군사 검토

"불편한"질문에 대한 항공 모함 로비 지지자들의 답변

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최근에 "VO"의 전자 페이지에 "항공 모함 로비 지지자들에게 불편한 질문”A. Voskresensky를 존경합니다. 저자의 결론은 모호하지 않습니다. 항공 모함의 생성은 실질적인 정당성이 없으며 우리는 무엇을 만들지 않습니다. 개발을위한 기준 조건은 공식화 할 수 없으며 생성 할 곳도없고 아무도 없습니다. 그들을위한 돈. 그리고 일반적으로 항공 모함 건조에 대한 아이디어는 "국가에 필요한 실용적인 접근 방식을 거부하는 악의적 인 메시지, 군대 발전에 할당 된 자금의 낭비적인 지출을 목표로하는 호소"입니다.


글쎄, 존경받는 저자의 입장은 분명합니다. A. Voskresensky에 따르면, 오래 전에 질문에 철저한 답변이 주어 졌기 때문에 거의 모든 불편 함이 있기 때문에 그것이 무엇을 기반으로하는지에 대해서만 명확하지 않습니다.

무엇을 만들까요?


A. Voznesensky는 그의 기사의 첫 번째 섹션에 "어디에서 지을 것인가?"라는 제목을 붙 였지만 실제로 몇 가지 질문을 공식화했습니다. 그중 하나는 다음과 같이 들립니다. 함대가 아직 유망한 항공 모함에 대한 요구 사항을 공식화 할 수 없었는데, 우리가 원하는 것을 정확히 이해하지 못하는 경우 어떻게 배를 만들 수 있습니까?

A. Voskresensky는 참조 조건을 공식화하려는 시도가 여러 번 있었지만 "이해할 수 없었습니다."함대가 "새로운 항공기 운반 순양함을 만드는 데 대한 집착을 없앨 수는 없습니다. 또한 스프링 보드"라고 확신합니다. 동시에 A. Voznesensky는 해군의 지도부가 현대화 프로젝트 1143.7 Ulyanovsk에 따라 항공 모함을 건조하는 아이디어를 단호하게 거부한다고 확신합니다. 따라서 저명한 저자에 따르면 러시아가 항공 모함을 만들면 Kuznetsov의 사본 일 가능성이 큽니다. A. Voznesensky는 "이 나라는 Gerald R. Ford의 유사품이 아니라 새로운 Kuznetsov 제독을 받게 될 것입니다. 그리고 이것은 기껏해야 할 것입니다"라고 경고합니다.

이 의견이 얼마나 정당한지 알아 봅시다.

간단하게 시작합시다. 할 일이 없기 때문에 아무도 디자인에 대한 기술 할당 (TK)을 그렇게하지 않을 것입니다. TK는 선박 설계가 필요할 때 발급됩니다. 그리고 그러한 요구는 건설이 계획 될 때 발생합니다. 이것은 항공 모함에 어떤 의미가 있습니까?

2010 년까지 항공 모함 설계에 대해 이야기하는 것은 일반적으로 의미가 없습니다. 1991 년부터 조선은 가파른 절정에 이르렀고 선박 주문이 없었으며 몇 대의 건조가 수십 년 동안 지속되었습니다. 그러나 지도부는 국가의 군대를 복원 할 필요성을 깨닫고 2011-2020 년 동안 국가 무기 프로그램 (GPV)을 승인했습니다. 물론 러시아 해군은 항공 모함이 아니라 부활 했어야했다. 그리고이 방향의 작업은 프로그램에 포함되지 않았습니다. 또한 포함되지 않았기 때문에 항공 모함에 대한 기술 사양을 개발할 필요가 없었습니다. 함대가 어떤 종류의 스케치를 만들었을 가능성이 높고 가능성이 높지만 분명히 TK 수준에 도달하지 못했습니다.

그러나 미래에는 2011 ~ 2020 년의 GPV. 개정. 프로그램이 실행 가능하지 않다는 것이 분명해졌습니다. 그 대신 2018-2027 년에 새로운 GPV가 생성되었습니다. 사실을 말하면이 새로운 GPV는 실제 시작 후 상당한 지연으로 승인되었습니다. GPV 2011–2020과는 달리 훨씬 더 분류 된 것으로 밝혀졌으며 데이터가 거의 없습니다. 하지만 2019 년 XNUMX 월, 익명의 "조선소"는 TASS에 다음과 같이 말했습니다.

"새로운 항공 모함에 대한 R & D는 2027 년까지 현재 주 군비 프로그램에 포함되며 2023 년에 시작될 것입니다."

또한이 소식통은 항공 모함이 원자로 건조 될 계획이며 배기량은 약 70 만톤이 될 것이라고 밝혔다.

같은 2019 년 XNUMX 월, 같은 또는 다른 소식통이 TASS에 다음과 같이 말했습니다.

"새로운 항공기 수송 단지를위한 TTZ가 현재 형성되고 있으며 아직 United Shipbuilding Corporation으로 보내지지 않았습니다."

이는 항공 모함 개발을위한 기술 사양을받지 못했다고 반복적으로보고 한 USC 자체의 데이터에 의해 완전히 확인됩니다. 출처는 또한 언급했다

"국방부와 해군 최고 사령부의 의견 통일 함대 유망한 항공 모함이 원자력 발전소와 함께 있어야한다는 사실에 대해. "

2020 년 XNUMX 월 조선 업계의 두 소식통이 TASS에 유망한 항공 모함에 대한 기술 사양 개발이 진행 중이며

“항공 모함을 만들 때 소련 시대에 미완성 된 1143.7 Ulyanovsk 프로젝트의 도면 및 기타 기술 문서 인 핵 TAVKR (중 항공기 운반 순양함)이 사용됩니다.

또한 배를 만들 때 시리아 해안에서 유일한 TAVKR "소련 Kuznetsov 함대 제독"이 얻은 경험을 고려할 계획이었습니다. 지금까지 내가 아는 한 유망한 항공 모함에 대한 TK는 해군에서 발행하지 않았습니다.

그게 전부에요?

예, 항공 모함에 대한 "이해할 수없는"기술 사양이 없었고, 함대가 개발자에게 기술 사양을 전혀 발행하지 않았기 때문에 그럴 수도 없었습니다. 그렇다면 A. Voznesensky가 다른 의견을 가진 이유는 무엇입니까? 나는 존경받는 저자가 "항공기 근처의 도약", 즉이 주제에 대한 책임감 있고, 적당히 책임 있고, 완전히 무책임한 사람들의 수많은 진술에 의해 오해를 받았다고 가정 할 수 있습니다.

예를 들어, 2012 년 러시아 해군 총사령관 V. Vysotsky 제독은 RIA-뉴스:

“구현, 즉 선박 자체 건조는 2020 년 이전에 시작되어 2020 년 직후에 완료 될 것입니다. 새로운 항공 모함 단지의 외관은 2014 년까지 XNUMX 년 이내에 결정될 것입니다.”

즉, V. Vysotsky에 따르면, 우리는 배의 "외모"에 대해 이야기하고 있지만이 인터뷰를 복제 한 많은 홍보 담당자가 "이 작업은 러시아 조선소를 위해 설정되었습니다 ...", "기술 항공 모함 설계는 2014 년까지 준비 될 것입니다. " 그러나 실제로는 작업이 전혀 없었습니다. 실제로 V. Vysotsky의 성명에서 2012 년에 유망한 항공 모함의 등장이없고 아직 형성되지 않은 것이 분명합니다. 그리고 같은 2012 년 V. Vysotsky가 그의 직위를 떠났고 러시아 해군이 새로운 사령관을 가졌기 때문에 함대가 일반적 으로이 형성을 시작했다는 사실과는 거리가 멀습니다.

예를 들어, 2016 년 유리 보리 소프 국방부 부국장이 작성한 성명에서 그는 2025 년에 새로운 항공 모함을 배치 할 국방부의 계획을 발표했습니다. 보고했지만 최종 결정은 신세대가 탄생 한 후에야하겠다고 따로 말씀 드렸습니다 비행 과학 기술. 그러나 그는 VTOL 캐리어의 아이디어로의 복귀가 가능하다는 것을 분명히했습니다.

"국방부의 계획에서 우리는 캐리어 기반 항공기의 생성을 논의하고 있으며 수직 이착륙 항공기가 될 수 있습니다."

RF 국방부가 개념적으로 다른 항공 모함 개발 옵션을 포함하여 다양한 옵션을 고려하고 있다는 사실은 옳다. 그러나 그것은 TK와는 아무런 관련이 없습니다. 이러한 추론은 TK 생성을 향한 초기 단계로만 간주 될 수 있습니다.

그러나 고위 관리들의 진술은 그렇게 나쁘지 않습니다. 결국 개발자의 많은 제안이 추가되었습니다. 여기에는 최대 100 만 톤의 변위, 핵 또는 비핵 설계의 항공 모함 "Storm", 그리고 "매너 티"가 있습니다. "Ulyanovsk", 그리고 쌍동선 (!) 항공 모함, 그리고 단지 45 톤의 다소 겸손한 "Varan". 일반적으로 당신의 머리를 잡을 무언가가 있습니다.


레이아웃 "매너 티"

그러나 사실이 모든 모형은 유망한 항공 모함 설계를 위해 값 비싼 주문을 받기 위해 러시아 국방부에 관심을 가지려는 개발자의 시도에 지나지 않습니다. 그리고 언론은 "Nevsky PKB가 핵 항공 모함을위한 프로젝트를 개발했다 ..."와 같은 메시지로 가득 차 있지만 실제로 프로젝트는 없지만 다양한 설계국에서 주도적으로 만든 컨셉 모델 만 있습니다.

결론은 간단합니다.

러시아 해군을위한 유망한 항공 모함 제작에 대한 "이해할 수없는"또는 "이해할 수없는"용어는 아직 없습니다. 현재 러시아 해군은 유망한 항공 모함에 대한 기술 사양을 천천히 만들고 있습니다. 2023 년에야 디자인을 시작할 것이라는 사실을 감안할 때 여전히 충분한 시간이 있습니다. 그리고 A. Voznesensky의 의견과는 달리이 항공 모함은 TASS가 신뢰할 수있는 데이터에 따르면 핵이 될 것이며 변위는 약 70 만 톤이 될 것이며 Ulyanovsk의 개발이 설계에 사용될 것입니다.

"항공 모함 로비에 대한 불편한 질문"에 대한 첫 번째 답변입니다.

어디에 지 을까요?


여기 A. Voznesensky는 일반적으로 질문을하지 않았지만 다음과 같이 말했습니다.

“… 우리는 단순히없는 큰 슬립 웨이가 필요하며 영하의 온도에서 열린 스톡에서 용접 작업 (동일한 Sevmash에 대해 이야기하는 경우)은 바람직하지 않습니다. 이것은 무엇을 의미 하는가? 첫째, 선박 산업의 현대화 및 확장에 수십억 달러 (루블이 아님)를 투자해야하며, 둘째로 결과를 기다리려면 최소 XNUMX 년을 투자해야합니다. "

글쎄, 의심의 여지가 없습니다. 그러나 모두 똑같습니다-나는 대답합니다. 현재 러시아 연방에는 항공 모함을 만들 수있는 곳이 있습니다. 이것은 물론 Sevmash입니다. 그리고 더 구체적으로-상점 번호 55.


이 작업장에는 길이 330m, 폭 75m의 폐쇄 형 보트 하우스가 있으며, Sevmash의 프레스 서비스는 최대 60m의 브리지 크레인으로화물을 들어 올릴 수있는 높이를 표시했습니다. , 당신은 "Ulyanovsk"보다 약간 작은 항공 모함 건조를 시작할 수 있습니다. 이것은 길이 324,6, 폭 75,5 (가장 큰, 수선에서 39,5m), 선체 높이 (상부 구조물 없음) 발판 영역에서 33m까지. 미완성 원자 TAVKR의 상부 구조와 함께 높이가 65,5m라는 사실을 고려하면 대부분 보트 하우스에서 바로 지을 수 있습니다.

사실, 여기에는 뉘앙스가 있습니다.

55 번 상점에서 항공 모함을 만드는 것은 가능하지만 상점에서 꺼내는 것은 불가능합니다. 선박 철수는 벌크 풀로 수행되기 때문입니다. 그리고 그는 슬프게도 오늘날 그렇게 큰 규모의 항공 모함이 그것에 "잠수"할 준비가되어 있지 않습니다. 또한 자물쇠의 크기로 인해 항공 모함을 분지에서 꺼낼 수 없습니다.

그러나 이러한 장애물은 완전히 제거 할 수 있습니다. 사실 소련은 미래에 대규모 변위의 전함이 만들어 질 것이라는 기대로 55 번째 작업장을 건설하고있었습니다. 그리고 그러한 현대화의 가능성은 처음부터 프로젝트에 포함되었습니다. 그러나 건설 당시 워크숍의 주된 임무는 당시 최신 핵 잠수함의 건설 이었기 때문에 "확장"버전에 즉시 투자 할 필요가 없다고 간주되었습니다. 그러나 그러한 가능성이 제공되었습니다.

물론 충진 풀을 확장하고 수 문의 크기를 늘리는 것은 저렴하지 않으며 실제로 수십억의 비용이들 것입니다. 그러나-달러가 아닌 루블. 결과를 5 년 동안 기다릴 필요가 없습니다. 첫째, 그들은 훨씬 적은 시간이 걸리고 둘째, 그러한 작업은 항공 모함 건설과 병행하여 수행 될 수 있습니다.

따라서 러시아는 특정 "파일 개선"이 필요하지만 이미 항공 모함 건설을위한 장소를 가지고 있습니다. 그러나 A. Voznesensky가 작성한 것처럼 별도의 조선 단지를 만들 필요는 없습니다.

“그럼 핵 잠수함을 어디에서 만들 것인가?”사랑하는 독자가 물을지도 모릅니다. 예, 모두 동일한 "Sevmash"에 있습니다. 오늘 Sevmash는 SSBN Borey-A와 SSGN Yasen-M이라는 두 시리즈의 원자력 잠수함을 동시에 건조하고 있음을 잊지 마십시오. 분명히 건설은 내가 아는 한, 55 번째 SSBN이 건설되고있는 작업장으로 나뉘어져 있습니다. 그러나 그들의 건설은 가까운 장래에 완료 될 것입니다. 외부 선박 인 "Dmitry Donskoy"와 "Prince Potemkin"은 1926-1927 년에 함대에 양도되어야하며 훨씬 더 일찍 발사되어야합니다. 그리고 총 수를 12 대 (보레이 3 대와 보리 예프 -A 9 대)로 만들기 위해 두 대 이상의 전략 미사일 운반선을 배치하더라도이 경우에는 1927-1928 년 이전에 예상해야합니다. 55 번 상점은 비워집니다. 그리고 새로운 SSBN에 대한 필요성은 XNUMX 년 이상에 걸쳐 발생할 것입니다.

동시에 "Ash"건설을 전문으로하는 두 번째 작업장에서는이 유형의 선박을 6-8 척 동시에 건조 할 수 있습니다. 또한, 그럼에도 불구하고 상식이 우세하고 미래에 우리 함대가 상대적으로 중간 크기의 다목적 핵 잠수함 건설을 시작하면 적어도 이론적으로는 다른 조선 기업에서 건설 할 수 있습니다.

그러나 실제로 극동 "Zvezda"와 같이 항공 모함을위한 완전히 새로운 조선 단지를 건설하는 것을 귀찮게하는 사람은 없습니다. 물론 즐거움은 비쌉니다 .2018 년 건설 비용은 200 억 루블, 즉 당시 환율로 3,17 억 달러로 추정되었지만 실제로는 훨씬 더 비쌀 수 있습니다.

그러나 그러한 건설이 우리 경제에 큰 부담이되지는 않는다는 것을 이해해야합니다. 반대로 앞으로 나아갈 것입니다. 오늘날 우리의 조선 산업은 "진행 중"이며,이 산업 전체 생산량의 90 %를 차지하는 군사 명령으로 만 절약됩니다. 그러나 군사 명령이 있더라도 산업은 활용도가 낮습니다. 생산 능력의 최대 50 ~ 70 %가 유휴 상태입니다. 동시에 러시아 연방은 작은 어업 트롤선에서 거대한 북극 가스 탱커에 이르기까지 모든 종류의 민간 선박에 대한 막대한 요구를 가지고 있으며, 북해 항로를 따라 항해하기 위해 길이 300m, 너비 50m입니다. 그것은-스스로 건설하고 건설하는 것처럼 보이지만 러시아 조선의 고정 자산은 70 %가 닳았습니다. 그리고 우리는 대부분의 공장에서 대형 블록 조립 및 기타 현대적인 방법이 기존 장비 단지로는 불가능하기 때문에 구식 기술을 사용하여 구축하고 있습니다. 물론이 모든 것은 건설시기와 비용 모두에 영향을 미칩니다.

그리고 위의 모든 결과로 우리는 터무니없는 실제 극장에 살고 있습니다. 우리 조선 산업은 유휴 상태이며 동일한 가스 탱크를 한국에 주문합니다.


물론 Zvezda 조선 단지가 대량의 최신 기술을 사용하여 지어 졌다는 것은 매우 좋지만 그것만으로는 충분하지 않습니다. 그리고 우리가 또 다른 새로운 단지를 만들려면 항공 모함과 함께 대용량 민간 선박을 만들 수 있습니다. 간단히 말해서, 예를 들어 함대에 2 대의 항공 모함 (북태평양 함대 각각 하나씩)을 원하면 항공 모함 한 대의 슬립 웨이 기간은 10 년이고 서비스 수명은 50 년입니다. 반세기 동안 새로운 조선 단지의 창고는 항공 모함이 20 년 동안 점유 할 것이며 나머지 30 년 동안은 민간 선박을 포함한 다른 선박과 선박을 건조 할 수있을 것입니다.

따라서 그들이 우리가 항공 모함을 만들 곳이없고 새로운 생산물을 만드는 데 상당한 비용이들 것이라고 말할 때, 나는 대답합니다-우리는 지금 항공 모함을 만들 곳이 있지만 (이것에도 불구하고) 우리가 시작한다면 새로운 조선 단지를 만들면 우리 경제에 매우 좋을 것입니다.

누가 지을 것인가?


A. Voznesensky에 따르면 오늘날 러시아 항공 모함을 건조 할 사람이 없습니다.

"… 그 작업 당시 소련 전문가의 상당 부분이 여전히"계열에있었습니다 "-그리 오래되지 않은 그들에게는 진부한 일이었고, United Shipbuilding Corporation은 경험이 풍부하고 효율적인 인력을 보유하고있었습니다. 조선 공사. 이제 XNUMX 년이 더 흘렀습니다. Vikramaditya 작업에 참여한 사람들 중 몇 명이 여전히“안장에 앉아 있습니까?”라고 묻는 것이 합리적입니다.

아아, 저는 무력한 몸짓 만 할 수 있습니다. 존경받는 저자가 Vikramaditya에서 일한 바로 그 사람들이 필요한 이유가 완전히 불분명하기 때문입니다. 하지만 순서대로 정리합시다.

인디언과의 계약은 2004 년에 체결되었지만 실제로는 TAVKR이 2005 년에만 Sevmash 충전 풀에 포함되었습니다. 그 전에는 인디언으로 옮겨서는 안되는 배와 장비의 하역에 대한 조사가있었습니다. 따라서 항공 모함의 실제 건설 작업은 Vikramaditya가 처음 바다로 갔던 2005에서 2012까지 수행되었습니다. 당시 유자격 근로자의 상황은 어땠습니까?

아주 나쁜. 사실은 1991-1996 기간에 있습니다. "Sevamsh"는 두 번째 연재물 "Pike-B"(4 개 단위)와 "Antei"(5 개 단위)를 함대에 넘겼고, 그 후 실제로는 유휴 상태였습니다. 1997 년부터 2005 년까지의 기간 동안 2001 년 함대에 양도 된 극한 "Pike-B"- "Gepard"가 서서히 완성되었습니다. 더욱이 1993 년과 1996 년에 각각 건설 된 Severodvinsk와 Yuri Dolgoruky의 건설은 흔들리지 않고 흔들리지 않았습니다. 알렉산더 넵 스키가 마침내 해고 된 것은 2004 년이었습니다. 즉, 과거에 10 척 이상의 잠수함 핵함을 동시에 건조했던 거대한 발전소는 2-3 척의 선박으로 "굴러 내려 갔고"심지어 그것들조차 매우 매우 느리게 건조되었습니다. 그리고이 상태 (비 크라 마디 티아에서 작업이 시작될 때까지)는 9 년 동안 지속되었습니다.

이 시점에서 공장은 다른 일을 찾아야하는 많은 숙련공을 잃었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 오늘날 공장의 상황이 크게 개선 된 것은 분명합니다. 현재 Sevmash는 예전과 마찬가지로 12 대의 잠수함 (Boreev-A 5 대, Yasenei-M 6 대, Belgorod)을 동시에 건조하고 있습니다. 이전보다 훨씬 느립니다. 그러나 부인할 수없이 숙련 된 노동자들의 상황은 2005 년보다 훨씬 나아졌습니다. 그리고 Boreyev 건설이 완료되면 기업은 잉여 노동력을 갖게 될 것이며, 이는 무언가를 차지해야 할 것입니다.

따라서 의심 할 여지없이 우리는 항공 모함 건설을위한 자격을 갖춘 인력을 보유하고 있습니다.

그렇다면 존경받는 A. Voznesensky가 불만족하는 것은 무엇입니까?

아마도 그는 유망한 항공 모함의 건설을 위해 Vikramaditya를 한 노동자와 엔지니어가 정확히 필요할 것이라고 믿었 을까요? 무엇 때문에? Vikramaditya 이전에는 Sevmash가 항공기 운반선을 만든 적이 없었 음을 상기시켜야합니까? 그럼에도 불구하고 수직 이착륙 항공기를 본격적인 소형 항공 모함으로 만들기위한 TAVKR을 재건해야 할 필요성이 생겼을 때 Sevmash는이 작업을 훌륭하게 수행했습니다.

오 예, 결국 A. Voznesensky에 따르면 그는 실패했습니다. 글쎄, 한번 보자.

Vikramaditya는 엄청난 실패입니까?


저명한 A. Voznesensky에 따르면 "Sevmash"는 이전 TAVKR "Baku"를 항공 모함으로 재구성하는 데 실패했습니다. 그리고 심지어 오래되고 여전히 소비에트 인원의 존재조차도“이 요소조차도 배를 구하지 못했습니다. 모두가 항공 모함의 발전소가 고장 났을 때 해상 시험 중 사고에 대해 알고 있습니다. "고르시 코프 제독"의 재 장비 프로젝트는 Sevmash에게 수익성이없는 것으로 밝혀졌습니다.


끝, 즉 손실부터 시작합시다. 아시다시피 수리 비용은 수정해야 할 사항이 정확히 알려진 경우 전체 결함 목록을 기준으로 만 결정할 수 있습니다. 그러나 그러한 조건에서 인도 계약은 Sevmash에 대한 천상의 만나 였고, 그것이 배가 재구성되는 것에 대한 완전한 조사없이 잘못 체결 된 이유입니다.

그리고 그들이 그것을했을 때 그것이 고장 났고 원래 예상했던 것보다 훨씬 더 많은 교체가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 당연히 빡빡한 인디언들은 계약을 초과하여 지불하고 싶지 않았지만 결국에는 그렇게해야했습니다. 결과적으로 "Sevmash"는 큰 이익을 기대할 수 없었지만 그게 중요한 것은 아니 었습니다. "Vikramaditya"에 대한 작업은 동일한 자격을 갖춘 인력을 유지하는 데 도움이되었으며, 이는 "Ash"를 구축하는 데 매우 유용했습니다. 그리고 "Boreyev".

작업의 질에 관해서는 테스트 중 발전소의 고장은 확실히 유감스러운 경우이지만 그 이상은 아닙니다. 이 테스트는 선박 문제를 식별하고 근절하기 위해 설계되었습니다. 이것이 바로 Vikramaditya에서 일어난 일입니다. 8 년 2012 월 16 일 그는 처음으로 시험에 들어갔다. 그리고 2013 년 1 월 3 일, 즉 2007 년 2009 개월이 조금 지난 후 항공 모함이 인도로 이전되었습니다. 너무 길지 않습니다. 예를 들어, 영국 구축함 Daring은 XNUMX 년 XNUMX 월에 해상 시험을 시작했으며 XNUMX 년까지 영국 해군에 근무하지 않았습니다.

그럼에도 불구하고 A. Voskresensky는 Sevmash의 작업 품질에 만족하지 않습니다. 그러나 힌두교도들은 다른 관점을 가지고 있습니다. 예를 들어, 인도 해군 물류 국장 인 Pabbi Gurtej Singh은 다음과 같이 말했습니다.

Vikramaditya는 멋진 항공 모함입니다 ... 오늘날 그것은 인도 해군의 기함입니다. 지난 XNUMX 년 동안 우리는이를 활용하는 데 매우 적극적이었습니다. 그는 모든 전투 임무를 완벽하게 수행하고 종종 바다로갑니다. "


국제 해군 훈련에서 "Vikramaditya"(주의-그는 배경에 있음)

나는 인디언들이 우리 기술에 대해 신음 할 한마디도하지 않았다고 말해야합니다. 그러나 항공 모함에 대한 비판은 없습니다 (그런데 MiG-29K와 달리). 또한 적절한 협상을 거쳐 "Sevmash"는 인도 함대 체류 기간을 20 년에서 40 년으로 두 배로 늘 렸습니다.

Sevmash 작업의 품질을 더 잘 증명할 수있는 것은 무엇입니까?

거점은 어디?


여기에서 존경받는 A. Voznesensky에 전적으로 동의해야합니다. 오늘날 항공 모함을 기반으로 할 곳이 없습니다.

그러나 그러한 인프라를 만드는 데 드는 비용을 과장 할 필요는 없습니다. A. Voznesensky는 다음과 같이 썼습니다. "중국은 XNUMX 년 동안 해냈습니다. 칭다오에 특수 해군 기지를 건설하는 데 드는 비용입니다."

문제는 처음부터 해군 기지를 건설하는 것은 정말 엄청난 비용이 드는 사업이라는 것입니다. 이것은 중국이 칭다오 지역에 새로운 해군 기지를 만들 때했던 일입니다. 그러나 우리는 같은 방식으로 갈 필요가 없으며 기존 기지에 필요한 인프라를 간단히 만들 수 있으며 물론 몇 배 더 저렴할 것입니다.

싸우는 방법?


A. Voznesensky는 다음과 같이 썼습니다.“가장 확실한 선택은 Su-57을 사용하는 것입니다. 그러나이 항공기는 아직 연속 생산되지 않고 XNUMX 단계 엔진이 없으며 배출 AB에도 너무 무거울 수 있습니다. "

Su-57이 2019 년에 양산되었음을 발표하게되어 기쁘게 생각합니다. 두 번째 단계의 엔진은 최대 이륙 중량이 33 톤이고 최대 추력이 33kgf (총 추력-12kgf) 인 엔진의 Su-800은 -25보다 약간 작은 무게 비율 ... 그리고 이것은 그가 세 번째 이륙에서 이륙 할 수있게합니다. 무게 제한은 두 개의 짧은 활 위치에서 시작하는 경우에만 적용됩니다. 그리고 600 단 엔진을 장착 한 Su-0,78은 총 추력 57kgf, 최대 이륙 중량 30 톤으로 추력 대비 추력 비율은 Su-000을 능가합니다. 그리고 두 번째 단계 엔진이 바로 모퉁이에 있습니다. 그리고 너무 무거워요 ... 글쎄요, Su-35,5의 데크 버전은 최대 57 ~ 33 톤의 무게로 가능하지만 F-57 "Tomcat"의 최대 무게는 37 톤에 가깝습니다. 그 차이가 근본적인 것이라고 생각하지 않습니다.

저명한 저자는 항공 모함 기반 AWACS 항공기에 대해 다음과 같이 썼습니다.“현재 우리의 Oboronprom이 A-50의 대규모 현대화에도 안주하고 있다는 점을 고려하면 항공 모함 기반 AWACS 항공기에 대한 모든 이야기는 환상적이라고 할 수 있습니다. 역사 젤리 해안에 대해 ".


사실 여기에는 환상적인 것이 없습니다.

A-100 "Premier"는 러시아 연방에서 만들어지고 있으며, 우리는 본질적으로 그랬어 야 할 모든 문제를 채웠습니다. 즉, 처음에는 유망한 AWACS 항공기에 똑같이 중요하고 필요한 활성 위상 배열, 다른 항공기 및 기타 장비와의 자동 데이터 교환 시스템을 갖춘 복합 단지를 만든 다음 Il-76MD를 위해 줄을 서있었습니다. -90A 항공기는이 모든 것을 테스트하고 테스트했으며 불가피한 어려움에 직면했으며 심지어 수입 대체의 필요성에 직면했습니다 ...

A-100 "Premier"(공식적으로는 모든 것이 성공적이지만 프로젝트는 비밀이며 실제 상황을 아는 사람은 누구입니까?)의 제작에 얼마나 성공적인 작업이 진행되고 있는지에 관계없이 엄청난 성과를 거두었습니다. 이 경험은 "사람의"AWACS 항공기에 대한 작업을 크게 단순화하고 용이하게 할 것입니다. 예를 들어, Premier보다 훨씬 저렴하고 항공 우주군과 해군 모두의 이익을 위해 훨씬 더 큰 배치로 생산할 수있는 동일한 Yak-44를 기반으로합니다.

누가 동행합니까?


러시아는 바다에서 항공 모함을 동행 할 수있는 배를 가지고 있지 않으며 예견하지도 않고 있다고 A. Voznesensky는 확신합니다. 존경받는 저자는 러시아 호위대가이 작업을 해결할 수 있다는 생각을 일축합니다.

"Ships of the"프리깃 "클래스는 AUG의 일부로 보조 작업을 수행 할 수 있지만 확실히 백본은 아닙니다. 더욱이, 우리 군함이 바다에있는 경우 (그리고 항공 모함 지지자들은 항상 "먼 선에서"적과의 싸움을 강조 함), 그러한 적당한 변위의 선박은 사용하지 못할 수 있습니다. оружие 투구에 의해 부과 된 제한 때문에”.

대답은 매우 간단합니다.

현재 러시아 연방은 22350M 프리깃 또는 "Super-Gorshkov"프로젝트를 개발 중입니다. 이 호위함의 주요 차이점 중 하나는 변위 증가입니다. 처음에 선박의 표준 변위가 1 톤 증가 할 것이라고 말하면 나중에 변위가 000 톤에 도달 할 것입니다. 전체 배기량에 대해 이야기하고 있는데, 이것은 대략 7 톤 증가한 것입니다. "Gorshkov"의 표준 배기량이 000 톤이라는 사실을 고려하면 1M 호위함은 600 톤 이상을 가질 것입니다.

동시에 미국 항공 모함의 방공은 "리더", "프리깃", "순양함", "Legi"및 "Belknap"유형 (9 각 단위), 표준 변위는 5100 -5400 톤입니다 (아마도 이것은 소위 "긴 톤"의 변위 일 수 있습니다). 네, 첫 번째 "Arleigh Burke"는 표준 변위가 6 톤에 불과하므로이 배들 사이에 크기에 특별한 차이가 없습니다. 마지막으로 모든 바다와 바다를 항해하는 프로젝트 630-A의 소련 대 잠수함 선박의 표준 변위는 1134-5640 톤이었습니다.


태평양 이사회 "Vasily Chapaev"

A. Voskresensky는 또한 다음과 같이 씁니다.“우리는 또한 통합 공급 선박에 대해 언급해야합니다 (그런데, 그들 자체는 AB보다 약간 적고 그들의 건설에는 적절한 자금과 용량이 필요합니다)-우리는이 등급의 선박이없고 그들없이 항공 모함 파업의 자율성에 의문이 제기됩니다. 그룹 ".

이 모든 것은 사실이지만 뉘앙스가 있습니다. 항공 모함 유무에 관계없이 어떤 경우에도 함대에 공급 선박이 필요합니다. 이것은 항공 모함의 문제가 아니라 함대 선박의 장거리 크루즈 문제입니다. 우리의 배를 근해 지역보다 더 멀리 보낼 계획이 없다면, 물론 우리는 공급선 없이도 할 수 있습니다. 그러나 오늘날에도 우리 배는 지중해와 인도양으로 이동합니다. 그리고 우리는 함대의 전문 유조선과 "공급자"없이는 여기서 건조 할 수 없습니다.

신청할 곳은 어디입니까?


A. Voskresensky의이 질문은 매우 흥미 롭습니다.

하지만 기사가 이미 너무 길어서 다음 기사까지 답변을 연기하겠습니다.

감사합니다!
저자 :
354 의견
정보
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  1. 슬링 커터
    슬링 커터 4월 7 2021 05 : 05
    + 30
    Andrey, 감사합니다. 또 다른 훌륭한 기사입니다. 그것을 유지하십시오.
    1. Tiksi-3
      Tiksi-3 4월 7 2021 07 : 01
      + 12
      제품 견적 : Stroporez
      Andrey, 감사합니다. 또 다른 훌륭한 기사입니다. 그것을 유지하십시오.

      안드레이, 나는 당신의 양질의 작업을 위해 모자를 벗습니다! 그리고 나는 Stroporez의 말에 합류합니다! 음료수 hi
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 34
        감사! 다음 기사에서는 왜 우리가 여전히 이러한 항공 모함이 필요한지에 대해 다룰 것입니다. :))))
        1. novel66
          novel66 4월 7 2021 08 : 01
          + 16
          앤드류 hi
          왜 우리는 여전히이 항공 모함이 필요한가요? :))))

          이것은 가장 흥미로운 것입니다! 기대하다
        2. 슬링 커터
          슬링 커터 4월 7 2021 09 : 35
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          감사! 다음 기사에서는 왜 우리가 여전히 이러한 항공 모함이 필요한지에 대해 다룰 것입니다. :))))

          영혼에서! 기다릴 것입니다! 좋은 음료수
        3. Doccor18
          Doccor18 4월 7 2021 09 : 56
          +8
          Andrey, 기사 주셔서 감사합니다! 항상 그렇듯이 모든 것이 매우 논리적이고 합리적입니다.
          그러나 유감스럽게도 함대 건설의 편의성을 일반적으로 의심하는 많은 사람들이 있으며 항공 모함은 그들에게 완전히 성가신 요소입니다. 그리고 표준 주장이 적용될 것입니다 : 그것은 비싸고, 어렵고, 우리는 육지의 힘이고, 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 자신을 보여주지 않았습니다 ... 여기 사람들은 대부분 젊지 않습니다. 의견. "함대의 무신론자"를 설득하는 것은 거의 불가능합니다 ...
          1. 니코
            니코 4월 7 2021 10 : 05
            +9
            인용문 : Doccor18
            Andrey, 기사 주셔서 감사합니다! 항상 그렇듯이 모든 것이 매우 논리적이고 합리적입니다.
            그러나 유감스럽게도 함대 건설의 편의성을 일반적으로 의심하는 많은 사람들이 있으며 항공 모함은 그들에게 완전히 성가신 요소입니다. 그리고 표준 주장이 적용될 것입니다 : 그것은 비싸고, 어렵고, 우리는 육지의 힘이고, 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 자신을 보여주지 않았습니다 ... 여기 사람들은 대부분 젊지 않습니다. 의견. "함대의 무신론자"를 설득하는 것은 거의 불가능합니다 ...

            당신이 옳습니다, 아마도 설득하는 것은 불가능할 것입니다. 그러나 당신이 당신의 의견을 침착하게 표현하고, 상대방의 말을 듣고, 결점을 찾을 수있는 것을 찾지 않고, 단지 치료할 수 있다는 것을 보여 주더라도 다른 가치있는 목표가 있습니다. 상대에게 말 똥을 던지는 우리에게 의지하는 것을 존중 해주고 형편이 나빠진 것은 벌써 좋다
            1. Doccor18
              Doccor18 4월 7 2021 10 : 15
              +4
              제품 견적 : Niko
              ... 그리고 결점을 찾을 무언가를 찾지 말고 존경심으로 대하고 상대방에게 구두 똥을 던지는 것이 나쁜 형태가되도록 우리에게 의존하는 일을하십시오.

              얼마나 잘 썼는지.
              이 임무는 가치가 있으며, 모든 기술 분쟁보다 더 중요하다고 생각합니다. 대담 자에 대한 존경심은 근본적으로 당신의 의견에 동의하지 않더라도 거의 예술입니다. 그리고 다른 예술과 마찬가지로 힘든 검색과 훈련이 필요합니다.
          2. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 4월 8 2021 17 : 24
            +2
            인용문 : Doccor18
            여기에있는 사람들은 대부분 젊은 사람이 아닙니다. "함대의 무신론자"를 설득하는 것은 거의 불가능합니다 ...

            왜 그들을 설득합니까? 그들의 의견에 의존하는 것이 있습니까? 우리뿐만 아니라. 그러나 좋은 기사, 짧고 명확하고 이해하기 쉽고 논리적이며 읽기 쉽습니다. 저자에게 감사드립니다.
            1. Doccor18
              Doccor18 4월 8 2021 17 : 31
              0
              때때로 그러한 전투는 무의식적으로 생각할 댓글에서 진행됩니다. 미소
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              .. 그들의 의견에 따라 달라지는 것이 있습니까? 뿐만 아니라 ..
        4. 외국인
          외국인 4월 7 2021 10 : 02
          +5
          감사합니다. 많은 것에 동의합니다! hi 한 순간 :) ""극한 배인 "Dmitry Donskoy"와 "Prince Potemkin"은 2026 ~ 1927 년에 함대에 넘겨 져야하며 훨씬 일찍 발사되어야합니다. ""1927 년까지 기다리지 않을 것입니다.)))
          1. 개구리
            개구리 4월 8 2021 09 : 31
            +2
            우리는 1927 년까지 기다리지 않을 것입니다))

            첫 XNUMX 개년 계획 ?? 그리고 다시 전투로, 휴식에 ..... 필요하지 않습니까 ??
        5. 민스크 폭스
          민스크 폭스 4월 7 2021 10 : 53
          0
          기사 주셔서 감사합니다. 다음 기사를 기대합니다!)
        6. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 4월 7 2021 13 : 12
          +3
          가장 흥미로운 점은 "VO"가 출판물로 가득 차 있다는 것입니다. 러시아가 항공 모함을 사용할 수있는 방법과 장소를 이해하는 것은 배를 벗기는 것만 큼 쉽습니다. 그러나 자료를주의 깊게 읽지 않았거나 전혀 읽지 않았거나 "그리고 바바 야가는 반대한다"라는 원칙에 따라 행동하는 "AVid-dissidents"의 일련의 출판물이 나 오자마자 다시해야합니다. ! ", 아니면 우주와 평행하게 살아라. 기다리고 있어요, 안드레이 조급함으로 동료들이 이미 쓴 것처럼 좋은
        7. 수염 난 남자
          수염 난 남자 4월 7 2021 16 : 41
          +2
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          감사! 다음 기사에서는 왜 우리가 여전히 이러한 항공 모함이 필요한지에 대해 다룰 것입니다. :))))

          Andrey, 감사합니다. 기사를 기대합니다. 우리 함대 상황에 대한 냉정한 견해. 함대에 대한 그러한 열띤 토론이 최근 VO에서 불타 오르는 것은 좋은 일입니다. 그리고 일부 동지들은 Klimov와 Timokhin에서 실린더를 굴리지 만 이해하기 쉽고 의미 있고 논리적 인 것을 제공 할 수 없습니다.
          항공 모함 사용 문제는 러시아 함대 사용 전략의 핵심 요소 중 하나입니다. hi
        8. g1v2
          g1v2 4월 7 2021 18 : 57
          +6
          음, 이것은 가장 흥미로운 질문입니다. 다른 모든 것은 그것에서 파생됩니다. Zvezda 메가 조선소가 많은 돈을 위해 건설 될 때 이것은 이해할 수 있습니다. 적어도 한국인으로부터 가스 운반선과 유조선을 사지 않기 위해서. 콜라 조선소가 건설 될 때도 이해할 수 있습니다. 해외에서 생산 플랫폼을 주문하지 않기 때문에 많은 돈과 제재로 인해 배송되지 않을 위험이 있습니다.
          항공 모함을 만드는 것은 가능합니다. 비용이 많이 들고 시간이 많이 걸리며 큰 문제와 연기가 있습니다. 그리고 주요 질문은-왜? PM은 관심을 가지고 주요 기사를 기대하고 있습니다. hi
          그건 그렇고, 해군성 조선소와 발틱 조선소가 이전 될 상트 페테르부르크 근처에 새로운 슈퍼 야드 건설 계획이 다시 업데이트되었습니다. PM은 어쨌든 조선소를 건설 할 것 같다. 그리고 주로 군사 목적과 쇄빙선을 위해.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 14
      그리고 친절한 단어들에 감사드립니다!
    3. 이스라엘
      이스라엘 4월 8 2021 13 : 45
      +7
      반대로 외부 관찰자로서 나는 Andrei의 기사가 Andrei가 반박하려는 결론을 완전히 확인하는 것을 봅니다.
      1. 어떤 종류의 항공 모함이 필요한지, 그 수 등을 이해하는 것은 러시아에 있지 않습니다.
      2. AV를 구축 할 곳이 없습니다. Andrey는 이론적 인 것이 있음을 솔직히 인정하지만 "삽으로 조금씩 작업하고, 깊게하고, 확장"해야합니다. 이 경우 항공 모함의 건설은 핵 잠수함을 손상시킬 것입니다. 실제로는 항공 모함을위한 새로운 조선 단지를 건설해야하는데, 이는 도시를 형성하는 기업 일 가능성이 가장 높습니다.
      3. 전문가의 경우, 현대 러시아에서는 그러한 선박을 제작 한 경험이 없다는 사실에도 불구하고 그러한 종류의 선박을 설계 ​​한 경험이있는 사람들이 러시아에서 마술처럼 이용 가능하다는 것은 단지 가정 일뿐입니다.
      4. 일반적으로 비행기의 경우 "올빼미 당기기"라고 생각하는 Su-57은 생산에 들어 갔지만 실제로는 항공기를 재 설계해야합니다. 일반적으로 이상한 주장 인 AWACS를 사용하면 러시아에서는 갑판 기반에 가깝지도 않은 A-100, 즉 갑판 기반 AWACS의 경우 아직 떠오르지 않았습니다. 전체 설계 및 생산주기를 다기능 데크 헬리콥터도 마찬가지입니다. 즉, 현재 항공 모함을 항공 모함에 "채울"것은 아무것도 없습니다.
      5. 저자가 인정하는 근거가 없다.
      6. 현재 호 위선이 없습니다.

