군사 검토

승리 XNUMX 일

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전쟁 선언이 없습니까?



이 글의 저자는 오랫동안 위대한 애국 전쟁의 시작 주제를 다루려는 의도를 가지고 있었지만,이 메모가 등장한 즉각적인 이유는 독일 공격에 대한 소련의 준비에 전념 한 한 인터넷 리소스에 게시 되었기 때문입니다. 그런 텍스트가 많기 때문에 포털이나 자료의 이름, 저자의 이름을 고의적으로 지명하지 않지만 전형적인 예로서 주목할 만합니다.

다른 유사한 간행물과 마찬가지로 텍스트는 CPSU의 XX 의회에서 Khrushchev의 보고서를 기반으로 한 훈련 매뉴얼에 따라 작성된 것으로 보입니다. 여기서 Nikita Sergeevich는 스탈린의 잘못으로 소련이 전쟁 준비가되지 않았다고 선언했습니다. . 저자는 침략의 첫 주를 다차에서 보냈던 엎드린 지도자의 이야기를 언급하는 것을 잊은 다음 어려움을 겪고 계획된 군사 작전을 계획 한 것을 제외하고는 수천 번 반복되는 가정을 부지런히 재현했습니다. 전 세계에.


그러나 한 작품에서 다른 작품으로 방황하는 소련 지도부에 대한 다른 주장은 분명하다. 예를 들면 :

“소련 사회는 빠르게 동원되었지만 처음에는 그러한 사건의 발전에 대비하지 못했습니다. 소련에서 사람들은 적군이 확실히 외국 영토에서 "피를 적게"싸울 것이라고 확신했습니다. 가을까지 순진한 시민들은 적이 곧바로 패배 할 것이라고 믿었고, 그와 싸울 시간이 없을 것이라고 두려워했습니다. "

그리고 당신이 조롱을 떠나고 묻는다면 질문 번호 1: 소련 사람들을 설득하기 위해 무엇을 필요로 했습니까? 그들이 자신의 땅에서 싸우고 엄청난 희생을 치를 것이라는 사실에서?

의심 할 여지없이 사람들에게 승리에 대한 흔들리지 않는 자신감을 심어주고 "이러한 사건의 발전을 위해"사회를 적절하게 준비시키는 고무적인 선전 메시지가 될 것입니다.

크렘린이 그런 대담한 실험에 대해 생각했을 가능성은 거의 없습니다. 그 당시와 현재 모두 국가 이념에서 소비자 광고에 이르기까지 선전은 긍정적 인 메시지와 시나리오를 기반으로합니다. 그러나 패배의 태도는 독일 침략 직전에 소련 사회가 필요로했던 것과 정확히 일치한다는 것이 밝혀졌습니다. 소비에트 사람들의 순진함에 관해서는 모든 슬로건을 경건하게 믿은 단순한 사람들로 구성되지 않았 음을 이해하기 위해 사람들 사이의 분위기에 대한 NKVD 메모를 숙지하는 것이 좋습니다.

“조셉 스탈린은 3 월 XNUMX 일에만 소련 시민들에게 연설했다”고 저자는 그가 더 일찍 발언해야했던 이유와 그가 국민들에게 무엇을 말할 수 있었는지 설명하지 않고 당직 지도자를 질책한다. 그건 그렇고, Vyacheslav Molotov는 또한 소련-핀란드 전쟁의 시작을 국가에 발표했습니다. 따라서“스탈린의 연설을 기다리는 중”과 같은 그해의 빈번한 회고록 발언은 받아 들여진 질서보다는 소비에트 지도자의 권위에 대한 증언이다.

승리 XNUMX 일

그러나 이것은 물론 스탈린에 대한 마지막 비난이 아닙니다. “그의 연설에서 그는 배신 공격에 대한 논문을 다시 반복했고 마침내 선전과 역사적인 과학 ".

그리고 사실 저자와 그와 같은 사람들이 히틀러의 공격을 "배신적인"것으로 평가하는 데 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 배신-따라서 의무 위반. 독일은 비 침략 조약에 구속되어이를 위반했습니다. 이 상황은 히틀러가 합의에 따르지 않을 것이라고 생각했기 때문에 변하지 않았고 모스크바는 그것에 대해 알고있었습니다. "배신자"라는 별명을 사용하는 것은 사실에 대한 엄격한 진술이므로 역사 과학으로 옮겨 갔고-하나님 자신이 명령하신-선전으로 옮겨졌습니다.

훨씬 더 취약한 것은 그 해의 또 다른 선전 논문입니다. 제 22 제국이 전쟁을 선포하지 않고 소련을 공격했다는 것입니다. VM Molotov가 XNUMX 월 XNUMX 일 아침 내내 독일 대사 폰 슐렌 부르크로부터 숨어 있었기 때문입니다. 소련의 지도력. 그런데 스탈린은 전쟁을 "선언하지 않는 것"에 대해 아무 말도하지 않았습니다.

그러나 여기에 다른 방식으로 재 작성된 주요 논문이 있습니다. "소련 지도부는시기 적절한 조치를 취하지 않았습니다", "독일 군사 기계의 잠재력이 과소 평가되었습니다", "적군은 사실상 전쟁과 충돌 할 준비가되지 않았습니다. Wehrmacht 그룹화. "

그러한 구조를 반박하는 것은 어렵지 않은 것 같습니다. 전쟁에 대한 포괄적이고 대규모의 준비가 있었음을 나타내는 많은 사실이 있습니다. 예를 들어, 1,5 년 1 월 1938 일에 5,4 만에서 22 년 1941 월 XNUMX 일에 XNUMX만으로 성장한 군대의 규모를 생각해보십시오. 그리고 수용하고, 무장하고, 훈련하고, 옷을 입히고, 신발을 신어야하는이 수백만 명의 사람들. 등은 국가 경제의 국방력과 생산적 노동력을 강화하기 위해 잃었습니다.

질문 번호 2... 소련 지도부가 상황을 바로 잡기 위해 또 무엇을 할 수 있었을까요?

1941 년 802 월부터 24 월까지 "대형 훈련 수용소"(BUS)의 은밀한 보호하에 군부대 예비군의 은밀한 동원이 수행되었습니다. 총 41 만명 이상이 소집되었는데, 이는 MP-99 동원 계획에 따라 배정 된 인원의 198 %에 해당한다. 동시에, XNUMX 월에 서부 군사 지구에 제 XNUMX 대 엄폐물 배치가 시작되었습니다. 이를 통해 서부 지역에 위치한 붉은 군대의 모든 소총 사단 (XNUMX 개 중 XNUMX 개)의 절반을 강화할 수있게되었습니다.

다음 단계는 일반 동원이었습니다. 그러나 스탈린이 취할 수없는 것은 바로이 단계였습니다. 군사 역사가 Alexei Isaev가 지적했듯이, 제 XNUMX 차 세계 대전 참가자 대부분은 동원 ​​발표로 인한 정치적 갈등의 확대 또는 동원되지 않은 군대와의 전쟁 참여 사이의 선택이라는 다루기 힘든 딜레마에 직면했습니다.

GK Zhukov가 그의 저서 "Memories and Reflections"에서 주목할만한 에피소드를 인용했습니다. 13 년 1941 월 XNUMX 일 그와 Timoshenko는 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들어야한다고 스탈린에보고했습니다. Zhukov는 지도자의 다음 단어를 인용합니다.

“국내에서 동원하고 지금 군대를 모집하여 서부 국경으로 이동시킬 것을 제안합니까? 이건 전쟁이다! 둘 다 이해하겠습니까?! "

Zhukov 동지는 그의 반응에 대해 겸손하게 침묵합니다. 물론 참모 총장과 티모셴코 인민 대표는 총동원 발표가 전쟁 선포를 의미한다는 사실을 완벽하게 이해했다. 그러나 그들의 사업은 "작은"것입니다. 스탈린 동지가 결정하게하십시오. 그리고 책임을집니다.


독일에 전쟁을 선포하는 것이 41 번의 시험을 피하는 탈출구이자 방법이라고 가정 해 봅시다. 그러나 여기에 문제가 있습니다. 동원 초기부터 군대의 완전한 이전, 그리고 후방에서 군사 트랙으로의 이동까지 시간이 지나야합니다. "1940 년 XNUMX 월 소련군의 전략적 배치에 대한 기본 고려 사항"에서

"남서부 철도의 실제 용량으로 전선 군의 주력 집중은 동원 시작일로부터 30 일 만에 완료 될 수 있으며 그 후에야 일반 공세로 넘어갈 수 있습니다. 위의 작업을 해결합니다. "

우리는 키예프 특수 군사 지구에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 다른 지역에서도 비슷한 상황이 발생 했음이 분명합니다.

결과적으로 주코프와 티모셴코가 제안한 것처럼 13 월 13 일에 전쟁을 선포하기에는 너무 늦었고 심지어 XNUMX 월 XNUMX 일에도 전쟁을 선포했습니다. 독일군은 쉽게 군대를 이양 할 수 있었고 동원되지 않은 모든 적군 부대와 대형을 공격 할 수있었습니다.

스탈린은 미래의 비평가들에게 자신을 "정당화"하기 위해 XNUMX 월 초 (또는 XNUMX 월 말에 더 나은)에 제 XNUMX 제국에 맞서 전쟁에 나가야했습니다. 그리고 예측, 비 침략 조약 위반?

그러나 주어진이 가설에서도 성공 가능성은 이론적으로 보입니다. 실습에 따르면 1940 개월 동안 전쟁 상태에 있었던 영국-프랑스의 동원 된 세력은 1939 년 XNUMX 월 독일의 프랑스 침공 중에 완전히 패배했습니다. 그건 그렇고, 폴란드도 XNUMX 년 XNUMX 월에 동원하여 그들을 도왔습니까?

더구나 소련이 어떤 결과없이 서부 국경에 모든 국가의 군대를 완전히 동원하고 집중시키는 데 어떤 기적을 성공했다면 이것은 "1941 년 재앙의 모든 결과와 비교할 때 비극적 인 결과의 전주곡이 될 것입니다." "은 사라 졌을 것입니다. 결국, 바르바 로사 계획은 모든 소련군이 국경에 위치 할 것이라는 기대에 근거한 것이며, 전쟁의 첫 주에 그들을 파괴 한 Wehrmacht는 심각한 저항에 부딪히지 않고 계속 내륙으로 전진 할 것이며 1941 년 XNUMX 월까지 승리를 거두었습니다. 그리고이 계획은 효과가있을 수 있습니다!

불행히도 적군의 전투 준비를 높이기위한 소련 군사 정치 지도부의 가장 신속하고 사려 깊은 행동조차도 당시 세계 최고의 군대와 충돌하는 사건의 진로를 바꿀 수 없었습니다.

간부는 아무것도 결정하지 않았나요?


그리고 다음은 필연적으로 상승합니다. 질문-3 번: 붉은 군대가 아니라 Wehrmacht가이 뛰어난 능력을 가진 이유는 무엇입니까?

이 노트의 틀 안에서 나는이 분리 된 복잡한 주제의 한 측면만을 다루고 싶습니다. 역사가들은 전쟁 초기에 Wehrmacht 장교 간부의 최고 "수준"을 평가하는 데 만장일치로 있습니다. 선임 지휘관에서 하급 지휘관에 이르기까지 주로 작전 적 사고에서 주도권을 잡는 능력입니다.

자유주의 홍보 자들과 연구자들은 적군 사령부에 대한 대규모 탄압으로 이것을 설명합니다. 그러나 문서화 된 데이터에 따르면, 1937-1938 년에 억압 된 지휘 및 통제 및 정치인의 총 수는 정치적인 이유로 군대에서 해고 된 후 복직되지 않은 사람은 약 18 명입니다. 여기에 우리는 다음 해에 억압 된 2-3 천명의 사람들을 추가 할 수 있습니다. 그러나 어쨌든 그들의 몫은 모든 적군 사령관의 3 %를 초과하지 않으므로 장교 간부 상태에 눈에 띄는 영향을 미치지 않습니다.

탄압의 결과는 전통적으로 적군 사령관의 대규모 교체를 포함하며, 그 동안 군사 구역의 모든 사령관, 그들의 대의원의 90 %, 군 부장 및 군 부장들이 교체되었습니다. 군단 및 사단 지휘관의 80 %, 연대 지휘관 및 그 대리인의 91 %. 그러나이 과정을 부정적으로 평가하는 것은 불가능하다. 왜냐하면이 경우 최악이 최선을 바꾸 었다는 객관적인 증거가 필요하기 때문이다.

많은 역사가들은 군대의 급속한 양적 성장과 짧은 시간에 훈련 시스템을 만족시킬 수 없었던 지휘관의 막대한 필요성에 의해 "적색"장교의 단점을 설명합니다. 사실, 그 변화는 놀랍습니다. 1937 년부터 1941 년까지 지상군의 구성 수는 98 개에서 303 개 사단으로 세 배 이상 증가했습니다. 전쟁 직전에 장교단은 680 만 명에 이르렀고, 1932 년 전인 604 년에는 전체 군대가 XNUMX 만 명에 이르렀습니다.

이러한 양적 증가로 품질 저하는 불가피 해 보인다. 그러나 인력 측면에서 독일은 훨씬 더 어려운 상황에 처해있었습니다. 20 년대 후반에 적군이 최소 1935 만 명에 도달했을 때 독일 제국은 베르사유 조약과 십만 명에 의해 제한되었습니다. 독일은 1939 년에 일반 징병을, XNUMX 년 XNUMX 월에 소련을 도입했습니다. 그러나 우리가 볼 수 있듯이 독일군은 훨씬 더 어려운 과제를 해결해야했지만 소련의 상대보다 훨씬 더 잘 대처했습니다.

그리고 여기에서 중요성이 충분하지 않은 요소에주의를 기울일 가치가 있습니다. 독일과 오스트리아-헝가리는 1918 년 XNUMX 월에 항복하고 적대 행위를 중단했으며, 피비린내 나는 남북 전쟁은 XNUMX 년 동안 러시아에서 계속되었습니다. 인적 손실에 대한 정확한 통계는 없습니다. 가장 보수적 인 추정치에 따르면이 기간 동안 러시아에서 XNUMX 만 명이 사망 (사망, 억압, 상처, 질병 및 굶주림으로 사망)했으며, 여기에 XNUMX 백만 이상의 이민자가 추가되어야합니다.

20 년이 채되지 않아이 나라는 천만 명의 사람들을 잃었으며, 그중 상당수가 전문 군인을 포함하여 제 000 차 세계 대전에 참전했습니다. 그래서 Wrangel의 군대와 함께 XNUMX 명의 장교가 대피했습니다. 아니 그러한 손실을 알고있는 독일은 인간의 잠재력에서 큰 선두를 차지했습니다. 전투 과거를 가진 사람들의 선택이 훨씬 더 넓습니다.

그러나 소련의 부족한 인적 자원조차도 제대로 사용되지 않았습니다. 남북 전쟁 중에 상당수의 정규 장교가 Reds 편에서 싸웠다면-숫자는 70-75이고 군대가 감소함에 따라 Red Army의 지휘관은 주로 "이전 ". 적군의 변화는 영토 군대에서 시작되었으며, 그 당시에는 남북 전쟁의 특정 경험을 가진 사람들로 구성되었으며, 게다가 정치 노동자들에 의해 상당히 희석 된 사람들로 구성되었습니다.

동시에 XNUMX 만 번째 Reyhover는 국가의 군사 엘리트-장교 및 비 위임 장교 군단으로 구성되었습니다. 바이마르 공화국의 어려운 현실 속에서 그들의 의무와 병역에 충실한 사람들은 "군사적 뼈"였습니다.


독일인은 다른 방식으로 앞섰습니다. 많은 연구자들에 따르면 XNUMX 차 세계 대전에서 독일 군대는 분쟁의 다른 모든 참가자보다 더 잘 싸웠으며 이는 손실 비율과 새로운 군사 교리 및 전쟁 전술의 사용으로 확인됩니다. 미국 역사가 James Corum은 독일군이 주요 적들보다 더 균형 잡히고 현실에 가까운 전술적 원칙을 가지고 XNUMX 차 세계 대전에 참전했다고 지적합니다. 그럼에도 불구하고 독일인은 정면 충돌을 피하고 우회와 포위를 다른 사람들보다 효과적으로 사용하여 풍경의 특성을 고려했습니다.

독일은 최고의 군인과 전통의 연속성을 모두 보존 할 수있었습니다. 그리고이 견실 한 기반을 바탕으로 짧은 시간에 인력 훈련 시스템을 배치하여 군대의 양적 성장뿐만 아니라 주로 장교 군단의 높은 수준의 인력 훈련을 보장했습니다.

Wehrmacht는 독일 제국 군대의 높은 자질을 향상시키는 데 성공했습니다. 동시에, 과거와의 관계를 끊은 적군은 30 년대 초에 "XNUMX"에서 시작하지 않고 "마이너스"에서 시작했습니다.

구타당한 현장 원수와 승리의 원수


Wehrmacht의 장교 군단과 붉은 군대의 차이점을 더 실질적으로 상상하기 위해 우리는 질문해야 할 것입니다 질문 번호 4: 적군 사령관은 어떤면에서 독일 장교보다 열등 했습니까?

먼저 위대한 애국 전쟁에 참전 한 소비에트 원수와 제 XNUMX 제국 야전 원수들의 구성을 분석 해보자. 우리 측에서는 명백한 이유로 스탈린을 전문 군사 지도자로 간주하지 않습니다. 독일 측은 매우 구체적인 상황에서 순위를받은 파울루스와 동방에서 싸우지 않은 롬멜과 비츨 레벤, 전쟁이 시작될 때 은퇴 한 블롬 베르크를 제외했다.


따라서 소비에트 연방 원수 13 명 (Budyonny, Vasilevsky, Voroshilov, Zhukov, Govorov, Konev, Kulik, Malinovsky, Meretskov, Rokossovsky, Timoshenko, Tolbukhin, Shaposhnikov) 및 15 명의 현장 원수 장군 (Bok, Brauchich, Bush, Keichs, Keitel) , Kluge, Kühler, Leeb, Liszt, Manstein, Model, Reichenau, Rundstedt, Schörner).

거의 모든 원수들이 XNUMX 차 세계 대전에서 매우 용감하게 싸웠지 만, 당시 한 명의 보리스 샤포 시니 코프만이 장교 였고 실제 직원 업무 경험이있었습니다. 한편, XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 Ernst Busch와 Ferdinand Scherner를 제외한 모든 독일 군 지도자는 참모장 또는 사단 (군단) 본부의 운영 부서장 직을 맡았습니다. 전투 조건에서의 작전 계획 경험. 이것은 사고가 아니라 최고 지휘소뿐만 아니라 인원 선택에 대한 기본 기준이라는 것이 분명합니다.

아래 수준을 보자 : 1941 년 모델의 전통적인 Wehrmacht 대령은 XNUMX 차 세계 대전의 전통적인 중위입니다. 더 많은 하급 장교는 우수한 훈련을 받았으며 이미 본격적인 적대 행위를 수행하는 데있어 관련성이 높고 그다지 가치가없는 승리 경험을 가지고있었습니다. 그리고이 모든 것은 군사 경력의 전문가들로 구성된 강력한 사역 장교 군단에 의존했으며, 가장 높은 요구 사항을 위해 신중하게 선택되었으며 미국과 유럽 군대의 NCO보다 사회에서 훨씬 더 명성을 누 렸습니다.

일부 연구자들은 적군 사령관의 높은 수준의 자격, 특히 전쟁이 시작될 때까지 고등 군사 교육을받은 장교 수가 꾸준히 증가했음을 나타내는 데이터를 지적합니다. 소비에트 최고 사령부 대표의 52 %. 학업 교육은 대대장 수준까지도 침투하기 시작했습니다. 그러나 문제는 이론적 훈련이 연습을 대체 할 수 없다는 것입니다. 한편, 사령관의 26 %만이 불충분하지만 지역 갈등과 전쟁에 대한 확실한 전투 경험을 가지고있었습니다. 군대의 정치적 구성은 대부분 (73 %)이 군사 훈련도하지 않았다.

제한된 전투 경험의 조건에서 합당한 지휘관을 준비하는 것뿐만 아니라 그들의 진정한 자질을 평가하는 것도 매우 어려웠습니다. 적군에서이 상황은 크게 인원 도약 (위에서 언급했듯이)과 빠른 경력 도약을 결정했습니다. 드문 갈등 속에서 자신을 돋보이게 한 장교들은 즉시 "눈에 띄게"나타났다.

미하일 키 르포 노스가 1939 년 1941 월 사단을 받고 소련-핀란드 전쟁에서 자신을 잘 보여 주자 XNUMX 개월 후 레닌 그라드 군사 지구 사령관이되었고 XNUMX 개월 후 가장 중요한 키예프 특수 군사 지구를 이끌었습니다. Kirponos는 XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 최전선 사령관으로 부상 했습니까? 문제는 논쟁의 여지가 있습니다. 그러나 어쨌든 전쟁 전 상황에서 소련 당과 군대 지도부는 다른 고위 장교의 잠재력뿐만 아니라 잠재력을 적절히 평가할 다른 기회가 없었습니다.

하급 사령관의 경우 전쟁 직전에 가속 코스에서 산업 규모로 훈련을 받았습니다. 하지만 그곳에서 누가 무엇을 가르쳤 을까요? 물론 위의 모든 것이 적군에 유능한 사전 지휘관이 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 그렇지 않았다면 전쟁의 결과는 달랐을 것입니다. 그러나 우리는 침략 동안 적군에 비해 Wehrmacht가 객관적으로 우월한 평균과 전체 그림에 대해 이야기하고 있습니다.

병력의 균형, 무기의 양과 질, 전투 준비 모드의 차이가 아니라 인력 자원이 1941 년 여름 독일군의 성공을 결정하는 요소가되었습니다. 그러나 이러한 이점은 장기적인 영향을 미칠 수 없습니다. 위대한 애국 전쟁의 역설 : 오래 지속 될수록 독일 군대의 장점은 더 불리 해졌습니다.

그러나 두 군대의 최고 사령관 목록으로 돌아갑니다. 두 경우 모두 주핵 인 백본이 현저하게 두드러집니다. 소련 장군 중 이들은 9 년 1894 월 (페 도르 톨 부킨)과 1898 년 1897 월 (로디온 말리노프스키) 사이에 짧은 (10 년 반) 간격으로 태어난 1880 명의 사람들입니다. 이 영광스러운 코호트에는 전쟁이 끝난 직후 원수 견장을받은 저명한 군사 지도자 인 Ivan Baghramyan과 Vasily Sokolovsky (둘 다 1885 년 출생)가 추가 될 수 있습니다. 독일인 중 같은 백본 (1881 명)은 XNUMX-XNUMX 년에 태어난 장군으로 구성되어 있으며 그중 XNUMX 명 (Brauchitsch, Weichs, Kleist 및 Kühler)은 같은 나이로 XNUMX 년에 태어났습니다.


