독일 에이스가 격추시킨 항공기 수에 대한 신화

위대한 애국 전쟁 동안 조종사는 "그는 진짜 에이스 다"라고 말할 수 있었습니까? 독일 조종사에 관해서는 역사가들은 일반적으로 공중에서의 모든 성공적인 작전이 객관적인 제어 수단에 의해 기록되었다는 점에 주목하면서 독일 데이터로 작업합니다. 이들은 사진 기관총이라고 불리며 FKP-사진 기관총이기도합니다. 역사가들은 Luftwaffe에서 예를 들어 파괴 된 항공기의 수와 같이 명령을 잘못 인도 할 수있는 옵션이 없다고 지적합니다. 따라서 개별 독일 조종사에 의해 격추 된 수백 대의 항공기에 대한 모든 진술은 사실입니다. 그렇습니까?

이 주제를 다룬 다음 호에서 SkyArtist 채널은 항공 승리 기록 시스템에 대해 매우 회의적입니다.

고정이 절대적이고 편견이 없다는 사실에 대한 주장 중 하나는 루프트 바페의 PCF 수와 같은 요소와 관련이 있습니다. 객관적인 데이터에 따르면 모든 독일 항공기에 사진 기관총이 장착 된 것은 아닙니다. 이것만으로도 독일 조종사의 성공적인 출격을 기록하는 시스템은 포괄적이고 객관적이라고 할 수 없습니다.

웹에 게시 된 독일 전시용 항공기의 이미지를 모니터링하더라도 FKP를 찾기가 매우 어렵습니다.

독일 에이스가 격추 한 항공기의 수와 루프트 바페 항공 승리 시스템의 객관성에 대한 신화에 대한 세부 정보와 이러한 신화를 쉽게 제거 할 수있는 방법 :

Comments

[곤니]

새로운 방식의 오래된 노래?

[Alpamys]

제품 견적 : dgonni

새로운 방식의 오래된 노래?

그것은 확실히 ... 버섯처럼.
현재 독일의 탱크 에이스에 대한 독일어 비디오가 YouTube에 등장하여 많은 새로운 정보가 있습니다.

[블라디미르 _2U]

일반적으로 보고서에 따르면 실제로는 프레임에 발동되어 잡힌 것으로 간주됩니다. 글쎄, 뉘앙스가 없으면.

[Pavel57]

어떤 이야기도 절대적인 것은 아닙니다.

[토린]

Kozhedub가 Hartman과 같은 수의 출격을 가졌다면 격추 된 수는 적지 않았을 것입니다. 글쎄요, 포스트 스크립트가 어디에나 있었기 때문에 우리도 마찬가지입니다.

[세르게이 발 로프]

"그러면 격추 된 사람들의 수가 적지 않았을 것입니다."-매우 논란이되는 질문입니다. 독일군은 우리보다 동부 전선을 통과하는 항공기가 XNUMX ~ XNUMX 배 적어 조종사들이 적을 만나 파괴 할 기회가 적었습니다. 이것이 첫 번째입니다. 둘째, 전투 임무의 증가는 또한 죽음의 가능성을 높이고 녹색 청년뿐만 아니라 경험 많은 에이스도 죽었습니다. 셋째, Kozhedub는 왜 전투 임무가 몇 배나 적습니까?
그리고 포스트 스크립트에 관한 한, 저는 완전히 동의하며 포스트 스크립트가 항상 악의적 인 의도에서 나온 것은 아닙니다.

[보리스 엡스타인]

"셋째, Kozhedub는 왜 전투 임무가 몇 배나 적습니까?"
쿠르스크 전투 이전에 IN Kozhedub는 강사 조종사였으며 1943 년에만 전선에 파견되었습니다.

[세르게이 발 로프]

Kozhedub는 2 년 동안 약 330 번의 출격을했고 1943 년 XNUMX 월부터 싸웠다)
하트만은 2,5 년 동안 1300 번의 출격을했다 (그는 1942 년 XNUMX 월부터 싸웠다). "Kozedub는 왜 전투 임무가 몇 배나 적습니까?" 계속 관련성이 있습니다.

[토린]

Kozhedub는 전투 임무가 적습니다. 주로 소련 공군 부대가 전선의 특정 구역에 묶여 있었고 때로는 하늘에 적이 없어 몇 주 동안 비행 할 수 없었기 때문입니다. 반면에 독일군은 전체 전선을 따라 진형을 앞뒤로 이동하여 공중 우위를 확보해야했습니다. 그래서 Hartman은 전쟁 내내 매일 다섯 번 날 았고 Kozhedub는 일주일 동안 매일 다섯 번 날고 일주일에 한 번은 날지 않았습니다.

[세르게이 발 로프]

"하늘에 적의 부재를 감안할 때"-하늘에 적의 부재는 이유가 아니므로 비행하지 않기 때문에 결국 전쟁이 계속되었습니다. 1943 년 여름부터 우리 군대는 거의 끊임없이 공격했고 우리는 전략적 이니셔티브를 가지고 있었기 때문에 끊임없이 비행해야한다고 생각합니다. 그러나 이것이 사실이라면 이것은 공중에서 주도권을 적에게 이전하는 것입니다.

[보리스 엡스타인]

Vyacheslav는 각 소련 전선에 특정 공군이 배정되었다고 설명했고,이 공군은 전선이 적의 공격을 진압하거나 격퇴 할 때 싸 웁니다. 독일은 4 개의 항공 함대를 보유하고 있었고 독일인은 전체 항공 함대를 이동했습니다. 예를 들어 아프리카에서 모든 항공을 제거하고 타만 (크림 마을에서 벌어지는 항공 전투)이나 쿠르스크 근처에 던졌습니다. 그런 다음 롬멜은 항공 덮개없이 남아있었습니다. "The True Story of the Luftwaffe. The Rise and Fall of Goering 's Brain"책을 읽어보세요. 모스크바, Yauza, Eksmo, 2006

[세르게이 발 로프]

"공군은 전선이 전진하거나 적의 공격을 격퇴 할 때 싸운다"-나는 또한 썼다. "1943 년 여름부터 우리 군대는 거의 끊임없이 공격 해 왔기 때문에 우리는 전략적인 주도권을 가지고 있었기 때문에 우리는 끊임없이 비행해야했다고 생각합니다. . "
당신의 의견으로는 전선이 멈췄을 때 공중 전쟁이 우리 편에서 멈췄다는 것이 밝혀졌습니다. 그건 그렇고, 나는 그것을 믿을 준비가되었지만 왠지 슬프다 ...
"독일군은 예를 들어 모든 항공을 이륙하는 전체 항공 함대를 이전했습니다."-반드시 전체 함대가 아니라 군단과 개별 그룹을 모두 이전했습니다. 나는 Luftwaffe의 사용을 알고 있습니다.

