군사 검토

기술 하강 : 프로젝트 20386 Corvette가 보트 하우스에서 제거되었습니다.

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기술 하강 : 프로젝트 20386 Corvette가 보트 하우스에서 제거되었습니다.
그리고 이것은 다시 그입니다. 주장 된 프로젝트 20386 코르벳의 그림, 원래는 "Daring", 지금은 "Mercury". TsMKB "Almaz"그리기


2021 년 20386 월 상반기, 해군을 위해 불운 한 운명을 맞이한 프로젝트 XNUMX 머큐리 "코벳"(이전- "Daring")의 운명에 새로운 전환이 이루어졌습니다.

PJSC "Severnaya Verf"는 공식 문서에서 말했듯이 미완성 선체의 "기술적 인 발사를 수행"했습니다. 글쎄, 또는 더 간단하게, 나는 다른 선박을 건조하기 위해 그것을 확보하기 위해 건물 부지에서 선박을 만들 수없는 방법에 대해이 기념비를 밀었습니다. 이것이 무엇과 관련이 있는지 추측하기 전에 간단히 기억해 봅시다 역사 이 프로젝트.

"영광스러운"행위의 시작


2010 년대 초, 20380 코르벳이 MTU 디젤 엔진과 RENK 변속기가있는 프로젝트 20385 코르벳으로 대체되었을 때 Almaz Central Marine Design Bureau의 깊숙한 곳에서 모듈 식 코르벳을 만들기위한 독창적 인 계획이 탄생했습니다. 아마도 (갈등 상황을 피하기 위해 우리는 분명하게 말하지 않을 것입니다),이 훌륭한 아이디어 세트는 주로 IG Zakharov의 수장, 전 조선 중앙 연구소의 전 수장, 그리고-부 수석 디자이너에게 왔습니다. TsMKB의. I. G. Zakharov는 언론에서 자신의 견해를 반복해서 언급했습니다. 예를 들어, 1 년 웹 사이트 flotprom.ru에서 I. G. Zakharov와의 인터뷰를 게시 해 보겠습니다. "콜벳의 공식은 변하지 않습니다.":

"Guarding"등급의 군함 시리즈가 끝나고, 현대화가 지나고 업그레이드 된 군함-20385의 건조가 진행 중입니다. 장비 생성 변경 속도에 따라이 군함을 다음과 같이 업데이트해야합니다. 잘. 그리고 2020 년까지 어딘가에 우리는 현대화 된 배가 아니라 다른 세대의 배를 제시해야 할 것입니다.

무엇이 다를까요?

배는 다소 커질 것이지만 동일한 비용 지표를 유지하고 모듈화 원칙이 구현 될 것입니다.

또 다른 질문-이제 선박은 점점 더 특수 작전에 관여하고 있습니다. 예를 들어, 군대 상륙, 해적과 싸우기위한 검사 팀 배치 또는 인도 주의적 작전 배치 (병원 또는 대격변 피해자 대피), 광산 위험과의 싸움이 될 수 있습니다.

이를 위해 오늘 우리는 특별한 방을 만들 것을 제안합니다. 이것은 컨테이너 및 기타 이동 수단의 사용으로 인해 단시간에 변형 될 수 있으며 선박이 해결할 수 있도록하는 세계적인 추세 (변압 실이라고합니다)입니다. 이 문제들. 이것이 그들의 특징이 될 것입니다.

이것이 모든 것이 시작된 방법입니다. 2013 년 I. G. Zakharov United Shipbuilding Corporation 부사장 취임, USC. 그 순간 업계에서 큰 어려움을 겪은 일련의 디젤 코르벳이 파멸했습니다.

그런 다음 이벤트의 시너지가 시작되었습니다.

먼저 해군 총사령관 인 V.V. Chirkov 제독이 미국을 방문하여 모듈 식 LCS 선박의 모든 장점을 설득력있게 보여주었습니다.

'미국 해군 해군 작전 사령관 조나단 그리 너트 제독이 러시아 해군 총사령관 빅토르 빅토로 비치 치르 코프 제독을 보여줍니다. Ginert의 손가락은 첫 번째 시리즈 (격납고 없음)의 Arleigh Burke 급 구축함 모델을 가리키고 있으며 Freedom 급 해안 전함 (LCS) 모델을 들고 있습니다. 모듈 식. 이 사진은 2013 년 초에 촬영되었으며 곧 모듈 식 컨테이너 구조가 러시아 해군에 파급되었습니다. 분명히 이것은 우연의 일치입니다. 사진 : 매스 커뮤니케이션 전문가 1 등석 Peter D. Lawlor의 미 해군 사진

미국인들이 왜 이런 일을했는지 ​​말하기는 어렵습니다. 결국 모듈화의 개념은 실패로 끝났습니다. 크림 반도는 여전히 우크라이나 였고 미국과의 모든 관계가 좋았 기 때문에 그들이 우리와 함께하는 것은 의도적으로 아닙니다. 고의적으로 우리를 해칠 수 없었죠?

Viktor Viktorovich가 미국인을 믿었는지 여부도 알려지지 않았습니다. 미국인을 신뢰하는 것은 원칙적으로 다소 이상한 생각이며 러시아 군에게는 더욱 이상하므로 우리는 분명하게 말하지 않을 것입니다. 그러나 그 순간부터 모듈화는 우리의 조선업에 파열되어 오랫동안 주류가되었습니다.

그리고 나서 Zaslon JSC는 이론 상으로는 해군 함선에 다기능 레이더 시스템을 공급해야하는 조직인 "주제"에 들어갔습니다. 실제로 JSC "Zaslon"은 다기능 레이더 시스템과 유사한 제품 (MF- 레이더)을 해군에 공급하지만, "실"조건에서는 때때로 성능 특성 (SAM MF- 레이더를 발사 할 때)에 도달 할 수 있습니다. MF-RLK와는 달리 "볼나"대공 미사일 시스템은 기동 표적의 패배를 보장했기 때문에 "초기 Gorshkov의"시대의 SAM "파동"의 수준 (글쎄, 도달하지 못했습니다. 할아버지와 함께).

모든 전문가들은 이러한 문제에 대해 미리 알고 있었지만, 대중에게는 나중에 그 심각성이 모두 드러날 것입니다. 관심있는 사람이라면 M. Klimov의 기사를 읽을 수 있습니다. "천둥"및 기타. 우리 함대가 가까운 지역의 효과적인 배를받을 수 있을까요? " и “함대의 새는 우산. 천둥 발사의 기술적 분석 "... 그리고 Almaz Central Design Bureau의 "Zaslon"과 그들의 "친구"의 에너지는 아직 태어나지 않은 새로운 선박의 또 다른 원동력이되었습니다.

크림 반도 사건 2013 년 전인 XNUMX 년 언론에서 다음 메시지가 미끄러졌습니다.:

“우리에게 적합하지 않은 가장 중요한 것은 너무 높은 가격과 과도한 무장입니다. Kalibr 순항 미사일은 해상 및 지상 목표물을 공격합니다. 프로젝트 20385가 요구 사항을 충족하지 않습니다. 함대",-간행물 대담자가 말했다. 그에 따르면 선박 한 척의 예상 비용은 약 14 억 루블이지만 실제로는 18 억에 달할 수 있습니다. 2,2 만 톤의 변위를 가진 코르벳의 경우 스텔스 기술을 사용하여 만들어졌지만 이것은 많은 양입니다. 현재 흑해 함대를 위해 건설중인 프로젝트 11356의 똑같이 현대적인 호위함은 변위가 거의 4 배인 XNUMX 천톤에 달하며 비용도 동일합니다.

이 프로젝트의 호위함은 넓은 범위를 가진 넓은 바다의 선박이며, 코르벳 함 20385는 근해 지역을위한 것입니다. 선원들은 그런 강력한 оружие이 작은 배들에게 불필요하게 "Caliber"처럼.

따라서 프로젝트 20380 및 20385의 코르벳 생산을 중지하려는 계획은 크림 반도 이전에도 실행되기 시작했으며 (나중에 관리들은 완전히 다른 것을 주장했지만) 위의 개인과 그룹이 여기에서 중요한 역할을했습니다 (모든 것이 20386으로 축소되지 않음) ...

2015 년에 I.G. Zakharov는 Almaz 중앙 디자인 국장 A. V. Shlyakhtenko와 공동 기사에서 중요한 고백을했습니다. 기사 "오늘과 내일 코르벳 함" "국방"간행물에서 우리는 다음 구절을 발견합니다.

“새로운 세기의 두 번째 XNUMX 년 동안의 관행은 해군 선원과 수상 전투원 설계자에게 많은 새로운 질문을 제기했습니다. 그들의 본질은 이러한 선박에 할당 된 기능의 상당한 확장에 있습니다. 이제 전통적인 작업 외에도 수상함, 잠수함, 대공 방어, 상륙군에 대한 화재 지원-광산 수색 및 파괴, 경제 구역의 순찰 및 감시, 석유 생산 및 어업 지역 보호를 제공해야합니다. , 수색 및 구조 작전을 수행하고, 조난자들에게 도움을 제공하고, 다른 임무를 수행합니다.

코르벳의 변위와 비용을 제한하기위한 요구 사항을 고려할 때 이러한 상황에서 벗어나는 방법은 교체 가능한 무기를 사용하는 아이디어에서 볼 수 있습니다. "

캐치는 무엇입니까?

그리고 사실은 이전에 기존의 "질문"과 함께 나열된 "일련의 새로운 질문"이 모듈화를 요구하지 않는다는 것입니다., 그러나 BCH-3의 처분에 작은 구획이 필요합니다. BCH-XNUMX은 지뢰 정리를 위해 무인 수중 차량을 보관할 수 있고 발사를 위해 소형 원시 크레인을 저장할 수 있습니다. 제어판이있는 또 다른 랙. 모두. 또한 최후의 수단으로 추가 구획없이 거의 모든 군함에 제공 할 수 있습니다.

이 거짓 논문을 바탕으로 다음과 같은 우선 순위 순서가 기사에서 발표됩니다.

1. 올바른 작업 목록을 위해서는 모듈화가 필요합니다 (사실은 아닙니다).
2. 모듈화에 가장 적합한 옵션은 죄송합니다. 컨테이너입니다.
3. 컨테이너를 선박에 넣으려면 컨테이너를위한 넓은 공간을 할당해야합니다 (예 : 선미의 구획 및 헬리콥터 리프트).
4. 많은 공간이 필요하기 때문에 무장 구성을 줄여야합니다. 그렇지 않으면 모듈성이 적합하지 않습니다 (무장 20385 및 20386 비교).
5. 또한 같은 이유로 승무원을 줄일 필요가 있습니다 (그리고 이것은 분명히 전투에서 생존 가능성을위한 싸움을 복잡하게 만들 것입니다)-모듈화를 위해.

즉, "어떤 대가를 치르더라도 모듈화되고 나머지는-밝혀진대로"원칙이 최전선에 놓였습니다.

동시에 가스 터빈 발전소를 의미하는 고속의 필요성이 정당화되었습니다. 우리는 GEM으로 돌아갈 것입니다.

이것이 이야기가 시작된 방법입니다. IG Zakharov는 어떤 비용 으로든 모듈을 원했고, Zaslon JSC는 상부 구조에 안테나 캔버스가있는 혁신적인 레이더를 원했습니다. Almaz는 분명히 또 다른 새로운 프로젝트를 원했습니다. 많은 사람들이 이것으로 돈을 벌고 싶어했습니다. 그리고 V.V. Chirkov는 어느 순간이 모든 것에 동의하고 싶었습니다.

2016 년 가을, 기사에 설명 된 배는 "Daring"이라는 이름으로 북부 조선소에 건조되었습니다. 그 수석 디자이너는 I. G. Zakharov, "결합"이었습니다. 모듈 식 선박을 만드는 꿈이 실현되기 시작했습니다.

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이벤트 과정을 따르지 않은 사람들을 위해 프로젝트의 특징을 간략하게 설명하는 것이 좋습니다.

함선에서는 코르벳 함 20380과 20385에 사용 된 GAS "Zarya"대신에 "Platinum"이 수정되어 에너지가 현저히 낮고 표적 탐지 범위도 있습니다.

Platina-M의 장점은 GAS LFR이 견인 된 경우에도 외부 저주파 조명을 사용할 때 시작됩니다. 작동 범위는 Zarya보다 낮은 주파수를 포함하기 때문입니다. 그러나 이것이 없으면 "Zarya"보다 상당히 열등합니다.

20386 군비 구성은 20380 코르벳과 거의 비슷하지만 (모듈화를 위해 군비 구성을 크게 줄여야 함) 약간의 차이가 있습니다. 포병 시스템은 기존 20380보다 덜 효과적이지만 4 더 많은 대공 미사일. 나머지는 동일합니다. 20385 개의 "Calibers"(그리고 미래에는 "Zircons"까지)가있는 XNUMX의 배경에 대해 "Mercury"는 솔직히 불쌍해 보입니다.

헬리콥터는 항공 모함처럼 리프트가있는 갑판 아래 격납고에 배치되었습니다. 이것은 비용이 많이 들고 기술적으로 복잡한 솔루션이지만 그럼에도 불구하고 필요합니다. 그렇지 않으면 컨테이너가 모듈 식 구획에 들어 가지 않습니다. 비행 갑판 아래에 위치한 후자는 보트의 겹치는 측면 포트로 인해 이러한 컨테이너에서 페이로드의 발사가 방해되기 때문에 종종 그 자체로 밝혀졌습니다.


프로젝트 20386 코르벳 함의 선미 부분. 보트가 제자리에있는 동안에는 컨테이너의 탑재 하중이 물 속으로 내려갈 수 없음을 알 수 있습니다. TsMKB "Almaz"그리기

동시에 헬리콥터 리프트의 40 피트 컨테이너 또는 헬리콥터의 딜레마가 발생했습니다. 즉, 실제로 컨테이너 모듈화를 위해 헬리콥터가 우주선에서 던져집니다!


특별한 문제는 복합 재료로 만들어진 상부 구조의 측면에 레이더 단지의 안테나 시트를 배치하는 것입니다.

많은 전문가들은 파도 속에서 움직일 때 상부 구조의 불가피한 변형으로 인해 캔버스가 "재생"되어 위치가 임의로 변경되어 정확한 촬영이 불가능하다고 생각합니다. 사실, 안테나를 지속적으로 정렬하여 문제를 해결할 수 있습니다. 선박이 건조 된 후에야 제거 가능한지 여부와 제거 가능한지 여부 (문제가 실제 인 경우)를 확인할 수 있습니다. 즉, 해군은 선박이 어떻게 될지 알아 내기 위해 무능력한 선박을 얻을 피할 수없는 위험을 감수해야합니다.

