디트로이트에서의 경험 교환 : "Ford"의 장갑 생산에 소련 엔지니어의 방문

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출처: kingsford.com

전략적 기술


미국 디트로이트에 있는 미시간 포드 공장의 갑옷 생산 특징을 알아보기 전에 소련에서 갑옷 산업이 설립된 조건을 간략하게 설명하는 것이 좋습니다. 아시다시피 모든 것은 비교를 통해 학습됩니다.

제XNUMX차 세계대전 중 갑옷 생산은 전략적 이점의 가장 중요한 요소 중 하나였습니다. 전쟁이 시작될 때 소련은 재앙적인 상황에 처해있었습니다. 모든 갑옷 생산은 유럽 지역에 집중되었습니다. 독일군의 급속한 진격으로 생산이 완전히 마비될 수 있음 탱크 국내 예약. 전쟁이 시작될 때 공장의 일부를 동쪽으로 대피시키려는 엄청난 노력의 대가로만 갑옷 생산을 복원할 수 있었습니다. 주요 "갑옷 공장"은 Kuznetsk, Nizhny Tagil 및 Magnitogorsk 야금 공장이었습니다.



그러나 문제는 단순히 생산을 최전선 뒤의 새로운 장소로 이전하는 것에 국한되지 않았습니다. 대부분의 경우 새로운 공장에는 탱크 갑옷을 제련할 수 있는 장비가 없었습니다. 전쟁 전에는 공장이 철 야금 인민위원회의 요구를 충족하기 위해 일했습니다. Wartime은 자체 조정을 추가했습니다. 이제 개방형 난로에는 숙련도가 낮은 작업자가 있는 경우가 많았으며 특수 열, 프레싱 및 금속 가공 장비가 부족하다는 심각한 문제가 있었습니다. 따라서 갑옷 생산 이전에는 군용 강철 제련 기술의 심각한 구조 조정이 수반되었습니다. 따라서 확산 탈산 공정을 제외하고 120~180톤의 주요 노로에 생산을 적응시키는 것이 필요했습니다. 장갑판과 장갑 부품의 경화는 물에서 수행되어야 했습니다.

이러한 단순화는 결과 갑옷의 품질에 영향을 미칠 수밖에 없습니다. 이는 특히 제조가 ​​가장 어려운 고경도 탱크강 8C의 경우에 해당됩니다. 테스트 중에 장갑판의 첫 번째 샘플은 상당한 슬레이트 및 층상 균열 패턴을 보여 주었으며 용접 및 교정 중에 균열이 형성되는 경향이 높았습니다. 게다가 현장 테스트에서는 포탄 사격 시 장갑 샘플이 지나치게 취약한 것으로 나타났습니다.


디트로이트의 탱크 생산. 출처:interestes.com

그러한 결함은 무시할 수 없습니다. 그리고 전문화된 TsNII-48에서는 여러 가지 개선 사항이 개발되었습니다. 우선, 이제부터 장갑강은 '민간' 등급의 강철을 제련한 후 예열된 용광로에서만 제련하기로 되어 있었습니다. 강철은 개방형 용해조에서 최소 0,06시간 XNUMX분 동안 끓여야 하고 정사각형 또는 볼록한 주형에 부어져야 했습니다. 또한 야금학자들은 원래 주철의 황 함량(XNUMX% 이하)과 탄소 및 망간에 특별한 주의를 기울였습니다. 다른 조치와 결합하여 갑옷의 품질을 향상시킬 수 있었습니다. 특히, 슬레이트와 골절의 층상을 줄이기 위해.

중요한 문제는 가정용 갑옷의 열처리 기술이었습니다. 간단히 말해서, 장갑판을 경화하고 단련하는 데 너무 많은 시간과 노력이 소요되고, 필요한 장비도 부족했습니다. 프로세스를 단순화할 필요가 있었습니다. 이와 관련하여 전형적인 예를 들어 보겠습니다. 48년에 TsNII-1942의 야금학자들은 열 준비 과정을 단순화하여 KV 및 T-34 탱크의 바닥 부분에 대해서만 선체 3230개당 약 100 시간을 절약했습니다.


포드 자동차 공장 제국의 공장 중 하나. 출처:interestes.com

그러나 소련 전쟁이 끝날 때까지 전략적으로 중요한 전차 장갑을 생산하기 위한 조건은 전혀 필요하지 않았습니다. 세계 대전의 영향을받지 않은 영토를 가진 해외 파트너의 군사 산업에 대해서도 마찬가지입니다. 소련 야금 기술자들은 승리 26일 전인 1945년 72월 XNUMX일에 이를 다시 한 번 검증해야 했습니다.

아메리칸 럭셔리


거의 알려지지 않음 역사 소련 대표단의 디트로이트 포드 장갑공장 방문은 러시아 과학 아카데미 우랄 분과 역사 및 고고학 연구소의 역사 과학 후보자인 바실리 블라디미로비치 자파리(Vasily Vladimirovich Zapariy)에 의해 발표되었습니다. 과학자의 자료는 러시아 국가 경제 기록 보관소(RGEA)에 저장된 미국 여행 후 소련 야금학자들의 보고서를 기반으로 합니다. RGAE는 단순히 군사 장비 및 장비 생산에 관한 위대한 애국 전쟁 시대의 보관 문서 보관소라는 점에 유의해야 합니다. 아직 기밀로 분류된 증거물 속에는 보관소가 얼마나 더 많은 비밀을 담고 있는지 짐작할 수 있을 뿐입니다.

디트로이트에서 돌아온 엔지니어들에 따르면 포드 공장의 장갑 생산 작업장은 길이 273m, 폭 30m, 높이 약 10m의 두 경간으로 구성된 건물이었다. 동시에 작업장에서는 갑옷 냄새를 맡지 않았습니다. 주로 강철의 열처리 및 절단용으로 만들어졌습니다. 위에서 설명한 국내 갑옷 생산 문제를 고려할 때 이는 자연스럽게 소련 야금 학자들 사이에서 특별한 관심을 불러 일으켰습니다. Ford Motors 공장 작업장의 주요 생산 프로필은 최대 76mm 두께의 장갑 작업이었습니다. 열처리된 강판은 다른 디트로이트 공장에서 경장갑차와 중장갑차 차체를 용접하는 데 사용되었습니다.


대략 다음 기업이 Ford 공장의 갑옷 공장을 공급했습니다. 출처: pbs.org

우선 포드 공장의 생산과정이 기계화되는 점이 인상적이었다. 제련 및 압연 후 장갑판은 United 유압 로더 테이블의 열처리 공장에 도착했습니다. 로더는 작업장 근처에 있는 철도 플랫폼에서 갑옷을 집어들었습니다. 작업장 자체에는 경화 공정을 제외한 모든 기술 작업 중에 장갑 시트를 이동하도록 설계된 두 개의 오버헤드 크레인이 있었습니다.

갑옷의 필요한 결정 구조를 생성하기 위해 각각 2500톤의 힘을 지닌 두 개의 프레스, 70개의 100미터 컨베이어 용광로 및 3700개의 30미터 가스 템퍼링 컨베이어 용광로가 요청되었습니다. 76개의 펌프를 한 번에 작동시켜 장갑 경화 프레스에 물을 공급했으며, 분당 XNUMX리터 이상을 펌핑했습니다. 국내 엔지니어들이 쓴 것처럼 뜨거운 갑옷을 스탬핑하고 냉각할 수 있는 프레스 설계의 복잡성과 비용은 엄청났습니다. 동시에 XNUMX-XNUMXmm 두께의 갑옷에 프레스를 사용하는 것이 타당성에 대한 의구심이있었습니다. 여기서 냉각을 위한 물 공급의 강도가 가장 중요해졌습니다.


디트로이트의 포드 공장단지. 전쟁 전 기간의 사진. 출처: wikipedia.org

2500톤 프레스는 포드 장갑 작업장에 있는 유일한 프레스가 아니었습니다. Toledo 프레스 No. 206은 얇은 장갑을 절단하는 데 사용되었으며 161톤의 압력을 발생시켰습니다. 2,5cm보다 두꺼운 갑옷의 경우 화염 절단 만 사용되었습니다.

기업 방문 동안 야금학자들은 얇은 방탄복이 경화되는 과정을 관찰할 수 있었다. 그녀는 1000초 동안 15톤의 프레스 아래에 머물렀고, 그 후 시트를 섭씨 2,5도에서 900시간 593분 동안 경화시키고 XNUMX도에서 템퍼링을 XNUMX시간 동안 보냈습니다.

이 모든 기술적 부는 용접 기계, 밀링 기계, 가위 등 다양한 "소형 부속품"을 포함하지 않고 소련 엔지니어에 의해 관찰되었습니다.

갑옷 열처리의 주요 특징은 지속적인 생산 흐름이었습니다. 가공의 거의 모든 단계에서 강판은 롤러 및 체인 컨베이어 위에서 움직이고 있었습니다. 컨베이어는 중앙 콘솔에서 제어되었습니다. 마지막 단계 중 하나에서 모든 갑옷 시트를 브리넬 경도 수준으로 검사했습니다. 이 경우 시트 간 테스트 매개변수의 변동은 0,2mm 이하로 최소화되어야 합니다.

소련 대표단의 특별한 관심은 거의 모든 기술 작업 후에 장갑판을 청소하는 두 대의 발파 기계였습니다. 오직 미국인들만이 전시의 고난과는 거리가 먼 그런 완벽주의와 사치를 감당할 수 있었습니다.
112 댓글
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  1. +11
    4월 20 2021 06 : 26
    짧지만 꽤 흥미로운 글이네요. 저자에게 감사드립니다.
    두 개의 워크샵이 있는 사진에서 하나는 제가 "제로"에서 일할 기회가 있었던 것과 매우 유사합니다.))) 사실, 이미 우리와 함께 있습니다)))
    1. -1
      4월 20 2021 07 : 19
      이 기사는 정말 매우 흥미롭고 유익합니다.
  2. -17
    4월 20 2021 06 : 49
    오직 미국인들만이 전시의 고난과는 거리가 먼 그런 완벽주의와 사치를 감당할 수 있었습니다.

    이것은 사치가 아니라 가혹한 필요성이었고 미국인들은 전쟁 중에 충분한 고난을 겪었습니다.

    기사 전체는 흥미롭고 기술 프로세스를 보여주는 동맹국의 개방성을 보여줍니다. 기사 제목은 정확하지 않지만. '경험교류'는 없었지만 '미국인에 의한 훈련...'은 있었다.
    1. +9
      4월 20 2021 07 : 10
      인용구 : 교수
      미국인들은 전시에 충분한 고난을 겪었습니다.

      내가 아는 바에 따르면 개인 탄약용 휘발유 쿠폰과 나일론 스타킹 배포는 미국인들에게 큰 부담이었습니다.
      1. -23
        4월 20 2021 07 : 22
        제품 견적 : apro
        인용구 : 교수
        미국인들은 전시에 충분한 고난을 겪었습니다.

        내가 아는 바에 따르면 개인 탄약용 휘발유 쿠폰과 나일론 스타킹 배포는 미국인들에게 큰 부담이었습니다.

        글쎄, 당신의 어려움은 무엇입니까? 16만 명의 젊은 미국인(전체 인구의 11%)이 전선으로 나갔고 여성들은 기계 앞에 서서 밭을 갈고 씨를 뿌렸습니다. 나일론 스타킹을 유통시키는 것과 비교하면 이것이 힘든 일인가요? 한 나라에서만 고난이 있었다는 것은 누구나 다 아는 사실입니다.
        1. +12
          4월 20 2021 07 : 27
          인용구 : 교수
          16만 명의 젊은 미국인(전체 인구의 11%)이 전선으로 나갔고 여성들은 기계 앞에 서서 밭을 갈고 씨를 뿌렸습니다.

          16만?! 진심인가요? 어느 쪽 앞인지 알려주세요.
          1. -11
            4월 20 2021 07 : 37
            제품 견적 : Stroporez
            16만?! 진심인가요? 어느 쪽 앞인지 알려주세요.

            죄송합니다. 정확하지 않았습니다. 16만이 아니라 16,112,566(XNUMX만XNUMX. XNUMX도 아니고 XNUMX도 아니고 XNUMX입니다.
            모든 전선에서.