      결과적으로 Andrey가 정확히 무엇을 부인했는지는 명확하지 않습니다. 그리고 러시아가 AB를 원하면 조선 단지에 막대한 자금을 투자하고 항공 모함 항공기 (모든 유형) 개발에 설계에서 연속 생산에 이르기까지 모든 작업을 수행해야 함이 밝혀졌습니다. 호위함, 여러 해군 기지 생성 등 러시아가 지금 가지고 있지 않은 엄청난 돈.
      1. max702
        max702 4월 8 2021 14 : 43
        +2
        주님, 당신은 그렇게 지루하게 무슨 작은 것들에 대해 이야기하고 있습니까! 이 모든 것은 말도 안되는 일이라고 지역 모레 필에 따르면, 선원들이 아름다운 단검을 가지고 있기 때문에 보트로 충분히 플레이하지 않은 실제로 싸우는 (지상군과 항공) 사람들 에게이 자금을 줄 수 있다는 사실은 절대적으로 만족스럽지 않습니다. , 일반적으로 로맨스! 내가 당신에게 동의하지 않는 유일한 것은 나라에 돈이 부족하다는 것입니다. 가볍게 말하면 그것을 넣을 곳이 없습니다. 잠재적 인 적의 지폐에 수 천억 달러가 투자 할 곳이 없기 때문에 죽은 무게입니다 그들은 좋은 것을 사지 않고 유용한 무언가 (노르웨이의 Rolls-Royce 공장 등)에 투자하지 않고 적어도 어떤 식 으로든 미친 프로젝트에도 투자하려고합니다. 그러나 저자가 AUG에 대한 필요, 그리고 나는 즉시 말할 것입니다 1-2 AUG는 아무것도 해결하지 않을 것입니다, 3-4 nuu 아마도 5-6은 이미 논쟁입니다! 그러나 "파트너"는이 기간 동안 그들의 12-15 AUG와 동일합니다. 그들은 이것들을 25-30까지 늘릴 수 있습니다 .. 아킬레스는 결코 거북이를 따라 잡지 않을 것입니다 ..
        1. victor50
          victor50 4월 9 2021 11 : 35
          -1
          제품 견적 : max702
          내가 당신에게 동의하지 않는 유일한 것은 나라에 돈이 부족하다는 것입니다. 가볍게 말하면 그것을 넣을 곳이 없습니다. 가치있는 것을 사지 않고, 유용한 것에 투자하지 않기 위해, 이것에 대해 (노르웨이의 Rolls-Royce 공장과 같이) 어리석은 일이 아니며 적어도 어떻게 든 미친 프로젝트에 투자하려고합니다.

          +++ 그리고 과두주의 주머니도 있습니다.
  2. Pessimist22
    Pessimist22 4월 7 2021 05 : 09
    -5
    함대와 UDC면 충분할 것 같습니다.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 4월 7 2021 08 : 49
      -10
      모든 것이 명확하고 항공 모함과 함대의 적이 나타났습니다.
      난 너랑 같이있어.
      그들은 건물에 대해 많이 쓰고 지루한 "운영"에 대해서는 50 년의 비용이 얼마나 들까 요? 2080 년까지 연도 별-내용 등으로 분류 !!!
      1. 실루엣
        실루엣 4월 7 2021 17 : 30
        +5
        Nimitz 클래스 AV를 작동하는 데 연간 약 1 억 달러가 소요됩니다. 이것은 평시입니다.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 4월 7 2021 17 : 51
          +2
          에어 윙과 해군 기지가있는 라드 1 개와 수리 기지 도크 등의 유지 보수를 위해? 아니면 AB 만?
          미성년자에게 가장 슬픔-우리는 PM과 항공에서 DR LATITIES ..에서 방어하고 대응할 것입니다. 이미 30 년과 50 년의 연간 비용을 계산할 수 있습니다.
        2. bobba94
          bobba94 4월 7 2021 22 : 40
          +5
          "Nimitz"급 항공 모함. 예를 들어 "Karl Vinson"의 비용은 5 억 달러이고 유지 보수 비용은 170 년에 12 억 1,5 천만 달러이며 현재 수리를 건너 뛰고 2,0 년마다 2 ~ 1,6 억 달러의 대대적 인 정비 비용이 듭니다. 이것은 항공 모함에만 해당됩니다. 별도로 호위-각각 1 억 달러 상당의 Arlie Burke 급 구축함 1 척, Ticonderoga 급 미사일 순양함 XNUMX 척, 버지니아 급 핵 잠수함 XNUMX 척, 보급함 XNUMX 척 등을 호위합니다. 규정. 이것은 AUG의 최소 구성입니다. 그래서 그들의 내용을 고려하십시오 ...
          1. 실루엣
            실루엣 4월 8 2021 07 : 50
            +5
            상상하지 마십시오. 항공 그룹의 유지 보수 비용은 170 억 846698 천만입니다. 한 해의 항공 모함 유지 보수에 대한 자세한 내용은 여기를 참조하십시오 : https://nilsky-nikolay.livejournal.com/XNUMX.html
        3. 개구리
          개구리 4월 8 2021 09 : 33
          0
          예를 들어 "Karl Vinson"의 비용은 5 억 달러이고 유지 보수 비용은 170 년에 12 억 1,5 천만 달러이며 현재 수리를 건너 뛰고 2,0 년마다 XNUMX ~ XNUMX 억 달러의 대대적 인 정비 비용이 듭니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4월 7 2021 05 : 20
    +7
    항공 모함이 필요하지만 지금은 필수가 아니므로 "최소한 XNUMX 개의 부품을 즉시 조립"및 "나쁜 꿈처럼 자르고 잊어 버리기"와 같은 극단적 인 상황에서는 서두르지 마십시오.
    1. Pessimist22
      Pessimist22 4월 7 2021 05 : 30
      + 27
      우리는 즉시 우리 자신의 경제를 건설하고 필요한 모든 것을 만들어야합니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 4월 7 2021 06 : 00
        +2
        제품 견적 : Pessimist22
        먼저 자신의 경제를 구축해야합니다.
        그렇게. 눈짓
      2. 슬링 커터
        슬링 커터 4월 7 2021 06 : 07
        + 15
        제품 견적 : Pessimist22
        우리는 즉시 우리 자신의 경제를 건설하고 필요한 모든 것을 만들어야합니다.

        항공 모함은 강력한 경제의 특권이기 때문에 절대적으로 사실입니다.
        1. 민스크 폭스
          민스크 폭스 4월 7 2021 10 : 54
          0
          따라서 항공 모함은 일시적인 것이 아니라 실제 생산 및 인력이 아닌 전체 경제의 발전에 자극을 줄 것입니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 7 2021 20 : 55
            0
            인용구 : MinskFox
            그건 그렇고, 그것은 일시적이 아니라 실제 생산과 인력이 아닌 전체 경제의 발전에 자극을 줄 것입니다

            aw는 일반적으로 군사 지출과 같이 경제에 자극을 줄 수 없으며, 군사 지출은 방어 적으로 자원을 보호하기 위해 강제로 필요하며, 경제는 개발 중에 제공 할 수있는 상품의 형태로 자신에게 출구를 제공해야합니다. 그가 돈을 지불하고 더 많은 돈을 지불하는 소비자, 즉 긴 루블. 승수, 그리고 이익이없는 비용 만 발생하는 경우, 나는 군사 지출의 감소를 요구하지 않고 불필요한 장난감이 아닌 방어에 신중하게 지출 할 것을 촉구합니다. 그리고 핵 잠수함, 프리깃, 호위함, ICBM의 지뢰 찾기, 방공 및 해안 기반 항공을 통해 작업자와 엔지니어의 조선소에 짐을 실을 수 있습니다.
            1. 민스크 폭스
              민스크 폭스 4월 7 2021 22 : 09
              +3
              간접적 인 이점을 계산합니까, 아니면 AB에 지출 한 돈이 어딘가로 갈 것이라고 생각하십니까? 그들은 사람들을 위해 떠날 것입니다. 나는 그들이 그들을 어딘가에서 나라 밖으로 데리고 나갈 것 같지 않습니다. 기업들은 세금을 내고 나머지는 재 장비와 생산 개발을 위해 지불 할 것입니다. 새로운 역량, 기술 개발, 그리고 여러분 모두 고전 경제학에서 플레이하고 있습니다. 자본주의는 그 유용성보다 오래되었습니다. 따라서 돈은 주에서 노동자와 엔지니어, 그리고 다시 주에 재분배 될 것입니다. 개발을위한 기업의 경우 수십억 달러가 석유를 구하고 배당금의 형태로 해외로 나가는 것보다 낫습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 7 2021 22 : 13
                +3
                인용구 : MinskFox
                그들은 사람들을 위해 떠날 것입니다. 나는 그들이 그들을 어딘가에서 나라 밖으로 데리고 나갈 것 같지 않습니다. 기업은 세금을 내고 나머지는 재 장비와 생산 개발을 위해 지불 할 것입니다. 새로운 역량, 기술 개발, 그리고 여러분 모두 고전 경제학에서 플레이하고 있습니다. 자본주의는 그 유용성보다 오래되었습니다. 따라서 돈은 주에서 노동자와 엔지니어, 그리고 다시 주에 재분배 될 것입니다. 개발을위한 기업의 경우 수십억 달러가 석유를 구하고 배당금의 형태로 해외로 나가는 것보다 낫습니다.

                이것을 핵 잠수함 지뢰 찾기와 해안 항공에 적용합시다. 사람들은 더 많은 수입을 올릴 것이며, 가장 중요한 것은 더 많은 사용과 감각이있을 것입니다.
                1. 민스크 폭스
                  민스크 폭스 4월 8 2021 10 : 16
                  0
                  항공 모함 기술 혁신 핵 잠수함 및 지뢰 찾기-No. 나는 항공 모함의 지지자도 반대자도 아니고, 이것을 정말로 이해하지 못하지만, 공학적 사고의 발전이라는 관점에서는 필요합니다.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 4월 8 2021 10 : 21
                    -1
                    인용구 : MinskFox
                    공학 발전의 관점에서

                    무엇 때문에? Napl과 가스 운반선에 대한 엔지니어링 사고를 발전 시키자
                    1. 민스크 폭스
                      민스크 폭스 4월 8 2021 10 : 24
                      0
                      제 생각에는 따뜻함과 부드러움을 혼동합니다. 완전히 다른 것들. 그러나 이것은 당신의 의견이고 이것은 내 것입니다. 그리고 그들은 MO에서 정중하게 결정할 것입니다.
                  2. ccsr
                    ccsr 4월 8 2021 12 : 03
                    +2
                    인용구 : MinskFox
                    나는 항공 모함의 지지자도 반대자도 아니고, 정말로 이해하지 못하지만, 공학적 사고의 발전이라는 관점에서는 필요하다.

                    공학적 관점에서 전함이 왜 개발되지 않았는지, 포탑을 제거하고 미사일 무장으로 대체했는지 궁금한 적이 있습니까? 순양함이 이것에 더 적합하다고 결정한 이유는 무엇입니까? 그리고 이제 그 로켓은 그렇게 높은 수준으로 상승했고, 또한 미사일 자체의 비용이 급격히 떨어졌습니다. 우리가 항공 모함이 없이도 적에게 허용 할 수없는 피해를 입힐 수 있다면 항공 모함을 만드는 이유는 무엇입니까? 항공 모함 제작의 운영 필요성을 정당화 할 수 있습니까? 해군 한 명도 아니고 티모 킨과 같은 언론인도 여전히 간단한 질문에 답할 수 없습니다. 항공 모함을 어디에서 사용해야합니까? 글쎄요, 적어도 그들이 항공 모함 없이는 우리가 할 수없는적인 지역과 가상의 갈등의 유형을 말하도록하십시오.
                    공식화 할 수 있습니까?
                    1. 덴튼
                      덴튼 4월 9 2021 02 : 01
                      -2
                      전함은 총의 유용성보다 오래되었고 갑옷은 안정적인 보호 기능을 중단했기 때문에 고전적인 형태로 발전하지 못했습니다. 그러나 다른 한편으로 강력한 방어 시스템과 "주"로켓 구경을 가진 같은 Orlan은 건설적으로는 아니지만 의미 상 전함을 상당히 끌어 당기고 있습니다 (더 정확하게는 여전히 전함 임).

                      Avics는 단순히 항공이 관련성을 잃지 않았기 때문에 관련성을 잃지 않았습니다.
                  3. max702
                    max702 4월 8 2021 14 : 59
                    +3
                    잠수함은 기술적 돌파구가 아닙니까? 당신은 그렇게 말할 마음이 없습니까? 항공 모함은 비행기가있는 대형 바지선입니다.하지만 핵 잠수함은 1000m 이상의 깊이, 즉 모든 실수가 재난으로 이어지는 완전히 다른 환경에서 효과적으로 작동해야하는 매우 복잡한 메커니즘입니다.
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 4월 8 2021 23 : 17
                      0
                      제품 견적 : max702
                      핵 잠수함은 1000m 이상의 깊이, 즉 모든 실수가 재난으로 이어지는 완전히 다른 환경에서 효과적으로 작동해야하는 매우 복잡한 메커니즘입니다.

                      그녀는 여전히 물속에서 움직이고, 코스를 선택하고, 그녀의 미사일은 세계의 절반을 날고, 목표물을 쳤거나, ... 또는 광산을 찾기위한 작은 장치를 가지고 있습니다. 그는 건초 더미에서 바늘을 발견합니다. 이것은 과학입니다. 이것은 진전이지만 항공 모함의 증인의 이교도 전체 주의적 파괴적 종파의 구성원들은 감명을받지 않았습니다. 최근에 부두와 함께 거의 침몰 한 철 조각 ...
                    2. 외국인
                      외국인 4월 8 2021 23 : 27
                      +2
                      동의합니다. 원자력 항공기는 우주 기술과 비슷하지만 항공 모함도 바지선이 아닙니다. 음료수
            2. 덴튼
              덴튼 4월 9 2021 01 : 57
              0
              항공 모함은 기술 측면에서 할 수있는 일이 너무 많아 민간인 생활에서 팔과 다리로 찢어집니다. 또한이 몬스터를 설계하고 제작 한 전문가들은 어디에도 가지 않고 새로운 전문가를 양성 할 것입니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 9 2021 05 : 35
                +1
                인용구 : Denton
                팔과 다리를 가진 시민이 찢어 질 것입니다.

                시민에게 에어로 피니셔가 필요한 이유는 무엇입니까? 팔과 다리를 찢고 싶습니까?
              2. max702
                max702 4월 9 2021 08 : 48
                0
                인용구 : Denton
                항공 모함은 기술 측면에서 할 수있는 일이 너무 많아 민간인 생활에서 팔과 다리로 찢어집니다. 또한이 몬스터를 설계하고 제작 한 전문가들은 어디에도 가지 않고 새로운 전문가를 양성 할 것입니다.

                그리고 민간인 생활에 적용될 수있는 적어도 하나의 음향 기술을 갖도록합시다.
            3. victor50
              victor50 4월 9 2021 11 : 40
              -2
              제품 견적 : vladimir1155
              av는 일반적인 군사 지출과 같이 경제에 자극을 줄 수 없으며, 군사 지출은 방어 적으로 자원을 보호하기 위해 필요한 필수 요소입니다.

              흥미롭게도 로켓과 우주선의 건설, 우주로의 비행에 대한 그러한 논쟁이 있었습니까? 롤 왜이 모든 것이 필요한가요?! 빵을 갈고 기르기에 충분한 쟁기가 있습니다. 당신은 세상이 어딘가로 돌진했다는 것을 결코 알지 못합니다. 우리는 멀리서 만 등을 관찰합니다!
              1. max702
                max702 4월 11 2021 21 : 06
                -1
                당신은 항공 모함으로부터 최소한 하나의 기술을 요청 받았고, 당신은 의식의 흐름을 그렸습니다. .. 분명히 모든 flotophiles는 그와 같습니다 .. 배수구는 ..
      3. 본질.
        본질. 4월 7 2021 06 : 58
        + 12
        제품 견적 : Pessimist22
        그리고 필요한 모든 것.
        흥미로운 논리는 처음에는 더 강해지고 무게와 덤벨 후에야 살 것입니다. 항공 모함 건설은 여러면에서 국가의 산업력, 일자리, 신기술 및 생산 경험의 증가입니다.
        1. 아그
          아그 4월 7 2021 07 : 42
          +3
          인용구 : 본질적으로.
          제품 견적 : Pessimist22
          그리고 필요한 모든 것.
          흥미로운 논리는 처음에는 더 강해지고 무게와 덤벨 후에야 살 것입니다. 항공 모함 건설은 여러면에서 국가의 산업력, 일자리, 신기술 및 생산 경험의 증가입니다.

          그리고 우리는 무엇을 위해 무게, 덤벨을 사야합니까? 아니면 누구에게서 가져 갈까요?
          분명히, 당신은 자신의 체중을 흔들어야합니다)) ... hi
          1. 본질.
            본질. 4월 7 2021 08 : 03
            +6
            인용문 : AAG
            그리고 우리는 무엇을 위해 무게, 덤벨을 사야합니까? 아니면 누구에게서 가져 갈까요?
            당신은 그것을 앗아 갈 필요가없고, 더 강해지고 싶은 욕망이있을 것이며,이를 위해 당신은 훈련 할 기회를 찾아야하며, 아무것도하지 않고 원하는 이유를 찾아야합니다.
        2. max702
          max702 4월 8 2021 15 : 02
          0
          이것은 덤벨을 구입하는 것이 아니라 슈퍼 헤비급 카테고리에서 바벨 기록을 깨기위한 시도입니다 .. 바벨을 들어 올리지 않을 수도 있고, 들것에 장애가있는 사람과 함께 빼앗길 것입니다 ..
      4. Tiksi-3
        Tiksi-3 4월 7 2021 07 : 02
        0
        제품 견적 : Pessimist22
        우리는 즉시 우리 자신의 경제를 건설하고 필요한 모든 것을 만들어야합니다.

        푸틴에게 생중계 hi
      5. 니코
        니코 4월 7 2021 08 : 41
        +4
        제품 견적 : Pessimist22
        우리는 즉시 우리 자신의 경제를 건설하고 필요한 모든 것을 만들어야합니다.

        일반적으로 당신 말이 맞지만 이것이 두 가지 다른 과정이라고 생각하는 것은 잘못된 것입니다. 개발, 조선 산업을 국가에서 경쟁 상태로 만드는 것은 경제 부흥의 방향 중 하나입니다
    2. 니코
      니코 4월 7 2021 08 : 37
      +5
      인용문 : Vladimir_2U
      항공 모함이 필요하지만 지금은 필수가 아니므로 "최소한 XNUMX 개의 부품을 즉시 조립"및 "나쁜 꿈처럼 자르고 잊어 버리기"와 같은 극단적 인 상황에서는 서두르지 마십시오.

      이것은 부분적으로 요점입니다. 극단. 내 관찰에 따르면 동시에 소련에서 가능한 것을 지키지 않은 것에 대해 울고 남은 것을 격렬하게 깨뜨 리려고하는 사람들의 범주가 있습니다 (예 : Kuznetsov) 더욱이이 사람들이 정확히 90 년대에 분개했을 가능성이 높습니다. "이 함대가 왜 필요합니까? 먹을 것을 줘 ..." "이 공간이 왜 필요한가요?" 기타. 기타
    3. 이전에
      이전에 4월 7 2021 10 : 18
      +4
      "염소를 살 기회는 있지만 욕망이 없습니다.
      소원이 있습니다 ......... " 아니 의뢰
    4. Romario_Argo
      Romario_Argo 4월 7 2021 13 : 29
      -4
      항공 모함이 필요합니다

      TAVKR 유형 Kuznetsov를 연장하는 것으로 충분할 것입니다. 방공, PTZ, 대함 미사일, PLUR을 갖춘 프로젝트 매너 티
      항공기 운반 순양함 2 척 이상
      프로젝트 4의 호위함 22350 대의 호위하에 8-모든 것이 이미 건설 중입니다.
      TAVKR은 드라이 도크에서 3 년 동안 Zvezda와 Gulf에 구축 할 수 있으며, 2 년 동안 해상에서 완성됩니다.
      2025 년에 시작됩니다 2030 년까지 이미 2 개의 TAVKR이있을 것입니다.
  4. 활주로
    활주로 4월 7 2021 05 : 23
    +4
    논쟁의 여지가있는 "순간"이 있지만 전체적으로 "alaverdi"로 정당화됩니다.
    여전히 "요소"가 있습니다-군대에가는 사람들 / "철"을 위해 ...
    태평양 함대의 부사장은 같은 UZ의 교사에게 "이름이없는 VVUZ"의 11 명의 생도에게 뇌물을 제공 한 사실에 흥분했습니다. 미래는 "꼬리"에 대한 현존자를 지불했습니다.
  5. zyablik.olga
    zyablik.olga 4월 7 2021 05 : 35
    +5
    인용구 :
    2010 년까지 항공 모함 설계에 대해 이야기하는 것은 일반적으로 의미가 없습니다. 1991 년부터 조선은 가파른 절정에 이르렀고 선박 주문이 없었으며 수십 년 동안 몇 대의 건조가 늘어났습니다. 그러나 지도부는 국가의 군대를 복원 할 필요성을 깨닫고 2011-2020 년을위한 국가 무기 프로그램 (GPV)을 승인했습니다.

    그리고 우리는 즉시 현대식 함대 건설을위한 생산 능력과 재정 자원, 숙련 된 인력 및 기반 구축에 필요한 인프라를 확보했습니다. 아니
    국가가 지속 가능한 개발로 이동하기 전까지는 현재 리더십의 변화와 수행 된 작업의 심각한 개정을 의미합니다. 그리고 항공 모함의 꿈은 꿈으로 남을 것입니다.
    1. 홍수
      홍수 4월 7 2021 06 : 34
      -15
      제품 견적 : zyablik.olga
      국가가 지속 가능한 개발로 이동하기 전까지는 현재 리더십의 변화와 수행 된 작업의 심각한 개정을 의미합니다.

      쇼 이구가 국방부에서 쫓겨나 자마자 항공 모함을 믿을 수 있을까요?
      1. NDR-791
        NDR-791 4월 7 2021 07 : 02
        +9
        인용문 : 홍수
        쇼 이구가 국방부에서 쫓겨나 자마자 항공 모함을 믿을 수 있을까요?

        아마도 Taburetkin과 비서 연대에서만
      2. 본질.
        본질. 4월 7 2021 07 : 28
        +9
        인용문 : 홍수
        항공 모함을 믿을 수 있습니까?
        가능합니다. Kuzhugetovich로 가능합니다 (원칙적으로 "악의 뿌리"가 아닙니다). 그러나 아마도-
      3. 투칸
        투칸 4월 7 2021 08 : 03
        +1
        이것이 쇼 이구에 관한 것이 아니라 대체 할 수없는 최고 보증인과 그의 친구들에 관한 것이라는 것을 당신이 이해하지 못한 것이 이상합니다.
        1. 홍수
          홍수 4월 7 2021 08 : 07
          -5
          인용구 : Tucan
          이것이 쇼 이구에 관한 것이 아니라 대체 할 수없는 최고 보증인과 그의 친구들에 관한 것이라는 것을 당신이 이해하지 못한 것이 이상합니다.

          목록 나열, pzhalsta (s)
          국방부 장관도 친구라고 생각했는데
          당장 이해하지 못한 게 이상 해요
          1. 투칸
            투칸 4월 7 2021 08 : 31
            +4
            Google에서 차단 되었습니까? 누가 우리 주 법인을 책임지고 있으며 누가 가장 수익성이 높은 정부 계약을 받는지 알고 있습니까?
            1. 홍수
              홍수 4월 7 2021 08 : 35
              -4
              인용구 : Tucan
              Google에서 차단 되었습니까? 누가 우리 주 법인을 책임지고 있으며 누가 가장 수익성이 높은 정부 계약을 받는지 알고 있습니까?

              알았다
              나는 "Putin의 친구"를 Google에 몰아 넣는다.
              좋은 생각. 나는 결코 짐작하지 않았을 것이다
              우리는 국영 기업의 수장이 위대하고 끔찍한 사람들의 친구라고 생각합니까?
              내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?
              즉, 게시물에서 제거해야합니까?
              그리고 우리는 살 것인가?
              PS
              미국의 새로운 "크렘린 보고서"에서 210 명의 "푸틴의 친구"전체 목록이 공개되었습니다.

              Google이 제안했습니다. 어떻게 생각해? 거짓말 하지마?
            2. 홍수
              홍수 4월 7 2021 10 : 04
              -2
              침묵하지 마십시오.
              주제는 매우 중요하고 매우 흥미 롭습니다.
              푸틴의 미국 친구 명단을 가이드로 삼을 수 있을까요?
    2. 슬링 커터
      슬링 커터 4월 7 2021 06 : 39
      +1
      제품 견적 : zyablik.olga
      국가가 지속 가능한 개발로 이동하기 전까지는 현재 리더십의 변화와 수행 된 작업의 심각한 개정을 의미합니다. 그리고 항공 모함의 꿈은 꿈으로 남을 것입니다.

      그렇습니다, 당신은 절대적으로 옳습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      제품 견적 : zyablik.olga
      그리고 우리는 즉시 현대식 함대 건설을위한 생산 능력과 재정 자원, 숙련 된 인력 및 기반 구축에 필요한 인프라를 확보했습니다.

      즉시-아니오, 그러나 나타납니다. "대형 함대"의 건설은 이미 RF 국방부의 현재 예산 내에서 가능합니다. 여기에 이것을 썼습니다. https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      우리는 생산 능력이 있고 함대 건설을 연기한다는 것은 함대를 건조하지 않고는 늘릴 수 없기 때문에 함대 건설을 취소하는 것을 의미합니다. 배없이 함대에 훈련 된 인원을 준비하는 것도 불가능합니다.
      제품 견적 : zyablik.olga
      국가가 지속 가능한 개발로 이동하기 전까지는 현재 리더십의 변화와 수행 된 작업의 심각한 개정을 의미합니다.

      당신은 여러면에서 옳습니다
      제품 견적 : zyablik.olga
      항공 모함의 꿈은 꿈으로 남을 것입니다

      그럼에도 불구하고 사용 가능한 정보에 따르면 아마도 20 대 후반에 약속 될 것입니다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 4월 7 2021 10 : 15
        -2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : zyablik.olga
        그리고 우리는 즉시 현대식 함대 건설을위한 생산 능력과 재정 자원, 숙련 된 인력 및 기반 구축에 필요한 인프라를 확보했습니다.

        즉시-아니오, 그러나 나타납니다. "대형 함대"의 건설은 이미 RF 국방부의 현재 예산 내에서 가능합니다. 여기에 이것을 썼습니다. https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
        우리는 생산 능력이 있고 함대 건설을 연기한다는 것은 함대를 건조하지 않고는 늘릴 수 없기 때문에 함대 건설을 취소하는 것을 의미합니다. 배없이 함대에 훈련 된 인원을 준비하는 것도 불가능합니다.
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        국가가 지속 가능한 개발로 이동하기 전까지는 현재 리더십의 변화와 수행 된 작업의 심각한 개정을 의미합니다.

        당신은 여러면에서 옳습니다
        제품 견적 : zyablik.olga
        항공 모함의 꿈은 꿈으로 남을 것입니다

        그럼에도 불구하고 사용 가능한 정보에 따르면 아마도 20 대 후반에 약속 될 것입니다.

        우리는 코르벳 함으로 호위함을 거의 만들지 않고 항공 모함을 꿈꿉니다. 소련의 월계관이 있습니까?
        1. Doccor18
          Doccor18 4월 7 2021 10 : 57
          +4
          제품 견적 : Pilat2009
          우리는 코르벳으로 호위함을 거의 만들지 않지만 항공 모함을 꿈꿉니다 ...

          문제는 우리가 할 수 있지만 우리가 정말로 원하는 것은 아니라는 것입니다. 해결 불가능한 기술 및 재정적 문제는 없지만이 주제에 적절한주의를 기울이려는 진부한 의지가 있습니다. 중요한 주제입니다. 국가의 방어 능력보다 더 중요한 것은 무엇입니까? 또한 이러한 "친화적 인 환경"에서 ...
          그리고 소련의 월계수는 많은 사람들에게 우리에게 마음의 평화를주지 않습니다. 내 인생의 거의 절반 동안 나는 내 자신을 강력한 사회주의 거인의 시민으로 보는 데 익숙해졌다.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 4월 8 2021 20 : 01
            +1
            인용문 : Doccor18
            그리고 소련의 월계수는 많은 사람들에게 우리에게 마음의 평화를주지 않습니다. 제 인생의 거의 절반 동안 저는 제 자신을 강력한 사회주의 거인의 시민으로 보는 데 익숙해졌습니다.

            그래서 소련은 영토와 인구가 더 컸고, 학교와 과학이 최적화되지 않았고, 뇌가 해외에서 고갈되지 않았고, 누군가를 지을 사람이있었습니다.
    4. Serg65
      Serg65 4월 7 2021 07 : 52
      -4
      제품 견적 : zyablik.olga
      국가가 지속 가능한 개발로 이동할 때까지, 이는 현재 리더십의 변화와 수행 된 작업의 심각한 개정을 의미합니다.

      개발 대신 XNUMX 년 전에 롤백이있을 것입니다!
    5. Boris55
      Boris55 4월 7 2021 07 : 57
      -3
      제품 견적 : zyablik.olga
      국가가 지속 가능한 개발로 이동하기 전까지는 현재 리더십의 변화와 수행 된 작업의 심각한 개정을 의미합니다.

      이 클랜이 애국적인 클랜으로 대체 될 것이라고 확신합니까 (그런데-어느 쪽입니까?), 그리고 다시 Dimon이 아니라 다른 iPhone에 대해 그러한 어려움으로 복원 된 모든 것을 넘겨주기 시작할 것입니다.

      나는 푸틴이 24 년에 떠날 것이라고 확신한다. 이것은 그의 마지막 대통령 임기이지만 실로 비키 일족은 여전히 ​​권력을 유지할 것이다. 차기 대통령은 쇼 이구가 될 것입니다.

      항공 모함의 임무는 자국 해안에서 멀리 떨어진 경제, 정치 및 군사 임무를 해결하는 것입니다. 그것들이 필요합니까? 미래에는 그렇습니다. 그러나 지금은 우리 해안의 보장 된 보호를 보장 할 필요가 있습니다.
      1. Doccor18
        Doccor18 4월 7 2021 09 : 43
        +4
        제품 견적 : Boris55
        그것들이 필요합니까? 미래에는 그렇습니다. 그러나 지금은 우리 해안의 보장 된 보호를 보장 할 필요가 있습니다.

        그리고 항공 모함은 보호를 제공하지 않습니다 ..?
        그렇지 않다면 분명히 필요하지 않습니다. 의뢰
        1. Boris55
          Boris55 4월 7 2021 10 : 09
          -3
          인용문 : Doccor18
          그리고 항공 모함은 보호를 제공하지 않습니다 ..?

          해안 방어 구조와 단거리 선박에 의해 보호가 제공됩니다.

          항공 모함은 자국 해안에서 멀리 떨어진 국가의 이익을 보장하지만이를 위해서는 그러한 이익을 가진 국가가 있어야합니다.
          1. Doccor18
            Doccor18 4월 7 2021 10 : 23
            +2
            제품 견적 : Boris55
            항공 모함은 자국 해안에서 멀리 떨어진 국가의 이익을 보장하지만이를 위해서는 그러한 이익을 가진 국가가 있어야합니다.

            항공 모함은 우선 군함입니다. 기존 제품 중 가장 강력하고 다재다능한 ...
            그리고 국가의 "이익"만이 대사관에 의해 보장됩니다. "고국 해안에서 멀리 떨어져"...
        2. Pilat2009
          Pilat2009 4월 7 2021 10 : 18
          -2
          인용문 : Doccor18
          제품 견적 : Boris55
          그것들이 필요합니까? 미래에는 그렇습니다. 그러나 지금은 우리 해안의 보장 된 보호를 보장 할 필요가 있습니다.

          그리고 항공 모함은 보호를 제공하지 않습니다 ..?
          그렇지 않다면 분명히 필요하지 않습니다. 의뢰

          해안 보호는 재래식 항공기로 제공 될 수 있으며 부유 비행장을 만들 필요가 없습니다.
          1. Doccor18
            Doccor18 4월 7 2021 10 : 29
            +5
            제품 견적 : Pilat2009
            해안 보호는 재래식 항공으로 제공 될 수 있습니다.

            할 수있다. 하지만 항상 그런 것은 아닙니다.
            항공 모함은 할 수 있지만 항상 그런 것은 아닙니다.
            함대는 복잡한 다목적 구조입니다. 모든 위협에 대한 보편적 인 해결책은 없으며 그렇게되지 않을 것입니다. 이상적으로는 모든 것이 서로를 보완해야합니다.
          2. PSih2097
            PSih2097 4월 7 2021 17 : 28
            +2
            제품 견적 : Pilat2009
            해안 보호는 재래식 항공기로 제공 될 수 있으며 부유 비행장을 만들 필요가 없습니다.

            여기에만 비행기가 육지에서 얼마나 오래 날아갈 지 (그리고 그들은 해안에서 적어도 XNUMXkm 떨어진 선험적입니다 (크림 제외))와 AB의 정상적인 항공기 그룹 (전투기 + AWACS) 비교 ...
            1. max702
              max702 4월 8 2021 15 : 06
              -1
              그리고 무엇을 위해 날아갈까요? 무슨 목적을 위해? 그리고 예, 우리 나라의지도를보십시오 ...
            2. Pilat2009
              Pilat2009 4월 8 2021 20 : 14
              0
              제품 견적 : PSih2097
              항공기의 정상적인 그룹과 AB

              이것이 본격적인 미국 80 월이라면, 3 대의 항공기가 있습니다. 그리고 그들은 여러 AUG를 가지고 있습니다. 그리고 당신은 그들을 위해 더 많은 함선 XNUMX 개를 만들고이 모든 것을 유지하려고합니다. 미국 해안으로 이사했습니다.
            3. max702
              max702 4월 9 2021 08 : 53
              +1
              글쎄, Duc 표준 항공기는 항상 AUG를 사용하는 항공기를 능가하며 동일한 항공기의 선택은 전략가까지 AUG의 선택보다 큽니다. 동일한 AWACS는 해상 항공기보다 더 좁습니다 .XNUMXkm는 현대 항공에서 아무것도 해결하지 못합니다. , AUG의 제한된 적용 영역, 날씨의 의존성, 낮은 전투 안정성 및 작은 탄약 공간을 감안할 때 .. 기본적으로 AUG 용 DB 극장이 하나 있습니다. 이것은 태평양입니다. 그러나 다시 한 번 심각한 목표는 없습니다. AUG는 ..
              1. PSih2097
                PSih2097 4월 9 2021 20 : 16
                0
                제품 견적 : max702
                대체로 우리는 AUG를위한 하나의 DB 극장을 가지고 있습니다. 이것은 태평양입니다. 그러나 다시 이러한 AUG가 파괴 할 수있는 심각한 목표는 없습니다.

                진심으로 ??? 그런 다음 우리는 일본과 중국을 석기 시대로 이끌어야합니다.
                1. max702
                  max702 4월 11 2021 21 : 04
                  0
                  글쎄요, 미국, 호주, 그리고 다른 모든 사람들처럼 .. 길은 열려 있습니다 .. 그들은 우리가 다른 극장을 떠나지 못하게 할 것입니다 .. 그들은 익사 할 것입니다 ..
      2. 실루엣
        실루엣 4월 7 2021 17 : 46
        -2
        저는 5 년 전에 쇼 이구에 대해 이야기했습니다. 21 세기의 새로운 스탈린이있을 것입니다. 항공 모함이 해안에서 어떤 작업을 해결할 것인가-아무도이 질문에 답한 적이 없습니다. 항공 모함 한 대만으로는 충분하지 않습니다. 얼마나 필요한가요? 5, 10? 단일 관점도 없습니다. 조금은 함대에 나쁘고 많은 것은 경제에 나쁩니다. 그렇다면 "Just Right"까지 얼마나 걸립니까? Ch의 Andrey가 다음 기사에서 대답하기를 바랍니다.
        1. S. 빅토로 비치
          S. 빅토로 비치 4월 7 2021 17 : 55
          +4
          대답은 간단합니다. 어떤 항공 모함도 미 공군 함대에 맞서기에 충분하지 않습니다. "비대칭"솔루션이 필요합니다.
          1. max702
            max702 4월 8 2021 15 : 07
            +1
            인용구 : S. Viktorovich
            대답은 간단합니다. 어떤 항공 모함도 미 공군 함대에 맞서기에 충분하지 않습니다. "비대칭"솔루션이 필요합니다.

            즉, AUG 주제를 무의미하게 닫습니다.
  6. 존
    4월 7 2021 06 : 39
    +2
    "눈썹이 아니라 목소리" hi
    모든 것에 균형이 필요합니다. 우리는 그 불균형이 무엇을 초래하는지 알아야합니다. 우리 역사에는 그러한 사례가 많이 있습니다.
    여기서 가장 중요한 것은 "함대가 있어야한다"는 것입니다 !!! hi
  7. sergo1914
    sergo1914 4월 7 2021 06 : 50
    +8
    궤도 전투기와 궤도 폭격기로 궤도 항공 모함을 만들 때입니다. 그리고 가장 아름다운 곳에서 무거운 보풀이 있습니다.
    추신 아니요, 데스 스타에 대해 아무것도 모릅니다.
    1. max702
      max702 4월 8 2021 15 : 09
      +1
      제품 견적 : sergo1914
      궤도 전투기와 궤도 폭격기로 궤도 항공 모함을 만들 때입니다. 그리고 가장 아름다운 곳에서 무거운 보풀이 있습니다.
      추신 아니요, 데스 스타에 대해 아무것도 모릅니다.

      그것은 공간에 관한 것입니다. 여기에 3 조를 투자하는 것이 4 월 XNUMX-XNUMX 일보다 훨씬 더 효과적입니다 ...
  8. 겁쟁이
    겁쟁이 4월 7 2021 06 : 52
    0
    "(아마도 이것은 소위"긴 톤 "의 변위입니다.)"
    아마도 저자는 짧은 톤을 의미했습니다. 907 kg의 "무게"이고 XNUMX 개의 "n"(톤)으로 쓰여진 미국식 체중 측정.
    미국에서 배의 변위로 계산에 사용됩니다.
    1. 홍수
      홍수 4월 7 2021 07 : 25
      +1
      인용구 : 겁쟁이
      아마도 저자는 짧은 톤을 의미했습니다. 907 kg의 "무게"이고 XNUMX 개의 "n"(톤)으로 쓰여진 미국식 체중 측정.

      긴 톤이 정확하게 사용됩니다.
      다음은 1930 년 런던 해양 회의에서 발췌 한 것입니다.
      제 16
      1. 31 년 1936 월 XNUMX 일에 초과하지 않는 순양함, 구축함 및 잠수함 범주의 완성 된 톤수는 다음 표에 나와 있습니다.
      순양함 :
      (a) 구경 6.1 인치 (155mm) 이상의 주포
      미국 : 180,000 톤 (182,880 미터 톤)

      보시다시피 표시된 것은 긴 톤입니다.

      vollens-nevolens가 해군 주제에 대한 교육에 참여한 포럼의 동지들에게 감사합니다. 눈짓
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : 겁쟁이
      아마도 저자는 짧은 톤을 의미했습니다. 907 kg의 "무게"이고 XNUMX 개의 "n"(톤)으로 쓰여진 미국식 체중 측정.

      아니, 그냥 길다. 종종 영국과 미국 선박의 변위가 긴 톤으로 주어 졌다는 사실에 직면했습니다.
  9. mark2
    mark2 4월 7 2021 07 : 01
    +2
    언제나 그렇듯이 항공 모함 로비는 잘못된 질문으로 시작되었습니다. 러시아가 지금 항공 모함을 건조하기 위해 어떤 목적을 위해 필요한가?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 14
      제품 견적 : mark2
      ... 러시아는 지금 항공 모함을 건조하기 위해 어떤 목적을 위해 필요한가?

      질문의 순서대로 답변이 주어졌습니다. UV는 내 잘못이 아닙니다. Voznesensky는 "어디에 지을 것인가?", "누가 지을 것인가?"라는 질문으로 시작했습니다. 기타 그리고 "왜 빌드합니까?"에 대한 대답 -이것은 별도의 기사 또는 둘 이상의 주제이므로 시작할 가치가 없었습니다.
      알다시피, 내가 AB의 필요성에 대한 정당성을 작성하려고한다면 "왜"로 시작해야했습니다. 그러나 기사의 형식이 다릅니다. 질문에 대답했습니다. 그러니 잠시만 요, 당연히 근거가있을 겁니다. 다음 기사에서
      1. mark2
        mark2 4월 7 2021 12 : 16
        -6
        전 세계에 걸쳐 제국 확장의 선박을 건조 할 필요성에 대한 귀하의 정당성을 읽게되어 기쁘게 생각합니다. 기대하겠습니다.
        1. 세르게이 지카 레브
          세르게이 지카 레브 4월 10 2021 15 : 29
          0
          야망이 없다면 어떤 배가 남을까요? Apl은 파괴의 무기이며 전 세계가 먼지 속에 있습니다. 헬리콥터 모함은 항공 모함과 동일하지만 굴뚝이 더 낮고 연기가 더 얇습니다. 순양함, 구축함, 호위함-그래서 민주주의 (제국주의)와 순항 미사일이 운반되었습니다.
    2. Arkon
      Arkon 4월 7 2021 07 : 45
      -2
      제품 견적 : mark2
      언제나 그렇듯이 항공 모함 로비는 잘못된 질문으로 시작되었습니다.


