군사 검토

전투 항공기. 스스로 격추당한 전사의 왕

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아마도 Polikarpov I-185 전투기에 대한 이야기를 시작하기 전에이 이야기가 저에게 수동적이고 객관적이지 않을 것임을 즉시 인정해야합니다. 아아, Nikolai Nikolaevich Polikarpov는 저에게 단순한 디자이너 그 이상이기 때문에 저는 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 그래서 저는이 위대한 사람에 대한 개인적인 태도로 인해 본문의 일부 왜곡에 대해 미리 사과드립니다.


오늘날, I-185가 생산에 들어가면 독일 조종사에게 악몽이 될 수 있다는 결론을 내릴 수있는 "And if"라는 주제에 대한 자료가 자주 있습니다.


이야기 가정적인 분위기를 모릅니다. 그리고 모든 것이 대체 버전에있을 수 있습니다. 우리 역사상이 비행기는 양산되지 않았습니다. 그리고 오늘날 그것을 만든 사람들과 I-185가 노력하지 않은 사람들을 기억할 가치가 있습니다.

이 항공기의 역사는 Polikarpov Design Bureau에서 한 번에 여러 모델에 대한 작업이 진행된 1939 년에 시작되었습니다. I-16 및 I-153의 현대화가 준비되고 VIT-2 공격기 및 SPB 고속 폭격기가 생성되었으며 I-180 및 I-190 전투기가 테스트되었습니다.

일반적으로 디자이너는 할 일이있었습니다. 따라서 Nikolai Nikolayevich가 첫 번째 작업을 독립적으로 수행 한 이유는 이해할 수 있습니다. 그는 한 사람, 그의 대리인 Mikhail Tetivkin의 도움을 받았습니다.

Polikarpov는 엔진 제조업체 A. Shvetsov와 S. Tumansky에게 새로운 엔진 M-90 (Tumansky), M-71 및 M-81 (Shvetsov)에 대한 데이터를 요청했습니다. 도면 데이터가 제공되었습니다. 즉, 처음에 Polikarpov는 전 세계적으로 수냉식 엔진에 대한 열풍이 시작 되었음에도 불구하고 공냉식 "별"이있는 새 항공기를 보았습니다.

새로운 공랭식 1600 열 2000-XNUMX hp 레이디 얼 엔진. 정말 좋은 성능 특성을 약속했고 미래에는 수냉식 모터보다 훨씬 뛰어났습니다.

작업은 계속되었지만 1939 년 XNUMX 월에 Polikarpov는 독일의 업적에 대해 알게 될 첫 번째 대표단의 일부로 독일로 보내졌습니다. 비행 산업. 하나의 "하지만"이 아니라면 매우 유용한 출장.

Polikarpov가 독일의 조국을 위해 일하는 동안 그의 디자인 국은 패배했습니다. 대부분의 디자이너들은 새로 만들어진 OKO (실험 디자인 부서)의 구조로 다양한 방식으로 이전되었습니다.

이런 일을 한 사람들을 언급 할 가치가 있습니다 : 공장 디렉터 P. A. Voronin, 수석 엔지니어 P. V. Dementyev 및 디자이너 Artem Mikoyan, 그 뒤에는 대외 무역을위한 인민위원회와 인민위원회 아나 스타스 미코 얀위원회 부의장을 밝혔습니다.

오늘날 그들은 Artem Mikoyan에서 무고한 어린 양을 만듭니다. 그들은 그가 원하지 않았고 강요 당했다고 말합니다. 그러나 Polikarpov가 항공 산업 인민위원회에 승인을 위해 제출 한 프로젝트 인 I-200 전투기 프로젝트도 그에게 주어졌습니다. 일반적으로 Mikoyan이 어떻게 그를 위해 형성된 새로운 디자인 국장이되었고 다른 사람의 프로젝트를 선물로 받아 들여야했는지는 알려지지 않았지만 아시다시피 오랫동안 저항하지 않았습니다.

그래서 I-200은 MiG-1, 그리고 MiG-3이되었습니다.


출처 : modernweapon.ru

Mikoyan과 Gurevich는 Red Star의 주문과 상품을 받았습니다. Polikarpov도 위로를 받았지만 디자인 국, 식물, 디자이너 등 모든 것을 박탈당했습니다.

모든 것을 박탈당한 Polikarpov는 Stakhanov (현재 Zhukovsky) 시로 추방되어 51 번 공장의 이사 겸 수석 디자이너로 임명 되었으며이 공장을 건설하고 모든 서비스 작업을 조직하는 것을 기꺼이 허용했습니다.

그와 함께 있던 직원 그룹과 함께 Polikarpov는 새로운 곳에서 일을 시작했습니다. 그리고 그는 시작에 그치지 않고 독일 디자이너들이 작업하고있는 작업을 연구하면서 상당한 발전을 이루었습니다. 시리즈로가는 길에 있던 I-180과 독일 Bf 109C의 성능을 비교해 볼 때 Polikarpov는 그가 올바른 방향으로 가고 있다는 결론에 도달했습니다. 그리고 그의 I-180은 독일 차보다 나쁘지 않습니다.

전투 항공기. 스스로 격추당한 전사의 왕

Bf.109С 이후 Messerschmitt가 더 현대적인 차량을 생산할 것이 분명했지만 독일군은 FW.190에 대해 신중하게 침묵했습니다. 그래서 디자이너의 위대한 본능이 여기에서 연주되었습니다. 그리고 Polikarpov는 Yakovlev, Lavochkin, Mikoyan 및 Gurevich가 일한 것과는 다른 전투기에서 일하기로 결정했습니다.

여기에서 젊은 디자이너가 어떻게 Polikarpov를 추월했는지에 대한 동화로 수년 동안 우리를 장악 한 작가들의 정원에 거대한 덩어리를 던질 가치가 있습니다. 그들은 오랫동안 맛을 가지고 우리에게 거짓말을했지만 여기서는 모든 것이 괜찮습니다. 역사는 승자가 쓴 것입니다. 그러나 Yakovlev와 회사의 승리는 나중에 왔지만 그 동안 Polikarpov는 "Project 62"작업을 시작했고 결국 I-185가되었습니다.


"Polikarpov는 복엽기에 너무 끌려 갔다"는 의견은 여전히 ​​자주 접하게됩니다. "우리는 기동 할 수있는 전투기가 필요했습니다"와 다른 비전문가 쓰레기.

I-16은 단엽기이자 매우 기동성이 뛰어난 항공기였습니다. 이 점에서 독특한 항공기라고 말할 수도 있습니다.

그러나 그해에는 고속 및 고고도 및 기동성 전투기 두 대를 동시에 사용하는 계획이 우세했습니다. 그리고 Polikarpov의 작업을 살펴보면 고속 및 고고도 I-185와 기동 가능한 I-195 XNUMX/XNUMX 글라이더와 같은 모든 것이 완벽한 순서입니다.


나는 195 전투기

그러나 Polikarpov는 I-185를 주 항공기로 간주했습니다. 그리고 그에게 우선권이 주어졌습니다.


그리고이 비행기에는 엔진이 필요했습니다. 그리고 엔진은 항상 그렇듯이 어려웠습니다. M-88은 확실히 당기지 않았고 신형 M-90과 M-71은 큰 어려움과 문제를 안고있었습니다.

일반적으로 Zaporozhye 공장의 M-185 엔진 (출력 90 마력, 1750 년까지 최대 1942 마력)이 장착 된 최초의 I-2080는 1940 년 XNUMX 월에 제작되었습니다. 따라서 비행기는 날 수 있지만 ... 엔진은 무엇이든 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 벤치 테스트를 통과하지 않은 완벽한 표준 이하이며 블로우 다운에만 적합합니다.

그 당시 "신세대"항공기는 막 테스트주기를 거치기 시작했습니다. Yak-1 및 기타. I-180은 직렬로 제작되었으므로 상황은 매우 안정적이었습니다. 모터를 줘-새로운 전투기가 나올 것입니다.

그러나 M-90은 연기되었고 1940 년 185 월 항공 산업 인민위원회 Alexei Shakhurin이 구조하러 오기로 결정했습니다. 인민위원회는 I-71에 M-XNUMX 엔진을 설치할 것을 제안했습니다.

M-71은 M-90과 전혀 같지 않았습니다. M-90은 짧은 피스톤 스트로크를 가지고 있고 M-71은 긴 피스톤 스트로크를 가졌습니다. M-71은 더 무겁고 직경이 더 컸습니다. 그 아래에서 항공기의 기수는 심각하게 변경되어야합니다. 그러나 M-71은 2 마력을 냈습니다. 아주 좋았습니다.


Polikarpov는 M-185이 장착 된 I-71가 665km / h까지 가속 할 수 있다는 계산이 이루어 졌는데, 이는 당시 소련 항공기에게는 금지 된 속도였습니다. 실제로는 확인되지 않았습니다.

그러나 시간이 지났고 모터가 없었습니다. Shvetsov의 팀은 엔진의 미세 조정에 대처할 수 없었습니다. 1940 년 81 월, Shakhurin의 인내심이 꺾이고 M-18이라는 또 다른 대체품을 제안했습니다. 이것은 Shvetsov Design Bureau의 또 다른 엔진이지만 14이 아니라 1600 기통이며 따라서 용량은 XNUMX 마력에 불과합니다.

뒤로 물러나? 예, 그렇습니다. 그러나 M-81을 설치 한 Polikarpov는 비행기를 하늘로 들어 올려 더 강력한 엔진을 기대하면서 테스트를 시작할 수있었습니다. 예상대로 설계 속도는 610km / h로 떨어졌지만 여전히 문서 상으로는 상당히 인상적이었습니다. 이 모든 것을 확인하려면 작동하는 엔진이 필요했습니다.

M-81도 곧바로 수령되었지만 1940 년 81 월에야 수령되었습니다. 이것은 다시 한번 그 당시 소련 엔진 제작자들의 모든 것이 얼마나 "탁월했는지"보여줍니다. 그러나 M-XNUMX은 표준 이하로 판명 되었기 때문에 문제를 해결하지 못했습니다!

결함이있는 엔진은 어떻게 든 작동 상태가되었고 엔진이 폴리 카르 포프에있는 한 달 후 I-185가 첫 비행을했습니다. 11 년 1941 월 XNUMX 일에 일어났습니다.

결함이있는 엔진은 선언 된 동력을 전달할 수 없습니다. 우리는 16 회 비행을했고 그 후 엔진이 마침내 "죽었다". 그러나 그들은 비행 중 하나에서 지상 속도를 측정 할 수 있었고 495km / h였습니다. 추정치는 500km / h, 즉 모든 것이 다소 정상적이었습니다. 시험 조종사는 우수한 이착륙 특성과 차량의 높은 제어 가능성을 지적했습니다.

1941 년 81 월 AP A.S. 부 인민위원회의 명령. Yakovlev는 더 강력한 엔진을 선호하기 위해 M-XNUMX을 다루지 않기로 결정했기 때문에 프로그램을 종료했습니다.

그리고 1941 년 71 월에 거의 XNUMX 개월 지연된 Polikarpov는 두 대의 M-XNUMX 엔진을 받았습니다.

즐거움? 전혀. Polikarpov는 대통령 행정 인민위원회에 제출 한 불만에서 첫 번째 모터의 출력이 선언 된 모터보다 15 % 낮고 무게는 13 % 더 많다고보고했습니다. 두 번째 모터는 공칭 값을 제공했지만 무게는 1079 대신 975kg이었습니다.

항공기 기수 기준을 초과하는 104kg은 이야기 할 가치가 없다고 생각합니다.

그리고 모터는 역 겹게 작동했습니다. 강제 착륙, 실패 및 끝없는 부품 교체-이 모든 것이 Polikarpov뿐만 아니라 Su-71 공격기에 M-6을 설치할 계획 인 Sukhoi를 추구했습니다.

결과적으로 그것은 완전한 악몽으로 판명되었습니다. I-185의 세 개의 복사본이 만들어졌고 (하나는 M-90에, 두 개는 M-71에) 비행하지 않았습니다.


Polikarpov는 Pratt와 Whitney, Wright 또는 BMW에서 국내 모터가 없기 때문에 수입 모터를 구입하겠다고 제안했습니다.

샤 쿠린은 그를 만나러 갔지만 이미 시간이 흘렀다. 그들은 같은 801 년 1941 월에 BMW.XNUMXA를 구입하려고했지만 독일인들은 엔진 판매를 단호하게 거부했습니다. 더 이상 이전처럼 따뜻한 관계가 없었습니다. 루즈 벨트가 소련-핀란드 전쟁으로 인해 모든 군수품에 대한 금수 조치를 취했기 때문에 미국인들도 협조하지 않았습니다.

그 결과 모터가없는 상황이었습니다.

여기서 Alexander Yakovlev의 친절하지 않은 단어를 기억하고 기억할 필요가 있습니다. Shakhurin의 대리인만큼 디자이너는 아닙니다. 따라서 더 정확할 것입니다.

그래서 Alexander Sergeevich는 Polikarpov와 관련하여 매우 재치없는 문구를 만들었습니다. 1941 년 XNUMX 월 Polikarpov가 우울한 기분에 있었다는 사실에 대해 Yakovlev는 다음과 같이 설명했습니다. "그는 그녀에게 가장 어려운시기에 조국 앞에서 빈손으로 살아가는 것이 개인적인 실패 만이 아니라는 것을 완벽하게 이해했습니다."

그러나 빈 손으로 Polikarpov는 항공 산업 인민위원회를 떠났습니다. 재난을 거의 초래 한 것은 인라인 수냉식 모터에 대한 매력이었습니다. 그러나 같은 1940 년 말에 Polikarpov는 82 마력을 낸 Shvetsov M-1700라는 걸작을 처분 할 수있었습니다. 그 무렵 모터는 이미 상태 테스트의 전체주기를 통과했습니다. 매우 작은 직경의 짧은 스트로크 "별"-불가피하게 넓은 "이마"를 가진 항공기에 더 성공할 수있는 것은 무엇입니까?

그러나 82 hp의 새로운 엔진 Shvetsov M-1700. 테스트를 통과했지만 시리즈에 들어 가지 않았습니다. 불필요합니다. 또한 NKAP의 지시에 따라 Perm 공장은 물 엔진 생산을 위해 재 설계되도록 명령을 받았습니다. XNUMX 년 정도 식물이 작동하지 않게 될 것입니다.

그리고 1941 년 XNUMX 월 스탈린에보고하러 갔던 페름 지역위원회의 첫 번째 비서 인 구사 로프 (Gusarov)가 당의 개입 만했다.


니콜라이 이바노비치 구사 로프

스탈린은 솔직히 명성이 뛰어난 구사 로프의 말을 들었습니다. 그러나 항공 교육이 있었고 Gusarov는 그가 말하는 것을 이해했습니다. 그런 다음 스탈린은 Shvetsov를 별도로 들었습니다. 그리고 기적이 일어났습니다. 17 월 82 일, Gusarov가 준비한 대결 XNUMX 주 후, M-XNUMX가 시리즈에 들어갔습니다. 페름에서.

Shakhurin은 정직한 사람으로서 자신의 회고록에서 자신을 비난하고 NKAP가 공랭식 모터에 대한 위치에서 잘못되었다고 말합니다. 그리고 La-5, La-7, Tu-2가 단순히 이륙하지 않는 것은 쉽게 일어날 수 있습니다. M-82는 연속적으로 발생하지 않았기 때문입니다. 그건 그렇고, 전쟁 후 ASh-82는 정기적으로 여러 대의 항공기와 한 대의 헬리콥터 (Mi-4)를 하늘을 가로 질러 운반했습니다.

물어 보면 좋겠지 만 아쉽게도 아무도 없습니다. 그리고 나는 Yakovlev의 새로운 기술에 대한 Shakhurin 대리자가 무엇을했는지 알고 싶습니다. 네, 새로운 항공기 홍보입니다. 마지막으로, 우리의 것입니다.

젊은 디자이너들이 정말로 "King of Fighters"를하고 싶었던 것은 분명합니다. 어쨌든, 주문, 상, 자동차, 스탈린의 호의를 정말로 원했기 때문에.

아마 대외 무역 인민위원회 위원장이 다른 나라에서 엔진을 살 수 없었기 때문일 것이다. 그리고 크게 활력을 되찾은 NKAP는이 시리즈가 최대의 "유행"수냉식 엔진을 갖도록 모든 작업을 수행했습니다.

5 년 1941 월 185 일, Polikarpov는 M-82 엔진이 장착 된 I-82에 대한 공식 임무를받습니다. 전쟁이 시작되기 한 달 반 전. 그리고 터무니없는 모드에서 설계국은 M-82 아래에서 항공기의 동체를 재활용합니다. 그리고 항상 그렇듯이 Polikarpov는 모든 것을 수행합니다. 즉, 동체에는 두 가지 옵션이 있습니다. 하나는 단순히 "있는 그대로"새 엔진으로, 두 번째는 M-XNUMX 아래에서 의도적으로 더 나은 공기 역학을 사용하여 약간 길어지고 중간 부분이 줄어 듭니다.

그리고 같은 M-90에 비해 좁은 M-82 엔진은 1800 개의 ShVAK 대포와 XNUMX 개의 ShKAS 기관총으로 구성된 끔찍한 배터리를 스스로 감싸는 것이 가능했습니다. 이 모든 것이 엔진과 동기화되었습니다. 그러나 각 날개의 루트에 ShKAS를 설치할 수도 있습니다. 즉, XNUMX 개의 대포와 XNUMX 개의 기관총입니다. 또한 총은 날개에 위치하지 않았으므로 동일한 Focke-Wulf보다 훨씬 더 정확하게 발사했습니다. 그리고 발사 속도가있는 ShKAS는 어디에서야하는지 중요하지 않았으며 어디에서나 분당 XNUMX을 쏟아 부었습니다.



M-185를 탑재 한 I-82의 제작은 19 년 1941 월 185 일에 완료되었으며 71 월에 첫 비행을했습니다. 그리고 테스트가 시작되었습니다. 동시에 M-620 엔진이 장착 된 I-XNUMX가 마침내 날아갔습니다. 비행했을뿐만 아니라 비행기는 XNUMXkm / h의 속도를 보였습니다. 공랭식 엔진이 유망하다는 것이 모든 사람에게 즉시 분명해졌습니다.

Yakovlev는 무엇을하고 있습니까? 그는 단순히 Polikarpov에서 "별", 특히 프로펠러 그룹에 대한 모든 개발을 가져와 Lavochkin과 Mikoyan에게 제공합니다. 글쎄, 그는 자신을 잊지 않습니다. 결과적으로 유망한 모델 La-5, MiG-9 M-82 (공기 엔진이 장착 된 MiG-3의 변형) 및 Yak-7 M-82가 등장했습니다. "젊은 디자이너"에 잡힌 ...

그런 다음 대피로 인해 작업이 축소되어야했습니다. Polikarpov는 Novosibirsk로 보냈습니다. 그러나 믿어야 할 항공기 공장이 아니라 (야코블레프가 153 호 공장으로 이동), "전투기의 왕"인 폴리 카르 포프는 노보시비르스크 동물원과 지역 비행장의 전제를 할당 받았습니다. 클럽 ...

10 년 1942 월 185 일에 I-71 M-185 및 I-82 M-28A가 주 테스트를 위해 발표되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 테스트가 성공적으로 완료되었습니다.


비행기는 잘 보였습니다. 공군 연구소 Lazarev의 수석 엔지니어가 서명 한 테스트 결과는 다음과 같습니다.

“1) 비행 특성 측면에서 I-185 M-71 항공기는 기존의 모든 국내 직렬 및 외국 항공기보다 높습니다.

2) 조종 기술 및 이륙 및 착륙 특성에 따르면 항공기는 중간 및 하위 수준 조종사가 간단하고 접근이 용이합니다 ...

... 테스트 결과, 항공기는 500kg의 폭탄 (2x250kg)을 들어 올려 각각 4kg의 폭탄 100 개를 이착륙했습니다.

ShVAK-185 동기식 대포 71 개로 무장 한 I-20 M-185 항공기는 전방의 현대적 요구 사항을 충족하며 적군 공군에 권장 될 수 있습니다. I-82 M-185A ...가 두 번째입니다. I-71 M-185에만 적용되며, 우리와 외국 항공기 모두를 능가하는 모든 생산 항공기를 능가합니다 ... 조종 기술은 I-71 M-XNUMX과 유사합니다. 평균 이하의 조종사에게 간단하고 저렴합니다. "

동시에,이 모든 것이 완벽하지 않은 모터에 있다는 것을 잊지 마십시오!

국가 테스트 후, 최전선 조종사는 새로운 항공기를 위해 노보시비르스크에 도착한 항공기 위로 날아갔습니다.

“I-185 M-71 항공기를 비행 한 후 우리는 속도, 기동성, 무장, 이착륙 용이성, 낮은 마일리지 및 이륙 주행, I-16 유형 24와 동일, 전투에서 생존 가능성, I와 유사 함을보고합니다. -16, 조종 기술의 비교 용이성과 쾌적 성, 현장 수리 가능성, 조종사 재교육 용이성, 특히 I-16을 사용하여이 항공기를 연속 생산에 투입 할 것을 권장 할 권리를 부여합니다. "


18th Guards Fighter Regiment 사령관, Guards Major Chertov 및 비행대 사령관 인 Guards Captain Tsvetkov가 서명했습니다.

독일 항공기의 프로펠러를 깰 수있는 전투기라고하면 안심할 수 있습니다. 엔진이 떠오르면서 (M-82의 직접 연료 분사로 La-5FN의 속도가 50km / h 증가) 좋은 비행 특성은 단순히 탁월하고 가장 강력한 500 무장임을 약속했습니다. 탄약 적재량이 5 발인 동기식 대포 (La-100는 배럴당 120-24 발의 포탄을 사용함),이 모든 것이 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 공군 연구소에서 보낸 필사적 인 편지에 대한 답변을 가능하게했습니다.

주로 야코블레프에게 보낸 편지에서 적군 공군에서 포획 한 Bf-109F의 테스트 결과에 따르면 비행 특성이 메서 슈미트보다 더 좋거나 적어도 같은 전투기는 없다고합니다.

예, 오늘날 많은 사람들이 NKAP가 La-5에 베팅하기로 결정했다고 말할 것입니다. 그러나 5 년 1942 월 La-XNUMX는 막 테스트 중이었습니다. 그리고 Lavochkin이 만든 지하 조건에서 그것은 완전히 별개의 이야기입니다.

예, La-5는 다른 당원이 아니었다면 Gorky 지역위원회의 첫 번째 비서 인 Rodionov가 아니었을 것입니다.


미하일 이바노비치 로디 오 노프

동일한 Yakovlev가 M-7와 함께 Yak-82 비행기를 채택하기를 정말로 원했던 동일한 Yakovlev가 여기에서 사악한 천재로 판명 된 버전이 있습니다. 비행기는 28 년 1942 월 571 일에 처음으로 비행했지만 그와 같은 모습은 보이지 않았습니다. 고도 505km / h, 지상 XNUMXkm / h의 속도. 그리고 무장은 날개에 장착 된 ShVAK 대포 XNUMX 개와 UBS 동기 기관총 XNUMX 개였습니다.


야크 -7 M-82

그리고 I-185는 어떻습니까? 그리고 Polikarpov는 대량 생산을 위해 I-185 M-71의 참조 사본을 만들 것을 제안 받았습니다. 표준은 1942 년 XNUMX 월에 날아갔습니다. 모터 공급의 모든 동일한 중단으로 인해 테스트가 지연되었습니다. 공군 연구소의 테스트도 성공적이었습니다. 군사 재판은 XNUMX 월에 시작되었습니다.


조종사가 테스트 결과에 대해보고 한 내용, 역사는 우리를 지켰습니다. 728 IAP의 사령관 인 Vasilyaka 대위는 I-185의 비행에 대한 자세한 보고서를 작성했습니다. Vasilyaka는 많은 항공기, I-16, Yak-1, Yak-7B, LaGG-3, La-5, 허리케인에서 비행했습니다. 그는 엔진 M-71과 M-82로 Polikarpov의 두 비행기를 모두 비행했습니다.

“다른 전투기에서 I-185 항공기로의 전환은 간단하며 조종사에게 어려움을주지 않습니다.
비행중인 항공기는 쉽게 관리 할 수 ​​있으며, 매우 안정적이며 어떠한 변경도 없습니다.
이륙과 착륙은 매우 간단합니다.
Yak-1, Yak-7B 및 La-5 항공기에서는 적 전투기와의 공중전이 항상 가능하지는 않으므로 항공기의 장점은 수직 상승에 대한 기동성이 매우 높기 때문입니다.
수평 속도에서, I-185는 적 항공기뿐만 아니라 국내 항공기에 비해 큰 이점을 가지고 있습니다 ...
비행기는 LaGG-3, Jla-5 및 Yak에 비해 수평선을 따라 진화 속도에서 최대 속도까지 매우 빠르게 발전합니다. 좋은 픽업이 있습니다.
곡예 공연은 16와 유사하게 쉽고, 빠르고 격렬하게 수행됩니다 ...
I-185는 제어 용이성, 속도, 기동 (특히 수직), 무장 및 생존 성 측면에서 최고의 전투기입니다. "


그리고 참조 I-185 M-71은 이미 비행 데이터에서 이러한 샘플을 능가했습니다. 공장 테스트에서 테스트 파일럿 Loginov는 667km / h의 속도를 받았습니다. 가장 유명하고 경험이 많은 시험 조종사 인 공군 연구소의 전문가 P.M. Stefanovsky와 P. Ya. 페드로 비치.


페트르 미하일로비치 스테파노 프 스키


파벨 야코 블레 비치 페드로 비치

Stefanovsky는 비행기를 680km / h로 가속 할 수 있었고 더 빠른 속도를 보여 주려는 시도가있었습니다. 일부 패스에서는 700km / h의 표시를 초과했지만 주로 양초, 마그네토 및 기화기의 품질로 인해 안정적인 비행을 얻지 못했습니다. 장비의 품질이 좋지 않아 강제 착륙이 여러 번 발생했으며 심지어 한 번의 사고가 발생했습니다.

그럼에도 불구하고 Stefanovsky는 항공기에 대해 매우 긍정적 인 의견을 제시했습니다.

"평방 미터당 높은 하중에도 불구하고이 항공기는 모양, 치수, 우수한 날개 기계화 및 성공적인 레이아웃의 탁월한 조합 덕분에 매우 빠른 속도와 상승률, 우수한 기동성 및 조종 기술의 비교 단순성을 제공합니다. ... "

Fedrovich는 I-185를 다른 소련 기계와 비교하여 다음과 같이 썼습니다. “I-185 M-71은 비행 기동성 및 획득 속도 측면에서 XNUMX 위를 차지했습니다.

I-5 M-82 항공기의 LaGG-185 및 MiG M-71 항공기와 비교하여 조종하는 기술은 더 간단하고 전투 유닛의 마스터 링이 더 쉽습니다.

185 발의 포탄을 가진 71 개의 동기식 캐논을 가진 I-3 M-500 항공기의 전투 특성은 위에서 언급 한 항공기이며 비행 중 조종사의 피로는 적습니다. "


부정적인 순간도있었습니다. 설계 고도 (6250m)에서 낮은 엔진 작동과 M-71의 낮은 신뢰성이 주목되었습니다.

또한 다음과 같은 사항이 확인되었습니다 : 구형 캡 바이저, 시야 왜곡, 캐노피 슬라이딩 부분의 비상 재설정 없음, 후드 블라인드 및 오일 쿨러 플랩의 엄격한 수동 제어.

그러나 가장 중요한 것은 주 시험 법입니다. 그리고이 문서는 29 년 1943 월 XNUMX 일 공군 연구소 장인 ITS P.A. 소장이 서명했습니다. Losyukov.

"하나. M-1 디자인의 I-185 항공기는 com. 71 발의 탄약을 사용하는 20 개의 동기식 ShVAK-500 대포로 무장하고 470kg의 연료를 공급하는 Polikarpov는 최고의 현대 전투기입니다.

최대 속도, 등반 및 수직 기동으로 M-185가 장착 된 I-71는 국내 및 최신 적 생산 항공기 (Me-109-2 및 FV-190)를 능가합니다.

2. M-185 엔진이 장착 된 I-71 항공기 채택을 권장하고이를 대규모 생산에 적용 할 것을 권장합니다. 정상 비행 중량은 3600kg을 초과하지 않아야합니다.

3. 항공 산업 인민위원회에 제 19 공장에 요구 71는 M-XNUMX 엔진의 결함을 제거하고 엔진에 공기 자동 시동, 압축기 및 직접 분사를 장착합니다.

4. 수석 디자이너 동지의 요구. Polikarpov는이 법에 따라 식별 된 결함을 제거하고 M-185 "로 I-71의 직렬 구성을위한 도면을 변경합니다.

적군 공군 A.K.의 수석 엔지니어 Repin은 다음날이 행위를 승인했습니다. 생산 준비는 모스크바 81 번 공장에서 시작되었습니다.

결국 공군 연구소의 지도부는 1943 년 독일 항공기의 성능 특성에 부합하고 이상적으로는이를 능가 할 수있는 항공기의 대량 건설을 가속화하기위한 요청을 스탈린에게 맡겼습니다. 공군 연구소의 전문가들은 지상에서 550-560 km / h의 속도와 6-7 천 미터-680-700 km / h의 추정 고도에서 모든 금속 전투기에 대해 이야기했습니다. .

모든 것이 일치하는 것 같았습니다. 도면이 준비되고 공장이 승인되었으며 먹을 수있는 곳에서 권장 사항이 제공됩니다. 남은 것은 가능한 한 빨리 연속 생산을 시작하는 것입니다.

그러나 Polikarpov는 모든 것이 매우 나쁘다고 느끼는 것처럼 볼셰비키와 스탈린의 전 연합 공산당 중앙위원회에 편지를 씁니다.이 편지에서 그는 이미 통과 된 매우 유망한 항공기에 대한 XNUMX 년의 노력에 대해 이야기합니다. 세 가지 일련의 상태 테스트 및 추가 개선 가능성이 있습니다 ...

Polikarpov가 옳았습니다. 그리고 I-185 채택에 대한 최종 결정은 따르지 않았습니다.


여기서 Polikarpov에 찬성하는 주요 증거인 책에서 많은 인용문을 인용 할 수 있습니다. 이것은 Alexander Yakovlev의 동일한 "삶의 목적"입니다. 나는 인용하지 않을 것이고, 나는 비난하지 않을 것이며,이 책에 많은 거짓말이 포함되어 있으면 충분합니다. Yakovlev는 I-185에 대한 질문이 나올 때 스탈린을 속였다는 것을 인정한다고 말하면 충분합니다. 그리고이 문제는 항공에 대해 전혀 알지 못하는 사람들 (관심있는 야코블레프를 제외하고)이 다루고 있다는 점을 감안할 때.

그리고 I-185 문제는 연기되었습니다.

Polikarpov가 싸웠습니다. 그는 설명 메모와 보고서를 작성하고 차의 유용성을 주장했지만 모든 것이 쓸모가 없었습니다. 비행기는 이륙 중 격추되었습니다. 더욱이 그들은 자신의 것을 가져 왔습니다.

그 이유는 "과도한 날개 하중"이었습니다. 1942 년 초, TsAGI는 주로 Bf-109F-2 및 He-100 항공기의 데이터에서 시작하여 날개 하중 임계 값이 180-보다 높지 않게 설정된 "과학적"작업을 탄생 시켰습니다. 185kg / m2.

이 표준에 맞지 않는 유일한 항공기가 I-185라는 것은 말할 필요도 없습니까?


물론 1942 년 중반에 I-185, Bf-109G-2, FW.190, R-47 "Thunderbolt"및 그 이하의 "TsAGI의 특별한 작업"이 필요한 사람은 누구입니까? 알려진 항공기?

또한 TsAGI는 어떤 이유로 엔진 출력을 고려하지 않고 날개 하중을 측정하기로 결정했습니다. 일반적으로 "순서"그대로입니다.

I-185는 다른 디자이너의 다른 항공기에 의해 생산되도록 "주문"되었습니다. 그러나 숫자의 눈을 살펴볼 가치가 있습니다. 하중 7kg / m177의 Yak-2은 지상에서 16,5m / s의 수직 속도를, I-185 M-71은 235kg / m2-20m / s의 하중을 가졌습니다. 그리고 5 미터 Yak-000의 고도는 7 분, I-5,3-185 분 만에 증가했습니다.
질문이 있으십니까? Yakovlev에게만.

안타깝게도 1943 년에 Bf-109G-2와 FW-190을 견딜 수있는 항공기가 있다면 I-185 만있었습니다. 그와 같은 꽤 자신감있는 진술이지만 사실입니다.

아주 오랫동안 우리는 야코블레프의 라이트 파이터가 "과체중"Messerschmitts와 Focke-Wulfs에 얼마나 침착하게 대처했는지에 대한 정보를 제공 받았습니다.

그렇다면 왜 우리의 주요 항공 싸움꾼 Alexander Ivanovich Pokryshkin이 Yak로 변경하고 싶지 않았습니까? 그리고 전체 전쟁 동안 그는 Airacobra의 조종실에서 쫓겨나 지 않았습니까?


그건 그렇고, 매우 흥미로운 통계입니다. "Top-30"소비에트 에이스를 찍으면 매우 흥미로운 사진을 얻을 수 있습니다. 항공기별로 조종사를 그룹화하면 다음 그림이 표시됩니다.

LaGG-3, La-5, La-7-10 명.
R-39 "Airacobra"-7 명.
모든 모델의 야크-7 명.
그리고 6 명이 더 많은 모델을 비행했기 때문에 어느 비행기에서 가장 많은 승리를 거두고 출격했는지 바로 알 수 없습니다.

얼마나 많은 "La"가 생산되었고 얼마나 많은 "Yak"이 생산되었는지를 고려할 때, 그 질문은 이해 될 수 있습니다. 그리고 대답은 Yakovlev에 찬성하지 않습니다.

이미 스탈린 그라드에서 1942 년 겨울은 속도, 상승률 및 무장 측면에서 모든 Yakovlev 전투기 (Yak-1096, Yak-2, Yak-1)에 비해 Bf-7-9의 장점을 충분히 보여주었습니다. 그곳에서 처음 사용 된 La-5조차도 지상 근처의 애프터 버너에서 속도가 우수했으며 이미 3-4km의 고도에서 15-30km / h, 60km / h가 뒤처졌습니다. -6000m까지.

그러나 M-185이 장착 된 I-71는 지상에서 Bf-109G-2를 75-95km / h, 고도 3-5km-65-70km / h, 6000m- 55km / h, 7,5-8km의 높이에서만 속도 이점이 Messerschmitt로 전달되었습니다. 그러나 우리 전선에서는 아무도 그런 높이에서 싸웠습니다.

나는 개인적으로 대포와 기관총을 가진 Yak-9에서 190 Focke-Wulf와 동등하게 싸울 수 있었던 방법을 잘 이해하지 못합니다. 하지만 그때는 싸우지 않았고 용서 받았습니다.

일반적으로 전쟁 중에 얼마나 많은 사람들이 완전히 어리석은 태도로 참여했는지에 대해 매우 모욕적입니다. 우리 항공기가 독일 항공기보다 훨씬 나은 이유를 타당한 이유를 발명 한 후 그들은 우리의 손실을 설명하기 시작했습니다. 게다가 그들은 오히려 어리석은 짓을했습니다. 전투기의 폭탄 선반이 비난을 받거나 가솔린이 탱크에 잘못 부어졌습니다 ...

엔진… 예, 엔진은 항상 나빴습니다. 엔진도, 공장도 ... 심각한 문제입니다. 동의합니다. 그러나 해결할 수 있습니다. Polikarpov는 한 번에 XNUMX 개의 엔진으로 작업했습니다. 진정으로, 그의 나라를 너무나 사랑하여 가능한 모든 것을했던 킹 오브 파이터스. 그리고 불가능합니다. 거의 불가능합니다.

그러나 우리 민족을 때리는 것은 항상 국가적인 취미였습니다.

엔진이 없다는 것은 아주 좋은 이유입니다. 적어도 하나의 엔진으로 I-185가 성능 특성을 기록 할 수 있다면 Polikarpov에 대한 주장이 줄어들 것입니다. 한쪽.

반면에 그는 여전히 뒤에서 구타를 당할 것입니다.

I-185가 생산에 들어가 에이스가 수입 장비로 처리 할 수있는 바로 Bf-109G를 이기기 시작했다면 La-5가 특별히 필요하지 않을 것입니다. La-5는 I-185보다 약했습니다.

그리고 야코블레프 .. 여기서 인민 대표는 매우 힘든 시간을 보냈을 것입니다. I-185는 Yak-1, Yak-7, Yak-9 또는 Yak-3이 아닙니다.

Polikarpov의 전투기가 대신 생산되었으므로 Yakovlev의 솔직히 약한 전투기의 손실은 적을 것입니다. 그리고 Jacob은 더 적을 것입니다.

이것은 정상이며, 가장 강한 사람은 싸움에서 살아남습니다. 따라서 Polikarpov와 Shvetsov가 I-185의 연속 생산에 관심이 있음이 밝혀졌습니다 ...

그러나 Yakovlev는 어떻습니까? 그러나 30 만명 이상의 전투기는 어떻습니까? 예, 여기에서 질문이 발생합니다. 심각한 위협.

1942 년 초에 I-185의 두 버전이 국가 테스트를 통과했을 때 야코블레프의 항공기에 실제 위협이 걸렸습니다. 결국 두 I-185는 Yaks보다 좋은 데이터를 보여주었습니다. 또한 Yak-1도 Yak-7도 LaGG-3도 Bf-109F (G에 대해 이야기하고 싶지도 않음)와 경쟁 할 수 없기 때문에 중요했고 많은 공장이 정착하고 있습니다. 새로운 곳에서 ...

그리고 모터는. 예, M-82는 M-71만큼 멋지지는 않지만 실습에서 알 수 있듯이 대문자가있는 모터였습니다. 그후. 하지만 슬레이어 킹은 그것을 볼 수있었습니다.


M-185가있는 I-82

그리고 Yakovlev에서 Yak-7은 M-82와 함께 비행하기 시작했습니다. I-185와는 달리 크 래피가 시작되었습니다. 그리고 무장은 약하지만 이것은 모든 야코블레프 전투기의 "속임수"입니다.

그리고 MiG-3는 아직 생산이 중단되었습니다. 그리고 LaGG-3이 제거되었습니다. 그리고 Yakovlev의 대관식을 방해 할 수있는 유일한 사람은 실제 King of Fighters Nikolai Polikarpov입니다. 예, Lavochkin은 LaGG에서 무언가를 만들려고 노력하고 있지만 이것은 사소한 일입니다.

그리고 그건 그렇고, 내가 나쁜 비행기로 간주하지 않는 LaGG-3 생산 철수, Gorky 및 Novosibirsk 공장에서 Lavochkin 철수, Tbilisi와의 연결 ... 부 인민위원회 Yakovlev의 호화로운 장점 디자이너 Lavochkin을 돕습니다. Semyon Alekseevich가 비밀리에 무언가를 만들게하십시오. 나중에 그를 다룰 것입니다.

그러나 Lavochkin은 사소한 일입니다. 가장 중요한 것은 Polikarpov를 물리 치는 것입니다. 그러나 여기서 당이 개입합니다. 파티는 실제로 Yakovlev가 아닌 전국에 승리를 기원하는 대문자로 이루어집니다.

그리고 6 년 1942 월 5 일 La-100 테스트가 완료된 날에 Yakovlev는 Shakhurin에게 다음과 같이 썼습니다. 데이터 : Vmax185 force. = 71km / h, V0 = 556km / h, t6170 = 630 분, 그리고 화력 측면에서 Xe-5000 및 FV-5,2과 같은 모든 적 전투기를 능가합니다. 이를 고려하여 I-113 전투기의 군사 시리즈를 공장 No. 190 트빌리시 ".

동의하고 사악하고 부끄럽습니다.

아름다운 핑계 인 야코블레프 부국장은 디자이너 Lavochkin을 돕지 않았습니다. 그가 M-185로 I-71에 베팅하는 것처럼 보였기 때문입니다.

I-185 테스트가 끝난 직후에 이것을 작성하면 위험을 감수하고 Yakovlev를 믿을 수 있습니다. 한 달 안에. 그러한 전쟁 중에 거의 40 일 동안 생각하는 것은 수치스럽고 비열합니다.

그래서 M-82는 그가 La-5에 갔기 때문에 실제로 Polikarpov에서 빼앗 겼습니다. Polikarpov가 착각했다고 생각하는 사람들은 M-71에 베팅하고 있습니다. 모든 M-82가 La-5에 갔다는 것뿐입니다. 그리고 I-185의 경우 M-71 만 남았습니다.

그러나 공장도 나빴습니다. 공장과의 도약이있었습니다.

1941 년 말 모스크바 1 번 공장에서 MiG-3 생산이 중단되고 Il-2가 도입되었습니다.
노보시비르스크 153 호 공장에서는 LaGG-3 대신 Yak-7이 출시되었습니다.
1942 년 옴 스크 166 호 공장은 Tu-2 폭격기 대신 Yak-9로 이전되었습니다.
Yak-82은 모스크바 공장 # 7에서 도입되고 있습니다.
21 번 공장은 LaGG-Z를 제거하고 Yak-7을 도입하고 5 개의 직렬 Yaks를 만든 다음 모든 것을 재생하고 La-5 생산을 시작했습니다.
1943 년 말에 LaGG-31 대신 La-3FN이 5 번 공장에 도입되기 시작했지만 5 대를 건설했습니다. La-5FN, 공장은 1944 년에 Yak-3로 전환 ...

위에서 볼 때 Yak 전투기, 심지어 Yak-7과 같은 평범한 전투기에 관해서도 "기존 생산 유지"에 대해 실제로 생각한 사람은 아무도 없음을 쉽게 알 수 있습니다. 부국장이되는 것이 좋지 않습니까?

나는 야코블레프와 그를 도운 모든 사람들을 때리고 싶지 않습니다. 그들 모두는 사라졌고 나는 이것에 대해 별 의미가 없다고 생각합니다.

그러나 나는 우리 조종사가 우리 시대의 요구 사항을 분명히 충족시키지 못한 비행기에서 독일의 좋은 전투기와 어떻게 대결했는지 봅니다. 디자인의 최대치 인 La-7도.

한편 I-185는 더 일찍 만들어졌고 더 많은 미완성 엔진에서 성능 특성을 보여주었습니다.


때때로 다음 문구를들을 수 있습니다 : "우리는 I-185없이했습니다." 우리는 해냈다. 예, 우리는 그 끔찍한 전쟁에서 많은 일을하지 않았습니다. 억압 된 군사 지도자없이 군대의 최고 지도부와 국방을위한 국가의 기본적인 준비없이. 우리는 많이하지 않았습니다. 그리고 당신은 그것에 대한 지불을 알고 있습니다. 피의.

저를 용서하세요, 야코 블레 바든 페트로바 든 그런 모든 야망은 피로 지불되었고 승리를 더 가까이 가져 오지 못했습니다. 반대로 그녀는 그녀를 소외시켰다.

I-180 및 I-185의 실패는 Nikolai Nikolaevich Polikarpov의 건강을 약화 시켰고 그는 52 세에 우리를 떠났습니다. 30 년 1944 월 XNUMX 일. 암.


