군사 검토

해군 드라마 : 정치, 전쟁 및 편의성

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“러시아 연방이 훨씬 더 작고 훨씬 덜 활동적인 해군력을 물려 받았으므로 미 해군은 다시 해상에서 심각한 경쟁자가 없습니다. 미국 항공 모함은 적의 공격으로부터 보호되지만 엄청난 비용을 지적하는 국내 비평가들로부터 보호되지 않습니다. 지상 기반 항공기와는 반대되는 항공 모함의 항공기 수. 다시 한 번, 미 해군은 항공 모함에서 방어용 항공기를 제거하고 전투기를 폭격기로 교체함으로써 대응했습니다. 다시 그는 바다에서 지상 목표물을 공격하는 능력을 강조합니다 ... "


-Edward Nicolae Luttwack. "전략. 전쟁과 평화의 논리”.

군사 건설은 지적인 활동의 매우 복잡한 영역입니다. 아아, 그녀는 실수, 감정, 환상 및 열렬한 아마추어주의를 용서하지 않는 일이 일어났습니다.

그렇지 않으면 시민들은 먼저 소득, 방식 및 생활 수준으로, 그다음에는 자신의 피로 그들에게 심각한 비용을 지불합니다.

"Military Review"의 페이지는 항공기 수송 선박의 존재 여부에 대한 논의로 다시 흔들립니다. 함대 러시아. 이 주제는 의심 할 여지가 없지만 여전히 커뮤니티에서 관련성을 잃지 않고 있습니다-Carriers of Deck 항공 많은 사람들이 탐내는 페티쉬의 대상으로 보지만 다른 사람들에게는 떠 다니는 표적으로 만 행동합니다.

아아, 둘 다 틀 렸습니다.

이 자료는 A. Timokhin의 기사에 대한 답변입니다. "항공 모함의 반대자들에게 몇 가지 질문"에 대한 답이되었습니다. "항공 모함 로비 지지자들에게 불편한 질문".

솔직히 말해서 상대방의 이름을 밝히지 않은 사람의 주장을 진지하게 받아들이는 것은 다소 어렵지만 (그의 사실 론의 질에 대해 무엇을 말할 수 있는가?), 그러나 여전히 나는 다음의 내용을 고려할 것입니다. 존경받는 A. Timokhin-그의 조건은 아니지만.

항공 모함 로비스트에게는 안타깝게도 оружие 설계 및 구축 즉각적인 필요 국가-우선, 우리는 외교 정책과 그에 따른 정치적 야망에 대해 이야기하고 있습니다.

확실하게 역사 한때 세계는 "전함 붐"을 경험했고, 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 항공 모함은 국가 명성의 상징이되었습니다. 그러나 이러한 종류의 선박은 운항 중에도 (건설은 말할 것도없고) 너무 복잡하므로 향후 수십 년 동안 "항공 모함 클럽"이 상당히 얇아졌습니다. 대부분의 경우 항공 모함 항공기가 군사적 필수품이 된 국가들은 외교 정책과 밀접한 관련이 있습니다.

안타깝게도 항공 모함 로비의 지지자들은 아직이 사실을 이해하지 못했습니다. 그들은 계속해서이 종류의 군함을 기술 페티쉬의 대상으로 사용하여 자신의 부적절한 환상에 맞게 조정합니다. 이것의 눈에 띄는 예 중 하나는 Alexander Timokhin의 많은 기사입니다. Alexander Timokhin은 자신의 환상적인 시나리오에 따라 자신의 환상적인 시나리오에 따라 함대 (또는 아마도 사람들의 자금을 늘리는 데 관심이있는 사람들)의 이익을 정기적으로 홍보하려고 노력합니다. 마법의 사실주의의 정의.

"매직 리얼리즘 (신비적 리얼리즘)은 세계의 사실적인 그림에 마 법적 (신비적) 요소가 포함 된 예술적 방법입니다."

A. Timokhin은 항공 모함의 전투 가치에 매우 자주 호소하며 실질적인 정당성이없는 작업의 틀 안에서 건설의 필요성을 지속적으로 요약하려고 노력합니다. 러시아 정치의 실제 상황에 대한 심각한 질문을 피하면서 그는 홍해 또는 아프리카 해안에서 일어난 놀라운 해전 이야기로 속기 쉬운 대중을 매료시킵니다.

왜 포퓰리즘과 비과학적인 허구로 논쟁을 시도합니까? 항공 모함의 군사적 필요성과 우리의 정치적 능력과 야망 사이의 연결이 매우 편리하다는 점에서 근원을 살펴 보겠습니다!

자, 존경받는 A. Timokhin의 자료부터 시작합시다.

저는 알렉산더가 정말로 옳은 순간에 시작하고 싶습니다. 우리의 국가, 시민 적, 정치적 사고는 과거 시대 수준의 어딘가에서 실제로 얼어 붙었습니다. 잊을 수없는 Nikita Sergeevich Khrushchev의 통치에 더 적합한 기준에 따라 우리가 (국가적 및 세계적 규모로) 인도한다고 말하는 것은 실수가 아닐 것입니다. 그런 상황에서 티모 킨 동지는 자신감을 느낀다. 그는 1980 년대 미국의 힘에 매료되어 후기 냉전 시대의 틀에서 생각한다.

그러나 이것들은 여전히 ​​과거의 고정 관념적인 조작이며 현재의 상황과 관련이 없습니다.

시리아


알렉산더는 RF 군대의 시리아 작전에 매우 자주 호소하면서 항공 모함이 시리아의 전방 공군 기지가 될 수 있다고 지적합니다.

“하지만 항공 모함이 전투 준비가되어 있고 전투기도 전투 준비가되어 있었다면 우리는 Khmeimim에 그렇게 크게 의존하지 않을 것입니다. 전쟁의 첫 단계, 항공 우주군의 전투 임무 수를 하루에 수십 번 측정했을 때 우리는 쿠즈 네 초프를 완전히 철수했을 것입니다. "

아마도 이것은 우리 참모의 장교의 지적 능력에 대한 직접적인 모욕 이상이라고 할 수 없습니다.

아아, 그러한 작전은 하룻밤 사이에 계획되지 않았고 시리아도 예외는 아닙니다.

이에 대한 준비는 2013 년에 시작되었습니다. 당시 상황 모니터링, 정보,이란 군대와의 관계 수립 및 계획 수립이 시작되었습니다. 작전 개시 2015 년 전, 2014 년 XNUMX 월까지 지속 된 첼 랴빈 스크 샤골 공군 기지에서 항공 우주군의 적극적인 훈련이 시작되었습니다. 러시아 특수 작전 부대의 소그룹과 시리아 고문의 존재에 대한 이전 보고서는 XNUMX 년으로 거슬러 올라갑니다.

사건의 연대기에 대한 자세한 분석이 없더라도 우리 군대가 어떤 "즉시"에도 적합하지 않다는 것을 이해할 수 있습니다. 그것은 사전에 전문적이고 신중하고 계산 된 행동이었습니다.

또한, 적대 행위의 초기 부담은 Tu-22M3 및 Su-34가 기반을 둔이란의 하마 단 비행장에 주둔 한 우리의 공격기에 떨어졌습니다.

독자 여러분,이 행사에서 항공 모함이 어디에 있는지 보십니까? 아니면 필요하다면 작전이 계획된 2 년 동안 "Kuznetsov"를 준비하지 않았을 RF 군대의 지도부는 아닐까요?

A. Timokhin이 의도적으로 사실을 왜곡하고 팬들을 오도하는지, 아니면 이러한 규모의 군사 행동을 준비하는 복잡성을 진심으로 이해하지 못하는 것은 열린 질문입니다.

Африка


아아, 존경받는 A. Timokhin은 다른 나라에 대한 우리의 투자를 보호하는 사례를 고려할 때 이러한 문제에 대한 이해와 무능력 함을 보여줄뿐입니다.

솔직히 이러한 문제는 소프트 파워를 포함한 복잡한 국제 정치 및 영향력과 밀접한 관련이 있습니다. 모든 문제에 대한 해결책이 알렉산더가 우리에게 제시하고자하는 것처럼 간단하다면, 미국과 같은 강력한 세력조차도 민간 군사 회사, 외교, 문화적 영향, 인도 주의적 임무, 엘리트와의 유대 수립 등 온갖 넌센스로 고통받지 않을 것입니다. ...

왜이게 다야? 그들은 항공 모함을 해안으로 몰고 해병 연대를 상륙하고 파푸아 인들을 폭격했습니다!

상응하는 외교 정책 야망을 가진 모든 현대 세력은 가장 컴팩트 한 부대와 용병으로 다른 국가에서 군사적 존재를 구현하기 위해 노력합니다. 앞서 언급 한 미국조차도 특히 모가디슈 전투 이후 대규모 부대를 도입하는 관행에서 벗어났습니다. 이제 AFRICOM (미군의 아프리카 사령부)의 전방 존재는 주로 XNUMX 개 이하의 분대 (물류 제외)로 구성된 특수 부대로 대표됩니다.

프랑스, 영국, 터키 및 중국에서도 유사한 상황이 관찰됩니다. 경 장갑 차량과 UAV를 사용하는 작고 이동성이 뛰어난 MTR 그룹입니다.

다음은 아프리카 대륙에서 중국의 경제적 및 군사적 존재에 대한지도입니다.



해군 드라마 : 정치, 전쟁 및 편의성

보시다시피, 아프리카에 대한 중국의 투자는 매우 광범위하지만 중국은 항공 모함을 그곳에 보내기를 열망하지 않습니다. 투자 보호의 모든 문제가 경제적 압력, 기술 지원, 외교 및 군사 고문으로 해결된다면 왜?

중국인들은 어리석지 않습니다. 그들은 망치로 현미경을 대체 할 수 없다는 것을 잘 알고 있으며, 미국과 동맹국의 해군 봉쇄를 막기 위해 매우 구체적인 과제를 해결하기 위해 AUG를 구축합니다. 그리고 엄청난 해상 운송을하는 중국의 경우, 이것은 정말 시급한 문제이며, 병사 역할을하려는 공허한 욕망이 아닙니다.

러시아는 우리의 정치 체제의 관성에도 불구하고 일반적인 추세에서 잘하고 있습니다. 우리의 PMC와 군사 고문은 우리의 관심 분야에서 연맹의 존재를 보장하는 데 탁월합니다.

그리고 예,이 전략 뒤에는 미래가 있습니다.

A. 티모 킨의 환상적인 제안은 실제 외교 정책과는 아무런 관련이 없습니다. 그는 우리가 한 발 물러서서 국가를 군비 경쟁으로 끌어 들이고 군사 분쟁에 들어가기위한 문턱을 낮추라고 제안합니다.

그러나 여기서는 한때 강력한 해군과 제국의 과거를 가졌던 다른 나라에 대해 이야기하는 것이 적절할 것입니다. 영국에 대해 이야기하는 것이 타당 할 것입니다. 이는보기보다 역사적 경로에서 우리에게 훨씬 더 가깝습니다.

60 년대에 군대가 완전히 감축 된 후 영국은 수에즈 위기 동안 정치적 패배, 만성적 인 돈 부족, 국제적 명성 하락, 군사적 압력의 완전한 부재 등 완전히 일을 멈췄습니다. 아무것도?


영국은 바다에있는 영구적 인 군사적 주둔지로 복귀하고 있지만 항공 모함이 아닌 적당한 전략 핵군을 우선시합니다. 사진 출처 : news.sky.com

런던 정치인들은 자신의 능력을 냉정하게 평가하고 경제적 방법으로 그들의 영향력을 신중하고 체계적으로 홍보하기 시작했으며, 정기적으로 떠오르는 군사 임무를 위해 그들은 전 세계에서 운영되는 전설적인 영국 SAS를 인도네시아에서 오만.

보시다시피,이 전략은 성공적으로 밝혀졌습니다. 55 년이 지난 지금, 그 위치를 강화한 영국은 다시 한번 세계 강국의 클럽으로 복귀하고 있습니다.

항공 모함은 정치와 외교를 대신 할 수 없습니다.

그러나, 그리고 함대.

NATO 블록과의 해전


솔직히 말해서 이러한 환상적인 시나리오를 분석하는 것은 매우 모호한 즐거움입니다.

“정치적으로, 미국이 중국 아래에서 "러시아의 지원"을 잔인하게 무너 뜨리는 것을 나타내는 것은 매우 유익 할 것입니다. 그들은 우리를 중요한 적이라고 생각하지 않으며 북한이나이란보다 훨씬 덜 두려워합니다. "

이 발언을 읽은 후 독자 여러분, 내 싫어하는 것을 이해할 것입니다.

아아, 함대의 가치를 증명하려는 그의 절박한 욕망으로 알렉산더는 절대적으로 믿을 수 없을 정도로 우스꽝스러운 주장을 펼칩니다. 미안하지만, 누군가는 펜타곤의 군사 분석가와 전략 기획자의 직원이 가상의 적의 핵무기 크기가 아니라 자신이 선택한 개념으로 안내되는 정신 장애자라고 생각합니다. 감정?

이것에 대해 아마도 토론을 끝낼 수는 있지만 어쨌든 계속할 것입니다.

A. Timokhin은 의도적으로 Voenny Obozreniye의 독자들에게 핵 공격의 가상 예방과 같은 임무로 해군을 설정하려고 시도함으로써 오도합니다.

일반적으로이 논리는 여러 가지 이유로 그 자체로 터무니없는 것입니다.

1. 저전력 W76-2 (알렉산더가 그토록 호소하는)의 탄두는 "고정밀"공격을 위해 설계된 것이 아니라 주로 미국 핵무기의 갱신과 정치적 지위와 관련된 문제 때문입니다. 기사에서 이에 대해 자세히 읽을 수 있습니다. "썩은 미국 핵 방패".

2. 러시아 핵무기는 미국의 핵무기와 완전한 수치 적 동등성을 가지고 있지만, 더 진보 된 유형의 배달 차량을 가지고 있습니다. 첫 번째 무장 해제 파업이 효과가 있다는 보장은 없습니다.

3. 미국의 최고 군사 및 정치계에서는 그것이 핵무기를 개발할 가치가 있는지, 그리고 그것을 완전히 포기할 가치가 있는지에 대한 합의가 없습니다. 그런 상황에서 미국이 미쳐 가기로 결심하고 중국 (!!!)의 교화를 위해 세계 최초의 전략적 핵무기를 보유한 러시아에 대한 핵 공격을가한다는 사실에 대해 이야기하는 것은 전적으로 바보.

4. A. Timokhin은 NATO 블록 내 관계의 현실을 전혀 이해하지 못합니다. 어떤 이유로 그는 직접적인 군사 위협이 발생할 경우 동맹국이 모순으로 분열 될 것이라고 진지하게 믿습니다. 글쎄요, 간단하고 이해하기 쉬운 주장으로 저는 다음과 같은 예를 들겠습니다. 미국은 우크라이나에서 일어난 사건과 관련된 위협의 몸짓으로 서방이 본 전략 미사일 부대의 조사와 훈련과 관련하여 " Minot 기지에서 ICBM의 전자 발사 "와 같은 날 프랑스는 핵 트라이어드를 최대한 활용하여"포커 "훈련을 실시했습니다. 여기에 미국을 런던의 주요 군사 파트너로 꼽는 새로운 영국 방위 전략을 추가하면 그림이 매우 명확 해집니다.

핵 공격의 예방은 우리의 전략적 핵군에 의해 보장되며 결코 가상의 항공 모함이 아닙니다.

그건 그렇고, 지금 우리는 그것들을 가지고 있지 않기 때문에 (그리고 우리가 내일 그것을 만들기 시작하더라도 적어도 15-20 년은 없을 것입니다)-왜 미국 핵탄두가 여전히 우리 머리에 떨어지지 않는가? ..


이것이 현재의 아프리카 주둔 미군의 모습입니다. 해병대 나 항공 모함 연대가 없습니다. 사진 출처 : africom.mil

NATO 블록에는 몽상가 나 바보가 없습니다. 우리 영토에서 우리와 성공적으로 전쟁을 벌이고있는 많은 군사 전문가와 분석가가 있습니다. 티모 킨 동지가 아직 우리에게 속하지 않은 해외 거리를 방어하기 위해 항공 모함을 만들 것을 제안하지만 우리는 모든 전투에서 패배합니다 자신의 영향력 영역에서.

우리는 발트해 연안국, 조지아, 우크라이나, 아제르바이잔을 잃었습니다. 우리는 중국인, 한국인, 터키인으로 나뉘어 진 중앙 아시아와 중앙 아시아를 나눠주었습니다. 우리는 지금 아르메니아와 시리아를 잃고 있습니다. 그리고이 모든 일은 우리의 국가적 사고가 시대에 갇혀 있기 때문에 발생합니다 탱크 군대와 미사일 순양함 편대 전투.

적군은 우리의 하복부에서 오랫동안 작전을 수행해 왔으며, 심지어 15 개의 항공 모함 공격 그룹조차도 타지키스탄에서 영향력을 잃지 않도록 우리를 구하지 못할 것입니다.

군사 건설은 실제 작업 и 실제 자금 -그리고 오마하 해변의 정신으로 아프리카에 새로운 유틀 랜드와 상륙을 꿈꾸는 것이 아닙니다.

기술적 어려움에 대하여


러시아에서 항공 모함을 만드는 문제의 대부분은 기사에서 논의되었습니다. "항공 모함 로비 지지자들에게 불편한 질문".

안타깝게도 친애하는 반대자들 (Ch.의 Alexander Timokhin과 Andrei)은 거기에 표시된 기술적 어려움에 답하지 않았으며 본질적으로 애국적인 성가의 정신으로 응답하는 것을 제한했습니다.


항공 모함이 건조 될 때 쯤이면 우리는 아마도 새로운 항공 모함 기반 항공기를 개발해야 할 것입니다. 누가 2037 년에 Su-57이 관련 될지 알 수 있습니다 ... 사진 출처 : 미 해군

이 토론의 문제 영역을 간략하게 살펴 보겠습니다.

1. 불행히도, 반대자들 모든 작업의 ​​기간 문제를 완고하게 피하십시오항공 모함 함대 건설에 포함됩니다. 여기에서 "마법의 현실감"이 켜집니다. FSB는 모든 계약 업체와 군 공무원이 긴급 상황에서 일하도록 강요했습니다. 여기에는 어딘가에있는 항공 모함 항공기 운반선을위한 믿을 수없는 기반이 있습니다. 여기에는 엔지니어링 인력이 있습니다. 선박 원자로에 서비스를 제공하는 엔지니어를 교육하는 데는 7 년이 걸립니다) 여기에는 수천 명의 숙련 된 작업자가 있습니다 (오늘날 우리는 여전히 부족한 상태입니다. 인구 통계 학적 지표가 낮고 "뇌 유출"을 고려할 때 10 년 후에는 더 많은 인력을 확보 할 것입니다). .. 어쨌든 우리 방위 산업이 "제독 Nakhimov"를 수리하고있는 것이 현실이며, 1999 년 6 월 2021 일 TARK의 취역이 다시 연기되었다고 발표되었습니다. 그리고 이것은 잠시 동안 처음부터 건물이 아닙니다 ...

2. Vikramaditya의 구조 조정의 예에 호소하십시오. 이 경우, 우리는 소련 항공기 수송 순양함의 부분적인 구조 조정을 다루고 있으며, 이는 우리 함대를위한 XNUMX 대의 핵 잠수함 건설 시간을 방해하고 Sevmash를 손실로 몰아 넣었습니다. 예, 배는 단기간에 준비되었지만 USC는 전국과 국경을 넘어 전문가를 찾아야했습니다. 항공 모함을 처음부터 건설하는 것이 국가에서 훨씬 더 많은 자원을 빼앗아가는 프로젝트가 될 것이며 실제 방위 능력 제공에 거의 확실히 영향을 미칠 것이라고 가정하는 것은 어렵지 않습니다.

3. R & D 문제 방지. 실험적인 소련 투석기와 쇄빙 원자로의 적응 용이성에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있지만 이것은 조선의 다양한 측면의 전체 기술적 복잡성에 대한 반대자들의 이해 부족을 강조 할뿐입니다. 전함은 레고 생성자가 아닙니다. 예를 들어 AV "Ulyanovsk"용으로 개발 된 오래된 기술 문서 (물론 실제로 가지고있는 경우)를 유망한 프로젝트로 가져와 쉽게 적용하는 것은 불가능합니다. 예를 들어, Kirov 미사일 순양함 용 KN-3 원자로 공장은 잘 운영 된 쇄빙선 OK-900을 기반으로 만들어졌지만 KN-3 작업에는 7 년이 걸렸습니다. 그리고 이것은 단지 하나의 특별한 예입니다!

4. 조선 시설 현대화의 복잡성을 과소 평가합니다. 대안으로, 예를 들어 발트해 연안 공장의 AB 건설이나 Sevmash의 55 차 워크샵과 같은 자발적인 솔루션이 지속적으로 제공됩니다. 첫 번째는 쇄빙선 (전략적으로 중요한 해양 동맥 인 NSR에 필수적)과 두 번째 SSBN (실제로 XNUMX 년 이상 국가의 방어 능력을 제공함)의 건설에 참여하고 있음을 상기시켜드립니다. 그러나 국가의 리더십이 광기에 빠져 우선 프로젝트 대신 항공 모함을 만들기 시작하더라도 조선소에 대한 수십억 달러의 투자를 할 수 없습니다. 최소한 분지의 심화 및 확장은 동일한 Sevmash에서 bathoport가 필요합니다. 우리가 Kuznetsov를 위해 드라이 도크를 몇 년 동안 괴롭 혔는지 알려주세요.

5. 고급 무기 개발의 타이밍 및 비용 문제를 피합니다. 가장 낙관적 인 시나리오의 경우에도 당사의 첫 번째 항공 모함이 2030 년 (현재의 모든 방어 프로그램의 완료를 고려하여)에 건조 될 것이라고 가정 할 수 있습니다. 그것의 건설은 적어도 7-10 년이 걸릴 것입니다. 그때까지 MiG-29K는 항공 박물관의 전시물이 될 것이며 Su-57조차도 새로운 기계로 간주되지 않을 것입니다 (약 15 ~ 20 년 후에!). 원하는만큼 현실을 부정 할 수 있지만 새로운 항공기의 개발은 단순히 필요하며 이것은 새로운 투자입니다. 다시 말해, Gerald R. Ford 에어 윙의 비용은 선박 자체의 비용을 초과합니다 ...

6. 기반 문제. 이 요소는 완전히 무시됩니다. 조선 인프라에 대한 위의 작업 속도를 감안할 때 기존 해군 기지의 현대화조차도 무기한 지연 될 수 있습니다.

결론


러시아 항공 모함 함대에 대한 모든 논의는 적어도 편의를 제공하지 않습니다. 연방의 외교 정책은 세계 해양에 영구적 인 군사 주둔이라는 개념과 무한히 멀리 떨어져 있으며 우리의 긴급한 요구는 국경에있는 국가에 있습니다. .

불행히도 오늘날까지 대부분의 러시아인들은 무기가 정치를 대체하는 본질이라고 믿습니다. 아마도 이것은 핵무기와 관련해서 만 사실 일 것입니다. 기술적으로 후진국 (예 : 북한)에도 심각한 영향을 미칠 수 있습니다.

가상 무기에 대한 가상 목표를 제시 할 때 가상 충돌을 전혀 고려해야합니까?


터키 국기를 날리는 리비아 생도. 예, 이것이 진정한 정치적 영향력이 보이는 것입니다. 아아, 아프리카에서, 심지어 항공 모함 없이도 말입니다. 사진 출처 : arabnews.com

항공 모함의 건설 자체가 국가의 목적이되어서는 안됩니다. 결코 보편적이고 매우 값 비싼 도구가 아닙니다. 예를 들어, 파리와 앙카라의 이익이 충돌 한 리비아를 예로 들어 보겠습니다. 프랑스에는 항공 모함이 있지만 터키에 비해 정치적 이점이 있었습니까?

결코.

앙카라는 이니셔티브를 장악하고 국제적으로 인정받는 정부와의 유대를 강화하고 PMC, MTR을 도입하고 UAV 편대를 국가에 배치했습니다. 처음에 터키에 반대했던 이집트는 이제 동맹국이되었습니다 (예를 들어, 그리스가 아닌 해상 경계 경계의 터키 버전을 인식합니다). 이제 리비아 군대는 앙카라의 군사 고문의지도하에 훈련을 받고 있으며 리비아 석유는 폐허가 된 국가에 투자와 물품을 제공하는 터키로 보내집니다.

이것은 진정한 정치입니다.
이것은 진정한 전략입니다.
이것은 진정한 영향입니다.


그리고 그것 때문에 필요 없음 항공 모함.
저자 :
사용한 사진 :
news.sky.com 미 해군 ravision2030.com arabnews.com africom.mil
374 의견
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 4월 13 2021 05 : 53
    + 27
    저자의 말에 동의합니다. 중국은 경제력에 의존하고 원조와 투자를 통해 영향력을 확산하고, 터키는 종교를 더 많이 사용하며, 우리는 러시아 자본주의입니다. 경제와 우리는 어떤 방식 으로든 농축 숭배를 고려하지 않는다면 이데올로기가 없습니다.
    1. 슬링 커터
      슬링 커터 4월 13 2021 07 : 13
      +1
      제품 견적 : Pessimist22
      그리고 우리는 러시아 자본주의입니다. 빈곤선이 20 천만 아래에 있고 경제에 문제가 있고 어떤 방법 으로든 농축 숭배를 제외하고는 이데올로기가 없습니다.

      그게 다야. 전체 분쟁은 현재의 러시아 연방과 미래의 러시아에 관한 것 같습니다. 현재 러시아는 항공 모함이 필요하지 않습니다. 왜냐하면 항공 모함은 해외로의 돈과 원자재 수출에 어떤 식 으로든 기여할 수 없기 때문입니다. 게다가 뇌물과 횡령의 정도를 감안할 때 항공 모함을 만드는 것은 순금으로 만드는 것과 같지만이 시대가 끝나고 조만간 끝날 때 국가의 개발 개념이라고 자신있게 말할 수 있습니다. 그에 따라 변경 될 것이며, 새로운 러시아에는 단순히 항공 모함이 필요할 것입니다.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 4월 13 2021 08 : 30
        + 10
        제품 견적 : Stroporez
        돈과 원자재를 해외로 수출하기 때문에 항공 모함은 어떤 식 으로든 기여할 수 없습니다.

        해외 원자재 수출에 대한 주장은 무엇입니까? 당신의 집에 모든 석유와 가스를 저장하겠다고 제안합니까?
        제품 견적 : Stroporez
        그러나이 시대가 끝나고 조만간 종료되면 국가 개발의 개념이 그에 따라 바뀔 것이며, 새로운 러시아는 단순히 항공기 수송 함대가 필요할 것입니다.

        Dear Author는 오늘날에도 러시아에는 그러한 선박을 건설 할 인력이 거의 없다고 말합니다. 그러나 기사에서 다음과 같이 여전히 끝이 아닙니다.
        "이 시대가 끝날 때"이 수준의 전문가들이 단순히 허공에서 구체화 될 것이라고 정말로 생각하십니까? 그리고 "이 시대"는 언제 끝날까요? 모든 논의는 AB 디자인을 지금 시작하더라도 20 년이 지나야 나타나게 될 것이라는 데 동의합니다. 어쩌면 "그 시대"가 이미 올까요? 음료수 개인적으로 믿고 싶습니다 ...
        1. Soldatov V.
          Soldatov V. 4월 13 2021 15 : 39
          +8
          다음은 불만 사항 중 하나입니다. 노보시비르스크, 크라스 노야 르 스크, 케메 로보 및 여러 시베리아 도시가 갈탄을 태우는 석탄 연소 CHP 공장으로 질식하고 있습니다. 각 도시는 환경 상황을 개선하기 위해 연간 최소 6 억 입방 미터의 가스가 필요합니다. 그리고 우리는 그것을 무료가 아니라 더 비싸고, 우리가 해외로 운전하는 방법을 요구합니다. 그리고 휘발유 가격은 400에서 1000km 사이의 도시와 마을 사이에 있습니다.
          1. max702
            max702 4월 13 2021 22 : 33
            +4
            그리고이 석탄을 생산하는 광부들은 무엇에 살 것인가? 석유와 가스 산업이 정돈되면 로자 톰에서는 석탄 산업에서 사라지지 않았고 보편의 붕괴는 수출을위한 것이지만 (특히 코킹이있는 경우) 물류적 가능성은 없습니다. 그리고 모든 것이 엄청난 양으로 만들어 져야하므로 (수익성이 적지 않음) 파이프를 던지고가는 것이 그렇게 쉽지 않습니다 ..
            1. 게으른
              게으른 4월 14 2021 06 : 48
              +3
              극동 지역에는 수출을 위해 석탄을 적재하지 않는 철도가있는 항구가 없을 것입니다. Vanino, Nakhodka, Posyet, 심지어 항구 맞은 편 블라디보스토크 중심부에도 석탄 터미널이 있고 환적은 개방 된 곳에서 수행됩니다. 석탄 먼지 근처에서 길.
              1. max702
                max702 4월 14 2021 07 : 15
                +2
                이러한 용량조차도 수요에 대처할 수 없으므로 필요한 물류가 없다고 말합니다! 모든 것이 구식이고 모든 것에 투자 할 필요가 있으며 매우 빠르게 성과를 거둘 것이기 때문에 필요합니다. ..하지만 AUG가 우리에게 더 중요할까요?
            2. Soldatov V.
              Soldatov V. 4월 14 2021 17 : 23
              +4
              이것이 가스 및 석유 부문에서 주문 된 곳입니까? 모나코에있는 시베리아 탄광과 화력 발전소의 소유주로서 당신은 어느 나라에 살고 있습니까?
              1. max702
                max702 4월 14 2021 17 : 33
                0
                석탄에 비해 주문 ...
        2. 올렉 라 타이
          올렉 라 타이 4월 18 2021 17 : 51
          0
          예, 석유와 가스를 저장하는 것이 아니라 처리하는 데 큰 문제가 있습니다.
      2. 바사 레프
        바사 레프 4월 13 2021 10 : 29
        +5
        제품 견적 : Stroporez
        하지만이 시대가 끝나면 조만간 끝날거야

        끝날까요? 러시아가 끝날 수도 있습니다. 그리고 이것은 정말 심각한 문제입니다.
      3. yehat2
        yehat2 4월 14 2021 16 : 42
        +2
        제품 견적 : Stroporez
        새로운 러시아에는 항공 모함이 필요합니다.

        우리 항공 모함 함대는 잠수함의 보안 문제를 해결하고 글로벌 분쟁 시나리오에서 적을 잡는 그룹을 포함하도록 제작되었습니다.
        이제이를 위해 대규모 함대 나 항공 모함이 필요하지 않습니다.
        또한 미래의 RF는 Avik을 기반으로하는 지리적 불편 함과 동일한 문제에 직면 할 것입니다.
        그래서 저는 미국의 중형 항공 모함과 비슷한 항공 모함이 우리나라에 나타날 것이라고 확신하지 않습니다.
        그리고 여기에는 개선 된 해상 순찰 및 정찰 항공기 (주로 드론), 정찰 보트, 잠수함, 자동 부표 네트워크 등을위한 부유 기지가 있습니다. 잘 나타날 수 있습니다. 그리고이 기술 솔루션은 Avik보다 훨씬 간단합니다.
    2. 민간인
      민간인 4월 13 2021 08 : 09
      +4
      우리는 발트해 연안국, 조지아, 우크라이나, 아제르바이잔을 잃었습니다. 그들은 중국인, 한국인, 터키인으로 나뉘어있는 중앙 아시아와 중앙 아시아를 나눠주었습니다. 우리는 지금 아르메니아와 시리아를 잃고 있습니다. 그리고이 모든 것은 우리의 국가 정신이 탱크 군대와 미사일 순양함 편대 전투의 시대에 갇혀 있기 때문에 발생합니다.

      현재의 정치 및 경제 현실에서 시리아는 무한히 먼 곳입니다. 아르메니아 인들은 모든 것에 대해 러시아를 비난했습니다. 남아있는 것은 우크라이나이며 모든 문제에 대해 러시아를 비난합니다.
      1. max702
        max702 4월 14 2021 09 : 37
        -1
        그들은 잃지 않았지만 무게로 러시아를 바닥으로 끌어 당기는 프리 로더를 제거했습니다 .. 그래서 이제는 차를 주차 할 곳이없고 상점이 모두 가득 차 있으며 많은 사람들이 수백만의 취미를 가지고 있으며 50 명의 해외 관광이 있습니다. 연간 XNUMX 억 달러 .. 우리는 나쁘게 산다 ...
    3. Boris55
      Boris55 4월 13 2021 08 : 23
      -2
      제품 견적 : Pessimist22
      그러나 이념은 없다

      우리는 다양한 이념을 가지고 있습니다.

      정당은 이념의 전달자입니다. 소련에서 이것은 맑스주의 이데올로기였으며 그 무기명은 CPSU였습니다. 오늘날 우리는 이데올로기가 다른 많은 정당을 가지고 있으며, 선거에서 소련에서는 그렇지 않은 이데올로기를 하나 또는 다른 이데올로기로 선택할 기회가 있습니다.

      두 마당의 이념 :
      EP-인간-인간 착취;
      러시아 공산당은 외설적입니다.
      자유 민주당-자유 민주당;
      SR-사회 민주당 :
      국토-사회적 애국심.

      법무부에 등록 된 모든 당사자는 지배적 인 개념을 넘어 가지 않습니다. 가을이되면 우리 모두는 하나 또는 다른 이데올로기를 선택해야 할 것이며, 이는 적절한 법률의 채택을 통해 승리 한 정당이 구현할 것입니다. 승리 한 정당의 이데올로기는 국가 이데올로기입니다. 오늘날 국가 이데올로기는 인간-인간 착취 인 통합 러시아의 이데올로기입니다. 왜 그들이 그녀에 대해 공개적으로 말하지 않는지 맞춰보세요.

      주제별.
      항공사는 독립된 독립 국가의 특권입니다. 현 정부가이 방향으로 그 실을하고 있습니까? 예, 대통령과 보안 관리 일족이 대표하는 현 정부는 국가를 클린 토 노이드에서 빼내고 있지만 다섯 번째 열은 이에 동의하지 않습니다 ...
      1. ramzay21
        ramzay21 4월 17 2021 05 : 21
        +5
        두 마당의 이념 :
        EP-인간-인간 착취;
        러시아 공산당은 외설적입니다.
        자유 민주당-자유 민주당;
        SR-사회 민주당 :
        국토-사회적 애국심.

        두 마당의 이념 :
        EP-러시아를 강탈하는 소수의 사람들을위한 지원
        공산당-공산주의 사상에 대한 소액 공유 및 수다를위한 연합 러시아 지원
        LDPR-우리 시대의 가장 비싼 아티스트 Zhirinovsky의 재정 지원을위한 United Russia 지원
        SR-재정 지원을위한 EP 지원 및 이해할 수없는 것에 대한 이해할 수없는 대화.
        조국-연합 러시아의 지원을위한 연합 러시아의 지원
    4. 바이러스 백신
      바이러스 백신 4월 19 2021 12 : 12
      0
      이것은 진정한 정치입니다.
      이것은 진정한 전략입니다.
      이것은 진정한 영향입니다.

      그리고 항공 모함이 필요하지 않습니다.

      유라시아 통제-그 밖의 모든 것. 러시아 연방 국경에서 1-2 천 km 떨어진 곳에서 모든 것을 통제 할 수 있으며 적어도 1999 년에 달의 탐사선이 있습니다.
      Timokhin, "Karakum과 Takla-Makan의 모래. 그러나"친구 중국은 "코카서스 때문에 코카서스를 존중하고 밴 호수까지 커버하는 방법?
      에서. 선탠과 AB가 내려다 보이는 해변이 필요합니다
  2. 호스 타티
    호스 타티 4월 13 2021 05 : 57
    + 20
    한편으로 건설 및 운영에 대한 천문학적 비용을 보장합니다. 다른 사람에 대한 명백하지 않은 이점. 항공 모함에 대해 알아야 할 모든 것입니다.
    1. NDR-791
      NDR-791 4월 13 2021 06 : 23
      + 10
      .
      인용 : Hwostatij
      한편으로 건설 및 운영에 대한 천문학적 비용을 보장합니다. 다른 사람에 대한 명백하지 않은 이점.

      이 토론의 문제 영역을 간략하게 살펴 보겠습니다.
      기사에는 여섯 가지 요점이 있습니다.
      "10ABpo100000"의 추종자를 위해 하나 더 추가하겠습니다.
      http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/uAFi5nvux2twaqjftS5yrIZUVTJan77L.pdf
      "러시아 연방의 해양 교리". 46 페이지가 있지만 그중 항공 모함의 표적을 본 적이 없습니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 4월 19 2021 12 : 13
        +1
        "10AVpo100000"의 추종자를 위해 더 추가하겠습니다 ...

        -밈을 만들었나요?
        1. NDR-791
          NDR-791 4월 19 2021 12 : 37
          +1
          wassat wassat wassat 누가 만든지 기억 나지 않습니다. 약 XNUMX 개월 전에 나타났습니다. 근데 좋아 했어 받아 좋은
    2. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 19 2021 19 : 16
      -1
      웃음 그렇기 때문에 미국, 영국, 프랑스, ​​인도, 중국, 일본, 대만이 항공기 운반선을 만드는 데는 똑같지 만 어리석은 러시아인에게는 필요 없어 ..
      1. 호스 타티
        호스 타티 4월 19 2021 20 : 15
        0
        물론 가격 대비 이익률 측면에서는 필요하지 않습니다.
        멍청한 러시아어

        절대 진리의 수호자 인 당신에 대해 우리는 어디에 관심이 있습니까? 웃음
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 4월 19 2021 20 : 40
          -2
          값 비싼 칼리버 로켓을 발사하거나 값싼 KAB-500을 떨어 뜨리는 것이 가격 / 혜택 비율 측면에서 더 나은 것은 무엇입니까? 저는 항공 모함 선이 만병 통치약이라고 말하는 것이 아닙니다. 이것이보다 유연한 정책과 전투 작전을 가능하게하는 도구 중 하나라고 말하는 것입니다. 반복합니다. 지금 우리는 AK의 건설에 대해 이야기하지 않습니다. 가장 좋은 경우는 하반기에 첫 번째 AK가 접수되는 것입니다. 30s ... 그리고 이때까지 AK에 대한 클레임의 절반이 저절로 해결 될 것입니다.
          1. 호스 타티
            호스 타티 4월 19 2021 20 : 52
            -1
            나는 항공 모함 선이 만병 통치약이라고 말하는 것이 아니라 정책과 전투에서 더 많은 유연성을 허용하는 도구 중 하나라고 말하는 것입니다.

            글쎄요, 러시아 역사의 지난 30 년 동안 항공 모함의 사용이 그것의 창조 / 운용의 엄청난 비용을 정당화 할 수 있었던 상황을 적어도 하나 말하십시오.
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 19 2021 22 : 07
              -1
              웃음 그리고 30 년 동안 우리는 "힘"수준의 임무를 설정 했습니까? 물론 시리아를 가져올 수는 있지만 "몇 가지 출격과 기지가 있습니다"라는 말이 많이 나올 것입니다. 정확히 언제 당신이 할 것인지를 기준으로합니다. 기지는 없지만 이익이있을 것입니다 .. 아니면 국경에서 1km 이상 이동할 수 없다고 생각하십니까?
              1. 호스 타티
                호스 타티 4월 19 2021 22 : 39
                -1
                웃으면 서 30 년 동안 우리는 "권력"수준의 과제를 설정 했습니까?

                즉, 귀하는 항공 모함에 대한 임무가 없다는 데 동의합니다. 동시에 항공 모함 자체가 필요하다고 주장합니다. 놀라운 논리.
                1. 매자 나무 25
                  매자 나무 25 4월 19 2021 22 : 45
                  -1
                  나는 이미 썼다 ... 항공 모함은 도구이며 그 작업은 GSh에 의해 절단됩니다 ... 같은 성공으로 러시아에는 호위함을위한 작업이 없다고 말할 수 있습니다 ... 그리고 무엇을 쓸까요? 호위함을 끄고 새로운 것을 북마크하지 않습니까?)
                  1. 호스 타티
                    호스 타티 4월 19 2021 22 : 54
                    -1
                    참모를 여기로 얼마나 영리하게 끌고 왔는지. 그는 항공 모함을 주문하지 않습니다. 그들에 대한 작업을 잘라낼 수 없다는 사실 때문일까요?
                    1. 매자 나무 25
                      매자 나무 25 4월 19 2021 22 : 59
                      -1
                      웃음 글쎄요, 왜냐하면 먼저 외모를 형성하고 나서 .. 주문하고 예 .. 우리가 프리깃을 어떻게 처리할까요?
                      1. 호스 타티
                        호스 타티 4월 19 2021 23 : 13
                        -1
                        음, 먼저 모양을 형성하고 주문해야하기 때문에

                        해결해야 할 작업이 없는데도 이미지를 어떻게 형성 하시겠습니까? : 웃음
                        일반적으로 주제를 제쳐두고 관련되지 않은 독립 체를 얽 히지 않고 선동에 빠지지 않고 적어도 하나의 질문에 구체적인 답을 줄 수 있습니까?
                      2. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 19 2021 23 : 18
                        -1
                        웃음 보기는 "작업에 관한 것이 아니라"입니다. 그러나 건설 가격 / 항공 날개의 관점에서 어떤 옵션이 합리적이며 어떤 항공 모함의 작업이 삭감되는지에 대한 것입니다. 따라서 프리깃 절단 시작시기에 대한 대답은 아니면 우리가 바보처럼할까요?
                      3. 호스 타티
                        호스 타티 4월 19 2021 23 : 29
                        -1
                        맑은. 내 질문에 대한 답을 받았습니다. 행운을 빕니다 hi
                      4. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 19 2021 23 : 31
                        -1
                        웃음 그게 내가 말하려는 것입니다 ... 내가 망 쳤을 때 ... 똑똑한 얼굴을하고 도망가 ... 혀
                      5. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 19 2021 23 : 35
                        -1
                        너 아프지 않아. hi
  • 위험한
    위험한 4월 13 2021 06 : 12
    + 14
    이 항공 모함의 주제는 이미 먹 히기 시작했습니다. 앞으로 10 ~ 15 년 안에 일어나지 않을 일을 진지하게 논의하는 데 지치지 않으 셨나요? 더 이상 논의 할 것이 없습니까, 아니면 존재하지 않는 선박보다 군사 분야에 더 이상 문제가 없습니까?
    1. 베즈 310
      베즈 310 4월 13 2021 08 : 20
      +9
      제품 견적 : 위험
      앞으로 10-15 년 안에 일어나지 않을 일을 진지하게 논의하는 데 지치지 않으셨습니까?

      예, 제가 볼 수 있듯이 당신은 낙천주의 자입니다 ...
  • 음정
    음정 4월 13 2021 06 : 17
    -20
    저자는 NATO 또는 미국과의 전쟁 가능성을 즉시 거부합니다. 그렇다면 항공 모함은 필요하지 않지만 전략적 미사일 부대는 필요하지 않습니다. 그렇다면 전략적 미사일 부대의 거부에 대한 기사를주세요!
    1. NDR-791
      NDR-791 4월 13 2021 06 : 25
      + 10
      인용구 : 톤
      그렇다면 항공 모함은 필요하지 않지만 전략적 미사일 부대는 필요하지 않습니다.