            PS

            사망자는 405,399명, 부상자는 671,278명이다. 130,201명이 포로로 잡혔고, 116,129명이 포로에서 풀려났습니다. 고난이 아닌 피크닉.
            1. +7
              4월 20 2021 08 : 04
              인용구 : 교수
              교수 (Oleg Sokolov)

              동료 여러분, 서부 전선에서 미군 16만 명이 싸웠다는 말씀이신가요? 일본 작전 극장을 고려하더라도 이는 불가능합니다. 1945년 11월 현재 적군 대열에는 300만 XNUMX만명이 있었습니다. 제XNUMX차 세계 대전 당시 붉은 군대에 군인이 몇 명이나 있었는지 말씀해 주시겠어요?
              1. 0
                4월 20 2021 08 : 20
                제품 견적 : Stroporez
                인용구 : 교수
                교수 (Oleg Sokolov)

                동료 여러분, 서부 전선에서 미군 16만 명이 싸웠다는 말씀이신가요? 일본 작전 극장을 고려하더라도 이는 불가능합니다. 1945년 11월 현재 적군 대열에는 300만 XNUMX만명이 있었습니다. 제XNUMX차 세계 대전 당시 붉은 군대에 군인이 몇 명이나 있었는지 말씀해 주시겠어요?

                나는 서부 전선에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다. 미국 노동인구의 11%가 전선에 나섰고, 전쟁의 고난은 여성을 포함한 미국 국민의 몫이 되었다고 주장합니다.
                1. +11
                  4월 20 2021 08 : 23
                  인용구 : 교수
                  나는 미국 노동 인구의 11%가 전선에 나갔다고 주장합니다.

                  군대에 가는 것과 전선에 가는 것은 아주 다른 일이다. 이것이 우리가 말하는 것입니다.
                  1. -3
                    4월 20 2021 08 : 44
                    제품 견적 : Stroporez
                    인용구 : 교수
                    나는 미국 노동 인구의 11%가 전선에 나갔다고 주장합니다.

                    군대에 가는 것과 전선에 가는 것은 아주 다른 일이다. 이것이 우리가 말하는 것입니다.

                    아니요, 그건 우리가 말하는 것이 아닙니다. 우리는 미국인의 어려움과 저자가 "럭셔리"라고 부르는 기술 프로세스 준수에 대해 이야기하고 있습니다.
                    1. +4
                      4월 20 2021 09 : 51
                      인용구 : 교수
                      아니요, 그건 우리가 말하는 것이 아닙니다. 우리는 미국인의 어려움과 저자가 "럭셔리"라고 부르는 기술 프로세스 준수에 대해 이야기하고 있습니다.

                      자국 영토에서 싸우는 소련의 고난은 미국의 "고난"과 절대적으로 비교할 수 없다는 데 동의하십시오. 이제 그들이 적어도 42년에 유럽에서 두 번째 전선을 열었다면 우리는 승리에 대한 "공헌"에 대해 이야기할 수 있습니다. 그렇지 않으면 미국에서 나치 독일로의 장갑강 공급과 동부 전선에서 우리 군인들을 죽인 훨씬 더 많은 것을 기억할 수도 있습니다.
                      글쎄요, 제 할아버지 중 두 분이 전쟁터에서 돌아가셨고, 사촌 아홉 명 중 세 명만 돌아오셨어요!
                      우리 집은 옛날부터 모두가 비둘기 사육자 였기 때문에 모든 장로들이 앞으로 나아갈 때 콧물 소년들이 집 비둘기 떼를 몰고 도시 비둘기를 유인하고 수프 전용으로 아기에게 국물을 먹였고 어머니가 공장에서 일했고, 그들 스스로 풀과 우엉을 쐐기풀과 함께 먹었습니다. 얼마나 힘든 일입니까!
                      1. -3
                        4월 20 2021 12 : 15
                        제품 견적 : Stroporez
                        자국 영토에서 싸우는 소련의 고난은 미국의 "고난"과 절대적으로 비교할 수 없다는 데 동의하십시오.

                        나는 동의하지 않습니다. 소련과 미국 모두에서 남편이 앞에 있고 아이들이 음식을 요구하는 기계에서 일하는 여성에게도 똑같이 어렵습니다. 예, 미국에서의 생활이 더 쉬웠지만 이것이 고난을 훨씬 더 쉽게 만들지는 않습니다.

                        제품 견적 : Stroporez
                        이제 그들이 적어도 42년에 유럽에서 두 번째 전선을 열었다면 우리는 승리에 대한 "공헌"에 대해 이야기할 수 있습니다. 그렇지 않으면 미국에서 나치 독일로의 장갑강 공급과 동부 전선에서 우리 군인들을 죽인 훨씬 더 많은 것을 기억할 수도 있습니다.

                        그렇다면 영국이 이미 히틀러와 전쟁 중이었을 때 소련이 나치 독일에 공급한 물품을 기억해 봅시다. 히틀러를 위한 원자재를 실은 마지막 열차가 22년 1941월 XNUMX일 소련을 떠났다는 사실을 잊지 마십시오. 그리고 두 번째 전선은 그것과 아무 관련이 없습니다. 일본이 미국을 공격했을 때 소련은 동부에서 두 번째 전선을 열지 않았습니다. 그리고 이 모든 것이 미국 국민의 고난을 줄여주지는 않습니다.

                        제품 견적 : Stroporez
                        글쎄요, 제 할아버지 중 두 분이 전쟁터에서 돌아가셨고, 사촌 아홉 명 중 세 명만 돌아오셨어요!

                        그들의 기억을 축복합니다.

                        제품 견적 : Stroporez
                        우리 집은 옛날부터 모두가 비둘기 사육자 였기 때문에 모든 장로들이 앞으로 나아갈 때 콧물 소년들이 집 비둘기 떼를 몰고 도시 비둘기를 유인하고 수프 전용으로 아기에게 국물을 먹였고 어머니가 공장에서 일했고, 그들 스스로 풀과 우엉을 쐐기풀과 함께 먹었습니다. 얼마나 힘든 일입니까!

                        당신은 이 미국 여성이 동화 같은 삶을 살고 있다고 결정했습니다. 그러면 나는 당신을 설득할 수 없습니다.
                      2. +11
                        4월 20 2021 12 : 26
                        인용구 : 교수
                        당신은 이 미국 여성이 동화 같은 삶을 살고 있다고 결정했습니다. 그러면 나는 당신을 설득할 수 없습니다.

                        유일한 차이점은 이 여성과 다른 미국 여성이 폭격을 당하지 않았다는 것입니다.
                        나의 할머니는 1924년부터 전체 연합 공산당(볼셰비키) 당원이었으며, 1941년에는 7명의 미성년 자녀를 안고 계셨고, 42년 43월부터 XNUMX월까지는 XNUMX명만 남았습니다. XNUMX일에는 아버지와 삼촌 두 사람만 남았습니다.
                        통계는 다음과 같습니다. 병사
                      3. -6
                        4월 20 2021 13 : 35
                        제품 견적 : Stroporez
                        인용구 : 교수
                        당신은 이 미국 여성이 동화 같은 삶을 살고 있다고 결정했습니다. 그러면 나는 당신을 설득할 수 없습니다.

                        유일한 차이점은 이 여성과 다른 미국 여성이 폭격을 당하지 않았다는 것입니다.
                        나의 할머니는 1924년부터 전체 연합 공산당(볼셰비키) 당원이었으며, 1941년에는 7명의 미성년 자녀를 안고 계셨고, 42년 43월부터 XNUMX월까지는 XNUMX명만 남았습니다. XNUMX일에는 아버지와 삼촌 두 사람만 남았습니다.
                        통계는 다음과 같습니다. 병사

                        독일군은 또한 소련 영토 대부분을 폭격하지 않았습니다. 시베리아도 우랄도 극동도 아닙니다. 중앙아시아는 폭격이 무엇인지 몰랐고, Transcaucasia도 대부분 몰랐습니다. 그들에게는 어려움이 없었던 것으로 밝혀졌나요? 의뢰

                        나는 가족의 손실에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 이것은 미국 국민의 고난과는 아무런 관련이 없습니다.
                      4. +5
                        4월 20 2021 13 : 56
                        인용구 : 교수
                        독일군은 또한 소련 영토 대부분을 폭격하지 않았습니다. 시베리아도 우랄도 극동도 아닙니다. 중앙아시아는 폭격이 무엇인지 몰랐고,

                        네, 하지만 그곳의 공장과 도시는 폭격으로 대피했고 "레닌그라드 한계" 카드가 발급되었습니다.
                        그리고 솔직히 말해서 미국은 2차 세계대전에서 승리한 유일한 나라입니다.
                        500만 명이 죽더라도 금전적, 과학적 측면에서 매트리스 구입 가격은 아닙니다.
                      5. -7
                        4월 20 2021 15 : 28
                        제품 견적 : Stroporez
                        네, 하지만 그곳의 공장과 도시는 폭격으로 대피했고 "레닌그라드 한계" 카드가 발급되었습니다.

                        전쟁 전에는 우랄 너머에 식물이 하나도 없었습니다.

                        제품 견적 : Stroporez
                        그리고 솔직히 말해서 미국은 2차 세계대전에서 승리한 유일한 나라입니다.
                        500만 명이 죽더라도 금전적, 과학적 측면에서 매트리스 구입 가격은 아닙니다.

                        소련이 산업, 중소기업을 발전시키고, 외국 과학자를 유치하고, 세계 경제에 통합하는 것을 누가 막았습니까? 그리고 그가 1917년부터 1991년까지 간섭했습니까? 그리고 1991년부터 2021년까지 우리를 막는 사람은 누구입니까? 대답 하지마.
                      6. -2
                        4월 21 2021 01 : 18
                        인용구 : 교수
                        그리고 1991년부터 2021년까지 우리를 막는 사람은 누구입니까?

                        외국인 투자 및 글로벌 비즈니스로의 통합.
                      7. 0
                        21 5 월 2021 14 : 32
                        미국이 간섭했습니다. 소련이 제재를 받고 있다는 사실을 모르십니까?
                      8. 0
                        4 6 월 2021 10 : 38
                        글쎄, 소련도 플레이를 시도했기 때문에 소련의 주체는 소유자가 양조 한 폴리머의 결과를 겪었습니다. 결과적으로 이가 밀려났습니다.

                        “... - 크렘린에서 (Stalin, Molotov, Zhdanov).
                        스탈린 :
                        — 전쟁은 자본주의 국가의 두 그룹(식민지, 원자재 등의 측면에서 가난한 그룹과 부유한 그룹) 간의 전쟁입니다. 세계의 재분할을 위해, 세계의 지배를 위해!
                        "우리는 그들이 선한 싸움을 하고 서로를 약화시키는 것을 개의치 않을 것입니다."
                        — 가장 부유한 자본주의 국가들(특히 영국)의 지위가 독일의 손에 흔들리는 것도 나쁘지 않을 것이다.
                        “히틀러는 이것을 이해하지도 원하지도 않은 채 자본주의 체제를 뒤흔들고 훼손하고 있습니다.
                        — 권력을 잡은 공산주의자들의 입장은 야당 공산주의자들의 입장과 다릅니다.
                        - 우리 집의 주인은 바로 우리입니다.
                        — 부르주아지가 우두머리인 자본주의 국가에서는 공산주의자들이 반대하고 있습니다.
                        우리는 한 쪽을 다른 쪽 쪽으로 밀어서 우리 자신을 더 잘 찢어버릴 수 있습니다."
                      9. +4
                        4월 21 2021 02 : 38
                        인용구 : 교수
                        제품 견적 : Stroporez
                        인용구 : 교수
                        당신은 이 미국 여성이 동화 같은 삶을 살고 있다고 결정했습니다. 그러면 나는 당신을 설득할 수 없습니다.

                        유일한 차이점은 이 여성과 다른 미국 여성이 폭격을 당하지 않았다는 것입니다.
                        나의 할머니는 1924년부터 전체 연합 공산당(볼셰비키) 당원이었으며, 1941년에는 7명의 미성년 자녀를 안고 계셨고, 42년 43월부터 XNUMX월까지는 XNUMX명만 남았습니다. XNUMX일에는 아버지와 삼촌 두 사람만 남았습니다.
                        통계는 다음과 같습니다. 병사

                        독일군은 또한 소련 영토 대부분을 폭격하지 않았습니다. 시베리아도 우랄도 극동도 아닙니다. 중앙아시아는 폭격이 무엇인지 몰랐고, Transcaucasia도 대부분 몰랐습니다. 그들에게는 어려움이 없었던 것으로 밝혀졌나요? 의뢰

                        나는 가족의 손실에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 이것은 미국 국민의 고난과는 아무런 관련이 없습니다.

