적군이 저항 세력 바르샤바를 도울 수 있습니까?

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1944년 XNUMX월 바르샤바 무장봉기는 여전히 제XNUMX차 세계대전 중 가장 논란이 많은 사건으로, 특히 이 사건은 폴란드와 러시아 역사가들, 그리고 양국에 거주하는 일반 시민들 사이에 많은 질문과 오해를 불러일으킵니다.

그리고 대다수의 폴란드인들이 1944년 XNUMX월 적군이 비스툴라 강둑에 서서 나치가 폴란드 수도의 반항적인 인구를 파괴하는 것을 무관심하게 지켜봤다고 계속 믿고 있다면, 러시아 연구자들은 사실을 손에 쥐고 있음을 증명합니다. 무관심한 묵상은 없었지만 당시 바르샤바 방향에서 적과 치열하고 피비린내 나는 전투가 벌어졌습니다. 여기에는 수만 명의 소련 군인과 지휘관, 그리고 우리 동맹국-폴란드 군인과 장교가 참여했습니다. 군대, 사망했습니다.

적군이 저항 세력 바르샤바를 도울 수 있습니까?
노획된 독일 장갑차 Sd.Kfz 251에 탑승한 바르샤바 반군

포로된 독일 전투기의 갑옷을 입은 폴란드 반군 탱크 바르샤바 중앙 우체국 안뜰에 있는 "Hetzer"(Jagdpanzer 38 (t) "Hetzer")

바르샤바의 Okopna (Okopowej) 및 Zhytna (Żytniej) 거리 모퉁이에서 포획된 독일 판터 탱크 근처의 폴란드 반군


이와 관련하여 무의식적으로 질문이 발생합니다. 이 봉기는 일반적으로 어떻게 일어 났습니까? 누가 그것을 준비했으며 무엇을 위해 이 서투른 계획과 생각하지 못한 무장 봉기의 결과는 무엇이었습니까?

으로 역사 제1939차 세계 대전에서는 XNUMX년 XNUMX월 독일이 폴란드를 패배시킨 후 처음에는 프랑스 영토에서, 그리고 이미 런던에서 점령한 후 V. Sikorsky 장군이 이끄는 폴란드 망명 정부가 구성되었다고 알려져 있습니다. 소련에 대한 공격 이후, 이 정부는 폴란드에 러시아와 독일이라는 두 명의 영원한 적이 있다는 잘 알려진 개념을 바탕으로 소련에 대해 공개적으로 적대적인 입장을 취했습니다.

폴란드 자체에서는 1940년 초 독일 점령군에 맞서 무장투쟁을 벌이기 위해 소위 "무장투쟁연맹(SVB)"이 결성되었는데, 이는 본국군(Home Army)이라는 이름으로 가장 널리 알려져 있습니다. "또는 "애국"군(AK)은 독일 점령군에 맞서 무장 투쟁을 위해 창설되었습니다. 이 조직은 런던의 이민 정부에 엄격하게 종속되었으며, 그 군사 지도자는 망명중인 모든 폴란드 군대의 사령관이었고 소련에 극도로 적대적인 K. Sosnkowski 장군이었습니다. 정상적인 관계를 방해하는 또 다른 중요한 점이있었습니다. . 사실은 당시 시코르스키가 이끄는 폴란드 망명 정부가 1939년 1943월 이후 설립된 소련의 국경, 즉 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 영토를 소련에 포함시키는 것을 단호히 거부했다는 것입니다. 그리고 이것은 XNUMX년 테헤란에서 열린 회의에서 모든 서방 연합군이 소위 "커즌 라인(Curzon Line)"을 따라 소련의 새로운 국경을 인정했음에도 불구하고 말입니다.

코슈타(Koszta) 중대 대장 스테판 미히(Stefan Mich)는 바르샤바의 나폴레옹 광장에 있는 건물 꼭대기층에서 비스툴라 강 반대편 강둑에 있는 독일군의 움직임을 감시하고 있다.

나폴레옹 광장 중앙우체국에서 휴가 중인 폴란드 반군

"Koshta"(Koszta) 회사의 바르샤바 반군이 공격 중에 Sinkevich(Sienkiewicz) 거리와 Marszałkowska(Marszałkowska) 거리 교차로를 가로질러 달려갑니다.


1943년 1939월, T. Komorowski 장군은 바르샤바에서 무장 봉기를 위한 계획을 준비했습니다. 이 계획은 갑작스런 공격으로 수도를 점령한 후 며칠 내에 영국에 주둔한 폴란드 낙하산 여단을 착륙시키고 또한 런던에서 망명 중인 폴란드 정부군에 의해 해방된 바르샤바에 엄숙하게 도착하는 데 필요한 모든 조건을 준비합니다. 동시에 Komorowski의 계획에 따르면 AK의 일부는 바르샤바로 진격하는 적군 부대와 10 월까지 폴란드 동부 지역의 일부인 영토에 위치한 군대에 무장 저항을 제공해야했습니다. 1944년. 더욱이, 1944년 1944월 XNUMX일 Sikorsky가 사망한 후 이 직책을 맡은 당시 망명 정부 수장 Mikolajczyk에게 보낸 메모에서 이민 정부 대표 중 한 명이 최소한 다음을 요구했습니다. , 서부 우크라이나와 서부 벨로루시가 반환되는 것 외에도 폴란드, 동프로이센, 실레지아 및 리투아니아가 구성에 포함됩니다. 물론 라트비아, 에스토니아, 우크라이나는 모두 폴란드의 통제하에 독립 국가가 될 예정이었습니다. 런던의 따뜻한 사무실에 있는 폴란드 정치인들은 분명히 스스로 발명한 자신의 삶을 살았고, 고국에서 무슨 일이 일어나고 있는지 모르고, 이미 XNUMX년이고 이민자들로부터 정부가 더 이상 의존하지 않는다는 사실을 모르고 장대 한 국가 계획을 계획했습니다. 어쨌든 이러한 계획은 모든 사람, 심지어 주요 후원자 인 서방 동맹국까지 이해하는 진정한 모험이었습니다. 예를 들어, XNUMX년 XNUMX월 처칠은 폴란드 통치자들의 테리 반소련주의와 관련하여 이를 참을 수 없었습니다. 예를 들어, 처칠은 Mikolajczyk에게 정부에서 가장 반소련적 요소(Sosnkovsky 포함)를 제거할 것을 요구했습니다. ) 그리고 폴란드의 새로운 동부 국경을 인식합니다. 영국인은 자신의 정치적 이익을 가지고 있었고 일부 신화적인 동맹으로 인해 당시 주요 동부 전선에서 전쟁의 모든 주요 부담과 어려움을 겪었던 소련과의 관계를 망치는 것을 원하지 않았습니다.

더욱이 영국군은 AK 사령부가 봉기 중 행동을 조정하기 위해 적군 사령부와 긴밀히 협력하여 독일군에 대한 모든 행동을 계획하고 폴란드 사령부를 사용하도록 제안했습니다. AK의 이익을 위한 공수 여단은 금지되었으며 폭격기로 공중에서 반군을 지원했습니다. 항공 영국인도 이를 매우 위험한 사업으로 간주했기 때문에 AK의 이러한 요청도 거부되었습니다.

AK 본부가 개발한 봉기 계획의 핵심은 가까운 장래에 독일군 자체가 폴란드 수도를 떠날 것이라는 것입니다. 소련군이 도시에 진입하기 전에 도시에서 권력을 잡을 시간이 필요했기 때문에 계획 개발자가 믿었 듯이 당국을 즉시 배치하기 위해 주요 정부 건물을 신속하게 점유해야했습니다. 그들 안에 있는 이민 정부의 것입니다. 따라서 당시 바르샤바에 접근했던 모든 소련 부대와 새로 창설된 폴란드 당국이 권력 장악을 확정하기 전에 맞서야 했기 때문에 전진하는 소련군과의 행동 조정은 예상되지 않았습니다. 봉기의 전체 개념은 계산된 최대 2~3일의 짧고 계산된 기간과 후퇴하는 독일군에 대한 상대적으로 무혈 투쟁을 기반으로 했습니다. 더욱이, 독일군이 서쪽으로 후퇴하는 것을 지연시키지 않기 위해 이 계획에서는 전략적으로 중요한 비스툴라 강 교량을 포함하여 가장 중요한 수송 통신망의 포획을 특별히 배제했습니다.

바르샤바 반군인 구스타프 대대 안나 중대의 예지 시비에츠(Jerzy Siwiec) 중위가 슬레페즈 거리(Ślepej)에서 성 광장(pl. Zamkowym)의 독일 진지에 Stielhandgranate-24 수류탄을 던지고 있습니다.

화염방사기로 무장한 코슈타(Koszta) 대대 소속 바르샤바 반군 집단. 사진은 Marszalkowska Street와 Moniuszki Street 모퉁이에 있는 Ulrich Store 근처에서 촬영되었습니다.

"Gustav" 대대의 "Anna" 중대 소속 바르샤바 반군 Henryk "Henio" Ozarek(Henryk Ożarek "Henio")(왼쪽)과 Tadeusz "Roma" Przybyszewski(Tadeusz Przybyszewski "Roma"). Ozarek은 Vis wz 권총으로 무장하고 있습니다. 35, Blyskawitz 기관단총을 장착한 Przybyszewski


전개된 사건에서 알 수 있듯이 반군 사령부는 독일군의 행동, 특히 소련-독일 전선에서 XNUMX월 말까지 발전한 상황에 대한 정보가 전혀 없었으며 상황은 분명히 호의적이지 않았습니다. 붉은 군대의 폴란드인들은 XNUMX월 말에 히틀러가 어떤 대가를 치르더라도 바르샤바를 점령하라는 명령을 내렸고 SS 부대를 포함하여 많은 선발된 부대가 수도로 이송되었다는 사실을 몰랐습니다. 봉기를 시작하도록 선택되었습니다.

폴란드와 소련 소식통에 따르면 AK 바르샤바 지역 목록에 따르면 독일 수비대 규모의 거의 두 배인 약 30 만 명의 전투기가 있었지만 반군은 47 대의 기계로만 무장 한 것으로 알려져 있습니다. 총, 657 기관총, 29 대전차 소총, 2629 소총, 2665 권총 및 50 수류탄. 반군에는 중무기가 없었으며 AK 명령이 적의 탱크 및 항공기와 어떻게 싸울 것인지는 아직 알려지지 않았습니다. 분명히 이것이 AK의 주요 사항은 아니었지만 가장 중요한 것은 아마도 도시를 빠르게 점령하는 것이었을 것입니다. 센터와 정부 건물에 이민 정부를 배치 한 후 붉은 군대가 바르샤바에 진입하는 것을 막기 위해 방어를 맡았고 AK 지도자의 계획에 따라 독일인은 스스로 떠나야했지만 독일인은 단순히 바르샤바를 떠나고 싶지 않았습니다. 헛된 런던 이민자 정치인들이 시작한 모험의 결과로 가장 끔찍한 일이 일어났습니다. 이 모험을 위해 수천 명의 일반 폴란드 시민, 수천 명의 소련 및 폴란드 군인이 목숨을 지불해야했습니다.

1944년 1월 말, 바르샤바 근처에 위치한 제600 벨로루시 전선군은 계속되는 전투로 16km 이상을 이동하여 극도로 지쳤습니다. 또한 후방은 매우 뒤쳐져 있었고 XNUMX 공군은 아직 전방에 가장 가까운 비행장으로 이동할 시간이 없었기 때문에 전방 부대를 위한 안정적인 공기 덮개도 없었습니다. 따라서 소련 사령부의 경우 봉기는 가장 부적절한 순간에 시작되었습니다. 왜냐하면 선택된 탱크 부대의 추가 병력을 이곳으로 옮겼던 바르샤바에 대한 나치의 세심한 관심을 끌었기 때문입니다. 독일인들은 봉기가 시작된 순간 러시아 파업의 힘이 이미 말랐다는 것을 인정했습니다.

상황을 정확하게 평가한 후 독일군 사령부는 바르샤바에서 비스툴라 강의 소련 교두보 후방까지 강력한 전차 반격을 가하기로 결정했습니다. 이러한 목적을 위해 거의 5개의 전차 사단이 루마니아, 네덜란드, 이탈리아에서 투입되었습니다. 51,5월 말 바르샤바 근처에 독일군은 총 1158명의 군인과 장교, 600문의 총과 박격포, 2대의 탱크와 자주포를 집중시켰습니다. 폴란드 수도에 가장 가까운 소련 제32근위전차군은 병력이 468만 425천명에 불과했고, 대포와 박격포는 3문, 전차와 자주포는 2문으로 구성됐다. 삼면에서 공격을 가한 독일군은 실제로 제2군 제3기갑군단을 포위하여 괴멸시켰고, 280월 XNUMX~XNUMX일에는 바르샤바에서 소련군을 밀어냈고, 바르샤바는 도시 외곽에서 XNUMX대 이상의 전차를 잃고 퇴각할 수밖에 없었다. 방어에.

소련-독일 전선에서 1월 말까지 전개된 상황의 심각성을 완벽하게 이해하고, 그럼에도 불구하고 적군이 현재 AK의 지도부인 독일군과의 전투에 묶여 있다는 사실을 1944월 XNUMX일에, XNUMX년은 여전히 ​​이민자들이 폴란드 지도부에 의지한 봉기를 시작하라는 명령을 내리고 당시 바르샤바 주변에서 전개된 어려운 상황에서 그러한 명령을 내리는 것은 여전히 ​​이해할 수 없는 것으로 남아 있으며 때로는 AK의 지도력이 봉기를위한 봉기라는 잘 알려진 원칙에 따라 행동했습니다.

구시가지를 공격하는 반군을 향해 바르샤바에 있는 제28 중박격포 포대(s.Stellg.Wrf.Btr. 32)의 42/201 cm Wurfgerät 201 로켓 발사기 일제사격

반군 바르샤바에 대한 독일 공습으로 사망한 여성의 시신을 안고 있는 폴란드 민간인


동부 전선의 상황을 안정시킨 독일군 사령부는 4월 XNUMX일부터 체계적으로 봉기를 진압하기 시작했으며, 시가전에서는 주로 SS 특수부대, 경찰, 반군을 진압하기 시작했다. Bandera, Vlasov 및 이전 소련 시민의 기타 반역자로 구성된 단위. 동시에 나치 사령부는 주로 반군의 불일치를 사용하여 신중하게 행동했으며 독일의 체계성과 함께 식별 된 모든 저항 센터가 차례로 파괴되었으며 중총과 장갑 열차, 탱크와 화염 방사기를 사용했습니다. 반군은 상당한 손실을 입었고 곧 탄약 부족을 느끼기 시작했습니다. 적군 군대와 긴밀한 상호 작용을 조직하고 보급품을 확보하는 대신 봉기의 무익함을 깨닫고 AK 지도부는 패배의 책임이있는 사람들을 찾기 시작했으며 의도적으로 영국과 미국 언론을 통해 허위 정보를 퍼뜨 렸습니다. 봉기의 패배는 주로 소련과 심지어 AK의 가장 가까운 동맹국 인 영국의 책임이었습니다.

소규모 병력으로 바르샤바에 투하하려는 영국 항공의 시도 оружия 예상대로 음식은 적의 대공포 발사로 인한 폭격기의 손실이 불균형 적으로 무거웠 기 때문에 매우 비효율적 인 것으로 판명되었습니다. 평균적으로화물 14 톤당 항공기 한 대가 격추되었습니다. 동시에, 특히 마지막 분류 동안 대부분의화물은 높은 고도에서 낙하를 수행해야했기 때문에 독일인의 손에 떨어졌습니다. 영국군과 달리 우리 조종사의 행동은 소련 조종사 덕분에 극도로 낮은 고도에서 작전했기 때문에 더 성공적이었습니다. 1 년 1944 월 156 일부터 505 월 2667 일까지 반군은 박격포 41 개, 대전차 소총 780 개를 받았습니다. , 3개의 기관총과 소총, 113개의 수류탄, XNUMX만 발의 탄약, XNUMX톤의 식량 및 기타 탑재물.

10월 내내 소련군 사령부는 바르샤바로 돌파하려는 시도를 포기하지 않았으며, 1944년 47월 1일에야 제100군과 폴란드군 제5군이 바르샤바에 대한 공세를 시작했습니다. 그들은 6명의 강력한 독일군에 반대했는데, 그 평균 밀도는 전선 14-2km당 1944개 사단이었습니다. 바르샤바 동부와 그 교외 지역인 프라하에서 완고한 전투가 이어졌습니다. 역사상 두 번째로 러시아인들은 위대한 A. Suvorov 아래 처음으로 치열한 전투에서 이 교외를 다시 점령했습니다. 그리고 17월 20일 밤, 소련군은 마침내 비스툴라 강에 도착했습니다. 그 때 붉은 군대를 향한 다리를 점령하기 위해 도시에서 타격을 가해 봉기를 시작해야 했지만 반군의 주력은 이미 부분적으로 이때까지 독일군에 의해 파괴되고 부분적으로 포로가 된 반군 잔존 세력의 사령관 Komorowski는 Vistula를 가로 지르는 붉은 군대 회의에 침입하고 싶지 않았으며 922 년 10 월 26 일에 그는 바르샤바 주둔 독일군 사령관인 SS 장군 von dem Bach-Zelewski와 항복 협정을 체결했습니다. 다양한 소식통에 따르면 코모로프스키 본부 전체와 300명의 AK 장교를 포함해 XNUMX~XNUMX명의 반군이 포로로 잡혔다. 인민군 부대는 도시를 떠나 부분적으로 비스툴라 강을 통과했습니다. 다른 소식통에 따르면 독일군은 XNUMX명의 군인이 사망하고 XNUMX명이 실종되었으며 독일군은 거의 XNUMX명과 XNUMX대의 탱크, 자주포, 총 및 장갑차를 잃었습니다.