      이 진술을 증명하십시오 !!! 모두가 명확하게 이해할 수 있도록 여기가 더 좋습니다.
      1. dzvero
        dzvero 4월 13 2021 09 : 59
        -2
        미소
        이론적으로 전략 미사일 부대 (전략 핵 부대의 지상 기반 구성 요소)는 버릴 수 있습니다. 그러나 장거리 폭격기와 SSBN으로 보상해야합니다. 첫 번째 경우에는 대규모 비행장, 방공, 연속 레이더 필드 등의 광범위한 네트워크가 필요합니다. 두 번째 경우 갑자기 항공 모함을 포함한 강력한 함대가 필요합니다 ...
        1. Anzhey V.
          4월 13 2021 10 : 02
          +7
          이론적으로 전략 미사일 부대 (전략 핵 부대의 지상 기반 구성 요소)는 버릴 수 있습니다. 그러나 장거리 폭격기와 SSBN으로 보상해야합니다. 첫 번째 경우에는 대규모 비행장, 방공, 연속 레이더 필드 등의 광범위한 네트워크가 필요합니다. 두 번째 경우 갑자기 항공 모함을 포함한 강력한 함대가 필요합니다 ...


          동지, 왜 우리는 전략적 핵군의 가장 강력한 구성 요소를 포기해야합니까?)
          1. dzvero
            dzvero 4월 13 2021 10 : 07
            +3
            필요 없습니다. 어떻게 생겼을 지 궁금했어 미소 예, 친 항공기 로비에 대한 주장은 심각합니다. 그것은 10AV x 100000 톤 + 40-50 SSBN이 될 것이며 미사일 부대는 폐지 될 수 있습니다 ... 미소
            1. NDR-791
              NDR-791 4월 13 2021 10 : 46
              +3
              제품 견적 : dzvero
              두 번째 경우 갑자기 항공 모함을 포함한 강력한 함대가 필요합니다 ...

              이것은 거의 눈에 띄지 않지만 TON 게시물에서 가장 중요한 편지를 설명하지 않습니다.
              그렇다면 항공 모함은 필요하지 않지만 И 전략적 미사일 부대는 필요하지 않습니다.
              제품 견적 : dzvero
              예, 친 항공기 로비에 대한 주장은 심각합니다. 그것은 10AV x 100000 톤 + 40-50 SSBN이 될 것이며 미사일 부대는 폐지 될 수 있습니다 ...

              경우 예 ... 좋은 그래서 저도 비행 시간 5 분 동안 샥 펀드를 꺼내도 괜찮습니다. 하지만 불행히도 저는 현실 주의자입니다. 따라서 백작 부인이 없으면 신랑이 생깁니다. 의뢰
              1. dzvero
                dzvero 4월 13 2021 11 : 40
                +7
                하지만 전략적 미사일 부대는 필요하지 않습니다.

                나는 보았다. 명확하지 않습니다. PMSM에는 논리적 연결이 없습니다. 60 년 동안의 소련 / RF 전략 미사일 부대에는 항공 모함이 없었고 갑자기 ... 나는 첫 게시물을 다시 읽었습니다. 전략 미사일 부대를 버리는 것만으로도 항공 모함 건설이 필요할 것입니다. 그러나 그 반대는 어떤 식 으로든 적합하지 않습니다. 비록 당신이 "적어도 약간의 즐거움을 얻기 위해 발을 올리고 긴장을 풀다"를 의미한다면, 그것은 꽤 뛰는 것입니다 ...
              2. 외국인
                외국인 4월 13 2021 19 : 41
                +1
                힘들지만 공정합니다!
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 13 2021 15 : 16
          -2
          제품 견적 : dzvero
          이론적으로는 전략 미사일 부대 (전략 핵 부대의 지상 기반 구성 요소)에서

          어때? 당신 종파의 일원이 이미 SSBN을 버리고 싶어하지만, 당신의 주요 목표는 분명합니다. SSBN과 전략적 미사일 부대? 그리고 티모 킨이 부당하게 진흙을 뿌린 160에서 ..... Yurgens가 당신을 고용 했습니까? 아니면 미국 CIA? ...
          1. dzvero
            dzvero 4월 13 2021 15 : 29
            +1
            Jurgens가 당신을 고용 했습니까? 아니면 미국 CIA? ...

            전체 목록을 읽어주세요. 미소
            지점에서 아래를 읽으려고 귀찮았을 것입니다. 내가 쓴 내용을 이해했을 것입니다 ...
          2. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 4월 13 2021 15 : 34
            +5
            블라디미르, 당신은 항상 제지당한 것처럼 보이지만 여기에 "분파"가 ... "진흙을 던졌습니다"...
            트라이어드의 일부 구성 요소를 버리는 사실에는 반역도없고 실수도 없습니다 (Tyleran에 따르면). 구성 요소 중 하나가 절망적으로 구식이고 극도로 취약하고 주에 필요한 매개 변수로 가져올 자금이 없다면-그럴 수 있습니다!
            그건 그렇고, 악명 높은 영국은 지상 기반 ICBM을 즉시 배치하는 것을 거부했고 나중에는 전략적 항공에서 SSBN (SSBN)을 지원했습니다.
            ICBM을 자신의 영역에 두는 것은 양날의 검입니다. 한편으로는 더 저렴하고 완전한 통제권을 가지며 다른 한편으로는 많은 지원 수단과 자국 영토에 대한 위협입니다. RKPSN-가장 값 비싼 무기와 보안은 저렴하지는 않지만 대도시 영토 밖에서 작동 할 수 있습니다. 전략적 항공은 표적의 선택과 사용 방법 측면에서 가장 유연한 유형의 무기이지만 높은 취약성으로 인해이 무기의 미래는 불확실합니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 13 2021 15 : 38
              +1
              인용구 : Victor Leningradets
              구성 요소 중 하나가 절망적으로 구식이고 극도로 취약하고 주에 필요한 매개 변수로 가져올 자금이 없다면-그렇게 되십시오!

              항공 모함을 버리고 RVSN은 SSBN 및 TU160과 함께 안정적이고 저렴하며 필요한 구성 요소입니다.
              1. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 19 2021 19 : 17
                -1
                웃음 그래서 잠수함과 160은 "도덕적으로 구식이고 비싸다"...
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4월 19 2021 21 : 58
                  0
                  Tu160M2와 Borey Ash는 최신 과학 기술에 따라 만들어진 세계 수준보다 높은 수준의 현대 무기입니다.
                  1. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 4월 19 2021 22 : 09
                    -2
                    웃음 하지만 저는 Tu-160이 지루하고 낡은 쓰레기라는 의견을 접했습니다 .. 그리고 우리는 보레아스가 필요하지 않습니다 .. 미사일이있는 광산이 있습니다. 그러니 비행기와 보트를 씁니다 .. * 풍자 * .. 그리고 진지하다면 "구식이고 취약하고 수단이 없다"라는 논리를 따를 것입니다. 그럼 러시아는 포기해야했습니다 : 탱크, 보병 전투 차량, 항공, 해군 및 육군 일반적으로 .. 사실 우리는 전략 미사일 군을 업데이트하기위한 자금.
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 4월 20 2021 06 : 41
                      +1
                      인용구 : Barberry25
                      나는 의견을 만났다

                      나는 솔직히 다른 사람의 의견, 논리, 관행 또는 사실에 의해 뒷받침되지 않는 의견은 나에게 관심이 없으며, 객관적으로 생각하지 않으면 자신이 어디에 있는지 모른 채 울리는 소리를 듣는 사람이 거의 없으며 생각하거나 말하는 사람은 거의 없다고 말할 것입니다. , 문제를 이해하지 않고 엉덩이처럼 모든 구절을 반복합니다. 여기서 먼저 알아 내고,이 문제를 평가하고, 그 가정을 평가하고, 문제의 모든 측면을 추론하고 고려하여 균형 잡힌 의견을 제시합니다. . https://www.youtube.com/watch?v=o59XSxaJX3A
                      1. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 20 2021 09 : 59
                        -2
                        웃음 그러나 Topvar의 전문가는 당신과 동의하지 않을 것입니다 ... 또는 사랑받지 못하는 항공 모함이 배포에 해당하면 가능하며 좋아하는 160 대가 더 이상 가능하지 않습니까?
                      2. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4월 20 2021 17 : 16
                        +1
                        인용구 : Barberry25
                        사랑받지 못하는 항공 모함이 배포에 해당하면 가능하지만 좋아하는 160 대가 더 이상 가능하지 않습니까?

                        러시아가 항공 모함을 필요로하지 않는다는 것은 절대적으로 객관적이며 TU160이 필요하다는 실제 전문가 대다수의 객관적인 의견이 있습니다. 나는 잠수함을 더 좋아하지만 다른 항공기보다 많지는 않지만 TU 160을 좋아합니다. ......이 윤곽선, 고양이 스텔스 또는 최적의 크기와 무장을 갖춘 프리깃에는 아름다운 무언가가 있습니다. 여기에서는 파도에 흔들리고 PLO를 제공하고 어부를 방어합니다 ... 항공 모함이 너무 번거롭고 항공 모함 지지자들이 모두 착각하고 논리적으로 생각할 수 없다는 것이 분명하며 모든 유형의 좋은 무기 지지자들은 모두 똑똑하고 객관적 사고가 가능하며 문제를 깊이 이해합니다 ... . 항공 모함의 지도자조차도 잠들었습니다. 그들은 약속했지만 더 이상 쓰지 마십시오. 어떤 사실을 인용 할 수 있습니까? 그들의 "사실"에 대해 훨씬 더 나쁘게, 항공 모함은 필요하지 않습니다. 이것은 단순한 척도만큼 분명합니다. 이것은 어떤 종류의 사실이 아니라 실제 진실입니다. 혀
                      3. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 20 2021 17 : 22
                        -1
                        웃음 그래서 나는 시체가 아름다운 새라고 주장하지 않습니다 .. 제 말은 영향의 도구로서 항공 모함이 유용한 것임을 의미합니다. 특히 그들이 제 시간에 지어 졌을 때 .. 그리고 "필요하든 아니든".. 할 수 있습니다 우리가 아무것도 필요로하지 않는다는 데 동의하고 .. 매우 객관적인 주장을합니다 .. 항공 모함이없는 많은 문제에 대해서는 단어로 전혀 해결할 수 없습니다 .. 나는 시간의 관점에서 질문을 반복합니다, 주문하는 것이 합리적입니다 가벼운 호위 버전의 30 년대 항공 모함과 새로운 조선소에서 건설해야합니다.
                      4. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4월 20 2021 17 : 32
                        +1
                        인용구 : Barberry25
                        영향의 도구로서의 항공 모함

                        영향의 도구는 무엇이며, 누구에게, 어떻게, 왜 영향을 미치고, 언제 영향을 미치고, 어디에 영향을 미치고 얼마나 오래 영향을 미치는지 설명하십시오. 혀
                        인용구 : Barberry25
                        특히 정시에 지을 때

                        음, 이것은 환상적인 항공 모함입니다.
                        인용구 : Barberry25
                        우리는 아무것도 없다는 것에 동의 할 수 있기 때문에
                        그래서 항공 모함 지지자들은 객관적으로 생각하지 않지만, 소파 토커의 주민들처럼 의견 (무작위 감정)을 가지고 동의하려고 노력하는 것이 분명해졌습니다. 진실은 계약에 의해 결정되지 않습니다.
                        인용구 : Barberry25
                        폐 버전에서 30 대 처벌
                        왜? 당신은 설명하지 않았고, 논쟁이 없으므로 아이디어가 비어 있습니다. 혀
                        인용구 : Barberry25
                        새로운 조선소에서 필요합니다.

                        즉, 먼저 조선소를 건설해야합니까? ... 나에게 돈을 주시겠습니까? 혀
                      5. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 20 2021 17 : 38
                        -1
                        다른 힘과 수단을 사용할 수없는 곳) 우리가 아프리카에서 일하기로 결정했다면, 우리는 그곳에 비행장을 갖출 준비가되어 있어야하지만 어디에나 둘 수는 없기 때문에 떠 다니는 비행장을 갖는 것이 바람직합니다.

                        이것은 환상이 아니지만 잘 작동하는 과정입니다 .. 지금의 용량으로 4 등을 구축한다면, 그렇습니다. 마감일이 맞지 않을 것입니다. 2 개의 XNUMX 등을 동시에 구축 할 수있는 새로운 조선소가 필요합니다. 선박 설치를 위해 XNUMX 개의 공장을 건설해야합니다. 생산 프리깃 / 구축함과 UDK를 확장하고 항공 모함을 배치합니다.

                        "객관적으로 생각하지 마라"에 대해 ...이 문구 외에 다른 것이 있습니까? 또는 고전 : 길은 어렵고 우리는 결코 항공 모함을 마스터하지 않을 것입니다 ...

                        현재 용량으로 함대를 개발할 건가요? 1 년에 프리깃 3 개와 코르벳 1 개 생산을 간신히 관리 할 수있는 것은 무엇입니까? 그리고 나서 2 ~ 800 년 동안 프리깃 생산이 중단 되었나요? 아니면 우리가 모기 함대로 갈까요? XNUMX 톤의 Karakurt에서 싸울 것입니까? 그리고 우리는 그들을 장거리 여행에도 보낼 것입니까?
                      6. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4월 20 2021 18 : 10
                        +1
                        인용구 : Barberry25
                        아프리카에서 일하기로 결정하면

                        집중, 당신은 왜 왜 질문에 대답하지 않았지만 이미 아프리카에 가기로 결정했습니다! ... 왜 아프리카가 필요합니까? https://www.youtube.com/watch?v=PLe7i_jK41g
                        인용구 : Barberry25
                        우리는 결코 바보가 아닙니다

                        왜 멍청하다고 생각하니?
                        인용구 : Barberry25
                        장거리 여행에도 보내드릴까요?

                        왜?
                      7. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 20 2021 18 : 37
                        -1
                        웃음 하지만 ... 할머니 ... 아니면 우리 상품에 대한 판매 시장을 만들지 않고 부유 한 주를 건설하고 싶습니까? 아니면 유럽이 우리의 버스, 기차 및 기타 장비를 구매하는 것을 꿈꾸고 있다고 믿습니까?
                      8. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4월 21 2021 00 : 13
                        0
                        인용구 : Barberry25
                        하지만 ... 할머니 ... 아니면 우리 상품에 대한 판매 시장을 만들지 않고 부유 한 주를 건설하고 싶습니까? 아니면 유럽이 우리의 버스, 기차 및 기타 장비를 구매하는 것을 꿈꾸고 있다고 믿습니까?

                        항공 모함은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 투자와 이익 창출은 일반적으로 반대입니다. 항공 모함은 투자를 보호 할 수 없지만 러시아 연방 자체에 대한 투자는 달성 할 수 없습니다. .... 아프리카는 무엇이며 아무도 투자를 원하지 않습니다. 다른 사람보다 바보입니까?
                      9. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 21 2021 00 : 39
                        -1
                        웃음 중국인에게 "투자하고 싶지 않다"고 말하십시오. .. 일반적으로 "주제"에 있습니다. 제가 이미 눈치 챘습니다.) .. 항공 모함이 필요하지 않습니다 .. 좋아하지 않기 때문에 그것 .. hi
                      10. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4월 21 2021 07 : 29
                        -1
                        인용구 : Barberry25
                        중국인에게 "투자하고 싶지 않다"고 말하다

                        중국의 세금 수준은 부족하고 모두가 그곳에 투자합니다. 러시아인조차도 116 %의 세금으로 러시아에 투자하지 않습니다.
                      11. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 21 2021 09 : 54
                        -1
                        웃음 자세히 반복하겠습니다 .. 중국이 아프리카에 투자하고 있습니다 ... 더 명확합니까?
                      12. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4월 21 2021 17 : 10
                        -1
                        중국 기업이 아프리카에 투자하는 이유는 그들 자신이 투자를 통해 개발되고 펌핑되고, 대규모 생산이 있고 자원과 판매 시장이 필요하고, 비즈니스가 러시아 연방에서 도망 가고 있기 때문입니다.
                      13. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 21 2021 18 : 20
                        -1
                        웃음 uuu ... 러시아-아프리카 포럼이 당신을 지나쳤습니다 ... 음, 나도 갈 것입니다 ... 치료되지 않았습니다
      2. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 20 2021 17 : 40
        -1
        아니면 "자신을 위해 구축하고 수출 계약을 구축"하는 것 사이에서 갈등을 겪게 될까요?
  • 기대다
    기대다 4월 13 2021 06 : 23
    + 10
    러시아 항공 모함의 필요성-불필요성에 대한 기사가 너무 많아서 이미이 주제에 대해 논쟁하는 것이 일반적입니다! 나는 사이트 관리 가이 문제에 대해 공개적이고 공정한 투표를 할 것을 제안합니다. 질문 -1의 옵션은 항공 모함이 국가에 필요하지 않습니다, 바스타! !! 나라에 2 대의 항공 모함, 우리는 여전히 그것을 필요로한다, 바스타! !! 사이트에서 투표 한 결과는 국민의 의지-포럼 회원의 결정에 따라 행동하도록 국가 국방부에 보내야합니다! 우리가 투표 할 때 그렇게하세요! !! wassat
    1. Pessimist22
      Pessimist22 4월 13 2021 06 : 52
      -1
      우리나라에서는 투표가 아무것도 결정하지 않습니다.
  • 본질.
    본질. 4월 13 2021 06 : 24
    +6
    항공 모함은 정치와 외교를 대신 할 수 없습니다.
    항공 모함은 함대를 강화하고 항공 모함이되고 구축함은 함대를 강화하고 어뢰 및 미사일 무기의 모함이됩니다. 이들은 함대 내 임무를 수행하기 위해 모든 종류의 전함과 마찬가지로 해상에서 무기를 운반하는 유형입니다.
    해군도 군대도 정치와 외교를 대신 할 수는 없지만, 정치인과 외교관은 지휘봉과 오케스트라가없는 지휘자와 같습니다.

    불행히도,이 기사는 우리가 덜 필요로하는 "두 번째 폐"또는 "두 번째 신장"이라는 또 다른 선동 론일뿐입니다. 동일한 끈기로 모든 것이 사고 팔기 때문에 모든 것이 불필요하다는 것을 증명할 수 있습니다. 그러나 러시아는 NATO 클럽에 속하지 않고 대수도 스위스 나 바티칸에 의해 "보호"되지 않으며 중국과 마찬가지로 세계 거물들의 막대한 돈이 위조품에 용접되지 않습니다.

    이 자료는 A. Timokhin의 기사 "항공 모함의 반대자들에 대한 몇 가지 질문"에 대한 답변이며, 이는 "항공 모함 로비 지지자들에게 불편한 질문"에 대한 답변이었습니다.


    그리고 첫 번째는 외쳤습니다. 우리가 원하는 곳이면 어디든가
    필요한 경우 롤업 할 수 있습니다.
    두 번째는 열차가 지나갈 것이라고 대답했다.
    경로가 놓여있는 곳만.

    그리고 둘 다 Taganrog 근처 어딘가에 내려 왔습니다
    끝없는 분야 중.
    그리고 각자 자신의 길을 갔다
    그리고 기차는 그의 것이었다.
    1. 단테
      단테 4월 13 2021 07 : 06
      + 12
      세상에 .... 다시 ... Kaptsov의 귀환을 기다리는 것만 남아 있어이 문제에 대해 이야기합니다. 그러나 그의 입장은 이미 알려져 있습니다 ...

      알렉산더는 RF 군대의 시리아 작전에 매우 자주 호소하면서 항공 모함이 시리아의 전방 공군기지가 될 수 있다고 지적합니다. 독자 여러분, 어디에서 항공 모함이있는 곳을 보십니까? 이 이벤트?

      물론 저는 티모 킨이 된 적이 없지만 독자들이 질문을하고 있기 때문에 대답하겠습니다. 시리아 작전에서 항공 모함의 역할은 터키 padishah의 오만한 야망으로부터 Tartus와 Khmeimim에 기반을 둔 군대를 보호하는 것입니다. 아니면 A. Voskresensky가 Oleg Peshkov 중령의 쓰러진 SU-24에 대해 이미 잊었습니까?

      물론 항공 모함의 존재가 원칙적으로 그러한 도발이 불가능하다는 보장은 아니지만 그러한 "친애하는 파트너"를 결정하기 전에 세 번 생각할 것이라는 사실은 사실입니다. 사실 Kuznetsov는 사건 직후 지중해로갔습니다. 다시 말하지만, 터키와의 대결이 "뜨거운 단계"에 도달 한 상황을 상상해보십시오 (이는 오늘날에도 가상적으로 가능합니다). 질문 : 터키 항공이 SAR에 기반한 그룹화에 24을 곱하는 기간은 언제입니까? 특히 SU-300 사고 당시에는 S-100 콤플렉스가있는 기지에 대한 커버가 없었다는 점을 감안하면 재빨리 생각합니다 (그리고 후자의 능력은 과장되어서는 안됩니다. 다시 장전하기 쉽기 때문에 허용되지 않습니다). 위에서 말했듯이 항공 모함이 있다고해서 30 % 보호가 보장되는 것은 아니지만, 적어도 XNUMX 명의 타격 전투기가 있으면 방어 과정에서 지상군을 크게 도울 수 있습니다. 글쎄, 아니면 우리가 더 높은 가격에 우리 전투기의 생명을 팔 수있게 해줄 것입니다.

      물론 항공 모함이 지상 비행장을 완전히 대체 할 것이라는 데는 의문의 여지가 없습니다. 옛날 옛적에 내가 이미 언급 한 Oleg Kaptsov는 "Storm in a Glass"(또는 아마도 이라크 캠페인) 동안 미국인이 만든 군용 항공기의 분류를 비교 한 기사를 발표했습니다. 카타르와 쿠웨이트 영토에 위치한 항공 모함 및 지상 비행장에서. 그래서 비율은 20 %에서 80 %였습니다. 한편으로 주된 부하는 여전히 지상 기지에 의해 부담된다는 것이 분명하지만, 다른 한편으로 전투 지역에 항공 모함이 존재한다는 것은 순전히 미학적 고려 사항 때문이라고 분명히 말할 필요는 없습니다. 따라서 오늘날 그들이 말하는 것처럼 항공 배치에 적합한 해군 모바일 플랫폼의 존재는 사용 가능한 군사 자원을 다양 화하여 동시 파괴 위험을 줄입니다. 보시다시피, 세상만큼 오래된 원칙 : 모든 계란을 한 바구니에 넣지 않는 것이 여기에서도 작동합니다.

      아프리카와 하나님이 잊혀진 세계의 다른 지역에 관해서는 이미이 홀리 바르의 이전 자료 중 하나에서 이것에 대해 이야기했습니다.
      제 생각에 투자는 짐바브웨와 앙골라의 사바나에 러시아의 혈통을 관개하고 항공 모함을 앞뒤로 운전하는 것보다 자신의 땅과 사람들에게 더 좋습니다. 그러한 투자에서 빠른 배당금을받을 수 없다는 것은 분명하지만, 반면에 투자 손실 위험은 훨씬 낮습니다.


      일반적으로 저자가 설명한 전략적, 전술적, 지정 학적, 경제적 성격의 모든 문제는 실제로 존재합니다. 그리고 그들 중 많은 것들이 우선 순위를두고 있습니다. 따라서 항공 모함의 건설은 적어도 먼 미래의 문제입니다 (특히 사용 가능한 금전적, 물질적 및 인적 자원을 적절히 관리 할 수없는 조직-임원 수직의 현재 특성을 고려할 때). 항공 모함 등급이 필요하지 않다는 의미는 아닙니다. 여기에서 나는 Chelyabinsk의 Andrey의 접근 방식에 더 감명을 받았습니다. 이미 특별한 비용없이 이러한 선박 건설을위한 프로그램 준비를 시작할 수 있으며 (선체 형성까지) 심지어 완료 할 수 있음을 보여줍니다. 10-12 년이라는 비교적 합리적인 기간이지만, 우선 현재의 정치 엘리트가 분명히 할 수없는 국가 전체의 경제 관리 방법을 재고 할 필요가 있습니다.
      1. Anzhey V.
        4월 13 2021 07 : 30
        +6
        물론 나는 티모 킨이 된 적이 없지만 독자들이 질문을하고 있기 때문에 대답하겠다. 시리아 작전에서 항공 모함의 역할은 터키 padishah의 오만한 야망으로부터 Tartus와 Khmeimim에 기반을 둔 군대를 보호하는 것입니다. 아니면 A. Voskresensky가 Oleg Peshkov 중령의 쓰러진 SU-24에 대해 이미 잊었습니까?


        단테 동지,이 사건은 시리아에있는 우리 군대가 "긴장"을 시작하고 전투기 덮개없이 공격기를 보내기 시작했을 때 발생했습니다.

        초기 단계에서 위험이 매우 높을 때 Khmeimim은 전투기 덮개를 제공했고 스트라이커는 Hamadan에서 왔습니다.

        다시 말하지만, 작전은 최소 XNUMX 년 동안 계획되었습니다. Kuznetsov가 실제로 필요하다면 캠페인을 준비 할 것입니다.
        1. 단테
          단테 4월 13 2021 08 : 25
          +4
          안드레이에게, 화를 내지 마십시오. 그러나 나는 여전히 당신의 말에서 약간의 논리적 모순을 봅니다. 당신은 우리의 유일한 항공 모함의 사용이 계획되지 않았다는 것에 주목하는 동안 긴 준비에 대해 이야기하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 쿠즈 네 초프 제독은 여전히 ​​시리아 해안으로 몰려 갔고, 그들은 서두르는 속도로 그것을했다. 거의 XNUMX 년 동안 준비해야했던 배의 만족스럽지 못한 기술적 조건만으로는 즉시 항해를 할 수 없었습니다. 모두에게 기억에 남는이 "원정대"는 복잡한 국제 상황에 의해 조건이되었으며, 따라서 현재 상태에서도 항공 모함은 군부 프로 최소에 의해 중요한 군사 요소로 간주됩니다. 그에게 또 무엇이 필요합니까?
          드러머는 Hamadan에서 갔다

          제가 기억하는 한, Hamadan은 이벤트가 논의 된 후 2016 년에만 사용되기 시작했습니다. Mazdok에서 이륙 한 항공기의 점프 비행장으로 사용될 수 있다는 점을 제외하지는 않지만. 또한, 기억력이 작용한다면, 초기에 우리가 이용할 수있는 모든 비행장 용량은 추종자와 호위에 대한 계조없이 적극적으로 활용되었습니다. 같은 추락 한 SU-24M은 Mi-34 공격 헬리콥터는 말할 것도없고 SU-25 및 SU-24와 함께 Khmeimim에 기반을두고있었습니다. 그리고이 모든 것은 4 년 30 월 중령 Peshkov가 사망 한 이후에만 SU-2015S에 의해 보충 된 35 개의 SU-XNUMXSM으로 커버되었습니다.
          1. Anzhey V.
            4월 13 2021 08 : 41
            +6
            안드레이에게, 화를 내지 마십시오. 그러나 나는 여전히 당신의 말에서 약간의 논리적 모순을 봅니다. 당신은 우리의 유일한 항공 모함의 사용이 계획되지 않았다는 것에 주목하는 동안 긴 준비에 대해 이야기하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 쿠즈 네 초프 제독은 여전히 ​​시리아 해안으로 몰려 갔고, 그들은 긴급한 속도로 그것을했다.


            안돼, 단테)

            사실, 당신이 옳습니다, 당신은 이것에 대해 모순을 잡을 수 있습니다. 그러나 2016 년 러시아가 캠페인의 성공으로 인해 행복감으로 통치되었다는 사실을 고려하지 않으면.

            "Kuznetsov"는 바로이 목적을 위해 시리아로 쫓겨났습니다. PR의 목적은 그 당시 그를위한 실제 전투 임무가 없었습니다.

            Hamadan에 관하여 :

            이 비행장은 러시아 항공 우주군이 시리아에있는 러시아 항공 우주군의 항공 그룹을 강화하기 위해 사용합니다. 시리아에서 러시아 군사 작전 시작 (23 년 2015 월 XNUMX 일부터)... 장거리 Tu-22M3 폭격기와 Su-34 전선 폭격기는 주기적으로 비행장을 기반으로합니다. 20 년 2016 월 XNUMX 일이란은 러시아가 ISIS 위치에 대한 공습을 위해 하마 단 공군기지를 무기한 사용하도록 허용했습니다.
            1. 단테
              단테 4월 13 2021 10 : 10
              +2
              "Kuznetsov"는 바로이 목적을 위해 시리아로 쫓겨났습니다. PR의 목적은 그 당시 그를위한 실제 전투 임무가 없었습니다.

              사실 여기에는 아주 미세한 선이 있습니다. 한편으로는 당시 Erdogan과의 대결 정도는 실제로 감소했지만 퇴적물은 남아있었습니다. 사실, 이것이 바로 우리 그룹이 현대 무기로 포화 상태 였기 때문에 배를 항해 할 준비에 반대하는 사람이없는 이유입니다. 즉, "실수 작업"을위한 본격적인 작업이 수행 되었기 때문입니다. 아이디어에 따르면 Kuznetsov 급습은 외부 및 내부 수신자에게 러시아 연방의 물류 능력을 보여 주면서이 과정의 신세가되는 것이었다. 그러나 평소와 같이 모든 것이 약간 잘못되었습니다. 그럼에도 불구하고 나는 반복한다. 외부에서 표현할 수있는 그림을 만드는 작업은 어떤 식으로도 배가 일어난 충돌의 결과를 기반으로 캠페인을 준비하기 시작했고 전투 부대로서 정확하게 준비되었다는 사실을 부정하지 않는다. , 전체 장비 및 사용 가능한 모든 무기 범위.

              사실, 전체 시리아 캠페인은 우크라이나의 의제 (러시아 당국이 아무것도 결정할 권한이없는 경우)에서 국제 테러리즘에 맞서 싸우는 일반인의 관심을 전환하는 특정 정보 홍보 작업으로 볼 수 있습니다. 우리의 전체 "전략적 천재"를 최대한 활용할 수있는 기회가있는 것 같았지만 결국에는 너무 많은 당사자의 이익이 거기에서도 교차한다는 것이 밝혀졌습니다). 사실, 이것은 항공 모함 테마와는 전혀 관련이 없습니다. hi
              1. Scharnhorst
                Scharnhorst 4월 13 2021 16 : 54
                +3
                작은 뉘앙스를 추가하고 싶습니다. 크 메이 밈과 타투 스 방공의 불완전 성과 취약성은 전 세계적으로 분명했습니다. 따라서 잠재적 인 공습을위한 플랫폼 (항공 모함, SSGN)이 지중해 동부를 점령하는 것을 방지하기 위해 다른 플레이어가 모스크바와 Kuznetsov TAVKR에 도착했습니다. 이스라엘에 대한 압력 요인도 존재했습니다. 그리고이 나라의 공군의 능력은 터키의 공군보다 열등하지 않습니다. 그리고 다소 제한된 작전 극장에서 공중 대결에 대한 함대의 영향의 약점이 분명하게 나타났습니다. 결론은 분명합니다. 항공 모함과 항공 모함 기반 항공기가 없으면 함대는 기존의 해안 공군 기지까지도 지원을 제공 할 수 없으며, 원정대가 처음부터 건설을위한 시간을 벌 수 있습니다.
      2. novel66
        novel66 4월 13 2021 08 : 09
        +2
        또한 작전 장에 항공 모함의 존재가 순전히 미적 고려 사항 때문이라고 분명히 말할 필요는 없습니다.

        하지만 전함은 주 함포에서 발리를 발사했습니다. 전함을 만드는 것이 더 낫습니다. Kaptsov는
        1. 단테
          단테 4월 13 2021 08 : 34
          +1
          이 수업에서 그는 1144 년을 스트레치로 간주했다. 물론 현지 예약은 본격적인 갑옷 벨트와 같지 않지만 현대 깡통의 배경에 비해 꽤 전함입니다. 그리고 AK-130은 매우 강력한 장치입니다.
    2. Anzhey V.
      4월 13 2021 07 : 49
      +2
      해군도 군대도 정치와 외교를 대신 할 수는 없지만 정치인과 외교관은 지휘봉과 오케스트라가없는 지휘자와 같습니다.


      동지 여러분, 우리는 현재 러시아보다 군사력이 XNUMX 배 적은 국가의 사례를 가지고 있지만 동시에 매우 효과적인 외교 정책을 수행합니다.

      그러니 떨고있는 건 mudi가 아니라 댄서가 나빠요.

      우리는 많은 사람들과 달리 무기를 통한 정치적 영향력의 신조에 도달했습니다. 우리는 광범위하고 강력한 핵무기를 보유하고 있습니다.
      1. 세막
        세막 4월 13 2021 08 : 46
        +1
        동지 여러분, 우리는 현재 러시아보다 군사력이 XNUMX 배 적은 국가의 사례를 가지고 있지만 동시에 매우 효과적인 외교 정책을 수행합니다.


        예를 들면?
        1. Anzhey V.
          4월 13 2021 08 : 51
          -2
          예를 들면?


          대 브리튼 섬. 터키. 대한민국. 약 15 년 전에는 중국이 목록에 포함되었을 것입니다.
          1. 세막
            세막 4월 13 2021 09 : 08
            +6
            나는 침을 뱉었다. 효과적인 외교 정책을 가진 국가의 예가 있는가?
          2. 니코
            니코 4월 13 2021 14 : 37
            0
            인용구 : Anjay V.
            예를 들면?


            대 브리튼 섬. 터키. 대한민국. 약 15 년 전에는 중국이 목록에 포함되었을 것입니다.

            그리고 이들 국가 중 많은 국가가 항공 모함이 없습니까? 웃음
          3. max702
            max702 4월 13 2021 22 : 45
            0
            인용구 : Anjay V.
            예를 들면?


            대 브리튼 섬. 터키. 대한민국. 약 15 년 전에는 중국이 목록에 포함되었을 것입니다.

            중국을 제외하고 위의 모든 것은 단일 자본주의 세계의 주체이며 그들의 정책은 부르주아 글로벌 "지역위원회"와 독점적으로 합의하여 수행됩니다. 이들을 나누는 것은 큰 실수입니다. 그러나 그들은 약간의 자유와 "독립적 인"결정을 가지고 있습니다. 그러나 이것이 미국의 독립 정신입니다.
      2. 본질.
        본질. 4월 13 2021 08 : 52
        +2
        인용구 : Anjay V.
        그러니 떨고있는 건 mudi가 아니라 댄서가 나빠요.
        전체 질문은 댄서가 누구인지입니다. 핵무기의 존재만으로 모든 문제를 해결할 수는 없습니다. 하나의 핵무기를 통한 당신의 "정치적 영향력의 신격화"는 적어도 언급 된 결론과 모순됩니다. 영국은 포클랜드를 둘러싼 아르헨티나와의 문제를 외교적으로나 핵무기가 아닌 해군 덕분에 해결했습니다.
        또한 영국은 항공 모함을 포기한 적이 없습니다. PMC만으로는 문제를 해결할 수 없으며 작업을 수행 할 수 없습니다. 나는 국무부에서 일하고 인터넷에서 그의 예쁜 돈을 벌고 정보와 이데올로기 전쟁을 벌이고있는 사람을 이해할 것입니다. 그러나 러시아를 돌보는 것처럼 보이는 사람은 러시아의 안전을 위해 더 잘 사용할 가치가있는 끈기를 가지고 "싸고 화나게"러시아에 도움이 될 무언가를 키워 실제로 모험과 유토피아를 시작하는 사람을 이해하기 어렵습니다.
        나는 불쾌하지 않고, 예, 나는 기사에 대해 동맹이 아니며 같은 생각을 가진 사람이 아니지만 적도 아닙니다. 이것은 댓글의 다른 사람들과 마찬가지로 내 개인적인 의견입니다.
        1. Anzhey V.
          4월 13 2021 09 : 13
          -1
          힘든 감정은 없어, 동지)
          우리는 올바른 대화를 나눴 기 때문에 한 가지 이유를 찾지 못했습니다. 적절성에 감사드립니다.

          모든 문제가 핵무기로 해결되는 것은 아닙니다.


          확실히. 그런 뜻은 아니에요. 그러나 우리의 세계적 군사적 대결은 핵 억제와 강력한 지상군 (우리에게는 대안이 없음)에 국한 될 수 있습니다.

          예를 들어 쿠바 미사일 위기를 생각해보십시오. 소련 해군은 그것에 참여하지 않았고, 미국은 바다에서 절대적으로 완전한 카테 블랑쉬를 가졌습니다. 그러나 그들은 그것을 이용할 수 없었습니다. 모든 사람들은 카리브해 해역에서의 공격적인 행동이 소련 탱크 군대가 먼 먼 베를린에서 움직일 것이라는 사실로 끝날 것이라는 것을 잘 알고있었습니다.

          영국은 외교적, 핵무기가 아닌 해군 덕분에 포클랜드를 둘러싼 아르헨티나와의 문제를 해결했습니다.


          나는 그것을 부정하지 않겠습니다. 그러나 외교가 없었다면 프랑스의 "엑소 세츠"가 아르헨티나로 갔을 것입니다.

          그건 그렇고, 영국 포클랜드에서 중앙 철수는 군사 능력이 아니라 정보 강화였습니다. 새로운 전략에서 그들은 또한 매 두 번째 문장에서 이것을 강조합니다.

          그러나 러시아를 돌보는 것처럼 보이는 사람은 러시아의 안전을 위해 더 잘 사용할 가치가있는 끈기를 가지고 "싸고 화나게"러시아에 도움이 될 무언가를 키우고 실제로 모험과 유토피아를 시작하는 사람을 이해하기 어렵습니다.


          나는 반복한다. 적은 우리의 영향권과 역사적 영토에서 오랫동안 활동 해왔다. 그리고 이것은 우리 국경에있는 우리 나라에 대한 실제적인 위협이 아닙니다.

          나는 항공 모함의 건설이 정치인들에게 감미로운 망각의 장을 줄 것이기 때문에 주로 항공 모함에 반대합니다. 실제 정치적 문제를 해결하는 대신 우리는 "흰 코끼리"에 의존 할 것입니다.

          프랑스와 터키의 예에서 알 수 있듯이 항공 모함은 결정하지 않습니다.
          1. 알람리스트 79
            알람리스트 79 4월 13 2021 12 : 20
            +1
            = 그러나 우리의 세계적 군사적 대결은 핵 억제에 국한 될 수 있습니다 =
            1. 적절한 함대의 가용성에 엄격하게 의존합니다. 이하.
            2. 할 수 없습니다.
            a) 어떤 이유로 든 폭탄을 잡는 습관으로 주변에 비핵 국가가 없을 것입니다. 방글라데시의 개발 수준 바로 위 국가의 핵화는 기술적 인 어려움에 의해 제한되지 않고 오랫동안 제한되어 왔습니다. "하지만 우리는 쇼"가있을 것입니다
            b) 제한된 핵전쟁의 경우 함대와 해상 통신의 역할이 다양해집니다. 왜냐하면 우선 고정 기반 시설이 크게 어려움을 겪기 때문입니다.
            c) "우리가 완전히 잃어 버렸고 적이 캄차카에 도착할 것입니다. 인구 조각 , 아무도 시작하지 않습니다. 그리고 모두가 그것에 대해 알고 있습니다.

            = 소련 탱크 군대는 멀리 떨어진 베를린에서 움직일 것입니다. =
            소련은 미군이 유럽에 배치되기 전에 적어도 영국 해협에 도달 할 수있는 유령 같은 기회를 가졌습니다. 동시에 Timokhin은 미국인들이 유럽에 가지 않을 것이라고 방송하면서 자신의 주장을 스스로 파묻고 있습니다 (분명히 멕시코를 위협하는 군대가 있음). 그러나 이것은 상상할 수없는 허구입니다. IRL, 우리가 최소한 통신 게이트웨이를 당황하게했다면 즉시 포기할 수 있습니다.
            1. Anzhey V.
              4월 13 2021 13 : 16
              +2
              나는 모든 매운 상황에서 "폭탄 잡기"를지지하는 사람이 아닙니다, 알람리스트 동지.

              그러나 적도 우리 무기고의 요소를 무시할 수 없습니다.

              이 무기고는 주로 대규모 전쟁을 위해 재래식 무기를 유지하는 비용을 줄이는 데 도움이되는 정치적 덮개 역할을합니다.

              솔직히 말해서, 현재 미국인들과 다른 동지들은 우리와 직접 무장 대결을 할 필요 나 이유가 없습니다. 그들은 주로 우리 주를 고갈시키는 것을 목표로 완전히 다른 전략을 실행하고 있습니다.

              나는 바로 이런 이유로 항공 모함의 적으로 행동합니다. 군비 경쟁에 참여함으로써 우리는 그들의 계획에 따라 성공적으로 플레이 할 것입니다.

              통신에서 게이트웨이를 최소한 혼동하면 즉시 포기할 수 있습니다.


              동의합니다
              1. 알람리스트 79
                알람리스트 79 4월 13 2021 14 : 12
                +3
                = 나는 모든 매운 상황에서“폭탄 잡기”를지지하는 사람이 아닙니다, 알람리스트 동지. =
                그런 다음 "포클랜드"상황 (예 : 같은 일본)이 발생하는 경우 상징적 인 함대를 사용하여 설득으로 행동하거나 야 쿠트 특수 부대를 사용해야합니다. 일본인을 설득 해 주셨으면합니다.

                =하지만 적도 우리 무기고의 요소를 무시할 수 없습니다. =
                절대적으로 보장하는 유일한 것은 지탱 된 무기고는 내일 그들은 우리에게 폭탄을 떨어 뜨리지 않을 것이며, 두 번째 게임을 할 때 그들은 사실에 만족하지 않는 사람들을 진정 시키라고 요구하지 않을 것입니다. 내 손으로... 그는 다른 모든 것을 보장하지 않습니다.
                1944 년에 Herr Hitler는 수천 톤의 무리 (신경 요원, 총 생산량 10 만 개)와 항공기가 적어도 한 번은 런던에 850 톤의 폭탄을 떨어 뜨릴 수있는 항공기를 보유했습니다. 가스로하는 대신 조용히 자살하기로 결정했습니다.
                전쟁의 약 90 %는 경악 한 "하지만 우리는 쇼를위한 것"정권에서 벌어지지 않고, 임계 값 이하입니다. 예를 들어, 모든 가능성에도 불구하고 적절한 사람들 사이에서 적군과 포로를 학살하는 것은 관습이 아닙니다.

                = 솔직히 말해서, 현재 미국인과 다른 동지들은 우리와 직접 무장 대결을 할 필요 나 이유가 없습니다. =

                "모든 합리적인 사람들"이 그런 아이디어를 가지고 뛰어 다니던 1913 년을 말할 수 있습니다. XNUMX.

                = 그들은 주로 우리 주를 고갈시키는 것을 목표로하는 완전히 다른 전략을 실행하고 있습니다. =

                그. 후세인에 대한 제재는 안보를 보장하는 것이지 자연스러운 전주곡 두 번째 걸프까지? 강한. 흠뻑.

                = 나는 바로 이런 이유로 항공 모함의 적으로 행동합니다-군비 경쟁에 참여함으로써 우리는 그들의 계획에 따라 성공적으로 플레이 할 것입니다 =

                갑자기 군비 경쟁에 참여하지 않는다는 사실이 멈추지 않을 것입니다. 당신은 단순히 그것을 잃을 것입니다. 그리고 당신은 1898 년에 Mahdists를 묘사합니다. 그들은 기관총을 가지고 있지만 당신은 없습니다.
                1. Anzhey V.
                  4월 13 2021 14 : 34
                  0
                  그런 다음 "포클랜드"상황 (예 : 같은 일본)이 발생하는 경우 상징적 인 함대를 사용하여 설득으로 행동하거나 야 쿠트 특수 부대를 사용해야합니다.


                  그러나 항공 모함이 없으면 자동으로 군대, 항공 및 함대 전체가 없습니까?)

                  후세인에 대한 제재는 안전을 보장하는 것이지 두 번째 걸프전의 자연스러운 서곡이 아니 었습니까?


                  나는 2003 년에 우리와 이라크의 비교가 옳지 않다고 생각합니다.
                  1. 알람리스트 79
                    알람리스트 79 4월 13 2021 18 : 43
                    -1
                    = 항공 모함이 없으면 자동으로 군대가 없습니다. =
                    수영을 통해 군대는 멀지 않고 느리게 움직입니다.