그래서 "평균적인"독일군 장군은 소련군보다 15 세 정도 더 나이가 많고, 60 세 이상이고, 엄청난 육체적 정신적 스트레스를 견디고, 변화에 적절하고 신속하게 대응하기가 더 어렵습니다. 상황을 수정하고 이전에 성공을 거둔 일반적인 기술을 거부합니다.

대부분의 소비에트 원수는 약 XNUMX 명이며,이 나이에는 지적 활동, 에너지, 새로운 것에 대한 감수성, 야망의 최적 조합이 있으며 상당히 견고한 경험으로 뒷받침됩니다. 우리 장군이 성공적으로 독일어 수업을 배울 수있을뿐만 아니라 교사를 크게 능가하고, 작전 예술의 무기고를 창의적으로 재고하고 상당히 풍부하게 할 수 있었던 것은 놀라운 일이 아닙니다.

1941-1942 년 동부에서 Wehrmacht가 여러 차례 승리를 거두었음에도 불구하고 독일군의 지평에서 단 하나의 새로운 "별"이 떠오르지 않았다는 점은 주목할 만합니다. 거의 모든 현장 사령관은 동부 캠페인이 시작되기 전에 직함을 얻었습니다. 주저하지 않은 히틀러는 사임에도 불구하고 주로 인정받는 군사 지도자들의 새장과 함께 일했다. 그리고 1944 년 XNUMX 월 음모 이후 사령부 직원들의 탄압조차도 새로운 세대의 사령관이 첫 번째 역할을 맡을 수있는 대규모 인원 이동으로 이어지지 않았습니다.

물론 소련과의 전쟁에서 자신을 정확하게 보여준 Wehrmacht Walter Model (b. 1891)과 Ferdinand Scherner (b. 1892)의 기준에 따르면 "젊은"예외가 있습니다. 더욱이 Scherner는 1945 년 XNUMX 월에야 야전 사령관 직급을 받았습니다. Fuehrer의 지원이 있더라도 제 XNUMX 제국의 다른 잠재적 인 "Rokossovskie"와 "Konevs"는 기껏해야 전쟁이 끝날 때에도 군단을 지휘 할 수 있습니다.

위대한 애국 전쟁 동안 적군 중하 급 사령부의 인력 잠재력이 크게 변했습니다. 전쟁 첫 달에 652 명 이상의 예비 장교가 동원되었으며 대부분은 단기 군사 훈련을 받았습니다. 이 지휘관 그룹은 일반 장교와 함께 적에게 최악의 타격을 입혔습니다. 1941-1942. 전쟁 중 장교의 회복 불가능한 손실의 50 % 이상을 차지합니다. 1941 년 60 월 남서부 전선이 패배하는 동안에 만 적군은 약 000 만 명의 지휘관을 잃었습니다. 그러나 치열한 전투의 귀중한 학교를 통과하고 계급에 남아있는 사람들은 적군의 "황금 기금"이되었습니다.

미래 지휘관 훈련의 주된 부담은 군대 학교에 떨어졌습니다. 전쟁이 시작될 때 1 년부터 2 년까지 징집 된 대학 1922 ~ 1923 개 과정의 학생들 사이에서 생도를 선발했습니다. 9 ~ 10 학년의 교육을받은 출생과 최소 18 학년의 교육을받은 32 ~ 7 세의 군인. 학교에 입학 한 전체 학생 수의 78 %는 민간인 청소년이었습니다. 사실, 전쟁 중에 후보자에 대한 요구 수준이 감소했지만 대부분의 경우 군대는 소비에트 애국심의 정신으로 자란 고등 교육을받은 육체적, 지적으로 발달 된 장교를 받았습니다.

30 년대 후반, 고등 및 중등 소련 교육 시스템이 최전방으로 이동했습니다. 그리고 XIX 세기 중반에 프로이센 교사가 오스트리아를 물리 쳤다면 위대한 애국 소련 학교에서 분명히 독일을 능가했습니다. 전쟁 중에 군사 학교와 공군 학교는 약 1,3 만 명의 장교를 훈련했습니다. 어제의 소년, 학생, 학생, 그리고 지금은 회사와 배터리를 지휘하는 중위들이 승리의 군대가 될 군대의 모습을 바 꾸었습니다.

결말은 ...
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143 의견
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4월 16 2021 05 : 20
    +3
    흥미롭고 고품질의 기사-알림. 다소 신선한 생각이 있습니다.
    소비에트 국민은 무엇을 확신해야 했습니까? 그들이 자신의 땅에서 싸우고 엄청난 희생을 치를 것이라는 사실에서?

    "피가 적고 다른 사람의 영역에"라는 논리적 변명을 기억하지 못합니다.
    1. 무엇인가
      무엇인가 4월 16 2021 11 : 10
      + 12
      실제로 그는 "자신의 땅에서 싸우고 엄청난 희생을 치를 것"에 대해서도 아무것도 찾지 못했습니다.
      “적군이 우리에게 전쟁을 일으킨다면 노동자 '농민'적군은 지금까지 공격받은 군대 중 가장 공격적인 군대가 될 것입니다.
      우리는 적을 자신의 영토로 완전히 라우팅하는 가장 결정적인 목표를 가지고 공격적으로 전쟁을 벌일 것입니다. "
      이것은 9 장, 일반 기본 사항, XNUMX 페이지입니다.
      그러나 작은 피에 대해서는 19 페이지에 기록되어 있습니다. 그리고 다음과 같이 기록됩니다.
      "어떠한 조건과 모든 경우에, 적군의 강력한 타격은 적의 완전한 파괴와 적은 피로 결정적인 승리의 빠른 성취로 이어져야합니다."소련 KE Voroshilov의 인민 국방위원회 그의 연설에서 17 년 1935 월 1937 일 제 641 차 Stakhanovites의 All-Union Conference에서 다음과 같이 말했습니다 : "... 적군이 최소한의 자금과 최소한의 생명을 희생하여 적은 피로 우리를 공격한다면 적을 물 리치십시오. 우리의 영광스러운 형제들의. ", (Voroshilov KE 기사 및 연설.-M., XNUMX, p. XNUMX). 다음 해, Voroshilov K. Ye.는 키예프에서 열린 집회에서 "다른 사람의 영토"에 대해 말했습니다. 그는 "적군이 소련 우크라이나, 소련 벨로루시 또는 연방의 다른 일부를 공격한다면, 우리는 적을 우리 조국으로 들여 보낼뿐만 아니라 그가 온 영토에서 그를 이길 것"이라고 말했다. "... 적이 나타나면 반드시 그의 영토에서 그를이기십시오"
      1. Proxima
        Proxima 4월 16 2021 17 : 15
        +6
        적군의 나쁜 인원, 놀라움의 영향 등에 대해 오랫동안 이야기 할 수 있습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때 패배 한 주된 이유는 (내 의견으로는) 달랐습니다. 붉은 군대는 메인에서 Wehrmacht보다 열등했습니다. 붉은 군대는 동시에 전투에 참가하는 부대의 수에 의해 독일인에게졌다... 즉, XNUMX 년 동안 전쟁을 통해 디버깅 된 독일 자동차는 원시적입니다. 붉은 군대의 "원시"부대를 부분적으로 분쇄했습니다. 불행히도 우리는 전쟁 초기에 패배 할 운명에 처했습니다.
        1. 대
          4월 16 2021 19 : 35
          -7
          그리고 이것은 훈련되지 않은 비 위임 장교들이 조종하는 참모의 계획에 포함되어 있습니다. 독일군이 그들을 부분적으로 분쇄 할 수있는 군대 배치와 같은 것입니다. 장군들은 이러한 것들을 비 위원들에게 꽤 보여주었습니다. 40 월 XNUMX 일에 그렇게 될 것입니다 ..)))
        2. 자키 로프 다 미르
          자키 로프 다 미르 4월 16 2021 21 : 43
          +1
          이 요소는 또한 주요 요소 중 하나입니다.
          침략군은 다음과 같이 구성되었습니다.
          -땅에있는 3 만 Wehrmacht;
          -SS 부대에서 150;
          -공군의 1 Wehrmacht;
          -해군에서 130 Wehrmacht;
          -예비 Wehrmacht의 약 650-000;
          -약 900 만명이 독일 동맹국에 의해 제출되었습니다.
          합계 : 6.

          서부 지역의 적군 병력은 세 군부 모두에서 2 명에 이르렀고 훈련을 위해 약 700 만 명을 동원했습니다. 000 명 중 500 ~ 000 년 독일인들이 해방 한 서부 우크라이나, 서부 벨로루시, 발트해 연안 국가에서 2 명의 탈북자를 제거해야합니다. 따라서 실제 비율은 700 만 대에 비해 완전히 동원 된 000 만입니다.

          그런 다음 용광로처럼 적의 진격을 막기 위해 점점 더 많은 지원군이 투입 될 것입니다. 전포로 3 명을 잃고 전격전에서 373 명만 사망했습니다.
          1. 대
            4월 17 2021 09 : 27
            -7
            XNUMX 개의 서부 지역과 XNUMX 개의 RGK 군대는 독일군과 완전히 같았습니다.))) 독일군은 사람들이 우월했지만 당신이 계산 한 것과 같지는 않았습니다. 독일인))) 그리고 우리는 더 정확했습니다))

            이 지역에는 적군의 급격한 하락으로 인해 부를 수 없었던 5 백만 개가 넘는 폭도들이 있었다))
            1. 자키 로프 다 미르
              자키 로프 다 미르 4월 17 2021 13 : 12
              +3
              적군 군대의 규모는 민간인 훈련을 위해 4.9 만명에 0.5 만명이었다.
              4.9 만 개 중 2.7 만 개가 서부 카운티였습니다. 나머지 2.1 만 명 (0.1 만-민간인 4.9 만 명)은 다음과 같습니다.
              -중앙 아시아, 트랜스 코카서스, 극동 지역에서 각각 터키,이란, 일본에 대항합니다 (독일이 주요 국가이지만 가능한 연합에 대해 주장되는 네 명의 반대자 중 하나만).
              -내부 지구에서;
              -교육 기관에서.
              1. 대
                4월 18 2021 09 : 20
                -2
                데이터가 있습니다. Meltyukhov가 같은 데이터를 지구와 공격 한 Wehrmacht에 대해 인용했습니다. 세력은 거의 같았습니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 4월 18 2021 10 : 25
                  +5
                  우주선이 군사 구역의 영토 전체에 걸쳐 PPD에 흩어져 있고 Wehrmacht가 하나의 제대 + 예비군을 가지고 있다는 사실이 귀찮습니까?
                  1. 대
                    4월 23 2021 08 : 34
                    -1
                    그것은 또 다른 이야기입니다.))) 일반 직원의 전략가들에게 감사드립니다 ...
                    1. strannik1985
                      strannik1985 4월 23 2021 11 : 04
                      0
                      전략가들은 사실 국경 너머에서 XNUMX 월부터 XNUMX 월 초까지 같은 상황에서 잘하고 있습니다. 집중-공격이 필요합니다.
          2. 제니온
            제니온 6 6 월 2021 20 : 54
            0
            자키 로프 다 미르. 독일이 유럽 동맹국들과 함께 공격했다는 사실 외에도, 거의 한 달 동안 누가 소련을 공격할지 알 수 없었습니다. 아마도 터키, 일본, 아마도 영국 일 것입니다. Hess는 산책하러 영국으로 날아 가지 않았기 때문일 것입니다. 소련 국경의 다른 구역에서 군대를 제거하면 소련이 남부에서 전국 각지에서 공격을 받았던 남북 전쟁 당시와 같이 여러 전선에서 싸우도록 강요하는 공격이 발생합니다. 북쪽, 동쪽에서, 서쪽에서. 스탈린과 당은 아무도 믿을 수 없었고, 소련을 패배시키기 위해 히틀러를 보낸 제국주의 자본가들이 주변에 있었다. 안개가 조금 맑아 졌을 때 Wehrmacht가 국가 내부에 들어갔을 때 히틀러가 잘하고 있고 도움이 필요하지 않다는 것이 분명해졌습니다. 가장 중요한 것은 자본가를 방해하지 않는 것이었고 진정되었습니다 .Adolf 모든 것을 스스로 할 것입니다. 그때 군대는 남쪽과 극동에서 옮겨졌습니다. 겨울이 시작되었습니다.
        3. 세르 코마
          세르 코마 4월 17 2021 07 : 30
          +1

          저자는 주제를 피상적으로 다루고 자신이 발명 한 "사실"을 흩뿌립니다.
          어디에서 더 취약한 또 다른 선전 논문 그 해-제 XNUMX 제국은 전쟁 선포없이 소련을 공격했습니다. 몰로토프 22 월 XNUMX 일 아침 내내 숨었다 독일 대사 폰 슐렌 부르크에서그는 소련 지도부에 적절한 메모를 제시 할 예정이었습니다. 그런데 스탈린은 전쟁을 "선언하지 않는 것"에 대해 아무 말도하지 않았습니다.

          국제 에티켓의 규칙에 따라이 메모는 전쟁 자체 인 1907 년 헤이그 협약에 앞서야합니다.
          "전쟁"은 외무부 장관이 전쟁을 선포 한 국가의 대사를 통해 선포합니다.
          회고록에서 더-독일 외무부 Paul Schmidt의 번역가 :
          그런 다음 아침 22시에 Ribbentrop이 신호를 보냈고 Dekanozov는 Ribbentrop이 XNUMX 월 XNUMX 일 같은 날 아침 XNUMX시에 그를보고 싶다는 통보를 받았습니다 ... Dekanozov는 정확한 시간에 나타났습니다. 아무것도 추측하지 않는다, Ribbentrop 그의 손을 주었다 ...
          Dekanozov는 빠르게 평정을 되찾았습니다. 그는 사건이 그렇게 바뀌 었다는 것에 대해 깊은 후회를 표했다. "이것은 전적으로 독일 정부의 비협조적 태도 때문이었습니다."Pavlov가 제가 보고서를 작성하면서 번역했습니다. "현재 상황에서, 나는 나의 고향으로의 임무 출발을 의정서 부서장과 협상 할 수밖에 없습니다." Dekanozov는 일어나서 우연히 절하고 Ribbentrop과 악수하지 않고 Pavlov와 함께 나갔다.

          외무부의 통역사가 모스크바 시간을 사용하는 것 같지 않기 때문에 실제로 "전쟁 선언"은 적대 행위가 발생한 후 발생했습니다.
          세 바스 토폴의 첫 번째 폭탄 파열-3.15
          03:42 모스크바 시간. GK Zhukov는 독일에서의 군사 작전 시작에 대해 JV 스탈린에보고했습니다.
          그건 그렇고, Ribbentrop도 Dikanozov 21.06.41/XNUMX/XNUMX에서 "숨겼다"-
          그는 항상 중요한 사건이 있기 전에 장관이 베를린에 있지 않다고 대답했습니다.

          그리고 몰로토프에 대한 Schulenburg의 "성명"에 대해-3.30 년 22 월 1941 일에 XNUMX 모스크바 시간.

          Molotov는 22 월 XNUMX 일 아침, 적대 행위가 발발하기 전에 "전쟁 선언"이 있었는지 여부에 따라 저자의 양심에 따라 "숨겨진"사람입니다.
          1. 대
            4월 17 2021 09 : 08
            -6
            인용구 : Serg Koma
            Molotov에 대한 Schulenburg의 "성명"계산-3.30 년 22 월 1941 일에 XNUMX 모스크바 시간.

            Molotov는 22 월 XNUMX 일 아침, 적대 행위가 발발하기 전에 "전쟁 선언"이 있었는지 여부에 따라 저자의 양심에 따라 "숨겨진"사람입니다.

            Molotov는 적대 행위가 발생한 후 대사로부터 메모를 받았습니다. 따라서 명확한 양심으로 12.00에 발표했습니다. 히틀러는 전쟁을 선언하지 않고 공격했습니다)))
          2. 시비 료크
            시비 료크 4월 18 2021 14 : 09
            +2
            Molotov는 누구에게도 숨어 있지 않았지만 방문 기록에 따르면 그는 NKID에서 Schulenburg를 만나기 위해 밤부터 스탈린과 함께 머물 렀습니다.
            1. 대
              4월 23 2021 08 : 36
              -1
              대사는 이미 오전 2시에 전화하기 시작했습니다)) 그리고 Molotov는 의식을 잃었습니다-전쟁이 시작되고 메모를하지 않을 때까지))
        4. 장소
          장소 4월 17 2021 18 : 17
          +5
          제품 견적 : Proxima
          불행히도 우리는 전쟁 초기에 패배 할 운명에 처했습니다.

          "우리"를 넣지 말자, 우리는 지금 당장 가지고있을 것입니다, 와우, 그들을 때리는 방법 !!! 그리고 쿠투 조프가 단기간에 모스크바를 프랑스에 항복했다는 사실은 1941 년에 독일군이 모스크바에 어떻게 접근했을까요? 헤 ... 헤 ... 프랑스는 그런 장비를 가지고 있지 않았고, 그들은 1812 년에 Adolf Aloizych보다 빠르게 1941 년에 모스크바에 도착했습니다. 그들이 쿠투 조프를 칭찬하는 것은 이제 "초기 패배를 겪다"라고 불린다.
          쿠투 조프가 다른 선택의 여지가없고 스몰 렌 스크 근처에서 일반적인 전투를 할 수 없었던 것처럼, 1941 년에 유럽 연합 전체의 거대한 군사력을 한 번의 타격으로 끝낼 수 없었습니다.

          1941 년 말, 전쟁은 다른 긴 단계로 넘어 갔고, 그 나라 자체의 값싼 원자재가 매우 중요했습니다. 이것은 Guderian이 그의 저서 "Memories of a Soldier"에서 꽤 설득력있게 설명했습니다. 예를 들어, 독일군은 우수한 탱크 "Tiger"를 만들었지 만 전체 전쟁 동안 1400 대만 생산했습니다. 가격은 개당 약 1 백만 독일 마르크였습니다!
          전쟁은 동원이 가능하고 자체 원료 기반을 가진 합리적으로 건설 된 경제에 의해 승리했습니다.
  2. avia12005
    avia12005 4월 16 2021 05 : 31
    -13
    러시아는 패배하거나 엄청난 수의 희생자들에게 "감사"를 달성했다고 선언하는 세계 유일의 국가입니다.
    1. 아프로
      아프로 4월 16 2021 05 : 39
      +9
      제품 견적 : avia12005
      러시아는 패배하거나 엄청난 수의 희생자들에게 "감사"를 달성했다고 선언하는 세계 유일의 국가입니다.

      그렇게 결정한 국가가 아니라 개별 그룹이 현재의 문제를 해결하고 상대의 성공을 무시합니다.
  3. 아프로
    아프로 4월 16 2021 05 : 35
    +6
    그리고 다음 질문은 불가피하게 발생합니다. 3 번 : Wehrmacht는 왜 붉은 군대가 아니라이 우월한 능력을 가지고 있었습니까?

    Wehrmacht는 독일의 중단없는 교육 시스템에 의존했습니다. 독일 제국 군대의 더 깊은 전통에 의존했습니다. 세대 간의 연결을 잃지 않고 XNUMX 차 세계 대전 시대의 발전된 발전을 보존했습니다. 그리고 혁신을위한 준비가되어있었습니다. 가장자리.
    소비에트 문제는 군대의 너무 빠른 성장과 제 XNUMX 차 세계 대전에서의 본격적인 경험 부족, 내전의 극도로 해로운 경험입니다.
  4. Konnick
    Konnick 4월 16 2021 06 : 19
    -1
    간부는 전부입니다.
    레닌
    1. avia12005
      avia12005 4월 16 2021 06 : 27
      + 12
      이것이 스탈린이 말한 것입니다.
      1. Konnick
        Konnick 4월 16 2021 06 : 28
        +4
        아직 깨어나지 않았어, 고마워.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 4월 16 2021 08 : 25
          +2
          그것은 모두 장소, 시간 및 상황에 달려 있습니다 ........................................ .. ..........
    2. 아츠
      아츠 4월 16 2021 09 : 51
      +8
      간부는 전부입니다.
      레닌


    3. Glory1974
      Glory1974 4월 16 2021 11 : 17
      +1
      모든 것은 인사로 결정됩니다.
      모든 것은 인사로 결정됩니다.
      인사 부서가 모든 것을 결정합니다.
      당신이 그것을 이해할 수 없다고 말한 많은 옵션이 있습니다.
    4. 시비 료크
      시비 료크 4월 18 2021 14 : 12
      +2
      문맥에서 벗어난 J.V. 스탈린의 인용문.
  5. 올고 비치
    올고 비치 4월 16 2021 06 : 27
    +6
    그리고 우리가 조롱을 버리고 1 번 질문을한다면, 소련 국민을 설득하는 데 무엇이 필요 했습니까? 그들이 자신의 땅에서 싸우고 엄청난 희생을 치를 것이라는 사실에서?

    그리고 저자에 대한 반대 질문 : 소비에트 국민을 설득하는 데 무엇이 필요 했습니까? 그들이 외국 영토에서 싸우고 거의 피가 묻지 않은 땅에서 싸울 것이라는 사실?
    어떻게 든 그들이 올바른 무슨 일이 있었는지 이해하고 대응 하는가?

    그들은 노동자와 농민이 노동자와 농민의 나라와 싸우고 싶지 않고 한꺼번에 항복하기 위해 도망 치는 경향이 없다고 예상했을 때, 그 반대의 결과가 나왔을까요?
    질문 2 번. 소련 지도부는 현 상황을 바로 잡기 위해 또 무엇을 할 수 있었습니까?


    군대가 막사에서 총에 맞지 않았고 비행기가 수백 대의 비행장에서 불에 타지 않았고 부대가 포병이 없었으며 모든 전략 다리가 손상되지 않고 적에게 점령되었으며 독일군은 전체를 따라 깊은 곳으로 쏟아졌습니다. 첫날부터 고속도로.

    “국내에서 동원하고 지금 군대를 모집하여 서부 국경으로 이동시킬 것을 제안합니까? 이건 전쟁이다! 둘 다 이해하겠습니까?! "

    오래전에 동원 , 2 년 동안 싸우는 우리 국경에있는 독일군은 전쟁이 아니지만 우리의 동원은 이미 .. 전쟁입니다.

    그렇습니다. 전쟁은 히틀러가 하루 전이 아니라 준비 할 수있을 때 정확히 시작되었습니다. 그리고 전에 그는 전혀 욕망 할 수 없었다-그는 유럽과 아프리카에서 두 번째 전선을 가졌고 그곳에서 해결되어야합니다 ..

    그리고 경계하는 군대와 함께 동원해야했습니다.

    히틀러는 아마도 그의 "세계 최고의 군대"(저자의 말로)가 같은 탱크를 가지고 있었기 때문에 등반하지 않았을 것입니다. 적군보다 3,6 배 작음, 항공기 및 총 수의 절반.