      바로 그거죠. 어떤 이유로 저자는 "해군은 아직 항공 모함에 대한 기술 사양을 공식화 할 수 없었다"라는 논문에 대한 이의가 "그리고 그는 그것을 공식화하려고 시도하지 않았습니다"라고 생각합니다.
      이것은 논문에 대한 이의가 아니라 그 확인입니다.

      항공 모함에 대한 긴급한 필요가 없기 때문에 아무도 "어려운 조"를 잡을 수 없습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        제품 견적 : Arkon
        바로 그거죠. 어떤 이유로 저자는 "해군은 아직 항공 모함에 대한 기술 사양을 공식화 할 수 없었다"라는 논문에 대한 이의가 "그리고 그는 그것을 공식화하려고 시도하지 않았습니다"라고 생각합니다.

        나는 지금 기절 할 것이다 :)))))) "해군은 아직 AB에 대한 기술 과제를 공식화 할 수 없었다"라는 논문은 그렇지 않았습니다. "해군은 많은 TK를 공식화했지만 이해할 수 없었습니다."라는 논문이있었습니다.
        당신은 이해합니다, 나는 독자의 마음에서 발생하는 모든 질문에 대해 기사에서 대답 할 수 없습니다. 따라서 나는 Voskresensky의 목소리에 대답합니다 :))). 이것이 첫 번째입니다. 둘째, 논문이 없었습니다.
        제품 견적 : Arkon
        "그리고 그는 그것을 공식화하려고 시도조차하지 않았습니다."

        AB에 대한 작업이 현재 GPV에 포함 되 자마자 함대가이 TK를 형성하기 시작했다고 러시아어로 작성했습니다.
        제품 견적 : Arkon
        항공 모함에 대한 긴급한 필요가 없기 때문에 아무도 "어려운 조"를 잡을 수 없습니다.

        글쎄, 그러나 TASS의 출처는 당신과 동의하지 않습니다.
        1. Arkon
          Arkon 4월 7 2021 15 : 24
          -1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          나는 지금 기절 할 것이다. :)))))) "해군은 아직 AB에 대한 기술적 과제를 공식화 할 수 없었다"라는 논문이 아니었다. "해군은 많은 TK를 공식화했지만 이해할 수 없었습니다."라는 논문이있었습니다.


          어서. 기사에서 인용 한 내용은 다음과 같습니다.
          A. Voskresensky는 참조 용어를 공식화하려는 시도가 여러 번 있었지만 "이해할 수 없습니다"라고 확신했습니다.


          기사를 수정하거나 댓글을 쓰지 않습니다. "TK를 공식화하려는 이해할 수없는 시도"와 "이해할 수없는 TK를 공식화하려는"은 러시아어에서 개념적 동의어가 아니기 때문입니다. 죄송합니다. 눈짓
        2. 안사리
          안사리 4월 7 2021 16 : 33
          +4
          훌륭한 기사, 좋은 동기 부여 "얼마나", 우리는 "왜"의 계속을 기다리고 있습니다))
          AB 작업이 시작 되 자마자 함대가이 TK를 형성하기 시작했다고 러시아어로 작성했습니다. 현재 GPV에 포함.

          A는 약간의 가치가있을 수 있습니다. 사실 무인 항공기는 가까운 장래에 항공 모함에 대한 요구 사항을 변경 (감소) 할 것입니다. 적은 톤수로 관리가 가능합니다. 큰 것들은 쓸모 없지 않을지라도)))
          미래의 항공 주문의 기초는 아마도 AWACS (유형 E-2 / Yak44, 그러나 Embraer R-99와 같은 더 나은 제트 / 비스 트리)와 무인 차량 (예 : "Hunter")의 조합 일 것입니다. 갑판에 장착 된 Su-57을 만드는 데있어 포인트-단일입니다. 아니면 더블로 만들까요? 그동안 ... STOBAR도 가능))
      2. ccsr
        ccsr 4월 7 2021 18 : 11
        +3
        제품 견적 : Arkon
        바로 그거죠. 어떤 이유로 저자는 "해군은 아직 항공 모함에 대한 기술 사양을 공식화 할 수 없었다"라는 논문에 대한 이의가 "그리고 그는 그것을 공식화하려고 시도하지 않았습니다"라고 생각합니다.
        이것은 논문에 대한 이의가 아니라 그 확인입니다.

        그리고이 기사의 저자는 항공 모함에 대한 TTZ를 만들려면 적어도 국방부의 여러 특정 연구 기관에서 R & D를 수행해야한다는 것을 알지 못합니다. 이것은 시스템이 너무 복잡한 기술이기 때문입니다. 다른 일반 고객의 위치에 있습니다. 이러한 R & D에 자금이 할당 될 때까지 항공 모함에 대한 TTZ에 대해 이야기하는 것은 전혀 의미가 없습니다. 왜냐하면 제한된 국방 자금을 감안할 때이 항공 모함 아래의 항공기조차도 가까운 장래에 만들 수 없다는 것이 밝혀 질 수 있기 때문입니다. .
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 9 6 월 2021 21 : 41
          0
          누가 R & D에 돈을 할당해야합니까? ford \ nimits \ degol \ blacksmiths \ alternate_desired이거나 아무것도하지 않거나 PKB가 울거나 웃을 섬망을 만들거나 복사하여 붙여 넣는 사람들.
          1. ccsr
            ccsr 10 6 월 2021 12 : 18
            0
            제품 견적 : ProkletyiPirat
            누가 R & D에 돈을 할당해야합니까?

            글쎄, 적어도 해군의 특정 연구소와 참모 아카데미는 현대 조건에서 러시아 군대에서 항공 모함을 사용하는 개념을 입증합니다. 이러한 연구 프로젝트의 결과를 바탕으로 러시아에서 그러한 장비의 설계를 누가 맡을 수 있는지를 정확하게 결정하는 것이 소련 시대의 경우였습니다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 10 6 월 2021 14 : 21
              0
              .... 항공 모함의 필요성 / 무효성에 대한 연구 개발비 지급 ....

              제품 견적 : ccsr
              소비에트 시대에도 마찬가지였습니다.

              그리고 그것은 무엇으로 이어 졌습니까? 그게 다야 ...

              명확하게 말하면, 그러한 연구 개발 프로젝트를 주문하는 것은 상점에 와서 직원들에게 "의사 용 소시지를 사야 할 필요성을 설명해주십시오"라고 묻는 것과 같습니다. 그러면 "당신은 가져 가십시오."라는 문구가 전송됩니다. N-money를 정당화하기 위해 "또는 나가십시오." "그런 다음 그들은 당신의 돈에 대한 변덕을 말할 것입니다" "그리고 당신이 원하는 것은 무엇이든, 필요하고 불필요하고 다른 것을 위해 줄 것입니다.

              여기서 요점은 의사의 소시지가 아니라 다른 소시지가 아니라 다른 제품이 아니라 매장 직원이 아니라는 점을 이해해야합니다. 여기에서 원칙적으로 기존의 분석 활동 수익 화 시스템은 적합하지 않으며, 파는 사람에게 거래가 아닌 급여를 지불하고 의무적 인 작업량 없이도 지불하는 것과 같습니다.
              1. ccsr
                ccsr 10 6 월 2021 14 : 33
                0
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                그리고 그것은 무엇으로 이어 졌습니까? 그게 다야 ...

                무기 개발의 원칙이 누가 권력을 가졌는지에 따라 다르다는 것을 증명하고 싶습니까?
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                "그런 다음 그들은 당신에게 돈에 대한 변덕을 말할 것입니다" "그리고 당신이 원하는 것은 무엇이든 줄 것입니다. 필요하고 불필요하고 다른 것을 위해.

                이를 막기 위해 산업계에 얽매이지 않고 잘못된 선택에 대한 추구로 답할 사람들이 이러한 연구를 수행 할 것입니다.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 10 6 월 2021 15 : 22
                  0
                  나는 사람 자신에 관한 것이 아니라고 위에서 말했다.
                  제품 견적 : ProkletyiPirat
                  여기서 요점은 의사의 소시지 (항공 모함), 다른 소시지 (선박), 다른 제품 (무기)이 아니라는 점을 이해해야합니다. 그리고 매장 직원 (연구원 \ PKB \ SRZ \ MO \ 본부)에 있지 않습니다.

                  "돈주기"와 "돈 지불"의 차이를 이해하기 만하면됩니다. "누군가"에게 돈을 주지만 "무언가"를 지불하면 원하는만큼 누구에게나 돈을 줄 수 있습니다. 당신이 좋아하고, 동시에 모든 것이 똑같아 아무것도 얻지 못합니다 (또는 질투와 쓰레기를 얻습니다). 정당화 명령으로 연구소에 연락하여 직함, 학위, 직위, 관련 분야의 경험을 가진 "누군가"를 제공합니다.이 모든 것이 "공헌"하지만 품질을 "보증"하지는 않습니다. \ 효율성 \ 수익성 \ 등 작업 ... 그리고 네, 어깨 끈과 위치를 박탈하는 형태로 당신이 표명 한 처벌도 보장되지 않습니다.

                  여기에서 예를 들어도 Kuzi의 이론적 근거, 합리적인 이착륙 기술, 그리고 적어도 우는 것은 웃을 수있는 최종 결과를 충분히 살펴볼 필요가 없습니다.

                  예를 들어 항공 모함의 다큐멘터리를 보며 허세 한 공기로 이륙하는 동안 항공기를 붙잡는 '초고속'기술에 대해 들었을 때 나는 왠지 아주 오랫동안 웃었고 심지어 의자에서 떨어졌습니다. , "과학적 실체화"를 생각한 다음 그러한 공학적 진피에 수백만 달러를 추가하는 것이 필요했습니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 10 6 월 2021 18 : 16
                    0
                    제품 견적 : ProkletyiPirat
                    정당화 명령을받은 연구소에 가서 직위, 학위, 직위, 관련 분야의 경험이있는 "누군가"를 제공합니다.이 모든 것이 "공헌"하지만 "보증"하지는 않습니다.

                    일반적으로 적의 기존 및 신규 개발을 기반으로 특정 유형의 무기 개발에 대한 전망을 연구하는 것을 포함하여 연구 개발 작업은 탐색적일 수 있습니다.
                    제품 견적 : ProkletyiPirat
                    여기에서 예를 들어도 Kuzi의 이론적 근거, 합리적인 이착륙 기술, 그리고 적어도 우는 것은 웃을 수있는 최종 결과를 충분히 살펴볼 필요가 없습니다.

                    항공 모함 분야에서 누구와 무엇을 우리와 함께 공부했는지는 모르겠지만, 내가 아는 한, 고르시 코프 하에서도 건전한 군인들은 우리가 완전히 다른 것을 가지고 있었기 때문에 우리가 필요하지 않다는 것을 이해했습니다. 원정 작전에 관한 정책. 거기에서 질문은 운영상의 사용보다는 명성에 관한 것이 었습니다.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 10 6 월 2021 22 : 32
                      0
                      따라서 문제의 사실은 "검색 연구"가 실제로 작동하지 않고 작동 할 수 없다는 것입니다. 왜냐하면 혁신은 위에서 아래로 이동하지 않고 위에서 아래로 이동하기 때문입니다 (소시지의 예였습니다). 즉, 먼저 누군가가 무언가를 찾거나 생각 해낸 다음 수익을 창출해야합니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 귀하가 표명 한 "검색 연구"는 이미 존재하는 혁신 및 / 또는 분석 계산을 복사하여 붙여 넣거나 "올바른 조명"으로 제시 할 수만 있습니다. 이 병목 현상에서 개는 분석 계산 및 혁신의 수익 화를 보장하는 도구가 부족한 형태로 묻혀 궁극적으로 R & D 및 R & D의 혼란으로 이어집니다.
                      1. ccsr
                        ccsr 11 6 월 2021 11 : 15
                        0
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        따라서 문제의 사실은 "검색 연구"가 실제로 작동하지 않고 작동 할 수 없다는 것입니다.

                        제 벨트 아래에 소련 시대의 R & D 프로젝트가 여러 개 있고이 작업에 무엇이 포함되어 있는지 잘 알고 있기 때문입니다. 원하는 경우 가장 간단한 기사에 대한 기사를 읽을 수 있으며 내가 주제에 있음을 이해할 수 있습니다.
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        당신이 표명 한 "검색 연구"는 이미 존재하는 혁신 및 / 또는 분석 계산을 복사하여 붙여 넣거나 "올바른 조명"으로 제시 할 수만 있습니다.

                        전혀 필요하지 않습니다. 예를 들어 하나 또는 다른 장비 및 무기의 운영 사용 연구와 관련 될 수 있으며이 경우 복사 붙여 넣기가 없습니다. 그리고 고객들은 R & D의 첫 단계에서 공연자들이 얼마나 근본적으로 파고 있는지 보지 못할만큼 어리석지 않습니다.
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        이 병목 현상에서 개는 분석 계산 및 혁신의 수익 화를 보장 할 도구가 부족한 형태로 묻혀 궁극적으로 R & D 및 R & D의 혼란으로 이어집니다.

                        어디서 이걸 얻었는지는 모르겠지만 제 시대에는 연구 개발 결과에 따라이 방향이 발전 할 것인지 아닌지 결정되었습니다. 이에 따라 더 많은 자금을 지원하는 다른 작품이 주문되었습니다. 예를 들어, 저예산 연구 및 개발 작업에는 100 ~ 200 만 루블의 비용이들 수 있고 OCD는 XNUMX 만 또는 수백만 루블 이상의 비용이들 수 있습니다. 당시 그들은 돈을 세고 사용을 통제하는 방법을 알고있었습니다.
    3. 란난시
      란난시 4월 7 2021 08 : 47
      + 15
      제품 견적 : mark2
      러시아는 지금 항공 모함을 건조하기 위해 어떤 목적을 위해 필요한가?

      항공 모함은 일종의 초 무기, 그 자체로 신비한 것이 아니라 비행장 일뿐입니다. 진정한 플로팅. 모두가 알고 있듯이 비행장 없이는 비행이 불가능합니다. 그 때의 대공 로비는 러시아가 왜 지금 여기에서 항공이 필요하지 않은지, 왜 항공 덮개없이 싸우는 것이 더 쉽고 재미 있는지에 대한 답을 공식화 할 수있을 것입니다. 항공 모함 건설. 그리고 어쩐지 재미있게 판명되었습니다. 항공은 언제나 어디서나 위대하고 훌륭합니다. 그리고 먼 바다 지역에서만 공기 덮개는 절대적이고 쓸모없는 악입니다.
      문제는 항공 모함이 필요한지 여부가 아닙니다. 문제는 러시아가 어떤 종류의 함대를 가질 것인가입니다. 은행이 보호를 받으면 예, 필요하지 않습니다. 대양? 그런 다음 필요합니다. 옵션이 없습니다. 이 성명서에 동의하지 않으면 항공 종류 중 하나가 아닌 전체적으로 항공을 포기하는 문제가 제기되어야합니다.
      1. 보아 카아
        보아 카아 4월 7 2021 18 : 11
        +5
        인용구 : Lannan Shi
        그리고 어떻게 든 재미있게 판명되었습니다. 먼 바다 지역에서만 공기 덮개는 절대적이고 쓸모없는 악입니다.

        샤먼! 더 잘 말할 수 없습니다! 좋은
        1. 티모 진아
          티모 진아 4월 7 2021 21 : 00
          +2
          자,이 논문에 대한 전체 기사가 있습니다. 곧 발표 될 것입니다.
          1. 보아 카아
            보아 카아 4월 7 2021 23 : 42
            +3
            따옴표 : timokhin-aa
            이 논문에 대한 전체 기사를 썼습니다.

            AA, hi
            비무장 지대에서 NK의 공기 덮개가 필요하다는 문제로 돌아 가면 2018 년에 이에 대해 썼습니다.
            아카이브를 올리는 것을 꺼린다. 그러나 필요한 경우 올릴 수 있습니다 ...
            AHA.
            1. 티모 진아
              티모 진아 4월 7 2021 23 : 43
              0
              필요합니다.
              들어 올리다.
              1. 보아 카아
                보아 카아 4월 8 2021 02 : 29
                +2
                따옴표 : timokhin-aa
                들어 올리다.

                AA, 그의 "정신의 형제"에 대한 존경심으로 인해 그의 이전 게시물을 샅샅이 뒤지면서 3 시간을 낭비했습니다. am
                이에 대한 견해는 2013 년 20 월 XNUMX 일 기사에 대한 의견에 요약되어 있습니다. "러시아에서 생산되는 새로운 핵 항공 모함은 전 세계에 존재하는이 등급의 모든 함선, 즉 해군 총사령관을 능가해야합니다." 늦었 어, 내일 출근하러 가자. hi
      2. Arkon
        Arkon 4월 7 2021 19 : 11
        -1
        인용구 : Lannan Shi
        대양? 그런 다음 필요합니다. 옵션이 없습니다.


        옵션이없는 이유는 무엇입니까? 옵션으로. 따라서 우리는 누구에게도 협력하도록 "강제"하지 않을 것입니다. "해안"에 동맹국이 없다면 항공을 사용하지 않을 것입니다. 선택권?
      3. bk0010
        bk0010 4월 7 2021 21 : 03
        0
        인용구 : Lannan Shi
        대공 로비는 왜 러시아가 지금 여기에서 항공을 필요로하지 않는지, 왜 항공 덮개없이 싸우는 것이 그것보다 더 쉽고 재미 있는지에 대한 답을 공식화 할 수있을 것입니다.
        나는 "대공 로비"는 아니지만 그것을 공식화 할 수 있습니다. 현재 우리가 구현할 수있는 수상 비행장은 현대식 방공, 대공 미사일 방어, AWACS, RC 임무 등을 완전히 해결할 수있는 항공기 서비스를 허용하지 않을 것입니다. 따라서 다른 방법으로 이러한 문제를 해결하는 데 돈을 쓰는 것이 좋습니다. 예를 들어, 구역 방공 단지와 각 형편없는 코르벳에 PLO 헬리콥터가 있습니다.
        1. Serg65
          Serg65 4월 8 2021 08 : 14
          +1
          제품 견적 : bk0010
          우리가 지금 구현할 수있는 부유 비행장은 현대의 방공, 대공 미사일 방어, AWACS, RC 임무 등을 완전히 해결할 수있는 항공기 서비스를 허용하지 않을 것입니다.

          뭐 왜 그걸 결정 했니?
          제품 견적 : bk0010
          예를 들어, 구역 방공 단지

          차례에 구역 방공 단지를 배치하기 위해 어떻게 제안합니까 ... 음, 적어도 Serkapp-Mikkelsbik의 땅?
          제품 견적 : bk0010
          각 형편없는 코르벳에 헬리콥터 PLO.

          바다가 대략 5 개의 공일 때, 코르벳은 공중에 떠있는 잠수함없이 남게되며, 다음에 무엇을해야합니까?
          1. bk0010
            bk0010 4월 8 2021 20 : 48
            0
            제품 견적 : Serg65
            왜 그것을 결정 했습니까?
            어떻게 왜? 저는 대공 로비를 대신하여 말하고 있습니다. 나는 "Kuzi"의 경험을 참조 할 수 있습니다.
            제품 견적 : Serg65
            차례에 구역 방공 단지를 배치하기 위해 어떻게 제안합니까 ... 음, 적어도 Serkapp-Mikkelsbik의 땅?
            농담에서와 같이 구역 단지는 차례가 아니라 코르벳 함, 예를 들어 20385의 Polyment-Redut에 있습니다.
            제품 견적 : Serg65
            바다가 대략 5 개의 공일 때, 코르벳은 공중에 떠있는 잠수함없이 남게되며, 다음에 무엇을해야합니까?
            다행스럽게도 멀지 않은 곳입니다 (코벳은 여전히 ​​순양함이 아닙니다). 그런데 비행기는 악천후에서도 잘 날지 못합니다.
            1. Serg65
              Serg65 4월 9 2021 07 : 43
              -1
              제품 견적 : bk0010
              대공 로비를 대신하여

              죄송합니다. 다음 코민테른도 몰랐습니다 ...
              제품 견적 : bk0010
              "Kuzi"의 경험을 참조 할 수 있습니다.

              그리고이 경험에서 무엇을 증명할 수 있습니까?
              제품 견적 : bk0010
              턴이 아닌 코르벳에있는 온라인 단지,

              오 뭐나!
              제품 견적 : bk0010
              예를 들어 20385의 Polyment-Redoubt.

              "항공 모함 NO!"조직의 정회원으로서 프로젝트 20385 코르벳 함대 전체를 지휘하십시오! Sirkapp-Mikkelsbik의 땅, 당신의 배를 아끼지 않고 줄을 끊는 당신의 임무는 동일합니다! Redoubt에 어떤 로켓을 선호합니까? 그리고 얼마나?
              제품 견적 : bk0010
              다행스럽게도 멀지 않은 곳입니다 (코벳은 여전히 ​​순양함이 아닙니다).

              그. ..... 동지들, 우리는 여기서 조금 멀리 움직일 것입니다. .... 필요에서 ... 당신이 맞아요 ... 너무 장난스럽게 굴지 마세요!
              제품 견적 : bk0010
              멀지 않은 좋은

              그리고 어디가 멀고, 조국은 더 이상 방어 할 수 없습니까?
              제품 견적 : bk0010
              그런데 비행기는 악천후에서도 잘 날지 못합니다.

              특히 실제로는 아니지만 날아갑니다! 적어도 7 개의 공은 Kuznetsov에서 이착륙하는 것을 관찰했습니다.
              1. bk0010
                bk0010 4월 10 2021 00 : 11
                -1
                제품 견적 : Serg65
                그리고이 경험에서 무엇을 증명할 수 있습니까?
                음,보세요 : 공식적으로 우리는 항공 모함을 가지고 있습니다 (방공 항공 모함이지만 다른 것이 전혀 없기 때문에 우리는 그 기능을 제한하지 않을 것입니다). 사실 : 항공 모함은 매우 제한된 대공 방어 임무를 수행 할 수 있습니다. 따라서 항공 모함 기반 AWACS 항공기가 없기 때문에 적을 탐지하고 무선 지평선 내에서만 전투기를 제어 할 수 있습니다 (적군이 그렇지 않은 경우 아마도 150km). 물 위로 날아가는 것만으로는 충분하지 않습니다). 그리고 항공 상승의 속도는 인상적이지 않습니다. PLO 작업은 동일합니다. 항공 모함 기반 PLO 항공기가 없으며 Ka-27M은 소형 선박에서 비행 할 수 있습니다. 함선에 대한 작업도 나쁘다 : Su-33은 폭격 만 할 수 있고 MiG-29K는 4 개의 X-35를 탑재 할 수 있습니다. 이것은 우리 함선에 대한 좋은 미사일이지만 미국 33 월에는 충분하지 않습니다. 항공기가 많지 않습니다. Kuznetsov에 AUG 대공 방어에 과부하가 걸리며 아음속에서 돌파구가 많지 않습니다. 해안에 대항하여 작업하십시오-모든 것이 나쁩니다. 항공기가 거의 없으며 무겁게 적재하는 것이 불가능하며 Su-XNUMX은 폭탄을 터 뜨리고 공중 상황을 비추고 간섭으로 적을 분쇄하고 연료를 보급하는 등의 작업을 수행 할 수 있습니다. 이 응용 프로그램에서 Hornets가 가지고있는 것은 아무도 없습니다. "글쎄, 우리는이 비행기를 만들어야합니다!"라고 말할 것입니다. 그러나 그것은 그렇게 쉬운 일이 아니며 투석기없는 이륙을 위해 새로운 항공 모함 기반 항공기를 만드는 것은 좋은 생각이 아닙니다. 그들은 새로운 항공 모함에 적당한 특성을 가진 항공기를 사용해야 할 것입니다. , 장비는 투석기없이 들어 올릴 수 있고 US AUG로 강도를 측정 할 수는 없습니다.
                제품 견적 : Serg65
                "항공 모함 NO!"조직의 정회원으로서 프로젝트 20385 코르벳 함대 전체를 지휘하십시오! Sirkapp-Mikkelsbik의 땅, 당신의 배를 아끼지 않고 줄을 끊는 당신의 임무는 동일합니다! Redoubt에 어떤 로켓을 선호합니까? 그리고 얼마나?
                9M96E2 및 9M100, 특별한 옵션이 있습니까? 본부가 이러한 유형으로 세포를 나누는 방법을 계산하게하십시오. 지능은 누가 날고 누가 표적인지 알려줄 것입니다. 목표가이 코르벳 인 경우 더 많은 9M100을 제공하고 목표가 코르벳 함 뒤에 있으면 9M96E2를 더 가져갈 수 있습니다.
                제품 견적 : Serg65
                그. ..... 동지들, 우리는 여기서 조금 멀리 움직일 것입니다. .... 필요에서 ... 당신이 맞아요 ... 너무 장난스럽게 굴지 마세요!
                뭐, 해군에서 나 혼자 야? 기본 항공기가 장난스러운 항공기를 주시하거나 구축함을 운용하도록하십시오. BMZ 함선에 대한 이상한 주장.
                제품 견적 : Serg65
                그리고 어디가 멀고, 조국은 더 이상 방어 할 수 없습니까?
                더 큰 배가 멀리 보호하도록하십시오.
                제품 견적 : Serg65
                적어도 7 개의 공은 Kuznetsov에서 이착륙하는 것을 관찰했습니다.
                이 정기 비행 또는 시험 비행 이었습니까?
                1. Serg65
                  Serg65 4월 14 2021 14 : 58
                  +2
                  제품 견적 : bk0010
                  캐리어 기반 AWACS 항공기 없음

                  반경 +/- 1400km의 순찰대가 있습니다.
                  제품 견적 : bk0010
                  따라서 그는 무선 지평선의 한계 내에서만 적을 감지하고 전투기를 제어 할 수 있습니다. (아마 150km, 적이 물 위로 비행하지 않으면 충분하지 않습니다)

                  레이더 스테이션 "Mineral-ME"-450km 탐지 반경. 예 ... 그리고 당신은 어떻게 든 유명하게 A-50u AWACS 비행기를 게임에서 떨어 뜨 렸습니다!
                  제품 견적 : bk0010
                  그리고 항공 상승의 속도는 인상적이지 않습니다.

                  적군 항공기의 상승 및 형성 시간을 감지하거나 먼 선에서 적의 KUG를 감지하여 보상합니다.
                  제품 견적 : bk0010
                  또는 새로운 항공 모함은 적당한 특성을 가진 항공기를 사용해야 할 것입니다. 장비는 투석기없이 들어 올릴 수 있고 미국 AUG에 대해 측정 할 수있는 것이 아닙니다.

                  새로운 항공 모함에 투석기가 장착됩니다.
                  제품 견적 : bk0010
                  목표가이 코르벳 인 경우 더 많은 9M100을 제공하고 목표가 코르벳 함 뒤에 있으면 더 많은 9M96E2를 가져갈 수 있습니다.

                  목표는 우리의 요새를 덮고있는 PLO 함선입니다. 코르벳이 9 개 있습니다. 적 강화 AUG-+/- 60 대의 항공기와 120-150 대의 순항 미사일 ... 전투?
                  제품 견적 : bk0010
                  더 큰 배가 멀리 보호하도록하십시오.

                  어떤 종류? 항공 모함이 우리에게 달려 있습니다! 공중 지원이없는 프리깃은 자살 폭탄 테러범과 같습니다!
                  제품 견적 : bk0010
                  이 정기 비행 또는 시험 비행 이었습니까?

                  제 100 항공 연대 설립.
                  1. bk0010
                    bk0010 4월 14 2021 23 : 33
                    0
                    반경 +/- 1400km의 순찰대가 있습니다.
                    누가 순찰하고 있습니까? Su-33, 그 자체가 "지상"에서 향해야합니까?
                    레이더 스테이션 "Mineral-ME"-450km 탐지 반경. 예 ... 그리고 당신은 어떻게 든 유명하게 A-50u AWACS 비행기를 게임에서 떨어 뜨 렸습니다!
                    레이더의 최대 범위가 아닌 무선 지평선에서 진행합니다. 적이 이제 낮은 고도에서 비행합니다. 심지어 B-52도 마찬가지입니다. A-50은 미국 항공 모함에도 전혀 맞지 않습니다.
                    적군 항공기의 상승 및 형성 시간을 감지하거나 먼 선에서 적의 KUG를 감지하여 보상합니다.
                    먼 선에서 어떻게 감지할까요? 이를 위해서는 갑판 정찰 표적 지정자와 AWACS 항공기가 필요합니다.
                    새로운 항공 모함에 투석기가 장착됩니다.
                    훌륭하지만 새로운 항공기는 Kuzi에 맞지 않을 것입니다.
                    목표는 우리의 요새를 덮고있는 PLO 함선입니다. 코르벳이 9 개 있습니다. 적 강화 AUG-+/- 60 대의 항공기와 120-150 대의 순항 미사일 ... 전투?

                    우리의 요새를 덮고있는 PLO 함선은이 코르벳 함입니다. 그들에 세 개의 기본 해군 항공 연대 (실제로는 더 이상 가지고 있지 않음)와 Tu-95RT 두 대를 추가하면 우리는 완전히 싸울 것입니다. 코르벳의 방공 시스템은 언데드 사격을 끝낼 것입니다.
                    어떤 종류? 항공 모함이 우리에게 달려 있습니다! 공중 지원이없는 프리깃은 자살 폭탄 테러범과 같습니다!
                    1144가 가능합니다. 항공 지원은 갑판 선박 일뿐만 아니라 기본 항공기이며 더 강력하고 저렴합니다. 거기에 4 대의 비행 탱커 (IL-78조차도 아니지만)를 추가하면 필요한 곳에서 배를 지원할 것입니다.
    4. Serg65
      Serg65 4월 7 2021 09 : 23
      -2
      제품 견적 : mark2
      러시아가 지금 항공 모함을 만드는 데 필요한 목적은 무엇입니까?

      뭐 무슨 목적을 위해....
      평화 시간 목표.
      간단히 말해서, 세계 공간에서 우리의 영향력을 강화하는 것입니다.
      전시의 목표.
      기지에서 떨어진 잠수함과 지상군에 대한 항공 지원. 하지만 그런 작은 뉘앙스가 있습니다. .. 옛날 전쟁 방식으로 싸울 생각이라면! 전쟁이 벌어지는 방식은 지난 50 년 동안 극적으로 변했습니다. 제 91 세계에서는 탱크 돌파, 해상 전투가 없을 것이라고 확신합니다. 일반적으로 우리에게 친숙한 서사시는 없습니다! 11 년, 우리는 한 발 이상 사격하지 않고 전쟁에서졌고, 우리 나라의 거의 절반과 육군과 해군의 절반 이상을 잃었습니다! 항공 모함 Gerald Ford의 가격은 +/- XNUMX 억 달러이고 러시아에 대한 또 다른 승리의 가격은 XNUMX 억 ........
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 7 2021 17 : 01
        +4
        제품 견적 : Serg65
        전시의 목표.
        기지에서 떨어진 잠수함과 지상군에 대한 항공 지원.

        분명히 해치지 않을 것입니다. 그들의 기지에서 떨어져 -이것은 가장 가까운 육상 비행장에서 400-450km 더 떨어져 있습니다. 미소
        1. Serg65
          Serg65 4월 8 2021 07 : 46
          +2
          인용구 : Alexey RA
          분명히 해치지 않을 것입니다.

          의지 글쎄요, 잠시만 요 ..... 좋은 사람들을 용서 해줄 게요 !!!!
      2. 실루엣
        실루엣 4월 7 2021 17 : 51
        -3
        제품 견적 : Serg65
        평화 시간 목표.
        간단히 말해서, 세계 공간에서 우리의 영향력을 강화하는 것입니다.

        아니면 보편적으로? 왜 사소한 일에 시간을 낭비합니까? .... 그러나 누구의 비용으로?
        1. Serg65
          Serg65 4월 8 2021 07 : 52
          0
          제품 견적 : 실루엣
          아니면 보편적으로?

          이것은 러시아가 아닙니다!
          제품 견적 : 실루엣
          그러나 누구의 비용으로?

          러시아가 사방에서 갇혀 있고 자체 주스로 요리하기 시작하면 ... 사회 서비스 비용은 누구의 비용으로 지불합니까? 의료, 교육, 보조금을 누구의 비용으로 지원 하시겠습니까? 고용주의 비용으로?
          1. max702
            max702 4월 8 2021 15 : 17
            0
            그리고 그들은 그것을 어떻게 잠글까요? 글쎄, 어때? 그들은 석유와 가스를 사지 않을까요? 음 .. 아니면 우리 음식? 아니면 매년 점점 더 많이 생산되는 다른 많은 것들이 있습니까? 다시 말하지만, 비현실적인 시나리오입니까, 아니면 증인 분파에서 "거룩한 신속"의 종료까지입니까? 지난 30 년 동안 러시아는 구매자와 판매자로서 세계 경제에 매우 긴밀하게 통합되었습니다. 우리가없는 세계는 ..
            1. Serg65
              Serg65 4월 9 2021 07 : 49
              -1
              제품 견적 : max702
              지난 30 년 동안 러시아는 구매자와 판매자로서 세계 경제에 매우 긴밀하게 통합되었습니다.

              젊은이,이 일은 이미 일어 났고 나는 이미 그것을 보았다!
              제품 견적 : max702
              우리가없는 세상은 ..

              의뢰 환상에 빠져들지 마십시오. 세상은 우리의 부재에서 살아남을 것이며 당신이 생각하는 것보다 훨씬 빠를 것입니다!
              1. max702
                max702 4월 9 2021 08 : 45
                0
                음, 감정 외에 뭐라고 말해야할까요? 사실로 그것은 바람직하다 ..
                1. Serg65
                  Serg65 4월 9 2021 09 : 28
                  -2
                  제품 견적 : max702
                  사실로 그것은 바람직하다 ..

                  어떤 사실에 관심이 있습니까? 유럽의 러시아 가스 구매 금지? 예, 아스팔트 위의 두 손가락처럼! 그들은 러시아를 우크라이나와의 전쟁으로 끌어들일 것이며,이를 바탕으로 무역을 완전히 금지하는 러시아에 대한 금수 조치를 부과 할 것입니다. 유럽은 기꺼이 미국산 가스를 살 것이다. ..... 유럽의 새로운 시민이 된 아랍인과 흑인의 혁명적 행동을 억제하는 것보다 값 비싼 미국산 가스를 사는 것이 더 유리할 것이다! 그리고 여기에 후기 소련과 후기 러시아 제국이 있습니다 ... 일대일!
                  1. max702
                    max702 4월 9 2021 09 : 38
                    0
                    사실, 사실, 당신이 언급 한 각각의 포인트는 "아스팔트 위의 두 손가락"이 아니라 적어도 몇 개의 숫자를 계산할 때 모두 동일하며이 모든 것은 증거와 함께 .. 그래서 당신은 히스테리 적 발라 볼 리즘을 가지고 있고 더 이상 .. . 미국의 가스와 다른 것들처럼 .. 당신이 여전히 늦게 소련에 살고 있다면 질문이 없습니다 ..
                    1. Serg65
                      Serg65 4월 9 2021 09 : 53
                      -2
                      제품 견적 : max702
                      사실, 사실, 당신이 언급 한 각각의 요점은 "아스팔트 위의 두 손가락"이 아니라 적어도 몇 개의 숫자를 계산할 때 모두 동일하며이 모든 것은 증거와 함께 ..

                      Maxim, 내 친구, 다른 사람과 대화를 나누었지만 붕소 치즈가 어떻게 시작되었는지 이해하지 못했습니다! 증거, 사실 ... 아프가니스탄에서 소련 전쟁이 당신을 도울 것입니다!
                      제품 견적 : max702
                      그래서 당신은 히스테리 적 발라 볼 리즘이 있고 더 이상

                      당신의 말을 보유!
                      제품 견적 : max702
                      아직 후기 소련에 살고 있다면 질문이 없습니다 ..

                      뭐 네, 하루를 사는 것이 훨씬 쉽습니다!
                      1. ccsr
                        ccsr 4월 9 2021 12 : 10
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        . 아프가니스탄에서 소련 전쟁이 당신을 도울 것입니다!

                        그렇다면 유럽은 가스와 석유 구매를 거부 했습니까? 아니면 누군가 우리 숲과 원자력 발전소 건설을 거부 했습니까? 따라서 유럽에 대한 이야기, 워싱턴의 요청에 따라 가스로 쉽게 전환되는 방법에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 오히려 가스 가격과 마당에있는 버거가 가스 용기를 가지고 있다는 사실을 기억하십시오. 집을 데우고 물을 데우는 ... 그리고 당신은 그들에게 개인적인 사용을위한 값 비싼 가스가 우크라이나의 이름으로 더 낫다고 설득하지 못할 것입니다. 그들은 주머니에 들어갈 때 그러한 정부를 단순히 쓸어 버릴 것입니다.
                      2. Serg65
                        Serg65 4월 9 2021 12 : 35
                        -2
                        제품 견적 : ccsr
                        그렇다면 유럽은 가스와 석유 구매를 거부 했습니까?

                        아프가니스탄에 군대를 도입하여 소련이받은 빵을 상기시켜 주시겠습니까? 이 모든 이혼은 어떻게 끝났습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        그래서 유럽에 대한 이야기를 할 필요가 없습니다

                        OPEC 국가들의 유가 하락을 촉발 한 이후의 상황을 기억할 수 있습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        그리고 당신은 그들에게 개인적인 사용을위한 값 비싼 가스가 우크라이나의 이름으로 더 낫다고 설득하지 못할 것입니다. 그들은 주머니에 들어갈 때 그러한 정부를 단순히 쓸어 버릴 것입니다.

                        어서? 이 같은 도둑들이 러시아 연방에 대한 제재로 위장하여 주머니에 들어갔을 때 그들은 짖지도 않았습니다! 그리고 미국은 아프로-아랍 다섯 번째 열을 활성화 할 것입니다! 미국이 SP-2에 대해 제재를 가했을 때이 프로젝트에 참여한 유럽 기업의 90 %는 꼬리를 다리 사이에두고 덤불 사이로 흩어져있었습니다!
                        이 대화의 본질은 어떤 종류의 burghers에 있지 않지만 러시아가 국내 정치를 닫고 외교 정책을 떠나면 러시아 국민은 이것으로부터 더 잘 살지 못할 것입니다!
                        제품 견적 : Serg65
                        러시아가 사방에서 갇혀 있고 자체 주스로 요리하기 시작하면 ... 사회 서비스 비용은 누구의 비용으로 지불합니까? 의료, 교육, 보조금을 누구의 비용으로 지원 하시겠습니까? 고용주의 비용으로?
                      3. ccsr
                        ccsr 4월 9 2021 13 : 34
                        +1
                        제품 견적 : Serg65
                        아프가니스탄에 군대를 도입하여 소련이받은 빵을 상기시켜 주시겠습니까? 이 모든 이혼은 어떻게 끝났습니까?

                        필요 없어, 나는 들어가기 오래 전에 봉사하기 시작했고 그것이 우리에게 쏟아진 것에 대해 훨씬 더 많이 알고 있습니다. 그러나 이것이 유럽과의 경제 문제에 대한 우리의 접촉이 즉시 종료되었음을 의미하지는 않습니다.
                        제품 견적 : Serg65
                        어서? 이 같은 도둑들이 러시아 연방에 대한 제재를 가장하여 주머니에 들어갔을 때 그들은 짖지도 않았습니다!

                        당신은 아마 "독일을위한 대안"이 우연히 일어났다 고 생각할 것입니다. 당신은 아마도 그들의 대표자들이 승리하기 시작한 지방 단체에 대한 선거에서도 무슨 일이 일어나고 있는지 알지 못할 것입니다. 그래서 그들은 그렇게 순종하지 않습니다.

                        제품 견적 : Serg65
                        러시아가 국내 정치에 고립되고 외교 정책을 떠난다면 러시아 국민은 이것으로부터 더 잘 살지 못할 것입니다!

                        우리 지도자들이 이것을 계획하고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
                        지금까지 모든 제재는 많은 부문에서 우리에게만 혜택을 주었고 인구 사이에 불만이 폭발적으로 증가하지는 않았습니다.
                      4. Serg65
                        Serg65 4월 14 2021 11 : 22
                        +2
                        제품 견적 : ccsr
                        아니, 나는 들어가기 오래 전에 봉사하기 시작했고 그것이 우리에게 쏟아진 것에 대해 훨씬 더 많이 알고 있습니다.

                        그래서 그것은 나를 지나치지 않았습니다!
                        제품 견적 : ccsr
                        그러나 이것이 유럽과의 경제 문제에 대한 우리의 접촉이 즉시 종료되었음을 의미하지는 않습니다.

                        고르바초프가 오기 전에는 이러한 접촉이 매우 부진 해 보였습니다 ..
                        제품 견적 : ccsr
                        그래서 그들은 그렇게 순종하지 않습니다.

                        이미 노란색 조끼를 입었습니까? 눈치 채지 못했던대로!
                        제품 견적 : ccsr
                        우리 지도자들이 이것을 계획하고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

                        어떤 리더인지에 따라 다릅니다! 예를 들어, 왼쪽은 이제 지도자 Khodorkovsky입니다! 그것이 어디로 이어질 것이라고 생각하십니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        지금까지 모든 제재는 많은 부문에서 우리에게만 혜택을 주었고 인구 사이에 불만이 폭발적으로 증가하지는 않았습니다.

                        1991 년 인구의 불만을 폭발시키는 데는 긴 40 년이 걸렸고, 이미 다음 폭발까지 9 년이 지났습니다 ...
                      5. ccsr
                        ccsr 4월 14 2021 17 : 47
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        예를 들어, 왼쪽은 이제 지도자 Khodorkovsky입니다! 그것이 어디로 이어질 것이라고 생각하십니까?

                        이것은 분명히 환상의 영역에서 나온 것입니다. 도대체 그가 "좌파"의 지도자는 무엇입니까? Levakov-나는 인정하고 큰 스트레칭으로.
                        제품 견적 : Serg65
                        1991 년 인구의 불만을 폭발시키는 데는 긴 40 년이 걸렸고, 이미 다음 폭발까지 9 년이 지났습니다 ...

