Chambois의 세 가지 진실 : 숫자의 마법

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세계 대부분의 국가에서 홀로코스트를 부인하는 것은 처벌 가능한 범죄 행위입니다. 많은 국가에서 아르메니아 대량 학살을 부정하는 것은 범죄입니다. 제XNUMX차 세계 대전 중 전쟁 범죄를 부인하는 것이 범죄 행위가 되는 곳은 어디에도 없습니다. 그러나 재작성 지지자들의 뜨거운 머리를 식히는 데는 매우 유용할 것입니다. 역사. 그러한 조치는 적어도 샹부아 전투 주제에 대한 위조 작성자를 보이콧 대상으로 만들 수 있습니다.

이것은 Chambois에 없었던 유전자가 당시의 사건에 대해 쓰는 방법입니다. 프란시스젝 스키빈스키:



SS 남성이 많은 수감자들의 행동은 점점 더 오만하고 도발적으로 변했습니다. 그러나 그러한 상황에서는 가능한 유일한 교육적 조치를 피하는 것이 가능했습니다. 내 말은 그냥... 처형을 말하는 거야.

그러나 Chambois에 참석 한 미국인에 따르면 그러한 "교육적"조치를 피할 수 없었을뿐만 아니라 정반대였습니다. 폴란드 인은 국적에 관계없이 오스트리아 인이거나 오스트리아 인이더라도 독일 포로를 냉혈하게 쐈습니다. 제1제국에 합병된 영토의 폴란드. 연합군은 제XNUMX기갑사단의 병사들을 우울하고 분노한 사람들로 기억하며 주변 사람들에게 딱 한 가지만 물었습니다. BBC가 바르샤바 봉기에 관해 말한 내용이었습니다.

바르샤바에서 온 비극적인 소식의 영향으로 수감자들이 실제로 총살을 당했습니까?

이 질문은 폴란드 역사가들이 샹부아 주제에 대한 침묵의 음모를 포기할 때만 명확하게 답할 수 있습니다.

독일 전쟁 포로
독일 전쟁 포로, 샹부아 전투 중 폴란드 제1기갑사단 부대에 의해 포획되었습니다. 폴란드군이 포로로 잡은 정확한 전쟁 포로 수는 아직 알려지지 않았으며, 이로 인해 그들의 파괴에 대한 합리적인 의혹이 제기되고 있습니다.

수감자 처우에 법 위반이 없었다는 버전을 선호하는 폴란드 측의 주요 주장은 구금에 대해 어떤 주장도하지 않은 Chambois 출신의 독일 최고 수감자 Otto Elfeldt 장군의 회고록입니다. 폴란드군 독일 포로들.

이는 부분적으로만 사실입니다. Elfeldt는 1982년 XNUMX월 사망할 때까지 폴란드에 대해 나쁜 말을 할 권리가 없었습니다. 그와 그의 그룹 모두 연합군의 범죄를 목격하지 않았기 때문입니다. 그러나 우리는 미국인에게 넘겨지지 않았고 여전히 실종자로 등록되어 있는 다른 수감자들에 대해 이야기하고 있습니다.

폴란드에서는 이 주제에 관해 비공식적인 소문만 돌고 있습니다. 그러나 미국 재향 군인들은 샹부아에서 폴란드인들이 포로를 처형한 일이 모든 사람에게 잘 알려져 있다고 공개적으로 말하며 지금도 도시의 노인 주민들에게 그들에 대해 물어볼 수 있습니다. 미 육군 90사단은 그러한 조사를 두려워하지 않습니다.

미국 소식통에 따르면 전쟁 후 90사단 병사들은 샹부아 주민들, 특히 포로 1300명의 죽음에 대해 미국인들이 비난을 받을 경우를 대비해 일종의 "보험 정책"이 된 특정 Denise Buquet와 접촉을 유지했습니다. 독일인. Falaise를 위해 싸운 장교이자 90사단의 베테랑인 John Colby는 나에게 사적인 편지를 보냈습니다.

또한 13년 1999월 1300일자 Waters의 편지에서 나는 그가 Denise Buquet를 만났는지에 대한 질문을 나에게 보낸 것을 보았습니다. 우리는 그녀를 “샹부아의 성모”라고 불렀습니다. 그와 워터스는 방금 아주 좋은 만남을 가졌습니다. 그들의 대화는 특히 폴란드 대위의 질문과 폴란드군이 XNUMX명의 포로를 죽였다는 그의 진술에 초점을 맞추었습니다.

그래서 Denise Buquet와 1300명의 죄수들이 있습니다.

어디에서 왔습니까?

샹부아 지역에서는 폴란드군이 그들을 호위해야 할 제1기갑사단 병력에 비해 포로 수가 너무 많은 문제가 있었다. 공식적인 역사문서에는 2000명이라고 나와 있지만, 비공식적인 연구와 사적인 기억에는 서로 다른 숫자가 담겨 있고, 때로는 서로 모순되기도 한다.

그래서 거기에 있었습니다:

- 1300월 19일 브와디스와프 즈고젤스키(Władysław Zgorzelski) 소령 그룹에 의해 XNUMX명의 군인이 포로로 잡혔습니다.
- 500에서 1000까지(다양한 출처에 따라), 20월 XNUMX일 Mont Ormel 높이에서 캡처되었습니다.
- 20월 XNUMX일 Jerzy Wasilewski 선장의 순찰 소대에 의해 포로로 잡힌 수백 명(여기서는 출처에 따른 데이터의 확산이 훨씬 더 큼)
- 그리고 21월 XNUMX일에 소규모 그룹이 포로로 잡혔습니다.

이러한 수의 포로를 스스로 유지할 수 없기 때문에 폴란드 군은 그들을 7 대대 2 중대가 샹부 아에 유지하고 있던 임시 전쟁 포로 수용소로 이송하기로 미국인과 합의했습니다. Laughlin Waters 대위가 지휘하는 359 사단 연대. 미국인들은 얼마나 많은 수감자를 준비해야 하는지 알고 싶어했습니다. 그리고 우리는 폴란드로부터 약 90명에 달하는 답변을 받았습니다.

이 죄수들은 결코 워터스의 손에 넘어가지 않았습니다.

라는 제목의 그의 저서에서 "나르비크와 팔레즈" 제3기갑사단 제1보병여단 부사령관이었던 폴란드 참전용사 브와디스와프 XNUMX월(Wladyslaw Dec) 대령은 다음과 같이 썼습니다.

Elfeldt 장군, 28 명의 장교 및 1,5 명의 포로를 미국인에게 보내야했습니다. 하지만 이는 21월 XNUMX일에만 가능했습니다.

이것은 폴란드가 한꺼번에 모든 독일인을 미국인에게 준 사건의 의무적 버전으로 폴란드에서 출판이 허용되었습니다.

Skibinsky는 Detsu를 반향합니다.

20월 1906일 오후, Zgorzelski 소령은 XNUMX명의 포로를 미군에게 "팔았습니다".

이 정보는 모두 거짓입니다.

나는 날짜와 수감자 수에 있어서 두 폴란드 장교 사이의 눈에 띄는 불일치에 대해 말하는 것도 아닙니다. 문서, 1945년부터 출판되기 시작한 미국 출판물, 미국과 프랑스 증인의 회상을 바탕으로 정밀 조사를 견디지 ​​못하는 기본 입장이 여전히 남아 있기 때문에 폴란드인들은 포로들을 소그룹으로 다른 장소로 이송했습니다. 그리고 다른 시간에. 그리고 그 총 수는 선언된 수의 절반을 초과하지 않았습니다.

따라서 20년 1944월 750일에 폴란드인들은 미국 데이터에 따르면 약 796명의 독일인, 폴란드 데이터에 따르면 7명을 넘겨주었습니다. 그들은 그들을 기대했던 잘못된 미국인에게 넘겨졌습니다. 그들은 Laughlin Waters 대위의 2 사단 359 연대 90 대대 5 중대가 아니라 Edward Lingardt 대위의 2 사단 359 연대 90 대대 3 중대에 인계되었습니다. 우연히 폴란드인과 마주쳤고, 그는 포로 이송을 확인했습니다. 358번째 중대는 즉시 포로들을 처리하여 90사단 2연대 359대대, 즉 샹부아에서 싸운 또 다른 대대로 이송했다. 미국 문서에서는 유전자가 위치한 그룹입니다. 오토 엘펠트(Otto Elfeldt)는 3연대 제358대대 자산에도 기록되지 않고, XNUMX연대 제XNUMX대대 자산에만 기록되어 있다.

마지막 수감자 그룹, ca. 200 명, 폴란드 군은 22 월 XNUMX 일 Waters 회사의 지휘하에 미국인에게 넘겨졌습니다. 이 일은 영어를 사용하는 레지스탕스 운동의 일원인 Paul Buquet와 Denise Buquet의 사유지에서 일어났습니다. Denise Buquet은 Waters와 함께 수감자 이송에 참석했습니다.

Waters가 나머지 수감자들은 어디에 있는지 물었을 때, 그들 중 200천 명이 있어야 했지만 약 XNUMX명밖에 없었기 때문에 폴란드 대장은 어깨를 으쓱하며 대답했습니다. “아무도 없습니다. 우리는 그들을 쐈습니다. 남은 것은 이것뿐이다." 이전에 폴란드군이 포로들을 총살하는 모습을 목격했던 워터스는 이렇게 외치기 시작했습니다. “이 사람들은 왜 총에 맞지 않았나요?” 그런 다음 그는 정신을 차리고 그들은 이것을 할 권리가 없다고 덧붙였고 이에 대한 답변을 받았습니다. “아 네, 그렇습니다. 그들은 내 동포들을 향해 총을 쐈습니다." 그런 다음 그는 워터스의 손을 잡고 옆으로 데리고 가서 이렇게 덧붙였습니다. “함장님, 우리는 이 사람들을 쏠 수 없습니다. 탄약이 떨어졌어요."

샹부아에서 발생한 이 유명한 사건은 미국-폴란드 관계에 그림자를 드리웠습니다. 특히 최소 1300명의 수감자의 생사가 알려지지 않았고, 제1기갑사단의 자산으로 등록된 후 그들의 흔적이 사라졌기 때문입니다. 그러나 미국인들이 다음과 같이 쓰는 동안 폴란드인들은 전쟁 포로의 처우 문제를 피할 수 없습니다.

시체는 거짓말을 하지 않습니다. 우리가 전에는 싸우지 않았지만 나중에 점령했던 영토에서 우리는 독일 시체 더미를 발견했습니다. 이것들은 없는 시체들이었어 оружия, 헬멧, 벨트. 그들은 팔을 뒤로 젖힌 채 누워 있었습니다. 그들은 이 위치에서는 전투에 참여하지 않습니다.

"어제 우리 군대는 폴란드 제24기갑연대와 함께 디브강을 따라 진격해 샹부아 시를 점령했습니다." – 캐나다 중령 진 토번(Jean Thorburn)은 20년 1944월 27일 셔브룩 소총병 제90기갑연대 본부에서 열린 회의에서 보고했습니다. 그리고 이 문구는 캐나다 군사 역사의 연대기에 확고히 기록되어 있습니다. 미국 제XNUMX보병사단과 그 전투기 대대를 이보다 더 짜증나게 만드는 것은 찾기 어렵습니다. 탱크.

캐나다인들이 실제로 19월 21일에 도시를 점령했다면 미국인들은 1월 XNUMX일까지 샹부아 중심부에서 누구와 완고하게 싸웠습니까? 폴란드의 관점에서 볼 때, 캐나다군은 샹부아에서 전투를 벌인 캐나다인은 단 한 명도 없었지만 제XNUMX기갑사단이 캐나다 제XNUMX군단에 종속되었다는 이유만으로 샹부아를 점령한 공로를 완전히 부당하게 인정하고 있습니다.

Franciszek Skibinski는 그의 책 중 하나에서 폴란드인을 "샹부아의 해방자"라고 부르며 이미 19월 XNUMX일에 점령당했다고 주장합니다.

그러나 캐나다의 국가적 영웅이자 샹부아 전투의 베테랑인 제29 남부 앨버타 기갑 정찰 연대의 데이비드 커리(David Currie) 소령은 이를 완전히 다르게 봅니다.

19월 21일 저녁, 폴란드군은 도시의 북쪽 가장자리를 점령하고 접근에 집중하고 있던 제XNUMX SS 기갑군단을 공격했습니다. 전투는 팔레즈 포위망이 폐쇄된 XNUMX월 XNUMX일까지 계속되었습니다.

커리는 노르망디 전투에서 빅토리아 십자훈장(대영제국 최고의 군사 훈장)을 받은 유일한 캐나다인입니다. Chambois 근처에서 그는 폴란드 옆에서 작전하는 탱크 기계화 그룹을 지휘했습니다.