봉기의 결과 민간인 사상자가 특히 많았 기 때문에 도시에서 전투하는 동안 최대 200 만 명의 폴란드 인이 포격, 폭격 및 소형 무기 발사로 사망했으며 모든 사망자 중 반군은 16 명을 차지했습니다. 다른 소식통에 따르면 23명 바르샤바의 모든 민간인, 이 모든 공포에서 살아남은 모든 사람들은 독일군이 도시를 떠났고 87명이 독일에서 강제 노동을 했습니다. 봉기 ​​동안 나치는 전쟁 전 도시 건축 면적의 25%를 파괴했습니다. 17년 1945월 XNUMX일 바르샤바가 해방될 때까지 SS 부대는 히믈러의 지시에 따라 체계적으로 모든 문화 기념물을 폭파했습니다. 수도가 해방된 후, 소련과 폴란드 군대가 바르샤바에 입성하기 전에 끔찍한 그림이 나타났습니다. 이는 묵시록과 비교할 만합니다. 파시스트 야만인들은 유럽에서 가장 아름다운 도시를 땅과 거의 완전히 수평으로 만들고 폐허와 슬픔, 그리고 죽음.

특히 붉은 군대가 바르샤바 반군을 돕기 위해 아무것도 하지 않았다고 아직도 믿는 사람들을 위해 다음과 같은 수치를 제시하고 싶습니다. 제1 벨로루시 전선군만이 한 달 반 동안 바르샤바 외곽에서 손실을 입었습니다. 1944년 166월 초부터 808월 상반기까지의 전투에서 600명의 소련 군인과 지휘관, 총 XNUMX만 명이 넘는 적군 군인과 장교, 즉 우리 동포들이 폴란드 해방을 위해 사망했습니다. 그들에게 영원한 기억은...

바르샤바 봉기를 진압하는 SS 군인들. MP-40 기관단총과 단축형 Mauser 98K 소총으로 무장

바르샤바 반군에 의해 체포된 독일 포로

폴란드 전화 주식회사 건물 근처에서 바르샤바 반군에 의해 포로로 잡힌 SS 남자

부상당한 동료와 함께 들것에 누워 있는 폴란드 반군과 여의사

폴란드 여성들이 바르샤바의 10 Moniuszki Street(ul. Moniuszki 10)에 있는 카페 "Ardia"의 주방에서 반군을 위해 음식을 요리하고 있습니다.

영국 PIAT 유탄 발사기를 사용하는 바르샤바 반군

바르샤바 봉기 중 14년 1944월 XNUMX일 Gorokhovskaya 거리에서 반군에 의해 불태워진 독일 탱크 Pz.Kpfw IV의 바르샤바 어린이

바르샤바 봉기 당시 독일 전단을 읽고 있는 폴란드 반군

Svetokryzhskaya 거리와 Mazowiecka 거리 교차로에 위치한 바리케이드에 있는 폴란드 저항군

소련 PPSh 돌격소총으로 무장한 쓰러진 바르샤바 반군

거리 전투에서 독일 제복을 입은 바르샤바 반군

바르샤바 반군이 "비킹(Wiking)"이라는 이름의 완장을 포함해 전쟁 트로피를 검사하고 있습니다.
127 댓글
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  1. 티르 피츠
    +22
    28 8 월 2012 10 : 02
    폴란드인들은 여전히 ​​그 유대인들이다. 그들은 생선을 먹고 앉고 싶었습니다. 이것은 독일인에게는 작동하지 않습니다.
    1. +1
      28 8 월 2012 10 : 28
      이 악당 티르피츠 씨! AK 사령부가 어떤 실수를 저질렀더라도 수만 명의 폴란드인이 무기를 들고 우리 공동의 적과 싸우다가 죽었습니다. 그리고 나치 전함이라는 별명으로 글을 쓰는 사람만이 이것을 볼 수 없습니다.
      1. +20
        28 8 월 2012 11 : 11
        인용구 : Aron Zaavi
        AK 사령부가 어떤 실수를 저질렀더라도 수만 명의 폴란드인이 무기를 들고 우리 공동의 적과 싸우다가 죽었습니다.

        그리고 아무도 공동의 적과 싸우며 무기를 들고 죽은 일반 폴란드 시민들의 영웅주의와 일반적인 공헌을 손상시키지 않습니다. 그러나 망명중인 폴란드 정부와 AK-here의 지도력에 대해서는 Tirpitz가 옳습니다.
        1. 야 베이
          0
          28 8 월 2012 14 : 31
          제품 견적 : revnagan
          그리고 아무도 공동의 적과 싸우며 무기를 들고 죽은 일반 폴란드 시민들의 영웅주의와 일반적인 공헌을 손상시키지 않습니다. 그러나 망명중인 폴란드 정부와 AK-here의 지도력에 대해서는 Tirpitz가 옳습니다.

          참고 Tirpitz는 AK와 폴란드 정부에 대해 아무 것도 쓰지 않았지만 굴욕적인 방식으로 폴란드 국민과 유대인을 비교했습니다!
          나는 이것이 온화한 형태의 파시즘이라고 생각합니다!
          1. 세트
            +3
            28 8 월 2012 17 : 16
            유대 민족에 대한 공격이 많을수록 그 강도는 더욱 강해집니다. 이 경우 Shlyakhs는 유대인을 망치고 싶었습니다!
          2. Mr. Advokat
            0
            29 8 월 2012 04 : 41
            파시즘은 있을 것 같지 않지만, 제 생각에는 민족주의는 확실합니다.
      2. +22
        28 8 월 2012 11 : 47
        첫째, 별명에서 결점을 찾는 것은 그다지 큰 마음이 아니라는 신호입니다.
        둘째, 티르피츠의 아바타는 파시스트 전함은 아니지만 대제독 알프레드 폰 티르피츠(1849-1930)는 그런 비난을 받기 전에 매트 부분을 배우십시오.
        셋째, 그의 말이 맞습니다. 폴란드인들은 여전히 ​​똑똑하고 잘생긴 남자들입니다.
        1. 박치기
          0
          28 8 월 2012 13 : 41
          이것은 누구에게 재료를 가르칠지에 대한 또 다른 질문입니다.
          폴란드인들은 여전히 ​​유대인이다

          폴란드인과 유대인은 전혀 다른 두 민족인데, 티르피츠가 하고 싶은 말을 설명해보자. 폴란드인은 여전히 ​​우크라이나인이고 이것이 현실에 더 가까워질 것입니다.
          1. 0
            28 8 월 2012 14 : 04
            폴란드인과 유대인은 완전히 다른 민족입니다.

            고마워, 모자

            티르피츠가 말하고 싶은 것을 설명하게 해주세요

            나는 그가 그것을 매우 분명히했다고 생각합니다.

            폴란드인은 여전히 ​​우크라이나인이고 이것이 현실에 더 가까워질 것입니다.

            리투아니아인과 더 비슷해요
            1. 박치기
              -2
              28 8 월 2012 14 : 34
              그리고 선동은 하지 말자 두 가지 질문이 있습니다.
              1. 그가 하고 싶었던 말을 설명해주세요 (내 생각엔 그 사람이 아주 분명했던 것 같아)
              2. 사람들로서 서로 더 가까운 사람 - /Poles-Jews/ 또는 /Poles-Ukrainians/
              1. +1
                28 8 월 2012 14 : 44
                1. 유대인이라는 단어는 오랫동안 사람들을 지칭할 때뿐만 아니라 교활한 사람들을 가리키는 일반 명사로도 사용되어 왔습니다. 나는 이것에 대한 역사적인 이유를 설명하고 싶지 않습니다.
                그가 폴란드인과 유대인이 민족으로서 유사하다는 뜻은 아니었음이 분명합니다.
                2. 첫 번째 단락을 읽으세요
                1. 야 베이
                  +1
                  28 8 월 2012 14 : 54
                  주의! 숨겨진 텍스트를 볼 수있는 권한이 없습니다.
                  제품 견적 : Straus_zloy
                  1. 유대인이라는 단어는 오랫동안 사람들을 지칭할 때뿐만 아니라 교활한 사람들을 가리키는 일반 명사로도 사용되어 왔습니다. 나는 이것에 대한 역사적인 이유를 설명하고 싶지 않습니다.
                  이 단어는 일반 명사로 사용되며 오랫동안 SCAUNDERS와 FASCISS에 의해 사용되었습니다!
                  나치즘은 이렇게 시작되었습니다!!
                2. 박치기
                  +1
                  28 8 월 2012 15 : 01
                  교활한 사람들을 가리키는 보통명사

                  글쎄, 이것은이 경우 사이트 규칙 위반입니다 (어리 석음에 더해) 그러나 유대인을 민족으로 모욕하는 것은 여기서 위반이 아니기 때문에 Tirpitz가 아닌 여섯 번째 경고를 받게 될 것입니다.) ) 계속하면. 그런데 당신의 깃발은 나 파시즘과 NATO와 연관되어 있습니다. 결론적으로, 당신은 적입니까?
                  영상 멋지네요 네, 우크라이나어 자막이 있어도
                  1. 야 베이
                    +2
                    28 8 월 2012 15 : 07
                    제품 견적 : 바하이트
                    글쎄요, 이 경우에는 사이트의 규칙을 위반하는 것입니다(어리석은 것 외에도) 그러나 유대인을 민족으로 모욕하는 것은 여기서 위반이 아니기 때문에 아마도 여섯 번째 경고를 받게 될 것입니다.

                    이 경우에는 귀하의 의견에 전적으로 동의하므로 이런 일이 발생하면 이 사이트를 떠나겠습니다!
                    사이트의 손실이 크지 않을 것이라는 것을 알고 있지만, 이 경우 모든 사람은 자신의 민사 입장을 명확하게 표현해야 한다고 생각합니다!!
                    1. 박치기
                      +4
                      28 8 월 2012 15 : 16
                      아뇨, Alibek, 대결하려는 게 아닙니다. 떠날 필요가 없습니다.)) 나는 단지 그들과 일반적인 언어로 이야기하려고 하는 것뿐입니다. 글쎄, 여기에 영웅의 사진이 몇 장 게시되었는지 예를 들어 베레조프스키가 멍청이라면 그는 정말 멍청이이고 아무도 이의를 제기하지 않습니다. 그리고 여기서 그들을 일반화할 필요는 없습니다. 이것은 일부 사람들에게 분명해야 합니다. 하지 마십시오 떠나다 눈짓
                      1. 야 베이
                        -1
                        28 8 월 2012 15 : 36
                        이삭!
                        16명이 Tirpitz의 댓글에 찬성표를 보냈습니다!
                        이들은 잠재적인 파시스트 16명입니다!
                        우리 어디로 가는 거야!?
                        우리 할아버지들은 왜 싸웠나요?
                        사악한 타조를 위하여??
                        이것이 당신의 피를 흘리는 것입니까?
                      2. +1
                        28 8 월 2012 15 : 58
                        16명이 Tirpitz의 댓글에 찬성표를 보냈습니다!
                        이들은 잠재적인 파시스트 16명입니다!


                        당신은 자신의 말을 듣고 있습니까?

                        우리 할아버지들은 왜 싸웠나요?
                        사악한 타조를 위하여??


                        무례하게 굴 필요는 없습니다. 두 할아버지 모두 전쟁을 겪었습니다.
                      3. 야 베이
                        0
                        28 8 월 2012 16 : 06
                        제품 견적 : Straus_zloy
                        당신은 자신의 말을 듣고 있습니까?

                        글쎄, 나는 당신이 듣고 싶어 글을 쓰고 있습니다!
                        제품 견적 : Straus_zloy
                        무례하게 굴 필요는 없습니다. 두 할아버지 모두 전쟁을 겪었습니다.

                        이제 그들이 당신을 부끄러워할까 두렵습니다!
                      4. 0
                        28 8 월 2012 17 : 04
                        이제 그들이 당신을 부끄러워할까 두렵습니다!

                        이유를 설명해보세요.
                      5. +2
                        28 8 월 2012 18 : 10
                        그리고 나는 둘 다 싸웠습니다. 우리 대사 가족은 여성 11명을 포함해 2명을 전선에 보냈는데 6명이 전선에서 왔습니다. 그러므로 나는 독일인들이 얼마나 좋은지, 그리고 "이것은 그들에게는 효과가 없을 것"에 대해 만족스러운 미소를 지으며 말하는 것이 어떻게 가능한지 이해할 수 없습니다. "
                      6. 0
                        28 8 월 2012 19 : 26
                        나는 지점 전체를 살펴 보았지만 독일인들이 잘했다는 점이나 다른 칭찬을 찾지 못했습니다. 시리즈에서 귀하의 발언은 "내가 직접 생각해 냈습니다. 나 자신도 기분이 상했습니다."
                      7. +1
                        28 8 월 2012 20 : 17
                        전체 스레드가 필요하지 않습니다. "티르피츠" 씨의 첫 번째 메시지를 읽는 것만으로도 충분합니다. 마치 똑똑한 폴란드인들은 큰 삼촌에게 묻지 않고 국익을 지키고 싶었지만 독일인과 그 동맹국은 진지한 사람들이고 이 폴란드인들은 그들과 함께 일하지 않을 것입니다. 문장을 비틀지 않고 폴란드 방향으로 침을 뱉고 독일인에게 절하는 방법은 쌍안경 없이도 볼 수 있습니다.
                      8. +1
                        28 8 월 2012 21 : 01
                        적의 심각성을 인식하는 것은 아직 그의 지시에 대한 퉁명스럽지 않습니다.
                      9. 0
                        30 8 월 2012 15 : 05
                        +1
                        (티르피츠의 의견에 동의하는 사람들은 이미 28세이지만 슬픈 )

                        페 시에. 왜 시간제한을 두는가! 플러스/마이너스 코멘트 기능을 반환합니다.
                    2. 박치기
                      0
                      29 8 월 2012 05 : 54
                      증명해야 할 만큼. 여섯 번째 경고. 이제 널 따라잡았어 알리벡 눈짓
                      밴시는 그 순간을 미묘하게 느꼈습니다))
                    3. Mr. Advokat
                      0
                      29 8 월 2012 20 : 08
                      나는 이 사이트가 목을 찢고 싶어하는 애국주의적인 애국자들로 가득 차 있다는 것을 오래 전에 알았습니다. 이제 러시아인을 어리석게 찬양한다면 (그렇든 아니든 상관 없습니다. 가장 중요한 것은 러시아인은 좋고 다른 모든 사람은 똥이라는 것입니다) 존경심과 장점이 있습니다. 그리고 당신이 일관되지 않은 말을하자마자 당신은 당신의 관점을 표현합니다. 그것은 즉시 시작되고, 마이너스, 하늘 높이 올라가고 냄새 나는 말도 안되는 양동이입니다. 여기에 우리가 논평하고 있는 기사가 있습니다. 그 기사는 본질적으로 도발적입니다. 그 안에 악센트는 다음과 같이 배치됩니다. 나쁜 폴란드 사람들은 잘못된 장소에서 자신의 봉기를 무너 뜨린 다음 모든 것을 러시아인에게 비난했습니다. 기사에서는 불가능할 정도로 모든 것이 단순화되었습니다. 폴란드인들은 너무 멍청해서 상황을 이해하지 못하고 런던에서 명령을 받아 수행한 것 같습니다. 글쎄, 그들은 너무 멍청해서 공중에 성을 그렸습니다. 나는 그것을 믿지 않습니다. 모든 것이 그렇게 원시적일 수는 없습니다. 그는 저자의 진술에 대한 구체적인 분석으로 뒷받침되는 자신의 관찰에 대해 이야기했습니다. 즉각 징고주의적인 애국자들이 마이너스로 올라갔습니다. 여기에 멋진 사이트와 방문자가 있습니다.
                  2. +2
                    28 8 월 2012 15 : 57
                    말도 안되는 소리하지 마십시오.

                    첫째, 그는 유대인을 화나게 할 의도가 없었고 말에 집착할 필요도 없었습니다. 기사는 실제로 폴란드에 관한 것입니다.
                    둘째, 이것이 일반 명사라는 사실-이것에 대한 나 또는 귀하의 태도에 관계없이 역사적으로 일어났습니다.
                    셋째, 저는 이 맥락에서 반유대주의라는 주제를 제기하지도 않을 것입니다. 왜냐하면 여러분이 원하든 원하지 않든 폴란드 사람들은 제XNUMX차 세계 대전 중 유대인 말살에 대한 책임의 일부를 짊어지고 있기 때문입니다. 인구 자체가 유대인을 나치에 넘겼고 덴마크가 아닌 폴란드에 주요 강제 수용소가 왜 정확하게 건설되었는지 궁금한 적이 있습니까?
                    독일이 덴마크를 점령하고 점령군이 모든 유대인에게 다윗의 별을 가슴에 달도록 명령한 후, 크리스티안 XNUMX세 ​​왕은 다윗의 별을 가슴에 달고 연대하여 대중 앞에 나섰습니다.
                    차이가 있죠?
                    내 깃발을 무엇과 연관시키는지는 보라색이지만 사이트의 깃발은 이를 잘못 판단합니다.
                    1. 타라 뚜트
                      -7
                      28 8 월 2012 20 : 33
                      제품 견적 : Straus_zloy
                      제XNUMX차 세계대전 중 유대인 말살에 대한 책임은 폴란드 국민에게도 있습니다.