그러나 모든 것이 작동하더라도 어쨌든 아무것도 작동하지 않습니다. 함선에는 장거리 표적 탐지 레이더가 없습니다. 20385에서 "Zaslonovsky"레이더 스테이션과 함께 "Fourke"레이더 스테이션은 이러한 목적으로 폐기되었습니다. 20386에서 Fourke 기능은 아무 작업도 수행하지 않습니다. 엄밀히 말해서, 그들이이 배에서 어떻게 쏠 것인지는 전혀 명확하지 않습니까? 게다가 원래 JSC "Zaslon"의 다기능 레이더 시스템이 장착되지 않았던 미사일 방어 시스템의 무선 보정없이이 함선이 어떻게 공중 표적을 공격해야하는지 명확하지 않습니다. RK SAM이 20386 년에 계획되어 있다는 정보도 없습니다.

레이더 캔버스를 상부 구조에 배치하면 상황이 더욱 악화됩니다. 미국인들도 당시 비슷한 결정을 내 렸습니다. 그리고 중국인. 그러나 사실은 레이더 안테나가 너무 커서 돛대에 놓을 수 없다는 것입니다. 이것은 필요한 조치입니다. 그리고 그들은 강철로 만들어진 높은 상부 구조, 무거운 선박에 동시에 서있어 선체 및 상부 구조의 변형을 레이더에 문제가되지 않는 값으로 줄입니다. 동시에, 그들의 무선 수평선은 어떤 경우에도 마스트의 레이더 스테이션보다 작습니다. 안테나는 그들이 원했기 때문에가 아니라 상부 구조로 강제로 제거되었습니다.

20386 년의 경우, 그들이 원했기 때문에 정확하게 "재생"상부 구조로 제거되었습니다.이 선박의 무선 지평선은 아무 목적없이 낮아져 "Zumwalta"상부 구조와 유사한 상자가 배 위로 올라갈 것입니다. , 미적 이유로. 상부 구조를 다른 방식으로 설계하는 것이 가능했습니다.

결론은 레이더가 작동 중일 때도 저공 목표물을 쏘기가 매우 어렵다는 것입니다. 그들은 단순히 너무 늦게 감지됩니다-안테나가 너무 낮습니다.

주 발전소가 큰 문제입니다. 이 설치는 전함에게는 매우 이상합니다.

여기서 약간의 설명이 필요합니다.

선박에 탑재 된 디젤 발전기 또는 터빈 발전기가 샤프트 라인에서 작동하는 저속 주 전기 모터 (PMM)에 전기를 공급하는 전기 추진 방식이 있습니다. 이러한 시스템의 장점은 저소음이며 특히 잠수함 선박에 중요합니다. 또한 이러한 계획에서는 샤프트 라인에서 가스 터빈 설치의 작동을 보장 할 필요가없는 경우 때때로 감속기가 없습니다. 단점은 저속 전기 모터의 거대한 질량, 수백 톤 및 그 크기입니다.

잘 알려진 디젤-가스 터빈 시스템이 있는데, 기어 변속기는 디젤 엔진 또는 샤프트의 터빈의 공동 또는 대체 작동을 제공합니다.

프로젝트 22100 국경선에 사용 된 것과 유사한 부분 전기 추진 시스템은 군함에 적용 할 수 없습니다. 그들의 주요 이점은 순찰 모드에서 디젤 발전기가 여행에 충분하고 전원 공급 장치에 충분하며 순찰 모드에서는 연비가 보장된다는 것입니다. 그런 배는 순찰 코스에서 "생명"의 90 %를 "살아"있습니다. 전함에는 순찰 모드가 없으며 전력 소비의 힘은 몇 배나 큽니다.

Almaz Central Design Bureau의 디자이너는 무엇을 했습니까?

그들은 자신의 손길이 닿지 않은 길을 갔다. 디젤-가스 터빈 플랜트의 아키텍처, 즉 애프터 버너 용 터빈, 경제 드라이브 용 전기 모터 및 공동 작업을 보장하는 기어 박스가 채택되었습니다. 기어 박스가있는 디젤 엔진 대신 고속 전기 모터가 작동했습니다.

즉, 여기서 GED는 프로펠러를 돌릴 수있는 무겁고 저속 기계가 아니라 기어 박스에 의해 토크가 올라가고 속도를 변환하는 작은 험머입니다. 적은 회전 수-더 많은 토크. 이러한 설치는 기존 디젤 가스 터빈 설치의 모든 단점, 즉 소음이 심한 기어 박스, 소음이 많은 경제적 인 엔진 (고속 GED는 가장 조용한 메커니즘이 아님)을 가지고 있습니다. 전기 모터를 제어하기위한 장비.

동시에, 이러한 계획의 효율성은 하나의 "추가"에너지 변환으로 인해 기어 박스에서 작동하는 디젤 엔진의 효율성보다 선험적으로 낮습니다. 이 발전소는 다른 유형의 발전소의 단점을 결합했지만 장점은 아닙니다.

동시에, "Almaz"의 설계자는 전력 측면에서 선박의 필수 매개 변수에 해당하는 엔진을 공급할 수 없었습니다. 그리고 그들은 "무슨 일이 일어 났는지"를 설정했습니다. 결과적으로 그들은 힘을 놓쳤습니다. 적용된 전기 모터는이 배가 견인 된 GAS가 충분한 탐색 속도를 갖기에는 너무 약합니다. 그리고 경제통로의 속도는 거기에서 느릴 것입니다. 배의 크기는 20380보다 크고 수력 엔진의 출력은 한 쌍의 디젤 20380보다 작습니다. 20386은 두 개의 주 전기 모터의 총 출력 인 4400 마력입니다. with., 그리고 20380 년에 한 쌍의 디젤은 최대 12000 리터를 생산할 수 있습니다. 와. 그런 힘으로 "큰 소리"는 20 노트의 속도로 달렸습니다. 기본 치수 측면에서 어떤 선체가 더 큰 수성은 터빈없이 작동할까요? 물론 "문제"의 일부는 분명히 더 "고속"선체 윤곽에 의해 해결 될 것입니다. 하지만 어느 것?

대부분의 경우 그는 허용 가능한 속도 (견인 된 GAS "Minotavr"로 검색 속도 포함)를 얻기 위해 "터빈 아래"를 계속 걸어야합니다. 그리고 이것은 연료 소비가 크게 증가하고 결과적으로 돈입니다. 그리고 가장 중요한 것은 범위의 급격한 감소입니다. 함대는 일반적으로 그러한 선박을 보류하여 더 많은 예산 수단으로 문제를 해결합니다.

여기 에이 발전소에 대해 좋은 점을 말할 가치가 있습니다. 기어 간 변속기가있어 선박이 하나의 터빈으로 두 개의 샤프트를 돌릴 수 있습니다. 분명히,이 배의 탐색 통로 (만약 완료되면)는 불완전한 전력으로 하나의 터빈 아래에 있으며 양쪽 샤프트에서 작동합니다. 그러나 그 플러스를 위해 다른 모든 것을 구축하는 것은 잘못된 전략입니다.

그러나 그것이 전부는 아닙니다.

이 함선의 6RP 기어 박스는 프로젝트 55 프리깃 용 RO22350 기어 박스와 동일한 용량으로 OOO Zvezda-reduktor에서 생산해야하며 설계에 공통점이 많습니다.


그리고 이것은 다음을 의미합니다. 일련의 "코벳"20386을 생산하려면 프로젝트 22350의 일련의 호위함을 중단해야합니다. 그리고 이것은 우리나라에서 제한없이 극해 지역에서 작업을 수행 할 수있는 유일한 직렬 선박입니다. 더욱이 그것은 광범위한 임무를 수행 할 수있는 진정으로 강력한 함선이며, Calibre 계열의 현대 유도 미사일, Onyx 및 Zircon 대함 미사일을 운반합니다. 그것을 20386과 비교하는 것은 단지 조롱입니다. 그럼에도 불구하고 함대는 사실상 선택해야합니다.

그리고 이것은 20386 년의 주요 음모입니다. 실제로 만들어지는 코르벳 함이 아니라 프로젝트 22350의 성공적인 호위함을 대체하는 극히 열악한 대체품입니다. 질문은-왜입니까?

마찬가지로 M-90FRU 터빈을 "제공"할 사람을 선택해야합니다. 22350 및 20386 모두에 필요합니다.

이 모든 공포를 완성하면서이 "멋진"배도 매우 비싸다고 덧붙입니다.

PJSC "Severnaya Verf"의 잘 알려진 보고서에서이 배를 위해받은 29,6 억 루블의 수치가 나타났습니다. 그러나 사실 리드선은 일반적으로 조선소를 통해 직접 자금을 조달하지 않고 설계 조직을 통해 자금을 조달합니다. 따라서 모든 돈이 아닙니다. 또한 2016 년 이후이 프로젝트의 재 작업량이 매우 많았고 비용도 들었습니다.

관련 서클의 사악한 방언은이 배의 비용이 이미 40 억 루블에 가까워지고 있다고 주장합니다. 한편, 20386보다 훨씬 더 잘 무장 한 다소 단순한 디젤 코르벳은 이제 약 18 억 달러에 건설 될 수 있습니다. 그리고 운영 비용이 더 저렴할 것입니다. 테스트 시작 당시 헤드 20385는 22,5 년 가격으로 2019 억 달러 가치가있었습니다.

실제로 20386 년의 비용 (진행중인 변경 사항을 고려할 때)은 이미 22350에 가까워졌고, 전투 능력이 절대적으로 불균형합니다!

배가 "Caliber"용 3C-14 발사기의 "삽입"아래에 "치킨"될 것이라는 소문이 있습니다. 그렇다면 가격표는이 "독특한"프로젝트와 달리 "정상적인 방식으로 태어난"프리깃 22350보다 높은 가격이 보장됩니다. 그리고 그와는 달리 실제 전함입니다.

그러나이 모든 것이 프로젝트를 멈추지 않았습니다.

수치심의 역사


더 알려진 것.

XNUMX 년 동안 배에는 아무 일도 일어나지 않았습니다. 그리고 국가의 손실을 최소화하면서이 프로젝트를 중단 할 기회가있었습니다.

이것은 기사에서 작성되었습니다 “범죄보다 더 끔찍합니다. 코르벳 함 20386 건설-오류 " и "Corvette 20386. 사기의 지속".

많은 전문가에 따르면 두 번째 기사가 출판 된 후 기간에 선박의 디자인이 변경되었습니다.

2018 년 가을, 배가 실제로 건조되기 시작했습니다. 조금 후에 국방부는 귀로 속임수를 던졌습니다.이 배의 이름을 "Mercury"로 변경했으며 일부 정보 출처에 따르면 (아마도-엄밀히 말하면) V.V 대통령에게 선물하려고 시도했습니다. 새로운 배. 이 사기 혐의의 기록은 기사를 참조하십시오. "2019 년 조선 미스터리, 또는 XNUMX가 XNUMX가 될 때"... 그러나이 사기는 아마도 "이륙하지 않았다"고 추정되며 DMZ의 다섯 번째 선박 인 약속 된 대통령에게 쇄빙선 "Ivan Papanin"을 전달해야했습니다. DMZ를위한 것은 아니지만 장거리.


"수은"선체 섹션의 도킹. 그가 새 배로 물러나야했던 바로 그 사건이지만, 아마도 누군가가 대통령에게 경고했을 것입니다. 사진 : Alexander Polunin, sudostroenie.info

이 "제재소"TsMKB "Almaz"와 병행하여 20386 년 설계 중에 생성 된 "백 로그"를 사용하여 강화 된 구성으로 "Mercury"의 확대 버전을 제시하면서 1 급 선박 개발에 진입하려는 시도를 시작했습니다. 무기. 자료에서 이것에 대해 “프로젝트 20386의 변경이 계획되어 있습니까?”.

이번에 해군은 20386 년의 개념을 방어했습니다.이 프로젝트에 대한 해군과의 통신은 기사에 나와 있습니다. “상식의 승리 : 코르벳이 돌아 왔습니다. 태평양을 위해 안녕 ".

한편, "머큐리"군단은 불완전한 형태로 "Severnaya Verf"에 계속 서 있었다. 이 기적의 선박 (Zvezda-Reductor LLC)을위한 6RP 감속 기어 공급 업체가이 기어를 조립하기 시작한 것은 확실합니다. 즉, 완성되고 테스트 된 양식에서는 내일 나타나지 않습니다.

국내 유일의 해군 발전 소용 기어 박스 제조업체이자 비효율적 인 제어로 어려움을 겪고있는 Zvezda-Reducer는 새로운 디자인을 빠르게 넘겨주고 있습니다. 낙관적 인 계산에 따르면 올해 기어 박스가 준비 될 수 있습니다. 비관적-다음 단계.

중요한 점을 반복 해 보겠습니다.이 변속기를 만드는 데 필요한 전력이 Project 6의 다음 호위함을위한 기어 박스 용 구성품 생산에서 일시적으로 "해방"된 후 기업은 22350РП를 제조하기 시작했습니다. 그리고 이것은 호위함이 내장되어 있으며 기어 박스가 필요합니다 ... 기적의 코르벳 함은 일반 선박으로가는 길을 건너지 만 늦을 곳이 없습니다. 선체는 주 발전소를 영원히 기다릴 수 없습니다.

또한 다른 부분에 대한 질문이있을 수 있습니다. 복합 상부 구조는 큰 치수에서 레이더 캔버스를 운반 할 수있을만큼 충분히 견고해야합니다. 그리고 "Thundering"과 "Aldar Tsydenzhapov"를위한 단지를 만든 동일한 사람들에 의해 만들어진 바로 RLC에서 모든 후속 결과와 함께.

그리고 마지막으로 "Severnaya Verf"에서 "미래의 선박"의 전망을 현실적으로 평가하고 선체를 물속으로 밀어 넣었습니다. 자리를 차지하지 않으려면 우리는 기술 하강을 수행했습니다.


그는 벽에 고아입니다. 4 년 2021 월 XNUMX 일, 사진 : Curious, 포럼 사용자 forums.airbase.ru

여파


이제 "기념물"은 보트 하우스가 아니라 벽에있을 것입니다. 이것은 2016 년 이후 러시아 코르벳과 함께한 첫 번째 좋은 이벤트입니다.

왜 좋은가요?

건축 부지가 비워 졌기 때문에 이론적으로 유용한 무언가를 지을 수 있습니다.

머큐리 선체는 오랫동안 서 있어야합니다. Zvezda-Reductor가 올해 기어 변속기 문제를 해결하더라도 (사실이 아님) 다른 시스템과 구성 요소가 준비되어 있어도 이제 완료를 위해 새로운 장소를 기다려야합니다. 그리고 "Strogi"의 출시가 무언가를 확실히 해결할 것이라고 생각해서는 안됩니다. 감속 기어가 아직이 순간에 준비되지 않았을 가능성이 높습니다. 그리고 준비가되었을 때 여유 공간이 있다는 것은 사실이 아닙니다.

이 프로젝트의 죽음은 해군에게 무조건적인 혜택이 될 것입니다. 이 프로젝트 덕분에 우리는 거의 XNUMX 년 동안 잠수함과 싸울 수있는 근해 지역의 배를 배치하지 않았다는 사실을 잊지 마십시오.