    이 수치를 알면서 폴란드의 동원 된 군대에 대한 저자의 언급은 매우 설득력이 없습니다. 완전히 다른 그림이있었습니다.
    1. Glory1974
      Glory1974 4월 16 2021 11 : 16
      +4
      군대가 막사에서 총에 맞지 않도록 비행기는 비행장에서 수백 대에 불에 타지 않았으며 부대는 포병이 없었으며 모든 전략적 다리는 손상되지 않고 적에게 점령되었으며 독일군은 깊숙한 곳으로 쏟아졌습니다. 첫날부터 전체 고속도로.

      예상대로 작동했습니다. 그들이 실패한 곳에서 불행히도 일어났습니다. 적이 더 강해집니다.
      그래서 오래전에 동원되어 벌써 2 년 동안 싸웠습니다. 우리 국경에있는 독일군은 전쟁이 아니지만 우리 동원은 이미 .. 전쟁입니다

      제 XNUMX 차 세계 대전에서 동원 발표가 전쟁 선포의 이유였습니다.
      따라서 41에서 운동을 가장하여 부분 동원이 발표되었습니다.
      히틀러는 아마도 그의 "세계 최고의 군대"(저자의 말에 따르면)가 같은 탱크를 붉은 군대보다 3,6 배 더 적게 가지고 있었기 때문에 아마 올라가지 않았을 것입니다.

      그리고 그는 우리 군대보다 자신의 군대의 우월성을 조직하는 데 성공했습니다. 주요 공격 영역에서.
      예, 반면에 우리의 정보는 주요 공격의 방향을 결정할 수 없었습니다. 전쟁. 누가 누구를 속일 것입니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 4월 16 2021 13 : 06
        +2
        제품 견적 : glory1974
        예상대로 작동했습니다. 그들이 실패한 곳에서 불행히도 일어났습니다. 적이 더 강해집니다.

        모든 전략적 교량을 그대로 포착
        제품 견적 : glory1974
        제 XNUMX 차 세계 대전에서 동원 발표가 전쟁 선포의 이유였습니다.
        따라서 41에서 운동을 가장하여 부분 동원이 발표되었습니다.

        제품 견적 : glory1974
        제 XNUMX 차 세계 대전에서 동원 발표가 전쟁 선포의 이유였습니다.
        따라서 41에서 운동을 가장하여 부분 동원이 발표되었습니다.

        제품 견적 : glory1974
        제 XNUMX 차 세계 대전에서 동원 발표가 전쟁 선포의 이유였습니다.
        .

        독일은 오래 전-1939 년에 동원되었고 전쟁의 이유가 형성되지 않았습니다.
        제품 견적 : glory1974
        그리고 그는 우리 군대보다 자신의 군대의 우월성을 조직하는 데 성공했습니다. 주요 공격 영역에서.

        방향과 고속도로가 알려졌지만 강조점은 남서부가 아니라 서쪽이었습니다.
  6. 안드레이 니콜라에 비치
    안드레이 니콜라에 비치 4월 16 2021 06 : 47
    +2
    방금 "인터넷 포털"이라는 단어를 읽고 모든 것이 명확 해졌습니다. 분명히 할머니-주부들은 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대한 해석을 연습하기로 결정했습니다. 그리고 원칙적으로 그러한 모든 이론은 손가락에서 빨려 들며 객관성과 신뢰성에 대한 힌트조차 없습니다.
    어쨌든 제 XNUMX 차 세계 대전의 영웅들에게 영원한 영광,
    1. Glory1974
      Glory1974 4월 16 2021 11 : 09
      +1
      방금 "인터넷 포털"이라는 단어를 읽고 모든 것이 명확 해졌습니다. 분명히 할머니-주부들은 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대한 해석을 연습하기로 결정했습니다. 그리고 원칙적으로 그러한 모든 이론은 손가락에서 빨려 들며 객관성과 신뢰성에 대한 힌트조차 없습니다.

      인터넷 포털뿐만 아니라 상점의 모든 선반에는 Mark Solonin과 다른 의사 역사가의 책이 산재 해 있으며 악명 높은 Rezun-Suvorov의 이론을 작성하고 홍보합니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 4월 16 2021 11 : 24
        0
        제품 견적 : glory1974
        인터넷 포털뿐만 아니라 상점의 모든 선반에는 Mark Solonin과 다른 의사 역사가의 책이 산재 해 있으며 악명 높은 Rezun-Suvorov의 이론을 작성하고 홍보합니다.

        어서, 상점 선반에서 모든 취향에 맞는 독서 자료를 찾을 수 있습니다. 글쎄, Starikov의 글을 사십시오-누가 방해합니까? 그의 책도 흩어져 있습니다.
        1. Glory1974
          Glory1974 4월 19 2021 09 : 58
          0
          예, 모든 취향에 맞게 찾을 수 있습니다. 그러나 맛이 아직 형성되지 않았다면 이미 젊은 세대에게는 독이 될 것입니다. 그리고 현실에 대한 왜곡 된 시각으로 사람들은 권력을 잡고 자신의 생각에 따라 역사를 다시 쓰기 시작합니다. 이것에서 나는 Solonins-Rezuns의 위험을 봅니다. 그리고 여기에서 지도부는 위험을보고, 따라서 역사의 위조에 맞서 싸우기위한위원회를 조직했습니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 4월 19 2021 10 : 09
            +1
            제품 견적 : glory1974
            그러나 맛이 아직 형성되지 않았다면 이미 젊은 세대에게는 독이 될 것입니다.

            도대체 독이 뭐야? 모두가 젊은 세대를 염려합니까? 예, 그들은 이러한 가상 목록에 관심이 없으며 역사를 다시 작성하는 것에 대해 징징 대지 않습니다. 그러나 13 세의 사춘기가 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대한 깊은 연구에 갑자기 당혹스러워한다고 가정하더라도 모든 관점을 연구하게하십시오. 대안이 부족하면 멍청이로 이어집니다.
            1. Glory1974
              Glory1974 4월 19 2021 10 : 55
              0
              젊은 세대에 대해 걱정하십니까? 예, 그들은 이러한 가상 목록에 신경 쓰지 않고 역사를 다시 쓰는 것에 대해 징징 대지 않습니다.

              아무도 신경 쓰지 않습니다. 그리고 일부는 그렇지 않습니다. 그리고 젊은 세대를 신경 쓰지 않는다면, 성장할 때 울어야합니다. 당신은 양육의 중요성을 부정하지 않을 것입니다. 나는 우크라이나에 대해 말하는 것도 아닙니다.
              대안이 부족하면 멍청이로 이어집니다.

              동의합니다. 그러나 이러한 역사적 우화에는 대안이없고 순전 한 거짓말이 없습니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 4월 19 2021 15 : 39
                0
                제품 견적 : glory1974
                그러나 이러한 역사적 우화에는 대안이없고 순전 한 거짓말이 없습니다.

                이것을 어떻게 압니까? 주관적인 감정에 대해? 아니면 당신이 무조건적으로 믿는 사람들이 궁극적 인 진리의 소유자입니까?
                1. Glory1974
                  Glory1974 4월 21 2021 11 : 27
                  0
                  이것을 어떻게 압니까? 주관적인 감정에 대해? 아니면 당신이 무조건적으로 믿는 사람들이 궁극적 인 진리의 소유자입니까?

                  많은 것에 대해 논쟁하고 증명할 수 있으며 진실, 거짓, 진실 등을 기억할 수 있습니다. 기타
                  그러나 객관적으로 공식적으로 승인 된 버전이 있으며 대체 버전이 있습니다. 많은 국가에서 공식 버전의 거부는 형사 처벌을받습니다 (예 : 홀로 코스트 거부).
                  내가 판단하는 것은 이러한 입장에서입니다.
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 4월 21 2021 11 : 47
                    0
                    제품 견적 : glory1974
                    하지만 객관적으로 공식적으로 승인 된 버전이 있습니다.

                    즉, 당신을위한 공식 항상 객관적인 ??? 그렇다면 질문이 있습니다. 어떻게 이해합니까? 객관성?
                    제품 견적 : glory1974
                    많은 국가에서 공식 버전의 거부는 형사 처벌을받습니다 (예 : 홀로 코스트 거부).

                    아무도 나치즘의 범죄를 부인하지 않습니다. 우리는 일어난 역사적 사건에 대한 다른 해석에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 공개 토론의 대상이 아닌 교리의 선언적 부과 (종교적 명령과 유사 함)를 고수하며 모든 이단과 반대는 법으로 금지되어야합니다. 내가 제대로 이해하고 있습니까?
                    1. Glory1974
                      Glory1974 4월 21 2021 13 : 30
                      0
                      공식은 항상 당신을 위해 객관적입니까 ??

                      당연히 아니지. 나는 그렇게 말하지 않습니다. "공식적으로 승인 된 버전"이 있다고 씁니다.
                      이것이 교과서가 말해야 할 내용이며 강조하는 방법입니다.
                      아무도 나치즘의 범죄를 부인하지 않습니다. 우리는 일어난 역사적 사건에 대한 다른 해석에 대해 이야기하고 있습니다.

                      이것이 정확히 일어나고있는 일입니다. 그들은 소련 영토에서 나치즘의 범죄를 부인하고 스탈린을 히틀러와 동일시하며 공산주의자와 나치가 다르지 않다고 주장합니다. 따라서 해석이 완전히 바뀝니다. 히틀러는 먼저 공격하지 않고 단순히 스탈린을 제쳤다.
                      당신은 공개 토론의 대상이 아닌 교리의 선언적 부과 (종교적 명령과 유사 함)를 고수하며 모든 이단과 반대는 법으로 금지되어야합니다.

                      어떤 영역을 언급하십니까? 물리학에 대해 이야기하면 선언적으로 부과합니까?
                      그리고 힉스 보손에 대한 믿음은 반대입니까?
                      이단인지 아닌지 알기 위해서는 기본을 알아야합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사, 학교에 깔려 야 할 토대는 교리라고 부를 수 있으며 공식적이어야합니다. 역사 교과서는 라이언 일병의 구출이 아니라 스탈린 그라드 전투에 대해 써야합니다.
                      그러나 공식 데이터를 습득했다면 토론에 참여하십시오. 가능하면 반박하십시오.
                      그러나 그 반대는 아닙니다. 미국과 유럽 학생들이 베를린이 미국인들에게 폭풍에 휩싸이고 전쟁에서 승리했다고 확신 할 때 말입니다.
            2. 산
              4월 20 2021 16 : 36
              0
              진실이 널리 퍼지려면 공개 거짓말이 법적으로 금지되어야합니다.
  7. Dilettante 할아버지
    Dilettante 할아버지 4월 16 2021 07 : 14
    +7
    아무도 전쟁이있을 것이라고 의심하지 않았습니다. "외국 영토에서 피가 거의없이"싸우는 것은 효과가 없을 것이라고 생각합니다. 국가의 리더십을 포함합니다. 탱크가 많나요? 제비. 독일인보다 수적으로 우월합니까? 있습니다. 빠른 속도로 항공을 개발 했습니까? 조종사를 훈련 시켰습니까? 예. 안타깝게도 그렇게되지 않았습니다. 전쟁 준비와 준비는 서로 다른 두 가지입니다.
    1. 제니온
      제니온 6 6 월 2021 21 : 12
      0
      그리고 탱크와 비행기가있었습니다. 그러나 훈련 된 전투기를 그들 안에 넣는 것은 사실이 아닙니다. 또한 저자는 짜르 군대 장교였던 사령관이 군대에서 해고되었다고 썼습니다. 이것은 사실이 아니라 장교의 재교육과 그들이 봉사 한 방법에 대한 메모를 수행했다는 사실입니다. 연대를 지휘 할 수 없었던 사람들은 중대 지휘관으로 승진했습니다. 술을 마시고 어리석은 짓을 한 사람들, 군대에서 맡겨진 부대를 다루지 않은 사람들은 해고되었습니다. 다른 사람들은 시험 후 순위와 공식적인 위치에서 승진했습니다.
  8. 아츠
    아츠 4월 16 2021 07 : 28
    +1
    그건 그렇고, Vyacheslav Molotov는 또한 소련-핀란드 전쟁의 시작을 국가에 발표했습니다. 따라서“스탈린의 연설을 기다리는 중”과 같은 그 해의 빈번한 회고록 발언은 받아 들여진 질서보다는 소련 지도자의 권위를 증언하는 것입니다.

    네, 증언합니다. 웃음

    우리가 NATO와 전쟁을 시작했고 Lavrov가 이것을 발표했다고 상상해보십시오.눈짓
    1. Glory1974
      Glory1974 4월 16 2021 11 : 07
      +3
      우리가 NATO와 전쟁을 시작했다고 상상해보십시오. 이것이 Lavrov에 의해 발표되었습니다.

      Levitan 아나운서는 전쟁의 시작을 발표했습니다.
      그런 다음 Molotov가 연설을 한 다음 스탈린.
      푸틴이 전쟁의 시작을 알리기를 기다리고 계십니까?
      1. 아츠
        아츠 4월 16 2021 11 : 49
        +5
        Levitan 아나운서는 전쟁의 시작을 발표했습니다.
        그런 다음 Molotov가 연설을 한 다음 스탈린.
        푸틴이 전쟁의 시작을 알리기를 기다리고 계십니까?

        이것은 관리자의 오래된 기능입니다. 현대 교과서에도 매니저가 있습니다.

        좋은 소식을 먼저 전하고 나쁜 소식을 전하십시오-대리인을 맡기십시오. 눈짓
  9. 아츠
    아츠 4월 16 2021 07 : 39
    -1
    그러나 문서화 된 데이터에 따르면, 1937-1938 년에 억압 된 지휘 및 통제 및 정치인의 총 수는 물론 정치적 이유로 군대에서 해고 된 후 복직되지 않은 인원은 약 18 명입니다. 여기에 우리는 다음 해에 억압 된 2-3 천명의 사람들을 추가 할 수 있습니다. 그러나 어쨌든 그들의 몫은 모든 적군 사령관의 3 %를 초과하지 않으며 장교 간부 상태에 눈에 띄는 영향을 미치지 않습니다.

    문제는이 사령관들이 어떤 직위를 차지했는지입니다. 눈짓
    이제 명령의 3 %를 억제하겠습니다.
    쇼 이구에서 사단 사령관 여단 사령관까지.
    그리고 그것이 전투 준비에 어떤 영향을 미치는지 봅시다. 눈짓
    1. Doliva63
      Doliva63 4월 17 2021 18 : 29
      0
      제품 견적 : Arzt
      그러나 문서화 된 데이터에 따르면, 1937-1938 년에 억압 된 지휘 및 통제 및 정치인의 총 수는 물론 정치적 이유로 군대에서 해고 된 후 복직되지 않은 인원은 약 18 명입니다. 여기에 우리는 다음 해에 억압 된 2-3 천명의 사람들을 추가 할 수 있습니다. 그러나 어쨌든 그들의 몫은 모든 적군 사령관의 3 %를 초과하지 않으며 장교 간부 상태에 눈에 띄는 영향을 미치지 않습니다.

      문제는이 사령관들이 어떤 직위를 차지했는지입니다. 눈짓
      이제 명령의 3 %를 억제하겠습니다.
      쇼 이구에서 사단 사령관 여단 사령관까지.
      그리고 그것이 전투 준비에 어떤 영향을 미치는지 봅시다. 눈짓

      글쎄, 군대는 Shoigu의 손실을 눈치 채지 못할 것입니다. 웃음 그리고 사단 지휘관의 3 %는 바다에 떨어졌고, 그들은 대리자 나 참모장으로 쉽게 대체되고 군대에서 끔찍한 일이 일어나지 않습니다. 좀 더 말씀 드리죠. 연습 중에 종종 "입문"을 제공합니다. 사단장과 참모 총장은 적의 사보타주 그룹에 의해 살해되고 사령부는 본부 제 XNUMX 부서의 부장과 소장이 맡습니다. 그리고 아무것도. 모두 계획대로.
      1. 아츠
        아츠 4월 17 2021 19 : 53
        0
        그리고 사단 지휘관의 3 %는 바다에 떨어졌고, 그들은 대리자 나 참모장으로 쉽게 대체되고 군대에서 끔찍한 일이 일어나지 않습니다.

        전체 군대의 3 %. 18 년 만에 최고로 시작하는 000 명의 지휘관.
        누가 그들을 대체할까요? 빌레이
        1. Doliva63
          Doliva63 4월 18 2021 17 : 10
          0
          제품 견적 : Arzt
          그리고 사단 지휘관의 3 %는 바다에 떨어졌고, 그들은 대리자 나 참모장으로 쉽게 대체되고 군대에서 끔찍한 일이 일어나지 않습니다.

          전체 군대의 3 %. 18 년 만에 최고로 시작하는 000 명의 지휘관.
          누가 그들을 대체할까요? 빌레이

          18 명의 지휘관은 000 명의 대리인이 있습니다-충분하지 않습니까?!
          1. 아츠
            아츠 4월 18 2021 17 : 44
            +3
            18 명의 지휘관은 000 명의 대리인이 있습니다-충분하지 않습니까?!

            청소의 구조를 대표합니까? 위치가 높을수록 칼에 걸릴 가능성이 높아집니다.

            1936 년 적군은 62 개의 군단 지휘관으로 구성되었습니다.
            1941 년까지 69 명이 억압당했습니다.
            그것보다 더.
            즉, 그들은 하나를 가져 갔고, 대리인이 대신했으며, 잠시 후 그를 데려갔습니다.

            일반적으로 1936 년 적군은 767 명의 고위 지휘관으로 구성되었습니다. 이것은 Marshal에서 Kombrig까지입니다. 장군.
            이 중 503 명은 (취소 불가) 억압 받았다 .65 %.

            비교를 위해 289 차 세계 대전 중 장군의 전투 손실은 XNUMX 명이었습니다. 눈짓

            그리고 나머지 18 명은 연대 사령관, 더 넓은 직원 후방 등의 대리자입니다.

            누군가 최고와 중간 지휘관의 절반을 잘라 내고 모스크바 근처의 독일인을 궁금해했습니다. 윙크하는
            1. Doliva63
              Doliva63 4월 18 2021 18 : 28
              0
              제품 견적 : Arzt
              18 명의 지휘관은 000 명의 대리인이 있습니다-충분하지 않습니까?!

              청소의 구조를 대표합니까? 위치가 높을수록 칼에 걸릴 가능성이 높아집니다.

              1936 년 적군은 62 개의 군단 지휘관으로 구성되었습니다.
              1941 년까지 69 명이 억압당했습니다.
              그것보다 더.
              즉, 그들은 하나를 가져 갔고, 대리인이 대신했으며, 잠시 후 그를 데려갔습니다.

              일반적으로 1936 년 적군은 767 명의 고위 지휘관으로 구성되었습니다. 이것은 Marshal에서 Kombrig까지입니다. 장군.
              이 중 503 명은 (취소 불가) 억압 받았다 .65 %.

              비교를 위해 289 차 세계 대전 중 장군의 전투 손실은 XNUMX 명이었습니다. 눈짓

              그리고 나머지 18 명은 연대 사령관, 더 넓은 직원 후방 등의 대리자입니다.

              누군가 최고와 중간 지휘관의 절반을 잘라 내고 모스크바 근처의 독일인을 궁금해했습니다. 윙크하는

              "누군가 컷"이 강하다! 웃음
              물론 한 번은 숫자를 사용했지만 이미 잊어 버렸고 파기에는 너무 게으르다. 그러나 나는 그 숫자가 중요하지 않았고 이유 때문에 심어 졌음을 정확히 기억합니다. 그렇지 않으면 훨씬 더 많은 Pavlovs가있을 수 있습니다. 필요 했습니까? 모든 것이 올바르게 수행되었습니다. 연습이 주된 기준 이지요? 실제로 연방이 이겼습니다. 손실이 적을 수 있다고 생각하십니까? 그러나 사실은 아닙니다. 그리고 이제 우리는 지휘관을 유지했습니다. 하지만 수백만 명의 어리석은 전사들이 호출되었습니다. 인원이이 문제를 해결할 수 있다고 생각하십니까? 아니. 소련 군대에는 단일 초안 탱크 대대 (글쎄, 내가 경험 한 것)와 같은 실험이있었습니다. 완벽한 카펫이었습니다! 노련한 장교들과 상사들이 그들을 돕고있는 영 장관들! 그러나 3 개월의 복무 끝에 결핵이 경보를 떠났을 때 결핵 사령관, 우리 중대 사령관과 내 소대 사령관의 전차가 상자에서 나왔습니다. 31 개 중 80 개 탱크! 그래서 이것은 40 년대의 교육 수준입니다! XNUMX 년대 초에 무슨 일이 일어 났습니까? 아무것도. 그리고이 어리석은 집단이 싸우도록 어떻게 빨리 가르치겠습니까? 절대 안돼. 경험과 상실을 통해서만. 아아.
              1. 아츠
                아츠 4월 18 2021 18 : 39
                +1
                소련 군대에는 단일 초안 탱크 대대 (글쎄, 내가 경험 한 것)와 같은 실험이있었습니다-그것은 완전한 카펫이었습니다! 경험 많은 장교들과 상사들이 그들을 도와 줄 수있는 영 장관들! 그러나 3 개월의 복무 끝에 결핵이 경보를 떠났을 때, 결핵 사령관, 우리 중대 사령관이자 내 소대 사령관 인 나의 전차가 상자에서 나왔습니다. 31 개 중 80 개 탱크! 그래서 이것은 40 년대의 교육 수준입니다! 그리고 XNUMX 년대 초에 무슨 일이 일어 났습니까? 아무것도. 그리고이 어리석은 집단이 싸우도록 어떻게 빨리 가르치겠습니까? 절대 안돼. 경험과 상실을 통해서만. 아아.

                당신은 내 생각을 확인합니다. 나도 1988 년에이 실험에 빠졌습니다.

                이제 상상 해보세요 : 누군가 웃음 징집병에서 2 명의 노인 징집병을 제거합니다.
                준비 상태에 대처하려면 어떻게됩니까?

                대략 30 년대에 장교단과 함께이 일을했는데, 단지 가장 경험이 많은 사람뿐만 아니라 당연히 가장 고위급을 제압했습니다.

                중대 지휘관과 대대 지휘관은 실제로 군대에 남아있었습니다.
                위-반은 잘 렸고, 아래 (소대장)는 군대의 증가로 인해 모집 할 시간이 없었습니다.

                더욱이이 과정은 1937 년 이전에 시작되어 전쟁이 끝날 때까지 계속되었습니다. 아니
                1. Doliva63
                  Doliva63 4월 18 2021 19 : 07
                  0
                  제품 견적 : Arzt
                  소련 군대에는 단일 초안 탱크 대대 (글쎄, 내가 경험 한 것)와 같은 실험이있었습니다-그것은 완전한 카펫이었습니다! 경험 많은 장교들과 상사들이 그들을 도와 줄 수있는 영 장관들! 그러나 3 개월의 복무 끝에 결핵이 경보를 떠났을 때, 결핵 사령관, 우리 중대 사령관이자 내 소대 사령관 인 나의 전차가 상자에서 나왔습니다. 31 개 중 80 개 탱크! 그래서 이것은 40 년대의 교육 수준입니다! 그리고 XNUMX 년대 초에 무슨 일이 일어 났습니까? 아무것도. 그리고이 어리석은 집단이 싸우도록 어떻게 빨리 가르치겠습니까? 절대 안돼. 경험과 상실을 통해서만. 아아.

