군사 검토

독일군 포로가 소련에서 생활하고 일한 방법

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소비에트 시대 전쟁 후 독일군 포로와 그 동맹국의 유지 및 사용 문제는 광고하지 않으려 고 노력했습니다. 소련의 건설 현장과 공장에서 전쟁으로 파괴 된 도시를 재건하는 데 Wehrmacht의 전직 군인과 장교가 사용되었다는 것은 누구나 알고 있었지만 이에 대해 이야기하는 것은 받아 들여지지 않았습니다.


전쟁 기간과 독일이 항복 한 후 총 3 명의 독일군과 그 위성이 포로로 잡혔으 며 공식 데이터에 따르면 486 명의 독일인 (전쟁 포로와 다른 유럽에서 온 민간인)을 포함하여 소련의 수용소에있었습니다. 국가 Volksdeutsche). NKVD (GUPVI) 하의 전쟁 포로와 수용소를위한 본부 구조에 수용하기 위해 206 명에서 2 명까지 수용 할 수있는 388 개 이상의 특수 캠프가 전국에 만들어졌습니다. 포로 상태에서 독일 수감자는 443 명으로 사망했다.

독일군 포로가 소련에서 생활하고 일한 방법

그러나 독일 자료에 따르면 소련에는 거의 3,5 만 명의 수감자가 있었다. 그리고 이것은 몇 가지 이유 때문입니다. 점령 후, 그들 모두가 NKVD 수용소에 들어가지는 않았고, 처음에는 전쟁 포로 수 거장에 수용된 다음 임시 군대 수용소에서 NKVD로 이송되었습니다. 이 기간 동안 포로의 수 (처형, 상처로 인한 사망, 도주, 자살 등)가 줄어들었고, 전쟁 포로 중 일부는 전선에서 석방되었으며, 대부분은 루마니아, 슬로바키아, 헝가리 군대의 포로였습니다. 독일인이 다른 국적이라고 부르는 연결. 또한 다른 독일 구조물 (Volsksturm, SS, SA, 건설 구조물)에 속하는 수감자의 등록에 관한 상충되는 데이터가있었습니다.

각 수감자는 반복적으로 심문을 받았으며 NKVD 장교는 부하 직원, 점령 지역 거주자로부터 증언을 수집했으며 범죄 연루 증거가 발견되면 군사 재판소의 판결-처형 또는 고된 노동을 기다렸습니다.

1943 년부터 1949 년까지 소련에서 37 명의 포로가 유죄 판결을 받았으며 그중 약 600 명이 포로 첫해에 유죄 판결을 받았으며 10-700 년에는 약 26 명이 유죄를 선고 받았습니다. 재판소의 판결에 따라 1949 명이 사형을 선고했고 나머지는 최대 1950 년 동안 고된 노동을 선고 받았습니다. 그들은 Vorkuta와 Krasnokamsk 지역에 보관되었습니다. 게슈타포와 관련이있는 것으로 의심되는 독일인, 사람에 대한 잔학 행위, 방해 행위자도있었습니다. 소련 포로 상태에는 263 명의 독일 장군이 있었는데, 이중 25 명이 독일로 돌아 왔고 376 명이 사망했습니다 (그중 277 명은 전범으로 교수형에 처해졌습니다).

독일군 포로들이 항상 온순하게 순종하지는 않았고, 탈출, 폭동, 봉기가있었습니다. 1943 년부터 1948 년까지 포로 11403 명이 수용소에서 탈출했고 10445 명이 구금되었고 958 명이 사망했으며 342 명의 포로가 탈출했습니다. 1945 년 XNUMX 월 민스크 근처의 수용소에서 대규모 봉기가 일어 났고, 수감자들은 식량 부족에 불만을 품고 막사에 바리케이드하고 경비병을 인질로 잡았습니다. Barak은 폭풍에 휩쓸려 야했고 NKVD 군대는 포병을 사용했으며 그 결과 XNUMX 명 이상의 포로가 사망했습니다.

수감자의 내용


독일인은 물론 요양소 조건과는 거리가 먼 포로 상태에 있었으며 특히 전쟁 중에 느꼈습니다. 춥고 비좁은 상태, 비위생적 인 상태, 전염병이 흔했습니다. 전쟁과 전후 초기, 특히 1945/1946 년 겨울에 영양 실조, 부상 및 질병으로 인한 사망률은 70 %에 달했습니다. 이후 몇 년 동안 만이 수치가 감소했습니다. 소련 수용소에서는 포로의 14,9 %가 사망했습니다. 비교를 위해 : 파시스트 수용소에서-소비에트 전쟁 포로의 58 %가 사망했기 때문에 상황이 훨씬 더 끔찍했습니다. 그 나라에 끔찍한 기근이 있었고 소비에트 시민들이 죽었고 체포 된 독일인에게 시간이 없다는 것을 잊지 마십시오.

스탈린 그라드에서 항복 한 90 명의 강력한 독일 그룹의 운명은 안타까웠다. 쇠약하고 반쯤 벗은 배고픈 수감자들의 거대한 군중은 하루에 수십 킬로미터의 겨울 횡단을 만들고 종종 밤을 야외에서 보냈고 거의 아무것도 먹지 않았습니다. 전쟁이 끝날 때까지 6000 명 이상이 살아남지 못했습니다.

스탈린 그라드 근처의 보일러 청산이 완료된 후 전쟁 포로의 숙소, 음식 및 치료를 조직하기 위해 스탈린이 보낸 세 로프 장군의 일기에는 소련의 호위대가 체포 된 독일인을 어떻게 대했는지가 묘사되어 있습니다. 길에서 장군은 종종 독일 포로의 시체를 발견했습니다. 그는 엄청난 수의 수감자를 만났을 때 호위 하사의 행동에 놀랐습니다. 죄수가 지친 상태에서 떨어 졌다면 그 사람은 단순히 권총으로 그를 끝내고 장군이 누가 주문했는지 물었을 때 자신이 그렇게 결정했다고 대답했습니다. Serov는 포로의 총격을 금지하고 약한 사람들을 위해 차를 보내고 수용소로 데려 오라고 명령했습니다. 이 기둥은 일부 낡은 마구간에 표시되어 대량으로 죽기 시작했으며 시체에는 거대한 구덩이에 석회가 뿌려져 트랙터로 묻혔습니다.

모든 수감자들은 서로 다른 직업에서 사용 되었기 때문에 최소한 그들의 작업 능력을 유지하기 위해 그들을 먹이는 것이 필요했습니다. 포로의 일일 배급량은 빵 400g (1943 년 이후 600 ~ 700g으로 증가), 생선 100g, 시리얼 100g, 야채와 감자 500g, 설탕 20g, 30g입니다. 소금. 사실 전시에는 배급이 거의 전액 지급되지 않았고 사용 가능한 제품으로 대체되었습니다. 영양 비율은 수년에 걸쳐 변했지만 항상 생산 비율에 달려 있습니다. 따라서 1944 년에는 표준의 500 %까지 생산 한 사람들, 50 그램-600 %까지 완성 한 사람들, 80 그램-700 % 이상을 완성 한 사람들이 80 그램의 빵을 받았습니다.

당연히 모든 사람이 영양 실조에 걸렸고 굶주림이 사람들을 망쳐 놓고 그들을 동물로 만들었습니다. 가장 건강한 수감자 그룹의 형성, 서로의 음식 절도, 가장 약한 사람들의 음식을 떼어내는 싸움이 일반적인 현상이되었습니다. 그들은 심지어 담배로 교환 할 수있는 금니를 뽑아 냈습니다. 포로 상태에있는 독일인은 동맹국 인 이탈리아 인과 루마니아 인을 경멸하고 굴욕감을주고 음식을 빼앗아 가며 종종 전투에서 죽였습니다. 이에 대한 응답으로 식량 점수에 자리를 잡은 사람들은 식량을 줄이고 식량을 동료 부족에게 넘겨주었습니다. 수프 한 그릇이나 빵 한 조각을 위해 사람들은 무엇이든 준비했습니다. 수감자들의 회상에 따르면 수용소에서도 식인 풍습이 발생했습니다.

독일의 항복으로 많은 사람들이 용기를 잃고 마음을 잃어 상황의 절망을 깨달았습니다. 자살 사례가 많았고 일부는 자살하고 손에 여러 손가락을 베고 집으로 보내질 것이라고 생각했지만 도움이되지 않았습니다.

수감자의 노동 사용


전쟁 참상과 남성 인구의 막대한 손실 이후 수백만 명의 전쟁 포로의 노동력이 실제로 국가 경제 회복에 기여했습니다.

일반적으로 독일인들은 양심적으로 일하고 징계를 받았으며, 독일 노동 징계는 가명이되었고 일종의 밈을 일으켰습니다. "물론 그것을 만든 것은 독일인이었습니다."

독일인들은 종종 러시아인들이 일하는 불공정 한 태도에 놀랐고 "쓰레기"와 같은 러시아 개념을 배웠습니다. 수감자들은 금전적 수당을 받았습니다 : 7 루블-개인용, 10-장교, 30-장군, 충격 작업에는 한 달에 50 루블의 보너스가있었습니다. 그러나 장교는 질서를 갖는 것이 금지되었습니다. 죄수들은 고국에서 편지와 우편환을받을 수도있었습니다.

죄수의 노동은 건설 현장, 공장, 벌목 현장 및 집단 농장에서 널리 사용되었습니다. 포로가 고용 된 가장 큰 건설 프로젝트 중에는 Kuibyshev 및 Kakhovskaya HPP, Vladimir 트랙터 공장, Chelyabinsk Metallurgical Plant, 아제르바이잔 및 Sverdlovsk 지역의 파이프 롤링 공장, Karakum 운하가 있습니다. 독일군은 Donbass, Zaporizhstal 및 Azovstal 공장, 난방 본관 및 가스 파이프 라인의 광산을 복원하고 확장했습니다. 모스크바에서 그들은 모스크바 주립 대학과 Dynamo 경기장 인 Kurchatov Institute의 건설에 참여했습니다. 모스크바-Kharkov-Simferopol 및 Moscow-Minsk 고속도로가 건설되었습니다. 모스크바 근처의 크라 스노 고르 스크에는 학교, 기록 보관소, 도시 제니트 스타디움, 공장 노동자를위한 주택, 문화의 집이있는 새롭고 편안한 주거 도시가 세워졌습니다.

어린 시절을 회상하면서 나는 모스크바-심 페로 폴 고속도로를 건설하는 독일인들이 포함 된 인근 캠프에 충격을 받았습니다. 고속도로가 완성되었고 독일군은 추방되었습니다. 그리고 캠프는 근처 통조림 제품의 창고로 사용되었습니다. 시간은 힘들었고 과자는 거의 없었고 5-6 세 어린이들은 잼이 든 나무통이 보관 된 캠프 내부의 철조망 아래로 올라갔습니다. 그들은 통 바닥에있는 나무 마개를 뽑아 내고 막대기로 잼을 꺼 냈습니다. 수용소는 높이가 XNUMXm 인 철조망으로 두 줄로 둘러싸여 있었고 약 XNUMXm 길이의 내부에 덕아웃이 파여져있었습니다. 덕아웃 중앙에는 통로가 있으며 약 XNUMX 미터 높이의 측면에는 수감자가 잤던 짚으로 덮인 흙 침대가 있습니다. 최초의 소비에트 "오토 반"의 건설자들이 살았던 것은 그러한 조건에있었습니다. 그런 다음 캠프가 철거되고 그 자리에 도시 소구역이 건설되었습니다.

고속도로 자체도 흥미로 웠습니다. 넓지 않고 현대 표준에 의해 좁아 지지만 잘 개발 된 인프라를 갖추고 있습니다. 나는 도로에서 교차 협곡으로가는 빗물 배수관 (길이 3-10 미터)의 건설에 깊은 인상을 받았습니다. 그것은 물의 배수구가 아니 었습니다. 높이가 떨어지면 수평 콘크리트 플랫폼이 세워지고 서로 연결되고 물이 폭포로 떨어졌습니다. 전체 배수구 측면에는 석회로 칠해진 콘크리트 난간이 있습니다. 나는 다른 어느 곳에서도 그런 태도를 본 적이 없습니다.

지금 그 부분을 운전하면서 그러한 건축의 아름다움을 보는 것은 불가능합니다. 모든 것이 러시아의 부주의로 오랫동안 철거되었습니다.

포로들은 민스크, 키예프, 스탈린 그라드, 세 바스 토폴, 레닌 그라드, 하르 코프, 루간 스크 등 전쟁으로 파괴 된 도시를 복원하고 잔해를 해체하는 작업에 참여했습니다. 그들은 주거용 건물, 병원, 문화 시설, 호텔 및 도시 인프라를 건설했습니다. 그들은 또한 전쟁의 영향을받지 않는 도시인 Chelyabinsk, Sverdlovsk 및 Novosibirsk에 건설했습니다.

일부 도시 (예 : 민스크)는 죄수에 의해 60 % 재건되었으며 키예프에서는 도심을 복원했으며 Khreshchatyk는 스 베르들 롭 스크의 전체 지구가 손에 의해 세워졌습니다. 1947 년에 철 및 비철 야금 기업 건설에 종사하는 XNUMX 분의 XNUMX이 비행 산업-거의 XNUMX/XNUMX, 발전소 건설-XNUMX 분의 XNUMX마다.

죄수들은 GUPVI 시스템의 수용소에서 무자비한 육체적 힘으로 사용될뿐만 아니라 자격을 갖춘 전문가를 식별하고 특별한 방식으로 등록하여 전문 분야에서 일하도록 유도했습니다. 1945 년 581 월 현재, XNUMX 명의 물리학 자, 화학자, 엔지니어, 박사 학위를 가진 과학자 및 교수가 GUPVI 캠프에 등록되었습니다. 소련 장관 회의의 명령에 따라 전문가를위한 특별 근무 조건이 만들어졌으며 많은 사람들이 캠프에서 옮겨져 근무한 시설 근처의 주택을 제공했으며 소비에트 엔지니어 수준의 급여를 받았습니다.

1947 년 소련, 미국, 영국은 독일군 포로를 송환하기로 결정했고 동독과 FRG의 거주지에서 독일로 보내지기 시작했습니다. 이 과정은 1950 년까지 계속되었으며 전쟁 범죄로 유죄 판결을받은 수감자들은 돌아 오지 않았습니다. 처음에는 약해지고 병든 사람들이 파견되었고 그 다음에는 덜 중요한 직업에 고용 된 사람들이 파견되었습니다.

1955 년 소련 최고 소비에트의 법령은 유죄 판결을받은 전범의 조기 석방에 대해 채택되었습니다. 그리고 마지막 수감자들은 1956 년 XNUMX 월 독일 당국에 넘겨졌습니다.

모든 수감자들이 독일로 돌아 가기를 원하지는 않았습니다. 이상하게도 그들 중 상당수 (최대 58 만 XNUMX 천명)는 소련군 교관들의 도움을 받아 미래 이스라엘 군대가 형성되기 시작한 새로 선포 된 이스라엘로 떠나고 싶다는 소망을 표명했습니다. 그리고 독일군은이 단계에서 그것을 크게 강화했습니다.
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yandex.ru
275 댓글
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4월 15 2021 04 : 37
    +7
    이상하게도 그들 중 상당수 (최대 58 만 XNUMX 천명)는 소련군 교관의 도움을 받아 미래의 이스라엘 군대가 형성되기 시작한 새로 선포 된 이스라엘로 떠나고 싶다는 소망을 표명했습니다. 그리고 독일군은이 단계에서 그것을 크게 강화했습니다.
    놀랍습니다. 이것들은 일종의 잘못된 "독일인"인 것 같습니다! "잘못된 독일인"에 대한 히틀러의 정책은 우리가 말하는 것과 정확히 일치하지 않는 것 같습니다.
    1. 소 베티 코스
      소 베티 코스 4월 15 2021 05 : 59
      +4
      58 만 XNUMX 천명, 소비에트 교관, 무기 공급, 다른 군대의 유태인 군인 도착 등-이것이 이스라엘이 훈련되지 않은 "야생적인"아랍 부족에 대한 눈부신 승리의 주된 이유 중 하나입니다.
      1. 슬링 커터
        슬링 커터 4월 15 2021 07 : 41
        + 13
        이 기사는 다소 논란의 여지가 있지만 흥미 롭습니다. 저는 수감자들과 관련하여 소련의 인본주의에 항상 놀랐고, 전쟁이 끝나고 5 년만에 석방 된 것이 이상해 보였습니다. 우리나라 영토에서 저지른 잔학 행위.
        1. Proxima
          Proxima 4월 15 2021 12 : 55
          +4
          Artyom Drabkin이 전 독일 전쟁 포로를 인터뷰 한 것을 기억합니다. 아시다시피, 그들은 금전적 수당을 받았으며 Sberbank에 보관하거나 조국으로 이체하거나 단순히 상점에서 사용할 수 있습니다. 그러나 일부는 소위 공동 기금에 돈을 보관했습니다. 그래서 이거 죄수는 스탈린주의 통화 개혁 이후 일반 돈이 심각하게 하락한 것에 대해 매우 분개했다. 빌레이 물론 말은 없습니다. 바보
          1. 슬링 커터
            슬링 커터 4월 15 2021 16 : 05
            +4
            제품 견적 : Proxima
            물론 말은 없습니다.

            음란 한 말만있어!
        2. 풍선 띠
          풍선 띠 4월 15 2021 13 : 24
          +2
          죄수와 관련하여 소련의 인본주의에 놀랐습니다.

          1945 년 말, Osobstroy Radetsky의 대리 대표는 Kuibyshev Oil Association Anisimov의 관리자에게 보고서를 보냈습니다.
          “사 마르스 카야 루카에서 포로와 함께 일한 경험은 객관적인 이유로 이곳에서 생산적으로 사용할 수 없으며 모두 서리를 잘 견디지 못하고 영하 15도 이하의 온도에서 일할 수 없다는 것을 보여주었습니다. 대부분의 환자는 명백히 장애가 있습니다. 비교적 유능한 사람은 독일인이 아니라 마자르 인 (헝가리 인) 전쟁 포로입니다. "

          , 이미 크래킹 공장 건설 및 석유 개발 감소 중에 위에서 언급 한 우리 지역의 수감자 구금 장소가 폐쇄되었으며 독일인은 복원을 포함하여 더 따뜻한 국가의 남쪽으로 이송되었습니다. 스탈린 그라드.
          기업의 건설은 이미 소련 수감자들에 의해 완료되었습니다.
          1. ...에 대한
            ...에 대한 4월 16 2021 03 : 54
            +2
            제품 견적 : bubalik
            그들 모두는 서리를 잘 견디지 못하며 -15도 이하의 온도에서는 작동하지 않습니다.

            어떤 이유로 Crimean Tatars는 (KNPZ 건설시) 그들을 운반했습니다.
        3. 체리 나인
          체리 나인 4월 15 2021 22 : 40
          -13
          예, 매우 흥미로운 의견입니다. 그러나 다른 것도 있습니다.
          제 XNUMX 조
          호전 된 사람들이 화해를 마치면, 우선 전쟁 포로의 본국 송환에 관한 조건에 동의해야합니다.

          그리고이 조건들이이 계약에 포함되지 않았다면, 전쟁 당사자들은 가능한 한 빨리 특정 주제와 관계를 맺어야합니다. 모든 경우에, 전쟁 포로의 송환은 평화가 종결 된 후 가능한 빨리 수행되어야한다.

          포로가 범죄 또는 일반적인 민사 행위로 기소되는 경우, 사법 및 수사 절차가 끝날 때까지 그리고 필요한 경우 복역 할 때까지 구금 될 수 있습니다.

          범죄 또는 일반적인 민사 행위로 유죄 판결을받은 사람들에게도 동일하게 적용됩니다.

          교 전자들의 동의를 얻어 흩어진 수감자를 수색하고 그들의 송환을 보장하기위한위원회가 설립 될 수있다.


          45 년 이후 소련에는 전쟁 포로가 없었습니다. 주로 독일과 일본 등 유럽 국가의 불법 억압 시민이 약 3 만 명에 이릅니다. 당연히 이것은 소련에게는 드문 일이 아니지만 해외에서는 소련의 가장 친한 친구조차도 노동자 공화국과 농민 공화국의 그러한 행동이 정상으로 간주 될 수 있다고 가장하기가 어려웠습니다. 그래서 살아있는 동지에게도. 스탈린은 조금씩 물러 서기 시작했고 50 년대 중반 대규모 디 텐트 기간 동안이 문제를 완전히 해결하려고 노력했습니다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 4월 15 2021 07 : 27
      +6
      인용문 : Vladimir_2U
      이상하게도 그들 중 상당 부분 (최대 58 만 XNUMX 천명) 새로 선포 된 이스라엘로 떠나고 싶다는 소망을 표명, 소련 군사 강사의 도움 없이는 미래 이스라엘 군대... 그리고 독일군은이 단계에서 그것을 크게 강화했습니다.
      놀랍습니다. 이것들은 일종의 잘못된 "독일인"인 것 같습니다!

      흥미 롭다. 원천 독일군이 이스라엘 군대를 구축하고 있다는 소식을 전했습니다.

      각 수감자는 반복적으로 심문을 받았으며 NKVD 장교는 부하 직원, 점령 지역 거주자로부터 증언을 수집했으며 범죄 연루 증거가 발견되면 군사 재판소의 판결-처형 또는 고된 노동을 기다렸습니다.

      1943 년부터 1949 년까지 소련에서 37 명의 포로가 유죄 판결을 받았습니다.

      전체 수감자 수의 1 %에 불과합니다 ... 그래서 증거가 거의 수집되지 않았습니다 ...

      전쟁 및 전후 초기, 특히 1945/1946 년 겨울에 영양 실조, 부상 및 질병으로 인한 사망률 70 %에 도달

      무슨 말도 안되는 소리 ...
      스탈린 그라드에서 항복 한 90 명의 강력한 독일 그룹의 운명은 안타까웠다. 쇠약하고 반쯤 벗은 배고픈 수감자들의 거대한 군중이 하루에 수십 킬로미터의 겨울 횡단을 만들고 종종 밤을 야외에서 보냈고 거의 아무것도 먹지 않았습니다

      그리고 얼마나 그들은 걸었다?

      독일군은 매우 진지하게 구출되었지만 일부는 이미 파멸하고 포로로 죽어 가고 있습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 15 2021 08 : 37
        +5
        이탈리아 인 Corti E. Few의 회고록이 돌아 왔습니다.
        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html
        이렇게 쓴다
        러시아인들은 나머지 수감자들을 기둥에 줄을 섰고 그들을 강제 수용소로 몰아 갔다. 우리는 XNUMX 일 동안 대초원을 걸었고이 기간 동안 우리는 작은 냉동 빵 조각을 한 번만 받았습니다. 그 후 그들은 우리를 XNUMX 일 동안 기차에 태 웠습니다. 이 기간 동안 우리 에스코트는 잔인 함을 보여줄 기회를 한 번도 놓치지 않았습니다. 더 이상 걸을 수없는 수십 명의 수감자들이 그 자리에서 총에 맞았고 그들의 시체는 길가에 남겨져 우리 기둥의 슬픔에 빠진 길을 표시했습니다. 기차 여행은 결코 쉬운 일이 아닙니다. 너무나 많은 사람들이 우리가 서있을 수있을 정도로 차 안에 채워졌습니다. 우리가 매일 먹는 유일한 음식은 작은 빵 한 조각이었습니다. 우리는 물을 전혀주지 않았습니다. 마차에서 지옥 같은 추위가 있었고 사람들은 얼었고 괴저로 사망했습니다. 차는 철도 선로 바로 옆에 던져진 죽은자를 내리기 위해 하루에 한 번만 열렸습니다 ... "

        이것은 1942 년 XNUMX 월 말, 스탈린 그라드 전투가 본격적으로 진행되고 있으며, 이탈리아 군도 분배에 포함되었습니다. 아무도 그들에게 택시를 제공하지 않았고 그 당시에는 그 이전이 아니었다는 것이 분명합니다. 그들의 해안은 누구이며 누가 그것을 필요로 했습니까?
        1. 올고 비치
          올고 비치 4월 15 2021 09 : 00
          +4
          제품 견적 : Avior
          우리는 대초원을 걸었습니다. XNUMX 일

          노골적으로 거짓말을하는 죄수들은 스탈린 그라드에 직접 또는 근처에있었습니다.
          스탈린 그라드 지역의 NKVD 행정부는 Beria에게 스탈린 ​​그라드 수감자들의 상황에 대해 다음과 같이 알 렸습니다.
          "스탈린 그라드 적군 그룹의 청산 후 스탈린 그라드 자체와 가장 가까운 대규모 정착지에서 전쟁 포로와 독일군 병사를 수용하기 위해 수용소 네트워크가 조직되었습니다.


          그리고 어느 기차역으로 가야 했습니까 .... 14 일? 30도 서리에서?

          우리는 캠프까지 최대 20-30km를 걸었습니다. 사실, 모든 사람이이 거리를 극복 할 수있는 것은 아닙니다. 지난 30 일 동안 기아가 나치의 주요 문제였습니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 15 2021 09 : 03
            +3
            이것은 실제로 이탈리아 사람의 회고록입니다. 내가 아는 한, 그는 스탈린 그라드가 아닌 대초원 어딘가에서 잡혔습니다. 전투는 계속되고 있었고 독일군은 제거되지 않았습니다. 이것은 1942 년입니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 4월 15 2021 09 : 23
              +3
              제품 견적 : Avior
              실제로 이탈리아 사람의 회고록.

              사실 저는 그들에 대해 이야기하고 있습니다
              제품 견적 : Avior
              내가 아는 한, 그는 스탈린 그라드가 아닌 대초원 어딘가에서 잡혔습니다.

              알몸으로 굶주린 대초원을 걷다 서리 14도에서 30 일 1942 년 XNUMX 월 생존이 불가능합니다
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 15 2021 09 : 39
                +2
                사실 저는 그들에 대해 이야기하고 있습니다

                사실 1942 년 XNUMX 월에도 스탈린 그라드에는 여전히 독일인이있었습니다.
                그리고 당신은
                "스탈린 그라드 군대의 청산 후 ..."
                청산 후 스탈린 그라드 자체에 수용소가있을 가능성이 있습니다.
                다시
                스탈린 그라드 자체와 가장 가까운 대규모 정착지에서 전쟁 포로 유지를 위해 수용소 네트워크가 조직되었습니다.

                죄수들이이 수용소에만 갔다는 의미는 아닙니다.
                이탈리아어 회고록에는 특별한 경우가 설명되어 있습니다.
        2. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 4월 15 2021 11 : 05
          +5
          이탈리아의 감사를 받았습니다.
          그녀의 사람들과 그녀의 역사,
          그녀의 언어와 문학.
          나는 그것을 눈에 주었다. 무료입니다. 전체 com.

          마차에는 포로가 실려 있고
          Don과 Donets의 포로들,
          식량없는 군인들,
          빠른 끝을 꿈꾸며

          법, 인류에 의한 인류
          이 개입에는 사용되지 않습니다.
          이 쪽도이 쪽도
          그녀는 큰 전쟁이 아니 었습니다.
          아뇨. 놈과 악당
          에셜론 지도자, 기어 오르는 놈,
          금반지 한 쌍을 줬어
          불운 한 테 플러쉬 카를위한 물통.

          제복을 입고 제복을 입고
          그리고 분명히 그 열정을 유지했습니다.
          톨스토이를 읽음으로써 형성되는 것
          그리고 Chekhov는 전혀 식지 않았습니다.
          그리고 나는 정면에서 후방으로 운전했습니다.
          그리고 간단한 해결책으로
          나는 눈의 여자를 난방 집으로 데려 갔다.

          오, 로마인들은 검은 눈, 그리움
          감사함으로 그들은 반으로 간섭했습니다
          그리고 오랫동안 잠들기까지 방해가되었습니다!

          그리고 그 여자는 한 조각 씩 분해되었습니다.
      2. 210ox
        210ox 4월 15 2021 09 : 05
        +3
        스몰 렌 스크에 공장이있었습니다. 기계 공학 KB의 실험 공장 인 "Centaur"라는 다른 방식으로 다른시기에 호출되었습니다. 그러나 일상 생활에서 그는 "Buchenwald"라고 불렸다. 포로 수용소가있었습니다.
      3. 파충류
        파충류 4월 18 2021 07 : 19
        +1
        ......그들은 매우 진지하게 약혼했지만 그들 중 일부는 이미 운명을 맞았고 포로로 죽어 가고 있습니다 ...
        다른 곳에 쓰여진 것은 아무것도 없었습니다. 독일인이 하루에 한 번 먹이를 주면 참여한 다른 국적의 동맹국은 더 이상 먹이를 먹지 못했습니다.
    3. 교수
      교수 4월 15 2021 07 : 42
      -14
      인용문 : Vladimir_2U
      이상하게도 그들 중 상당수 (최대 58 만 XNUMX 천명)는 소련군 교관의 도움을 받아 미래의 이스라엘 군대가 형성되기 시작한 새로 선포 된 이스라엘로 떠나고 싶다는 소망을 표명했습니다. 그리고 독일군은이 단계에서 그것을 크게 강화했습니다.
      놀랍습니다. 이것들은 일종의 잘못된 "독일인"인 것 같습니다! "잘못된 독일인"에 대한 히틀러의 정책은 우리가 말하는 것과 정확히 일치하지 않는 것 같습니다.

      놀라운 것은 없습니다. 거짓말을하면 다른 것을 쓸 수 있습니다. 사실 소련에서 이스라엘로 이주하기를 원하는 독일인 포로가 한 명도 없었습니다. 아니오 단어 "에서 소련 군사 강사아주". 70 년 동안 그들은 이것을 확인하는 문서 하나도, 이름도 하나도 찾지 못했습니다. 더욱이 XNUMX 차 세계 대전에 참전하고 이스라엘을 돕고 자했던 모든 유대인들은 친절하게 굴 라그로 끌려갔습니다." 부르주아 시온 주의자와 함께 ... ".
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 4월 15 2021 08 : 13
        +6
        인용구 : 교수
        거짓말을하면 다른 것을 쓸 수 있습니다.

        하하, 당신에게서 그것을 보는 것은 재미 있습니다!
        1. 교수
          교수 4월 15 2021 08 : 33
          -13
          인용문 : Vladimir_2U
          인용구 : 교수
          거짓말을하면 다른 것을 쓸 수 있습니다.

          하하, 당신에게서 그것을 보는 것은 재미 있습니다!

          내가 거짓말을 한 적이 없기 때문에 정말 웃기다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 4월 15 2021 08 : 41
            +5
            인용구 : 교수
            내가 거짓말을 한 적이 없기 때문에 정말 웃기다.
            네!
            인용구 : 교수
            그리고 "절대"라는 단어의 소련 군사 교관은 없었습니다.

            이스라엘의 특수 부대는 처음부터 만들어졌습니다. NKVD-MGB의 최고 장교는 특공대 ( "Berkut"분대, 101 번째 정보 학교 및 Sudoplatov 장군의 "C"부서의 "Stalin의 팔콘")의 창설 및 훈련에 직접 참여했습니다. 운영 및 파괴 작업 경험 : Otroshchenko, Korotkov, Vertiporokh 및 기타 수십 명.
            그 결과, Halperin 대위 (1912 년 비쳅 스크 출생)는 Mossad 정보국의 창립자이자 최초의 책임자가되어 Shin Bet 공안 및 방첩 서비스를 창설했습니다. 이스라엘의 역사와 특별 서비스에서 Ben-Gurion에 이어 두 번째 인 "Beria의 명예 연금 수급자이자 충실한 상속인"은 Iser Harel이라는 이름으로 들어갔다. Smersha 장교 Livanov는 외국 정보 기관 Nativa Bar를 설립하고 이끌었습니다. 그는 유대인 이름 인 Nehimia Levanon을 가져 갔고, 그 밑에 이스라엘 정보의 역사에 기록되었습니다. Nikolsky, Zaitsev 및 Malevany 대위는 해군의 두 장교 인 이스라엘 방위군 특수 부대의 업무를 "두었습니다"(이름을 설정할 수 없음)

            인용구 : 교수
            더욱이, 이스라엘을 돕고 자하는 XNUMX 차 세계 대전에 참전 한 모든 유대인들은 "부르주아 시온 주의자들과의 연결"을 위해 친절하게 굴 라그로 끌려갔습니다.

            그녀 아래에서 약 XNUMX 명의 소련 군인이 이스라엘로 떠났다. 성공하지 못한 사람들은 대부분 군대에서 해체되었지만 억압되지 않았습니다.

            독립 전쟁 전후에 팔레스타인으로 얼마나 많은 소비에트 군대가 떠났는지는 확실하지 않습니다. 이스라엘 소식통에 따르면 200 억 명의 소비에트 유대인들이 합법적이거나 불법적 인 수로를 사용했다고합니다.
            1. 교수
              교수 4월 15 2021 09 : 05
              -4
              인용문 : Vladimir_2U
              네!

              맞아.

              인용문 : Vladimir_2U
              이스라엘의 특수 부대는 처음부터 만들어졌습니다. NKVD-MGB의 최고 장교는 특공대 ( "Berkut"분대, 101 번째 정보 학교 및 Sudoplatov 장군의 "C"부서의 "Stalin의 팔콘")의 창설 및 훈련에 직접 참여했습니다. 운영 및 파괴 작업 경험 : Otroshchenko, Korotkov, Vertiporokh 및 기타 수십 명.
              그 결과, Halperin 대위 (1912 년 비쳅 스크 출생)는 Mossad 정보국의 창립자이자 최초의 책임자가되어 Shin Bet 공안 및 방첩 서비스를 창설했습니다. 이스라엘의 역사와 특별 서비스에서 Ben-Gurion에 이어 두 번째 인 "Beria의 명예 연금 수급자이자 충실한 상속인"은 Iser Harel이라는 이름으로 들어갔다. Smersha 장교 Livanov는 외국 정보 기관 Nativa Bar를 설립하고 이끌었습니다. 그는 유대인 이름 인 Nehimia Levanon을 가져 갔고, 그 밑에 이스라엘 정보의 역사에 기록되었습니다. Nikolsky, Zaitsev 및 Malevany 대위는 해군의 두 장교 인 이스라엘 방위군 특수 부대의 업무를 "두었습니다"(이름을 설정할 수 없음)

              나는 당신이 굵게 묘사하는 사람들의 문서, 사진 및 전기에 대한 링크와 함께이 린든을 여기 선반에 반복해서 배치했습니다. 자신을 어리석게 보이게하는 것에 지치지 않습니까? 또 창피해?

              인용문 : Vladimir_2U
              그녀 아래에서 약 XNUMX 명의 소련 군인이 이스라엘로 떠났다. 성공하지 못한 사람들은 대부분 군대에서 해체되었지만 억압되지 않았습니다.

              이름과 직함은 XNUMX 개 이상 가능합니까?

              인용문 : Vladimir_2U
              독립 전쟁 전후에 팔레스타인으로 얼마나 많은 소비에트 군대가 떠났는지는 확실하지 않습니다. 이스라엘 소식통에 따르면 200 억 명의 소비에트 유대인들이 합법적이거나 불법적 인 수로를 사용했다고합니다.

              이 "소스"를 보여주세요. 우리는 퍼블릭 도메인에서 연도 및 출신 국가별로 송환자의 수를 가지고 있습니다.

              PS
              이스라엘에는 국가 건국 이래 IDF에서 자원 봉사에 참여한 조직이 있습니다. 이 조직을 통과 한 Tsakhal과 관련된 사람은 한 명도 없습니다. 그래서이 조직은 공식적으로 소련 자원 봉사자 나 강사가 전혀 없다고 발표했습니다.
              http://www.mahal.org.il/ru/Pages/default.aspx

              http://www.noar.mod.gov.il/Out%20to%20Israel/Pages/Mahal.aspx
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 4월 15 2021 09 : 15
                +6
                인용구 : 교수
                나는 이미이 린든을 여기 선반에 링크로 여러 번 배치했습니다.
                "이스라엘의 창조"에 대한 기사에서 영국 행정부에 대한 유태인 테러 공격에 대해 언급하지 않았고 독일군이 포획 한 무기 공급량을 소련과 동맹국에 과소 평가 한 것으로 충분합니다. IDF.
                1. 교수
                  교수 4월 15 2021 09 : 31
                  -9
                  인용문 : Vladimir_2U
                  "이스라엘의 창조"에 관한 기사에서 영국 행정부에 대한 유대인 테러 공격에 대해 언급하지 않은 것으로 충분합니다.

                  거기에 없었던 것을 어떻게 언급 할 수 있습니까? 단 한 건의 테러 공격은 없었지만 점령군에 대한 당파 운동이있었습니다. 재료를 배우십시오.

                  구에 릴라 무브먼트 -적이 점령하거나 통제하는 영토에서 수행되는 조직 된 무장 조직의 일부로서 자원 봉사자의 무장 투쟁.

                  공포 (lat. terror "fear, horror")-물리적 폭력에 의한 정치적 반대자들의 위협.