[보리스 엡스타인]

공중전은 완전히 멈추지 않았고 왜곡 할 필요가 없었지만 소련 측에서는 정찰 비행이나 소규모 군대가있는 지역 작전이었습니다.
"나는 Luftwaffe의 사용을 알고 있습니다." 대량 이동은 독일이 그다지 풍부하지 않은 자동차 자원과 막대한 연료 소비를 없애고 있습니다. 그리고 전선에 공군을 배치함으로써 모터 자원, 연료를 절약하고 항공기를 정시에 수리하고 군대에 장비를 보충하며 학교에서 도착하는 비행 요원을 훈련시킬 수있었습니다.
그래도 내가 제안한 책을 읽으십시오. 당신은 더 많이 알게 될 것이며 결코 방해받지 않을 것입니다.

[세르게이 발 로프]

"대량 이동은 모터 자원과 막대한 연료 소비를 없애는 것입니다."-대량 이동은 필요한 영역에서 적은 힘을 가지고 적보다 더 강해질 수있는 능력입니다. 이것은 부분적으로 적을 이길 수있는 능력입니다.
"전선 뒤의 공군 통합"-전선 뒤의 공군 통합은 긍정적 인 요소와 더불어 자원 낭비 (항공기, l / s)로 이어져 적의 손에 주도권을 주었다. , 지역, 적의 공격 중 항공 우위의 손실 ...

[보리스 엡스타인]

전선에 배치 된 공군이 소련에 등장했을 때 소련 공군에 대한 공군의 우월성에 대해 이야기 할 수 없었습니다.
그리고 루프트 바페를 정말 응원한다면, Hartman이 전투에서 얼마나 많은 일하는 항공기를 던 졌는지 말 해주세요 (전투가 유리하지 않을 때 낙하산으로 뛰어 올랐습니다), Rudel이 몇 번이나 격추되었는지, 독일 에이스가 어떻게 깨는 법을 배웠는지 1944 년 초부터 이륙 한 랜딩 기어, 그리고 통계에 따르면 영국과 미국의 압도적 우위가 공중에 떠있는 수백 개의 독일 에이스가 소비에트 비행기 인 이유는 무엇일까요? 그리고 또 다른 질문입니다. 독일군이 무장 한 대공포를 많이 보유하고 있다는 점을 감안할 때, Hartmans가 계정을 보충하는 동안 그들은 무엇을 했습니까?
공중의 이니셔티브 손실 측면에서 볼 때, 이는 재배치 중 일시적이고 짧은 순간이었습니다. 스탈린 그라드 이후 이런 일이 발생했지만 거의 훔치지 않았습니다. 크림 반도, 쿠르스크 전투, 바 그라 티온 작전, 발라 톤 전투 모두에서 , Yassy-Kishinev 전투 또는 Korsun-Shevchenko 전투에서도 공중에서 주도권을 잃지 않았습니다. Pokryshkin은 일반적으로 그의 사단에 고속도로에서 착륙하고 이륙하는 것을 가르쳤습니다.

[세르게이 발 로프]

“당신은 정말 Luftwaffe를 응원합니다.”내가 가지고 있지 않은 것을 나에게 돌리지 마십시오.
"독일 에이스의 대부분은 소련 비행기입니까?" 당신은 매우 슬픈 주제를 제기했습니다. 소련, 영국 및 미국 전쟁 중 비행 요원 교육에 대해 읽고 비교하고 결론을 도출하십시오.
"공중에서 주도권을 잃지 않았습니다." -문학을 읽으십시오.
"내 부서에게 고속도로에서 착륙하고 이륙하도록 가르쳤습니다."-그게 뭐가 그렇게 어려운가요? 가장 중요한 것은 적절한 사이트를 찾는 것입니다.
"Hartmans가 계정을 보충하는 동안 그녀가 한 일"-그녀는 매우 효과적으로 촬영했습니다. 다시, 문헌을 읽으십시오. 그건 그렇고-독일 방공포는 1943-1945 년에 총을 쐈습니다. 독일 총 탄약 소비량의 절반 정도를 차지하는 반면, 제 50 차 세계 대전 당시 탄약 생산은 교전 국가의 모든 산업 노력의 약 XNUMX %를 차지했습니다.
"이는 재배치하는 동안 일시적이고 짧은 순간이었습니다." -동시에 독일인들은 같은 방향으로 재배치하지 않았습니까?

[보리스 엡스타인]