                  당신은 내 생각을 확인합니다. 나도 1988 년에이 실험에 빠졌습니다.

                  이제 상상 해보세요 : 누군가 웃음 징집병에서 2 명의 노인 징집병을 제거합니다.
                  준비 상태에 대처하려면 어떻게됩니까?

                  대략 30 년대에 장교단과 함께이 일을했는데, 단지 가장 경험이 많은 사람뿐만 아니라 당연히 가장 고위급을 제압했습니다.

                  중대 지휘관과 대대 지휘관은 실제로 군대에 남아있었습니다.
                  위-반은 잘 렸고, 아래 (소대장)는 군대의 증가로 인해 모집 할 시간이 없었습니다.

                  더욱이이 과정은 1937 년 이전에 시작되어 전쟁이 끝날 때까지 계속되었습니다. 아니

                  당신은 당신을 위해 돌아 왔습니다. 반복합니다. "정화"는 군대의 능력에 어떤 영향도 미치지 않았습니다. 글쎄요, 그들 없이는 전쟁을 위해 징집병을 준비하는 데 필요한 인원이 없었습니다. 그리고 그들은 전투 경험이 없었습니다. 그 문제에 대해서는 20 년 전의 동원이 상황을 바로 잡을 수 있었지만 그렇지 않았습니다. 소련군에서 보고서가 어떻게 작성되었는지 기억하십니까? XNUMX 경비대 OA의 사령관에게 ... 계급도 성도 없다고보고하십시오. Ivanov / Petrov / Sidorov가 살해 / 제거 / 유죄 판결을 받았기 때문에 육군 사령관은 항상 제자리에 있고 그의 임무를 수행합니다. 군대는 분리가 정의에 따라 군인의 손실을 인식하지 않는 방식으로 구성됩니다.
                  1. 아츠
                    아츠 4월 18 2021 19 : 21
                    +2
                    소련군에서 보고서가 어떻게 작성되었는지 기억하십니까? 20 경비대 OA의 사령관에게 ... 계급도 성도 없다고보고하십시오. Ivanov / Petrov / Sidorov가 살해 / 제거 / 유죄 판결을 받았기 때문에 육군 사령관은 항상 제자리에 있고 그의 임무를 수행합니다. 군대는 분리가 정의에 따라 군인의 손실을 인식하지 않는 방식으로 구성됩니다.

                    그렇게 생각하세요? 재채기를 할 때마다 이전 사령관을 제거하고 감옥에 간다면 새 사령관이 더 잘 싸울 수 있을까요? 웃음

                    그는 상사와 NKVD의 희망에 따라 활동을 조정할 것입니다. 이것은 최선입니다.
                    그리고 최악의 경우-Vlasov. 그는 그의 작은 편지에 다음과 같이 썼습니다.

                    1938 년부터 1939 년까지 저는 장개석의 군사 고문으로 중국에있었습니다. 내가 소련으로 돌아 왔을 때이 기간 동안 스탈린의 명령에 따라 붉은 군대의 최고 지휘관이 이유없이 파괴 된 것으로 밝혀졌습니다. 보안관을 포함한 수많은 최고 사령관들이 체포되어 총에 맞거나 강제 수용소에 수감되어 영원히 사라졌습니다. 테러는 군대뿐만 아니라 국민 전체로 퍼졌습니다. 어떻게 든이 운명을 피한 가족은 없었습니다. 군대는 약화되었고 겁에 질린 사람들은 공포로 미래를 바라 보았습니다 ...
                    1. Doliva63
                      Doliva63 4월 18 2021 19 : 33
                      0
                      제품 견적 : Arzt
                      소련군에서 보고서가 어떻게 작성되었는지 기억하십니까? 20 경비대 OA의 사령관에게 ... 계급도 성도 없다고보고하십시오. Ivanov / Petrov / Sidorov가 살해 / 제거 / 유죄 판결을 받았기 때문에 육군 사령관은 항상 제자리에 있고 그의 임무를 수행합니다. 군대는 분리가 정의에 따라 군인의 손실을 인식하지 않는 방식으로 구성됩니다.

                      그렇게 생각하세요? 재채기를 할 때마다 이전 사령관을 제거하고 감옥에 간다면 새 사령관이 더 잘 싸울 수 있을까요? 웃음

                      그는 상사와 NKVD의 희망에 따라 활동을 조정할 것입니다. 이것은 최선입니다.
                      그리고 최악의 경우-Vlasov. 그는 그의 작은 편지에 다음과 같이 썼습니다.

                      1938 년부터 1939 년까지 저는 장개석의 군사 고문으로 중국에있었습니다. 내가 소련으로 돌아 왔을 때이 기간 동안 스탈린의 명령에 따라 붉은 군대의 최고 지휘관이 이유없이 파괴 된 것으로 밝혀졌습니다. 보안관을 포함한 수많은 최고 사령관들이 체포되어 총에 맞거나 강제 수용소에 수감되어 영원히 사라졌습니다. 테러는 군대뿐만 아니라 국민 전체로 퍼졌습니다. 어떻게 든이 운명을 피한 가족은 없었습니다. 군대는 약화되었고 겁에 질린 사람들은 공포로 미래를 바라 보았습니다 ...

                      Vlasov는 결론을 내릴 권한이 없습니다.
                      1. 아츠
                        아츠 4월 18 2021 19 : 44
                        +2
                        Vlasov는 결론을 내릴 권한이 없습니다.

                        억압은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 대량 배신의 원인 중 하나입니다.

                        거의 백만 군대 ROA, 그게 어때?
                        그리고 이것은 모두가 이미 히틀러가 누구인지 이해 했음에도 불구하고.

                        나폴레옹은 러시아인을 운터 멘스로 바꾸고 모스크바를 침수시키려는 의도는 없었지만 요새 농민들은 무리를 지어 그의 편으로 가지 않았습니다.
                      2. 산
                        4월 20 2021 16 : 47
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        거의 백만 군대 ROA, 그게 어때?
                        그리고 이것은 모두가 이미 히틀러가 누구인지 이해 했음에도 불구하고.

                        나폴레옹은 러시아인을 운터 멘스로 바꾸고 모스크바를 침수시키려는 의도는 없었지만 요새 농민들은 무리를 지어 그의 편으로 가지 않았습니다.

                        그래서 문제의 사실은 1941 년에 항복 한 적군 병사들이 "배신하거나 죽을 것인지"선택하기 전에 나치에 의해 배치되었다는 것입니다. 1812 년과는 다릅니다.
                2. 아츠
                  아츠 4월 18 2021 19 : 26
                  +2
                  당신은 당신을 위해 돌아 왔습니다. 반복합니다. "정화"는 군대의 능력에 어떤 영향도 미치지 않았습니다.

                  그러나 그것은 어떻게 영향을 미치지 않았습니까!?
                  테이블을 보셨습니까?

                  201 개 사단장 중 153 명 (75 %), XNUMX 명 중 XNUMX 명이 탈락했다면 어떻게 영향을받지 않겠습니까? 의뢰
                  1. Doliva63
                    Doliva63 4월 19 2021 17 : 29
                    +3
                    제품 견적 : Arzt
                    당신은 당신을 위해 돌아 왔습니다. 반복합니다. "정화"는 군대의 능력에 어떤 영향도 미치지 않았습니다.

                    그러나 그것은 어떻게 영향을 미치지 않았습니까!?
                    테이블을 보셨습니까?

                    201 개 사단장 중 153 명 (75 %), XNUMX 명 중 XNUMX 명이 탈락했다면 어떻게 영향을받지 않겠습니까? 의뢰

                    나는 모든 것이 잘못된 다른 테이블을 보았다. 하지만 그렇다고하더라도 이미 설명했습니다. 각 사단장은 2 명의 훈련 된 대리를 가지고 있습니다. 군대는 1 명의 손실이 부대에 영향을 미치지 않도록 배치되어 있습니다. 예를 들어-Vatutin과 Chernyakhovsky가 사망 한 후 전선이 걸렸습니까? 그리고 억압에 대해-이것은 그리 멀지 않은 과거로부터 승진 된 우표입니다. 억압이 없었고 특정 기사에 따라 유죄 판결을 받았습니다. 예를 들어 디자이너 Tupolev를 기억하십니까? "sharashka"에서 그는 비행기를 디자인했습니다. 그리고 사건에 관한 기사-그는 미국에 갔을 때 자신의 필요를 위해 주 돈을 낭비했습니다. 따라서 군대에는 이름, 기사, 문장과 같은 것이 필요합니다. 그리고 "억압"과 함께-이것은 Khrushch에게 있습니다 (ugh, 젠장!) 그리고 Solzhenitsyn-하나의 이름은 가치가 있습니다! 웃음
                    1. 아츠
                      아츠 4월 19 2021 18 : 01
                      +2
                      나는 모든 것이 잘못된 다른 테이블을 보았다. 하지만 그렇다고하더라도 이미 설명했습니다. 각 사단장은 훈련을받은 2 명의 대리를 가지고 있습니다. 군대는 1 명의 손실이 부대에 영향을 미치지 않도록 배치되어 있습니다.

                      당신은 비율에 감사 할 것입니다. 이 기사의 저자에 따르면 18 명이 억압당했습니다.
                      그리고 육군 사령관에서 여단장까지의 지휘관은 767 명으로 구성되었고 그중 503 명이 터졌다.
                      18-000 = 503. 대리. Kompolka. 모든 수준의 NSh. 본사, 후방 등

                      ... 그래서 군대에는 이름, 기사, 문장과 같은 것이 필요합니다.

                      숫자의 출처는 어디일까요? 모두 오래 전에 이름으로 설치되었으며, 게시물을 확인하고, 규모를 평가합니다.

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_репрессированных_высших_командиров_и_начальников_Вооружённых_сил_СССР_(1935—1945)

                      여기에는 사령부뿐만 아니라 지휘관, 후방 및 기갑 군 변호사 Naum Rozovsky와 같은 사형 집행자도 마찬가지입니다. 웃음
                  2. 제니온
                    제니온 6 6 월 2021 21 : 19
                    0
                    Arzt (유리). "올렉은 계속해서 자신의 라인을 너무 많이 구부려서 아무도 엿보는 소리를 듣지 못했습니다. 단 한 번 동방 박사를 기억하고 비꼬는 듯 웃었습니다. V. Vysotsky. 여기서 당신은 올렉 왕자를 상기시킵니다. 그러나 동맹국이 구부러진 제 XNUMX 제국!
            2. 아츠
              아츠 4월 18 2021 18 : 47
              +1
              물론 한 번은 숫자를 사용했지만 이미 잊어 버렸고 파기에는 너무 게으르다. 그러나 나는 그 숫자가 중요하지 않았고, 이유 때문에 심어 졌다는 것을 확실히 기억합니다. 그렇지 않으면 훨씬 더 많은 파블로프가있을 수 있습니다.

              최고 수준에서 그들은 중요합니다.



              필요 했습니까? 모든 것이 올바르게 수행되었습니다. 연습이 주된 기준 이지요? 실제로 연방이 이겼습니다. 손실이 적을 수 있다고 생각하십니까? 그러나 사실은 아닙니다.


              물론 적습니다. 경험과 음료를 대신 할 수 없습니다. 웃음
              1. Doliva63
                Doliva63 4월 18 2021 18 : 54
                0
                제품 견적 : Arzt
                물론 한 번은 숫자를 사용했지만 이미 잊어 버렸고 파기에는 너무 게으르다. 그러나 나는 그 숫자가 중요하지 않았고, 이유 때문에 심어 졌다는 것을 확실히 기억합니다. 그렇지 않으면 훨씬 더 많은 파블로프가있을 수 있습니다.

                최고 수준에서 그들은 중요합니다.



                필요 했습니까? 모든 것이 올바르게 수행되었습니다. 연습이 주된 기준 이지요? 실제로 연방이 이겼습니다. 손실이 적을 수 있다고 생각하십니까? 그러나 사실은 아닙니다.


                물론 적습니다. 경험과 음료를 대신 할 수 없습니다. 웃음

                어떤 경험에 대해 이야기하고 있습니까? 적군 사령부의 군사 경험은 어디에서 왔습니까? PMA도 남북 전쟁도 중요하지 않습니다. 또 다른 전쟁.
                1. 아츠
                  아츠 4월 18 2021 19 : 13
                  +1
                  어떤 경험에 대해 이야기하고 있습니까? 적군 사령부의 군사 경험은 어디에서 왔습니까? PMA도 남북 전쟁도 중요하지 않습니다. 또 다른 전쟁.

                  당신은 아주 좋은 질문을하고 있습니다.
                  억압 된 소비에트 연방 원수 4 명 목록을보세요.

                  1. Blucher Vasily Konstantinovich.
                  2. 에고 로프 알렉산더 일리치
                  3. Kulik Grigory Ivanovich
                  4. Tukhachevsky Mikhail Nikolaevich

                  XNUMX 차 세계 대전의 Blucher-사령관이 아닙니다.
                  Kulik은 선임 비상임 임원입니다.
                  Tukhachevsky는 이미 프로입니다. Aleksandrovskoe 군사 학교, PVM-중위.

                  하지만 Egorov ...



                  프리랜서-4 Nesvizh Grenadier Regiment.
                  카잔 보병 생도 학교, 일등석.
                  중위-13th Life Grenadier Erivan Regiment.
                  선장의 계급과 함께! -Alekseevsk 군사 학교의 강사, Tiflis에서 동시에 학교장의 조수입니다.
                  제 2 백인 기병대 본부의 지시에 대한 본부 장교.
                  Kombat 중령, Bendery의 132 보병 연대의 사령관 대령.
                  그는 부상을 입었고 5 번의 포탄 충격을 받았다.

                  상 :
                  성 Stanislav III 학위 (VP 10 년 1907 월 XNUMX 일)의 순서.
                  “백인 전쟁 종식 50 주년”을 교차하십시오 (31 년 1909 월 XNUMX 일의 EaP).
                  메달 "100 년 애국 전쟁 1812 주년을 기념하여"(15 년 1912 월 XNUMX 일)
                  메달“로마노프 왕조의 300 주년을 기념하여”(21 년 1913 월 XNUMX 일)
                  III 등급의 세인트 앤 순서 (VP. 6 년 1914 월 XNUMX 일).
                  IV 학위 (30 년 1915 월 XNUMX 일의 VP)의 세인트 앤 순서.
                  30도 (1915 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 VP)의 세인트 앤 (St. Anne) 교단에 검과 활을 휘감는 다.
                  칼을 든 St. Stanislav II 학위 주문 (VP 30 년 1915 월 XNUMX 일).
                  칼로 II 등급의 세인트 앤의 순서 (VP 23 년 1915 월 XNUMX 일)
                  세인트 조지의 무기-13 년 1914 월 24 일 Busk 전투 (VP 1917 년 XNUMX 월 XNUMX 일)
                  칼과 활을 가진 IV 등급의 성 블라디미르의 명령 (VP 12 년 1917 월 XNUMX 일부터).

                  Civil에서-Budyonny의 직속 상사 인 Southwestern Front의 사령관.

                  그리고 다시 상 :
                  Red Banner의 두 가지 명령 (31.07.1919/22.02.1930/XNUMX, XNUMX/XNUMX/XNUMX).
                  아제르바이잔 SSR (1922)의 빨간색 배너 주문.
                  그루지야 SSR의 빨간색 배너 주문 (12.05.1924/XNUMX/XNUMX).
                  명예로운 혁명 무기-검사기 (1.03.1921).


                  그는 올바른 경험을 했습니까? 눈짓
                  1. Doliva63
                    Doliva63 4월 19 2021 17 : 43
                    0
                    제품 견적 : Arzt
                    어떤 경험에 대해 이야기하고 있습니까? 적군 사령부의 군사 경험은 어디에서 왔습니까? PMA도 남북 전쟁도 중요하지 않습니다. 또 다른 전쟁.

                    당신은 아주 좋은 질문을하고 있습니다.
                    억압 된 소비에트 연방 원수 4 명 목록을보세요.

                    1. Blucher Vasily Konstantinovich.
                    2. 에고 로프 알렉산더 일리치
                    3. Kulik Grigory Ivanovich
                    4. Tukhachevsky Mikhail Nikolaevich

                    XNUMX 차 세계 대전의 Blucher-사령관이 아닙니다.
                    Kulik은 선임 비상임 임원입니다.
                    Tukhachevsky는 이미 프로입니다. Aleksandrovskoe 군사 학교, PVM-중위.

                    하지만 Egorov ...



                    프리랜서-4 Nesvizh Grenadier Regiment.
                    카잔 보병 생도 학교, 일등석.
                    중위-13th Life Grenadier Erivan Regiment.
                    선장의 계급과 함께! -Alekseevsk 군사 학교의 강사, Tiflis에서 동시에 학교장의 조수입니다.
                    제 2 백인 기병대 본부의 지시에 대한 본부 장교.
                    Kombat 중령, Bendery의 132 보병 연대의 사령관 대령.
                    그는 부상을 입었고 5 번의 포탄 충격을 받았다.

                    상 :
                    성 Stanislav III 학위 (VP 10 년 1907 월 XNUMX 일)의 순서.
                    “백인 전쟁 종식 50 주년”을 교차하십시오 (31 년 1909 월 XNUMX 일의 EaP).
                    메달 "100 년 애국 전쟁 1812 주년을 기념하여"(15 년 1912 월 XNUMX 일)
                    메달“로마노프 왕조의 300 주년을 기념하여”(21 년 1913 월 XNUMX 일)
                    III 등급의 세인트 앤 순서 (VP. 6 년 1914 월 XNUMX 일).
                    IV 학위 (30 년 1915 월 XNUMX 일의 VP)의 세인트 앤 순서.
                    30도 (1915 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 VP)의 세인트 앤 (St. Anne) 교단에 검과 활을 휘감는 다.
                    칼을 든 St. Stanislav II 학위 주문 (VP 30 년 1915 월 XNUMX 일).
                    칼로 II 등급의 세인트 앤의 순서 (VP 23 년 1915 월 XNUMX 일)
                    세인트 조지의 무기-13 년 1914 월 24 일 Busk 전투 (VP 1917 년 XNUMX 월 XNUMX 일)
                    칼과 활을 가진 IV 등급의 성 블라디미르의 명령 (VP 12 년 1917 월 XNUMX 일부터).

                    Civil에서-Budyonny의 직속 상사 인 Southwestern Front의 사령관.

                    그리고 다시 상 :
                    Red Banner의 두 가지 명령 (31.07.1919/22.02.1930/XNUMX, XNUMX/XNUMX/XNUMX).
                    아제르바이잔 SSR (1922)의 빨간색 배너 주문.
                    그루지야 SSR의 빨간색 배너 주문 (12.05.1924/XNUMX/XNUMX).
                    명예로운 혁명 무기-검사기 (1.03.1921).


                    그는 올바른 경험을 했습니까? 눈짓

                    무슨 일이 일어나고 있는지 살펴본 Joseph Vissarionovich가 오래 전에 귀하의 질문에 답한 것을 기억합니다. 이것은 해로운 경험입니다.
                    1. 아츠
                      아츠 4월 19 2021 18 : 09
                      +1
                      무슨 일이 일어나고 있는지 살펴본 Joseph Vissarionovich가 오래 전에 귀하의 질문에 답한 것을 기억합니다. 이것은 해로운 경험입니다.

                      무슨 경험을 의미합니까? 내가 이해했듯이 PVM에 참여하십시오. 남북 전쟁에 만족하지 않기 때문입니다.
                    2. 제니온
                      제니온 6 6 월 2021 21 : 21
                      0
                      Kulik은 전쟁 후 추방되었습니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 4월 16 2021 07 : 43
    +7
    소련은 전쟁을 준비하고 있었지만 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전쟁 준비가되지 않았습니다.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 4월 16 2021 08 : 32
      +2
      모든 준비는 문해력에 달려 있습니다-지침, 그림을 읽고 올바르게 이해합니다. 1939 년까지 완전한 문맹이 제거되었습니다. .. 10 세기 중반의 현실에 대비하기에는 15-20 년이 충분하지 않았습니다.
      Aldr3는 비난을 받아야합니다. 읽기와 쓰기에있어 완전한 문해력으로 그와 함께 시작해야했습니다 (이전에 수행 할 수 있음). .... 그리고 15-20 년의 고등 교육 수 (1900 년까지). 다음 통치자들은 모두 오산을 빠르게 수정했습니다.
      "79 년에 소련은 의사 수에서 평균 유럽 수준에 도달했습니다."의사와 군인은 국가 국민의 평균 문화 및 교육 수준의 일부입니다.
      1. 아프로
        아프로 4월 16 2021 08 : 45
        +3
        인용구 : 바이러스 백신
        "79 년에 소련은 의사 수에서 평균 유럽 수준에 도달했습니다."의사와 군인은 국가 국민의 평균 문화 및 교육 수준의 일부입니다.

        그리고 많은 사람들이 이것을 이해하고 싶어하지 않습니다. 그리고 그것들은 트렁크로 측정됩니다. 그리고 누가 모든 하드웨어와 인력을 관리 할 것인지. 흥미롭지 않습니다. 숫자는 매혹적입니다.
    2. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 4월 16 2021 10 : 25
      +7
      동료들, 나는 문구의 구성을 좋아하지 않았습니다 ...
      거의 모든 원수들이 XNUMX 차 세계 대전에서 매우 용감하게 싸웠습니다. 하지만 당시 한 명의 보리스 샤포 시니 코프만 장교였습니다. 직원 업무에 대한 실제 경험이 있습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전 당시 장교는 Tolbukhin, Vasilevsky, Govorov였습니다. 전쟁 중 참 모직 경험이있는 사람이 샤 포시 니코 프라는 사실은 사실이다. 예
      즉, 문구는 다음과 같이 들립니다. "거의 모든 원수들이 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠고 매우 용감하게도 그들 중 일부는 장교 였지만 B.M. 이후 Shaposhnikov는 직원 업무에 대한 실제 경험을 얻었습니다. " 나는 누구에게도 기분을 상하게하고 싶지 않았고, 그냥 문구를 수정했습니다! 중지 감사합니다 hi
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 4월 16 2021 13 : 50
        +3
        인용구 : Pane Kohanku
        XNUMX 차 세계 대전 당시 장교는 Tolbukhin, Vasilevsky, Govorov였습니다.

        Baghramyan도. Tymoshenko의 진술을 만났습니다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 4월 16 2021 08 : 19
    +3
    군대의 정치적 구성은 대부분 (73 %)이 군사 훈련도하지 않았다.