이 "Daring-Mercury"가 그 이유였습니다. 사회는 이것을 이렇게 설명해야했기 때문입니다. 미래의 과장된 슈퍼 쉽 이후 한발 물러서야했습니다. 이제 평범한 사람들은 그 시절의 광고를 잊고 있었고 조선을 따르는 열광자는 국방부에 부정적인 여론을 만들기에는 너무 적습니다. 20386은 사람들의 의식에서 지워졌고 이제 현실에서 지워야 할 때입니다.

이 프로젝트가 국가 방위에 미치는 피해는 엄청났습니다.

돈을 위해 이것은 합리적으로 설계된 두 개의 본격적인 디젤 코르벳의 손실입니다. 이 돈은 이미 낭비되었습니다. 그리고 그들은 반환 할 수 없습니다. 그러나이 돈을 모두 잃는 것보다 프로젝트를 완료하는 데 필요한 더 많은 돈을 잃는 것이 낫습니다. 그리고 그들은 많이 필요할 것입니다. "Zaslon"의 같은 사람들은 그들의 결점과 결혼이 국가를 희생해야만 제거 될 수 있다고 진심으로 믿습니다. 그리고 그들은 혼자가 아닙니다.

시간면에서 위에서 언급했듯이 이것은 XNUMX 년의 손실이며, 그 동안 우리의 대 잠수함 방어를 위해 아무것도하지 않았습니다. 조금도.

이제 모든 것이 이미 그 정도로 당연히 국방부는이 프로젝트를 끝낼 기회를 찾고 비용을 적고 나쁜 꿈으로 잊어 버리면됩니다. 이 케이스에 다른 것을 만들거나 제정신이거나 금속으로 자르면 그게 다입니다. 스위치 맨 몇 명을 해고하고 몇 명 더 감옥에 갇히고 문제를 완전히 종결합니다.

부끄러운 일입니다. 예, 지울 수 없습니다. 그러나 "머큐리"를 고문하려는 모든 동일한 시도는 더 큰 수치로 끝날 것입니다. 그리고 그것은 또한 지울 수 없을 것입니다. 정치적으로 힘들 것입니다. 그리고 그것은 많은 사람들의 경력에 ​​대한 편견 없이는 할 수 없습니다. 그러나이 배를 완성하려는 시도는 같은 채석장에 더 큰 피해를 입힐 것입니다. 결국, 테스트가있을 것이고 최종 가격표는 거의 명확해질 것입니다. 그리고 무엇을해야합니까? 그리고 무엇보다도이 배가 건조 된 실시간이 될 것입니다. 이 경우 우리의 유능한 리더는 잃을 것이 없습니다. "복막염을 기다리지 않고 절단"해야합니다.

명백한 것을 부정하는 것을 그만두고 계속 나아가 야 할 때입니다. 또한 관련된 모든 사람들이 이미 예산을 마스터했습니다. 돈을 받았습니다. 이 배를 추진 한 사람들은 더 이상 필요하지 않습니다. 그리고 여전히이 사기를 막는 경찰관들은 "존경받는 사람들"들 사이에서 그들에 대한 불만으로 인해 더 이상 서비스에 심각한 문제가 없을 것입니다. 글쎄, 조금만. 친애하는 사람들은 이미 원하는 것을 얻었습니다. 그리고 그들 중 누구도이 사업의 잔해 아래 서기를 원하지 않습니다.

예외는 I.G. Zakharov는 모듈 형 선박을 원했지만받지 못했습니다. 그러나 이것으로 무언가를 해결할 수 있습니다.

결국 모든 사람들이이 프로젝트의 배후에 무엇이 있는지 알고 있었는데 왜 기다려야할까요?

국방부는 작동하지 않는 레이더 시스템을 갖춘 전체 일련의 코르벳을 준비하고 있으며 결코 끝내지 못할 제조업체입니다. 비전투 함대 전체.

수은 없이는 충분한 문제가있을 것이며, 그것들을 악화시키지 않는 것이 좋습니다.
저자 :
130 댓글
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  1. 엘도라도
    엘도라도 4월 7 2021 18 : 03
    + 12
    그리고 하느님 감사드립니다!
    1. 수염 난 남자
      수염 난 남자 4월 7 2021 19 : 56
      +5
      머큐리를 위해. 땡땡이는 안경없이. 음료수
      1. 평균
        평균 4월 7 2021 20 : 45
        +6
        인용구 : 수염 난
        머큐리를 위해. 땡땡이는 안경없이.

        세 개의 "만세!"와 함께 영광스러운 브리그 "머큐리"를 위해! 그러나 생각하지 않고 또는 비열 하게이 영광스러운 이름이 펄럭이는 사람들에게는 붓지 마십시오!
        1. 수염 난 남자
          수염 난 남자 4월 7 2021 22 : 37
          +8
          영광스러운 브릭 머큐리를 위해 마시는 것은 죄가 아닙니다. 음료수 하지만 기적의 코르벳 함 머큐리는 반죽 컷의 꼭대기에 불과합니다.
          1. 평균
            평균 4월 7 2021 22 : 57
            -4
            이것이 그들이 그를 부르는 이유라고 생각하여 자르는 것이 더 편리 할 것입니다.
  2. 루나
    루나 4월 7 2021 18 : 20
    + 22
    글쎄, 그들이 프로젝트 20386의 사기를 포기한 것이 좋습니다! 배는 비싸고 가격표는 호위함 22350 수준이지만 코르벳 자체는 그 자체가 가깝지는 않지만 특성면에서 코르벳 20380 수준이며 동료보다 훨씬 열등합니다. 20385! 물론 그것의 주요 특징은 모듈화 였지만, 삶과 미 해군의 예가 보여 주듯이 모듈화는 종이에 좋으며 실제로는 엄청나게 비싸고 불편합니다!
    1. 티모 진아
      4월 7 2021 18 : 38
      + 33
      또한 공식적으로 거부 할 때까지 원래 프로젝트에 따라 건물을 완성하려고 할 수도 있습니다. 기어 박스 "스타 기어 박스"가 톱질 중입니다. 나는 내부자를 퍼뜨리는 것보다 오히려 여기에 있습니다.
      그러나 시리즈는 분명히 그렇지 않을 것이며 이것은 매우 좋습니다.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 7 2021 19 : 11
        +3
        비록 Klimov가 자신이 함대의 유일한 미래가 될 것이라고 말한 것을 기억하지만 .. 호위함이 XNUMX 개를 선호하여 버려지면 부끄러운 일이 될 것입니다 ... 일반적으로 현재 함대의 기초는 다섯이 될 hi
      2. 기대다
        기대다 4월 7 2021 21 : 19
        +5
        Timokhin-순전히 훈련 용 선박, 전기 선박으로 제작을 완료하여 생도를 최대 XNUMX 마일까지 비교적 짧은 거리에 운반 할 수 있습니다. 그들이 그를 트림하기로 결정하면 전함이 그에게서 나오지 않을 것입니다.
        1. 티모 진아
          4월 7 2021 22 : 16
          +7
          글쎄, 나는 그런 것을 제안했다.
      3. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 4월 8 2021 00 : 25
        +1
        돈을 위해, 이것은 두 개의 본격적인 디젤 코르벳의 손실입니다. 그들은 합리적으로 설계되었습니다.
        글쎄요, 그래서 우리는 정확히 20380이라는 이름을 가지고 있습니다. 합리적으로 설계, 적어도 어렵다 (!)... 예
        20385, 확실히 더 낫습니다. 그러나 더 비싸다, 동시에 느리게 움직이는 (!).
        D-500 제품군 (8000 마력 용)의 유망한 디젤 엔진 시리즈의 초기 개발 및 출시를위한 명백한 노력은 이루어지지 않고 있습니다.
        에 대한 합리적인 대안으로 프로젝트 11664- 합리적인 디자인 (새로운 TTZ의 경우, "실발 20380 및 20385"포함)는 고려되지 않습니다 ...
        함대 20380을 계속 추진, "Army-2020"에서 국가 계약이 그들에게 녹아웃되었다는 사실로 판단하면 (!) ....
        1. 티모 진아
          4월 8 2021 01 : 26
          0
          합리적 설계에 대한 합리적인 대안으로서 프로젝트 11664 ( "실발 20380 및 20385"를 고려한 새로운 TTZ의 경우)는 고려되지 않습니다.


          Vladimir, THE MOST 프로젝트는 번호가 다릅니다. 마지막 숫자는 다릅니다. 제발 진정해.
      4. 베이 어드
        베이 어드 4월 8 2021 02 : 52
        + 12
        따옴표 : timokhin-aa
        그러나 시리즈는 분명히 그렇지 않을 것이며 이것은 매우 좋습니다.

        이 모든 이야기에서 아주 나쁜 결론이 나옵니다. 우리 조국에서 일어난 일입니다. 해군의 최고 지도부는 산업 및 설계 조직과 함께 러시아가 함대를 갖지 않도록 모든 일을했고 계속해서 수행했습니다. 함대 재무장 프로그램의 구현을 방해하는 데 필요한 모든 것이 완료되었으며 2020 년 말까지 상당히 괜찮은 새로운 선박 그룹화 대신 ... 거의 아무것도 없습니다.
        그리고 호위함 22350 건설 지연이 우크라이나 쿠데타 이후 발전소가 없어도 여전히 변명이라면 다른 모든 것은 순전히 조율 된 범죄 집단의 순수한 방해 행위입니다. 이 방해 행위는 특히 가까운 지역에서 대 잠수함 부대를 구성 할 때 표현됩니다. 일반적으로 그들은 문제에 대해 포괄적이고 창의적으로 접근했습니다.
        그리고이 "rekorvet"의 서사시, 상식에 대한 냉소주의와 분노의 절정
        ... 솔직히 말해서 그의 "탁월하고 혁신적인 GEM"의 특징에 대해 잘 알지 못했지만 오늘 그 설명을 읽은 후 ... 빌레이 ... 저는 충격을 받았습니다 여러분 ... 이것은 큐브의 HUTSPA입니다.
        그 결과, 함대 재무장을위한 조선 프로그램이 존재하는 전체 기간 동안 12 년 동안 ... 우리는 무엇을 가지고 있습니까?
        -호위함 XNUMX 척,
        -군비와 장비 (항공 전자, 레이더)가 다양한 소수의 코르벳 함,
        - "Ash"유형의 조건부 전투 준비가 된 MAPL \ SSGN XNUMX 개,
        - "Borey"유형의 예상 SSBN 수 표준의 절반,
        -MRK 유형 "Buyan"및 "Karakurt"의 무리 ...
        -예, BUGAS가없고, 새로운 어뢰와 어뢰 방지 장치가없는 대우 프로젝트의 디젤 전기 잠수함 8 대 ... 오래된 에너지에 ...
        예, 그리고 아마도 적어도 어떤 종류의 전투 가치를 가진 새로운 건설의 모든 배들 ...
        해군 항공에는 여전히 문제가 있습니다 ... 특히 대 잠수함 ... 정찰 ... 순찰 ... MRA ... 심지어 전투기 ...
        AWACS 항공기가 없습니다.
        오류?
        과실?
        무능력?
        당연히 아니지 .
        중학생들조차 그런 말도 안했을 것입니다.
        의지?
        아이디어?
        그리고 물론 매우 불친절한 ...
        슬프다.
        그러나 그 나라에는 최고 사령관 ... 국방부 장관 ... 해군 최고 사령관과 최고 사령관 ...
        겉보기에 위협받는 기간에 많은 시간과 돈을 취하고 태우십시오 ...
        나라를 비무장으로 두십시오 ...
        ... 부분적으로 재육 된 군대와 함께 ...
        그리고 "만세"가 외치지 않는 방법, 어떤 퍼레이드가 굴러 가지 않는지 ... 방어가 도착하지 않습니다 ...

        아니, 물론 어떤 일이 이루어졌습니다 ...
        그것은 단지, 면밀히 살펴보면 ... 항상 "장벽", 또는이 "수성"과 같으며 밤 동안 기억되지 않습니다 ...
        ... 취할 수 없습니까?
        ... 그렇게 간단하다면 ...

        결국,이 선체가 그들의 보트 하우스에서 쫓겨났다는 사실조차도 상식이 이겼다는 것을 보장하지는 않습니다 ... 그리고 20385의 건설이 재개되었다는 사실조차 (확실히 매우 좋은) 본격적인 것을 보장하지는 않습니다. 코르벳은 다이아몬드가 박힌 금으로 만들어진 "실드"를 가지고 서비스에 들어갑니다.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 4월 8 2021 07 : 32
          -1
          수년 전-민간 컨테이너의 미사일-모든 사람과 Zakharov를 던졌습니다.
          스텔스, 모듈성. 기타 이제 더 이상 명예가 아닙니다. 그러나 스카우트를하려고했습니다. okiyan의 평화로운 트랙터가 갑자기 2 ~ 5 개의 컨테이너 (?)를 받고 Vinisuela 또는 Bahamas를 구하기 위해갑니다. 괌이나 디에고 가르시아를 파괴하십시오. 빈 용기를 버리고 다시 일광욕을합니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 4월 8 2021 08 : 00
            + 10
            은밀한 배포 컨테이너가 좋습니다. 그리고 민간 선박에서는 그러한 것이 가능합니다. 하지만 군함에서 그런 어리 석음은 필요하지 않습니다. 모듈화는 선박의보다 편리한 현대화를 위해서만 정당화됩니다-장비 및 무기의 더 쉬운 해체 / 장착을 위해.
            다른 모든 것은 사악한 것입니다.
            그리고 독점적으로 파괴 목적으로.
            소련의 역사는 KGB의 수장이 소비에트 국가와 국민의 주요 방해 행위자이자 적이었을 때 오랜 역사를 알고있었습니다. 심지어 그 이전에도 그의 삼촌은 같은 적이며 같은 위치에있었습니다. ..
            이제 우리는 해군에서 비슷한 것을 가지고있는 것 같습니다.
            어쨌든,이 괴물 20356과의 통일 된 쓰레기,이 완고하고 고의적 인 말도 안되는 것은 고의적이고 정교한 파괴 행위 일뿐입니다.

            베네수엘라와 쿠바의 컨테이너는 좋은 생각입니다.
            그러나 공개되지 않았습니다.
            1. Alex777
              Alex777 4월 8 2021 11 : 39
              +6
              7-10 년 전의 상황을 회상 할 때 어떤 이유로 INF 조약이 그때 였음을 종종 잊습니다.
              해군의 방해 행위에 대해 너무 화나게하지 마십시오. 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다.
              20385 개의 "Calibers"(그리고 미래에는 "Zircons"까지)가있는 XNUMX의 배경에 대해 "Mercury"는 솔직히 불쌍해 보입니다.