                        더욱이 그들은 조상들에게 침을 뱉었습니다. 신화적인 "고난"에 대해 글을 씁니다. 당신은 기사마다 고의로 온갖 말도 안되는 내용을 쓰는 "교수"입니까? 한번은 미국인과 이야기를 나눴습니다. 그래서 그 사람도 나에게 비슷한 말도 안 되는 내용을 설명하려고 했고, 나는 그에게 사실과 분석을 제공했습니다. 아니요, 그는 이마를 쉬었습니다. 러시아는 공격적인 국가이며 그에 따르면 미국은 평화와 번영을 가져옵니다. 그의 가장 설득력 있는 주장은 “그들이 언론에서 그렇게 말했다”는 것이다. 이해가 안 돼요. 그 사람이 멍청한 사람은 아닌 것 같아요. 그런데 그 사람은 말도 안 되는 소리를 하고 있고, 머리에 뭔가가 박혀 있어서 만성적으로 눈을 뜨고 싶어 하지 않습니다. 여기 당신은 양털 건너편 어디에서나 어딘가에서 스크랩을 주워왔습니다. 아제르바이잔과 투르크인을 방어한 다음 투르크인이 당신의 적이라고 답장하세요. 그런 다음 다시 그리스인으로부터 터키인을 보호하고 다시 그 반대입니다. 그런 다음 여기에 "고난"과 신화적인 16만 명의 젊은이들에 대해 적어보세요. 유럽에서 직접 전투를 벌인 미군 병사는 1,5만 명이 넘지 않았으며, 현역군에 복무한 사람은 그보다 더 적었습니다. 고난, 그래.
                      10. 0
                        4월 21 2021 07 : 41
                        폭격 없이 따뜻하고 음식도 넉넉해요!! 그리고 우리는 이 모든 것을 어디에든 가지고 있었습니다???
                      11. 0
                        4 6 월 2021 11 : 04
                        그래서 소련의 이가 씨를 뿌린 다음 그들의 대상이 캐스팅되었다는 것이 올바르게 밝혀졌습니다... 스탈린 동지가 말했듯이:
                        “우리는 그들이 좋은 싸움을 하고 서로를 약화시키는 것을 개의치 않을 것입니다.
                        — 가장 부유한 자본주의 국가들(특히 영국)의 지위가 독일의 손에 흔들리는 것도 나쁘지 않을 것이다.
                        “히틀러는 이것을 이해하지도 원하지도 않은 채 자본주의 체제를 뒤흔들고 훼손하고 있습니다.
                        — 부르주아지가 우두머리인 자본주의 국가에서는 공산주의자들이 반대하고 있습니다. 우리는 한 쪽을 다른 쪽 쪽으로 밀어서 우리 자신을 더 잘 찢어버릴 수 있습니다."
                      12. 0
                        21 5 월 2021 14 : 29
                        글쎄요, 왜 희망적인 생각을 하고 있나요? 미국인들은 기술적 필요성이 아닌 이상 12시간 일한 적이 없습니다. 미국인들은 자격을 갖춘 전문가가 부족하지 않았으며 심지어 학생을 위해서도 예약을 했습니다. 그리고 여성의 일을 증거로 인용한다면 여성의 심리학 덕분에 조립 라인에서 남성보다 일을 더 잘한다는 것을 알아야 할 때입니다. 그리고 그들은 항상 일했고, 아, 자동차 공장은 말할 것도 없고 현재 항공기 산업의 조립 라인에 얼마나 많은 사람들이 있는지 보세요. 그리고 어제의 주부가 항공기 엔진 조립에 배정되었다고 누구를 속이고 싶습니까? 왜 약 16만 명이 전선으로 보내졌습니까? 군대에 징집된 사람들, 전쟁 내내 징집된 사람들에 대해 솔직하게 글을 써보면 어떨까요? 그들은 마이애미에서 복무했습니까, 아니면 현역 부대에서 복무했습니까? 당신은 그들이 계약 시스템을 가지고 있다는 것을 모르고 조종사는 50개의 임무를 수행했고 그게 다입니다. 안녕 전쟁, 우리는 광고 캠페인에 참여하기 위해 집으로 돌아갔습니다. 그리고 마지막으로, 정말로 소련이 7년 1941월 46일에 일본에 전쟁을 선포할 수 있었다고 생각하시나요? 아니면 여기 있는 모든 사람을 바보로 생각하시나요? 그건 그렇고, 미국 장군의 계산에 따르면 소련 없이는 전쟁을 끝낼 수 있었기 때문에 미국은 소련이 일본과의 전쟁에 참여할 의무에 서명하고 심지어 대출 임대 배송을 중단하도록 요구했다는 것을 알고 있습니까? 47년말, XNUMX년초?
                      13. +2
                        4월 20 2021 15 : 48
                        제품 견적 : Stroporez
                        따라서 미국에서 나치 독일로의 갑옷 강철 공급을 기억할 수도 있습니다.

                        거기 있었나요? 논문이나 논문에 대한 링크를 제공할 수 있나요?
                      14. -4
                        4월 20 2021 16 : 10
                        제품 견적 : kalibr
                        논문이나 논문을 위한 것인가요?

                        이런 종류의 문서를 누가 기밀 해제합니까?
                      15. +5
                        4월 20 2021 17 : 30
                        그렇다면 기밀로 분류된 정보는 어디서 오는 걸까요?
                      16. +1
                        4월 20 2021 17 : 40
                        인용구 : Undecim
                        그렇다면 기밀로 분류된 정보는 어디서 오는 걸까요?

                        음, 예를 들면 눈짓 https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
                      17. +8
                        4월 20 2021 17 : 50
                        죄송합니다. 이러한 정보의 출처로서 이 사이트의 가치는 XNUMX보다 낮습니다. 깨진 링크를 언급하며 작가를 알 수 없는 이 글을 기억합니다.
                      18. +2
                        4월 20 2021 18 : 01
                        문서와 논문에 대한 링크가 없었습니다. 이것은 출처가 아닙니다!
                      19. 0
                        4월 20 2021 18 : 17
                        인용구 : Undecim
                        죄송합니다. 이러한 정보의 출처로서 이 사이트의 가치는 XNUMX보다 낮습니다. 깨진 링크를 언급하며 작가를 알 수 없는 이 글을 기억합니다.

                        내 친구들! hi 이건 '기사'임이 분명해요 웃음 그러니 당신의 주장을 온 힘을 다해 반박하세요 예 아니면 Krupp은 전혀 "Krupp"가 아닌가? 눈짓
                        여기에 새 기사의 주제가 있습니다)))
                        파이시. 그렇다면 임팩트 있는 크리에이티브를 위해 당사에 문의하세요. 예 음료수
                      20. +1
                        4월 20 2021 18 : 50
                        그리고 정보는 어디서 얻을 수 있나요? 나는 11년 1944월 80일자 프라우다(Pravda)에 실린 "소련 정부의 메시지..."에 대한 특정 링크를 여러 번 제공했습니다. 읽어본 사람 있나요? 나중에 댓글에서 언급한 사람이 있었나요? 아니요! 그렇다면 왜 필요하지 않은 일에 시간, 노력, 돈을 낭비해야 합니까? 마찬가지로 XNUMX%의 우리는 "모든 면에서 훌륭하고" "그들"은 모든 면에서 나쁩니다. 글쎄요.
                      21. 0
                        4월 20 2021 20 : 18
                        그러니 당신의 주장을 온 힘을 다해 반박하세요

                        내 말을 믿으셔도 됩니다. 당신은 그것을 믿지 않을 수도 있습니다. 햄스터-터보 애국자에 관해서는 어떤 반박도 그들에게는 엉덩이입니다.
                      22. +3
                        4월 20 2021 21 : 01
                        내 말을 확인하기 위해 그러한 사람이 이미 언급되었습니다.
                      23. +3
                        4월 20 2021 17 : 59
                        그렇다면 이에 대해 어떻게 알 수 있나요?
                      24. 0
                        21 5 월 2021 14 : 44
                        21월 23일, 국무부는 정부에 다음과 같이 보고했습니다. “우리는 다음 정책을 확고히 고수해야 합니다. 소련이 독일과 싸우고 있다는 사실이 소련이 독일과의 국제 관계 원칙을 방어하거나, 위해 싸우거나, 이에 동의한다는 의미는 아닙니다. 우리는 준수합니다. 우리는 독일-소련 분쟁 시 우리가 제공할 수 있는 지원과 관련하여 소련과 사전에 어떤 약속도 해서는 안 되며, 소련이나 독일에 대한 향후 지원과 관련된 어떤 의무도 받아들여서는 안 됩니다." 소련-독일 전쟁에 대한 미국 정부의 공식 견해는 다음과 같습니다. 영형. S. 웰스 국무장관은 1941년 XNUMX월 XNUMX일 기자회견에서 “미국에게 공산주의 독재의 원칙과 교리는 나치 독재의 원칙과 교리만큼 편협하고 이질적이다.
                      25. 0
                        4 6 월 2021 11 : 10
                        두 가지 유형의 역겨운 독재에 대해 완벽하게 작성되고 완전히 공정하며 합리적입니다. 저주받은 루즈벨트만이 이러한 현명한 권고를 따르지 않은 것은 유감입니다.
        2. +11
          4월 20 2021 07 : 32
          인용구 : 교수
          16만 명의 젊은 미국인이 전선으로 나갔습니다(전체 인구의 11%).

          그들이 떠난 것이 분명하다. 실제 전투에서는 몇 명이 참가했고, 언제. 노르망디 상륙 전에는 한 번에 1만 명도 채 안되는 전투에 참가했다. 어디에도 없었다.
          인용구 : 교수
          여자들은 기계 앞에 서서 쟁기질하고 씨를 뿌렸습니다.

          미국의 실업률은 1943년에야 해소되었습니다. 그리고 일자리를 찾는 것은 즐거웠습니다. 미국인들은 그 시절을 따뜻하게 기억합니다. 일이 있었고 상대적인 번영이 있었습니다.
          인용구 : 교수
          한 나라에서만 고난이 있었다는 것은 누구나 다 아는 사실입니다.

          그리고 모두가 이것을 잊으려고 노력합니다.
          1. -10
            4월 20 2021 08 : 03
            제품 견적 : apro
            그들이 떠난 것이 분명하다. 실제 전투에서는 몇 명이 참가했고, 언제. 노르망디 상륙 전에는 한 번에 1만 명도 채 안되는 전투에 참가했다. 어디에도 없었다.

            붉은 군대의 병사들에 대해서도 마찬가지입니다. 모두가 실제 전투에 참여했나요?

            제품 견적 : apro
            미국의 실업률은 1943년에야 해소되었습니다. 그리고 일자리를 찾는 것은 즐거웠습니다. 미국인들은 그 시절을 따뜻하게 기억합니다. 일이 있었고 상대적인 번영이 있었습니다.

            https://www.striking-women.org/module/women-and-work/world-war-ii-1939-1945#:~:text=During%20WWII%20women%20worked%20in,as%20conductors%20and%20as%20nurses.

            나일론 스타킹? 즐겁게 일해?
            1. +11
              4월 20 2021 08 : 11
              인용구 : 교수
              즐겁게 일해?

              그들이 비용을 지불할 때.
              인용구 : 교수
              붉은 군대의 병사들에 대해서도 마찬가지입니다.

              물론 가능합니다. 미국이 해병대 연대와 함께 태평양의 다른 섬을 공격하면서 피를 흘렸을 때 소련은 스탈린그라드와 쿠르스크에서 차가워지고 있었기 때문입니다.
              1. -8
                4월 20 2021 08 : 24
                제품 견적 : apro
                그들이 비용을 지불할 때.

                소련에서는 기계 앞에 서 있던 사람들도 급여를 받았습니다. 그리고 돈과 가장 중요한 것은 푸드 카드입니다. 그런데 할아버지도 프런트에서 월급을 받았고, 고아원에서 일하시는 할머니에게 보낸 이 돈이 많은 도움이 됐다.

