군사 검토

적군이 저항 세력 바르샤바를 도울 수 있습니까?

127
올해의 8 월 1944의 바르샤바 무장 봉기는 2 차 세계 대전 중 가장 논쟁의 여지가 많은 사건으로,이 사건은 폴란드와 러시아 역사가들과 양국에 거주하는 일반 시민들 사이에 많은 의문과 오해를 불러옵니다.

그리고 폴란드 인들이 8 월에 적색 군대가 비스 툴라 지역에 단순히 서 있었고 파시스트가 폴란드 수도의 반란군을 파괴하자 무심코 지켜 보았다고 믿는다면 러시아 연구자들은 사실에 대해 무관심한 생각이 없다는 것을 증명한다. 당시 바르샤바의 방향에서 일어난 적과의 잔인하고 피 묻은 전투가 있었다. 바르샤바는 폴란드 군대의 병사들과 장교들만이 아니라 수만명의 소련 병사와 지휘관이 사망했다.

적군이 저항 세력 바르샤바를 도울 수 있습니까?
붙잡은 독일 Sd.Kfz 251 장갑차 운반 대에 바르샤바 반란군

체포 된 독일 전투기의 갑옷에 폴란드 반군 탱크 바르샤바 중앙 우체국 안뜰에있는 Hetzer (Jagdpanzer 38 (t) Hetzer)

바르샤바의 Okopnoy (Okopnoi)와 Zhitnaya (Żytniej) 거리의 모퉁이에서 붙잡힌 독일 탱크 "Panther"에서의 폴란드 저항 세력


이와 관련하여 질문은 무의식적으로 발생합니다. 어떻게이 봉기가 일어 났습니까? 누가 그것을 준비 했는가, 그리고 무엇을 위해, 잘못 계획되고 사려 깊은 무장 개입의 결과는 무엇에 이르게 했습니까?

으로 역사 2 차 세계 대전은 독일이 9 월 1939에서 폴란드를 패배시키고 프랑스에서 처음 점령 된 후 런던에서 점령 된 후 소련에 대한 공격이 이뤄질 때까지 V. Sikorski 장군이 이끄는 폴란드 émigré 정부가 형성되었다는 것을 알고있다 폴란드가 두 개의 영원한 적 - 러시아와 독일 -을 가지고 있다는 잘 알려진 개념을 기반으로 한 적대적 입장 인 소련에.

폴란드에서는 1940 초기에 이른바 "무장 투쟁 (SRB)"이 크레이 오바 군 (Craiova Army)으로 알려진 독일 점령 자, 즉 내부 또는 국내 군대 (AK)에 대한 무장 투쟁을 위해 탄생했습니다. 이 조직은 런던의 이민 정부에 엄격하게 종속되어 있었고, 군대 지도자는 망명중인 모든 폴란드 군대의 지휘관이었고, 소련에 극단적으로 적대적인 K. Sosnkowski 장군은 또한 정상적인 관계를 저해하는 또 다른 중요한 요소였다. 사실 당시 Sikorski가 단호하게 이끄는 폴란드 민족 통치 정부는 그 해 9 월 1939 이후에 설립 된 소련의 국경을 인식하는 것을 거부했는데, 즉 소련에 서부 우크라이나와 서부 벨로루시의 영토를 포함하는 것이었고 새로운 이란의 1943 회의에서 모든 서방 연합국의 소위 "커 존선 (Curzon Line)"연합.

"Koshta"(Koszta) Stefan Mich (Stefan Mich) 대장은 바르샤바의 나폴레옹 광장에있는 건물의 윗층에서 Vistula 반대편에있는 독일 군대의 움직임을 감시합니다

나폴레옹 광장 중앙 우체국에서 휴가중인 폴란드 반란군

Kosta 회사 (Koszta)의 바르샤바 반군은 공격 중 Sinkevyz 및 Szienkiewicz 및 Marszałkowska 거리의 교차로를 가로 질러 달려 나옵니다


10 월에 돌아온 X. NUMX 장군 T. Komorowski는 바르샤바에서 무장 봉기 계획을 준비했다.이 계획은 수도를 갑자기 폭파로 몰아 넣은 다음 며칠 안에 폴란드 낙하산 여단을 거기에 착륙시켜 필요한 모든 조건을 준비했다. 바르샤바의 폴란드 국적 군대에 의해 해방 된 런던으로부터의 뮈 미레 정부의 엄숙한 도착을 위해. 동시에 코모로 스키의 ​​계획에 따라 AK의 일부는 바르샤바에서 진군하는 적군 군대와 9 월 1943까지 동부 폴란드에 진입 한 영토에 주둔 한 군대에 무장 저항을 제공하기로되어 있었다. 더 나아가, 시코 르 스키가 사망 한 후이 게시물을 가져간 유배지 Mikolajczyk의 당시 정부 수반에게 보낸 메모에서 이민 정부 대표자 중 한 명인 1939은 1 월 10에서 서부 우크라이나와 서부 벨로루시의 귀환을 요구했다. 폴란드의 구성은 동 프로이센, 실레 지아 및 리투아니아입니다. 라트비아, 에스토니아, 우크라이나는 일반적으로 폴란드 지배하에 독립적 인 국가로 여겨졌다. 런던의 따뜻한 사무실에있는 폴란드 정치인들은 분명히 자신의 발명 한 삶을 살았고, 1944이 이미 1 년 동안 계속되어 왔음을 알지 못하고 자신의 고국에서 일어난 일을 알지 못하고 웅장한 주 계획을 세웠으며, 이민자 거의 모든 것은 정부에 달려 있습니다.이 계획은 모든 사람들이 이해할 수있는 진정한 모험이었습니다. 주된 후원자 인 서구 동맹국까지도 마찬가지였습니다. 처칠은 2 월 1944에서 Mikolajczyk이 Sosnkowski를 포함한 대부분의 반 소비에트 요소를 정부로부터 제거하고 폴란드의 새로운 동쪽 경계를 인정할 것을 요구했다. 영국인들은 자신의 정치적 이익을 가지고 있었고, 신화적인 동맹국들 때문에 소련과의 관계를 망설이고 싶지 않았고, 주요 동부 전선에서 모든 주요 부담과 전쟁의 박탈도 당했다.

더욱 흥미롭게도 영국군은 반란 중 작전을 조정하고, 적군 사령부와 긴밀히 협력하여 만 독일군에 대항하여 모든 작전을 계획하기 위해 AK 사령관을 초청했으며, AK의 이익을 위해 폴란드 공수 여단의 사용은 금지되었으며, 반군의 공중 지원 항공 영국은 또한 매우 위험한 사업으로 간주했기 때문에 AK는이 요청을 거부했다.

AK 본부가 개발 한 반란 계획의 본질은 가까운 장래에 독일 군대 자체가 폴란드 수도를 떠날 것이라는 것이었다. 소련군이 들어 오기 전에 도시에서 권력을 잡을 시간이 필요했다. 계획의 계획자들에 따르면 이민 정부의 당국을 즉각 배치하기 위해 주요 정부 건물을 신속하게 점유 할 필요가 있었다. 따라서 소련군과 새로 형성된 폴란드 당국이 권력 장악의 성취 사실에 의해 바르샤바에 접근했기 때문에 소련군과의 협조는 예견되지 않았다. 폭동의 전체 개념은 하루 중 짧은 2 - 3의 계산 된 최대치와 후퇴하는 독일군에 대한 비교적 무혈 투쟁으로 진행되었습니다. 더욱이, 서쪽으로 독일 군대의 철수를 지연시키지 않기 위해이 계획은 비스 툴라를 넘어 전략적으로 중요한 다리를 포함하여 가장 중요한 수송 통신의 발작을 특별히 배제했다.

바르샤바 반란군, Gustav 대대의 Anna 회사의 Jerzy Siwiec 중위는 Slepezh 거리에서 Zielska Square (pl. Zamkowym)의 독일 지위까지 Stielhandgranate-24 수류탄을 던졌습니다.

Flamethrowers로 무장 한 Costa 대대 (Koszta)의 바르샤바 우체국 군. 사진은 Marshalkowska (Marszalkowskiej)와 Manyushko Street (Moniuszki) 코너에있는 Ulrich Shop에서 찍은 사진입니다.

바르샤바 반역자 Henrik "Heniok Ozarek (Henryk Ożarek"Henio ") (왼쪽)과 Tadeusz"Roma "Przybyshevsky (Tadeusz Przybyszewski"Roma ")는"Anna "대대"Gustav "에서 왔습니다. Ozarek는 권총 Vis wz로 무장하고 있습니다. 35, Przybyshevsky와 Blyskavitsa 기관총


펼쳐진 사건들이 보여 주듯이, 반란군의 명령은 독일인들의 행동에 관한 정보와 특히 7 월 말까지 소련 - 독일 전선에서의 상황에 관한 정보를 절대 가지고 있지 않았고, 분명히 적군에 찬성하지 않았던 상황에서 폴란드는 7 월 말에 히틀러가 바르샤바를 유지하기 위해 SS에서 나온 사람들을 포함하여 엄선 된 많은 군대가 수도에 파견되었다. 즉 봉기가 시작된시기가 가장 불행한시기였다.

폴란드와 소련 소식통에 따르면, AK의 바르샤바 지역 목록에 따르면 독일 수비대의 거의 두 배인 30 수천 명의 전투기가 있었지만 반란군은 모든 47 기관총, 657 기관총, 29 대전차포, 2629 소총, 2665 권총과 50 수천 수류탄. AK 지휘부가 지금까지 적의 ​​탱크와 항공기와 싸우지 않을 것이기 때문에 저항 세력은 저항 분자들에게서 완전히 빠져 나왔다. 분명히 AK는 주요 사건이 아니었고 주요 사건은 도심의 빠른 압류와 정부 건물에 이민 정부의 배치였다. 독일군은 적군이 바르샤바에 진입하는 것을 막기 위해 방위군을 지휘했고 독일군은 AK 지도자들의 계획에 따라 스스로 퇴장해야했지만 독일군은 단순히 바르샤바를 떠나고 싶지 않았다. 야심 찬 런던의 정치인들에 의해 시작된이 모험의 결과로, 가장 끔찍한 일이 일어났습니다. 그들은이 모험을 위해 수천 명의 평범한 폴란드 시민과 수천 명의 소비에트 및 폴란드 군인들에게 돈을 지불해야했습니다.

7 월 말, 1944, 바르샤바 근처에 주둔했던 벨로루시우스 프론트 (Byelorussian Front)의 1 군대는 600 킬로미터 이상을 연속 전투로 통과 시켰으며 극도로 고갈되었습니다. 또한 16-I 항공 군대가 정면에 가장 가까운 비행장으로 재배치 할 수 없었기 때문에 후방 지역이 훨씬 뒤쳐져 있었고, 전방 군대에 대한 신뢰성있는 공기 커버도 없었습니다. 그래서 소비에트의 명령에 대해 반란은 히틀러 주의자들이 바르샤바에 세심한주의를 기울이기 때문에 가장 부적절한 순간에 시작되었다. 독일군은 봉기가 시작될 당시 러시아의 파업이 이미 끝났다고 인정했다.

상황을 올바르게 평가 한 후, 독일군 사령관은 비스와 (Vistula)에있는 소련 교두보의 뒤쪽에 바르샤바에서 강력한 탱크 공격을 가하기로 결정했습니다. 이러한 목적을 위해 루마니아, 네덜란드 및 이탈리아에서 전개 된 거의 5 장갑 부대가 배치되었습니다. 7 월 말 바르샤바 인근에서 독일인들은 51,5 천명의 병사와 장교, 1158 총과 박격포, 600 탱크와 SPG를 집중 시켰습니다. 폴란드 수도와 가장 가까운 소련의 2-th Guards Tank Army는 32 천명의 병사, 468 총과 박격포, 425 탱크 및 SPG 만 보유했습니다. 3면을 강타하자 독일군은 실제로 3 군대의 2 탱크 군단을 포위하고 파괴했다. 2 - 3은 8 월에 바르샤바에서 소비에트 병력을 배제했다. 그는 군대에 280 탱크를 잃었고 수비를 강요 당했다.

7 월 말에 등장한 소련 - 독일 정세의 상황을 완벽하게 이해하면, 적군은 현재 독일 군대와의 전투에서 족쇄를 떼고 있지만, AK 지도부는 8 월 1의 1944이 여전히 반란을 시작하라는 명령을 내렸고, 당시 바르샤바를 둘러싼 어려운 상황에서 그러한 명령을 내린 폴란드 지도부는 여전히 이해할 수 없으며 때로는 AK 지도부가 잘 알려진 원칙에 따라 행동 한 것으로 보인다. 아냐.

독일 28 / 32 제트 식물의 발리 cm Wurfgerät 42 201 올드 타운을 공격하는 반란군에 대한 바르샤바의 무거운 모르타르 배터리 (s.Stellg.Wrf.Btr. 201)

바르샤바 저항 세력에 의해 독일 공습으로 사망 한 여성의 몸 근처 폴란드 인 민간인


동부 전선의 상황을 안정화시킨 독일군은 8 월 8 일 봉기를 체계적으로 진압하기 시작했고, 주로 SS 특수 부대, 경찰, 반데라, 블라 소 사이트 및 다른 반역자로 구성된 부대가 반군과 싸우는 데 참여했다. 소련 시민권 자. 동시에 히틀러의 명령은 반란군의 단절된 점을 주로 사용하여 독일의 방법 론적 접근법으로 식별 된 모든 저항 센터가 파괴되고 무거운 도구와 장갑차, 탱크 및 화염 방사기가 사용되었습니다. 반역자들은 막대한 손실을 입었고 곧 탄약 부족을 느끼기 시작했다. 붉은 군대와의 긴밀한 협력을 조직하고 공급을 조정하는 대신 AK 지도부는 반란의 무능함을 깨닫고 영국과 미국 언론을 통해 소련의 패배에 책임이있는 사람들을 찾았다. 심지어 AK의 가장 가까운 동맹국, 영국인.

바르샤바에 대한 투기를 수행하기위한 작은 힘으로 영국 항공에 의한 시도 оружия 음식은 예상대로 대단히 비효율적 인 것으로 드러났습니다. 적의 대공포 폭탄 테러범의 손실이 평균적으로 무겁기 때문입니다. 동시에화물의 대부분, 특히 마지막 출발시에는 덤프가 큰 고소에서 수행되어야하기 때문에 독일인의 손에 넘어졌습니다. 영국군과 달리 조종사의 행동은 9 월 14에서 1, 1944, 156 박격포, 505 대전차포, 2667 기관총 및 소총을받은 소련 조종사 덕분에 극도로 낮은 고도에서 작전을 수행 했으므로 더욱 성공적이었습니다. 41 780 수류탄, 3 만 카트리지, 113 톤의 음식 및 기타 탑재량.

8 월 내내, 소련의 명령은 바르샤바로 돌파하려는 시도를 포기하지 않았으며, 10 9 월 1944, 47 육군 및 1 육군 만 폴란드 육군은 바르샤바에 대한 공격을 시작했다. 그들은 평균 밀도가 정면의 100 - 5 km 당 한 구획 인 독일인 6 - 1000 번째 그룹에 의해 반대되었습니다. 바르샤바와 그 교외 - 프라하의 동부 지역에서는 지속적인 싸움이 일어났다. 러시아인의 역사에서 두 번째로, 다시 치열한 전투에서, 그들은이 교외를 위대한 A. Suvorov에서 처음으로 잡았습니다. 그리고 9 월 14의 밤에 소련 군대는 마침내 적군으로 향해 교량을 장악하기 위해 도시에서 타격으로 항의를 시작할 필요가있을 때 비스 툴라에 도착했지만 저항 세력의 주요 세력은 이미 독일에 의해 파괴되었습니다 반란군 코모로프스키의 잔류 세력의 지휘관은 Vistula와 10 월 2을 통해 적군 군대 회의에 참석하기를 원하지 않았다 .1944은 바르샤바에있는 독일군 사령관 Bach-Zelewski와의 항복 협정에 서명했다. 17에서 20 수천명의 반란군에 이르기까지 다양한 소식통에 따르면 Komorowski 본사와 함께 AK 922 장교를 비롯한 여러 반란군이 포로로 잡혔습니다. 사람들의 군대 (Army of People)가 도시를 떠나 부분적으로 비스 툴라 (Vistula)를 통과했다. 다른 소식통에 따르면 독일군의 손실도 상당했으며 10 천명의 병사가 사망했으며 6000 여명이 실종됐다고 독일군은 26 탱크와 SAU, 총기 및 장갑 차량뿐 아니라 거의 300 천 명을 잃었다.