                      소련에서도 마찬가지입니다.
                      소련에서는 유대인들이 거의 예외 없이 학살당했습니다.
                      주로 지역 주민들의 비난에 감사드립니다. 그들은 두 팩의 샤그를 넘겨주었습니다.
                      1. 0
                        28 8 월 2012 20 : 57
                        소련에서 유대인 전체가 학살된 사건에 대해 자세히 설명해주실 수 있나요?
                  3. 0
                    28 8 월 2012 19 : 32
                    나쁜 롤러! 그런거야! 나의 "역사적 친척"은 대체로 괜찮습니다.
              2. 0
                31 8 월 2012 00 : 40
                그는 폴란드가 모든 사람을 능가하고 싶어한다고 말하고 싶었습니다 ... 우리가 바르샤바에 접근하고 그들이 모든 것을 통제하는 것처럼 음, 소리처럼 ... 베를린으로 더 멀리 밟고 우리가 어떻게 든 스스로 관리 할 수 ​​​​있지만 그들의 계획에서 그들은 과소 평가했습니다. 독일인들.
            2. 0
              31 8 월 2012 00 : 35
              폴란드인과 리투아니아 슬라브인 ......
          2. 티르 피츠
            +2
            28 8 월 2012 15 : 55
            제품 견적 : 바하이트
            폴란드인과 유대인은 완전히 다른 민족입니다.

            나는 이것을 아주 잘 알고 있습니다. 교활한 폴란드-그것이 내가 말하고 싶었던 것입니다.
            1. 야 베이
              +1
              28 8 월 2012 16 : 09
              제품 견적 : Tirpitz
              교활한 폴란드-그것이 내가 말하고 싶었던 것입니다.
              친애하는 Tirpitz, 당신에게는 더 쉬울 것이고, 당신이 이미 거기에 쓴 것이 아니라 당신이 말하고 싶은 것을 쓴다면 훨씬 더 좋을 것이라고 생각합니다!
          3. +1
            27 1 월 2014 23 : 45
            제품 견적 : 바하이트
            폴란드인과 유대인은 완전히 다른 민족입니다.

            폴란드인은 여전히 ​​우크라이나인이고 이것이 현실에 더 가까워질 것입니다.
            그리고 당신은 국가 정치의 전문가입니다. 글쎄요, 신의 축복이 있기를...
        2. 야 베이
          0
          28 8 월 2012 20 : 13
          제품 견적 : Straus_zloy
          첫째, 별명에서 결점을 찾는 것은 그다지 큰 마음이 아니라는 신호입니다.

          그리고 폴란드 사람들을 여전히 유대인이라고 부르는 것은 위대한 마음의 표시입니까 ??
      3. +1
        28 8 월 2012 11 : 48
        아론, 나는 또한 이 봉기가 그 자체로 이기적인 이해관계를 갖고 있다고 믿습니다. 하지만 그것이 게토에서 유대인 봉기를 진압하는 데 부담이 되는 이유입니다. 이것은 가장 순수한 형태의 절박한 행위입니다... 제 생각에는, 그땐 아무도 도와주지 않았어... 게다가...
      4. 티르 피츠
        +1
        28 8 월 2012 11 : 53
        인용구 : Aron Zaavi
        그리고 나치 전함이라는 별명으로 글을 쓰는 사람만이 이것을 볼 수 없습니다.

        내 아바타에는 전함이 없습니다. 역사를 읽어보세요.
        1. +1
          28 8 월 2012 13 : 59
          단지 당신, "티르피츠" 씨가 마카로프 제독이나 쿠즈네초프 제독을 기리기 위해 아바타를 가져가지 않았다는 것뿐인가요? 우연인가, 아니면 당신의 선택인가? 의뢰
          1. 티르 피츠
            0
            28 8 월 2012 15 : 50
            맞아요, 내 선택이에요.
            티르피츠는 독일이 세계 무대에서 명성을 얻을 수 있도록 강력한 함대를 창설하기 위한 계획, 즉 소위 "티르피츠 계획"을 준비했습니다. 구현 덕분에 1914년까지 독일 제국 함대는 전력 측면에서 세계 40위를 차지했으며 규모는 영국 함대보다 XNUMX% 열등했습니다.

            그리고 이 모든 것이 매우 짧은 시간에 이루어집니다. 그것이 바로 내가 그것을 선택한 이유이다.
      5. +9
        28 8 월 2012 12 : 58
        폴란드인들은 우리의 동맹국이 된 적도 없고 우리에게 충성하지도 않았습니다. 우리는 왜 그들을 지지하겠는가? 그들은 Katyn에 대해서만 기억할 수 있습니다.
        1. 타라 뚜트
          -4
          28 8 월 2012 15 : 12
          제품 견적 : Cesar_001
          그들은 Katyn에 대해서만 기억할 수 있습니다.

          당신은 아버지나 할아버지의 처형을 개인적으로 용서하시겠습니까?
          1. +5
            28 8 월 2012 19 : 15
            할아버지 나 아버지는 20 대에 포로 된 적군 병사들과 무엇을했는지 알고 싶습니까? 그러니 그들이 부딪쳤다면 원인이 바로 이것이 내 의견입니다
            1. 타라 뚜트
              -2
              28 8 월 2012 20 : 35
              내 친구, Meltyukhov의 "소련-폴란드 전쟁"을 읽어보세요.
              폴란드 포로 생활에서 사망한 적군 병사의 비율과 우리 폴란드인의 비율은 거의 같습니다.
              따라서 당신은 선택권이 있습니다. 우리 폴란드가 우리를 괴롭히지 않았거나 우리가 폴란드를 체계적으로 파괴했습니다.
              1. 지 나스
                +2
                29 8 월 2012 00 : 29
                클로반, 소련의 폴란드군은 어디에서 최대 XNUMX개의 군대를 모집했습니까? 처음에는 안데르스에게, 그다음에는 폴란드군의 제XNUMX군과 제XNUMX군에게?

                우리 포로 상태에서 폴란드 인들이 Tuchol과 Strshalkovo 캠프에있는 우리 적군 병사들과 같은 방식으로 움츠러 들고 부패를 퍼뜨렸다면 왜 폴란드 인들이 적군의 깃발 아래 복무하기 위해 활발히 달려가겠습니까?

                가끔 두뇌를 사용하시나요?
          2. 지 나스
            +1
            29 8 월 2012 00 : 25
            우선 Klovan은 Katyn에서 폴란드인들이 처형되었다는 증거를 제시합니다. 처형된 개인 문서는 어디에 있나요? 약 700명의 소련 시민의 무덤이 그 옆에서 발견된 이유는 무엇입니까? 독일의 전형적인 처형 방법에 따라 모든 매장지에서 시체를 안치한 이유는 무엇입니까? 부르덴코 위원회의 결론을 누가, 언제 공식적으로 부인했습니까?

            일반적으로 러시아 연방 법무부 차관 수준에서 2010년 Volk-Ezerskaya 사건(인터넷에 문서 스캔이 있음)에 대한 러시아 연방 정부의 공식 입장에 대해 알아보세요. Katyn Poles는 실종된 것으로 공식적으로 인정되며, 아마도 1941년 독일군의 총격으로 추정됩니다.
            1. 타라 뚜트
              -2
              29 8 월 2012 08 : 58
              클로반이란 무엇인가요?
              제품 견적 : Zynaps
              클로반, 소련의 폴란드군은 어디에서 최대 XNUMX개의 군대를 모집했습니까? 처음에는 안데르스에게, 그다음에는 폴란드군의 제XNUMX군과 제XNUMX군에게?

              이 군대는 폴란드 민족만이 아니었습니다. 그리고 소련에는 많은 폴란드인이 있었습니다. 많은 사람들이 캠프에서 모집되었습니다.


              제품 견적 : Zynaps
              우리 포로 상태에서 폴란드 인들이 Tuchol과 Strshalkovo 캠프에있는 우리 적군 병사들과 같은 방식으로 움츠러 들고 부패를 퍼뜨렸다면 왜 폴란드 인들이 적군의 깃발 아래 복무하기 위해 활발히 달려가겠습니까?

              폴란드인들이 탈출한 경우는 잘 모르겠지만 적군 병사들이 가끔 부대 전체를 폴란드로 건너가는 경우도 있었습니다. 사실은 잘 알려져 있습니다.


              제품 견적 : Zynaps
              가끔 두뇌를 사용하시나요?

              네, 추천합니다.


              제품 견적 : Zynaps
              먼저 Katyn에서 폴란드 인이 처형되었다는 증거를 제공하십시오.

              해당 사실이 국가 지도층 수준에서 이미 인정된 경우 어떤 ELSE 증거가 필요합니까?


              제품 견적 : Zynaps
              부르덴코 위원회의 결론을 누가, 언제 공식적으로 부인했습니까?

              1991년 육군검찰청.
              1. 지 나스
                0
                29 8 월 2012 17 : 42
                제품 견적 : Taratut
                이 군대는 폴란드 민족만이 아니었습니다. 그리고 소련에는 많은 폴란드인이 있었습니다. 많은 사람들이 캠프에서 모집되었습니다.


                나는 캠프에서 온 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 "그러나 당신의 친척이 ..."에 대한 추세입니다. 글쎄요, 수용소의 폴란드 인들이 붉은 군대의 깃발 아래로 가려는 동기는 무엇입니까?

                제품 견적 : Taratut
                폴란드인들이 탈출한 경우는 잘 모르겠지만 적군 병사들이 가끔 부대 전체를 폴란드로 건너가는 경우도 있었습니다. 사실은 잘 알려져 있습니다.


                일부 라머가 잘 알려진 사례에 대해 말할 때 이는 일반적으로 그가 그것을 발명했거나 "murzilka"에서 읽었음을 의미합니다. 핫소스를 공유해보세요.

                제품 견적 : Taratut
                네, 추천합니다.


                처음에는 야채를 재배하고 아내에게 양배추 수프 요리법을 가르치는 것이 좋습니다.

                제품 견적 : Taratut
                해당 사실이 국가 지도층 수준에서 이미 인정된 경우 어떤 ELSE 증거가 필요합니까?


                당신은 좀 문맹이에요. 언론의 진술은 공식적으로 인정되지 않습니다. 특히 Putya는 누가 정확히 폴란드를 쐈는지 알 수 없다고 반복해서 말했습니다. 공식적으로 문서 출판과 함께 이것이 어디에 있는지 정확히 알려주십시오.

                제품 견적 : Taratut
                1991년 육군검찰청.


                그래, 그래. 이는 중대한 위조의 흔적이 있으며 법원에서 고려 대상으로 인정되지 않습니다. 좀 더 믿을 만한 것을 찾아보세요. 폴란드인의 개인 파일은 어디에 있나요?
                1. 타라 뚜트
                  0
                  29 8 월 2012 20 : 53
                  제품 견적 : Zynaps
                  글쎄, 캠프의 폴란드 인들이 붉은 군대의 깃발 아래로 가려는 동기는 무엇입니까?

                  Gulag에서 죽는 것이 낫습니까?
                  그렇다면 처형된 주먹의 아들이 싸우려는 동기는 무엇인가? 아니면 1933년에 굶어 죽은 농부일까요?

                  제품 견적 : Zynaps
                  일부 라머가 잘 알려진 사례에 대해 말할 때 이는 일반적으로 그가 그것을 발명했거나 "murzilka"에서 읽었음을 의미합니다. 핫소스를 공유해보세요.

                  "비밀 스탬프가 제거되었습니다"라는 작품.
                  34페이지.
                  "서부 전선에서는 나이든 군인들이 전투 의지가 없어서 자발적으로 항복했습니다. 남서부 전선에서는 여러 편대에서 돈과 쿠반 원주민이 예외없이 자발적으로 적의 편으로 넘어갔습니다. "
                  RGVA의 보관 기금에 연결하십시오.
                  창녀는 아니지, 그렇지?

                  제품 견적 : Zynaps
                  처음에는 여자 아이를 키우고 아내에게 양배추 수프 요리를 가르치는 것이 좋습니다

                  당신이 멍청이라는 사실은 오래 전에 이해했습니다. 하지만 적어도 똑똑한 멍청이가 되길 바랍니다.

                  제품 견적 : Zynaps
                  공식적으로 문서 출판과 함께 이것이 어디에 있는지 정확히 말해주세요.

                  13년 1990월 XNUMX일 Jaruzelsky가 모스크바를 방문하는 동안 Katyn 비극에 대한 TASS 성명이 발표되었습니다.
                  전체적으로 공개된 기록 자료를 통해 우리는 Beria, Merkulov 및 그들의 부하들이 Katyn 숲의 잔학 행위에 직접적인 책임이 있다는 결론을 내릴 수 있습니다.
                  소련 측은 카틴의 비극에 대해 깊은 유감을 표시하며 이는 스탈린주의의 중대한 범죄 중 하나라고 선언합니다.
                  28년 2010월 1일 D. A. Medvedev의 요청에 따라 "패키지 No. XNUMX"의 문서가 연방 기록 보관소 웹 사이트에 공식적으로 게시되었습니다.
                  26년 2010월 11일, 러시아 국가 두마는 공산당 세력의 반대에 맞서[96] "카틴 비극과 그 희생자들에 대하여"라는 성명을 채택했는데, 여기서는 카틴 학살을 직접적으로 저지른 범죄로 인정했습니다. 스탈린과 다른 소련 지도자들의 명령을 따르고 폴란드 국민에 대한 동정을 표합니다.[ XNUMX]:
                  2011년에 러시아 관리들은 처형 피해자들의 재활을 고려할 준비가 되었다고 발표했습니다.
      6. +2
        28 8 월 2012 13 : 15
        Aronchik, 화 내지 마세요, 이 개들은 우리처럼 당신을 좋아하지 않습니다.
        1. +3
          28 8 월 2012 13 : 34
          나는 화를 내지는 않지만 연합군, 당파, 레지스탕스에서 나치에 맞서 싸운 모든 사람에 대해 엄청난 존경심을 가지고 있습니다. 그리고 여기에서 나치와의 싸움에서 죽은 수만 명의 사람들에 대한 아이러니하게도 무시하는 태도가 표현되었으며 심지어 나치와 그 부하들을 향한 승인의 태도도 표현되었습니다. 그들은 얼마나 좋은 동료들이 폴란드를 찢어 놓았다고 말합니다. . 내 반응에 대해 얼마든지 반대표를 던질 수 있습니다. 나는 내 의견을 표명했습니다.
          1. 0
            28 8 월 2012 19 : 22
            아론, 폴란드, 나치는 공통점이 얼마나 많은지. 그들은 그들의 도움으로 위대한 폴란드를 만들고 싶었지만 사소한 일과 폴란드의 야망 때문에 꿈이 무너졌습니다. Anders의 군대가 어떻게 구성되고 먹이를 주었지만 그들은 독일군과 함께 전선으로 가고 싶지 않았습니다 (그러면 신에게 감사합니다. 프리 로더가 쫓겨났습니다.) 예, 그들이 우리 군대를 어떻게 쏘았는지에 대해? 그리고 당신은 물건을 이것들을 우리 동맹국으로?!

            1. +1
              28 8 월 2012 20 : 19
              1년 1939월 8일부터 1945년 1월 XNUMX일까지 XNUMX만 명 이상의 군인이 모든 전선과 모든 연합군에서 싸웠습니다. 폴리아코프.
              1. +3
                28 8 월 2012 21 : 05
                모든 이웃 국가의 전쟁 계획(무력 사용 계획)에서 폴란드의 공격성으로 인해 폴란드는 주(MAIN)이자 가장 유력한 적, 더욱이 AGGRESSOR로 지정되었습니다. 이 주제에 관한 군사 역사 작품을 읽고 기록 보관소를 연구하십시오.
              2. +1
                27 1 월 2014 23 : 57
                제품 견적 : Aaron Zawi
                1년 1939월 8일부터 1945년 1월 XNUMX일까지 XNUMX만 명 이상의 군인이 모든 전선과 모든 연합군에서 싸웠습니다. 폴리아코프.
                키워드는 모든 군대 동맹국. 그러나 한 가지 점에서는 나는 당신의 의견에 동의합니다. 나치즘에 맞서 싸운 사람은 누구나 적어도 존경을 받을 자격이 있다는 것입니다. 국적이 무엇이든 그는 간을 가졌습니다.
            2. 타라 뚜트
              0
              28 8 월 2012 20 : 38
              구체적으로 말씀해 주시겠습니까? 누가 무엇을 원했습니까?
              폴란드인들은 히틀러와의 동맹을 거부했다.
              안데르스의 군대는 독일군과 싸웠기 때문에 그들의 먹이가 헛되지 않았습니다. 예, 별로 만족스럽지는 않습니다.
              1. 지 나스
                +1
                29 8 월 2012 00 : 30
                제품 견적 : Taratut
                폴란드인들은 히틀러와의 동맹을 거부했다.


                독일군은 리투아니아를 점령하려는 폴란드의 의도를 기꺼이 지지한 것으로 밝혀졌습니다. 모든 사업. 체코슬로바키아에서는 불편하게도 밝혀졌습니다 ...
                1. 타라 뚜트
                  0
                  29 8 월 2012 08 : 59
                  제품 견적 : Zynaps
                  독일군은 리투아니아를 기꺼이 점령하려는 폴란드의 의도를 지지한 것으로 밝혀졌습니다.