다시 경련. 독일 대공포가 매우 효과적으로 발사된다면 Hartmans는 그러한 계정을 어디에서 가지고 있었습니까? 모두에게 Lend-Lease와 함께 소련의 전체 항공조차 충분하지 않을 것입니다.
""나는 내 부서에 고속도로에서 착륙하고 이륙하도록 가르쳤습니다. "-그게 뭐가 그렇게 어려운가요? 가장 중요한 것은 적절한 부지를 찾는 것입니다."
그래서 세계 최초! 하지만 그 전에 먼저 생각해야합니다! 그리고 첫 번째 사람에게는 항상 어렵습니다. 그는 AI Pokryshkin이었습니다. 그는 이미 고속도로에 착륙하여 이미 전투기 항공 사단의 사령관이었습니다.
"당신은 매우 슬픈 주제를 제기했습니다. 전쟁 중 소련, 영국 및 미국에서 비행 요원의 훈련에 대해 읽고 비교하고 결론을 도출하십시오."
샌드위치를 ​​엉망으로 물었습니다. 영국과 미국은 소련보다 1943 배 더 많은 전투기를 보유하고 있습니다. 그리고 당신은 주석을주의 깊게 읽지 않았습니다. 소련 항공은 한 번에 수백 대의 비행기를 비행하지 않았습니다. 그리고 영미가 날아갔습니다. 그리고 독일인의 설명에서 Zapadyug 항공기는 몇 배나 적었습니다. 역설적이지 않습니까? 결국, 그 반대 였어야 했어요. 그래서 더 분명한가요? 소련 조종사들은 항공 학교에서뿐만 아니라 부대 훈련도 받았습니다. 그런데 독일군은 80 년 중반부터 같은 수업을 받았습니다. 독일 조종사의 수가 떨어졌습니다. 독일 에이스의 XNUMX %가 소련에서 격추되었습니다.
제 2 차 세계 대전 중, 전쟁터의 항공기는 분실했다.
1. 독일 공군 : 85.650 항공기;
2. 일본 공군 : 49.485 항공기;
3. 소련 공군 : 47.844 항공기;
4. USAF : 41,575 항공기;
5. 영국 공군 : 15.175 항공기.
어떻게한다는거야? 누가이 85 대의 나치 비행기를 격추 시켰습니까? 소련 공군에 잃어버린 모든 항공기에 대해 650 대의 히틀러 항공기가 있으며, 이것은 소련 공군이 전쟁 첫날 비행장에서 1,8 대의 항공기를 잃었다는 사실을 고려한 것입니다. .
전쟁의 첫날 IN THE AIR (비행장이 아닌) 나치는 약 300 대의 항공기를 잃었습니다. 누가 그들을 쓰러 뜨렸습니까?

[세르게이 발 로프]

"소련 조종사는 항공 학교에서 훈련을 받았을뿐만 아니라 단위 교육도 마쳤습니다. 그런데 독일군은 1943 년 중반부터 똑같은 일을했고 독일 조종사 계급은 떨어졌습니다." -당신이 쓴 것을 이해합니까?
나는 소련 조종사가 어떻게 훈련되었는지 직접 알고 있습니다. 아버지는 전쟁 중 바타이 스크 학교에서 공부했습니다. 훈련 수준과 습격은 끔찍했습니다.
"소련 공군에 잃어버린 모든 항공기에는 1,8 대의 히틀러 항공기가 있습니다."반복합니다. 당신이 쓴 글을 이해 했습니까? 독일이 1939 년부터 전쟁 중이어도 괜찮습니까? 독일군이 동부 전선에서만 격추 당했다는 사실을 고려하지 않습니까? 우리와 함께라면 전투 손실 만 계산하고 독일군은 모든 잃어버린 항공기를 가지고 있습니다.
"소련 공군은 전쟁 첫날 비행장에서 1800 대의 항공기를 잃었습니다"-훨씬 적습니다.
죄송합니다. 더 이상의 대화는 의미가없는 것 같습니다.

[보리스 엡스타인]

아니요, 모든 손실을 계산합니다. 페리 사단의 소련 조종사가 시베리아에 추락하지 않았습니까? 아니면이란에서 소련으로? 아니면 공장에서 전면으로 소련 비행기를 탈 때? 항공기 설계자 Petlyakov는 어떻게 죽었습니까? 아니면 소련 공군에서 비전투 손실이 없었습니까? 아니면 일본은 1945 년에 소련 비행기를 격추하지 않았습니까? 아니면 소련의 두 번의 영웅 인 BF Safonov가 ENGLISH 전투기에 걸린 엔진 때문에 죽지 않았습니까? 아니면 자랑스러운 미국 Airacobra가 납작한 꼬리 회전으로 들어가 소련 조종사를 망치지 않았습니까?
그리고 독일 조종사는 여전히 서양 항공기에 대한 똑똑한 엉덩이입니다. 그들은 연합군이 반대 방향으로 가고 독일 대공포가 발사를 중단했을 때 이륙했습니다. 그들은 부상 당하고 낙담 한 사람들을 끝냈습니다. 따라서 서양에서의 손실은 동양보다 훨씬 적었습니다.
그리고 소련 조종사는 폭격을 허용하지 않는 임무를 수행했습니다. 그 차이는 근본적입니다.
일반적으로 당신과 논쟁하는 것은 정말 무의미합니다.

[신화없는 공중전]

또 다른 거짓말. 1) 독일군은 대담하게 폭격기 (B-17, B-24)를 공격했고 그들 자신은 약하지 않았습니다 .2) 소련 조종사는 독일 폭격기 (공격은 말할 것도없이)에 접근하는 것을 두려워했습니다. . 이는 소련 공식 문서 (예 : NCO 명령)에도 반영됩니다.

[보리스 엡스타인]

누구의 클론? 등급 마이너스 1.

[뭔가 그린]

> 예, 독일 조종사는 여전히 서양 항공기에 대해 똑똑합니다.

1944 년에 "서양 항공기에 대한 영리한 놈들"의 평균 비행 손실은 Vostochny보다 XNUMX 배 더 높았습니다.

[안드레이 뉴 멕시코]

제 할아버지는 1937 년에 플라잉 클럽을 졸업하고 가장자리를 날아 가며 모든 종류의 전문가, 의사 등을 몰았습니다. 그는 U-2와 UT-2를 비행했습니다. 그런 다음 그는 강 학교에 들어가기로 결정하고 Krasnoyarsk로 떠났습니다. 그리고 내가 왜 강에 갔는지 말하기 위해 친구가 전화를 걸어 핀란드 인이 시작되었습니다. 소환되었습니다. 그는 전방에 도달하지 못했지만 다른 유형의 항공기를 재 훈련하는 부대로 보내졌습니다. 우리는 조종 기술을 확인하고 I-16에서 재 훈련했습니다. 그들은 상사를 배정하고 그를 연대에 보냈습니다. 이것이 그가 앞으로 20 년 이상 동안 군사 학교를 마치지 않고 전투기가 된 방법입니다. 이것은 1940 년이었습니다.

[세르게이 발 로프]

"내가 제안한 책을 읽어라"-내가 받으면 그렇게하겠다.하지만 오래전에 나왔기 때문에 그렇게 될 것 같지 않다.

[보리스 엡스타인]

누가 원하는지, 그는 변명을 원하지 않는 방법을 찾고 있습니다. 이제 전자 도서관이 있습니다.

[세르게이 발 로프]

“이제 전자 도서관이 있습니다.”– 나는 그것들을 사용하지 않고 보통의 책만을 선호합니다.