폭동의 결과로 민간인 사상자가 특히 많았는데, 예를 들어 도시에서의 전투, 폭격과 소규모 화재, 포격에서 200 천명이 사망 한 모든 반란군이 16 천 명을 초과했다고 23 천 명이 말했습니다. 바르샤바의 민간인,이 모든 공포에서 살아남은 모든 사람들, 독일인들은 도시에서 나와 87 천명의 사람들이 독일에서 일하게되었습니다. 반란 중에 나치당은 전전 개발 지역의 25 퍼센트를 파괴했다. 바르샤바가 해방 될 때까지 히믈러 방향에있는 SS의 일부인 17이 모든 문화적 기념물을 체계적으로 날려 버렸습니다. 수도의 해방 이후, 바르샤바에 진입 한 소련과 폴란드 군대는 끔찍한 종말에 비견 될 정도로 끔찍한 그림을 보았습니다. 파시즘 신봉자들은 유럽에서 가장 아름다운 도시를 거의 완전히 휩쓸 었으며, 그 뒤에 유적, 슬픔과 죽음 만 남았습니다.

특히 붉은 군대가 저항 세력의 바르샤바 인들을 어떤 식 으로든 돕지 않았다는 것을 믿는 사람들을 위해, 나는 벨로루시 전선의 1 군대 ​​만이 8 월 초부터 9 월 상반기까지 싸우는 한 달 반 동안 바르샤바 외곽에서졌다. 소련 군인과 지휘관의 1944 166은 폴란드 해방을 위해 수천 명의 군인과 군인 인 808 (우리 군인)이 총 사망했다. 그들에게 영원한 기억이 ...

SS 병사들은 바르샤바 봉기를 진압했다. MP-40 기관총 및 단축 된 Mauser 98K 소총으로 무장 한

바르샤바 반란군에 잡힌 독일 포로

바르샤바 반란군이 폴란드 전화 회사의 건물 근처에서 체포 한 SS 남자

상처 입은 동지와 함께 들것에 폴란드 저항 세력과 의료 여성

폴란드 여성들은 바르샤바의 Moniuszko Street (Moniuszki 10)에있는 10 집에있는 카페 Ardiya의 주방에서 반란군을위한 음식을 준비합니다.

영어 PIAT 유탄 발사기를 장착 한 바르샤바 반란군

독일 탱크 Pz.Kpfw IV에 바르샤바 어린이, Gorokhovskaya 거리 14 9 월 1944에 저항 세력에 의해 구운, 바르샤바 반란 동안

바르샤바 봉기 중 독일 전단지를 읽는 폴란드 반란군

Svetokryzhskoy와 Mazovian의 교차로에 위치한 바리케이드에 폴란드 저항의 전투기

소련 PPSh 기관총으로 무장 한 바르샤바 반란군

거리 전투에서 독일 제복을 입은 바르샤바 반란군

바르샤바 반란군은 "위킹 (Wiking)"이라는 이름의 완장을 포함하여 전쟁 트로피를 조사합니다.
저자 :
127 댓글
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 티르 피츠
    티르 피츠 28 8 월 2012 10 : 02
    + 22
    폴란드는 여전히 유태인입니다. 그들은 물고기를 먹고 앉기를 원했습니다. 독일인은 타고 있지 않습니다.
    1. 아론 자위
      아론 자위 28 8 월 2012 10 : 28
      +1
      당신은 미스터 티르 피츠입니다! AK 명령이 내리는 실수는 무엇이든 수만명의 폴란드 인은 우리의 공통적 인 적과 싸우며 죽었다. 그리고 나치 전함의 별명으로 쓰는 사람 만이 그것을 볼 수 없습니다.
      1. Revnagan
        Revnagan 28 8 월 2012 11 : 11
        + 20
        인용구 : Aron Zaavi
        AK 사령부가 실수 한 것이 무엇이든, 수만 명의 폴란드 인들이 우리의 일반적인 적과 싸우면서 무기를 손에 들고 죽었습니다.

        그러나 손에 무기를 들고 죽어 일반 적과 싸우는 일반 폴란드 시민의 영웅주의와 일반 공헌을 아무도 믿지 않지만 Tirpitz는 폴란드 이민 정부와 AK-here의 리더십에 대해 맞습니다.
        1. 야 베이
          야 베이 28 8 월 2012 14 : 31
          0
          제품 견적 : revnagan
          그러나 손에 무기를 들고 죽어 일반 적과 싸우는 일반 폴란드 시민의 영웅주의와 일반 공헌을 아무도 믿지 않지만 Tirpitz는 폴란드 이민 정부와 AK-here의 리더십에 대해 맞습니다.

          참고 Tirpitz는 AK와 폴란드 정부에 대해 아무 것도 쓰지 않았지만 폴란드 국민과 유대 민족을 타락한 방식으로 비교했습니다!
          나는 이것이 부드러운 형태의 파시즘이라고 생각합니다!
          1. 세트
            세트 28 8 월 2012 17 : 16
            +3
            유대 민족에 대한 공격이 많을수록 강해집니다. 이 경우 그들은 유대인들을 부끄러워하고 싶었습니다!
          2. Mr. Advokat
            Mr. Advokat 29 8 월 2012 04 : 41
            0
            파시즘은 거의 없지만, 내 생각으로는 민족주의는 확실하다.
      2. Straus_zloy
        Straus_zloy 28 8 월 2012 11 : 47
        + 22
        우선, 닉으로 결점을 찾는 것은 매우 큰 마음의 신호가 아닙니다.
        둘째, 파시스트 전함이 아닌 티르 피츠의 아바타에서 알프레드 폰 티르 피츠 (Alfred von Tirpitz, 1849-1930)는 그러한 비난을 받기 전에 매트 부분을 배운다.
        셋째, 그는 맞습니다. 폴란드는 여전히 현명합니다.
        1. 박치기
          박치기 28 8 월 2012 13 : 41
          0
          이것은 누구에게 배우자를 가르 칠 다른 질문입니다.
          폴란드는 여전히 그 유대인들입니다

          폴란드와 유대인은 완전히 다른 두 사람으로 Tirpitz가 자신이하고 싶은 말을 설명하도록하세요. 폴란드는 여전히 우크라이나 인이며 여전히 현실에 더 가깝습니다.
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28 8 월 2012 14 : 04
            0
            폴란드와 유대인은 완전히 다른 두 사람입니다.

            고마워, 모자

            Tirpitz가 자신이 원하는 것을 설명하게하십시오.

            나는 그가 그것을 아주 분명하게 넣었다고 생각한다.

            폴란드는 여전히 우크라이나 인으로 현실에 더 가깝습니다.

            오히려 이미 리투아니아 인들
            1. 박치기
              박치기 28 8 월 2012 14 : 34
              -2
              그리고 demagoguery없이 두 가지 질문이 있습니다.
              1. 그가하고 싶은 말을 설명하십시오. (제 생각에, 그는 자신을 매우 명확하게 표현했습니다)
              2. 서로에게 더 가까운 사람-/ 폴란드-유태인 / 또는 / 폴란드-우크라이나어 /
              1. Straus_zloy
                Straus_zloy 28 8 월 2012 14 : 44
                +1
                1. "유대인"이라는 단어는 오랫동안 사람들을 지목 할뿐만 아니라 교활한 사람들을위한 공통의 이름으로 사용되어 왔습니다. 나는 이것에 대한 역사적인 이유를 들기 싫어.
                그는 국가와 폴란드와 유대인의 유사성을 의미하지 않았다는 것이 분명하다.
                2. 항목 1을 읽습니다.
                1. 야 베이
                  야 베이 28 8 월 2012 14 : 54
                  +1
                  주의! 숨겨진 텍스트를 볼 수있는 권한이 없습니다.
                  제품 견적 : Straus_zloy
                  1. "유대인"이라는 단어는 오랫동안 사람들을 지목 할뿐만 아니라 교활한 사람들을위한 공통의 이름으로 사용되어 왔습니다. 나는 이것에 대한 역사적인 이유를 들기 싫어.
                  이 단어는 일반적인 명사로 그리고 오랫동안 거주자와 파시스트들에게 사용되었습니다!
                  이것은 나치즘의 시작이었습니다!
                2. 박치기
                  박치기 28 8 월 2012 15 : 01
                  +1
                  교활한 사람들의 일반적인 이름

                  글쎄, 이것은이 경우 에이 사이트의 규칙을 위반하는 것입니다 (어리 석음 제외). 여기서 사람들을 유대인으로 모욕하는 것은 위반이 아니기 때문에 여섯 번째 경고는 Tirpitz가 아니라 나에게 주어질 것입니다.)) 우리가 계속한다면 파시즘과 나토 결론, 당신은 적이 있습니까?
                  웃긴 동영상, 우크라이나어 자막 포함
                  1. 야 베이
                    야 베이 28 8 월 2012 15 : 07
                    +2
                    제품 견적 : 바하이트
                    글쎄, 이것은이 경우 어리 석음과 함께 사이트 규칙을 위반하는 것이지만 여기에 사람들로 유대인을 모욕하는 것은 위반이 아니기 때문에 나는 여섯 번째 경고를받을 것입니다.

                    이 경우 나는 당신에게 완전히 동의하므로, 그것이 통과하면 나는이 사이트를 떠날 것입니다!
                    나는 사이트의 손실이 크지 않다는 것을 알고 있지만,이 경우의 모든 사람들이 시민권을 분명히 진술해야한다고 생각합니다 !!
                    1. 박치기
                      박치기 28 8 월 2012 15 : 16
                      +4
                      아뇨, 알리 벡, 난 대면하려고하지 않고 떠날 필요는 없어요) 난 그냥 그들과 정상적인 언어로 말하고 싶어요 유대인, 체첸 등의 영웅들이 여기에 얼마나 많은 사진을 올렸는지 알 수 있습니다. 아무도 주장하지 않으며, 여기서 일반화가 필요하지 않습니다. 눈짓
                      1. 야 베이
                        야 베이 28 8 월 2012 15 : 36
                        -1
                        이삭!
                        16 사람들이 Tirpitz에 의견을 남겼습니다!
                        이것은 잠재적 인 파시스트 16입니다!
                        우리는 어디로가요!?
                        우리 할아버지들은 왜 싸웠습니까?
                        사악한 타조들에게 ??
                        이를 위해 당신은 당신의 피를 흘렸습니까 ????
                      2. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28 8 월 2012 15 : 58
                        +1
                        16 사람들이 Tirpitz에 의견을 남겼습니다!
                        이것은 잠재적 인 파시스트 16입니다!


                        너 자신의 말 듣고있어?

                        우리 할아버지들은 왜 싸웠습니까?
                        사악한 타조들에게 ??


                        무례 할 필요가 없습니다. 할아버지 둘 모두 전쟁을 끝내야했습니다.
                      3. 야 베이
                        야 베이 28 8 월 2012 16 : 06
                        0
                        제품 견적 : Straus_zloy
                        너 자신의 말 듣고있어?

                        글쎄, 난 당신이 듣고 쓰기 위해!
                        제품 견적 : Straus_zloy
                        무례 할 필요가 없습니다. 할아버지 둘 모두 전쟁을 끝내야했습니다.

                        그들이 지금 당신을 부끄럽게 여길 까봐 두렵습니다!
                      4. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28 8 월 2012 17 : 04
                        0
                        그들이 지금 당신을 부끄럽게 여길 까봐 두렵습니다!

                        이유를 설명하십시오.
                      5. 아론 자위
                        아론 자위 28 8 월 2012 18 : 10
                        +2
                        그리고 저 둘 다 싸웠습니다. 우리 가족은 여성 11 명을 포함하여 2 명의 전선 대사입니다. 6 명은 전선에서 왔기 때문에 어떤 종류의 독일인이 위대하고 그들과 "이건 효과가 없을 것입니다."
                      6. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28 8 월 2012 19 : 26
                        0
                        나는 지부 전체를 살펴 보았지만 독일인들이 좋은 동료이거나 그들에 대한 다른 칭찬을 발견하지 못했습니다. 시리즈에서 당신의 발언 "나는 그것을 스스로 생각했습니다-나는 기분이 상했습니다."
                      7. 아론 자위
                        아론 자위 28 8 월 2012 20 : 17
                        +1
                        전체 지점이 필요하지 않습니다. "티르 피츠"씨의 첫 메시지를 읽는 것으로 충분합니다. 그들은 폴란드가 큰 삼촌에게 요구하지 않고 국익을 지키고 싶어하는 영리한 놈이라고 말합니다. 그러나 독일인과 그들의 동맹국은 진지한 녀석이며 이러한 폴란드 일은 그들과 어울리지 않을 것입니다. 제안을 왜곡하지 않는 방법, 폴란드 인을 향해 침을 뱉고 독일인에게 퉁명스러운 것은 쌍안경 없이도 볼 수 있습니다.
                      8. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28 8 월 2012 21 : 01
                        +1
                        적의 심각성에 대한 인식은 아직 그의 방향에있어 커티가 아니다.
                      9. 누아
                        누아 30 8 월 2012 15 : 05
                        0
                        +1
                        (Tirpitz에 동의하지만 이미 28 슬픈 )

                        Pe Se. 왜 스틱 타임 제한! 의견을 더하기 / 빼기 기회로 되돌립니다.
                    2. 박치기
                      박치기 29 8 월 2012 05 : 54
                      0
                      여섯 번째 경고입니다 이제 알리 벡을 따라 잡았습니다 눈짓
                      밴시는 미묘하게 순간을 느꼈다))
                    3. Mr. Advokat
                      Mr. Advokat 29 8 월 2012 20 : 08
                      0
                      나는이 사이트에서 목구멍을 찢을 수있는 환호, 애국자가 가득하다는 것을 오랫동안 알고 있습니다. 그러나 당신이 어리석게 러시아를 영화 롭게한다면 (그들이 중요하든 아니든 상관없이-러시아인은 좋고 나머지는 모두 똥입니다), 당신은 존중과 장점을 가지고 있습니다. 그리고 당신이 일치하지 않는 것을 말하자마자, 당신은 당신의 견해를 표현합니다. 그 다음에 그것은 시작되었습니다. 여기에 우리가 여기에 언급하고있는 기사가 있습니다-그것은 또한 본질적으로 도발적입니다. 악센트는 이런 식으로 배치됩니다. 자신의 나쁜 폴란드가 반란을 치지 못하고 모두 러시아인을 비난했습니다. 이 기사에서는 모든 것이 불가능한 것으로 단순화되었습니다. 폴란드는 상황을 이해하지 못하고 런던에서 명령을 받아 수행하기에 너무 어리석은 것 같습니다. 글쎄, 그들은 바보처럼 공중에 성을 그렸습니다. 나는 그것을 믿지 않습니다. 모든 것이 그렇게 원시적이 될 수는 없습니다. 그는 저자의 진술에 대한 구체적인 분석을 통해 그의 관찰에 대해 이야기했습니다. 즉, 애국자들이 즉시 나아갔습니다. 여기에 훌륭한 사이트와 방문자가 있습니다.
                  2. Straus_zloy
                    Straus_zloy 28 8 월 2012 15 : 57
                    +2
                    말도 안돼.

                    첫째로, 그는 유대인을 모욕하는 것을 의미하지 않았고, 단어에 집착하지 않았습니다. 기사는 실제로 폴란드에 관한 것입니다.
                    둘째,이 이름이 공통 명사라는 사실은 역사적으로 내 또는 사용자의 태도에 관계없이 있습니다.
                    세 번째로, 나는이 상황에서 반유대주의의 주제조차 제기하지 않을 것입니다. 왜냐하면 당신이 싫어할지라도 당신이 좋아하기 때문입니다. 그러나 폴란드 인들은 제 2 차 세계 대전 중 유대인의 파괴에 대한 책임의 일부를 가지고 있습니다. 당신은 왜 인구 집중 그 자체가 나치에 유대인을 넘겨주고 덴마크에서 말하지 않는 폴란드에 주요 강제 수용소가 특별히 지어 졌는지 궁금해 한 적이 있습니까?
                    독일이 점령 한 뒤 점령 자들이 모든 유대인들에게 가슴에 다윗 별을 입히라고 명령 한 후, Christian X 왕은 가슴에 데이비드 스타와 연대하여 일반 대중에게 공개했습니다.
                    차이가 있습니까?
                    당신은 내 깃발을 나에게 보라색과 연관 짓습니까, 사이트의 깃발이 올바르게 정의되어 있지 않습니다.
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 28 8 월 2012 20 : 33
                      -7
                      제품 견적 : Straus_zloy
                      폴란드 사람들은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 유대인의 근절에 책임을진다

                      소비에트 에서처럼.
                      소련에서는 유대인들이 거의 완전히 파괴되었습니다.
                      현지 비난에 크게 감사드립니다. 두 팩의 양손이 넘겨집니다.
                      1. 전략
                        전략 28 8 월 2012 20 : 57
                        0
                        소련에서 유태인의 전멸에 대해 자세히 설명해 주시겠습니까?
                  3. 요 마이
                    요 마이 28 8 월 2012 19 : 32
                    0
                    미완성 영화! 그거야! 내 "역사적 친척"은 대체로 괜찮습니다.
              2. 보스크
                보스크 31 8 월 2012 00 : 40
                0
                그는 폴란드가 우리 모두가 바르샤바에 와서 모든 것을 통제하기를 원했고, 소리처럼 베를린을 더 밟는 것처럼 모든 것을 통제하고 우리는 어떻게 든 여기에서 우리 자신을 관리 할 것이라고 말하고 싶었지만 독일의 계획을 과소 평가했습니다.
            2. 보스크
              보스크 31 8 월 2012 00 : 35
              0
              기둥 및 Litvin 슬라브 ......
          2. 티르 피츠
            티르 피츠 28 8 월 2012 15 : 55
            +2
            제품 견적 : 바하이트
            폴란드와 유대인은 완전히 다른 두 사람입니다.