                  인용문 : Vladimir_2U
                  독일군이 소련과 IDF의 동맹국을 포획 한 무기의 공급량을 노골적으로 과소 평가했습니다.

                  이상하게도 아무도 다른 인물에 대해 다른 출처를 인용하지 않았습니다.

                  교육 프로그램이 성공적 이었습니까? 눈짓
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 4월 15 2021 10 : 03
                    +7
                    인용구 : 교수
                    거기에 없었던 것을 어떻게 언급 할 수 있습니까? 단 한 건의 테러 공격은 없었지만 점령군에 대한 당파 운동이있었습니다. 재료를 배우십시오.

                    얼마나 낭비입니까! 그리고 유대인들이 그들의 행정부를 폭파시킨 영국인은 어떤 나라를 점령 했습니까?
                    인용구 : 교수
                    이상하게도 아무도 다른 인물에 대해 다른 출처를 인용하지 않았습니다.
                    그리고 why7 당신의 숫자가 거짓이면 충분합니다.
                    1. 교수
                      교수 4월 15 2021 10 : 05
                      -8
                      인용문 : Vladimir_2U
                      얼마나 낭비입니까! 그리고 유대인들이 그들의 행정부를 폭파시킨 영국인은 어떤 나라를 점령 했습니까?

                      그게 나쁜가요? 영국군은 1917 년 오스 남에서 팔레스타인을 점령했습니다.

                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 why7 당신의 숫자가 거짓이면 충분합니다.

                      그리고 어느 것이 속이지 않습니까? 눈짓
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 15 2021 10 : 20
                        +5
                        인용구 : 교수
                        그게 나쁜가요? 영국군은 1917 년 오스 남에서 팔레스타인을 점령했습니다.
                        그래서 오스만 제국에 유리하게 테러 공격을 가한 것은 유대인 이었습니까?

                        1 월 1948은 4500 소총, 20 기관총 및 체코 슬로바키아에서 이스라엘에 보낸 5 만 탄을 공급하는 최초의 계약이었습니다.

                        5 February 1948, Moshe Sharett는 A. Gromyko와의 인터뷰에서 무기에 대한 도움을 요청했습니다. 사실, 이스라엘인들은 주로 체코 슬로바키아를 통해 무기 판매를 시작했습니다.

                        10 월 1948에서는 체코 슬로바키아를 거쳐 이스라엘에 파견되었습니다.

                        25 전투기 폭격기 Avia S-199
                        61 Supermarine 스피트 파이어 파이터
                        34 500 P-18 소총
                        카트리지가있는 5 515 MG 34 기관총
                        900 기관총 vz. Xnumx
                        500 권총 vz. Xnumx
                        12 기관총 ZK-383
                        10 반자동 소총 ZK 420
                        500 VZ 라이트 기관총. Xnumx
                        91,500,000 카트리지 7.92 × 57mm Mauser
                        15,000,000 카트리지 9mm Parabellum
                        ~ 1,000,000 개의 다른 카트리지

                        이스라엘은 잡지 소총을 구입 한 "모 제르 ​​권총"체코어 모델 1924 더 98 천 매뉴얼 및 단일 및 34 이상의 독일어 "모 제르»42k, 다목적 기관총과 MG.53 MG.37, 젤, ZB-25 (MG.5t)에 대한 200 천 소총, 수백만 라운드의 54 및 Messerschmitt (S-25) 유형 항공기의 199 이상 - 12 백만 달러에 한함.

                        이 무기는 유고 슬라비아 항을 통해 공기와 바다로 전달되었습니다.

                        데이비드 벤 구리온 (David Ben-Gurion) 이스라엘 총리는 소비에트 특사를 환영하는 17 8 월 1948은 이스라엘 육군이 이전에는 없었던 포병을 포함하여 체코 슬로바키아와 유고 슬라비아로부터 상당한 양의 무기를 받았다고 전했다.
                        그리고 여기 당신의 "계산"이 있습니다
                        199 대의 개조 된 체코 슬로바키아 Messerschmitts 중 첫 번째 Avia S-180000는 비행기 당 15000 달러의 비용으로 이스라엘에 인도되었습니다. 비교를 위해 미국인들은 전투기를 30000 달러에, 폭격기를 비행기 당 46 달러에 판매했습니다. 팔레스타인 항공 서비스는 여러 나라에서 중형 C-5000 특공대 수송기를 69 달러에, C-15000 Constellation 17 엔진 수송기를 개당 20000 달러에, B-10 중 폭격기를 15 달러에 구입했습니다. 대체로 체코 슬로바키아 항공기는 1948 년 이스라엘 공군 전투력의 약 1948-25 %를 차지했습니다. 199 년 말까지 인도 된 XNUMX 대의 S-XNUMX 중 XNUMX 개가 다양한 이유로 손실되었고 XNUMX 개는 다양한 수리 단계에 있었고 XNUMX 개만 완전히 작동했습니다.
                        침이 관찰되지 않으므로 계산은 말도 안되고 기본값입니다.
                      2. 교수
                        교수 4월 15 2021 10 : 33
                        -13
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그래서 오스만 제국에 유리하게 테러 공격을 가한 것은 유대인 이었습니까?

                        유대인들은 전혀 테러 공격을 준비하지 않았습니다. 게릴라는 영국 땅이 아니라 점령 행정부에 맞서 싸웠다. 재료를 배우십시오.
                        Terror (lat. Terror "fear, horror")-물리적 폭력을 통한 정치적 반대자들의 위협.
                        영국 점령 행정부는 정치적 반대자가 아니었다.
                        GUERRILLA MOVEMENT는 적이 점령하거나 통제하는 영토에서 수행되는 조직 된 무장 조직의 일부로서 자원 봉사자들의 무장 투쟁입니다.

                        영국 점령 행정부는 자신이 통제하는 영토의 적이었습니다. 당신 자신의 영역이 아닙니다.

                        인용문 : Vladimir_2U

                        5 년 1948 월 XNUMX 일, Moshe Sharet는 A. Gromyko와의 대화에서 무기에 대한 도움을 요청했습니다. 실제로 이스라엘인에게 무기 판매가 시작되었습니다. 를 통해 체코 슬로바키아.

                        그릇된. 보급품이 없었습니다 전체 체코 슬로바키아, 그리고 소련의 무기가 아닌 체코 슬로바키아 자체의 보급품이 굉장한 가격에 있었는데, 이러한 보급품을 위해 앞으로 체코 슬로바키아의 지도력이 총에 맞을 것이라는 점은 주목할 만합니다. 재판에서 소련이 공급품을 주문했다는 것은 언급되지 않았습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        17 년 1948 월 XNUMX 일 소비에트 특사를 맞이한 이스라엘 총리 데이비드 벤 구리온은 이스라엘 군대가 체코 슬로바키아와 유고 슬라비아로부터 이전에는 없었던 포병을 포함하여 상당량의 무기를 받았다고 말했습니다.

                        글쎄요, 이스라엘이 소련으로부터 소련 무기를 사지 않았다면 소련은 그것과 무슨 관련이 있습니까?하지만 판매자 자신은 이것을 위해 총에 맞았습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        침이 관찰되지 않으므로 계산은 말도 안되고 기본값입니다.

                        넌센스가 뭐야? 내 기사 링크에 밑줄을 긋십시오. 정보를 도출 한 공식 출처를 쉽게 표시 할 수 있습니다. 눈짓
                      3. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 15 2021 10 : 50
                        +6
                        인용구 : 교수
                        영국 점령 행정부는 자신이 통제하는 영토의 적이었습니다. 당신 자신의 영역이 아닙니다.
                        유대인들도 자신의 영토가 없었기 때문에 테러 공격이 직면하고 있습니다.

                        인용구 : 교수
                        침이 관찰되지 않으므로 계산은 말도 안되고 기본값입니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        25 전투기 폭격기 Avia S-199
                        61 Supermarine 스피트 파이어 파이터

                        인용구 : 교수
                        넌센스가 뭐야? 내 기사에 대한 링크에 밑줄을 긋십시오.
                        기사에 언급 된 스핏파 이어가 없습니다.
                        인용구 : 교수
                        체코 슬로바키아를 통한 보급품은 없었지만, 소련의 무기가 아닌 체코 슬로바키아 자체의 보급품이 엄청난 가격으로 공급되었습니다. 이러한 보급품에 대해서는 향후 체코 슬로바키아의 지도력이 총에 맞을 것입니다. 재판에서 소련이 공급품을 주문했다는 것은 언급되지 않았습니다.
                        이미 거짓말, 소련 무기에 대한 이야기는 없었습니다. 그리고 소련에 대한 지식이없는 배달과 소련이 재판에서 언급되지 않은 것에 대해 동화를 말할 필요가 없으므로 정책이 변경되고 연방과 협력하지 않았으며 헛된 것이라고 비난했습니다. 이름을 어지럽히 기 위해.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        17 년 1948 월 XNUMX 일 소련 특사를 맞이한 이스라엘 총리 데이비드 벤 구리온은 이스라엘 군대가 체코 슬로바키아와 유고 슬라비아로부터 상당한 양의 무기를 받았다고 발표했습니다.
                        독일 무기는 연방의 지식이 있어야만 공급 될 수 있습니다.
                      4. 교수
                        교수 4월 15 2021 17 : 49
                        -3
                        인용문 : Vladimir_2U
                        유대인들도 자신의 영토가 없었기 때문에 테러 공격이 직면하고 있습니다.

                        영국 점령 행정부는 영토의 적이었습니다 통제 그녀에게. 당신 자신의 영역이 아닙니다. 영국인이 아닙니다. 재료를 가르치십시오.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        침이 관찰되지 않으므로 계산은 말도 안되고 기본값입니다.

                        F-35도 관찰되지 않습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        이미 거짓말, 소련 무기에 대한 이야기는 없었습니다. 그리고 소련에 대한 지식이없는 배달과 소련이 재판에서 언급되지 않은 것에 대해 동화를 말할 필요가 없으므로 정책이 변경되고 연방과 협력하지 않았으며 헛된 것이라고 비난했습니다. 이름을 어지럽히 기 위해.

                        그래서 우리는 그것을 알아 냈습니다. 이번에는 소련 무기가 공급되지 않았습니다.
                        소련은 어떤 무기도 공급하지 않았습니다.
                        무기 공급자가 총에 맞았고 소련이 재판 기록에 언급되지 않은 이유는 세 가지입니까?

                        인용문 : Vladimir_2U
                        연합에 대한 지식이있는 독일 무기 수 있었다 공급.

                        특종이 알고 있었다고 언급 된 문서에 연결합시다. 그렇지 않으면 모든 환상입니다. 그리고 가장 중요한 것은 "소련에 대한 지식을 바탕으로 원조가 이루어졌다"면 왜 체코 인들이 이스라엘을 돕고 총에 맞았 을까요? 피고인조차도 처형 전에 이것을 기억하지 못했습니다 ...
                      5. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 16 2021 03 : 34
                        +1
                        인용구 : 교수
                        영국 점령 행정부는 자신이 통제하는 영토의 적이었습니다. 당신 자신의 영역이 아닙니다. 영국인이 아닙니다. 재료를 배우십시오.
                        유대인들은 영국 행정부에 대한 테러 공격을 저질렀다 영국과 전쟁 중이 아니고 영토에 있지 않음 이것은 거짓말의 한 형태이기 때문에 사실을 무시하지 마십시오.


                        인용구 : 교수
                        침이 관찰되지 않으므로 계산은 말도 안되고 기본값입니다.
                        F-35도 관찰되지 않습니다.
                        그러나 Wiki의 거의 동일한 텍스트에는 Spitfires가 있으며 귀하의 텍스트에는 절대적으로 동일하지 않습니다. 또한 그러한 사실을 억압하는 것은 오만하고 어리석은 거짓말의 한 형태입니다.

                        인용구 : 교수
                        그래서 우리는 그것을 알아 냈습니다. 이번에는 소련 무기가 공급되지 않았습니다.
                        소련은 어떤 무기도 공급하지 않았습니다.
                        내 의견에는 SOVIET 무기 공급에 대한 한 마디도 없습니다. 당신이 완고하게 그들을 끌어 들여 폭로한다는 사실은 거짓말의 한 형태 중 하나입니다.


                        인용구 : 교수
                        무기 공급자가 총에 맞았고 소련이 재판 기록에 언급되지 않은 이유는 세 가지입니까?
                        이 고려 사항을 노골적으로 무시합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 소련은 재판에서 언급되지 않았고, 그래서 정책이 바뀌었을 때 그들은 연합과의 협력이 아니라고 비난했습니다.
                        다시 한 번, 갑자기 당신은 "이해하지 못했습니다". 내부 절차에서 소련의 위성은 소련의 이름을 언급하지 않았기 때문에 "형"을 비난하지 않았습니다. 반대로 증거를 제시하십시오.

                        인용구 : 교수
                        특종이 알고 있었다고 언급 된 문서에 링크합시다. 그렇지 않으면 모든 환상입니다.
                        소련이 알지 못했다는 증거는 보이지 않습니다.

                        인용구 : 교수
                        그리고 가장 중요한 것은 "소련에 대한 지식을 바탕으로 원조가 이루어졌다"면 왜 체코 인들이 이스라엘을 돕고 총에 맞았 을까요? 피고인조차도 처형 전에 이것을 기억하지 못했습니다 ...
                        그들과 개인적으로 소통 했습니까? 프로토콜은 원하는대로 편집 할 수있을뿐만 아니라 소련이 언급되지 않도록 심문을 구축 할 수도 있습니다. "민감한 주제"를 조사 할 때 이것이 일반적으로 받아 들여지는 관행이 아니라고 바보처럼 행동 할 필요가 없습니다.
                      6. 교수
                        교수 4월 16 2021 08 : 19
                        -3
                        인용문 : Vladimir_2U
                        유대인들은 영국과 전쟁을하지 않고 그들의 영토에 있지 않은 채 영국 행정부에 대해 테러 공격을 저질렀습니다. 이것은 거짓말의 한 형태이기 때문에 사실을 무시하지 마십시오.

                        모든 것이 시작된 방법. 이스라엘의 독립을위한 투쟁 NOT 대 브리튼 영토와 대 브리튼이 통제하는 이스라엘 영토에서 수행됩니다. 레지스탕스 테러리즘이라고 부르는 것이 더 재미 있다는 것을 이해합니다. 그러나 그것은 정의에 맞지 않습니다.
                        Terror (lat. Terror "fear, horror")-물리적 폭력을 통한 정치적 반대자들의 위협.
                        영국 사람 NOT "절대적으로"라는 단어에 대한 정치적 반대자들이었습니다.
                        그건 그렇고, 영국인은 우리 저항 영웅을 무엇이라고 부릅니까? 눈짓

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 Wiki의 거의 동일한 텍스트에는 Spitfires가 있으며 귀하의 텍스트에는 절대적으로 동일하지 않습니다. 또한 그러한 사실을 억압하는 것은 오만하고 어리석은 거짓말의 한 형태입니다.

                        또한 내 기사에는 Mirages와 Phantoms가 언급되어 있지 않습니다. 또한 그러한 사실의 침묵은 거만하고 어리석은 거짓말의 한 형태입니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        내 의견에는 SOVIET 무기 공급에 대한 한 마디도 없습니다. 당신이 완고하게 그들을 끌어 들여 폭로한다는 사실은 거짓말의 한 형태 중 하나입니다.

                        좋은. 그래서 우리는 소련에 대한 무기 공급을 알아 냈습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        다시 한 번, 갑자기 당신은 "이해하지 못했습니다". 내부 절차에서 소련의 위성은 소련의 이름을 언급하지 않았기 때문에 "형"을 비난하지 않았습니다. 반대로 증거를 제시하십시오.

                        알았다. 즉, 사형을 선고받은 사람들은 독립하여 시온 주의자들에게 무기를 공급하고 재판에서 무죄라고 언급하지 않았으며 소련은 무기를 공급하도록 지시했습니다. "당신의 "오빠를 비난하지 않도록"?
                        진실? 체코 인의 특종에 대한 명예가 자신의 삶보다 더 중요 했습니까? 바보

                        그러나 체코 인들에게 시온 주의자들에게 무기를 판매하도록 지시 한 소련 기록 보관소의 문서는 어디에 있습니까? 아, 네. 아카이브는 여전히 분류되어 있습니다. 그러나 체코 공화국에서 이러한 아카이브는 오랫동안 공개 도메인에 있었고 OH MIRACLE !!! 그러한 문서가 없습니다. 여기에 불운이 있습니다. 사람

                        인용문 : Vladimir_2U
                        나는 소련이 아니 알고있다.

                        멋지네요. XNUMX 학년 트롤링. "이 문서가 거기에 없다는 것을 증명하십시오."
                        주제는 이것에 대해 닫히고 그들이 말하는대로 : "내 경우에 안주 해.".

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그들과 개인적으로 소통 했습니까? 프로토콜을 원하는대로 편집 할 수있을뿐만 아니라 심문도 가능합니다. 수 있었다 소련이 언급되지 않도록 빌드하십시오. "민감한 주제"를 조사 할 때 이것이 일반적으로 받아 들여지는 관행이 아니라고 바보처럼 행동 할 필요가 없습니다.

                        당신은 할 수 있습니까? 재료를 배우십시오. Slansky Process에 관한 책으로 시작하십시오. 심문 프로토콜과 프로세스 참가자의 평결과 기억이 있습니다. 체코 pedants는 선반에 모든 것을 배치했습니다.
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615

                        PS
                        아 뭐야?
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                      7. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 16 2021 10 : 05
                        +1
                        인용구 : 교수
                        모든 것이 시작된 방법. 이스라엘 독립을위한 투쟁은 영국 영토가 아니라 영국이 지배하는 이스라엘 영토에서 이루어졌습니다.
                        뻔뻔스럽게도 테러 공격 당시 이스라엘은 존재하지 않았기 때문에 팔레스타인 사람들은 당파로 간주 될 수 있습니다.

                        인용구 : 교수
                        또한 내 기사에는 Mirages와 Phantoms가 언급되어 있지 않습니다. 또한 그러한 사실의 침묵은 거만하고 어리석은 거짓말의 한 형태입니다.
                        스핏파 이어가 전달되었지만 완전히 "진실한"기사에는 그것에 대한 단어가 없으며 Mirages와 Phantoms에 대한 marasmic mantra는 침묵의 사실에 대한 변명이 아닙니다.
                        인용구 : 교수
                        좋은. 그래서 우리는 소련에 대한 무기 공급을 알아 냈습니다.
                        그리고이 진술은 거짓말이며 소련의 무기 공급에 대해서는 쓰지 않았으며 통제 및 권한 부여에 대해 썼습니다. 당신은 여기에 있습니다. 쓰여진 것이 거짓말인지 확인하는 것이 매우 쉽습니다.

                        인용구 : 교수
                        알았다. 즉, 시온 주의자에게 독립적으로 무기를 공급했다는 사실로 사형을 선고받은 사람들은 재판에서 무죄라고 언급하지 않았고 소련은 그들에게 무기를 공급하도록 지시했습니다주의 !!! "당신의 형을 폄하하지 않도록"?
                        그리고 그것은 거짓말입니다.
                        강사들은 체코 슬로바키아 국가 안보를 돕기 위해 모스크바에서 도착했습니다. 피고인들은 그들의 유죄를 인정했습니다. 체코 슬로바키아에서는 사형을 요구하는 집회가 열렸습니다. .... ... 피고인의 고백에서 이스라엘 정부는 자체적으로 이익을 추구하고 체코 슬로바키아 무역 협정을 약탈하고있는 것으로 나타났습니다. 국가 이익과는 반대로 이스라엘 군대를 위해 국가에서 무기를 수출하는 비밀을 조직했습니다 (일부 정보에 따르면, R. Slansky는 1940 년대 후반 체코 슬로바키아에서 이스라엘로의 무기 공급)
                        사후에 Slansky를 보호하기 위해 모스크바의 강사가 모스크바의 지시에 대해 언급하는 이유.

                        인용구 : 교수
                        체코 pedants는 선반에 모든 것을 배치했습니다.
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615
                        뻔뻔스러워서 체코 어로 뭔가를 듣고 있다고 생각할 수 있습니다. 또 다른 거짓말의 징후는 검증 할 수없는 콘텐츠에 대한 링크입니다.


                        인용구 : 교수
                        재료를 배우십시오. Slansky Process에 관한 책으로 시작하십시오.

                        인용구 : 교수
                        추신 나는 작품에서 인용조차 보지 못합니다.


                        아 뭐야?
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                        그리고 이것은 무엇입니까? 이렇게?
                      8. 교수
                        교수 4월 16 2021 10 : 33
                        -2
                        인용문 : Vladimir_2U
                        뻔뻔스럽게도 테러 공격 당시 이스라엘은 존재하지 않았기 때문에 팔레스타인 사람들은 당파로 간주 될 수 있습니다.

                        그래서 영국에서는 영국이 통제하는 영토의 유대인들이 정치 불일치? 눈짓
                        그건 그렇고, 영국인은 우리 저항 영웅을 무엇이라고 부릅니까?

                        인용문 : Vladimir_2U
                        스핏파 이어가 전달되었지만 완전히 "진실한"기사에는 그것에 대한 단어가 없으며 Mirages와 Phantoms에 대한 marasmic mantra는 침묵의 사실에 대한 변명이 아닙니다.

                        그리고 내 기사에는 F-16에 대한 한 마디도 없습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고이 진술은 거짓말이며 소련의 무기 공급에 대해서는 쓰지 않았으며 통제 및 권한 부여에 대해 썼습니다. 당신은 여기에 있습니다. 쓰여진 것이 거짓말인지 확인하는 것이 매우 쉽습니다.

                        그래서 나는 말합니다 : 소련에 대한 무기 공급으로 분류되었습니다. 좋은

                        인용문 : Vladimir_2U
                        왜 모스크바에서 온 강사, 분명히, 사후 Slansky를 보호하기 위해 모스크바의 지시도 언급되었습니다.

                        "분명한"? 확실히? 그러나 당신은 몽상가입니다. 증거가 있습니까? 눈짓

                        알았다. 즉, 시온 주의자에게 독립적으로 무기를 공급했다는 사실로 사형을 선고받은 사람들은 재판에서 무죄라고 언급하지 않았고 소련은 그들에게 무기를 공급하도록 지시했습니다주의 !!! "당신의 형을 폄하하지 않도록"?
                        진실? 체코 인의 특종 명예가 자신의 삶보다 더 중요 했습니까? 바보

                        그러나 체코 인들에게 시온 주의자들에게 무기를 판매하도록 지시 한 소련 기록 보관소의 문서는 어디에 있습니까? 아, 네. 아카이브는 여전히 분류되어 있습니다. 그러나 체코 공화국에서 이러한 아카이브는 오랫동안 공개 도메인에 있었고 OH MIRACLE !!! 그러한 문서가 없습니다. 여기에 불운이 있습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        뻔뻔스러워서 체코 어로 뭔가를 듣고 있다고 생각할 수 있습니다. 또 다른 거짓말의 징후는 검증 할 수없는 콘텐츠에 대한 링크입니다.

                        당신은 외국어를하지 못하는 것을 오만하다고 부릅니까? 이것은 오만함보다 오히려 무지합니다. 사전을 가지고 성적 증명서를 열고 증거와 물질적 증거를 찾으십시오. 그들이 당신의 모든 진술이 될 때까지 환상과 위시리스트입니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 이것은 무엇입니까? 이렇게?

                        영어도 못 하시나요? 거기에는 영어로도 적혀 있습니다. 바보

                        그래서 나는 당신이 당신의 말을 증명하기를 기다리고 있습니다. 아카이브, 모노 그래프 및 과학 기사에 대한 링크가 허용됩니다. "할 수있다", "분명히"그리고 환상이있는 다른 결론은 받아 들여지지 않습니다. hi
                      9. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 16 2021 11 : 05
                        0
                        인용구 : 교수
                        그래서 영국에서는 영국이 통제하는 영토의 유대인들이 정치적 차이를 가지고 있다고 말합니까?
                        테러리스트 방식으로 행동하는 분리 주의자들은 테러리스트입니다. 정치적 요구없이.

                        인용구 : 교수
                        그건 그렇고, 영국인은 우리 저항 영웅을 무엇이라고 부릅니까?
                        당신은 무엇입니까? 유대인, 몰라요 소련, 그래서 당신은 그들과 무엇을해야합니까.
                        인용구 : 교수
                        그리고 내 기사에는 F-16에 대한 한 마디도 없습니다.
                        "스파이트"가 공급에 있었고 F-16은 본질적으로 없었지만 사실을 무시하고 마라 즈믹 만트라를 계속 반복합니다. 의심 할 여지없이 당신의 "진실성"을 확인하기 때문입니다.


                        인용구 : 교수
                        그래서 나는 말합니다 : 소련에 대한 무기 공급으로 분류되었습니다.

                        소련과 소련의 무기 공급에 대한 내 말을 가져 오십시오.

                        인용구 : 교수
                        "분명한"? 확실히? 그러나 당신은 몽상가입니다. 증거가 있습니까?
                        글쎄요, 분명하지도 않고, 분명하지도 않지만 이것은 부인할 수 없습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        강사들은 체코 슬로바키아 국가 안보를 돕기 위해 모스크바에서 도착했습니다. .... ..... (일부 보고서에 따르면 R. Slansky는 1940 년대 후반 모스크바의 지시에 따라 체코 슬로바키아에서 이스라엘로 무기를 공급하는 유일한 반대자였습니다)
                        그리고 당신은 할 말이없는 것 같습니다.

                        인용구 : 교수
                        당신은 외국어를하지 못하는 것을 오만하다고 부릅니까? 이것은 오만함보다 오히려 무지합니다. 사전을 가지고 성적 증명서를 열고 증거와 물질적 증거를 찾으십시오.
                        이 성적표에 대한 귀하의 분석을 한 번도 보지 못했으며이 주장에 대한 답변을 보지 못했습니다.
                        인용구 : 교수
                        체코에서 뭔가를 듣고 있다고 생각할 수도 있습니다.

                        체코 어로 말하고이 녹음을 들어 보셨습니까? 당연히 아니.

                        인용구 : 교수
                        그들이 당신의 모든 진술이 될 때까지 환상과 위시리스트입니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        재료를 배우십시오. Slansky Process에 관한 책으로 시작하십시오.

                        언급 된 책에 대한 링크는 없지만 적어도 영어로 당신은 어떤 믿음을 가지고 있습니까?

                        그러나 유대인 위키에는
                        Slansky 재판은 1930 년대 스탈린주의 재판을 따라 조직되었습니다. 소련에서는 I. 스탈린의 개인적인 지시에 따라 그리고 소련 비밀 기관의 직접 통제하에 있으며, 그 사절은 고문의 모습으로 모든 당과 국가 권력 구조에 도입되었습니다.
                        (일부 정보에 따르면 R. Slansky는 1940 년대 후반 모스크바의 지시에 따라 체코 슬로바키아에서 이스라엘로 무기를 전달하는 유일한 반대자였습니다.)
                        http://ejwiki.info/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
                        https://eleven.co.il/diaspora/judeophobia-anti-semitism/13836/



                        음, 이것은 놀라운 발견입니다.
                        “Slansky 재판에 대해 우리가 모든 것을 또는 거의 모든 것을 오랫동안 알고 있다는 오해가 널리 퍼져 있습니다. 심각한 문제는 법원 기록이 남아 있지 않다는 사실입니다. 공식 성적표가 사라졌습니다. 이제 영화의 등장으로 우리는 악마의 눈을 들여다 볼 수 있습니다. "
                        그는 프로토콜과 심문에 대해 당신의 넌센스를 드러냅니다.
                        인용구 : 교수
                        심문 프로토콜과 프로세스 참가자의 평결과 기억이 있습니다. 체코 pedants는 선반에 모든 것을 배치했습니다.



                        인용구 : 교수
                        영어도 못 하시나요? 같은 곳에서 영어로 쓰여
                        거기에 계시가 기록되어 있습니까? 당신은 어리석은 것입니다. 그러면 일하지 않습니다. 그러면지도에있는 어떤 종류의 건물이 이름이 이것이라는 증거가 무엇입니까?
                      10. 교수
                        교수 4월 16 2021 14 : 12
                        -2
                        인용문 : Vladimir_2U
                        테러리스트 방식으로 행동하는 분리 주의자들은 테러리스트입니다. 정치적 요구없이.

                        분리 주의자? 예, 당신은 전혀 주제에 있지 않습니다. 유대인들은 팔레스타인이 제국의 일부가 아니라는 단순한 이유 때문에 별도의 요구를하지 않았고 제국에서 탈퇴 할 의도도 없었습니다. 식민지도 아니 었습니다. 재료를 배우십시오.
                        우리의 영웅을 "테러리스트"로 인정한 법정은 무엇입니까? 스튜디오에 연결합니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 당신은 할 말이없는 것 같습니다.

                        나는 이미 말했고 마지막으로 그것을 반복 할 것입니다. 문서 링크는 어디에 있습니까?

                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 무엇입니까? 유대인, 몰라요 소련, 그래서 당신은 그들과 무엇을해야합니까.

                        즉, 그들은 테러리스트라고 불리지 않았고 당신이 직접 발명 했습니까? 그렇게 생각했습니다.
                        글쎄요, 저도 소련 영웅들에게 당신과 같은 태도를 가지고 있습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        "스파이트"가 공급에 있었고 F-16은 본질적으로 없었지만 사실을 무시하고 마라 즈믹 만트라를 계속 반복합니다. 의심 할 여지없이 당신의 "진실성"을 확인하기 때문입니다.

                        내 기사에는 F-15에 대한 언급도 없습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        이 성적표에 대한 귀하의 분석을 한 번도 보지 못했으며이 주장에 대한 답변을 보지 못했습니다.

                        필요 없어요. 당신은 소련이 당신에게 그것을 증명할 주체라고 주장했습니다, CEP. 증거를 기다리고 있습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        체코 어로 말하고이 녹음을 들어 보셨습니까? 당연히 아니.

                        다시 "명백한"? 다시 한 번, 당신의 환상은 나에게 흥미롭지 않습니다.

                        저는 영어에 능통하며 영어로 된 성적표를 읽었습니다. 소련에 대한 한 마디도 없습니다. 사형 선고를받은 사람들은 소련을 언급하지 않았습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        언급 된 책에 대한 링크는 없지만 적어도 영어로 당신은 어떤 믿음을 가지고 있습니까?

                        링크를 원하십니까? 나는 그것들을 갖고있어. 바로 뒤에 게시하겠습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 유대인 위키에는

                        그래서 뭐? 여기에는 소련이 이스라엘에 무기를 공급하는 데 관여했다는 말이 없습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        음, 이것은 놀라운 발견입니다.

                        체코 사이트에 대한 링크를 제공했습니다. 프로토콜이 발견되었을 때와 이전에 있었던 곳은 흑백으로 기록되어 있습니다. 읽을 수 있습니까?

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그는 프로토콜과 심문에 대해 당신의 넌센스를 드러냅니다.

                        내가 게시 한 링크를 이미 읽었습니까? 아니면 다시 환상을하고 있습니까? 눈짓

                        인용문 : Vladimir_2U
                        거기에 계시가 기록되어 있습니까? 당신은 어리석은 것입니다. 그러면 일하지 않습니다. 그러면지도에있는 어떤 종류의 건물이 이름이 이것이라는 증거가 무엇입니까?

                        얼음이 깨졌습니다. 이제 키부츠의 이름이 누구인지 알았으므로 그 이유를 찾는 것이 어렵지 않습니다. 아뇨. 내가 틀렸어 넌 못해

                        그래서 나는 당신이 당신의 말을 증명하기를 기다리고 있습니다. 아카이브, 모노 그래프 및 과학 기사에 대한 링크가 허용됩니다. "할 수있다", "분명히"그리고 환상이있는 다른 결론은 받아 들여지지 않습니다.
                      11. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 16 2021 17 : 15
                        +2
                        인용구 : 교수
                        분리 주의자? 예, 당신은 전혀 주제에 있지 않습니다. 유대인들은 팔레스타인이 제국의 일부가 아니라는 단순한 이유 때문에 별도의 요구를하지 않았고 제국에서 탈퇴 할 의도도 없었습니다.
                        거짓말 할 필요가 없습니다. 유태인은 목적으로 테러 공격을 수행했습니다.
                        아랍인과 Irgun 및 Lehi 조직의 영국 당국에 대한 테러 방법의 사용은 아랍 테러와 싸울 필요성에 의해 설명되었습니다. 순서대로 영국에 대한 압력 유럽에서 유대인의 대량 학살을 고려하여 팔레스타인으로의 유대인 이민에 대한 제한을 해제합니다 [지정되지 않은 3399 일]. 영국 위임 령의 영토에 독립된 유대 국가의 창설 팔레스타인에서.
                        당신은 유대인들이 테러 공격으로 정치적 목표를 달성하지 못했다고 거짓말하고 있으며, 거의 모든 것에 거짓말을하고 있습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        강사들은 체코 슬로바키아 국가 안보를 돕기 위해 모스크바에서 도착했습니다. .... ..... (일부 보고서에 따르면 R. Slansky는 1940 년대 후반 모스크바의 지시에 따라 체코 슬로바키아에서 이스라엘로 무기를 공급하는 유일한 반대자였습니다)
                        그리고 당신은 할 말이없는 것 같습니다.
                        그것이 사실에 대해 말할 수있는 전부입니다.
                        인용구 : 교수
                        나는 이미 말했고 마지막으로 그것을 반복 할 것입니다. 문서 링크는 어디에 있습니까?


                        인용구 : 교수
                        즉, 그들은 테러리스트라고 불리지 않았고 당신이 직접 발명 했습니까? 그렇게 생각했습니다.
                        당신이 그들이 누구라고 생각하는지, 당신이 그들을 당파 적이거나 테러리스트로서 당신의 기사에서 전혀 언급하지 않았다는 사실은 중요하지 않습니다. 그리고 이것은 거짓말의 한 형태입니다. 스핏파 이어와 마찬가지로

                        인용구 : 교수
                        저는 영어에 능통하며 영어로 된 성적표를 읽었습니다. 소련에 대한 한 마디도 없습니다. 사형 선고를받은 사람들은 소련을 언급하지 않았습니다.
                        당신이 얼마나 훌륭한 친구인지, 링크가 보이지는 않지만 유감입니다. 그것은 당신을 거짓말 쟁이로 더 많이 드러냅니다.

                        인용구 : 교수
                        그래서 뭐? 여기에는 소련이 이스라엘에 무기를 공급하는 데 관여했다는 말이 없습니다.
                        글쎄, 이것은 이미 아주 한심합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        R. Slansky는 1940 년대 후반 모스크바에서 주문한 사람들의 유일한 적이었습니다. 체코 슬로바키아에서 이스라엘로의 무기 공급

                        1948 년 봄부터 체코 슬로바키아를 통해 이스라엘에 공급 소련의 군사 장비, 무기 및 탄약; 이러한 보급품은 독립 전쟁의 결과를 결정하는 가장 중요한 요소 중 하나였습니다.

                        https://eleven.co.il/diaspora/regions-and-countries/14683/
                        소련은 이스라엘 국가를 합법적으로 인정한 최초의 강대국이되었습니다. 소련 지도부는 조직 (체코 슬로바키아 경유) 하가 나와 이스라엘 방위군에 공급 중화기를 포함한 무기, 전투 항공기까지 그리고 탄약 (이 보급품은 독립 전쟁에서 이스라엘 군대의 승리에 중요한 요소가 됨), 새로 생성 된 유대 국가에 경제적 지원을 제공하고 (폴란드를 통해) 수만 명의 유태인을 이스라엘로 송환하는 데 동의했습니다. 공산주의 블록의 국가에서 (소련 자체가 아닌)

                        https://eleven.co.il/jews-of-russia/history-in-ussr/15422/
                        당신의 거짓말은 이미 완전히 어리석은 것입니다.
                        인용구 : 교수
                        링크를 원하십니까? 나는 그것들을 갖고있어. 바로 뒤에 게시하겠습니다.
                        말도 안돼.
                      12. 교수
                        교수 4월 16 2021 17 : 31
                        -2
                        지난번이 벌써 왔습니다. 그래서 나는 당신이 당신의 말을 증명하기를 기다리고 있습니다. 아카이브, 논문 및 과학 기사에 대한 링크가 허용됩니다. "할 수있다", "분명히"그리고 환상이있는 다른 결론은 받아 들여지지 않습니다. 링크가 없으면 드레인으로 간주됩니다.
                      13. 댓글이 삭제되었습니다.
                      14. 교수
                        교수 4월 16 2021 17 : 45
                        -2
                        배수가 허용됩니다. 체코 슬로바키아가 소련의 요청, 형사, 요청 또는 명령에 따라 이스라엘에 무기를 공급했음을 나타내는 아카이브, 논문 및 과학 기사에 대한 단일 링크가 없습니다. 주제가 마감되었습니다. hi
                      15. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 16 2021 17 : 46
                        +1
                        인용구 : 교수
                        배수가 허용됩니다. 체코 슬로바키아가 소련의 요청, 형사, 요청 또는 명령에 따라 이스라엘에 무기를 공급했음을 나타내는 아카이브, 논문 및 과학 기사에 대한 단일 링크가 없습니다. 주제가 마감되었습니다.
                        Ahaha, 당신의 증거와 반대로, 어리석은 당신 trololo.
                      16. 교수
                        교수 4월 16 2021 17 : 48
                        -2
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Ahaha 귀하의 링크는 어디에서 왔습니까? 반대로 증거, 당신 어리석은 trololo.

