 25
              0
              우리는 1941 년 XNUMX 월 스탈린의 XNUMX 월 연설에 대해 이야기하고 있지만 모든 독일인들과 관련이 있으며 Kosmodemyanskaya와 관련이 없습니다. 이것은 엄밀히 말하면 문서 나 명령이 아니지만 내가 아는 한 군대는 그의 지시를 명령으로 받아 들였다.

              법적 관점에서 사령관이 말하는 모든 것은 명령입니다. 군대에는 요청이 없으므로 군대는 모든 것을 올바르게 가져갔습니다.
              나는 특히 Kosmodemyanskaya에 대해, 그리고 더 넓은 의미에서 독일인에 의해 살해 된 모든 민간인에 대해 썼습니다. 일부 군부대가 민간인 살해로 얼룩진 경우 군인과 장교는 불법화되고 포획 대상이 아닙니다.
              예를 들어, 보로 네즈에서 그들은 평화에 대한 잔인한 태도를 보인 헝가리 인의 포로를 받아들이지 않았지만 많은 사람들이 포로 상태에있었습니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 8 2021 11 : 35
                -1
                Kosmodemyanskaya의 경우는 독일인이 우리 국민의 집을 파괴로부터 보호 한 상황이 있었기 때문에 다소 복잡합니다.
                포로를 잡는 것에 관해서는 ...
                내가 체포되었을 때 그러한 특정 사단의 군인을 쏘라는 명령이나 지시를 본 적이 없다는 것입니다.
                1. Glory1974
                  Glory1974 4월 8 2021 12 : 26
                  +1
                  Kosmodemyanskaya의 경우는 독일인이 우리 국민의 집을 파괴로부터 보호 한 상황이 있었기 때문에 다소 복잡합니다.

                  날 죽였어. 집과 그 밖의 모든 것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 적군 병사가 체포 된 후 잔인한 고문을 당하고 모든 지역 주민들 앞에서 교수형을당했습니다!
                  너무 복잡한 무엇입니까?
                  내가 체포되었을 때 그러한 특정 사단의 군인을 쏘라는 명령이나 지시를 본 적이 없다는 것입니다.

                  민간인 슬라브 인구를 죽이기 위해 "Ost"를 계획하십시오. 히틀러의 연설에서 그는 군인들이 동부에서 저지른 모든 범죄에 대해 용서한다고 말합니다. 점령 지역 등에서 대량 처형을 수행하기위한 직접적인 지시 기타
                  사령관과 교도관을 포로로 삼지 말고 어느 부서에서든 즉시 사살하라는 지시.
                  우리가 그러한 문서를 가지고 있다면 부끄러워 할 것이 없습니다. 왜냐하면 그것은 그들이 부대의 일부로 저지른 범죄에 대해 독일인에게 보복했기 때문입니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 4월 8 2021 13 : 56
                    -1
                    ... 적군 병사가 체포 된 후 잔인한 고문을 당하고 모든 지역 주민들 앞에서 교수형을당했습니다!
                    너무 복잡한 무엇입니까?

                    우선, 그녀는 자신을 붉은 군대의 군인으로 인정하는 것을 거부했으며 문서가 없었으며 옷에도 휘장이 없었습니다 ...
                    1. Glory1974
                      Glory1974 4월 9 2021 09 : 23
                      +1
                      우선, 그녀는 자신을 붉은 군대의 군인으로 인정하는 것을 거부했으며 문서가 없었으며 옷에도 휘장이 없었습니다 ...

                      네........
                      이 상황은 누구나 고문을 통해 죽음에 이르게합니다.
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 4월 9 2021 16 : 57
                        -1
                        당신은 당신이 말하는 것을 잊었습니다
                        ... 적군의 병사, 체포 된 후 .... 뭐가 그렇게 어려운가요?
            2. Sanichsan
              Sanichsan 4월 24 2021 22 : 09
              0
              제품 견적 : Avior
              모든 사람이 독일 수감자들의 처형에 대해 당신의 태도를 공유하는 것은 아니기 때문에 저는 수령인의 이름에 대한 지침을 그렸습니다.

              또한 합의 이름, 날짜 및 문서 식별을 허용 할 수있는 모든 것 ...
              제품 견적 : Avior
              상장에는 최소한 직접 썼다.

