군사 검토

죽음의 낫 : 불타는 칼날이 달린 르네상스 양손 검

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"인간 구원의 거울"원고의 축소판에 새겨진 양손 검, c. 1325-1375, Karlsruhe. 독일, 바덴 주립 도서관


"... 검을 잡은자는 모두 칼로 멸망 할 것이다 ..."
(Matthew 26 : 52)

무기 박물관에서. 이전 기사에서 우리는 중세 시대의 양손 검이 르네상스의 양손 검과 정확히 어떻게 다른지에 대해 이야기했습니다. 그리고 차이점은 형태의 세부 사항뿐만 아니라 무엇보다도 전투에서의 길이, 무게 및 적용에 있음이 분명합니다.


그러나 기사들은 양손 검도 사용했습니다. 그러나 대부분 토너먼트에서. 1:12 스케일로 일본 회사 "Imex"의 토너먼트 갑옷을 입은 기사의 수집 가능한 품질 폴리스티렌 입상. 저자의 사진

양손 검 (bidenhender)의 총 길이는 160 ~ 180cm입니다. 이 검에는 칼집이 만들어지지 않았으며, 창처럼 어깨에 걸었습니다. 십자선과 손잡이에 직접 연결된 칼날의 윗부분은 보통 날카롭게하지 않고 나무와 가죽으로 덮었습니다. 따라서 손은 칼날을 자유롭게 잡을 수 있었으며, 적어도 그러한 칼로 펜싱을 약간 용이하게 (또는 가능하게 만들었습니다). 매우 자주 이러한 블레이드, 날카롭게 된 부분과 날카롭지 않은 부분 사이의 경계에서 추가 패링 후크가 발견됩니다. 그러한 르네상스 양손 검은 중세 전투 검과 같은 방식으로 사용할 수 없다고 추측하기 쉽습니다. 일반적으로 어떻게 든 전투에서 여전히 사용 되었다면, 그러한 칼의 도움으로 적의 봉우리 선에 틈새를 뚫 으려고 시도한 보병에 의해 수행되었습니다. 이들은 어떤 의미에서는 자살 팀이었고 아주 강한 전사 만이 양손 검을 제대로 다룰 수 있었기 때문에 두 배의 급여를 받았는데,이를 "이중 용병"이라고도 불렀습니다.


1 미터가 넘는 두 개의 동일한 양손 검 [3, 2]은 펜싱 학교에서 무기로 사용되었습니다. 그러나 가죽 가드가 달린 검 [2], 무게 8,25 kg (마침내 우리는 8 kg의 검을 얻었습니다!), 아마도 군용 무기 였을 것입니다. 그렇지 않으면 왜 가죽 가드가 필요했을까요? 의식 용 검은 더 아름다운 것으로 장식 할 수 있지만 훈련하기에는 너무 무겁습니다. 손잡이 상단에있는 메달은 오스트리아의 후안 (1547-1578)에게 경의를 표하는 것입니다. 함대 7 년 1571 월 XNUMX 일 레판토 전투에서 오스만과의 승리를 거둔 홀리 리그. 칼 중앙에 메달이 있습니다. 즉, 우리 앞에는 XNUMX 세기의 전형적인 결승전이 있습니다. 드레스덴의 무기고. 저자의 사진

2 세기에 양손 검은 전투에서 점점 더 적게 사용되었고 점점 더 의식 용 무기가되었습니다. 예를 들어,이 강력한 검이 강한 인상을 주었기 때문에 그들은 의장대로 무장했습니다. 양손 검은 의식 용 검이되었으며, 자신 앞에서 들고 다니는 검입니다. 검은 길어졌고 (종종 XNUMX 미터에 이릅니다) 점점 더 아름답고 조심스럽게 장식되었습니다.


그러한 칼의 십자가 아치는 대부분 장난스럽게 구부러지고 장식되었으며, pommel (중간 검 참조)은 때로는 가장 놀라운 모양을 취했습니다. 글쎄, 협박의 칼날은 (소위 flamberg 칼)을 위해 파도로 날카롭게되었습니다. 드레스덴의 무기고. 저자의 사진

크기에 대한 기록은 체스터 백작 (1475-1483) 시절 웨일스 왕자 에드워드의 경비원이 착용 한 의식 용 검에 속합니다. 이 검은 2,26 미터에 달했습니다. 말할 필요도없이, 그러한 거대한 검은 더 이상 실질적인 가치가 없었지만이 종족의 힘을 상징 했어야했습니다.

이미 그러한 검의 출현 초기에 그들의 타격력을 더욱 높이려는 시도가 있었음이 분명합니다. 그리고 ... 그것이 flamberg 유형의 검이 탄생 한 방법입니다. 칼을 찌르 든 자르 든 칼로 타격하면 톱처럼 "부러지기"때문에 더 심한 상처를 입는다 고 믿어졌습니다. 당연히 그러한 대화는 더 큰 두려움을 불러 일으켰으므로 그러한 검을 든 전사의 모습은 적에게 강한 심리적 영향을 미쳤습니다. flambergs의 소유자는 악명 높은 악당으로 비난 받기 시작했습니다. 모두 같이 :

"파도처럼 칼날을 쓴 사람은 재판이나 조사없이 죽여야한다."


길이 180 ~ 210cm, 무게 4 ~ 4,8kg에 이르는이 인상적인 양손 검을 확인하십시오. 그들은 99 년 드레스덴의 Royal Saxon Arsenal에서 무기고에 기증 된 1833 개의 검 그룹의 일부였습니다. 이 디스플레이 케이스에 표시된 Bidenhanders는 Landsknechts의 명확한 무기입니다. 가죽으로 덮인 길쭉한 리카 소는 추가 손잡이로 사용할 수 있습니다. 의심 할 여지없이 이러한 무기를 다루기 위해서는 Landsknechts의 뛰어난 체력과 상당한 용기가 필요했습니다. 드레스덴의 무기고. 저자의 사진

그러나 양손 검으로 갑옷을 치는 경우, 그가 가지고있는 칼날의 종류에는 큰 차이가 없다는 점에 유의해야합니다. 그리고 같은 방식으로, 타격이 생체에 떨어질 때 큰 차이가 없습니다. 또는 다음과 같이 표현해 보겠습니다. 차이가있을 수 있지만 제조의 기술적 어려움과 결과적으로 이러한 블레이드의 높은 비용을 정당화하는 것은 그리 크지 않습니다. 결국 flamberg를 단조하는 것은 일반 검보다 더 어려웠고 더 많은 금속이 필요했기 때문에 더 무거웠습니다. 사실, 그것은 칼날이 아니라 폴암의 기능을 얻었고 모든 것이 칼날의 모양이 아니라 손잡이의 무게와 길이에 달려 있습니다!


Flamberg 검, 1571-1599 검 길이 1684 mm, 블레이드 길이 1225 mm, 무게 5528 g. Royal Arsenal, Leeds

블레이드가 구부러 질 때마다 금속 응력이 증가하는 영역이 생성되었으므로 플램 버그가 일자형 블레이드가있는 "양손"블레이드보다 쉽게 ​​부러졌습니다. 사람은 다르게 행동했을 수 있습니다. 직선 칼날을 단조하고 단순히 "파도 아래에서"칼날을 날카롭게 할 수 있습니다. 그러나 다시 말하지만, 블레이드의 길이와 블레이드의 움푹 들어간 곳과 돌출부의 수를 고려할 때 매우 시간이 많이 소요되는 작업이었습니다.


영국 총검 총검, 1600-1699 로열 아스날, 리즈

어쨌든, 그것은 더 무겁고 더 비싼 무기 였고, 더 무겁다면 ... 그리고 그의 칼날을 아무리 날카롭게하더라도 타격시 더 효과적이었습니다. 그리고 flambergs가 일반적으로 대량 무기가되지 않은 것은 아무것도 아닙니다. 물결 모양의 톱니 모양의 칼날을 가진 동부 세이버는 어떻게 대량 무기가되지 않았습니까! 물결 모양의 총검은 문제없이 기계 생산에서 생산 될 수 있었지만 널리 보급되지 않았습니다. 그것은 가능하지만 그렇지 않았습니다. 그들은 "게임은 촛불의 가치가 없습니다!"라고 생각했습니다.


뉴욕 메트로폴리탄 미술관 소장품의 스코틀랜드 클레이 모어. 클로즈업 처리

아마도 스코틀랜드 하이랜더들은 전투에서 가장 오랫동안 양손 검을 사용했을 것입니다. 그에 대해 알려진 것은 무엇입니까? 양손 클레이 모어는 중세 후기와 근대 초기에 약 1400 년에서 1700 년 사이 스코틀랜드에서 사용 된 "대검"이었습니다. 클레이 모어가 많이 사용되었다고 믿어지는 마지막으로 알려진 전투는 1689 년 킬 리크 랭키 전투였습니다. 이 검은 그 시대의 다른 양손 검보다 다소 길었습니다. 또한 스코틀랜드의 검은 quatrefoil로 끝나는 직선 십자가가 앞으로 기울어 진 십자선으로 구별되었습니다.


이 클레이 모어의 칼날은 솔 링겐에서 만들어졌습니다. 뉴욕 메트로폴리탄 미술관

평균 클레이 모어의 총 길이는 약 140cm, 손잡이는 33cm, 칼날은 107cm, 무게는 약 2,5kg입니다. 예를 들어, 1772 년 Thomas Pennant는 Raasai를 방문했을 때 본 검을 다음과 같이 설명했습니다.

“양날 칼날이 달린 XNUMX 인치 너비의 부피가 큰 무기; 블레이드 길이 XNUMX 피트 XNUMX 인치; 손잡이는 XNUMX 인치입니다. 납작한 무기 ... 무게 XNUMX 파운드 반. "

가장 큰 클레이 모어 역사"피의 살인자"로 알려진, 무게는 10kg, 길이는 2,24m입니다. XNUMX 세기 경 Maxwell 일족이 소유 한 것으로 추정됩니다. 검은 현재 스코틀랜드 에든버러의 국립 전쟁 박물관에 있습니다.


여기 뉴욕의 메트로폴리탄 미술관 소장품에서 "완전 성장"한 클레이 모어가 있습니다. XVI-XVII 세기에 제작되었습니다. Solingen (블레이드)에서 핸들은 지역, 스코틀랜드입니다. 길이 136 cm, 블레이드 길이 103,5 cm, 십자선 너비 28,5 cm, 무게 2068,5g

그러나 생각의 관성과 같은 "사물"은 끔찍한 일입니다. 물결 모양의 칼날이 달린 칼은 사라졌지 만 얼마 동안 정확히 같은 칼날을 가진 레이피어가 유럽에 나타났습니다. 마치 일반 레이피어의 칼날 결투에서 두꺼운 장갑을 낀 손을 잡고 잡고 그 동안 상대를 학살 할 수 있습니다. 장갑으로도 그러한 칼날을 잡는 것은 불가능합니다. 또한 그러한 칼은 사슬 메일과 뼈에 갇히지 않습니다. 그러나 다시, 그러한 칼날의 이러한 모든 "마법의 속성"은 분명히 과장되었을 가능성이 큽니다.


여기에 물결 모양의 칼날이 달린 레이피어가 있습니다. 1620-1640 이탈리아. 길이 111,8cm, 십자선 너비 24,8cm, 칼날 너비 14cm, 무게 1346,6g. 뉴욕 메트로폴리탄 미술관


그래도 평평하고 매끄러운 칼날을 가진 검이 더 많이있었습니다. 글쎄요, 이것들은 ...이 소위 "무거운 검"과 찌르는 단검은 이탈리아 펜싱 학교의 특징입니다. 드레스덴의 무기고. 저자의 사진


그리고 그런! 헬멧과 방패는 법정 경비원의 속성으로 사용되었을 가능성이 높으며 무엇보다도 전투 용으로 사용되었습니다. 드레스덴의 무기고. 저자의 사진

죽음의 낫 : 불타는 칼날이 달린 르네상스 양손 검
검. 알 수없는 마스터. 이탈리아, 약 1540-1550 길이 : 112,4 cm 블레이드 길이 : 98,8 cm 블레이드 폭 : 2,8 cm, 상단 블레이드-리카 소. 보호대 폭 : 17,6 cm, 보호. 손잡이에는 배 모양의 pommel이 있고 손잡이는 꼬인 와이어로 싸여 있습니다. 십자선 : 끝이 두꺼워 진 직선 사각형 막대; 사이드 링 및 기타 부품은 모두 정사각형입니다. 육각형 칼날, 양날, 리카 소 포함. 당시의 민간인 초상화와 군사 초상화 모두에서 발견되는 과도기적 유형의 검을 말합니다. 버클러 또는 단검과 함께 이러한 유형의 검은 마로 초의 볼로냐 펜싱 학교의 검객에 의해 사용되었습니다. 양손 검. 단순하지만 우아한 칼자루 장식은 당시의 시민 적 유행을 따르는 것처럼 보이며 약 1530-1550 년에 만들어진 가장 전형적인 무기입니다. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕

그러나 그것은 얼마나 검이고 얼마나 검인지-당신은 끝없이 논쟁 할 수 있습니다!
저자 :
164 의견
정보
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  1. Polpot
    Polpot 4월 16 2021 18 : 13
    +9
    훌륭한 삽화와 훌륭한 작품이 담긴 멋진 기사에 감사드립니다.
  2. 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 16 2021 18 : 17
    +5
    음, 마침내 !!!
    이전 기사에서 우리는 중세 시대의 양손 검이 르네상스 시대의 양손 검과 정확히 어떻게 다른지에 대해 이야기했습니다.
    나는 무엇인가 놓쳤 느냐? 울음
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    1. 리차드
      리차드 4월 16 2021 18 : 35
      + 11
      크기에 대한 기록은 체스터 백작 (1475-1483) 시절 웨일스 왕자 에드워드의 경비원이 착용 한 의식 용 검에 속합니다. 이 검은 2,26 미터에 달했습니다. 말할 필요도없이, 그러한 거대한 검은 더 이상 실질적인 가치가 없었지만이 종족의 힘을 상징 했어야했습니다.

      그러나 그들은 즉시 의식이되지 않았습니다.이 분야에서 가장 권위있는 전문가 인 E. Oakeshott의 분류에 따르면 긴 손잡이가 달린 첫 번째 칼은 이미 910 세기 후반에 나타났습니다. 그는 그런 검을 Type XIIa라고 식별했습니다. 블레이드 길이가 1100-150mm 인 경우 핸들 길이는 250mm에서 XNUMXmm까지 다양했습니다.
      사진.E. Oakeshott의 검 유형 XIIa

      그리고 무기를 두 손으로 잡는 바로 그 전투 기술인 E. Oakeshott는 XIII 세기를 나타냅니다. 그것의 외모는 갑옷의 효율성 증가와 관련이 있다고 가정합니다. 깨지기 위해서는 점점 더 강력한 타격이 필요했습니다.
      1. 리차드
        리차드 4월 16 2021 18 : 39
        +7
        무기를 두 손으로 잡는 전투 기술인 E. Oakeshott는 XIII 세기를 나타냅니다.

        동시에 어딘가 에서이 기술은 러시아의 사건을 설명하는 연대기에도 기록되어 있습니다 (예 : 소위). Radziwill Chronicle은 XIII 세기 초부터 시작되었습니다.
        사진. Radziwill Chronicle의 양손 그립.
        1. ee2100
          ee2100 4월 16 2021 18 : 54
          +6
          안녕 드미트리!
          귀하의 의견을 읽었습니다. 모든 것이 훌륭합니다! 다시 한번, 저자는 "어딘가를 간과하지 않았거나 어딘가가 완성되지 않았습니다"
          이것은 소위가 없다는 것을 증명합니다. 진보적 인 발전이 있었지만 과학적 "찌르기"의 시대가있었습니다.
          기쁘게, 고마워!
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 16 2021 19 : 18
            +4
            안녕, 알렉산더! hi
            "너는 광대 함을 받아 들일 수 없다"(c) 사람 그리고 Dima는 정말 훌륭합니다. 음료수
            1. ee2100
              ee2100 4월 16 2021 19 : 28
              +8
              좋은 저녁 콘스탄틴!
              예, Dmitry는 그의 박식함으로 나를 계속 놀라게합니다! 그리고 가장 중요한 것은 저자에게 반대 할 것이 없다는 것입니다.
              TGIF이지만 기사는 흥미롭고 댓글은 칭찬 할 수 없습니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 4월 16 2021 19 : 39
                +5
                그리고 모든 것이 옳다면 왜 반대합니다. 미소
              2. 칼립
                4월 16 2021 19 : 55
                +4
                제품 견적 : ee2100
                그리고 가장 중요한 것은 저자에게 반대 할 것이 없다는 것입니다.

                왜 이의를 제기해야합니까? 이것이 목표입니까, 의무입니까? 그가 원하는 것을 쓰게하십시오 ...
                1. 레드 스킨의 리더
                  레드 스킨의 리더 4월 16 2021 20 : 19
                  +4
                  금요일 찰리 감사합니다! 경솔해서 미안 해요, Vyacheslav Olegovich. 오늘 나는 읽을 것이 없다고 동료에게 불평했습니다))))
                  1. 칼립
                    4월 17 2021 06 : 10
                    +1
                    인용구 : Redskins의 지도자
                    프라이데이 찰리!

                    그러나 이것은 칭찬입니다!
                2. 보통 OK
                  보통 OK 4월 16 2021 23 : 32
                  +1
                  기사에있는 사진 중 하나의 캡션은 다음과 같습니다.
                  여기에 물결 모양의 칼날이 달린 레이피어가 있습니다. 1620-1640 이탈리아. 길이 111,8 cm, 십자선 너비 24,8 cm, 블레이드 폭 14cm, 무게 1346,6 g. 뉴욕 메트로폴리탄 미술관

                  레이피어에서 14cm ?! 모든 검이이 칼날 너비를 가진 것은 아닙니다.
                  1. 칼립
                    4월 17 2021 06 : 11
                    +1
                    견적 : 정상 확인
                    레이피어에서 14cm ?!