                      17. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 16 2021 17 : 49
                        +1
                        Jurassic은 당신을 Shura Balaganov로 본다.
                      18. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 16 2021 17 : 53
                        +1
                        오 예, Lanskoy와 다른 사람들은 신경 쓰지 마십시오. 당신이 거짓말 쟁이이자 trololo라는 것을 증명하는 임무로 나는 상당히 대처했습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 서기
    서기 4월 16 2021 10 : 20
    +1
    그러나 체코 인들에게 시온 주의자들에게 무기를 판매하도록 지시 한 소련 기록 보관소의 문서는 어디에 있습니까? 아, 네. 아카이브는 여전히 분류되어 있습니다. 그러나 체코 공화국에서 이러한 아카이브는 오랫동안 공개 도메인에 있었고 OH MIRACLE !!! 그러한 문서가 없습니다. 여기에 불운이 있습니다. ...
    물론 문서는 없습니다. 그들은 그러한 문제에서 무의미하기 때문입니다 (체코 슬로바키아는 공식적으로 독립된 국가입니다). 그러나 간단한 질문에 답하십시오. 그 당시 체코 슬로바키아의 수장은 누구였으며 체코 슬로바키아의 지도부는 소련과의 조정없이 독립적 인 외교 정책을 추구 할 수 있었습니까?
  3. 교수
    교수 4월 16 2021 14 : 27
    -1
    인용구 : 점원
    그러나 체코 인들에게 시온 주의자들에게 무기를 판매하도록 지시 한 소련 기록 보관소의 문서는 어디에 있습니까? 아, 네. 아카이브는 여전히 분류되어 있습니다. 그러나 체코 공화국에서 이러한 아카이브는 오랫동안 공개 도메인에 있었고 OH MIRACLE !!! 그러한 문서가 없습니다. 여기에 불운이 있습니다. ...
    물론 문서는 없습니다. 그들은 그러한 문제에서 무의미하기 때문입니다 (체코 슬로바키아는 공식적으로 독립된 국가입니다). 그러나 간단한 질문에 답하십시오. 그 당시 체코 슬로바키아의 수장은 누구였으며 체코 슬로바키아의 지도부는 소련과의 조정없이 독립적 인 외교 정책을 추구 할 수 있었습니까?

    실제로 존재하지 않았기 때문에 문서가 없을 것입니다. 소련은 체코 슬로바키아에 이스라엘에 무기를 공급하라는 지시를 내리지 않았으며, 더욱이 "체코 슬로바키아를 통해 이스라엘에 무기를 공급하지 않았습니다".

    체코 슬로바키아는 독립적 인 정책을 추구 할 수 있습니까? 1952 년까지 그녀는 할 수 있었고했습니다. 그리고 Slansky 재판의 예에서 볼 수 있듯이 그녀는 비용을 지불했습니다. 이를 위해 체코 슬로바키아 지도부가 총에 맞았습니다. 위의 링크를 게시했습니다. 일반적으로 체코 인은이 주제에 대해 많은 자료를 가지고 있습니다.
    hi 60 년대 후반 체코 슬로바키아는 다시 독립적 인 정책을 추구했습니다. 우리는 또한 그것이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.

    체코 인이 이스라엘을 도운 이유는 무엇입니까? 이스라엘에 대한 동정의 요소가 있었지만 돈을 버는 것은 진부했습니다. 그건 그렇고, 이스라엘은 상호 공감하고 여전히 좋은 것을 기억합니다. 위의 링크를 Kfar Masaryk에 게시 한 것은 당연합니다.

    그 후 체코 인은 유대인과 아랍인 모두에게 무기를 판매했습니다. 돈 냄새가 나지 않습니다. 그리고 그들은 엄청난 가격에 무기를 팔았습니다. 같은 스핏파 이어는 개당 23,000 달러에 판매되었습니다. 당시에는 실제 돈은 아니었지만 체코 인들에게도 감사드립니다.
  4. 서기
    서기 4월 17 2021 16 : 16
    +2
    ... 자연에 존재하지 않았기 때문에 문서가 없을 것입니다. 소련은 체코 슬로바키아에 이스라엘에 무기를 공급하라는 지시를 내리지 않았습니다.
    소련은 동의를했고 (물론 서면 허가의 형태가 아닙니다) 당신은 이것을 아주 잘 알고 있습니다. 그러나 당신은 내부 사용을 위해 우리에게 이스라엘의 선전을 문지르고 있습니다. 그건 그렇고, 그 위치는 완전히 배은망덕하고 썩었습니다. 왜냐하면 .....“그리고 그는 우리의 영광스러운 역사의 기념비 아래에서 뻔뻔스러운 유대인 호기심의 터널을 파고, 그 기초가 모든 말도 안되는 것과 발명품으로 튼튼하게 지어져 떨어질 때까지 그의 머리. " (에서) 웃음
    ... 체코 슬로바키아는 독립적 인 정책을 추구 할 수 있습니까? 1952 년까지 그녀는 할 수 있었고했습니다. 그리고 Slansky 재판의 예에서 볼 수 있듯이 그녀는 비용을 지불했습니다. 이를 위해 체코 슬로바키아 지도부가 총에 맞았습니다.
    Clement Gottwald는 1945-1953 년 CPC 의장, 1945-1946 년 부총리, 1946-1948 년 체코 슬로바키아 정부 (국가 전선 정부) 총리, 1948-1953 년 체코 슬로바키아 대통령.
    1948 년 9 월, 공산주의자들이 집권 한 결과 행사가 열렸고, 의회는 7 개월 후 새로운 헌법 (소위 "1948 월 3 일 헌법")을 채택했습니다. 베네 스 대통령은 서명을 거부하고 14 년 1948 월 XNUMX 일 사임했습니다 (그는 XNUMX 개월 후 사망). XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 국회는 클레멘트 고트 발트 체코 슬로바키아 대통령을 선출했으며, 스탈린의 일관된 지지자 인 고트 발트는 국가 기업의 국유화와 농업 집단화를 주도했습니다.
    정부 구성원 중에는 소련과의 동맹에 반대하는 사람들이 있었기 때문에 Gottwald는 권력에서 그들을 제거했습니다. 중국 공산당위원회 Rudolf Slansky, Vladimir Clementis 외무 장관, 슬로바키아 Gustav Husak 수장.
    그건 그렇고, 이스라엘은 상호 동정심으로 반응했고 여전히 좋은 것을 기억합니다. 내가 Kfar Masaryk에 대한 링크 위에 게시 한 것은 당연합니다.
    ... 마사리 크는 1948 년 XNUMX 월 이스라엘의 독립 XNUMX 개월 전 사망 한 후 XNUMX 년 넘게 전쟁이 계속되었고 공산주의자 체코 슬로바키아는 이스라엘에게 무기를 공급했습니다. 그러나 이스라엘 내부의 선전은 모든 것을 Masaryk의 성격으로 축소했습니다. 즉, 이데올로기 때문에 거세 된 고마움까지 느끼는 것입니다. 당신 새끼 돼지는 배은망덕합니다.
  5. 교수
    교수 4월 17 2021 17 : 27
    -3
    인용구 : 점원
    소련은 동의를했고 (물론 서면 허가의 형태가 아닙니다) 당신은 이것을 완벽하게 잘 알고 있습니다. 그러나 당신은 내부 사용을 위해 우리에게 이스라엘의 선전을 문지르고 있습니다.

    합의가 없었고,이 "동의"를 확인하는 단 하나의 사실도 없습니다.

    국가 내에서 만연한 반유대주의의 배경에 맞서 소련 지도부는 새로 선포 된 이스라엘 국가에 대해 파괴적인 활동을 벌였으며, 이는 아랍 국가의 여러 우월한 세력의 침략을 격퇴했습니다.

    소련의 "시오니즘에 대항하는 전사들"의 주요 목표 중 하나는 이스라엘에 무기를 공급 한 체코 슬로바키아였습니다. 소련 비밀 기관은 "시온주의 적"과 협력 한 체코 슬로바키아 시민을위한 실제 사냥을 조직했습니다.

    이미 1948 년 XNUMX 월 체코 슬로바키아의 얀 마사 리크 외무 장관은 무기 공급에 관한 협정을 체결하기 위해 많은 노력을 기울인 이스라엘의 충성스러운 친구 인 자살을했다고 주장했습니다. 당시 공식 버전에 따르면 그는 가을에 추락하여 프라하에있는 그의 집의 창.

    최근 몇 년 동안 소련의 청산 이후 체코 슬로바키아 장관의 신비한 죽음에 대한 새로운 조사가 수행되었습니다. 이것은 소련군 중앙 그룹의 방첩 부서가 조직 한 살인 사건으로 밝혀졌습니다. 살인자는 특정 Bondarenko 인 소련 국가 보안부의 하급 요원이었습니다.

    체코 슬로바키아에서의 처벌은 소련 국가 안보부의 소련 장교들에 의해 수행되었습니다. 이 백업 장인의 전체 여단은 1949 년 모스크바에서 프라하로 파견되었습니다. 그중에서도 소련 국가 안보 기관의 장교 인 Likhachev 대령 (1954 년 촬영) Makarov, Esikov, Beschastnov, Borisov, Gromov, Morozov, Chernov, Smirnov, Galkin, Petukhov, Boyarsky ...

    14 년 1950 월 XNUMX 일부터 볼셰비키 연합 공산당 중앙위원회 정치국의 결정에 따라 소련 국가 안보부 고위 고문 직원은 ChSR. 소비에트 대표들은 체코 슬로바키아의 당과 국가기구의 제거에 적극적인 역할을했다.


    인용구 : 점원
    그건 그렇고, 그 위치는 완전히 배은망덕하고 썩었습니다. 왜냐하면 ...

    소련에 감사 할 것은 없습니다. 체코 슬로바키아에 감사드립니다.

    인용구 : 점원
    ... 마사리 크는 1948 년 XNUMX 월 이스라엘의 독립 XNUMX 개월 전 사망 한 후 XNUMX 년 넘게 전쟁이 계속되었고 공산주의자 체코 슬로바키아는 이스라엘에게 무기를 공급했습니다. 그러나 이스라엘 내부의 선전은 모든 것을 Masaryk의 성격으로 축소했습니다. 즉, 이데올로기 때문에 거세 된 고마움까지 느끼는 것입니다. 당신 새끼 돼지는 배은망덕합니다.

    그는 죽지 않았지만 모스크바의 손에 죽었습니다.
    소련 요원의 피의 흔적은 계속되었습니다. 그들의 희생자는 체코 여단의 전 사령관 Antonin Sohor 중령이었습니다. 이스라엘에서 체코 슬로바키아로 돌아온 후, 그는 소련 특별 서비스가 "시오 니스트 적"과의 협력을 위해 그를 단속 할 것이라는 것을 분명히 깨달았습니다. 그가 이스라엘에서 돌아온 비행기는 알려지지 않은 전투기의 공격을 받아 손상을 입었습니다. 그의 장남 루트 비 크는 그의 아버지가 장전 된 무기 없이는 한 발짝도 밟지 않았던 일을 회상하고 종종 아내에게 그를 죽이고 싶다고 말했습니다. Antonin Sokhor 중령의 차는 알려지지 않은 사람들에 의해 두 번 발사되었습니다.

    15 년 16 월 1950 일 ~ XNUMX 일 밤, 공중 부대의 트럭이 Antonin Sokhor 중령의 본부 "Skoda"에 추락했습니다. 공식 버전에 따르면 중령은 오른쪽 조수석에 앉아 있었고 그의 운전자는 충돌을 피하기 위해 노력했지만 트럭은 Sokhor가 앉은 곳을 정확히 쳤다. 그들은 장례식 전에 그의 시체를 화장하라는 명령이 있었기 때문에 그를 독살하려고 시도한 것 같습니다.

    체코 슬로바키아 군대의 많은 고위 장교들이 체포되어 유죄 판결을 받았습니다. 체코 슬로바키아-이스라엘 군사 협력을 강화하기 위해 많은 노력을 기울인 체코 슬로바키아 육군 참모 총장 인 시몬 드가 흐 장군은 체포, 강등, 군 사상을 박탈 당하고 24 년 형을 선고 받았다.

    처음에 소련 요원의 활동은 반유대주의, 반 이스라엘이었습니다. 이스라엘을 지원 한 체코 인의 유혈 학살을 일으킨 것은 체코 슬로바키아와 이스라엘의 유대였습니다.

    소련의 "고문"중 한 명인 Boyarsky 중령은 퉁명스럽게 말했습니다.
    "우리의 주요 적은 국제 시오니즘과 그 스파이 조직입니다."

    우리는 매우 감사합니다. 체코 슬로바키아.
  6. 교수
    교수 4월 17 2021 17 : 29
    -3
    체포 된 사람 중 한 사람의 고문에 따른 심문 과정에서 MGB 수사관 스 몰라 소령은 용의자에게 다음과 같이 직접 말했습니다.“우리는 당신과 당신의 형편없는 종족을 파괴 할 수 있습니다! 히틀러가 한 모든 것이 좋은 것은 아니지만 그는 유대인을 완벽하게 대했습니다. 그들 모두가 가스실에 갇히지 않고 많은 사람들이 탈출 한 것은 유감입니다. 하지만 그가 완료하지 않은 것은 완료 할 것입니다 ... 지하 XNUMX 미터, 여기가 당신을 운전할 곳입니다-당신과 당신의 형편없는 녀석! "

    소련 요원들이 조직 한 체코 슬로바키아에서 반유대주의 및 반 이스라엘 캠페인의 정점은 피고인의 수장 인 유태인 체코 슬로바키아 공산당 사무 총장의 이름을 따서 명명 된 소위 "슬란 스키 사건"이었습니다. 루돌프 슬란 스키. 이번 재판에서 기소 된 14 명의 체코 슬로바키아 지도자 중 11 명은 유대인이었습니다.

    1968 년에 정치범의 재활에 관여 한 우크라이나 공산당 중앙위원회위원회의 보고서에서 다음과 같이 언급되었습니다. 소련 고문의 조언과 개인적인 비범 한 활동에 대해 사람들은 심한 구타와 함께 지속적인 심문을 받았다. 조사 대상자들은 굶주림으로 고문 당했고, 목마름으로 고문당했습니다 ... "

    소비에트 언론에서 슬란 스키 사건의 피고인은 체코 슬로바키아를 미국 독점, 부르주아 민족 주의자,시오 니스트가 지배하는 국제적인 월스트리트 영토로 바꾸는 것을 꿈꾸며 온갖 종류의 폭도들과 함께“깨끗한 봄의 두꺼비”라고 불렸다. 범죄에 빠져 있습니다.” Slansky 재판 동안 이스라엘 국가는 폭력적인 공격과 비난의 대상이되었습니다.

    체코 슬로바키아 무기를 이스라엘에 판매하는 것은 중대한 범죄로 간주되었습니다.

    고문으로 구타당한 증언에 근거하여 스탈린의 수사관들이 준비한 기소는 "시온 장로들의 프로토콜"의 소련 판이었다.
    1948 년에 체코 슬로바키아의 수도에서 공식 대표자들을 통해 이미 설립 된 이스라엘 정부는 R. Slansky 및 기타 피고인과의 공모 적 범죄 관계를 수립했으며, 체코 슬로바키아의 내정에 체계적으로 간섭 한 것으로 추정되며 자체적으로 이익을 추구하고 체코 슬로바키아 무역을 약탈했습니다. 계약;
    국익에 반하여 이스라엘 군대를 위해 나라에서 무기를 수출하는 비밀을 조직했습니다.
    범죄 수단 등으로 거대한 물질적, 문화적 가치를 국가에서 수출 한 유대인의 불법 대량 이민을 통해 체코 슬로바키아를 경제적으로 약화시켰다.

    20 년 27 월 1952 일부터 14 일까지 프라하에서 열린 법원은이 사건에 연루된 11 명 모두가 그들에게 기소 된 범죄 (대 반역, 군사 비밀의 발행, 파괴적인 활동, 경제적 방해 행위 및 방해 행위, 당과 국가 지도자 등의 종신. n.), 그들 중 XNUMX 명은 사형, XNUMX 명은 종신형을 선고 받았다.

    죄수들은 3 년 1952 월 XNUMX 일 교수형에 처해졌고 시체는 불에 탔고 재는 바람에 흩어졌습니다. 그들은 시민권을 박탈하고 재산을 몰수했습니다.

    오늘날 러시아에서는 이스라엘 창설에 대한 소련의 지원에 대한 선전 위조가 널리 퍼졌습니다. 체코 슬로바키아에서 소련 요원의 반 이스라엘 활동에 대한 사실은 그 반대를 나타냅니다. 소련은 처음에는 이스라엘에 적대적이었고 이미 유대 국가 선포 1948 개월 전인 XNUMX 년 초부터 적극적인 전복 활동을 시작했습니다. 이스라엘에 대한 체코 슬로바키아 무기 공급 채널을 제거합니다.

    얼마 지나지 않아 소련은 50 년대 초반부터 이스라엘과 직접 대결하는 과정을 밟아 적대적인 아랍 국가에 군사 고문과 무기를 보냈습니다.

    https://shaon.livejournal.com/297008.html
  7. 서기
    서기 4월 17 2021 20 : 17
    +1
    체코 슬로바키아에서 소련 요원의 반 이스라엘 활동에 대한 사실은 그 반대를 나타냅니다. 이스라엘에 무기를 공급하는 체코 슬로바키아 채널을 제거하십시오.
    러시아에서는 그러한 입장을 "눈을 쳐다 봐도-모든 것이 신의 이슬"(c)이라고 불립니다. 역사가처럼 들립니까? 그런 다음 1948 년 1948 월 이후 공산주의자-스탈린 주의자가 이끄는 체코 슬로바키아에서 소련의 "적극적인 반 이스라엘 전복 활동"의 결과를 확인하십시오. ..... "4500 년 20 월, 공급을위한 첫 번째 계약이 체결되었습니다. 5 개의 소총, XNUMX 개의 기관총, XNUMX 백만 개의 탄약통.
    5 February 1948, Moshe Sharett는 A. Gromyko와의 인터뷰에서 무기에 대한 도움을 요청했습니다. 사실, 이스라엘인들은 주로 체코 슬로바키아를 통해 무기 판매를 시작했습니다.
    10 월 1948에서는 체코 슬로바키아를 거쳐 이스라엘에 파견되었습니다.
    25 Avia S-199 전투기
    61 Supermarine 스피트 파이어 파이터
    34 500 P-18 소총
    카트리지가있는 5 515 MG 34 기관총
    900 기관총 vz. Xnumx
    500 권총 vz. Xnumx
    12 기관총 ZK-383
    10 반자동 소총 ZK 420
    500 VZ 라이트 기관총. Xnumx
    91,500,000 카트리지 7.92 × 57mm Mauser
    15,000,000 카트리지 9mm Parabellum
    ~ 1,000,000 개의 기타 카트리지 "(c).
  8. 교수
    교수 4월 18 2021 06 : 21
    -2
    네 네. 이 모든 것은 체코 슬로바키아에 의해 위험과 위험에 처해졌고 이로 인해 고통을 겪었습니다. 이것이 사실입니다. 나머지는 "높음"입니다. hi
  9. 서기
    서기 4월 18 2021 08 : 52
    0
    . 예 예. 이 모든 것은 체코 슬로바키아에 의해 위험과 위험에 처해졌고 이로 인해 고통을 겪었습니다. 이것이 사실입니다. 나머지는 "가능성이 높음"입니다.
    귀하의 게시물에서 사실은 배달이 시작되었다는 것뿐입니다 (대규모-5 년 1948 월 XNUMX 일 이후 A. Gromyko와의 대화에서 Moshe Sharet가 무기에 대한 도움을 요청했습니다). "당신 자신의 두려움과 위험"과 "그것을 위해 고통 받았다"에 대한 수다쟁이는 단지 당신의 의사 역사적 발명품 일뿐 "가능성이 매우 높음"수준에 도달하지도 않습니다.
  10. 교수
    교수 4월 18 2021 10 : 49
    -1
    인용구 : 점원
    . 예 예. 이 모든 것은 체코 슬로바키아에 의해 위험과 위험에 처해졌고 이로 인해 고통을 겪었습니다. 이것이 사실입니다. 나머지는 "가능성이 높음"입니다.
    귀하의 게시물에서 사실은 배달이 시작되었다는 것뿐입니다 (대규모-5 년 1948 월 XNUMX 일 이후 A. Gromyko와의 대화에서 Moshe Sharet가 무기에 대한 도움을 요청했습니다). "당신 자신의 두려움과 위험"과 "그것을 위해 고통 받았다"에 대한 수다쟁이는 단지 당신의 의사 역사적 발명품 일뿐 "가능성이 매우 높음"수준에 도달하지도 않습니다.

    저는 체코 슬로바키아가 이스라엘을 돕도록 지시하는 문서를 기다리고 있습니다.
  11. 서기
    서기 4월 18 2021 16 : 47
    0
    ... 저는 체코 슬로바키아가 이스라엘을 돕도록 지시하는 문서를 기다리고 있습니다.
    기다림. 선전가들은 종이 조각이 필요합니다 (예 : Katyn 학살에 대한 가짜). ... 문서가없는 진지한 역사가들은 여러 요인을 조합하여 작업합니다.
  12. 교수
    교수 4월 18 2021 18 : 28
    -4
    인용구 : 점원
    ... 저는 체코 슬로바키아가 이스라엘을 돕도록 지시하는 문서를 기다리고 있습니다.
    기다림. 선전가들은 종이 조각이 필요합니다 (예 : Katyn 학살에 대한 가짜). ... 문서가없는 진지한 역사가들은 여러 요인을 조합하여 작업합니다.

    그리고 사실도 없습니다. 아무도. "어쩌면"만. 그리고 아카이브, 증언, 사진 자료보다 쉬울 것 같습니까? 국자에는 모든 것이 기록되고 모든 것이 마지막 사람에게 계산되었지만 여기에 공백이 있습니까? 그런 식으로 작동하지 않습니다. 다음은 샘플 문서입니다. 모든 것이 그려진 세부 사항에주의하십시오.

    문서 번호 4.57
    소련 내무부 특별 합의 국장 요약 V.V. 남쪽 작전의 진행에 Shiyan

    08.07.1949

    일급 비밀

    대리인 소련 내무부 장관

    중장 RYASNOM V.V.

    소련 내무부 특별 합의 국 부국장에 따르면, 키시 나우에있는 LYUTO 동지는 14:8에 있습니다. 10 월 958 일에는 남성 32 명, 여성 971 명, 8622 세 미만 어린이 13 명 등 총 127 가구 (16 명)가 추방자들의 마차에 실렸다.

    14 시간 동안 남성-21, 여성-8322, 어린이-24을 포함하여 681 명의 퇴거 가족 수와 함께 6433 개의 제대가 보내졌습니다.

    계획에 따라 계획된 퇴거 자 수에는 상당한 부족이 있습니다.

    7 월 11 일 열차에서 6 명의 그룹 탈출이 허용되었습니다. 퇴거, 5 명 구금 다른 XNUMX 명을 원합니다. 탈출은 호송대의 과실 때문이었습니다.

    또한 18 세의 퇴거 한 대가 차의 해치에서 탈출했습니다.

    소련 내무부 특별 합의 국장

    SHIYAN 대령

    7 월 8 1949

    38 / 1-7254 번

    쓰레기 바닥에 : "계획에 따르면 13 가족-008 명."

    GARF. F. R-9479. Op. 1. D. 476.L. 128. 원본.

    최초 발행 : Pasat V.I. 몰도바 역사의 어려운 페이지 : 1940-1950 년대. M. : Terra, 1994. S. 454. No. 40.
  13. 제니온
    제니온 4 6 월 2021 23 : 54
    0
    1948 년 여름이 끝날 무렵, 정부의 요청을 이행하는 마을의 "자원 봉사자들"이있었습니다. 두 사람은 돌아 오지 않았습니다. 포병이었고 전쟁 중에 대전차 포병 대대의 지휘관이자 지휘관이었던 Nathan Incateshter만이 돌아 왔습니다. 그는 1951 년 또는 1952 년에 오른쪽 다리없이 돌아 왔습니다. 지옥처럼 사악했습니다. 전쟁 중에 우리 중 아무도 살아남지 않았고, 나는 전쟁 첫날부터 마지막까지 경미한 상처를 입고 지나가 다가 다리없이 이스라엘에서 돌아 왔습니다. 1989 년에 그는 아들과 딸의 가족과 함께 미국으로 떠났고 몇 년 후 사망했습니다. 그리고 여기에 그들은 소련이 이스라엘을 돕지 않았다고 씁니다. 물론 그들 중 세 명뿐 아니라 다양한 유형의 군대의 전문가 장교가 많이있었습니다. 돌아 오지 않은 XNUMX 명, 조종사 XNUMX 명과 유조선 XNUMX 명. 독일 아코디언은 유조선의 가족에 남아있었습니다.
  14. 서기
    서기 4월 17 2021 20 : 03
    +2
    ... 합의가 없었고,이 "동의"를 확인하는 단 하나의 사실도 없습니다.
    양심이 할례를 받으면 사실을 무시할 수 있습니까? 그러나 이것은 가사입니다 .... 개인적으로 소련이 체코 슬로바키아가 이스라엘에 무기를 공급하는 것을 허용했다는 사실을 확인하는 사실은 무엇입니까?
    ... 소련에 감사 할 것은 없습니다. 체코 슬로바키아에 감사드립니다.
    Mankurt. 명백한.
    ... 처음에 소련 요원의 활동은 반유대주의, 반 이스라엘이었습니다. 이스라엘을 지원 한 체코 인의 유혈 학살을 일으킨 것은 체코 슬로바키아와 이스라엘의 유대였습니다.
    값싼 선전, 아무것도 확인되지 않았습니다. 그런 쓰레기를 퍼뜨리는 것이 부끄럽습니다.
  15. 교수
    교수 4월 18 2021 06 : 28
    -3
    인용구 : 점원
    양심이 할례를 받으면 사실을 무시할 수 있습니까? 그러나 이것은 가사입니다 .... 개인적으로 소련이 체코 슬로바키아가 이스라엘에 무기를 공급하는 것을 허용했다는 사실을 확인하는 사실은 무엇입니까?

    문서. 예를 들어 정치국의 결정.

    인용구 : 점원
    Mankurt. 명백한.

    그러나 우리는 귀하의 의견에 관계없이 체코 슬로바키아에 계속 감사 할 것입니다.

    인용구 : 점원
    값싼 선전, 아무것도 확인되지 않았습니다. 그런 쓰레기를 퍼뜨리는 것이 부끄럽습니다.

    당연히 동요는 심지어 학교 학생조차도 소련과 소련에 국가 반유대주의가 없다는 것을 알고 있기 때문에 가능한 모든 방법으로시오 니스트를 지원했습니다. wassat 단지 우리가 "고마워하지 않는 새끼 돼지들"이이 모든 것이 우리를위한 것이라는 것을 이해하지 못했을뿐입니다.
  16. 서기
    서기 4월 18 2021 08 : 32
    +1
    ... 개인적으로 소련이 체코 슬로바키아가 이스라엘에 무기를 공급할 수 있도록 허용했음을 확인하는 사실은 무엇입니까?

    문서. 예를 들어 정치국의 결정.
    그리고 당신의 의견으로는이 문서에서 "전 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회의 정치국이 체코 슬로바키아가 당분간 인식되지 않은 이스라엘에 무기를 판매 할 수 있도록 허용합니다."아니면 무엇입니까? 일반적으로 국가 문서는 국가의 법과 일반적으로 소비에트 권력의 메커니즘이 어떻게 작동하는지 모순 될 수 없다는 것을 이해합니까?
    .Mancourt. 명백한.

    그러나 우리는 귀하의 의견에 관계없이 체코 슬로바키아에 계속 감사 할 것입니다.
    체코 슬로바키아는 의심 할 여지없이 이스라엘의 감사를받을 만합니다. 그러나 소련이 (1947-48 년 전쟁에 대한 도움에 대한) 감사를받을 자격이없는 척하는 것은 순전히기만적인 값싼 정치입니다.
    ... 확인되지 않은 값싼 선전. 그런 쓰레기를 퍼뜨리는 것이 부끄럽습니다.

    물론 동요는 초등학생조차도 소련과 소련에 국가 반유대주의가 없다는 것을 알고 있기 때문에 가능한 모든 방법으로시오 니스트를 지원했습니다. wassat 그것은 단지 우리가 "고마워하지 않는 돼지"가이 모든 것이 우리의 이익을위한 것이라는 것을 이해하지 못했다는 것입니다.
    다시 말하지만, 역사 연구-서투른 거짓말과 삭구 대신 .. 소련의 참여로 체코 슬로바키아를 통해 이스라엘의 무기와 전문가의 도움이 제공된 이후 1948 년 XNUMX 월 소련의 국가 반유대주의가 전개되었습니다. 그래서 당신은 정말 배은망덕하고 뻔뻔한 돼지입니다.
  17. 교수
    교수 4월 18 2021 10 : 40
    -1
    인용구 : 점원
    그리고 당신의 의견으로는이 문서에서 "전 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회의 정치국이 체코 슬로바키아가 당분간 인식되지 않은 이스라엘에 무기를 판매 할 수 있도록 허용합니다."아니면 무엇입니까? 일반적으로 국가 문서는 국가의 법과 일반적으로 소비에트 권력의 메커니즘이 어떻게 작동하는지 모순 될 수 없다는 것을 이해합니까?

    이해 합니다만, 종이 한 장 없이는 소련의 어느 누구도 손가락을 들지 않는다는 것을 이해하십니까?
    문서 번호 1
    전 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회 정치국의 JAC 폐쇄 결정
    20.11.1948

    엄밀히 말하면 비밀

    특수 폴더

    81. 유대인 반 파시스트위원회에 대하여

    소련 장관 협의회 국의 다음 결정을 승인하려면 :

    “소련 각료회의 국은 소련 국가 안보부에 유대인 반 파시스트위원회를 즉시 해산하도록 지시합니다. 사실에서 알 수 있듯이이위원회는 반 소련 선전의 중심이며 정기적으로 공급하기 때문입니다. 반 소련 정보를 외국 정보 기관에 제공합니다.

    이에 따라이위원회의 언론 기관은 폐쇄되고위원회의 파일은 철회되어야한다. 아직 아무도 체포하지 마십시오.

    중앙위원회 비서


    인용구 : 점원
    체코 슬로바키아는 의심 할 여지없이 이스라엘의 감사를받을 만합니다. 그러나 소련이 (1947-48 년 전쟁에 대한 도움에 대한) 감사를받을 자격이없는 척하는 것은 순전히기만적인 값싼 정치입니다.

    독립 전쟁에서 소련이 이스라엘을 지원했다는 사실이 밝혀지면 우리는 확실히 감사 할 것입니다. 국가의 반유대주의에 감사하지 않습니까? 아랍인들에게 무기를 공급하기 위해? 아니면 EAK 폐쇄를 위해? 이스라엘로의 이주 금지를 위해?

    인용구 : 점원
    다시 말하지만, 역사 연구-서투른 거짓말과 삭구 대신 .. 소련의 참여로 체코 슬로바키아를 통해 이스라엘의 무기와 전문가의 도움이 제공된 이후 1948 년 XNUMX 월 소련의 국가 반유대주의가 전개되었습니다. 그래서 당신은 정말 배은망덕하고 뻔뻔한 돼지입니다.

    이스라엘의 창조에 시온 주의자들에게 진정한 도움이됩니다. 소련 덕분입니다.
    .
    "소련의 참여로 체코 슬로바키아를 통해 이스라엘에 무기와 전문가 지원이 제공되었습니다." 이를 확인하는 문서는 하나도없고 증거도 하나도없고 사실도 하나도 없습니다.
  18. 서기
    서기 4월 18 2021 16 : 54
    0
    일반적으로 국가 문서는 국가의 법과 일반적으로 소비에트 권력의 메커니즘이 어떻게 작동하는지 모순 될 수 없다는 것을 이해합니까?

    이해 합니다만, 종이 한 장 없이는 소련의 어느 누구도 손가락을 들지 않을 것임을 이해하십니까?
    어리석은 페레스트로이카 이후의 신화. 종이는 관료, 자원 또는 보고서에 관한 질문 인 경우에만 필요했습니다. 정치적 또는 행정적 영향력은 문서로 공식화되지 않았습니다 ( "...라는 의견이 있습니다.").
    문서 번호 1
    전 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회 정치국의 JAC 폐쇄 결정
    20.11.1948

    엄밀히 말하면 비밀

    특수 폴더

    81. 유대인 반 파시스트위원회에 대하여

    소련 장관 협의회 국의 다음 결정을 승인하려면 :

    “소련 장관 협의회 국은 소련 국가 안보부에 유대인 반 파시스트위원회를 즉시 해산하라고 지시합니다.
    소련의 정치 권력이 행정권을 명령하여 소련 법에 따라 결정을 공식화 할 때 생생한 예를들 수있다. .. 같은 명령을 소련 각료회의가 아닌 정치국에 제시하는 것은 불가능하다. 그러나 체코 슬로바키아 대통령 (총리)에게. 사실, 나는 이것에 대해 당신에게 썼습니다.
    ... 소련의 참여로 체코 슬로바키아를 통해 이스라엘에 무기와 전문가 지원이 제공 되었습니까?”이것을 확인하는 문서는 하나도없고 증거도 하나도없고 사실도 하나도 없습니다.
    같은 스레드에서 동료가 데이터를 제공했습니다.
  19. 교수
    교수 4월 18 2021 18 : 34
    -4
    인용구 : 점원
    어리석은 페레스트로이카 이후의 신화. 종이는 관료, 자원 또는 보고서에 관한 질문 인 경우에만 필요했습니다. 정치적 또는 행정적 영향력은 문서로 공식화되지 않았습니다 ( "...라는 의견이 있습니다.").

    아니. 모든 것이 손톱에 칠해졌습니다. 연방 공화국의 기밀 해제 된 기록 보관소를보십시오.

    인용구 : 점원
    소련의 정치 권력이 행정권을 명령하여 소련 법에 따라 결정을 공식화 할 때 생생한 예를들 수있다. .. 같은 명령을 소련 각료회의가 아닌 정치국에 제시하는 것은 불가능하다. 그러나 체코 슬로바키아 대통령 (총리)에게. 사실, 나는 이것에 대해 당신에게 썼습니다.

    소련의 지도부는 사슬 아래에있는 이스라엘에 지원을 제공하라는 명령을 내 렸습니다. 체코 슬로바키아를 통해. 그래서? 이 명령은 어디에 있습니까? 보고서와 실적 보고서는 어디에 있습니까?

    인용구 : 점원
    같은 스레드에서 동료가 데이터를 제공했습니다.

    아무도 문서를 가져 오지 않았습니다. 문서는 어디에 있습니까?
  20. 서기
    서기 4월 19 2021 09 : 14
    +2
    ... 어리석은 페레스트로이카 이후의 신화. 종이는 관료, 자원 또는 보고서에 관한 질문 인 경우에만 필요했습니다. 정치적 또는 행정적 영향력은 문서로 공식화되지 않았습니다 ( "...라는 의견이 있습니다.").

    아니. 모든 것이 손톱에 칠해졌습니다. 연방 공화국의 기밀 해제 된 기록 보관소를보십시오.
    "아니오"란 무엇입니까? 내가 쓴 내용과 답변을 다시 읽으십시오. 모순이 없다는 것을 알게 될 것입니다. "손톱"은 재료 자원이며 법령, 송장 등에 의해 작성되었습니다. 정치적 입장은 연설과 기사로 공식화되었습니다.
    소련의 지도부는 사슬 아래에있는 이스라엘에 지원을 제공하라는 명령을 내 렸습니다. 체코 슬로바키아를 통해. 그래서? 이 명령은 어디에 있습니까? 보고서와 실적 보고서는 어디에 있습니까?
    당신은 연구자의 유형입니다-그래서 당신은 아카이브를 파헤칩니다. 기록 보관소로 작업하는 방법을 알 수없고 모르지만 소련 시스템의 원칙에 대한 무지 함을 바탕으로 결론을 내립니다. 이것은 당신이 연구자가 아니라 진부한 선전 가인 반 소련이라는 것을 의미합니다.
    . 같은 스레드에서 동료가 데이터를 제공했습니다.