                    = 및 항공 =
                    1. 음. 분명히 "건조기"의 전면 "전투 반경"이 실제 데이터베이스와 관련이 있다고 생각합니다. 이론적으로 그들은 적어도 시리아 북부를 넘어 Mozdok에서 비행해야하지만 실제로는 Khmeimim에서 비행합니다.
                    2. 갑자기 ... 바다로 사할린의 공급.
                    3. DV가 큽니다. Primorye 해안에서 남쪽 Kuriles까지의 거리는 약 1000km입니다.
                    그. 이것은 포클랜드에서 온 문자 그대로 추적 용지에 백 킬로미터를 더한 것입니다. 이것은 순찰 시간이 짧은 연료를 실은 전투기의 재미있는 그림을 의미합니다.
                    이것은 시작입니다.

                    =, 그리고 함대 전체?) =
                    1. 당신은 작은 해안 함대를 가지고 있으며 침몰했습니다.
                    2. 큰 것이 있다면 항공 모함은 어떻습니까? 효율성을 가능한 한 낮게 유지하려면?

                    = 2003 년 미국과 이라크의 비교가 옳지 않다고 생각합니다. =
                    즉, 파업 전에 미국인들은 우리에게 행복과 번영을 기원해야합니까? 예산 수입 / 국방 지출을 줄이는 대신 몇 시간마다 이와 같은 항목을 줄이면서 유발합니까?
                    나는 그것을 심각하게 의심한다
          2. Serg65
            Serg65 4월 13 2021 12 : 27
            +3
            인용구 : Anjay V.
            소련 해군은 그것에 참여하지 않았습니다.

            그리고 왜? 어떤 이유로 그것을 받아들이지 않았습니까?
            인용구 : Anjay V.
            나는 항공 모함의 건설이 정치인들에게 감미로운 망각의 장을 줄 것이기 때문에 주로 항공 모함에 반대합니다. 실제 정치적 문제를 해결하는 대신 우리는 "흰 코끼리"에 의존 할 것입니다.

            자동차에 대해 어떻게 생각하십니까 ... 예, 예, 자동차에 대해 ??
            인용구 : Anjay V.
            프랑스와 터키의 예에서 알 수 있듯이 항공 모함은 결정하지 않습니다.

            뭐 그리고 누가 결정합니까?
            1. Anzhey V.
              4월 13 2021 13 : 20
              -1
              그리고 왜? 어떤 이유로 그것을 받아들이지 않았습니까?


              함대의 약점 때문에 그 사실로 이끌고 싶다고 생각합니다.

              자동차에 대해 어떻게 생각하십니까? 예, 예, 자동차에 대해?


              차량의 목적에 따라 다릅니다. 공공 서비스 (트럭, 버스 등)는 매우 좋습니다.

              자동차에-부정적으로.

              그리고 누가 결정합니까?


              유능한 분석, 외교, 정치, 경제 및 표적 군사 개입
              1. Serg65
                Serg65 4월 14 2021 10 : 03
                +2
                인용구 : Anjay V.
                함대의 약점 때문에 그 사실로 이끌고 싶다고 생각합니다.

                맞다, 당신과 비슷한 생각을 가진 한 동료가 있었다. 그는 또한 UN 연단을 두드리면 모든 문제가 해결 될 것이라고 생각했습니다! 그는 마지 못해 62 년째를 삼 켰지 만, 64 번째 이집트를 방문하는 동안 그의 신경은 그것을 참을 수 없었고 당신의 전임자는 5 번째 OpEsk를 만들도록 명령했습니다!
                인용구 : Anjay V.
                공공 서비스 (트럭, 버스 등)는 매우 좋습니다.

                그. 그들의 구조는 사람들에게 게으름을 일으키는 달콤한 알약을주지 않습니까?
                인용구 : Anjay V.
                유능한 분석, 외교, 정치, 경제 및 표적 군사 개입

                프랑스, 터키, 영국의 결정에 대한 미국의 영향력을 어떻게 부드럽게 우회했는지! 깡패
                1. Anzhey V.
                  4월 14 2021 16 : 35
                  +2
                  프랑스, 터키, 영국의 결정에 미국의 영향력을 부드럽게 우회 한 방법


                  냉전이 끝난 후 미국의 영향력은 현저하게 감소했습니다. 더욱이, 그것은 당신이 그것을 제시하려는 것만 큼 지시적이지 않았습니다.

                  그. 그들의 구조는 사람들에게 게으름을 일으키는 달콤한 알약을주지 않습니까?


                  이것은 국가 경제를 위해 필요한 사회적으로 유용한 유형의 기술입니다.

                  맞습니다. 당신과 비슷한 생각을 가진 동지가 한 명있었습니다. 그는 또한 UN 연단을 두드리면 모든 문제가 해결 될 것이라고 생각했습니다! 그는 62 주년을 마지 못해 삼 켰지 만, 64 번째 이집트를 방문하는 동안 그의 신경이 참을 수 없었고 당신의 전임자는 5 차 OpEsk를 만들도록 명령했습니다.


                  Nikita Sergeevich는 올바른 길을 따랐지만 군사 로비는 이익을 추구했습니다. 독립적 인 국가 분석가의 부족과 동맹국에 대한 근시안적인 정책으로 인해 그는 소련의 군사적 존재를 확장하는 대안을 찾을 기회가 없었습니다. 지중해에서.
                  1. Serg65
                    Serg65 4월 15 2021 09 : 36
                    +2
                    인용구 : Anjay V.
                    냉전이 끝난 후 미국의 영향력은 현저하게 감소했습니다.

                    웃음 믿는 사람은 복이 있습니다! Brexit은 당신에게 동의하지 않습니다!
                    인용구 : Anjay V.
                    Nikita Sergeevich는 올바른 길을 갔다

                    물론이야! 누가 논쟁 할 수 있습니까! 깡패 권력의 분권화, 경제의 파괴, 농업의 붕괴, 군대와 해군의 파괴, 이것이 소련 인구의 번영을 향한 올바른 길입니다!
                    인용구 : Anjay V.
                    독립적 인 정부 분석가의 부족

                    뭐 소련의 국가 정책은 누구에게 달려 있었습니까?
                    인용구 : Anjay V.
                    동맹국에 대한 그의 근시안적인 정책으로 인해 그는 소련의 군사적 존재를 확장하는 대안을 찾을 기회가 없었습니다. 지중해에서.

                    질문은 .... 당신의 의견으로는 지중해에서 소련군의 주둔을 확장하는 대안적인 방법은 무엇입니까?
                    음 ... 지중해에서 소련 군대가 탄생 한 것은 Nikita Sergeevich가 이집트를 방문한 모터 선 "Armenia"와 관련된 NATO 선박의 활동 때문입니다!
                    1. Anzhey V.
                      4월 15 2021 10 : 20
                      +1
                      믿는 사람은 복이 있습니다! Brexit은 당신에게 동의하지 않습니다!


                      그리고 브렉 시트가 그것과 무슨 관련이 있습니까, 서지?
                      그것은 완전히 다른 정치적 과정과 관련이 있습니다.

                      권력, 경제의 파괴, 농업의 붕괴, 군대와 해군의 파괴, 이것이 소련 인구의 번영을 향한 진정한 길입니다!


                      글쎄, 당신은 흐루시초프를 악마로 만들고 있습니다. 그러나 역사는 그 자체로 말합니다-Nikita Sergeevich 아래에서 소련이 세계 역사에 남을 수 있기 때문에 많은 업적을 달성했습니다. 그리고 왜 그는 많은 분야에서 미국에 진정으로 도전하고 승리 할 용기를 가졌습니다.

                      질문은 .... 당신의 의견으로는 지중해에서 소련군의 주둔을 확장하는 대안적인 방법은 무엇입니까?


                      아랍인과 이스라엘과 관련하여 완전히 다른 정책을 추구 할 필요가있었습니다. 이집트는 소련 군함이 항구에 들어가는 것을 허용하지 않고도 소련으로부터 수십억 달러의 무장을받을 수있었습니다.

                      아랍인을 본격적인 인공위성으로 바꾸고 소련의 장거리 및 해군 미사일 운반 항공, RTR 시설 및 잠수함 기지를 이집트에 영구적으로 배치하는 것이 필요했습니다. 이라크에 들어가기 위해서는 수에즈 운하를 장악해야했습니다.

                      미국과 싸우기 위해서는 광범위한 기지 네트워크가 필요했고, 군대를 지속적으로 분산시키는 배치 된 군사 주둔은 비례 대응을 위해 새롭고 새로운 투자가 필요했으며 도움이되지 않았을뿐만 아니라 선박의 건설이 필요하지 않았습니다. 또한 연방을 맹목적인 방어로 몰아 넣었습니다.
                      1. Serg65
                        Serg65 4월 15 2021 13 : 11
                        +2
                        인용구 : Anjay V.
                        그리고 브렉 시트가 그것과 무슨 관련이 있습니까, 서지?
                        그것은 완전히 다른 정치적 과정과 관련이 있습니다.

                        뭐 지금 나에게 사악하고 끔찍한 이민자들에 대해 말하고 싶습니까? 부탁드립니다 !!! 다시 한 번 말씀 드리지만, 영국은 유럽의 몸에서 미국의 트로이 목마입니다! 이를 뒷받침하기 위해 유럽 의회 내에서 영국의 행동을 분석하고 누가 브렉 시트로 혜택을 받고 누가 그로부터 배당금을 받을지에 대해 생각할 것을 제안합니다!
                        인용구 : Anjay V.
                        그리고 왜 그는 많은 분야에서 미국에 진정으로 도전하고 승리 할 용기를 가졌습니다.

                        소련 국민 만이 이것을 오해하고 기아 폭동으로 이러한 도전에 대응했습니다!
                        인용구 : Anjay V.
                        이집트는 소련 군함이 항구에 들어가는 것을 허용하지 않고도 소련으로부터 수십억 달러의 무장을받을 수있었습니다.

                        뭐 즉, 이집트 알렉산드리아의 소련 해군 기지에 대해 들어 본 적이 없습니까? Anzhej, 그게 어때?
                        인용구 : Anjay V.
                        아랍인을 본격적인 위성으로 바꾸는 것이 필요했습니다.

                        아시다시피, 소련의 아랍인과 거래하는 방법은 그다지 효과적이지 않았습니다. 소련의 도덕성은 아랍 지도자들에 대한 직접적인 뇌물을 허용하지 않았고 미국인들은이 뇌물을 방해하지 않았기 때문입니다!
                        인용구 : Anjay V.
                        수에즈 운하를 장악 할 필요가있었습니다.

                        그리고 이것은 더 이상 외교가 아니라 본격적인 전쟁입니다 ... 그리고 대안이 아니라 실제 전쟁입니다!
                        그리고 당신은 나 피그가 필요하지 않기 때문에 함대가 없습니다!
                        인용구 : Anjay V.
                        미국과 싸우기 위해서는 광범위한 기지 네트워크가 필요했고, 군대를 지속적으로 소멸시킬 배치 된 군사 주둔은 이에 상응하는 대응을 위해 새롭고 새로운 투자를 필요로했습니다.

                        뭐 그리고 바로 거기 ...
                        인용구 : Anjay V.
                        도움이되지 않았을뿐만 아니라 연방을 둔한 방어로 몰아 넣은 선박 건조도 마찬가지였습니다.

                        Nifiga는 이해하지 못했지만 .... 흥미 롭습니다! 기지는 필요하지만 배는 없습니다! 그리고 이것이 어떻게 ?????
                        인용구 : Anjay V.
                        선박 건설은 도움이되지 않았을뿐만 아니라 연방을 빈 방어로 몰아 넣었습니다.

                        빌레이 그렇다면 소련의 죽음에 대한 책임은 배들입니까?
                        그건 그렇고, 그들은 돕지 않았고, 세계의 광대 한 바다에서 소련 해군의 "경제적"활동이 당신을 위해 수수께끼에 싸여 있다고 의심합니다!
                      2. Anzhey V.
                        4월 15 2021 13 : 41
                        +1
                        지금 나에게 사악하고 끔찍한 이민자들에 대해 말하고 싶습니까?


                        그리고 여기 이주자들이 있습니까, 동지?

                        소비에트 국민 만이 이것을 오해하고 기아 폭동으로 이러한 도전에 대응했습니다.


                        흐루시초프 없이는 그들이 일어나지 않았을 것이라는 것은 결코 사실이 아닙니다.

                        소련의 도덕성은 아랍 지도자들에게 직접적인 뇌물을 허용하지 않았습니다


                        Serge, "소련의 도덕성"에 대해 말도 안되게하지 말자, 알았지? 소련의 도덕성은 아프리카 식인종과 소아 성애 자 정권을 지원하고 전 세계의 테러 조직을 지원하며 급진적 이슬람주의 형성을 돕는 데 방해가되지 않았습니다. 따라서 "공산주의 건설자들의 높은 도덕적 가치"는 그것과 아무 관련이 없습니다. 어리 석음, 근시안적, 평범한 군국주의, 정치적 본능의 부족에 대해서는 말할 수 없습니다.

                        즉, 이집트 알렉산드리아의 소련 해군 기지에 대해 들어 본 적이 없습니다.


                        나는 그녀가 사라 졌다고 들었습니다. 뿐만 아니라 Nasser가 소련 군사 전문가를 국가에서 쫓아 낼 수 있다는 사실.

                        그리고 이것은 더 이상 외교가 아니라 본격적인 전쟁입니다 ... 그리고 대안이 아니라 실제 전쟁입니다!
                        그리고 당신은 나 피그가 필요하지 않기 때문에 함대가 없습니다!


                        왜 전쟁인가? 우리는 연합 국가의 영토에 위치하고 있으며 국제 항해의 자유와 안전을 보장합니다 ...

                        이러한 목적을 위해 함대를 가질 수 있습니다. 그러나 수에즈 운하는 DBK, 전술 항공, 지뢰 및 "모기 함대"에 의해 차단 될 수 있습니다. 방법은 많습니다. 그리고 네, 우리는 정말로 세계에서 가장 큰 수송 동맥 중 하나를 통제 할 수 있습니다.
                      3. Serg65
                        Serg65 4월 15 2021 14 : 10
                        +2
                        인용구 : Anjay V.
                        흐루시초프 없이는 그들이 일어나지 않았을 것이라는 것은 결코 사실이 아닙니다.

                        이것은 이미 대안입니다!
                        인용구 : Anjay V.
                        소련의 도덕성은 아프리카 식인종과 소아 성애 자 정권의 지원을 방해하지 않았습니다.

                        미국인들은 거기에서 뭐라고 말했습니까? 물론 그는 악당이지만 우리 악당입니다! 이 경우 사회 주의자, 게다가 삶의 스타일이 있습니다 ... 친구가 있습니다!
                        인용구 : Anjay V.
                        전 세계 테러 조직에 공급하고

                        어떤 거요?
                        인용구 : Anjay V.
                        급진적 인 이슬람주의 형성을 돕습니다.

                        어서? Ben Laden은 우리 친구입니다 ????
                        인용구 : Anjay V.
                        평범한 군국주의와 정치적 본능 부족.

                        내 친구, 그것은 소련 사람들을위한 스크린이었고 스크린 뒤에는 나라를 파괴하기위한 고된 작업이있었습니다!
                        인용구 : Anjay V.
                        왜 전쟁인가?

                        그리고 그 Shell, Exon Mobile 및 BP는 당신에게 선물로 그것을 선물하기 위해 Suez를 위해 싸웠던 20 세기 전반에 걸쳐서 당신에게 Suez를 그렇게주지 않을 것입니다!
                        인용구 : Anjay V.
                        우리는 세계에서 가장 큰 수송 동맥 중 하나를 통제 할 수있었습니다.

                        할 수 없었다!!!! 그들은 SHIPS의 도움으로 신경을 쓸 수 있었지만 완전히 통제 할 수있었습니다.
                      4. Anzhey V.
                        4월 15 2021 14 : 56
                        +1
                        어떤 거요?


                        예, 가장 인기있는 예의 동일한 "Hezbollah"또는 "Red Army Faction"도 마찬가지입니다.

                        어서? 벤 라덴이 우리 친구 야?


                        아니요, 그러나 KGB는 특히 아랍인들 사이에서 끊임없는 실패와 동기 부여를 배경으로 반유대주의에 극도로 중독되었습니다. "시오 니스트 현인의 프로토콜"과 같은 모든 종류의 말도 안되는 것이 연합 덕분에 작성되고 복제되었으며 이것은 사실입니다. 그 후, 그것은 모든 종류의 "러시아 연방에서 금지 된 조직"으로 성장했습니다.

                        그리고 그 Shell, Exon Mobile 및 BP는 당신에게 선물로 그것을 선물하기 위해 Suez를 위해 싸웠던 20 세기 전반에 걸쳐서 당신에게 Suez를 그렇게주지 않을 것입니다!


                        Nasser는 수에즈 운하를 국유화했습니다. 기회가있었습니다.

                        그러나 소련 지도부는 특히 흐루시초프 이후 미사일 순양함과 수천 대의 전차가 동일한 국제 정책과 원시 국가 전략이라고 믿었습니다. 그러나 아니, 세이버 덜거덕 거리는 것과 무기 자체는 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다.
                      5. Serg65
                        Serg65 4월 16 2021 10 : 37
                        +2
                        인용구 : Anjay V.
                        예, 같은 "Hezbollah"도

                        뭐 이란 이슬람 혁명 수비대의 창안자 인 헤즈볼라는 소련 외교관 납치에도 불구하고 소련의 지원을 받았다 ??? 당신의 말을 확인했으면 좋겠어요?
                        인용구 : Anjay V.
                        또는 "적군의 진영"

                        깡패 Anzhey, Anzhey ... RAF 지도자 중 일부가 독일 연방 공화국 헌법 보호를위한 연방 사무소의 대리인이라는 사실을 알고 있습니까?
                        인용구 : Anjay V.
                        "시오 니스트 현인의 프로토콜"과 같은 모든 종류의 말도 안되는 것이 연합 덕분에 작성되고 복제되었으며 이것은 사실입니다.

                        뭐 사실은 무엇입니까?
                        사실은 ... "프로토콜"의 처음 세 판은 혁명 이전의 러시아에서 만들어졌습니다.
                        1920 년 독일과 폴란드, 영국, 프랑스, ​​미국에서 출판되었습니다. 미국에서는 "stopudov 소비에트 요원"Henry Ford가 "프로토콜"을 출판했습니다!
                        우리는 Roschenberg와 Goebbels를 생략 할 것입니다. 히틀러는 이것을하도록 명령했습니다!
                        1938 년, 미국의 사제 Charles E. Koglin이 의정서의 지휘봉을 맡았습니다. 그는 스탈린의 대리인이기도했습니다! 성난
                        1974 년 인도에서 출판되었습니다.
                        이란에서 1985.
                        그리고 1993 년에야 Yeltsin의 러시아에서 "프로토콜"이 출판되었습니다.
                        홀로 코스트 백과 사전 사이트에서 직접 ..
                        프로토콜의 정확한 출처는 알 수 없습니다.

                        "프로토콜"판의 배후에 있었던 것이 소련이라는 정확한 정보가 있습니까?
                        인용구 : Anjay V.
                        Nasser는 수에즈 운하를 국유화했습니다.

                        그를 위해 제거되었습니다!
                        인용구 : Anjay V.
                        기회가있었습니다.

                        웃음 또 노인을 위해? 그건 그렇고, 이집트에서 소련 해군을 제거한 것은 나세르가 아니 었습니다! 사다트!
                        인용구 : Anjay V.
                        특히 흐루시초프 이후 소련 지도부는 미사일 순양함과 수천 대의 전차가 동일한 국제 정책과 원시 국가 전략이라고 믿었습니다.

                        1991 년에 운용중인 미사일 순양함은 8 척 뿐이고, 전투 준비가 완료된 XNUMX 척은 실제로 전투 준비를 마쳤습니다. 이것이 국가 경제에 큰 영향을 미쳤다고 생각하십니까?
                        그러나 나는 Andropov와 공모하여 탱크 Ustinov에 동의하며 파이처럼 리벳을 썼습니다!
                        인용구 : Anjay V.
                        그 세이버 덜거덕 거리는 소리와 무기 자체는 그렇지 않습니다.

                        글쎄, 그렇게 말하는 방법입니다, 친구!
                        소련 구축함과 BOD의 행동은 소련 식량 계획에 직접적인 영향을 미쳤습니다!
                        오랫동안 소련의 핵무기는 지구상의 평화의 비둘기였습니다!
  • 마트 로스
    마트 로스 4월 13 2021 13 : 00
    +1
    인용구 : Anjay V.
    프랑스와 터키의 예에서 항공 모함은 결정하지 않습니다 ...

    매우 특정한 문제에 대해 갈등을 겪은 두 명의 NATO 회원의 예를 들어? 예, 그렇지 않습니다.
    현재 진정으로 독립적 인 정책을 추진할 수있는 국가는 어디입니까? 즉, 그들은 조각, 폰 및 사각형이 아니라 플레이어입니까? ..
    유일한 사람 선물 러시아가 항공 모함을 "필요로하지 않는"이유는 비용 때문입니다.
    같은 이유로-경제는 빠져 나가지 않고-문제의 "소프트 파워"와 함께.
    추신. 그리고 그것은 관료주의 때문에 빠져 나가지 않습니다. 그것이 정말로 죽이는 것입니다. 그건 그렇고, 부패보다 훨씬 더 치명적입니다. 주제를 벗어난 것에 대해 죄송합니다 hi
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 4월 19 2021 19 : 18
    0
    와우 .. 멋지게 슬러시가 말했다 hi
  • 화난 Alt- 오른쪽
    화난 Alt- 오른쪽 4월 13 2021 06 : 24
    0
    Timokhin의 입장 :
    재료가 크면 두 부분으로 씁니다. 두 번째 부분에서는 목표 설정을 포함한 나머지 부분에 대해 설명하고 첫 번째 부분에서는 건설의 근본적인 가능성 관점에서 문제의 강점을 설명합니다.
    "기사"작성자의 위치 :
    Aryayayaya, Timokhin은 나쁘다! 항공 모함은 나쁘다! 이를 증명하기 위해, 나는 티모 킨의 기사를 읽지 않은 사람들 앞에서 설득력있게 보이기 위해 몇 개의 무작위 인용문을 왜곡하고 대부분의 상대 기사를 무시할 것입니다. 좋은
    1. Anzhey V.
      4월 13 2021 07 : 35
      -4
      이를 증명하기 위해, 나는 티모 킨의 기사를 읽지 않은 사람들 앞에서 설득력있게 보이기 위해 몇 개의 무작위 인용문을 왜곡하고 대부분의 상대 기사를 무시할 것입니다.


      본문의 시작 부분에 Alexander의 기사에 대한 링크가 있으며 여기에는 비밀이 없습니다. 누구나 읽고 결론을 내릴 수 있습니다.
  • mark1
    mark1 4월 13 2021 06 : 25
    +6
    철저히 (나에게는) 이해하기 쉽고 이해할 수 있습니다.
    1. Anzhey V.
      4월 13 2021 10 : 03
      -3
      마크 감사합니다!
  • Exval
    Exval 4월 13 2021 06 : 40
    +5
    유능하고 올바른 상대에 대한 철저한 답변. 그리고 저는 해군 무기의 역사적 방법에 대한 대중의 생각, 그것이 국가 정책과 실질적으로 어떻게 연관되어 있는지에 대한 대중의 생각이 전반적으로 환상적이라는 저명한 작가의 의견에 동의합니다. 아마도 이러한 문제에 대한 전용 기사가 분명한 이점이 될 수 있습니다. 나는 이것을 할 생각입니다.
    1. Anzhey V.
      4월 13 2021 07 : 52
      -4
      Exval 감사합니다!

      당신은 주제를 매우 흥미로운 것으로 지정했습니다. 개인적으로 그러한 자료를 읽으면 기쁩니다.
      1. Exval
        Exval 4월 13 2021 08 : 43
        +1
        해결됨 : 그것에 대해 쓰겠습니다. 수세기에 깊숙이 들어 가지 않도록 연대 기적으로 만 산업 시대에만 국한하고, 가장 중요한 이중 목적 (국민 경제와 군사)을 가진 토지 기술의 발전과 비교하여 함대의 역할을 보여 드리겠습니다. ) 전통적으로 러시아에서 할당 된 자원을 위해 함대와 경쟁하는 투쟁을 벌이고 있습니다. 자료가 등장한 후 답변을 받으면 매우 기쁩니다.
        1. Anzhey V.
          4월 13 2021 08 : 46
          -1
          물론 출시를 기다릴 것입니다!

          주제는 정말 흥미롭고 정보 공간에는 이런 종류의 자료가 거의 없습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 13 2021 06 : 51
    +5
    나는 존경받는 A. Voskresensky를 전적으로지지합니다. 균형 잡힌 기사는 모두 선반에 놓여 있습니다.
    1. Anzhey V.
      4월 13 2021 09 : 50
      -1
      감사합니다, 블라디미르!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 기대다
    기대다 4월 13 2021 07 : 10
    +2
    내일 크렘린이 항공 모함에 대한 태도를 되풀이하더라도 필요한 기술이 없기 때문에 우리는 그것을 만들지 않을 것입니다! 소련 기술은 적합하지 않으며 장비처럼 구식이며 아직 새로운 러시아 기술이 없습니다! 우리는 몇 대의 헬리콥터 운반선을 만들기 시작했습니다. 얼마나 오래 함께 보냈는지, 잼이 계속해서 떠오를 것이고, 공급 중단이 엄청날 것이고, 우리가 나쁜 전통이되면서 그것은 질서가되었습니다. 우리는 적어도 15 년 동안 항공 모함 한 대를 만들 것이며, 잼을 제거하고 미세 조정하는 데 5 년이 걸릴 것입니다. 결과적으로 우리는 어제의 도덕적으로 쓸모없는 배를 얻게 될 것입니다. 왜냐하면이 기간 동안 세계는 멀리 나아 갔기 때문입니다! 이제 우리는 새로운 획기적인 조선 기술을 개발해야합니다! !!
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 4월 13 2021 14 : 57
      +3
      나는 우리의 후진성에 대한 말은 신경 쓰지 않지만 어떻게 우리가 난로에 누워 있거나 키보드를 두드리는 "조선의 획기적인 기술"(세 번의 환호)을 습득 할 수 있는지 이해하지 못합니다.
  • sevtrash
    sevtrash 4월 13 2021 07 : 46
    +1
    기사의 주요 작업 중 하나를 잊지 마십시오-사이트와 기사 자체에 관심을 끌 수 있습니다. 이런 의미에서 Timokhin의 기사는 수백 개의 댓글보다 앞서 있습니다.
    그러나 실제로 항공 모함이 아니라 분명합니다. 경제는 동일하지 않으며 함대에는 다른 많은 구멍이 있습니다.
    그중 하나-가상의 적의 첫 번째 공격 조건에서 러시아 트라이어드의 수중 구성 요소로 핵탄두로 적어도 하나의 미사일을 발사하는 것이 가능합니까? 예, 기지 에서조차도 보입니다.
  • 니코
    니코 4월 13 2021 07 : 55
    +2
    A. Timokhin의 감정은 그를 공격의 쉬운 표적이되게하는데, 이것은 이해할 만하지 만,이 기사의 저자와 달리 그는 해양 함대 (특히 항공 모함)가 필요하지 않다는 예를 언급하지 않습니다. (저자가 주장하는 것처럼 그가 아프리카에서 PMC를 기대하고 있다는 것은 보이지 않기 때문에) 저자는 영국에 대해 야망을 잃고 소규모 함대에 만족하기로 결정했다고 썼습니다. 그리고 우리는 무엇을 봅니까? 최근 몇 년 동안 두 대의 항공 모함이 건조되었습니다. 겸손한 함대가 있어도이 배들을위한 장소가 있습니다.
    1. Anzhey V.
      4월 13 2021 08 : 28
      0
      중국은 함대와 항공 모함 거대한 힘과 자원의 건설에 투자합니다 (저자가 주장하는 것처럼 그가 아프리카에서 PMC를 기대하고 있다는 것이 보이지 않기 때문에)


      중국인은 파리를 커틀릿과 분리하여 유지합니다.

      그들의 항공 모함 함대는 미국과 그 동맹국의 잠재적 인 해군 봉쇄를 돌파하고 이후 대만을 점령하는 등 완전히 이해할 수있는 작전 및 전략적 임무를 위해 구축되고 있습니다.

      Moreman의 환상을 고려하지 않으면 장기적으로도 그러한 목표가 없습니다.

      그런데 중국인들은 아프리카에서 정기적으로 군사 작전을 수행합니다. 그들은 제가 설명한 방법을 사용하여 간단히 수행하며 그러한 정보는 우리 언론에 거의 유출되지 않습니다.

      저자는 영국에 대해 야망을 잃고 작은 함대에 만족하기로 결정했으며 우리는 무엇을 볼 수 있습니까?


      그리고 영국은 섀클턴이보고 한 지 55 년 만에 바다에 무장 한 곳으로 돌아 가기로 결정했습니다.

      한때 그들은 내부 문제를 해결하기로 결정했을 때 현명하게 행동했습니다. 경제에 휴식을 취하고 정치적 영향력을 창출하는 여러 가지 고급 방법을 개발하고 국가 전략을 결정했습니다 ...
      1. 니코
        니코 4월 13 2021 08 : 49
        +3
        인용구 : Anjay V.
        중국은 함대와 항공 모함 거대한 힘과 자원의 건설에 투자합니다 (저자가 주장하는 것처럼 그가 아프리카에서 PMC를 기대하고 있다는 것이 보이지 않기 때문에)


        중국인은 파리를 커틀릿과 분리하여 유지합니다.

        그들의 항공 모함 함대는 미국과 그 동맹국의 잠재적 인 해군 봉쇄를 돌파하고 이후 대만을 점령하는 등 완전히 이해할 수있는 작전 및 전략적 임무를 위해 구축되고 있습니다.

        Moreman의 환상을 고려하지 않으면 장기적으로도 그러한 목표가 없습니다.

        그런데 중국인들은 아프리카에서 정기적으로 군사 작전을 수행합니다. 그들은 제가 설명한 방법을 사용하여 간단히 수행하며 그러한 정보는 우리 언론에 거의 유출되지 않습니다.

        저자는 영국에 대해 야망을 잃고 작은 함대에 만족하기로 결정했으며 우리는 무엇을 볼 수 있습니까?


        그리고 영국은 섀클턴이보고 한 지 55 년 만에 바다에 무장 한 곳으로 돌아 가기로 결정했습니다.

        한때 그들은 내부 문제를 해결하기로 결정했을 때 현명하게 행동했습니다. 경제에 휴식을 취하고 정치적 영향력을 창출하는 여러 가지 고급 방법을 개발하고 국가 전략을 결정했습니다 ...

        Anzhej, 저를 용서하십시오. 그러나 텍스트에 대한 가장 간단한 분석은 매우 명확한 결과를 제공합니다. 간단한 방식으로 설명하겠습니다. 당신은 그 사람에게 2 개의 손가락을 보여주고 다음과 같이 말합니다 : "여기에 2 개의 손가락을보십시오."두 번째 접근법에서, 결론을 추가하십시오 : "여기에 2 개의 손가락이 당신에게 진실을 말하고 있습니다"계속하십시오 : "여기에 2 개의 손가락이 있습니다. 오직 나는 당신에게 진실을 말하고 있습니다. "그리고 마지막으로"손가락 2 개가 있습니다. 항상 진실을 말합니다. "이 방법은 쉽게 작동하며 특히 능력이없는 사람들이 항상 강타로 인식합니다. 왜 그것에 구부리십니까?
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 4월 13 2021 10 : 34
        -2
        또한 BAE는 미국과의 군사 계약에 "취해서"국내 고객을 위해 무기와 장비를 빠르고 상대적으로 저렴하게 제조 할 수 있습니다.
      3. Aleksandr21
        Aleksandr21 4월 13 2021 12 : 35
        -1
        인용구 : Anjay V.
        그리고 영국은 섀클턴이보고 한 지 55 년 만에 바다에 무장 한 곳으로 돌아 가기로 결정했습니다.

        한때 그들은 내부 문제를 해결하기로 결정했을 때 현명하게 행동했습니다. 경제에 휴식을 취하고 정치적 영향력을 창출하는 여러 가지 고급 방법을 개발하고 국가 전략을 결정했습니다 ...


        Wise는 현명하지만 러시아와 영국의 상황은 완전히 다릅니다. 첫째, 대영 제국 (대영 제국 붕괴 이후)은 미국의 보호령에 속했고 이전 식민지와의 문화적 / 역사적 관계에 의존했으며 강력한 무장 세력이 필요 없었습니다. , 교리가 바뀌었고, 미국은 정점을 넘어서 내리막 길을 걷고 있습니다. .. 러시아와 중국은 현재의 세계 질서에 도전하고 있으며 심지어 유럽의 근본적인 변화 (인구 구성, 종교, 가치도 변화하고 있습니다) ...) + 아프리카는 젊은 인구와 함께 머리를 높이고 2040-2050 년이되면 영국 해군은 아프리카 세계의 "민주주의"에 매우 유용 할 것입니다. 하지만 러시아는 완전히 다른 이야기를 가지고 있습니다. .... 우리는 강력한 군대 (미국의 우산이 없습니다) + 보호해야 할 세계에서 가장 큰 영토를 버릴 수 없으며 존재만으로 문제를 해결할 수 없습니다. 러시아 해군의 야망과 교리를 감안할 때 항공 모함에서 동일한 주제는 매우 논란이되고 있습니다. ..
      4. Serg65
        Serg65 4월 13 2021 12 : 41
        +3
        인용구 : Anjay V.
        Moreman 환상

        뭐 환상 Moremans .... 그리고 내 친애하는 친구 Anzhey, 예를 들어 개인적으로 어떤 힘을 계획하고 있습니까? ... 음, 예를 들어 ....에서 Tomahawk 발사의 해군 위치를 옮기기 위해 러시아 국경?
        인용구 : Anjay V.
        한때 그들은 내부 문제를 해결하기로 결정했을 때 현명하게 행동했습니다.

        웃음 영국과 중국처럼 우리가 미국 앞에 무릎을 꿇었을 때 우리는 내부 문제를 다루고 싶었지만 어떤 이유로 영국과 중국과는 달리 이것을 할 수 없었습니다 ...
        인용구 : Anjay V.
        영국은 55 년 만에 바다에있는 무장 주둔지로 복귀하기로 결정했습니다.

        뭐 그리고 영국인이 그러한 조치를 취하게 된 이유는 무엇입니까?
        1. Anzhey V.
          4월 13 2021 13 : 32
          +1
          그리고 내 친애하는 친구 Anzhey, 예를 들어 어떤 세력이 개인적으로 계획하고 있습니까 ... ... 음, 예를 들어 ... 러시아 국경에서 Tomahawks의 해군 발사 위치를 옮길 계획입니까?


          Tomahawks를 우리에게 맡길 필요가 있습니까?)

          순항 미사일 없이도 능숙하고 성공적으로 대처하고있는 동안 ...

          영국과 중국처럼 우리가 미국 앞에 무릎을 꿇었을 때 우리는 내부 문제를 다루고 싶었지만 어떤 이유로 영국과 중국과 달리 그렇게 할 수 없었습니다.


          아무도 우리에게주지 않을 것입니다. 그러나 우리 자신이 세계 정치에 간섭하기 위해 착수했기 때문에 우리는 우선 그러한 야망을 실현하기위한 기초를 만들어야하며,이 단계에서는 필요하지 않은 항공 모함을 위해 마지막 겁쟁이를 팔려고 달리지 않아야합니다. 그리고 그들이 전혀 필요하지 않다는 사실이 아닙니다).

          그리고 영국인이 그러한 조치를 취하게 된 계기는 무엇입니까?


          55 년 동안 그들은 슈퍼 파워 클럽으로 복귀하기위한 기반을 만들어 왔습니다. 지금은 아주 좋은 순간입니다. 특히 미국은 강력한 영국이 필요하기 때문입니다.
          1. Serg65
            Serg65 4월 14 2021 10 : 14
            +2
            인용구 : Anjay V.
            Tomahawks를 우리에게 맡길 필요가 있습니까?)

            글쎄요, 우리가 앞으로 XNUMX 년 동안 그렇게 고집스럽게 살면 그 필요성이 나타날 것입니다!
            인용구 : Anjay V.
            순항 미사일 없이도 능숙하고 성공적으로 대처하고있는 동안 ...

            뭐 예, 여기에 동의하지만 내부 정책은 도움이되지 않았습니다!
            인용구 : Anjay V.
            그러나 우리 자신이 세계 정치에 간섭하기로했기 때문에 우선 그러한 야망을 실현할 수있는 기반을 만들어야합니다.

            사랑하는 친구, 군대와 해군의 지원 없이는 특히 야망을 실현할 수 없으며 울타리 너머로 당신을 몰고 놀라게 될 것입니다 ...하지만 어떻습니까? 이것은 ???
            인용구 : Anjay V.
            55 년 동안 그들은 슈퍼 파워 클럽으로 복귀하기위한 기반을 만들어 왔습니다.

            웃음 네, 그렇습니다! 아니면 그들은 그들을위한 기반을 만들었습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 후 영국은 아무것도 남지 않았고 미국인들은 면도를 끈적 거리는 것으로 털어 놓은 다음 미국인들이 관심을 갖는 무언가에 영국에 투자하기 시작했습니다! 미국인들은 자신이 악마라고 생각하는 독일인과 프랑스 인에 대한 압력의 지점으로서 만 영국을 필요로합니다.
            1. Anzhey V.
              4월 14 2021 16 : 22
              +1
              네, 그렇습니다! 아니면 그들을 위해 만들어진 기지 였나요? 제 XNUMX 차 세계 대전 후 영국은 아무것도 남지 않았고 미국인들은 면도를 끈적 끈적하게 털었습니다.


              불행히도, 당신은 서구 국가들 사이의 상호 작용에 대한 과거와 현재의 레이아웃을 모두 평가하는 데있어서 절대적으로 틀 렸습니다.

              현대 정치와 분리 된 함대를 고려할 때, 당신과 알렉산더가 옳다고 말할 수도 있습니다.

              그러나 고립 된 상태에서만. 현실은 완전히 다릅니다. 나는 같은 아프리카의 상황을 매우 간략하게 설명했습니다. 보시다시피 상륙 작전 군과 XNUMX 월 사이의 전투와는 거의 관련이 없습니다.

              그런데 "토마 호크스"는 좀 더 분명하지 않지만 같은 돼지 저금통으로갑니다.
      5. Xscorpion
        Xscorpion 4월 14 2021 09 : 38
        0
        .
        중국인은 파리를 커틀릿과 분리하여 유지합니다.

        그들의 항공 모함 함대는 미국과 그 동맹국의 잠재적 인 해군 봉쇄를 돌파하고 이후 대만을 점령하는 등 완전히 이해할 수있는 작전 및 전략적 임무를 위해 구축되고 있습니다.

        즉, 그들은 대만을 점령하고 우호적으로 함대를 해체하는 것입니까? 그들의 야망은 오랫동안이 섬의 국경을 넘어 섰습니다. 그들은 일본, 베트남, 인도와 영토 분쟁을 겪고 있습니다. 그들의 항공 모함은 이미 스리랑카에서 보였습니다. 아프리카 동부 해안에서 떨어져 남태평양으로 깊숙이 들어갔고 파리는 어디에 있고 햄버거는 어디에 있습니까? 항공 모함 공격 그룹의 목적은 해안에서 멀리 떨어진 힘을 투사하는 것입니다. 항공 모함 2 대를 더 건설합니다.
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 4월 13 2021 08 : 39
      +9
      나는 또한 이것에주의를 기울였습니다. 중국과 영국에서 항공 모함 건설의 쓸모없는 예를 인용하기 위해 하나는 2 대, 다른 3 대의 항공 모함을 어떻게 든 ... 이상하게 만들었음에도 불구하고 ...
      1. 니코
        니코 4월 13 2021 11 : 00
        +3
        제품 견적 : Trapper7
        나는 또한 이것에주의를 기울였습니다. 중국과 영국에서 항공 모함 건설의 쓸모없는 예를 인용하기 위해 하나는 2 대, 다른 3 대의 항공 모함을 어떻게 든 ... 이상하게 만들었음에도 불구하고 ...

        저자의 논리는 강력합니다. 웃음 하지만 "아무것도하지 않는다"는 지지자들이 있고 "항공 모함의 상대"가 있다는 것만이 아니라 그들은 어쨌든 행복 할 것입니다
    3. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 4월 13 2021 08 : 58
      -1
      우리는 이미 개발 측면에서 중국을 따라 잡았습니까? 그들이 말하는 것처럼 우리는 살아야합니다. 중국은 초강대국이되기를 원하고 CAN-우리는 어떤 편에서 왔습니까? 욕망이 거의없고, 여전히 POSSIBLE ..
      1. Serg65
        Serg65 4월 13 2021 12 : 45
        +2
        인용 : 레벨 2 고문
        욕망이 거의 없지만 여전히 POSSIBLE이 필요합니다 ..

        모두 죽자 ??? 적어도 우리는 할 수 있습니까 ???
        1. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 4월 13 2021 19 : 44
          -2
          우리는 할 수 있지만 그것은 무엇을 바꿀 것입니까? 이것은 소련 2 위에 비해 오늘날 세계 활주로의 2 %를 바꾸지 않습니다 .. 부끄럽고 슬프지만 사실입니다 .. 사실은 완고한 것으로 알려져 있습니다 ...
    4. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 19 2021 19 : 19
      0
      감성 티모 킨? 이건 새로운 것)
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 17
    안타깝게도 친애하는 반대자들 (Ch.의 Alexander Timokhin과 Andrei)은 거기에 표시된 기술적 어려움에 답하지 않았으며 본질적으로 애국적인 성가의 정신으로 응답하는 것을 제한했습니다.

    불행히도 항공 모함의 적의 입장을 알고 있습니다. 우리는 반대측의 모든 주장을 "애국적인 성가"로 선언하고 우리 자신을 반복합니다. 결국 불편한 질문에 답하지 않는 것이 매우 편리합니다.
    불행히도 반대자들은 항공 모함 함대 건설과 관련된 모든 작업의 ​​기간에 대한 질문을 완고하게 피합니다. 이것이 바로 "마법의 현실감"이 들어오는 곳입니다. FSB는 모든 계약자와 군 공무원이 긴급 상황에서 일하도록 강요했습니다.

    이에 대한 답변은 댓글에서 반복적으로 주어졌습니다. 20 년대 후반에 AB를 만들기 시작하면 (이전에는 거의 불가능했습니다) 2040 년까지 AB를 잘 만들 수 있습니다.이 기간 동안 많은 준비를 할 수 있습니다.
    선박 원자로를 정비하는 엔지니어의 교육은 7 년이 걸립니다

    그리고 다른 그리고 다른
    이 경우, 우리는 소련 항공기 수송 순양함의 부분적인 구조 조정을 다루고 있으며, 이는 우리 함대를위한 XNUMX 대의 핵 잠수함 건설 시간을 방해하고 Sevmash를 손실로 몰아 넣었습니다.

    첫째, Vikramaditya의 구조 조정이 핵 잠수함 건설에 그러한 영향을 미칠 것이라는 것은 매우 의심 스럽다. 자금 조달 문제도 적지 않았습니다. 둘째, Voskresensky는 20 년대 말까지 Sevmash가 현재 4 개의 Borei-A SSBN을 동시에 구축하는 근로자를 해방시켜 AB 건설에 충분하다는 사실을 매우 편리하게 피합니다. 당연히 그들은 다른 것으로 점령 될 수 있지만 사실은 Voskresensky가 단순히이 주장을 무시한다는 것입니다.
    분명히 다룰 것이 없습니다.
    R & D 문제 방지. 실험적인 소련 투석기와 쇄빙 원자로의 적응 용이성에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있지만 이것은 조선의 다양한 측면의 전체 기술적 복잡성에 대한 반대자들의 이해 부족을 강조 할뿐입니다.