                    오류 일 가능성이 큽니다. 네가 옳아.
          2. 칼립
            4월 16 2021 20 : 02
            +3
            제품 견적 : ee2100
            다시 한번, 저자는 "어딘가를 간과하지 않았거나 어딘가가 완성되지 않았습니다"

            어떤 이유로 당신은 담배의 역할을 좋아하지만 영리하지는 않습니다. 이것은 소스에 대한 많은 링크가있는 모노 그래프가 아니라 가장 일반적인 독자를 위해 고안된 인기있는 기사입니다. 다소 유익한 텍스트와 아름다운 사진이면 충분합니다. 그리고 누가 더 깊이 들어가고 싶어하고 누가 방해하고 있습니까? 그것을 위해 그리고 코멘트. 그러나 짧은 기사에 모든 것에 대해 쓰는 것은 비현실적이며 시도 할 가치도 없습니다.
        2. 블라드 큐브
          블라드 큐브 4월 16 2021 19 : 50
          +1
          나는 양손 검이 러시아에 널리 퍼지지 않았다고 생각했다.
          그런 칼을 몰랐다고 말하는 것은 불가능합니다. 대부분 인기가 없었을 것입니다.
      2. 한탕리
        한탕리 4월 16 2021 22 : 46
        +2
        인용구 : Richard
        이 분야에서 가장 권위있는 전문가 인 E. Oakeshott의 분류에 따르면 긴 손잡이를 가진 첫 번째 검은 910 세기 후반에 이미 등장했습니다. 그는 그런 검을 XIIa 유형이라고 식별했습니다. 블레이드 길이가 1100-150mm 인 경우 핸들 길이는 250mm에서 XNUMXmm까지 다양했습니다.
        photo E. Oakeshott의 검 유형 XIIa

        그리고이 경우 양손 검은 어디에 있습니까? 사진은 전형적인 놈을 보여줍니다. 당신이 제공하는 치수는 또한 수갑 반에 해당합니다.
    2. 칼립
      4월 16 2021 18 : 51
      +6
      글쎄, 여기서 약속하고 성취했습니다 ... 여전히 두 번째 기사가있을 것입니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 16 2021 18 : 57
        +3
        우수한! 기다릴게요!
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 4월 16 2021 20 : 58
        0
        기다릴 것이 있으면 아주 좋습니다
    3. 바다 고양이
      바다 고양이 4월 16 2021 18 : 55
      +5
      안톤 미소
      두 장의 사진을 찾았고 사이트의 또 다른 결함이 두렵기 때문에 "연결"하겠습니다. 의뢰
      나는 전문가는 아니지만 양손 검을 가진 모든 남자들처럼 보인다.



      즐거움의 또 다른 부분에 대해 Vyacheslav에게 감사드립니다. 좋은 음료수
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 16 2021 18 : 59
        +4
        코스 티아 아저씨!
        그들의 옷으로 판단 할 때 그들은 XNUMX % landsknechts입니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 4월 16 2021 19 : 16
          +6
          Novodevichy에서 우리는 갑옷과 그에 상응하는 무기를 전시했습니다. 나는 Reitarsky 탄약 (전체적으로 하나의 대형 쇼케이스)에 완전히 매료되었으며 불필요한 것은 없으며 장식도 없었으며 모든 것이 매우 간단하고 안정적이며 기능적이었습니다. 아시다시피 저는 총기의 열렬한 팬이지만 이번 전시를 준비하면서 이런 것들을 손에 쥐고있는 동안 솔직히 무의식적으로 장인과이 갑옷과 무기를 주문하고 그들과 함께 작업 한 사람들에 대한 존경심을 느꼈습니다. . 주인과 고객 모두 한눈에 전문성이 느껴졌습니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 4월 16 2021 19 : 27
            +2
            사진이 남았나요?
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 4월 16 2021 19 : 43
              +4
              아아, 나는 그렇지 않았지만 우리 사진 부서에서 일했고 그뿐만 아니라. 나는 사람들의 인쇄물을 가져 가지 않은 것을 후회하지만, 이것은 내 삶에서 일반적으로 특히 박물관에서 유일한 잼은 아닙니다. 의뢰 웃음
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 4월 16 2021 19 : 49
                +4
                신경 쓰지 마세요. 발생합니다. 다시 바르셀로나에 오면 ...하지만 그래도 잘 되길 바래요!
              2. Korsar4
                Korsar4 4월 16 2021 21 : 02
                +3
                사진을 찍지 않습니까? 엄격히 자신을 판단합니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 4월 16 2021 21 : 08
                  +3
                  엄격하게 스스로 판단하십시오.

                  글쎄, 시간이 지났다. 그리고 일반적으로 후회하지 않습니다. 미소
                  1. Korsar4
                    Korsar4 4월 16 2021 21 : 11
                    +4
                    어린 시절 동화는 동양 이야기를 접했습니다.
                    지침 중 하나는 "당신이 한 일을 결코 후회하지 마십시오."였습니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 4월 17 2021 17 : 26
                      +2
                      그래서 나는하지 않은 것을 후회한다. 미소
                      1. Korsar4
                        Korsar4 4월 17 2021 20 : 03
                        +1
                        발생합니다. 그러나 Phileas Fogg만이 다음 시리즈로 데려 갈 필요가 있다고 제공했습니다.
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 17 2021 20 : 15
                        +1
                        그리고 누구입니까? 처음으로 들어보세요.))
                      3. Korsar4
                        Korsar4 4월 17 2021 20 : 21
                        +1
                        XNUMX 일 만에 전 세계의 Jules Verne. 그리고 멋진 호주 만화가있었습니다.
                      4. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 17 2021 20 : 24
                        +2
                        당신은 웃을 것이지만 저는이 책을 읽지 않았습니다. 저에게 "신비의 섬"은 항상 제가 가장 좋아하는 곳이었습니다. 저는 어린 시절에도 이것을 다시 읽었습니다.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 4월 17 2021 22 : 23
                        +2
                        늦게 읽었습니다.
                        어렸을 때 읽은 것은 해저 XNUMX 만리 그였습니다.
                      6. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 17 2021 22 : 34
                        +1
                        네,이 책도 그렇지만 "The Island"가 최고였습니다! 좋은
                      7. Korsar4
                        Korsar4 4월 17 2021 22 : 35
                        +1
                        이제 만화를 보았습니다. 번역은 같지는 않지만 여전히 훌륭합니다.
                      8. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 17 2021 22 : 36
                        +1
                        무슨 만화?
                      9. Korsar4
                        Korsar4 4월 17 2021 22 : 53
                        +1
                        "80 일 만에 세계 일주". XNUMX 년대에 여기에 표시됩니다.
                      10. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 17 2021 23 : 18
                        +1
                        알아, 본 것 같지만 전혀 기억이 나지 않습니다.
                      11. Korsar4
                        Korsar4 4월 17 2021 23 : 22
                        +2
                        "수정의 트릭!" (에서).
                      12. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 17 2021 23 : 31
                        +1
                        아니요, 완전한 실패입니다. 웃음
        2. 죽음의 신
          죽음의 신 4월 18 2021 16 : 06
          0
          제품 견적 : 바다 고양이
          당신은 웃을 것이지만 저는이 책을 읽지 않았습니다. 저에게 "신비의 섬"은 항상 제가 가장 좋아하는 곳이었습니다. 저는 어린 시절에도 이것을 다시 읽었습니다.

          기절했다. 그래서 재 인쇄, 만화, 영화 각색을 모두 마치고 "전세계 ..."를 알지 못하도록 재키 찬과 하나. "그게 사실이야? 어디서 뚫었 어? 리 코프 옆에? 나도 그걸 원해 .. . :)
        3. 바다 고양이
          바다 고양이 4월 19 2021 14 : 45
          +1
          Lykovs 근처?

          나는 Tsvetnoy Boulevard에있는 모스크바시에서 "해킹"했다.
          그리고 당신은 내가 읽었고 당신이 전혀 모르는 책을 읽는 것을 포함하여 무엇이든 원할 수 있습니다. 성공을 기원합니다. hi
  • 리차드
    리차드 4월 16 2021 19 : 47
    +5
    안톤 hi
    사실이 아닙니다. 그러나 Landsknechts 모두가 매우 독특한 검인 Zweikhanders를 가지고있는 것은 아닙니다.

    Zweihander (독일 Zweihäder 또는 Bidenhänder / Bihänder, "양손 검")은 이중 급여 (doppelsoldnerov)로 구성된 육지의 특별 분단의 무기입니다. 클레이 모어가 가장 겸손한 검이라면 츠 웨이 헌더는 크기면에서 인상적이며 드문 경우 핸들을 포함하여 길이가 2 미터에 이릅니다. 또한, 그는 특별한 "멧돼지 엄니"가 예리한 칼날에서 칼날의 껍질을 벗긴 부분 (리카소)을 분리하는 이중 가드로 유명했습니다.
    그러한 검은 매우 좁은 사용의 무기였습니다. 전투 기술은 매우 위험했습니다. Zweichander의 소유자는 적의 창과 창을 지렛대로 밀거나 심지어 완전히 차단하는 역할을했습니다. 이 괴물을 소유하기 위해서는 엄청난 힘과 용기뿐만 아니라 검술사의 상당한 기술이 필요했기 때문에 용병들은 아름다운 눈으로 두 배의 급여를받지 못했습니다. 양손 검으로 싸우는 기술은 일반적인 칼날 울타리와 거의 유사하지 않습니다. 그런 검은 갈대와 비교하기가 훨씬 쉽습니다. 물론 Zweichander에는 칼집이 없었습니다. 노 또는 창처럼 어깨에 착용했습니다. 미소
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4월 16 2021 19 : 56
      +4
      드미트리, 내 존경!
      사실이 아닙니다.
      것. 나는 옷에 감사했다.
      1. 리차드
        리차드 4월 16 2021 20 : 36
        +2
        것. 나는 옷에 감사했다.

        나는 백기를 버린다. 여기 나는 완전한 평신도입니다 예
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 16 2021 20 : 48
          +5
          나도 르네상스에 대해 많이 알지 못하지만 Landsknechts에는 무기, 여성, swill 및 넝마의 네 가지 주요 지출 항목이 있습니다. 이 순서 일 가능성이 높습니다.
          1. 리차드
            리차드 4월 16 2021 21 : 38
            +6
            르네상스 시대에는 하층 계층의 구성원들이 가식적이고 밝게 옷을 입는 것을 금지하는 법이있었습니다. 막시밀리안 황제는 자신의 란 츠네 히트에게 다음과 같은 특권을 부여했습니다.“그들의 삶은 너무 짧고 암울해서 웅장한 옷은 그들의 몇 안되는 즐거움 중 하나입니다. 나는 그들에게서 그것을 가져 가지 않을 것입니다. "
            그리고 Landsknechts는이 특권을 최대한 누 렸습니다. 그들은 가장 밝은 천을 가져 갔고, 베레모는 둥글게 말린 타조 깃털로 장식되었으며, 사타구니는 성기를위한 주머니 인 브라 게타로 덮여있었습니다. 그것은 주인의 남성 성을 보여줄뿐만 아니라 타격을 부드럽게하기 위해 거대하고 면직물로 채워졌습니다. 때때로 그들은 또한 brageta에 지갑을 숨겼습니다.
            Landsknecht 스타일의 드레스, 이른바 "퍼프와 컷"은 겉옷을 자르고이 컷을 통해 아래층을 채우는 방식으로 빠르게 인기를 얻었습니다. 또한 영국 왕 헨리 XNUMX 세조차도 용병을보고 패션을 채택하고 그러한 의상을 과시하기 시작했습니다.
            가장 높은 "곡예 비행"은 "퍼프 앤 컷"스타일을 모방 한 강철 갑옷이었습니다. 많은 돈이 들었지만 중세 패셔니 스타들은 막을 수 없었습니다. 미소
            사진"퍼프와 컷"스타일의 같은 갑옷.
            1. 칼립
              4월 17 2021 06 : 15
              0
              인용구 : Richard
              "퍼프와 컷"스타일의 같은 갑옷.

              잘 했어, Richard. 나는 지하철에 탔다. 그러나 그것의 그것의보기 만있다, 어떤 이유로 전면보기가 없다.
    2. bk0010
      bk0010 4월 16 2021 23 : 46
      +1
      인용구 : Richard
      전투 기술은 매우 위험했습니다.
      비디오에서-여섯 번째 물결처럼 그들은 기사에서 그러한 칼이 실제로 폴암이라고 정확하게 썼습니다.
      1. novel66
        novel66 4월 17 2021 10 : 57
        0
        사실, 스위스 알시 피스 (이것의 확인)는 비슷합니다. 그렇죠?
  • ee2100
    ee2100 4월 16 2021 19 : 33
    +5
    무슨 상관이야. 더있다
    https://youtu.be/kb8tNzWlrhg
    1. 리차드
      리차드 4월 16 2021 20 : 41
      +2
      고맙습니다, 알렉산더, 당신은 유혹하는 뱀입니다 미소
      나는 관심을 가지고 동시에 Vyacheslav Shpakovsky와 당신의 링크를 읽어야합니다.
  • 칼립
    4월 16 2021 19 : 07
    +6
    제품 견적 : 3x3zsave
    나는 무엇인가 놓쳤 느냐?

    네, 안톤! 이것은 이렇게 밝혀졌습니다. 이것은 양손 검에 관한 두 번째 기사입니다. 첫 번째는 적당히 유지되었습니다. 글쎄 .. 그렇게 된거 야. 나는 그들을 전시하고 있지 않다. 이제 첫 번째는 SECOND이고 SECOND는 FIRST가되었습니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4월 16 2021 19 : 11
      +2
      흠, "할 수 없습니다",하지만 당신은 아닙니다. 아시다시피 중세는 르네상스보다 나에게 더 흥미 롭습니다.
  • 리차드
    리차드 4월 16 2021 19 : 39
    +3
    아마도 스코틀랜드 하이랜더들은 전투에서 가장 오랫동안 양손 검을 사용했을 것입니다. 클레이 모어는 중세 후기와 근대 초기에 스코틀랜드에서 사용 된 큰 검이었습니다.

    이것이 클레이 모어가 실제로 번역하는 방식입니다. Claymore (claymore, claymore, claymore, Gaulish claidheamh-mòr- "대검").
    당신은 그것의 독특한 특징이 칼날 끝을 향한 아래쪽 십자가 아치의 특징적인 곡선이라는 것을 정확하게 지적했습니다. 이 디자인은 칼과 창을 포함한 긴 무기를 효과적으로 잡을 수있게하고, 비틀어 말 그대로 적의 손에서 빼낼 수있게했습니다.
    사진. 아일랜드 박물관. Claymores
  • 에이 비어
    에이 비어 4월 16 2021 18 : 17
    + 10
    ... 여기서 양손 검으로 갑옷을 쳤을 때 그가 어떤 종류의 칼을 가지고 있는지 특별한 차이가 없다는 점에 유의해야합니다.

    블레이드의 모양 때문에 flamberg가 갑옷을 더 잘 자르는 버전이 있다는 것을 들었습니다. 충격력이 더 작은 영역에 떨어집니다 .- 블레이드의 파도 위쪽 부분에
    1. 무엇인가
      무엇인가 4월 16 2021 18 : 48
      +9
      순전히 구조적인 관점에서 볼 때 Flamberg 칼날은 덜 단단하고 일반 칼보다 더 많은 스트레스 지점 (각 "반파"에 대해 한 지점)을 가지고 있습니다. 반파의 수와 진폭은 달랐습니다. 그 수가 적을수록 진폭이 클수록 flamberg에 의해 상처가 더 끔찍해질 수 있습니다. 특히 스파링에서 flamberge는 손을 잘 관리하십시오. 칼날의 구부러진 부분, 특히 얕은 칼날은 적의 칼날이 가드쪽으로 미끄러지는 것을 방지하는 좋은 청소부 역할을합니다. 반면에, 나는 그 칼날이 적의 강철과 만나는 각도가 보통의 칼과 근본적으로 다르기 때문에 필사적으로 톱니 모양과 부서진 것으로 의심됩니다.
      "톱"날로 감긴 구멍은 팁 직경이 같은 일반 날보다 두 배 넓고 가장자리가 울퉁불퉁합니다. 당시 의학에 대한 지식의 수준-특정 죽음. 그건 그렇고, 영화 "Countess de Monsoro"에서 Count de Bussy는 레이피어 플램 버그에 의해 hypochondrium 어딘가에서 부상당했습니다. 영화 제작자들은 진실에 대해 거의 죄를지었습니다. 실제 상황에서 그러한 부상을 입은 후에는 거의 살아남지 못했습니다.
      1. 진정제
        진정제 4월 16 2021 20 : 17
        +8
        "비인간적 인"무기로서의 flambergs는 교황청에 의해 금지되었다고 믿어집니다. 그러나이 버전을 확인하는 단일 문서는 없습니다. 거기는 달랐습니다.
        17 세기에 유럽은 결투의 전염병에 압도 당했고 많은 시체가 있었고 귀족들은 전쟁없이 갑자기 심각한 손실을 입었습니다. 우려되는 세속 당국은 죽음의 눈사태를 막기 위해 온갖 종류의 결투 코드를 마련해야했습니다. 명예 규정은 종종 치명적인 상처를 피하는 무기의 사용을 위해 제공되었습니다. Flambergs는 사용으로 인한 높은 치사율을 다 치지 않고 죽이기 위해 고안된 군사 무기이므로 금지령에 속했습니다.
        1. Korsar4
          Korsar4 4월 16 2021 21 : 07
          +3
          무기의 "인간주의"가 전혀 없는지 궁금합니다.
          이것이 프랑스가 1812 년 애국 전쟁 동안 "우리가 규칙에 따라 싸우지 않는다"고 불평 한 방법입니다.
          1. 진정제
            진정제 4월 16 2021 21 : 49
            +5
            무기의 "인간주의"가 전혀 없는지 궁금합니다.

