군사 검토

세기 신화의 공격

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세기 신화의 공격

모든 영웅적인 행위에는 항상 도덕적, 선전 적, 군사적 측면이 있습니다. 그리고 이것에서 벗어날 곳이 없습니다. 이것이 사람과 세계가 배열되는 방식입니다. 세기의 공격으로 "S-13"파업의 지정조차도 세 가지 요소를 모두 포함합니다.


군사적 관점에서 그리고 9 세기 동안, 나는 여전히 세기의 공격을 Scapa Flow 항구에서 영국 전함 Royal Oak의 독일군 침몰, 독일 U-1982의 영국 순양함 XNUMX 척 침몰이라고 부를 것입니다. Weddigen과 항공 모함 Taihu 미국 잠수함 "Albacore"에 대한 공격. 맛의 문제. 나는 이것이 세계 최고라고 생각합니다. 다른 것을 언급 할 수 있지만. 후자는 XNUMX 년 영국 핵 잠수함이 아르헨티나 순양함을 침몰 시켰을 때였습니다.

우리 잠수함-소련 해군 만 가져갈 수 있습니다. 그러나 여기에도 여러 가지가 있었지만 수세기 동안 공격을 당하고있었습니다.

비록 규모가 크지 만 사거리 조건에서 보조 전함이기는하지만 단일 공격을 널리 광고하려면 ... 물론 세계 대전 중 잠수함의 모든 캠페인은 위업이자 치명적인 위험이 될 수 있습니다. 그러나 업적도 다르고 규모도 다양합니다.

젊고 잘 생기고 영웅적인 선장이 사악한 보안 요원에게 살해되기를 원하는 영화 "The First After God"을 바로 광고 해보십시오. 그는 모든 일에도 불구하고 위업을 수행합니다.

반대 의견도 있습니다 : 악당 Marinesco는 거의 병원선 인 평화로운 민간인을 익사했습니다. 또한이 가짜는 정기적으로 나타납니다. 그리고 일부는 그를 믿습니다. 이 모든 것이 배와 그 사령관 주위에 전설의 층을 만들어서 알아 내기가 어렵습니다. 1945 년 XNUMX 월 밤에 무슨 일이 일어 났습니까?


신화 1. 평화로운 독일 트랙터


Marinesco의 공격을받은 사람부터 시작하겠습니다.

모든 것이 분명한 것 같습니다. 라이너 "Wilhelm Gustlov"는 선상에서 ... 나중에 자세히 설명합니다.

하지만이 배는 전쟁 전에 정기선이었습니다. 그리고 그 시작과 함께 그는 병원선이되었습니다. 그러나 1940 년 동안 만. XNUMX 년에이 배는 크리 그스 마린에 넘겨져 잠수함 학교의 떠 다니는 막사가되었습니다. 따라서 병원선이 아닌 적의 군사 보 조선이 침몰했습니다 (Gustlov는 XNUMX 년 동안 그곳에 없었습니다). 민간 정기선이 아니라 무기 (상징적 임에도 불구하고)와 위장 의상을 실은 군함입니다. 또한 "Gustlov"는 구축함 "Leve"의 보호 아래 바다에서 항해하고있었습니다. 그리고 해군 기지 Hel (동일한 이전 폴란드 인)의 습격에서.

잔학 행위도, 소련 범죄도 함대 아니, 어떻게 당신의 손가락에서 그들을 빨지 마십시오. 전쟁 중 소련 전함이 독일의 보조 해군 전함을 침몰했습니다.

민간인들은 왜 그런 배를 타고 군인들과 함께 쫓겨 났습니까? 독일인을위한 질문. 이것은 심각한 질문입니다.

사실, Kriegsmarine의 지도부는 난민들을 공격했습니다. 또한 여러 번. Gustlov 외에도 두 개의 더 침몰 라이너가 있습니다. 그리고 모든 경우에 선박은 헤이그 협약에 해당하지 않았습니다.

제 생각에는 두 가지 이유가 있습니다. 동 프로이센의 인구가 쫓겨 났을 때 서둘러 소방대도 있습니다. 그리고 평범한 냉소주의-익사하면 "볼셰비키 무리"의 신화적인 잔학 행위에 대한 선전에 대한 추가 주장. 그리고 침몰하지 않은 사람들은 제국을 더 광적으로 또는 오히려 지도력의 가죽으로 방어 할 것입니다.

신화 2. "만 택배 만"


"정기선의 침몰"은 나치 독일의 잠수함 함대에 돌이킬 수없는 타격을 입혔습니다. 침몰로 인해 중 톤급 잠수함 70 척을 수용 할 수있을 정도로 많은 잠수함이 죽었 기 때문입니다. 이 일격으로 13 급 마린 스코 선장의 지휘하에있는 S-3 잠수함은 해상에서 파시스트 침략자들의 계획을 무너 뜨 렸습니다. "

누가 라이너에 있었습니까?

군인을 제외하고 정확한 수치는 없습니다. 사망-잠수함 사관 생도 및 교관 406 명, 함대 보조 복무중인 250 명의 여성, 부상당한 Wehrmacht 168 명, 선원 90 명. 나머지는 난민입니다 : 4 ~ 10 천명.

이로 인해 Kriegsmarine이 손상 되었습니까?

물론.

70 명의 승무원이 장비 할 수 있습니까?

당연하지.

우리의 선전은 거짓말입니까?

다시, 아니.

XNUMX 월 밤 잠수함에서 승객을 계산하는 것은 다소 어려웠고 독일인은 완전히 이해할 수있는 이유로 데이터를 공유하지 않았으며 전쟁이 끝난 후 문서가 미국인에게 전달되어 분류되었습니다. 우리가 가진 것은 최고의 연구자 인 Miroslav Morozov가 오래전에 출판 한 영국 기사였습니다. 역사 그 전쟁에서 우리 함대의

핀란드 라디오에 따르면 25000 명의 잠수함과 3700 명의 난민을 동 프로이센에서 대피시킨 빌헬름 구스 틀 로프는 "기쁨을 통해 얻은 힘의 5000 톤 독일 정기선"이 단치 그를 떠난 후 침몰했다.
약 1000 명의 승객이 구해졌습니다.

스톡홀름 라디오 방송에서받은 정보에 따르면 정기선은 어뢰에 맞고 몇 분 만에 침몰했습니다.

이 기사는 중립국 언론에 의해 포착되었습니다. 그리고 그녀는 우리 공무원으로 순조롭게 이주했습니다.

60 년대 세계가 이해하기 시작했을 때, 그 전쟁에서 똑같은 일이 열정의 냉각과 관련하여 물론 데이터가 널리 나타 났지만 ... 마린 스코 자신이 불쾌한 스탈린 중. 그리고 S-13 공격은 공식적입니다. 그리고 우연히 발생한 신화를 기꺼이 파괴하려는 사람이 없었습니다. 게다가, 기본적으로 뭔가 : 거대한 Kriegsmarine 라이너가 침몰했습니다. 사실입니다. 그것에 잠수함이 있었다-또한 사실. 모든 것은 바다의 법칙에 따라 이루어지며 다시 사실입니다. 세부 사항을 명확히하는 이유는 무엇입니까? 그렇게 단순한 (다른 것들의 배경에 반하는) 공격이었고, 사실 적의 물속에서 위협으로부터 무방비 상태였습니까? 물론 이것에 나쁜 것은 없지만 영웅적인 것만으로는 충분하지 않습니다.

그리고 그 당시 전쟁의 역사가 이념의 초석이되었을 때 그랬습니다 ... 게다가 우리 국민은 게으르고 수십 명의 잠수함 영웅 지휘관을 가지고 있었고 모두 소비에트 agitprop의 발자취를 따라 평범한 전투 작업에서 엄청난 규모의 위업. 그리고 나중에이 영화는 대중을 위해 "에도 불구하고 승리"라는 대중적인 손길을주었습니다. 마치 스탈린과 베리아의 명령을받은 짐승 같은 특수 장교처럼 ...이 Marinesko는 목이 졸라 죽었고, 권위에도 불구하고 그가 이겼습니다.

그건 그렇고, 성격에 대해.

신화 3. 두려움과 비난이없는 기사



1913 년 Odessa에서 태어난 Alexander Ivanovich Marinesko는 1933 년 Odessa Naval School을 졸업했습니다. RKKF에 초안되어 발틱 함대의 Shch-306 "Haddock"의 항해자가되었습니다. 1936 년부터 그는 잠수함 "L-1"의 중위 겸 최고 책임자였습니다. 1939 년부터 "M-96"사령관. 그는 잘 명령했다. 1940 년에 배는 함대에서 최고로 인정 받았습니다. Marinesco는 금시계를 수상했습니다.

그 시대의 전형적인 경력. 잠수함 함대는 기하 급수적으로 증가했으며 사람이 충분하지 않았습니다. 그리고 유능한 똑똑한 선원들은 빠르게 경력을 쌓았습니다.

그러나 전쟁에서 Marinesco 중위는 운이 좋지 않았습니다. 두 번의 군사 작전은 결과가 없었습니다. 그를 비난하는 것은 어리석은 일이지만. "베이비"에게 적을 가라 앉히는 것은 기술이 아니라 운의 문제입니다. 어뢰 발사관이 XNUMX 개이고 자율성이없는 배는 너무 가난했습니다.

그럼에도 불구하고, "아기"의 단순한 서비스는 적군 라인 뒤의 DRG 착륙, 군사 캠페인이 아니 었습니다. 그 중 하나는 보트가 26 개 (XNUMX 개) 지뢰밭 라인을 건넜습니다. 레닌과 ... CPSU (b) 계급의 후보자에서 제외됩니다.

"체계적인 술 취함, 규율의 붕괴, 직원 간의 교육적 업무 부족, 그들의 실수에 대한 성실하지 않은 인정."

그러나 이것은 승진에 방해가되지 않았습니다. S-13은 실제로 두 번의 승리를 거두었지만 이전 사령관의 우유부단으로 제거되었습니다. 그리고 그들은 우리의 영웅을 1943 년에 넣었습니다. 그와 배를 모두 구한 것보다.

우리 잠수함이 발트해로 침입하여 목적과 목적없이 죽었던 1943 년의 전략은 여전히 ​​연구자들을 기다리고 있습니다. 그러나이 배는 사령관 변경과 관련하여 캠페인을 진행하지 않았습니다. 이미 3 위 대위 Marinesco의 작업 스타일 증가는 영향을 미치지 않았습니다.

그 동지를 찾았습니다. Marinesko A.I. 14 년 1943 월 1 일, 그는 술에 취해 늦잠을 자고 아침에 잠수함 수령위원회에 참석하지 않았습니다. 복무 과실로 제 2 DPL 사령관은 이틀 동안 체포되어 수비대 초소에 수감되었다.

그럼에도 불구하고 그는 많이 용서 받았으며 대의를 위해 용서 받았습니다.

1941-1942 년에 그는 M 급 잠수함을 지휘하면서 대담한 군사 작전을 여러 차례 실시하여 레닌 훈장을 받았습니다. 그는 배를 완벽하게 통제하고 지휘합니다. 장교와 승무원은 잘 훈련되어 있습니다. 재료 부분이 양호한 상태이며 올바르게 사용됩니다. 3 등급 Marinesco 대장이 S-13 잠수함을 지휘하기 전에 승무원이 단결되지 않았고 서비스 구성이 조정되지 않았으며 이제는이 상황이 지휘관에 의해 수정되었으며 선박의 서비스가 잘 진행되고 있습니다. 결정적이고 적극적입니다. 징계를 받지만 일상 생활에서는 지속적인 감독이 필요합니다. 재치 있는. 승무원의 훈련 상태는 매우 만족 스럽습니다. 지휘관이 요구하고 있습니다. 그는 지식을 향상시키고 부하 직원을 훈련시키기 위해 노력합니다.

팀이 존경하는 숙련 된 장교, 러시아만큼 오래된 문제인 체계적인 음주. 그들 때문에 그는 함대에서 날아갔습니다.

5 년 1945 월 3 일, 선박에서 반복적으로 무단 출항, 해안에서의 음주, 핀란드 여성과의 의사 소통으로 인해 한국 항에 체류하는 동안 귀하의 명령에 따라 Marinesko는 군사 재판소에 의해 재판에 회부되었습니다. 잠수함의 다가오는 전투 출구와 XNUMX 계급 Marinesco의 선장과의 연결은 군사 캠페인에서 그들의 죄책감을 속죄하고 개선 할 수있는 기회가 주어졌습니다.

군사 작전에서 돌아온 Captain 3rd Rank Marinesco는 그의 행동을 바로 잡지 않았고 극도로 훈련되지 않은 행동을 계속했습니다.

24 월 2 일 XNUMX시에 그는 Smolny PB 사령관 인 Lobanov 중령과 함께 전투를 벌였으며 배를 타고 항해하는 모든 장교와 인원의 관심을 끌었습니다 ...

13 월 초, 잠수함의 다른 잠수함의 일부인 S-3 잠수함은 핀란드 항구에서 리 바바 항구로 이전되었습니다 (문서에서와 같이.-Comp.). 10.07부터 DPL 사령관의 부재를 이용하여 계급 Marinesko는 또한 체계적으로 리 바바에서 무단 결석을 시작하고 술을 마시고 알려지지 않은 여성과 만나 잠수함 요원이 주둔하는 기지로 데려 오기 시작했습니다. 체계적인 알코올 섭취로 인해 최근 Marinesco 3 급 대위는 여러 차례 간질 발작을 일으켰습니다.

이를 바탕으로 잠수함 사령관 자리에 3 급 마린 스코 대위가 더 이상 머무를 수 없다고 생각합니다. 제가 취한 교육적 조치는 완전히 지쳤습니다.

제 부분에서 저는 Marinesco 3 급 대위에게 그의 직책에서 해임하고 해군의 강등 및 해임을 위해 해군 인민위원회에 청원을 신청합니다.

KBF 후방 제독 Kournikov의 Red Banner 잠수함 사령관.

그 때문에 그는 RSFSR 형법 109 조에 따라 직무 남용으로 이미 민간인 인 감옥에 갇혔습니다.

나중에 그린 그림 이었나요?

당연하지.

그는 용감하고 군인 이었습니까?

네.

모든 사람은 전쟁, 스트레스 및 사랑하는 사람과의 분리에 대해 자신의 반응을 보입니다. 그는 보드카에서 그것을 보여 주었고 좋은 전문가를 망쳤습니다. 그리고 그는 프로로서 강했습니다. 그리고 "Gustlov"에 대한 공격은 지표가 아닙니다.

그건 그렇고, 공격에 대해.

신화 4. 세기의 공격


화요일 21시에. 10 분. 30.01.45/55/02, W = 2 ° 18'11 L = 5 ° 280'18에서 지휘관은 발트해의 남쪽 해안 지역에서 20 ° 방향의 정기선을 발견했으며, 변위는 23 ~ 08 명입니다. 톤. XNUMX시. XNUMX 분 어뢰 XNUMX 발로 공격하고 침몰했습니다. 세 어뢰의 명중과 정기선의 침몰을 시각적으로 관찰했습니다.

정기선은 여러 이벤트를 파괴했으며 S-13과의 만남이 있기 훨씬 전인 오후에 시작되었습니다.

첫째, Hansa 호송의 두 번째 수송선이 침몰 한 Shelswig-Holstein의 잔해에 부딪혀 손상되었습니다. 그런 다음 어뢰에서 누출이 발견되었고 부족한 두 배의 경비원은 완전히 우스꽝스러운 배로 떨어졌습니다. 그리고 함장은 지뢰와 공격을 피하기 위해 저녁에 심해 페어웨이에 나가기로 결정했습니다. 항공 12 노트의 속도로 소련 잠수함이 공격을 계속할 수 없다는 계산에서.

그 결과 거대한 배는 대 잠수함 지그재그를 사용하지 않고 가속되어 직선으로 나아갔습니다. 나는 "S-13"로 곧장 갔다. 나머지는 기술의 문제였습니다. 사실 독일군은 소련 잠수함이 사거리 조건에서 목표물을 침몰시킬 수 있는지 무의식적으로 확인했습니다. 나중에 익사 한 Marinesco의 경우 :

배는 고속 (약 16 노트), 가변 코스, 야간에 시야가 좋지 않고 불이 꺼진 상태로 항해하고있었습니다. 그의 호위는 T 196 구축함과 TF 10 어뢰로 구성되었습니다. Marinesco는 40 시간 동안 수중 음향 스테이션의 데이터 덕분에 적의 존재를 알면서 기동했고 지난 12 분 동안 만 그를 관찰했습니다. 목표물을 추적하려면 (Marinesko의 평가에 따르면 경순양함 "Emden") 속도는 18 ~ 12 노트 여야했습니다. 강력한 보안으로 인해 발리는 XNUMX 개의 케이블 거리에서 발사되었습니다. 지휘관은 선미 어뢰 발사관에서 "물고기"를 발사했고 둘 다 명중했습니다.

훨씬 더 나쁜 조건에서 "일반 Steuben"-이 작업은 하나의 치아였습니다. 나머지는 가사입니다.

운명의 아이러니. "Gustlov"후 XNUMX 시간 후 중순양함 "Hipper"는 같은 페어웨이를 통과해야했습니다. 모든 것이 조금씩 다르고 소련 해군의 전체 역사에서 가장 큰 적 군함의 침몰과 함께 실제로 세기의 공격이있을 것입니다.

합계


부끄러워 할 것이 없습니다.

그러나 The People 's Feat에서 옻칠 한“Submariner No. 1”의 전기를 보면 다른 사람들, 같은 주인을 기억하지만 그렇게 운이 좋지 않고 억압받지는 않습니다.

그리고 좋은 사령관 중 일부가 우상을 눈 멀게 한 것은 부끄러운 일이며 두 번째는 안티 히어로입니다.

그러나 그는 자신의 의무를 다하고있었습니다. 그리고 그 남자는 승리했습니다. 그리고이 공격 외에.

그리고 과도하게 부풀려서는 안됩니다. 아니요, 독일인 스스로 난민을 세웠습니다. 우리에게는 죄책감조차 없습니다. 그러나 존재하지 않는 70 척의 잠수함 승무원과 다른 업적을 발명하는 것도 잘못되었습니다.

더 쉽게 말하면 승무원과 사령관이 전문적으로 임무를 수행했습니다.

그럼에도 불구하고 위업은 리더십 실수의 결과입니다. 그리고 Marinesco는 그 여행에서 완벽하게 행동했습니다. 다른 여행의 많은 사람들과 마찬가지로 기억해야 할 사람들입니다.
저자 :
228 댓글
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  1. 바다 고양이
    바다 고양이 4월 11 2021 04 : 54
    + 22
    균형 있고 현실적인 접근 방식에 대한 저자 덕분에 나는 기사를 좋아했습니다.


    위생 수송 "일반 Steuben".
    수송선은 15 분 후 침몰하여 3600 명 이상이 사망했습니다 (다음 수치가 인용 됨 : 3608 명 사망, 659 명 구조) [3].

    “오전 02:50에 공급 장치에서 발사 된 일제 사격은 매우 정확했습니다. 두 어뢰가 목표물을 쳤고, 폭발은 순양함이 몇 분 만에 침몰 할 정도의 힘이었습니다 (Marinesco는 엠덴이 어뢰를 쳤다고 믿었습니다). 다리 "S-13"에서 두 개의 키가 큰 술탄이 보였고, 그 다음 세 번 더 강력한 폭발음이 들렸습니다. 아마도 탄약이 폭발했을 것입니다. 이번에 Marinesco는 잠수 한 위치에서 기동하지 않고 적 진영의 혼란을 이용하여 공격 지역에서 급격히 이탈하는 것을 선호했습니다. 급한 다이빙 대신에 그는 "전속력으로 앞서가!"라고 명령했고 디젤 엔진을 타고 최대 순항 속도로 바다로 들어갔다.”[4]

    1944 년 18 월까지 Steuben은 26 개의 비행을하여 총 445 명의 부상자와 6 명의 난민을 대피 시켰습니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4월 11 2021 04 : 59
      + 14
      인용구 : Sea Cat
      구급차 수송 "일반 Steuben"

      이러한 "Steuben"은 독일 문서에서만 유사했습니다. 그것은 병원선처럼 칠해지지 않았고, 무장했고, 심지어 병원으로 개조되지도 않았습니다. 전형적인 군사 수송.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 11 2021 06 : 13
        + 15
        안녕하세요 블라디미르입니다. hi
        특별히 "Steuben"의 사진을 찾기 위해 인터넷에서 뒤죽박죽이되었고, 배에 병원선의 식별 표시가있는 사진은 단 한 장도 없지만 위장에 몇 장 있습니다.