              이 문서는 무엇입니까? 수상 목록이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
              당신이 가지고있는 재미있는 ukrodeformation wassat 소련 군인들이 포로를 쏘아서 수여 된 것처럼 ... 빌레이
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 25 2021 01 : 24
                +1
                이것은 내 생각에 내가 결코 만난 적이없는 아날로그 인 위업을 수행 한 유명한 사람을위한 상 목록의 일부입니다.
                거기에 정착지의 날짜와 이름을 남겨두면이 사람을 식별하는 것이 어렵지 않을 것이며 많은 사람들이 그의 업적에 대해 들었습니다.
                그리고 질문은 그에게 없습니다.
                그리고 거기에 어떤 종류의 변형이 있는지 모르겠습니다. 이것이 당신의 문제입니다
      6. 전 해군
        4월 7 2021 17 : 44
        -1
        좀 더 높은 해설에는 "18"이 있었다. 지금 "반만". 나는 읽는 것이 두렵다 ...
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 4월 7 2021 18 : 08
          +2
          그런 다음 정확히 18000이 무엇이며 다른 숫자가 무엇인지 다시 읽으십시오.
  11. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 7 2021 11 : 08
    +4
    그러나 폴란드 군은 순종을 거부하고 계속 전진하여 왼쪽 측면을 노출 시켰습니다. 그들이 중앙에서 충분히 멀리 전진하기를 기다린 후, 독일군은 후방으로 가서 주력에서 차단하고 폴란드 군을 부분적으로 파괴하기 시작했습니다.

    글쎄, 베를린 전투에서 두 번째 AVP입니다. 그곳에서 폴란드 군은 두 전차 사단의 측면 공격과 전진하는 독일군에 대한 턴과 반격을위한 2 차 UV의 직접적인 명령에주의를 기울이지 않고 드레스덴으로 돌진했습니다.
    1. Basior
      Basior 4월 7 2021 11 : 37
      0
      누가 그들을 명령했는지 잊어 버렸습니다. 모스크바에서 보낸 스페인의 베테랑, 여전히 술 취한 장군-적군 Karol Sverchevsky 대령 ... 그는 군대를 낭비하고 군인의 무의미한 손실을 입었습니다. 그러나 술취한 공산주의 장군은 상을 받았습니다 ...
    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 4월 7 2021 11 : 48
      +3
      베를린 전투에서는 2 명이 아니라 1 명의 WUA가 참가했습니다.

      더 정확하게:
      바르샤바 제 1 보병 사단 Tadeusz Kosciuszko
      제 2 포메라니안 곡사포 포병 여단
      제 6 분리 바르샤바 전동 부교 대대
      제 1 박격포 여단
      총 약 12 만 XNUMX 천. 병사
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 7 2021 14 : 43
        +2
        인용 : Constanty
        베를린 전투에서는 2 명이 아니라 1 명의 WUA가 참가했습니다.

        두 WUA가 베를린 작전에 참여했습니다.
        1st BF의 일부인 1st AVP는 오른쪽 측면에 있었고 북쪽에서 후방으로 베를린을 둘러싼 그룹을 보장했습니다. Steiner ... Steiner는 폴란드 인 때문에 정확하게 오지 않았습니다. 그들은 그의 공격을 막았을뿐만 아니라 그의 그룹을 다시 시작 팀에게 던졌습니다.
        첫 번째 UV의 일부인 두 번째 AWP는 왼쪽 측면에 있었고 드레스덴 방향으로 보조 타격을가했습니다. 그리고 나는 매료되었습니다 ...
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 4월 7 2021 15 : 03
          +3
          나는 베를린 자체의 습격을 의미했습니다. Bautzen의 비극적 인 전투는 베를린 작전의 일부이지만 도시에서 100km 떨어진 곳에서 벌어집니다.
  12. 이블 리온
    이블 리온 4월 7 2021 11 : 52
    -3
    싸우는 것은 어렵지만 죄수를 파괴하는 것은 폴란드 인들에게 항상 쉽고 간단합니다. 전형적인 중세의 군주 적 접근 방식은 주변이 노예 일 때 몸값을 지불하지 않으면 왜 그들을 불쌍히 여깁니다. 그들은 Katyn을 차단할 수있는만큼 신경 쓰지만 러시아는 돈을 지불하지 않고 독일인들에게 비 정치적으로 묻습니다.
  13. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 4월 7 2021 12 : 04
    +3
    폴란드 인이 실제로 죄수를 쏜다 고해도 어떤 이유로 든 그들을 비난 할 수는 없습니다.
    특히 처형 된 것에 대해 유감스럽게 생각할뿐만 아니라
    너무 피에 굶주린 것 같아요.
    아니면 독일군이 다가온 모든 사람에게 너무 많은 슬픔을 가져 왔을 수도 있습니다.
  14. 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 7 2021 15 : 03
    +1
    kipish는 무엇입니까? 그들은 폴란드와 다른 슬라브 인들과 함께 의식에 서지 않은 Ubermenchs를 쐈습니다. 무엇을 논의해야할까요?
  15. 치락
    치락 4월 7 2021 17 : 54
    0
    제품 견적 : tihonmarine
    제품 견적 : Moskovit
    독일인들은 전쟁이 시작될 때 폴란드 인과 함께 의식에 서지 않았고, 마지막에는 폴란드 인이 독일인과 함께 의식에 서지 않았습니다. 주위를 돌아 다니는 것은