            글쎄, 세르게이, 당신은 도발 사입니다! )))
            스틸레토로도 죽일 수 있습니다. 하지만 운이 좋다면 그렇습니다. 누구나 꼬챙이를 사용할 수 있으며 flamberg보다 더 나쁩니다. 스타일 릿만큼 시체에 집어 넣는 것은 쉽지 않으며 약간의 힘을 가해 야하지만 조직 파괴는 외과 의사가 쓸모가 없습니다.
            나는 "Captain Rip Head"에서 의사가 인간적이고 비인간적 인 총알이 있다고 끊임없이 강조했던 것을 기억합니다. 하나는 깔끔한 구멍을 만들고 상처는 쉽게 꿰매어 치유되며 다른 하나는 몸에 재앙을 일으 킵니다.
            1. Korsar4
              Korsar4 4월 16 2021 22 : 16
              +4
              내 커뮤니케이션 스타일에 익숙하지 않니?

              Boussinard의이 책은 늦게 나왔습니다.
              하지만 "Diamond Hunters"를 읽었습니다.
              1. 진정제
                진정제 4월 16 2021 22 : 55
                +3
                당신의 의사 소통 방식은 ​​어린 시절에 수없이 다시 읽었던 Louis Boussinard의 책을 기억할 이유를주었습니다. 그러나 "Okhotnikov"는 한때 자신에게 무관심했습니다. 알 수없는 이유로 "Captain"은 Gaidar의 영웅과 비슷해 보였습니다.
                1. Korsar4
                  Korsar4 4월 16 2021 23 : 05
                  +3
                  코끼리가 가치를 얻은 일부 개미와 코뿔소.
                  그리고 포럼의 역사와 여행에 관한 책이 주기적으로 나타납니다.

                  그리고 일반적으로 책을 기억하면 첫 번째 독서 중에도 이동할 수 있습니다.

                  냄새에 이르기까지 모든 것이 살아납니다.

                  그건 그렇고, Gaidar의 "School"은 꽤 흥미로운 것입니다.
                  1. 진정제
                    진정제 4월 16 2021 23 : 25
                    +3
                    그리고 더 합리적으로 기억한다면, 제가 어렸을 때 읽은 대부분의 책에는 문제 해결의 이점으로 주먹을 포함한 몇 가지 유형의 무기가있었습니다. 의식의 군사화가 일어났습니다.
                    흥미로운 저자 Vilyugov는 다음과 같이 씁니다.

                    당신의 영혼의 심한 분노를 조용히하십시오!
                    저주하지 마십시오-당신은 저주로 당신의 마음을 망칩니다!
                    비난하지 마십시오-당신은 비난받지 않을 것입니다
                    하나님도 사람도 아닙니다!

                    당신의 분노를 억제하십시오.
                    복수는 잊어 버려, 네 검이 드러나
                    순간의 열기 속에서 동생을 키우지 마십시오!
                    검을 든 사람은 죽을 것이다
                    검에서.


                    인문학의 순진함? 협상 대신 합의.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 4월 16 2021 23 : 27
                      +3
                      누군가가 검을 가지고 있고 누군가가 단어를 가지고 있다는 것입니다.

                      “모두가 스스로 선택합니다
                      여성, 종교, 도로”(c).
                      1. 진정제
                        진정제 4월 16 2021 23 : 54
                        +3
                        국방 수사학 ... 연습은 전쟁에서 단언 할 수 없다는 것을 보여줍니다. 따라서 평화주의는 항상 군국주의보다 훨씬 열등합니다. 분명히 인간의 진화는 아직 말로 정복하려는 욕망이 칼로 정복하려는 욕망보다 우세한 문명 수준에 도달하지 못한 것 같습니다. 그리고이 소리와 같은 노래 :

                        내 음침한 검이 적에게
                        적의 수지 탱크;
                        우리는 왕을 위해 싸우고 있습니다
                        두꺼운 겨울의 가장자리에!

                        그리고 여름에 우리는 싸워
                        봄에 우리는 칼을 갈다
                        주권자의 영광을 위해
                        우리가 거짓말을 할 수있는 뼈!


                        게시자 : Adam McCoy.

                        그리고 검의 주제가 받아 들여진 기쁨으로 판단하면 평화주의는 여전히 큰 점수로 군국주의보다 열등합니다.)))
                        이 경우 현대 사회에서 고려 대상이되는 유일한 것은 누구를 위해서가 아니라 칼로 무엇을 휘두를 것인가입니다. wassat
                      2. Korsar4
                        Korsar4 4월 17 2021 03 : 18
                        +2
                        “그날에 새로운 세계가
                        하나님은 그의 얼굴을 보여 주셨고
                        태양은 말씀에 의해 멈췄습니다.
                        그들은 한마디로 도시를 파괴했습니다.”(c).

                        군사적 주제 나 시민 적 주제로 더 많은 사이트가 있다고 생각하십니까?
                      3. 진정제
                        진정제 4월 17 2021 06 : 14
                        +2
                        통계는 알고 있습니다. 군사적 주제는 본능적으로 용감하거나 필요하지 않은 것이 많기 때문이라고 생각합니다.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 4월 17 2021 06 : 31
                        +3
                        아마 어떤 소년이라도 무기에 대해 생각할 것입니다.
                        그리고 총사가되고 싶다면 검은 가지와 플라스틱 뚜껑으로 만들어집니다.

                        그런 다음 자신의 종류를 찾습니다.

                        Vysotsky처럼 :
                        “전투를 모르는 책 아이들이 살았고
                        그의 사소한 재앙으로 고통받습니다.”(c).
                      5. 진정제
                        진정제 4월 17 2021 07 : 42
                        +2
                        소년 만이 아닙니다. 자손을 보호하려는 본능은 남녀 모두에게 똑같이 특징적이며 종종 간접적이거나 왜곡 된 형태를 취합니다. 중재 됨-이것은 왕, 땅, 필요하고 충분한 재산, 개인적인 명예를위한 죽음입니다. 변태-초과 재산 또는 다른 사람의 토지. 음, 병리학도 있습니다. 이것은 사람이 연쇄 살인범이거나 결투 사일 때입니다.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 4월 17 2021 08 : 06
                        +2
                        다른 행동 전략.
                        이것은 주어진 것입니다. 그리고 역할이 엇갈 리지 않을 때 좋습니다.
                      7. novel66
                        novel66 4월 17 2021 11 : 01
                        +1
                        가장 많이 인용 된 포인트 중 하나
  • 우연
    우연 4월 16 2021 23 : 38
    +2
    Flambergs는 사용으로 인한 높은 치사율을 다 치지 않고 죽이기 위해 고안된 군사 무기이므로 금지령에 속했습니다.
    Flammard의 "치사율"은 일반 검과 동일합니다.
    1. 진정제
      진정제 4월 17 2021 00 : 18
      +2
      아마도 양손 팔목은 결투에서 거의 사용되지 않았을 것입니다. 굴곡 진 칼날은 훨씬 더 오래 지속되었습니다.
      1. 우연
        우연 4월 17 2021 00 : 43
        0
        우리가 Zweihänder 또는 Bihänder에 대해 독점적으로 이야기하고 있다면 이들은 용병 전용 무기 인 landsknechts입니다. 그들 사이의 결투에 관해서는 명확히 할 필요가 있습니다.
  • 반 16
    반 16 4월 16 2021 18 : 33
    +4
    그날은 미쳤다. 그리고 그러한 하루가 끝날 때 그러한 훌륭하고 유능한 기사를 읽는 것이 얼마나 멋진 일입니까.
    정말 고맙습니다!
  • DKuznecov
    DKuznecov 4월 16 2021 18 : 36
    +4
    "불타는 칼날"에 대하여 ...
    나는 장의 설명을 좋아했다
    6. M. Weller의 이야기 "The Gunsmith Tarasyuk"의 "Diploma 수상작".
    짧고 이해하기 쉽습니다.
    관심있는 사람은 누구나 인터넷에서 조각을 찾을 수있을 것입니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4월 16 2021 18 : 46
      +3
      이 설명도 들었습니다. 칼날의 모양이 잘게 깎아서 절단 효과를냅니다. 그리고 그것은 또한 매우 그럴듯 해 보입니다.
  • 리차드
    리차드 4월 16 2021 18 : 44
    +6
    81,3 세기로 거슬러 올라가는 Vesnyanoye 마을 근처의 고귀한 사르 마티아 인의 매장을 발굴하는 동안, 무엇보다도 긴 직선형 렌티큘러 칼날과 작은 십자가가 있지만 매우 긴 생크가있는 완전히 사르 마티아 인 검이 발견되었습니다. 칼날 길이가 18cm, 생크 길이는 4,2cm였습니다! 동시에 끝쪽으로 점차 좁아졌습니다. 총 블레이드 너비가 3cm, 뒤꿈치의 생크 너비가 1,8cm, 끝이 XNUMXcm였습니다.
    사진. Vesnyanoye 마을의 Sarmatian 검.

    동시에 전문가들이 믿는 것처럼 손잡이 자체 (나무로되어 있고 살아남지 못했으며, 생크에 나무의 흔적 만 남아 있음)는 더 길었고, pommel은 확장 손잡이에 수직 핀으로 고정되었습니다. 보존 된 핀이있는 그러한 포멜이 알려져 있습니다). 핸들의 총 길이는 21-28cm에 달했습니다.
    이 칼의 작은 가로대는 그것을 맑게 한 후 밝혀 졌 듯이 직선이 아니라 둔각으로 구부러져 아래쪽을 향한다는 점에 주목할 가치가 있습니다.
    그리고 이것은 유일한 검과는 거리가 멀다.
    21cm 길이의 검도 Ternovka에있는 또 다른 Sarmatian 매장 발굴에서 발견되었습니다. 동시에 그의 칼날은 직선형이며 단면이 렌즈 형이며 길이는 78,6cm이고 직선형 십자가가 있습니다.
    또한 고고 학적 발견에서 시작하면이 유형의 칼은 이미 기원전 1260 세기에 나타 났으며 총 길이는 최대 250mm의 손잡이 길이로 XNUMXmm에 도달했다고 자신있게 말할 수 있습니다
    1. 무엇인가
      무엇인가 4월 16 2021 18 : 56
      + 12
      Dmitry! 댓글 작성 중지-기사 작성 "역사"섹션에있는 사이트의 흥미로운 저자가 더 많을 것입니다.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 4월 16 2021 20 : 52
        +3
        그건 확실합니다. Richerd-Dmitri는 멋진 이야기를 쓸 수 있습니다.
    2. 미하일 로프
      미하일 로프 4월 16 2021 19 : 31
      +4
      인용구 : Richard
      또한 고고 학적 발견에서 시작하면이 유형의 칼은 이미 기원전 1260 세기에 나타 났으며 총 길이는 최대 250mm의 손잡이 길이로 XNUMXmm에 도달했다고 자신있게 말할 수 있습니다

      좋은 오후 Dmitry, Sarmatian "양손"검 (이름은 당연히 조건 부임)이 나중에 나타납니다. AD XNUMX 세기 후반 Sarmatian 시대에 나타납니다. 그 전에는 보통 크기의 검을 가지고 있었는데 원칙적으로 스키타이 검과 크게 다르지 않았습니다. hi
  • 우연
    우연 4월 16 2021 18 : 44
    +6
    양손 검 (bidenhender)의 총 길이는 160 ~ 180cm입니다. 이 검에는 칼집이 만들어지지 않았으며, 창처럼 어깨에 씌워졌습니다. 십자선과 손잡이에 직접 연결되는 칼날의 윗부분은 보통 날카롭게하지 않고 나무와 가죽으로 덮었습니다.


    따라서 손은 칼날을 자유롭게 잡을 수 있었으며, 적어도 그러한 칼로 펜싱을 약간 용이하게 (또는 가능하게 만들었습니다).

    이것은 펜싱을 더 쉽게 만들지 않았습니다. 이를 통해 하프 소드 또는 할브 슈베르트 기법을 사용할 수 있습니다.

    거의 모든 중세 fechtbuchs는 풀 플레이트 아머로 적을 공격 할 때이 기술을 권장합니다.이 경우 절단 타격은 효과적이지 않으며 반검 기술을 사용하면 가장 취약한 장소에 정확한 찌르기 타격을 전달할 수 있습니다.
    그림의 적은 검이 칼날을 잡고있을 때 Mordstreich 기법을 사용합니다.
    1. 우연
      우연 4월 16 2021 19 : 10
      +6
      네, 그 순간을 놓쳤습니다. 날의 날카롭지 않은 부분은 러시아어로 칼날의 발 뒤꿈치 인 ricasso라고합니다.
  • 리차드
    리차드 4월 16 2021 18 : 48
    +6
    몰도바 남부의 콜판 스키 매장지에서 발견 된 가장 긴 검은 길이 1650mm에 달했습니다!
    그러한 칼의 칼집에 대한 아이디어는 아프가니스탄에서 유명한 Tillya-tepe (Golden Hill) 발굴 중에 소련 고고학자 V. Sarianidi가 발견 한 발견에 의해 제공됩니다 (링크 : (Nefedkin A. Sarmatians의 군사 업무) and Alans. SPb., 2011).) : In the richest burials 중 하나에서 긴 양날 칼날이 달린 철 양손 (손잡이 크기로 판단) 검이 발견되어 나무 칼집에 삽입되었습니다. 두 개의 청동 버클로 벨트에 부착 된 빨간색 페인트로 칠해졌습니다. 심한 부식으로 핸들 아래에 십자선이 있는지 판단하기 어렵습니다. 평평한 원 형태의 금색 상판은 중앙에 청록색 삽입물이있는 높은 원추형과 "와류 로제트"로 장식되어 있습니다. "(link : V. Sarianidi Temple and necropolis in Tillyatepe. Moscow, 1989).

    V. Sarianidi에 따르면이 칼은 특별한 방식으로 매장에 배치되어 팔뚝에 손잡이를 놓았습니다.
    사르 마티아 인들이이 검으로 두 손으로 행동했다고 주장한 첫 번째 출처는 타키투스입니다. 69 년에 그들의 행동을 설명하면서 그는 다음과 같이 썼습니다.
    "그런데 비가 오는 날이었고 얼음이 녹을 때 그들은 창틀이나 칼을 사용하지 않았고, 아주 오랫동안 두 손으로 작동했습니다."
    1. 아고 다
      아고 다 4월 16 2021 19 : 01
      +6
      물결 모양의 칼날은 적의 무기를 막을 수 있으며 "물결 모양의"칼로 찌르면 상처의 가장자리가 넓어 지지만 출혈을 멈출 수는 있어도 감염의 위험이 있습니다. 사실, 그러한 칼을 든 전사는 특히 위험한 악당으로 간주되었습니다.
      1. 무엇인가
        무엇인가 4월 16 2021 19 : 19
        +8
        인용 : agond
        상처의 가장자리는 큰 표면을 가질 것입니다

        사람들은 매우 똑똑하고 관찰력이 뛰어난 포유류로 말을 잘 표현하고 고도로 발달 된 추상적 인 사고력을 부여 받았으며, 구부러진 물결 모양의 칼날이 열린 살을 다소 더 잘 자르고 물결 모양 칼날이 더 잘 자르고 덜 붙어 있다는 것을 금방 깨달았습니다. 조금 단순화하면 이렇게 말할 수 있습니다. 이러한 칼은 톱과 직선 칼의 장점을 결합하면서 둘 다의 단점을 무력화했습니다. 특별한 열정과 열의를 가진 그러한 무기의 소유자는 포로 상태에서 죽임을 당했다고합니다. 모두 포로로 잡혔다.) 그러나 나는 flambergs의 행복한 소유자에 대한 그러한 대우에 대한 역사적 사실을 찾지 못했고, 특히 포로 도둑과 함께 의식에 서지 않았습니다.
  • 리차드
    리차드 4월 16 2021 18 : 57
    +7
    전투에서이 검을 들고있는 사르 마티아 전사의 살아남은 이미지 (여러 개가 알려져 있음)는 양손 그립을 기록하지 않습니다. 무기는 한 손으로 잡습니다.
    사진. 칼을 든 Khianito-Kidarite 기병 (XNUMX 세기 판)이 사자를 사냥합니다.

    그림은 라이더가 바로 경비대에 무기를 들고 있음을 분명히 보여줍니다. 이에 따라 A. Nefedkin은 양손 그립을 제공하는 것이 아니라 긴 칼날에 균형추를 제공하기 위해 긴 손잡이가 필요하다고 제안했습니다. 무기의 적절한 균형을 위해. 그는 아주 정확하게 다음과 같이 씁니다.
    "긴 검의 경우 긴 손잡이 형태의 균형 추가 필요합니다."(링크 : A. Nefedkin 사르 마티아 인과 알란 스의 군사 업무)
    1. 칼립
      4월 16 2021 19 : 11
      +4
      또한 수평 렌즈 모양의 돌 디스크 인 pommel이있었습니다! 나는 이것을 잡고 있었다… 중간에 구멍이있는 괜찮은 "비행 접시".
      1. 리차드
        리차드 4월 16 2021 20 : 10
        +5
        Vyacheslav Olegovich, 훌륭한 기사에 감사드립니다. 무엇보다도 칭찬 좋은
        명확하지 않은 유일한 것은 왜 Pierre Gerlofs Donia의 검 "Big Pierre"에 대해 언급하지 않았는가? 결국,이 검에는 멋진 이야기가 있습니다. 예, EMNIP은 지금까지 가장 큰 전투 양손 검입니다.
        사진 "Big Pier"가있는 박물관 사진


        아니면 다음 기사에서 그에 관한 내용이 나올 것입니까?
        진정으로 hi
        1. 칼립
          4월 16 2021 20 : 17
          +4
          인용구 : Richard
          왜 Pierre Gerlofs Donia의 검 "Big Pierre"에 대해 언급하지 않았습니까? 결국,이 검에는 멋진 이야기가 있습니다. 예, EMNIP은 지금까지 가장 큰 전투 양손 검입니다.