                제품 견적 : apro
                물론 가능합니다. 미국이 해병대 연대와 함께 태평양의 다른 섬을 공격하면서 피를 흘렸을 때 소련은 스탈린그라드와 쿠르스크에서 차가워지고 있었기 때문입니다.

                물론. 영혼 없는 미국인들이 어떻게 싸울 수 있었습니까? 제XNUMX차 세계대전에서 소련만이 승리했다는 사실은 누구나 알고 있습니다. 그리고 혼자.
                1. +1
                  4월 20 2021 08 : 52
                  사실, 가장 전투 준비가 되어 있는 추축국 군대의 대부분을 분쇄하여 승리한 것은 소련이었습니다. 미국은 기술적, 양적 우월성에도 불구하고 작전 현장에서 어려움을 겪었으며 작업을 완료하지 못했습니다. 소련은 현지에서 개입해야 했다. 유럽에서는 겉보기에 성공적인 착륙 후 수적으로 열세인 아르덴의 보체스로부터 머리에 타격을 입었고 어떤 경우에는 가장 전투 준비가 된 독일 후방 사단이 아니었습니다.
                  1. +11
                    4월 20 2021 09 : 17
                    사실, 가장 전투 준비가 된 군대의 대부분을 분쇄하여 승리한 것은 소련이었습니다.

                    절대적으로 맞습니다. Wehrmacht 손실의 83%는 적군의 소행이었습니다.
                    유럽에서는 겉보기에 성공적인 착륙 후, 그들은 가장 전투 준비가 된 독일 후방 사단이 아닌 수적으로 열세인 아르덴의 보슈로부터 머리에 타격을 받았습니다.

                    아르덴 작전을 위해 히틀러는 제6SS기갑군, 제5기갑군 등 매우 엄중한 부대를 배정했다. 연합군은 더 많은 병력을 보유하고 있었고 독일군은 더 많은 장비를 보유하고 있었습니다(1300대의 탱크 대 1800대의 독일 탱크). 공격은 이미 9일째에 교착상태에 빠졌고, 날씨가 좋아졌고 루프트바페가 실제로 어떤 것도 반대할 수 없었던 아메르/왕립공군이 공중에서 독일군을 이기기 시작했습니다. 모든 것이 독일인들에게는 실패로 끝났습니다.
                  2. +8
                    4월 20 2021 10 : 45
                    제품 견적 : Essex62
                    유럽에서는 겉보기에 성공적인 착륙 후 수적으로 열세인 아르덴의 보체스로부터 머리에 타격을 입었고 어떤 경우에는 가장 전투 준비가 된 독일 후방 사단이 아니었습니다.

                    흠... 그렇군요. 당신은 말하고 싶습니다. 1945년 소련군은 공세를 간신히 막을 수 있었다. 수적으로 열등하며 부분적으로 가장 전투 준비가 완료된 독일 후방 사단은 아닙니다.?
                    같은 6차 TA SS가 발라톤과 아르덴에서 싸웠기 때문입니다.
                    1. -1
                      4월 21 2021 08 : 39
                      물론 두 TA 부대는 매우 심각합니다. 그런데 제가 하고 싶은 말은 이해하셨죠. 극지 함대의 대부분의 독일 부대는 TD와 SS 주 사단을 제외하고 전투 준비가 가장 적은 예비군으로 구성되었습니다. 모든 것이 WF에 주어졌습니다. 예, 숫자의 두 배 우월성, 항공 압도, 이것이 결정적인 요소입니다. 그럼에도 불구하고 독일군은 연합군을 압도했고 스탈린은 그들을 돕기 위해 계획보다 일찍 공세를 시작해야 했습니다.
                      1. +2
                        4월 21 2021 10 : 24
                        제품 견적 : Essex62
                        그럼에도 불구하고 독일군은 연합군을 압도했고 스탈린은 그들을 돕기 위해 계획보다 일찍 공세를 시작해야 했습니다.

                        공격의 조기 시작은 스탈린이 얄타에서 유럽 분할에 대한 우선권을 얻기 위해 표명한 공식 소련 버전입니다.
                        실제로 작전 계획은 1944년 가을에 시작되었고, 전선 계획은 XNUMX월에 준비되었으며, 새해가 되기 전에 군대를 집중 지역으로 철수하기 시작했습니다. 재미있는 점은 극도로 불리한 기상 조건으로 인해 공격이 며칠 동안 지연되었다는 것입니다.
                      2. -2
                        4월 21 2021 15 : 27
                        항상 소련 버전이 유일하게 올바른 버전입니다. 그리고 오직 최고 사령관만이 준비 상태와 시기를 결정했습니다. 그렇기 때문에 우리는 항상 준비되어 있었습니다. 당연히 우리는 마지막 단계에 대해 이야기하고 있습니다.
                        우리는 어떤 선호도에 대해 이야기하고 있습니까? SA의 힘은 어떤 시도도 우리를 어디로도 보내지 않을 것이라고 결정했을 것입니다. 매트리스 제조업체의 제품 수에 대한 정보 데이터의 정확성이 부족하고 노동 조합 문제에 대한 정직성으로 인해 Geyrope 전체에 걸쳐 사회주의가 확립되는 것을 허용하지 않았습니다. 그러나 헛된 것입니다.
                  3. -1
                    4월 20 2021 13 : 01
                    미국은 제16차 세계대전 당시 모든 것을 초콜렛으로 가지고 있었습니다. 외국 영토와의 전쟁, 그리고 4만 XNUMX페니가 군대에 징집되었습니다(물론 하와이에서 알려지지 않은 어딘가에 우리 등 뒤에 앉았던 사람들). 그리고 세계 최대의 해상 및 항공 함대 , 그리고 완벽주의적인 종소리와 호루라기를 가진 인상적인 방위 산업, 그러나 원래 미국 작전 극장이었던 일본군은 우리의 "파트너"를 위해 그곳에서 XNUMX년간의 "전쟁" 후에 붉은 군대에 의해 분쇄되어야 했습니다. ).
                    1. 0
                      4월 20 2021 18 : 34
                      제품 견적 : 운영자
                      그러나 원래 미국 작전 극장이었던 일본군은 우리의 "파트너"(신이시여, 용서해 주십시오)를 위해 그곳에서 4년간의 "전쟁"을 벌인 후 붉은 군대에 의해 분쇄되어야 했습니다.

                      1945년 관동군은 어땠는지, 그리고 최고의 부대들은 어디로 갔는지 자문해 보시기 바랍니다.
                      귀하의 정보는 다음과 같습니다
                      1944년과 1945년 초. 관동군에서 모국과 남부 전선으로 많은 사단이 소환되었습니다. 내가 제10전선을 지휘한 불과 1개월 동안 전선에서 6개 사단이 소집됐다. 그중에는 11개, 25개 보병 사단과 1개 탱크 사단(메트로폴리스), 111개 및 120개 보병 사단(한국), 12개 보병 사단(포모사).

                      1945 년 1 월, 관동군 본부 방향으로 제 134 전선은 135, 139, 132 전선 및 XNUMX 혼합 여단을 결성했다. 이러한 조직을 형성하기 위해 만주리에 거주하는 징집된 일본인과 한국인 외에도 국경 수비대를 포함하여 다양한 소규모 파견대와 부대가 사용되었습니다. 포메이션은 기본적으로 30월 XNUMX일까지 완료되었지만 완전히 완료되지는 않았습니다. 사람과 무기(총과 기관총)가 충분하지 않았습니다.

                      1945 년 3 월, 4 군데의 구역에서 새로운 구조물의 형성이 이루어 졌는데,이 전선은 거의 대부분이시기에 그리고 1945 군의 구역에서 만들어졌다. 59 년 XNUMX 월 초 XNUMX pd가 중국에서 한국으로 도착했다.
                      © 사이 치 총사령관 심문 의정서
                      즉, 만주에서 이전 위대함의 그림자가 우리를 맞이했습니다. 기존 사단의 대부분은 관동군에서 철수되었고, 새로 편성된 사단과 병력이 부족한 사단이 그 자리에 밀려났습니다. 요컨대 1941년 극동함대와 거의 같은 상황이다. 미소

                      Joseph Vissarionovich는 적시에 일본과의 전쟁을 시작했으며 실제로 출발하는 열차의 악 대차에 뛰어 들었습니다. 그렇지 않았다면 일본은 우리 없이도 항복했을 수 있었고, 소련은 쿠릴 열도도, 사할린의 절반도, 심지어 장개석도 없이 남겨졌을 것입니다.
                      제품 견적 : 운영자
                      미국은 제16차 세계대전 당시 모든 것을 초콜렛으로 가지고 있었습니다. 외국 영토와의 전쟁과 군대에 징집된 XNUMX만 달러와 XNUMX페니(물론 하와이에서 알 수 없는 장소에 우리 등 뒤에 앉아 있던 사람들)

                      1939-1941년에 등 뒤에 앉아 있는 것에 대한 동일한 불만. 소련도 제시될 수 있습니다. 나치와의 무역과 협력도 있을 것이다.
                      1. 0
                        4월 20 2021 19 : 17
                        일본군이 그토록 약했다면 왜 루즈벨트는 얄타 회담에서 스탈린의 발 앞에 누워 소련이 일본과의 전쟁에 참여하도록 간청했을까요? 탱크, 비행기, 포병을 갖춘 16만 명의 미국인만 있었다면 그들이 가는 길에 있는 모든 것을 쓸어버렸을 것입니다.

                        1933~39년 미국, 영국, 프랑스는 나치가 집권한 후 독일과 무역을 했을 뿐만 아니라 베르사유 조약에 따라 독일인들에게 대출, 배상 거부 및 제한을 제공하여 오스트리아와 체코 공화국에 식량을 공급했습니다. 독일을 소련에 대항하게 만드세요. 그러므로 우리는 1939~41년에 독일과 무역을 함으로써 서구인들을 처벌할 모든 권리를 가졌습니다.
                      2. +3
                        4월 21 2021 10 : 29
                        제품 견적 : 운영자
                        일본군이 그토록 약했다면 왜 루즈벨트는 얄타 회담에서 스탈린의 발 앞에 누워 소련이 일본과의 전쟁에 참여하도록 간청했을까요?

                        그렇다면 이러한 목적을 위해 동맹을 맺을 수 있다면 왜 병사들을 잃게 될까요? 그리고 일본을 완전한 소유로 삼아 모든 크림을 제거하십시오(이번에는 점령 지역 없음).
                        그리고 전쟁이 끝나면 버터와 국민당을 그의 곁에서 물담배를 엄숙하게 바칠 계획이었습니다.
                      3. -1
                        4월 21 2021 10 : 59
                        그리고 제가 말하는 것은 제1945차 세계 대전에서 미국의 일반적인 전략은 동맹국 뒤에 앉는 것이라는 것입니다. 이곳은 미국이 소련과 같은 등을 가진 동맹국이 단 한 명도 없었던 XNUMX년부터 미국이 소련에 대한 핵무기 사용을 거부한 곳이다.

                        처칠이 말했듯이: "국가가 전쟁과 수치심 사이에서 수치심을 선택한다면 전쟁(중국과의 경제)과 수치심(BLM)을 모두 받게 될 것입니다." - 이것이 지금 우리가 보고 있는 것입니다. 깡패
                2. +6
                  4월 20 2021 12 : 23
                  인용구 : 교수
                  소련에서는 기계 앞에 서 있던 사람들도 돈을 받았습니다.

                  그러나 소련 노동자는 배급표에 명시된 것을 먹었고 칼로리 섭취량 측면에서 미국인은 물론 독일인과도 경쟁 할 수 없었고 자신과 전선에있는 사람을 위해 일했습니다.
                  인용구 : 교수
                  영혼 없는 미국인들이 어떻게 싸울 수 있었습니까?

                  나는 당신의 요점을 이해하지 못합니다. 소련은 일반적으로 무신론적입니다. 독일인과 미국인 모두 하나님과 함께 법정에 섰습니다.

                  인용구 : 교수
                  XNUMX차 세계대전에서 소련만이 승리했다는 사실은 누구나 알고 있습니다. 그리고 혼자.