    아무도 문서를 가져 오지 않았습니다. 문서는 어디에 있습니까?
    당신은 Masaryk가 소련 요원들에 의해 살해 당했다는 소리를 냈습니다. 이 살인 명령 및 / 또는 처형 보고서를 보여주세요. 당신은 할 수 없습니까? 마사 리크 살해에 대한 당신의 말은 서투른 거짓말입니다 ..
  21. 교수
    교수 4월 19 2021 09 : 33
    -3
    인용구 : 점원
    "아니오"란 무엇입니까? 내가 쓴 내용과 답변을 다시 읽으십시오. 모순이 없다는 것을 알게 될 것입니다. "손톱"은 재료 자원이며 법령, 송장 등에 의해 작성되었습니다. 정치적 입장은 연설과 기사로 공식화되었습니다.

    아니요, 물질적 측면뿐만 아니라 정치적 측면도 있습니다. 전 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회의 정치국이 JAC를 폐쇄하기로 결정한 것이 그 증거입니다. 그리고 여기서 우리는 무기 공급에 대해 이야기하고 있습니다. 보고서는 어디에 있습니까? "너무 많은 비행기가 인도되었고, 너무 많은 기관총이 ..."등등? 문서는 어디에 있습니까?

    인용구 : 점원
    당신은 연구자의 유형입니다-그래서 당신은 아카이브를 파헤칩니다. 기록 보관소로 작업하는 방법을 알 수없고 모르지만 소련 시스템의 원칙에 대한 무지 함을 바탕으로 결론을 내립니다. 이것은 당신이 연구자가 아니라 진부한 선전 가인 반 소련이라는 것을 의미합니다.

    반 소련? 반대로. 나는 소련이 극악한 대의로시오 니스트들을 도운 적이 없다고 단언합니다. 나는 소비에트 체제가 매우 질서 정연했고 모든 것이 기록되어야한다고 주장한다. 예를 들면 :
    문서 번호 16
    소련 외교부 고문 B.E. E.G.의 보고서에 스타 인. Lemberg, 소련 외교부 차관 A.Ya. 비신 스키
    22.04.1948

    당신의 명령에 따라 나는 E. Lemberg의보고에 대해 알게되었습니다. "소련에서 팔레스타인으로 많은 유대인 간부를 보낼 필요성에 대해."
    이 보고서는 몇 가지 정확한 제안과 완전히 부정확하고 환상적인 결론이 혼합 된 것입니다.

    올바른 제안은 첫째, 영국과 미국의 공동 노력으로 중동 국가들이 소련에 대한 침략이 준비되고있는 발판으로 바뀌고 있고, 둘째, 소련이 이 교두보의 생성을 면밀히 모니터링 할뿐만 아니라 적절한 조치를 취해야합니다.

    그 뒤에는 부정확하고 근거없는 제안이 이어집니다. 보고서 작성자는 다음과 같이 말합니다.

    1.이 (중동) 반 소비에트 기반의 완전성은 유대인 팔레스타인의 존재 사실에 의해 침해된다.

    2. 영국에 속고 미국에 배신당한 유태인 팔레스타인은 소련에 시선을 돌린다.

    3. 소련과 중동의 반소 전선 간의 다가오는 충돌에서 유대인 팔레스타인은 소련에 적대적인 군대를 지원하지 않을 것입니다.

    저자에 의해 입증되지 않은 논문이 옳다고 인식하더라도 전쟁 발생시 유태인 팔레스타인은 소련 편이 될 것이며,이 경우 중동에서 차지하는 비중은 미미할 것입니다. 경제적으로) 중동 교두보의 무결성을 침해 할 가능성이 낮습니다. 한편, 유대인 팔레스타인이 소련에 적대적인 중동 교두보에 합류하지 않을 것이라는 저자의 단정적 인 주장은 큰 의심의 여지가 있습니다. 이 순간 팔레스타인 유대인의 주요 집단 (시오 니스트)이 "소련에 시선을 돌리고있다"는 사실은 순전히 기회 주의적 상황 때문입니다. 계급적 성격으로 인해시오 니스트들은 소련이 아닌 미국을지지 할 것입니다. 저자는 팔레스타인의 노동 계급과 그 당 및 전문 조직의 역할에 대한 흥미로운 데이터를 제공합니다. 그러나 그는이 모든 조직이 적어도 현재로서는 결정적인 역할을하고 있지 않다는 것을 인정합니다.

    보고서의 저자는 팔레스타인 내 세력의 균형을 정확히 바꾸기 위해 50 년 안에 XNUMX 만 명의 소련 유대인을 이송 할 환상적인 계획을 내놓았습니다. 그는 자신의 견해로는 "소련을 방어 할 준비가되어 있어야합니다." "전선의 팔레스타인 부문"과 "적대 행위가 시작될 때까지 제국주의 블록을 분할하는 데 큰 역할을하여 제국주의 침략자들과 매수 아랍 및 기타 정치 지도자들에 의해 중동 사람들 사이에 불만을 야기해야합니다. . "

    이 제안이 받아 들여지면이 제안의 비현실적 일뿐만 아니라 소련에 대한 해로운 정치적 결과도 증명할 필요가 없습니다. 그러한 사건은 소련이 "공산주의 선동자들"을 팔레스타인으로 보내고 "팔레스타인 혁명"을 준비하고 있다는 미국의 도발적인 선전을 강화시킬뿐입니다.

    위의 고려 사항으로 인해 보고서 작성자가 소련에서 팔레스타인으로 50 만 명의 유대인을 보낼 것을 제안했습니다. 아니 받아 들일 수 있습니다.

    B. 스타 인

    따라서 소련에서 이스라엘에 대한 도움이 없었으며 이에 대해 거짓말 할 필요가 없습니다.
  22. 제니온
    제니온 5 6 월 2021 01 : 27
    0
    헛되이 당신은 그와 논쟁합니다. 그의 수준에 구부릴 필요가 없습니다. 당신을위한 엔터테인먼트입니다. 이스라엘 건국 기념일을 TV로 본다면 더 쉬웠을 것입니다. 체코 슬로바키아에서 항구로 온 루마니아 항구에서 무기를 운반 한 전 함장의 연설이있었습니다. 그가이 무기를 들고 있다고 말하자 당국은 그를 공격했고 딸들에게 소리 치기 시작했고 미친 아빠를 마이크에서 떼어 내고 마이크가 꺼졌습니다. 노인은 눈물을 흘리며 기자들에게 그들이 땅을 해방시키고 이스라엘을 건설하고 있다고 말했다. 그러나 그는 통치자 같은 사람들이 있었다.
  23. 보론 538
    보론 538 4월 15 2021 15 : 25
    -2
    교수님, 콜로 모아는 유대인입니까 아니면 전적으로 유대인입니까? 그리고 그의 친족은 "가장 평화로운 국가"인 유대인 (다양한 구실로 주변 국가를 지속적으로 포격)과 나치 상징으로 우크라이나를 가로 지르는 무장 부대를 후원하고 민간인을 죽이는 데 어떻게 영향을 미쳤습니까? 우크라이나 ??? 당신은 러시아에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
  • 올렉 에비에이터
    올렉 에비에이터 4월 23 2021 23 : 00
    0
    교수) 당신은 다시 여기 사람들을 오도하고 있습니까?) 그리고 솔직히 당신의 위반 사면을 구걸하는 것이 부끄럽습니까?))) 당파도 있었습니까? ... 뿐만 아니라 소련, 전문가를 포함한 외국에 대해서도)
  • 안내 인
    안내 인 4월 15 2021 22 : 15
    0
    인용구 : 교수
    인용문 : Vladimir_2U
    인용구 : 교수
    거짓말을하면 다른 것을 쓸 수 있습니다.

    하하, 당신에게서 그것을 보는 것은 재미 있습니다!

    내가 거짓말을 한 적이 없기 때문에 정말 웃기다.

    정말? 그리고 거짓말하는 것은 추합니다! 당신의 것이 될지라도.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 4월 15 2021 09 : 04
    +7
    인용구 : 교수
    이스라엘에 "절대"라는 단어에서 소련 군사 강사가 없었습니다.
    이스라엘 군대의 "하위"장교들 중에는 주로 전직 군인과 장교들이 설문지에 해당 "1912 번째 열"에 해당하는 것으로 역사적 고향으로 송환 할 의사를 표명했습니다. 그 결과, Halperin 대위 (XNUMX 년 비쳅 스크 출생)는 Mossad 정보국의 창립자이자 최초의 책임자가되어 Shin Bet 공안 및 방첩 서비스를 창설했습니다. 이스라엘의 역사와 특별 서비스에서 Ben-Gurion에 이어 두 번째 인 "Beria의 명예 연금 수급자이자 충실한 상속인"은 Iser Harel이라는 이름으로 들어갔다. Smersha 장교 Livanov는 외국 정보 기관 Nativa Bar를 설립하고 이끌었습니다. 그는 유대인 이름 인 Nehimia Levanon을 가져 갔고, 그 밑에 이스라엘 정보의 역사에 기록되었습니다. 대위 Nikolsky, Zaitsev 및 Malevany는 이스라엘 방위군의 특수 부대의 업무를 "집행"했습니다.
    무슨 일이 일어 났는지, 어떻게되었는지 판단하는 것은 당신이 아닙니다, 교수님. 이스라엘을 세운 사람들은 존경받을 가치가 있지만 당신과는 다릅니다. 당신은 담즙과 악이 많고 항상 거짓말을하고 있습니다.
    1. 교수
      교수 4월 15 2021 09 : 22
      -5
      제품 견적 : tihonmarine
      무슨 일이 일어 났는지, 어떻게되었는지 판단하는 것은 당신이 아닙니다, 교수님. 이스라엘을 세운 사람들은 존경받을 가치가 있지만 당신과는 다릅니다. 당신은 담즙과 악이 많고 항상 거짓말을하고 있습니다.

      물론 무슨 일이 있었는지,이 나라의 국방력의 복지에 어떻게 더해 졌는지 판단하고 손을 뻗었습니다. 글쎄요, 저는 일반적으로 이스라엘의 역사와 특히 보안 서비스를 알고 있습니다. 이제 당신과 같은 아마추어를위한 재료가 많지 않습니다.

      이사 하렐 (née Halperin)은 1952 년 Shiloach를 계승했습니다. 10 살에 가족과 함께 비쳅 스크에서 다우 가브 필스로 이사했고, 17 년 1930 살에 팔레스타인으로 이사했습니다. 아마도 그는 가족 재산을 몰수하는 동안 비쳅 스크에서 10 살에 적군에 입대했거나 청소년 시온주의 조직 "Hashomer-Hatzair"에서 또는 16 살에이 조직에서 2003 년 동안 일했을 때 키부츠 니크가 될 준비를하고있는 리가 근처의 농장에서이 비밀은 XNUMX 년 그가 죽을 때까지 밝혀지지 않았습니다.
      https://www.shabak.gov.il/heritage/heads/pages/harel.aspx

      이스라엘 Shoykhet는 피의 NKVDeshniki Lukacher와 Serebryansky를 창조한다,
      이스라엘 쇼핫 아버지와 엄마가 만든 그는 30 년 1886 월 1907 일에 태어났습니다. 그는 1961 년에 Bar Giora (Irgun) 전투 조직을 창설했습니다. 그는 XNUMX 년에 사망했습니다.

      Massada의 첫 번째 머리 - GRU Red Army Halperin의 대장
      모사드 13 년 1949 월 20 일 Ruben Shiloach가 Ben Gurion의 명령에 따라 만들어졌습니다. Shiloakh (이전 이름 ​​Zaslansky)는 1909 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 예루살렘에서 태어 났으며 비쳅 스크에서는 태어났습니다.

      NKVD Livanov의 전공 인 Nativ Bar (지능 정보 책임자)
      레바논 느헤미야 (이름 변경 전-Levitan; 1915, Livonia 지방 Ruzhena시-2003, kibbutz Kfar-Blum), 이스라엘 정치가 및 공인. 혁명 운동의 일원 인 작은 공장장의 가족으로 태어났습니다. I. Levitan (? –1920). 1917 년 독일군이 접근했을 때 가족은 페름으로 떠났고 1920 년 말에 페트로 그라드로 이사했습니다. 1922 년 레바논 가족은 해외로 나가 탈린에 정착했습니다. 레바논은 유대인 사회의 한 학교에서 러시아어를 가르친 다음 유대인 체육관에서 공부했습니다. 1930 년에 그는 청소년 시온주의 조직 "Amana"에 가입했고 Hashomer ha-tsa'ir에서 He-Halutz 운동의 일원이었으며 탈린 지부를 이끌었습니다. 1935 년에 그는 라트비아로 이주하여 Herzliya 청년-시오 니스트 운동의 리가 지부를 이끌었습니다. 1938 년 그는 에레 츠 이스라엘로 이주했습니다. 그는 키부츠 아피 킴에 합류했고, 1939 년에 그는 라트비아, 리투아니아, 에스토니아, 영국 및 미국에서 송환 된 사람들이 Binyamin의 모샤브에서 만든 Anglo-Baltic 그룹의 비서가되었습니다. 1943 년, Anglo-Baltic 그룹이 키부츠 Kfar Blum을 설립했습니다. 1945 년에 그는 유대인기구와 Netzach-Hashomer Ha-Tsa'ir 조직에 의해 영국으로 보내져 유대인 청소년시오 니스트 운동과 함께 일하고 알리야를 조직했습니다. 그는 22 년 1946 월 바젤에서 열린 제 1948 차시오 니스트 의회의 대표였습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 그는 이스라엘로 돌아와 키부츠 크 파르 블룸에서 살며 일했습니다. 그는 키부츠 농장을 담당했습니다.

      원주민 1951 년에 설립되었으며 최초의 지도자는 Shaul Avigur였습니다. Levanon은 1970-1980 년에 Nativ를 이끌었습니다.

      화합물 101-GRU RKKA Zaitsev, Nikolsky, Malevanny의 선장,
      "Division 101"은 1953 년에 만들어졌습니다 !!! Moshe Dayan과 Michelle Shaham. 창조의 아이디어는 Ariel Sharon에 속합니다. 우리 아이들도 이것을 알고 있습니다.
      1. 구직자
        구직자 4월 15 2021 15 : 47
        +1
        나는 꼬리와 갈기에있는이 "팔레스타인 코사크"의 소변을 지원한다 !!!
      2. 사소한
        사소한 4월 15 2021 23 : 36
        +1
        인용구 : 교수
        우리 아이들도 이것을 알고 있습니다.

        우리 아이들이 이것을 모른다는 것에 대해 하나님 께 감사드립니다. 저는 시온주의 ... 또는 멍청이인지조차 모릅니다.
      3. 서기
        서기 4월 16 2021 17 : 18
        0
        ... Massada의 첫 번째 지도자-GRU Red Army Halperin의 주장
        Mossad는 Ben Gurion의 명령에 따라 Ruben Shiloah가 13의 12 월 1949에서 제작했습니다. Shiloah (전 성 Zaslansky) 12 월 20 1909의 예루살렘에서 태어 났으며 Vitebsk하지 않았습니다.
        ... 이스라엘에서 일하는 체 키스트들이 실제 전기를 숨긴 것은 이상합니다. 웃음
        1. 교수
          교수 4월 16 2021 17 : 40
          0
          인용구 : 점원
          ... Massada의 첫 번째 지도자-GRU Red Army Halperin의 주장
          Mossad는 Ben Gurion의 명령에 따라 Ruben Shiloah가 13의 12 월 1949에서 제작했습니다. Shiloah (전 성 Zaslansky) 12 월 20 1909의 예루살렘에서 태어 났으며 Vitebsk하지 않았습니다.
          ... 이스라엘에서 일하는 체 키스트들이 실제 전기를 숨긴 것은 이상합니다. 웃음

          어 허. 그들은 또한 그들이 어린 시절부터 살았다 고 주장하는 키부츠 전체, 그들이 공부했다고 주장하는 학교 전체에 뇌물을주었습니다. 그래서 상상하십니까? 이제 이스라엘은 모든 사람을 아는 큰 마을이지만 그때는 공동 아파트였습니다.
          1. 서기
            서기 4월 16 2021 19 : 44
            0
            이스라엘에서 일하는 체 키스트들이 실제 전기를 숨긴 것은 이상합니다. 웃음

            어 허. 그들은 또한 그들이 어린 시절부터 살았다 고 주장하는 키부츠 전체, 그들이 공부했다고 주장하는 학교 전체에 뇌물을주었습니다. 그래서 상상하십니까? 이제 이스라엘은 모든 사람을 아는 큰 마을이지만 그때는 공동 아파트였습니다.
            그런 다음 (독립 전쟁 전날)-그것은 안뜰이었습니다.
            1. 교수
              교수 4월 16 2021 19 : 47
              0
              인용구 : 점원
              그런 다음 (독립 전쟁 전날)-그것은 안뜰이었습니다.

              아니, 아니야. Yishuv는 매우 어 렸고 모두가 모두를 알고있었습니다. 전기의 어떤 것도 위조 될 수 없습니다.
              1. 서기
                서기 4월 16 2021 20 : 31
                0
                ... 그런 다음 (독립 전쟁 전날)-그것은 안뜰이었습니다.

                아니, 아니야. Yishuv는 매우 어 렸고 모두가 모두를 알고있었습니다. 전기의 어떤 것도 위조 될 수 없습니다.
                1) 오늘날의 텔 아비브에서도“모든 사람이 서로를 알고있다”고하는데 이스라엘의 유대인 인구는 1,5 배나 더 많았다. 2) 실제 전기를 숨기는 것이 불가능하더라도 (송환자들에게는 쉬운 것보다 쉬웠지만), 아무도 독립 전쟁에 소련 전문가의 참여에 대한 정보를 지워서 가짜 공식 역사를 약화 시키려고하지 않았습니다. 그리고 이스라엘 보안군의 창설. VOSR에 대한 유대인의 기여와 관련하여 소련에서했던 것과 같은 일입니다.
                1. 교수
                  교수 4월 16 2021 20 : 51
                  +1
                  인용구 : 점원
                  1) 오늘날의 텔 아비브에서도“모든 사람이 서로를 알고있다”고하는데 이스라엘의 유대인 인구는 1,5 배 더 많았다.

                  당신은 몰라요. 그런 다음 Yishuv는 일반적으로 공동 아파트와 같았습니다.

                  인용구 : 점원
                  2) 실제 전기를 숨기는 것이 불가능하더라도 (당시 송환자들에게는 쉬운 것보다 쉬웠지만) 아무도 독립 전쟁에 소련 전문가의 참여에 대한 정보를 폭로하고 가짜 공식 역사를 약화시키지 않았습니다. 이스라엘 보안군의 창설.

                  아니요, 불가능합니다. 귀환 자들은 빈 곳에서 나오지 않았지만 출신 국가에서 서로 친숙했습니다. 그들 대부분은 송환되기 전에시오 니스트 조직에 참여했습니다. 이스라엘 지도자들의 전기를보십시오.

                  인용구 : 점원
                  VOSR에 대한 유대인의 기여와 관련하여 소련에서했던 것과 같은 일입니다.

                  소련 및 러시아 연방과 달리 우리의 아카이브는 모든 사람이 사용할 수 있습니다. 당신은 속임수를 많이 쓰지 않습니다. 우리처럼 언론인들은 격노합니다. Anat Kam이 그 예입니다.
                  1. 서기
                    서기 4월 16 2021 22 : 20
                    0
                    ... 당신은 몰라요. 그런 다음 Yishuv는 일반적으로 공동 아파트와 같았습니다.
                    700 만 이상.
                    . 독립과 이스라엘의 권력 구조의 창조.

                    아니요, 불가능합니다. 귀환 자들은 빈 곳에서 나오지 않았지만 출신 국에서 서로 친숙했습니다. 그들 대부분은 송환되기 전에시오 니스트 조직에 참여했습니다.
                    황폐화 된 유럽에서 온 수십만 명이? 나는시오 니스트 조직이 그렇게 많은 숫자를 썼는지 의심 스럽다.
                    이스라엘 지도자들의 전기를보십시오.
                    지도자-아마도 평범한 송환자는 아니지만.
                    소련 및 러시아 연방과 달리 우리의 아카이브는 모든 사람이 사용할 수 있습니다. 속임수는 많이 안하는데 우리처럼 기자들은 화를냅니다
                    글쎄요, 70 년 동안 기록 된 소련 정보관의 공식 전설적인 전기로 기자는 무엇을 할 수 있을까요? 진위를 확인 하시겠습니까? 이건 심각하지 않아
                  2. 교수
                    교수 4월 17 2021 07 : 12
                    0
                    인용구 : 점원
                    700 만 이상.

                    그게 다야. 그리고 "관심"에 따라 모든 사람을 kibbutzniks, haridim, moshavniks 등으로 나누면 전체보기에있는 것입니다.

                    인용구 : 점원
                    황폐화 된 유럽에서 온 수십만 명이? 나는시오 니스트 조직이 그렇게 많은 숫자를 썼는지 의심 스럽다.

                    전쟁이 끝나고 히틀러가 권력을 잡기 전에 수십만 건이 시온 주의자들만 갔고 난민은 많지 않았습니다.

                    인용구 : 점원
                    지도자-아마도 평범한 송환자는 아니지만.

                    절대적으로 전부는 아니더라도 대다수.

                    인용구 : 점원
                    글쎄요, 70 년 동안 기록 된 소련 정보관의 공식 전설적인 전기로 기자는 무엇을 할 수 있을까요? 진위를 확인 하시겠습니까? 이건 심각하지 않아

                    70 년 동안 아무도 테스트하지 않았다는 가정에서 나아갑니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 민감한 위치에서는 거짓말 탐지기를 정기적으로 확인하십시오. 소련 주민들이 한 번 이상 확인되었고 소련이 붕괴되었을 때 이스라엘의 KGB에 의해 모집 된 사람들의 목록도 게시되었습니다.
                    https://www.newsru.co.il/israel/28oct2016/mitrochin301.html
                  3. 서기
                    서기 4월 18 2021 08 : 57
                    0
                    . 황폐화 된 유럽에서 온 수십만 명이? 나는시오 니스트 조직이 그렇게 많은 숫자를 썼는지 의심 스럽다.

                    전쟁이 끝나고 히틀러가 권력을 잡기 전에 수십만 건이 시온 주의자들만 갔고 난민은 많지 않았습니다.
                    Alia Bet 1934-48-110 (716 년 1948 명의 유대인 중). 그들 중 몇 명이 1945 년 말 이전에 이데올로기 시온 주의자들입니까?
                    ... 70 년 동안 아무도 테스트하지 않았다는 가정에서 나아갑니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 민감한 위치에서는 거짓말 탐지기를 정기적으로 확인하십시오. 소련 주민들은 반복적으로 확인되었습니다.
                    즉, 그들은 거기에 없었지만 반복적으로 식별되었습니다. 특히 1948-55 년의 거짓말 탐지기에서. 웃음 어서.
                  4. 교수
                    교수 4월 18 2021 10 : 53
                    -1
                    인용구 : 점원
                    Alia Bet 1934-48-110 (716 년 1948 명의 유대인 중). 그들 중 몇 명이 1945 년 말 이전에 이데올로기 시온 주의자들입니까?

                    대부분. 나머지는 아랍인과 싸우고 사막에서 시온주의를 건설하려는 욕망을 표현하지 않았으며 미국과 다른 국가를 선호했습니다.

                    인용구 : 점원
                    즉, 그들은 거기에 없었지만 반복적으로 식별되었습니다. 특히 1948-55 년의 거짓말 탐지기에서. 어서.

                    지도부는 아니었고 계급과 파일은 두 번 이상 확인되었습니다. 그건 그렇고, 거짓말 탐지기는 1948-55 년 전에 XNUMX 년 전에 발명되었습니다. 감히.
                  5. 서기
                    서기 4월 18 2021 15 : 16
                    +1
                    ... Alia Bet 1934-48-110 (716 년 1948 명의 유대인 중). 그들 중 몇 명이 1945 년 말 이전에 이데올로기 시온 주의자들입니까?

                    대부분.
                    이것은 얼마입니까? 얼마나 많은 이데올로기
                  6. 교수
                    교수 4월 18 2021 15 : 29
                    0
                    인용구 : 점원
                    이것은 얼마입니까? 얼마나 많은 이데올로기

                    나는 그것들을 거짓말 탐지기로 테스트하지 않았지만 1970 년대의 알리야와 유사하게 약 80-90 %를 감히 가정합니다.
                  7. 서기
                    서기 4월 18 2021 16 : 35
                    +1
                    . 이것은 얼마입니까? 얼마나 많은 이데올로기

                    나는 그것들을 거짓말 탐지기로 테스트하지 않았지만 1970 년대의 알리야와 유사하게 약 80-90 %를 감히 가정합니다.
                    70 년대와 80 년대에는 10 %의 이데올로기가 있었고 나머지는 소세지였습니다 (아마 소련을 비방하는 대신 이데올로기로 위장한 것 같습니다). 유추하면 45 ~ 48 명에도 난민이 50 ~ 60 만 명에 이릅니다. 소련 요원이 길을 잃을만큼 충분합니다.
                  8. 교수
                    교수 4월 18 2021 18 : 05
                    -2
                    인용구 : 점원
                    70 년대와 80 년대에는 10 %의 이데올로기가 있었고 나머지는 소세지였습니다 (아마 소련을 비방하는 대신 이데올로기로 위장한 것 같습니다).

                    아니. 비엔나의 소시지는 미국행 비행기를 탔습니다.

                    인용구 : 점원
                    유추하면 45 ~ 48 명에도 50 ~ 60 만 명의 난민이 있습니다. 소련 요원이 길을 잃을만큼 충분합니다.

                    Mitrokhin의 아카이브는 그렇지 않다고 제안합니다. hi
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 4월 15 2021 10 : 15
    +7
    또는 소비에트 포로 (즉, 독일군)에는 일반적으로 생각되는 것보다 더 많은 유대인이있었습니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4월 15 2021 10 : 25
      +6
      인용구 : Sahar Medovich
      또는 소련 포로 상태의 유대인 (즉, 독일군)

      사실 나는 그것에 관해있다.
    2. 교수
      교수 4월 16 2021 07 : 45
      +1
      제품 견적 : Sugar Medovich
      또는 소비에트 포로 (즉, 독일군)에는 일반적으로 생각되는 것보다 더 많은 유대인이있었습니다.

      나는 당신이 그것을 이해하기 어렵다는 것을 이해합니다. 그러나 "소련 포로"에서 그것은 "독일 군대", CEP에서 동등하지 않습니다. Wehrmacht에서 복무 한 적이 없었지만 노동 수용소에서 열심히 일했던 약 10 명의 헝가리 유대인들이 소련에 체포되었습니다. 특히 독일군은 그들을 파멸시키기 위해 보냈고 불순종을 위해 총을 쐈습니다.
      확산 링크?
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 4월 16 2021 11 : 42
        +1
        인용구 : 교수
        소련 포로 "독일군과 같지 않음"

        그래, 코넷. 독일인도 마찬가지입니다. 그러나 생각해야 할 비율은 남아 있습니다.
        인용구 : 교수
        Wehrmacht에서 복무 한 적이없는 약 10 명의 헝가리 유대인이 포로로 잡혔습니다.

        즉, Wehrmacht 및 위성 군대에서 봉사 한 유대인들과 함께이 수치는 더 높을까요? 그리고 아마도 링크를 제공하십시오.
        1. 교수
          교수 4월 16 2021 14 : 38
          +1
          인용구 : Sahar Medovich

          즉, Wehrmacht 및 위성 군대에서 봉사 한 유대인들과 함께이 수치는 더 높을까요? 그리고 아마도 링크를 제공하십시오.

          유대인들은 Wehrmacht와 위성 군대에서 복무하지 않았습니다. 인종 법은 허용되지 않았습니다.

          여기에 링크를 게시하고 여기에 헝가리 유대인의 상황을 자세히 설명했습니다.
          https://topwar.ru/166255-v-prigorode-nju-jorka-proizoshlo-napadenie-na-sinagogu.html#comment-id-9985388

          https://www.yadvashem.org/articles/general/jews-of-hungary-during-the-holocaust.html
          https://hunghist.org/archive/83-articles/315-2015-3-szecsenyi
          https://honvedelem.hu/hatter/multidezo/munkaszolgalat-a-magyar-kiralyi-honvedsegben-1939-1945-1945.html
          1. 서기
            서기 4월 16 2021 17 : 15
            +1
            유대인들은 Wehrmacht와 위성 군대에서 복무하지 않았습니다. 인종 법상 허용되지 않는 ..
            Mischlings는 아주 잘 봉사했습니다. 만개 이상이 입력됩니다.
            1. 교수
              교수 4월 16 2021 17 : 38
              -2
              인용구 : 점원
              유대인들은 Wehrmacht와 위성 군대에서 복무하지 않았습니다. 인종 법상 허용되지 않는 ..
              Mischlings는 아주 잘 봉사했습니다. 만개 이상이 입력됩니다.

              우리는 유대인에 대해 이야기하고 있습니까? 유대인에 관해서는 Wehrmacht에서 봉사하지 않았습니다. XNUMX 급 또는 XNUMX 급 Mishlings에 관한 경우 유대인의 배우자도 여기에 기록되었습니다. 전처의 유대인처럼. XNUMX 급 Michelings는 Wehrmacht에서도 봉사하지 않았습니다.
              1939 급인 72,000 분의 39,000의 유태인은 유태인 할아버지 한 명이나 유태인 할머니 한 명, 또는 아리아 인이 유태인이나 유태인과 결혼 한 사람이었습니다. XNUMX 년에 독일에서는 여전히 XNUMX 급에 XNUMX 명의 미 슬링이 있었고 XNUMX 급에 XNUMX 명이있었습니다.
              1. 서기
                서기 4월 16 2021 22 : 24
                +1
                ... 1939 년에 독일에서는 여전히 72,000 급에 39,000 명의 미 슬링이 있었고 XNUMX 급에 XNUMX 명이있었습니다.
                그리고 1941 년, 제 XNUMX 제국에서?
                1. 교수
                  교수 4월 17 2021 07 : 13
                  -1
                  인용구 : 점원
                  ... 1939 년에 독일에서는 여전히 72,000 급에 39,000 명의 미 슬링이 있었고 XNUMX 급에 XNUMX 명이있었습니다.
                  그리고 1941 년, 제 XNUMX 제국에서?

                  일부는 독일에서 도망 쳤고 일부는 강제 수용소로 보내진 이후 훨씬 적었습니다.
          2. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 4월 16 2021 17 : 33
            +1
            인용구 : 교수
            인종 법은 허용하지 않았습니다

            그러나 그들은 Wehrmacht뿐만 아니라 SS에서 Slavs와 Asians를 섬기고 Slav Vlasov는 SS 장교의 미망인과 결혼하도록 허용했습니다. 법률의 심각성은 그 시행의 구속력이없는 특성에 의해 보상됩니다. 유대인도 마찬가지입니다.
            1. 교수
              교수 4월 16 2021 17 : 42
              -1
              제품 견적 : Sugar Medovich
              인용구 : 교수
              인종 법은 허용하지 않았습니다

              그러나 그들은 Wehrmacht뿐만 아니라 SS에서 Slavs와 Asians를 섬기고 Slav Vlasov는 SS 장교의 미망인과 결혼하도록 허용했습니다. 법률의 심각성은 그 시행의 구속력이없는 특성에 의해 보상됩니다. 유대인도 마찬가지입니다.

              뉘른베르크 법은 노예에 대해 아무 말도하지 않았습니다. 그들은 유대인에 관한 것입니다.
              https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/lexicon/nuremberg-laws.html
              1. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 4월 16 2021 18 : 37
                +2
                즉, 독일인은 러시아인을 "인간 이하"로 간주하지 않았습니까? 적어도 선전 수준에서는?
                1. 교수
                  교수 4월 16 2021 18 : 45
                  -1
                  제품 견적 : Sugar Medovich
                  즉, 독일인은 러시아인을 "인간 이하"로 간주하지 않았습니까? 적어도 선전 수준에서는?

                  스탈린주의 선전 수준에서는 그렇습니다. 나는 독일의 공식 수사에서 그런 생각을 본 적이 없다. 러시아 해방군이 그 예입니다. 러시아인이나 슬라브 인의 인종 법은 적용되지 않았고 나치가 슬라브 인을 죽이는 것을 막지 못했습니다.
                  1. 슈가 허니 비치
                    슈가 허니 비치 4월 17 2021 04 : 38
                    +1
                    스탈린 주의자가 아니라 독일어로. 그리고 선전뿐만 아니라 실제로 의무적입니다. 하지만 ... 존재가 의식을 결정합니다.
                    1. 교수
                      교수 4월 17 2021 07 : 16
                      -1
                      스탈린의 언어로되어 있습니다. 친구로부터 적의 이미지를 긴급하게 만들어야했습니다. 나는 그들이 "러시아인을 사람으로 생각하지 않았거나" "러시아인을 노예로 만들 계획"이라는 독일 문서를 찾지 못했습니다. 만났어?
                    2. 슈가 허니 비치
                      슈가 허니 비치 4월 17 2021 09 : 12
                      +2
                      독일어로되어 있습니다. 스탈린의 언어로는 특히이 형식에서는 필요하지 않았습니다.
                      물론 만났습니다. 적어도 "히틀러의 테이블 회담"(로젠버그의 "나의 투쟁"또는 "1942 세기의 주요 신화"에 대한 질문은 없습니다). 또는 XNUMX 년 XNUMX 월의 유명한 게 스타 포 분석 노트. 또는 https://cyberleninka.ru/article/n/slavyane-smeshannyy-narod-na-osnove-nizshey-rasy-rasovye-osnovy-rusofobii-tretiego-reyha/viewer.
                    3. 교수
                      교수 4월 17 2021 11 : 08
                      -1
                      인용구 : Sahar Medovich
                      독일어로되어 있습니다. 스탈린의 언어로는 특히이 형식에서는 필요하지 않았습니다.

                      ... 그러나 이러한 신화를 퍼뜨린 것은 스탈린의 선전이었습니다.

                      인용구 : Sahar Medovich
                      물론 만났습니다. 적어도 "히틀러의 테이블 회담"(로젠버그의 "나의 투쟁"또는 "1942 세기의 주요 신화"에 대한 질문은 없습니다). 또는 XNUMX 년 XNUMX 월의 유명한 게 스타 포 분석 노트. 또는 https://cyberleninka.ru/article/n/slavyane-smeshannyy-narod-na-osnove-nizshey-rasy-rasovye-osnovy-rusofobii-tretiego-reyha/viewer.

                      독일인 만이 독일에서 가장 높은 인종으로 간주되었다는 사실은 비밀이 아니지만 슬라브 인을 상대로 한 인종 법은 없었습니다. 이것은 러시아 해방군과 "러시아 SS 사단과 연대, 군단과 여단, 심지어는 정찰과 파괴 조직", 그리고 우크라이나와 다른 슬라브로 구성된 SS 부대의 창설을 설명합니다.
                    4. 슈가 허니 비치
                      슈가 허니 비치 4월 17 2021 13 : 08
                      +1
                      인용구 : 교수
                      그러나 이러한 신화를 퍼뜨린 것은 스탈린 주의적 선전이었습니다.

                      더 정확하게는 이벤트 과정에서 독일 선전이 말한 것을 퍼뜨 렸습니다. 진짜로.
                      인용구 : 교수
                      그러나 슬라브에 대한 인종 법은 없었습니다.

                      의미에서 그것은 유대인에 대해 종이에 기록되지 않았습니까? 이것은 문제를 변경하지 않습니다. 실제로 그랬습니다.
                      인용구 : 교수
                      이것은 러시아 해방군과 "러시아 SS 사단과 연대, 군단과 여단, 심지어는 정찰과 파괴 조직", 그리고 우크라이나와 다른 슬라브로 구성된 SS 부대의 창설을 설명합니다.

                      그 이유는 독일군에게 막대한 손실을 입힌 장기간의 전쟁 때문입니다. "Barbarossa"가 의도 한대로 성공했다면 러시아인 / 우크라이나 인 한 명도 군대에 가까이 접근 할 수 없었을 것입니다.
                    5. 교수
                      교수 4월 17 2021 13 : 27
                      -1
                      인용구 : Sahar Medovich
                      더 정확하게는 이벤트 과정에서 독일 선전이 말한 것을 퍼뜨 렸습니다. 진짜로.

                      반대로. 독일의 선전은 항복 한 사람들에게 황금 산을 약속했습니다.

                      인용구 : Sahar Medovich
                      의미에서 그것은 유대인에 대해 종이에 기록되지 않았습니까? 이것은 문제를 변경하지 않습니다. 실제로 그랬습니다.

                      실제로 Khatyn도 있었지만 슬라브에 대한 공식적인 이데올로기와 인종 법은 없었습니다. 누구도 슬라브와 결혼했다는 이유로 박해를받지 않았습니다.

                      인용구 : Sahar Medovich
                      그 이유는 독일군에게 막대한 손실을 입힌 장기간의 전쟁 때문입니다. "Barbarossa"가 의도 한대로 성공했다면 러시아인 / 우크라이나 인 한 명도 군대에 가까이 접근 할 수 없었을 것입니다.

                      아니. 지역 협력자들은 전쟁이 시작될 때 등장했고 Khatyn은 1943 년에야 등장했습니다.