                        당국은 유인물과 선전을 통해 불만을 효과적으로 없애는 방법을 배웠습니다. 우리 국민은 더 이상 1917 년의 모습이 아니며 이것은 솔직히 인정되어야합니다. 나는 어떤 일이 혁명적 인 방식으로 일어날 것이라는 착각 아래 있지 않습니다. 하나님은 우리가 올바른 길로 진화하는 것을 금하셨습니다.
                      6. Serg65
                        Serg65 4월 15 2021 07 : 29
                        +2
                        제품 견적 : ccsr
                        이것은 분명히 환상의 영역에서 나온 것입니다.

                        공산주의자, 자유 주의자, 나치, 모두가 빵을 위해 그에게 줄을 서 있습니다!
                        제품 견적 : ccsr
                        당국은 유인물과 선전을 통해 불만을 없애는 법을 배웠습니다.

                        글쎄, 하나님은 금지하지만 앞으로 선거가 있지만 ...
                2. max702
                  max702 4월 11 2021 21 : 15
                  -1
                  필요한 약을 복용하고 싶습니까? 마당에있는 1979 년이 아니고 러시아는 전 세계가 정말로 필요로하는 모든 것의 주요 공급 업체 중 하나입니다. 심지어 2020 년에 식량 공급을 줄이겠다는 진술조차도 극도로 부정적인 반응과 비난을 불러 일으켰습니다. 전 세계적 기아, 특히 유럽 규모의 에너지 자원 공급에 대한 무능함을 진정으로 보편적 인 규모로 .. 404 년에 누가 가스를 역전시키고 누가 미국의 LNG로 유럽으로 가는지 물어보십시오. , 그리고 일반적으로 2021 년 XNUMX 월에 가스 시장에서 무슨 일이 일어나고 있었는지 .. 당신의 귀에 대해 무슨 말도 안되는 소리가 그냥 시들어 .. 일어나! 세상은 오래 전에 변했습니다 ..
                  rs : 새로운 난방 시즌을 맞아 SP-2가 성공적으로 완성되고 완료되고 있습니다. 이것은 사실입니다 ..
                3. Serg65
                  Serg65 4월 14 2021 11 : 48
                  +2
                  제품 견적 : max702
                  일어나! 세상은 오래 전에 변했습니다 ..

                  세상은 200 년 전과 똑같습니다! 포식자와 먹이가 있었기 때문에 그들은 머물 렀습니다! 그리고 러시아는 항상 피해자를 대할 것이며 아무도 그녀가 포식자가되는 것을 허용하지 않을 것입니다!
                  제품 견적 : max702
                  진정으로 보편적 인 규모로 전 세계, 특히 유럽 규모의 에너지 자원 공급에 대한 귀하의 무능력.

                  뭐 당신의 자존심은 존중받을 가치가 있습니다 웃음
                  이제 세상은 너무 약해져서 거꾸로 되 돌리는 데 최소한의 노력 만 들이고 컨테이너 선 Ever-Given이 이에 대한 생생한 증거입니다!
                  러시아 석유 및 가스를 차단하면 미국 셰일 석유 및 가스 산업이 구제되고 아라비아 국가의 수입이 증가하며 러시아 석유 및 가스의 주요 허브로서의 중국의 입지가 강화됩니다! 그리고 누가 이것으로 고통받을 것입니까? 유럽? 흑인 보안관 문제는 상관하지 않습니다!
                  앞서 시장의 새로운 재분배 후 팬 또는 사라집니다! 그리고 마스터가 되려면 항공 모함을 포함하여 육군과 해군의 지원을받는 견고한 외교 정책이 필요합니다!
                  제품 견적 : max702
                  무슨 말도 안되는 소리이고, 귀가 시들고 있습니다.

                  그러니 귀를 부어 ... 따뜻한 물로! 이것은 .. 무례하고 영리 할 필요가 없습니다! 나는 같은 두 권의 책을 읽었습니다. hi
                4. max702
                  max702 4월 14 2021 11 : 57
                  -1
                  제품 견적 : Serg65
                  러시아 석유와 가스를 막는 것은 미국 셰일 석유와 가스 산업을 구제 할 것이며

                  어서, 미국이 이제 석유처럼 우리에게서 LNG를 구입해도 괜찮습니까? 아마 내 마음의 친절에서 ..
                  제품 견적 : Serg65
                  아라비아 국가의 수입을 늘리고 러시아 석유 및 가스의 주요 허브로서 중국의 입지를 강화할 것입니다!

                  어, 중국은 언제 석유 허브가 되었습니까? 얼마나 많은 사람들이 그들에게 충분하지 않고 앞으로 30 년 동안 그림은 변하지 않을 것입니다 ... 아랍인의 우리 석유에 대한 전쟁에 대해 알고있는 우리의 전쟁에 대해, 그렇게 성공적으로이긴 모든 석유 회사의 Rosneft는 2020 년 블랙 ..
                  제품 견적 : Serg65
                  유럽? 흑인 보안관 문제는 상관하지 않습니다!

                  그러나 이것은 헛된 것입니다! 유럽은 항상 전 세계 모든 진보의 기관차였으며이 분야에서 변한 것은 없습니다 .. 유럽의 모든 REAL 첨단 기술이 이루어지고 있습니다 ..
                  항공 모함 없이도 군사적 측면에서 충분한 힘과 논증을 가지고 있기 때문에 ..
  • 아서 85
    아서 85 4월 7 2021 07 : 36
    -4
    이 기사의 주제에 대해 : 저는 AB가 건설되어야한다고 믿으며 새로운 물리적 원리에 기반한 로켓 우주 엔진을 개발하기 전에 함대의 주요 타격력이 될 것입니다. 즉, 30-40 년이 더 걸립니다.
    주제에서 약간 벗어남 : 해군은 매우 보수적 인 구조라는 것을 깨달았습니다. 포병 전투는 10 택시 거리에서 진행된다고합니다. -쓰시마까지 우리는 10 대의 택시를 쏘기 위해 훈련하고 있습니다. 전함이 주력 공격력입니까? 46 년차까지 전함을 제작합니다!
    하지만 그렇다고해서 값 싸고 거대한 (이 단어가 두렵지 않습니다!) 러시아 함대를위한 항공 모함을 꿈꾸는 것을 막지는 못합니다. 나는 그것의 요소 중 하나를 단순한 지상 기반 항공기로 봅니다. 그러나 착탈식 "바다"랜딩 기어 만 가지고 있습니다 (관심이 있다면 갑판에서 제동을 제공합니다. 방법을 쓰겠습니다).
    그리고 제가 묻고 싶은 것은 MIG에서 스트럿 중 하나가 망원경으로 20-30 센티미터까지 연장되어 갑판에서 비행기가 하나의 날개로 기울어 지도록 (접이식 날개를 떠나) 경우입니다. "하강"가능성은 수동으로 그리고 조종실에서 제공되어야합니다.
    전문가에 따르면, 이번에는 왜 내가 틀렸습니까?
    1. 화난 Alt- 오른쪽
      화난 Alt- 오른쪽 4월 7 2021 19 : 09
      0
      인용구 : Arthur 85
      주제에서 약간 벗어남 : 해군은 매우 보수적 인 구조라는 것을 깨달았습니다.

      불활성만큼 보수적이지는 않습니다. 기사에서도 같은 AB의 건설 기간이 10 년 만에 정해져 있습니다 !!!
      그리고 처음에 하나의 프로젝트에 따라 제작 된 잠수함은 건설 과정에서 여러 번 다른 기능으로 재 해석되므로 일반적으로 조용합니다.
      인용구 : Arthur 85
      나는 그것의 요소 중 하나를 단순한 지상 기반 항공기로 봅니다. 그러나 착탈식 "바다"랜딩 기어 만 있습니다. (관심이 있다면 갑판에서 제동을 제공합니다. 방법을 쓰겠습니다).

      그렇게 작동하지 않습니다! 일반적으로 구조를 강화할 필요가 있습니다. 이륙 및 착륙 하중이 더 높습니다. 그리고 이것은 무게입니다. 그리고 이것은 단순히 더 큰 건조 중량 등으로 인해 성능이 수반되는 감소입니다. 그러나 예, 러시아는 예를 들어 Kuznetsov 선체의 노화로 인해 새로운 AV가 절실히 필요합니다. Charles de Gaulle 2.0이더라도. , 적어도 함대 전체의 항공 모함 구성을 확장하는 데 도움이 될 것입니다.
      1. 아서 85
        아서 85 4월 7 2021 19 : 48
        +1
        아니 아니. 물론 평평한 섀시에서 벗어납니다! 하지만 솔직히 말해서 "항공 모함은 민첩해야한다"는 고문을 받았습니다. 아침에 반편의 기사를 작성했고, 내 생애 처음으로 VO에 올리려고 노력할 것입니다. 그들이 왜 내 항공 모함이 나쁘고 그들의 항공 모함이 아름답다고 말해 주면서 나를 찢어 버리게 해주세요.
        물론 편집자가 그리워하지 않는 한. 그렇지 않으면 여기에 Kont 링크를 게시 할 것입니다.
    2. 티모 진아
      티모 진아 4월 7 2021 20 : 57
      0
      나는 그것의 요소 중 하나를 단순한 지상 기반 항공기로 봅니다. 그러나 착탈식 "바다"랜딩 기어 만 있습니다. (관심이 있다면 갑판에서 제동을 제공합니다. 방법을 쓰겠습니다).


      우선, 이것을 코멘트에 넣으십시오. 여기에 조종사와 기술자가 점검해야합니다. 그렇지 않으면 당황 스러울 수 있습니다.

      그리고 제가 묻고 싶은 것은 MIG에서 스트럿 중 하나가 망원경으로 20-30 센티미터까지 연장되어 갑판에서 비행기가 하나의 날개로 기울어 지도록 (접이식 날개를 떠나) 경우입니다.


      글쎄, MiG의 전면 뷰를 기울여 접는 날개에서 얼마나 멀리 떨어져 있는지 확인하십시오.

      그리고 예-접는 날개가없는 항공 모함 기반 항공기가있었습니다.

      일반적으로 의견에 독창적 인 아이디어를 먼저 넣는 것이 좋습니다.
      1. 아서 85
        아서 85 4월 7 2021 21 : 04
        0
        감사합니다. 그것이 내가 실제로 그것을 배치 한 이유입니다. 몇 년 전에 이런 생각을했습니다. 아아, 나는 거의 답을 얻지 못했습니다. 아마 모든 사람들이주의를 기울이지 않고 지나갈 것입니다.
        그리고 아이디어는 실제로 이것입니다 : 윙 틸트 각도가 윙 오버 윙 데크에 주차 할 수 있도록 랜딩 기어 하나를 줄이거 나 늘립니다. 물론 영원히 길어지지는 않지만 비행기가 주차 된 동안에 만 가능합니다. 그런 다음 잭에서 나온 액체가 내려 가고 항공기에서 정상적으로 이륙합니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 4월 7 2021 21 : 07
          +3
          무의미합니다. MiG-29 라이브를 본 적이 있습니까? 비 접이식 날개를 사용하더라도 이것은 매우 큰 항공기가 아닙니다. 접이식으로 아주 쉽게 작게 만들 수 있습니다. 접는 작업은 택시를 타는 동안 바로 수행되는 간단한 과정입니다. 이것은 절약할만한 가치가 없습니다.
        2. 루스티콜루스
          루스티콜루스 4월 8 2021 09 : 11
          +1
          윙 틸트 각도가 윙 오버 윙 데크에 주차 할 수 있도록 랜딩 기어 하나를 줄이거 나 늘립니다.
          효과적이지 않습니다. 이러한 텔레스코픽 랜딩 기어로 항공기에 무게를 가하면 접는 메커니즘보다 쉽게 ​​나올 수 있다는 사실과는 거리가 먼 무게 (스트럿, 유압 장치)가 증가합니다. 그리고 항공기의 무게는 매우 중요합니다. AB의 무게와는 대조적으로. 이 아이디어는 AB 자체의 주차 리프트로 구현하기가 더 쉽습니다. 나는 주차 공간에 주차하고 항공기를 리프트로 들어 올렸다. 우리는 너비와 길이 모두에서 승리했습니다.
          1. 아서 85
            아서 85 4월 8 2021 12 : 01
            -1
            랙은 데크 압축기를 사용하여 "공기 팽창"할 수 있습니다. 항공기 자체의 압축기 또는 유압 장치로 인한 상당한 가중치가 필요하지 않습니다. 급히 시작해야하는 경우에는 조종석에서 하강 할 수 있습니다.
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 9 6 월 2021 22 : 23
            0
            제품 견적 : Rusticolus
            윙 틸트 각도가 윙 오버 윙 데크에 주차 할 수 있도록 랜딩 기어 하나를 줄이거 나 늘립니다.
            효과적이지 않습니다. 이러한 텔레스코픽 랜딩 기어로 항공기에 무게를 가하면 접는 메커니즘보다 쉽게 ​​나올 수 있다는 사실과는 거리가 먼 무게 (스트럿, 유압 장치)가 증가합니다.

            비 자세는 지상 항공기가 기반을 둘 수 있기 때문에 날개 메커니즘보다 모든면에서 더 유리합니다.
            어쨌든,이 아이디어를 다른 버전으로 구현할 수 있습니다. 예를 들어, 인접한 항공기에 비해 높이거나 낮추는 기능을 가진 항공기 아래에 "주차 트롤리"를 사용하여 일부 항공기가 다른 항공기보다 약간 위에 있도록 할 수 있습니다.
        3. 안사리
          안사리 4월 8 2021 11 : 49
          +3
          ... 날개 각도로 인해 날개 위의 갑판에 주차 할 수 있습니다.

          그렇게? 흥미로운 아이디어이지만 모두 똑같은 육상 차량은 마을이 아닌 AB에서 사용할 수 없습니다. 후크와 그 아래 기체의 강도와 랜딩 기어를 덮고 ... 대답했듯이 날개를 접는 데 절약해서는 안됩니다.
          그러나 육지에는 ... 두 개의 Mig / Su-35를 1 대피소에 넣을 수 있습니다. 깡패
          1. 아서 85
            아서 85 4월 8 2021 11 : 55
            0
            네, "단축 된"랙의 대안으로 생각했습니다. 데크의 주차 공간에있는 "범프"와 같습니다. 그러나 나는 항공기의 흔들림이 기어 올 것이라고 생각했다. 하지만 감사합니다.
            1. 안사리
              안사리 4월 8 2021 12 : 01
              +1
              그러나 나는 항공기의 흔들림이 기어 올 것이라고 생각했다.

              왜? 더 이상 평범하지 않음)) AV가 약하게 흔들립니다 ... 그러나 대피소의 땅에서 이것을 사용하는 것이 좋습니다.
              1. 아서 85
                아서 85 4월 8 2021 12 : 05
                0
                제가 이것을 생각해 냈을 때 AB의 개념에 대해 생각하고 있었는데 다른 생각은하지 않았습니다.
                그러나이 아이디어가 대피소 건설 비용을 절약하는 데 도움이되거나 기존 대피소에 더 많은 항공기를 배치 할 수 있다면 기쁠 것입니다.))
          2. max702
            max702 4월 8 2021 15 : 20
            0
            오래 전 대피소는 그 안에 서있는 항공기보다 훨씬 저렴합니다 ...
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 아서 85
            아서 85 4월 15 2021 16 : 19
            0
            Yandex 디스크에있는 동안 마침내 약속 된 기사를 준비했습니다. 그것이 당신을 괴롭히지 않는다면, 나는 당신에게 그것을 읽고 몇 줄을 떨어 뜨릴 것을 요청합니다.
            https://disk.yandex.ru/edit/disk/disk%2FПерспективный%20Авианосец.docx?sk=y434d96c58216e576fe28785e4afa21e5
      2. 아서 85
        아서 85 4월 7 2021 21 : 07
        0
        원하시면 먼저 보내드릴 수 있습니다. 이 기사는 두 페이지로 짧지 만 감히 흥미 롭습니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 4월 7 2021 21 : 11
          0
          PM의 요점 보내기
    3. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 9 6 월 2021 22 : 13
      0
      인용구 : Arthur 85
      그리고 제가 묻고 싶은 것은 MIG에서 스트럿 중 하나가 망원경으로 20-30 센티미터까지 연장되어 갑판에서 비행기가 하나의 날개로 기울어 지도록 (접이식 날개를 떠나) 경우입니다.

      좋은 생각이야!
  • rocket757
    rocket757 4월 7 2021 07 : 50
    +3
    어디에 지 을까요?

    준비된 / 적합한 건설 장소가 하나이고 한 건물의 건설 라인을 미리 생각하는 것이 소용이 없을 때 (글쎄요, 국가 계획위원회에 대한 대규모 국방 명령 이행을위한 단일 명확한 시스템이 없습니다. 폐기물 벽, 기한 미달 등) 첫 번째 건물이 이미 부패 (부식) 시작되면 다음 건물의 건설이 완료되고 다음 건물까지 첫 번째 제품은 살아남지 못할 것입니다 !!!
    이것은 비관적 인 비전이지만 우리 산업이 가속화되지 않으면 어떻게 될까요 ???
  • 우드 먼
    우드 먼 4월 7 2021 07 : 52
    0
    정보
    거점은 어디?
    제 생각에는 그다지 설득력이없는 것 같았습니다. 그리고 여기서 요점은 문제의 가격이 아니라 지리에 있습니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      제품 견적 : Woodman
      제 생각에는 그다지 설득력이없는 것 같았습니다.

      Kuznetsov는 이제 공장에 기반을두고 있습니다. :)))))) 필요한 인프라가 모두 있기 때문입니다. 일반적으로 말하면 그다지 많지 않습니다. 주차 공간, 전기, 증기, 물, 연료, 무기 및 기타화물을 선박에 공급해야합니다. 동시에 항공 모함뿐만 아니라 일반적으로 모든 선박이 필요하므로 어떤 경우에도 그러한 인프라가 필요합니다. 물론 더 많은 선박과 더 큰 선박 일수록 더 많은 생산성이 필요하지만 ... 나는 그것을 일종의 항공 우주 지출이라고 부르지 않을 것입니다.
      1. 우드 먼
        우드 먼 4월 7 2021 08 : 30
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 그것을 일종의 항공 우주 폐기물이라고 부르지 않을 것입니다.

        나는 비용에 대해 말하는 것이 아닙니다.
        제품 견적 : Woodman
        그리고 여기서 요점은 문제의 가격이 아니라 지리에 있습니다 ...

        그러나 이미 나를 이해하지 못하는 척했다면 "불편한 질문"에 관한 기사에서 예를 들어 보겠습니다.
        많은 사람들이 "세계에서 가장 긴 해상 국경"에 대해 이야기하는 것을 좋아하지만, 대부분이 얼어 붙은 물에 있고 다른 모든 수역은 우리의 적이 성공적으로 사용하는 자연 장벽에 의해 막혀 있다는 사실을 잊어 버렸습니다. 덴마크 해협, 보스포러스와 다르다 넬, 페로 제도와 아이슬란드, 알 류트와 일본. 우리 함대는 닫힌 바다에 갇혀 있습니다

        우리나라에 외국 해군 기지의 네트워크 부족을 고려합니다.

        이것은 미국 / 나토 / 중국 수준의 적과의 충돌에 관한 것입니다. 그러나 우리가 항공 모함의 필요성을 고려하는 것은 그러한 충돌의 프리즘을 통해서입니다. 그리고 일부 해외 한계선에 무기의 도움으로 의지를 부과하기 위해 러시아는 미국과 달리 지금까지 추구하지 않으며 시도하지 않았습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : Woodman
          하지만 이미 나를 이해하지 못하는 척했다면

          Lesovik, AB에 관한 질문에 답할 준비가되어 있으므로 "가장"할 필요가 없습니다. 물론 몇 가지 질문에 대한 대답은 "모름"이지만 항상 대답이있을 것입니다.
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          우리 함대는 닫힌 바다에 갇혀 있습니다

          맞습니다. 하지만 문제는
          제품 견적 : Woodman
          미국 / 나토 수준의 적과 충돌합니다.

          우리는 바다에 갈 필요가 없을 것입니다. 우리는 해안선에서 500km 떨어진 먼 바다 지역에서 싸워야 할 것입니다. 유망한 러시아 해군이 해결하려고 시도 할 수있는 최대 과제 (현재 상태가 아닌 유망한 해군)는 크루즈 미사일과 항공 모함 기반 항공기가 중요한 군사 및 인프라 시설, 군대 등에 미치는 영향을 방지하는 것입니다. 그리고 이것은 우리 해안선에서 약 1000km 떨어진 적과의 싸움이 필요합니다
          제품 견적 : Woodman
          중국.

          중국은 통제하지 않는다
          제품 견적 : Woodman
          덴마크 해협, Bosphorus 및 Dardanelles, Faroes 및 Iceland, Aleuts 및 일본.

          따라서 북부 함대와 태평양 함대의 일부인 AB는 매우 중요하고 필요합니다.
          1. 우드 먼
            우드 먼 4월 7 2021 09 : 10
            +7
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            AB에 관한 질문에 답할 준비가 되었으니까요. 물론 몇 가지 질문에 대한 답은“모르겠습니다”이지만 항상 답이있을 것입니다.

            이것은 나를 행복하게한다. 더욱이, 당신은 일부 작가 들과는 달리 아직 인격적이지 않았고 노골적으로 무례하게 굴지 않았습니다. hi
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 북부 함대와 태평양 함대의 일부인 AB는 매우 중요하고 필요합니다.

            나는 지중해와 인도양에서 AB를 거부하지 않을 것입니다. 나는 AB의 중요성이나 필요성에 의문을 제기하지 않습니다. 나는 그들이 말하는 것처럼 AB의 편의성에 대해 생각합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 14
              제품 견적 : Woodman
              더욱이, 당신은 일부 작가 들과는 달리 아직 인격적이지 않았고 노골적으로 무례하게 굴지 않았습니다.

              아아, 어떤 경우에는 이미 떨어졌지만 그럴 필요는 없습니다. 신경은 장난 스럽습니다.
              제품 견적 : Woodman
              나는 그들이 말하는 것처럼 AB의 편의성에 대해 생각합니다.

              이 관점에서 나로서는 마침내 Kuznetsov를 적절하게 사용하는 방법을 배우고이를 대체 할 첫 번째 항공 모함을 만드는 것이 옳을 것입니다.
              사실 우리가 배를 2030 년에 가깝게 배치하면 이렇게 될 것입니다.
              1. 우드 먼
                우드 먼 4월 7 2021 09 : 31
                + 11
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이 관점에서 나로서는 마침내 Kuznetsov를 적절하게 사용하는 방법을 배우고이를 대체 할 첫 번째 항공 모함을 만드는 것이 옳을 것입니다.

                많은 사람들이이 입장에 동의 할 것이라고 생각합니다.
                1. 니코
                  니코 4월 7 2021 10 : 17
                  +3
                  제품 견적 : Woodman
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이 관점에서 나로서는 마침내 Kuznetsov를 적절하게 사용하는 방법을 배우고이를 대체 할 첫 번째 항공 모함을 만드는 것이 옳을 것입니다.

                  많은 사람들이이 입장에 동의 할 것이라고 생각합니다.

                  Andrei는 몇 년 전에이 생각을 제가 착각하지 않았다면 분명하고 명확하게 표현했습니다. 그러나 "불편한 질문을하는"사람들은 읽지 않거나 읽은 내용을 무시하고 여기있는 모든 사람들이 항공 모함 편대 또는 두 대를 내려 놓음으로써 국가를 망치고 싶어한다고 계속 주장합니다.
                  1. 우드 먼
                    우드 먼 4월 7 2021 10 : 29
                    +5
                    제품 견적 : Niko
                    여기있는 모든 사람들이 항공 모함 편대 또는 두 대를 배치하여 국가를 파괴하고 싶어한다고 계속해서 주장하십시오.

                    자신의 위치를 ​​더 명확하게 정의하면됩니다. 왜냐하면, 논증 기사에서 계속해서, 이것은 정확히 만들어지는 인상입니다. "FOR"로비는 지금 많은 것을 원하고, "AGAINST"로비는 엄청난 비용과 사용 및 기반과 ​​관련하여 해결되지 않은 문제를 두려워합니다.
                    우리가 "마지막으로 Kuznetsov를 적절하게 사용하는 법을 배우고이를 대체 할 최초의 항공 모함을 만드는"입장을 취한다면 대부분의 모순은 저절로 사라집니다.
                    1. 니코
                      니코 4월 7 2021 10 : 56
                      +3
                      제품 견적 : Woodman
                      제품 견적 : Niko
                      여기있는 모든 사람들이 항공 모함 편대 또는 두 대를 배치하여 국가를 파괴하고 싶어한다고 계속해서 주장하십시오.

                      자신의 위치를 ​​더 명확하게 정의하면됩니다. 왜냐하면, 논증 기사에서 계속해서, 이것은 정확히 만들어지는 인상입니다. "FOR"로비는 지금 많은 것을 원하고, "AGAINST"로비는 엄청난 비용과 사용 및 기반과 ​​관련하여 해결되지 않은 문제를 두려워합니다.
                      우리가 "마지막으로 Kuznetsov를 적절하게 사용하는 법을 배우고이를 대체 할 최초의 항공 모함을 만드는"입장을 취한다면 대부분의 모순은 저절로 사라집니다.

                      동의하지만 단서가 있습니다. 이론적으로는 여러분이 옳습니다. 실제로 많은 사람들이 질문과 입장 (VO에 바로 있음)에 익숙해지지 않고 계속 논쟁을 벌이고 있으며 10 번 반복하면 도움이되지 않습니다.
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      제품 견적 : Woodman
                      자신의 위치를 ​​더 명확하게 정의하기 만하면됩니다.

                      아아, 이것은 불가능합니다. 나는 VO에서 항공 모함에 대해 많은 글을 썼고, 이것은 원칙적으로 하나의 기사에 담을 수 없습니다. 즉, 기사의 틀 내에서 모든 측면 에서이 문제를 완전히 다룰 수 없습니다. 그렇지 않으면 더 이상 기사가 아니지만 전체 책이 나옵니다.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 4월 7 2021 10 : 23
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : Woodman
        제 생각에는 그다지 설득력이없는 것 같았습니다.

        Kuznetsov는 이제 공장에 기반을두고 있습니다. :)))))) 필요한 인프라가 모두 있기 때문입니다. 일반적으로 말하면 그다지 많지 않습니다. 주차 공간, 전기, 증기, 물, 연료, 무기 및 기타화물을 선박에 공급해야합니다. 동시에 항공 모함뿐만 아니라 일반적으로 모든 선박이 필요하므로 어떤 경우에도 그러한 인프라가 필요합니다. 물론 더 많은 선박과 더 큰 선박 일수록 더 많은 생산성이 필요하지만 ... 나는 그것을 일종의 항공 우주 지출이라고 부르지 않을 것입니다.

        나는 주장하지 않겠지 만 극동 지역은 아직 새로운 전략가를위한 인프라를 구축하지 않은 것 같습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : Pilat2009
          나는 주장하지 않겠지 만 극동 지역은 아직 새로운 전략가를위한 인프라를 구축하지 않은 것 같습니다.

          이것이 제가 이전 기사에서 쓴 이유입니다.
          유일하게주의 할 점은 바로 그런 공사를 시작하지 않을 것이지만 처음에는 함대의 기지와 유지 보수를 관리 할 것입니다. 나는 몇 년의 지연이있을 것이며, 그 동안 나는 선박, 비행기 및 미사일에 덜 보내고 필요한 모든 인프라에 더 많이 보낼 것입니다. 따라서 300 ~ 400 년 이내에 이러한 목적에 최소 XNUMX ~ XNUMX 천억 루블이 사용될 수 있습니다. 원칙적으로 충분할 수 있습니다.
      3. 실루엣
        실루엣 4월 7 2021 17 : 55
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        따라서 이러한 인프라는 어쨌든 필요합니다

        그녀는 이미 그것을 필요로했습니다. 약 50 년 전. 이상. 그리고 아무것도 변하지 않았습니다. 그리고 더 많이있을 것입니다. 항공 모함이 병과로서 쓸모 없게 될 때까지.
        1. max702
          max702 4월 8 2021 15 : 32
          0
          그들은 이미 범선과 전함으로 쓸모 없어졌습니다 .. 장군들은 과거 전쟁을 준비하고 있으며, 지난 전쟁을 준비하고 있습니다. .. 오늘날 가장 정교한 대함 미사일의 가격은 AUG의 0,01 %의 가격과 같은 AUG의 가격의 5 %의 위성 별자리에이 모든 멍청이는 말이되지 않습니다 .. 하지만 결국 로맨스! 멋지게! 바다에서 사람들도 죽을 수 있기 때문에 나중에 (약 30 년 후)이 모든 화려 함이 크림에 익사 될 수 있도록 오래 된 프로젝트에 XNUMX 조 달러를 투자해야합니다. 벽돌은 더 이상 청소되지 않습니다. !
  • donavi49
    donavi49 4월 7 2021 07 : 58
    + 15
    그 동안 창은 여기에서 부러지고 있습니다. 몇 년 만에 처음으로 미국이 아닌 일부 국가는 동시에 군사 캠페인에 2 개의 AUG를 가져 왔습니다. 하나는 Spritely로, 다른 하나는 태평양으로 향합니다.



    1. 니코
      니코 4월 7 2021 08 : 50
      + 13
      그들은 그것에 대해 생각하지 않았다 wassat 그들은 "항공 모함이 왜 필요하지 않고, 구식이고, 비싸며, 일반적으로 우리가 주로가는 곳은 어디인가"라는 주제에 대해 우리 전문가를 읽고 싶어합니다.
  • rocket757
    rocket757 4월 7 2021 08 : 01
    +9
    그리고 위의 모든 결과로 우리는 터무니없는 실제 극장에 살고 있습니다. 우리 조선 산업은 유휴 상태이며 한국에서 동일한 가스 탱커를 주문합니다.
    ... 그래서 우리는 모든 단계, 구석 구석에 음란물이 있으며 모든 것을 해결할 수있는 충분한 Shoigu를 찾을 수 없습니다 ... 존재하지 않는 것이 아니라 위층에서 허용되지 않습니다. , 충성스러운 "nukers"에 의해 ...
    본은 이미 물리 과학에 도달했습니다 ... 그것은 Livanov를 위해 자랄 것입니다 !!! 오랫동안 찾아야 할 것입니다. 찾을 수 있을까요? ???
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      제품 견적 : rocket757
      그래서 우리는 모든 단계, 구석 구석에 모호함이 있습니다.

      그리고 당신은 논쟁 할 수 없습니다.
      1. rocket757
        rocket757 4월 7 2021 08 : 10
        +3
        나는 구체적이고 중요한 작업에 반대하지 않습니다 !!!
        나는이 시스템,이 관리자가 그렇게 심각하고 재정적으로 비용이 많이 드는 사업에 관여했다는 생각에 반대합니다 ... 그들은 모든 사업을 할 수 / 확실히 망칠 것이기 때문입니다 !!!
        나는 모두에게 경청하라고 조언한다 군사주의 시간VestiFM, 어제. 현재 군사 산업에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 데 매우 유용합니다.
  • 니코
    니코 4월 7 2021 08 : 08
    +4
    또 다른 좋은 기사입니다. 질적 논증, 차분한 어조, Andrey 감사합니다.
  • 베즈 310
    베즈 310 4월 7 2021 08 : 09
    +3
    솔직히 말해서 약한 기사는
    언론 보도, 공무원의 연설,
    그리고 그들 자신의 추측.
    그들이 말하는 것을 믿을 수 없다는 것을 이해할 시간입니다
    공무원들은 무능하고
    현재 필요한 것 또는 불가능한 것
    숨는 장소. 이것의 놀라운 예는 대리인의 진술입니다
    TARKR "제독 Nakhimov"의 수리에 대한 MO.
    일반적으로 내가 이해하는 한, AVM의 구성은
    우리 중 아무것도없고 이것에 대한 설명이 있습니다-AVM은 아무도없고
    장기적으로 돈의 "개발"을 구축하지 않을 것입니다
    다양한 TK, R & D 및 유사한 행사에서
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      인용구 : Bez 310
      솔직히 말해서 약한 기사는
      언론 보도, 공무원의 연설 및 자신의 추측.

      괜찮아. 그러나 여전히 기사의 약점을 어디에서 볼 수 있습니까? 건설적인 비판을 놓쳤습니다.
      인용구 : Bez 310
      공무원의 말을 믿을 수없고 무능하며 현재 필요한 것만 말하거나 숨길 수 없다는 것을 이해해야 할 때입니다.

      어떤 사람이 질문 할 수 있습니다. 공무원의 입장에 따라 내 기사의 어떤 논문이 질문됩니까?
      TK의 발전은 "공무원"이 아니라 이름없는 TASS 출처, 즉 미디어에없는 사람들에 의해 입증됩니다. 원칙적으로 Sevmash에서 AV 구축 가능성에 대한 관계자의 진술이 있지만 사실 55 도는 실제로 대형 선박을 기대하여 건조되었습니다 (사실 50 도처 럼 전함은 그것). Sevmash에도 직원이 있으며 Boreyev 건설이 완료되면 무언가를 지향해야합니다.
      "Vikramaditya"에 대해 말하는 것은 우리의 얼굴이 아니라 인도의 얼굴입니다.
      인용구 : Bez 310
      일반적으로 내가 이해하는 한 AVM을 빌드 할 것이 없습니다.

      이 논문을 확장 해 주시겠습니까? 우리에게없는 것은 무엇이며 그 이유는 무엇입니까? 기술이라면-그렇다면 어떤 기술입니까? 장소가 있다면 Sevmash가 적합하지 않은 이유는 무엇입니까? 공기 그룹의 경우-정확히 무엇이 문제입니까?
      인용구 : Bez 310
      AVM 아무도 및
      장기적으로 돈의 "개발"을 구축하지 않을 것입니다
      다양한 TK, R & D 및 유사한 행사에서

      물론 가능합니다. 그러나 "원하지 않는 것"과 "할 수없는 것"은 근본적으로 다른 것임을 동의해야합니다. 우리가 AB를 만들 수 없다면, 다른 하나는 할 수 있지만, 어떤 이유로 든하지 않습니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 4월 7 2021 08 : 33
        -4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        건설적인 비판을 놓쳤습니다.

        죄송합니다. 댓글에 아무것도 추가하지 않겠습니다.
        빈에서 빈으로 쏟아지는 것에 지쳤습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +9
          인용구 : Bez 310
          죄송합니다. 댓글에 아무것도 추가하지 않겠습니다.
          빈에서 빈으로 쏟아지는 것에 지쳤습니다.

          물론 당신의 사업. 결국 이에 대한 의견이 존재하므로 독자가 기사에 대한 태도를 표현할 수 있습니다.
          작가들은 독자들이 합리적으로 논할 수있는 더 나은 세상을 꿈꿀 수 있지만, 이러한 꿈은 현실에서 실현 될 수 없다는 것을 이해합니다.
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. 4월 7 2021 10 : 25
            +2
            Andrey 처음부터 사이트에서 읽었습니다. 항공 모함 건설에 대해 모든 것에 동의합니다. 세계 조선의 경험에서 배를 부품으로 나누고 다른 조선소 또는 다른 상점에서 건조하는 것입니다. 예를 들어, 피드는 상트 페테르부르크에서 만들어졌습니다. 선수, 선미, 엔진 실, 원통형 인서트를 별도로 만든 다음 연결할 수 있습니다. 비행 데크는 의상 벽에 배치 할 수 있습니다. 운송도 작업되었습니다. 미스트랄과 영국 항공 모함에서 다음 기사를 기다리는 동안.
          2. 레벨 2 어드바이저
            레벨 2 어드바이저 4월 7 2021 11 : 42
            -1
            1. Andrey, Boreyev 건설 후 55가 유휴 상태가 될 것이라고 결정한 이유는 무엇입니까? 그리고 다른 핵 잠수함의 현대화와 수리? 그리고 그것이 계속되면 새로운 것의 건설 이것은 유휴 상태가 될 것이며 XNUMX 년 동안 항공 모함을 점령하기로 결정될 것이라는 귀하의 가정입니다.
            2. AWACS 비행기에 관하여-당신은 원칙적으로 이것은 아마도 가능할 것입니다 ... 그러나 사실은? 갑판 AWACS에 대한 작업이 없으며 A-100은 일반적으로 다릅니다 ...
            3. 그리고 항공 모함 기반 항공기는 거의 같다 .. 이론적으로는 여기 상황이 좀 더 낫지 만 ..
            4. 그리고 모두 똑같이, 주요 질문은 목표입니다 .. 게이트 뒤의 적을 쫓는 것이 최소한 그러한 작업에 비용이 든다면 항공 모함 + 항공기 날개 + AWACS + 호위 .. (개발, 건설, 창조-몇 년이 걸리고 자금이 필요합니까?) 그리고 500km 구역을 유지하기 위해 모두?
            물론 항공 모함을 가지고 있으면 좋을 것입니다. 물론 저는 주장하지 않겠습니다.하지만 지금 당장 당기면 해군뿐만 아니라 일반적으로 RF 군대까지 모든 것에 해를 끼칠뿐입니다. . 그리고 끝은 수단을 정당화하지 않을 것입니다 .. 반복합니다, 나는 오늘의 현실을 의미합니다 .. 그리고 미래에는 물론 우리는 그를 필요로합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용 : 레벨 2 고문
              ... Andrey, Boreyev 건설 후 55가 유휴 상태가 될 것이라고 결정한 이유는 무엇입니까? 그리고 다른 핵 잠수함의 현대화와 수리?

              다른 공장은 현대화에 종사하고 있으며 50 번째는 다목적 핵 잠수함에 대처할 것이며 내가 말했듯이 소규모 PLAT에 집중하면 다른 기업에도 부하를 줄 수 있습니다
              인용 : 레벨 2 고문
              AWACS 비행기에 대해-원칙적으로 이것은 가능할 것입니다 ...하지만 사실은 무엇입니까? 갑판 AWACS에 대한 작업이 없으며 A-100은 일반적으로 다릅니다 ...

              "큰"AWACS가있는 경우, AV가 작동하기 19 년 전에 "작은"문제로 직접 재전송 할 수있는 많은 문제가 해결 된 경우-근본적인 문제는 없습니다.
              인용 : 레벨 2 고문
              그래도 주된 질문은 목표입니다 ..

              다음 기사에서, 당신의 허락하에 :))))) 글쎄, 이것은 이것에 맞지 않았습니다 :))))
              인용 : 레벨 2 고문
              전체적으로 항공 모함을 가지고 있으면 좋을 것입니다. 저는 확실히 논쟁하지 않겠습니다 ..하지만 지금 당장 당기면 해군뿐만 아니라 러시아 군 전체에 해를 끼칠뿐입니다 ..

              이것은 사실이 아닙니다 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
              1. 레벨 2 어드바이저
                레벨 2 어드바이저 4월 7 2021 13 : 35
                -4
                "만약 당신이"큰 "AWACS를 가지고 있다면, 많은 문제가 해결되어, AV가 작동하기 19 년 전부터 XNUMX 년 전에 직접 재전송 할 수있는"작은 문제가 있습니다. 근본적인 문제는 없습니다. "
                절대적으로 동의하지 않습니다 .. 큰 수술실을 차지하는 컴퓨터가 있다고해서 동일한 원칙에 따라 랩톱을 만들 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다. ..이 모든 장비의 캐리어라는 단어에서 완전히 결석 한 것을 잊지 마십시오. ...
                "그들은 다른 공장에서 현대화에 종사하고 있으며 50 번째는 다목적 핵 잠수함에 대처할 것입니다. 또한 제가 말했듯이 소규모 PLAT에 집중하면 AB 시운전 19 년 전에 다른 기업이 이것을 적재 할 수 있습니다"
                그래서 우리는 향후 수년 (19 년) 동안 새로운 SSBN을 설치하지 않는 것으로 밝혀졌습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용 : 레벨 2 고문
                  절대적으로 동의하지 않습니다 .. 큰 수술실에 컴퓨터가 있다고해서 동일한 원칙에 따라 노트북을 만들 수 있다는 의미는 아닙니다. ..

                  유일한 질문은 Yak-44 차원의 AWACS가 랩톱의 경우와 같이 모든 장비의 소형화를 요구하지 않는다는 것입니다. 동일한 통신 시스템, 동일한 CIUS, RTR 스테이션은 다른 많은 것뿐만 아니라 동일하게 유지 될 수 있습니다.
                  .
                  인용 : 레벨 2 고문
                  그래서 우리는 향후 수년 (19 년) 동안 새로운 SSBN을 설치하지 않는 것으로 밝혀졌습니다.

                  그리고 당신은 그들이 어디에서 마리 네이트하기를 원합니까? :)))))) 우리 눈 뒤에있는 12 개의 SSBN, 처음 2 개의 보레 아는 2013 년에 각각 함대에 넘겨졌으며 2053 년에 7 개를 낳은 후에도 교체가 필요할 것입니다. 건설 기간은 2046 년입니다. 12 년까지 2028 개의 Boreis를 건설하는 것이 현실적이라는 사실을 고려하여 (후자는 출시 될 예정이지만 완료되지는 않음) AB 건설을 위해 18 년 동안 무료로 사용할 수 있습니다. 그 때 쯤이면 50 회 워크숍도 비워 질 수 있다는 얘기가 아니에요
              2. 실루엣
                실루엣 4월 7 2021 18 : 03
                -3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                "큰"AWACS가있는 경우, AV가 작동하기 19 년 전에 "작은"문제로 직접 재전송 할 수있는 많은 문제가 해결 된 경우-근본적인 문제는 없습니다.

                AWACS 항공기 없이는 항공 모함이 필요하지 않습니다. 그리고 AWACS 비행기는 거기에 없었습니다. 그리고 예측조차하지 못했습니다. 하지만 항공 모함은 건조되어야합니다 .... 말도 안돼.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : 실루엣
                  그리고 AWACS 비행기는 거기에 없었습니다. 그리고 예측조차하지 못했습니다. 하지만 항공 모함은 건조해야합니다. ..... 말도 안됩니다.