                  혼자가 아니라, 가난해지고 큰 상처를 입은 척하는 것도 추악한 일이다.
                  1. +1
                    4월 20 2021 15 : 33
                    제품 견적 : apro
                    그러나 소련 노동자는 배급표에 명시된 것을 먹었고 칼로리 섭취량 측면에서 미국인은 물론 독일인과도 경쟁 할 수 없었고 자신과 전선에있는 사람을 위해 일했습니다.

                    색깔은 누가 책임지나요?

                    제품 견적 : apro
                    나는 당신의 요점을 이해하지 못합니다. 소련은 일반적으로 무신론적입니다. 독일인과 미국인 모두 하나님과 함께 법정에 섰습니다.

                    당신의 의견으로는 전쟁은 스탈린그라드에서만 진행되었고 미국인들은 태평양에서 일광욕을 하고 있었습니다. 아니면 미국 군인의 피는 소련 군인의 피만큼 진하지 않습니까?

                    제품 견적 : apro
                    혼자가 아니라, 가난해지고 큰 상처를 입은 척하는 것도 추악한 일이다.

                    혼자가 아니야? 어쨌든 감사합니다. 중국군은 전사 1,325,000만1,761,000명, 부상 7,750,000만XNUMX명을 잃었다. 그들은 XNUMX명의 민간인을 죽였습니다. 승리 시 중국의 기여도 고려할 것인가?
                    1. +3
                      4월 20 2021 15 : 40
                      인용구 : 교수
                      색깔은 누가 책임지나요?

                      훌륭한 움직임입니다, 교수님. 상황에 따라 다릅니다. 전시는 자체적으로 조정됩니다.
                      인용구 : 교수
                      아니면 미국 군인의 피는 소련 군인의 피만큼 진하지 않습니까?

                      모든 사람은 같은 혈통을 갖고 있고 서로 다른 이해관계를 갖고 있으며 각자 자신만의 전쟁을 벌이고 있습니다. 어떤 사람은 고국을 위해, 어떤 사람은 돈을 위해 전쟁을 벌입니다.
                      인용구 : 교수
                      승리 시 중국의 기여도 고려할 것인가?

                      물론, 특히 일본의 가장 화해할 수 없는 반대자인 중국의 공산주의자들이 그렇습니다.
                      1. -1
                        4월 20 2021 16 : 15
                        제품 견적 : apro
                        훌륭한 움직임입니다, 교수님. 상황에 따라 다릅니다. 전시는 자체적으로 조정됩니다.

                        소련과 미국 모두에서 전시가 일치했습니다. 색깔은 누가 책임지나요?

                        제품 견적 : apro
                        모든 사람은 같은 혈통을 갖고 있고 서로 다른 이해관계를 갖고 있으며 각자 자신만의 전쟁을 벌이고 있습니다. 어떤 사람은 고국을 위해, 어떤 사람은 돈을 위해 전쟁을 벌입니다.

                        미국인들은 조국을 위해 싸웠습니다. 급여도 적군에서 지급되었습니다.

                        제품 견적 : apro
                        물론, 특히 일본의 가장 화해할 수 없는 반대자인 중국의 공산주의자들이 그렇습니다.

                        멋진. 중국인은 전반적인 승리를 위해 수백만 명의 목숨을 바쳤습니다. 그렇게 적어보자.
                        전선에 2,393,891명의 군인이 있고 32,121명이 사망한 힌두교도는 어떻습니까? 1,086,343명의 호주군과 410,056만 명의 전선에 있는 캐나다군을 고려합니까? 5,896,000명의 남아프리카인? XNUMX명의 영국인이 고려된 것입니까, 아니면 일부만이 승리하고 나머지는 무산된 것입니까?
                      2. 0
                        4월 20 2021 16 : 23
                        인용구 : 교수
                        소련과 미국 모두에서 전시가 일치했습니다.

                        SGA는 전쟁 중에 소련과 비슷한 영토를 잃었습니까?
                        인용구 : 교수
                        미국인들은 조국을 위해 싸웠다

                        기꺼이 믿습니다.
                        인용구 : 교수
                        승리는 일부에게만 주어지며,

                        소련은 위대한 애국 전쟁에 참전했고, 나머지 국가들은 제XNUMX차 세계대전에 참전했는데, 이들은 세계를 분열시키겠다는 구체적인 목표를 가지고 시작했습니다. 소련의 목표는 소련을 보호하는 것이었습니다.
                      3. -4
                        4월 21 2021 06 : 23
                        제품 견적 : apro
                        SGA는 전쟁 중에 소련과 비슷한 영토를 잃었습니까?

                        SGA? 나는 이것을 모른다.

                        제품 견적 : apro
                        소련은 위대한 애국 전쟁에 참전했고, 나머지 국가들은 제XNUMX차 세계대전에 참전했는데, 이들은 세계를 분열시키겠다는 구체적인 목표를 가지고 시작했습니다. 소련의 목표는 소련을 보호하는 것이었습니다.

                        예? 당신은 몰로토프-리벤트로프 조약에서 "영향권"을 나누어 독일과 소련이 제XNUMX차 세계대전을 일으켰다는 사실을 모릅니다.
                      4. +3
                        4월 21 2021 06 : 41
                        인용구 : 교수
                        너는 모르겠다.

                        또한 뮌헨에서 누가 유럽을 분할했는지, 누가 폴란드에 약속을 했는지, 1939년 XNUMX월 모스크바에서 누가 합의했는지도 알고 있습니다.
                        인용구 : 교수
                        나는 이것을 모른다.

                        미국.
                      5. -5
                        4월 21 2021 07 : 10
                        제품 견적 : apro
                        또한 뮌헨에서 누가 유럽을 분할했는지, 누가 폴란드에 약속을 했는지, 1939년 XNUMX월 모스크바에서 누가 합의했는지도 알고 있습니다.

                        글쎄요, 우리는 누가 세계를 분할하려는 구체적인 목표를 갖고 제XNUMX차 세계대전을 일으켰는지 알아냈습니다.

                        제품 견적 : apro
                        미국.

                        뉴스피크?
                      6. +3
                        4월 21 2021 08 : 03
                        인용구 : 교수
                        글쎄요, 우리는 누가 세계를 분할하려는 구체적인 목표를 갖고 제XNUMX차 세계대전을 일으켰는지 알아냈습니다.

                        내가 아는 바로는, 당신은 뮌헨에 IVStalin과 VMolotov의 존재와 소련이 폴란드와 상호방위조약을 체결했다는 사실과 소련이 영국 및 프랑스와 상호방위조약을 체결했다는 사실을 증명함으로써 역사적 발견을 했다고 알고 있습니다. 1939년 XNUMX월?
                        인용구 : 교수
                        뉴스피크?

                        정확한 정의.
                      7. -3
                        4월 21 2021 07 : 11
                        제품 견적 : apro
                        소련은 대조국전쟁에 참전했고, 나머지는 제XNUMX차 세계대전에 참전했습니다.

                        절대적으로 맞습니다.
                        나머지는 1939년(제XNUMX차 세계대전이 언제 시작되었는지 모른다면)부터 싸우고 있었고, 이 기간 동안 Molotov와 Robentrop은 여전히 ​​서로 키스하고 기차를 타고 나치에게 전략 물품을 보냈습니다. 나치와 싸우기 위해 휴식*
                        제품 견적 : apro
                        SGA는 전쟁 중에 소련과 비슷한 영토를 잃었습니까?

                        무엇이 중요합니까?
                        유럽 ​​전체가 히틀러와 전쟁 중이었을 때 소련은 옆에 앉아 소련에 대한 공격 후에야 들어 섰음을 상기시켜 드리겠습니다. 일반적으로 미국은 팝콘을 든 사람이 누구인지 침착하게 볼 수 있었지만 (1941 년까지 소련처럼) 그럼에도 불구하고 나치의 단 한 발도 미국 땅에 닿지 않았다는 사실을 고려하더라도 전쟁에 참가했습니다.
                        제품 견적 : apro
                        소련은 대조국전쟁에 참전했고, 나머지는 제XNUMX차 세계대전에 참전했습니다.

                        모두가 그것을 자신이 원하는 것이라고 부르고, 누군가는 그것을 위대한 4월 사회주의 혁명이라고 부릅니다. 1개의 단어 중 단 XNUMX개만이 사실입니다. 심지어 그 사건은 (새로운 스타일에 따라) XNUMX월에 부분적으로 일어났습니다.

                        제품 견적 : apro
                        세상을 나누려는 구체적인 목표를 가지고 출시되었습니다.

                        모든 것이 정확합니다. 제1939차 세계 대전은 XNUMX년에 히틀러와 스탈린(폴란드 분단에 의해)에 의해 발발되었고, 히틀러가 영향력 있는 영역으로 스탈린을 속였을 때 그것은 즉시 조국 방어로 바뀌었습니다.
                        역사를 배우세요.
                      8. +1
                        4월 21 2021 08 : 07
                        제품 견적 : atalef
                        이 기간 동안 Molotov와 Robentrop은 여전히 ​​잇몸에 키스를 하고 있었습니다.

                        이전과 마찬가지로 1938년 뮌헨에서 히틀러와 함께한 체임베른.
                        제품 견적 : atalef
                        (폴란드 분할)

                        폴란드는 소련 영토를 점령했고 소련은 그 영토를 반환했습니다. 아니면 오늘날 우크라이나, 벨로루시, 리투아니아의 영토 보전에 반대하시나요?
                        제품 견적 : atalef
                        역사를 배우세요.

                        아탈레프, 당신의 이야기를 지어내지 마세요.
                      9. +1
                        4월 21 2021 08 : 53
                        그들은 자신들이 발명한 것을 EG세대에게 발명하고 방송할 것이다. 목표는 명확하고 이해하기 쉽습니다. 기억을 지우고 잘못된 기억으로 바꾸는 것입니다. 정체성을 박탈합니다. 게이롭과 프리메이슨의 다른 영지에서는 이 과정이 이미 완료되었습니다. 예를 들어 일본 아이들은 소련이 특수 무기로 자신들을 폭격했다고 확신합니다.
                      10. +1
                        4월 21 2021 14 : 43
                        제품 견적 : apro
                        이전과 마찬가지로 1938년 뮌헨에서 히틀러와 함께한 체임베른.

                        이게 스탈린을 하얗게 만드는 건가요? 특히 그 문제에 있어서 체임벌린은 제XNUMX차 세계 대전이 시작되기 전에 키스했고 스탈린은 이미 그 과정에 있었습니다.
                        제품 견적 : apro
                        폴란드는 소련 영토를 점령했고 소련은 그 영토를 반환했습니다. 아니면 오늘날 우크라이나, 벨로루시, 리투아니아의 영토 보전에 반대하시나요?

                        그녀는 그들을 점령하지 않았고 브레스트 평화 조약에 따라 그것을 받았습니다. 이 조약은 양 당사자가 서명하고 비준했습니다. 폴란드가 그들을 점령했다고 말하는 것은 러시아가 Kenicksberg / Kaliningrad와 경쟁한다고 말하는 것과 같습니다
                        제품 견적 : apro

                        아탈레프, 당신의 이야기를 지어내지 마세요.

                        당신은 그녀를 훈련해야
                      11. 0
                        4월 21 2021 15 : 11
                        제품 견적 : atalef
                        이게 스탈린을 하얗게 만드는 건가요?

                        그리고 그는 정당화될 필요가 없습니다. 영국과 프랑스가 이해할 수 없는 방식으로 행동하고 있다면 그는 상황에 따라 행동했습니다. 그들은 그들이 만든 베르사유 시스템을 파괴하고 있었습니다. 그리고 독일을 강화했습니다. 질문은 "누구를 상대로?" " IVStalin에게는 소련의 안보가 가장 중요했습니다. 그리고 그는 그것을 강화하기 위해 행동했습니다.
                        제품 견적 : atalef
                        체임벌린은 제XNUMX차 세계대전 전에 키스를 했습니다.

                        그리고 이것이 그를 희게 하는 것은 무엇입니까???
                        제품 견적 : atalef
                        그녀는 브레스트 평화 조약에 따라 그것들을 받았습니다.

                        아탈레프, 겁주지 마세요. 이야기를 지어내지 마세요. 아니면 진심으로 그렇게 생각하시나요?
                        제품 견적 : atalef
                        당신은 그녀를 훈련해야

                        나는 끊임없이 배우고 활력을 얻습니다.
                      12. +8
                        4월 20 2021 18 : 01
                        인용구 : 교수
                        미국인들은 고국을 위해 싸웠습니다.