          여기! 내가 사용한 문헌에는 의문의 여지가 없었기 때문입니다. 일반적으로 나는 당신에게서 처음으로 그에 대해 들었습니다. 방금 귀하의 의견에서 읽었습니다. 물론 알렉산더에게는 기쁨이 있겠지만 그렇습니다. 나는 듣지도 않았고 읽지도 않았고 그에 대해 아무것도 모릅니다. 그래서 당신은 당신의 손에 카드가 있습니다!
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4월 16 2021 20 : 02
      +4
      인사, 드미트리.
      인용구 : Richard
      A. Nefedkin은 양손 그립을 제공하는 것이 아니라 긴 칼날에 균형추를 제공하기 위해 긴 손잡이가 필요하다고 제안했습니다.

      그가 틀렸다고 생각합니다.
      실제로 승마 전투는 일련의 타격을 교환한다는 의미에서 울타리를 의미하지 않으며 무기의 균형을 칼자루로 옮기는 것은 의미가 없습니다. 기수가 멈추고 말에 앉아 칼날로 서로 닿으려고하는 모습은 다소 비현실적이다. 물론 전투에서 이런 일이 일어날 수 있지만,이 경우 둘 다 즉시 다시 속도를 얻으려고 할 것입니다. "정체"는 즉시 이동중인 전사에게 쉬운 목표가되기 때문입니다. 승마 전투는 끊임없는 움직임이며 라이더는 말 그대로 타격을 교환 할 수있는 시간이 있습니다. 모이고 헤어졌습니다. 이러한 상황에서 칼날의 균형을 칼자루로 옮기는 것은 의미가 없지만 무기를 늘리는 것은 매우 균일합니다. 따라서 대부분의 경우 균형을 잡기 위해 긴 손잡이가 필요하지만 무기를 가로 채고 길이를 늘리고 적의 손이 닿지 않는 상태에서 적에게 도달 할 수 있도록하려면 긴 손잡이가 필요합니다.
      물론, 우리는 승마 전사를위한 양 손잡이에 대해 말하는 것이 아닙니다.
      1. 리차드
        리차드 4월 16 2021 20 : 29
        +3
        미하일, 환영합니다. hi
        개인적으로 가장 먼저 떠오르는 것은 검의 자루가 안장 활이나 기수의 갑옷에 눌려 질 때 빠른 속도로 찌르는 전복 타격입니다 (랜스 스트라이크와 유사). 이것은 칼자루에 대한 무기의 균형이 중요한 부분입니다. 그리고 안장에 핸들을 올려 놓은 상태에서 팁을 위로하여 운반하는 것이 훨씬 쉽습니다.
        글쎄, 라이더와의 타격 교환에 대해-여기 나는 당신과 완전히 동의합니다
        1. 미하일 로프
          미하일 로프 4월 16 2021 20 : 43
          +3
          인용구 : Richard
          글쎄, 라이더와의 타격 교환에 대해-여기 나는 당신과 완전히 동의합니다

          드미트리, 내가 이해했듯이 당신은 Nefedkin을 사용했고 그는 저자에게 약간 끌 렸고 Simonenko도보세요. 저는 그가보다 균형 잡힌 접근 방식을 가지고 있다고 생각합니다. hi
          1. 리차드
            리차드 4월 16 2021 20 : 47
            +2
            Symonenko 참조

            어렵지 않다면 링크를 버려주세요
            1. 미하일 로프
              미하일 로프 4월 16 2021 20 : 51
              +3
              인용구 : Richard
              어렵지 않다면 링크를 버려주세요

              A.V. Symonenko "북부 흑해 연안의 사르 마티아 기병"-인터넷에서 아무 문제없이 찾아서 다운로드 할 수있을 것 같습니다. 찾지 못하면 다음 주에 상기시켜주세요. 다운로드되었지만 직장에서. 그는 Sarmatian 검과 전투 기술에 대한 좋은 설명을 가지고 있습니다. hi
              1. 리차드
                리차드 4월 16 2021 20 : 57
                +2
                감사합니다. 찾기 음료수
        2. bk0010
          bk0010 4월 16 2021 23 : 54
          +1
          인용구 : Richard
          개인적으로 가장 먼저 떠오르는 것은 빠른 속도로 찌르는 전복 타격 (랜스 타격과 유사)
          konchar에 대해 살펴보십시오. 사실 검 형태의 창을 사용하면 발과 기병을 타고 갑옷을 뚫을 수 있습니다.
      2. 엔지니어
        엔지니어 4월 16 2021 20 : 40
        +5
        기수가 멈추고 말에 앉아 칼날로 서로 닿으려고하는 모습은 다소 비현실적으로 보인다.

        당신은 패스에서 가장 어려운 작업을 해결했습니다-말 전투의 역학은 어떻게 생겼는지))). 단어에서 합의가 전혀 없는지 결정할 때.
        ... 승마 전투는 끊임없는 움직임이며 라이더는 말 그대로 타격을 교환하는 데 XNUMX 초의 시간이 있습니다.

        그들은 항상 헤어질 공간이 있습니까?
        승마 검 싸움의 모든 묘사에서 그것은 가까운 중간에서 발생합니다.
        나는 미니어처로 프랑스의 역사를 훑어 보았다. 모든 라이더는 비록 많지는 않지만 십자선에 칼을 들고있는 것 같다. 기억에서 사진에는 중간에 손잡이가 달린 팔 치온이 있습니다. 그러나 누가 pommel을 잡고 무기를 잡았습니까?
        pommel에서 검을 잡으면 기껏해야 15cm 길이를 얻을 수 있습니다. 당신의 상대는 십자선 아래에서 더 빠르게 스윙하고 공격 할 것입니다. 손에 대한 관성 모멘트가 적습니다. 그리고 그의 그립은 더 안정적이고 무기를 떨어 뜨릴 가능성이 적습니다.

        제 생각에는 긴 손잡이가 검의 균형을 잡는다고 생각하지만 그 주된 목적은 검을 맹목적으로 꺼내는 것인데, 이는 기수에게 매우 중요합니다.
        1. 미하일 로프
          미하일 로프 4월 16 2021 21 : 09
          +4
          인용 : 엔지니어

          제 생각에는 긴 손잡이는 검의 균형을 맞추지 만 주된 목적은 맹목적으로 꺼내는 것입니다

          이 미니어처에는 무엇이 묘사되어 있습니까?
          "양손"Falchion 또는 Romfaya?
          1. 엔지니어
            엔지니어 4월 16 2021 21 : 31
            +4
            Falchion 같은
            그러나 그림은 관련이 없습니다. 두 손으로 작업하고 전사는 고대에는 없었던 등자에 분명히 서있었습니다.
            나는 이렇게 보였다

            십자선에서 한 손 그립
            1. 미하일 로프
              미하일 로프 4월 16 2021 21 : 40
              +2
              인용 : 엔지니어
              Falchion 같은

              여기서는 이해할 수 없습니다.
              그러나 그림은 관련이 없습니다. 두 손으로 작업하고 전사는 고대에는 없었던 등자에 분명히 서있었습니다.

              미니어처, 그것에서 무엇을 얻을 수 있습니까?
              나는 이렇게 보였다

              백년 전쟁?
              흥미로운 점은 한 승마 전사가 단검으로 다른 전사를 마무리한다는 것입니다. 매우 밀접하게 수렴 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 스키타이 인들이 말에서 짧은 아키나 키를 잘라낸 것일까 요? 그리고 분리 할 필요가 없었습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 4월 16 2021 21 : 48
                +3
                흥미로운 점은 한 승마 전사가 단검으로 다른 전사를 마무리한다는 것입니다. 그들은 매우 가깝게 수렴 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 스키타이 인들이 말에서 짧은 아키나 키를 잘라낸 것일까 요?

                정확히 그렇습니다. 그리고 chippers-klevtsy가 akinak 길이 였고 sagaris가 더 길다면 많지 않다는 것을 기억한다면. 우리는 근처에 조타실을 얻습니다.
        2. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 4월 16 2021 21 : 49
          +3
          인용 : 엔지니어
          당신은 통과에서 가장 어려운 문제를 해결했습니다

          글쎄, 내가 아니라 내가 직접 해결했다고하자. 미소 내가 사용한 주장은 대략 다음과 같습니다.
          기병 전투에 대한 설명은 기수들이 멈추고 서로를 조각으로 쪼개는 경우에만 픽션 (영화)에서 찾을 수 있습니다. 그러한 전투 (XIX-XX 세기)에 직접 참여한 사람들에 대한 설명은 짧은 전투를 말하며 그 후에 일부는 실행되고 다른 일부는 따라 잡습니다.
          봇-투-봇 공격에 뛰어 드는 것은 XNUMX 세기에야 가능 해졌고, 내 기억이 제대로 작동한다면 처음으로 이러한 공격 방법이 Seydlitz에 의해 사용되었습니다. 그 이전에는 시스템을 유지하려는 시도가 실패했습니다. 튜 턴식 "돼지"를 제공해서는 안되며, 원한다면 별도로 논의 할 것입니다. 즉, Seydlitz 이전에는 공격의 승마 편대가 일반 기사 기병의 경우에도 다소 느슨한 질량이었습니다. 경기병 (스키타이 포함)은 말할 것도없고 공격하는 기병 사이의 거리로 인해 적군이 그들 사이를 운전할 수있었습니다.
          실생활에서 두 기병 용암의 충돌은 상대의 체커가 서로 다른 색상의 필드를 가로 질러 이동하는 체커 게임처럼 보일 것입니다. 물론 매립지 없이는 할 수 없지만 개인적으로 가능한 한 빨리 다시 가속하기 위해 가능한 한 빨리 그러한 매립지에서 나오려고 노력할 것입니다. 이는 적어도 뒤돌아 보지 않도록 할 것입니다.
          기병의 요소는 속도와 압력입니다. 정지 된 기수는 보병보다 전투 가치가 낮기 때문에 전투에서 기수는 기동성을 유지하기 위해 힘을 다해 노력해야했습니다.
          중세 전투에 대한 일부 설명은 말 충돌에 대해 말하며,이를 파도와 비교합니다. 예를 들어 말 싸움의 이동성에 대해 다시 한 번 이야기하는 라코 보르 전투의 연대기 설명입니다.
          그리고 마지막으로 Klim Zhukov는 말싸움이 역동적이고 움직일 수 있다는 것을 마침내 저에게 확신 시켰습니다. 내가 그를 역사가로 대하든, 재연 자로서 그는 말 싸움에 참여한 경험을 포함하여 매우 진지한 경험을 가지고 있습니다. 그는 Carolingian에서 Romanesque 유형으로 검이 진화하는 과정에서 후자의 칼자루가 길어진 이유는 내가 첫 번째 주석에서 목소리를 낸 이유와 내 자신의 경험에 근거한다고 믿습니다. 내가보기에 완전히 무시해서는 안되는 재 인자.
          1. 엔지니어
            엔지니어 4월 16 2021 22 : 13
            +2
            경기병 (스키타이 포함)은 말할 것도없고, 공격하는 기병 사이의 거리로 인해 적군이 그들 사이를 운전할 수있었습니다.

            그리스인들은 기병대를 4 줄로 구성했습니다. 20 세의 페르시아인입니다. Xenophon에 있습니다. 깊은 주문과 헤어지는 방법?
            기병의 요소는 속도와 압력입니다. 정지 된 기수는 보병보다 전투 가치가 낮기 때문에 전투에서 기수는 기동성을 유지하기 위해 힘을 다해 노력해야했습니다.

            의심 할 여지없이 인생 만이 어렵습니다. 기병의 쓰레기통은 분명히 흔한 일이었습니다.
            Zhukov. 내가 어떻게 그를 역사가로 대하든, 재연 자로서 그는 말 싸움에 참여한 경험을 포함하여 매우 진지한 경험을 가지고 있습니다. 그는 Carolingian에서 Romanesque 유형으로 검이 진화하는 과정에서 후자의 칼자루가 길어진 이유는 내가 첫 번째 주석에서 목소리를 낸 이유 때문이라고 믿으며이 진술은 자신의 경험에 근거합니다. 내가보기에 완전히 무시해서는 안되는 재 인자.

            검 테스트는 첫 번째부터 두 번째 세 번째까지 블레이드 중앙에있는 대상과 접촉 할 때 최대 충격력이 발생한다는 것을 명확하게 보여줍니다. 플러스 또는 마이너스. 칼끝으로 치면 효과가 없습니다. 검객은 가까이 다가 가야합니다.
            음, 도상학은 어떻습니까? Zhukov에서 어디에 보관 되었습니까?


            건강한 사람의 Klim Zhukov입니다
            https://www.youtube.com/user/neosonic66
            이미지 작업을 포함하여 모든 것이 훌륭합니다.
            1. bk0010
              bk0010 4월 17 2021 00 : 01
              0
              그리스인들은 기병대를 4 줄로 구성했습니다. 20 세의 페르시아인.
              고대는 완전히 또 다른 문제입니다. 예를 들어 기병은 거의 없습니다. 예를 들어 기병은 없습니다. 예를 들어, 기병은 없습니다. , 말 궁수 없음 (그리스인) 등
              1. 엔지니어
                엔지니어 4월 17 2021 00 : 20
                +1
                말은 다릅니다. 이미 Akhal-Teke 유형의 말이있었습니다. 시들지에서 140-145. Leeds-145cm의 말 갑옷 변화로 판단한 중세 영국 말.
                안장이 있습니다.
                단계가 없습니다
                충돌 타격이 있습니다. 백내장에서 인사드립니다.
                마케도니아 에타이라, 백내장, 사산아 아스 바라나가 그들의 군대의 주요 공격력이었습니다. 예, 그리고 Fata의 스키타이 인들 사이에서 결과는 고귀한 분대의 정면 타격으로 달성되었습니다.
                1. bk0010
                  bk0010 4월 17 2021 11 : 24
                  0
                  인용 : 엔지니어
                  백내장에서 안녕하세요
                  나는 그들이 비잔틴 군대라고 생각했다. 그들이 훨씬 더 이른 것이라는 사실이 밝혀졌다.
            2. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 4월 17 2021 12 : 01
              0
              인용 : 엔지니어
              깊은 주문과 헤어지는 방법?

              나는 이미 다른 색의 필드를 가로 지르는 체커처럼 썼다. 두 포메이션은 명확한 경계가 없으며 적의 포메이션을 통해 일부 기병이 완전히 통과 할 때까지 서로 육체를 관통합니다. 내가 볼 수 있듯이, 고전적인 접촉 선은 없습니다. 전투는 한쪽이 날아갈 때까지 상대방의 혼란스러운 움직임으로 형성의 전체 깊이로 진행됩니다.
              인용 : 엔지니어
              기병의 쓰레기통은 분명히 평범한 곳이었습니다.

              나는 동의한다. 조밀 한 형성의 보병 전투에서 잔해뿐만 아니라. 나는 거의 모든 전투에서 막힘이 일어났다는 것을 완전히 인정하지만, 싸운 사람들 중 사소한 부분이 그들에 참여했고 그러한 "막힘"에 빠진 모든 사람들은 가능한 한 빨리 그것을 떠나려고 노력했습니다. 당연히 기사 기병이 참여한 전투에서 그러한 막힘은 경 기병 전투에서 더 자주 발생해야했습니다.
              인용 : 엔지니어
              검 테스트는 칼날 중앙에있는 표적과 접촉 할 때 최대 충격력이 발생한다는 것을 분명히 보여줍니다.

              식칼에 대한 나의 경험은 똑같은 것을 보여줍니다.
              그러나 역동적 인 말 싸움에서는 더 긴 칼날을 가진 사람이 여전히 유리합니다. 정면 코스에서 두 명의 라이더-여기서는 블레이드 끝 부분을 만져도 총 속도로 인해 가장 강한 타격을 줄 수 있습니다. 또는 예를 들어, 이미 당신을 지나친 상대에게 장갑을 끼지 않았거나 가벼운 장갑을 낀 적이 없다면 타격도 매우 위험 할 것입니다.
              인용 : 엔지니어
              그렇다면 도상학은 어떻습니까?