[보리스 엡스타인]

나도 그래도 정상적인 것을 구할 방법이 없다면 전자 도서관을 이용해야한다.

[코닉]

지휘관 회고록의 항공은 보조 효과가있었습니다. 사실 항공은 많은 전투에서 중요한 역할을했습니다. 독일군은 항공기를 능숙하게 배치하고 집중했습니다. Vyazma 재앙을 기억하십시오. Lukin 장군은 주요 공격 방향, 주요 도로에 인민 민병대를 배치하고 측면의 숲에있는 인원 유닛을 숨겼습니다. 얼음 전투와 Kulikovo 전투. 그리고 독일군은 센터 그룹의 전체 생존을 집중 시켰으며 Guderian조차도 그의 탱크 그룹이 전진하고있는 남쪽 측면의 공기 덮개가 부족한 것에 분개했습니다. 그리고 지속적인 공습으로 그들은 Lukin의 군대의 움직임을 막아 민스크 고속도로의 탱크 함대와 함께 민병대의 약한 사단을 홀로 남겨 두었습니다. 두 전선은 루프트 바페가 작업 한 지 XNUMX 일 만에 사라졌습니다.
두 번째 중요한 예는 케르 치 반도의 좁은 지협에있는 전체 남부 그룹의 항공을 사용하여 크림 전선이 패배 한 것입니다. 사령부 파괴, 통신 센터 파괴, 페오도 시아 넘어 병력 상륙 허용, 11 일 만에 더러운 일을 한 항공은 이미 42 일 XNUMX 월 XNUMX 일에 배치되어 하르 코프 인근에서 돌파구를 막기 시작하여이를 성공적으로 완료하고, 남서부 전선의 패배에 기여했습니다. 일주일에 두 개의 전선이 더 있습니다.
그리고 우리의 가장 성공적인 작업은 Bagration입니다. 우리 장군의 천재가 중요한 승리를 가져 왔다고 생각하십니까? 그 전에 그들은 두 번 공격을 시도했지만 큰 손실을 입어 롤백했습니다. 그러나 16 배의 공중 우세를 창출하고 공격기로 포병 포대를 억제하고 통신 및 공급 경로를 파괴하고 독일군이 기동 가능한 방어를 수행하는 것을 허용하지 않았으며 반대로 41 년 동안 실제로 반복하여 센터 그룹을 파괴했습니다.
또한 미국인들은 날씨가 좋아지고 항공이 사용될 때까지 Ardennes에서 패배하여 탱크 웨지를 산산조각 냈습니다.

[보 야카 어]

"탱크 웨지를 산산조각 냈다"///
---
남쪽에서 측면 탱크 공격이 발생하여 공격자를 차단했습니다.
히틀러는 가마솥에 빠지지 않도록 후퇴하라고 명령했습니다.

[코닉]

Baghramyan의 회고록에서 :

그 후 적 보병과 탱크는 Andreevka 지역에서 Barvenkovo까지 그리고 Slavyansk 쪽에서 Dolgenkaya까지 두 방향으로 400 대의 항공기를 지원하여 공격에 돌입했습니다 ...

.
측면 전차 공격뿐만 아니라 최신 Henschel 129를 사용한 공습이있었습니다.
.....

하루 종일 계속되는 공습은 군대의 지휘와 통제를 심각하게 방해했습니다.

Vyazma에서와 마찬가지로 크림 전선에서도 마찬가지입니다.

공중을 지배하는 적군 항공기는 우리 부대에 큰 손실을 입히고 병력 통제를 방해했습니다. 낮에는 말 그대로 모든 것이 땅에 눌려졌고 밤이되었을 때만 중화기가없는 부대가 세 베르 스키 도네 츠 강 너머의 포위를 통과하여 주력과 합류 할 수있었습니다.

결론에서 Baghramyan :

크리미아를 포함하여 소련-독일 전선의 남부 전략 동 전체에서 여름 캠페인이 시작될 때 독일군은 4 대 이상의 전투 항공기 (1200-700 폭격기, 800-250)로 구성된 다소 강력한 제 300 항공 함대를 가졌습니다. 전투기와 125 대의 정찰기). 통합 지휘, 통합 지휘 및 통제 기관 및 비행장 지원을 보유한 독일군은 계획에 따라 가장 중요한 전투 및 작전의 운명이 일반적으로 결정된 지역에서 대규모 전투 사용을 위해 항공의 주요 노력을 쉽게 집중했습니다. .
시작된 1942 년 여름 캠페인에서 독일군은 제 4 공군 함대의 전투력을 일관되게 집중 시켰는데, 처음에는 크림 전선의 군대와 세 바스 토폴의 수비수에 대항 한 다음 Kharkov에 참여한 남서쪽 방향의 군대에 대항했습니다. 조작.

Baghramyan은 Kharkov 근처에서 재난의 원인에 대해 많이 이야기하지만, 가장 중요한 것은 군대의 지휘 및 통제 상실, 통신 부족 및 적에 대한 운영 데이터 부족입니다. 그리고 이것은 또한 독일 항공의 행동 때문입니다. 우리 군대 지휘관은 공습으로 사망했습니다.

[보 야카 어]

"단지 측면 전차 공격이 아니라 최신 기술을 사용한 공습"///
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나는 실제로 코스를 바꾼 미국의 측면 타격에 대해 이야기하고 있습니다.
아르덴 전투.

[코닉]

나는 실제로 코스를 바꾼 미국의 측면 타격에 대해 이야기하고 있습니다.
아르덴 전투.

다시 말하지만, 이것은 항공이 아니라면 측면 공격의 도움으로 아무것도 할 수 없었던 자신을 칭찬 한 미국 사령관입니다.

영국의 폭풍우와 태풍, 미국 머스탱과 썬더 볼트는 연합군의 주요 대전차 무기가되었습니다 ...

따라서 Ardennes 전투 중에 조종사는 실제로이 지역에서 발견 된 66 개의 파괴 된 독일 탱크 중 101 개만이 비행사의 장점이었습니다.이 사실에도 불구하고 6 탱크의 파괴를 발표했습니다. 이 지역의 날씨가 개선되었고 공습이 계속 이어졌습니다.

그러나이 데이터는 항공을 질투하는 지상군의 데이터입니다. 항공에서는 모든 것이 영화에 기록되었습니다.