                        그래도 그럴 것이다. FDR은 완벽하게 작동했습니다. 미국이 피해자의 역할을 하고 미국 국민이 신성한 분노에 불타오르도록 가능한 한 최선을 다했습니다.
                        사실, 양키스는 필리핀에 대한 공격을 원했지만 계획에 없던 진주만 공격을 당하게 되었습니다... 하지만 잘 됐어. ©
                        인용구 : 교수
                        급여도 적군에서 지급되었습니다.

                        손상되고 수리된 장비에 대한 추가 지불도 가능합니다.
            2. +1
              4월 20 2021 08 : 56
              인용구 : 교수
              16만 명의 젊은 미국인이 전선으로 나갔습니다(전체 인구의 11%).
              아, 그 유명한 교수는 자기 스타일로 '조금' 거짓말을 했는데, 이 사실이 지적되자마자 자기 자신을 보라는 듯이 그 주제에서 즉시 도망갔습니다.
              인용구 : 교수
              붉은 군대의 병사들에 대해서도 마찬가지입니다. 모두가 실제 전투에 참여했나요?
          2. 0
            23 7 월 2021 13 : 24
            30년대 대공황 이후 진정한 배고픔이 찾아왔을 때 미국인들은 기쁨에 펄쩍펄쩍 뛰었습니다. 당신이 잘 먹고 번영한다면 하루 8시간 근무와 최저 임금을 요구할 수 있습니다.
        3. +3
          4월 20 2021 09 : 04
          인용구 : 교수
          글쎄, 당신의 어려움은 무엇입니까? 16만 명의 젊은 미국인(전체 인구의 11%)이 전선으로 나갔고 여성들은 기계 앞에 서서 밭을 갈고 씨를 뿌렸습니다. 나일론 스타킹을 유통시키는 것과 비교하면 이것이 힘든 일인가요? 한 나라에서만 고난이 있었다는 것은 누구나 다 아는 사실입니다.

          나에게도 고난이 있다.
          네, 전쟁 전 10년 동안 그들은 다리를 쭉 뻗지 않는 한 어떤 종류의 낭비적인 일이라도 기뻐했습니다.
          그리고 갑자기 노동력이 필요했고 수백만 명의 남성이 노동 시장에서 철수했고, 이로 인해 바로 이 노동에 대한 가격이 인상되었습니다.
          어제는 거리에 옹기종기 모여 자선국을 먹기 위해 줄을 섰고, 오늘은 과로하지 않고 일하고, 최신 기술이 갖춰진 따뜻한 작업장에서 8시간을 일하고, 하루 세 끼 배불리 먹고, 퇴근 후에는 돈을 태운다. 바와 영화관.
          나도 그런 '노동적 위업'을 거부하지 않을 것이다.
          미국을 대공황에서 구하고 전후 번영을 보장한 것은 루즈벨트의 뉴딜 정책이 아니라 전쟁이었다는 사실을 잊어서는 안 됩니다.
          따라서 정치인뿐만 아니라 "평범한 열심히 일하는 사람들"을 포함하여 모든 미국인은 유럽에서 발생한 공포에 대해 도덕적 책임을졌습니다. 그들은 불타버린 러시아, 우크라이나, 벨로루시 마을과 도시의 잿더미에서 살이 찌었다고 말할 수 있습니다.
  3. +5
    4월 20 2021 06 : 56
    기사를 보내 주셔서 감사합니다. 주제는 "깨지지 않음"입니다.
    읽으면서 계속 이 생각이 떠올랐어요
    오직 미국인들만이 전시의 고난과는 거리가 먼 그런 완벽주의와 사치를 감당할 수 있었습니다.
  4. +2
    4월 20 2021 07 : 21
    매우 흥미로운 기사입니다. 나는 전에 이것에 대해 아무것도 몰랐습니다. 저자에게 감사드립니다.
  5. +9
    4월 20 2021 07 : 39
    오직 미국인들만이 전시의 고난과는 거리가 먼 그런 완벽주의와 사치를 감당할 수 있었습니다.
    전시의 고난이 소련의 고난과 같은 영향을 미치지 않았다는 것은 미국 야금 학자들의 잘못이 아닙니다.
    질문은 다릅니다. 전쟁은 1945년에 끝났지만 소련의 금속공학은 독일, 미국, 일본에 비해 여전히 군사적 수준을 유지했으며 이에 상응하는 모든 어려움을 겪었습니다.
    1. -1
      4월 20 2021 07 : 49
      인용구 : Undecim
      그에 상응하는 모든 어려움을 안고 군대에 남아있었습니다.

      어떤 이유로?
      1. +8
        4월 20 2021 08 : 14
        질문은 수사적입니다. "소련의 초소형 회로가 세계에서 가장 컸던" 이유는 무엇입니까?
        어떤 이유로 이탈리아인에게서 AvtoVAZ를 구매하셨나요?
        1. -1
          4월 20 2021 08 : 16
          인용구 : Undecim
          문제는 수사학적인 문제입니다.

          내가 이해하는 바에 따르면 대답은 분명할 것입니다. 할 수 없거나 원하지 않습니까???
          인용구 : Undecim
          "소련의 초소형 회로가 세계에서 가장 컸던" 이유는 무엇입니까?
          어떤 이유로 이탈리아인에게서 AvtoVAZ를 구매하셨나요?

          하지만 비꼬는 말투가 가득...
          1. +11
            4월 20 2021 08 : 29
            "할 수 있어요."
            나는 정보를 얻는 데 아무런 도움이 되지 않는 쓸데없는 토론에 시간을 낭비하고 싶지 않습니다. 잃어버린 시간은 되돌릴 수 없으며, 나는 그 시간을 다양한 형태의 애국주의에 맞서 싸우는 데 쓰고 싶지 않습니다.
            그는 거의 XNUMX년 동안 소련, 불가리아, 유고슬라비아, 인도, 과테말라의 야금업에 종사했습니다. 그래서 유럽, 아시아, 아프리카의 야금공장을 여러 차례 방문해야 했습니다.
            1. -4
              4월 20 2021 08 : 59
              인용구 : Undecim
              거의 XNUMX년 동안 소련, 불가리아, 유고슬라비아, 인도, 과테말라의 야금업에 종사했습니다.
              그러나 소련의 전자 산업과 자동차 산업 모두에 대해 불만이 있습니다.
              인용구 : Undecim
              전쟁은 1945년에 끝났지만 소련의 금속공학은 독일, 미국, 일본에 비해 여전히 군사적 수준을 유지했으며 이에 상응하는 모든 어려움을 겪었습니다.
              같은 해의 인도나 중국과 비교해 보셨나요?
              1. +6
                4월 20 2021 10 : 48
                인용문 : Vladimir_2U
                같은 해의 인도나 중국과 비교해 보셨나요?

                선진 사회주의 체제를 갖춘 국가인 소련의 산업을 제XNUMX세계 국가와 비교해야 한다고 말하고 싶나요? 눈짓
                1. +1
                  4월 20 2021 11 : 00
                  인용구 : Alexey RA
                  선진 사회주의 체제를 갖춘 국가인 소련의 산업을 제XNUMX세계 국가와 비교해야 한다고 말하고 싶나요?

                  시작조건이나 군사적 손실이 무의미하다는 말씀이신가요? 물론 미국과 소련도 온실에서 자랐습니다.
                  1. +4
                    4월 20 2021 11 : 14
                    인용문 : Vladimir_2U
                    시작조건이나 군사적 손실이 무의미하다는 말씀이신가요? 물론 미국과 소련도 온실에서 자랐습니다.

                    실제로 우리는 그룹 A의 산업인 야금에 대해 이야기하고 있습니다. 이는 방위 산업에서 일했기 때문에 소련의 주요 산업이었습니다.
                    전쟁이 끝난 지 40년이 지난 소련의 방위산업이 여전히 제XNUMX세계 국가들과 비교되어야 한다고 말하고 싶나요? 빌레이
                    1. +1
                      4월 20 2021 11 : 22
                      인용구 : Alexey RA
                      전쟁이 끝난 지 40년이 지난 소련의 방위산업이 여전히 제XNUMX세계 국가들과 비교되어야 한다고 말하고 싶나요?
                      저것들. 아직도 군사적 손실에 대해 신경 쓰지 않습니까? 그렇다면 핵 미사일 방어막을 처음부터 만들고 무선 전자 산업을 사실상 처음부터 만들고 일시적으로 점령된 소련 땅에서 거의 모든 것을 복원해야 할 필요성에 대해 글을 쓰는 것은 무의미해 보입니다.
                      1. +2
                        4월 20 2021 15 : 39
                        인용문 : Vladimir_2U
                        저것들. 아직도 군사적 손실에 대해 신경 쓰지 않습니까?

                        제가 알기로는 유고슬라비아에는 전쟁이 없었나요?
                        인용구 : Undecim
                        소련, 불가리아의 야금학에서는 유고 슬라비아, 인도, 과테말라에서는 거의 XNUMX년 동안 일했습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그렇다면 핵 미사일 방어막을 처음부터 만들고 무선 전자 산업을 사실상 처음부터 만들고 일시적으로 점령된 소련 땅에서 거의 모든 것을 복원해야 할 필요성에 대해 글을 쓰는 것은 무의미해 보입니다.

                        다시 한 번 천천히 말씀드리겠습니다. 귀하가 설명하신 모든 것의 중심에는 야금 산업이 있습니다. 이를 "세계 표준" 수준으로 유지하지 않으면 체인의 다음 단계가 정상적으로 작동할 희망이 없습니다. 가장 좋은 경우에는 전례 없는 노동력의 결과로 값비싼 고유 샘플을 얻을 수 있으며, 이는 연속해서 반복하는 것이 거의 불가능합니다.
                      2. -1
                        4월 20 2021 15 : 47
                        인용구 : Alexey RA
                        다시 한 번 천천히 말씀드리겠습니다. 귀하가 설명하신 모든 것의 중심에는 야금 산업이 있습니다. 이를 "세계 표준" 수준으로 유지하지 않으면 체인의 다음 단계가 정상적으로 작동할 희망이 없습니다.
                        그리고 내가 설명한 모든 것이 허구입니까? Undecim의 심술궂은 의견을 바탕으로 한 것인가요? 천천히 논리적 사고를 켜십시오. 소련 산업이 무기뿐만 아니라 대량 생산되고 금속 집약적이며 고품질 무기를 만들었다면 야금술은 상당히 높은 수준이었습니다. 그리고 Undecim이 보았다는 사실이 그가 소련의 모든 것을 보았거나 모든 것에 우리의 관심을 끌었다는 의미는 아닙니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        제가 알기로는 유고슬라비아에는 전쟁이 없었나요?
                        전쟁 전 유고슬라비아에는 산업이 없었습니다. 그들은 당시 매우 현대적인 표준에 따라 처음부터 공장을 건설했습니다. 따라서 비교가 잘못된 것입니다.
            2. 0
              4월 20 2021 12 : 06
              인용구 : Undecim
              나는 지출하고 싶지 않다

              들었어. 하지만 참고할게. 대답이 없으면 불필요한 것을 만들 필요가 없어. 더 간단해야 해. 대답하지 않겠다고 했고 그게 다야. 더 이상 질문이 없어.
              저도 가끔 금속 작업을 합니다. 용접공이었습니다. 가끔 70~80년대에 제작 및 설치한 파이프를 바꾸는 경우가 있습니다. 5~7년 전에 설치한 파이프보다 외관이 더 좋습니다. 부식이 적습니다. 부식이 전혀 없거나 파이프의 두께가 더 굵어졌습니다 조리 방식이 조금 다릅니다 내열성 파이프를 사용하여 5시즌이 지나면 더 빨리 연소되고 첫 시즌에는 전원을 꺼야 하는 경우도 있었습니다. 소련 젤리에 비해 오늘날은 더 나쁩니다.
    2. +2
      4월 20 2021 11 : 59
      소련의 계획 경제는 맹목적인 "정량적 지표"에 따라 운영되었습니다. 이 계획의 품질 개선 문제는 종종 축하 연설을 넘어서는 제기되지 않았습니다. 따라서 많은 산업이 제대로 현대화되지 않은 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이러한 현대화를 위해서는 현대화와 관련된 여러 영역에 "품질" 매개변수를 도입해야 합니다. 물론 여기서 많은 사람들이 고개를 끄덕이고 많은 따뜻한 엉덩이가 자리를 떠나야 할 것입니다.
    3. ANB
      +2
      4월 20 2021 23 : 47
      . 그러나 독일, 미국, 일본에 비해 소련 야금은 그에 상응하는 모든 어려움을 안고 군사적으로 남아있었습니다.