폴란드 역사문학에는 테리 콥과 같은 형식과 문화를 지닌 작가가 없습니다. 몇 안되는 공정한 사람 중 한 명인 Kopp는 과묵함과 꾸밈없이 Falaise Pocket 전투에 참여한 미국인, 캐나다인 및 폴란드 인에게 경의를 표합니다. 폴란드와 캐나다 사이의 문화적 격차는 Cope의 따뜻한 기사에 잘 나타나 있습니다. "우리 폴란드 전우들".

그리고 폴란드 출판물에는 가장 유명한 캐나다인 David Currie 소령이 거의 존재하지 않습니다. 만약 그가 조금이라도 언급된다면, 그것은 일반적으로 실수와 함께 그의 그룹의 중요성을 과소평가하는 것입니다. 커리는 캐나다 XNUMX개 연대의 군대를 지휘했습니다. 폴란드와 마찬가지로 그는 정면의 틈새를 막고 중요한 상황에서 폴란드를 한 번 이상 구출했습니다. 이를 위해 그는 Victoria Cross를 받았습니다. 그리고 폴란드인들이 다른 캐나다 지형을 어떻게 묘사하는지 기억하지 않는 것이 좋습니다.

폴란드 제1기갑사단은 팔레즈(Falaise) 포위망에서 잘 싸웠지만 국가적 전술의 특징이 있었습니다. 제4기갑사단의 캐나다 신호원인 Gord Collett은 샹부아 전투를 포함하여 폴란드군의 행동을 여러 번 관찰했습니다. 그의 회고록은 건조하고 공식적인 역사적 논문과 종종 모순되는 전쟁의 "참호 진실"에 대한 독특한 공헌입니다. 무모한 용기, 무질서, 무분별한 주도권, 눈에 띄려는 욕구, 구체적으로 이해된 전술이 혼합된 폴란드의 혼합은 캐나다인들 사이에 엇갈린 감정을 불러일으켰습니다. Skibinski가 "전술에 대한 뛰어난 지식과 가장 효과적인 적용"을 본 반면, 캐나다인들은 뭔가 다른 것을 보았습니다.

그들은 뛰어난 군인이었지만 군대에는 규율이 필요했고, 그들의 증오로 인해 전투에서 매우 문제가 되는 동맹자가 되었습니다. 폴란드군과 우리 사단 모두 기갑 대형으로 작전하라는 명령을 받았습니다. 정확히 지정된 시간에 시작하여 정확하게 지정된 목표를 달성하면 끝납니다. 이는 측면에 대한 안정적인 엄폐물을 확보하기 위해 수행되었습니다. 공격이 진행되고 목표가 달성되었습니다. 그런 다음 우리는 새로운 라인에서 위치를 강화하기 위해 중단했습니다. 그러나 폴란드군은 복종을 거부하고 계속 전진하여 왼쪽 측면을 노출시켰습니다. 중앙에서 충분히 멀리 전진할 때까지 기다린 독일군은 후방으로 가서 주력군을 차단하고 폴란드군을 하나씩 파괴하기 시작했습니다. 우리 예비 기갑 연대는 구조하러 와서 포위에서 생존자를 제거하라는 명령을 받았고, 이로 인해 장비와 탱크 승무원이 상당한 손실을 입었습니다. 그들은 이 일을 한 적이 있었고 우리는 그들을 도왔습니다. 며칠 후 그들은 다시 같은 일을 했고, 우리 연대가 그들을 구출하러 갔을 때 우리 탱크와 승무원의 절반이 손실되었습니다. 내가 아는 한, 그들이 세 번째로 이 일을 했을 때, 우리 사단의 총사령관은 자신이 구조를 위해 연대를 파견한다고 군단 본부에 통보했습니다. 그러나 그가 맡겨진 부대에 그러한 명령을 내린 것은 이번이 마지막이었습니다. 그를. 폴란드가 다시 이런 식으로 행동하면 그는 더 이상 그들에게 도움을 보내지 않을 것이며 저주할 것입니다. 그들이 최선을 다해 나가도록 하십시오. 결과적으로 폴란드 군은 더 이상 이런 식으로 행동하지 않았지만 우리 장군도 현역 군대에서 캐나다로 소환되어 행정직으로 복귀했습니다. 훌륭한 전열사령관을 후방에 배치하는 것이 얼마나 불의한 일입니까?

왜 서유럽에서 제XNUMX차 세계대전의 악마들이 그렇게 수년이 지난 뒤 갑자기 폴란드로 돌아왔습니까?

이 불쾌한 이야기는 실제로 수십 년 동안 계속되었습니다. 그러나 2000년에 다시 한번 생각하게 되었습니다.

그 해에는 스티븐 앰브로스(Stephen Ambrose)의 책이 폴란드어로 번역되어 출간되었습니다. "시민군인" (시민군). 폴란드어 번역 – "군복을 입은 시민" (오비와텔레 위 먼두라치). 그곳에서 제가 이미 언급한 John Colby 사이의 대화의 일부를 찾을 수 있습니다. 이 대화는 샹부아에서 미국 제90보병사단의 Laughlin Waters 대위와 초기 폴란드-미국 협정에 따라 포로를 호위하는 폴란드 군인들 사이에서 이루어졌습니다. Waters 1,5-2을 전달했지만 200 개만 가져 왔고 나머지는 총에 맞았다 고 말했습니다.

특이한 점은 무엇입니까?

폴란드의 어느 누구도 놀라지 않았고, 분개하지 않았으며, 아무도 이 질문에 대한 답을 요구하지 않았으며 폴란드 사고방식에 충격을 주었습니다. 민주당 여론은 침묵했다. 그리고 "이 무덤 위에서 조용히 하라"는 원칙에 따라 이 이야기 전체에 침묵의 장막이 드리워졌습니다. 이 경우에는 비유적인 것이 아닙니다.

폴란드 제1기갑사단 참전용사들은 샹부아에서의 이러한 대화를 공개적으로 부인하며, 서방 역사가들과 폴란드 언론인들이 거짓말을 하고 있다고 비난했습니다.

한편, 이 대화의 진위는 오늘날에도 편견 없는 역사가와 언론인에 의해 쉽게 확인됩니다. 샹부아 전투 역사에 대한 오랜 연구원이자 이 도시 점령에 대한 갈등의 모든 세부 사항을 확인하는 대규모 팀의 비공식 컨설턴트로서 나는 직접 조사했습니다. 대화는 Buquet 가족의 집에서 영어를 구사하는 Denise Buquet를 포함하여 많은 증인이 지켜보는 가운데 이루어졌습니다.

누구든지 좋든 싫든, 샹부아에서 폴란드인이 전쟁 포로를 처형한 사건에 관해 미국에서 발표된 보고서 중 적어도 하나가 전 세계에 알려졌습니다. 그리고 그것으로부터 탈출구는 없습니다.

그러나 폴란드 측에 따르면 샹부아 문제는 존재하지 않는다.

한편, 노르망디 전투의 실제 모습에 대한 폴란드 여론의 무지라는 큰 문제가 있는데, 이는 폴란드군을 주제로 한 병리학적 신화화의 거대한 문제에 직접적으로 겹쳐진다. 인류 역사상 비열함과 범죄 행위의 영향을 받지 않는 유일한 군대입니다. 이는 결국 폴란드인이 자신에 대한 사소하지만 부정적인 역사적 정보를 동화할 수 없다는 것과 일치합니다.

여기에 장편영화의 프리즘을 통해 서구에서 제XNUMX차 세계대전에 대한 인식을 더하면, 이 모든 것은 "켈리의 영웅들", "더티 수십", "나바로네의 총들" 기타 "독수리가 날 수 없는 곳", 제 XNUMX 차 세계 대전 주제에 대한 번역 된 견고한 문헌의 저개발 시장뿐만 아니라 폴란드 인의 마음 속에 서유럽 작전 극장의 전쟁이 희극은 아니더라도 바뀌었다는 점에 유의해야합니다. 카우보이와 인디언에 관한 이야기와 비슷한 일종의 팡파르로.

음식도 많고 술도 많고 여자도 많아요. 멋진 군사 장비, 깨끗한 유니폼, 적절한 보급품이 있습니다. 그리고 날씨 변화만이 군사 전략가의 좋은 기분이나 계획을 방해하는 경우가 있습니다. 이러한 고정관념과 다른 정보는 폴란드인들에게 충격적이고 믿을 수 없는 정보가 될 것입니다.

그러나 그러한 전쟁은 일어나지 않습니다.

옳은 편에서 싸우든 그른 편에서 싸우든 깨끗한 손으로 나오는 전쟁이 없듯이.
147 댓글
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  1. +6
    4월 7 2021 05 : 33
    폴란드인들이 포로들을 총으로 쐈을 수도 있었나요?

    나치는 범죄를 통해 너무 많은 증오를 불러일으켰습니다.

    예, 좋지는 않습니다. 하지만 그 심각도가 제XNUMX차 세계대전을 능가하는 전쟁은 거의 없습니다.
    1. +9
      4월 7 2021 12 : 44
      문제는 폴란드군이 포로(독일군이든 적군 병사든...)를 "사격할 수 있었는지", 아니면 "할 수 없었는지"가 아닙니다. 전쟁 중에 이 주제에 관한 많은 선례가 있습니다. 그리고 문제는 소련 붕괴 이후 역사(특히 유럽에서 제XNUMX차 세계 대전 발발의 원인과 조직자...)를 맹렬하게 "재검토"하는 임무를 맡은 폴란드인들이 다음을 선호하는 이유입니다. 적극적으로 모든 방향으로 "손가락을 가리킨다". 하지만 그들은 침착하게 거울에 다가가는 것을 극도로 꺼려하는데...
  2. +9
    4월 7 2021 06 : 11
    흥미로운 자료입니다. 저는 누구도 정당화하거나 판단하지 않습니다. 하지만 저자는 한 가지 점에서 절대적으로 옳습니다.
    이는 결국 폴란드인이 자신에 대한 사소하지만 부정적인 역사적 정보를 동화할 수 없다는 것과 일치합니다.

    연방에서 일하거나 공부한 폴란드인들과의 상호 작용으로 판단해 보면, 평범하고 사교적인 사람들은 제XNUMX차 세계 대전이라는 주제가 언급되자마자 즉시 히스테리로 변했습니다. 사실, 대화에서 Falaise의 이야기를 건드린 사람은 아무도 없었고 다른 주제도 많았습니다.
    1. 0
      4월 7 2021 09 : 22
      폴란드를 사람으로 바꿀 수 있으며 절대 아무것도 변하지 않을 것입니다
      1. +5
        4월 7 2021 12 : 20
        왜 그들을 추상적 인 "사람들"로 "대체"합니까?.. 우선, 당신은 그들을 소련 사람들로 대체합니다. 그리고 그들에게는 감정적인 히스테리가 없을 것입니다...
        1. -4
          4월 7 2021 14 : 29
          그들은 특히 폴란드 국수주의자들과 러시아 후원자들에 관한 기사에서 결석했습니다.
          1. +6
            4월 7 2021 14 : 46
            특정 "보통 사람들"로부터 빠르게 "점프"하기 위해 인간적으로 주제를 바꾸는 것이 옳습니까? 일반적인 용어로, 진부한 "트램 승객"(댓글에서 화살표를 돌린 사람, "모든 사람의 수준을 높이고"폴란드 국가 정신의 객관적으로 존재하는 특정 "특성"에 대해 논의하는 것을 피하고 싶음)에서 "기사를 쓰는"사람들? .. 당신에게는 둘 다 결국 완전히 다른 "사람"인 것 같지 않습니까?.. 왜 "갑자기"평범한 사람에서 벗어나 소비에트 또는 ANTI와 같은 방식으로 평가를 표현하기 시작한 이유는 무엇입니까? -소련, 러시아 또는 반러시아, 친폴란드 또는 반폴란드 "공식"?.. 어쨌든 귀하의 게시물에 대한 내 의견에 대한 명확한 반대입니다. 댓글이 두 개라도... 이건 확실히 안 되는군요... 선생님이 그렇게 말씀하셨어요...
      2. +6
        4월 7 2021 12 : 24
        그건 그렇고, 동일한 전후 "일반 독일인"은 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 이러한 주제가 제기되었을 때 폴란드와는 완전히 다르게 반응하고 반응했습니다. '영원히 불쾌한' 민족적 특성에서 벗어날 수 없습니다 ...
      3. +2
        4월 7 2021 17 : 09
        맞는 것 같지만 지금까지는 작동하지 않았습니다. 지금까지는 사람을 폴란드인으로 대체하는 것이 가능했습니다.
    2. +8
      4월 7 2021 09 : 26
      인용구 : Sea Cat
      흥미로운 자료입니다. 저는 누구도 정당화하거나 판단하지 않습니다. 하지만 저자는 한 가지 점에서 절대적으로 옳습니다.
      이는 결국 폴란드인이 자신에 대한 사소하지만 부정적인 역사적 정보를 동화할 수 없다는 것과 일치합니다.