그의 죽음 이후 그의 모든 프로젝트에 대한 작업이 중단되었습니다.

처음에 나는이 기사가 항공기에 대한 것이 아니라 건설자에게 바쳐진 것에 대해 사과했다. 전투기 Nikolai Nikolaevich Polikarpov의 왕에게. 위대한 Igor Sikorsky의 위대한 제자에게. 그가 존경하고 우상화 한 나라의 밝은 미래를위한 그의 투쟁. 그리고 그는 그의 힘으로 모든 것을했습니다.

I-185 전투기는 Nikolai Nikolaevich가 마지막으로 완성한 작업이었습니다.


그리고이 작업은 King of Fighters가 그의 작업에서했던 모든 것과 마찬가지로 훌륭했습니다. 비밀 음모가 그를 깨뜨리지 않았고 왕은 단순히 죽었습니다. 왕이 만세하여이 나라를 위해 한 일에 대해 감사드립니다.

즉, 우리를위한 것입니다.

그리고 마지막으로. 항상 "젊은 집단"의 단 한 명의 디자이너도 I-185의 지표에 근접 할 수 없었습니다. 야코블레프의 전투기 대신에 독일인이 폴리 카르 포프의 전투기와 만났을 경우 공중전이 어떻게 전개되었을 지 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 그러나이 모든 것은 이미 대안 소설 분야에서 나올 것입니다.

그러나 3 년에 등장한 과장된 Yak-1944조차도 비행 성능 측면에서 3 년 전에 만들어진 항공기에 도달하지 못했다는 사실이 남아 있습니다. 예, Yak-XNUMX은 빠르고 기동성이 좋았습니다. 그러나 이것은 무기 (초기에는 ShVAK XNUMX 개와 UB XNUMX 개)와 비행 범위로 지불되었습니다.

우리는 비행기가 가벼울수록 전투에서 더 많은 기회를 가질 수 있다는 말도 안되는 것들로 관대하게 채워졌습니다. P-47 Thunderbolt는 6 톤 미만의 미 공군에서 가장 효율적인 전투기입니다. 그것은 그가 공중으로 떠오르는 모든 것의 날개를 찢는 것을 막지는 못했습니다. 그것은 단지 질량이 아닙니다.

물론 Yakovlev의 전투기에 설치된 Klimov 엔진에서 1100 마력 이상을 짜내는 것이 비현실적이었을 때 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? Bf.109G가 Yak-7보다 300-400kg 더 무거웠지만 70 마력의 이점이 있었습니까?

아니면 30 명 이상의 야코블레프 전투기가 하늘로 발사 된 곳은 어디입니까?

우리는 모든 독일 기술에 대해 적절한 대답을 할 수 있습니다. 전투기의 왕 Nikolai Nikolaevich Polikarpov의 마음에 의해 만들어진 전투기 중 왕. 그러나 그 당시의 음모와 기타 추악한 현상은 그를 떠나지 못하게했습니다. 그리고 우리에게 남은 것은 위대한 사람의 기억뿐입니다. 조심스럽게 보존해야합니다.

LTH I-185 M-71

윙스 팬, m : 9,80
길이, m : 7,77
높이, m : 2,50
윙 영역, м2 : 15.53

무게, kg
-비어 있음 : 2
-일반 이륙 : 3 500
-최대 이륙 : 3 723

엔진 : 1 x M-71 x 2000 hp
최대 속도, km / h
-지상 근처 : 556
-신장 : 630

실용 범위, km
-정상 : 835
-최대 연료 공급 : 1
상승률, m / 분 : 961
실용적인 천장, m : 11 000

군비 :
-20 개의 XNUMX-mm 대포 ShVAK
-500kg 폭탄 또는 8 x RS-82
저자 :
439 댓글
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  1. 바다 고양이
    바다 고양이 4월 18 2021 05 : 25
    + 37
    훌륭한 기사, 감사합니다, Roman!
    1. 기대다
      기대다 4월 18 2021 07 : 34
      + 10
      Roman, 어쩌면 모든 것이 더 간단할까요? Polikarpov 항공기 테스트 중에 Chkalov의 죽음에 대해 언급하는 것을 잊었고 Polikarpov에 대한 자신감이 급격히 떨어졌습니다. 그들은 그를 넣지 않았고 쏘지 않았으며 유망한 새 항공기를 위해 하늘로가는 길을 막았습니다. 오래된 것들은 그 나라의 공군을 위해 현대화를 허용했지만, 새로운 것들은 단순히 앞서 나가지 못했습니다!
      1. 루쿨
        루쿨 4월 18 2021 09 : 39
        + 20
        그리고 새로운 사람들은 단순히 앞서 가지 못했습니다!

        이게 "누구"여야 만 하는가?
        우리는 사진을 본다

        왼쪽 I-185의 사진, 오른쪽 La-5,보다 정확하게는 변환 된 LAGG-3, 오래된 피부 위에 거짓면이 있습니다. 사실, La-5의 첫 번째 버전. 공기 역학의 관점에서 볼 때 자동차는 비교할 수 없습니다. 예, 모든 조종사는 비행기 두 대가 살아있는 것을보고 모든 것을 이해할 수 있습니다.
        그건 그렇고, 저자는 I-185가 800km / h의 속도로 다이빙했다는 사실을 완전히 잊어 버렸습니다 (La-3600의 경우 3300kg에 대해 정상 체중 5kg). 더 이상 5km / h 이상의 속도를 견딜 수 없었습니다. 그리고 아시다시피 Me.660에 대한 모든 소련 조종사의 반응은 동일했습니다. "Me.109는 다이빙에서 우리를 공격했고, 우리에게서 도망 쳤습니다. La-109조차도 그것을 따라 잡지 못했습니다. 잠수."
        따라서 Me.109는 750km / h의 다이빙 속도를 가졌고 I-185에서 벗어날 수 없었습니다.
        I-185의 공기 역학적 완벽 성은 평범한 상승률을 보인 MiG-3보다 나쁘지는 않지만 뛰어난 공기 역학으로 인해 동적 "슬라이드"를 수행 할 때 높은 수직 기동성을 가졌습니다.
        사실, 스탈린의 주된 실수는 전쟁 전에 항공기 엔진의 R & D에 대한 자금 할당이 불충분하다는 것입니다. 항공기 엔진에 더 많은 관심을 기울이십시오 (Tukhachevsky의 100 대의 탱크에 대한 미친 아이디어 대신), 전쟁 전 시리즈에 M-000과 M-71이 모두 포함되었고 소련은 107 년 수준의 항공기를 보유했을 것입니다. 1941.
        1. 아프로
          아프로 4월 18 2021 09 : 46
          + 14
          제품 견적 : lucul
          사실, 스탈린의 주된 실수는 전쟁 전에 항공기 엔진의 R & D를위한 자금 할당이 부족하다는 것입니다.

          그리고 그는 모터를 만드는 엔지니어가 충분했습니다. 소련의 자동차 제조 학교는 막 시작 됐고 성장 오류를 겪고있었습니다.
          이것은 오늘날 때때로 돈이 할당되는 방법이지만 그것을 할 사람이 없습니다.
          그리고 오늘 무엇이 정확하지 않았는지 판단하기 위해.
          1. 루쿨
            루쿨 4월 18 2021 09 : 51
            +4
            그리고 그는 모터를 만든 충분한 엔지니어가 있었다 ???

            탱크 B-2 (T-34에 설치됨)의 생성에 대해 읽어보십시오.
            R & D B-2는 전국 최고의 엔진 빌더를 몰아 내고 필요한 자금을 모두 제공했으며 그 결과이 엔진은 여전히 ​​모든 탱크에 있습니다.
            항공기 엔진에 해를 끼치는 엄청난 수의 엔진 빌더가 참여했습니다.
            1. 아프로
              아프로 4월 18 2021 09 : 59
              0
              제품 견적 : lucul
              전국 최고의 엔진 빌더가 R & D V-2로 몰 렸습니다.

              하나의 모터, 그리고 육군, 항공, 해군에는 수십 대가 필요합니다. 스탈린의 IVS에는 자격을 갖춘 엔지니어가 충분하지 않았습니다. 그리고 그를 비난하는 것은 공정하지 않습니다.
              1. 루쿨
                루쿨 4월 18 2021 10 : 07
                +9
                하나의 모터, 그리고 육군, 항공, 해군에는 수십 대가 필요합니다. 스탈린의 IVS에는 자격을 갖춘 엔지니어가 충분하지 않았습니다. 그리고 그를 비난하는 것은 공정하지 않습니다.

                문제는 엔진 빌딩이 전쟁의 기초이고 제 XNUMX 차 세계 대전은 애초에 엔진 전쟁이었고 소련은 엔진 빌딩에 충분한 관심을 기울이지 않았다는 것입니다.
                참고로 스탈린은 또한 많은 전함과 중순양함으로 "대형 함대"를 구축했으며, 그 아래에서 엔진은 결국 함대에 시간이 없었지만 엔진 제작자는 함대는 괜찮습니다.
                누가 뭐라고 말하든 전쟁에서 승리를 가져온 것은 정확히 항공 우위의 정복이었고 1941-1942 년에 우리 항공이 하늘을 지배했다면 전쟁은 완전히 달랐을 것입니다.
                그래서 어떤 사람이 말하든-스탈린에 대한 항공기 엔진의 전략적 오산이 있습니다.
                1. 아프로
                  아프로 4월 18 2021 10 : 18
                  0
                  제품 견적 : lucul
                  참고로 스탈린은 "대형 함대"도 만들었습니다

                  나는 모든 것을 건설하고 산업에 투자했습니다. 그리고 sh에. 그러나 자원은 고무가 아닙니다. 그러나 자격을 갖춘 전문가가 충분하지 않았습니다. 그리고 그들은 질서에 의해 성장하지 않습니다. 그리고 분열로 번성하지 않습니다. 그들은 성장해야합니다. 그리고 언제 ???
                  제품 견적 : lucul
                  그래서 어떤 사람이 말하든-스탈린에 대한 항공기 엔진의 전략적 오산이 있습니다.

                  오산이란 무엇인가 ??? 그는 제조업체가 아니라 관리자이며 사용 가능한 자원에 의존하고 사용 가능한 자원에 따라 결정을 내 렸습니다.
                  1. 루쿨
                    루쿨 4월 18 2021 10 : 32
                    +2
                    오산은 무엇입니까 ???

                    신의 이슬? )))
                    전쟁 전에 몇 개의 전차가 있었습니까? 적군 항공기로 인해 전쟁 첫 주에 얼마나 잃었습니까? 그러나 107 시리즈의 M-71 (수냉식 엔진)과 M-1941 (공냉식 엔진)을 사용하면이 모든 것이 일어나지 않았을 수 있습니다.
                    M-3 엔진이 장착 된 동일한 LAGG-107 (제조 된)은 Me.109보다 열등하지 않습니다. 결국 특정 속도를 달성하려면 이러한 하중을 견딜 수있는 비례적인 항공기 질량도 필요하다는 것이 알려져 있습니다. Yak-1은 105hp의 M-1000 엔진으로 제작되었으므로 가벼운 디자인과 650km / h에 불과한 다이빙 속도로 Yak에 M-107 또는 M-82 엔진을 올바르게 설치할 수 없었습니다. , 얇은 디자인으로 인해 LAGG-3은 M-107 엔진 용으로 제작되었으며 1500 마력 이상이며 고속을 견딜 수 있습니다.
                    1. 아프로
                      아프로 4월 18 2021 11 : 01
                      +1
                      제품 견적 : lucul
                      신의 이슬?

                      타인에게 해를 끼칠 수있는 방향을 약화 시키면 다른 문제가 생길 수 있습니다. 그리고 어느 것이 더 나쁜지는 아직 알려지지 않았습니다. 어떻게해야할지 분명하지 않습니다.
                      1. 루쿨
                        루쿨 4월 18 2021 11 : 32
                        +2
                        당신은 후견에 강합니까?

                        그것이 리더의 임무입니다-올바르게 계획하고 예측하는 것입니다.
                        스탈린은 많은 것을 정확하게 예견하고 예견했지만 엔진 제작에 실수를 저질렀습니다.
                        품질을 희생하면서 양이라는 슬로건을 채택했습니다. 결국 모든 것의 출시는 수만 단위로 계획되었습니다.
                      2. 아프로
                        아프로 4월 18 2021 11 : 46
                        0
                        제품 견적 : lucul
                        그것이 리더의 임무입니다-올바르게 계획하고 예측하는 것

                        황금 단어 및 리소스 방법?
                        제품 견적 : lucul
                        품질을 희생하는 양이라는 슬로건 채택

                        소련 기술의 최악의 기술적 특성을 고려한 올바른 슬로건.
                      3. 루쿨
                        루쿨 4월 18 2021 12 : 01
                        0
                        소련 기술의 최악의 기술적 특성을 고려한 올바른 슬로건.

                        음,보세요-B-2 엔진이 없었다면 소련은 옵션없이 전쟁에서 졌을 것입니다. 우리는 KV 나 IS를 만들 수 없었고 34 마력 가솔린 엔진을 장착 한 T-400조차도 우리가 아는 T-34가 아닐 것입니다. 탱크 제작의 기초는 우리가 독일인의 모든 기술적 도전을 막을 수있을 정도였습니다. IS-2은 Tiger-3, 마우스는 IS-4, IS-7은 준비되어있었습니다.
                        그러나 공기 모터를 사용하면 모든 것이 그렇게 장밋빛이 아닙니다.
                      4. 아프로
                        아프로 4월 18 2021 12 : 05
                        0
                        제품 견적 : lucul
                        음, 봐요-V-2 엔진이 없었다면 소련은 옵션없이 전쟁에서 졌을 것입니다.

                        하지만 훌륭한 비행기와 좋은 IVS 스탈린 당신의 관점에서 연습은 진실의 기준입니다.
                      5. bk0010
                        bk0010 4월 18 2021 15 : 10
                        +5
                        제품 견적 : lucul
                        음,보세요-B-2 엔진이 없었다면 소련은 옵션없이 전쟁에서 졌을 것입니다.
                        전혀 아닙니다 : B-2는 제작 당시에 너무 복잡하고 신뢰할 수없는 엔진이었습니다. 그들은 변형 된 항공기 엔진을 설치했을 것입니다. 그것은 훨씬 더 저렴했을 것입니다.
                      6. 시덴
                        시덴 4월 18 2021 21 : 35
                        +5
                        전쟁에서 오래된 항공기 엔진은 T34에 설치되었으며 BT 시리즈 탱크에도 사용되었습니다. 그래서 B-2가 없었다면 우리가 잃었을 것이라는 당신의 말은 의심 스럽습니다.
                    2. 푸쉬 카
                      푸쉬 카 4월 19 2021 11 : 05
                      0
                      제품 견적 : apro
                      황금 단어 및 리소스 방법?

                      자원은 항상 제한적이며 리더십의 효율성은 이러한 자원의 올바른 할당에 있습니다. 이 경우 실수가 있었고 대부분의 잘못은 I.V. 스탈린의 것이 아닙니다.
                  2. ECOLOG
                    ECOLOG 1 6 월 2021 22 : 20
                    +1
                    네, 스탈린이 어떻게 레드 감독들에게 지시를 내 렸는지 알 수 있습니다- "더 많은 x"№ "동지 없음!"
                    얇은 노동자 층 (그리고 그들 모두가 6 학년의 터너는 아님)과 가장 얇은 층의 엔지니어, 디자이너, 교수를 가진 어제 농민들의 나라를 받아들입니다. 네, 대규모 내전 이후입니다. 그리고 중국에서와 마찬가지로 아무도 너무 많이 투자하고 방위 기술을 공유하기를 열망하지 않습니다. 그리고 그러한 조건에서, 적어도 무언가를 적어도 대량 복제 할 수 있다는 것은 이미 우주적 규모의 관리적 업적입니다. MS-1이 조각에 리벳을 박았을 때 몇 년이 지났습니까? RI와 최고의 해에는 거대한 엔진 빌딩이 아니었지만 사실에도 불구하고.
                    그리고 "수만"이라는 사실, PMA조차도 경제 전쟁의 시대가 도래했음을 분명히했습니다. 당신의 사랑스러운 평화 시대 간부 군대는 몇 달 안에 끝날 것이고 당신의 소총과 다른 모든 것이 다 떨어질 것입니다. 그리고 작은 배치로 완벽한 것을 생산하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 같은 엔진을 개발하고 양산 산업을 준비하는 것이 병행해야합니다. 그렇지 않으면 돌아설 시간이 충분하지 않습니다.
                    이 모든 것은 특히 우리의 조건에서 가격이 있습니다.
                2. 폭스 누사
                  폭스 누사 4월 18 2021 12 : 54
                  -7
                  흥미로운 점을 주목하고 싶습니다! "정직한"정치인들은 폴리 카르 포프의 비행기를 위해 싸웠지 만 조종사는 어디에 있었고 최고 비행 지휘관은 어디에 있었습니까? 어디? 모두 체포되어 총에 맞았습니다! 체포는 1941 년 23 월 초에 시작되었습니다! 마지막 그룹은 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 촬영되었습니다. 얼마나 잔인한 우연입니까?
                  고통을 겪고있는 일부 사람들은 1941 년 항공기의 대량 손실과 항공 활동이 없었던 것을 기억합니다! 그리고 이것은 자연스럽고, 그녀는 참수되었고, 지휘관들은 협박을당했습니다. 별도의 이야기, 야코블레프가 자신의 생생한 "똥"을 삶으로 밀어 넣은 방법 ... 그의 비행기는 군대에서 받아 들여지지 않았지만 3 개의 공장에서 생산되었습니다. 정부 승인없이? 어때요? 그리고 왜 그는 사보타주로 총에 맞지 않았습니까? 더욱이 그의 비행기가 받아 들여 지도록 그는 비난으로 군사적 수용을 분산 시켰습니다. 그런데, 항공 사령관들은 야코블레프의 "아무것도없는 똥"에 쓰러졌다는 비난을 받았으며 많은 조종사가 죽었고 새로운 비행기가 분실되었습니다. .. 터무니없는 극장 !!! Yakovlev의 "똥"의 원시 비행기와 가구 공장에서 Koganovich의 사위의 "관"이 심하게 날아 떨어지고,이 똥에 반대하는 지휘관과 엔지니어가 비난을 받습니까?! ... 스탈린의 천재, 지도자를 선택할 수있는 능력, 젊은이들에 대한 의존-합계를 얻으십시오!
                  SURGET 및 TU-334의 이야기와 매우 유사합니다 !!! Yakovlev, Pogosyan 및 K 대신 "그리고 다시 돈 ... 그리고 결과는 동일합니다 ... 역사는 아무것도 가르치지 않거나 오히려이 이야기, 아무도 모릅니다 ...
                3. Genry
                  Genry 4월 18 2021 14 : 12
                  +4
                  제품 견적 : VO3A
                  SURGET 및 TU-334의 이야기와 매우 유사합니다 !!! Yakovlev, Pogosyan & Co. ", 그리고 다시 돈 대신 ...

                  투폴 레프 종파의 증인 ...
                  야코블레프와 마찬가지로 투폴 레프는 훨씬 더 발전된 발전이 있었음에도 불구하고 그의 연결을 사용하여 Myasishchev Design Bureau, Bartini Design Bureau, Design Bureau ...를 파괴했습니다. Figs는 Yak-242 (MS-21)를 벗을 것이며 Tu-204 / 214보다 훨씬 낫습니다. 성난
                4. 폭스 누사
                  폭스 누사 4월 18 2021 14 : 18
                  +4
                  그리고 나는 누구도 변호하지 않고 있습니다. 그리고 저는 Tupolev와 아무 관련이 없습니다. Superjet은 항공 산업에서 러시아 하청 업체를 마쳤습니다. 이것은 사실입니다! 그리고 MS-21은 일부 부품과 부품을 생산 한 "죽은"공장이 전혀 없기 때문에 오랫동안 지속될 것입니다.
                5. Genry
                  Genry 4월 18 2021 14 : 23
                  -1
                  제품 견적 : VO3A
                  Superjet은 항공 산업의 러시아 하청 업체를 완료했으며 이것은 사실입니다!

                  그는 업데이트 된 Superjet 및 MS-21 용 구성 요소의 최신 생산을 지금 배포하도록 강제함으로써 완료했습니다.
                  옛날에는 더 이상 전망이 없었습니다.
                  제품 견적 : VO3A
                  MS-21은 우리의 구성 요소와이를 생산 한 "죽은"공장이 완전히 없어서 오랫동안 가만히있을 것입니다.

                  2022-항공사에 MC-21 배송 시작.
                6. 폭스 누사
                  폭스 누사 4월 18 2021 14 : 25
                  +4
                  배치 할 사람이없고 더 이상 그런 공장이 없습니다! 달이나 유치원에서 글을 쓰나요?
                7. Genry
                  Genry 4월 18 2021 14 : 48
                  +1
                  제품 견적 : VO3A
                  배치 할 사람이없고 더 이상 그런 공장이 없습니다!

                  지도자들이 새로운 명령에 맞서 싸운 것은 소련 시대였습니다. 그들은 문제가 없었지만 누구에게도 필요하지 않은 정크를 생산하기를 원했습니다.

                  그리고 이제는 "명령을 내리고 더 많이 ..."만들을 수 있습니다.
                  문제는 개발 단계에서 생산 단계의 체인을 채우는 것입니다.
        2. 전기공
          전기공 4월 18 2021 14 : 18
          -2
          나는 당신의 포스트를 읽었고 나는 독일인에게 너무 미안하다고 느꼈다! 이것이 바로 루프트 바페가 라임의 뿌리에 엉뚱한 비행 관을 가지고 필요한 것입니다! 논리적 인 결론은 단 하나뿐입니다. 독일인은 더 나쁜 똥을 날렸고 각 조종사 뒤에있는 조종석에는 리볼버가 달린 NKVDeshnik이있었습니다 ...
        3. 폭스 누사
          폭스 누사 4월 18 2021 14 : 28
          0
          사람이 논리적 사고를 가지고 있지 않으면 적절한 결론을 내릴 수 없습니다 ...
        4. 전기공
          전기공 4월 18 2021 15 : 53
          -4
          사람이 논리적 사고를 가지고 있지 않으면 적절한 결론을 내릴 수 없습니다 ...
          -글쎄, 당신의 마스터 클래스로 우리를 기쁘게하십시오!
        5. 폭스 누사
          폭스 누사 4월 18 2021 16 : 02
          -3
          그래서 기쁩니다. 빨간색 사각형에 숫자 "7"이 보이십니까? 그리고 이미이 네 번째 원이 끝납니다 ...
    2. 알렉산드라
      알렉산드라 4월 19 2021 00 : 39
      -1
      나치는 날아 다니는 관을 가지고 있었다-Me.210, Hs.129 ... 나치 날아 다니는 관은 야코블레프 나 일 류신의 공예품처럼 엄청난 수로 생산되지 않았습니다.

      그리고 예, 대부분의 루프트 바페 항공기는 동부 전선에서 분실되지 않았습니다.
    3. 슬링 커터
      슬링 커터 4월 19 2021 01 : 22
      -4
      제품 견적 : AlexanderA
      그리고 예, 대부분의 루프트 바페 항공기는 동부 전선에서 분실되지 않았습니다.

      그리고 그런 전선이 "Luftwaffe"의 "대부분"이 잃어버린 것은 무엇입니까?! 그냥 궁금 해요!
      이 똥 던지기, "영국을위한 전투"제발 제공하지 마세요 " am
    4. 알렉산드라
      알렉산드라 4월 19 2021 02 : 07
      +2
      그리고 그런 전선이 "Luftwaffe"의 "대부분"이 잃어버린 것은 무엇입니까?! 그냥 궁금 해요!

      흥미로운 점이 좋습니다. 서부 (지중해 작전 및 독일 방공 손실 포함).
      이 똥 던지기, "영국을위한 전투"제발 제공하지 마세요 "

      “그러니 계산을 시작합시다. 1 년 1939 월 22 일부터 1941 년 9980 월 XNUMX 일까지 루프트 바페의 손실은 XNUMX 대의 차량에 달했다고합니다.
      1941 년 C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross / Red Star", Pacifica Military History, 2000에 따르면, 22 년 1941 월 31 일부터 1941 년 4653 월 3827 일까지 루프트 바페는 회복 불가능한 손실을 입었고 이후 255 대의 손상된 항공기를 퇴역 시켰습니다. 동부 전선의 XNUMX을 포함하여 (p. XNUMX). 내가 아는 한, 그 가치는 병참 장군의 데이터에서 얻은 것입니다.
      따라서 1941 년 동부에서 3827 대, 서부에서 826 대가 손실되었습니다.
      1942 년 병참 장군에 따르면 1 년 1942 월 31 일부터 1942 년 8288 월 4660 일까지 루프트 바페의 손실은 동부 전선의 2121 대, 유럽 및 독일 방공 시스템의 1520 대, 영국의 1985 대를 포함하여 1 대의 차량에 달했습니다. 지중해 극장 ... 또한 W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 31에 따르면 1942 년 1164 월 1491 일부터 107 월 XNUMX 일까지 루프트 바페는 동부에서 XNUMX 대의 항공기를 잃은 반면 서부에서는 XNUMX 기 ( .XNUMX에서).
      따라서 우리는 동부에서 5824 대의 항공기와 서부에서 5132 대의 항공기가 손실되었습니다.
      1943-44 W. Murray에 따르면 1 년 31 월 1943 일부터 2962 월 5672 일까지 루프트 바페는 동부 전선에서 1943 대의 항공기를, 서부 전선에서 1944 대의 항공기를 잃었습니다. 병참 장군에 따르면 8600 년 12807 월부터 9785 년 4468 월까지 루프트 바페는 동부 전선에서 XNUMX 대, 독일 방공 시스템에서 XNUMX 대, 서부 전선에서 XNUMX 대, 지중해 작전 기지에서 XNUMX 대의 항공기를 잃었습니다.
      Luftwaffe의 손실에 대한 더 최근 데이터를 찾을 수 없습니다.
      따라서 1944 년 3827 월 현재 동부 작전 극장에서 루프트 바페의 손실은 5824 + 2962 + 8600 + 21213 = 826 항공기이고, 같은 기간 동안 서부 극장에서 루프트 바페의 손실은 5132 + 5672 + 12807 +입니다. 9785 + 4468 + 38690 = 9980 비행기. 이 그림에 동부에서 전쟁이 시작되기 전에 잃어버린 21213 대의 루프트 바페 항공기를 더하면, 연산은 서방 작전을 위해 48670 : 73524의 형식을 취할 것입니다. 전쟁 중 전선에서 잃어버린 86733 대의 루프트 바페 항공기 중 XNUMX 대가 여기에 포함됩니다 ... "
    5. yehat2
      yehat2 4월 19 2021 10 : 51
      0
      이 조각은 첫째, 독일인을 세는 방법을 통한 통계 조작으로
      둘째, 기계의 품질을 고려하지 않고는 완전히 정확하지 않습니다.
      예를 들어, 영국 전투에서 독일군은 do-17과 같은 소규모 쓰레기를 사용하도록 강요 받았습니다.
      41 년 여름, he-51, 이탈리아 법정 화폐 cr32 등과 같은 엄청난 양의 쓰레기도 소련과의 전쟁에 나섰습니다. 그리고 독일인들은 수송기의 손실을 거의 고려하지 않았고 비전투 차량을 동원했으며 수천 대가있었습니다. 예를 들어, 항공에 전혀 기재되지 않았지만 우편 및 정찰 항공기였던 수백 명의 피 즐러의 손실은 어디에 기록되어 있습니까? 또한 동부 전선에 다른 비 독일 차량이 꽤 많이 있다는 사실을 잊지 말아야합니다. 예를 들어, 핀란드, 루마니아 또는 이탈리아 항공.
      그럼에도 불구하고 더 완전한 그림을 제시하기 위해 동부 전선에서 손실이 훨씬 더 컸습니다. 또한 지속적인 손실에 대해 이야기 한 독일 조종사에 대한 리뷰가있어 부품이 만성적으로 부족했습니다.
    6. 알렉산드라
      알렉산드라 4월 19 2021 12 : 07
      -2
      당신은 "왜 그들이 그들의 놈에게 미안하다고 느끼면 좋을까?"라는 도움으로 어떻게 세겠다고 제안합니까? 결국, 논리적으로 추론하면 대부분의 나치 인력, 포병 및 장갑차가 동부 전선에서 파괴 된 경우 루프트 바페 항공기의 대부분이 여전히 서방 동맹국에 의해 파괴되었다는 사실을 이해할 수 있습니다. 우리가 공중에서 그들을 이겼다고 생각하기 위해서는 소련의 선전을 절대로 용납하지 않아야합니다. 아니요, 기본적으로 우리는 1941 년에만 루프트 바페에 손실을 입혔습니다. 22 월 1942 일부터. 1941 년 (1943 년 동안의 숫자를 취한다면) 똑같이 계산하십시오. 그리고 1945 년 XNUMX 월까지 그들 만. XNUMX 년부터 XNUMX 년까지, 대부분 그들은. 모든 독일 위성의 공군 손실이 계산 되더라도.
    7. yehat2
      yehat2 4월 19 2021 13 : 26
      +2
      제품 견적 : AlexanderA
      논리적으로 추론 한 후 대부분의 나치 인력, 포병 및 장갑차가 동부 전선에서 파괴 된 경우 루프트 바페 항공기의 대부분이 여전히 서방 동맹국에 의해 파괴되었다는 사실을 이해했습니다.

      그러나 그러한 결론은 어디서 오는 것입니까 ???
      간단한 예. 제국의 가장 거대한 3 대 폭격기는 Ju-87, Ju-88, He-111은 어디에서 죽었습니까?
      예, 동쪽 전선에서 3/4 이상입니다!
      수송 항공-손실의 80 %-동부 전선.
      전투기의 모든 것이 그렇게 부드럽 지 않다는 것을 제외하고는 독일군도 동부 전선에서 큰 손실을 입었습니다. 예, 에이스는 남아 있고 자주 죽지 않았지만 훈련을 덜받은 조종사들은 수백명에서 죽었습니다.
      반복합니다. 연합군은 비교적 좁은 기간 동안 만 독일군에게 심각한 손실을 입혔습니다.
      나머지 시간 동안 독일인은 동부에서만 상당한 손실을 입었습니다.
      43 년 말까지 독일군은 적군 공격 구역 전체에서 전투기 커버를 완전히 잃어 버렸다는 사실에 직면했습니다. 누군가가 재배치 되었기 때문이 아니라 참모진 직원이 기절했기 때문입니다.
      마지막으로, 서부와 동부 전선에 주둔하는 공군의 비율에 대한 호기심.
      동부 전선에 항공기가 2500 대를 넘지 않았다는 많은 참고서와 기사가 있습니다.
      그러나 예를 들어, 22 월 4000 일 중앙 방향에서만 1 개 이상의 단위가 그룹화되어 있었으며 심지어 매우 부족하다고 말하는 Guderian의 회고록이 있습니다. 또 다른 예는 Kursk Bulge입니다. 단 한 번의 지역 전투에서 독일군은 2050 대의 차량을 집중 시켰으며 거의 ​​모든 차량이 최신 또는 실험적 개조였습니다.
      다른 모든 방향으로 400 대의 항공기 만 남았습니다.
      확인하기에는 너무 게으르다, tk. 완전 넌센스.
      마지막으로 한 가지. 같은 Hartman은 독일군이 작은 군대와 전혀 싸우지 않을 것이라고 말했습니다. 그들은 끊임없이 쓰러졌습니다. Hartman은 동부 전선에서 3 명의 윙맨을 죽였습니다.
      그리고 2500 대 (완전히 허위 진술)가 존재하고 실제로 이것은 전투기와 폭격기 뿐이며 수송, 정찰기도있었습니다. 또한 일부 항공기는 up-17, fizler, he-111, ju-52 등 이중 용도였습니다.
      마지막으로, 어떤 이유로 모든 사람들이 독일의 동맹국을 잊습니다.
      예를 들어, 같은 미국인은 독일군과 루마니아 군을 혼합 한 플로이 에스티로 날아갈 때 최대 70 명의 전투기를 만났습니다. 이것이 동쪽 또는 서쪽 전선입니까?
      그리고 소련 공군의 조종사가 스탈린 그라드에서 에스토니아 조종사를 격추했을 때 누구의 손실 이었습니까? 동부 전선의 남쪽 선의 대부분은 공중에서 루마니아 인, 이탈리아 인 및 헝가리 인이 덮었습니다. 아무도 그들을 세지 않는 이유 ???
  2. 체리 나인
    체리 나인 4월 19 2021 02 : 11
    +2
    제품 견적 : Stroporez
    그냥 궁금 해서요!

    흥미로운 것은 없습니다. 동부 전선은 Barbarossa 기간에만 압도적 인 손실을 입었습니다. 이미 42 년에 연합군은 손실의 거의 절반을 다시 차지했으며 그 이상 일수록 더 많은 손실을 입었습니다. 44 일에는 손실의 XNUMX/XNUMX 미만이 동부 전선에 있었고 전투기는 완전히 총잡이 코를 가지고있었습니다.
  3. yehat2
    yehat2 4월 19 2021 10 : 59
    -1
    인용구 : Cherry Nine
    이미 42 년에 연합군은 손실의 거의 절반을 다시 차지했습니다.

    방법이있다?
    동맹국에 따르면 그들은 영국 전투에서 사거리와 레이더의 전술적 이점을 사용하고 전투기 수가 여러 번 증가한 2 중반부터 두 번만 심각한 손실을 입힐 수 있었다.
    40 년 중반부터 44 년 중반까지 연합군은 공중에서 독일을 크게 방해하지 않았습니다. 이탈리아와 루마니아는 훨씬 더 심각했습니다.
  4. 알렉산드라
    알렉산드라 4월 19 2021 12 : 27
    +1
    예를 들어, 천 번의 폭격 습격. 첫 번째는 30 년 31 월 1942-XNUMX 일 밤에 일어났습니다. 비행 인원의 회복 불가능한 손실 측면에서 소련은 일본, 독일, 영국 및 미국 다음으로 XNUMX 위에 불과하다는 것을 알고 있습니까? 우리 서방 동맹국이 정말로 진지하게 싸운 것은 공중에있었습니다.
  5. yehat2
    yehat2 4월 19 2021 13 : 49
    -2
    제품 견적 : AlexanderA
    예를 들어 수천 건의 폭격이 있습니다.

    그렇게 많이 비행 한 적이 없습니다.
    전쟁이 끝날 무렵 몇 차례의 대규모 습격이 있었는데 그중 가장 큰 공격은 600 대 이상의 기계와 관련된 드레스덴이었습니다.
    하지만 42 개에서 희귀 습격은 최대 3 ~ 4 대의 차량을 보유 할 수 있습니다. 그들 중 소수가 있었기 때문일뿐만 아니라 연합군 항공은 여전히 ​​어리석게도 대규모 작전을 조직하는 방법을 몰랐으며이를 위해 인프라가 아직 준비되지 않았습니다.
    12.05.1940 년 36 월 XNUMX 일 XNUMX 명의 폭격기가 베를린 외곽을 처음으로 공격
    게다가 이들은 오래되고 제대로 보호되지 않은 기계였습니다. 4 명의 주민이 사망했습니다.
    44 세 이전의 동맹군의 실제 영향은 다음과 같습니다.
    모든 것이 세 가지로 근본적으로 바뀌 었습니다. 미국인은 엄청난 수의 호위 전투기를 대량 공급하기 시작했으며 영국과 미국인은 상당한 수의 현대 폭격기를 축적하고 인프라와 인력을 준비했습니다.
    그 후 독일인에게는 어려워졌습니다. 그리고 그 전에 그들은 기본적으로 폭격기와 중전 투기를 특수 대 폭격기로 전환한다는 아이디어를 과장했습니다. 공중에서 중대한 손실을 전혀 두려워하지 않았습니다.
    또한 독일군이 서부 전선에서 어떻게 많은 항공기를 잃었는지 추가 할 가치가 있습니다.
    첫째, 경험이 부족한 조종사의 질량입니다. 경험 많은 사람들은 동쪽과 다른 전선에서 쓰러졌습니다.
    둘째, 독일군은 종종 강한 소수 민족을 공격해야했기 때문에 불리한 권력 균형입니다. 같은 Gunter Rall은 서부에는 독일 전투기 1 명당 미국 전투기 4 명이 있다고 말했습니다. 셋째, 독일군은 항공기에 충분히 높은 고도의 기계를 장착 할 시간이 없었고 종종 극도로 불리한 에너지 상황에서 전투를 벌였습니다.
    이 모든 것이 상당한 손실로 이어졌습니다. 그러나이 전투는 동맹국들에게 그들이 동쪽 에서처럼 심각 했습니까? 나는 아니라고 생각한다.
    우리 항공이 연합군 스타일로 행동했다면 손실을 3-4 배 쉽게 줄일 수있을 것입니다.
  6. 체리 나인
    체리 나인 4월 20 2021 10 : 43
    0
    그렇다. 전략 항공기를 폐지 한 사람이 좋든 나쁘 든 사실을 논하기는 어렵다.
    인용문 : yehat2
    이 조각은 첫째, 독일인을 세는 방법을 통한 통계 조작으로

    예, 여기 누군가가 동부 전선의 손실을 과소 평가 한 독일 Russophobes에 대해 썼습니다. 전투에서 패배하지 않은 해적의 절반을 소련에 기록한 사람이 아무도 없다는 것이 이상합니다.
    인용문 : yehat2
    기계의 품질에 관계없이.
    예를 들어, 영국 전투에서 독일군은 do-17과 같은 소규모 쓰레기를 사용하도록 강요 받았습니다.

    무슨 일이 있었는지 사용되었습니다. 45 번째 me-109에서는 쓰레기가 거의 없습니다.
    인용문 : yehat2
    수송 항공기와 동원 된 비전투 차량, 수천 대가있었습니다.

    이것은 손실의 1-2 %입니다. 그건 그렇고, 독일군은 Rommel을 공급하려고 시도하는 동안 물론 수송기를 잃지 않았습니다.
    인용문 : yehat2
    예를 들어, 핀란드 또는 루마니아 또는 이탈리아 항공.

    얼마나 무서운 핀란드 항공. 물론 이탈리아어는 주로 지중해에있었습니다.
    인용문 : yehat2
    동쪽 전선에서 손실은 훨씬 더 높았습니다

    독일인은 러시아인에게 손실을 숨 깁니다 (c)
    인용문 : yehat2
    예, 동쪽 전선에서 3/4 이상입니다!

    너 스스로 생각 해 봤니?
    인용문 : yehat2
    예, 에이스는 남아 있고 자주 죽지 않았지만 훈련을 덜받은 조종사는 수백명에서 죽었습니다.

    제국의 동쪽, 서쪽 및 방공의 Ases는 거의 똑같이 거의 사망했습니다. 그러나 새로 온 사람들은 그들 중 많은 곳에서 죽었습니다. 즉, 제국의 방공에 있습니다.
    인용문 : yehat2
    다소 좁은 기간 2 개

    가을 39-여름 41 및 여름 42-여름 45. 정말 두 기간이 있습니다. 당신 말이 맞습니다.
    인용문 : yehat2
    43 년 말까지 독일군은 적군 공세의 전체 구역에서 전투기 덮개를 완전히 잃어 버렸다는 사실에 직면했습니다.

    동시에, 위장을 잃은 독일인들은 소련 역사가들이 44 월이 아닌 70 월 XNUMX 일에 Iasi-Chisinau를 시작하는 방식으로 싸웠습니다. XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 발칸 반도에서 싸운 하트만은 XNUMX 대의 항공기를 기록했고, 적군이이 시간 내내 무엇을하고 있었는지-신은 알고 있습니다.
    인용문 : yehat2
    다른 모든 방향으로 400 대의 항공기 만 남았습니다.
    확인하기에는 너무 게으르다, tk. 완전 넌센스.

    당신이 확인하기에는 너무 게으르다는 사실을 지정할 수 없습니다. 독일군이 주요 공격 방향으로 전방에서 항공기를 수집하는 경향은 널리 알려져 있습니다.
    인용문 : yehat2
    동부 전선의 남쪽 선의 대부분은 공중에서 루마니아 인, 이탈리아 인 및 헝가리 인이 덮었습니다.

    루마니아 인, 헝가리 인, JG52, 4, 2 백 XNUMX 백 XNUMX 백 포함.
    솔직히, 당신은 계속 남쪽으로 밀려 나서는 안됩니다. 이것은 소련 항공에 대한 지울 수없는 수치입니다. 2 개의 공군과 흑해 함대의 공군은 하나의 불완전한 전투기 그룹에 맞서 싸웠습니다.
    인용문 : yehat2
    에스토니아의 조종사,이게 손실

    에스토니아는 존재하지 않았습니다. 물론 제국의 손실.
    인용문 : yehat2
    연합군에 따르면 2기만에 심각한 손실을 입힐 수 있었다.

    이것은 연합 된 데이터가 아니라 대체 현실입니다. 우리 현실에서 공중전은 끊임없이 벌어졌습니다. 전체 전쟁의 베스트 웨스턴 에이스 인 51 세의 Pattle은 41 월 150 일 그리스에서 사망했습니다. 세 번째 독일인 42tnik Marseilles는 아프리카에서 모든 것을 채웠으며 150 월 22 일에 사망했습니다. 사실, 동쪽에서 온 두 개의 70tniks Graf와 Gollob이 그를 추월했습니다. 첫 번째 백부장-Melders, Luttsev, Ezau는 동부에서 법안을 반올림했지만 80 월 XNUMX 일에 이미 XNUMX-XNUMX 개의 신청서를 받았습니다.
    인용문 : yehat2
    그중 가장 큰 곳은 드레스덴, 600 대 이상의 차량이 참여했습니다.
    하지만 42 개에서 희귀 한 습격은 최대 3 ~ 4 대의 자동차를 가질 수 있습니다.

    최초의 "천 명의 폭격기 공격"-Cologne, 1942 년 XNUMX 월.
    인용문 : yehat2
    4 명의 주민이 사망했습니다.

    다운 및 아웃 문제가 시작되었습니다. 이미 40 월 XNUMX 일에 화염병은 폭탄 보호소에 앉아있는 영국의 남은 사람들을 히틀러와 공유합니다.
    인용문 : yehat2
    12.05.1940 년 36 월 44 일 XNUMX 폭격기 ... 이것은 XNUMX 세 이전의 동맹군의 실제 영향입니다.

    매혹적인 진술. 43 년 여름에 함부르크에 가서 긴장을 풀고 긴장을 풀었습니다.
    인용문 : yehat2
    Rall은 서부에 독일 전투기 1 명당 미국 전투기 4 명이 있다고 말했다.

    예, 미국인들은 동쪽 에서처럼 창조하는 방법뿐만 아니라 수치 적 이점을 실현하는 방법을 알고있었습니다.
    인용문 : yehat2
    동쪽으로 가고 있던 동맹국들에게 진지한가요? 아니라고 생각합니다.

    "심각하다"는 게 무슨 뜻입니까? 싸움은 싸움입니다. 이점을 만들 수 있습니다.
    인용문 : yehat2
    우리 항공이 연합군 스타일로 행동했다면 손실을 3-4 배 쉽게 줄일 수있을 것입니다.

