군사 검토

1941 년 : 결코 일어나지 않은 재난

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싸우고 싶지 않았나요, 맞서 싸울 준비가되지 않았나요?



전쟁의 시작으로 돌아 갑시다. Kurt von Tippelskirch,“뉴스 동부 캠페인 전날 독일 참모에서 저명한 직책을 맡은 제 XNUMX 차 세계 대전 "은 소련 지도부가 국가를 보호하기 위해 긴급 조치를 취하고 있다고 확신했습니다.

"소련은 최선을 다해 무력 충돌을 준비했습니다."

그러나 우리 집에서 자란 "재앙 주의자"는 어떤 사실과 평가로도 ​​이해할 수 없습니다. 극단적 인 경우, 그들은 단순히 예비 조치를 취합니다. "글쎄요, 그들은 뭔가를했지만 그것은 충분하지 않다는 것을 의미합니다. 독일군이 XNUMX 일째에 민스크를 점령했기 때문입니다." 이 청중과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 오늘 저는 다른 말을하고 싶습니다. "전쟁에 대한 소련의 준비 / 비 준비"에 대한 논의 자체가 의미가 있는가? 그리고이 가장 악명 높은 "준비"뒤에 무엇이 숨어 있습니까?

먼저 다음과 같이 자문 해 봅시다. 질문 번호 5... 국가는 원칙적으로 준비되지 않은 전쟁에서 승리 할 수 ​​있는가?

건전한 추론을 통해 대답은 분명합니다. 물론 현대의 현실에서는 그렇지 않습니다. 대결의 총체적 성격과 적대 행위의 역동 성은 국가 메커니즘의 모든 구성 요소의 강도를 테스트합니다. 그리고 만약 위기 상황에서 생명 유지 시스템이 자기 개발 능력을 입증했다면, 이는 그들이 전쟁에 대한 준비를 결정하는 적절한 잠재력을 가지고 있음을 의미합니다.

이에 대한 가장 명확한 예는 생산 시설의 철수, 국가 동부에 배치 및 국방 요구에 대한 다시 프로파일 링입니다. 보복의 위협이나 열정의 폭발은 그토록 놀라운 결과를 제공 할 수 없었습니다. 전쟁의 첫 18 개월 동안 2,5 만 명의 사람들과 XNUMX 개의 기업이 침략자의 공격에서 제거되었습니다.


그리고 그냥 꺼내지 마십시오.

또한 장비를 갖추고, 많은 인력을 고용하고, 철수 된 공장에서 생산 공정을 시작하고, 심지어 새로운 장비의 생산을 마스터하는 것입니다. 이러한 조직, 인력, 수송, 산업 자원을 보유하고이를 효과적으로 활용할 수있는 국가는 전쟁 대비 수준이 가장 높은 나라입니다.

따라서 준비 정도에 대해 이야기 할 이유가 있다면 전쟁의 시작과 관련하여 그 자체로 문제의 중요한 현지화를 의미합니다.

그러나 여기에 또 다른 질문-6 번... 그리고 러시아 나 소련은 어떤 종류의 전쟁을 준비 했습니까? 핀란드어? 1812 차 세계 대전? 일본어? 크림? XNUMX 년 애국적인가? 북쪽?

나는 독자가 동의 할 것이라고 생각합니다.이 모든 경우에 적어도 완전한 준비 상태를 말하는 것은 과장 일 것입니다. 아마도 예외는 러시아-터키 전쟁입니다. 그러나이 경우 작전 극장은 제국 외곽에 위치하고 있으며 러시아 군대가 세계에서 가장 강했던 XNUMX 세기 후반에 가장 눈부신 승리가 일어났습니다.

특히 1941 년 독일의 침공 상황과 정반대되는 상황에서 시작된 제 28 차 세계 대전의 예가 그 예입니다. 첫째, 갑작 스럽거나 성급함이 없습니다. 1914 년 1 월 XNUMX 일, 세르비아 민족 주의자들은 독일 사라예보에서 페르디난드 대공을 죽이고 한 달 이상 지난 XNUMX 월 XNUMX 일에 러시아와의 전쟁을 선포했고 XNUMX 주 후 적극적인 적대 행위가 시작되었습니다.

전쟁이 시작되기 전, 러시아 사람들에게 "피가 거의없고 외국 영토에 대한 전쟁"에 대해 세뇌 한 사람은 아무도 없었습니다. 비록 그것이 단지 외국 영토, 즉 동 프로이센에서 시작되었지만 말입니다.

러시아 군대의 어느 누구도 사령관에 대한 인원 숙청과 "피의 학살"을 수행하지 않았습니다. 우리 마음에 소중한 모든 장군, 장교 군단, Golitsyns 및 Obolenskies의 모든 중위가 참석했습니다. 또한 제국 군대의 지휘는 가능한 한 많이 수행 된 1904 년 러일 전쟁의 교훈과 자원을 고려할 시간이있었습니다. 그리고 아마도 가장 중요한 것은 제국주의 러시아가 XNUMX 차 전선의 개통을 위해 XNUMX 년을 기다릴 필요가 없었습니다. 독일과 오스트리아-헝가리는 즉시 서쪽과 동쪽에서 싸워야했습니다.

그러나 훨씬 더 유리한 조건에서 러시아 군대는 그 자체로 긍정적 인 결과를 얻지 못했습니다 .1914 년 동안 독일 군대에 대한 단일 주요 공격 작전을 수행하지 않았습니다. 독일 군대에 대해 강조합니다. 위대한 애국 전쟁이 시작된 지 1917 년 후 붉은 군대가 잃어버린 영토의 대부분을 탈환하고 벨로루시와 발트해 연안 국가를 해방하기 시작하면 러시아 군대는 XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 내륙으로 만 후퇴했습니다. 더욱이이 후퇴의 속도를 유럽 작전 극장의 최전선에서 미시적 인 변화와 비교해 보면 그것은 빠르다고 할 수 있습니다.

무자비한 스탈린 주의자 원수들이 망설임없이 시체로 승리의 길을 열어 수천 명의 군인의 목숨을 희생했다는 사실이 사실일까요? 고귀한 짜르 장군-인본주의 자들은 가능한 모든면에서 그들을 가치있게 여기 었습니까? 그들은 그것을 소중히 여기고 심지어 후회했을 수도 있습니다. "제국주의 자"에서 살해당한 독일인 1 명당 평균 15 명의 러시아 군인이 사망했습니다. 그리고 일부 전투에서 손실 비율은 XNUMX 대 XNUMX에 도달했습니다.

공격자가 시작하고 승리합니다.


설정하자 질문 번호 7. 그러나 아마도 이들은 항상 전쟁 준비가되어 있지 않은 러시아인입니까? 그렇다면 누가 제 XNUMX 차 세계 대전을 준비 했습니까?

아마도 영국은 덩케 르크에서 낚시 스쿠너를 타고 도망쳐 북아프리카에서 Rommel의 타격을 받아 후퇴했을까요? 전쟁 발발의 목격자 인 왕립 공군 가이 펜로즈 깁슨의 편대 사령관은 일기에 다음과 같이 분류했습니다.

"잉글랜드는 전쟁 준비가되어 있지 않았고 아무도 의심하지 않았습니다."

그리고 더 :

“군대의 상태는 끔찍했습니다. 탱크, 현대적인 무기, 숙련 된 인력 없음 ... "

Gibson은 프랑스 동맹국의 상황에 실망했습니다.

"프랑스 정부가 우리 나라만큼이나 국가 방어의 붕괴에 손을 잡은 것 같습니다."

Gibson의 비관적 인 결론은 1940 년 40 월 독일이 프랑스를 침공 한 과정을 확인시켜주었습니다. 110 일 만에 세계에서 가장 큰 군대 중 하나 (2560 개 사단, 10 개 탱크, 1400 만 대포, 약 XNUMX 대의 항공기와 영국 원정대 XNUMX 개 사단) )는 Tuzik 가열 패드와 같은 Hitlerite Wehrmacht에 의해 찢어졌습니다.

엉클 샘 은요?

미국인이 예외가되어 적을 이기기 시작했을 수도 있습니다. 특히 처음에는 독일인을 상대 할 필요가 없었기 때문일까요? 미국은 제 XNUMX 제국이 프랑스를 침공 한 이후에야 전쟁 준비를 시작했지만 매우 활발하게 시작되었습니다.

1940 년 1941 월부터 1600 년 1940 월까지 미국인들은 7 개 이상의 군사 시설을 건설하거나 확장했습니다. 1941 년 XNUMX 월 선택적 징병 및 군사 훈련에 관한 법률이 통과되었습니다. 그러나 이러한 모든 정력적인 준비가 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 아침 진주만 하와이 기지에서 미 해군에 닥친 재앙을 막지는 못했습니다.


사고? 성가신 에피소드?

결코-전쟁의 첫 달에 미국인들은 연이어 패배했습니다. 1942 년 1942 월, 일본은 필리핀에서 양키스를 격파했고, XNUMX 년 XNUMX 월 미드웨이 환초 전투 이후 태평양 작전의 전환점이있었습니다. 즉, 소련처럼 적대 행위의 실패에서 첫 번째 주요 승리까지 미국의 길은 XNUMX 개월이 걸렸다. 그러나 우리는 미국인들이 루즈 벨트 대통령이 전쟁 준비에 실패했다고 유죄 판결을 내리는 것을 보지 못합니다.

요약하자면 독일과 일본의 모든 라이벌은 압도적 인 패배로 캠페인을 시작했으며 지리적 요인 만이 결과의 차이를 미리 결정했습니다. 독일은 프랑스를 39 일, 폴란드는 27 일, 노르웨이는 23 일, 그리스는 21 일, 유고 슬라비아는 12 일, 덴마크는 24 시간을 점령했습니다.

침략자와 국경을 공유 한 국가의 군대는 패배했고 소련 만이 계속 저항했다. 영국과 미국의 경우 물 장벽 뒤에 앉을 수있는 기회는 첫 번째 민감한 패배가 재앙적인 결과로 이어지지 않았고 미국의 경우 방어 능력 개발에 참여할 수 있다는 사실에 기여했습니다. , 거의 이상적인 조건에서.

제 XNUMX 차 세계 대전의 과정은 전쟁의 초기 단계에서 공격자는 적보다 결정적인 이점을 얻고 공격의 희생자가 투쟁의 흐름을 뒤집기 위해 상당한 힘을 발휘하도록 강요합니다. 이러한 힘이 존재한다면.

또 다른 흥미로운 질문-8 번... 독일군은 소련과의 전쟁 준비가 되었습니까?

성공적인 시작이 아니라 승리의 끝을 가져 오려면? 예를 들어, 동방 캠페인을 계획 할 때 베를린이 소련의 군사 및 경제적 잠재력에 대한 왜곡되고 때로는 환상적인 아이디어에서 진행된 경우 그러한 준비 상태에 대해 말할 수 있습니까? 독일 역사가 클라우스 라인 하르트 (Klaus Reinhardt)가 지적했듯이, 독일 사령부는 예비비 준비, 증원 공급 및 적진 깊숙한 군대의 공급, 소련의 신규 건설 및 산업 생산에 대한 데이터가 거의 부족했습니다.

전쟁의 첫 주에 제 21 제국의 정치인과 군사 지도자들에게 많은 불쾌한 놀라움을 안겨준 것은 놀라운 일이 아닙니다. 4 월 XNUMX 일, 히틀러는 러시아가 그렇게 많은 양의 무기를 생산했다는 사실을 미리 알고 있었다면 이것이 잘못된 정보라고 믿고 결정하지 않았을 것이라고 인정했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 총통은 다시 의아해합니다. 구데리안이 그에게보고 한 소련의 탱크 생산에 대한 정보가 사실이라는 것을 알았다면 소련을 공격하기로 결정하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. .

그런 다음 41 년 XNUMX 월 괴벨스는 놀라운 고백을합니다.

“우리는 소련의 전투 능력과 주로 소련군의 무장을 심각하게 과소 평가했습니다. 우리는 볼셰비키가 처분 할 수있는 것에 대한 대략적인 생각조차하지 못했습니다. "

거의!

그래서 독일인들은 소련에 대한 공격을 의도적으로 신중하게 준비했지만 ... 그들은 실제로 준비하지 않았습니다. 나는 크렘린이 독일 지도부가 소련과의 전쟁 전망을 평가할 때 이해할 수없는 오산을 할 것이라고 예상하지 않았고, 이것은 어느 정도 모스크바의 방향을 잃었다 고 생각합니다. 히틀러는 착각했고 스탈린은이 실수를 계산할 수 없었습니다.

미국 역사가 해롤드 도이치가 말했듯이

"당시, 모든 정상적이고 합리적인 주장이 모든 상식의 주장에 도전하면서 자신의 비정상적이고 종종 비뚤어진 논리에 따라 행동 한 히틀러에게 적용될 수 없다는 것을 깨달은 사람은 거의 없었습니다."

1941 년 : 결코 일어나지 않은 재난

스탈린은 단순히 총통의 편집증적인 사고 방식을 재현 할 준비가되어 있지 않았습니다. 소련 지도부는 분명히 소련과의 전쟁을 준비하고있는 독일의 명백한 징후와 독일인을위한 그러한 전쟁의 고의적 인 무의미 함 사이의 비 호환성으로 인해 발생하는인지 부조화를 경험했습니다. 따라서이 상황에 대한 합리적 설명을 찾고자하는 실패한 시도는 14 월 XNUMX 일의 TASS 노트와 같이 디 마르를 조사합니다. 그러나 우리가 이미 보여준 바와 같이,이 모든 것이 크렘린이 전쟁을위한 전면적 준비를 수행하는 것을 막지는 못했습니다.

손자의 공식- "우리는 러시아, 영국을 의미한다"


질문 번호 9... 소련의 전쟁 발발 사건을 재앙으로 간주 할 이유가 있습니까?

대답은 표면에있는 것 같습니다. 해당 인구와 경제적 잠재력을 가진 거대한 영토의 짧은 시간에 손실이 그러한 재앙의 명백한 신호가 아닙니까? 그러나 Kaiser의 독일이 XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX 인치의 땅을 포기하지 않고 패배했다는 사실을 기억합시다. 게다가 독일군은 적의 영토에서 싸웠을 때 항복했습니다. 오스트리아-헝가리가 적대 행위의 결과로 Lvov 남동쪽의 작은 지역만을 잃었다는 개정으로 합스부르크 제국에 대해서도 마찬가지입니다. 외국 영토에 대한 통제가 전쟁에서 승리를 보장하는 것은 아님이 밝혀졌습니다.

그러나 많은 유닛, 포메이션 및 전체 전선의 완전한 패배는 재앙의 증거가 아닙니다! 논쟁은 무겁지만 누군가에게 보일 수있는 것처럼 전혀 "철근 콘크리트"는 아닙니다. 불행히도 소식통은 전쟁 당사자의 손실에 대해 매우 다른 데이터를 인용합니다. 그러나 어떤 계산 방법으로도 41 년 여름과 가을에 적군의 전투 손실 (사망 및 부상)은 다른 전쟁 기간에 비해 미미한 것으로 판명되었습니다.

동시에 소련 전쟁 포로의 수는 최대치에 도달합니다. 독일군 참모에 따르면 22 년 1 월 1941 일부터 3,8 월 XNUMX 일까지 XNUMX 만 명 이상의 적군 병사가 동부 전선에서 포로로 잡혔습니다.

그러나 이러한 상황조차도 모호하지 않게 평가할 수는 없습니다. 첫째, 잡히는 것이 죽는 것보다 낫습니다. 많은 사람들이 탈출하고 다시 픽업했습니다. оружие... 반면에 제 XNUMX 제국 경제를위한 막대한 수의 수감자들은 도움보다는 부담이 컸습니다. 비인간적 인 조건에서도 수십만 명의 건강한 남성을 유지하는 데 소비 된 자원은 파괴 행위 및 파괴 행위와 함께 비효율적 인 노예 노동의 결과를 보상하기가 어려웠습니다.

그러나 이제 독자는 저자에게 자신의 질문 번호 10... 그렇다면 전쟁에서 승리 할 결정적인 보장은 무엇입니까?

여기에서 우리는 뛰어난 고대 중국 군사 이론가 손자의 권위를 언급 할 것입니다. 군사 전략에 관한 유명한 논문 인 The Art of War의 저자는

“가장 좋은 전쟁은 적의 계획을 부수는 것입니다. 다음 장소에서-그의 동맹을 끊기 위해; 다음 장소에서-그의 군대를 무 찌르기 위해. "

따라서 적군의 실제 패배는 전쟁에서 승리하기위한 가장 중요한 조건과는 거리가 멀고 오히려 다른 업적의 자연스러운 결과입니다. 이 각도에서 위대한 애국 전쟁의 시작 사건을 살펴 보겠습니다.


31 년 1940 월 XNUMX 일 히틀러는 소련과의 전쟁의 목표와 목표를 다음과 같이 공식화했습니다.

“우리는 영국을 공격하지 않을 것이지만 영국에 저항 할 의지를주는 환상을 깨뜨릴 것입니다. 영국의 희망은 러시아와 미국입니다. 러시아에 대한 희망이 무너지면 미국도 영국에서 멀어 질 것입니다. 러시아의 패배로 동아시아에서 일본이 엄청난 강세를 보일 것이기 때문입니다. "

독일 역사가 Hans-Adolph Jacobsen이 결론을 내리면,

“동방의 생활 공간”은“아무리”... 주요 활성화 순간이되었습니다. 아니, 주된 원동력은 러시아를 무찌르고 영국을 분쇄하려는 나폴레옹의 생각이었다. "

설정된 목표를 달성하기 위해 가능한 한 빨리 캠페인을 수행해야했습니다. Blitzrieg는 원하는 결과가 아니라 강제 결정입니다. 독일이 소련을 패배시키고 일반적으로 세계를 지배 할 수있는 유일한 방법입니다.

"이 상태를 한 번의 타격으로 부숴야만 작동이 가능합니다."

-히틀러는 주장했고 절대적으로 옳았다.

하지만 적군이 묻힌 것은 바로이 계획이었습니다. 그녀는 후퇴했지만 프랑스 나 폴란드처럼 무너지지 않았고 저항이 증가했으며 이미 20 월 XNUMX 일 스몰 렌 스크 전투 중에 Wehrmacht는 방어를 강요 받았습니다. 일시적이고 제한된 지역이지만 강제적입니다.

Wehrmacht의 빠른 휩쓸 기 기동의 결과로 소련 부대가 쓰러진 수많은 "가마솥"은 강력한 저항의 온상이되어 상당한 적군을 우회했습니다. 그래서 그들은 일종의 "블랙홀"이되어 히틀러의 성공을 위해 가장 가치 있고 필요한 자원 인 시간을 잡아 먹었습니다. 아무리 냉소적으로 들릴지 모르지만, 적군은 필사적으로 스스로를 방어하고 인력과 무기의 형태로 보충 된 자원을 낭비하며 어떤 상황에서도받을 수 없거나 복원 할 수없는 것을 적으로부터 빼앗 았습니다.

제국의 정상에서는이 점수에 의심의 여지가 거의 없었습니다. 29 월 41 일, 군부 장관 프리츠 토트는 총통에게 다음과 같이 말했습니다.

"군사적으로나 정치적으로 전쟁에서 패배합니다."

그러나 베를린의 "X"시간은 아직 오지 않았습니다. 토트의 성명 XNUMX 주일 후 소련군은 모스크바 근처에서 반격을 시작했다. 또 한 주가 지나고 독일은 미국에 선전 포고를해야했습니다. 즉, 소련을 패배시켜 미국을 무력화하고 일본의 손을 풀어 궁극적으로 영국의 저항을 무너 뜨리려는 히틀러의 전쟁 계획이 완전히 무너졌다.


1941 년 말에 소련은 손자의 세 계율 중 두 가지를 완수하고 승리를 위해 가장 중요한 두 가지 조치를 취했습니다. 적의 계획을 부수고 동맹을 깨지 않으면 그 효과를 심각하게 줄였습니다. 특히 일본의 소련 공격 거부로 표현되었다. 더욱이 소련은 영국과 미국의 형태로 전략적 동맹을 맺었습니다.

이반 신초 프 증후군


질문 번호 11... 위대한 애국 전쟁의 시작은 왜 가장 큰 국가 재앙 인 민족 의식에 굳건히 뿌리를 두었습니까?

우선, 이것은 동시대 사람들의 이러한 사건들에 대한 불가피한 반응의 결과입니다. 소련 사람들이 붉은 군대의 압도적 인 패배와 내륙의 급속한 퇴각 이후 경험 한 가장 깊은 심리적 충격의 결과입니다.

다음은 콘스탄틴 시모노 프가 41 년 XNUMX 월 소설 "산자와 죽은 자"의 주인공 상태를 설명하는 방법입니다.

“이후 Sintsov는 그런 쇠약 해지는 두려움을 경험 한 적이 없습니다. 다음에 무슨 일이 일어날까요? 모든 것이 그렇게 시작된다면, 그가 성장한 것 중에서 그가 사랑하는 모든 것, 그가 살았던 것, 나라, 국민, 군대, 그가 무적이라고 생각했던 군대, 공산주의, 이 파시스트들은 민스크와 보리 소프 사이의 XNUMX 일 전쟁에서 근절하겠다고 맹세 했습니까? 그는 겁쟁이는 아니었지만 수백만 명의 사람들처럼 무슨 일이 있었는지에 대비하지 않았습니다. "

수십 개의 재능 있고 뛰어난 문학 및 영화 작품에서 그 끔찍한 사건을 목격 한 목격자들이 포착 한 정신적 혼란, 상실과 실패의 괴로움은 현대 시청자와 독자 사이에서 위대한 애국 전쟁의 아이디어에 계속해서 큰 영향을 미치고 있습니다. 전쟁을 발견하지 못한 세대들의 마음 속에 '41 년 비극 '의 감성적 이미지를 형성하고 업데이트하고 있습니다.

가장 큰 위협에 직면 한 소련 인의이 자연스러운 공포와 혼란은 흐루시초프 시대에 성격 숭배를 폭로하는 정치적 목표를 제공하는 삽화로 의도적으로 이용되기 시작했습니다. 개인, 군대, 사람들은 비극적 인 상황의 희생자 인 것처럼 보였으며, 그 뒤에는 공식적인 선전의 촉발에서 스탈린의 범죄가 아니라면 그의 치명적인 실수가 추측되었습니다. 이상의 힘과 국가의 힘에 대한 확신에 대한 진지한 시험의 이유는 지도자의 잘못된 행동이나 범죄 행위였습니다.

흐루시초프가 떠남에 따라 이러한 접근 방식의 관련성이 사라졌습니다. 그러나 그 무렵,“41 대 재앙”이라는 주제는 좌절 한 자유 주의자들에게 일종의 용맹으로 바뀌었고, 그들은 반 스탈린주의를 입증 할 드문 기회로 인식하면서 가능한 모든 방법으로 과시하려고 노력했습니다. 이전에는 여러 주요 작가와 영화 제작자의 성실하고 생생한 예술적 표현이 점점 더 많은 장인이되었습니다. 그리고 페레스트로이카 이후로, 전쟁이 시작될 때마다 머리에 재를 뿌리고 옷을 찢는 것은 모든 줄무늬의 반 소련과 루소 포비의 의식이되었습니다.

에필로그 대신에


우리는 이미 전격전이 제 1941 차 세계 대전에서 제 1941 제국이 우위를 차지할 수있는 유일한 옵션이라는 점을 지적했습니다. XNUMX 년에 적군이 전격전을 저지 한 것으로 오랫동안 인식되어 왔습니다. 그렇다면 왜이 생각을 논리적 결론으로 ​​가져 와서 적군이 모든 실패와 결점을 특징으로하는 XNUMX 년에 전쟁의 결과를 미리 결정했다는 사실을 인정하지 않겠습니까?

또는 더 구체적으로 말하면 가능하고 필요합니다. 소련이 독일을 패배시킨 것은 1941 년이었습니다.

그러나이 사실의 인식은 심리학 분야에있는 상황에 의해 방해를받습니다. 전쟁이 XNUMX 년 반 동안 지속되었고, 포츠담에서 무조건 항복 법이 체결되기 전에 우리 군대와 국민들이 가져다 줘야했던 희생을 알기 때문에이 결론을 마음에 "두기"는 매우 어렵습니다.

드디어 오늘의 마지막 질문-12 번... 분명한 결과에도 불구하고 전쟁이 그렇게 오래 지속되었고 엄청난 노력이 필요한 이유는 무엇입니까?

주된 이유는 나치 지도자의 흔들리지 않는 입장입니다. 히틀러는 그의 행운의 별을 믿었고, 패배 할 경우 총통은 다음과 같은 정당성을 가졌습니다. 독일 국민이 전쟁에서 패하면 그들은 높은 부름을받을 가치가 없습니다. 독일 역사가 Berndt Bonwetsch는 다음과 같이 지적합니다.

“독일이이 전쟁에서 이길 방법이 없었습니다. 특정 조건에 대한 합의의 가능성 만있었습니다. 하지만 히틀러는 히틀러 였고, 전쟁이 끝날 무렵 그는 점점 더 미친 듯이 행동했습니다 ... "

Barbarossa 계획이 실패한 후 독일인은 무엇을 할 수 있습니까?

국가 경제를 전쟁 기반으로 이전하십시오. 그들은이 작업에 대처했습니다. 그럼에도 불구하고 객관적인 조건에 따르면 제 XNUMX 제국과 제 XNUMX 제국이 정복 한 국가의 군사-산업 잠재력은 동맹국의 능력보다 훨씬 열등했습니다.

독일군은 또한 적의 중대한 오류를 기다릴 수 있습니다. 그리고 42의 봄에 그들은 Kharkov 작전 실패와 Crimean Front의 패배 이후에 그러한 기회를 얻었습니다. 히틀러는 가능한 한 효과적으로 활용하여 다시 전략적 이니셔티브를 장악했습니다. 소련의 군사-정치적 지도부는 그러한 치명적인 오산을 허용하지 않았습니다. 그러나 이것은 적군이 다시 어려운 상황에 처해 있기에 충분했습니다. 가장 어렵지만 절망적이지는 않습니다.


독일은 여전히 ​​기적과 형이상학적인 것뿐만 아니라 완전히 인간이 만든 성격에 의지해야했습니다. 예를 들어, 별도의 평화의 종결 또는 "보복 무기"의 창조.

그러나 기적이 일어나지 않았습니다.

