군사 검토

디트로이트에서의 경험 교환 : "Ford"의 장갑 생산에 소련 엔지니어의 방문

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출처 : kingsford.com


전략적 기술


미국 디트로이트에있는 미시간 포드 공장의 장갑 생산 기능에 익숙해지기 전에 소련에서 장갑 산업이 확립 된 조건에 대해 간략하게 설명 할 가치가 있습니다. 아시다시피 모든 것은 비교를 통해 학습됩니다.

제 XNUMX 차 세계 대전 중 갑옷 생산은 전략적 우위에있어 가장 중요한 요소 중 하나였습니다. 전쟁이 시작되면서 소련은 비참한 위치에 처해있었습니다. 모든 장갑 생산은 유럽 지역에 집중되었습니다. 독일군의 급속한 발전은 생산을 완전히 마비시킬 수 있습니다. 탱크 국가에서 예약. 전쟁이 시작될 때 공장의 일부를 동쪽으로 대피시키려는 엄청난 노력의 대가로만 갑옷 생산을 복원 할 수있었습니다. 주요 "장갑 공장"은 Kuznetsk, Nizhniy Tagil 및 Magnitogorsk 야금 공장이었습니다.

그러나 문제는 생산을 최전선 뒤의 새로운 사이트로 단순히 이전하는 것에 국한되지 않았습니다. 대부분의 새로운 공장은 탱크 갑옷 제련에 적합하지 않았습니다. 전쟁 전에 공장은 철 야금 인민위원회의 요구를 위해 일했습니다. 전시는 자체 조정을 추가했습니다. 이제 개방형 난로에는 종종 저 숙련 작업자가 있었으며 특수 열, 압착 및 금속 가공 장비가 부족하다는 심각한 문제가있었습니다. 따라서 갑옷 생산 이전에는 군용 철강 제련 기술 자체의 심각한 구조 조정이 수반되었습니다. 따라서 확산 탈산 공정을 제외하고 120-180 톤의 주요 개방형 노에 생산을 조정해야했습니다. 장갑판과 장갑 부품의 경화는 물에서 수행해야했습니다.

이러한 단순화는받은 갑옷의 품질에 영향을 줄 수는 없습니다. 이것은 특히 고경도 탱크 강철 8C를 제조하기 가장 어려운 경우에 해당됩니다. 테스트에서 첫 번째 장갑판 샘플은 상당한 슬레이트와 골절 층을 보여 주었으며 용접 및 교정 중 균열 형성 경향이 높았습니다. 이 외에도 현장 테스트에서 포탄 발사 중 장갑 샘플의 과도한 취약성이 밝혀졌습니다.


디트로이트에서 탱크 생산. 출처 : pinteres.com

이러한 결함은 무시할 수 없습니다. 그리고 전문화 된 TsNII-48에서 그들은 많은 개선을 개발했습니다. 우선, 지금부터 갑옷 강철은 "민간"등급의 강철을 제련 한 후 예열 된 용광로에서만 제련해야했습니다. 강철은 노천 제련 조에서 최소 0,06 시간 XNUMX 분 동안 끓여야하며 정사각형 또는 볼록한 주형에 부어 넣었습니다. 또한 야금 학자들은 원래 선철 (XNUMX % 이하)의 황 함량과 탄소 및 망간에 특별한주의를 기울였습니다. 다른 조치와 결합하여 갑옷의 품질을 향상시킬 수있었습니다. 특히 골절의 슬레이트와 레이어링을 줄입니다.

중요한 문제는 가정용 갑옷의 열처리 기술이었습니다. 간단히 말해서 장갑판을 단단하게하고 템퍼링하는 데 너무 많은 시간과 에너지가 소요되었고 필요한 장비가 부족했습니다. 프로세스를 단순화하는 것이 필요했습니다. 이와 관련하여 전형적인 예를 들겠습니다. 48 년 TsNII-1942의 야금 학자들은 KV 및 T-34 탱크 바닥 부분에 대해서만 열 준비 과정을 단순화하여 3230 개의 선체 당 약 100 시간의 용광로 시간을 절약했습니다.


포드 모터스 공장 제국의 공장 중 하나입니다. 출처 : pinteres.com

그럼에도 불구하고 소련에서 전쟁이 끝날 때까지 전략적으로 중요한 전차 장갑을 생산하기위한 조건은 요구되지 않았습니다. 세계 대전의 영향을받지 않은 해외 파트너의 군사 산업에 대해서도 마찬가지입니다. 소련 야금 공학자들은 승리 26 일 전인 1945 년 72 월 XNUMX 일에 이것을 다시 한번 확인해야했습니다.

아메리칸 럭셔리


거의 알려지지 않음 역사 Vasily Vladimirovich Zapariy, 러시아 과학 아카데미 우랄 지점 역사 및 고고학 연구소의 역사 과학 후보자는 소비에트 대표단이 디트로이트에있는 포드 장갑 공장을 방문했다고 발표했습니다. 이 과학자의 자료는 러시아 국가 경제 아카이브 (RGAE)에 저장된 미국 여행 결과에 대한 소련 야금 학자의 보고서를 기반으로합니다. RGAE는 군사 장비 및 장비 생산과 관련된 위대한 애국 전쟁 시대의 기록 문서에 불과하다는 점에 유의해야합니다. 아카이브가 비밀 증거에 얼마나 많은 비밀을 보관하고 있는지 짐작할 수 있습니다.

디트로이트에서 돌아온 엔지니어에 따르면 포드 공장의 장갑 작업장은 길이 273m, 폭 30m, 높이 약 10m의 두 경간으로 구성된 건물이었습니다. 동시에 상점은 갑옷을 제련하지 않았습니다. 주로 강철의 열처리 및 절단을 위해 사용되었습니다. 이것은 위에서 설명한 국내 장갑 생산의 문제를 감안할 때 소련 야금 학자들 사이에서 자연스럽게 특별한 관심을 불러 일으켰습니다. Ford Motors 작업장의 주요 생산 프로필은 최대 76mm 두께의 장갑으로 작업했습니다. 열처리 된 강판은 디트로이트의 다른 공장에서 경 장갑 차량의 선체를 용접하는 데 사용되었습니다.


Ford 공장의 장갑 상점에 대한 공급은 대략 다음 기업에서 수행되었습니다. 출처 : pbs.org

우선, 생산 공정의 기계화는 포드 작업장에 깊은 인상을 남겼습니다. 용융 및 압연 후 장갑판은 유압식 테이블 로더 United의 열처리 공장으로 배송되었습니다. 로더는 작업장 근처에있는 철도 플랫폼에서 갑옷을 가져 왔습니다. 작업장 자체에는 경화 프로세스를 제외한 모든 기술 작업 중에 장갑 시트를 이동하도록 설계된 두 개의 브리지 크레인이 있습니다.

갑옷의 필요한 결정 구조를 만들기 위해 각각 2500 톤의 노력으로 두 개의 프레스, 70 개의 100m 컨베이어 체계적인 용광로와 3700 개의 30m 가스 템퍼링 컨베이어 용광로가 요청되었습니다. 한 번에 76 개의 펌프를 작동하여 분당 XNUMX 리터 이상의 물을 펌핑하여 장갑 경화 프레스에 물을 공급했습니다. 국내 엔지니어들이 쓴 것처럼, 붉은 갑옷을 찍고 동시에 냉각시킬 수있는 그러한 프레스의 설계의 복잡성과 비용은 엄청났습니다. 동시에 XNUMX ~ XNUMXmm 두께의 장갑에 프레스를 사용하는 것이 타당하다는 의문이있었습니다. 여기에서 냉각을위한 물 공급의 강도가 대두되었습니다.


디트로이트의 포드 공장 단지. 전쟁 전의 사진. 출처 : wikipedia.org

2500 톤의 프레스가 포드 장갑차의 유일한 것은 아니 었습니다. 톨레도 프레스 # 206은 얇은 장갑을 절단하는 작업에 종사했으며 161 톤의 압력을 발생 시켰습니다. 2,5cm보다 두꺼운 갑옷의 경우 독점적으로 화재 절단이 사용되었습니다.

기업을 방문하는 동안 야금 학자들은 얇은 방탄 갑옷을 강화하는 과정을 포착 할 수있었습니다. 1000 톤의 프레스 아래 15 초간 유지 한 후 섭씨 2,5도에서 담금질 900 시간, 593도에서 XNUMX 시간 동안 휴가를 보내기 위해 시트를 보냈습니다.

이 모든 기술적 부는 용접기, 밀링 머신, 가위 등과 같은 다양한 "작은 액세서리"를 세지 않고 소비에트 엔지니어에 의해 관찰되었습니다.

갑옷의 열처리의 주요 특징은 생산의 지속적인 흐름이었습니다. 거의 모든 공정 단계에서 강판은 롤러와 체인 컨베이어에서 움직이는 과정에있었습니다. 컨베이어는 중앙 제어반에서 제어되었습니다. 마지막 단계 중 하나에서 모든 장갑판에 브리넬 경도 수준을 검사했습니다. 이 경우 시트에서 시트로 테스트 매개 변수의 변동은 최소 (0,2mm 이하) 여야합니다.

소련 대표단은 특히 각 기술 작업 후 거의 장갑판을 청소하는 두 대의 탄 폭파 기계에 관심이있었습니다. 그러한 완벽주의와 그러한 사치품은 전쟁의 어려움과는 거리가 먼 미국인들만이 제공 할 수있었습니다.
저자 :
112 댓글
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 4월 20 2021 06 : 26
    + 10
    짧지 만 꽤 흥미로운 기사입니다. 저자 덕분입니다.
    두 개의 워크샵이있는 사진에서, 하나는 겉으로는 "XNUMX 년대"에서 작업 할 기회가 있었던 것과 매우 유사합니다.))) 사실, 우리는 이미 가지고 있습니다)))
    1. 슬링 커터
      슬링 커터 4월 20 2021 07 : 19
      -1
      이 기사는 정말 흥미롭고 유익합니다.
  2. 교수
    교수 4월 20 2021 06 : 49
    -16
    그러한 완벽주의와 그러한 사치품은 전쟁의 어려움과는 거리가 먼 미국인들만이 제공 할 수있었습니다.

    이것은 사치가 아니지만 가혹한 필요성과 전쟁의 어려움, 미국인들은 충분했습니다.

    이 기사 전체는 기술 과정을 보여주는 동맹국의 개방성을 보여주는 흥미 롭습니다. 기사 제목이 정확하지 않지만. "경험의 교환"은 없었지만 "미국인에 의한 훈련 ..."
    1. 아프로
      아프로 4월 20 2021 07 : 10
      +8
      인용구 : 교수
      전쟁의 어려움은 미국인들이 충분히

      제가 알기로는 미국 개인용 가스 쿠폰과 나일론 스타킹 배포는 미국인들에게 매우 부담 스러웠습니다.
      1. 교수
        교수 4월 20 2021 07 : 22
        -22
        제품 견적 : apro
        인용구 : 교수
        전쟁의 어려움은 미국인들이 충분히

        제가 알기로는 미국 개인용 가스 쿠폰과 나일론 스타킹 배포는 미국인들에게 매우 부담 스러웠습니다.

        당신은 어떤 어려움을 겪고 있습니까? 16 만 명의 젊은 미국인 (전체 인구의 11 %)이 전면에 나갔고 여성들은 공장에 서서 쟁기질하고 씨를 뿌렸습니다. 나일론 스타킹 유통에 비해 부담이 되나요? 모든 사람들은 어려움이 한 나라에만 있다는 것을 알고 있습니다.
        1. 슬링 커터
          슬링 커터 4월 20 2021 07 : 27
          + 11
          인용구 : 교수
          16 만 명의 젊은 미국인 (전체 인구의 11 %)이 전면에 나왔고 여성들은 공장에 서서 쟁기질하고 씨를 뿌렸습니다.

          16 만?! 진심이야? 어느 전선인지 알려주세요?
          1. 교수
            교수 4월 20 2021 07 : 37
            -10
            제품 견적 : Stroporez
            16 만?! 진심이야? 어느 전선인지 알려주세요?