            나는 그것을 매우 잘 알고 있습니다. 교활한 폴란드-내가 말하고 싶었던 것입니다.
            1. 야 베이
              야 베이 28 8 월 2012 16 : 09
              +1
              제품 견적 : Tirpitz
              교활한 폴란드-내가 말하고 싶었던 것입니다.
              친애하는 Tirpitz, 당신이 더 쉬울 것입니다. 나는 당신이 이미 말한 것을 쓰지 않고 이미 쓴 것을 쓰면 훨씬 좋을 것이라고 생각합니다!
          3. 알렉스
            알렉스 27 1 월 2014 23 : 45
            +1
            제품 견적 : 바하이트
            폴란드와 유대인은 완전히 다른 두 사람입니다.

            폴란드는 여전히 우크라이나 인으로 현실에 더 가깝습니다.
            그리고 당신도 알다시피, 국가 정치 전문가. 글쎄, 하나님이 너를 도우려고 ...
        2. 야 베이
          야 베이 28 8 월 2012 20 : 13
          0
          제품 견적 : Straus_zloy
          우선, 닉으로 결점을 찾는 것은 매우 큰 마음의 신호가 아닙니다.

          폴란드 인들에게 전화를 걸면 그 유대인들은 여전히 ​​위대한 마음의 표시입니다.
      3. 와드
        와드 28 8 월 2012 11 : 48
        +1
        아론, 나는 또한이 봉기에 자신의 용병 이익이 있다고 생각한다. 그러나 게토에서 유태인 봉기에 관한이 침묵을 왜곡하고있는 것은 가장 순수한 형태의 절망적 인 행동이다. 내 의견으로는 아무도 그들에게 도움이되지 않았다. ..
      4. 티르 피츠
        티르 피츠 28 8 월 2012 11 : 53
        +1
        인용구 : Aron Zaavi
        그리고 나치 전함의 별명으로 글을 쓰는 사람 만이 이것을 볼 수 없습니다.

        아바타에 전함이 없습니다. 이야기를 읽으십시오.
        1. 아론 자위
          아론 자위 28 8 월 2012 13 : 59
          +1
          "Tirpitz"씨가 제독 마카로프 나 쿠즈 네 초프를 기리기 위해 아바타를 찍지 않았나요? 사고입니까 아니면 당신의 선택입니까? 의뢰
          1. 티르 피츠
            티르 피츠 28 8 월 2012 15 : 50
            0
            맞습니다. 제 선택입니다.
            Tirpitz는 독일이 세계 무대에서 소위“Tirpitz Plan”이라는 신뢰성을 얻을 수있는 강력한 함대를 만들 계획을 준비했습니다. 그 시행 덕분에 1914 년까지 독일 제국의 함대는 세계 40 위를 차지하여 영국 함대의 크기가 XNUMX % 감소했습니다.

            그리고이 모든 것은 아주 짧은 시간에 이루어집니다. 이를 위해 선택했습니다.
      5. 세자르 _001
        세자르 _001 28 8 월 2012 12 : 58
        +9
        폴란드는 우리의 동맹국이 아니며, 우리를 충성스럽게 대하지 않았습니다. 우리는 왜 그들을 지원할 것입니까?! 그들은 Katyn에 대해서만 기억할 수 있습니다.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 28 8 월 2012 15 : 12
          -4
          제품 견적 : Cesar_001
          그들은 Katyn에 대해서만 기억할 수 있습니다.

          아버지 나 할아버지의 총격 사건을 개인적으로 용서 하시겠습니까?
          1. 앤디
            앤디 28 8 월 2012 19 : 15
            +5
            그러나 20 년대 할아버지 나 아버지는 체포 된 붉은 군대와 함께 무엇을 했습니까? 그들이 부딪쳤다면 행동을 위해서야
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 28 8 월 2012 20 : 35
              -2
              내 친구 Meltyukhov의 "소비에트-폴란드 전쟁"을 읽어보십시오.
              우리 나라의 폴란드 포로와 폴란드에서 죽은 적군 병사의 비율은 거의 같습니다.
              우리의 폴란드 인들이 우리를 괴롭히지 않았거나 우리는 체계적으로 폴란드를 파괴했습니다.
              1. 지 나스
                지 나스 29 8 월 2012 00 : 29
                +2
                소련의 폴란드가 이미 XNUMX 군으로 들어간 곳은 어디입니까? 먼저 Anders에게, 그 다음에 폴란드 육군의 제 XNUMX 및 제 XNUMX 군대로?

                만약 우리의 포로 상태에서 폴란드 인들이 툭홀과 스트 샤르코 보 캠프에서 우리의 붉은 군대 병사들이했던 것처럼 썩고 부패했다면, 왜 폴란드 사람들은 붉은 군대의 깃발 아래서 장난스럽게 봉사하겠습니까?

                때로는 뇌를 사용합니까?
          2. 지 나스
            지 나스 29 8 월 2012 00 : 25
            +1
            Klovan은 먼저 Katyn에서 폴란드가 처형되었다는 증거를 제시합니다. 처형 된 개인 문서는 어디에 있습니까? 왜 약 700 명의 소비에트 시민들의 매장이 그 옆에서 발견 되었습니까? 왜 모든 무덤에서 시체를 놓는 것이 독일 처형에 전형적인 방법으로 적용 되었습니까? 부르 덴코위원회의 결론은 누가 언제 언제 공식적으로 거부 했는가?

            그리고 일반적으로 러시아 연방 법무부 수준에서 2010 년부터 Volk-Yezerskaya 사건에 대한 러시아 정부의 공식 입장 (네트워크에 문서 스캔이 있음)을 확인하십시오. Katyn Poles는 1941 년 독일인에 의해 공식적으로 실종되었다고 인정했다.
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 29 8 월 2012 08 : 58
              -2
              광대 란?
              제품 견적 : Zynaps
              소련의 폴란드가 이미 XNUMX 군으로 들어간 곳은 어디입니까? 먼저 Anders에게, 그 다음에 폴란드 육군의 제 XNUMX 및 제 XNUMX 군대로?

              이 군대에는 소수 민족 만이 아니 었습니다. 그리고 많은 폴란드 사람들이 소련에 살았습니다. 많은 사람들이 수용소에서 모집되었습니다.


              제품 견적 : Zynaps
              만약 우리의 포로 상태에서 폴란드 인들이 툭홀과 스트 샤르코 보 캠프에서 우리의 붉은 군대 병사들이했던 것처럼 썩고 부패했다면, 왜 폴란드 사람들은 붉은 군대의 깃발 아래서 장난스럽게 봉사하겠습니까?

              폴란드 탈출 사건에 대해서는 잘 모르겠지만, 적군은 때때로 전체 부대를 가지고 폴란드로 향했습니다. 사실은 잘 알려져 있습니다.


              제품 견적 : Zynaps
              때로는 뇌를 사용합니까?

              예, 추천합니다.


              제품 견적 : Zynaps
              먼저 Katyn에서 폴란드가 처형되었다는 증거를 제시하십시오.

              사실이 국가의 리더십 수준에서 이미 인정 된 경우 더 많은 증거가 필요합니까?


              제품 견적 : Zynaps
              부르 덴코위원회의 결론은 누가 언제 언제 공식적으로 거부 했는가?

              1991 년 대검찰청
              1. 지 나스
                지 나스 29 8 월 2012 17 : 42
                0
                제품 견적 : Taratut
                이 군대에는 소수 민족 만이 아니 었습니다. 그리고 많은 폴란드 사람들이 소련에 살았습니다. 많은 사람들이 수용소에서 모집되었습니다.


                여기서 나는 캠프에서 온 사람들을 의미합니다. 당신은 "하지만 만약 당신의 가족이라면 ..."에 대한 유행이 있습니다. 그래서 캠프에서 폴란드 인들이 붉은 군대의 기치 아래에 가려는 동기는 무엇입니까?

                제품 견적 : Taratut
                폴란드 탈출 사건에 대해서는 잘 모르겠지만, 적군은 때때로 전체 부대를 가지고 폴란드로 향했습니다. 사실은 잘 알려져 있습니다.


                일부 lamer가 잘 알려진 사례에 대해 이야기 할 때 일반적으로 그가 발명했거나 "murzilka"에서 읽었 음을 의미합니다. 지방 소스를 공유하십시오.

                제품 견적 : Taratut
                예, 추천합니다.


                초보자를 위해 성장하고 아내에게 요리하는 법을 가르치십시오.

                제품 견적 : Taratut
                사실이 국가의 리더십 수준에서 이미 인정 된 경우 더 많은 증거가 필요합니까?


                당신은 일종의 문맹입니다. 언론의 진술은 공식적인 인정이 아닙니다. 푸티 야가 폴란드를 쏜 사람은 정확히 알려져 있지 않다고 반복해서 말했기 때문에 더욱더 그러하다. 공식적으로 문서가 게시 된 곳을 알려주세요.

                제품 견적 : Taratut
                1991 년 대검찰청


                예. 이는 심한 위조의 흔적을 지니 며 법원에서 고려 대상으로 인정하지 않습니다. 보다 안정적인 것을 찾으십시오. 폴의 개인 파일은 어디에 있습니까?
                1. 타라 뚜트
                  타라 뚜트 29 8 월 2012 20 : 53
                  0
                  제품 견적 : Zynaps
                  자, 캠프에서 폴란드 군이 붉은 군대의 깃발 아래에 가도록 동기를 부여한 것은 무엇입니까?

                  Gulag에서 죽는 것이 낫습니까?
                  그렇다면 샷 주먹의 아들과 싸우는 동기는 무엇입니까? 아니면 1933 년에 기아로 죽은 농부?

                  제품 견적 : Zynaps
                  일부 lamer가 잘 알려진 사례에 대해 이야기 할 때 일반적으로 그가 발명했거나 "murzilka"에서 읽었 음을 의미합니다. 지방 소스를 공유하십시오.

                  노동 "비밀 레이블 제거".
                  34 페이지.
                  "서부 전선에서는 고령군 인들이 싸우지 않기 때문에 자발적으로 항복했습니다. 남서부 전선에서는 많은 포메이션에서 돈과 쿠반의 원주민이 예외없이 자발적으로 적의 편으로 넘어갔습니다."
                  보관 자금에 연결
                  Murzilka가 아닙니까?

                  제품 견적 : Zynaps
                  초보자를 키우고 아내에게 요리하는 법을 가르치는 것이 좋습니다.

                  당신이 멍청하다는 사실은 내가 오랫동안 이해했습니다. 그러나 나는 적어도 똑똑한 boor를 바란다.

                  제품 견적 : Zynaps
                  공식적으로 문서가 게시 된 곳을 알려주세요.

                  13 년 1990 월 XNUMX 일 Jaruzelsky가 모스크바를 방문하는 동안 Katyn 비극에 TASS 성명이 발표되었습니다.
                  공개 된 보관 자료는 전체적으로 Beria의 Katyn 숲, Merkulov 및 그들의 henchmen에 대한 직접적인 책임이 있다고 결론 지을 수 있습니다.
                  카틴의 비극에 깊은 후회를 표명 한 소비에트 측은 그것이 스탈린주의의 심각한 범죄 중 하나라고 주장한다.
                  28 년 2010 월 1 일 D. A. Medvedev의 요청에 따라 "패키지 XNUMX 번"의 문서가 공식적으로 Federal Archives 웹 사이트에 게시되었습니다.
                  26 년 2010 월 11 일, 러시아 공산당 세력의 반대와 함께 러시아 국가 두마 (Duma)는 "카틴의 비극과 그 희생자들에 관한"성명서를 채택했다. 96] :
                  2011 년 러시아 관리들은 처형 피해자의 재활을 고려할 준비가되었다고 발표했다.
      6. 발코 코딘
        발코 코딘 28 8 월 2012 13 : 15
        +2
        Aronchik, 화 내지 마라.이 개들은 번식하고있다. 그들은 우리를 좋아하지 않는다.
        1. 아론 자위
          아론 자위 28 8 월 2012 13 : 34
          +3
          나는 화를 내고 있지는 않지만, 나찌에 맞서 싸우는 모든 사람들을 동맹군과 당파, 저항 주의자들에게 대단히 존경합니다. 그리고 나치 당원과의 싸움에서 사망 한 수만명의 사람들에 대한 반어 적으로 분개 한 태도와 나치 당원과 그들의 친척들에 대한 찬성, 심지어 그들은 훌륭한 사람들이 폴란드를 찢어 버렸다고 말합니다. 당신은 내 반응을 빼앗을 수 있습니다, 제 의견을 표현했습니다.
          1. 앤디
            앤디 28 8 월 2012 19 : 22
            0
            아론, 폴란드, 나치의 공통점. 그들은 도움을 받아 위대한 폴란드를 만들고 싶었지만 사소한 일과 폴란드의 야심 때문에 꿈이 무너졌습니다. 앤더스 군대가 어떻게 형성되고, 먹이를 주 었는지, 그리고 독일인들과 정면으로 가고 싶지 않았던 것을 상기시켜줍니다. (하나님, 감사합니다.

            1. 아론 자위
              아론 자위 28 8 월 2012 20 : 19
              +1
              1 9 월 1939에서 올해의 모든 8 올해의 1945 모든 전장에서 모든 연합군은 1 만 이상 싸웠다 폴리 아 코프.
              1. 전략
                전략 28 8 월 2012 21 : 05
                +3
                모든 이웃 국가의 전쟁 계획 (군 사용 계획)에서 폴란드의 공격성으로 인해 폴란드는 주요한 것으로 여겨졌으며, 아마도 AGGRESSOR 일 수도 있습니다. 이 주제에 관한 군사 역사 작품을 읽고, 아카이브를 연구하십시오.
              2. 알렉스
                알렉스 27 1 월 2014 23 : 57
                +1
                제품 견적 : Aaron Zawi
                1 9 월 1939에서 올해의 모든 8 올해의 1945 모든 전장에서 모든 연합군은 1 만 이상 싸웠다 폴리 아 코프.
                핵심 단어는 모든 군대 동맹국. 그러나 무엇인가에 나는 당신과 동의합니다. 나치 주의자들과 싸운 사람은 최소한 존경받을 만합니다. 그가 간 모든 국적을 가졌습니다.
            2. 타라 뚜트
              타라 뚜트 28 8 월 2012 20 : 38
              0
              구체적으로, 누가 무엇을 원했습니까?
              폴란드는 히틀러와의 동맹을 거부했다.
              앤더스 군대는 독일인들과 싸웠으므로 그들이 먹이를 준 것은 아닙니다. 예, 거의 만족스럽지 않습니다.
              1. 지 나스
                지 나스 29 8 월 2012 00 : 30
                +1
                제품 견적 : Taratut
                폴란드는 히틀러와의 동맹을 거부했다.


                독일은 이미 리투아니아 점령에 대한 폴란드의 의도를 기꺼이지지했다. 그냥 사업. 예, 체코 슬로바키아에서 불편한 일이 발생했습니다 ...
                1. 타라 뚜트
                  타라 뚜트 29 8 월 2012 08 : 59
                  0
                  제품 견적 : Zynaps
                  독일은 이미 리투아니아 점령에 대한 폴란드의 의도를 기꺼이지지했다.

                  나는 기쁨에 대해 모른다. 그리고 그들은 거절했습니다-5.01.39에서 Hitler와 Beck의 협상의 사본을 읽으십시오.
                  1. 지 나스
                    지 나스 29 8 월 2012 17 : 45
                    0
                    Nonaggression Pact 주제에 관한 라메르에 대한 Dyukov의 답변을 먼저 읽으십시오.

                    골판지 바보 인 Bek 자신을 읽었습니까? 폴란드는 나치 독일의 첫 친구 였고 이에 상응하는 정책을 추구했습니다. 나는 Jozef Beck에 대해 eslicho입니다. 당신의 병행 현실에서, 분명히 다른 벡.
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 29 8 월 2012 20 : 59
                      -1
                      읽고 계몽하십시오.
                      http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#103doc
                      1. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 29 8 월 2012 22 : 29
                        0
                        제품 견적 : Taratut
                        읽고 계몽하십시오.