        위키의 텍스트가 있습니다.
        “제 1944 차 세계 대전 동안 1944 년까지 Kiel과 Danzig에있는 Kriegsmarine의 고위 지휘관을위한 호텔로 사용되었으며, XNUMX 년 이후 배는 병원으로 전환되어 사람들 (주로 부상당한 군인과 전진하는 적군의 동 프로이센 출신 난민).
        그래서 아마도 당신이 옳습니다.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 4월 11 2021 12 : 10
          +1
          특별히 "Steuben"의 사진을 찾기 위해 인터넷에서 뒤죽박죽이되었고, 배에 병원선의 식별 표시가있는 그의 사진은 하나도 없지만 위장에있는 몇 장의 사진이 있습니다.


          사진이 1944 년 이전에 위장되었을 가능성이 있습니다.
          그런 다음 아무것도 미리 판단하지 않습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 11 2021 12 : 17
            +2
            동의합니다. 사전 판단하지는 않지만 부정하지도 않습니다.
            1. 블라디미르 마시 코프
              블라디미르 마시 코프 4월 11 2021 21 : 08
              + 14
              물론이 기사는 흥미 롭다.

              저자 만이 "세기의 공격"을 심하게 왜곡했습니다. 놀랐다 아무도 의 해설자들은 "세기의 공격"에 대한 저자의 설명에 대해 언급하지 않았습니다.
              “그 결과 거대 함은 대 잠수함 지그재그를 사용하지 않고 가속하고 직선으로 나아갔습니다. S-13으로 직진하기 위해갔습니다. 나머지는 기술 문제였습니다. 독일인들은 소련 잠수함이 사거리 조건에서 목표물을 침몰시킬 수 있는지 무의식적으로 확인했습니다. "

              결국 문제는 전혀Roman이 설명하는대로! 그러나 ~함에 따라? A.I. Marinesco (그의 아버지 Marinescu가 루마니아에 뿌리를 둔 오데사 시민의 성)는 즉시“Gustlov”를 공격 할 수 없었고 그는 빨리 떠나기 시작했습니다. 나는 떠오르는 디젤 엔진과 함께 폭풍우가 치는 바다를 몇 시간 동안 추격하면서 매 순간 발견 될 위험을 무릅 써야했습니다. "Gustlov"에 대한 감시가 해안 ​​방향으로 약했기 때문에 성공했습니다. 광란의 경주가 끝날 무렵, C-13은 뒤를 돌아서 Gustlov를 바닥으로 보내는 XNUMX 개의 어뢰 일제 사격을 발사했습니다. 이것은 "세기의 공격"이나 "폴리곤 조건에서 표적 침몰"에 대한 Roman의 설명과는 전혀 다릅니다!
              1. Proxima
                Proxima 4월 11 2021 21 : 39
                +5
                인용문 : Vladimir Mashkov
                저자 만이 "세기의 공격"을 심하게 왜곡했습니다. 놀랐다 아무도 의 해설자들은 "세기의 공격"에 대한 저자의 설명에 대해 언급하지 않았습니다.

                나는 당신과 동의합니다. 글을 쓰는 동안에야 당신의 글을 봤어요. "다각형 조건"에 영향을받은 사람은 나만이 아니었다는 것이 밝혀졌습니다.
              2. 동지
                동지 4월 12 2021 02 : 14
                +2
                인용구 : Vladimir Mashkov
                Roman이 설명하는 방식은 전혀 아니 었습니다!

                다루는 주제의 무능력은 Roman Ivanov의 전화 카드입니다.
                1. 블라디미르 마시 코프
                  블라디미르 마시 코프 4월 12 2021 11 : 22
                  +3
                  제품 견적 : 동지
                  다루는 주제의 무능력은 Roman Ivanov의 전화 카드입니다.

                  나는 자세히 보지 않고 "로마 이바노프"의 작업을 따르지 않습니다. 그러나 "세기의 공격"에 대해 글을 쓰고 공격 자체에 대해 다른 사람들과 비교하는 사람이 몰라 공격 자체를 사소한 것으로 생각하면 아무것도 아닙니다! 아니면 그는 의도적으로 그녀의 위험, 운, 지휘관의 기술 및 보트 승무원의 헌신을 줄입니다.
              3. 엔지니어
                엔지니어 4월 12 2021 11 : 46
                +2
                해군 테마를 사용하면 항공만큼이나 슬프다
                미로슬라프 모로 조프
                http://www.submarines.narod.ru/Books/Morozov_M_Gustlov_01.htm
                .
                적은 소련 잠수함이 공격을 수행 할 준비가되었는지 확인하는 것 같았습니다.
                가장 간단한 조건. 한 국내 출판물에서 다른 출판물로 전달되는 얕은 깊이 때문에 적이 공격을 기대하지 않았던 해안에서 공격에 들어간 Marinesco의 특별한 "기술"에 대한 버전은 비판에 맞지 않습니다. . 첫째, 표적은 처음에는 S-13보다 바다쪽에 있었고 공격하는 동안 보트는 해안에 더 가깝게 유지되었습니다. 둘째, 페어웨이 58 번은 해안에서 12 마일 떨어진 곳을 통과했습니다.
                어떤 방향에서든 잠수함이 나올 가능성을 배제하지 않았습니다. "Gustlof"를 어뢰 한 장소의 바닥 깊이는 61 미터에 이르렀고, 전쟁 기간 동안 최대 15 미터 (또는 오데사 만에서는 8 미터까지)에서 소련 잠수함의 공격이 반복되었습니다. 운영하는 "M"유형). 예, 그날 밤 모든 상황이 불행한 정기선의 승객들에게 등을 돌 렸습니다. 피터슨 선장님,
                더 많은 독일 호송대가 바다에 있다는 것을 알고 그는 위치 표시등을 켜라고 명령했습니다 (밤에 먼 거리에서 "Gustlof"가 탐지 된 것은 "감사"였습니다). 그 후 그는 명령을 내 렸습니다. 구축함 "Loewe"가 선박의 후미 방향 각도로 이동합니다. 곧, 강한 파도와 북서풍의 측면 바람으로 12 노트의 속도를 견딜 수 없었던 "Loewe"는 뒤쳐지기 시작했습니다. 분명히 사령관
                구축함 중위 Paul Prufe는 이것에 그다지 중요하지 않았습니다. 그는이 지역에 공격적인 러시아 잠수함의 존재에 대한 데이터가 없었습니다. 해군 기지 Gotenhafen의 보안군 본부가 전송 한 Stolpe 은행 지역에 S-13의 존재에 대한 경고를받지 못했습니다. 배에

                불이 켜진 상태에서 12 노트 비 조작 표적 공격 반대없이... 날씨는 유일한 장애물이지만 보트를 가장 잘 위장했습니다. 조건은 폴리곤에 정말 가깝습니다.
                접촉 위치에서 Marinesco는 공격에 들어갈 수 없었습니다. 나는 추월하고 다시 나가야했다. 다행히 적은 어떤 식 으로든 간섭하지 않았습니다. 특수 스킬이 보이지 않습니다. 결단력과 인내심이 꽤 있습니다.
                1. 블라디미르 마시 코프
                  블라디미르 마시 코프 4월 12 2021 16 : 16
                  +6
                  인용 : 엔지니어
                  해군 테마를 사용하면 항공만큼이나 슬프다

                  인용 : 엔지니어
                  접촉 위치에서 Marinesco는 공격에 들어갈 수 없었습니다. 나는 추월하고 다시 나가야했다. 다행히 적은 어떤 식 으로든 간섭하지 않았습니다. 특수 스킬이 보이지 않음.

                  저는 항상 현대 문맹의 오만한 "연구자들"이 즐겁습니다. 지금은 참가자, 목격자 및 목격자들이 죽은 후 선전적인 "발견"을하고 "알고"줄 사이를 읽고 무엇을 "보는" 아니 그것은 쓰여져 있고, 그들은 아무도 그들 외에는 아무것도 모른다고 주장하고, 그들은 모든 사람들에게 입을 벌리고 들어서 입을 다물도록 충고합니다. 하나는 쓰레기를 쓰고 다른 사람들은 쓰레기를 집어 들고 전 세계에 퍼뜨릴 것입니다.

                  여기에서 "Ivanov"와 같은 Morozov는 "Gustlov"의 공격이 "가장 간단한" "범위"조건에서 발생했으며 매우 간단하다고 주장합니다. 이러한 "가장 간단한 조건"은 무엇입니까? 폭풍. 또한 "Gustlov"의 선장이 조명을 켜고 대 잠수함 지그재그없이 깊은 곳을 걸었 기 때문에 그러한 날씨에 잠수함을 두려워하지 않고 관측이 약해지고 구축함이 뒤쳐지기 시작했습니다 폭풍 때문에... 물론 러시아 패배 후 독일인처럼 서리와 추위에 패했다는 사실을 정당화하면서 폭풍이 행동했다고 주장 할 수 있습니다 독일인에. 그러나 S-13은 "Gustlov"뿐만 아니라 구축함도 훨씬 더 작았고, 추격을 위해 전속력으로 돌진하고 한계에서 작동하는 디젤 엔진 아래 파도 속으로 파고 들었습니다. 질식? "날씨가 ... 배를 가장했다 ..." 웃음 많은 "Gustlov"와 "Loewe"보다 나쁘다! 더욱이 소비에트 선원의 신경은 한계에 이르렀습니다. 매분 탐지, 포격 및 구축함 공격의 위험에 처했습니다. 그런 다음 다이빙- "Gustlov"의 공격에 작별 인사! 폭풍이 무엇인지 이해하지 못하는 선원이 아니라 이것의 목적으로 폭풍을 공격하는 것이 어떻습니까? 아니 이해하다. 당신은 모든 것을 이해하지만 분명히 거짓말입니다. 그건 그렇고, 폭풍의 어뢰는 코스를 벗어날 수 있습니다. 하지만 그들은 치다 "Gustlov"에서!

                  아니요, 여전히 고급 스러웠습니다 워크숍 어려움과 결과 모두에서 "세기의 공격"!

                  당신은 "로마 이바노프"의 환생이 아닙니까? 아니면 그냥 한 생각? 엔지니어 여러분, 제가 글을 그만두라고 고집스럽게 제안한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 나는 당신을 완벽하게 이해합니다 : 당신은 간섭없이 바보들과 부주의 한 사람들에게 당신의 거짓말을 냄새 맡기를 원합니다. 다시 나는 대답한다 : 당신은 기다리지 않을 것이다!
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 4월 12 2021 16 : 28
                    -2
                    엔지니어 여러분, 제가 글을 그만두라고 고집스럽게 제안한 것은 이번이 처음이 아닙니다.

                    어떤 경우에도 다시 쓰십시오. 해군의 지혜에 따르면 잠수함에 화학자가없는 것처럼 VO에서 당신 같은 사람없이
              4. 바이오 드레드
                바이오 드레드 4월 12 2021 20 : 45
                -4
                잘? Marinesko는 Gustlov를 추월하고 위치를 차지하고 범위에서 어뢰를 발사했습니다. 표적은 기동하지 않았고 일정한 속도로 걸었고 항법 등을 들고 보안 장치가 없었습니다. 그 자체로 그 보트에 대한 군사 작전은 위업입니다. 적의 파괴는 위업입니다. 그러나 그것을 "세기의 공격"이라고 부릅니까? 세기의 공격은 대 잠수함 영장에 침입하여 기함을 공격 한 루닌입니다.
                1. 블라디미르 마시 코프
                  블라디미르 마시 코프 4월 12 2021 20 : 55
                  0
                  인용구 : BioDRED
                  잘? Marinesko는 Gustlov를 추월하고 위치를 차지하고 범위에서 어뢰를 발사했습니다. 표적은 기동하지 않았고 일정한 속도로 걸었고 항법 등을 들고 보안 장치가 없었습니다. 그 자체로 그 보트에 대한 군사 작전은 위업입니다. 적의 파괴는 위업입니다. 그러나 그것을 "세기의 공격"이라고 부릅니까? 세기의 공격은 대 잠수함 영장에 침입하여 기함을 공격 한 루닌입니다.

                  바다에 가지 않고 폭풍에 휩싸이지 않고 컴퓨터에서 "전쟁"을하는 사람들을 위해 어머 놀랐다 바다에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못합니다. 그렇다면 나는 과거의 선원이다. 그리고 나는 책과 영화에서 폭풍이 아닌 것을 압니다.
                  그럼? 웃음
                  1. 바이오 드레드
                    바이오 드레드 4월 12 2021 21 : 00
                    -2
                    다시 한번 : "Gustlov"의 침몰은 위업입니다. 군사 작전 자체는 위업입니다. 그러나 "Gustlov"가 세기의 공격이라고 부르는 것은 무엇입니까? 그리고 불룩한 눈으로 53km에 대해 말할 필요가 없습니다. 38km는 고속 모드에서 45-XNUMX 어뢰의 이동 거리의 XNUMX/XNUMX에 불과하며 어뢰는 XNUMX 초 내에이 거리를 커버하므로 너무 많이 조준 할 필요도 없습니다.
                    1. 안드레이 쉬
                      안드레이 쉬 4월 24 2021 23 : 47
                      0
                      먼저이 어뢰로 폭풍을 겨냥하고 배가 다른 방향으로 던져졌을 때 XNUMXkm 떨어진 곳에있을 수 있습니다. 그리고 SHORE와 표적 사이의 폭풍 속에서 최대 속도로 운전하려면 사원에있는 사람은 누구나 뒤 틀릴 것입니다. 위험은 미쳤습니다. 어떤 nafig 다각형 조건 ...
                      1. 바이오 드레드
                        바이오 드레드 25 5 월 2021 01 : 25
                        0
                        선생님, 당신의 지성이 나쁘다는 것을 이해합니다. 잠수함의 회상을 읽고, 사일런트 헌터를 플레이하세요. 아마도 이해가 발전 할 것입니다. "Gustlov"에 대한 공격은 정확히 다각형 조건입니다. 어뢰에서 XNUMX 분도 채 안되는 거리에 비 조명 조명 대상. 삼각형 계산을 습득 한 XNUMX 학년 학생도 그렇게했을 것입니다.

                        추신 : 당신의 원시적 이해에서 "해안과 목표 사이를 운전"하는 것입니까? 잠수함의 경우 다이빙조차도 적당한 깊이가 있었고 Marinesco는 다이빙을했고 그의 슬픔을 알지 못했습니다.
            2. Proxima
              Proxima 4월 11 2021 21 : 29
              +6
              "대형이지만 보조 전함이긴하지만 단일 공격을 광범위하게 광고합니다. 다각형 조건... "-텍스트에서. WAY RANGE CONDITIONS! 빌레이 약 XNUMX 시간 동안 배를 쫓아 (레이싱 보트가 아닌 잠수함) 공격 할 장소를 선택합니다. 아무도 그를 예상하지 않은 해안에서 공격하십시오. 어뢰 XNUMX 발과 목표물에 XNUMX 발 발사하세요! 그리고 거리는 약 XNUMXkm입니다. 모든 전문가가 한 목소리로 말합니다 -전술적 관점에서 Marinesco가 한 일-HIGHER PILOT! 그리고 저자에게는 다각형입니다 ... 의뢰
            3. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 4월 12 2021 08 : 47
              +2
              더욱이 그림만으로는 선박 병원을 만들 수 없습니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 4월 12 2021 16 : 32
                +2
                나는 동의한다. 갑판 무장이 없어야하며 선박으로 운송되는화물은 그다지 중요하지 않습니다. 예를 들어 "Lusitania"는 공개적으로 군용화물을 운송했지만 Schwiger는이 정기선의 침몰 때문에 완전히 잠 들어있었습니다. 의뢰
          2. 다 우리
            다 우리 4월 11 2021 20 : 12
            +6
            사진이 1944 년 이전에 위장되었을 가능성이 있습니다.
            그런 다음 아무것도 미리 판단하지 않습니다.


            적은 함선의 병원 상태를 고의로 통보받습니다. 이것은 채색, 조명 등에 추가되는 것입니다. 그래서 모든 것이 깨끗하고 물을 진흙으로 만들 필요가 없습니다. 따라서 모든 교통 수단을 적십자의 보호 아래에 둘 수 있습니다. 승무원은 민간인이며 무기도없고화물은 가난한 사람들을위한 음식입니다.
            글쎄, 저자에게- "범위에 대한 일반적인 공격". 그리고 이것은 "Escu"는 말할 것도없고, 독일의 "XNUMX"이 대단한 광산으로 채워진 발트해입니다. 집으로 돌아가는 것은 단지 위업입니다. 그런 다음 Prien은 사격장의 Oak에서도 사격했습니다. 두 가지 정도의 접근이 가능하지만 서있는 자세, 뾰족한 자세, 수면 자세에서.
            "명예"대신에 Marinescu만이 군대에서 퇴원하고 호스텔에서 석탄 연탄 두 개를 훔친 혐의로 투옥되었습니다. 왜 그의 이름을 귀찮게합니까?
        2. 바이러스 백신
          바이러스 백신 4월 11 2021 12 : 56
          +9
          28.3.17.
           바이러스 백신 2 오늘, 19:36 ↑ 
          전분 셔츠와 명예에 관한 문제.
          Yakov Mikhailovich Glazunov, 볼가 해운 회사의 선장, 지인의 친척 b.
          “그들은 여름에 해운 회사 부서, Gorky (아마도 Kuibyshev?)에게 전화합니다.
          - "스탈린 그라드로 가서 피난 할 수있는 모든 사람"
          부두에 적재. 급습이 시작되자 그들은 부두에서 빨리 쫓겨났다.
          그는 해안을 따라 갔다.
          - "만약 도착하면 해안으로 수영하고 다른 사람들은 생존"
          두 번째 배는 가운데로 빠져 익사했습니다.
          다친 아이들.
          그들은 갑판에 빨간 십자가가있는 하얀 시트를 펼쳤다.
          "파시스트는 던지고 던졌다. 그러나 놓쳤다. 나는 피하는 것을 계속하고 떠났다."
          "언제나 외침으로 말했다"
          1. 구직자
            구직자 4월 11 2021 18 : 28
            -1
            정말 동화를하고 싶은 게 뭐야? 징병의 마지막 해는 1945 년입니다. 징병은 1927 년에 태어났습니다.
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 4월 12 2021 05 : 44
              +1
              당신은 무엇입니까? ............................................. . ................................................. . ..............
              1. Serg65
                Serg65 4월 12 2021 08 : 31
                -3
                인용구 : 바이러스 백신
                무슨 일이야? .....

                당신의 지인 대장이 42 년에 14 세 였다는 사실!
                1. 바이러스 백신
                  바이러스 백신 4월 12 2021 09 : 00
                  +3
                  편지를 읽는 것은 알파벳에 대한 지식을 가정합니다.
                  ------- 내 친구의 사위, 1928 년생

                  사위는 시아버지의 친척이며 + 그의 아내의 아버지

                  흥미로운 작은 것들-어머니 (90 주년을 방문한 이웃의 말에서)는 전쟁에 가지 않기 위해 28 그램을 기록했으며 2017 년 90 월 말에는 XNUMX 년을 축하했습니다.
                  전쟁은 없었습니다-분명히 27 명의 시민이 있었고, 그것이 고정되었을 때 그들은 1928 년 할당위원회에 지명되었습니다. 그런 거칠고 고립 된 삶.
                  이를 위해 중앙 정부가
                2. 오골로 테크니
                  오골로 테크니 4월 12 2021 11 : 29
                  +3
                  세 리그, 안녕하세요. Omsk Military University의 전 소방 강사였던 NVP의 선생님은 Gaidar가 17 세에 연대를 지휘했습니다 !!! 17 세 소년이 지휘 한 연대의 병사들의 발전 수준을 상상할 수 있습니까 ???
                  1. Serg65
                    Serg65 4월 14 2021 11 : 14
                    +3
                    hi 환영합니다!
                    제품 견적 : Okolotochny
                    17 세 소년이 지휘 한 연대의 병사들의 발전 수준을 상상할 수 있습니까 ???