              도상학은 어떻습니까? 물론 검은 일반적으로 경비원에 더 가깝게 유지되었지만 필요한 경우 pommel에 더 가깝게 차단하여 영향을받는 영역을 늘릴 수 있습니다. 아무도 그 칼이 "사과에 의해"끊임없이 잡혔다고 말하지 않는다. 미소
              1. 엔지니어
                엔지니어 4월 17 2021 12 : 22
                0
                시스템이 위반되었습니다. 종단 간 복도가 없습니다. 첫 번째 두 번째 줄의 간격이되고 적군이 바로 앞에 있습니다.
                Attack-Rise-Re-Attack 가설은 동일한 승마 대형에 대한 승마 얕은 대형에만 적용됩니다.
                가설 공격-덤프-반복 반복 aiak은 기병과의 보병 편대의 공격을 포함하여 모든 상황에 적용 가능합니다.
                모든 가설은 출처에 의해 뒷받침되어야합니다. 승마 전투의 덤프는 도상학과 내러티브로 확인됩니다. 예를 들어, Arrian의 Gaugamela 전투.
                전투 대형을 타고? 전투선을 돌파 한 경우는 당연히 받아 들여지지 않습니다.
                팁을 위해 싸우기 위해 긴 칼 손잡이에 대해. 심각하지 않습니다. 증거가 없습니다. 단지 추측적인 주장입니다. 더욱이 그들은 우스꽝 스럽습니다. Carolingian 칼자루는 로마네스크 칼자루보다 XNUMXcm 더 깁니다. 사과에는 매우 얇은 Carolingian 손잡이가 있습니다. 당신은 그것을 제대로 잡을 수 없습니다. 제작자는 그러한 옵션에 대해 생각조차하지 않았으며 그렇지 않으면 디자인에 영향을 미쳤을 것입니다. 인체 공학에 대해 생각했을 것입니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 4월 17 2021 13 : 25
                  0
                  그건 그렇고, 가우가 멜라 전투에 대한 Arrian의 설명은 내 관점을 더 많이 설명하는 것 같습니다. 미소
                  그의 보고서를받은 알렉산더는 추격을 멈추고 "친구"기병대와 함께 야만인의 우익으로 질주했다. 첫째, 그는 도망가는 적 기병, 파르티아 인, 인디언의 일부 및 페르시아인의 가장 많고 강력한 군대를 공격했습니다.
                  말 전투가 시작되었습니다.이 전체 전투에서 가장 뜨거운 일이었습니다. 분리대의 깊숙한 곳에 줄을 섰던 야만인들은 알렉산더의 전사들을 마주 보며 공격했다. 그들은 다트를받지 않았고 말 전투에서 평소처럼 회전하지 않았습니다.; 각각은 그의 앞에있는 사람을 때렸고, 이것 안에서 그의 유일한 구원을 보았다. 그들은 서둘러 쳐서 쓰러졌습니다. 어느 누구도 불쌍히 여기지 않았습니다. 그들은 더 이상 다른 사람의 승리를 위해서가 아니라 자신의 구원을 위해 싸웠습니다. 약 60 명의 "친구"가 여기에 떨어졌습니다. Hephaestion 자신, Ken과 Menid가 부상을 입었습니다. 그러나 여기에서도 알렉산더가 승리했습니다.
                  사람들 알렉산더 병사들의 계급을 통과했습니다., 억누를 수없는 비행으로 변했습니다.

                  투쟁이 완고하다고 불리지 만 덤프에 대해서는 아무것도 기록되지 않았습니다. 그러나 야만인의 일부가 알렉산더 기병대 구성을 통과했다고 분명히 기록되어 있습니다. 그것을 뚫지 않고 통과했습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  증거가 없습니다. 단지 추측적인 주장입니다. 더욱이 그들은 우스꽝 스럽습니다.

                  이것은 필요하지 않습니다. 나를 가혹하게 자극하지 마십시오. 그들은 나에게 우스꽝스럽게 보이지 않으며 당신은 그들의 어리 석음을 증명하지 않았습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  Carolingian 칼자루는 로마네스크 칼자루보다 XNUMXcm 더 깁니다.

                  Carolingian의 손잡이는 매우 짧고 현대인의 손바닥은 거의 맞지 않습니다. 로마네스크 양식의 검의 손잡이는 눈에 띄게 길고 칼날 자체는 평균적으로 더 길며, 스윙 할 수있는 희귀 한 포메이션에서 말 전투를 수행 할 필요성을 고려하여 이러한 변화가 분명히 일어나고 있음이 분명합니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 4월 17 2021 15 : 59
                    0
                    투쟁이 완고하다고 불리지 만 덤프에 대해서는 아무것도 기록되지 않았습니다. 그러나 야만인의 일부가 알렉산더 기병대 구성을 통과했다고 분명히 기록되어 있습니다. 그것을 뚫지 않고 통과했습니다.

                    반대의 경우 3-14-5 Arrian
                    그들의 라인은 여기에 있었다 돌파: ~까지 돌파구 인디언과 페르시아 기병의 일부 돌파 마케도니아 사람들의 마차 열차에. 여기서 뜨거운 사건이 시작되었습니다.

                    얼마나 더 명확합니까?

                    이 문제를 어떻게 처리할까요?
                    얼굴을 맞대고 서서


                    얼굴을 맞대고 서있는-정적 인 머리 대 머리 말 싸움이 가장 자연스러운 설명입니다.

                    이 문제를 어떻게 처리할까요?
                    페르시아인들은 용감하게 사람들을 공격했는데, 대부분은 무장하지 않고 이중 전선을 뚫고 뚫을 수있을 거라 기대하지 않았습니다. 붙잡힌 야만인들은 페르시아인에 합류했고 그들과 함께 마케도니아인을 공격했습니다.

                    가설에 따르면 앞쪽으로 운전하는 것은 평범 했어야했지만 여기서는 비상 사태로 인식됩니다.


                    당신은 강조했습니다
                    말 전투에서 일반적으로 그렇듯이 회전하지 않았습니다.

                    그러나 구는 다음과 같이 구성됩니다.
                    그들은 일반적으로 말 전투에서와 같이 투창을 사용하지 않았고 원을 그리지 않았습니다.

                    자벨린에 대한 언급은 "보통 승마 전투에서"가 자벨린 전투라는 점이 분명합니다. 그는 결정적인 손 대 손 전투에 반대합니다.

                    이것은 필요하지 않습니다. 나를 가혹하게 자극하지 마십시오. 그들은 나에게 우스꽝스럽게 보이지 않으며 당신은 그들의 어리 석음을 증명하지 않았습니다.

                    아무것도 증명할 필요가 없습니다. Zhukov는 새로운 본질, 즉 센티미터를 위해 싸울 사과 그립을 도입했습니다. 이것은 증거를 기다리고 있습니다.

                    Carolingian의 손잡이는 매우 짧고 현대인의 손바닥은 거의 맞지 않습니다. 로마네스크 양식의 검의 손잡이는 눈에 띄게 길고 칼날 자체는 평균적으로 더 길며, 스윙 할 수있는 희귀 한 포메이션에서 말 전투를 수행 할 필요성을 고려하여 이러한 변화가 분명히 일어나고 있음이 분명합니다.

                    나는 요리 사이에 여러 번 썼는데 모든 것이 잘못되었습니다.
                    Romanesque 검의 손잡이는 Carolingian보다 5cm 더 깁니다. 이것은 매우 짧은 손잡이에 "로맨스"가 많이 있다는 사실에도 불구하고 그렇습니다. 판단 할 수있는 한, 로마네스크 양식의 칼자루는 Carolingian 칼과 같이 사과로 좁혀집니다. 그립은 인체 공학적이지 않습니다.
                    균형이 잘 잡히고 잡기 쉬우므로이 작업이 훨씬 쉬워집니다. 블레이드의 신장은 매우 자연스럽고 야금의 발전에 따른 것입니다.보다 내구성이 강한 블레이드와 중력으로 인해 더욱 널리 퍼지고있는 갑옷과 싸울 필요가 있습니다. 새로운 엔티티가 필요하지 않습니다.
                    Carolingian과 달리 Romanesque 검은 균형이 잘 잡혀 있어이 특정 기능에 대한 꾸준한 수요가 있음을 의미합니다. 사과 그립은 균형을 완전히 뒤엎습니다. 이론의 관에 또 다른 못

                    모든 역사적 가설은 이렇게 만들어졌습니다.
                    가정-증거 (서사, 그림)-관련 개념에 대한 검증-역사 과학에서 그 위치를 정의하는 가설에 기반한 이론 구축
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 4월 18 2021 13 : 27
                      0
                      Arrian에 관해서-진실로 우리는 책을보고 우리가 원하는 것을 봅니다.
                      위의 인용문에서도 나는 완전히 이해할 수없는 정적 전투를 보았다. 개인적으로, 나는 느슨한 말 덩어리의 충돌과 한 대형이 다른 대형으로의 상호 침투와의 명확한 접촉 선이 없다는 절대적인 증거로 봅니다. 마케도니아 군대의 왼쪽 측면에서의 전투-마케도니아 선이 이미 얇아진 위협적인 방향을 강화하기 위해 페르시아 기병대의 대부분과 소수의 마케도니아 예비군의 단기 공격. 대략적으로 말하면, Parmenion 또는 거기에 있던 사람은 기억이 안납니다. 수백 명을 전투에 투입하여 "위험한"장소로 보냈습니다.이 수백 명은 차례로 일반 대중에 녹아 있습니다.하지만 당분간은 페르시아인의 압력. 이 경우 "돌파구"는 페르시아인이 마케도니아인의 눈앞에 갑자기 나타나지 않았을 때 특정 지역에서 적의 수에 대한 병사 수의 비율이 크게 감소한 것입니다.
                      적의 진형을 통과하는 것은 전혀 흔한 일이 아닙니다. 저는 그것을 쓰거나 생각하지 않았습니다. 따라서 느슨한 기병대는 그러한 "막힘없는"통로를 배제하기 위해 매우 깊이 줄을 섰습니다. 앞쪽으로 질주하는 사람들이 먼저 죽고 마지막 줄에 "도달"할 시간이 없습니다. 모든 것이 말 그대로 XNUMX 분 안에 결정되고 이미 일부는 실행 중이고 일부는 따라 잡고 있으며 지원군은 후퇴하고 측면은 역할을 변경하는 등 여러 번 반복됩니다.
                      보시다시피 그런 그림 대신 이마에 이마가 빽빽하게 서있는 그림은 완전히 이해할 수 없습니다. XNUMX 개 이상의 줄이 촘촘하게 형성된 말들 ... 완전 넌센스. 그들은 보병처럼 서로를 지탱할 수 없습니다.
                      실제로 미니어처에서보고 싶은 것을 볼 수 있습니다. 그들에게 말 거의 모든 곳에서 점프그러나 당신은 그것을 알아 차리지 못합니다. 당신은 조밀 한 지층만을 보거나 오히려 조밀 한 지층, 등자에서 등자처럼 보이는 것을 보지만 실제로는 그렇지 않습니다. 중세 예술가는 조감도에서 기병대 충돌을 볼 기회가 없었고 원근 묘사에 어려움이있었습니다.
                      그것이 당신의 모든 증거입니다-이야기와 그림 모두. 원하는대로 익숙한대로 볼 수 있습니다.
                      글쎄, 칼로 ...
                      인용 : 엔지니어
                      블레이드의 신장은 매우 자연스럽고 야금의 발전에 따른 것입니다.보다 내구성이 강한 블레이드와 중력으로 인해 더욱 널리 퍼지고있는 갑옷과 싸울 필요가 있습니다.

                      이러한 주장은 당신 자신에게 어리석은 것처럼 보이지 않습니까?
                      즉, IX 세기에 있습니다. 긴 칼날은 만들 수 없지만 XI에서 배웠습니까? 당신은 그것을 믿습니까?
                      "심각함 때문에"- "Carolingians"가 더 짧았음에도 불구하고 "Capetian"보다 평균적으로 더 무겁다는 사실에도 불구하고?
                      아니면 모든 것이 더 간단할까요? 봉건 분대가 말에 대량으로 "이전"되는 것만으로도 칼날이 길고 날이 긴 말과 함께 작업하는 것이 더 편리하고 타격의 힘이 라이더의 속도를 제공하기 때문에 칼날이 길어지고 가벼워 졌을까요?
                      "Fighting Armor"에 관해서는 완전히 헤매 었습니다. 갑옷과 싸우기 위해 로마네스크 양식이 아닌 "고딕"검이 발명되었으며,이 갑옷 자체와 함께 등장했습니다. 이전이 아닌 XNUMX 세기 말에 말입니다.
                      그리고 어쨌든 데니스,이 모든 것-백내장과 기사 모두 "긴 에베소"칼날을 가진 스키타이 인 들과는 아무런 관련이 없습니다. 사실 모든 것이 시작되었습니다.
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 4월 18 2021 15 : 15
                        0
                        위의 인용문에서도 나는 완전히 이해할 수없는 정적 전투를 보았다.

                        나는이 구절이 마치 양측이 그들의 작전을 마치고 결정적인 전투에서 함께 모인 "휴식"한 것처럼 보인다.
                        군대의 깊숙한 곳에 지어진 야만인들은 알렉산더의 병사들을 돌아서 공격했습니다. 얼굴을 맞대고 서서[/ b]; 그들은 일반적으로 말 전투에서와 같이 투창을 사용하지 않았고 원을 그리지 않았습니다. [b] 모두가 그 앞에 있던 사람을 놀라게했습니다., 이것에서 자신을위한 유일한 구원을 봅니다. 그들은 서둘러 쳐서 쓰러졌습니다. 어느 누구도 불쌍히 여기지 않았습니다. 그들은 더 이상 다른 사람의 승리를 위해서가 아니라 자신의 구원을 위해 싸웠습니다. 약 60 명의 "친구"가 여기에 떨어졌습니다. Hephaestion 자신, Ken과 Menid가 부상을 입었습니다. 그러나 여기에서도 알렉산더가 승리했습니다.

                        마케도니아 군대의 왼쪽 측면에서의 전투-마케도니아 선이 이미 얇아진 위협 방향을 강화하기 위해 페르시아 기병대의 대부분과 소수의 마케도니아 예비군의 단기 공격.

                        Curtius Rufus와 Arrian은 숫자면에서 유리한 페르시아인이 Parmenion을 우회했다고 분명히 썼습니다.
                        이 경우 "돌파구"는 페르시아인이 마케도니아인의 눈앞에 갑자기 나타나지 않았을 때 특정 지역에서 적의 수에 대한 병사 수의 비율이 크게 감소한 것입니다.

                        Arrian은 "완료"라고 썼습니다. 비교적 최근에 텍스트를 라틴어 원본과 비교 한 Olbricht도 돌파구를 이야기합니다.

                        실제로 미니어처에서보고 싶은 것을 볼 수 있습니다. 말은 거의 모든 곳에서 질주하지만 눈치 채지 못합니다.

                        말 미니어처에 움직이고있다... 그리고 여기에 정확히 질문이 있습니다. 내 의견
                        근접 승마 전투에서 전사는 창에 맞은 후 종종 더 나은 제어를 위해 단계로 이동하고 필요한 경우 적에게 압력을가합니다. 동시에 위험한 상황을 피하기 위해 서두르거나 적을 전복시킬 순간을 포착하기 위해 필요한 경우 말을 박차를 가할 준비가되어 있습니다. 특히 중요한 적에게 접근하기 위해 짧은 돌진뿐만 아니라 전투에서 직접 전선을 따라 이동할 수 있습니다.
                        그것이 당신의 모든 증거입니다-이야기와 그림 모두. 원하는대로 익숙한대로 볼 수 있습니다.

                        나는 당신의 증거를 전혀 보지 못했습니다. 이것은 특히 Zhukov의 경우에 해당됩니다. 일반적으로 나 혼자 랩을 취하고 소스를 던집니다. 내가 말한 것만 비판))

                        보시다시피 그런 그림 대신 이마에 이마가 빽빽하게 서있는 그림은 완전히 이해할 수 없습니다. XNUMX 개 이상의 줄이 촘촘하게 형성된 말들 ... 완전 넌센스. 그들은 보병처럼 서로를 지탱할 수 없습니다.

                        말들은 서로를 지원하지 않았습니다. 조밀 한 서- "목수"가 기동과 번갈아 가며. 대형이 대형으로 확산되었지만 일반적으로 2-3 계급을 넘지 않았습니다. 뒤쪽은 앞쪽을 잡았고, 돌파 한 사람들을 공격하고, 측면의 커버리지를 막았다. 비상 대응 체계의 돌파 양측은 전선의 무결성에 대해 매우 우려했습니다.

                        즉, IX 세기에 있습니다. 긴 칼날은 만들 수 없지만 XI에서 배웠습니까? 당신은 그것을 믿습니까?

                        품질면에서 Romanesque 검은 평균적으로 Carolingians보다 낫습니다. 기술적 진보는 취소되지 않았습니다.
                        "Fighting Armor"에 관해서는 완전히 헤매 었습니다.

                        길을 잃지 마십시오. 11-12 세기는 유럽에서 드로잉 공장이 널리 퍼진시기입니다. 체인 메일 용 와이어가 산업 규모로 만들어지기 시작했습니다. 체인 메일 절단에 대한 수요가 증가했습니다.
                        아니면 모든 것이 더 간단할까요? 봉건 분대가 말에 대량으로 "이전"되는 것만으로도 칼날이 길고 날이 긴 말과 함께 작업하는 것이 더 편리하고 타격의 힘이 라이더의 속도를 제공하기 때문에 칼날이 길어지고 가벼워 졌을까요?

                        물론 Zhukov에 따르면 이것을 말 싸움과 사과 그립과 연결하는 것만 남아 있습니다.
                        동시에 대초원에있는 살 토비트와 그 후계자들 사이에서, 외날 브로드 소드는 길이가 약간 짧거나 비슷한 세이버로 진화합니다. 보다 작은 핸들
                        아마도 핵심은 유목민이 주로 기병에 대항하여 일하고 서양의 검을 길게하는 것은 주로 보병을 자르는 것입니다.
                        라이더의 속도만으로는 충격의 힘을 제공하지 않습니다. 창이라도. 여기에 보이는 역설이 있습니다. 말의 움직임의 기세를 무기로 옮기는 것은 창이라도 매우 어렵다는 것이 밝혀졌습니다.
                        그래서
                        , 어쨌든 데니스,이 모든 것-그리고 백내장과 기사들은 "긴 에베소"칼날을 가진 스키타이 인 들과는 아무런 관련이 없습니다. 실제로 모든 것이 시작되었습니다.
                        .
                        두 가지 문제가있었습니다. 말을 타고 근접전을 벌이는 메커니즘과 긴 손잡이가 달린 검을 잡는 것입니다. 백내장과 기사는 모두 여기서 상당히 관련이 있습니다. 등자 및 고대에 없었던 다른 것들을 할인하여 방법을 올바르게 묻기 만하면됩니다. ... 나는 비교 주의자입니다.
                      2. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 4월 18 2021 16 : 16
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        나는이 구절이 마치 양측이 그들의 작전을 마치고 결정적인 전투에서 함께 모인 "휴식"한 것처럼 보인다.

                        당연히 아니지. 알렉산더가 왼쪽 측면을 누른 페르시아 기병의 후방에서 공격 한 순간입니다. 페르시아인들은 포위되었고 마케도니아인의 계급을 돌파해야했습니다. 그리고 많은 돌파구가 없었지만 많은 사람들이 떠났습니다. 방금 라인을 통해 유출되었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Arrian은 "완료"라고 썼습니다. 비교적 최근에 텍스트를 라틴어 원본과 비교 한 Olbricht도 돌파구를 이야기합니다.