    인정합시다. 글쎄, 우리를 계몽
    예를 들어 AV "Ulyanovsk"용으로 개발 된 오래된 기술 문서 (물론 실제로 가지고있는 경우)를 유망한 프로젝트로 가져와 쉽게 적용하는 것은 불가능합니다. 예를 들어, Kirov 미사일 순양함 용 KN-3 원자로 공장은 잘 운영 된 쇄빙선 OK-900을 기반으로 만들어졌지만 KN-3 작업에는 7 년이 걸렸습니다.

    첫째, 아무도 그러한 것들을 파괴하지 않으며, 둘째, Voskresensky는 Ulyanovsk의 디자인이 우리에게서 아무데도 가지 않은 Nevskoye Design Bureau에 의해 수행되었음을 알았어 야했습니다.
    둘째, Voskresensky는 "절대"라는 단어에서 역사를 알지 못합니다.
    첫 번째 연구에서 알 수 있듯이 d국내 핵 순양함의 경우, 각각 300MW 이상의 용량을 갖춘 XNUMX 개의 원자로 원자력 증기 발생 발전소 (YPPU)가 필요했는데, 이는 XNUMX 세대 핵 잠수함에서 당시 원자로 설비 전력의 XNUMX 배 이상이었던 것입니다. 그리고 두 배의 쇄빙 YPPU.
    그리고 무슨 일이 있었습니까?
    1971 년에 CPSU 중앙위원회와 소련 장관 회의의 결의안은 프로젝트 1144 Orlan 선박에 대한 그러한 시설의 생성에 대해 발표되었습니다. 수상 선박의 원자력 발전소에 대한 모든 현대적 요구 사항을 충족하는 YPPU KN-3의 작업 초안은 1972 년 OKBM에 의해 준비되었습니다.
    새로운 원자로의 설계는 XNUMX 년 만에 만들어졌습니다.
    "Kirov"라는 이름을받은 KN-3 설치로 리드선의 용골 배치는 1974 년 1980 월 발틱 조선소의 재고에서 발생했습니다. 배는 XNUMX 년에 취역했습니다.
    즉, 소련에서 새로운 원자로의 생성은 2028 년 만에 마스터되었으며 7 년까지 XNUMX 년 이상 더 남았지 만 물론 대처할 수는 없습니다 wassat
    대안으로, 예를 들어 발트해 연안 공장의 AB 건설이나 Sevmash의 55 차 워크샵과 같은 자발적인 솔루션이 지속적으로 제공됩니다. 첫 번째는 쇄빙선 (전략적으로 중요한 해양 동맥 인 NSR에 필수적)과 두 번째 SSBN (실제로 XNUMX 년 이상 국가의 방어 능력을 제공함)의 건설에 참여하고 있음을 상기시켜드립니다.

    Voskresensky는 10-12 SSBN을 건설 한 후 다시 건설 할 것이라고 진심으로 믿습니다. 왜 물어봐도 될까요? 이 양은 합리적인 착취와 함께 핵 억제에 충분합니다. 2013 년까지 프로젝트 6BDRM의 667 개의 SSBN과 3 개의 프로젝트 667BDR에 의해 제공되었으며 총 9 개의 SSBN이 제공했습니다.
    조선소에 대한 수십억 달러의 투자 없이는 할 수 없습니다. 동일한 Sevmash에서 적어도 분지의 심화와 수조의 확장이 필요합니다.

    예, 수백억 루블이 소비되어야합니다. 이것은 RF 국방부 규모에서도 재미있는 수치입니다.
    우리가 Kuznetsov를 위해 드라이 도크를 몇 년 동안 괴롭 혔는지 알려주세요.

    자신이 모르는 것을 기억할 수 없습니다. 드라이독 계약은 2019 년 2021 월에 체결되어 23,9 년에 완료 될 예정이다.하지만 RF 국방부와 USC는 탐욕스러워하기로 결정 해 2,7 급 계약자를 유치했다. 결과적으로 10 억 루블의 계약이 체결되었습니다. 연간 매출액이 XNUMX 억 루블을 초과하지 않은 회사가 받았습니다. 그리고 그녀가 표시된 가격에 동의했기 때문에 실제 재건 비용은 훨씬 더 많습니다 (최소 XNUMX 억). 일반적으로 그들은 "저렴한 가격"을 원했습니다. 결과는 분명합니다. 그리고이 결과에 대한 비난은 USC 경영진의 무차별 성 또는 계약에 정확히 서명 한 별표입니다.
    고급 무기 개발의 타이밍 및 비용 문제를 피합니다.

    osspadya, 그러나 누가 당신에게 그들을 피합니까?
    가장 낙관적 인 시나리오의 경우에도 당사의 첫 번째 항공 모함이 2030 년 (현재의 모든 방어 프로그램의 완료를 고려하여)에 건조 될 것이라고 가정 할 수 있습니다. 그것의 건설은 적어도 7-10 년이 걸릴 것입니다. 그때까지 MiG-29K는 항공 박물관의 전시물이 될 것이며 Su-57조차도 새로운 기계로 간주되지 않을 것입니다 (약 15 ~ 20 년 후에!).

    군사 비밀을 공개하고 있습니다. MiG-29는 1983 년에 군대에 입대하기 시작했습니다. 그리고 30 년 (29) 년 후에 인도는 공식적으로 MiG-1991K를 채택했습니다. 그 당시에는 당시에는 상당히 적절한 갑판 기반 항공기였습니다. 그는 여전히 오랫동안 기다려온 AFAR을 제공해야 할 것입니다. 가격은 없을 것이지만, 여기에서 대체로 2009-XNUMX 년의 실패는 군대와 그들의 R & D가 남은 자금으로 자금을 조달했을 때 비난받을 것입니다.
    현대 전투 항공기는 수명이 매우 긴 무기 시스템이며 서비스 수명의 상당 부분에 걸쳐 현대화되어 관련성이 유지됩니다.
    다시 말해, Gerald R. Ford 에어 윙의 비용은 선박 자체의 비용을 초과합니다 ...

    Gerald Ford의 비용은 약 13 억 달러이고 최신 모델의 Superfet은 최대 80 천만 달러, AWACS-약 100 억 달러, 65 Hornets의 항공 그룹 (Growlers 포함) 비행기 당 5 억 달러를 계산하는 100 개의 AWACS는 7 억 달러까지 늘어날 것입니다.
    예, 헬리콥터가 8 대 더 있습니다. 훨씬 저렴하지만 포드의 항공 그룹이 XNUMX 억 달러의 가치가 있더라도 괜찮습니다.
    그것이 제가 항공 모함의 적들에 대해 좋아하는 것입니다. 그들은 8 억 개로 13 억개를 훨씬 넘습니다.
    이것은 우리 함대가 어디에서나 항공기를 필요로 할 것이라는 사실조차 기억하지 못합니다. 항공 모함은 그들의 모함 일뿐입니다.
    기초 문제. 이 요소는 완전히 무시됩니다. 조선 인프라에 대한 위의 작업 속도를 감안할 때 기존 해군 기지의 현대화조차도 무기한 지연 될 수 있습니다.

    나는 "러시아가 필요로하는 함대의 비용에 관하여"기사에서 썼던 것을 반복 할 수있다. https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    유일하게주의 할 점은 바로 그런 공사를 시작하지 않을 것이지만 처음에는 함대의 기지와 유지 보수를 관리 할 것입니다. 나는 몇 년의 지연이있을 것이며, 그 동안 나는 선박, 비행기 및 미사일에 덜 보내고 필요한 모든 인프라에 더 많이 보낼 것입니다. 따라서 300 ~ 400 년 이내에 이러한 목적에 최소 XNUMX ~ XNUMX 천억 루블이 사용될 수 있습니다. 원칙적으로 충분할 수 있습니다.

    사실 그게 전부입니다. 오 예, 여기 또 있습니다
    러시아 항공 모함 함대에 대한 모든 논의는 적어도 어느 정도의 편의를 제공하지 않습니다. 연맹의 외교 정책은 세계 해양에 영구적 인 군사 주둔이라는 개념과 무한히 멀리 떨어져 있습니다.

    분명히 이것이 우리 군함이 시리아 해안에 끊임없이 위치한 이유입니다.
    그럼에도 불구하고 함대에 대해 글을 쓰기 전에 적어도 그것에 대해 읽을 가치가 있습니까?
    1. Anzhey V.
      4월 13 2021 08 : 35
      -5
      그리고 여기 댓글에 마법의 사실주의가 있습니다)
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +9
        인용구 : Anjay V.
        그리고 여기 댓글에 마법의 사실주의가 있습니다)

        글쎄, 그것이 마술적인 이유입니다 :)
        1. Anzhey V.
          4월 13 2021 09 : 19
          -2
          내가 당신을 무시하거나 어떻게 든 당신의 의견을 얕보려고한다고 생각하지 마십시오. 저는 단지 논쟁의 요점을 보지 못합니다.

          오랫동안 서로 머리를 부딪 힐 수 있지만 그게 어떤 변화를 가져올까요?)

          정치 및 국방 문제를 해결하려면 함대가 필요하다고 생각합니다. 저는 우리에게 핵무기, 개발 된 정보 네트워크, 강력한 분석, 외교, 높은 생활 수준, 문화적 경제적 영향력의 레버 형성이 필요하다고 믿습니다.

          공통 언어를 찾을 수 있습니까? 나도 몰라. 그러나 나는 모든 사람에게 자신의 의견을 남길 논쟁에 많은 시간을 보내고 싶지 않다는 것을 확실히 알고 있습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +6
            인용구 : Anjay V.
            내가 당신을 무시하거나 어떻게 든 당신의 의견을 얕보려고한다고 생각하지 마십시오. 저는 단지 논쟁의 요점을 보지 못합니다.

            너무 아름다워. 성인의 정상적인 욕망 :)
            1. 소파 전문가
              소파 전문가 4월 13 2021 09 : 59
              0
              Bliiin ... 나는 팝콘만을 위해 달렸다!
            2. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 4월 13 2021 15 : 49
              +1
              시민은 얼굴을 맞대고 이야기 할 때 이것에 대해 괜찮 았습니다. 결근에서 자발적인 행동을 "반박"하고 비난하는 것이 훨씬 더 쉽다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 이에 대한 응답으로 CLEAR 주장이 제시되었으므로 즉시
              나는 모든 사람을 설득하지 못하게하는 논쟁에 많은 시간을 보내고 싶지 않습니다.


              Voskresensky에 대한 더 이상 질문이 없습니다. 그는 모든 것에 대답했습니다. 그러나 우리는 그의 불명료 한 의식 흐름으로 Skomorokhov 수준에 대한 경의를 표해야하며 내려 가지 않았습니다. 그러나 플러스는 다소 약합니다.
          2. Xscorpion
            Xscorpion 4월 14 2021 09 : 51
            -1
            인용구 : Anjay V.
            내가 당신을 무시하거나 어떻게 든 당신의 의견을 얕보려고한다고 생각하지 마십시오. 저는 단지 논쟁의 요점을 보지 못합니다.

            오랫동안 서로 머리를 부딪 힐 수 있지만 그게 어떤 변화를 가져올까요?)

            정치 및 국방 문제를 해결하려면 함대가 필요하다고 생각합니다. 저는 우리에게 핵무기, 개발 된 정보 네트워크, 강력한 분석, 외교, 높은 생활 수준, 문화적 경제적 영향력의 레버 형성이 필요하다고 믿습니다.

            공통 언어를 찾을 수 있습니까? 나도 몰라. 그러나 나는 모든 사람에게 자신의 의견을 남길 논쟁에 많은 시간을 보내고 싶지 않다는 것을 확실히 알고 있습니다.

            고양이 레오폴드를 추종하는 사람들은 역사를 더 잘 공부해야합니다. 생활 수준은 높지만 군대와 해군이 약한 부유 한 국가의 역사에는 수천 가지 사례가 있습니다. 그들의 운명은 항상 슬 펐고 이웃 사람들은 눈을 멀게 한 적이 없습니다 그리고 대체로이 외교관들의 군사력에 의존하는 외교는 성공할 수 있습니다.
        2. 회복
          회복 4월 14 2021 14 : 30
          +1
          우리의 문제는 항공 모함이 필요한지 여부가 아닙니다.
          문제의 큰 근원은 우리의 "국가"가 그들을 원하지 않고 할 수 없다는 것입니다!
          그게 전부 문제 야 ..
    2. 이블 리온
      이블 리온 4월 13 2021 08 : 54
      -3
      우리는 반대측의 모든 주장 "애국 성가"를 선언합니다.


      글쎄, 객관적으로, 그것은 노래조차도 아니지만 매우 이상한 군사적 환상입니다. Tom Clancy조차도 그런 종류의 풀을 사용하지 않았습니다.

      이 시간 동안 많이 준비 할 수 있습니다


      경험이없는 사람이되기 때문에 적어도 한 세대가 필요하기 때문에 이것은 말도 안되는 일입니다.

      새로운 원자로의 설계는 XNUMX 년 만에 만들어졌습니다.


      프로젝트 및 기술. 제조업체 및 운영자 문서는 동일하지 않습니다. 프로젝트는 한 사람이 회의에 나와서 그들이 어떻게 할 것인지를 그림에 포인터로 보여주는 것입니다.

      이것은 우리 함대에 비행기가 필요하다는 사실조차 기억하지 못합니다.


      해군이 순전히 해군 임무를 수행하지 않는 모든 항공기를 제거해야 할 때입니다. 실습에서 알 수 있듯이 함대의 비행기는 가라 앉을 수만 있습니다. 그리고 해군 전투기는 실제로 조종사에 대한 경력 전망이없는 매우 작은 세계에 갇혀 있기 때문에, 즉 모든 활동적인 사람들이 정상적인 공군을 위해 노력할 것이기 때문에 이것은 변하지 않을 것입니다.

      분명히 이것이 우리 군함이 시리아 해안에 끊임없이 위치한 이유입니다.


      그리고이를 위해 비행기 드롭퍼가 필요하지 않았습니다. 그리고 참여하러 온 유일한 사람은 매우 얇은 일을했습니다.

      그러나 RF 국방부와 USC는 탐욕스러워하기로 결정했습니다.


      현실 세계가 실수하지 않고 도둑질하지 않는 이상적인 세계와 반대되는 경우 정말 좋아합니다. 예산을 여러 번 늘려도 지연이 없습니다. 글쎄요, 푸틴이 탓할 것이 분명하고 푸틴은 없을 것이며 모든 것이 즉시 그렇게 될 것입니다. 아니면 FSB가 모든 놈들을 잡을 것입니다. 그들은 스탈린 밑에서 꽤 잘 잡혔고, 1940 년에 T-34 계획은 여전히 ​​15 %, 즉 150 대가 아닌 1000 대만 이행되었습니다. 그리고 가장 강력한 GKO 명령에도 불구하고 전쟁 계획을 어떻게 좌절 시켰습니다. ..

      앞으로 20 년 동안 국방부에서 근본적으로 변할 것이 없을 것입니다. 물리적으로 모든 직책에 유능한 전문가를 배치하는 데 적합한 사람이 그렇게 많지 않습니다.

      사실, 어떤 식 으로든 국가의 방위 능력을 향상시키지 않으면 수조 루블의 비용을 논의하는 것이 요점입니다. 그리고 함대는 호위함을 사용하는 방법을 아무도 모르는 지적 상태에 있습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 10
        제품 견적 : EvilLion
        경험이없는 사람이되기 때문에 적어도 한 세대가 필요하기 때문에 이것은 말도 안되는 일입니다.

        이것은 정말 말도 안되는 일입니다. 우리는 원자력 발전소가있는 선박을 많이 보유하고 있으며이를 위해 "세대"가 필요하지 않습니다.
        제품 견적 : EvilLion
        프로젝트 및 기술. 제조업체 및 운영자 문서는 동일하지 않습니다. 프로젝트는 한 사람이 회의에 나와서 그들이 어떻게 할 것인지를 그림에 포인터로 보여주는 것입니다.

        무의식적으로 이것을 쓰는 것은 당신입니다. 포인터가있는 사람은 현대의 "역량 중심"수준이며 여기서는 최종 설계 단계 인 작업 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니다.
        사실이 있습니다. 1971 년에 배가 취역 한 지 9 년 만에 개발을 시작했습니다. 분쟁은 무엇입니까?
        제품 견적 : EvilLion
        해군이 순전히 해군 임무를 수행하지 않는 모든 항공기를 제거해야 할 때입니다. 실습에서 알 수 있듯이 함대의 비행기는 가라 앉을 수만 있습니다.

        동시에 핵 잠수함을 제거합시다. 우리는 그들의 재난 속에서 지구상의 나머지 부분보다 앞서 있습니다!
        제품 견적 : EvilLion
        그리고이를 위해 비행기 드롭퍼가 필요하지 않았습니다.

        확실합니까? 그들은 함장들과 이야기를 나눴고 그들은 당신에게 대답했습니다. "항공 모함? 푸! 그가 왜 여기 있니?"
        일반적으로 화살을 번역 할 필요가 없습니다. 제 발언은 Voskresensky가 지중해에 우리 군함이 끊임없이 존재한다는 사실을 알지 못한다는 사실을 언급했습니다.
        제품 견적 : EvilLion
        그리고 참여하러 온 유일한 사람은 매우 얇은 일을했습니다.

        그렇다면 서비스가 허용되지 않은 항공기로 수리 후 전투 훈련을 복원하지 않은 배를 작전을 위해 보낼 가치가 없었을까요?
        제품 견적 : EvilLion
        현실 세계가 실수하지 않고 도둑질하지 않는 이상적인 세계와 반대되는 경우 정말 좋아합니다. 예산이 여러 번 증가해도 마감일이 없습니다.

        그리고 나는 정말 경련을 좋아하지 않습니다. 나는 Sevmash 로딩 유역의 재건에는 수백억 년의 작업이 필요하며 건설과 병행하여 수행 할 수 있다고 씁니다. 나에게 반박으로 드라이 도크의 재건이 제공되며 계약자 교체로 작업이 중단됩니다 (일반적으로 군사 계약의 경우 현상은 특별하지는 않지만 극히 드물게 발생합니다) 그러나 그럼에도 불구하고 가장 어두운 추정에 따르면 작업 기간은 3-4 세를 초과하지 않습니다. 그리고 가장 높은 추정치에 따르면 작업 비용은 40 억 미만입니다. 그리고 거기에는 모든 것이 복잡하고 지진에 대한 약간의 변경이 있습니다. 왜냐하면 최대 6 포인트까지 수행했기 때문에 지금은 최대 8 포인트가 될 것 같습니다. 또는 그런 것.
        그래서 반박은 어디에 있습니까? :))))
        제품 견적 : EvilLion
        글쎄요, 푸틴이 비난하는 것은 분명합니다

        그밖에 누가? 그는이 계층을 구축했습니다.
        제품 견적 : EvilLion
        그들은 스탈린 밑에서 꽤 잘 잡혔고, 1940 년에 T-34 계획은 여전히 ​​15 %, 즉 150 대가 아닌 1000 대만 이행되었습니다. 그리고 가장 강력한 GKO 명령에도 불구하고 전쟁 계획을 어떻게 좌절 시켰습니다. ..

        제 2 차 세계 대전의 결과에 따라 스탈린 하에서 만 적군은 세계에서 가장 강력한 군대가되었습니다. 그리고 푸틴 통치 하에서 000 년 동안 (GPV 2011-2020) 군대에 0 개의 아르 마트를 공급하기위한 계획은 최대 50 %까지 이행되었습니다. 그리고 네, 오늘 핵 잠수함이 건설되고있는 XNUMX 번 작업장도 스탈린 아래 건설되었습니다.
        1. Anzhey V.
          4월 13 2021 09 : 27
          +1
          Voskresensky는 지중해에 우리 군함이 끊임없이 존재한다는 사실을 모릅니다.


          왜 모른다고 결정 했습니까?)

          결코, 나는 그들이 항공 모함없이 해군 주둔의 현재 임무를 성공적으로 수행했다는 사실을 알고 있습니다.

          그러나 터키와 프랑스의 대결에 대해 다시 한번 말씀 드리겠습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            인용구 : Anjay V.
            왜 모른다고 결정 했습니까?)

            그리고 당신은 저자입니다. 인식하지 못했습니다 :)))
            인용구 : Anjay V.
            결코, 나는 그들이 항공 모함없이 해군 주둔의 현재 임무를 성공적으로 수행한다는 사실뿐만 아니라 알고 있습니다.

            이것은 다음과 관련이있는 반면
            러시아 항공 모함 함대에 대한 모든 논의는 적어도 어느 정도의 편의를 제공하지 않습니다. 연맹의 외교 정책은 세계 해양에 영구적 인 군사 주둔이라는 개념과 무한히 멀리 떨어져 있습니다.

            ? :))) 아무것도. "항공 모함없이 성공적으로"에 관해서는 본인이 동의하지 않습니다. 우리 배가 거기에 있다는 것을 알고 있지만 그들이 임무를 얼마나 성공적으로 해결하고 있는지 모릅니다.
            1. Anzhey V.
              4월 13 2021 09 : 49
              -2
              이것은 상관 관계가


              동의하다 해양에 영구적 인 군사적 존재 и "우리 해군 기지가있는 우리 위성 해안 근처에있는 우리 군함 몇 척" 이것들은 다소 다른 것입니다))

              더욱이 시리아에서는 적대 행위의 주요 단계가 끝난 후 우리의 취약한 국가 분석과 외교가 모든 영광을 누 렸습니다. 이제 새로운 불만이 폭발하고 있지만 이제는 러시아도 겨냥하고 있습니다.

              그리고이란 인들은 군사 함대없이 거의 전체 시리아 국가기구, 지역 주민의 분위기 및 대부분의 지역을 통제합니다. 그런데이란 인들은 전쟁에 러시아의 개입을 시작했습니다.

              여기에 불운이 있습니다.

              나는 당신에 대해 모르지만 우리에게 항공 모함이 없다는 것이 아니라 우리의 정책을 실제로 다룰 수있는 직원 구조가 부족하다는 것입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +9
                인용구 : Anjay V.
                동의합니다. 세계 해양에 영구적 인 군사 주둔지와 "해군 기지가 위치한 위성 해안 근처에있는 우리 군함 몇 척"은 다소 다릅니다.))

                나는 동의하지 않습니다. 왜냐하면 "우리 해군 기지에있는 지중해에있는 우리 배 몇 척"-이것이 바로 그 존재입니다. 그리고 함대 규모의 문제에 대해 이야기하는 사람이 거의 없다는 사실은 충분하지 않습니다.
                인용구 : Anjay V.
                그리고이란 인들은 군사 함대없이 거의 모든 시리아 국가기구를 통제합니다.

                그러한 반대는 한 가지 단순한 이유 때문에 잘못된 것입니다. 항공 모함이 필요하지 않은 많은 일들이 세계에서 이루어지고 있습니다. 아침에 면도를하는데 항공 모함 없이도 잘 할 수 있습니다. 그러나 항공 모함 없이는 불가능하거나 매우 어려운 일이 있습니다.
                인용구 : Anjay V.
                나는 당신에 대해 모르지만 우리에게 항공 모함이 없다는 것이 아니라 우리의 정책을 실제로 다룰 수있는 직원 구조가 부족하다는 것입니다.

                건전한 거버넌스, 국내 경제 정책 등 많은 부분이 부족합니다. 기타 그러나 항공 모함에 대한이 모든 것에 대한 반대는 논쟁적인 장치에 지나지 않습니다. 같은 성공으로 항공 모함 대신 항공 우주군 또는 탱크로 대체 할 수 있습니다. 간단히 말해서 화상 회의 및 탱크의 필요성은 일반적으로 인식되며 이렇게하면 그들은 당신을 이해하지 못할 것이지만 항공 모함에서는 그러한 숫자가 굴러갑니다.
                엄밀히 말하면 러시아 해군에는 임무가 있습니다. 그들 중 일부는 항공사 기반 항공기의 도움으로 만 해결할 수 있습니다. 따라서 우리는 그러한 문제의 해결책을 포기하거나 항공 모함을 만들어야합니다.
                항공 모함은 VKS 또는 탱크와 같은 특정 목표를 달성하기위한 도구 일뿐입니다.
        2. 이블 리온
          이블 리온 4월 13 2021 09 : 58
          -1
          사실이 있습니다. 1971 년에 배가 취역 한 지 9 년 만에 개발을 시작했습니다. 분쟁은 무엇입니까?


          이러한 작업이 병렬로 진행되고 있음을 알고 있습니까?

          그리고 푸틴 하에서 2 년 동안 군대에 000 개의 Armata를 공급할 계획 (GPV 2011-2020)


          이제 국방부가 2000 개의 전기자 공급 계약을 체결했다는 공식 메시지를 보여 주실 수 있습니다. 그것은 계약이었고 "로고진이 말했다"수준의 미디어 메시지가 아닙니다. 그리고 실제로 시운전을 위해 모든 유형의 기계 140 대에 대한 계약이 체결되었습니다. 이 실험적인 작전의 결과에 따라 국방부는 ROC를 포함하고 축소 할 수있는 모든 결정을 내릴 수있는 모든 권리를 가지고 있으며 "Armata"는 축소 된 다른 ROC의 수십 가지 결과를 얻기 위해 Kubinka로 이동할 것입니다. 서비스에 채택되지 않고.

          즉, 당신은 그러한 것들을 알지 못하지만, 당신은 화성에 대한 유인 비행을 능가하고 (실제로 사용되는 그러한 비행보다 열등한) 복잡성과 비용 측면에서 프로그램을 어떻게 마스터 할 수 있는지 논쟁하기로 약속합니다.

          동시에 핵 잠수함을 제거합시다. 우리는 그들의 재난 속에서 지구상의 나머지 부분보다 앞서 있습니다!


          매우 다양한 소련 잠수함 함대가 항공기 덤퍼에서 겪은 모든 재난 단계가 반복 될 것이라는 점을 안심할 수 있습니다.

          그밖에 누가? 그는이 계층을 구축했습니다.


          미국이나 중국에서 푸틴도 모든 것을 망치고 있습니까? 그러나 군-공업 단지의 붕괴에 대해 스탈린을 비난하는 것은 아닙니다. 결과는 결국 그 결과입니다. 문제는 다른 모든 사람들이 더 나 빠졌기 때문에 결과가 이렇게된다는 것입니다. 즉, "모든 것이 나쁘다"가 전형적인 상황입니다. 그리고 푸틴의 결과는 2000 년을 기억한다면 매우 인상적입니다.

          가장 높은 추정치로 40 억 미만


          누구나 무언가를 알아낼 수 있습니다. 그러나 실제 결과가 있습니다.

          그거 확실하니?


          음, 30 월 2015 일에 시리아가 가지고 있던 항공 모함을 보여주세요. XNUMX.

          그렇다면 서비스가 허용되지 않은 항공기로 수리 후 전투 훈련을 복원하지 않은 배를 작전을 위해 보낼 가치가 없었을까요?


          그럴 가치가 없을 수도 있지만 이것은 변명입니다. 그렇다면 해군 사령부는 어디에 있었습니까? 완전한 전투 준비에 대해 최고 사령관에게 유쾌하게보고 했습니까? 당신의 유용성을 증명하고 싶습니까? 결국 그곳에서 그들을 불렀던 것은 공군이 아니었다. 음, 이것은 함대의 수준을 보여줍니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +7
            제품 견적 : EvilLion
            이러한 작업이 병렬로 진행되고 있음을 알고 있습니까?

            알아. 그리고 작업 시작부터 함대에 배를 인도하는 데 9 년이 걸렸습니다. 나는 질문을 반복합니다-어디에서 문제를 보았습니까?
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            이제 국방부가 2000 개의 전기자 공급 계약을 체결했다는 공식 메시지를 보여 주실 수 있습니다. 그것은 계약이었고 "로고진이 말했다"수준의 미디어 메시지가 아닙니다.

            먼저 계획과 계약을 구별하는 방법을 배웁니다. 2000 Armata는 GPV에서 14 대의 프리깃과 35 대의 코르벳 함과 함께 계획되었습니다. 이것은 1940 년에 언급 한 1000 T-34와 동등한 계획입니다.
            그럼에도 불구하고 역사적인 여행을 좋아한다면 공장의 초기 계획은 150 년 T-34 1940 대였습니다. 그런 다음 CPSU 중앙위원회의 정치국 (b)의 높은 결정이 있었는데, 이는 1940 년 말까지 600 대의 탱크를 출시하기로 한 GPV와 동일한 수준입니다. 실제로 그들은 계획의 115 % 인 19,2 개를 발표했습니다.
            "Armata"의 첫 계약은 2020 년 XNUMX 월에 체결되었습니다.
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            즉, 넌 그런 것도 몰라

            실망하는 것이 두렵지 만 당신은 그들을 알지 못합니다.
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            매우 다양한 소련 잠수함 함대가 항공기 덤퍼에서 겪은 모든 재난 단계가 반복 될 것이라는 점을 안심할 수 있습니다.

            아아, 재난은 군사 장비, 특히 새로운 장비의 필수적인 부분입니다. 선원과 조종사로부터 잠수함을 가져 가려면 비행기가 필요하지 않습니다.
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            미국이나 중국에서 푸틴도 모든 것을 망치고 있습니까?

            아니, 그들은 거기에 그들 자신의 사람들이 있습니다. 그리고 그들은 실패와 더불어 의심 할 여지없는 성공을 거둘 수있는 자리를 가지고 있습니다. 우리는 많은 실패가 있지만 성공은 ...
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            그리고 푸틴의 결과는 2000 년을 기억한다면 매우 인상적입니다.

            글쎄, "인상적인"결과로 행복하게 살아라.
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            누구나 무언가를 알아낼 수 있습니다. 그러나 실제 결과가 있습니다.

            내가 말한 것을 반박하지 않습니다.
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            음, 30 월 2015 일에 시리아가 가지고 있던 항공 모함을 보여주세요. XNUMX.

            저글링하지 말자. 한번은 어렸을 때 여섯 명이 밤에 나를 잘 때렸는데 살아남은 게 아주 운이 좋았어요. 이를 막을 수 있었던 경찰은 거기에 없었습니다. 당신의 "논리"에 따르면 경찰이 거기에 없었기 때문에 내가 필요하지 않았 음을 의미합니다.
            2015 년 TAVKR은 수리 중이 었는데 어디로 보냈습니까?
            제품 견적 : EvilLion
            그럴 가치가 없을 수도 있지만 이것은 변명입니다.

            이것은 변명이 아니라 삶의 진실입니다. 현실. 그리고 당신이 쓴 "유동성"은 그러한 조건에서 모든 배, 심지어 잠수함, 심지어 호위함 일 수 있습니다.
            제품 견적 : EvilLion
            그렇다면 해군 사령부는 어디에 있었습니까? 완전한 전투 준비에 대해 최고 사령관에게 유쾌하게보고 했습니까?

            누가 알아? 아마도 그들은 그 반대를보고했지만 명령을 받았습니다.
            제품 견적 : EvilLion
            음, 이것은 함대의 수준을 보여줍니다.

            이것은 함대 수준에 대한 귀하의 인식입니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 4월 13 2021 12 : 05
              -1
              2000 개의 Armata가 GPV에 14 대의 프리깃과 35 대의 코르벳 함과 함께 계획되었습니다.


              계획된 샘플을 만들도록 공장에 지시하지 않았다면 원하는 것을 계획 할 수 있습니다. 그러면 계획된 샘플에서 아무것도 얻지 못할 것입니다. 생산이 당기 든 밀고 있든 세부 사항이있을 수 있습니다. 공장장이 XNUMX 년에 백만 개를 생산해야한다고 결정하고 해당 계획이 상점으로 내려 가면 자금이 할당됩니다. 두 번째 경우에는 제품이 먼저 생산 된 다음 어딘가에 판매되지만 이것은 군대에서 작동하지 않으며 제품 만 주문됩니다.

              MO는 2000 개의 뼈대를 주문하지 않았습니다. 물론 나는 지금 당신이 배치하고 싶었지만 돈을 찾지 못했다고 말할 것이라는 것을 이해하지만, 특별히 탱크를 사지 않는 국방부가 일반적으로 그러한 탱크의 돌파구, 그리고 MO가 그곳에서 무언가를 살 계획 인 다양한 Rogozin의 수많은 진술. 동시에, 지침으로 간주 될 수있는 국방부의 장비 필요성에 대한 실제 문서는 없습니다 ( "우리는 200 Su-57, 120 Su-35, 100 Su-30SM, 100 MiG- 35, 180 Su-34는 2040 년까지 "),이 MO는 게시하지 않았습니다.

              즉, "2000 아마추어"는 누군가의 환상이나 적대적인 스로인에 지나지 않습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : EvilLion
                MO는 2000 개의 뼈대를 주문하지 않았습니다. 물론, 이제 당신이 배치하고 싶다고 말할 것이지만 돈을 찾지 못했다는 것을 이해합니다.

                사실 이것은 문제가 아닙니다. 그리고 오늘날 RF 국방부와 600 년 Wishlist 34 T-1940의 정치국과 2000 년까지 2020 년 피팅은 실제 생산 상태가 아니라 자신의 좋은 욕망에서 나온 사실입니다. 이 두 계획은 실제 상황을 고려하지 않았기 때문에 처음부터 실패 할 운명이었습니다.
                그러나 정치국 계획은 2010 년의 RF 국방부보다 훨씬 적은 정도로 이러한 사례를 고려하지 않았습니다. 그렇기 때문에 정치국의 계획을 실행하려는 시도가 있었지만 그 계획은 공장 계획으로 바뀌었지만 실행은 19 %에 불과했습니다. 그러나 우리는 XNUMX 년이 지나야 철근을 시작할 수있었습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                아, 전차를 특별히 사지 않는 국방부가 이런 전차의 획기적인 획득을 일반적으로 고려한 것은

                좋아, 우리 계급에 7 개의 애쉬 트리, 14 개의 프리깃, 35 개의 코르벳 함, 4 개의 DKVD 및 EMNIP, XNUMX 개의 신형 디젤 전기 잠수함이있는 곳을 보여주세요.
                1. 이블 리온
                  이블 리온 4월 13 2021 14 : 22
                  0
                  좋아, 우리 계급에 7 개의 애쉬 트리, 14 개의 프리깃, 35 개의 코르벳 함, 4 개의 DKVD 및 EMNIP, XNUMX 개의 신형 디젤 전기 잠수함이있는 곳을 보여주세요.


                  다시 한 번 저는 계획에 관심이없고 계약 실행에 관심이 있습니다. USC가 방해하는 것.

                  계획은 새 i7을 사면 좋을 것 같지만, 매장 홈페이지에 갔을 때 가격을보고 바로하고 싶지 않았어요.

                  그럼에도 불구하고이 계획은 공장을위한 계획으로 바뀌었지만 단지 19 % 만 달성 할 수있었습니다.


                  우리는 80 %까지 훼손된 계약을 많이 가지고 있습니까?

                  그리고 저는 기억이 나지 않습니다. 그리고 약 2000 개의 "아마추어"가 어디에서 왔는지 신경 쓰지 않습니다.하지만 Rogozin은 Su-57이 2015 년에 생산에 들어가 60 대의 항공기를 주문할 것이라고 한 때 말했습니다. 소련과 미국에서 전투 항공기의 시운전시기에 익숙한 영리한 사람들은 사원에서 손가락을 비 틀었습니다.

                  계획 이었습니까 아니면 외부인의 진술 이었습니까?

                  그러나 실제 구매에 관해서는 모든 사람이 수용 할 수있는 가격 수준과 배치의 양에 도달하기 위해 일부 사람들에게 막대기를 주어야한다는 사실이 밝혀졌습니다. 즉, 구매는 희망의 조건이 아니라 계약을 이행하는 업계의 객관적인 능력에 의해 결정되며 손실이 없습니다. 사실 계획은 단위가 필요하다고 생각하고 구성 할 때 컴퓨터 전략 수준에 있습니다. 따라서 계획 시간은 몇 년의 GPV 수준이며 특정 볼륨의 배치 공급에 대한 1-2 계약 수준입니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    제품 견적 : EvilLion
                    다시 한 번 저는 계획에 관심이없고 계약 실행에 관심이 있습니다. USC가 방해하는 것.

                    이 경우 "1000 년 T-34 1940"의 예를 사용하면 안됩니다.
                    1. 이블 리온
                      이블 리온 4월 13 2021 16 : 13
                      +1
                      1000 탱크는 공장의 직접적인 작업입니다. 생산 계획과 사소한 추측을 혼동하지 마십시오. 우리 업계에서는 2000 개의 "피팅"을 요구하지 않았습니다. 그리고 기존 탱크 재고와 관련하여 단순히 필요하지 않기 때문입니다.

                      그 동안 나는 당신이 식물의 입구를 통과 한 적이 없다는 것을 알았습니다.
            2. Xscorpion
              Xscorpion 4월 14 2021 10 : 07
              +1
              ... 먼저 계획과 계약을 구별하는 방법을 배웁니다. 2000 Armata는 GPV에서 14 대의 프리깃과 35 대의 코르벳 함과 함께 계획되었습니다.

              GPV에는 없었습니다. GPV는 2011 년에, Fragrances는 2015 년에만 퍼레이드에서 상영되었습니다. 그리고 현역 군대의 모든 탱크 수가 약 1800 개이기 때문에 그러한 숫자는 없을 것입니다. 그래서 그것은 전차 공원 전체를 완전히 교체하고 심지어 허공에서 두 개의 전차 연대가 탐욕 때문에 또는 오히려 문제에 대한 무지로 인해 추가되었다는 언론인의 소원에 따랐습니다. 그리고 GPV 2011-2020 프로그램은 2014 년 행사 이후 개정되었으며, 여러 국가와의 관계 단절로 인해 다수의 계약 이행이 불가능 해 2018-2027로 대체되어 존재하지 않는 프로그램을 참조 할 필요가 없습니다. 그리고 언론의 넌센스.
        3. Serg65
          Serg65 4월 13 2021 14 : 53
          -2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 또 누가?

          Andrey, 예를 들어 우리 원자력 잠수함 용 증기 터빈의 주요 제조업체 인 Kaluga Turbine Works를 예로 들어 보겠습니다. 1993 년에 발전소의 2004 %는 독일 회사 Siemens가 인수했으며 25 년까지 독일은 이미 25 %를 소유했습니다. 이것은 이미 차단 지분입니다! 90 %는 독일군에게 그들이 사용한 방어 명령의 수령을 막을 기회를주었습니다! 여기서 푸틴의 잘못은 무엇입니까? 그리고 비슷한 역사를 가진이 공장들 중 XNUMX 년대에 나온 공장은 몇 개입니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            제품 견적 : Serg65
            1993 년에 공장의 2004 %가 독일 회사 인 Siemens에 인수되었고 25 년에는 독일이 이미 지분의 25 %를 소유했으며 이것은 이미 차단 지분입니다! XNUMX %는 독일군이 방어 명령을받지 못하도록 차단할 기회를주었습니다. 여기서 푸틴의 잘못은 무엇입니까?

            Sergei, 첫째로, 독일 부르주아지가 GPV가주는 이익을 포기할 것이라고 상상하기가 매우 어렵습니다. 둘째, 이것이 방해 행위라면 그러한 부르주아는 항상 거절 할 수없는 제안을 할 수 있습니다. 그게 전부입니다.
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 13 2021 09 : 20
      -12
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      20 년대 말까지 Sevmash의 노동자들은 해방 될 것입니다. 이들은 현재 4 개의 SSBN "Borey-A"를 동시에 건설하고 있으며 이는 AB 건설에 충분합니다. 질문이 아닙니다. 물론 그들은 다른 일에 몰두할 수 있습니다.하지만 사실은

      그래서 당신은 그것을 미끄러지게합니다! 여기 당신의 본질입니다! 여기는 당신의 진정한 얼굴입니다! 당신은 깨끗한 물에 몸을 맡겼습니다! 끝이 얼마나 비 틀리지 않을까요! 모든 비밀이 명확 해집니다! 핵 잠수함 건설을 막고 싶다면 조국의 배신이라고 생각합니다! 당신은 아마도 Yurgens의 전략에 따라 행동 할 것입니다 (핵무기를 취소하고 러시아 연방 참모를 해산하십시오). SSBN을 공격하지 말자! Sevmash에서 손을 떼십시오! 국가의 방어력을 강화하십시오! 러시아의 핵 군축을위한 도구로 항공 모함을 활용하세요! 그리고 우리는 모두 항공 모함의 목표를 기다리고 있습니다. 분명히 우리는 당신과 당신 종파의 지지자들로부터 이해할 수있는 말을 기다리지 않을 것입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 13 2021 11 : 37
        +5
        제품 견적 : vladimir1155
        그래서 당신은 그것을 미끄러지게합니다! 여기 당신의 본질입니다! 여기는 당신의 진정한 얼굴입니다! 당신은 깨끗한 물에 몸을 맡겼습니다! 끝이 얼마나 비 틀리지 않을까요! 모든 비밀이 명확 해집니다! 핵 잠수함의 건설을 막고 싶다면 반역이라고 생각합니다!

        미사일없는 SSBN이 왜 필요한가요? 아니면 START III를 잊으셨습니까?
        그리고 왜 미국은 수중 구성 요소에 의존하여 14 개의 SSBN으로 충분하지만 12 개의 SSBN은 우리의 전략적 미사일 부대에 충분하지 않은 이유는 무엇입니까? 아니면 기지에 신경 쓰지 않고 잠수함 부대를 부 풀리며 KOH를 줄이지 않고 핵 잠수함을 생산할 것을 다시 제안합니까? 눈짓
        1. 상귀 니 우스
          상귀 니 우스 4월 13 2021 14 : 56
          0
          그리고 왜 미국은 수중 구성 요소에 의존하여 14 개의 SSBN으로 충분하지만 12 개의 SSBN은 우리의 전략적 미사일 부대에 충분하지 않은 이유는 무엇입니까? 아니면 기지에 신경 쓰지 않고 잠수함 부대를 부 풀리며 KOH를 줄이지 않고 핵 잠수함을 생산할 것을 다시 제안합니까?

          그러나 친애하는 블라디미르, 궁금 할 것이 많습니다 ... 우리는 항공 모함을 어디에 배치하고 왜 그것들이 필요합니까!? 웃음 바보
          그리고 핵 잠수함에 관한 위시리스트에서 훨씬 더 참호!)))
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 13 2021 15 : 08
            0
            인용구 : Sanguinius
            항공 모함을 어디에 배치하고 왜 그것들이 필요합니까!?
            그리고 프리미어 리그에 관한 위시리스트에서

            당연히! 핵 잠수함이 필요하고 항공 모함이 당신의 것을 필요로하지 않으며, 그 크기가 더 작고 승무원이 10 배 더 작고 보급품이 덜 필요하기 때문에 기지가 더 간단하고 정박이 더 짧고 초안이 덜 (표면적으로), 즉 더 적합한 수역의 가닥에서 핵 잠수함이 필요하고 항공 모함이 필요하지 않기 때문에 지하 기지를 건설하는 것이 유감스럽지 않다고 더 말할 것입니다. 다시 한 번 반복합니다. 우리는 모두 항공 모함에 대한 작업 목록을 기다리고 있습니다.
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 13 2021 15 : 00
          -1
          인용구 : Alexey RA
          아니면 핵 잠수함을 다시 생산할 것을 제안합니까?

          여기 있습니다, 그녀는 물 뿌리개입니다 ... 당신은 우리의 핵 삼 합체를 파괴하고 싶어합니다! 첫째, 최소 14 개의 SSBN이 필요하고 대부분의 SSBN조차도 오래되어 영원히 갈 수 없으며 수십 개의 Ash 나무가 있고 수십 개의 오래된 보트도 해체되고 있으며 거의 ​​없습니다. 잠수함 건설 프로그램은 최소한 20 ~ 30 년의 속도를 유지하면서 작업해야하며, 계속해야 할 것입니다. 첫 번째 보레아스는 30 년이 될 것이기 때문에 90 년대의 실패를 따라 잡기가 쉽지 않습니다 .. . 불필요한 항공 모함으로 국가 방위의 바퀴에 스포크를 붙이지 마십시오.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 13 2021 16 : 35
            -1
            제품 견적 : vladimir1155
            첫째, 최소 14 개의 SSBN이 필요합니다.