                        계몽 된 :
                        벡 (Beck)은 이제는 불가능하다고 설명했다. 폴란드에있는 코민테른의 활동은 기소 대상이며,이 문제는 항상 러시아와의 국가 관계에서 엄격하게 분리되어있다. 벡 (Beck)에 따르면 폴란드는 경찰 대책 분야에서 코민테른을 상대로 우리와 협력하기 위해 모든 노력을 기울이고 있지만이 문제에 관해 독일과 정치적 조약을 체결하면 폴란드는 평화로운 러시아와의 관계를 유지할 수 없다. 그럼에도 불구하고 Beck은 미래의 폴란드 정책이 아마도 우리가 원하는 방향으로 발전 할 수있을 것이라고 약속했습니다.

                        나는 Beck에게 그들이 Pilsudski 육군 원수의 야망을이 방향, 즉 주장에서 우크라이나로 포기하지 않았 냐고 물었다. 이것을 웃으며 그는 이미 키에프에 있었고 이러한 열망은 오늘날에도 여전히 생존 해 있다고 대답했습니다.
                      2. 타라 뚜트
                        타라 뚜트 30 8 월 2012 11 : 09
                        0
                        잘? 그래서 지금 무엇? 폴란드는 소련과의 좋은 이웃 관계를 원하고, 반 공화당 협정에 가입하고 싶지도 않습니다.
                        대화가 끝난 후 히틀러는 "오, 원수 Piłsudski 만 살아 있다면!"이라고 외쳤다.
                        즉, 폴란드를 사용하여 소련을 공격하는 것은 효과가 없습니다.
        2. 타라 뚜트
          타라 뚜트 28 8 월 2012 15 : 14
          -1
          누가 우리를 사랑하고 왜 우리를 사랑합니까? 우리 자신은 자신을 사랑하지 않습니다.
          1. 지 나스
            지 나스 29 8 월 2012 18 : 57
            0
            또한 민족 내외의 사랑에 관한 전문가이기도합니다.

            당신은 확실히 사랑할 것이 없습니다. 바보 포럼 트롤.
      7. tan0472
        tan0472 28 8 월 2012 13 : 58
        +4
        인용구 : Aron Zaavi
        당신은 Tirpitz 씨를 악당으로합니다!

        개인적으로, 나는 폴란드 정부를 해외로 언급하면서 Tirpitz의 말을 인식했습니다 (잉글랜드)
        1. 아론 자위
          아론 자위 28 8 월 2012 14 : 15
          +1
          이해가 안 돼요. 폴란드에 관한 일 이었어요 또한 Vlasov와 UPA의 SS와 처벌 자들의 승인 된 윙크는 나를 화나게했습니다. "독일인과는 작동하지 않습니다." 200 만 폴란드의 살인자들에게 박수를 보내는 것만 남아 있습니다. 부정
          1. tan0472
            tan0472 28 8 월 2012 15 : 41
            +2
            인용구 : Aron Zaavi
            나는 이해하지 못했습니다, 그것은 폴란드에 관한 것입니다.

            친애하는 Aron, 위에서 쓴대로 이해했습니다. 모든 사람은 자신의 "마음의 상태"로 생각합니다. (예를 들어, 배고픈 사람과 미혼 여성의 소시지라는 단어는 서로 다른 연상 감정을 불러 일으키는 것 같습니다.) hi
          2. 전략
            전략 28 8 월 2012 21 : 02
            0
            봉기 ​​중 사망 한 폴란드에 관한 것인가? 폴란드가 독일군에 대항하여 군사 작전을 시작했다면 독일군은 어떻게 ARMED 공격에 대응할 수 있을까요? 추신 : 나는 독일 측에 전혀 없지만, 상황을 냉정하게 살펴 봅시다.
        2. 야 베이
          야 베이 28 8 월 2012 14 : 32
          -1
          제품 견적 : tan0472
          개인적으로, 나는 폴란드 정부를 해외로 언급하면서 Tirpitz의 말을 인식했습니다 (잉글랜드)

          그리고 그때 유대인들은 !! ???
          그들은 그때 조금 고문을 당했다 ???
          1. tan0472
            tan0472 28 8 월 2012 15 : 47
            +3
            제품 견적 : Yarbay
            그리고 그때 유대인들은 !! ???
            그들은 그때 조금 고문을 당했다 ???

            나에게 Tirpitz의 "Poles are still 유태인"이라는 말은 폴란드 인이 최소한의 비용으로 최대한의 이익을 얻기를 원했음을 의미합니다. 나도 티르 피츠도 고문당한 유대인에 대해 아무 말도하지 않았다. (그들에게 영원한 기억).
            그리고 유대인들이 "교활한"사람들이라는 의견에 분노하면 나는 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 가장 아첨하는 별명은 아니지만 최악은 아닙니다. (결국, 아무도 말하지 않을 것입니다 : 당신은 어리 석다-유대인처럼) IMHO.
            1. 야 베이
              야 베이 28 8 월 2012 15 : 50
              0
              제품 견적 : tan0472
              나에게 Tirpitz의 "Poles are still 유태인"이라는 말은 폴란드 인이 최소한의 비용으로 최대한의 이익을 얻기를 원했음을 의미합니다.

              나는 Nazism을 시작할 곳을 썼다!
              1. tan0472
                tan0472 28 8 월 2012 16 : 12
                +1
                제품 견적 : Yarbay
                나는 Nazism을 시작할 곳을 썼다!

                나는 소련 국제 교육을 받았습니다. 그러나 러시아 수감자들이 목을 자르는 것을 보았을 때 복수를 위해 지옥에, 심지어는 스킨 헤드에도 가입하기를 원합니다. 가입하고 복수하고 체크 아웃하십시오. 알라가 그들을 처벌하기를 기다리는 중 ...
                1. 야 베이
                  야 베이 28 8 월 2012 16 : 15
                  0
                  제품 견적 : tan0472
                  나는 소련 국제 교육을 받았습니다. 그러나 러시아 수감자들이 목을 자르는 것을 보았을 때 복수를 위해 지옥에, 심지어는 스킨 헤드에도 가입하기를 원합니다. 가입하고 복수하고 체크 아웃하십시오. 알라가 그들을 처벌하기를 기다리는 중 ...

                  왜 이걸 나에게 쓰셨습니까?
                  누가 당신의 손을 잡고 ??
                  20 살의 나이에 나는 같은 장면을 보았고, 여자와 아이들의 살인은 학교를 떠나 전쟁에 갔다!
                  그리고 대부분 내 인생이 그 후에 바뀌 었습니다!
                  1. tan0472
                    tan0472 28 8 월 2012 16 : 26
                    0
                    제품 견적 : Yarbay
                    왜 이걸 나에게 쓰셨습니까?

                    당신이 나치즘에 대해 나를 비난한다는 사실에 "나는 NAZISM을 시작할 곳 위에 썼다!" 또한 시도하면 어떤 사람이라도 민족주의자를 깨울 수 있다는 사실에 대해서도 마찬가지입니다. 당신도 천사가 아닙니다. 아니면 체첸과 아 제리의 갈등에 대한 비디오를 업로드함으로써 국제주의를 강화한다고 생각하십니까? 체첸 인은 최선의 방식으로 행동하지 않아 처벌을받습니다. 하지만 왜 여기에 게시 하시겠습니까?
                    1. 야 베이
                      야 베이 28 8 월 2012 17 : 16
                      +2
                      제품 견적 : tan0472
                      . 아니면 체첸과 아제르바이잔 인의 갈등에 비디오를 게시함으로써 국제주의를 강화하고 있다고 생각하십니까? 체첸은 형벌을받는 최선의 방식으로 행동하지 않습니다. 그런데 왜 여기에 게시해야합니까?

                      당신은 착각하거나 의도적으로 거짓말을하고 있습니다!
                      동영상을 업로드하는 방법을 모르며 여기에 배치 한 적이 없습니다.
                      그리고 당신이 말하는 비디오에 대해 전혀 몰라요!
                      1. tan0472
                        tan0472 28 8 월 2012 17 : 20
                        0
                        죄송합니다. 분명히 나는 ​​당신과 다른 아제르바이잔 인을 혼동했습니다. 그는 같은 높은 순위를 가지고 있습니다.
                      2. 야 베이
                        야 베이 28 8 월 2012 17 : 34
                        0
                        신경 쓰지 마!
                        가장 중요한 것은 당신이 지속되지 않는다는 것입니다))
                        그건 그렇고, 내 * 높은 순위 *는 누구에게나 넘어갈 준비가되어 있습니다.
                        그리고 우리 군대에는 그런 계급이 없습니다!
                2. tan0472
                  tan0472 28 8 월 2012 17 : 17
                  0
                  당신의 대답을 기다리는 동안, 나는 당신의 대답을 보았습니다.
                  제품 견적 : Vadivak
                  스위스에서 배우는 것이 쉽지 않습니까?
                  러시아에서는 작동하지 않는다고 생각합니다!
                  책임감 있고 법을 준수하지 않는 사람들에게 동의하십시오 !!

                  러시아 사람들은 무책임하고 불법적이라고 생각하십니까? 그리고 la la la. 내가 당신에게 모든 죄를 고발하기 시작합니다. 미소 이것이 우리 대화에서 시작된 것입니다.
                  1. 야 베이
                    야 베이 28 8 월 2012 17 : 36
                    +1
                    제품 견적 : tan0472
                    러시아 사람들은 무책임하고 불법적이라고 생각하십니까? 그리고 la la la. 내가 당신에게 모든 죄를 고발하기 시작합니다. 이것이 우리 대화에서 시작된 것입니다.

                    친애하는, 나는 한 사람에 대해 쓰셨습니까 ??
                    그렇습니다. 우리 모두, 심지어 CIS 국가에서도 책임이 적고 법 집행 기관이 대부분이라고 생각합니다.
                    안 그래??
                    이것이 대화를 시작한 것이 아닙니다.
                    1. tan0472
                      tan0472 28 8 월 2012 18 : 15
                      +1
                      비디오를 찾았습니다 : 아타 투르크 (2) 16 년 2012 월 13 일 45:XNUMX

                      우리 대화가 시작되었습니다. 제품 견적 : tan0472
                      개인적으로, 나는 폴란드 정부를 해외로 언급하면서 Tirpitz의 말을 인식했습니다 (잉글랜드)

                      당신의 대답 : 그리고 그때 유대인들은 !! ???
                      그들은 그때 조금 고문을 당했다 ???


                      이것은 모든 사람이 자신의 태도 범위 내에서 단어를 해석한다는 사실입니다. 당신이 말하고 싶은 것을 항상 다른 사람들이 원하는대로 이해하는 것은 아닙니다 (당신이 생각한 것).
                      이를 위해 Alibek, 나가겠습니다.
        3. brrNNUMX
          brrNNUMX 28 8 월 2012 16 : 28
          +3
          tan0472,
          개인적으로, 나는 폴란드 정부를 해외로 언급하면서 Tirpitz의 말을 인식했습니다 (잉글랜드)


          나도 Tirpitz의 의견을 이해했고 나는 그에게 완전히 동의한다. 때문에 이 정부는 적시에 히틀러에게 위험을 인식하지 못했고 독일이 폴란드를 공격했을 때 부끄러운 사람들을 폭격했다.
          1. 아론 자위
            아론 자위 28 8 월 2012 20 : 23
            +1
            만약 "Tirpitz"가 폴란드 정부에 대해 썼다면 나는 반응조차하지 않았을 것입니다. 나는 또한이 정부에 대해 극도로 동정적이지 않지만 유대적인 이유로 폴란드 국민을 의미했습니다.
      8. 핀치
        핀치 28 8 월 2012 19 : 10
        +2
        준비되지 않은 공격을 시작한 수만 명의 러시아인이 죽었어야한다고 생각하십니까?
        당신이 듣기에는 쾌적하지 않을 수도 있지만 폴란드는 소련군이 승리 할 시간이 없었지만 (오래된 정부의 지시에 따라) 계산을 통해 봉기를 시작했지만 잘못 계산했습니다.
        사람들에게 유감스럽게도 그들은 정치인들의 인질이되었습니다.
      9. 아론 자위
        아론 자위 28 8 월 2012 20 : 45
        +1
        흠, 폴란드를 싫어할 필요가 있습니다. 바보
      10. Mr. Advokat
        Mr. Advokat 29 8 월 2012 04 : 40
        -3
        이 기사는 논쟁의 여지가 있습니다. 저자의 두 가지 주장은 다음과 같다. 1. 폴란드 망명 폴란드 정부는 소련에 적대적이었다. 2. 시코 르 스키는 43 일 테헤란의 모든 동맹국들에 의해 인정되었지만 소련의 새로운 국경을 인정하지 않았다.
        첫째, 폴란드는 소련에 적대해야 할 모든 이유가 있었지만 39 일에 우리는 그들에게왔다. 그들이 오지 않으면 더 나빴을 것이라는 주제에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 이것이 우리가 그럼에도 불구하고 우리에게 온 논문 자체를 취소하지는 않습니다. 그러므로 이곳의 저자는 영원한 원수에 대해 너무 많이 밝혀졌습니다. 둘째, 소련 국경으로 망명 한 정부의 태도를 설명하면 어떤 이유로 차가 43 년의 결정을 언급합니까? 이 결정은 폴란드 정부가 소련 국경에 대한 태도를 형성 한 이후 늦게 이루어진 것으로, 다른 국가에서 국경을 인정하는 것은 무엇인가? 다른 국가들이 남오세티아를 인정하지 않는 것처럼 우리는 여전히 코소보를 인정하지 않기 때문에 이것은 논쟁이 아닙니다. 저자에 대한 논란의 여지가있는이 두 가지 평가를 읽은 후 기사에 대한 나의 태도가 중요해졌으며이 기사의 모든 주장을 검증 할 필요가 있다고 생각합니다.
    2. 세르 글
      세르 글 28 8 월 2012 10 : 33
      +7
      폴란드는 달랐다. 폴란드 육군과 AK는 같은 것이 아닙니다
    3. 야 베이
      야 베이 28 8 월 2012 14 : 29
      +1
      친애하는 Tirpitz!
      나는 당신을 똑똑하고 합당한 사람으로 알고 있으므로, 나는 당신의 의견에 불쾌하게 놀라고 그와 동의하지 않습니다!
      나는 폴란드 사람들과 유대인들 모두 악당보다 더 가치있는 사람들이라고 생각합니다!
      1. Mr. Advokat
        Mr. Advokat 29 8 월 2012 06 : 46
        +1
        동의합니다! 모든 국가에 대해 말할 수 있습니다
    4. 짹
      28 8 월 2012 15 : 40
      +2
      제품 견적 : Tirpitz
      폴란드는 여전히 유태인입니다. 그들은 물고기를 먹고 앉기를 원했습니다. 독일인은 타고 있지 않습니다.

      글쎄요, 영국 정부에 대해서 이야기한다면, 저는 동의합니다. 그러나 도시의 거리에서 무기를 가진 사람들에 대해서는 그렇게 말할 수 없습니다.

      웃음을 위해서 : 홀란드가 한 곳, 두 유대인이 할 일이 없다 (말하기).

      기사의 제목은 "바르샤바 봉기, 내부에서 본 견해"와는 다른 유형이어야하지만, 우리가 도울 수 있는지 여부에 대한 대답은 역사가 주제 포함을 좋아하지 않는다는 것입니다.
      우리는 도울 수 없었습니다. 여러 가지 객관적인 이유가 있었고 물론 정치 없이는 할 수 없었습니다.
      1. Revnagan
        Revnagan 28 8 월 2012 16 : 09
        0
        제품 견적 : TIT
        웃음을 위해서 : 홀란드가 한 곳, 두 유대인이 할 일이 없다 (말하기).

        ho.kh.l이 태어 났을 때 Zh.I.d는 XNUMX 일 동안 울었습니다. 눈짓
        소문이 아프게 된 우크라이나와 유태인과 교류하는 것은 어떤 나라도 화 내고 싶지 않습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 28 1 월 2014 00 : 03
          +1
          제품 견적 : revnagan
          나는 어떤 나라도 모욕하고 싶지 않다.
          하지만 당신은 그것을 훌륭하게 관리했습니다. 나는 우크라이나 인이고, 그런데 ...
    5. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 28 8 월 2012 15 : 53
      -1
      백그라운드에서 헬멧에있는 마지막 사진은 겸손한 사람입니다. 내가 이미 그를 보았습니다. 크렘린에서 우리는 비슷한 이름 인 Vova가 푸틴의 성입니다. 웃음 나는 내가 그를 볼 곳을 생각하지 않았다.
    6. 아론 자위
      아론 자위 29 8 월 2012 22 : 40
      +2
      그건 그렇고, 왜 21이 있고, 20 만 가지고 있습니까? 의뢰 누군가 나를 합리화시키지 않았다. 뭐
  2. 지 즈네 슬라 프
    지 즈네 슬라 프 28 8 월 2012 10 : 24
    + 11
    폴란드는 우리에게 매우 갔다. 폴란드 만이 이것을 기억하는 것을 좋아하지 않는다. 그들은 Katyn에 대해 더 많이 가질 것입니다.
    1. brrNNUMX
      brrNNUMX 28 8 월 2012 16 : 32
      +2
      지 즈네 슬라 프,
      폴란드는 우리에게 매우 갔다. 폴란드 만이 이것을 기억하는 것을 좋아하지 않는다. 그들은 Katyn에 대해 더 많이 가질 것입니다.