    -대부분의 경우 그들은 교사였습니다.
  • java1124
    java1124 4월 16 2021 10 : 52
    +6
    16 년 1945 월 XNUMX 일 베를린의 습격이 시작되었습니다
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 4월 16 2021 11 : 08
    -1
    나는 개인적으로 스탈린이 트로이 목마 인 폴란드-발트 족을 쪼아 뜯었다는 사실에서 실수를 본다. 문제는 그가 손을 잡았다는 것이 아니 었습니다. 아마도 선택의 여지가 없었을 것입니다. 문제는 이미 Wehrmacht가 할 수있는 것과 히틀러가 목표로하는 곳을보고 방어 계획을 "무릎으로"중단해야한다는 것이 었습니다. 제 생각에 두 번째 단점은 Wehrmacht의 전술과 전략에 대한 22 년간의 연구에 거의 완전히 부주의했다는 것입니다. 1941 년 2 월 XNUMX 일에 거의 XNUMX 년 동안 GG가 탱크와 항공기로 작업하는 방식을 관찰했습니다. 다양한 풍경과 국가, 군대, 방어 등 이와 관련하여 유연한 방어에 대한 이론적 고려를 거의 XNUMX 년 동안 준비 할 수 있었습니까? 우리가 독일인을 만난 방식으로 판단하면 그러한 이론적 작업과 그 열매의 구현은 단순히 WAS N'T FUCKED.
    세 번째 마이너스는 GG의 XNUMX 배의 지배 잠재력을 가진 국가가 그와 동등한 군대를 보유하고 있으며, 전쟁 직전에 극도로 소심하게 행동했다는 것입니다. 우리는 GG와 관련하여 외교적으로 더 열심히 행동하고 GG가 영국과 문제가 있고 일부 군대가 유럽 작전에 연결되어 있다는 사실을 이용하여 군대 집중에 대한 우리의 의심을 해소 할 수있었습니다. 순종적으로 운명을 기다리고있는 희생적인 동물의이 위치도 역할을했다고 생각합니다. 우리는이 모든 일이 일어날 것이라는 것을 알고 있었고, 우리 게임은 순간을 늦추는 카드와 얽힌 카드를 결합해야했습니다. 상대의 손에있는 깨끗한 갑판. 한편, 전쟁 전 우리쪽에 대한 더 큰 압력과 불신은 우리에게 미래를 위해 우리 군대를 준비시키는 동시에 적의 준비시기와 그의 의도 정도에 대해 물을 시험 할 수있는 기회를 줄 수 있습니다. .
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4월 16 2021 11 : 19
      0
      인용구 : Knell Wardenheart
      우리는 GG와 관련하여 외교적으로 더 열심히 행동하고 GG가 영국과 문제가 있고 일부 군대가 유럽 작전에 연결되어 있다는 사실을 이용하여 군대 집중에 대한 우리의 의심을 해소 할 수있었습니다.
      비 침략 조약은 스탈린의 외교에 대한 훌륭한 승리입니다. 그러니 희생적인 동물에 대해 이야기하지 마십시오.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 4월 16 2021 11 : 54
        -3
        이 계약은 쓸데없는 쓰레기입니다. 소련에 대한 군사 작전을 적절히 수행하기 위해 독일은 여전히 ​​폴란드의 교두보가 필요했고, 이는 필연적으로 프랑스 및 WB와의 대결로 이어졌습니다. 주권 폴란드의 영토를 통해 "Barbarossa"의 유사체를 어떻게 상상합니까?) 폴란드가 소련의 유럽 부분으로부터 확실한 인수 없이는 독일의 동맹과 같은 구조에서 행동하지 않았을 것이라는 사실을 고려하면, 히틀러 자신이 노리고 있었다. 따라서 폴란드와 손 잡고 이웃 사소한 일을 탈선시키는 것은 한 가지이며, 또 다른 것은 폴란드와 폴란드의 계획이 단순히 GG와 전혀 결합되지 않은 소련과의 전쟁입니다. 결과적으로 소련과의 적절한 전쟁을 위해 독일은 교두보에 대한 고려, 측면에 매달려있는 큰 국가 및 대서양주의 지휘자 등의 고려에서 폴란드를 끝내야 할 것입니다. 이 시나리오에서 잉글랜드 / 프랑스도 자동으로 전쟁에 참여하고 모든 것이 정경에 따라 발생합니다.
        이 조약은 폴란드의 멸망과 발트해-핀란드의 "손의 자유"를 제외하고는 우리에게 아무것도주지 않았습니다. 어쨌든 전쟁은 1941 년 이전에 시작되지 않았을 것입니다. 그리고 우리는 이미 독일과의 합의 가격을 이미 알고있었습니다. 또한 반 코민테른 조약은 이미 3 년 동안 존재했으며, 이는 Molotov-Ribbentrop과 매우 심하게 결합되었습니다. 그러나 그것은 우리를 정말로 괴롭히지 않았습니다. 우리는 땅의 1/7에 다른 영역을 뽑아야했습니다. 우리는 더 이상 보지 않았습니다. 나중에 "고대 그리스"의 전설과 신화에서 그들이 회고하여이 조약에 대해 아사나를 부르기 시작했습니다. 그들은 "옵션이 없었습니다. 그것은 우리에게 blablablaa 시간을주었습니다"라고 말합니다. 젠장, 역사학의 한 자리를 제외하고.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 4월 16 2021 16 : 38
          +2
          인용구 : Knell Wardenheart
          폴란드는 히틀러 자신이 목표로 삼 았던 소련의 유럽 지역으로부터 확실한 인수없이 독일의 동맹국으로서 행동하지 않았을 것이라는 사실을 고려하면
          왜 안돼?

          인용구 : Knell Wardenheart
          어떤 경우 에든 폴란드는 교두보의 이유로 인해 마무리되어야 할 것입니다. 이것은 측면에 매달려있는 큰 주와 대서양주의의 지휘자 등의 이유로 때문입니다.
          오, 말도 안돼, 독일은 폴란드 영토를 건드리지 않고 루마니아와 발트해 연안 국가를 통해 소련을 공격 할 수있었습니다.

          인용구 : Knell Wardenheart
          이 조약은 폴란드의 멸망과 발트해-핀란드의 "손의 자유"를 제외하고는 우리에게 아무것도주지 않았습니다.
          폴란드가 찢어지고 독일과 동맹을 맺지 못하게 한 것은 바로 발트해 연안 국가의 소비에트 화였습니다.
    2. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 4월 16 2021 13 : 52
      +3
      인용구 : Knell Wardenheart
      나는 스탈린이 트로이 목마 인 폴란드-발트 어를 쪼아서 쪼아서 실수 한 것을 본다.

      전혀. 그는 분명히 불가피한 전쟁 직전에 국경을 최대한 멀리 밀고 적의 유리한 위치를 박탈하기 위해 매우 신중하게 행동했습니다. 핀란드도 마찬가지입니다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 4월 16 2021 14 : 04
        -1
        논리는 단순히 신성합니다! 우리는이 모든 것이 99.99 %에 효과가 없었 음을 보여주는 역사적 연대기가 있습니다. 독일은 소련을 매우 효율적으로 공격했습니다. 침략 역학, 소련이 잃어버린 장비와 항공기의 수, 포위 된 수의 측면에서 군대, 어떤 Achtung과 어떤 피가 필요한지 발트 함대를 대피시키는 등 ..
        핀란드에서 수행 한 모든 노력은 성공으로 이어지지 않았습니다. 핀란드 인은 쉽게 옛 국경에 도달했습니다. 이것들은 모두 역사적 사실입니다. 그리고 그 후, 이것이 "유리한 위치"의 적을 박탈했다고 주장 할 것입니까? 훨씬 더 수익성이 있습니다. 더욱이, 소련-핀란드 전쟁은 분명히 핀란드를 우리에 대항하게 만들었습니다. 전쟁 중 스칸디나비아 국가의 최악의 중립성을 살펴보면 피비린내 나는 소련-핀란드 전쟁이 없었 더라면 일반적으로 가장 가능성이 높을 것입니다. , 히틀러의 동맹국에는 핀란드가 없었을 것입니다. 결국 전쟁 전 핀란드 사회는 전혀 군사화되지 않았습니다. 그러나 우리의 행동은 나치의 +1 동맹을 "추락"시켰습니다. 이것은 또한 스탈린의 선견지명이있는 천재입니까?
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 4월 16 2021 16 : 46
          +3
          인용구 : Knell Wardenheart
          논리는 단순히 신성합니다!

          잘못 말했어! 좋은
          인용구 : Knell Wardenheart
          이 모든 것이 작동하지 않았습니다 99.99 %-독일은 소련을 매우 효율적으로 공격했습니다.

          이 모든 것이 없었다면 독일이 그렇게 효과적으로 공격 할 수 없었을 것이라고 ORDINARY 논리를 포함시킨 것이 가능할까요? 웃음
          인용구 : Knell Wardenheart
          핀란드에서 수행 한 모든 노력은 성공으로 이어지지 않았습니다. 핀란드 인은 쉽게 옛 국경에 도달했습니다.

          그들이 옛 국경에서 직접 공격한다면 그 결과가 우리에게 더 나쁘지 않을까요? 바보
          인용구 : Knell Wardenheart
          그리고 그 후, 이것이 "유리한 위치"의 적을 박탈했다고 주장 할 것입니까?

          다른 것을 주장 할 건가요? 어떻게하는지 궁금합니다!
          인용구 : Knell Wardenheart
          소련-핀란드 전쟁은 분명 핀란드를 우리에 대항하여 만들었습니다.

          사실이지만 정반대입니다. 겨울 전쟁 자체는 소련에 대한 핀란드의 적대적인 태도와 "위대한 핀란드"를 만들려는 공격적인 계획에 기인했습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          전쟁 중 스칸디나비아 국가의 최악의 중립성을 살펴보면 피비린내 나는 소련-핀란드 전쟁이 아니었다면 히틀러의 동맹국으로서 핀란드가 없을 가능성이 가장 높다는 것이 일반적으로 분명 할 것입니다.

          소련을 배제하기 위해 국제 연맹에서 투표를 거부 한 스칸디나비아 국가들에 대해서는 사실입니다. 핀란드에 대해서-절대 아닙니다. 히틀러의 동맹은 없어서는 안될 것입니다. hi
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 4월 16 2021 16 : 55
            -5
            일반적으로 행동의 효과는 행동하지 않는 것에 비해 효과의 변화 정도에 의해 측정됩니다. 이 경우 두 경우 모두 정규 군대가 패배하고 장비가 점령 및 파괴되었으며 방어선이 크게 지연되지 않았기 때문에 행동과 무 활동의 차이를 보지 못했습니다. 나에게 이것은 그것이 존재한다면 계획의 붕괴에 대한 분명한 증거입니다.
            Kamoon은 어떤 적대적인 핀란드입니까? 백인을 과식하고 있습니까? Finns는 카트리지 공장 2 개와 전함 XNUMX 척을 보유하고 있었고 탱크도 없었으며 몇 년 동안 Mannerheim 라인에 부족한 방어 예산을 투자 해 왔습니다. 일어나 자, 그만 환상으로 분출 ..
            그 당시 핀란드-스웨덴-노르웨이는 이미 외교 정책을 철저히 조정했습니다. 핀란드가 스웨덴없이 히틀러의 동맹국이 될 것이라고 기대하는 것은 매우 순진하지만 우리의 행동은 핀란드를 이것으로 밀어 붙였습니다.
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 4월 16 2021 17 : 26
              +3
              작업의 효과를 충분히 이해하려면 기록을 재생해야하며 이는 불가능합니다. 그러나 레닌 그라드가 아닌 민스크와 비보 르크가 아닌 브레스트를 통과하는 국경은 여전히 ​​똑같지 않다. 전쟁 전의 행동이 기대 한 결과를 가져 오지는 않았지만 두 옵션 모두에서 전혀 차이가 없을 것이라고 말할 수 있습니다. 이것은 강력한 환상입니다 ...
              인용구 : Knell Wardenheart
              Kamoon은 어떤 적대적인 핀란드입니까?

              같은 것. 하나뿐입니다.
              인용구 : Knell Wardenheart
              Finns에는 카트리지 공장 2 개와 전함 XNUMX 개가 있었지만 탱크는 없었습니다.

              동시에 적어도 XNUMX 개월 동안 소련에 저항 할 수있는 능력, 겨울 전쟁의 첫 주에 공격하려는 시도와 "스 비르와 백해-발트 운하를 얻으려는"의도에 대한 확신이있었습니다. 심지어 "핀족과 우랄 족까지 모든 민족을 단결시키기 위해." 그리고 일반적으로 "동 카렐 리안 정책으로 핀란드는 소비에트 정부에 점점 더 경각심을 불러 일으키고 레닌 그라드의 안보 강화에 대해 생각하게 만들었습니다", "핀란드는 정부의 모험심으로 인해 겨울 전쟁에 참여하여 결정했습니다. 그것의 운명 "(H. Seppel의 모든 인용문).
              그래서 나는 henbane이 당신을 ... 먹은 사람을 모르지만 사실은 완고합니다.
              인용구 : Knell Wardenheart
              핀란드가 스웨덴없이 히틀러의 동맹국이 될 것으로 기대하는 것은 매우 순진합니다.

              그 당시-뚜렷한 현실. 한 가지 설명으로-당분간 핀란드는 소련에 대항하여 영국과 친구가되기를 원했지만 히틀러가 더 강하다는 것이 밝혀 졌을 때 ...
              1. 자키 로프 다 미르
                자키 로프 다 미르 4월 16 2021 23 : 03
                0
                작업의 효과를 충분히 이해하려면 기록을 재생해야하며 이는 불가능합니다. 그러나 레닌 그라드가 아닌 민스크와 비보 르크가 아닌 브레스트를 통과하는 국경은 여전히 ​​똑같지 않다. 전쟁 전의 행동이 기대 한 결과를 가져 오지는 않았지만 두 옵션 모두에서 전혀 차이가 없을 것이라고 말할 수 있습니다. 이것은 강력한 환상입니다 ...

                나는 동의한다! 그리고 한 가지 더-극도로 비우호적 인 인구 인 Russophobic 및 anti-Soviet가있는 서부 우크라이나, 서부 벨로루시 및 발트해 연안 국가의 영토가 합류했습니다. 22 년 1939 월부터 1941 년 XNUMX 월까지이 영토 인구의 XNUMX 천 XNUMX 백만에서 Wehrmacht를 얼마나 많이 호출하고 XNUMX 년 동안 유럽의 들판을 "달리게"할 수 있었을까요? 나는 독일의 동맹이 필요하지 않을 것이라고 믿습니다!
                1. 케넬 워든 하트
                  케넬 워든 하트 4월 16 2021 23 : 59
                  -1
                  공정하게 말하면,이 사람들은 전쟁이 시작될 때 일괄 적으로 버려지고 항복했습니다. 넌 귀여울 수 없어 ..
                  그래서 이와 관련하여 비누로 교환되었고, 이것은 전체 이야기가 아닙니다.이 "Russophobic"분위기는 갑자기 발생하지 않았고, 조언이 와서 사람들을 인사하고 그들에게 당신의 방식에 대한 자신의 SOVIET 이해를 강요했습니다. 살아야하고, 무엇을 믿어야하고, 누가 좋고, 누가 나쁜지 (그리고 누가 시베리아를 여행해야하는지). 이 모든 화려 함이 있기 전에, 이들 중 많은 사람들 (물론 전부는 아님)은 소련이나 독일에 대해 저주하지 않았습니다. 친척이 시민권에서 죽기 전에 "블루 디비전"의 많은 스페인 사람들이 실제로 그랬던 것처럼 소련으로 이주하도록 강요된 많은 스페인 안티 파. 이벤트가 발생하며 이러한 이벤트는 종종 특정 국가에 대한 사람들의 태도를 결정합니다.
                  Russophobia는 항상 일반적으로 뿌리를 가지고 있으며이 현상은 처음부터 발생하지 않습니다. 이러한 발효를 유발할 수 있고 지원할 수는 있지만 사실은 위의 영토에서 우리의 정책이 역사의 일부가되었습니다. 우리의 역사와 규모에있어 작고 사소한 에피소드가 최악의 상황이되었습니다. 역사. 예를 들어, 당신은 가서 작은 개미집을 부수고-당신에게이 사건은 사소하고 작지만-개미에게는 세상의 종말입니다. 이러한 인식의 차이는 가치의 비교할 수없는 데서 비롯되며, 우리가 국가 수준에서 무언가를 할 때 이해되어야합니다. 아마도 우리나라는 친구를 잃는 것보다 더 자주 친구를 사귀고 반감보다 더 자주 동정을 얻을 것입니다.
                  1. 산
                    4월 20 2021 17 : 01
                    0
                    동맹국에 관해서는 소련이 독일을 능가했다고 생각합니다. 좋아, 독일에는 다른 "banderlogs"와 "포레스트 형제"가 있고 소련에는 미국, 영국, 중국, 프랑스의 사람들이 있습니다.
                2. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 4월 17 2021 05 : 36
                  +1
                  인용구 : Damir Zakirov
                  극도로 비우호적 인 인구, Russophobic 및 anti-Soviet

                  그리고 그렇지 않습니다. Zap에서 가정 해 봅시다. 벨로루시에서는 폴란드 인이 러시아인을 나쁘게 대할 수 있지만, "적군이 폴란드에서 해방"한 벨로루시 인과 유대인은 정반대입니다. 폴란드는 이것을 확인합니다. 서쪽에. 우크라이나는 일찍이 오스트리아 인과 폴란드 인, 그리고 "모스크바 인"에 반대했습니다. 그러나 전통. 1939 년 소련과의 국경이 형성되었을 때 헝가리에서 Rusyns는 그곳으로 도망 쳤습니다. 발트해에서, 특히 리투아니아에서는 1940 년에 소련에 합병되었다는 사실에 기뻐서 뛰어 올랐지 만, 일반 식탁에서 먹이를 먹는 것은 한 가지이며, 싸우는 것은 물론 일하는 것도 ... 우리 시대에도 마찬가지입니다. 한편으로는 "XNUMX 년의 점령", 다른 한편으로는 "러시아인, 우리를 다시 정복하라!" 신비한 발트해의 영혼 ...
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 19 2021 10 : 37
          +1
          인용구 : Knell Wardenheart
          논리는 단순히 신성합니다! 우리는이 모든 것이 99.99 %에 효과가 없었 음을 보여주는 역사적 연대기가 있습니다. 독일은 소련을 매우 효율적으로 공격했습니다. 침략 역학, 소련이 잃어버린 장비와 항공기의 수, 포위 된 수의 측면에서 군대, 어떤 Achtung과 어떤 피가 필요한지 발트 함대를 대피시키는 등 ..

          이제 Baltics-41을 상상해 봅시다. 그러나 Narva 국경에서 왔습니다. 또는 발트해 연안 국가에서 ZOVO의 측면 후방으로의 파업. 또한 발트해 연안국이 없다면 전쟁이 시작될 때 전선이 실제보다 600km 증가합니다.
          아니면 PribOVO와 재결합 된 영토없이 Red Army-41이 전쟁이 시작될 때까지 적어도 1943 년에 마법처럼 붉은 군대로 변신 할 것이라고 생각하십니까? 그와 같은 일은 없다. 더 자세히 말씀 드리겠습니다. RKKA-41이되지는 않지만 NCO Transfer Act에 설명 된 동일한 RKKA-39로 유지됩니다. 그래서 Voroshilov는 사람들의 커 미서가 될 것입니다. 왜냐하면 그를 전복시키기 위해 SPF가 필요했기 때문에 적군의 전투 훈련 실패의 높은 높이를 드러 냈습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          더욱이, 소련-핀란드 전쟁은 분명히 핀란드를 우리에게 불리하게 만들었습니다. 전쟁 중 스칸디나비아 국가의 최악의 중립성을 살펴보면

          스칸디나비아 국가의 중립성-핀란드는 제국 편에서 싸우고 있으며, Quisling의 노르웨이와 스웨덴은 독일군과 적극적으로 협력하여 군대와 군용화물을 영토를 통과하고 있습니까? 눈짓
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 16 2021 14 : 36
      +6
      인용구 : Knell Wardenheart
      제 생각에 두 번째 단점은 Wehrmacht의 전술과 전략에 대한 22 년간의 연구에 거의 완전히 부주의했다는 것입니다. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 거의 XNUMX 년 동안 GG가 탱크와 항공기로 작업하는 방식을 관찰했습니다. 다양한 풍경과 국가, 군대, 방어 등

      우리는 보지 않았습니다. 우리는 "언론 보도"와 "지능"이라는 흐린 글래스를 통해 열쇠 구멍을 들여다 보았습니다. 그런 다음 흐릿한 그림을 바탕으로 이해하려고 노력했습니다. 그게 무엇이며 어떻게 사용할 수 있습니까?
      예를 들어 다음은 우리 정보에 의해 제시된 프랑스 캠페인입니다.
      ... 공세를 위해 독일군은 네덜란드, 벨기에, 룩셈부르크 국경에 90 개의 전차와 동력 장치를 포함하여 15 개의 사단을 배치하고 프랑스 국경에 40 개의 사단을 추가로 배치했습니다 (정보에 따르면 10 년 1940 월 60 일 독일군 70 개 이상의 분할이있었습니다). "새로운 기술과 전쟁 방법"과 "새로운 공격 무기 (중전차, 오토바이 유닛, 폭격기, 공수 부대)"를 널리 사용하는 약 15 천 대의 전투 항공기의 엄폐물 아래에서 행동하며, 독일군은 가능한 최단 시간에 "침투 프랑스 영토 깊숙이 프랑스 북부 해안에 도달하여 벨기에 연합군을 프랑스 주력과 분리하고 최대 100-5 사단의 벨기에 연합군을 포위했습니다.”그러나 6 천 대의 전투기를 잃었습니다. 약 60 만 명이 죽고 다쳤습니다. "로테르담 근처에서만 기관총, 경 무기, 대공포 및 경전차로 무장 한 32 명이 상륙했습니다." 소련 정보에 따르면 Wehrmacht는 2mm 대포로 무장 한 중전차로 Maginot Line의 요새를 해킹했습니다 (그러나 중전차의 전투 중량에 대한 데이터는 일부 소식통에 따르면 독일 중전차 "T3"및 "T35"의 무게는 XNUMX 톤이고 다른 소스는 "단지"XNUMX 톤으로 제한되었습니다.) 동일한 용감한 정찰에 따르면 최소 XNUMX-XNUMX 개의 독일 전차 사단에는 각각 XNUMX 개의 중전차 연대가 있었지만 다른 소식통은 XNUMX 톤 중전차에서 XNUMX 개의 사단을 만들었다 고보고했습니다. Stirlitz 동지에 따르면 독일 오토바이 운전자는 최대 XNUMX 만 명에 달하는 그룹으로 벨기에와 프랑스 북부의 들판과 도로를 횡단했습니다.
      © 울라 노프 / 쉰
      인용구 : Knell Wardenheart
      이와 관련하여 유연한 방어에 대한 이론적 고려를 거의 2 년 동안 준비 할 수 있었습니까?