            무엇 때문에? 해군의 전략적 SBS의 점유율을 현재 40 %에서 50 %로 올리려면?
            전략 미사일 부대의 ICBM을 너무 싫어해서 러시아 국경에서 12 마일 떨어진 발사대에 SBS의 절반을 배치 할 준비가되어 있고 포지셔닝 영역으로 가져가 안전을 보장해야하는 이유는 무엇입니까?
            Kingisepp, Belgorod 또는 Taganrog에서 Yars 연대를 기반으로하는 것과 동일합니다.
            제품 견적 : vladimir1155
            그리고 그들 대부분은 늙어서 영원히 걸을 수 없습니다

            현재 완료되었습니다. 10 Boreev 및 Boreev-A는 공사 중이며 주문되었습니다. 또한 더 많은 "Borei-B"가 계획되어 있습니다. 6 개의 BDRM 및 3 개의 BDR 대신.
        3. 알렉산더 보론 초프
          알렉산더 보론 초프 4월 13 2021 21 : 43
          0
          제품 견적 : Alexey RA
          제품 견적 : vladimir1155
          그래서 당신은 그것을 미끄러지게합니다! 여기 당신의 본질입니다! 여기는 당신의 진정한 얼굴입니다! 당신은 깨끗한 물에 몸을 맡겼습니다! 끝이 얼마나 비 틀리지 않을까요! 모든 비밀이 명확 해집니다! 핵 잠수함의 건설을 막고 싶다면 반역이라고 생각합니다!

          미사일없는 SSBN이 왜 필요한가요? 아니면 START III를 잊으셨습니까?
          그리고 왜 미국은 수중 구성 요소에 의존하여 14 개의 SSBN으로 충분하지만 12 개의 SSBN은 우리의 전략적 미사일 부대에 충분하지 않은 이유는 무엇입니까? 아니면 기지에 신경 쓰지 않고 잠수함 부대를 부 풀리며 KOH를 줄이지 않고 핵 잠수함을 생산할 것을 다시 제안합니까? 눈짓

          알렉세이. 제발 용서 해주세요, 저는 여기를 지나가고 있었는데 당신의 대화를 들었습니다.
          기지 문제에 대해 말씀해 주시겠습니까? 항공 모함 한 대에 필요한 양만큼 식량을 공급할 수있는 전략적 잠수함 수는 몇 대입니까?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 14 2021 10 : 24
            -1
            인용구 : Alexander Vorontsov
            기지 문제에 대해 말씀해 주시겠습니까? 항공 모함 한 대에 필요한 양만큼 식량을 공급할 수있는 전략적 잠수함 수는 몇 대입니까?

            우리 삶에서 그렇게 많은 SSBN을 만들 수는 없습니다. 미소
            카테고리의 질문입니다. "사단 포병 연대에 필요한 금속 양만큼 기관총을 장비 할 수있는 군인 수"위치 영역의 덮개가 없으면 SSBN의 수명은 짧고 다사 다난 할 것입니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 15 2021 11 : 58
              +2
              인용구 : Alexey RA
              위치 영역 용 커버가없는 SSBN의 수명

              왜곡하지 마십시오, 위치 영역은 얼음 아래에 있으며 항공 모함은 거기에 가지 않습니다 ... 태평양에서 검은 고양이를 찾기가 쉽지 않습니다. 특히 혼자있는 경우
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 15 2021 12 : 13
                -1
                제품 견적 : vladimir1155

                왜곡하지 마십시오, 위치 영역은 얼음 아래에 있으며 항공 모함은 거기에 가지 않습니다 ...

                그러나 MCSPL은 거기에 있습니다. 대 잠수함 그룹은 먼 접근 방식을 잡는 데 관여하며 AV가 공기 덮개를 수행해야합니다.
                또한 얼음 가장자리와 SSBN 기지 사이에 400km 이상이 있습니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                태평양에서 검은 고양이를 찾는 것은 그리 쉽지 않습니다. 특히 그녀가 혼자 있다면

                모든 검은 고양이가 내륙이 아닌 바다에 직접 접근 할 수있는 동일한 기지에 앉아있는 이유는 무엇입니까?
      2. 니코
        니코 4월 13 2021 14 : 44
        +1
        제품 견적 : vladimir1155
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        20 년대 말까지 Sevmash의 노동자들은 해방 될 것입니다. 이들은 현재 4 개의 SSBN "Borey-A"를 동시에 건설하고 있으며 이는 AB 건설에 충분합니다. 질문이 아닙니다. 물론 그들은 다른 일에 몰두할 수 있습니다.하지만 사실은

        그래서 당신은 그것을 미끄러지게합니다! 여기 당신의 본질입니다! 여기는 당신의 진정한 얼굴입니다! 당신은 깨끗한 물에 몸을 맡겼습니다! 끝이 얼마나 비 틀리지 않을까요! 모든 비밀이 명확 해집니다! 핵 잠수함 건설을 막고 싶다면 조국의 배신이라고 생각합니다! 당신은 아마도 Yurgens의 전략에 따라 행동 할 것입니다 (핵무기를 취소하고 러시아 연방 참모를 해산하십시오). SSBN을 공격하지 말자! Sevmash에서 손을 떼십시오! 국가의 방어력을 강화하십시오! 러시아의 핵 군축을위한 도구로 항공 모함을 활용하세요! 그리고 우리는 모두 항공 모함의 목표를 기다리고 있습니다. 분명히 우리는 당신과 당신 종파의 지지자들로부터 이해할 수있는 말을 기다리지 않을 것입니다.

        이거 다, 이거 다 ... 웃음 "인정 해요, 말을 그렸나요? 아니, 물어 봤어요, 당신은 그렸나요? 상사; 그는 깨 졌어요 ..." 웃음
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 13 2021 15 : 03
          0
          제품 견적 : Niko
          그린 말

          무슨 말?
          1. 니코
            니코 4월 13 2021 15 : 17
            -2
            제품 견적 : vladimir1155
            제품 견적 : Niko
            그린 말

            무슨 말?

            클래식은 일반적인 개발에 좋습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 13 2021 15 : 23
              -1
              제품 견적 : Niko
              클래식은 일반적인 개발에 좋습니다.

              항공 모함의 목표는 무엇입니까? 말에 대해 이야기 할 때 이빨이 필요하지 않습니다.
              1. 니코
                니코 4월 13 2021 15 : 48
                -2
                제품 견적 : vladimir1155
                제품 견적 : Niko
                클래식은 일반적인 개발에 좋습니다.

                항공 모함의 목표는 무엇입니까? 말에 대해 이야기 할 때 이빨이 필요하지 않습니다.

                예, 맞습니다 : 고전은 고전이지만 발레리 안을 잊지 마세요
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4월 13 2021 15 : 49
                  +2
                  제품 견적 : Niko
                  예, 맞습니다 : 고전은 고전이지만 발레리 안을 잊지 마세요

                  항공 모함의 목표는 무엇입니까? 말에 대해 이야기 할 때 이빨이 필요하지 않습니다.
                  1. 니코
                    니코 4월 13 2021 16 : 39
                    -3
                    제품 견적 : vladimir1155
                    제품 견적 : Niko
                    예, 맞습니다 : 고전은 고전이지만 발레리 안을 잊지 마세요

                    항공 모함의 목표는 무엇입니까? 말에 대해 이야기 할 때 이빨이 필요하지 않습니다.

                    좋아, 나는 고백한다 : 한곳에서 그들은 XNUMX 명을 죽이고 자루에 넣고 물에 넣고 여덟 번째를 간과하고 왼쪽으로 ...
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 4월 13 2021 17 : 16
                      +3
                      너 미쳤 니?
                      항공 모함의 목표는 무엇입니까? 말에 대해 이야기 할 때 이빨이 필요하지 않습니다.
                      1. Anzhey V.
                        4월 13 2021 18 : 25
                        +4
                        블라디미르에게주의를 기울이지 마십시오.

                        Niko 동지는 항공 모함이 일종의 질경이라고 믿습니다. 무엇이든 적용 할 수 있으며 모든 것이 잘 될 것입니다. 사실, 그는 논쟁에 어려움이 있으므로 말에게 호소해야합니다)
    4. Serg65
      Serg65 4월 13 2021 14 : 07
      +4
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      첫째, Vikramaditya의 구조 조정이 핵 잠수함 건설에 그러한 영향을 미쳤다는 것은 매우 의심 스럽다.

      물론 그것은 의심 스럽습니다 ... 1992 년 Sevmash는 주정부 기금에서 제외되었고 1998 년 임금 기금은 한 달에 XNUMX 주 근무로 삭감되었습니다. Pashaev는 Gorshkov의 현대화 계약을 맺기 위해 모든 연결을 연결했습니다. 방위 장관 Ivanov, FSB 이사 Patrushev, 모스크바 시장 Luzhkov ...이 명령은 실제로 공장을 파산 및 후속 판매로부터 구했습니다! Borey 머리의 건설과 Gorshkov의 현대화에 대한 작업 시작을 위해 David Guseinovich는 Vnesheconombank에서 대출을 받았습니다 .... 모스크바 지역의 예산은 그것과 관련이 없습니다!
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : Serg65
        이 주문은 파산 및 후속 판매로부터 공장을 실질적으로 구했습니다!

        우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까 :)))))
    5. 회복
      회복 4월 14 2021 14 : 21
      -1
      항공 모함에 대한 모든 생각은 죽고 다음과 같은 것에 의해 죽을 것입니다.
      "그리고이 결과에 대한 책임은 USC 경영진의 무차별 성이나 계약에 정확히 서명 한 별표입니다."
    6. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 14 2021 16 : 00
      -2
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      Voskresensky는 10-12 SSBN을 건설 한 후 다시 건설 할 것이라고 진심으로 믿습니다. 왜 물어봐도 될까요? 이 양은 합리적인 착취와 함께 핵 억제에 충분합니다. 2013 년까지 프로젝트 6BDRM의 667 개의 SSBN과 3 개의 프로젝트 667BDR에 의해 제공되었으며 총 9 개의 SSBN이 제공했습니다.

      이것은 분명히 충분하지 않으며 나열된 9는 오래되었으므로 RPKSN을 구축해야하며 Yaseny, Sevmash는 불필요한 취약하고 무의미한 여물통이 아닌 우선 순위가 낮은 작업으로 30 년 동안로드되어 CIA가 지불합니다 방어력을 약화시키고 핵 트라이어드를 파괴하는 데 추가로 필요하십니까? 아직 코멘트 할 시간이 많지만 AB의 목표에 대해 완고하게 대답하는 것을 피하고 있습니다. 당신의 말을 지킬 수 없습니까? ..... 나는 당신과 당신의 지지자들을 위해 패배를 세고, 당신은 현장을 떠날 수 있습니다. .... 포기! 결국 우리는 모두를 이길 것입니다! 우리의 대의는 올바른 승리가 우리의 것입니다! 당신은 폴 타바 근처의 스웨덴 사람처럼 산산조각이 날 것입니다!
    7. 실루엣
      실루엣 4월 15 2021 09 : 25
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      나는 "러시아가 필요로하는 함대의 비용에 관하여"기사에서 쓴 내용 만 반복 할 수 있습니다.

      기본 항공 모함 문제는 재정적 인 문제가 아니라 지리적 문제입니다. 당신과 티모 킨은 이것을 이해하지 못하거나 완고하게 무시합니다. 흑해와 발트해 두 함대가 사라집니다. 북태평양에 남아 있습니다. 필요한 수량을 결정하고 (제 생각에는 각각에 대해 적어도 3 개, 이것은 이미 국가에 대해 약 6 개가되어야 함) 적절한 배치를위한 장소를 찾아야합니다. 당신의 제안?
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 13 2021 08 : 29
    0
    핵무기-기술적으로 후진국 (예 : 북한)에게도 심각한 영향을 미칠 수 있습니다.


    상호 배타적 인 문단 인 북한은 기술적으로 후진하지 않습니다.

    사실 시리아에서는 우리 기지가 여전히 주요 기지이며, 우리 없이는 시리아가 미쳐 버릴 것입니다.
    1. Anzhey V.
      4월 13 2021 08 : 45
      +2
      상호 배타적 인 문단, 북한은 기술적으로 후진하지 않습니다.


      나는 원자력과 로켓 개발의 복잡성을 결코 과소 평가하지 않지만, 북한 기술의 대부분은 지난 세기 60 ~ 70 년대 소련 수준에있다.

      그러나 이것이 북한의 핵무기가 앞으로 오랫동안 국가의 주권을 보장 할 것이라는 사실을 부정하지는 않는다.
    2. 티모 진아
      티모 진아 4월 13 2021 16 : 05
      -1
      상호 배타적 인 문단 인 북한은 기술적으로 후진하지 않습니다.


      그들이 북한에서 생산하는 것을 보셨습니까? 웃음
  • FRoman1984
    FRoman1984 4월 13 2021 09 : 00
    +1
    중국인들은 어리석지 않습니다. 그들은 망치로 현미경을 대체 할 수 없다는 것을 잘 알고 있으며, 미국과 동맹국의 해군 봉쇄를 막기 위해 매우 구체적인 과제를 해결하기 위해 AUG를 구축합니다. 그리고 엄청난 해상 운송을하는 중국의 경우, 이것은 정말 시급한 문제이며, 병사 역할을하려는 공허한 욕망이 아닙니다.

    빙고! 기사의 정수!
    해군은 우선 국가의 경제 활동을 보장하기위한 도구이며, 부업 (아프리카, 남미, 중동)에서 가상의 군사 작전을 수행하는 수단이 아닙니다.
    항공 모함 (그리고 전투 호위함, 보급함, 항공 그룹, 부두 및 Sevmash의 현대화)을 "그렇게"만드는 것은 "모든 소년"처럼 광기입니다. 빈곤선 이하의 인구 20 천만 명, 은퇴 연령 상승, 세금 인상, 국가의 전반적인 악화로 광기가 두 배로 증가하고 있습니다.
    나는 이미 농담을 예로 들었습니다. 작고 경제적으로 번영하는 나라를 망치고 싶다면 순양함을 주면됩니다.
    항공 모함은 어떤 작업을 해결합니까? 미국과 중국과 같은 강력한 상선이 있습니까? 아니. 그리고 x..ra에서 필요한가요?
    Ch.의 Andrei와 Alexander T.는 어린 시절에 충분한 병사 역할을하지 않았습니다.-전적으로 동의합니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 13 2021 09 : 24
      -1
      "작은 나라를 망치고 싶다면 순양함을 줘 ..."-윈스턴 레너드 스펜서-처칠 경.
    2. 단테
      단테 4월 13 2021 10 : 29
      +2
      항공 모함은 어떤 작업을 해결합니까? 미국과 중국과 같은 강력한 상선이 있습니까? 아니. 그리고 x..ra에서 필요한가요?

      SSBN이 한 시간 안에 할당 된 작업을 완료 할 수 있도록했습니다. 독일의 경험에서 알 수 있듯이 강력한 해상 함대 없이는이 작업을 수행 할 수 없습니다. 강력한 해상 함대를 구축한다면 항공 모함 없이는 할 수 없습니다. 간단 해. 함대가 필요하지 않습니다. 즉, SSBN이 필요하지 않습니다. 즉, 핵무기도 필요하지 않습니다. 세계 자본가들에게 당신의 주권의 마지막 보증인을 넘겨주고, 쿠키를 받고 진정하세요.
      1. FRoman1984
        FRoman1984 4월 13 2021 22 : 11
        +1
        제품 견적 : 단테
        항공 모함은 어떤 작업을 해결합니까? 미국과 중국과 같은 강력한 상선이 있습니까? 아니. 그리고 x..ra에서 필요한가요?

        SSBN이 한 시간 안에 할당 된 작업을 완료 할 수 있도록했습니다. 독일의 경험에서 알 수 있듯이 강력한 해상 함대 없이는이 작업을 수행 할 수 없습니다. 강력한 해상 함대를 구축한다면 항공 모함 없이는 할 수 없습니다. 간단 해. 함대가 필요하지 않습니다. 즉, SSBN이 필요하지 않습니다. 즉, 핵무기도 필요하지 않습니다. 세계 자본가들에게 당신의 주권의 마지막 보증인을 넘겨주고, 쿠키를 받고 진정하세요.

        이건 말도 안돼.
        그리고 여기 SSBN과 항공 모함? AUG는 전략가가 전투 순찰 구역으로의 출구를 제공하지 않습니다. 이것은 항공 모함 그룹의 임무가 아닙니다.
        이 쿠키를 가져다가 직접 먹으면 마음에 추가되지 않지만 엔돌핀의 일부를 가져다 줄 것입니다.
        1. 단테
          단테 4월 13 2021 23 : 06
          -3
          AUG는 전략가가 전투 순찰 구역으로의 출구를 제공하지 않습니다. 이것은 항공 모함 그룹의 임무가 아닙니다.

          터널 비전 증후군 (나무 뒤의 숲이 보이지 않음) 아니면 인과 관계가 모두 나쁜 것일까 요? 배치 기지에서 SSBN 출구는 지상군이이 출구를 제공하는 경우에만 가능하며 동일한 BOD가 임무를 수행하려면 공중에서 적극적으로 가려야합니다. 아니면 우리 함선이 도망쳐 MPSS를 파괴하는 동안 나머지 적군은 옆에 서서 침착하게 차례를 기다릴 것이라고 생각하십니까? 오 잘. 우리는 물체 대공 방어를 제공 할 수있는 페넌트가 거의 없기 때문에 원하든 싫든 항공 없이는 할 수 없습니다. 아니면 해안 공중 형성의 어깨에있는 함대에 전투 범위를 제공하는 임무를 완전하고 완전히 전환하기를 희망하십니까? 나는 실망 할 것입니다. 해안 항공도 배치하는 데 시간이 필요합니다. 이동식 항공 그룹이 앞으로 나오지 않으면 첫 번째 타격을 입을 것입니다.
          Ps Stars and Stripes는 항공 모함에 대해 다른 임무를 가지고 있습니다. 여기 당신이 맞습니다. 그러나 러시아 현실과 관련하여 항공 모함의 임무는 필요한 경우 학살 당할 희생자가되는 것입니다. 다른 모든 것은 이미 "이차 "기능.
          1. FRoman1984
            FRoman1984 4월 14 2021 03 : 37
            +1
            제품 견적 : 단테
            AUG는 전략가가 전투 순찰 구역으로의 출구를 제공하지 않습니다. 이것은 항공 모함 그룹의 임무가 아닙니다.

            터널 비전 증후군 (나무 뒤의 숲이 보이지 않음) 아니면 인과 관계가 모두 나쁜 것일까 요? 배치 기지에서 SSBN 출구는 지상군이이 출구를 제공하는 경우에만 가능하며 동일한 BOD가 임무를 수행하려면 공중에서 적극적으로 가려야합니다. 아니면 우리 함선이 도망쳐 MPSS를 파괴하는 동안 나머지 적군은 옆에 서서 침착하게 차례를 기다릴 것이라고 생각하십니까? 오 잘. 우리는 물체 대공 방어를 제공 할 수있는 페넌트가 거의 없기 때문에 원하든 싫든 항공 없이는 할 수 없습니다. 아니면 해안 공중 형성의 어깨에있는 함대에 전투 범위를 제공하는 임무를 완전하고 완전히 전환하기를 희망하십니까? 나는 실망 할 것입니다. 해안 항공도 배치하는 데 시간이 필요합니다. 이동식 항공 그룹이 앞으로 나오지 않으면 첫 번째 타격을 입을 것입니다.
            Ps Stars and Stripes는 항공 모함에 대해 다른 임무를 가지고 있습니다. 여기 당신이 맞습니다. 그러나 러시아 현실과 관련하여 항공 모함의 임무는 필요한 경우 학살 당할 희생자가되는 것입니다. 다른 모든 것은 이미 "이차 "기능.

            Kirill, 여기에 맞습니다. SSBN의 출구가 BOD, 구축함 또는 호위함의 사람의 지상 함대에 떨어지는 지 확인하는 작업입니다. 또한 다목적 핵 잠수함도 마찬가지입니다. 항공 모함이 관련된 경우 전략가가 처리하지 않고 자체적으로 보호해야합니다. BOD 1155는 대공 방어력이 약하고 대공 방어력이 다소 낮아 항공의 먹이가 될 것입니다. 우리는 구축함이 없다고 말할 수 있습니다. 새로운 호위함 22350은 "Polyment-Redut"형태의 매우 우수한 대공 방어력과 Packet-NK와 현대식 GAK의 우수한 대공 방어력을 갖추고 있습니다.이 함선은 함대의 기초가되어야합니다. 그리고 다목적 핵 잠수함뿐만 아니라 이러한 함선 그룹 (수십 대)은 SSBN의 안전을 보장하는 데 어떤 AUG보다 더 유용 할 것이며, 가장 중요한 것은 아무것도 필요하지 않기 때문에 더 빠르고 훨씬 저렴할 것입니다. 현대화 (Sevmash의 용량), 설계, 구축, 재건.

            우리 함대는 알몸입니다. 레벨 22350의 함선은 절실히 필요하지만 지금은 많이 있습니다. 그리고 국가는 항공 모함, 항공 그룹, 작업장, 부두 등을 건설하면서 22350 및 885 보트 건설을 철수하지 않을 것입니다. 이것은 비현실적입니다. 항공 우주군, 지상군, 전략 미사일 부대 등도 있기 때문입니다.
            1. 단테
              단테 4월 14 2021 05 : 36
              -1
              로마의 좋은 아침.
              항공 모함이 관련된 경우, 전략가를 연결하지 않고 자체적으로 보호해야합니다.

              그가 항공기를 공중으로 들어 올릴 때까지만 공역 통제가 조종사의 특권입니다.
              그래서 우리 BOD 1155는 대공 방어력이 약하고 대공 방어력이 다소 낮아 항공의 쉬운 먹이가 될 것입니다.

              그래서 저는 Shaposhnikov와 같은 현대화가 극도로 불행한 결정이라고 말하고 말할 것입니다. 두 번째 예술 대신에 적어도 16 개의 평온한 세포 (싸고 쾌활하다고 부름)를 넣어야했고, ZS-14는 벨 대신 경사 버전으로 놓아야했습니다. 우리는 여유를 가지고 무게로 맞습니다. 나는 이미 계산을했습니다-반복하기에는 너무 게으르다.
              새로운 호위함 22350은 "Polyment-Redut"형태로 매우 우수한 대공 방어력을 가지고 있습니다.

              그중 32 개의 셀만 있으며, 잊지 말아야 할 것은 미사일 방어 임무를 담당 할 것입니다.
              그리고 좋은 PLO-Packet-NK

              패키지는 PLO보다 PTO에 가깝습니다. 최대 사거리 20km, 적 잠수함에는 사거리 48km의 Mk-50 어뢰가 장착되어 있습니다. 그리고 예, 유닛 당 8 개만 있으며 승무원이 재 장전 할 가능성은 제공되지 않습니다.
              레벨 22350의 함선은 절실히 필요하지만 지금은 많이 있습니다.

              나는 논쟁조차하지 않는다
              국가는 항공 모함, 항공 그룹, 작업장, 부두 등을 건설하면서 22350 및 885 보트 건설을 철수하지 않을 것입니다. 이것은 비현실적입니다.

              그러나 예산 구조와 자금 조달에 대한 아이디어가 있기 때문에 여기에 동의하지 않습니다. 돈의 땅에서 사탕 포장지 바보처럼 (일반인에게는 적용되지 않지만) 믿으십시오 (왜 믿으십시오, 나는 당신이 그것을 볼 수 있다고 생각합니다). 90 년대 범죄 자주 대출 경매 과정에서 잃어버린 재산의 몰수 문제를 제기하지 않더라도, 단순히 유능한 경영의 관점에서 접근 할 수 있습니다. 목표가없는 자금 지출에 대한 책임이있는 경우 기존 자금은 모든 것에 충분합니다. 한 가지 문제는 현재 "관리자"가 이에 동의하지 않는다는 것입니다.
              1. Xscorpion
                Xscorpion 4월 14 2021 10 : 17
                0
                ... 패키지는 PLO보다 PTO에 가깝습니다. 최대 사거리 20km, 적 잠수함에는 사거리 48km의 Mk-50 어뢰가 장착되어 있습니다. 그리고 예, 단위당 8 개만 있으며

                범위는 50km, 안내 만 최대 18km입니다. 음향 효과를 통해서만 제로 효율성으로 작업 할 수 있습니다. 따라서 그들은 이러한 거리에서 촬영하지 않고 어뢰에 접근합니다. 따라서 똑같은 적 잠수함은 패킷의 손상 반경에 들어가야합니다.
          2. 회복
            회복 4월 14 2021 14 : 26
            +1
            이미 "우리 선박이 적의 잠수함을 몰아 내고 파괴 할 것"이라면 "SSBN이 배치 기지에서 철수"하는 것입니까?
      2. max702
        max702 4월 13 2021 23 : 09
        +2
        독일의 경험이이를 어떻게 증명 했습니까? 그리고 그 사건의 년을 보는 것을 잊지 마십시오 ..
        1. 단테
          단테 4월 13 2021 23 : 17
          -1
          그리고 독일의 경험이 이것을 어떻게 증명 했습니까?

          나도 몰라. 독일이 전쟁이 끝날 무렵 Kingsamrine이 하루에 잠수함에 의해 해고 되었음에도 불구하고 바다에서 전쟁에서 패했기 때문일까요?
          그리고 그 사건의 해를 보는 것을 잊지 마십시오

          차이점이 뭐야? 보트는 더 현대적이고 더 깊이 잠수하며 더 조용하게 움직입니다. 같은 방식으로 탐지 수단은 제 시간에 멈추지 않았습니다. 갑옷과 발사체의 영원한 반대는 대략적인 패리티가 동일한 수준으로 유지된다는 사실로 이어집니다. 때로는 무언가가 앞으로 나오지만 그 격차는 빠르게 평준화됩니다.
          1. max702
            max702 4월 14 2021 07 : 24
            +1
            아니, 당신은 오른쪽 그림을보고 있지만 모든면에서 필요합니다 .. 세계 대결에서 러시아는 보트 형태의 도구뿐만 아니라 면책으로 파괴하는 것을 허용하지 않는 다른 사람들이 있습니다. 예를 들어 잠수함. 독일에는 그런 도구가 없었기 때문에 원하는대로 해냈고 이것이 근본적인 차이입니다! 이것을 무시한다는 것은 단순히 올빼미를 지구로 끌어 당기는 것을 의미합니다 .. 독일이 AUG를 가지고 있었다면 함대가 패배에 대한 책임이 전혀 없기 때문에 그녀도 구하지 못했을 것입니다 .. 간접적으로는 너무 많은 에너지는 아무런 이득도없이 그것에 소비되었습니다 .. 당신은 디젤 엔진의 일광 욕실을 보면, 탱크는 철처럼 갔을 것입니다. 그리고 지상에서 SA는 다른 문제에 직면했을 것입니다 .. 그래서 우리는 세 번 철저히 함대 .. 필요합니까?
            1. 단테
              단테 4월 14 2021 09 : 30
              -1
              세계 대결에서 러시아는 보트 형태의 도구뿐만 아니라 면책으로 잠수함을 파괴하는 것을 허용하지 않는 다른 도구가 있습니다. 독일에는 그런 도구가 없었기 때문에 원하는대로했고 이것이 근본적인 차이입니다!

              어떤 종류의 기적 도구를 알고 싶습니까?
              1. max702
                max702 4월 14 2021 09 : 33
                +1
                SYAS… 독일은 이것을 가지고 있지 않았습니다 .. 화학 전자는 잘못된 구경을 제공하지 않습니다 ..
                1. 단테
                  단테 4월 14 2021 10 : 17
                  0
                  제국은 핵무기를 거의 몇 달 더 가지고 있었는데 이상적으로는 2 년 반이 걸렸고 그들은 폭탄을 준비했습니다. 발견 된 프로토 타입에 덜 효과적인 원리가 사용되었다는 점을 고려하더라도 붕괴 반응은 폭발물의 폭발이 아니라 두 동위 원소의 충돌에 의해 시작 되었기 때문에 동맹국은 거의 발견하지 못했을 것입니다. 또한 그들은 이미 배달 차량을 가지고 있었고 영국은 이것을 확인할 수 있습니다. 그리고 FAU-XNUMX로 인한 피해는 다소 심리적 이었으나, 당시 반 히틀러 연합국이 소유 한 모든 것에 비하면 진정한 돌파구였습니다. 그건 그렇고, 또 다른 질문은 그들의 핵과 미사일 프로그램이 제국에 얼마나 많은 비용을들이는지입니다. 그것은 Doenitz의 늑대 무리의 비용이 훨씬 낮을 것이라는 점에 항복 할 수 있습니다. 이제 뭐? 진행을 거부 하시겠습니까?

                  말할 필요도없이, 독일이 여전히 본격적인 함대를 가지고 있다면, 두 번째 전선이 열리면 우리는 오 얼마나 오래 기다려야했을 것입니다 (주들이 할 수있는 한 많이 끌어 당겼습니다). 따라서 파시스트 엔지니어들은 작업을 마칠 기회가 더 많았습니다. 그러나 땅의 한계로 인해 누군가가 탐욕스러워서 모든 돈을 Guderian의 탱크 함대에 넣고 러시아의 숲, 대초원 및 볼트에 안전하게 묻었습니다. 운명.

                  이 대답은 중요하지 않습니다. 계속 진행하겠습니다.))))
                  1. max702
                    max702 4월 14 2021 10 : 24
                    +1
                    할머니 만 .. 러시아에서는 독일과 달리이 모든 것이 거기에 있고 완전히 그림을 바꾼다! WO에 대한이 환상은 왜입니까? 독일이 본격적인 함대를 가지고 있다면 그것은 훌륭 할 것입니다! 동부 전선에는 탱크, 총기, 항공기, 문맹 한 군인이 훨씬 적고 전쟁 결과에 따라 영국 해협 반대편에서 유럽 전체를 통제하면서 독일 함대는 속도를 늦출 것 같습니다. 어떤 식 으로든 우리를 방해합니다 .. 아아,하지만 이건 정확하고 ..
                    1. 단테
                      단테 4월 14 2021 10 : 58
                      -1
                      러시아에서는 독일과 달리이 모든 것이 있으며 그림을 완전히 바꿉니다!

                      우리의 적들도 모든 것을 가지고 있기 때문에 이것은 아무것도 바꾸지 않습니다. 그러나 그들과 달리 우리는 함대가 없습니다. 더욱이, 같은 주에있는 페넌트의 수와 가장 중요한 것은 품질이 오늘날 이미 우리 배달 차량의 XNUMX/XNUMX을 XNUMX으로 늘릴만큼 충분합니다. 그 후, 그들은 자유롭게 우리 은행에 가까이 와서 이미 발사 된 항공사의 절반 이상을 격추하고 아직 광산을 떠날 시간이없는 사람들을 유약으로 칠할 수 있습니다. 물론 무언가가 뚫고 날아가서 피해를 입지 만 피해는 불균형합니다. 그러한 상황에서 겪은 모든 희생은 이미 미국 지도부에 상당히 받아 들여질 수 있습니다. 너 저걸 원하니? 개인적으로는 그렇지 않습니다.

                      그렇다면 우리의 현재 상황이 제 XNUMX 제국보다 어떻게 더 나은가?
                      1. max702
                        max702 4월 14 2021 11 : 29
                        +1
                        그렇다면 우리의 상대가 가지고 있다면 어떨까요? 어쨌든 결과는 하나이고 나는 모든 것을 이해합니다 .. 내가 이해하는 한 우리 배달 차량의 XNUMX/XNUMX이 해군 세그먼트 만 늘릴 수 있습니까? 나는 여기서 논쟁하지 않을 것입니다. 동의합니다. 그러나 그럼에도 불구하고 전체적인 그림에서 이것은 아무것도 변하지 않을 것이며 아무도 우리 해안에 가지 않을 것입니다. 왜냐하면 남아있는 것은 파괴 될 것이며 그것에 대해 아무것도 할 수 없다는 것이 보장되기 때문입니다. 이것도 이해하십시오. 이것들은 당신의 환상입니다, 단지 이륙 할 것이 모든 것을 거기에서 완전히 빛나게 할 것입니다 .. 손실이 받아 들일 것이라는 가정의 오류는 또한 환상의 열매입니다 ..
                      2. 단테
                        단테 4월 14 2021 11 : 57
                        -1
                        쓰러진 미디어에 대해, 이것들은 당신의 환상입니다. 단지 이륙 할 것이 모든 것을 그곳에서 완전히 빛나게 할 것입니다 .. 손실이 받아 들여질 것이라는 가정의 오류는 또한 당신의 환상의 산물입니다.

                        너보다 더 아무것도
                        그들이 파괴 될 것이기 때문에 아무도 우리 해안에 가지 않을 것입니다.
                      3. max702
                        max702 4월 14 2021 12 : 08
                        +1
                        글쎄요, 누가, 어떻게, 어디서, 같은 Topol이나 Yars와 비슷한 캐리어를 격추 시켰는지, 같은 사일로 미사일과 다른 캐리어가 어떻게 격추 할 것인지, 미국 미사일 방어는 돈만보고 심지어 수사관을 건 드리는 것을 두려워하는 사실에 대해 대답하십시오. 위원회.
                      4. 단테
                        단테 4월 14 2021 12 : 51
                        -1
                        2008 년, 근거리 우주에서 이지스 우주선 시스템이 위성을 격추 시켰는데, 그 속도와 거리는 ICBM에 해당합니다. 한 가지 문제는 위성이 알려진 궤적을 따라 움직이고 조종하지 않았기 때문에 우리에게 적합하지 않다는 것이었지만 2008 년에는 나쁘지 않았습니다. 특히 그 당시에 우리는 종류가 없다는 사실을 고려하면 (동일한 C -400은 40 년 만에 장거리 6N9E를 받기 시작하지만 성능 특성은 여전히 ​​이러한 차단을 허용하지 않습니다)
                        https://rg.ru/2008/02/22/amerikan-sputnik-anons.html

                        2017 년 미국은 EKV CE-II Block 1 대기 요격기를 사용하여 ICBM 시뮬레이터를 성공적으로 요격했지만 나중에이 프로젝트는 중단되었습니다.

                        2020 년과 Aegis의 성공적인 테스트, 이번에는 본격적인 대상 https://www.aex.ru/news/2020/11/18/219358/

                        더 많은 중급 연습과 테스트가있었습니다. 그리고 비행의 마지막 단계에서 ICBM에 대응할 가능성이 개인적으로 큰 의구심이 든다면 초기 단계에서 항공사의 파괴는 매우 현실적으로 보입니다. 그건 그렇고, 우리 군 전문가들은 미국인들이 수행 한 성공적인 테스트의 사실을 확인하고 우리 미사일이 미국인들이 사용하는 표적보다 "더 빠르고, 더 높고, 강하다"는 사실에 대해서만 유보합니다. 이것이 사실이든 아니든 우리가 결코 알 수 없기를 바랍니다.
                      5. max702
                        max702 4월 14 2021 14 : 41
                        +1
                        정말 농담이야? 수년간 알려진 속도와 좌표로 위성을 격추하고 peremog를 제거 하시겠습니까?
                        제품 견적 : 단테
                        그러나 나중에이 프로젝트는 포기되었습니다.

                        왜 그런 겁니까? 괜찮아? 그들은 완전히 거짓말을했고, 구매 한 커미션도 안된다고했을까요?
                        이지스의 성공적인 테스트에 대해 꽤 슬프고, 심지어 그들이 해냈지만 정확하지 않습니다 ..
                        제품 견적 : 단테
                        그러면 초기 단계에서 캐리어의 파괴가 매우 현실적으로 보입니다.

                        도대체 어떻게 초기 단계에서 노보시비르스크 근처에서 발사 된 ICBM을 격추시킬 수 있습니까?
                        빛나는 Valinor에 대한 당신의 사과는 F-35, Zumwalt, MLRS Patriot의 끔찍한 실패에도 불구하고 그곳에서 생산 된 모든 것에 대해 흐릿한 믿음을 가지고 있습니다.
                        , "George W. Bush"외 다수 .. 어떻게?
  • 실루엣
    실루엣 4월 15 2021 09 : 29
    +1
    제품 견적 : 단테
    SSBN이 한 시간 안에 할당 된 작업을 완료 할 수 있도록했습니다. 독일의 경험에서 알 수 있듯이 강력한 해상 함대 없이는이 작업을 수행 할 수 없습니다.

    독일은 SSBN에 대한 경험이 있습니까? ... 확실합니까?
  • 니코
    니코 4월 13 2021 09 : 05
    +8
    사실, 그들이 나에 대해 뭐라고 말하든, 나는 항공 모함의 열렬한 팬이 아니기 때문에 실제로 질문이 근본적으로 더 깊고 "자동차 모함"에 대한 논의는 빙산의 일각에 불과합니다. "우리가 그들을 가지고 있지 않기 때문에 우리는 그들을 필요로하지 않는다"라는 입장은 그 자체로 어리 석고 다행스럽게도 그 지지자들은 최근에 줄어들었다. 그러나 거의 모든 반대자들이 옹호하는 입장은 "우리는 (다양한 이유로) 그들을 만들 수 없으며 시인은 그렇지 않을 것입니다"-정말 좋아하지 않습니다. 일하는 것 외에 다른 개발 방법은 없습니다. 당신은 뭔가를 모르고 배우십시오. 무언가 (예 : 조선소)가 있습니다. 과학이 없습니까? 기술이없고 극단적 인 경우 과학이있는 항목이 작동하지 않으면 스파이가 발생합니다 (많은 분야에서 소련을 도왔습니다). 전문가, 훈련, 해외 운반 등이 없습니다. 작업!!! 그리고 지금 우리가 할 수없는 것에 대한 당신의 생각은 침체와 쇠퇴를 제외하고는 시도 할 것이 없습니다. 제 12 차 세계 대전 이후 그렇게 생각했다면 XNUMX 월 XNUMX 일에 축하 할 것이 없을 것입니다.
    1. Anzhey V.
      4월 13 2021 09 : 36
      -3
      제 12 차 세계 대전 이후 그렇게 생각했다면 XNUMX 월 XNUMX 일에 축하 할 것이 없을 것입니다.


      위대한 애국 전쟁은 모든 것을 제자리에 두었습니다. 전쟁 이전에는 위대한 전함 함대를 꿈꾸던 나라에 많은 모어 맨이있었습니다.

      이 환상적인 프로젝트에 돈이 투자되었고 그들은 심지어 건설을 시도했지만 전쟁이 시작되었을 때 함대가 두 번째 또는 세 번째 바이올린이 아니라는 것이 분명해졌습니다.

      그렇습니다. 올바른 우선 순위를 지정하는 것이 얼마나 중요한지 보여주는 좋은 예를 들었습니다.

      PMC는 군대와 함대가있는 강력한 국가가 등 뒤에 있다는 사실에만 의존하여 모든 이익을 방어 할 수 있습니다 (소규모 상업적 이익 제외).


      우리의 PMC는 현재 잘 알려져 있으며 시리아와 아프리카에서 매우 성공적으로 작동하고 있지만 어떤 이유로 강력한 함대가 없습니다. 그리고 그 문제에 대한 본격적인 국가 지원도 있습니다.

      그러나 당신은 특히 내 입장을 거짓으로 드러내 기 위해 의도적으로 미끄러졌지만 PMC에 관한 것은 전혀 아닙니다.
      1. 니코
        니코 4월 13 2021 10 : 09
        +1
        자신의 인상을 망치지 말아주세요. 특별히 신경 쓰지 않습니다. 예를 들어, 일부 작가의 태도를 불러 모욕적 인 말보다는 사건의 전개 가능성을 해석하고 즉시 자신의 절대적인 확신을 댓글에 표현합니다. 특정 국가가 특히 함대와 항공 모함을 구축하는 이유에 대해, 그리고 다른 방식으로 여러분이 그들을 사용하지 않을 것이라고 생각하는 것과 다른 방식으로 가장 흥미로운 것은 (여러분의 의견으로는) 상대방을 비난하는 것과 동일합니까?
        1. Anzhey V.
          4월 13 2021 10 : 20
          +3
          Niko에게, 나는 기사에서 충분히 밝게 강조하지 않았을 수도 있지만, 반복한다. PMC에 관한 것이 아니라 일련의 외교 정책 도구에 대해, Alexander가 확인한 문제를 해결하는 데 필요합니다.

          특정 국가가 특히 함대와 항공 모함을 구축하고있는 이유에 대한 절대적인 확신, 그리고 다른 어떤 방식 으로든 사용하지 않을 것이며 가장 흥미로운 것은 원한다고해도 불가능할 것입니다.


          왜 그런 겁니까? 중국은 항공 모함을 아프리카로 쉽게 운전할 수 있습니다. 나는 그것을 부정하지 않았다.

          그러나 중국인은 실용적이고 똑똑한 사람들입니다. 그들은 그것이 수익성이 없다는 것을 알고 있습니다. 그들은 여러 아프리카 국가에 여러 비행장을 가지고 있으며, 여기에서 비즈니스에 해를 끼치는 다양한 배신자에 UAV를 사용합니다.

          더 많이 말할 것입니다. PRC는 자국 해안 근처에서도 훨씬 더 저렴하고 미묘한 영향을 미치는 방법을 사용합니다. 이제 이에 대한 자료를 준비하고 있습니다.
      2. 니코
        니코 4월 13 2021 10 : 21
        +2
        한 가지 더 : 국가기구의 어딘가에 국가 (그리고 함대도 포함) 개발을위한 가능한 계획의 분석에 진지하게 관여하는 분석 부서가 있다고 상상한다면. 아이디어뿐만 아니라 Chelyabinsk와 A. Timokhin의 Andrey의 자료는 분석뿐만 아니라 모델을 잘못 계산하고 생성하려는 시도의 대상이 될 수 있습니다. (실제로 얼마나 많은 돈이 필요한지, 업그레이드 할 용량을 확인하는 것은 쉽습니다. 또는 빌드 등) 당신의 직위와 당신이 같은 계급에 합류 한 저자는 한 주에서 분석에 도달 할 수도 없습니다 (그리고 제가 찬성하든 반대하든 아니에요, 그저 그런 직위가 없다는 것뿐입니다. 기회 나 요구의 거부) ( "doomsday 폭격기"Tu-160의 함대를 만들 겠다는 희망을 진지하게 받아들이지 마십시오.이 TB-3는 41 년 45 주년도 아닙니다.)
      3. 니코
        니코 4월 13 2021 10 : 37
        +1
        Anzhej, 당신이 저에게 약간의 조언을 허락한다면 (당신은 VO의 몇몇 저자들처럼 절망적이지 않습니다. 그래서 저는 글을 쓰고 있습니다.) 자료를 출판하기 전에 비판적으로 보이는 사람에게 그것을 주면 많은 문제를 피할 수 있습니다. , 티모 킨보다 기사를 준비하는 것이 훨씬 쉬워서 당신이 싫어했습니다. 댓글에 "나는 이해하지 못했습니다", "나는 충분히 명확하게 설명하지 않았습니다"와 같은 내용을 반복해서 써야합니다. 당신이 올바르게 이해하기를 바랍니다
        1. Anzhey V.
          4월 13 2021 10 : 42
          +4
          나는 당신에게 구체적으로 그 아이디어를 말하고 전달하려고 노력합니다. 일반적으로 보시다시피 거의 모든 사람들이 모든 것을 이해해야 할 방식으로 정확하게 이해했습니다)

          항공 모함은 거의 모든 것의 구원이라고 생각합니다. 그것은 과학과 경제를 키울 것이고 모든 사람들이 두려워 할 것이고 정치는 새로운 색으로 빛날 것입니다.

          나는 이것이 그렇지 않다는 것을 설명하려고 당신과의 대화에서 겸손하고 순전히 있습니다.