                  말도 안되는 것은 우리 뒤에있는 A-100의 경험과 AWACS 항공기 제작을위한 거의 20 년의 경험으로 우리는 이것을 할 수 없을 것이라고 가정하는 것입니다.
                  1. 실루엣
                    실루엣 4월 7 2021 19 : 31
                    -3
                    하지 않았다면 할 수 없습니다. 우리는 할 수있었습니다.
                  2. bk0010
                    bk0010 4월 7 2021 21 : 09
                    0
                    섬망은 A-100의 경험이 있다고 생각하는 것입니다
                    그에게 무슨 일이 일어 났는지 물어보십시오. 제재로 인해 구성 요소가 덮 였고 Il-76의 장비가 맞지 않는다는 소문이 있습니다.
                2. 티모 진아
                  티모 진아 4월 7 2021 19 : 04
                  +1
                  이거 사자
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 엑스발
        엑스발 4월 7 2021 08 : 52
        0
        그러나 여전히 기사의 약점을 어디에서 볼 수 있습니까?

        관심이 있다면이 질문에 답해 볼 수 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구 : Exval
          관심이 있다면이 질문에 답해 볼 수 있습니다.

          물론이야. 나는 건설적인 비판을 항상 환영합니다.
          1. 엑스발
            엑스발 4월 7 2021 09 : 07
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용구 : Exval
            관심이 있다면이 질문에 답해 볼 수 있습니다.

            물론이야. 나는 건설적인 비판을 항상 환영합니다.

            괜찮아. 나는 이것을 조금 후에 시도 할 것이다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              인용구 : Exval
              괜찮아. 나는 이것을 조금 후에 시도 할 것이다.

              의심 할 여지가 없습니다. 적어도 며칠 이상 내 기사에 대한 댓글을 검토해 왔습니다. 그래서-그것이 당신에게 편리 할 때.
              그건 그렇고, 당신의 주장에 반대 할 것이 없다면 주제에 대한 다음 기사에서 내가 틀렸다는 것을 인정하고 당신의 큰 기여를 나타냅니다 :)))))) 나는 이미 이것을 더 많이해야했습니다. 한번. 자랑하는 것은 좋지 않지만, 실수를 인정하는 방법을 아직 잊지 않았습니다. :))))
  • 니코
    니코 4월 7 2021 08 : 15
    +2
    나는 기존 조선 시설의 개발과 현대화, 새로운 시설의 창조,이 산업의 현대 기술로의 전환, 인프라의 창조가 일부 독자들에게 "경제의 발전"으로 인식되지 않는다는 사실에 항상 놀랐습니다. 분쟁, 경제는 많은 부분으로 구성되어 있으며 개발은 다른 방식으로 진행될 수 있지만 구성 요소를 개선하고 정리하는 것이 가장 확실한 방법 중 하나입니다.
  • 엑스발
    엑스발 4월 7 2021 08 : 33
    -5
    제 생각에는 매우 설득력있는 기사입니다. 그녀가 반박한다고 주장하는 어떤 주장도 반박되지 않았습니다. 나쁜 게임을 할 때 좋은 표정을 짓는 것과 비슷합니다.
  • 피곤
    피곤 4월 7 2021 08 : 59
    -3
    항공 모함 테마 로비스트들의 주요 질문은 건설 및 유지 보수를 위해 수십억 (또는 수백억)의 너구리를 죽일 수있는 곳입니다. 이 주요 질문에 대한 답변을 받고 싶습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : 피곤하다.
      이 주요 질문에 대한 답변을 받고 싶습니다.

      이 질문에 대한 답은 여기에 있습니다 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      요컨대, AV를 포함하는 강력한 함대 건설은 현재 방위에 대한 지출로 이미 우리에게 가능합니다.
      1. 피곤
        피곤 4월 7 2021 09 : 28
        -2
        당신은 좋은 계산을했지만 제 생각에는 두 점을 놓쳤습니다.
        첫째, 전체 차트에 걸쳐 균등 한 레이어로 총 금액을 칠할 수 있다는 사실이 아닙니다. 오히려 계약자 및 기타 계약자는 즉시 사용할 수 있도록 상당한 금액을 즉시 배치하도록 요구할 것입니다. 모든 종류의 긴급 투자, 입찰 및 기타 급한 작업은 말할 것도없고 그러한 중요한 기업에서 불가피한 불가항력을 강요합니다.
        두 번째 요소 : 엄격하게 요구되는 금액의 30-35 % 지역에서 차량 비용을 안정적으로 유지하는 것 또한 쉽게 의문을 제기 할 수 있습니다. 군대와 항공의 더 시급한 요구 사항과 예산 구조의 목표 변경 때문입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          제품 견적 : 피곤하다.
          첫째, 전체 차트에 걸쳐 균등 한 레이어로 총 금액을 칠할 수 있다는 사실이 아닙니다.

          그리고 그것은 번질 필요가 없으며 국방 주문 가격 책정의 세부 사항을 고려하여 번질 것입니다.
          제품 견적 : 피곤하다.
          오히려 계약자 및 기타 계약자는 즉시 사용할 수 있도록 상당한 금액을 즉시 배치하도록 요구할 것입니다.

          그리고 모든 것이 법에 따라 선불금이 지불되어야하며 그만큼 지불 될 것입니다. 일반적으로 연초에 50 % 선불, 제품 또는 단계의 배송시 50 %와 같이 발생합니다. 즉, 동일한 항공 모함이 최소 12 년 동안 건조 될 것이며, 현재 비용 (선박)은 280 억이며, 연간 23,34 억이 필요합니다 (대략적으로 원칙을 보여주기 위해). 그중 11,67은 처음에, 11,67은 끝에서 지불됩니다.
          제품 견적 : 피곤하다.
          두 번째 요소 : 엄격하게 요구되는 금액의 30-35 % 지역에서 차량 비용을 안정적으로 유지하는 것 또한 쉽게 의문을 제기 할 수 있습니다.

          아마도,하지만 지금까지는 그렇지 않은 것 같습니다. 어쨌든 이것은 예산 균형의 문제이지만 일반적으로 함대에 대한 30-35 %는 매우 적습니다.
          1. 피곤
            피곤 4월 7 2021 15 : 41
            0
            문제는 당신이 매년 23,34 억의 균등 한 지출을한다고 가정한다는 것입니다. 이것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 그리고 일부 장비를 해외에서 가져와야한다는 사실에 의해서만 주에서 계약자에 대한 압력의 가능성이 제한됩니다. 즉, 이상적인 조건을 가정합니다. 그리고 그러한 상황은 당연히 앞으로 몇 년 안에 예상되어서는 안됩니다. 그러나 관련 비용도 많이 있으며 그 비용도 프로세스에서 변경 될 수 있습니다. NATO, 중국, 인도 및 이슬람 남부와 같은 수만 킬로미터의 국경과 이웃 국가를위한 함대 30 % 할인은 가능한 한계입니다.
  • 돼지
    돼지 4월 7 2021 09 : 06
    -2
    나는 기사를 읽었고 저자의 결론은 정반대임을 확인합니다. 항공 모함을 만들 기회 나 욕구가 없으며, 나타날 가능성도 낮습니다.
    1. donavi49
      donavi49 4월 7 2021 10 : 02
      +7
      기회 없음


      글쎄, 당신이 업계의 튜브 70에 앉아 있다면, 적어도 어떤 종류의 함대 측면에서도 전혀 나타나지 않을 것입니다.

      터키인들은 Mehmedie 시대부터 조선업 리더들의 세계 무대를 떠났습니다.


      그리고 이제 그들은 조밀 한 조선 산업과 경쟁력있는 가격과시기를 가지고 있습니다. 러시아는 대용량 기계를 주문합니다.


      음, 그리고 신선합니다. 즉, 업계에서 더 높은 급여를받는 터키인들은 러시아 조선소보다 더 빠르고 훨씬 저렴하게 플로팅 도크를 건설하고 있습니다.
      터키 조선소, 러시아 핵 쇄빙선을위한 플로팅 도크 건설
      Kyzey Star는 Atomflot를 위해 5 억 루블에 건설 할 예정이며, 터키 조선소 Kyzey Star Shipyard는 원자력 쇄빙선 Atomflot를위한 5 억 루블의 플로팅 도크 건설 입찰을 받았습니다. 계약은 다음 주에 체결 될 예정입니다. 러시아 조선소는 하나도 경쟁에 지원하지 않았습니다. Kommersant의 소식통에 따르면 러시아 연방에서 선박 건조에 드는 직접적인 비용 만이 최대 비용을 초과합니다.

      모든 종류의 보조를 구축하고 콤보를 제거 할 수 있었고 파키스탄에 공급을 구축했습니다.

      그리고 그들은 프로젝트 판매 + 터키에서 1 척 건조 중 + HSL (대형 힌두교 조선 클러스터)에서 4 척


      러시아에는 아직 현대적인 생산 구조를 가진 조선소가 없습니다. 지금까지 퍼스트 스타는 한국 차량 키트의 선박 수거 일정과 일정에 약간 뒤쳐져 있음을 자랑 할 수 있습니다 (예, 첫 번째가 한국산 95 %이고 작은 불포화 섹션이 스타에서 조리 된 경우 지금은 주요 섹션 및 장비 조립을위한 초 포화 선미, 노즈 및 키트-4 % + 국산화는 5 호선에서 달성됩니다). Pella는 할 수 있지만 USC에 의해 압박을 받고 있습니다. 다른 조선소는 안타깝고 경쟁력있는 제품을 생산할 수 없습니다.
      1. max702
        max702 4월 8 2021 15 : 42
        0
        음, 첫째, 터키는 충성스러운 가신으로서 세계 부르주아지의 일부이므로 해운 산업의 발전에 장애물이 없으며 둘째, 그들의 지리가 우리보다 분명히 낫고 가격과 타이밍에도 큰 영향을 미칩니다. 그리고 세 번째에서 그들은 페레스트로이카와 그와 관련된 모든 것을 가지고 있지 않았습니다 .. 우리는 이제 막 모든 것을 갈기 시작하고 있습니다 (예, 20 년은 충분하지 않습니다). 터키보다 훨씬 더 많은 .. 그래서 모든 것이 논리적입니다 ..
  • Alexey V.P.
    Alexey V.P. 4월 7 2021 09 : 37
    +3
    훌륭한 기사! 선반에있는 모든 것!
  • 엑스발
    엑스발 4월 7 2021 10 : 29
    +2
    인용구 : Exval
    나는 이것을 조금 후에 시도 할 것이다.

    약속대로 기사에 대한 짧은 리뷰를 게시하고 있습니다. 사실, 저자는 많은 유보에도 불구하고 항공 모함 건설에 대한 적의 주장에 이의를 제기하겠다고 선언했지만, 그가 (항공 모함의 적)이 옳다는 것을 인정합니다. 저자는 오늘날 러시아에서 이러한 규모와 복잡성의 프로젝트를 성공적으로 구현하기위한 객관적인 전제 조건이 없음을 확인합니다. 사실, 포기하고 싶지는 않지만 저자는 미래에 그러한 프로젝트의 구현이 가능해질 것이라고 매번 예약합니다. 잘 알려진 한 정치인이 "미래의 아름다운 러시아에서"라고 말하길 좋아하는 것처럼 아마도 모든 것이 너무 좋아서 항공 모함조차도 마치 손의 파도처럼 주식에서 성장하기 시작할 것입니다. 그러나 나는 현재와 관련하여 저자는 자신의 반대자에 대한 단 하나의 주장을 반박하지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      인용구 : Exval
      약속대로 기사에 대한 짧은 리뷰를 게시하고 있습니다.

      감사합니다.
      인용구 : Exval
      사실, 저자는 많은 유보에도 불구하고 항공 모함 건설에 대한 적의 주장에 이의를 제기하겠다고 선언했지만, 그가 (항공 모함의 적)이 옳다는 것을 인정합니다.

      어디서 읽었는지 모르겠어
      인용구 : Exval
      저자는 오늘날 러시아에서 이러한 규모와 복잡성의 프로젝트를 성공적으로 구현하기위한 객관적인 전제 조건이 없음을 확인합니다.

      어디? 견적주세요
      인용구 : Exval
      그러나 나는 현재와 관련하여 저자는 자신의 반대자에 대한 단 하나의 주장을 반박하지 않았습니다.

      아아, 당신이 쓴 것은 건설적인 비판과는 완전히 다릅니다.
      나는 "이해할 수없는 TK"부분에서 Voskresensky를 반박했습니다. 당신은이 점에 대해 이의가 없습니다.
      나는 AV를 구축 할 곳이 없다는 점에서 Voskresensky를 반박하고 구축 할 수있는 장소를 지적했다. 한 가지 이의 제기
      인용구 : Exval
      앞으로 이러한 프로젝트의 구현이 가능해질 것입니다.

      예, Northwind 에피소드가 끝나 자마자. 이것은 결코
      인용구 : Exval
      "미래의 아름다운 러시아에서"

      20 년대 말에는 확실하지 않을 것입니다.
      나는 Voskresensky가 건축 할 사람이 없다는 부분에서 반박했습니다. 당신은이 점에 대해 이의가 없습니다.
      나는 기저 기반 시설, 항공 그룹, 호위함의 불충분 한 내 항성 등의 측면에서 Voskresensky를 거부했습니다. -이 점에 대해 이의가 없습니다.
      즉, 실례합니다.하지만 당신은
      인용구 : Exval
      그러나 나는 현재와 관련하여 저자는 자신의 반대자에 대한 단 하나의 주장을 반박하지 않았습니다.

      인용구 : Exval
      저자는 오늘날 러시아에서 이러한 규모와 복잡성의 프로젝트를 성공적으로 구현하기위한 객관적인 전제 조건이 없음을 확인합니다.

      이것은 건설적인 것도 비판도 아닙니다. 이것은 기사의 텍스트와 거의 관련이없는 일반적인 단어입니다.
      1. 엑스발
        엑스발 4월 7 2021 12 : 03
        +5
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아아, 당신이 쓴 것은 건설적인 비판과는 완전히 다릅니다.


        확인. 근거없는 것으로 간주되기를 원하지는 않지만 그럼에도 불구하고 일반적인 결론에 국한되지 않고 기사의 각 단락에 대해 더 철저한 작업을 수행하고 논평 할 것입니다.
        따라서 항목 1입니다. 당신은 "함대가 아직 유망한 항공 모함에 대한 요구 사항을 공식화 할 수 없었다"는 진술을 반박 할 것을 약속합니다. 그리고 당신은 무엇으로 끝나나요? 결론은 다음과 같습니다. "러시아 해군을위한 유망한 항공 모함 제작을위한"아직도 "이해할 수있는"또는 "이해할 수없는"참조 조건 "이 없습니다. 그러나 상대는 "참조 용어"라는 단어를 사용하지 않았고 "요구 사항"이라는보다 일반적인 표현을 사용했습니다. 그리고 여러분은 그러한 요구 사항이 실제로 여전히 존재하지 않음을 인정합니다. 그. 당신이 반박하기로 한 논문의 정확성을 인정하십시오.
        항목 2는 대형 항공 모함을 건조 할 수있는 위치에 관한 것입니다. 당연히이 논문이 잘못되었다는 사실로 답을 시작합니다. 그리고 당신은 이것으로 끝납니다 : "따라서 러시아는 이미 항공 모함 건설을위한 장소를 가지고 있지만, 파일에 대한 확실한"마무리가 필요합니다. " "파일 수정"에 대한 유머러스 한 절 뒤에는 실제로 기존 조선 용량의 상당한 확장이 필요하다는 것이 분명합니다. 또한 : "극동과 같은 항공 모함을위한 완전히 새로운 조선 단지를 짓는 데는 아무도 신경 쓰지 않습니다."Zvezda "". 이 문제에서도 상대방의 정확성을 인정하지 않는다면 이것은 무엇입니까?
        3 항은 조선소 및 설계자의 직원에 관한 것입니다. 여기에서 귀하의 결론은 낙관적입니다. "그러므로 의심 할 여지없이 항공 모함 건설을위한 자격을 갖춘 인력이 있습니다." 이렇게 : "의심없이." 그러한 낙관주의의 유일한 원천은 이해할 수 없습니다. 최근 몇 년간 러시아에서 설계 및 건조 된 대형 (매우 큰!) 전함의 예를 보여줄 수 있다면 충분히 정당화 될 것입니다. 그러나 그러한 예는 없습니다. 다시 말하지만, 당연히 미래에 나타날 것이라는 당신의 믿음을 흔들 수 없습니다.
        4 항은 향후 항공 모함이 건조 될 경우의 기반에 관한 것입니다. 이 측면에서 귀하의 결론은 모호하지 않으며 기사의 일반적인 경향에 잘 부합합니다. "여기에서 뛰어난 A. Voznesensky에 완전히 동의해야합니다. 오늘날 항공 모함을 기반으로 할 곳이 없습니다." 댓글이 없습니다.
        P.5-캐리어 기반 공기 그룹의 구성. 여기서 당신은 대화를 현대 러시아 전투기의 추력 대 무게 비율로 바꾸고 있습니다. 어떤 이유로 반세기 전 미국 "톰캣"과 비교하십시오. 네, 좋은 논쟁 적 움직임입니다. 괜찮아. 그런 다음 AWACS 항공기에 대해 이야기하고 여기에서 다음과 같은 구절을 발행합니다.“A-100“Premier”제작 작업이 얼마나 성공적 이었는지에 관계없이 (공식적으로 모든 것이 성공했지만 프로젝트는 비밀이며 누가 일이 실제로 어떻게 진행되고 있는지 알고 있습니까?), 우리가 제작 과정에서 엄청난 경험을 얻었음이 분명합니다.이 경험은 "사람의"항공기 AWACS "에 대한 작업을 크게 단순화하고 용이하게 할 것입니다. 즉, A-100과 비슷한 목적을 가진 항공 모함 기반 항공기의 차이를 "대괄호 밖에"남겨 두더라도, 말하자면 표준 크기에서 현재 그러한 기계가 없다는 것을 인정합니다. 러시아에서, 그러나 심지어 그것의 프로젝트.
        항목 6-호위 및 보급선에 대해. 이 문제에 대한 요약 : "이 모든 것이 사실입니다." 다시 말하지만, 코멘트가 없습니다.
        따라서 나는 비판을 확대하고 기사 텍스트에서 적절한 인용문을 첨부 해 달라는 귀하의 요청에 응답했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          인용구 : Exval
          따라서 항목 1입니다. 당신은 "함대가 아직 유망한 항공 모함에 대한 요구 사항을 공식화 할 수 없었다"는 진술을 반박 할 것을 약속합니다. 그리고 당신은 무엇으로 끝나나요?

          내가 완전히 다른 논문을 반박했다는 사실부터 시작합시다. 함대가 AB에 대해 이해할 수없는 몇 가지 참조 용어를 발표했습니다. 내가하지 않은 일을 왜 나에게 귀속 시키는가?
          동시에, 당신도 반박합시다 :))))
          "함대 실패"라는 말은 TK가 필요했지만 함대가 생성 할 수 없음을 의미합니다. 함대가 이러한 요구 사항을 개발하기 시작했으며 2023 년까지 준비 중이라는 사실에 대해 쓰고 있습니다. TK가 아니라는 것은 사실입니다. 함대가 "실패"했다는 사실-아니요, 초기 기술 사양의 개발은 시기상조 였을 것입니다.
          인용구 : Exval
          항목 2는 대형 항공 모함을 건조 할 수있는 위치에 관한 것입니다. 당연히이 논문이 잘못되었다는 사실로 답을 시작합니다. 그리고 당신은 이것으로 끝납니다 : "따라서 러시아는 이미 항공 모함 건설을위한 장소를 가지고 있지만, 파일에 대한 확실한"마무리가 필요합니다. "

          동시에, 나는 그러한 "파일 개정"이 AB의 구성과 병행하여 수행 될 수 있고 그것을 방해하지 않는다고 씁니다. 나는 쓴다
          결과를 5 년 동안 기다릴 필요가 없습니다. 첫째, 그들은 훨씬 적은 시간이 걸리고 둘째, 그러한 작업은 항공 모함 건설과 병행하여 수행 될 수 있습니다.

          따라서 Voskresensky의 논문은 잘못된 것입니다.
          인용구 : Exval
          3 항은 조선소 및 설계자의 직원에 관한 것입니다. 여기에서 귀하의 결론은 낙관적입니다. "그러므로 의심 할 여지없이 항공 모함 건설을위한 자격을 갖춘 인력이 있습니다." 이렇게 : "의심없이." 그러한 낙관주의의 유일한 원천은 이해할 수 없습니다.

          죄송하지만이 결론을 쓰기 전에 그에 대한 모든 근거를 작성했습니다. 그리고 그것은 (간단히) 우리가 공장 가동 중단 시간 9 년 후에 Vikramaditya를 마스터했다면 20 년대 말까지 생산 능력 (워크샵 55)과 오늘날 Borei를 건설중인 작업자를 모두 갖게 될 것이라는 사실로 구성됩니다. 이것이 당신을위한 논쟁이 아니라면 무언가로 반박하십시오 :)))
          인용구 : Exval
          최근 몇 년간 러시아에서 설계 및 건조 된 대형 (매우 큰!) 전함의 예를 보여줄 수 있다면 충분히 정당화 될 것입니다.

          즉, Vikramaditya의 구조 조정이나 총 변위가 4 톤 미만인 SSBN 60 개를 동시에 건설하는 것도 아닙니다. 내가 AB를 만들 것을 제안하는 가게에서 당신을위한 예가 아닙니다. 그렇다면 당신의 예는 무엇입니까? :)))
          인용구 : Exval
          4 항은 향후 항공 모함이 건조 될 경우의 기반에 관한 것입니다. 이 측면에서 귀하의 결론은 모호하지 않으며 기사의 일반적인 경향에 잘 부합합니다. "여기에서 뛰어난 A. Voznesensky에 완전히 동의해야합니다. 오늘날 항공 모함을 기반으로 할 곳이 없습니다." 댓글이 없습니다.

          현재 상황을 바로 잡기 위해 Voskresensky의 제안에 따라 별도의 해군 기지를 만들 필요가 없다는 것을 읽지 않았습니까?
          인용구 : Exval
          P.5-캐리어 기반 공기 그룹의 구성. 여기에서 대화를 현대 러시아 전투기의 추력 대 무게 비율로 바꾸는 것은 어떤 이유에서인지 반세기 전의 미국 "톰캣"과 비교합니다. 네, 좋은 논쟁 적 움직임입니다.

          죄송합니다. 이건 전혀 아닙니다. 나는 Tomcat과 비교하지 않지만 Su-33과 Tomcat과는 질량 측면에서만 비교합니다. 그리고 여기에서 논쟁적인 움직임을 보신 것은 제 삶을 이해하지 못합니다. 같은 스프링 보드에서 시작할 때 모든 것이 항공기의 추력 대 중량 비율에 달려 있다는 것을 이해하지 못하십니까?
          인용구 : Exval
          즉, A-100과 유사한 목적의 항공 모함 기반 항공기의 차이를 "대괄호"로 남겨 두어도 표준 크기에서 현재로서는 그러한 기계가 없음을 인정합니다. 러시아에서, 그러나 심지어 그것의 프로젝트.

          인정합니다. 그리고 항공 모함이 취역되기까지 최소한 19 년이 지나야한다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 2000 년대 말까지 항공 모함을 눕히면 19 년 동안 그러한 항공기를 만들 수 있습니다.
          인용구 : Exval
          항목 6-호위 및 보급선에 대해. 이 문제에 대한 요약 : "이 모든 것이 사실입니다." 다시 말하지만, 코멘트가 없습니다.

          실례합니다. 기사를 어떻게 읽었습니까? 그리고 당신은 그것을 전혀 읽었습니까?
          Voskresensky는 호위함이 이동량이 적기 때문에 항공 모함을 호위하는 데 적합하지 않다고 말했습니다. 나는 과거에 유사한 변위의 선박이 성공적으로 AB를 동반했거나 해상 항해에서 우수한 것으로 입증 된 사례를 통해 보여주었습니다. 즉, Voskresensky는 "절대적으로"라는 단어에서 잘못되었습니다. 그리고 내가 그와 동의했다고 나에게 비난합니까? wassat
          인용구 : Exval
          따라서 나는 비판을 확대하고 기사 텍스트에서 적절한 인용문을 첨부 해 달라는 귀하의 요청에 응답했습니다.

          물론 귀하의 답변에 감사드립니다. 그러나 당신은 논쟁이 있습니다, 용서하십시오 ...
          1. 엑스발
            엑스발 4월 7 2021 15 : 05
            +4
            우선, 나는 함대가 AB에 대해 이해할 수없는 몇 가지 참조 조건을 발표했다는 완전히 다른 논문을 반박했습니다. 내가하지 않은 일을 왜 나에게 귀속 시키는가?

            좋아, 다음을 해보자. 이 질문에 답해주십시오. 미래의 러시아 항공 모함이 어떤 모습이어야하는지에 대한 해군의 공통된 이해가 있다고 말할 수 있습니까? 나는 세부 사항을 다루지 않고 의도적으로이 질문을 가장 일반적인 형태로 묻습니다.이 이해가 TK, 개념 등으로 표현됩니까? 저는 일반적인 이해에 대해 이야기하고 있으며이 문제에 대한 귀하의 의견을 듣고 싶습니다.
            동시에, 당신도 반박합시다 :))))

            나는 기쁠 뿐이다. 또한이 작업을 용이하게하기 위해이 논문을 다시 작성하겠습니다. 그것은 다음과 같이 구성됩니다. 나는 현재 상황이 우리가 풀 사이즈 항공 모함과 같은 복잡하고 값 비싼 프로젝트를 성공적으로 구현하기위한 전제 조건의 존재에 대해 말할 수 없다고 생각합니다. 이것을 반박 할 수 있습니까?
            그리고 그것은 (간단히) 우리가 공장 가동 중단 시간 9 년 후에 Vikramaditya를 마스터했다면 20 년대 말까지 생산 능력 (워크샵 55)과 오늘날 Borei를 건설중인 작업자를 모두 갖게 될 것이라는 사실로 구성됩니다. 이것이 당신을위한 논쟁이 아니라면 무언가로 반박하십시오 :)))

            예, 저에게 이것은 논쟁이 아닙니다. 그리고 여기에 그 이유가 있습니다. 잠수함을 만드는 것은 항공 모함을 만드는 것과 같지 않습니다. 후자의 경우 잠수함 구축 경험에서 자동으로 "성장"하지 않는 완전히 분리 된 역량과 능력이 필요합니다. 이것은 나의 반박입니다.

            즉, Vikramaditya의 구조 조정이나 총 변위가 4 톤 미만인 SSBN 60 개를 동시에 건설하는 것도 아닙니다. 내가 AB를 만들 것을 제안하는 가게에서 당신을위한 예가 아닙니다. 그렇다면 당신의 예는 무엇입니까? :)))


            부분적으로 위의 질문에 답했습니다. 건설중인 잠수함의 변위를 기계적으로 합산한다고해서이 잠수함의 총 변위와 동일한 항공 모함을 만들 수있는 가능성이 전혀 없습니다. 나에게 적절한 예가 될 수있는 것은 무엇입니까? 대답하겠습니다. 그러한 예는 더 큰 수상 선박의 성공적인 건설 일 수 있습니다. 예 : 구축함, UDC 등 이 주장은 이해할 수 있고 나에게 가깝다. 업계는 다른 하나보다 큰 선박을 성공적으로 건조합니다. 고인이 된 예술가 Yevstigneev의 목소리로 다음과 같이 선포 할 때입니다. "하지만 우리 친구 인 우리 William, 말하자면 셰익스피어 (즉, 스트라이크 항공 모함)를 겨냥해야하지 않습니까?" 그러나 당신은 나에게 그러한 예를 줄 수 없습니다.
            현재 상황을 바로 잡기 위해 Voskresensky의 제안에 따라 별도의 해군 기지를 만들 필요가 없다는 것을 읽지 않았습니까?

            이것은 단어 게임입니다. 오늘, 항공 모함의 기본 조건 (이미 건조 된 경우)도 충족되지 않습니다. 이것이 바로 제가이 글의 시작 부분에서 여러분을 위해 공식화 한 제 논문입니다. 따라서이 단락은 다른 단락을 보완하며 모순되지 않습니다.

            같은 스프링 보드에서 시작할 때 모든 것이 항공기의 추력 대 중량 비율에 달려 있다는 것을 이해하지 못하십니까?


            이제 나는 기술적 세부 사항에 얽매이지 않고 당신의 추론의 일반적인 논리에주의를 기울이고 싶습니다. 실제 사실과 어떻게 관련되는지. 그리고 사실은 다음과 같습니다. 항공 모함 "Admiral Kuznetsov"가 (적어도 공식적으로) 서비스를 제공하더라도 국내 항공 산업은 새로운 세대의 항공기를 만들지 않았습니다. 따라서 그들이 새로운 항공 모함과 병행하여 생성된다는 사실에서 진행한다면, 이것은 주어진 무기 복합체 전체의 "신규성 계수"가 임계 수준으로 증가하고 그 이상으로 성공적인 구현이된다는 것을 의미합니다. 단순히 불가능합니다.

            그리고 항공 모함이 취역되기까지 최소한 19 년이 지나야한다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 2000 년대 말까지 항공 모함을 눕히면 19 년 동안 그러한 항공기를 만들 수 있습니다.


            그리고 이것은 현재에 그러한 항공기가 없으며 그것에 대한 작업이 시작되지 않았다는 사실을 어떻게 설명합니까?

            Voskresensky는 호위함이 이동량이 적기 때문에 항공 모함을 호위하는 데 적합하지 않다고 말했습니다. 나는 과거에 유사한 변위의 선박이 성공적으로 AB를 동반했거나 해상 항해에서 우수한 것으로 입증 된 사례를 통해 보여주었습니다. 즉, Voskresensky는 "절대적으로"라는 단어에서 잘못되었습니다. 그리고 내가 그와 동의했다고 나에게 비난합니까?


            “절대”라는 말에서 그가 틀렸다는 인상을받지 못했습니다. 나는 그의 추론의 일반적인 논리에 동의하기 때문이다 (적어도 그의 기사를 원문에서 읽지 않았기 때문에 당신이 다시 말했을 때). 이 논리는 다음과 같습니다. 그는 새로운 국내 AV를 만드는 작업의 엄청난 규모를 설명하고 많은 관련 작업이 아직 해결되기 시작하지 않았다는 사실에 주목합니다. AB의 구성에 관계없이 이러한 작업 중 상당수가 솔루션이 필요하다는 점을 지적하십니까? 좋아,하지만이 경우 왜 우리는 그들의 결정을 보지 않고 항공 모함이 2023 년에만 교전 할 수 있기를 바랄 뿐입니 까? 결국, 문제에 대한 그러한 태도로 이것은 2023 년이나 24 일 또는 25 일에 일어나지 않을 것임이 분명합니다 ...

            물론 귀하의 답변에 감사드립니다. 그러나 당신은 논쟁이 있습니다, 용서하십시오 ...


            내 겸손한 의견으로는 내 주장이 매우 정확하며 모든 것은 비판에 대한 면제에 달려 있습니다. 특히 댓글과 다른 사람들의 기사에 대한 많은 비판이 이러한 아이디어를 제안합니다.
            하지만 약속 된 두 번째 부분에 관심을 갖고 기다리겠습니다. 그리고 그것에 대한 내 의견도 게시 할 가능성이 큽니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : Exval
              미래의 러시아 항공 모함이 어떤 모습이어야하는지 함대에 공통된 이해가 있다고 말할 수 있습니까? 나는 세부 사항을 다루지 않고 의도적으로이 질문을 가장 일반적인 형태로 묻습니다.이 이해가 TK, 개념 등으로 표현됩니까? 나는 일반적인 이해에 대해 이야기하고 있으며이 문제에 대한 귀하의 의견을 듣고 싶습니다.

              이 질문에 대한 정확한 답이 없습니다. 함대가 이해하고 있다고 가정합니다.
              인용구 : Exval
              나는 기뻐할 것이다.

              그래서 이미 :)))
              인용구 : Exval
              이 논문을 다시 작성하겠습니다. 나는 다음과 같이 구성된다. 나는이 나라의 현재 상황이 우리가 풀 사이즈 항공 모함과 같은 복잡하고 값 비싼 프로젝트를 성공적으로 수행하기위한 전제 조건의 존재에 대해 말할 수 없다고 믿는다. 이것을 반박 할 수 있습니까?

              죄송합니다.이 논문에서 한 번에 2 개의 질문을 섞어서 방해해서는 안됩니다. 그래서 나는 둘 다 대답해야 할 것입니다
              1) 우리는 항공 모함 건설과 항공기 날개 및 인프라 구축에 필요한 과학적, 기술적 잠재력과 필요한 모든 재정, 생산 및 노동 자원을 보유하고 있습니다. 즉, 항공 모함을 만들 수 있으며 자세한 내용은 기사에 설명되어 있습니다.
              2)하지만! 기존의 권력 계층 구조를 사용하면이 프로젝트를 쉽게 실패 할 수 있습니다. 간단히 말하면 Rogozin & Serdyukov와 같은 수준의 권력에서 "유능한 관리자"에게는 너무 어려울 수 있기 때문입니다.
              인용구 : Exval
              예, 저에게 이것은 논쟁이 아닙니다. 그리고 여기에 그 이유가 있습니다. 잠수함을 만드는 것은 항공 모함을 만드는 것과 같지 않습니다. 후자의 경우 잠수함 구축 경험에서 자동으로 "성장"하지 않는 완전히 분리 된 역량과 능력이 필요합니다. 이것은 나의 반박입니다.

              반복합니다. 생명 자체가 당신을 반박했습니다. 항공 모함이나 다른 대형 수상함 (TAVKR, RKR)을 만든 적이없는 Sevmash는 Vikramaditya에 아주 잘 대처했습니다.
              인용구 : Exval
              나에게 적절한 예가 될 수있는 것은 무엇입니까? 대답하겠습니다. 그러한 예는 더 큰 수상 선박의 성공적인 건설 일 수 있습니다. 예 : 구축함, UDC 등 이 주장은 이해할 수 있고 나에게 가깝다.

              이해 합니다만, 세계 XNUMX 위를 포함하여 실습에서 알 수 있듯이 이것은 완전히 선택적인 조건입니다. Vikramaditya를 원하지 않는 경우 대형 선박 건조에서 가장 격렬한 휴식을 취한 후 엘리자베스 여왕 유형 AV를 제작 한 영국인을 기억하십시오.
              인용구 : Exval
              이것은 단어 게임입니다. 오늘, 항공 모함의 기본 조건 (이미 건조 된 경우)도 충족되지 않습니다. 이것이 바로 제가이 글의 시작 부분에서 여러분을 위해 공식화 한 제 논문입니다.

              AV 기반을위한 TODAY 인프라가 부족하여 어떤 식 으로든 구성을 방해하지 않기 때문에 이것은 정말 단어 게임입니다. 음, AB 건설에 필요한 조건은 없습니다. 기반 시설은 몇 년 안에 건설 될 수 있고 AB는 몇 년 안에 건설 될 것이며 적어도 12 년 동안 건설 될 것입니다
              인용구 : Exval
              그리고 사실은 다음과 같습니다. 항공 모함 "Admiral Kuznetsov"를 (적어도 공식적으로) 운용하고 있어도 국내 항공 산업은 새로운 세대의 항공기를 만들지 않았습니다. 따라서 새로운 항공 모함과 병행하여 생성된다는 사실에서 진행하면 주어진 전체 무기 복합체의 "신규성 계수"가 임계 수준으로 증가하여 성공적인 구현을 넘어서는 것을 의미합니다. 단순히 불가능 해집니다.

              일반적인 단어. 사실 소련 / RF는 갑판 기반의 지상 전투기 Su-33 및 MiG-29KR을 성공적으로 수정했습니다. Su-57을 채택하는 데 어려움이 없을 수 있습니다. 여기서 "신규성 계수"는 무엇입니까? AWACS-예, 어렵습니다. 하지만 우리에게는 거의 20 년이 있습니다.
              인용구 : Exval
              그리고 이것은 현재에 그러한 항공기가 없으며 그것에 대한 작업이 시작되지 않았다는 사실을 어떻게 설명합니까?

              따라서 이러한 사실은 일반적으로 서로 관련이 없습니다. :))) 작은 AWACS를 만들기위한 모든 전제 조건이 있고 서로 모순되지 않는다는 사실.
              인용구 : Exval
              그는 새로운 국내 AV를 만드는 작업의 엄청난 규모를 설명하고 많은 관련 작업이 아직 해결되기 시작하지 않았다는 사실에 주목합니다. AB의 구성에 관계없이 이러한 작업 중 상당수가 솔루션이 필요하다는 점을 지적하십니까? 좋아, 그러나이 경우 왜 우리는 그들의 해결책을 보지 못합니까?

              죄송합니다. 22350M에 대한 작업은 많은 관련 작업이 해결되고 있음을 보여줍니다. 예, 전부는 아니지만 지금 당장 모든 것을 한꺼번에 할 필요는 없습니다.
              인용구 : Exval
              내 겸손한 의견으로는 내 주장이 매우 정확하며 모든 것은 비판에 대한 면제에 달려 있습니다.

              이것은 토론에 참여하는 대부분의 사람들에게 공통적 인 관점입니다. :)
              1. 엑스발
                엑스발 4월 7 2021 22 : 12
                +1
                이 질문에 대한 정확한 답이 없습니다. 함대가 이해하고 있다고 가정합니다.

                알겠습니다. (이 버전에 대해 회의적이지만).

                죄송합니다.이 논문에서 한 번에 2 개의 질문을 섞어서 방해해서는 안됩니다. 그래서 나는 둘 다 대답해야 할 것입니다
                1) 우리는 항공 모함 건설과 항공기 날개 및 인프라 구축에 필요한 과학적, 기술적 잠재력과 필요한 모든 재정, 생산 및 노동 자원을 보유하고 있습니다. 즉, 항공 모함을 만들 수 있으며 자세한 내용은 기사에 설명되어 있습니다.
                2)하지만! 기존의 권력 계층 구조를 사용하면이 프로젝트를 쉽게 실패 할 수 있습니다. 간단히 말하면 Rogozin & Serdyukov와 같은 수준의 권력에서 "유능한 관리자"에게는 너무 어려울 수 있기 때문입니다.


                이 두 논문을 자세히 공개 해주셔서 감사합니다. 그러나 그럼에도 불구하고 나는 그들에 동의하지 않습니다. 먼저 질문하고 싶습니다. 첫 번째 진실에 대한 당신의 확신은 무엇을 기반으로합니까?
                더욱이. Rogozin과 Serdyukov를 같은 보드에 넣는 것은 공정하지 않습니다. 왜냐하면 이것들은 너무 다른 크기의 인물이기 때문입니다. Serdyukov는 최근 수십 년 동안 러시아 군대의 가장 중요하고 성공적인 개혁 중 하나를 후원 한 사람으로 역사에 영원히 남았습니다. 반면에 Rogozin은 푸틴이 "불가 사성"을 제공하는 노골적인 도적입니다. 그러나 이것은 별도의 주제입니다. 1 번 항목에 대한 질문에 답변 해 드리겠습니다.

                반복합니다. 생명 자체가 당신을 반박했습니다. 항공 모함이나 다른 대형 수상함 (TAVKR, RKR)을 만든 적이없는 Sevmash는 Vikramaditya에 아주 잘 대처했습니다.


                Sevmash는 "Vikramaditya"의 현대화에 대처했으며 "Gorshkov"는 소련 시대에 지어졌습니다. 현대 러시아에서는 그러한 대형 선박을 만든 경험이 없습니다.

                이해 합니다만, 세계 XNUMX 위를 포함하여 실습에서 알 수 있듯이 이것은 완전히 선택적인 조건입니다. Vikramaditya를 원하지 않는 경우 대형 선박 건조에서 가장 격렬한 휴식을 취한 후 엘리자베스 여왕 유형 AV를 제작 한 영국인을 기억하십시오.


                영국인은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 오늘날 러시아에서 현대식 대형 선박 건조 사례를 보여주세요! 이것이 없으면 실례합니다. 그녀의 모습에 대한 그러한 작업의 타당성에 대한 모든 진술은 완전히 근거가 없습니다.

                AV 기반을위한 TODAY 인프라가 부족하여 어떤 식 으로든 구성을 방해하지 않기 때문에 이것은 정말 단어 게임입니다. 음, AB 건설에 필요한 조건은 없습니다. 기반 시설은 몇 년 안에 건설 될 수 있고 AB는 몇 년 안에 건설 될 것이며 적어도 12 년 동안 건설 될 것입니다


                모든 것이 가능하지만 어떤 이유로 아무것도 수행되지 않습니다. 투기적인 프로젝트를 위해 실제 상황을 무시할 것을 제안합니다. 이것은 필연적으로 이러한 의견에서 올바르게 지적했듯이 자금을 삭감하는 것이 유일한 목적이라는 생각을 불러 일으 킵니다.
                사실 소련 / RF는 갑판 기반의 지상 전투기 Su-33 및 MiG-29KR의 두 가지 성공적인 수정을 만들었습니다.

                아주 좋아요. 이제 기억해 봅시다.이 기계들은 언제 만들어 졌습니까?

                따라서 이러한 사실은 일반적으로 서로 관련이 없습니다. :))) 작은 AWACS를 만들기위한 모든 전제 조건이 있고 서로 모순되지 않는다는 사실.

                나는 여전히 그들 사이에 직접적이고 즉각적인 연결이 있다고 주장합니다. 또 다른 사실과 동일한 연결이 존재합니다. 최근 몇 년 동안 러시아 연방에서는 복잡한 첨단 기술 프로젝트가 실행되지 않았습니다. 이 영역에서 일반적인 정체와 성능 저하가 지배적이며 모든 주요 발표는 연속적인 "지퍼"로 끝납니다. 필요한 경우 구체적인 예를들 수 있습니다.

                죄송합니다. 22350M에 대한 작업은 많은 관련 작업이 해결되고 있음을 보여줍니다. 예, 전부는 아니지만 지금 당장 모든 것을 한꺼번에 할 필요는 없습니다.

                예, 이제 우리는 대규모가 아닌 특정 프로젝트를 해결하고 길고 불확실한 잠재 고객을 위해 AV 생성을 연기하는 데 집중해야합니다.

                이것은 토론에 참여하는 대부분의 사람들에게 공통적 인 관점입니다. :)

                그리고 당신은이 과반수에 속합니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  나중에 대답하겠습니다. 오늘은 시간이 없습니다. 죄송합니다!
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  인용구 : Exval
                  그러나 그럼에도 불구하고 나는 그들에 동의하지 않습니다. 우선 질문하고 싶습니다. 첫 번째 진실에 대한 당신의 확신은 무엇을 기반으로합니까?