                    여기는 조금 다릅니다. 여기는 순전히 Vysotsky에 따르면 눈짓
                    우리에게는 지도자가 부족했습니다.
                    진짜 폭력적인 작은-
                    그래서 지도자가 없습니다.
                    웃음
                  2. 안드레이 쉬
                    안드레이 쉬 4월 24 2021 23 : 49
                    0
                    개발 수준이 아니라 전투 방법에 대한 지휘관의 이해. 뿐만 아니라 나이가 많고 매우 많은 남성의 존경을 얻습니다. 다른 상황에서는 지옥에서 오랫동안 싸웠을 것입니다.
                3. 바이러스 백신
                  바이러스 백신 4월 12 2021 19 : 41
                  -1
                  생각했던 삶의 의미에 대해 미안 해요 오래전에 글을 썼는데 틀렸어요-물론 장인
        3. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 4월 11 2021 13 : 03
          + 12
          그러나 1945 년에 "Wilhelm Gustloff", "Steuben"및 "Goya"는 위의 병원선 범주에 포함되지 않았 음을 강조해야합니다. 그들은 병원선의 색을 입지 않았습니다. 상대방에게 그렇게 전달되지 않았으며 가장 중요한 것은 적대 행위에 참여하는 것을 자제하지 않았습니다.! 군인의 대피, 대공 무기의 무장 또는 호송대 구성은 그렇게 간주 될 수 없습니다.

          20 년 1940 월 2 일, Wilhelm Gustloff는 2nd U-Boot-Lehrdivision (1940nd Submarine Reserve Division)의 기본 함으로 Kriegsmarine 깃발을 올렸습니다. 30 년 1945 월과 이듬해 XNUMX 월에 병원선의 색이 벗겨지고 회색으로 칠해졌습니다. 일부 연구에서는 함선에 설치된 대공 무기에 대해서도 언급합니다. 군 수송선 "Wilhelm Gustloff"는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 헤드 라이트를 끈 상태에서 Gdynia를 떠났습니다. 그래서 그는 공격을 받아 경고없이 바닥으로 보내질 수있었습니다.

          20 대 (Gustloff, Steuben, Goya)의 손실과 약 1936 만명의 사망. 물론 엄청난 비극 이었지만 일부 댓글과는 달리 전쟁 범죄는 아니었다. 전쟁 전의 군축 협약, 특히 XNUMX 년 제 XNUMX 차 런던 조약으로 인해 잠수함은 경고없이 공격하고 군함, 무장 지원 부대 및 호송 선에 탑승 할 수있었습니다. 묘사 된 세 명의 소련 잠수함 희생자는 두 번째 범주에 속하며 무장하고 호위를 받았다. 반면에 밤에 공격하는 두 소련 지휘관은 배에 민간인이 적재되어 있는지 확인할 방법이 없었습니다. 그리고 그들 각자도 많은 병사를 보유하고 있음을 기억합시다. 침몰 당시 그들 중 누구도 병원의 지위를 가지고 있지 않았습니다 (일부 간행물에 기록 된 것과는 달리).
    2. 올고 비치
      올고 비치 4월 11 2021 06 : 13
      + 16
      인용구 : Sea Cat
      저자에게 감사드립니다. 균형 잡힌 현실적 접근.

      인사말, 콘스탄틴

      이것이 제가 직접 쓰려고했던 것입니다.

      "구 슬로프"와 "스튜 벤"은 당연히 난민들에게 미안하지만 그들의 죽음은 아무도 의도적으로 추구하지 않았습니다 (해군의 무장 선박이 파괴되었습니다). 41 번째 Messers에서 쫓기는 난민 들과는 달리.

      여기에는 더 높은 정의가 있다고 생각합니다. 나치가 다른 사람들에게 가져다 준 것, 그리고 그들에게 매우 고통스럽게 돌아온 것입니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 11 2021 06 : 20
        + 11
        좋은 아침 안드레이. hi
        그리고 그들은 보안이 거의 또는 전혀없이 거대한 상자를 보냄으로써 무엇을 믿었습니까? 선원들과 조종사들에게 "얘들 아, 이건 너에게 큰 목표 야."라고 말하는 것과 같습니다. 결국 공기 덮개조차도 존재하지 않는 것처럼 보였고 Marinesko는 Steuben을 디젤 엔진 아래 표면에 남겨 두었습니다. 모든 것이 논리적이고 논리적이며,이 법정은 선험적 인 운명이었습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 11 2021 06 : 38
          + 10
          인용구 : Sea Cat
          그리고 그들은 보안이 거의 또는 전혀없는 거대한 상자를 보냈습니다.

          가능한 한 많은 사람을 데려 오십시오. 그리고 실제로 그들은 1 백만 달러 미만을 차지했습니다. 예, 그들은 2 또는 XNUMX에서 몇 퍼센트를 잃었습니다. 그러나 일반적으로 Hanibal은 독일인과 개인적으로 Doenitz에게 큰 성공으로 간주됩니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 11 2021 06 : 58
            +3
            나는 "Hannibal"작전 전체가 아니라이 배들의 죽음과 관련된 특정한 사건을 언급하고 있었다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 11 2021 07 : 01
              +6
              호송의 형성은 선박의 회전율을 크게 늦 춥니 다. 그리고 독일 덩케 르크가 있었고 모두를 꺼내십시오. 따라서 모든 손실에도 불구하고 결정은 정확합니다.
        2. 풍선 띠
          풍선 띠 4월 11 2021 08 : 17
          +6
          바다 고양이
          오늘, 07 :

          안녕 Kostya 삼촌!
          전쟁 중에 모든 교 전자들이 사건을 겪었고 일부 에피소드를 따로 분류하는 것은 잘못된 것 같습니다.

          ,,,조세프 스탈린". 스탈린 그라드 전투 중에 증기선은 부상자와 스탈린 그라드의 민간인을 대피시키는 데 사용되었습니다. 27 년 1942 월 1200 일 밤 스탈린 그라드에서 쿠이 비 쇼프까지 비행을하던 그는 볼가에 도착한 적의 집중 포와 박격포 사격을 받고 많은 명중을 받아 침몰했습니다. 탑승 한 200 명 이상 중 XNUMX 명 이상이 탈출 할 수 없었습니다.
          ,,,, "Cap Arkone", 3 년 1945 월 5594 일이 라이너는 영국 폭격기에 의해 침몰되었습니다. 승선 한 대부분의 사람들도 살해되었으며, 대부분 강제 수용소 수감자들입니다. 침몰하는 배에서 탈출 한 수감자들은 독일 경비대에 의해 총에 맞았습니다. 총 XNUMX 명이 Cap Arcon에서 사망했습니다.
          ,,, 호주 병원선 "Centaur"(AHS Centaur)는 14 년 1943 월 332 일 Queensland (호주) (호주) 해안에서 일본 잠수함의 공격을 받아 침몰했습니다. 268 명의 의료인과 민간인 승무원 중 63 명 중 65 명을 포함하여 XNUMX 명이 사망했다.
          ,,,, Awa Maru는 일본의 원양 정기선이었습니다. Nippon Yusen Kaisha 작성. 1945 년 적십자의 지원을 받아 지원 선으로 항해하는 동안 그녀는 USS Queenfish (SS-393)에 의해 어뢰를 받아 2004 년 탑승 한 사람 중 한 명을 제외한 모든 사람이 사망했습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 11 2021 08 : 30
            +4
            안녕 세르게이! hi
            결국, 여기 특정 에피소드에 대한 기사가 있습니다. 방금 같은 지역과 같은 기간에 두 개의 오목한 상자를 더 언급했습니다. 의뢰
            그리고 그런 모든 에피소드를 모아서 모든 함대와 극장에 대한 큰 기사를 작성하면 흥미로울 것입니다.
            그리고 이전에 귀하의 게시물에서 "Joseph Stalin"과 "Cap Arkona"만 알았습니다. 발트해 전쟁이 시작될 때 우리 운송 노동자에게 다른 일이 일어 났지만 정확히 기억이 나지 않습니다. Ruge, 그것은 썼습니다. 시체로 가득 찬 버려진 증기선에 대해 ...
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 12 2021 15 : 15
              +1
              인용구 : Sea Cat
              발트해 전쟁이 시작될 때 우리 수송 노동자에게 뭔가 다른 것이 있었지만 정확히 기억이 나지 않습니다. 루지는 시체로 가득 찬 버려진 증기선에 대해 쓴 것 같습니다.

              VT-521 "조셉 스탈린". 한국 수비대 대피에 참여했습니다. 약 03.12.1941 명에 탑승 한 6000 년 4 월 5 일은 지뢰 12 개에 폭파 된 후 1740 개 더 폭파되었습니다. 5 개의 BTShch와 521 개의 사격 된 군부대 XNUMX 개 "배터리로 XNUMX 명을 제거 할 수 있었고 그 후 구조 작업이 중단되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, VT-XNUMX은 생존자들이 포로로 잡힌 에스토니아 해안으로 표류했습니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 4월 12 2021 16 : 21
                +1
                알려 줘서 고마워, Alexey. hi 이 경우도 염두에 두었습니다. 나는 XNUMX 년대 초에 루지 제독과 함께 읽었는데, 우리 국민들은 그것에 대해 글을 쓰는 것이 "부끄러 웠습니다".
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 12 2021 17 : 41
                  +1
                  제품 견적 : 바다 고양이
                  나는 XNUMX 년대 초에 루지 제독과 함께 읽었는데, 우리 국민들은 그것에 대해 글을 쓰는 것이 "부끄러 웠습니다".

                  글쎄, 기내에 이름이 뭐야. 게다가 XNUMX 천 XNUMX 천명의 죄수.
          2. 니코
            니코 4월 11 2021 09 : 10
            -10
            제품 견적 : bubalik
            바다 고양이
            오늘, 07 :

            안녕 Kostya 삼촌!
            전쟁 중에 모든 교 전자들이 사건을 겪었고 일부 에피소드를 따로 분류하는 것은 잘못된 것 같습니다.

            ,,,조세프 스탈린". 스탈린 그라드 전투 중에 증기선은 부상자와 스탈린 그라드의 민간인을 대피시키는 데 사용되었습니다. 27 년 1942 월 1200 일 밤 스탈린 그라드에서 쿠이 비 쇼프까지 비행을하던 그는 볼가에 도착한 적의 집중 포와 박격포 사격을 받고 많은 명중을 받아 침몰했습니다. 탑승 한 200 명 이상 중 XNUMX 명 이상이 탈출 할 수 없었습니다.
            ,,,, "Cap Arkone", 3 년 1945 월 5594 일이 라이너는 영국 폭격기에 의해 침몰되었습니다. 승선 한 대부분의 사람들도 살해되었으며, 대부분 강제 수용소 수감자들입니다. 침몰하는 배에서 탈출 한 수감자들은 독일 경비대에 의해 총에 맞았습니다. 총 XNUMX 명이 Cap Arcon에서 사망했습니다.
            ,,, 호주 병원선 "Centaur"(AHS Centaur)는 14 년 1943 월 332 일 Queensland (호주) (호주) 해안에서 일본 잠수함의 공격을 받아 침몰했습니다. 268 명의 의료인과 민간인 승무원 중 63 명 중 65 명을 포함하여 XNUMX 명이 사망했다.
            ,,,, Awa Maru는 일본의 원양 정기선이었습니다. Nippon Yusen Kaisha 작성. 1945 년 적십자의 지원을 받아 지원 선으로 항해하는 동안 그녀는 USS Queenfish (SS-393)에 의해 어뢰를 받아 2004 년 탑승 한 사람 중 한 명을 제외한 모든 사람이 사망했습니다.

            네,하지만 저자는 당신이 ATTACK OF THE AGE에 글을 쓰면서 "모든 사람이 가졌던 사건"을 수년 동안 무고한 사람들의 살인을 자랑스러워하는 것이 너무 많다는 점에서 절대적으로 옳습니다.
            1. 풍선 띠
              풍선 띠 4월 11 2021 09 : 24
              +7
              ATTACK OF THE AGE에서 그리고 수년 동안 살인을 자랑스럽게 생각합니다.
              -이 이름은 독일 잡지 Der Spiegel에 의해 주어졌습니다.
              1. 니코
                니코 4월 11 2021 09 : 25
                -7
                제품 견적 : bubalik
                ATTACK OF THE AGE에서 그리고 수년 동안 살인을 자랑스럽게 생각합니다.
                -이 이름은 독일 잡지 Der Spiegel에 의해 주어졌습니다.

                이것은 확실히 가치있는 변명입니다-Spiegel이 한 번 ...
                1. 풍선 띠
                  풍선 띠 4월 11 2021 10 : 00
                  +6
                  , 다시, 당신은 이해하지 못합니다. 소련에서는이 주제가 특별히 다루어지지 않았습니다.
                  1. 니코
                    니코 4월 11 2021 10 : 26
                    -5
                    제품 견적 : bubalik
                    , 다시, 당신은 이해하지 못합니다. 소련에서는이 주제가 특별히 다루어지지 않았습니다.

                    어서 ... 나는 소련에 살았어 잠수함에 관해서는 곧바로 ...
                    1. 시베리아 옥수수
                      시베리아 옥수수 4월 15 2021 15 : 03
                      0
                      Niko \\ 나는 XNUMX 년대 남학생으로 Lunin에 대해 읽었습니다. .. 유태인의 대변자에서 대재앙 동안 Marinesko에 대해 "빛"을 배웠고이 진정한 위업은 "세기의 공격"으로 승격되었습니다 .. 그리고 나서 자유 주의자들은 입에서 거품을 내며 그들의 이상이 배신하기로 결정한이 사건을 일으켰습니다.
            2. ECOLOG
              ECOLOG 4월 11 2021 22 : 26
              +3
              독일인이 전쟁 포로와 민간인을 어떻게 대했는지를 고려할 때 소련은 재량에 따라 독일 전체를 학살 할 모든 도덕적 권리를 가졌습니다. 그리고 여기 어떤 종류의 형편없는 배가 있습니다. 공식적으로는 군함입니다. 당신은 백만 명의 더 강간당한 독일 여성들을 기억할 것입니다.
    3. 슬링 커터
      슬링 커터 4월 11 2021 07 : 04
      +8
      인용구 : Sea Cat
      균형 있고 현실적인 접근 방식에 대한 저자 덕분에 나는 기사를 좋아했습니다.

      인사 Buddy! 음료수 나는 당신의 의견에 동의하지만, 소련 군인들 사이의 의로운 분노의 정도가 너무 높아서이 같은 군인들이 가져온 불행과 고통에 대해 독일 전체를 지옥으로 분쇄하지 않은 것이 놀랍습니다. 우리 땅.
      영화 "뇌격기"의 탄환이 내 눈앞에 떠오른다 : 처벌! 벌하다! 자신의 생명을 희생하더라도.
      Marinescu가 물속에 넣은 배에는 쓰라린 적들이 있었고 그들은 파괴되어야했고 다른 모든 것은 가난한 사람들을 위해 이야기했습니다! 병사
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 11 2021 08 : 13
        +5
        Desantura에 안녕하세요! 병사

        이 기간 동안 우리 잠수함은 "Goya"라는 이름으로 또 다른 수송선을 추락 시켰고, Vladimir Konovalov의 지휘하에 잠수함 L-3은 그 자체로 유명했습니다.

        일반적으로 전혀 새롭지 않은 L-3 보트는 1933 년 함대에 들어갔다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 시베리아 옥수수
        시베리아 옥수수 4월 15 2021 15 : 05
        0
        이제 우리는 얼마나 많은 애국적인 복수자가 "처벌하고 다시 처벌하는"이유로 형벌 대대와 Dudinka에 들어 갔는지 모릅니다!
    4. 우랄 녹스
      우랄 녹스 4월 11 2021 08 : 01
      + 20
      1944 년 18 월까지 Steuben은 26 개의 비행을하여 총 445 명의 부상자와 6 명의 난민을 대피 시켰습니다. "

      그리고 난민과 부상자들에 대해 무엇을 걱정합니까? 독일군이 난민과 부상자로 우리 열차를 폭격하지 않았습니까? 그러나 레닌 그라드 봉쇄가 대량 학살이라고 불리지 않는다면 어떨까요? 아니면 영미 카펫 폭탄 테러가 인도적 이었습니까? 지역 주민보다 난민이 더 많았던 드레스덴의 멸망을 기억합시다. 히로시마와 나가사키? 도쿄? 우리의 인본주의는 나치의 회고록이 승자의 회고록보다 더 많다는 사실로 이어졌습니다. 나치즘은 우크라이나 에서뿐만 아니라 그것을 끝내지 않았고 후회했습니다 ...
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 11 2021 08 : 07
        +1
        그리고 여기서 누가 걱정합니까? 나는 경험에 대해 한 마디도하지 않았다. 이것은 통계이고 당신이 감정을 발견한다면, 실례합니다, 이것은 이미 당신의 문제입니다.
      2. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 11 2021 11 : 14
        +3
        미국의 양탄자 폭격이 적어도 한 명의 소련 군인의 생명을 구했다면 그들은 완전히 정당화됩니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 11 2021 11 : 48
          +1
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          미국의 양탄자 폭격이 적어도 한 명의 소련 군인의 생명을 구했다면 그들은 완전히 정당화됩니다.

          그리고 막대한 자금이 낭비되고 전쟁이 계속되면 안됩니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 11 2021 12 : 50
            +2
            나는 그들이 전쟁의 가장 빠른 종식에 기여했다고 생각합니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 11 2021 12 : 55
              0
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              나는 그들이 전쟁의 가장 빠른 종식에 기여했다고 생각합니다.

              대신 무엇을 만들 었는지에 따라 다릅니다. 각 Lancaster 또는 Liberator는 3 Centurions 또는 Pershing입니다.
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 4월 11 2021 12 : 59
                +2
                그리고 각 퍼싱-더 많은 사람들이 북한과 중국인을 죽였습니다 (1945 년 XNUMX 월에만 제 XNUMX 차 세계 대전 현장에 나타났습니다).
                각 Centurion은 IDF의 화력을 증가시킵니다. 사람 (국내 최초 전투 용)
        2. 탄 키손
          탄 키손 4월 21 2021 19 : 51
          0
          크라 스노 다르 11 년 2021 월 XNUMX 일

          미국의 양탄자 폭격이 적어도 한 명의 소련 군인의 생명을 구했다면 그들은 완전히 정당화됩니다.
          "영웅적으로" "카펫"이 방공과 전투기에 의해 보호되는 적군 무리를 폭격하지 않고 폐허로 뒤덮인 도로와 거리의 형태로 SA에 대한 탐구를 생성했다면, 그들은 .. .
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 21 2021 19 : 58
            0
            소련군이 접근하지 않은 Ruhr와 Schweinfurt (전차 베어링, 바이에른), 드레스덴의 Zeiss 공장에 대한 폭격이 우리 병사들의 생명을 구했거나 어렵게 만들었다 고 생각하십니까?
            1. 탄 키손
              탄 키손 4월 21 2021 21 : 41
              0
              크라 스노 다르 투데이, 19 : 58
              0

              소련군이 접근하지 않은 Ruhr와 Schweinfurt (전차 베어링, 바이에른), 드레스덴의 Zeiss 공장에 대한 폭격이 우리 병사들의 생명을 구했거나 어렵게 만들었다 고 생각하십니까?
              드레스덴이 목록에 있습니까? 나치가 전쟁이 끝날 때 드레스덴을 방어했다고 생각하십니까? 스탈린 그라드의 트랙터 공장처럼? 당신은 대답합니다 : 얼마나 많은 광학이 AND에 의해 생산되었는지! SA가 도착하기 전에 나치를 전면에 보냈습니까?
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 4월 22 2021 06 : 23
                0
                이 목록의 주요 항목이 정확히 이틀 동안 지속 된 전투 인 드레스덴이라는 것을 어떻게 결정 했습니까? 웃음
                그리고 첫 번째 RUR로 표시되지 않습니까?
      3. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 4월 11 2021 14 : 46
        +6
        실제 병원선 "아르메니아"가 흑해에서 독일 항공에 의해 침몰했습니다. 적십자의 모든 징후가있는 비무장 상태입니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 15 : 16
          +3
          인용구 : Boris Epstein
          진정한 병원선 "아르메니아", 비무장, 적십자사의 모든 징후가 있습니다.