              Timokhin은 Mercury 프로젝트가 Daring 프로젝트와 상당히 다르다는 것을 알고 있습니다. 그는 Daring과 달리 Mercury에는 2 개의 UKSK가 있으며 CD를 배치하기 위해 Mercury에 헬리콥터를 버릴 필요가 없다는 것을 알고 있습니다.
              그러나 기사의 사진과 주장은 오래된 것을 사용했습니다. hi
              "현대 호위함"11356과 20385의 비교는 매우 모호합니다, IMHO.
              멀리 항해하는 11356의 용도는 무엇입니까? 그는 깃발을 보여주는 것 외에 무엇을 할 수 있습니까?
              수사학적인 질문. 이 주제에 대한 모든 것은 이미 내 앞에서 말한 바 있습니다.
              마찬가지로 M-90FRU 터빈을 "제공"할 사람을 선택해야합니다. 22350 및 20386 모두에 필요합니다.

              나는 22350 (특히 4 UKSK)이 "우리의 모든 것"이라는 데 확실히 동의합니다. 그런데 왜 우리는 터빈을 줄 사람을 선택해야합니까? 나는 우리 경영진이 생산에 돈을 투자하고 크게 늘리는 것을 방해하는 것이 무엇인지 모릅니다.
              나는이 주제에 대해 아무것도 발명하지 않을 것입니다.
              관련 서클의 사악한 방언은이 배의 비용이 이미 40 억 루블에 가까워지고 있다고 주장합니다.

              머큐리 비용의 추정은 주로 감정인 IMHO를 기반으로합니다.
              일반적으로이 이야기에는 많은 감정이 있습니다.
              예를 들어 해안선이 우리를 혼란스럽게하기 위해 미국이 건조했다는 가정을 생각해보십시오. 롤
              미국인들이 왜 이런 일을했는지 ​​말하기는 어렵습니다. 결국 모듈화의 개념은 실패로 끝났습니다. 크림 반도는 여전히 우크라이나 였고 미국과의 모든 관계가 좋았 기 때문에 그들이 우리와 함께하는 것은 의도적으로 아닙니다. 고의적으로 우리를 해칠 수 없었죠?

              그리고 나는 내 게시물을 위해 많은 마이너스를 잡을 것입니다.
              그러나 나는 기사에 언급 된대로 20386 년에 모든 것이 그렇게 어리 석고 절망적이지 않다는 내 의견을 남길 것이다. hi
              1. 베이 어드
                베이 어드 4월 8 2021 17 : 42
                +1
                제품 견적 : Alex777
                해군의 방해 행위에 대해 너무 화나게하지 마십시오. 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다.

                우리의 불완전한 세상에서는 일반적으로 모든 것이 모호하며 모든 사람에게 하나의 타르를 바르지는 않을 것입니다. 하지만 20386 년의이 모든 이야기는 순수한 방해 행위입니다.
                이 괴물과 관련된 모든 것.
                그리고 저는이 "엔지니어링 판타지의 기적"에 대해 지난 몇 년 동안 단 하나의 이해 가능하고 전문적인 주장을 들어 본 적이 없습니다.
                우리는 많이 이야기했습니다. 그러나 절대 말도 안돼.
                그리고 말도 안되는 것은 분명히 악의적입니다.
                그러한 이야기에는 자체 지능이 있습니다.
                이것은 어둠의 징후가 있습니다.
                그리고 단 한 명의 명료 한 전문가도 아닙니다.
                아무도 왜 그런 배가 필요한지, 목표와 목적이 무엇인지, 왜 정확히 그런지, 왜 등심을 통해 계획된 모든 것을 설명 할 수 없었습니다.
                해군은 이것을 필요로하지 않습니다.
                그리고 이것은 탐욕만으로는 설명 할 수 없습니다.
                만-반역.
                제품 견적 : Alex777
                "현대 호위함"11356과 20385의 비교는 매우 모호합니다, IMHO.
                멀리 항해하는 11356의 용도는 무엇입니까? 그는 깃발을 보여주는 것 외에 무엇을 할 수 있습니까?

                그리고 비교할 것이 무엇입니까?
                DMZ 선박은 호위 호위함으로서의 수출 (!) 옵션과 PLO와 수역 보호가 주된 임무 인 BMZ 코르벳에 따라 건조되었습니다.
                제품 견적 : Alex777
                그런데 왜 우리는 터빈을 줄 사람을 선택해야합니까? 나는 우리 경영진이 생산에 돈을 투자하고 크게 늘리는 것을 방해하는 것이 무엇인지 모릅니다.

                터빈 자체에는 기어 박스만큼 문제가 많지 않습니다. 기어 박스는 이전에 러시아에서 생산되지 않았으며, 이는 첫 번째 실험 일 뿐이며 아직 즉석에서 테스트 된 것은 하나도 없습니다 (작동에 대해 이야기하는 것이 아닙니다). 그리고 완전한 사이클 터빈도 새롭지 만 기어 박스만큼 중요하지는 않습니다.
                문제는 22350 년을위한 기어 박스의 제한된 용량이 20386 년에 준비중인 공포를 제작하기 위해 보류되었다는 것입니다. 22350의 발전소에 대한 오해에 베팅하는 것이 더 낫지 만 속도는 괜찮을 것이고 Kolomna 저속 디젤 엔진은 많은 소음을 내지 않습니다. 그러나 결국, 정말로 있습니다-엉덩이를 통해 그리고 외로움으로 ... 시끄럽고, 엄청난 전력 손실로 ... 왜?
                그리고 이것은 확실히 어리석은 것이 아닙니다.
                제품 견적 : Alex777
                머큐리 비용의 추정은 주로 감정인 IMHO를 기반으로합니다.

                아니, 거기에 예상 가격이 불렸다. 그리고 그것은 이미 22350에 가깝거나 같습니다.
                왜이 추함이 필요합니까?
                BMZ에는 PLO 및 OVR 코르벳이 필요합니다. 상당히 균형 잡힌 (속도 문제가없는 것은 아님) 20385가 있지만, 중간 대공 방어를 갖춘 ASW 전용으로 더 저렴한 것도 필요합니다.
                그리고 "먼 바다의 코르벳 함"에 대한 말도 안되는 빌레이 ... 그것은 단지 모순입니다. 이것에 대한 FRIGATE가 있습니다. 그리고 프리깃 22350은 우리가 할 수있는 최선입니다.
                제품 견적 : Alex777
                예를 들어 해안선이 우리를 혼란스럽게하기 위해 미국이 건조했다는 가정을 생각해보십시오.

                예, 그들은 "냉전에서의 승리"이후에 스스로를 혼란스럽게했습니다.
                그리고 우리. 그러나 의도적으로-막 다른 길을 시작하기 위해.
                그리고 그들은 성공했기 때문에-반역. 아주 좋은 수익 창출로 부정 행위를합니다.
                제품 견적 : Alex777
                그리고 나는 내 게시물을 위해 많은 마이너스를 잡을 것입니다.

                보시다시피, 아닙니다.
                제품 견적 : Alex777
                그러나 나는 기사에 언급 된대로 20386 년에 모든 것이 그렇게 어리 석고 절망적이지 않다는 내 의견을 남길 것이다.

                모든 사람은 실수 할 권리가 있습니다.
                그러나 진실은 더 귀중합니다.
                나는 선택한다-진실.
                1. Alex777
                  Alex777 4월 8 2021 21 : 10
                  +5
                  하지만 20386 년의이 모든 이야기는 순수한 방해 행위입니다.
                  그리고 저는이 "엔지니어링 판타지의 기적"에 대해 지난 몇 년 동안 단 하나의 이해 가능하고 전문적인 주장을 들어 본 적이 없습니다.
                  우리는 많이 이야기했습니다. 그러나 절대 말도 안돼.
                  그리고 말도 안되는 것은 분명히 악의적입니다.

                  당신의 입장은 분명합니다.
                  보시다시피, 아닙니다.

                  꽤 놀랐습니다.
                  모든 사람은 실수 할 권리가 있습니다.
                  그러나 진실은 더 귀중합니다.
                  나는 선택한다-진실.

                  당신과 나는 많은 문제에 대해 긴밀한 입장을 가지고 있습니다.
                  시간이 지남에 따라이 문제에 진전이 있는지 살펴 보겠습니다. hi
        2. 언 파이터
          언 파이터 4월 8 2021 19 : 11
          +1
          그 이유는 우리 함대가 "어쨌든 전쟁은 없을 것"이라는 모토 아래 살고 있기 때문입니다. 함대가 마지막으로 전쟁을 준비했던 때는 쿠바 미사일 위기 때였습니다. 나는 90 년대 초반에 거기에 있었고 아무것도 바뀌지 않았다고 생각합니다.
          1. 티모 진아
            4월 8 2021 21 : 40
            +1
            네, 그렇습니다.
            또한 함대뿐만 아니라. 우리는 이것을 가지고 있고 국방부의기구가 매우 강하게 영향을 받고 있으며 산업계에 영향을 미칩니다.
  3. 행진
    행진 4월 7 2021 18 : 39
    + 15
    스탈린 하에서이 모든 "창조자"는 파괴 행위를위한 고된 노동을 기대했을 것입니다.
    1. kapitan92
      kapitan92 4월 7 2021 21 : 13
      + 13
      인용구 : marchcat
      스탈린 하에서이 모든 "창조자"는 파괴 행위를위한 고된 노동을 기대했을 것입니다.

      그들은 고된 노동이 아니라 총에 맞을 것으로 예상되었습니다!
      1. 행진
        행진 4월 7 2021 21 : 36
        +1
        적어도 고된 노동.
      2. 키그
        키그 4월 9 2021 18 : 43
        -2
        스탈린 하에서이 기사는 체포의 구실이되었을 것입니다. 스탈린 하에서 많은 엔지니어와 디자이너는 아이디어가 예상 된 결과를 얻지 못했으며 동시에 상사와 함께 일할 수없는 사람들이 억압 받았습니다. 당신, kapitan이 스탈린 밑에서 살고 싶어 할 것 같지 않습니다. 아니면 그들은 튀지 않고 언론에서 말하지 않고 살 것입니다. 글쎄, 아마도 순서대로.
        1. kapitan92
          kapitan92 4월 9 2021 23 : 48
          +2
          제품 견적 : kig
          ... 당신, kapitan이 스탈린 밑에서 살기를 원하지 않을 것입니다. 아니면 그들은 튀지 않고 언론에서 말하지 않고 살 것입니다. 글쎄, 아마도 순서대로.

          안타깝게도 이름을 부르지 못합니다. 원하는대로 "별명 또는 운전"이 있습니다. 자신의 이름으로 포럼에서 말하는 것이 두렵습니까?
          저는 60 년대 초반에 태어 났고 스탈린으로 저를 놀라게 할 필요가 없습니다. 부모님은 스탈린 시대에 살았고 저는 소련에서 태어나 교육을 받고 복무하고 일했습니다.
          80 년대에 태어난 많은 사람들은 이제 소련의 삶이 얼마나 나빴는지 전혀 모르고 논쟁을 벌이고 있습니다.
          스탈린은 국가의 역사이고, 이것은 실수이고, 이것은 승리이고, 이것은 군대이고, 이것은 소련의 핵 방패입니다.
          지금 일어나고있는 것은 도난이 아니라 진지함이 아닙니다. 그것은 국가 이익과 국가 방위에 대한 배신과 배신입니다.
          제품 견적 : kig
          스탈린 하에서 많은 엔지니어와 디자이너는 아이디어가 예상 된 결과를 얻지 못해 억압당했습니다.

          스탈린 수용소에서 사망 한 디자이너와 발명가의 이름을 적어 주시겠습니까?
          1. 키그
            키그 4월 10 2021 03 : 10
            0
            제품 견적 : kapitan92
            캠프에서 사라진 디자이너와 발명가의 이름을 나열 할 수 있습니다.

            나는 실제로 "사라졌다"가 아니라 "억압"이라고 말했다. 이것들은 약간 다른 것입니다. 상당히 다릅니다. 이름에 관해서는 Korolev, Glushko, Taubin, Stechkin이 즉시 떠 오릅니다. 예, 관심을 보이면 직접 알아볼 수 있습니다.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 4월 7 2021 23 : 48
      +4
      스탈린 하에서 실패한 프로젝트가 없다고?

      아니면 스탈린 아래서 전쟁을 제대로 준비 할 수 있었을까요?

      차르와 스탈린, 그리고 전 세계의 모든 사람들이 불필요하고 비싸며 비효율적 인 것으로 판명 될 프로젝트가 있었고 앞으로있을 것입니다.

      이것은 실수가 아닙니다. 이것은 고려 될 경험이자 경험입니다.

      그리고 거기에 무엇과 방법이 분명해질 것입니다.

      예를 들어 Su-47은 생산에 들어 가지 않았고 그것도 헛된 돈을 낭비 했습니까? 아니요, 헛되지는 않습니다. 우리는 가능한 것과 불가능한 것에 대한 경험과 이해를 얻었습니다. 완료된 것 중 일부는 다른 프로젝트에서 사용됩니다.

      좋은 배, 비행기, 탱크 만 만드는 것은 불가능합니다. 무언가를 할 때 실수하지 않는 것은 불가능합니다.

      그 동안 실제로 프로젝트 22350과 프로젝트 20386 중 하나를 선택하면 호위함이 더 많이 필요합니다. 그리고 거기에 무엇이 있고 어떻게 있는지 분명해질 것입니다. 더 많은 엔진을 만들 수있는 기회가있을 것입니다. 원래 계획대로 프로젝트 20386의 코르벳 함이 완성되면 괜찮습니다.
      1. 티모 진아
        4월 8 2021 00 : 25
        +3
        당신이 이것을 말하는 것이 좋습니다. 당신은 완전히 무능력한 배로 상황을 긁지 않을 것입니다.
        1. NKT
          NKT 4월 8 2021 11 : 03
          -1
          그리고 다른 쪽에서 상황을 보면. 코르벳이 필요 해요, 특히 이것들 이요? 전혀 건설하지 않고 모든 전력을 프로젝트 22350 호위함 시리즈의 건설로 전환하는 것이 더 나을까요?
          1. 티모 진아
            4월 8 2021 11 : 07
            +3
            아니요, 국가의 돈이 제한되어 있으며 BMZ에서 간단한 작업을 위해 호위함이 던져지면 충분하지 않습니다.
            1. Dranthqu
              Dranthqu 4월 15 2021 23 : 57
              0
              장군 문제처럼 보입니다. 최적화 : 자원 세트 (돈, 생산 능력, 사용 가능한 힘, 사용 가능한 기술 및 무기-오픈 소스에 충분한 정보가 있음)를 추정 할 수 있습니다. 작업과 요구 사항을 추정 할 수 있습니다. ; 이를 바탕으로 다른 등급의 선박 (전통적으로 지뢰 찾기 / 코르벳 함 / 프리깃 / ...)에 대한 함대의 최적 구성을 계산할 수 있다고 생각합니다.

              이러한 모델이 없으면 모든 것이 시스템에 추가되지 않거나 큰 삐걱 거리는 소리가 들리지 않습니다. 프리깃 한 대당 몇 개의 UKSK가 필요합니까? SSBN에 얼마나 많은 미사일이 있습니까? 기존 SAC 중 PLO를 제공하는 데 더 나은 것은 무엇입니까? 기타.