                  나는 이전 기사에서 재정적 인 것에 대해 썼고 이미 여기에 Sevmash의 개정이나 AV를위한 인프라 생성에 추가 비용이 필요하지 않다고 덧붙였습니다. 생산에 대해-Sevmash에 대해 이야기했습니다. 노동 정보- "Boreyev"가 완료되면 많은 인원이 석방됩니다. 기술적 전제 조건-현재 우리는 투석기를 제외한 AV (특수 갑판 덮개, 에어로 피니셔, 이착륙 제어 시스템, 최신 세대 원자로 (RHYTHM) 등)에 대한 모든 것을 갖추고 있지만 이에 대한 좋은 기초가 있습니다. .
                  인용구 : Exval
                  Rogozin과 Serdyukov를 같은 보드에 넣는 것은 공정하지 않습니다. 왜냐하면 이것들은 너무 다른 크기의 인물이기 때문입니다.

                  한 사이즈. 둘 다 그들이 맡은 것을 효과적으로 망 쳤지 만 Rogozin은 적어도 일할 수 없었기 때문에 (내가 이해하는 한 그는 진심으로 노력했습니다).
                  인용구 : Exval
                  Serdyukov는 최근 수십 년 동안 러시아 군대의 가장 중요하고 성공적인 개혁 중 하나를 후원하는 사람으로 역사상 영원히 남았습니다.

                  이것은 매우 잘못된 진술입니다. Serdyukov의 개혁은 군대에 너무 재앙이어서 일부 지역에서 RF 국방부가 오늘날까지 회복하지 못했거나 전혀 회복하지 못했을 수도 있습니다.
                  예, 훌륭한 개혁자 인 Serdyukov에 대한 의견이 있습니다. 그러나 논증을 읽으면 다음과 같은 것이 보입니다. 사실 Serdyukov는 자금이 마침내 군대에 쏟아 졌을 때 국방부 장관을 맡았습니다. 물론,이 자금은 군대에 유익한 영향을 미쳤습니다. 그리고 이것은 RF 국방부의 예산을 늘리기로 결정한 사람이 아니었고 그에게 의존하지 않았기 때문에 근본적으로 잘못된 Serdyukov에게 일반적으로 인정되는 것입니다. 나머지는 Serdyukov의 유용한 개혁 한 가지를 알고 있습니다 (국방 명령 가격 책정에서 규칙은 "20 + 1"입니다). 그가 군사 교육과 군사 과학을 무너 뜨리고 수세기에 걸쳐 해결해온 무기 개발 체제를 뒤집어 놓은 해악은 오늘날 우리는 산산조각이 나지 않았다.
                  그러나 Serdyukov에 대해 이야기하지 말자-우리는 AV를 다루어야 할 것입니다 :)
                  인용구 : Exval
                  Sevmash는 "Vikramaditya"의 현대화에 대처했으며 "Gorshkov"는 소련 시대에 지어졌습니다. 현대 러시아에서는 그러한 대형 선박을 만든 경험이 없습니다.

                  이 현대화의 볼륨을보십시오 :)))))
                  보일러 교체, 격납고 및 항공기 리프트 변경, 스프링 보드 설치, 비행 갑판 변경, (치수 증가), 시작 위치 설치, 에어로 피니셔 설치, 새로운 비행 / 착륙 제어 시스템 설치, 통신, 무선 장비-신품, GTZA 해체, 분류 및 되돌림, 케이블 흔적이 많은 곳에 다시 배치되었습니다. 기타 이 "현대화"는 실제로 부분적으로 오래된 선체의 새로운 선박입니다.
                  그리고 선체는 조선의 관점에서 배의 가장 단순한 요소입니다.
                  인용구 : Exval
                  영국인은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 오늘날 러시아에서 현대식 대형 선박 건조 사례를 보여주세요! 이것이 없으면 실례합니다. 그녀의 모습에 대한 그러한 작업의 타당성에 대한 모든 진술은 완전히 근거가 없습니다.

                  대형 해상 선박을 제작 한 경험이 없으면 AB를 제작할 수 없습니다. 나는 이것이 절대적으로 사실이 아니라는 예를 들어 설명합니다. 영국 AV를 제작 한 조선소는 ... 언제 마지막으로 대형 전함을 제작 했는지도 모릅니다. 최대 값은 14 톤 DKVD입니다. SSBN은 크기가 같고 설계가 훨씬 더 복잡합니다.
                  인용구 : Exval
                  모든 것이 가능하지만 어떤 이유로 아무것도 수행되지 않습니다. 투기 프로젝트를 위해 실제 상황을 무시할 것을 제안합니다.

                  왜 이제 20 년 안에 잘 운영 될 선박의 인프라를 구축해야합니까? 이것이 첫 번째 질문입니다. 두 번째는 다시 "완료되지 않음"및 "완료 될 수 없음"을 방해한다는 것입니다. 오늘날 우리는 강력한 함대를 구축 할 수 있지만 아직 완료되지 않았습니다. 이것이 제가 쓰고있는 것입니다. 그리고 당신은 나에게 대답했습니다-완료되지 않으면 불가능합니다. 우리 당국의 능력에 대해 그렇게 확신하십니까? :)
                  인용구 : Exval
                  아주 좋아요. 이제 기억해 봅시다.이 기계들은 언제 만들어 졌습니까?

                  Su-33-80 년대 말, MiG-29K는 이미 러시아 연방에 있으며 1999 년에 시작되어 인도 용 최초의 생산 항공기가 생산 된 2008 년에 주로 완료되었습니다. 그런 다음 MiG-29KR / KUBR로 더욱 개선되었습니다. 예, 소련에는 MiG-29K (Su-33과 병렬로 테스트 됨)도 있었지만 이들은 다른 기계입니다.
                  인용구 : Exval
                  나는 여전히 그들 사이에 직접적이고 즉각적인 연결이 있다고 주장합니다. 다른 사실과 동일한 연관성이 존재합니다. 최근 몇 년 동안 러시아 연방에서는 복잡한 첨단 기술 프로젝트가 실행되지 않았습니다.

                  나는 여전히 사과하지만 당신은 완전히 틀렸다.
                  PAK FA는 러시아 개발로 2000 년대 초에 시작되었습니다. Tu-214. Poliment-Redoubt 방공 시스템은 러시아의 개발이며 이전 방공 시스템과 근본적인 차이점은 AGSN을 사용하는 것입니다. SJSC "Irtysh-Amphora"는 실제로 러시아에서 만들어졌습니다. 견인 안테나 "Minotaur"가있는 액티브 패시브 GAS-러시아 제. "메이스". "정기선". "전위". 오랫동안 계속할 수 있습니다.
                  인용구 : Exval
                  그리고 당신은이 과반수에 속합니까?

                  때때로 내가 내 기사의 자료에 대해 반박한다는 사실을 고려하여 (토론에서 논쟁의 영향을 받아)-아마도 소수에게 :)))
                  1. 엑스발
                    엑스발 4월 8 2021 23 : 31
                    +1
                    나는 이전 기사에서 재정적 인 것에 대해 썼고 이미 여기에 Sevmash의 개정이나 AV를위한 인프라 생성에 추가 비용이 필요하지 않다고 덧붙였습니다. 생산에 대해-Sevmash에 대해 이야기했습니다. 노동 정보- "Boreyev"가 완료되면 많은 인원이 석방됩니다. 기술적 전제 조건-현재 우리는 투석기를 제외한 AV (특수 갑판 덮개, 에어로 피니셔, 이착륙 제어 시스템, 최신 세대 원자로 (RHYTHM) 등)에 대한 모든 것을 갖추고 있지만 이에 대한 좋은 기초가 있습니다. .

                    맑은. 이제이 질문을 남겨 두겠습니다. 이제 토론 중에 제기 된 다른 측면에 초점을 맞추고 싶습니다.
                    예, 훌륭한 개혁자 인 Serdyukov에 대한 의견이 있습니다. 그러나 논증을 읽으면 다음과 같은 것이 보입니다. 사실 Serdyukov는 자금이 마침내 군대에 쏟아 졌을 때 국방부 장관을 맡았습니다. 물론,이 자금은 군대에 유익한 영향을 미쳤습니다. 그리고 이것은 RF 국방부의 예산을 늘리기로 결정한 사람이 아니었고 그에게 의존하지 않았기 때문에 근본적으로 잘못된 Serdyukov에게 일반적으로 인정되는 것입니다. 나머지는 Serdyukov의 유용한 개혁 한 가지를 알고 있습니다 (국방 명령 가격 책정에서 규칙은 "20 + 1"입니다). 그가 군사 교육과 군사 과학을 무너 뜨리고 수세기에 걸쳐 해결해온 무기 개발 체제를 뒤집어 놓은 해악은 오늘날 우리는 산산조각이 나지 않았다.
                    그러나 Serdyukov에 대해 이야기하지 말자-우리는 AV를 다루어야 할 것입니다 :)

                    흠, 알겠습니다. 한편으로, 당신은 물론 Serdyukov의 모습을 평가하는 호소가 주제 AB에서 일종의 산만 함이라는 것은 옳습니다. 그러나 다른 한편으로 귀하의 의견을 읽으면 이러한 수준의 이해로 문제는 물론 항공 모함을 만드는 은총이라는 아이디어에 대한 "푸른 눈"으로 발전 할 수 있음을 알 수 있습니다 러시아 함대를 위해 ;-)
                    이 현대화의 볼륨을보십시오 :)))))

                    죄송합니다. 업그레이드 범위를보고 싶지 않습니다. 아마도 당신은 이것을 변덕이라고 생각할 것이지만, 나는 그 단어가 임의적이지 않고 엄격한 의미로 사용되기를 바랍니다. 그리고 "선박 건조"라는 표현은 정확히 새로운 선박 선체의 창조를 의미하며 다른 것은 아닙니다.
                    대형 해상 선박을 제작 한 경험이 없으면 AB를 제작할 수 없습니다. 나는 이것이 절대적으로 사실이 아니라는 예를 들어 설명합니다. 영국 AV를 제작 한 조선소는 ... 언제 마지막으로 대형 전함을 제작 했는지도 모릅니다. 최대 값은 14 톤 DKVD입니다. SSBN은 크기가 같고 설계가 훨씬 더 복잡합니다.

                    예, 저는 이것을 확신하고 당신의 예가 어떻게이 자신감을 흔들 수 있는지 모르겠습니다. .. 영어 경험이이 계획에 잘 들어 맞기 때문입니다. 그들은 생산중인 모든 지상 함 (코벳, 호위함, 구축함, 그리고 당신이 언급 한 DKVD)을 마스터 한 다음 AB로 옮겨 크기와 복잡성 모두에서 왕관을 썼습니다. 국내 산업은 지금까지 호위함과 호위함 만 습득했고 거기서 멈췄습니다. 또한 코르벳의 경우에도 "롤백"하는 경우가 있습니다. (예를 들어, 전날 게시 된이 사이트의이 간행물에서 언급 된 내용 : https://topwar.ru/181672-tehnicheskij-spusk-korvet-proekta-20386-ubrali-iz-jellinga-chtoby-ne -meshal .html)
                    왜 이제 20 년 안에 잘 운영 될 선박의 인프라를 구축해야합니까? 이것이 첫 번째 질문입니다. 두 번째는 다시 "완료되지 않음"및 "완료 될 수 없음"을 방해한다는 것입니다. 오늘날 우리는 강력한 함대를 구축 할 수 있지만 아직 완료되지 않았습니다. 이것이 제가 쓰고있는 것입니다. 그리고 당신은 나에게 대답했습니다-완료되지 않으면 불가능합니다. 우리 당국의 능력에 대해 그렇게 확신하십니까? :)

                    물론 미안하지만이 구절은 일종의 말도 안되는 것입니다. 물론이 논의의 목적 상 "완료되지 않음"과 "완료 될 수 없음"은 동의어입니다. 왜냐하면 오래된 (그러나 구식이 아닌) 진리에 따르면, 실천은 진리의 기준입니다. 또는 다른 말로하면, 우리는 진짜 만 유효한 것으로 간주 할 수 있습니다. 제 생각에이 규칙을 무시하는 것은 당신의 창의적인 방법에서 가장 약한 고리입니다. 당신은 단순히 일어나는 실제 상황을 무시하고 대신 어떤 종류의 투기 적 구조를 구축하기 시작하고 그것이 사실은 유일한 실제 상황이라고 주장하기 때문입니다. 동시에, 이러한 구조의 진실을 증명하기 위해 설계된 수많은 대체물에 의지합니다. 이것의 예는 우리 눈앞에 있습니다.
                    Su-33-80 년대 말, MiG-29K는 이미 러시아 연방에 있으며 1999 년에 시작되어 인도 용 최초의 생산 항공기가 생산 된 2008 년에 주로 완료되었습니다. 그런 다음 MiG-29KR / KUBR로 더욱 개선되었습니다. 예, 소련에는 MiG-29K (Su-33과 병렬로 테스트 됨)도 있었지만 이들은 다른 기계입니다.

                    아주. 그렇다면 왜 새로운 세대의 데크 장착 차량이 만들어지지 않았습니까?
                    나는 여전히 사과하지만 당신은 완전히 틀렸다.
                    PAK FA는 러시아 개발로 2000 년대 초에 시작되었습니다. Tu-214. Poliment-Redoubt 방공 시스템은 러시아의 개발이며 이전 방공 시스템과 근본적인 차이점은 AGSN을 사용하는 것입니다. SJSC "Irtysh-Amphora"는 실제로 러시아에서 만들어졌습니다. 견인 안테나 "Minotaur"가있는 액티브 패시브 GAS-러시아 제. "메이스". "정기선". "전위". 오랫동안 계속할 수 있습니다.

                    글쎄, 얼마나 틀렸어? 민간 항공과 철도 운송에 대해 살펴 보겠습니다. 특히 제가 자세히 살펴 보는 두 가지 영역입니다. 그래서. Sukhoi Superjet은 사실상 상업적으로 실패했습니다. MS-21-직렬 구성의 조건이 끊임없이 변화하고 있습니다. 마지막으로-실제로 2025 년까지. 그런 다음 IL-112T는 114 년 동안 두 번의 시험 비행을했습니다. IL-300-1990 (XNUMX 년 첫 비행을 한 정기선의 현대화 (!) : 세 번의 시험 비행을했으며 최초의 새로운 동체는 아직 건설 중). 이것은 항공에 관한 것입니다. 이제-철도 메가 프로젝트. 러시아 철도의 주요 "장난감"은 창조의 순간부터 "서두르다"인 HSR입니다. 결론 : 단 XNUMXkm도 놓이지 않았습니다. 더욱이. 본토에서 사할린까지 다리를 건설한다는 아이디어는 태어나 기 전에 사라졌습니다 (그러나 국가 구조와 관련된 고위 관리와 전문가가 만장일치로 푸틴이 표현한이 망상적인 아이디어를 지원하는 것을 막지는 못했습니다). 북쪽 위도 통로-XNUMXkm도 건설되지 않았지만 초기 계획으로 판단 할 때 오래 전에 의뢰 했어야했습니다.
                    그런 것. 물론, 당신이 나열한 것과 같은 군함을위한 특정 유닛과 시스템이 만들어지고 있습니다. 나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그건 그렇고, 해군 부대에 대해. 몇 년 전, 디젤 기관차 디젤 엔진 건설의 주된 기업이었던 Kolomensky Zavod는 해군 용 동력 장치를 생산하도록 재 설계되었습니다. 결과적으로 기관차 제작자는 현대식 디젤 엔진이 없었고 선원은 자신의 필요에 적합하게 남겨졌습니다. 예, 모든 것이 AB 건설에 대해 진지하게 생각할 때임을 나타냅니다. 아무 말도하지 않을 것입니다 ...
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      인용구 : Exval
                      그러나 그럼에도 불구하고 귀하의 의견을 읽으면 이러한 수준의 이해로 문제가 항공 모함을 만드는 은혜에 대한 아이디어에 대한 "푸른 눈"으로 발전 할 수 있음을 알았습니다 러시아 함대를 위해 ;-)

                      Serdyukov에 대해 전문 군대와 이야기하는 것이 좋습니다. 예를 들어, 은퇴 한 사람들은 Serdyukov가 어떤 식 으로든 그들을 침해했다고 믿을 이유가 없습니다.
                      나는 당신이 많이 배울 것이라고 장담합니다
                      인용구 : Exval
                      죄송합니다. 업그레이드 범위를보고 싶지 않습니다. 아마도 당신은 이것을 변덕이라고 생각할 것이지만, 나는 그 단어가 임의적이지 않고 엄격한 의미로 사용되기를 바랍니다.

                      그리고 그들은 엄격하게 사용됩니다. 당신은 AB의 성공적인 건설에 필요한 조건을 스스로 발명했습니다. 이러한 조건이 올바르지 않다고 설명했습니다. 받아 들일지 말거나-당신의 사업이지만, 요점은 지금 당신의 주장은 당신의 조건이 거짓이라고 설명하지만 "당신이 내 조건이 충족된다는 것을 증명하지 않았다"는 사실로 귀결된다는 것입니다.
                      인용구 : Exval
                      나는 당신의 예가 어떻게이 자신감을 흔들 수 있는지 모르겠습니다. .. 영어 경험이이 계획에 잘 들어 맞기 때문입니다. 그들은 모든 종류의 지상 전투함 (코벳, 호위함, 구축함, 그리고 당신이 언급 한 DKVD)을 마스터 한 후 AB로 옮겨 크기와 복잡성 모두에서 왕관을 썼습니다. 국내 산업은 지금까지 코르벳 함과 호위함 만 마스터했습니다.

                      이를 위해 Sevmash가 마스터 한 Project 955-955A SSBN은 건설에서 영국 DKVD보다 거의 XNUMX 배 더 어렵고 DKVD에서보다 항공 모함으로 전환하는 것이 훨씬 쉽다는 것을 다시 한 번 설명합니다. , 보레이 변위보다 작습니다.
                      인용구 : Exval
                      물론 미안하지만이 구절은 일종의 말도 안되는 것입니다.

                      당신에게는 세상에 대한 당신의 비전에 맞지 않는 모든 것이 말도 안되는 것 같습니다.
                      인용구 : Exval
                      물론,이 논의의 목적 상 "완료되지 않음"과 "완료 될 수 없음"은 동의어입니다.

                      완전히 잘못된 또 다른 논문. 소련에서는 TAVKR이 건설되어 운영에 들어 갔으며 인프라 부족으로 인해이를 막을 수 없었습니다. 이는 AB를 구축 할 가능성과 관련이 없습니다. 원칙적으로 이러한 인프라 시설을 건설하는 우리의 능력은 많은 사람들과 적어도 Novorossiysk에 해군 기지 건설에 의해 확인됩니다. 선박의 동시 건조로 생산이 현대화되는 상황은 여러 번 발생하지 않았습니다. 예를 들어 "Sevastopol"유형의 동일한 전함 (전함 건조와 동시에 재건 된 슬립 웨이) 등이 있습니다. 기타 귀하의 경우 부족하면 아이디어가 사라집니다. :))) "왜 우리는 20 년 안에 서비스에 들어갈 선박을위한 인프라를 구축해야합니까?"라는 질문에 대한 명확한 답변을 듣지 못했습니다.
                      인용구 : Exval
                      아주. 그렇다면 왜 새로운 세대의 데크 장착 차량이 만들어지지 않았습니까?

                      죄송합니다, 새로운 세대가 이번에 필요합니까? :))))) Su-57은 Kuznetsov의 갑판에 앉지 않을 것이며 TAVKR은 그러한 하중을 위해 설계되지 않았으며 비행기는 방금 공군을 위해 생산되었습니다. . 그리고 우리는 새로운 세대의 다른 MFI를 만들지 않았습니다. 오늘날, MiG-29KR / KUBR 연대는 Kuznetsov를 위해 건설되었으며,이 세대 "4 ++"는 지난 시리즈의 동일한 Peppers와 싸울 수 있습니다. 어떤 종류의 현대화를 위해 현대 레이더를 갖추고 있다면 완전히 능가 할 것입니다.
                      인용구 : Exval
                      글쎄, 얼마나 틀렸어?

                      당신은 인정합니다
                      인용구 : Exval
                      글쎄, 물론 당신이 나열한 것과 같은 군함을위한 특정 유닛과 시스템이 만들어지고 있습니다-나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다.

                      그리고 많은 현대적인 발전이 있습니다.
                      인용구 : Exval
                      몇 년 전, 디젤 기관차 디젤 엔진 건설의 모기업이었던 Kolomensky Zavod는 해군 용 동력 장치를 생산하도록 재 설계되었습니다. 결과적으로 기관차 제작자는 현대식 디젤 엔진이 없었고 선원은 자신의 필요에 적합하게 남겨졌습니다.

                      H ... 뭐? :)))))이 글을 쓰기 전에 콜롬 나의 웹 사이트에 가나 요?
                      1. 엑스발
                        엑스발 4월 10 2021 06 : 25
                        -1
                        Serdyukov에 대해 전문 군대와 이야기하는 것이 좋습니다. 예를 들어, 은퇴 한 사람들은 Serdyukov가 어떤 식 으로든 그들을 침해했다고 믿을 이유가 없습니다.
                        나는 당신이 많이 배울 것이라고 장담합니다

                        글쎄, 분명히 내가 당신의 조언에 따라 Serdyukov에 의해 폐지 된 군 복무 대표와 이야기하면 더 많은 새로운 것을 배울 것입니다. 
                        좋아요, 진지하게 말해서 하나의 질문에 답해 주시기 바랍니다. 말해봐 : 그가 국방부 장관직을 떠난 후 러시아 군대와 그가이 직위를 맡았을 때와의 주요하고 근본적인 차이점은 무엇입니까? 반복합니다 : 실제 전투 사용 방식에 영향을 미치는 주요 차이점을 말해보세요.

                        그리고 그들은 엄격하게 사용됩니다. 당신은 AB의 성공적인 건설에 필요한 조건을 스스로 발명했습니다. 이러한 조건이 올바르지 않다고 설명했습니다. 받아 들일지 말거나-당신의 사업이지만, 요점은 지금 당신의 주장은 당신의 조건이 거짓이라고 설명하지만 "당신이 내 조건이 충족된다는 것을 증명하지 않았다"는 사실로 귀결된다는 것입니다.

                        아니, 당신은 보여주지 않았습니다. 즉, 물론 시도했지만이 시도는 실패했습니다. 나는 내 주장을 반복한다. AB와 같은 현대 함대에서 이러한 복잡하고 가장 큰 전함을 성공적으로 만드는 것은 코르벳 함, 호위함 및 구축함과 같은 모든 주요 이전 클래스의 전함 건설 및 운영을 마스터 한 후에 만 ​​가능합니다. (상륙함, 더욱더-에어 쿠션과 같은 다소 이색적인 수정이므로 단순성을 위해 그대로 둘 수 있습니다). 그러나 그럼에도 불구하고 국가와 함대는 내가 나열한 더 작은 클래스의 선박을 만들기 전에 즉시 AB를 생성하기 시작했습니다. 그러한 예를 들어 보면 내 주장이 완전히 반박 된 것입니다. 글쎄, 아니, 아니.

                        이를 위해 Sevmash가 마스터 한 Project 955-955A SSBN은 건설에서 영국 DKVD보다 거의 XNUMX 배 더 어렵고 DKVD에서보다 항공 모함으로 전환하는 것이 훨씬 쉽다는 것을 다시 한 번 설명합니다. , 보레이 변위보다 작습니다.


                        나는 이미 이전 발언에서 이에 대해 대답했으며 내 논문을 반박하기를 고대하고 있습니다. 제발, 우리는주의를 산만하게하고 내가 쓰고있는 것과 관련이없는 것을 증명할 필요가 없을 것입니다.

                        당신에게는 세상에 대한 당신의 비전에 맞지 않는 모든 것이 말도 안되는 것 같습니다.

                        전혀. 나는 세상에 대한 내 자신의 그림을 아주 침착하게 조정합니다. 그들이이 세상을 아는 과학적이고 비판적이며 물질주의적인 방식에서 흘러 나온다면. 그리고 정서적, 종교적, 징 고적 또는 기타가 아닌 주관적이고 비판적입니다. 그러므로 당신은 나를 설득 할 모든 기회를 가지고 있습니다. 이를 위해 나에게 유일한 권한 인 동일한 방법을 사용하기 만하면됩니다.

                        완전히 잘못된 또 다른 논문. 소련에서는 TAVKR이 건설되어 운영에 들어 갔으며 인프라 부족으로 인해이를 막을 수 없었습니다. 이는 AB를 구축 할 가능성과 관련이 없습니다. 원칙적으로 이러한 인프라 시설을 건설하는 우리의 능력은 많은 사람들과 적어도 Novorossiysk에 해군 기지 건설에 의해 확인됩니다. 선박의 동시 건조로 생산이 현대화되는 상황은 여러 번 발생하지 않았습니다. 예를 들어 "Sevastopol"유형의 동일한 전함 (전함 건조와 동시에 재건 된 슬립 웨이) 등이 있습니다. 기타 귀하의 경우 부족하면 아이디어가 사라집니다. :))) "왜 우리는 20 년 안에 서비스에 들어갈 선박을위한 인프라를 구축해야합니까?"라는 질문에 대한 명확한 답변을 듣지 못했습니다.


                        가능한 모든 방법으로 소련 경험에 대한 당신의 언급을 환영합니다. 사실, 나는 추상적 인 도식과 무역 사적 추론을 위해 그것을 무시하는 것보다 훨씬 생산적인 REAL HISTORICAL 경험에 의지하는 것을 환영합니다. 소비에트와 소련 이전의 경험에는 대형 전함을 만들려는 시도에 대한 설득력있는 예가 포함되어 있으며, 이는 국가의 실제 능력으로 확인되지 않았습니다. (이 경우 "국가의 능력"이란 물질적, 인간적 자원의 전체 복합체, 리더십의 능력, 특정 "학교"의 존재 등을 의미합니다.) 그래서 일반적으로 당신이 우리의 논의에서 그러한 경험으로 전환하기로 결정한 것을 환영하면서, 나는 당신이 당신의 호소로 반박하려는 내 논문에 대해 당황스러워 할 수밖에 없습니다. 위에 나열된 체인에 가장 큰 군함을 성공적으로 건설하는 데 필요한 구성 요소가 없으면 이러한 구성을 성공적으로 완료 할 가능성이 없어 지므로 매우 중요합니다. 당신은 정말로 오늘날 그러한 "약한 연결 고리"가 없으며 AB 건설 시작을위한 모든 전제 조건이 만들어 졌다고 생각하십니까? 그런 다음 그것에 대해 작성하면 어떤 논쟁이 그러한 자신감을 흔들 수 있는지 생각할 것입니다.
                        글쎄요, 제 입장이“새싹에서 어떤 생각도 죽인다”는 당신의 비난에 대해서는 이렇게 대답하겠습니다. 제 생각은 군함의 크기와 복잡성이 증가함에 따라 군함 건조 작업을 지속적으로 해결해야한다는 것입니다. 그리고 우리가 유망한 코르벳의 모양을 결정할 수 없더라도 (여기에 동료 사상가가 게시 한 기사에 언급 된 바와 같이, 내가 준 링크와 당신이 주목하는 링크는 옳다고 생각할 수없는 단순히 무시했습니다.) 방법 논의), 그것은 현대 러시아에서 AV의 창조가 분명히 "너무 힘들다"는 것을 의미 할 뿐이다. 그러한 선박의 유용성 및 실제 전투 임무의 가용성에 대한 질문과 관계없이. 다음 기사에서이 문제를 다루겠다고 약속 하셨으므로 같은 곳에서이 문제를 논의하면 아마 정확할 것입니다.
                        죄송합니다, 새로운 세대가 이번에 필요합니까? :))))) Su-57은 Kuznetsov의 갑판에 앉지 않을 것이며 TAVKR은 그러한 하중을 위해 설계되지 않았으며 비행기는 방금 공군을 위해 생산되었습니다. . 그리고 우리는 새로운 세대의 다른 MFI를 만들지 않았습니다. 오늘날, MiG-29KR / KUBR 연대는 Kuznetsov를 위해 건설되었으며,이 세대 "4 ++"는 지난 시리즈의 동일한 Peppers와 싸울 수 있습니다. 어떤 종류의 현대화를 위해 현대 레이더를 갖추고 있다면 완전히 능가 할 것입니다.
                        나는 새로운 세대의 항공 모함 기반 항공기가 의미하는 바를 분명히 한 것 같았습니다. 그렇지 않다면 설명하겠습니다. 나는 당신이 말하는 것을 창조 할 가능성 (심지어 필요성)에 대해 동일한 새로운 AB를 위해 PRINIPIALLY NEW 에어 그룹을 생성하는 작업이 완전히 현실적이고 실행 가능하다는 생각에서 진행했습니다. 이것에 대해 (질문의 형태로) 대답합니다. 그렇다면 그가 겪고있는 (적어도 공식적으로 승인 된 것처럼) Kuznetsov의 현대화가 왜 새로운 항공기로 다시 장착한다는 것을 의미하지 않습니다 ? 결국 이것은 매우 논리적입니다. "Kuznetsov"의 주요 무기가 항공 모함 기반 항공기 인 경우 현대화 기간 동안 갱신을 위해 제공되지 않는 이유는 무엇입니까? 같은 업그레이드? 이 질문에 대답 할 수 있습니까?

                        그리고 많은 현대적인 발전이 있습니다.


                        다시 한번-나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 러시아 해군의 현대 선박에 도입되는 새로운 유닛과 새로운 전투 시스템에는 새로운 개발이 포함되어 있음이 분명합니다. 이것을 의심하는 것은 어리석은 일입니다. 그러나 요점은 이러한 업데이트의 규모에 있습니다. (물론 매우 조건부로) 일반적으로 "참신한 요소"라고합니다. 그리고 이와 관련하여 저는 대규모 국가 경제 프로젝트와 평행을 이룹니다. 항공 모함의 제작이 복잡성과 비용면에서 진정한 전국적 규모의 과제라는 사실에 반대하지 않으실 것이라고 믿습니다. 그리고 이와 관련하여 비슷한 규모의 시민 프로젝트가 얼마나 성공적인지 확인하는 것은 흥미 롭습니다. 나는 모든 영역에서 일어나고있는 일을 동시에 따를 수는 없지만 내가 충분히주의 깊게보고있는 운송인 운송의 예를 들었습니다. 그리고 그는 그들 대부분이 제 시간에 실패했거나 절망적으로 "절대"되었다는 것을 보여주었습니다. 그건 그렇고, 나는 기술적 측면과 국가적 명성 측면에서 해군보다 열등하지 않고 아마도 그것을 능가하는 공간을 하나 더 언급하는 것을 잊었습니다. 또한 매혹적인 실패의 예가 많이 포함되어 있지만 의심 할 여지가없는 성과는 많지 않습니다. 그리고 그것은 또한 당신이 당신의 기사에서 묘사 한 전망에 대해 어떤 비관론을 불러 일으 킵니다.
                        비록 내가 틀렸을 수도 있고 그렇게 나쁘지는 않습니까? 그리고 비슷한 복잡성과 비용의 전국적인 프로젝트를 성공적으로 구현 한 사례가 실제로 존재하지만 항상 잊어 버립니다. 이 경우에도 다시 정정 해주시면 기쁩니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : Exval
                        글쎄, 분명히 내가 당신의 조언에 따라 Serdyukov에 의해 폐지 된 병역 대표와 이야기하면 더 많은 새로운 것을 배울 것입니다.

                        군대 무엇입니까? :))) 군대 수용 또는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? :)))
                        인용구 : Exval
                        좋아요, 진지하게 말해서 하나의 질문에 답해 주시기 바랍니다. 말해봐 : 그가 국방 장관직을 떠난 후 러시아 군과 그가이 직위를 맡을 때와의 주요하고 근본적인 차이점은 무엇 이었습니까?

                        죄송합니다. 질문을 이해하지 못했습니다. 무엇을 묻고 싶으신가요? 그리고 왜? Serdyukov가 유용한 일을했다고 생각하십니까?
                        인용구 : Exval
                        나는 내 주장을 반복한다. AB와 같은 현대 함대에서 이러한 복잡하고 가장 큰 전함을 성공적으로 만드는 것은 코르벳 함, 호위함 및 구축함과 같은 모든 주요 이전 클래스의 전함 건설 및 운영을 마스터 한 후에 만 ​​가능합니다.

                        프랑스. 공식적으로 Charles de Gaulle 이전에는 구축함을 만들었지 만 우리 호위함보다 크기가 작았습니다.
                        인용구 : Exval
                        나는 이미 이전 발언에서 이에 대해 대답했으며 내 논문을 반박하기를 고대하고 있습니다.

                        아니요, Boreas가 당신을 기쁘게하지 않는 이유를 설명하지 않았습니다.
                        인용구 : Exval
                        이것에 대해 (질문의 형태로) 대답합니다. 그렇다면 그가 겪고있는 (적어도 공식적으로 승인 된) Kuznetsov의 현대화는 왜 새로운 항공기로 다시 장착한다는 것을 의미하지 않습니다 ?

                        이미 수행 되었기 때문에 MiG-29Kr / KUBR 연대는 2011-2020 GPV 실행의 일부로 배를 받았습니다.
                        인용구 : Exval
                        그러나 요점은 이러한 업데이트의 규모에 있습니다. (물론 매우 조건부로) 일반적으로 "참신한 요소"라고합니다.

                        이상하게도 어느 항공 모함이 동일한 호위함 22350보다 상대적으로 낮고 훨씬 낮습니다.
                      3. 엑스발
                        엑스발 4월 11 2021 07 : 12
                        0
                        군대 무엇입니까? :))) 군대 수용 또는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? :)))

                        죄송합니다. "과학"이라는 단어를 놓쳤습니다. 진심이었다.
                        나머지는 당신의 질문에 대답하기를 거부하지 않지만 먼저 나는 이미 두 번 반복 한 내 대답을 듣고 싶습니다. 질문 (또는 요청)은 다음과 같습니다. 최근 몇 년 동안 성공적으로 구현 된 대규모 CIVIL 프로젝트의 예를들 수 있습니다. 이는 기술 수준과 관리 수준 모두에서 현대 러시아가 이를 통해 항공 모함 구축 작업에 성공적으로 대처할 수 있습니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : Exval
                        질문 (또는 요청)은 다음과 같습니다. 최근 몇 년 동안 성공적으로 구현 된 대규모 CIVIL 프로젝트의 예를들 수 있습니다. 이는 기술 수준과 관리 수준 모두에서 현대 러시아가 항공 모함 건설 작업에 성공적으로 대처할 수 있습니다.

                        나는 대답한다. "대규모 토목 프로젝트"와 항공 모함 건설은 "어떤 식 으로든"이라는 단어와 관련이 없기 때문에 질문은 정의상 틀렸다. 똑같은 성공으로, 예를 들어 다른 행성으로가는 비행의 예를 요청할 수 있습니다.
  • 니코
    니코 4월 7 2021 15 : 36
    -1
    인용구 : Exval
    인용구 : Exval
    나는 이것을 조금 후에 시도 할 것이다.

    약속대로 기사에 대한 짧은 리뷰를 게시하고 있습니다. 사실, 저자는 많은 유보에도 불구하고 항공 모함 건설에 대한 적의 주장에 이의를 제기하겠다고 선언했지만, 그가 (항공 모함의 적)이 옳다는 것을 인정합니다. 저자는 오늘날 러시아에서 이러한 규모와 복잡성의 프로젝트를 성공적으로 구현하기위한 객관적인 전제 조건이 없음을 확인합니다. 사실, 포기하고 싶지는 않지만 저자는 미래에 그러한 프로젝트의 구현이 가능해질 것이라고 매번 예약합니다. 잘 알려진 한 정치인이 "미래의 아름다운 러시아에서"라고 말하길 좋아하는 것처럼 아마도 모든 것이 너무 좋아서 항공 모함조차도 마치 손의 파도처럼 주식에서 성장하기 시작할 것입니다. 그러나 나는 현재와 관련하여 저자는 자신의 반대자에 대한 단 하나의 주장을 반박하지 않았습니다.

    정신 착란
    1. 엑스발
      엑스발 4월 7 2021 21 : 33
      0
      대체로
      1. 니코
        니코 4월 7 2021 21 : 57
        -2
        인용구 : Exval
        대체로

        존경하는 마음으로 기사를 분석하려는 시도보다 훨씬 더 의미가 있습니다.
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 4월 7 2021 10 : 58
    0
    예, 모든 것이 얼마나 간단합니다! 예, 5 년 동안 하나의 AWACS를 가져와야합니다. 이것들은 투석기이기 때문에 당연히 21 세기 모 베톤에 전자기 증기 터빈이 있어야합니다. 투석기 항공 모함의 운영은 물론 설계 경험이 전혀 없습니다. 이것은 관련 기술과 엄청난 양의 R & D입니다. 우리는 안티 유니트 헬리콥터가 없습니다! 그러나 5 ~ 6 개의 새로운 유형의 항공기가 몇 년 동안 쉽고 필요하지 않게 만들어 질 것입니다! 저자는 약간 낙관적이거나 로비스트입니다. 우리에게이 항공 모함은 우크라이나의 순양함과 같습니다. 국가를 파괴하고 싶다면 순양함을 주거나 항공 모함이 건조하게하십시오. 우리는 모든 것을 가지고 있습니다, 나는 모든 것을 반복합니다 !!! 본토 내의 통신도 동맹국입니다 (아무도 없음). 먼저 공군과 지상군을 정리할 수 있습니까? 그리고 우리와 함께 지뢰 청소 선은 어떻습니까? 그리고 미네 사기는 어떻습니까? 우리가 해상에서 열등하다면 지뢰 청소력을 개발하는 것이 논리적 일 수 있습니까? 그리고 PLO는 어떻습니까? 수중 환경에 대한 조기 경보 및 조명 시스템은 어떻습니까? 닭장을 먼저 완성한 다음 농장을 차지해야할까요?! 평신도에게 항공 모함은 비행기가있는 배입니다. 여기에는 탱커, PLO, 운송 작업자, 항공 모함 자체의 유지 보수 장비가 포함됩니다. 새로운 적용 방법에 대해 말하는 것이 아닙니다.이 모든 것이 생산 및 연속 생산의 최적화없이 고유 한 수량으로 제공됩니다. 삭감을 제안하는 것이 좋을까요?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : lopuhan2006
      예, 모든 것이 얼마나 간단합니다!

      단단한. 하지만 아마도
      제품 견적 : lopuhan2006
      예, 5 년 동안 하나의 AWACS를 가져와야합니다.

      세어 봅시다. 예를 들어 2028 년에 AV가 Sevmash에 배치되면 2040 년 또는 그 이후에 최상의 레이아웃으로 작동 할 것입니다. 19 세로 AWACS를 만들 수 있습니까?
      제품 견적 : lopuhan2006
      우리는 이젝션 항공 모함을 운영하는 것은 말할 것도없고 설계 경험이 없습니다.

      우리는 증기 (하나는 THREAD에 설치됨)와 전자기 투석기를 설계 한 경험이 있습니다. 후자는 소련에서 개발되었으며 기초는 그대로 유지되었습니다.
      제품 견적 : lopuhan2006
      우리는 안티 유니트 헬리콥터가 없습니다! 그러나 5 ~ 6 개의 새로운 유형의 항공기가 몇 년 동안 쉽고 필요하지 않게 만들어 질 것입니다!

      그리고 그가 말하지 않은 것을 저자에게 귀속시키지 마십시오. 오늘 우리는 AV가 작동하기 전에 위에서 말했듯이 2021 년이 있습니다-적어도 19 년, 2 년은? :))) 그리고 내가 AWACS의 생성에 대해 썼을 때 "5-6 개의 새로운 유형"은 무엇입니까? Su -57의 갑판 수정? :)))))
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      국가를 파괴하고 싶다면 순양함을 주거나 항공 모함이 건조하게하십시오. 우리는 모든 것을 가지고 있습니다, 나는 모든 것을 반복합니다 !!! 본토 내의 통신도 동맹국입니다 (아무도 없음). 먼저 공군과 지상군을 정리할 수 있습니까? 그리고 우리와 함께 지뢰를 청소하는 배는 어떻습니까? 그리고 미네 사기는 어떻습니까? 우리가 해상에서 열등하다면 지뢰 청소력을 개발하는 것이 논리적 일 수 있습니까? 그리고 PLO는 어떻습니까? 수중 환경의 조기 경보 및 조명 시스템은 어떻습니까? 닭장을 먼저 완성한 다음 농장을 차지해야할까요?!

      현재 위치 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      위의 모든 사항 (및 목록에 포함되지 않은 함대)을 갖춘 강력한 함대의 건설은 주 군비 프로그램의 현재 비용으로도 가능합니다.
      제품 견적 : lopuhan2006
      삭감을 제안하는 것이 좋을까요?

      아니면 당신이 정말로 그를 비판하기로 결심한다면 기사의 저자가 쓴 것에 여전히주의를 기울이기 시작할 것입니까? :)))
  • slm976
    slm976 4월 7 2021 11 : 07
    +5
    논쟁의 여지가 있고 흥미로운 기사.
    나는 항상 Chelyabinsk에서 Andrey의 텍스트를 큰 기쁨으로 읽었으며 때로는 저자와 동의하지 않았지만 흥미롭지 않은 일은 결코 발생하지 않았습니다.
    이 기사에 제시된 주장에 관해서는 나는 그들과 완전히 동의하며 실제로 Andrei는 포럼 분쟁에서 한 번 이상 들었고 Voskresensky 동지가 이미 한 주장을 명쾌하고 자세하게 설명했습니다. 해안 항공에 대한 그의 기사에 대한 의견에서 인용되었습니다 ...
    불행히도 A. Voskresensky는 자신과 그의 작품의 일부 팬들에게만 귀를 기울일 준비가되어 있습니다.)) .....
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 4월 7 2021 11 : 23
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
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    예, 모든 것이 얼마나 간단합니다!

    단단한. 하지만 아마도
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    예, 5 년 동안 하나의 AWACS를 가져와야합니다.

    세어 봅시다. 예를 들어 2028 년에 AV가 Sevmash에 배치되면 2040 년 또는 그 이후에 최상의 레이아웃으로 작동 할 것입니다. 19 세로 AWACS를 만들 수 있습니까?
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    우리는 이젝션 항공 모함을 운영하는 것은 말할 것도없고 설계 경험이 없습니다.