                        돌파구는 앞면이 비어 있고 뒷면은 우리 자신의 것입니다. 마케도니아인의 왼쪽 측면에있는 페르시아인 사이에서 어느 시점에서 발전한 것은 분명히 이러한 상황이었습니다. 마케도니아 기병 수의 급격한 감소와 보충 부족으로 인해 특정 지역의 "개 덤프"가 중단되었습니다. 예, 이것은 확실히 돌파구입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        근접 승마 전투에 참여하는 전사는 창에 맞은 후 종종 한 발을 내딛습니다.

                        비슷한 질량과 속도의 두 물체가 충돌하면 서로의 에너지가 소멸되어 속도가 떨어집니다. 때로는 말이 견딜 수 없었고 적이 직접 행동하지는 않았지만 그러한 충돌에서 떨어졌습니다.
                        그러한 충돌 후, 속도가없는 기병은 활주로의 전투기와 동일합니다. 한 걸음 씩 움직이는 것은 서있는 것과 거의 같습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        대형이 대형으로 확산되었지만 일반적으로 2-3 계급을 넘지 않았습니다.

                        엄격한 계급은 없었고, 초기 포메이션 동안 공격이 시작되기 전에 존재했던 조건부 계급 만있었습니다.
                        단일 기병의 적 형성의 오버 슈트는 전투의 결과를 결정하지 않았습니다. 그는 빠져 나와 그의 뒤에 닫혔다. 이제 이미 빠져 나간 사람은 살아남는 방법을 생각해야합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        아마도 핵심은 유목민이 주로 기병에 대항하여 일하고 서양의 검을 길게하는 것은 주로 보병을 자르는 것입니다.

                        오히려 십자군 전쟁 동안 동쪽의 기병에 저항 할 필요가 있다고 생각합니다.
                        라이더의 속도는 타격력을 크게 증가시킬 수있는 순간입니다. 하지만 물론 타격을 가할 수 있어야합니다.
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 4월 18 2021 16 : 55
                        0
                        당연히 아니지. 알렉산더가 왼쪽 측면을 누른 페르시아 기병의 후방에서 공격 한 순간입니다. 페르시아인들은 포위되었고 마케도니아인의 계급을 돌파해야했습니다. 그리고 많은 돌파구가 없었지만 많은 사람들이 떠났습니다. 방금 라인을 통해 유출되었습니다.

                        물론 그렇다고 생각합니다)
                        말 전투가 시작되었습니다.이 전체 전투에서 가장 뜨거운 일이었습니다. 군대의 깊이에 지어진 야만인, 돌아서 공격 알렉산더의 전사들에게 얼굴을 맞대고 서서

                        알렉산더는 후방으로 갔지만 페르시아인과 동맹국은 적시에 공격 자라고 불릴 정도로 반응했습니다. 나는 "기동은 끝났다"라고 썼다. 목수로 이동

                        그리고 많은 돌파구가 없었지만 많은 사람들이 떠났습니다. 방금 라인을 통해 유출되었습니다.

                        다시. 똑같은 글이 유출되지 않고 통과했습니다.
                        사람들 돌파 알렉산더 병사들의 계급을 통해 억누를 수없는 비행으로 변했습니다.

                        아무것도 설명하지 않을 때 단어가 유출되었습니다. 영어 번역은 다음을 나타냅니다. 강제로. 완전히 돌파

                        https://en.wikisource.org/wiki/The_Anabasis_of_Alexander/Book_III/Chapter_XV
                        원하는만큼 내 인식을 비판 할 수 있지만 "누수"라는 단어는 어디에도 없습니다. 전혀

                        비슷한 질량과 속도의 두 물체가 충돌하면 서로의 에너지가 소멸되어 속도가 떨어집니다. 때로는 말이 견딜 수 없었고 적이 직접 행동하지는 않았지만 그러한 충돌에서 떨어졌습니다.

                        의심 할 여지없이. 따라서 단순한 기계적 충돌은 첫 번째 행의 어리석은 상호 파괴를 의미했습니다. 내 모델에서는 접근 할 때 갤럽으로 창으로 타격을가합니다. 그런 다음 창을 던지고 고삐를 가져 와서 첫 번째와 두 번째 줄의 간격으로 들어갑니다. 나는 검으로의 전환에 갔다. 공격이 갤럽이 아닌 트로트에서 이루어지면 창을 구할 기회가 있습니다.
                        엄격한 계급은 없었고, 초기 포메이션 동안 공격이 시작되기 전에 존재했던 조건부 계급 만있었습니다.

                        물론, 첫 번째 공격에서 체커처럼 자신을 쐐기를 붙일 수있는 것은 정확히 이러한 등급의 간격입니다. 그리고 덤프.
                        그러한 충돌 후, 속도가없는 기병은 활주로의 전투기와 동일합니다. 무력하고 쓸모없는 것입니다.

                        속도가없는 기병은 걸 으면서도 말을 으스러 뜨린다. 단순히 말을 틈새로 안내함으로써 그는 다음 계급의 기수들이 그 앞에 나타날 때까지 적의 ​​계급에 끼어 들었습니다. 두 가지 대안이 있습니다. U 턴 또는 대형을 돌파하기 위해 밀어내는 덤프입니다. ... 더 잘 타는 말로 더 잘 방어할수록 승리합니다.

                        단일 기병의 적 형성의 오버 슈트는 전투의 결과를 결정하지 않았습니다. 그는 빠져 나와 그의 뒤에 닫혔다. 이제 이미 빠져 나간 사람은 살아남는 방법을 생각해야합니다.

                        정확히 그렇기 때문에 규칙적인 간격이 없을 때만 단어가 새고, 혼돈과 혼란이 돌파로 대체하는 것이 좋습니다)
                        라이더의 속도는 타격력을 크게 증가시킬 수있는 순간입니다. 하지만 물론 타격을 가할 수 있어야합니다.

                        창으로도 말의 속도를 활용하는 것은 매우 문제가된다는 것을 다시 한 번 반복합니다. 나는 검에 대해 말하는 것도 아니다.
                        그리고 공격하기 위해서는 검을 제대로 잡아야합니다. 당연히 사과가 아니라)
                      4. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 4월 18 2021 20 : 19
                        0
                        "leak"이라는 단어를 "break through"라는 단어로 바꾸겠습니다. 미소 훨씬 더 정확할 것입니다.
                        각기 다른시기의 기병 충돌은 다르게 보였지만, 예를 들어 내 이해에 따르면 무거운 기사 기병의 창 전투는 다음과 같습니다.
                        기사 진형은 한 걸음 씩 공격을 계속하며 지난 백 미터에서만 전속력으로 가속합니다. 적과의 접촉이 시작될 때 두 포메이션이 이미 해체되었으며 충돌을 일으키는 개별 전투기의 충돌이 공격의 전체 전면에서 동시에 발생하지 않았으며 라이더 사이의 간격에서 첫 번째 등급이 중지되었습니다. 첫 번째 행의 경우 그 뒤를 따르는 라이더가 공격하는 식입니다. 누군가가 돌파했고, 누군가가 첫 번째 충돌에서 쓰러졌고, 모든 것이 뒤섞이고, 우리 자신, 다른 사람들, 우리 조상들이 말했듯이, 우리 조상들이 말했듯이, XNUMX 분 안에 XNUMX 분의 XNUMX로 줄어든 첫 번째 "접근"후 말을 타고있는 총 활성 전투기 수 . 한쪽의 장점이 분명 해지면 후퇴와 추격이 일어난다. 비록 드물게 발생했지만 승자가 확인되지 않은 경우 극심한 괴로움이있는 상태에서 언제든지 어떤 방향에서든 날아갈 수있는 "개 덤프"형태의 칼로 절단을 계속할 수 있습니다. . 이 경우 참가자들은 고정 전투기가 이상적인 목표이기 때문에 가능한 모든 방법으로 속도를 얻으려고 노력했습니다.
                        전투기의 관점에서 보면 다음과 같이 보일 것입니다 : 포메이션의 수렴, 창 스트라이크, 전진의 연속, 인물의 만화경과 흐릿한 이미지, 피하는 것, 움직임의 방향 변경, 또는 당신은 당신 앞에 틈이 보일 때까지, 적의 진형을 뚫고 나가거나 어둠이 오지 않을 때까지 검을 휘두 릅니다. 미소
                        출처에 대한 링크를 요청했습니다. 내 머리는 정보를 전체적으로 인식하여 내부적으로 모순되지 않는 하나의 그림에 넣는 방식으로 설계되었지만 세부 사항은 때때로 나를 피할 수 있습니다. 하지만 지금은 예를 들어 리 피카 전투를 기억했습니다. Mstislav Udatny, 내 기억이 나를 섬기면 Suzdal 왕자의 연대 형성을 통해 세 번 (!) Rode. 마찬가지로, 우리와 유럽 역사에서 이런 종류의 사례가 더 많이있었습니다.
                        그러나 진지한 문헌에서 나는 아무데도 아무데도 기병이 무거운 기병이든 가벼운 기병이든간에 정적 인 자세로 싸우거나 한 방향으로 천천히 움직이는 구조를 본 적이 없습니다.
                        Austerlitz에 관한 오늘의 기사에서 Shpakovsky는 프랑스의 cuirassiers와 러시아 기병 경비대의 전투를 설명했습니다. 정확히 내가 말하는 것은 속도가 전부입니다.
                        어렸을 때 목검으로 몸을 베 었는데 딱딱 거리는 소리가났다. 자전거를 포함하여 영화 "용감한 기사 이반 호의 발라드"는 이것에 매우 관심이 많았습니다. 그리고 솔직히 거짓말이 아니에요. 우리가 걸어서 싸웠을 때, 우리의 검은 손이있는 어딘가에 정상적인 길이였습니다. 가장 편리합니다. 그러나 그들이 싸울 때 자전거에 앉아 적을 잡는 것이 더 편리하도록 더 확실한 무기를 선택하려고했습니다. 긴 손잡이가 달린 검을 만들려고하지 않았던 것이 유감 스럽습니다. 이것은 단순한 가로 채기로 특정한 상황에서 XNUMX 센티미터를 이길 수있게합니다.
                      5. 엔지니어
                        엔지니어 4월 18 2021 21 : 30
                        0
                        비록 드물기는하지만, 승자가 확인되지 않았다면, 극심한 괴로움이있는 상황에서 어떤 방향에서든 날아갈 수있는 "개 덤프"형태의 칼로 절단을 계속할 수 있습니다. . 이 경우 참가자들은 고정 전투기가 이상적인 목표이기 때문에 가능한 모든 방법으로 속도를 얻으려고 노력했습니다.

                        전투기의 관점에서 보면 다음과 같이 보일 것입니다 : 포메이션의 수렴, 창 공격, 전진 이동의 지속, 피겨와 흐릿한 이미지의 만화경, 이동 방향 변경, 또는 당신은 당신 앞에 틈이 보일 때까지, 적의 진형을 뚫거나 어둠이 오지 않을 때까지 검을 휘두 릅니다.

                        덤프가 있습니다. 속도를 높이고 어디로 뛰어? 모두 catechumens 전속력으로, 브라운 운동 에서처럼 끊임없이 충돌 하는가? 내가 나에게 충돌하는 것과 같은 미치광이, 우리는 무너지고, 불구가되고, 이익과 의미없이 죽는다. 이 혼란을 어떻게 관리합니까? 지휘관은 어떻게 "돌아가는"명령을 내려서 재편성, 즉 재 공격을 할 것인가? 누가 그것을 듣고 누가 그것을 성취 할 수 있습니까?

                        나는 내 가설을 이해하기 시작했습니다. 여기 내 생각의 기차가 있습니다.

                        가정 1. 전투기가 이기기 위해 싸운다. 따라서 그는 싸움을 합리화하고 가능한 한 예측할 수 있도록 노력합니다. 지휘관은 더욱 그렇습니다.
                        나는 현대 역사 개념에 따라 심리적 측면을 반대에 도입합니다.
                        속도를 상호 취소하는 정면 "기계적"충돌은 생각할 수 없습니다. 조금도. 아무 관점에서.
                        실제 말 타격의 에너지는 질주하는 라이더의 에너지보다 적어도 XNUMX 배 더 낮기 때문에 기계적으로는 상상할 수 없습니다. 테스트는 이것을 명확하게 보여줍니다.
                        비합리적입니다. 무모한 악마와 영웅은 말을 앓고 목을 부러 뜨린 겁쟁이와 충돌합니다. 여기서이기는 방법? 싸움을 어떻게 이해합니까? 일류의 상호 소멸은 피할 수없는 것처럼 보이지만 사실이 아니 었습니다. 여기서 우리는 자신있게 말할 수 있습니다.

                        해결책.
                        양측이 창으로 공격하기 위해 가까워졌고, 포메이션은 이미 혼란 스러웠고, 질주에 대한 이야기는 없습니다. 따라서 각각은 창 공격의 목표를 선택하고이 상대 옆의 장소로 운전할 준비를합니다. 창 타격과 동시에 모든 전사는 고삐를 조이고 속도를 줄여 트로트 또는 보폭을합니다. 다음 라인은 약간의 지연으로 이것을 수행하여 라인의 밀도를 증가시킵니다. 속도를 떨어 뜨리지 않은 사람들은 예측할 수없는 결과와 함께 적의 대열로 날아갑니다.

                        창 공격 직후에 속도 재설정이 절대적으로 필요합니다.
                        1. 그는 다음 공격을 위해 재편성하기 위해 볼타 턴백에 필요합니다.
                        2. 폐차장에서의 추가 전투에 필요합니다. 이제 기동성과 특히 조종성이 중요하기 때문입니다. 말 통제는 생존의 조건입니다.

                        우리는 두 번째 공격을위한 옷깃으로 끝날 수있는 덤프를 얻었고, 대형을 돌파하기 위해 추가로 확대했습니다. 두 번째가 발생하면 싸움은 저속으로 계속됩니다. 라이더는 치명적인 위험을 피하기 위해 말을 박차를가하거나 적의 리더에게 돌파하는 경우가 있습니다.

                        확인
                        우리는 고대 장군들이 종종 기병대의 최전방에서 싸웠고 지휘하기 위해 노력했다는 것을 알고 있습니다. 그리고 그들은 들었습니다!
                        이것은 라이더들이 결국 서두르지 않았 음을 의미합니다.
                        우리는 Granicus Alexander가 Areta와 함께 구를 던지려고 고안했다는 것을 알고 있습니다. 그가 창이나 난파선을 흔들며 Demarat로부터 창을 받았으며 Klyt는 상황을 평가하고 왕의 목숨을 구했습니다. 즉, Granik의 덤프는 합리적이고 관리하기 쉬웠습니다. 따라서 이러한 모든 작업이 발생하기에는 충분히 정적이었습니다.
                        위의 미니어처에서 단검을 든 전사가 레슬링 테크닉을 사용합니다 !! 이것은이 경우 덤프가 너무 정적이고 밀도가 높기 때문에 양측이 실제로 서로 "휴식"되었음을 의미합니다.
                        당연히 이것이 모든 경우는 아닙니다.

                        가설의 한계
                        우선 시스템의 중심을 위해 공식화되었습니다. 측면에서 훨씬 더 자유 로웠을 수 있습니다.

                        깊이있는 구조를 위해 공식화되었습니다. XNUMX 등급 이상

                        현대 전쟁에는 적합하지 않습니다. 그리고 New Time의 현실은 그것을 테스트하기에 적합하지 않습니다!

                        나폴레옹 시대의 기병대는 질서와 타이밍만큼 브로드 소드와 세이버로 많이 싸웠습니다. 그들은 완벽한 순서로 밀집된 말 무리에서 전진하고 있습니다. 그들은 공격에 화가 났고 우리 예비군은 밀집된 대형으로 반격했으며 즉시 도망 쳤습니다. 새로운 시대의 기병대는 외모에서 더 많이 싸웠으며 위협을 보여주었습니다. 게다가 기병 공격은 종종 포병에 의해 준비되었습니다. 이것은 우리를 완전히 제쳐 놓습니다.

                        하지만 지금은 예를 들어 리 피카 전투를 기억했습니다. Mstislav Udatny, 내 기억이 나를 섬기면 Suzdal 왕자의 연대 형성을 통해 세 번 (!) Rode. 마찬가지로, 우리와 유럽 역사에서 이런 종류의 사례가 더 많이있었습니다.


                        그리고 잊지 않았다.). 그것은 놀랍고 완전히 비정형적인 사건으로 묘사됩니다.

                        그러나 진지한 문헌에서 나는 아무데도 아무데도 기병이 무거운 기병이든 가벼운 기병이든간에 정적 인 자세로 싸우거나 한 방향으로 천천히 움직이는 구조를 본 적이 없습니다.

                        글쎄요, 솔직히 말씀 드리 자면 우리는 아마추어이고이 문제, 특히 서양의 역사에 익숙하지 않습니다.

                        그리고 솔직히 거짓말이 아니에요. 도보로 싸웠을 때, 우리의 검은 보통 길이였습니다. 가장 편리합니다. 그러나 그들이 싸웠을 때, 자전거에 앉아 더 확실한 무기를 선택하여 적을 잡는 것이 더 편리했습니다.

                        당신은 서로를 죽이려고하지 않았습니다. 그리고 고대의 전사들이 시도했습니다. 당신은 칼을 잃는 것을 두려워하지 않았습니다. 그리고 고대의 전사들은 두려워했습니다.
                      6. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 4월 18 2021 22 : 33
                        0
                        대답 할 것이 있습니다. 그러나 당신의 허락하에, 내일. hi
                      7. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 4월 19 2021 12 : 25
                        0
                        인용구 : Trilobite Master
                        이 혼란을 어떻게 관리합니까?