            죄송합니다. 정확하지 않았습니다. 16만이 아니라 16,112,566 (XNUMX 만 XNUMX, XNUMX, XNUMX이 아니라 XNUMX입니다.
            모든 전선에서.

            PS

            405,399 명 사망 671,278 명 부상. 130,201 명이 포로로 잡혀 116,129 명이 포로에서 집으로 돌아 왔습니다. 고난이 아닌 피크닉.
            1. 슬링 커터
              슬링 커터 4월 20 2021 08 : 04
              +6
              인용구 : 교수
              교수 (Oleg Sokolov)

              동료 여러분, 16 만 명의 미군이 서부 전선에서 싸웠다는 말입니까? 1945 년 11 월 현재, 적군 계급에는 300 만 XNUMX 만명이있었습니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전 기간 동안 붉은 군대에는 몇 명의 군인이 있었습니까?
              1. 교수
                교수 4월 20 2021 08 : 20
                +1
                제품 견적 : Stroporez
                인용구 : 교수
                교수 (Oleg Sokolov)

                동료 여러분, 16 만 명의 미군이 서부 전선에서 싸웠다는 말입니까? 1945 년 11 월 현재, 적군 계급에는 300 만 XNUMX 만명이있었습니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전 기간 동안 붉은 군대에는 몇 명의 군인이 있었습니까?

                나는 서부 전선에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다. 나는 미국 노동 인구의 11 %가 전선으로 갔고 전쟁의 어려움이 여성을 포함한 미국 국민들에게 떨어 졌다고 주장합니다.
                1. 슬링 커터
                  슬링 커터 4월 20 2021 08 : 23
                  + 11
                  인용구 : 교수
                  저는 미국 노동 인구의 11 %가 전면에 갔다고 주장합니다

                  군대와 전선으로 가면 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다.
                  1. 교수
                    교수 4월 20 2021 08 : 44
                    -2
                    제품 견적 : Stroporez
                    인용구 : 교수
                    저는 미국 노동 인구의 11 %가 전면에 갔다고 주장합니다

                    군대와 전선으로 가면 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다.

                    아니, 그게 요점이 아니야. 미국인의 어려움에 대한 연설과 저자가 "럭셔리"라고 부르는 기술적 과정에 대한 고수.
                    1. 슬링 커터
                      슬링 커터 4월 20 2021 09 : 51
                      +3
                      인용구 : 교수
                      아니, 그게 요점이 아니야. 미국인의 어려움에 대한 연설과 저자가 "럭셔리"라고 부르는 기술적 과정에 대한 고수.

                      영토에서 전쟁중인 소련의 고난은 미국의 "고난"과 절대적으로 비교할 수 없다는 데 동의합니다. 이제 그들이 적어도 42 일에 유럽에서 두 번째 전선을 열었다면 승리에 대한 "기여"를 말할 수있을 것입니다. 그렇지 않으면 미국에서 나치 독일에 공급 된 장갑 강철과 동부 전선에서 우리 병사들을 죽인 다른 많은 것들을 기억할 수 있습니다.
                      전장에 할아버지가 두 명 있는데 사촌 9 명 중 XNUMX 명만 돌아 왔습니다!
                      우리 가족은 옛날부터 모두가 비둘기장 이었기 때문에 모든 노인이 앞으로 나아 갔을 때 콧물이 많은 소년은 애완 동물 무리를 몰아 도시 비둘기를 끌고 독점적으로 수프로 아기에게 국물을 먹 였고 어머니가 공장에서 일할 때 , 그리고 그들은 쐐기풀과 함께 풀과 우엉을 먹었습니다. 이것이 고난입니다!
                      1. 교수
                        교수 4월 20 2021 12 : 15
                        -2
                        제품 견적 : Stroporez
                        영토에서 전쟁중인 소련의 고난은 미국의 "고난"과 절대적으로 비교할 수 없다는 데 동의합니다.

                        동의하지 않습니다. 남편이 앞쪽에 있고 아이들이 음식을 요구하는 12 시간 동안 기계에서 일하는 여성의 경우 소련과 미국에서 똑같이 어렵습니다. 예, 미국에서의 생활은 더 쉬웠지만 이로 인한 어려움은 그다지 쉬워지지 않았습니다.

                        제품 견적 : Stroporez
                        이제 그들이 적어도 42 일에 유럽에서 두 번째 전선을 열었다면 승리에 대한 "기여"를 말할 수있을 것입니다. 그렇지 않으면 미국에서 나치 독일에 공급 된 장갑 강철과 동부 전선에서 우리 병사들을 죽인 다른 많은 것들을 기억할 수 있습니다.

                        그런 다음 영국이 이미 히틀러와 전쟁을 벌이고있는 동안 소련에서 나치 독일로 공급 된 물품을 기억합시다. 22 년 1941 월 XNUMX 일 소련에서 히틀러를위한 원자재가 담긴 막차가 통과했다는 사실을 잊지 마십시오. 그리고 두 번째 전선은 그것과 관련이 없습니다. 결국 소련은 일본이 미국을 공격했을 때 동부에서 두 번째 전선을 열지 않았습니다. 그리고이 모든 것이 미국인들의 고난을 줄여주지는 않습니다.

                        제품 견적 : Stroporez
                        전장에 할아버지가 두 명 있는데 사촌 9 명 중 XNUMX 명만 돌아 왔습니다!

                        그들의 기억은 축복입니다.

                        제품 견적 : Stroporez
                        우리 가족은 옛날부터 모두가 비둘기장 이었기 때문에 모든 노인이 앞으로 나아 갔을 때 콧물이 많은 소년은 애완 동물 무리를 몰아 도시 비둘기를 끌고 독점적으로 수프로 아기에게 국물을 먹 였고 어머니가 공장에서 일할 때 , 그리고 그들은 쐐기풀과 함께 풀과 우엉을 먹었습니다. 이것이 고난입니다!

                        당신은이 미국 여성이 동화 같은 삶을 살기로 결정했습니다. 그럼 나는 당신을 설득 할 수 없습니다.
                      2. 슬링 커터
                        슬링 커터 4월 20 2021 12 : 26
                        + 10
                        인용구 : 교수
                        당신은이 미국 여성이 동화 같은 삶을 살기로 결정했습니다. 그럼 나는 당신을 설득 할 수 없습니다.

                        유일한 차이점은이 여성과 다른 미국 여성이 폭격을받지 않았다는 것입니다.
                        우리 할머니는 1924 년부터 VKP (b) 파티의 일원으로 1941 년까지 7 명의 미성년 자녀를 품에 안고 42 년 43 월부터 XNUMX 월까지 XNUMX 명이 남았습니다. XNUMX 일이되자 아버지와 삼촌 둘이 남았습니다.
                        여기에 그러한 통계가 있습니다. 병사
                      3. 교수
                        교수 4월 20 2021 13 : 35
                        -5
                        제품 견적 : Stroporez
                        인용구 : 교수
                        당신은이 미국 여성이 동화 같은 삶을 살기로 결정했습니다. 그럼 나는 당신을 설득 할 수 없습니다.

                        유일한 차이점은이 여성과 다른 미국 여성이 폭격을받지 않았다는 것입니다.
                        우리 할머니는 1924 년부터 VKP (b) 파티의 일원으로 1941 년까지 7 명의 미성년 자녀를 품에 안고 42 년 43 월부터 XNUMX 월까지 XNUMX 명이 남았습니다. XNUMX 일이되자 아버지와 삼촌 둘이 남았습니다.
                        여기에 그러한 통계가 있습니다. 병사

                        독일군도 소련 영토의 대부분을 폭격하지 않았습니다. 시베리아도, 우랄도, 극동도 아닙니다. 중앙 아시아는 폭격이 무엇인지 몰랐고 대체로 Transcaucasia도 마찬가지였습니다. 그들이 어려움을 겪지 않았다는 것이 밝혀 졌습니까? 의뢰

                        나는 가족의 손실에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 이것은 미국인들의 고난과는 아무런 관련이 없습니다.
                      4. 슬링 커터
                        슬링 커터 4월 20 2021 13 : 56
                        +5
                        인용구 : 교수
                        독일군도 소련 영토의 대부분을 폭격하지 않았습니다. 시베리아도, 우랄도, 극동도 아닙니다. 중앙 아시아는 폭격이 무엇인지 몰랐습니다

                        네, 도시 공장 만이 폭격으로 대피했고 카드로 "Leningrad 한도"를 발행했습니다.
                        솔직히 말해서 유사는 2 차 세계 대전에서 승리 한 유일한 나라입니다.
                        500 만 명도 죽인다고해서 매트리스를 금전적, 과학적 용어로 구입 한 것은 대가가 아닙니다.
                      5. 교수
                        교수 4월 20 2021 15 : 28
                        -7
                        제품 견적 : Stroporez
                        네, 도시 공장 만이 폭격으로 대피했고 카드로 "Leningrad 한도"를 발행했습니다.

                        전쟁 전에 우랄 너머에는 공장이 하나도 없었습니다.

                        제품 견적 : Stroporez
                        솔직히 말해서 유사는 2 차 세계 대전에서 승리 한 유일한 나라입니다.
                        500 만 명도 죽인다고해서 매트리스를 금전적, 과학적 용어로 구입 한 것은 대가가 아닙니다.

                        누가 소련이 산업, 중소기업을 개발하고 외국 과학자를 유치하고 세계 경제에 통합하는 것을 막았습니까? 그리고 1917 년부터 1991 년까지 간섭? 그리고 1991 년부터 2021 년까지 누가 방해할까요? 대답 하지마.
                      6. gsev
                        gsev 4월 21 2021 01 : 18
                        -2
                        인용구 : 교수
                        그리고 1991 년부터 2021 년까지 누가 방해할까요?

                        외국인 투자 및 글로벌 비즈니스 통합.
                      7. 알렉세이 트
                        알렉세이 트 21 5 월 2021 14 : 32
                        0
                        미국이 개입했는데 소련이 제재를 받고 있다는 사실을 모르십니까?
                    2. 롤
                      4 6 월 2021 10 : 38
                      0
                      글쎄, 소련은 또한 연주하려고 했으므로 소련의 주체는 소유자가 양조 한 폴리머로 인해 결과를 얻었습니다. 결과적으로 다음과 같이 푸시되었습니다.

                      “...-크렘린에서 (Stalin, Molotov, Zhdanov).
                      스탈린 :
                      -전쟁은 두 그룹의 자본주의 국가 (식민지, 원자재 등의 부자와 빈부) 사이에서 진행되고 있습니다. 세계 재 구현, 세계 지배를 위해!
                      -우리는 그들이 좋은 싸움을하고 서로를 약화시키는 것을 싫어하지 않습니다.
                      -가장 부유 한 자본주의 국가 (특히 영국)의 입장이 독일의 손에 흔들려도 나쁘지 않다.
                      -히틀러는 이것을 깨닫지 못하고 원하지도 않고 자본주의 체제를 흔들고 약화시키고있다.
                      -권력에서 공산주의자들의 입장은 반대에서 공산주의자들의 입장과 다릅니다.
                      -우리는 우리 집의 주인입니다.
                      -자본주의 국가의 공산주의자들이 반대하고 있으며 부르주아지가 우두머리입니다.
                      우리는 더 잘 찢어지기 위해 기동하고, 한쪽을 다른쪽으로 밀 수 있습니다. "
                  2. 안내 인
                    안내 인 4월 21 2021 02 : 38
                    +4
                    인용구 : 교수
                    제품 견적 : Stroporez
                    인용구 : 교수
                    당신은이 미국 여성이 동화 같은 삶을 살기로 결정했습니다. 그럼 나는 당신을 설득 할 수 없습니다.