                  나는 재미에 대해 모른다. 그러나 그들은 거절했습니다. Beck과 Hitler의 협상 기록을 읽으십시오 (5.01.39/XNUMX/XNUMX).
                  1. 지 나스
                    0
                    29 8 월 2012 17 : 45
                    우선, 비침략 조약 주제에 관해 라머들에 대한 Dyukov의 답변을 읽어 보십시오.

                    Beck을 직접 읽어보셨나요? 골판지 바보야? 글쎄, 이것은 폴란드 중 나치 독일의 첫 번째 친구였으며 그도 그에 상응하는 정책을 추구했습니다. 그렇다면 나는 Józef Beck에 관한 것입니다. 당신의 평행 현실에서는 분명히 다른 Beck입니다.
                    1. 타라 뚜트
                      -1
                      29 8 월 2012 20 : 59
                      읽고 깨달으십시오.
                      http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#103doc
                      1. 0
                        29 8 월 2012 22 : 29
                        제품 견적 : Taratut
                        읽고 깨달으십시오.

                        밝은:
                        Beck은 이것이 이제 불가능하고 코민테른의 활동이 폴란드에서 기소되고 있으며 이러한 문제는 항상 러시아와의 국가 관계와 엄격하게 분리되어 있다고 설명했습니다. Beck에 따르면 폴란드는 경찰 조치 분야에서 코민테른에 맞서 우리와 협력하기 위해 모든 노력을 다하고 있지만 이 문제에 대해 독일과 정치적 합의를 체결하면 폴란드는 독일과 평화로운 선린 관계를 유지할 수 없게 될 것입니다. 폴란드는 마음의 평화를 위해 필요한 러시아입니다. 그럼에도 불구하고 Beck은 향후 폴란드 정책이 아마도 우리가 원하는 방향으로 발전할 수 있을 것이라고 약속했습니다.

                        나는 Beck에게 이 방향, 즉 우크라이나에 대한 그들의 주장에 대한 Piłsudski 원수의 야심 찬 열망을 포기하지 않았는지 물었습니다. 이에 대해 그는 미소를 지으며 그들이 이미 키예프 자체에 있었고 이러한 열망이 의심 할 여지없이 오늘날에도 여전히 살아 있다고 대답했습니다.
                      2. 타라 뚜트
                        0
                        30 8 월 2012 11 : 09
                        잘? 그래서 지금은 무엇입니까? 폴란드는 소련과의 선린관계를 원하며 반코민테른 조약에 가입하는 것조차 원하지 않습니다.
                        대화가 끝난 후 히틀러는 "오, Pilsudski 원수 만 살아 있었다면! "라고 외쳤습니다.
                        즉, 폴란드를 이용해 소련을 공격하는 것은 불가능하다.
        2. 타라 뚜트
          -1
          28 8 월 2012 15 : 14
          누가 우리를 사랑하며 왜 우리를 사랑하는가? 우리는 자신을 사랑하지 않습니다.
          1. 지 나스
            0
            29 8 월 2012 18 : 57
            또한 민족 내, 민족 간의 사랑에 관한 전문가이기도 합니다.

            당신은 확실히 사랑할 대상이 아닙니다. 바보 포럼 trollolo.
      7. +4
        28 8 월 2012 13 : 58
        인용구 : Aron Zaavi
        이 악당 티르피츠 씨!

        개인적으로 나는 티르피츠의 말을 해외의 폴란드 정부(영국)를 가리키는 것으로 받아들였다.
        1. +1
          28 8 월 2012 14 : 15
          이해가 안 됐어요. 폴란드에 관한 거였어요. 또한 SS 병사들과 Vlasovites 및 UPA의 처벌 자들에 대한 승인적인 윙크가 나를 화나게했습니다. "이것은 독일인들에게는 통하지 않을 것이다." 200만 폴란드인의 살인자들에게 박수를 보내는 일만 남았습니다. 부정
          1. +2
            28 8 월 2012 15 : 41
            인용구 : Aron Zaavi
            이해가 안 됐어요. 폴란드에 관한 거였어요.

            친애하는 Aron 님, 위에 쓴 내용을 이해했습니다. 모든 사람은 자신의 "사고 방식"에 따라 생각합니다. (예를 들어, 배고픈 사람과 외로운 여성의 소시지라는 단어는 서로 다른 연관 감정을 불러일으키는 것 같습니다.) hi
          2. 0
            28 8 월 2012 21 : 02
            봉기 ​​중에 살해된 폴란드인에 관한 것인가요? 그렇다면 이들은 살인자가 아닙니다. 폴란드가 독일군에 대한 적대 행위를 시작했다면 독일군은 ARMED 공격에 어떻게 대응할 수 있습니까? 추신 : 저는 전혀 독일인 편이 아니지만 상황을 냉정하게 살펴 보겠습니다.
        2. 야 베이
          -1
          28 8 월 2012 14 : 32
          제품 견적 : tan0472
          개인적으로 나는 티르피츠의 말을 해외의 폴란드 정부(영국)를 가리키는 것으로 받아들였다.

          그리고 유대인은 어떻습니까?!????
          그때 그들은 조금 고문을 받았나요 ???
          1. +3
            28 8 월 2012 15 : 47
            제품 견적 : Yarbay
            그리고 유대인은 어떻습니까?!????
            그때 그들은 조금 고문을 받았나요 ???

            "폴란드인들은 여전히 ​​유대인이다"라는 티르피츠의 말은 폴란드인들이 최소한의 비용으로 최대의 이익을 얻기를 원했다는 것을 의미합니다. 나나 티르피츠는 고문당한 유대인들에 대해 아무 말도 하지 않았습니다. (그들에게 영원한 기억).
            그리고 유대인들이 그들을 "교활한"사람들이라는 생각에 격분한다면 나는 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 아마도 이것은 가장 기분 좋은 별명은 아니지만 최악도 아닐 것입니다. (결국 누구에게도 다음과 같이 말하는 일은 결코 일어나지 않을 것입니다. 당신은 유태인처럼 멍청합니다.) IMHO.
            1. 야 베이
              0
              28 8 월 2012 15 : 50
              제품 견적 : tan0472
              "폴란드인들은 여전히 ​​유대인이다"라는 티르피츠의 말은 폴란드인들이 최소한의 비용으로 최대의 이익을 얻기를 원했다는 것을 의미합니다.

              나치즘이 시작되는 곳은 위에 썼어요!!
              1. +1
                28 8 월 2012 16 : 12
                제품 견적 : Yarbay
                나치즘이 시작되는 곳은 위에 썼어요!!

                나는 소련의 국제 교육을 받았습니다. 그러나 러시아 수감자들의 목이 잘리는 모습을 보면 복수를 위해 적어도 스킨 헤드와 함께 지옥에 등록하고 싶습니다. 가입하고, 복수하고, 확인해 보세요. 하나님께서 그들을 처벌하시기를 기다리며...
                1. 야 베이
                  0
                  28 8 월 2012 16 : 15
                  제품 견적 : tan0472
                  나는 소련의 국제 교육을 받았습니다. 그러나 러시아 수감자들의 목이 잘리는 모습을 보면 복수를 위해 적어도 스킨 헤드와 함께 지옥에 등록하고 싶습니다. 가입하고, 복수하고, 확인해 보세요. 하나님께서 그들을 처벌하시기를 기다리며...

                  왜 나에게 이런 편지를 썼나요?
                  당신의 손을 잡고 있는 사람은 누구입니까?
                  나는 20살 때 여자와 아이들이 살해되는 동일한 장면을 보고 학업을 그만두고 전쟁에 나섰습니다!
                  그리고 그 이후로 내 인생 전체가 바뀌었습니다!
                  1. 0
                    28 8 월 2012 16 : 26
                    제품 견적 : Yarbay
                    왜 나에게 이런 편지를 썼나요?

                    당신이 나를 나치즘으로 비난한다는 사실에 더해 "나치즘이 시작되는 곳 위에 썼습니다 !!" 또한 시도하면 어떤 사람이라도 민족주의자를 깨울 수 있다는 사실도 있습니다. 당신도 천사가 아닙니다. 아니면 체첸인과 아제르바이잔인의 갈등에 관한 비디오를 게시함으로써 국제주의를 강화한다고 생각하십니까? 체첸인은 최선의 방식으로 행동하지 않아 처벌을 받았습니다. 그런데 왜 여기에 게시하겠습니까?
                    1. 야 베이
                      +2
                      28 8 월 2012 17 : 16
                      제품 견적 : tan0472
                      . 아니면 체첸인과 아제르바이잔인의 갈등에 관한 비디오를 게시함으로써 국제주의를 강화한다고 생각하십니까? 체첸인은 최선의 방식으로 행동하지 않아 처벌을 받았습니다. 그런데 왜 여기에 게시하겠습니까?

                      당신은 착각하고 있거나 명백히 거짓말을 하고 있습니다!
                      저는 동영상을 게시하는 방법을 모르고 여기에 게시한 적이 없습니다!
                      그리고 나는 당신이 말하는 비디오에 대해 전혀 모릅니다!
                      1. 0
                        28 8 월 2012 17 : 20
                        사과드립니다. 분명히 나는 ​​당신을 다른 아제르바이잔 사람과 혼동했습니다. 그 사람도 똑같은 높은 지위를 가지고 있어요.
                      2. 야 베이
                        0
                        28 8 월 2012 17 : 34
                        신경 쓰지 마!
                        가장 중요한 것은 당신이 지속하지 않는다는 것입니다))
                        그건 그렇고, 나는 내 * 높은 순위 *를 누구에게나 양도할 준비가 되었으며 그들이 * 나를 강등시키는 * 꿈을 꿉니다!
                        그리고 우리 군대에는 그런 계급이 없습니다 !!
                2. 0
                  28 8 월 2012 17 : 17
                  귀하의 답변을 기다리는 동안 귀하의 답변을 보았습니다.
                  제품 견적 : Vadivak
                  스위스의 경험을 채택하는 것이 더 쉽지 않나요?
                  러시아 상황에서는 작동하지 않을 것 같아요!
                  책임감 있고 법을 준수하는 사람들이 아니라는 데 동의하십시오 !!

                  러시아 국민이 무책임하고 불법적이라고 생각하는 것은 무엇입니까? 그리고 라-라-라. 내가 어떻게 당신에게 모든 죄를 고발할 수 있겠습니까? 미소 이것이 우리가 대화를 시작한 이유입니다.
                  1. 야 베이
                    +1
                    28 8 월 2012 17 : 36
                    제품 견적 : tan0472
                    러시아 국민이 무책임하고 불법적이라고 생각하는 것은 무엇입니까? 그리고 라-라-라. 내가 어떻게 당신에게 모든 죄를 고발할 수 있겠습니까? 이것이 우리가 대화를 시작한 이유입니다.

                    친애하는, 내가 한 사람에 대해 썼나요 ??
                    예, 저는 우리 모두, 심지어 CIS 국가에서도 대부분 책임감이 덜하고 법을 준수하지 않는다고 생각합니다 !!
                    안 그래??
                    우리의 대화는 이렇게 시작된 것이 아닙니다!
                    1. +1
                      28 8 월 2012 18 : 15
                      동영상을 찾았습니다: 아타튀르크 (2) 16년 2012월 13일 45:XNUMX

                      우리의 대화는 다음과 같이 시작되었습니다. 제품 견적 : tan0472
                      개인적으로 나는 티르피츠의 말을 해외의 폴란드 정부(영국)를 가리키는 것으로 받아들였다.

                      당신의 대답 : 그리고 유대인은 어떻습니까?!????
                      그때 그들은 조금 고문을 받았나요 ???


                      이것은 모든 사람이 자신의 태도에 따라 말을 해석한다는 것을 의미합니다. 당신이 말하고 싶은 것이 항상 당신이 원하는 대로 다른 사람에게 이해되는 것은 아닙니다.(당신이 염두에 두고 있던 것)
                      이를 위해 친애하는 Alibek, 절하겠습니다.
        3. brrNNUMX
          +3
          28 8 월 2012 16 : 28
          tan0472,
          개인적으로 나는 티르피츠의 말을 해외의 폴란드 정부(영국)를 가리키는 것으로 받아들였다.


          나 역시 티르피츠의 의견을 이렇게 이해했고 그의 의견에 전적으로 동의한다. 왜냐하면 이 정부는 제때에 히틀러의 위험을 깨닫지 못했고, 독일이 폴란드를 공격했을 때 수치스럽게도 자국민을 버렸습니다.
          1. +1
            28 8 월 2012 20 : 23
            "Tirpitz"가 폴란드 정부에 대해 썼다면 나는 반응조차하지 않을 것입니다. 이 정부는 또한 나에게 극도로 동정심이 없지만 이미 유대인의 이유가 있지만 폴란드 사람들을 의미했습니다.
      8. +2
        28 8 월 2012 19 : 10
        귀하의 의견으로는 준비되지 않은 공격을 시작했을 수만 명의 러시아인이 사망했어야 했습니다.
        듣는 것이 즐겁지 않을 수도 있지만 폴란드는 소련군이 승리 할 시간이 없을 정도로 (런던 정부의 요청에 따라) 봉기를 시작했지만 잘못 계산했습니다 ..
        사람들이 안타깝습니다. 그들은 정치인의 인질이되었습니다.
      9. +1
        28 8 월 2012 20 : 45
        흠 폴란드인들을 너무 미워할 필요가 있겠군요. 바보
      10. Mr. Advokat
        -3
        29 8 월 2012 04 : 40
        이 기사는 논란의 여지가 있습니다. 저자의 두 가지 진술은 다음과 같습니다. 1. 망명중인 폴란드 정부는 소련에 적대적이었습니다. 폴란드에는 독일과 러시아라는 두 명의 적이 있다고 믿었습니다. 2. Sikorsky는 소련의 새로운 국경을 인정하지 않았지만 43 일 테헤란의 모든 동맹국이 인정했습니다.
        첫째, 폴란드는 소련에 적대적일 충분한 이유가 있었습니다. 결국 우리는 39일에 그들에게 왔습니다. 그들이 오지 않았다면 그들에게 더 나빴을 것이라는 주제에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 이것이 우리가 그럼에도 불구하고 그들에게 온 바로 그 논문을 부정하는 것은 아닙니다. 따라서 여기서 저자는 영원한 적에 대해 너무 많이 망쳤습니다. 둘째, 소련 국경으로 망명중인 정부의 태도를 설명하는데, 어떤 이유에서인지 자동차는 43년차 결정을 의미합니까? 이 결정은 폴란드 정부가 소련 국경에 대한 태도를 형성한 이후에 내려졌습니다. 그러면 다른 국가의 이러한 국경 인식이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 다른 나라들이 남오세티아를 인정하지 않는 것처럼 우리는 여전히 코소보를 인정하지 않으므로 이것은 논쟁이 아닙니다. 저자에 대한 논란의 여지가 많은 이 두 가지 평가를 읽은 후 기사에 대한 나의 태도가 비판적이 되었고 이 기사의 모든 주장을 테스트해야 한다고 생각합니다.
    2. 세르 글
      +7
      28 8 월 2012 10 : 33
      폴란드인들은 달랐다. 폴란드군과 AK는 동일하지 않습니다
    3. 야 베이
      +1
      28 8 월 2012 14 : 29
      친애하는 티르피츠!
      나는 당신이 지적이고 합당한 사람이라는 것을 알고 있습니다. 그래서 나는 당신의 의견에 불쾌하게 놀랐고 그것에 강력히 동의하지 않습니다!
      폴란드 인과 유대인 중에는 악당보다 합당한 사람이 더 많은 것 같아요 !!
      1. Mr. Advokat
        +1
        29 8 월 2012 06 : 46
        나는 당신에게 동의합니다! 이것은 모든 국가에 대해 말할 수 있습니다.
    4. +2
      28 8 월 2012 15 : 40
      제품 견적 : Tirpitz
      폴란드인들은 여전히 ​​그 유대인들이다. 그들은 생선을 먹고 앉고 싶었습니다. 이것은 독일인에게는 작동하지 않습니다.

      글쎄, 영국 정부에 관한 것이라면 동의합니다. 하지만 도시 거리에서 무기를 들고 있는 사람들에 대해서는 말할 수 없습니다.