    우리 할머니가 B-24를 가지고 있다면. 그녀는 최선을 다했습니다.
  7. yehat2
    yehat2 4월 20 2021 13 : 01
    +1
    인용구 : Cherry Nine
    가을 39-여름 41 및 여름 42-여름 45. 정말 두 기간이 있습니다. 당신 말이 맞습니다.

    당신은 망상 적이며, 사실을 가져 오려는 단 한 번의 시도가 아니라 일정 기간 동안 썩은 인물을 지적하고 있습니다.
  8. 체리 나인
    체리 나인 4월 20 2021 19 : 54
    +2
    참가자 AleksandrA는 친절하게 독일 손실 수치를 제공했습니다. 동일한 정보가 축약 된 형태로 제공되었습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    동부 전선은 Barbarossa 기간에만 압도적 인 손실을 입었습니다. 이미 42 년에 연합군은 손실의 거의 절반을 다시 차지했으며 그 이상 일수록 더 많은 손실을 입었습니다. 44 일에는 손실의 XNUMX/XNUMX 미만이 동부 전선에 있었고 전투기는 완전히 총잡이 코를 가지고있었습니다.

    그럼에도 불구하고, 당신은 계속해서 빈 곳에서 빈 곳으로 부어 근거없는 진술을 삽입했습니다. 나는 믿지 않으며 확인조차하지 않을 것입니다.
  9. yehat2
    yehat2 4월 21 2021 09 : 17
    0
    인용구 : Cherry Nine
    참가자 AlexanderA는 친절하게 독일의 손실 수치를 제공했습니다.

    독일인이 제시하고 Timin과 같은 역사가가 결론을 도출하는 데 사용하는 인물의 부정확성과 완전한 부적절 성을 분석하는 하늘 예술가의 훌륭한 비도 스가 있습니다.
    그것을 읽고 절대적인 사실을 보지 못할 것이므로 독일어 번호에 대한 더 많은 참조를 받기를 바랍니다.
  10. yehat2
    yehat2 4월 21 2021 09 : 19
    +1
    이것은 f-15에 대한 광고가 현재 진행되고있는 것과 동일합니다. 공식적으로이 비행기는 격추되지 않았습니다. 비공식적으로-XNUMX 개의 입증 된 에피소드.
  11. 토린
    토린 4월 20 2021 07 : 26
    0
    연합군은 독일의 비행장을 지속적으로 다림질했기 때문에 독일과 서부 전선의 대공 방어 손실의 상당 부분은 미국 조종사처럼 영국 조종사도 우리보다 더 나쁘지 않다는 것을 잊지 마십시오.
  12. yehat2
    yehat2 4월 20 2021 09 : 38
    0
    제품 견적 : Torins
    미국 조종사처럼 영국 조종사도 우리보다 더 나쁘지 않다는 것을 잊지 마십시오.

    무엇에 따라
    그들의 평균 비행 경험은 실제로 우리보다 훨씬 높았습니다.
    그래서 그들은 항법이나 착륙으로 덜 깎았 고
    대규모 공기 그룹에서 더 잘 지향
    하지만 우리 조종사는 전투 곡예 비행에서 훨씬 더 뛰어났습니다.
    이것은 독일인 스스로 주목했습니다. 그들은 특히 우리의 숙련 된 조종사가 공격을 피하고 차에서 모든 것을 짜내는 능력에 주목했습니다.
  13. 체리 나인
    체리 나인 4월 19 2021 02 : 07
    -1
    제품 견적 : AlexanderA
    나치는 날아 다니는 관을 가지고 있었다-Me.210, Hs. 129 ...

    그리고 Henschel은 무엇을 기쁘게하지 않았습니까? 인체 공학적 문제가있는 매우 흥미로운 자동차입니다.
  14. 알렉산드라
    알렉산드라 4월 19 2021 13 : 22
    -1
    낮은 수준의 디자인은 원래 "새"가 470 개의 강력한 "Argus"를 타고 날 것으로 예상된다는 사실을 보여줍니다. "총 플랫폼"으로서 Hs.129가 IL-2보다 확실히 낫다면 (37mm 대포가있는 버전의 IL은 단순히 생산에서 제거해야 함) Hs.129의 비행 특성에 따라 일 류신의 공격기는 인체 공학적 측면을 포함하여 열등했습니다. 조종사가 차량을 수평으로 비행 할 수있는 충분한 힘을 가지고있는 30 도의 제한 다이빙 각도는 결함이있는 인체 공학에 의해 정확하게 미리 결정되었습니다. 그리고 하나의 엔진에서 감소해야만 날 수 있다는 사실 ...

    소련 공군에서 통계적으로 손실 당 가장 적은 출격 횟수를 보여준 항공기가 전쟁 내내 Il-2 였다면 루프트 바페에서 129 번째 Henschel은 그러한 항공기였습니다.
  15. 체리 나인
    체리 나인 4월 19 2021 20 : 38
    +1
    제품 견적 : AlexanderA
    통계적으로 손실 당 가장 적은 출격 횟수는 Il-2 였고 Luftwaffe에서 129 번째 Henschel은 그러한 항공기였습니다.

    여기에 숫자 자체를 가져 오는 것이 가치가있었습니다))))
    제품 견적 : AlexanderA
    낮은 수준의 디자인은 적어도 처음에는 "새"가 470 개의 강력한 "Argus"를 타고 날 것으로 예상된다는 사실을 보여줍니다.

    독일인은 잘 알려진 정크 딜러입니다. 그건 그렇고, 이곳에서 당신은 "전체 유럽 산업이 제국을 위해 어떻게 일했는지"말할 수 있습니다. 대륙의 두 번째 산업 강국의 예.
    제품 견적 : AlexanderA
    동부 전선에서 장갑차가 파괴되었지만 대부분의 루프트 바페 항공기는 여전히 서부 동맹군에 의해 파괴되었습니다.

    )))
    함대는 잊혀졌습니다. 새로운 유형의 고양이 애호가,이 모든 이야기를 살펴보면 장갑차를 희생시키면서 그렇게 쉽지 않습니다. 그들은 거의 독점적으로 서부로 쫓겨났습니다.
    제품 견적 : AlexanderA
    비행 인원의 회복 불가능한 손실 측면에서 소련은 일본, 독일, 영국 및 미국에 이어 XNUMX 위에 불과하다는 것을 알고 있습니까?

    양키스와 영국인은 7-10 명의 버스를 타고 비행 인원을 잃었고, 사수도 꽤 많았습니다. 소련에는 많은 사람들이 있지만 일 류신에게 인사드립니다. 영국인은 전쟁이 두 배나 길고 미국인은 동시에 두 번의 전쟁이 있습니다.
  16. 알렉산드라
    알렉산드라 4월 20 2021 12 : 04
    0
    인용구 : Cherry Nine
    여기에 숫자 자체를 가져 오는 것이 가치가있었습니다))))


    "... Hs129는 공중전에서 매우 취약했습니다. 전투 생존 성 측면에서 Ju87 항공기보다 몇 배 열등한 것은 우연이 아닙니다 (그러나 여기서는 다이빙 폭격기와 달리 공격기가 따라서 1 년 1 월 케르 치 반도 전투 중 제 1942 돌격 편대 (제 129 편대)에서 전투상의 이유로 패배 한 Hs20 180 대는 출격 횟수가 9 회 (188 회 출격 중 129 대 사망) 1942에 불과했습니다. , Hs1943의 구체적인 손실은 소련 Il-2 (26 년 189 월-XNUMX 년 XNUMX 월)가 소련 Il-XNUMX (XNUMX 회 전투 손실 당 XNUMX 회 출격 XNUMX)가 겪은 것과 동일한 것으로 밝혀졌으며 매우 높은 것으로 간주되어야합니다. "
  17. 체리 나인
    체리 나인 4월 20 2021 20 : 01
    +2
    숫자 주셔서 감사합니다.
    제품 견적 : AlexanderA
    따라서 Hs129의 특정 손실은 소련 Il-1942가 같은 기간 (1943 년 2 월-26 년 189 월)에 겪은 손실과 동일한 것으로 판명되었으며 (XNUMX) 매우 높은 것으로 간주되어야합니다. "

    일반적으로 그렇듯이 수치는 반 소비에트입니다. 성공하지 못한 독일 수공예품-수제 제품-은 소련 언론이 그곳에서 불렀던 것처럼 세계에 아날로그가없는 콘크리트 폭격기 인 소련의 비행 탱크 Schwarzetodt보다 약간 더 나쁜 생존을 보여주었습니다.
  18. 알렉산드라
    알렉산드라 4월 20 2021 23 : 56
    -2
    1942 년 2 월에 조종사와 조종사 조종사 모두를 더 잘 훈련시킨 실패한 독일 항공기는 생존율이 Il-XNUMX보다 더 나빴다는 것을 보여주었습니다.

    이것은이 우주선이 IL-2보다 더 나쁘다는 것을 보여줍니다.

    Il-2의 경우 모든 것이 허용 된 절차와 규칙에 따라 수행 되었다면 적군 공군에 입대하지 않았을 것입니다. 이 규칙을 우회하여 두 명의 흥미 진진한 일 류신과 그의 친구 인 신기술 야코블레프 항공 산업 부국장은 스탈린에게 단일 Il-2 (2 인승 SB (BB-25) Sukhoi가 아니라)를 설득했습니다. 1940 년 6 월 13 일 첫 비행) 또는 단일 좌석 고속 Su-1941 Sukhoi (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 첫 비행)-적군 공군이 필요로하는 것과 동일한 공격기.

    불행히도 우리는 해냈습니다.
  19. 체리 나인
    체리 나인 4월 21 2021 00 : 55
    0
    제품 견적 : AlexanderA
    1942 년 2 월에 조종사와 조종사 조종사 모두를 더 잘 훈련시킨 실패한 독일 항공기는 생존율이 Il-XNUMX보다 더 나빴다는 것을 보여주었습니다.

    )) 숫자의 순서가 동일하다는 것을 이해합니다.
  20. 이블 리온
    이블 리온 4월 18 2021 14 : 22
    +2
    그리고 스탈린은 그들을 관으로 날리게했습니다. 잊지 마요!

    그건 그렇고, Tu-334의 역사를 적어도 조금 연구하면 이미 도면에서 구식이었던 Tupolev 트로프가 아닌 경쟁 비행기가 세워진 Poghosyan에 대해 넌센스를 쓰고 싶은 욕구가 있습니다. 비행장 주변에서만 굴릴 수 있었지만 사라질 것입니다.
  21. 폭스 누사
    폭스 누사 4월 18 2021 14 : 34
    +6
    경쟁력있는 항공기를 만들었고

    그들은 건설했거나 아직 건설 중입니까, 아니면 외국 부품으로 조립 했습니까? 그리고 몇 년이 더 걸리고 XNUMX 억 달러가 소요 될까요? 이것은 자체 산업의 살인과 함께 러시아에서 가장 큰 "반죽을 자르는 것"이며 아직 끝나지 않았으며 수십 년 동안 계속 될 것입니다 ...
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 18 2021 13 : 40
    0
    아무리 T-26 및 BT와 같은 전차는 전투 가치가 미미하고 항공에 맞서는 것이 아니므로 진부하게 들어 가지 않지만 타격은 물론 대형 폭탄을 떨어 뜨리지 않는 한 피해를 입힐 가능성이 높습니다. 열을 따라 재래식 보병 및 대포에 맞서십시오.
    1. 폭스 누사
      폭스 누사 4월 18 2021 14 : 08
      +6
      T-1과 T-2에 대한 전투 가치가 없었습니까? 초기 독일군의 주 전차 (웨지)? 사용 방법과 사용자에 따라 다릅니다! 그런 생각을 한 적이 있습니까? 그리고 후자를 고려할 때, T-34와 KV-1은 대부분 전투에서 잃지 않았기 때문에 초기에는 가치가 없었지만 전투에 있던 것은 주로 문맹 사용으로 인해 잃었습니다 ...
  • bk0010
    bk0010 4월 18 2021 15 : 08
    +3
    제품 견적 : lucul
    그러나 107 시리즈의 M-71 (수랭식 엔진)과 M-1941 (공랭식 엔진)을 사용하면이 모든 것이 일어나지 않았을 수 있습니다.
    그리고 마침내 시리즈로 제작을 시작한 렌드리스 머신은 41 세 이전에 어디에 나타나야 했습니까? Pe-8을 기억하십시오. 군대가 원했던 수와 엔진 부족으로 실제로 얼마나 많은 일을 할 수 있었습니까?
    1. mmaxx
      mmaxx 4월 18 2021 16 : 37
      +1
      원하는만큼 Pe-8을 원할 수 있습니다. 그러나 그 나라에서 !!! 비행장이 하나 있었다. 모스크바 아래.
    2. 시덴
      시덴 4월 18 2021 21 : 47
      +1
      위시리스트는 한 가지이고 경제는 완전히 다릅니다. Pe8 제조용 재료는 아마도 Pe2-3 4 대 또는 IlXNUMX XNUMX 대와 전투기 XNUMX 대에 충분했을 것입니다.
  • Niksfromru
    Niksfromru 4월 19 2021 12 : 01
    0
    사실 Yak-1과 LaGG는 원래 M-106 용으로 1350 마력의 용량으로 설계되었습니다. -TTZ에서 요청한대로. 간단히 말해서, 불충분하게 입증 된 새로운 재료 인 델타 우드를 마스터하기 위해 Lavochkin은 더 큰 안전 마진을 마련해야했습니다.
  • 하겐
    하겐 4월 18 2021 14 : 18
    +1
    제품 견적 : apro
    오산은 무엇입니까 ???

    인민위원회의 지도부에 디자이너를 임명하기로 한 결정은 디자인 활동과 결합 된 것이 완전히 옳지 않다고 생각합니다. Yakovlev와 Ilyushin은 모두 이것으로 고통 받았습니다. 오늘날이를 "이해 상충"이라고합니다. 그리고 디자이너들 자신은 서로 친근한 관계를 맺지 않았습니다. 사심없이 서로를 찢었습니다. 그리고 그들은 Tolstoy가 부업에서 담배를 피우는 방식으로 서로에 대한 비난을 썼습니다. 그들은 "채식주의 자"가 아니 었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 재능이 있었고 그들의 일에 헌신했습니다. 그런 다방면의 성격 ...
    1. 폭스 누사
      폭스 누사 4월 18 2021 14 : 37
      +1
      지금 무언가가 바뀌 었습니까?
      1. 하겐
        하겐 4월 18 2021 15 : 03
        +3
        제품 견적 : VO3A
        지금 무언가가 바뀌 었습니까?

        종이에 대한 비난은 쓰지 않습니다 ... 웃음
    2. 아프로
      아프로 4월 18 2021 15 : 07
      -1
      인용문 : 하겐
      인민위원회의 지도부에 디자이너를 임명하기로 한 결정은 디자인 활동과 결합 된 것이 완전히 옳지 않다고 생각합니다.

      선택할 수있는 사람이 있다면 IVS 스탈린은 결과가 필요했습니다. 시간과 자원이 부족했습니다. 그리고 적어도 결과를 얻을 수있는 가능성이 있다면 합리적인 시간에 그가 그것을 사용했습니다. 그리고 IVS를 잊지 마세요. 스탈린 머리가 XNUMX 개가 아니고 육체적으로 모든 것을 알 수 없었고 실수는 피할 수없고 결국 그의 실수는 상대의 실수보다 미미한 것으로 판명되었다.
      1. 하겐
        하겐 4월 18 2021 16 : 14
        +2
        제품 견적 : apro
        IVS 스탈린은 일곱 머리가 아니며 육체적으로 모든 것을 알 수 없었습니다.

        글쎄 내가 뭐라고 말할 수 있니?! 지도부의 높은 수준의 중앙 집중화는 그해 소련 통제 시스템의 대규모 현대화 예비를 말합니다. 물론 일반적으로 국가가 자체적 인 정부 시스템을 개발하고 있었고 당시에는 완벽하지 않았다는 것을 이해해야합니다. 솔직히 말해서 오늘날에도 세계, 공동체, 정치 시스템에는 절대적으로 신뢰할 수있는 정부 시스템이 없습니다. 이 영역의 많은 결함은 지리적 및 시간적 거리에서만 볼 수 있습니다.
  • 요한 복음 22 장
    요한 복음 22 장 4월 18 2021 19 : 44
    0
    모든 계급의 전문가를 체포 할 필요가 없었습니다!
    1. Alf
      Alf 4월 18 2021 21 : 33
      +7
      제품 견적 : John22
      모든 계급의 전문가를 체포 할 필요가 없었습니다!

      모든 계급의 전문가들은 채팅을 할 필요가 없었고 직업에 참여했습니다.
  • bk0010
    bk0010 4월 18 2021 15 : 05
    +6
    제품 견적 : lucul
    소련은 자동차 제작에 충분한 관심을 기울이지 않았습니다.
    내가 할 수있는 모든 것을 주었다. 브레즈네프 소련도 철수하지 않았습니다. 그리고 이제 주가 분명히 악화되고있을 때 우리는 Pratt-Whitney를 따라 잡지 못했습니다. Su-22 57 단 엔진은 F-16 엔진에만 접근하고 있으며 F-XNUMX에는 이제 값이 싸지 않은 엔진이 있습니다. , 또한 수명이 있습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 4월 18 2021 16 : 33
    +7
    소련은 전쟁 전에 머리 위로 뛰어 올랐다. 무언가에 대한 불충분 한 관심에 대해 매우 신중하게 이야기하고 모든 것을 고려할 필요가 있습니다.
    그것은 모든 현명한 사람들에게 상처를줍니다. 이제 비슷한 문제가 수십 년 동안 해결되었습니다.
  • 제니온
    제니온 4월 18 2021 17 : 48
    +6
    루쿨. 스탈린은 모터를 거의 만들지 않았습니다. 그래서 대신에 그는 독일인에게 떨어진 영토에서 모든 장비를 가져와 우랄과 우랄 너머로 보냈습니다. 그리고 만약 그가이 도시들 주위에 큰 울타리를 쳤다면, 노동자들과 함께 공장을 텅 빈 곳으로 보내는 대신, 그들은 주변에 독일인이 있다는 것을 보지 않고 모터를 사용할 수있었습니다. 그래서 그는 또한 모터가 없다는 것뿐만 아니라 전문가를 양성하기 위해 대학을 세웠습니다. 그는 레닌 그라드뿐만 아니라 북부, 북극에서도 창문을 자릅니다. 이것은 그에게 충분하지 않은 것처럼 보였기 때문에 그는 여전히 엔진 대신 정치에 종사하고있었습니다. 모터 만 다루었다면 올해 상반기에 전쟁에서 이길 수도 있었기 때문에이란에서 무언가를 얻기 위해 창을 뚫기도했다. 이것에 대해 생각하는 사람은 거의 없었고, 그는 주된 엔진 인 엔진뿐만 아니라 사람, 보급품, 앞을 오가는 도로에 대해서도 생각해야했습니다.
  • 시덴
    시덴 4월 18 2021 21 : 30
    +3
    제품 견적 : lucul
    참고로 스탈린은 또한 많은 전함과 중순양함으로 "대형 함대"를 구축했으며, 그 아래에서 엔진은 결국 함대에 시간이 없었지만 엔진 제작자는 함대는 괜찮습니다.

    죄송합니다. 함대는 그대로 두십시오. 전함과 순양함에 어떤 엔진을 장착했는지, 참고로 그들은 증기 터빈을 장착했습니다. 증기 엔진을 비행기의 터보 팬 엔진과 비교하는 것과 같습니다. 네, 어뢰, 소형 사냥꾼, 장갑 선에는 항공기 엔진을 설치했지만 디자이너 Mikulin은 한 명이었습니다. 전쟁에서 우리는 미국에서 포장을 받아야했습니다. 돈을 의미 할 수도 있습니다.
  • 토린
    토린 4월 20 2021 07 : 18
    0
    항공이 공중을 장악했지만 같은 T-26과 BT-7을 계속 제작한다면 우리는 확실히 전쟁에서지게 될 것입니다. 그리고 조선 프로그램은 전쟁이 시작되면서 축소되었습니다. 글쎄요, 전쟁 전에 함대를 건설해야했는데 함대 없이는 어디 에서요?
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 4월 18 2021 13 : 53
    +3
    제품 견적 : lucul
    탱크 B-2 (T-34에 설치됨)의 생성에 대해 읽어보십시오.
    R & D B-2는 전국 최고의 엔진 빌더를 이끌고 모든 사람에게 필요한 자금을 제공했습니다.

    그들은 스스로 그것을 읽었을 것입니다. 아니면 무엇을 ... 무엇으로, 나 피그, "전국"? Trashutin은 숙련 된 디자이너를 CIAM에서 KhPZ로 보내달라고 요청했습니다. 그들은 1937 년 모스크바에서 보내졌습니다. Kharkov BD-2는 솔직히 헛소리 였지만 그럼에도 불구하고 BT-5에 갇혀 1934 년 모스크바에서 공개되었습니다. 물론 레닌 교단은 디자이너들에게 전달되었지만 엔진은 그대로 유지되었습니다. 2000 년 동안 Kharkiv 시민들은 디젤 엔진으로 시간을 표시했습니다. 모스크바의 Varangians는 XNUMX (!) 디자인을 변경했지만 그 후에야 전망이 밝아졌습니다.
    그리고 예-그들은 자금, 주문 및 nishtyaks뿐만 아니라 "해충"을 심음으로써 시대의 정신에 의해 과정을 자극했습니다. Trashutin, Bondarenko, Chelpan은 캠프에 갔다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 4월 19 2021 11 : 50
    +1
    그리고 그는 모터를 만드는 엔지니어가 충분했습니다. 소련의 자동차 제조 학교는 막 시작 됐고 성장 오류를 겪고있었습니다.

    -이것은 35-45 년 동안 반 문맹 국가와 반 문맹 소년 소녀를 평가하는 오늘날의 기술 수준의 모든 "연구자"의 주요 "장점"입니다. I185 및 YAK 및 LaGG의 제조 가능성은 무엇입니까?
    기술주기의 시간과 제조의 기계화?

    다양한 공장 (미국 및 기타 지역에서 독일에 이르기까지)의 다양한 공작 기계 공장-어느 공장에서 큰 구조 조정없이 날카 롭고 더 잘 "적합"되었습니까?
    문질러 가격?
    "잔디 위에서"수리의 용이성?
    수리 사이의 조건? 비행 다른 사람과의 통합?
    소형 장치 및 구성 요소의 연속성?
    세상에서 아날로그가없는 것은 개인적인 다툼 때문에 시리즈에 들어 가지 않았습니까?
    반 문맹 한 기술자가 서비스 할 준비가 되었습니까?

    모든 최선은 선의 주요 적입니다

    각각 10V의 AB 100 개를 구축하는 방법과 그것들로 무엇을해야할까요? 유라시아가 분노하고 카자흐스탄과 카스피-파미르-테르 메즈에서 해군 항공을 사용하지 않는 경우.
  • Alf
    Alf 4월 18 2021 10 : 05
    + 11
    제품 견적 : lucul
    스탈린의 주된 실수는 전쟁 전에 항공기 엔진의 R & D에 대한 자금 할당이 부족하다는 점에서만 볼 수 있습니다.

    R & D가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 전쟁이 시작되기 전에 설계자들은 돈 가방으로 가득 차있을 수 있었지만 이것은 공장에 장비를 추가하지 않았을 것이며 경험이 풍부한 노동자가 거의 없었을 것입니다. 전쟁 이전에 소련에서 XNUMX 학년 졸업생이 어떻게 평가 받았는지 상기시켜 주시겠습니까? 그리고 고등 교육을받은 사람들이 전면에 나가는 것이 전혀 허용되지 않았다는 사실? 그들이 생산할 수 없었던 우수한 디젤 KODZHU를 기억하십시오. 진부하고 아무도 없으며 아무것도 없습니다.
    1. 루쿨
      루쿨 4월 18 2021 10 : 12
      -3
      전쟁이 시작되기 전에 설계자들은 돈 가방으로 가득 차있을 수 있었지만 이것은 공장에 장비를 추가하지 않았을 것이며 경험이 풍부한 노동자가 거의 없었을 것입니다.

      우리는 스탈린에게 경의를 표해야합니다-개발의 주요 방향으로, 그가 본다면이 방향과 자금 및 자격을 갖춘 사람들에 대한 문제가 발견되지 않았습니다.
      그러나 항공 엔진의 경우 오산이었고, 충분하다고 생각되는 1000 마력 모터 대신 2000 년 만에 갑자기 5 마력 이상의 모터가 필요할 것이라고 예측할 수있는 사람은 거의 없었습니다.
    2. 폭스 누사
      폭스 누사 4월 18 2021 13 : 43
      +4
      전쟁 전의 각 비행기와 그 동안 디자이너에게 돈이 지급되었습니다! 그리고 코 가노 비치와 그의 사위가 조국에 대한 사랑 때문에 가구 공장에서 "옻칠 한 관"을 내 보냈고 야코블레프는 자신을 위해서가 아니라 조국을 위해 "그의 원시 똥"이 나라에 부과되었다고 생각하십니까? ?! Polikarpov의 디자인 국은 디자이너를 분산시키고 자신에게 유인하고 음모를 위해 개발을 훔쳤습니까? 지도자는 돈과 명성과 정치적 충성심을 가지고 있습니다. 모든 "저명한"사람들과 "큰"국가는 충분한 "벽장에 해골"을 가지고 있습니다. ... 그리고 이것을 잊지 말고 다른 사람들에게만 "손가락을 가리 키십시오"... .
    3. 카스트로 루이스
      카스트로 루이스 4월 18 2021 16 : 21
      -3
      Izvestniy dizel Koba Dzhugashvili (KODZHU).
  • silberwolf88
    silberwolf88 4월 18 2021 13 : 13
    0
    글쎄, 그것은 스탈린의 잘못이 아닙니다 ... 마당의 흙 때문에 비난받을 주택 사무실이 아니라 대통령))))))
  • bk0010
    bk0010 4월 18 2021 15 : 01
    +2
    제품 견적 : lucul
    I-185는 800km / h의 속도로 잠수했습니다 (일반 무게는 3600kg, La-3300의 경우 5kg). La-5는 더 이상 660km / h의 속도를 견딜 수 없습니다. h 이상.
    여기서 중요한 점이 있습니다. La-5에는 목재 부품이 많았고 I-185는 올 메탈이었습니다. 문제는 소련에서 대량의 알루미늄이 우크라이나에서 생산되어 손실되었다는 것입니다. 그리고 어느 것이 더 낫습니다 : 여러 대의 La-5 또는 하나의 우수한 I-185-큰 질문입니다.
    1. Alf
      Alf 4월 18 2021 15 : 30
      +6
      제품 견적 : bk0010
      I-185는 올 메탈이었습니다.

      1. bk0010
        bk0010 4월 18 2021 15 : 35
        +2
        오 tyzhzhzh ... 고마워, 내가 틀렸어.
        1. Alf
          Alf 4월 18 2021 15 : 39
          +5
          제품 견적 : bk0010
          오 tyzhzhzh ... 고마워, 내가 틀렸어.

          전혀, 항상 도울 준비가되어 있습니다. hi
      2. 슬링 커터
        슬링 커터 4월 18 2021 15 : 42
        +6
        제품 견적 : Alf
        제품 견적 : bk0010
        I-185는 올 메탈이었습니다.


        에 오신 것을 환영합니다! hi 음료수 귀중한 정보! 좋은
        1. Alf
          Alf 4월 18 2021 15 : 45
          +3
          제품 견적 : Stroporez
          인사말! 귀중한 정보!

          Ave! 사실은 보통 나무 꼬리에 대해 아는 사람이 거의 없다는 것입니다.
          1. 슬링 커터
            슬링 커터 4월 18 2021 15 : 52
            +1
            제품 견적 : Alf
            사실은 일반적으로 나무 꼬리에 대해 아는 사람이 거의 없다는 것입니다.

            솔직히 깜짝! 예
            그러나 말해봐, 나는 올드를 찾을 수 없다, 나는 어딘가에서 보았고, 듣고, 40 년에 독일이 소련에 109 "메서"로 구성된 두 대대를 공급했다는 것을 읽었다 ...
            파고 있는데 확인이나 반박 정보를 찾을 수 없습니다 hi
            1. Alf
              Alf 4월 18 2021 16 : 11
              +4
              제품 견적 : Stroporez
              그러나 말해봐, 나는 올드를 찾을 수 없다, 나는 어딘가에서 보았고, 듣고, 40 년에 독일이 소련에 109 "메서"로 구성된 두 대대를 공급했다는 것을 읽었다 ...

              그러나 40 페이지는 그 수가 다릅니다.
              1. 슬링 커터
                슬링 커터 4월 18 2021 16 : 13
                +4
                제품 견적 : Alf
                그러나 40 페이지는 그 수가 다릅니다.

                음, 영혼에서 감사합니다! hi 좋은 음료수
                1. Alf
                  Alf 4월 18 2021 16 : 15
                  +3
                  제품 견적 : Stroporez
                  제품 견적 : Alf
                  그러나 40 페이지는 그 수가 다릅니다.

                  음, 영혼에서 감사합니다! hi 좋은 음료수

                  제발! 병사
                2. 슬링 커터
                  슬링 커터 4월 18 2021 16 : 29
                  +4
                  제품 견적 : Alf
                  제발!

                  책, 불! 그리고 말없이 삽화.
                  즉시 "죽여"이 하나, 맨 위에 마지막 하나!
  • 드미트리 블라디미로 비치
    0
    제품 견적 : bk0010
    그리고 어느 것이 더 낫습니다 : 여러 대의 La-5 또는 하나의 우수한 I-185-큰 질문입니다.


    5 ~ 7mm 두께의 합판과 베니어로 만든 못과 접착제로 고정 된 La-21 윙이 고속에서의 다이빙 속도와 급격한 기동을 견딜 수 없어도 괜찮습니까?
    못과 접착제-리벳과 같은 동적 하중을 견디지 못합니다.

    La-1944 조종사에 대한 5 년 지시의 삽화.

    그. FW-190 및 Bf109G의 설계는 독일 조종사가 전투에서 벗어나거나 공격에서 벗어나기 위해 정기적으로 사용하는 70-100km / h 높은 다이빙 속도를 허용합니다.
    1. yehat2
      yehat2 4월 20 2021 13 : 22
      0
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      리프트 및 접착제-리벳과 같은 동적 하중을 견디지 마십시오.

      문제는 다소 달랐습니다. La-5는 상당히 과체중의 목재 기계였습니다.
      무게가 3 톤 이상이어서 봉우리에서 철수 할 경우 전체 금속에 비해 추가 하중이 가해 졌기 때문에 나무 구조의 강도에 대한 주장은 정당화되지 않고 무게 만 있습니다.
      하지만 엔진과 프로펠러는 ... 디자인에 대한 지식이 부족했고, 차가 서둘러 준비되고 있었고, 엔진도 축축했고, 프로펠러 생산에 많은 문제가있었습니다. 전쟁의 끝.
  • lelik613
    lelik613 4월 18 2021 18 : 18
    +1
    오른쪽 사진에는 M-5 엔진 아래에 La-71가 있으며 오히려 개조 된 생산 차량입니다. LaGG에는 높은 가그 로트를 가진 특정 랜턴이 있습니다.



  • 사하르초
    사하르초 4월 18 2021 19 : 27
    +2
    제품 견적 : lucul
    왼쪽 I-185, 오른쪽 La-5,보다 정확하게는 변환 된 LAGG-3, 오래된 피부 위에 거짓면이있는 사진

    왼쪽 사진에서는 절대적으로 I-185가 아님 (후드의 직경으로 눈에 띕니다), 오른쪽 사진에서는 저자가 이미 언급 한 Yak-7 M82입니다.
  • yehat2
    yehat2 4월 20 2021 09 : 46
    0
    제품 견적 : lucul
    항공기 엔진 연구 개발비 배분 부족

    무의미한, 우리는 적절한 수의 기술자가 없었습니다.
    또한, 그들은이 주제에 대해 전혀 저장하지 않았습니다. T-34 엔진 비용이 얼마인지 Google에 문의하십시오.
    오히려 그 주장은 Tukhachevsky의 영향을받은 기술위원회의 작업에 기인해야합니다. 엔진 생산을위한 라이센스를 구매하려는 수년간의 결실없는 게임 대신 엔진 엔지니어와 수백 명의 초안을 사야했습니다.
  • 다 우리
    다 우리 4월 18 2021 13 : 16
    +5
    그들은 유망한 최신 항공기를 위해 하늘로가는 길을 막을뿐이었습니다.


    오래된 논란. 이 이야기에서는 모든 것을 고려해야합니다. 그리고 처음에 공장의 상태. Gorky에서 LaGGy (그리고 La-5)를 만든 사람과 방법을 알고 있습니까? 삼각 목조차도 강철로 만든 두랄루민으로 만든 스파와는 달리 이미 공급이 부족했습니다. 목수는 가장 중요한 직업입니다. 꺼내고, 모으고, 키퍼 테이프로 감싸고, 접착제로 붙입니다. 여성, 어린이 및 약간의 남성. 전쟁이 시작될 때 누가, 어디서, 무엇으로부터 I-185를 만들었 을까요?
    LaGG의 M-82는 이미 Lavochkin보다 185 년 전에 Gudkov가 자체적으로 설치했습니다. 결과는 평범합니다. 그건 그렇고, 그리고 Yakovlev. 그러나 정말 괜찮은 효과를 준 것은 Lavochkin의 레이아웃이었습니다. 생산을 줄이지 않고. 그 당시 가장 중요한 것이 었습니다. I-XNUMX의 모든 특성.
    1. 폭스 누사
      폭스 누사 4월 18 2021 14 : 00
      -2
      그러나 정말 괜찮은 효과를 준 것은 Lavochkin의 레이아웃이었습니다.

      그것이 합성이라고 부르는 것입니까? 서둘러 뭉쳐진 반제품 !!! 먼저 주제를 공부 한 다음 결론을 내립니다!
    2. 체리 나인
      체리 나인 4월 18 2021 14 : 00
      +3
      제품 견적 : dauria
      전쟁이 시작될 때 누가, 어디서, 무엇으로부터 I-185를 만들었 을까요?

      글라이더에 관한 것입니까? 금속 비행기를 만든 공장. Pe-2, Pe-8, Li-2.
      1. 폭스 누사
        폭스 누사 4월 18 2021 14 : 02
        0
        전쟁 중에 아무도 Pe-8을하지 않았습니다!
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 18 2021 14 : 54
          +3
          제품 견적 : VO3A
          전쟁 중에 아무도 Pe-8을하지 않았습니다!

          카잔, 22 공장, 연간 18-20 대.
      2. Alf
        Alf 4월 18 2021 15 : 31
        +1
        인용구 : Cherry Nine
        글라이더에 관한 것입니까? 금속 비행기를 만든 공장. Pe-2, Pe-8, Li-2.

        이 공장들은 이틀 쉬고 하루에 4 시간 씩 일 했나요?
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 18 2021 15 : 45
          +3
          제품 견적 : Alf
          이 공장들은 이틀 쉬고 하루에 4 시간 씩 일 했나요?

          즉, 소련은 시간이 없다. 금속 전투기를합니까? 좋은 입장입니다.
          1. Alf
            Alf 4월 18 2021 15 : 50
            +2
            제품 견적 : Cherry Nine
            제품 견적 : Alf
            이 공장들은 이틀 쉬고 하루에 4 시간 씩 일 했나요?

            즉, 소련은 시간이 없다. 금속 전투기를합니까? 좋은 입장입니다.

            공장은 고무가 아닙니다. 미국에는 많은 항공기 공장이 있었지만 머스탱은 달라스와 잉글 우드에서만 만들어졌습니다. 예, Messers도 독일 전역에서 석방되지 않았습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 18 2021 16 : 04
              +4
              제품 견적 : Alf
              아무데도 공장은 고무가 아닙니다. 미국에는 많은 항공기 공장이 있었지만 머스탱은 달라스와 잉글 우드에서만 만들어졌습니다.

              나는 그러한 비유에 다소 충격을 받았습니다.

              소련이 금속 수송 항공기를 만들 기회가 있다는 것을 갑자기 잊어 버렸지 만 금속 전투기를 만드는 것은 불가능했습니다.
              1. Alf
                Alf 4월 18 2021 16 : 06
                0
                인용구 : Cherry Nine
                나는 그러한 비유에 다소 충격을 받았습니다.

                나는 또한 일부 사람들이 공장이 일정 수 이상의 항공기를 만들 수 없다는 단순한 사실을 이해할 수 없다는 사실에 충격을 받았습니다. 그리고 공장의 수는 한정되어 있습니다.
            2. 드미트리 블라디미로 비치
              -1
              제품 견적 : Alf
              공장은 고무가 아닙니다.


              미국은 처음부터 항공기 공장을 건설했습니다. 전쟁 이전에는 생산량이 다른 동맹국보다 적었습니다. 1944 년 전성기 인 하루에 디트로이트의 한 공장에서 최대 30 개의 B-24 리버 레이터가 생산되었습니다.
              소련은 또한 장비를 예약 된 장소로 대피시키고 생산이 진행되는 동안 작업장 지붕을 지을 수있었습니다.
              리깅 (슬립 웨이, 항공기 공장 용)도 가능합니다.

              모터 공장은 주조, 단조 및 금속 절단 장비에서 4 ~ 5 배 더 포화됩니다.
              음, 그렇습니다-21 번째 항공기 공장은 생산과 품질을 향상시킬 수없는 수동 기술-수동 기술의 개별 기능-기체의 정확한 형상을 유지할 수없는 후속 수동 기술로 인해 목공 생산과 더 비슷해 보였습니다. 평면 및 조립품 건조 후 5-7mm 형상 불일치) 및 완성 된 구조의 고르지 않은 강도-재료 기능.
              1. mmaxx
                mmaxx 4월 23 2021 17 : 01
                0
                전쟁 중에 우리에게는 불필요한 것이 전혀 없었습니다. 그리고 미국 전역에서 탱크 웨지가 배회하지 않았습니다. 그들의 손실은 0이었습니다. 산업은 이미 더 강력했습니다. 일반적으로 어떤 비교가 가능합니까? 후방 전쟁에서 한 일은 전방에서보다 훨씬 더 큰 업적입니다. 산업을 이해하는 것은 이것이 어떻게 이루어 졌는지 전혀 이해하는 것이 불가능합니다.
    3. 요한 복음 22 장
      요한 복음 22 장 4월 18 2021 20 : 05
      +2
      그리고 준비된 전문가들이 훈련되지 않은 보병처럼 죽어가는 전선으로 나가야하는 이유는 무엇입니까? 그리고 여성과 청소년은 다른 일을 할 것입니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 19 2021 11 : 58
      +2
      제품 견적 : dauria
      오래된 논란. 이 이야기에서는 모든 것을 고려해야합니다. 그리고 처음에 공장의 상태. Gorky에서 LaGGy (그리고 La-5)를 만든 사람과 방법을 알고 있습니까? 삼각 목조차도 강철로 만든 두랄루민으로 만든 스파와는 달리 이미 공급이 부족했습니다. 목수는 가장 중요한 직업입니다. 꺼내고, 모으고, 키퍼 테이프로 감싸고, 접착제로 붙입니다. 여성, 어린이 및 약간의 남성. 전쟁이 시작될 때 누가, 어디서, 무엇으로부터 I-185를 만들었 을까요?

      EMNIP, 직원의 문제가 너무 심각해서 처음 몇 달 동안은 LaGG-5의 오래된 "좁은"동체와 페어링 오버를 사용하여 공냉식 엔진의 기수 부분을 변경하지 않고 La-3를 생산해야했습니다. 엔진. M-82를 위해 설계된 새로운 "넓은"동체를 위해 장비를 개조 할 전문가는 없었습니다.
    5. 드미트리 블라디미로 비치
      0
      제품 견적 : dauria
      그리고 처음에 공장의 상태. Gorky에서 LaGGy (그리고 La-5)를 만든 사람과 방법을 알고 있습니까? 삼각 목조차도 강철로 만든 두랄루민으로 만든 스파와는 달리 이미 공급이 부족했습니다. 목수는 가장 중요한 직업입니다. 꺼내고, 조립하고, 키퍼 테이프, 접착제로 감싸십시오. 여성, 어린이 및 약간의 남성. 전쟁이 시작될 때 누가, 어디서, 무엇으로부터 I-185를 만들었 을까요?


      그리고 미국에서 B-24, B-29는 전직 주부, 농부 및 항공에 전혀 관여하지 않은 사람들이 어떻게 수집 했습니까?

      자격이없는 전문가가 수행 할 수있는 기술 프로세스를 기본 프로세스로 유능하게 나누기 때문일까요? 그리고 한 대의 펀칭기가 생산중인 XNUMX 명의 목수를 대체합니까?
      접착제 조인트를 고정하고 나무 날개를 퍼티하고 광택, 페인트 및 광택제를 다시 연마하기 위해 베니어에 백 개의 못을 박을 필요가 없습니다. 그리고 건조 후 접착 된 나무 날개의 기하학은 7-15 mm의 "나사"로 이어질 것입니다 ...-음, 아무것도, 트리머는 마이너스 12-20 km / h 속도를 수정합니다-전면은 러시아인을 삼킬 것입니다 합판과 30 시간의 비행으로 조종사 상사 "이륙-착륙"두 번 콘에서 발사 ...
      그러나 전쟁 후 그들은 "La-5 승리 비행기"에 대한 전설을 전할 것입니다. 이것은 I-21 생산 공장에서 완전히 비 기술적이지만 값싼 LaGG로 공장 16을 이전함으로써 전쟁 이전에도 내려진 실수입니다. -1 / LaGG-3 소재
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 20 2021 16 : 23
        +4
        인용구 : Dmitry Vladimirovich
        접착제 조인트를 고정하고 나무 날개를 퍼티하고 광택, 페인트 및 광택제를 다시 연마하기 위해 베니어에 백 개의 못을 박을 필요가 없습니다. 그리고 건조 후 접착 된 나무 날개의 기하학은 7-15 mm의 "나사"로 이어질 것입니다 ...-음, 아무것도, 트리머는 마이너스 12-20 km / h 속도를 수정합니다

        포위 된 Leningrad에서 Pomnitz는 보트에서 Red Banner Baltic Fleet의 손실을 보충하기 위해 처음에는 MO-4를 만들고 싶었습니다. 그러나 그들은 도시에서 "구부러진"나무 상자를 만들 수있는 장인을 찾을 수 없었습니다. 강철과 단순화 된 윤곽으로 전환해야했습니다. 용접공을 찾거나 배우는 것이 더 쉬웠습니다. 이것이 BMO가 등장한 방식입니다.
      2. mmaxx
        mmaxx 4월 23 2021 17 : 03
        0
        프레스 (펀칭 머신이 아님)를 어딘가로 가져 가야한다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 기술을 구축하십시오. 전쟁 중. 모든 비행기가 중요 할 때. 비행기처럼. 소총. 이 모든 것은 전쟁 직후에 이루어지기 시작했습니다. 이전에는-아무것도 없습니다.
  • 본질.
    본질. 4월 19 2021 08 : 33
    +1
    제품 견적 : 구두쇠
    Polikarpov 항공기 테스트 중에 Chkalov의 죽음에 대해 언급하는 것을 잊었고 Polikarpov에 대한 자신감이 급격히 떨어졌습니다.
    Chkalov의 죽음뿐만 아니라 Nikolai Nikolayevich는 하나의 기계를 미세 조정하는 대신 새로운 프로젝트가 시작되었습니다. 우리는 Hispano-Suiza 12Ybrs 엔진 (소련에서는 M-100으로 지정됨)에 대한 라이센스를 구입했습니다. 당시 좋은 엔진이었습니다 .I-17은이를 위해 만들어졌지만 폐기되었지만 완료되지 않았습니다. 좋은 비행기로 판명되었습니다.