      그리고 그들은 지금과 같은 정치인으로서 거의 같은 왕조에서 온 힘을 가지고 있기 때문입니다.
  3. itr
    itr 28 8 월 2012 10 : 29
    +5
    그리고 왜 소련이 그들을 도왔어야했는지. 그리고 사진으로 볼 때, 처음에 반란을 일으킨 독일인의 절반이 꼽추되고 상황이 바뀌었을 때 그들은 후자를 선호하지 않았으며 독립을 위해 혁명가와 전투기가되었습니다. 웃음
    1. 아론 자위
      아론 자위 28 8 월 2012 10 : 49
      +1
      그들은 단순히 모든 당파들처럼 포로 된 무기를 사용했습니다.
      1. 세자르 _001
        세자르 _001 28 8 월 2012 13 : 00
        0
        왜 그렇게 확신하십니까? 내 의견으로는, 그들은 붉은 군대가 이미 가까워 졌을 때 냄새가 무엇인지를 감지하고 반대편으로 가기로 결정했습니다.
        1. 아론 자위
          아론 자위 28 8 월 2012 13 : 36
          +1
          무슨 말이야? 폴란드 SS 유닛을 아십니까? 안 그래요?
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28 8 월 2012 14 : 07
            +1
            글쎄, 그것은 고칠 수있다 :

            http://en.wikipedia.org/wiki/Polnische_Wehrmacht_%28World_War_II%29
    2. tan0472
      tan0472 28 8 월 2012 14 : 04
      +2
      제품 견적 : itr
      그리고 사진으로 판단 할 때, 처음 반군의 반은 독일인에 의해 꼽추되었습니다.

      "AK의 바르샤바 지역에있는 목록에 따르면 약 30 만명의 군인이 있었다"는 것도 나에게 이상해 보였다. 그들은 숲에서 나오지 않았습니다. 체코가 전쟁을 통해 제국의 권력을 강화하고 결국 반란을 결정하는 방법을 알 수 있습니다. 그러나 이것은 그들의 희생을 손상시키지 않습니다.
      PS 우수한 사진. 사진 보고서는 아마도 "AK는 바르샤바를 해방시킨다"라고 불려야했습니다.
  4. 클림 포포 프
    클림 포포 프 28 8 월 2012 10 : 30
    +6
    Soto 더하기, 보토 (voto)와 항상 분리됨.
    psheks 들어, 러시아 사람은 항상 나쁜, 그리고 그들은 반란에 도움이되지 않았고, 그들은 천주교를 받아 들일 수 없었고, 감옥에 사람들을 몰고 - 말 그대로, 국가는 완충기, 정말 거기에 ...
  5. 카르 스
    카르 스 28 8 월 2012 10 : 50
    +2
    왜 영국과 폴란드 정부는 통제하에 소련의 동의없이이 착륙을해야합니다. 군대의 피보다 상륙 세력이 독일의 방위력을 떨어 뜨리게하십시오.
    1. Revnagan
      Revnagan 28 8 월 2012 11 : 35
      +8
      동맹국 인 소련과 관련하여 영국의 이중 또는 삼중 기준이 여기서 일했습니다. 공세에 지친 적군은 즉시 가장 어려운 거리 전투에 참여하고 큰 손실을 입을 것입니까? ? 훌륭합니다! 폴란드 전역과 전 세계에 외칠 수 있습니다! 소련이 정치적 이유로 폴란드 인구와 반군을 희생 한 방법 (후에 바르샤바에 입국 한 후 폴란드 국민이 적군에 대한 태도는 어떨까요?) 반군은 도박에 성공하고 바르샤바를 점령하고 적군이 입성하기 전에 정부를 자리에 앉힐 것입니다. "Angry Uncle Joe"는 전후 유럽 재분배 계획에 훨씬 더 적응할 것입니다.
      "독일군이 이기고 있다는 것을 알면 러시아 군을 도와야합니다. 러시아 군이 이기고있는 것을 보면 독일군을 돕고 가능한 한 오랫동안 서로를 죽 이도록해야합니다 ..."
      누가 나 한테 상기시켜 줬어?
      1. tan0472
        tan0472 28 8 월 2012 14 : 06
        +1
        브라보 레그 나간. +++++++++++
      2. Straus_zloy
        Straus_zloy 28 8 월 2012 14 : 09
        0
        "독일군이 이기고 있다는 것을 알면 러시아 군을 도와야합니다. 러시아 군이 이기고있는 것을 보면 독일군을 돕고 가능한 한 오랫동안 서로를 죽 이도록해야합니다 ..."
        누가 나 한테 상기시켜 줬어?


        트루먼은 영국인이 아니라

        그러나 처칠은 체코 슬로바키아에 의한 독일과 폴란드의 분열 이후 이것을 말했다 :

        "체코 슬로바키아 국가의 약탈과 파괴에 관해서 교회가 추가 된 것은 6 개월의 문제가 아니었다."

        격언은 "폴란드 - 유럽의 하이에나"로 더 잘 알려져 있습니다.
        1. Revnagan
          Revnagan 28 8 월 2012 16 : 12
          0
          제품 견적 : Straus_zloy
          트루먼은 영국인이 아니라

          바로 그렇습니다. 우리 서부의 "동맹"입니다. 나는 영국인이 말한 것이라고 쓴 적이 없습니다.
        2. 타라 뚜트
          타라 뚜트 28 8 월 2012 17 : 24
          -1
          당시 상원 의원들로부터 트루먼은 상원위원회 중 한 곳의 수장으로 나왔습니다.

          Zhirinovsky와 같은 것.
          흐려지고 흐려졌다.
          우리도 표현에 주저하지 않았습니다. 독일군이 영국과 싸우도록하자. 우리는 거래를 마치고 우리 업무를 처리하고있다.
          1. Revnagan
            Revnagan 29 8 월 2012 16 : 47
            0
            제품 견적 : Taratut
            우리도 표현에 주저하지 않았습니다. 독일군이 영국과 싸우도록하자. 우리는 거래를 마치고 우리 업무를 처리하고있다.

            그러나 소련 지도자들의 입술에서 그런 "날개 달린"표현을 읽는 것은 흥미로울 것입니다.
      3. brrNNUMX
        brrNNUMX 28 8 월 2012 16 : 36
        0
        나는 당신과 함께, revnagan.
  6. 레이저
    레이저 28 8 월 2012 11 : 27
    +4
    수십만 명의 소비에트 군인들이 망명중인 프 셰크 정부의 변덕을 위해 목숨을 바쳤습니다. "자체 치료"를하기로 결정했다면 "내 자신을 짐이라고 부르고 자리를 잡고 그만두십시오."라고 도움을주는 것처럼 주위를 둘러 볼 필요가 없습니다.
  7. wulf66
    wulf66 28 8 월 2012 11 : 29
    +5
    명확하게 기사 플러스. 그리고 폴란드 지도부의 본질은 전쟁 이전에도 나타 났으며, 폴란드는 하이에나처럼 행동하여 유럽에서 전쟁 전 엉망으로 이웃 지역의 영토를 잡았습니다. 소비에트 지도부의 결정은 절대적으로 정확하고 봉기가 시작되었고 소비에트 군대는 이에 대한 준비가되어 있지 않았기 때문에 병사와 장교들의 목숨을 돌 보았습니다 폴란드의 해방을위한 전투는 이미 매우 어려웠습니다. 정치를 위해 우연히 희망으로 자신의 파괴를 대체하십시오 ... 그런 말도 안되는 생각이 필요했습니다.
    1. 타라 뚜트
      타라 뚜트 28 8 월 2012 15 : 06
      -4
      제품 견적 : wulf66
      그리고 폴란드 지도부의 본질은 전쟁 이전에도 나타 났으며, 폴란드는 하이에나처럼 행동하여 유럽에서 전쟁 전 엉망으로 이웃 지역의 영토를 잡았습니다.

      그리고 소련은 누구입니까?

      제품 견적 : wulf66
      소비에트 지도부의 결정은 절대적으로 정확했고, 봉기는 스스로 시작했고, 소련 군대는 이것을 준비하지 않았기 때문에 단순히 우리 군인과 장교의 삶을 돌 보았습니다.

      우리 군인들의 삶은 누구에게도 관심이 없었습니다.
      영화 해방을 보셨습니까?
      흥미로운 장면이 있습니다.
      스탈린은 독일이 동맹국과의 싸움없이 베를린을 항복 할 준비가되어 있다는 것을 알게되었다.
      그러나 그는 전혀 그것을 좋아하지 않습니다. 그는 동맹국들보다 앞서 나가 베를린을 습격하도록 (준비되지 않은) 명령을 내렸다.
      몇명이 죽었어? 300 억명 만 죽인 것 같습니다.
      그리고 소비에트 청중들 중 아무도 소리 지르지 않았다 – 왜 우리는 사람들을 넣었 을까? 예, 독일군이 연합국에게 항복하게하세요. 차이점은 무엇입니까?
      큰 것. 주재관. 결국, 우리의 목표는 나치를 물리 칠뿐이었습니다. 그리고 그녀의 모든 것, 세계 혁명.
      1. Straus_zloy
        Straus_zloy 28 8 월 2012 20 : 21
        +2
        차이점은 근본입니다. 베를린이 동맹국들에게 끌려 갔다면 45에서 이미 썩은 대화가 시작되어 앵글로 색슨 족이 전쟁에서 승리했으며 소련은 그와 관련이 없었다.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 28 8 월 2012 20 : 41
          -1
          제품 견적 : Straus_zloy
          차이점은 근본입니다. 베를린이 동맹국들에게 끌려 갔다면 45에서 이미 썩은 대화가 시작되어 앵글로 색슨 족이 전쟁에서 승리했으며 소련은 그와 관련이 없었다.

          즉, 우리는 베를린을 잡았다는 자랑스럽게 외칠 기회를 얻기 위해 수천명의 소비에트 병사들의 목숨을 300에게 지불 할 준비가되어 있습니까?
          글쎄, 그들은 군인의 삶의 가치에 대해 이야기했습니다 ...
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28 8 월 2012 20 : 56
            0
            즉, 우리는 베를린을 잡았다는 자랑스럽게 외칠 기회를 얻기 위해 수천명의 소비에트 병사들의 목숨을 300에게 지불 할 준비가되어 있습니까?

            자랑스럽게 외칠 기회가 아니라 소련이 합당한 자리를 얻은 전후 세계 질서를 위해. 너 자신에게서 승리를 훔치기 위해 수백만 명의 목숨을 탕진 할 준비가 되셨습니까?
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 28 8 월 2012 20 : 59
              0
              제품 견적 : Straus_zloy
              자랑스럽게 외칠 수있는 기회가 아니라, 전후에 소련이 합당한 자리를 차지한 세계 질서를 위해

              당신은 동부 유럽에서 자신의 규칙을 수립 할 수있는 기회를 의미합니까?
              승리를 훔친다는 것은 무엇을 의미합니까?
              테헤란 회의에 대한 해결책이 있습니다. 누가 베를린을 택했는지에 관계없이, 그들은 개정의 대상이되지 않았습니다.
              1. 전략
                전략 28 8 월 2012 21 : 20
                +1
                만약 앵글로색슨 족이 베를린을 점령했다면 Wehrmacht와 SS 사단이 보존되었을 것입니다. 이것은 적군과의 공동 파업에 사용될 수 있습니다. 그리고 그러한 계획은 실제로 개발되고 문서화되었습니다. 불행히도이 계획의 이름은 기억이 나지 않습니다. 그리고 여전히 미국의 핵폭탄이 실제로 약탈되었습니다. 그리고 테헤란 회의와 다른 연합 협정의 결정은 실패로 끝났다. 영국에 대해서는 매우 잘 알려져 있습니다. 반란의 결과로 그들 자신의 관심이있었습니다. 지속적인 영어 관심을 가진 오래된 정치 흥미가있는 사람 ...
                1. Straus_zloy
                  Straus_zloy 28 8 월 2012 22 : 38
                  0
                  계획은 "생각할 수없는"

                  http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
                  1. 전략
                    전략 29 8 월 2012 13 : 41
                    0
                    링크 주셔서 감사합니다! 나는 "소름 끼치는"(소련 반체제 인사의 이름과 유사하지 않음)가 그것을 읽을 수 있기를 바랍니다.
                2. 타라 뚜트
                  타라 뚜트 29 8 월 2012 09 : 04
                  0
                  제품 견적 : 전략
                  앵글로색슨 족이 베를린을 점령했다면 Wehrmacht와 SS 사단이 보존되었을 것입니다. 이는 적군과의 공동 파업에 사용될 수 있습니다. 그리고 그러한 계획은 실제로 개발되고 문서화되었습니다. 불행히도이 계획의 이름은 기억이 나지 않습니다.

                  그리고 어떤 SS 부서가 베를린을 방어 했습니까? Elite Leibstandart와 Gitlnrugend는 동맹국에 도달했습니다. 그리고 아무도 소련에 반대하지 않았습니다.
                  "생각할 수없는"계획-소련과의 군사 충돌시 계획. 그것은 극도로 비현실적인 것으로 간주 되었기 때문에 그렇게 명명되었습니다.
                  붉은 군대에 대한 공격은 없습니다.
                  1. 전략
                    전략 29 8 월 2012 14 : 57
                    0
                    1.“많은 도시의 수비수들은 서방 군이 독일과 아마도 베를린을 점령 할 수있을만큼 오랫동안 소련을 저지 할 수 있기를 바라며 살아 남기 위해 싸웠습니다. 그러나이 희망은 실현 될 운명이 아닙니다. 베를린은 칼 장군의 LVI 기갑 군단에 의해 방어되었습니다. 소련의 공세가 시작될 때 LVI 기갑 군단은 인력이 충분하지 않았으며 새로 형성된 Munheberg 사단과 20 SS 기갑 사단의 두 사단으로 만 구성되었습니다 ... "http://www.vn-parabellum.com/battles/berlin -knappe.html
                    2.이 사단은 "생각할 수없는"계획의 거부로 인해 적군에 사용되지 않았습니다. 아마도 서양인들은 일본과의 동맹을 두려워했습니다 (그러면 아시아 태평양 지역에서는 좋지 않았을 것입니다). 아마도 소련과 일본 간의 합의를 배제하기 위해 두 개의 원자 폭탄을 던졌을 것입니다 ...
                    3. 그러면 그 계획은 누구를 향한 것입니까?
                    1. 전략
                      전략 29 8 월 2012 19 : 31
                      0
                      베를린 인근의 SS 부서에 대한 추가 정보 : 11 차 SS Panzer Grenadier Division Nordland (독일어 : 11. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Nordland")는 1943 년 1945 월에 설립되었습니다. 이 사단은 XNUMX 년 XNUMX 월 동방 전선에서 싸웠으며 베를린에서 패했다.
              2. Straus_zloy
                Straus_zloy 28 8 월 2012 22 : 35
                0
                테헤란 회의에 대한 해결책이 있습니다. 누가 베를린을 택했는지에 관계없이, 그들은 개정의 대상이되지 않았습니다.

                앵글로 색슨 족을 진지하게 믿으십니까? 다음은 올해의 새로운 세계 질서 42지도입니다.

                전후 세계는 그녀와 매우 흡사합니까?
      2. 지 나스
        지 나스 29 8 월 2012 00 : 46
        +8
        제품 견적 : Taratut
        영화 해방을 보셨습니까?
        흥미로운 장면이 있습니다.


        오, 전문가 ... 영화 전쟁 역사. Belomor 팩에 따라 항공기 운전. 그리고 "Murzilka"에는 지정학에 대한 글이 없나요?

        제품 견적 : Taratut
        그러나 그는 전혀 그것을 좋아하지 않습니다. 그는 동맹국들보다 앞서 나가 베를린을 습격하도록 (준비되지 않은) 명령을 내렸다.
        몇명이 죽었어? 300 억명 만 죽인 것 같습니다.


        메모에 램. 베를린 전체 작전에서 적군과 폴란드 군 제 50 군의 돌이킬 수없는 손실은 각각 18 만명과 XNUMX 만 XNUMX 천명이었다. "재생 불가능한 손실"이라는 용어를 해독해야합니까? Krivosheev를 완전히보십시오.