                    유일한 차이점은이 여성과 다른 미국 여성이 폭격을받지 않았다는 것입니다.
                    우리 할머니는 1924 년부터 VKP (b) 파티의 일원으로 1941 년까지 7 명의 미성년 자녀를 품에 안고 42 년 43 월부터 XNUMX 월까지 XNUMX 명이 남았습니다. XNUMX 일이되자 아버지와 삼촌 둘이 남았습니다.
                    여기에 그러한 통계가 있습니다. 병사

                    독일군도 소련 영토의 대부분을 폭격하지 않았습니다. 시베리아도, 우랄도, 극동도 아닙니다. 중앙 아시아는 폭격이 무엇인지 몰랐고 대체로 Transcaucasia도 마찬가지였습니다. 그들이 어려움을 겪지 않았다는 것이 밝혀 졌습니까? 의뢰

                    나는 가족의 손실에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 이것은 미국인들의 고난과는 아무런 관련이 없습니다.

                    게다가 그들은 조상에게 침을 뱉습니다. 신화적인 "고난"에 대해 썼습니다. 당신은 "교수"라고 구체적으로 각 기사 아래에 말도 안되는 글을 쓰나요? 어떻게 든 미국인과 이야기를 나눴습니다. 그래서 그는 그런 말도 안되는 말도 나에게 설명하려했고, 나는 그에게 사실과 분석가 모두에게 말했다. 아니, 그는 이마를 쉬고 러시아는 공격적인 국가이며 그에 따르면 미국은 평화와 번영을 가져다줍니다. 그의 가장 중요한 논거는 "미디어가 말했듯이"입니다. 멍청한 사람처럼 이해가 안 돼요 그리고 그는 말도 안되고 무언가가 그의 머리에 붙어 있으며 만성적으로 눈을 뜨고 싶지 않습니다. 그래서 여기 당신은 양털을 가로 질러 어딘가에 스크랩을 잡았습니다. 터키인과 함께 아제리스를 방어 한 다음 터키인이 당신의 적이라고 답장하십시오. 그런 다음 다시 그리스인으로부터 터키인을 방어하고 그 반대입니다. 그런 다음 "고난"과 신화적인 16 만 젊은이에 대해 적어보십시오. 유럽에서 직접 싸운 미군은 1,5 만 명도 넘지 않았고, 현역 군인은 더 적었습니다. 고난, 그래.
              2. alekc75
                alekc75 4월 21 2021 07 : 41
                0
                풍성한 음식으로 폭격없이 따뜻하게 !! 그리고 우리는 모든 곳에이 모든 것을 가지고 있었다 ???
              3. 롤
                4 6 월 2021 11 : 04
                0
                그래서 소련이 파종 한 다음 그들의 주제를 부어 ... 스탈린 동지가 말했듯이 :
                "-우리는 그들이 좋은 싸움을하고 서로를 약화시키는 것을 싫어하지 않습니다.
                -가장 부유 한 자본주의 국가 (특히 영국)의 입장이 독일의 손에 흔들려도 나쁘지 않다.
                -히틀러는 이것을 깨닫지 못하고 원하지도 않고 자본주의 체제를 흔들고 약화시키고있다.
                -자본주의 국가의 공산주의자들이 반대하고 있으며 부르주아지가 우두머리입니다. 우리는 더 잘 찢어지기 위해 기동하고, 한쪽을 다른쪽으로 밀 수 있습니다. "
            2. 알렉세이 트
              알렉세이 트 21 5 월 2021 14 : 29
              0
              글쎄, 왜 당신은 희망찬 생각입니까?. 미국인들은 기술적으로 필요하지 않는 한 하루에 12 시간 일한 적이 없습니다. 미국인들은 자격을 갖춘 전문가의 부족을 경험하지 않았으며 심지어 학생들을위한 예약도했습니다. 그리고 만약 당신이 여성의 일을 증거로 인용한다면, 여성이 그들의 심리학 덕분에 컨베이어 위에서 남성보다 더 잘 일한다는 것을 알 때가 될 것입니다. 그리고 그들은 항상 일했습니다. 자동차 공장은 말할 것도없고 우리 항공기 산업의 컨베이어에 얼마나 많은 사람들이 있는지보세요. 그리고 어제의 주부가 항공기 엔진 조립에 투입되었다는 것을 누가 속이고 싶습니까? 왜 앞쪽으로 보내진 약 16 만 명 거짓말? 정직하게 쓰고, 군대에 징집하고, 전쟁 내내 징집하는 것은 어떻습니까? 그들은 마이애미에서 또는 현역 부대에서 봉사 했습니까? 당신은 그들이 계약 시스템을 가지고 있다는 것을 알지 못합니다. 조종사는 50 번의 출격으로 날아 갔고 그게 작별 전쟁이고 광고 캠페인에 참여하기 위해 집으로 돌아갔습니다. 그리고 마지막으로, 7 년 1941 월 46 일 소련이 일본에 전쟁을 선포 할 수 있다고 정말로 생각하십니까, 아니면 모두를 바보로 여기고 있습니까? 그건 그렇고, 미국이 소련이 일본과의 전쟁에 참여하겠다는 약속에 서명하도록 요구했고 심지어 미국 장군의 계산에 따르면 소련 없이는 47 년 말, XNUMX 년 초에만 전쟁을 끝낼 수 있을까요?
          2. 칼립
            칼립 4월 20 2021 15 : 48
            +2
            제품 견적 : Stroporez
            그렇지 않으면 미국에서 나치 독일로의 갑옷 강철 공급을 기억할 수 있습니다.

            그리고 그들은? 논문이나 논문에 대한 링크를 제공 하시겠습니까?
          3. 슬링 커터
            슬링 커터 4월 20 2021 16 : 10
            -4
            제품 견적 : kalibr
            논문이나 논문을위한 것?

            누가 이런 종류의 문서를 분류 해제합니까?
          4. 우연
            우연 4월 20 2021 17 : 30
            +5
            그렇다면 그들이 분류된다면 정보는 어디에서 오는 것일까 요?
          5. 슬링 커터
            슬링 커터 4월 20 2021 17 : 40
            +1
            인용구 : Undecim
            그렇다면 그들이 분류된다면 정보는 어디에서 오는 것일까 요?

            예를 들어 눈짓 https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
          6. 우연
            우연 4월 20 2021 17 : 50
            +8
            죄송합니다. 이러한 정보의 출처로서이 사이트의 가치는 XNUMX 미만입니다. 나는 깨진 링크에 대한 언급과 함께 알려지지 않은 저자의이 낙서를 기억합니다.
          7. 칼립
            칼립 4월 20 2021 18 : 01
            +2
            문서와 논문에 대한 언급은 없었습니다. 이것은 소스가 아닙니다!
          8. 슬링 커터
            슬링 커터 4월 20 2021 18 : 17
            0
            인용구 : Undecim
            죄송합니다. 이러한 정보의 출처로서이 사이트의 가치는 XNUMX 미만입니다. 나는 깨진 링크에 대한 언급과 함께 알려지지 않은 저자의이 낙서를 기억합니다.

            내 친구들! hi 이것이 "문서"임이 분명합니다. 웃음 그러니 논쟁의 모든 힘으로 그것을 반박하십시오 예 아니면 Krupp은 "Krupp"가 아닙니까? 눈짓
            여기에 새로운 기사에 대한 주제가 있습니다)))
            PySy. 쇼인 경우, 쇼크 크리에이티브 신청 예 음료수
          9. 칼립
            칼립 4월 20 2021 18 : 50
            +1
            그리고 어디서 정보를 얻을 수 있습니까? 나는 11 년 1944 월 80 일에 Pravda에서 "소련 정부의 커뮤니케이션 ..."에 대한 구체적인 언급을 여러 번 제공했습니다. 읽어 본 사람 있나요? 나중에 댓글에 링크 한 사람이 있습니까? 아니! 그렇다면 왜 필요하지 않은 것에 시간과 노력과 돈을 낭비할까요? 어쨌든 XNUMX %는 "모든면에서 좋다"고 "그들"은 모든면에서 나쁘다. 글쎄요.
          10. 우연
            우연 4월 20 2021 20 : 18
            0
            그러니 논쟁의 모든 힘으로 그것을 반박하십시오

            내 말을 받아 들일 수 있습니다. 당신은 그것을 믿지 못할 수도 있습니다. 햄스터에 관해서는-turbopatriots, 그리고 그들에 대한 거부-엉덩이에.
          11. 우연
            우연 4월 20 2021 21 : 01
            +3
            내 말을 확인하기 위해 이미 언급되었습니다.
  3. 칼립
    칼립 4월 20 2021 17 : 59
    +3
    그럼 이것에 대해 어떻게 압니까?
  4. 알렉세이 트
    알렉세이 트 21 5 월 2021 14 : 44
    0
    21 월 23 일 국무부는 정부에 다음과 같이보고했습니다.“우리는 다음 정책을 굳게 고수해야합니다. 소련이 독일과 싸우고 있다는 사실이 독일을 방어하거나 우리가 준수하는 국제 관계 원칙에 동의하는 것은 아닙니다. 에. 우리는 독일-소련 분쟁시 제공 할 수있는 지원에 대해 소련에 미리 약속을해서는 안되며, 소련 또는 독일에 대한 향후 지원과 관련하여 어떠한 의무도 부담하지 않아야합니다. " 소련-독일 전쟁에 대한 미국 정부의 공식 견해는 and에 의해 공식화되었습니다. 약. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 기자 회견에 참석 한 S. Welles 국무 장관.“미국의 경우 공산주의 독재의 원칙과 교리는 나치 독재의 원칙과 교리만큼 관대하지 않고 이질적입니다.
  5. 롤
    4 6 월 2021 11 : 10
    0
    두 가지 유형의 역겨운 독재에 대해 완벽하게 작성되고 완벽하게 공정하며 합리적입니다. 저주받은 루즈 벨트 만이 이러한 현명한 권장 사항을 고수하지 않은 것은 부끄러운 일입니다.
  • 아프로
    아프로 4월 20 2021 07 : 32
    + 11
    인용구 : 교수
    16 만 명의 젊은 미국인들이 전면에 나섰습니다 (전체 인구의 11 %)

    얼마나 많은 사람들이 실제 적대 행위에 참여했는지, 그리고 노르망디 상륙 전 한 번에 1 만 명 미만이 전투에 참여했는지는 분명합니다.
    인용구 : 교수
    그리고 여자들은 기계에 일어나 쟁기질하고 씨를 뿌렸습니다.

    미국의 실업은 1943 년에야 사라졌습니다. 그리고 직업을 찾는 것은 기쁨이었습니다. 미국인들은 그 당시를 사랑스럽게 기억합니다. 일이 있었고 상대적으로 번영했습니다.
    인용구 : 교수
    모든 사람들은 어려움이 한 나라에만 있다는 것을 알고 있습니다.

    그리고 그들은이 모든 것을 잊으려고합니다.
    1. 교수
      교수 4월 20 2021 08 : 03
      -10
      제품 견적 : apro
      얼마나 많은 사람들이 실제 적대 행위에 참여했는지, 그리고 노르망디 상륙 전 한 번에 1 만 명 미만이 전투에 참여했는지는 분명합니다.

      적군 병사들에 대해서도 마찬가지입니다. 모두가 실제 적대 행위에 가담 했습니까?

      제품 견적 : apro
      미국의 실업은 1943 년에야 사라졌습니다. 그리고 직업을 찾는 것은 기쁨이었습니다. 미국인들은 그 당시를 사랑스럽게 기억합니다. 일이 있었고 상대적으로 번영했습니다.

      https://www.striking-women.org/module/women-and-work/world-war-ii-1939-1945#:~:text=During%20WWII%20women%20worked%20in,as%20conductors%20and%20as%20nurses.

      나일론 스타킹? 기쁨을 위해 일합니까?
      1. 아프로
        아프로 4월 20 2021 08 : 11
        + 11
        인용구 : 교수
        기쁨을 위해 일합니까?

        그들이 그것을 지불 할 때.
        인용구 : 교수
        붉은 군대의 병사들에 대해서도 마찬가지입니다.

        물론 가능하다. 소련이 스탈린 그라드와 쿠르스크에서 식었기 때문에 미국인들이 해병 연대와 함께 태평양의 다른 섬을 습격하여 피를 흘 렸기 때문이다.
        1. 교수
          교수 4월 20 2021 08 : 24
          -8
          제품 견적 : apro
          그들이 그것을 지불 할 때.