              이전 연사를 예로 들어 보겠습니다. "우리는 코르벳이 필요합니다. 이것들과 비슷합니다. 아마 그것들을 전혀 만들지 않고 모든 힘을 Project 22350의 거대한 호위함 시리즈의 건설로 전환하는 것이 낫습니까?" 매트. 모델은 "작업 A의 경우 프로젝트 22350은 5 개의 코르벳과 같고 작업 B의 경우 일반적으로 경쟁에서 벗어 났으며 작업 C의 경우 20386보다 낫습니다"(동시에 20386을 정당화하지는 않지만 나는 당신이 농담으로 40 피트 컨테이너를 운반하는 작업을 넣으면 더 잘 처리 할 것이라고 생각합니다.)
              1. 티모 진아
                4월 19 2021 12 : 41
                0
                병행하여 힘을 제어하는 ​​문제를 해결해야하기 때문에 모든 것이 훨씬 더 어려워지고 각 유닛마다 더 복잡해집니다.
                1. Dranthqu
                  Dranthqu 4월 22 2021 20 : 30
                  0
                  동의 합니다만, 그러한 작업은 어떻게 든 접근해야합니다. 따라서 제어 인자를 상수로 취하고 단순화 된 문제를 먼저 풀 수 있다고 생각합니다. 또한 당연히 자신과 적의 통제, 가까운 장래에 사용할 수있는 기술 (다른 지역의 예인 armata)과 같은 다양한 요소를 추가 할 수 있습니다. 전차가있는 것 같지만 실제로는 그렇지 않습니다. . 그러나 그것은 힘과 자원의 적절한 주입을 통해 대규모가 아닌 경우에도 이용 가능하게 될 수 있습니다.)

                  제가보기에 그러한 작업의 예는 "러시아 연방에서 이미 생산 된 연속 생산 시스템을 사용하여 현대식 핵 잠수함 (예 : 버지니아 급)을 탐지하기 위해 필요한 선박의 수와 종류는 얼마입니까?"일 수 있습니다. X 시간 이내 800x800km (조건부 바 렌츠 해)의 면적 (0.5 "확률). X는 충분히 클 수 있습니다.

                  이것은 매우 단순화 된 작업이며 평시라는 것이 분명합니다. 관리의 질, 적용 전술, 특정 수 문학, 지리 등과 같은 기타 요인이 분명합니다. 실제 결과에 영향을 미칩니다. 또한 요인에 대해 완전히 설명되지 않은 일부가 드러날 가능성이 있습니다. 그러나 이것은 정확히 모델의 다음 단계입니다.

                  이제 그러한 원시 모델조차도 어디에서나 논의되지 않습니다. 단지 "프리깃은 똥입니다. 전함 3 척을 갖자!" 또는 "전함은 비싸요-우리는 풍선 오리 XNUMX 개를 가질 것입니다."
                  1. 티모 진아
                    4월 22 2021 21 : 15
                    0
                    제가보기에 그러한 작업의 예는 "러시아 연방에서 이미 생산 된 연속 생산 시스템을 사용하여 현대식 핵 잠수함 (예 : 버지니아 급)을 탐지하기 위해 필요한 선박의 수와 종류는 얼마입니까?"일 수 있습니다. X 시간 이내 800x800km (조건부 바 렌츠 해)의 면적 (0.5 "확률). X는 충분히 클 수 있습니다.


                    사실이지만 여기에서도 선택해야합니다. 문제는 다양한 방법 (힘)으로 해결 될 수 있으며 각각 고유 한 장점, 단점 및 비용이 있습니다.

                    일반적으로 저는 오래 전에 한 사람이 DMZ에서 작동해야하는 세력의 구조를 생각할 수 없다는 결론에 도달했습니다. 이 주제에 대한 연구가 필요합니다.
                    누가했을까요?
                    1. Dranthqu
                      Dranthqu 4월 22 2021 21 : 25
                      0
                      > 사실이지만 여기에서도 선택해야합니다. 문제는 다양한 방식 (힘)으로 해결 될 수 있으며 각각 고유 한 장점, 단점 및 비용이 있습니다.

                      나는 동의한다. 그러나 약 두 가지 방법이 있습니다. 모델을 만들고 다른 방법을 수치 적으로 비교하거나 손을 흔들고 정치와 취향에 빠져드는 것입니다.

                      > 일반적으로 저는 한 사람이 DMZ에서 작동해야 할 세력의 구조를 생각할 수 없다는 결론에 도달했습니다. 이 주제에 대한 연구가 필요합니다.
                      > 누가했을까요?

                      이전 댓글을 쓰는 동안 매트 주제에 대한 리뷰를 찾았습니다. 잠수함에 대한 모든 종류의 검색을 모델링합니다. 영어로. 이것은 "해협을 은밀히 건너가는 잠수함을 탐지하는 것"이라는 형태의 가장 단순하고 기본적인 문제에 대해서도 많은 수학이다. 예, 열려 있습니다. 그러나 이것은 분명히 아마추어 수준이 아닙니다. 그건 그렇고, 그것은 모두 XNUMX 차 세계 대전에서 독일 잠수함을 탐지하는 작업에서 시작되었습니다.

                      따라서 나는 완전히 동의합니다-이것은 한 사람이 아니라 전체적으로 심각한 과학 작업입니다-예를 들어 로켓 과학이나 핵 물리학보다 훨씬 덜 복잡하지 않은 방향입니다.
          2. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 4월 8 2021 22 : 18
            +1
            해안 방어를위한 코르벳 함과 긴 항해를위한 호위함.

            우리는 해안 근처와 수중 및 수중의 넓은 지역을 통제 할 수 있도록 많은 코르벳이 필요하며, 프리깃은 해안에서 멀리 떨어진 작전에 사용될 것입니다.

            호위함 만 짓는 것은 비용이 많이 들고, 마치 트럭 만 만드는 것과 같아서 모래를 싣고 택시도 할 수 있습니다.
            1. bk0010
              bk0010 4월 10 2021 12 : 07
              0
              제품 견적 : Ratmir_Ryazan
              호위함 만 짓는 것은 비용이 많이 들고, 마치 트럭 만 만드는 것과 같아서 모래를 싣고 택시도 할 수 있습니다.
              비싼? 그러나 기사에서 그들은 새로운 코르벳이 같은 돈으로 나온다고 씁니다.
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 4월 10 2021 17 : 17
                0
                프로젝트 20386의이 코르벳 함은 호위함 가격으로 나오며 프로젝트 20380/20385의 코르벳 함은 프로젝트 22350 호위함 가격의 약 절반입니다.
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 4월 8 2021 19 : 04
          0
          따옴표 : timokhin-aa
          당신이 그렇게 말하는 것이 좋습니다 당신은 긁지 않을 것입니다 상황 완전히 무력화 된 배.
          아 하하하 ... 하지만 완전하지는 않다하지만 ~에 3/4 무능 (PLUR 없음, 방공 없음, 속도 없음) 코르벳 함 20380 (!)누가 어떻게 갈퀴 ? 그 사실에 끌릴 사람 함대를 보자 비싼 쓰레기 ?
        3. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 4월 8 2021 22 : 21
          +1
          거기에 무엇을 갈퀴?

          그들은 프로젝트 20386의 코르벳 하나를 만들고 그것을 사용할 것이며, 실제로 그러한 선박의 모든 장단점을 드러내고 코르벳 건설에서 어디로 이동할지 분명하게 될 것입니다.
      2. 베이 어드
        베이 어드 4월 8 2021 03 : 09
        +2
        제품 견적 : Ratmir_Ryazan
        더 많은 엔진을 만들 수있는 기회가있을 것입니다. 원래 계획대로 프로젝트 20386의 코르벳 함이 완성되면 괜찮습니다.

        이 프로젝트가 이미 완료 한 것으로 충분하지 않습니까?
        XNUMX 년 동안 대 잠수함 건조를 막 으세요?!
        프로젝트 22350의 발전 소용 기어 박스를 생산하는 대신, 그들은 엄청난 (!!!) 비효율 성과 특성을 가진“세계에서 아날로그가없는”발전소를 만들고 있다는 것입니다.?!
        예,이 프로젝트의 모든 저자와 창시자를 그의 ( "수은") 군단에 단단히 용접하십시오 ... 군사 재판소의 공정한 재판이있을 때까지. 그들은 확실히 가치가 있습니다.
      3. 램제이21
        램제이21 4월 8 2021 09 : 36
        +1
        스탈린 치하에서 그들은 지금처럼 퍼레이드가 아니라 전쟁을 준비하고있었습니다. 상황은 1905 년, 어리석은 배들의 퍼레이드 라인, 존경받는 사람들을 만족시킨 다음 포트 아서와 쓰시마를 더 연상시킵니다.
      4. Alex777
        Alex777 4월 8 2021 16 : 09
        +2
        이것은 실수가 아닙니다. 이것은 고려 될 경험이자 경험입니다.

        창조 경험은 확실히 도움이 될 것입니다.
        이것은 부분적인 전기 추진을 가진 가스 터빈 장치를 포함 할 러시아 수상 선박의 첫 번째 프로젝트입니다. 실제로 실험적인 것으로 써, 아쉽게도 싸지 않을 것입니다.

        더 많은 엔진을 만들 수있는 기회가있을 것입니다. 원래 계획대로 프로젝트 20386의 코르벳 함이 완성되면 괜찮습니다.

        그것은 이미 원래대로가 아니라 개선 된 것에 따라 건설되고 있습니다.
        2 UKSK의 추가로 선박이 크게 강화되었습니다.
        그리고 그의 자율성과 내항 성은 정상입니다.
        또 다른 한 가지는 호위함이 프로젝트 22350M (48 VPU)에 따라 제작 된 경우 그러한 코르벳이 합리적이라는 것입니다. 그러나 지금은 약 22350M, 침묵, 그리고 22350 개의 VPU를 가진 평범한 32처럼 보입니다. 이것이 그들이 멈추기로 결정한 것입니다. hi
        1. 티모 진아
          4월 8 2021 21 : 39
          +1
          2 UKSK의 추가로 선박이 크게 강화되었습니다.


          거기에 이미 갑판이 놓여 있고 그 안에는 "Redoubt"를위한 구멍과 탑의 어깨 끈 만 있습니다.
          UKSK는 어디에 있습니까?
          1. Alex777
            Alex777 4월 8 2021 21 : 42
            +1
            거기에 이미 갑판이 놓여 있고 그 안에는 "Redoubt"를위한 구멍과 탑의 어깨 끈 만 있습니다.

            링크를 보내주세요-관심을 가지고 살펴 볼게요.
            다시 놓을 때 약 4 개의 VPU가 GDP를 해석했다고 상상하기 어렵지만 2 개로 구축되고 있습니다. hi
            1. 티모 진아
              4월 8 2021 22 : 39
              0
              북마크 할 때 GDP에 대해 이야기 했나요?
              그건



              그러나 GDP에 대해 :
              https://topwar.ru/166729-korablestroitelnaja-zagadka-2019-goda-ili-kogda-45.html

              기사의 링크가 유용했습니다.
              1. Alex777
                Alex777 4월 8 2021 22 : 42
                0
                물론이 기사가 쓰여졌을 때도 읽었습니다. 눈짓
                모든 것이 어떻게 끝나는 지 보자. hi
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 4월 8 2021 22 : 24
          0
          올해 그들은 22350M 프로젝트의 첫 번째 선박을 건조 할 계획이라고 읽었습니다.
          1. Alex777
            Alex777 4월 8 2021 22 : 27
            0
            그렇지 않습니다. 건설 용 보트 하우스는 2022 년 완공 될 예정입니다. hi
            https://tass.ru/armiya-i-opk/10633515
  4. Ilya091
    Ilya091 4월 7 2021 18 : 43
    +1
    이러한 컨테이너에서 탑재 물을 발사하는 것은 보트의 겹치는 측면 공기 포트로 인해 방해를 받기 때문에 종종 그 자체로 무언가로 판명됩니다.

    내가 아는대로 발사하려면 보트 뒤의 플랫폼에 컨테이너를 설치해야합니다. 이미지로 판단하면 첨부 된 그림에서 보트를 제거 할 필요가 없습니다 (비뚤어진 것으로 밝혀졌습니다. 느낌 ) 컨테이너에 대한 대략적인 경로를 그렸고, 결국 크레인이 거기에서 움직일 수 있고 컨테이너 뒤의 장치가 위에서 "기울어 졌는지"또는 보트와 컨테이너의 치수가 컨테이너를 그 위에 고정 할 수있는 경우.

    그리고 보트 하우스에서 철수에 대해 수은을 다른 보트 하우스로 옮기고 싶다고 들었으므로 저자가 일찍 기뻐할 가능성이 있습니다.
    1. 티모 진아
      4월 7 2021 19 : 11
      +9
      그리고 그들은 거기에서 무엇을 할 것입니까? Latsports는 보트 바로 옆에 있으며 별도의 발사 장비가 없습니다.
      1. 기대다
        기대다 4월 7 2021 21 : 22
        -4
        컨테이너는 한 번만 만들 수 있고 플라스틱으로 만들 수 있으며 무게는 덜 나오며 이상적으로는 접을 수있게 만드는 것이 좋습니다. -8 용기.
        1. 티모 진아
          4월 7 2021 22 : 17
          +5
          선박의 컨테이너 공간도 플라스틱으로 만들어 졌나요? 그리고 그것은 질량이 있습니다.
      2. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 4월 7 2021 21 : 27
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        별도의 발사 및 리프팅 장비가 없습니다.

        hi 이 pribluda는 발사 장치입니까?
        1. 티모 진아
          4월 7 2021 22 : 15
          +8
          난 ~ 보여준다)
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 티모 진아
            4월 8 2021 15 : 42
            0
            더 나빠질 수 있습니다.
            1. 이고르 K
              이고르 K 4월 8 2021 18 : 21
              +1
              익사 결정은 타협하지 않고 실행되었습니다.
    2. 타이터스 _2
      타이터스 _2 4월 8 2021 06 : 58
      +1
      바닥에 에이스를 탈 건가요? 이러한 메커니즘에는 유압 가이드 드라이브 등이 필요합니다.
    3. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 4월 8 2021 14 : 16
      0
      아마도 모든 것이 조금 더 간단 할 것입니다. 보트가 돌아 왔고 컨테이너가 제자리에 있습니까?
    4. 피닉스
      피닉스 4월 8 2021 14 : 54
      +2
      배는 아주 아주 작습니다. 단지 신선한 날씨에 컨테이너가이 크레인의 갑판에서 거의 찢어지지 않아 격납고 전체를 돌릴 수 있으며 어떤 것도 막을 수 없습니다. 종이, 바다, 일반 크레인의 대형 선박에서도 매끄럽고 말도 안되는 일을하지 않는 것이 매우 어렵습니다 ...
  5. Yuriy71
    Yuriy71 4월 7 2021 18 : 47
    + 11
    우리 해군에 대해 읽는 것은 이미 역겨운 일입니다! 지속적인 실망! 당신의 신경을 높이십시오! 모르는 것이 듣지 않는 것이 좋습니다! 보지 마! 고통스럽게 !!!
  6. 코 투스
    코 투스 4월 7 2021 18 : 52
    +4
    따옴표 : timokhin-aa
    기어 박스 "스타 기어 박스"가 톱질 중입니다.