                      "만약"우리는 논의하지 않습니다.
                    6. 체리 나인
                      체리 나인 4월 17 2021 14 : 02
                      -2
                      인용구 : 교수
                      실제로 Khatyn도 있었지만 슬라브에 대한 공식적인 이데올로기와 인종 법은 없었습니다. 누구도 슬라브와 결혼했다는 이유로 박해를받지 않았습니다.

                      Khatyn과 Oradour-sur-Glane 모두. 가장 순수한 형태의 잔인 함, "전쟁의 공포". 특별히 반 소비에트, 특히 히틀러는 없었습니다.
                    7. 교수
                      교수 4월 17 2021 15 : 29
                      -1
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      인용구 : 교수
                      실제로 Khatyn도 있었지만 슬라브에 대한 공식적인 이데올로기와 인종 법은 없었습니다. 누구도 슬라브와 결혼했다는 이유로 박해를받지 않았습니다.

                      Khatyn과 Oradour-sur-Glane 모두. 가장 순수한 형태의 잔인 함, "전쟁의 공포". 특별히 반 소비에트, 특히 히틀러는 없었습니다.

                      나치 범죄는 경계를 알지 못했고 이에 대한 시효도 없습니다.
                    8. 체리 나인
                      체리 나인 4월 17 2021 15 : 32
                      0
                      인용구 : 교수
                      나치 범죄는 경계를 알지 못했고 이에 대한 시효도 없습니다.

                      왜 필연적으로 나치인가? 집단적 죄책감의 개념은 분쟁의 모든 당사자에게 가깝습니다.
                    9. 교수
                      교수 4월 17 2021 15 : 35
                      -2
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      인용구 : 교수
                      나치 범죄는 경계를 알지 못했고 이에 대한 시효도 없습니다.

                      왜 필연적으로 나치인가? 집단적 죄책감의 개념은 분쟁의 모든 당사자에게 가깝습니다.

                      다른 모든 사람들은 나치로부터 멀리 떨어져 있습니다. 일본인 만이 그들에게 더 가깝고 나머지는 나치에 비해 아이들 일뿐입니다.
                    10. 체리 나인
                      체리 나인 4월 17 2021 15 : 47
                      +1
                      인용구 : 교수
                      다른 모든 사람들은 나치로부터 멀리 떨어져 있습니다. 일본인 만이 그들에게 더 가깝고 나머지는 나치에 비해 아이들 일뿐입니다.

                      10 천만 명 이상의 평화 거주자를 죽인 사람은 나쁘고 10 천만 명의 평화 거주자를 죽인 사람은 선하다는 것을 정확히 이해합니까?
                    11. 교수
                      교수 4월 17 2021 15 : 54
                      -1
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      인용구 : 교수
                      다른 모든 사람들은 나치로부터 멀리 떨어져 있습니다. 일본인 만이 그들에게 더 가깝고 나머지는 나치에 비해 아이들 일뿐입니다.

                      10 천만 명 이상의 평화 거주자를 죽인 사람은 나쁘고 10 천만 명의 평화 거주자를 죽인 사람은 선하다는 것을 정확히 이해합니까?

                      좋은 것들에 대해 어디서 썼습니까?
                    12. 체리 나인
                      체리 나인 4월 17 2021 16 : 03
                      +1
                      인용구 : 교수
                      좋은 것들에 대해 어디서 썼습니까?

                      보시다시피 먼저 나치에 대해 쓰고 나치와 일본에 대해 쓰고 나치, 일본, 영국, 소련으로 넘어 가면 문제의 심각성이 어떻게 든 사라질 것입니다. 그렇지 않습니까?
                    13. 교수
                      교수 4월 17 2021 17 : 17
                      -1
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      인용구 : 교수
                      좋은 것들에 대해 어디서 썼습니까?

                      보시다시피 먼저 나치에 대해 쓰고 나치와 일본에 대해 쓰고 나치, 일본, 영국, 소련으로 넘어 가면 문제의 심각성이 어떻게 든 사라질 것입니다. 그렇지 않습니까?

                      아니오.
  • 아프로
    아프로 4월 15 2021 04 : 42
    +6
    저자는 Sakhorov와 Solzhenitsin Prize에 이끌려 피투성이의 enkavede는 의도적으로 독일인을 죽이고 견딜 수없는 포로 조건을 만들었습니다.
    1. 무엇인가
      무엇인가 4월 15 2021 05 : 20
      + 20
      포위당한 레닌 그라드보다 배급이 더 많았고 일에 대한 돈까지도 참을 수 없었습니다. 우리 죄수들이 그들과 함께 살았 기 때문에 나치가 여기에 휴양지를 가지고 있는지 비교하십시오.
      1. 아프로
        아프로 4월 15 2021 06 : 28
        +5
        인용문 : 무엇입니까
        참 참을 수 없어

        소련은 독일군 포로의 육체적 파괴를 목표로 삼지 않았고 저자는 무례하게 침묵을 지켰지 만 전쟁 수용소의 소련 체제가 극도로 억압 적이며 포로 된 독일인의 죽음에 기여했다고 말합니다.
      2. 대장장이 55
        대장장이 55 4월 15 2021 07 : 57
        +4
        나는 기억에서 쓰고있다.
        위키피디아에서 읽었을 때 소련 전쟁 포로의 60 %가 독일 수용소에서 사망하고 사망했는데, 이는 실제로 기사의 데이터와 일치합니다.
        영미인이 체포되었고 6 %가 사망했습니다.
        모든 사람이 자신의 결론을 내 리도록하십시오.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 15 2021 22 : 18
          -5
          인용구 : Blacksmith 55
          모든 사람이 자신의 결론을 내 리도록하십시오.

          흠. 정시에 협약에 서명해야하며 한꺼번에 전면에서 포로로 잡혀서는 안됩니다. 후자가 인도적 대우의 의무를 이행하고 싶어하더라도 적의 병참 능력에 과부하가 걸릴까요? 대답이 갈까요?
          1. 사소한
            사소한 4월 15 2021 23 : 44
            -2
            제품 견적 : Cherry Nine
            인용구 : Blacksmith 55
            모든 사람이 자신의 결론을 내 리도록하십시오.

            흠. 정시에 협약에 서명해야하며 한꺼번에 전면에서 포로로 잡혀서는 안됩니다. 후자가 인도적 대우의 의무를 이행하고 싶어하더라도 적의 병참 능력에 과부하가 걸릴까요? 대답이 갈까요?

            작동하지 않을 것이다! 컨벤션은 "종이 조각"에 지나지 않습니다! 그리고 스탈린 그라드에서 포획 된 적들은 41-42 년에 우리 적군 포로보다 훨씬 적게 죽었습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 16 2021 07 : 58
              -2
              인용구 : 비 기본
              스탈린 그라드에서 포획 된 적들은 41-42 년에 우리 적군 포로보다 훨씬 적게 죽었습니다.

              그래서 그들은 훨씬 덜 포획되었고 소비에트 물류의 긴장은 Barbarossa에 비해 그렇게 강하지 않았습니다. 그래서 아니, 아직 논쟁이 아닙니다.
              1. 서기
                서기 4월 16 2021 17 : 10
                +2
                Barbarossa는 붉은 군대의 손실 규모를 나타내는 XNUMX 년 동안 계획되었습니다. 천왕성은 몇 달 만에 계획되었으며 독일 그룹 수에서 세 번 잘못되었습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 16 2021 19 : 12
                  -2
                  인용구 : 점원
                  천왕성은 몇 달 동안 계획되었으며, 독일 그룹의 규모에서 세 번 잘못되었습니다.

                  아마도. 그리고 논문은 무엇입니까?
                  1. 서기
                    서기 4월 16 2021 20 : 15
                    +3
                    . 천왕성은 몇 달 만에 계획되었으며, 독일 그룹의 규모에서 세 번 잘못되었습니다.

                    아마도. 그리고 논문은 무엇입니까?
                    논문은 나치가 적군 포로의 수와 유지 비용을 최소 XNUMX 개월 동안 계획 할 수 있었지만 스탈린 그라드의 소련은이를 계획 할 수 없었고, 특히 포로의 신체 상태를 계획 할 수 없었다는 것입니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 4월 17 2021 07 : 19
                      -1
                      인용구 : 점원
                      논문은 나치가 적군 포로 수와 유지 비용을 최소 XNUMX 개월 동안 계획 할 수 있다는 것입니다.

                      분명히 독일인들은 군대에서의 삶과 죽음을 중요한 것으로 생각하지 않았습니다. 반면에 이미 언급했듯이 비슷한 상황에서 꽤 많은 프랑스 군대는 그렇게 큰 문제가 없었습니다. 따라서 프랑스와 소비에트 사례의 차이점을 침착하게 이해할 필요가 있습니다.
          2. 자키 로프 다 미르
            자키 로프 다 미르 4월 16 2021 12 : 16
            +2
            인용구 : Cherry Nine

            흠. 정시에 협약에 서명해야하며 한꺼번에 전면에서 포로로 잡혀서는 안됩니다. 후자가 인도적 대우의 의무를 이행하고 싶어하더라도 적의 병참 능력에 과부하가 걸릴까요? 대답이 갈까요?

            물류 가능성이 허용되지 않으면 소련과 독일과 같은 지역 인구를 자유롭게하고 보석금을내는 것은 어떻습니까? 제 XNUMX 제국의 이익을 위해 일하게하십시오. 따라서 그들은 붉은 군대의 군인에서 탈퇴하고 민간인이됩니다. 철조망 뒤에서 의도적으로 근절하는 이유는 무엇입니까?
            대답이 갈까요?
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 16 2021 19 : 20
              -1
              [인용문 = Damir Zakirov, 지역 주민들을 석방하고 보석금을내는 것은 어떨까요?-소련과 독일 [/ quote]
              좋은 생각.
              영웅적인 소련 당파의 전기에 대해 잘 알고 있습니까? 예를 들어, 유명한 동지. V.T. 보로 니안 스키?

              그건 그렇고. 토론이 어떻게 시작되었는지 잊으셨습니까?
              인용구 : Blacksmith 55
              독일 수용소에서 소비에트 전쟁 포로의 60 %가 사망하고 사망했으며 이는 실제로 기사의 데이터와 일치합니다.
              영미인이 체포되었고 6 %가 사망했습니다.

              과연 왜 그럴까요?
              1. 자키 로프 다 미르
                자키 로프 다 미르 4월 16 2021 21 : 26
                +2
                인용구 : Cherry Nine
                좋은 생각.
                영웅적인 소련 당파의 전기에 대해 잘 알고 있습니까? 예를 들어, 유명한 동지. V.T. 보로 니안 스키?


                제 XNUMX 제국의 누군가가 XNUMX 년에 당파에 대해 생각 했습니까? 우리는 당파 운동의 정점에있는 전쟁 포로 XNUMX 명이 아니라 XNUMX 명의 전쟁 포로에 대해 이야기하고 있습니다.
                그래서 내 질문은 어떨까요? "불완전한 물류의 문제 일 뿐인데 왜 철조망 뒤에서 고의적으로 근절 되었습니까?"

                "독일 수용소에서 60 %가 사망했다"는 사실은 25.7-13.11.1941 기간에 석방되지 않고 1.2.1942-1.5.1944 기간에 모집되지 않은 사람들에 관한 것입니다. 독일 포로. 또 다른 1 명이 독일 포로에서 성공적으로 탈출했습니다. 따라서 142 %는 처음부터 끝까지 독일 포로를 겪은 사람들 만 염려합니다-000 / 67, 여기서 000 명이 사망했습니다.

                포괄적 인 분석을 기반으로 제가 얻은 사망률 데이터는 다음과 같습니다.
                2-독일 포로로 사망했습니다.
                -1 년부터 836 년까지의 기간 동안 000, 사망률 
                1 / 836 ~ 000 (3 %);
                618부터 000까지의 기간에 1.2.1942, 사망률 
                618 / 000 2 ~ 128 (000 %);
                38부터 600까지의 기간에 1.5.1944, 사망률
                38/600 1 579 ~ 000. 0 (0244 %);
                105부터 800까지의 기간에 1.1.1945, 사망률
                105/800 ~ 1 (540 %).
                *** 사망률은이 기간 동안 포로 상태에 있었던 수에서 석방, 도주 및 이전 기간에 사망 한 수를 뺀 수를 기준으로 계산됩니다. 이를 통해 실제 사망률을 확인할 수 있습니다. 우리는 전선의 상황이 악화되고 독일 경제의 노동력 부족이 증가함에 따라 소련 전쟁 포로에 대한 태도가 어떻게 개선되었는지 봅니다. 그리고 핵심은 연민이 아니라 독일의 pedantry와 실용주의입니다.
                우리는 수용소에서 해방되는 기간 인 1945 년에 사망률이 어떻게 급격히 치솟는 지 봅니다. 시간이 있었다면 모두를 파괴했을 것입니다! 너무 빨리 우리는 비스 툴라-오 데르와 동 프로이센 작전에 돌진했습니다. 그것을 만들지 않았다!
                일반 사망률 : 2 / 598 = 400 (4 %)
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 17 2021 07 : 32
                  -1
                  인용구 : Damir Zakirov
                  -1부터 836까지의 기간 동안 사망률 000 
                  1 / 836 ~ 000 (3 %);
                  618부터 000까지의 기간에 1.2.1942, 사망률 
                  618 / 000 2 ~ 128 (000 %);
                  38부터 600까지의 기간에 1.5.1944, 사망률
                  38/600 1 579 ~ 000. 0 (0244 %);
                  105부터 800까지의 기간에 1.1.1945, 사망률
                  105/800 ~ 1 (540 %).

                  즉,이 관점에서 가장 어려웠던 것은 바르바 로사 시대 였고, 44 일 상황은 서부 전선의 기준에서 그리 멀지 않았다. 총통이이 기간 동안 분명히 친절 해지지 않았기 때문에 "그는 슬라브 인을 좋아하지 않았다"는 옵션은 체크 포인트가 아닙니다.
                  인용구 : Damir Zakirov
                  우리는 전선 상황이 악화되고 독일 경제의 노동력 부족이 증가함에 따라 소비에트 전쟁 포로에 대한 태도가 어떻게 개선되었는지를 봅니다. 그리고 핵심은 연민이 아니라 독일의 pedantry와 실용주의입니다.

                  그리고 다른 슬라브 국가의 전쟁 포로들은 어땠습니까?
                  인용구 : Damir Zakirov
                  일반 사망률 : 2 / 598 = 400 (4 %)

                  당신의 숫자 문제는 여전히 존재하는 것 같습니다. 우리가 정보를 적절하게 인식한다면 전격전 기간 동안 극도의 사망자가 발생하고 나머지 전쟁에 대한 대략적인 그림을 볼 수 있습니다. 다소 이상해 보이지만 세부 사항을 찾아야합니다.
                  1. 자키 로프 다 미르
                    자키 로프 다 미르 4월 17 2021 12 : 54
                    +1
                    인용구 : Cherry Nine

                    즉,이 관점에서 가장 어려웠던 것은 바르바 로사 시대 였고, 44 일 상황은 서부 전선의 기준에서 그리 멀지 않았다.

                    예, 모든 것이 정확합니다. 태도는 좀 더 실용적이었고 무엇보다도 독일 기업가들의 입장이었습니다.

                    인용구 : Cherry Nine
                    당신의 숫자 문제는 여전히 존재하는 것 같습니다.

                    이전 기간의 생존자는 도착한 새로운 전쟁 포로를 고려하여 다음 기간에 계산되며 죽은자는 다시 계산하지 않고 발생 기준으로 발생합니다. 이와 관련하여 전체 점수는 64.19 %로 전격전 점수 60.24 %보다 높습니다. 더 명확 해?

                    인용구 : Cherry Nine
                    우리가 정보를 적절하게 인식한다면 전격전 기간 동안 극도의 사망자가 발생하고 나머지 전쟁에 대한 대략적인 그림을 볼 수 있습니다. 다소 이상해 보이지만 세부 사항을 찾아야합니다.

                    적군 군인과 병행하여 "민병대"도 있는데, 그 추정 사망률은 적군 군인의 사망률과 거의 일치합니다. 1.9.1944 년 144 월 000 일 생존자의 추정 가치는 528 년 수감자 200 명 중 142 명이며 실제로 000 명은 적군 병사들 사이에서 나타납니다. 그들은 Reichskommissarites "Ostland"와 "Ukraine"에서 이송되었습니다.

                    소비에트 전쟁 포로, 민병대 및 민간인과 관련된 불법은 22.6.1941에서 1.2.1942까지였습니다. 그런 다음 태도가 점점 더 좋아 져서 1944 년까지 극도로 낮은 비율에 도달했습니다. XNUMX 명의 전쟁 포로 중 한 달에 XNUMX 명입니다. 따라서 이와 관련하여 많은 거짓말이 있습니다!
                    또한 지역 주민들로부터 독일에서 일하기 위해 "납치 된"사람들에 대한 많은 피상성이 있습니다. 알려진 바는 거의 없지만 "도난당한"환자 150 만 명이 고국으로 돌아 왔고 아무도 그들을 오븐에서 태우지 않았습니다.
                    실제로 납치되어 용광로에서 불에 탔던 사람들은 유대인이었으며 여기에는 22.6.1941에서 1.2.1942까지의 기간 동안 소련 전쟁 포로와 관련하여 대규모 대량 학살이 있습니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 4월 17 2021 14 : 28
                      -1
                      인용구 : Damir Zakirov
                      태도는 좀 더 실용적이었고 무엇보다도 독일 기업가들의 입장이었습니다.

                      Speer가 구 했나요? 글쎄, 그것은 가능합니다. 독일인들이 Speer가 국가를 위해 할 수 있었던 모든 일에 대해 정의를 할 마음이 없었던 것은 엄청난 불의였습니다.
                      인용구 : Damir Zakirov
                      그래서 더 명확 해?

                      처음부터 분명했습니다. 42-44 년과 전쟁의 마지막 해에 69 만 XNUMX 천명의 새로운 포로가 있습니다. 그런 식으로 작동하지 않습니다.
                      인용구 : Damir Zakirov
                      실제로 납치되어 용광로에서 불에 탔던 사람들은 유대인이었으며 여기에는 22.6.1941에서 1.2.1942까지의 기간 동안 소련 전쟁 포로와 관련하여 대규모 대량 학살이 있습니다.

                      예. 따라서 소비에트 사람들에 대한 제국의 범죄를 실제로 살펴보면 홀로 코스트와 / p -41 년의 상황이라는 두 가지 만 분명히 보입니다. 그러나 잘 알려진 27 만 명 중 나머지는 그들이 누구이며 어떤 일이 일어 났는지 진지하게 이해해야합니다.
                      1. 자키 로프 다 미르
                        자키 로프 다 미르 4월 17 2021 20 : 01
                        +2
                        인용구 : Cherry Nine
                        Speer가 구 했나요? 글쎄, 그것은 가능합니다. 독일인들이 Speer가 국가를 위해 할 수 있었던 모든 일에 대해 정의를 할 마음이 없었던 것은 엄청난 불의였습니다.

                        나는 동의한다. 그 남자는 자신의 방식으로 그의 나라의 애국자였으며 독일 군사 산업 단지에 상당한 공헌을했습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        처음부터 분명했습니다. 42-44 년과 전쟁의 마지막 해에 69 만 XNUMX 천명의 새로운 포로가 있습니다. 그런 식으로 작동하지 않습니다.

                        인문학은 즉시 보입니다. 자세히 살펴 보겠습니다.

                        3-048 (000--1 기간 동안 사망) = 836 명이이 기간 동안 포로로 살아 남았습니다.
                        -마침내 1 명이 Wehrmacht의 OKW 지역에있는 전쟁 포로 수용소에 배치되었고, 이후 IWC위원회의 초청이있었습니다.
                        -44 년 000 월에 포로가 된 Wehrmacht의 OKH 지역에있는 1942 명의 전쟁 포로가 SPP (군의 수집 및 이송 지점에 있음)에 있으며 1.2.1942부터 포로 수용소로가는 도중에 있습니다. XNUMX.

                        2 128 000-1 212 000 = 916 000-1.2.1942 ~ 1.5.1944 기간 동안 포로 수용소를 보충 한 포로 (이 기간 동안 약 17 명) )뿐만 아니라 000에서 823까지의 기간 동안 Wehrmacht, Wehrmacht 외곽의 군대, 경찰 편대에 모집 된 230 1.2.1942에 포함되지 않았습니다.
                        따라서 1.2.1942에서 1.5.1944까지의 기간 동안 전쟁 포로가 도착했습니다.
                        916 000
                        플러스
                        17 000
                        플러스
                        823 230
                        합계 : 1. 756은 무엇입니까?

                        점검 해보자.
                        3 년 417 명의 포로 (000 명이 무기, 장비, 수송선을 1.2.1942에서 318로 항복하여 독일에 의해 석방되었으며, 약 770 명이 성공적으로 도주했으며, 나머지 25.7 명 중 13.11.1941 명이 50 이전에 사망했습니다).

                        3부터 417까지의 기간 동안 000, 22.6.1941 1.2.1942 명의 포로
                        플러스
                        +1 756 000 XNUMX
                        합계 : 5 년에 수감자 173 명, 이는 독일보고와 완전히 일치합니다. 무엇에서, 그러나 독일인들은 전쟁 포로에 대해 거짓말을하지 않았습니다. 또 다른 000은 1.5.1944까지 포로로 잡혀 독일 포로 상태에서만 83의 최종 수치에 도달합니다.

                        또 다른 82 명은 루마니아, 100 명은 핀란드 인으로, 독일 포로를 감안하면 최종 수는 62 명의 포로가 될 것입니다.

                        1.2.1942에서 1.5.1944까지의 기간 동안 전쟁 포로의 몇 퍼센트가 적의 대열에 봉사하기로 동의했는지 결정합시다.
                        1에 212 000 포로;
                        1에서 756까지 000이 접수되었습니다.
                        합계 : 2.

                        823 230/2 968 000 = 0.2774, 즉, 27.74 %-XNUMX ​​분의 XNUMX마다!
                        또 다른 180 명은 000에서 318까지 우크라이나 서부, 벨로루시 서부 및 발트해 연안 국가의 해방 된 770 원주민 중 적의 대열에 들어갔다.

                        특히 RF 국방부 웹 사이트에서 찾을 수 없으므로이 데이터를 복사하십시오.

                        인용구 : Cherry Nine
                        그러나 잘 알려진 나머지 27 만 명과 함께, 당신은 그들이 누구이며 그들에게 무슨 일이 일어 났는지 진지하게 이해해야합니다.

                        직접적인 군사 및 평화적 손실은 다음과 같습니다.

                        -11 군사 손실 (공무원 811, 000 실종 실종자 등 적군 군인 10 명, 당파 운동으로 사망 한 사람 114 명, 새로 모집 된 전쟁 포로 700 명, 그리고 6 명 포로로 사망, 전장에서 사망하고 포로로 사망 한 민병대 ~ 885 명, 살해 및 처형 된 당파와 지하 전사 ~ 100 명, 포로로 사망 한 민간인 488 명과 민간인 000 명

                        뉘른베르크 재판에서 ChGK위원회에 따르면 6의 평화적 손실 (심지어 사망률 증가까지 밀어 붙임)은 다음과 같습니다.
                        --5 명의 모든 민간인이 강제 수용소에서 끌려 나와서 파괴 된 유대인 홀로 코스트를 포함한 징벌 적 행동, 습격, 정착을위한 전투에서 사망 한 사람들을 포함하여 고의로 살해되었습니다.
                        -포위 된 레닌 그라드 주민 658 명
                        어려운 생활 조건으로 인해 점령지에서 사망률이 증가하여 약 930 명이 사망했습니다.

                        TOTAL : 18 655 400. 나머지 7 945-ADH의 Gorbachev위원회 (Andreev, Darsky, Kharkov)에 의해 "원거리".
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 4월 17 2021 21 : 35
                        +1
                        인용구 : Damir Zakirov
                        합계 : 1. 756은 무엇입니까?

                        당신이 옳습니다. 69 위의 44 만 0 천 45 위의 XNUMX.
                        인용구 : Damir Zakirov
                        그 남자는 자신의 방식으로 그의 나라의 애국자였으며 독일 군사 산업 단지에 상당한 공헌을했습니다.

                        뿐만 아니라. 그는 전후 국가를 돕기 위해 많은 일을했으며, 동일한 Earnhard는 전후 독일의 개혁 프로그램을 담당하는 부서에서 일했습니다. 소련 지도자들이 남긴 지적 자원을 비교하십시오.
                        인용구 : Damir Zakirov
                        TOTAL : 18 655 400. 나머지 7 945-ADH의 Gorbachev위원회 (Andreev, Darsky, Kharkov)에 의해 "원거리".

                        러시아 역사학에서 늘 감동적인 것은 50 년 전 전쟁에서 발생한 손실 수준을 양방향으로 천만의 정확도로 지정할 수 있다는 것입니다. 이것은 누구에게도 국가적인 수치심이 아닌 것 같습니다. 저도 자랑 스럽습니다. 아무도 잊혀지지 않고 잊혀진 것도 없습니다.
                      3. 자키 로프 다 미르
                        자키 로프 다 미르 4월 17 2021 22 : 17
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        러시아 역사학에서 늘 감동적인 것은 50 년 전 전쟁에서 발생한 손실 수준을 양방향으로 천만의 정확도로 지정할 수 있다는 것입니다. 이것은 누구에게도 국가적인 수치심이 아닌 것 같습니다. 저도 자랑 스럽습니다. 아무도 잊혀지지 않고 잊혀진 것도 없습니다.

                        나를 감동시키는 것은 시각적으로 묘사 할 때, 또한 26 명의 "죽음"에 포함 된 사람을 명확하게 보여줍니다. 그들은 동의하고 고개를 끄덕이며 잠시 후 앵무새처럼 600 만 마리의 같은 해커를 반복합니다.

                        그러나 Wehrmacht의 주요 특이성은 민간인의 파괴가 아니라 적군과 싸우고 있다고 말하면 비판의 바다에 직면하게 될 것입니다.

                        200 명의 독일 시민, 제 000 제국 시민, GESTAPO의 제 214 제국 외부의 유럽 국가 시민, SD, 군사 현장 경찰 PLUS 약 000 명의 적군 병사, 경찰의 소련 시민, Wehrmacht 외곽의 군대에서 적군 병사 180 명과 소련 시민-이것은 점령 된 영토에서 민간인 인구를 고의적으로 파괴, 징벌 조치, 검거, 유대인 집단 학살을 수행 한 기초입니다.
                        Wehrmacht가 관련 되었습니까? 물론 그렇습니다. 그들이 우리에게 부과하려는 규모가 아닙니다.

                        또한 26.6 만 명의 죽은 현대 선전이 파시즘의 패배에 대한 소비에트 국민의 공헌을 영화 롭게하는 것도 감동적입니다. 18 655 000의 실제 손실이 충분하지 않고 접근 방식은 유명한 영화와 같습니다. "더 많이 넘길수록 좋습니다!"
                        이 포럼에서 얼마나 많은 사람들이 죽었고 앵무새가 어떻게 대답 할 것인지 물어보세요-26.6 만.
      3. 서기
        서기 4월 16 2021 17 : 12
        +2
        ... 흠. 한꺼번에 전면에서 포로로 잡히지 않고 제 시간에 협약에 서명해야합니다. 후자가 인도적 대우의 의무를 이행하고 싶어하더라도 적의 병참 능력에 과부하가 걸릴까요? 대답이 갈까요?
        있을 것 같지 않게. 1940 년에 몇 퍼센트의 프랑스 인이 그곳에 있었고 그들 중 몇 퍼센트가 죽었습니까? 물류가 과부하되지 않습니까?
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 16 2021 19 : 21
          -3
          인용구 : 점원
          1940 년에 몇 퍼센트의 프랑스 인이 그곳에 있었고 그들 중 몇 퍼센트가 죽었습니까? 물류가 과부하되지 않습니까?

          백만 반 정도. 그리고 논문은 무엇입니까?
          1. 서기
            서기 4월 16 2021 19 : 50
            +3
            1940 년에 몇 명의 프랑스 인이 포로로 잡혔고 그들 중 몇 퍼센트가 사망 했습니까? 물류가 과부하되지 않습니까?

            백만 반 정도. 그리고 논문은 무엇입니까?
            논문은 1,5 개월 프랑의 1,5 만 포로가 독일 물류에 과부하가 걸리지 않았다면 적군 3,3 개월 동안 5 만 포로가 과부하를 걸 수 없었다는 것입니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 17 2021 07 : 33
              -1
              인용구 : 점원
              더군다나 적군 3,3 개월 동안 5 만 명의 전쟁 포로로 과부하가 걸리지 않았습니다.

              그리고 이것은 41 일에 Wehrmacht가 더 멀리 가야했고 40 일에 이미 항복의 순간에 왔기 때문일 수는 없습니까?
              1. 서기
                서기 4월 17 2021 10 : 40
                +2
                ... 더군다나 적군 3,3 개월 동안 5 만 명의 전쟁 포로로 과부하가 걸리지 않았습니다.

                그리고 이것은 41 일에 Wehrmacht가 더 멀리 가야했고 40 일에 이미 항복의 순간에 왔기 때문일 수는 없습니까?
                할 수 없습니다. Wehrmacht 뒤에는 Wehrmacht가 전투 임무를 수행하는 것을 방해하지 않고 최소한의 욕망으로 포로를 돌볼 수있는 강력하고 부유 한 국가가있었습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 17 2021 14 : 31
                  -1
                  인용구 : 점원
                  Wehrmacht는 최소한의 욕망으로 수감자를 돌볼 수있는 강력하고 부유 한 국가의 지원을 받았습니다.

                  그런 욕망은 없었습니다.
                  그건 그렇고, 나는 독일 국가를 과대 평가하지 않을 것이며 Ordung은 여전히 ​​거기에있었습니다. 미국인들은 회고록에서 고뇌했고, 튀니지의 독일인들이 항복하면서 그들에게 던진 돼지 였고 거기에는 300 명 밖에 없습니다.
                  1. 서기
                    서기 4월 17 2021 20 : 49
                    +2
                    ... Wehrmacht는 최소한의 욕망으로 수감자를 돌볼 수있는 강력하고 부유 한 국가의 지원을 받았습니다.

                    그런 욕망은 없었습니다.
                    더 정확하게 말하면, 전쟁 포로에 대한 태도에 대해 서명 한 협약을 이행하려는 독일의 적극적인 거부감이있었습니다.
                    ... 그건 그렇고, 나는 독일 국가를 과대 평가하지 않을 것이며 Ordung은 여전히 ​​거기에있었습니다.
                    그들은 또한 엉망진창을 가지고 있었지만 엉망과 자원 부족으로 사망 한 수감자의 60 %는 설명 할 수 없습니다. 이것은 의도적 인 정책입니다.
                  2. 체리 나인
                    체리 나인 4월 17 2021 22 : 21
                    -1
                    인용구 : 점원
                    목적이있는 정책입니다.

                    원하면 (s)를 죽일 것입니다.
  • vvvjak
    vvvjak 4월 15 2021 09 : 27
    +5
    인용문 : 무엇입니까
    우리 죄수들이 그들과 함께 살았을 때 나치가 여기에 리조트를 가지고 있는지 비교하십시오.

    그의 회고록에서 Hartmann은 독일 장교를 위해 POW 캠프에 볼링장이 있다고 주장했습니다. 글쎄, 리조트가 아닌 것은 무엇입니까?
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 15 2021 22 : 14
      -5
      제품 견적 : vvvjak
      Hartmann은 그들이 운동장뿐만 아니라 독일 장교를위한 POW 캠프에 볼링장도 있다고 주장했다.

      나는 그의 전기에서 그것을 기억하지 못한다. 그리고 솔직히 저는 Hartmann의 회고록을 가지고 있던 기억이 없습니다.
      1. vvvjak
        vvvjak 4월 15 2021 23 : 24
        +1
        나는 Toliver의 책 The Blond Knight of the Reich에 대해 이야기하고 있습니다. 회고록, 전기, 다큐멘터리로 자리 잡고 있습니다. 세 번째 질문입니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 16 2021 08 : 05
          -1
          제품 견적 : vvvjak
          Tolivera "제국의 금발 기사

          2 주 동안 기차는 동쪽으로 기어 갔다. 그가 어디로 향하고 있는지 결정하는 데 탐색 기술이 필요하지 않았습니다. 그들은 키예프, 모스크바, 볼 로그 다를 통과했습니다. 기차는 러시아로 점점 더 깊숙이 들어갔습니다. 기차는 키로프를지나 늪지대로 깊숙이 들어갔다. 마차 벽의 균열을 통해 Erich는 끝없는 늪과 습지를 볼 수있었습니다. 철도 제방의 양쪽에서 수평선까지 확장되었습니다. 이 모든 끔찍한 늪 왕국에서 유일한 단단한 땅은이 제방이었습니다. 기차가 느려지기 시작했을 때 Erich는 그들이 학교에있는 동안 지리 교과서에서 읽은 거대한 이탄 습지의 중심에 도착했다고 가정했습니다. 그는 옳았다.

          끔찍한 여정으로 한계까지 지쳐 반 숨을 쉴 수없는 독일인들은 신선한 공기 속으로 쏟아졌습니다. 그러나 그들이 감각에 이르렀을 때 그들은 기뻐할 것이 아무것도 없다는 것을 알았습니다. 그들은 아무데도 가지 않았습니다. 소대에 불과한 소수의 러시아 군인이 캠프 주변을 순찰했습니다. Erich는 러시아인이 보호가 필요하지 않은 이유를 즉시 이해했습니다. 눈으로 볼 수있는 한 늪은 사방으로 뻗어 있습니다. 달리기를 원하는 사람은 누구나 시도 할 수 있습니다.

          러시아인들은 스스로 집을 지어야한다고 말했다. 에리히와 그의 부하들은 땅에 거친 구멍을 파고 널판과 가지로 덮었습니다. 이곳은 살 수있는 유일한 곳이었습니다. 매일 아침 수천 명의 다른 수감자와 함께 그들은 토탄을 파기 위해 늪으로갔습니다. 러시아인들이 연료로 사용했던 이탄 더미가 엄청나게 높아졌습니다. 매일 아침 독일군은 추출 된 토탄을 플랫폼에 적재했습니다. 화물 열차가 매일 야영지에서 이탄을 제거했습니다.

          여기 모든 것은 수작업으로 이루어졌습니다. 한 달 동안 힘들고 더러운 일 끝에 Erich는 견딜 수 없다고 느꼈습니다. 끊임없는 노력, 식량 부족, 세상과의 고립감이 그의 의지를 점차 약화시켰다. 처음으로 의심이 그에게 왔습니다. 그들은 Erich가 죄수들 사이에서 차지한 지위에 의해 더욱 끔찍해졌습니다. 그는 인정받는 리더였습니다. 199 명의 독일인이 그를 지휘관으로 보았다. 군대는 계급, 구조, 규율에 의해 지배됩니다. 한 무리의 사람들을이 늪과 같은 야생의 고립 된 장소로 몰아 넣고, 일로 그들을 고문하여 죽음에 이르게한다면, 그들을 관리하기가 매우 어려울 것입니다. Erich는 자신이 그것을 감당할 수 없다고 믿었습니다. 자신이 실패하기 시작하면 어떻게 사람들에게 영감을 줄 수 있습니까? 그리고이 위기의 순간에 그의 Luftwaffe 소령은 잠들었습니다. 늪지에있는 죄수 수용소에 도착한 지 1500 주 후, 모든 고위 장교 (전공 이상)는 Gryazovets의 특별 수용소로 보내졌습니다. Erich는이 명령이 나타 났을 때 그의 인내의 한계에 도달했습니다. 5 년이 지난 후에도 그는 키로프 근처의 끔찍한 노예 수용소와 그가 파견 된 후 그곳에서 일어난 일을 기억하며 몸을 떨었습니다.
          다음 해 Werner Engelmann 대위가 Gryazovets에 합류했습니다. 그는 키로프의 늪지대에 우리와 함께 있었고 우리가 파견 된 후에도 그곳에 머물 렀습니다. 그의 이야기는 끔찍합니다. 그곳에 도착한 1500 명의 독일인 중 단 200 명만이 첫 겨울에 살아 남았습니다. 러시아인들은 그들을 먹여주지 않고 굶주림으로 죽을 때까지 강제로 일하고 일하도록 강요했습니다. "

          Kirov에 비해 Gryazovets의 장교 캠프는 거의 고급 스러웠습니다. 당시 JG-2 Richthofen에서 싸웠던 영국 전투 당시 최고의 독일 조종사 중 한 명인 Assi Gahn 소령은 Erich Hartmann이 데려왔을 때 Gryazovets에있었습니다. Gan은 21 년 1943 월 40 일 동부 전선에서 격추 된 이후 러시아의 손에 들어갔습니다. 그는 서부에서 68 번의 승리를 거두지 않고 XNUMX 대의 러시아 항공기를 파괴했습니다.