전쟁 기간에 대한 질문은 여기서 핵심적인 요인은 제 44 전선 개방 지연이었다. 미국의 전쟁에 참전하고 영국이 전투를 계속하겠다는 결의에도 불구하고 XNUMX 월 XNUMX 일 노르망디에 동맹국이 상륙 할 때까지 유럽 대륙이 이끄는 히틀러는 실제로 한 주요 라이벌과 계속해서 싸웠습니다. 소련의 사람은 전격전 실패의 결과를 어느 정도 보상하고 제 XNUMX 제국이 동부에서 동일한 강도로 캠페인을 벌이도록 허용했습니다.

연합군의 대규모 폭격도 항공 전쟁 중에 미 공군에서 일하는 분석가 그룹을 이끌었던 미국 경제학자 존 겔 브레이스 (John Gelbraith)가 쓴 것처럼, 그들은 독일 군-산업 단지에 눈에 띄는 피해를 입히지 않았습니다.

러시아 군인의 변함없는 탄력성, 스탈린의 정치적 천재, 군사 지도자의 성장하는 기술, 후방의 노동 업적, 엔지니어 및 디자이너의 재능은 비늘이 측면으로 기울어지고 있다는 사실로 이어졌습니다. 붉은 군대.

그리고 제 XNUMX 전선을 개방하지 않고 소련은 독일을 격파했습니다.

이 경우에만 전쟁의 종식은 45 월 XNUMX 일이 아니라 나중에 일어 났을 것입니다.
저자 :
사용한 사진 :
RGAKFD, fishki.net, wvnews.com
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 4월 23 2021 05 : 21
    -3
    불쌍한 변명은 무엇이며, 6 개월 간의 전투에서 3 만 명의 포로와 XNUMX 만 명의 사망 및 부상을 입었고 산업 잠재력과 인구가있는 국가의 상당 부분이 점령 당했다는 사실에 대해 누가 비난할까요?
    1. 민간인
      민간인 4월 23 2021 08 : 11
      -5
      제품 견적 : Pessimist22
      불쌍한 변명은 무엇이며, 6 개월 간의 전투에서 3 만 명의 포로와 XNUMX 만 명의 사망 및 부상을 입었고 산업 잠재력과 인구가있는 국가의 상당 부분이 점령 당했다는 사실에 대해 누가 비난할까요?

      나인시 선전가들을 연상시키는 이들의 모든 발명품은 연방 통계청의 수치에서 깨졌습니다.
      1941 년은 이미 일반적인 명사구입니다. 상징.
    2. Boris55
      Boris55 4월 23 2021 08 : 28
      -12
      제품 견적 : Pessimist22
      그리고 6 개월 동안 3 만 명의 수감자들과 싸우고

      서부 우크라이나와 서부 벨로루시가 XNUMX 년 동안 소련의 일부라는 사실을 지적하는 것을 잊었습니다. 주요 수감자는 건설 대대였으며 새로운 방어선을 장비했으며 그 무장은 스크랩, 곡괭이 및 삽이었습니다 ...

      무엇보다도 외부 세력의 도움으로 당내 투쟁의 해결책이 수세기 동안 사용되어 왔습니다. 히틀러의 도움으로 당 문제를 해결하려는 트로츠키 주의자들의 열망도 예외는 아니 었습니다.

      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 4월 23 2021 10 : 18
        +4
        제품 견적 : Boris55
        주요 수감자는 건설 대대였으며 새로운 방어선을 장비했으며 그 무장은 스크랩, 곡괭이 및 삽이었습니다 ...

        그리고 Mayer Kurt의 회고록을 읽으십시오.
      2. 추크
        추크 4월 24 2021 11 : 55
        +1
        수십만 명의 민병대가 모이기 시작한만큼 많은 건설 대대가 잃었습니다. 오,이 건설 대대. 그 덕분에 4 개월 만에 독일군은 약 2km를 모스크바까지 달렸습니다. 그리고 만약 (조용히, 이것은 비밀입니다!)
    3. 파셴 코 니콜라이
      파셴 코 니콜라이 4월 23 2021 09 : 17
      -6
      아마 Ribbentrop과의 계약을 정말로 믿었던 사람 일 것입니다.
    4. 올고 비치
      올고 비치 4월 23 2021 09 : 26
      -16
      제품 견적 : Pessimist22
      한심한 변명

      기타 모든 것-Valery https://masterok.livejournal.com/2015.html의 2406649 년 기사에서 "빌려온"(단어의 단어) :
      동부에서 전쟁의 첫 주에 제국의 정치인과 군사 지도자들이 많은 불쾌한 놀라움을 선사 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 21 월 4 일, 히틀러는 대담 자에게 고백했다. 만약 그가 러시아가 그렇게 많은 양의 무기를 생산했다는 사실을 미리 알고 있었다면 그는 그것을 믿지 않았을 것이며 이것이 잘못된 정보라고 결정했을 것입니다. 41 월 XNUMX 일에 총통은 다시 놀랐습니다. 구데리안이 그에게보고 한 소련의 전차 생산에 대한 정보가 사실이라는 것을 알았다면, 그가 공격하기로 결정하기가 훨씬 더 어려울 것입니다. 소련. 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월 괴벨스는 놀라운 고백을했다.“우리는 소련의 전투 능력과 주로 소련군의 무장을 심각하게 과소 평가했습니다. 우리는 볼셰비키가 처분 할 수있는 것이 무엇인지에 대한 대략적인 생각조차하지 못했습니다. "

      예 ...
      이러한 조직, 인력, 수송, 산업 자원을 보유하고이를 효과적으로 활용할 수있는 국가는 전쟁 대비 수준이 가장 높은 나라입니다.

      저자는 예를 들어 소련과 같은 인적 자원이 두 배나 GDP 이상으로 게르만.

      독일은 전쟁 기간 동안 GDP를 성공적으로 증가 시켰지만 동맹국의 GDP보다 XNUMX 배나 낮았습니다.

      위대한 애국 전쟁이 시작된 지 1914 년 후 붉은 군대가 잃어버린 영토의 대부분을 탈환하고 벨로루시와 발트해 연안 국가를 해방하기 시작하면 러시아 군대는 1917 년 XNUMX 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 내륙으로 만 후퇴했습니다.
      저자는이 퇴각이 거의 볼가에서 서쪽으로 2km 그리고 전쟁의 끝은 잊혀진 결론이었다 (엔 텐테와 그 반대자들의 경제 참조).
      살해 된 모든 독일인에 대한 "제국주의 자"에서만 평균적으로 XNUMX 명의 러시아 군인이 사망했습니다.

      네,하지만 제 9 차 세계 대전에서 러시아의 손실은 전 세계의 53 %에 달했고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 손실은 전 세계의 XNUMX %였습니다 (둘 다 중국 제외).

      아무도 1/7에 대해 그런 넌센스를 쓰지 않았습니다.

      시간에 대해 : 1939 년 이후 소련은 2 년 현대 전쟁에 대한 관찰 및 결론 : 전격전, 청소부, 보일러, 탱크 웨지, 전술 및 나치 전략에 관한 것 (소련에서는 XNUMX 년이 아니기 때문에 모든 것이 정확히 동일했습니다). 러시아에는 이것의 흔적조차 없었습니다.
      독일군은 39 일 만에 프랑스를 점령했습니다.

      그리고 제 39 차 세계 대전 XNUMX 일 동안 독일군은 프랑스 TWE에서 소련 영토를 점령했습니다. 저자는 어떤 결론을 가져야합니까?
      질문 9. 소비에트 연방을위한 전쟁 발발 사건을 재앙으로 간주 할 이유가 있습니까?
      1941 ~ 42 년 세계에 그런 군사적 재앙은 없었습니다.

      정치국의 일원, 소련 부총리가 누구의 죄책감에 대해 증언 A. 미코 얀, 스탈린이 믿었다 고 쓴 사람
      히틀러는 거의 모든 유럽을 패배시킨 독일과의 전쟁이 불가피하다는 것을 알고 있었지만 내년 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 우리를 공격하지 않을 것입니다. 따라서 그는 가속이 아닌 방어 조치를 취했습니다. 전쟁이 시작된 후 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 반 이내에 우크라이나의 레닌 그라드, 특히 Kharkov와 모스크바의 툴라에서 주요 무기 생산 센터를 철수하는 동안 좋은 결과를 얻을 수있었습니다. , 그리고 XNUMX 년 후 Kursk Bulge 전투가 시작될 무렵 항공기, 탱크, 대전차 무기, 탄약 생산에서 분명한 우위를 차지했습니다. 그러나 우리는 유럽 전쟁이 이미 시작되었고 전쟁이 시작되기 거의 1939 년이 지난 XNUMX 년 가을부터이 작업을 더 일찍 수행 할 수 없었을까요? 우리는 더 유리한 조건에서 이러한 조치를 더 많은 시간과 더 많은 자원을 사용하여 비용을 절감하고 효과를 높일 수 있습니다. 스탈린이 전쟁이 가까웠다는 것을 이해했다면 그렇게 할 수있었습니다.

      그러나 우리는 전쟁이 먼 것처럼 시민 생활을 계속했지만 민간 산업,이 경우에는 기계 건물, 증기 기관차 건물, 결합 건물에 해를 끼칠 필요가있었습니다. 나중에했던 것처럼 급하게, 즉석에서 전쟁이 시작될 때 우리의 유능한 사람들의위원회와 과학적 틀에 의존했습니다.

      반면 스탈린은 독일인을 괴롭히지 않도록주의했습니다. 전쟁을 연기 할 수 있습니다

      이것은 스탈린의 친한 친구가 말한 것입니다.
      1. 란난시
        란난시 4월 23 2021 10 : 51
        + 21
        제품 견적 : Olgovich
        저자는 예를 들어 소련의 자원이 독일의 자원과 GDP의 두 배에 달한다는 사실을 "잊었습니다".

        매혹적인 문맹. 인적 자원은 최고였으며 소련의 경우 그 사례는 비슷합니다. 독일 편에서 이탈리아, 헝가리, 루마니아, 핀란드와 싸웠습니다. 그리고 나열된 국가 중 가장 인구가 적은 국가조차도 두 개의 농장으로 구성되지 않았습니다. 그리고 Viking, Wallonia, Langemark, Blue Division 등과 같은 이름을 기억하고 Wehrmacht 및 SS의 외국인 자원 봉사자가 4.5 만에서 5.5 만 명으로 추정된다는 사실을 기억하면 문제가 발생하지만 일반적으로 독일이 인적 자원에 유리한 것은 우연이 아닙니다. 글쎄요, 소련의 GDP가 유럽의 절반보다 높았다 고 말하면 ... 흠. 오.
        제품 견적 : Olgovich
        네,하지만 제 9 차 세계 대전에서 러시아의 손실은 전 세계의 53 %에 달했고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 손실은 전 세계의 XNUMX %였습니다 (둘 다 중국 제외).

        시간이야? 소련의 손실의 경우, 당신은 군대의 손실을받습니다. RI의 경우 민간인 손실. 우리가 위키 에서조차 군대의 손실을 취한다면 그들의 진실성을 논의하지 않을 것입니다. 그러면 소련의 손실은 세계의 약 40 %입니다. RI는 33 %입니다. 총 인적 손실-소련에서-약 35 %, Ingushetia 공화국-세계의 21-22 %. 사실 후자의 경우 3.5 만 명의 러시아 포로가 숨겨져 있습니다. 왜냐하면 그들 중 몇 명이 죽었는지, 얼마나 많은 비밀이 돌아 왔기 때문입니다. RI의 손실이 소련보다 적은 것이 사실 인 것 같다. 미묘한 점은 두 가지뿐입니다. 전쟁 중 RI는 AVI 군대의 1 / 2-2 / 3와 GI의 2/3에 맞서 싸웠습니다. 소련? 이전 GI 및 AVI의 모든 군대, 이탈리아, 루마니아, 핀란드, 그리고 유럽 전역의 전사들. 스페인에서 스웨덴, 불가리아로. 이 시간. 그리고 둘 ... XNUMX 차 세계 대전에서 독일인이 XNUMX 차 세계 대전에서와 같이 XNUMX/XNUMX의 포로와 XNUMX 차 세계 대전에서와 같이 동일한 벨로루시의 민간인 인구의 XNUMX/XNUMX을 파괴했다면 Ingushetia 공화국의 손실은 훨씬 더 클 것입니다 소비에트보다. 네. 그리고 빌헬름이 식인종 아딕보다 더 인간적이었다고 RI를 인정하기 위해? 흠 ....
        합산. 반 소련의 공격은 극도로 사악하고 기만적입니다. 모든 것이 평소와 같습니다. 예
        1. 올고 비치
          올고 비치 4월 23 2021 13 : 35
          -9
          인용구 : Lannan Shi
          매혹적인 문맹. 인적 자원은 최고였으며 소련의 경우 그 사례는 비슷합니다. 독일 편에서 이탈리아, 헝가리, 루마니아, 핀란드와 싸웠습니다.

          ваше 떠들썩한 무지는 놀랍다 : 그녀는 히틀러와 싸웠다 연합 왕국 (그리고 소련 이전에) 인도 (그 당시 식민지였던) 영국과 다른 나라의 일부로 연합국 편에서 XNUMX 차 세계 대전에 참가했습니다. 카운팅 스틱을 줘?

          그런 것들을 알 수 있습니다 롤
          인용구 : Lannan Shi
          Wehrmacht 및 SS의 외국인 자원 봉사자 수는 추정됩니다. 4.5 ~ 5.5 만
          단 하나의 질문이 있습니다-신청자의 타당성에 대해 롤
          인용구 : Lannan Shi
          시간이야? 소련의 손실의 경우, 당신은 군대의 손실을받습니다. RI의 경우 민간인 손실.

          이게 뭐야 ... 말도 안돼, 가장 달콤한? 빌레이

          전쟁에서 손실 된 데이터 :

          -소련은 전 세계 27 만 명 중 55 만 명을 잃었습니다.

          -러시아는 전 세계 2 천 21 백만 손실 중 XNUMX 백만 (CSB 소련 참조) 손실

          모두 중국이 없었고, 1933 년부터 일본과 내전이 일어났습니다.
          인용구 : Lannan Shi
          미묘한 점은 두 가지뿐입니다. 전쟁 중 RI는 AVI 군대의 1 / 2-2 / 3와 GI의 XNUMX/XNUMX에 맞서 싸웠습니다. 소련? 이전 GI 및 AVI의 모든 군대, 이탈리아, 루마니아, 핀란드, 그리고 유럽 전역의 전사들. 스페인에서 스웨덴, 불가리아로. 이 시간.

          러시아는 충분했다 기술 곧장 основной 앵글로 프랑스에 대한 침략자의 공격, 대포 사료 XNUMX 차 세계 대전, 프랑스도 XNUMX 차 세계 대전에서 싸우고 싶어하지 않았습니다.

          그리고 누군가에게는 그러한 기술로는 충분하지 않았습니다.
          인용구 : Lannan Shi
          그리고 둘 ... 2 차 세계 대전에서 독일인이 3 차 세계 대전에서와 같이 포로의 XNUMX/XNUMX와 XNUMX 차 세계 대전에서와 같이 동일한 벨로루시의 민간인 인구의 XNUMX/XNUMX을 파괴하면 Ingushetia 공화국의 손실이 발생합니다. 될 것이다 소비에트보다 훨씬 높습니다.


          1) 소련에는 러시아보다 포로, 탈영 자 및 탈북자가 더 많았습니다.

          2. 가치가 무엇인지 알고 있습니까? 아니? 아무것도.

          PMV 러시아에서는 허용하지 않았다인구는 소련과 같은 점령 지역에서 끝났습니다.

          그리고 그녀의 전선은 A- 헝가리에서도 볼가에서 서쪽으로 거의 2 천 km에 달했습니다.
          인용구 : Lannan Shi
          합산. 반 소련의 공격은 극도로 사악하고 기만적입니다.

          요약하자면 : 짓궂지만 우울한 동요 매우 무지하고 우스꽝 스럽습니다. 롤 평소처럼 사라진 ...
          1. 파울 회의론자
            파울 회의론자 4월 23 2021 15 : 03
            +4
            당신의 노골적인 무지는 놀랍습니다. 영국 (그리고 소련 이전에)은 인도 히틀러 (당시 식민지 였음)에 맞서 싸웠습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 영국과 다른 나라의 일부로서 동맹국 편에서 참전했습니다. 카운팅 스틱을 줘?

            1) 비교할 때 PMA의 상황에 대해이 요소를 고려합니까?
            소련은 전 세계 27 만 명 중 55 만 명을 잃었습니다. 큰 숫자도 있습니다

            2) "큰"숫자가 더 중요하거나 합리적인 숫자입니까?
            3) 군대의 손실은 27 만입니까?
            4) 3 번 질문에 대한 답이 "아니오"인 경우, 상대방이 군대의 손실을 비교하고 있음을 분명히한다면 왜이 수치를 상대방에 대한 답에 사용합니까?
            러시아는 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 대포 사료가 된 앵글로-프랑스에 대한 침략자의 주요 공격을 지휘 할 수있는 충분한 능력을 가지고 있었기 때문에 프랑스도 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸우고 싶지 않았습니다.

            5) 러시아가 "침략자의 주된 공격을 영국-프랑스에 대항 한 것"을 지시하기 위해 취한 조치의 이름을 말하고 이러한 조치가 영국-프랑스에 대한 침략자의 주된 공격을 지시 한 것이 정확히 무엇인지 설명하십시오.
            6) 아군에 대한 불굴이라고 할 수 있습니까?
            소련에는 러시아보다 더 많은 수감자, 탈영 자 및 탈북자가있었습니다.

            7) XNUMX 건과 XNUMX 건의 수감자 / 사망 비율은?
          2. 란난시
            란난시 4월 23 2021 15 : 20
            +9
            제품 견적 : Olgovich
            영국은 히틀러와 싸웠다

            네. 예를 들어, 1940 년에 프랑스는 약 7 명의 군인을 잃었습니다. 그리고 2 대 1의 손실 비율로 3 천명의 군인이 독일군에게 피해를 입혔습니다. 웃음
            제품 견적 : Olgovich
            -러시아는 전 세계 2 천 21 백만 손실 중 XNUMX 백만 (CSB 소련 참조) 손실

            그런데 7 차 세계 대전에서 1945 년에 발표 된 것처럼 XNUMX 만 명의 손실을 입었습니다. 여보, 당신은 하나의 출처에서 숫자를 취하거나 그들에 대해 전혀 말하지 않습니다. 그리고 ... 얼마나 이상하게 나오는지. 당신은 그들이 최대로 발표 된 곳에서 소련의 손실을, 그들이 최소로 쓰여진 곳에서 방사능 소스의 손실을 가져옵니다. 이 기술이 무엇인지 짐작할 수 있습니까?
            제품 견적 : Olgovich
            단 하나의 질문이 있습니다-신청자의 타당성에 대해

            숫자가 마음에 들지 않습니까? 앞으로 그리고 노래로. 반박한다.
            제품 견적 : Olgovich
            러시아는 영국-프랑스에 대한 침략자의 주요 타격을 지시 할 수있는 기술을 가지고있었습니다.

            주석. RIA는 단순히 GI에 위협이되지 않았습니다. 그래서 그들은 그녀에게 득점했습니다.
            제품 견적 : Olgovich
            소련에는 러시아보다 더 많은 수감자, 탈영 자 및 탈북자가있었습니다.

            징집병의 20 % 이상, RIA의 거의 25 명, 적군의 15-17 %. 아니, 당신이 일종의 논리를 가지고 있다는 것을 이해합니다. 그러나 15가 20 이상일 때 ..... 이것은 강합니다. 웃음
            제품 견적 : Olgovich
            러시아는 단순히 WWI를 인정하지 않았고

            WWI에서 GI에는 탱크도 눈에 띄는 양의 트럭도 없었습니다. 그렇지 않으면 전쟁은 1915 년에 끝났을 것입니다. 군대의 절반 밖에되지 않았을 때 GI는 러시아가 퇴각하도록 준비했는데, 이는 1941 년과 상당히 비슷했습니다. 그리고 Artois의 봄과 가을 전투와 Isonzo 근처의 전투가 아니라면 AVI가 동부의 공격에 던지는 대신 최대 20 개의 사단을 철수해야했습니다 ... 그런 다음 RI 실제로 일어난 일보다 2 ~ 2.5 년 일찍 날아 갔을 것입니다.
            제품 견적 : Olgovich
            요약하자면, 악의적이지만 지루한 선전은 매우 무지하고 우스꽝 스럽습니다.

            즉시들은 것. 예
            1. 올고 비치
              올고 비치 4월 23 2021 16 : 09
              -2
              인용구 : Lannan Shi
              네. 예를 들어, 1940 년에 프랑스는 약 7 명의 군인을 잃었습니다. 그리고 2 대 1의 손실 비율로 3 천명의 군인이 독일군에게 피해를 입혔습니다.

              예를 들어, 영국은 프랑스에서뿐만 아니라 아프리카에서도 수십만 명의 포로가 발생했습니다. 영국을위한 전투 등 : 언제 학교에 갔습니까? 롤
              인용구 : Lannan Shi
              그런데 7 차 세계 대전에서 1945 년에 발표 된 것처럼 XNUMX 만 명의 손실을 입었습니다. 작은 무릎, 당신은 하나의 출처에서 숫자를 취하거나 그들에 대해 전혀 이야기하지 않습니다. 그리고 ... 얼마나 이상하게 나오는지. 당신은 그들이 최대로 발표 된 곳에서 소련의 손실을, 그들이 최소로 쓰여진 곳에서 방사능 소스의 손실을 가져옵니다. 이 기술이 무엇인지 짐작할 수 있습니까?

              제 27 차 세계 대전 (1990 만)의 손실에 대한 데이터는 일반적으로 XNUMX 년에 인식됩니다. 속이는 7 만?

              LaNozhenka, 숫자는 одного 출처-동일한 위키 기사 https : //ru.wikipedia.org- 참조. 링크.

              인용구 : Lannan Shi
              제품 견적 : Olgovich
              단 하나의 질문이 있습니다-신청자의 타당성에 대해

              숫자가 마음에 들지 않습니까? 앞으로 그리고 노래... 반박한다.

              롤
              Duc, 벌써 불렀어 .. 웃긴 노래, yeah
              인용구 : Lannan Shi
              주석... RIA는 단순히 GI에 위협이되지 않았습니다. 여기에 득점.

              발로 그렇게 말하지만 사람들은 당신을 이해하지 못합니다. 의뢰

              그리고 당신의 "장인"은 모든 야생의 기본적인 인간 손실을 혼자서, 혼자서 짐을 싣기에 충분했습니다. 러시아와 달리
              인용구 : Lannan Shi
              징집병의 20 % 이상, RIA의 거의 25 명, 적군의 15-17 %. 아니, 당신이 일종의 논리를 가지고 있다는 것을 이해합니다. 그러나 15가 20 이상일 때 ..... 이것은 강합니다.

              이것은 당신에 관한 것입니다 50 월 41g (3,5 만) 군대의 XNUMX % 항복 1941 년? 710 년 된 약 41 만 개의 사막?

              그리고 제 8,2 차 세계 대전의 총 포로와 탈영 자 수는 5,5 만 명, 제 89 차 세계 대전의 1,5 만 명 (단지 XNUMX 인구 XNUMX 명)입니다. , XNUMX 차 세계 대전 당시 소련에서 러시아보다 탈영 자와 전쟁 포로가 XNUMX 명 더 많았다.

              알았어? 아니

              인용구 : Lannan Shi
              GI는 러시아를위한 후퇴를 마련했습니다. 1941 년과 비슷합니다.

              빌레이 바보 롤 뭐야 ??
              모든 것, 발, 후 그런 당신과 이야기하기 위해 자신을 존중하지 마십시오.

              5 백만 명의 자원 봉사자들과 함께 평화롭게 살기-SS 남자 롤 그리고 1914 년에 모스크바 근처에서 Kaiser Wilhelm과 함께 롤
              1. 란난시
                란난시 4월 23 2021 16 : 56
                + 11
                제품 견적 : Olgovich
                예를 들어, 영국은 프랑스뿐 아니라 아프리카에서도 수십만 명의 포로가 발생했습니다.

                전체 아프리카 군단의 모든 손실은 180-185 명의 지역에서 전체 전쟁 동안입니다. 이것은 부상 당하고 술에 취한 쿠미들과 함께합니다. 그래서 수십만 명의 수감자들에 대해 한탄하고있는 것은 수수께끼입니다.
                제품 견적 : Olgovich
                숫자는 동일한 소스에서 가져옴-동일한 위키 문서에서

                위키의 안내를 받으면 수치가 표시됩니다-모든 원인으로 인한 사망자 3.3 만 RIA 손실. 또는 세계 전체의 1/3.
                제품 견적 : Olgovich
                그리고 제 8,2 차 세계 대전 당시 포로와 탈영 자의 총 수는 XNUMX 만 명이었습니다.

                적군은 포로로 약 5 천 5.5 백 15 십만 명을 잃었습니다. 이는 모집 된 16 만 명 중 34.5-15 %입니다. RIA-징집 된 15,5-3,2 만 명과 수감자 4-20 백만 명 또는 25-1917 %. 자연에 정확한 숫자가 없기 때문에 탈영병에 대해 쓰지 말자. 그러나 4 년 5 월 툴스 카야 주에서 구금 된 모든 사람들 중 1/5는 탈영 자이고 범죄자는 XNUMX/XNUMX에 불과하다는보고가 있다고 가정 해 봅시다. 였다.
                제품 견적 : Olgovich
                그게 다야, 발, 너와 이야기 한 후에 너 자신을 존중하지 마라.

                네 네. 이해하다. 과도한 지식은 당신에게 해 롭습니다. 그들은 당신의 자존감을 파괴하고 있으며 폭력적인 환상의 비행을 죽이고 있습니다.
                Py.
                Kersnovsky의 일반적인 개발을 확인하십시오. 그건 그렇고 열렬한 군주제. 바삭 바삭한 구운 식품을 치료하는 데 도움이됩니다. 예
                1. 올고 비치
                  올고 비치 4월 24 2021 07 : 03
                  -1
                  인용구 : Lannan Shi
                  전체 아프리카 군단의 모든 손실은 180-185 명의 지역에서 전체 전쟁 동안입니다. 이것은 부상 당하고 술에 취한 쿠미들과 함께합니다. 그래서 수십만 명의 수감자들에 대해 한탄하고있는 것은 수수께끼입니다.

                  이탈리아 인도 거기에서 싸웠다
                  인용구 : Lannan Shi
                  위키의 안내를 받으면 수치가 표시됩니다-모든 원인으로 인한 사망자 3.3 만 RIA 손실. 또는 세계 전체의 1/3.