    안녕 알렉산더! 아직도-톱질, 마무리 또는 톱질?

    1. 티모 진아
      4월 7 2021 19 : 09
      + 10
      프로세스가 진행 중이라고합시다. 빠르지 않을 것입니다.
  7. jp
    jp 4월 7 2021 18 : 56
    +6
    그래도 스탈린의 샤라 쉬카는 완벽하게 작동했습니다. 과학자와 엔지니어는 그 결과에 대해 책임을졌습니다. 그리고 이제 결혼을 바로 잡으려면 예산을 희생해야합니다. 한때 (USSR 70-80s) 나는 원정대에서 일했습니다. 당신은 전체 현장 시즌 (작업 조각)을 쟁기질하고, 수입합니다 ... 당신은 시즌이 끝났을 때, 공차를 계산하고, 수행 한 작업입니다. 허가가 없습니까? 자비로 운전하고 다시 실행하십시오.
  8. donavi49
    donavi49 4월 7 2021 19 : 08
    + 11
    그들은 자신의 손길이 닿지 않은 길을 갔다. 디젤-가스 터빈 플랜트의 아키텍처, 즉 애프터 버너 용 터빈, 경제 드라이브 용 전기 모터 및 공동 작업을 보장하는 기어 박스가 채택되었습니다. 기어 박스가있는 디젤 엔진 대신 고속 전기 모터가 작동했습니다.


    다른 옵션은 무엇입니까?

    우리는 Karakurt 수준에서 합리화 제안을 받아들이고 IPC를 더욱 범죄로 만듭니다. 엄청나게 큰 112 실린더 어셈블리가 있습니다. 그는 이동 중에 익사하고 살해되어야 할 지구 전체에 소리를 지르며 김의 배조차도 조건부 또는 무조건 그를 가라 앉힐 수 있습니다.

    또는 70 년대의 튜브 전술을 사용하십시오. 하나는 듣고, 다른 하나는 걷다가 돌아옵니다.

    조용한 디젤 발전기 또는 배터리 아래에있는 전기선 (한국인처럼 김의 배가 황해 전체에서 포효하는 것처럼 보이지만)는 현대 대 잠수함의 절대 최소값입니다. 그리고 러시아는이 방향으로 말이없는 거대한 함대를 가진 유일한 나라입니다.
    1. 티모 진아
      4월 7 2021 19 : 13
      + 11
      우리는 Karakurt 수준에서 합리화 제안을 받아들이고 IPC를 더욱 범죄로 만듭니다. 엄청나게 큰 112 실린더 어셈블리가 있습니다. 그는 이동 중에 익사하고 살해되어야 할 지구 전체에 소리를 지르며 김의 배조차도 조건부 또는 무조건 그를 가라 앉힐 수 있습니다.


      GAS를 견인 한 군함 그룹은 어뢰 범위보다 XNUMX 배 높은 거리에서 Kim 's Boat를 추적합니다.

      그리고 우리의 전기선은 반대 방향으로 밝혀졌습니다. 그러한 계획으로 발전소.
      1. D16
        D16 4월 7 2021 20 : 51
        +3
        그리고 우리의 전기선은 반대 방향으로 밝혀졌습니다. 그러한 계획으로 발전소.

        이 증기선은 적의 잠수함을 찾기 위해 전기 모터가 필요하지 않습니다. 그들은 발전소 pr. 1135의 주요 잼을 수정합니다. 이것은 조임, 계류 등에서 기동하기위한 트롤링 모터입니다. 1135 년에 GTU는 저속에서 모든 고유 치질을 사용하여 전송을 통해 이러한 기능을 수행했습니다. 일반적으로이 프로젝트는 순찰 1135의 환생과 비슷합니다. 86m에 관측소가 없을 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 돛대 기둥 사이의 상부 구조에있는 버킷은 무엇이라고 생각하십니까? 다가오는 표적을 추적하고 책임 영역에 들어갈 때 방패로 전송합니다. 상부 구조의 하중지지 프레임이 레이더 블레이드를 장착 할만큼 충분히 견고하지 않을 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 그것은 아마도 케이스의 전원 세트에 연결되어 있고, 원한다면이 상자를 아주 단단하게 만들 수 있습니다. 복합 외장재는 상부 구조 강성을 제공하는 데 중요한 역할을하지 않습니다. 일반적으로 1135는 대규모 시리즈로 건조 된 매우 성공적인 선박이었습니다.
        1. 티모 진아
          4월 7 2021 23 : 31
          +5
          이 증기선은 적의 잠수함을 찾기 위해 전기 모터가 필요하지 않습니다. 그들은 발전소 pr.1135의 주요 잼을 수정합니다. 이들은 조임, 계류 등에서 기동하기위한 트롤링 모터입니다.


          못쓰게 만들다. 4000 마력은 계류 용으로 너무 많습니까? 두 개의 보조 전기 모터 (각각 380 마력)의 "페리"를 상기시켜 드리겠습니다. 잔잔한 물에 그는 5 노트를 주었다.

          이것은 사실 일 것 같지 않습니다. 당신이 착각했거나 병든 동료가이 GEM을 발명했습니다.

          86m에 관측소가 없을 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 돛대 기둥 사이의 상부 구조에있는 버킷은 무엇이라고 생각하십니까?


          그리고 여기 가서 말해봐. "양동이"의 위치로 판단 할 때, 일부 황혼의 천재도 그것을 그렸습니다. 레이더라면 적어도 플라스틱을 "둘러싸는"돛대입니까?

          상부 구조의 하중지지 프레임이 레이더 블레이드를 장착 할만큼 충분히 견고하지 않을 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까?


          저는 그렇게 생각하지 않습니다. 우리 조선소의 고위층 사람들은 그렇게 생각합니다.
          그리고 당신은 이해하지 못했습니다. 첫째, 이것은 가정이며 이것은 본문에 명확하게 명시되어 있습니다.
          둘째, 고정을 위해 매우 단단 할 수 있지만 선박과 서로에 대한 캔버스의 위치를 ​​유지하려면?

          일반적으로 1135는 대규모 시리즈로 건조 된 매우 성공적인 선박이었습니다.


          나는 그것을 성공이라고 부르지 않을 것입니다. 속도가 좋았고 추적에 아주 좋았지 만 그렇지 않으면 매우 불균형 한 배 였고 다른 NK와의 전투에는 적합하지 않았고 방 공력이 약하고 헬리콥터가 없었지만 어떤 이유로 76mm 두 대를 사용했습니다.
          윤곽이 좋았습니다. 그래서 나는 운에 대해 생각할 것입니다.
          1. D16
            D16 4월 8 2021 07 : 49
            -2
            못쓰게 만들다. 4000 마력은 계류 용으로 너무 많습니까? 두 개의 보조 전기 모터 (각각 380 마력)의 "페리"를 상기시켜 드리겠습니다. 잔잔한 물에 그는 5 노트를 주었다.

            그리고 10-15 노트의 속도로 걸을 필요가 없습니까? 나는 EV가 GT의 가장 불편한 전력 범위를 커버한다고 반복합니다. 기어 처리의 품질이 좋아졌고 잠수함 함대에서 방음 장치에 대한 조치를 채택하기 시작한 것은 어제가 아닙니다.
            그리고 여기 가서 말해봐. "양동이"의 위치로 판단 할 때, 일부 황혼의 천재도 그것을 그렸습니다. 레이더라면 적어도 플라스틱을 "둘러싸는"돛대입니까?

            RP 재료는 오랫동안 존재 해왔고, 레이아웃으로 판단하면 무거운 것도없고 큰 바람도 없을 것입니다.
            저는 그렇게 생각하지 않습니다. 우리 조선소의 고위층 사람들은 그렇게 생각합니다.

            이 고위 인사들은 성과 기록이 있습니까? 얼마나 많은 복합 상부 구조 선박을 설계 ​​했습니까?
            고정을 위해 매우 단단 할 수 있지만 배와 서로에 대한 캔버스의 위치를 ​​유지하려면?

            즉, 상자와 같은 구조, 수평 및 수직 격벽에 타이가 존재할 가능성이 강성을 높이고 완전히 부인합니까?
            나는 그것을 성공이라고 부르지 않을 것입니다.

            실패한 선박은 일꾼이되지 않으며 많은 업그레이드를 거치지 않으며 그러한 시리즈로 제작되지 않습니다.
            그는 속도가 좋았고 추적에 아주 좋았습니다

            이것이 순찰선의 주요 임무입니다. 색인에서 11356 개 이후 새로운 숫자가 등장함에 따라 그에 대한 군비가 변경되었습니다. 글쎄, XNUMX은 새로운 Calm과 BUGAS로 진화의 정점으로서 자체 돈을 위해 꽤 호위함입니다. 사실, 가장 중요한 것은 업그레이드를위한 예비가있는 플랫폼 자체입니다.
            1. 티모 진아
              4월 8 2021 08 : 35
              +1
              그리고 10-15 노트의 속도로 걸을 필요가 없습니까?


              당신이 그것을 필요로합니다. 그러나 그것은 전투함이고, 무엇이든 수색 / 순찰 지역 변경, 지정된 지역으로 이동하는 것과 같은 일을 위해서는 빠른 속도의 경제가 필요합니다. 같은 군단에있는 같은 "Gromkoy"-20 노트, 그가 긴급하게 대 잠수함 라인으로 달려 가면 그는 정상 속도로 말 연료 소비없이 그것을 할 것입니다. 머큐리 이후에는 유조선을 운전해야합니다.

              RP 재료는 오랫동안 존재 해왔고, 레이아웃으로 판단하면 무거운 것도없고 큰 바람도 없을 것입니다.


              그래서 당신은 알고 있습니까 아니면 희망적인 생각입니까? 재료는 존재하지만, 동일한 구형 20380에 전파 투과성 돛대를 만들지 추측하지 않았습니다.

              이 고위 인사들은 성과 기록이 있습니까? 얼마나 많은 복합 상부 구조 선박을 설계 ​​했습니까?


              그리고 디자인이 있습니다 만, 세부 사항을 기다리지 마십시오.

              즉, 상자와 같은 구조, 수평 및 수직 격벽에 타이가 존재할 가능성이 강성을 높이고 완전히 부인합니까?


              당연히 아니지. 나는 이것으로 조금 날 수 있다고 가정합니다. 테스트 만이 내가 옳은지 아닌지를 보여줄 수 있습니다. 즉, 처음에 프로젝트에 높은 기술적 위험이 포함되었습니다.

              실패한 선박은 일꾼이되지 않으며 많은 업그레이드를 거치지 않으며 그러한 시리즈로 제작되지 않습니다.


              글쎄, 어떻게-1135가 살아남고 지어졌습니다.

              이것이 순찰선의 주요 임무입니다.


              평시. 그리고 군대가 있습니다.
              잊어 버리 셨나요? 우연히 "알마즈"출신이 아니야? 그리고 그런 숙련 된 평화 주의자들이 있습니다.
              1. D16
                D16 4월 8 2021 22 : 04
                0
                급하게 대 잠수함으로 달려 가면 말 연료 소모없이 정상 속도로 뛰게됩니다. 머큐리 이후에는 유조선을 운전해야합니다.

                머큐리가 급히 달리면 그는 더 빨리 달릴 것입니다. 특정 소비 M90FRU 230-240g / kWh. 특정 소비량 10D49 211 g / kWh 그 차이는 그리 크지 않습니다. 또한 Mercury에는 CPP가있는 추진 장치가 있습니다. 그는 더 큰 변위와 연료 탱크를 가지고 있습니다. 그리고 5000 마일 거리.
                그러나 같은 오래된 20380에서 그들은 전파 투과성 돛대를 만들 것이라고 추측하지 않았습니다.

                어느 것? ICO 20380에서 데드 존을 보셨습니까?
                평시. 그리고 군대가 있습니다.

                따라서 전시에 필요한 모든 것을로드하기 위해 모듈 식으로 제작되었습니다. 타지 않으면 XNUMX 뒤에 숫자가 표시됩니다. 발전소가있는 좋은 건물이있을 것이고, 공급하기에 너무 늦지 않았습니다. 웃음
                1. 티모 진아
                  4월 9 2021 11 : 22
                  +3
                  당신은이 제재소에서 먹이를 먹는 사람 중 한 명입니다.

                  순서대로

                  머큐리가 급히 달리면 그는 더 빨리 달릴 것입니다.


                  최대. 힘. 그러나 어떤 거리에서 또 다른 질문이 생깁니다.
                  당신의 5000 마일은 확실히 완전한 힘이 아닙니다. 오히려 ED의 11 개 노드에서 크롤링을 계산했습니다. 예?
                  그리고 수색 지역으로의 전환은 한편으로는 신속하게 수행되어야하며, 다른 한편으로는 나중에 전투 임무 수행을 위해 연료가 남아 있도록해야합니다.
                  Mercury에서 제공 하시겠습니까? 예를 들어, 오호츠크 해로의 잠수함 돌파구를 막기 위해 Vladik에서 네 번째 Kuril 돌파구로 도망쳐 야합니다.
                  어떻게 될까요?

                  20380 개의 디젤 엔진에 장착 된 Amur 건설의 20은 예상되는 14 개의 경제 드라이브 대신 XNUMX 노트로 쉽게 작동합니다. 그리고이 해킹?

                  어느 것? ICO 20380에서 데드 존을 보셨습니까?


                  보았다. Karakurt에서 데드 존을 보셨습니까? 똑같습니다, 여러분.

                  따라서 전시에 필요한 모든 것을로드하기 위해 모듈 식으로 제작되었습니다.


                  이 환상은 어디에서나 지속적으로 실패했습니다.

                  문제는-왜 덴마크 인과 미국인에 의해 이미 머리에 부딪힌 갈퀴를 밟는 것일까 요? 당신은 다른 사람들의 실수로부터 배울 수 없다는 사실을지지합니까?

                  음, 예-머큐리 한 대를 지불하면 20380 쌍을 만들 수 있으며이 프로젝트의 잼을 제거 할 수 있습니다.
                  문제는-한 배가 두 가지 작업을 수행 할 수 있습니까?
                  질문 2-하나의 대 잠수함 유닛이 방어 능력에 더 좋거나 같은 비용으로 두 개가 더 나은가요?
                  1. D16
                    D16 4월 9 2021 23 : 38
                    0
                    당신은이 제재소에서 먹이를 먹는 사람 중 한 명입니다.

                    자동차 서비스에서 롤
                    최대. 힘.