      물론. 우리는 자신에 대한 부정적인 정보를 침착하게 인식하는 방법을 알고 있습니까? 모두가 자신의 역사를 신성시합니다. 여기서 새로운 점은 무엇인가요?
      1. +1
        4월 7 2021 12 : 48
        우리는 "어떤 종류"라고 말하는 방법을 모릅니다. 그리고 저는 우리가 공부하지 않기를 바랍니다... 하지만 우리는 문서화되고, 객관적으로 의미 있고 논리적인 일을 충분히 할 수 있습니다...
      2. +6
        4월 7 2021 12 : 53
        그건 그렇고, 신경쓰이지 않는다면 정확히 "우리"가 누구인지 명확히 해주세요.. 고르바초프와 야코블레프는 경향적이고 기회주의적으로 선택된 부정적인 "질감"의 물결로 일반 사람들을 적극적으로 공격했습니다. 글라스노스트의 이건 '우리'인가요? 아니면 '그들'인가요?..
      3. +3
        4월 7 2021 14 : 22
        물론. 우리는 자신에 대한 부정적인 정보를 침착하게 인식하는 방법을 알고 있습니까?

        물론 직접적인 모욕을 제외하고. 나는 나 자신에 대해서만 이야기하고 있습니다. 나는 낯선 사람이나 반쯤 아는 사람들이 나에 대해 뭐라고 말하든 상관하지 않습니다. 그리고 부정적인 것이 가까운 사람들에게서 나온다면 기분을 상하게 할 것이 없으며 친구로부터 진저 브레드를받는 이유와 이런 일이 다시 발생하지 않도록 더 멀리 사는 방법에 대해 생각하면됩니다.
        당신 Epitafich는 누군가가 당신에 대해 말하는 것에 전혀 신경 쓰지 않는 것 같았습니다. 음료수
      4. +1
        4월 7 2021 20 : 03
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        인용구 : Sea Cat
        흥미로운 자료입니다. 저는 누구도 정당화하거나 판단하지 않습니다. 하지만 저자는 한 가지 점에서 절대적으로 옳습니다.
        이는 결국 폴란드인이 자신에 대한 사소하지만 부정적인 역사적 정보를 동화할 수 없다는 것과 일치합니다.

        물론. 우리는 자신에 대한 부정적인 정보를 침착하게 인식하는 방법을 알고 있습니까? 모두가 자신의 역사를 신성시합니다. 여기서 새로운 점은 무엇인가요?

        하지만 여전히. 적군은 언제 어디서 XNUMX명의 포로를 쏘았습니까?
    3. +9
      4월 7 2021 09 : 33
      나는 완전히 다른 의견을 가지고 있습니다. 예를 들어, VO에서 러시아인들이 위대한 애국 전쟁의 기념비적인 이미지 외에 사소한 비판에도 얼마나 민감한지 확인할 수 있습니다.

      이 전쟁에 참여한 모든 군대, 모든 국가에서 수많은 영웅주의 외에도 비열함, 잔혹 행위, 반역의 사례가있었습니다. 나는 강조한다 - 모든 사람에게.

      그리고 이것은 경매가 아니라 오히려 슬픈 반성이자 새로운 전쟁을 막는 이유가 됩니다. 전쟁은 악입니다.
      1. +5
        4월 7 2021 13 : 03
        죄송하지만 정의상 누가 위대한 애국 전쟁에서 승리한 소련을 "비판"할 수 있습니까? 일반 급수"... 전쟁이 "악"이라고 확신하십니까?.. 그리고 "새로운 전쟁을 막고 싶습니다" "?.. 뭐, 이보다 더 쉬운 건 없습니다... 친절한 말로 소련을 기억해 보세요. 그리고 우선 제XNUMX차 세계대전 이후 유럽의 “전후 국경 불가침”이라는 기본 원칙으로 돌아가 보겠습니다. 모든 유럽 헬싱키 협정의 기초를 형성했습니다. 그리고 용기가 충분하다면 먼저 언급된 원칙을 훼손하는 데 실제로 손을 댄 사람을 공개적으로 "공개적으로" 이해하고 인정하도록 노력하십시오... 그리고 무슨 목적으로?..
        1. -2
          4월 7 2021 14 : 30
          17월 XNUMX일을 비판할 수 있나요?
          1. +3
            4월 7 2021 14 : 55
            누가 "비난"받아야 하는가?.. 그리고 무엇을 위해?.. 공식적으로 루마니아 당국의 요청에 따라 국경을 넘기 전에 권력을 사임하고 루마니아로 도망친 사람들에게?.. 국가와 군대를 버리고? .. 아니면 "소비에트"에 저항하지 않고 루마니아로 후퇴하라는 명령을 내린 사람들에게?.. 그리고 일반적으로 원인에 대한 예비적이고 객관적이고 과학적인 평가 없이는 누구를 "비판"할 가치가 있습니까? 앞서 말한 '17'을 낳은 이면관계?. .
          2. +4
            4월 7 2021 17 : 02
            예, 부탁합니다! 귀하의 (서부, 폴란드) 버전의 이벤트를 게시하시면 비판해 드리겠습니다. 역사적 접근 방식과 문서를 기반으로 합니다.
      2. +7
        4월 7 2021 13 : 13
        즉, 주제를 바꾸지 마십시오. 화살표를 저축으로 돌리면 "사례가 있었습니다"... 우리는 우선 목표와 정책 및 관련된 국가 행위자에 대한 객관적인 평가에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 이 객관적인 평가를 통해서만 "개별 사례"(감정 표현) 또는 의식적, 국가적, 인종적, 정치적 대량 학살... 교사가 말했듯이 오늘은 기본 평가 논의된 모든 내용은 국제 뉘른베르크 재판소에서 제공되었습니다. 그리고 나는 소련 붕괴 이후 바르샤바, 워싱턴 및 기타 "유럽"에서 그의 결정을 기억하는 사람이 거의 없다는 사실에 전혀 놀라지 않습니다. 예를 들어, 그의 결정이 항상 기억되고 기억되는 모스크바와는 달리...
      3. +6
        4월 7 2021 14 : 37
        코스 티아, 안녕하세요. hi
        따라서 모든 사람이 어린 시절부터 Politprom이 두뇌에 뚫은 내용을 어리석게 반복하는 것은 아니며 여기 VO에는 정상적인 사람들도 충분합니다. 건설적인 비판은 환영하지만, 노골적으로 거짓말을 하지 않는 것이 좋습니다. 모든 사람이 역사의 의미에 대해 완전히 무지한 것은 아닙니다.
        원한다면 Falaise에 따르면 내 의견은 솔직합니다. 폴란드 전투기는 누구도 포로로 잡을 필요가 전혀 없었으며 자국 영토에서 수년 동안 한 일에 대해 독일인에게 복수 할 권리가있었습니다. 진심으로 말합니다.
        우리 아버지 쪽 집안에서는 중사부터 장군까지 남자들이 거의 다 싸웠는데, 종이 한 장도 참을 수 없다고 들었습니다. 전쟁은 사람들, 특히 가족 전체를 잃은 사람들을 굳건하게 만들기 때문에 그러한 사람들을 판단하는 것은 불가능합니다.
        제가 이야기를 나눈 폴란드 사람들의 주요 걸림돌은 바르샤바 봉기였습니다. 음, 그들은 어떤 주장도 듣고 싶지 않았습니다. 이 사건을 솔직하고 객관적으로 취재하려는 사람이 여기 아무도 없다는 것이 안타깝고, 너무 미끄럽습니다.
        1. +1
          4월 7 2021 15 : 20
          안녕 코스 티아 hi

          나는 모든 사람이 똑같다고 말하는 것이 아닙니다. 나는 이것이 이야기할 가치가 있고 복잡한 주제에 대해서도 논의할 필요가 있다고 믿습니다. 그러므로 내가 여기에 존재합니다.
          나는 수감자들이 어떤 상황에서도 총에 맞아서는 안되며, 그러한 행동의 이유를 이해하려고 노력하더라도 범죄이며, 수년간의 끔찍한 전쟁 이후 인간의 생명이 훨씬 저렴 해지고 있다는 사실을 믿습니다. 도덕성이 사라졌습니다.

          이에 대해 이야기하고 비난해야합니다. 게다가 폴란드에서는 아무도 이것을 숨기지 않습니다. 불행하게도 폴란드인들은 성인이 아니었습니다. 나는 Falaise 자신을 의심합니다. 이는 명확하지 않으며 모호한 증거에 근거한 것입니다.
          바르샤바 봉기는 사실 복잡한 주제이고, 내 동포들은 스스로 논쟁을 벌이고 있습니다. 어떤 사람들은 상황을 XNUMX으로 보고 있는데 이는 잘못된 것입니다.
          나는 개인적으로 체르냐코프에서 건너와 싸운 베를링 병사들의 영웅주의가 쇠퇴하는 것에 대해 고통과 짜증을 느낍니다.
          그들은 또한 바르샤바와 폴란드의 자유를 위해 싸웠습니다.

          스탈린과 소련의 역할은 어떻습니까? 소련 당국은 소련에 무엇이 좋은지, 프랑스 당국은 프랑스에 무엇이 좋은지 생각해야 합니다.
          이것이 이 세상이 작동하는 방식입니다.

          나는 이것에 대해 토론할 수 있습니다. 현재 이야기에 종종 짜증이 나더라도 역사 및 기타 관점에 대한 토론에는 문제가 없습니다.
        2. +3
          4월 7 2021 17 : 08
          인용구 : Sea Cat
          원한다면 Falaise에 따르면 내 의견은 솔직합니다. 폴란드 전투기는 누구도 포로로 잡을 필요가 없었으며 자국 영토에서 수년 동안 한 일에 대해 독일인에게 복수 할 권리가있었습니다.

          글쎄요, 만약 우리가 그것을 우리의 것과 비슷하게 만든다면, 우리는 분명히 모든 독일군을 제거해야 할 것입니다. 제 생각에는 이것은 잘못된 것입니다. 결국 그들은 달랐습니다...
          그러나 전쟁이 끝난 후 모든 특정 퇴보자들과 전 세계에서 (유대인들이 그랬던 것처럼) 사냥을 조직하는 것은 확실히 그만한 가치가 있었고 더욱이 미래를 위한 교훈으로 필요했습니다.
          1. +4
            4월 7 2021 17 : 51
            전쟁은 사람들, 특히 가족 전체를 잃은 사람들을 굳건하게 만들기 때문에 그러한 사람들을 판단하는 것은 불가능합니다.

            나는 이것에 대해 이미 썼고 이것이 내가 의미하는 전부입니다. 인생에서 가장 중요한 모든 것을 잃어버린 남자에게는 이해할 수 없는 관습을 지키겠다는 생각조차 할 수 없었다. 더욱이, 라디오와 신문에서는 말 그대로 매일 다음과 같은 전화를 걸었습니다: "독일인을 죽여라!!!"
      4. +1
        4월 7 2021 17 : 15
        선생님, 제가 틀렸다면 정정해 주십시오, 선생님, 선생님 외에는 공식적으로 전 세계에 러시아에 대한 정보 전쟁을 선포한 사람이 없습니다. 당신 외에는 누구도 역사 위조를 국가 역사 정책의 순위로 끌어 올렸습니다.
    4. +5
      4월 7 2021 10 : 00
      인용구 : Sea Cat
      흥미로운 자료

      어떤 이유에서든 그것은 노골적인 거짓말로 시작됩니다.
      세계 대부분의 국가에서 홀로코스트를 부인하는 것은 처벌 가능한 범죄 행위입니다.