                  같은 기사에서 소련 중앙 통계청의 데이터와 3,3만의 암호 해독, 원본은 2,2 만
                  인용구 : Lannan Shi
                  적군은 포로로 약 5 천 5.5 백 XNUMX 십만 명을 잃었습니다.

                  그리고 러시아는 거의 두 배나 적은 손실을 입었습니다. 탈영병이 훨씬 적습니다.

                  통계 자료에서 : 1941 년 전쟁이 시작된 이후에만 NKVD가 구금되었습니다. 71 명 이상의 드래프트 회 피자와 710 명 이상의 탈영병, 소스 Degtev 및 M. Zefirov "전선을위한 모든 것"번호
                  제 XNUMX 차 세계 대전의 총 탈영병2.5 억 XNUMX 천 XNUMX 백만.
                  41 월 폴라 미-XNUMX 년 포로 .. 러시아에는 그런 수치심이 없었다

                  그리고 이것은 1941 년과 RI 1914 년의 소련과 같은 인구입니다.

                  카운트, 몇 번 소련에는 잉 구세 티아보다 포로와 탈영자가 더 많았습니다.
                  인용구 : Lannan Shi
                  네 네. 이해하다. 과도한 지식은 당신에게 해 롭습니다. ...

                  방금 아무것도 없다. 해. 롤
                  하지만 GI에 대한 당신의 정신 착란이 러시아를위한 퇴각을 마련하기를 기다리고 있습니다. 1941 년과 상당히 비슷.

                  동시에, 예, 찾아 마지막으로, 독일군이 XNUMX 차 세계 대전에서 리가에 도착한 날은 몇 일이고 몇 년 동안 그들은 WWI에서 그녀에게 왔습니다.

                  동시에 41-1914 년에 17 개의 샘플 중 부끄러운 가마솥을 보여주세요. 그 중 XNUMX 차 세계 대전에는 엄청난 수가 있습니다.

                  다시는 ... 웃음 너는 할수 있니 롤
                  인용구 : Lannan Shi
                  Kersnovsky의 일반적인 개발을 확인하십시오. 그건 그렇고 열렬한 군주제. 바삭 바삭한 구운 식품에서 치유에 도움

                  뭐, 치료 받았어? 아니? 아닙니다. 그리고 다른 사람들에게 조언하십시오. 볼셰비키 방식이 아닌 추악한 ... 롤
                  1. 란난시
                    란난시 4월 24 2021 08 : 39
                    +2
                    제품 견적 : Olgovich
                    이탈리아 인도 그곳에서 싸웠다

                    이탈리아 사람들이 그것과 관련이 있습니까? 당신은 독일인만을 생각합니다. 그건 그렇고. 그리고 아프리카에는 이탈리아 인이 거의 없었습니다. 이탈리아 군대의 3/4는 식민지 유닛입니다. 그 싸움의 자질 .... 글쎄, 영국인이 운전하는 경우에만. 예 그러나 armir에는 아프리카보다 이탈리아 인이 3 배 더 많았습니다. 그리고 스탈린 그라드에서만 아프리카 전선에서보다 더 많은 사람들이 잡혔습니다. 예
                    제품 견적 : Olgovich
                    소련 중앙 통계청과 성적 증명서의 동일한 기사 데이터에서

                    Laponka .... 세 번째로 반복합니다. 링크를 통해 실행하지 않고 한 출처, 소련 및 잉 구세 티아 공화국을 참조하거나 전혀 참조하지 마십시오. 그래서 내려 오나요?
                    제품 견적 : Olgovich
                    그리고 러시아는 거의 두 배나 잃었습니다

                    따라서 결과는 덜 달성되었습니다. 스무 번. 소련은 전선이 무너지고 적에게 피해를 입힌 Ingushetia 공화국의 승리로 전쟁을 끝냈습니다. 소비에트 전선에서만, Wehrmacht만이 죽은 자 가운데서 만 모든 전선에서 1 차 대전 전체에서 GIA보다 4 배 더 많이 패했습니다. 그중 2/10이 차지하면 동양의 점유율이 좋습니다. 합계. 적군의 손실은 RIA의 손실보다 5 배 높습니다. XNUMX 회마다 적에게 가하는 데미지 효과는 XNUMX 배 더 높습니다. 이 같은.
                    제품 견적 : Olgovich
                    탈영병이 훨씬 적습니다.

                    Laponka, WWI에서 결과적으로 전체 군대가 탈영했다는 사실을 진정하십시오. 글쎄, 누가 살해되지 않았거나 포로로 잡히지 않았습니다. 100 % 탈영 자. 전쟁의 훌륭한 결과. 예
                    제품 견적 : Olgovich
                    GI에 대해 러시아를위한 후퇴를 마련했는데, 이는 1941 년과 상당히 비슷했습니다.

                    중앙 방향 (바르샤바-민스크)에서 1915 년 여름의 발병률은 하루 평균 약 7,5km였습니다. 1941 년 여름 브레스트에서 말로 야로 슬라 베츠까지의 평균 전진 속도는 하루에 약 9km였습니다. 동시에 GIA는 Wehrmacht와 달리 모바일 연결이 없었습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    그리고 다른 사람들에게 조언하십시오.

                    그래서 딱딱함이 어려운 단계로 넘어간 사람들에게만 조언합니다. 예
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 4월 24 2021 10 : 18
                      +2
                      인용구 : Lannan Shi
                      이탈리아 사람들이 그것과 관련이 있습니까? 당신은 독일인만을 생각합니다. 그건 그렇고. 그리고 아프리카에는 이탈리아 인이 거의 없었습니다. 이탈리아 군대의 3/4는 식민지 유닛입니다. 그 싸움의 자질 .... 글쎄, 영국인이 운전하는 경우에만. 그러나 armir에는 아프리카보다 이탈리아 인이 3 배 더 많았습니다. 그리고 스탈린 그라드에서만 그들은 아프리카 전선에서보다 더 많이 잡혔습니다.

                      당신은 이탈리아를 독일의 강력한 보완 물로 언급했습니다. 이미 잊으셨습니까? 롤

                      비 이탈리아 인에 대해 말도 안되는 말을하지 마십시오. 북아프리카에만 이탈로 가리 볼디 (Italo Gariboldi) 장군이 이끄는 제 5 군의 두 군대가있었습니다.XNUMX 개의 이탈리아 사단과 XNUMX 개의 리비아) 및 Guidi 장군이 이끄는 East Cyrenaica에 주둔하는 제 10 군 (리비아 XNUMX 개와 이탈리아 XNUMX 개 사단 중 XNUMX 개는 블랙 셔츠). 총 병력 수는 다음과 같습니다. 236 만명.

                      그리고 아프리카 북부 외에도 열대 지방에서 전투가 벌어졌습니다. 그리고 영국인과 다른 사람들은 그들을 그곳으로 포로로 데려갔습니다. 수십만 명의 사람들-예, 스탈린 그라드와 비교하십시오 (독일인, 루마니아 인 등 만 해당). 그리고 그들은 1940에서 그들을 이겼습니다.수만 명의 포로
                      인용구 : Lannan Shi
                      Laponka .... 세 번째로 반복합니다. 링크를 통해 실행하지 않고 한 출처, 소련 및 잉 구세 티아 공화국을 참조하거나 전혀 참조하지 마십시오. 그래서 내려 오나요?

                      젖꼭지는 하나이며 위키의 동일한 기사입니다. 당신이 읽은 것을 읽거나 이해할 수 없습니까? 언제 올까요?
                      인용구 : Lannan Shi
                      따라서 결과는 덜 달성되었습니다. 한 번 스물.

                      롤 특히 계산은 테이블에 있습니다.
                      인용구 : Lannan Shi
                      소련은 승리로 전쟁을 끝냈고 전선이 무너진 잉 구세 티아 공화국

                      독일 침략자들의 공범들에 의해 전선이 파괴되었습니다. 그들 앞에, 도둑 앞에, 전선이 서있었습니다.이 사실을 이마에 해킹하십시오.
                      인용구 : Lannan Shi
                      ... 소비에트 전선에서만, Wehrmacht만이 죽은 자 가운데서 만 모든 전선에서 XNUMX 차 대전 전체에서 GIA보다 XNUMX 배 더 많이 패했습니다.

                      1. 도둑에 의해 방출 된 GV는 러시아인을 PMV보다 5 배 더 많이 죽였습니다.

                      2. 나는 적의 피해를 신경 쓰지 않고, 우리의 피해를 신경 쓰고 승리를 위해 지불 한 PRICE
                      인용구 : Lannan Shi
                      합계. 적군의 손실은 RIA의 손실보다 2 배 높습니다. 10 회마다 적에게 가하는 데미지 효과는 5 배 더 높습니다. 이 같은.

                      제 13 차 세계 대전에서이 나라의 끔찍하고 상상할 수없는 손실은 제 XNUMX 차 세계 대전보다 XNUMX 배 더 많으며 제 XNUMX 차 세계 대전의 이득은 ... 미세한 칼리닌그라드 지역 и 한 무리의 가시 벌레"동료들로부터 야생의 선물을 받기를 바라는 무능한 사람들에 의해 황폐화 된 나라의 목에 심었습니다.
                      우리를 죽인 사람.

                      한순간에 배신당한 사람. 모든 선물은 재입니다.

                      그리고 이것의 대가는 27 만 명의 희생자이며 인구의 15 %에 해당합니다. 그리고 PMV-1,6 %

                      알았어?
                      인용구 : Lannan Shi
                      Laponka, WWI에서 결과적으로 전체 군대가 탈영했다는 사실을 진정하십시오. 글쎄, 누가 살해되지 않았거나 포로로 잡히지 않았습니다. 100 % 탈영 자. 전쟁의 훌륭한 결과.

                      작은 칼, 당신은 무지, 무지 및 소련이 러시아보다 1,5 더 많은 포로와 탈영자를 가지고 있다는 사실에 사로 잡혔습니다.

                      그리고 군대는 공식적으로 동원 해제 도둑-당신은 그것을 알지도 못합니다
                      인용구 : Lannan Shi
                      중앙 방향 (바르샤바-민스크)에서 1915 년 여름의 속도는 하루 평균 약 7,5km였습니다.

                      비교하기-비교 가능한 작은 칼 : 중앙 방향으로 1941 년 XNUMX 월의 공격 속도-민스크는 평균 약 하루 75km. .

                      Wehrmacht는 WWI뿐만 아니라 수십만 마리의 말을 가지고있었습니다. 그리고 소련은 4 배 더 мобильных 독일군보다 탱크. 그리고 이제 민스크는 ... Day 5, Riga는 ... Day 6. 모바일 그래서 그래
                      인용구 : Lannan Shi
                      그래서 딱딱함이 어려운 단계로 넘어간 사람들에게만 조언합니다.

                      다시 한 번 : 아무것도 도움이되지 않았습니다. A- 조언.

                      부끄러워하지 마세요? 롤

                      1. 란난시
                        란난시 4월 24 2021 10 : 51
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신은 이탈리아를 독일의 강력한 보완 물로 언급했습니다. 이미 잊으셨습니까?

                        그렇다면 독일과 다른 사람들의 인력 보유량이 소련보다 적지 않다는 사실로 더 이상 논쟁하지 않습니까? 좋은. 예
                        제품 견적 : Olgovich
                        비 이탈리아 인에 대해 말도 안되는 말을하지 마십시오.

                        "1940 년에 아오 스타의 군대는 총 256 명이며 그중 000 명이 토착민이었습니다 (이탈리아 인들은 그들을 '토착민'이라고 불렀습니다. 우리는이 책에서 '식민지'라는 용어를 사용할 것입니다).
                        F. Jouet는 실제로 말도 안되는 말을하고 있습니다. 그의 동포들과 싸운 당신보다 더 잘 아는 사람. 예

                        그리고 이것은 아프리카 전역의 영국인들을 몰아 낸 "순수한 이탈리아 인"의 사진입니다 웃음
                        제품 견적 : Olgovich
                        언제 올까요?

                        거짓말을 그만두 자마자. 예 기사에서는 러시아어로 검은 색으로 쓰여져 있습니다-3.3 만. 그러나 러시아어가 당신의 출신이 아니라면 거의 이해하지 못합니다 ...
                        제품 견적 : Olgovich
                        사실

                        사실 RIA는 방금 도망 쳤습니다. 공범자 등등 ... 예, 예. 알아. Laponka Nikki는 방금 잘못된 사람들을 찾았습니다. 그의 떨리는 성격을 이해할 수 없습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        제 13 차 세계 대전 당시의 끔찍하고 상상할 수없는 국가의 손실은 제 XNUMX 차 세계 대전보다 XNUMX 배 더 많았습니다.

                        3,3 만 명 사망 + 3.5 만 명 = 6.8 만 명 9,5 만 명 + 5 만 명 = 14.5 만 명 죄송합니다. 관대합니다. 대략 2 번. 그리고 민간인의 파괴는 우리 나라의 지도력에 어떤 식 으로든 의존하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        소련은 러시아보다 1,5 개의 포로와 탈영병의 광산을 보유하고있었습니다.

                        현재 RIA에서만 약 9 만 명이 이탈했습니다. 나는 정면에 도달하지 않은 사람들도 세지 않을 것입니다. 소련에는 13.5 만 명의 탈영병이 있습니까? 음 ... 강력한 진술. 웃음
                        제품 견적 : Olgovich
                        1941 년 75 월 중앙 방향에서 민스크까지의 전진 속도는 하루 평균 약 XNUMXkm였습니다.

                        그. 1941 년 XNUMX 월 독일군은 우랄을 건넜다? 대체 우주에서 온 것 같습니다. 웃음
                        제품 견적 : Olgovich
                        부끄러워하지 마세요?

                        아니. 조금은 아닙니다. 나는 당신의 엄마가 아니고 당신의 역사 선생님도 아닙니다. 내가 왜 부끄러워해야합니까?
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 4월 24 2021 11 : 39
                        0
                        인용구 : Lannan Shi
                        그렇다면 독일과 다른 사람들의 인력 보유량이 소련보다 적지 않다는 사실로 더 이상 논쟁하지 않습니까? 좋은

                        당신은 자신에게 말하고 확신합니까? 롤

                        인간 예비-인도, VK 등에 대해 위의 (심장이 약한 사람을 위해) 참조하십시오.

                        그리고 아프리카는 추축국 국가와 XNUMX 차 세계 대전 이전에 싸웠고 추축국 군대의 일부가 소련에 대항하지 않고 거기에 있었다는 사실 때문에 언급되었습니다 (다시 말씀드립니다)
                        인용구 : Lannan Shi
                        "1940 년에 아오 스타의 군대는 총 256 명이며 그중 000 명이 토착민이었습니다 (이탈리아 인들은 그들을 '토착민'이라고 불렀습니다. 우리는이 책에서 '식민지'라는 용어를 사용할 것입니다).
                        F. Jouet는 실제로 말도 안되는 말을하고 있습니다.

                        그는이 숫자에 대해 말한다 동 아프리카: 동 아프리카의 이탈리아 제국에는 에리트레아 (1896 년 이후), 에티오피아 (1936 년 이후), 이탈리아 소말리아 (1925 년 이후)가 포함되었습니다.

                        그리고 여기에 그가 LIBYAN CAMPAIGN 1940-1941에 대해 쓴 글이 있습니다.

                        참전 당시 이탈리아 군은 북아프리카에 약 236 명에 이르는 큰 세력을 가졌습니다.
                        그. 위에서 언급 한 것과 동일합니다.

                        ,
                        인용구 : Lannan Shi
                        거짓말을 그만두 자마자. 이 기사에서는 러시아어로 검은 색으로 3.3 만 개로 작성되었습니다.

                        기사에서 이 그림e는 Krivosheev의 작업에 대한 언급이며 다른 인물이 있습니다.

                        같은 기사에서 소련의 CSB에 대한 링크. 알 겠어요?
                        인용구 : Lannan Shi
                        사실 RIA는 방금 도망 쳤습니다.

                        염증이 생긴 뇌에서 imb.
                        VOR 당시의 최전선을보십시오
                        인용구 : Lannan Shi
                        네 네. 알아. 그의 떨리는 성격.

                        잘못된 사람들이 독일 하인에게 갔다-그래서 그들은 GV에서 그것을 파괴하고 더 나아가 백만 명의 어린이, 수백만 명의 농민, 매년 수십만 명의 처형, 수백만 명의 굶주림으로 인한 죽음 등을 망명했습니다. 세상에서 다른 곳을 찾으셨습니까? 또 뭐야? 무릎의 약점?
                        인용구 : Lannan Shi
                        3,3 만 명 사망 + 3.5 만 명 = 6.8 만 명 9,5 만 명 + 5 만 명 = 14.5 만 명은 저에게 관대하게 전화합니다. 약 2 회
                        27/2 = 13,5 :

                        평화로운 사람들에게는 나라의 절반을 침략자들에게 줄 필요가 없었습니다. PMV
                        인용구 : Lannan Shi
                        현재 RIA에서만 약 9 만 명이 이탈했습니다.

                        바보 롤 2 백만, 거의 모두 XNUMX 월 이후.

                        소련에서는 1941 년 전쟁이 시작된 이래에만 NKVD가 구금되었습니다. 71 천명의 다저와 710 명 이상 탈영병과 탈영병은 총 2.5 차 세계 대전에서 XNUMX 만 명에 이릅니다.
                        41 월 폴라 미-XNUMX 년 포로.... 러시아에는 그런 수치심이 없었습니다

                        .
                        인용구 : Lannan Shi
                        그. 1941 년 XNUMX 월 독일군은 우랄을 건넜다? 당신은 대체 우주에서 우리에게 온 것 같습니다

                        그들은 Minsk-SAMI가 그것을 제안하고 코에 걸었습니다.

                        다시 한번, 당신은 이미 독일인들이 XNUMX 차 세계 대전에서 리가에 몇 일 동안 갔는지, 그리고 XNUMX 차 세계 대전에 몇 년 동안 갔는지 이미 배웠습니다. 예? 이마를 해킹하십시오.

                        .
                        당신을 위해 볼가에있는 독일인과 직업에있는 나라의 절반은 뛰어난 "성공"모습입니다 .....
                        인용구 : Lannan Shi
                        아니. 조금은 아닙니다. 나는 당신의 엄마가 아니고 당신의 역사 선생님도 아닙니다. 내가 왜 부끄러워해야합니까?

                        개인적으로 돕지 않은 것을 조언하십시오. 수치심이 없습니다.
                      3. 란난시
                        란난시 4월 24 2021 12 : 46
                        +2
                        제품 견적 : Olgovich
                        인간 예비-위의 (심장이 약한 사람들을 위해) 참조-인도에 대해

                        당신이 가진 모든 게시물은 일화 모음입니다. 라 폰카 ... 그리고 인도는 러시아 나 독일의 마피아 잠재력과 어떤 관련이 있습니까?
                        제품 견적 : Olgovich
                        그는 동 아프리카에 대한 다음 수치를 말합니다.

                        그리고 추? 이탈리아 인 포로 수를 세는 소말리아에서 흑인을 세고 있습니까? 그래서 나는 고통스럽고 거무스름한 이탈리아 인들이 영국인에 의해 잡 혔음을 분명히합니다. 롤
                        제품 견적 : Olgovich
                        이 그림에 대한 기사에서 Krivosheev의 작업에 대한 링크

                        다섯 번째로 반복합니다. 위키에 링크하는 경우 위키의 번호를 사용하는 것입니다. Krivosheev를 언급하면 ​​... 그런 다음 그로부터 소련의 손실에 대한 수치를 취하십시오. 즉, 총 11.5 만명이 죽고 체포되었습니다. 같은 저자를 사용하여 RIA와 적군의 손실을 비교할 수 있도록 친절하십시오. 그리고 그들을 최소한으로 표시 한 사람으로부터 RIA 손실을 가져오고 그들을 최대로 감은 사람으로부터 붉은 군대를 취하기 위해 ...이 접근법은 여러 단어로 설명 될 수 있습니다. 여기에 검열 관이 없습니다. 예
                        제품 견적 : Olgovich
                        세상에 또 어디 있었나요?

                        예를 들어 축복받은 RI에서. 6 년에 태어난 1897 백만 명 중 1902 백만 명의 3 ~ 3 백만 명의 어린이가 4 년까지 살아 남았습니다 (20 세기에 대해 이야기하는 경우). 매년. 약 부족, 영양 실조 및 기타. 이 배경에 대한 스탈린주의 탄압 ...
                        제품 견적 : Olgovich
                        평화로운 사람들에게는 나라의 절반을 침략자들에게 줄 필요가 없었습니다. PMV

                        독일인에게 주어진 폴란드 왕국은 10 년 잉 구세 티아 인구의 1914 % 이상입니다. 국가 산업 잠재력의 1915 분의 XNUMX도되지 않습니다. 그리고 전체적으로 Ingushetia 공화국 인구의 최대 XNUMX 분의 XNUMX이 살았던 영토가 주어졌습니다. 디렉토리를 열고 항복 한 영토의 인구를 직접 계산하십시오. 사실 소련보다 적습니다. 그것은 단지 Ingushetia 공화국이 소련과 같은 유럽의 절반이 아니라 독일의 절반과 싸웠습니다. 그리고 XNUMX 년에 카이저가 나치가 아닌 독일에서 권력을 잡았다는 사실은 파인애플 별명의 장점이 전혀 없습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        41 월 폴라 미-XNUMX 년 포로.

                        총 34 만 명이 적군에 징집되었습니다. 죄수-4 백만 또는 12 %. 라 폰카. 역사뿐만 아니라 수학에도 매우 심각한 문제가 있습니다. 예
                        제품 견적 : Olgovich
                        2 백만, 거의 모두 XNUMX 월 이후.

                        Krivosheev에 따르면 약 5.5 만 명의 사망자와 수감자, 2 백만 명의 탈영 자. 15.5 만 명을 소환했습니다. 다른 8 만 명은 미스터리 ... 아마도 화성인들이 납치했을 것입니다. 웃음
                        제품 견적 : Olgovich
                        Taken Minsk-SAMI가 그에게 제안했습니다.

                        라 폰카. GIA와 Wehrmacht의 여름 ​​캠페인 이후 평균 공격률 수치가 제공됩니다. 하루 만에 전체 캠페인에서 데이터를 가져옵니다. 네, 그렇습니다. 진지한 접근. 그것을 사용한다면 ... 음, 예를 들어 Kursk 작전에서 47 TC 전투 첫날의 결과에 따라 결론에 도달 할 수 있습니다. 소련군은 1.5 개월 만에 400 ~ 500km를 후퇴했습니다. 그리고 당신이 아르덴에서 1-2 일을 뽑아 내면 독일군이 동맹국을 바다에 던진 것으로 밝혀졌습니다. 따라서 캠페인의 평균 속도가 사용됩니다. 그리고 순전히 보행자 인 GIA 인이 속도는 꽤 잘 동력을 제공하는 Wehrmacht보다 훨씬 나쁘지 않았습니다. 이제 분명합니까?
                        제품 견적 : Olgovich
                        수치심이 없습니다.

                        당신? 아니. 나는 오랫동안 숫자의 그렇게 솔직한 왜곡을 보지 못했습니다. 것. 나에게만 이와 관련하여 질문은 무엇입니까?
                      4. 올고 비치
                        올고 비치 4월 25 2021 11 : 40
                        0
                        인용구 : Lannan Shi

                        당신이 가진 모든 게시물은 일화 모음입니다. 라 폰카 ... 그리고 인도는 러시아 나 독일의 마피아 잠재력과 어떤 관련이 있습니까?

                        약자를 위해 손가락으로 설명합니다. 전세계 소련이 시리즈에 참여한 전쟁 많은 시작하고 XNUMX 년만에.

                        그리고 같은 영국인 (동일한 인도인의 여러 사단 포함)이 다시 1940-41 소련이 전쟁에 참전하기 훨씬 전에 북아프리카에서 포로로 잡혔습니다. 130 만 명 이상의 이탈리아 인 (주로 이탈리아 인) 그리고 동 아프리카에서는 60 만명의 군대 (토착 군의 60 %가) 수만 명의 이탈리아 인을 죽였습니다.
                        ... 우리는 지금 90 만명도 안되는 스탈린 그라드를보고 있습니다.

                        그리고 이것들 수십 사단은 동부 전선에 도달하지 못했습니다.

                        거기 도착 했습니까?
                        인용구 : Lannan Shi
                        그리고 추? 당신은 흑인에 대해 씁니다. 소말리아, 이탈리아 인 포로를 세는 데? 그래서 나는 고통스럽고 거무스름한 이탈리아 인들이 영국인에게 잡 혔음을 분명히합니다.

                        그리고 북아프리카에 뭐가 있지, 코를 찌르는 동안 두 개의 거대한 이탈리아 군대가있었습니다 (그리고 그 안에는 두 개의 리비아 사단 만 있습니다). East Avrica와 달리

                        밀도 때문에 당신은 단순히 의심하지 않았습니다.

                        네, 동 아프리카와 북아프리카는 다릅니다. 롤
                        인용구 : Lannan Shi
                        다섯 번째로 반복합니다. 위키에 링크하는 경우 위키의 번호를 사용하는 것입니다.

                        위키는 (10) Krivosheev를 언급하지만 그의 수치는 2,2 만 숫자를 씁니다 .. 3,3 만. 아니면 책을 보면 ... 그녀?
                        그리고 Krivosheev 자신은 CSB 데이터 1925-그게 진실이야.

                        그리고 네. 소위 "인구 학자", 정치가 및 "역사가"는 자신을 존중하지 않는다고 믿습니다. 그러면 7 백만, 20 천만, 그리고 이미 27 천 40 백만의 손실이 발생합니다. 이미 XNUMX 천만 건의보고가 있습니다.

                        그리고 이것은 공식 Voznesenky위원회가 1945 년에 15,5만의 수치를 계산 했음에도 불구하고 그들의 권력의 70 년 모두는 거짓말입니다.
                        인용구 : Lannan Shi
                        독일인에게 주어진 폴란드 왕국은 10 % 이상입니다.

                        거짓말
                        인용구 : Lannan Shi
                        독일인에게 주어진 폴란드 왕국은 10 년 잉 구세 티아 인구의 1914 % 이상입니다. 국가 산업 잠재력의 XNUMX 분의 XNUMX도되지 않습니다. 그리고 전체적으로 Ingushetia 공화국 인구의 XNUMX 분의 XNUMX이 살았던 영토가 주어졌습니다. 디렉토리를 열고 항복 한 영토의 인구를 직접 계산하십시오.