          소련에서는 기계에 서 있던 사람들도 급여를 받았습니다. 그리고 돈과 가장 중요한 식료품 카드. 덧붙여서 할아버지도 앞에서 돈을 받고 고아원에서 일하는 할머니에게 보낸이 돈이 많은 도움이되었습니다.

          제품 견적 : apro
          물론 가능하다. 소련이 스탈린 그라드와 쿠르스크에서 식었기 때문에 미국인들이 해병 연대와 함께 태평양의 다른 섬을 습격하여 피를 흘 렸기 때문이다.

          물론이야. 영혼없는 미국인은 어떻게 싸울 수 있습니까? 소련 만이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했다는 것은 누구나 알고 있습니다. 그리고 혼자.
          1. Essex62
            Essex62 4월 20 2021 08 : 52
            +1
            사실 소련이 승리하여 가장 전투 준비가 된 추축국 군대를 이끌었습니다. 기술 및 양적 우월성에 관계없이 TO 극장에 미친 각인이 찍히고 사건을 완료하지 못했습니다. 소련은 현지에 개입해야했습니다. 유럽에서는 일종의 성공적인 상륙 후 전투 준비가 된 후방 독일 사단이 아니라 수적으로 많은 아르덴의 Boches에게 머리를 맞았습니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 4월 20 2021 09 : 17
              + 11
              실제로 가장 전투 준비가 된 군대의 대부분을 분쇄하여 승리 한 것은 소련이었습니다.

              맞아요-Wehrmacht의 손실의 83 %는 적군의 일입니다
              유럽에서 일종의 성공적인 상륙 후, 그들은 전투 준비가 된 독일 사단이 아닌 수적으로 많은 아르덴의 Boches에게 머리를 맞았습니다.

              아르덴 작전을 위해 히틀러는 제 6SS 기갑군, 제 5 전차 군, 즉 매우 심각한 병력을 배치했다. 동맹군은 더 많은 사람을 보유했고 독일군은 더 많은 장비를 보유했습니다 (1300 대의 독일군에 대해 1800 대의 전차). 공격은 9 일에 막히고 날씨가 좋아졌고 루프트 바페가 실제로 반대 할 수 없었던 미국 / 왕립 공군이 공중에서 독일군을 이기기 시작했습니다. 그것은 모두 독일인의 실패로 끝났습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 20 2021 10 : 45
              +8
              제품 견적 : Essex62
              유럽에서는 일종의 성공적인 상륙 후 전투 준비가 된 후방 독일 사단이 아니라 수적으로 많은 Ardennes의 Boches에게 머리를 맞았습니다.

              음 .. 당신은 말하고 싶습니다. 1945 년 소련군이 공세를 겨우 막을 수 있었다고 부분적으로 전투 준비가 된 후방 독일 사단이 아니라 숫자가 열등합니다.?
              Balaton과 Ardennes에서 같은 6 TA SS가 싸웠 기 때문입니다.
              1. Essex62
                Essex62 4월 21 2021 08 : 39
                -1
                물론 두 TA의 힘은 매우 심각합니다. 하지만 제가하고 싶은 말은 이해합니다. 독일군을 위해 ZF에있는 대부분의 부대는 TD와 DG SS를 제외하고 전투 준비가 가장 적은 예비군으로 구성되었습니다. 모든 것이 WF에 주어졌습니다. 그리고 숫자의 이중 우월성, 항공 분야에서 압도적이며 이것이 결정적인 요소입니다. 그럼에도 불구하고 독일군은 동맹군을 쌓아 올렸고 스탈린은 그들을 돕기 위해 일정보다 먼저 공격을 시작해야했습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 21 2021 10 : 24
                  +2
                  제품 견적 : Essex62
                  그럼에도 불구하고 독일군은 동맹군을 쌓아 올렸고 스탈린은 그들을 돕기 위해 일정보다 먼저 공격을 시작해야했습니다.

                  공격의 조기 시작은 얄타의 스탈린이 유럽 분단에 대한 선호를 얻기 위해 발표 한 공식 소련 버전입니다.
                  실제로 작전 계획은 1944 년 가을에 시작되었고, 최전선 계획은 XNUMX 월에 준비되었으며, 새해 전부터 집중 지역으로의 철수가 시작되었습니다. 재미있는 점은 극도로 불리한 기상 조건으로 인해 공격이 며칠 동안 지연되었다는 것입니다.
                2. Essex62
                  Essex62 4월 21 2021 15 : 27
                  -2
                  소련 버전은 항상 유일한 진실입니다. 그리고 최고 사령관 만이 준비와 타이밍을 결정했습니다. 따라서 우리는 항상 준비되었습니다. 당연히 우리는 마지막 단계에 대해 이야기하고 있습니다.
                  우리는 어떤 선호에 대해 이야기하고 있습니까? SA의 힘은 우리를 방해하려는 시도를 결정할 것입니다. 매트리스 매트의 제품 수에 대한 정보 데이터의 부정확성과 아마도 노조 문제의 정직성은 전체 게임 로프에서 사회주의의 확립을 허용하지 않았습니다. 그러나 헛된 것입니다.
          2. 연산자
            연산자 4월 20 2021 13 : 01
            -1
            제 16 차 세계 대전에서 미국은 모든 것을 초콜릿에 담았습니다. 외국 영토와의 전쟁과 4 만 달러와 몇 푼이 군대에 징집되었습니다 (하와이에서 분명히 알 수있는 우리 등 뒤에 앉았습니다), 그리고 세계 최대 규모 해상과 공군, 완벽주의의 종소리와 호루라기를 가진 인상적인 방위 산업이지만, 원래 미국 작전의 일본군은 XNUMX 년 동안 우리 "파트너"와의 "전쟁"끝에 적군을 박살 내야했습니다. .
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 20 2021 18 : 34
              0
              제품 견적 : 운영자
              그러나 원래 미국 작전의 일본군은 4 년간의 "파트너"들과의 "전쟁"끝에 적군을 격파해야했습니다 (하나님은 저를 용서합니다).

              나는 1945 년 관 둥군이 어땠는지, 그리고 최고의 포메이션은 어디로 갔는지 물어 보는 것이 좋습니다.
              귀하의 정보는 다음과 같습니다
              1944 년과 1945 년 초 관동군에서 대도시와 남부 전선까지 많은 사단이 소환되었다. 내가 10 전선을 지휘하던 1 개월 만에 6 사단이 전선에서 철수했다. 그중 11 개, 25 개 보병 사단, 1 개 전차 사단 (메트로폴리스, 111, 120 개 보병 사단), 한국, 12 개 보병 사단 FORMOZU.

              1945 년 1 월, 관동군 본부 방향으로 제 134 전선은 135, 139, 132 전선 및 XNUMX 혼합 여단을 결성했다. 이 부대를 구성하기 위해 만추 리아에 거주했던 일본인과 한국인 징집병 외에도 국경 수비대를 포함하여 다양한 소규모 부대와 부대가 사용되었습니다. 일반적으로 형성은 30 월 XNUMX 일까지 완료 될 시간이 있었지만 완전히는 아니었다. 특정 수의 사람과 무기 (총과 기관총)로는 충분하지 않았습니다.

              1945 년 3 월, 4 군데의 구역에서 새로운 구조물의 형성이 이루어 졌는데,이 전선은 거의 대부분이시기에 그리고 1945 군의 구역에서 만들어졌다. 59 년 XNUMX 월 초 XNUMX pd가 중국에서 한국으로 도착했다.
              © 사이 치 총사령관 심문 의정서
              즉, 우리는 이전의 위대함의 그림자로 만주에서 인사를 받았습니다. 대부분의 오래된 사단은 관동군에서 철수되었고 새로 결성되고 인력이 부족한 사단이 그 자리에 밀려났습니다. 요컨대, 1941 년 극동 전선과 거의 같은 상황입니다. 미소

              Iosif Vissarionovich는 정시에 일본과 전쟁을 시작했으며 실제로 출발하는 기차의 악 대차에 뛰어 들었습니다. 그렇지 않으면 일본은 우리없이 항복 할 수 있었고 소련은 쿠 릴족없이, 사할린의 절반없이, 심지어 장제스 주의자들도 가까이에 남았을 것입니다.
              제품 견적 : 운영자
              제 16 차 세계 대전에서 미국은 모든 것을 초콜릿에 담았습니다. 외국 영토와의 전쟁과 XNUMX 만 달러가 군대에 징집되었습니다 (우리 등 뒤에 앉은 사람은 어디인지 알 수 없습니다. 하와이에서는 분명히)

              1939-1941 년에 등 뒤에 앉는 것에 대한 동일한 주장. 소련을 보여줄 수도 있습니다. 나치와의 무역과 협력도있을 것입니다.
              1. 연산자
                연산자 4월 20 2021 19 : 17
                0
                일본군이 그렇게 약했다면 왜 루즈 벨트가 얄타 회의에서 스탈린의 발 앞에 누워 소련이 일본과 전쟁에 참전 해달라고 간청했을까요? 전차, 항공기, 포병을 가진 16 만 명의 미국인 만이 길에있는 모든 것을 쓸어 버릴 것입니다.

                1933 ~ 39 년 미국, 영국, 프랑스는 나치가 집권 한 후 독일과 교역했을뿐만 아니라 베르사유 조약에 따른 대출, 배상 거부 및 제한으로 독일인을 채웠고 오스트리아와 체코 공화국을 먹여 전환했습니다. 소련에 대한 독일. 따라서 우리는 1939-41 년에 독일과의 무역으로 서양인을 처벌 할 모든 권리를 가졌습니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 21 2021 10 : 29
                +3
                제품 견적 : 운영자
                일본군이 그렇게 약했다면 왜 루즈 벨트가 얄타 회의에서 스탈린의 발 앞에 누워 소련이 일본과 전쟁에 참전 해달라고 간청했을까요?

                그렇다면이 대의에 동맹을 맺을 수 있는데 왜 병사를 잃을까요? 그리고 크림을 떼어내어 일본을 분할되지 않은 소유로 만듭니다 (이번에는 직업 영역 없음).
                그리고 전쟁의 결과에 따라 아군은 버터와 국민 탕으로 시시를 엄숙하게 넘겨 줄 계획이었습니다.
              3. 연산자
                연산자 4월 21 2021 10 : 59
                -1
                제가 말하는 것은 제 1945 차 세계 대전에서 미국의 일반적인 전략은 동맹의 뒤에 앉아 있다는 것입니다. 미국이 소련에 대한 핵무기 사용을 거부 한 이유는 미국이 소련과 같은 등을 가진 동맹이 하나도 없었던 XNUMX 년부터 비롯된 것입니다.

                처칠이 말했듯이 : "한 국가가 전쟁과 수치 사이에서 수치심을 선택하면 전쟁 [중화 인민 공화국과 경제]과 수치심 [BLM]을 모두 받게됩니다." 깡패
    2. 아프로
      아프로 4월 20 2021 12 : 23
      +6
      인용구 : 교수
      소련에서는 기계에 서 있던 사람들도 급여를 받았습니다.

      그러나 그는 배급 카드에 주어진 것을 먹었고 칼로리 섭취 측면에서 소련 노동자는 미국인은 물론 독일인과 경쟁 할 수 없었고 자신과 전선에서 일했습니다.
      인용구 : 교수
      영혼없는 미국인은 어떻게 싸울 수 있습니까?

      나는 당신의 생각을 이해하지 못합니다. 소비에트는 일반적으로 무신론자입니다. 신은 독일인과 미국인이 모두 있다는 것을 알고 있습니다.

      인용구 : 교수
      소련 만이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했다는 것은 누구나 알고 있습니다. 그리고 혼자.