    Polikarpov는 공랭식 모터의 확고한 지지자였습니다. 멋진 I-185조차도 엔진없이 105 개월 동안 서 있었지만, Nikolai Nikolayevich는 동일한 M-185P를 사용하더라도 일시적인 대안으로 전투기에 수냉식 엔진을 설치할 가능성에 대해 듣고 싶지 않았지만 차는 이미 시리즈에 들어갈 기회가 더 많았을 것입니다. I-185에 새로운 강력한 공랭식 엔진이 등장하고 차가 날아 다닐 때 너무 늦어 전쟁이 시작되었습니다. 결과적으로 I-5 대신 우리 조종사는 M-3P가 Shvetsov 엔진으로 교체 된 LaGG-105에서 La-XNUMX를 받았습니다.
  • Niksfromru
    Niksfromru 4월 19 2021 11 : 56
    0
    Yu. Piontkovsky가 공중에서 무너지고 있던 I-26-I의 잔해로 사망했을 때, 어떤 이유로 항공기 나 설계자 모두에서 "신뢰감 저하"를 일으키지 않았습니다.
  • 안드레이 블라 스코프
    안드레이 블라 스코프 4월 19 2021 15 : 24
    -2
    물론 스탈린의 측근은 누군가를 쏘는 이유 일뿐입니다! ...
    그러나 진지하게 Mark Solonin의 인용문은 다음과 같습니다.“슬픈 사실은 새로운 항공기 개발 중 테스터 (복수)의 죽음이 당시 규칙의 예외가 아니라 극복 할 수없는 규범 이었다는 점입니다. 소련 공군에서만 가능합니다. 같은 Yakovlev에서 Julian Ivanovich Piontkovsky는 I-26 (이하 Yak-1)을 테스트하는 동안 사망했습니다. "그는 AIR-1 (1927 년)부터 I-26 (1940 년)까지 A.S. Yakovlev 설계국의 모든 실험용 항공기의 뛰어난 테스트 조종사로 유명해졌습니다. 테스트 비행에서 그는 뛰어난 기술, 지구력, 용기를 보여주었습니다. , 소련 최초의 세계 기록-비행 범위 및 기간 포함. " 그리고 피 묻은 폭군은 이것을 위해 아무도 쏘지 않았고 그를 일에서 제거하지도 않았습니다. MiG-1의 테스트는 상대적으로 피가 없었지만 나중에 공군 부대의 개발 중에 일련의 사고와 재난이 발생했으며 다시 한번 총격없이 관리했습니다.
    그건 그렇고, Chkalov와의 사고는 엔진의 결함으로 인해 발생했습니다. 실속, 이것은 항공기 자체의 설계가 아닌 엔진 엔지니어의 질문입니다. 나는 Polikarpov가 비난하지 않는다고 말하고 싶지 않습니다. , 그러나 이것은 Yakovlev 전투기의 피부가 비행기에서 날아 갔고 날개가 비행 중에 붕괴 된 것과 같은 상황이 아닙니다 (그리고 이것은 설계 오류와 구조 강도 계산입니다).
    그건 그렇고, 비교적 최근에 테스트 중에 얼마나 많은 Su-24가 사망했는지 물어보십시오.
    “Su-24 항공기의 비행 테스트에는 많은 비행 사고가 수반되었습니다. 총 10 대의 항공기가 손실되었습니다. 여기에는 설계상의 결함-3 (피벗 철탑의 추력 파손, 왼쪽 날개 콘솔의 회전 메커니즘 파괴, 항공기 종 방향 제어 시스템 고장), 모두 나머지-AL-21F3 엔진 (티타늄 화재 및 폭발 연소실) 때문입니다. 또한 4 대의 Su-24M 항공기가 비행 테스트에서 손실되었습니다. 불행히도 이것은 사람들의 죽음을 동반했습니다. OKB PO Sukhoi, NAZ 및 공군 주립 연구소의 시험 조종사와 항해사 13 명 사망 : S. Lavrentyev, N. Rukhlyadko, V. Krechetov, M. Yurov, V. Voloshin, Yu. Yumashev, V. Kuznetsov, L. Sorokin, A. Kosarev, V. Kondrat'ev, A. Vlasov, V. Nikitin, G. Gridusov. 8 명이 탈출하여 살아 남았습니다 : A. Shcherbakov, V. Dashkov, V. Plotnikov, V. Glinchikov, A. Danilin, V. Lotkov, N. Sattarov, O. Tsoi. 우리 설계국의 다른 항공기에는 그러한 손실이 없었습니다. "
    Su-24가 가동되었을 때 사고율은 연간 5-6 방울이었습니다.
  • Anzhey V.
    Anzhey V. 4월 18 2021 09 : 14
    +8
    응원합니다, 좋은 기사!

    이 소설은 러시아 역사학에서 끊임없이 간과되는 매우 중요한 주제, 즉 방위 산업의 정치적 음모의 치열한 투쟁을 제기했습니다.
  • 슬링 커터
    슬링 커터 4월 18 2021 09 : 40
    +3
    인용구 : Sea Cat
    훌륭한 기사, 감사합니다, Roman!

    나는 동의한다! 감정적이지만 매우 흥미 롭습니다! 좋은
  • 비행장
    비행장 4월 18 2021 05 : 31
    +2
    기사가 흥미 롭습니다. 하지만 젠장 Roman, 언제 모든 것을 파헤칠 시간이 있습니까? 윙크하는
    1. stepka_razin
      stepka_razin 4월 18 2021 09 : 11
      0
      기사가 흥미 롭습니다. 하지만 젠장 Roman, 언제 모든 것을 파헤칠 시간이 있습니까?

      네, 제가 10 년 동안 진보적 인 서클에서 (그리고뿐만 아니라) 소련에서 얼마나 독창적 인 디자이너들이 오버 플레인을 조립하여 생산에 투입하는 것을 막기 위해 최선을 다했는지에 대한 주제를 파헤 쳤을 때 ... 그리고 물론 그의 I-185를 가진 Polikarpov는 항상 유행하고 있습니다.
      즉시 나는 뱀 처형 감옥을 회상합니다. 이것이 아마도 저자의 다음 기사 일지라도 우리는 기다리고 있습니다 예
      히틀러가 1939 년 BMW의 지도력을 가지고 개인적으로 어떻게 빌헬름 메서 슈미트 262가 독일 언론에서 창작하는 것을 허용하지 않았는 지에 대한 정말 흥미롭고 비슷한 기사가 있었습니까?
    2. Aviator_
      Aviator_ 4월 18 2021 12 : 06
      +4
      기사가 흥미 롭습니다. 하지만 젠장 Roman, 언제 모든 것을 파헤칠 시간이 있습니까? 윙크

      아마도 짧은 시간에 많은 책을 썼던 전 문화부 장관 Medynsky와 같을 것입니다.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 4월 18 2021 21 : 35
        0
        Medynsuogo를 만지지 마십시오. 그가 가진 모든 책은 부서입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 19 2021 12 : 26
          +1
          제품 견적 : mr.ZinGer
          Medynsuogo를 만지지 마십시오. 그가 가진 모든 책은 부서입니다.

          그리고 당신은 그를 만질 필요조차 없습니다. 그는 자신을 잘 드러 냈습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 20 2021 07 : 59
            +1
            Medinsky 씨에게 매우 많은 질문이있을 수있는 것 같습니다. 그러나 그에게 평생 Gustav Karlych를 정확히 보여줄 사람들이 있습니다. 그리고 이들은 예를 들어 Akhmatovsky 다리가있는 도시의 거주자입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 20 2021 10 : 33
              0
              인용구 : Cherry Nine
              그러나 그에게 평생 Gustav Karlych를 정확히 보여줄 사람들이 있습니다. 그리고 이들은 예를 들어 Akhmatovsky 다리가있는 도시의 거주자입니다.

              Duc ... 규모가 같지 않습니다. 상트 페테르부르크 구스타프 카를로 비치 기념패는 Baumanka 건물에있는 공인 엔지니어 건축가 Alfred Ernst Rosenberg의 기념패와 같습니다. 또는 함부르크에있는 Arthur Travers Harris 경. 미소
    3. 걷기
      걷기 4월 18 2021 14 : 30
      +4
      제품 견적 : 비행장
      기사가 흥미 롭습니다. 하지만 젠장 Roman, 언제 모든 것을 파헤칠 시간이 있습니까? 윙크하는

      예,이 모든 것이 인터넷에 있습니다. 코너 오브 더 스카이 사이트는 자신의 추가 및 준비가 조금 더 쉽습니다.
  • 살리 네
    살리 네 4월 18 2021 05 : 31
    + 15
    얼마나 오래 씹을 수 있습니까? 글쎄요, I-185에는 엔진이 없었습니다. 그들은 M-71을 염두에 두지 않았습니다 ...
    1. 2112vda
      2112vda 4월 18 2021 08 : 04
      +1
      흥미롭게도, B-29 클론, 즉 Tu-4는 어떤 엔진을 비행 했습니까?
      1. mark1
        mark1 4월 18 2021 08 : 29
        +4
        비밀은 간단합니다. ASh-73 (TC 없음)의 비중은 M-71F의 비중보다 10 % 더 높습니다 (0,57 대 0,63). TC (+ 150kg)를 추가하면 더 많이있을 것입니다.
        1. 케르메
          케르메 4월 18 2021 10 : 07
          +1
          이 경우 TC를 많이 추가 할 필요는 없지만 두 모터의 자원을 추가 할 수 있습니다 (이 중 하나는 이미 평시에, 다른 하나는 전시에 있음).
      2. 체리 나인
        체리 나인 4월 18 2021 14 : 01
        +2
        제품 견적 : 2112vda
        B-29 클론은 어떤 엔진, 즉 Tu-4를 날렸습니까?

        49 년에?
    2. 케르메
      케르메 4월 18 2021 08 : 24
      +3
      그래서 이렇게 말할 수 있습니다. M-82는 전쟁 후에 만 ​​떠 올랐습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 19 2021 12 : 42
        0
        제품 견적 : KERMET
        그래서 이렇게 말할 수 있습니다. M-82는 전쟁 후에 만 ​​떠 올랐습니다.

        사실, M-82는 1943 년에 도입되었습니다. 그 전에는 공식적으로 직렬 엔진을 새 항공기에 장착하려는 대부분의 시도가 엔진 고장으로 끝났습니다. 또한 이륙 체제의 문제점 :
        처음에 "La-5 M-82A 용 비행 조작 매뉴얼"은 지상에서 1700 분 동안 이륙 모드 (5 hp)를 유지할 수있었습니다.이 모드의 프로토 타입은 600km / h로, 공칭 속도 (1400km)로 가속되었습니다. hp).에서.) 최대 515km / h. 그러나 조종사가 제 시간에 애프터 버너를 끄지 않은 경우. 새로운 모터가 10 분 안에 쐐기로 고정되었습니다. 작업 한 사람은 허용 된 5 분도 늘어나지 않았습니다. 전투 조종사는 전투 중 엔진 고장으로 인해 그룹의 La-5가 출발에서 돌아 오지 않았다고 끊임없이보고했습니다. LII에서 수행 된 테스트는 클레임의 객관성을 확인했으며 전투에서 애프터 버너 사용이 금지되었습니다.
        1. 케르메
          케르메 4월 19 2021 14 : 46
          +1
          가져 왔어? 불행히도 ASh-82FN의 문제는 La-7에서 다시 나타 났으며 엔진은 시간당 최대 40-50 리터의 오일을 먹었고 실린더의 점진적인 발전, 피스톤은 25-30 시간 후에 교체해야했습니다 , 50 개가 넘는 엔진은 단순히 간호되지 않았습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 20 2021 16 : 26
            0
            제품 견적 : KERMET
            가져 왔어?

            음, 일반적으로 가져 왔습니다. 미소
            그러나 문제는 여전히 남아 있습니다. 같은 양초 자원은 14 시간 (1943 년 XNUMX 월 현재)입니다.
    3. 무시하다
      무시하다 4월 18 2021 08 : 57
      +5
      M-71은 없었지만 M-82가있었습니다.
      우리 시대에도 무기와 군사 장비의 특성을 설명 할 때 소비에트 시대에 있었던 것은 훨씬 작지만 계속됩니다. 외국 기술에 대한 데이터를 과소 평가하고 소련 기술에 대한 데이터를 과장합니다. 비행기에 관해서는 1973-1975 년 "모국의 날개"잡지에 실린 "제 XNUMX 차 세계 대전의 항공기"시리즈를 회상하는 것으로 충분합니다.
      우리 항공기의 데이터는 매우 간단하게 과대 평가되었습니다.
      참조 샘플의 결과는 연속 샘플의 특성으로 발행되었습니다.
      실생활에서 공냉식 엔진이 장착 된 전투기의 데이터를 인용하면 첫 번째 직렬 La-5 (580 탱크)의 속도는 5km / h, 나중에 La-600 (XNUMX 탱크)-XNUMXkm / h,
      직렬 La-5FN-634km / h, 단일 직렬 La-7은 속도가 656km / h 이상이었습니다.
      23 년 1942 월 190 일 영국군은 완벽하게 사용할 수있는 FW-3A-668을 받았습니다. 이 항공기는 전투 사용의 중심에있는 일부 연합군 전투기와 함께 영국에 의해 테스트되었습니다. 비상 모드에서 영국은 독일 전투기를 XNUMXkm / h로 분산했습니다.
      Shavrov에 따르면 M-185가 장착 된 I-82 I 전투기의 속도는 615km / h입니다.
      1. 루쿨
        루쿨 4월 18 2021 10 : 46
        +1
        Shavrov에 따르면 M-185가 장착 된 I-82 I 전투기의 속도는 615km / h입니다.

        테스트는 1600hp의 엔진 이륙 출력으로 수행되었으며 La-5는 580km / h를 보여주었습니다.
        M-82FN을 1850 마력으로 넣으면 속도가 달라집니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 20 2021 16 : 34
          +2
          제품 견적 : lucul
          테스트는 1600hp의 엔진 이륙 출력으로 수행되었으며 La-5는 580km / h를 보여주었습니다.
          M-82FN을 1850 마력으로 넣으면 속도가 달라집니다.

          여기에 미묘한 점이 하나 더 있습니다.
          모든 I-185는 실험용 또는 사전 생산 차량입니다. 숙련 된 작업자가 손으로 조립 한 기계 자체는 한계까지 핥아집니다.
          경험이 풍부한 La-5는 실제로 생산 공장에서 만든 생산 차량으로 만들어졌습니다.
          따라서 직접 비교하는 것은 불가능합니다. 항공기 산업에서는 시리즈에 넣으면 성능 특성이 항상 떨어졌기 때문입니다. 생산 차량의 동일한 속도는 실험 차량보다 30-40km / h 지속적으로 낮았습니다.
      2. 본질.
        본질. 4월 19 2021 11 : 23
        0
        제품 견적 : ignoto
        비행기에 관해서는 1973-1975 년 "모국의 날개"잡지에 실린 "제 XNUMX 차 세계 대전의 항공기"시리즈를 회상하는 것으로 충분합니다.
        예, 소련 시대에는 이미지와 신뢰할 수있는 정보를 찾기가 어려웠습니다. Bf 109G6에 대한 "조국의 날개"에서 그들은 속도에 대해 언급했습니다. "고도 3000 미터에서 공중전이 주로 진행되는 곳"...
        실제로 전투 상황에서 많은 전투기는 전투 사이에 수많은 수리를 거친 후 원래의 직렬 특성조차 갖지 못했습니다. 랜턴을 닫지 않았거나 모터가 마모되었거나 "절름발이"된 동체에 패치가있는 사람들에게는 랜딩 기어가 접히지 않은 채 전투에 나섰습니다.
        어쨌든 공중전은 벤치 마크 나 연속적인 지표 일뿐만 아니라 공격의 놀라움과 스킬, 그리고 Mr.
    4. Alf
      Alf 4월 18 2021 10 : 07
      +1
      제품 견적 : Sahalinets
      그들은 M-71을 염두에 두지 않았습니다 ...

      그리고 미완성 된 M-71이 대형 시리즈로 허용된다면, 전쟁이 진행되는 동안 공장이 불만의 물결에 압도 당했을 때 어떤 결과를 초래했을까요?
      1. 루쿨
        루쿨 4월 18 2021 10 : 48
        +1
        그리고 미완성 된 M-71이 대형 시리즈로 허용된다면, 전쟁이 진행되는 동안 공장이 불만의 물결에 압도 당했을 때 어떤 결과를 초래했을까요?

        전쟁이 끝날 무렵 일본인은 더 미완성 상태로 항공기에 최신 엔진을 설치했습니다.
        1. 살리 네
          살리 네 4월 18 2021 15 : 08
          +2
          그리고 대부분의 비행기는 지상에있었습니다. 또는 엔진 고장으로 공중에서 싸웠습니다.
      2. 케르메
        케르메 4월 18 2021 11 : 21
        +3
        글쎄요, M-82 시리즈에 넣을 때, 신뢰성 측면에서 71 위보다 낫지 않았습니다. 단순히 지름이 더 작기 때문입니다. 보편적 인 계산은 릴리스를 끌어 당길 하나를 선택하는 것이 었습니다. 두 가지를 동시에 조정하는 것이 더 어렵습니다 ...
        1. 독 토르 쿠 르간
          독 토르 쿠 르간 4월 18 2021 19 : 51
          +1
          제품 견적 : KERMET
          음, M-82 생산 당시에는 신뢰성 측면에서 71 위보다 낫지 않았습니다.

          EMNIP, M-82는 덜 강렬한 온도 체제를 가졌습니다. 그리고 그것은 22.05.1941 년 71 월 1942 일에 작동 상태로 전환되었습니다. 그리고 M-XNUMX은 XNUMX 년 가을에야 작동 상태가되었습니다.
          1. 케르메
            케르메 4월 18 2021 21 : 10
            +1
            아니, 틀렸어. M-82 엔진은 소련의 모든 유사한 항공기 엔진 중 가장 열 집약적이었습니다 (M-71 및 M-81과 같은 새로운 모델을 능가 함).
            더욱이 M-50의 71 시간 테스트는 한 달 전에 통과했습니다. (놀랍지 않은 것은 82 일 이전에 개발되기 시작했습니다) 그러나 41 월 82 일 M-100 시리즈를 출시하기로 결정했습니다. 그 당시에는 아직 XNUMX 시간을 일하지 않았던
            1. 알렉산드라
              알렉산드라 4월 19 2021 00 : 49
              -3
              이것은 Shvetsov 엔진 역사상 가장 신비한 것입니다 .1941 년 82 월 M-71를 시리즈로 출시하기로 결정한 이유는 당시 M-185이 아닌 단일 항공기가 개발되지 않았습니다. I-6와 Su-XNUMX.

              나는 여기서도 의심한다, Yakovlev는 시도했다. 첫째, Yaki의 M-71 (M-82와 달리)은 확실히 일어나지 않았습니다. 너무 무겁고 강력했습니다. 둘째, 시리즈에서 M-82 대신 M-71가 출시되면서 1941 년 XNUMX 월에 개발 된 엔진의 Polikarpov 및 Sukhoi 항공기가 자동으로 박탈되었습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 4월 19 2021 02 : 16
                +2
                제품 견적 : AlexanderA
                M-82를 시리즈로 출시하기로 한 결정은 당시 M-71이 아닌 단일 항공기가 개발되지 않았습니다.

                어쨌든 더블 3350은 훨씬 쉽습니다. Wright 2600이 오랫동안 비교적 원활하게 비행했을 때 Wright XNUMX을 얼마나 많이 사용했는지 비교해보세요.
                물론 야코블레프는 여전히 열매이지만 음모론을해서는 안된다.
                1. 알렉산드라
                  알렉산드라 4월 19 2021 13 : 57
                  0
                  M-71은 M-50보다 82 시간 일찍 테스트를 통과했습니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 4월 20 2021 08 : 07
                    0
                    제품 견적 : AlexanderA
                    M-71은 M-50보다 82 시간 일찍 테스트를 통과했습니다.

                    이것은 소련입니다. 스탠드와 시리즈를 혼동 할 필요가 없습니다.
                    1. 알렉산드라
                      알렉산드라 4월 20 2021 11 : 57
                      -1
                      나는 항공 역사가 Oleg Rastrenin과의 인터뷰에서 얻은 Shvetsov와 함께 일한 사람들 중 한 사람의 의견에 의존합니다. M-71가 아닌 M-82이 시리즈로 출시 될 수 있습니까? 그들은 신속하게 할 수 있습니다. 그러나이 모터는 필요하지 않았지만 M-82가 필요했습니다. 따라서 M-71은 거의 완성되지 않았습니다. 예, 소련과 같은 소련은 최고 정치 리더십 수준에서 자발적이고 다른 수준에서는 지시 계획입니다. 70 년을 바꾸지 않아도 "물고기가 머리에서 썩었다"는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

                      글쎄, 항공 산업의 인민위원회에서 누가 Perm 공장 No. 19를 인라인 V 자형 엔진 생산으로 재배치하는 데 수익성이 있었습니까? 그리고 스탈린의 리셉션에서 Shvetsov가 여전히 공장에서 공냉식 엔진 생산을 방어 할 수 있었을 때 그는 M-82 시리즈가 아닌 M-71를 발사하라는 명령을 준비하고 모든 항공을 지속적으로 "권장"했습니다. 설계국은 "M-82 엔진을 사용하는 것이 아니라"계획된 "M-71을 사용하는 것이 아니라" "사전 예방 적"으로 항공기에 대한 옵션을 결정합니다.

                      "1941 년 700 월 말까지 공장 창고에 이미 82 대의 새로운 M-XNUMX 엔진이 있었는데 아무도 필요로하지 않았습니다 ..."

                      이 주제를 조사한 사람들은 이미 "누가 혜택을 받는가"와 "누가 비난받을 것인가"에 대해 질문했습니다.

                      http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Avia/Polikarpov/05.htm

                      "...이 문서는 Yakovlev가 자신의 저서"The Purpose of Life "에서 쓴 것처럼 Polikarpov가 미지의 젊은 디자이너, MiG, Yak 및 LaGG 전투기의 제작자"에 의해 추월 된 이유를 명확하게 보여줍니다. Shvetsov를 일찍 만난 후에야 1941 년 82 월과 구사 로프와 스탈린은 M-17를 국가 테스트를 위해 이전하기로 결정했고 1942 월 5 일 시리즈로 출시하기로 결정했습니다. 그러나 반년이 손실되었습니다. 그의 회고록에서 Shakhurin은 엔진은 XNUMX 년에야 수정 된 인민위원회의 실수였습니다. La-XNUMX 항공기가 등장하면서 국가적으로 매우 중요한 문제가 해결되었습니다. "문제는 무엇이 XNUMX 년 전에 해결되지 못 하느냐는 것입니다. "어떤 대가를 치르더라도"전사의 왕을 추월하려는 욕망이 아닙니까? ... "
              2. 케르메
                케르메 4월 19 2021 10 : 58
                0
                이것에 Yakovlev
                스탈린의 질문에 대한 사례 :이 두 엔진 중 이미 시리즈에 포함 된 항공기에 더 적합한 엔진은 M-82와 동일합니다.
                나는 Shvetsov가 같은 방식으로 대답했다고 생각합니다.
                1. 알렉산드라
                  알렉산드라 4월 19 2021 13 : 38
                  0
                  아시다시피, Yakovlev는 Yak-82에서 M-7를 실제로 얻지 못했습니다. 그리고 Ilyushin은 Il-82에 M-2를 장착해야합니다. 그러나 Yakovlev는 분명히 스탈린에게 다른 것을 말할 수 없었습니다. M-71은 이미 개발 된 Yakovlev 항공기에 탑승하지 않았습니다. 그러나 Yakovlev와 그의 친구 Ilyushin, Polikarpov 및 Sukhoi의 경쟁자들은 1941 년 71 월까지 M-82에 베팅했습니다. "M-2000"라고 말하고 XNUMX 년 강력한 엔진없이 경쟁자를 떠나는 것은 매우 귀중합니다!

                  그러나 이것은 추측 일 뿐이며 기록적인 증거는 없습니다.
              3. 깃
                4월 28 2021 12 : 28
                0
                제품 견적 : AlexanderA
                나는 여기서도 의심한다, Yakovlev는 시도했다. 첫째, Yaki의 M-71 (M-82와 달리)은 확실히 일어나지 않았습니다. 너무 무겁고 강력했습니다. 둘째, 시리즈에서 M-82 대신 M-71가 출시되면서 1941 년 XNUMX 월에 개발 된 엔진의 Polikarpov 및 Sukhoi 항공기가 자동으로 박탈되었습니다.

                Yakovlev는 모터에 대한 책임이 없었으며 대리인이었습니다. 실험 항공기 건물을위한 인민위원회. 대리인 EMNIP Balandin은 항공기 엔진에 대한 인민위원회였습니다.
                1. 알렉산드라
                  알렉산드라 4월 28 2021 13 : 07
                  0
                  Yakovlev가 어떤 모터가 어떤 실험용 항공기에 적합한 지 이해하지 못했다고 쓰고 싶습니까?

                  1940 년에 M-64 엔진 "..."이 밝혀졌다. "1940 년에 국가 테스트를 통과했으며, 직렬 공장의 급격한 기술 구조 조정을 동반하지 않았기 때문에 비교적 쉽게 생산에 들어갈 수있었습니다 ... "하지만 연쇄 전투기 Polikarpov가 필요했고"젊은 디자이너 "를 방해했습니다.

                  1940 년 M-81 엔진은 상태 테스트를 통과했지만 생산에 들어 가지 않았습니다. 62 년 81 월 23 일자 정부 법령 "M-1940 및 M-81 엔진 생산에 관한"은 현재 가장 중요한 것은 M-19 엔진이라고 명시 했음에도 불구하고 ... 이와 관련하여 10 번 공장의 책임자와 수석 설계자는 30 월에 최소 XNUMX 대의 엔진을 출시하고 XNUMX 월에 최소 XNUMX 대의 엔진을 출시 한 후이를 개발하고 양산을 시작하기위한 모든 조치를 취해야합니다. "

                  그러나 한 달이 지났고 ... 659 년 23 월 1940 일 NKAP 주문 번호 19는 공냉식 모터 M-62 및 M-62IR 생산과 병행하여 105 호 공장에서 조직하기로 결정했습니다. -냉각 모터 M-1941. 자체 개발에 대해서는 다음과 같이 제안되었습니다. "81 년에 M-19 엔진은 71 번 공장에서 생산해서는 안됩니다. M-20 엔진의 생산은 국가 테스트 및 출시로 제한되어야합니다. XNUMX 개 분량의 실험 상점에서 작은 시리즈의. "

                  그래서 M-81은 갑자기 "필요하지 않습니다". 71 년 (1939 년 말까지 Polikarpov의 전투기 인 Sukhoi 공격기 장착 예정)부터 개발할 계획이었던 M-1940 엔진은 20 개 정도만 필요합니다. NKAP No. 659의 발주로 19 호 공장이 M-105 수냉 모터 양산으로 전환됩니다.

                  누가 혜택을 받나요?

                  또한 G.M.로 보내는 그룹 편지의 텍스트를 간단히 제공 할 것입니다. Malenkov와 K.E. 17 년 1941 월 8 일자 Voroshilov, Yakovlevsky (19 GU NKAP), Biryukov (공장 번호 19), Senichkin (NII VVS), Kozlov (공장 번호 19), Ferapontov (공장 번호 19), Frakter (공장 번호 . 19), Ermakov (공장 번호 XNUMX) :

                  ""공장 No. 19의 실험 부서는 두 개의 강력한 방사형 공랭식 모터 M-71 및 M-82A를 연속 생산할 준비를했습니다.

                  이 모터는 50 년 71 월 M-1941, 82 년 1941 월 M-XNUMX 공동 XNUMX 시간 테스트를 성공적으로 통과했습니다.

                  모터의 주요 데이터는 다음과 같습니다.

                  모터 M-71 및 M-82A는 현재 100 시간 자원에 대한 개발 테스트를 받고 있으며 1941 년 XNUMX 월까지 완료 될 예정입니다.

                  그러나, 정련시에 모터를 대량 생산할 수있다.

                  이 모터는 기술 데이터에 따르면 군용 항공에 큰 관심을 가지고 있습니다. M-71 모터는 소련과 해외에서 동등하지 않습니다.

                  M-71 모터는 실험 항공기 인 I-185 전투기-비행 속도 665km / h (디자이너 폴리 카르 포프)와 Su-6 공격 항공기-비행 속도 600km / h (디자이너 수호이)에 설치됩니다. M-71 엔진이 장착 된이 항공기는 비행 테스트를 성공적으로 통과했으며 전투 품질과 조종사 리뷰 측면에서 최고입니다. M-82A 모터는 아직 비행기에 설치되어 있지 않습니다.

                  이러한 엔진의 생산을위한 대량 생산을 준비하기 위해 결정적인 조치를 즉시 취해야 할 것 같습니다. 그러나 19 번 공장은 20 월 71 일까지 1 대의 M-XNUMX 엔진 만 생산하도록 지시 받았다.

                  항공기의 직렬 생산 준비 및 출시주기가 엔진의 직렬 생산 준비주기보다 2-3 배 짧고 M-71 및 M-82 엔진이 군용 항공에 사용될 것임을 고려하면, 이제 19 번 공장에서 에너지 준비를 수행해야합니다. 항공기 플랜트의 요구에서 차이를 일으키지 않도록 대량 생산.

                  항공기와 엔진을 동시에 대량 생산할 경우 항공기와 엔진 생산의 이러한 차이는 불가피 할 것입니다.

                  NKAP는 M-19 엔진의 연속 생산 준비에 대한 71 번 공장 지침을 제공하지 않았으며, 그 반대의 경우에도 공냉식 엔진 생산을 위해 19 번 공장에서 이용할 수있는 장비는 제거되어 다른 공장으로 이전되었다.

                  제거 된 장비는 M-1941의 62 년에 주어진 프로그램에 따라 불필요한 것으로 간주됩니다. 그리고 19 번 공장은 M-71 및 M-82 모터를 만들어야한다는 것을 완전히 고려하지 않았습니다.

                  따라서 플랜트 19 번에서 새로운 강력한 모터 생산을 준비하는 대신 구현에 방해가되는 조건이 생성됩니다.

                  우리의 관점에서, 액체 모터만을위한 19 번 공장의 잘못된 목적이 우연히 새롭고 가장 가치있는 모터의 도입을 막는 조건으로 이어지지는 않습니다.

                  공랭식 모터는 외국 군용 항공기에서 널리 사용됩니다. 미국의 Pratt-Whitney 및 Wright 공장은 1941 년에 공랭식 모터 40.000 만 대를 주문했습니다. 년. Pratt-Whitney 공랭식 엔진은 포드 공장에서 생산되고 있습니다.

                  14 기통 공랭식 엔진 BMW-801A는 독일에서 양산되었습니다.

                  공중전 전술의 변화, 즉 정면 공격의 사용으로 인해 공냉식 모터가 가장 유리한 위치에 있습니다. 액체 엔진이 장착 된 비행기를 정면에서 예약해야하여 비행 중량이 더 무거워지고 전투 품질 (조작성,화물 및 상승률)이 떨어지면 공냉식 엔진을 사용하여 예약의 필요성이 사라지고 항공기의 전투 품질이 사라집니다. 항공기가 남아 있습니다. 또한 수냉식 모터로 남부 지역에서 전투 작전을 수행하는 것은 물 부족으로 인해 어렵습니다. 이 경우 공냉식 모터의 장점은 부인할 수 없습니다.

                  소련에서 연속 생산되는 공냉식 모터 M-62 및 M-88은 기술 데이터 측면에서 구식입니다. 이러한 지연은 액체와 공기 모터 사이에 불균형을 일으키지 않도록 M-71 및 M-82와 같은 새로운 강력한 엔진의 도입을 긴급하게 요구합니다.

                  35 번 공장에서 AM-19A 모터의 양산을 침해하는 것은 아닙니다. 19 번 공장의 양산에 새로운 강력한 공냉식 모터를 도입 한 실제 침해는 그렇지 않다고 생각합니다. 전투 항공기에서 강력한 공랭식 모터의 역할에 대한 우연한 오해이지만 의도적 인 사실이 있습니다.

                  19 번 공장의 실제 상황을 알기 위해서는 공장의 여러 근로자에게 정보를 요청하는 것이 바람직 할 것입니다. 귀하에게 제공된 정보가 공장의 실제 상황을 충분히 조명하지 않는다고 생각하기 때문입니다. . "


                  이 편지를 읽은 후 19 번 공장에서 M-71 또는 M-82 중 어느 엔진을 긴급하게 양산하도록 주문 하시겠습니까? 왜?
          2. Alf
            Alf 4월 18 2021 21 : 38
            0
            제품 견적 : 독트러기
            M-82는 덜 강렬한 온도 체제를 가졌습니다.

            예, 예 ... 44 일 중반까지 조종사들은 조종석의 40-45 도의 더위에 대해 불평했습니다. 운전석이 엔진에서 너무 뜨거웠다면 엔진 내부에서 무슨 일이 일어나고 있었습니까?
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 18 2021 22 : 01
              0
              제품 견적 : Alf
              엔진의 조종석이 너무 뜨거웠다면 엔진 내부에서 무슨 일이 일어나고 있었습니까?

              이상한 질문입니다. 공랭식 엔진은 상당히 높은 작동 온도에서 작동합니다. 사실, 윤활 시스템이 허용하는만큼.

              그건 그렇고, 윤활유에 대해. 극동 군사 구역의 소비에트 설계자들이 직면 한 문제는 과소 평가됩니다.
      3. 드미트리 블라디미로 비치
        0
        제품 견적 : Alf
        그리고 미완성 된 M-71이 대량 배치로 허용 되었다면 전쟁 중에 어떤 결과가 발생했을까요? 공장이 불만의 물결에 압도 당했을 때


        네, M-82와 똑같을 것입니다. 불만의 물결에도 압도당했습니다.
        비행 30 시간이 지나자 흡연이 시작되었습니다. 엔진은 오일을 먹었고 실린더의 단계적인 발전에 힘을 잃었습니다.
        63 GIAP는 항공기 자체에 대한 긍정적 인 평가 (La-7)에 이어 ASh-82FN 엔진의 작동에 대해 예상치 못한 부정적인 평가가 이어졌습니다.

        “La-82 항공기의 ASh-7FN 모터는 작동 중에 신뢰할 수없는 것으로 판명되었습니다. 군사 테스트 중에 밝혀진 주요 결함은 다음과 같습니다.
        a) 실린더 라이너의 단계적 개발 및 피스톤 링의 개발;
        b) 임펠러 롤러의 오일 씰링 링의 발달로 인해 오일이 모터의 흡입 시스템으로 유입됩니다.
        c) 밸브의 가이드로드가 개발되어이를 통해 오일 소비가 증가합니다. "
        사실, 18 년 1944 월 XNUMX 일 사단장 스탈린 대령은 다음과 같은 행동을 승인했습니다.
        “전투 작전 과정에서 엔진과 그 조립품의 작동에 수많은 실패가 드러났는데 그 결과 항공기 결함이 많고 연대의 정상적인 전투 작전 속도가 느려지고 비전투 손실이 발생했습니다. .

        그래서 그 기간 동안 격렬한 적대 행위 중에 올해 14 월 17 일부터 22 일까지 엔진 결함으로 인한 항공기 결함의 평균 비율은 26 ~ 3 %였습니다. 같은 날 연대는 비행장 지역에서 비행 할 때 공중에서 엔진 고장으로 인해 XNUMX 대의 항공기를 잃었습니다. (모터 번호 829401, 8213269, 829406).

        다른 예시:
        군사 테스트 과정에서 제 82 GIAD에서 La-7 항공기의 ASh-3FN 엔진 상태는 공군 및 NKAP 대표의 특별위원회에 의해 조사되었습니다. 위원회는 모터가 처음 10 시간 동안 잘 작동한다는 것을 발견했습니다. 후속 작업은 거울 표면의 선반, 마모 된 피스톤 링, 마모 된 밸브 가이드, 임펠러 롤러의 래비 린스 씰 위반으로 인해 실린더 고장을 동반하기 시작하여 일반적으로 큰 오일 소비를 유발했습니다. 비행 시간당 25 ~ 45 리터.

        부서 (32 및 63 GIAP)에서는 높은 오일 소비 (비행 당 평균 25-35 kg)로 인해 테스트가 끝날 때 16 개의 ASh-82FN 엔진을 교체해야했습니다. 또한 7 대의 La-70 항공기에서 기타 다양한 결함에 대한 모터 교체가 필요했습니다. 따라서 두 연대에서 사용할 수있는 7 대의 La-20 항공기 중 26 대는 엔진 교체가 필요했으며 이는 결함있는 재료 부품의 58 %에 해당합니다. 사용 가능한 23 대의 서비스 가능한 항공기 중 엔진은 이미 세 가지 결함으로 교체되었습니다. 즉, 이중 타이밍 기어 잠금 메커니즘의 손실로 인해-높은 오일 소비로 인해 76 개의 모터-XNUMX 개의 모터 및 칩의 모양으로 인해 Kuno 필터-하나의 모터. 또한 오일 소모량이 많고 연기가 나기 때문에 XNUMX 개의 엔진에서 XNUMX 개의 실린더가 교체되었습니다.

        엔진 결함으로 22 ~ 26 %의 무능력은 극도로 높은 지표, 3 일 만에 3 대의 항공기 사고율-전쟁이 끝난 후 왠지 부끄러 웠습니다.

        그리고 1945 년에 82 년 M-1944 FN 엔진에 대한 통계가 축적되었습니다.
        우주선 공군 UTE 소장, IAS F.N. 1945 년 1944 월 초 Shulgovsky는 XNUMX 년 우주 공군의 항공기 및 모터 결함에 대한 통계를보고했습니다.
        “ASh-82F 및 FN 모터의 경우 : 1. 피스톤 링의 개발 및 고장과 실린더의 단계적 개발.
        총 882 건으로 항공기 사고-5 건, 엔진 사고-188 건, 고장 및 강제 착륙-17 건, 다운 타임 및 전투 준비 상태 상실-672 건이 발생했습니다.


        10 년 1945 월 XNUMX 일 우주선 A.K.의 공군 수석 엔지니어가 작성한 보고서에서 발췌. Repina A.A. Novikov :

        “저는 5 기준으로 ASh-7FN 엔진이 장착 된 La-82 및 La-1.2.45 항공기의 상태에 대해보고하고 있습니다. 결함이있는 320 대의 La-5 ASh-82FN 항공기와 146 대의 La-7 ASh-82FN 항공기, 즉 ASh-466FN 엔진을 장착 한 항공기 82 대, 엔진으로 인해 고장난 항공기 203 대는 La-8,5 및 La-5 항공기 전체 항공기의 7 %에 해당합니다.

        그래서 무엇이든-총 오작동하는 M-82 엔진을위한 XNUMX 개의 전투기 항공기 1945 년 XNUMX 월 무력화
        그들은 전쟁 후에야 M-82의 신뢰성 문제에 대한 해결책을 찾을 수있었습니다.
  • Sasha1979
    Sasha1979 4월 18 2021 05 : 32
    -1
    우리가 가진 것을 저장하지 않습니다. 길을 잃었다-우리는 울다.
  • 아사드
    아사드 4월 18 2021 05 : 34
    +3
    훌륭한 디자이너가되는 것만으로는 충분하지 않다는 것이 슬프지만, 여전히 추진자이자 호기심을 가져야합니다! 저자는 플러스입니다! 최근에 경고를 내렸지 만.
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 4월 18 2021 05 : 38
    -11
    그러나 Normandy-Niemen의 프랑스 군은 Yak-3에서 싸웠으며 평범한 차를 제공했을 것 같지 않습니다.
    물론 소련과 러시아의 엔진 제작은 드문 경우를 제외하고는 영원한 질병입니다.
    품질이 절름발이 ... 엔진 범위가 약하고 성능이 평범합니다. 따라서 Polikarpov가 어떤 어려움을 겪었는지 이해할 수 있습니다.
    물론 Polikarpov가 그의 아이디어 I-185를 떠 올릴 수 없었던 것은 유감입니다. 그러나 우리 나라에서는 재능이 종종 당신이 이마로 깰 수없는 우리주의 특성에 맞서 쉬고 있습니다 ... 그것이 삶입니다.
    1. 케르메
      케르메 4월 18 2021 08 : 25
      +2
      Polikarpov가 자신의 아이디어를 떠 올릴 수 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
    2. 무시하다
      무시하다 4월 18 2021 10 : 04
      -3
      야코블레프의 비행기는 실제로 군사 작전에 적합한 스포츠 비행기입니다.
      예를 들어, 프랑스는 가벼운 전투기와 같은 범주를 가졌습니다. 대표자-Codron S. 714.
      비슷한 항공기가 이탈리아 인에 의해 만들어졌습니다 : Ambrosini SAI207.
      소련의 엔진 건물은 어려움을 겪었습니다. 다른 모든 것과 마찬가지로.
      실제로 코민테른 혁명과 우리가 남북 전쟁이라고 부르는 국가의 추가 점령 과정에서 국가는 엘리트를 잃었습니다. 정치적이 아니라 군사적, 기술적입니다. 복원하는 데 시간이 걸립니다. 그리고 한 세대가 아니라 세 세대입니다.
      소련 붕괴 당시에도 우리는 본격적인 엘리트가 없었습니다. 시간이 충분하지 않았습니다.
      "Hispano-Suiza"는 1600 차 세계 대전 중반에만 프랑스 인이 XNUMX hp 용량의 변형 Z를 만들 수있었습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 4월 18 2021 14 : 29
        +1
        실망하기는 두렵지 만 소련 공장에서 디자이너와 감독으로 완벽하게 일한 것은 기술 엘리트였다. 그러나 당신은 농민 인구의 85-90 %를 차지하는 짜르 주의자 라쉬 카가 XNUMX 차 세계 대전에서 동 전선이 메인이 아니 었음에도 불구하고 채찍질을 당했다고 믿고 있습니다. 하나는 간부 몇 명을 가졌습니다 ... 기껏해야 그녀는 자신의 돈으로 차고에 무언가를 만들 수있는 조건부 Sikorskys를 가졌지 만 대량 생산, 특히 PMV에서 항공기 생산을위한 기회가 없었습니다. 그리고 영국.
  • avia12005
    avia12005 4월 18 2021 05 : 45
    +8
    어딘가에서 I-185의 최전선 테스트가 있다는 것을 읽었고 그는 자신을 완벽하게 보여주었습니다 ...
    1. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
      +2
      1942 년 가을 스탈린 그라드 근처의 EMNIP. 나도 이것을 읽었습니다. "On Peacefully Sleeping Airfields"의 M. Solonin은 최전선 테스트 시간을 언급하지만 그 장소는 명시되어 있지 않습니다.
      1. 세르 코마
        세르 코마 4월 18 2021 09 : 58
        +5
        인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
        그 장소는 표시되지 않습니다.