          그의 책 I Will Tell the Truth에서 Gan은 Gryazovets의 상태를 그가 방문한 다른 감옥에 비해 "요양 병을위한 기숙사"라고 부릅니다. Gan은 Gryazovets에있는 수용소를 다음과 같이 설명합니다.“수용소의 건물은 막사였습니다. 수용소 행정부, 병원 및 소위 요양원은 오래된 목조 주택이었습니다. 캠프 자체는 작은 강에 의해 두 부분으로 나뉘 었습니다. 루블에 진짜 커피 한 잔을 살 수있는 카페가 다리 위에 있었다. 카페 주인은 커피로 죄수들을 말하게하는 위험한 타입이었다.

          겨울에 강이 얼어 붙자 캠프 엘리트들은 얼음 위에서 스케이트를 탔습니다. 여름에는 수감자들이 원할 때마다 수영을 할 수있었습니다. 철조망 뒤에있는 초원에 축구장이 있었다. 캠프에는 또한 우리가 체조와 운동을 할 수있는 두 번째 잔디밭이있었습니다. 봄에는 선전 목적으로 볼링장이 열렸습니다. 날씨가 좋으면 자작 나무 숲에서 축제가 열렸습니다. 일요일에 카페에서 오케스트라 연주.

          우리는 볼링에 대해 읽고 나머지는 읽지 않습니까?
          1. vvvjak
            vvvjak 4월 16 2021 08 : 50
            +2
            인용구 : Cherry Nine
            우리는 볼링에 대해 읽고 나머지는 읽지 않습니까?

            나는이 책을 오랫동안 읽었습니다. 내가 만난 사본은 XNUMX 인칭 (Hartmann)으로 작성되었습니다. 내가 알기로는 캠프에 볼링장이 있다는 사실을 부정하지 않으 셨는데, 지금 나에게 무엇을 보여주고 싶습니까? 인터넷에서 책 인용문을 "가져올"수 있습니까?
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 16 2021 19 : 23
              0
              제품 견적 : vvvjak
              내가 알기로는 캠프에 볼링장이 있다는 사실을 부정하지 않으 셨는데, 지금 나에게 무엇을 보여주고 싶습니까?

              계급 사회를 종식시킨 소련 공화국에는 어떤 이유로 볼링, 블랙 잭을 가진 장교들을위한 캠프가 있었는데, 무엇을 말하는 것이 무섭고 군인들을위한 훨씬 덜 편안한 캠프가 있었다고 말합니다. 이것은 그 자체로 흥미로운 주제이지만 너무 정교하지는 않은 것 같습니다.
  • 띠무기
    띠무기 4월 15 2021 09 : 12
    +6
    추가하겠습니다. 먼저- "자궁 타파이 계란, 우유", 다음- "하지만 나 한테는 어떡해?"
  • 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 4월 15 2021 04 : 45
    +4
    "건설 현장에서 독일인들은 칼을 빵으로 교환했습니다"...
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 4월 15 2021 05 : 18
    + 11
    포로로 잡힌 독일인들을 유감스럽게 생각하지 않습니다 ... 그들은 여전히 ​​수백만 명의 우리 시민들이 살해 당했기 때문에 쉽게 출발했습니다. 결국 우리는 여전히 남성 부족으로 인해 문제를 겪고 있고, 노동자가 부족합니다. 우리는 이민자를 초대합니다.
    그리고 얼마나 많은 미래 세대의 Mendeleevs, Popovs, Korolevs가 히틀러의 강제 수용소와 전장에서 죽었습니까?
    그리고 독일군 포로들이 우리 수용소에서 고통을 겪고 있습니다. 그들은 그들의 일과 보상을받을 자격이 있습니다.
    1. 아프로
      아프로 4월 15 2021 05 : 40
      -2
      인용구 : Android의 Lech.
      결국, 우리는 여전히 남성 부족으로 인해 문제를 겪고 있으며 노동자가 충분하지 않습니다 ...

      IVS 스탈린은이 문제를 제기하지 않았고 단순히 볼셰비키의 분노로 국가를 복원하고 앞으로 나아갔습니다. 그리고 LIBrezhnev도 21 개년 계획을 깎아 내리지 않았고 단순히 이행하고 전진했습니다 ... 그리고 1991 세기에 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 러시아 연방의 모든 문제와 XNUMX 년 이후 갑자기 인구 감소가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소비에트의 모든 손실을 넘어 섰다는 것이 갑자기 분명 해졌습니까?
      1. 안드로이드의 레흐.
        안드로이드의 레흐. 4월 15 2021 05 : 57
        +1
        그래서 ... 히틀러의 독일과의 전쟁 27 년 동안 소련은 XNUMX 만 명의 시민을 잃었고 수천 개의 정착촌이 파괴되었으며이 모든 것이 Wehrmacht 군인에 의해 이루어졌습니다.
        이 파괴적인 전쟁이 아니었다면 소련에 무슨 일이 일어 났을 지 짐작할 수 있습니다. 아마도 소련 국가의 붕괴는 일어나지 않았을 것이고 시민들은 훨씬 더 부유하게 살았을 것입니다.
        1. 아프로
          아프로 4월 15 2021 06 : 04
          -5
          인용구 : Android의 Lech.
          이 파괴적인 전쟁이 아니었다면 소련에 무슨 일이 일어 났을 지 짐작할 수 있습니다.

          가능하지만 필요하지는 않습니다. 발생한 문제를 해결하는 것이 필요합니다. 자신의 무능력에 대한 변명을 만들 필요가 없습니다. 소련은 문제를 해결하고 국가의 복원과 발전을 이루었습니다. 전쟁과 기회와 자원이있었습니다.
          1. 안드로이드의 레흐.
            안드로이드의 레흐. 4월 15 2021 06 : 15
            +2
            소련이 문제를 해결했다면 90 년대에 그렇게 빨리 무너지지 않았을 것입니다. 이것은 국가 구조에 근본적인 결함이 있음을 의미합니다.
            결국, 고르바초프가 산산조각을 내고 왕과 꿀벌이있는 별도의 아파트로 무너 지도록 여러 가지 심각한 오산과 배신적인 결정을 내리는 것으로 충분했습니다.
            1. 아프로
              아프로 4월 15 2021 06 : 22
              -6
              인용구 : Android의 Lech.
              그래서 국가 건설에 근본적인 결함이있었습니다.

              이것은 오늘날 러시아인들이 소련의 모든 업적을 능가 할 수있는 모든 기회를 가지고 있다는 것을 의미합니다. 결국 시간은 소련을 넘어서 러시아의 목표 설정의 실행 가능성을 보여주었습니다. 지금까지 한탄을 제외하고는 아무 소리도 들리지 않지만 저는 그렇습니다. 최고는 아직 오지 않았습니다.
              1. 안드로이드의 레흐.
                안드로이드의 레흐. 4월 15 2021 06 : 27
                +2
                미소 음, 고마워요.
                수천 년 동안 우리는 우리의 생존 능력을 증명해 왔습니다. 살아 있고 죽지 않을 것입니다.
                사실, 저는 우리가 그 자리에 하나의 예외적 인 국가를 더 넣어야한다고 생각합니다 ... 나는 이것에 대해 어떤 대가를 치러야할지 말할 수 없습니다. 뭐
                모든 것이 전능자의 손에 있습니다.
                1. 아프로
                  아프로 4월 15 2021 06 : 38
                  -4
                  인용구 : Android의 Lech.
                  음, 고마워요.

                  별로 요
                  인용구 : Android의 Lech.
                  사실, 저는 우리가 그 자리에 예외적 인 국가를 하나 더 추가해야한다고 생각합니다.

                  신의 도움.
            2. 대장장이 55
              대장장이 55 4월 15 2021 11 : 25
              +2
              인용구 : Android의 Lech.
              고르바초프의 위험한 결정

              불행히도 모든 것이 표시된 것보다 먼저 시작되어 문제를 끝내고 가속화했습니다.
        2. 체리 나인
          체리 나인 4월 15 2021 22 : 08
          -3
          인용구 : Android의 Lech.
          27 만 명의 시민을 잃었고 수천 개의 정착촌이 파괴되었으며이 모든 일은 Wehrmacht 군인들에 의해 이루어졌습니다.

          왜 그렇게 생각하세요? 예를 들어, DneproGES는 누가 그것을 폭파 시켰습니까?
          인용구 : Android의 Lech.
          이 파괴적인 전쟁이 아니었다면 소련에 무슨 일이 일어 났을 지 짐작할 수 있습니다. 아마도 소련 국가의 붕괴는 일어나지 않았을 것이고 시민들은 훨씬 더 부유하게 살았을 것입니다

          왜 네가? 41 년 소련 시민들은 어땠습니까? 30 대?
          1. 사소한
            사소한 4월 16 2021 00 : 28
            0
            인용구 : Cherry Nine
            왜 그렇게 생각하세요? 예를 들어, DneproGES는 누가 그것을 폭파 시켰습니까?

            이것이 시작되는 곳입니다! 우선 순위가 변경 될 때. 나는 "전개"하고 싶었지만 더 나은 이야기를 할 수 없습니다! 그리고 누가 드니 프르 수력 발전소를 복원 했습니까?
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 16 2021 08 : 07
              0
              인용구 : 비 기본
              그리고 누가 드니 프르 수력 발전소를 복원 했습니까?

              차이점은 무엇입니까?
              원본 게시물
              인용구 : Android의 Lech.
              27 만 명의 시민을 잃었고 수천 개의 정착촌이 파괴되었으며이 모든 일은 Wehrmacht 군인들에 의해 이루어졌습니다.

              이 모든 것이 Wehrmacht의 군대에 의해 이루어 졌습니까?
          2. 코 락스 71
            코 락스 71 4월 16 2021 08 : 38
            +1
            멀리 가지 않고 주문 번호 0428과 같은 것을 기억하는 것이 가능했습니다. hi 네, 그들이 필요성을 정당화하려했던 많은 것들을 기억할 수 있습니다. 그것은 단지 일종의 유행이 요즘 유행하고 있다는 것입니다 : "우리는 여기서 기억하고, 우리는 여기서 기억하지 못합니다."
          3. 서기
            서기 4월 16 2021 17 : 01
            +2
            .DniproHES, 예를 들어 누가 폭발 했습니까?
            아니면 "누가 폭파 했어?"라는 질문 전에 먼저 질문해야합니다.-왜 폭발 했나요? 그리고 결국 일부 유대인들은 처형이나 강제 수용소에 가지 않기 위해 자신과 사랑하는 사람들을 죽였습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 16 2021 20 : 28
              -2
              인용구 : 점원
              왜 폭파 되었습니까?

              습관에서. 답이 안 갈까요?
              인용구 : 점원
              결국 일부 유대인은 자살하고 사랑하는 사람들을

              그리고이 파토스는 무엇에 추가 되었습니까? 수력 발전소를 직접 폭파 한 사람들은 적어도 그날은 꽤 살아있었습니다.
              1. 서기
                서기 4월 16 2021 22 : 31
                +1
                . 왜 폭발 했습니까?

                습관에서. 답이 안 갈까요?
                아니에요. 그리고 너?
                ... 결국 일부 유대인들은 자살하고 사랑하는 사람들을

                그리고이 파토스는 무엇에 추가 되었습니까? 수력 발전소를 직접 폭파 한 사람들은 적어도 그날은 꽤 살아있었습니다.
                특정 행동은 종종 자신의 욕구가 아니라 외부 이유에 의해 발생하므로 행동을 평가할 때 적어도 부정확 한 것을 무시합니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 17 2021 07 : 35
                  -1
                  인용구 : 점원
                  너는?

                  난 괜찮아.
                  인용구 : 점원
                  그들의 욕망이 아니라 외부적인 이유로 인해 행동을 평가할 때 적어도 부정확 한 것을 무시합니다.

                  외부 원인에 대해 무엇에 관심이 있습니까? 당신의 NKVD 장교들은 제국의 공범자였습니까?
                  1. 서기
                    서기 4월 17 2021 10 : 36
                    +1
                    .그리고 너?
                    //
                    난 괜찮아.
                    TK를 해독하십시오-소련의 관습은 무엇입니까-기업을 폭파하거나 무엇을?
                    ... 그들의 욕망이 아니라 외부적인 이유로 인해 행동을 평가할 때 적어도 부정확 한 것을 무시합니다.

                    외부 원인에 대해 무엇에 관심이 있습니까? 당신의 NKVD 장교들은 제국의 공범자였습니까?
                    당신의 논문에 따르면 NKVD의 직원은 제국의 공범이었습니다. "내 우주"에서 그들은 그들과 싸웠습니다. 전국과 함께.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 4월 17 2021 14 : 34
                      +1
                      인용구 : 점원
                      소련의 관습은 무엇입니까-기업을 폭파하거나 무엇입니까?

                      특정 경우의 희생과 편의에 관계없이 당과 정부의 명령을 수행합니다.
                      인용구 : 점원
                      당신의 논문에 따르면 NKVD의 직원은 제국의 공범이었습니다. "내 우주"에서 그들은 그들과 싸웠습니다. 전국과 함께.

                      여기, 예, 우리는 당신과 충돌합니다. 내 NKVD는 제국과 싸우지 않았습니다. 이것은이 부서의 이름에서 따온 것입니다.
                      1. 서기
                        서기 4월 17 2021 20 : 43
                        +1
                        ... 소련의 관습은 무엇입니까-기업을 폭파하거나 무엇입니까?

                        특정 경우의 희생과 편의에 관계없이 당과 정부의 명령을 수행합니다.
                        이것은 모든 국가의 권력 구조에 관례입니다. 당신이 소련에 초점을 맞추는 이유는 분명하지 않습니다.
                        "내 우주"에서 그들은 그들과 싸웠습니다. 전국과 함께.

                        여기, 예, 우리는 당신과 충돌합니다. 내 NKVD는 제국과 싸우지 않았습니다. 이것은이 부서의 이름에서 따온 것입니다.
                        그리고 NKVD는 "당신"과 누구와 싸웠습니까? (제 XNUMX 차 세계 대전 중)
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 4월 17 2021 22 : 26
                        +1
                        인용구 : 점원
                        당신이 소련에 초점을 맞추는 이유는 분명하지 않습니다.

                        글쎄, 우리는 소련에 대해 이야기하고 있습니까? 다른 나라는 19 년 45 월 XNUMX 일 히틀러의 명령 인 독일 만 기억합니다. 그러나 그는 가능할 때마다 동일한 Speer로 시작하여 공연자들에 의해 방해를 받았습니다.
                        인용구 : 점원
                        그리고 NKVD는 "당신"과 누구와 싸웠습니까? (제 XNUMX 차 세계 대전 중)

                        물론 내부 적들과 함께. 그는 이미 45-49 년에 확인 된 나치 범죄자보다 군사 재판에서 선고 된 소비에트 군대가 거의 XNUMX 배 더 많다는 증서를 인용했다. 이는 소비에트 군대에 의해 처형 된 나치 범죄자보다 XNUMX 배 더 많다. 소련 군대-여섯 번.
                      3. 서기
                        서기 4월 18 2021 06 : 49
                        +1
                        . 글쎄, 우리는 소련에 대해 이야기하고 있습니까? 다른 나라는 19 년 45 월 XNUMX 일 히틀러의 명령 인 독일 만 기억합니다. 그러나 그는 가능할 때마다 같은 Speer의 공연자들에 의해 방해를 받았습니다.
                        이상한 예가 있습니다. 무조건 항복하기 7 주 전의 독일은 분명히 정상적으로 운영되는 국가의 예가 아닙니다. 조치.
                        ... 그리고 NKVD는 누구와 "당신"과 싸웠습니까? (제 XNUMX 차 세계 대전 중)

                        물론 내부 적들과 함께. 그는 이미 45-49 년에 확인 된 나치 범죄자보다 군사 재판에서 선고 된 소비에트 군대가 거의 XNUMX 배 더 많다는 증서를 인용했다. 이는 소비에트 군대에 의해 처형 된 나치 범죄자보다 XNUMX 배 더 많다. 소련 군대-여섯 번.
                        전쟁 범죄자들에 대해 얼마나 이상한 산술을 가지고 있는지-확인 된 나치 전쟁 범죄자들의 수는 괜찮습니다. 1,5! 천. (135 천 / 100), 그리고 실행 된 사람들-totli> 20 만, 또는> 30 ty.? 여전히 특정 번호를 줄 수 있습니까? 그리고 이것은 일종의 엉망입니다. 그럼에도 불구하고 이것은 특별합니다. 소련 군대 중 그러한 수많은 전쟁 범죄자들이 나타나 제국과의 전쟁의 일부로 확인되었습니다 (NKVD뿐만 아니라 그렇게 많이 확인되지 않았습니다). 또한 이것은 NKVD의 유일한 임무가 아니며 주요 임무도 아닙니다.
                      4. 체리 나인
                        체리 나인 4월 18 2021 13 : 14
                        0
                        인용구 : 점원
                        무조건 항복 7 주 전인 독일은 분명히 정상적으로 기능하는 국가의 예가 아닙니다. 조치.

                        항복 7 주 전에 독일이 국가 행정의 정상 성 측면에서 소비에트 기준에 접근했다는 사실에 대해 누가 비난할까요?
                        인용구 : 점원
                        전쟁 범죄자들에 대해 얼마나 이상한 산술을 가지고 있습니까?

                        숫자는 아래에 나와 있으며 스크롤하여 직접 계산하십시오.
                      5. 자키 로프 다 미르
                        자키 로프 다 미르 4월 18 2021 17 : 48
                        0
                        인용구 : 점원
                        전쟁 범죄자들에 대해 얼마나 이상한 산술을 가지고 있는지-확인 된 나치 전쟁 범죄자들의 수는 괜찮습니다. 1,5! 천. (135 천 / 100), 그리고 처형 된 사람들-totli> 20, 또는> 30 ty.? 여전히 특정 번호를 줄 수 있습니까?

                        사실 Krivosheev의 대차 대조표에는 공식적으로 6 명이 사망했으며, 여기에는 군사 재판소에서 총에 맞은 885 명의 적군 군인이 포함 된 것으로 추정됩니다.

                        동일한 대차 대조표에 두 개의 더미 항목이 있습니다.
                        -436 "유죄 판결을 받아 구금 장소로 파견 됨"(유죄 판결을 받고 구금 장소로 보내진 실제 군인 600 명, 앞부분 62 명);
                        -250 400 "아군을 보충하는 것을 목표로 함"-더미 기사.

                        두 개의 앞 부분은 다음 구성을 숨 깁니다.
                        -444 명의 적군 장병은 Wehrmacht와 SS, Wehrmacht 외곽의 군대, 적군에 맞서 싸우는 경찰, 소련과 유럽의 당파, 동맹국 및 포로로 잡힌 사람들과 함께 사망했습니다. 군사 재판소 제 100 조 제 58 부 "군사에 의한 고국 훈련"의 결정에 의해 적의 계급과 총격;
                        -동맹국에 의해 송환되지 않은 180 만명의 RKKA 군인, 그 중 000 명이 협력자 였고 149 명만이 고향으로 돌아가는 대신 이민을 선택한 연합군 지역의 수용소에서 해방되었습니다.

                        따라서 군사 재판소의 결정에 의해 총에 맞은 135 명 중 약 000 만명이 적의 대열에서 체포되어 총에 맞은 협력자입니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 4월 15 2021 08 : 46
    +3
    인용구 : Android의 Lech.
    그리고 독일군 포로들이 우리 수용소에서 고통을 겪고 있습니다. 그들은 그들의 일과 보상을받을 자격이 있습니다.

    그들은 소련 사람들을 죽이고 노예로 삼고 학대를 당했다는 사실에 분개했습니다. 그리고 공정하게 그들은 살았어야했습니다. JV 스탈린은 친절한 사람이었습니다.
    1. 아프로
      아프로 4월 15 2021 08 : 55
      -3
      제품 견적 : tihonmarine
      그리고 공정하게 그들은 살았어야했습니다.

      그리고 법에 따르면?
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 4월 15 2021 09 : 37
        +1
        제품 견적 : apro
        그리고 법에 따르면?

        법은 그가 거기에서 돌아 서서 떠난 혀입니다. 아니면 법에 따라 전선에서 살 해당했거나 독일인이 법에 따라 아우슈비츠와 카틴에서 사람들을 불태 웠을 수도 있습니다.
        1. 아프로
          아프로 4월 15 2021 09 : 40
          -3
          제품 견적 : tihonmarine
          견인 봉

          내가 알기로는 독일군은 항복했거나 포로로 잡혀 살인이 필요했고, 수감자 처우에 관한 소련 법이 간섭 만 했습니까?
  • Lynx2000
    Lynx2000 4월 15 2021 05 : 29
    +2
    Serov 장군의 일기에서스탈린 그라드 근처의 보일러 청산이 완료된 후 전쟁 포로의 수용, 식량 및 치료를 조직하도록 스탈린이 지시 한 에피소드는 소련의 호위가 포로 독일인을 어떻게 대했는지 설명되어 있습니다. 길에서 장군은 종종 독일 포로의 시체를 발견했습니다. 그가 거대한 포로 열을 잡았을 때, b나는 에스코트 하사의 행동에 놀랐다. 그는 죄수가 지쳐서 떨어지면 권총으로 그를 마무리했습니다. 장군이 누가 주문했는지 물었을 때 그가 그렇게 결정했다고 대답했다... Serov는 포로의 총격을 금지하고 약한 사람들을 위해 차를 보내고 수용소로 데려 오라고 명령했습니다.

    뭐 이 일기를 통해 원고는 I.A 장군 회고록의 주요 자료로 사용됩니다. Serov, 솔직히 말해서 "neponyatki".
    그들은 I.A.로 알려져 있지만 벽으로 둘러싸인 여행 가방을 발견했습니다. Serov는 회고록을 쓰기 위해 어떤 종류의 작가와 협력했습니다.
    전시에는 적군과 해군의 군인과 NKVD 직원이 개인 일기를 보관하는 것이 금지되었습니다.
    A.E. Khinshtein의 "Ivan Serov. Notes from a bag"이라는 책의 출판에 대해 들었습니다. 의심스러운 것은 I.A.의 개인적인 손으로 만든 일기장의 항목입니다. 위의 사실에 대해 Serov.
    결국 생각할 수 있습니까?

    앞서 공군의 날에 그는 할아버지의 전투 경로 (아버지 편), 41 년 가을에 공수 군단에 들어가 모스크바 근처의 전투에 참여했지만 여름에는 군단은 추이 코프의 지휘하에 군대의 일환으로 스탈린 그라드로 옮겨진 경비 소총 사단으로 개명되었습니다. 독일인의 경우 항복 후 말했듯이 약자는 수레에 실려 갔다. 43 년 XNUMX 월에 그는 두 번째 부상을 입었고 독일군은 우리의 치료를 받았습니다.
    약해진 죄수의 상사의 총격은 말도 안되는 일입니다!

    "독일군 포로와 그 동맹국의 곤경"에 대해 저는 말하고 싶습니다 : 아무도 그들을 여기에 초대하지 않았습니다! 그들은 쿠키에 우유를 먹일 의무가 없었습니다.
    적이 항복하지 않으면 전투에서 파괴됩니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 4월 15 2021 08 : 35
      +4
      제품 견적 : Lynx2000
      "독일군 포로와 그 동맹국의 곤경"에 대해 저는 말하고 싶습니다 : 아무도 그들을 여기에 초대하지 않았습니다! 그들은 쿠키에 우유를 먹일 의무가 없었습니다.

      이것이 그들이 우리의 할아버지와 아버지를 지켰던 방식입니다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 4월 15 2021 21 : 59
      -5
      제품 견적 : Lynx2000
      그들은 쿠키에 우유를 먹일 의무가 없었습니다.

      )))
      우리는 그렇게해야했습니다.
      기사 XNUMX
      포로의 식량 배급은 막사 위치에있는 병사 배급과 질과 양이 같아야합니다.

      수감자들은 또한 자신의 처분에 따라 여분의 음식을 준비 할 기회가 주어집니다.

      XNUMX 조
      포로들은 음식과 그들의 음식과 의복을위한 기타 물품이 담긴 개별 소포를받을 수 있습니다. 소포는 수령하지 않고 수령인에게 발송됩니다.

      또 다른 한 가지는 소련이 당신의 이러한 관습에 서명하지 않았지만 광신주의없이 같은 내용의 자체 종이 조각을 관찰했다는 것입니다. 그래서 쿠키와 우유가 정말 중단되었습니다.
  • 코닉
    코닉 4월 15 2021 05 : 32
    +8
    2000 년대 초에 Sarepta로 출장을가는 동안 직장 친구와 함께 주말에 볼가-돈 운하에 진입 한 볼가 근처에서 산책하기로 결정했습니다. 길을 걷다 보면 볼 고돈 스키 운하 박물관이 들어서서 박물관에 한 노인 여성이 있었고 그녀는 우리에게 박물관 홀을 무료로 둘러 볼 수있게 해주었습니다.
    가이드는 박물관의 창립자이자 감독 인 Rimma Mikhailovna Edelman이었습니다. 그녀는 놀라운 사실에 대해 말했습니다. 독일에는 VolgoDon 건설 베테랑 사회 (아마도 지금은 아님)가 있으며 정기적으로 회의를 조직하고 Sarepta에 왔습니다. 그들 대부분은 엔지니어링 단위의 일부로 싸웠고 포로 전문가로 사용되었습니다. 포로 상태에서 학대를 당하면
    볼가의 옛 독일 식민지가 소비에트 시대에 불렸 기 때문에 Krasnoarmeisk에서 회의에 참석하기를 원했습니다.
  • A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 4월 15 2021 06 : 14
    +5
    ... 모든 수감자들이 독일로 돌아 가기를 원하지는 않았습니다. 이상하게도 그들 중 상당수 (최대 58 만 XNUMX 천명)는 소련군 교관들의 도움을 받아 미래 이스라엘 군대가 형성되기 시작한 새로 선포 된 이스라엘로 떠나고 싶다는 소망을 표명했습니다. 그리고 독일군은이 단계에서 그것을 크게 강화했습니다.

    오, 뭔가 새로운 것.
    소련은 유대인조차도 이스라엘로 보내지 않았지만 여기에는 58 (!) 독일 수감자, 심지어 강사도 있습니다! 그리고이 모든 것이 50 년대!
    그 당시의 작은 이스라엘에 새로 온 많은 사람들은 흔적 없이는 녹을 수 없었습니다. 그들은 어딘가로 옮겨지고, 정착하고, 물을주고, 먹이를주고, 언어를 가르치고, 어딘가에 고용되어야했습니다 ...
    저자는 이에 대해 더 자세히 설명하거나 최소한 몇 가지 출처를 알려주십시오. 지금까지 귀하의 텍스트는 나쁜 이야기처럼 보입니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 4월 15 2021 08 : 26
      +2
      인용구 : A. Privalov
      오, 뭔가 새로운 것.
      소련은 유대인조차도 이스라엘로 보내지 않았지만 여기에는 58 (!) 독일 수감자, 심지어 강사도 있습니다! 그리고이 모든 것이 50 년대!

      50 년대에 "필요한 유대인"은 석방되었을뿐만 아니라 스탈린의 명령에 따라시오 니스트 국가를 건설하기 위해 파견되었습니다. 그들 중 일부는 할머니의 이웃으로서 소련으로 돌아와 상트 페테르부르크로 돌아 왔고 대부분은 이스라엘에 남아있었습니다.
      1. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 4월 15 2021 08 : 32
        -3
        제품 견적 : tihonmarine
        50 년대에 "필요한 유대인"은 석방되었을뿐만 아니라 스탈린의 명령에 따라시오 니스트 국가를 건설하기 위해 파견되었습니다. 그들 중 일부는 할머니의 이웃으로서 소련으로 돌아와 상트 페테르부르크로 돌아 왔고 대부분은 이스라엘에 남아있었습니다.

        유대인들에게 일어난 일은 스탈린의 명령으로 잘 알려져 있습니다. 실례합니다. hi
        1. 아프로
          아프로 4월 15 2021 08 : 57
          -2
          인용구 : A. Privalov
          유대인들에게 일어난 일은 스탈린의 명령으로 잘 알려져 있습니다. 실례합니다.

          Mr. Privalov를 상기시키지 마십시오.
        2. 티혼 마린
          티혼 마린 4월 15 2021 09 : 32
          +5
          인용구 : A. Privalov
          유대인들에게 일어난 일은 스탈린의 명령으로 잘 알려져 있습니다. 실례합니다.

          스탈린의 아이디어를지지 한 사람들은 장군 및 장교 계급을 받았습니다.
          성으로 그것은 댓글이 아니라 거대한 기사가 될 것이지만 숫자로 쓸 것입니다.
          소련군의 지휘하에있는 유대인들 :
          결합 장군 - 92;
          항공 장군 - 26;
          포병 장군 - 33;
          탱크 부대의 장군 - 24;
          통신 군대 장군 - 7;
          기술 부대 장군 - 5;
          항공 공학 서비스 장군 - 18;
          엔지니어링 및 포병 서비스 장군 - 15;
          탱크 엔지니어링 서비스 장군 - 9;
          공학 장군 - 34;
          제장 장군 - 8;
          정의 장군 - 6;
          제독 엔지니어 - 6.
          모든 사람이 상을받은 것은 아니지만 사후에도.
          브레스트 요새 방어의 영혼은 연대 커 미서 Efim Moiseevich Fomin-주문 번호 1의 저자였습니다. 배신자들에게 배신당한 그는 총에 맞았습니다. 요새는 영웅 요새가되었지만 Fomin은 그렇지 않았습니다.
          1. A. 프리 발로프
            A. 프리 발로프 4월 15 2021 09 : 38
            -1
            소련군을 지휘하는 유대인? VO에서 나는 모든 유대인들이 타슈켄트 전선에서 독점적으로 싸웠다 고 들었습니다.
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 4월 15 2021 10 : 48
              +3
              인용구 : A. Privalov
              VO에서 나는 모든 유대인들이 타슈켄트 전선에서 독점적으로 싸웠다 고 들었습니다.
              조종사 리디아 리트 박 (Lydia Litvak)은 1 년 1943 월 XNUMX 일 사망했다.
              소장 Semyon Alekseevich Lavochkin-전투기의 제너럴 디자이너. 전문가들은 그와 함께 일했습니다 : Taits M.A., Zaks L.A., Pirlin B.A., Zak S.L., Kantor D.I., Sverdlov I.A., Heifets N.A., Chernyakov N. S., Eskin Yu.B. Leit Krivoshein 장군-제 1 기계화 군단 사령관. 영원한 기억.
              1. A. 프리 발로프
                A. 프리 발로프 4월 15 2021 10 : 58
                -3
                맙소사, 정말 다 사실입니까? 방금 내 눈을 떴어! 정말 감사합니다. hi
              2. 리차드
                리차드 4월 15 2021 13 : 02
                +7
                소련의 영웅 Lydia Vladimirovna Litvyak-소련 전투기 조종사, 모든 공식 문서 (출생 증명서, Komsomol 카드, 개인 파일, 자서전)에서 가장 생산적인 여성 조종사 인 소련 전투기는 러시아어로 나열됩니다. 그녀의 아버지 인 Vladimir Anatolyevich Litvyak은 모스크바 철도 창고의 감독이었습니다.
                그녀의 "유태인 기원"은 Litvyak이 그녀의 비행기에 "다윗의 별"을 착용했다고 주장하는 Ogonyok이 Korotich가 제기 한 버전 이후 과장되기 시작했습니다.
                Lidia Vladimirovna의 에이스 식별 마크는 White Lily였습니다. 군인들이 그녀를 "스탈린 그라드의 흰 백합"이라고 별명을 붙인 것도 당연합니다



                photo L.V.의 숫자와 상징이있는 Yak-1. 항공 박물관의 Litvyak
      2. 교수
        교수 4월 15 2021 08 : 34
        0
        제품 견적 : tihonmarine
        50 년대에 "필요한 유대인"은 석방되었을뿐만 아니라 스탈린의 명령에 따라시오 니스트 국가를 건설하기 위해 파견되었습니다.

        예를 들면? "사회주의 건설"의 이름, 지위, 이름?
      3. 구직자
        구직자 4월 15 2021 15 : 55
        -2
        이것에 대해 어떻게 아십니까? 할머니의 이웃이 속삭였습니다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 4월 15 2021 08 : 29
      -1
      인용구 : A. Privalov
      그들은 어딘가로 옮겨지고, 정착하고, 물을주고, 먹이를주고, 언어를 가르치고, 어딘가에 고용되어야했습니다.

      물론 약간 너무 많고 58 만 XNUMX 천명 정도 였지만 언어에 문제가 없었고 이스라엘에 도착한 모든 갈 루트 유대인들이 바둑을 사용했기 때문에 독일인들은 언어 수준에서 문제가 없었습니다.
      1. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 4월 15 2021 08 : 35
        +2
        제품 견적 : tihonmarine
        물론 약간 너무 많고 58 만 XNUMX 천명 정도 였지만 언어에 문제가 없었고 이스라엘에 도착한 모든 갈 루트 유대인들이 바둑을 사용했기 때문에 독일인들은 언어 수준에서 문제가 없었습니다.

        자기 자신이나 사람을 속이지 마십시오.
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 4월 15 2021 09 : 34
          0
          인용구 : A. Privalov
          자기 자신이나 사람을 속이지 마십시오.

          여기서 사람들은 머리를 혼동 할 수 없지만 항상 그렇게하려고합니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 4월 15 2021 06 : 28
    +4
    Serov 장군의 일기에서
    NKVD가 어떻게 봤는지에 대한 글이 너무 많아서 일기가 보관되지 않았지만 쓸모없는 것 같습니다. 최근에는 일기를 바탕으로 한 문헌이 점점 더 많이 등장하고 우연히 발견되었다고합니다. 그의 저자, ​​모든 저자를 숨기기 위해 오랫동안 사용 된 오래된 기술은 그가들은 사람으로부터 그가 발견 한 원고 또는 책의 사건에 대한 근거라는 사실을 언급했습니다.
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 4월 15 2021 10 : 25
      0
      V.S. 부신도 앞쪽에 일기를 썼다. 그에 따르면 그는 단순히 금지에 대해 알지 못했습니다.
  • 알 수 없는
    알 수 없는 4월 15 2021 07 : 27
    +9
    반 소련 풍미를 지닌 기사. 수용소에 끔찍한 조건을 가진 NKVD를 가져 오는 것이 필수적입니다. 예, 건강 증진을 위해 영양이 강화 된 요양소에서 보내야했습니다. 소련의 유럽 전체가 그 덕분에 폐허가되었고 저자는 불쌍한 전쟁 포로들에 대해 한탄합니다. 그는 일종의 말도 안되는 말을 만들 것입니다. ... .. 전쟁으로 파괴 된 도시를 소련 건설 현장에서 복원하는 데 Wehrmacht의 전직 군인과 장교가 사용되었다는 것을 모두가 알고있었습니다. 그러나 이것에 대해 이야기하는 것은 받아 들여지지 않았습니다 ....... 그들이 당신 옆에서 여기서 일한다면 누구에 대해 받아 들여지지 않습니까? 1964 년에 태어난 그는 직업 학교에서 공부하던 80 년대에 실무를 시작했습니다. 그래서 직장에서 남자들은 즉시 독일인과 함께 일하고 있다고 말했습니다. 그리고 그들은 소비에트 정권 아래에서 잘 살았고, 그들 자신의 집을 가지고 있었고, 그리고 나서 그들은 노령 연금을 받았습니다. 독일인들이 파괴 한 도시를 건설했다는 사실은 모두가 비밀이 없다는 것을 알고있었습니다. 내 눈을 믿곤 했어
    나는 우리 죄수들이 독일인들로부터 봉급을 받았다고 생각하지 않습니다.
    아니면 마구간에 짐을 꾸려서 이렇게 신고 옷을 입고 여인은 여행 가방을 들고 갔다.
    좋은 소비에트 권력은 오 좋았다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 15 2021 22 : 04
      -2
      인용구 : 알 수 없음
      아니면 마구간에 짐을 꾸려서 이렇게 신고 옷을 입고 여인은 여행 가방을 들고 갔다.

      엄밀히 말해서 왜 안되죠?
      기사 XNUMX
      포로는 수용소의 관리, 조직 및 유지와 관련된 업무에 대한 보수를받지 않습니다.

      다른 직업에 고용 된 포로들은 교 전자들 간의 합의에 의해 정해진 보수를받을 자격이 있습니다.

      이러한 합의는 포로가 소유 할 금액, 포로 체류 기간 동안 처분 할 수있는 발행 절차, 수용소 행정부가 보류 할 권리가있는 몫을 정해야합니다.

      위의 협정이 체결 될 때까지 전쟁 포로의 노동에 대한 보수는 다음과 같은 이유로 결정된다.

      a) 국가에 사용되는 작업은 이러한 작업에 대한 지불을 위해 국가 군대에서 시행중인 군사 관세에 따라 지급되거나 존재하지 않는 경우 수행 된 작업에 해당하는 관세에 따라 지급됩니다.
      b) 작업이 다른 국가 기관 또는 개인의 비용으로 수행되는 경우, 조건은 군사 당국과의 합의에 의해 설정됩니다.
      1. 알 수 없는
        알 수 없는 4월 16 2021 03 : 14
        +1
        인용구 : Cherry Nine

        엄밀히 말해서 왜 안되죠?
        기사 XNUMX
        포로는 수용소의 관리, 조직 및 유지와 관련된 업무에 대한 보수를받지 않습니다.