    우리는 증기 (하나는 THREAD에 설치됨)와 전자기 투석기를 설계 한 경험이 있습니다. 후자는 소련에서 개발되었으며 기초는 그대로 유지되었습니다.
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    우리는 안티 유니트 헬리콥터가 없습니다! 그러나 5 ~ 6 개의 새로운 유형의 항공기가 몇 년 동안 쉽고 필요하지 않게 만들어 질 것입니다!

    그리고 그가 말하지 않은 것을 저자에게 귀속시키지 마십시오. 오늘 우리는 AV가 작동하기 전에 위에서 말했듯이 2021 년이 있습니다-적어도 19 년, 2 년은? :))) 그리고 내가 AWACS의 생성에 대해 썼을 때 "5-6 개의 새로운 유형"은 무엇입니까? Su -57의 갑판 수정? :)))))
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    국가를 파괴하고 싶다면 순양함을 주거나 항공 모함이 건조하게하십시오. 우리는 모든 것을 가지고 있습니다, 나는 모든 것을 반복합니다 !!! 본토 내의 통신도 동맹국입니다 (아무도 없음). 먼저 공군과 지상군을 정리할 수 있습니까? 그리고 우리와 함께 지뢰를 청소하는 배는 어떻습니까? 그리고 미네 사기는 어떻습니까? 우리가 해상에서 열등하다면 지뢰 청소력을 개발하는 것이 논리적 일 수 있습니까? 그리고 PLO는 어떻습니까? 수중 환경의 조기 경보 및 조명 시스템은 어떻습니까? 닭장을 먼저 완성한 다음 농장을 차지해야할까요?!

    현재 위치 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    위의 모든 사항 (및 목록에 포함되지 않은 함대)을 갖춘 강력한 함대의 건설은 주 군비 프로그램의 현재 비용으로도 가능합니다.
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    삭감을 제안하는 것이 좋을까요?

    아니면 당신이 정말로 그를 비판하기로 결심한다면 기사의 저자가 쓴 것에 여전히주의를 기울이기 시작할 것입니까? :)))

    그러나 당신은 어리 석고 교육받은 사람이 아닙니다! 이 유토피아를 진지하게 제안하고 있습니까? 드론, 하이퍼 사운드, 레이저 등의 분야에서 현재 진행되고있는 성공과 발전으로 이미 쓸모없는 도구를 제공하고 있습니다. 20 년 후에는 제 XNUMX 차 세계 대전을 겪었던 Gangut이 될 것입니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 7 2021 18 : 58
      +2
      드론, 하이퍼 사운드, 레이저 등의 분야에서 현재 진행되고있는 성공과 발전으로 이미 쓸모없는 도구를 제공합니다.


      항공 모함은 원칙적으로 전투 항공기가 클래스로서 쓸모 없게 될 때만 쓸모 없게됩니다.
      일찍이 아닙니다.
      1. lopuhan2006
        lopuhan2006 4월 7 2021 19 : 59
        0
        중기 적으로 최대 1-2 대의 항공 모함이 존재한다고해서 힘의 균형에 변화가 없을 것이며 자원은 엄청난 수를 끌어낼 것입니다. 그러나 10-20 추가! 프리깃은 매우 매력적인 추가 기능이 될 것입니다. 중국은 1 ~ 2 대의 항공 모함을 회전하면서 4 월 5 ~ 4 일의 영구 거주지를 극장에 축적 할 수 있습니다. 그리고 그것들을 성형하기 위해 얼마나 많은 것이 필요합니까? 3 개 극장 3 개? 이것은 비현실적인 숫자입니다. 태평양 함대는 인프라로 5 월 XNUMX 일도 처리 할 수 ​​없습니다. 그리고 XNUMX 년 안에 XNUMX 대의 항공 모함이 수리됩니다. 나는 다시 한 번, 육상과 해상 (지뢰 청소, 해안, 해군 항공, PLO 등)의 항공 및 해안 부대가 우리에게 더 중요하다는 것을 다시 한 번 반복합니다. 따라서 항공 모함은 유토피아이지만 충분한 수의 Gorshkovy M과 Ash (또는 더 저렴한)가 훨씬 더 유용합니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 4월 7 2021 20 : 45
          +1
          2 대의 항공 모함은 힘의 균형을 바꾸지 않으며 엄청난 양의 자원을 끌어들입니다.


          당기지 않으면 780 년 동안 10 천 XNUMX 백억.

          평균적으로 연간 78 명입니다.
          "Ash-M"시리즈보다 두 ​​배나 비쌉니다. 1,5 소치 올림픽, 도시 재편.
          우리는 눈치 채지 못할 것입니다.

          나머지는 기사가 이미 작성되었으며 하루나 이틀 안에 발표 될 것입니다.
  • S. 빅토로 비치
    S. 빅토로 비치 4월 7 2021 11 : 35
    0
    선박 산업, 관련 산업 및 기반 시스템의 발전은 의심 할 여지없이 필요합니다. 그러나 먼저 항공 모함보다 보트와 소형 선박의 연속 생산을 보장합니다. 개발이 어느 정도 수용 가능한 수준에 도달하면이 단계에서 항공 모함이 필요한지 아니면 다른 수단을 통해 군사적 정치적 목표를 효과적으로 달성하는지 살펴볼 가치가 있습니다. 과학 기술 진보 측면에서 가장 큰 성과는 이제 조선에서 볼 수 없습니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 4월 7 2021 12 : 00
    +2
    글쎄요, 모든 것이 여전히 "우리는 할 수 있지만 모든 것이 고통스럽게 그려지는 것으로 밝혀졌습니다."수준에 있습니다. 왜 그렇게 많이 긴장해야합니까? 이 모든 논증 적 기사의 정보 세트로 판단하면 원자 또는 탄도 스타일에서 가장 중요한 프로젝트라는 인상을받을 수 있습니다.
    이미 다소 낡은 건물의 대규모 재건축, 그 시체는 이미 50 주년을 축하했습니다. .. 수영장에 대한 현대화 작업은 아마도 시간이 걸릴 것이며, 그 동안 수영장과 주변 인프라의 일부는 그렇지 않을 것입니다 사용될 ... 항공 모함 다른 진행중인 프로젝트에서 전문가의 대중 ..
    아니요, 실제로 이것이 우리 보안에 강력한 배당금을 가져다 준다면 아마도 정당화 될 것입니다. 그러나 이것이 어떤 배당금이 될 수 있는지 아직 이해하지 못했습니다. 우리는 아직 현대적인 항공 모함 기반 항공기를 가지고 있지 않습니다. 확실히 개발하거나 오래된 항공기에 만족할 수 있습니다.하지만 개발해야 할 것은 또한 제조되어야합니다. 그리고 우리가 4 세대 이상에 대해 이야기하고 있다면이 항공기가 효과적일까요? "그들의 의도 된 목적을 위해"-나는 적군 항공기에 대한 공중의 반대를 생각하고 있습니다. 이전 기사에서 이것이 다소 비용이 많이 드는 사업이라는 그림이 나타났습니다.이 건설은 수십 년 동안 우리 함대의 수중 부분을 갱신하는 데 위협이되지 않을까요?
  • 띠무기
    띠무기 4월 7 2021 12 : 08
    0
    따라서 러시아는 특정 "파일 개선"이 필요하지만 이미 항공 모함 건설을위한 장소를 가지고 있습니다.
    작동하는 것을 만지지 않는 것이 좋습니다. "톱"이이 문제를 처리 할 것이기 때문에 돈은 증발하고 오래된 것은 부러지고 계속해서 전리품을 자르고 손질을 마무리합니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 4월 7 2021 12 : 15
    +2
    글쎄, 의심의 여지가 없습니다. 그러나 모두 똑같습니다-나는 대답합니다. 현재 러시아 연방에는 항공 모함을 만들 수있는 곳이 있습니다. 이것은 물론 Sevmash입니다. 그리고 더 구체적으로-상점 번호 55.


    Chelyabinsk의 Andrey가 러시아 해군이 앞으로 30 년에 한 대 이상의 핵 잠수함 (모든 유형)을 수용하는 것으로 충분하다고 생각하는 경우 가까운 장래에 국내 핵 잠수함 함대 수를 줄이는 것이 허용된다고 생각합니다. ~ 55 대는 물론 항공 모함 건조에도 적응하기 위해 XNUMX 번 쇼핑이 가능합니다.

    첼 랴빈 스크의 안드레이가 러시아 해군이 적어도 60 대의 핵 동력 잠수함을 보유해야한다고 믿는다면 Sevmash의 작업장 No. 55는 재 설계 할 수 없습니다.

    따라서 오늘날 핵 항공 모함을 만들 곳이 실제로 없습니다. 그리고 재건의 결과로 Baltiysky Zavod가 보트 하우스로 덮힌 350-400 미터 부두를 받기 전까지는 어디에도 없을 것입니다. 그러한 재건 프로젝트는 5 년 전에 개발되었지만 작업은 시작되지 않았습니다.



    항공 모함 건설에 적합한 기타 국내 건설 현장 : Zaliv 조선소의 55m 드라이 도크 인 Bolshoy Kamen시에있는 극동 조선 단지 Zvezda의 완성 된 드라이 도크 Sevmash의 악명 높은 작업장 No. 360 Kerch에서는 앞으로 수년 동안 점령되고 있습니다.

    처음부터 새로운 공장을 짓는가? SSK "Zvezda"의 건설 시간을 참조하십시오. 이 공사는 2009 년에 시작되었습니다. Zvezda SSK의 전체 생산 시설 단지에 대한 단계적 시운전은 2024 년 말에 완료 될 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : AlexanderA
      Chelyabinsk의 Andrey가 러시아 해군이 앞으로 30 년에 한 대 이상의 핵 잠수함 (모든 유형)을 수용하는 것으로 충분하다고 생각하는 경우 가까운 장래에 국내 핵 잠수함 함대 수를 줄이는 것이 허용된다고 생각합니다. ~ 55 대는 물론 항공 모함 건조에도 적응하기 위해 XNUMX 번 쇼핑이 가능합니다.

      나는 이미이 문제에 대한 나의 생각을 썼다-나의 IMHO를 위해 함대는 44 대의 다목적 핵 잠수함을 처분 할 수 있어야한다 .20 년대 말 (AB 부설 시점), 8 개의 Ash-M이 그들로 만들어 질 것이며, 각각 2061 년까지 (처음 2 개의 물푸레 나무 -M이 폐기 될 때), 또 다른 35 개의 MAPL을 함대에 넘겨야합니다. 50 차 워크숍은이 작업에 쉽게 대처할 것이며 다른 함선으로 방향을 바꿔야 할 것입니다. 전략가의 건설은 55 AB 건설 후 2 일에 재개 될 수 있습니다. Borei-A를 대체 할 시간이 있습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        36 mappl, 처음에 나는 Severodvinsk로 세었다.
      2. 알렉산드라
        알렉산드라 4월 10 2021 16 : 19
        0
        Yasen-M SSN의 40 년 사용 수명을 넘어서는 안되며 GUGI의 원자력 심해 발전소 (AGS)를 잊지 말아야한다고 생각합니다. 또한 2061 년까지. SSNS 및 AGS뿐만 아니라 전략 잠수함, SLBM 및 포세이돈 항공 모함을 구축해야합니다.

        일반적으로 내 겸손한 의견으로는 50 번 매장만으로는 확실히 대처할 수 없습니다.

        그리고 러시아 해군은 하나의 "흰 코끼리"가 필요하지 않습니다. 적어도 2030 년대 말까지 4 대의 중형 다목적 항공 모함 중 가장 작은 "선단"을 획득하려면 실제로 두 개의 주문을 동시에 구축해야합니다. 영국이 엘리자베스 여왕 급 한 쌍을 구축 할 때했던 것처럼 두 개의 UDC 프로젝트 23900을 건설하는 동안 우리가 이미 수행 한 방법입니다.

        따라서 Sevmash는 확실히 옵션이 아닙니다. Baltic Shipyard IMHO에서 보트 하우스 (바람직하게는 한 번에 두 개의 부두)로 덮힌 부두 건설을 제외하고는 다른 옵션이 없습니다.

        또 다른 옵션은 Kotlin Island에 처음부터 새로운 조선소를 건설하는 것입니다.

        https://www.kommersant.ru/doc/3336349

        "BG : 상트 페테르부르크는 Bolshoy Kamen, Severodvinsk 및 Kerch에서의 가용성을 고려하여 대용량 선박 건조를위한 생산 시설이 필요합니까?

        MA : 우리 공장에서 가능한 프로그램의 선박과 선박의 최소 90 %를 건설하기 위해 연간 금속 가공 량이 각각 50 톤과 60 만톤 인 Zvezda와 Zaliv의 첫 번째 단계의 용량을 고려하더라도, 최대 180 만 톤의 금속 가공 량을 가진 또 다른 조선소를 건설해야합니다. 2013 년 TsTSS는 Kotlin Island에 범용 조선소 건설을위한 부지의 분석 및 선정 작업을 수행했습니다. 우리는 그러한 조선소의 건설이 오늘날 적절하다고 생각합니다. "2017

        그러나 이것은 오랫동안입니다.
    2. 티모 진아
      티모 진아 4월 7 2021 18 : 57
      +1
      A 호에서는 40 만 톤을 지을 수 있습니다, Alexander. 그리고 우리는 한 번도 논의했습니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 4월 10 2021 16 : 30
        0
        슬립 웨이 A에서는 프로젝트 22220의 네 번째와 다섯 번째 쇄빙선이 몇 년 동안 고문을 당할 것이며 네, 슬립 웨이 A에서는 40 만 톤을 끌 수 있습니다. 하지만 내 생각에 해군은 60 만명을 필요로한다. "우리는 값싼 물건을 살만큼 부자가 아니다." 그리고 KGNT의 반 쌍동선 버전에서도 40 만 톤 – 이것은 매우 "저렴한 것"입니다. 발표 된대로 프로젝트 23900의 UDC의 총 변위가 40 만 톤에 도달 할 것이라는 사실은 IMHO가 마침내 "저렴한 물건"을 획득하려는 시도에서 해군의 거부를 표시합니다. 제 생각에는 아직이 아이디어에 대해 알렉산더와 논의하지 않았습니다.
  • 보리스
    보리스 4월 7 2021 13 : 13
    +1
    문제는 러시아가 항공 모함을 필요로하는지 여부가 아닙니다. 최근 인상
    모든 증거와 함께 북한과 시리아 해안에
    하나의 간단한 진실을 증명하십시오. 즉-항공 모함이 중단되었습니다.
    외교 정책과 행동의 효과적인 도구가된다
    전쟁. 두 대의 미국 항공 모함이 항해하자 그들은 멀리 항해했습니다.
    De Gaulle과 Kuznetsov도 잘못되었습니다. 산출
    분명-항공 모함의 시대는 실제로 끝났습니다. 에 대한
    모든 주. 중국에 의한 그러한 선박의 건설,
    인도와 일부 다른 국가에서는 아무것도 증명하지 않습니다.
    야망, 돈 및 생산 능력이 있으므로
    짓다. 그러나 거기에서도 그들은 이미 필요에 대해 진지하게 생각하고 있습니다.
    그런 건설.
    1. 알렉산드라
      알렉산드라 4월 10 2021 16 : 35
      0
      항공 모함 시대는 군용 항공 시대로 끝날 것입니다. 군용 항공이 필요하지만 비행장도 필요합니다.
  • 바나 바티
    바나 바티 4월 7 2021 13 : 43
    0
    두 저자의 작업 덕분에 개인적으로 그것이 필요하다는 것이 절대적으로 분명하며 모든 저자 간의 모든 분쟁은 돈에 이릅니다. 여기서 기생충 대령이 너무 많은 반죽을 발견했다는 것을 기억할 수 있습니다. 항공 모함은 흘수선 앞 어딘가에 형성 될 수 있습니다 ... 그래서 공공 행정의 효율성에 대한 질문, 이것이 모든 것에 대한 답입니다 ...
    1. max702
      max702 4월 8 2021 16 : 03
      -1
      그들은 항공 모함의 구명정을 위해 대령에게서 돈을 찾았고 더 이상 .. 숫자와 친구가 되십시오 ..
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 4월 7 2021 13 : 43
    0
    또 다른 유용한 기사에 대해 Andrey, 감사합니다.
    큰 관심을 가지고 읽었지만 논란이 인상적이지 않았습니다.
    아마도 "항공 모함 로비스트"와 "aircarrierfobs"모두 모두가 옳은 경우는 드문 경우 일 것입니다.
    처음부터 문제의 진술은 절름발이입니다. 우리는 현대적 상황에서 가라 앉을 수없는 (aha) "Yamato"의 또 다른 환생을 구축하거나 사회주의 시스템 (aha) "Soviet Union"의 확실한 이점을 보여줄 필요가 있습니까? 즉, 우리의 잠재적 인 적에게 인상을주는 것입니다. 대답은 확실히 아니오입니다!
    현대 현실에서 백 오피스 전문가는 변위, 속도, 기내 항공기 수에 대해 두려워 할 수 없습니다. 프론트 오피스 정치인과는 달리 그들은 자신의 사업을 알고 있으며, 대중 매체를 사용하는 사람들은 자신에게 유리한 상황을 해석 할 수 있습니다.
    반면에 "우산"과 "긴 팔"없이 함대를 떠나는 것은 어리 석고 심지어 범죄 적입니다. 해군 항공은 해군에게 작전 지역에서 우위를 제공하고 주요 해전의 결과를 결정합니다. 따라서 함대에는 항공 모함이 필요합니다.
    따라서 결론 : 함대는 함대의 방공 및 대공 방어를 지원하기 위해 강력한 타격 공군과 힘을 공중으로 들어 올릴 수있는 부유 비행장이 필요합니다. 그러나 그러한 배의 가장 중요한 품질은 무기 측면에서 현대적이어야합니다.
    Forrestal 급 항공 모함 (및 이후의 모든 미국 CVN은 단순히 개발 단계 임)의 시대는 유인 전투기와 함께 과거의 일입니다. 안타깝게도, 오늘날 assom에 의해 조종되는 슈퍼 파이터는 인공 지능을 가진 무인 전투기에 의해 싸게 격추 될 것입니다. 모든 표적은 네트워크 중심의 드론 (절대적으로 두려움이없는 가미카제 포함)에 의해 파괴됩니다. 따라서 현대의 떠 다니는 비행장은 절대적으로 거대한 비행 갑판, 놀라운 전속력, 수많은 승무원이 필요하지 않습니다. 사람들에게 무엇이 남을까요? -VKP, AWACS 및 PLO. 이 항공기에 필요한 가장 중요한 것은 수많은 항공 모함에서 호출을 시작하는 무인 로봇의 작업을 보장하여 제 XNUMX 차 세계 대전의 호위 시대에 다가가는 것입니다. 비행 갑판과 격납고가있는 유조선은 XNUMX 세기 중반 항공 모함의 모습입니다.
    따라서 현대 항공 모함을 어디에서 만들 것인지에 대한 논문은 절대적으로 정확하지만 그러한 편대의 나머지 구성에 대한 많은 질문이 있습니다.
    1. 실루엣
      실루엣 4월 7 2021 19 : 17
      +1
      전자전을 잊었다
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 4월 8 2021 12 : 45
        0
        당신 말이 맞지만 전자전도 무인화 될 수 있습니다.
    2. 안사리
      안사리 4월 7 2021 19 : 50
      0
      비행 갑판과 격납고가있는 유조선은 XNUMX 세기 중반 항공 모함의 모습입니다.

      글쎄, 이건 너무 많다! 나머지 (무인 항공기의 경우)는 정확합니다. 그러나 주요 항공기 (레이저 자기 방어 기능이있는 AWACS)는 유조선에서 이륙 할 수 없습니다. 아니면 그들이 해안 (대륙간)에서 왔고 무인 항공기 만이 값싼 aviks에서 이륙 할 것이라고 생각하십니까?
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 4월 8 2021 12 : 50
        0
        이륙은 간단하며 터보프롭 투석기는 즉시 이륙 속도로 가속됩니다. 착륙 질문. 그러나 그러한 "유조선"은 너무 작지 않을 수도 있습니다.
        대안은 Catalina의 환생입니다.
        1. 안사리
          안사리 4월 8 2021 13 : 04
          0
          이륙은 쉽습니다, 투석기 ...

          투석기와 "유조선"? 하지만 피니셔는 없습니까? 그리고 격납고와 함께 ... 연료와 탄약 창고 ... 갑판 승무원 ... 즉. Kuznetsov를 얻지 만 투석기로)), AWACS 및 무인 항공기
          그리고 고전적인 AWACS (E-2)는 너무 가짜이며 미래에 눈에 띕니다. E-3과 같지만 자기 방어를위한 레이저가있는 땅에서, 또는 대형 레이더가있는 데크 형 57 인승 Su-XNUMX-떼의 리더 (뒤쪽)) 깡패
  • 프톨레마이오스 래그
    프톨레마이오스 래그 4월 7 2021 14 : 24
    +3
    엄청난 논쟁이있는 훌륭한 기사!
  • 이반 폴로 지
    이반 폴로 지 4월 7 2021 14 : 57
    +1
    항공 모함의 모든 지지자와 반대자들은 미래 항공 모함의 작업이 수행 될 작업과 영역에서 난로에서 시작하는 것이 좋습니다. 그리고 어떤 상대에 대해. 이러한 질문에 답하지 않으면 이와 같은 기사는 절대적인 그래프 매니아입니다. 작업을 위해 모든 무기가 만들어집니다. 임무는 공격적, 방어 적 또는 억제적일 수 있습니다. 그리고 우리나라에서 항공 모함의 임무를 수행하는 데 드는 비용은 얼마입니까? 일조? 더 생각합니다. 우리는 당기지 않을 것입니다.
  • 너 반코
    너 반코 4월 7 2021 15 : 13
    0
    모자가 아닙니다. 현재 리더십을 가지고 있고 항공 모함이없는 러시아는 2014 년 우크라이나에서와 마찬가지로 그 위치를 포기하고 있습니다.

    2020 년에 트랜스 코카서스에서 아르메니아를 합병하는데 왜 항공 모함이 필요합니까? 우리는 GDP의 1 %를 과학에 할당하고 다른 국가는 2-4 %를 할당합니다. 어떤 항공 모함?

    그것은 지정 학적 입장을 방어 할 준비가 된 국가의 도구입니다.
    1. max702
      max702 4월 8 2021 16 : 08
      +1
      왜 소파에 앉아 있습니까? 저기 LDNR로 달려 가서 어떻게해야하는지 보여 주거나, 아르메니아로 달려가 물이 빠지지 않도록하면 Arturchiks가 바베큐를 먹고 아내를 위로 할 것입니다 .. 그는 리더십을 좋아하지 않습니다 .. .
      1. 너 반코
        너 반코 4월 8 2021 20 : 23
        -3
        kremlebot의 전형적인 대답. 글쎄, autark를 사용하면 훨씬 더 이해할 수 있습니다.
  • 예하트2
    예하트2 4월 7 2021 15 : 40
    +1
    불편한 질문은 해결되지 않습니다.
    1. 건설 공급 업체 네트워크, 산업 역량
    나는 이론적으로도 avik의 구성을 끌어내는 것이 가능하지만 실제로는 매우 무거운 부담이 될 것이라고 지적했습니다. 또한 공급 업체의 품질, 다양 화 및 상당한 예비 용량 부족, 그리고 대출로 생산 능력을 보충 할 수있는 건전한 능력에 더 많은 문제가 있습니다. 두 단어로 말하면 업계는 규모가 충분하지 않습니다. 이것은 건설이 이미 많은 비용이 소요되는 과도한 비용 초과로 장기 건설로 바뀌지 않도록 필요합니다.
    2. 상당한 변경없이 갑판에서 su-57의 작동은 단순히 배제됩니다. 우리는 이제 갑판을위한 현대식 기본 전투기도 AWACS 항공기도 없습니다. 무엇보다도이 문제는 선박 건조 중에 이미 해결 될 수 있습니다.
    3. 기사는 칭다오 기지를 언급했다. 우리 항공 모함은 또한 기지가 필요합니다. 또한 운영 공간에 대한 안전한 접근 문제가 해결되지 않았습니다.
    4.이 기사는 실제로 조선소가 없다고 인정합니다. 그러나 우리는 조선소뿐만 아니라 인근에 도시 전체가 필요합니다.
    5. 인사. 이 기사는 이것에 대해 거의 언급하지 않습니다. 건설에 필요한 자격을 갖춘 숙련 된 엔지니어와 작업자가 충분하지 않습니다. 또한 항공 모함보다 엔지니어를 조립하는 것이 더 어려울 것입니다.
    기타
    기사에서 남은 질문이 없습니다. 그러나 사실, 그중 일부만 해결되고 있으며 나머지를 해결하는 방법은 전혀 명확하지 않습니다.
    변위 및 일반적으로 TK에 대한 질문도 있습니다. 70 톤은 실제로 무거운 avik의 최소입니다.
    최소한의 배가 필요합니까? 바로 그거죠?
    개인적으로 이제는 avik의 건설이 바람직하지 않은 것 같습니다.
    필요하지 않기 때문이 아니라 그 구조가 업계에서 충분히 지원되지 않기 때문입니다.
    아무도 그들이 자원을 위해 얼마나 많은 돈을 흥정했는지에 관심이 없습니다. 문제는 우리가 어디에, 어떤 종류의 노동자와 생산 수단을 가지고 있고 참여할 수 있는지입니다. 지난 수십 년간 경제 동원 기록은 소련이 세웠지 만 GDP의 40 % 이상을 전쟁에 보낼 수 없었 음을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 그러한 건설이 일반적으로 가능해 지려면 산업이 1 avik에 필요한 것보다 몇 배 더 많은 용량을 가져야한다는 것을 이해하는 것이 가치가 있습니다. 우리가 가지고 있습니까?
  • 악몽
    악몽 4월 7 2021 16 : 01
    0
    항공 모함이 필요하다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다.
    Andrey에게 감사합니다.
  • 찾는 사람
    찾는 사람 4월 7 2021 16 : 27
    -1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    질문의 순서대로 답변이 주어졌습니다. UV는 내 잘못이 아닙니다. Voznesensky는 "어디에 지을 것인가?", "누가 지을 것인가?"라는 질문으로 시작했습니다. 기타 그리고 "왜 빌드합니까?"에 대한 대답 -이것은 별도의 기사 또는 둘 이상의 주제이므로 시작할 가치가 없었습니다.
    알다시피, 내가 AB의 필요성에 대한 정당성을 작성하려고한다면 "왜"로 시작해야했습니다. 그러나 기사의 형식이 다릅니다. 질문에 대답했습니다. 그러니 잠시만 요, 당연히 근거가있을 겁니다. 다음 기사에서


    Andrey, 귀하에 대한 존경심으로 귀하의 기사에는 질문에 대한 가장 중요한 답변이 포함되어 있지 않습니다. 돈 문제. 당신과 우리의 돈. 그리고이 돈을 "마스터"하지 않고 조국과 (이 경우) 러시아 함대에 사용합니다.

    현재 예산은 단순한 분류가 아니라 훨씬 더 편리합니다. 편리함이 무엇인지 이해합니다. 러시아에서는 무엇이든 돈이 있지만 항공 모함에게는 돈이 없습니다. 우주에 대한 것이 없기 때문에 ... 과학을위한 어딘가에 있습니다.

    일부 도시에서는 주택 및 공동 서비스 인프라가기도의 도움으로 작동합니다. 모든 것이 썩었다는 사실 때문에 일년에 여러 번 자동차가 아스팔트를 뚫고 떨어집니다. 때때로-피해자들과 함께 (함대는 가장 어려운 물류 문제입니다. 그리고 이것으로 우리는 오랫동안 매우 나빴습니다.
    그리고 일반적으로 항상 그렇습니다.
  • JD1979
    JD1979 4월 7 2021 16 : 51
    +4
    그래서 "많은 글자들"이라서 의미가 적고 .... 저자는 그라 포 마니아입니다 ...
    결과적으로 "반박 기사"는 반박해야 할 내용만을 확인한 것으로 밝혀졌습니다.)))
    저자는 건설 시작이 정당화되는 모든 조건을 더미에서 수집하는 것을 귀찮게하지 않았습니다 ...
    특히 두 가지 점에 감동했습니다.
    1. 어디에서 지을 것인가? -저기! 닫힌 격납고가 있습니다!))) 단지 작습니다)) 그리고 항공 모함은 작은 것을 만들 수 있습니다))) ... 거기에서 꺼내기가 거의 불가능할지라도))) 음, 이것은 파일로 작업 할 수있는 것이 아닙니다!))))) 조선소 및 avik 이상))) 일반적으로 새 공장을 만들 수 있습니다!))))
    2. Yak-44 .... 손 얼굴, 그렇게 오랜만에 윙윙 거리지 않았는데 ... 정말?! 그러니 프로젝트가 시작된 이래로 이미 50 년이 된 항공기를 가져 가서 리벳 팅을 시작합니까?))) 게다가 적시에 준비 상태에 도달하지 못했습니다 ... 설계 문서가 보존되어 있습니까? 우크라이나는 이미 D-27을 판매하는 데 동의 했습니까? 글쎄, 저자는 반세기가 지났고, 엔진이있는 쓰레기, 생산 라인과 공급 업체 모두 100 % 부재 및 전체 항공 전자 공학의 명명법을 고려하여 새로운 재료가 나타났습니다. 완전히 새로운 항공기를 설계하는 것이 더 저렴합니다. 그러나 다시))) MO의 TTZ 어디? 프로젝트에 대한 자금 조달이 2027 년까지 이미 약속 되었습니까? 여기서 Altius의 해군 버전은 측면 AFAR와 함께 더 적합하거나 더 큰 것입니다.

    글쎄요, 그 밖의 모든 것은 ... 기본 위치? 아니! URO 선박 (해안 지역이 아님 :))) 본격적인 AUG를 형성합니까? 아니! 그리고 프로젝트가 없습니다. 그리고 국방부는 TTZ 및 자금을 발행하지 않았습니다.)) 선박 공급? 지평선 너머 어딘가에) 사실 항공 모함과 다른 선박을 구별하는 가장 중요한 것은 비행기입니다)) 우리는 그것들을 가지고 있지 않습니다))) MiG-29K는 제공되지 않습니다)) 그렇습니다. 그리고 그것은 전망이 없습니다. 그리고 국방부는 5 세대의 모든 기술을 고려한 갑판 보트 개발을 위해 다시 TTZ, 무엇입니까? 권리! 포기하지 않음))

    이 긴 기사의 결과-저자는 자신을 반박했습니다.)

    추신 : 저는 항공 모함을 정말로 원한다는 것을 이해합니다)), 그런데도 사실이지만 현실적이어야합니다. 앞으로 10 년 동안 우리는 그를 보지 못할 것입니다. 그리고 시급한 문제를 해결하는 데에는 해안 방공의 덮개 아래에서 해안에서 벗어나는 것을 두려워하지 않는 동일한 다목적 잠수함 및 일반 구축함과 달리 그다지 필요하지 않습니다.
    1. 실루엣
      실루엣 4월 7 2021 19 : 24
      +2
      작가는 그래 포 마니아가 아니라 이상 주의자이며 국가와 해군의 실제 상황과는 거리가 멀다. 그는 이전 항공 모함 Kuznetsov의 선원과 장교, 영장 장교의 서비스에 대해 어떤 종류의 공포 영화를 만들 수 있는지 아직 상상하지 못했습니다. 우리는 잠재적 인 적의 항공 모함 작전 수준까지 그것을 마스터하지 못했습니다. 그러나 그것은 다른 기사의 주제입니다.
  • 데니스 루 먀니
    데니스 루 먀니 4월 7 2021 17 : 56
    -2
    현재 미국은 항공 모함을 포세이돈 및 대륙 범위 UAV로 변경하고 있습니다.
    북부 늪에서 그들은 우리가 증기 투석기를 겨냥해야하는지, 어쩌면 전기 투석기를 겨냥해야하는지 논쟁합니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 7 2021 18 : 54
      0
      변하지 않고 변하지 않을 것입니다.
  • ccsr
    ccsr 4월 7 2021 17 : 57
    +2
    저자 :
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    결론은 간단합니다.
    러시아 해군을위한 유망한 항공 모함 제작에 대한 "이해할 수없는"또는 "이해할 수없는"용어는 아직 없습니다. 현재 러시아 해군은 유망한 항공 모함에 대한 기술 사양을 천천히 만들고 있습니다. 그것을 감안할 때 2023 년에만 디자인을 시작할 예정입니다. -아직 충분한 시간이 있습니다. 그리고 A. Voznesensky의 의견과는 달리이 항공 모함은 TASS가 신뢰할 수있는 데이터에 따르면 핵이 될 것이며 변위는 약 70 만 톤이 될 것이며 Ulyanovsk의 개발이 설계에 사용될 것입니다.
    "항공 모함 로비에 대한 불편한 질문"에 대한 첫 번째 답변입니다.

    저자에 대한 저의 대답은 간단 할 것입니다. 새로운 항공 모함의 설계가 2023 년에 시작될 것이라는 그의 모든 환상은 해군 본부가 무엇을 배치 할 것인지 전혀 모르기 때문에 커피 찌꺼기에서 운세를 씁니다. 이 프로젝트에 자금을 할당하기 위해 국방부의 지도력. 요점은 이것이 나의 가정이 아니라 항공 모함의 시대가 갔다는 것입니다. 그리고 참모진은 작전의 관점에서 이것을 이해하지 못할만큼 어리석지 않습니다. 이제 우리의 전략가들에게 가장 중요한 것은 미국의 미사일 방어 시스템이 무력하고 부두에서 또는 멀지 않은 곳에서 파괴 될 거대한 떠 다니는 괴물이 아닌 무기 시스템을 만드는 것입니다.
    따라서 저자는 항공 모함 설계를 시작하는 것이 2023 년이되기를 희망하며 그의 상상력을 제외하고는 아무것도 지원하지 않을 가능성이 높습니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 7 2021 18 : 53
      -5
      저자에 대한 저의 대답은 간단 할 것입니다. 새로운 항공 모함의 설계가 2023 년에 시작될 것이라는 그의 모든 환상은 해군 본부가 무엇을 배치 할 것인지 전혀 모르기 때문에 커피 찌꺼기에서 운세를 씁니다. 이 프로젝트에 자금을 할당하기 위해 국방부의 지도력.


      Ensign, 해군 항공 모함 단지의 생성은 PK-2050에 규정되어 있으며 "2030 년까지의 기간 동안 해군 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 기초"에 설명되어 있습니다.

      푸틴이 서명 했잖아요?

      인터넷에서 말도 안되는 말 그만!
      1. JD1979
        JD1979 4월 7 2021 19 : 04
        +4
        따옴표 : timokhin-aa
        푸틴이 서명 했잖아요?

        푸틴은 몇 년 전에 14 월 법령에 서명했으며, 무엇을 했습니까? 그들은 모두 폭발하여 실행을 하였습니까? 그리고 서명 된 많은 것들이 종이에 남아 있거나 마감일이 언젠가 변경되었을 수도 있습니다. 그리고 군대에서 구체적인 예를 들어 보면 ... 원래 발표 된 계획에 따라 T-XNUMX가 몇 년에 몇 년 동안 근무해야합니까? 그리고 결국 얼마나 나누었습니까?
        그리고 지금 일어나고있는 사건에 비추어 볼 때, 저는 2030 년까지 살고 싶습니다. 여기서는 항공 모함의 몫이 아닐 수도 있습니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 4월 7 2021 19 : 07
          -3
          당신은 단순히이 캐릭터와의 의사 소통의 역사를 알지 못합니다. 법령이 어떤 것도 보장하지 않으며 선례가 있음이 분명합니다.

          저는 영 장관이 "2050 년까지의 선박 건조 프로그램"과 "2030 년까지의 기간 동안 해군 활동 분야에서 러시아 연방의 국가 정책의 기초"와 대통령령의 존재를 부인하기를 기다리고 싶습니다. 이 모든 것을 승인 한 러시아 연방.

          소위는 그것을 잘 담글 수 있습니다.
          1. JD1979
            JD1979 4월 7 2021 19 : 23
            +1
            부정의 요점은 무엇입니까? 여기 있다면. 여기서는 구현의 완전성과 타이밍에 대해서만 논쟁 할 수 있습니다. 항공 모함에 관해서는 그렇습니다 ... 그리고 주요 질문 : 그들에게만 가능한 작업을 해결하기 위해 그들이 필요합니까? 아니면 주로 명성의 문제입니까-우리 모두가 가지고 있고 필요합니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 4월 7 2021 20 : 00
              0
              ... 그리고 주요 질문 : 그들 만이 이용할 수있는 몇 가지 문제를 해결하기 위해 그들이 필요합니까? 아니면 주로 명성의 문제입니까-우리 모두가 가지고 있고 필요합니다.


              이 기사는 이미 작성되어 VO에 게시되었으며 며칠 후에 분명히 게시 될 것입니다. 이 문제가 해결되었습니다.
              그동안 사용 사례 중 하나에 대한 분석이 있습니다.
              https://topwar.ru/150467-avianosec-beregovoj-oborony.html
          2. 데니스 루 먀니
            데니스 루 먀니 4월 7 2021 19 : 36
            -1
            "조선의 제재소"는 변경할 수 있습니다. 2036 년까지 두 개의 UDC에서 톱질하는 것은 매우 성공적입니다. (2036 년 이후에는 필요하지 않다) 선전가들만 실망하지 않았다면. 그리고 그들은 이미 한계에 대처하고 있습니다.
          3. 실루엣
            실루엣 4월 7 2021 19 : 50
            +5
            러시아 또는 소련에서 지난 200 년 동안 단일 조선 프로그램이 구현되지 않았습니다. 그것을 부정하는 것은 어리석은 일입니다. 가까운 장래에 다른 것을 희망하는 것은 순진합니다.
            1. 데니스 루 먀니
              데니스 루 먀니 4월 7 2021 20 : 11
              -1
              구축함 "Leader"가 "거의 구축함"으로 대체 됨 22350M "SuperGorshkov"항공 모함이 두 개의 UDC "거의 항공 모함"으로 대체되었습니다.
              예산의 "동화"를위한 거대한 분야가 있습니다. 헬리콥터로 시작하여 UAV와 폭발성 항공기로 끝납니다.
              그들은 여전히 ​​극도로 Kuznetsov를 괴롭힐 것입니다. 익사하지 않도록 부두에 용접되지만 예산은 "마스터"입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 4월 7 2021 18 : 08
    +1
    한 가지 점에서 나는 저자와 동의하지 않습니다. 최초의 원자력 항공 모함 "엔터프라이즈"(1961 년 취역 / 배기량 93400 톤)의 취역으로 미국인들은 그 속도와 내 항성, 그리고 왕의 역할을 할 것으로 예상되는 그에 상응하는 계급을 맞춰야했습니다. 순양함의 내 항성을 갖춘 원자력 호위함을 건조하기로 한 결정은 분명하고 논리적이었습니다. 첫 번째 테스트 풍선은 1961 일의 자율성을 가진 롱 비치 핵 미사일 순양함 URO (대공 방어 및 대공 방어) (16600/56 톤)였습니다. 이어 "캘리포니아"형 (1974-1975 / 10150 톤)의 URO 급 원자력 순양함 1976 척과 "버지니아"형 (1980-11000 / 1975 톤)의 원자력 URO 형 순양함 100.000 척이 뒤를이었습니다. 이때 Nimitz 형 (1977 년 / 1982 톤 이상), Eisenhower (27 년), Vinson (1983 년) 등의 원자력 항공 모함 건설이 추진력을 얻고있다. 그리고 재정적으로 "볼리바르가 두 척을 견디지 못할 것"(두 종류의 핵함)을 깨달았을뿐, 미국인들은 우물에서 "Ticonderoga"형 (1994-9800 / 31 톤)의 URO 순양함 1975 대를 절약하기 시작했습니다. Spruance 급 구축함의 선체를 입증했습니다. 후자 역시 항공 모함을 한 명씩 동행하지 않았으며 형성되는 AUG의 핵심의 일부였습니다. Spruence 급 구축함 1983 대 (9250 ~ 33 / 8000 톤)가 제작되어 최대 속도 17 노트, 순항 범위 6000/20로 항공 모함 호위 요건을 완전히 충족했습니다. 3300/30; 45/22350 및 XNUMX 일 동안의 재고에 대한 자율성. 따라서 Arleigh Burke 급의 현대 구축함조차도 이러한 매개 변수에서 이전 구축함보다 다소 열등합니다. 따라서 Project XNUMX의 호위함은 유망한 항공 모함과 함께 그룹에 포함될 수 있습니다.
    1. 안사리
      안사리 4월 7 2021 20 : 01
      0
      ... 최대 속도 33 노트의 항공 모함 호위 요건을 충족합니다. ..... 따라서 우리의 프로젝트 22350 호위함은 유망한 항공 모함과 함께 그룹에 배치 될 수 있습니다.

      "유망한 항공 모함"에 33 노트가 필요한 이유는 무엇입니까? 28 (영국식)으로는 충분하지 않습니까?
      1. 티모 진아
        티모 진아 4월 7 2021 20 : 48
        +1
        아니요, 적과의 접촉을 끊을 때 속도 우위가 중요합니다.
        1. 안사리
          안사리 4월 7 2021 21 : 06
          0
          적과의 접촉이 끊어지면 속도 우위가 중요합니다.

          시간 경과에 따른 속도의 우수성. 항공 모함? 무엇 때문에? "접촉을 끊는"(알려진 위치에서 탈출)) vr. 무인? 작동하지 않으며 배보다 훨씬 빠릅니다. 몇 개의 매듭은 날씨를 더 많이 만들지 않습니다 (15 %).
          그리고 28 ~ 33 노트. 필요한 전력이 두 배가됩니다. 그것이 바로 면도를하는 이유입니다. 그리고 일반적으로 모든 것이 소중합니다. 지상 전함은 속도를 조절했습니다 ... 더 이상 전투기의 과도한 기동성과 관련성이 없습니다)).
          또한, 우리는 (아마) 미국과의 재래식 전쟁에서 응용 프로그램에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 거기에서 2 월 40 일 (XNUMX 개의 노드 임에도 불구하고)으로는 충분하지 않습니다. 그리고 다른 것들은 그렇게 고속이 아닙니다))
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 7 2021 21 : 09
            -1
            시간부터. 무인 작동하지 않으며 배보다 훨씬 빠릅니다.