          "나는 이해하지 못했다", "나는 충분히 명확하게 설명하지 않았다"


          모든 사람이 악센트를 올바르게 이해할 수있는 것은 아닙니다. 예를 들어, 불운 한 PMC를 만났습니다. 아이디어를 전달하려는 욕구에 부끄러운 일이 없습니다.
          1. 니코
            니코 4월 13 2021 10 : 55
            -2
            인용구 : Anjay V.
            나는 당신에게 구체적으로 그 아이디어를 말하고 전달하려고 노력합니다. 일반적으로 보시다시피 거의 모든 사람들이 모든 것을 이해해야 할 방식으로 정확하게 이해했습니다)

            항공 모함은 거의 모든 것의 구원이라고 생각합니다. 그것은 과학과 경제를 키울 것이고 모든 사람들이 두려워 할 것이고 정치는 새로운 색으로 빛날 것입니다.

            나는 이것이 그렇지 않다는 것을 설명하려고 당신과의 대화에서 겸손하고 순전히 있습니다.

            "나는 이해하지 못했다", "나는 충분히 명확하게 설명하지 않았다"


            모든 사람이 악센트를 올바르게 이해할 수있는 것은 아닙니다. 예를 들어, 불운 한 PMC를 만났습니다. 아이디어를 전달하려는 욕구에 부끄러운 일이 없습니다.

            내 댓글뿐만 아니라 비슷한 설명을 보았습니다.
      4. 알람리스트 79
        알람리스트 79 4월 13 2021 11 : 02
        0
        그들 만이 시리아에서 일하고 있습니까? 아니면 항공 그룹이 항공 모함 수준에 불과한 크 메이 밈의 효과가 XNUMX 배 더 클까요?

        = 및 아프리카 =

        CAR은 아프리카 표준에서도 구멍입니다. 프랑스 군이 승리 한 말리에 탱크가 세 대 (서비스 가능하다는 사실이 아님)가 있었다면 중앙 아프리카는 Batka Makhno가 Space Marines에서 내린 국가입니다.
      5. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 4월 13 2021 15 : 57
        -1
        실제로 우리가 XNUMX 차 세계 대전까지 함대 (프랑스 또는 이탈리아 수준)가 없다는 사실은 위대한 애국 전쟁의 공포로 이어졌습니다.
        예, 이것은 전례없는 영웅적인 서사시이지만 해군의 약점과 전략적 항공의 실질적인 부재로 인해 승리의 열매를 정확히 활용할 수 없었습니다. 큰 군대의 육지 전쟁은 고기 분쇄기이며 누군가 누군가를 밀어냅니다. 우리는 유럽 분단에서 미국의 의지에 어긋날 수 없었고 실제로 일본 점령에서 제외되었습니다. 그리고 그 위에 체리는 소위의 해군과 공군에서 한국의 수백만 강력한 지상군의 실제 패배였습니다. "연합 국가".
        따라서 함대의 항공 모함 구성 요소의 반대자들은 자동으로 미국과의 대결을 35 : 1000 비율로 줄입니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 4월 13 2021 16 : 22
          +3
          음, 함대는 의심 할 여지없이 벨로루시에서 41 일에 독일군을 막았을 것입니다. 머리는 괜찮아?

          한국에서는 수백만 명의 중국인이 소총과 포획 된 무기와 같은 쓸모없는 쓰레기로 싸웠거나 기껏해야 T-34-85보다 기술적으로 훨씬 뛰어난 군대와 싸웠습니다.

          일본의 점령은 필요하지 않습니다. 첫째, 소련은 그곳으로 서두르지 않았고, 일본이 의문을 품은 섬과 함께 있었고, 둘째, 당시 미국 함대는 세계의 모든 함대를 합친 것보다 강하지 않았습니다. 그러나 이것은 유럽에 토지가 섞여 있었다면 어떤 식 으로든 미국인에게 도움이되지 않았을 것입니다. 1 일의 적군이 양적으로나 단순히 질적으로 압도적으로 우월했기 때문입니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 4월 13 2021 22 : 25
            +1
            제품 견적 : EvilLion
            음, 함대는 의심 할 여지없이 벨로루시에서 41 일에 독일군을 막았을 것입니다. 머리는 괜찮아?

            Lend-Lease 수송을 지키고있는 영국 함대에 감사를 표하십시오. 그리고 42 번째 해는 41 번째 해보다 쉬웠습니다. 패배 후 PQ-17과 항공 모함은 호송대에 포함되었습니다.
          2. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 4월 14 2021 14 : 11
            0
            붉은 군대도 벨로루시에서 XNUMX 주 만에 전쟁 포로와 당파에게 넘겨졌습니다. 이것은 인력과 무기의 부족이 아니라 노골적인 배신입니다. 그것은 아무것도 치료되지 않습니다.
            미국인들과 존경하는 신사들은 전략적인 항공으로 우리를 말 리곤했습니다. 공장도, 운송도, 유전도, 식량도 없습니다. 예, 우리는 영국 해협에 도달했을 것입니다. 그리고 그들은 Mikado (여기에 보병이 있습니다)와 별도의 평화를 맺고 극동에 착륙했을 것입니다. 그리고 우리는 거기에 군대를 옮길 수도 없습니다.
            그건 그렇고, 1915 차 세계 대전에서 독일인들은 히틀러만큼 어리석지 않았습니다. 1916 년에 그들은 폴란드와 리투아니아에서가 아니라 프 스코프-노브 고로드를 향한 동 프로이센의 공세로 지원되는 레벨을 점령하면서 발트해에서 강력한 상륙 작전을 수행해야했습니다. 핀란드에 추가 상륙하면 XNUMX 년에 페트로 그라드를 링에 넣었을 것입니다. 역사상 가정적인 분위기가 없다는 점에 감사드립니다.
      6. 티모 진아
        티모 진아 4월 13 2021 16 : 06
        +1

        우리의 PMC는 현재 잘 알려져 있으며 시리아와 아프리카에서 매우 성공적으로 작동하고 있지만 어떤 이유로 강력한 함대가 없습니다. 그리고 그 문제에 대한 본격적인 국가 지원도 있습니다.


        그리고 당신이 부지런히 잊은 심각한 상대가 없습니다.

        일반적으로 제가 물은 질문은 간단했습니다. 비행을 할 때보 다 항공없이 더 잘 해결할 수있는 문제를 보여주세요.
        다만.
        1. Anzhey V.
          4월 13 2021 18 : 31
          +4
          일반적으로 제가 물은 질문은 간단했습니다. 비행을 할 때보 다 항공없이 더 잘 해결할 수있는 문제를 보여주세요.
          다만


          알렉산더, 우리 모두는 항공이 현대 전투 작전의 핵심 요소라는 것을 잘 알고 있습니다.

          나는 당신이 논리적 인 사건을 만들고 싶다는 것을 완벽하게 이해합니다. 그러나이 토론의 핵심 쟁점은 나머지에 대한 공군의 압도적 인 우위에 있지 않습니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 13 2021 19 : 11
            -1
            왜이 질문에 답할 수 없습니까?
            1. Anzhey V.
              4월 13 2021 19 : 55
              +4
              왜이 질문에 답할 수 없습니까?


              죄송합니다. 질문에 내용이 없습니다.
        2. 알렉산더 보론 초프
          알렉산더 보론 초프 4월 13 2021 22 : 37
          -1
          따옴표 : timokhin-aa

          우리의 PMC는 현재 잘 알려져 있으며 시리아와 아프리카에서 매우 성공적으로 작동하고 있지만 어떤 이유로 강력한 함대가 없습니다. 그리고 그 문제에 대한 본격적인 국가 지원도 있습니다.


          그리고 당신이 부지런히 잊은 심각한 상대가 없습니다.

          일반적으로 제가 물은 질문은 간단했습니다. 비행을 할 때보 다 항공없이 더 잘 해결할 수있는 문제를 보여주세요.
          다만.

          다시 말하지만, 당신은 당신의 정신을 바탕으로 넌센스를 씁니다.

          당신은 우연히 무기가 든 낙하 된 컨테이너를 발견 한 경박 한 상대, 아프리카의 어부들이 있습니다. 미국 비행기에서 떨어졌습니다.
          20 명의 CIA 광산과 폭발성 강사가있는 극저온 캡슐과 함께.

          PMC는 스텔스 보병입니다. 이 산업은 미국에서 시작되었습니다.
          "우리가 그것들을 모르고 우리의 것이 아니라면"스타일의 작업 목록은 엄청납니다.

          깃발을 켤 필요가없는 곳은 ... 왜냐하면 무슨 일이 일어나고 있는지 ... 가볍게 말하면 도덕성과 국제법의 규범을 넘어선 것입니다.

          즉, 이것은 단지 다른 규칙에 의해 모든 동일한 플레이어를 맞이하는 것입니다.

          GOS "러시아 특수 부대"의 노래에 맞춰 쇠망 치로 다리와 팔에 예비 타격을 가한 PMKashniki의 ISI 회원 철거 비디오를 보셨습니까? 이것에 대해 흥미로운 점은 무엇입니까?
        3. 실루엣
          실루엣 4월 15 2021 09 : 43
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          일반적으로 제가 물은 질문은 간단했습니다. 비행을 할 때보 다 항공없이 더 잘 해결할 수있는 문제를 보여주세요.
          다만

          문제는 수사적입니다. 명확성에 대한 답변이 필요하지 않습니다. Timokhin은 "항공 모함 항공"의 개념을 비행장에서 "항공"의 개념으로 대체하고 정확한 도전을 제안합니다. Timokhin이 그의 의견과 기사에서 상대에게 묻는 모든 질문은 골무 만들기처럼 보이는이 단순한 논리적 대체에 기반합니다. 그에게 대답하는 것은 골무 게임에 동의하는 것입니다. canderabr로 즉시 더 나은 ... ...하지만 나는 탈선합니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 15 2021 10 : 50
            0
            문제는 수사적입니다. 명확성에 대한 답변이 필요하지 않습니다. Timokhin은 "항공 모함 항공"의 개념을 비행장에서 "항공"의 개념으로 대체하고 정확한 도전을 제안합니다.


            당신은 조금만 생각해야합니다. 그리고 당신은 이미 비행장에서 수백 킬로미터 떨어진 곳에 "항공 모함없이"가 "비행기없이"로 변하기 시작한다는 것을 이해할 것입니다. 첫째, 전투기와 폭행없이, 다음에는 정찰과 다른 어떤 것도없이.
            1. 실루엣
              실루엣 4월 15 2021 11 : 08
              +2
              내 슬리퍼 말 하지마. 누구를 공격하고 국경에서 수백 또는 수천 킬로미터를 몰살 시키려고합니까? 어디? 무엇 때문에?
              1. 티모 진아
                티모 진아 4월 15 2021 11 : 13
                -1
                포트 수단의 PMTO 주변? 갈까요?

                진지하게, 비행장에서 200km는 호출 작업을 할 때 기본 항공이 상당한 양의 어딘가에 도착할 수있는 최대 지점입니다.

                그리고 1000km 깊이의 레이더 필드로.

                삶의 가혹한 진실.
  • 니코
    니코 4월 13 2021 09 : 12
    +4
    그건 그렇고, PMC는 군대와 함대가있는 강력한 국가가 등 뒤에 있다는 사실에만 의존하여 (작은 상업적인 것을 제외하고) 모든 이익을 방어 할 수 있습니다. 그리고 이것이 없으면 그들은 돈을 벌 수 있고 단순히 더 많은 돈을 지불하는 사람을 위해 일할 수 있습니다.
  • Shishkov
    Shishkov 4월 13 2021 09 : 26
    +3
    영국 통로는 아름답습니다. [인용] 영국은 바다에 상설 군사 주둔지로 복귀하고 있지만, 항공 모함이 아닌 적절한 전략 핵군을 우선 순위로 간주합니다 ./ [인용] 저자는 영국 항공 모함 (!) . 90 년대부터 근무하고 있으며 새로운 보트로 대체 될 2060 명의 뱅가드로 대표되는 전략적 핵군 (SNF)의 도움으로 영국이 바다로 돌아 오는 것을보기 위해 사용해야 할 것 (!) 2009 년대에는 미스터리입니다. 동일한 수수께끼-저자의 논문은 2017 년부터 XNUMX 년까지 두 대의 엘리자베스 여왕 유형의 최신 항공 모함이 발사 된 영국 해군 건설에 의해 확인되었습니다.
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 13 2021 09 : 28
    +4
    글쎄, 가장 분명한 것은.

    = 상응하는 외교 정책 야망을 가진 모든 현대 세력은 가장 컴팩트 한 부대와 용병으로 다른 국가에서 군사적 존재를 구현하기 위해 노력합니다 =

    그. 당신
    1. 이미 Wehrmacht에 5 대의 픽업이있는 CAR / Mali와 같은 국가의 전쟁 현실을 아프리카 전체에 투영 할 것을 제안합니까? 이미 이웃 차드에서는 이륙하지 않을 것입니다. 105 만 XNUMX 천명의 군대를 가진 수단의 용병들에게 어떤 영향을 미칠 것입니까?
    2. 당신의 용병들은 "국제 상황의 악화"동안 파리처럼 휘둘리지 않을 것이라는 사실을 믿으시겠습니까?
    3. 실패로 이어지는 덕목의 필요성을 고려할 것을 제안하고 있습니까? 미국인들은 어디에나 존재하려고 노력하고 있고, 프랑스는 군대를 감축했습니다. 둘 다 지정 학적 성공으로 빛나지 않습니다. 같은 차는 프랑스의 자연 보호 구역이었습니다. 옛날 옛적에.

    = 보시다시피, 아프리카에 대한 중국의 투자는 매우 크지 만 중국은 항공 모함을 그곳에 보내기를 열망하지 않습니다. =
    중국 참모의 지위로 자신의 환상을 퍼뜨리는 것은 좋지 않습니다. 중국이 지금 그곳에서 항공 모함을 운전해야하는 동기는 무엇입니까? 없음. 필요할 때 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? Voskresensky 씨의 환상?

    = 모든 투자 보호 문제가 경제적 압력, 기술 지원, 외교 및 군사 고문에 의해 해결된다면 왜? =
    진실? 리비아에서 어떻게 지내십니까?
    1. 이블 리온
      이블 리온 4월 13 2021 16 : 31
      +3
      그리고 그 누구도 불쾌한 장군과 정치인을 죽이거나 뇌물을 줄 수있을 때 105 만 20 천명의 군대를 파괴하지 않을 것입니다. 서방의 추정에 따르면 직접 점령을하려면 인구 25 명당 1-20 명의 군인이 필요합니다. 인구가 400 천만 명인 나라는 500 ~ 10 만명의 군대가 필요하다는 것은 분명합니다. 그런데 이라크는 그것을 보여주었습니다. 그렇지 않으면, 나는 모가디슈 전투와 미국 통합 회사의 실제 파괴로 끝난 소말리아에 대한 미국의 개입 경험을 언급하는 것이 좋습니다. 즉, 수천 명의 원정대는 지역 주민들과의 끝없는 다툼으로 바쁠 것이며, 손실 측면에서 20-1 : XNUMX의 점수로 지역 충돌을 이기고 일반적인 상황을 바꾸지 않습니다.
      1. 알람리스트 79
        알람리스트 79 4월 13 2021 17 : 11
        -1
        = 그리고 아무도 당신이 죽일 수 있거나 불쾌한 장군과 정치인에게 뇌물을 줄 수있을 때 105 만 XNUMX 천의 군대를 파괴하지 않을 것입니다. =

        우크라이나, 조지아, 시리아에서 어떻게 지내십니까? 후자에서는 수단도 아니지만 종종 아주 작은 그룹입니다. XNUMX x XNUMX 킬로미터의 다마스커스 야당 지역에서 담배를 많이 피웠습니까?
        좋아요, 우리는 가난합니다. 미국인들은 어떻습니까? 이라크, 리비아, 아프가니스탄. 시리아, 북한,이란, 베네수엘라는 더 나쁩니다. 네, CIA는 몇 년 동안 카스트로를 죽이려고 했습니까?

        즉, 그들은 큰 기쁨을 가지고도 돈을받을 것입니다. Lo ... 교활한 전략가는 매머드가 아닙니다. 그는 죽지 않을 것입니다. 이것의 요점은 무엇입니까. 끔찍한 비밀을 밝혀 줄 게요-99 %의 경우,받는 사람은 우엉 위에 rzhach ..

        = 서양의 추정에 따르면 직접 점령을하려면 인구 20 명당 25-1 명의 군인이 필요합니다. 당연히 인구가 20 천만 명인 나라는 400 ~ 500 만 명의 군대가 필요합니다 =

        시리아에는 17,5 만명이 살고 있는데 압하지야, 남오세티아, 특히 크리미아에서 러시아 침략자들과의 싸움은 어떻게 진행되고 있습니까?

        = 그렇지 않으면, 모가디슈 전투로 끝난 소말리아에 대한 미국의 개입 경험을 언급 할 것을 권장합니다 =

        그것에?
        "UN 대표들은 Aidid의 즉각적인 체포 또는 파괴를 요구했으며 실제로 그를 불법화하여 소말리아 내전 참가자 중 한 명에 대해 발언했습니다. Aidid의 머리는 $ 25의 보상을 받았습니다.
        "

        = 그리고 미국 통합 회사의 실제 파괴 =
        19 명 사망, 18 명 미국인?
        글쎄요, 요점은 아닙니다. 이것은 당신의 방법의 "성공"의 예일뿐입니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 4월 14 2021 09 : 15
          +1
          마가 디쇼의 160 명 중 약 100 명이 사망하고 부상을 입었다. 즉, 부대는 전투 효율성을 잃었다.

          우크라이나, 조지아, 시리아에서 어떻게 지내십니까?


          똑같습니다. 문제 없습니다.

          압하지야, 남오세티아, 특히 크림 반도에서 러시아 침략자들과의 싸움은 어떻게 진행되고 있습니까?


          앞머리를 면도하고 화상을 입으십시오.
          1. 알람리스트 79
            알람리스트 79 4월 14 2021 09 : 53
            +1
            = 마가 디슈의 160 명 중 약 100 명이 사망 및 부상을 입었다.
            1. 비교하십시오.
            = 미국 통합 회사의 실제 파괴 =
            당신은 양심적이며 악수입니다.

            2. 귀하는 프로토 유저로서 "러시아어"와 "도덕적 회복력"이라는 용어를 제대로 익히지 않았습니다. 2/3의 "혈액 손실"이후 유닛은 싸울 수 없지만 원칙적으로, 정말 원하지 않습니다. 동시에이 글은 사망자 / 상처 자 비율이 1 대 3으로 낙관적이었고 의료도 그랬던 때에 쓰여졌다. 사실상 전투 능력의 손실은 없었습니다.

            = 그대로, 문제 없습니다. =
            그. 키예프 / 트빌리시의 행정부를 이미 구입 했습니까? 푸틴의 허락을받은 돈 바스가 해고 당 했나? 당신은 얼마나 양심적 인 지식인입니까?
            헬리콥터와 장갑차는 전적으로 돈으로 크리미아로갔습니다.

            = 앞머리 면도, 화상. =
            당신 Mykola는 러시아어를 전혀 이해하지 못합니다. 러시아 침략자들과의 싸움에 대해 말해 달라는 요청을받은 사람은 당신이 ... 음 ... 그녀를 알몸으로 만들었 기 때문입니다. 공부해, 코사크-당신은 관리인이 될 것입니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 4월 14 2021 11 : 45
              +1
              Kievisho와 Tbilismerynka는 여전히 2000km 동안 아프리카가 아니며 요청이 약간 다릅니다. 러시아에서 가스를 구입하는 우크라이나 인은 러시아인보다 적은 비용을 지불했습니다. 즉, 당국은 오랫동안 인구가 구유에 앉아 전자를 찢어 버리도록 허용했습니다. 함께 우크라이나 SSR. 그리고 무언가를 제안한 러시아는 이것을 고려해야 만했지만, 우리 정부가 그곳에서 무언가를 얻고 자한다면 분명히 차드의 인구를 고려할 필요는 없을 것입니다.

              그리고 "러시아인 점유자"라는 용어를 사용하는 사람들이 다른 사람들이 멍청하다고 비난하는 것은 너무 재밌습니다. 한 가지 비밀을 말씀 드리겠습니다. 크림 반도인들에게 러시아인은 침략자가 아니라 해방자입니다.
  • 니코
    니코 4월 13 2021 09 : 35
    +6
    아이러니하게 티모 킨의 논리를 조롱하는 것은 어렵지 않지만 아이디어를 최소한으로 단순화한다면? 반대자들은 티모 킨을 다음과 같이 비난합니다. 그의 주장은 "중국과 영국이 항공 모함을 만들고 있습니다. 이는 우리가 필요하고 할 수 있다는 것을 의미합니다." 이 기사의 저자는 "중국과 영국이 항공 모함 (다른 XNUMX 개국 포함)을 만들고 있으므로 필요하지 않습니다. 우리는 할 수 없습니다"라고 썼습니다. 그렇다면 누가 더 논리적일까요?
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 13 2021 16 : 07
      +1
      반대자들은 티모 킨을 다음과 같이 비난하며 그의 주장은 "중국과 영국이 항공 모함을 만들고있다. 이는 우리가 필요하고 할 수 있다는 것을 의미한다"고 말했다.


      내가 쓴 곳을 찾는 것만 남아
      1. 니코
        니코 4월 13 2021 16 : 37
        -2
        따옴표 : timokhin-aa
        반대자들은 티모 킨을 다음과 같이 비난하며 그의 주장은 "중국과 영국이 항공 모함을 만들고있다. 이는 우리가 필요하고 할 수 있다는 것을 의미한다"고 말했다.


        내가 쓴 곳을 찾는 것만 남아

        그것이 그들을 막지는 않지만, 이러한 태도로도 당신의 논리가 승리합니다.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 4월 13 2021 09 : 47
    +8
    이 기사는 흥미롭고 논쟁의 여지가 있습니다. 저자에게 감사드립니다. 그러나 나는 여전히 그녀의 의견에 동의 할 수 없으며 매우 인상적인 몇 가지 요점에 주목하고 싶습니다.
    A. Timokhin은 의도적으로 Voenny Obozreniye의 독자들에게 핵 공격의 가상 예방과 같은 임무로 해군을 설정하려고 시도함으로써 오도합니다.

    그리고 그의 생각의 기초로 저자는
    2. 러시아 핵무기는 미국의 핵무기와 완전한 수치 적 동등성을 가지고 있지만, 더 진보 된 유형의 배달 차량을 가지고 있습니다. 첫 번째 무장 해제 파업이 작동 할 수 있다는 보장은 없습니다.

    하나의 작은 발언-아직은 아닙니다. 그러나 NATO는 이것에 대해 매우 밀접하게 작업하고 있습니다. 저자는 단순히 "우리가 나머지 세계보다 앞서있다"는 사실에 의존하고 잠재적 인 적이 그러한 기회를 가질 수있는 실제 가능성에 대해 점수를 매긴다 고 제안합니다. 오늘은 아니지만 10, 15 또는 20 연령.
    맞아, 왜 생각해? 우리는 "패리티"와 "더 완벽한 전달 유형"을 가지고 있습니다.
    그러나 무엇보다도 나는이 텍스트에 놀랐다.
    3. 미국의 최고 군사 및 정치계에서는 그것이 핵무기를 개발할 가치가 있는지, 그리고 그것을 완전히 포기할 가치가 있는지에 대한 합의가 없습니다. 그런 상황에서 미국이 미쳐 가기로 결심하고 중국 (!!!)의 교화를 위해 세계 최초의 전략적 핵무기를 보유한 러시아에 대한 핵 공격을가한다는 사실에 대해 이야기하는 것은 전적으로 바보.

    미국에서는 무엇이든 무엇이든 논의 할 수 있습니다. 이것이 그들의 사업입니다. 100 년 전, 유럽 문제에 참여할 필요가 있는지, 사랑하는 사람에게 초점을 맞춰 유럽을 떠날 가치가 없는지에 대한 논의가있었습니다. 오늘날 우리가 볼 수 있듯이,이 논의는 미국의 세계적 지배로 이어졌습니다. 그러므로 "아, 그들은 무엇을 해야할지, 어디로 가야할지조차 모른다. 그래서 우리가 긴장을 풀 수있다"고 말하는 것은 순수한 어리 석음입니다. 우리는 "Vaska가 듣고 먹는다"라는 말이 있는데, 미국에 약간 다른 형태로 적용 할 수 있습니다. "의회에서 회담하지만 그랬던 것처럼 계속합니다."

    음, 그리고 제가 여러분의 관심을 끌고 싶은 마지막 것은 물론 중국과 영국과 같은 국가에서 AB의 쓸모없는 예입니다. 저자에 따르면이 국가는 정치, 경제 및 특수 부대의 유능한 조합으로 전 세계에 알려져 있으므로 ...이 두 국가는 항공 모함을 매우 적극적으로 구축하고 있습니다 ... 느낌
    나는 저자가 그러한 선박이 우리 함대에 필요하지 않다고 진심으로 확신한다는 것을 이해합니다. 그러나 어떻게 든 당신의 아이디어의 세계로 올빼미를 끌어 당기는 것이 필요합니다 ... 더 정확하게는 모두 동일합니다.
    1. Anzhey V.
      4월 13 2021 09 : 58
      +1
      피드백 감사합니다, Trapper!

      하나의 작은 발언-아직은 아닙니다. 그러나 NATO는 이것에 대해 매우 밀접하게 작업하고 있습니다. 저자는 단순히 "우리가 나머지 세계보다 앞서있다"는 사실에 의존하고 잠재적 인 적이 그러한 기회를 가질 수있는 실제 가능성에 대해 점수를 매긴다 고 제안합니다. 오늘은 아니지만 10, 15 또는 20 연령.
      맞아, 왜 생각해? 우리는 "패리티"와 "더 완벽한 전달 유형"을 가지고 있습니다.


      결코 "점수"를 제안하는 것이 아니라 올바른 우선 순위를 지정하기 위해서만 있습니다.

      우리는 핵무기를 더 개발 (가능하다면 확장)해야합니다.

      저자에 따르면이 국가는 정치, 경제 및 특수 부대의 유능한 조합으로 전 세계에 알려져 있으므로 ...이 두 국가는 항공 모함을 매우 적극적으로 구축하고 있습니다 ...


      기사에서 내 생각을 다소 잘못 전달했을 수도 있지만, 당신은 나를 오해했습니다. 처음에는 영국과 중국이 효과적인 외교 정책을 구축하는 법을 배웠고, 내부 문제를 파악하고, 비군사적 영향력의 방법을 습득했다는 의미 일뿐입니다.

      이제 그들과 그들은 모두 상승에 이르렀습니다. 그들은 광범위한 영향력, 동맹국, 위성, 주 차원에서 명확하고 유능하게 공식화 된 목표... 그리고 항공 모함이 적절 해졌습니다.
      1. 니코
        니코 4월 13 2021 10 : 30
        +1
        인용구 : Anjay V.
        피드백 감사합니다, Trapper!

        하나의 작은 발언-아직은 아닙니다. 그러나 NATO는 이것에 대해 매우 밀접하게 작업하고 있습니다. 저자는 단순히 "우리가 나머지 세계보다 앞서있다"는 사실에 의존하고 잠재적 인 적이 그러한 기회를 가질 수있는 실제 가능성에 대해 점수를 매긴다 고 제안합니다. 오늘은 아니지만 10, 15 또는 20 연령.
        맞아, 왜 생각해? 우리는 "패리티"와 "더 완벽한 전달 유형"을 가지고 있습니다.


        결코 "점수"를 제안하는 것이 아니라 올바른 우선 순위를 지정하기 위해서만 있습니다.

        우리는 핵무기를 더 개발 (가능하다면 확장)해야합니다.

        저자에 따르면이 국가는 정치, 경제 및 특수 부대의 유능한 조합으로 전 세계에 알려져 있으므로 ...이 두 국가는 항공 모함을 매우 적극적으로 구축하고 있습니다 ...


        기사에서 내 생각을 다소 잘못 전달했을 수도 있지만, 당신은 나를 오해했습니다. 처음에는 영국과 중국이 효과적인 외교 정책을 구축하는 법을 배웠고, 내부 문제를 파악하고, 비군사적 영향력의 방법을 습득했다는 의미 일뿐입니다.

        이제 그들과 그들은 모두 상승에 이르렀습니다. 그들은 광범위한 영향력, 동맹국, 위성, 주 차원에서 명확하고 유능하게 공식화 된 목표... 그리고 항공 모함이 적절 해졌습니다.

        중국이 처음으로 경제를 건설하고 내부 문제 등을 처리했다는 사실. 이것은 망상입니다. (사람들이 정말 굶주 렸을 때도) 수년 동안 군사 예산과 군사 발전이 최우선 과제 였고 군사 산업을 포함한 발전 시도는 산업 전체의 발전에 영향을 미쳤습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 4월 13 2021 16 : 34
          +2
          중국의 모든 "개발"은 서양 공장을 중국으로 이전하는 것입니다. 그들은 21 년대 말 MiG-80이 기술적 인 한계가되도록 군대를 "개발"했습니다. 지금도 중국의 인구 대비 군사비는 아무리 부풀려도 러시아보다 더 높지 않습니다.
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 4월 13 2021 11 : 00
        +2
        답장을 보내 주셔서 감사합니다!
  • 나 보틱
    나 보틱 4월 13 2021 10 : 16
    +6
    불행히도 존경받는 저자는 알렉산더 지지자들의 문제를 원칙적으로 거부함으로써 티모 킨의 질문에 대답하지 않았습니다. 저자는 "마법의 리얼리즘"과 유사한 구절을 고려하면서 그의 주장의 본질에 대한 이해를 밝히지 않았다. 나는 함대가 쓸모없는 "장난감"이라는 저자의 주장에 확신하지 못했습니다. 함대가 필요하다는 사실을 인식하고, 항공 모함의 질문을 "불필요한 것으로"버리지 않고 모든 것을 고려할 필요가 있습니다. TU-160의 역할에서 MTR의 역할로 도약하는 것도 후자의 방향에 대한 논쟁이 아닙니다. 각 항목에는 고유 한 목적이 있으며 함대, 항공 및 MTR을 교체 할 필요가 없습니다. 그것은 41 년의 문제로 이어질 수 있습니다. 제가 또한 "피가 거의없이 외국에서"를 원했던 때였습니다. 이 나라에는 함대가 필요하고 항공 모함을 포함한 모든 종류의 선박이 필요합니다.
    1. Anzhey V.
      4월 13 2021 10 : 26
      -3
      존경받는 저자는 티모 킨의 질문에 대답하지 않았으며 알렉산더의 지지자들이 문제를 고려하는 것을 원칙적으로 거부함으로써이를 주장했습니다.


      좋은 날, 친애하는 Gunner!

      나는 처음에 거짓 논문에서 발생하는 XNUMX 차 질문에 답할 필요가 없다고 생각합니다.

      현실은 알렉산더를 포함한 어느 누구도 항공 모함 함대 사용을위한 일관된 작전 전략 개념을 제공 할 수 없다는 것입니다.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 4월 13 2021 10 : 58
        +1
        이론적 인 러시아어 AV에 대해 이야기하는 데 정말로 지치지 않으십니까? 동시에 원칙적으로 힘의 균형을 바꿀 수있는 UAV의 혁명이 있습니다.
        바다와 공중의 UAV 개념이 흥미 롭습니다. KC-135 및 UTAP-22 테스트에 대한 기사가 어제 Thedrive에 게시되었습니다. CD 및 가미카제 드론, AWACS, UAV, 폭격기 및 유조선을 갖춘 수십 개의 무기고는 작은 나라를 파괴하거나 KUG를 은폐 할 수 있습니다.
        1. 알람리스트 79
          알람리스트 79 4월 13 2021 12 : 11
          0
          1. 일반적으로 방공 발전, 항공 개선의 발전 속도 자동으로 항공 모함의 역할 증가

          2. = 흥미로운 것은 공기의 UAV 개념입니다 =
          이것은 다릅니다. 그들은 본격적인 UAV 전투기 / 스트라이커가 아니라 다른 사람들의 감각과 충격 능력에 기생하기 때문에 노예이기 때문에 "성실한 노예"의 계급에 해당합니다. 전투기 매개 변수의 레이더를 넣을 수 없다는 사실 외에도 900-1000kg의 폭탄과 대형 미사일은 미적 이유로 사용되지 않습니다.

          = 작은 나라를 파괴하거나 KUG를 덮을 수 있습니다. =
          이것은 국가에 정통 MiG-21이 누워있는 경우입니다. 더욱이, 스텔스 전투기는이 반맹 인 회사를 단순히 삼킬 것입니다.
          사실,이 모든 것이 고전과 함께 작동해야합니다. 유인이든 무인이든 상관 없습니다.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 4월 13 2021 12 : 33
            +3
            인용구 : Alarmist79
            일반적으로 방공 발전 속도를 능가합니다.

            방공은 둘 다 부차적 인 역할을 맡았고 그것을 수행했습니다. 방공이 누군가를 무언가로부터 구한 사례는 전혀 없습니다. 예, 항공을 어렵게 만드십시오. 실수로 부수거나 비 대량 미사일 공격을 한 비행기를 격추하는 것이 가능합니다.
            방공의 발전된 발전은 없습니다. 항공은 점점 더 많은 역할을하고 있으며이 역할은 매년 증가하고 있습니다.
            인용구 : Alarmist79
            이것은 또 다른

            물론 다르기 때문에 다양한 항공기를 가진 공기 "AUG"에 대해 이야기하고 있습니다. AWACS, 전자전, 폭격기, CD가있는 무기고 등
            인용구 : Alarmist79
            더욱이, 스텔스 전투기는이 반맹 인 회사를 단순히 삼킬 것입니다.

            유인 전투기는 무인 전투기를 이길 기회가 없습니다. 당신은 그것을 받아들이기만하면됩니다.
            Loyal Wingman의 개념을 많이 단순화 작업의 다양성과 분배로 인해 전체 전투 수준이 증가합니다. 반대로 그들은 장님이 아닙니다. 레이더 필드를 생성하려면 네트워크에 연결된 다수의 이격 된 이미 터 및 수신기가 필요합니다. 전투기의 그룹 전술은 현재 이러한 방식으로 작동하지만 각 항공기에 조종사가 있고 그중 몇 개가 없기 때문에 각 링크의 기술 수준이 증가하고 있습니다. 클래식 : 크지 만 5 루블 또는 작지만 3 루블.
            1. 알람리스트 79
              알람리스트 79 4월 13 2021 14 : 42
              0
              = 방공의 발전된 발전이 없습니다. =
              나는 그 정도입니다. 있다 추월e pvoshnikov 항공 개발... 따라서 항공 모함의 역할이 증가하고 있습니다.

              = 유인 전투기는 무인 전투기를 이길 기회가 없습니다. =

              1. BVB에서. 그러나 우리는 여전히 그를 만나기 위해 살아야합니다. 그리고 이것으로 지식이 부족하고 사실 너무 미묘하지 않은 (얇은 코팅) 장치는 모두 나쁠 것입니다.

              2. 나는 전투기가 유인 또는 무인 일 수 있다고 구체적으로 언급했다. 조종에 관한 것이 아니라 치수. 전투기는 MiG-5의 경우 15 톤 미만에서 30 대 이상으로 성장했습니다. 단지 "난쟁이"가 모든면에서 패배 한 것입니다.

              고전적인 전투기 (그런데 그는 추종자들과 함께 할 수 있음), 운반 가능한 소형이므로 죽일 것이며, 그를 무형으로 만들면 그 결과는 예측 가능한 것 이상입니다.

              = AWACS, 전자전, 폭격기, CD가있는 무기고 등 =
              그래서 적은 같은 것을 가지고 있지만 질적으로는 최고의 기본 유닛을 가지고 있습니다. 훨씬 더 나은 개인 전자전을 포함합니다.
              가장 간단한 모델은 F-15 / 18에 대한 AWACS와 함께 기존 MiG-35 (대형 슬레이브의 크기가 거의 동일) 그룹입니다. 어 .. 이건 구로 같은데요.

              = 그들은 반대로 맹인이 아닙니다. 레이더 필드를 생성하려면 네트워크에 연결된 다수의 이격 된 이미 터 및 수신기가 필요합니다. =

              이것은 레이더의 훨씬 더 짧은 범위를 취소하지 않습니다. 동시에 AB에서는 윙맨과 함께 전투기를 완벽하게 보유 할 수 있으며 항공 모함에서는 ersatz 만 사용할 수 있습니다.
      2. Doccor18
        Doccor18 4월 13 2021 12 : 10
        0
        인용구 : Anjay V.
        현실은 알렉산더를 포함한 어느 누구도 항공 모함 함대 사용을위한 일관된 작전 전략 개념을 제공 할 수 없다는 것입니다.

        한때 전함을 "매장"한 항공 모함은 해상력의 표준이되었으며 해상 통제의 보증인이되었습니다.
        수십 년이 지나고 항공 모함이 성장했으며 기술 발전과 함께 사용 전술이 변경되었습니다. 그러나 한 가지는 변하지 않았습니다. 항공 모함은 해상 공간을 통제하는 선박입니다.
        이제 무엇이 바뀌 었습니까? 항공 모함은 해안에 대한 공격력을 잃었습니다. 그들은 더 이상 우수한 장거리 방공 시스템 (예 : S-400) 및 해안 대함 미사일 시스템과 경쟁 할 수 없습니다.
        이것은 항공 모함 시대가 끝났다는 의미입니까? 전혀. 항공 모함 (무거운 핵뿐만 아니라 보통의 것)은 새로운 (잘 잊혀진-오래된) 숨을 불어 넣습니다. 이것은 바다 표면을 걷는 모든 것의 파괴입니다. 도구 : F35B 및 LRASM. 선박용 방공 시스템은 측면에서 이러한 미사일의 발사를 막을 수 없습니다. 그리고 / b ... 미국인들은 핵 항공 모함을 줄이지 않을 것이며, 또한 sitan은 "폐"(UDC 유형 미국)의 수를 늘릴 것입니다. 전술-장거리 CR이 많은 모든 적 군함을 파괴합니다. 적 함대의 파괴는 AUG의 주요 목표입니다. 적 잠수함 파괴-건설을 구축하고 핵 잠수함 사냥꾼과 PLO 항공기를 해군으로 이전합니다.
        해상 지배권의 정복 = 세계 무역의 통제 = 세계의 지배. 대공 미사일 시스템 연대와 해안 대함 미사일 발사기가 함대에 대한 대규모 공격을 격퇴 할 수 있을까요? 아니. 누가 할 수 있습니까? 토착 항공 모함의 요격 전투기 만 ... 그들은 어느 시점에서 F35 갑판 편대에 대한 주요 효과적인 도구가 될 것입니다 ...
      3. 티모 진아
        티모 진아 4월 13 2021 19 : 13
        0
        현실은 알렉산더를 포함한 어느 누구도 항공 모함 함대 사용을위한 일관된 작전 전략 개념을 제공 할 수 없다는 것입니다.


        "작전 전술 개념"이란 무엇입니까?
    2. 단테
      단테 4월 13 2021 10 : 35
      +3
      이 나라에는 함대가 필요하고 항공 모함을 포함한 모든 종류의 선박이 필요합니다.

      지원하겠습니다. 모든 것이 포괄적이고 균형 잡힌 방식으로 수행되어야합니다. 아무도 생각없이 돈을 쓰라고 제안하지 않습니다. 그러나 그러한 기회가 발생하면 (예 : 새로운 핵 잠수함 주문이 소진되는 경우) 기존 격차를 좁히기 위해이를 활용해야합니다. 그게 다야. 주요 슬로건은 다음과 같아야합니다 : 해를 끼치는 것이 아니라 선을 위해!
      1. 알 스트
        알 스트 4월 13 2021 12 : 30
        +3
        비밀을 공개하겠습니다. 새로운 핵 잠수함 주문은 결코 끝나지 않을 것입니다. 최소한 기존 라인업을 업데이트하려면 항상 새로운 라인업을 구축해야합니다.
        20-30의 원자로 서비스 수명 (음, 40으로하자)을 기준으로 할 때, 20 년대 말까지 새로운 핵 잠수함 갱신을 시작해야한다는 것을 알 수 있습니다. 80 ~ 2000 년대에 투입된 핵 잠수함의 수명이 끝날 것입니다. 그리고 이것은 약 20-25 개의 보트입니다.
        Q :이 명단을 업데이트하는 데 얼마나 걸리나요?

        그리고 이것은 핵 잠수함 수의 증가가 필요하다는 사실을 고려하지 않습니다.

        따라서 이러한 선박 또는 선박 중 언제, 몇 척이 건조 될 것인지뿐만 아니라 언제 어디서 수리 및 서비스를받을 것인지도 살펴볼 필요가 있습니다.
        이상적으로 이것은 연속 루프 여야합니다. 결과적으로 조선 및 선박 수리 야드는 건설 및 / 또는 유지 보수를 위해 언제 어떤 선박이 도착할지 알 수 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : alstr
          20-30의 원자로 서비스 수명 (음, 40으로하자)을 기준으로 할 때, 20 년대 말까지 새로운 핵 잠수함 갱신을 시작해야한다는 것을 알 수 있습니다. 80 ~ 2000 년대에 투입된 핵 잠수함의 수명이 끝날 것입니다. 그리고 이것은 약 20-25 개의 보트입니다.

          미안하지만 함대에는 약 23 대의 핵 잠수함이 있습니다. 이를 대체하기 위해 2030 년까지 이미 설치된 9 척의 핵 잠수함 (Severodvinsk + 8 Yasen-M)이 취역 될 것입니다. 우리가 어리석은 짓을하고 계속해서 885M을 쫓아 내고 같은 양 (1 년에 2-8 개 선체)을 깔고 14 년 동안 보트를 만들더라도 우리는 같은 23 대의 핵 잠수함을 얻게 될 것입니다. 오늘날 우리 XNUMX 대의 핵 잠수함은 대부분 수리 중이거나 해설 중이며 비교적 새롭기 때문에 이것은 상당한 증가가 될 것입니다. 그리고 Sevmash의 한 워크샵이 이에 대처할 것입니다.
          1. 알 스트
            알 스트 4월 13 2021 15 : 00
            0
            다시 말해, 우리가 동일한 14 대의 핵 잠수함을 만들 때 (즉, 30 년대 말 무렵) 2010 년대에 건조 된 보트를 업데이트해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 등 원 안에.
            예, 한 번에 더 적을 수 있지만 그럴 것입니다. 또한 수리 및 현대화, 그리고 대부분 새로운 프로젝트가있을 것입니다.

            그러나 우리는 더 이상 모든 핵 잠수함을 만들지 않을 것이라고 들었습니다. 더 이상 계약이 없습니다. 그리고 미래에 계약을 체결 할 수 있다는 사실은 어떻게 든 생략됩니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : alstr
              다시 말해, 우리가 동일한 14 대의 핵 잠수함을 만들 때 (즉, 30 년대 말 무렵) 2010 년대에 건조 된 보트를 업데이트해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 등 원 안에.

              명확히하자 :))))) 40 년의 서비스 수명을 가진 40 대의 다목적 핵 잠수함을 해군에 보유하려면 연간 1 대의 핵 잠수함을 만드는 것으로 충분합니다.
              그러나 우리는 더 이상 모든 핵 잠수함을 만들지 않을 것이라고 들었습니다. 더 이상 계약이 없습니다. 그리고 미래에 계약을 체결 할 수 있다는 사실은 어떻게 든 생략됩니다.

              문제는 더 이상 SSBN이 필요하지 않다는 것입니다. 이 등급의 10-12 척의 함대는 함대에 충분합니다. 그리고 Sevmash의 하나의 작업장에서도 매년 하나의 핵 잠수함을 시운전 할 수 있습니다. 다목적이있을 것입니다. 허스키가 개발되고있는 것은 아니지만 제 생각에는 그런 말도 안되는 것이 밝혀졌습니다 ...
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 13 2021 11 : 57
      0
      제품 견적 : navodchik
      그것은 41 년에 "피가 거의없이 외국에서"를 원했던 문제로 이어질 수 있습니다.