      저자는 그러한 국가가 “다수”에 있음을 증명하는 수치를 제공할 수 있습니까?
      1. 0
        4월 7 2021 17 : 20
        이란, 터키, 아랍 국가 등 이것이 금지되지 않은 국가를 나열하는 것이 더 쉽습니다. 아 맞다 - 보스니아 헤르체고비나도 마찬가지다.
        1. +3
          4월 7 2021 17 : 52
          이미 Wikipedia에서 금지되었습니까?
          예를 들어, 미국, 노르웨이, 덴마크에서는 그러한 박해가 없습니다. 다른 많은 경우에는 홀로 코스트가 아닌 나치 대량 학살이라는 표현이 포함됩니다. 이는 더 넓은 개념입니다.
          홀로코스트를 이렇게 강조하는 이유는 무엇입니까? 영향을 받지 않은 다른 국가는요? 예를 들어, 슬라브인은 유대인보다 더 많이 살해당했습니다.
          1. -1
            4월 7 2021 18 : 07
            네, 그리고 그들은 저를 입구 벤치에 앉히는 것도 금지했어요. 정보의 출처이기도 합니다. 미국에서는 홀로코스트를 부인하면 법으로 처벌됩니다. 그리고 캐나다에서 박해를 받습니다. 그리고 미국에는 홀로코스트 부정 사례를 감시하는 특별 기관이 있습니다. 그리고 노르웨이에 대해서... 이런! 데이비드 어빙(David Irving)에게 노르웨이에서는 홀로코스트 부정이 어떻게 박해되지 않는지 알려주세요.
            1. +1
              4월 7 2021 18 : 12
              홀로코스트에 관해서라면 왜 유대인이 아닌 모든 사람들이 입을 다물고 아무 생각 없이 말하는 것을 믿어야 합니까?
              그러나 다른 파괴된 국가에 관해서는 생각하고 논쟁하는 것이 허용됩니다.
              이런 질문 방식이 이상하다고 생각하지 않나요?
              그리고 어떤 관점으로든 논쟁을 금지하는 것은 차별이자 전체주의의 징조가 아닌가?
              1. -2
                4월 7 2021 18 : 31
                보시다시피 문제는...
                체코인, 폴란드인, 러시아인, 세르비아인, 그리스인은 아리안 주인의 노예로 일한 후 언젠가는 멸망될 예정이었고, 살아남은 사람들은 독일화되거나 우랄 너머로 추방될 예정이었습니다.
                유대인들은 군사적, 정치적 상황에 관계없이 완전하고 즉각적이며 무조건적인 학살을 당했습니다.
                차이를 느껴봐.
                1. +4
                  4월 7 2021 19 : 56
                  그 결과 “체코인, 폴란드인, 러시아인, 세르비아인, 그리스인” 등이 유대인보다 몇 배나 더 많이 살해당했습니다.
                  차이를 느껴보십시오.
    5. +11
      4월 7 2021 10 : 10
      저자인 Konstantin은 발생한 사실을 기초로 일부 세부 사항을 올바른 방식으로 왜곡하여 또 다른 스케치를 만들었습니다. Chambois에서 포로로 잡힌 독일인의 처형과 관련하여 폴란드에서는 침묵의 음모가 없습니다. 이 문제는 포럼뿐만 아니라 공식 주제 간행물에서도 공개적으로 논의됩니다. 2002년에 이 주제는 Mars: Problematyka i historia wojskowości: studia i materiały(군사 및 문제) 잡지 페이지의 여러 호에서 논의되었습니다.
      2003년에도 국방부 잡지 "Polska Zbrojna"에서 비슷한 논의가 있었고, 같은 해 신문 "Kulisy"에 "얼룩진 승리 - 프랑스에서는 Maczek 장군의 군인들이 1500명의 포로를 죽였습니다."라는 기사가 실렸습니다.
      2007년 아프가니스탄 주둔 폴란드군이 민간인을 살해했다는 비난이 제기되면서 이 주제가 다시 떠올랐습니다.
      당연히 청중의 대다수는 그러한 사실이 발생했다면 군인을 이해할 수 있다고 결론을 내리는 경향이 있습니다.
      역사상 비슷한 순간이 예외없이 모든 전쟁 당사자들 사이에서 일어났습니다. 그리고 모두는 그러한 순간을 불필요하게 건드리지 않으려고 노력합니다.
      1. +3
        4월 7 2021 14 : 43
        빅, 난 단지 독서에 관심이 있었을 뿐이에요. 그게 다예요. 그건 그렇고, 역사는 연합군에게 독일군을 위해 좋은 포그 롬을 조직 할 기회를 주었지만 결코 일어나지 않았고 스탈린 그라드에서와 같은 재앙은 없었지만 조직 할 기회가 있었지만 장군은 방법을 몰랐습니다. 44년에 우리가 배운 대로 싸워라.
        1. +7
          4월 7 2021 14 : 51
          물론 읽는 것은 흥미롭지만 사방에서 날아오는 분뇨는 매우 산만합니다. 해당 사이트에서는 무명 부채던지기 대회를 진행하고 있는 것 같습니다.
          1. +6
            4월 7 2021 15 : 39
            ... 사방에서 날아오는 거름...

            글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 모두가 자신의 방식으로 토양을 비옥하게합니다. 웃음
    6. +3
      4월 7 2021 16 : 55
      "몰로토프-리벤트로프 조약"에 대한 그들의 추론은 특히 감동적이고 순진합니다.
      1. -3
        4월 7 2021 17 : 23
        그 사람들, 이 사람은 누구야? 동의하지 않으면 글을 쓰십시오. 그리고 우리는 존경합니다.
        1. +5
          4월 7 2021 17 : 38
          내 친구 중 한 명은 폴입니다. 일종의 선전에서 분명히 주부 수준의 추론. 이웃이 있었는데 두 이웃이 공모하여 세 번째 이웃을 죽였다고합니다.
          1. 0
            4월 7 2021 20 : 34
            인용 : Kwas
            내 친구 중 한 명은 폴입니다.

            바실코프스키 씨, 혹시 제 얘기를 하고 계시나요? 보세요, 당신과 나는 이번 토요일에 산에 가야 해요. 돼지 절단기도 가지고 갈 수 있는데... 웃음
            1. +1
              4월 8 2021 10 : 54
              예, Pan Bagrinovsky, 당신은 여전히 ​​당신의 고귀한 기원을 증명해야 합니다. 보세요, Rurikovich-Gedeminovich가 발견되었습니다! 그리고 그 동지는 고귀한 신사이고 당신보다 셔틀콕을 더 잘 치는 것이 분명합니다!
  3. +9
    4월 7 2021 06 : 12
    승리하세요! 독일군은 전쟁이 시작될 때 폴란드군과 함께 의식에 서지 않았고, 폴란드군은 전쟁이 끝난 후에도 독일군과 함께 의식에 서지 않았습니다. 돌아다니는 것은 돌아옵니다.
    1. +2
      4월 7 2021 08 : 33
      제품 견적 : Moskovit
      독일군은 전쟁이 시작될 때 폴란드군과 함께 의식에 서지 않았고, 폴란드군은 전쟁이 끝난 후에도 독일군과 함께 의식에 서지 않았습니다. 돌아다니는 것은 돌아오지

      우리 할아버지와 아버지는 독일인과 유럽인을 매우 인도적으로 대했다고 생각합니다
      침략자에게. 그들만의 방법으로 행동하는 것이 필요했다.
      1. +6
        4월 7 2021 09 : 05
        제품 견적 : tihonmarine
        우리 할아버지와 아버지는 독일인과 유럽인을 매우 인도적으로 대했다고 생각합니다
        침략자에게. 그들만의 방법으로 행동하는 것이 필요했다.

        노골적인 쓰레기와 싸울 때도 인간으로 남아 있어야합니다. 그러면 안전하게 자녀와 정복자 자녀의 눈을 들여다 볼 수 있습니다.. 이것은 대략 (할아버지의 이야기에 따르면) 28 대 사령부의 대표자입니다. 군대는 1945년 프로이센 국경에서 그들에게 말했습니다.
        1. +3
          4월 7 2021 17 : 14
          그리고 그것은 옳습니다. 그러나 전쟁이 끝난 후 모든 특정 퇴보자들과 전 세계에서 (유대인들이 그랬던 것처럼) 사냥을 조직하는 것은 확실히 그만한 가치가 있었고 더욱이 미래를 위한 교훈으로 필요했습니다. 그러나 그들은 그렇게 하지 않았고 동맹국과의 관계를 망치고 싶지도 않았습니다. Fulton과 McCarthy 이후에는 저주를 할 수 있었고 그래야만 했습니다.
          1. +2
            4월 7 2021 17 : 18
            인용 : Kwas
            그러나 전쟁이 끝난 후 모든 특정 퇴보자들과 전 세계에서 (유대인들이 그랬던 것처럼) 사냥을 조직하는 것은 확실히 그만한 가치가 있었고 더욱이 미래를위한 교훈으로 필요했습니다.

            따라서 소련에는 KGB에 반역자와 처벌자를 수색하는 특별 부서가 있었습니다.
            1. +1
              4월 7 2021 17 : 40
              그러나 서부 지역에서는 그들을 수색, 제거, 파괴하는 부서가 없었습니다. 유대인들이 그랬던 것처럼요.
              1. 0
                4월 7 2021 17 : 45
                인용 : Kwas
                유대인들이 그랬던 것처럼요.

                공식채널을 통해서만 요구가 가능했는데...그렇지 않았다면 얼마나 올랐을지 상상이 가시나요?
                1. 0
                  4월 8 2021 11 : 02
                  제품 견적 : mat-vey
                  그렇지 않으면 무엇이 일어났을지 상상할 수 있습니까?

                  나는 선물한다. 그러나 첫째, 동일한 이스라엘을 언급하고 대량 학살의 노골적인 사실을 사용하여 그들이 홀로 코스트 당했을뿐만 아니라 둘째로 서방과의 접촉이 주로 엘리트를 타락 시켰다는 사실을 기록하는 것이 가능했습니다. 그렇다면 왜 귀찮게합니까? 글쎄, 당신의 입장과 당신의 정당성을 확고하게 나타내는 것은 항상 유용합니다. 그들은 더 존경받을 것이고 쓰레기는 죽을 때까지 바지를 더럽힐 것입니다!
                  1. 0
                    4월 8 2021 14 : 41
                    인용 : Kwas
                    그러나 첫째, 동일한 이스라엘을 언급하고 대량 학살의 노골적인 사실을 사용하여 그들이 홀로 코스트 당했을뿐만 아니라 둘째로 서방과의 접촉이 주로 엘리트를 타락 시켰다는 사실을 기록하는 것이 가능했습니다. 그렇다면 왜 귀찮게합니까? 글쎄, 당신의 입장과 당신의 정당성을 확고하게 나타내는 것은 항상 유용합니다. 그들은 더 존경받을 것이고 쓰레기는 죽을 때까지 바지를 더럽힐 것입니다!

                    그들이 그렇게 하지 않았다고 생각하시나요?
        2. 0
          4월 7 2021 18 : 30
          제품 견적 : mat-vey
          노골적인 쓰레기와 싸울 때에도 인간으로 남아 있어야합니다. 그러면 안전하게 자녀와 정복자 자녀의 눈을 들여다 볼 수 있습니다.

          그렇습니다. 이제 우리는 패배한 아이들의 눈을 담대하게 바라봅니다. 하지만 그들이 우리를 보는 방식에서 우리도 모든 것을 볼 수 있습니다.
      2. 0
        4월 7 2021 17 : 29
        "그리고 어제 내가 독일인을 죽였기 때문에 Karaulov가 내 귀를 때렸습니다." 예?
        - 당신에게 딱 맞는 서비스입니다! - Komarov가 응답했습니다. - 글쎄, 사람들은 "혀"를 빼앗으려고 시도했지만 당신이 그를 이겼습니다! 정말 사수인지보세요!
        “그래서 내가 가져갔어요.” Leonidov가 반대했습니다.
        - 당신만 가져간 게 아니었어요.
        “좋아요, 귀를 때리세요.” Leonidov가 말했습니다. "그가 소대장이 아니었다면 나에게 내리막길을 걸었을 것입니다!" 알았어, 그렇게 해라”라고 반복했다. "그러나 그는 또한 위협했습니다. 다음 번에 반복하십시오. 내가 당신을 쏠 것입니다!" 이것을 어떻게 이해해야 합니까?
        "그리고 그냥 이해하세요. 혀를 치지 마세요. "Komarov가 다시 교훈적으로 말했습니다.
        - 정치 선배가 나를 괴롭혔다는 것을 어떻게 알 수 있나요? 그는 나에게 '언어'에 대해 말하지 않았습니다. 그는 이렇게 말합니다. "일단 포로가 되면 아무런 권리도 없습니다... 당신의 권리가 무엇입니까!"
      3. -1
        4월 7 2021 17 : 29
        - 분노를 우리 눈에 밀어넣지 마세요! 잠깐만요..." 그는 레오니도프가 막 막으려는 것을 보고 무릎을 쳤다. - 당신은 사악해요! 귀하의 계정에 파시스트가 몇 명이나 있습니까? 그 죄수 외에 두 명? 하지만 Komarov는 친절합니다. 그는 XNUMX개를 가지고 있습니다!
        Leonidov는 우울하게 대답했습니다. “모든 사람이 글을 쓰는 것은 아닙니다.”
        - 누구나 다 쓸 수는 없습니다. Komarov도 모든 것을 적어 두지 않았습니다. 당신의 분노의 대가는 얼마입니까? 충분히 죽이지 못한 것에 화가 나서 둘에 XNUMX분의 XNUMX을 더하기로 결정했다고요? 죄수를 구타하는 것은 값싼 분노입니다!
        - 당신은 내 분노에 대해 많이 알고 있습니다! - Leonidov는 Sintsov를 방해하고 분노하여 "당신"으로 전환했습니다.
        - 알아요! - Sintsov가 부러졌습니다. 운명은 그를 굳게 만들었고 전쟁 전의 온화함의 마지막 남은 부분을 빼앗겼습니다. - 아직 많이 못 보셨군요! 그게 뭐야!
        - 당신보다 못하지 않아요!
        - 아니, 덜. 그리고 알고 싶다면 첫 번째 실제 싸움은 Kuzkovo에있었습니다!
  4. +3
    4월 7 2021 06 : 21
    "베이 빅티스"
    그래서 그렇게 될 것입니다.
  5. +2
    4월 7 2021 07 : 05
    "나바로네의 총들"은 좋은 책입니다. 저자가 Alistair Maclean을 공격한 것은 헛된 일이었습니다.
    1. +1
      4월 7 2021 08 : 36
      제품 견적 : sergo1914
      "나바로네의 총들"은 좋은 책입니다.