        칼리 닌 전선 728 근위대 전투기 연대. 위치 : Staraya Toropa; 노부인. I-185의 첫 전투 비행은 1942 년 1943 월 1913 일, 마지막 비행은 10.07.1943 년 7 월 1917 일에 이루어졌습니다. 그들은 두 쌍으로 날 았고, 지도자는 장교였습니다 (Captain DIKupin (1994-30.10.1921/7.11/1989 (배, Yak-1920B, Prokhorovka에서 돌아 오지 않음)), 고위 중위 NP Ignatiev (소련의 영웅, 26.01.1943 -XNUMX), 윙맨은 상사 (A.E. Borovykh (소련의 두 영웅 XNUMX/XNUMX/XNUMX,-XNUMX/XNUMX/XNUMX), A.N. Tomilchenko (중학교 XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX) 수행되었습니다. XNUMX-XNUMX 번의 출격.
        N.P.의 회고록에 따르면 Ignatiev, 그들은 말했다 :
        "적군이 점령 한 영토에서 I-185의 몰락은 조국에 대한 반역으로 간주 될 것입니다."
        1. 세르 코마
          세르 코마 4월 18 2021 10 : 29
          +2
          인용구 : Serg Koma
          노예-상사 (A.E. Borovykh

          왼쪽에서 오른쪽으로 첫 번째 줄 : D.B. Glinka, I.N. Kozhedub, P. Ya. Golovachev. 두 번째 줄 : V.I. 팝 코프, A.E. 보 로비 흐. 세 번째 줄 : A. N. Efimov, A. K. Nedbailo, V. I. 미 클릭. 3 지.
          1. 세르 코마
            세르 코마 4월 18 2021 14 : 35
            0
            인용구 : Serg Koma
            N.P. 중위 Ignatiev

            Nikolai Petrovich Ignatiev (1917-1994)-소련 육군 대령, 소련의 영웅 (1944).
    2. 2112vda
      2112vda 4월 18 2021 08 : 02
      +3
      테스트는 42 년 겨울 Kalinin Front에서 이루어졌습니다.
  • mark1
    mark1 4월 18 2021 06 : 05
    +4
    Roman, Roman-당신은 엉망입니다! 이미 100500 번 반박 된 흰 황소에 대한 옛 이야기를 반복하는 이유는 무엇입니까? 아니면 상황을 되살리기 위해 고의적으로 사람들을 자극하는 건가요.? ..
    그리고 제기 된 주제는 흥미롭고 (거의 영원한) 정말 좋은 기사를 쓸 수 있습니다
    1. Turist1996
      Turist1996 4월 18 2021 07 : 03
      + 14
      그리고 어떤 종류의 동화?! 야코블레프가 그의 항공기를 홍보하기 위해 행정 자원을 최대한 활용했다는 것은 잘 알려진 사실입니다.
      NKAP에서 연기 디자이너를 XNUMX 위에 올릴 수 있었던 이유는 개인적으로 전혀 이해가 안 돼요?! 결국 그의 관심은 분명합니다.
      1. mark1
        mark1 4월 18 2021 07 : 28
        +4
        음, 공기보다 무거운 장치에 해를 끼치면서 Yakovlev는 행정 자원을 사용하고 전투기를 승진 시켰습니까?
        MiG-3? -엔진
        I-185? -다시 엔진 (그리고 시리즈 준비조차 43에 갔다)
        LaGG-3? -44 일까지 생산, 43 일 말까지 통나무처럼 날아 갔지만
        La-5-?-만약 "유해한"야코블레프가 그의 관리 자원을 사용했다면 Yak-7M82가 생산에 들어갔을 것입니다. 그 당시에는 표준 이하의 엔진과 "짧은"프로펠러가 더 나은 것으로 나타났습니다 (41 / 42), 나머지 지원자 (I -185M-82, Gu-82, MiG-9)
        예, 그리고 Yakovlevsky 공장 (예 : 농업 기계 공장)은 기술의 근본적인 변화 없이는 I-185를 생산할 수 없었습니다 (전시에서 그것을 마스터했을 것이라는 사실이 아님).
        그리고 "공군"(일반적으로 생산이 제한되고 주로 한 공장에서 29 번째에 합류)의 경우 Lavochkin과 Polikarpov 간의 경쟁이 더 많았습니다.
        1. 케르메
          케르메 4월 18 2021 08 : 27
          +3
          Yak-7 M82가 더 나은 곳은 어디입니까?
          1. mark1
            mark1 4월 18 2021 08 : 44
            +3
            KERMET-더 낫고 더 좋았습니다 ... 고려 된 기간을 가져 가십시오. M-82A 엔진은 상대방, 엔진의 냉각 및 후드 (지원자뿐만 아니라 다른 상황에서도)에 대해 1280에 대해 1330 l / s의 명목상으로 나 왔으며 "짧은"나사가 작동하지 않았습니다. . 그러나 동시에 테스트에서 그는 고도 515에서 지상 573km / h의 속도를 측정했습니다 (특성 측면에서 훨씬 더 큰 막힘을 가진 "신청자"와는 달리), 조종하기가 더 쉽습니다. Yakovlev가 (객관적인 이유로)이 방향을 포기하지 않았다면 Yak-7M-82는 거의 유일한 설계 특성을 제공합니다-비교할 수없는 기술 및 운영 단순성과 함께 515/615 km / h이며 적어도 그렇지 않을 것입니다 나중 La- 5보다 열등하다.
            1. 케르메
              케르메 4월 18 2021 09 : 02
              +3
              예, 그는 어떤 식 으로든 더 나을 수 없었습니다. 당신이 당연히 지적했듯이 그의 짧은 프로펠러 때문에 그는 엔진에서 최대 동력을 얻을 수 없었고 프로펠러가 길어질 수 없었습니다 (다리가 짧습니다). 조종-그것은 직선과 구부러진 비행으로 구성되어있을뿐만 아니라 반대로 kapotazhny 각도 (다시 다리가 짧음) 이륙, 활주, 특히 착륙은 그리 즐겁지 않습니다
              1. mark1
                mark1 4월 18 2021 09 : 08
                0
                알렉산더, 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다-전체 전력을 제거하고 표준 이하의 Yak-7M82 엔진을 사용하지 않고 MiG, Gu 및 I-185보다 낫다는 것이 밝혀졌습니다 (검토 기간 동안 La-5가 아니었고 곧바로 날아 가지 않았습니다 .Shvetsovu가 후드 디자인을 도와 주셨습니다.) 프로펠러의 문제는 직경뿐만 아니라 블레이드의 수 및 / 및 너비로도 해결됩니다.
                1. 케르메
                  케르메 4월 18 2021 09 : 12
                  +2
                  Yakovlev만이 표준 이하의 조건을 가지고 있고 다른 사람들은 그렇지 않다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 순수 실험용 항공기가 설계국 자체가 믿지 않는 실제 전투기로 전환 할 가능성에 대해 어떻게 더 나을 수 있습니까? 그의 메리 덕목에 대한 내용은 다음과 같습니다.
                  "직경 2,8m의 프로펠러를 설치 한 상태에서 비행선의지면에서 블레이드 끝까지의 거리는 0,17m에 불과했고 직경 3,0m의 경우 실제로 간격이 없었고 이륙 할 수있었습니다. 세 지점에서 이륙했습니다. "
                  1. mark1
                    mark1 4월 18 2021 09 : 19
                    0
                    제품 견적 : KERMET
                    Yakovlev만이 표준 이하 였고 다른 사람들은 그렇지 않았습니까?

                    이 기계에 설치된 엔진의 특성을 읽었 기 때문입니다. 반박 할 수 있습니다.
                    제품 견적 : KERMET
                    순수한 실험용 항공기가 어떻게 더 나을 수 있습니까?

                    다음 중 어떤 비행기가 직렬 이었습니까? 등가는 직렬 글라이더와 직렬 (기본은 아님) 모터간에 비교됩니다.
                    그리고 나사에 관해서는 아마도 당신에게 헛된 것입니다. 당신은 인식하지 못합니다.
                    1. 케르메
                      케르메 4월 18 2021 09 : 24
                      +2
                      비행기가 이미 한계에 도달 한 동일한 구조적 강도로 단순히 400kg을 추가했다고 인식하지 못합니다 ...
                      다음에 무엇을해야하는지 알아낼 수 있습니까?
                      1. mark1
                        mark1 4월 18 2021 11 : 52
                        +1
                        Yak-7의 디자인이 더 강하고 추가 킬로그램이 그다지 중요하지 않았고 센터링에 문제가 적다는 것을 인식하지 못하기 때문에 Yak-1이 아닌 그것에 넣은 것입니다. 개선은 자연스럽게 다르게 수행되었습니다. 원래 계획에 따르면 일반적으로 Yak-3 (I-30)을 착용 할 예정이었습니다. 생각해야 할 것은 사람들이 생각하고 계산을 수행 한 것보다 더 어리석은 일이 아닙니다.
                        허약 한 구조에 대해 이단적인 이단을 읽을 필요가 없습니다
                      2. 케르메
                        케르메 4월 18 2021 12 : 32
                        +1
                        당신 자신이 말했듯이, 사람들은 당신보다이 실험을 더 어리석게 떠나지 않았고, 이제 당신은 단지 생각을하고 있습니다.
                      3. mark1
                        mark1 4월 18 2021 12 : 38
                        +1
                        그러나 사실이 발생하고 문서화되어 있다면 어떤 종류의 생각, 그리고 뒤늦은 추측은 당신에게서 나온 것입니다.
                      4. 케르메
                        케르메 4월 18 2021 12 : 57
                        +1
                        글쎄, 나는 침묵합니다-예를 들어 Stepants를 다시 읽고 깨달을 때까지 멈추지 마십시오.
                      5. mark1
                        mark1 4월 18 2021 13 : 44
                        +1
                        예, 저도 읽었고 깨달음 전에도 읽었습니다. 나는 Brillinga를 다시 읽었습니다 ... 사실은 모든 곳에서 동일합니다-
                        Yak-7 글라이더에 M-82A가 번호와 함께 설치되었습니다. 1280 마력의 용량;
                        불안정한 엔진 작동, 지속적인 고장 및 과열의 결과로 두 사이트에서만 속도 특성을 제거 할 수있었습니다
                        -지상에서 -501km / h (조금 틀렸다고 고백합니다), 고도의 첫 번째 경계 -571km / h에서 속도 부족의 이유를 연구 할 때 다음과 같은 결론에 도달했습니다.
                        -나사 직경이 불충분하고 수정 없이는 늘릴 수 없습니다.
                        -불충분하게 수정 된 엔진 후드 디자인;
                        항공기는 43 년에 수정되었지만 테스트되지 않았습니다.
                        우리는 서로 모순되지 않습니다. 내가 완전히 다른 얘기를 할 때
                        제품 견적 : mark1
                        La-5-?- "유해한"야코블레프가 그의 관리 자원을 사용했다면 Yak-7M82가 생산에 들어갔을 것입니다. 그 당시에는 표준 이하의 엔진과 "짧은"프로펠러가 더 나은 결과를 얻었습니다 (41 / 42), 나머지 지원자

                        그리고 그 당시 Yakovlev는 특성면에서 가장 작은 막힘을 가졌고 그는이 주제를 자신의 밑에 깔아 두어야 할 이유가있었습니다. 그에게 어떤 악랄한 특성이 있더라도 그는하지 않았습니다. 또한 그는 21 번째 공장에 Gudkov를 "등록"하려고했습니다.
                        그래서 우리가 당신과 만나는 것은 매력적이긴하지만 주제가 아닙니다.
            2. 케르메
              케르메 4월 18 2021 09 : 31
              +2
              표준 이하와 관련하여 첫 번째 MiG 검색은 다음을 제공합니다.
              "또한 계산 된 AV-5L-156 프로펠러 대신 추력이 적은 AV-5-127A를 사용했으며"원시 "기화기"로 인해 엔진이 항상 계산 된 출력을 개발하지는 못했습니다. "
              당시 모든 설계국은 원시 모터를 받았습니다. 41 년 여름에는 정상적이고 지친 모터가 없었습니다.
              1. mark1
                mark1 4월 18 2021 12 : 31
                0
                제품 견적 : KERMET
                엔진은 "원시"기화기 때문에 항상 설계 력을 발전 시키지는 않았습니다. "

                "예상 전력"개념은 대체로 가상이었고 눈으로 (번갈아 가며) 결정되었지만,이 불안정 + 과열에 부족한 여권 전력에 대해 이야기하고 있습니다. MiG와 달리 두 사이트에서만 지표를 취할 수 있었고 훨씬 더 좋았습니다.
              2. 케르메
                케르메 4월 18 2021 12 : 59
                0
                4 개의 모터 중! 그들 중 어느 쪽에서 여권을 단련 했습니까?
        2. 폭스 누사
          폭스 누사 4월 18 2021 18 : 32
          -1
          Yak-1이 참조 약관의 요구 사항을 충족하지 못했습니다! 조건이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 완벽한 컨디션에서도 찍을 수 없었습니다! 그리고 그들은 전문가가 분산되고 수동 제품이 설치 될 때까지 그것을 받아들이지 않았습니다 ... 그리고 Yak-1은 수락이없는 상태에서 공장에서 생산되었습니다 !!! 당신은 차이점을 이해합니다 ...
          1. mmaxx
            mmaxx 4월 23 2021 17 : 19
            0
            그리고 정면은 항공기없이 남아있을 것입니다 ... 좋거나 나쁘지 않습니다. 아마 미국인들이 던졌을까요? 아니?
      2. 케르메
        케르메 4월 18 2021 11 : 23
        +2
        그건 그렇고, 프로펠러를 선택하는 문제는 생각만큼 간단하지 않습니다. 날개 수가 증가하면 프로펠러의 전반적인 효율성이 떨어 지므로 일반적으로 필요한 조치입니다.
  • 루쿨
    루쿨 4월 18 2021 10 : 55
    +1
    Yak-7M-82는 실제로 515/615 km / h와 비교할 수없는 기술 및 운영 단순성과 함께 설계 특성을 제공 할 것이며 적어도 후기 La-5보다 열등하지 않을 것입니다.

    당신은 당신이 쓰고있는 것을 이해하지 못합니다. 설계자는 특정 속도에 대한 항공기의 강도를 계산 하고이 속도를 생성하려면 특정 엔진 출력이 필요합니다.
    구조적으로 Yak는 최대 650km / h의 속도와 최대 1200 마력의 모터를 위해 설계되었습니다. 따라서 82 마력의 M-1850FN은 야크에 맞지 않았습니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    0
    제품 견적 : mark1
    Yak-7M-82는 실제로 515/615 km / h와 비교할 수없는 기술 및 운영 단순성과 함께 설계 특성을 제공 할 것이며 적어도 후기 La-5보다 열등하지 않을 것입니다.


    Yak-7 M-82에 엔진 출력 측면에서 필요한 직경 2,8m의 직경 3,2m의 프로펠러가 있었던 이유를 잊지 마십시오-항공기의 짧은 랜딩 기어 스트럿.
    Yak-7에서 랜딩 기어의 길이를 늘리는 것은 섀시를 트랙 너비를 따라 넓히는 것입니다.
    -강화 및 무게, 롤 관성 증가, 즉 기동성 손실로 중앙 섹션을 완전히 재건합니다.
    중앙 부분은 모든 항공기의 동력 기반이며, 하중 집중의 중심, 그 변경은 전체 기체의 중요한 변경을 "당깁니다".
    사실, 적절한 양의 작업으로 새로운 비행기가 다가오고있었습니다. 이런 이유로 Yakovlev Design Bureau가 그것을 다루기 시작하지 않았다고 생각합니다. 설계국이 Yak-7의 형태로 한 것보다 기존 기체에서 개선을 가져 오는 것이 더 쉬웠습니다.
  • 루쿨
    루쿨 4월 18 2021 10 : 51
    +1
    "유해한"야코블레프가 자신의 관리 자원을 사용했다면 Yak-7M82는 생산에 들어갔을 것입니다. 그 당시 (41/42), 나머지는 표준 이하의 엔진과 "짧은"프로펠러가 지원자 (I-185M-82, Gu -82, MiG-9)

    글쎄, 어떻게 쓸 수 있니?
    Yak의 디자인은 M-82의 힘에 절대적으로 충분하지 않았습니다.
    1. mark1
      mark1 4월 18 2021 11 : 42
      +2
      Vital, I-26-1 / 2와 Yak-7을 혼동하는 이유는 무엇입니까 (일반적으로 유사성, 구조가 강화 됨) ASh-82FN을 땋는 이유는 무엇입니까?-이것은 다른 기간입니다 (Yak-9 시간 ) 전쟁 전 Yak 설계는 고도에서 665km / h, 지상에서 515의 고속 압력을 견뎌냈습니다. Yak-1의 첫 번째 테스트에 대한 이야기를 스스로 제공 할 필요가 없습니다.
      1. 루쿨
        루쿨 4월 18 2021 11 : 50
        -4
        전쟁 전 Yak의 디자인이 고도에서 665km / h, 지상에서 515의 고속 압력을 견뎌냈다는 것을 알고 계셨습니까?

        그리고 그녀는 다이빙 할 때 얼마나 견뎌냈습니까?
        Thunderbolt는 900km / h 이상의 속도로 다이빙했으며 붐 줌으로 Yak는 아무것도 할 수 없었을 것입니다.
        Me.109는 100km / h의 다이빙 우월성을 가진 붐 줌을 사용하여 타격을받을 때까지 반복해서 할 수있었습니다. 야크가 할 수있는 일은 공격 할 기회없이 무기력하게 방어하는 것뿐이었습니다.
        I-185에 맞서 M-71 Me.109는 선거인조차도 성공할 기회가 없었을 것입니다.
        1. mark1
          mark1 4월 18 2021 12 : 03
          +3
          그리고 Thunderbolt와 41 년 된 M-82 프로그램은 무엇과 관련이 있습니까? 이것은 185 번째 엔진이 약한 41 년 I-82와 무슨 관련이 있는데, 어느 정도의 상승률에 대한 힘이 어리석게도 부족했습니다 (다이빙하려면 먼저 빨리 상승해야합니다). MiG에서는 아무도 특별히 강하게 다이빙하지 않았습니다. 동화를 덜 읽으십시오-Red Falcons는 주로 굴곡에서 싸웠습니다.
          1. 루쿨
            루쿨 4월 18 2021 12 : 07
            0
            동화를 덜 읽으십시오-Red Falcons는 주로 굴곡에서 싸웠습니다.

            이것은 600 차 세계 대전의 전술이며 XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX + km / h의 고속 전술, 즉 통로와 붐 줌에서 작동했습니다.
            이것은 굴곡에서 싸우기 위해 만들어진 일본 A6M Zero에서 매우 분명하게 볼 수 있으며 더 빠른 라이벌에 반대 할 수 없었습니다.
            속도는 기동성이 아닌 전투 성공의 척도가되었으며 시약은이를 확인했을뿐입니다.
            1. mark1
              mark1 4월 18 2021 12 : 12
              +1
              이것은 소련 항공의 일상적인 공중전 전술입니다. 수직에 전쟁이 끝날 무렵 떠나기 시작했습니다. 따라서 최대 43 세까지 I-16과 I-153도 아주 잘 맞습니다. 주된 임무는 폭격기와 공격기를 보호하는 것이었고,이 난로에서 멀리 떨어져 춤을 추었습니다.
              1. 케르메
                케르메 4월 18 2021 12 : 40
                +1
                응용 프로그램의 전술은 항공기의 특성에서 나왔습니다. 소련 항공기의 루프트 바페를 상상해보십시오. 그들은 적군 공군과 유사한 전술을 펼칠 것입니다.
                1. mark1
                  mark1 4월 18 2021 12 : 53
                  +1
                  예, 그러나 독일인은 모든 결과와 함께 무료 사냥을 사용했으며 그들의 기동은 누구에게나 제한되지 않았습니다. 그들이 MiG-3을 43 세까지의 최고의 소련 전투기라고 생각한 것은 아무것도 아니었고 훈련 전투에서 그들의 전술에 따라 심하게 ​​"수직 화"되지 않았습니다.
                2. 케르메
                  케르메 4월 18 2021 14 : 20
                  0
                  자유 사냥은 폭격기 앞에서 공중 청소를 취소하지 않았습니다 (전투기의 성능 특성에 대한 최선의 전술).
                  그리고 우리 조종사가 41-42 년의 전투기를 자유롭게 사냥 할 수 있다면, 그들은 그들의 사원에서 손가락을 비틀뿐입니다.
        2. 체리 나인
          체리 나인 4월 18 2021 14 : 06
          +1
          제품 견적 : mark1
          동화를 덜 읽으십시오-Red Falcons는 주로 굴곡에서 싸웠습니다.

          그들은 수직으로 잡을 것이 없었기 때문입니다. 수평면에도 아무것도 없지만 적어도 약간의 기회는 있습니다.
  • 전기공
    전기공 4월 18 2021 06 : 34
    + 17
    "Stalin, Beria, GULAG"스타일의 또 다른 jalarm. 저자의 역량 수준은 다음 문구로 가장 잘 설명됩니다.
    그리고 MiG-3는 아직 생산이 중단되었습니다. 그리고 LaGG-3이 제거되었습니다.

    MiG-3는 고도가 높은 전투기였습니다. 성능 특성은 첫 번째 시리즈의 스핏파 이어 (Spitfires)보다 우수했으며, 과장없이 당시 최고의 고공 전투기로 간주 될 수 있습니다. 1941 년은 전면에서 고고도 전투가 거의 없었고 저고도에서는 Bf 109F보다 열등함을 보여주었습니다. 1941 년, Pokryshkin은 MiG-3를 비행했습니다. 그의 리뷰를 읽으십시오.
    MiG-3에는 상당한 단점이있었습니다. 그것은 수입 된 페놀 수지로 함침 된 합판 인 "델타 나무"를 기반으로 지어졌습니다. 이러한 합판은 동일한 강도로 비중이 낮았지만 전쟁이 시작된 후 수지 공급이 중단되었습니다. 나는이 수지가 독일에서 구입 한 것 같다. 또한 AM-35 수정의 AM-38A 엔진이 IL-2에 설치되었습니다. 따라서 Il-2가 MiG-3을 "죽였다"고 말할 수 있습니다. 엔진과 수지가없는 항공기의 생산은 1941 년 1942 월에 실제로 중단되었으며, XNUMX 년에는 공장 비축량 만 생산되었습니다.
    1943 년까지 LaGG-3는 위대한 애국 전쟁에서 가장 거대한 전투기였습니다. 1942 년에 2771 대의 LaGG-3 전투기가 제작되었습니다. 마지막 수정은 3 번째 시리즈의 LaGG-66으로 1943 년 봄부터 1944 년 중반까지 트빌리시에서 제작되었습니다. 6528 번째 시리즈의 LaGG-3 전투기는 총 66 대가 제작되었습니다.
    3 년부터 위대한 애국 전쟁 A.V.에서 가장 효과적인 전투기 조종사 중 하나입니다. Alelyukhin (개인 1941 승, 그룹 40 승).
    LAGG-3의 별명 "래커 보장 관"및 "비행 통나무"는 항공과 관련이없는 페레스트로이카 시대의 자유 주의적 존엄성을 대표하는 사람들이 발명했습니다. 그들에게 가장 중요한 것은 적군 공군에서 흙 덩어리를 치는 것이 었습니다. LaGG-3의 문제는 실제로 1941 년 여름에 Yak-3과 마찬가지로 LaGG-1가 어린 시절 질병을 앓고있는 원시 기계 였지만 상대편 인 Messer의 데뷔는 스페인 전쟁에서 일어났습니다. 또한 1942 년까지 독일인은 소련 P.V.의 무고하게 억압 된 영웅처럼 세계 혁명을위한 트로츠키주의 전투기가 없었고, 수적으로 우월했고,보다 신중한 조직을 가졌습니다. Rychagova.
    I-185는 모든 금속이기 때문에 생산되지 않았습니다. 전쟁 중 알루미늄은 끔찍한 전략적 적자였습니다. 전투기에게는 충분하지 않았습니다. 예를 들어, 그들은 전쟁 후에 만 ​​모든 금속 La-11로 전환했습니다. I-16, MiG-3, LaGG-3, La-5, La-7 및 모든 Yaks는 목재 (합판)로 만들어졌습니다. I-185에 대한 지분은 전투기없이 국가를 떠났을 것입니다. 나머지는 "I 'm good, 나머지는 코코아"의 스타일로 blah blah blah.
    1. 전기공
      전기공 4월 18 2021 06 : 54
      -1
      나는 저자의 순진함을 비웃는 것을 잊었다.
      P-47 "Thunderbolt"는 6 톤 미만의 미 공군에서 가장 효과적인 전투기입니다.

      전체 이름은 P-47C-5-RE입니다. "제한"이라는 단어에서 RE-공중전에 제한적으로 적합합니다. 이 약어는 P-47의 모든 수정에 사용되었습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 4월 18 2021 10 : 23
        +6
        이거 어디서 났니?
        모든 것이 훨씬 쉽습니다
        Farmingdale 공장에서 만든 항공기는 접미사 "-RE"로 지정되었습니다.
        1. 전기공
          전기공 4월 18 2021 13 : 39
          +1
          소련 시험 조종사의 관점을 반박하십시오. LII 최고의 비행 엔지니어 중 한 명인 Mark Lazarevich Gallay는 다음과 같이 P-47 비행을 회상했습니다.
          -이미 비행의 첫 몇 분 동안 나는 이것이 전투기가 아니라는 것을 깨달았습니다! 편안하고 넓은 조종실과 함께 안정적이고 편안하지만 전투기는 아닙니다. "Thunderbolt"는 수평, 특히 수직면에서 불만족스러운 기동성을 가졌습니다. 비행기는 천천히 가속되었습니다. 중장비의 관성이 영향을 받았습니다. Thunderbolt는 거친 기동없이 간단한 항로 비행에 완벽했습니다. 이것은 전투기에게는 충분하지 않습니다.

          파푸아 인과의 전쟁을위한 고전적인 무기와 미국인들은 이것을 잘 알고있었습니다. 그러나 엔지니어링 직원은 "Thunderbolt"에 기뻐했습니다. 그러나 그들의 열정은 P-47의 전투 특성을 향상시키지 못했습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 4월 18 2021 14 : 25
            +1
            반박 할 필요 없어
            원래 게시물은 다음과 같습니다.
            전체 이름은 P-47C-5-RE입니다. "제한"이라는 단어에서 RE

            이것은 쓰레기입니다. RE는 "제한"이 아닙니다.
          2. 체리 나인
            체리 나인 4월 18 2021 15 : 00
            +2
            인용구 : 오래된 전기 기사
            AI Mark Lazarevich Gallay는 P-47 비행을 다음과 같이 회상했습니다.

            Galantai는 R-47과 같은 항공기가 왜 필요한지 전혀 몰랐습니다. 소련에는 전략적 항공이 없었기 때문에 장거리 고고도 호위 전투기가 필요하지 않았습니다.
            Yak-3 조종사는 P-47이 그를 파괴 할 수있는 높이까지 올라갈 수 없었을 것입니다.
            1. 사하르초
              사하르초 4월 18 2021 19 : 37
              +1
              인용구 : Cherry Nine
              Yak-3 조종사는 P-47이 그를 파괴 할 수있는 높이까지 올라갈 수 없었을 것입니다.

              당신은 무엇을 말하고 있습니까? "정상 이륙 중량 : 9452 kg"그리고 이것은 전투기입니까 ?? 비교를 위해 Pe-2-이륙 중량 : 7536 kg. 나는 Thunderbolt가 Yak-3과 싸우는 것을 볼 것입니다. 웃음
              1. 체리 나인
                체리 나인 4월 18 2021 20 : 38
                +2
                제품 견적 : Saxahorse
                나는 Thunderbolt가 Yak-3과 싸우는 것을 볼 것입니다.

                흥미로운 것은 없습니다. 이미 말했듯이
                제품 견적 : Saxahorse
                Yak-3 조종사는 P-47이 그를 파괴 할 수있는 높이까지 올라갈 수 없었을 것입니다.

                그리고 R-47을 정보 보안으로 사용하는 경우 그 임무는 구부러진 부분을 비틀 지 않고 몸을 뒤로 젖히고 덤프하는 것입니다. 5km를 오를 시간이 있고 Yak-3가 호박으로 변할 것입니다.
                1. 사하르초
                  사하르초 4월 18 2021 21 : 13
                  +3
                  인용구 : Cherry Nine
                  그리고 R-47을 정보 보안으로 사용하는 경우 그 임무는 구부러진 부분을 비틀 지 않고 몸을 뒤로 젖히고 덤프하는 것입니다. 5km를 오를 시간이 있고 Yak-3가 호박으로 변할 것입니다.

                  글쎄요 최대 높이에서 폭탄을 던지고 (폭탄 시야없이) 가능한 한 빨리 버립니다. 아직도이 의사 전략가를 전투기라고 부르나요? 웃음
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 4월 18 2021 22 : 07
                    0
                    제품 견적 : Saxahorse
                    글쎄요 최대 높이에서 폭탄을 던지고 (폭탄 시야없이) 최대한 빨리 버립니다.

                    고도를 제한하는 이유는 무엇입니까? 예를 들어, Pe-2 비 다이브 폭격기가 불가능했던 다이빙에서. 그리고 나서 비난합니다. 속도와 높이 때문에 따라 잡기가 거의 불가능합니다.
                    그리고 폭격기 폭격기의 폭탄은 다소 과대 평가되었습니다. Ju-87은 그것 없이도 잘 작동했습니다. 나는 IL-2에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                    제품 견적 : Saxahorse
                    아직도이 의사 전략가를 전투기라고 부르나요?

                    당연히. 그 속도와 높이에서 그것은 전쟁에서 최고의 전투기입니다. P-51은 가격을 희생해서 만 그것을 추월했습니다.
                    1. 사하르초
                      사하르초 4월 18 2021 22 : 29
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      고도를 제한하는 이유는 무엇입니까? 다이빙에서

                      브레이크 플랩이 있습니까? 아니면 최고 속도를 제어하는 ​​다른 장치는 무엇입니까?
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 4월 18 2021 22 : 45
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        브레이크 플랩이 있습니까?

                        아니, ersatz입니다. 미 공군은 폭격기 (예 : A-25 Shrike)를 포기하여 보병이 문제를 해결하지 못하고 폭격기로 히틀러와의 전투를 방해하지 않도록했습니다.
                      2. 사하르초
                        사하르초 4월 18 2021 23 : 03
                        +1
                        상상하지 마세요 :)
                        Thunderbolts는 모든 원인에 대해 3752 명의 P-746 사상자와 함께 000 명의 적군 항공기를 3499 회 이상 격추 시켰습니다.

                        P-47 전투기로서 미사일로 무장하고 1943 년부터 지상 공격에 사용되었습니다. 물론 낮은 고도에서는 Yak-3뿐만 아니라 일반적으로 당시의 모든 전투기보다 열등했습니다. Mustang P-51은 호위 전투기로 대체했지만 전쟁이 끝날 때만 사거리 3700km의 특수 중전차가 태평양에서 B-29를 호위하는 데 사용되었습니다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 4월 18 2021 23 : 28
                        -1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Thunderbolts는 모든 원인에 대해 3752 명의 P-746 사상자와 함께 000 명의 적군 항공기를 3499 회 이상 격추 시켰습니다.

                        즉, 200 개의 출격을위한 XNUMX 대의 분실 차량과 분실 된 ersatz 공격기 당 XNUMX 회 이상의 격추 요청이 있습니다. 경이로운 평면이라고합니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        1943 년부터 그들은 로켓으로 무장하고 지상 공격에 사용되었습니다.

                        미국인들은 초경량 XP-77에 폭탄을 걸기도했고 신이 직접이 공룡을 주문했습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        물론 낮은 고도에서는 Yak-3뿐만 아니라 일반적으로 당시의 모든 전투기보다 열등했습니다.

                        물론 낮은 고도에서는 충격 임무를 제외하고는 전혀 비행해서는 안됩니다. 낮은 고도를위한 다른 비행기가 있습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Mustang P-51이 호위 전투기로 대체

                        네, 44 위입니다. Mustang은 훨씬 저렴합니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        태평양에서 B-3700에 동행하는 데 사용 된 29km의 사거리로.

                        특별히 사용되지 않았고, 이오 지마에 비행장이 나타난 이후에는 아무런 의미가 없었습니다. 그러나 수평 속도 700 + km / h는 소련 항공기의 최대 속도 (잠수 중)보다 높았습니다.
          3. 알렉산드라
            알렉산드라 4월 19 2021 01 : 01
            +1
            왜 Yak-3이 등장했을 때 P-3D가 주로 정보 보안 및 공격기 역할에 사용 되었다면 Thunderbolt와 Yak-47의 전투를 살펴보십시오.

  • 전기공
    전기공 4월 18 2021 08 : 10
    +2
    LaGG-3에 대한 추가 정보. 그는 일본 관동군에 대한 공격으로 전쟁을 끝냈습니다. 302 년 여름 스탈린 그라드에서 열린 루프트 바페 에이스 바그 호른의 회고록에 따르면, 그를 이끄는 Bf 1942F 그룹은 109 분의 공중전에서 조종사 인 LaGG-40 한 대를 격추하려했습니다. 공격에서 그의 차를 능숙하게 조종합니다. 우리 영토에서 독일군은 추격을 중단해야했습니다. 이것은 아마도 기계의 성능을 가장 분명하게 나타내는 지표 중 하나 일 것입니다.
    1. Alf
      Alf 4월 18 2021 10 : 12
      +6
      인용구 : 오래된 전기 기사
      그가 이끄는 Bf 109F 그룹은 40 분 동안 공중전을 벌이는 동안 조종사가 능숙하게 조종하여 그의 차를 스트라이크에서 빼낸 단일 LaGG-3을 격추하려고 시도했지만 실패했습니다. 우리 영토에서 독일군은 추격을 중단해야했습니다.

      기억하세요, 누가 LAGG에 앉아 있었나요? Grinchik과 같은 성은 아무 말도하지 않습니까?
      1. 전기공
        전기공 4월 18 2021 13 : 28
        +1
        아아! Barghorn은이 조종사의 이름을 알 수 없었고, 안타깝게도이 작업도 할 수 없습니다. Alexei Nikolaevich Grinchik의 경우 1942 년 XNUMX 월부터 LII에서 비행 테스트 작업을 수행했습니다. 그는 스탈린 그라드 전선에서 싸우지 않았습니다.
        1. Alf
          Alf 4월 18 2021 15 : 24
          0
          인용구 : 오래된 전기 기사
          Barghorn은이 조종사의 이름을 알아 낸 것을 영광으로 생각하지 않았습니다.

          그리고 이것은 무엇입니까?
          인용구 : 오래된 전기 기사
          그는 스탈린 그라드 전선에서 싸우지 않았습니다.

          1. 전기공
            전기공 4월 18 2021 16 : 04
            0
            내가 알기로는 Grinchik을 LaGG-3와 함께 그 에피소드에서 Barghorn의 상대로 두었습니다. 그렇지 않다면 사과드립니다.
            1. Alf
              Alf 4월 18 2021 16 : 17
              0
              인용구 : 오래된 전기 기사
              내가 알기로는 Grinchik을 LaGG-3와 함께 그 에피소드에서 Barghorn의 상대로 두었습니다. 그렇지 않다면 사과드립니다.

              사과 할 것이 전혀 없습니다. 그리고 Grinchik을 Buckhorn에 대항 한 것은 내가 아니었고, 독일인이 직접 만났습니다.
  • 케르메
    케르메 4월 18 2021 08 : 30
    +4
    모든 것이 더미에 섞여 있습니다 ... 그리고 MiG-3의 수지와 모든 금속 I-185 ...이 모든 엉망을 정리할 것입니다
    1. 전기공
      전기공 4월 18 2021 11 : 18
      +3
      말하고 싶은데 할 말이없는 것 같습니다.
      저자는 전쟁 시대의 항공기가 오로지 끌어 당겨서 사용되었으며 불행한 Polikarpov에 대한 사악한 음모 덕분이라고 주장합니다. 결과적으로 웅장한 I-185 대신 무능한 MiG, Yaki 및 LaGGi가 채택되었습니다. 이와는 대조적으로 하나씩 설명하겠습니다.
      1. 제작 당시 MiG-3는 세계 최고 수준의 전투기 였지만 (좋아하지 않습니다. 반박합니다) I-185와 달리 비행뿐만 아니라 대량 생산 준비. MiG-3에는 놀랍게도 어린 시절의 질병이 거의 없었습니다. 그는 그들이 말했듯이 즉시 "갔다". 방공에서 MiG-3는 완전히 닳을 때까지 작동했으며 전쟁이 끝날 때만 Spitfires로 교체되었습니다. MiG-3의 생산은 전투 부적합 때문이 아니라 객관적인 이유로 중단되었습니다.
      2. LaGG-3의 생산은 1944 년에 중단되었습니다. 그는 첫날부터 마지막 ​​날까지 전체 전쟁을 겪었습니다. "Flying Log"의 이야기로 당신은 hohlosites로 가야합니다.
      3. 연속 생산이 시작되기 전이라도 (감사합니다!) I-185는 모든 종류의 실패에 의해 추구되었습니다. 이것은 잘못된 디자인과 우선 엔진 선택에 대한 지나치게 낙관적 인 접근 방식을 나타냅니다. 그건 그렇고, 저자는 인터넷 항공 백과 사전 "Corner of the Sky"의 자료에 대한 기사를 작성하고 그녀의 관점을 반복합니다. 그러나 거기에서도 그들은 마지 못해 인정합니다.
      M-71과 M-90의 개발로 상황은 상당히 어려웠지만 절망적이지는 않았습니다.
      -네, 절망적이지는 않습니다. 나는 그것을 하늘에서 학을 잡는다고 부를 것이다.
      실제로 비행기는 1939 년부터 1943 년까지 설계되었지만 실제로 발생하지 않았습니다. I-185의 하이라이트는 강력한 기계화를 갖춘 모든 금속 두랄루민 날개였습니다. 이것은 확실히 멋지지만 1943 년에는 La-5의 두랄루민 스파에 충분한 알루미늄이 없었습니다. I-185 시리즈에 채택되기 위해서는 두랄루민뿐만 아니라 그 가공을위한 기계도 필요했습니다. 그럼 어디서 구할 수 있는지 말씀해 주시겠습니까? 독일이 1944 년에했던 것처럼 폭격기 생산을 중단 하시겠습니까? 따라서 전쟁 전에이 항공기는 아직 사용할 수 없었고 1943 년에는 실현할 수 없었습니다. 이 모든 것이 객관적이지만, 내가 이해하는 것처럼 사악한 스탈린주의 정권을 다시 한 번 폭로하고 싶습니까? 당신은 현대로 뛰어 들게 될 것이며 1937 년은 당신에게 공정한 법학의 모범으로 보일 것입니다.
      1. 케르메
        케르메 4월 18 2021 11 : 38
        +1
        너 자신이 무언가를 생각해 내고 열정으로 반박한다 ...
        그렇다면 LaGG 시리즈의 채택 당시 MiG 및 Yak I-185는 하늘을 전혀 보지 못했습니다.
        "천국의 구석"에 관해서는-더 깊이 파고 거기에 기사가 쓰여진 출처를 기반으로 알아보십시오.
        동일한 La-5 및 Yak-9의 스파가 무엇인지 알아보십시오.
        1. 전기공
          전기공 4월 18 2021 13 : 55
          +2
          금속 스파가있는 La-5FN의 연속 생산은 1944 년에 시작되었습니다. 저는 1943 년에 대해 이야기하고 있습니다.
          총 22 개의 Yak-9의 기본 수정이 개발되었으며 그중 15 개가 연속적으로 제작되었습니다. Yak-9의 첫 번째 버전은 1942 년에 전면에 출시되었으며 목재 스파링이있었습니다. 금속 스파는 나중에 나타 났지만 평소와 같이 파란 눈에 대한 우리의 문헌에서는 Yak-9의 첫 번째 버전부터 시작하는 금속 스파에 대해 언급되어 있습니다.
  • 무시하다
    무시하다 4월 18 2021 09 : 51
    +2
    실제로 LAGG 항공기는 델타 목재를 사용하여 제작되었습니다.
    모든 소련 전투기 중에서 독일군은 MIG가 최고라고 생각했습니다.
    동부 전선의 공중전은 주로 저고도에서 일어났습니다. 주 항공기는 Il-2 였기 때문입니다. 스톰 트루퍼.
    서부 전선에는 그러한 항공기 (순수 공격기)가 거의 없었습니다.
    대신 전투기 폭격기가 사용되었습니다.
    따라서 서부의 공중전은 중고도에서 일어났습니다.
    공랭식 엔진을 갖춘 훌륭한 전투기는 I-180에서 나올 수 있습니다.
    다른 옵션의 디자인은 약간 달랐습니다.
    그중에는 I-16을 생산 한 일련의 공장에서 이미 마스터 한 디자인의 변형이있었습니다. M-82와 결합 된 마스터 디자인은 미래의 La를 대체 할 수 있습니다.
    1. 아프로
      아프로 4월 18 2021 10 : 23
      +1
      제품 견적 : ignoto
      모든 소련 전투기 중에서 독일군은 MIG가 최고라고 생각했습니다.

      어떤 이유로 때때로 i17이라고 불 렸습니다. 그리고 16과의 명백한 유사성 때문에
    2. 전기공
      전기공 4월 18 2021 10 : 31
      +2
      I-16 유형 29 (1940)의 마지막 수정에는 무게 63kg의 M-515 엔진이 장착되었습니다. 이 항공기의 이륙 중량은 1900kg입니다. 이제 M-63 대신 82kg의 새로운 M-868 엔진을 쉽게 설치할 것을 제안합니다. 350kg의 엔진 무게 증가에 혼란스럽지 않습니까? 이 엔진의 경우 I-16은 처음부터 다시 개조해야하고 실제로 새로운 항공기를 제작해야했습니다. 모든 기술에는 현대화 가능성의 한계와 같은 개념이 있습니다. I-16이 그것에 도달했고, M-82 로의 전환은 그를 대리 괴물로 만들 것입니다. 꿈을 꾸는 것이 나쁘지는 않지만.
    3. 체리 나인
      체리 나인 4월 18 2021 14 : 25
      0
      제품 견적 : ignoto
      주 항공기는 Il-2 였기 때문에 주로 낮은 고도에서 발생했습니다. 스톰 트루퍼.

      소련 조종사는 더 높이 올라갈 여유가 없었기 때문에 낮은 고도에서 일어났습니다. 사실 일본 조종사와 똑같은 상황입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 전기공
        전기공 4월 18 2021 15 : 33
        +2
        소련 조종사는 더 높이 올라갈 여유가 없었기 때문에 낮은 고도에서 일어났습니다.
        - 죄송합니다! 그리고 거기에 적이 없다면 소련 조종사는 왜 5km 이상의 높이로 올라 갔습니까?
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 18 2021 15 : 46
          +2
          인용구 : 오래된 전기 기사
          왜 소련 조종사는 적이 없는데도 5km 이상의 높이로 올라 가야 했습니까?