                        당신은 당신의 우상처럼 무모하게 거짓말합니다. 이 나라 인구의 절반이 점령 당했고 수천만 명의 사람들이 점령 자들을 위해 일해야했습니다.
                        그런
                        인용구 : Lannan Shi
                        그것은 단지 RI가 반쪽에 맞서 싸웠습니다

                        누군가 반으로 싸울 두뇌가 충분하지 않았습니다. 그들은 France-Hitler가 서로를 죽 이길 바랐지만 혼자서 끔찍한 타격을 받았습니다. 그들의 "품질"은 무엇입니까, 예 ...
                        인용구 : Lannan Shi
                        총 34 만 명이 적군에 징집됩니다. 포로-4 백만 또는 12 %. 라 폰카. 역사뿐만 아니라 수학에도 매우 심각한 문제가 있습니다.

                        41 월 6 일 군대에서 XNUMX 백만, 그것의 절반이 포로로 잡혔습니다.

                        그리고 5,8 만 명의 소련 포로가있었습니다. -그리고 성실한 신문을 읽지 마십시오.
                        인용구 : Lannan Shi
                        화성인들이 납치 한 게 틀림 없어요.

                        카운팅 스틱을 사용하면 올 것입니다.
                        인용구 : Lannan Shi
                        라 폰카. GIA와 Wehrmacht의 여름 ​​캠페인 이후 평균 공격률 수치가 제공됩니다.

                        작은 특종, 너 그들 자신 이 방향을 민스크로 선택했습니다.вашим 그를 향해 같은 속도로 당신과 찌르다. 냅킨, 네, ..
                        독일인이 XNUMX 차 세계 대전에서 리가에 몇 일, XNUMX 차 세계 대전에서 몇 년을 갔는지 이미 배웠습니까? 다시, 아니? 왜?. 그리고 속도, 네. 아 똑같아

                        그리고 네 15 년 캠페인이 시작되었습니다 XNUMX 월
                        인용구 : Lannan Shi
                        속도는 꽤 잘 동력화 된 Wehrmacht보다 훨씬 나쁘지 않았습니다. 이제 분명합니까?

                        보시다시피 Wehrmacht의 적은 Wehrmacht보다 4 배 더 나은 5 번 탱크에서 동력을 얻었습니다. 따라서 Vilno는 WWI에서와 같이 전쟁이 시작된 지 XNUMX 년이 아니라 시작된 후 하루가 지났습니다 (tempo-count, yes) 왔지, 그렇지 않습니까?
                        인용구 : Lannan Shi
                        당신?

                        어리석은 질문이 생기지 않도록 러시아어로 "두 번째"사람이 무엇인지 배우십시오.
                        인용구 : Lannan Shi
                        나는 오랫동안 숫자의 그렇게 솔직한 왜곡을 보지 못했습니다. 것.

                        이렇게 빽빽하고 눈을 깜빡이고 이끼가 낀 무지로 나는 오랫동안 사실을 보았다.
                        당신은 당신의 스위스 난쟁이의 언약 "U, U, U"를 이행하지 않았습니다. ..... 롤
          3. 알람리스트 79
            알람리스트 79 4월 24 2021 14 : 26
            -2
            = RIA-15 억 15,5 천 3,2 백 4 십 XNUMX 백만명 및 수감자 XNUMX 만 -XNUMX 백만명. =
            노골적인 거짓말 이데올로기의 형제. 독일인 / 오스트리아 인은 2,4 만 명을 찾았습니다.
            이 경우,

            1. 부분적으로, 수용소 -41에서 수감자들을 기다리는 것에 대한 대중적 이해의 지점에서만 수치를 비교할 수 있습니다. 전쟁의 첫 달... 그리고 여기에 관한 사실에도 불구하고 모든 것이 나쁩니다. 인원 부속.
            그리고 저는 독일군이 많은 수감자들을 파괴하여 항복의 강도를 줄였다는 사실에 대해 당신의 격렬한 열정을 공유하지 않습니다.

            2. 정확히 부분적으로, 독일인의 부상자를 치료하기 때문에 1914-17 년에 잡혔을 겁니다 또한 알려져 있습니다. 나는 MP-38의 평범한 독일 프롤레타리아에 대한 당신의 역사적 동정을 이해하지만 ...

            3. 그리고 네, 동지의 현명한 정책. 스탈린은 "우리는 탐 보프, 독일인은 우리에게 닿지 않을 것이다"라는 이론이 무의미 해졌고, 또한 역할을했다. 이것이 레닌 주의자-스탈린 주의자들의 확실한 장점입니다. 흠.


            = 탈영병에 대해 쓰지 말자. 자연에는 정확한 숫자가 없기 때문이다. =

            부품 배송 부족이 알려져 있으며 이는 다소 과대 평가 된 수치입니다.
            이 경우, RIA에 동원 된 사람들의 수에 필적 할만한 것은 탈영병을 처벌하는 명백한 플러시 관행으로 달아났다. 이 접근 방식으로 얼마나 많은 사람들이 적군에서 도망 쳤을까요?

            = 그러나 1917 년 4 월 Tulskaya 지방의보고를 가정 해 보겠습니다. 5 년 1 월에 구금 된 모든 사람 중 5/XNUMX는 탈영 자이고 XNUMX/XNUMX만이 범죄자입니다. RI에서는 그것이 얼마나 잘못되었는지 암시합니다.
            이 kagbe는 그것이 RI의 범죄자들에게 꽤 나빴 음을 암시합니다. 귀하의 출처는 실수를 제공하지 않습니다. 신자들을 혼동하지 않기 위해서.

            = Kersnovsky의 일반적인 개발을 위해 읽으십시오. 그건 그렇고 열렬한 군주제. 바삭 바삭한 구운 제품을 치료하는 데 도움이됩니다. 예 =

            글쎄, 예, 소련에서는 그러한 비평가가 보냈습니다. 그런 다음 선전 성공의 한가운데에 핀란드 1940 년의 심연이 열렸습니다. 동시에 서방의 적 / 아군과 적군에 대한 서장님은 읽지 않으 셨죠? 비교해 보면 Kersnovsky는 완전히 다르게 보입니다.
        2. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 4월 24 2021 05 : 21
          +6
          제품 견적 : Olgovich
          그녀가 수십만 명의 포로를 잡은 아프리카 :

          스탈린 그라드 근처 광대뼈의 결과.

          제품 견적 : Olgovich
          영국의 전투

          군대의 군인은 가족이 군인 (Churchill)의 장례식을받는 것보다 독일 폭탄으로 가족의 죽음에 대한 통지를받을 가능성이 더 큽니다.
          제품 견적 : Olgovich
          제 8,2 차 세계 대전의 총 포로와 탈영자는 5,5 만 명, 제 89 차 세계 대전 XNUMX에서는 인구가 단 한 명인 XNUMX 만 명이었습니다.)

          그. 27 만 명과 2 백만 명 사망 : 제 4 차 세계 대전에서 포로 13 명 / 탈영병 1 명 사망, 11 차 세계 대전에서 포로 4 명 / 탈영병 XNUMX 명 사망? 그러나 품질. 예
          1. 올고 비치
            올고 비치 4월 24 2021 07 : 18
            -3
            인용구 : Sahar Medovich
            스탈린 그라드 근처 광대뼈의 결과.

            넌센스 -chmchiaite 우리의 VO- 이미 1940 년에 그들의 손실은 수만이었다
            인용구 : Sahar Medovich
            그. 27 만 명과 2 백만 명 사망 : 제 4 차 세계 대전에서 포로 13 명 / 탈영병 1 명 사망, 11 차 세계 대전에서 포로 4 명 / 탈영병 XNUMX 명 사망? 그러나 품질.

            엄청난 비율의 수감자 들이요 아니면 당신은 시체의 수를 자랑스럽게 생각하십니까? 바보
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 4월 24 2021 13 : 45
              +1
              제품 견적 : Olgovich
              이미 1940 년에 그들의 손실은 수만

              그중 수십만 명의 수감자가 있었습니까?
              제품 견적 : Olgovich
              우수한 죄수 비율

              여기서 나는 거의 같은 것이다.
              제품 견적 : Olgovich
              아니면 ... 시체의 수가 자랑 스럽습니까?

              전혀. 나는 한 군대의 서로 다른 시간에 서로 다른 정치권을 가진 저항을 비교하고 있습니다. 튜닝. 개인적이지 않은 일.
              1. 올고 비치
                올고 비치 4월 25 2021 12 : 25
                +1
                인용구 : Sahar Medovich
                그중 수십만 명의 수감자가 있었습니까?

                사망 / 상처-수만, 수감자-수십만 : 북아프리카에서만 천 130 스탈린 그라드에서 점령 된 이탈리아 인은 XNUMX 배 적게 걸립니다.
                인용구 : Sahar Medovich

                여기서 나는 거의 같은 것이다.

                말하고있는 거에요. 당신처럼 시체보다 살아있는 게 낫습니다 ..
                인용구 : Sahar Medovich
                전혀. 나는 한 군대의 서로 다른 시간에 서로 다른 정치권을 가진 저항을 비교하고 있습니다. 튜닝. 개인적이지 않은 일.

                "탄력"은 ... 시체의 수로 표현? 바보

                그러나 소련에는 러시아보다 포로와 탈영자가 더 많았습니다 (인구 약 41 명)-710m 중 XNUMX 명의 탈영자가 구금되었습니다 (몇 명은 그렇지 않습니까?).

                추신 : 당신의 시스템, 즉 평화시 희생자들이 세계 어느 곳과도 달리 쌓여 있다는 사실은 부인할 수없는 사실입니다.
                1. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 4월 25 2021 15 : 47
                  -1
                  제품 견적 : Olgovich
                  북아프리카에서만 130 만 명의 이탈리아 인 포로

                  아, 이탈리아 인들이 ... 그리스인들은 영국인처럼 누구를 이겼습니까? 그럼 물론입니다. 그러나 대화는 처음에는 독일인에 관한 것 같았습니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  스탈린 그라드에서 우리는 XNUMX 배 적게

                  이탈리아 인? 아니요, 몇 번이나 적습니다. 그러나 일반적으로 적들은 주로 스탈린 그라드 전투에서 독일인들이 아프리카에서이 .. 이탈리아 인보다 1,7 배 더 많이 포획되었습니다. 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 땅에 뿌려 졌는지-아프리카는 이것을 꿈꾸지 않았습니다. 유럽도.
                  제품 견적 : Olgovich
                  회복력은 "시체의 수로 표현됩니다.

                  네, 그렇습니다. 그러나 일반적으로는 아니지만 수감자와 탈영 자와 관련이 있습니다. 상식입니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  그러나 소련에는 러시아보다 포로와 탈영자가 더 많았습니다 (인구 약 41 명)-710m 중 XNUMX 명의 탈영자가 구금되었습니다 (몇 명은 그렇지 않습니까?).

                  인구는 거의 같지만 군대는 두 배입니다. 그 이상. 제 1 차 세계 대전에서 365 천명의 탈영병이 "식별"되었는데, 그 수가 몇 명입니까? 그들은 그것을 1865 천이라고 부르지 만 ...
                  제품 견적 : Olgovich
                  평화 시대의 피해자 시스템이 세계 어느 곳과도 달리 쌓여 있다는 사실은 부인할 수없는 사실입니다.

                  명확히! 그렇기 때문에 수요가 30 년 동안 떨어지지 않았습니다. 좋은
                2. 올고 비치
                  올고 비치 4월 25 2021 16 : 21
                  -1
                  인용구 : Sahar Medovich
                  아, 이탈리아 인들이 ... 그리스인들은 영국인처럼 누구를 이겼습니까? 그럼 물론입니다. 그러나 대화는 처음에는 독일인에 관한 것 같았습니다.

                  인적 자원과 양측의 힘의 비율에 관한 것 같았습니다.

                  그리고 이탈리아의 TENS 사단은 동부 전선에 도달하지 못했습니다.

                  수십만 명의 이탈리아 손실이 입증되었습니다. 기사 IN. 스탈린 그라드의 수감자 수를 보면 그 차이가 엄청납니다.
                  인용구 : Sahar Medovich
                  그러나 일반적으로 독일인, 주로 스탈린 그라드 전투에서 적군은 아프리카에서이 이탈리아 인보다 1,7 배 더 많이 잡혔습니다.

                  130 차 세계 대전 이전에도 영국군은 북아프리카에서 60 만 90 천명의 이탈리아 인과 동 아프리카에서 XNUMX 만명의 이탈리아 인을 사로 잡았습니다. 그러니 말도 안 돼서 스탈린 그라드에서 XNUMX 명과 비교해보세요
                  인용구 : Sahar Medovich
                  네, 그렇습니다. 그러나 일반적으로는 아니지만 수감자와 탈영 자와 관련이 있습니다. 상식입니다.

                  바보 예, 예, 08.37-08.38 년에만 총에 맞았습니다 640 만 명의 동료 시민 , 미국 -320 명. 일반적으로 우리는 미국에 비해 작은 캠프 캠프를 얻습니다 (사체 당)

                  당신의 끈기는 ...에서 밝혀졌습니다.2000 번 (Lavrov는 그러한 회계에 관한 모든 것을 말했습니다))
                  인용구 : Sahar Medovich
                  인구는 거의 같지만 군대는 두 배입니다. 그 이상. 제 1 차 세계 대전에서 365 천명의 탈영병이 "식별"되었는데, 그 수가 몇 명입니까? 그들은 그것을 1865 천이라고 부르지 만 ...

                  생각해보십시오. 첫해에만 780 명의 탈영병이 잡혔습니다 / 영국과 3,5 만 명의 포로가 전체 인구입니다 국가
                  인용구 : Sahar Medovich
                  명확히! 그렇기 때문에 수요가 30 년 동안 떨어지지 않았습니다.

                  우리는 기억합니다 : 1991 년에 (당신을 포함하여) 그를 위해 일 어선 사람은 하나도 없었습니다-바퀴벌레가 빛에서 어떻게 도망 쳤는지 ...
                  수치심 ... 롤
                3. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 4월 25 2021 17 : 19
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  90 년부터 당신은 스탈린 그라드 근처에 있습니다

                  스탈린 그라드에는 230 만명이 넘는 사람들이 있었고 죄수들만있었습니다. 그리고 합계-1,5 만 그러니 비교하십시오.
                  제품 견적 : Olgovich
                  당신의 끈기, 그것은 밝혀졌습니다 ... 2000 번

                  더 많지 않다면. 독일인이 확인합니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  생각해보세요. 첫해에만 780 명의 탈영병이 영국 / 영국에 잡혔고 3,5 만 명이 포로로 잡혔습니다.

                  숫자는 전쟁의 규모에 해당합니다. 우리나라 뿐만이 아닙니다. 1 차 세계 대전에서도 손실은 전례가 없었습니다. 포로와 탈영자는 많은 국가의 인구와 비슷합니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  기억하세요, 기억하세요 : 1991 년에 그를지지 한 사람은 아무도 없었습니다

                  그리고 1993 년에 많은 사람들이 일어 섰습니다. 그리고 1995-96 년에 공산주의자들은 일반 선거에서 선출되었습니다 ... hi
                4. 올고 비치
                  올고 비치 4월 26 2021 08 : 49
                  +1
                  인용구 : Sahar Medovich
                  스탈린 그라드에는 230 만 명이 넘는 사람들이있었습니다.

                  90 만. 아프리카의 수십만과 비교하면
                  인용구 : Sahar Medovich
                  그렇지 않은 경우.

                  그들은 VOLGA로 달려갔습니다.

                  그리고 그렇습니다. 당신의 논리에 따르면 가장 "지속적인"사람은 무의미한 총검으로 죽인 사람들입니다. 바보
                  649 년에 총 XNUMX 명의 동료 시민이 "탄력성"입니다. 바보
                  인용구 : Sahar Medovich
                  그리고 1993 년에 많은 사람들이 일어 섰습니다.

                  법과 러시아 헌법을 위해 일어 섰습니다. 당신의 정권을위한 것이 아닙니다.

                  1991 년 그를 위해 NOBODY 씨.
                  인용구 : Sahar Medovich
                  그리고 1995-96 년에 공산주의자들은 일반 선거에서 선출되었습니다 ...



                  그리고 하나는 어디에 있습니까? 뭐, 바보? 우둔한! 롤
                5. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 4월 26 2021 15 : 37
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  90 만. 아프리카의 수십만과 비교하면

                  230 만 이상. 총 1,5 만 개 중. 그러니 장군 115 만 118 천명 중 XNUMX 천명과 비교해보세요. 롤
                  .
                  제품 견적 : Olgovich
                  그들은 VOLGA로 달려갔습니다.

                  그들은 뛰지 않았지만 후퇴했습니다. 저항. 그리고 다시, 이탈리아 인들은 볼가에서 도망 쳤습니다. ""손실은 없습니다. 그들은 단지 "(Shearer)"를 실행합니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  당신의 논리에 따라

                  그리고 당신의 논리에 따르면, 시간에 배신하는 것은 배신하는 것이 아니라 예견하는 것입니다. 예
                  제품 견적 : Olgovich
                  법과 러시아 헌법을 위해

                  소련 권력의 법과 헌법을 위해. 또한 사회주의를 대체 한 삶에 대해서도 반대합니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  그리고 하나는 어디에 있습니까?

                  동물에 대한 두려움을 바탕으로 치명적 땀으로 30 년 동안 마르지 않은 등 뒤에서 그들이 여기에 있다는 것을 ...
                6. 올고 비치
                  올고 비치 4월 27 2021 07 : 25
                  0
                  인용구 : Sahar Medovich
                  230 만 이상.

                  거짓말-90 만 명의 죄수.

                  키예프 가마솥에 얼마나 많은 수감자가 있는지 상기시켜 주시겠습니까? 그리고 다른 수십개?

                  그리고 아프리카에서는 여전히 제 XNUMX 차 세계 대전 이전, 영국인은 200 천명의 죄수.
                  인용구 : Sahar Medovich
                  그들은 뛰지 않았지만 후퇴했습니다. 저항.

                  주문 227 읽기
                  인용구 : Sahar Medovich
                  그리고 당신의 논리에 따르면, 시간에 배신하는 것은 배신하는 것이 아니라 예견하는 것입니다.

                  그것이 말하는 곳을 보여주십시오.

                  그리고 여기 지구력의 척도에 대한 넌센스가 있습니다 시체에서-뭔가

                  인용구 : Sahar Medovich
                  소련 권력의 법과 헌법을 위해. 또한 사회주의를 대체 한 삶에 대해서도 반대합니다.

                  "소련 권력의 법칙"이란 어떤 짐승인가? 롤

                  우리는 원칙적으로 법을 옹호했습니다. 러시아 헌법 재판소의 결정에 따라.

                  그러나 NOBODY는 91g을 포함하여 귀하의 정권을지지했습니다. 그리고 너

                  부끄러운 ....
                7. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 4월 27 2021 15 : 06
                  -1
                  제품 견적 : Olgovich
                  거짓말-90 만 명의 죄수.

                  거짓말-230 만 이상. 당신은 역사를 모릅니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  키예프 가마솥에 얼마나 많은 수감자가 있는지 상기시켜 주시겠습니까? 그리고 다른 수십개?

                  더 나은 것이 없으면 그것을 위해 가십시오. 이것은 스탈린 그라드의 결과와 전쟁에 전혀 영향을 미치지 않을 것입니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  주문 227 읽기

                  읽고 있었다. 그리고 그 뿐만이 아닙니다. 그러므로 진실은 내 것입니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  그것이 말하는 곳을 보여주십시오.

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                  제품 견적 : Olgovich
                  그리고 여기 시체의 체력 측정에 대한 넌센스가 있습니다.

                  제품 견적 : Olgovich
                  우리는 원칙적으로 법을 옹호했습니다

                  그. 현재 하나. 그리고 누가 행동 했습니까? 그게 다야. 그리고 그들은 또한 XNUMX 월 이전에 공연했습니다.
                8. 올고 비치
                  올고 비치 4월 27 2021 20 : 44
                  -1
                  인용구 : Sahar Medovich
                  거짓말-230 만 이상. 당신은 역사를 모릅니다.

                  넌 멍청한 거짓말이야
                  인용구 : Sahar Medovich
                  더 나은 것이 없으면 그것을 위해 가십시오. 이것은 스탈린 그라드의 결과와 전쟁에 전혀 영향을 미치지 않을 것입니다.

                  승리의 가격은 히틀러가 볼가에 있었다는 사실의 영향을 받았습니다.
                  인용구 : Sahar Medovich
                  읽고 있었다. 그리고 그 뿐만이 아닙니다. 그러므로 진실은 내 것입니다.

                  거짓-당신의 예
                  인용구 : Sahar Medovich

                  먼저 표시
                  제품 견적 : Olgovich
                  그리고 여기 시체의 체력 측정에 대한 넌센스가 있습니다.

                  이상
                  인용구 : Sahar Medovich

                  그. 현재 하나. 그리고 누가 행동 했습니까? 그게 다야. 그리고 그들은 또한 XNUMX 월 이전에 공연했습니다.

                  헌법이 효력을 발휘했고 공산주의자는 없었습니다.
                9. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 4월 28 2021 04 : 35
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  넌 멍청한 거짓말이야

                  당신. 무지에서.
                  제품 견적 : Olgovich
                  승리의 가격은 히틀러가 볼가에 있었다는 사실의 영향을 받았습니다.

                  예. 그리고 결과에 대한 당신의 거짓말은 아닙니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  이상

                  아무데도.
                  제품 견적 : Olgovich
                  헌법이 발효되었습니다

                  옛 소련.
                10. 올고 비치
                  올고 비치 4월 28 2021 07 : 23
                  -1
                  인용구 : Sahar Medovich
                  당신. 무지에서

                  어리석은 무지
                  인용구 : Sahar Medovich
                  예. 그리고 결과에 대한 당신의 거짓말은 아닙니다.
                  당신은 30 년 동안 사라졌습니다
                  인용구 : Sahar Medovich
                  아무데도.

                  하지만 동의합니다. 롤
                  인용구 : Sahar Medovich

                  옛 소련.

                  러시아인. 거기에는 공산주의자가 없습니다.
                11. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 4월 28 2021 11 : 52
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  어리석은 무지

                  그. 당신.
                  제품 견적 : Olgovich
                  당신은 30 년 동안 사라졌습니다

                  그러나 모든 것이 당신을 흔들어 놓습니다. 예
                  제품 견적 : Olgovich
                  하지만 동의합니다.

                  성취되지 않은 꿈 속에서.
                  제품 견적 : Olgovich
                  옛 소련.
                  러시아어.

                  동의어
                12. 올고 비치
                  올고 비치 4월 28 2021 13 : 29
                  -1
                  인용구 : Sahar Medovich
                  그. 당신.

                  너에 대해
                  인용구 : Sahar Medovich
                  그러나 모든 것이 당신을 흔들어 놓습니다.

                  웃음! 롤 웃음
                  인용구 : Sahar Medovich
                  성취되지 않은 꿈 속에서.

                  우 우우우! 어디? 벤치 아래가 아니라 빗자루 아래가 아닙니다 ...
                  아 ... 아무데도 안보여 .. 롤 .
                  인용구 : Sahar Medovich
                  동의어

                  러시아는 천년이 넘었고 존재합니다.
                  그리고 당신은 번쩍이고-그렇지 않습니다.
                13. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 4월 28 2021 13 : 53
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  그. 당신.
                  너에 대해

                  당신-무지-나에 대해-감정가. hi
                  제품 견적 : Olgovich
                  웃음!

                  히스테리. 공포에 휩싸인 광기 직전. 예
                  제품 견적 : Olgovich
                  그리고 빗자루가 아닌 벤치 아래 ...
                  아 ... 볼 곳이 없다

                  먼저 빗자루 아래에서 나와 벤치 아래에서 긴장을 푸십시오. 시작한다. 웃음
                  제품 견적 : Olgovich
                  그리고-그렇지 않습니다.

                  그리고 당신의 두려움은 ... 아니
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 24 2021 13 : 39
    -3
    = 즉. 27 만 명과 2 백만 명 사망 : =
    그. 당신은 군대에서 민간인을 잃고 현명한 지도력에 의해 독일인에게 항복했고 독일인은 쫓겨났습니다.

    = 그러나 품질. =
    솔직히 세어 봅시다.
    1. 항복이 PMV 포로가되지 않을 것이라는 것을 적군이 알기 전의 사망자 / 포로 비율은 얼마였습니까? 모든 1941 1st 1,5 / XNUMX.

    2. 나는 neuinovat 독일인에 대한 당신의 Urengoy 신앙을 존중합니다. 그러나 일반적으로 항복하기 위해서는 그를 데려 가고자하는 상호 욕구가 필요합니다. PMA 포로의 상당 부분이 포로가 부상당했습니다. 1941 년 독일인들은 볼셰비키가 뭐라고 말하든 그런 인본주의에서 다르지 않았습니다.

    3. 탈영병을 고려하는 것은 일반적으로 어리석은 일입니다. 그들은 붉은 군대에서 집단으로 도망 쳤습니다. 진짜 처형의 위협. 가장 치열한 자유주의는 RIA에서 번성했습니다. 얼마나 많은 시민들이 그런 태도로 정면에서 싸울 것입니까?
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 4월 24 2021 18 : 02
      0
      인용구 : Alarmist79
      우리는 현명한 지도력에 의해 독일인에게 항복 한 민간인과 독일인이 학살당한 군대 손실을 계산했습니다.

      나 아니야.
      인용구 : Alarmist79
      적군이 항복 할 때 예상되는 것이 PMV 포로가 아니라는 사실을 알기 전에?

      그리고 그것에 대해 얼마나 빨리 알게 되었습니까?
      인용구 : Alarmist79
      나는 뉴비 노바 트 독일인에 대한 당신의 우렌 고이 신앙을 존중합니다.

      우리 것이 아니라 당신 것입니다.
      인용구 : Alarmist79
      PMV 포로의 상당 부분이 부상당했습니다

      그런 건 없어.
      인용구 : Alarmist79
      1941 년 독일인들은 그러한 인본주의에서 다르지 않았습니다.

      독일인들은 제 1 차 세계 대전에서 인본주의로 구별되지 않았습니다. 어쨌든 러시아인과 관련하여. 물론 2MB와 비교할 수는 없습니다.
      인용구 : Alarmist79
      가장 치열한 자유주의는 RIA에서 번성했습니다.

      즉? 형성 이전의 견책?
      인용구 : Alarmist79
      얼마나 많은 시민들이 그런 태도로 정면에서 싸울 것입니까?

      그리고 얼마나? 최대 1MB? 아니면 더 작습니까?
      1. 알람리스트 79
        알람리스트 79 4월 24 2021 20 : 24
        0
        = 나는 아닙니다. =
        그리고 "내가 아님"은 군대 사상자 수? 아니면 일반에 관한 것입니까?