      웃음을 위해 : 하나의 문장이 지나간 곳에서 두 명의 유대인은 할 일이 없습니다 (속담)

      기사의 제목은 "바르샤바 봉기, 내부에서 본 관점"으로 다르게 지정했어야 했지만, 우리가 도울 수 있는지 여부에 대한 대답은 역사는 가정법을 좋아하지 않는다는 것입니다.
      우리는 도울 수 없었고 객관적인 이유도 많았으며 아마도 정치 없이는 불가능했을 것입니다.
      1. 0
        28 8 월 2012 16 : 09
        제품 견적 : TIT
        웃음을 위해 : 하나의 문장이 지나간 곳에서 두 명의 유대인은 할 일이 없습니다 (속담)

        그렇지 않아요, ho.ho.l이 태어났을 때, zh.id는 XNUMX일 동안 울었습니다. 눈짓
        어떤 나라도 화나게하고 싶지 않고 원문에서는 이렇게 들리는 것뿐입니다 귀를 자르는 사람은 우크라이나 사람과 유대인으로 바꾸세요.
        1. +1
          28 1 월 2014 00 : 03
          제품 견적 : revnagan
          나는 어떤 나라도 불쾌하게 만들고 싶지 않다
          하지만 당신은 그것을 훌륭하게 해냈습니다. 참고로 저는 우크라이나 사람이에요...
    5. -1
      28 8 월 2012 15 : 53
      배경에 있는 마지막 사진은 내가 이미 본 적이 있는 헬멧을 쓴 겸손한 친구입니다 크렘린에도 비슷한 보바가 있는데 그의 이름은 푸틴입니다. 웃음 나는 그를 어디서 볼지 몰랐다고 생각하지 않았습니다.
    6. +2
      29 8 월 2012 22 : 40
      그런데 왜 당신은 + 21이고 나는 - 20밖에 없나요? 의뢰 누군가 나를 비추천하지 않았습니다. 뭐
  2. +11
    28 8 월 2012 10 : 24
    우리는 폴란드를 매우 좋아했지만 폴란드인들은 어쩐지 이것을 기억하는 것을 좋아하지 않습니다. 그들은 Katyn에 대해 점점 더 많은 것을 알고 있을 것입니다.
    1. brrNNUMX
      +2
      28 8 월 2012 16 : 32
      지 즈네 슬라 프,
      우리는 폴란드를 매우 좋아했지만 폴란드인들은 어쩐지 이것을 기억하는 것을 좋아하지 않습니다. 그들은 Katyn에 대해 점점 더 많은 것을 알고 있을 것입니다.


      그리고 그들은 지금 권력을 잡고 있기 때문에 당시와 똑같은 정치인, 거의 같은 왕조 출신입니다.
  3. itr
    +5
    28 8 월 2012 10 : 29
    그리고 왜 소련이 그들을 도왔어야 했는지. 그리고 사진으로 판단하면 처음에는 반군의 절반이 독일군에게 꼽추였으며 상황이 후자에게 유리하지 않게 바뀌자 그들은 혁명가이자 독립 운동가가되었습니다. 웃음
    1. +1
      28 8 월 2012 10 : 49
      그들은 모든 당파와 마찬가지로 포획된 무기를 사용했습니다.
      1. 0
        28 8 월 2012 13 : 00
        왜 이것에 대해 그렇게 확신합니까? 제 생각에는 그들은 적군이 이미 가까웠을 때의 냄새를 맡고 반대편으로 가기로 결정했습니다.
        1. +1
          28 8 월 2012 13 : 36
          그것은 당신에게 무엇을 의미합니까? "SS"의 폴란드 단위를 알고 있습니까? 나는 아니에요?
          1. +1
            28 8 월 2012 14 : 07
            문제를 해결해 보겠습니다.

            http://en.wikipedia.org/wiki/Polnische_Wehrmacht_%28World_War_II%29
    2. +2
      28 8 월 2012 14 : 04
      제품 견적 : itr
      그리고 사진으로 판단하면 처음에는 반군의 절반이 독일군에 꼽추였습니다.

      "목록에 따르면 AK 바르샤바 지역에는 약 30 명의 전투기가 있었다"는 것도 나에게는 이상해 보였습니다. 그들은 숲에서 나오지 않았습니다. 체코인들이 전쟁 내내 제국의 권력을 어떻게 강화했는지 볼 수 있으며, 결국 그들은 반란을 결정했습니다. 그러나 이것이 그들의 희생을 감소시키지는 않습니다.
      추신: 멋진 사진. 포토 에세이는 아마도 "AK가 바르샤바를 해방하다"라고 불렸을 것입니다.
  4. +6
    28 8 월 2012 10 : 30
    Satya plus는 언제나처럼 voto를 위해 분리됩니다.
    Psheks의 경우 러시아인은 항상 나쁘고 봉기를 돕지 않았고 천주교를 받아들이지 않았으며 그들을 사람들의 감옥으로 몰아 넣었습니다. 한마디로 국가는 완충 장치이며 실제로 거기도 거기도 아닙니다 .. .
  5. +2
    28 8 월 2012 10 : 50
    이유는 무엇입니까? 영국과 폴란드 정부는 그들의 통제 하에 소련과의 합의 없이 이 레슬링을 준비했습니다. 우리 병사들의 피로 독일 방어선을 무너뜨리는 것보다 그들이 상륙을 중단하게 놔두었습니다. 준비도 없이 후방을 확장했습니다.
    1. +8
      28 8 월 2012 11 : 35
      동맹국 소련에 대한 영국의 이중 또는 삼중 표준이 이곳에서 작동했습니다. 공세에 지친 붉은 군대는 즉시 가장 어려운 거리 전투에 참여하고 큰 손실을 입을 것입니까? 좋습니다! 소련군 사령부는 원하지 않을 것입니다 모험에 참여하고, 재집결하고 보충하기 위해 군대를 멈출 것인가?훌륭합니다! 폴란드 전체와 전 세계에 외칠 수 있을 것입니다! 소련이 정치적 이유로 폴란드 인구와 반군을 희생한 방법(물론 나중에 바르샤바에 입성한 후 붉은 군대에 대한 폴란드 인구의 태도는 어떻게 될까요?) 좋습니다! "Angry Uncle Joe"는 훨씬 더 수용적일 것입니다. 전후 유럽 재분배 계획.
      "독일인이 승리하는 것을 보면 러시아인을 도와야 하고, 러시아인이 승리하는 것을 보면 독일인을 도와야 하므로 가능한 한 오랫동안 서로 죽이도록 놔두십시오..."
      누가 말했는지 기억해?
      1. +1
        28 8 월 2012 14 : 06
        브라보 레브나간. +++++++++
      2. 0
        28 8 월 2012 14 : 09
        "독일인이 승리하는 것을 보면 러시아인을 도와야 하고, 러시아인이 승리하는 것을 보면 독일인을 도와야 하므로 가능한 한 오랫동안 서로 죽이도록 놔두십시오..."
        누가 말했는지 기억해?


        트루먼은 영국인이 아니라 말했다

        독일과 폴란드가 체코슬로바키아를 분할한 후 처칠은 이렇게 말했습니다.

        "Churchill은 보증이 "하이에나 식욕으로 체코 슬로바키아 국가의 약탈과 파괴에 가담하기 XNUMX 개월 전"인 폴란드로 확장되었다고 언급했습니다.

        격언은 "폴란드는 유럽의 하이에나이다"로 더 잘 알려져 있습니다.
        1. 0
          28 8 월 2012 16 : 12
          제품 견적 : Straus_zloy
          트루먼은 영국인이 아니라 말했다

          당연히 그렇습니다, 우리 서방의 "동맹". 나는 영국인이 그렇게 말했다고 쓰지도 않았습니다.
        2. 타라 뚜트
          -1
          28 8 월 2012 17 : 24
          당시 트루먼은 이제 막 일반 상원의원에서 상원 위원회 중 하나의 위원장으로 자리를 옮겼습니다.

          우리 Zhirinovsky와 같은 것.
          깜박이고 깜박였습니다.
          우리도 표현에 부끄러워하지 않았습니다. 독일군이 영국군과 싸우게 놔두십시오. 그러면 우리는 교활하게 사업을 수행할 것입니다.
          1. 0
            29 8 월 2012 16 : 47
            제품 견적 : Taratut
            우리도 표현에 부끄러워하지 않았습니다. 독일군이 영국군과 싸우게 놔두십시오. 그러면 우리는 교활하게 사업을 수행할 것입니다.

            그러나 소련 지도자들의 입에서 나온 그런 "날개 달린" 표현을 읽는 것은 흥미로울 것입니다.
      3. brrNNUMX
        0
        28 8 월 2012 16 : 36
        나도 너와 합류한다, 레브나간.
  6. +4
    28 8 월 2012 11 : 27
    수십만 명의 소련 군인들이 망명 중인 프셰크 정부의 변덕을 위해 목숨을 바쳤습니다. "자가 치료"에 참여하기로 결정했다면 도움처럼 주변을 둘러 볼 필요가 없습니다. "그는 자신을 짐이라고 부르고 자리를 잡고 .. 중지합니다."
  7. +5
    28 8 월 2012 11 : 29
    확실히 기사 플러스. 그리고 폴란드 지도부의 본질은 전쟁 이전에도 나타났습니다. 폴란드는 하이에나처럼 행동하여 유럽의 전쟁 전 혼란을 이용하여 이웃으로부터 영토를 빼앗았습니다. 소련 지도부의 결정은 절대적으로 옳았습니다. 그들은 스스로 봉기를 시작했지만 소련 군대는 이에 대한 준비가 되어 있지 않았기 때문에 그들은 단순히 우리 군인과 장교의 생명을 돌보았습니다. 폴란드 해방을 위한 전투는 이미 시작되었습니다. 매우 어렵습니다 ... 그리고 이 역사 페이지에 대한 폴란드인의 수치심입니다. 정치를 위해서, 우연을 바라며 우리 자신의 파괴를 대신하는 것... 그런 말도 안되는 생각이 필요했습니다.
    1. 타라 뚜트
      -4
      28 8 월 2012 15 : 06
      제품 견적 : wulf66
      그리고 폴란드 지도부의 본질은 전쟁 이전에도 나타났습니다. 폴란드는 하이에나처럼 행동하여 유럽의 전쟁 전 혼란을 이용하여 이웃으로부터 영토를 빼앗았습니다.

      그렇다면 소련은 누구인가?

      제품 견적 : wulf66
      소련 지도부의 결정은 절대적으로 옳았고, 그들은 스스로 봉기를 시작했고, 소련 군대는 이에 대비하지 않았으므로 단순히 우리 군인과 장교의 삶을 돌 보았습니다.

      아무도 우리 군인들의 삶에 관심이 없었습니다.
      영화 '해방'을 보셨나요?
      거기에 흥미로운 장면이 있습니다.
      스탈린은 독일군이 전투 없이 베를린을 동맹국에 항복할 준비가 되어 있다는 것을 알게 되었습니다.
      그러나 그는 그것을 전혀 좋아하지 않습니다. 그는 동맹국보다 앞서 나가고 긴급하게 (준비되지 않은 채) 베를린을 습격하라고 명령합니다.
      얼마나 많이 죽었나요? 300만명 정도만 죽었습니다.
      그리고 소련 관중 중 누구도 외치지 않았습니다. 왜 우리가 그 사람들을 넣었습니까? 예, 독일군이 동맹국에 항복하도록 놔두세요. 차이점은 무엇입니까?
      큰. 정치적인. 결국, 우리의 목표는 나치를 물리치는 것만이 아니었습니다. 그리고 모든 것이 그 안에 있습니다. 세계 혁명입니다.
      1. +2
        28 8 월 2012 20 : 21
        차이점은 근본적입니다. 연합군이 베를린을 점령했다면 이미 45세에 앵글로색슨족이 전쟁에서 승리했고 소련은 그것과 아무 관련이 없다는 썩은 이야기가 시작되었을 것입니다.
        1. 타라 뚜트
          -1
          28 8 월 2012 20 : 41
          제품 견적 : Straus_zloy
          차이점은 근본적입니다. 연합군이 베를린을 점령했다면 이미 45세에 앵글로색슨족이 전쟁에서 승리했고 소련은 그것과 아무 관련이 없다는 썩은 이야기가 시작되었을 것입니다.

          즉, 베를린을 점령 한 사람은 우리라고 자랑스럽게 외칠 기회를 위해 소련 군인의 300 만 생명을 지불 할 준비가 되셨습니까?
          글쎄, 그들은 군인의 삶의 가치에 대해 이야기했습니다 ...
          1. 0
            28 8 월 2012 20 : 56
            즉, 베를린을 점령 한 사람은 우리라고 자랑스럽게 외칠 기회를 위해 소련 군인의 300 만 생명을 지불 할 준비가 되셨습니까?

            자랑스럽게 외칠 기회가 아니라 소련이 합당한 자리를 차지한 전후 세계 질서를 위해서입니다. 승리를 빼앗기 위해 25만 생명을 지불할 준비가 되셨습니까?
            1. 타라 뚜트
              0
              28 8 월 2012 20 : 59
              제품 견적 : Straus_zloy
              자랑스럽게 외칠 기회가 아니라 소련이 합당한 자리를 차지한 전후 세계 질서를 위해

              동유럽에서 그들만의 규칙을 확립할 기회를 얻기 위해서요?
              승리를 훔친다는 것은 무엇을 의미합니까?
              테헤란 회의의 결정이 있습니다. 누가 베를린을 점령했더라도 개정 대상이 아니었습니다.
              1. +1
                28 8 월 2012 21 : 20
                앵글로색슨족이 베를린을 점령했다면 Wehrmacht와 SS의 사단은 보존되었을 것이며 이는 적군에 대한 공동 공격에 사용될 수 있었을 것입니다. 그리고 그러한 계획은 실제로 개발되고 문서화되었습니다. 안타깝게도 지금은 이 계획의 이름이 기억나지 않습니다. 그리고 그곳에서 미국의 핵폭탄이 실제로 나타났습니다. 그러면 테헤란 회의와 기타 동맹 협정의 결정은 물거품이 될 것입니다. 영국인에 대해 아주 잘 말했습니다. 봉기의 결과에 관계없이 그들은 자신의 이익을 얻었습니다. 변함없는 영국인의 관심을 갖고 있는 오래된 정치적 호기심가...
                1. 0
                  28 8 월 2012 22 : 38
                  이 계획은 "상상할 수 없는"이라고 불렸습니다.

                  http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
                  1. 0
                    29 8 월 2012 13 : 41
                    링크를 보내주셔서 감사합니다! 나는 "타라 투트"(불쾌한 소련 반체제 인사의 이름과 유사하지 않음)가 그것을 읽기를 바랍니다.
                2. 타라 뚜트
                  0
                  29 8 월 2012 09 : 04
                  제품 견적 : 전략
                  앵글로색슨족이 베를린을 점령했다면 Wehrmacht와 SS의 사단은 보존되었을 것이며 이는 적군에 대한 공동 공격에 사용될 수 있었을 것입니다. 그리고 그러한 계획은 실제로 개발되고 문서화되었습니다. 안타깝게도 지금은 이 계획의 이름이 기억나지 않습니다.

                  그리고 어느 SS 사단이 베를린을 방어했습니까? 엘리트 Leibstandarte와 Gitlnjugend는 이미 동맹국과 함께했습니다. 그리고 어떤 식 으로든 소련을 상대로 그것을 사용하는 사람은 아무도 없었습니다.
                  "상상할 수 없는" 계획은 소련과의 군사적 충돌을 대비한 계획입니다. 극도로 비현실적이라고 여겨졌기 때문에 붙여진 이름이다.
                  붉은 군대에 대한 공격 계획은 없습니다.
                  1. 0
                    29 8 월 2012 14 : 57
                    1. "도시의 많은 수비수들은 서방군이 독일과 베를린까지 최대한 점령할 수 있을 만큼 오랫동안 소련군을 저지할 수 있다는 희망으로 생존을 위해 싸웠습니다. 그러나 이 희망은 실현되지 않았습니다. 베를린은 카를 장군의 LVI 기갑군단 바이들링(Weidling)에 의해 방어되었습니다. 소련 공세가 시작될 당시 LVI 기갑군단은 완전한 장비를 갖추고 있지 않았고 새로 창설된 뮌헤베르그(Muncheberg) 사단과 제20 SS 기갑사단의 두 개 사단으로만 구성되었습니다. " http://www.vn-parabellum.com/battles/berlin -knappe.html
                    2. 이 사단은 "상상할 수 없는" 계획의 포기로 인해 적군에 맞서 사용되지 않았습니다. 아마도 서구인들은 우리와 일본의 동맹을 두려워했을 것입니다. (그렇다면 그들은 아시아 태평양 지역에서 곤경에 처했을 것입니다). 아마도 소련과 일본 간의 조약을 배제하기 위해 두 개의 원자 폭탄을 던졌을 것입니다 ...
                    3. 그러면 이 계획은 누구를 상대로 하는 것입니까?!!!
                    1. 0
                      29 8 월 2012 19 : 31
                      베를린 인근 SS 사단에 대한 추가 정보: 제11 SS 자원봉사 기갑척탄병 사단 "Nordland"(독일어: 11.SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Nordland")는 1943년 1945월에 창설되었습니다. 사단은 동부 전선에서 싸웠고 XNUMX년 XNUMX월 베를린에서 패배했습니다.
              2. 0
                28 8 월 2012 22 : 35
                테헤란 회의의 결정이 있습니다. 누가 베를린을 점령했더라도 개정 대상이 아니었습니다.

                앵글로색슨족을 진지하게 믿으십니까? 다음은 새로운 세계 질서가 구현된 42년의 지도입니다.

                전후 세계도 그녀와 많이 닮았나요?
      2. 지 나스
        +8
        29 8 월 2012 00 : 46
        제품 견적 : Taratut
        영화 '해방'을 보셨나요?
        거기에 흥미로운 장면이 있습니다.


        아, 전문가... 군사영화 역사요. "Belomor"팩을 타고 비행기를 운전합니다. 하지만 "Murzilka"에는 지정학에 관한 내용이 전혀 쓰여 있지 않습니까?

        제품 견적 : Taratut
        그러나 그는 그것을 전혀 좋아하지 않습니다. 그는 동맹국보다 앞서 나가고 긴급하게 (준비되지 않은 채) 베를린을 습격하라고 명령합니다.
        얼마나 많이 죽었나요? 300만명 정도만 죽었습니다.


        양아, ​​주목해라. 전체 베를린 작전 동안 적군 부대와 폴란드 군 제50군 부대의 재생 불가능한 손실은 각각 18과 XNUMX에 달했습니다. "재생 불가능한 손실"이라는 용어를 해독해야 합니까? Krivosheev에서 전체 내용을 시청하세요.