          적군 만 나타났습니다. 그는 적합하다고 생각했을 때 10+에 나타났습니다.
          1. 전기공
            전기공 4월 18 2021 16 : 20
            0
            그러한 높이에서 독일의 고도 정찰 장교는 거의 통과하지 못했습니다. Spitfires조차도 그들을 가로 챌 수 없었습니다. 등반 시간이 너무 길었습니다. 불쾌했지만 치명적이지는 않았습니다. 이 비행이 독일인에게 어떤 실질적인 영향을 주 었는지 말하기는 어렵습니다. 따라서 그들로 인한 피해는 XNUMX이라고 주장 할 수 있습니다.
  • 루쿨
    루쿨 4월 18 2021 11 : 53
    +1
    MiG-3는 고도가 높은 전투기였습니다. 성능 특성은 그 당시 최고의 고도 전투기로 간주 될 수있는 첫 번째 스핏파 이어 시리즈의 성능 특성보다 우수했습니다.

    MiG-3 및 DB-605 엔진, 그러면 열릴 것입니다)))
    1. 알렉산드라
      알렉산드라 4월 19 2021 01 : 15
      +1
      MiG-3는 AM-37P 엔진으로도 열립니다. 그러나 Mikulin은 AM-37P 엔진을 다룰 시간이 없었습니다. 결국, 야코블레프 일 류신 부국장의 친구는 그의 이니셔티브 Il-38 공격기를 위해 이니셔티브 저고도 엔진 AM-2이 긴급히 필요했습니다. AM-35A 엔진을 사용하면 단 인승 버전에서도 일 류신의 "비행 전차"가 솔직히 나쁘게 날아갔습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 4월 18 2021 14 : 23
    +2
    인용구 : 오래된 전기 기사
    1942 년까지 독일군은 수적으로 우월했습니다.

    어디서 온거야?
    인용구 : 오래된 전기 기사
    더 똑똑한 조직

    그녀는 42 년이 지나면 아무데도 가지 않았다.
    인용구 : 오래된 전기 기사
    전쟁 중 알루미늄은 끔찍한 전략적 적자였습니다. 전사들에게는 충분하지 않았습니다 ..

    그가 충분하지 않은 것은 정확히 전투기였습니다. 1100 Li-2, 11에 충분했습니다. Pe-2는 충분했습니다. 300 어뢰정 G-5도 충분했습니다. 물론 V-2 수만 대에도 충분했습니다. 그리고 알루미늄 전투기는 다 떨어졌습니다.
    1. 전기공
      전기공 4월 18 2021 15 : 24
      +3
      당신은 전략적인 금속 알루미늄이 어디로 갔는지 명쾌하게 대답했습니다. 그렇기 때문에 62440 Yak-1, LaGG-3, MiG-3, Yak-7, Yak-9, La-5, La-5FN, La-7 및 Yak-3에는 충분하지 않았습니다. 스탈린은 현명한 정치가이자 최고 사령관이었으며 파시즘의 뒤를 깰 방법을 알고있었습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 18 2021 15 : 47
        0
        인용구 : 오래된 전기 기사
        당신은 전략적인 금속 알루미늄이 어디로 갔는지 명쾌하게 대답했습니다.

        올바른 것을 제외한 모든 것을 위해?
        인용구 : 오래된 전기 기사
        스탈린은 현명한 정치가이자 최고 사령관이었으며 파시즘의 뒤를 타는 방법을 알고있었습니다.

        네, 잘하셨습니다.
  • Alf
    Alf 4월 18 2021 15 : 56
    +4
    인용구 : 오래된 전기 기사
    무고하게 억압받는 소련 P.V. Rychagova.

    순진한? 전쟁 전에 그의 슬로건 아래 공중전의 기초를 배제한 Rychagov가 아닌가?-Let 's not figure? 아니면 무게가 무거웠다는 이유로 라디오 방송국을 비행기에서 떨어 뜨린 것은 Rychagov가 아니 었습니까?
    1. 전기공
      전기공 4월 18 2021 16 : 23
      +5
      그래서 나는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 정치적 억압의 무고한 희생자들의 전기를 다시 읽을 때 나는 그들을 파헤쳐 서 앵콜을 위해 쏘고 싶습니다.
      1. Alf
        Alf 4월 18 2021 21 : 39
        +1
        인용구 : 오래된 전기 기사
        그래서 나는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 정치적 억압의 무고한 희생자들의 전기를 다시 읽을 때 나는 그들을 파헤쳐 서 앵콜을 위해 쏘고 싶습니다.

        따옴표 나 이모티콘으로도 표시합니까 ..
    2. 타이터스 _2
      타이터스 _2 4월 19 2021 01 : 14
      +1
      전쟁 직전에 그는 비행장과 재배치, 모든 독일인을 은색 접시에 담아 그의 행동을 방해 행위라고 부를 수 없었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 19 2021 16 : 05
        +2
        인용문 : Titus_2
        전쟁 직전에 그는 비행장과 재배치, 모든 독일인을 은색 접시에 담아 그의 행동을 방해 행위라고 부를 수 없었습니다.

        1940 년 비행장 재건의 실패는 우주선 공군 본부 제 5 국의 장점이었으며, 설계, 자재 배포 및 건설 자체 등 가능한 모든 것을 방해했습니다. 이 경영진의 조치 결과 :
        -활주로를 새로운 기준으로 연장 할 수있는 물리적 또는 법적 능력이없는 비행장은 재건 비용이 청구되었습니다.
        -자재 배포가 건축업자의 요구에 부합하지 않음 (즉, 자재가 있었지만 필요하지 않은 곳으로 보냄)
        -연료 탱크의 회전 목마가 배치되었습니다 (한 공장의 탱크가 공장이있는 다른 지역으로 보냈습니다-등등),
        -재건은 종종 프로젝트 및 견적없이 수행되었으므로 비행장에 상당한 자금이 투자 된 후 구현이 불가능 함을 알게되었습니다.
        https://kris-reid.livejournal.com/258992.html
        그래서 1941 년에 NKVD가 재건에 참여해야했습니다.
  • 아저씨 레드
    아저씨 레드 4월 18 2021 22 : 50
    +2
    LAGG-3에 대한 별명 "래커 보장 관"과 "비행 통나무"는 항공과 관련이없는 페레스트로이카 시대의 자유 주의적 존엄성을 대표하는 사람들이 발명했습니다.

    나는 70 년대 남학생이었을 때 이름 해독의 첫 번째 버전에 대해 읽었습니다. 아아, 더 이상 어디에 있는지 말할 수 없습니다. 그 당시 "자유 주의적 명예"는 존재하지 않았거나 더 정확하게는 튀어 나오지 않았습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 19 2021 15 : 44
    +1
    인용구 : 오래된 전기 기사
    MiG-3는 고도가 높은 전투기였습니다.

    MiG-1과 MiG-3는 고속 전투기로 개발되어 육군 항공의 혼성 항공 사단으로갔습니다. 그들은 AM-35 엔진과 함께 "부하 상태"의 고도를 얻었습니다.

    인용구 : 오래된 전기 기사
    LaGG-3의 문제는 실제로 1941 년 여름에 Yak-3과 마찬가지로 LaGG-1이 어린 시절 질병이 많은 원시 기계 였지만 상대편 Messer의 데뷔는 스페인 전쟁에서 일어났습니다.

    LaGG-3의 주요 문제점은 솜씨 였는데, 전쟁 전부터별로 좋지 않았지만 전쟁 중에는 더욱 감소했습니다.
    1941 년 여름과 가을에 제작 된 차량의 품질은 전쟁 전 전투기보다 훨씬 낮았습니다. 사실 미숙련 인력이 항공기 조립에 관여하여 할당 된 작업을 완료하려고했습니다. 양을 위해 품질이 희생되었습니다. 항공기의 항력이 증가하여 작전 및 전투 특성이 다시 감소했습니다.
    전쟁 전 LaGG-3가 약 575km / h의 최대 속도에 도달하면, 4 차 시리즈의 LaGG는 549km / h를 거의 얻지 못했고, 상승 속도는 750m / min에서 600m / min으로 크게 감소했습니다. 천장과 범위 (1100km ~ 870km).

    그러나 이것은 모든 국산차에게는 불행이었습니다. 프로토 타입에서 일련의 TTX로 전환 할 때 급격히 감소했습니다 (속도가 30-40km / h까지 가라 앉을 수 있음). 아마도 시리즈와 프로토 타입이 비슷한 특성을 보여준 유일한 항공기는 La-5 였을 것입니다. 프로토 타입은 직렬 기반으로 만들어 졌기 때문입니다. 미소
    인용구 : 오래된 전기 기사
    LAGG-3의 별명 "래커 보장 관"과 "비행 통나무"는 항공과 관련이없는 페레스트로이카 시대의 자유 주의적 존엄성을 대표하는 사람들이 발명했습니다. 그들에게 가장 중요한 것은 적군 공군에서 흙 덩어리를 치는 것이 었습니다.

    자유 주의자들에 관한 것이 아닙니다. LaGG-3에서 이전에 I-16 및 I-153에서 비행했던 연대가 재장되었습니다. 당연히 이러한 기계 이후 LaGG는 무거운 철로 인식되었습니다 (특히 I-16에서와 같이 싸우려고하는 경우).
  • 세르 코마
    세르 코마 4월 18 2021 06 : 44
    + 10
    아마도 Polikarpov I-185 전투기에 대한 이야기를 시작하기 전에 즉시 이것을 인정해야합니다. 이야기는 수동적이고 객관적으로 작동하지 않습니다.... 아아, 나는 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다
    -아마도 이것은 많은 것을 설명합니다.
    항공 산업은 야코블레프뿐만 아니라 그가 국가 항공의 운명을 결정한 사람도 아니 었습니다. I-185는 훨씬 더 높은 금속 비용과 노동 집약적 인 작업을 요구했기 때문에 비용이 더 높았습니다. 그래서 그들은 (아마도) 디자인의 질량과 단순성을 증가시킴으로써 공기의 우월성을 얻는 것이 더 낫다고 결정했습니다.
    그 당시 능력의 한계에서 일하고 있던 항공기 공장의 재 프로파일 링, 공장과 항공 부대 모두에서 높은 자격을 갖춘 인력의 부족은 I-185의 운명을 가로 막았습니다. I-185가 거부 된 이유는 다음과 같습니다. 매우 유망한 항공기 였음에도 불구하고 생산 및 설계가 중단되었습니다. 하지만 1941-43 년 우리 산업을 위해- "내일의 비행기"... IMHO
    추신 : 탱크 건물에서 T-43의 운명은 아마도 I-185의 운명과 비슷할 것입니다.
    1. 무시하다
      무시하다 4월 18 2021 10 : 17
      0
      I-180 변형 중 하나는 I-16과 유사한 디자인을 가졌습니다. 이미 기술적으로 마스터했습니다.
      I-180과 M-82 엔진을 결합하면 La보다 일찍 공랭식 엔진을 갖춘 적절한 전투기를 얻을 수 있습니다.
      물론 Yakovlev가 항공 산업을 담당 한 유일한 사람은 아닙니다.
      LAGG 제작자의 승리자 역시 상단에 가터가 매우 약하지 않았습니다.
      델타 우드를 사용하여 비행기를 만들 생각을 가진 사람 만.
      웅장한 소비에트 궁전을위한 델타 우드 가구를 만드는 것은 분명하지만, 전투기 ... 그래서 궁전 건설이 중단되고 델타 우드가 어딘가에 부착되어야했습니다.
      그들이 (LAGG triumvirate) Polikarpov에서 I-180을 쥐었다면 더 좋을 것입니다 ...
      1. 세르 코마
        세르 코마 4월 18 2021 15 : 53
        +1
        제품 견적 : ignoto
        I-180 변형 중 하나는 I-16과 유사한 디자인을 가졌습니다. 이미 기술적으로 마스터했습니다.
        I-180과 M-82 엔진을 결합하면 La보다 일찍 공랭식 엔진을 갖춘 적절한 전투기를 얻을 수 있습니다.

        "압착"에 대해. 모든 실패 후에도 I-180은 생산에 투입되었고, 그들은 그것을 원했고, 돈, 자원, 시간, 생산 능력을 소비했습니다 ...
        이제 M-82 엔진이 "작동"하여 생산에 투입되었을 때 기억하십니까?
        M-82의 높은 품질을 확신 한 NI Gusarov는 중앙위원회에 항의를 보냈으며이 결정에 동의하지 않았습니다. 결정이 취소되었고 22 년 1941 월 XNUMX 일 M-82로 지정된 엔진은 반복적 인 상태 테스트를 거쳐 대량 생산에 들어갔다.

        그리고 N.N. Polikarpov, I-82을 위해 I-185에서 M-180 엔진을 "도살"? 개인적으로 하나의 모터에 두 개의 글라이더로 무엇을 하시겠습니까? 당신이 디자이너라면 어떤 항공기를 선호하십니까?
        그러나 어떤 이유로 당신은 I-21에 대해 완전히 잊었습니다.
        I-21 전투기는 M-16 수냉식 엔진을 설치하여 동일한 I-105을 심도있게 현대화했습니다. 설계에 대한 이러한 접근 방식 덕분에 새로운 전투기의 부품 및 어셈블리의 60-70 %가 I-16 부품과 유사하거나 직접적으로 동일했으며, 이는 차례로 I-21 직렬의 빠른 배치 가능성을 약속했습니다. 생산.

        한편 14 년 1940 월 XNUMX 일 폴리 카르 포프와 얀젤은 NKAP에 보낸 편지에서 "군사 시리즈 건설이 진행 중입니다. 매우 느리게 이전에 지정된 모든 기한이 중단되었습니다...., 21 번 공장장 I-180의 거의 모든 디자이너가 I-21로 이전되었습니다.".
        따라서 누가 누구를 "압축"했는지는 우리가 판단 할 수 없습니다.
        그리고 명확성을 위해 추구-
        "비행기에서 작업 AND-180 시작 전개 뿐만 아니라 밀리터리 시리즈하지만 처음에 и 두 번째 시리즈에서... I-180 항공기의 완료 및 비행 속도를 늦추는 주요 문제는 M-88 모터에 대한 질문",-Polikarpov는 3 년 1940 월 XNUMX 일에 Yakovlev에게 편지를 썼습니다.
        "180 호 공장의 연속 생산을위한 표준으로 제작 된 I-21 항공기 1941 대에 대한 작업 재개는 허용되지 않습니다. 이러한 항공기의 개선 및 테스트에 대한 추가 작업은 기존 결정을 고려할 때 비실용적입니다. XNUMX 년을위한 공장의 프로그램. 현재 공장이받은 새로운 임무의 이행에 모든주의를 기울여야합니다. " -야코블레프
    2. 알렉산드라
      알렉산드라 4월 19 2021 01 : 25
      0
      그리고 훨씬 더 복잡한 Tu-1942 항공기의 2 년 (당연히 야코블레프 전투기에 유리함) 생산 중단 이유는 어떻습니까?

      "예기치 않게 1942 년 2 분기 초에 공장이 Tu-763 생산의 꾸준한 리듬에 도달했을 때 10 년 1942 월 XNUMX 일 NKAP No.XNUMX 주문이 나왔습니다.

      "전투기 생산량을 늘리기위한 GKO 법령에 따라 다음과 같이 명령합니다.

      1. 이사 / 166 호 동지 Sokolov : a) 166 번 공장에서 Tu-2 항공기 생산 중단. 공장에서 사용할 수있는 Tu-2 항공기에 대한 장비, 고정물 및 기술 문서는 모두 보관해야합니다. b) 공장 No.166에서 Yak-9 항공기 생산 공급 ... "
      1. 세르 코마
        세르 코마 4월 19 2021 13 : 33
        +1
        제품 견적 : AlexanderA
        전투기 생산량을 늘리기위한 GKO 법령에 따라

        무엇에 대해 언급해야합니까? 나라는 전투기가 필요했습니다.
        7 년 1942 월 XNUMX 일, 스탈린은 루즈 벨트에게 이렇게 썼습니다. 탱크, 포병의 공급을 완전히 포기하고 탄약, 권총 등.하지만 동시에 우리는 전투기 공급 증가 최신 유형 (예 : "Airacobra") ".
        그리고 긴급하게 컨베이어에 올려야하는 "디버깅 된"전투기는 무엇입니까?
        2 년 1945 월 321 일 소련 최고 소비에트 상임위원회의 법령에 따라 공장은 전투 항공기 생산, 공장 근로자 2 명 및 신뢰를위한 모범적 인 성과를 인정 받아 Red Banner of Labor의 명령을 받았습니다. . 166 개가 수여 된 명령과 메달. 전쟁 기간 동안 Omsk 항공기 공장 No. 78은 2 대의 Tu-1405 폭격기, 7 대의 Yak-2000 전투기 및 약 9 대의 Yak-XNUMXU 전투기를 생산했습니다.

        1 년 1942 월 30 일부터 1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일 (서명 된 12월 9 1942 년.)-폭격기가 필요했고, 구매하고 생산을 재개했습니다.
        다시 Tu-2로
        세 번째 "103"은 이미 옴 스크에서 건설 중이었습니다. M-82 방사형 공랭식 엔진이 장착되었습니다. 폭격기는 1941 년 가을에 비행을 시작했으며 엔진의 낮은 신뢰성으로 인해 테스트가 몇 달 동안 지연되었습니다. 한편, 1942 년 봄, 항공기는 공식 명칭 인 Tu-2를 받았습니다.
        항공기의 군사 테스트는 1942 년 1942 월에 시작되었으며 폭격기의 비행 및 전투 품질은 매우 높은 평가를 받았지만 동시에 "습함"과 설계에 대한 지식 부족이 지속적으로 지적되었습니다. 그리고 생산이 천천히 마스터되어 2 년 XNUMX 월에 Tu-XNUMX 생산이 중단되었습니다.
        17.07.1943 년 2 월 82 일 "제품 61"또는 Tu-2S로 명명 된 두 개의 M-XNUMXFN 엔진이있는 Tu-XNUMX의 연속 생산이 재개되었습니다.


        "사람의 적"을 찾지 말고 그 당시의 현실, 기회 및 필요를 고려하여 사실을 객관적으로 취급하십시오.
        1. 알렉산드라
          알렉산드라 4월 19 2021 14 : 31
          0
          무엇에 대해 언급해야합니까? 나라는 전투기가 필요했습니다.


          확실히. 국가는 좋은 폭격기와 적의 전투기보다 우수한 좋은 전투기를 모두 필요로했습니다. 글쎄, 그들은 희소 한 두랄루민을 소비하는 생산에서 비 광택 LTH IL-4 (1943, 1568에 생산) 또는 Li-2 (1943, 618에 생산)를 생산에서 제거했을 것입니다.

          166 번 공장이 엄청난 수의 전투기를 제공함으로써 전투기를 출시하여 국가를 구했다고 생각하십니까? 1943 년 내내 166 호 공장은 732 대의 전투기 만 생산했다. 5 년 소련 총 14672 대의 전투기 생산량의 1943 %.

          "사람들의 적"을 찾지 마세요


          Shakhurin이 당신의 눈에 객관적이기를 바랍니다.

          “알렉세이 이바노비치에게, 스탈린이 항공기 생산 분야에서이 명령이나 그 명령을 내리는 것이 틀렸을 때 적어도 한 가지 예를 들어 줄 수 있습니까?

          답변 : 예, 아주 드물지만 이런 일이 발생했습니다. [213] 그리고 위의 답변에서 Georgy Alexandrovich에게, 고의로 잘못된 결정을 내렸을 때 때때로 스탈린을 설득하는 것이 매우 어려웠 음을 이미 언급했습니다.

          한 가지 예를 들겠습니다. 1942 년, 새로운 최전선 폭격기 Tu-2가 시베리아 공장 중 하나에서 테스트되었습니다. 테스트가 계속되었습니다. 그리고 군사 재판을 위해 Kalinin 전선으로 보내진 Tu-2 연대는 최고의 편에서 자신을 보여주었습니다. (이 전선의 항공 사령관은 소련 M. M. Gromov의 유명한 테스트 파일럿 영웅이었습니다.)

          시베리아 인의 재판이 지연된 이후 스탈린은 Tu-2를 생산에서 제거하고 폭격기가 생산 된 공장에서 전투기 생산을 조직하라는 지시를 내 렸습니다.

          우리의 주장 중 어느 것도 그에게 영향을 미치지 않았고 Tu-2의 생산이 중단되었습니다.

          그러나 XNUMX 일 후 투폴 레프 폭격기의 최전선 테스트에 대한 행동은 우수한 평가와 함께 조종사, 엔지니어, 연대 및 사단 지휘관의 많은 서명과 함께 제공됩니다. 맨 위에는“승낙합니다. 항공 M. Gromov의 소장 ". 항공기는 매우 높은 등급을 받았습니다.

          스탈린은 저녁 2 ~ XNUMX시에 저에게 전화를 겁니다. 나는 그의 사무실로 간다. 스탈린은 혼자입니다. 파란색 천으로 덮인 긴 테이블에는 Tu-XNUMX 테스트 보고서 사본이 있습니다.

          -그들은 차를 칭찬하는 것으로 밝혀졌습니다. 읽어 봤니?

          - 응 나는 했어. 헛되이 그들은 비행기를 생산 중단했습니다. 그리고 내가 당신에게서 얼마나 많은 비난을 받았습니다.

          스탈린이 갑자기 말했다.

          -그리고 뭐?

          -나에 대해 중앙위원회에 불만을 제기 했어야 했어.

          그는 말하고 사무실을 더 걷다가 파이프를 부풀렸다. 당시 그의 농담은 아니었다. 그는 아주 진지하게 그리고 그 순간에 대해 아마도 진지하게 말했습니다.

          나는 아무 말도 안했다. 중앙위원회에서 스탈린에 대해 글을 쓰는 사람은 아무도 없었습니다. 최선의 경우 그들은 이것에 웃을 것입니다.

          잠시 후 다음과 같이 제안했습니다.

          -대피 된 공장 부지에 폭격기 공장이 복원되고 있습니다. 이 기업은 물론 시베리아만큼 크지는 않지만 Tu-2 생산을 조직 할 수 있습니다.

          스탈린은 다음과 같이 동의했습니다.

          -좋아요, 해결책을 준비하세요.

          그리고 Tupolev 폭격기가 생산되기 시작했습니다. 전쟁 기간 동안 우리는 약 800 대의 자동차를 만들 수있었습니다. "

          모든 소련 항공기 설계자 야코블레프의 친구가 야크를 위해 생산에서 제거되었지만 보호 할 수 없었던 투폴 레프 폭격기를 어떻게 방어했는지에 대한 이야기를 주시겠습니까? 아니면 Yakovlev는 당시 소련 항공기 설계자들의 친구가 아니 었습니까?
          1. 세르 코마
            세르 코마 4월 19 2021 19 : 20
            0
            제품 견적 : AlexanderA
            글쎄요, 그들은 희소 한 두랄루민을 소비하는 생산에서 비 광택 LTH IL-4 (1943, 1568에 생산) 또는 Li-2 (1943, 618에 생산)를 생산에서 제거했을 것입니다.


            “지시 : 1) vols. Shakhurin과 Shcherbakov는 IL-23 생산을 위해 4 번 항공기 공장을 긴급하게 가동했습니다. 2) 동지들에게보고하십시오. 스탈린과 화염병은 2 일마다 "-18 년 1942 월 XNUMX 일.
            BB 및 DB (해군 항공 외에도)에 대한 필요성 비교 및이 보일러에 Li-2 직조 ...
            무료 고삐를 줘. 모든 공장에서 I-180 만 리벳을했다면 Beria 동지에게 가야합니다)))
            1) 항공 산업 인민위원회 공급 com의 통제하에. 베리아 그리고 Malenkov는이 동지들에게 항공기 생산을 시작하는 데 필요한 모든 긴급 조치를 취하도록 의무화합니다 ...
            2) 항공 산업 인민위원회와 그 대리인의 의무 당연히 동지의 모든 지시를 따르십시오. 베리아 그리고 Malenkov ...

            그리고 여러분 모두- "압착", "사람의 적"...
            1. 알렉산드라
              알렉산드라 4월 20 2021 12 : 24
              0
              인용구 : Serg Koma
              BB 및 DB (해군 항공 외에도)에 대한 필요성 비교 및이 보일러에 Li-2 직조 ...


              "... 소련-핀란드 전쟁 중에도 AE Golovanov는 당시 수송 PS-84의 승무원 사령관이 Li-2를 폭격기로 사용하려고 시도했지만 실패하지 않았습니다. 시작된 전쟁 1941 년 첫 달에 소비에트 항공의 큰 손실은 가장 자연스럽게 PS-84의 폭격기 버전의 대량 생산에 대한 결정으로 이어졌습니다 ... 군용 수정은 외부 폭탄 랙의 존재로 민간인과 달랐습니다. 폭탄 조준기 및 방어 무기 외부에 설치됩니다.

              이 항공기는 타슈켄트의 34 번 공장 (84 번 공장의 장비가 대피)에서 생산되었으며, 콤소몰 스크-온-아무르의 126 번 (1946 년 이후)에서 생산되었습니다. 총 4863 대의 차량이 생산되었습니다.

              전쟁 중 Li-2는 많은 ADD 유닛으로 무장했습니다. 그중 : 첫 번째 ad dd, 101, 102nd ad dd, 1th ap dd 53th ad dd 등의 62 및 340 수송 연대. Li-54, "친척 형제"-C-2 항공기 공급 Lend-Lease하에 소련에 공군의 거의 모든 작전에 참여하고 위대한 애국 전쟁에서 ADD ...

              ... 수송기와 폭격기로 동시에 사용되었던 Li-2와 달리 "American"은 방어용 무기가없는 순전히 수송 차량이었습니다. S-47은 더 강력하고 신뢰할 수있는 엔진, 승무원의 편의성 (계측기, 난방 등) 측면에서 소련과 유리하게 달랐습니다.

              ADD 연대에는 많지 않았으며 주로 사령부 사령부에서 사용되었습니다. 그러나 C-47 수송 편대의 일환으로, 그들은 공세 작전 (병력 공급)에 적극적으로 참여하고, 당파들과 의사 소통하고, 탄약과 무기를 슬로바키아와 유고 슬라비아의 반군에게 전달하고, 중요한 사람을 수송하기 위해 ... "
              1. 세르 코마
                세르 코마 4월 22 2021 07 : 24
                0
                제품 견적 : AlexanderA
                전쟁 중 Li-2는 많은 ADD 유닛으로 무장했습니다.

                음, 이제 Li-2는 "순수한 폭격기"로 기록되었습니다. 의지
                1. 알렉산드라
                  알렉산드라 4월 22 2021 13 : 11
                  0
                  1942-44 년. 1667 Li-2가 생산되었습니다. 그들 중 다수는 ADD에서 야간 폭격기로 사용되었습니다. 동시에 1942 대의 C-707이 47 년 2 월부터 Lend-Lease로 접수되었습니다. 나는 당신에 대해 잘 모르지만, 희귀 한 알루미늄이 야간 폭격기로 많이 사용되었던 비 화려한 항공기가 아니라 Tu-47에 갔으면 좋겠습니다. 소련은 또한 적어도 일부 A-20 항공기 대신 좋은 기계 대신 Lend-Lease에 따라 추가 C-2을받을 수 있었지만 Tu-XNUMX보다 분명히 열등한 것으로 밝혀졌습니다. 기본 목적에 부적합한 전면-중공 격기 ...
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 20 2021 17 : 25
              +1
              인용구 : Serg Koma
              BB와 DB의 필요성 비교 (해군 항공 이외에도),

              4 년 해군 항공의 IL-1943는 이빨없는 표적입니다. 그들은 다른 뇌격기가 없었기 때문에 잡혔습니다. A-20이 등장하자마자 Il-4는 즉시 보스턴으로 대체되었습니다.
              그건 그렇고, 장거리 항공은 중형 폭격기를 경멸하지 않았습니다 .B-25의 연대를 기억하십시오.
              1. 세르 코마
                세르 코마 4월 22 2021 07 : 26
                0
                인용구 : Alexey RA
                그들은 다른 뇌격기가 없었기 때문에 잡혔습니다.

                음료수 "물고기와 암이없는 물고기" 울음
    3. mmaxx
      mmaxx 4월 23 2021 17 : 38
      0
      그래서 아무도 이것을 이해하고 싶어하지 않습니까? 오늘은 비행기가 필요했지만 내일 최고의 비행기는 아니 었습니다. 전국이 위태로 웠습니다. 생산에 조금이라도 익숙한 사람은 Yakovlev에 대한 결함을 찾지 못할 것입니다. 그는 모든 제작을 담당했습니다. 그리고 La-5가 이륙했다는 사실은 그것에 대해 많은 것을 말해줍니다. 그는 한 손가락으로이 비행기를 파괴 할 수 있습니다. 이를 위해 거의 아무것도 할 필요가 없었습니다. 식물은 서서 La-5를 기다릴 수 없었습니다. 그러나 아무도 공랭식 엔진으로 성공하지 못했다는 생각이 있었기 때문에 Lavochkin은 그것을 할 수있었습니다.
      그리고 I-185의 경우 모든 것이 명확합니다. 해제 할 것이 없었습니다. 그리고 어떤 일이 일어날 때를 기다릴 방법이 없었습니다. 나라는 지금 비행기를 요구하고있었습니다. 사람들은 어떻게 든 나무 조각을 붙이는 방법을 알고있었습니다. 알루미늄 생산을 재건 할 공장도 전문가도 장비도 없었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 그들은 약간의 긴장을 풀었습니다. 동일한 Tu-2를 출시했습니다. 그리고 전투기가 자신의 형태로 싸울 수 있다면 싸웠습니다. 게다가 44 년차에 독일 항공은 이미 패배를당했습니다.
  • Ingvard chijoff
    Ingvard chijoff 4월 18 2021 06 : 46
    +8
    위인의 축복받은 기억과 기사에 대한 많은 감사.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4월 18 2021 06 : 50
    +2
    그 뒤에 인민 대외 무역위원회와 인민위원회 아나 스타스 미코 얀 부의장이 등장했다.
    예, Ilyich에서 Ilyich까지 심장 마비와 마비가 없습니다. (일화에서) "칙칙함이 필요합니다 ..."(유대인 일화에서)
    1. 무시하다
      무시하다 4월 18 2021 10 : 19
      -2
      사실, 새로운 전투기 (MIG, LAGG, Yak)를 만든 세 그룹은 모두 도둑이었습니다.
      그리고 그들은 그것을 적극적으로 사용했습니다. 그리고 Polikarpov에 대항하고 서로 다투고 있습니다.
  • Konnick
    Konnick 4월 18 2021 07 : 11
    +4
    조종사가 말했듯이 좋은 엔진과 울타리가 날아갈 것입니다. 그리고 훌륭한 글라이더와 해당 엔진을 사용하면 훌륭한 비행기를 얻을 수 있다는 사실에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그러나 Yakovlev와 Polikarpov의 비행기의 비교 비용에 대해서는 한 마디도하지 않았습니다.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 4월 18 2021 07 : 11
    0
    저자가 쓴 최고의 기사 중 하나입니다.

    슬프게도-능력이 항상 결정적인 요소는 아니지만 종종 호기심을 불러 일으키고 높은 지지자를 갖는 능력임을 보여줍니다.

    ... 그리고 스탈린의 동정도. 그가 가장 좋아하는 Chkalov의 죽음 (완전히 불분명 한 상황에서) 후, 그녀는 오히려 Polikarpov의 편이 아닙니다.
    1. 우연
      우연 4월 18 2021 12 : 34
      +8
      또 다른 공기 환상.
      그리고 Polikarpov는 너무 "압박"되어 "행정 자원을 사용"했기 때문에 전쟁 첫해의 가장 어려운 상황에서 모든 것과 모든 것이 부족한 상태에서 I-1943를 185 년 중반으로 가져올 수있었습니다. .
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 4월 21 2021 12 : 18
        +1
        예를 들어 1 년 1939 월 1939 일 소련 인민위원회 산하 국방위원회 명령 "21 년 개조 된 전투기의 연속 생산 준비"이후 어떻게 설명 할 수 있습니까? , Gorki의 180 번 공장은 M-88 엔진이 장착 된 I-XNUMX 항공기의 연속 생산을 시작해야했습니다.

        공장장 보로닌은 I-180 생산을 거부했습니다 !!!

        거부했습니다. 여러위원회와 압력, 새로운 결의에도 불구하고 그는 자신의 의견에 충실했습니다.
        우리는 사람들이 훨씬 적은 일이나 심지어 "벽에 부딪혀"수감되었던 당시에 대해 이야기하고 있음을 상기하십시오.
        따라서 무죄로 항공기 생산을 방해 한 그는 강력하고 전능 한 누군가의 지원을 받아야했다.

        Pashinin의 비행기에 대한 그의 감탄은 여기서 아무것도 바꾸지 않습니다.
  • viktor_ui
    viktor_ui 4월 18 2021 07 : 20
    +1
    소련 역사에 대한 멋진 여행. 영혼으로 쓴다! 로마 누 존중.
  • 에르 막 124.0
    에르 막 124.0 4월 18 2021 07 : 22
    0
    브라보! 저자, 감사합니다 !!!
  • Al_lexx
    Al_lexx 4월 18 2021 07 : 24
    +3
    좋은 기사 감사합니다. 나는 나 자신을 위해 새로운 것을 배우지 못했지만 (나는 야코블레프 디자인 뷰로에서 시작했고, 개인적으로 알고 있었고, 어릴 때부터이 모든 소문을 마음으로 알고 있었다),하지만 다른 사람의 말을 듣는 것은 좋았다.
    모든 것이 사실이고 모든 것이 사실입니다.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 4월 18 2021 07 : 41
      +1
      문서에서 어떤 소문이 뒷받침됩니까?
      1. Al_lexx
        Al_lexx 4월 18 2021 09 : 09
        0
        제품 견적 : hhhhhhh
        문서에서 어떤 소문이 뒷받침됩니까?

        Kozma. 자기 대화는 심각한 정신 장애를 의미합니다.
        1. hhhhhhh
          hhhhhhh 4월 18 2021 09 : 25
          -2
          "모든 것이 사실이고 모든 것이 사실입니다." -기사의 시작 부분을 읽었습니까? "오늘날 매우 자주 주제에 대한 자료가 있습니다." ""- "And if"시리즈의 기사는 정의에 따라 사실 일 수 없습니다. 진실은 사실입니다.

          당신에 대해 내가 필요하지 않습니다 ...
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 4월 18 2021 07 : 40
    0
    "동의하십시오. 그것은 비열하고 부끄러운 일입니다."-발명 된 소문에 대한 해석을 바탕으로 현명한 기사를 작성하십시오.
  • 우연
    우연 4월 18 2021 07 : 45
    + 10
    일반적으로 Zaporozhye 공장의 M-185 엔진 (출력 90 마력, 1750 년까지 최대 1942 마력)이 장착 된 최초의 I-2080는 1940 년 XNUMX 월에 제작되었습니다. 따라서 비행기는 날 수 있지만 ... 엔진은 무엇이든 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 벤치 테스트를 통과하지 않은 완벽한 표준 이하이며 블로우 다운에만 적합합니다.

    첫 번째 실험용 M-1940 엔진이 90 년 1939 월에 조립 되었다면 XNUMX 년 XNUMX 월에 어떤 조건에 대해 이야기 할 수 있습니까?
    M-185 엔진이 장착 된 I-90는 제작되지 않았습니다. 1940 년 XNUMX 월에 OKB에 들어간 엔진은 비행 용이 아니 었습니다. 사실 그것은 엔진 마운트와 후드의 디자인 작업을위한 MMG였습니다.
  • 자유 바람
    자유 바람 4월 18 2021 07 : 49
    -1
    V.P.의 죽음 치 칼로프. I-16은 솔직히 나쁜 비행기 였고 조종 할 수 없었고 조종 할 수 없었습니다. 조종사는 대체로 적이 아니라 비행기와 싸웠습니다. 일치하지 않는 타이어에 차를 싣고 도로에서 나가십시오. 외부에서 누군가가 차가 조종 가능하다고 말할 것입니다. 길에 약간의 얼룩이 있습니다. 운전자는 차를 통제 할 수 없기 때문에 모든 사람과 모든 사람을 저주 할 것입니다. 하지만 적을 공격해야합니다. Pokryshkin의 회고록에는 그가 Aircobra를 얻은 방법에 대한 에피소드가 있습니다. 그는 매우 실망한 것 같았습니다. 불행히도 아무도 신문 한 조각과 담배 한 꼬 집을 가지고 기뻐했던 전쟁의 열심히 일하는 평범한 군인들에게 의문을 제기하지 않았습니다. 이것에 대해서는 수수료를 올릴 수 없습니다. 글쎄요, 회고록에 있었어요, 코브라, 이것도 저것도 아닙니다. Studers, 그래서, 지루한 똥. 팬더가있는 호랑이? Fi, 그래, 우리는 그들을 양떼의 급수 구멍으로 몰았다.
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 4월 18 2021 08 : 17
      +5
      I-16은 어려웠지만 1933 년에는 나빴습니다. 당신은 흥분했습니다.
  • 2112vda
    2112vda 4월 18 2021 07 : 58
    +2
    사회 시스템에 관계없이 사람의 본질은 변하지 않습니다. 탐욕, 부러움, 이기심은 사람의 주요 악입니다. 야코블레프는 혼자가 아니 었습니다. 같은 일 류신과 많은 TsAGI 노동자들이 타 우빈과 바 부린에 대한 탄압에 손을 댔다. 사실, 주요 역할은 Marshal Kulik과 Shpitalny가 담당했습니다. 설계자는 사망했지만 MP-6 계획에 따라 제작 된 총은 여전히 ​​사용 중입니다. M-64 엔진을 한 번 테스트 한 후 모든 작업이 취소 된 이유는 분명하지 않습니다. 하나의 테스트는 아무것도 보여주지 않는다는 것만 보여줍니다. 위에서 분명히 명령이 있었다. 완성 된 M-64는 특성을 높여 I-16의 현대화를 가능하게합니다. BF-109는 I-16과 같은 나이 였지만 조금 더 어 렸지만 이것이 그가 전체 전쟁에서 싸우는 것을 막지는 못했습니다. I-16의 재 동력화는 좋은 호위 전투기를 가질 수있게했을 것입니다. 그러나 Polikarpov는 의도적으로 "젊은이와 초기"로 대체되었습니다. 이제 같은 그림은 변하지 않습니다.
    1. 엘투리스 토
      엘투리스 토 4월 18 2021 09 : 46
      -9
      한 가지 더 : 모험가 타우 빈이 정확히 총에 맞았고, 투폴 레프와 폴리 카르 포프가 총에 맞은 것은 유감입니다. 야코블레프에게 던지는 남자는 개자식입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 19 2021 16 : 56
      +3
      제품 견적 : 2112vda
      같은 일 류신과 다수의 TsAGI 직원들이 타 우빈과 바 부린에 대한 탄압에 손을 댔습니다.

      타 우빈 자신도 타 우빈에 대한 탄압에 손을 댔습니다.
      디자이너는 자신의 주도로 경비행기 대포를 만드는 데 자원했습니다. 끝난. 테스트 완료 전에 서비스 승인을 얻었습니다. 새로운 항공기가 대포 아래에서 생산되었습니다. 그리고 갑자기 총을 개선해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 연속 총은 숙련 된 경쟁자보다 더 많은 실패를 제공합니다.
      GAU는 무엇을하고 있습니까? "피투성이 gebnya"로 바뀌나요? 아니오-개정 할 시간을줍니다. 그리고 그는 그것을 다시줍니다.
      Taubin은 무엇을합니까? 개정을 하시겠습니까? 아니요-대공포라는 새로운 주제가 열립니다. 작동하지 않는 동일한 총을 기반으로합니다. 그리고 그는 총기의 모든 문제를 그의 기발한 아이디어를 실현할 수없는 대량 생산 노동자들의 곡률에 기인합니다. 결과적으로 대포가 작동하지 않고 생산 항공기가 비무장으로 밝혀졌으며 대공포에 대한 주제는 무기 부족으로 마감되었습니다.
      그리고 최악의 것은이 상황이 Taubin의 공기 기관총으로 일대일로 반복되었다는 것입니다. 결국 당국은 인내심이 부족했고 Taubin은 VMN을 받았습니다.
      그리고 대포는 작동했지만 새로운 약화 샷으로 만 작동했습니다.
  • stepka_razin
    stepka_razin 4월 18 2021 08 : 10
    +5
    우리는 모든 독일 기술에 대해 적절한 대답을 할 수 있습니다. 전투기의 왕 Nikolai Nikolaevich Polikarpov의 마음에 의해 만들어진 전투기 중 왕. 그러나 그 당시의 음모와 기타 추악한 현상은 그가 이륙하는 것을 허용하지 않았습니다.

    흠, 그리고 다시 형식의 기사- "덕분에 이겼지 만, 그럼에도 불구하고." 분명히 주문은 위에서 내려졌지만 평소와 같이 ...
    일반적으로 모든 것이 평소와 같으며 그러한 비행기는 훌륭했지만 피 묻은 연구 기관이있는 피 묻은 소련은 엔진을 만들고 싶지 않았습니다. 분명히 저자의 의견으로는 고출력 피스톤 엔진을 만드는 것은 클러치에 들어가는 것과 같으며 대량 생산을위한 장비를 얻는 것과 복잡한 장치에 대한 건전한 기술 수준도 아스팔트 위의 두 손가락과 같습니다.