        = 우리 것이 아니라 당신 것입니다. =
        그. 41 년 독일군이 XNUMX 차 세계 대전에서와 같이 부상자를 치료했다는 생각을 눈에 띄지 않게 전파 한 것이 저였습니까? 어서, 공산주의자와 독일인은 영원히 형제입니다. 레닌과 블라 소프는 확인할 것입니다.

        = 그리고 그것에 대해 얼마나 빨리 들었습니까? =
        그들은 수백명의 포로에서 탈출하여 장군에 이르기까지 매우 빨랐습니다.

        = 그런 건 없습니다. =
        공산주의자는 언제 거짓말을합니까? 권리. XNUMX 차 세계 대전의 독일군이 부상자를 학살하고 체포 된 병원을 학살했다고 주장하십니까? 아니면 명백한 사실을 가진 단순한 과정입니까?
        "동시에 2 명 중 약 417 명이 부상을 입었다는 사실이 간과되고 있습니다. 예를 들어 Tannenberg 전투에서는 적어도 000 명이 부상을 입었습니다."
        제 XNUMX 차 세계 대전에서는 진부한 일이었습니다. 부상자를 어떤 대가를 치르더라도 현장 병원에서 대피하여 목숨을 앗아 갈 이유가별로 없었습니다. 예를 들면.

        = 독일인들은 제 1 차 세계 대전에서도 인본주의로 구별되지 않았습니다. 어쨌든 러시아인과 관련하여. =
        다르지 않았습니다. 그러나 파괴의 목표는 직접 설정되지 않았습니다.

        = 즉? 형성에 대한 견책? =
        음, 너무 잔인합니다. 당시 법령에 따르면 군인이 6 개월간 복무 한 뒤 약 XNUMX 주일 동안 실종 된 경우 그는 아직 탈영자가 아니었다. 그리고 단 XNUMX 일.

        = 그리고 얼마입니까? 최대 1MB? 아니면 더 작습니까? =
        노동자 '농민'계급에서 도망친 사람이 200 만 명 미만이라고 진지하게 생각하십니까? (RIA는 XNUMX 월까지). 와우 믿음의 열기

        “제 22 차 세계 대전 발발과 함께 적군의 탈영은 상당한 비율을 차지했습니다. 1941 월 710 일부터 71 년 말까지만해도 소련의 NKVD는 9 만명 이상의 군사 탈영병과 1944 만 87 천명 이상을 구금했습니다. 923 년 82 월부터 834 월까지 Beria의 명령에 따라 NKVD, NKGB, 검사실 및 "Smersh"의 군대가 대규모 작전을 수행했으며 그 결과 총 XNUMX 명의 탈영병과 XNUMX 명의 다저스가 전국에서 체포되었습니다. "
        동원 수는 1/2입니다.
        법령에 따라 얼마가 있었을까요? 1914 년?.
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 4월 25 2021 09 : 20
          -1
          인용구 : Alarmist79
          그리고 "내가 아님"이 그들을 군대 손실에 포함 시켰습니까? 아니면 일반적인 것들에 대해 이야기하고 있습니까?

          나는 세지 않았다. 그리고 우리가 누구에 대해 이야기하고 있는지-대담 자와 확인하는 것이 좋습니다. Olgovich는 그의 이름입니다. 그는이 수치를 사용했습니다.
          인용구 : Alarmist79
          그. 내가 41 년 독일군이 XNUMX 차 세계 대전 에서처럼 부상자를 치료한다는 생각을 눈에 띄지 않게 홍보 했습니까?

          글쎄, 내가 아니야! 나는 그것을 전혀 언급하지 않았습니다.
          인용구 : Alarmist79
          너무 빨리

          아니면 오히려? 얼마나 빨리요?
          인용구 : Alarmist79
          = 즉? 형성에 대한 견책? =
          음, 너무 잔인합니다. 당시 법령에 따르면 군인이 6 개월간 복무 한 뒤 약 XNUMX 주일 동안 실종 된 경우 그는 아직 탈영자가 아니었다. 그리고 단 XNUMX 일.

          그래서 결석 한 병사는 언제 탈영 자로 간주 되었습니까? 사흘이나 일주일 후에? 이상? 그리고 이것은 그에게 어떤 결과를 가져 왔습니까? 그렇지 않습니까? "폐하께서는 군대에 엄격한 징계를 세우고 결석 한 사람들 (결석 한 사람들 만! 강도, 약탈자 및 방화범에게.
          주권 황제가 제시 한 목표는 어떤 대가를 치르더라도 달성되어야합니다. 군단의 철도와 후방 경로, 특히 고속도로를 따라, 예비군 장교는 탈북자 (아직 탈영자가 아닌 ... 분명히-S.M.)를 부대에서 구금하기 위해 호송대와 함께 보내야합니다. 이 사람들은 다른 사람들의 모범으로서 빠르고 가혹하게 처벌 받아야합니다. "(Alekseev).
          실제로 "빠르고 가혹한 처벌"은 포병, 시위 교수형을 사용하여 거대한 것을 포함하여 총격 사건처럼 보였습니다. 결과는 ZERO입니다.
          인용구 : Alarmist79
          노동자 '농민'계급에서 도망친 사람이 200 만 명 미만이라고 진지하게 생각하십니까?

          아직. 나는 숫자를 알고 있기 때문에 1 년 01.09.1917 월 365 일 현재 제 1865 차 세계 대전에서 376,3 천명의 탈영병이 "식별"되고 212,4 천명이 "발견되지 않음"이었습니다. 710 차 세계 대전에서 탈영 혐의로 1865 천명이 유죄 판결을 받았으며 XNUMX 천명이 발견되지 않았습니다.
          그렇게
          인용구 : Alarmist79
          법령에 따라 얼마가 있었을까요? 1914 년?.
          거의 다르지 않습니다. 법이 아니라 일반적인 분위기에 관한 것입니다.
        2. 알람리스트 79
          알람리스트 79 4월 25 2021 12 : 48
          +1
          = 나는 세지 않았다. =
          당신은 거짓말, 탈영 및 죄수들로부터 계산했습니다.
          "즉, 27 만 명과 2 백만 명의 사망자가 있습니다. 제 4 차 세계 대전에서 13 명의 포로 / 탈영병이 1 명 사망, 11 차 세계 대전에서 4 명의 포로 / 탈영 인이 XNUMX 명 사망? 그러나 품질은 예입니다."
          즉, 그들은 점령 지역의 민간인 인구를 RIA와 동일시했습니다.

          = 글쎄, 내가 아니야! 나는 이것을 전혀 언급하지 않았습니다. =

          그게 다야. 즉, 그들은 1941 년 부상자들이 1914-17 년과 같은 빈도로 체포되었다고 주장했다.

          = 아니면 오히려? 얼마나 빨리? =
          어쨌든 41 개월도 채 안되어 살해 된 수감자의 비율이 이미 극도로 나쁘다. 문서를 인용하여 솔로 닌은 567 일 부상자와 사망자의 기록 된 사상자의 수가 XNUMX 만 XNUMX 천명이라고 비방했다. 결론 손가락에서 아무도이 수치를 반박하기를 열망하지 않습니다. 이중 과소 평가가 있다고합시다-그 비율은 여전히 ​​1 명과 4 명의 수감자입니다. 이것이 1이라는 사실에도 불구하고 부상당한 독일군을 대량으로 파괴하는 것입니다. 2. 간부 부대는 대체로 1914와 유사합니다.

          = 그래서 결석 한 군인은 언제 탈영 자로 간주 되었습니까? XNUMX 일 또는 일주일 후에? =
          6 개월을 제공하면 XNUMX 주일 (아니면 XNUMX 개월).

          = 실제로 "빠르고 가혹한 처벌"은 포병을 사용하여 거대한 총격을 포함하여 총격처럼 보였습니다. =
          언제나 그렇듯이 당신은 거짓말을하고 있습니다. 총격과 포병은 악명 높은 14 번째 시베리아 인 (최대 37 명 처형) 폭동입니다.
          아니면 그렇습니까?
          "명령을 거부 한 세 마을에 위치한 제 46 보병 사단은 어떤 설득이나 훈계에도 굴복하지 않았습니다.
          장교들이 떠날 수 있었던 Ostroleni 연대는 새로운 지휘관을 선출하고 평화의 종결을 포함한 다양한 요구를 제기했습니다. "
          동시에, 14 일의 반란은 지역 "Verdun"(Mitavskaya 작전)을 습격 할 것이라는 전망에 의해 촉진되었습니다.

          = 실증적 인 교수형 .. =
          그러한 짜르의 희생자들의 예. 탈영을 위해. 그리고 "그냥 아이들과 함께 계급의 적을 찔렀다."

          = .result는 XNUMX입니다. =
          언제나 그렇듯이 당신은 거짓말을하고 있습니다. 200 만 명의 탈영병은 같은 기간 동안 적군보다 XNUMX 배 적습니다 (아래 참조).

          = 아직. 나는 숫자를 알고 있기 때문에 : 1 차 세계 대전에서 01.09.1917 년 365 월 XNUMX 일 현재 XNUMX 천명의 탈영병이 "공개"=
          그. "페레스트로이카"0.0의 배경에 대해 165 만 1.0 천 개가 더 있습니다. 그리고? Perestroika 1993은 어떻습니까? 소 블라스트에 대한 군대의 충성심 때문 이었습니까? XNUMX 년에 데이터베이스의 상속인을 이겼습니까?

          = 더하기 1865 천 "발견되지 않음"=
          당신은 거짓말을하고 있습니다. 그림은 이렇게 뻗어 있습니다. "2 백만명의 군인 –이 숫자는 탈영병과 탈영병, 그리고 참호에 한 번도 가지 않은 후방 수비대의 군인을 포함합니다." 진보적 인 역사가들은 그들을 어떻게 여겼습니까? 누가 알아.

          = 제 376,3 차 세계 대전 당시 탈영 혐의로 유죄 판결을받은 사람은 212,4 천명, 발각 된 사람은 XNUMX 천명입니다
          그. XNUMX 월 이후 RA의 경우에는 탈영병 수만큼 수비대를 작성하고, 적군의 경우에는 탈영병을 군대로 돌려 보내는 것을 고려하지 않습니까? 공산주의자는 언제 거짓말을합니까? 권리.

          = 그리고 710 만명조차도 여전히 1865 년이 아닙니다. =
          이것은 단지 41 위입니다.

          올해 하반기에 억류 1941 : 710 755 명.
          고백하기 : 6476 명.
          1942 년 동안 억류 된 사람 : 140 912 명.
          1943 년 동안 : 197 912 사람들.
          1944 년 동안 : 160 645 사람들.

          전쟁 3 년 만에 : 1 210 224.

          9월 1944 도시
          Banditry와의 싸움에서 소련 NKVD 부의 부국장. L. Zaboev 선장.
          그. RIA는 "페레스트로이카 -1917"200 만, 거의 같은 기간 (1941/43)에 대한 적군 1 만 이상. 동원 수의 비율은 1/2 미만이다. (1944 년 2,5 월은 전체 전쟁이 아닙니다). 그. 실제 처형 위협 하에서 적군으로부터의 비행은없는 것보다 XNUMX 배 더 높습니다.
        3. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 4월 25 2021 16 : 13
          -1
          인용구 : Alarmist79
          당신은 거짓말, 탈영 및 죄수들로부터 계산했습니다.

          네, 거짓말입니다. 나는 군대의 총 손실을 계산하지 않고 내가 제공하지 않은 숫자로 계산했습니다. 맑은?
          인용구 : Alarmist79
          즉, 그들은 1941 년 부상자들이 1914-17 년과 같은 빈도로 체포되었다고 주장했다.

          그리고 나는 그렇게 말하지 않았습니다. 당신은 거짓말.
          인용구 : Alarmist79
          어쨌든 반년도 안되는

          즉, 가을까지? Vyazma와 Bryansk의 손실을 고려할까요? 그렇다면 1942 년 봄 수감자의 엄청난 손실을 어떻게 설명 할 수 있습니까?
          인용구 : Alarmist79
          6 개월을 제공하면 XNUMX 주일 (아니면 XNUMX 개월).

          그리고 수집 지점에서 도망 가면 전혀 계산되지 않습니까? 웃음 그 증거?
          인용구 : Alarmist79
          언제나 그렇듯이 당신은 거짓말을하고 있습니다. 총격과 포병은 폭동입니다

          예, 당신은 항상 거짓말을하고 있습니다. 진리 앞에서의 무력 때문입니다. 폭동? 인정합시다. 폭동으로 인해 일반적으로 명령 불이행 또는 징계 위반을 의미합니다. 그들은 후퇴 (도피), 항복, 약탈자, 후방에서 방황, 스파이 혐의 등으로 총을 쐈습니다. 기타 Wrangel 및 기타 많은 읽기
          인용구 : Alarmist79
          200 만 명의 탈영병은 같은 기간 동안 적군보다 XNUMX 배 적습니다.

          200은 1000보다 200 배 작습니다. "동일한 기간"의 탈영병은 실제로 1200 명이었고, 예를 들어 XNUMX (Ignatiev)은 ​​아니 었습니다. 사실과는 거리가 멀습니다! 때문에 그 엉망으로 아무도 정확한 숫자를 알지 못했습니다.
          인용구 : Alarmist79
          이 수치에는 탈영병과 탈영병이 모두 포함되며, 참호에 들어오지 않은 후방 수비대 병사도 포함됩니다.

          당신은 당신과 함께 지루하지 않을 것입니다! 병원에서 부상당한 사람들이 탈영병으로 기록 되었을까요? 아니면 "요점이 없었기 때문에"모두 포로로 잡혔습니까? 바보
          인용구 : Alarmist79
          우리는 수비대를 탈영병으로 씁니다.

          그리고 군대 전체를 탈영병으로 쓰지 못하게하는 것은 무엇입니까? 게다가 사실 그랬다. 그리고 당신은 영광이 될 것입니다. Herostratus는 질투로 죽을 것입니다 ... 다시. 깡패
        4. 알람리스트 79
          알람리스트 79 4월 26 2021 11 : 13
          +1
          = 네, 거짓말입니다. 나는 군대의 총 손실을 세지 않고 내가 제공하지 않은 숫자로 계산했습니다. 분명합니까? =

          그. 민간인이 탈북하고 항복 할 수 있습니까? 당신은 거짓말.

          = 그리고 나는 그렇게 말하지 않았습니다. 거짓말 =

          그. 부상자와 관련하여 41과 14 사이의 차이점을 고려 했습니까? 당신은 거짓말.

          = 예, 당신은 항상 거짓말을하고 있습니다. 진실 앞에서 무력 함 때문에. =

          그. 당신은 처형과 탈영병에 대해 거짓말을했습니다.

          = 폭동? 인정합시다. 폭동으로 인해 일반적으로 명령을 준수하지 않거나 징계를 위반하는 것을 의미합니다. =

          당신은 거짓말을하고 있습니다. 당신은 비 범죄적인 징계 위반으로 총을 쏘지 않았습니다.

          = 그들은 후퇴 (도피), 항복 자, 약탈자, 후방에 매달려, 첩보 혐의 등으로 발사했습니다. 기타 Wrangel 및 기타 많은 읽기 =

          약탈자와 스파이는 일반적으로 훌륭합니다. 이제 규모를 살펴 보겠습니다. 붉은 성명에 따르면 RIA에서 총에 맞은 사람은 200 명 미만 (오스 트롤 연대에 130 만 130 천 명), 소련에서 총에 맞은 사람은 XNUMX 만 XNUMX 천 명에 이릅니다.

          = 200은 1000보다 200 배 작습니다. "동일한 기간"의 탈영 자들은 실제로 1200 명이었고, 예를 들어 XNUMX (Ignatiev)-=

          Ignatiev의 인용문. 당신은 도울 수 없지만 거짓말을합니다.

          = 사실과는 거리가 멀다! 때문에 그 엉망진창으로 아무도 정확한 숫자를 알지 못했습니다. =

          그것보다 증명할 수있어, 내 속임수 상대? 실제로 결근은 지속적으로 집계되었으며 엄청난 손실로 사라지지 않았습니다. 그러나 41 일에는 큰 질문이 있습니다.

          = 증거는 어떻습니까? =

          쉬운

          = 처벌에 대한 러시아 군사 규정은 Art에서 제공되었습니다. 128 완전히 객관적인 부재 건설, 즉 "팀 또는 근무지에서 무단 부재"-평시 6 일 미만, 전시-3 일 미만, 적의 관점에서-1 일 미만.

          근속 기간이 6 개월 미만인 경우 1 기 15 일, 2 기 ~ 7 일로 연장됩니다.

          = 당신은 당신과 함께 지루하지 않을 것입니다! 병원에서 부상당한 사람들이 탈영병으로 기록 되었을까요? 아니면 "요점이 없었기 때문에"모두 포로로 잡혔습니까? =
          즉, 염두에두고있는 형제들이 탈영병으로 수비대를 적어 놓았으며 나를 그리워하지 않을 것입니까? Chutzpah Zhpg.
          "2 월 이후부터 XNUMX 월까지의 대규모 탈영의 범위와 러시아의 전쟁 철수는 점차 러시아 군대의 자력 해체의 성격을 띠게되었습니다. XNUMX 백만 명의 군인-이 수치에는 탈영병과 탈북자를 모두 포함합니다. 그리고 참호에 가지 않은 후방 수비대의 병사들 ".
          링크는 반 페이지이므로 인용문을 Google에 넣습니다.

          당신이 그것에 대해 몰랐다고 말하지 마세요. 편리한 수의 소련 탈영병을 뽑은 인용문의 전체 버전은 다음과 같습니다.
          "다양한 추산에 따르면, 1941-1945 년 적군의 탈북자를 포함 해 적군에서 1,7 ~ 2,5 만 명이 이탈했다. (전쟁 포로 수의 1,4 ~ 1,5 %는 적의 편에있는 탈북자들이 차지했다. 약 40 명.) 군사 재판소는 000 명의 탈영 혐의로 유죄 판결을 받았습니다. 현역 군에서 탈출 한 탈영병 376 명은 발견되지 않았습니다. 전쟁 초기에 동원을 요청한 약 300 명이 실종되어 군부대에 나타나지 않았습니다. 212 : 400 장). "

          = 그리고 당신이 전체 군대를 탈영병으로 쓰는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 게다가 실은 그런 것이 밝혀졌습니다. =

          콜로 모이 스키는 부러워서 죽었습니다. 군대를 직접 해체 한 다음 탈영병으로 적어 두십시오. 이것은 먼지 투성이 헬멧을 쓴 실제 관여하지 않은 Rafiks 일명 커 미서를위한 것입니다. "이해하고 용서"해야합니다.
        5. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 4월 26 2021 17 : 26
          -1
          인용구 : Alarmist79
          그. 민간인이 탈북하고 항복 할 수 있습니까?

          나랑은 안돼. 당신은 거짓말.
          인용구 : Alarmist79
          그. 부상자와 관련하여 41과 14 사이의 차이점을 고려 했습니까?

          아니. 그 뒤를 따랐지만 1941 년이 아닌 1914 년에 더 많은 부상자가 포로로 잡혔다는 것이 분명합니다.
          인용구 : Alarmist79
          그. 당신은 처형과 탈영병에 대해 거짓말을했습니다.

          아니. 당신은 거짓말.
          인용구 : Alarmist79
          그들은 비 범죄 적 규율 위반으로 총을 쏘지 않았습니다.

          당신은 거짓말. 그들은 예를 들어 금지와는 달리 명령을 준수하지 않는 현장에서 총을 쏜다. 전통적으로 독일 항공기로 오인되는 자신의 비행기. 그리고 Gilchevsky 장군은 소총을 넣으라는 명령을 무시한 군인을 개인적으로 쐈습니다.
          인용구 : Alarmist79
          RIA의 빨간 진술에 따르면 200 명 미만이 총에 맞았습니다

          무엇 때문에?
          인용구 : Alarmist79
          Ignatiev의 인용문.

          제발 :
          "말해줘."나는 거의 속삭이듯 물었다. "프랑스 사람들이 탈영병이 많다고 이야기하고있다. 정말 사실 일까?
          -그리고 얼마나 많이 가지고 있습니까? -내 상사가 질문을 무시하려고합니다.
          "내 정보에 따르면,"피한 "사람들을 포함하여 약 XNUMX 만 명 정도도 꽤 있습니다."나는 Gamelin에서 그 직전에받은 수치를 비밀로 인용합니다.
          부끄럽게도 Belyaev는 그의 꼬집음을 곧게 펴고 평상시보다 더 조용한 목소리로 한숨을 쉬며 말합니다.
          "그리고 우리는 1916 만 이십 만에 달합니다!"이것은 XNUMX 년 여름입니다.
          인용구 : Alarmist79
          사실과는 거리가 멀다! 때문에 그 엉망진창으로 아무도 정확한 숫자를 알지 못했습니다. =
          할 수있는 것으로 증명할 수 있습니다.

          당연히 할 수있다. 당신은 알 수 있습니다 : 나는 주요 출처와 논리적 인 논쟁에서 정보를 가지고 있습니다.
          "이러한 손실의 크기는 정확히 결정될 수 없습니다. 러시아 최고 사령부는 이미 사용 된 육류에 전혀 관심이 없었습니다. 주 위생국도 이것에도 관심이 없었습니다. 병원의 상처로 인한 사망 통계가 없었기 때문에 연구원을 기절시킬 수는 없었습니다.
          전쟁 중과 그 이후에 불완전하고 체계적이지 않은 데이터를 사용하여 개인이 손실을 계산했습니다. 그것들은 본질적으로 무작위 적이었고 완전히 다르고 종종 환상적인 결론을 내 렸습니다 (예를 들어 수감자의 수는 1 명에서 300 명 {000} 범위에서 결정되었다고 말하면 충분합니다). 병참 장교는 "먹는 자"를 세고있었습니다. 적십자사와 zemstvo-city 노조는 최선을 다해 서로 의사 소통없이 병원을 통과 해 러시아 깊은 곳으로 들어간 부상자를 등록했습니다 (최전선 지역에 남아 있던 사람들은 등록하지 않았습니다). 기록에 들어가십시오) ...
          이 비율은 발생한 손실 문제에 전혀 관심이 없었습니다. XNUMX 년 연속으로 수백만 명의 러시아 장교와 군인들을 학살로 찬양하고 "마수리 아 호수의 이중 우회", "독일 심장부의 공격"을 발명 한 사람들은 무혈 군대에 열광적 인 지시를 내 렸습니다. ! ", Kovel 근처의 Bzura, Naroch에 두개골 피라미드를 세웠습니다.이 사람들은 XNUMX 년에 한 번도 러시아와 러시아 군대가 전략적 창의력을 발휘하는 데 드는 비용이 무엇인지 알아 보라고 요청한 적이 없습니다.
          1917 년 XNUMX 월 프랑스 본부 대표 인 Janin 장군 (나중에 Kolchak을 배신)이 러시아가 입은 손실에 대한 정보를 요청했을 때 본부는 놀라움을 금치 못했습니다. XNUMX 개월의 까다로운 수색과 잘못된 당국에 대한 호소 끝에 Stavka는 프랑스 인 "(Kersnovsky)에게 최초의 인물을 제시했습니다.
          인용구 : Alarmist79
          즉, 염두에두고있는 형제들이 탈영병으로 수비대를 적어 놓았습니다.

          예 당신과 함께. 당신이 기록했기 때문입니다. 그리고 염두에 두십시오. 소식통은 전면 및 후면 유닛 모두에서 탈영병에 대해서만 말합니다. 두 경우 모두-군대에서. 거짓말하는 법을 모른다면 청중을 법정에서 웃게 만들지 마세요!
          인용구 : Alarmist79
          “다양한 추산에 따르면, 1941-1945 년에 적군의 탈북자를 포함하여 적군 계급에서 1,7 만 -2,5 만 명이 이탈했습니다.

          잠시만 요. 그. 두 전쟁에서 탈영병의 수는 본질적으로 같았습니까? 그리고 군대의 수는 같지 않았습니다. 1 차 세계 대전에서는 2,2 차 세계 대전보다 XNUMX가 적었고 ... 전쟁의 결과였습니다.
          인용구 : Alarmist79
          군대를 스스로 해체하고 탈영병으로 적어

          이 사실은 역사에 기록되지 않았습니다. 당신은 거짓말을하고 있습니다.
        6. 알람리스트 79
          알람리스트 79 4월 27 2021 01 : 54
          +1
          = 나와 함께하지 않습니다. 당신은 거짓말하고 있습니다. =
          모든 신의 이슬 맞죠? 누가 쓴거야? 당신은 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다.
          "즉, 27 만 명과 2 백만 명 사망 : 제 4 차 세계 대전에서 포로 13 명 / 탈영병 1 명, 11 차 세계 대전에서 포로 4 명 / 탈영병 XNUMX 명 사망? 그러나 품질은"


          = 아니요. =
          예, 위의 인용문에서 똑같은 노골적인 거짓말입니다. 글쎄, 당신 아래에서 당신의 프로 파시스트 동정심으로 당신의 표지를 반복해서 발견했습니다.

          = 뒤따 랐지만-더 많은 부상자가 1941 년이 아니라 1914 년에 포로로 잡혔다는 것이 분명합니다 =

          Urengoy의 Kolya가 다시 로그인합니다. 당신은 일반적으로 빨간색 또는 갈색입니까? 그러나 유전자. 블라 소프는 큰 공산주의자였습니다.
          "Act. 1941, 24 월 XNUMX 일, 아래 서명자 인 우리는 Glutno 마을, Malo-Vishersky 지구, Yakovleva Maria Fedorovna, Antonov Alexey Matveyevich 및 Fedorov Pyotr Ivanovich에 거주하는 동안 독일 침략자들이 우리에 있었다고 증언합니다. 마을, 부상자는 적군의 총에 맞았다.
          15 월 8 일, 독일 장교가 안토 노프의 아파트에서 부상당한 병사 XNUMX 명을 데리고 (그리고 독일군에 의해 체포되었습니다) 본부로가는 길에 총을 쐈습니다.
          14 월 XNUMX 일 M.F. 야코 블레 바의 아파트 앞 체포 된 부상당한 적군 병사들도 총에 맞았습니다. 또한 살해당한 군인의 시체에 대한 조롱의 사실이 지적되었습니다. 가슴과 목에 총검을 꽂았습니다.

          우리가 구독하는 것 :

          서명 : Yakovleva, Antonov, Fedorov "

          = 아니요. 당신은 거짓말하고 있습니다. =

          탈영병에 대한 말이 더 높습니다. 당신은 오만하고 완고한 거짓말 쟁이입니다.