        그리고 영화에서도 양들은 무기와 장비를 갖춘 패배한 독일군의 잔해가 베를린으로 몰려들었고, 최대 두 개의 전체 군대가 베를린 남쪽에 집중되어 있었는데 그중 하나가 탱크였다는 말을 양들에게 말하지 않았습니다. 그리고 독일인들은 그들의 수도를 위해 본격적으로 싸우기로 결심했습니다. 그렇기 때문에 Zhukov는 본부의 동의 없이 스탈린의 승인을 받은 후 군대를 베를린에 파견하기로 결정했습니다. 롤에 앉아서 다가오는 독일군이 모든 균열을 차지할 때까지 기다린 다음 동맹국이 순무를 긁을 때까지 기다리는 것보다 즉시 가져가는 것이 더 쉬운 것으로 밝혀졌습니다. 대도시를 점령하는 것이 어떻게 더 똑똑할까요? 안에는 많은 병력이 있습니다.
        절대적으로 양의 경우: 베를린 수비대의 항복은 Breslau 및 Courland의 잠긴 그룹과 같이 소련 후방에 남아 있는 나치 저항의 중심지에 자동으로 도덕적 영향을 미쳤습니다. 그러므로 그들은 전쟁이 끝나가고 있었고 그것을 연장하는 것은 불필요한 희생이었기 때문에 서두르고 있었습니다. 그러나 숫양들은 이 생각에 혼란을 느끼지 않을 것이다.

        여유롭게 생각해 보세요, 패배자님.

        제품 견적 : Taratut
        결국, 우리의 목표는 나치를 물리치는 것만이 아니었습니다. 그리고 모든 것이 그 안에 있습니다. 세계 혁명입니다.


        레준 선생님은 정부 차원에서 단일 국가 사회주의 건설이 발표되었을 때 소련의 세계 혁명이 중단되었다는 사실을 팬클럽에 알리지 않은 것 같습니다. 그 후 특히 완고하게 세계 화재 지지자들을 숙청했고, 얼음도끼가 트로츠키의 두개골에 박혔으며, 1943년 코민테른이 청산되었습니다.

        아들아, 전문가에게 문의해라. 할로페리돌-그는 평행 현실에서 우리 현실로 돌아온다고 말합니다.
        1. 타라 뚜트
          -2
          29 8 월 2012 09 : 12
          제품 견적 : Zynaps
          아, 전문가... 군사영화 역사요. "Belomor"팩을 타고 비행기를 운전합니다. 하지만 "Murzilka"에는 지정학에 관한 내용이 전혀 쓰여 있지 않습니까?

          방금 예를 들었습니다. 그러나 이것은 실제 사실입니다. 스탈린은 베를린을 점령하기 위해 정말 서두르고 있었고 처칠은 그를 먼저 점령하고 싶었습니다. 그러나 미국인들은 반대했다.

          제품 견적 : Zynaps
          소련의 세계 혁명은 정부 차원에서 단일 국가 사회주의 건설이 발표되면서 중단되었습니다.

          그러나 일국 사회주의 건설은 최종적인 것이 아니라 신뢰할 수 없는 것으로 간주되었습니다. 사회주의 진영 건설은 절대 취소되지 않았습니다. 그리고 그것은 필요한 것으로 간주되었습니다.


          제품 견적 : Zynaps
          전체 베를린 작전 동안 적군 부대와 폴란드 군 제50군 부대의 재생 불가능한 손실은 각각 18과 XNUMX에 달했습니다.

          데이터가 다릅니다. 그러나 공식 수치에 따르면 붉은 군대의 손실은 300만 명 이상입니다(사망자뿐만 아니라).
          폴란드 역사가들은 우리 데이터에 이의를 제기했습니다. 그들에 따르면 우리가 말한 것보다 세 배 더 많은 폴란드인이 사망했습니다.
          1. 0
            29 8 월 2012 16 : 54
            제품 견적 : Taratut
            폴란드 역사가들은 우리 데이터에 이의를 제기했습니다. 그들에 따르면 우리가 말한 것보다 세 배 더 많은 폴란드인이 사망했습니다.

            물론, 폴란드인들은 "폴란드 군대가 베를린을 점령하고 러시아인들을 도왔습니다..."라는 노래를 부르기도 하기 때문입니다. 당신은 자신을 칭찬할 수 없습니다 ...
          2. 지 나스
            0
            29 8 월 2012 18 : 01
            제품 견적 : Taratut
            그러나 일국 사회주의 건설은 최종적인 것이 아니라 신뢰할 수 없는 것으로 간주되었습니다. 사회주의 진영 건설은 절대 취소되지 않았습니다. 그리고 그것은 필요한 것으로 간주되었습니다.


            트롤아, 난 네 XNUMX대 의견을 묻지 않았어. 사실이 밝혀졌습니다. 그래서 저는 소련 지도부의 일련의 행동을 여러분에게 가져 왔습니다. 그리고 당신은 일종의 지루한 레주노이드 헛소리입니다. 당신은 더 공부하는 것이 좋습니다
            논쟁의 기술에 관한 포바르닌 교수의 책이요? 결국 당신은 거의 모든 곳에서 ssan rags로 쫓기게 될 것입니다.

            제품 견적 : Taratut
            데이터가 다릅니다. 그러나 공식 수치에 따르면 붉은 군대의 손실은 300만 명 이상입니다(사망자뿐만 아니라).


            부끄러워하지 말고 "공식" 데이터를 가져오세요. 당신이 그것을 어디서 발견했는지 아는 것은 흥미로울 것입니다.

            제품 견적 : Taratut
            폴란드 역사가들은 우리 데이터에 이의를 제기했습니다. 그들에 따르면 우리가 말한 것보다 세 배 더 많은 폴란드인이 사망했습니다.


            폴란드 역사가들은 누가, 어디서, 언제 기록되었는지 이름을 언급합니다.

            결국 양은 보일러 및 기타 수당 발행 규범에 따라 병원 데이터에 따라 손실 횟수를 간접적으로 확인할 수 있다는 것을 이해하지 못합니다. 이것들은 매우 심각한 소스이지만 아이들은 영화와 많은 수의 마법에 흥미를 느낍니다.

            나는 헛되지 않은 Krivosheev에 대해 당신에게 암시했습니다. 전쟁 손실에 대한 공식적인 작업으로 간주되는 것은 그의 작품 "XX 세기 전쟁에서의 러시아와 소련. 군대의 손실"입니다. 서구에서는 거의 반대 없이 채택되었습니다. Krivosheev와 사소한 일을 논의한 Harvard의 인구 통계학자가 한 명 있습니다. 재료를 배우십시오, shkolota!
      3. 0
        12 9 월 2012 11 : 58
        글쎄, 내가 없는 동안 모든 것이 당신에게 설명되었습니다. 이해하지 못한다면 어리석은 일에 시간을 보내는 것이 더 비쌉니다.
  8. 알렉스MH
    +13
    28 8 월 2012 11 : 42
    반군을 돕기 위해 소련군이 돌파했을 가능성이 있습니다. 전선 인근 구역의 공격 작전을 중단하고 모든 항공을 긴급히 이전하고 압력을 가하며 전선 사령부에 압력을 가하고 "어떤 대가를 치르더라도" "즉시"를 요구합니다. 또 다른 50만명의 우리 병사들이 죽었을 것이고, 우리는 바르샤바의 서쪽 강둑에 거점을 마련하여 반군과 접촉했을 것입니다. 그럼 다음은 무엇입니까? 결국 우리 연락 장교들과도 반군의 지휘는 말하고 싶지 않았습니다. AK의 폴란드 사람들은 모든 것이 저절로 일어날 것이라고 생각했습니다. 독일인은 떠날 것이고 러시아인은 오지 않을 것이며 이제 그들은 수도에 자랑스럽게 정부를 구성하고 서부 벨로루시와 우크라이나를 스스로 요구하고 소련은 아무 일도하지 않기로 동의하고 순순히 폴란드를 위해 독일군과 더 많은 싸움을 벌이고 있으며 후방의 폴란드 군은 다시 AL에서 공산주의자들을 쫓고 있습니다. 스탈린은 현실주의자였고, 협상할 수 있는 사람들과 협상했고, 아무런 의미도 기대하지 않는 사람들에게 침을 뱉었습니다. 따라서 봉기와 함께 일어난 일이 일어날 것으로 예상되었습니다. 이제 런던 폴란드군이 야망을 완화하고 인민군의 폴란드 공산주의자들과 친분을 쌓고 봉기 시작에 대해 소련과 미리 합의했다면 그들은 우리가 비스툴라 강을 강제하는 것을 도왔을 것이며 몇 가지 보상을 받았을 것입니다. 이민이 아닌 폴란드 정부에 게시물이 있습니다. 그래서 우리는 모든 일을 올바르게했습니다 :)
    1. +1
      28 8 월 2012 13 : 20
      Alex 말이 맞습니다. 그들은 모두 Katyn에 관한 것입니다. 이것은 또 다른 질문이지만 Akovites의 손에 얼마나 많은 해방자들이 죽었는지 Lech Walesa는 회상했습니다.
      1. 타라 뚜트
        -5
        28 8 월 2012 15 : 00
        우리는 폴란드를 위해 해방한 것이 아닙니다.
        만일 그들이 우리를 독일군에게서 구출하고 떠났다면 그들은 우리 손에 입을 맞추었을 것입니다. 그리고 우리는 앉았습니다.
        그리고 유럽인들은 우리의 억압으로 인한 모든 즐거움을 경험했습니다.
        그리고 많은 것들이있었습니다.
        그들은 강탈하고 강간했습니다.
        헝가리 공산당 지도자들이 소련 지도부에 보낸 편지가 있습니다.
        헝가리인들은 강도를 당하고, 구타당하고, 노동자들은 무보수로 강제 노동을 당합니다. 그들은 빈약한 배급량을 설치했고, 풍족한 헝가리는 배고픔으로 부풀어올랐습니다.
        1. 지 나스
          0
          29 8 월 2012 18 : 52
          맙소사! 이것은 사악하고 끔찍한 소련 늑대에 의해 조하반된 동유럽 양의 운명에 큰 고통을 주는 사람입니다.

          귀하의 말 중 적어도 일부가 문서로 확인되었습니다. 그리고 노동자들의 편지가 옵니다. 헝가리는 굶지 않았기 때문에 전쟁 후 나치 요소가 제대로 제거되지 않았으며 헝가리 영토의 소련군은 이전 나치 동맹국의 영토와 마찬가지로 유엔의 명령을 받았습니다.

          자, 모든 것을 버리고 전문가에게 자신을 보여주기 위해 달려가세요. 그렇지 않으면 모기에 대한 돌이킬 수 없는 손상이 불가피합니다!!!
  9. +3
    28 8 월 2012 11 : 53
    흥미롭게도 런던에 있는 폴란드 망명 정부가 런던의 "권고 사항"을 완전히 무시할 수 있다고 믿는 사람이 있습니까? 그렇다면 조기 봉기의 혜택을 받는 사람은 누구일까요? 독일군은 바르샤바(어디에서?) 근처로 새로운 병력을 이동시키고 있습니다. 그리고 독일과 러시아 사이의 강화된 "고기 분쇄기"는 계속됩니다. 게다가 러시아인들이 반군 바르샤바를 돕지 않는다고 노골적으로 비난할 수도 있지만, 런던은 폴란드인들에게 붉은 군대에 협력하라고 강력히 권고했지만 그들은 너무나 불순종한 것으로 판명되었습니다...
    1. 0
      28 8 월 2012 14 : 17
      제품 견적 : baskoy
      독일군은 바르샤바 근처로 새로운 병력을 이동시키고 있습니다. (어디에서?)

      아마도 영국인은 봉기 준비에 관한 정보를 독일인에게 유출했을 것입니다.
  10. +4
    28 8 월 2012 11 : 56
    동료와 친구들은 도움이 필요하지만 폴란드인들은 그렇지 않습니다. 폴란드 군대는 50% 소련입니다. 그리고 스탈린을 두 번 속일 수는 없습니다. 그는 안데르스 군대와 함께 이송되었고 우리가 근처에서 기분이 좋지 않을 때 떠났습니다. 스탈린그라드와 Akovites의 뒤에서 총격을 가하는 것 정치는 귀중한 것이 아니지만 히틀러가 바르샤바를 떠났다면 어떻게 될까요? 폴란드 이민 정부와의 군사적 충돌이 보장되었을 것이고 반군 지도부의 행동은 범죄적이고 잘못된 생각이었고 한편으로는 소련과 협력하지 않았고 다른 한편으로는 부주의하게 봉기를 준비하는 것은 일반 전사와 바르샤바 주민들의 체력과 용기를 구걸하지 않습니다.
  11. 타라 뚜트
    -2
    28 8 월 2012 13 : 16
    문제는 그녀가 할 수 있는지 여부가 아니라 스탈린이 돕고 싶어하는지 여부입니다.
    봉기는 망명 정부에 의해 조직되었으며, 반드시 권력에서 제거되어야했습니다.
    그래서 스탈린은 자신이 가장 좋아하는 광경을 보았습니다. 적들이 서로를 죽이는 것입니다. 그리고 왜 귀찮게?
    더욱이 폴란드 해방 이후 AK 부대는 무장 해제되었고 지휘관은 고립되거나 파괴되었습니다.
    나는 결국 공산주의자들이 동유럽 전역에서 권력을 잡았다는 점에 주목합니다. 공산당이 왜소한 루마니아에서도, 볼셰비키가 시민사회로부터 미움을 받았던 헝가리에서도 마찬가지였습니다. 이러한 감정은 깨져야만 했고, 무자비하게 깨졌습니다.
    1. +1
      28 8 월 2012 13 : 38
      90년대 어떻게 끝났는지 기억하시나요? 그런 동맹이 직접적인 적보다 더 위험합니다 (IMHO)
      1. 타라 뚜트
        -3
        28 8 월 2012 14 : 56
        나는 스탈린을 칭찬할 입장이 아니다.
        논쟁을 벌여 나라와 국민을 망친 놈이다.
        스탈린이 왜 이렇게 했는지 설명하겠습니다.
        그는 프라하에도 서두르지 않았습니다. Vlasovites는 그녀를 석방했습니다.
        1. 지 나스
          0
          29 8 월 2012 01 : 47
          제품 견적 : Taratut
          그는 프라하에도 서두르지 않았습니다. Vlasovites는 그녀를 석방했습니다.


          당신의 두개골이 얼마나 풍부한지... 그게 요점입니다. 당연히 Augean 마구간.

          http://kenigtiger.livejournal.com/1217571.html을 읽고 주요 아이디어를 기억해 보세요. "Vlasovites의 마지막 업적에 관한"실제 역사적 자료가 날카로운 팜플렛 형식으로 제공됩니다.

          체코 만두에도 웃기게 만드네요. 어떤 이유로 어떤 이유로 그들은 Vlasov와 Bunyachenko가 아닌 프라하의 Konev 기념비를 여전히 돌보고 있습니다 ...
    2. 0
      28 8 월 2012 15 : 02
      제품 견적 : Taratut
      더욱이 폴란드 해방 이후 AK 부대는 무장 해제되었고 지휘관은 고립되거나 파괴되었습니다.

      자세한 내용을 알 수 있나요? 능력있는 분이 쓴거 같은데..
      1. 타라 뚜트
        0
        28 8 월 2012 16 : 04
        인용문 : 홍수
        자세한 내용을 알 수 있나요? 능력 있는 사람이 쓴 글인 것 같습니다.


        Beshanov V. "1945, 승리".
        1. 지 나스
          0
          29 8 월 2012 01 : 34
          정신 질환자의 작업에 대한 언급은 믿을 수 없을 정도로 전달됩니다.

          이제야 당신이 왜 그렇게 웃긴지 이해가 되네요.
    3. 지 나스
      0
      29 8 월 2012 01 : 42
      AK에 대한 태도가 완전히 정당화되는 문서, 즉 적들을 보여주십시오. 그래서 Akovites가 독일 포로에서 탈출 한 소련 전쟁 포로를 어떻게 쏘았는지 말씀 드리겠습니다. 그리고 가장 친절한 사람은 무기를 발사하지 않고도 독일군과 싸울 수 있었습니다. 만약 그들이 도움을 줬다면 그들은 바보가 될 것입니다 ...

      반면에 양들은 1943년 볼린과 갈리시아에서 일어난 반데라 학살 당시 더워졌을 때 AK에 대해 듣지 못했습니다. 그들은 소련 당파에게 달려가 폴란드 인구에 대한 도움과 보호를 요청했습니다. 이에 대응하여 그들은 평화로운 우크라이나 사람들을 학살했지만 ...
      1. 타라 뚜트
        0
        29 8 월 2012 09 : 14
        그래서 나는 당신의 입장을 이해하지 못합니다. 우리는 AK 지도자들을 제거하지 않았습니다. 아니면 우리가 했고 당신은 그것을 정당화했나요? 모아놓으니 좀 이상하네요.

        제품 견적 : Zynaps
        정신 질환자의 작업에 대한 언급은 믿을 수 없을 정도로 전달됩니다.

        Beshanov를 정신병자로 인식한 사람은 누구입니까?
        1. 지 나스
          0
          29 8 월 2012 18 : 10
          제품 견적 : Taratut
          Beshanov를 정신병자로 인식한 사람은 누구입니까?