      Stary Oskol, OEMK. 기술을 보세요. 소비에트 시대에 지어졌습니다. 그리고 그것은 아직도 떠있습니다.
  6. +8
    4월 20 2021 08 : 06
    따라서 확산 탈산 공정을 제외하고 120~180톤의 주요 노로에 생산을 적응시키는 것이 필요했습니다.
    산성 노로에서 철강 제련은 두 단계로 진행됩니다. 먼저, 소위 중간 생성물이 주로에서 제련됩니다. 이는 산로에서는 탈황 및 탈인을 할 수 없기 때문에 황과 인을 제거하기 위해 수행됩니다. 메인 슬래그는 산성 라이닝을 "먹습니다".
    그런 다음 반제품을 산성로에 붓고 여기서 완제품인 합금강이 제련됩니다.
    같은 Magnitogorsk에서 처음에는 그것을 제련했습니다. 그러나 XNUMX단계 프로세스에는 두 배의 시간이 걸립니다. 소련은 이 기술을 사용하여 필요한 양의 장갑강을 생산할 만큼 생산 능력이 충분하지 않았습니다.
    확산 탈산소에도 동일하게 적용됩니다. 포위하는 것보다 훨씬 오래 걸립니다.
    문제는 품질이냐 수량이냐였습니다. 우리는 두 번째를 선택했습니다.
    그러나 당시 XNUMX단계 공정과 확산탈산 공정을 포기함으로써 품질의 저하를 어떠한 기술적 방법으로도 보상할 수 없었습니다.
    1. 0
      4 5 월 2021 20 : 16
      "질문은 품질이냐 수량이냐였습니다. 우리는 두 번째를 선택했습니다.
      하지만 당시 XNUMX단계 공정과 확산탈산 공정을 포기하면서 품질의 저하를 어떠한 기술적 방법으로도 보상할 수 없었습니다."
      이 경우 "품질"이라는 용어는 무엇을 의미합니까? 명확히 해주세요.
      화학 조성이 48차 세계 대전 중에 갑옷 강철의 화학 조성이 변경된 이유는 "제품"을 얻는 기술이 변경되었기 때문이 아니라 Armor Institute(TsNII-XNUMX) 및 "Armor Bureau"의 직원이 변경했기 때문입니다. ” MMK에서는 신강종 개발 등의 업무를 맡았습니다. 합금 원소의 함량을 줄인 경제적 합금화, 주조 포탑 및 탱크 부품용 새 등급의 강철, 중전차(KV 및 IS)의 장갑용 새 등급 강철.
      그리고 수량은 정확합니다. 수량과 시간은 탱크 생산의 주요 매개변수가 되었습니다. "...주 노천로에서 장갑강 제련을 이중 공정으로 제련하는 대신 마스터링하여 2,5년의 전쟁 동안 장갑강 자원을 350만 톤까지 늘릴 수 있었습니다."라고 썼습니다. 소련 국가 계획 위원회 의장 N. A. Voznesensky는 그의 저서 "애국 전쟁 중 소련의 군사 경제"에서 이렇게 말했습니다. 348년 17.04.42월 1일자 소련 No. 1942의 NKTP 명령에 따라 기술 변화뿐만 아니라 새로운 개방형 노 건설도 이루어졌습니다. "..15. 개방형 노로 건설 계획 수립 -530년 NKTP에 따르면 연간 12만 톤의 강철을 생산하는 440년 난로와 5분기에 180개의 용광로를 포함하여 연간 총 XNUMX만 톤의 강철을 생산하는 XNUMX개의 용광로의 시운전을 보장합니다. 연간 총 철강 생산 능력은 XNUMX만 톤입니다...".
      품질이 장갑 제품의 성능 특성(지표)이라면 그렇습니다. "전쟁 전" 제품과 비교하면 성능이 저하되었습니다. 그러나 이는 철강 조리의 화학적 조성 및 기술보다 기술 규율 및 기술 프로세스를 준수하는 데 더 많은 문제가 있습니다.
      그 특성은 탱크 장갑 수용에 대한 기술 사양에 따라 점검되었습니다. 사양에 명시된 각 열에 대한 플레이트의 후방 강도 한계(RPL) 및 관통 관통 한계(PSP)를 준수하는지 확인하기 위해 시트 갑옷(플레이트)의 발사 카드를 통해 파괴 테스트 및 금속의 갑옷 저항을 확인합니다.
      그런데 독일군은 특히 XNUMX차 세계대전 후반기에 Pzf-V 및 Pzf-VI 금속의 화학적 구성과 장갑 저항에 충분한 문제를 겪었습니다. 그리고 실제로 중전차의 크루프 장갑은 소련 IS의 장갑보다 인성이 열등했습니다.
      1. +1
        4 5 월 2021 21 : 23
        품질이 성능 특성(지표)인 경우
        바로 그들입니다. 기술적인 규율의 문제가 아닙니다. TMP의 문제입니다.
        1. 0
          5 5 월 2021 07 : 39
          "..그러나 당시의 품질저하는 XNUMX단계 공정과 확산탈산을 포기하여 어떤 기술적 방법으로도 보상할 수 없었습니다.."
          금속 공정 이론에 따라 누가 논쟁을 벌일지 모르지만 8C 등급 강철은 포탑과 선체의 시작 재료일 뿐입니다. 다음은 압연, 열처리, 용접/조립입니다. 그리고 마지막 단계에서 고품질 용접 및 압연 "XNUMX"은 균열 형성이 증가한 여전히 "치질"입니다. 그러므로 그들은 보상했습니다. 그리고 기술적으로. 그리고 기술적으로.
          이미 1940년에 공장 번호 48의 NII-183 특별 여단이 탱크 선체 장갑 부품의 용접 공정 기술 지도를 변경하고 오스테나이트 전극의 사용을 도입했습니다. 그리고 이러한 '보상' 과정은 전쟁 내내 계속되었습니다. 저는 이미 "8C"를 보완/대체하는 새로운 강종 개발에 대해 글을 쓴 적이 있습니다.
          우선 미국과 소련의 장갑강 생산 상황의 차이점은 R&D 비용과 "제품"의 최종 비용이 상승했기 때문에 미국인들은 아무것도 변경할 동기가 없다는 것입니다. 부품을 생산하기 위한 철강/스틸 및 기술적 프로세스가 있나요? 먹다. 우리는 생산성을 높이고 모든 세부 사항에 소요되는 우수한 전문가의 인력을 줄여 비용을 절감합니다. 저것들. 기술적 구성 요소를 "핥아"냅니다. 문제는 이해할 수 있고, 친숙하며, 잘 계획되어 있고 서두르지 않습니다.
          소련에서는 22.06년 1941월 XNUMX일 이후 국가의 생존이 걸린 문제였습니다. 따라서 모든 작업은 "scalded cat" 모드에서 수행됩니다. 독일군의 장점을 병사 수, 전차 수, 사격 밀도로 보완하는 것이 가장 간단한 해결책입니다. 방법과 방법 - 모두. 적어도 이론적으로 군수품의 생산량을 정량적으로 늘릴 수 있다면 의사결정 시 위험도는 최대가 됩니다. 우리 조상들은 어떻게 승리할 수 있었습니까? 그러한 상황에서 일할 수 있는 충분한 지능, 건강 및 내면의 힘을 어떻게 얻었습니까? 전쟁에 대해 더 많은 세부 사항과 사실을 알수록 나는 이 질문을 더 자주 자문하게 됩니다. 그리고 나는 전쟁과 전후 기간을 모두 살아남은 조부모님, 시아버지를 더욱 존경합니다.
  7. +6
    4월 20 2021 08 : 42
    이것은 완벽주의나 사치가 아닙니다! 이것이 기본 기술이다!
    예, 비싸지만 결과적으로 고품질 갑옷의 가격은 탬버린과 모든 종류의 변태와 함께 춤을 추는 것보다 저렴합니다!
    비즈니스에서는 추가 비용을 지출하지 않습니다.
    1. +8
      4월 20 2021 11 : 01
      제품 견적 : dgonni
      비즈니스에서는 추가 비용을 지출하지 않습니다.

      그럴 수도 있지만 상황을 수정하는 경우에만 비용이 더 많이 듭니다. 미소
      "Gangut"에는 전쟁 중 미국 해군위원회 구성원의 회고록이 포함되어 있습니다. 그들은 또한 Liberty TR의 고속 건설과 이와 관련된 모든 종류의 작은 에피소드를 설명했습니다. 예를 들어, 한 공장에서 조선소는 주문한 것보다 긴 시트를 받았습니다. 조선소에서는 공급업체의 시트 생산 기술을 변경하는 것이 더 빠르고 저렴했기 때문에 작업자에게 시트를 크기에 맞게 자르도록 했습니다(공급 중단이 불가피하고 배송 날짜를 놓쳤기 때문에).
    2. -3
      4월 21 2021 02 : 49
      제품 견적 : dgonni
      이것은 완벽주의나 사치가 아닙니다! 이것이 기본 기술이다!
      예, 비싸지만 결과적으로 고품질 갑옷의 가격은 탬버린과 모든 종류의 변태와 함께 춤을 추는 것보다 저렴합니다!
      비즈니스에서는 추가 비용을 지출하지 않습니다.

      순진하게도 사업은 너무 많은 비용을 지출하지 않을 것입니다. 당신은 자신과 모순됩니다.
      1. +2
        4월 21 2021 10 : 38
        제품 견적 : 어셔
        순진하게도 사업은 너무 많은 비용을 지출하지 않을 것입니다. 당신은 자신과 모순됩니다.

        모순이 없습니다. 몇 센트를 절약하고 프로세스 단계 중 하나에서 결함이 발생하는 것보다 기술을 사용하여 수행하는 것이 더 저렴합니다. 용해를 위해 보내지는 사용할 수 없는 시트를 생산하는 비용은 항상 청소 비용보다 높습니다.
        그리고 공장 문을 나서기 전에 이 결함을 발견하면 좋은데... 군대에서는 어떨까요?
        1. -1
          4월 22 2021 01 : 14
          제품 견적 : Alexey RA
          제품 견적 : 어셔
          순진하게도 사업은 너무 많은 비용을 지출하지 않을 것입니다. 당신은 자신과 모순됩니다.

          모순이 없습니다. 몇 센트를 절약하고 프로세스 단계 중 하나에서 결함이 발생하는 것보다 기술을 사용하여 수행하는 것이 더 저렴합니다. 용해를 위해 보내지는 사용할 수 없는 시트를 생산하는 비용은 항상 청소 비용보다 높습니다.
          그리고 공장 문을 나서기 전에 이 결함을 발견하면 좋은데... 군대에서는 어떨까요?

          좋은 의미에서는 그렇습니다. 하지만 누가 합리적인 사람들이 통치한다고 말합니까? 나는 멍청하고 바보 같은 다양한 기업에서 일했습니다. 저는 현재 모든 수준에서 엄청나게 많은 오류가 발생하는 프로젝트를 진행하고 있습니다. 그리고 사무실의 절반은 즉각적인 업무보다는 앉아서 실수에 대해 작업합니다. 미국에서도 크게 다르지 않을 것 같아요. 게다가 이제는 디지털 기술이 발달해 상대적으로 빨리 고칠 수 있다. 그런 다음? 그리고 비즈니스와 시장 자체는 아무것도 해결하지 못할 것이며 모든 것은 수용에 달려 있습니다. 승인이 무시되면 기업은 기꺼이 결함을 인정할 것입니다.
  8. 0
    4월 20 2021 09 : 02
    이 기사는 제XNUMX차 세계대전 당시 미국 기술의 높은 비용에 대한 비밀을 잘 밝혀냈습니다. 산업가들은 장비를 아끼지 않고 문자 그대로 기업에 최신 기술을 적용하여 정부 명령이 기하급수적으로 증가할 것으로 예상했습니다. 최신 기술은 감가상각을 통해 정부의 구매 가격에 막대한 기여를 해야 합니다. 미국의 임금이 영국보다 두 배 높았다는 사실을 추가하면 미국의 기술 비용은 엄청나게 높습니다. 이 모든 풍요는 공공 부채의 증가로 충당되었습니다. 부패 요소는 여전히 조사를 기다리고 있으며, 많은 경우 생산 규모의 경제가 없는 것으로 보이는 이유도 있습니다.
    1. +1
      4월 20 2021 18 : 21
      인용 : 엔지니어
      이 기사는 제XNUMX차 세계대전 당시 미국 기술의 높은 비용에 대한 비밀을 잘 밝혀냈습니다.