          21K 45mm XNUMX 개. 또한 에스코트 (공기 포함).
    5. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 4월 11 2021 20 : 34
      +2
      내가 옳은지 아닌지는 모르겠지만, 나에게 진실의 기준은 항상 성취도 실수도 모호하지 않을 때였습니다. 이와 관련 하여이 기사는 모델이므로 저자를 믿는 이유입니다. 술과 여성에 관해서는 XNUMX 세기 모델의 무심한 경비원을 기억합시다! 갈퀴는 여전히 똑 같았고, 그들이 샴페인과 아름다운 숙녀들에게 준 것과 같은 열정으로, 그들이 조국을 위해 싸운 것과 같은 열정으로! 그들 중 누구도 천사는 아니지만 모두 살아있는 사람으로 영웅주의와 자기 희생이 가능하며 보통의 인간 약점을 가지고 있습니다. 그리고 우리는 그들에게 한 가지 그리고 다른 것에 대해 감사합니다! 그래서 그것은 Marinesco와 함께합니다.
  2. 무엇인가
    무엇인가 4월 11 2021 05 : 39
    + 14
    Marinesco는 그 여행에서 완벽하게 행동했습니다.

    예-그는 명백히 (가장 작은 예약없이-침몰 한 적함의 총 톤수를 고려할 때!) 잠수함 No. 1! 마찬가지로, 30 년 1945 월 1945 일에 그가 "공격"을 수행했음을 의심 할 이유가 없습니다. 80 년에 스위스 신문에서 영국이 독일에서 압수하여 독일에서 수출 한 해당 문서의 기밀이 해제 된 이후에는 영어로 번역되었습니다.이 정의는 정기 간행물과 XNUMX 년대 초까지 과학 및 저널리즘 문학. 드디어 국내 언론이 잡지 못했습니다.
    승무원과 지휘관은 전문적으로 임무를 수행했습니다.

    나는 냉전 기간 동안이나 이후 서구에서 Alexander Marinesco의 뛰어난 업적과 "Wilhelm Gustloff"및 "Steuben"과 관련된 그의 행동의 정당성을 의심하는 사람은 거의 없다고 덧붙일 것입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 11 2021 06 : 13
      +6
      인용문 : 무엇입니까
      분명하게 (가장 작은 예약없이-침몰 한 적함의 총 톤수에 따라!) Submariner No. 1

      소련에서.
      인용문 : 무엇입니까
      서부에서 Alexander Marinesco의 뛰어난 업적과 "Wilhelm Gustloff"및 "Steuben"과 관련된 그의 행동의 정당성을 의심하는 사람은 거의 없었습니다.

      서양에서는 아무도 신경 쓰지 않습니다. 일반적으로 잠수함 전쟁과 특히 가니 발 작전을 기억하는 것을 좋아하는 사람은 없습니다.
  3. 나자르
    나자르 4월 11 2021 05 : 43
    + 13
    잠수함에서는 누가 탑승했는지, 난민인지 전사인지는 보이지 않지만, 비행기에서는 누가 갑판에 있는지 분명합니다. 항공기는 "아르메니아"를 침몰시키고 난민과 같이 마치 "정상"처럼 보입니다. 권리? 거기에 "러시아인"이 있었는데 왜 그들을 익사시키지 않습니까? 그리고 나서 그들에 탑승 한 "독일인"은 쇼를 위해? 그리고 75 년 동안이 악취는 가라 앉지 않았습니다.
    그리고 그냥 "아르메니아"라고 말하고 숲 속을 걸 으세요. 우리는 모두 무언가를 증명하고 있습니다. 우리는 문서를 찾고 있습니다. 왜 그런가요?
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 11 2021 06 : 18
      -12
      인용구 : 나자르
      비행기에서-갑판에 누가 있는지 볼 수 있습니다-항공기가 "아르메니아"를 침몰시키고 난민과 같이 마치 "정상"처럼 보입니다-맞습니까?

      아르메니아는 항공으로 침몰 했습니까?
      인용구 : 나자르
      그리고 그냥 "아르메니아"라고 말하고 숲 속을 걸어

      소련 함대 간의 이상한 관계 모델.
      1. 일라나 톨
        일라나 톨 4월 11 2021 08 : 38
        +4
        아르메니아는 항공으로 침몰 했습니까?


        yes를 입력하십시오.

        https://www.interfax.ru/russia/718332
      2. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 11 2021 11 : 17
        +1
        제품 견적 : Cherry Nine

        아르메니아는 항공으로 침몰 했습니까?

        U-87 번가, EMNIP
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 11 2021 11 : 24
          -5
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          U-87 번가, EMNIP

          그들은 거기에 없었습니다.

          해군에게 가장 좋은 경우는 He-111 뇌격기였습니다. 최악의 경우 광산.
          이것의.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 11 2021 11 : 29
            -1
            hi
            001578시 11 분에 OVR GVMB 흑해 함대 번호 25 본부의 작전 보고서에 따르면 독일 뇌격기가 "아르메니아"를 공격했습니다.

            잠정적으로, 두 개의 어뢰가 함선을 강타했습니다. 흑해 함대 군사 방첩 메시지에 어뢰 두 발에 대한 메시지가 나와 있기 때문입니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 11 2021 11 : 44
              -2
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              흑해 함대의 군사 방첩 메시지는 어뢰 두 발에 대해 말합니다.

              그리고 군사 방첩은 이것을 어떻게 알았습니까? 배가 1.5km에서 들어 올려졌다 고요?
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 4월 11 2021 12 : 48
                +1
                제품 견적 : Cherry Nine
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                흑해 함대의 군사 방첩 메시지는 어뢰 두 발에 대해 말합니다.

                그리고 군사 방첩은 이것을 어떻게 알았습니까? 배가 1.5km에서 들어 올려졌다 고요?

                아마도 독일 보고서를 과장했을 것입니다. 그들은 다이버가 아닙니다. 그들은 지능입니다
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 11 2021 12 : 55
                  0
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  아마도 독일 보고서에 의해 과대 평가됨

                  아마?

                  그들은 여전히 ​​이러한 보고서를 찾고 있습니다.

                  그리고 "counterintelligence"는 7-8 명의 생존자를 인터뷰했습니다.
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 4월 11 2021 13 : 00
                    +3
                    공식적으로 공개 된 데이터를 사용합니다. hi
                  2. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 15 : 26
                    +2
                    인용구 : Cherry Nine
                    그리고 "counterintelligence"는 7-8 명의 생존자를 인터뷰했습니다.

                    글쎄, 네, 그리고 약 40 개의 '조각'과 특히 소련 선원들이 즉시 '대공포를 발견'하지 않았다는 사실에 대한 묵시적인 이야기가있었습니다. 이 진주는 일반적으로 걸작입니다. 그리고 나는 이해가 안 돼요-호위 보트 팀이 있다면 왜 생존자들을 심문합니까?
            2. 개구리
              개구리 4월 11 2021 15 : 59
              +2
              2020 년 XNUMX 월까지 흑해 해저에 선박의 위치를 ​​설정하고 수중 차량으로 예비 검사를 수행 할 수있었습니다. 이 검사 결과 어뢰 공격의 특징 인 선박 손상은 발견되지 않았습니다.
          2. 시덴
            시덴 4월 11 2021 15 : 17
            +1
            인용구 : Cherry Nine
            해군에게 가장 좋은 경우는 He-111 뇌격기였습니다. 최악의 경우 광산.
            이것의.

            첫 번째 경우는 맞습니다. "아르메니아"는 뇌격기에 침몰했지만 "레닌"은 소비에트 지뢰에 폭파되어 희생자가 많았습니다. 그러나 소련의 역사에서 "레닌"에 대한 비극은 언급되지 않았거나 독일인들에게 기인했다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 11 2021 16 : 08
              -1
              인용문 : Shiden
              첫 번째 경우, 당신이 맞아 "아르메니아"는 뇌격기에 침몰했다

              어느? 얼마나 많이 있었습니까?
              1. 시덴
                시덴 4월 11 2021 16 : 56
                +1
                음, He 111은 어뢰 두 대를 실을 수 있었지만 보통 한 대를 가져 가서 전투를 치렀습니다. 제가 기억하는 한 이것은 바다를 넘어 흑해에서 첫 번째 어뢰 폭격을 한 것이 었습니다. 배는 폭탄을 사용했습니다. Kringsmarine 자신의 항공은 없었습니다. ... He111 조종사는 신참이 아니었고 이상적인 조건에서 놓칠 수 없었습니다. 지중해에서 영국에 대항 한 경험이 있다는 것을 잊지 마십시오. "Gustloff"와 같은 "Armenia"는 적절한 엄폐와 항해 시간없이 명령을 내린 Vishie 지휘관들에 의해 파괴되었습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 11 2021 18 : 56
                  0
                  인용문 : Shiden
                  제가 기억하는 한, 이것은 흑해에 대한 최초의 어뢰 공격이었습니다.

                  정말 흥미로운 우연입니다.
                  인용문 : Shiden
                  He111 조종사는 신참이 아니었고 이상적인 조건에서 놓칠 수 없었습니다.

                  이상적인 조건은 7 점 흥분, EMNIP입니다.
                  인용문 : Shiden
                  "Armenia"와 "Gustlof"는 적절한 엄폐물과 바다로 갈 시간없이 명령을 내린 Vishie 지휘관들에 의해 파괴되었습니다.

                  나는 이미 Gustlov에 대해 썼지 만 아르메니아는 어떻습니까 ...

                  그렇다면 독일인은 어떻습니까? 그들은 무엇을 씁니까? Gustlov는 정확히 아르메니아 인 Marinesko를 익사 시켰습니까?
                  1. 시덴
                    시덴 4월 11 2021 19 : 30
                    0
                    나는 Lutwaffe가 Wehrmacht와 마찬가지로 Kingsmarine을 따르지 않는다고 썼습니다. 그들은 어뢰를 들고 어뢰가 없으면 폭탄을 끊었습니다. 7 점 흥분을 어디서 얻었습니까? 눈에 잘 띄어 Moshki가 그런 흥분으로 바다로 나갈 수 있을지 모르겠습니다. 이미 건널목에서 "Armenia"는 얄타로 들어가라는 명령을 받았지만 이미 군대와 해군 병원의 인원이 적재되어있었습니다. 지도부는이 명령에 동기를 부여했습니다. 나는 조종사의 정확한 이름을 모릅니다.
                2. 에이 비어
                  에이 비어 4월 11 2021 19 : 36
                  +1
                  He111 조종사는 신참이 아니었고 이상적인 조건에서 놓칠 수 없었습니다.

                  조건은 그다지 이상적이지 않습니다.
                  파도와 공중 호위
        2. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 15 : 30
          +1
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          U-87 번가, EMNIP

          '사물'이 있다면 3000m에서 순찰하는 호위 '갈매기'의 조종사는 눈치 채지 못합니다. 그러나 행진이 낮은 뇌격기 (emnip, 어뢰는 약 111m 높이에서 지시에 따라 He-40에서 떨어졌습니다)-놓쳤을 수도 있습니다.
      3. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 15 : 37
        +2
        만약 Gustloff가 전체에 붉은 십자가로 칠 해졌고 공 대신에 순수한 흰색 페인트로 칠해 졌다면 그것이 Marinesco를 막았 을까요?
        내 의견- 아니, 멈추지 않을거야... 그리고 그의 변증 자들의 수사법은 절대적으로 같을 것입니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 11 2021 16 : 09
          -4
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          Gustlof가 빨간색 십자가로 온통 칠해져 있고 공 대신에 순수한 흰색 페인트로 칠해 졌다면 Marinesco가 중단 되었을까요?
          내 의견-아니, 멈추지 않을거야

          질문에 대한 일종의 망상 적 공식화. 소비에트 정부와 해방군이 추가로 일을 거의하지 않은 것처럼.
        2. 시덴
          시덴 4월 11 2021 18 : 06
          0
          마린 스코는 선택의 여지가 없었지만 구름이 자신을 덮고 있다는 것을 알고 전쟁에서 술에 취한 상태에서 그러한 장난을 쏠 수 있다는 것을 알고있었습니다. "Gustlof"가 구급차이고 적십자라면 공격이없는 것 같습니다. 왜 명령은 일반적으로 군인에게 금지 된 행동을 언급합니다. 이것은 약탈, 포로 및 부상자, 민간인에 대한 폭력입니다. 전쟁 중에이 규칙은 적군에서 작동했습니다. 아마도 KBF의 명령이 언급되었습니다. 이 점.
        3. 알 스트
          알 스트 4월 12 2021 12 : 18
          0
          멈출 것입니다. 때문에 예를 들어 스웨덴 선박은 가라 앉지 않았습니다. 할 수 있지만.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 4월 12 2021 12 : 58
            -1
            제품 견적 : alstr
            때문에 예를 들어 우리 스웨덴 선박은 가라 앉지 않았습니다. 할 수 있지만.

            이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 스웨덴은 첫 번째로 중립적이며 두 번째로 RKKF의 잠수함은 배를 건드리지 말라는 직접적인 지시에도 불구하고 스웨덴을 완전히 익사 시켰습니다. 데뷔는 Sch-42이 Ada Gorton을 익사시킨 317 월 6 일 Öland에서 열렸습니다. 일반적으로 스웨덴은 1942 년에 XNUMX 척의 배가 침몰했다고 주장했습니다. 따라서-다음 명령 등을 의심 할 필요가 없습니다.
            1. 알 스트
              알 스트 4월 12 2021 14 : 55
              0
              이것은 스웨덴 선박에 대한 공격을 거부했다는 사실을 부정하지 않습니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 4월 12 2021 15 : 45
                -1
                제품 견적 : alstr
                이것은 스웨덴 선박에 대한 공격을 거부했다는 사실을 부정하지 않습니다.

                이것은 Marinesco가 가시성이 좋지 않고 선박을 식별 할 수 없다는 이유로 성역을 공격 할 수 있다는 사실을 부정하지 않습니다.
    2. kytx
      kytx 4월 11 2021 06 : 52
      +5
      아르메니아도 완전히 부드럽 지 않습니다. 그녀는 무장했고, 에스코트와 함께 부상자들과 함께 군인들이 탑승했습니다.
      전쟁은 정말 슬픈 일입니다.
    3. 니코
      니코 4월 11 2021 09 : 17
      0
      인용구 : 나자르
      잠수함에서는 누가 탑승했는지, 난민인지 전사인지는 보이지 않지만, 비행기에서는 누가 갑판에 있는지 분명합니다. 항공기는 "아르메니아"를 침몰시키고 난민과 같이 마치 "정상"처럼 보입니다. 권리? 거기에 "러시아인"이 있었는데 왜 그들을 익사시키지 않습니까? 그리고 나서 그들에 탑승 한 "독일인"은 쇼를 위해? 그리고 75 년 동안이 악취는 가라 앉지 않았습니다.
      그리고 그냥 "아르메니아"라고 말하고 숲 속을 걸 으세요. 우리는 모두 무언가를 증명하고 있습니다. 우리는 문서를 찾고 있습니다. 왜 그런가요?

      무엇 때문에? 다행스럽게도 우리는 동물이 아닌 사람을 가지고 있었고 항상 그랬지만 그들을 나치와 비교함으로써 (우리가 똑같은 것처럼 할 수 있고 우리가 할 수 있고 우리는 권리가 있습니다) 누구에게도 불쾌감을주지 않았습니까? 이것에 대한 훌륭한 말은 영화 "군인의 아버지"에있었습니다
      1. 나자르
        나자르 4월 12 2021 00 : 28
        -2
        Niko-음, 예, 음, 예, 그들은 당신을 오른쪽 뺨에 맞았습니다-특히 전쟁에서 왼쪽으로, 매우 고귀한 방향으로 돌립니다. 그리고 당신은 독일인에 대해 어떻게 생각하십니까? "얼마나 많이보고 죽이는 지"-나는이 슬로건을 내놓지 않았고, 당신의 의견으로는 누군가를 "불쾌하게한다"고 생각합니까?
    4. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 09 : 32
      +1
      인용구 : 나자르
      하지만 비행기에서-누가 갑판에 있는지 볼 수 있습니다-항공기는 "아르메니아"를 침몰 시켰고 난민들처럼- "정상"처럼 보입니다-맞죠?

      즉, He-111의 조종사가 어뢰 공격에서, 공격받은 선박의 갑판을 자세히 볼 수 있습니까 ?? 제 생각에, 그에게 가장 중요한 것은 전투기와 호위함, '평화로운'함선 자체의 사격입니다. 이것이 목표가 합법적이라는 주요 지표입니다. 또한 독일군은 적십자 아래에있는 "조지아"가 행진하는 보급품과 탄약을 상당히 수송하고있는 적십자 아래에 군용품과 인원을 수송하고 있다는 사실을 잘 알고있었습니다.
      1. 나자르
        나자르 4월 12 2021 00 : 20
        -1
        단락 Epitafievich Y. -어뢰 발사시 높이 40m, 갑판이 전체적으로 보입니다.
        그래서-그래, 전쟁-그들은 모든 것을 익사 시켰고, 나는 그것에 대해 다시 썼습니다-다시 "이중 표준"-우리 잠수함은 "살인자"이지만 조종사는 그렇지 않습니까?
  4. 양성자
    양성자 4월 11 2021 06 : 22
    +5
    저자에게 감사드립니다!
    나는 자료가 마음에 들었고 저자는 자신의 견해를 표현하는 것을 두려워하지 않는다고 생각합니다. 이것은 우리 시대에 많은 가치가 있습니다.
    때로는 쓴 진실이 달콤한 거짓말보다 낫습니다.
    1. 아사드
      아사드 4월 11 2021 06 : 33
      +4
      나는 당신의 의견을지지합니다. urapatriotism 또는 fsep가없는 기사는 거의 없습니다.
  5. 침입자
    침입자 4월 11 2021 07 : 41
    -20
    전쟁 중에 소련 전함이 보조 함대에서 독일 전함을 침몰했습니다.
    하지만 병원 선도 아니야!?, 해군 보조 함대에 포함되지 않음 ???
    무방비 막사를위한 XNUMX 개의 어뢰
    군인을 제외하고 정확한 수치는 없습니다. 사망- 406 생도 다이빙 강사, 250 명의 여성 함대 보조 서비스, 168 부상자 Wehrmacht 그리고 선원의 90 명의 ​​선원. 나머지는 난민입니다 : 4 ~ 10 천명.
    영웅적인 전투, 무엇을 취할 수 있습니까?
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 4월 11 2021 08 : 52
      +8
      글쎄, Urengoy의 콜은 전쟁에 대한 그의 판단으로 부화했습니다.
    2. kytx
      kytx 4월 11 2021 09 : 22
      + 11
      기사에서 배는 Kriegsmarine 부서에 있었고 무장하고 잠수함을 태웠다 고 러시아어로 작성되었습니다. 또 무엇이 명확하지 않습니까?
      그들이 난민을 승선 시켰다는 사실이 인디언들의 문제입니다.
    3. 아츠
      아츠 4월 11 2021 09 : 25
      + 12
      하지만 병원 선도 아니야!?, 해군 보조 함대에 포함되지 않음 ???
      무방비 막사를위한 XNUMX 개의 어뢰
      군인을 제외하고 정확한 수치는 없습니다. 사망-잠수함 사관 생도 및 교관 406 명, 함대 보조 복무중인 250 명의 여성, 부상당한 Wehrmacht 168 명, 선원 90 명. 나머지는 난민입니다 : 4 ~ 10 천명.
      영웅적인 전투, 무엇을 취할 수 있습니까?