    저는 우리 할아버지와 아버지들이 독일과 유럽인을 매우 인도적으로 대했다고 생각합니다.
    침략자. 자신의 방법으로 행동 할 필요가있었습니다.

    그래. 그리고 파괴 된 것을 누가 복원 할 것인가? 우리는 모든 것을 올바르게했습니다.
  16. 파이 타르
    파이 타르 4월 8 2021 11 : 31
    0
    ... 폴란드 인은 국적에 관계없이 독일인 포로를 냉혈한 채로 총에 맞았습니다. 오스트리아 인이거나 제 1 제국에 합병 된 영토의 폴란드 인이더라도 말입니다. 제 XNUMX 기갑 사단 (Laibschastandart SS Adolf Hitler)의 병사들은 동맹국들에 의해 우울하고 화가 난 것으로 기억되었고, 주변의 모든 사람들은 BBC가 바르샤바 봉기에 대해 말하는 것 한 가지만 외쳤습니다.

    우리는 이것을보고 살았습니다! 나쁜 폴란드 인들에게 총을 맞은 가난한 EU 회원국들에 대해 울기 위해! 바보 같은 SS 양이 수십만 명의 사람들을 잔인하게 파괴했으며 그들에게 붙 잡히는 것이 죽는 것보다 더 나빴다는 사실에 신경 쓰지 마십시오 !!! 내가 아는 한 그들은 SS와 붉은 군대와 함께 의식에 서지 않았습니다! 미국인들조차 항복 한 ESSovites를 폭파 한 사례가 있습니다.
    군인 / 폴란드 인 / 그들은 훌륭했지만 군대는 훈련이 필요했고 그들의 증오심으로 인해 전투에서 매우 문제가되는 동맹국이되었습니다.

    폴란드 인은 SS 양을 좋아했을 것입니다. 빌레이
  17. 파이 타르
    파이 타르 4월 8 2021 11 : 48
    +1
    전 세계 대부분의 지역에서 홀로 코스트 거부는 처벌 가능한 형사 범죄입니다. 아르메니아 대량 학살을 거부하는 것은 많은 국가에서 범죄입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 전쟁 범죄를 거부하는 것은 범죄가 아닙니다. 그리고 그것은 역사를 다시 쓰는 지지자들의 뜨거운 머리를 식히는 데 충분히 유용 할 것입니다.

    저자에 따르면, 그는 아르메니아 인과 홀로 코스트의 대량 학살에 해당하는 1300 ss의 동물을 쏘았습니다 ??? 빌레이 저자는 Essovites와 함께 의식에 서지 않은 전쟁 범죄자와 소비에트 군인을 추가 할 수 있습니까? 바보 VO에 대한 간행물은 무엇에 가라 앉았습니까?!?! 바닥 !!! 공포로 가득! 부정
  18. 코덱스 가스
    코덱스 가스 4월 9 2021 19 : 26
    0
    폴란드가 두 번째 손실 측면에서 두 번째이고 많은 민간인이 있고 독일인이 그들을 무자비하게 파괴했다는 사실부터 시작합시다. 그 도시에서 그들은 알다시피 잡히지 않은 SS를 쐈습니다. 그리고 미국인과 영국인도 재판없이 그들을 촬영했습니다. 심지어 영화에서도. 같은 영화 "분노"를 침착하게 보여줍니다. 그래서 폴란드 인은 "권리"를 가졌습니다.