        또한 영화에서 램은 베를린에 무기와 장비를 갖춘 부서진 독일군의 덩어리가 베를린 남쪽에 집중되어 있었고, 그중 하나는 장갑을 낀 베를린 남쪽에 집중되어 있었다. 그리고 독일인들은 그들의 자본을 위해 진지하게 싸우기로 결심했다. 그렇기 때문에 주코프는 본부의 동의없이 스탈린의 승인을 받아 베를린에 군대를 파병하기로 결정했습니다. 롤에 앉아 접근하는 독일군이 모든 균열을 점령하기를 기다리는 것보다 똑바로 가져가는 것이 더 쉬웠으며, 그 유형의 동맹국은 많은 군대가있는 대도시를 점령하는 것이 더 예의 바르는 것처럼 순무를 긁을 것입니다.
        이미 양을 위해 : 베를린 수비대의 항복은 Breslau와 Courland의 잠금 그룹과 같이 소비에트 후방에 남아있는 나치 저항 센터에 자동으로 도덕적 영향을 미쳤다. 그러므로 그들은 전쟁이 끝나기 때문에 서두르고 있었고, 그것을 늘리는 것은 추가 희생이었습니다. 하지만이 아이디어는 숫양에 의해 혼동되지 않습니다.

        여가에서 생각 해봐, 두 사람.

        제품 견적 : Taratut
        결국, 우리의 목표는 나치를 물리 칠뿐이었습니다. 그리고 그녀의 모든 것, 세계 혁명.


        레준 교사는 정부 차원에서 사회주의가 단일 국가에 세워질 것이라고 발표했을 때 소련의 세계 혁명이 중단되었다고 팬클럽에 알리지 않은 것으로 보인다. 1943 년 트로츠키의 얼음 도끼의 두개골과 코민테른 청산에 갇혀 세계화의 완고한 지지자들이 쫓겨났다.

        아들 아, 당신은 전문가에게 의지한다. 할로페리돌 (Haloperidol)은 평행 현실에서 우리에게로 돌아온다.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 29 8 월 2012 09 : 12
          -2
          제품 견적 : Zynaps
          오, 전문가 ... 영화 전쟁 역사. Belomor 팩에 따라 항공기 운전. 그리고 "Murzilka"에는 지정학에 대한 글이 없나요?

          방금 예를 들었습니다. 그러나 이것은 실제 사실입니다. 스탈린은 정말로 베를린을 가기 위해 서두르고 있었고, 처칠은 정말로 그것을 먼저 가져 가고 싶었습니다. 그러나 미국인들은 반대했다.

          제품 견적 : Zynaps
          정부 차원에서 사회주의가 한 나라에 세워질 것이라고 발표되었을 때 소련의 세계 혁명은 중단되었다

          그러나 한 국가에서 사회주의 건설은 최종적이 아닌 신뢰할 수없는 것으로 간주되었다. 사회 캠프 건설은 완전히 취소되지 않았습니다. 그리고 그것은 필요한 것으로 간주되었습니다.


          제품 견적 : Zynaps
          베를린 전체 작전에서 붉은 군대와 폴란드 군대의 50 차 부대의 재생 불가능한 손실은 각각 18 만과 XNUMX 만에 달했다.

          데이터가 다릅니다. 그러나 공식 수치에 따르면 붉은 군대의 손실은 300 만명을 넘습니다 (살인뿐만 아니라).
          폴란드 역사가들은 우리의 증거에 도전했습니다. 그들에 따르면, 폴란드는 우리가 말한 것보다 세 배나 더 죽었다.
          1. Revnagan
            Revnagan 29 8 월 2012 16 : 54
            0
            제품 견적 : Taratut
            폴란드 역사가들은 우리의 증거에 도전했습니다. 그들에 따르면, 폴란드는 우리가 말한 것보다 세 배나 더 죽었다.

            글쎄요, 물론, 폴란드 인들은 심지어 그들의 노래를 부르기 때문에 : "군대는 베를린을 폴란드로 데려 갔고 러시아인을 도왔습니다 ..."당신은 자신을 칭찬 할 수 없습니다.
          2. 지 나스
            지 나스 29 8 월 2012 18 : 01
            0
            제품 견적 : Taratut
            그러나 한 국가에서 사회주의 건설은 최종적이 아닌 신뢰할 수없는 것으로 간주되었다. 사회 캠프 건설은 완전히 취소되지 않았습니다. 그리고 그것은 필요한 것으로 간주되었습니다.


            troloshenko, 나는 당신의 십대 의견을 묻지 않았습니다. 당신은 사실에 온다. 그래서 저는 여러분에게 소련 지도부의 일련의 행동을 가져 왔습니다. 그리고 당신은 약간 둔하고 레즈 노이드 헛소리를 고수하고 있습니다. 더 공부하도록 조언
            Povarnin 교수의 분쟁 기술에 관한 책? 결국, 그들은 거의 모든 곳에서 ssa 넝마로 당신을 운전할 것입니다.

            제품 견적 : Taratut
            데이터가 다릅니다. 그러나 공식 수치에 따르면 붉은 군대의 손실은 300 만명을 넘습니다 (살인뿐만 아니라).


            부끄러워하지 마십시오. "공식적인"데이터를 제공하십시오. 어떤 쓰레기를 발견했는지 궁금 할 것입니다.

            제품 견적 : Taratut
            폴란드 역사가들은 우리의 증거에 도전했습니다. 그들에 따르면, 폴란드는 우리가 말한 것보다 세 배나 더 죽었다.


            폴란드 역사가들은 이름, 장소, 시간, 이름을 기준으로 설명합니다.

            결국 양은 보일러 데이터 및 기타 수당 기준에 따라 병원의 데이터에 따라 손실 수를 간접적으로 확인할 수 있음을 이해할 수 없습니다. 이것들은 매우 심각한 자료이지만, 아이들은 영화와 수많은 마법에 대해 걱정하고 있습니다.

            나는 이유가있어서 Krivosheev에 대해 당신에게 암시했습니다. 그의 작품 "XNUMX 세기 전쟁에서 러시아와 소련. 군대의 손실"은 전쟁에서의 손실에 대한 공식적인 작업으로 간주된다. 이의가 거의 또는 전혀없이 서양에서 채택되었습니다. Krivosheev와 사소한 일에 대해 논의한 Harvard 출신의 한 인구 학자가 있습니다. 재료를 가르쳐, shkolota!
      3. wulf66
        wulf66 12 9 월 2012 11 : 58
        0
        내가 거기에없는 동안, 모든 것이 당신에게 설명되었습니다. 이해하지 못하면 어리석은 사람들에게 시간을 보내는 것이 더 비쌉니다.
  8. 알렉스MH
    알렉스MH 28 8 월 2012 11 : 42
    + 13
    소련군이 반군을 돕기 위해 돌파했을 가능성이 있습니다. 전선의 인접 구역에서 공격적인 작전을 중지하려면 모든 항공기를 긴급하게 이전하고 전선 지휘부에 압력을 가하여 "어떤 대가를 치르더라도" "즉시"를 요구합니다. 또 다른 50 만명의 우리 병사들이 죽었을 것이고, 우리는 바르샤바의 서부 은행에 발판을 마련하고 반군과 연락을 취했을 것입니다. 그래서? 결국, 우리의 연락관들과도 반군 사령부는 말하고 싶지 않았습니다. AK의 폴란드 인은 모든 것이 저절로 일어날 것이라고 생각했습니다. 독일인은 떠나고 러시아인은 오지 않을 것입니다. 그래서 그들은 자랑스럽게 수도에서 정부를 구성하고 서부 벨로루시와 우크라이나를 요구하고 소련은 할 일이 없어서 동의하고 겸손하게 폴란드를 위해 독일인과 싸울 것입니다. 후방에있는 폴란드 군은 다시 AL에서 공산주의자들을 쫓고 있습니다. 스탈린은 현실 주의자 였고, 그가 협상 할 수있는 사람들과 협상했고, 어떤 의미도 기대하지 않는 사람들은 신경 쓰지 않았습니다. 따라서 반란과 함께 일어 났어 야 할 일이 일어났습니다. 이제 런던 폴란드가 야망을 단련하고, 루도 바 군대의 폴란드 공산주의자들과 친구가되고, 반란의 시작에 대해 소련과 사전에 동의한다면, 그들은 우리 국민이 비스 툴라를 건너고 폴란드 정부에서 여러 직책을 이주가 아닌 보상으로 받도록 도울 것입니다. 그래서 우리는 모든 것을 올바르게했습니다. :)
    1. 발코 코딘
      발코 코딘 28 8 월 2012 13 : 20
      +1
      Alex는 옳습니다. 그것들은 모두 Katyn에 관한 것입니다. 이것은 또 다른 질문입니다. 그러나 Akovtsy의 손에서 얼마나 많은 해방자가 사망했는지, Lech Walesa는 회상합니다.
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 28 8 월 2012 15 : 00
        -5
        우리는 폴란드를 위해 자유롭지 않았습니다.
        그들이 독일에서 우리를 자유롭게하고 떠났다면, 우리는 손에 키스했을 것입니다. 그리고 우리는 스스로 앉았습니다.
        그리고 유럽 사람들은 우리의 탄압의 모든 즐거움을 경험했습니다.
        그리고 많은 것들이있었습니다.
        그리고 강탈당했습니다.
        헝가리 공산당 지도자들이 소비에트 지도부에 보낸 서한이있다.
        헝가리 인들은 강탈 당하고 구타 당하며 노동자들은 아무것도하지 않아도된다. 비참한 배급량을 확립하고 잘 자란 헝가리는 기아로 인해 부어있었습니다.
        1. 지 나스
          지 나스 29 8 월 2012 18 : 52
          0
          OMFG! 이것은 악하고 끔찍한 소비에트 늑대에 의해 사냥되는 동유럽 양의 운명에 대한 고통입니다.

          당신은 당신의 문구 중 적어도 일부를 문서화했습니다. 그리고 노동자들의 편지가 나옵니다. 헝가리는 굶어 죽지 않았기 때문에 전쟁이 끝난 후 나치 요소를 제대로 청소하지 못했으며, 그 영토의 소비에트 군대는 전 나치 동맹국의 영토와 마찬가지로 유엔의 명령을 받았습니다.

          어서 모든 것을 버리고 전문가에게 달려가십시오. 그렇지 않으면 모스크에 돌이킬 수없는 손상이 불가피합니다!
  9. Başköy
    Başköy 28 8 월 2012 11 : 53
    +3
    흥미롭게도, 런던에있는 폴란드의 emigre 정부가 바로 그 런던의 "권고"를 완전히 무시할 수 있다고 믿는 사람이 있습니까? 글쎄요, 누가 조기 봉기로부터 이익을 얻습니까? 독일군은 바르샤바 근처에 새로운 군대를 배치하고 있습니다 (어디에서?). 그리고 독일인과 러시아인 사이의 강화 된 "고기 분쇄기"는 계속됩니다. 또한 반항적 인 바르샤바를 돕지 않은 러시아인을 비난 할 수 있지만 런던은 폴란드에 적군과 상호 작용하도록 강력히 권고했지만 너무 불순종 한 것으로 판명되었습니다 ...
    1. tan0472
      tan0472 28 8 월 2012 14 : 17
      0
      제품 견적 : baskoy
      독일군이 바르샤바 근처에서 새로운 군대를 움직이고 있습니다.

      아마도 영국군은 봉기 준비에 관한 독일인 정보를 유출했다.
  10. 아프로
    아프로 28 8 월 2012 11 : 56
    +4
    Voisko Polish는 50 % 소비에트이며, 스탈린의 IVF는 Anders 군대에 두 번 속일 수 없으며 스탈린 그라드에서 우리에게 나쁘고 Akovtsy에서 등을 맞아 사살했을 때 떠났다고 정치는 수익성이있는 것은 아니지만 정치 만약 히틀러가 바르샤바를 떠났다면? 폴란드 이민 정부와의 군사적 충돌이 보장되었을 것이다. 반란군 지도자들의 행동은 범죄 적이며 악의적이었다. 한편으로는 소련과 협력하지 않았고, 다른 한편으로는 반란을 준비하기 위해 무모하게 준비했다.
  11. 타라 뚜트
    타라 뚜트 28 8 월 2012 13 : 16
    -2
    문제는 그녀가 할 수 있는지 여부가 아니라 스탈린이 도움을 원했는지 여부입니다.
    반란은 정부에 의해 망명으로 조직되었으며, 반드시 권력에서 제거되어야했다.
    스탈린은 자신이 좋아하는 공연을 보았습니다. 적들은 서로 죽입니다. 왜 귀찮게?
    더욱이 폴란드 해방 후 AK 부대는 무장 해제되었고, 그들의 지휘관은 격리되거나 파괴되었다.
    결국, 공산당은 동유럽 전역에서 권력을 잡게되었습니다. 공산당이 난쟁이 인 루마니아 나 볼셰비키가 민간인으로 인해 여전히 미워했던 헝가리에서도 마찬가지다. 이 분위기는 깨져야했고 무자비하게 깨졌습니다.
    1. 아론 자위
      아론 자위 28 8 월 2012 13 : 38
      +1
      90에서 어떻게 끝났습니까? 그러한 동맹국은 직접 적 (IMHO)보다 위험합니다.
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 28 8 월 2012 14 : 56
        -3
        스탈린을 칭찬하지 않습니다.
        그는 논쟁하는 사람들과 나라를 죽였다.
        스탈린이 왜 이런 짓을했는지 설명하겠습니다.
        그는 프라하에 서두르지 않았습니다. 그녀의 블라 소프는 해방되었다.
        1. 지 나스
          지 나스 29 8 월 2012 01 : 47
          0
          제품 견적 : Taratut
          그는 프라하에 서두르지 않았습니다. 그녀의 블라 소프는 해방되었다.


          당신의 두개골이 얼마나 부자입니까 ... 이것입니다. 자연스럽게 마구간 마구간.

          이것을 읽으십시오 : http://kenigtiger.livejournal.com/1217571.html-그리고 주요 아이디어를 기억하십시오. 신랄한 팜플렛 형식으로 현재의 역사적 자료 인 "블라 소 브파의 마지막 업적에 대한"이 제시되어 있습니다.

          체코 만두도 웃겨요 어떤 이유로 든 프라하에서 블라스 토프와 번야 첸코가 아닌 코 네프 기념비를 여전히 취급합니다 ...
    2. 홍수
      홍수 28 8 월 2012 15 : 02
      0
      제품 견적 : Taratut
      더욱이 폴란드 해방 후 AK 부대는 무장 해제되었고, 그들의 지휘관은 격리되거나 파괴되었다.

      자세한 내용을 알려 주시겠습니까? 유능한 사람이 쓴다는 것을 알 수 있습니다 ...
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 28 8 월 2012 16 : 04
        0
        인용문 : 홍수
        자세한 내용을 알려 주시겠습니까? 유능한 사람이 글을 쓴 것으로 보인다


        Beshanov V. "1945, 승리".
        1. 지 나스
          지 나스 29 8 월 2012 01 : 34
          0
          정신병자의 일로 연결되는 링크는 엄청나게 전달됩니다.

          이제 어디에서 재미 있었는지 분명합니다.
    3. 지 나스
      지 나스 29 8 월 2012 01 : 42
      0
      AK에 대한 태도가 완전히 정당화 된 문서를 보여줍니다-적. Akovtsy가 소련 포로를 독일 총 포로에서 탈출 한 방법을 알려 드리고자합니다. 독일군이 무기를 포기하지 않고 싸울 수 있도록 최선을 다했습니다. 그들이 도와 주면 바보가 될 것입니다 ...

      다른 한편으로, 숫양은 1943 년 볼린과 갈리시아에서 반데 라 학살이 벌써 뜨거웠을 때 AK에 대해 이야기하지 않았다. 그들은 평화로운 우크라이나 인에 대한 반응으로 스스로를 잘랐지만 ...
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 29 8 월 2012 09 : 14
        0
        그래서 나는 당신의 입장을 이해하지 못했습니다. 우리는 AK 지도자를 파괴하지 않았습니다. 아니면 우리가 그렇게 했습니까? 그리고 결합하는 것은 다소 이상합니다.

        제품 견적 : Zynaps
        정신병자의 작업에 대한 링크는 엄청나게 전달

        누가 Beshanov를 미쳤다고 인정 했습니까?
        1. 지 나스
          지 나스 29 8 월 2012 18 : 10
          0
          제품 견적 : Taratut
          누가 Beshanov를 미쳤다고 인정 했습니까?


          베샤 노프는 역사가가 아닌 사람입니다. 그의 책은 레 z보다 더 둔하다 믿지 않으면 Isaev, Dyukov 또는 VIF2NE에 문의하십시오. 오직 당신의 자녀의 판단과 함께 거기에 가지 않습니다-어 ... 그리고 냉동.

          제품 견적 : Taratut
          그래서 나는 당신의 입장을 이해하지 못했습니다. 우리는 AK 지도자를 파괴하지 않았습니다. 아니면 우리가 그렇게 했습니까? 그리고 결합하는 것은 다소 이상합니다.