독일군이 말했듯이 서부 전선에서 그들은 "독일의 모습"을 개발했습니다. 전선에서 멀리 떨어진 곳에서도 전 차원들은 공습을 예상하여 끊임없이 하늘을 쳐다 보았습니다. 그 후 독일군 포로를 대상으로 한 조사에서 공습, 특히 로켓 공격의 엄청난 심리적 영향을 확인했으며 심지어 동부 전선에서 싸운 베테랑으로 구성된 탱크 승무원조차도 그것에 노출되었습니다.

독일 탱크와 직접 전투하려는 시도와 비교할 때 기차, 트랙터, 트럭, 가솔린 탱크 트럭과 같은 보호되지 않은 장갑 목표물에 대한 공격은 훨씬 더 효과적입니다. 독일 통신에 사용 된 전투기 폭탄은 독일군의 이동과 비행 중 화기, 연료, 식량 및 손상된 장비의 대피를 절대적으로 불가능하게 만들었다. 이 상황은 독일 군대의 전투 능력에 가장 부정적인 영향을 미쳤다. Shermans와 Komet과 함께 화재 결투를 승리했지만 독일의 탱크 승무원은 연료, 탄약 및 예비 부품없이 떠났으 며 차를 버렸다. 따라서 독일 탱크의 직접적인 화재 피해로는 그리 효과적이지 않은 것으로 밝혀진 연합국 항공은 독일군을 박탈하는 가장 효과적인 대전차 무기였습니다. 동시에, 규칙은 다시 한 번 확인되었습니다 : 높은 전투 정신과 최첨단 장비로도 탄약, 연료 및 음식 없이는 싸우는 것이 절대 불가능합니다.

Vitman은 영국 태풍의 공격으로 사망했습니다.

https://topwar.ru/96135-rol-boevoy-aviacii-soyuznikov-v-borbe-s-nemeckimi-tankami.html

[보 야카 어]

"사실이 지역에서 발견 된 101 대의 독일 전차 중 단 6 대만이 비행사의 장점이었습니다."////
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자연적으로.
항공은 움직이는 탱크만을 효과적으로 타격하는 법을 배웠습니다.
80 세기 90-20 년. 정밀한 레이저 무기가 등장했을 때
표적 조명.
우리는 때때로 쾅하고 WW2에 도착했습니다. 아니면 카펫 폭격.

[신화없는 공중전]

Epstein은 완전히 거짓말을하고 있습니까? 타만 아래 아프리카에서 온 함대는 무엇입니까? 글쎄, 여기에 특정 부분을 기록하십시오. 우리는 영광입니다. 말하자면 당신의 지식의 깊이를 확인합시다.

[보리스 엡스타인]

누구의 클론? 등급 마이너스 1. A는 134 년 6 월 2021 일에 등록되었습니다. 언제 마이너스를 수집 했습니까? 아니면 누가 마이너스를 버렸습니까? 나에게 분쟁을 잃은 Sergey Valov? 분쟁 자체는 15 월 15 일이었고 오늘은 XNUMX 월 XNUMX 일입니다. 후견이 강합니까?

[토린]

나는이 질문이 Kozhedub에 대한 것이 아니라고 생각합니다. 글쎄, 그들이 순찰 링크를 보내더라도 하늘에 적이 없다는 점을 고려할 때 여전히 격추 할 것이 없습니다.

[세르게이 발 로프]

너와 완전히 동의 해.

[램제이21]

Kozhedub가 Hartman과 같은 수의 출격을 가졌다면 격추 된 수는 적지 않았을 것입니다. 글쎄요, 포스트 스크립트가 어디에나 있었기 때문에 우리도 마찬가지입니다.

독일 수치를 믿는다면 처음 10 명의 독일 에이스 만이 우리가 추락 한 모든 항공기의 XNUMX %를 격추 시켰습니다. 이 모든 것은 Pokryshkin이 그의 책에서 설명했습니다.
계산 기술에 관한 것입니다. 우리 비행기는 공중에있는 전투원 중 한 명, 지상의 관찰자, 지상에 추락 한 비행기의 존재가 확인되면 추락 한 것으로 간주되었습니다. 즉, 추락 한 비행기가 전선 뒤에 떨어지면 계산되지 않습니다. 따라서 동일한 Pokryshkin에 의해 격추 된 많은 항공기는 계산되지 않았습니다.
독일군은 그와 같은 조종사가 비행기를 쳤던 공중전의 증인이 충분했으며 그가 비행장에 떨어졌는지에 도달했는지는 중요하지 않습니다. 또한 한 비행기가 조종사 그룹에 의해 격추되면 모두가 비행기 한 대를 기록했습니다.

[보 야카 어]

"독일인은 공중전의 증인이 단 한 명뿐이었습니다."///
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어떤 증인도 질문하지 않았습니다.
저녁에 모든 사람들 앞에서 전술의 집단적 해체에서
돌아 오는 조종사의 기관총 필름을 스크롤했습니다.
그리고 동시에 그들은 얼마나 많은 불이 붙었는지 계산했습니다.

[토린]

독일군은 모든 전투기에 기관총을 가지고 있었습니까? 이 기사는 전혀 그렇지 않다고 주장합니다.

[보 야카 어]

"무료 사냥"에 보내지고 최대를 격추시킨 모든 에이스
적군 항공기의 수-사진 기관총이 필요했습니다.

[램제이21]

첫째, 모든 사람이 사진 기관총을 가지고 있지는 않았고, 둘째, 그들이 비행기에 부딪힌 것을 볼 수 있습니다. 그러나 그들과 우리 비행기는 격추 된 것보다 훨씬 더 자주 구멍이있는 비행장으로 날아갔습니다. 사진 기관총으로 계산하면 그처럼 터무니없는 수의 승리를 이해할 수 있습니다.

[Il-18]

제품 견적 : Torins

Kozhedub가 Hartman과 같은 수의 출격을 가졌다면 격추 된 수는 적지 않았을 것입니다. 글쎄요, 포스트 스크립트가 어디에나 있었기 때문에 우리도 마찬가지입니다.

차이점은 Kozhedub와 Hertman이 Mustangs와 싸울 기회를 가졌다는 것입니다. 하트만은 윙맨을 남겨두고 달아났다. Kozhedub는 두 명을 격추 시켰습니다.