      이론적-할 수 있습니다. 문제는 실제로 이론을 구현할 것이 없다는 것입니다. 유연한 방어에는 발사 무기 기동이 포함됩니다. 그리고 우리는 포병 용 트랙터가 두 대 밖에 없어 전동 기계식 유닛과 비슷한 견인 속도를 제공합니다. 첫 번째는 "Komsomolets"로, 45mm 이상 당기지 않습니다 (그리고 장갑 관통력이있는 45mm는 더 이상 대전차포가 아닙니다). 두 번째- "Voroshilovets"는 ARGK 및 rembats에서 금으로 무게가 나가는 가치가 있습니다. 그리고 그게 전부입니다.
      왜 트랙터가 있습니까? 전쟁 전 적군에서는 평범한 XNUMX 톤만으로는 충분하지 않습니다.
    4. 제니온
      제니온 6 6 월 2021 21 : 44
      0
      무선 연결이 안된 것도 나쁘다. 수신기와 송신기 용 라디오 튜브를 생산하는 공장은 두 곳뿐입니다. 여러 공장에서 저항, 커패시터 및 전선을 만들었습니다. 전선에 구리가 충분하지 않았습니다. 적군은 조약에 따라 독일에서 무선 통신을 제공 받았습니다. 또한 방해 행위가있었습니다. 상대보다 강하면 주먹을 휘두를 수 있습니다. 그래서 서방은 소련이 실수를 저지르고 국가를 침략자라고 선언하고 히틀러의 모든 힘을 다하기를 기다리고있었습니다. 히틀러는 그들이 그를 반대하지 않을 것이라고 확신했고 그들은 XNUMX 년 동안 버텼습니다. 그러나 적군이 유럽을 해방하기 시작했을 때 자본가들은 견딜 수 없었습니다. 코뿔소는 이미 누워 있고 곰이 피부를 완전히 찢어 버리지 않도록 최대한 빨리 정착하고 가능한 한 많이 먹어야합니다.
  • 시덴
    시덴 4월 16 2021 12 : 09
    -1
    이 기사는 소련의 당-군사 지도부가 전쟁에 대비하지 않은 것을 정당화하기 위해 명확하게 쓰여졌 고, 지도부는 국가가 자본주의 국가들의 적대적인 고리에 있고 자본가들이 조만간 국가를 공격 할 것이라고 끊임없이 상기 시켰습니다. 노동자와 농민. 그들은 독일이 20 년대에 간부를 유지하는 것은 적절하지 않다고 말하며, 소련군이 그해에 한 일이 스스로 경력을 쌓지 못했다고 말합니다. 결국 20 ~ 30 년대 중반 독일의 경제 상황과 소련은 거의 같았고, 군대는 돈이 없었고 정치 지도부는주의를 기울이지 않는 것 같았습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 16 2021 14 : 42
      +6
      인용문 : Shiden
      실제로 20 ~ 30 대 중반 독일과 소련의 경제 상황은 거의 같았고

      정치적 상황이 달랐습니다. 실레 지아 문제가 해결 된 후 20 년대 독일은 사실상 온실 상태에있었습니다. 국경은 베르사유와 국제 연맹에 의해 유지되었습니다. 따라서 von Seeckt는 거의 제로에 가까운 전투 가치를 지닌 "사령관 군대"를 구축하고 미래의 Wehrmacht를 위해 사령관을 훈련하는 데 전적으로 봉사 할 수있었습니다.
      우리는 ... 위생 대 (루마니아 인, 폴란드 인, 핀란드 인), 중앙 아시아의 끓는 가마솥, 중국의 끓는 가마솥, 관동군과 함께 만주로 순조롭게 성장하고 있습니다. 그리고 느슨하게 연결된 두 개의 극장 중 하나에서 1929 년에 전쟁이 발발했습니다. 여기 육군 사령관 건설하지 않음-전통적인 군대가 필요하며 같은 극동에서 중국이나 일본과 싸울 수있는 충분한 양이 필요합니다.
      1. 시덴
        시덴 4월 16 2021 16 : 42
        0
        20 ~ 30 년대 초 독일의 정치 · 경제적 상황이 온전하다고는 말하고 싶지 않지만, 긴스 버그 대통령은 독일이 우파의 내전에 빠지지 않도록 독일 국방만을 바랬다. 그리고 그 해에 일부 고위 군사 지도자들은 폰 시크의 비밀이 보이지 않았거나 41 차 세계 대전의 교훈을 분석 한 독일 군 지도자의 작품을 읽지 않았다는 것을 독일에서 공부했습니다. 중 · 중 사령관 준비를 방해 한 요인. 그리고 XNUMX 세에 독일인은 이동 전쟁을 벌였고 소련의 내전도 그랬지만 내전의 영웅들은 그러한 전환을 준비하지 못했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 16 2021 18 : 04
          +3
          인용문 : Shiden
          20 ~ 30 대 초반 독일의 정치 · 경제적 상황이 온실이라고 말하지 않겠습니다

          외교 정책 상황은 온실이었다. 내일 싸워야한다는 사실을 바탕으로 군대를 만들 필요가 없었습니다.
          인용문 : Shiden
          중 사령관 준비를 방해 한 이유.

          우선, 미래 사령관의 문해력이 낮습니다.
          예를 들어, 1929 년에 군사 학교에 입학 한 지상군의 81,6 % (보병 학교의 경우 90,8 %)는 초등 교육 만 받았거나 전혀 교육받지 못했습니다! 1932 년 79,1 월 군사 학교 생도의 1936 %가 초등 교육을 받았으며 68,5 년 85 월에는 XNUMX % (그러나 장갑차는 XNUMX %)였다.

          플러스-돈. 더 정확하게는 군인을위한 식량조차 부족합니다. 30 년대 초까지 붉은 군대는 90 년대 러시아 연방의 군대처럼 살았습니다.
          인용문 : Shiden
          41 세에 독일군은 기동전을 벌였고 소련의 내전도 그랬습니다.

          우리 군대는 아직 진짜 심각한 전쟁을 벌이지 않았습니다. 내전은 실제 전쟁이 아닙니다. 왜냐하면 그것은 포병도없고, 항공기도없고, 탱크도없고, 박격포도없는 전쟁 이었기 때문입니다. 이 모든 것이 없다면 이것은 무슨 심각한 전쟁입니까? 그것은 현대 전쟁이 아니라 특별한 전쟁이었습니다.
          © IVS
          1. 시덴
            시덴 4월 16 2021 19 : 44
            0
            인용구 : Alexey RA
            우리 군대는 아직 진짜 심각한 전쟁을 벌이지 않았습니다. 내전은 실제 전쟁이 아닙니다. 왜냐하면 그것은 포병도없고, 항공기도없고, 탱크도없고, 박격포도없는 전쟁 이었기 때문입니다. 이 모든 것이 없다면 이것은 무슨 심각한 전쟁입니까? 그것은 현대 전쟁이 아니라 특별한 전쟁이었습니다.

            네,하지만 스탈린 동지는 처음으로 백인들이 탱크를 사용하고 포병이 날을 구한 Tsaritsin 아래에서 싸우지 않았습니다. Kakhovka, 항공과 탱크가 모두 사용 된 소련-폴란드, 세계 대전과 같은 규모가 아닙니다. II, 그러나 그것은 사용되었습니다. 실험 탱크, 항공 구조를 만들기 시작했고 그것은 기동전이었습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 19 2021 11 : 13
              0
              인용문 : Shiden
              결국, 이미 20 년대에 이러한 전투의 경험을 통해 실험적인 탱크 및 항공 구조물을 만들고 정확하게 이동 전쟁을 시작했습니다.

              어-허 ... 그 결과 그들은 보병 호위에만 적합한 탱크 여단을 주문했습니다. 엄청난 수의 계획이 예산과 산업에 달려 있습니다. 그리고 실제로 "이동 전의 탱크 여단"은 전동 보병과 포병이없는 상태를 발견했습니다.
  • ccsr
    ccsr 4월 16 2021 13 : 00
    +3
    일반적으로이 기사는 상당히 균형 잡히고 합리적이며 적어도 저에게는 연구 저자에 대한 존중을 명령합니다. 제가 VO 포럼에 머무르는 동안 모든 종류의 이단을 가지고있는 "전문 군사 역사가"가 너무 많아서이 자료는 적어도 알려지지 않은 사실을 연구하는 관점에서 볼 때 다른 모든 사람들에게 모범이 될 수 있습니다. 우리 군대의 역사, 특히 그 당시의 성격을 평가하기 위해.

    사실, 제 생각에 저자는 Zhukov가 정부의 일원이 아니기 때문에 Zhukov의 말에 대해 다소 임의적 인 해석을 허용하고 전쟁을 선포 할 것인지 아닌지에 대한 제안을 가지고 정부에가는 것이 그의 능력이 아니라면, 그는 단지 대리인이기 때문입니다. 인민 국방위원회는 아무도 군대의 종속을 취소하지 않았습니다.
    저자 : Maxim Zarezin
    결과적으로 주코프와 티모셴코가 제안한 것처럼 13 월 13 일에 전쟁을 선포하기에는 너무 늦었고 심지어 XNUMX 월 XNUMX 일에도 전쟁을 선포했습니다. 독일군은 쉽게 군대를 이양 할 수 있었고 동원되지 않은 모든 적군 부대와 대형을 공격 할 수있었습니다.

    네, 그리고 그들은 동원을 제안했고 어떤 것을 명시하지 않고 동원을 제안했습니다. 그래서 이것은 히틀러가 전쟁에 나가는 의무적 인 이유로 해석 될 수 없습니다.
    «당신은 그 나라에서 동원을 제안하고 지금 군대를 불러서 서쪽 국경으로 옮기려고?

    또한 전쟁 날짜는 이미 10 월 13 일에 결정되었으며 XNUMX 월 XNUMX 일에 Timoshenko와 Zhukov의 제안은 매우 합리적으로 보였습니다.
    10 년 1941 월 1170 일 지상군 Halder 총사령관의 주문 번호 41/XNUMX "소련에 대한 공세 시작 날짜 지정"이 결정되었습니다. "하나. 1 년 22 월 1941 일은 Barbarossa 작전의 D-day로 간주됩니다. 2.이 기한을 연기하는 경우 18 월 XNUMX 일까지 해당 결정이 내려집니다.

    그들의 제안이 왜 받아 들여지지 않았는지 짐작할 수 있지만,이 경우 스탈린은 우리 정보 구조에서 할더의 지시가 군대에 전달되어 실행되고 있다는 정확한 데이터를 가지고 있지 않은 것 같습니다. 나는 RU KA가 몇 가지 징후와 데이터를 통해이 지침에 대해 알게되었고 Golikov가 그것에 대해 Zhukov에게보고했다는 사실을 배제하지 않습니다. 이것이 그들이 제안을 가지고 크렘린으로 달려가 스탈린으로 달려간 이유입니다.
    그러나 모든 사람이 13 월 15 일의 제안을 마음대로 평가할 수 있지만 부 자연스러운 것은 없으며 동원이 적어도 16 월 XNUMX ~ XNUMX 일에 시작 되었다면 히틀러는 Halder의 지시를 거의 취소하지 않았을 것입니다. 긴급 공격에 대한 명령을 내 렸습니다. 그러나 Tymoshenko와 Zhukov가 그들의 제안을 주장하지 않은 이유는 내 의견으로는 사람들의 지도자가 의견을 인정할 성격이 아니었지만 언제인지 알 수 없을 것입니다.
    1. 대
      4월 16 2021 19 : 47
      -10
      제품 견적 : ccsr
      그들의 제안이 왜 받아 들여지지 않았는지 짐작할 수 있지만,이 경우 스탈린은 할더의 지시가 군대에 전달되어 실행되고 있다는 우리 정보 구조의 정확한 데이터를 가지고 있지 않은 것 같습니다.

      Isaev처럼 당신은 스탈린의 단순한 논리, 즉 당시의 객관적인 정치적 현실을 이해하고 싶지 않습니다! 이 문제와 베를린에서 즉시 알려질 더 공식적인 동원은 히틀러가 SSR에 대한 공격을 예방책으로 정당화합니다. 이것은 AGGRESSOR가 도와 주면 안됩니다! 도쿄는 27 월 40 일 베를린 조약에 따라 침략의 피해자를 도울 의무가 있습니다. XNUMX 위! 그리고 우리에게 이것은 극동 군사 지구에있는 두 번째 전선입니다! 그리고이 경우 AGGRESOR는 더 이상 독일이 아니라 소련입니다!
      1. ccsr
        ccsr 4월 16 2021 21 : 46
        0
        인용구 : V.S.
        Isaev처럼 당신은 스탈린의 단순한 논리, 즉 당시의 객관적인 정치적 현실을 이해하고 싶지 않습니다! 이 문제와 베를린에서 즉시 알려질 더 공식적인 동원은 히틀러가 SSR에 대한 공격을 예방책으로 정당화합니다. 이것은 AGGRESSOR가 도와 주면 안됩니다!

        국경을 넘지 않는 동원 자체는 전쟁 선포로 간주 될 수 없기 때문에, 특히 영국과 프랑스는 1939 년 폴란드 분할 이후에도 소련에 전쟁을 선포하지 않았기 때문에 우리를 두려워 할 필요가 없습니다. 그러나 그때에도 그들은 우리를 공격 자라고 부를 수 있었지만 어쨌든 그들은 기권했고 나중에 그들은 또한 동맹국이되었습니다.
        인용구 : V.S.
        그리고이 경우 AGGRESOR는 더 이상 독일이 아니라 소련입니다!

        글쎄요, 1939 년 이후 우리는 왜 침략자라고 불리지 않았고 독일과 조약을 맺었 기 때문에 우리와 전쟁을 시작하지 않았습니까?
        1. 대
          4월 17 2021 09 : 18
          -9
          제품 견적 : ccsr
          Isaev처럼 당신은 스탈린의 단순한 논리, 즉 당시의 객관적인 정치적 현실을 이해하고 싶지 않습니다! 이 문제와 베를린에서 즉시 알려질 더 공식적인 동원은 히틀러가 SSR에 대한 공격을 예방책으로 정당화합니다. 이것은 AGGRESSOR가 도와 주면 안됩니다!

          국경을 넘지 않는 동원 자체는 전쟁 선포로 간주 될 수 없기 때문에, 특히 영국과 프랑스는 1939 년 폴란드 분할 이후에도 소련에 전쟁을 선포하지 않았기 때문에 우리를 두려워 할 필요가 없습니다. 그러나 그때에도 그들은 우리를 공격 자라고 부를 수 있었지만 어쨌든 그들은 기권했고 나중에 그들은 또한 동맹국이되었습니다.

          Ie 스탈린은 한때 천재 Zhukov의 요청에 따라 동원을 공식적으로 거부했다 전쟁이 시작되기 전에 독일의 공격이 있기 전에?

          Finya는 17 월 22 일 동원을 도입했고 SSR은 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 그들을 공격했습니다! 핀란드 인이 먼저 국경을 넘지 않았지만 !! 우리는 AGGRESSOR입니까? 아니요-바보 Markushka Solonin을 제외하고는 아무도 SSR 을이 경우 공격자로 간주합니다!

          종종-당시 우리가 도입 한 공식 동원-베를린에서 즉시 알려질-여기에서 히틀러가 SSR에 대한 그의 공격에 대한 정당성을 제공합니다-SSR에 대한 모든 결과와 함께- 미국은 이와 같았습니다-AGGRESOR는 도움이되지 않습니다!

          당신은 히틀러의 노트를 읽었습니다. 그가 SSR에 대해 비난하는 것은 무엇이며 그가 그의 공격을 어떻게 정당화합니까? 올바르게-SSR의 임박한 공격에 대한 보호 행위로-SSR이 이미 기동을 시작했기 때문에 예방 타격으로! 독일인들이 이것을 증명하기 위해 나왔습니까? 아니! 그리고 그들은 17 월 XNUMX 일에 Abwehr 팀을 만들어 SSR에서 동원이 시작되었음을 확인하는 문서를 검색했지만 아무것도 찾을 수 없었습니다!

          MOBILIZATION이 무엇인지에 대한 Shaposhnikov의 말은 전쟁을 이끄는 행위입니까, 아니면 스스로 찾을 수 있습니까? Isaev처럼 Zhukov의 바보를 보호하는 데 지치지 않았습니까?
          1. ccsr
            ccsr 4월 17 2021 16 : 35
            +2
            인용구 : V.S.
            종종-당시 우리가 도입 한 공식 동원-베를린에서 즉시 알려질-여기에서 히틀러가 SSR에 대한 그의 공격에 대한 정당성을 제공합니다-SSR에 대한 모든 결과와 함께- 미국은 이와 같았습니다-AGGRESOR는 도움이되지 않습니다!

            일반적으로 동원은 군사 구역에만 관련된 것, 각 구역이 자체적으로 동원 계획을 수립 한 국방 인민위원회를 포함하여 여러 유형이 될 수있다. 나는 이미 11.00 월 22 일 오전 22 시경부터 몰로토프의 연설 이전에도 지구 동원 계획이 소개되기 시작했다고 여러 번 설명했다. 전쟁이 시작되기 전에 XNUMX 월 XNUMX 일에 전국의 동원을 발표하지 않고 암호 전보가 확립 된 XNUMX 개 국경 지역의 구역 계획이 도입되는 것을 막은 것은 무엇입니까?
            Tymoshenko와 Zhukov가 13 월 XNUMX 일에 스탈린에게 어떤 유형의 동원을 제안했는지,이 주제에 대해 글을 쓰는 모든 사람이 아닌 여러분도 모릅니다.이 문제는 회의 중에 논의 될 수 있고 문서화 될 수 없기 때문입니다. 따라서 동원 조치가 전쟁의 시작을 의미한다는 당신의 주장은 만약 동원이 국경 지역을 위해 선택적으로 수행된다면 상식이 없습니다.
            인용구 : V.S.
            MOBILIZATION이 무엇인지에 대한 Shaposhnikov의 말은 전쟁을 이끄는 행위입니까, 아니면 스스로 찾을 수 있습니까?

            우리의 동원은 22 년 1941 월 XNUMX 일에 발표되었지만 어떤 이유로 독일의 동맹국 인 일본은 우리를 공격하지 않았습니다. 샤포 시니 코프가 일본을 위해 이것을 예견하지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
            더욱이, 체코 슬로바키아 사건과 관련하여 1968 년 일부 지구와 GSVG의 동원 활동이 NATO의 전쟁의 시작이 되었습니까? 이론적 진술을 추측하고 실제 역사의 사실을 고려하는 것으로 충분할까요?
            인용구 : V.S.
            공식적으로 미국과 영국은 SSR에 대한 주장이 없었습니다. SSR은 독일과 함께 폴란드를 공격하지 않았기 때문에 폴란드 정부가 도주 한 후 LYAKHI가 명령을 내린 후 붉은 군대 !!

            공식적으로 그들은 망명중인 폴란드 정부가 런던에 있었기 때문에 우리에게 전쟁을 선포 할 의무가있었습니다. 영국은 그를 폴란드 당국의 전권 대표로 인정했으며 항복 행위에 서명하지 않았습니다. 따라서 죽은 사례를 언급 할 필요가 없습니다. 폴란드에서만이 옵션이 작동하지 않습니다. 폴란드 정부가 전쟁 내내 존재했고 심지어 히틀러와 우리 적군에 맞서 싸운 본국 군대를 이끌었 기 때문입니다.
            1. 대
              4월 18 2021 09 : 18
              -5
              제품 견적 : ccsr
              동원 조치가 전쟁의 시작을 의미한다는 당신의 주장은 만약 동원이 국경 지역을 위해 선택적으로 수행 되었다면 상식이 없습니다.

              이것은 내 진술이 아닙니다 ... 이것은 전쟁의 시작이 아니라 독일이 SSR을 우정과 국경 조약을 맺은 침략자로 비난하는 이유이며, 이것은 선제 공격을 정당화한다는 것을 의미합니다 그들의 편에서 우리!
              당신은 이미 한 번 이상 말했습니다. 우리는 그 당시의 사건에 대해 생각하지 않고 80 년대 SSR에서 당신의 서비스에서 알고있는 것을 투영해서는 안됩니다)))

              Molotov는 Chuev에게 설명했습니다-우리는 군대를 이동시킬 것이며 여기에서 그들은 우리를 AGGRESSORS라고 선언 할 것입니다! 그 당시 SSR의 동맹은 무엇 이었습니까?

              제품 견적 : ccsr
              우리의 동원은 22 년 1941 월 XNUMX 일에 발표되었지만 어떤 이유로 독일의 동맹국 인 일본은 우리를 공격하지 않았습니다. 샤포 시니 코프가 일본을 위해 이것을 예견하지 않은 것으로 밝혀졌습니다.

              스탈린은 일본이 공격하지 않을 것이라고 예견했다))
              도쿄에서 중립성이 있었고 독일이 우리를 공격 한 후 동원이 도입되었습니다. 그리고 우리는 그녀의 아군을 먼저 공격하지 않았고 아무도 우리가 공격자임을 증명할 수 없었습니다. 비록 히틀러가이를 고지로 증명하려했고 전쟁 내내 끊임없이 스스로를 확신하고 그가 방어에서 공격 한 주변 사람들! 즉, 도쿄는 XNUMX 월에 스탈린과 중립을 맺고 총리에서 해임 되었음에도 불구하고 참전 할 이유가 없었다))



              제품 견적 : ccsr
              이론적 진술을 추측하고 실제 역사의 사실을 고려하는 것으로 충분할까요?

              스탈린 id..tom이 그가 무엇을하는지 이해하지 못한다고 생각하기에 충분할 수 있습니까? 아니면 스탈린보다 더 똑똑하다고 생각하십니까? 당신은 상황의 정치적 순간을 고려하고 그 시대의 사건들에 대한 보편적 인 봉사 경험을 문자 그대로 지속적으로 투영하기를 원하지 않습니다. 그리고 다른 사람들과 상황이있었습니다)) 41 월 XNUMX 일 스탈린은 그 당시 동맹이 없었고 히틀러를 집권 한 사람들이 단지 기다리고 있었기 때문에 침략자의 역할을 SSR로 대체 할 수 없었습니다. SSR이 멸망 할 수있는 기회-그리고 스탈린을 FORMAL의 동원으로 대체-우리는 ZVIZDETS가 될 것입니다-미국은 어리석게도 우리에 대해 완전한 중립을 취할 것이고 거기에서 그들은 또한 공개적으로 독일을 도울 것입니다 ..

              이자 예프가이 동원에 매달렸던 조씨는? 참모장에서는 계획이 너무 상세해서 전쟁이 시작되기 전에 동원이 없었습니다. 당신은 예견 될 것입니다! 글쎄, 없었고 그게 전부입니다))) 그들은 국경에 12까지의 SD가 충분하며 싸우고 나머지 군대가 동원되는 동안 독일군은 공격하지 않을 것이라고 썼습니다. 그들의 TG와 함께 우리! 그래서 그것은 당신의 Zhu의 계획에있었습니다. 예정 !!
              그게 이유였습니다. 글쎄, 스탈린은 동원을 도입했을 것입니다-1 월 42 일-그의 어머니는 참모의 계획에서 무엇을 바꿀 것입니까-국경의 전선이 그곳에 등록 된 12 번째 SD에 대해 더 적게 될까요? 글쎄, 그것은 14가 아니라 40의 전투기가 될 것입니다. XNUMXKM의 국경을 가지고 있습니다. 무엇을 바꿀까요 ??
              공식적인 동원 대신에, BUS가 수행되었고 이것은 우리의 보복 공격이 아니라 TG 독일군에 대한 필드 방어를 위해 날카롭게 된 NORMAL로 수행되었습니다-그것은 아주 충분할 것입니다! 참모의 계획이 독일군의 전차 전격전에서 예상했던 것보다 적절하다면 !!!