      나쁜 책은 아니지만 허구가 많습니다.
      1. 0
        4월 7 2021 17 : 32
        거기 있는 모든 것은 허구이다. 역사 없음, 모험 독서. 마치 삼총사에서 XNUMX세기 프랑스의 역사를 배우는 것과 같다.
  6. +2
    4월 7 2021 07 : 19
    네, 기억하고 싶지 않은 일들이 많이 있습니다. 그 미국인들은 그들의 영웅적인 미래 대통령이 연합군과의 전투에서 죽은 것보다 더 많은 전쟁 포로를 강제 수용소에서 썩게 했다는 사실을 전혀 모르고 있습니다. 약간의 피루엣으로-bam-그리고 그들은 전쟁 포로가 아니라 "무장 해제된 적군"입니다. 먹이주고 치료해줄 필요도 없는데, 관례가 뭔데...
    많은 삼각대가 이것에 대해 알고 있다고 생각하십니까?
    1. +6
      4월 7 2021 13 : 34
      제품 견적 : Cowbra
      네, 기억하고 싶지 않은 일들이 많이 있습니다. 그 미국인들은 그들의 영웅적인 미래 대통령이 연합군과의 전투에서 죽은 것보다 더 많은 전쟁 포로를 강제 수용소에서 썩게 했다는 사실을 전혀 모르고 있습니다. 약간의 피루엣으로-bam-그리고 그들은 전쟁 포로가 아니라 "무장 해제된 적군"입니다. 먹이주고 치료해줄 필요도 없는데, 관례가 뭔데...
      많은 삼각대가 이것에 대해 알고 있다고 생각하십니까?

      잘 했어!

      "866년 200월 1.9.1939일부터 30.4.1945년 78월 000일까지 포로로 잡힌 독일군과 SS 포로" XNUMX명 중 XNUMX명이 연합군 포로로 사망했습니다.

      "3년 708월 200일 이후 연합군에 항복한" 30.4.1945명 중 790명이 사망했습니다. 그들은 단순히 전쟁 포로 범주에서 수용자 범주로 옮겨져 숙박, 음식 및 위생 관리에 대한 의무가 제거되었습니다. 압도적 다수는 전쟁 포로에 대한 노골적인 대량 학살에 가담 한 미국 포로 생활에서 사망했지만 죽은 자에 대해서는별로 동정심을 느끼지 않습니다.

      그리고 예, 맞습니다. 164년 000월 6.6.1944일부터 30.11.1944년 233월 000일까지 1.1.1945명의 Wehrmacht 및 SS 병사들이 지상에서 사망했으며, 30.4.1945년 1944월 163일부터 000년 XNUMX월 XNUMX일까지 세 군 모두에서 XNUMX명이 사망했습니다. XNUMX년 XNUMX월 데이터 - 양쪽 전선의 XNUMX개 군대에서 XNUMX명이 사망했습니다. 보시다시피, 연합군은 그들이 파괴한 것보다 두 배나 많은 포로를 죽였습니다.

      이곳이 발굴이 필요한 곳입니다. 이 주제는 금기시되고, 홍보되지도 않고, 서구 세계에서 광고되지도 않습니다. 주제는 "곰에게서 도망쳐 결국 늑대가 되는 것!"이라고 해야 합니다.
      1. +6
        4월 7 2021 16 : 39
        미국은 약 18,1만명의 사망을 안고 있다. 1945년 XNUMX월과 XNUMX월 초 브레첸하임 근처의 독일군. 그들은 의료 부족, 추위, 굶주림으로 인해 사망했습니다. 화장실도 없고, 풀을 먹으며, 비인도적인 비좁은 환경에, 자신의 배설물 속에 잠겨 있는 그들은 생존 가능성이 거의 없었습니다. 그들은 충격을 받은 미국인들이 새로운 강제 수용소를 발견한 역사상 최악의 순간에 체포되었습니다. 포로들의 운명을 완화시키려는 의지가 약화되었습니다.
        미군의 단독 통제 하에 있던 라인란트 포로 수용소에서는 열악한 생활 환경으로 인해 약 50명이 사망했습니다. 포로. 모든 서부 연합군은 000명의 병력을 짊어지고 있습니다. 엘베강 서쪽 전선에서 집으로 돌아오지 않아 운명이 완전히 밝혀지지 않은 독일군. 그들은 포로수용소에서 수천 명이 사망했지만 상당수가 사망한 것으로 추정됩니다.
      2. +3
        4월 7 2021 16 : 45
        21년 1944월 328일, 27 보병연대 사령관은 포로로 잡힌 SS 병사들과 낙하산병들을 처형하라는 명령을 내렸습니다. 보복의 기계가 시작되었습니다. 11월 21일, 체노니(Chenonnie) 지역에서 미 제1기갑사단 병사들이 백기에도 불구하고 독일군 1945명에게 총격을 가해 사망했다. 36년 60월 XNUMX일, 미국 제XNUMX전차연대 병사들은 무장 친위대 병사 XNUMX명을 냉혹하게 총살했습니다. 당시 Wehrmacht와 Luftwaffe 병사들이 보충병으로 독일 Waffen-SS 부대에 파견되었다는 점을 여기서 명확히 해야 합니다. 그러나 동맹국은 이에 대해 몰랐습니다.

        포로로 잡힌 Waffen SS 병사들(및 다른 사람들)에 대한 추가 처형은 해방된 강제 수용소를 목격한 젊은 미군 병사들이 겪었던 트라우마와 관련이 있습니다. 가장 유명한 전쟁 범죄는 다하우 수용소가 해방된 후인 29년 1945월 157일에 발생했습니다. 그들은 화장터와 불에 타지 않은 유해를 보았고, 부헨발트에서 대피한 수감자들을 태운 기차가 수용소 옆에 서 있었습니다. 대부분은 숨졌고, 남은 생존자들도 죽어가는 상태였다. 이 사실을 알게 된 제 45 썬더버드 보병 사단의 122 보병 연대 사령관 F.L. 스파크스는 전날 철도 측벽에서 체포된 SS대원 346명의 처형을 명령했습니다. 흥미롭게도 이들은 군인이 아니었습니다. 캠프 직원이지만 젊은 사람들은 최근 Waffen-SS에 징집되었습니다. 몇 시간 동안 캠프는 완전한 혼란에 빠졌습니다. 이에 대한 예는 Jack Bushyhead 중위가 중기관총으로 독일군 포로 1945 명을 총살 한 것입니다. . 7년 XNUMX월 미 제XNUMX군 검찰이 수사를 지시했다. 이 사건은 Whitakers 중령이 조사했으며, 조사 후 Sparks 대령을 재판에 회부하라는 신청을 제출했습니다. 검찰의 보고서는 기각되었고 전체 조사는 바이에른 군 총독 게오르그 패튼 장군에 의해 비밀로 유지되었습니다.
        1. 0
          4월 24 2021 21 : 22
          불과 10년 뒤인 XNUMX년 뒤 베트남에서 미국이 한 일을 생각해보면, 역시 유명한 인문주의자이자 인권과 민주주의를 위한 투사인 프랑스 다음으로 당신이 묘사한 것은 유치한 장난입니다. 의뢰
  7. +2
    4월 7 2021 07 : 46
    그들은 그들을 지옥으로 쏘았습니다. 우리는 그들에게 무엇을 해야 할까요? 독일인들과 폴카 댄스를 추어야 할까요?
  8. +4
    4월 7 2021 08 : 07
    팬에 대한 일종의 공격 :((((
    수감자 처형 사실이 있었다는 사실은 비밀이 아니지만이 주제에 대해서는 거의 기록되지 않았습니다. 어떤 이유로 Auto는 폴란드에 대해 구체적으로 글을 쓰기로 결정했으며 심지어 미국인에 대한 언급도 포함했습니다. 저자는 미국인들이 비슷한 사례를 가지고 있다는 것을 모르고 있습니까?
    저자는 다하우 해방 소식을 들었나요?
    아니면 우리 당파가 포로로 잡힌 독일군에게 추가 식량을 제공했다고 생각합니까?

    그러나 특히 눈에 띄는 것은 자신의 판단이 세계적이라는 저자의 주장이다.
    여기에 소설 영화의 프리즘을 통해 서부의 제XNUMX차 세계 대전에 대한 인식을 추가하면 이 모든 "Kelly's Heroes", "The Dirty Dozens", "The Guns of Navarone" 및 기타 "Where Eagles Can't Fly" ”... 음식도 많고, 술도 많고, 여자도 많아요. 멋진 군장비, 깨끗한 군복, 적절한 보급품이 있습니다....

    저자가 MacLean을 읽었나요?
    어떻게 그런 말도 안되는 글을 쓸 수 있었나요?
    저자는 McLean이 극지 호송대에 참여한 제XNUMX차 세계 대전 참전 용사라는 사실을 알고 있습니까?
    1. +7
      4월 7 2021 08 : 51
      죽은 뱀은 모래에 맞지 않습니다
      죽은 금방울새는 울지 않는다
      죽은 프리츠는 동쪽으로 싸우러 가지 않는다
      죽은 프리츠만이 동부에서 싸우러 가지 않는다
      아야야야야! 프리츠 사망
      그들은 프리츠를 죽였습니다. 사망
      아야야야야! 아무 이유 없이 폴란드인들이 나를 죽였어
    2. +5
      4월 7 2021 08 : 54
      제품 견적 : Avior
      저자는 다하우 해방 소식을 들었나요?

      또한 다하우에서는 유명한 희극인 '말메디 재판'이 열렸습니다. Rosenfeld 대령이 대표하는 정결한 American Themis는 증거 기반에 크게 신경 쓰지 않았습니다. 정의 실현 - 독일군은 "잔인하게 처형된" GI와 1:1 비율로 징역형과 형량을 받았습니다. Malmedy 사건의 수사관인 Perl 중위(나중에 이미 미국에 있음)가 약혼녀의 양손 손가락을 모두 부러뜨린 혐의로 16년형을 선고받았다는 것은 재미있고 상징적입니다.
    3. +10
      4월 7 2021 09 : 26
      나는 전에 이것에 관해 글을 쓴 적이 있습니다. 1920년과 제15차 세계대전 중에 폴란드인들이 죄수들을 총살한 사례가 많이 기록되어 있습니다. 시코르스키 장군의 명령 또는 폴란드 제1보병사단 타데우시 코스치우슈코(Tadeusz Kosciuszko) 병사들이 제32라트비아 SS사단 포로들을 학대한 것이 아닌 포드가야흐에서 발견된 후, 라트비아인들이 산채로 불태워졌을 때 폴란드 포로들에 대한 전쟁 범죄가 발생했습니다. 전화선으로 묶인 헛간, 제4보병연대 제3중대의 폴란드군 병사 XNUMX명.
      물론 폴란드인으로서 나는 이것이 부끄럽다.

      다른 예를 들 수도 있는데, 누구도 이것을 숨기지 않습니다. Falaise는 가장 명확하지 않고 모호하며 거의 문서화되지 않은 것 중 하나입니다.

      그리고 이것이 미국, 영국, 캐나다, 소련 등 모든 군대에 해당된다는 것은 변명의 여지가 없습니다. 각각에 대해 문서화된 예를 제공할 수 있습니다. 그것은 끔찍한 전쟁이었습니다.

      저자는 정치적이고 냉소적인 이유로 Falaise를 선택했습니다.
      그 아이디어는 폴란드와 미국과의 동맹을 무너뜨리는 것이었습니다. 여기 VO에서는 폴란드에 대해 글을 쓰는 것이 좋은 형식이기 때문에 저자는 이러한 박수를 보장합니다.
      그리고 이 심한 조작은 무엇입니까? 그래서 무엇입니까? 결국 중요한 것은 효과다.
      1. +7
        4월 7 2021 10 : 17
        인용 : Constanty
        물론 폴란드인으로서 나는 이것이 부끄럽다.

        왜 부끄러워해야하는지 이해가 안 돼요? 예, 포로를 쏘는 것은 아마도 그다지 좋지 않을 것입니다. 그러나 이것은 전쟁이며 모든 사람이 흰 장갑을 끼고 진흙 속을 기어 다닐 수는 없습니다.
        인용 : Constanty
        여기 VO에서는 폴란드에 대해 글을 쓰는 것이 좋은 형식이기 때문에 저자는 이러한 박수를 보장합니다.
        그리고 이 심한 조작은 무엇입니까? 그래서 무엇입니까? 결국 중요한 것은 효과다.

        당신이 할 수 있는 일은 아무것도 없습니다. 모든 것이 평소와 같습니다. “신사(정치인)는 싸우지만 노예의 앞머리는 갈라집니다.”
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +8
        4월 7 2021 11 : 04
        인용 : Constanty
        그 아이디어는 폴란드와 미국과의 동맹을 무너뜨리는 것이었습니다. 여기 VO에서는 폴란드에 대해 글을 쓰는 것이 좋은 형식이기 때문에 저자는 이러한 박수를 보장합니다.