      귀하의 의견으로는 Alexander Ivanovich가 수송선을 조사하고 Kringsmarine의 미래 장교 인 가난한 파시스트 생도 몇 명이 그곳에서 항해하고 있는지 계산 했어야했습니다.

      아니면 Ju-88의 피곤한 조종사를 먹이고 씻고 기쁘게하는 함대 보조 서비스의 불행한 여성?

      다음으로, 어떻게 동의 할 수 있습니까?

      베를린에있는 우리 폭행 단체의 병사들이 민간인을 시체로 덮어야했다고?
      또는 IL-2 조종사가 AU 동물 복지 기금 인 공격으로 운송용 말을 실수로 죽였습니다!

      이중 해석은있을 수 없으며 Marinesco는 영웅이자 훌륭한 선원입니다.
      그리고 이것들-모두 바닥에!
      난민들과 함께. 성난
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 10 : 02
        -1
        제품 견적 : Arzt
        이중 해석은있을 수 없습니다

        좋아요, 할 수 없습니다. 그러면 아르메니아와 그루지아는 어떨까요? 왜 이것이 전쟁 범죄이고 Gustlof는 영웅적인 행위이며 세기의 공격입니까? 승자의 정의? Butcher Harris-영웅 또는 범죄자? 독일군은 서서히 죄책감을 제거하고 폭탄 전쟁을 전쟁 범죄로 인정하기 위해 (지금까지는 큰 소리로) 외치고있다. 그것은 완벽하게 공평합니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 4월 11 2021 11 : 19
          +9
          그리고 공정한 것은 무엇입니까? 그들은 또한 그것을 시작했습니다
        2. 체리 나인
          체리 나인 4월 11 2021 11 : 25
          0
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          폭탄 전쟁을 전쟁 범죄로 선포하다

          이것에 대해 의심이 있습니까?
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 11 : 28
            +1
            인용구 : Cherry Nine
            이것에 대해 의심이 있습니까?

            그것이 (폭탄 전쟁) 범죄로 인정 되었습니까? 나는 Coventry와 London에 대해 말하는 것이 아니라 FnM, Cologne, Dresden 등을 이야기합니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 4월 11 2021 11 : 32
              +4
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              인용구 : Cherry Nine
              이것에 대해 의심이 있습니까?

              그것이 (폭탄 전쟁) 범죄로 인정 되었습니까? 나는 Coventry와 London에 대해 말하는 것이 아니라 FnM, Cologne, Dresden 등을 이야기합니다.

              Zeiss 공장이있는 드레스덴은 가능하면 더 일찍 폭격을 당 했어야했습니다.
              Kaki RUR 및 Hesse
              1. 체리 나인
                체리 나인 4월 11 2021 11 : 42
                +2
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                Zeiss 공장이있는 드레스덴

                이것은 공장을 의미하는 것이 아니라 무엇보다도 고갈을 의미합니다.
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 4월 11 2021 12 : 46
                  +2
                  나는 내가 의미하는 바를 완벽하게 잘 이해하지만 그 시간의 파괴 수단의 정확성으로 인해 사각형을 폭격해야만 물체를 파괴 할 수 있습니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 4월 11 2021 13 : 33
                    +2
                    소진과 연료 프로그램, 즉 미국인의 영국인의 차이점은 적어도 공식적으로는 미국인에게는 민간인이 부수적 피해를 입혔고 목표는 식물이라는 것입니다. 그러나 영국의 경우 유일한 목표는 주택과 평화 유지군이었습니다. 이것은 해리스의 활동을 "전쟁의 공포"범주에서 "인류에 대한 범죄"범주로 변환합니다.
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 4월 11 2021 15 : 32
                      +3
                      이것은 궤변입니다. 추악하고 비인도적이며 잔인한 평화의 사람을 자르는 것은 세 가지 범주의 전쟁으로 분류 될 수 있습니다.
                      1) 동원 자원에 타격
                      2) 적대적 국가의 기반 시설 파괴;
                      3) 군사 생산을 위해 노동력에 타격.
                      다음 작업을 수행합니다.
                      1) 정면에서 적의 l / s 수를 줄입니다.
                      2) 전쟁 수행을위한 병참 지원 측면에서 적 후방의 정상적인 기능을 방해합니다.
                      3) 적군이받는 무기의 수를 줄입니다.
                      최전선 활동에서 군대와 항공 및 방공 포병 수단의 전환은 말할 것도 없습니다.
                      따라서 그러한 식인종과 끔찍한 활동에는 TS에서 생명을 구하는 감각이있었습니다. 붉은 군대의 군인.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 4월 11 2021 16 : 30
                        -1
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        1) 동원 자원에 타격
                        2) 적대적 국가의 기반 시설 파괴;
                        3) 군사 생산을 위해 노동력에 타격.

                        위의 모든 것은 전쟁 범죄입니다. 영국은 소련과 달리 협약에 서명했지만 여기서 뛰어 내리기가 어렵습니다.
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        따라서 그러한 식인종과 끔찍한 활동에는 TS에서 생명을 구하는 감각이있었습니다. 붉은 군대의 군인.

                        내가 말했듯이 문제는 대신 이러한 노력이 이루어진 곳입니다. 영국은 미국이 아니라 제한된 자원을 가지고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 파충류 인들이 15 만 15 천 개의 영국식 XNUMX 개의 엔진 엔진을 XNUMX 만 XNUMX 천 Centurions와 교환하겠다고 제안했다면, 나는 잠시 생각하지 않을 것입니다.
                      2. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 4월 11 2021 17 : 03
                        +2
                        동의합니다-전쟁 범죄. 문제는 위의 모든 것이 그들보다 앞서 나치에 의해 행해졌다는 것입니다.
                        그리고이 백부장은 무엇을할까요? 그들이 유대인 아랍인들에게 더 많이 팔렸습니까? 아니면 중국인을 투만 간 너머로 다시 던졌을까요? 웃음
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 4월 11 2021 19 : 02
                        0
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        문제는 위의 모든 것이 그들보다 앞서 나치에 의해 행해졌다는 것입니다.

                        이 규모? 아니. 코번 트리? 이것은 경제적 폭격 습격이며 Coventry는 항공기 산업의 중심이었습니다.
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        그리고이 백부장은 무엇을할까요?

                        40 년부터 XNUMX 개의 엔진이 달린 엔진은 언제 갔습니까? 작업이있을 것입니다.
                      4. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 4월 11 2021 19 : 47
                        +1
                        로테르담에서 시작합니다. 협박을 위해 평화 인을 잘라내는 행동.
                        제 XNUMX 차 세계 대전 이후 백부장이 등장했습니다.
                      5. 체리 나인
                        체리 나인 4월 11 2021 20 : 03
                        +2
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        제 XNUMX 차 세계 대전 이후 백부장이 등장했습니다.

                        그들은 XNUMX 월에 나타 났지만 본질은 아닙니다. 나는 전략적 항공이 더 의미있게 사용될 수있는 자원을 인수했다고 말했습니다. 솔직히, 그들이 어떻게 덜 의미있게 소비 될 수 있는지 상상하기 어렵습니다.
                      6. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 4월 11 2021 20 : 12
                        +2
                        독일군 전투기의 50 %를 동부 전선에서 서부로 끌고 갔나 요? 이미 감사합니다!
                      7. 체리 나인
                        체리 나인 4월 11 2021 20 : 47
                        +3
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        독일군 전투기의 50 %를 동부 전선에서 서부로 끌고 갔나 요?

                        1. 사실 거의 모든 것.
                        2. RAF가 아니라 8BA였습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 4월 11 2021 11 : 42
    +1
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    (폭탄 전쟁) 범죄로 인정 되었습니까?

    저음으로.
    승리 원수의 해리스가 왠지 빨리 패배하려한다고 들었다고 생각합니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 12 : 10
      0
      인용구 : Cherry Nine
      승리 원수의 해리스가 왠지 빨리 패배하려한다고 들었다고 생각합니다.

      정육점은 정말 미치광이였습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 11 2021 12 : 22
        0
        예, 영국은 역사상 그 자체로 수치스러운 페이지를 가지고있었습니다.
      2. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 11 2021 12 : 47
        +2
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        인용구 : Cherry Nine
        승리 원수의 해리스가 왠지 빨리 패배하려한다고 들었다고 생각합니다.

        정육점은 정말 미치광이였습니다.

        맞습니다. 그러나 루프트 바페 폭격으로 영국 민간인들의 사상자가 발생한 후 그가 그렇게 된 것은 놀라운 일이 아닙니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 15 : 42
          -1
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          그가 그렇게 된 것은 놀라운 일이 아닙니다

          그리고 3 년 1939 월 XNUMX 일 누가 누구에게 전쟁을 선포 했습니까?
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 11 2021 15 : 48
            +1
            그리고 1 년 1939 월 XNUMX 일 폴란드를 공격 한 사람은 누구입니까? 순진한 총통은 남 코카서스와 프랑스가 옆에 남아있을 것이라는 그의 정당의 확신을 믿었습니까? 웃음
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 11 2021 16 : 32
              +1
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              순진한 총통은 자신의 당의 확신을 믿었습니다.

              불행히도 총통은 자신과 그의 행운을 너무 많이 믿었습니다. 이런 일이 발생합니다. 그 소년은 성공했고, 작동하지 않았고, 실패하지 않았습니다.
            2. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 18 : 55
              -1
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              그리고 1 년 1939 월 XNUMX 일 폴란드를 공격 한 사람은 누구입니까?

              질문은 똑같습니다. 03.09.39에 누가 전쟁을 선포 했습니까?
            3. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 4월 11 2021 19 : 33
              0
              프랑스와 영국이 나치에게.
              반대 질문-제 XNUMX 차 세계 대전 동안 민간인 폭격을 시작한 사람은 누구였으며 결코 영어와 프랑스어는 아니 었습니까?
            4. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 19 : 41
              0
              네, 로테르담은 프롤로그였습니다. '괴링의 매'는 이미 화려한 옷을 입고 있었지만 실수로 평화 유지군을 폭격했습니다. 그러나 덤핑, kanesh, 모든 것이 영국에 있습니다. 그래서 폭탄으로 죽은 최초의 민간인은 독일인이었습니다))
            5. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 4월 11 2021 19 : 45
              -1
              즉, 어쨌든 Luftwaffe입니다!
              QED hi
            6. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 20 : 32
              -1
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              즉, 어쨌든 Luftwaffe입니다!
              QED hi

              그리고 방법은 다음과 같습니다. 함부르크 계정을 원하십니까? 확인.
              최초의 '평화 유지군'은 빌헬름 스 하벤 공습에서 '잘못된'영국 폭탄에 의해 살해 된 덴마크 인이었습니다. 4 9월 1939... 그리고 40 월 XNUMX 일에 영국은 Sylt를 폭격했습니다. Westerland의 도시. 평화로운 사람들과 함께. 최초의 영국인 "평화 인"은 40 년 XNUMX 월 오르 크네 폭격 당시 독일 폭탄에 의해 살해되었습니다. 섬.
              독일군은 10 월 XNUMX 일에만 실수로 프라이 부르크를 폭격했습니다.
              아니, 루프트 바페가 아니라 KVVS입니다.
            7. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 4월 11 2021 21 : 00
              +1
              함부르크 기록에 따르면, 루프트 바페는 국가 인구를 위협하는 행위로 로테르담에 폭탄을 가했다. 그것은 평화 인을 쫓아 내고 공중에서 민간인 기반 시설을 파괴함으로써 적대국 정부에 압력을 가하는 형식입니다.
  • 아츠
    아츠 4월 11 2021 13 : 03
    +1
    좋아요, 할 수 없습니다. 그러면 아르메니아와 그루지아는 어떨까요? 왜 이것이 전쟁 범죄이고 Gustlof는 영웅적인 행위이며 세기의 공격입니까?

    파시스트는 불법이기 때문입니다. 그런 개념이 있습니다.
    그들은 전쟁을 벌이는 방법으로 그렇게했습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 14 : 19
      +1
      제품 견적 : Arzt
      파시스트는 불법이기 때문입니다. 그런 개념이 있습니다.
      그들은 전쟁을 벌이는 방법으로 그렇게했습니다.

      그럼 왜 키드 앤 팻을 위해 양키스를 뛰어 넘을까요? 아, 아, 야만인 ... 평화로운 일본인 ... 회개하고 사과해야합니다 ... 뭐, 도조는 자신을 법 밖에 두지 않았고 보복받을 자격이 없었습니까?
      1. 아츠
        아츠 4월 11 2021 16 : 30
        +1
        그럼 왜 키드 앤 팻을 위해 양키스를 뛰어 넘을까요? 아, 아, 야만인 ... 평화로운 일본인 ... 회개하고 사과해야합니다 ... 뭐, 도조는 자신을 법 밖에 두지 않았고 보복받을 자격이 없었습니까?

        양키스는 평화로운 일본인이 있다는 것을 잘 알고있었습니다. 그건 그렇고, 이것이 그들의 전략입니다. 대규모 전쟁에서 그들은 민간인을 재생 불가능한 (빠른) 자원으로, 주요 자원으로 간주합니다.

        그리고 Marinesco는 군사 수송을 보았습니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 4월 11 2021 19 : 47
      +2
      그와 같은 일은 없다.
      뉘른베르크 재판소는 엄격하게 반대 판결을 내 렸습니다. 상대방이 준수하지 않더라도 협약의 이행은 필수입니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 11 2021 20 : 05
        +1
        제품 견적 : Avior
        뉘른베르크 재판소는 엄격하게 반대 판결을 내 렸습니다. 상대방이 준수하지 않더라도 협약의 이행은 필수입니다.

        네. 그리고 그것은 망할 이상한 생각입니다. 일부 수정 주의자들은 패자가 모든 관습을 준수해야하지만 승자에게는 반드시 준수해야한다는이 주장을 번역합니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 11 2021 20 : 28
          +1
          재판소의 결정을 검토하는 것은 매우 나쁜 생각입니다.
          누군가가 할 수 있다고 결정하면 다른 사람들이 똑같이하지 않을 것이라고 기대할 수 없습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 11 2021 20 : 54
            0
            제품 견적 : Avior
            재판소의 결정을 검토하는 것은 매우 나쁜 생각입니다.

            예? 그리고 개인적으로 나는 진실을 추구합니다. 동지들이 참여하는 이벤트. Vyshinsky, Nikitchenko, Rudenko는 의심의 여지가 없으며 윤리적 본능을 지키는 사람들이었습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 4월 11 2021 21 : 14
              +2
              재판소에서 내린 결정은 전 세계적으로 널리 인정 받고 있습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 4월 11 2021 21 : 29
                0
                제품 견적 : Avior
                재판소에서 내린 결정은 전 세계적으로 널리 인정 받고 있습니다.

                우승자들은 그들의 결정이 옳다고 인식 했습니까?

                이것은 나를위한 논쟁이 아닙니다.
                1. 에이 비어
                  에이 비어 4월 11 2021 22 : 08
                  0
                  내가 이해하는 한, 그들은 귀하의 승인을 기대하지 않으며 귀하의 입장에 대해서도 알지 못합니다. :)
                  그리고 이러한 결정은 승자 만 인정한다고 누가 말했습니까? 모두 만장일치로 인정
                  유엔 총회 결의 95 (I)
                  "국제법 원칙의 확인,
                  뉘른베르크 재판소 규정에 의해 인정됨 "
                  11 12 월 1946 올해의

                  https://undocs.org/ru/A/RES/95%28I%29
                2. 체리 나인
                  체리 나인 4월 11 2021 22 : 24
                  0
                  제품 견적 : Avior
                  내가 이해하는 한, 그들은 귀하의 승인을 기대하지 않으며 귀하의 입장에 대해서도 알지 못합니다. :)

                  당신의 "Barnaul, Altai Territory"는 결코 만족스러운 주장이 아니었고 결코 될 것입니다.
                  제품 견적 : Avior
                  유엔 총회 결의

                  아직 쉽지 않습니다. 최고의 사람들 도시.
  • 에이 비어
    에이 비어 4월 11 2021 19 : 45
    +1
    당시 헤이그 협약은 이것을 일반적인 전쟁 방법으로 간주했습니다.
    그래서 그것은 전쟁 범죄가 될 수 없습니다.
    전쟁 후 1949 년에 추가 협약이 채택되었습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 4월 11 2021 10 : 05
    0
    인용 : 침입자
    영웅적인 전투, 무엇을 취할 수 있습니까?

    칼집이 발생합니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 4월 11 2021 10 : 44
    +8
    영웅적인 전투, 무엇을 취할 수 있습니까?

    , 폴 티 베츠, 찰스 스위니.
    히로시마에서 90-000
    나가사키에서 60–000.
    그리고 비난이나 후회도 없습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 11 2021 11 : 06
      +6
      제품 견적 : bubalik
      비난이나 후회가 없습니다.

      내가 착각하지 않았다면, 전후 인터뷰 중 하나에서 티베트는 "이제 모든 것을 알면 일본군에게 폭탄을 떨어 뜨리겠습니까?"라는 질문을 받았습니다. 답변- "주문이 있었다면 뉴욕에 떨어 뜨렸을 것입니다."

      그런 상황에서 군인에 대한 수요는 없습니다. 전쟁 중에 사람들은 정치인에 의해 살해됩니다. 이 사람들은 에드워드 스테 티니 우스와 제임스 번즈 (48, 49 대 미 국무 장관)에 의해 살해되었습니다.
      1. 개구리
        개구리 4월 11 2021 16 : 03
        +4
        "연주자는 양심이 분명하고 이론가는 손이 깨끗하다"
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 11 2021 16 : 47
          +1
          윤리는 미묘하고 정확하게 고려됩니다.
          모든 주요 유혈 사태 :
          깨끗한 손-이론가,
          공연자는 명확한 양심을 가지고 있습니다.
          1. 개구리
            개구리 4월 11 2021 17 : 09
            0
            바로 그거죠. 따라서 모든 것이 회전하고 있습니다. 그러나 여기에서 많은 사람들은 스스로를 이론가라고 생각합니다. 공연자는 일반적으로 다른 장소에 산다))))
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 4월 11 2021 11 : 20
      0
      제품 견적 : bubalik
      영웅적인 전투, 무엇을 취할 수 있습니까?

      , 폴 티 베츠, 찰스 스위니.
      히로시마에서 90-000
      나가사키에서 60–000.
      그리고 비난이나 후회도 없습니다.

      그리고 무엇을 회개해야합니까? 아마 수만 명의 한국인의 죽음을 위해 노예 일본 도시에서, 심지어 그때도-그들을 거기에 넣은 것은 조종사가 아니 었습니다.
    3. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 14 : 22
      +2
      제품 견적 : bubalik
      그리고 비난이나 후회도 없습니다.

      후회는 없습니다. 그리고 우리 측의 비난은 변함이 없습니다. 그러나 그들은 전혀 신경 쓰지 않습니다. 그리고 우리는 Goya와 Gustlof에 대한 비난에 대해 저주해서는 안됩니다.
  • 연산자
    연산자 4월 11 2021 07 : 49
    +5
    30 년 1945 월 XNUMX 일, 겨울 발트해에, Kriegsmarine "Wilhelm Gustloff"보조 선의 침몰 지역에서 테스트 조건이 없었지만 폭풍우가 치는 바람과 비가 내리고 눈이 붑니 다.

    악명 높은 Russophobe Maxim Klimov는 소련 영웅 Alexander Marinesko의 어뢰 공격 범위 조건에 대해 추측하는 것을 좋아합니다.