          Beshanov - 누구든지 역사가는 아닙니다. 그의 책은 Rezun의 책보다 훨씬 더 지루합니다. 내 말을 믿을 수 없다면 Isaev, Dyukov 또는 VIF2NE에게 물어보세요. 당신의 유치한 판단으로 거기에있는 당신만이 머리를 찌르지 마십시오. 어 ... 그들은 속이고 얼어 붙을 것입니다.

          제품 견적 : Taratut
          그래서 나는 당신의 입장을 이해하지 못합니다. 우리는 AK 지도자들을 제거하지 않았습니다. 아니면 우리가 했고 당신은 그것을 정당화했나요? 모아놓으니 좀 이상하네요.


          난독증이 있나요? 그들은 AK와 진지하게 싸웠습니다. 이 조직은 가차 없이 적대적이었고 육군과 지방 당국의 후방에 심각한 위험을 가했기 때문입니다. 따라서 지하의 모든 도적은 소련 영토에서 청산되었습니다. 그게 당신을 놀라게 합니까? 자라다.
  12. Ratibor12
    +12
    28 8 월 2012 13 : 57
    그래서! "붉은 군대가 반군 바르샤바를 도왔을 수 있었을까요?"
    그리고 질문을 다르게 할 수 있습니다. "폴란드가 적군과 싸우는 것을 도울 수 있고 도울 수 있습니까?" 기억하자:

    1941 년에 소련 영토에 수만 명의 전투기로 구성된 폴란드 "앤더스 군대"가 결성되었습니다! 그들은 음식, 무기 등 스스로 찢겨졌습니다. 그리고 뭐? 그들은 전혀 싸우고 싶지 않았습니다!
    "... 4년 1941월 XNUMX일 소련에 도착한 S. Kot 대사는 폴란드 부대의 적대 행위 참여 가능성에 대한 언급은 없었지만 폴란드 부대를 보호하기 위해 모든 조치를 취하라는 요구가 포함된 지침을 가져왔습니다. "소련의 선전", 그리고 영국이 통제하는 지역으로 군대를 대피시키는 것과 같은 어떤 구실이나 어려움을 사용하는 방식으로 이끄는 바로 그 조직입니다.
    그리고 이것은 삶이 아니라 죽음을 위해 싸우는 소련 국민을 배경으로합니다 !!!

    18년 1942월 XNUMX일 스탈린과 안데르스의 대화에서 스탈린은 이렇게 말했습니다. 거기 남아있을 것입니다 ... 우리는 당신 없이도 할 수 있습니다. 우리는 모든 것을 줄 수 있습니다. 우리가 직접 처리하겠습니다. 우리는 폴란드를 탈환한 다음 그것을 여러분에게 돌려줄 것입니다. 그런데 사람들이 이걸 뭐라고 할까요…”
    소련 지도부는 폴란드 군대가 소련 영토에서 철수하는 것을 반대하지 않았습니다. 31년 1942월 XNUMX일, 스탈린이 승인한 소련에서 이란으로의 폴란드군 철수 계획을 받은 안데르스는 소련 지도자에게 감사를 표하고 "전쟁의 전략적 중심이 현재 움직이고 있다"고 확신을 표명했습니다. 근동 및 중동으로"!!!

    그것은 무엇입니까? ㅏ? 앞으로는 스탈린그라드(스탈린그라드 전투 중에 폴란드군이 붕괴됨), 쿠르스크 벌지, 바그라티온... 가장 엉망진창입니다!!! 그리고 이것들은 리조트로 사라졌습니다! 분명히 아프리카에서 폴란드까지가 더 가까운 것 같았습니다! 그것은 정말로 "개 크레브"입니다!
    1. DIMS
      0
      28 8 월 2012 14 : 02
      실제로는 리조트가 아닌 몬테 카시노(Monte Cassino) 근처에서 그들은 지옥의 두꺼운 곳으로 던져졌습니다. 또한 Anders 군단에는 벨로루시 인이 많다는 사실을 잊지 마십시오. 글쎄, 폴란드 군 제 1 군의 폴란드에 대해.

      그건 그렇고, 스탈린그라드 전투 중에 소련이 이란에 상당히 강력한 그룹을 유지했다는 사실을 알고 계셨습니까?
      1. Ratibor12
        +3
        28 8 월 2012 14 : 54
        제품 견적 : DIMS
        몬테카시노(Monte Cassino) 근처에서 그들은 지옥에 던져졌습니다.

        아프리카와 이탈리아의 "인페르노"는 스탈린그라드 서리보다 훨씬 열등합니다. "... 몬테 카시노 휘하에서 폴란드 군단은 924명이 사망하고 4199명이 부상당했습니다." 이것은 약 XNUMX주입니다. 음다아. 끔찍한 손실 !!!

        제품 견적 : DIMS
        또한 Anders 군단에는 벨로루시 인이 많았다는 사실을 잊지 마십시오.

        일부 출처에 따르면 최대 30%. 하아! 우리는 알고 있습니다... 기억합니다... 우리는 슬퍼합니다??? 글쎄, 속고 혼란스러워하는 사람들을 제외하고. 의식적으로 선택한 사람들을 위해 - 망각.

        제품 견적 : DIMS
        그건 그렇고, 스탈린그라드 전투 중에 소련이 이란에 상당히 강력한 그룹을 유지했다는 사실을 알고 계셨습니까?

        나는 소련군이 이란에 있었던 이유를 알고 있습니다. 폴란드인들은 왜 거기에 있었나요... 그게 정말 이유일까요? "...보통 영웅들은 늘 돌아다닌다!" 그들은 정상이었나요?
    2. 타라 뚜트
      0
      28 8 월 2012 14 : 54
      그것은 무엇이며 무엇에 관한 것입니까?
      앤더스의 군대는 독일군과 용감하게 싸웠습니다. 그러나 폴란드군은 일반적으로 잘 싸웠습니다(물론 그들의 명령을 의미하는 것은 아닙니다).
      그리고 그들은 비겁함에서 벗어나지 않았습니다. 자신의 나라를 공격한 침략자와 어깨를 맞대고 싸우는 것은 전혀 편리하지 않습니다.
      나는 Katyn의 사악한 이야기에 대해 말하는 것이 아닙니다.
      1. +2
        28 8 월 2012 15 : 30
        드미트리, 당신이 전혀 말하지 않는 것이 좋을 것입니다.
        바르샤바와 카틴의 봉기는 어떻습니까?
        앤더스의 군대....무엇으로 무장했습니까? 목록?
        .....
        이것은 무슨 구절입니까? - ".. 그러나 폴란드는 일반적으로 잘 싸웠습니다 (물론 그들의 명령을 의미하는 것은 아닙니다)."
        그러나 그들은 무정부주의자처럼 어떻게 싸웠습니까? 산적들은 어때요?
        그리고 그것이 어렵지 않다면 .... 좋은 전쟁의 몇 가지 예를 ... 주실 수 있습니까?
        1. 타라 뚜트
          0
          28 8 월 2012 16 : 19
          제품 견적 : Igarr
          바르샤바와 카틴의 봉기는 어떻습니까?

          나는 앤더스의 군대에 대해 이야기하고 있습니다.
          Anders는 포로로 잡힌 장교들이 어딘가로 갔으며 그들이 어디에 있는지, 아마도 만주에 있는지 몰랐다고 스탈린이 말했을 때 스탈린을 믿었다고 생각합니다.

          제품 견적 : Igarr
          그리고 그것이 어렵지 않다면 .... 좋은 전쟁의 몇 가지 예를 ... 주실 수 있습니까?

          조종사는 잘 싸웠고 (그들은 영국의 하늘을 방어했습니다) 선원들-Churchill은 이에 대해 많은 글을 썼습니다.
          폴란드는 이탈리아에서 싸웠다. 노르망디에서 싸웠습니다. 1940년 프랑스 편에서 싸웠다. 모두가 존경심을 가지고 이야기합니다.
          그리고 1939년에 폴란드 군인은 자신의 모습을 잘 보여주었습니다. 최소한 브레스트 요새의 방어 또는 Westerplatte의 방어를 기억하십시오.
          http://www.verim.org/interes/napadenie_germanii_na_polshu_v_1939_godu
          1. 0
            28 8 월 2012 16 : 36
            잠깐... 그게 다 말이야.
            다음은 폴란드 구축함 Orel입니다. 나는 그에 대해 알고 있습니다. 나쁜 말은하지 않겠습니다.
            그리고 보병에 대해서는 ..... Ratibor12가 이미 말했습니다.
            Westerplatte - 이 주제에는 없는 또 다른 대화입니다. 아니면 1612년부터 모든 것을 하나로 통합할 것인가?
            날개 달린 후사르, Pilsudski의 zholnezhi?
            ...
            다음은 Anders의 군대에 대한 링크입니다. 여기에 자료가 게시되었습니다 -..http://topwar.ru/9040-pochemu-ushla-armiya-andersa.html..-
            ..
            믿을 수가 없어요 .... 한 손으로 우리는 소련에 적대적인 폴란드 군대를 구성하고 다른 손으로는 그들을 쏴 버립니다.
            그런 것은 없습니다.
            나를 자르더라도 나는 믿지 않을 것입니다. 카틴에서.
            ...
            그리고 네, 당신은 아직 내 질문에 대답하지 않았습니다. ... 질문에서 사라졌습니다.
            1. 타라 뚜트
              -1
              28 8 월 2012 17 : 19
              제품 견적 : Igarr
              Westerplatte - 이 주제에는 없는 또 다른 대화입니다. 아니면 1612년부터 모든 것을 하나로 통합할 것인가?
              날개 달린 후사르, Pilsudski의 zholnezhi?

              뭔가 혼란스럽나요? 이것이 제XNUMX차 세계대전의 시작이다.
              http://www.polskifilm.ru/oborona-vesterplatte.html

              제품 견적 : Igarr
              한 손으로 우리는 소련에 적대적인 폴란드 군대를 구성하고 다른 손으로는 그들을 쏘습니다

              다른 시간에. 눈치채지 못하셨나요?

              제품 견적 : Igarr
              그리고 네, 당신은 아직 내 질문에 대답하지 않았습니다. 사라진... 문제

              무장이란 무엇입니까?
              무슨 상관이야? 왜 묻는거야?
              내가 놓친 질문은 무엇입니까?
            2. 도브 몬트
              +3
              28 8 월 2012 20 : 45
              예, 우리는 Katyn에서 폴란드를 쏘지 않았습니다! 이 모든 것은 서방이 폴란드뿐만 아니라 유럽 전역에서 처음에는 반소련 감정을 선동하고 그다음에는 반러시아 감정을 선동하기 위해 사용하는 괴벨스 선전입니다.
      2. 도브 몬트
        +2
        28 8 월 2012 20 : 35
        Katyn이 NKVD의 작품이라는 것이 확실합니까? 나는 이것이 나치의 소행이라고 믿을 만한 이유가 있습니다. 그리고 고르바초프와 그 이후의 만쿠르트가 스탈린을 이 범죄의 범인으로 선언했다는 사실은 순전히 기회주의이자 거짓말입니다. 모스크바 총대주교와 올 루스 피멘(All Rus' Pimen)도 포함된 대표 위원회가 서명한 발굴 결과가 있습니다. 그리고 나는 누구보다 족장을 신뢰하는 편이다.
  13. +5
    28 8 월 2012 14 : 07
    기사에 설명된 사건은 폴란드인의 근거 없는 야망과 어리 석음을 보여주는 가장 명확한 예입니다. 그들은 역사상 수없이 코를 맞았고, 야망에 눈이 먼 그들의 지도자들은 여전히 ​​남아있습니다. 이 모든 것은 독일인이든 러시아인이든 첫 번째 기회에 완전히 근절되어 이 사람들에게 끝날 것입니다. 그리고 지금-외국 미사일 방어 ... 필요합니까? 이것은 전쟁의 첫 초에 국가에 대한 핵 공격의 첫 번째 목표입니다 ... 그리고 그들은 여전히 ​​​​식량을 오르고 있습니다 ...
    1. +3
      28 8 월 2012 14 : 48
      "폴란드인들이 미국으로 대량 이주한 후 두 나라의 평균 IQ가 눈에 띄게 떨어졌습니다!" - 역사적으로 미국에서 농담 속의 폴란드인은 러시아의 축치에 할당된 것과 거의 비슷한 위치를 차지합니다.
  14. 야 베이
    +3
    28 8 월 2012 14 : 23
    ** Komorowski는 Vistula를 가로 지르는 붉은 군대 회의에 침입하고 싶지 않았으며 2 년 1944 월 XNUMX 일 바르샤바에있는 독일군 사령관 SS 장군 von dem Bach-Zelewski와 항복 합의에 서명했습니다. ** - 제 생각에는 Katyn의 사건 때문에 이런 일을 한 것이 아니라 아마도 총에 맞을 것이라고 생각했을 것입니다 !!
    사실 나치에 맞서 싸운 모든 분들께 명예와 영광을 돌립니다!!
    1. +2
      28 8 월 2012 14 : 56
      소련 NKVD가 Katyn에서 "Poles"를 처형하는 가짜 처형을 미루는 데 지치지 않았습니까? 너무 게으르지 않은 모든 사람들은 이미 해고 한 사람이 러시아인이 아니라 독일인이고 폴란드 인이 아니라 우크라이나 인이라는 것을 알고 있습니다 ... 나는 당신의 편협함에 놀랐습니다 ... Google에서이 주제를 듣고 듣지 마십시오 러시아와 폴란드의 공식 언론에 ...
      1. 야 베이
        -1
        28 8 월 2012 15 : 02
        인용구 : 나는 그렇게 생각한다
        소련 NKV가 Katyn에서 "Poles"를 처형하는 가짜 처형을 미루는 데 지치지 않았습니까?

        Komarovsky가 이렇게 말했어야 했다고 생각하시나요?
        나는 단순히 Komarovsky가 다른 점을 알고 있었고 아마도 인터넷을 사용하지 않았을 것이라고 가정했습니다!
      2. 타라 뚜트
        -2
        28 8 월 2012 16 : 22
        인용구 : 나는 그렇게 생각한다
        소련 NKVD가 Katyn에서 "Poles"를 처형하는 가짜 처형을 미루는 데 지치지 않으셨나요? 너무 게으르지 않은 모든 사람은 이미 해고 한 사람이 러시아인이 아니라 독일인이며 폴란드 인이 아니라 우크라이나 인이라는 것을 알고 있습니다.


        여기 침착합니다.
        러시아 지도부는 이미 공식적으로 인정했습니다. 그리고 "모든 것과 잡다한"은 Mukhin의 책을 읽고 국가 대통령보다 더 잘 알고 있습니다.
        1. 0
          28 8 월 2012 16 : 46
          Taratut, 하지만 유럽 법원조차도 이미 Katyn을 부인하고 있다는 사실을 모르십니까?
          1. +3
            28 8 월 2012 17 : 04
            Taratut-at.
            당신이 "러시아의 리더십"이라고 부르는 것은 없었고 지금도 아니며, 그 "인정"은 원칙적으로 어떤 현실도 반영할 수 없습니다. 이 지도력은 러시아가 아닌 누구에게나 종속되어 있으므로 러시아가 아닌 누구의 의견도 표현하며 그 "고백"은 러시아에는 적용되지 않습니다. 이것이 현실이다.
            1. 타라 뚜트
              0
              28 8 월 2012 18 : 05
              인용구 : 나는 그렇게 생각한다
              당신이 "러시아의 리더십"이라고 부르는 것은 없었고 지금도 아니며, 그 "인정"은 원칙적으로 어떤 현실도 반영할 수 없습니다. 이 지도력은 러시아가 아닌 누구에게나 종속되어 있으므로 러시아가 아닌 누구의 의견도 표현하며 그 "고백"은 러시아에는 적용되지 않습니다. 이것이 현실이다

              나는 그들을 당신보다 더 나쁘게 대합니다. 그러나 현재 그들은 러시아를 담당하고 있습니다.
              푸틴 대통령은 유럽과 미국에 관해 말하는 것을 주저하지 않습니다. 왜 그는 아무 이유 없이 Katyn을 알아볼 것입니까?
              1. 0
                28 8 월 2012 19 : 25
                그건 그렇고, Katyn을 인정한 것은 푸틴이 아니라 Medvedev였습니다. 그리고 저는 이미 그 이유를 위에서 언급했습니다. "이 리더십은 누구에게나 종속되지만 러시아에는 종속되지 않습니다 ..."
                1. 타라 뚜트
                  0
                  28 8 월 2012 20 : 51
                  당신은 푸틴 대통령과 메드베데프 모두 이 문제에 대해 이야기했습니다.

                  ECHR의 결정은 귀하의 링크에 설명된 것과 전혀 동일하지 않습니다.
                  폴란드인들은 보상을 거부당했습니다. 사형집행인이 누구인지(NKVD 또는 게슈타포)에 대한 질문은 전혀 고려되지 않았습니다.
                  http://ria.ru/justice/20120416/627835407.html
                2. Repa1963
                  0
                  28 8 월 2012 22 : 44
                  왜 우리를 위해 탠덤을 끊는 거죠? 이건 당신에게 좋지 않습니다.
          2. 타라 뚜트
            0
            28 8 월 2012 17 : 20
            인용구 : Roman Dmitriev
            Taratut, 하지만 유럽 법원조차도 이미 Katyn을 부인하고 있다는 사실을 모르십니까?