              제품 견적 : ccsr
              공식적으로 그들은 우리에게 전쟁을 선포 할 의무가있었습니다. 왜냐하면 폴란드 정부가

              그래서 그들은 그것을 발표하지 않았습니다-히틀러의 요청에 즉시 군대에 들어 가지 않았지만 독일 사람들을 구하는 행위로 제시 한 STALIN의 지혜 덕분에!)))
              13 월 XNUMX 일 TASS 메시지가 어떻게 나타 났는지 읽어 보셨나요?
              https://liewar.ru/nakanune-vojny/361-pisal-li-gitler-pismo-stalinu-14-maya-41-go-ili-kak-poyavilos-soobshchenie-tass-ot-14-iyunya-1941-g.html

              읽기-그 당시 모든 것이 쉽지 않은 방법-원하는대로 ...
              스탈린이 침략자의 역할에서 41 년에 끊임없이 떠났고 동시에 독일인으로부터 국가와 미국에 필요한 모든 것을 가능한 한 많이 압착 한 방법))))
              1. ccsr
                ccsr 4월 18 2021 17 : 28
                -1
                인용구 : V.S.
                스탈린 id..tom이 그가 무엇을하는지 이해하지 못한다고 생각하기에 충분할 수 있습니까? 아니면 스탈린보다 똑똑하다고 생각하십니까?

                나는 자신이 더 똑똑하다고 생각하지 않으며, 특히 독일군이 13 월 10 일에 정확한 공격 날짜를 결정했기 때문에 스탈린이 21 월 XNUMX 일 부분 동원 명령을 내리지 않은 이유를 이해할 수 없습니다. 더욱이 스탈린이 XNUMX 월 XNUMX 일 국경 XNUMX 개 구역에 엄폐 계획에 들어가라는 명령을 내리지 않은 이유를 모르겠지만, 그 자체로 구역에 무질서를 도입 한 지침 w / n에만 자신을 제한했습니다. 지역은 조건부 진입 신호를받지 못 하였다. PP는 군대에 대한 지시로 즉흥적으로 시작했다.
                누가 이것에 대해 더 많은 책임이 있는지는 모르겠지만, 스탈린, 몰로토프, 티모셴코,이 경우 스탈린은 단순히 두려움의 포로였으며 연기가 가능할 것이라는 희망으로 단호하게 행동하지 않았다고 생각합니다. 전쟁의 시작. 이것은 특히 Golikov가 전쟁이 몇 시간 안에 시작될 것이라고보고 한 후 그 상황에서 그의 실수였습니다. 그리고 21 월 XNUMX 일 하루가 끝날 때 "침략자"에 대한 귀하의 모든 변명은 이미 견딜 수 없습니다. 보장 계획의 도입으로 특별한 지시없이 국경을 넘을 수 없었기 때문에 아무도 그럴 이유가 없었습니다. 우리를 공격자 선언하십시오.
                인용구 : V.S.
                스탈린이 침략자의 역할에서 41 년에 끊임없이 떠났고 동시에 독일인으로부터 국가와 미국에 필요한 모든 것을 가능한 한 많이 압착 한 방법))))

                21 ~ XNUMX 월에 XNUMX 월 상반기에 역할을했습니다. 인정하지만 XNUMX 월 XNUMX 일에는 이미 말도 안되는 일이었고 이것은 모든 군사 전문가에게 분명합니다.
        2. 대
          4월 17 2021 09 : 19
          -8
          제품 견적 : ccsr
          왜 1939 년 이후에 우리는 독일과 조약을 맺었 기 때문에 침략자라고 불리지 않고 전쟁을 시작하지 않았습니까?

          우리는 독일과 무엇을 합의 했습니까? 폴란드 섹션에서 무엇입니까?
          공식적으로, 미국과 영국은 SSR에 대한 주장이 없었습니다. SSR은 독일과 함께 폴란드를 공격하지 않았기 때문에 폴란드 정부가 도주 한 후 LYAKHI가 명령을 내린 후 절차를 준수하고 군대를 데려 왔습니다. 붉은 군대 !! 그렇기 때문에 영국과 미국은 폴란드 인들이 SSR과 전쟁을하고 있지 않기 때문에 SSR에서 배럴을 굴리기 시작하지 않았습니다. 그러나 앵글로색슨 족이 정책을 어떻게 바꾸 었는가-스탈린은 당신보다 더 잘 알고있었습니다- 언제든지 히틀러를 제거하면 독일을 공격의 무고한 희생자로 선언 할 수 있으며 공개적으로 그녀를 돕지 않고 1944 년까지 그녀를 도왔다면 그들은 미국을 돕지 않을 것이며 확실히 우리의 동맹이되지 않을 것입니다 ..
          1. 제니온
            제니온 6 6 월 2021 22 : 00
            0
            폴란드 인들은 독일인들이 움직이고 멈추지 않을 것이라고 생각했습니다. 나머지 폴란드 군대는 붉은 군대에 합류하여 공동으로 Wehrmacht를 망치게됩니다. 스탈린은 히틀러에게 붉은 군대가 국경에 도달하라는 명령을 받았으며, 이는 커존 라인을 막을 것이라고 경고했습니다. 히틀러는 중지 명령을 내렸다. 그리고 폴란드에는 단결 할 사람이 없었습니다. 그러나 그들은 소련 편에서 히틀러와 싸우지 않고 모든 무기를 가지고 소련에서 도망친 폴란드 군대를 창설했습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 4월 16 2021 13 : 36
    +3
    질문 1
    실제로, 공식 선전의 구호와 소비에트 정부의 단계는 매우 달랐고, 같은 사람들, 특히 Voroshilov는 전쟁이 시작될 때 수출되는 지역과 기업의 수를 증가 시켰습니다. .
    질문 2
    불행히도 BUSS 1941은 숨겨진 동원이 아니 었습니다. 징집 된 말, 자동차 및 트랙터의 수에주의를 기울이고 1939 년의 BUSS (실제로는 숨겨진 동원이었습니다)와 비교하십시오. 예, 실제로 부대와 대형은 할당 된 구성으로 보충되었지만 추진 / 운송 수단이 없으면 사단은 PPD를 집중 구역으로 떠날 때 할당 된 무기, 탄약, 식량 등을 올릴 수 없습니다.
    1. Cavl
      Cavl 4월 17 2021 09 : 43
      +3
      1941 수수료는 1940 수수료와 동일한 일반 수수료입니다. 그들의 날짜는 22 월 50 일 전쟁이 시작될 것이라는 기대와는 아무 관련이 없습니다. 따라서 채용 된 지명자의 100 % 이상이 국경 지역을 떠나있었습니다. 따라서 나중에 XNUMX 만 명 이상을 불러야했습니다.
      1,6 년에 징집되어 훈련이 끝난 후 같은 해에 국민 경제로 돌아온 1940 만 명 이상이 1940 년 전쟁을 기대한다고 아무도 기록하지 않는다.
      1941 년 훈련 수용소에 소집 된 사람들의 수는 22 월 XNUMX 일 전쟁을 예상 한 NPO 지도부의 천재 혐의에 귀를 기울이고 있습니다.
      세 번째 질문을하겠습니다. 802 만명 중 몇 명이 훈련받지 않은 징병입니까?
      NPO의 지도부가 임박한 전쟁의 시작을 확신한다면 훈련 된 직원과 함께 사단의 보충을 요구할 필요가 있습니다. 이것이 계획된 수수료라면, 수수료를 요청하는 계약의 작은 부분이 훈련되지 않은 구성을 포함해야합니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 16 2021 13 : 43
    +3
    그리고 우리가 조롱을 버리고 1 번 질문을한다면, 소련 국민을 설득하는 데 무엇이 필요 했습니까? 그들이 자신의 땅에서 싸우고 엄청난 희생을 치를 것이라는 사실에서?

    Mehlis 동지가 질문에 답합니다.
    우리 적군의 무적에 관한 논문은 우리나라에서 널리 보급되었지만 역사는 무적의 군대를 모릅니다. 과거의 전쟁은 수십 년 동안 화려한 승리를 거둔 군대조차도 어떤 경우에는 좌절과 패배를 겪었을뿐 아니라 완전히 흩어져서 존재하지 않는 것을 보여줍니다. 예를 들어, 그러한 운명은 거의 XNUMX 년 동안 유럽을 군인의 장으로 이끌었던 나폴레옹의 군대였습니다. 또한 적군에 의해 두 번이긴 일본 군대를 별도의 섹션에서 참조 할 수도 있습니다.

    전쟁은 많은 미지의 방정식이다. 이것만으로 무적 이론을 반박한다. 물론 군대는 자신의 능력에 자신감을 갖도록 교육을 받아야합니다. 군대는 자신의 힘에 자신감을 심어야하지만 자랑한다는 의미는 아닙니다. 무적에 대해 자랑하는 것은 군대에 해를 끼칩니다. 한편, 적군의 조건과 선전과 동요 시스템 전체에서, 적군의 무적에 대한 잘못된 이해가 가장 널리 반영되었다. 따라서 1939 년 헌장 초안 초안은 붉은 군대가 "... 무적의 모든 파괴적인 힘으로 존재한다는 것을 직접적으로 지적합니다. 그것은 항상 그렇게 될 것입니다"(Art. I).

    이 해로운 경향은 Khasan 호수 근처와 Khalkhin Gol River에서의 전투에서 상당히 널리 나타났습니다. 그들은 핀란드 전쟁의 첫 번째시기에 특히 예민했고 우리는 그들에게 피를 더 지불해야했습니다.

    무적에 대한 대화는 사람들로 하여금 전쟁의 예술뿐만 아니라 개인의 패배와 일시적인 실패에 대해 자만하고, 감독하고, 무시하게 만듭니다 ... "

    즉, 동지 여러분, 언제 멈춰야하는지 알아야합니다. 그렇지 않으면 선전과 현실의 충돌이 시민들에게 절대적으로 사기를 꺾을 수 있습니다.
  • 감사원
    감사원 4월 16 2021 14 : 10
    +2
    다음 단계는 일반 동원이었습니다. 그러나 스탈린이 취할 수없는 것은 바로이 단계였습니다.

    여기에서 다음 사항이 즉시 떠 오릅니다.
    소련 보리스 미하일로비치 샤포 시니 코프 원수 :

    “동원은 전쟁의 신호일뿐만 아니라 전쟁 자체이기도합니다. 동원을 선언하는 정부 명령은 실제 ​​전쟁 선포입니다. ... 현대 상황에서 동원 국가는 전쟁 수행에 대해 사전에 확고한 결정을 내려야합니다. ... 일반 동원에서 더 이상 평화로운 상황으로 돌아갈 수없는 그러한 사실을 의미합니다. ... 우리는 승리를 달성하는 데 필요한 모든 세력과 수단의 노력으로 일반 동원 만이 편리한 동원 유형이라고 생각합니다. 동원은 전쟁이며 우리는 그것에 대한 다른 이해를 상상할 수 없습니다.”

    Zhukov는이 사실을 알 수밖에 없었습니다.

    다음은 적군 사령부의 품질에 대한 또 다른 좋은 사실입니다.
    1924 년 XNUMX 월 중앙위원회는 S.I. M.V.의 일부인 Gusev. Frunze, K.E. Voroshilov, G.K. Ordzhonikidze, N.M. 적군의 상태에 대한 포괄적 인 조사를 위해 Shvernik과 다른 사람들. 몇 달의 작업 끝에위원회는 실망스러운 결론을 내 렸습니다. “적군은 –위원회 보고서에서 – 조직화되고, 훈련되고, 정치적으로 교육을 받고, 동원 예비군이 제공되는 현재 우리는 가지고 있지 않습니다. 현재 형태로는 적군은 전투가 불가능합니다. " 위원회의 작업 결과에 따라 채택 된 중앙위원회의 플레 넘 결의에도 동일한 파괴적인 평가가 포함되었습니다.

    "위원회의보고와 만장일치로 채택 된 결의를 듣고, 중앙위원회의 플레 넘은 군대에 붕괴로 위협하는 군대에 심각한 결점 (거대한 이직률, 완전한 불만족스러운 공급 조직 등)이 있다고 말한다. . " (Antoshin AM 군사 개혁 1924-1928. M. : RIO VYuA. 1951. S. 8.)
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 16 2021 18 : 06
      +4
      제품 견적 : 감사원
      다음은 적군 사령부의 품질에 대한 또 다른 좋은 사실입니다.

      내가 좋아하는 것:
      이러한 모든 활동의 결과로 고위 임원의 운영 교육 크게 증가하고 평범한 평가.

      © 1940-1941 겨울 동안 ZOVO 전투 훈련 결과에 대해 소련 인민 국방위원회에보고
      그렇다면 모든 것이 아름답 지 않습니다.
      "보병.
      ...
      결론 : 중대 및 대대 조정에 대한 귀하의 요구를 충족하는 지역의 부대와 대형은 간단한 전투 임무를 해결할 준비가되어 있습니다. "


      “박격포 부대와 소부대 훈련은 열악한 24 OMB를 제외하고는 평범하다. 45, 76 연대 포병 훈련은 평범하다.
      ...
      실시 된 포병 사격 및 관측 훈련은이 구역의 사포가 주요 유형의 전투 평범한 전투 임무를 수행 할 준비가되어 있음을 보여 주었다.
      ...
      ARGK 연대 훈련은 평범한 데 311 명의 교황과 318 개의 hap RGK를 제외하고는 훈련이 열악하다. "
      © uv. A. 울라 노프
    2. 대
      4월 16 2021 19 : 51
      -7
      그러나 그의 회고록에서 그는 STALIN에서 바보 actvino를 만들었습니다))))
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 16 2021 14 : 18
    +5
    1941 년 802 월부터 24 월까지 군부대 예비군의 은밀한 동원이 "대형 훈련 수용소"(BUS)의 덮개 아래 수행되었습니다. 총 41 만명 이상이 소집되었는데, 이는 MP-XNUMX 동원 계획에 따라 배정 된 인원의 XNUMX %에 해당한다.

    우리는 인원 수가 아니라 장비를보아야합니다. BUSS와 단순한 제어 시스템을 구별하는 것은 기술의 동원입니다.
    다음은 US-41입니다.
    비영리 단체가 45 일 동안 국가 경제에서 훈련 캠프를 위해 57.500 마리의 말과 1.680 대의 자동차를 유치 할 수 있도록 허용하고 부록에 따라 공화국, 영토 및 지역별로 배포합니다.

    실제 BUS-39는 다음과 같습니다.
    군대는 말 634 만 117 천대, 차량 300 대, 트랙터 18 대를 받았다.
    © Meltiukhov
    그들이 말한대로 - 차이를 느껴라.. 미소
    또한 예비군에서 소집 된 총 수 중 466 명이 SD를 보충하기 위해 유럽 지역 전체, 시베리아, Transcaucasia 및 중앙 아시아에갔습니다.
    그리고 나는 여전히 US-41의 미묘한 순간에 대해 기억하지 않습니다.
    - "국가와 전선의 군사 협의회는 국가 경제 및 지역 조건의 이익을 고려하여 훈련 캠프에 모인 총 인원 수를 초과하지 않고 훈련 캠프의 지정된 날짜와 각 구성 및 개별 부대에 모집 된 인원 수를 변경할 수 있습니다."

    - "훈련 캠프를 조직 할 때, 부대 사령관에게 산업 기업, 집단 ​​및 주 농장의 장에게 향후 이들 기업과 농장에서 훈련 캠프에 오는 군인의 매력에 대해 알리도록 요구하십시오."

    출처 : https://litl-bro.livejournal.com/4736.html
    이를 통해 서부 지역에 위치한 붉은 군대의 모든 소총 사단 (99 개 중 198 개)의 절반을 강화할 수있었습니다.

    이를 통해 향후 이러한 사단을 전시 국가로 빠르게 이전 할 수있었습니다. 사단의 전투 능력은 약간 증가했습니다. 추진력, 차량 및 후방 서비스 수단이 평시 상태에 따라 유지 되었기 때문입니다.
    1. 제니온
      제니온 6 6 월 2021 22 : 07
      0
      할아버지는 이미 전쟁 중에 MTS에서 트랙터 운전자, 결합 운전자 및 자동차 운전자가 호출되었다고 말했습니다. 하지만 가장 이상한 점은 전문적으로 병력에 들어 가지 않고 보병으로 보내져 즉시 포위되었다는 것입니다. 누가이 명령을 내렸습니까? 전쟁 이전에이 지역은 키예프 지역에 종속되었습니다. 누가 그렇게 명령했는지. 할아버지는 보병에 들어갔고 유니폼을 입고 연대에 그려야했지만 이것도 수행되지 않았습니다.
  • 마틴
    마틴 4월 16 2021 16 : 21
    0
    결국, "Barbarossa"계획은 모든 소련군이 국경에 위치 할 것이라는 기대에 기초한 것이며 전쟁의 첫 주에 그들을 파괴 한 Wehrmacht는 심각한 저항에 부딪히지 않고 계속 내륙으로 진격 할 것입니다. 1941 년 XNUMX 월까지 승리를 거두었을 것입니다.

    내가 이것을 얼마나 큰 소리로 이해합니까? 독일의 공격에 대한 방어를 위해 완전히 동원 된 적군은 국경을 따라 줄을서야 했습니까? 요새화 된 지역을 점령하지 않고, 계층화 된 방어를 조직하는 것이 아니라, 국경 앞의 밀집한 줄에 서서 포위되기를 기다리는 것입니까? 그리고 이것에 Barbarossa 계획이 세워졌습니까?
    물론 저는 군사 전략가는 아니지만 저에게는 말도 안됩니다.
  • 하겐
    하겐 4월 16 2021 17 : 02
    +1
    적군 항공기가 접근 할 수없는 지역으로 중요한 생산품을 재배치하기위한 준비를 저자가 지적한 전쟁 준비 조치로 명명하는 것이 옳을 것입니다. 우리는이 상대가 누군지 이미 알고있었습니다. 산업 이전은 "베어 필드"가 아니라 1938 년에 승인 된 프로그램에 따라 준비된 현장에서 이루어 졌다는 점에 주목하고 싶습니다. 그런 다음 다양한 제품에 대한 복제 생산 문제를 고려했습니다. 1941 년 철수 된 생산은 기본적으로 전쟁 전에 준비된 현장에 원자재 및 제품 공급 경로, 전원 공급 장치 등을 포함하여 정착되었습니다. 필요한 장비. 전격전의 붕괴와 우리의 미래 승리를 표시 한 것은 1941 년 생산 잠재력의 보존이었습니다. 그리고이 보존은 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 훨씬 전에 시작되었습니다. 그러므로 우리는 준비하고있었습니다. 그리고 철저히.
  • 연산자
    연산자 4월 16 2021 18 : 31
    +1
    글쎄요, 일반 동원은 독일이 "Barbarossa"계획을 수립하도록 자극 할 수 있습니다. 글쎄요, 적군의 지휘관은 생생한 것입니다. 글쎄요, 현역 군대의 직원이 여러 번 늘어난 것은 군대의 집회를 보장하지 못했습니다. 새로 생성 된 유닛과 포메이션-그래서 뭐?

    1941 년 소련의 정치 및 군사 정보였던 스탈린은 소련의 서쪽 경계에있는 Wehrmacht의 대부분의 집중에 대한 절대적으로 확인 된 데이터로 모든 대머리를 먹었습니다. 또한 소련 정부의 요청에 따라 동일한 일대일이 독일 정부에 의해 공식적으로 확인되었습니다. 예를 들어, 표시된 집중은 영국 공격에 대비하려는 계획에 따라 허위 정보 조치입니다.

    소련에 대한 임박한 공격에 대한 정보 정보에 대해 (스탈린이 한 것처럼) 망치질을하더라도 잠재적 인 적군의 집중은 자동으로 1 년 1941 월 200 일 이전의 명령으로 이어져야합니다. 서부 군사 지역의 적군 부대를 현장 위치로 철수, 사령부의 아내와 자녀를 국내로 대피, 국경에서 300-XNUMXkm 깊이까지 예외없이 모든 교량 폭파 준비 , 국경선에서 포병 기지 및 군 병원 이전 등 기타

    스탈린이 지휘관의 전투 훈련 정도와 새로 형성된 적군 부대의 수와 관계없이 일반적인 동원없이 이것을하지 못했던 이유는 무엇입니까? 대답은 스탈린의 자만에 불과합니다.
    1. 대
      4월 16 2021 19 : 25
      -6
      제품 견적 : 운영자
      스탈린이 지휘관의 전투 훈련 정도와 새로 형성된 적군 부대의 수와 관계없이 일반적인 동원없이 이것을하지 못했던 이유는 무엇입니까? 대답은 스탈린의 자만에 불과합니다.

      바보들에게서 넌센스를 반복하지 마십시오))))
      1. 연산자
        연산자 4월 16 2021 21 : 09
        +4
        당신의 영리함을 말해 주시면 감사하겠습니다.
        1. 대
          4월 17 2021 09 : 20
          -6
          당신은 할 수 없을 것입니다))
          1. 연산자
            연산자 4월 17 2021 11 : 30
            +1
            시도 실패-평가 참조 깡패
            1. 대
              4월 17 2021 13 : 08
              -5
              우리가 많이 ...
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 19 2021 11 : 22
      +2
      제품 견적 : 운영자
      1941 년 소련의 정치 및 군사 정보는 소련의 서쪽 경계에있는 Wehrmacht의 대부분의 집중에 대한 절대적으로 확인 된 데이터와 함께 스탈린에 의해 먹혔습니다.

      그들은 회고록에서 자신을 너무 똑똑하게 묘사하는 사람들입니다. 그러나 실제로 1941 년 소련의 정치 군사 정보는 영국과의 전쟁이 끝날 때까지 독일이 소련을 공격하지 않았고 전쟁이 시작되기 전에 제국이 외교 경로를 통해 주장을 제기합니다.
      그리고 공격에 대해-정보 요원들은 데이지 "공격이 아니라 공격"을했습니다. 1941 년 봄, 정보 기관은 공격이 임박했다고 세 번보고했고 세 번 취소되었습니다.