                    거기에 통과가 있습니다. 따라서 최대 전력의 절반입니다. CPP는 GT가 최적 모드에서 작동하도록해야합니다.
                    ED의 11 개 노드에서 계산 된 크롤링. 예?

                    모든 사람이 마라톤 선수는 아니며, 누군가가 경주를 걷고 따라 잡기 위해 들어가야합니다. 그는 하나의 터빈에서 빠르게 걸을 것입니다. 매우 빠름 웃음 각 선박은 특정 함대 희망을 위해 개발되었으며, 요구 사항을 구성하는 사람들이 당신보다 주제를 더 나쁘게 이해한다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 그리고 CPP를 잊지 마세요. 이것은 기어 박스로서 GT가 최적 모드에서 작동 할 수 있도록합니다.
                    보았다.

                    당신의 계시를 공유 하시겠습니까? 어느 돛대에서? 동굴에서 나온다면 이것은 불가피합니다. 제조 재료에 관계없이. 검은 색으로 칠한 것이 아닙니다. 웃음
                    Karakurt에서 데드 존을 본 적이 있습니까? 똑같습니다, 여러분.

                    그리고 정상적인 관측소가 없습니다. 이건 마이크로 이지스입니다 롤 .
      2. D16
        D16 4월 7 2021 21 : 00
        -2
        GAS를 견인 한 군함 그룹은 어뢰 범위보다 XNUMX 배 높은 거리에서 Kim 's Boat를 추적합니다.

        네. 좋은 날씨에서만. 웃음
        1. 티모 진아
          4월 7 2021 23 : 31
          +2
          넌센스는 쓸 필요가 없습니다.
          1. D16
            D16 4월 8 2021 07 : 52
            -2
            OGAS는 흥분에 심각한 제한을두고 있습니다.
            1. 티모 진아
              4월 8 2021 08 : 16
              +3
              모든 것이 흥분에 대한 심각한 제한을 가지고 있지만 제한과 "좋은 날씨에서만"의 차이는 그대로입니다.
              1. D16
                D16 4월 8 2021 22 : 11
                0
                모든 것은 흥분에 심각한 한계가 있습니다

                이와 관련하여 OGAS가 가장 문제가됩니다. 흥분 3 점은 좋은 날씨입니다.
                1. 티모 진아
                  4월 9 2021 11 : 23
                  0
                  Bucs. GAS는 최대 4 점의 소형 선박에 사용되며 일부 구축함은 5 점까지 끌 수 있습니다.
      3. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 4월 8 2021 19 : 29
        +1
        ... 우리는 Karakurt를 취하고 IPC를 만듭니다.
        ,
        따옴표 : timokhin-aa
        그러한 선박 그룹 견인 된 가스로 보트를 추적합니다
        그런 배들, 당신은 기다릴 것입니다 아주 오랜 시간 (!)... 지금까지만 넘겨 "카라 쿠르트", 계약 된 XNUMX 명의 !!!
        조선 업체의 경우 엔진 도착률 (GEM)을 계산하고 "하이 프로파일 MPK-Karakurt"건설 시작 시점으로 이동하는시기를 추정합니다. ? !! 적어도 7-8 년 안에? !!
    2. 베이 어드
      베이 어드 4월 8 2021 03 : 24
      +2
      제품 견적 : donavi49
      우리는 Karakurt 수준에서 합리화 제안을 받아들이고 IPC를 더욱 범죄로 만듭니다. 엄청나게 큰 112 실린더 어셈블리가 있습니다. 그는 이동 중에 익사하고 살해되어야 할 이웃 전체에게 소리 쳤다.

      "Karakurt"본체를 기본으로 1300-1700 톤으로 늘리고 발전소로서 저속 디젤 엔진에서 20380-24 l / s의 기성품을 가져 오면 모든 것이 잘 될 수 있습니다. 운동하십시오. 그리고 속도는 괜찮을 것이고 물고기는 귀 먹지 않을 것입니다.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 4월 8 2021 22 : 05
        +1
        제품 견적 : 베이 어드
        "Karakurt"건물을 기초로 삼고 1300으로 늘려 -1700 톤., 그리고 발전소로서 20380-24 l / s에서 기성품을 가져 가십시오. 저속 디젤 엔진에서는 모든 것이 잘 될 수 있습니다. 그리고 속도는 괜찮을 것이고 물고기는 귀 먹지 않을 것입니다.
        sw. 비탈리, hi 을 입력 한 다음 이 GEM pr. 22500에서 BUGAS를 추가하고 신경 쓰지 마 "카라 쿠르트 22800"... !! 턴테이블을 놓을 곳도 있습니다 (!) 눈짓
        1. 베이 어드
          베이 어드 4월 9 2021 00 : 53
          0
          hi 이것이 일어날 가능성은 거의 없으며 메인 코르벳의 유형은 이미 20385 및 과도기 20380이 선택되었습니다. 서두르기에는 너무 늦었습니다. 그러나 소위 소위를 얻을 희망과 기회가 있습니다 (푸틴이 비슷한 모델을 보였기 때문에). "작은 코르벳"또는 VI의 IPC는 보통 속도, 상징적 인 대공 방어, 그러나 BUGAS와 함께 좋은 PLO와 함께 1500 톤 정도입니다. 그리고 헬리콥터의 경우-최대 착륙 / 이륙 영역. 그것은 저렴하고 많이 PLO를위한 것입니다.
          그들이 그러한 선박에 종사한다면 20380에서 기성품 발전소를 가져 오는 것이 낫습니다-직렬이지만 30 노트의 속도를 가질 수 있으며 낮은 소음으로 많은 소음을 내지 않을 것입니다 -속도 디젤 엔진.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 4월 9 2021 01 : 02
            0
            제품 견적 : 베이 어드
            이것은 일어날 것 같지 않습니다. 메인 코르벳의 유형이 이미 선택되었습니다-20385 및 과도기 20380 ... 서두르 기엔 너무 늦었 어
            선택된 의미 초과 지불하는 방법 그것 때문에 무능한 선박을 위해 더 높은 가격 (그것은 "더 많은 것을 얻을 수있는"가능성을 의미합니다. !!) .... 각 단위당 약 5 ~ 8 억 루블 (OVR / PLO) 함대 ... ? !!! 명확히 !!!
            1. 베이 어드
              베이 어드 4월 9 2021 04 : 11
              -1
              가격과 성능면에서 정상인 레이더 스테이션을 선호하기 위해 모호한 "장벽"을 포기한다면 가격은 그다지 우울하지 않을 것입니다.
              그러나 "Zaslon"에서 더 많은 수익을 올릴 수 있습니다.
              의뢰 자본주의.
  9. fa2998
    fa2998 4월 7 2021 19 : 17
    +8
    우리는 거의 짓지 않지만 그런 소식을 듣고 나서 침을 뱉고 싶어요! 우리가 짓고 짓고 버렸습니다! 시간과 돈. 성난 hi
  10. 돼지
    돼지 4월 7 2021 19 : 18
    +2
    IMHO는 20380/20385의 무기로 수정 된 프로젝트에 따라 완료 될 것이며 그들은 그것을 잊을 것입니다.
    1. 티모 진아
      4월 7 2021 23 : 37
      +6
      그리고 22350의 발전소가 있습니다. 그것이 완성된다면 그것은 최선의 선택이 될 것입니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 4월 8 2021 03 : 30
        +4
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 22350의 발전소가 있습니다. 그것이 완성된다면 그것은 최선의 선택이 될 것입니다.

        웃음 예, 옵션은 정말 최고입니다. "관료적 탐욕, 어리 석음, 비열함 및 배신의 박물관"으로 박물관을 만드는 것이 더 낫습니다.
        그리고이 프로젝트의 저자와 창시자의 박제 동물이 전시품으로 ... 빨대로 박제 ...
        그러나 22350의 발전소는 그에게 정말 적합 할 것입니다. 속도가 좋고 (30 노트 이상) 경제적 인 주행과 탐색에서 소음이 적습니다.
  11. 코 투스
    코 투스 4월 7 2021 19 : 25
    -2
    따옴표 : timokhin-aa
    그리고 우리의 전기선은 반대 방향으로 밝혀졌습니다. 그러한 계획으로 발전소.

    그는 왜 조용해야합니까? 윙크하는
    UKSK가 없으면 모든 것이 "논리적"입니다. 그건 그렇고, "Daring Mercury"는 여전히 코르벳이기 때문에이 순간을 언급 할 가치가 있습니다. 이것은 PLO OVR이 MTT와 91R 사이의 범위 차이임을 의미합니다.
    1. 티모 진아
      4월 7 2021 23 : 35
      +8
      그는 왜 조용해야합니까?


      글쎄, 우선 아름답습니다 ...

      그러나 진지하게, 한편으로는 대 잠수함 사람, 오, 얼마나 비밀을 방해하지 않을 것이며, 둘째, 조용하지 않다면 왜 전기 운동을합니까? 더 비싸게 만드시겠습니까?

      범위면에서 이것은 대 잠수함이없는 대 잠수함으로 이해할 수 있습니다. 글쎄요, 만약 우리가 일반 헬리콥터를 가지고 있다면, 우리가 두 대의 기내에 있다면, 미국인들이하는 것처럼 우리의 손이 그들을 사용하도록합시다. 그리고 PLUR 없이는 무언가를 할 수있었습니다.
      그러나이 사실은 프로젝트의 잼을 취소하지 않았을 것입니다.
  12. Soldatov V.
    Soldatov V. 4월 7 2021 19 : 40
    +4
    그리고 누가 지금 해군에서 USC를보고 있습니까? 치르 코프 제독이 아닌 그는 "머큐리"에 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 어떻게 언급합니까?
  13. Aleksandr97
    Aleksandr97 4월 7 2021 19 : 56
    +4
    게시물이 15.07.2019 년 20386 월 XNUMX 일 언론의 메시지에 공감할 때 : "다음 선박은 프로젝트 XNUMX의 코르벳 함"Mercury "가 될 것입니다. 여기에 소위 변형 가능한 피드라고하는 중요한 영역이 변경 가능하도록 할당됩니다. 결과적으로 우리는 "스위스 유틸리티 나이프"라는 배를 얻게 될 것입니다.
    네, "칼"은 스위스 해군과 똑같은 것으로 밝혀졌습니다. 윙크하는
    함대에 대한 주 군비 프로그램은 15-20 년 이상이어야합니다. 따라서 그러한 "경박 한"던지기는 없습니다.
    1. 티모 진아
      4월 7 2021 23 : 33
      +6
      함대에 대한 주 군비 프로그램은 15-20 년 이상이어야합니다. 따라서 그러한 "경박 한"던지기는 없습니다.


      그래서 그것은 2050 년까지 작성되었습니다. 요점은 ...
  14. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 7 2021 19 : 57
    -1
    제 의견은 함선, 호위함 1 종, 코르벳 함 1 종의 명명법을 줄여야한다는 것입니다. 그리고 나는 전자 제품을 포함한 무기의 범위를 줄여야한다는 점에 주목합니다. 동일한 무기와 충전 및 명명법, 코르벳 함은 충격 복합 구경이없는 호위함 인 것 같습니다. 그게 다야 멀리 가지 않을 것입니다. 주요 임무는 대공 미사일 방어 및 자기 방어 방공입니다.
  15. 코 투스
    코 투스 4월 7 2021 19 : 59
    +1
    인용구 : V.
    그는 "머큐리"에 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 어떻게 언급합니까?


    ""Glavkomat은 이전에 "OVR Corvette"로 지정된 선박의 제작에 대한 전망이 없기 때문에 그가 이에 대해 언급 할 가능성은 낮습니다. OVR의 주요 임무 중 하나는 해군 기지 영역과 인접 영토에서 해군 군을 보호하고 방어하는 것입니다. 이 작업은 이제 해안 감시 장비, 고정 수중 음향 스테이션에서 수행됩니다. 대신 순찰선을 만들 계획입니다.
    동부의 FOSS에 무슨 일이 있었는지 모르겠지만 북한의 구멍은 공식적으로 닫히지 않았습니다. Kerch에는 "Sviyaga"와 "Vyatka"에 대한 낙관적 인 정보가 없습니다.
  16. 브렌 케
    브렌 케 4월 7 2021 20 : 29
    +3
    "복막염을 기다리지 않고 지옥으로 가라! .."
  17. 띠무기
    띠무기 4월 7 2021 20 : 50
    +1
    21 월 XNUMX 일을 기다립니다. 다음 번에 GDP가 어떻게 "소리를 내는지"어쩌구 저쩌구.
  18. 가솔린 커터
    가솔린 커터 4월 7 2021 21 : 34
    +4
    그들은 낮추고 낮추었습니다.
    NW의 경우 선체를 주변으로 이동하는 것입니다. 더 긴급하고 현실적으로 실행 가능한 주문을 위해 생산 능력을 확보하기 위해.
    여기 평범한 / 평범한 생산 과정의 전체 서사시가 켜졌습니다 ... 뭐
    광범위한 결과와 결론이 있습니다! 의뢰
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 4월 7 2021 21 : 51
      +3
      예, 동일한 건물 22800이 완공을 위해 강을 따라 이전되었습니다. 덧붙여서 Art는 "Storm"에 설치되었습니다.
      1. 가솔린 커터
        가솔린 커터 4월 7 2021 21 : 56
        +4
        이것은 이미 내 "pupsik"입니다. 감사. 노인을 기쁘게했다.
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 4월 7 2021 22 : 03
          +3
          기억해. 마지막 영상에서는 코너에 "Storm"이 있습니다. 그의 앞에는 이미 자동차가 달린 "The Tempest"가 곧 달리고 있습니다.
    2. 티모 진아
      4월 7 2021 23 : 32
      +6
      보다 긴급하고 현실적으로 실현 가능한 주문을 위해 생산 능력을 확보하기 위해.


      정확합니다. 정말 가능합니다. 내가 무슨 말을하는거야?
  19. 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 4월 7 2021 21 : 40
    -7
    새로운 배를 진수하는 것은 아직 진행 중입니다.
    "기술적"일지라도.
    완료되면 전투 유닛이 있습니다. 불완전하게 두십시오.
    그러나 하나 이상의 페넌트, 또 다른 승무원, 하나 이상의 호출이 통과됩니다. 그리고 이것은 훈련 된 예비이자 영광스러운 전통의 전승입니다.
    그래서 그것은 러시아 함대에 술을 마셔야하는 이유입니다.
    당신은 (모든 의미에서) 안경을 부딪 칠 수 없습니다.
    1. 티모 진아
      4월 7 2021 23 : 33
      +3
      완료되면 전투 유닛이 있습니다.


      저를 믿으세요, 이것은 여전히 ​​매우 큰 질문입니다.이 유닛이 정말로 전투가 될까요?
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 4월 8 2021 07 : 46
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        저를 믿으세요, 이것은 여전히 ​​매우 큰 질문입니다.이 유닛이 정말로 전투가 될까요?

        이것은 전투 훈련이 될 것임을 의미합니다.
      2. Marconi41
        Marconi41 4월 8 2021 12 : 17
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        완료되면 전투 유닛이 있습니다.