      혼자가 아니라 가난하고 자신을 심하게 다치게하는 것은 추한 일입니다.
      1. 교수
        교수 4월 20 2021 15 : 33
        +1
        제품 견적 : apro
        그러나 그는 배급 카드에 주어진 것을 먹었고 칼로리 섭취 측면에서 소련 노동자는 미국인은 물론 독일인과 경쟁 할 수 없었고 자신과 전선에서 일했습니다.

        누가 맛을 담당합니까?

        제품 견적 : apro
        나는 당신의 생각을 이해하지 못합니다. 소비에트는 일반적으로 무신론자입니다. 신은 독일인과 미국인이 모두 있다는 것을 알고 있습니다.

        전쟁은 스탈린 그라드에서만 일어 났고 태평양에서는 미국인들이 일광욕을하고 있었다고 생각하십니까? 아니면 미군의 피가 소비에트의 피처럼 진하지 않습니까?

        제품 견적 : apro
        혼자가 아니라 가난하고 자신을 심하게 다치게하는 것은 추한 일입니다.

        혼자가 아니야? 어쨌든 감사합니다. 중국은 1,325,000 명의 군인을 잃었고 1,761,000 명의 부상자를 냈습니다. 그들은 7,750,000 명의 민간인을 죽였습니다. 중국인의 공헌이 승리에 반영됩니까?
        1. 아프로
          아프로 4월 20 2021 15 : 40
          +3
          인용구 : 교수
          누가 맛을 담당합니까?

          뛰어난 이동 교수입니다. 전시 시정을 도입하는 조건에 따라 다릅니다.
          인용구 : 교수
          아니면 미군의 피가 소비에트의 피처럼 진하지 않습니까?

          모든 사람은 같은 피와 서로 다른 관심사를 가지고 있으며, 누구나 자신의 전쟁, 고국을위한 누군가, 할머니를위한 누군가가 있습니다.
          인용구 : 교수
          중국인의 공헌이 승리에 반영됩니까?

          확실히, 특히 중국 공산주의자들은 일본에 대해 가장 뻔뻔한 반대자입니다.
          1. 교수
            교수 4월 20 2021 16 : 15
            -1
            제품 견적 : apro
            뛰어난 이동 교수입니다. 전시 시정을 도입하는 조건에 따라 다릅니다.

            소련과 미국의 전시는 일치했습니다. 누가 맛을 담당합니까?

            제품 견적 : apro
            모든 사람은 같은 피와 서로 다른 관심사를 가지고 있으며, 누구나 자신의 전쟁, 고국을위한 누군가, 할머니를위한 누군가가 있습니다.

            미국인들은 고국을 위해 싸웠습니다. 적군에서도 돈 수당이 지급되었습니다.

            제품 견적 : apro
            확실히, 특히 중국 공산주의자들은 일본에 대해 가장 뻔뻔한 반대자입니다.

            좋은. 중국인들은 수백만 명의 삶을 공동의 승리에 기여했습니다. 그래서 우리는 그것을 적을 것입니다.
            인디언은 2,393,891 명의 군인이 있고 32,121 명이 사망 했습니까? 1,086,343 명의 호주인과 410,056 만명의 군인이있는 캐나다인? 5,896,000 명의 남아프리카 인? 우리는 XNUMX 영국인을 고려합니까, 아니면 일부에게는 단지 승리이고 나머지는 기름칠입니까?
          2. 아프로
            아프로 4월 20 2021 16 : 23
            0
            인용구 : 교수
            소련과 미국의 전시가 일치했습니다.

            소련에 필적하는 전쟁 영토에서 CGA가 잃었습니까?
            인용구 : 교수
            미국인들은 고국을 위해 싸웠습니다

            기꺼이 믿습니다.
            인용구 : 교수
            승리는 오직 하나입니다.

            소련은 대 애국 전쟁에서 싸웠고 나머지는 XNUMX 차 세계 대전에서 구체적인 목표를 내놓았습니다. 세계를 분열시키기 위해 소련은 소련을 보호하려는 목표를 가지고있었습니다.
          3. 교수
            교수 4월 21 2021 06 : 23
            -4
            제품 견적 : apro
            소련에 필적하는 전쟁 영토에서 CGA가 잃었습니까?

            SGA? 그건 모르겠어요.

            제품 견적 : apro
            소련은 대 애국 전쟁에서 싸웠고 나머지는 XNUMX 차 세계 대전에서 구체적인 목표를 내놓았습니다. 세계를 분열시키기 위해 소련은 소련을 보호하려는 목표를 가지고있었습니다.

            예? 불로 토프-리벤 트로프 조약에서 "영향권"을 분할함으로써 독일과 소련이 제 XNUMX 차 세계 대전을 해명했다는 사실을 알 수 없습니다.
          4. 아프로
            아프로 4월 21 2021 06 : 41
            +3
            인용구 : 교수
            너는 모르겠다.

            코스에서와 마찬가지로 뮌헨에서 유럽을 나누고 폴란드와 약속을 한 사람 1939 년 XNUMX 월 모스크바에서 동의 한 사람.
            인용구 : 교수
            나는 이것을 모른다.

            미국.
          5. 교수
            교수 4월 21 2021 07 : 10
            -5
            제품 견적 : apro
            코스에서와 마찬가지로 뮌헨에서 유럽을 나누고 폴란드와 약속을 한 사람 1939 년 XNUMX 월 모스크바에서 동의 한 사람.

            글쎄, 우리는 누가 세상을 나누기위한 구체적인 목표를 가지고 XNUMX 차 세계 대전을 일으켰는지 알아 냈습니다

            제품 견적 : apro
            미국.

            뉴스 피크?
          6. 아프로
            아프로 4월 21 2021 08 : 03
            +3
            인용구 : 교수
            글쎄, 우리는 누가 세상을 나누기위한 구체적인 목표를 가지고 XNUMX 차 세계 대전을 일으켰는지 알아 냈습니다.

            내가 이해하는대로, 당신은 역사적인 발견을했습니다. 뮌헨에서 IVS 스탈린과 VM Molotov의 존재를 증명 했나요? 소련이 폴란드와 상호 방위 조약을 체결했다는 사실도 알고 있습니다. 소련은 영국과 상호 방위 조약을 체결했고 프랑스 일류 1939 년?
            인용구 : 교수
            뉴스 피크?

            정확한 정의.
    3. atalef
      atalef 4월 21 2021 07 : 11
      -3
      제품 견적 : apro
      소련은 위대한 애국 전쟁에서 싸웠고 나머지는 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠습니다.

      절대적으로 정확합니다.
      나머지는 1939 년 이후로 싸웠습니다 (제 XNUMX 차 세계 대전이 언제 시작되었는지 모른다면), Molotov와 Robentrop은 심지어 잇몸에 키스를하고 기차를 타고 나치에 전략 물품을 보냈습니다. 음, 아마도 나머지는 * 나치와 싸울 수있다
      제품 견적 : apro
      소련에 필적하는 전쟁 영토에서 CGA가 잃었습니까?

      무엇이 중요합니까?
      모든 유럽이 히틀러와 전쟁을 치 렀을 때 소련은 옆선에 앉아 소련에 대한 공격이 있은 후에야 진입했음을 상기시켜 드리겠습니다. 일반적으로 미국은 팝콘을 든 사람을 쉽게 관찰 할 수 있었지만 (1941 년 이전의 소련과 같이) 그럼에도 불구하고 나치의 한 발도 땅에 닿지 않았음에도 불구하고 미국은 전쟁에 뛰어 들었습니다.
      제품 견적 : apro
      소련은 위대한 애국 전쟁에서 싸웠고 나머지는 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠습니다.

      모두가 원하는 것을 4 월 쿠데타라고 부르고, 누군가는 1 월의 사회주의 혁명이라고 부릅니다. XNUMX 개 단어 중 진실은 처음에만 있습니다. 그리고 심지어는 XNUMX 월에 부분적으로 발생했습니다 (새로운 스타일에 따라).

      제품 견적 : apro
      세상을 공유하기 위해 구체적인 목표를 제시했습니다.

      모든 것이 옳다 1939 년 히틀러와 스탈린 (폴란드의 분할)에 의해 제 XNUMX 차 세계 대전이 풀 렸고, 히틀러가 영향력있는 범위로 스탈린을 속였을 때, 그것은 즉시 조국의 방어로 바뀌 었습니다.
      이야기를 배우십시오.
    4. 아프로
      아프로 4월 21 2021 08 : 07
      +1
      제품 견적 : atalef
      이 기간 동안 Molotov와 Robentrop은 잇몸에 키스도했습니다.

      히틀러와 함께 1938 년 뮌헨 Chamberoen에서.
      제품 견적 : atalef
      (폴란드 섹션)

      폴란드는 소련의 영토를 점령하고 소련은 자신의 영토를 되찾았습니다. 아니면 오늘 우크라이나와 벨로루시, 리투아니아의 영토 보전에 반대하십니까?
      제품 견적 : atalef
      이야기를 배우십시오.

      아탈 레프, 당신의 이야기를 구성하지 마십시오.
    5. Essex62
      Essex62 4월 21 2021 08 : 53
      +1
      그들은 발명하고 EG 세대에게 방송 할 것입니다. 목표는 기억을 지우고 거짓을 대체하는 것이 분명하고 이해할 수있는 것입니다. 신원 박탈. 지롭과 프리메이슨의 다른 영지에서는이 과정이 이미 완료되었습니다. 예를 들어 Dzhapovskie 아이들은 소련이 특별한 제품으로 그들을 폭격했다는 확신을 가지고 있습니다.
    6. atalef
      atalef 4월 21 2021 14 : 43
      +1
      제품 견적 : apro
      히틀러와 함께 1938 년 뮌헨 Chamberoen에서.

      이것이 스탈린을 희게합니까? 더욱이 그 문제에 대해 체임벌린은 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 키스했고 스탈린은 이미
      제품 견적 : apro
      폴란드는 소련의 영토를 점령하고 소련은 자신의 영토를 되찾았습니다. 아니면 오늘 우크라이나와 벨로루시, 리투아니아의 영토 보전에 반대하십니까?

      그녀는 저를 점령했고, 브레스트 평화 조약 (양 당사자가 서명하고 비준 한 협정을 통해 폴란드가 그들을 점령했다고 말하고 러시아가 Keniksberg \ Kaliningrad와 경쟁하고 있다고 말하는 것과 동일)을 통해 그들을 받았습니다.
      제품 견적 : apro

      아탈 레프, 당신의 이야기를 구성하지 마십시오

      그녀를 가르쳐야합니다
    7. 아프로
      아프로 4월 21 2021 15 : 11
      0
      제품 견적 : atalef
      이것이 스탈린을 희게합니까?

      그리고 그는 정당화 될 필요가 없습니다. 그는 프랑스와 영어가 이해할 수없는 방식으로 행동하면 상황에 따라 행동했습니다. 그들은 그들이 만든 베르사유 시스템을 파괴하고 독일을 강화합니다. "누구에 대하여?"라는 질문 스탈린의 IVS의 경우 소련의 보안이 가장 중요합니다.
      제품 견적 : atalef
      제 XNUMX 차 세계 대전 전에 입맞춤 한 체임벌린

      그리고 그것은 그를 희게하는 무엇입니까 ???
      제품 견적 : atalef
      그녀는 브레스트 피스에서 그들을 받았습니다.

      아탈 레프, 겁내지 마 그만 이야기 만들어 봐 아님 진지하게 생각해?
      제품 견적 : atalef
      그녀를 가르쳐야합니다

      끊임없이 가르쳐 줘.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 20 2021 18 : 01
    +8
    인용구 : 교수
    미국인들은 고국을 위해 싸웠습니다.

    여전히 그렇습니다. FDR은 완벽하게 작동했습니다. 가능한 모든 일을하여 미국이 희생자로 나타나고 미국인들이 성스러운 분노로 불타 오르도록했습니다.
    사실, 양키스는 필리핀에 타격을주고 싶었지만 계획되지 않은 진주만을 얻었습니다. 하지만 잘 나왔어. ©
    인용구 : 교수
    돈 수당은 적군에서도 지급되었습니다.