    저자와 262 년의 획기적인 Me.1939의 의견에 따르면, "그 당시의 음모와 기타 추악한 현상은 그가 이륙 할 수 없었습니다."
    글쎄, BMW 회사는 개인적으로 어떻습니까? P3302 미세 조정으로 얼마나 끌어 올렸습니까?
    지금 시작 되겠지만
  • 케르메
    케르메 4월 18 2021 08 : 42
    +7
    srach를위한 또 다른 기사, I-185에 남아있는 작은 정보에 대한 사려 깊은 분석 대신, 다른 저자의 책에서 오랫동안 알려진 우표의 진부한 재판
    1. Vovk
      Vovk 4월 18 2021 09 : 54
      +1
      모든 항공기의 성능 특성은 엔진에 크게 좌우됩니다.
      그러나 전쟁 전과 전쟁에서 소련 산업에서 이것으로 문제가있었습니다.
      가장 간단한 예는 1710 차 세계 대전에서 소련의 복원 된 항공기가 현재 비행중인 엔진 인 American Allison V62 또는 중국 ASh-XNUMX입니다.
      테스트 중에 얻은 항공기 성능 특성과 전투에서 실제로 얻은 항공기 성능 특성은 서로 다르다는 점을 명심해야합니다.
      I-185에 계속해서 창이 교차합니다. Polikarpov는 왜 불명예에 빠졌습니까?
      네, 그 이유는 테스터 Chkalov가 죽었 기 때문이 아니라 I-185의 고성능 특성이 항공기 산업에서 희소 한 재료를 사용하여 달성 되었기 때문입니다.
      왜 그들이 많은 항공기 설계자들과 폴리 카르 포프를 망명하게 만들었 을까요? 예, 항공기 제작에 부족한 재료 사용 금지를 위반했기 때문입니다.
      Polikarpov는 목재 재료를 사용하여 "저렴한"비행기를 설계하고 싶지 않았습니다.
      1. 케르메
        케르메 4월 18 2021 10 : 16
        +2
        Polikarpov와 Sukhoi를 사건과 혼동하지 않았습니까? Polikarpov는 거의 항상 혼합 디자인을 사용했습니다. 그건 그렇고 전쟁이 끝났습니다.
        그건 그렇고, 다음과 같은 단어를 세 번 추측하십시오.
        "우리는 오늘날의 전투기를 제작하고 있습니다. 우리는 현재 공급이 부족하지 않거나, 기술적으로 습득되거나, 마스터하기 어렵지 않은 재료에서 작동 및 연속 생산으로 입증 된 설계를 사용해야합니다."
  • 우연
    우연 4월 18 2021 09 : 02
    +4
    M-90은 짧은 피스톤 스트로크를 가졌고 M-71은 긴 스트로크를 가졌습니다. 진실? 아니면 둘 다 롱 스트로크입니까? 그리고 저자의 의견으로는 이것이 엔진의 성능에 어떤 영향을 미쳤습니까?
  • lelik613
    lelik613 4월 18 2021 09 : 12
    +1
    헛되이 Roman ... Polikarpov는 I-16 이후 그 자리에서 달리고있었습니다. I-17은 Hughes에게 다소 적합한 더미입니다. 그리고 180은 엔진과 I-16을 빠르게 리메이크하려는 욕구 때문에 실패했습니다. 많은 주제가 헛된 것으로 끝났습니다. 그리고 I-200이 Mikoyan 아래에 있지 않았다면 차가 없었을 것입니다. 그건 그렇고, Mikulin 엔진을 위해 선택된 프로젝트가 I-185의 제작에 어떻게 도움이 될까요? 사람들? 새롭고 존재하지 않는 엔진 아래에서 새로운 사산 테마를 발견했습니다. 피니 타. Dvigatelists는 벽에 이마를 대고 새로운 기계, 재료 및 아이디어를받은 임대 임대 기간에만 움직일 수있었습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 4월 18 2021 09 : 19
    +2
    생산 계획에 있었음에도 불구하고 180 공장에서 생산에 투입되지 않았던 I-21의 에피소드도 기억할 수 있습니다. 이것은 또한 업계 리더십의 불매 운동의 맥락에서 계획 경제의 지표입니다.
  • 나가언트
    나가언트 4월 18 2021 09 : 41
    +8
    모터가 아팠습니다. 우호적으로 독일 (Daimler-Benz), 영국 (Rolls Royce) 및 미국 (별표 포함)만이 일반 엔진을 사용했습니다. 그리고 소련뿐만 아니라 프랑스, ​​이탈리아, 일본과 같은 다른 모든 사람들은 그다지 좋지 않습니다. 그러나 Polikarpov가 모터를 가지고 있더라도 국가는 그의 모든 금속 I-185에 알루미늄이 없었습니다. 그리고 전쟁 전에 부족이 있었고 독일인이 우크라이나를 점령 한 후 일반적 으로이 주제에 대한 적절한 말이나 금속 자체가 없었습니다. 그리고 우리가 알루미늄이 탱크 디젤 엔진에 여전히 사용되었다고 생각한다면, Polikarpov는 "전혀"라는 단어에서 그것을 가지고 있지 않았습니다. Ilyushin Il-2는 강철 장갑 캡슐에 나무 꼬리가 붙어있어 독일 전투기와 대공포의 대포가 산산조각이 나고 알루미늄은 많은 타격을 견딜 수 있으며 무게도 가볍습니다. Yakovlev는 그의 드로잉 보드에 모든 금속 Yak-3을 가지고 있었고 Yak-7과 Yak-9는 캔버스로 덮인 강철 파이프로 만든 프레임을 생산했습니다. 그리고 Lavochkin은 합판 La-5를 만들었습니다. 그가 알루미늄이 얼마나 좋은지 이해하지 못했기 때문이 아닙니다. Lend-Lease의 알루미늄 공급이 조정되었을 때 Lavochkin은 금속 전원 세트의 일부를 변경할 수 있었고 혼합 디자인의 La-7은 사실상 모든 금속 I-185보다 열등하지 않았습니다. 전쟁 후 Lavochkin은 모든 금속 La-9를 만들었고 I-185보다 낫습니다.
    그리고 Polikarpov가 어렸을 때 죽었다는 사실은 종양학이 초기 단계 였고 오늘날 완전히 치료되는 암은 아아, 사형 선고였습니다.
    1. 2112vda
      2112vda 4월 18 2021 10 : 05
      +3
      모든 모터가 아프다! 동일한 DB-605의 이야기, 초기 자원은 무엇이며 독일인이 얼마나 고통을 겪었는지 읽어보십시오. 같은 그림은 별을 가진 독일인과 미국인을위한 것입니다. 모터는 그러한 것, 특히 항공의 것입니다. 특히 당시의 기존 테스트 장비에서는 빠르게 작동하지 않으며 주로 매개 변수 제어의 간접 방법을 사용합니다. 지금도 분석기가 실행중인 엔진의 매개 변수를 50 개 이상 가져 가면 모터를 빠르게 작동시킬 수 없습니다. M-71 엔진은 진지하게 다루어야했습니다. 모든 자금은 액체 정제에 투입되었습니다. 그 결과 전쟁이 끝날 때 전 세계의 유동적 노동자를 완전히 거부했습니다. 당연히 일부 지역에서는 액체 연료 (Mustang, Yaks 및 Eli)가있는 오래된 비행기가 보존되었습니다. 모든 민간 항공은 통풍구로 전환되었습니다. 누가 옳았는지, Polikarpov 또는 Yakovlev와 그의 동지에 대한 대답이 있습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 18 2021 14 : 47
        +2
        제품 견적 : 2112vda
        모터는 그런 것입니다. 특히 항공 모터는 빨리 작동하지 않습니다.

        미국인의 경우, 스탠드에서 처음 발사 된 후이 엔진이 장착 된 생산 항공기까지 5 년이 걸렸으며 영국인은 거의 동일했습니다. 이것은 완전히 정상적인 상황입니다. ASh-82는 우호적 인 방식으로 비행기에 실려 미완성되었고 수입 엔진으로 Polikarpov를 던지는 것은 이론적으로 올바른 아이디어로 자신의 엉덩이를 강조합니다. 해적은 좋은 비행기지만 41 년 소련에게는 그렇지 않습니다.
    2. 케르메
      케르메 4월 18 2021 10 : 30
      +5
      I-185는 모든 금속이 아니 었습니다. 이미 이것을 기억하거나 종이에 적어 두십시오.
    3. 체리 나인
      체리 나인 4월 18 2021 14 : 45
      +1
      제품 견적 : Nagan
      모터가 아프다

      네.
      제품 견적 : Nagan
      일반적으로 독일 (Daimler-Benz), 영국 (Rolls Royce) 및 미국 (별표 포함)에만 엔진이 있습니다.

      영국인 만. 엔진 부족으로 인해 미국인들은 39 년차의 미래형 전투기 프로그램 전체를 망쳐 놓았고 30 년대의 기계로 비행하거나 급하게 변경해야했습니다. 독일인은 처음에는 영국인보다 열등하지 않은 것처럼 보였지만 40 년대에 뒤처지기 시작했습니다.
      제품 견적 : Nagan
      그러나 Polikarpov가 모터를 가지고 있더라도 국가는 그의 모든 금속 I-185에 알루미늄이 없었습니다. 그리고 전쟁 전에 부족이있었습니다

      희소 한 알루미늄은 6656 SB 항공기에 충분했습니다. 109 번째 해까지 41 배 더 가벼운 Me-7896의 전체 생산-XNUMX 대.
      제품 견적 : Nagan
      그리고 독일군이 우크라이나를 점령 한 후, 일반적으로이 주제에 대한 적절한 단어 나 금속 자체가 없었습니다.

      1100 Li-2, 11 Pe-2.
      제품 견적 : Nagan
      알루미늄은 여전히 ​​탱크 디젤 엔진에 사용되었습니다.

      주철로 왜 디젤 탱크를 만들 수 없습니까? 26 (T-34) 또는 48 (KV) 톤의 기계를 500kg까지 가볍게하기 위해 알루미늄이 너무 드물기 때문에 소비하는 목적은 무엇입니까? 사보타주 아닌가?
      제품 견적 : Nagan
      일 류신 Il-2는 강철 장갑 캡슐로 나무 꼬리가 붙어 있습니다.

      그리고 알루미늄 센터 섹션.
      제품 견적 : Nagan
      전쟁 후 Lavochkin은 모든 금속 La-9를 만들었고 I-185보다 낫습니다.

      크지 만 XNUMX입니다. 하지만 어제.
  • 엘투리스 토
    엘투리스 토 4월 18 2021 09 : 43
    -6
    이 기사는 본질적으로 반 소련이며 기만적입니다. 완성 된 polycarps의 놈은 그의 공범들과 함께 I-16, I-15bis 및 I-153과의 전쟁에 직면하여 나라를 떠났습니다. 또는 범죄자는 1939 년 (스페인과 칼 킨골 이후)에서 복엽기를 보호 할 수 있습니다. 중앙위원회의 정치국과 스탈린이 개인적으로 개입하지 않았다면 소련은 전임 I-180을 가지고 Chkalov와 Suzi를 죽였을 것입니다.이 점에서 그림자를 드리 우려는 시도 Yakovlev에서 Lavochkin과 Mikoyan은 배신입니다.
    1. 2112vda
      2112vda 4월 18 2021 10 : 20
      +5
      Chkalov는 I-180이 아니라 비행 전에 엔진을 뒤흔든 사람들에 의해 살해되었습니다. 여기에서 원리가 작동하고 내 마음에 불쾌한 일을했습니다. 이 기사에서 반 소련 선전에 대한 "풍부한 상상력"을 가지고 있습니다. 그녀는 여기에 없다. 디자인 환경에서 항상 치열한 경쟁이 존재했다는 사실도 사실입니다. 디자이너가 모두 "하얀 솜털"이라고 생각하십니까? 당신은 크게 착각하고 있습니다. 물질적 재화에 관해서는 경쟁자의 신용을 떨어 뜨리려고하는데 이는 사회 시스템과는 무관합니다. 관심을 위해 Shpitalny에 대해 읽어보십시오. Shpitalny는 단순히 떠날 수밖에없는 디자이너 수입니다. 그 이유는 Spitalny의 독점적 지위를 방해하는 단순하고 고급 무기가 만들어 졌기 때문입니다. 여기서 요점은 사회 질서가 아니라이 사람 또는 저 사람의 도덕적 특성에 있습니다. 도적은 항상 괜찮은 사람들보다 더 성공적이었고, 앞으로도 성공할 것입니다. 사회주의와 자본주의는 그것과 아무 관련이 없습니다.
      1. 엘투리스 토
        엘투리스 토 4월 18 2021 12 : 12
        -5
        충분히 환상적입니다. I-180의 역사는 잘 알려져 있습니다. Ok Polikarpov는 당연히 긴급한 상황에서 그를 눈을 멀게했습니다. Polikarpov 또는 Taubin과 같은 악당을 하얗게 칠하는 것은 "저주받은 공동체가 어떻게 부패를 퍼뜨 렸는지보세요. 요정."
        1. 2112vda
          2112vda 4월 18 2021 14 : 02
          +2
          당신은 확실히 "돌로 난 국제 주의자"입니다! 한 번 더 반복합니다. 사회 질서는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 아니면 모든 공산주의자들이 하나로서 최고의 도덕적 자질을 가진 사람들이라고 말하고 싶습니까? 그리고 누가 소련을 파괴 했습니까? CPSU 중앙위원회의 최고가 아닌가요? 나는 모든 사회 질서에서 사회에는 악당, 기회 주의자 및 품위있는 사람들이있을 것임을 반복합니다. 항상 그렇듯이 사회 시스템에 관계없이 악당이 지배합니다. Polikarpov와 Taubin과 Baburin은 천재 나 천재가 아니었고 재능있는 디자이너였습니다. 재능과 천재는 다소 다릅니다.
          글쎄요, 전쟁 후에 그들은 공냉식 엔진으로 만 항공기를 만들었다는 것을 어떻게 설명할까요? 항공에서는 Taubin과 Baburin의 23mm MP-6 대포를 기반으로 한 총이 사용되었습니다. 우리는 다른 세계의 Polikarpov, Taubin 및 Baburin이 디자이너를 관리했습니다. Shpitalny는 항공기 무기 개발에서 제외되었고, Yakovlev는 단순히 "물렁 거리며"수호이와 미코 얀을 더 이상 반대 할 수 없었습니다. 여기에서도 "악당"Polikarpov의 잘못은 무엇입니까?
          1. 엘투리스 토
            엘투리스 토 4월 18 2021 14 : 25
            -3
            그렇다면 왜 거짓말을 하는가? 사회 체제는 타 우빈과 칼리 닌과 같은 코프가 공산주의자들에 의해 벽에 부딪 혔음에도 불구하고 지금은 모험가와 반역자들이 번성하고 있음에도 불구하고, 소련 공산당의 다른 정상이 거기에 있습니다. 고르바초프와 옐친? CPSU? 타 우빈의 디자인을 바탕으로했던 것은 마차 아래에 링크 정도의 수다가 있는가? 네, 1996 년대 후반 국가의 지도부는 인사 문제에서 큰 실수를 저질렀습니다. Taubin, Polikarpov, Kalinin, Ginzburg 및 기타 많은 사람들과 같은 쓰레기와 모험가. 그러나 실수는 신속하게 수정되고 악당은 처벌되었지만 모든 것이 사실은 아닙니다 ...
            1. 2112vda
              2112vda 4월 18 2021 16 : 58
              +1
              내가 올바르게 이해한다면 당신의 "좀비"는 EBN입니다. 그건 그렇고, 그는 고위 파티원이었습니다. 아니면 그는 압박을 받고있는 반체제 자였습니까? 이제 Taubin과 그의 대포입니다. 대리인은 Shpitalny가 달성하려고 한 것이었던 해체로부터 디자인 국을 구했습니다. MP-6 캐논을 기반으로합니다. 계획에 따라 NS-37 대포가 개발되었습니다. 나중에 NS-45, NS-23, HP-23 총이 개발되었습니다. 게시물의 화면 보호기로 판단하면 당신은 matzo의 연인입니다. 예, 게시물의 생리학에 대해. 마르크스와 엥겔스가 러시아 사람들을 어떻게 대했는지 읽어보십시오. CPSU의 지도부는 열렬한 Russophobes를 칭찬했습니다. 왠지 말해줘? 그 당시 모든 것은 당신처럼 열렬한 공산주의자들에 의해 결정되었습니다. 기술 리더십은 "불 같은 슬로건"을 가진 커 미셔와 이제는 유능한 역량을 가진 관리자에 의해 지배되었습니다. 그 결과, 극단에서 다른 극단으로 점프하는 것은 무엇입니까? 위의 생성자에 대한 당신의 공격은 당신의 이데올로기 적 깜박임만을 나타냅니다. 그러한 사람들은 우크라이나 반데로 나트의 예와 같이 사회에 가장 위험합니다.
              1. 엘투리스 토
                엘투리스 토 4월 18 2021 18 : 14
                -1
                I-180 테스트의 역사, Beria가 NKVD 직원과 파티 주최자에게 항공기의 설계 결함 (예 : 엔진에 조정 가능한 셔터가없는 경우)에주의를 기울 이도록 권고 한 방법을 읽어보십시오. 링크를 요청했습니다. Taubin의 작업이 NS의 기초가 된 자료에. Taubin 덕분에 IL-180에 꼭 필요한 강력한 VYa-23의 대량 생산의시기 적절한 개발이 방해를 받았으며 마르크스는 RI와 혁명의 교살자인 Nikolai Palkin을 어떻게 대 했어야 했습니까? 모스크바가 아닌 오랫동안 ...
                1. 2112vda
                  2112vda 4월 19 2021 07 : 33
                  -1
                  차르를 국민 전체와 동일시하는 것은 매우 마르크스 주의자이며 공산주의자입니다. 당신은 여전히이 주제에 대한 레닌의 진술을 읽고, 광고되지 않고 특별한 저장고에있는 그의 작품을 읽었습니다. 그는 또한 "러시아 사람들의 연인"이었습니다. 모든 파티는 무한한 힘을 얻기 위해 악당에 의해 만들어집니다. 그들은 시체 이상을 포함하여 아무것도 경멸하지 않고 목표를 달성합니다. 나는 사회주의를 옹호하지만, 하나님은 공산주의자들이 다시 집권하는 것을 금하셨습니다. 우리는 한 번 시도했습니다. 우리는 마조히스트가 아닙니다. 글쎄, "이데올로기 적으로 완고한"으로 당신은 법적 방법을 다룰 수 있습니다.
                  1. 엘투리스 토
                    엘투리스 토 4월 19 2021 11 : 17
                    -1
                    반공 사회주의자는 새로운 것입니다.
                    1. 알렉산드라
                      알렉산드라 4월 19 2021 13 : 42
                      +2
                      독일에는 열렬한 반 공산주의자 인 국가 사회 주의자들도있었습니다. 오늘 우리는 어떤 종류의 "공산주의자들의 귀환"에 대해 이야기 할 수 있습니까? 붉은 옷을 입고 구 브랜드를 남용하는 기회 주의자들만이 남았다.
                      1. 엘투리스 토
                        엘투리스 토 4월 19 2021 14 : 47
                        0
                        이 모든 것은 카 삭스와 러시아인으로 차려 입은 소위 애국자 때문일 수 있지만 실제로는 외국 자본가의 부패한 창녀 ...
                    2. 2112vda
                      2112vda 4월 20 2021 07 : 27
                      -1
                      당신이 사회 과목에서 "지나 갔다"는 것은 분명합니다. 자신의 문맹을 공개적으로 보여주지 마십시오. 당연히 사회 민주당에 대해 들어 본 적이 없습니다. 스웨덴 사회주의 모델에 대해서도 알지 못합니다. 사회주의는 공산주의자들의 독점이 아닙니다.
                      당신의 "사납"과 피에 대한 욕망은 간단히 설명 할 수 있습니다. 당신은 당신을 완전히 통제하는 중독 된 정수를 가지고 있습니다. 분명히이 독립 체는 과거에 치열한 살인자이자 새디스트였습니다. 그런 다음 두들겨 맞았고 불안한 정수는 당신에게 푹 빠질 때까지 고생했습니다. Dostoevsky가 당신과 같은 사람들을 악마라고 불렀던 것은 당연합니다. 일반적으로 그러한 사람들은 평범하고 뚜렷한 재능이 없으므로 분노합니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 4월 20 2021 07 : 47
                        +1
                        제품 견적 : 2112vda
                        스웨덴 사회주의 모델에 대해서도 알지 못합니다.

                        스웨덴에는 사회주의가 없었기 때문에? 왜냐하면 군주제와 주식 시장이있는 "스웨덴 사회주의 모델"에 대한 말도 안되는 것은 "식인 풍습이없는 사회주의 자의 한 예?"라는 질문에 답하기 위해 사회 주의자들이 스스로 발명했기 때문입니다.
                      2. 엘투리스 토
                        엘투리스 토 4월 20 2021 10 : 09
                        -1
                        연금이 완전히 폐지되고 러시아 연방 국민이 대부분 파스타로 전환하면 본질이 당신 안에서 드러날 것입니다 :) 사회주의는없고 결코 없었습니다. 스웨덴은 예외적으로 풍부한 국가-철, 구리, 수력 자원을 풍부하게 사용하고 중립적 지위를 충분히 활용했습니다. 경제 지리라는 주제가 있었지만이 원칙은 분명히 통과했습니다 ... 입구에있는 발 티카 19 번을 이해합니다. .. 예, 여전히 이해할 수 없을 정도로 평범하고 뚜렷한 재능을 가지고 있지 않음) 이미 정신을 사로 잡았습니다. 귀하의 재능에 대해 더 자세히 말씀해 주시겠습니까?
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 19 2021 17 : 42
                +1
                제품 견적 : 2112vda
                나중에 NS-45, NS-23, HP-23 총이 개발되었습니다.

                어-허 ... MP-6가 마침내 작동하려면 새 카트리지가 조금만 필요했습니다.
                다음은 Taubin이 23x152 용이 아닌 23x115 용 대포를 만들기로 약속 한 고객입니다.
          2. 아저씨 레드
            아저씨 레드 4월 18 2021 23 : 12
            0
            항공에서는 23mm MP-6 Taubin 대포를 기반으로 만든 총이 사용되었습니다.

            내가 기억하는 한, Taubin에 대한 가식은이 총의 신뢰성과 그가 발표 한 것보다 두 배 높은 반동력에 대해 거짓말을했다는 사실 때문이었습니다. 그리고 그의 격렬한 활동과 모든 것을 끝낼 수없는 능력은 그를 망쳤습니다.
            1. 2112vda
              2112vda 4월 19 2021 07 : 22
              +1
              탄약이 하나 인 VYa-23 가스 포가 짧은 스트로크의 배럴 반동 원리로 작동하는 MP-6 캐논보다 반동력이 덜한 이유를 설명하십시오. VYa-23도 심각한 문제가 있었으며 6 년 넘게 자랐습니다. 그러나 전쟁 결과에 따르면 MP-6 계획에 따라 만들어진 총은 계속 사용되었습니다. 어떤 이유로 MP-6 대포의 반동 계산은 TsAGI에서 수행되었으며 사람들은 미쳤습니다. Taubin과 Baburin "어두운 역사"와 함께. Kulik과 Shpitalny는 그들을 압박했지만 그들 중 한 명이 비난을 썼습니다. 지금까지 매우 불쾌한 진실이 나올 수 있기 때문에이 주제는 닫혔습니다. 일 류신은 또한 MP-23의 용납 할 수없는 반동을 언급하면서 그의 공헌을했습니다. 그러나 이것이 그가 더 높은 반동력으로 VYa-XNUMX을 설치하는 것을 막지는 못했지만. 항상 큰 돈과 특권에 관해서 경쟁자들은 가혹하게 제거되었고, 그들은 아무것도 경멸하지 않습니다. 이것이 인간의 본질입니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 20 2021 17 : 54
                +1
                제품 견적 : 2112vda
                Taubin과 Baburin "어두운 역사"와 함께. Kulik과 Shpitalny는 그들을 압박했지만 그들 중 한 명이 비난을 썼습니다.

                생산 용 항공기를위한 대포 개발을 망치고 대신 새로운 아이디어를 내 세우면 비난이 필요하지 않습니다. 여기에서 58 조 자체가 완전히 성장하고 있습니다.
                또한 OKB-16의 혼란은 체계적이었습니다 .Taubin이 실행 된 후에도 계속되었습니다.
                세 번째로 이젤 기관총에 대한 경쟁 시험이 23 월 1942 일에 재개되었다 [1]. 기관총 SP-42, Akulinin, Simonov, DS-3, SP-16, SHG 및 OKB-XNUMX을 테스트했습니다.
                OKB-16 기관총은 시험 할 수 없었습니다. 자동화 작업에서 지속적인 지연이 발생했습니다. 나머지 기관총은 경쟁 시험에 합격했습니다.

                이것은 공장 테스트가 아니라 경쟁 테스트입니다. 모든 것, 결승전-승자가 모든 것을 가져갑니다. 그리고 OKB-16은 그들에게 작동하지 않는 기관총을 보냅니다.
                흥미 롭긴하지만 OKB에서 기관총을 테스트하기 전에-테스트하지 않았나요? 아니면 공에 빠져들고 싶었나요? 경쟁자들도 잘하고 있다면?
                14,5mm 기관총 OKB-16 77-P Sokolova-Norova는 25 년 1944 월 35 일에 테스트를 위해 NIPSVO KA에 제출되었습니다. 기관총을 테스트 할 때 5 번의 발사가 이루어졌으며 35 가지의 지연이 발생했습니다. XNUMX 회 촬영 후 수동 재 장전으로 지연을 제거하면 재 장전 핸들이 파손되었습니다.
                기존의 재 장전 핸들 디자인으로 기관총을 재장 전하는 것은 불가능하기 때문에주의해야합니다. 사수는 셔터를 전투 수탉으로 설정하기에 충분한 노력을 기울이지 않았습니다.

                질문은 동일합니다. 기관총 잼이 NIPSVO에서만 발견되는 이유는 무엇입니까? 뭐
                OKB-16은 테스트를 위해 결함이있는 대전차 미사일을 보내는 데 특히 능숙했습니다.
                42 월 XNUMX 일 이래로,이 훌륭한 사람들의 XNUMX 배가 테스트를 위해 결함있는 MFI를 주도했습니다. 그들은 더 잘 일하기 위해 세 번 보냈습니다. 그리고 XNUMX 월에는 볼트에 균열이 생겨 NIPSVO에 또 다른 훔친 소리가납니다. 그리고이 셔터 (서프라이즈! 서프라이즈!)는 카트리지 교정 중에도 끊어집니다.

                XNUMX 년이 지났다 ...
                ... 테스트 프로그램에서 자동차 뒤에서 운전하고 계산력에 의해 운반하는 것 외에도 "반동에서 떨어질 것"이라는 주제에 대한 촬영과 OKB-16의 PTR도 있습니다. 보냈습니다 ...하지만 트렁크의 생존 가능성에 대한 XNUMX 월 테스트 중에 총에 맞았습니다.

                모든 인용문은 LJ SW에서 가져온 것입니다. 그리고 국내 대전차 무기와 전시 기관총의 주제를 파고 있던 Ulanov.
            2. 엘투리스 토
              엘투리스 토 4월 19 2021 11 : 20
              -1
              즉, Taubin이 속인 경쟁에서이기려면 그럴 자격이 있습니다.
    2. 알렉산드라
      알렉산드라 4월 19 2021 01 : 35
      +1
      16 년 153 월까지 I-1943과 I-143에서 패배 당 평균 출격 횟수는 각각 93 회와 1 회 였고 Yak-46은 XNUMX 회였습니다.

  • Archemor
    Archemor 4월 18 2021 10 : 55
    +3
    이 기사는 Roman 덕분에 매우 흥미 롭습니다.
    우리의 현재 삶에 대해 생각해 보면 왜 로켓이 날지 않는지, 왜 Su57의 엔진이 지금까지 조정되지 않았는지 즉시 분명해질 것입니다. KPI가 더 중요한 동일한 안락 의자 전사와 자신의 작업이 누구에게도 필요하지 않은 이유와이를 처리하는 방법을 이해하지 못하는 동일한 엔지니어.
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 4월 18 2021 11 : 49
    0
    저자는 모든 것이 괜찮을 것이지만 Yak9도 La 5도 스탈린 그라드에서 Messer보다 열등하지 않았습니다. 첫 번째는 전투가 일반적으로 최대 3000 미터 였기 때문이며, 두 번째로 우리는 가장 높은 상승률을 보였고 수평 속도는 아니오였습니다. 물론 그 차이가 수백 킬로미터가 아닌 한 가치가 없기 때문에 누구에게나 관심이 있습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 18 2021 14 : 49
      +2
      인용구 : Victor Sergeev
      저자는 모든 것이 괜찮을 것이지만 Yak9도 La 5도 스탈린 그라드에서 Messer보다 열등하지 않았습니다. 첫 번째는 전투가 일반적으로 최대 3000 미터 였기 때문이며, 두 번째로 우리는 가장 높은 상승률을 보였고 수평 속도는 아니오였습니다. 물론 그 차이가 수백 킬로미터가 아닌 한 가치가 없기 때문에 누구에게나 관심이 있습니다.

      얼마나 재미 있어요.
      1. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 4월 18 2021 17 : 51
        0
        싸움은 우선 순위 상승률의 결과로 위에서 고도와 공격을 얻으려는 시도입니다. 둘째, 전투기 (자유 사냥 제외)는 폭격기와 그들을 덮고있는 전투기를 공격하거나, 적군 전투기와 싸우고, 폭격기를 덮거나, 전투기가 특정 지역에서 하늘을 맑게합니다. 이 모든 경우에 전투기는 묶여 있고 최대 속도로 운전할 수 없으며 여기서 무기의 힘, 수평 기동성 및 가속 특성이 우선입니다.
        Messer는 다이빙 속도에서 이점이있었습니다. 즉, 그는 탈출 할 수있었습니다.
        또한 실제 전투기가 구타를 당하고, 찌르고, 닳아 닳 았음을, 즉 원칙적으로 이상적인 사람이 할 수있는 것을 줄 수 없다는 것을 고려할 필요가 있습니다.
        Yak9와 La5는 상승률이 높고 수평 기동성이 있었지만 다이빙 속도에 제한이 있었고 Messer는 더 무장했기 때문에 모든 것이 조종사의 경험과 전투 시작 조건에 따라 결정되었습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 18 2021 19 : 45
          +2
          인용구 : Victor Sergeev
          이 모든 경우에 전투기는 묶여 있고 최대 속도로 운전할 수 없으며 여기서 무기의 힘, 수평 기동성 및 가속 특성이 우선입니다.

          최고의 조종사와 함께 전쟁에서 가장 기동성이 좋은 항공기가 이렇게 싸웠습니다.
          이렇게 몇 차례의 공격을 피한 John Tach는 제로 파일럿의 전술을 이해했습니다. 속도와 상승률의 압도적 우위를 바탕으로 그들은 공격받은 차량의 "꼬리에 앉으려고"위아래에서 반복적으로 다이빙을 시도했으며, 실패 할 경우 근접전이나 공격을 시도하지 않았습니다. 측면에 있지만 단순히 공격을 떠났고 거의 수직으로 새로운 고도를 얻었습니다. 1942 년 가을에 점령 된 제로의 비행이 보여 주듯이, 오버 클럭 된 일본 전투기는“1500 피트에서 2000 피트까지 지속될 수있는 거의 수직으로 올라갈 수 있습니다. 450m], 기동 시작 속도에 따라 "

          수 평전을 벌이는 상대는 경험이 없거나 무방비 상태입니다. 또는 그는 수직 전투를 감당할 수없는 차를 타고 날아갑니다.

          그건 그렇고, 제로에 대해. 휴일은 다음과 같이 끝났습니다.
          “Fortresses”와“Liberators”가 나타내는 문제를 해결할 시간을 갖기 전에, 우리는 새로운 위험에 직면해야했으며, 이는 거의 같은 심각한 결과를 초래했습니다. 미 공군 록히드 R-38 라이트닝의 쌍발 전투기였다.

          Curtiss R-40 "Tomahawk"및 Bell R-39 "Aykobra"전투기는 높은 다이빙 속도로 인해 눈에 띄었고 Grumman F4F Wildcat 해군 전투기는 뛰어난 기동성을 보였지만 일반적인 특성으로 인해 "Zero"와 경쟁 할 수 없었습니다. 번개가 제로와의 전투에 처음 들어 왔을 때, 우리 조종사들에게는 높은 고도에서 매우 빠른 속도와 매우 높은 다이빙 속도를 제외하고는 눈에 띄지 않는 것처럼 보였습니다.

          1942 년 가을 솔로몬 제도 전투에서 이상한 모양의 번개가 데뷔했습니다. 매우 빨리,이 항공기의 수가 우리 제로의 수 [232]를 초과하여 증가했습니다. 조종사의 큰 기쁨을 위해, Lightings는 먼저 고전적인 기동 전투에서 조종사와 싸우려고했습니다. 이로 인해 일본인은 상당히 많은 수의 번개를 내릴 수있었습니다.

          이후의 전투 경험에서 알 수 있듯이 미국인들은 크고 무거운 번개를 이용하는 법을 즉시 배우지 못했습니다. 비행기는 처음에 전술적으로 잘못 사용되었습니다.

          그러나 수많은 불타는 번개 형태의 고통스러운 교훈은 헛되지 않았습니다. 미국인들은 곧 높은 고도에서이 항공기의 뛰어난 특성을 이용하는 새로운 전술을 채택했습니다. 동시에 적 조종사들은이 고도에서 제로의 열악한 성능과 빠른 속도로 다이빙 할 수 없음을 발견했습니다. 이제 적은 그 무서운 효과를 이용하기 시작했습니다.

          제로 파이터는 더 유리한 상황을 제외하고는 더 이상 번개와 맞설 기회를 얻지 못했습니다. 그러나 그들은 거의 빠지지 않았습니다. 번개는 제로가 올라갈 수없는 가장 높은 고도에서 순찰했습니다. 빠른 속도 덕분에 미국인들은 가장 유리한 입장을 선택할 수있었습니다. 그 후, 중전 투기는 불행한 제로로 뛰어 들어 파괴했습니다.

          라이트닝 모터의 독특한 사운드는 남태평양의 모든 일본인들에게 빠르게 친숙해졌습니다. 이 소리로 인해 치통이 발생했습니다. 우리의 지상 요원, 특히 제로를 지원하는 기술자들은 독특한 높은 포효를 가진 번개가 Buyna, Rabaul 및 기타 기지의 비행장을 무서워 지나갈 때 주먹을 부주의 한 분노로 흔들 었습니다.

          조종사는 종종 고속 번개를 저주하여 장점을 과시했습니다. 미국 조종사는 매우 유리한 입장에있었습니다. 그들은 원하는 곳과 선택한 조건에 맞서 싸울 수있었습니다. 그러한 상황에서 번개는 가장 치명적인 적 항공기 중 하나가되었습니다.

          조명이 전투기에 도전했다면 제로는 가장 유리한 조건에서 공격 할 때까지 기다려야했습니다. 일본은 적 전투기가 부주의하게 매립에 참여한 경우에만 승리를 거둘 수있었습니다. 번개가 전투의 시간과 장소를 선택할 수 있었기 때문에 그러한 기회는 극히 드,니다.

          그래서 라이트닝과 제로의 결투는 공중전과 육지 또는 해상 전투의 근본적인 차이를 보여주었습니다. 필요한 순간에 공중전을 수행 할 수있는 유일한 방법은 적 항공기보다 우수한 항공기를 보유하는 것뿐이었습니다. 그리고 공중전에서 성공을 보장하기 위해 가능한 한 많은 비행기를 투입해야했습니다.

          일본 해군 항공은 전쟁이 시작되기 전에 양적, 질적 우위를 달성하기 위해 오랫동안 끈질 기게 준비해 왔기 때문에 첫 번째 충돌에서이 두 가지 조건이 충족되었습니다. 그러나 적군은 순식간에 수적 우위를 차지했고, 전쟁이 시작된 지 2 년 만에 우리 항공의 질적 우월성도 사라졌습니다.

          태평양을 가로 지르는 우리의 성공적인 돌진이 웨이크 섬에서의 작은 사건으로 인해 가려 졌다면, 이제 우리 해군 항공은 공중전을 수행하는 데 점점 더 많은 어려움을 겪기 시작했습니다. 적은 조금씩 우위를 점하기 시작했습니다.

          Zero에 진지하게 도전 한 최초의 단일 좌석 미국 전투기는 Chance Vote F4U Corsair였습니다. 첫째, 우리의 정보는 열악한 착륙 특성으로 인해 테스트를 통과하지 못한 항공 모함 전투기라고보고했습니다. 그리고 과달카날에서 시작된 최초의 심각한 미국의 반격은 지상 비행장이 있기 때문에 새로운 전투기를 정확하게 사용했습니다. [234]

          매우 빨리, 해적의 웅장한 특성이 분명해졌습니다. 솔로몬 제도에서 적군이 캠페인을하는 동안 적의 수가 크게 증가했습니다. 우리가 과달카날을 대피 한 1943 년 XNUMX 월에 가장 급격한 증가가 기록되었습니다.

          Corsair는 더 높은 수준의 비행 속도와 놀라운 다이빙 속도를 가졌습니다. 그는 우리 전투기들에게 가장 끔찍한 위험이되었습니다. 공중전에 참가하는 "해적"의 수는 적었지만 "제로"는 여전히 왠지 관리하고 있습니다. 하지만 점점 더 많이있었습니다. 마지막으로 해적은 현재 근절 위협을 받고있는 제로를 능가했습니다. 우리 전투기의 지휘는이 신속한 항공기로 인한 엄청난 손실 증가에 직면했습니다. Corsair는 모든면에서 Zero를 능가한 최초의 적 전투기였습니다.

          어떤 생각으로 이어지지 않습니까?
          1. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 4월 18 2021 20 : 05
            +1
            그리고 당신은 해상 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전에 조금 어리석지 않습니까? 중급 독일군 사령관의 누군가가 독일 에이스에 대해 말했듯이 : 당신이 계정을 늘리는 동안 우리는 땅에 짓밟히고 있습니다. 제로는 부드러 웠고 총알 하나에 파괴되었습니다. 이것은 비행기가 아니라 그가 참여한 전쟁에 맞지 않는 완전하고 무딘 G이며, 바다 전쟁에는 절대 적합하지 않습니다.
            제 XNUMX 차 세계 대전의 현장에서는 모든 것이 달랐고 승자는 폭격기와 공격기에게 보호를 제공 한 사람이었고,이를 위해 속도는 전혀 문제가되지 않았습니다.
            예 : Airacobra. 엔진이 약하고 속도가 낮고 상승률이 같고 가속 특성이 좋지 않지만 무장과 기동성이 나쁘지 않습니다. 음, 조종사는 아무 일도 일어나지 않아 독일인을 이겼습니다. 전쟁의 끝.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 18 2021 20 : 52
              +1
              인용구 : Victor Sergeev
              제로는 부드러 웠고 총알 하나에 파괴되었습니다. 이것은 비행기가 아니라 그가 참여한 전쟁에 맞지 않는 완전하고 무딘 G이며, 바다 전쟁에는 절대 적합하지 않습니다.

              틈새 시장에서 최고의 항공기에 대한 예상치 못한 것들-전쟁의 시작.
              인용구 : Victor Sergeev
              중급 독일군 사령관 중 한 명이 독일 에이스에 대해 말했듯이 : 당신이 계정을 늘리는 동안 우리는 땅에 짓밟히고 있습니다

              "as"라는 단어는 하나의 "s"로 작성됩니다. 당신의 군인에 관해서는, 그는 Goering에게 전화했을 수도 있고, 제국의 방공에 대한 몇 가지 문제에 대해 그에게 설명했을 수도 있습니다. 동부 전선은 남은 비행을 받았습니다.
              인용구 : Victor Sergeev
              제 XNUMX 차 세계 대전의 현장에서는 모든 것이 달랐고 승자는 폭격기와 공격기에게 보호를 제공 한 사람이었고,이를 위해 속도는 전혀 문제가되지 않았습니다.

              제 43 차 세계 대전의 현장에서도 똑 같았습니다. 미국인들은 질적, 양적 우월성을 제공했고 독일인은 질적 우월성을 제공했습니다. 전쟁이 시작될 때 그들은 심하게 노력했고 XNUMX 년 연합군의 우월한 산업력과 여러 번 직면했습니다.
              인용구 : Victor Sergeev
              예 : Airacobra. 엔진이 약하고, 속도가 낮고, 상승률이 같고, 가속 특성이 나쁘고,

              Pokryshkin, Gulaev 및 Rechkalov의 전투기를 어떻게 보냈습니까?

              실제로 코브라는 a) 금속이었고 따라서 다이빙 방법을 알고 있다는 점에서 다른 소련 항공기와 달랐습니다. b) 상대적으로 고도가 높았습니다 (아니요, MiG-3는 고도가 높지 않았습니다). c) 좋은 의사 소통이 제공되었습니다. 이 세 가지 특성으로 인해 평범한 항공기는 전쟁에서 최고의 소련 전투기가되었습니다. 독일군을 직접 공격 한 것은 아니지만 비교적 좋은 기회를주었습니다.
              1. 아저씨 레드
                아저씨 레드 4월 18 2021 23 : 26
                +1
                틈새 시장에서 최고의 항공기에 대한 예상치 못한 것들-전쟁의 시작.

                Zero의 고성능이 항공기 보호 기능이 완전히 부족한 결과라는 것을 알고 있습니까? 그런 항공기를 최고라고 부르는 것은 다소 이상합니다. 그리고 Yakovlev는 Yak-3을 위해 속임수를 쓰며 너무 쉽게 만들었습니다.

                실제로 코브라는 a) 금속이었고 따라서 다이빙 방법을 알고 있다는 점에서 다른 소련 항공기와 달랐습니다. b) 상대적으로 고도가 높았습니다 (아니요, MiG-3는 고도가 높지 않았습니다). c) 좋은 의사 소통이 제공되었습니다. 이 세 가지 특성으로 인해 평범한 항공기는 전쟁에서 최고의 소련 전투기가되었습니다. 독일군을 직접 공격 한 것은 아니지만 비교적 좋은 기회를주었습니다.

                a) 예
                b) MiG-3의 천장이 Aircobra보다 큽니다.
                c) 예
                그러나 가장 중요한 것은 37mm 대포와 1x12,7 + 4x7,62 기관총이었습니다. 아마도 이것이 가장 중요한 일이었을 것입니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 20 2021 07 : 03
                  +2
                  제품 견적 : 미스터 - 레드
                  Zero의 고성능이 항공기 보호 기능이 완전히 부족한 결과라는 것을 알고 있습니까?

                  반대로, 보호의 부족은 주로 범위와 같은 다른 특성의 완고함의 결과였습니다.
                  제품 견적 : 미스터 - 레드
                  그러한 항공기를 최고라고 부르는 것은 다소 이상합니다.

                  어려운 질문. 에이스의 경우 4이 더 좋고, 평균적인 파일럿의 경우 FXNUMXF입니다. 결국 중간 조종사가 전쟁에서이기므로 그루만이 더 좋습니다. 더 나은 방법은 더 큰 모터를 사용하는 것입니다.
                  제품 견적 : 미스터 - 레드
                  그리고 Yakovlev는 Yak-3을 위해 속임수를 쓰게되어 너무 쉽게 만들었습니다.

                  예, Yak-3은 강철 목재 글라이더에 더해 똑같은 접근 방식입니다.
                  제품 견적 : 미스터 - 레드
                  MiG-3의 천장은 Aircobra보다 큽니다.

                  우리는 이제 MiG-3의 독특한 특성에 대해 논의하지 않을 것이며, 코브라가 군대에 갔을 때 MiG-3가 더 이상 거기에 없었 음을 지적 할 것입니다.
                  제품 견적 : 미스터 - 레드
                  그러나 가장 중요한 것은 37mm 대포와 1x12,7 + 4x7,62 기관총이었습니다.

                  이 총은 미국인에게 적합하지 않았습니다. 그러나 동부 전선의 경우, 맞습니다. 여기에서는 양쪽에서 극히 작은 거리의 사격이 채택되었습니다.
              2. 빅터 세르게 브
                빅터 세르게 브 4월 19 2021 20 : 40
                0
                당신이 가미카제 제로라면. 총알 하나면 당신은 천국에 있습니다. Armament 섹션에서 오늘 Cobra에 대해 읽어보십시오. 그건 그렇고, Airacobra는 약한 엔진, 많은 무게, 과부하를 견딜 수없는 디자인, 불량한 센터링, 다소 실패한 총으로 매우 심하게 다이빙했습니다. 우리 국민이 이것에 대해 일하지 않고 그것을 날아 다니는 것으로 바꾸지 않았다면 날고 싶은 사람들을 결코 찾지 못했을 것입니다. 그건 그렇고, Pokryshkin은 열악한 가속 특성에서 Cobra의 단점을 보완하기 위해 "진자"를 발명하여 거의 애프터 버너에서 Aircobra를 운전했으며 엔진은 50 시간 (250 속도), 비행 시간 후에 죽었습니다. 감소했습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 20 2021 06 : 45
                  +1
                  인용구 : Victor Sergeev
                  총알 하나면 당신은 천국에 있습니다.