        다른 직업에 고용 된 포로들은 교 전자들 간의 합의에 의해 정해진 보수를받을 자격이 있습니다.

        협약이 협정은 포로가 소유 할 금액, 포로 체류 기간 동안 처분 할 수있는 발행 절차 및 수용소 행정부가 보류 할 권리가있는 몫을 설정해야합니다.

        위의 협정이 체결 될 때까지 전쟁 포로의 노동에 대한 보수는 다음과 같은 이유로 결정된다.

        a) 국가에 사용되는 작업은 이러한 작업에 대한 지불을 위해 국가 군대에서 시행중인 군사 관세에 따라 지급되거나 존재하지 않는 경우 수행 된 작업에 해당하는 관세에 따라 지급됩니다.
        b) 작업이 다른 국가 기관 또는 개인의 비용으로 수행되는 경우, 조건은 군사 당국과의 합의에 의해 설정됩니다.

        물론 제네바 협약에 대한 지식을 과시 할 수는 있지만 소련 전쟁 포로의 경우에는 그렇지 않습니다. 39058.IX.41의 잡지 No. 8/41 부록.
        모든 포로 수용소에서 소련 포로를 처단하라는 명령
        I. 소비에트 전쟁 포로 처리에 관한 일반적인 질문

        볼셰비즘은 국가 사회주의 독일의 필멸의 적입니다. 처음으로 독일군 병사는 군대뿐 아니라 정치적인 의미에서도 파괴적인 볼셰비즘 정신으로 훈련 된 적과 맞서게됩니다. 국민 사회주의와의 싸움은 그의 살과 피에 접목되었습니다. 그는 사보타주, 부패 선전, 방화, 살인 등 모든 수단을 사용하여이를 이끌고 있습니다.

        따라서 볼셰비키 병사는 제네바 협정에 따라 정직한 병사 취급을받을 권리를 잃었습니다. 따라서 그것은 독일 군대의 관점과 존엄성과 완전히 일치하여 모든 독일 군인이 자신과 소련 전쟁 포로 사이에 날카로운 선을 그릴 것입니다 ... 이것이 우리와의 관계에서 밝혀지는 방법입니다. 포로 인 경우이 협약을 언급하는 것은 적절하지 않습니다. 그리고 지금 이것은 ... 1798 년 800 월 1 일자 소련 No. 1941-XNUMXs 인민위원회 법령의 부록입니다.

        I. 일반 조항

        1. 포로 인정 :
        a) 적대 행위 중에 체포 된 소련과 전쟁 상태의 국가 군대에 속한 사람들과 소련 영토에 수감 된이 국가의 시민
        b) 공개적으로 무기를 소지하고있는 경우 적군에 속하지 않는 무장 부대의 일부인 사람
        c) 적의 군대와 해군을 동반하는 민간인 (예 : 특파원, 공급 업체 및 적대 행위 중에 체포 된 기타 사람).

        2. 금지됩니다 :

        a) 포로를 모욕하고 잔인하게 대한다.
        b) 전쟁 포로에게 군사 및 기타 관계에서 자국의 상황에 대한 정보를 얻기 위해 강제 및 위협 조치를 적용합니다.
        c) 전쟁 포로와 함께있는 유니폼, 속옷, 신발 및 기타 개인 물품, 개인 문서 및 휘장을 선택합니다. 귀중품과 돈은 권한있는 사람의 공식 영수증에 따라 포로로부터 압수 될 수 있습니다.

        3.이 조항의 개발과 관련하여 소련 NKVD가 발표 한 지침 및 규정은 모든 포로가 읽을 수있는 곳에 게시되어 있습니다. 전쟁 포로와 관련된 명령과 명령뿐만 아니라 이러한 지침과 규칙은 러시아어와 그들에게 친숙한 언어로 발표됩니다 ... 이것이 우리의 접근 방식이었습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 16 2021 08 : 12
          +2
          인용구 : 알 수 없음
          이것이 전쟁 포로와 관련하여 밝혀진 방식입니다.이 협약을 참조하는 것은 적절하지 않습니다.

          인용구 : Cherry Nine
          또 다른 한 가지는 소련이 당신의 이러한 관습에 서명하지 않았지만 광신주의없이 같은 내용의 자체 종이 조각을 관찰했다는 것입니다. 그래서 쿠키와 우유가 정말 중단되었습니다.

          인용구 : 알 수 없음
          이것이 우리의 접근 방식이었습니다.

          예, NKVD는 인도적인 접근 방식으로 유명했습니다.
          1. 알 수 없는
            알 수 없는 4월 16 2021 13 : 44
            +4
            인용구 : Cherry Nine
            또 다른 한 가지는 소련이 당신의 이러한 관습에 서명하지 않았지만 광신주의없이 같은 내용의 자체 종이 조각을 관찰했다는 것입니다. 그래서 쿠키와 우유가 정말 중단되었습니다.

            그냥 이렇게하지 말고, 서명하지 말고 엉망진창을 그만두세요. 독일이 서명 한 것은 무엇입니까? 결국 협약 제 82 조는 "전쟁시 교전 당사자 중 한 명이 협약 당사자가 아닌 것으로 판명 되더라도 협약에 서명 한 모든 교 전자에게 구속력을가집니다. " 목표는 나머지는 말 그대로 파괴하는 것이 었습니다. 제네바 협약에 가입 한 것은 거의 제공하지 않습니다. "소련 정부는 제네바 협약과 같이 가장 중요한 모든 조항을 포함하는 헤이그 컨퍼런스에 가입했기 때문에 먼저이를 수행 할 필요가 없다고 생각했습니다. "Molotov7). 실제로 제네바는 실제로 거의 추가하지 않았습니다. 헤이그 회의를 지키는 것만으로도 전쟁 포로가 괴롭힘과 파괴를 당하지 않을 것입니다. 8 년 1941 월 XNUMX 일,“소련 정부는 전쟁 법에 관한 잘 알려진 국제 조약을 준수 할 것입니다. 그러나 이것은 선동가에게는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 소련이 그것을하지 않고 모든 것이 나쁘다는 것입니다. 나는 죄수들을 쏘고, 그들은“피투성이의 정권이고 그것에 대해 더 이상 기대할 것이 없다”고 말할 것입니다.
            인용구 : Cherry Nine
            예, NKVD는 인도적인 접근 방식으로 유명했습니다.

            그리고 NKVD에 대해 알려진 것은 무엇입니까? 루마니아 시구 란자 또는 폴란드 수비에 대해 알고 계십니까? Milice française와 Counter Intelligence Corps, CIC에 대해 들어 보셨습니까? 일본어, Tokubetsu koto keisatsu? 위의 인도적 접근 방식은 무엇입니까? 머리를 켜지 않으면 기사 작성자의 완전히 바보 같은 진술을 삼킬 수 있습니다. 각 죄수는 반복적으로 심문을 받았으며 NKVD 장교는 그의 부하, 점령 지역 거주자로부터 증언을 수집했습니다. 범죄에 연루된 증거가 발견되면 그는 군사 재판소의 평결에 의해 기다렸습니다-해고 반 또는 고된 노동 .. 이것은 독일어에 대한 지식을 가진 NKVD 수사관이 최소한 10000 명으로부터 증거를 수집해야 하는가? 그리고 그들이 말하기를 좋아하는 것처럼 사전이 아니라 언어를 알기 위해 유능하게 심문을 수행합니다. 일생에 한 번이라도이 절차에 직면 한 사람은 누구나 나를 이해할 것입니다. 전쟁 범죄자들은 ​​증인을 남기지 않았고 기적적으로 살아남은 사람들은 소련 전역뿐만 아니라 전쟁 기간 동안 유럽에도 흩어져있었습니다. 수십 년 동안 기관은 전범을 찾고 있었다., 그들은 말에서 전혀 솔직한 고백을하고 싶지 않았습니다. 피 묻은 NKVD에 대한 신화는 매년 점점 더 현실이 다릅니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 16 2021 20 : 24
              -1
              인용구 : 알 수 없음
              독일어에 대한 지식이있는 NKVD 수사관이 최소 10000 명으로부터 증거를 수집해야하는 수는 이렇습니다. 그리고 그들이 말하고 싶은대로 사전이 아니라 언어를 알기 위해 유능하게 심문을 수행합니다.

              실제로 작업입니다.

              쉬우면 어떡해 하지 마? 변형이 작동하지 않습니까?
              인용구 : 알 수 없음
              그는 총을 쏘지 않고 곧바로 인간성을 보여 주었고 피에 굶주림이 나타나고 추리하면서 동족을 버렸지 만 그들은 독일인을 구하고 있습니다.

              1. 누가 얻었습니까?
              2. 당신은 정말로 당신의 사람들을 버리셨습니까?
              인용구 : 알 수 없음
              8 년 1941 월 XNUMX 일,“소련 정부는 전쟁 법에 관한 잘 알려진 국제 조약을 준수 할 것입니다.

              그리고 어떻게 준수 했습니까?
              1. 알 수 없는
                알 수 없는 4월 17 2021 06 : 44
                +2
                인용구 : Cherry Nine
                실제로 작업입니다.

                그냥 안하면 어떡해? 변형이 작동하지 않습니까?

                네, 일반적으로 받아 들여지는 자유주의 가치를 진정으로 숭배하는 사람의 연설을 즉시 느낄 수 있습니다. 왜 전쟁 포로와의 질문이 있어야하며 일반적으로 그들을 사방으로 보내야합니다. 진심으로 회개하고 그들이 한 나쁜 행동을 깨닫습니다. 그리고 나는이 옵션을 선호합니다 ...
                아니면 미국인처럼 벽과 전체 이야기에 대한 질문이
                인용구 : Cherry Nine
                1. 누가 얻었습니까?
                2. 그리고 그들은 정말 자신의

                그들은 자신을 버리지 않았습니다.
                인용구 : Cherry Nine
                그리고 어떻게 준수 했습니까?

                물론.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 17 2021 07 : 49
                  -1
                  인용구 : 알 수 없음
                  예, 일반적으로 받아 들여지는 자유주의 가치를 진정으로 존경하는 사람의 연설을 즉시 느낄 수 있습니다.

                  참 숭배자는 누구입니까?
                  인용구 : 알 수 없음
                  그리고 나는이 옵션을 선호합니다 ...

                  누군가를 교수형에 처하게하려면 수사에 너무 신경을 써야합니다.
                  인용구 : 알 수 없음
                  독일어에 대한 지식이있는 NKVD 수사관이 최소 10000 명으로부터 증거를 수집해야하는 수는 이렇습니다. 그리고 그들이 말하고 싶은대로 사전이 아니라 언어를 알기 위해 유능하게 심문을 수행합니다. 이 절차를 한 번이라도 본 사람은 누구든지 나를 이해할 것입니다.

                  우리는 그에게 "그리고 당신의 누구 부모님?
                  뭐 했어 열일곱 살? "

                  여전히 그들과 엉망입니다. 저것, 저것-파시스트 총구.
                  인용구 : 알 수 없음
                  아니면 미국인처럼 벽과 전체 이야기에 대한 질문이

                  예, 미국인은 단순한 사람입니다. 한 가지 설명-그들은 전쟁 중에 특별한 기간의 법률에 따라 사형을 집행했습니다. 그러나 소련은 이미 평시와 영토에서 이것을하고 있었다.
                  참고로.
                  1949 년 37 월 말까지 수용소의 운영 부서는 형사 기소 대상이 된 249 명의 포로를 확인했습니다.

                  대령 A. Muranov에 따르면 전쟁 중 군사 재판소에서만 2 형을 선고했습니다. 동시에 소련 시민은 530 만 663 천 284 명으로 사형을 선고 받았으며, 이는 군사 재판소에 출두 한 전체 수의 344 %에 해당한다.

                  제 생각에는 매우 흥미 롭습니다.
                  인용구 : 알 수 없음
                  매년 피 묻은 NKVD에 대한 신화가 점점 더 많아지고 현실은 다릅니다.


                  인용구 : 알 수 없음
                  그들은 자신을 버리지 않았습니다.

                  Gitlor는 Izvestia 신문을 읽었습니까?
                  인용구 : 알 수 없음
                  그리고 어떻게 준수 했습니까?

                  물론.

                  그리고 평시 전쟁 포로에 대해 무엇을 기록 했습니까?
                  1. 알 수 없는
                    알 수 없는 4월 17 2021 12 : 02
                    +2
                    인용구 : Cherry Nine
                    참 숭배자는 누구입니까?

                    글쎄요
                    인용구 : Cherry Nine
                    누군가를 교수형에 처하게하려면 수사에 너무 신경을 써야합니다.

                    나중에 영리한 사람들이 말하지 않도록 수사, 조사 등이 필수적입니다. 소련 정부는 재판과 조사없이 자의적인 행동을 취합니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    여전히 그들과 엉망입니다. 저것, 저것-파시스트 총구.

                    다시 말하지만, 소련 법은 이것을 요구하고 공범을 끌어 당길 것입니다. 홀로 매달리는 것은 지루합니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    예, 미국인은 단순한 사람입니다. 한 가지 설명-그들은 전쟁 중에 특별한 기간의 법률에 따라 사형을 집행했습니다. 그러나 소련은 이미 평시와 영토에서 이것을하고 있었다.
                    참고로.
                    1949 년 37 월 말까지 수용소의 운영 부서는 형사 기소 대상이 된 249 명의 포로를 확인했습니다.

                    대령 A. Muranov에 따르면 전쟁 중 군사 재판소에서만 2 형을 선고했습니다. 동시에 소련 시민은 530 만 663 천 284 명으로 사형을 선고 받았으며, 이는 군사 재판소에 출두 한 전체 수의 344 %에 해당한다.

                    제 생각에는 매우 흥미 롭습니다.

                    흥미롭게도 다양한 협약에 대한 전문가가 알아야합니다. 국제법은 전쟁 범죄에 대한 개인적인 책임뿐만 아니라 명령 책임도 설정합니다. 86 년 제네바 협약에 대한 의정서 제 1949 조 I는 지휘관이 부하들에 의한 범죄 가능성을 알고 있었지만이를 방지하기 위해 필요한 조치를 취하지 않은 경우 부하 직원의 협약 위반에 대한 책임이 있다고 명시하고 있습니다. .

                    공소 시효는 전쟁 범죄에 적용되지 않습니다 (전쟁 범죄 및 반 인도 범죄에 대한 제한 규정에 관한 협약, UN 1968; 반인도 및 전쟁 범죄에 대한 제한 규정의 적용 불가에 관한 유럽 협약, 1974) ) ... ihnim. 전쟁 중에 반역자가 없었나요? 독일인들은 그들의 부츠를 핥지 않았습니까? 예, 충분했고 심지어 초과했습니다. 제 70 제국과 그 동맹국이 점령 한 영토에는 약 1941 천만 명의 소련 시민이있었습니다. 약 1945-1,2 년 독일 편에서 군 복무는 약 400에 의해 수행되었습니다. 소련 시민 백만 명 : 러시아인 80 만 명 (코사크 조직의 250 만 명 포함), 우크라이나 인 180 만 명, 중앙 아시아 인 90 만 명, 라트비아 인 70 만 명, 에스토니아 인 40 만 명, 볼가 지역 국민 38,5 만 명 , 아제르바이잔 인 37 천명, 리투아니아 인 28 만 20 천명, 북 코카서스 인 20 만 20 천명, 벨로루시 인 20 명, 조지아 인 18 명, 크리 미안 타타르 인 5 만명, 러시아인 독일인 4,5 만명, Volksdeutsche XNUMX 명, 아르메니아 인 XNUMX 만 XNUMX 천명, Kalmyks XNUMX 명 Ingrians (주로 핀란드 군대에 있음); 몰도바 인의 수에 대한 정확한 데이터는 없습니다. NKVD의 일은 누가 무엇을하고 있는지 찾기 위해 지붕 위에 있었지만 회개하고 죄를 고백 할 사람이 없었습니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    Gitlor는 Izvestia 신문을 읽었습니까?

                    나는 Goebbels에게 Völkischer Beobachter의 인쇄 허가를 요청해야했습니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    그리고 평시 전쟁 포로에 대해 무엇을 기록 했습니까?

                    무엇을 써야합니까?
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 4월 17 2021 15 : 19
                      0
                      인용구 : 알 수 없음
                      글쎄요

                      나도 몰라. 나는 당신에게 자유주의를 시험 할 것입니다.
                      인용구 : 알 수 없음
                      나중에 영리한 사람들이 말하지 않도록 수사, 조사 등이 필수적입니다. 소련 정부는 재판과 조사없이 자의적인 행동을 취합니다.

                      예를 들어,이 진술은 자유로운 냄새를 풍깁니다. 소련 정부는 언제 레드 테러에 대한 비난을 걱정 했습니까? 이것이 나쁜 것이라고 생각할 수도 있습니다.
                      인용구 : 알 수 없음
                      예, 그들은 공범들을 뒤로 끌어 당길 것입니다. 홀로 매달리는 것은 지루합니다.

                      그들은 필요한만큼 매달릴 것이고, 또한 나에게 문제를 발견했습니다.
                      인용구 : 알 수 없음
                      86 년 제네바 협약에 대한 의정서 제 1949 조 I에 따르면 지휘관은 부하 직원이 범죄를 저지를 가능성을 알고 있었지만이를 방지하기 위해 필요한 조치를 취하지 않은 경우 부하 직원의 협약 위반에 대한 책임이 있습니다. .

                      미국인들은 이런 관습을 읽지 않았고 만화와 포르노 만 읽었습니다. 그러나 장교는 대부분 대학 장교 였지만이 변명은 그들에게도 유효했습니다. 미군은 노동자 '농민'이었고 사람들은 대부분 단순하고 심지어 너무 많았습니다.
                      인용구 : 알 수 없음
                      약 1941-1945 년 독일 편에서 군 복무는 약 1,2에 의해 수행되었습니다. 소련의 백만 시민

                      다시, 자유주의의 숨결이있었습니다. 제 90 차 세계 대전을 내전으로 해석하는 것은 한때 인공 지능을 밀어 붙이려 고했습니다. Solzhenitsyn, 보인다. XNUMX 년대 초에도 효과가 없었습니다.
                      인용구 : 알 수 없음
                      나는 Goebbels에게 Völkischer Beobachter의 인쇄 허가를 요청해야했습니다.

                      선택권. 그러나 ICC, 교황 그리고 당시 중립적 인 미국과 같은이 문제에 대해 정말로 도움이 될 수있는 특수 조직에 의지하는 것이 훨씬 현명했습니다. 끝났어? 그렇지 않다면 누구를 위해 동지가 되었습니까? 그의 진술을 가진 화염병? 독자는 누구였으며이 독자는 어떤 결론을 이끌어 내야 했습니까?
                      인용구 : 알 수 없음
                      무엇을 써야합니까?

                      전쟁이 없습니다. 전쟁 포로가 없습니다. 꽤 분명해 보입니다.
                      1. 알 수 없는
                        알 수 없는 4월 17 2021 20 : 19
                        +1
                        인용구 : Cherry Nine
                        나도 몰라. 나는 당신을 자유주의에 대해 시험 할 것입니다

                        문제 없습니다, 자유 주의적 민주주의 적 가치는 저에게 적합하지 않습니다. 저는 소비에트의 가치관에 머물러 있습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        예를 들어,이 진술은 자유로운 냄새를 풍깁니다. 소련 정부는 언제 레드 테러에 대한 비난을 걱정 했습니까? 이것이 나쁜 것이라고 생각할 수도 있습니다.

                        소련 정부와 국민을 위해, 그리고 그녀는 모든 종류의 라벨을 붙이려 고 할 때 낯선 사람이 아닙니다. 테러는 사회주의 적법성으로 대응했습니다. 그러나 그의 어린 시절에 어떤 사람들은 그러한 용어에 익숙하지 않습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그들은 필요한만큼 매달릴 것이고, 또한 나에게 문제를 발견했습니다.

                        아니요, 작동하지 않습니다. 처음 만난 사람들을 매달아 놓는 것은 임의성입니다. 소련 정부가 머리를 쓰다듬 지 않았고 가까운 장래에 직접 한 일이 이미 지적했듯이 교수대에 오르기가 쉬웠 기 때문에 사회적 합법성이 존중되었습니다. .
                        인용구 : Cherry Nine
                        미국인들은 이런 관습을 읽지 않았고 만화와 포르노 만 읽었습니다. 그러나 장교는 대부분 대학 장교 였지만이 변명은 그들에게도 유효했습니다. 미군은 노동자 '농민'이었고 사람들은 대부분 단순하고 심지어 너무 많았습니다.

                        예, 그리고 우리는 붉은 군대를 가지고 있습니다. 부르주아지가 아니 었습니다. 그러나 가능한 한 그들은 독일인과 그들의 행거를 연방에 보내려고 노력했습니다. 그곳에서 그들은 처형과 다른 예술에 참여했습니다. 대중들에게 매달리고 사람들에게 보여주기 위해 보복이 있습니다. 보복에서 벗어나지 않을 미래의 반역자.
                        인용구 : Cherry Nine
                        다시 자유주의가 숨을 쉬었다. 제 90 차 세계 대전을 내전으로 해석하는 것은 한때 인공 지능을 밀어 붙이려 고했습니다. Solzhenitsyn, 보인다. XNUMX 년대 초반에도 작동하지 않았습니다.

                        예, 예의 바르게 표현 된 자유주의가 아니라 배신이라는 현상입니다. 이해할 필요가 있습니다. 그러나 배신이라는 주제는 소련 후기와 지금 모두 의도적으로 우회되었습니다. 왜, 소비에트 정부가 모든 것을 준 사람들은 그때 그것을 배신했으며 91 년에 쓰레기가 다시 생겨 소련의 적들에게 팔렸습니다. 간과하지 않았고주의를 기울이지 않았습니까? 이유에 대한 답은 없습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        선택권. 그러나 ICC, 교황 그리고 당시 중립적 인 미국과 같은이 문제에 대해 정말로 도움이 될 수있는 특수 조직에 의지하는 것이 훨씬 현명했습니다. 끝났어? 그렇지 않다면 누구를 위해 동지가 되었습니까? 그의 진술을 가진 화염병? 독자는 누구였으며이 독자는 어떤 결론을 이끌어 내야 했습니까?

                        말도 안되는 말하지 마십시오. 메모는 무엇입니까-한 국가의 정부가 다른 국가의 정부에 공식 외교적 호소 26.12 41 세 외교 인민위원회 동지. VM Molotov는 소련이 외교 관계를 맺고있는 국가의 모든 대사와 사절에게 다음 내용의 메모를 보냈습니다. 주제에 포함되지 않은 경우 아무것도 증명할 필요가 없습니다. 나치 독일은 모든 메모에 침을 뱉고 싶었습니다. 그 전쟁의 목표는 가능한 한 많은 소련 시민을 파괴하는 것이 었습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        전쟁 없음-전쟁 포로 없음, 꽤 명백해 보입니다.

                        따라서 Urengoy의 Kolya와 그와 같은 다른 사람들이 추론 할 수 있습니다. 아니면 그가 제시 한 불편에 대해서도 사과할까요?
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 4월 17 2021 22 : 44
                        +1
                        인용구 : 알 수 없음
                        그녀는 사회주의 적법성으로 테러에 대응했습니다.

                        오, 그래!
                        인용구 : 알 수 없음
                        아니요, 작동하지 않습니다. 처음 나오는 것을 매달리는 것은 임의적입니다.

                        부드러움
                        인용구 : 알 수 없음
                        가까운 장래에 누가이 일을했는지, 교수대에 오르기 쉽습니다.

                        조국의 죽음은 달콤하고 아름답습니다.
                        인용구 : 알 수 없음
                        미래의 배신자들에게 유의하십시오. 당신은 계산에서 벗어나지 않을 것입니다.

                        어려운 주제, 당신은 그것을 제기해서는 안됩니다.
                        인용구 : 알 수 없음
                        왜 소비에트 권력이 모든 것을 준 사람들은 그것을 배신했으며 왜 91 년에 쓰레기가 다시 생겨 소련의 적들에게 팔렸습니다.

                        소련은 매우 썩은 곳이었고 조만간 그것을 방해하는 사람들이 너무 많았고 유용했던 사람들이 너무 적었 기 때문입니다. 더욱이 권력 체제가 높을수록 소련의 비율은 더 나빠졌습니다.
                        인용구 : 알 수 없음
                        메모는 무엇입니까-한 국가 정부가 다른 국가 정부에 공식 외교적 호소

                        일반적으로 빈 잡담. 현재의 깊은 우려와 같은 것. 그리고 Molotov의 경우, 그것은 독일인에 관한 것이 아닙니다. 포기하지 마십시오, 아이들, 포로 잡힌-동지를 썼습니다. 신문 "Izvestia"의 화염병-거기에는 좋은 것이 없습니다.
                        인용구 : 알 수 없음
                        그 전쟁의 목표는 가능한 한 많은 소련 시민들을 파괴하는 것이 었습니다.

                        당연히 아니지. 예를 들어 그들이 유대인을 파괴하려고했을 때 거의 모두가 파괴되었습니다. 그리고 소련의 목표는 전혀 관심이 없었으며 영독 전쟁의 41 차 극장이었습니다. 적어도 그것이 XNUMX 번째 해부 터 본 방식입니다.
                        인용구 : 알 수 없음
                        아니면 그가 제시된 불편에 대해서도 사과할까요?

                        캔 팔로워의 현재 외교 정책에 훨씬 더 만족합니다. 이를 통해 유럽인도 러시아와 러시아에 대한 정상적이고 건전한 태도를 배양 할 수 있습니다.
                      3. 알 수 없는
                        알 수 없는 4월 18 2021 07 : 29
                        +1
                        인용구 : Cherry Nine
                        오, 그래!

                        그리고 망설이지 말라.
                        인용구 : Cherry Nine
                        부드러움

                        네, 그렇습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        어려운 주제, 당신은 그것을 제기해서는 안됩니다.

                        종류는없고 어려움도 없습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        소련은 매우 썩은 곳이었고 조만간 그것을 방해하는 사람들이 너무 많았고 유용했던 사람들이 너무 적었 기 때문입니다. 더욱이 권력 체제가 높을수록 소련의 비율은 더 나빠졌습니다.

                        젊기 때문에 당신은 모르는 것이 무엇인지, 소련이 무엇인지, 그리고 그것이 누구와 어떻게 간섭했는지에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 안타깝게도 연방에서 많은 쓰레기가 자랐고, 정상에 오르고 고의로 국가를 파괴 한 이기적인 사람들이었습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        일반적으로 빈 잡담. 현재의 깊은 우려와 같은 것. 그리고 Molotov의 경우, 그것은 독일인에 관한 것이 아닙니다. 포기하지 마십시오, 아이들, 포로 잡힌-동지를 썼습니다. 신문 "Izvestia"의 화염병-거기에는 좋은 것이 없습니다.

                        쓰여진 것을 탐구하고 언어로 말도 안되는 말을 갈 필요가 없습니다. 아직 인생을 모르는 정보를 위해, 나는 항복이 세계 어느 군대에서도 환영받지 못했다고 설명합니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        당연히 아니지. 예를 들어 그들이 유대인을 파괴하려고했을 때 거의 모두가 파괴되었습니다. 그리고 소련의 목표는 전혀 관심이 없었으며 영독 전쟁의 41 차 극장이었습니다. 적어도 그것이 XNUMX 번째 해부 터 본 방식입니다.

                        그러한 추론으로 모스크바의 에코로 가야합니다. 그곳에서 이해와 지원을 찾을 수 있습니다. 무지로 인해 예를 들어 파괴 된 모든 유대인에 대해 부적절하게 모호하게 말했는지, 왜 두 번째 전선이 있었는지 알려줄 것입니다. 첫 번째가 아니라 두 번째라고합니다. 그들은 그곳에서 훈련합니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        캔 팔로워의 현재 외교 정책에 훨씬 더 만족합니다. 이를 통해 유럽인도 러시아와 러시아에 대해 정상적이고 건전한 태도를 키울 수 있습니다.

                        하지만 나 한테는 안 맞아요. 유럽과 러시아, 러시아 사이에 건전한 관계는 없었고 앞으로도 없을 것입니다.
                      4. 체리 나인
                        체리 나인 4월 18 2021 13 : 22
                        +1
                        인용구 : 알 수 없음
                        연합에서 많은 쓰레기를 낳고, 최고에 올라서 고의적으로 국가를 파괴 한 자기 추구 자들.

                        그래.
                        결과적으로 소련에 문제가있었습니다. 세계 평균보다 훨씬 더 많은 쓰레기가 있거나 국가를 파괴하는 것이 훨씬 더 편리합니다.
                        인용구 : 알 수 없음
                        아직 생명을 모르는 정보를 위해 전 세계 어느 군대에서도 항복을 환영하지 않았다고 설명합니다.

                        정답은 아니지만 그게 요점이 아닙니다. 그리고 동지의 진술. 화염병은 소련 시민이 읽었고 독일인은 완전히 무시했습니다.
                        인용구 : 알 수 없음
                        그러한 추론으로 모스크바의 에코로 가야합니다. 그곳에서 이해와 지원을 찾을 수 있습니다.

                        )))
                        아니. 댓글에는 완전히 미친 분위기가 있습니다.
                        인용구 : 알 수 없음
                        예를 들어 모든 멸종 된 유대인에 대해

                        유대인들에게 무슨 문제가 있습니까? 당신은 이미 모스크바의 에코에서 이것을 들었던 것 같습니다. 이것이 제 인상입니다.
                        인용구 : 알 수 없음
                        XNUMX 차 전선이 XNUMX 차 전선이 아니라 XNUMX 차 전선이라고 불린 이유 그들은 그곳에서 훈련합니다.

                        아마도 스탈린 동지가 그를 그렇게 불렀기 때문일 것입니다. 그것이 그가 다섯 번째이지만 동지였습니다. 스탈린은 처음 세 가지 (폴란드, 북유럽 39-40, 지중해)에 대해 몰랐기 때문에 자신의 산술을 가지고 있습니다.
                        인용구 : 알 수 없음
                        하지만 나 한테는 안 맞아요. 유럽과 러시아, 러시아 사이에 건전한 관계는 없었고 앞으로도 없을 것입니다.

                        아마도 우리는 러시아와 러시아에 대한 건전한 태도에 대해 다른 이해를 가지고있을 것입니다.
                      5. 알 수 없는
                        알 수 없는 4월 18 2021 15 : 20
                        0
                        [인용문 = 체리 나인] 네.
                        결과적으로 소련에 문제가있었습니다. 세계 평균보다 훨씬 더 많은 쓰레기가 있거나 국가를 파괴하는 것이 훨씬 더 편리합니다 [/ quote]
                        모든 것이 연합과 함께 순조롭게 이루어졌고 쓰레기는 많지 않았지만 적시에 적절한 장소에 있었다 [인용문 = Cherry Nine] 정답은 아니지만 이것은 이야기가 아닙니다. 그리고 동지의 진술. 화염병은 소련 시민이 읽었고 독일인은 완전히 무시했습니다.
                        멍청하게 보이게하지 마세요 외교적 메모라는 용어를 모르시나요? 히틀러 나 리벤 트로프의 성명도 소련 국민들에 의해 관리되었습니다. [인용문 = 체리 나인] 아니요. 댓글에 완전히 미친 분위기가 있습니다. [/ Qu.ote]
                        시도해 보면 이해를 찾을 수 있고 뿌리를 내려야합니다 [인용문 = Cherry Nine] 유대인들에게 무슨 문제가 있습니까? 당신은 이미 모스크바의 에코에서 이것을 들었던 것 같습니다. 이것은 내 인상입니다 [/ 인용문]
                        기만적인 인상 이었지만 모스크바의 에코가 없더라도 39 차 세계 대전 동안 모든 유대인이 멸종되지 않았다는 것을 알고 있었지만이 문제에 대한 자신의 정보가 있습니다. 이제 역사를 유대인에게 다시 쓸 때가되었습니다. 새로운 데이터가 나타났습니다. 새로운 데이터가 필요합니다 [인용문 = Cherry Nine] 아마도 스탈린 동지가 그를 그렇게 불렀기 때문일 것입니다. 그것이 그가 다섯 번째이지만 동지였습니다. 스탈린은 처음 세 가지 (폴란드, 북유럽 40-XNUMX, 지중해)에 대해 몰랐기 때문에 자신의 산술을 가지고 있습니다.
                        제 1990 차 세계 대전에 대한 지식을 바탕으로 모든 것을 바꿀 때입니다. 위키피디아조차도 유럽의 제 XNUMX 전선 섹션을 긴급하게 리메이크해야합니다. 그렇지 않으면 그들이 해석하는 방식을 이해하게됩니다. ..... 오버로드 작전이 서부를 열었습니다 (또는 소위 "두 번째") 제 XNUMX 차 세계 대전 유럽 전선 ..... 반드시 당신과상의 할 필요가 있었는데, 당신의 추가와 코멘트를 고려하고, 무슨 말이 나왔는지, 아-아. 그리고 이런 유명한 사람들의 모든 회고록과 회고록. W. Churchill, C. de Gaulle, C. Hull, W. Lega, D. Eisenhower의 회고록에서 XNUMX 차 세계 대전. 엠., XNUMX. comp. ... Hastings M. Operation Overlord : 두 번째 전선이 열린 방법. 새로운 현실에 해당하지 않으므로 도서 보관소로 긴급히 보내십시오. 젊은 이여, 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 책을 쓰고, 당신의 비전과 함께, 어떤 서클에서는 그것이 강타로 받아 들여질 것입니다.
            2. 자키 로프 다 미르
              자키 로프 다 미르 4월 18 2021 17 : 12
              +1
              인용구 : 알 수 없음
              약 1941-1945 년 독일 편에서 군 복무는 약 1,2에 의해 수행되었습니다. 소련 시민 백만 명 : 러시아인 400 만 명 (코사크 조직의 80 만 명 포함), 우크라이나 인 250 만 명, 중앙 아시아 인 180 만 명, 라트비아 인 90 만 명, 에스토니아 인 70 만 명, 볼가 지역 국민 40 만 명 , 아제르바이잔 인 38,5 천명, 리투아니아 인 37 만 28 천명, 북 코카서스 인 20 만 20 천명, 벨로루시 인 20 명, 조지아 인 20 명, 크림 타타르 인 18 명, 러시아인 독일인 5 만명, Volksdeutsche, XNUMX 명 아르메니아 인, XNUMX 천 칼믹 인

              1의 데이터는 다음과 같이 구조에 배포되었습니다.
              -1 명의 적군 포로 군인;
              -소련 시민 196 명.

              동일한 1 개가 연결간에 분배되었습니다.
              -Wehrmacht 및 군대 SS에서 806;
              Wehrmacht 외곽의 전투 대형에서 ~ 180;
              점령 지역의 경찰력은 약 214 명입니다.

              손실 측면에서 동일한 1이 분배되었습니다.
              -531은 소련과 유럽의 당파들과 동맹국들과 함께 적군과의 싸움에서 죽었고 주로 000-1942 년에 군사 재판소의 결정에 의해 체포되어 총에 맞았습니다.
              -339 명은 주로 618-1944 년에 체포되어 유죄 판결을 받았습니다 (적군의 군인 45 명, 소련의 일반 시민 284 명).
              -나머지는 적군에서 버림 받았거나 경계선을 넘어 후퇴했으며 동맹군에게 배신 당하지 않았습니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 4월 15 2021 08 : 19
    0
    포로 중 일부는 전선에서도 석방되었으며, 대부분은 루마니아, 슬로바키아, 헝가리 군대의 포로였으며, 독일군은 포로가되었을 때 다른 국적이라고 불렀습니다.
    실레 지아 독일인도 스스로를 프랑스어라고 불렀고 그들에게 관대함이 있었고 많은 사람들이 전선에서 풀려났습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 4월 15 2021 08 : 23
    0
    포로 상태에서 독일 수감자는 356 명으로 사망했다. 그러나 독일 자료에 따르면 소련에는 거의 700 만 명의 수감자가 있었다. 그리고 이것은 몇 가지 이유 때문입니다. 포로가 된 후 그들 모두가 NKVD 수용소에 들어가는 것은 아니었고, 처음에는 포로 포로 수거 소에 수용된 다음 임시 군대 수용소에서 NKVD로 이송되었습니다. 이 기간 동안 수감자 수가 감소했습니다 (처형, 상처로 인한 사망, 탈출, 자살 등).