        확실히 맞아. VO에서는 "Poles!!"라고 외치는 것만으로도 충분합니다. -그리고 나서 사람들은 배설물 삽을 들고 달려옵니다.
        1. -1
          4월 24 2021 21 : 34
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          확실히 맞아. VO에서는 "Poles!!"라고 외치는 것만으로도 충분합니다. -그리고 나서 사람들은 배설물 삽을 들고 달려옵니다.

          흠... 폴란드 해방 당시 사망한 수십만 명의 소련 군인들의 기념비를 철거하는 폴란드인을 언급할 때 사람들이 무슨 생각을 해야 할지 궁금합니다. 아니면 해방하지 못한 사람들인가? 아니면 지금 폴란드에서는 "이들은 소련 점령자들이다"라고 말하는 것이 유행인가?
          당신의 자유주의 집단에서 폴란드가 해방되었는지 아닌지를 결정하십시오. 그렇지 않다면 지역군이 나치와 매우 성공적으로 협력했다면 폴란드는 피해자가 아니라 독일 범죄의 공범이 됩니다. 눈짓
      4. +3
        4월 7 2021 17 : 23
        인용 : Constanty
        여기 VO에서는 폴란드에 대해 글을 쓰는 것이 좋은 형식이기 때문에 저자는 이러한 박수를 보장합니다.

        솔직히 말해서 폴란드인과 러시아인은 서로를 별로 좋아하지 않지만, 제 생각에는 작가에 대한 박수는 그다지 좋지 않았고 약간 묽은 느낌이었습니다. 우리는 여전히 나치를 더 좋아하지 않습니다.
    4. -3
      4월 7 2021 17 : 40
      작가는 알고 있다. 그런데 미국인들이 이렇게 불편한 문제를 공개적으로 논의한다는 사실을 모르실 겁니다. 캐나다인들이 논의하고 있습니다. 그리고 폴란드인들은 모든 것이 푸틴 대통령이고 동성애자들과 유대인들이 책임이 있다고 소리치고 있습니다. 코로나를 끌어들이지 않아서 감사합니다. 지금은.
      1. +3
        4월 7 2021 17 : 57
        미국인과 캐나다인을 위해 글을 쓰셨나요?
        1. 0
          4월 7 2021 18 : 02
          캐나다인에게만 해당됩니다.
          1. 0
            4월 7 2021 18 : 38
            캐나다인에게만 해당됩니다.

            그렇다면 아마도 캐나다 출판물에 있는 자료를 캐나다 방언으로 인쇄했어야 했을 것입니다. 아마도 이 자료는 그곳에서 다르게 인식되었을 것입니다.
            그리고 당신은 그것을 러시아어로 작성하고 Opus 리소스에 게시하겠다고 제안했습니다. 그래서 자연스럽게 그것은 팬에 대한 공격으로 판명되었습니다.
            1. -1
              4월 7 2021 18 : 41
              당신은 그것을 믿지 못할 것입니다 – 나는 이것을 정기적으로 합니다. 그리고 1997년부터 2017년까지. 나는 심지어 인터넷에 내 웹사이트도 가지고 있었습니다.
              1. 0
                4월 7 2021 20 : 24
                팬들한테 스프레이도 하시나요?
                당연히 ....
  9. 0
    4월 7 2021 08 : 28
    폴란드인들은 국적에 관계없이 독일 포로들을 냉혹하게 사살했습니다. 비록 그들이 오스트리아인이거나 제XNUMX제국에 합병된 영토에서 온 폴란드인이라 할지라도 말이죠.

    폴란드인들은 옳은 일을 했습니다. 나는 그들을 비난하지 않습니다.
    1. -4
      4월 7 2021 09 : 29
      제품 견적 : tihonmarine
      폴란드인들은 옳은 일을 했습니다. 나는 그들을 비난하지 않습니다.

      그러나 그들은 독일군과의 직접적인 전투에서 어떤 열의도 보이지 않았습니다.
      1. +4
        4월 7 2021 10 : 29
        제품 견적 : apro
        그러나 그들은 독일군과의 직접적인 전투에서 어떤 열의도 보이지 않았습니다.

        그리고 "몬테 카시노의 붉은 양귀비"?

        1. -4
          4월 7 2021 10 : 32
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          그리고 "몬테 카시노의 붉은 양귀비"?

          노래만 있고 나머지는 호주인, 미국인, 모로코인입니다.
          1. +3
            4월 7 2021 10 : 53
            제품 견적 : apro
            노래만 있고 나머지는 호주인, 미국인, 모로코인입니다.

            1940년 노르웨이, 1940년 프랑스, ​​1941년 토브룩, 1941년 가잘라, 튀니지, 영국 전투, 이탈리아 전역, 노르망디까지 이어졌습니다. 채소밭 작전에서 폴란드 낙하산 여단은 전력의 XNUMX분의 XNUMX을 잃었습니다.
            1. -3
              4월 7 2021 11 : 04
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              1940년 노르웨이, 1940년 프랑스, ​​1941년 토브룩, 1941년 가잘라, 튀니지, 영국 전투, 이탈리아 전역, 노르망디까지 이어졌습니다.

              또한 폴란드인들이 베를린을 한 곳으로 데려갔다고 말해주세요. 그들은 항상 옆에 있었습니다. 특히 안데르스의 군대는 어떤 식으로든 모습을 드러내지 않았습니다.
              1. +3
                4월 7 2021 11 : 20
                제품 견적 : apro
                또한 폴란드인들이 베를린을 하나의 도시로 삼았다고 합시다.

                왜 이런 사소한 왜곡이 있습니까?
                제품 견적 : apro
                항상 두 번째로 왔어

                잘? 무엇이 바뀌나요?
                제품 견적 : apro
                특히 앤더스의 군대는 어떤 식으로도 모습을 드러내지 않았습니다.

                앤더스의 군대는 이탈리아에서 싸웠습니다.
                1. -4
                  4월 7 2021 11 : 40
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  왜 이런 사소한 왜곡이 있습니까?

                  작은 일도 아니고 폴란드인들도 ​​이 주제에 관한 노래를 가지고 있습니다.
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  잘? 무엇이 바뀌나요?

                  많이 주요 피해자에 대한 폴란드의 주장은 나치와의 싸움을 명백히 꺼리는 배경에 비해 어떻게 든 희미해졌습니다.

                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  안데르스의 군대는 이탈리아에서 싸웠다

                  누가 논쟁할 수 있겠습니까? 녹색 악마의 대대가 이 군대를 저지했을 때 성공만이 보이지 않습니다.
                  1. +4
                    4월 7 2021 12 : 04
                    제품 견적 : apro
                    작은 일도 아니고 폴란드인들도 ​​이 주제에 관한 노래를 가지고 있습니다.

                    글쎄요, 영화 The Last Assault의 주요 군사 서사시에는 "이 주제에 관한 내용이 있습니다." 그리고?
                    1. 0
                      4월 7 2021 12 : 35
                      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                      글쎄요, 영화 The Last Assault의 주요 군사 서사시에는 "이 주제에 관한 내용이 있습니다." 그리고?

                      그래서 이들은 공산주의자들입니다. 그들은 IVStalin의 지도력 아래 싸웠습니다. 그리고 오늘날 폴란드 자체에서 이 폴란드인들은 폴란드의 국익에 대한 반역자로 간주됩니다. 이들은 폴란드인이 아닙니다.
                      1. -1
                        4월 7 2021 18 : 14
                        잘못된 폴란드.
              2. +2
                4월 7 2021 17 : 27
                앤더스의 군대는 그의 사랑하는 동맹자들에 의해 잘 요새화된 수도원에 대포 사료처럼 던져졌습니다. 폴란드인들은 용감한 전사들이 몸을 씻듯이 피로 몸을 씻었습니다. 존경.
                1. -1
                  4월 7 2021 18 : 16
                  앤더스는 그의 군대를 잘 요새화된 수도원에 던졌습니다. Sosnkovsky 장군의 머리 위로. 그리고 준장군의 계획에 따라 수도원을 포위하고 함락시켰다. 독일군이 포위될까 두려워 포기하자 폴란드군이 이곳을 점령했습니다.
            2. +6
              4월 7 2021 11 : 23
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              채소밭 작전에서 폴란드 낙하산 여단은 전력의 XNUMX분의 XNUMX을 잃었습니다.

              음, 붉은 군대의 일부인 폴란드 제 1 군과 제 2 군입니다.
              1. +4
                4월 7 2021 11 : 32
                제품 견적 : tihonmarine
                음, 붉은 군대의 일부인 폴란드 제 1 군과 제 2 군입니다.

                글쎄, 내가 아는 한, 비겁에 대한 주장과 비난은 주로 연합군의 지도력하에 싸운 폴란드 사람들과 관련이 있습니다. 물론 Narvik 근처에서 두각을 나타낸 Bohusz-Šiško의 사냥꾼들은 처음에는 겨울 전쟁에 참여할 준비를하고 있었지만 시간이 없었습니다.
                물론 "우리"폴과 그들의 탱크 "Rudy"는 비판의 여지가 없습니다)
                1. 0
                  4월 24 2021 21 : 50
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  글쎄, 내가 아는 한, 비겁에 대한 주장과 비난은 주로 연합군의 지도력하에 싸운 폴란드 사람들과 관련이 있습니다.

                  음... 이게 AK가 당파와의 싸움에 협력하고 참여했던 벨로루시의 점령 독일 행정부인가요? 그들은 "동맹국"인가요?
                  네 머리 속에는 무슨 혼란이 있는 거야? 붉은 군대에 폴란드 부대가 있는 류도프 군대와 AK가 있는 안드레스 군대는 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 전자는 파시스트와 싸웠고, 후자는 안드레스와 같은 파시스트와의 싸움을 거부했거나 파시스트와 직접 협력했습니다. 소련의 첫 번째 친구는 ​​이제 폴란드에서 반역자로 간주되고 두 번째는 파시스트의 친구가 영웅으로 간주된다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
                  1. 0
                    4월 24 2021 22 : 15
                    제품 견적 : SanichSan
                    이것은 AK가 당파와의 싸움에 협력하고 참여한 벨로루시의 점령 독일 행정부입니까, 그들은 "동맹"입니까?

                    먼저, 당신이 읽은 내용을 이해하려고 노력하세요. 이것을 마스터했다면 '죽'에 대한 질문으로 넘어 갑시다. 분명히 다음과 같은 내용을 바탕으로 보면 머리가 상당히 풍부합니다.
                    제품 견적 : SanichSan
                    붉은 군대에 폴란드 부대가 있는 류도프 군대와 AK가 있는 안드레스 군대는 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 전자는 파시스트와 싸웠고, 후자는 안드레스와 같은 파시스트와의 싸움을 거부했거나 파시스트와 직접 협력했습니다.

                    특히 이 보석은:
                    제품 견적 : SanichSan
                    파시스트의 친구인 후자는 영웅으로 간주됩니다.

                    앤더스 군대는 어떤 파시스트와 친구였습니까? 당신은 어디서 왔나요?
                    1. 0
                      4월 24 2021 22 : 35
                      화려한 진주! 좋은
                      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                      앤더스 군대는 어떤 파시스트와 친구였습니까? 당신은 어디서 왔나요?

                      말해 보세요, 왜 당신은 안드레스만 기억하고 AK는 잊어버렸나요? 사실이 불편한가요?
                      상황에 맞지 않게 그렇게 무례하게 받아들이는 게 부끄럽지 않나요? 이 글은 10줄 정도의 짧은 글이며, 당신의 위조가 육안으로 보입니다. 눈짓
                      붉은 군대의 일원으로 파시스트에 맞서 싸운 폴란드 인과 파시스트에 맞서 싸우기를 거부 한 폴란드 인, 파시스트와 싸운 폴란드 인을 왜 그토록 끈질 기게 통합하려고합니까? 같은 폴란드 사람들에게는 그 차이가 분명합니다. 그렇지 않나요? 아니면 파시스트와 친구였던 사람들을 씻기로 결정하셨나요? 빌레이
                      1. 0
                        4월 25 2021 09 : 09
                        제품 견적 : SanichSan
                        나치와 함께 싸운 폴란드인?