          = 제발 : =
          그. 소련 판을 언급 하시나요? 나는 당신이 거짓말을 할 수밖에 없다고 말했습니다.
          실제로이 문제는 Golovin에 의해 이미 강조되었습니다.

          = 물론 가능합니다. 당신은 볼 수 있습니다 : 나는 주요 출처의 정보를 가지고 있습니다 =
          당신은 뻔뻔한 거짓말 쟁이입니다.
          .
          "평시에 Kersnovsky 가족이 Marazlievskaya Street에 살았던 오데사에서 13 세 고등학생 인 Kersnovsky는 14 년 1919 세에 자원 봉사 군에갔습니다." 1920 년에 그는 이주했습니다.
          즉, 자전거는 손가락에서 빨려 들었고 그의 눈에는 기록 보관소가 보이지 않았습니다. 130 만에 대한 링크 (4,5)는 Pugachev에 관한 것입니다.

          = (Kersnovsky). =
          즉, 전투 체육관 학생이 손가락을 빠는 결과를 보여주었습니다. 동시에 끔찍한 쓰레기가 주변에 있기 때문에 인용문이 다시 끊어졌습니다. 당신은 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다. 그래서 그는 무엇을 펌핑 했습니까 ...

          = 주 위생국도 이것에 관심이 없었습니다 : 병원의 상처로 인한 사망에 대한 통계는 없었고 연구원을 압도 할 수밖에 없었습니다. =

          당시 소련 CSO가 발표 한 내용은 흥미 롭습니다.

          = 1917 년 XNUMX 월 프랑스 본부 대표 인 Janin 장군 (나중에 Kolchak을 배신 함)이 러시아가 입은 손실에 대한 정보를 요청했을 때 본부는 놀라움을 금치 못했습니다. =

          정말 Janin이 그것을 요구했습니다
          “나는 프랑스로부터 1) 동원 일까지 사용 가능한 군대 구성, 2) 동원 된 수, 3) 동원 후 사용 가능한 군대 구성 및 내부 예비 부품에있는 사람들을 알려주라는 요청을 받았습니다. 6 개월 연속 국가 및 4) 손실 : a) 사망 및 실종, b) 포로 수용, c) 전체 서비스 기간 동안 해고, 예비군에 등록, 중상, d) 의무 서비스 기간 이전에 해고, e) 징병 면제 f) 공장으로 반환 "


          그리고 그는이 끔찍한 계시 위에 어떤 페이지를 쓰나요?

          = 우리의 최종 손실 (사망, 부상 및 질병으로 사망, 장애인, 실종 및 포로)은 전쟁 시작부터 1916 년 5 월까지 500000 명으로 결정되었습니다. 이 숫자는 총 소 환자 수 (14 명)를 현역 군대, 해군, 후방 부대 및 치료에 수당을 받고있는 동일한 수와 비교하여 얻은 것입니다. 500 명 =

          실제로 9 백만은 군대에있었습니다.
          "병참 장군 기록의 정확성을 확인하기 위해 Alekseev 장군의 명령에 따라 20 년 3 월 1917 일 / 9 월 050 일에 924 일 인구 조사가 이루어졌습니다.이 인구 조사는 군대에 만족 한 사람들의 가용 수를 확인했습니다. 그날 Quartermasteries에서 XNUMX로 계산되었습니다. "

          아래의 다른 단락에서 그는 모든 뒷부분을 묻습니다.손실을 입혔습니다.
          그리고이 생도 Bigler의 전기를 알지 못한다고 노골적으로 거짓말하지 마십시오.

          = 잠시 동안 말합시다. 그. 두 전쟁에서 탈영병의 수는 본질적으로 같았습니까? =
          1. 아니, 아니야. 2 백만은 수비대가있는 환상입니다.
          2. 이것조차도 XNUMX 월 이후의 혼란을 필요로했다.
          3. 짜르주의는 130을 쏘지 않았습니다.

          = 소식통은 전면 및 후면 유닛 모두에서 탈영병에 대해서만 말합니다. =

          당신은 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다. "이 수치에는 직접 탈영 자와 이탈자, 그리고 참호에 들어 가지 않은 후방 수비대의 병사들. "
          그래, 신의 이슬. 즉, 약 2 백만을 거짓말했습니다.

          =이 사실은 역사에 기록되지 않았습니다. 당신은 거짓말을하고 있습니다.
          당신은 건방진 거짓말 쟁이입니다. 트로츠키의 명령문은 잘 알려져 있고 저는 그것을 인용했습니다.
        7. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 4월 27 2021 15 : 43
          -1
          인용구 : Alarmist79
          누가 쓴거야? 당신은 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다.
          "즉, 27 만 명과 2 백만 명 사망 : 제 4 차 세계 대전에서 포로 13 명 / 탈영병 1 명, 11 차 세계 대전에서 포로 4 명 / 탈영병 XNUMX 명 사망? 그러나 품질은"

          그리고 이전 게시물에서 누가이 수치를 주었습니까? 거짓말하는 법을 모른다면 청중을 법정에서 웃게 만들지 마세요!
          인용구 : Alarmist79
          붉은 군대의 부상당한 군인의 처형이 수행되었습니다.

          인용구 : Alarmist79
          체포 된 부상당한 적군 병사들도 총에 맞았습니다.

          그. 내가 맞았 어. Q.E.D.
          인용구 : Alarmist79
          그. 소련 판을 언급 하시나요?

          소비에트 이후에도. 더 있어요? 그리고 실제로 불만족스러운 것은 무엇입니까? 당신의 의견으로는 이민자들은 완전히 거짓말 쟁입니다. 그래서 ...
          인용구 : Alarmist79
          13 세의 고등학생 인 Kersnovsky는 "사실 14 년 1919 세에 자원 봉사 군에 입대했습니다.

          이게 뭐가 바뀌 었 니? 웃음
          인용구 : Alarmist79
          그는 아카이브를 보지 않았다

          Golovin과 동일합니까? 다른?
          인용구 : Alarmist79
          당시 소련 CSO가 발표 한 내용은 흥미 롭습니다.

          어떻게 된 거예요. 그들은 ..
          .
          인용구 : Alarmist79
          정말 Janin이 그것을 요구했습니다
          “... 그리고 4) 손실 :

          즉, Kersnovsky는 순수한 진실입니다. H 등.
          인용구 : Alarmist79
          실제로 9 백만은 군대에있었습니다.

          “이 9 개의 수치가 목록에 등재되었지만 훨씬 적었다는 점을 즉시 주목합시다. 표시된 000 "최종 손실"까지 000 년 5 월에 이미 500-000을 기록 할 수 있었을 것입니다.
          인용구 : Alarmist79
          이 인구 조사는 병참 장교로부터 그날 현장에서 군대에 만족했던 가용 인원이 9 명으로 계산 된 것으로 밝혀졌습니다. "

          모두 똑같습니다-종이에, 한 가지 사실은 ... 이것은 나중에 민간인에서 매우 분명하게 나타납니다. 만족 한 ( "입")-백만 이하, "총검"및 "세이버"-몇 배 더 적습니다.
          인용구 : Alarmist79
          아래의 다른 단락에서 그는 모든 후방 유닛을 매장합니다.

          아래 단락은 다음과 같습니다.
          "적이 우리 적십자사에 공식적으로보고 한 정보에 따르면, 1916/17 년 겨울까지 독일, 오스트리아-헝가리, 불가리아 및 터키에 2 명의 러시아 포로가있었습니다. 경시) "매장 된 후방"거짓말 쟁이는 어디에 있습니까?
          인용구 : Alarmist79
          2만은 수비대가있는 환상

          당신 것.
          인용구 : Alarmist79
          XNUMX 월 이후 엉망이되었다

          "Needed"Mess는 이유가 아니라 결과입니다. 탈영과 폭동이 없을 것이며 엉망이되지 않을 것입니다. XNUMX 월까지 (특히 한 대령이 탈영되기 전) 엉망진창이 엉망이되었고, 그리고 나서 ...
          인용구 : Alarmist79
          당신은 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다. "이 수치는 탈영병과 탈영병, 그리고 참호에 가지 않은 후방 수비대의 병사들을 포함합니다."

          당신은 어리석은 거짓말 쟁이입니다. 이 그림은 무엇입니까? "전후 수비대의 XNUMX 백만 명의 버려진 병사들"에서 맞죠? 그들은 앞과 뒤에서 모두 버렸다! 이것이 우리가 말하는 것입니다! 아니면 정말 러시아어 "nicht belme"에 있습니까? 바보
          인용구 : Alarmist79
          Trotsky의 명령문은 잘 알려져 있습니다.

          그리고 저는 이것에 대해 더 일찍 이야기했습니다. 그들은 실제로 일어나는 일을 종이에 공식화했습니다.
        8. 알람리스트 79
          알람리스트 79 4월 27 2021 21 : 12
          +1
          = 그리고 이전 게시물에서 누가이 수치를 주었습니까? =
          오만한 거짓말 쟁이 인 적군의 패배라고 말 했나요? 당신은 학교에 가지 않았고, 27 천 XNUMX 백만이 민간인에게 손실이라는 것을 몰랐습니까? 당신은 오만하고 완고한 거짓말 쟁이입니다.

          = 즉. 내가 맞았 어. 증명하기 위해 필요한 것은 무엇입니까? =
          그들이 "1941 년에 1914 년보다 더 많이 포로로 잡혔다는 것이 분명하다"고 외치며 지그재그를했을 때 ? 글쎄, 그것이 그들이 본부에 도착하기 전에 "얻은"방법입니다. 캠프에있는 누군가가 탑에서 떨어져 죽었습니다. 솔직히 말해주세요.

          = 소비에트 이후에도. =
          이그나 티 예프가이 책을 다시 써야했던 지 거의 40 년이 되었습니까?

          = 더 있어요? 그리고 실제로 불만족스러운 것은 무엇입니까? 이주자는 완전히 거짓말 쟁이입니다. 그래서 ... =
          그. 1937 년 영묘에 서있는 Ignatiev로 끝나는 책은 망명 때 쓰여졌습니까? 당신은 뻔뻔스럽고 뻔뻔한 거짓말 쟁이입니다. 이 책은 스탈린주의 소련에서 작성되었습니다.

          = 변경 사항이 있습니까? 웃음 =
          글쎄, 당신은 초등학생을 모르는 소식통입니다.

          = Golovin과 동일합니까? 그리고 다른? =
          당신은 뻔뻔스럽고 뻔뻔한 거짓말 쟁이입니다. Golovin은 RIA 문서로 작업했습니다. 아카이브, 아프다.
          "3 년 1914 월 9 일 이후-제 24 군 참모 총장. 1915 년 7 월 XNUMX 일-제 XNUMX 군 참모 총장.
          17 년 1917 월 15 일 1917 월 혁명 이후, Golovin은 루마니아 전선 군대 총사령관의 조수인 참모 총장의 업무를 수행하도록 임명되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 그는 장관-의장 겸 최고 사령관 AF Kerensky의 명령으로 옮겨졌습니다. "

          = 무슨 일이 있었는지. =
          어디에서 왔습니까? "신뢰할 수있는"Kersnovsky는 그렇지 않다고 주장합니다.

          = 즉, Kersnovsky에게는 진실입니다. H 등 =
          당신은 뻔뻔스럽고 뻔뻔한 거짓말 쟁이입니다.
          Shkolota는 여러 지점의 요구 사항이 아니라 뒤쪽의 모든 쓰레기를 고려하여 이것을 방송했습니다.
          "1917 년 XNUMX 월 프랑스 본부 대표 인 Janin 장군 (나중에 Kolchak을 배신)이 러시아가 입은 손실에 대한 정보를 요청했을 때 본부는 놀라움을 금치 못했습니다."


          = "이 숫자는 9 개가 목록에 있지만 훨씬 적다는 점에 유의하십시오 ... =
          당신은 얼마나 고집스러운 거짓말 쟁이입니다. 이것은 9 백만이 확실한 캐릭터가 방송합니다. 명부 현재 군대뿐만 아니라 전체 군대의 구성.

          "현역 군대, 해군, 후방 및 복구 -9 명, 의향 사무국에 따르면. 우리는 이것이 바로 숫자 9이 목록에 [b] 등재되었습니다..

          = 5-500은 이미 000 년 1916 월에 표시된 200000 "최종 손실"에 기인 할 수 있습니다. =
          신의 이슬? 당신은 군대의 최전선의 힘을 전체와 혼동하는 캐릭터의 섬망입니까? 이것은 당신이 거만하고 뻔뻔한 거짓말 쟁이이기 때문입니다.

          =. ""매장 된 뒷부분은 어디에 ", 거짓말 쟁이?
          그래, 신의 이슬. 이것은 Kersnovsky의 손가락 빨기의 시작으로, 사망자 2,1 만 명의 시체를 발굴하고 파괴 한 폴란드 인에 대한 분열 된 이야기를 인용합니다.
          두 번째 라운드에서.
          Kersnovsky는 자신의 인용문에서 9 백만이 명부 후방, 부상자 및 함대를 포함한 모든 것의 수.
          그런 다음 동원 자 수의 차이에서 그들을 빼고 5,5 만 명의 유령 손실을 받고 그에서 죄수를 뺍니다. 자신의 단락에있는 거짓말 쟁이. 2,4 만 명, 그리고 공식적인 손실.
          “이러한 손실을 합하면 1 명의 부상자, 사망자 및 버림받은 사람들이 있습니다.
          나머지 2 명은 이러한 범주에 해당되지 않았습니다. 그들에게 영원한 기억! 약 100 만 명-그들 중 약 000 분의 700이 그들의 이름을 유지했고, 나머지 000 명은 돌도 십자가도 말하지 않을 미지의 군인 들이며, 그의 유해는 신성 모독적인 폴란드 손에 의해 무덤에서 쫓겨났습니다. "

          그래서 2 만 명이 조금 넘는 내부 지역의 군대입니다.

          말도 안되는 쓰레기를 게시했습니다. 당신은 뻔뻔스럽고 뻔뻔한 거짓말 쟁이입니다.


          = 모든 것이 동일합니다-종이에 한 가지 사실이 ... 이것은 나중에 매우 분명하게 나타납니다-민간인에서 : 만족 한 ( "입")-백만 미만, "총검"및 "세이버"-몇 배 더 적음 . =

          핀란드 인과 라트비아 인과 함께 폴란드에서 도망친 Shvonders의 관습과 병자 인 RIA와의 관계는 무엇입니까? 적군에 환상적인 혼란이 있었다는 사실은 사실입니다. 그러나 이것은 주로 후방을 강탈하는 사실상 부풀어 오른 갱입니다. RIA는 독일군과 싸울 필요가 없었습니다.

          = 당신은 어리석은 거짓말 쟁이입니다. 이 그림은 무엇입니까? "전후 수비대의 XNUMX 백만 명의 버려진 병사들"에서 맞죠? =
          아니, 당신은 재능없는 거짓말 쟁이입니다.
          "이 수치에는 탈영병과 탈영병이 모두 포함되어 있습니다. 그리고 참호에 가지 않은 후방 수비대의 병사들 "
          .

          = 전면과 후면에서 모두 버림! 이것이 우리가 말하는 것입니다! 아니면 정말 러시아어 "nicht belme"에 있습니까? =
          이 대화를 어딘가에 게시해야합니다. 빨간색은 이미 팬에 있고 그게 다입니다.

          = 그리고 나는 이것에 대해 더 일찍 이야기했습니다-종이에 현실에서 일어나는 일이 작성되었습니다. =
          그. 뻔뻔스럽고 뻔뻔하게 거짓말을했다고 방금 고백 했나요?
        9. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 4월 28 2021 13 : 32
          0
          인용구 : Alarmist79
          그는 그들을 적군의 손실이라고 언급했습니다.

          맞아,이 바보 같은 거짓말 쟁이. 그의 후손은 즉시 코를 찔렀다.
          인용구 : Alarmist79
          민간인 사상자는 27 만 명입니까?

          네, 그렇습니다. 더욱이 그들 모두가 죽은 것은 아닙니다. 하지만 당신은 그런 기초적인 것들을 모르고 내가 당신에게 가르쳐야합니다. 아잠.
          인용구 : Alarmist79
          "상처가 1941 년이 아니라 1914 년에 더 많이 포로로 잡혔다는 것이 분명합니다." ? 글쎄, 그것이 그들이 본부에 도착하기 전에 "얻은"방법입니다.

          그. 논쟁 할 것이 없습니까? Ch.i.d.
          인용구 : Alarmist79
          그. 1937 년 영묘에 서있는 Ignatiev로 끝나는 책은 망명 때 쓰여졌습니까?

          확실히 망명 상태가 아닙니다. 따라서 당신의 논리에 따르면 그것은 완전히 사실입니다. 좋은
          인용구 : Alarmist79
          Golovin은 아카이브 이전에 RIA 문서로 작업했습니다.

          결과적으로 그는 모든 문서를 보지 못했습니다. 그의 책에서 그가 소련 데이터를 언급 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. Ch.i.d. 당신은 어리석은 거짓말 쟁이입니다. 모범생 Kersnovsky를 읽으십시오-절대적으로 필요합니다.
          인용구 : Alarmist79
          "신뢰할 수있는"Kersnovsky는 그렇지 않다고 주장합니다.

          In과 나는 거의 같습니다. 그리고 당신은 그것을 아직 믿지 않았습니다! 바보
          인용구 : Alarmist79
          이 방송은 9 백만이 현재 군대가 아닌 전체 군대의 급여라고 확신하는 캐릭터가 방송합니다.

          그러나 당신은 그가 그렇게 생각할 충분한 이유가 있음을 인정해야합니다! "... 전쟁 장관은 현장 병참 장으로부터 현역 군대와 전쟁터에서 수당에 대한 사람들의 수에 대한 정보를 받았습니다. 즉 ..... 8269000
          전선에서받은 정보에 따르면, 1 년 1916 월 6 일까지 현역 군인은 191 명이었다.
          이를 고려하여 전쟁 장관은이 차이가 형성된 하위 범주의 설정과 함께 2 하위 계급에 도달 한이 정보 간의 결과 차이에 대한 설명을 요청합니다 ...
          30 년 1917 월 XNUMX 일 본부 회의에서 병참 장교가 제공 한 정보와 부대 수에 대한 본부 정보의 차이에 대한 질문이 다시 제기되었습니다. 이 회의에서 수당에 대한 쿼터 마스터의 정보는 "대부분 이론적 계산에 근거한 것"이라는 사실이 인정되었습니다.
          병참 장장 회계의 정확성을 확인하기 위해 Alekseev 장군의 명령에 따라 20 년 3 월 1917 일 / 9 월 050 일에 일일 인구 조사가 수행되었습니다. 이 인구 조사에 따르면 이날 현장에서 육군에 만족 한 쿼터 맨십의 수는 924 명으로 추산되었습니다. 군사 본부. "
          문제는이 숫자가 사실이고 다른 숫자가 아니라는 보장은 무엇입니까? 그 엉망으로?
          XNUMX/XNUMX 정도의 오류가 있습니다!
          인용구 : Alarmist79
          "이 수치에는 탈영병과 탈영병, 그리고 참호에 한 번도 가지 않은 후방 수비대의 병사들이 포함됩니다."

          "전 · 후방 수비대의 버려진 병사 XNUMX 만명"이 숫자의 DEASTERS! (및 편차). 러시아어를 배우고 XNUMX ~ XNUMX 개가 아닌 텍스트의 모든 단어를 읽으십시오.
          인용구 : Alarmist79
          핀란드 인과 라트비아 인과 함께 폴란드에서 도망친 슈본 더족의 관습과 병자 인 RIA와의 관계는 무엇입니까?

          가장 직접적입니다. 붉은 군대, 백인 및 국가 군대는 RIA 군인, 장교 및 장군으로 구성되었습니다. 그들 중 많은 사람들이 혁명가 였고 더 많은 동조자들이었습니다.
          인용구 : Alarmist79
          이 대화를 어딘가에 게시해야합니다.

          나 그렇게 할거야. Vrieberal은 믿음이 아니라 정신과 의사의 진단입니다.
          인용구 : Alarmist79
          뻔뻔스럽고 뻔뻔스럽게 거짓말을 했나요?

          너는. 그리고 그것은 또한 어리 석습니다. 그리고 그들은 거짓말을하고 거짓말을했습니다.
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 27 2021 03 : 19
    +1
    “당신은 거짓말을하고 있습니다. 당신은 명령을 따르지 않았다는 이유로 즉석에서 발사했습니다. 예를 들어, 금지령과는 반대로, 전통적으로 독일 항공기로 오인 된 항공기에서 발사했습니다. =

    친구에게 총을 쏘는 것은 단지 규율 위반입니까? neocommies의 와우 원칙. 주문 배경은 다음과 같습니다.
    “9 년 1914 월 288 일, 벵 하임 마을 근처에서 4 보병 연대의 병사들은 Grodno Fortress Aviation Detachment의 비행기 105 대를 격추 시켰습니다. 이후 순서는 1 번 명령으로 사령관 장군의 XNUMX 군 부대에 기병대 PK Rennenkampf의 다른 것들 중에서도 다음과 같이 말했습니다.
    “이 범죄로 인해 Ratkov 대령의 공포에 대한 증언으로 우리 조종사는 사망하고 중상을 입었습니다. "

    그리고 이것은 특별히 Rennenkampf의 군대가 아닙니다.
    일반적으로 당신은 항상 거짓말을하고 있습니다.


    = 그리고 길 체프 스키 장군은 소총을 넣으라는 명령을 무시한 군인을 개인적으로 쐈습니다. "

    그리고 그는 정직하게 그것을 인정했습니다. 소련에서 바로 1928 년에 앉아서 방송을하고 있었는데, 그는 정말 피의 사형 집행자였습니다.

    = 나는 소총을 청소하고 기름칠을하고 즉시 배달해달라고 요청했습니다. 나에게 가장 가까운 군인은 일부러 명령을 실행하지 않았습니다. 그런 다음 리볼버를 그리고 그에게 여러 발을 쐈습니다. 모두가 소총을 청소하기 시작했지만 일부 군인들은 소총을 내리는 동안 의도적으로 우연히 내 방향으로 여러 발을 발사했습니다. 총알이지나 갔다. 신경 쓰지 않았고 곧바로 촬영이 멈췄다.”

    즉, 아니 "샷"아니, 당신은 오만한 거짓말 쟁이입니다. "샷"과 "히트"의 차이는 눈치 채지 못 하겠죠, 거짓말 쟁이? 맥락에서 그는 군인을 깜짝 놀라게했습니다. 그리고 억압당한 병사들은 그의 것입니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 4월 27 2021 15 : 58
    -1
    인용구 : Alarmist79
    친구에게 총을 쏘는 것은 징계 위반일까요?

    이것이 서비스에 대한 작은 감독이라고 생각하십니까? 아주 엉망이야.
    인용구 : Alarmist79
    또한 이것은 특히 Rennenkampf의 군대가 아니라

    그리고 뭘? 그게 어떤 차이를 만들까요? 그 자리에서 촬영이있었습니다. 가장 진짜.
    일반적으로 당신은 항상 거짓말을하고 있습니다. 현명하지 않습니다.
    인용구 : Alarmist79
    그리고 그는 솔직히 이것을 인정했습니다

    네, 맞습니다. 설명에 따르면 그러한 사건은 가장 흔한 사건이었으며 사건으로 간주되지도 않았습니다.
    인용구 : Alarmist79
    즉, "샷"이 없습니다.

    네, "몇 번 쏘았어요"하지만 겁을 먹었을 뿐이에요 내가 취했다고 믿고 그게 아니에요 상황에 따라 그는 군인을 죽였습니다 (기껏해야 부상을 입었습니다). 그리고 다른 것은 없습니다. 그래서
    인용구 : Alarmist79
    학살 된 군인
    그에 따라 반응했습니다. 아래의 흥미로운 단락 : "연대의 군인들은 일반적으로 혁명적이었습니다. 그들 중 많은 사람들이 전투에 참여하기를 꺼려했습니다." 이것은 전쟁의 세 번째 달입니다! 그 이유는 무엇입니까?
    당신은 모두 거짓말입니다. 중지
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 28 2021 03 : 45
    +1
    = 이것이 서비스에 대한 작은 감독이라고 생각하십니까? 아주 엉망이야. =
    당신은 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다. 우리 생각에 이것은 살인 미수입니다. 그리고 네오 커뮤 니즘에게 그것은 단지 규율 위반 일뿐입니다. 한번 촬영을 시작하면 멈출 수 없죠?

    = 뭐가 아니야? =
    그리고 우리의 항공이 여전히 지배하던 1914 년 XNUMX 월 군대 전체가 아닙니다.

    = 그리고 그것은 어떤 차이를 만들까요? 그 자리에서 촬영이있었습니다. 가장 진짜. =
    징계 위반에 대한 것입니다. 일반적으로 당신은 항상 거짓말을하고 있습니다. 현명하지 않습니다.

    = 네, 맞습니다. 설명에 따르면 이러한 사건은 가장 흔한 사건이었으며 사건으로 간주되지도 않았습니다. =
    있는 그대로의 의식, 예. 우리는 살인이 흔하다는 사실로 살인을 증명합니다. 입증되지 않은 살인? 당신은 인민위원회 예 조프와 관계가 없습니까?
    RIA에서 불결한 소총에 대한 "평범한"살인에 대한 다른 확인이 있습니까? 아니면 당신은 오만한 거짓말 쟁이입니까?

    = 그에 따라 응답했습니다. =
    그리고 방금 불결한 소총을 위해 군인을 쏜 장군은 어떤 식으로도 반응하지 않았습니다.

    = 네, "몇 번 쏘았지만"그저 겁을 먹었습니다. 취한 것 같고 그렇지 않다. =
    "러시아어"를 이해하지 못합니까? 러시아어를 구사하는 "슛팅"은 "죽이는"방법이 아니라 "쏘는 방법"을 이해합니다. 브레즈네프는 1969 년에 당신과 함께 고문을 받았습니까? "빅토르 일린은 브레즈네프를 쏜 중위입니다"...
    알았 든 아니든-이것들은 추가 설명입니다. 그들은 완고하게 와이퍼를 받아들이지 않습니다.

    = 상황에서만 그는 군인을 죽였습니다 (기껏해야 부상을 입었습니다). 그리고 다른 것은 없습니다. =
    당신은 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다. 컨텍스트는 무엇입니까? 이 책은 소련에서 썼는데 OGPU에 가입하고 싶었나요?