                        그러나 결코. 그것은 불가능. 소음, 소음, 딱딱 거리는 소리, 비명 소리, 닫힌 헬멧, 즉각적으로 변화하는 환경에서 자신의 삶을 보존하는 데 전념 집중 ... 전혀. 적과 접촉 한 유닛은 전투가 끝나거나 지역 전이 끝날 때까지 사실상 통제 할 수 없게됩니다. "all to me"와 같은 시끄럽고 간단한 신호를 제공하면 상대방과의 관계를 명확히하는 데 직접 관여하지 않는 사람들이 적절한 배너로 이동할 수 있지만 이러한 배너의 수와 그러한 신호의 수 전투 중입니까?
                        지휘관은 전투에 새로운 부대를 도입하고 공격 방향을 지시하는 것만으로 전투를 통제 할 수있는 것 같습니다. 물론 몽골 인도 있었는데 그 당시 전장에서 놀라운 조종 력을 보여 주었지만, 양궁, 즉 원격 전투를하는 동안에 만 조종 력이 유지되었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        속도를 상호 취소하는 정면 "기계적"충돌은 생각할 수 없습니다.

                        토너먼트에서는 완전히 해결되었습니다. 즉, 상당히 상상할 수 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        일류의 상호 소멸은 불가피 해 보인다

                        당신은 또한 창으로 정확한 타격을 가할 수 있어야하지만 적도 표적이되지 않습니다. 타격은 방패로 굴절 될 수 있으며, 이동 궤적을 몇 센티미터 변경하여 피할 수 있으며, 적에게 힘의 적용 벡터를 변경하여 타격 자체를 약화시켜 결국 적 자신이 어리석게 할 수 있습니다 미스. 그래서 "멸멸"은 단순히 불가능했습니다.
                        나는 의도적으로 속도가 꺼졌다는 사실에 강력히 동의하지 않습니다. 속도는 타격의 힘과 자신의 안전입니다. 따라서 첫 번째 충돌 후 속도를 유지 한 사람들은 어떤 이유로 속도를 잃은 사람들에 비해 유리한 위치에있었습니다. 급습하고, 맞고, 피하고, 질주했습니다. 기병대에 의해 보병 진형을 공격 할 때만 반복 공격이 가능했습니다. 돌아서 안전하게 철수하고 적에게 등을 돌린 다음 재건하고 말이 숨을 쉬고 계속할 수있는 기회가 있었기 때문입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        우리는 고대 군사 지도자들이 종종 기병의 최전선에서 싸웠고 지휘하기 위해 노력했다는 것을 알고 있습니다.

                        나는 그것을 의심한다. 그들은 전투에 들어가기 전에 명령하고 사건의 결과가 분명하거나 전투 과정에서 전환점이 필요할 때만 개인적으로 공격했습니다. 전투에 참여하여 제어하는 ​​것은 불가능합니다. 전투에서 벗어나 주변을 둘러보고 결정을 내리고 적절한 지시를 내려야하기 때문입니다.
                        물론, 아마도 모든 지도자들은 자신의 와드의 안전을 보장하는 것이 주된 임무 인 경호원 분리를 가졌습니다. 그들과 함께 그는 전투 중에 말을 할 수 있었고, 검이나 창을 휘두르는 것을 잠시 멈추고, 그를 덤프에서 꺼내고, 지휘소로 돌아갈 수있었습니다.
                        Gaugamela 아래에서 Alexander는 Darius 중심의 패배를 완료하여 분리를 돌렸고 그를 왼쪽 측면으로 이끌었습니다. 그의 전후에 많은 사령관이 그러한 기동을 수행 할 수 있습니까? 한니발, 아마도 ... 중세 시대에 그러한 기동은 생각할 수 없었습니다. 라코 보르 전투를 기억합시다. 그리고 일반적으로, 예를 들어 "수레 강도에 의해 운반 됨"과 같은 문구를 몇 번이나 읽었습니까? 거의 동일합니다. 결론 : 충돌에 직접 참여하는 유닛은 일반적으로 전투가 끝날 때까지 제어 할 수 없습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        놀랍고 완전히 비정형적인 사업

                        미소 세 번-정말 놀랍습니다. 그리고 하나 또는 둘은 일반적인 것입니다. 그들은 이것에 대해 쓰지 않았습니다. 미소
                        인용 : 엔지니어
                        우리 둘다 아마추어 야

                        개인적으로 나는 더 많은 척하지 않습니다. 그렇기 때문에 학술적 분쟁에 필요한 인용문을 찾느 라 귀찮게하지 않고, 읽은 내용과 의미있는 자료를 바탕으로 작성한 문제에 대한 내 비전을 설정합니다.
                      8. 엔지니어
                        엔지니어 4월 19 2021 15 : 19
                        0
                        나는 그것을 의심한다. 그들은 전투에 들어가기 전에 명령을 내리고 사건의 결과가 분명하거나 전투 과정에서 전환점이 필요할 때만 개인적으로 공격했습니다.

                        의심 할 필요가 없습니다. 휴식이 필요할 때 썼습니다. 즉, 매우 열에서. 거의 모든 사람들이 운전했습니다.
                        Shl 그것은 헬레니즘 사령관에 관한 것입니다
                        그들과 함께 그는 전투 중에 말을 할 수 있었고, 검이나 창을 휘두르는 것을 잠시 멈추고, 그를 덤프에서 꺼내고, 지휘소로 돌아갈 수있었습니다.

                        Granikom의 에피소드에서 모든 왕실 수액은 이미 치열한 배치에 관여했습니다. 알렉산더와 그의 친구들은 목수 안에서 서로를 듣고 보험을 들었 기 때문에 다른 부서에서도 가능했습니다. 저속이 필요하지만 이것에 대한 충분한 조건은 아닙니다.

                        급습하고, 맞고, 피하고, 질주했습니다.

                        어디로 가야? 이것은 원칙의 문제입니다. 하나.

                        그래서 "멸멸"은 단순히 불가능했습니다.

                        전멸을 불가능하게하려면 말을 치는 말을 배제해야합니다. 이것이 목표입니다. 내 모델에서 이것이 어떻게 달성되는지 설명했습니다.

                        Alexander는 기병대를 완전히 통제했습니다. 나머지는 이것을 부분적으로 만 달성 할 수있었습니다. Demetrius는 Ipsus 전투에서 처음 성공한 후 기병을 배치하지 않은 것으로 고대에 비난을 받았습니다. 즉, 달성 가능한 것으로 간주되었습니다.
                        승마 전투에서 다시 공격하는 것은 정말 드뭅니다. 그러나 여기서 역사는 실제로 실패한 시도를 기록하지 않는다는 것을 이해해야합니다.
                        Plutarch에서 Parthians와 Publius의 전투에 대한 설명
                        말들은 고통에 사로 잡혀 죽었고, 서로 섞인 기수들과 적들 모두를 분쇄했습니다. 그러나 갈리아 사람들은 익숙하지 않은 갈증과 열기로 잔인하게 고통 받았습니다. 그리고 그들은 Parthian 창으로 돌진했을 때 거의 모든 말을 잃었습니다. 그래서 그들의 의지에 반하여 그들은 이미 그의 상처로 지친 푸블 리우스를 데리고 무거운 보병으로 후퇴해야했습니다. 근처의 모래 언덕을보고 로마인들은 그곳으로 후퇴했습니다. 형성된 원 안에 그들은 말을 배치하고 야만인을 격퇴하는 것이 더 쉬울 것이라고 기대하면서 스스로 방패를 닫았습니다.

                        로마 군은 첫 번째 충돌에서 패배했지만 보병으로 후퇴하고 부상당한 사령관을 구출 할 수있었습니다. 즉, 승마 전투가 적어도 부분적으로 제어 가능하다는 직접적인 표시입니다. 어떻게 든 전투 접촉이 끊어졌고 이것은 사실입니다.

                        토너먼트에서는 완전히 해결되었습니다. 즉, 상당히 상상할 수 있습니다.

                        토너먼트는 경주마가 서로에 미치는 직접적인 기계적 영향을 제외합니다. 라이더는 장벽으로 분리됩니다. 창만. 불가능한.

                        더욱이 흥미로운 훈련, 즉 승마 근접전이있었습니다. 그리고 때때로 다음과 같은 기술이 사용되었습니다.-굴레로 적의 말을 잡아서 배너로 드래그합니다. 용어에 따르면 이것은 포착하는 것과 같은 것으로 간주되었습니다. 그런데 세기 12. 즉, 수 마일의 속도는 크지 않았습니다.
                      9. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 4월 19 2021 17 : 46
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        의심 할 필요가 없습니다.

                        필요합니다. 미소
                        그들은 그들을 데려갔습니다 – 예, 매우 열로 – 그것은 일어났습니다. 그러나 동시에 무언가를 관리하기 위해 – 자비를 베푸십시오, 어떻게? 유일한 방법은 "나처럼하라, 배너 뒤로 행진하라!"라는 큰 신호를 보내는 것입니다. 모두가 신호를 듣게 될까요? 모두가 배너를 볼 수 있습니까? 누구나 참여할 수 있습니까? 모두가 결국 그것을 원할까요?
                        인용 : 엔지니어
                        알렉산더와 그의 친구들은 목수 안에서 서로를 듣고 보험을 들었 기 때문에 다른 부서에서도 가능했습니다.

                        이론적으로 만. 그러나 실제로 알렉산더의 군대는 그 후 오랫동안 창설되지 못했습니다. 또한, 문자 그대로 후원자에게 고착하는 것이 임무 인 경호원의 내부 원에 대한 대화가 있습니다. 그리고 지휘관 자신은 보디 가드를 제외하고 전투의 나머지 참가자를 위해 가능한 한 많은 적을 개인적으로 죽이는 주된 임무를 설정하지 않았습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        다음에 어디?

                        당신의 눈 앞에는 "아무데도"가없는이 "통통한"이 있습니다. 나는 끊임없이 움직이는 라이더들로 가득 찬 공간을 가지고 서로를 쫓아
                        인용 : 엔지니어
                        전멸이 불가능하기 위해서는 말을 치는 말을 배제 할 필요가있다.

                        제외 할 수는 없지만 허용 가능한 볼륨으로 최소화합니다. 예. 또한 매립지가 전혀 없다고 주장한 적이 없습니다. 물론 일어난 일이지만, 전투의 주된 방법은 아니 었습니다. 불가항력으로 만.
                        인용 : 엔지니어
                        Alexander는 기병대를 완전히 통제했습니다.

                        그게 그와 알렉산더가있는 이유입니다. 또한 "완전한"제어 가능성에 대해서는 언급하지 않을 것입니다. 이 경우 "최대"가 더 적합합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        역사는 실제로 실패한 시도를 기록하지 않습니다.

                        갈등에 뒤이어 한 쪽을 추구하는 것은 정확히 그러한 실패한 시도입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Plutarch에서 Parthians와 Publius의 전투에 대한 설명

                        이것이 Carrh 전투입니까? 내가 아는 한, 인용문은 로마 연합군 기병이 보병의 엄폐물 아래에서 패배하고 후퇴했을 때의 일화를 설명합니다. 어떤 이유에서인지 나는이 장면을 다음과 같이 봅니다. 로마인 (Gauls)이 모든 힘을 다해 달리고 있으며, 파르티아 인들이 쫓아 다니며, 화살로 그들에게 샤워를하고 낙담 한 사람들을 끝냅니다. 비행은 보병의 덮개 아래 패배 한 기병의 출구로 끝났다. 기병은 후퇴 할 수 없으며 후퇴 할 수있는 보병과는 달리 도망 칠 수만 있습니다.
                        토너먼트에 관해서는, 창으로 치는 일격을받은 기사가 반드시 고장난 것은 아니고 전투를 계속할 수 없다는 것을 설명하기 위해서만 기억했습니다. 음, 더 얕은 것에 관해서는,이 행동은 제한된 목록에서 발생했기 때문에 목수는 물론 실제 전투보다 훨씬 더 자주 발생했습니다.
                        그건 그렇고, 전장에 대해 : 그 풍경은 전투의 본질에 큰 영향을 미칠 수 있습니다. 예를 들어 Sterling Bridge에서와 같이 목수는 단순히 피할 수 없었습니다. 그러나 그러한 목수가 발생한 모든 경우에, 어쨌든 기병대는 패배했습니다. 이것은 내가 일반적으로 말하는 그녀의 요소가 아닙니다.
                        효과적인 사용을 위해 기병대는 속도가 필요합니다. 즉,이 기병대의 지휘관이 항상 스스로 제공하려고 시도한 공간, 즉 더 긴 무기를 의미합니다. 적의 기병을 조밀 한 진형으로 몰아 넣는 것은 아마도 많은 사령관들의 꿈이었을 것입니다. 미소
                      10. 엔지니어
                        엔지니어 4월 19 2021 18 : 59
                        0
                        이론적으로 만. 그러나 실제로 알렉산더의 군대는 그 후 오랫동안 창설되지 못했습니다. 또한, 문자 그대로 후원자에게 고착하는 것이 임무 인 보디 가드의 내부 서클에 대한 대화가 있습니다. 그리고 사령관 자신은 가능한 한 많은 적을 개인적으로 죽이는 주된 임무를 설정하지 않았습니다. 이는 그를 제외하고 전투의 나머지 참가자를위한 것이 었습니다.


                        아니. 섞지 마십시오. 여기에는 두 가지 측면이 있습니다. diadochi는 실제로 Alexander와 동일한 제어 기능과 상호 작용을 달성하지 못했습니다. 군대 수준에서, 그러나 구체적으로 여기서 우리는 전투의 열기 속에서 승마 생산 장치의 역학에 대해 이야기하고있었습니다. 그리고 이러한 관점에서 알렉산더의 짜르 미사는 조건부 피르 후스 기병대의 일부인 일반 미사 전투의 역학과 어떤 식 으로든 다르지 않았습니다 (그렇게해서는 안됩니다).
                        알렉산더의 진흙 속에서 그들은 서로의 말을 듣고 창을 넘겨주고 서로를 도왔습니다. 이것은 다른 부서에서도 이것을 할 수 있음을 의미합니다. 유일한 질문은 각각의 특정 사례에서 성능의 품질입니다.

                        그들은 그들을 데려갔습니다 – 예, 매우 열로 – 그것은 일어났습니다. 그러나 동시에 무언가를 관리하기 위해 – 자비를 베푸십시오, 어떻게? 유일한 방법은 "나처럼하라, 배너 뒤로 행진하라!"라는 큰 신호를 보내는 것입니다. 모두가 신호를 듣게 될까요? 모두가 배너를 볼 수 있습니까? 누구나 참여할 수 있습니까? 모두가 결국 그것을 원할까요?

                        당신의 의심은 당신의 패러다임에서 비롯됩니다. 여기서 추론이 필요합니다-우리는 출처가 허용하는 한 많은 사실을 설정하고 결론을 이끌어냅니다.

                        다음은 해석의 예입니다.

                        이것이 Carrh 전투입니까? 내가 아는 한, 인용문은 로마 연합군 기병이 보병의 엄폐물 아래에서 패배하고 후퇴했을 때의 에피소드를 설명합니다. 어떤 이유에서인지 나는이 장면을 다음과 같이 봅니다. 로마인 (Gauls)이 모든 힘을 다해 달리고 있으며, 파르티아 인들이 쫓고, 화살로 샤워를하고 낙오자들을 끝냅니다. 비행은 보병의 덮개 아래 패배 한 기병대의 출구로 끝났다.


                        로마인이 달리고 있다면, 힘을 다하지 않았을 것입니다. 그렇지 않으면 부상당한 푸블 리우스를 쫓아 내지 않았을 것이고, 로마인 중 일부는 말을 잃었지만 살아 남았습니다. 박해가 없었다
                        첫 번째 충돌 후 상당히 큰 간격이있었습니다. 로마인들은 언덕으로 후퇴하고 재건했습니다.

                        그러나 갈리아 사람들은 익숙하지 않은 갈증과 열기로 잔인하게 고통 받았습니다. 그리고 그들은 Parthian 창으로 돌진했을 때 거의 모든 말을 잃었습니다. 그래서 그들의 의지에 반하여 그들은 이미 그의 상처로 지친 푸블 리우스를 데리고 무거운 보병으로 후퇴해야했습니다. 근처의 모래 언덕을보고 로마인들은 그곳으로 후퇴했습니다. 형성된 원 안에 그들은 말을 배치하고 스스로 방패를 닫고 계산했습니다.




                        Publius와의 싸움-무게 및 측정 챔버의 고전적인 덤프

                        갈리아 인들은 적의 창을 잡고 갑옷의 무게에 의해 움직임이 제한되어 적에게 가까이 다가가 말에서 던졌습니다. 그들 중 많은 사람들이 적의 말의 뱃속 아래에서 내리고 기어 다니면서 위장을 쳤다. 말들은 고통에 사로 잡혀 죽었고, 서로 섞인 기수들과 적들 모두를 분쇄했습니다.


                        그리고 이제 우리는 사실-덤프-퇴각, 로마인의 비행-파르티아 공격의 반복 공격을 비교합니다.

                        해결책.

                        Publius를 박살낸 Parthian 백내장은 그를 쫓지 않았습니다. 그들은 상황을 평가하기 위해 재편성되었습니다.
                        파르티아 인은 기병 전투를 지배했습니다.
                        그들은 첫 번째 성공 후 곧바로 서두르지 않았지만 요점까지 뛰었습니다. 그들의 지휘관은 새싹에서 로마인을 쫓는 것을 막고 (그렇지 않으면 말을 잃은 갈리아 인 중 누구도 살아남지 못했을 것입니다), 재편성하고 공격했습니다.
                        그들은 의도적으로 전투 접촉을 차단했습니다.