[보 야카 어]

조만간 기다리십시오.
"볼가에 붉은 군대 퇴각 신화를 폭로".
실제로 블로거 Petrov가 YouTube에서 정확하게 증명했듯이
Wehrmacht는 국경 전투에서 패배했습니다.
스탈린 그라드 전투는 독일 공수 공격의 포위와 파괴입니다.

[단락 Epitafievich Y.]

인용구 : voyaka uh

실제로 블로거 Petrov가 YouTube에서 정확하게 증명했듯이
Wehrmacht는 국경 전투에서 패배했습니다.
스탈린 그라드 전투는 독일 공수 공격의 포위와 파괴입니다.

나는 이것을 전에 들어 본 적이 없다. 거대한 생각,이 "블로거 Petrov".

[Il-18]

제품 견적 : voyaka 어

조만간 기다리십시오.
"볼가에 붉은 군대 퇴각 신화를 폭로".
실제로 블로거 Petrov가 YouTube에서 정확하게 증명했듯이
Wehrmacht는 국경 전투에서 패배했습니다.
스탈린 그라드 전투는 독일 공수 공격의 포위와 파괴입니다.

알렉세이! 흥미로운 블로거를 찾았습니다. 그는 거의 짐작했습니다. Kuznetsov의 제 3 군은 결국 Reichstag를 점령했습니다.
그러나 그러한 관점을 가지고 있다면, Wehrmacht는 Luftwaffe 및 Kriegsmarine과 함께 23 년 1939 월 XNUMX 일에 패배했습니다.

[블라디미르 마시 코프]

"모든 시대와 사람들의 최고의 에이스"에 대한 신화를 폭로하는 또 다른 벽돌. 독일 루프트 바페의 독일 전문가들 중 무심코 숭배하는 사람들이 얼마나 더 많은지 놀랍습니다!

나는 "Sky Artist"의 편집자들에게 연락하여 제 XNUMX 제국의 ""에이스 "기사를 연구하고 촬영할 수 있도록 제공하고 싶습니다. 거대한 개인 계정 현상". 하지만 방법을 모르고 연락처를 찾을 수 없습니다.

[certero]

씹는 데 지치지 않습니까? 이제 양측의 문서가 있습니다. 그리고 불행히도, 공군 수는 적군에 유리하지 않습니다. 이에 대한 객관적인 이유는 최악의 기술에서 최악의 조종사 훈련에 이르기까지 다양합니다. 그러나 전쟁은 베를린에서 끝났습니다. 그리고 소련 공군은 그 전쟁에서 심각한 결론을 내 렸습니다. 적어도 한국에서는 똑같이 숙련되고 위험한 적과 싸우면서 우리 조종사들은 뛰어난

[램제이21]

씹는 것에 지치지 않습니까? 이제 양측의 문서가 있습니다. 그리고 불행히도, 공군 수는 적군에 유리하지 않습니다. 이에 대한 객관적인 이유는 최악의 기술부터 최악의 파일럿 훈련에 이르기까지 다양합니다.

이것은 모두 독일 조종사의 기억에서 비롯된 것이며 전쟁에서 패배를 정당화하는 것이 필요했습니다. 사실 하나의 방법으로 모든 승리를 세면 누가 가장 많이 쓰러 뜨 렸는지 알 수 없습니다. 또한 독일 에이스는 경험이 부족한 조종사를 격추하고 에이스와의 전투를 피하는 것을 선호했으며 조종사는 나치의 공격기와 폭격기를 포괄하는 임무를 수행했으며 우리 에이스는 경험이 적은 조종사를 공격하기 위해 노력했습니다. 그들의 윙맨. 이러한 전술 덕분에 우리는 공중 패권 정복에서 우위를 차지했습니다.
우리 Pokryshkin은 한 번이 아니라 Hartman이 14 번 격추되었고 그는 거의 우리에게 잡혔습니다.
우리의 La-5와 Yak 3는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 우수한 항공기 중 하나 였는데, 여러면에서 Messers와 Fockewulfs를 능가했습니다.

[신화없는 공중전]

1) 그런 방법이 있습니다. 조종사에 의한 계산이 호출됩니다. 전장에서 100 % 파괴하는 방법도 있습니다.
2) 독일 조종사는 소련이 모두 경험이 없었기 때문에 경험이없는 사람을 격추하는 것을 선호했습니다.
3) 독일인은 소련 에이스와의 전투를 피하지 않았습니다. 독일인에게는 에이스가 아니라 평범한 조종사이기 때문입니다. 그리고 소련 데이터에 따르면 독일군은 정기적으로 소련 에이스를 격추시켰다.
4) 독일군은 엄폐에도 불구하고 공격기와 폭격기를 쓰러 뜨렸다. 그러나 소련 항공은 독일 공격기의 파괴에 문제가있었습니다. 그녀는 종종 그들을 공격하는 것을 두려워했습니다. 그리고 그들이 엄폐물없이 날아갈 때도.
5) Yak-3, 특히 La-5-complete 쓰레기. 후자에서는 기체가 조종사의 조종실에 들어가 공기를 40도까지 가열하여 조종사가 "타 버리거나"조종실 캐노피가 약간 열린 채로 비행을하게되어 비행 성능이 크게 저하되었습니다.

일반적으로 일반 항공 애호가들이 20 년 동안 웃고있는 소련의 말도 안되는 말을 몰아 내기에 충분합니다.

[램제이21]

구체적인 예를 들어 보겠습니다. 전투기 조종사는 자신이 한 번의 출격으로 XNUMX 대의 비행기를 격추 시켰지만 한 대만 그 영토에 떨어졌고, 알 수없는 결말로 XNUMX 대를 더 맞았고, 그룹의 일부로 XNUMX 대를 격추했습니다.
Kozhedub는이 상황에서 하나의 비행기를 기록합니다.
Hartman은 10을 쓰고 XNUMX는 그와 함께 날아간 사람들이 더 쓸 것입니다.

귀하의 의견으로는 Hartman은 비행기 10 대를 격추시킨 슈퍼 에이스이며 Kozhedub는 어떻게 든 비행기 한 대를 격파 한 평범한 조종사입니다. 대박!

괴벨스의 선전, 나는 코멘트없이 떠날 것이다.