    = "연대의 병사들은 일반적으로 혁명적이었습니다. 그들 중 많은 사람들이 전투에 참여하기를 꺼려했습니다." 이것은 전쟁의 세 번째 달입니다! 그 이유는 무엇입니까? =
    적군과 관련하여이 질문을하십시오. 동시에, 1941 년, 동일한 키예프 보일러와 3,8 만 대의
    그리고 여기 좀 더 낮은 곳에 그런 혁명 정신이 있습니다
    “정지 후 Vengrtse 마을을 지나가 다가 마을에서 83 사단 연대의 하급 장교를 만났습니다. 그는 전 야간 전투에 대해 자세히 설명했습니다. 하루 종일 소총, 기관총, 대포로 사방에서 총을 쏘고 있던 용감한 부대의 잔재가 적군에 둘러싸여 더 이상 싸울 수 없게됐다. 카트리지는 지쳐서 오두막에 기관총을 설치하고 창문을 통해 적을 쏘았습니다. 오스트리아 포병이이 오두막에 불을 지르고 모든 수비대가 기관총과 함께 불에 탔습니다. 점심 식사 후 수백 명의 아직 살아남은 전투기가 무기를 내려 놓아야했습니다. "

    1941 년과 관련하여, 그러한 영웅주의는 항복하고 도망친 사람들의 많은 수를 되돌아 보지 않고 가능한 모든 방법으로 강조됩니다. 여기서 장군은 분단의 평균적인 태도에 불만족합니다. 그것이 레벨의 차이입니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 4월 28 2021 12 : 26
    -1
    인용구 : Alarmist79
    한번 촬영을 시작하면 멈출 수 없죠?

    네가 더 잘 알 잖아. 당신은 이것으로 끊임없이 바쁘다.
    인용구 : Alarmist79
    우리 생각으로는 이것은 살인 미수입니다

    그. 그 병사들이 의도적으로 조종사를 쏜 건가요? 독일 스파이, 방해 행위자 및 테러리스트? 당신은 어리석은 거짓말 쟁이입니다.
    인용구 : Alarmist79
    군대 전체가 아니라 1914 년 XNUMX 월 우리 항공이 여전히

    명령은 17.09.14 년 17.11 월 1916 일자 였고 사건 자체는 XNUMX/XNUMX 일이었습니다. 그리고 "군대가 우리 장치를 전혀 인식하지 못한 채 계속해서 비행기를 쏘고있다"는 것도 XNUMX 년에 언급되었습니다. 우리 항공은 결코 그 전쟁을 지배하지 못했습니다. “우리 항공은 아직 초기 단계입니다. 참모진은 항공에 전혀 관심을 기울이지 않았고 실제 사용에 대해 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 전쟁이 시작되었을 때 아무도 정확히 무엇을해야할지 몰랐습니다. 그것.
    교육도, 프로그램도 없습니다. 물론 그들은 독일인으로부터 배웠지 만 아직 아무것도 배운 적이없는 방식으로 말입니다. "
    인용구 : Alarmist79
    당신은 인민위원회 예 조프와 관계가 없습니까?

    아니. 나는 지금 그의 친척과 이야기하고 있습니다. 영적인. hi
    인용구 : Alarmist79
    러시아어를 구사하는 "슛팅"은 "죽이는"방법이 아니라 "쏘는"방법을 이해합니다.

    이것은 사실입니다-당신은 이해하기 시작합니다! 우리 학교는 무엇을 의미합니까! 브레즈네프와 길 체프 스키와는 달리 그 병사의 운명은 알려지지 않았기 때문에 우리는 가장 가능성있는 옵션을 가정해야합니다. 카플란도 레닌에게 "해고"했지만 죽인 건 아니죠? 하지만 그녀의 잘못이 아닙니다.
    인용구 : Alarmist79
    그들은 완고하게 와이퍼를 받아들이지 않습니다.

    아니. 관리인을 준비하도록 지시 받음 지적 및 문화적. 이것이 제가 여기서하는 일입니다. 느낌
    인용구 : Alarmist79
    이 책은 소련에서 썼는데 OGPU에 가입하고 싶었나요?

    그는 연금을 원했습니다. 따라서 그는 소련 최고 관리들에게 매우 불쾌한 편지를 썼습니다. 당신은 어리석은 거짓말 쟁이입니다.
    인용구 : Alarmist79
    동시에, 1941 년, 동일한 키예프 보일러와 3,8 만 대의

    1941 년과 1914 년만이 큰 차이점입니다. 당신은 거짓말.
    인용구 : Alarmist79
    1941 년과 관련하여, 그러한 영웅주의는 항복하고 도망친 사람들의 많은 수를 되돌아 보지 않고 가능한 모든 방법으로 강조됩니다. 여기서 장군은 분단의 평균적인 태도에 불만족합니다. 그것이 레벨의 차이입니다.

    그렇습니다. 1941-42 년 독일인들은 러시아인의 그런 완고한 저항이 1 차 세계 대전에서 결코 만난 적이 없다고 직접 말했습니다. 그들은 즉시 차이를 느꼈습니다! hi
    당신은 모두 거짓말입니다.
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 30 2021 01 : 29
    0
    = 당신은 더 잘 알고 있습니다. 당신은 이것으로 끊임없이 바쁘다 =
    그리고 박탈, 해독, 대공포 등 네, 악한 반 공산주의자들이 마련했습니다. 라픽이 또 결백 해?

    = 즉. 그 병사들이 의도적으로 조종사를 쏜 건가요? 독일 스파이, 방해 행위자 및 테러리스트? =
    코미가 어떤 놈의 편에 있는지 누가 의심할까요? 그들은 조종사가있을 가능성이 높은 미확인 비행기를 의도적으로 발사했습니다. 순전히 이기적인 이유로.
    당신은 어리석은 거짓말 쟁이입니다.

    = 주문 날짜는 17.09.14 년 17.11 월 XNUMX 일이며 사건 자체는 XNUMX/XNUMX입니다. =
    그리고?
    = 그리고 "군대가 우리 차량을 전혀 인식하지 못한 채 계속해서 비행기를 쏘고 있다는 사실"도 1916 년에 언급되었습니다 =
    그리고 그들은 독일인과 그들 자신을 때릴 확률이 적어도 같을 때 벽에 많은 것을 넣었습니다.

    = 우리 항공은 결코 그 전쟁을 지배하지 못했습니다. =
    당신은 백인 주인 앞에서 mumba-yumba 단지를 가진 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다.
    1914 년의 RI 항공은 독일 항공보다 더 크고 현대적이었으며 동시에 두 전선으로 분리되지 않았습니다. 동시에 오스트리아 인은 항공기가 XNUMX 배 이상 적어 방치 될 수 있습니다.
    당연히 선전에 속은 사람들은 제국을 청바지와 껌으로 팔았습니다.

    = 우리 항공은 아직 초기 단계입니다. 일반 직원은 항공에 전혀 관심을 기울이지 않았습니다 =
    그. 당신은 또 다른 문맹 야프를 언급했고 1920 년 RSFSR에 그의 작품을 적었습니다.

    "미카 일 콘스탄티노 비치 렘케 (1872-1923), 역사가, 언론인, 홍보가. 러시아 혁명 운동의 역사, 사회 사상, 검열에 대한 그의 작품은 널리 알려져 있습니다. 1915 년 1916 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 렘케는 최고 본부에서 근무했습니다. 총사령관."
    검열 봉사. 그러나 활발한 생도로서 ...

    당신은 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다.

    = 아니요. 나는 지금 그의 친척과 이야기하고 있습니다. 영적. =
    당신이 가진 흥미로운 친구.

    = 브레즈네프와 길 체프 스키와는 달리 그 병사의 운명은 알려지지 않았기 때문에 우리는 가장 가능성이 높은 옵션을 가정해야합니다. =

    "가능성이 가장 높은"이유는 무엇입니까? 그래서 불결한 소총에 대해 더 많은 사형을 집행 했습니까? 아니면 평소처럼 노골적으로 거짓말을 했습니까?

    = 아니요. 관리인 준비 지시. =
    감독으로 성장 했습니까? 나는 그것을 의심한다.

    = 그는 연금을 원했습니다. 따라서 나는 썼다 =
    그가 1914 년에 군인을 쏜 방법. 불결한 소총을 위해. 논리, 네.

    = 1941 년과 1914 년만이 큰 차이점입니다. 당신은 거짓말하고 있습니다. =
    1. 즉. sovvlast가 군인을 가마솥으로 대량 몰아 넣었다는 사실-이것은 소비에트 정부의 뚱뚱한 플러스입니까? 그러나 실제로 여기에서 그녀는 짜르주의의 모반을 성공적으로 끝냈습니다.
    2. 1917 월 이후의 1943 년과 44/XNUMX 년은 동일합니다. 그러나 아니오, "이것은 다른 것입니다. 이해해야합니다."

    = 예. 1941-42 년 독일인들은 러시아인의 그런 완고한 저항이 1 차 세계 대전에서 결코 만난 적이 없다고 직접 말했습니다. 그들은 즉시 차이를 느꼈습니다! 당신은 모두 거짓말입니다. =
    41 번째와 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아인을 실제로 대했던 사람들의 인용문을 구체적으로 제시하십시오. 아니면 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 4월 30 2021 10 : 26
    0
    인용구 : Alarmist79
    그리고 박탈, 해독, 대공포 등 네, 악한 반 공산주의자들이 마련했습니다.

    포함
    인용구 : Alarmist79
    순전히 이기적인 이유로

    예를 들어, 무엇?
    인용구 : Alarmist79
    그리고 그들은 벽에 많은 것을 넣어

    누가 세었습니까? 당신도 알고 있습니다 : 그들은지나 가면서 해고되었습니다. 벽에 대지 않고도.
    인용구 : Alarmist79
    독일인과 그들 자신의 낙하 확률이 적어도 같을 때?

    그게 뭐였죠? "우리 항공이 여전히 지배하던 1914 년 1914 월"이라고 말한 것을 기억합니다. XNUMX 년 XNUMX 월 이후 누가 지배 했습니까?
    인용구 : Alarmist79
    1914 년의 RI 항공은 독일 항공보다 더 크고 현대적이었으며 동시에 두 전선으로 분리되지 않았습니다.

    진실? 아무도 이것에 눈을 뜨지 않은 것이 이상합니다. 그들은 완고하게 반복했습니다.“일반적으로 우리 항공, 특히 경비원에 대한 지원은 미미했습니다.
    우리는이 지역의 적보다 눈에 띄게 열등했고, 우리의 거지 같은 힘과 능력의 범위까지 그와 느리게 경쟁했습니다. 같은 무기로 진지하게 복수하기 위해 경쟁했습니다. "
    "Still"-1916 년에 작성되었습니다. 그들은 1914 년과 같이 동시대 사람들입니다. 그들은 당신을 문맹의 야 프라 고 부를 것입니다. 예
    인용구 : Alarmist79
    당신이 가진 흥미로운 친구.

    친척.
    인용구 : Alarmist79
    나는 그것을 의심한다.

    지능은 아직 충분하지 않습니다.
    인용구 : Alarmist79
    그가 1914 년에 군인을 쏜 방법. 불결한 소총을 위해. 논리, 네.

    네, 논리입니다. 마찬가지로 그는 충실하게 봉사했습니다.
    인용구 : Alarmist79
    소비에트 권력은 병사들을 보일러로 몰아 넣었습니다. 이것이 소비에트 권력에 큰 도움이 될까요?

    하지만 어떻게! Stalingrad, Voronezh, 벨로루시, 몰도바-얼마나 많은 사람들이 그러한 이점을 가지고 있습니까? 그리고 얼마나?
    인용구 : Alarmist79
    그리고 1917 월 이후의 1943 년과 44/XNUMX 년은 동일합니다

    독일인들은 이것을 말해야합니다 ... 그리고 동시에 백인 이민자들도 ... 웃음
    인용구 : Alarmist79
    41 번째와 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아인을 실제로 다루는 사람들에게 특별히 그러한 인용문을 제공하십시오.

    "그렇게 조직화 된 인내의 표현이 1942 차 세계 대전에서 결코 만나지 못했다는 것을 확립 한 것은 우리 군인들이었다."
    당신은 어리석은 거짓말 쟁이입니다. 바보
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 4월 25 2021 10 : 18
    -1
    인용구 : Alarmist79
    동시에, 2 명 중 약 417 명이 부상당한 것으로 간과되고 있습니다.

    "나는 참호에서 올라 왔고, 내 눈에는 놀라운 그림이 나타났습니다. 오른쪽과 왼쪽에있는 회사들이 백기를 들고 독일군에게 항복했습니다. 놀라운 일입니다! 우리 옆에 앉아있는 다른 연대에서 8 개 회사가 또한 포착되었습니다. "
    “우리의 손실은 엄청납니다. 그들 중 거의 XNUMX/XNUMX이 항복했습니다. 기관총의 격렬한 포격으로 많은 사람들이 사망했습니다. 갑자기 일부 악당이 외칩니다.“글쎄, 얘들 아, 그들은 우리를 학살하러 여기로 데려왔다. ? 항복하자! " 그리고 즉시 거의 모든 대대가 총검에 스카프를 심고 난간 뒤에서 올려 놓았습니다. "
    "내가받은 보고서를 보면 실종 된 하급 층이 너무 많았고 의심 할 여지없이 대부분이 포로로 잡혔다."
    “안타깝게도 하위 계층의 자발적인 항복 사례는 현재까지도 존재하고 있습니다. 여러분이보고 한 바와 같이 당사자뿐만 아니라 회사 전체에서도 마찬가지입니다. 조치를 취한 후 자발적인 항복 건수는 상당히 증가했습니다. 항복을 시도한 사람들이 자신의 사람들에 의해 등 뒤에서 총을 맞았지만 그럼에도 불구하고 이러한 사건은 그들의 주된 이유가 제거 될 때까지-장교 감독의 부족, 장교가 극도로 부족한 결과입니다. "
    "하지만 프랑스 인은 250 만명에게만 포로를줬고, 그들은 우리가 항복 한 000 명을 단 하나의 명령 만이 비난하는 현상으로 말한다"(Lemke)
    마지막 항목은 1916 년 XNUMX 월 현재입니다.
    "1915 년 임기의 사람들은 쉽게 항복했습니다-군사 교육이 전혀 없었습니다"(Sandetsky)
    가장 많이 다 쳤어요 도덕적 부상!
    인용구 : Alarmist79
    PMA에서는 부상자를 어떤 희생을 치르더라도 목숨을 걸고 현장 병원에서 대피하는 데 별 의미가 없다는 것이 진부했습니다.

    그들을 적에게 맡기는 데 어떤 의미가 있었습니까? 그러나...
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 25 2021 13 : 14
    +1
    = ""나는 참호에서 올라왔다, =
    붉은 군대에 대한 대량 항복의 예를 스케치합니까? XNUMX 차 세계 대전에서 독일군에 의해 부상당한 사람들을 대량 학살 한 사실을 확인할 수 있습니까? 아니.

    = "하지만 프랑스 인은 250 명의 포로 만주었습니다. =
    넌 거짓말하고있어, 50 만 동원의 수가 거의 절반 (7,9 / 14).
    더욱이 벌크는 분명히 1914 년에, 영국-프랑스가 항복을 피하고 부상을 입었을 때였습니다. 추가 위치.
    그러나 신 볼셰비키는 흰색 bwana의 펜에 키스하지 않을 수 없습니다.

    =, 그리고 그들은 우리가 항복 한 2을 하나의 명령 만이 비난하는 현상으로 말합니다. "(Lemke) =
    그. 1915 년 포탄 기근 동안 독일군이 프랑스에 대항하지 않고 동쪽으로 이동했고 RIA가 충분히 빠르게 달리지 않았다는 사실이 비난을받을 수있는 명령입니까? 글쎄, 어떤 의미에서 그렇습니다. 오스트리아-헝가리는 심하게 고문당했습니다.

    = 가장 많이 다쳤습니다. 도덕적 부상! =
    그러면 RKKA-41에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 사망자 / 수감자 비율은 위를 참조하십시오.

    = 그들을 적에게 맡기는 데 어떤 의미가 있었습니까? 그러나 ... =
    실제 공산주의자가 대량 사망률을 가진 무거운 사람들을 운반하여 그들이 붙 잡히지 않고 적이 부풀어 오르지 않도록하는 것이 정상적인 관행입니까? 누가 의심할까요?
    학살없는 전가 전쟁 시대에 보행하지 않는 사람이 적에게 상처를 입히는 것이 표준이되었고 갑자기
    The Anglo-Boer“... 우리는 중상을 입은 사람들을 영국인에게 맡겼습니다. 농장을 불 태우고 민간인을 몰아 낸 영국인의 모든 잔인 함에도 불구하고, 그들의 병사들과 장교들은 항상 부상자들과 함께 극도로 인도적으로 행동 해왔다고 그들의 변호에 말해야합니다. "
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 4월 25 2021 16 : 39
    -1
    인용구 : Alarmist79
    적군에 대량 항복 한 사례를 스케치합니까?

    스케치. 당신이 얻는 것을 보자. 특히 Novogeorgievsk와 유사한 예를 찾으십시오.
    인용구 : Alarmist79
    XNUMX 차 세계 대전에서 독일군에 의해 부상당한 사람들을 대량 학살 한 사실을 확인할 수 있습니까?

    나는 할 수 없다. 그러나 보시다시피 값은 XNUMX입니다.
    인용구 : Alarmist79
    거짓말 XNUMX 만

    당신은 두 번 거짓말을합니다. 1,5 만-전체 전쟁 동안, 그리고 처음 XNUMX 년 동안은 아니었고, 그 숫자는 내가 아니라 동시대의 사람이 이름을지었습니다. 이벤트 참가자였습니다.
    인용구 : Alarmist79
    명확히

    그. 너 스스로 생각해 냈니? 웃음
    인용구 : Alarmist79
    그. 1915 년 포탄 기근 동안 독일군이 프랑스에 대항하지 않고 동쪽으로 이동했고 RIA가 충분히 빠르게 달리지 않았다는 사실이 비난을받을 수있는 명령입니까?

    아니면 누구? 1941 년에 독일군이 동쪽으로 이동했다는 사실은 어떤 이유로 우리의 명령을 비난하지만 1915 년에는 적용되지 않습니까? 그리고 껍데기 굶주림에 대한 책임은 누구에게 있으며 프랑스 인이 이것을 가지고 있다고 누가 비난 할 것인가?
    “완료된 각 전투는 부대장과 참모의 참여, 전투 기술, 실수, 성공적인 결정, 적의 전술로 즉시 분석됩니다. 한마디로 내일을 나타낼 수있는 모든 것이 명확 해집니다.
    각 추장은 국회에서 국가에 대한 책임을 느끼며 보고서가 필요합니다 범죄 무지, 무능력 등으로 인한 오류는 가혹하게 처벌됩니다 ...
    그들은 그의 포병을 길고 끈질기고 충실하게 준비하지 않고서는 그곳에서 전투에 참가하지 않습니다. 그곳에서 군인은 교육을 많이 받았기 때문에 추장의 오해로 인해 준비되지 않은 공격에 들어가라는 명령의 무의미 함을 발견하면 거부하고 징계는 우리보다 훨씬 엄격합니다. 거기에서 그들은 적의 총알 아래에 가위로 철사를 자르지 않고 수류탄으로 채찍질합니다. 그들은 사람들을 쾅하고 도살하도록 보내지 않습니다 ... "
    그리고 우리는 이것을 가지고 있습니다 :
    “Ermolaev는이 모든 것을 참모 총장에게 간략히보고했습니다. 그는 그의 말을 듣고, 끝까지 들었을 때 대령이 독일 요새 진지를 공격 할 수 있다고 생각하는지 물었습니다.
    -아니요, 각하 우리가하지 않고 할 수없는 방식으로 포병을 준비하는 것이 필요합니다.
    "글쎄요, 그리고 우리 군대의 특권은 가슴을 가지고 싸우는 것입니다."Alekseev는 군대의 훈련이 완전히 왜곡되었다는 의식에서 그 순간 내부적으로 경험하고 있던 비극의 깊이를 볼 수있는 그런 어조로 대답했습니다. 평시. "

    인용구 : Alarmist79
    그러면 RKKA-41에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 사망자 / 수감자 비율은 위를 참조하십시오.

    모든 유럽 1939-40은 어떻습니까? 프랑스와 벨기에에 대해서? 독일에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 수감자의 수는 절대적인 숫자와 그들 모두에 대한 손실 비율 모두 1MB와 엄청나게 대조적입니다!
    인용구 : Alarmist79
    실제 공산주의자가 대량 사망률을 가진 무거운 사람들을 태워서 그들이 붙 잡히지 않고 적들이 부풀어 오르지 않도록하는 것이 정상적인 관행입니까?

    진짜 공산주의자 인 평범한 사람들을위한 정상적인 관행입니다.
    인용구 : Alarmist79
    농장을 불 태우고 민간인을 몰아 낸 영국인의 모든 잔인 함에도 불구하고 그들의 병사들과 장교들은 항상 부상자들과 함께 극도로 인도적으로 행동 해왔다고 그들의 변호에 말해야합니다. "

    그리고 얼마나 인도적으로? 국물에 지쳐서 민간인에게 보냈습니까? 강제 수용소로? 그러나 ... 인본주의! 바보
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 26 2021 12 : 08
    +1
    = 스케치. 당신이 얻는 것을 보자.

    "22 년 1941 월 436 일, 브랸 스크 전선 제 155 군 제 13 보병 사단 XNUMX 보병 연대는 거의 전적으로 독일군에 투입되었습니다."
    더?

    = 특히 Novogeorgievsk와 유사한 예를 찾으십시오.

    왜 비슷한 것일까 요? XNUMX 배 더 나쁠 수도 있습니다. 우리는 ROA와 개인적으로 Vlasov의 거의 모든 리더십을 취합니다. 공산주의자들은 그렇습니다.
    예를 들어, 비슷한 것은 포네 델린의 12 군입니다.

    = 할 수 없습니다. 하지만 보시다시피 값은 XNUMX입니다.
    어떻게? 부상자들이 격렬하게 뒤쪽으로 대피해야했다고? 당신은 거짓말.

    = 당신은 두 번 거짓말을합니다. =
    거울.

    = XNUMX 만-전체 전쟁 동안 =

    = 처음 1,5 년 동안은 아님 =
    당신은 거짓말을하고 있습니다. 전체적으로 2,4 만.

    = 그리고 숫자는 내가 아니라 동시대의 사람-행사에 참여한 사람에 의해 명명되었습니다. =
    신생 커뮤니티를 위해 고의적 인 거짓말을 전달하는 것은 거짓말이 아닌가? 누가 의심할까요?

    = 즉. 너 스스로 생각해 냈니? =
    다른 기간을 제안 할 수 있습니까? 그게 다야.

    = 아니면 누구? 1941 년에 독일군이 동쪽으로 이동했다는 사실은 어떤 이유로 우리의 명령을 비난하지만 1915 년에는 적용되지 않습니까? =
    22 월 XNUMX 일까지 스탈린은 무솔리니를 무찌르고 있었습니까?

    = 그리고 쉘 굶주림에 대한 책임은 누구에게 있습니까? =
    PMV에서 곡선은 당신과 같은 bwang과 kargokult 애호가들이 무심코 중계하는 소중한 프랑스 인을 나타냅니다. 그리고 위대한 애국 전쟁-동지. 스탈린이나 다른 것?

    = 그리고 프랑스 인이 이것을 가지고 있다고 누가 비난 할 것인가 : = \
    실제로, 당신의 하얀 백조는 Nivelle 학살, Somme, 1914 드레이프 등을 겪었습니다. shydevry. 게다가 1918 년까지.
    그러나 당신은 러시아의 단점에 대한 비판과 프랑스의 단점에 대한 설명 만 인용하며 뻔뻔스럽게 거짓말하고 있습니다. 그 점을 감안할 때, 근거가있는 내부 비판이 온화하고 부자라고 말할 수 있습니다. 하지만 넌 아직 다리가있어, 다리에 키스 해

    = 그리고 1939-40 년 유럽 전체는 어떻습니까? 프랑스와 벨기에에 대해서? 독일에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 절대적인 수와 그들 모두에 대한 손실의 백분율로 표시되는 수감자의 수는 1 MV와 엄청난 대조를 이룹니다! =

    당신은 뻔뻔스럽게 거짓말을하고 있습니다. 같은 프랑스 인의 경우 2 백만이 항복 후 포로로 잡혔습니다. 대략 t.c. 독일. 소련이 항복 했습니까?

    = 실제 공산주의자 인 일반인을위한 일반적인 관행 =

    즉, 적에게 문제를 일으키지 않기 위해 중상을 입은 무리를 죽이는 것이 보통 사람들의 관행입니까? 이 관행은 사디스트 일뿐만 아니라 바보이기도합니다.

    = 그리고 얼마나 인도적으로? 국물에 지쳐서 민간인에게 보냈습니까? 강제 수용소로? 그러나 ... 인본주의! 바보 =

    민간인에게 군대? 넌 진짜 ... 공산주의자 야 그리고 영국인이 그것과 관련이 있습니까?
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 4월 26 2021 16 : 06
    -1
    인용구 : Alarmist79
    "22 년 1941 월 436 일, 브랸 스크 전선 제 155 군 제 13 보병 사단 XNUMX 보병 연대는 거의 전적으로 독일군에 투입되었습니다."

    키워드는 "거의"입니다. "... Kononov와 정치 담당 연대 부사령관 D. Panchenko 국장을 포함한 군인 그룹이 독일군 편으로갔습니다."; ".. 전환 자체에 관해서는 평소와 같이 버전이 다릅니다. From"나는 전체 연대와 배너 "to"를 통과하여 2-3 명의 장교와 함께 뛰어 다녔습니다. "희망적인 생각?
    인용구 : Alarmist79
    더?

    첫 번째 시도가 실패했습니다. 두 번째 시도를합시다!
    인용구 : Alarmist79
    비슷한 이유, 두 배 더 나빠질 수 있다면

    가능하지만 여전히 그렇지 않습니다. 그 전쟁에서 이것은 일반적으로 1 차보다 세계에서 더 나빴습니다. 시간, 관습.
    인용구 : Alarmist79
    포네 델린의 12 군도 비슷합니다.

    전혀 동일하지 않습니다. 그래도 나쁘다. 그. 아날로그가 없습니까? 당신은 적어도?
    인용구 : Alarmist79
    부상자들이 격렬하게 뒤쪽으로 대피해야했다고?

    당신은 거짓말. 그리고 부상자들이 스스로 대피해야한다는 사실과 그들이 수감자들 중 다수라는 사실. 빠른 획기적인 돌파구와 포위를 가진 2mV의 경우 예, 일반적이지만 위치 1mV에서는 순전히 기술적 일 수 없습니다.
    인용구 : Alarmist79
    당신은 거짓말을하고 있습니다. 전체적으로 2,4 만.