          난독증이 있습니까? 이 조직은 예약없이 적대적이었고 군대와 지방 당국에 심각한 위험을 초래했기 때문에 AK와 심각하게 싸웠습니다. 따라서 지하의 갱스터는 소련 영토에서 청산되었습니다. 놀랍습니까? 철 좀 들어라.
  12. Ratibor12
    Ratibor12 28 8 월 2012 13 : 57
    + 12
    그래서! "적군이 반군 바르샤바에 도움을 줄 수 있을까요?"
    그리고 당신은 질문을 다르게 표현할 수 있습니다. "폴스가 싸우는 적군을 도울 수 있고 원했습니까?" 기억합시다 :

    1941 년, 폴란드의 "앤더스 군대"는 소련의 영토에 형성되었습니다. 수만 명의 군인! 그들은 음식, 무기를 찢었습니다. 그리고 뭐? 그들은 싸우고 싶어하지 않았습니다!
    "... 4 년 1941 월 XNUMX 일 소련에 도착한 S. Kot 대사는 폴란드 부대가 적대 행위에 참여할 수 있다는 말은 없지만"소련의 선전 "으로부터 그들을 보호하기 위해 모든 것을 할 것을 요구하는 지시를 내 렸습니다. 예를 들어 영국이 통제하는 지역으로 군대를 대피시키는 것과 같은 구실, 어려움을 사용하는 방식으로 행동 형성. "
    그리고 이것은 삶을 위해서가 아니라 소비에트 국민의 죽음을 위해 싸우는 배경을 반대합니다 !!!

    스탈린은 18 년 1942 월 XNUMX 일 스탈린과 앤더스 간의 대화에서 이렇게 말했습니다.“폴란드가 여기에서 싸우고 싶지 않다면 직접 말하십시오. 예 또는 아니오 ... 군대가 어디에서 형성되고 있는지 알기 때문에 우리는 당신 없이도 할 수 있습니다. 우리는 모든 사람을 돌려 줄 수 있습니다. 우리 스스로 처리 할 수 ​​있습니다. 우리는 폴란드를 탈환하고 당신에게 줄 것입니다. 그러나 사람들은 무엇을 말할 것인가 ...”
    소비에트 지도부는 소련 영토에서 폴란드 군의 철수에 반대하지 않았다. 31 년 1942 월 XNUMX 일, 소련에서이란으로 폴란드 군대를 대피시키려는 스탈린의 계획을받은 앤더스는 소비에트 지도자에게 감사를 표명하고“전쟁의 전략적 중심이 이제 중동과 중동으로 이동하고있다”고 확신했다.

    느낌이 어떤가요? 과? 앞서 스탈린 그라드 (스탈린 그라드 전투 중에 으르렁 거리는 폴란드 인), 쿠르스크 벌지, 바 그라 티온 ... 가장 엉망인 !!! 그리고 이것들은 리조트로 사라졌습니다! 분명히 그들에게는 아프리카에서 폴란드까지가 더 가까운 것 같았습니다! 정말 "psya krev"입니다!
    1. DIMS
      DIMS 28 8 월 2012 14 : 02
      0
      몬테 카 시노 근처의 리조트는 아니지만 두꺼운 리조트에 던져졌습니다. 또한 Anders 군단에 벨로루시 인이 많이 있다는 것을 잊지 마십시오. 글쎄, 폴란드 군대의 제 1 군대의 폴란드에 대해.

      그건 그렇고, 소련이 스탈린 그라드 전투 중에 정확하게이란에 강력한 그룹을 유지했다는 것을 알고 있습니까?
      1. Ratibor12
        Ratibor12 28 8 월 2012 14 : 54
        +3
        제품 견적 : DIMS
        몬테 카 시노 근처에서 그들은 그것의 두꺼운에 던져졌다

        아프리카와 이탈리아의 "지옥"은 스탈린 그라드 서리보다 훨씬 열등합니다. "... 몬테 카 시노에서 폴란드 군단은 사망자 924 명, 부상자 4199 명을 잃었습니다 ..."이것은 약 XNUMX 주간입니다. 흠-아. 끔찍한 손실 !!!

        제품 견적 : DIMS
        또한 Anders 군단에 벨로루시 인이 많이 있다는 것을 잊지 마십시오.

        일부 출처에 따르면 최대 30 %입니다. 하아! 우리는 알고 있습니다 ... 기억하십시오 ... 우리는 슬퍼합니다 ??? 그들이기만하고 혼란 한 사람들을 제외하고는. 의식적으로 선택을 한 사람들을 위해-망각.

        제품 견적 : DIMS
        그건 그렇고, 소련이 스탈린 그라드 전투 중에 정확하게이란에 강력한 그룹을 유지했다는 것을 알고 있습니까?

        소련군이이란에 있었던 이유를 알고 있습니다. 왜 그곳에 폴란드 인이 있었습니까? 그게 정말 이유입니까? "... 평범한 영웅들은 항상 돌아 다닌다!" 정상 이었죠?
    2. 타라 뚜트
      타라 뚜트 28 8 월 2012 14 : 54
      0
      그것은 무엇이며 무엇에 관한 것입니까?
      앤더스 군대는 독일과 용감하게 싸웠다. 그러나 폴란드는 일반적으로 잘 싸웠습니다 (물론 그들의 명령을 의미하지는 않습니다).
      그리고 그들은 겁쟁이를 떠나지 않았습니다. 나라를 공격 한 침략자와 어깨를 나란히하지 말아야합니다.
      나는 Katyn의 사악한 이야기에 대해 이야기하고 있지 않다.
      1. Igarr
        Igarr 28 8 월 2012 15 : 30
        +2
        드미트리, 전혀 말하지 않았 으면 좋겠어.
        바르샤바와 카틴에서 일어난 폭동 은요?
        Anders Army .... 무장 한 것은 무엇 이었습니까? 목록?
        .....
        이 구절은 무엇입니까? - "..하지만 폴란드 군은 대체로 잘 싸웠다 (나는 그들의 명령을 의미하지는 않는다)."
        그러나 무정부주의자처럼 그들은 어떻게 싸웠습니까? 도적은 어때?
        그리고 어려운 일이 아니라면 - 몇 가지 예를 들면 ... 좋은 전쟁 ... 가져올 수 있습니까?
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 28 8 월 2012 16 : 19
          0
          제품 견적 : Igarr
          바르샤바와 카틴에서 일어난 폭동 은요?

          앤더스 군대에 대해 이야기하고 있습니다.
          앤더스는 스탈린이 체포 된 경찰관들이 어딘가에 가고 만주에 있는지 알지 못한다고 말하면서 스탈린을 믿었다 고 생각한다.

          제품 견적 : Igarr
          그리고 어려운 일이 아니라면 - 몇 가지 예를 들면 ... 좋은 전쟁 ... 가져올 수 있습니까?

          조종사 모두 아름답게 싸웠고 (영국의 하늘을 지키고) 선원들-처칠은 이것에 대해 많이 씁니다.
          폴란드에서 폴란드와 싸웠다. 그들은 노르망디에서 싸웠습니다. 그들은 1940 년 프랑스 쪽에서 싸웠다. 모든 사람들은 그들에 대해서만 존중해야합니다.
          그리고 1939 년에 폴란드 군인이 자신을 잘 보여주었습니다. 최소한 브레스트 요새 방어 또는 웨스터 플라테 방어 방어
          http://www.verim.org/interes/napadenie_germanii_na_polshu_v_1939_godu
          1. Igarr
            Igarr 28 8 월 2012 16 : 36
            0
            기다려 ...이 모든 단어입니다.
            여기는 파괴자 독수리, 폴란드어입니다. 나는 그 사람에 대해 안다, 나는 나쁜 것을 말하지 않을 것이다.
            그리고 보병에 대해서 ..... Ratibor12 이미 말했다.
            Westerplatte는이 주제가 아닌 또 하나의 대화입니다. 또는 1612부터 시작하여 함께 결집합니까?
            날개 달린 hussars, zilnezhey Pilsudski?
            ...
            여기 앤더스 군대에 대한 링크입니다, 여기에 자료가 게시되었습니다 .. .. http : //topwar.ru/9040-pochemu-ushla-armiya-andersa.html..-
            ..
            저는 믿을 수 없습니다. 우리는 한 손으로 소련군에 적대적인 폴란드 군대를 형성하고, 다른 한 손으로는 우리 스스로를 쏴 버립니다.
            그런 것은 없습니다.
            나는 나를 자르지 만 나는 믿을 수 없다. 카틴.
            ...
            네, 그리고 제 질문 - 당신은 대답하지 않았습니다. 사라진 질문들.
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 28 8 월 2012 17 : 19
              -1
              제품 견적 : Igarr
              Westerplatte는이 주제가 아닌 또 하나의 대화입니다. 또는 1612부터 시작하여 함께 결집합니까?
              날개 달린 hussars, zilnezhey Pilsudski?

              혼동하지 마십시오? 이것이 XNUMX 차 세계 대전의 시작입니다.
              http://www.polskifilm.ru/oborona-vesterplatte.html

              제품 견적 : Igarr
              우리는 한 손으로 소련에 적대적인 폴란드 군대를 구성하고 다른 손으로 그들을 쏴

              다른 시간에. 눈치 채지 못했습니까?

              제품 견적 : Igarr
              예, 그리고 내 질문-당신은 대답하지 않았습니다. ... 질문에서 사라짐

              무장 무엇입니까?
              무슨 상관이야? 왜 그런 질문입니까?
              어떤 질문이 남았습니까?
            2. 도브 몬트
              도브 몬트 28 8 월 2012 20 : 45
              +3
              예, 우리는 Katyn에서 폴란드를 쏘지 않았습니다! 이 모든 것은 Goebbels의 선전으로 서구는 처음에 반 소련과 반 러시아 정서를 폴란드뿐만 아니라 유럽 전역에서 선동하는 데 사용됩니다.
      2. 도브 몬트
        도브 몬트 28 8 월 2012 20 : 35
        +2
        Katyn이 NKVD의 작품이라고 확신하십니까? 나는 이것이 나치의 작품이라고 믿을만한 이유가있다. 그리고 고르바초프와 그 이후의 사람들이 스탈린을이 범죄의 원인으로 선언했다는 사실은 순수한 시장 연결과 거짓말입니다. 모스크바의 총 대주교와 모든 러시아 Pimen을 포함하여 대표위원회가 서명 한 발굴 결과가 있습니다. 그리고 나는 다른 어느 누구보다도 가부장을 더 신뢰하는 경향이 있습니다.
  13. 나는 그렇게 생각한다.
    나는 그렇게 생각한다. 28 8 월 2012 14 : 07
    +5
    이 기사에 설명 된 사건은 극에 대한 정당하지 않은 야심과 어리 석음의 가장 분명한 예입니다. 그들은 이미 역사상 여러 차례 코에 맞았으며, 야심에 눈이 멀었던 지도자들은 여전히 ​​남아 있습니다. 이 모든 것은 독일이나 러시아의 지붕 펠트에 의해 첫 기회에이 나라를 완전히 박멸하게 될 것입니다. 그리고 지금-외국 미사일 방어 ... 그들이 필요합니까? 이것은 전쟁의 첫 초에 나라에 핵 공격의 첫 번째 목표입니다 ... 그리고 그들은 모두 음식을 크롤링합니다 ...
    1. Straus_zloy
      Straus_zloy 28 8 월 2012 14 : 48
      +3
      "폴란드에서 미국으로의 대중 이주 이후, 양국의 평균 IQ는 현저하게 감소했다!"- 역사적으로 미국에서 농담을하는 폴란드 인은 러시아에 할당 된 추크 차와 비슷한 장소를 점하고있다.
  14. 야 베이
    야 베이 28 8 월 2012 14 : 23
    +3
    ** 코모로 프 스키는 비스 툴라를 통해 붉은 군대를 만나기를 원치 않았으며 2 년 1944 월 XNUMX 일 바르샤바에있는 독일군 사령관과 함께 폰 폰 바흐 Ze 루츠 키 (Vach dem Zemski)와 항복 계약을 맺었다. 그들이 총에 맞을 것이다!!
    실제로, 나치에 맞서 싸운 모든 사람에게 명예와 영광!
    1. 나는 그렇게 생각한다.
      나는 그렇게 생각한다. 28 8 월 2012 14 : 56
      +2
      Katyn에서 "Poles"를 처형 한 소련 NKVD의 가짜에 지치지 않습니까? 이미 모두와 잡다한 것은 러시아인이 아니라 독일인이었고 폴란드 인이 아니라 우크라이나 인이라는 것을 알고 있습니다 ... 나는 당신의 깜박이는 것에 놀랐습니다 ...이 주제에 대해 구글을하고 러시아와 폴란드어 모두 공식 미디어를 듣지 마십시오 .. ...
      1. 야 베이
        야 베이 28 8 월 2012 15 : 02
        -1
        인용구 : 나는 그렇게 생각한다
        당신은 소련 NKV에 의해 "폴스"를 Katyn에서 처형하면서 가짜를 미루는 것에 정말로 지쳤습니까?

        당신이 Komarovsky가 말한 것 같아요!
        방금 Komarovsky가 다르게 정보를 받았다고 가정했으며 인터넷을 가지고 있지 않았을 가능성이 높습니다!
      2. 타라 뚜트
        타라 뚜트 28 8 월 2012 16 : 22
        -2
        인용구 : 나는 그렇게 생각한다
        Katyn에서 "Poles"를 처형 한 소련 NKVD의 가짜에 지치지 않습니까? 이미 모두와 잡다한 것은 총격이 러시아인이 아니라 독일인이며 폴란드 인이 아니라 우크라이나 인임을 알고 있습니다.


        이것은 plomb입니다.
        러시아 지도부는 이미 공식적으로 인정했습니다. 그리고 "모든 것과 잡다한 것"은 Mukhin의 책을 읽고 국가의 대통령보다 더 잘 알고 있습니다.
        1. 로마 드미트리 예프
          로마 드미트리 예프 28 8 월 2012 16 : 46
          0
          타라 트족과 유럽 법원조차도 이미 카틴을 거부했다는 사실을 모르십니까?
          1. 나는 그렇게 생각한다.
            나는 그렇게 생각한다. 28 8 월 2012 17 : 04
            +3
            타라 트-y.
            당신이 "러시아 지도부"라고 부르는 것은 아니었고 아니었고, 그것의 "인정"은 원칙적으로 어떤 현실도 반영 할 수 없습니다. 이 지도부는 러시아가 아닌 누구에게나 종속적이며 따라서 러시아를 제외한 누구의 의견을 표현하고 있으며 그 "자백"은 러시아와는 아무런 관련이 없습니다. 이것이 현실입니다.
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 28 8 월 2012 18 : 05
              0
              인용구 : 나는 그렇게 생각한다
              당신이 "러시아 지도부"라고 부르는 것은 아니었고 아니었고, 그것의 "인정"은 원칙적으로 어떤 현실도 반영 할 수 없습니다. 이 리더십은 러시아 이외의 누구에게도 종속되어 있으므로 러시아를 제외한 누구의 의견을 표명하며 그 "자백"은 러시아에는 어떤 식으로도 적용되지 않습니다. 이것이 현실입니다

              나는 당신보다 더 나쁘게 취급합니다. 그러나 현재 그들은 러시아를 이끌고 있습니다.
              푸틴 대통령은 유럽과 미국에 대한 표현에 부끄러워하지 않습니다. 그는 왜 아무런 이유없이 Katyn을 인정해야합니까?
              1. 나는 그렇게 생각한다.
                나는 그렇게 생각한다. 28 8 월 2012 19 : 25
                0
                그건 그렇고, 푸틴과 메드베데프는 Katyn을 인정하지 않았습니다. 그리고 저는 이미 위의 이유를 명명했습니다. "이 지도부는 누구에게나 종속되지만 러시아는 아닙니다 ..."
                1. 타라 뚜트
                  타라 뚜트 28 8 월 2012 20 : 51
                  0
                  이 문제와 푸틴, 메드베데프에 대해 말씀하셨습니다.

                  ECHR의 결정은 귀하의 링크에 설명 된 것과 전혀 다릅니다.
                  폴란드에 ​​대한 보상은 거부되었다. 사형 집행 인이 누구인지에 대한 질문-NKVD 또는 Gestapo는 전혀 고려되지 않았습니다.
                  http://ria.ru/justice/20120416/627835407.html
                2. Repa1963
                  Repa1963 28 8 월 2012 22 : 44
                  0
                  탠덤을 깨뜨리는 이유는 당신에게 아름답 지 않습니다.
          2. 타라 뚜트
            타라 뚜트 28 8 월 2012 17 : 20
            0
            인용구 : Roman Dmitriev
            타라 트족과 유럽 법원조차도 이미 카틴을 거부했다는 사실을 모르십니까?