[신화없는 공중전]

아니요, 구체적인 예는 훨씬 간단합니다. 소련 조종사는 적이 ".. 쓰러졌다 .." ".. 폭발했다 .."등을 선언했다. 그. 전투 현장에서 100 % 파괴. 그리고 그는 이것을 20 번합니다. 그리고 독일 부두에서는 오직 1 (하나)만이 출발에서 돌아 오지 않았습니다. 나머지 19 개는 소련 조종사가 발명했습니다. 사실, 3 개 (1 개)가 더 손상되었으며, 그중 2 개 (100 개)가 복원되었고 XNUMX 개 (XNUMX 개)가 상각되었습니다. 그러나 소련 조종사는 공식 계정에 따르면 여전히 모든 것을 발명했기 때문에 그들에 대한 권리가 없습니다. 이것은 XNUMX %가 아니라 "..fallen .."이 아닙니다. 그리고 소련 조종사는 그렇다고 말했습니다. 모든 소련 조종사들도 마찬가지입니다. 특히 에이스. 그리고 소련 조종사는 때때로 그가 거기에서 무언가를 격추 시켰다고 발표조차하지 않았습니다. 그러나 그가 상을 받았을 때 그들은 종종 상 문서에 몇 개의 격추 된 것을 그렸습니다. 백 데이트. 이 추락 한 사람들은 조종사의 보고서, 철도 또는 부서의 보고서에 없습니다. 소련 조종사들은 사업에 극도로 무능했지만 (그들의 잘못이 아니라 그런 식으로 훈련 받았습니다) 상상력이 매우 풍부했습니다.

[램제이21]

우리 조종사와 독일인의 승리가 어떻게 계산되었는지 읽어보십시오. 이 모든 것은 우리 조종사의 회고록과 그 해의 매뉴얼에 있습니다. 당신이 쓴 내용은 그것이 어땠는지와는 아무 상관이 없습니다.
우리 조종사는 세 가지 조건을 충족해야만 승리를 기록했습니다. 우리 조종사는 자신의 승리를 선언해야하며,이 승리는 전투 참가자 중 한 명이 확인해야하며 추락 한 비행기는 바닥에 놓일 것입니다. 추락 한 항공기가 바닥에 누워 있지 않으면 계산되지 않았습니다. 따라서 Kozhedub와 Pokryshkin은 기록한 것보다 더 많은 비행기를 격추했습니다.

그러나 파시스트 조종사들은 당신이 묘사 한대로 정확하게 행동했고, 그들 중 바로 "에이스"는 솔직히 승리를 그들 자신에게 돌 렸습니다.

경험이없는 조종사는 숙련 된 조종사를 이길 수 없었습니다. 이것은 상식에 반하는 것입니다.
이것은 지난 30 년 동안 인용하기에 유행이 된 괴벨스 박사의 모든 선전이지만 모든 사람이 저자를 아는 것은 아닙니다. 그리고 그가 이것으로 파시스트 유럽의 패배를 설명하려고한다면, 우리는 단순히 소련의 명령을 비방하는 것입니다.

[신화없는 공중전]

두 번 반복해야하나요? 소련 조종사의 경우 비행기는 파트너에 따라 계산되었습니다. 충분했습니다. 연대 및 사단 문서 ( "기억"에 있음)를 열고 직접 읽으십시오. 그리고 당신이 바닥에 누워있는 비행기에 대해 쓴 것은 완전히 말도 안되는 것입니다. 당신이 이것을 말하면 기본조차도 주제를 전혀 알지 못합니다.

[램제이21]

이 말도 안되는 출처는 무엇입니까? 이것은 Goebbels의 연설입니다. 당신은 그것들을 인쇄하는 출처뿐만 아니라 덜 읽습니다.
이 모든 규칙은 소련 에이스와 파시스트 에이스의 "승리"에 대한 연구자들에 의해 오랫동안 설명되어 왔습니다.
100 명의 파시스트 에이스가 모든 소비에트 항공기의 10 %를 격추했다고 믿는다면, 수만 명의 다른 조종사와 대공 포수는 무엇을하고 있었습니까?

[신화없는 공중전]

출처에 대한 좋은 질문입니다. 올바른 질문입니다. 출처는 매우 소비에트입니다. 그래서 Goebbels의 비자가 그들에서 발견됩니다. 소비에트 소스 (그들의 내용은 격추 됨)와 괴벨스의 연설 사이에는 차이가 없습니다. 둘 다 말도 안됩니다. 그리고 이러한 소스는 "사람들의 기억"에서 무료로 사용할 수 있으며 보관 문서 (이전에는 비밀)이며 디지털화되고 검토를 위해 게시됩니다. 이것들은 공군 연대의 "전투 작전 기록", 사단 "전투 작전 보고서"(월간), 그리고 공군에 관한 유사한 문서입니다. 그리고 누가, 무엇을, 어떻게 확인했는지 확인하지 않았는지 완벽하게 분명합니다.

[신화없는 공중전]

첫째, 조종사는 "독일어"( "파시스트"가 아님)와 "소비에트"입니다. 왜냐하면 "소련 국민"(이전에 소련 시민권을 가진 다른 국적의 사람들이 지정되었던 방식)과 "독일 국민"이기 때문입니다. 따라서 조종사는 "소비에트"와 "독일어"입니다. 둘째, 독일인은 아무것도 귀속 할 필요가 없으며 손실 수는 스스로를 나타냅니다. 1.300 명의 전투기 조종사가 동부 전선에서 독일군에게, 11.000-12.000 명이 소련군에게 패배했습니다. 여기에서 소련 조종사는 독일 조종사에 의해 박멸됩니다. 여기에서는 학생에게도 모든 것이 명확합니다.

[램제이21]

독일인 만이 우리와 싸웠습니까? 그리고 핀란드, 오스트리아, 이탈리아, 헝가리, 루마니아 군대는 누구를 위해 싸웠습니까? 어떤 학교를 다녔습니까?

[신화없는 공중전]

그들 중 소수가 있었고 전투 효과가 너무 낮아 (독일에 비해 소련과 비교할 때가 아님) 공중에서 전쟁 과정에 심각한 영향을 미치지 않았습니다. 그리고 경제가 너무 약해서 미국뿐만 아니라 영국의 경제와도 비교할 수 없습니다. 그들은 타이탄의 충돌에서 난쟁이입니다. 그들의 역할은 제로입니다.