    즉, 저자에 따르면 독일인 360 만 명의 포로 사망자 수에 백만 명 이상이 추가되어야하며 포로 사망률은 그가 쓴 것처럼 15 %는 아니지만, 저자의 수치에 따르면 3,5 만 명의 독일인 (일부 독일인은 실제로 3,15 만 명이라고 씁니다), 2 백만 명, 즉 사망률은 43 % (다른 출처에 따르면 33 %)입니다.
    독일인들은 물론 요양소 조건과는 거리가 먼 포로 상태에 있었으며 특히 전쟁 중에 느꼈습니다. 춥고 비좁은 상태, 비위생적 인 상태, 전염병이 흔했습니다. 영양 실조, 부상 및 질병으로 인한 사망률은 전쟁 중과 전후 초기, 특히 1945/1946 년 겨울에 70 %에 달했습니다.

    많은 곳에서 운명은 독일 포로의 집단 무덤과 함께 산업 지역에 남아 있었고 사망률은 실제로 높았습니다. 예를 들어 Zaporozhye에는 몇 가지가있었습니다. 잠시 후, 그들은 심 페로 폴 고속도로에서 멀지 않은 Zaporozhye의 산업 지대에서 눈에 띄지 않는 곳의 한 부지에 파서 구덩이로 옮겨졌습니다. 사이트는 인상적이었습니다. 나중에 독일인들은 그것을 고귀하게 만들고 묘지로 만들었습니다.
    1. 유리 트 베르도 클렙
      유리 트 베르도 클렙 4월 15 2021 22 : 23
      0
      나는 당신의 의견에 동의하며 독일인들은 소련에 남아 있었다고 덧붙일 것입니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 16 2021 05 : 12
        +1
        나는 공식적으로 선택의 여지가 없었지만 독일에 남아 있던 옛 소련 전쟁 포로와 Ostarbeiters가 있다는 사실뿐만 아니라 모든 사람이 연방으로 돌아 가야한다는 사실을 들었습니다.
    2. 자키 로프 다 미르
      자키 로프 다 미르 4월 15 2021 23 : 46
      -1
      제품 견적 : Avior
      즉, 저자에 따르면 독일인 360 만 명의 포로 사망자 수에 백만 명 이상이 추가되어야하며 포로 사망률은 그가 쓴 것처럼 15 %는 아니지만, 저자의 수치에 따르면 3,5 만 명의 독일인 (일부 독일인은 실제로 3,15 만 명이라고 씁니다), 2 백만 명, 즉 사망률은 43 % (다른 출처에 따르면 33 %)입니다.

      당신은 얼마나 발전 했습니까!

      첫째, 이러한 수치에는 독일 시민, 독일 외 제 XNUMX 제국 시민, 제 XNUMX 제국 유럽 국가의 시민이 포함되며 "독점적 인 독일인"이 아닙니다.

      둘째, 독일 역사가에 따르면 3-110의 Wehrmacht와 SS가 소련에 의해 점령되었습니다. 실제로 000 명이 동부 전선에서 "포획되고 항복"되었으며, 그중 :
      -391 면제;
      -호송 단계에서 51 명이 사망했습니다.
      -2은 캠프에 수용됩니다.

      셋째, 381 명의 Wehrmacht 군인이 소련 포로로 사망했으며 호송 단계에서 000 명이 사망했습니다. 총 51 명-독일 시민, 독일 외 제 800 제국 시민, "독점 독일인"이 아닌 제 432 제국 유럽 국가의 시민.

      자기 자신을 교육하고 개그를 조각하지 마십시오!
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 16 2021 04 : 57
        +1
        네, 기억합니다. 사이트의 한 기사는 뮐러-기들 브란트가 독일의 손실을 세 번 과소 평가했다고 주장했습니다.
        이것이 바로 Mueller-Hillebrand의 위조 시스템이 고안된 이유입니다. 진지한 역사가는 "Killed"라는 기사에 따라 어리석게 세 번이나 손실을 과소 평가할 수 있다고 믿지 않을 것이기 때문입니다.

        당신은 그 창조물의 저자입니까? 그렇다면 당신은 확실히 개그 전문가입니다.
        그리고 내 게시물에 관해서는 기사 작성자의 수치에 따라 계산했지만 이해하지 못하면 내 게시물에 작성되었습니다.
        1. 자키 로프 다 미르
          자키 로프 다 미르 4월 16 2021 11 : 24
          0
          제품 견적 : Avior

          예, 기억합니다. 사이트의 한 기사는 뮐러-기들 브란트가 독일의 손실을 세 번 과소 평가했다고 주장했습니다.

          첫째, 그는 1.9.1939 개의 대차 대조표 항목 중 하나만을 과소 평가했습니다. "Killed"항목 아래에서 31.12.1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 해당 기간 동안 엄격하게 평가했습니다. 그리고 독일 회계는 이상한 방식으로 "붕괴"됩니다. 당신에게는 그러한 미묘함을 탐구하지 않기 때문에 모든 것이 똑같이 보입니다.

          둘째, M-Hillebrand, Rudiger Overmans, Krivosheev 또는 Zemskov를 읽지 않은 것 같기 때문에 이해 가능한 반론을 제공하지 않았습니다. 당신은 "모든 것의 가격을 알고 있지만 아무것도 평가할 수없는"포럼에서 절대 다수를 대표합니다.

          제품 견적 : Avior
          당신은 그 창조물의 저자입니까? 그렇다면 당신은 확실히 개그 전문가입니다.

          당신이 거의 귀속 될 수없는 사람들을 생각하는 주제. 이 저자의 작품을 한 번 이상 진지하게 분석 한 사람은 무엇이 위태로 운지 즉시 이해할 것입니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 16 2021 11 : 33
            -1
            나에 대한 귀하의 의견에 관심이 있으면 연락 드리겠습니다. 그러나 지금까지 나는 이것에 대한 필요성과 의미를 보지 못했습니다.
            나는 당신의 작품을 읽은 모든 사람들이 나와 동의한다고 생각합니다.
            hi
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4월 15 2021 10 : 47
    -2
    저는 정의를 위해 모든 독일인이 복원 작업을 위해 소련으로 이주해야한다고 믿습니다. 그리고 동독의 영토는 폴란드와 분할되어서는 안되며 소련에 합병되어야합니다. 그리고이 영토를 우즈벡 인, 다른 중앙 아시아 인 및 백인으로 채우기 위해.

    그리고 독일인들은 고된 노동의 형태로 정당한 처벌을받은 후 중앙 아시아와 코카서스로 이주해야합니다.

    그렇다면 유럽의 민족적 그림은 이제 크게 달라질 것입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 15 2021 21 : 46
      -1
      흥미로운 제안입니다. 동독 창설 전후에 어떤 종류의 도장을 할 건가요?
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 15 2021 10 : 51
    +3
    이상하게도 그들 중 상당수 (최대 58 만 XNUMX 천명)는 소련군 교관의 도움을 받아 미래의 이스라엘 군대가 형성되기 시작한 새로 선포 된 이스라엘로 떠나고 싶다는 소망을 표명했습니다. 그리고 독일군은이 단계에서 그것을 크게 강화했습니다.

    뭐
    그 당시 거지 호전적인 이스라엘에게 이것은 물론 주제가되었을 것이지만 SS / Gestapo에서 서유럽에서 탈출하기 위해 유대인으로 위장한 독일인의 고립 된 사례를 제외하고는 약속에 아무도 없습니다. 사람은 이것에 대해 무엇이든 알고 있습니다. 웃음
    소련 강사의 경우-체코 슬로바키아에서 이스라엘인은 Meser의 체코 복제품을 타고 비행하도록 훈련을 받았으며 군 구급대 원과 상사 (분대장)를위한 코스가있었습니다. 다소 겸손한 책으로, 그들을 통과 한 사람들은 주로 폐하의 군대에서 복무 한 경험이있는 팔레스타인 유대인이었습니다))
    1. 서기
      서기 4월 16 2021 10 : 38
      0
      소련 강사의 경우-체코 슬로바키아에서 이스라엘인은 Meser의 체코 복제품을 타고 비행하도록 훈련을 받았으며 군사 구급대 원과 상사 (분대장)를위한 코스가있었습니다. 다소 겸손한 양으로, 그들을 통과 한 사람들은 주로 폐하의 군대에서 복무 한 경험이있는 팔레스타인 유대인이었다)).
      "소련 장교는 이스라엘 방위군을 만들었습니다
      조르지 필린
      2 년 2014 월 XNUMX 일 '.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 16 2021 13 : 40
        0
        나는 그것을 읽었습니다-그것은 사실이 아닙니다. 1948 년 이스라엘에서 알려진 유일한 소련 군인은 동독 탈영병이었습니다. 그는 남아프리카 자원 봉사자와 함께 아랍인과의 휴전 조건을 우회하여 이스라엘로 무기를 운반 한 우익 유대인 그룹의 배에서 포병 총을 쏘는 데 동의했다는 사실로 자신을 구별했습니다. .
        아무도 다른 사람들에 대해 아무것도 모릅니다.
        1. 서기
          서기 4월 16 2021 14 : 07
          +1
          ... 나는 그것을 읽었습니다-그것은 사실이 아닙니다. 1948 년 이스라엘에서 알려진 유일한 소련 군인은 동독 탈영병이었습니다. 아무도 다른 사람들에 대해 아무것도 모릅니다.
          알 수 없습니다. 알고 싶지 않기 때문입니다. 이스라엘에서는 1990 년대 스탈린주의 소련과 러시아보다 이데올로기 검열이 더 강력합니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 16 2021 17 : 21
            +1
            웃음
            이스라엘은 아무것도 찾을 수없는 큰 마을입니다. 첫째, 소비에트 이후 러시아에 우호적이며 둘째로. 예, 그리고 그것은 1953 년 (의사 사건)까지 소련에 우호적이었습니다. 외국 정보에 종사하는 소련 대사관의 사람들은 군대에 대한 사소한 질문에 유태인이 기꺼이 러시아인을 물건으로 데려가 자랑스럽게 보여 주었다고 모스크바에 썼습니다. 50 년대 초반에 있었던 squalor))
        2. 서기
          서기 4월 16 2021 14 : 26
          0
          2011 년이 사이트에도 "소련의 이스라엘 독립 전쟁"이라는 기사가 실 렸습니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 16 2021 17 : 34
            +1
            읽고 있었다. 모두 헛소리입니다. 반 영국 유대인 지하에 거주자가 있었고 IDF가 형성되면서 모든 그룹이 이스라엘 군대의 일부가되었으며 IDF가 형성된 이후 의사의 경우까지 러시아인에게 아무것도 숨기지 않았습니다. 자국은 "아시아에서 아프리카로의 전환에있어 적군을위한 다리"라고 생각했습니다.
            그 당시 이스라엘 문화 전체는 히브리어로 XNUMX 차 세계 대전의 노래를 재 해시 한 것입니다. 소련시 ala Mayakovsky의 변형, 이스라엘의 가장 유명한 시인 중 하나의 가장 강력한 구절은 Stalingrad라고합니다.
            그러나-아무도 소련 군사 고문에 대해 들어 본 적이 없습니다. 군대의 중추는 전 당파 조직의 현지인, 유대인-전 영국 연합 군대와 폴란드 군대의 군인으로 구성되었습니다. 군사 훈련의 수장은 미국 유대인이었고 이탈리아 인은 해군의 특수 부대를 도왔고 조종사는 대부분 영어를 사용하는 용병 또는 유대인이었고 상륙 파티는 프랑스 군단 출신, 탱크 부대는 영국 유대인 등이었습니다.
            소련 강사가 있었던 곳은 분명하지 않습니다 의뢰
            1. 서기
              서기 4월 17 2021 10 : 48
              +1
              ... 그러나-아무도 소련 군사 고문에 대해 들어 본 적이 없습니다. 군대의 중추는 전 당파 조직의 현지인, 유대인-전 영국 연합 군대와 폴란드 군대의 군인으로 구성되었습니다. 군사 훈련의 수장은 미국 유대인이었고 이탈리아 인은 해군의 특수 부대를 도왔고 조종사는 대부분 영어를 사용하는 용병 또는 유대인이었고 상륙 파티는 프랑스 군단 출신, 탱크 부대는 영국 유대인 등이었습니다.
              소련 강사가 있었던 곳은 분명하지 않습니다
              네, 거기에있었습니다. 단지 50 년대 중반 이후로 주 선전에서 이것을 언급하는 것은 적합하지 않았고 조용해졌습니다. 사실, 당신은 65 년 된 선전의이 논문들을 제게 보여 주셨습니다.
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 4월 17 2021 13 : 21
                +1
                어떤 종류의 선전? 롤
                그들도 없었고 그게 전부입니다)) 그것은 어리석지 않았습니다. 의뢰 그리고 50 년대 중반부터 등장했습니다. 이집트에서. 그런 다음 시리아에서 hi
                1. 서기
                  서기 4월 17 2021 14 : 07
                  +1
                  ... 어떤 종류의 선전? ㅋㅋ
                  그들도 없었고 그게 전부입니다)) 그것은 어리석지 않았습니다. 요청 그리고 50 년대 중반부터 등장했습니다. 이집트에서. 그런 다음 시리아에서
                  "그들"은 누구입니까? SA 직원의 공식 군사 전문가 및 고문? 하지 않았다. 그리고 해체 된 군사 전문가와 보안 요원이 많이있었습니다.
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 4월 17 2021 15 : 35
                    +1
                    Chekists는 대사관에 있었고 군사 전문가는 그들에 대한 전쟁 참전 용사에 대한 단일 기억이 아닙니다. 20 년 전 그 사건의 참전 용사들에게 소련에 대한 지원과 전 소련 군인의 전쟁 참여에 대해 물었을 때 대답은 다음과 같습니다.
                    1) 체코 슬로바키아의 고트 발트 여단-러시아 군은 보병대와 구급대 지휘관을 훈련하고 체코 산 메저를 마스터하는 데 도움을주었습니다.
                    2) 동독에 위치한 적군의 일부에서 탈영병이 있었지만 극소수였다.
                    3) 폴란드 군대에서 온 사람들이 있었다. 소련 유대인
                    4) 가장 흔한 것-이스라엘 기갑 부대장은 한때 세 바스 토폴의 체육 교사였습니다. 웃음
                    1. 서기
                      서기 4월 17 2021 18 : 57
                      +1
                      폴란드 군대에서 온 사람들이있었습니다. 소련 유대인.
                      폴란드 군은 소련에서 무장하고 무장하고 적군의 일원으로 싸운 군대입니까? 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 독립 전쟁에 참여했으며 어떤 계급으로 참여 했습니까?
                      1. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 4월 17 2021 19 : 03
                        -1
                        수천, 1948 년에 낮은 순위로-1948 년에는 높은 순위가 거의 없었습니다. 군대가 막 시작되었습니다
                      2. 서기
                        서기 4월 17 2021 19 : 51
                        +2
                        ... 수천
                        즉, 독립 전쟁의 두 번째 단계가 시작될 때 이스라엘 군대의 l / s의 10-15 %가 전 소련 군인이었다고 가정하면 그다지 착각하지 않을 것입니다. 이 문구에 동의하십니까? (12 년 1944 월 1 일자 내무부 정보 게시판은 AK 회원들에게 폴란드 제 14 군에 대한 태도에 대해 다음과 같이 설명했습니다.
                        14 년 22 월 1944 일자 본군 지침 No. 14 / III에는“우리는 Beurling Army를 폴란드 군대로 간주하지 않습니다”[XNUMX]라는 진술이 포함되어 있습니다.).
                      3. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 4월 17 2021 19 : 53
                        0
                        틀 렸습니다. 약 3 ~ 4 만 명의 유대인 중 000 명이 싸웠습니다.
                      4. 서기
                        서기 4월 18 2021 09 : 09
                        0
                        ... 독립 전쟁 10 단계가 시작될 때까지 이스라엘 군대의 15-3 %가 구 소련 군인이었다고 가정한다면? //////// 틀 렸습니다-약 4 ~ 000 만 명의 유대인 중 80 명.
                        전쟁의 두 번째 단계가 시작될 무렵 이스라엘 군대의 수는 45-50 천명이었습니다. 하지만 좋아요. 또 다른 질문은 전쟁에 참여한 100 만 명의 유대인 중 얼마나 많은 사람들이 XNUMX 차 세계 대전의 전투 경험이 있었습니까?
                      5. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 4월 18 2021 11 : 32
                        0
                        적대 행위의 전체 기간 동안 15-20 이하.
                        1949 년 115 월 현재 참전 한 유대인의 수는 XNUMX 만 XNUMX 천명입니다. hi
                      6. 서기
                        서기 4월 18 2021 12 : 02
                        0
                        . 적대 행위의 전체 기간 동안 15 ~ 20 만
                        1949 년 115 월 현재 참전 한 유대인의 수는 XNUMX 만 XNUMX 천명입니다.
                        오히려 군대와 모든 준 군사 조직에 있던 사람들. 그러나 어쨌든 군사 및 군사 경험을 가진 총 이스라엘 군인 수에서 구 소련 전투기 및 지휘관의 비율은 약 20 %이며 모든 외국 자원 봉사자 수를 합친 것과 같습니다.
                      7. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 4월 18 2021 12 : 58
                        0
                        더 이상 준 군사들이 없었고, 그들이 모두 들어간 곳인 IDF가있었습니다.
                        최전선에는 약 4 천명의 외국인 (영어권 및 프랑스 일리노이 참전 용사) 자원 봉사자가 있었고, 폴란드 군대의 3-4 천명이 일반 이민자들과 달리 고려되었습니다. 이스라엘에 정착 한 미국인, 영국인, 남아프리카 및 캐나다 유대인과 XNUMX 천 명이 싸웠습니다.
                        지휘 위치에는 VP 참전 용사가 없었으며 총 수는 Anders 육군 참전 용사 수를 초과하지 않았습니다.
                      8. 서기
                        서기 4월 18 2021 14 : 17
                        +1
                        .
                        1 년 1942 월 22 일, 앤더스 군대의 철수가 완료되었습니다 ....... 나중에 앤더스 군대의 일부가이란에서 이라크와 팔레스타인으로 철수되었습니다. [XNUMX] ......
                        Anders 군대의 국가 구성은 이질적이었습니다. 폴란드 외에도 많은 수의 Rusyns, Ukrainians 및 Belarusians와 약 4 천 명의 유대인이 그곳에서 복무했습니다. 1942 년 말 Anders 군대가 팔레스타인으로 이주한 후, 군대에서 복무하는 약 3 명의 유대인이 군대를 떠나 팔레스타인에 남아있었습니다.
                      9. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 4월 18 2021 16 : 04
                        0
                        이것은 약 3 천명의 소비에트 "폴란드"가 있었다는 것을 의미합니다
                      10. 서기
                        서기 4월 18 2021 16 : 39
                        +1
                        약 3 천명의 소비에트 "폴란드"가 있었다].
                        아마도. 사실, 그들은이란에서 팔레스타인 보호 파이프 라인까지 XNUMX 개월보다 더 많은 군사 경험을 가지고있었습니다.
                      11. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 4월 18 2021 17 : 13
                        0
                        이탈리아에서도 그들은 Wehrmacht와 싸웠지 만 요점은 아닙니다.
                        폴란드 군대의 군인은 물론 더 많은 경험을 가지고 있었고 그들 중 한 명은 나중에 이스라엘 대령이되었지만 그들 중에는 고위 교관이 없었습니다. 전투기-확실히
  • Glory1974
    Glory1974 4월 15 2021 11 : 44
    +2
    1943 년부터 1948 년까지 전쟁 포로 11403 명이 수용소에서 탈출하고 10445 명이 구금되었고 958 명이 사망했으며 342 명이 탈출했습니다.

    저자는 그러한 데이터를 어디서 얻었습니까? Isaev에 따르면 수용소에서 약 700 명의 탈출이 기록되었으며 45 세 이후 독일군은 어디에서 탈출 할 수 있었습니까?
    1. 구직자
      구직자 4월 15 2021 15 : 59
      -1
      네, 저자는 SBU에서 좋은 세뇌를 볼 수 있습니다.
  • 가리 린
    가리 린 4월 15 2021 13 : 48
    +2
    나는 체포 된 독일인과 접촉하는 사람들과 소통해야했다. 어린 시절. 이야기로 판단하면 새벽부터해질 무렵까지
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 4월 15 2021 13 : 54
      -1

      ? MEK S 웃음
      ? IMATSELGEB S
    2. 구직자
      구직자 4월 15 2021 16 : 01
      -1
      어렸을 때 당신은 독일어에 능통했을 것입니다 ???
      1. 가리 린
        가리 린 4월 15 2021 19 : 10
        +1
        어렸을 때이 주제에 대해 이야기 한 사람들은 그 독일인들과 소통했습니다. 대부분의 경우 그들은 모든면에서 그들을 괴롭 히고 짜증나게했습니다. 그러나 이것은 독일어에 대한 지식이 없어도 전쟁 포로가 많은 일을한다는 것을 알 수있었습니다. 말 그대로.
  • 언 파이터
    언 파이터 4월 15 2021 21 : 25
    +2
    전쟁 중, 특히 1945/1946 년 겨울에 영양 실조, 부상 및 질병으로 인한 사망률은 70 %에 달했습니다. 이후 몇 년 동안 만이 수치가 감소했습니다. 소련 수용소에서는 포로의 14,9 %가 사망했습니다.

    어때요? 70 % 또는 14 % 결정하십시오.
    일에 대해서. 어딘가에 유자격 독일인이 경비원 (!!!) 이상을 벌고 경비원이 독일인에게서 담배를 쏜다는 기사가있었습니다.
    이전 직장에서 우리 직원 중 한 명이 체포 된 두 명의 독일인이 트 베리 근처의 집단 농장 회장 인 할아버지에게 어떻게 보내 졌는지 이야기했습니다. 남자들은 황금 손이고 하나는 기계공이고 다른 하나는 전기 기술자입니다.
    이것은 Krasnogorsk의 주택에 관한 사실입니다. "독일어 악센트"가있는 전체 이웃. 건축가도 독일인임을 알 수 있습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4월 16 2021 05 : 25
      0
      독일인들은 상징적 인 급여를 받았습니다.
      개인 및 중학교 사령관은 한 달에 7 루블, 장교-10, 대령-15, 장군-30 루블을 받았습니다.

      아직 생산 속도를 과도하게 채우면 약간의 추가 요금이 부과 될 수 있습니다.
  • Lynx2000
    Lynx2000 4월 16 2021 05 : 49
    +2
    제품 견적 : Cherry Nine

    또 다른 한 가지는 소련이 당신의 이러한 관습에 서명하지 않았지만 광신주의없이 같은 내용의 자체 종이 조각을 관찰했다는 것입니다. 그래서 쿠키와 우유가 정말 중단되었습니다.

    귀하가 언급하는 협약 제 82 조는 다음과 같습니다.
    이 협약의 규정은 모든 상황에서 계약 당사자가 존중해야합니다. 전쟁의 경우 호 전파 중 하나가 협약의 당사자가 아닌 경우에도 협약에 서명 한 모든 호 전파에 대한 규정은 구속력을 유지합니다.

    무슨 뜻이에요? 설명 할 필요가 없습니까? 독일은 19 년 1931 월 XNUMX 일에 발효 된 협약의 당사국이며, 참가국의 전쟁 포로와 동일한 방식으로 소련의 전쟁 포로를 대우 할 의무가 있습니다.
    일본은 협약의 서명국입니다. 그러나이 군인들과 이들 국가의 다른 시민들은 끔찍한 군사 범죄를 저질렀습니다.

    당신은 "Jesuit 논리"가 있습니까?! 어쨌든, 소련에서는 아무도 "아리아 인"을 근절하지 않는 나치 독일의 국가 정책과 달리 전쟁 포로를 화로에 넣지 않았습니다.

    당신이 군인이라면 전쟁 포로와 봉사를 상상해야합니다. 고난과 어려움이 있으며 요양소 조건이 제공되지 않습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4월 16 2021 07 : 50
      +2
      사실, 뉘른베르크 재판소의 결정에 따라, 협약 및 전쟁 포로의 조항을 이행하고 전쟁의 법과 관습에 따라 모든 당사자가 서명 여부에 관계없이 조항을 준수해야합니다. 규칙 중 일반적으로 허용되는 규칙입니다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 4월 16 2021 08 : 22
      +2
      제품 견적 : Lynx2000
      당신은 "Jesuit 논리"가 있습니까?! 어쨌든, 소련에서는 아무도 "아리아 인"을 근절하지 않는 나치 독일의 국가 정책과 달리 전쟁 포로를 화로에 넣지 않았습니다.

      나는 논쟁의 열풍 속에서 소련의 수호자들이 그것을 제국과 비교하기 시작할 때 그것을 좋아합니다. 제국은 그렇게하지 않았습니다. 응 나는 했어. 그래서 뭐?
      제품 견적 : Lynx2000
      당신이 언급하고있는 협약 제 82 조

      네, 정확하게 인용하셨습니다. 이 기사를 기반으로 뉘른베르크는 동부 전선에서 전쟁 범죄로 제국을 기소했습니다. 그러나 나는 당신이 인용 한 구절에서 소련이 제네바 협약에 따른 의무가 없다고 지적했습니다. 그럼에도 불구하고 나는이 지역에서 소련의 행동이 그에게 약간의 이미지 불편을 초래했다고 썼다. 모두 똑같이, 사람들은 러시아인이 아니고 외국인이며, 로마가 받아 들여지지 않은 후 노예를 체포하면서 그들끼리 습격했습니다.
      1. 코 락스 71
        코 락스 71 4월 16 2021 08 : 54
        0
        글쎄요, 만약 독일인들과의 질문이 전쟁 범죄로 설명 될 수 있다면, 그들이 16 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월까지 만주에서 무엇을했는지 완전히 분명하지 않습니까? 의뢰
        1. 서기
          서기 4월 16 2021 10 : 28
          +1
          ... 글쎄요, 만약 독일인들과의 질문이 전쟁 범죄로 설명 될 수 있다면, 그들이 16 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월까지 만주에서 무엇을했는지는 완전히 명확하지 않습니다.
          ... 누가 약혼 했습니까? 포획 된 독일인?
          1. 코 락스 71
            코 락스 71 4월 16 2021 10 : 39
            0
            no.rkka. 600k + 일본인 포로가 어디에서 왔습니까? 아니면 소련에 대한 전쟁 범죄를 저질렀 고 인프라를 파괴 했습니까?
            1. 서기
              서기 4월 16 2021 12 : 17
              0
              .net.rkka. 600 명 이상의 일본인 포로들은 어디에서 왔습니까? 아니면 소련에 대한 전쟁 범죄를 저질렀 고 인프라를 파괴 했습니까?
              일본의 전쟁 범죄는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그들은 잃어버린 전쟁의 결과로 체포되었습니다 ..
              1. 코 락스 71
                코 락스 71 4월 16 2021 14 : 30
                0
                56 세까지? 포츠담 선언에 서명 한 일본이 무조건 항복 한 동기는 매우 흥미 롭습니다. 무조건적으로 항복 한 일본군은 고국으로 돌아와 평화로운 삶을 영위 할 수있는 가능성을 가정했습니다. 그래서 소련에 완전히 포로로 잡혀 있고 근처에 전범들이 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 의뢰 더 나아가 당신이 원하는대로 부를 수 있습니다.
                1. 서기
                  서기 4월 16 2021 15 : 21
                  +1
                  56 세까지? 포츠담 선언에 서명 한 일본이 무조건 항복 한 동기는 매우 흥미 롭습니다. 무조건적으로 항복 한 일본군은 고국으로 돌아와 평화로운 삶을 영위 할 수있는 가능성을 전제로했습니다. 그래서 소련에 완전히 포로로 잡혀 있고 근처에 전범들이 있었는지 여부가 밝혀졌습니다.
                  송환 된 일본인 포로 수 : 년 노트 수
                  1946 년 18 월 616
                  1947 년 166 월 240
                  1948 년 175 월 000
                  1949 97 000. 1956 년에는 최대 수천 명의 전범이 남을 수있었습니다. 아니면 1945 년에 소련을 상대로 범죄를 저질렀 고 남북 전쟁 유형의 해에 중국이나 소련 극동에서 "예술"을 저지른 전범 만이 더 이상 범죄가 아니라고 생각하십니까?
              2. 체리 나인
                체리 나인 4월 16 2021 20 : 11
                +2
                인용구 : 점원
                그들은 잃어버린 전쟁의 결과로 체포되었습니다 ..

                무슨 문제인지 알 수 있습니다. 아무도 붙잡을 수 없다 전쟁 후에... 전쟁 포로는 적대 행위의 결과입니다. 적대 행위가 끝났습니다. 전쟁 포로가 더 이상 없습니다.

                그러나이 경우 소련에서 그들의 지위는 무엇입니까-당신은 볼 필요가 있습니다.
                인용구 : 점원
                +1947 166 240 XNUMX
                +1948 175 000 XNUMX
                +1949 97 000 XNUMX

                그리고이 모든 사람들은 2, 3, 4 년 동안 소련에서 무엇을 했습니까? 그들은 어떤 근거로 소련에 있었습니까?
                인용구 : 점원
                예술 "중국이나 소련 극동에서 남북 전쟁 유형의 해에 더 이상 범죄가되지 않습니까?

                당연히 아니지. DDA에 대한 언급은 특히 감동적입니다. 그들이 20 년 전 관동군에서 FER에서 분노한 사람을 찾고있는 것은 45 년이 지났습니다. 소련 동지들이 FER 자체를 발견했을까요? 이 프로젝트의 모든 보스가 XNUMX 년차에 총에 맞은 것은 아니 었나요?
                1. 서기
                  서기 4월 19 2021 18 : 34
                  0
                  그들은 잃어버린 전쟁의 결과로 체포되었습니다 ..

                  무슨 문제인지 알 수 있습니다. 전쟁의 결과로 아무도 붙잡 힐 수 없습니다. 전쟁 포로는 적대 행위의 결과입니다. 적대 행위는 끝났습니다. 더 이상 전쟁 포로가 없습니다.
                  > 1,5 만. 당신과 프랑스 포로들은 거의 말하지 않았을 것입니다.
                  그리고이 모든 사람들은 2, 3, 4 년 동안 소련에서 무엇을 했습니까? 그들은 어떤 근거로 소련에 있었습니까?
                  소련에서만? 아니면 연합국 소련 중국의 영토입니까?
                  예술 "중국이나 소련 극동에서 남북 전쟁 유형의 해에 더 이상 범죄가되지 않습니까?

                  당연히 아니지. DDA에 대한 언급은 특히 감동적입니다. 그들이 20 년 전 관동군에서 FER에서 터무니없는 짓을 한 사람을 찾는 것은 XNUMX 년이었습니다.
                  아마도 중국 동지들이 10 년 전 중국 영토에서 잘못 행동 한 사람들을 찾고 있었을까요?
        2. 체리 나인
          체리 나인 4월 16 2021 19 : 50
          +1
          제품 견적 : Korax71
          전쟁 범죄로 설명하다

          어떻게? 전쟁 범죄는 개인적인 것이며, 거기에 법정이 필요합니다. 소련이 세계에서 가장 인도적인 법정에서 고소 할 시간을 가졌던 사람인 Hartmann은 50 년대 중반까지 Adenauer를 참을 때까지 괴롭힘을당했습니다.
          제품 견적 : Korax71
          만주에서 무엇을 했니

          소련의 인종적 보너스는 평시에 전쟁 포로를 잡을 수있는 능력입니다.
      2. 서기
        서기 4월 16 2021 16 : 58
        +2
        결국, 사람들은 러시아인이 아니고 외국인이며, 로마가 받아 들여지지 않은 후 노예를 체포하면서 그들 사이에서 습격을당했습니다.
        확실한. 그들은 가축처럼 노예를 사육하는 것이 더 유익하다고 느꼈습니다.
      3. 매트 베
        매트 베 4월 17 2021 14 : 57
        0
        인용구 : Cherry Nine
        나는 논쟁의 열풍 속에서 소련의 수호자들이 그것을 제국과 비교하기 시작할 때 그것을 좋아합니다. 제국은 그렇게하지 않았습니다. 응 나는 했어. 그래서 뭐?

        내가 서명했지만 해냈는데 소련은 서명하지 않았고 서명하지 않았다 ..
  • 서기
    서기 4월 16 2021 10 : 26
    +1
    . 모든 수감자들이 독일로 돌아가고 싶어하는 것은 아닙니다. 이상하게도 그들 중 상당수 (최대 58 만 XNUMX 천명)는 소련군 교관의 도움 없이는 미래의 이스라엘 군대가 형성되기 시작한 새로 선포 된 이스라엘로 떠나고 싶다는 소망을 표명했습니다. 그리고 독일군은이 단계에서 그것을 크게 강화했습니다.
    소련에서 이스라엘로 직접 58 만 XNUMX 천? 그리고 몇 년도에 이런 일이 일어 났습니까?
  • Lynx2000
    Lynx2000 4월 16 2021 11 : 15
    -1
    제품 견적 : Cherry Nine

    그러나 나는 당신이 인용 한 구절에서 소련이 제네바 협약에 따른 의무가 없다고 지적했습니다. 그럼에도 불구하고 나는이 지역에서 소련의 행동이 그에게 약간의 이미지 불편을 초래했다고 썼다. 그럼에도 불구하고 사람들은 러시아인이 아니고 외국인이며 로마가 받아 들여지지 않은 후 노예를 체포하면서 그들끼리 습격했습니다.

    나는 내가 인용 한이 기사의 일부 인용에서 논의중인 협약과 어떤 관련도 보지 않는다. 인용문의 의미, 내 설명이 달랐습니다 ... 어떤 연관성이 보이지 않습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 16 2021 20 : 12
      0
      제품 견적 : Lynx2000
      연결이 보이지 않습니다.

      나도 당신과의 대화의 실을 잃어 버렸음을 인정해야합니다.
  • NF68
    NF68 4월 16 2021 16 : 44
    +3
    소련에서 수감자들은 독일 강제 수용소만큼 굶주 리지 않았습니다.
    1. 조렉
      조렉 4월 17 2021 16 : 28
      +2
      제품 견적 : NF68
      소련에서 수감자들은 독일 강제 수용소만큼 굶주 리지 않았습니다.

      그들은 심지어 그들에게 미안하다고 느꼈다 .. 러시아는 좋은 영혼이고 우리는 빨리 악을 잊는다 .. 그러나 헛된 !!!!
      추신 : 살아남은 "전사들"의 회고록을 읽었습니다. 회고록에서 가장 흥미로운 점은 유대인들에게 유감 스러웠던 것입니다. 아마도 우리는 그들을 가져서는 안 될 것입니다. .. 그러나 슬라브 인구와 러시아인은 어떻게 자세히 설명했습니다. 그들은 기관총과 그들이 어떤 동물 이었는지 등으로 분쇄되었습니다. .. 여기 개자식들! 병사
  • Yuriy71
    Yuriy71 4월 16 2021 21 : 17
    +2
    그들은 그것을받을 자격이 있습니다! 그리고 "우렌 고이의 콜리"는 이제 "불행한"파시스트들을 울부 짖고 동정 할 것입니다!
    1. 매트 베
      매트 베 4월 17 2021 05 : 55
      +1
      제품 견적 : Yuriy71
      그리고 "우렌 고이의 콜리"는 이제 울부 짖으며 "불운 한"파시스트들에게 미안함을 느끼기 시작할 것입니다!

      과거의 교훈
      안드레이 시긴

      과거의 교훈은 잊자
      그리고 우리는 모든 사람을 사람처럼 대하기 시작할 것입니다.
      불필요한 분노없이 서정적으로 설명합시다.
      아돌프와 이브의 상호 부드러움,
      슬픔에 한숨을 쉬며 눈물을 흘리 자
      다 하우 사령관의 열렬한 사랑에 대해.
      상상해보십시오-강제 수용소 타워의 군인
      감사하는 예술, 사랑하는 아이들,
      그리고 그는시의 선물을 박탈 당하지 않았습니다.
      Babi Yar의 단순한 기관총 사수 ...

      하지만 그래야만 놀라실 필요가 없습니다.
      공격대는 어디에서 왔습니까?
      왜 우리 아이들은 한 열에
      손바닥을 들고 거리를 걷다
      그리고 잠시 후
      그들은 집시와 유대인을 오븐에 보냈습니다.
      그리고 "사실상"과 "사실상"인 모든 것-
      새로 발행 된 총통이 우리를 위해 결정합니다.
      그리고 캠프 먼지의 맛을 가진 우리 시대-
      과거의 교훈을 잊고 ...

      2014
  • 조렉
    조렉 4월 17 2021 16 : 26
    0
    글쎄, 독일인들은 우리와 함께 일했습니다 .. 많은 사람들이 죽었고 소련에서는 모든 사람들이 굶주 렸고 국가 절반의 황폐화가 그들에 의해 파괴되었습니다 .. 그들이 "를 풀어 준 것에 감사드립니다." 수용소에서 썩어가는 대신 초 인간 .. 병사 우리의 동정심 많은 사람들은 거의 모든 가족이 죽어있는 그들에게 여전히 미안하다고 느꼈습니다.
    그것이 우리가 사는 방식입니다! 회고록에있는 많은 수감자들이 러시아에 흙을 쏟았지 만 ...