                  네, 몇 가지 단점이있었습니다. 아니, 비행기는 가미카제에 나쁘고 훈련이 짧은 조종사는 자신의 강점을 깨닫지 못합니다.
                  인용구 : Victor Sergeev
                  그건 그렇고, Airacobra는 약한 엔진, 많은 무게, 과부하를 견딜 수없는 디자인, 가난한 센터링, 다소 실패한 총으로 매우 심하게 다이빙했습니다.

                  그해의 소련 전투기에 대한 좋은 설명이지만 이름은 혼란 스럽습니다. Cobra와 다른 소련 항공기의 차이점은 다른 항공기의 날개에서 700km / h만큼 피부가 찢어졌지만 Cobra는 그렇지 않다는 것입니다.
                  인용구 : Victor Sergeev
                  기꺼이 비행하려는 사람들을 찾지 못했을 것입니다.

                  발견되었지만 43 번째 해에 이미 쓸모없는 것으로 간주되었습니다.
                  인용구 : Victor Sergeev
                  엔진은 50 시간 (250의 속도로) 후에 죽고 비행 시간이 단축되었습니다.

                  50 시간은 ASh-82에서 예상 할 수있는 최대치입니다. 그래서 아무도 불평하지 않았습니다. 애프터 버너의 경우 주제는 흐릿합니다. 소련 연료 / 오일은 공장 최대 설정 (군사 비상 모드)도 사용할 수 없습니다.
                  1. 빅터 세르게 브
                    빅터 세르게 브 4월 20 2021 19 : 42
                    0
                    네, 제로는 1942 년 이후 어떤 강점도 없었습니다. 독일인들은 그들이 무엇을 다루고 있는지 알아 내자 해독제를 발견하고 견과류처럼 제로를 찔렀습니다.
                    코브라가 피부를 찢지 않았다고? 예, 그의 꼬리는 찢어 졌거나 적어도 변형되어 고속으로 가속 할 수 없었습니다. 그건 그렇고, Yak3, La5 \ 7, Yak9만이 정상적으로 다이빙을했고 결혼의 경우를 제외하고 피부가 벗겨지지 않았습니다.
                    당신은 엔진에 대해 맞습니다.하지만 Cobra의 장점은 단지 250 시간이라는 엄청난 자원이었습니다. 비행기를 세계의 절반을 통과하여 수십 번의 출격 후에 엔진이 죽도록하는 것은 어떻게 든 완전히 합리적이지 않습니다. 또한 Cobra 엔진은 우리가 실제로 가지고 있지 않은 우수한 오일과 연료를 매우 좋아했습니다.
                    1. Alf
                      Alf 4월 20 2021 20 : 48
                      +1
                      인용구 : Victor Sergeev
                      독일인들은 그들이 무엇을 다루고 있는지 알아 내자 해독제를 발견하고 견과류처럼 제로를 찔렀습니다.

                      제로에 대한 독일인 ????
                      인용구 : Victor Sergeev
                      Cobra의 엔진은 우리가 실제로 가지고 있지 않은 우수한 오일과 연료를 매우 좋아했습니다.

                      수 코프. 편대가 싸우고 있습니다. 저자는 길을 잃고 LA-7 근처의 비행장에 앉았다. 달리는 사람들에게 휘발유가 다 떨어 졌다고 말했다. 그들은 그에게 말합니다. 우리가 적합합니까? 그래서 항공기로 무장 한 부대에는 자체 휘발유와 석유가 공급되었습니다.
                      1. 빅터 세르게 브
                        빅터 세르게 브 4월 21 2021 08 : 05
                        0
                        미안 해요, 미국인들.
                      2. 빅터 세르게 브
                        빅터 세르게 브 4월 21 2021 08 : 06
                        0
                        연료에 관해서는 사랑과 사용을 혼동하지 마십시오. 코브라는 우리를 탔지 만 이것의 힘은 떨어졌고 그녀는 이미 아무도 없었습니다.
                    2. 체리 나인
                      체리 나인 4월 21 2021 00 : 53
                      +1
                      인용구 : Victor Sergeev
                      독일인들은 그들이 무엇을 다루고 있는지 알아 내자 해독제를 발견하고 견과류처럼 제로를 찔렀습니다.

                      우리는 더 높이 더 빠르게 날아가는 비행기를 만들었습니다. Horikoshi / Okumiya의 두 페이지를 복사하여 붙여 넣었습니다. 누구에게?
                      인용구 : Victor Sergeev
                      예, 꼬리가 찢어 지거나 적어도 변형되었습니다

                      "벗겨 지거나 적어도 변형되었습니다." 약간의 차이가 있지 않습니까?
                      인용구 : Victor Sergeev
                      그는 고속으로 가속 할 수 없었습니다

                      840, EMNIP, 다이빙 속도. 미국인들은 전통적으로 이것에 능숙합니다.
                      인용구 : Victor Sergeev
                      La5 \ 7, Yak9는 자신을 위해 정상적으로 다이빙했으며 결혼의 경우를 제외하고 도금이 벗겨지지 않았습니다.

                      또한 Yak-9.
                      41 기 GIAP의 전 조종사였던 예비 대령 D. A. Alekseev는 La-5와 La-7 전투기로 싸웠습니다.“독일 전투기는 강했습니다. 고속, 기동성, 내구성, 매우 강력한 무기 (특히 "Fokker"). 다이빙에서 그들은 La-5를 따라 잡았고 우리에게서 멀어졌습니다. 쿠데타와 다이빙, 우리만이 그들을 보았다. 대체로 다이빙에서 Messer도 Fokker도 La-7도 따라 잡을 수 없었습니다. "

                      인용구 : Victor Sergeev
                      엔진에 관해서는 당신 말이 맞아요.하지만 코브라의 장점은 단지 250 시간이라는 엄청난 자원이었습니다. 비행기를 세계의 절반을 통과하여 수십 번의 출격 후에 엔진이 죽도록하는 것입니다. 완전히 합리적

                      이상한 항목. 전 세계의 절반을 비행 한 코브라는 새로운 La-5FN만큼이나 자원을 가졌습니다.
                      인용구 : Victor Sergeev
                      또한 Cobra 엔진은 우리가 실제로 가지고 있지 않은 우수한 오일과 연료를 매우 좋아했습니다.

                      미국인들이 짐을 공급했는데, 당신이 할 수있는 일은 아무것도 없습니다. P-40과 허리케인은 41 일부터 곧바로 갔고, 전쟁 중에는 다소 배 밖으로 나갔습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 19 2021 18 : 29
              0
              인용구 : Victor Sergeev
              제 XNUMX 차 세계 대전의 현장에서는 모든 것이 달랐고 승자는 폭격기와 공격기에게 보호를 제공 한 사람이었고,이를 위해 속도는 전혀 문제가되지 않았습니다.

              속도가 공기 정화 팀에게도 중요하지 않았나요? 눈짓
              아니면 스트라이커를 보호하는 유일한 방법은 전투기의 손과 발을 연결하는 직접 호위뿐입니까?
              1. 빅터 세르게 브
                빅터 세르게 브 4월 19 2021 20 : 44
                0
                예, 사냥꾼 스타일로 작업하지 않기 때문에 클리어링 그룹에는 속도가 필요하지 않습니다. 급습하고, 잠수하고, 공격하고, 달리지 만 전투에서 적을 묶습니다. 즉, 회전 목마로 끌고갑니다. 멀리 운전하십시오. 도망 칠 수 없을뿐만 아니라 따라 잡을 수도 있습니다.
                이상적으로, 스윕은 먼저 15 분 후에 날아가고, 퍼지하는 사람들은 폭격기에서 벗어나지 않도록 비행을 동기화해야합니다.
                여기서 독일군은 특히 서쪽과 동쪽에서 빠른 속도로 다이빙을하기 위해 속도가 필요했습니다. 그래서 그들은 전쟁에서졌습니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 4월 18 2021 11 : 51
    0
    I-180은 시리즈로 제작되었으며

    여기에서 더 자세히. 그리고 시리즈에서 몇 개가 출시 되었습니까?
    1. 곤니
      곤니 4월 18 2021 13 : 21
      +1
      Maslov는 12-15 년에 첫 번째 에피소드를 썼습니다. 그 후 식물은이 pepelats를 안전하게 매장했습니다.
  • pyagomail.ru
    pyagomail.ru 4월 18 2021 11 : 59
    +5
    나는 전투기의 왕과 다른 소련 항공기 설계자들에게 큰 존경을 표합니다. 기사는 흥미롭지 만! 그런 일화가 있습니다. "나는 기적의 분야에서 놀았고 모든 편지를 열었지만 단어를 추측하지 못했습니다." 저자는 다음과 같은 이유를 정확하게 지적했습니다. 1. 엔진 성능 부족, 2. 충분한 양의 알루미늄 합금 부족 (모든 전시 전투기는 목재로 만들어 짐), 3. 첨단 기술 생산 기지 부족 (특히 전쟁과 대피) 모든 금속 전투기의 인라인 생산을 위해-목제 항공기는 여전히 더 쉽습니다. 그러나 저자는 잘못된 결론을 내렸고 모든 것을 음모와 비밀 게임으로 줄였습니다. Polikarpov를 Yakovlev, Lavochkin, Mikoyan에 반대하는 것은 추악합니다 (그들은 Polikarpov가 좋다고 말하며 흥미 롭습니다).
    1. 케르메
      케르메 4월 18 2021 12 : 54
      0
      모든 것이 옳은 것 같지만, 주요 메시지는 43 년까지 I-185를 시리즈에 넣는 것이 상당히 현실적이라는 것입니다 (이미 양적 이점이 있었지만 질적 이점이있을 수 있음). (이전에!)
      재료에 관해서-I-185는 혼합 항공기였습니다 (Yak, MiG, 심지어 LaGG!) 알루미늄의 주요 스트레스는 41-42 년이었습니다. 결국, NKAP 중 어느 누구도 Su-2, Il-2, DB-3F의 경우에 요구되는 것과 같이 날개 디자인을 수정하도록 요구하지 않았습니다 (아마도 대규모 시리즈에서는 그러한 요구 사항이 발생할 것입니다).
      1. pyagomail.ru
        pyagomail.ru 4월 18 2021 13 : 51
        +1
        [인용문 = KERMET] g43 회 찬양은 매우 현실적이었습니다 (이미 양적인 이점이있었습니다-질적 인 것으로 전환 할 수 있었을 것입니다). I-185를 시리즈에 넣는 것이 었습니다. (이전에!) [/ 견적]
        그래서, 그러나- "길은 저녁 식사를위한 숟가락이다". 그리고 1943 년에 La-5와 Yaks가 요구 사항을 완전히 만족하고 어린 시절의 질병을 치료했기 때문에 새로운 비행기를 생산할 필요가 없었습니다.
        1. 케르메
          케르메 4월 18 2021 14 : 09
          0
          그러나 반대의 예도있었습니다. 완전히 만족스러운 Pe-2가 있었고 여기에서도 많은 의미를 찾을 수 없지만 동일한 Tu-2가 군사 재판에 대한 열렬한 보고서 후에 시리즈로 들어갔습니다.
          그건 그렇고, Polikarpov는 Tu-2의 구조에 중요한 역할을했습니다 (Tupolev의 모든 이전 트릭에도 불구하고)
          1. pyagomail.ru
            pyagomail.ru 4월 19 2021 09 : 55
            0
            제품 견적 : KERMET
            같은 Tu-2가 군사 재판에 대한 열광적 인보고를받은 후 시리즈에 투입되었습니다.

            Tu-2는 어쩐지 불분명했습니다. Pe-2와 거의 동시에 만들어져 모든면에서 그것을 능가하는 것 같았습니다. 실험 배치가 만들어져 전면으로 보내졌습니다. 그러나 오랫동안 사령부로부터 긍정적이거나 부정적인 피드백이 없었고 비행기가 중단되었습니다. 결국 비행기에 대한 긍정적 인 리뷰가 보내졌지만 "기차가 떠났다". 생산은 전쟁이 끝날 무렵에만 복원되었습니다. 그러나 그는 최고의 최전선 폭격기로 인정 받았습니다!
            1. Alf
              Alf 4월 19 2021 19 : 32
              0
              인용문 : pyagomail.ru
              실험 배치가 만들어져 전면으로 보내졌습니다. 그러나 오랫동안 사령부로부터 긍정적이거나 부정적인 피드백이 없었고 비행기가 중단되었습니다.

              비행기는 훌륭하다는 것이 밝혀졌지만,이 연대의 얼마나 많은 사람들이 M-82의 신뢰성을 "좋아"했습니까? 지속적인 과열과 고장.
    2. Aviator_
      Aviator_ 4월 18 2021 13 : 43
      +3
      비슷한 경우에 그런 경우가있었습니다. 나폴레옹이 요새에 도착하자 경례가 없었습니다. 그는 지휘관을 불러 상황을 설명하라고 명령했습니다. 그는 시작했다 : "불꽃이없는 이유는 15 가지였다. 첫 번째는 화약이 없었다"- "충분하다"고 나폴레옹은 말했다.
  • 곤니
    곤니 4월 18 2021 12 : 43
    +8
    잘 알려진 문학의 좋은 재해시. 무식한 사람들에게는 유용하며 당연히 잊혀진 디자이너와 그의 아이디어에 익숙해 질 것입니다!
    비행기가 제 시간에 시험에 도착하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
    핀란드와의 작은 승리의 전쟁과 베 사라비아의 합병. 사실, 핀란드와의 전쟁은 하이테크 회사 인 Wright Cyclone의 Shvetsov를 차단했습니다. 사실 샘플이 있었지만 미국인들은 기술과 기능을 판매하지 않았습니다. 제재를 위해. 따라서 M-64는 이륙하지 않았고 M-63을 사용하면 크랭크 샤프트의 쌍곡선 연삭을 도입 할 때까지 82 년 동안 더듬 거 렸습니다. 따라서 소화 가능한 형태의 M-1942는 실제로 계획대로 1940 년이 아닌 71 년에만 나타났습니다. 따라서 M-71은 대규모가 아니라 소량으로 생산되었습니다. 그 당시에 그것은 실행 가능한 형태로 가져 왔기 때문에 큰 시리즈에는 이미 별이있는 다른 비행기가있었습니다. 그리고 아무도 M-185을 탑재 한 대형 항공기 시리즈에 신경 쓰고 싶지 않았습니다. 그리고 이것은 6th 뿐만이 아닙니다. 이것은 Su-XNUMX 드라이입니다.
    실제로 M-82는 82FN 버전에서도 심각한 문제가 있었고 리소스가 부족했습니다. 매 두 번째 엔진은 일반적으로 연기로 인해 배송에서 제거되었습니다! 계획된 100 시간 중 일반적으로 45-60 시간 이상 일하지 않았습니다. 생명이 의무가 아닌 전투기에게는 전쟁이 끝날 때까지 중요하지 않았습니다. 그러나 이미 44 년 말에 Shvetsov는이 문제에 대해 러그에 소환되었습니다. 실제로 1945 년 5 월부터 150 번째 시리즈 엔진이 작동하여 즉시 XNUMX 시간의 선을 넘었습니다.
    그리고 문제를 해결하는 과정 자체가 흥미로 웠습니다. Shvetsov 자신이 1939 년에 흡연 문제를 고려하고 CPG의 내구성을 높이기 시작했다는 특별 메모를 작성했습니다. 그러나 손이 닿지 않았습니다. 사실, 그들은 헤드 영역에 원뿔이있는 Amer 엔진에서 잘못된 실린더를 보았습니다. 그러나 그들은 왜 그랬는지 몰랐습니다. 그리고 이미 대량 생산 과정에서 미국 경험에 익숙해 져 열 원뿔의 침투에 대해 배우고이 문제를 해결하는 자체 방법을 개발했습니다. 즉, 꼬인 뜨거운 머리로 소매 상단을 꽉 쥐어. Amer 기술을 사용하여 4 번째 시리즈를 출시하려고했지만 쌍곡선 원추형 보링을 만들었습니다. 안타깝게도 파일럿 프로덕션에서는 효과가 있었지만, 반대로 시리즈에서는 상황을 악화시킬뿐이었습니다.
    따라서 Shvetsov는 M-71도 실제로 귀찮게하고 싶지 않았습니다. 1943 년까지 그는 많은 문제를 제기했습니다.
    추신 야코블레프의 항공기는 원래 M-106 엔진 (1350 마력)을 장착해야했습니다. 그러나 다시 한 번, 우리 엔지니어의 수준은이를 염두에 두지 않았습니다. 과급기가 누워있을만큼 스모그는 아닙니다. 그것에 대한 개발은 나중에 105PF2의 기초를 형성했지만. 그에게 진정한 신뢰성을 제공합니다.
  • silberwolf88
    silberwolf88 4월 18 2021 13 : 10
    +5
    이 기사는 훌륭하지만 두 개의 인용문이 그것을 근본적으로 망칠 수 있습니다.
    예, 우리는 그 끔찍한 전쟁에서 많은 일을하지 않았습니다. 억압 된 군사 지도자없이 군대의 최고 지도부와 국방을위한 국가의 기본적인 준비없이
    지도부의 준비 상태에 대한 매우 논란이 많은 성명 (예 : Kovpak과 Stalin은 스스로 준비가되어 있음)
    위대한 Igor Sikorsky의 위대한 제자에게.
    글쎄요, 러시아의 시코 르 스키에 대해서는 그럴 필요가 없습니다. 그의 장점은 논란의 여지가 있지만 소련과 일반적으로 누구에게도 열정이 적습니다.
    사악함과 비밀 투쟁 (야코블레프의 정당화에 관한 것이 아닙니다. 투폴 레프 대신 투폴 레프가 있었다면 또 다른 비극적 인 사가가있을 것입니다) 명령과 태양 아래의 장소는 독일과 미국 어디에서나 그들의 "이야기"로 충분했습니다. "밝은 얼굴과 다른 사람.
    1. 엘투리스 토
      엘투리스 토 4월 18 2021 14 : 33
      +1
      Yak-1 고객 요구 사항 및 항공 산업의 능력에 따라 Yakovlev의 잠복 투쟁 방법은 무엇입니까? 아니면 LaGG-1 블랭크 대신 Novosibirsk에서 Yak-3의 연속 생산을 설정하는 방법은 무엇입니까? -185 그리고 3 년에 야크 -1943은 숙련 된 조종사의 특별 연대를 배치했습니다. 사악한 비방은 사람을 놈과 악당으로 특징 짓습니다 ...
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 18 2021 13 : 38
    +1
    어떻게 든 모든 사람을 능가하는 오해의 천재에 대한 또 다른 이야기. 둔한 것들이 보였습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 4월 18 2021 14 : 29
    0
    제품 견적 : Aviator_
    I-180은 시리즈로 제작되었으며

    여기에서 더 자세히. 그리고 시리즈에서 몇 개가 출시 되었습니까?

    그것은 시리즈로 가져 왔고, 시리즈로 지어 졌어 야했지만, 공장의 관리는 I-16 생산 샤프트에 대한 큰 의무에 묶여 있거나 그들의 제자 Pashinin을 I-21로 밀어서 I-180이 느려졌습니다. 결국, 그들이 밀렸을 때 LaGG-1은 즉시 시리즈에 나타났습니다. Gobunov 사역의 무게가 Polikarpov의 대리인 인 Yangel보다 높았 음이 분명합니다.
  • Pavel57
    Pavel57 4월 18 2021 15 : 27
    +1
    저자는 다음과 같이 썼습니다. Polikarpov가 독일의 조국을 위해 일하는 동안 그의 디자인 국은 패배했습니다. 대부분의 디자이너는 새로 만들어진 OKO (실험 디자인 부서)의 구조로 다양한 방식으로 이전되었습니다.

    이런 일을 한 사람들을 언급 할 가치가 있습니다 : 공장 디렉터 P. A. Voronin, 수석 엔지니어 P. V. Dementyev 및 디자이너 Artem Mikoyan, 그 뒤에는 대외 무역을위한 인민위원회와 인민위원회 아나 스타스 미코 얀위원회 부의장을 밝혔습니다.

    공식적으로는이 작업이 수행되었지만 Yakovlev의 전투기를위한 공장을 제공하기를 원했기 때문에 수행되었으며 여기에는 Polikarpov의 프로젝트 인 I-200이있었습니다. 공장의 경영진이이를 제거했습니다. 이 이야기에서 중요한 것은 실제로 Polikarpov를 배신 한 M.I. Gurevich의 역할입니다.

    저자는 다음과 같이 썼습니다. 아마도 Mikoyan 대외 무역 인민위원회 위원장은 다른 나라에서 엔진을 구입할 수 없었기 때문일 것입니다.
    아마도 스탈린은 그에게 엔진 구입을 허용하지 않았을 것입니다. 그렇지 않으면 MiG-3 (9)이 PW와 같은 프로젝트에서 구현되었을 것입니다.

    저자는 다음과 같이 씁니다.-Yakovlev는 무엇을하고 있습니까? 그는 단순히 Polikarpov에서 "별", 특히 프로펠러 그룹에 대한 모든 개발을 가져와 Lavochkin과 Mikoyan에게 제공합니다. 글쎄, 그는 자신을 잊지 않습니다.

    사실, 뉘앙스가 있습니다. ASh-82 하의 모든 항공기의 프로펠러 그룹을 비교하면 I-185 및 MiG-3 (MiG-9)에 대해서만 다소 정체성이 나타납니다.

    저자는 다음과 같이 씁니다. 왜 우리의 주요 공기 싸움 자 Alexander Ivanovich Pokryshkin이 Yak로 변경하지 않으려 고 했습니까? 그리고 전체 전쟁 동안 그는 Airacobra의 조종실에서 쫓겨나 지 않았습니까?
    글쎄, 그가 소련 비행기로 변경을 "요청"했을 때 그는 Yak과 Lavochkin 중에서 선택했습니다. 그리고 그는 항공기의 특성이 아니라 자신과 관련하여 수석 디자이너를 선택했습니다. 라 보크 킨은 더 인간적이었습니다.
    저자는 다음과 같이 씁니다.
    또한 NKAP의 지시에 따라 Perm 공장은 물 엔진 생산을 위해 재 설계되도록 명령을 받았습니다. XNUMX 년 정도 식물이 작동을 멈출 것입니다.

    다시 말하지만, 뉘앙스가 있습니다. 수냉식 엔진 (Klimov의 모터뿐만 아니라 Mikulin의 모터도 마찬가지 임) 뒤에 이점이있는 상황에서 Rybinsk의 공장에 의존하는 것은 전면에 가깝게 매우 위험 해졌습니다. 포획하고 폭격 할 수 있습니다. 그리고 이것은 확실히 재앙입니다.
    저자는 다음과 같이 씁니다.
    그건 그렇고, 매우 흥미로운 통계입니다. "Top-30"소비에트 에이스를 찍으면 매우 흥미로운 사진을 얻을 수 있습니다. 항공기별로 조종사를 그룹화하면 다음 그림이 표시됩니다.

    LaGG-3, La-5, La-7-10 명.
    R-39 "Airacobra"-7 명.
    모든 모델의 야크-7 명.
    그리고 6 명이 더 많은 모델을 비행했기 때문에 어느 비행기에서 가장 많은 승리를 거두고 출격했는지 바로 알 수 없습니다.


    2 년 이상 전, 1 개의 황금 영웅 별을 가진 조종사 목록에있는 기사에 대해 비슷한 통계가 나에 의해 작성되었습니다. 그러한 모든 계산이 매우 임의적이라는 것은 분명하지만, 그들은 나 자신을 놀라게했습니다. 출시 된 (구입 한) 항공기 39 대의 이점이 Yakovlev의 비행기, R-XNUMX, 그 이후에만 Lavochkin의 비행기와 다른 Lend-Lease 비행기. 다시 한 번, 그러한 모든 계산은 악한 계산에서 나온 것입니다.

    이런 종류의 추론에서 배운 것. Polikarpov의 항공기 라인이 짧아 진 것은 운이 좋지 않았으며 그 이유는 주로 특정 개인의 주관성에 있으며 당시 산업과 국가의 리더십을 지배했습니다. 전쟁 중에 항공기의 다른 모델로 전환하는 것은 책임있는 사람이 실제로 그의 머리를 위험에 빠뜨린 실제 위험입니다.

    따라서 주로 개조가 가능한 장비가 생산되었습니다. 그들은 조종 레버와 개인적인 관심으로 만 새로운 항공기를 생산하기로 결정했습니다. Yakovlev는 그들 중 하나입니다. 그러나 우리는 그에게 자신의 의무를 줘야합니다.

    Chkalov의 관통력이 없이는 Polikarpov가 시리즈에서 그의 멋진 프로젝트를 실현할 수 없었던 것을 유감스럽게 인정해야합니다. 환상의 영역에서-82 개의 식물이 Polikarpov에 주어지면 약 2 천개가됩니다. I-185 (Po-3?) 싸울 시간이있을 수 있습니다. ((((
    1. lelik613
      lelik613 4월 18 2021 17 : 57
      0
      스탈린은 그에게 엔진을 사주지 않았습니다 ...
      누가 그에게 팔겠습니까?
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 4월 18 2021 16 : 13
    -1
    Yakovlev ne khilo na statiu 58 tyanet.
  • 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 4월 18 2021 17 : 14
    -1
    그들이 말했듯이, 그것은 다시 훌륭합니다 ... I-185 VS La-5 주제는 이미 여러 번 해체되었으며 경험이 풍부한 I-185를 전면에서 환상적으로 성공적으로 사용했습니다. 전선에서 실험적인 군사 작전이 수행되었습니다)뿐만 아니라 위대한 애국 전쟁 기간 동안 항공 산업에서 모든 사람을 분쇄 한 불길한 인민 대표 야코블레프의 역할도 수행되었습니다.
    이 점과 관련하여 :
    Polikarpov가 독일의 조국을 위해 일하는 동안 그의 디자인 국은 패배했습니다. 대부분의 디자이너들은 새로 만들어진 OKO (실험 디자인 부서)의 구조로 다양한 방식으로 이전되었습니다.

    이런 일을 한 사람들을 언급 할 가치가 있습니다 : 공장 디렉터 P. A. Voronin, 수석 엔지니어 P. V. Dementyev 및 디자이너 Artem Mikoyan, 그 뒤에는 대외 무역을위한 인민위원회와 인민위원회 아나 스타스 미코 얀위원회 부의장을 밝혔습니다.

    오늘날 그들은 Artem Mikoyan에서 무고한 어린 양을 만듭니다. 그들은 그가 원하지 않았고 강요 당했다고 말합니다. 그러나 Polikarpov가 항공 산업 인민위원회에 승인을 위해 제출 한 프로젝트 인 I-200 전투기 프로젝트도 그에게 주어졌습니다. 일반적으로 Mikoyan이 어떻게 그를 위해 형성된 새로운 디자인 국장이되었고 다른 사람의 프로젝트를 선물로 받아 들여야했는지는 알려지지 않았지만 아시다시피 오랫동안 저항하지 않았습니다.


    당시 Kakbe Polikarpov는 프로토 타입 단계에 안전하게 쌓여 있던 tuevu 무리를 득점했습니다 (1939-1940 년 NKAP의 주제별 계획 초안에 따르면 Polikarpov는 다음 작업 주제를 가졌습니다. I180, 190 부 가압 된 객실), I-1, 1 부 (2 개는 가압 된 객실), VIT-103 2 M-2 TK, VIT-105 2 M-1, DR-17 (VIT-100 기반 장거리 정찰기 ), "Ivanov"주제에 대한 단거리 공격 폭격기, I-17 M-103 P, I-16 M-153 P TK (두 가지 옵션), 다양한 옵션 I-XNUMX 및 I-XNUMX에 대한 계속 작업.)
    특히 I-200의 경우 예비 설계와 비행 모델이 상당한 거리로 분리되어 있으므로 Mikoyan-Gurevich 탠덤의 장점은 아마도 Polikarpov보다 더 클 것입니다.
  • 이고르 티코 미 로프
    이고르 티코 미 로프 4월 18 2021 18 : 17
    -3
    합판으로 I-185를 만들 수 있었는지 궁금합니다. 강철 튜브와 야키 같은 넝마? 아니면 LAGG 및 LA와 같은 보드와 합판? 수용소에는 1941-43 년에 끔찍한 알루미늄 부족이있었습니다. 글쎄, 아마도 44g이 끝나면 상업적인 양으로 직렬로 만들기 시작할 것입니다. 그들이 미국에서 알루미늄을 공급하기 시작했을 때. 그리고 그 전에는 제 XNUMX 차 세계 대전 때처럼 외국 차 몇 대를 놓고 싸워야했을 것입니다.
  • Pavel57
    Pavel57 4월 18 2021 18 : 42
    +3
    인용구 : Igor Tikhomirov
    합판으로 I-185를 만들 수 있었는지 궁금합니다. 강철 튜브와 야키 같은 넝마? 아니면 LAGG 및 LA와 같은 보드 및 합판에서?

    I-180.동체는 자작 나무 무늬목으로 만든 0,2–2,5mm 두께의 스킨이있는 세미 모노코크입니다. 케이스는 카제인 접착제, 못 및 나사로 접착되고 세트에 부착되었습니다. 동체의 동력 세트와 11 개의 솔리드 및 16 개의 단면 프레임, XNUMX 개의 스파 및 스트링거의 중앙 섹션. 장치의 부착 지점에 베이클라이트 합판으로 만든 보강 프레임. 스파는 가변 단면의 소나무 빔입니다. 항공기의 중앙 부분과 동체는 I-XNUMX의 특징 인 베니어 날개 페어링이 접착되는 단일 부품입니다. 쉽게 빠져 나갈 수 있도록 작은 드롭 사이드가있는 오픈 조종석.
    AND-185 동체는 나무로 된 세미 모노코크이며, 자작 나무 베니어를 블랭크에 붙인 두 개의 대칭 요소로 구성됩니다. 동체와 용골의 디자인은 단일 유닛을 구성했습니다. 모터 프레임은 강관으로 용접됩니다. 동체의 추가적인 강성은 XNUMX 개의 스파, 프레임 및 스트링거에 의해 생성되었습니다. 엔진 실 뒤의 클래딩 패널은 상부의 두랄루민, 배기관 뒤의 측면에는 강철입니다.
    MiG-3 날개는 사다리꼴이며 끝이 둥글고 단단한 나무입니다. 프레임에는 스파 15 개, 강화 스트링거 XNUMX 개 및 각각 XNUMX 개의 리브가 포함됩니다. 델타 목재와 소나무 합판으로 만든 박스 스파. 날개 덮개-XNUMX 층 베이클라이트 합판, 접착제, 나사 및 못으로 프레임에 부착하고 일반 천으로 붙여넣고 퍼티를 칠하고 페인트합니다.
  • Pavel57
    Pavel57 4월 18 2021 18 : 59
    -2
    제품 견적 : lelik613
    스탈린은 그에게 엔진을 사주지 않았습니다 ...
    누가 그에게 팔겠습니까?

    미국인들은 판매 할 수 있었고, 기계와 재료는 Lend-Lease의 공급에 포함되었습니다.
    1. lelik613
      lelik613 4월 18 2021 19 : 53
      +1
      22.06까지 그들은 핀란드 인들에 대한 도덕적 금수 조치로 인해 팔지 않았고, 그 이후에는 너무 늦었 기 때문에 말이되지 않았고 그들이 필요로했기 때문에 필요한 것을 팔지 않았습니다. 그렇지 않으면 그들은 Pe-8과 Er-2를 재 동력화하는 최초의 사람이 될 것입니다.
    2. Alf
      Alf 4월 18 2021 21 : 51
      +2
      인용문 : Pavel57
      제품 견적 : lelik613
      스탈린은 그에게 엔진을 사주지 않았습니다 ...
      누가 그에게 팔겠습니까?

      미국인들은 판매 할 수 있었고, 기계와 재료는 Lend-Lease의 공급에 포함되었습니다.

      42 년 봄과 여름 호송 단의 중단에 대해 상기시켜 주시겠습니까? 전투 유닛의 가용성은 먼 곳의 보급품에 따라 달라지는 항공기를 어떻게 믿을 수 있습니까?
      또한 Mustang에는 웅장한 Merlin이, P-39, P-40 및 P-38 Allison에는 멀린보다 권력이 열등하고 열등했습니다. 왜 그들은 그들에게 멀린을 넣지 않았습니까? 그리고 표면에 대한 대답은-팩커드가 충분하지 않았습니다. 공군을 위해 모든 것을 산업화 된 전력으로 모두 넣을 수 없다면 어떤 종류의 구매에 대해 이야기 할 수 있습니까?
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 18 2021 22 : 26
        +2
        제품 견적 : Alf
        그리고 P-39, P-40 및 P-38 Allison은 멀린보다 권력이 열등하고 열등했습니다. 왜 그들은 그들에게 멀린을 넣지 않았습니까?

        새로운 엔진은 새로운 비행기이기 때문에 Mutsang의 재결합에서 일어났습니다. 당신이 명명 한 자동차는 Packard가 아직 거기에 없었던 37-38 년에 만들어졌습니다. Mustang, 예, 원래 Packard를 위해 만들어 졌을 수 있지만 불행히도 영국이나 북미에서는 발생하지 않았습니다. Packards 시대가되었을 때 육군 공군은 이미 오래된 기계의 재 동력 외에 다른 우선 순위를 가지고있었습니다.
        제품 견적 : Alf
        그럼 우리는 어떤 종류의 구매에 대해 이야기 할 수 있습니까?

        특별한 부족은 없었지만 팩커드로 코브라를 만드는 것은 무의미합니다. 멀린은 무엇보다도 더 높은 고도였습니다. 소련은 이것을 특별히 감사하지 않았고 미국인들은이 비행기를 필요로하지 않았습니다.
        1. Alf
          Alf 4월 18 2021 22 : 34
          +1
          인용구 : Cherry Nine
          그러나 팩커드로 코브라를 만드는 것은 무의미합니다. 멀린은 무엇보다도 더 높은 고도였습니다.

          P-63 Kingcobra는 Allison과 함께 있었지만 설계 높이는 7620m였습니다.
          인용구 : Cherry Nine
          소련은 정말 감사하지 않았습니다.

          그래서 그가 2,5 천개의 킹 코브라를 가져간 거죠?
          Mustang, 예, 원래 Packard를 위해 만들어 졌을 수 있지만 불행히도 영국이나 북미에서는 발생하지 않았습니다.

          사실 Mustang은 원래 Allison과 함께 있었지만 42 년 Merlin으로 변경되어 질문이나 문제가 없었습니다.
          공군은“필요하다. 북한은 네!
          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 18 2021 22 : 46
            0
            제품 견적 : Alf
            그래서 그가 2,5 천개의 킹 코브라를 가져간 거죠?

            그는 무엇을 가져갔습니다. 혜택은 무료입니다.
            제품 견적 : Alf
            P-63 Kingcobra는 Allison과 함께 있었지만 설계 높이는 7620m였습니다.

            Alison 및 Late Merlins의 고도 차트를 찾으십시오.
  • Pavel57
    Pavel57 4월 18 2021 19 : 39
    +1
    제품 견적 : Aviator_
    I-180은 시리즈로 제작되었으며

    여기에서 더 자세히. 그리고 시리즈에서 몇 개가 출시 되었습니까?

    Xnumx 조각.
  • Pavel57
    Pavel57 4월 18 2021 19 : 41
    +2
    인용문 : pyagomail.ru
    Polikarpov를 Yakovlev, Lavochkin, Mikoyan에 반대하는 것은 추악합니다.

    Polikarpov는 음모에서 주목받지 못했습니다. 나머지는 더 많고 더 적었습니다.
  • 모 나르
    모 나르 4월 18 2021 19 : 47
    0
    우리는 방금 읽었습니다.
    공군 연구소 Lazarev의 수석 엔지니어는 다음과 같이 썼습니다.
    “1) 비행 특성 측면에서 I-185 M-71 항공기는 기존의 모든 국내 직렬 및 외국 항공기보다 높습니다.

    수석 엔지니어의 의견이 중요합니다. 그러나 말 그대로 아래-
    “I-185 M-71 항공기를 비행 한 후 우리는 속도, 기동성, 무장, 이착륙 용이성, 낮은 마일리지 및 이륙 주행, I-16 유형 24와 동일, 전투에서 생존 가능성, I와 유사 함을보고합니다. -16, 조종 기술의 비교 용이성과 쾌적 성, 현장 수리 가능성, 조종사 재교육 용이성, 특히 I-16을 사용하여이 항공기를 연속 생산에 투입 할 것을 권장 할 권리를 부여합니다. "

    한 연구 기관 엔지니어가 상당한 이점을 이야기합니다. 전투 조종사는 평등에 관한 것입니다.
    1. 케르메
      케르메 4월 19 2021 01 : 22
      0
      낮은 마일리지와 전투에서 이륙 및 생존 가능성에서만 I-16과 동등합니다. I-16 둘 다 최선을 다했습니다. 그래서 이것은 칭찬입니다
  • Pavel57
    Pavel57 4월 18 2021 19 : 48
    0
    인용구 : ElTuristo
    Yakovlev는 스탈린이 185 년에 제한된 시리즈로 I-3와 Yak-1943을 출시하여 숙련 된 조종사의 특별 연대를 배치 할 것을 제안했습니다.

    원본 소스에 대한 링크가 있습니까?
  • Pavel57
    Pavel57 4월 18 2021 19 : 57
    0
    제품 견적 : lelik613
    22.06까지 그들은 핀란드 인들에 대한 도덕적 금수 조치로 인해 팔지 않았고, 그 이후에는 너무 늦었 기 때문에 말이되지 않았고 그들이 필요로했기 때문에 필요한 것을 팔지 않았습니다. 그렇지 않으면 그들은 Pe-8과 Er-2를 재 동력화하는 최초의 사람이 될 것입니다.

    문제는 연구가 필요합니다. 그러나 Mikoyan은 PW로 이러한 MiG-9 프로젝트를 검토했기 때문에 엔진 공급을 고려했습니다.
    1. lelik613
      lelik613 4월 18 2021 20 : 35
      0
      운명! 한 번에 3 대의 시스템을 채택한 것은 요구 사항을 완전히 충족하는 시스템이 없다는 것을 의미했습니다. 엔진에 대한 의심스러운 전망, 두랄루민 부족으로 우리는 안전망을 유지했습니다.
  • 사하르초
    사하르초 4월 18 2021 19 : 58
    -1
    기사가 마음에 들지 않았습니다. 단단한 "음모 이론"과 맛. 우리는 보통이 저자로부터 훨씬 더 적절한 자료를 기대합니다. 즉시 개인적인 점수 나 중독이있는 것 같습니다.

    저자는 180 년에 치 칼로프의 죽음과 함께 I-1938으로 Polikarpov와 그의 디자인 국의 문제를 놓쳤습니다. 이것이 국가의 지도력에 문제를 일으키고 선택한 방향의 적절성에 대한 질문을 야기했지만.

    글쎄요, 야코블레프에 대한 폭행은 일반적으로 현대 작가들의 흔한 일이되었습니다. 대리 인민위원회의 역할을 맡은 Yakovlev는 생산을 위해 제안 된 모든 모델의 설계 평가를 맡았습니다. 그 당시 개발과 생산을 위해 제공된 모든 종류의 말도 안되는 양은 단순히 규모를 벗어났습니다. 가능한 가장 짧은 시간에 Yakovlev가 악의적 인 사람들의 바다를 모은 것은 놀라운 일이 아닙니다.

    모든 금속 I-185가 관심이 있었지만 당시 전투기 중 가장 높은 폭탄 하중을 가진 차였습니다. 두 서스펜션 지점에서 500kg이었습니다. 나는 Polikarpov가 다소 비싼 기계의이 기능에 초점을 맞추어 트윈 엔진 Pe-2의 경쟁자로 전투기 폭격기로 제시 했어야한다고 생각합니다. 서스펜션 노드의 수를 늘리면이 옵션이 정말 흥미로워 보입니다. 그러나 I-185를 Yak-9 또는 La-5의 유사품으로 광고하는 것은 분명히 가치가 없습니다. Polikarpov 자동차는 훨씬 더 비싸며 이는 전투기-폭격기의 역할과 같은 추가 전투 능력에 의해서만 정당화 될 수 있습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 4월 18 2021 20 : 38
      0
      Polikarpov는 Yakovlev만큼 강력하고 독단적이지 않았습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 4월 18 2021 21 : 09
        0
        30 대 후반의 Polikarpov는 더 이상 무언가를 펀치 할 필요가 없습니다. I-16 이후 그는 전투기의 대가이자 유행 선도자로 간주되었습니다.
    2. 케르메
      케르메 4월 19 2021 01 : 11
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      서스펜션 노드의 수를 늘리면이 옵션이 정말 흥미로워 보입니다.

      I-185에는 4 개의 서스펜션 어셈블리가 있습니다. 로딩 옵션은 다음과 같습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 4월 19 2021 23 : 21
        0
        제품 견적 : KERMET
        I-185에는 4 개의 서스펜션 유닛이 있습니다.

        멋진 사진 감사합니다! 가장 효과적인 50kg 폭탄이 훨씬 더 많이 운반 할 수 있음을 분명히 보여줍니다. 동체에 XNUMX 개의 추가 서스펜션 어셈블리가 있고 날개에 몇 개 더 있습니다.
        1. 케르메
          케르메 4월 20 2021 13 : 28
          +1
          글쎄, 여기 동체 아래에 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 우리는 오일 쿨러가 있고 동체의 전원 회로가 날개 아래에 허용되지 않을 수 있습니다. 한쪽에는 랜딩 기어와 문이 있고 다른쪽에는 이미 이동식 콘솔입니다. 여기에서 CD 유형의 카세트 홀더를 사용하는 것이 더 쉬울 것입니다. Su-2와 유사한 그림을 보았습니다.이 홀더를 사용하여 매우 흥미로운 폭탄 "뭉치"를 얻었습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 4월 18 2021 20 : 57
    0
    제품 견적 : Saxahorse
    Polikarpov 자동차는 훨씬 더 비싸며 이는 전투기-폭격기의 역할과 같은 추가 전투 능력에 의해서만 정당화 될 수 있습니다.

    비용 견적이 있습니까?
  • 이고르 티코 미 로프
    이고르 티코 미 로프 4월 18 2021 21 : 13
    +1
    인용문 : Pavel57
    I-185 동체는 목재 반 모노코크로, 자작 나무 베니어로 두 개의 대칭 요소를 블랭크에 붙입니다. 동체와 용골의 디자인은 하나의 유닛을 구성했습니다. 모터 프레임은 강관으로 용접됩니다. 동체의 추가적인 강성은 XNUMX 개의 스파, 프레임 및 스트링거에 의해 생성되었습니다. 엔진 실 뒤의 클래딩 패널은 상부의 두랄루민, 배기관 뒤의 측면에는 강철입니다.

    그리고 날개는 어떻습니까? 야코블레프는 30 년 동안 시리즈 중반에 테스트 된 I-41을 출시 할 수 없었습니다. Yak-1 (I26)을 만들었습니다. 1943 년에 항공기는 알루미늄으로 날개를 만들었습니다. 프레임은 LA-7로 밝혀졌습니다. Yak도 마찬가지 였고 Yak-3이 나왔습니다.
    Ishak (I-16)조차도 프레임으로 만든 날개를 가지고 있다는 사실에 놀랄 것입니다. 명반. 그리고 보드의 Yak-1.