[신화없는 공중전]

독일과 그 동맹국은 미국이라는 국가가 세계에 있었기 때문에 패배했고,이 국가는 세계에서 가장 강력한 (이미 그 당시) 경제를 가지고있었습니다. 경제가 없었다면 미국과 영국은 저항하지 않았을 것이고 소련은 무너 졌을 것입니다.

[코스타 디노 프]

파이터 에이스에 대해 두 번 이상 썼 듯이 :
1. 전쟁은 개인 스포츠가 아니며 모두 함께 플레이하거나 모두 항복합니다 (일부는 무조건적입니다).
2. 제 5 차 세계 대전 승리를위한 항공의 장점은 부차적입니다 (10 %에서 XNUMX %).
3. 공중전에서만 전투기의 인도도 부차적이다 (모든 항공기 손실의 20-25 % 이하)
4. 마지막으로, 공중전에서 전투기의 에이스, 4 차 (모든 항공기 손실의 5-XNUMX % 이하).

[Vladimir Vyshetravsky]

뉘앙스. 이해하는 사람들을 위해. 항공에서, 전투기 보조 작업자. 폭격기와 공격 항공기를 위해 하늘을 청소하십시오. 적 폭격기로부터 보병을 보호하십시오. 개인 계정은 군대의 승리를 보장하지 않습니다. 그리고 "자유 사냥"은 공군이 우월하고 적군의 알이 제국의 땅에 흩어져 있지 않을 때만 좋다.하지만 하트만은 자신의 개인 점수를 그대로 "채웠다". 그런 에이스는 미국인들조차 필요하지 않았다. 주자를 우리에게 주었고 Hartmann은 그의 "XNUMX"을 얻었습니다.

[신화없는 공중전]

독일 전투기에서 소련 공격기의 손실을 보려고 했습니까? 소련 조종사가 독일 공격기를 공격하는 것을 극도로 꺼려하고 공격을 피하여 스탈린과 작은 보스의 분노를 불러 일으켰다는 사실을 들어 본 적이 있습니까? 못 들었어?

[램제이21]

소련 조종사들은 회고록에 이것에 대해 썼습니다.

[대학원생]

일반적으로 서구에서와 마찬가지로 독일인들은 그들의 승리를 과장하는 것을 사랑했고 여전히 사랑했습니다. “좋은 쇼는 돈보다 더 비싸다”라는 원칙에 따라 그들의 군대 생활을하는 것 같습니다 ...
폰테는 열등감으로 고통받는 사람들에게만 돈보다 비쌉니다.

[짐지 노프]

객관적인 인파가 있습니다. 소련과 독일이 동부 전선에 얼마나 많은 비행기를 가지고 있었고 1945 년 XNUMX 월에 얼마나 많이 남아 있었습니까? 비행기 추락 사고로 사망 한 비행기 수와 전투에서 얼마나 많은 비행기가 사망했는지. 글쎄요, 우리 (소련)는이 분쟁에서 그들에게 승리했습니다.

[안드레이 포포프]

Hartmann과 Kozhedub는 거의 동시에 싸우기 시작했는데, 한 명은 600 명, 다른 한 명은 1500 명이었습니다. 전쟁의 700 일로 나누고 악천후, 전선의 침착 함, 부상, 수리, 새 기계 준비 등을 제거하면 Hartmann은 이미 Betman 또는 Munchausen이며 하루에 3-4 번 비행하고 소련 항공은 의도적으로 그를 대신했습니다. 이것을 미니 버스로 믿는 사람들은 3-4 번의 여행에서 지쳐 죽을 것입니다.

[Vladimir Vyshetravsky]

우리는 연기가 자욱한 메신저가 격추되었다고 말했을 때 실수를했습니다. 그리고 애프터 버너의 연기가 자욱한 꼬리는 "얇은"사람에게는 정상이었습니다. 그리고 독일인에 대해 : Hartmann의 목록을보세요. 대략 150 일까지 그는 유형을 표시했습니다. 그는 이륙, 총격, 라디오에서 말하고 3-4 격추를 녹음했습니다. 즉시 선전 기계가 작동하기 시작하여 사진을 찍는 Erik을 제국의 금발 기사로 만들었습니다. 그러나 폭격기는 한 명도 없습니다. 이상합니까? 아니면 무섭습니다. 높은 곳에서 뛰어 내리거나 지체되거나 난파 된 비행기에서. 그리고 수십 개의 기관총으로 "비행 요새"를 공격하는 것은 또 다른 일입니다. 예, 비행장의 BAO 앞에있는 서비스 가능한 비행기는 루프트 바페의 "최고의 에이스"를 잘 나타냅니다. 그러나 Eric은 519 대의 "파괴 된"탱크로 "스토리 텔러"Rudel을 능가했습니다. 그리고 이것은 "Stuk"에서 구경이 37mm 인 "만돌린".

[spbdweller]

공중에서 한때 그들은 이길 수 없었지만 이제는 종이로 처리하기로 결정했습니다.

[앤디컴]

(마지 못해) : 한때 나는 전쟁 중에 얼마나 많은 야크가 만들어 졌는지, 그리고 1 년 45 월 XNUMX 일에 전투 준비가 된 조종사가 얼마나 많은 전투 부대에 있었는지 읽었습니다.
IL-2는 더 많이 만들어졌습니다-통계를 보지 않았습니다.

[뭔가 그린]

인용구 : ramzay21

우리 조종사와 독일인의 승리가 어떻게 계산되었는지 읽어보십시오. 이 모든 것은 우리 조종사의 회고록과 그 해의 매뉴얼에 있습니다. 당신이 쓴 내용은 그것이 어땠는지와는 아무 상관이 없습니다.
우리 조종사는 세 가지 조건을 충족해야만 승리를 기록했습니다. 우리 조종사는 자신의 승리를 선언해야하며,이 승리는 전투 참가자 중 한 명이 확인해야하며 추락 한 비행기는 바닥에 놓일 것입니다. 추락 한 항공기가 바닥에 누워 있지 않으면 계산되지 않았습니다. 따라서 Kozhedub와 Pokryshkin은 기록한 것보다 더 많은 비행기를 격추했습니다.

3 IAK가 인사를 보냅니다.