    손상 및 수리 된 장비에 대한 추가 지불.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4월 20 2021 08 : 56
    +1
    인용구 : 교수
    16 만 명의 젊은 미국인들이 전면에 나섰습니다 (전체 인구의 11 %)
    오, 자신의 스타일로 유명한 교수는 "조금"거짓말을했고, 그에게 지적 되 자마자 자신을 바라 보는 것처럼 주제에서 즉시 달아납니다.
    인용구 : 교수
    적군 병사들에 대해서도 마찬가지입니다. 모두가 실제 적대 행위에 가담 했습니까?
  • 알렉세이 트
    알렉세이 트 23 7 월 2021 13 : 24
    0
    30년대의 대공황 이후, 진정한 굶주림에 이르렀을 때 미국인들은 기뻐서 뛰어올랐습니다. 배가 부르고 풍족할 때 8시간 노동과 최저임금을 요구할 수 있는 때다.
  • 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 4월 20 2021 09 : 04
    +3
    인용구 : 교수
    당신은 어떤 어려움을 겪고 있습니까? 16 만 명의 젊은 미국인 (전체 인구의 11 %)이 전면에 나갔고 여성들은 공장에 서서 쟁기질하고 씨를 뿌렸습니다. 나일론 스타킹 유통에 비해 부담이 되나요? 모든 사람들은 어려움이 한 나라에만 있다는 것을 알고 있습니다.

    나에게도 고난.
    예, 전쟁 10 년 전, 그들은 다리를 뻗을 수 없다면 낭비적인 일에 기뻐했습니다.
    그리고 갑자기 노동력이 필요했고 수백만 명의 남성이 노동 시장에서 철수되었고, 이로 인해 바로이 노동력의 가격이 상승했습니다.
    어제는 거리에 모여 자선 수프 한 접시에 줄을 서서 오늘은 무리하지 않고 일하고, 최신 기술을 갖춘 따뜻한 작업장에서 8 시간 일하고, 하루 3 번 풍성한 식사를하고, 퇴근 후에는 태워 술집과 영화에서 돈.
    나도 그러한 "노동 공적"을 거부하지 않을 것입니다.
    우리는 미국을 대공황에서 철수하고 전후 번영을 보장 한 것은 루즈 벨트의 뉴딜이 아니라 전쟁이라는 것을 잊지 말아야합니다.
    따라서 모든 미국인-정치인뿐만 아니라 그 "단순한 근면 한 노동자"도 유럽에서 벌어지는 공포에 대한 도덕적 책임을지고 있습니다. 우리는 그들이 불에 탄 러시아, 우크라이나 및 벨로루시 마을과 도시의 재에 살찌고 있다고 말할 수 있습니다.
  • Doccor18
    Doccor18 4월 20 2021 06 : 56
    +5
    기사 주셔서 감사합니다. 주제는 "깨지지 않음"입니다.
    내가 읽는 동안이 생각은 항상 빙빙 돌고 있었다
    그러한 완벽주의와 그러한 사치품은 전쟁의 어려움과는 거리가 먼 미국인들만이 제공 할 수있었습니다.
  • 파충류
    파충류 4월 20 2021 07 : 21
    +2
    매우 흥미로운 기사입니다. 나는 그것에 대해 전혀 몰랐습니다. 저자에게 감사합니다.
  • 우연
    우연 4월 20 2021 07 : 39
    +9
    그러한 완벽주의와 그러한 사치품은 전쟁의 어려움과는 거리가 먼 미국인들만이 제공 할 수있었습니다.
    전쟁의 고난이 소련과 같은 영향을 미치지 않았다는 것은 미국 야금 학자의 잘못이 아닙니다.
    질문은 다릅니다. 전쟁은 1945 년에 끝났지 만 독일, 미국, 일본과 비교할 때 소련의 야금은 그에 상응하는 모든 어려움을 겪으면서도 군대를 유지했습니다.
    1. 아프로
      아프로 4월 20 2021 07 : 49
      -1
      인용구 : Undecim
      그에 상응하는 모든 어려움을 겪으면서 군대를 유지했습니다

      어떤 이유로?
      1. 우연
        우연 4월 20 2021 08 : 14
        +8
        문제는 수사적입니다. "세계에서 가장 큰 소비에트 초소형 회로"는 어떤 이유로?
        이탈리아 인으로부터 AvtoVAZ를 구입 한 이유는 무엇입니까?
        1. 아프로
          아프로 4월 20 2021 08 : 16
          -1
          인용구 : Undecim
          문제는 수사학적인 문제입니다.

          내가 그것을 이해하고 있습니다. 당신이 원치 않거나 원하지 않는다고 분명히 대답 할 것입니다 ???.
          인용구 : Undecim
          왜 "소련의 초소형 회로는 세계에서 가장 큰 것"입니까?
          이탈리아 인으로부터 AvtoVAZ를 구입 한 이유는 무엇입니까?

          그러나 풍자 가득한 ...
          1. 우연
            우연 4월 20 2021 08 : 29
            + 11
            "할 수 있습니다."
            나는 쓸데없는 토론에 시간을 낭비하고 싶지 않아 정보를 얻는 데 아무런 도움이되지 않습니다. 잃어버린 시간은 되돌릴 수 없으며 다양한 표현에서 우라 애국심과의 싸움에 소비하고 싶지 않습니다.
            소련, 불가리아, 유고 슬라비아, 인도, 과테말라의 야금학에서 그는 거의 XNUMX 년 동안 일했습니다. 따라서 유럽, 아시아, 아프리카의 야금 공장을 여러 번 방문해야했습니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 4월 20 2021 08 : 59
              -4
              인용구 : Undecim
              소련의 야금에서 불가리아, 유고 슬라비아, 인도, 과테말라가 거의 XNUMX 년 동안 일했습니다.
              그러나 소련의 전자 및 자동차 산업에 대한 불만이 있습니다.
              인용구 : Undecim
              전쟁은 1945 년에 끝났지 만 독일, 미국, 일본과 비교할 때 소련의 야금은 그에 상응하는 모든 어려움을 겪으면서도 군대를 유지했습니다.
              같은 해의 인도인이나 중국인과 비교 되었습니까?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 20 2021 10 : 48
                +6
                인용문 : Vladimir_2U
                같은 해의 인도인이나 중국인과 비교 되었습니까?

                선진 사회주의 체제의 상태 인 소련의 산업을 제 XNUMX 세계의 국가와 비교해야한다고 말하고 싶습니까? 눈짓
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 4월 20 2021 11 : 00
                  +1
                  인용구 : Alexey RA
                  선진 사회주의 체제의 상태 인 소련의 산업을 제 XNUMX 세계의 국가와 비교해야한다고 말하고 싶습니까?

                  출발 조건과 군사적 손실이 무의미한 말도 안된다는 말입니까? 그런 다음 물론 미국과 소련은 온실에서 자랐습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 4월 20 2021 11 : 14
                    +4
                    인용문 : Vladimir_2U
                    출발 조건과 군사적 손실이 무의미한 말도 안된다는 말입니까? 그런 다음 물론 미국과 소련은 온실에서 자랐습니다.

                    사실, 우리는 그룹 A 산업의 한 분야 인 야금에 대해 이야기하고 있습니다. 그것은 방위 산업을 위해 일했기 때문에 소련의 주요 산업이었습니다.
                    전쟁 후 40 년이 지난 소련의 방위 산업은 여전히 ​​제 XNUMX 세계 국가들과 비교되어야한다고 말하고 싶습니까? 빌레이
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 4월 20 2021 11 : 22
                      +1
                      인용구 : Alexey RA
                      전쟁 후 40 년이 지난 소련의 방위 산업은 여전히 ​​제 XNUMX 세계 국가들과 비교되어야한다고 말하고 싶습니까?
                      그. 군사적 손실에 대해 똑같이 신경 쓰지 않습니까? 그렇다면, 무선 전자 산업은 사실상 처음부터 핵 미사일 방어막을 만들어야한다는 필요성에 대해 글을 쓰는 것이 무의미 해 보입니다. 일시적으로 점령 한 소련 땅의 거의 모든 것을 처음부터 복원하는 것입니다.
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 4월 20 2021 15 : 39
                        +2
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그. 군사적 손실에 대해 똑같이 신경 쓰지 않습니까?

                        유고 슬라비아에는 전쟁이 없었다는 것을 알고 있습니까?
                        인용구 : Undecim
                        소련의 야금술, 불가리아, 유고 슬라비아, 인도, 과테말라에서 거의 XNUMX 년 동안 일했습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        만약 그렇다면, 무선 전자 산업은 사실상 처음부터 핵 미사일 방어막을 만들어야한다는 필요성에 대해 글을 쓰는 것은 무의미 해 보입니다.

                        몇 번이고 천천히 : 당신이 묘사 한 모든 것의 중심에는 금속 산업이 있습니다. "세계 표준"수준의 유지 관리 없이는 체인을 따르는 사람들의 정상적인 작업을 기 대해서는 안됩니다. 최상의 경우, 그들은 전례없는 노동력의 결과로 얻은 값 비싼 고유 한 샘플을 얻을 것이며, 이는 일련의 반복이 거의 불가능할 것입니다.
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 20 2021 15 : 47
                        -1
                        인용구 : Alexey RA
                        몇 번이고 천천히 : 당신이 설명한 모든 것의 중심에는 금속 산업이 있습니다. "세계 표준"수준의 유지 관리 없이는 체인을 따르는 사람들의 정상적인 작업을 기 대해서는 안됩니다.
                        제가 묘사 한 모든 것이 허구입니까? Undecim의 비만 해설을 바탕으로? 천천히 논리적 사고를 켜십시오. 소련 산업이 무기뿐만 아니라 금속 집약적 인 고급 무기를 만들었 더라면, 야금은 상당히 높은 수준에있었습니다. 그리고 Undecim이 본 것은 그가 소련에서 모든 것을 보았다거나 그가 모든 것을 우리의 관심에 가져 왔다는 것을 의미하지는 않습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        유고 슬라비아에는 전쟁이 없었다는 것을 알고 있습니까?
                        전쟁 전에 유고 슬라비아에는 산업이 없었습니다. 공장은 그 당시 이미 꽤 현대적인 표준에 따라 처음부터 그들을 위해 지어졌습니다. 따라서 비교가 잘못되었습니다.
          2. 아프로
            아프로 4월 20 2021 12 : 06
            0
            인용구 : Undecim
            낭비하고 싶지 않아

            들었어요.하지만 알아 차 릴게요. 대답이 없으면 너무 많이 발명 할 필요가 없어요. 더 쉬워요. 제가 대답하지 않겠다고했고 그게 다예요. 더 이상 질문이 없습니다.
            나도 가끔 금속 작업을합니다. 용접공이 알아 차 렸습니다. 때때로 70 ~ 80 년 만에 만들어 설치 한 파이프를 교체합니다. 5 ~ 7 년 전에 설치 한 것보다 더 좋아 보입니다. 부식이 적거나 전혀 없습니다. 두께 파이프의 크기가 더 컸습니다. 그리고 약간 다르게 요리하십시오. 또한 내열성 파이프에서도 5 시즌이 지나면 더 빨리 타 오르고 어떤 경우에는 첫 번째 시즌에도 잼이 필요했습니다. 소련 젤리와 비교하면 오늘날 더 나쁘다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 4월 20 2021 11 : 59
    +2
    소련의 계획 경제는 맹목적인 "정량적 지표"로 운영되었습니다.이 계획의 질적 향상 문제는 종종 건강한 연설을 넘어서는 문제가되지 않았기 때문에 우리나라의 많은 산업이 근대화를 거의 겪지 않은 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러한 현대화는 현대화와 관련된 많은 영역에서 "품질"매개 변수를 요구할 것입니다. 그리고 물론 많은 머리가 날아가고 많은 따뜻한 뒷면이 제자리를 떠나야합니다.
  • ANB
    ANB 4월 20 2021 23 : 47
    +2
    ... 그러나 소련 야금은 독일, 미국, 일본과 비교할 때 모든 어려움을 겪으면서 군대를 유지했습니다.