      그리고 소련의 서쪽 국경에 Wehrmacht의 대부분이 집중된 것에 대해-이들은 Wehrmacht의 실제 수를 알게 된 전쟁 후 지능적인 강철과 같은 정보 장교입니다. 그리고 전쟁 전에 그들은 제국에 300 개의 사단이 있었고 그중 120-130이 소련과의 국경을 따라 주둔했다는 사실에 대해 파란 눈을 가졌습니다. 이것은 세력의 집중이 아닌 장벽으로 보인다. 그리고 이것은 "120 개 사단이 섬에 상륙하는 동안 동부로부터 제국의 안전을 보장 할 것"이라는 잘못된 정보와 잘 일치했다.
      1. 연산자
        연산자 4월 19 2021 11 : 56
        -5
        당신은 분명히 모든 것을 놓쳤습니다. VO에 대한 소련 정보의 실수를 고수하는 한 사람은 이미 과대 평가 된 아이디어를 가진 일련의 기사로 독자의 전체 대머리를 먹었습니다. 그러나 지지자의 기사에 인용 된 많은 소련-독일 문서는 소련군 참모가 정보를 제출하면서 Wehrmacht 사단의 수를 약간 과대 평가했음을 확인했습니다. 따라서 총 참모진은 50 년 상반기 총 독일 사단 수의 1941 % 이상을 스탈린에보고하여 올해 XNUMX 월에 중요한 수를 달성했다는 결론을 내 렸습니다.

        따라서 소련 정보에 의해 적군을 경멸한다는 당신의 가정은 스탈린이 소유 한 그림과 일치하지 않습니다.

        다시 한 번, 방어 조치의 계획은 데이지에 대한 "공격 할 것이다 / 공격하지 않을 것"이라는 운세가 아니라 국경에있는 적군의 집중에 대한 정보를 기반으로합니다. 상태 여부). 이 정보를 수신 한 결과는 자동 예방 조치입니다. 즉, 병력 (그들이 어떤 질과 양 으로든)을 현장 위치로 철수하는 등의 작업을 수행합니다. (위 참조).

        국경의 군사 상황에 대한 정보 외에도 스탈린은 1941 년 상반기 동안 히틀러로부터 코에 대한 정치적 클릭을 받았으며, 그는 추가 영향력 영역 (예 : 흑해 해협)에 대한 소련의 모든 제안을 지속적으로 거부했습니다. 이는 히틀러가 발트해 연안국, 핀란드 및 루마니아 일부를 항복 한 1939-40 년의 상황과 극명한 대조를 이룹니다.

        스탈린의 자리에있는 모든 정상 정치인은 제 XNUMX 국 (독일 전설 영국에 따르면)에 대한 공격을 준비하는 과정에서 후방 국가 (소련)에 대해 이런 식으로 행동하지 않는다고 결론을 내렸을 것입니다.

        스탈린은 최고 사령부 일뿐만 아니라 정치 지도자로서 히틀러와 엉망이되었습니다.
    3. 블라디미르
      블라디미르 4월 21 2021 13 : 47
      +2
      내가 아는 한, Fritzes는 단 5 일만에 국경 근처에 군대를 집중시킬 수있었습니다. 발칸 반도에서 전송. 메이데이에는 아직 집중이 없었습니다.
      1. 연산자
        연산자 4월 21 2021 13 : 59
        0
        1 년 1941 월 XNUMX 일 현재 국경 지대에있는 Wehrmacht 사단 수에 대한 소련군 참모의 데이터에 대해 이야기하고 있습니까?
  • 대
    4월 16 2021 19 : 24
    -7
    Avtar는 ""스탈린은 전쟁의 "비 선언"에 대해 아무 말도하지 않았습니다. ""))

    화염병은 22 월 2 일 정오에 발언했습니다.-히틀러는 전쟁 선포를 공격했습니다.))) 그는 Stadnyuk에게 그것이 어땠는지 몰래 말했습니다.-스탈린은 XNUMX시에 명령을 내 렸습니다-군대가 침공을보고 할 때까지 독일 대사))

    Avtar는 "교훈과 결론"을 명확하게 인용하여 ""라고 썼습니다. 1941 년 802 월부터 24 월까지 "큰 훈련 수용소"(BUS)의 표지 아래 군사 책임 예비군의 은밀한 동원이 이루어졌습니다. 총 41 만명 이상이 소집되어 MP-99 동원 계획에 따라 배정 된 인원의 198 %에 해당한다. 그런 다음 XNUMX 월에 서부 군사 지역에 XNUMX 단계 엄폐물 배치가 시작되었습니다. 이를 통해 서부 지역에 위치한 붉은 군대의 모든 소총 사단 (XNUMX 개 중 XNUMX 개)의 절반을 강화할 수있었습니다.

    다음 단계는 일반 동원이었습니다. 그러나 스탈린이 취할 수없는 것은 바로이 단계였습니다. ""))

    그리고 그는 순진한 독자와 시청자에게 9 월 XNUMX 일부터 스탈린이 빨간 버튼을 누르기로 결정했다고 확신하는 거짓말 쟁이 Isaev를 언급합니다))

    Avtar는 다음과 같이 썼습니다. ""독일에 전쟁을 선포하는 것은 탈출구이자 41 차의 시험을 피하는 방법이라고 가정 해 봅시다. 그러나 여기에 문제가 있습니다. 동원 시작부터 군대의 완전한 이전까지, 후방은 군사 철도로 이동하는 데 시간이 지나야합니다. ""))

    .. 이것은 문제가 아니었다.))) 우리에 의한 전쟁 선포-또는 오히려 동원의 사실과 독일에 대한 더 많은 전쟁 선포는 히틀러가 그의 "예방"타격을 정당화하는 공격 행위이다. 그는 계속해서 나중에 징징 대며 스탈린의 임박한 공격으로부터 자신을 방어하는 소련을 공격했다고 말한다!))) 그리고 이것은 또한 도쿄가 27 월 40 일의 베를린 관행에 따르면 베를린을 방어하는 침략자로서 소련을 공격 할 수있게 할 것이다. XNUMX 위)))

    Avtar는 다음과 같이 썼습니다. ""소련이 어떤 결과없이 서부 국경에있는 모든 국가의 군대를 완전히 동원하고 집중시키는 데 성공했다면, 이것은 비극적 인 결과의 전주가 될 것입니다. 1941 년의 재앙은 사라 졌을 것입니다. 결국, 바르바 로사 계획은 모든 소련군이 국경에 위치 할 것이라는 기대에 근거한 것이며, 전쟁의 첫 주에 그들을 파괴 한 Wehrmacht는 심각한 저항에 부딪히지 않고 계속 내륙으로 전진 할 것이며 1941 년 XNUMX 월까지 승리를 거두었습니다. 그리고이 계획은 효과가있을 수 있습니다! ""))

    그렇지 않다)) 군대 참모의 계획에 따른 동원과 철수는 계획 자체가 적군의 재앙을 내려 놓았 기 때문에 상황을 구하지 못했을 것입니다! 결국, 이러한 계획에 따르면 기본적으로 1914 년의 일반 참모 계획의 템플릿에 작성된 일반 참모는 여전히 Timoshenko의 어리 석음으로 인해 우선 독일군으로부터 방어를 준비하지 않습니다. TG, 그러나 우리 자신은 우리의 대담한 승리 공세로 짓밟을 것입니다 !!))) 주력은 독일의 주력-NORTHERN Polesie-가 아니라 독일의 소수 군대-우크라이나에 있습니다!

    Avtar는 다음과 같이 썼습니다. ""적군의 전투 준비를 높이기위한 소련 군사 정치 지도부의 가장 신속하고 사려 깊은 행동조차도 당시 세계 최고의 군대와 충돌하는 사건의 진로를 바꿀 수는 없습니다. ""_))

    이쪽이 아닙니다.)))
    이것은 요점이 아닙니다))) Wehrmacht는 적군에 비해 전능하고 전능하지 않았습니다.
    엉망과 미친 집, 충분했고 원칙적으로 가지고 있던 탱크는 장작이었습니다.)))
    재앙은 처음에는 Zhukov가 완성한 Timoshenko와 Meretskov의 일반 직원의 계획에 기록되었습니다 ...
  • 대
    4월 16 2021 19 : 49
    -8
    제품 견적 : strannik1985
    질문 1
    실제로, 공식 선전의 구호와 소비에트 정부의 단계는 매우 달랐고, 같은 사람들, 특히 Voroshilov는 전쟁이 시작될 때 수출되는 지역과 기업의 수를 증가 시켰습니다. .
    질문 2
    불행히도 BUSS 1941은 숨겨진 동원이 아니 었습니다. 징집 된 말, 자동차 및 트랙터의 수에주의를 기울이고 1939 년의 BUSS (실제로는 숨겨진 동원이었습니다)와 비교하십시오. 예, 실제로 부대와 대형은 할당 된 구성으로 보충되었지만 추진 / 운송 수단이 없으면 사단은 PPD를 집중 구역으로 떠날 때 할당 된 무기, 탄약, 식량 등을 올릴 수 없습니다.

    그리고 누가이 BEADS를 찢었습니까?))) 왜이 BEADS의 통신 부분이 전혀 관련되지 않았습니까?
    1. strannik1985
      strannik1985 4월 18 2021 10 : 30
      +5
      그리고 누가이 비즈를 찢었습니까?

      아무도 그들을 뜯어 내지 않았고, 징집병 준비를위한 훈련 캠프입니다.
      1. 대
        4월 23 2021 08 : 46
        -1
        제품 견적 : strannik1985
        징집병 준비를위한 훈련 캠프입니다.

        예-그리고 그 날에 참모의 계획에 따라 서부 지역으로 RGK 군대의 철수-그들은 버섯을 위해 갔다))
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 19 2021 11 : 32
      +3
      인용구 : V.S.
      그리고 누가이 BEADS를 찢었습니까?))) 왜이 BEADS의 통신 부분이 전혀 관련되지 않았습니까?

      그렇지 않은 것을 방해 할 수 없습니다.
      1941 년에는 대규모 훈련 캠프, 즉 숨겨진 동원이 없었습니다. 평소 훈련 캠프가있었습니다. 전쟁 후 회고록에서 BUS로 바뀌어 군대가 적어도 서류 상으로는 상황에 대한 예지력과 예지력을 보여줄 수있었습니다.
      음, 숨겨진 동원은 없으며, 지역 여건에 따라 "각 편성 및 개별 단위에 대해"를 연기 할 수 있으며 공장장과 집단 농장장에게 미리 통보하는 조건이 있습니다. 그리고 장비를 동원하지 않는 BUS도 존재하지 않습니다.
      1. 대
        4월 23 2021 08 : 44
        -1
        제품 견적 : Alexey RA
        인용구 : V.S.
        그리고 누가이 BEADS를 찢었습니까?))) 왜이 BEADS의 통신 부분이 전혀 관련되지 않았습니까?

        그렇지 않은 것을 방해 할 수 없습니다.
        1941 년에는 대규모 훈련 캠프, 즉 숨겨진 동원이 없었습니다. 평소 훈련 캠프가있었습니다. 전쟁 후 회고록에서 BUS로 바뀌어 군대가 적어도 서류 상으로는 상황에 대한 예지력과 예지력을 보여줄 수있었습니다.
        음, 숨겨진 동원은 없으며, 지역 여건에 따라 "각 편성 및 개별 단위에 대해"를 연기 할 수 있으며 공장장과 집단 농장장에게 미리 통보하는 조건이 있습니다. 그리고 장비를 동원하지 않는 BUS도 존재하지 않습니다.

        Zakharov, 그렇다면 왜 그가 그 당시 참모에 앉지 않았다면 회고록을 부르는 그의 작품에서 자신을 가장 잘 비추는 이유는 무엇입니까?)) Makara는 왜 우리의 일반 참모에서 이러한 수수료를 부를까요? 시각?))
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 4월 16 2021 20 : 04
    +5
    흐루시초프는 낮은 눈썹 진딧물입니다
  • 은자
    은자 4월 17 2021 01 : 24
    0
    그러나 어쨌든 그들의 몫은 모든 적군 사령관의 3 %를 초과하지 않으므로 장교 간부 상태에 눈에 띄는 영향을 미치지 않습니다.

    Wehrmacht도 같은 규모의 억압을 받았다고 상상해 봅시다. 나는 그가 1941 년에 어떻게 싸웠 을까? 그리고 1939 년과 40 년. 히틀러는 Manstein, Guderian, Rundstedt, Halder 등을 쐈을 것입니다. 나쁘지 않죠?
    1. 대
      4월 17 2021 09 : 21
      -4
      인용 : 은자
      히틀러는 Manstein, Guderian, Rundstedt, Halder 등을 쐈을 것입니다. 나쁘지 않죠?

      Guderians 및 Mansteins와 같은 많은 군인을 Tukhachev에 넣었습니까?)) 웃기다)))
      히틀러는 또한 Wehrmacht에서 정화를 수행했으며 스탈린의 예에 따라 더 이상 청소하지 않은 것을 후회했습니다.))
    2. Konnick
      Konnick 4월 17 2021 09 : 31
      +4
      Hitler Manstein, Guderian, Rundstedt, Halder를 쏠 것입니다.

      역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않지만 Model이 Guderian 대신 탱크 그룹을 지휘했다면 아마도 그는 Tula를 가져 갔을 것입니다. Guderian, Manstein의 장점은 무엇입니까? 예, 나머지에 비해 최고이지만 전쟁 중에 Model, Scherner, Wenck 및 기타 많은 사람들이 나타났습니다.
      독일군 장군의 퇴직 직원은 하루 20 시간 근무하고 정시에 명령을 내릴 수있는 활기차고 강력한 장군으로 변할 것입니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 19 2021 11 : 37
      0
      인용 : 은자
      히틀러는 Manstein, Guderian, Rundstedt, Halder 등을 쐈을 것입니다. 나쁘지 않죠?

      헤 헤헤 ... "벙커"(Keitel, Jodl, Krebs 및 Burgdorf를 그대로 유지하십시오.):
      스탈린처럼 오래 전에 장교단 전체를 죽일 필요가있었습니다! 나는 아카데미에 가지 않았다. 그러나 나 혼자서 유럽 전체를 정복했습니다! 배신자!

      또한 1945에서 그는 실제로 그런 생각을했습니다. 귀족 장교는 총통을 배신했으며 전쟁 전에도 그들을 제거하고 카스트가 아니라 총통과 제국에 충성하는 새로운 장교를 훈련 / 교육해야했습니다. . 여기서 스탈린이 해냈습니다. 그리고 지금 러시아인은 어디에 있고 독일 전문가는 어디에 있습니까?
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 19 2021 11 : 40
      0
      인용 : 은자
      히틀러는 Manstein, Guderian, Rundstedt, Halder 등을 쐈을 것입니다. 나쁘지 않죠?

      Von Rundstedt는 주문 중지총통이 그것을 승인하도록 설득 했습니까? 또는 먼저 Bastogne "코너 포스트"를 측면에두고 Fuehrer에게 서방에서의 마지막 공격을 긴급 중단하고 유닛을 원래 위치로 철수해야한다고보고 한 사람입니다. 그렇지 않으면 공격에 포위 될 수 있습니다. Bastogne에서? 눈짓
      1. 제니온
        제니온 6 6 월 2021 22 : 20
        0
        히틀러는 새 장교 간부를 두었습니다. Wehrmacht 외에도 모든 사람들은 Wehrmacht와 거의 동일한 SS를 잊어 버렸습니다. 그러나 Wehrmacht의 사령관들은 아무것도 두려워하지 않고 나아간 SS 군대에 격분했습니다. 실제로 프랑스는 프랑스뿐만 아니라 프랑스와 영국의 동맹국 인 SS 군에 의해 정복되었습니다. SS가 덩케 르크에서 군대를 끝내고 자 열망했을 때 그들은 히틀러가 공격을 멈추고 멈추라는 명령에 놀랐습니다. 따라서 그는 처칠에게 그것이 진정한 승리라고 나중에 말할 기회를 주었다.
  • 에이 비어
    에이 비어 4월 18 2021 23 : 21
    +2
    저자는 단순히 불편한 사실을 피합니다.
    예를 들어, 영국과 프랑스와의 전쟁에서 독일을 지원하는 제 XNUMX 차 세계 대전 초기 소련의 입장은 영국과 프랑스가 침략자이며 독일에 대한 공격적인 전쟁을 중지해야한다는 사실로 표현되었습니다. 소련 정부가 동지의 사람으로 직접 언급했습니다 ... 화염병. 비슷한 움직임이 소련이 통제하는 공산주의 운동을 통해 이루어졌습니다. 프랑스의 공산주의자들은 독일에 대한 프랑스의 전쟁에 절대적으로 반대했고, 미국 공산주의자들은 독일과의 전쟁에 미국의 진입에 반대했습니다.
    불편한 사실-결국 소련의 지도력이 원칙적으로 독일과의 전쟁을 허용했다면 그러한 입장이 독일의 손에 들어갔 기 때문에 결론은 독일 요원 중 하나가 어리석은 소련 지도부에 앉았습니다. 또는 위치가 잘못되었습니다.
    그러나 저자는 이런 일이 일어나지 않은 것처럼 가장합니다. 그리고 많은 위치에서.
    주제는 매우 중요하고 흥미롭지 만 저자가 이해하기 때문에 착수하지 않는 것이 좋습니다 ...
  • 블라디미르
    블라디미르 4월 20 2021 21 : 25
    -1
    가장 중요한 것은 1917 년도 없었을 것이고 1941 년도 없었을 것입니다. 나는 VOSR에 대해서도 말하는 것이 아니라 이중 권력 시대에 소련에 의한 XNUMX 인 통치 폐지에 대해 이야기하고있다. 이것이 모든 것이 시작된 방법이거나 오히려 군대가 막 끝난 방법입니다.
    더 많이. 그들은 각 요리사에게 주를 운영하도록 가르치려고 노력했습니다. 그리고 모든 하사관이 원수가 될 것입니다. 최고의 장군이 붉은 군대에 있지 않았고 결국에는 군단 뒤에 있었던 것은 당연합니다. 장군의 최고 수백 명의 장군은 1941 년에 성공적으로 제거되지 않았습니다. 레즈 편에서 싸운 제국군 장교 250 만 명 중 1941 년 253 월까지 0,1 대에 머물렀다. 즉 XNUMX %였다.
    1935-1937 년에 아카데미와 학교는 "이전"에서 제외되었습니다. 글쎄, 누가 새로운 팀 교대를 올릴 수 있습니까? 맞습니다. 아무도 없습니다. 새로운 세대의 원수들은 체육관이나 실제 학교를 졸업하지 않았습니다. Rokossovsky가 폴란드 체육관에서 5 개의 수업을하지 않았다면. 전쟁의 기술이 그토록 흔들리는 기초 위에 놓여있을 수 있습니까? 아마 아닐 것입니다. 고등학교가 없으면-이것은 문지르는 바지입니다.
    독일 군인은 새벽부터 새벽까지 35 개월 동안 승리하는 과학을 배웠습니다. 이것을 우리의 Young Fighter Course와 비교하십시오. 우리는 소비에트 초안의 18 %가 일반적으로 문맹이었다고 덧붙입니다. 그리고 이것은 전체 독일 초안보다 많은 XNUMX 만 달러입니다.
    신장 170cm의 아버지는 항상 오른쪽 옆구리였습니다. 그리고 적은 왼쪽 측면에있었습니다. 결국 그들은 독일에서 1932-1933 년의 홀로도 모르를 생각하지 못했습니다.
    알렉산더 바자로프는 현재 쿠 르간 지역에서 전쟁 이전에 일했던위원회 초안 문서를 연구 한 "희귀 한 징집병이 160cm와 50kg의 크기로 나왔다"고 말했다. 279 명의 신병-Bazarov의 동료 마을 사람들은 평균 키가 153 센티미터, 평균 체중이 52 킬로그램입니다.

    핀란드 전쟁은 xy가 적군에있는 독일을 보여주었습니다. 그의 재미있는 군대를 가진 유일한 짜르 장군 구스타프 카를로 비치 만 네르 하임은 오랫동안 소련 동료들의 코를 닦았습니다. 그런데 제 XNUMX 차 세계 대전 때도 마찬가지입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 첫해의 재앙을 일으킨 것은 독일과 소련의 지휘관의 완전히 다른 수준이었습니다. 그리고 전쟁 자체의 이유도. 그렇지 않으면 양국의 인구 통계 학적, 경제적, 지리적 잠재력의 이러한 차이로 인해 제국의 지도자들은 분명히 빛나지 않았습니다.
  • Tagil1
    Tagil1 4월 29 2021 10 : 57
    0
    일반적으로 말해서 흐루시초프는 여러면에서 옳습니다. 특히 적군이 침략을 격퇴 할 준비가 전혀되어 있지 않았기 때문에 전쟁의 파국적 결과에 대한 책임의 큰 부분은 적군의 지도력과 국가의 지도력에 있습니다. 전체적으로 그리고 개인적으로 스탈린과 함께. 또 다른 한 가지는 현재 채택 된 반 헌법의 배경과 사이트의 정책에 반하여 형사 기소의 위협으로 이러한 문제조차 논의하는 것이 위험 해졌다는 것입니다.
  • 이고르 우샤 코프
    이고르 우샤 코프 21 5 월 2021 18 : 51
    0
    그건 그렇고, 폴란드도 1939 년 XNUMX 월에 동원하여 그들을 도왔습니까?
    흥미롭게도 폴란드가 전체 군대를 동원 할 시간이 없었던 방법에 대한 기사가 최근에 출판되었습니다.
    더욱이 소련이 어떤 결과도없이 서부 국경에있는 모든 국가의 군대를 완전히 동원하고 집중시키는 데 어떤 기적적인 방법으로 성공했다면 이것은 비극적 인 결과의 전주가 될 것입니다. 1941 "은 사라 졌을 것입니다.
    논란의 여지가있는 성명. Wehrmach는 모스크바에 이르기까지 붉은 군대를 부분적으로 분쇄했으며 육군 그룹 "센터"만이 실제로 의도 한 임무를 달성했습니다. 독일군이 적군의 병력을 집중시킬 수 있다면 서부 지역의 방어선을 해킹 할 수 있었을지는 알려지지 않았습니다.
    과거와의 모든 관계를 끊은 적군은 30 년대 초에 "XNUMX"에서 시작하지 않고 "마이너스"에서 시작했습니다.
    붉은 군대에는 차르 군대의 상당한 수의 장교가 있었고 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 전선에서 포로 손실에 대한 분석은 장교의 훈련 품질에 찬성하지 않습니다 .
    Kirponos는 1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 최전선 사령관으로 부상 했습니까? 질문은 논쟁의 여지가 있습니다.
    전혀. 부주의하게 키예프 근처에있는 군대의 포위를 허용 한 그는 두 가지 적절한 옵션을 가졌습니다. 방어 팀이 석방을 기다리거나 군대를 돌파 할 수 있도록하는 것입니다. 그는 사령부를 떠나고 본부와 함께 정원의 포위에서 탈출하여 적과 충돌 할 때마다 군대를 희생시키는 것을 선호했습니다. 결과는 결코 영웅적이지 않은 죽음입니다.
    병력의 균형, 무기의 양과 질, 전투 준비 모드의 차이가 아니라 인력 자원이 1941 년 여름 독일군의 성공을 결정하는 요소가되었습니다.
    모든 수준의 인적 자원과 무기 및 전투 훈련의 양과 질을 결정합니다. 붉은 군대는 무기, 특히 탱크의 설계 및 생산에있어 Tukhachevsky의 오산에 어떤 비용을 썼습니까?