    A.I. Marinesko 기념비가 칼리닌그라드, 크론 슈타 트, 상트 페테르부르크, 오데사 및 로흐 비차에 설치되었습니다.
    Kronstadt에서는 Marinesko가 살았던 집에 기념패가 설치되었습니다.
    칼리닌그라드의 제방과 세 바스 토폴과 키시 나우의 거리는 A.I. Marinesko의 이름을 따서 명명되었습니다.
    Marinesko도 살았던 Leningrad의 Stroiteley Street는 1990 년에 Marinesko Street로 이름이 변경되었습니다. 그 위에 기념패가 있습니다.
    잠수함 "C-13"의 깃발이 중앙 국군 박물관에 전시되어 있습니다.
    상트 페테르부르크에는 A의 이름을 딴 러시아 잠수함 부대 박물관이 있습니다. A.I. 마린 스코.
    S-13 잠수함이 제작 된 Nizhny Novgorod에서는 선실 모델과 Marinesko 선장과 침몰 한 선박 XNUMX 척에 대한 정보가 담긴 기념 명판이 크렘린에 설치되었습니다.
    Vanino에는 기념패가있는 돌 블록이 설치되어 있습니다.
    소련의 영웅을 기념하는 골목에서 3 등급 AI Marinesko의 대장은 영웅 기념비와 Stavropol Territory의 Mikhailovsk시 S-13 잠수함 승무원 기념비를 가지고 있습니다.
    2013 년 소련 해군의 전설적인 잠수함 탄생 100 주년을 기념하여 "군병 연합"은 "소련 AI Marinesko 영웅 탄생 100 주년 기념 메달"을 제정하여 발행했습니다. "
    Kronstadt의 기념비에서와 같이 S-13 보트의 개요와 텍스트가있는 기념패가 Mikhail Gennadievich Zolotarev가 사는 집에 Tsur-Igale (이스라엘)시에 설치되어 있습니다. 2020 년 S-13 초에 아직 살아있는 잠수함 승무원.
    1. 보통 OK
      보통 OK 4월 11 2021 16 : 25
      +2
      제품 견적 : 운영자
      30 년 1945 월 XNUMX 일, 겨울 발트해에, Kriegsmarine "Wilhelm Gustloff"보조 선의 침몰 지역에서 테스트 조건이 없었지만 폭풍우가 치는 바람과 비가 내리고 눈이 붑니 다.

      악명 높은 Russophobe Maxim Klimov는 소련 영웅 Alexander Marinesko의 어뢰 공격 범위 조건에 대해 추측하는 것을 좋아합니다.

      A.I. Marinesko 기념비가 칼리닌그라드, 크론 슈타 트, 상트 페테르부르크, 오데사 및 로흐 비차에 설치되었습니다.
      Kronstadt에서는 Marinesko가 살았던 집에 기념패가 설치되었습니다.
      칼리닌그라드의 제방과 세 바스 토폴과 키시 나우의 거리는 A.I. Marinesko의 이름을 따서 명명되었습니다.
      Marinesko도 살았던 Leningrad의 Stroiteley Street는 1990 년에 Marinesko Street로 이름이 변경되었습니다. 그 위에 기념패가 있습니다.
      잠수함 "C-13"의 깃발이 중앙 국군 박물관에 전시되어 있습니다.
      상트 페테르부르크에는 A의 이름을 딴 러시아 잠수함 부대 박물관이 있습니다. A.I. 마린 스코.
      S-13 잠수함이 제작 된 Nizhny Novgorod에서는 선실 모델과 Marinesko 선장과 침몰 한 선박 XNUMX 척에 대한 정보가 담긴 기념 명판이 크렘린에 설치되었습니다.
      Vanino에는 기념패가있는 돌 블록이 설치되어 있습니다.
      소련의 영웅을 기념하는 골목에서 3 등급 AI Marinesko의 대장은 영웅 기념비와 Stavropol Territory의 Mikhailovsk시 S-13 잠수함 승무원 기념비를 가지고 있습니다.
      2013 년 소련 해군의 전설적인 잠수함 탄생 100 주년을 기념하여 "군병 연합"은 "소련 AI Marinesko 영웅 탄생 100 주년 기념 메달"을 제정하여 발행했습니다. "
      Kronstadt의 기념비에서와 같이 S-13 보트의 개요와 텍스트가있는 기념패가 Mikhail Gennadievich Zolotarev가 사는 집에 Tsur-Igale (이스라엘)시에 설치되어 있습니다. 2020 년 S-13 초에 아직 살아있는 잠수함 승무원.

      나는 오데사에 "Marinesko의 하강"(그가 근처에 살았 음)과 이름을 딴 항해 학교가 있다고 덧붙일 것입니다. Marinesco (그는 그곳에서 공부했습니다).
  • 우연
    우연 4월 11 2021 08 : 31
    + 13
    첫째, 우리는 신화를 만들고, 신화를 폭로 한 다음, 신화의 폭로를 폭로합니다.
    그래서 원 안에.
    이상하게 보일지 모르지만 독일 문학에서는 모든 것이 구체적이고 객관적입니다.
    "Die Versenkung der Wilhelm Gustloff entsprach geltendem Kriegsvölkerrecht. Als Truppentransporter hatte sie den rechtlichen Status eines Kriegsschiffs, das von der sowjetischen U-Boot-Besatzung auch nur als wahr abgeblendite undorch Kriegspunk . Zudem 전쟁 사망 Wilhelm Gustloff mit Flugabwehrgeschützen bewaffnet [19] und hatte kampffähige Soldaten an Bord. "
    인용구의 짧은 의미 : 빌헬름 구 슬로프의 침몰은 현재의 국제법 규범에 따른 것입니다. 군사 수송으로서 그는 군함의 법적 지위를 가졌고 위장을 ​​가졌으며 전투 지역에 있었으며 어뢰정 Löwe와 동행했습니다. 또한 Wilhelm Gustloff는 대공포로 무장하고 무장 한 군인이 탑승했습니다. "
    1. 니코
      니코 4월 11 2021 09 : 24
      +1
      인용구 : Undecim
      첫째, 우리는 신화를 만들고, 신화를 폭로 한 다음, 신화의 폭로를 폭로합니다.
      그래서 원 안에.
      이상하게 보일지 모르지만 독일 문학에서는 모든 것이 구체적이고 객관적입니다.
      "Die Versenkung der Wilhelm Gustloff entsprach geltendem Kriegsvölkerrecht. Als Truppentransporter hatte sie den rechtlichen Status eines Kriegsschiffs, das von der sowjetischen U-Boot-Besatzung auch nur als wahr abgeblendite undorch Kriegspunk . Zudem 전쟁 사망 Wilhelm Gustloff mit Flugabwehrgeschützen bewaffnet [19] und hatte kampffähige Soldaten an Bord. "
      인용구의 짧은 의미 : 빌헬름 구 슬로프의 침몰은 현재의 국제법 규범에 따른 것입니다. 군사 수송으로서 그는 군함의 법적 지위를 가졌고 위장을 ​​가졌으며 전투 지역에 있었으며 어뢰정 Löwe와 동행했습니다. 또한 Wilhelm Gustloff는 대공포로 무장하고 무장 한 군인이 탑승했습니다. "

      나는 독일어를 아주 잘 이해합니다. "이 점들 각각은 합법적 인 표적이되었습니다."맞습니다-하지만이 나이-아니요. 그렇다면 왜 우리는 아르메니아에 "이러한 각 요점"을 적용하지 않습니까? (이들 중에는 그림이 없었고, 총이 타고 있었고, 군대가 타고 있었다.) 저자는 공격의 적법성을 잘 썼다.
  • 일라나 톨
    일라나 톨 4월 11 2021 08 : 35
    +6
    평소와 관련하여 이번에는 "야만적 인 소련에 의한 전쟁의 문명 규범 위반"에 대해 비웃는 다.
    당시 소련은 제네바와 헤이그 협약을 적절하게 비준하지 않았으며 규범을 준수 할 의무가 없었습니다. "법도없고 범죄도 없습니다." 공식적인 법적 측면에서 소련은 원하는대로 전쟁을 벌일 수 있습니다.
    그리고 도덕적이고 윤리적 인 관점에서 볼 때 ... 독일인이 동부 전선에서 어떻게 행동했는지를 고려할 때 민간인의 죽음을 괴롭히지 않고 동일한 동전으로 지불하는 것이 상당히 공정했습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 09 : 04
      -1
      인용구 : Illanatol
      독일군이 동부 전선에서 어떻게 행동했는지

      전면이 아니라 점령지에 있습니다. 차이점은 IMHO입니다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 4월 11 2021 10 : 58
      +1
      인용구 : Illanatol
      공식적인 법적 측면에서 소련은 원하는대로 전쟁을 벌일 수 있습니다.

      예. 그리고 그와 그와 함께.

      사실, 뉘른베르크 재판소는이 성명서의 두 번째 부분에 동의하지 않았습니다.
    3. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 4월 11 2021 15 : 30
      +1
      소련은 25.08.1931 년 XNUMX 월 XNUMX 일 제네바 협약을 비준했습니다.
      나는 텍스트를 준다.
      "선언.
      아래 서명 한 소련 외교 인민위원회는 소련이 27.07.1927 년 XNUMX 월 XNUMX 일 제네바에서 체결 된 야전군의 전쟁 포로, 부상자 및 병자 운명의 개선을위한 협약에 가입했음을 선언합니다.
      이에 대해 정당하게 권한을 위임받은 외교 인민위원회는이 가입 선언서에 서명했습니다.
      18.05.1930 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 소련 중앙 집행위원회의 법령에 따르면, 현재 가입은 최종적이며 더 이상 수정할 필요가 없습니다.
      25.08.1931에 모스크바에서 작성
      시그니처 리트 비 노프
      TsGAOR 소련, 기금 9501, 재고 5, 저장 장치 7, 시트 22 "
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 11 2021 19 : 52
        +2
        이것은 Veremeyev의 유명한 가짜입니다.
        전쟁 포로라는 단어가 텍스트에 삽입되었습니다.
        실제로 전쟁 포로에 관한-또 다른 협약
      2. 일라나 톨
        일라나 톨 4월 12 2021 09 : 03
        -1
        법적 효력이없는 빈 구독 취소입니다.
        Litvinov는 헌법에서 승인 한 비준 규칙을 수정할 권한이 없습니다.
        이 문제는 기본법에 따라 소련 최고 소비에트 상임위원회의 관할하에 있습니다.

        제 49 조 소련 최고위원회 상임 위원장 :
        a) 소련 최고위원회 회의를 소집한다.
        .................................................. .................................
        o) 일반 및 부분 동원을 발표합니다.
        o) 소련의 국제 조약을 비준하고 비난합니다.

        어느 누구도, Litvinov 나 소련 중앙 집행위원회조차도 헌법 규범을 스스로 수정할 권리가 없습니다.
        규범 적 규범의 비준 및 발효 사실은 국제 사회에 의해 인정되어야합니다. 소련이 협약에 가입했다는 사실을 누가 알았습니까?
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 12 2021 10 : 12
          +3
          그것은 중요하지 않습니다.
          일반적으로 인정되는 재판소의 결정에 따르면, 그 안에 쓰여진 규칙은 일반적으로 인정되는 전쟁 규칙이며 그 위반은 전쟁 범죄입니다.
          누가 무엇에 서명하고 인정했는지는 중요하지 않습니다.
        2. 보리스 엡스타인
          보리스 엡스타인 4월 12 2021 14 : 02
          -1
          누가 인정하지 않았는지 대답하는 것이 더 쉽습니다. 독일과 그 위성은 인식되지 않았으며 귀하와 Avior. 따뜻한 회사 그리고 소련은 전쟁 포로 및 민간인과 관련하여 협약의 요점과 적십자 규칙을 준수했습니다.
    4. 에이 비어
      에이 비어 4월 11 2021 19 : 50
      +3
      당시 소련은 제네바와 헤이그 협약을 적절하게 비준하지 않았으며 규범을 준수 할 의무가 없었습니다. "법도없고 범죄도 없습니다." 공식적인 법적 측면에서 소련은 원하는대로 전쟁을 벌일 수 있습니다.

      너 틀리다.
      뉘른베르크 재판소는 엄격하게 반대 판결을 내 렸습니다. 각 당사자는 상대방의 행동에 관계없이 서명하지 않더라도 협약을 준수해야합니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 11 2021 20 : 09
        +1
        제품 견적 : Avior
        각 당사자는 상대방의 행동에 관계없이 서명하지 않았더라도 협약을 준수해야합니다.

        그리고 여기서 당신은 뉘른베르크 법의 혁신가들을 잘못 해석합니다. 재판소는 협약 서명국 인 독일이 협약에 서명하지 않은 소련에 대해 적대 행위를 벌임으로써이를 준수해야한다고 판결했습니다. 그러나 소련은이 협약에 따른 의무가 없습니다.

        미국과 영국이 같은 해 45 년 전쟁 포로의 권리를 쟁취 한 것을 고려할 때, 대회 재판소의 입장은 이미 특이한이 사건의 가장 특이한 페이지 중 하나입니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 11 2021 20 : 40
          +3
          그리고 여기서 당신은 뉘른베르크 법의 혁신가들을 잘못 해석합니다. 재판소는 협약 서명국 인 독일이 협약에 서명하지 않은 소련에 대해 적대 행위를 벌임으로써이를 준수해야한다고 판결했습니다. 그러나 소련은이 협약에 따른 의무가 없습니다.

          재판소는 협약은 일반적으로 전쟁 관습으로 받아 들여지기 때문에 서명 여부에 관계없이 협약의 이행은 의무적이라고 판결했습니다.
          예를 들어, Kononov 사건에서이 재판소의 결정이 언급되었습니다.
          또한 소련은 전쟁 발발 후 헤이그 협약에 서명했으며 전쟁 포로에 대한 제네바에 서명하지 않았습니다.

          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 11 2021 20 : 56
            +1
            제품 견적 : Avior
            관습은 일반적으로 전쟁 관습으로 받아 들여지기 때문입니다.
            예를 들어, Kononov 사건에서이 재판소의 결정이 언급되었습니다.

            승자 나 패자에 대한 재판 이었습니까?
            1. 에이 비어
              에이 비어 4월 11 2021 21 : 22
              +1
              전쟁 중에 군사 재판소에서 150 명을 포함하여 약 백만 명의 사람들을 사형에 처했다고 읽었습니다. 그들은 승자였습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 4월 11 2021 21 : 31
                0
                제품 견적 : Avior
                전쟁 중에 군사 재판소에서 150 명을 포함하여 약 백만 명의 사람들을 사형에 처했다고 읽었습니다. 그들은 승자였습니다.

                소비에트 정부가 XNUMX 차 세계 대전 동안 소련 사람들을 쏘는 습관으로 휴식을 취하지 않을 것이라는 뜻입니까? 사실이지만 뉘른베르크는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                1. 에이 비어
                  에이 비어 4월 11 2021 22 : 16
                  +1
                  그리고 당신의 질문은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                  승자 나 패자에 대한 재판 이었습니까?

                  재판소에서 정한 원칙은 여전히 ​​모든 사람에게 적용됩니다.
                  우리는 특정 피고인의 죄책감을 논의하지 않습니다.
          2. 일라나 톨
            일라나 톨 4월 14 2021 09 : 09
            0

            내일, 지역 상업 은행의 대표자가 당신에게 와서 일정 금액의 외화를 요구할 것입니다.
            이 은행과 재정 관계가 없었고 대출을받지 않았습니까?
            그래서 뭐?
            은행에서 대출을 받아이자로 상환하는 것은 "일반적인 관습"입니다.
            계산원을 위해 돈을 벌거나 Vesely Collector 기관의 강인을 기다리십시오.
            이 정렬이 마음에 드십니까? 정상이라고 생각하십니까?
            그게 ...

            법이 정한 방식으로 비준없이 조약에 서명하는 것은 유효하지 않습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 4월 14 2021 09 : 14
              +1
              재판소의 결정에 따르면 이러한 특정 계약의 비준이나 서명조차 필요하지 않습니다. 요구 사항은 모든 사람에게 필수입니다.
              다른 협정의 비준에 관해서는 이것이 조약의 텍스트에 규정 된 경우에 필요합니다.
        2. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 20 : 41
          -1
          네, MTN은 법적 미스터리 버프입니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 11 2021 21 : 25
            +2
            엄밀히 말해서 법적 의미에서 법원 이라기보다는 정치적 회의에 가깝습니다.
            그럼에도 불구하고 당신이 행동이라고 부르는 결과에 대한 정치적 인식이 있습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 11 2021 21 : 32
              0
              제품 견적 : Avior
              그것은 정치 회의에 가깝습니다

              네. 동지의 전통에서. Vyshinsky, 당시 위대한 소련 외교관.
              제품 견적 : Avior
              그러나 결과에 대한 정치적 인정이 있습니다.

              있습니다. 그래서 뭐?
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 11 2021 22 : 13
                +2
                그들이 국제 법률 시스템에 들어갔다는 사실과 국제 법원은 그들에 의해 안내됩니다.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс#Влияние
                이것이 소위 뉘른베르크 원칙입니다.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергские_принципы
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 11 2021 22 : 28
                  +1
                  제품 견적 : Avior
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергские_принципы

                  제품 견적 : Avior
                  재판소에서 정한 원칙은 여전히 ​​모든 사람에게 적용됩니다.

                  "재판소에서 정한 원칙"이 권력이있는 편에있는 누군가와 관련이있을 때 말하세요. 첫 번째 행의 이전 국가 원수 인 현재 국가 원수 (임의)입니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 4월 12 2021 10 : 07
                    +1
                    이 세상에는 완벽 함이 없습니다.
                    그리고 그것은 여러 주에 국한되지 않습니다.
                    1. 일라나 톨
                      일라나 톨 4월 14 2021 09 : 02
                      0
                      확실한. 한 상태에서 닫힙니다. 이 종결을 위해이 국가는 두 차례의 세계 대전을 준비하고 유발했습니다.
                      우리가 누구에 대해 이야기하고 있는지 이해하는 것은 어렵지 않습니다.
                      그리고 이제이 가장 "배타적 인"국가는 법의 관할권을 전 세계로 확장하려고합니다. 우리가 성공한다면 역사상 가장 완벽한 전체주의 독재가 될 것입니다.
      2. 일라나 톨
        일라나 톨 4월 12 2021 09 : 09
        +1
        뉘른베르크 재판소는 실제로 소련 전쟁 포로에 대한 비인도적인 대우라는 혐의 조항에 따라 나치 범죄자들을 무죄 선고했습니다.
        나치는 어떤 처벌을 받았습니까?
        중요한 것은 공개적인 진술이 아니라 전달되는 문장의 성격과 심각성입니다.
        뉘른베르크 재판소는 나치즘을 정당화 한 재판소입니다. 소수의 나치 범죄자들이 사형을 받았습니다. 많은 사람들이 가방을 훔친 사소한 도둑이 얻는 조건을 받았습니다. 그리고 더 많은 사람들이 새로운 소유자에게 유용했기 때문에 감옥에 전혀 가지 않았습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 12 2021 10 : 09
          +1
          재판소는 원칙을 개발했으며 이것이 주요 결과입니다.
          1. 일라나 톨
            일라나 톨 4월 14 2021 08 : 58
            0
            그의 원칙에 대해 현대 Natsiks를 분리했습니다. 더욱이, 여전히 뉘른베르크에 있던 그들의 주인은 나치를 쫓아 냈고, 신경 쓰지 않을뿐만 아니라 그들의 "주머니 총통"을 격려했다.
            뉘른베르크의 원칙, 민스크 협정 ... 무화과는 "서구 민주주의"와 그 부족의 정치적 음란을 덮고 있습니다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 09 : 03
    +6
    가장 매혹적인 신화는 '히틀러의 개인적인 적'입니다.))
    1. 리차드
      리차드 4월 11 2021 09 : 47
      +8
      많은 군대와 역사가들의 주장과는 달리, 독일에서 침몰 한 배에 대한 6 일 애도는 선언되지 않았으며 (전쟁 내내 스탈린 그라드에서 XNUMX 차 Wehrmacht 군대가 파괴 된 후에 만 ​​선언되었습니다) 히틀러는 Marinesko를 선언하지 않았습니다. 그의 개인적인 적
  • Lynnot
    Lynnot 4월 11 2021 09 : 36
    +5
    ... 전함 "Tirpitz"에 대한 "K-3"Lunin의 공격 이전

    K-21 아닌가요?
  • 스토커 워커
    스토커 워커 4월 11 2021 10 : 08
    +8
    토론중인 기사에 비추어 볼 때, 저는 위대한 애국 전쟁의 도덕성 아래에서 오늘에 대한 "평화로운 견해"를 가져 오려는 일부 자유 주의자들을 상기시키고 싶습니다.
    1. 소련 장교, 적군 병사 또는 선원 한 명도 1941 년부터 1944 년까지의 기간 동안 폭탄과 포탄으로 고향을 걸어가는 사람들과 민간인을 포함한 모든 사람을 파괴 한 사람들을 어떻게해야할지 의심하지 않았습니다. ..
    2. 1941-1942 년에 얼마나 많은 민간인이 총에 맞았습니까? 도로에서 루프트 바페 항공에 의해 소련 동부 지역으로 대피하는 과정에서? Messers가 총에 맞고 Ju-87에 의해 적십자 표시가 있거나없는 철도 열차가 몇 대입니까? 흑해와 발트해, 드니 프르와 볼가에서 Goering의 조종사에 의해 민간인과 함께 얼마나 많은 해상 및 강 운송이 침몰 했습니까?
    전과 오늘날의 반데 라 회원들만이 위대한 애국 전쟁 동안 적군과 소련 해군의 행동을 눈에 눈물로 비난 할 수 있으며, 지난 7 년 동안 Donbass의 민간인 인구가 문자 그대로 멸절 된 것을 알지 못합니다. 2014 년 루한 스크 행정부 건물에 대한 반데 라 루프트 바페의 공격은 저격수가 자신의 정원에서 연금 수급자를 쏘고 드론이 4 살짜리 아이에게 집에서 만든 보 마를 떨어 뜨린 후자의 비극으로 끝났습니다.
    그리고 우크라이나 군대의 위치에서 갑옷을 입은 광대를 방문하는 동안 나치 독일의 깃발이 제기되었습니다 ...
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 11 2021 11 : 34
      +2
      제품 견적 : 스토커 워커
      자유 주의자들을 상기시키다

      나는 자유주의를 위해 머물 것입니다.
      제품 견적 : 스토커 워커
      소련 장교, 적군 병사 또는 선원 한 명도 의심하지 않았습니다.