        저를 믿으세요, 이것은 여전히 ​​매우 큰 질문입니다.이 유닛이 정말로 전투가 될까요?

        각 국가에는 자체 Zumwalt가 있어야합니다. 다행히도 우리 프로젝트는 그렇게 크지 않습니다. 선체를 기반으로 훈련 선을 만드는 것은 매우 밝은 생각입니다.
        1. 티모 진아
          4월 8 2021 14 : 35
          +4
          요점은 뚱뚱한 사람 (미국)이 마르는 동안 마른 사람 (우리)이 죽을 것이라는 것입니다. 우리는 줌 왈트를 감당할 수 없습니다.
  20. 너
    4월 7 2021 21 : 47
    +4
    러시아 해군의 유일하게 가능한 미래로 20386을 찬양하는 기사와 기타 찬사가 너무 많습니다. 분명히 누군가는이 수치에 대한 책임을 피하기 위해 시리즈를 계속하거나 "순교자와 보호자"의 여론을 만들고 싶어합니다.
  21. Vladshat
    Vladshat 4월 8 2021 06 : 22
    0
    위에서 찍은 수축 된 선체의 샷을 보는 것은 흥미로울 것입니다. 거기에, 상부 구조 앞에 실제로 3 개의 셀이있는 UKSK 14s16, Calibre를 설치하면 문제가 바뀝니다. Corvettes pr. 20380/20385 및 프리깃 pr. 11356, Admiral Grigorovich는 후진 상태로 남아 있습니다. , Mercury는 프리깃 pr.20350의 경쟁자가됩니다., Admiral Gorshkov,, The 헬리콥터 on, Mercury는 격납고에서 들어 올려 개방형 헬기장에 설치하여 가이 와이어로 고정 할 수 있습니다. 그는 자신의 임무를 완수합니다. 비워진 격납고에서도 오픈 홀드이며, Redoubt 방공 미사일 시스템의 발사 모듈을 설치할 수 있으며, 16 개의 셀이 모호하지 않게 서있을 것입니다. 추가로 탱크에있는 16 개의 표준 셀. 총 32 발의 미사일. 이것은 선박 그룹에 대한 방공을 제공하는 옵션입니다. 예를 들어 시리아에서 사격하는 것과 같은 공격 작전이 계획된 경우 3 개의 셀이있는 14s16 모듈, Calibre .. 16 개의 표준 셀을 격납고에 삽입 할 수 있습니다. 일제 사격에 총 32 발의 미사일. 이것은 Gorshkov의 것 이상입니다. 프로젝트 20350M, Admiral Amelko, 상부 구조 뒤에, 메인 데크의 측면에 20 개의 20386 피트 컨테이너를 넣을 수 있습니다. 그들을위한 장소가 있고 그들은 격납고 뚜껑을 막지 않습니다. 격납고 접근이 유지됩니다. 컨테이너에는 미사일, 천왕성 또는 일부 종류의 무선 기술 시스템, 전자기 또는 레이저 또는 배 밖으로 떨어지는 새로운 강력한 가스 및 기타 장비가 포함될 수 있습니다. 잠수함을 사냥 할 때 Mercury는 전기 동작으로 전환하여 음향 장을 크게 감소시키고 다른 선박에서는 볼 수 없습니다. 그리고 이것은 큰 장점입니다. 일시적으로 코르벳 함은 두 번째 헬리콥터에 탑승하여 보트를 찾을 수 있습니다. 하나는 격납고 뚜껑 또는 격납고에, 다른 하나는 헬기장에 있습니다. 착륙 작업 중에 Mercury에는 고속 착륙 보트가 있습니다. 코르벳에는 해병대를위한 추가 조종석이 장착되어 있습니다. 정찰 및 표적 지정을 위해 공중에 떠있는 드론과 로봇과 지뢰를 찾기위한 수면 및 수중 로봇도 있습니다. 코르벳 프로젝트는 흥미롭고 획기적이며 의심 할 여지없이 완료하는 데 필요합니다. 디자인 아이디어가 멈춰서는 안되며 국내 조선 학파가 발전해야합니다. 일부 기술 솔루션이 정당화되지 않더라도 부정적인 결과도 결과이며 앞으로는 더 이상 설계에 사용되지 않습니다. 프로젝트 20380의 유일한 코르벳이 완료되어야합니다. 가격이 pr. XNUMX의 두 개의 코르벳처럼 들리지만, 기능면에서는 그보다 훨씬 열등 할 것입니다. 수성의 공식 출시를 기다립니다. 몇 가지 구체적인 정보가 나타나고 우리는 그를 실질적으로 비판 할 것입니다.
    1. 단순한
      단순한 4월 8 2021 09 : 35
      0
      인용구 : Vladshat
      상부 구조 뒤에, 메인 데크의 측면에 20 개의 XNUMX 피트 컨테이너를 배치 할 수 있습니다. 그들을위한 장소가 있고 그들은 격납고 뚜껑을 막지 않습니다. 격납고 접근이 유지됩니다.


      헬리콥터는 어떻게 앉아서 이륙할까요?

      일반적으로 저는 Freedom-Klass가 프로젝트 20386의 설계에서 "역할 모델"역할을했다는 사실을 몰랐습니다. 독일 회사 Renk AG의 기어 박스도 있습니다.
      1. 티모 진아
        4월 8 2021 09 : 52
        +4
        이것은 기사가 말하는 것이 아닙니다. Renk는 20385 용 기어 박스를 공급해야했습니다. 그리고 디젤은 MTU입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Vladshat
        Vladshat 4월 8 2021 17 : 56
        +1
        헬리콥터는 헬리콥터 착륙장에 착륙합니다. 최대 20 피트 컨테이너에 도달하지 않으며 사료는 큽니다. 블레이드가 접 히고 헬리콥터가 격납고 덮개 위로 굴러 격납고로 내려갑니다. 또한 역순입니다. 그러나 나는 컨테이너에 대한 생각이별로 마음에 들지 않습니다. 선박 산업이 무엇을 줄지 봅시다. 그 과정에서 프로젝트가 변경되었습니다.
    2. 티모 진아
      4월 8 2021 21 : 37
      +1
      J.K. 롤링과 친해지고 판타지를 함께 써야합니다. "해리 포터와 마법의 러시아 코르벳 함"
  22. 무소 르그
    무소 르그 4월 8 2021 06 : 33
    +2
    해군에 대한 얼마나 많은 실수가 나쁘고 심각하지 않은지. 그러나 그들은 돈을 하수구로 던지고 그중 절반은 사기를 당합니다. 부끄러움!
  23. 램제이21
    램제이21 4월 8 2021 09 : 23
    +4
    우리나라의 주요 문제는 존경받는 사람들입니다. 이 모든 것은 심각한 조건과 존경받는 사람들과 사기에 참여한 모든 참가자의 재산을 몰수하는 실제 형사 사건으로 끝나야했으며, 그렇지는 않지만 그러한 사기는 계속 될 것입니다.
  24. 코 투스
    코 투스 4월 8 2021 11 : 42
    +2
    따옴표 : timokhin-aa
    글쎄, 우선 아름답습니다 ...

    난 그냥 심하게 웃었 어 미소 메시지는 기사에 나열된 문제 외에도 "괴물"이 여전히 장거리 대 잠수함 무기를 가지고 있지 않다는 것입니다. 그러나 역설은 UKSK가 여전히 고착되어 있다면 20386 년부터 함대에 대한 피해는 프로젝트에 충격 기능을 추가 할 때만 증가 할 것이라는 것입니다.

    따옴표 : timokhin-aa
    글쎄요, 우리가 일반 헬리콥터를 가지고 있다면
    아아, 일반 함선을 만드는 것은 우리 대 잠수함 부품의 절반을 막대기로 찌르는 것보다 훨씬 쉽습니다. 슬픈
  25. 피닉스
    피닉스 4월 8 2021 14 : 57
    0
    저자는 기사에서 많은 감정을 가지고 있으며 "결론"으로 가득차 있고 출처가 전혀 없습니다. 특히 비용과 관련하여 어떤 "결론"이 이루어 졌는지보고 싶습니다.
    저자는 링크를 삽입하는 습관을 들여 개인적인 해석이나 환상처럼 보이지 않도록하십시오.
    1. 티모 진아
      4월 8 2021 15 : 31
      +6
      2018 년 PJSC Severnaya Verf 보고서를 참조하십시오. 인터넷에서 볼 수 있습니다.
      거기에서 건설을 위해 SV를 통과 한 금액이 반영됩니다. 자금이 ROC 집행자를 통과한다는 사실은 잘 알려진 확립 된 절차입니다.
      그리고 이것으로부터 SV의 29,6 야드는 모든 돈이 아니며 심지어 가깝지도 않습니다.
      일반적으로 우리는 이제이 모든 것을 비밀로하기 시작했으며 정확하게 그러한 자료가 나타나지 않도록했습니다.
  26. 181msp
    181msp 4월 8 2021 21 : 36
    0
    사기가 아니라 사기입니다.
  27. jp
    jp 4월 9 2021 10 : 05
    +1
    이 욕설에 대해 대답 할 사람이 있을까요? 결국 엄청난 물질적 피해와 국가의 방어력이 약화되었습니다 (이 기간 동안 이곳에서 정말 필요한 배를 만들 수있을 것입니다). 나는 그들이 조용히 흩어지고 각자가 자신의 집으로 가서 우리 파이를 더 깎을 것이라고 생각합니다. 그래서 그들은 여전히 ​​영웅처럼 느껴질 것입니다. 그래서 그들은이 프로젝트를 포기했습니다. 젠장, 국방부가 아니라 제재소.
  28. 건너 뛰기
    건너 뛰기 4월 9 2021 15 : 21
    +1
    각 참가자에게는 이름, 성 및 직함이 있습니다.
  29. Arkon
    Arkon 4월 9 2021 15 : 49
    0
    실제로 JSC "Zaslon"은 다기능 레이더 시스템과 유사한 제품 (MF- 레이더)을 해군에 공급하지만, "실"조건에서는 때때로 성능 특성 (SAM MF- 레이더를 발사 할 때)에 도달 할 수 있습니다. 초기 Gorshkov 시대의 SAM "파"의 수준 (음, MF-RLK와 달리 "볼나"대공 미사일 시스템이 기동 목표의 패배를 보장했기 때문에 도달하지 못했습니다.


    Barrier의 특성이 분류됩니다. 저자는 라디오 교정 채널이 없다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 그가 왜 이런 풍자적이며 전 태풍의 "파도"와 비교하는지 모른다면?

    이 싫어함은 어디에서 왔습니까?
  30. 스테판 S
    스테판 S 4월 9 2021 15 : 52
    -1
    국방부는 작동하지 않는 레이더 시스템을 갖춘 전체 일련의 코르벳을 준비하고 있으며 결코 끝내지 못할 제조업체입니다. 비전투 함대 전체.


    그것이 우리가 사는 방식입니다. 부식은 모든 것을 땅에 부식 시켰습니다. 어떤 희생을 치르더라도 개인적인 이익과 돈만이 최전선에 있습니다. 글쎄요, 효과적인 관리자입니다.
  31. 정크 타운
    정크 타운 4월 10 2021 11 : 09
    0
    알제리 나 베트남에 팔려고 할 수도 있습니다. 아니면 누가 "물릴 것"입니까? 구매자가 우크라이나에서 그를 위해 터빈 세트를 구입한다는 조건으로?
  32. 알렉산드라
    알렉산드라 4월 10 2021 14 : 55
    0
    단점은 저속 전기 모터의 거대한 질량, 수백 톤 및 그 크기입니다.


    필요한 전력이 수십 톤에 달하는 저속 수력 전기 모터가 있습니다. 그러나 Zakharov의 아이디어가 아니라 ... 잡아 당김! :)))



    이 이야기 전반에 걸쳐 프로젝트 20386의 영감을받은 사람들은 XNUMX 세기 말 러시아 제국 해군을 적극적으로 "준비"한 조직인 해양 기술위원회 (ITC) 수준의 능력을 보여주었습니다.
  33. Anclevalico
    Anclevalico 4월 12 2021 07 : 45
    0
    얼마나 많은 반죽이 바람에 던져졌습니까?
  34. 빅터 두브 로브 스키
    빅터 두브 로브 스키 4월 13 2021 18 : 24
    0
    어떤 이유로 우리의 모듈 식 NK는 미국과 만 고집스럽게 소통합니다. (분명히 습관입니다 ...) 사실 FRG는 수출을 포함하여 오랫동안 "모듈 형"호위함을 성공적으로 구축해 왔습니다. 누구든지 이것에 대해 말할 수 있습니까? 긍정적 인 것 같아요? - 경험?
  35. 카와도
    카와도 4월 17 2021 14 : 37
    0
    22350 프로젝트의 "죽은"호위함 고르시 코프 제독의 시체가 같은 방식으로 보트 하우스에서 부두 벽으로 끌려 갔던 것을 기억합니다. 인디언을위한 일종의 감시견 건설을위한 공간을 마련했습니다.
    잠깐, 잠깐, 그들이 22350 프로젝트의 선박이 이미 운항 중이라고 말하는 것처럼 보였습니까? 아니? 네, 하나도 아닌 것 같나요? 아니? 나쁜? 아마 아닐 것입니다. 코르벳 함 20386이 갑자기 날아 가야하는 이유는 무엇입니까?
    당신은 미리 공황 상태를 일으키고 있습니까?
    그리고 왜 그들은 코르벳 함 때문에 갑자기 호위함 건설을 중단해야합니까? 불분명.
    그들은 기어 박스를 개발할 것이며 시리즈가 컨베이어 벨트를 따라 갈 가능성이 높습니다.
    가장 간단한 것은 "모든 것이 절단되었다-우리는 흩어진 다"는 사실에 동의하는 것입니다.
    한편, 새로운 상황, 새로운 무기, 새로운 기술, 새로운 유닛 등 (필요한 부분 강조)이 나타 났을 가능성이 있습니다. 새로운 코르벳에 구현하고 싶거나 심지어 매우 필요할 수도 있으며,이를 위해서는 새로운 솔루션이 필요합니다. 공사가 지연되고 모든 것이 그러한 속도로 진행되어야 할 수도 있습니다.
  36. 아나 코렛
    아나 코렛 18 5 월 2021 22 : 04
    -1
    예외는 I.G. Zakharov는 모듈 형 선박을 원했지만받지 못했습니다. 그러나 이것으로 무언가를 해결할 수 있습니다.

    이것은 가능할뿐만 아니라 무언가를 해결해야합니다) 그래서 Zakharov와 Chirkov는 별도의 3X2m 공간을 제공해야합니다. 그러면 20 개의 긴 추운 밤 동안 빵 부스러기에서 수백 개의 보트를 붙일 수 있습니다.) Vasya 및 용접공 Petya로 유죄로 임명 될 가능성이 높으며,이 비 인민은 주 예산에 대한 새롭고 대규모의 꿈을 구현할 것입니다. 이것도 슬프다