      내가 원한. 그러나 그것은 원하는 것 이상으로 나아 가지 않았습니다 (언젠가는 상황이 우연히 일치 할 수도 있습니다). 미소
      전후 기간 동안 소련의 군사 계획은 다음을 기반으로 수행되었습니다. 기아 전략 -후방을 가장 잘 동원한 사람이 승리를 거두는 긴 전쟁. 따라서 거의 모든 유럽 지역의 대피 비행기와 소련 동부 지역의 백업 공장, 산업 동원 기간 동안의 무기 및 탄약 재고 (하나님, 그러나 실생활에서의 손실률은 모든 계산과 중복되었습니다. ).
      소련의 주요 문제는 실제 정치와 선전이 일치하지 않았을뿐만 아니라 일반적으로 평행 우주에 있다는 것입니다. 멜리아가 쓴 것처럼 보로 실 로프 동지는 연단에서 "작은 피, 강력한 타격"에 대해 방송 할 수 있었고 연단에서 내려 오면 다음 대피 구역 확장에 대한 명령에 서명 할 수있었습니다. 미소
      그들은 전쟁 전에 선전에서 감독과 자만의 문제를 해결하려고 노력했지만 Mehlis조차도 성공하지 못했습니다.
      1. 실루엣
        실루엣 4월 15 2021 10 : 30
        0
        인용구 : Alexey RA
        소련의 주요 문제는 실제 정치와 선전이 일치하지 않았을뿐만 아니라 일반적으로 평행 우주에 있다는 것입니다.

        실제 정치 나 선전이 일치해야한다고 생각하면 전혀 이해하지 못합니다. 실제 정치의 목표가 항상 선전으로 광고되는 것은 아닙니다. 또한 비밀은 유망한 사업에서 성공의 기초이기 때문에 항상 숨겨져 있습니다. 우리가 시리아에서 테러와 싸우고 있다고 생각한다면 당신은 순진한 사람입니다. 선전은 1941 년 훨씬 이전에 독일과의 전쟁 준비를 시작했으며, 그 안에서 성공을 거두었습니다. 그리고 이것은 동지뿐만 아니라 자만심과 피상성과 관련이 없습니다. Mehlis.
  • Doccor18
    Doccor18 4월 13 2021 10 : 22
    +4
    그렇지 않으면 시민들은 먼저 소득, 방식 및 생활 수준으로, 그다음에는 자신의 피로 그들에게 심각한 비용을 지불합니다.

    소치 올림픽은 주에 거의 1,5 조 51 천억 달러의 비용이 듭니다. 장애. (3 억 달러). 이것이 인구의 생활 수준에 어떤 영향을 미쳤습니까? 이 금액은 XNUMX 개의 "Fords"(공기 그룹 포함)의 건설과 동일합니다. 그래서, "자금 없음"-그저 논쟁 ...
    ... 모든 무기는 국가의 즉각적인 요구를 위해 설계되고 제작되었습니다. 우선, 우리는 외교 정책과 그에 따른 정치적 야망에 대해 이야기하고 있습니다.

    무기는 야망이 아니라 국가의 방어를 위해 만들어졌습니다.
    1. max702
      max702 4월 14 2021 07 : 10
      0
      인용문 : Doccor18
      이것이 인구의 생활 수준에 어떤 영향을 미쳤습니까?

      예, 전국의 모든 지역이 어떻게 정리 될까요 .. 소치에 가서 현지인과 이야기하면 흥미로운 것들을 많이 알려줄 것입니다 .. 소치에서는 전국의 공장들이 일하면서 같은 것을 공급했습니다 금속 구조물, 건설 조직, 산업용 화학 물질 등 ..이 프로젝트의 혜택을 통해 우리나라는 수십 년 동안 더 나아가게 될 것입니다 .. 오늘날 세계에서 한 쌍의 AUG를 사용하는 것은 무엇입니까?
      1. Doccor18
        Doccor18 4월 14 2021 09 : 08
        +1
        제품 견적 : max702
        오늘날 세계에서 AUG Pair의 사용은 무엇입니까?

        그리고 무기 시스템의 사용은 무엇입니까? 국가의 방어 능력을 보장하는 것은 하나뿐입니다.
        제품 견적 : max702
        예, 국가 전체를 어떻게 정리할 수 있습니까?
        전국의 공장이 소치에서 일했습니다 ...
        이 프로젝트의 이점은 우리나라에 수십 년 동안 계속 될 것입니다 ...

        그래서 가장 "소외된"지역은 아니 었습니다. 동의합니다 ..? 이 돈이 더 필요한 분야가 많이 있습니다 ...
        그리고 항공 모함, 항공 모함 기반 항공기, 인프라 구축을 위해 얼마나 많은 연구소와 공장이 참여해야합니까? 얼마나 많은 일자리를 줄까요? 올림픽 시설 건설보다 적지 않다고 생각합니다. 그리고 과학적이고 기술적 인 돌파구의 효과는 비교할 수 없을 것입니다. 왜냐하면 창조에만 적어도 10-15 년이 걸릴 것이기 때문입니다 ...
        물론 도시 기반 시설의 현대화, 스포츠 시설의 건설과 복잡한 방어 시스템의 구축을 비교하는 것은 잘못된 것입니다. 항공 모함의 많은 반대자들과 거부자들이 주된 이유 중 하나를 인용하는 것입니다-그런 값 비싼 프로젝트에 대한 국가의 자금 부족 ... 그러나 이것은 사실과 거리가 멀다는 것이 밝혀졌습니다.
        1. max702
          max702 4월 14 2021 09 : 48
          -1
          이 지역은 방치 된 것 이상이었고 투자 회수는 상당히 좋았으며 러시아 시민들은 어디로 휴가를 가야합니까? 언덕 너머? 글쎄요, 2019 년에 우리 관광객들은 50 억 달러 / 달러를 남겼습니다 (그런데 러시아의 빈곤에 관한 논문에) 너무 낭비 아닌가요? 우리는 우크라이나 관광객이 아닙니다. 우리는 외국 서비스에 의해 "손상"되어 있습니다. 예를 들어 크리미아에 큰 문제가있는 수준의 조건이 필요합니다. AUG를위한 식물은 좋지만, 같은 식물이 민간 선박을 훨씬 더 잘 만들고, 경제를 높이고, AUG는 비용 만 들이고 더 이상 .. 과학 기술 분야의 돌파구는 무엇입니까? 항상 그렇듯이 고유 한 기술에 대해서만 구체적으로 설명합니다. 예를 들어, 민간인 생활에서 새로운 선박을 희생하면서 우리는 azipods의 생산을 마스터했으며 이제 AUG의 생산에서 무엇을 마스터 할 것인지 알려주십시오. 국가에 도움이 될 유용한 자금이 있는데, AUG는 어떤 혜택을 가져다 줄까요? AUG는 방어와 관련이 없습니다.
          1. 단테
            단테 4월 14 2021 10 : 41
            +1
            이제 우리가 AUG의 생산에서 무엇을 마스터 할 것인지 말 해주세요.

            적어도 대규모 건설. 현재 Zvezda 에서처럼 한국 부품으로 조립하는 것이 아니라 구성입니다. + 압연 금속 및 새로운 합금, 따라서 화학 및 과학이 합류합니다. 다시, 우리는 Sevmash 분지를 현대화하고 있습니다. 아마도 우리는 콜라 베이의 Cape Chalmpushka 북쪽 끝에 드라이 도크 건설을 완료 할 것입니다. 다른 대형 선박의 중기 수리를 거점 및 수행 할 장소가있을 것입니다.
            1. max702
              max702 4월 14 2021 11 : 23
              -1
              제품 견적 : 단테
              적어도 대규모 건설. 현재 Zvezda에서와 같이 한국 부품의 조립이 아닌 구성입니다. + 압연 금속 및 새로운 합금, 따라서 화학과 과학이 연결됩니다

              이 모든 것이 항공 모함 건설없이 "볼쇼이 가면"에서 성공적으로 수행되고 있습니다. .. 왜 AUG가 필요합니까?
              조선소는 항공 모함없이 Zvezda 제품을 수리 하느라 바쁠 것입니다.
              1. 단테
                단테 4월 14 2021 11 : 53
                +1
                이 모든 것이 현재 항공 모함을 건설하지 않고 Bolshoi Kamen에서 성공적으로 수행되고 있습니다.

                이제 큰 돌 속에 한국에서 생산 된 것을 조립 한 조립 점이 있습니다.
                기성품 조립 및 처음부터 직접 조립-그들이 Odessa에서 말했듯이 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 나는 그러한 "생산"이 어떤 식 으로든 관련 산업에 더 많은 영향을 미친다는 사실에 대해 이미 침묵하고 있습니다.
                1. max702
                  max702 4월 14 2021 12 : 00
                  0
                  제품 견적 : 단테
                  이제 큰 돌 속에 한국에서 생산 된 것을 조립 한 조립 점이 있습니다.

                  질문을 확인하세요. 데이터가 매우 오래되었습니다. 이제 철강 공장과 6 백만 개의 석유 제품을 처리하는 공장, 그리고 발전소 등이 있습니다.
                  1. 단테
                    단테 4월 14 2021 12 : 08
                    +1
                    그리고 조국의 장을 거래하기 위해. 나는 당신에게 무엇을 기쁘게 생각합니다.

                    추신 당신은 올림픽의 gesheft에 대해 나에게 대답하지 않았다
                    1. max702
                      max702 4월 14 2021 12 : 10
                      0
                      그리고 미국, 캐나다, 호주가 광물 자원의 우수한 무역이라는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까? 아니면 다르고 이해해야합니까?
                      1. 단테
                        단테 4월 14 2021 12 : 56
                        +1
                        미국의 광물 자원 거래는 매우 제한적입니다. 동일한 "가벼운"텍사스 오일의 대부분은 미국인 자신이 소비합니다. 그리고 모든 곳에서. 대도시에 서비스를 제공하는 국가의 생활 방식에 대해서는 흥미롭지 않습니다.
                      2. max702
                        max702 4월 14 2021 14 : 31
                        0
                        제품 견적 : 단테
                        미국의 광물 자원 거래는 매우 제한적입니다. 동일한 "가벼운"텍사스 오일의 대부분은 미국인 자신이 소비합니다. 그리고 모든 곳에서. 대도시에 서비스를 제공하는 국가의 생활 방식에 대해서는 흥미롭지 않습니다.

                        뭐? 제한된? 미국이 세계에서 가장 큰 석유 공급국 중 하나라도 괜찮습니까? 그리고 누구의 LNG가 모르도르 가스로부터 유럽을 따뜻하게하고 구해야합니까?

                        잘 들어, 당신은 분명히이 남자와 함께 그것을 정리하고 있습니다 ... 조심해 ..
        2. Doccor18
          Doccor18 4월 14 2021 11 : 06
          0
          제품 견적 : max702
          AUG는 방어와 관련이 없습니다.

          정말로?
          그리고 그것은 무엇입니까?
          제품 견적 : max702
          AUG의 식물은 좋지만 같은 식물이 민간 선박을 훨씬 더 잘 만들고 경제를 향상시킵니다 ... 예를 들어 민간인 생활에서는 새로운 선박으로 인해 아지 포드 생산을 마스터했으며 이제 우리가 무엇을 마스터 할 것인지 알려줍니다. AUG의 생산?

          그리고 민간 조선은 어디에 있습니까? 구축함이나 항공 모함의 건설은 유조선과 어업 트롤 어선의 건설을 전혀 취소하지 않습니다 ... 탱크 생산이 농업용 트랙터 생산을 취소하지 않는 것처럼 ...
          해군 항공 모함 시스템을 설계 / 건조 할 때 새로운 강철 등급 생성, 대형 선박 건조를위한 생산 수단 (공작 기계 등) 생성 (제재로 인해)과 같은 여러 가지 어려운 문제를 해결해야합니다. , 아무도 우리에게 군함을 위해 그런 것을 팔지 않을 것입니다), 새로운 원자로 설치, 아마도-선박의 서비스와 동일한 수명주기). 이것은 항공 우주군을위한 경량 군사 수송 항공기 및 저렴한 RER / AWACS 항공기를 업데이트하는 프로그램을 추진하는 항공 모함 기반 AWACS 항공기 (아마도-PLO, 급유 유조선, 수송)의 탄생입니다. 적당한 크기와 비용의 새로운 레이더 (강력한 A-100과는 다름)는 유망한 단일 갑판 헬리콥터 (PLO, P / S, RLOiN, 스트라이크 등 버전에서) 작업을 가속화하고 투석기 ( 증기보다 전자 기적) 및 에어로 피니셔, 캐리어 기반 전투기의 심층 현대화 등 ...
          제품 견적 : max702
          .. 그래서 러시아 시민들은 휴가를 어디로 갈 수 있습니까? 언덕 너머? 음, 2019 년 언덕 너머로 우리 관광객은 50 억을 남겼습니다. 우리는 외국 서비스로 "손상"되어 있습니다. 예를 들어 크리미아에서 큰 문제가있는 수준의 조건이 필요합니다.

          버릇없고, 당신 말이 맞아요. 제 동료들이 터키, 이집트, 태국을 여행하면서 계속합니다. 하나는 소치에서 휴가 중이었습니다. 그리고 내년에는 UAE에서. 그는 비용이 거의 같지만 서비스의 질과 다양성- "하늘과 땅"... 그리고 UAE에서 충분한 수입이없는 사람들을 위해 크림 반도 ... 싸고 화가났다. 바다 태양이 있고 좋습니다 ...
          1. max702
            max702 4월 14 2021 11 : 19
            0
            인용문 : Doccor18
            저렴하고 쾌활합니다. 바다 태양이 있고 좋습니다 ...

            그리고 당연히 더 많은 러시아 시민은 가치가 없습니다! Herr Gauleiter가 아닌가요?

            인용문 : Doccor18
            그리고 민간 조선은 어디에 있습니까?

            그리고 자원이 제한적이라는 사실에도 불구하고 우리가 AUG의 건설에 들어갔다면 물질과 인적 자원은 질문의 모든 시민에 대해 이것에 충분할 것입니다. 우리는 146 억 XNUMX 만
            모든 작업이 다른 도구로 해결되는 경우 AUG에이 모든 특수 기계가 필요한 이유는 무엇입니까? 146 월을 제외하고 우리는 여전히 중요한 것들이 많이 있습니다. 우리는 XNUMX 억 XNUMX 만 명에 불과하다는 것을 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다.
            1. Doccor18
              Doccor18 4월 14 2021 11 : 35
              0
              제품 견적 : max702
              더 많은 러시아 시민은 가치가 없습니다! Herr Gauleiter가 아닌가요?

              ??? ... 이것은 무엇을 의미 하는가

              제품 견적 : max702
              .. 자원은 제한적이며 AUG의 건설에 들어갔다면 재료와 인적 자원은 연설의 모든 시민에 대해 이것에 충분할 것입니다. ...

              멈춰. 소련에는 280 억 60 천만 명의 사람들이 있었고 모두에게 충분했고 지금보다 수십 배 더 많은 일을했습니다. 사회권은 국가를 희생시키면서 단순히 세계적이었다. 경제는 어땠습니까? 육군? 모든 것에 충분했습니다. 그리고 기술은 현대 기술이 아니라 그 자체였습니다. 이제 하나의 결합으로 70-146 년 동안 생산 된 수십 개를 대체 할 수 있습니다. 그렇다면 "XNUMX 억 XNUMX 만 인구"는 어떻습니까? - "자금 없음"보다 훨씬 더 우스꽝스러운 논쟁 ... 나이지리아와 멕시코에서 인구는 러시아보다 오래 동안 더 많다. 그들에게 더 많은 기회가 있다고 생각하십니까?
              1. max702
                max702 4월 14 2021 11 : 49
                -2
                인용문 : Doccor18
                ??? ... 이것은 무엇을 의미 하는가

                글쎄, 여기 어때
                인용문 : Doccor18
                ... 저렴하고 쾌활합니다. 바다 태양이 있고 좋습니다 ...

                Gauleiter의 생각이 아닙니까?
                인용문 : Doccor18
                멈춰. 소련에서는 280 억 XNUMX 천만 명이 살았고 모두에게 충분했습니다.

                거짓말, 나는 특히 RSFSR의 거주자들에게 아주 잘 기억합니다 ..
                인용문 : Doccor18
                경제는 어땠나요? 육군? 모든 것에 충분했습니다. 그리고 현대 기술이 아닌 어떤 기술이 있었습니까?

                Oooh가 .. 그리고 모든 것에 대한 쿠폰? 그리고 빵 줄은 어떻습니까? 던져진 개념이 당신에게 익숙합니까? 아니면 그렇지 않습니까?
                기술! 어느 것 ? 60 년대의 메르세데스는 언제 우주선으로 여겨졌습니까? 군대와 우주에 뭔가가 있었다면 .. 전부! 민간인 생활에서 모든 것이 슬프고 비참했습니다 .. 나는 그것에 대해 이야기하고 있으며 우리가 다시 모든 것을 군사위원회에 두드리기 시작하면 (특히 nafig는 필요하지 않음) 그 당시 모든 것이 돌아올 것입니다. 20 코프를위한 빨간 소파와 아이스크림의 종파 ..
                1. Doccor18
                  Doccor18 4월 14 2021 12 : 07
                  0
                  제품 견적 : max702
                  기술! 어느 것 ? 60 년대의 메르세데스는 언제 우주선으로 여겨졌습니까?

                  끝까지 해설을 읽으십시오.
                  나는 현대 기술을 통해 한 사람이 XNUMX 년 전에 필요한 일을 한 사람이 수행 할 수 있다는 사실에 대해 썼습니다. 따라서 인구 규모는 XNUMX 년 전만큼 중요하지 않습니다.

                  제품 견적 : max702
                  빨간 소파와 아이스크림 20 코프의 종파에서 온 것 같지만 ..

                  Gauleiter ... 종파 ...
                  우리는 건강을 위해 시작했지만 끝났습니다 ...
                  그러면 나는 의사 소통에 아무런 의미가 없다고 생각합니다. 모두 제일 좋다.
                  1. max702
                    max702 4월 14 2021 12 : 35
                    -1
                    가장 현대적인 자원 기술을 발전시킬 수 있도록 사람을 준비시키는 것이 필요하지 않습니까? 이 멋진 사람들은 어디에서 올까요? 습기에서? 인구의 수는 매우 중요하고 경제에서 매우 균등하며,이 인구의 질은 일반적으로 우선 순위에 있습니다 .. 우리는 수십억 인구에 의존하지 않고 세계의 나머지 지역과 똑같은 과제를 해결합니다. 146 억 XNUMX 만 .. 따라서 우리는 불필요한 자원 집약적 인 프로젝트에 흩어져있을 수 없습니다 ..
    2. 단테
      단테 4월 14 2021 10 : 34
      +1
      전국 각지의 공장이 소치에서 일하면서 동일한 금속 구조물, 건설 조직, 산업 화학 등을 공급했습니다.이 프로젝트의 혜택은 앞으로 수십 년 동안 우리나라에 전달 될 것입니다.

      그리고 당신이 말하는 국가의 공장에 대해 지정하지 않습니까? 대통령이 올림피아드를 준비하는 데 도움을 준 것에 대해 한 사람에게 감사를 표한 것입니다. 20 년 반 만에 "뒤에서 찌르는"사람. XNUMX 명으로 구성된 팀이 아닌 볼륨이 적절하다는 것을 알았 기 때문에 이해합니다. 일반적으로 우리는 돈을 위해 가슴에 뱀을 데 웠습니다. 그렇다면이 조치를 통해 우리는 어느 나라에서 이익을 얻었습니까?
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 13 2021 10 : 35
    +2
    = A. Timokhin은 의도적으로 Voenniy Obozreniye의 독자들에게 핵 공격에 대한 가상의 예방과 같은 임무로 해군을 설정하려고 시도함으로써 오도합니다. =

    티모 킨은 30 년이 넘은 진부함을 표명하고 있습니다. 그것은 "볼가가 카스피 해로 흘러 들다"수준에 있습니다. 예를 들어 Arbatov를 참조하십시오.
    http://pircenter.org/media/content/files/14/15003867470.pdf
    왜 트라이던트의 높은 정확도가 필요한지에 대한 미국인들
    "우리는 200 개의 요새화 된 미사일 사일로에 대한 가상의 무장 해제 공격의 효과를 분석했습니다. SLBM 사용 1985 년과 2017 년 ICBM은 핵 전위의 신뢰도를 계산하는 데 사용되는 공식을 적용하고 데이터를 수집하여 방정식으로 대체하여 결과를 얻었습니다. 1985 년에 목표물을 파괴 할 확률은 0,79 "였습니다.
    동시에 고전적인 "Trident"는 반제품입니다. 유도 탄두가 개발되고 테스트되었습니다. 페레스트로이카 이후 의회는 모스크바를 불필요하게 딸꾹질에 빠뜨리지 말 것을 제안하면서 저항했다.

    동시에, 당신은 물론 미국의 계획을 알지 못합니다. 잠수함에 초음속 RSD 배치. 성공적으로 테스트 된 AHW를 기반으로합니다.

    = 전력이 감소 된 W76-2 (알렉산더가 그토록 호소하는)의 탄두는 "고정밀"공격을 위해 설계된 것이 아니라 주로 미국 핵무기 및 그 정치적 지위를 업데이트하는 것과 관련된 문제 때문입니다. =

    즉, 분홍색 조랑말의 땅에서 정밀함을 쌓아 폐와 수많은 원래 사일로를 공격 할 의도가 없었던 탄두-이것이 미국 핵군의 끔찍한 퇴화 때문입니까? 큰 우크라이나 울타리의 반대편에 등장하는 인물들은 "푸틴이 당황하여 군대를 ...에 보냈다"는 경우에 누군가를 모호하게 닮았다.

    = 러시아의 핵무기는 미국의 핵무기와 완전한 수치 적 동등성을 가지고 있지만 더 진보 된 유형의 배달 차량을 가지고 있습니다. 첫 번째 무장 해제 파업이 작동 할 수 있다는 실질적인 보장은 없습니다. =

    이것이 미국인들이 IRBM을 배치하고 미사일 방어 시스템을 개발하는 이유입니다.

    = 미국의 최고 군사 및 정치계에서는 그것이 핵무기를 개발할 가치가 있는지, 그리고 그것을 완전히 포기할 가치가 있는지에 대해서도 합의가 없습니다. =

    일방적으로 더 많이 말하십시오. 상대를 무장 해제하고 관습으로 옮기려는 욕망은 고대입니다. 그래서 뭐?
    1. Arkon
      Arkon 4월 13 2021 11 : 33
      0
      인용구 : Alarmist79
      1985 년과 2017 년에는 핵 전위의 신뢰도를 계산하는 데 사용되는 공식을 적용하고 데이터를 수집하여 방정식에 대입하여 결과를 얻었습니다. 1985 년에 목표물을 파괴 할 확률은 0,79 "였습니다.


      그리고 어떤 순서의 타격이 고려 되었습니까? 카운터 또는 카운터 카운터?
      1. 알람리스트 79
        알람리스트 79 4월 13 2021 11 : 50
        0
        응답. 카운터의 현실성은 같은 80 년대에 심각하게 의심되었습니다. 같은 "Tridents"의 경우 부두에서 촬영하는 경우에만 1984 분의 비행 시간이 있습니다. 그리고 무질서한 전략적 핵군이 ICBM을 마무리합니다. MX 배포가 시작된 것은 XNUMX 년이었습니다. 당시 매우 정확했습니다.
        거대한 전략적 핵군과 1600+는 어디에 있습니까? 미국에 허용 할 수없는 피해에 대해 200 개의 탄두가 충분한 것으로 간주되었다는 사실에도 불구하고.
  • Arkon
    Arkon 4월 13 2021 11 : 00
    -3
    감사합니다. 현실적인 분석가가 VO에 나타났습니다. 좋은

    그리고 저는 정말로 희망을 완전히 잃었습니다. 미소
    1. 걷기
      걷기 4월 13 2021 11 : 26
      -1
      자유주의 벨로 렌토 치니 코프의 또 다른 발로 볼
      1. Arkon
        Arkon 4월 13 2021 11 : 28
        0
        누구에 대해 이야기하고 있습니까? 저자 또는 나? 그리고 두 경우 모두 "이름 부르기"외에 싶습니다. 푸틴은이 기회에 아주 최근에 어린이들의 말을 잘 회상했습니다. 눈짓 -당신의 관점에 찬성하는 논쟁을 듣는 것. 미소
    2. Anzhey V.
      4월 13 2021 13 : 39
      +4
      감사합니다, Arkon)

      그리고 위의 동지가 나에 대해 이야기하고 있었던 것 같습니다. 항공 모함에 대해 화가 난 것 같습니다.)
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 4월 13 2021 13 : 35
      +6
      비난이 수락되었습니다. 계속해서 사람들의 적을 조심하십시오. am
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 13 2021 11 : 20
    +8
    런던 정치인들은 자신의 능력을 냉정하게 평가하고 경제적 방법으로 그들의 영향력을 신중하고 체계적으로 홍보하기 시작했으며, 정기적으로 떠오르는 군사 임무를 위해 그들은 전 세계에서 운영되는 전설적인 영국 SAS를 인도네시아에서 오만.

    SAS는 특히 발생한 군사 임무 포클랜드에서. 웃음
    1. 알렉산더 보론 초프
      알렉산더 보론 초프 4월 13 2021 17 : 20
      0
      솔직히 포클랜드에 대해 얼마나 지루한 지.
      러시아에 포클랜드가 없다는 것은 당신을 괴롭히지 않습니다.
      그러나 국경에는 40 천만 명의 화난 우크라이나 인이 있습니다.
      하지만 포클랜드 시나리오에 대비해야합니다.

      당신과 함께있는 사람들은 무엇입니까? 아아.
      1. 니코
        니코 4월 13 2021 18 : 00
        -3
        인용구 : Alexander Vorontsov
        솔직히 포클랜드에 대해 얼마나 지루한 지.
        러시아에 포클랜드가 없다는 것은 당신을 괴롭히지 않습니다.
        그러나 국경에는 40 천만 명의 화난 우크라이나 인이 있습니다.
        하지만 포클랜드 시나리오에 대비해야합니다.

        당신과 함께있는 사람들은 무엇입니까? 아아.

        진정해 마샤, 난 Dubrovsky입니다. 그렇게 걱정하지 마십시오. 모든 것을 유머로 대하십시오. "똑똑한 얼굴은 지능의 징조가 아닙니다"추신 우리는 당신이 가장 좋아하는 TB-3를 기억합니다. 우리는 어떤 경우라도 밀집된 무리로 날아가 보복을 일으키고 침착합니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 13 2021 18 : 38
        -1
        인용구 : Alexander Vorontsov
        솔직히 포클랜드에 대해 얼마나 지루한 지.
        러시아에 포클랜드가 없다는 것은 당신을 괴롭히지 않습니다.

        영국이 그들을 가지고 있었다는 것이 혼란 스럽습니다. 그러나 기사에서 그것들은 섬세하게 생략되었습니다. 정기적으로 발생하는 군사 작업에 전설적인 영국 SAS를 사용했습니다..
        인용구 : Alexander Vorontsov
        그러나 국경에는 40 천만 명의 화난 우크라이나 인이 있습니다.

        모든 우크라이나 사람들이 젊은이든 노인이든 러시아인을 파괴하기 위해 갈 것입니까? 그리고 혼자서, 서양의 지원없이.
        아니면 우크라이나와의 갈등이 우크라이나에만 국한되고 국경 지대에만 국한 될 것이라고 생각하십니까? 유고 슬라비아와 함대를 포함한 군대에 의한 인도 주의적 폭격의 경험은 당신에게 아무것도 가르쳐주지 않습니까?
        인용구 : Alexander Vorontsov
        하지만 포클랜드 시나리오에 대비해야합니다.

        러시아가 포클랜드 시나리오에 대비해야한다는 사실에 대해 제가 쓴 구절을 인용 해주시겠습니까?
        사실 저는 SSBN의 위치 영역에 대한 접근 방식에서 "요새"를 방어하는 선박 그룹의 방공 수단으로 AV를 위해 항상 싸웠습니다-가장 가까운 육상 비행장까지의 거리가 초과하는 곳 400km. 더욱이 이러한 방어 군은 약 30 분 동안 버틸 수 있어야하며, 무장 해제 공격의 일환으로 배치 된 SSBN을 정리하려는 모든 계획이 수렴되지 않도록 계산되어 다시 한 번 연기됩니다.
        이 경우 AB는 존재에서 함대의 역할을합니다.
        1. 알렉산더 보론 초프
          알렉산더 보론 초프 4월 14 2021 23 : 12
          +2
          인용구 : Alexey RA
          영국이 그들을 가지고 있다는 것이 나를 괴롭 힙니다.

          이것이 우리와 무슨 관련이 있습니까?

          모든 우크라이나 사람들이 젊은이든 노인이든 러시아인을 파괴하기 위해 갈 것입니까?

          사람들은 또한 자원이며 그들의 기여는 스스로 전쟁에 나가는 것뿐만 아니라 적대 행위가 수행 될 세금을내는 것도 기여입니다.
          정부 정책에 어긋나더라도 그는 여전히 세금을 내고 있습니다.
          원칙을 끝까지 지키고 시스템에 대한 지불을 거부함으로써 "원칙을 위해 앉아"있는 사람은 거의 없습니다.


          게다가이 방어 군은 30 분 동안 버틸 필요가 있습니다.

          SSBN에 대한 위협을 오해합니다.
          항공 모함은 이러한 작업에 중복됩니다.

          항공기는 즉시 지상 함 만 공격하고 파괴 할 수 있습니다.
          잠수함의 경우 탐지하고 파괴하는 데 훨씬 더 오래 걸립니다.
          첫째, 여우 사냥개가 대 잠수함을 공격 할 시간을 훨씬 더 많이줍니다.
          둘째, 의미의 전체 작동을 박탈합니다. 그것은 중요한 것-비밀을 박 탈당합니다.

          적 잠수함은 큰 위험을 안고 있으므로 먼저 은밀하게 조준 할 수 있습니다. 그런 다음 동기화합니다.

          그러나 수중 상황을 밝히는 작업에는 소련과 마찬가지로 헬리콥터 모함이 모스크바 대 잠수함 순양함이 더 적합합니다. 해안과 함께 200 x 600km 지역의 모니터링을 제공 할 수 있습니다.
      3. 알람리스트 79
        알람리스트 79 4월 13 2021 21 : 43
        -3
        = 러시아에 포클랜드가 없다는 것은 당신을 괴롭히지 않습니다. =
        정말? Primorsky Territory의 South Kurils조차도 포클랜드 거리에 있습니다. 포클랜드 행 마차가 있습니다.

        =하지만 국경에는 40 천만 명의 화난 우크라이나 인이 있습니다 =
        1. 그러므로 우리는 베네수엘라와 같은 미국의 영향력있는 지역에서 빠져 나와야합니다. 그것이 효과가 있다면 어떨까요?
        2. American Wishlist가 우크라이나에만 국한되어 있다고 진지하게 생각하십니까? 아니면 일반적으로 소비에트 이후의 공간에서 짜내는 것입니까?

        =하지만 포클랜드 시나리오에 대비해야합니다. =
        항공 모함이 매우 다재다능하고 거기에도 적합하다는 것에 분노하십니까?
        그를 포함하여. 이 경우 "포클랜드"는 세 번째 정도이며 AB가 필요합니다. 아프리카와 공동 XNUMX 위.

        = 당신과 함께있는 사람들은 무엇입니까? 예 =
        이것을 mosk라고합니다.
  • Doccor18
    Doccor18 4월 13 2021 11 : 25
    0
    항공 모함의 군사적 필요성과 우리의 정치적 능력과 야망 사이의 연결이 매우 편리하다는 점에서 근원을 살펴 보겠습니다!

    그건 확실합니다. "루팅이 필요합니다." 건설 가능성과 필요성이라는 두 가지 문제에 대해 대화가 병행하여 진행되고 있습니다. 가능성이 있고 이것은 사실입니다. 필요성은 더 어려운 질문입니다. 이 단계에서 모든 수준의 국가에 문제가있는 경우 항공 모함의 몫이 아닌 것 같습니다. 훨씬 더 사소한 작업은 큰 삐걱 거리는 소리, 스캔들 및 지연으로 해결됩니다 ... 그러나 ... 그러한 시스템을 만들려는 정치적 의지가 있다면 해결할 수없는 기술 및 지적 장애물이 없습니다.
  • 니코
    니코 4월 13 2021 11 : 45
    -1
    그건 그렇고, 저자는 반대자들에게 집착하기 때문에. 말하자면 일반적인 개발을 위해. "프랑스 실시 운동"포커 "핵 삼 합체를 최대한 활용"기사가 가득한 아름다운 문구. 문제는 아무것도 아니고, 프랑스는 오랫동안 핵 삼합 금을 가지고 있지 않았습니다. wassat
  • Dmitry_6
    Dmitry_6 4월 13 2021 11 : 47
    +1
    친애하는 작가,
    이 진술이 귀하의 작업의 주요 단점 인 것 같습니다.
    ".. 기사에서 내 생각을 다소 잘못 전달했을 수도 있지만, 당신은 나를 오해했습니다. 처음에는 영국과 중국이 효과적인 외교 정책을 구축하는 법을 배웠고, 내부 문제를 처리하고, 군사적 영향.

    이제 그들과 그들 모두 상승에 이르렀습니다. 그들은 광범위한 영향력, 동맹국, 위성, 주 차원에서 명확하고 유능하게 공식화 된 목표를 가지고 있습니다. 그리고 항공 모함이 적절 해졌습니다 ... "


    Andrei Ch. A. Timokhin은 선택을 정당화하거나 당신이 그것을하려는 방법을 정당화하지 않습니다. 그것은 단지 더 합리적이고 장기적인 군사 계획 및 개발에 관한 것입니다. 그리고 AUG가 작동 할 때까지 위의 인용문에 넣은 문제는 어떻게 든 해결되어야합니다. 이들은 상호 배타적 인 영역이 아니라, 서로 다른 부서, 서로 다른 책임자 및 서로 다른 예산 항목에 따라 순전히 병렬로 진행되며 항상 국방 예산은 아닙니다. 2040 ~ 50 년까지 함대 개발을 위해 계획된 자금으로 외무부에 자금을 지원할 것을 제안하는 것이 아닙니다.
  • 우연
    우연 4월 13 2021 12 : 30
    +4
    이 자료는 A. Timokhin의 기사 "항공 모함의 반대자들에 대한 몇 가지 질문"에 대한 답변이며, 이는 "항공 모함 로비 지지자들에게 불편한 질문"에 대한 답변이었습니다.

    이 음악은 영원 할 것이다.
    배터리를 교체하면
    이 음악은 영원 할거야
    이 음악은 영원 할 것이다.
    배터리를 교체하면
    배터리를 교체하면
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 13 2021 16 : 12
      +3
      그들이 말했듯이-그것을 좋아하지 않습니다-먹지 마십시오 웃음
      1. 슬링 커터
        슬링 커터 4월 13 2021 16 : 24
        -4
        따옴표 : timokhin-aa

        티모 진아

        동지, 당신은 그들에게 화를 내지 않아야합니다. 모든 현명한 사람들은 러시아에 강력한 함대가 필요하다는 것을 이해하지만 현재 국가는 그것을 필요로하지 않으며 이것은 두 가지 큰 차이점입니다. 병사 음료수
        1. 티모 진아
          티모 진아 4월 13 2021 16 : 30
          +1
          재미있는 것은 현재의 사람에게도 필요하다는 것입니다.
          "존경받는 사람들"이 사건을 막 다른 길로 몰아 넣었을뿐입니다.

          간단한 예는 푸틴의 코르벳입니다. 2020 년 XNUMX 월 ASZ에서 XNUMX 개의 코르벳을 주문한 다음 여름 말에 계약을 체결했습니다.

          그리고 그들은 어디에 있습니까? 아무데도. 저번에 제가 한 남자와 이야기를 나눴을 때 그는 현재 해군으로가는 프로젝트 중 하나의 수석 디자이너이자 주제의 남자였습니다.

          따라서 그의 말에 따르면 조직의 혼란으로 인해 북마크가 없습니다. 하청 업체 및 공급 업체와의 작업에 동의 할 수 없습니다. 그게 다야.

          그리고 이것이 바닥입니다. 이제 우리는 USC와 도크 사기에서 Kuznetsov를 잃게 될 것이고 당국은 시스템에 생명을 불어 넣기 시작할 것입니다. 선택의 여지가 없을 것입니다.
          1. 알렉산더 보론 초프
            알렉산더 보론 초프 4월 13 2021 17 : 18
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            재미있는 것은 현재의 사람에게도 필요하다는 것입니다.
            "존경받는 사람들"이 사건을 막 다른 길로 몰아 넣었을뿐입니다.

            간단한 예는 푸틴의 코르벳입니다. 2020 년 XNUMX 월 ASZ에서 XNUMX 개의 코르벳을 주문한 다음 여름 말에 계약을 체결했습니다.

            그리고 그들은 어디에 있습니까? 아무데도. 저번에 제가 한 남자와 이야기를 나눴을 때 그는 현재 해군으로가는 프로젝트 중 하나의 수석 디자이너이자 주제의 남자였습니다.

            따라서 그의 말에 따르면 조직의 혼란으로 인해 북마크가 없습니다. 하청 업체 및 공급 업체와의 작업에 동의 할 수 없습니다. 그게 다야.

            그리고 이것이 바닥입니다. 이제 우리는 USC와 도크 사기에서 Kuznetsov를 잃게 될 것이고 당국은 시스템에 생명을 불어 넣기 시작할 것입니다. 선택의 여지가 없을 것입니다.

            알렉산더!
            나에게서 도망쳐 서 질문에 대답하기 시작하지 않았습니까? 모든 선박에 대한 24/7 총 추적이 수행되는 NATO의 전체 인프라에 대한 지중해 항공 모함의 전투 안정성은 무엇입니까? = )))
            답변 할 내용을 찾을 수 없습니까?
            1. Anzhey V.
              4월 13 2021 18 : 04
              +4
              모든 선박을 연중 무휴 24 시간 총 추적하는 NATO의 전체 인프라에 대한 지중해 항공 모함의 전투 안정성은 어떻습니까?


              매우 좋은 질문입니다.지지합니다)
            2. 티모 진아
              티모 진아 4월 13 2021 19 : 10
              0
              무의미한 질문에 대답하는 것이 합리적입니까?

              우리는 먼저 모든 NATO가 우리에게 불리한 상황을 만들어야합니다. 생각만큼 쉽지는 않습니다.
              그리고 예,이 블록의 구성원 중 하나 (같은 터키와 함께)와의 전쟁이 다른 모든 블록을 즉시 포함시키는 것을 의미하지는 않습니다.

              일반적으로 답이 있지만 마스터하지는 않습니다.
              1. 알렉산더 보론 초프
                알렉산더 보론 초프 4월 13 2021 21 : 02
                +3
                우리는 먼저 모든 NATO가 우리를 반대하는 상황을 만들어야합니다

                글쎄요, "아직 만들어야하는"상황에 대한 기사를 쓰는 것을 방해하는 것은 없습니다.
                그리고 이것은 당신을 전혀 괴롭히지 않습니다. 예를 들어 홍해에서 일본 함대와의 전투에 대해.
                내 훌륭한 기사에서 나는 당신의 모든 주장을 완전히 부수고 모든 합리적인 사람들에게 닫힌 물에서 선박과의 전투는 의미가 없으며 선박 자체는 ​​배 자체의 배경에 대한 여분의 것임을 증명했듯이 Toko 이후로 이동해야했습니다. 항공 전투. 그것이 당신이 지구를 회전하고 "남극 대륙"에서 항공과는 별도로 선박의 전투에 대한 작문을 작성해야 한 이유입니다) 명백한 것을 인정하지 않기 위해-당신의 기사에는 의미가 없습니다) 마지막 몇 개.

                그건 그렇고, Tu-160이 날지 않는 연료 브랜드를 알아 냈습니까? VD 40일까요? 힌트를드립니다. 그렇지 않으면 기사에서 날아 갔다))) 당신은 전에 연료 브랜드를 썼고 지금은 "특수 연료"))) (당신이 조종사와 함께 연주 한 연료 브랜드를 추측하는 게임으로 그 불쾌한 이야기 ​​후 3 번 시도했지만 추측하지 못했습니다)))) VD 40)))

                일반적으로 답이 있지만 마스터하지는 않습니다.

                오, 당신은 무엇입니까 ...
                지중해에서 "무기 추적"전술을 어떻게 사용할 건가요? 상황 인식에서 우리 함선의 이점을 어떻게 제공 하시겠습니까? 음, 첫 번째 일제 사격을이기려면? 그건 그렇고, 당신의 첫 번째와 마지막 발리는 누가 거기에 있을까요?)))
                이 모든 것은 수사학적인 질문입니다. 답이 없다는 것을 이해합니다.)) 그리고 남은 것은 중학교 수준의 원시적 인 탈퇴입니다.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 4월 15 2021 11 : 28
                  0
                  지중해에서 "무기 추적"전술을 어떻게 사용할 건가요?


                  이전과 마찬가지로 1973 년에도 여러 번

                  상황 인식에서 우리 함선의 이점을 어떻게 제공 하시겠습니까?


                  항모 기반 항공기, RTR, 위성 정찰, 잠수함 소나 시스템, 기본 항공기에 의한 정찰.

                  그건 그렇고, 당신의 첫 번째와 마지막 발리는 누가 거기에 있을까요?)))


                  URO 배송. 이것이 주요 목표입니다.

                  이 모든 것은 수사적인 질문입니다. 답이 없다는 것을 이해합니다.))


                  글쎄, 물론 아닙니다.
                  1. 알렉산더 보론 초프
                    알렉산더 보론 초프 4월 15 2021 20 : 19
                    0
                    이전과 마찬가지로 1973 년에도 여러 번

                    모두가 거기에서 서로를보고 있다는 것을 이해합니까?


                    그리고 그러한 수역의 큰 코 라비는 잠재력의 절반을 박 탈당합니다.
                    항공 모함 (핵)이 바다에 있었다면 모든 선박이이를 추적 할 수있는 것은 아니므로 속도가 필요합니다. 자율성이 필요합니다. 그리고 마지막으로 또는 오히려 시작하려면 그것을 찾아야합니다.

                    지중해에는 이런 것이 전혀 없습니다. Ninado는 누군가를 찾습니다. 페니 드론을 매달고 갑판에서 일어나는 일을 시각적으로 관찰합니다.

                    항공 모함이 외계 잠수함 3 척 옆에서 항해 중입니다. 글쎄요, 반경 200km에서 대잠 헬리콥터가 어뢰 공격 거리의 XNUMX 분의 XNUMX에 떠 있다면 무슨 소용이 있을까요?



                    글쎄, 물론 아닙니다.

                    사실, 그렇습니다. 당신은 어리 석음을 쓴다.
                    전술의 요점은 무엇입니까? 사실 그것은 더 중요한 것을 위해 작은 배를 유지하고 타격력을 멀리 유지합니다.

                    항공 모함은 어떻습니까? 300 억의 항공 모함으로 드론을 조종 할 건가요?
                    그러나 이것은 터무니없는 일입니다.
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 4월 21 2021 12 : 13
                      0
                      지중해에는 이런 것이 전혀 없습니다. Ninado는 누군가를 찾습니다. 페니 드론을 매달고 갑판에서 일어나는 일을 시각적으로 관찰합니다.


                      Tartous에서 Crete까지 1000km. 지중해는지도에서만 작습니다. 또한 수천 척의 상선이 배를 찾고 고문을 당할 것입니다.
                      마지막으로, 일반적으로 발트해에서 인용 한 것입니다.

                      항공 모함 인트 레 피드가 발트해에 진입 한 순간은 특별한 사건이었고, 극심한 군사적 긴장과 그저 위험한시기였습니다.