      OK.
      제품 견적 : 스토커 워커
      1941-1942 년에 얼마나 많은 민간인이 총에 맞았습니까? 도로에서 루프트 바페 항공에 의해 소련 동부 지역으로 대피하는 과정에서?

      우연을 제외하고는 전혀 아닙니다. 독일 공군은 지옥처럼 바빴습니다.
      제품 견적 : 스토커 워커
      Messers가 총에 맞고 Ju-87에 의해 적십자 표시가 있거나없는 철도 열차가 몇 대입니까? 흑해와 발트해, 드니 프르와 볼가에서 Goering의 조종사에 의해 민간인과 함께 얼마나 많은 해상 및 강 운송이 침몰 했습니까?

      실례합니다. 누가 세어야합니까? 그리고 무엇을 위해?

      이 연설을 무엇에 가져오고 싶습니까? 소련을 제 XNUMX 제국과 비교합니까? 따라서 러시아 연방의 국가 두마는 그러한 비교를 승인하지 않으므로 명심하십시오.

      제품 견적 : 스토커 워커
      7 년 루한 스크 행정부 건물에 대한 반데 라 루프트 바페 (Bandera Luftwaffe)의 공격으로 지난 2014 년 동안 돈 바스 (Donbass)의 민간인이 문자 그대로 근절 된 것을 알지 못하고 저격수가 자신의 정원에서 연금 수급자를 쏜 최근의 비극으로 끝납니다. 드론이 4 살 된 아기에게 집에서 만든 보 마를 떨어 뜨 렸습니다.

      아직 쉽지 않습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해서는 뭐든지 말할 수 있지만 실제로 존재했습니다. Novorossiya의 보고서의 대안 적 현실과는 대조적입니다. 다른 사람은 있지만, 참전 용사에 대한 모욕은 여전히 ​​남아 있습니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전을 현재의 똥에 붙이는 것입니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 4월 11 2021 12 : 25
        -2
        인용구 : Cherry Nine
        나는 자유주의를 위해 머물 것이다

        오 ~ 어떻게 ...
        Bandera에서 모자가 불타고 있습니다 ...
      2. 스토커 워커
        스토커 워커 4월 11 2021 12 : 31
        -1
        인용구 : Cherry Nine
        다른 사람은 있지만, 참전 용사에 대한 모욕은 아직 몇 명이나 남아 있는지, 제 XNUMX 차 세계 대전을 현재의 일에 붙이는 것입니다.

        Gordey Belov?
        나는 화장에서 당신을 인식하지 못했습니다 ...
        이것은 이제 당신의 트레이드 마크인 반데 라의 트릭입니다. 45 년의 공통 승리의 외침에, 소련 국민과 그 상속인을위한 위대한 애국 전쟁의 중요성을 가능한 모든 방법으로 경시하는 것입니다.
        1941 년부터 1945 년까지 자신의 국민과 싸웠던 히틀러와 괴벨스의 공범자들에게, 그리고 지금은 2014 년부터는 Nyurberg와 같은 미래 재판소의 관점에서만 적용됩니다.
      3. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 12 : 33
        +6
        인용구 : Cherry Nine
        이것은 제 XNUMX 차 세계 대전을 현재의 똥으로 잘라내는 것입니다.

        나도 때때로 WWII-Donbass의이 어리석은 유사점들에 화를 낸다. 선전으로 씻겨 나간 두뇌를 가진 열정적 인 엉덩이의 좋아하는 즐거움. 그리고 나는 Marinesco의 '영웅 ... 범죄자'에 대한 극지 던지기를 이해하지 못합니다. 표적을 찾았습니다-익사했습니다. 아, 스튜 벤과 엠덴이 헷갈리네요 ... 그래서 뭐?
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 11 2021 19 : 54
          +6
          아, Steuben과 Emden을 혼동했습니다.

          차이는 18 루블입니다.
          수송 2 천, 순양함 20 만.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 4월 11 2021 20 : 43
            0
            제품 견적 : Avior
            아, Steuben과 Emden을 혼동했습니다.

            차이는 18 루블입니다.
            수송 2 천, 순양함 20 만.

            젠장 ... 예, 민감)
  • svp67
    svp67 4월 11 2021 11 : 06
    +7
    1940 년에이 배는 크리 그스 마린에 넘겨져 잠수함 학교의 떠 다니는 막사가되었습니다.


    Wilhelm Gustloff 유람선의 갑판에있는 제 2 크리 그스 마린 잠수함 훈련 사단의 선원. 알 수없는 연도
    출처 : https://fotostrana.ru/public/post/231934/1674765767/
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 4월 11 2021 11 : 21
    +4
    전함 "Tirpitz"에 대한 "K-3"Lunin의 공격 전에는 성공하지 못했지만 훌륭하고 절망적이었습니다.


    5 년 1942 월 XNUMX 일 독일 전함 Tirpitz가 소련 잠수함의 공격을 받았습니다. K-21 캡틴 XNUMX 등 니콜라이 루닌의 지휘 아래.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 4월 11 2021 11 : 41
    +1
    악당 Marinesco는 병원선에 가까운 평화로운 민간인을 익사 시켰습니다. 또한이 가짜는 정기적으로 나타납니다.


    이것은 여러 정보의 무지와 겹침처럼 가짜가 아닙니다. 내전 전 "Wilhelm Gustloff"(국가 조직 "Kraft durch Freude"소유 "")
    민간 및 여객선이었다


    , 전쟁 발발 후 잠시 병원선으로 사용되었습니다.

    그런 다음 U-Bootwaffe 훈련 부대 요원의 보조원으로 Kriegsmarine에 넘겨졌습니다. 그것은 또한 군대를 수송하는 데 사용되었습니다. 대공포와 수류탄 발사기가 장착되어 깊이 충전되었습니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 4월 11 2021 11 : 43
    +1
    좋은 분석입니다. 저자에 대한 존중. 주제에서 벗어난 약간의 기사를 추가하고 싶습니다.
    그 전쟁에서 우리 함대 역사의 최고 연구원 인 Miroslav Morozov가 오래 전에 발표 한 기사 :

    물론 Miroslav Morozov는 유능한 해군 역사가입니다. 하지만 어떤 이유에서인지 Lunin의 "Tirpitz"공격을 실패에 대한 매우 확고한 주장으로 해석 할 때 (?) Lunin 공격 중 우리 p / l의 일지가 하나의 손글씨로 가득 차 있다고 썼습니다. 군사 캠페인에서. 수락되었습니다. 이것은 논쟁입니다. 그러나 그는 Tirpitz의 잡지에 그런 접근을하지 않았고, 잡지를 보지 않았고, 그가 보지 못한 것에 대해 썼습니다. 더 객관적 일 것입니다. 그는 Lunin과 그의 공격에 대해 많이 말했습니다. 특히 Lunin이 광학 신기루의 희생자라고 말했습니다 (그리고 청각 적 환각?-이것은 나에게서 온 것입니다). Lunin이 놓친 후 Tirpitz가 갑자기 돌아 오기로 결정한 이유에 대한 질문도 모호합니다.
    그리고 Marinesco의 원본 기사는 좋습니다. 나는 Marinesco 자신이 그의 승무원 중 누군가의 해안에서 그런 행위를 용서 했을까? 그래서 그는 기분을 상하게 할 것이 없었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 12 2021 15 : 01
      +1
      제품 견적 : Aviator_
      왜 Tirpitz가 Lunin이 "실종"된 후 갑자기 복귀하기로 결정했는지에 대한 질문도 명확하지 않습니다.

      바로 거기에서 모든 것이 명확합니다 .Tirpitz 그룹 (Lunin, DB-3F, 영국)의 발견에 대한 독일 RR 메시지를 세 번 연속으로 차단 한 후 Kriegsmarine 사령부는 두 번째 Rheinübung이 필요하지 않다고 결정했습니다. 그들의 유일한 항공기의 손실 / 심한 손상은 머리에 두드리지 않을 것입니다. 그리고 독일인들은 KOH를위한 LK 장거리 커버의 존재를 알고있었습니다.
      또한 선박 그룹의 임무가 완료되었습니다-호송이 분산되었습니다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 4월 12 2021 19 : 22
        +1
        또한 선박 그룹의 임무가 완료되었습니다-호송이 분산되었습니다.

        음, 이것은 아마도 최소한의 작업 일 것입니다. 최대 임무는 주 구경으로 전체 호송을 파괴하는 것입니다. Miroslav Morozov에 대한 나의 주된 불만은 그가 K-21 잡지를 보았지만 Tirpitz 잡지는 보지 못했다는 것입니다. 그리고 아무도 그를 보지 못했습니다. 그리고 그는 이것에 대해 썼어야했습니다. 그리고 하나 또는 두 개의 어뢰로 그러한 거대 한은 원칙적으로 가라 앉을 수 없으며 약간만 긁혔습니다.
  • 아이리스
    아이리스 4월 11 2021 13 : 00
    -1
    이 나라의 진정한 민속 영웅과 애국자가 항상 공식 영웅이 될 것이라고 기 대해서는 안됩니다. Marinesco가 대표적인 예입니다. 이 이야기에 대한 시민의 태도는 두개골을 열지 않고도 시민의 내면을 이해할 수있다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 4월 11 2021 13 : 16
    +5
    마린 스코에게 경의를 표하며 우리의 모든 잠수함 선수에 대해 말할 수밖에 없습니다. 지뢰밭을 통해 위치에 도달하는 것조차도 이미 그 자체로 위업입니다. 그들 모두에게 낮은 활.
  • 대령
    대령 4월 11 2021 13 : 35
    +2
    사망-잠수함 사관 생도 및 교관 406 명, 함대 보조 복무중인 250 명의 여성, 부상당한 Wehrmacht 168 명, 선원 90 명. 나머지는 난민입니다 : 4 명에서 10 명까지.
    저자, 가서 울어. 그리고 무엇보다도 Piskarevskoye 묘지에서. 내부 고발자.
  • 알 스트
    알 스트 4월 11 2021 14 : 33
    +4
    먼저 저자를 수정하고 싶습니다. Marinesco의 지휘하에 M-96은 수송선 1 대를 침몰했습니다. 게다가 내가 정확하게 기억한다면, 발트해에서 아기들이 침몰 한 유일한 수송선이었습니다.
    그래서 상승 이유가있었습니다.
    또한 우리나라에는 유죄를 제기하는 전통이 있습니다. 사실, 불편한 사람들을 승진으로 옮겨서 제거하세요. 아마도 Marinesco의 경우-그랬습니다.

    Marinesco 자신은 그가 술을 마시고 쉬운 미덕의 여성을 걸었다는 사실이 모든 사람에게 알려졌습니다. 그리고 Gustav S-13이 침몰 한 캠페인에서 그들은 마지막 사건을 숨기려고 밀어 붙였고, 이는 그를 재판소 (법원)에서 잠시 구했습니다.

    따라서 Marinesco는 그의 더 이상의 운명에 대해 책임을 져야합니다. 같은 정신으로 계속되었습니다.
  • 테스트
    테스트 4월 11 2021 15 : 02
    0
    운영자 (Andrey), "S-13"깃발 "S-13", "S- 13 "은"TK -13 "의 승무원들에게 바쳐졌고 20 세기 말에"북극의 공기를 마셨다.
  • 근원
    근원 4월 11 2021 16 : 06
    +2
    이것은 매우 철학적 인 질문입니다 ...
    오랜 서비스 기간 동안 한 번 이상 "그는 술을 안 마시고 불평 할 것이없는 것 같지만 성공과 다른 장점도 없다"는 특징을 들어야했다.
    또는 "그는 첫 ​​번째 총알 / 포탄 / 로켓 / 어뢰에서 무엇이든 맞출 것입니다. 또는 단지 머리에 돌을 박으십시오. 전투기는 아버지처럼 존경하지만 술을 마시거나 옹알합니다 / 당의 정치 (!) 수치스러운 말로 비판합니다. 우리 계급에는 자리가 없습니다 (특히 평시에-그는 잔디를 칠하기를 원하지 않으며, 정치 책임자는 그를 트루 바 두르 또는 duratrub이라고 부릅니다-음, 이것을 참을 곳, 그는 ... 권위를 훼손합니다! 그리고 일반적으로 그는 여기에 없습니다!)
    첫째, 이들은 지휘관이 아니며 최악의 의미에서 공무원입니다.
    나는 이것을 알코올 중독에 대한 플러스로 쓰는 것이 아닙니다. 당신이 지인의 모습으로 여러 번 로봇 중독자를 볼 때 성격이 붕괴되는 것은 결코 아닙니다. 그리고 다른 이점이 없다는 사실은 눈에 띄지 않지만 종종 성장 전망을 위해 선호되는 기능이었으며 때로는 상당한 순위까지 ​​올라갔습니다.
    그러한 명령 아래서 싸우는 것만이 여전히 행복입니다. 음주의지도하에 더 좋지만 유능하고 결정적이고 성공적인 Alexander Ivanovich Marinesko.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 12 2021 15 : 04
      +2
      제품 견적 : faterdom
      또는 "그는 첫 ​​번째 총알 / 포탄 / 로켓 / 어뢰에서 무엇이든 맞출 것입니다. 또는 단지 머리에 돌을 박으십시오. 전투기는 아버지처럼 존경하지만 술을 마시거나 옹알합니다 / 당의 정치 (!) 수치스러운 말로 비판합니다. 우리 계급에는 자리가 없습니다 (특히 평시에-그는 잔디를 칠하기를 원하지 않으며, 정치 책임자는 그를 트루 바 두르 또는 duratrub이라고 부릅니다-음, 이것을 참을 곳, 그는 ... 권위를 훼손합니다! 그리고 일반적으로 그는 여기에 없습니다!)

      나는 karakteristika cap-two Balka를 기억합니다.
      선장 2 위 S.Z. Balk는 멸종 위기에 처한 해군 장교입니다. 그의 배는 순전히 해양 전문 분야를 뛰어 넘지 않습니다. 알코올 중독에 굴복하고 평화롭게도 2 위 Balk의 주장은 바람직하지 않은 봉사의 요소이지만, 전쟁에서 그의 결정적이고 사심없는 용기를 보여줍니다. 전시 상한에서 사랑하는 부하들. 2 쪽 광선은 그들을 영웅으로 만들고 평화롭게합니다. 어려운 작업, 긴급 작업, 실행 속도로 다른 사람들을 기꺼이 수행 할 것입니다.
  • stroybat zabvo
    stroybat zabvo 4월 11 2021 16 : 41
    +2
    "군사적 관점에서 그리고 1982 세기 동안, 나는 여전히 세기의 공격을 침몰이라고 부를 것입니다. 세계. 기타. 마지막-XNUMX 년, 영국 핵 잠수함이 아르헨티나 순양함을 침몰 시켰을 때. "
    아르헨티나에 언제 올 건가요?
    그 전쟁의 참전 용사를 여기에 모아 군대의 관점에서 얼굴이 얼굴에 채워지도록해야합니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 4월 11 2021 17 : 35
      +3
      1982 년 영국의 핵 잠수함이 아르헨티나 순양함을 침몰 시켰습니다.

      이것은 저자에게 과잉입니다. 포클랜드 봉쇄의 선언 된 영역 밖의 다각형 조건에서의 공격은 위업이 아닙니다. 조금도.
  • 백인
    백인 4월 11 2021 20 : 28
    0
    기사는 무엇입니까? 마린 스코가 술을 마시고 용감하게 싸웠다는 사실에 대해? 80 년대 말에는 전체 기사가 Marinesco의 "Marine collection"에 전념했습니다. 기사는 그다지 긍정적이지 않았습니다. 다양한 특성과 모든 종류의 잡지에서 발췌 한 것입니다. 기사에서 그는 사령관으로서 수동적이었습니다. 그는 이미 45 년 봄 초에 바다에 있었고, 보호없이 항해하던 적 군함을 공격 할 기회를 가졌습니다. 그러나 그는 공격하지 않았고 콧물을 씹었습니다. "해양 컬렉션"에서 선원들이 직접 썼습니다. 나는 그에 대해 많이 기억하지 못합니다. 그러나 어떤 이유로 좋은 것이 없었습니다
  • 어부
    어부 4월 12 2021 06 : 42
    -1
    1) Marinesku의 공격 (성씨가 정확함)은 실제로 "다각형"이 아니라 가장 복잡합니다.
    2) Tirpitz에 대한 Lunin의 공격은 Anglo-Saxons에 의해 흐려졌습니다. 루닌의 공격에 티르 피츠는 기지로 몸을 굽혀 오랫동안 그의 상처를 핥았 고, 히틀러는 루닌이 얼굴을 때린 후 주요 트럼프 카드를 위험에 빠뜨리지 않았습니다. 재보험을받은 독일군은 Tirpitz를 함정으로 몰아 넣었고, 그러한 전투기는 영장을 가지고 공개적으로 강했고, 항구에서 그는 연습에서와 같이 "동맹 자"에 의해 가려진 후 오랫동안 긴장했습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 12 2021 11 : 11
      +1
      인용구 : Fisherman
      Lunin의 공격에 Tirpitz는 기지로 절뚝 거리며 오랫동안 그의 상처를 핥았습니다.

      말도 안 돼요. Tirpitz, Scheer, Hipper, 에스코트 EM 모두 Lunin 어뢰를 알아 차리지 못했습니다.
      인용구 : Fisherman
      Tirpitz에 대한 Lunin의 공격은 Anglo-Saxons에 의해 흐려졌습니다.

      다시 "역사 다시 쓰기"에 대한이 쓰레기?
      인용구 : Fisherman
      Lunin을 때리고 후

      이 "얼굴을 때리다"는 과잉 애국자들의 환상에만 존재합니다.
  • 타 브릭
    타 브릭 4월 12 2021 12 : 21
    +1
    제품 견적 : Proxima
    아무도 그를 예상하지 않은 해안에서 공격하십시오. 어뢰 XNUMX 발과 목표물에 XNUMX 발을 발사하세요! 그리고 거리는 약 XNUMXkm입니다. 모든 전문가들이 만장일치로 말합니다-Marinesco가 전술적 관점에서 한 일-HIGHER PILOT!