            몰라요. 연결할 수 있습니까?
            1. 나는 그렇게 생각한다.
              나는 그렇게 생각한다. 28 8 월 2012 19 : 38
              0
              글쎄, 적어도 :
              http://www.iarex.ru/interviews/26904.html
        2. 지 나스
          지 나스 29 8 월 2012 01 : 37
          0
          인식되지 않습니다. 그리고 간돈 무킨조차도 사업이 없다. 깨달음 전에 읽으십시오 :

          http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

          문서 스캔이 첨부됩니다.
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 29 8 월 2012 09 : 21
            0
            제품 견적 : Zynaps
            문서 스캔이 첨부됩니다

            나는 너무 게으르지 않았다, 나는 스캔을 보았다. 그리고 법원은 NKVD가 폴란드 장교를 쏘지 않았다고 판결 했습니까?
            아니면 특수 폴더의 문서를 가짜로 인식 했습니까?
            뭐가 그렇게 기뻐? 먼 친척 때문에 폴란드가 보상을받지 못한다는 사실?
            1. 지 나스
              지 나스 29 8 월 2012 18 : 17
              0
              분명히, 당신은 여전히 ​​당신이 읽은 것을 읽고 이해하는 법을 배우지 못했습니까? 그러나 어리석은 법을 배웠습니다.

              느리고 슬프게 여러 번 다시 읽습니다 (기뻐하지 않기 때문에). 그러면 이해할 것입니다. 아마도. 특히 각서의 주요 아이디어. 아니면 모든 것을 씹어야합니까?
  15. 바이러스 핵
    바이러스 핵 28 8 월 2012 15 : 10
    +3
    "이 계획은 특히 비스 툴라를 가로 지르는 전략적으로 중요한 교량을 포함하여 가장 중요한 교통 통신의 압수를 배제했습니다." 얼마나 악몽인가… 계획은 "가능한 한 많은 사람을 죽이는 방법"(
  16. Argonaut
    Argonaut 28 8 월 2012 16 : 09
    +5
    폴란드 사람들은 그들이 얻은 것을 얻었습니다.
  17. 요트
    요트 28 8 월 2012 17 : 29
    +3
    폴란드 인은 러시아의 친구가 아니었고 아마 없을 것입니다. 그래서 기껏해야 그들은 비 친구로 취급되어야합니다 ..
  18. 레이하 전자
    레이하 전자 28 8 월 2012 17 : 33
    +4
    폴란드 군이 나치를 파괴하는 용기에 대해 용기를 잃어 버렸기 때문에 나는 그들의 지도자에게 아무 것도 넣지 않을 것입니다.
  19. 블라디미르 70
    블라디미르 70 28 8 월 2012 19 : 17
    +4
    폴란드의 매우 나쁜 특징 (물론 전부는 아니지만 많은 비율)은 바보를 저지르고 실수를 인정하지 않고 측면에서 유죄를 찾는 것입니다! 독일인은 (특히 점령 된 영토에서 모든 잔인함에 대해) 더 괜찮은 나라입니다.
  20. 왁스
    왁스 28 8 월 2012 20 : 26
    +3
    폴란드는 한 번만 붉은 군대에 대한 주장을 할 수있었습니다.
    1. 아론 자위
      아론 자위 28 8 월 2012 20 : 36
      +2
      그리고이 경우에도 채무 불이행을 증명할 수 있다면 클레임은 객관적 일 것입니다. 불행히도 전쟁에서 적은 우리의 계획과 의무를 이행하는 데 전혀 도움이되지 않습니다. 예 : "Northern Convoys". 동맹국은 의무를 이행하려고 노력했고 독일군은 최선을 다해 그들을 방해했습니다.
      이것은 물론 끝났지 만, 폴란드는 17 8 월 1939 또는 소련의 전후 정책에 대해서만 주장 할 수 있습니다. 그러나 44-45에서 SA가 폴란드에서 한 일은 릴리스.
  21. 판쵸
    판쵸 28 8 월 2012 20 : 52
    +3
    그리고 나는 위대한 차르 알렉산더의 말을 약간 바 꾸었습니다. ||| -모든 폴란드는 러시아 군인 한 명이 살 가치가 없다.
  22. 도브 몬트
    도브 몬트 28 8 월 2012 21 : 00
    +4
    제 생각에 폴란드 해방을 위해 소비 된 소련 사람들의 600 만명이 지난 1000 년 동안 폴란드에 러시아가 가한 모든 불만에 대해 속죄해야한다고 생각합니다. 오만한 폴란드 사람들은 이것을 인정하지 않았습니다. 같은 기간 동안 폴란드가 러시아에 얼마나 많은 악을 가져 왔는지 나열하기 위해 손가락이 틈새에 부딪 치는 것에 지쳤습니다. 나는 폴란드가 우리 민족으로부터 그러한 희생을받을 자격이 없다고 생각합니다. 그녀는 베를린으로가는 길에 운이 좋았습니다.
  23. 카스토르 카
    카스토르 카 28 8 월 2012 21 : 03
    +2
    제품 견적 : Dovmont
    거만한 폴란드 인은 이것을 인정하지 않았다.

    나는 더 동의한다 - 그들은 그것을받을 가치가 없었다.
  24. Repa1963
    Repa1963 28 8 월 2012 22 : 42
    -1
    스탈린은 폴란드 애국자들이 해방시킨 바르샤바를 필요로하지 않았고, 소련 군인들이 해방시킨 바르샤바를 필요로했는데, 오데사에서 말한 것처럼 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 이것은 내 개인적인 의견이며 미국 국무부의 의견과는 아무런 관련이 없습니다.
    1. Ratibor12
      Ratibor12 29 8 월 2012 01 : 50
      +2
      제품 견적 : REPA1963
      스탈린은 폴란드 애국자들에 의해 해방 된 바르샤바를 필요로하지 않았고, 소련 군인들에 의해 해방 된 바르샤바를 필요로했다. 그들이 오데사에서 말했듯이, 이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.

      글쎄, 우리는 오데사에 대해 이야기하지 않고 바르샤바에 대해 이야기 할 것입니다. 폴란드 애국자들은 붉은 군대와 함께 폴란드 군대의 일부로 싸웠습니다. 온유함, 앙갚음 또는 야심으로 인해 일부 폴란드는 XNUMX 차 전선에 감겨져 있으며, 그곳은 그들이 속한 곳입니다. 이제 폴란드 애국자에 대해 :

      "... 14 년 1944 월 1 일, 제 1 벨로루시 전선의 군대는 폴란드 군 제 15 군과 함께 바르샤바 교외-프라하를 해방 시켰습니다. 15 월 XNUMX 일에 폴란드 군의 XNUMX 개 사단이 이곳에 재배치되었습니다.
      16 월 20 ~ XNUMX 일에 그들은 비스 툴라가 바르샤바 봉기를 돕도록 강요하는 데 실패했습니다.

      "... 겨울 동안 폴란드 제 1 군은 프라하를 겨냥했고 1945 년 XNUMX 월 바르샤바 해방에 참여했습니다."

      "... 1945 년에 폴란드 편대의 수는 200 만 명 (폴란드 제 000 및 제 1 군, 제 2 전차 군, 제 1 공군 및 기타 부대)에 도달하여 총 병력의 약 1 %를 차지했습니다. 베를린을 습격하는 소련군. "
      "... 1 년 1945 월 1 일, 제 XNUMX 차 바르샤바 기병 여단은 제 XNUMX 차 세계 대전의 마지막 폴란드 기병 공격에서 Schonfeld 지역의 독일군 진지를 습격했습니다."
      "... 전쟁의 마지막 날에 제 1 보병 사단은 베를린에서 특히 독일 의회와 제국 총리 부 지역에서 거리 전투에 참가했습니다. 베를린 작전 중 폴란드 군의 손실은 7200 명 사망하고 3800 명 실종되었습니다."

      "... 폴란드 제 2 군은 남쪽 방향으로 진격하여 수도 인 프라하 인 체코 슬로바키아 외곽에 도달했습니다.
      총 1943-1945 년. 동부 전선에서 폴란드 군은 24 명이 사망하고 707 명이 부상을 입었습니다. "

      1945 년 400 월까지 폴란드 군대는 약 000 만 명이되었습니다. 동쪽에있는 폴란드 군대는 소비에트 군대와 함께 싸운 가장 큰 정규 군대였으며, 나중에 폴란드 공화국의 군대의 기초를 형성했습니다.

      12 년 1944 월 1 일자 본국의 PS "뉴스 레터"는 AK 회원들에게 폴란드 XNUMX 군에 대한 태도에 대해 다음과 같이 설명했습니다.
      몇시! 용병! 그들은 통화가 지불되는 것을 본다! 독일 군인의 모든 두피에!
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 29 8 월 2012 09 : 22
        0
        제품 견적 : Ratibor12
        폴란드 애국자들은 붉은 군대와 함께 폴란드 군대의 일부로 싸웠습니다. 온유함, 앙갚음 또는 야심으로 인해 일부 폴란드는 XNUMX 차 전선에 감겨져 있으며, 그곳은 그들이 속한 곳입니다.


        확실하지 않습니다. 즉, 동부 전선에서 독일인과 싸우는 것은 고귀하고 애국적이지만 서양에서는 바보입니까?
        이상한 위치.
        1. Ratibor12
          Ratibor12 29 8 월 2012 10 : 51
          +1
          제품 견적 : Taratut
          확실하지 않습니다. 즉, 동부 전선에서 독일인과 싸우는 것은 고귀하고 애국적이지만 서양에서는 바보입니까?
          이상한 위치.

          아뇨! 아니! 존경 !!!! 당신은 어떻게 생각할 수 있습니다!
          물론 그 반대입니다!
          고귀하고 애국심 : 야옹 나무와 ops 피라미드에서 썰매를 타는 동안 독일인들은 당신의 민족을 학살 할 것입니다. 결국, 폴란드 국가의 최고 대표자 (최후에 최고였습니다)의 유전자 풀을 보존해야합니다. 영국과 바티칸의 현명한지도 아래 미래의 위대한 업적을 위해 자신을 구해야합니다!

          고귀하고 어리석은 : 대륙의 운명이 결정되는 고기 분쇄기로 들어가는 것 (적어도), 그리고 감히 불복종 한 노예들은 탈영 자로 선고되어야합니다 (그래서 폴란드 제 1 군 사령관 인 Berling은 결근으로 사형을 선고 받았습니다). 독일 자칼과 러시아 개가 서로를 자르는 것을 막는 음란의 높이. 최선의 선택은 "... 마지막 독일인이 마지막 러시아인을 죽였을 것이고 그 자신이 근처에서 죽었을 것입니다."

          일반적으로 소련이 패배하고 SS 남자가 우랄 어딘가의 사무라이와 악수하는 것은 중요하지 않습니다! 글쎄, 폴란드는 그렇지 않을 것이다! 글쎄, 폴란드는 거기서 끝날 것입니다! 무의미한 말! 런던에 망명 정부가 있습니다. 그래서 우리는 망명으로 자신과 아프리카 폴란드를 건설 할 것입니다! 피 글리 !!! 정치적으로 정확한 새로운 이름-Afro-Poles!
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 29 8 월 2012 13 : 11
            -3
            물론, 당신은 사람들과 어깨를 나란히 싸워야합니다.
            1) 자국에 대한 공격을 저지르고 독일인이 점령하도록 도왔습니다.
            2) 국가의 군사 엘리트를 쏴
            3) 소련 내에서 폴란드를 억압-결국 폴란드는 가장 끔찍한 분쇄 억압을 받았다.
            1. Ratibor12
              Ratibor12 29 8 월 2012 16 : 35
              +1
              제품 견적 : Taratut
              물론, 당신은 사람들과 어깨를 나란히 싸워야합니다.
              1) 자국에 대한 공격을 저지르고 독일인이 점령하도록 도왔습니다.
              2) 국가의 군사 엘리트를 쏴
              3) 소련 내에서 폴란드를 억압-결국 폴란드는 가장 끔찍한 분쇄 억압을 받았다.


              우리를 동요하지 마십시오. 예,이 이야기는 오래되었습니다. 오직 폴란드 만이 그들을 믿는다.
              1) 소련은 침략 한 폴란드로부터 우리 땅을 빼앗아 인구를 방어하고 거의 2 년 동안이 지역의 파시스트 대량 학살을 지연시켰다.
              2) 폴란드 전쟁 범죄자 판사. 나치는 카틴을 자체 목적으로 제작했습니다.
              3) 네! 끔찍한 억압은 폴란드에서 폴란드 군대를 조직하여 고국을 해방시키기 위해 파견되었다.
              그리고 일반적으로 신사들은 고통스럽게 까다 롭습니다! 여기에 그들의 후원자 처칠은 덜 꼼꼼하지 않았다 : "히틀러가 지옥을 침략했다면, 나는 적어도 하원에서 악마를위한 한마디를 할 것이다."
              요컨대, 스탈린은 그것들을 올바르게 보냈습니다. 그는 출발하는 기차까지의 거리로 펜을 흔들고 파이프를 피우고 콧수염에 조용히 윙윙 거렸다.

              성가신 멍청이들에게 작별 인사를하고
              그리고 마지막으로 조언을합니다.
              넌 팬을 까다롭게 굴려
              Cheops에게 인사하십시오!
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 30 8 월 2012 11 : 13
                0
                제품 견적 : Ratibor12
                요컨대, 스탈린은 그것들을 올바르게 보냈습니다.

                어디서 보냈습니까? 이 비유 적인가?
                1. Ratibor12
                  Ratibor12 30 8 월 2012 14 : 51
                  0
                  제품 견적 : Taratut
                  어디서 보냈습니까?


                  거기 : → "아니 ..."
            2. 지 나스
              지 나스 29 8 월 2012 18 : 23
              +1
              약간 더 칙칙한 압력, 검은 페인트보다 두껍고 망상적인 거짓말-폴란드의 명령은 울퉁불퉁 한 위조자 Alyoshenka Pamyatnykh의 명령처럼 모퉁이를 돌고 있습니다. 이것은 이미 벌었습니다. Goebbels 자루를 시험해보십시오.
  25. 보스크
    보스크 31 8 월 2012 00 : 50
    0
    폴란드 만 붉은 군대와의 반란에 동의했다면 ...... 완벽하게 할아버지가 승리를 보려고 살았 기 때문에 아마도 영웅 일지 모르지만 제 의견이 모든 것을 올바르게했다면 폴란드와 우리 편에서.
  26. aviator46
    aviator46 9 9 월 2012 22 : 15
    0
    스탈린이 크라이 오바 군대를 지원하고 싶지 않다는 사실은 사실입니다.
    바르샤바 반군들 사이에서 런던 정부 지지자들의 유병률은 스탈린이 좋아하지 않았다.
    Tukums에서 전투가 시작된 후 Katukov의 1 차 전차 군이 바르샤바에서 재 표적되고 Rokossovsky의 군대가 탱크와 탄약으로 보충 되었다면 즉시 폴란드 수도를 공격 할 수 있었을 것이며 독일군은 그것을 방어 할 수 없었을 것입니다. 그러나 반군은 여전히 ​​저항했고 스탈린은 그들을 돕지 않을 것입니다.
      Rokossovsky는 직접적인 "중지 명령"을받지 못했습니다. 그러나 13 월 XNUMX 일 이후, 그는 독일군이 반군과 함께 끝날 때까지 그의 군대가 바르샤바를 점령 할 수있는 충분한 힘과 수단을받지 못할 것임을 깨달았습니다.
    16 월 XNUMX 일 스탈린은 처칠에게 이렇게 편지를 썼습니다.“바르샤바 사건에 익숙해 졌기 때문에 저는 바르샤바 행동이 인구를 희생시킨 무모하고 끔찍한 모험이라는 것을 확신하게되었습니다. 바르샤바 작전이 시작되기 전에 소련 사령부가 알려졌고 폴란드가 후자에 계속 연락했다면 이런 일은 일어나지 않았을 것입니다. 현재 상황을 감안할 때 소련 사령부는 바르샤바 행동에 대해 직간접적인 책임을 질 수 없기 때문에 바르샤바 모험과 거리를 두어야한다는 결론에 도달했습니다. "
  27. 라인 하르트
    라인 하르트 18 1 월 2014 20 : 28
    0
    그건 확실합니다 ! 반란을위한 반란! 그리고 프라하에서도 같은 일이 일어났습니다.
  28. 라인 하르트
    라인 하르트 18 1 월 2014 20 : 29
    0
    그건 확실합니다 ! 반란을위한 반란! 그리고 프라하에서도 같은 일이 일어났습니다.
  29. 라인 하르트
    라인 하르트 18 1 월 2014 20 : 30
    -1
    그건 확실합니다 ! 반란을위한 반란! 그리고 프라하에서도 같은 일이 일어났습니다.
  30. 주치의
    주치의 4 11 월 2017 23 : 08
    + 15
    붉은 군대가 봉기 바르샤바를 도울 수 있을까

    이론적으로 그렇습니다