            모른다. 링크해주실 수 있나요?
            1. 0
              28 8 월 2012 19 : 38
              글쎄, 적어도 여기서는:
              http://www.iarex.ru/interviews/26904.html
        2. 지 나스
          0
          29 8 월 2012 01 : 37
          인식하지 못했습니다. 심지어 간돈 무킨(gandon Mukhin)도 여기서는 폐업했습니다. 여기서 깨달음까지 읽어보세요:

          http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

          스캔한 문서가 첨부되어 있습니다.
          1. 타라 뚜트
            0
            29 8 월 2012 09 : 21
            제품 견적 : Zynaps
            스캔한 문서가 첨부되었습니다

            나는 너무 게으르지 않았고 스캔을 살펴 보았습니다. 그리고 법원은 NKVD가 폴란드 장교를 쏘지 않았다고 판결했습니까?
            아니면 특수 폴더의 문서를 가짜로 인식하셨나요?
            뭐가 그렇게 기뻐? 폴란드인들이 먼 친척이기 때문에 보상을 받지 못한다는 사실?
            1. 지 나스
              0
              29 8 월 2012 18 : 17
              당신은 지금까지 읽은 내용을 읽고 이해하는 법을 배우지 못한 것 같습니다. 하지만 어리석은 법을 배웠습니다.

              천천히 그리고 슬프게도(당신을 기쁘게 하지 않기 때문에) 여러 번 다시 읽으면 이해하게 될 것입니다. 아마도. 특히 각서의 주요 아이디어. 아니면 다 씹어야 하나요?
  15. +3
    28 8 월 2012 15 : 10
    "이 계획은 특히 비스툴라 강을 가로지르는 전략적으로 중요한 교량을 포함하여 가장 중요한 교통 통신의 포착을 제외했습니다." 정말 악몽입니다 ... 계획은 "가능한 한 많은 사람을 죽게 만드는 방법"(
  16. Argonaut
    +5
    28 8 월 2012 16 : 09
    폴란드인들은 그들이 얻은 것을 얻었습니다.
  17. 요트
    +3
    28 8 월 2012 17 : 29
    폴란드인들은 러시아의 친구가 된 적이 없고 앞으로도 없을 것이므로 기껏해야 친구가 아닌 것으로 취급되어야 합니다.
  18. 레이하 전자
    +4
    28 8 월 2012 17 : 33
    나치를 파괴한 폴란드 전사들의 용기에 깊은 존경심을 표하며 나는 그들의 지도자들을 어떤 일에도 투입하지 않습니다. 이 봉기의 폴란드 지도자들은 그들 자신의 이기적인 목표를 추구했으며 수천 명의 우리 군인과 장교들의 생명을 땅에 바쳤습니다. 그들의 이익의 이름은 무모함의 극치입니다 우리 군인의 생명은 폴란드의 오만함보다 더 소중합니다.
  19. +4
    28 8 월 2012 19 : 17
    폴란드의 매우 나쁜 특징 (물론 전부는 아니지만 대부분)은 실수를 인정하지 않고 어리석은 일을하고 옆에서 유죄를 찾는 것입니다! 독일인들은 (특히 점령지에서의 모든 잔인함에도 불구하고) 더 괜찮은 국가입니다.
  20. +3
    28 8 월 2012 20 : 26
    폴란드는 붉은 군대와의 행동 조정이 존재하는 한 가지 경우에만 붉은 군대에 대한 주장을 할 수 있습니다.
    1. +2
      28 8 월 2012 20 : 36
      그리고 이 경우에도 의무 불이행을 입증할 수 있다면 청구는 객관적일 것입니다. 불행하게도 전쟁에서 적군은 우리의 계획과 의무를 이행하는 데 전혀 도움을 주려고 하지 않습니다. 예를 들어 "북부 호송대"입니다. 연합군은 의무를 이행하려고 노력했지만 독일군은 최선을 다해 이를 막았습니다.
      물론 이것은 모두 끝났지만 폴란드는 17년 1939월 44일 또는 소련의 전후 정책에 대해서만 주장할 수 있습니다. 마찬가지로 45-XNUMX년에 SA가 폴란드에서 한 일은 다음과 같습니다. 릴리스.
  21. +3
    28 8 월 2012 20 : 52
    그리고 위대한 차르 알렉산더의 말을 조금 의역하겠습니다 ||| -폴란드 전체가 러시아 군인 한 명의 목숨만큼의 가치도 없습니다.
  22. 도브 몬트
    +4
    28 8 월 2012 21 : 00
    내 생각에는 지난 600년 동안 러시아가 폴란드에 가한 모든 모욕을 폴란드 해방을 위해 바친 1000만 명의 소련 국민의 생명이 속죄되어야 한다고 생각합니다. 오만한 폴란드인들은 이것을 감사하지 않았습니다. 같은 기간 동안 폴란드가 러시아에 얼마나 많은 악을 가져왔는지 나열하려면 손가락이 클레이브를 두드리는 데 지칠 것입니다. 나는 폴란드가 우리 국민들로부터 그러한 희생을 받을 자격이 없다고 믿습니다. 그녀는 베를린으로 가는 길에 운이 좋았을 뿐입니다.
  23. +2
    28 8 월 2012 21 : 03
    제품 견적 : Dovmont
    오만한 폴란드인들은 이것을 감사하지 않았습니다.

    나는 더 동의합니다. 그들은 그럴 자격이 없었습니다.
  24. Repa1963
    -1
    28 8 월 2012 22 : 42
    스탈린은 폴란드 애국자들에 의해 해방된 바르샤바가 필요하지 않았고 소련군에 의해 해방된 바르샤바가 필요했습니다. 오데사에서 말했듯이 이것은 두 가지 큰 차이점입니다. 이는 제 개인적인 의견이며 미 국무부의 의견과는 아무런 관련이 없습니다.
    1. Ratibor12
      +2
      29 8 월 2012 01 : 50
      제품 견적 : REPA1963
      스탈린에게는 폴란드 애국자들에 의해 해방된 바르샤바가 필요하지 않았고, 소련 군인들에 의해 해방된 바르샤바가 필요했습니다. 오데사에서 말했듯이 이것은 두 가지 큰 차이점입니다.

      글쎄, 우리는 오데사에 대해 이야기하는 것이 아니라 바르샤바에 대해 이야기할 것입니다. 폴란드 애국자들은 붉은 군대와 함께 폴란드 군대의 일원으로 싸웠습니다. 일부 폴란드인들은 어리 석음, 복수심, 오만함으로 인해 XNUMX차 전선으로 도망갔고 그곳이 바로 그들이 사랑하는 곳입니다. 이제 폴란드 애국자들에 대해 :

      "... 14년 1944월 1일, 제1 벨로루시 전선군은 폴란드군 제15군과 함께 바르샤바 교외-프라하를 해방했습니다. 15월 XNUMX일, 폴란드군 XNUMX개 사단이 모두 이곳으로 이전되었습니다. .
      16월 20~XNUMX일, 그들은 비스툴라족이 바르샤바 봉기를 돕도록 강요하려 했으나 실패했습니다.

      "... 겨울 동안 폴란드 제1군은 프라하를 계속 겨냥했고 1945년 XNUMX월 바르샤바 해방에 참여했습니다."

      "... 1945년에 폴란드 편대 수는 200명에 이르렀습니다(폴란드 제000군과 제1군, 제2 전차군단, 제1 항공군단 및 기타 부대). 이는 베를린을 습격한 소련군 전체 병력의 약 1%에 해당합니다. ."
      "... 1년 1945월 1일, 제XNUMX차 세계 대전의 마지막 폴란드 기병 공격에서 제XNUMX 바르샤바 기병 여단이 쇤펠트 지역의 독일군 진지를 습격했습니다."
      "... 전쟁 마지막 날, 제1보병사단은 베를린, 특히 독일 의회와 제국 총리실 지역에서 시가전에 참가했습니다. 베를린 작전에서는 7200명이 사망하고 3800명이 실종됐다.

      "... 폴란드 제2군은 남쪽 방향으로 진군해 체코슬로바키아 수도 프라하 외곽에 도달했다.
      전체적으로 1943년부터 1945년까지입니다. 동부 전선에서 폴란드군은 전사 24명, 부상 707명을 잃었습니다. "

      1945년 400월까지 폴란드 군대의 수는 약 000명이었습니다. 동부의 폴란드군은 소련군과 함께 싸운 최대 규모의 정규군이었으며, 훗날 폴란드 공화국 군대의 기반을 형성했습니다.

      12년 1944월 1일자 본국군의 PS "정보 게시판"에서는 본국군 대원들에게 폴란드 제XNUMX군에 대한 태도 문제에 대해 다음과 같이 설명했습니다. "이것은 폴란드군이 아니라 폴란드 용병 부대입니다." 소련에서 유래되었습니다."
      어떻게! 용병! 외화로 지급받았어요! 독일 군인의 두피 하나하나에!
      1. 타라 뚜트
        0
        29 8 월 2012 09 : 22
        제품 견적 : Ratibor12
        폴란드 애국자들은 붉은 군대와 함께 폴란드 군대의 일원으로 싸웠습니다. 일부 폴란드인들은 어리 석음, 복수심, 오만함으로 인해 XNUMX차 전선으로 도망갔고 그곳이 바로 그들이 사랑하는 곳입니다.


        명확하지 않습니다. 즉, 동부 전선에서 독일군과 싸우는 것은 고귀하고 애국적이지만 서부 전선에서는 어리석은 일입니까?
        이상한 위치.
        1. Ratibor12
          +1
          29 8 월 2012 10 : 51
          제품 견적 : Taratut
          명확하지 않습니다. 즉, 동부 전선에서 독일군과 싸우는 것은 고귀하고 애국적이지만 서부 전선에서는 어리석은 일입니까?
          이상한 위치.

          안 돼! 아니요! 에게!!!! 어떻게 이런 생각을 할 수 있니!!!
          물론 그 반대입니다!
          고귀하고 애국심이 돋보입니다. 독일군이 여러분의 국민을 학살하는 동안 야자수 주위에서 춤을 추고 Cheops의 피라미드에서 썰매를 타는 것입니다. 결국, 폴란드 국가의 최고 대표자들(그들이 최고였습니까?)의 유전자 풀을 보존하는 것이 필요합니다. 우리는 영국과 바티칸의 현명한 지도 아래 미래의 위대한 성취를 위해 우리 자신을 구해야 합니다!

          그것은 무시 무시하고 어리석은 일입니다. 대륙의 운명이 (적어도) 결정되는 고기 분쇄기에 올라가고 감히 불순종하는 사람들은 탈영병으로 선언되어야합니다 (그래서 폴란드 제 1 군 사령관 인 Berlining은 형을 선고 받았습니다) 결석으로 사망). 외설의 정점은 독일 자칼과 러시아 개가 서로를 자르는 것을 방지하는 것입니다. 가장 좋은 선택은 "... 마지막 독일인이 마지막 러시아인을 죽이고 그 다음에는 그 자신도 죽을 것"입니다.

          일반적으로 소련이 패하고 SS 남자가 우랄 어딘가에서 사무라이와 악수를 해도 상관없습니다! 글쎄, 폴란드는 없을 것입니다! 글쎄, 폴란드가 그곳으로 달려갈 것입니다! 무의미한 말! 런던에 망명 정부가 있습니다. 그래서 우리는 스스로 아프리카 망명 폴란드를 건설할 것입니다! 피글리!!! 정치적으로 올바른 새로운 이름 - Afro-Poles!
          1. 타라 뚜트
            -3
            29 8 월 2012 13 : 11
            아니, 물론, 그런 사람들과 어깨를 맞대고 싸워야 합니다.
            1) 귀하의 국가에 대해 침략을 저질렀으며 독일군이 귀하의 국가를 점령하도록 도왔습니다.
            2) 국가의 군사 엘리트를 쐈다
            3) 소련 내부의 폴란드를 억압했습니다. 결국 폴란드는 가장 끔찍하고 압도적 인 억압을 받았습니다.
            1. Ratibor12
              +1
              29 8 월 2012 16 : 35
              제품 견적 : Taratut
              아니, 물론, 그런 사람들과 어깨를 맞대고 싸워야 합니다.
              1) 귀하의 국가에 대해 침략을 저질렀으며 독일군이 귀하의 국가를 점령하도록 도왔습니다.
              2) 국가의 군사 엘리트를 쐈다
              3) 소련 내부의 폴란드를 억압했습니다. 결국 폴란드는 가장 끔찍하고 압도적 인 억압을 받았습니다.


              우리를 동요시킬 필요는 없어요. 그리고 그렇습니다. 이 이야기는 시대에 뒤떨어진 이야기입니다. 오직 폴란드인만이 그들을 믿는다.
              1) 소련은 폴란드 침략자들로부터 우리 땅을 빼앗고 인구를 보호했으며 이 지역의 파시스트 대량 학살을 거의 2년 동안 지연시켰습니다.
              2) 폴란드 전범을 재판했습니다. 나치는 자신들의 목적을 위해 Katyn을 조작했습니다.
              3) 네-아-아! 끔찍한 탄압은 폴란드에서 폴란드 군대를 구성하여 고국을 해방시키기 위해 보내는 것이었습니다.
              그리고 일반적으로 여러분은 고통스럽고 까다 롭습니다! 여기에서 그들의 후원자 처칠은 덜 꼼꼼했습니다. "히틀러가 지옥을 침공했다면 나는 적어도 하원에서 악마에 대해 좋은 말을 할 것입니다."
              요컨대 스탈린은 그것들을 정확하게 보냈습니다. 그는 떠나는 제대를 향해 손을 흔들고 파이프 담배를 피우며 콧수염에 부드럽게 흥얼거렸습니다.

              짜증나는 psheks들에게 작별 인사를드립니다.
              그리고 마지막으로 조언을 드립니다.
              오, 프라이팬을 굴려라, 까다롭다
              Cheops에게 인사하세요!
              1. 타라 뚜트
                0
                30 8 월 2012 11 : 13
                제품 견적 : Ratibor12
                요컨대 스탈린은 그것들을 정확하게 보냈습니다

                어디로 보냈나요? 비유적인가?
                1. Ratibor12
                  0
                  30 8 월 2012 14 : 51
                  제품 견적 : Taratut
                  어디로 보냈나요?


                  거기: → "아니..."
            2. 지 나스
              +1
              29 8 월 2012 18 : 23
              검은 페인트와 망상적인 거짓말보다 더 두꺼운 조금 더 어리석은 압력-그리 멀지 않은 곳에 애도자 위조자 Alyoshenka Pamyatnykh와 같은 폴란드의 명령이 있습니다. 이것은 이미 해결되었습니다. 시도해 보세요, 괴벨스의 하수인이시군요.
  25. 0
    31 8 월 2012 00 : 50
    폴란드가 적군과 함께 봉기를 조율했다면 ...... 이것은 우리 할아버지 중 얼마나 많은 사람들이 승리하여 살아남았는지, 아마도 그들은 영웅일지도 모르지만, 제 생각에는 그들이 모든 일을 올바르게했다면 많은 사람들이 폴란드와 우리 측 모두에서 살아남으십시오.
  26. aviator46
    0
    9 9 월 2012 22 : 15
    스탈린이 크라이오바 군대를 지원하기를 원하지 않았다는 사실은 사실입니다.
    스탈린은 바르샤바 반군들 사이에서 런던 정부 지지자들이 우세한 것을 좋아하지 않았습니다.
    Tukums 전투가 시작된 후 Katukov의 제 1 기갑군이 바르샤바로 재배치되고 Rokossovsky의 군대에 탱크와 탄약이 보충 되었다면 그들은 즉시 폴란드 수도를 공격할 수 있었을 것이고 독일군은 그렇지 않았을 것입니다. 방어할 수 있게 되었습니다. 그러나 반군은 여전히 ​​버텼고 스탈린은 그들을 돕지 않았습니다.
      Rokossovsky는 직접적인 "중지 명령"을받지 못했습니다. 그러나 13월 XNUMX일 이후, 그는 독일군이 반군을 완전히 처리할 때까지 바르샤바를 점령할 만큼 충분한 병력과 수단이 그의 군대에 주어지지 않을 것임을 깨달았습니다.
    16월 XNUMX일, 스탈린은 처칠에게 다음과 같은 편지를 썼습니다. “바르샤바 사건에 대해 더 자세히 알게 되면서 나는 바르샤바 작전이 무모하고 끔찍한 모험이었으며 국민의 큰 희생을 치렀다는 것을 확신하게 되었습니다. 바르샤바 작전이 시작되기 전에 소련군 사령부가 통보를 받았고 폴란드군이 후자와 접촉을 유지했다면 이런 일은 일어나지 않았을 것입니다. 발생한 상황에서 소련 사령부는 바르샤바 작전에 대해 직접적이든 간접적이든 책임을 질 수 없기 때문에 바르샤바 모험에서 분리되어야 한다는 결론에 도달했습니다.
  27. 0
    18 1 월 2014 20 : 28
    그건 확실합니다 ! 반란을 위한 반란! 그러다가 프라하에서도 같은 일이 일어났습니다.
  28. 0
    18 1 월 2014 20 : 29
    그건 확실합니다 ! 반란을 위한 반란! 그러다가 프라하에서도 같은 일이 일어났습니다.
  29. -1
    18 1 월 2014 20 : 30
    그건 확실합니다 ! 반란을 위한 반란! 그러다가 프라하에서도 같은 일이 일어났습니다.
  30. +15
    4 11 월 2017 23 : 08
    붉은 군대가 반란군 바르샤바를 도왔을 수 있었습니까?

    이론적으로 그렇습니다