    Stary Oskol, OEMK. 기술을보세요. 소비에트 시대에 지어졌습니다. 그리고 지금 나는 떠 있습니다.
  • 우연
    우연 4월 20 2021 08 : 06
    +8
    따라서 확산 탈산 공정을 제외하고 120 ~ 180 톤의 주 노상로의 생산을 조정해야했습니다.
    신맛 난로에서 철강 제련은 두 단계로 진행됩니다. 첫째, 소위 반제품은 주 용광로에서 제련됩니다. 탈황 및 탈인은 산성로에서 수행 할 수 없기 때문에 황과 인을 제거하기 위해 수행됩니다. 주요 슬래그는 산성 라이닝을 "먹습니다".
    그런 다음 반제품을 산성로에 부어 판매 가능한 완제품 인 합금강을 제련합니다.
    같은 Magnitogorsk에서 처음에는 녹았습니다. 그러나 XNUMX 단계 프로세스는 두 배의 시간이 걸립니다. 소련에서는이 기술을 사용하여 필요한 양의 갑옷 강철을 생산하기위한 생산 능력이 충분하지 않았습니다.
    마찬가지로 확산 탈산. 포위하는 것보다 훨씬 오래 걸립니다.
    질문은 품질 또는 수량이었습니다. 우리는 후자를 선택했습니다.
    그러나 XNUMX 단계 공정의 포기와 확산 탈 산소로 인한 그 당시의 품질 손실은 어떤 기술적 방법으로도 보상 할 수 없었습니다.
    1. 오래된 딜레탕트
      오래된 딜레탕트 4 5 월 2021 20 : 16
      0
      "질문 이냐 양 이냐는 질문이 이렇습니다. 우리는 후자를 선택했습니다.
      그러나 XNUMX 단계 공정의 포기와 확산 탈 산소로 인한 당시 품질의 손실은 어떠한 기술적 방법으로도 보상 할 수 없었습니다 .. "
      이 경우 "품질"이라는 용어는 무엇을 의미합니까? 명확히하십시오.
      화학 성분이 48 차 세계 대전 중 장갑 강의 화학 성분이 "제품"을 획득하는 기술이 변경 되었기 때문이 아니라 Armored Institute (TsNII-XNUMX) 및 "Bronebyuro"직원이 변경 한 경우 MMK에서는 새로운 강종 등의 작업을 할당 받았습니다. 합금 원소의 함량이 감소하고, 포탑 및 탱크 부품을 주조하기위한 새로운 등급의 강, 중전차 장갑용 새로운 등급의 강 (KV 및 IS)으로 경제적으로 합금되었습니다.
      그리고 수량은 괜찮습니다. 수량과 시간-탱크 생산의 주요 매개 변수가되었습니다. "... 주 개방 난로에서 장갑 강 제련은 이중 공정으로 제련하는 대신 마스터 링되어 2,5 년간의 전쟁에서 장갑 강의 자원을 350 만 톤까지 늘릴 수있었습니다." "애국 전쟁 중 소련의 군사 경제"라는 책에서 소련 국가 계획위원회 NA Voznesensky 의장. 348 일자 소련 No. 17.04.42s의 NKTP 명령에 따라 기술의 변화뿐만 아니라 새로운 개방형 난로 건설도 포함됩니다. ". 1. 1942 개 개방형 건설 계획 수립 -15 년 난로로, 연간 강철 용량이 530 천톤이고, 12 분기에 440 개의 용광로를 포함하여 연간 총 용량이 5 만톤 인 180 개의 용광로의 시운전을 보장합니다. 연간 XNUMX 만 톤의 강철의 ... ".
      품질이 장갑 제품의 작동 특성 (지표)이라면 예, "전쟁"제품에 비해 성능이 저하 된 것입니다. 그러나-이것은 강철 용해의 화학적 구성 및 기술보다 기술 규율 및 기술 프로세스 준수의 문제입니다.
      특성은 탱크 장갑 수용에 대한 기술 사양에 따라 확인되었습니다. TU에 지정된 각 열에 대한 극한 등 강도 (PTP) 및 플레이트 관통 한계 (PSP) 준수 여부를 결정하기 위해 판금 (플레이트) 카드를 포격하여 골절을 확인하고 금속의 갑옷 저항을 확인합니다.
      그런데 독일군은 특히 제 XNUMX 차 세계 대전 후반기에 Pzf-V 및 Pzf-VI 금속의 화학적 구성과 장갑 저항에 문제가있었습니다. 그리고 실제로 중전차의 크루프 장갑은 점 도면에서 소련 IS의 장갑보다 열등했습니다.
      1. 우연
        우연 4 5 월 2021 21 : 23
        +1
        품질이 성능 인 경우 (지표)
        그들은 그들입니다. 기술적 규율이 아닙니다. 문제는 TMP에 있습니다.
        1. 오래된 딜레탕트
          오래된 딜레탕트 5 5 월 2021 07 : 39
          0
          ".. 그러나 XNUMX 단계 공정의 포기와 확산 탈 산소로 인한 그 당시 품질의 손실은 어떠한 기술적 방법으로도 보상 할 수 없었습니다 ..".
          금속 공정 규칙의 이론-누가 논쟁 할 수 있지만 강철 등급 "8C"는 탑과 선체의 초기 재료 일뿐입니다. 다음은 압연, 열처리 및 용접 / 조립입니다. 그리고 마지막 단계에서 잘 용접되고 굴러 진 "XNUMX"은 여전히 ​​균열이 증가한 "쓰레기"입니다. 따라서 우리는 보상했습니다. 그리고 기술적으로. 그리고 기술적으로.
          이미 1940 년에 48 번 공장에서 NII-183의 특수 여단이 탱크 선체의 장갑 부품 용접 프로세스의 기술지도를 변경하고 오스테 나이트 전극 사용을 도입했습니다. 그리고이 "보상"과정은 전쟁 내내 계속되었습니다. 나는 이미 "8C"를 보충 / 대체하는 새로운 강종 개발에 대해 글을 썼다.
          미국과 소련의 장갑 강 생산 상황의 차이점은 무엇보다도 미국이 R & D 비용과 "제품"의 최종 비용이 증가하고 있기 때문에 어떤 것도 변경할 인센티브가 없다는 것입니다. 강철 / 철강 및 부품 제조 공정이 있습니까? 있습니다. 우리는 생산성을 높이고 모든 세부 사항에 소요되는 우수한 전문가의 노동 시간을 줄여 비용을 절감합니다. 그. 우리는 기술적 인 구성 요소를 "힛"합니다. 문제는 이해할 수 있고 친숙하며 잘 계획되어 있으며 서두르지 않습니다.
          소련에서는 22.06 년 1941 월 XNUMX 일 이후 국가의 생존에 관한 것이 었습니다. 따라서 모든 작업은 "scalded cat"모드에서 수행됩니다. 병사 수, 탱크 수 및 화재 밀도로 독일 군대의 이점을 보완하는 것이 가장 간단한 해결책입니다. 방법 및 방법-모두. 적어도 이론적으로 군사 제품의 생산량을 양적으로 늘릴 수 있다면 의사 결정의 위험 정도는 최대입니다. 우리 조상들은 어떻게 이기고, 그러한 조건에서 일하기에 충분한 지능, 건강 및 내적 힘을 어떻게 얻었습니까? 전시에 대한 세부 사항과 사실을 더 많이 배울수록 더 자주이 질문을 스스로에게 묻습니다. 그리고 저는 전쟁과 전후 기간을 모두 연장 한 시아버지 인 할머니와 할아버지를 더욱 존경합니다.
  • 곤니
    곤니 4월 20 2021 08 : 42
    +6
    이것은 완벽주의 나 사치가 아닙니다! 이것은 기술에 대한 기본적 고수입니다!
    예, 비싸지 만 결과적으로 고품질 갑옷의 비용은 탬버린과 모든 종류의 변태로 춤추는 것보다 저렴합니다!
    비즈니스는 너무 많이 지출하지 않습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 20 2021 11 : 01
      +8
      제품 견적 : dgonni
      비즈니스는 너무 많이 지출하지 않습니다.

      아마도-그러나 상황을 해결하는 데 더 많은 비용이 드는 경우에만. 미소
      "Gangut"에는 전쟁 중 미국 해군위원회의 일원의 기억이있었습니다. 그들은 또한 TR "Liberty"의 고속 건설 및 이와 관련된 모든 종류의 사소한 에피소드를 설명했습니다. 예를 들어, 주문한 것보다 긴 시트가 한 공장에서 조선소로 왔습니다. 조선소는 공급 업체에서 시트 생산 기술을 변경하는 것이 더 빠르고 저렴했기 때문에 작업자에게 시트를 크기에 맞게 자르도록 공급했습니다 (물품 공급 중단 및 납기 중단 불가피 함).
    2. 안내 인
      안내 인 4월 21 2021 02 : 49
      -3
      제품 견적 : dgonni
      이것은 완벽주의 나 사치가 아닙니다! 이것은 기술에 대한 기본적 고수입니다!
      예, 비싸지 만 결과적으로 고품질 갑옷의 비용은 탬버린과 모든 종류의 변태로 춤추는 것보다 저렴합니다!
      비즈니스는 너무 많이 지출하지 않습니다.

      순진한, 단지 같은 사업이 너무 많이 지출하지 않을 것입니다. 자신과 모순됩니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 21 2021 10 : 38
        +2
        제품 견적 : 어셔
        순진한, 단지 같은 사업이 너무 많이 지출하지 않을 것입니다. 자신과 모순됩니다.

        모순이 없습니다. 몇 센트를 절약하고 프로세스 단계 중 하나에서 결혼을하는 것보다 기술을 사용하는 것이 더 저렴합니다. 재용 해를 위해 보낸 불량 시트를 생산하는 비용은 어떤 경우 든 청소 비용보다 큽니다.
        그리고이 결혼이 공장 문을 떠나기 전에 발견되면 좋겠지 만 ... 군대에 있다면?
        1. 안내 인
          안내 인 4월 22 2021 01 : 14
          -1
          제품 견적 : Alexey RA
          제품 견적 : 어셔
          순진한, 단지 같은 사업이 너무 많이 지출하지 않을 것입니다. 자신과 모순됩니다.

          모순이 없습니다. 몇 센트를 절약하고 프로세스 단계 중 하나에서 결혼을하는 것보다 기술을 사용하는 것이 더 저렴합니다. 재용 해를 위해 보낸 불량 시트를 생산하는 비용은 어떤 경우 든 청소 비용보다 큽니다.
          그리고이 결혼이 공장 문을 떠나기 전에 발견되면 좋겠지 만 ... 군대에 있다면?

          예, 좋습니다. 그러나 누가 똑똑한 사람들이 통치한다고 말합니까? 저는 다른 기업에서 일했습니다. 바보 같은 멍청한 사람이었습니다. 저는 현재 모든 수준에서 엄청난 수의 오류가있는 프로젝트를 작업하고 있습니다. 그리고 사무실의 절반은 자신의 일이 아니라 앉아서 실수를하고 있습니다. 나는 미국이 크게 다르지 않다고 생각합니다. 더욱이 이제는 디지털 기술이며 비교적 빠르게 수정할 수 있습니다. 그리고? 그리고 그 자체로 비즈니스와 시장은 아무것도 해결하지 않을 것이며, 그것은 모두 수용에 달려 있습니다. 수락이 눈을 감 으면 사업은 행복하게 결혼을 배신 할 것입니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 4월 20 2021 09 : 02
    0
    이 기사는 XNUMX 차 세계 대전 당시 미국 기술의 높은 비용에 대한 비밀을 밝힙니다. 산업가들은 장비를 절약하지 않고 말 그대로 기업을 최신 기술로 채우지 않았으며 정부 주문이 기하 급수적으로 증가 할 것으로 예상했습니다. 감가 상각을 통한 최신 기술은 정부의 구매 가격에 큰 기여를 할 것입니다. 미국의 급여가 영국보다 두 배 높았다는 사실을 추가하면 미국에 대한 엄청난 기술 비용을 얻게됩니다. 이 모든 풍요는 국가 부채의 증가로 덮였습니다. 부패 요소는 여전히 조사를 기다리고 있으며, 생산 규모의 경제가없는 것처럼 많은 경우에 그 이유도 조사 중입니다.
    1. 리암
      리암 4월 20 2021 18 : 21
      +1
      인용 : 엔지니어
      이 기사는 XNUMX 차 세계 대전 중 미국 기술의 높은 비용의 비밀을 밝힙니다.