    지도를보세요. 해안까지 몇 킬로미터가 있었나요? 약 70km의 거리는 "공백 지점"입니다. 그런 거상을 놓치려면 매우 열심히 노력해야했습니다. 모든 전문가는 누구입니까? 80 ~ XNUMX 년대 선전가?
    비교를 위해 Lunin의 Tirpitz 공격에 대해 읽어보십시오. 아니면 시나노에 대한 공격.
  • 타 브릭
    타 브릭 4월 12 2021 12 : 25
    +3
    인용구 : Fisherman
    2) Tirpitz에 대한 Lunin의 공격은 Anglo-Saxons에 의해 흐려졌습니다. 루닌의 공격에 티르 피츠는 기지로 몸을 굽혀 오랫동안 그의 상처를 핥았 고, 히틀러는 루닌이 얼굴을 때린 후 주요 트럼프 카드를 위험에 빠뜨리지 않았습니다.

    쇼, 또? 윙크하는
    영국인은 우리의 성공에 대한 유쾌한 보고서 이후 우리의 성공을 축하했습니다. 게다가 괜찮은 사람으로서 Lunin은 그가 공격을 수행했고 폭발음을 들었다고 만보고했습니다. 다른 모든 것은 리더십의 상상력으로 완성되었습니다.
  • 포민
    포민 4월 12 2021 18 : 53
    0
    모든 것은 비교를 통해 학습됩니다. 예를 들어 Heinz Schön이 출판 한 승객 목록을 제공합니다. 그는 "Wilhelm Gustloff"라는 정기선의 침몰에서 살아남은 사람입니다. 그가 살아남 았기 때문에 나중에 이야기하겠습니다.

    918-2 훈련 잠수함 사단 2 대대의 장교, 사역 장교 및 생도
    173-민간인 승무원 (상인 해병의 선원)
    162-Danzig 및 Gotenhafen의 병원에서 중상을 입은 군인
    373-해군의 여성 보조
    8956-난민, 주로 동부, 단치히, 고텐 헤이븐 및 서부 프로이센 출신의 어린이와 노인이있는 여성.
    합계 : 10.582 명
    정기선 승객에 대한 대화를 계속하기 위해 구조 된 사람들의 목록을 보겠습니다. 1239 명이 사고에서 살아 남았습니다.
    528-2 훈련 잠수함 사단 2 대대의 잠수함 (57 %)
    123-해군의 여성 보조 요원 (33 %)
    86-중상 (51 %)
    선원 83 명 (상인 선원) (48 %)
    419-난민. (4,6 %)
    구조 된 사람들의 구성은 많은 것을 말합니다. 어뢰 세 발을 기내에 싣고 정기선을 세우고 배에 가라 앉기 시작하고 끔찍한 공황이 시작되었고 서로를 부수는 거대한 군중이 보트로 돌진했습니다. 통로와 계단에서 끔찍한 짝사랑이 시작되었으며, 이는 사람들에게 상당수의 총기가 존재함으로써 악화되었습니다. (라이너의 인명 구조 장비에는 각각 12-50 인용으로 설계된 대형 보트 60 대, 18 인용 보트 30 대, 380 인용 풍선 뗏목 10 개 (즉, 5000 명에 불과)가 포함되어 있습니다. 보드를 더 이상 사용할 수 없으므로 실제로 구조 자금은 2500-3000 명을 모집했습니다). 그러나 잠수함 2 훈련 사단의 2 대대의 강한 사람들은 모든 여성과 어린이를 떼어 내고 신속하게 대피했으며 질문이 발생할 수 있지만 918이 있었고 나머지 390은 양심을 깨웠습니까? 물론 양심적 자살 이론을 믿을 수있는 사람은 아닙니다. 사실 어뢰 폭발이 들렸을 때 선장은 지시에 따라 하부 갑판의 수밀 구획을 막아 선박 승무원과 승객의 일부 탈출 경로를 차단하도록 명령했습니다.

    해군 보조 요원의 소녀들은 제 2 대대의 남자들보다 뒤처지지 않고 뛰어 넘으며 발 밑에 떨어진 아이들을 짓밟고 보트로 돌파했습니다. 여기에 호기심 많은 독자가 다시 물을지 모르지만 그중 373 명이 있었고 250 명은 양심을 깨 웠을 수도 있고 아이들에게 배에서 자신의 자리를 포기하기로 결정했습니다. 두 번째 어뢰는 "보조원"이있는 수영장 바로 맞은 편에 부딪 쳤고, 많은 수의 사람들이 흩어져있는 타일 조각에 부상을 입어 포탄 충격을 받았습니다. 결과적으로 그들은 더 빠르고 성공적인 여자 친구를 따라 잡지 못했고 군중에 의해 분명히 사라졌습니다.

    정기선 승무원들도 자신을 잊지 않고 승객을 돌보지 않고 정기선의 선장 (앞서 언급 한 제 2 대대의 짝인 Mr. Mr. 그리고 배에 승선 한 피터슨 선장 등등. 해상법에 따라 승객의 생명을 위해 싸워야했던 모든 사람들).

    구조 대상자 162 명 중 86 명이 구출됐는데, 평범한 병사라면 그런 공황 속에서 기억할 수있는 부상자 수에 특히 주목하고 싶다. 당연히 부상당한 사람들은 큰 지위를 가져야합니다. 그러면 누군가가 그들을 보트로 옮기기 시작하여 군중의 압력을 억제합니다. 그리고 일반적으로 부상자들이 부상 당했다는 의구심이 생깁니다!

    8956 명의 생도, 조수 및 정기선의 승무원, 여성 및 어린이 중 침몰선에서 "용감한 대피"후 버려진 여성과 어린이 중 416 명만이 탈출 할 수있었습니다. 이들은 배나 구명 뗏목을 타는 것이 엄청나게 운이 좋은 사람들이었습니다. .
    호기심 많은 독자는 여기에서 말할 수 있습니다. 그리고, 임원은 어디에 있습니까? 나는 그라스 G.의 책 "게의 궤적"에서 발췌하여이 질문에 답할 것이다. "... 나는이 재앙에서 살아남은 목격자들의 증거로서 다양한 출처에서 주어진 것을 말할 수있을 뿐이다. 노인과 아이들은 넓은 계단과 좁은 통로에서 짓밟 혀 죽었습니다. 모두는 자신만을 생각했습니다. 남을 아끼는 사람들은 고통스러운 죽음보다 앞서 기 위해 노력했습니다. 장교-선생님이 자신의 오두막에서 서비스 권총으로 처음 세 명의 아이들을 쏜 다음 그의 아내를 쏜 다음 자살 한 이야기가 있습니다. 한때 히틀러와 그의 충성스러운 동료 인 레아를위한 특별 아파트를 차지했고 이제는 자폭 행위의 무대가 된 당 직원들과 그 가족들에 대해서도 마찬가지입니다. "

    그. 생도 중 한 명이 부상자 중 일부를 배로 옮기도록 강요 당하면 아무도 당 직원에 대해 생각하거나 관심을 갖지 않았고 자신의 사람에게 명령하고 관심을 기울이려고하면 무시당했습니다. 일부 총구 얼굴을 가진 Partagenossians가 불행한 아이들을 밀어 내고 배에 자리를 잡고 행운의 숫자에 들어가는 것이 가능했지만 소중한 보트로 혼자 돌파하는 것은 엄청나게 어려웠습니다. 416 명의 여성과 아이들이 구했습니다 (Mr. Shen에 따르면).
    출처 : https://liewar.ru/mify-i-mifotvortsy/263-a-marinesko-geroj-ili-zlodej.html
  • 나 구아
    나 구아 4월 13 2021 06 : 38
    0
    음 ... 사실, Nikolai Aleksandrovich Lunin은 LK "Tirpitz"도 있던 독일 편대 공격 중에 K-21을 지휘했습니다. 깡패
    그러나 매우 흥미로운 아래의 주석을 읽은 후 그들은 슬립에주의를 기울 였다는 것이 분명해졌습니다.
    그건 그렇고, 행복한 우주의 날, 동지들! 이 휴일을 어제로 두십시오. 이 주제에 관련된 모든 분들께 축하를드립니다. 관련된 모든 사람들이 그렇게 많지는 않습니다. 즐거운 휴일 보내세요!
  • 올가 수 코바
    올가 수 코바 4월 13 2021 21 : 08
    -1
    약 13 년 전에 나는 3 급 선장, 이전에는 잠수함 승무원, 그 다음에는 직원 장교 인 아내의 친척과 대화 할 기회가있었습니다. 그리고 어느 날 저녁 TV에서 "세기의 공격"에 대한 찬사 프로그램이있었습니다. 나는 해군 장교의 반응에 놀랐습니다. 그는 다른 채널로 전환했고이 사건은 발트해 함대에게 부끄러운 일이라고 말했습니다. 그날 저녁 화제는 개발되지 않았지만 당시 로켓 장교 인 나는 관심이 없었다. 그러나 때때로 칭찬 프로그램과 기사를 만나고 해군 장교의 반응을 기억하면서이 주제에 관심이 생겼습니다. 나는지도와 도표로 국내외 많은 문헌을 다시 읽었습니다. 원칙적으로 저자가 설명한 내용에 동의합니다. 이벤트의 일반적인 그림을 추가해야합니다 .S-3 잠수함 사령관의 책임 영역은 해안에 접근하는 적의 수상함을 반격하고 포격을 가하는 임무로 13 번 위치에 지정되었습니다. 적군 부대에서 이러한 공격으로 가시적 인 손실을 입었습니다. PR No. 4,5에서 S-13 잠수함 사령관은 공격을 피하고 회피했습니다 (승무원의 회상에 따르면 적 잠수함조차도 바로 근처에서 관찰되었지만 사령관은 화재 접촉을하지 않았습니다). 그러나 Gustloff의 계획된 출구, 이동 경로 및 정기선 공격 금지에 대한 정보를 매일 모든 잠수함으로 전송하는 원격 지휘소에서 정보를 수신했습니다 (당시에는 놀라지 마십시오. 민간인의 공황과 대중 이동, 정찰은 완벽하게 작동했습니다), 책임 영역을 떠나 (본부에 알리지 않고), 위치 영역 No. XNUMX의 경계로 이동하여 라이너 Gustloff를 어뢰했습니다. 이 사실을 감정없이 고려하면이 에피소드의 S-XNUMX 잠수함 사령관은 함대 본부의 명령을 적어도 두 번 위반했습니다. Gustloff의 폭발 지역에는 Gustloff에 대한 공격을 수행하지 않은 발틱 함대의 또 다른 잠수함이 있었지만 이후 접근하는 적 순양함에 실패한 공격을 시작했습니다. 매우 큰 요청은 어떤 비난을 받기 전에 자료를 연구하지만 모두가 스스로 결론을 내립니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 13 2021 23 : 03
    +1
    사망-406 명의 생도 및 잠수함 교관,

    1. 잠수함 승무원 중 일부는 Gustlov에서 훈련을 받았습니다. 그래서 적어도 10-15 대의 잠수함이 죽었습니다.
    2. 승선 한 생도-잠수함은 900 명, 구조 된 500 명은 훈련도 중단되어 10-15 대의 잠수함 승무원이었습니다.
    3. 다음 달에 900 명의 새로운 생도를 훈련시키는 것이 불가능 해졌습니다. 즉, 20-30 대의 잠수함 승무원이 추가되었습니다.
    요약하면 Gustlov의 죽음으로 인해 독일 잠수함은 40-60 잠수함의 보충을 박탈당했습니다. 그리고 아마도 그 이상-그것은 모두 Gustlov에서 훈련을받은 승무원의 부분과 훈련이 얼마나 오래 지속되었는지에 달려 있습니다.
    나머지는 난민입니다 : 4 ~ 10 명.

    이것은 매우 부정확합니다. 1945 년 XNUMX 월, 모든 사람이 아직 대피하지 않았습니다. 구스 트로프에서는 동 프로이센의 나치당 활동가들이 가족과 함께 구타를 벌였지 만, 탑승 한 대다수는 Wehrmacht에 입국 할 추가 신병에 의해 구타 당했고, 그 자리에서 훈련 조건이 맞지 않았습니다. "난민"이라는 용어를 사용하여 여성, 노인 및 어린이 만 배에서 구타 당했다는 인상을줍니다.
  • SSS1965BK
    SSS1965BK 4월 14 2021 08 : 58
    0
    "벨 그라노 장군"이 "윌젬 구스 틀 로프"와 어떻게 근본적으로 다릅니 까? 제 생각에는 6 개의 "총"의 존재 만이 존재한다고 생각합니다.
  • 늙은 바다 개
    늙은 바다 개 4월 16 2021 19 : 39
    0
    1971 년 킬 베이. 타락한 선원의 기념비. 모델 "Gustlov"a. 데이터 : 치수, 구축시기 및 장소 등 마지막 줄 : ... 소련 잠수함에 의해 침몰 ... 난 정확히 기억이 나지 않습니다 (만명은 아님) 난민과 승무원. SS 남자도, 잠수함도 없었습니다.
  • 콘스탄틴 소 코프
    콘스탄틴 소 코프 4월 16 2021 20 : 24
    0
    후자는 1982 년 영국의 핵 잠수함이 아르헨티나 순양함을 침몰 시켰을 때였습니다.
    공격이 전투 지역 밖에 있어도 괜찮습니까?
    그러나 이것은 다릅니다 ...
    그리고 나는 불타는 셰필드를 좋아합니다 ...
  • 안드레이 소로 치킨
    안드레이 소로 치킨 4월 17 2021 17 : 10
    -1
    "세기의 공격"이전에 Marinesko는 성공적인 어뢰 공격에 대한 경험이 없었습니다. 보고서에서 톤수가 10 배 이상 과장된 핀란드 건 화물선은 손상되지 않았으며 예인선은 미완성되어 항구에 도착했습니다. 그 자체. 제 50 차 세계 대전 당시에는 정찰병이있는 고무 보트가 있었는데 그 당시에도 자체 보트가있었습니다. "새해의 고장"이후 28.01.45 명의 잠수함 승무원이 차가운 반암 잠수함에서 1943 일 동안 모자를 얻기 위해 기다렸습니다. 군사 작전은 Klaipeda에서 근무하기 위해 전투 임무를 수행하면서 진행되었습니다 (13g 릴리스 됨 13g이 뛰어난 전략가가 어디에서 그것을 발견했는지, 순찰정이 수면 잠수함 C-를 발견 한 이전 사건 (50 년 여름))에서 추측 할 수 있습니다. 50 비정상적인 장소 (스웨덴 해안 근처)에서 거의 익사 할 뻔했습니다. 겸손했습니다. 그리고 연락하지도 않고 (자신을 추적 할 수 있음) XNUMX 월에 C-XNUMX이 자신을 Hanko Island의 오래된 기지에 고정 시켰습니다. 잠수함 기지가 투르 쿠로 이전했습니다. 저는 XNUMXkm 이상 얼음을 통해 자력으로 터벅 터벅 걸어야했고 알렉산드르 이바노비치 근처 바닥에 누웠습니다. 그들이 그를 쏘고 술의 "탄약"을 끝낼 것이라고 확신했습니다. 잠수부가 하강 한 다음날, 모스 부호로 상승하라는 명령을 내리고 잠수함이 "항복"하고 선장의 시신이 당국의 손에 넘겨졌습니다. FEAT-이 WORTHY는 광산 "V. Gustlov"와 "Emden"(XNUMX 년대까지 그랬던 것처럼)에서 폭발 한 것 외에는 아무도 없습니다. 라디오 운영자는 침몰 한 사람의 이름을 밝히지 않았습니다. Steuben "과 Marinesko는 여객선 대신 순양함을"침몰 "해야했습니다 (실루엣은"유사하고 비슷 "합니다). 그리고 지뢰 찾기없이 밤에 쓰러진"Gustlov "의 캡은 물론 잠수함으로 인해 두 번의 폭발 (그리고 두 번)이 발생했음을 확신했습니다. 폴란드 스쿠버 다이버는 XNUMX 년대에 오른쪽에 구멍이있는 라이너를 보았습니다. 그래서 그들은 함대에서 술주정 뱅이를 조용히 썼고, 상사들은 할당 된 톤수에 대해 모든 것을 알고 있었고 작가 크론이 감각을 부 풀릴 때까지 누가 그것을 미끄러지게 놔 두었습니다.
  • 세레 자 솔살 타트
    세레 자 솔살 타트 4월 18 2021 14 : 57
    0
    또 다른 쓰레기 !!! 더 나아가 그러한 "자격을 갖춘"전문가가 더 많이있을 것입니다.
  • Wassermine
    Wassermine 4월 22 2021 17 : 48
    0
    ... 배에 누가 있었습니까? 정확한 숫자는 없습니다 ...

    맞습니다. 기사의 저자는이 숫자를 가지고 있지 않습니다. 그리고 31 년 1945 월 1 일에 "Wilhelm"을 만나는 명령에 따라 킬 항구의 수장의 순서대로 그들은 그렇습니다. 그리고 킬 항구 수장과 킬시 군 사령관 사이의 서신에도 참석합니다. 그들은 또한 심문을받은 Zursee 대위 (Captain XNUMXst Rank) Viktor Schütze의 증언에 있습니다.
  • 사보이가 아닌
    사보이가 아닌 4월 29 2021 19 : 59
    0
    저자는 실패했습니다. Lunin이 K-3에서 "Tirpitz"를 공격 했습니까?!?! 아니면 결국 K-21일까요? 글쎄, 이미 쓰여진 것처럼 설명은 VG에 대한 공격이 아닙니다). 글쎄요, 결론적으로 : 제 생각에 "시나노"에 대한 "궁어"의 공격은 "타이 호"의 침몰보다 더 심각합니다. 희생자의 이동이 2 배 이상 더 크고 더 어렵 기 때문입니다. 정황. 그러나 나에게 Marinesco의 공격은 모든 조건의 총체에 따르면 정확하게 세기의 공격입니다. 이 같은.
  • 올렉이고 레 비치
    올렉이고 레 비치 9 5 월 2021 17 : 03
    0
    저자님께. 공격 C-13은 사거리 조건과는 거리가 멀고 당신은 깊이 착각합니다. 사령관은 어뢰로 잡을 수없는 멀리서 호송대를 발견했습니다. 그 후, 자신의 위험과 위험에 따라 그는 디젤 엔진 (밤, 흥분, 어둠 및 얕은 물)에서 16 노트의 속도를 개발하여 표면에 올라 거의 4 시간 동안 호송을 쫓기 시작했습니다 !!!! !!!!!
    전체 호송은 해안이 아닌 바다에서 위협을 기대하고 있었다 !!!! 때문에 얕은 물에있는 배는 쉽게 취약하며 제정신의 지휘관이 그녀를 그곳으로 이끌지 않습니다. 추격하는 동안 Marinesco는 스웨덴 낚시 스쿠너를 모방 한 신호등을 설치하라고 명령했습니다. 독일 호송대는 탐조등과 함께 모스 부호로 그들을 요청했습니다. 당신은 누구입니까? 여기서 무엇을하고 계십니까? 잠수함 승무원이 대답했습니다. 스웨덴 어부 여러분, 우리는 폭풍을 겪고 있습니다. 다행히도 그들은 믿었습니다. 보트가 편리한 거리 (XNUMX 월, 폭풍, 겨울 발트해)에서 호송을 추월했을 때 Marinesko 사령관은 활과 선미 어뢰 발사관을 발사했습니다. 이 기동, 해군 예술 및 승무원의 운. 그들은 끔찍한 깊이의 돌격 폭격 후에 살아남을만큼 운이 좋았습니다.
  • 포민
    포민 30 5 월 2021 17 : 50
    0
    Wilhelm Gustlov의 죽음과 희생자 수에 대한 자세한 정보는 여기에서 찾을 수 있습니다 : https://flot.com/blog/katastrofa/sirotskiy-parokhod.php
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 31 5 월 2021 15 : 49
    0
    인용구 : 늙은 바다 개
    SS 남자도, 잠수함도 없었어

    SS ovtsi는 패배를 당하지 않았을 수도 있지만 대부분 수상자들에게 맞았습니다. 잠수함도 타격을 입지 않았지만 잠수함 사관 생도는 강사와 함께 918 명으로 구타당했습니다. 이들은 새로운 잠수함의 승무원입니다.