                        이것은 AK 군인들이 싸웠을 때입니다. вместе 파시스트와 함께? 왜 이런 말도 안되는 소리입니까?
        2. +6
          4월 7 2021 11 : 19
          그리고 레니노 12 X 1943? 사망자 510명, 부상자 1776명, 실종자 776명, 베를린은 1945년? - 539명의 군인 부상 및 사망 A 볼로냐 1945? - 폴란드군이 서방 동맹국에 의해 배신당했다는 사실을 알고 싸웠던 곳 - 234명이 사망하고 1228명이 부상을 입었습니다. 이것은 단지 예일 뿐입니다.
          1. +5
            4월 7 2021 11 : 26
            인용 : Constanty
            폴란드인들이 서방 동맹국들에게 배신당했다는 사실을 알고 싸웠던 곳

            그들은 항상 배신당했습니다. 덩케르크에서 철수하는 데 도움을 달라는 소스코프스키의 요청에 드냉 장군은 무엇이라고 대답했습니까? 선박을 직접 고용하거나, 금으로 지불하거나, 프랑스인처럼 항복하세요. 비록 로렌에서는 스위스 국경으로의 프랑스 퇴각을 엄호한 것은 프루가-케틀링(Prugar-Ketling)의 제2보병사단의 폴란드군이었습니다.
        3. -2
          4월 7 2021 17 : 42
          몬테카시노 신화는 이미 여기서 논의되었습니다.
    2. +4
      4월 7 2021 11 : 11
      폴란드인들은 냉혈하다 독일 포로가 총에 맞았습니다., 국적에 관계없이 – 오스트리아인이거나 제XNUMX제국에 합병된 영토의 폴란드.


      이런 경우는 어디서 나오는지 궁금합니다 이전에 독일군에서 복무했던 폴란드인 89000명이 서부 폴란드군에 복무했습니다..
  10. -3
    4월 7 2021 09 : 29
    폴란드인들은 우크라이나 침공 이후 소련 공화국과의 전쟁, 2차 세계 대전 중, 그리고 그 이전에도 십자군 시대에도 그러한 보복은 흔한 일이었습니다. 그러나 그들은 그러한 에피소드를 하나도 인식하지 못합니다.
    1. -3
      4월 7 2021 09 : 38
      인용문 : yehat2
      폴란드인들은 우크라이나 침공 이후 소련 공화국과의 전쟁, 2차 세계 대전 중, 그리고 그 이전에도 십자군 시대에도 그러한 보복은 흔한 일이었습니다. 그러나 그들은 그러한 에피소드를 하나도 인식하지 못합니다.

      체코슬로바키아에서는 뭘 하고 있었나...
      1. +4
        4월 7 2021 10 : 00
        제품 견적 : mat-vey
        체코슬로바키아에서는 뭘 하고 있었나...

        그들은 체코슬로바키아에서 무엇을 하고 있었나요?
        1. +3
          4월 7 2021 10 : 26
          또한 폴란드인들이 체코슬로바키아에서 무엇을 하고 있었는지 궁금합니다.
        2. -4
          4월 7 2021 11 : 30
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          그들은 체코슬로바키아에서 무엇을 하고 있었나요?

          그들은 Cieszyn Selesia를 점령하는 동안 인종 청소를 실시했습니다.
          1. +5
            4월 7 2021 11 : 32
            제품 견적 : mat-vey
            그들은 Cieszyn Selesia를 점령하는 동안 인종 청소를 실시했습니다.

            자세한 내용을 알려주세요.
            1. -1
              4월 7 2021 17 : 07
              1919년 1938월, 체코군은 폴란드군을 성공적으로 무너뜨려 치에신 지역을 폴란드군으로부터 해방시켰습니다. 이에 대응하여 현재 일반적으로 "하이브리드 전쟁"이라고 불리는 전쟁이 시작되었습니다. 폴란드는 지속적으로 무장한 무장세력을 체코슬로바키아 영토로 보냈고, 철도 선로(체코와 슬로바키아를 연결하는 수송 동맥이 테신을 통과함)를 폭파하고 경찰관을 살해하고 폭동을 조직했습니다. 이러한 국가 테러는 XNUMX년 XNUMX월까지 지속되었으며, 이때 폴란드는 다시 체코슬로바키아를 공격하여 이번에는 부유하고 산업화된 북부 지역을 성공적으로 점령했습니다.
              새로운 영토에서는 공격적인 식민지화 정책이 시작되었습니다. 베히레크 장군의 회고록에 따르면, “폴란드인들은 체코인들을 무자비하게 박해하고, 해고로 위협하고, 집에서 내쫓고, 그들의 재산을 몰수했습니다. 체코의 모든 것이 파괴되었습니다. 체코어는 물론이고 인사도 금지되었습니다. "나즈다르"라고 인사하면 벌금 4즐로티가 부과되었고 체코인들은 서로 인사하기 시작했습니다. "XNUMX 즐로티!" 체코인의 이름은 심지어 무덤에서 제거되었고 군인들의 집단 무덤이 발굴되었으며 유해는 무덤에 던져졌습니다. 쓰레기. 체호프들은 거리에서 아무 이유 없이 구타당했다.”

              이 모든 것은 30명 이상의 체코인과 약 5명의 독일인이 Zaolzie를 떠났다는 사실로 끝났습니다.
              실제로 1945년에 시작되었습니다.
              1. +1
                4월 7 2021 17 : 23
                그래서 어디있어
                제품 견적 : mat-vey
                인종 청소

                ?
                체코인들은 주데텐 독일인들에게 언어 금지, 학교 폐쇄, 공직 보유 금지, 충성 요구 등 동일한 압력을 가했습니다. 하지만 아무도 수데트족의 인종 청소에 대해 아무 말도 하지 않습니다. 그렇죠?
                1. -1
                  4월 7 2021 17 : 27
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  하지만 아무도 수데트족의 인종 청소에 대해 아무 말도 하지 않습니다. 그렇죠?

                  예를 들어 위키피디아요?
                  글쎄 또는
                  https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/geschichte/Gedenkdaten/sudetendeutsche/1930508
                  1. +1
                    4월 7 2021 17 : 30
                    제품 견적 : mat-vey
                    글쎄 또는

                    XNUMX차 세계대전 이후? 내 생각엔 우리가 인터벨럼에 관해 이야기하고 있었던 것 같아요. 당신의 문구
                    제품 견적 : mat-vey
                    체코슬로바키아에서는 뭘 하고 있었나...
                    바로 이 시기를 염려한 것이 아닌가?
                    1. -1
                      4월 7 2021 17 : 38
                      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                      제품 견적 : mat-vey
                      글쎄 또는

                      XNUMX차 세계대전 이후? 내 생각엔 우리가 인터벨럼에 관해 이야기하고 있었던 것 같아요. 당신의 문구
                      제품 견적 : mat-vey
                      체코슬로바키아에서는 뭘 하고 있었나...
                      바로 이 시기를 염려한 것이 아닌가?

                      전쟁이 끝난 후 이 용어가 등장하게 된 것입니다.
    2. +1
      4월 7 2021 09 : 51
      폴란드군은 포로 사격을 주저하지 않았다

      독일인들도 부끄러워하지 않았습니다. 수용소에서 썩어가는 약 백만 명의 포로 독일인 인 미국인들은 이에 대해 침묵합니다. 혀는 포로를 쏜 적군 병사들에 대해 감히 아무 말도하지 않을 것입니다.
      공정한 보복에 대해 이야기해야 한다고 생각합니다. Zoya Kosomdemyanskaya를 처형 한 보병 연대의 병사들을 포획하지 말라고 명령했다면 이것은 보복입니다. 민간인을 산채로 불태운 처벌자들을 총으로 쏜 것도 보복이다.
      전쟁 범죄에 가담한 수용소에서 포로로 잡힌 크라우트를 찾아 공개적으로 교수형에 처해 일반적인 관행이 되지 않도록 하는 것이 필요했습니다.
      1. +2
        4월 7 2021 09 : 54
        독일군은 붉은 군대가 독일로 갔을 때 소련군의 복수를 매우 두려워했습니다.
        그리고 복수의 에피소드가 널리 퍼지지 않는다는 사실에 매우 놀랐습니다.
        더욱이 그들은 적군이 2만 ~ 3만 명의 독일 민간인을 죽였다면 어느 정도 공정하고 이해할 수 있다고 생각할 것이며, 이것이 이루어지지 않았기 때문에 동독은 소련의 충성스러운 동맹이 되었습니다.
        1. +1
          4월 7 2021 15 : 24
          동독이 소련의 충성스러운 동맹국이 된 것은 바로 이것이 이루어지지 않았기 때문입니다.

          나는 당신이 여기서 과장하고 있다고 생각합니다. 그렇지 않았다면 독일은 동맹국이 되었을 것이다. 더 많은 정치적 이유.
      2. -1
        4월 7 2021 10 : 30
        Oskar Dirlewanger는 판결을 기다리지 않은 폴란드 경비병에게 구타를 당해 사망했습니다.
        1. +5
          4월 7 2021 11 : 25
          나는 그 사람에 대해 별로 미안한 생각이 없습니다. 동료 수감자들에 의해 살해되었다는 버전이 있지만 Samuel W. Mitcham jr.: "German Armed Forces 1939–1945. Armor. Ordre de Bataille." 178~179페이지
      3. +2
        4월 7 2021 11 : 31
        제품 견적 : glory1974
        전쟁 범죄에 가담한 수용소에서 포로로 잡힌 크라우트를 찾아 공개적으로 교수형에 처해 일반적인 관행이 되지 않도록 하는 것이 필요했습니다.

        그리고 그들은 마땅한 것을 검색하고 발견하여 얻었습니다. SMERSH의 체를 통과한 사람은 거의 없습니다.
      4. 0
        4월 7 2021 12 : 03
        스탈린그라드 이후 꿀의 노력에도 불구하고 극도로 약해진 사람들이 많이 있었다는 사실에도 불구하고 총 300만 명조차 소련 포로에서 돌아오지 못했습니다. 인원은 살아남지 못했습니다. 미국인들은 콘텐츠와 관련해 어떤 문제를 갖고 있나요? 게다가 그들의 주요 포로들은 전쟁이 끝난 45월 XNUMX일이었고, 살아남은 독일군들은 살아남았다는 기쁨에 기뻐하며 항복하기 위해 대형을 이루었고, 지휘소에서 나온 장군들은 미군과 악수하러 갔다. 동료들과 직원 배치에 대해 논의합니다.

        수용소에서 포획된 크라우트를 찾아야 했습니다.


        명백한 범인은 수용소에 도착하지 않았고 누구도 XNUMX개월 전에 일부 수감자들이 무엇을 하고 있었는지 찾아보려고 애쓰지 않았을 것이고 시간이 없었을 것입니다. 그러나 전선에서는 적을 전투 당사자로 인식하는 것이 여전히 유효했고 품위의 규칙이 어느 정도 준수되었으며 경우에 따라 당사자가 합의에 도달할 수도 있었습니다.
        1. +2
          4월 7 2021 15 : 04
          제품 견적 : EvilLion
          미국인들은 콘텐츠와 관련해 어떤 문제를 갖고 있나요? 게다가 그들의 주요 포로들은 45월 XNUMX일이다.

          실제로 연합군은 튀니지에서 240만명의 포로를 잡았는데, 이는 스탈린그라드보다 XNUMX배나 많은 수치다.
          1. 0
            4월 7 2021 15 : 33
            그런 다음 시칠리아가 있었고 노르망디 이전에는 그렇게 적극적으로 싸우지 않았지만 그곳에서도 규모가 크지 않았습니다.
          2. 0
            4월 7 2021 15 : 42
            하지만 거기에는 독일인이 절반도 채 안 됐어요.
            1. +1
              4월 7 2021 16 : 04
              인용문 : yehat2
              거기에는 독일인이 절반도 채 안 됐어요.

              그리고 스탈린그라드에서는 독일인만 포로로 잡혔다고 생각할 수도 있습니다. 거기에는 국제적인 것도있었습니다.
      5. +2
        4월 7 2021 16 : 04
        . Zoya Kosomdemyanskaya를 처형 한 보병 연대의 병사들을 포획하지 말라고 명령했다면 이것은 보복입니다.

        공격 명령이 내려졌나요?
        1. 0
          4월 8 2021 08 : 40
          공격 명령이 내려졌나요?

          전설에 따르면 스탈린 자신이 그러한 명령을 내 렸습니다. 게다가 그것이 사실이었으면 좋겠다.
          그러나 실제로 모든 지휘관은 그러한 명령을 내리는 것이 군사 범죄라는 것을 알고 있으므로 어디에서도 문서를 찾을 수 없습니다.
          전쟁에서는 이런 일이 항상 발생하지만 저는 개인적으로 이런 일을 직접 겪었습니다.
          1. +1
            4월 8 2021 09 : 08
            전설에 따르면 스탈린 자신이 그러한 명령을 내 렸습니다. 게다가 그것이 사실이었으면 좋겠다.

            당신은 1941년 XNUMX월 스탈린의 XNUMX월 연설에 대해 이야기하고 있는 것 같지만 그것은 모든 독일인에 관한 것이며 코스모데먀스카야와는 아무 관련이 없습니다. 엄밀히 말하면 이것은 문서 나 명령이 아니지만 내가 아는 한 군대는 그의 지시를 명령으로 인식했습니다.
            어쨌든 그들은 수상 목록에 직접 썼습니다.