      누구와 비교해?
      인용 : 엔지니어
      산업가들은 장비를 절약하지 않았고

      그리고 이것이 바로 군인들의 생명을 "구할"수있는 고품질 제품을 생산 한 이유이기도합니다. 그리고 그들은 ..에 기초하여 고의적 인 "dnshevy"결함을 내놓지 않았습니다. 모두 똑같이 두 번째 공격 (두 번째 출격에서)에서 그것은 타 버릴 것입니다. 그것이 마치 승무원들과 함께 타오르는 것을 잊어 버릴 것입니다. 장비의 수와 승무원의 기대 수명은 없어서는 안될 연결이 있습니다.
      누가 Sodat가 이것에 얼마나 많은 돈을 절약했는지 계산하고 달러 / 루블로 변환 하시겠습니까?

      인용 : 엔지니어
      부패 요소는 여전히 연구를 기다리고 있습니다.

      예, 80 년 동안 그들은 능숙하게 흔적을 숨 깁니다 ...
      인용 : 엔지니어
      마치

      다시 한번 .. 무엇과 비교하고 있습니까? 전쟁 전에 군사 구성으로 어떤 탱크, 비행기 등이 생산 되었습니까?
      1. 엔지니어
        엔지니어 4월 20 2021 18 : 33
        +2
        누구와 비교해?

        영국과 비교. 비교할 사람이 없습니다
        예, 80 년 동안 그들은 능숙하게 흔적을 숨 깁니다 ...

        나는 그것이 중요하다고 쓰지 않았습니다. 나는 그 몫을 추정하지 않는다. 줄 사이에 나를 읽지 마십시오.
        루즈 벨트 동지가 국민의 적이라는 의견이 있습니다. 사실 모르겠습니다.
        다시 한번 .. 무엇과 비교하고 있습니까? 전쟁 전에 군사 구성으로 어떤 탱크, 비행기 등이 생산 되었습니까?

        다시. 나는 영국인과 비교합니다. 나는 때가되면 "자유"에 대한 분석을 내놓았다.

        웬일인지 당신은 내 포스트가 미국의 군사 산업 단지에 대한 비판의 함축적 인 의미로 인식하고 있습니다. 실제 메시지는 완전히 다른 것이었지만 amer 기술의 높은 비용에는 객관적인 이유가있었습니다. 그러나 경제 전체의 효율성은 완전히 다른 질문입니다. 돈을 아껴서 전쟁에서 이길 수 없기 때문에 전선과 그 너머에 필요한 모든 것을 제공했기 때문에 효과적입니다.
        ... 비용 효율성에 대한 경제적 추정치를 적용하려고하면 종종 비효율적입니다.

        내 게임은 그런 식으로 누군가가 툰드라에 급증하고 누군가는 전시에서 상식을 소급해서 시도합니다. 내 권리)
        1. 리암
          리암 4월 20 2021 20 : 05
          0
          인용 : 엔지니어

          영국과 비교

          모든 사람이 자신의 것이 아니도록 간단한 예를 들어 보겠습니다.
          미국인들은 셔먼을 출시하는데 예를 들어 1000 달러가 든다.
          영국인은 셔먼을 내 보내지 않고 마틸다를 내보내는데 예를 들어 800 파운드가 든다.
          미국인이 너무 비싸다는 것을 어떻게 계산하는지 이해할 것이라고 설명하십시오. 다른 탱크, 다른 구성, 다른 성능 특성 등.
          두 개의 다른 국가에서 생산 된 경우에만 절대적으로 동일한 제품을 비교할 수 있지만, 동일한 급여, 자원 비용 등과 같이 절대적으로 동일한 세금 시스템으로 비교할 수 있습니다.
          다른 모든 것은 사악한 것에서 나온 것입니다. PPS의 게임. 멍청한 수제 바지는 둘 다 바지이기 때문에 Armani의 바지와 동일시 될 때)
          인용 : 엔지니어
          루즈 벨트 동지가

          나는 누가이 아이디어의 팬인지 알고있다. VD의 동료는 여전히 어리석은 수준의 논문 개발과 함께 일부 주제에서 터무니 없어)
          1. 엔지니어
            엔지니어 4월 20 2021 20 : 22
            +2
            셔먼이라고합시다.

            장갑차를 뒤적 거리지 않습니다.

            간단한 예를 들어 보겠습니다.

            완전히 설명 할 수없는 이상한 점이 있습니다.
            Yorktown에서 Essex로 이동할 때 가격이 4 ~ 5 배 인상됩니다. Essex는 대규모이고 York은 소규모라는 사실에도 불구하고. 장비와 변위의 차이는 현상을 완전히 설명하지 못합니다.

            Brown에 따르면 Liberty와 영국 아날로그를 비교할 때 Briton은 저렴할뿐만 아니라 인건비도 상당히 낮습니다. 가격의 차이를 설명 할 수 있다면 인건비의 차이는 완전히 이해할 수없는 것입니다. 왜냐하면 자유는 대량 생산의 기록 보유자이고 확장 할 때 감소해야하는 인건비이기 때문입니다.

            나는 비행기에 대해 소개 할 수 없다 – 시간이 없다.

            팬이 누군지도 알아

            더 이상. 대담하지 마십시오.
            1. 리암
              리암 4월 20 2021 21 : 27
              +3
              인용 : 엔지니어
              장갑차를 뒤지지 않는다

              별 차이가 없습니다. 비행기, 배 또는 앵무새에서도 마찬가지입니다. 특히 전시에서는 비교할 수없는 것입니다. 항공 모함을 사용한 예입니다. 어떻게 생각하십니까? 전시에 항공 모함은 6 개월 동안 조건부로 건조되었습니다. 평시, 3이 소요되었습니다. 대답은 매우 간단합니다. 제조업체의 막대한 투자로 인해 설계에서 출시까지 모든 단계에서 비용이 여러 번 증가했습니다. 추가 리소스, 장비, 인력, 계약자, 하청 업체, 초과 근무에 대한 막대한 비용 긴급 상황 등은 발생하지 않습니다. 필요한 것은 아주 많고 빠릅니다. 그리고 이러한 비용을 지불하고 굶주린 아이들을 죽이는 기계에 넣지 않으면이 모든 것이 훨씬 더 비쌉니다. 평시보다.
              전쟁 중 석유, 철, 구리에서 희토류 금속, 몰리브덴 및 기타 텅스텐에 이르기까지 전쟁 중 원자재 (수입품 포함) 가격에 어떤 일이 일어났다 고 생각하십니까? 돈을 벌기 위해 불이 붙은 낮에는 당연히 급등했습니다.
              그리고 해외에서 구매 한 희소 한 알루미늄 톤은 미국 회사에 얼마나 많은 비용이 들었는지, Doenitz는 잠을 자지 않기 때문에 운송비도 치솟았으며, 동일한 금속의 톤은 무료로받은 영국 회사가 얼마나 들었습니까? Lend Lease 하에서 이것이 미국과 영국 항공기의 최종 가격에 어떤 영향을 미쳤는지 그리고 그러한 상황은 모든 제품에서 대량으로 발견 될 수 있습니다.
          2. 코 락스 71
            코 락스 71 4월 20 2021 22 : 13
            +1
            글쎄, 그는 뭔가에 대해 옳다 hi 거리에서 미국인의 입장에서 FDR의 행동을 고려하면 실제로 그는 항상 미국의 이익을 최전선에 두지 않았습니다.이를 위해 그를 국민의 적이라고 부를 수 있습니까? 확실한 의뢰 하지만 당연히 나는 약간 더러운 속임수를 썼다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 4월 20 2021 11 : 53
    0
    나는 대중적인 과학적 형식으로 우리의 탱크 아머의 "사실"이 서양의 아머와 어떻게 다른지 읽고 싶습니다. 물론 그 당시 독일인들이 어떻게 처리했는지 아는 것은 흥미로울 것입니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 4월 20 2021 16 : 57
      +3
      https://vdocuments.mx/wwii-ballistics-armor-and-gunnery.html

      유일한 단점은 객관적인 테스트의 브리넬 경도뿐입니다. 내가 아는대로 충격 강도는 결정되지 않았습니다.
    2. 안내 인
      안내 인 4월 21 2021 02 : 46
      -1
      인용구 : Knell Wardenheart
      나는 대중적인 과학적 형식으로 우리의 탱크 아머의 "사실"이 서양의 아머와 어떻게 다른지 읽고 싶습니다. 물론 그 당시 독일인들이 어떻게 처리했는지 아는 것은 흥미로울 것입니다.

      독일군은 처음에는 더 나쁜 장갑을 가졌고 끝에는 더 많이있었습니다. 이 때문에 롤드 아머를 사용하여 기계적으로 강화해야했습니다. 첨가제가 거의 없었기 때문에.
  • 나탈리우스
    나탈리우스 4월 20 2021 12 : 29
    -3
    )) 그들은 무엇을 가르 칠 수 있습니까? 일단 그들이 공부했다면)?
    1. 코 락스 71
      코 락스 71 4월 20 2021 16 : 17
      +2
      누가 가지고 있습니까? A. 칸 동지가 소련의 산업 건축 학교를 맡았 을까요?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 안내 인
    안내 인 4월 21 2021 02 : 45
    +3
    "교수"는 언제 금지됩니까? 이미 도발적이고 주제에서 벗어난 것에 지 쳤고, 트롤과 똥을 낳습니다. 이미 친 서방 자유주의 자의 입장이 분명 할 때, 그는 많은 일에 눈을 돌리고 이중 표준 정책을 추구합니다. 그는 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 인도인이나 뉴질랜드 인의 공헌을 회상하고 그것을 내가 신성 모독이라고 생각하는 소련의 손실과 비교합니다. 그는 전쟁 중 미국에서의 삶을 "고통"이라고 생각하고 레닌 그라드의 상황에 대해 웃고 찡그린 다.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4월 21 2021 09 : 35
    +1
    좋고 재미있는 기사.

    나는 포드 공장의 엔지니어들이 생산의 거대한 규모, 조직 및 문화를보고 단순히 형태를 잃었다 고 가정 할 것입니다.
    1. DesToeR
      DesToeR 4월 21 2021 15 : 05
      +2
      제품 견적 : Aleksandr1971
      나는 포드 공장의 엔지니어들이 생산의 거대한 규모, 조직 및 문화를보고 단순히 형태를 잃었다 고 가정 할 것입니다.

      그리고 왜 "이륙"하지 않습니까? 45 세의 전통적인 소련 기술자는 이미이 "광경"을 통해 자신의 영토에서 두 번의 혁명, 두 번의 세계 대전, 한 번의 남북 전쟁을 보았습니다. 미국 엔지니어가 그런 말을들은 적이 있다면 증조 할아버지의 이야기 일뿐입니다. 1945 년까지 미국은 80 년 동안 비슷한 충격을 알지 못했습니다. XNUMX 세대 미국인들은 러시아에 비해 "온실"환경에서 자랐습니다.
  • 오래된 딜레탕트
    오래된 딜레탕트 4 5 월 2021 20 : 40
    0
    일반 기사. 기술 스파이 활동과 "잠재적 적"의 산업적 성과에 대한 연구는 유럽, 미국 및 일본 국가에서 일반적인 관행입니다. 나치즘 / 일본 군국주의에 대한 공동 투쟁은 ".. 서양은 서양이고, 동양은 동양이며, 제자리를 떠나지 않을 것이다."라는 사실을 부정하지 않았다. 사실 W. 처칠은 J.S. 스탈린이 아니라 "철의 장막"의 ​​필요성에 대해 처음으로 이야기했습니다.