      무엇과 비교하거나 누구와 비교합니까?
      인용 : 엔지니어
      산업가들은 장비와

      그리고 그것이 무엇보다도 군인들의 생명을 '구하는' 것을 가능하게 하는 고품질 제품을 생산한 이유이기도 합니다. 그리고 그들은 명백한 "일상적인" 결함을 계산하지 않았습니다...두 번째 공격(두 번째 비행에서)에서는 여전히 불타버릴 것입니다. 말하자면 승무원과 함께 불타버릴 것이라는 사실을 잊어버린 것입니다. 장비의 품질과 승무원의 기대 수명은 사소한 연관성이 있습니다.
      누가 이것으로 얼마나 많은 Soodatian의 생명을 구했는지 계산하고 이를 달러/루블로 변환하시겠습니까?

      인용 : 엔지니어
      부패 구성 요소는 아직 조사를 기다리고 있습니다.

      응...80년은 교묘하게 흔적을 숨겨왔어...
      인용 : 엔지니어
      마치

      다시 한 번...무엇과 비교하고 있나요? 전쟁 전에 군사 구성으로 생산된 탱크, 비행기 등은 무엇입니까?
      1. +2
        4월 20 2021 18 : 33
        무엇과 비교하거나 누구와 비교합니까?

        영국인과 비교하면. 비교할 수 있는 다른 사람이 없어요
        응...80년은 교묘하게 흔적을 숨겨왔어...

        나는 그것이 중요하다고 쓰지 않았습니다. 나는 그녀의 몫을 추정하지 않습니다. 줄 사이에서 내 말을 읽지 마십시오.
        루즈 벨트 동지가 국민의 적이라는 의견이 있습니다. 사실은 모르겠습니다.
        다시 한 번...무엇과 비교하고 있나요? 전쟁 전에 군사 구성으로 생산된 탱크, 비행기 등은 무엇입니까?

        다시. 영국인과 비교해보세요. 한때 '리버티'에 대한 분석을 올린 적이 있다.

        어떤 이유에서인지 당신은 내 게시물을 미국 군산복합체에 대한 비판의 의미로 인식하고 있습니다. 실제 메시지는 완전히 달랐지만 미국 장비의 높은 비용에는 객관적인 이유가 있었습니다. 그러나 경제 전체의 효율성은 완전히 다른 문제입니다. 돈을 아껴서 전쟁에서 승리할 수는 없는데, 전선에 필요한 모든 것, 그 이상을 제공해 주었기 때문에 효과적이었다.
        . 경제적 비용 효율성 평가를 적용하려고 하면 효과가 없는 경우가 많습니다.

        내 게임은 이렇습니다. 누군가는 툰드라에 총을 쏘고, 누군가는 전시에 상식을 소급하여 시도합니다. 내 권리)
        1. 0
          4월 20 2021 20 : 05
          인용 : 엔지니어

          영국인에 비해

          모든 사람이 자신의 의견을 갖고 있지 않도록 간단한 예를 들어 보겠습니다.
          예를 들어 미국인은 Sherman을 생산하며 가격은 예를 들어 1000 USD입니다.
          영국은 셔먼을 생산하지 않고 마틸다를 생산하는데 가격은 800파운드입니다.
          미국인이 너무 비싸다는 것을 어떻게 이해하는지 이해할 수 있도록 설명하십시오 다른 탱크, 다른 구성, 다른 성능 특성 등.
          완전히 동일한 제품이 서로 다른 두 국가에서 생산되었지만 완전히 동일한 세금 시스템(예: 동일한 급여, 자원 비용 등)을 사용하는 경우에만 비교할 수 있습니다.
          다른 모든 것은 사악한 것에서 나온 것입니다. 교직원의 게임. 손으로 짠 바지는 둘 다 바지이기 때문에 아르마니 바지와 동일합니다)
          인용 : 엔지니어
          루즈벨트 동지가

          나는 이 아이디어의 팬이 누구인지도 알고 있습니다. VD의 동료도 일부 주제에서 충격을 주어 논문을 터무니없는 지점으로 가져갑니다.)
          1. +2
            4월 20 2021 20 : 22
            셔먼이라고 해보자.

            나는 장갑차에 대해 아무것도 모른다.

            간단한 예시를 통해 시도해 보겠습니다.

            완전히 설명할 수 없는 이상한 일들이 있습니다.
            Yorktown에서 Essex로 이동하면 가격이 4-5배 증가합니다. Essex는 대규모이고 York은 소규모라는 사실에도 불구하고. 장비와 변위의 차이만으로는 현상을 완전히 설명할 수 없습니다.

            Brown에 따르면 Liberty와 영국 제품을 비교할 때 영국 제품은 더 저렴할 뿐만 아니라 인건비도 상당히 낮습니다. 가격 차이를 여전히 설명할 수 있다면 인건비 차이는 완전히 이해할 수 없습니다. 왜냐하면 Liberty는 대량 생산의 기록 보유자이고 확장 시 하락해야 하는 것은 인건비이기 때문입니다.

            비행기에 대해 소개할 수 없고 시간이 없습니다.

            팬이 누구인지도 알겠다

            더 이상 필요하지 않습니다. 무모하지 마십시오.
            1. +3
              4월 20 2021 21 : 27
              인용 : 엔지니어
              나는 장갑차를 잘 다루지 못한다.

              별 차이가 없습니다. 비행기든, 배든, 앵무새든. 이것들은 비교할 수 없는 것들입니다. 특히 전시에는요. 항공모함에 대한 예입니다. 어떻게 생각하시나요. 뭐 때문에 전시에 항공모함을 건조하는 데 약 6개월이 걸렸습니다. 평시에는 3년이 걸렸습니다. 대답은 매우 간단합니다. 제조업체의 막대한 투자로 인해 설계부터 출시까지 모든 단계에서 비용이 여러 번 증가했습니다. 추가 자원, 장비, 인력, 계약자, 하청업체, 초과근무, 긴급근무 등 기적은 일어나지 않습니다. 모든 것이 아주 빨리 필요합니다. 그리고 이러한 비용을 지불하고 반쯤 굶주린 아이들을 죽 한 그릇을 위해 기계에 두지 마십시오. , 이 모든 것이 평시보다 훨씬 더 비쌀 것입니다.
              전쟁 중 석유, 철, 구리부터 희토류 금속, 몰리브덴 및 기타 텅스텐에 이르기까지 원자재(수입품 포함) 가격이 어떻게 되었다고 생각하시나요? 이 물질 없이는 아무것도 생산되지 않고 모두가 불로 찾고 있습니다. 낮에는 돈을 내고 당연히 급등했습니다.
              그리고 미국 회사가 해외에서 구매한 희소한 알루미늄 톤과 Doenitz가 잠을 자지 않기 때문에 운송 가격도 급등하는 데 드는 비용은 얼마입니까... 그리고 동일한 톤의 동일한 금속 "비용은 얼마입니까?" " Lend Lease의 일환으로 무료로받은 영국 회사. 그리고 이것이 미국 및 영국 항공기의 최종 가격에 어떤 영향을 미쳤습니까? 그리고 이러한 상황은 모든 제품에서 한꺼번에 찾을 수 있습니다.
          2. +1
            4월 20 2021 22 : 13
            글쎄, 그 사람 말이 뭔가 맞아 hi 거리의 미국인 남성의 입장에서 FDR의 행동을 생각해 보면 그는 실제로 항상 미국의 이익을 최우선에 두지 않았다는 것을 의미합니다. 이를 위해 그를 국민의 적이라고 부를 수 있습니까? 잘 모르겠습니다. 의뢰 하지만 물론 나는 약간의 장난을 쳤습니다.
  9. 0
    4월 20 2021 11 : 53
    나는 우리 탱크 갑옷의 품질이 "사실상"서구의 것과 어떻게 다른지 대중적인 과학 형식으로 읽고 싶습니다. 물론 그 기간 동안 독일인들이 상황을 어떻게 처리했는지 아는 것도 흥미로울 것입니다.
    1. +3
      4월 20 2021 16 : 57
      https://vdocuments.mx/wwii-ballistics-armor-and-gunnery.html

      유일한 단점은 유일한 객관적인 테스트가 브리넬 경도라는 것입니다. 내가 전혀 이해하는대로 충격 강도가 결정되지 않았습니다.
    2. -1
      4월 21 2021 02 : 46
      인용구 : Knell Wardenheart
      나는 우리 탱크 갑옷의 품질이 "사실상"서구의 것과 어떻게 다른지 대중적인 과학 형식으로 읽고 싶습니다. 물론 그 기간 동안 독일인들이 상황을 어떻게 처리했는지 아는 것도 흥미로울 것입니다.

      독일군은 처음에는 장갑이 더 나빴고 후반에는 더욱 더 나빴습니다. 이 때문에 기계적으로 경도를 부여하기 위해서는 압연 장갑을 사용해야 했습니다. 첨가물이 거의 없었기 때문이죠.
  10. -3
    4월 20 2021 12 : 29
    )) 그들은 무엇을 가르칠 수 있었을까...? 한때 스스로 공부했다면)?
    1. +2
      4월 20 2021 16 : 17
      우리와 함께 – 누가 가지고 있나요? 아마도 A. Kahn 동지가 소련의 산업 건축 학교를 채택했을까요?
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. +3
    4월 21 2021 02 : 45
    '교수'는 언제 금지되나요? 나는 이미 도발하고, 주제에서 벗어나고, 트롤링하고, 똥을 만드는 것에 지쳤습니다. 많은 것을 외면하고 이중잣대 정책을 추구하는 친서방 자유주의자로서의 그의 입장은 이미 명백하다. 그는 제XNUMX차 세계대전에 대한 인도인이나 뉴질랜드인의 공헌을 회상하고 이를 소련의 손실과 비교하는데, 나는 이를 신성모독이자 모욕이라고 생각합니다. 그는 전쟁 중 미국에서의 생활을 "고난"으로 여기고 레닌그라드의 상황에 대해 웃으며 얼굴을 찡그린다.
  13. +1
    4월 21 2021 09 : 35
    좋고 재미있는 기사.

    포드 공장의 엔지니어들은 엄청난 규모와 조직, 생산 문화를 보고 깜짝 놀랐을 것입니다.
    1. +2
      4월 21 2021 15 : 05
      제품 견적 : Aleksandr1971
      포드 공장의 엔지니어들은 엄청난 규모와 조직, 생산 문화를 보고 깜짝 놀랐을 것입니다.

      왜 "밝게" 하지 않습니까? 45세로 추정되는 소련 엔지니어는 이 "관경" 이전에 자신의 영토에서 이미 두 번의 혁명, 두 번의 세계 대전과 한 번의 내전을 목격했습니다. 그리고 미국 엔지니어가 그런 이야기를 들었다면 그것은 그의 증조부에게서 나온 것이었습니다. 1945년까지 미국은 80년 동안 비슷한 충격을 경험한 적이 없었다. XNUMX세대에 걸친 미국인들은 러시아에 비해 “온실” 환경에서 자랐습니다.
  14. 0
    4 5 월 2021 20 : 40
    일반 기사. 기술 스파이 활동과 "아마도 적"의 산업 성과에 대한 연구는 유럽 국가, 미국 및 일본에서 일반적인 관행입니다. 나치즘/일본 군국주의에 맞서는 공동투쟁은 “..서쪽은 서쪽이고, 동쪽은 동쪽이며, 그들은 자기 자리를 떠나지 않을 것이다..”라는 사실을 바꾸지 않았습니다. 사실 "철의 장막"의 ​​필요성을 처음으로 말한 사람은 I. S. 스탈린이 아니라 W. 처칠이었습니다.