            포로로 잡힌 독일인의 처형에 대해 모든 사람이 당신의 태도를 공유하는 것은 아니기 때문에 수상자 이름 표시를 그렸습니다. 이 경우 그의 성격은 근본적으로 중요하지 않습니다.
            hi
            1. 0
              4월 8 2021 10 : 25
              우리는 1941년 XNUMX월 스탈린의 XNUMX월 연설에 대해 이야기하고 있지만 이는 모든 독일인과 관련이 있으며 코스모데먀스카야와는 아무런 관련이 없습니다. 엄밀히 말하면 이것은 문서 나 명령이 아니지만 내가 아는 한 군대는 그의 지시를 명령으로 인식했습니다.

              법적인 관점에서 보면 지휘관이 말하는 모든 것은 명령이다. 군대에는 요청이 없으므로 군대는 모든 것을 올바르게 수행했습니다.
              나는 Kosmodemyanskaya에 대해 구체적으로 썼고 더 넓은 의미에서는 독일군에 의해 살해된 모든 민간인에 대해 썼습니다. 어떤 군부대가 민간인을 살해함으로써 오점을 남겼을 경우, 해당 부대의 군인과 장교는 무법자로 선언되며 포로로 잡힐 수 없습니다.
              예를 들어, Voronezh에서는 민간인에 대해 잔인한 태도를 보인 헝가리 인이 체포되지 않았지만 그들 중 많은 사람들이 우리 포로로 잡혔습니다.
              1. -1
                4월 8 2021 11 : 35
                Kosmodemyanskaya의 경우는 독일인이 우리 국민의 집을 파괴로부터 보호하는 상황이 발생했기 때문에 매우 복잡합니다.
                그리고 포로를 잡는 일에 관해서는...
                단지 나는 그러한 특정 사단의 군인들이 포로가 되면 총살하라는 명령이나 지시를 본 적이 없습니다.
                1. +1
                  4월 8 2021 12 : 26
                  Kosmodemyanskaya의 경우는 독일인이 우리 국민의 집을 파괴로부터 보호하는 상황이 발생했기 때문에 매우 복잡합니다.

                  당신은 나를 죽였습니다. 집과 그 밖의 모든 것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 한 적군 병사가 체포된 후 잔인하게 고문을 당하고 모든 지역 주민들이 보는 앞에서 교수형을 당했습니다!
                  너무 복잡한 무엇입니까?
                  단지 나는 그러한 특정 사단의 군인들이 포로가 되면 총살하라는 명령이나 지시를 본 적이 없습니다.

                  평화로운 슬라브 인구를 죽이기 위해 "Ost"를 계획하십시오. 히틀러는 연설에서 자신의 병사들이 동부에서 저지른 모든 범죄를 용서한다고 말했습니다. 점령지 등에서 대량 처형을 수행하라는 직접적인 지시. 등등.
                  지휘관과 인민위원을 포로로 잡지 말고, 어떤 사단 소속이든지 즉시 사살하라는 지시.
                  그러한 문서가 있다면 부끄러워 할 것이 없습니다. 왜냐하면 이것은 독일군이 부대의 일부로 저지른 범죄에 대한 보복이기 때문입니다.
                  1. -1
                    4월 8 2021 13 : 56
                    . 한 적군 병사가 체포된 후 잔인하게 고문을 당하고 모든 지역 주민들이 보는 앞에서 교수형을 당했습니다!
                    너무 복잡한 무엇입니까?

                    우선, 그녀는 자신을 붉은 군대의 군인으로 인정하기를 거부했고, 그녀와 함께한 문서도 없었고, 옷에도 휘장이 없었습니다…
                    1. +1
                      4월 9 2021 09 : 23
                      우선, 그녀는 자신을 붉은 군대의 군인으로 인정하기를 거부했고, 그녀와 함께한 문서도 없었고, 옷에도 휘장이 없었습니다…

                      응........
                      이러한 상황에서는 누구라도 고문을 당해 죽을 수 있습니다.
                      1. -1
                        4월 9 2021 16 : 57
                        당신은 당신이 무슨 말을했는지 잊어 버렸습니다
                        . 포로가 된 적군 병사.... 그게 뭐가 그렇게 복잡해?
            2. 0
              4월 24 2021 22 : 09
              제품 견적 : Avior
              포로로 잡힌 독일인의 처형에 대해 모든 사람이 당신의 태도를 공유하는 것은 아니기 때문에 수상자 이름 표시를 그렸습니다.

              그리고 지역 이름, 날짜, 그리고 문서를 식별할 수 있는 모든 것...
              제품 견적 : Avior
              어쨌든 그들은 수상 목록에 직접 썼습니다.

              이것은 어떤 문서입니까? 이것이 수상 목록과 어떤 관련이 있나요?
              너의 ukrodformation은 재미있다 wassat 마치 소련군이 포로를 쏘아서 상을 받은 것처럼요.... 빌레이
              1. +1
                4월 25 2021 01 : 24
                이것은 내가 본 적이 없는 위업을 달성한 한 유명한 사람에 대한 수상 목록의 일부입니다.
                그곳에 정착지의 날짜와 이름을 남겨두면이 사람을 식별하는 것이 어렵지 않을 것이며 많은 사람들이 그의 업적에 대해 들었습니다.
                그러나 그것은 질문이 아닙니다.
                거기 어떤 변형이 있나요? 모르겠어요, 이게 당신의 문제예요
      6. -1
        4월 7 2021 17 : 44
        바로 위 댓글에는 '18'이 있었습니다. 지금은 "XNUMX만"입니다. 더 읽기가 두려운데...
        1. +2
          4월 7 2021 18 : 08
          그런 다음 정확히 18000이라는 숫자가 무엇인지, 거기에 다른 숫자가 무엇인지 다시 읽어보세요.
  11. +4
    4월 7 2021 11 : 08
    그러나 폴란드군은 복종을 거부하고 계속 전진하여 왼쪽 측면을 노출시켰습니다. 중앙에서 충분히 멀리 전진할 때까지 기다린 독일군은 후방으로 가서 주력군을 차단하고 폴란드군을 하나씩 파괴하기 시작했습니다.

    음, 베를린 전투의 두 번째 AVP입니다. 그곳에서 폴란드 군은 두 전차 사단의 측면 공격과 전진하는 독일군을 돌아서 반격하라는 제 2 UV 사령부의 직접적인 명령에주의를 기울이지 않고 드레스덴으로 돌진했습니다.
    1. 0
      4월 7 2021 11 : 37
      모스크바에서 보낸 스페인 베테랑, 아직 술에 취한 장군-적군 대령 Karol Swierczewski... 그는 군대를 낭비하고 무의미한 군인 손실을 입혔습니다. 그런데 술취한 공산장군이 상을 받았는데...
    2. +3
      4월 7 2021 11 : 48
      베를린 전투에는 2명이 아닌 1명의 AVP, 더 정확하게는 XNUMX명의 AVP가 참여했습니다.

      더 정확하게 :
      제1바르샤바 보병사단 타데우시 코스치우슈코
      제2포메라니안곡사포여단
      제6 독립 바르샤바 전동 부교 대대
      제1박격포여단
      총 약 12입니다. 군인
      1. +2
        4월 7 2021 14 : 43
        인용 : Constanty
        베를린 전투에는 2명이 아닌 1명의 AVP, 더 정확하게는 XNUMX명의 AVP가 참여했습니다.

        두 개의 WUA가 베를린 작전에 참여했습니다.
        제 1 BF의 일부인 제 1 AVP는 오른쪽 측면에서 행진하여 북쪽에서 베를린을 둘러싼 그룹이 후방으로의 타격을 입지 않도록 보장했습니다. 슈타이너... Steiner는 폴란드 때문에 정확하게 온 것이 아닙니다. 그들은 그의 전진을 막았을뿐만 아니라 그의 그룹을 출발 선으로 다시 던졌습니다.
        제2 UV의 일부인 제1 AVP는 왼쪽 측면으로 진군하여 드레스덴 방향으로 보조 공격을 가했습니다. 그리고 끌려갔지...
        1. +3
          4월 7 2021 15 : 03
          나는 베를린 자체에 대한 공격을 의미했습니다. Bautzen 근처의 비극적인 전투는 베를린 작전의 일부이기는 하지만 도시에서 100km 떨어진 곳에서 벌어졌습니다.
  12. -3
    4월 7 2021 11 : 52
    전투는 어렵지만 폴란드인에게는 포로를 파괴하는 것이 항상 쉽고 간단합니다. 전형적인 중세의 영주 접근 방식은 주변의 모든 사람이 노예인데 몸값을 지불하지 않으면 왜 불쌍하다고 생각합니까? 그들은 돈을 얻을 수 있는 만큼만 Katyn에 관심을 갖지만 러시아는 돈을 지불하지 않으며 독일인에게 요청하는 것은 비정치적입니다.
  13. +3
    4월 7 2021 12 : 04
    폴란드인들이 실제로 포로들을 총살했다고 해도 어떤 이유로 그들을 비난하는 것은 불가능하다.
    총에 맞은 사람들에 대한 안타까움은 물론이고, 그다지 많지도 않습니다.
    어쩌면 내가 너무 피에 굶주린 것일 수도 있습니다.
    아니면 독일군이 접촉한 모든 사람에게 너무 많은 슬픔을 안겨줬을 수도 있습니다.
  14. +1
    4월 7 2021 15 : 03
    다들 무슨 소란을 피우고 있는 거야? 그들은 다른 슬라브와 마찬가지로 폴란드와 함께 의식에 서지 않은 Ubermenchs를 쐈습니다. 논의 할 것이 무엇입니까?
  15. 0
    4월 7 2021 17 : 54
    제품 견적 : tihonmarine
    제품 견적 : Moskovit
    독일군은 전쟁이 시작될 때 폴란드군과 함께 의식에 서지 않았고, 폴란드군은 전쟁이 끝난 후에도 독일군과 함께 의식에 서지 않았습니다. 돌아다니는 것은 돌아오지

    우리 할아버지와 아버지는 독일인과 유럽인을 매우 인도적으로 대했다고 생각합니다
    침략자에게. 그들만의 방법으로 행동하는 것이 필요했다.

    그렇죠. 그러면 무너진 것을 누가 회복할 것인가? 우리는 모든 일을 올바르게했습니다.
  16. 0
    4월 8 2021 11 : 31
    ...폴란드인들은 국적에 상관없이 독일 포로들을 냉혹하게 사살했습니다. 그들이 오스트리아인이거나 제1제국에 합병된 영토 출신의 폴란드인이라 할지라도 말입니다. 제XNUMX기갑사단(Leibschandarte SS Adolf Hitler)의 병사들은 연합군에 의해 침울하고 분노한 것으로 기억되었으며 주변 사람들에게 단 한 가지, 즉 BBC가 바르샤바 봉기에 대해 말하는 내용에 대해 물었습니다.

    우리는 여기까지 해냈습니다! 나쁜 폴란드인들에게 총을 맞은 불쌍하고 불행한 ESS 병사들을 위해 울기 위해! 바보 같은 SS 양이 수십만 명의 사람들을 잔인하게 죽였고, 그들에게 붙잡히는 것은 죽는 것보다 더 나빴다는 것을 신경쓰지 마십시오!!! 내가 아는 한 그들은 SS 양과 붉은 군대와 함께 의식에 서지 않았습니다! 미국인들조차 항복한 SS 병사들을 총살한 사례가 있었습니다.
    그들 중 /폴란드인/은 뛰어난 군인이었지만 군대에는 규율이 필요했고 그들의 증오로 인해 그들은 전투에서 매우 문제가 되는 동맹국이 되었습니다.

    폴란드인들은 SS 양을 사랑하기로 되어 있었는데, 아니면 뭐?! 빌레이
  17. +1
    4월 8 2021 11 : 48
    세계 대부분의 국가에서 홀로코스트를 부인하는 것은 처벌 가능한 범죄 행위입니다. 많은 국가에서 아르메니아 대량 학살을 부정하는 것은 범죄입니다. 제XNUMX차 세계 대전 중 전쟁 범죄를 부인하는 것이 범죄 행위가 되는 곳은 어디에도 없습니다. 하지만 역사를 다시 쓰는 지지자들의 뜨거운 머리를 식히는 데는 완전히 도움이 될 것입니다.

    저자에 따르면 1300마리의 SS 동물을 총살한 것은 아르메니아 대량 학살과 홀로코스트에 해당한다고??? 빌레이 저자는 SS 병사들과 함께 의식에 전혀 서지 않고 그들의 놀라운 잔학 행위를 목격 한 소련 군인들을 전범에 추가 할 수 있습니까? 바보 VO에 대한 출판물은 무엇입니까?!?! 바닥!!! 정말 끔찍해요!!! 부정
  18. 0
    4월 9 2021 19 : 26
    폴란드가 두 번째로 두 번째로 높은 손실을 입었고 많은 민간인이 있었고 독일인은 그들을 무자비하게 파괴했으며 그 도시에서 아시다시피 포로로 잡히지 않은 SS 남자를 쐈다는 사실부터 시작합시다. .그리고 미국인과 영국인도 재판 없이 그들을 촬영했고, 심지어 영화에서도 그들은 같은 영화 "분노"를 침착하게 보여줍니다. 그래서 폴란드인들은 "권리"를 갖고 있는 것처럼 보였습니다.