                        당신의 눈 앞에는 "아무데도"가없는이 "통통한"이 있습니다. 나는 끊임없이 움직이는 라이더들로 가득 찬 공간을 가지고 서로를 쫓아

                        중요한 문제 중 하나는 앞쪽과 깊이있는 라이더 사이의 거리입니다. 2 미터 또는 3 미터에서 "더 이상 전속력으로 질주 할 수 없습니다. 첫 번째 충돌 후 XNUMX ~ XNUMX 개의 선체 거리에 라이더가 있습니다 (RMS hehe, 통계적으로 작동하는 경우 큰 시그마 포함 ) 무질서하게 서두르는 말의 상호 파괴 멍청하고 무의미합니다.
                        간격의 문제는 의심 할 여지없이 따로 공부해야합니다.

                        토너먼트에 관해서는 창으로 치는 일격을받은 기사가 반드시 질서를 잃지 않고 전투를 계속할 수 없다는 것을 설명하기 위해서만 기억했습니다.

                        나는 이것을 진술하거나 암시하지 않았습니다. 내 모델에서 기병은 창에 맞은 후 패배 한 적을 대신 할 의무가 없습니다. 아프지 않을 수도 있습니다. 반대로, 그는 오른쪽 또는 왼쪽으로 옆에있는 시스템에 적절하게 입력합니다. 그는 어디로 들어갈 지 결정하고 타격하기 전에 말을 약간 조정합니다. 라이더 사이의 간격은 항상 프로이센의 무릎 대 무릎 공격이 아니 었습니다. 그러나 적의 편성에서의 정렬은 관찰되지 않으며 라이더는 복도를 따라 편대를 통과 할 희망이 거의 없습니다. 천 가지 이유로 정렬을 위반 한 그의 앞에 새로운 적이 분명히있을 것이고, 말과 말의 정면 충돌이 아무도 원하지 않는 일이 일어날 것이기 때문입니다. 따라서 모든 사람은 가능한 한 빨리 속도를 늦추고 일정량의 포지셔닝을해야합니다.

                        효과적인 사용을 위해 기병대는 속도가 필요합니다. 즉,이 기병대의 지휘관이 항상 스스로 제공하려고 시도한 공간, 즉 더 긴 무기를 의미합니다. 적의 기병을 조밀 한 진형, 좌식 및 비활성으로 몰아내는 것은 아마도 많은 사령관의 꿈이었을 것입니다


                        상대적으로 밀도가 높습니다.
                        모바일
                        의심 할 여지없이 함께 행동하는 어떤 그룹의 사람들처럼 어느 정도 비활성입니다.

                        그건 그렇고, 내 모델에서 적의 두 번째 라인 (라인과 혼동하지 말 것)과 같이 새로운 공격을 위해 포메이션을 복원하는 것이 훨씬 쉽습니다.
                      11. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 4월 19 2021 20 : 07
                        +1
                        다시 막 다른 골목에있는 것 같습니다. 미소 분명히 우리의 주장은 우리에게 깊은 인상을주지 않습니다. 당신은 여전히 ​​서로 논쟁 할 수 있지만 솔직히 말해서 나는 이미 피곤합니다. 나는 내 주요 주장을 표현하고 당신의 말을 듣고 반복이있을 것입니다. 흥미 롭습니다, 감사합니다. 평소처럼 우리는 각자 자신의 의견으로 남을 것입니다.
                      12. 엔지니어
                        엔지니어 4월 19 2021 20 : 19
                        +1
                        괜찮아,
                        우리는 오랫동안 홀 리버를 가지고 있지 않았습니다. 그리고 고대도 많지 않습니다.
                        나는 여전히 VO에 대한 기사를 추가하지 않을 것이므로 적어도 이런 식으로.
  • 리차드
    리차드 4월 16 2021 18 : 59
    +4
    아마도이 검은 konchar의 유사체로 사용되었을 것입니다. 일반적으로 고대에 양손으로 검을 잡는 것은 새로운 것이 아니 었습니다. Thracian Rumfei가 이에 대한 대표적인 예입니다.
  • 디 미드
    디 미드 4월 16 2021 19 : 12
    +4
    나는 교회가 "악마"라고 불리는 "불타 오르는 칼날"을 매우 싫어한다고 읽었습니다.
    기사는 항상 "정결 한"입니다
    1. 리차드
      리차드 4월 17 2021 00 : 25
      +2
      기사는 항상 "정결 한"입니다

      "절단"이라는 의미에서?
      그래서 그는 일부러 그렇게 씁니다. 문자 수는 제한되어 있습니다. 본질을 전달하고 의견을 남길 수있는 공간을 남기며 자신이 적극적으로 참여합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 동력 보병
    동력 보병 4월 16 2021 19 : 49
    +3
    주제는 아니지만 얼굴에 양손 ...
  • 풍선 띠
    풍선 띠 4월 16 2021 19 : 56
    +3
    하나뿐입니다! (에서) 깡패
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4월 16 2021 20 : 25
      +5
      William Wallace가 Robert the Bruce에게 달려 와서 다음과 같이 말합니다. "폐하, 얼마 전 Sasenakhs (영어 인 러시아어)가 GOI 페이스트로 칼을 닦지 않는다는 것을 알게되었습니다. 전쟁, 그들은 그들을 자르지 않습니다. 적합! "
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 4월 16 2021 21 : 04
        +5
        ,,, 스팸. 15 세기에 당신은 기다렸다가 사랑하는 사람의 편지를 기다립니다 ... 운반 비둘기가 도착합니다 ... 당신은 메시지를 열고 "검을 ... 싸게 위조합니다." 웃음
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 16 2021 21 : 28
          +6
          "나는 푸딩, 납땜, Zweikhanders 고정"
          1. 리차드
            리차드 4월 16 2021 22 : 45
            +3
            메시지를 열면

            남자, 쉬고 싶니? 웃음
    2. Phil77
      Phil77 4월 16 2021 20 : 32
      +3
      혼자가 아닌 무화과! 그리고 Rutger Hauer?!?! 눈짓

      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 16 2021 21 : 15
        +2
        그리고 Rutger Hauer?!?!
        블레이드에서 실행하자 부정
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 4월 16 2021 20 : 12
    +4
    Vyacheslav Olegovich, 재료 덕분에 지루함으로 죽지 않았습니다. 그가 밤에 나온 것이 유감입니다. 이제 컴퓨터가 아닌 가족과 함께 테이블에 앉아야합니다.
    개인적으로 나는 재료가 마음에 들었지만이 치아가 블레이드에 어떤 실용적인 용도인지는 아직 이해하지 못했지만 중요하지 않습니다. 대체로 아무도 이것을 이해하지 못합니다. 미소
    한 유대인이 왜 할례를하는지 물었을 때 그는 이렇게 대답했습니다. "우선, 그것은 아름답습니다 ..."나는 우리가 어떤 란츠 크네히트 나 총포 대장에게서 거의 같은 대답을 얻을 수 있었다는 것을 완전히 인정합니다. 미소
    체스터 백작 인 에드워드 왕자에 대한 언급이 즐거워졌습니다. 처음에 나는 그것이 누구에 관한 것인지 이해하지 못해 혼란 스러웠습니다. 나는 영국 역사의이시기를 아주 잘 알고 있습니다. 이것이 소위 말하는 것 중 장남 인 왕관을 쓰지 않은 왕인 에드워드 XNUMX 세라는 것이 즉시 밝혀지지 않았습니다. "탑의 왕자". 미소
    1. 칼립
      4월 16 2021 20 : 22
      +3
      인용구 : Trilobite Master
      이것은 소위 말하는 것 중 가장 나이 많은 왕인 에드워드 XNUMX 세입니다. "탑의 왕자"

      예, Mikhail, 항상 음모에 그러한 "편차"가 있으며 모든 것을 설명하면 ... 칼을 잊을 것입니다. 그리고 갈고리-그들은 리카 소에 놓인 손을 보호했습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 4월 16 2021 20 : 57
        +1
        후크는 이해할 수 있습니다. 나는 칼날의 이빨에 대해 이야기하고 있습니다. 결과적으로 모든 사람들이 거절했지만 왜 그 일을 시작했기 때문에 아무도 실제로 대답하지 않았습니다. 미소
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 16 2021 21 : 21
          +4
          음모론을 표현하겠습니다. Flambergs는 초승달 모양의 평형 추로 등장했습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 16 2021 20 : 14
    +1
    "16-17 년 Solingin (블레이드) 핸들은 로컬입니다. 두 가지 옵션이 있습니다.
    1) 일부 상인이 Solingin에서 블레이드를 구입하여 재판매
  • 아세토 페논
    아세토 페논 4월 16 2021 20 : 15
    +1
    내가 올바르게 이해했다면, "불타는"칼날이있는 칼날의 위험은 잘게 자르는 것이 아니라 신체의 절단 (가벼운, 표면적) 부상에 있습니다. 즉, 일반 칼날은 단일 절단을 만들고 절단 부위의 신체 조직 세포는 좋지 않지만 어떻게 든 혈액이 공급됩니다. 그런 다음 몸이 적응하고 치유됩니다. 상처가 너무 감염되지 않은 경우. "불타는"칼날은 여러 번 절단되고 얇은 "조각"은 양쪽에서 잘리고 (얕은 상처가 있더라도) 혈류 밖에 있고 죽습니다. 부패, 그리고- "모 멘토 바다"(c).
  • 미하일 로프
    미하일 로프 4월 16 2021 20 : 40
    +4
    박물관 "아스날", 푸쉬킨


    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4월 16 2021 20 : 57
      +4
      우리 박물관의 아마추어 사진을보고 박물관 디자이너의 총구를 채우고 싶을뿐입니다! 글쎄, 당신은 그렇게 빛을 노출시킬 수 없습니다!
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 4월 16 2021 21 : 05
        +3
        제품 견적 : 3x3zsave
        우리 박물관의 아마추어 사진을보고 박물관 디자이너의 총구를 채우고 싶을뿐입니다! 글쎄, 당신은 그렇게 빛을 노출시킬 수 없습니다!

        안톤 안녕하세요. 방금 눈치 채 셨던 것처럼 천장까지 올라가도 일반 사진을 찍을 수없고 모든 것이 눈 부시고 두 번째로 거리가 너무 작아서 때로는 조각으로 만 사진을 찍을 수 있습니다. hi
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 16 2021 21 : 42
          +4
          내 존경, 세르게이!
          알아 차릴 필요가 없으며, 빛을 적절히 노출시키는 방법을 이해하기 위해 XNUMX 개월 동안 극장에서 일하는 것으로 충분합니다. 우리 박물관의 창 디자이너들로부터 인상은 그들이 Kondratyevsky 시장의 집에서 만든 수족관에서 모집되었다는 것입니다.
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 4월 16 2021 21 : 46
            +1
            제품 견적 : 3x3zsave
            알아 차릴 필요가 없으며, 빛을 적절히 노출시키는 방법을 이해하기 위해 XNUMX 개월 동안 극장에서 일하는 것으로 충분합니다.

            이것은 저에게 큰 문제입니다. 저는 박물관에서 사진을 찍는 것을 좋아하지만, 예술 사진이 아닌 단지보기 만하는 것을 만드는 것이 현실적이지 않을 때가 있습니다. 특히 전시물이 유리 뒤에있는 경우 더욱 그렇습니다. hi
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 4월 16 2021 21 : 55
              +3
              이것은 일반적인 문제입니다. 그러나 그것을 만든 사람들은 부끄러워하십시오!
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 16 2021 20 : 45
    +1
    "16-17 세기에 만들어진 Solingin (블레이드)에서 핸들은 현지입니다."두 가지 옵션이 있습니다. 1) 일부 상인은 Solingin에서 블레이드를 구입 한 다음 프리미엄에 판매했습니다. 무기 거래는 항상 수익성이 있습니다.
    2) 한 번 전체 검 이었지만 주인은 어딘가에 머리를 눕히고 스코틀랜드 사람은 강철의 품질을 높이 평가하고 손잡이를 교체하기 위해 지역 대장장이에게 주었다
    검이 말할 수 있다면. 끔찍하지만 매혹적인 이야기가 될 것입니다.
  • 바사 레프
    바사 레프 4월 16 2021 20 : 58
    0
    더 큰 삼손 검이 있었습니까?
    1. Korsar4
      Korsar4 4월 16 2021 21 : 47
      +2
      스 콰이어가 도와 줄까요? 가장 중요한 순간에?
      아니면 Gromozeka와의 연락을 위해?
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 16 2021 21 : 26
    +1
    "길이 180 ~ 210cm, 무게 4 ~ 4,8kg의 양손 검"은 끊임없이 5kg의 "멍청이"를 나르며 흔들기도합니다. Landsknechts의 삶은 설탕이 아니 었습니다.
    궁금한 점, 흔들고 싶은 분이 많았나요? 급여의 두 배이지만 급여를 보지 못할 가능성이 높습니다.
    추신. Q. 아, 그런 검을 보여주는 영화 이름이 있나요?
    1. 칼립
      4월 17 2021 06 : 23
      0
      제품 견적 : vladcub
      그런 검을 보여주는 영화에 이름을 붙일 수 있습니까?

      단지 "부르고뉴 법원의 비밀", 다른 사람은 보지 않았다 ...
    2. Phil77
      Phil77 4월 17 2021 08 : 46
      0
      Paul Verhoeven. * Flesh and blood. * 1985. Rutger Hauer의 영웅은 그런 검을 가지고 있습니다. 내가 가져온 두 에피소드의 사진. 그건 그렇고, 훌륭한 영화입니다! hi
      1. Phil77
        Phil77 4월 17 2021 08 : 52
        0
        여기 있습니다.


        이 영화를 보지 않았다면 당신을 부러워 할 수 있습니다. 왜냐하면 ... 당신은 시청으로부터 큰 즐거움을 얻을 것입니다! 솔직히, Svyatoslav! 좋은
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 4월 17 2021 13 : 09
          0
          솔직히 기억이 안 나는 것 같아요.
  • Max1995
    Max1995 4월 16 2021 22 : 35
    0
    흥미 롭군. 좋은 사진들.
    댓글에 단조 된 유일한 불타는 검과 나머지는 모두 날카롭게 연마되었습니다. 둘 다 일반적으로 문헌에 언급되어 있지만.
  • 근원
    근원 4월 16 2021 23 : 01
    0
    전쟁 역사상 가장 아름답고 우스꽝스러운 무기.
  • novel66
    novel66 4월 17 2021 11 : 11
    0
    인용구 : Undecim
    우리가 Zweihänder 또는 Bihänder에 대해 독점적으로 이야기하고 있다면 이들은 용병 전용 무기 인 landsknechts입니다. 그들 사이의 결투에 관해서는 명확히 할 필요가 있습니다.

    물론 환상. 하지만 여전히
    https://booksonline.com.ua/view.php?book=174742&page=202
    1. 아고 다
      아고 다 4월 17 2021 18 : 59
      0
      봉우리를 자르는 문제에 관해서는 물론 봉우리를 자르지 않았고 어떻게하는지 보지 못했지만 특별한 수제 마체 트로 꽤 많이했습니다 (트랙 정리를 위해) 당연히 수동으로 두 개는 없습니다 단 41cm, 무게 450g에 불과하지만 두께가 최대 5cm 인 덤불 가지는 첫 번째 타격에서 직경의 절반 이상으로 절단되지만 타격은 표면에 45 * 각도로 가해 져야합니다. 나무 스트레칭 영역으로 가지를 연결하면 제한된 공간으로 인해 전투 정점에서 비슷한 방식으로 (몸을 비틀 어서) 양손으로 타격하는 것이 불가능할 수 있으며 위에서 가장 최적의 경사 타격이 유지되지 않습니다. (몸의 구부러짐으로 인해)하지만 크고 무겁고, 가벼운 창보다 잘리는 편이 낫다는 점을 명심해야합니다 .. 물론 전투기는 완벽했습니다.
  • Mikhail3
    Mikhail3 4월 18 2021 10 : 16
    0
    그러나 양손 검으로 갑옷을 치는 경우, 그가 가지고있는 칼날의 종류에는 큰 차이가 없다는 점에 유의해야합니다.
    그러나 저자가 학교에서 배우는 것이 좋을 것입니다. 그러나 그는 이미 "공부"했지만 소련 학교는 그를위한 것이 아닙니다. 체벌을받는 20 세기 초의 체육관이 있습니다.
    일반적으로 저자는 다시 한 번 눈을 떠야합니다. 나는이 직업이 이미 나를 지루하게 만들었다 고 말해야한다. 그러나 일반적으로, 사실은 가해지는 피해를 계산할 때 고려해야 할 것은 타격의 힘이 전부는 아니라는 것이다. 보시다시피이 손상은 접촉 영역에 따라 크게 달라집니다. 충격시 검과 갑옷 사이의 접촉 면적이 작을수록 가해지는 피해는 더 강해집니다. 그렇기 때문에 저자는 날카로운 점으로 타격이 칼날로 타격보다 갑옷을 더 잘 관통합니다. 그리고 당신이 평생 생각했던 것처럼 신비한 마법 때문이 아닙니다.
    그래서 무거운 칼의 불 같은 칼날 (이것이 우리가 말해야 할 것입니다. "불타는"칼은 단순히 붉은 색으로 칠할 수 있기 때문에 불타 오릅니다)은 부드러운 칼보다 갑옷을 더 효과적으로 파괴합니다. 또한 창을 자르는 것이 훨씬 더 쉽고 구부러져 부분적으로 캡처됩니다. 졸업장 ...
  • 프리 딤
    프리 딤 4월 18 2021 10 : 41
    0
    클레이 모어 가드의 상판을 잘라 내면 냉온수 밸브에 딱 맞는 것 같아요 웃음
  • mmaxx
    mmaxx 4월 26 2021 17 : 57
    0
    나는 flamberg 파도의 그림을 봅니다. 그들은 단순히 그것을 위조 한 것 같습니다. 그들은 두 개의 막대를 비틀어 두 드렸습니다. 가설은 실제로 또는 박물관 작품을 잘라서 만 확인할 수 있습니다 ...