                      날씨가 역겨웠다. 비가 내리고 바람이 불고 구름이 200 미터 아래로 떨어졌습니다. 배는 독일 민주 공화국의 해안에서 보였고 즉시 "어디에 있어야하는지보고"했습니다. 정보는 소련 공군 및 장거리 항공 본부와 발트해 함대에 도착했지만 Il-28R 최전선 정찰기, 해군 및 장거리 항공의 Tu-16 항공기 모두에 도착하지 않았습니다. 그를 찾을 수 있습니다. 그런 다음 95th TBAP의 Tu-409MR 한 대가 검색 영역으로 보내졌습니다. 구름 위를 순찰하면서 승무원은 항공 모함이 레이더 스테이션 중 하나를 잠깐 켤 때까지 기다렸습니다. 그녀의 작업은 즉시 추적되었고 항해사는 배에 대한 코스를 발행했습니다. 그는 덴마크 보른 홀름 섬의 해안에 매달리며 걸었습니다. 분명히 "미국인"은 보른 홀름 북쪽을지나 레닌 그라드 항구와 발트해 연안을 연결하는 번잡 한 민사 항로를 이용하여 더 멀리 가고 싶어했습니다. 함부르크, 코펜하겐 및 오슬로가있는 핀란드 항구와 폴란드의 주요 항구 인 슈 체친이있는 남쪽 √


                      그 후 Interpid가 발견되었지만 전쟁에서 근처를 걷고있는 미사일 우주선은 단순히 정찰병을 쓰러 뜨렸을 것입니다. 그리고 그것이 정리되자, 발견되지 않은 항공 모함은 침착하게 공격기를 들어 올려 공격 할 것입니다.

                      그리고 미국 전함의 항법 레이더는 이제 상용화되어 유조선과 구별 할 수 없습니다.
                      1. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 4월 21 2021 21 : 00
                        -1
                        Tartous에서 Crete까지 1000km. 지중해는지도에서만 작습니다. 또한 수천 척의 상선이 배를 찾고 고문을 당할 것입니다.
                        마지막으로, 일반적으로 발트해에서 인용 한 것입니다.

                        알렉산더는 이미 충분합니다 ...
                        그녀에게는 말도 안됩니다.
                        지중해로가는 입구와 출구는 3 개뿐입니다.
                        들어오고 나가는 모든 것을 쉽게 기록하고 사용 가능한 수단을 동반하며 트래픽이이를 방해 할 수 없도록합니다.
                        배가 클수록 연중 무휴 24 시간 "방목"하는 것이 더 편리합니다.


                        Tartous에서 Crete까지 1000km. 지중해는지도에서만 작습니다.

                        알렉산더, 마지막으로 비행기를 탔던 게 언제 야? 오늘 나는 비행기가 Tartus에서 Crete로 날아갈 것보다 오래 모스크바에서 직장에서 집에 갔다.
                      2. 티모 진아
                        티모 진아 4월 21 2021 21 : 35
                        +1
                        모든 수신 및 발신이 쉽게 고정되도록


                        예입니다.

                        , 그런 다음 사용 가능한 수단이 수반되며 트래픽이이를 방해 할 수 없습니다.


                        그러나 이것은 아닙니다.

                        배가 클수록 연중 무휴 24 시간 "방목"하는 것이 더 편리합니다.


                        그가 먹을 것을 먹지만 누가 그에게 줄 것입니다. 평시에는 XNUMX 대의 비행기를 들어 올려 찾을 수 있습니다. 군대에서 그들 중 몇 명은 연락을 취하지 않을 것입니다.

                        여러분은 이러한 모든 전술적 계획을 상상할 수 없으며, 비행기, 배 등이지도에서 어떻게 움직이는 지 시각적으로 상상할 수 없습니다. 왜냐하면 이것은 진부한 표현입니다.
                        "배가 보인다"기간.

                        그리고 실제 전쟁에서 적은 일몰 후 어부들 사이에서, 기본 항공기의 출발 경로에서 항공 모함을 공격하기 위해 항공 모함 자체가 위성을 대체하고 어리석게도 적을 기다릴 것입니다 공격하고 목표물로 이동합니다.
                        그리고 한 번-그리고 중간에 미사일 매복. 그리고 아무도 출발에서 돌아 오지 않았습니다.

                        그리고 항공 모함은 여전히 ​​완벽하게 관찰됩니다.

                        토론의 주제를 상상할 수 없습니다, 알렉산더. 이것은 당신의 문제입니다.
        2. max702
          max702 4월 15 2021 10 : 08
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          저번에 제가 한 남자와 이야기를 나눴을 때 그는 현재 해군으로가는 프로젝트 중 하나 인 주제의 남자의 수석 디자이너였습니다.

          Ltd! "pyaterochka"의 장군뿐만 아니라 대령, FSB의 택시 운전사 .. 시민, 당신은 우크라이나 사람이고 하나의 매뉴얼에서 404 연속 템플릿과 스탬프 세트에서 방송! 타다! 더 잘 작동하십시오!
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 15 2021 10 : 51
            -2
            혼자서 사람을 측정하지 마십시오.
    2. 우연
      우연 4월 13 2021 17 : 47
      +1
      그들이 말했듯이-그것을 좋아하지 않습니다-먹지 마십시오

      -왜 별을 소유하고 있습니까? -부자가 되려면. -왜 부자가 돼? -누군가가 별을 열면 더 많은 새 별을 구입합니다.
  • 니코
    니코 4월 13 2021 12 : 44
    -2
    항공 모함의 반대자들이 러시아 연방 항공 모함 항공기의 단점에 대해 글을 쓸 때 부분적으로 옳지 만이 부분적 정확성을 절대적으로 잘못 사용합니다. 1) 항공 모함과 재래식 항공기 모두 실제로 개발이 필요합니다. 이 방향은 모두 똑같아 야한다 (그리고 가야한다) (항공 모함이 있을지 말지). 2) 영국의 "비 항공 모함"이 무장 한 곳에서 실제 전쟁 (예 : 포클랜드)의 경험은 절대적으로 무시된다. 어떤 상황에서도 러시아 연방이 적 국경 근처의 기본 항공과 대치하여 세계 반대편에서 임무를 완수했다는 사실과도 비교할 수없는 "언더 플레인"
    1. 알렉산더 보론 초프
      알렉산더 보론 초프 4월 13 2021 17 : 15
      0
      제품 견적 : Niko
      2) 실제 전쟁 (예를 들어 포클랜드)의 경험은 절대적으로 무시되며, 어떤 상황에서도 러시아 연방과 비교할 수없는 "공중 기"로 무장 한 영국의 "비 항공 모함"조차도 무시됩니다. 이제 기본 항공과의 대결에서 세계의 다른 끝에서 임무를 완료했습니다 적 국경을 닫습니다

      미안한 친구 야, 우리 편에 40 천만 명의 사람들이있는 공격적인 나라가 있는데 왜 포클랜드를 생각해야 할까? 이것이 적절하다고 생각하십니까? 영국인이 가지고 있었나요?

      왜 우리는 현재 우리에게 실제로 일어나고있는 일에 해를 끼치도록 우리와 함께 있지 않은 것에 의해 인도되어야합니까?
      아니면 우리가 가상의 포클랜드를 망치질 준비를해야한다고 생각하지만 우크라이나의 악화에 대비할 필요는 없습니까?
      아니면 항공 모함이 우리를 도와 줄까요?

      언더 플레인에 대해서. Niva Shevrale을 구매할 때 삐걱 거리는 플라스틱과 유인물이 울부 짖는 것을 알지 못합니다. 가격표와 목적을 알고 있습니다.
      그러나 8 명의 전략가의 가격을 제시 할 때 ... 음, atka 가격표 뒤에있는 구식 "밑판"이상의 것을 기대하는 것이 논리적 일 것입니다.
      1. 니코
        니코 4월 13 2021 17 : 37
        -5
        인용구 : Alexander Vorontsov
        제품 견적 : Niko
        2) 실제 전쟁 (예를 들어 포클랜드)의 경험은 절대적으로 무시되며, 어떤 상황에서도 러시아 연방과 비교할 수없는 "공중 기"로 무장 한 영국의 "비 항공 모함"조차도 무시됩니다. 이제 기본 항공과의 대결에서 세계의 다른 끝에서 임무를 완료했습니다 적 국경을 닫습니다

        미안한 친구 야, 우리 편에 40 천만 명의 사람들이있는 공격적인 나라가 있는데 왜 포클랜드를 생각해야 할까? 이것이 적절하다고 생각하십니까? 영국인이 가지고 있었나요?

        왜 우리는 현재 우리에게 실제로 일어나고있는 일에 해를 끼치도록 우리와 함께 있지 않은 것에 의해 인도되어야합니까?
        아니면 우리가 가상의 포클랜드를 망치질 준비를해야한다고 생각하지만 우크라이나의 악화에 대비할 필요는 없습니까?
        아니면 항공 모함이 우리를 도와 줄까요?

        언더 플레인에 대해서. Niva Shevrale을 구매할 때 삐걱 거리는 플라스틱과 유인물이 울부 짖는 것을 알지 못합니다. 가격표와 목적을 알고 있습니다.
        그러나 8 명의 전략가의 가격을 제시 할 때 ... 음, atka 가격표 뒤에있는 구식 "밑판"이상의 것을 기대하는 것이 논리적 일 것입니다.

        언제 당신으로 바꿨나요? 내 기억의 무언가가 .... 만약 내 신경이 장난 스러우면 : 먼저 발레리 안을 위해, 그다음에 컴퓨터를 위해. 그렇다면 왜 항공 모함 용 항공기 (우리의 것, 나쁜 것)에 대해 논쟁으로 쓰시나요? 만약 당신의 논쟁에 대해 물어 본 후, "왜 우리가 이것에 대해 이야기해야합니까? 다른 것에 대해 이야기합시다 .. .. "따라서 그러한 주장을 사용하지 마십시오.
        1. 알렉산더 보론 초프
          알렉산더 보론 초프 4월 14 2021 22 : 48
          +1
          제품 견적 : Niko
          언제 당신으로 바꿨나요?

          웃기는 ...
          나는 인터넷이 시작될 때 "주제를 벗어난"유형의 채팅과 포럼이 방금 나타 났을 때 그런 일을 마지막으로 만났을 때를 기억합니다. 깡패
          발전과는 거리가 먼 사람들은 여전히 ​​보존되어 있습니다.

          "네티켓"이라는 용어가 있습니다. 인터넷에서의 행동 에티켓입니다. 나는 그것을 사용하기 전에 그것을 공부하는 것이 좋습니다))))


          제품 견적 : Niko
          왜 항공 모함 용 항공기 (우리의 것, 나쁜 것)에 대해 논쟁으로 쓰시나요? 만약 당신의 논쟁에 대해 물어 본 후, "왜 우리가 이것에 대해 이야기해야합니까? 다른 것에 대해 이야기합시다 .. .. "따라서 그러한 주장을 사용하지 마십시오.

          알겠습니다 ...
          당신은 적어도 거기에 간식이 있습니다.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 4월 13 2021 23 : 32
        -1
        인용구 : Alexander Vorontsov
        40 천만 명이 우리 편에있는 공격적인 나라가 있는데 왜 포클랜드를 생각해야할까요? 이것이 적절하다고 생각하십니까?

        그리고 우리의 우선 순위는 40 천만 명이 잠을 자고 우리를 파괴하는 꿈을 꾸는 시리아로 밝혀졌습니다. 여기서 타당성은 어디에 있습니까?
        1. max702
          max702 4월 15 2021 10 : 23
          -1
          제품 견적 : mordvin xnumx
          인용구 : Alexander Vorontsov
          40 천만 명이 우리 편에있는 공격적인 나라가 있는데 왜 포클랜드를 생각해야할까요? 이것이 적절하다고 생각하십니까?

          그리고 우리의 우선 순위는 40 천만 명이 잠을 자고 우리를 파괴하는 꿈을 꾸는 시리아로 밝혀졌습니다. 여기서 타당성은 어디에 있습니까?

          시리아가 당신에게 어울리지 않는 이유는 무엇입니까? 우리는 모든 위치의 장비와 군인을 테스트하고, 전술을 연습하고, 장비를 점검하고 개선하는 등의 훌륭한 훈련장을 얻었으며, 우리는 잠재적으로 우리 나라를 위협하고 국경에서 멀리 떨어진 군대를 활용하고 있습니다 (마침내 소련 장군의 꿈 "외국 영토에 큰 타격을 가함"), 우리는 세계의 가장 중요한 지역에서 우리의 위치와 힘을 굳건히 보여 주어 잠재적 동맹국들에게 이것이 공허한 말이 아니라는 것을 분명히 보여주고 우리의 군사 장비를 잠재적 인 구매자들에게 완벽하게 광고합니다. 국가 경제를 위해 일하고 있으며 또한 우리 상품의 시장 판매를 보호하는 가장 중요한 작업을 해결합니다 (판매 시장은 항상 모든 전쟁의 주요 원인입니다) .. 무엇이 잘못 되었습니까? 저에게는 명령과 직함이 부끄러워하지 않는 훌륭한 작전 .. 소련도 전쟁 중이 아닌 곳에서 수줍게 침묵했지만 전쟁 참가자들에게 극도로 악영향을 미쳤습니다. .. 경제적으로, 시리아 작전은 분명히 플러스입니다. 군대가 죽어 가고 있다는 사실입니다. 그래서 그들은 그것을위한 것이고 군대와 손실은 같은 작전에서 상당히 용납됩니다. 출발합니다! 우리는 모든 것을 올바르게 ..
          그리고 우크라이나와의 문제는 SP-2의 건설로 해결 될 것입니다 .. GTS 404가 비는 즉시 끝날 것입니다 .. 가스 발전소가 상승하여 전력 생산이 급격히 감소 할 것이며 이는 대처할 수없는 다른 원천에 대한 부하는 에너지 붕괴로 이어질 것이며 전기 및 열의 전체 에너지 시스템을 떨어 뜨릴 것이며 모든 산업 생산 및 SH와 함께 빛이나 열이 없을 것입니다. 그러한 상황에서 누군가가 무언가로 위협 할 수 있습니까? 워싱턴 지역위원회조차도 멀리 떨어져 있고 여기에는 어둠과 추위가 있기 때문에 여기에서 도움이되지 않습니다! 그러면 무엇을해야합니까? 그리고 모스크바를 구걸하는 유일한 방법은 .. 그들은 물론 국경을 흔들 수 있고 거기에 머무를 것입니다. LDNR은 이러한 목적을위한 것이며 좋은 형태로 유지되어 404 번째가의 영토를 포격 할 수 있도록합니다. Donbass 필요시 증오가 404 일에 튀어 나오도록 .. 당신은 진심으로 말한다! 적절하지 않습니다! 전혀 .. 한 번에 모든 것이 옳고 그래야만합니다 .. 러시아의 행복을 희생 한 네 피그가 다시 한 번 그들의 행복을 마련하고 우리 자신이 .. 우리가 할 수있는 모든 일을 돕겠습니다 ..
    2. 실루엣
      실루엣 4월 15 2021 10 : 48
      +4
      제품 견적 : Niko
      적의 국경 근처에서 기지 항공기와 대결하여 세계 반대편에서 임무를 완료했습니다.

      포클랜드가 기본 항공기의 유효 범위를 벗어 났기 때문에 영국 항공 모함의 항공기와 아르헨티나의 오래된 지상 기반 항공기 사이에는 대결이 없었습니다. 자신을 속이지 말고 다른 사람을 오도하지 마십시오. 항공 모함 지지자들의 주장이 근거한 것은 그러한 오해에 있습니다. 어떤 항공 모함도 아르헨티나를 구하지 못했을 것입니다. 그리고 그들은 완료 할 시간이 없었던 포클랜드의 비행장 만 구할 것입니다. 그게 전체 이야기입니다.
  • Soldatov V.
    Soldatov V. 4월 13 2021 13 : 10
    0
    항공 모함 건설 비용을 계산해 보겠습니다. 1-항공 모함 설계 및 건설을 위해서는 3500000 (2 백만 300 십만)의 인력이 필요합니다 .2400-1050000000 시간의 비용이 소요됩니다. 50 루블 (하루 3 루블) 총 100 (50000 억 5 천만 루블, 선박 4 톤-우리는 500 만, 5 톤에 대해 11550000000 만 (오만), XNUMX 억 루블, XNUMX 케이블, 전선, 가구, 화장실, XNUMX 억개 더 놔두세요. XNUMX 억 원자로를 거의 잊었습니다. 요약하면 XNUMX (XNUMX 억 XNUMX 억 루블)을 얻습니다. 초자연적 인 것은 없습니다. 가격은 대략적인 것입니다. 다른 사람이 계산하도록합니다. 다른 방법을 사용하면 재미있을 것입니다. 나는 비행기를 고려하지 않았습니다.
  • 피닉스
    피닉스 4월 13 2021 13 : 15
    0
    비즈니스에서 그리고 감정없이 단 한 번. 나는 바다에서의 작전을 위해 두 개의 상당히 큰 UDC가 배치되었다고 덧붙일 것이다. 정말로 바다에서 폭탄을 터 뜨리고 싶다면 최대 XNUMX 톤의 하중으로이 중력 수직 이착륙으로 제한하십시오.
    1. 알람리스트 79
      알람리스트 79 4월 13 2021 15 : 45
      0
      인용 : 피닉스
      정말 바다에서 폭탄을 터 뜨리고 싶다면이 중력 수직 이착륙으로 제한하세요.


      그런 다음 지평선 너머에서 끔찍하게 울고 날개로 돈을 벌고 스탈린이 본 kulemet을 가진 훈련 pepelats가 나타나고 gravitape의 끝이 나타납니다.

      인용 : 피닉스
      최대 XNUMX 톤의 부하로 ...

      항구에있는 인접 선박에 달려 있습니까?
  • 보 야카 어
    보 야카 어 4월 13 2021 13 : 32
    +3
    "3. 미국의 최고 군사 및 정치계에서는 핵무기를 개발할 가치가 있는지, 그리고 그것을 완전히 포기할 가치가 있는지에 대해서도 합의가 없습니다."////
    ----
    저자에게 알려진 군사 및 정치계는 무엇입니까? 빌레이
    사회주의 상원 의원 버니 샌더스, 아니면 뭐?
  • xomaNN
    xomaNN 4월 13 2021 13 : 34
    0
    "클럽을 가진 영리하고 교활한 것은 총을 든 멍청한 바보보다 강하다" wassat

    그런 어딘가에 ...
    1. Dmitry_6
      Dmitry_6 4월 13 2021 13 : 46
      0
      군사 계획에서 (그리고 거기뿐만 아니라), 당신의 "파트너"가 총을 가지고 있어도 어리 석다는 가정에서 진행하십시오, mmm ... 그것을 가볍게 두십시오-원시가 아닙니다. 나는 그 반대를 제안 할 것이다 : 총을 든 영리하고 교활한 대 "활기찬 클럽"을 가진 멍청한.
  • 악몽
    악몽 4월 13 2021 14 : 14
    -2
    러시아 항공 모함이 필요합니다.
    그러나 이제 러시아 함대에는 OVR 코르벳, 스털링의 아날로그 또는 계란이있는 거대한 잠수함이 필요합니다. 해군 항공, PLO 헬리콥터, RTR / AWACS 항공기 및 IL-38 대체품이 필요합니다. 거대한 호위함이 필요하고 최대 7-8-9 점의 무기를 갖춘 구축함이 필요합니다.
    하지만 항공 모함이 필요합니다.
    1. 실루엣
      실루엣 4월 15 2021 10 : 52
      0
      제품 견적 : demiurg
      하지만 항공 모함이 필요합니다.

      맞아 ....이 멋진 시간에 사는 것은 유감입니다.
      나에게도, 나에게도 필요하지 않습니다.
  • Mrfox
    Mrfox 4월 13 2021 14 : 59
    -1
    ... 친애하는 A. Timokhin, 슬프게도, 이러한 문제에 대한 그의 완전한 이해 부족과 무능함을 보여줄뿐입니다.

    저자가 논의해야 할 것은 상대방의 성격이 아니라 그의 주장이라는 것을 이해하지 못하면 어떤 논리도 기대할 수 없습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 13 2021 16 : 47
    +7
    18 세기 말 러시아 역사에는 러시아-축치 전쟁과 같은시기가있었습니다. 그때 축치에 적대적인 수백 명의 코사크와 원주민이 축 치를 쫓았을 때 그 반대도 마찬가지였습니다. 이 기간은 상트 페테르부르크에서 군사 행동에 백만 달러가 들었고 수천에서 30 코펙의 수입을 가져 왔다고 간주되었을 때 끝났습니다. 그런 다음 그들은 축치에 침을 뱉습니다.

    그리고 비행기 익사 자들의 지지자들이 발명 한 모든 군사적 환상은 타투 스에서 홍해까지 항공 모함을 타는 것과 같은 시나리오의 군사적 부조리에 관한 것이 아니라 수백억을 투자하는 진부한 경제적 무의미함에 관한 것입니다. 아프리카 어딘가에 수십억 달러의 투자를 보호하기 위해 함대에
    1. Anzhey V.
      4월 13 2021 18 : 06
      +4
      매우 철저한 Lev 동지)
  • 새로운
    새로운 4월 13 2021 17 : 39
    -2
    저자는 티모 킨과 논쟁하기 시작했고 티모 킨의 논쟁 수준까지 내려 갔다.
    예를 들면 다음과 같습니다.
    "연방의 외교 정책은 해양에 영구적 인 군사적 존재라는 개념과는 거리가 멀고 우리의 긴급한 필요는 국경에있는 국가에 있습니다."
    그리고 우리 국경의 절반 정도가 세계 해양 (특히 북극과 태평양)이 아닙니다. 우리 경제의 주요 "성장 동인"이 바다 자체 (선반)이거나 인접하고 주로 바다 (Yamal, Norilsk)에 의해 공급되는 영토 일뿐입니다.
    "앙카라가 이니셔티브를 장악했습니다 ... UAV 편대를 배치했습니다 ..."
    그 후, 알려지지 않은 비행기가 터키가 이끄는 반격 인 동일한 UAV를 두들겨 익사하고 모두가 자신의 소유로 남았습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 15 2021 11 : 55
      +1
      제품 견적 : Newone
      (특히 북부 북극과 티키)

      타이가가 있습니다 .... 항공 모함으로 경비 할 것이 없으며 선원은 모두 얼고 얼음이므로 쇄빙선이 필요합니다
      1. 새로운
        새로운 4월 29 2021 20 : 58
        0
        타이가?
        Rosneft가 현재 개발을 시작하고있는 Yamal, Norilsk Nickel, Sabeta, Vorkuta, Taimyr 유전의 가스전이 타이가입니까? 오 잘
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 29 2021 21 : 06
          0
          제품 견적 : Newone
          Rosneft가 현재 개발을 시작하고있는 Yamal, Norilsk Nickel, Sabeta, Vorkuta, Taimyr 유전의 가스전이 타이가입니까? 오 잘

          이를 위해서는 전투 쇄빙 기가 필요하고, 드래프트에 제약을받는 불필요한 취약한 항공 모함이 필요하지 않으며, 좌초되고, 추울 것이고, 비행기가 격납고에 얼어 붙을 것이고, 피니셔가 모두 서리에서 깨질 것입니다. 얼음에 가라 앉을 것이다
          1. 새로운
            새로운 4월 29 2021 21 : 38
            -1
            술을 마실 때 내 의견에 응답하지 말고 잠을 자십시오. 어릿 광대처럼 남자처럼 어른과 의사 소통을하는 것은 다소 불편합니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 30 2021 07 : 42
              0
              제품 견적 : Newone
              제발 대답 하지마

              당신은 논쟁이 없다는 것이 분명합니다. 그러므로 당신은 모든 것을 개인적인 스캔들로 해석하려고합니다. .... 오히려 약한 것입니다. .... 당신이 인생을 모르는 젊은이라면, 당신은 가르침을받지 못합니다. 읽고 쓰는 것은 논리를 소화하지 못하고, 이륙과 착륙에 적합한 날씨 상태를 어리석게도 모르고 있으며, 녹슬지 않는 좁은 스윙과 움직이는 데크에서 이착륙하는 것에 대한 모든 것입니다. 항공 모함 ... 그런 다음 당신이 사랑하는 Kuzya (Norilsk, Tiksi, Khatanga)를 밀고 자하는 곳의 날씨를보고 감사합니다. 언제 어디서나 항상 비행장이 http : // www를 착륙 할 수있는 것은 아닙니다. pogodaiklimat.ru/climate/21824.htm 그리고 그건 그렇고 그가 또한 정박이 필요하다는 것을 알게하십시오 .... 거기! 녹슨 Kuzya에 대한 맹목적인 믿음을 포기할 수없는 항공 모함 목격자들의 전체주의 파괴적 종파의 모든 구성원이 얼마나 잘못된 것인지
              1. 새로운
                새로운 1 5 월 2021 00 : 22
                0
                당신과는 달리 나는 충분한 논쟁이 있습니다.
                나는 이미 우리 나라의 경제 발전에 중요한 북극해 연안의 산업 지역이 없다는 당신의 논문을 반박했습니다.
                날씨 정보 :
                노릴 스크 공항 일정 https://www.aeroport-norilsk.ru/
                특히 "부끄러운"분들을 위해 그 존재를 주목하겠습니다 일반 민간인 승객 예정된 항공편. 민간인 승객은 전투기보다 훨씬 더 심한 날씨 제한이 있습니다.
                그. 항공을 방해하는 날씨에 대한 귀하의 주장은 다시 거짓입니다.
                폭풍에 착륙해야하는 상황이 발생하면 이미 항공기를 수용 할 수있는 기지 비행장 네트워크를 보유하고 있습니다.
                이 비행장에서 전투 작업을 조직하는 것은 다음과 같은 이유로 항공 모함보다 덜 효과적입니다.
                1) 기본 비행장의 고정 물체 (항공기 주차를위한 연료 및 탄약 저장고)가 적의 무기에 훨씬 더 취약합니다.
                2) 기지 비행장을 기반으로 한 항공 범위가 제한되고 미리 알려져 있습니다.
                3) 대 잠수함 헬리콥터를 사용한 대규모 대 잠수함 수색의 심각한 복잡성 (현재 이것은 위협 기간 동안 적 잠수함을 탐지 할 가능성이 높은 유일한 수단입니다).
                4) 주어진 지역으로 이동 한 KUG에 대한 본격적인 항공기 덮개의 불가능 성 (예를 들어, 북극을 통해 우리를 향해 비행하는 사일로 기반 미사일에 대한 미사일 방어 목적).
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 1 5 월 2021 07 : 46
                  0
                  이 비행장에서 전투 작업을 조직하는 것은 다음과 같은 이유로 항공 모함보다 더 효과적입니다.
                  1) 항공 모함 (항공기 주차를위한 연료 및 탄약 보관소)이 적의 무기에 훨씬 더 취약합니다.
                  2) 항공 모함을 기반으로 항공기의 적용 범위가 제한되고 미리 알려져 있습니다.
                  3) 캐리어 기반 항공기는 콘크리트 스트립을 사용하는 전투기 및 민간 항공기보다 훨씬 더 심한 날씨 제한이 있습니다.
                  4) 주어진 지역으로 이동 한 KUG 및 AUG에 대한 본격적인 공기 덮개의 불가능 (예 : 북극을 통해 우리를 향해 비행하는 사일로 기반 미사일에 대한 미사일 방어 목적).
                2. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 1 5 월 2021 07 : 51
                  0
                  제품 견적 : Newone
                  폭풍에 착륙해야하는 상황이 발생하면 이미 항공기를 수용 할 수있는 기지 비행장 네트워크를 보유하고 있습니다.

                  사랑 스럽네! 우리가 필요로하지 않는 초안에 제약을받는 거대한 취약한 항공 모함을 의미합니다.
                3. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 1 5 월 2021 08 : 10
                  0
                  어떤 종류의 KUG PRO에 대해 작성하고 있으며, 어디에서 보셨습니까? 알 수없는 상태의 외로운 Petya와 수리 된 Nakhimov가 있습니다. 그들은 교대로 전투 준비가 가능하며 조건부 미사일 방어 이상을 가지고 있습니다.
  • DMi
    DMi 4월 13 2021 18 : 32
    +3
    마지막으로, 세계에서 그들의 이익을 보호하기 위해서는 우선 정치와 사상적 영향력의 도구가 필요하다고 들렸습니다. 그리고 바다 함대에.
  • 블라디미르 비 탈린
    블라디미르 비 탈린 4월 13 2021 18 : 34
    -1
    안녕하세요.
    친애하는 저자-누군가의 의견이 당신의 의견과 일치하지 않더라도 사람들이 무관심하고 토론에 관심이 없기 때문에 상대방을 존중해야하며 레이블을 붙이지 말고 지식 수준을 얕보려고하지 마십시오. 당신은 "나 자신"스타일로 말다툼을 할 수 있습니다 ...
    그리고 명백한 이유에 눈을 감지 마십시오.
    1. 누구도 마지막 양말을 전당포에 넘겨주고 선박 건조에 투자하고 돈을 절약하기 위해 검은 빵과 오트밀로 전환해야한다고 말하지 않았습니다. 논쟁은 분명했습니다. 건설에는 꽤 오랜 시간이 걸리고이 기간 동안 필요한 많은 것을 준비 할 수 있습니다.
    2. 당신의 주장에 따르면, 미래의 전쟁 (만약 있다면)은 항공 모함이 필요하지 않은 핵이 될 수 있으며, 하얀 시트와 묘지로가는 짧은 길입니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 수년간의 경험에 따르면, 관련성이있는 것은 평범한 전쟁이며, 전 세계에 핵하라 키리를 할 준비가되어있는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 여기에서 항공 모함이 일할 수 있고 일해야하는 곳입니다. .
    3. 당신은 항공 모함이 공룡과 비슷하다고 주장합니다. 그들의 시간이 지났고 그들을 군사 정책에서 논쟁으로 사용할 이유가 없습니다. 아마도 미국에 항공 모함이 왜 그렇게 많은데 새로운 항공 모함이 만들어 지는지, 왜 많은 나라에서 새로운 항공 모함이 만들어 지는지에 대한 당연한 의문이 생깁니다 ... 분명히 모든 나라가 아니라 모든 나라에서 "진정한 민주적 가치"의 "진정한 민주적 가치"는 당신과 동의합니다 ... 좋아요-우리는 편협하고 나쁜 놈일 수 있습니다-당신의 논리를 이해할 수 없습니다. 그리고 그들은 서쪽 (동쪽도)에서 단순히 항공기를 만드는 것입니까? 이타주의에서 운반자? 아니면 모든 것이 당신이 제시하는 방식과 다를 수 있습니까?
    4. 소비에트 이후의 공간에서의 영향력 상실은 어제 시작되지 않았습니다. 술에 취하고 거의 성인처럼 광대 춤을 추는 옐친과 우호적 인 미국의지도 아래 부패한 "경제주의-민주주의 자"팀에게 감사드립니다 ... 그리고 이 유산을 넘어서는 것은 간단하지 않습니다. 그리고 이것은 이해해야합니다 ... 게다가 지금도 그의 영광스러운 행동을 따르는 사람들이 있습니다. 예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다 ...
    5. 누군가가 조선 산업의 전문가와 해군 항공 조종사의 부족에 대해 이야기 할 때, 진정해, 그들은 "세기의 건설"을 위해 당신을 Sevmash에 초대하지 않을 것입니다. SU-33 또는 MiG-29K의 조종석에 앉히십시오 ... 다른 더 유능하고 흥미롭고 똑똑하고 재능있는 전문가들,이 나라는 교육과 준비 능력이 뛰어납니다 ...
    6. 그리고 일반적으로- "모든 것이 우리에게 얼마나 나쁜지"라는 주제를 클릭 할 필요가 없습니다. 아마도 모든 것이 잘 될 수 있도록하는 방법에 대해 생각할 가치가있을 것입니다. 그리고 상황이 화를내는 쉬운 이유는 아니지만 ...
    비난과 주장 대신 감정 대신 실용주의를 포함해야 할 수도 있습니다.
    그런 다음 토론은 관심있는 저자의 의견을 교환하는 정상적인 채널로 돌아갈 것입니다.
    7. 좋든 나쁘 든, 궁극적으로 선박을 건조 할 수있는시기와 종류를 결정하는 것은 우리에게 달려 있지 않습니다. 우리는 가정하고 추론 할 수만 있으므로 토론에서 서로를 존중합시다. 그리고 정치는 잊어 버리세요. 글쎄요, 그냥 똑같은 글을 읽는 것에 지쳤어요 ... "푸틴과 그의 국민들 ... 횡령, 부패, 로비 이익." 저를 믿으십시오, 이것이 100 % 사실이더라도 러시아뿐만 아니라 모든 곳에서 그렇습니다 ...
    모두에게 행운을 빕니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 30 2021 07 : 51
      0
      인용구 : Vladimir Vitalin
      돈을 절약하기 위해 마지막 양말을 전당포에 넘겨주고 선박 건설에 투자해야한다고 말한 사람은 아무도 없었습니다. 논쟁은 분명했습니다. 건설은 충분히 길고이 기간 동안 필요한 많은 것을 준비 할 수 있습니다.

      물론 200 년 동안 항공 모함 (USC의 제재소의 꿈)을 만들면 물론 국방부의 25 년 예산을 지출 할 필요는 없지만 XNUMX 군사 예산의 퍼센트, 어쨌든 건설을 완료 할 필요도 없습니다. 그렇지 않으면 벼나 당나귀가 죽을 것입니다
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 30 2021 07 : 54
      0
      인용구 : Vladimir Vitalin
      그리고 아무도 전 세계에 핵하라 키리를 만들 준비가되어 있지 않습니다 ... 그리고 여기에서 항공 모함은 일할 수 있고 일해야합니다.

      음, 우선, 우리는 공식적으로 미국을하라 키레로 만들 준비가되어 있으며, 오직 핵무기 만이 우리를 리비아, 세르비아, 이라크에서와 같이 미국의 침략으로부터 우리를 구할 수 있습니다. 그리고 저는 러시아가 조건에서 무기를 사용하지 않는 이유를 고려합니다. 조국의 배신으로서 재래식 무기에서 미국의 총 다중 우월성
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 30 2021 08 : 00
      0
      인용구 : Vladimir Vitalin
      누군가가 조선 산업의 전문가와 해군 항공 조종사의 부족에 대해 이야기 할 때, 저는 그냥 말하고 싶습니다. 진정하십시오. 그들은 "세기의 건설"을 위해 Sevmash에 초대하지 않을 것입니다. SU-33 또는 MiG-29K의 조종석에서 ... 더 유능하고 의욕적이며 지능적이며 재능있는 전문가가있을 것입니다.이 나라는 교육과 준비 능력이 뛰어납니다 ...

      파괴적인 종파의 신봉자처럼, 당신은 행복한 사람이고, 당신은 모든 것을 혼자서 가지고 있습니다. 당신은 실용주의를 보여 주기만하면됩니다 ... 전문성을 보여 주면됩니다. 당신은 숲을 걷다가 갑자기 건설 현장에 수조 개가 있고 수천 개가 있습니다. 뛰어난 실용 전문가의 전문가는 관에서 두 명과 같습니다 (그리고 아이디어에 대한 급여가 필요하지 않습니다) 혀 파이크의 명령에 따라 내 의지에 따라 수십 개의 AV가 나타나며 먹이를 줄 필요가없는 영원한 선원들과 함께
    4. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 30 2021 08 : 11
      0
      인용구 : Vladimir Vitalin
      아마도 미국에 항공 모함이 왜 그렇게 많은데 새로운 항공 모함이 만들어 지는지, 왜 많은 나라에서 새로운 항공 모함이 만들어 지는지에 대한 당연한 의문이 생깁니다 ... 분명히 모든 나라가 아니라 모든 나라에서 "진정한 민주적 가치"의 "진정한 민주적 가치"는 당신과 동의합니다 ... 좋아요-우리는 편협하고 놈일 수 있습니다-당신의 논리를 이해할 수 없습니다. 이타주의에서 운반자?

      여기에 항공 모함 종파의 모든 지지자들에게 내재 된 논리와 의미의 붕괴에 대한 전형적인 예가 있습니다. 거짓말로 시작하면 많은 국가가 4? 미국 중국 영국 프랑스? 많이는 아니지만 논리에 대해 더 많이 .... 직접 작성하고 읽고 생각하고 답을 모른다고 말하지 마십시오. (부정하지 마세요, 읽었습니다) 항공 모함은 당신이 직접 쓴 "진정한 민주적 가치"를 강요하는 도구입니다. 그래서 항공 모함 제작자는 당신 자신이 쓴 이타심을 가지고 있지 않습니다. , 그들은 항공 모함을 사용하여 약한 국가를 강탈하고, 여성과 어린이를 죽이기 위해 그들에게 가장 가치있는 가치, 죽음과 눈물의 전쟁을 부과합니다. 이것이 항공 모함의 자국 지지자들이 원하고 숨기지 않는 것입니다 , 아프리카, 인도양 ..... 캄보디아 공격 계획을 이미 발표 한 사람은 누구입니까? 그것이 당신이 깊이 착각하는 방법입니다
  • 지진 술사
    지진 술사 4월 13 2021 18 : 45
    -1
    정치가이자 전략가. 전략가이자 정치인. 정치적으로 수면을 취하고 전략적으로 어색한 질문에 대답하지 않습니다. 국내 정치인들에게 또 무엇을 기대할 수 있습니까? 그는 우리 SSBN이 매우 취약하고 Nata의 순찰 기가 훨씬 쉽고 갑자기 항공 모함 전투기로 도망가는 것이 저렴하다는 것을 이해하지 못합니다.
    국내 군사 과학이 파괴되었습니다.
  • 외국인
    외국인 4월 13 2021 19 : 47
    +1
    돌 위에서 낫을 발견 한 곳 (항공 모함 테마), 책을 읽고 열광한다 .........
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 4월 13 2021 20 : 24
    0
    Statie i avtoru plus.
  • 알렉산더 보론 초프
    알렉산더 보론 초프 4월 13 2021 21 : 29
    +4
    훌륭한 기사. 저자는 확실히 별표입니다)
    A. Timokhin은 항공 모함의 전투 가치에 매우 자주 호소하며 실질적인 정당성이없는 작업의 틀 내에서 건설의 필요성을 지속적으로 요약하려고 노력합니다.

    오히려 항공 모함 지지자들은 실제 세계에서 일반 직원이 분석 한 위협 목록이 있고 우선 순위 목록이 작성된다는 사실을 이해하지 못합니다.

    예를 들어 우크라이나가 가까이 있습니다. 미국이 상황을 악화시키는 데 얼마나 걸립니까? 이 위협에 대응하려면 어떤 힘과 수단이 필요합니까? 기간은 2-4 년을 나타냅니다. 이것은 2-4 년을 준비해야한다는 것을 의미합니다. 얼마나 많은 PMC-ashnik을 훈련해야합니까? 우크라이나가 던질 수있는 전차의 수는 얼마입니까? 얼마나 많은 ATGM 계산이 필요합니까? 그들을 준비하기 위해 얼마나 많은 미사일을 발사해야합니까? 그들을 격추시킬 것을 고려하여 얼마나 많은 정찰 드론이 필요합니까?

    그리고 이것은 1 우크라이나의 예입니다. 시리아에서 이벤트가 열리고 있습니다. 리비아. 이라크. 이란.
    누구나 항상 돈이 필요합니다. 아직 불필요한 것은 없습니다. 비행장이 필요합니까? 필요합니다.
    그리고 소형에서 초대형까지 드론의 범위는 어떻습니까? 필요하거나 Su-shkas에서 픽업을 계속 쫓을 계획입니까?. 그리고 "사냥꾼이 필요합니까? 크라 스노 폴에 고정밀 발사체가 필요합니까? 고정밀 발사체가 필요합니까? SSSO가 필요합니까? 필요합니까? 모든 것이 필요합니다! 모두가 줄을 서서 구걸하고 있습니다. 동전을 위해.

    그리고 Vasya가 들어 와서 그의 발에서 문을 두드리며 말합니다.-여기 나를위한 항공 모함이 있습니다.
    그들은 그에게 말합니다-비용은 얼마입니까?
    -8 대의 전략적 잠수함처럼.

    글쎄, 니피가. 좋아 .. 정당화 ...

    침묵 ... 포클랜드가 시작됩니다 ...
    그리고 그런 얼굴 손바닥.
    포클랜드는 대체 뭐야!?

    음, 물리적 위협에 의해 훨씬 더 정당화되는 다른 요청과의 경쟁에 직면하여 그러한 가격표에 대한 실제 정당화는 없습니다.

    장난감을 본 아이들처럼-구매하세요! 그리고 눈물과 울고-하지만 학교 남자들은 그런 걸 가지고 있어요 !! 그러나 나는 없습니다!

    나는 또한 테마를 좋아합니다-1은 떠 올릴 수 없습니다. 우리는 2 개의 새로운 것을 만들고 있습니다 !! 그래서 목에 하나의 케틀벨 대신 두 재미))))))))))))

    왜 2? 왜냐하면 1 개의 머리 ... 그리고 그들은 또한 연속적으로 선박을 만드는 것을 위해 가라 앉습니다.
    그리고 2는 이미 SEERIIIYAYA)))) 번 아웃))) 눈물까지 ...

    글쎄, 2가 시리즈라면 왜 그들은 코르벳의 상황을 좋아하지 않습니까? 일련의 4 조각, 일반적으로 크롤링합니다 ... 함대)) 전체 소 함대))
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 19 2021 19 : 58
      0
      웃음 그리고 티모 킨이 군대의 모든 돈을 항공 모함에 투자하라고 긴급히 요구하는 예를들 수 있습니다. .. 제발 ..
  • Mooh
    Mooh 4월 13 2021 21 : 59
    -4
    존경받는 작가는 슬로건, 오해의 소지가있는 독자, 작가의 예리한 질문에 대한 답이없는 티모 킨을 끊임없이 비난하지만, 동시에 그는 자신이 교실에서 정치 강사처럼 침을 뱉습니다. "우리는 회색 늑대를 두려워하지 않는다"의 스타일.
    티모 킨의 질문 중 어느 것도 설득력있는 답을 얻지 못했습니다. 대신 전략적 핵군과 소규모 특수 부대 그룹의 힘에 대한 의식이 울부 짖습니다. 친애하는 작가 여러분, 핵무기 나 특수 부대를 사용하여 SSBN 배치 지역에서 적 잠수함을 어떻게 밀어 낼 건가요? 아니면 Roman Skomorokhov가 대 잠수함 무기로 존재하지 않는 Tu-160을 어떻게 호출할까요?
    그리고 언제 마침내 해상 무역에서 산소를 차단할 것인가? 특수 부대도 사용할 것인가?
    "캐리어 외교"라는 말을 들어 본 적이 있습니까? 그 의미를 이해합니까?
    강력한 함대는 강력한 국가의 필수적인 부분입니다. 러시아가 강력한 함대를 보유하지 않는 한 우리는 "파트너"로부터 존경을받지 못할 것이며 전략적 핵군이 여기에서 도움이되지 않을 것입니다. 또 다른 질문은 어떤 종류의 함대가 필요한가요? 미사일, 수중, 항공 모함? 전반적으로 모든 것이 명확하지만 비대칭 답변이 약한 사람이 많다고 주장 할 수 있습니다.
  • 안내 인
    안내 인 4월 14 2021 00 : 14
    -1
    동의하지만 완전히는 아닙니다))) SSBN을 위해 대공 미사일과 방공을 만드는 것이 필요합니다 !!!
    1. max702
      max702 4월 15 2021 10 : 52
      +1
      제품 견적 : 어셔
      동의하지만 완전히는 아닙니다))) SSBN을 위해 대공 미사일과 방공을 만드는 것이 필요합니다 !!!

      그리고 SSBN이 방정식에서 제외되고 전략 미사일 부대가 이러한 자금으로 강화된다면?
    2. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 19 2021 20 : 01
      -1
      문제는 IPC 및 BOD / 호위함과 호위함으로 인한 엄폐를 보장하기 위해 수색 구역을 충분히 멀리 이동해야하므로 지상 항공기의 효율성이 떨어지지 만 AUG 자체가 보트를 검색하고 적의 대 잠수함 전사를 몰 수 있다는 것입니다. 그리고 빨리 그들의 배를 덮으십시오 .. 여기서 문제는 건조하거나 건조하지 않는 것이 아니라 언제 그리고 어떤 모습으로 ..