            항공 보급없이 항공 모함 공격기의 전투 반경에 들어 가지 않는 것이 중요합니다. 이것이 바로 속도입니다.
            그리고 무인 항공기는 저주를주지 않고 그것을 아래로 쏘아 올리십시오.

            예, 일반적으로 모든 것이 현대적입니다. 지상 전함 감속


            1.이 실수에 대한 보상은 끔찍할 것입니다.
            2. 새로운 일본 호위함을보세요.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 9 6 월 2021 23 : 08
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              항공 보급없이 항공 모함 공격기의 전투 반경에 들어 가지 않는 것이 중요합니다. 이것이 바로 속도입니다.

              감각으로 빌레이 우리 항공 모함을 미국 항공 모함 항공기에서 ESCAPE로 제안 하시겠습니까? 아니면 AUG USA에서 도망 치나요? 당신은 그것을 어떻게 상상합니까?
              1. 티모 진아
                티모 진아 10 6 월 2021 12 : 11
                -1
                항공 모함 기반 항공기의 전투 반경보다 더 큰 간격을 유지하십시오.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 10 6 월 2021 14 : 28
                  0
                  Timokhin 당신은 당신이 발을 세우지 않는지 이해하지 못한다면 분명히 말도 안되는 말을하고 있습니다. AV는 처음에는 탈출 할 수 없으며 두 번째로 필요하지 않습니다. 적 군함은 비행기, 미사일 또는 호위함을 허용하지 않으므로 자신과 외계인 AV 사이의 거리는 특별하지 않습니다. 역할.
      2. bk0010
        bk0010 4월 7 2021 21 : 18
        +1
        제품 견적 : anzar
        "유망한 항공 모함"에 33 노트가 필요한 이유는 무엇입니까? 28 (영국식)으로는 충분하지 않습니까?
        순전히 해군의 이점 (제 시간에 적절한 위치에 있고 그곳에서 신속하게 덤프 할 수 있음) 외에도 항공기를 발사 할 때 최대 속도가 사용됩니다 (최대 속도 상승 바람으로 이륙을 단순화하고 더 많은 연료를 사용할 수 있음). Britons는 VTOL 항공기를 보유하고 있지만 그다지 중요하지 않습니다.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 9 6 월 2021 23 : 12
          0
          사실, 반대로 항공기와 활주로 사이의 상대 속도를 줄이기 위해 착륙시 "최대 속도"가 사용됩니다. 이륙시 투석기가 있습니다. 동시에 현대 항공기의 비행 속도 하한이 너무 높기 때문에이 최대 속도가 필요합니다. 즉, 항공기를 변경하여 AB를 단순화 할 수 있습니다.
  • 드미트리 첼 랴빈 스크
    드미트리 첼 랴빈 스크 4월 7 2021 18 : 09
    +3
    안녕하세요.
    Andrey, 몇 가지를 명확히하겠습니다.
    1. 프로젝트 4를 포함한 모든 885 세대 잠수함은 Sevmash의 55 번 작업장에서 건조되고 있습니다. 예를 들어 16 년 2010 월 55 일자 신문 "Vedomosti"를 참조하십시오. 핵 잠수함 "Severodvinsk"와 "Kazan"의 발사에 관한 간행물에는 XNUMX 번째 상점의 보트 하우스에서 철수 한 사진이 있습니다.
    2. 55 번가의 길이는 슬립 웨이 플레이트 길이 432m를 포함 해 373,6m로 니미츠 (333m)도 적합하다.
    EXIT GATE의 너비는 78m이고 작업장 자체의 너비는 130m입니다.
    보트 하우스 높이 73,2m.
    3. 충전 대야의 치수 외에도 또 다른 기술적 문제가 있습니다. 요점은 55 번 작업장의 바닥 높이가 수조의 수위보다 높다는 것입니다. 잠수함은 작업장에서 레일 위의 플로팅 도크로 철수 한 후 잠수하고 잠수함은 채우는 풀의 물로 발사됩니다.
    프로젝트 941이 55 번 공장에서 제거되었을 때의 질량은 약 20 톤 이었지만 상부 구조가 없어도 일반 AB 선체의 질량은 000 톤을 초과 할 것입니다. 즉, 침몰 한 PD-50과 같은 플로팅 도크가 이미 필요합니다.

    앞서 말한 것은 다음과 같은 추론으로 이어졌습니다. (당신의 의견에 관심이 있습니다) : 길이가 같은 두 부분으로 AB를 만들 수 있습니까 (전통적으로 뱃머리와 선미라고 부릅니다), 예를 들어 각각 170m (길이 941). 그런 다음 기존 플로팅 도크의 도움을 받아 하나씩 하역장으로 내려간 다음 Northern Dvina의 수역으로 이동합니다. 그런 다음 PD-50 유형의 플로팅 도크 (또는 건조 된 경우 다른 조선소의 드라이 도크)에서 용접으로 연결되고 선박이 해상 완료됩니다.
    이 버전의 건설에서는 로딩 유역의 재건이 필요하지 않은 것 같습니다. 하역 유역에서 북부 Dvina의 수역으로 출구를 확장하기 만하면됩니다.
    1. S. 빅토로 비치
      S. 빅토로 비치 4월 7 2021 19 : 53
      +4
      Sevmash의 보트 건설 속도는 충분하지 않습니다. 그에게 추가적인 부담을 안겨줄 필요가 없습니다.
    2. ccsr
      ccsr 4월 7 2021 20 : 33
      +3
      인용구 : Dmitry Chelyabinsk
      앞서 말한 내용은 저를 다음과 같은 추론으로 이끌었습니다 (당신의 의견에 관심이 있습니다) : 같은 길이의 두 부분으로 AB를 만들 수 있습니까 (우리는 일반적으로 각각 170 미터 (길이 941)라고 부를 것입니다). .

      Zaliv 발전소는 소련 시대에 드라이 도크에서 XNUMXm 미만의 초유 조선과 원자력으로 구동되는 라이터 캐리어를 건설했습니다. 따라서 조선 기회가 있지만 돈이없고 돈이 없을 것입니다. 항공 모함 함대를 만드는 아이디어가 해군 본부에서 논의되고 있기 때문에 일반 직원은이 전체를 봅니다. 미소를 지으며 모험을 떠나세요. 물 위에있는 관일뿐입니다. 그리고 해군 만이 국방부 전쟁 회의에서 건설을 추진하려고한다면, 그들은 그들의 야망으로 인해 그저 그곳에 묻히고 항공 모함이 어떤 이익도 가져다주지 않을 것이라고 손가락으로 설명 할 것입니다. 미국과 중국과의 핵 대결. 여기에서 자신의 결론을 도출하십시오.
      1. 티모 진아
        티모 진아 4월 7 2021 20 : 47
        -3
        하지만 일반 직원들은이 모든 벤처를 미소를 지으며 바라 봅니다. 단지 물 위의 관일뿐입니다.


        Prapor, 당신은 멀리서 참모 건물을 지나갈 수 있었고 휴가 중일 때만 그것이 어떻게 있는지 어떻게 알 수 있습니까?

        핵 대결에서 ... 그리고 중국


        그리고 당신은 여전히 ​​적절하다고 말할 권리를 주장합니까? Blimey!
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 7 2021 21 : 12
          +4
          따옴표 : timokhin-aa
          프라 포르,

          당신의 무례 함을 알아 차린 것은 이번이 처음이 아닙니다. 우선 저는 소위를 존경합니다, 영장 장교, 함대는 영장 장교의 지원을받습니다! 둘째, 조종사는 영장 장교가 아닙니다. 모든 장교가 있습니다. 셋째, 당신의 무례 함, 당신은 당신이 논쟁 할 수 없다는 것과 당신의 잘못을 증명할뿐입니다. ..
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 7 2021 22 : 31
            -1
            나는 단순히 그의 실제 수준과 전망을 강조하기 위해 그를 영장이라고 부릅니다. 그렇지 않으면 그의 동지가 많이 주장합니다.
            그는 조종사가 아닙니다.
            내 주장에 관해서는, 블라디미르, 당신은 단순히 그것들을보기를 거부하고 내 주장을 거부합니다.
            이것은 당신이 CCSR이라는 별명을 가진 사람과 관련이 있습니다.
            그건 그렇고, 짧은 설명-러시아어로 CCSR을 입력하고, 의사 소통하는 사람을 평가하고, 동시에 이것이 적어도이 사람과 어떤 식 으로든 동의한다는 놀라운 신호인지에 대해 생각하십시오.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 7 2021 22 : 36
              +2
              따옴표 : timokhin-aa
              나는 단순히 그의 실제 수준과 전망을 강조하기 위해 그를 영장이라고 부릅니다. 그렇지 않으면 그의 동지가 많이 주장합니다.

              이것은 샌드 박스에서 "이름을 부르는 것"이라고 불립니다. 유치원은 보육 그룹입니다. 저는 여기서 기술적 인 주장이나 전술적 인 기술을 찾지 못했습니다. 단순히 사람을 속였습니다.
              1. 티모 진아
                티모 진아 4월 7 2021 22 : 45
                -2
                이 남자는 훨씬 더 무례 할 자격이있었습니다.
                그가 뭘 들고 있는지보세요.
                그는 여기에서 이미 MRA 조종사에게 싸우고 잠수함을 가르치고 그에게 귀를 기울 였으므로 일반 직원에 대한 모든 것을 알고 GRU가 봉사했지만 문제는 VUS가 남성 약자라고 생각하고 신중하게 자신의 전문성을 숨 깁니다. , "상황"대신에 "상황"이있는 것과 같이 민간인의 연설이 바뀝니다.

                누군가는 "어디에서 말하는 법을 배웠습니까?"라고 묻고 싶습니다.

                플러스 별명. 러시아어로 별명을 다이얼하십시오.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4월 7 2021 22 : 54
                  +2
                  따옴표 : timokhin-aa
                  플러스 별명. 러시아어로 별명을 다이얼하십시오.

                  나는 이것의 개인적인 자질에 대해 논의하지 않을 것입니다. 저에게 더 익숙하지 않을수록 천장, 나침반, 걷기 = 걷기와 같은 "상황 또는 상황"이라는 단어가 있습니다. 혀 나는 그것이 중요하다고 생각하지 않습니다. 이것이 신인에게는 모두 용감합니다. 그들이 말했듯이 GRU에서 분석가로 복무하면 그는 원하는대로 말할 수 있고 동의하지 않으면 보병 장교처럼 말할 수 없습니다 누군가와 함께 자신의 입장을 설명하고 논쟁하고, 테이프를 평범한 말다툼, 트램 싸움 및 공동 주방 및 군사 기술 문제의 본질을 잃어버린 외침과 모욕이있는 gadyushnik으로 바꾸지 마십시오.
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 4월 7 2021 23 : 41
                    -3
                    GRU에서 분석가로 일한 사람은 보병 장교가 아닌 원하는대로 말할 수 있습니다. 다른 사람과 동의하지 않으면 자신의 입장을 설명하고 이유를 제시합니다.


                    말도 안되는 소리로 어떻게 논쟁 할 수 있습니까? 즉, 사람은 절대적으로 기본적인 것을 이해하지 못합니다. 물론.
                    허세에 관해서는, 이것은 허세 블라디미르가 아닙니다. 군 복무는 사람을 바꾸고, 그는 특정 습관, 전문 용어, 사고 방식과 행동 방식을 가지고 있습니다.
                    나는 이제 마지막 단어 대신에 극단이라는 단어를 사용합니다. 왜냐하면 이것들이 "마지막"이라는 단어는 견고해질 수 있기 때문입니다.
                    그것에 대해 할 일이 없습니다.
                    신인들을위한 브라바도는 그것과 아무 관련이 없습니다.

                    그건 그렇고, 나 자신은 GRU가 아니라 분석가였습니다.
                    이 활동을 위해서는 두뇌가 필요합니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 4월 8 2021 11 : 48
                      +2
                      따옴표 : timokhin-aa
                      그건 그렇고, 나 자신은 GRU가 아니라 분석가였습니다.

                      나는 언론인 Timokhin이 우크라이나 군대에서 복무했다고 생각합니다. 러시아 군대에 대한 너무 원시적 인 생각, 심지어 우리 군대의 전략적 연결에 대해서도 그의 사슴은 단순히 야생입니다. 그래서 그는 무지한 사람들에게 국수를 걸어주는 것을 좋아하고 전문가들은 그것이 어떤 종류의 새인지 즉시 확인합니다.
                      따옴표 : timokhin-aa
                      이 활동을 위해서는 두뇌가 필요합니다.

                      그렇기 때문에 Timokhin과 같은 사람들은 평생 GRU에 들어 가지 않습니다.
                      1. 티모 진아
                        티모 진아 4월 8 2021 11 : 55
                        -3
                        전문가들은 그것이 어떤 종류의 새인지 즉시 확인합니다.


                        그들은보고 매우 호의적으로 반응합니다. 진정한 전문가, 내 말은, 자칭 와드가 아니라 6.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 7 2021 21 : 13
        +1
        제품 견적 : ccsr
        여기 일반 직원들은 미소를 지으며이 모든 벤처를 바라 봅니다. 물 위의 관일뿐입니다. 그리고 해군 만이 국방부의 군사 협의회에서 건설을 추진하려고하면, 그들은 그들의 야망에 흠집을 내고 항공 모함이 핵 대결에서 어떤 이익도 가져 오지 않을 것이라고 손가락으로 설명 할 것입니다. 미국과 중국. 여기에서 자신의 결론을 도출하십시오.

        맞아요! 지원하다
        1. 티모 진아
          티모 진아 4월 7 2021 22 : 32
          -5
          광기에 빠진 노인의 어리 석음, 모든 것이 잘못되었습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 7 2021 22 : 39
            +1
            당신은 이제 저를 모욕합니다. "늙은 사람들은 존경 받아야합니다"모욕하기 전에 먼저 살고, 많은 동료들이 오랫동안 공동 묘지에 있었고 ... 영원한 평화에 대한 축복받은 기억 ... 장로들-지혜, 그리고 노인-이유.
            욥기 12:12-욥기 12:12 : https://bible.by/verse/18/12/12/
            1. 티모 진아
              티모 진아 4월 7 2021 22 : 42
              -1
              블라디미르, 나는 당신이 광기에 빠졌다고 쓰지 않았습니다.
              그들이 당신에게 쓴 내용이지만 때때로 볼 가치가 있습니다.
              나머지에 관해서는 때로는 노년이 지혜없이 혼자옵니다.
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 7 2021 23 : 19
      +2
      인용구 : Dmitry Chelyabinsk
      더 나아가 PD-50 유형의 플로팅 도크 (또는 건조 된 경우 다른 조선소의 드라이 도크)

      pd 50이 있으면 모든 것이 다를 수 있지만 그렇지 않습니다.
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Dmitry Chelyabinsk
      1. 프로젝트 4를 포함한 모든 885 세대 잠수함은 Sevmash의 55 번 작업장에서 건조되고 있습니다. 예를 들어 16 년 2010 월 55 일자 신문 "Vedomosti"를 참조하십시오. 핵 잠수함 "Severodvinsk"와 "Kazan"의 발사에 관한 간행물에는 XNUMX 번째 상점의 보트 하우스에서 철수 한 사진이 있습니다.

      글쎄, 그들 모두는 거기에 가지 않을 것입니다 :))))) 우리는 이제 주식에 9 개의 보트를 가지고 있습니다 (6 Ash-M과 55 Boreas-A), 그들은 물리적으로 XNUMX에 맞지 않을 것입니다 :)))
      인용구 : Dmitry Chelyabinsk
      충전 풀의 크기 외에도 또 다른 기술적 문제가 있습니다. 요점은 55 번 작업장의 바닥 높이가 수조의 수위보다 높다는 것입니다. 잠수함은 작업장에서 레일 위의 플로팅 도크로 철수 한 후 잠수하고 잠수함은 채우는 풀의 물로 발사됩니다.
      프로젝트 941이 55 번 공장에서 제거되었을 때의 질량은 약 20 톤 이었지만 상부 구조가 없어도 일반 AB 선체의 질량은 000 톤을 초과 할 것입니다. 즉, 침몰 한 PD-50과 같은 플로팅 도크가 이미 필요합니다.

      또는 충전 풀을 현대화하고 확장 할 때 물 속으로 발사하는 또 다른 방법입니다.
      인용구 : Dmitry Chelyabinsk
      앞서 말한 내용은 다음과 같은 추론으로 이어졌습니다 (당신의 의견에 관심이 있습니다) : 같은 길이의 두 부분으로 AB를 만들 수 있습니까?

      매우 흥미로운 제안입니다. 솔직히 생각도 안했는데 바로 대답하지 않겠다 :))))
      1. 드미트리 첼 랴빈 스크
        드미트리 첼 랴빈 스크 4월 9 2021 11 : 20
        0
        Nikolaev의 "Ulyanovsk"도 부품으로 만들어져 별도로 공급된다는 것을 방금 기억했습니다.
    5. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 9 6 월 2021 23 : 21
      0
      이것은 가능하지만, 젬 모로 인은 플로팅 도크로 인해 큰 블록을 보관할 수있는 개방 된 공간을 만드는 것이 더 쉬우 며 여름에는 하나의 배에 모으는 것이 더 쉽습니다. 그리고 용접을 전혀 사용할 필요가 없으며 중합 바인더로 채워진 쐐기 조인트를 만들 수 있습니다.
  • 티모 진아
    티모 진아 4월 7 2021 18 : 51
    +2
    어, 안드레이가 나보다 앞서 있었다.
    2 월 20386 일에 VO에 항공 모함에 대한 기사를 올렸지 만 아직 게시되지 않았습니다.
    그러나 그녀는 곧 석방 될 것이며 신청할 곳이 있습니다.

    Andrey, Sevmash를 방어하는 경우 Sevmash의 수영장 구조 조정을 설명하기 위해 채널 전보의 사진을 찍었어야합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      따옴표 : timokhin-aa
      그러나 그녀는 곧 석방 될 것이며 신청할 곳이 있습니다.

      글쎄, 나는 아직 다음 기사를 다루지 않았는데, 아마도 내가 뭔가를 추가 할 것이다.
      따옴표 : timokhin-aa
      Andrey, 채널의 전보 사진은 Sevmash의 수영장 구조 조정을 설명하기 위해 촬영 되었어야합니다.

      그래서 어떤 것-어떤 것, 차이점은 무엇입니까? 그리고 나는 "방어"하지 않고 Sevmash에서 구축하는 것이 가능하다고 말합니다. 주식 A에서 더 좋다고 생각한다면 질문이 아닙니다. 나는 이것에 대해 전혀 논쟁하지 않을 것입니다. 당신은 내 의견을 알고 있지만 이것이 내가 당신을 거부한다는 의미는 아닙니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 4월 8 2021 11 : 54
        0
        그래서 어떤 것-어떤 것, 차이점은 무엇입니까?


        변경의 양과 그 이유도 분명합니다.
  • 지진 술사
    지진 술사 4월 7 2021 19 : 17
    +1
    상대방이 서로에게 지문을 던지기 시작할 때까지 기다려야합니다. 이 모든 것은 미리 계획된 다중 이동과 유사하지만, 조급함으로 "질문에 답하기"를 기대합니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 7 2021 20 : 00
      0
      mnogohovochka는 적어도 상식 지지자 (항공 모함)의 측면에서 볼 수 없습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 7 2021 20 : 35
    +4
    마침내 만세, Chelyabinsk의 안드레이는 제시된 질문에 대답하려고 시도했지만 실패했습니다. 1) 안드레이를 짓는 곳은 붉 히지 않고 주목을받습니다! 증명이 필요한 함대의 주 공격력, 즉 SSBN의 건설을 중지하십시오! 나는 이것을 오랫동안 썼고 AV의 건설이 핵 삼 합체의 가지 중 하나를 자르는 것까지 방어에 큰 타격을 줄 것이라고 목소리를 냈습니다 !!! ........... 저는 개인적으로 VO에서 핵 잠수함의 주요 로비스트로서, 국가 방위의 주요 수호자이자 전 세계적으로 (러시아 연방의 SSBN에서 거의 독점적으로 제공) SSBN을 읽고 기억하는 것이 함대 존재의 주요 임 무이자 목적입니다. 최고의 시스템조차도 취약하며 대형 핵 잠수함의 수는 보복을 보장합니다. 핵 잠수함은 많지 않습니다. 무인 SSBN과 같은 실제 대안이 나타날 때까지 지속적으로 구축해야합니다. Sevmash에서 손을 떼십시오! Sevmash가 비 코어로드로로드되는 것을 허용하지 않습니다! AB와 함께! 2) 누가 ... 글쎄, 안드레이의 추론은 쓸모없고 대답은 중요하지 않으며 AB는 새롭고 그를 위해 전문가를 찾아야 할뿐만 아니라 다시 교육해야합니다 (먼저 이것을 가르 칠 사람들을 찾으십시오) 직원은 일반적으로 거기로 가십시오 어디에서 찾을 수 있는지 모르겠습니다. 무엇인지 모르겠습니다) 강철 구조물의 평범한 용접뿐만 아니라 새로 설계해야 할 에어로 피니셔, 엘리베이터가 없습니다. , 비행기 없음, 투석기 없음, 엔진은 핵 잠수함 용이지만 처음부터 기어 박스 변속 계획을 수행합니다. Vakramidya는 원자가 아닙니다) 일반적으로 기존 선박의 변경은 새로운 구조가 아닙니다! 3) Wakrmidia 실패? 나는 그의 정직함으로 Andrey를 사랑합니다! Vakramidya 꽃의 새로운 AB 비용과 비교하면! 그는 "예상치 못한 비용 ...."이라고 썼습니다. 예, 새로운 배는 훨씬 더 큰 규모를 갖게 될 것입니다 ... 모든 것이 처음으로 거기에 있습니다. 여기에 krv 386에 대한 Timokhin의 기사의 예가 있습니다. 운동 "... 그래서 뭐? 실패한 AB의 시체를 Mercury라고하는 베이의 구석으로 몰아 넣고 모두가이 실수를 잊기를 기다릴까요? 그리고 거기에서 "얻지 못했다"는 확률은 386 이상입니다. 왜냐하면 모든 것이 처음으로 새로운 것이기 때문입니다. .... 모든 것이 크고 독특합니다. 이것은 코르벳이 아닙니다. 4) 싸우는 방법? Andrey와 함께라면 모든 것이 간단합니다! 비행기가있다! 네, 우리는 AB 갑판에서 SU57과 A100으로 이륙합니다 (il76) ..... 그리고 그것은 가방에 있습니다 .... ????? !!!!! 혀 최대 이륙 중량 : 실트 76 t .... 이륙 / 주행 길이 : SU210 57 m (350 m)
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 7 2021 20 : 40
    +3
    5) 근거 할 곳, 답은 유효합니다 ... "nowhere", .... 정직한 답변에 감사드립니다
    6) 동행 할 사람 .. 대답은 세고, 이제는 아무것도 없으며 동행하는 사람들이 언제 나타날지 그리고 그들이 전혀 나타날지 알 수 없습니다 7) 케이크의 체리 ...의 주요 질문 토론, 왜 AB? 대답은 없지만 나중에 대답하겠다는 약속이 있습니다. 일반적으로 "내일 돌아와"... 우리는 대답을 기다리고 있습니다!
    1. ccsr
      ccsr 4월 7 2021 21 : 10
      +4
      제품 견적 : vladimir1155
      5) 근거 할 곳, 답은 유효합니다 ... "nowhere", .... 정직한 답변에 감사드립니다

      그러나이 저자는 어떤 종류의 "이론가"인지-그는 항공 모함의 기반이 어디인지, 어디에서 누구를 상대로 사용해야하는지 알지 못하지만 여전히 제작해야합니다.
      일반적으로 그는 운영 전략의 근거조차도 정할 수 없지만 이미 돈을 할당했으며 누가 명령을받을 것인지, 무엇을 위해 무엇을받을 것인지를 알고 있습니다. 남은 것은이 "군사 전문가"의 변덕에 웃기만하면됩니다.이 티모 킨과 "첼 랴빈 스크 주민들"은 맨손으로 우리를 데려 갈 국가의 방어 능력을 우리를 위해 계획 할 것입니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 7 2021 21 : 26
        +2
        제품 견적 : ccsr
        일반적으로 그는 운영 전략의 근거조차도 정할 수 없지만 이미 돈을 할당했으며 누가 명령을받을 것인지, 무엇을 위해 무엇을받을 것인지를 알고 있습니다.

        모든 것이 요점에 맞다
    2. 티모 진아
      티모 진아 4월 7 2021 21 : 12
      -4
      블라디미르, 정박하는 데 오래 걸리지 않을거야 모두 같은.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 7 2021 21 : 24
        +4
        따옴표 : timokhin-aa
        정박은 오래 두지 않습니다. 모두 같은

        함대의 본질에 대한 완전한 오해, 당신은 해군이 아닙니다 ... 왜 그들은 10 년 동안 Ust Luga와 Primorsk를 만들었습니까? 그리고 프리 모르 스크와 유조선 부두, 다른 것은 아무것도 없습니다. 거기에 컨테이너를 싣는 것은 불가능합니다. 파이프 만 ... 그리고 돈이 강처럼 흐르는 상업 프로젝트입니다. 부두는 고무를위한 말뚝이 아닙니다. 보트, 이것은 적절한 심해 지역이며, 귀하의 경우에만 고유합니다. 두 손가락 Avachinskaya와 Severomorsk로 계산할 수 있으며 철도가 연결된 (캄차카를 건너 뜁니다) 마약 도시가 있습니다. 이것은 마침내 정박 벽입니다. 매우 깊고 높은 구조입니다. 그것은 짐과 배를 지탱해야합니다. 정박은 해안 토양의 압력을 받고 있으며 해안은 산사태처럼 물에 빠질 수 있습니다. 정박지를 마련하기 위해 잘라내거나 해안에서 제거한 다음 그 높이는만의 깊이와 표면 부분을 더한 것이므로 마천루가 반대 방향이라고 가정 해 봅시다. 일반적으로 예를 들어, 70 년 동안 소련은 해군을 위해 한 번도 만들 수 없었습니다. 그리고 마침내 결정을 내리지 않을 선박을위한 하나의 만, 그는 항상 바다를 건너 무르만스크로 돌아 간다는 것을 이해해야합니다. ? 그는이 세상에 숨을 곳이 없으며 어디에서나 예상되지 않으며 세계의 대부분의 항구가 그를 받아들이지 않을 것이며 초안과 치수에 제약을 받고 수에즈 운하 한가운데 갇혀 경비원을 외칠 것입니다
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 7 2021 21 : 52
          +2
          항공 모함의 부두는 크림 반도 다리 30 번입니다. .... 수심 40 미터에서 기초를위한 말뚝을 운전하는 것을 상상할 수 있습니까? 이것은 얕은 케르 치 해협이 아니지만 우리의 하중은 케르 치 다리의 황소와 같습니다. 더 이상은 아니지만 어떻게 든 다이버의 힘에 의해 우리는 더미에 정박 구조를 고정하기 시작합니다. 용접은 그렇지 않습니다. 일, 물은 어둡습니다 .... 우리는이 패스너 지지대, 수천 톤의 강철에 설치합니다 ... 우리는 플로팅 크레인에서 얻은 수직 성을 정확하게 수직으로 확인한 다음 느슨한 구조를 바다에 고정합니다. 크레인이 뛰어 오르고, 다이버들은 거기에서 아무것도 보지 못합니다. 찌꺼기 ... 또는 우리는 라센의 더미를 XNUMX 미터 높이의 해안으로 몰아 넣습니다 .... ?? 그런 다음 우리는 해안 근처에서 필요한 깊이를 파고 얻은 다음 부두를 수정합니다 ... 음, 모든 것이 정원 집 아래의 시골집과 동일합니다 ...
        2. 티모 진아
          티모 진아 4월 7 2021 22 : 26
          -1
          당신은 조금 과장하고 있습니다, 블라디미르. 정박 장소가 있었을 것입니다.



          이것은 하나의 예입니다.
          그리고 도시가 근처에 있고 철도가 멀지 않습니다.
          해안과 심해 근처의 구호는 장소를 찾을 수있는 경우 북쪽에 계류 단지를 지을 수있게합니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 7 2021 22 : 33
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 도시가 근처에 있고 철도가 멀지 않습니다.

            아이들의 접근 방식은 공학적 접근이 아닙니다. 보트가있는 사진, 철도 교차점은 무엇이며 "가까운 철도"와 어떻게 다른가요? 깊이는 얼마입니까, 열 에너지 원천, 수도관까지 몇 킬로미터입니까? 만의 깊이를 고려한 정박의 높이는 얼마입니까?
            1. 티모 진아
              티모 진아 4월 7 2021 22 : 39
              -2
              블라디미르, 거기에 철도까지 20km가 있고 크림 다리는 없습니다. 그 깊이는 실제 항공기를 운반하는 순양함 두 척이 거기에 서있을만큼 충분합니다. 사진 작가의 등 뒤에는 보일러 실과 수도관이있는 마을이 있습니다. 부두가 지어 질 것이고, 이것은 블라디미르의 높이가 될 것입니다.

              적도 1,5의 해안선과 수백만 명의 해안 인구를 가진 국가가 흘수 10m의 선박 몇 대를위한 주차 공간을 찾을 수 없다고 말하지 않겠습니다.

              제발, 블라디미르.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 7 2021 22 : 46
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                철도까지 한 번도 크림 다리가 아닌 20km가 있습니다. 그 깊이는 실제 항공기를 운반하는 순양함 두 척이 거기에 서기에 충분합니다. 사진 작가의 뒤에는 보일러 실이있는 마을과 부두가 될 수도관이 있습니다. 이것은 높이가 될 것입니다.

                20km, ... 그냥? 그리고 나는 .. kemsk 교구, kemsk 교구 ... 그리고 기차가 계단에서 달리지 않는다는 것을 알고 있습니까? 이 20km를 만들고, 평활화하고, 밸러스트 슬로프, 트랙을 만들어야합니다. 그런데 열차가 부두에 어떻게 도착할까요? 포트 크레인은 어디에 놓을까요? 보일러 실? 용량, 시간당 몇 개의 백업 기가 칼로리가 있습니까? (거의 여분의 기가 칼로리가 아닐 가능성이 높습니다) 가스? 아니면 장작을 가지고 다닐까요? 당신은 현실에 대한 유치한 인식을 가지고 있으며 아무것도 만들지 않았으므로 모든 것이 간단합니다.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 4월 7 2021 23 : 44
                  -1
                  20km, ... 그냥?


                  그저 그렇습니다. 크림 다리와 비교할 수 없습니다.
                2. 티모 진아
                  티모 진아 4월 8 2021 11 : 59
                  0
                  블라디미르.
                  나는 짓고 있었다.
                  그러므로 나는 그런 것에 대해 자신있게 말한다. 기차는 부두에 들어갈 필요가 없습니다. 미국인들이 항공 모함에 탄약을 적재하는 방법을 보셨습니까? 하지만 최대 3000 톤의 무기 만 있습니다.

                  러시아 연방 전체가 보일러 실, 터보 압축기 스테이션, 변전소 및 수도관을 건설 할 수 없다는 사실과 같은 완전히 미친 주장에 의지하려고 노력하면서 단순히 망상을 방어하고 있습니다.
                  그는 할 수 있습니다, 블라디미르.
                3. 빅터 레닌 그 라데츠
                  빅터 레닌 그 라데츠 4월 8 2021 13 : 07
                  0
                  친애하는 블라디미르!
                  일반적으로 당신이 옳지 만 과장하고 있습니다 ...
                  이것은 어렵지만 실행 가능한 작업입니다. 그건 그렇고, 크림 다리는 진지하지만 결코 독특한 구조는 아니지만 PR은 너무 많습니다.
                  소련 해군 기지의 인프라 빈곤에 대한 이야기는 지난 세기 70 ~ 80 년대에 이루어졌지만 D.F. 미치광이처럼 Ustinov는 더 많은 선박을 건설하기 위해 기지를 개발하는 대신에 좋고 가장 중요한 것은 다른 것을 요구했습니다. 결과는 분명합니다.
                  항공 모함을 신성한 주물, 거지 해군의 위대한 기함이 아니라 항공 모함 기반 항공기를 제공하고 대규모 배치 (예 : 호위병)로 구축하는 수단으로 본다면, 기지, 유지 및 수리, 훈련 승무원은 마술처럼 보이지 않지만 일상적인 일입니다.
              2. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 7 2021 23 : 11
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                해안선이 1,5 적도 인 국가 근처

                닫힌 바다 밖의 바다에는 철도가있는 지점이 XNUMX 개 뿐이고, XNUMX 개 지점은 조건부로 바다에 가깝습니다.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 4월 7 2021 23 : 45
                  -1
                  이것이 당신이 생각하는 바이지만 실제로는 벌크 기지가 있습니다. 머리 만 켜면됩니다.
            2. ccsr
              ccsr 4월 8 2021 11 : 54
              +3
              제품 견적 : vladimir1155
              아이들의 접근 방식은 공학적 접근이 아닙니다. 보트가있는 사진, 철도 교차점은 무엇이며 "가까운 철도"와 어떻게 다른가요? 깊이는 얼마입니까, 열 에너지 원천, 수도관까지 몇 킬로미터입니까? 만의 깊이를 고려한 정박의 높이는 얼마입니까?

              함대의 인프라가 무엇인지, 어떻게 만드는지, 비용이 얼마인지조차 모르는 사람에게 순전히 전문적인 질문을하고 있습니다. 따라서 모든 것이 그의 샌드 박스에서 간단합니다. 그는 명령을 내렸고 모든 것이 저절로 나타났습니다. 일반적으로 마니 로비 즘은 군사 문제에서 교육을받지 못한이 기자로부터 급증하고 있으며 항공 모함의 출현과 관련된 ELEMENTARY 문제를 설명하려는 모든 시도는 실패 할 운명입니다. 그는 단순히 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 8 2021 12 : 57
                +2
                제품 견적 : ccsr
                따라서 모든 것이 그의 샌드 박스에서 간단합니다. 그는 명령을 내렸고 모든 것이 저절로 나타났습니다. 일반적으로 마니 로비 즘은이 기자의 급한 욕망과 같으며 군사 문제에 대해 교육을받지 못한 채

                바로 주목! 그에게 모든 것이 간단합니다. 러시아가 보일러 실을 만들 수 있습니까? 고유 한 조선소, 고유 한 정박지 및 존재하지 않는 호 위선의 존재하지 않는 항공기를 필요로하는 불필요한 무방비 선박에 수백억 달러를 낭비하는 문제가 얼마나 까다로운가 ..... 가능성의 문제로 축소 보일러 집을 짓는 것 ....., 물리적으로 불가능한 철도뿐만 아니라 때로는 어딘가에서 손가락의 물결에 티모 킨이 실패 할 수도 있습니다 ...... 아마도 러시아 연방이 할 수 있지만, 어떤 수단과 이유에서 러시아 연방에서 보일러 실이 필요하거나없는 많은 물체가 있으며 CH 및 A Timokhin의 주요 질문과 Andrey가 우회합니다 ... 항공 모함 ???????? 이 모든 비용은 얼마입니까 ??????????
                1. max702
                  max702 4월 8 2021 17 : 29
                  +2
                  제품 견적 : vladimir1155
                  이 모든 비용은 얼마입니까 ??????????

                  나는 7 조 루블의 원을 생각하고 우리는 통과 할 것입니다 .. 그리고 이것은 단지 건물입니다. .. 돈으로 세어 보겠습니다. 10 Avik에 대해 15 ~ 15 억 달러 (우리는 새로운 미지의 것을 세 번 다시 할 것입니다 ) 에어 윙의 경우 10 억 (적어도,), 동행 선박의 경우 15 억, 한 기지의 경우 2 ~ 3 억 (최소 10 ~ 15 개 필요), AUG 승무원의 경우 70 ~ 5 억 (또한 필요함) 새로운 훈련을 조직하여 처음부터 배워야 함), 가장 겸손한 추정치에 따르면 총 6 억. 가장 뚱뚱한 해에 러시아 국방부의 연간 예산 .. 그리고 이것은 500 월 40 일이지만 필요한 경우 우리는 "하얀 코끼리"50-70의 형태의 페티쉬가 아니라 "파트너"와의 진정한 대결에 대해 이야기하고 있습니다 (만일 우리의 허영심을 바라 보는 보그가 시작되지 않는다면) 총 150 천억의 비용이들 것입니다 이 모호한 쾌락 .. 글쎄,이 모든 화려 함은 간직해야 할 것입니다 ...하지만 XNUMX-XNUMX -XNUMX 년이 얼마나 걸릴지 더 흥미로울까요? 이 모든 것이 관련이 있습니까? XNUMX 세기 초 전함의 종족을 떠올리게합니다. 그리고 그렇습니다. 국가의 인적 자원 (즉, 인간)은 무제한이 아니며, 우리는 XNUMX 억 XNUMX 천만 명에 불과하며, 나라는 많은 과제에 직면 해 있습니다! 이 모든 훌륭하고 유능한 사람들은 어디에서 왔으며 우리나라 개발의 다른 영역에서 심각한 지연을 초래하지 않을까요? 다시 말하지만, 이것은 XNUMX 차 세계 대전 이전의 상황을 생각 나게합니다. 그들이 전함 경주에 뛰어 들었을 때, 심지어 감각에 도달했을 때조차 너무 늦었고 XNUMX 차 세계 대전에서 바로 간으로 역효과를 냈습니다.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 4월 8 2021 17 : 32
                    +1
                    제품 견적 : max702
                    총, 가장 보수적 인 추정치에 따르면, 70 억. 가장 뚱뚱한 해 러시아 국방부의 연간 예산 ..

                    예, 더 이상은 아니더라도
                    1. max702
                      max702 4월 8 2021 17 : 47
                      +2
                      그러나 이제 그들이 그러한 비용을 정당화하도록하라 .. 함대는 이것을 보상하기 위해 무엇을해야 하는가? 국가의 보안은 제공되지 않으며 다르게 제공됩니다 ..
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4월 8 2021 17 : 53
                        +1
                        제품 견적 : max702
                        국가의 보안은 제공되지 않으며 다르게 제공됩니다 ..

                        ICBM SSBN PVO-S400 VKS 및 SV에서 제공하며 항공 모함은 카트의 다섯 번째 바퀴입니다.
  • 해군
    해군 4월 8 2021 09 : 54
    0
    유능하고 명확하며 편파적이지 않은 분석. 독서는 즐거움입니다. 감사합니다!
  • 엑소
    엑소 4월 8 2021 10 : 48
    0
    충분하고 합리적인 대답입니다. 감사합니다!
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 4월 8 2021 13 : 19
    -2
    차세대 항공 모함 건설 전망에 대한 논의가 진행되면서 오늘날 러시아는이 문제를 전체적으로 해결할 준비가되어 있지 않다는 점을 언급해야합니다.
    이와 관련하여 모든 구성 요소 (목적, 설계, 건설 및 유지 보수, 무기, 승무원 훈련, 기지 등)를 고려하여 이러한 유형의 무기에 대한 요구 사항 개발에 대한 연구 작업을 수행해야합니다.
    무엇보다도 중요한 작업 중 하나는 승무원 교육과 항해 조건에서의 행동 개발입니다. 이와 관련하여 긴급한 요구 사항은 전투 훈련 항공기 운반 선박의 가능한 가장 빠른 시운전입니다. 두 가지 옵션이 있습니다.
    1. 훈련 활동에 적응하여 항공 모함 "제독 Kuznetsov 함대"의 현대화.
    2. Zvezda 조선소에 유조선을 기반으로 한 훈련 용 항공 모함 배치.
    바다를 돌아 다니며 그 위로 날아 가면 많은 것이 더 선명해질 것입니다.
    1. ccsr
      ccsr 4월 8 2021 21 : 13
      +1
      인용구 : Victor Leningradets
      이와 관련하여 모든 구성 요소 (목적, 설계, 건설 및 유지 보수, 무기, 승무원 훈련, 기지 등)를 고려하여 이러한 유형의 무기에 대한 요구 사항 개발에 대한 연구 작업을 수행해야합니다.

      그러한 연구에 돈을 할당하기 전에 적어도 국방부의 과학적이고 실용적인 회의 수준에서 러시아를위한 미래 전쟁에서 항공 모함 자체의 관점을 결정하는 것이 필요합니다. 당연히 일반 참모 아카데미의 최고 대리 책임자 및 과학 인력 외에도 최근까지 견장을 직접 착용 한 사람들과 우리의 조선 능력에 대한 실제 그림을 아는 생산 노동자들과 같은 토론에 참여합니다. 그렇지 않으면 군대가 모든 것을 아름답게 계획 할 것이며 항공 모함 건설을 위해 거의 전체 조선 산업을 이전해야 할 것입니다.
      일반적으로 내가보기에, 러시아의 방위를위한 항공 모함 건조의 유용성을 러시아 최고 지도부가 깨닫는시기는 아직 오지 않았다. 그리고 나는 시간이 오지 않을 것이라고 생각합니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 8 2021 22 : 38
        -1
        제품 견적 : ccsr
        군대는 모든 것을 아주 아름답게 계획 할 것이고, 거의 모든 조선 산업이 항공 모함 건설로 옮겨 져야한다는 것이 밝혀졌습니다.

        그러한 상황은 슬픔의 제독 Haller Kuznetsov Alafuzov Stepanov가 스탈린에 와서 수십 대의 구식 전함을 계획했으며 수백 대의 순양함을 계획했습니다 ... 스탈린은 바보의 위험을 이해하고 XNUMX 대를 모두 합당하게 두었고 조금 후에 그의 무죄가 분명해졌습니다 어리석은 제독이 함대를 파괴하여 이탈리아 잠수부가 전함 Novorossiysk를 부어 넣었습니다. 전함 Petropavlovsk, Empress Maria 및 Tsushima에 대한 테러 공격에 필적하는 함대 부끄러움이었습니다. 모든 경우에 제독이 비난을 받았지만, 적절한 명령이지만 거대한 서투른 괴물 함대를 위해 돈을 낭비했습니다.