    이미 2,4 만? 0,5였습니다! 신속하게 운반합니다!
    인용구 : Alarmist79
    고의적 인 거짓말

    차르 장군들이 서로 거짓말을했다고? 증명하고 반증하십시오. 그렇지 않으면 당신은 거짓말 쟁이이자 중상 모입니다!
    인용구 : Alarmist79
    당신은 무엇을 말하려고하는?

    나는 당신의 거짓말에서 논리를 추출하려고 노력하고 있습니다. 거짓말을 폭로하는 것입니다.

    인용구 : Alarmist79
    = 그리고 쉘 굶주림에 대한 책임은 누구에게 있습니까? =
    PMV에서 곡선은 당신과 같은 bwang과 Kargokult 애호가들이 무심코 중계하는 소중한 프랑스어를 나타냅니다.

    a) 어떤 언어입니까? b) 그렇다면 쉘 굶주림에 대한 책임은 누구에게 있습니까?
    인용구 : Alarmist79
    실제로, 당신의 하얀 백조는 Nivelle 학살, Somme, 1914 드레이프 등을 겪었습니다. shydevry. 게다가 1918 년까지.

    그러나 러시아와 중부와 달리 그들은 군대와 혁명의 분해가 없었습니다 ...
    인용구 : Alarmist79
    당신은 뻔뻔스럽게 거짓말을하고 있습니다. 같은 프랑스 인의 경우 2 백만이 항복 후 포로로 잡혔습니다.

    당신은 무례하게 거짓말을합니다. 항복은 왜 일어 났습니까? 그리고 그 후 그리고 무엇의 결과로? 그런데 1914 년에 프랑스는 항복하지 않았습니다. 그녀는 그들과 함께하지 않았습니다.
    인용구 : Alarmist79
    소련이 항복 했습니까?

    맞아, 안돼!
    인용구 : Alarmist79
    즉, 적에게 문제를 일으키지 않기 위해 중상을 입은 무리를 죽이는 것이 보통 사람들의 관행입니까?

    혼자서 다른 사람을 판단하지 마십시오.
    인용구 : Alarmist79
    = 그리고 얼마나 인도적으로? 국물에 지쳐서 민간인에게 보냈습니까? 강제 수용소로? 그러나 ... 인본주의! 바보 =
    민간인에게 군대? 넌 진짜 ... 공산주의자 야 그리고 영국인이 그것과 관련이 있습니까?

    그러나 당신은 질문에 대답하지 않았습니다. 더욱이 영국인은 집단 수용소를 사용했습니다. 이것이 그들이 가진 인본주의의 종류입니다.
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 26 2021 20 : 54
    +1
    = 키워드는 "거의"입니다. "... Kononov와 정치 담당 연대 부사령관 D. Panchenko 국장을 포함한 군인 그룹이 독일군 편으로갔습니다."; ".. 전환 자체에 관해서는 평소와 같이 버전이 다릅니다. =

    글쎄요, 가끔은 대대에 쓰러집니다. 여전히 걸작입니다.

    = "2 ~ 3 명의 장교와 마주 쳤습니다". =
    당신은 거짓말. b / m sane 소스에는 그러한 버전이 없습니다.

    = 첫 번째 시도 실패-두 번째 시도! =
    확인. 11 만 개 이상의 키예프 가마솥이 얼마나 오랫동안 손을 들었습니까? XNUMX 일?
    나머지 3,8 만 명은 1941 년에 어디에서 왔습니까?

    = 가능하지만 여전히 그렇지 않습니다. =
    이것은 다른 아하입니다.
    즉, 진정한 공산주의 장군과 장교의 군중-독일인 편에서 싸우고 이것은 책임이 없지만 Novogeorgievsk는 사용할 수 없습니까? 이것은 일종의 chutzpanautics의 걸작입니다.

    = 전혀 동일하지 않습니다. 나쁘지만. =
    이것은 다른 것입니까? 그리고 왜?

    = 거짓말입니다. 그리고 부상자들이 스스로 대피해야한다는 사실과 그들이 수감자들 중 다수라는 사실. 빠른 획기적인 돌파구와 포위를 가진 2mV의 경우 예, 일반적이지만 위치 1mV에서는 순수하게 기술적 일 수 없습니다. =

    1. 즉. 전장에서 순간 이동 된 부상자는 XNUMX 차 세계 대전에서 적을 위해 떠났다 고요? 당신은 터무니없고 뻔뻔스럽게 거짓말을합니다.
    2. 제 1915 차 세계 대전의 첫 번째 단계는 양쪽 전선에서 기동 할 수 있으며, 동부 전선은 이동식이며 16-XNUMX 년에 진행됩니다.

    = 이미 2,4 만? 0,5였습니다! 당신을 신속하게 운반합니다! =
    당신은 거짓말하고 있습니다. 우리는 러시아 포로에 대해 이야기하고 있습니다.

    = 차르의 장군은 서로 거짓말을 했습니까? 증명하고 반증하십시오. 그렇지 않으면 당신은 거짓말 쟁이이자 중상 모입니다! =
    확실한. 참조 yap-Krasnov. 그건 그렇고 당신을 아주 좋아합니다. 같은 팬

    = 나는 당신의 거짓말에서 논리를 추출하려고 노력하고 있습니다 =
    거짓말 이후로 스탈린은 41 년 무솔리니를 고문 했습니까? 다시?

    = a) 어떤 언어입니까? b) =
    러시아어로. "러시아어"를 알아야합니다. 그런 다음 와이퍼로 가져갈 것입니다.

    = 그렇다면 쉘 굶주림에 대한 책임은 누구에게 있습니까? =
    러시아어를 이해하지 못합니까? 1941 차 세계 대전에 있다면, 당신의 bwans는 전쟁이 짧을 것이라고 현명하게 믿었습니다. 결과적으로 그들은 쓰레기를 발사하고 대포와 포병을 끝내야했습니다. 42/XNUMX 년의 포탄 기근에 대해 이야기한다면 당연히 뛰어난 소련 관리자들입니다.

    = 그러나 러시아와 중부와는 달리 그들은 군대의 분해가 없었습니다 =
    당신은 여전히 ​​그들을 위해 다리를 가지고 있습니다. 다리에 키스하십시오. 그랬다. 1917 년 현명한 명령의 결과에 따르면.

    = 및 회전 ... =
    글쎄, 그들은 Zhores와 같은 노골적인 커 미서들을 어리석게 죽였다.

    = 당신은 무례하게 거짓말을하고 있습니다. =
    당신은 오만하게 거짓말을했습니다. 누가 가지고 갔습니까?
    "수감자의 수는 절대적인 숫자와 그들 모두에 대한 손실 비율 모두 1MV와 엄청난 대조를 이룹니다!"

    = 왜 항복이 일어 났습니까? 그리고 그 후 그리고 무엇의 결과로? =
    기념비적 인 패배의 결과.

    = 그건 그렇고-1914 년에 프랑스는 항복하지 않았습니다. 그녀는 그들과 함께하지 않았습니다. =
    그래서 뭐?

    = 맞습니다, 아니요! =
    모스크바가 코르시카 지역에서 프랑스 규모이기 때문입니까?
    어쨌든. 프랑스와 비유를하면서 노골적으로 거짓말을했습니다.

    = 스스로 다른 사람을 판단하지 마십시오. =
    당신은 거짓말을하고 있고, 비용에서 적을 구하기 위해 심각한 부상자를 버리겠다고 제안했습니다.
    "진정한 공산주의자가 대량 사망률을 가진 무거운 무거운 사람들을 끌어 내서 그들이 붙 잡히지 않고 적들이 부풀어 오르지 않도록하는 것이 정상적인 관행입니까?"

    -진짜 공산주의자 인 평범한 사람들을위한 평범한 관행. "

    = 그러나 당신은 질문에 대답하지 않았습니다. 더욱이 영국인은 집단 수용소를 사용했습니다. 이것이 그들이 가진 일종의 인본주의입니다. =
    당신은 잠재적으로 매우 문제가 될 수있는 파견대를 비전투원 수용소에 밀어 넣는 것은 러시아 공산당의 중재를받는 일원이라고 들었습니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 4월 27 2021 16 : 30
    -1
    인용구 : Alarmist79
    b / m sane 소스에는 그러한 버전이 없습니다.

    있습니다. 많이. 때문에 아무도 진실을 모릅니다. 가장 미친 것 : "전체 연대와 배너와 교배", 심지어 "음악과 함께".
    인용구 : Alarmist79
    모두 같은 shydevr

    같은 1 차 세계 대전의 배경에 대해-그래서, 얼룩. 회색.
    인용구 : Alarmist79
    11 만 개 이상의 키예프 가마솥이 얼마나 오랫동안 손을 들었습니까? XNUMX 일?

    네, 2,5 개월간의 쓴 저항 끝에. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 강력한 요새 (가마솥의 무혈 군대가 아닌)의 대규모 무장 수비대 사령관이 적에게 항복 명령을 내렸고 수비대가이 명령을 이행 한 사례가 있습니까? 이름을 지은 적이 없습니다! 그의 군대와 Ponedelin은 절대적으로 다릅니다. 최악의 버전이라도.
    인용구 : Alarmist79
    부상자는 전장에서 순간 이동되어 적을 위해 XNUMX 차 대전으로 떠났습니다.

    그리고 그 전쟁에서 부상자들이 대부분의 수감자들을 구성 할 정도로 많은 필드가있었습니다. 누가 (누군가를 믿는다면) 살인자보다 몇 배나 많습니까? 후방에 대한 강력하고 깊은 돌파구없이 후퇴 경로를 차단하여 둘러싸고 있습니까? 거짓말하는 법을 모른다면 청중을 법정에서 웃게 만들지 마세요!
    인용구 : Alarmist79
    PMV의 첫 번째 단계는 양쪽 전선에서 기동 할 수 있습니다.

    그리고 많은 부상자들을 대피시킬 시간이없는 첫 단계가 얼마나 되었습니까? 이것이 사실이라면 첫 번째 단계에서만 손실이 일반적으로 생각되는 것보다 훨씬 더 커야합니다. 전체 전쟁은 말할 것도없고 ...
    인용구 : Alarmist79
    러시아어를 이해하지 못합니까?

    나는 러시아어를 이해합니다-그는 내 자신입니다. 당신은 아닙니다. 우리는 심지어 중아 시아의 관리인들이 더 문학적으로 더 똑똑하게 말합니다.
    인용구 : Alarmist79
    XNUMX 차 세계 대전에 있다면, 당신의 bwans는 전쟁이 짧을 것이라고 현명하게 믿었습니다. 결과적으로 그들은 쓰레기를 쏘고 대포와 포병을 끝내야했습니다.

    간단히 말해, 명령은 비난하는 것입니다. 나는 또 옳다.
    인용구 : Alarmist79
    거짓말 이후 스탈린은 41 년 무솔리니를 고문했다

    히틀러처럼 그는 무지하다. 그의 장관 인 히틀러가 XNUMX 월 독일이 사실상 전쟁에서 패했다는 사실을 이미 그에게보고 한 것은 헛된 일이 아닙니다.
    인용구 : Alarmist79
    글쎄, 그들은 Zhores와 같은 노골적인 커 미서들을 어리석게 죽였다.

    하아! 그 정도 였나요? 그러나 다른 나라에서는 공산주의자없이 혁명이 일어났습니다. 그래서 그들에 관한 게 아니에요?
    인용구 : Alarmist79
    그래서 뭐?

    이 전쟁에서 그들이 그 전쟁과 다르게 싸웠다는 사실. 몇 가지 이유.
    인용구 : Alarmist79
    모스크바가 코르시카 지역에서 프랑스 규모이기 때문입니까?

    추측. 세 번의 시도로.
    인용구 : Alarmist79
    비용에서 적을 구하기 위해 심각한 부상자를 버리겠다고 제안한 것은 당신이었습니다.

    당신은 거짓말을하고 있습니다. 당신은 그들을 구하는 것이 아니라 고통과 죽음을 위해 그들을 적에게 주라고 제안하고 있습니다.
    인용구 : Alarmist79
    잠재적으로 매우 문제가있는 파견대를 비전투원 수용소에 밀어 넣으려면-이것은 러시아 연방 공산당의 중재 된 구성원이어야합니다.

    19 세기 영국인. -공산당원? 영광? 그러나 ... 계속하십시오! 그러나 여전히 대답-그 전쟁에서 영국의 "인본주의"는 어떻게 생겼습니까? 적어도 한 번은 용기를 내십시오-진실을 말하십시오! 깡패
  • 키 비니 플라스 툰
    키 비니 플라스 툰 4월 23 2021 15 : 28
    +1
    일반적으로 PM 전쟁에서 러시아의 손실은 855000 명, 부상자, 민간인 실종자입니다. 소련 중앙 통계청의이 데이터는 여러 차례 인용되었습니다. 이주 중 Golovnin은 상한선에서 숫자를 취하여 PM에서 러시아의 손실을 1으로 추정했으며 옥수수 재배자에게만 러시아의 손실이 어떻게 든 증가하기 시작했습니다. 이것은 현재 Sokolov와 같은 일부가 200 천만 이상을 끌어냅니다. 제 생각에는 승리뿐만 아니라 실패에 대해서도 알아야합니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 4월 24 2021 05 : 04
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    러시아는 XNUMX 차 세계 대전의 주요 대포 사료가 된 영국-프랑스에 대한 침략자의 주요 타격을 지시 할 수있는 충분한 능력을 가졌습니다.

    그리고 1860 년대와 70 년대에 러시아는 침략자들의 공격을 동쪽이 아닌 서쪽과 북쪽과 남쪽으로 옮겼습니다! 그리고 그녀는 한 사람도 잃지 않았습니다! 그게 기술 이었죠? 그리고 나서 점점 얇아집니다 ... 부정
    제품 견적 : Olgovich
    XNUMX 차 세계 대전에서 러시아는 단순히 인구의 절반이 소련과 같은 점령지로가는 것을 허용하지 않았습니다.

    불행히도 그녀는 그렇게했습니다. 그리고 1940 년대와는 달리, 독일인들이 모든 단계에서 피로 몸을 씻었을 때 그들은 단순히 필요한 철도로 이동하여 영토를 점령했습니다. 역 ... 중지
    1. 알람리스트 79
      알람리스트 79 4월 24 2021 18 : 24
      +1
      = 불행히도 나는했다. 그리고 1940 년대와는 달리, 독일인들이 모든 단계에서 피로 몸을 씻었을 때 그들은 단순히 필요한 철도로 이동하여 영토를 점령했습니다. 역 ... 중지 =

      내가 말했듯이, 거짓말, 노골적인 거짓말, 그리고 신 공산주의자들의 말이 있습니다. 1918 년에 볼셰비키는 그 전에 스스로 군대를 해체했습니다. 동시에 권력을 잡기 전에 군대를 파괴하고 권력을 잡은 후사람들을 촬영 독일인과의 형제회 조직을 거부 (Dukhonin).

      “우리는 전쟁에서 벗어나고 있습니다. 우리는 모든 국민과 정부에 이에 대해 알립니다. 우리는 군대를 완전히 해체하라는 명령을 내립니다. 동시에 우리는 독일과 오스트리아-헝가리 정부가 우리에게 제안한 조건이 모든 국민의 이익과 근본적으로 모순된다는 점을 선언합니다. "
      같은 날 트로츠키는 크릴 렌코 사령관에게 전보를 보냈고, 그는 즉시 현장의 군대에 독일 블록의 힘으로 전쟁을 끝내고 군대를 해체하라는 명령을 내릴 것을 요구했습니다. ; Krylenko는 다음날 아침이 명령을 내 렸습니다.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 4월 25 2021 09 : 36
        -1
        인용구 : Alarmist79
        거짓말, 노골적인 거짓말 그리고 신 공산주의자들의 말이 있습니다.

        즉, 거짓말, 노골적인 거짓말, 그리고 진실? 그 쪽이 맞는 거 같아요. 그냥 추가하십시오. 거짓말 "vrieberalno-crap"이 있습니다. 즉, 크레인은 어리 석습니다. 섬망 수준에서.
        인용구 : Alarmist79
        1918 년에 볼셰비키는 그 전에 군대를 동원 해제했습니다. 동시에 권력을 잡기 전에 군대를 해체하고 권력을 잡은 후 해체하고 축소하고 독일인 (Dukhonin)과의 형제애 조직을 거부하는 사람들을 쏘았습니다.

        "일반 목소리 :"우리는 보병이 없습니다. "...
        나는 더 말할 것이다 : 우리는 군대가 없다. 그리고 반드시 즉시 생성 할 필요가 있습니다.
        군대를 올바른 길로 인도하는 정부의 새로운 법은 아직 그 두께를 뚫지 못해 어떤 인상을 남겼는지 말하기 어렵다. 그러나 억압만으로는 군대가 곤경에 처한 난관에서 벗어날 수 없다는 것은 분명합니다.
        그들이 볼셰비키가 군대 붕괴의 원인이라는 모든 단계에서 반복 할 때, 나는 항의한다. 사실이 아닙니다. 군대는 다른 사람들에 의해 파괴되었고, 볼셰비키는 군대의 농양에 상처를 입은 더러운 벌레였습니다.
        지난 4 개월간의 군사 법은 군대를 파괴했습니다. "(Denikin, 1917 년 XNUMX 월)
        "제 평생 동안 저는 XNUMX 차 세계 대전에 대한 많은 역사적 연구와 회고록, 혁명 후 첫 달 동안 군인들의 애국심, 평화를위한 볼셰비키의 사악한 선동에 대해 읽었습니다. 그러나 저는 목격자로서 혁명 소식에 대한 군인 대중의 가장 중요한 반응은 전면과 후면에서 수백만 달러에 달하는 안도의 한숨이었습니다. "고맙습니다, 평화! 더 이상 공격을 가하고 철조망을 뚫고 팔, 다리, 눈이없는 상태로 남겨질 필요가 없습니다! 영광! 하나님, 다 끝났습니다! 이제 우리는 살고 우리 자신의 방식대로 살 것입니다 ! 보스가 사라졌습니다! " (비행).
        그. 볼셰비키는 1917 년 봄 이후 실제로 일어난 일을 법적으로 공식화했습니다. 그리고 즉시 그들은 독일군을 보호하기 위해 새로운 군대를 창설하기 시작했습니다. "우리는 이제 25 년 1917 월 XNUMX 일 이후로 조국을 수호하기위한 방어자입니다." 예.
        1. 알람리스트 79
          알람리스트 79 4월 25 2021 11 : 27
          0
          = 즉 : 거짓말, 노골적인 거짓말 및 진실 =
          그리고 네오 볼셰비키의 작은 마을 chutzpah. 그래서 사실에 관해서 볼셰비키는 군대를 스스로 해체트로츠키는 독일인이 전진 할 수 없다고 현명하게 결정했기 때문입니다.

          "페트로 그라드로 돌아 오자 트로츠키는 페트로 그라드 소비에트 회의에서 연설했다. 그는 독일이 사회주의 공화국에 군대를 보낼 가능성이 거의 없을 것이라고 지적했다. 공세가 실패 할 것이라는 사실에 대해 90 개 중 100 번의 기회" 성공하고 공격을위한 단 10 번의 기회. 그러나 나는 공격적이지 않을 것이라고 확신합니다. "[6]. Zinoviev는“유일하게 올바른 탈출구였습니다. -[...] 우리는 "우익 주의자들"의 절망에 대한 모든 [...] 외침에도 불구하고, 현재 독일 제국주의 자들의 공격은“[7]”일 수 없습니다.

          그리고 당신의 전문가는 독일인들이 역에서 내리는 것을 지켜 보았습니다.
          그. 당신은 심하게 거짓말을했습니다.
          동시에 볼셰비키는 질서를 회복 할 시간이있었습니다. 대신 그들은 의식적으로 혼돈을 심화 시켰습니다.

          자, 이제 세부 사항입니다.
          우리는 보병이 없다 "...
          = 나는 더 말할 것이다 : 우리는 군대가 없다. 그리고 반드시 즉시 생성 할 필요가 있습니다. =
          당신은 진정한 공산주의자입니다. 누가 언제 거짓말을합니까? 권리. 그것은 군대에 관한 것입니다 공격적으로 가지 않습니다. 1918 년 레닌-블라 소프 서커스가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
          = 그러나 그의 임무를 완수 할 때가되었을 때, 공세의 시작 위치를 차지하라는 명령이 내려 졌을 때 이기적인 본능이 말하고 붕괴의 그림이 드러났습니다.
          최대 XNUMX 개의 디비전이 시작 위치로 돌아 가지 않았습니다. 모든 레벨, 요청, 설득, 설득의 족장들로부터 많은 작업이 필요했습니다 ... 그러나 일부 부서는 전투 명령을 수행했습니다. =

          = 지난 4 개월 동안의 군사 법이 군대를 파괴했습니다. "=
          임시 관계 자체에는 없었던 것. 그는 페트로 소 베트를 가지고 있었는데, 그것은 동지가 회람 한 볼셰비키 병사들의 압력을 받아 1 번 명령을 내렸다. Bonch-Bruevich. 70 년 연속 자랑 한 것. 이제 당신의 기억이 급히 상실 되었습니까?
          1. 동시에 볼셰비키를 제외한 어느 누구도 XNUMX 월의 불화를 공개적으로 블라 소프 선전에 사용하지 않았습니다.
          2. Denikin은 "웜"의 활동을 가까이서 관찰하지 않았고, 그가 명령 한 내용과시기를 확인했습니다. 하나

          “볼셰비즘은 무엇보다도 분명하게 말했습니다. 우리가 알다시피 그는 지휘관에게 복종하는 것을 거부하고 전쟁을 끝내고 병사들을 사로 잡은 자발적인 자기 보존 의식에서 비옥 한 땅을 찾는 직접적인 초청으로 군대에 왔습니다. 요청, 요구, 위협과 함께 모든 전선에서 페트로 그라드 소비에트에 파견 된 대표자들은 때때로 국방 파 블록의 비난과 인내를 요구하는 몇몇 대표자들로부터 들었으나, 볼셰비키 파벌에서 온전한 동정심을 발견했습니다. 소련. "

          = 이제 우리는 우리 자신의 방식으로 살고 살 것입니다! 보스가 사라졌습니다! " (비행). =
          당시이 "목격자" 키예프 대학교에서 공부, 그리고 절단되는 것을 극도로 싫어했습니다. 다른 건 없었죠?
          동시에, 위는 일반적인 환희의 가짜 사진과 어리석은 거짓말입니다.
          "그래서 이미 1915-1916 년에 약 2 만 명이 군대에서 이탈했습니다."
          동시에, 그는 윌리 형제의 차폐와 함께 rezunoid 작품의 저자이며 소련에서도 보지 못했습니다. 그러나 신 볼셰비키와 초등 혐오감은 양립 할 수없는 두 가지입니다.

          더욱이 볼셰비키는 쿠데타 이후 무엇을 했는가? 글쎄요, 독일인과의 형제애를 조직하는 것 말고는 요?
          "오래된 군대의 분석"(c) 레닌. 그. 선택 명령의 도입, 계급 파괴 및 감소.
          8 년 1917 월 XNUMX 일 임시 노동자 '농민'정부 공보에 개정 된 선언문이 게재되었습니다. 선언문의 첫 번째 단락은 다음과 같습니다. 두려움없이 명령을받을 수있는 사람들, 따라서 혁명과 그 자신의 운명을. 전체 군대 만 위에서부터 아래까지 선택적으로 시작, 내면의 통합에서 강력한 힘을 보여줄 것입니다. "
          이 접근 방식을 사용하면 다른 사람이 전면에 남아있었습니다.
          1. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 4월 25 2021 16 : 57
            -1
            인용구 : Alarmist79
            그렇다면 볼셰비키가 군대를 스스로 해체했다는 사실에 이의가 없습니까?

            설명이 있습니다 : 그녀는 자신을 해체했습니다.
            인용구 : Alarmist79
            동시에 볼셰비키는 질서를 회복 할 시간을 가졌습니다.

            하지 않았다. 시간도 기회도 없습니다. 임시 정부는 시간이 있었지만 그렇습니다. 끊임없이 혼란을 심화 시켰습니다.
            인용구 : Alarmist79
            군대가 공격에 나서지 않는다는 사실에 관한 것입니다.

            왜 그렇지 않습니까? 예, 단순히 존재하지 않기 때문입니다. 그리고 무기를 가진 수백만 달러의 무정부주의자 군중이 있습니다.
            인용구 : Alarmist79
            지난 4 개월 동안의 군사 법은 군대를 파괴했습니다. "=
            임시 관계 자체에 없었던

            임시와 직접 관련이 있습니다. 더 나쁜 것은 주요 태도입니다.
            인용구 : Alarmist79
            주문 번호 1을 적힌 Petrosovet

            멘셰비키가 메인에 있었고 "비 파벌적인"소콜로프 (명령의 저자)였다.
            인용구 : Alarmist79
            동시에 볼셰비키를 제외한 어느 누구도 XNUMX 월의 불화를 공개적으로 블라 소프 선전에 사용하지 않았습니다.

            모두가 자유를 최대한 활용했습니다. 그러나 볼셰비키는 법정에 출두했습니다.
            인용구 : Alarmist79
            Denikin은 "웜"의 활동을 가까이서 관찰하지 않았고, 그가 명령 한 내용과시기를 확인했습니다.

            우리는 무엇을 알고 있습니다 : 총사령관의 본부, 그리고 본부 전선. 따라서 그는 군대의 상황을 잘 알지 못했지만 아주 잘 알고있었습니다. 일부 민간인과는 달리 ...
            인용구 : Alarmist79
            그 당시이 "목격자"는 키예프 대학에서 공부했고 베인 것을 극도로 싫어했습니다. 다른 건 없었죠?

            전국보다 치열하지 않습니다. 그리고 다른 많은 것들이 있습니다. 그러나 그들은 거의 동일하다고 말합니다. 맞습니다.
            인용구 : Alarmist79
            쿠데타 이후 볼셰비키는 무엇을 했는가

            그들은 평화와 사회 정의를 위해 싸웠고 과학과 문화를 장려했으며 일반적으로 사람들의 행복을 위해 일했습니다. 이것은 잘 알려진 사실입니다! 그렇지 않으면 왜 그렇게 많은 사람들이 그들을 지원할까요?
            1. 알람리스트 79
              알람리스트 79 4월 27 2021 00 : 40
              +1
              = 설명이 있습니다 : 그녀는 자신을 해체했습니다. =
              당신은 거짓말 쟁이이고 트로츠키의 명령이 있습니다. 그는 동원 해제 된 군대로 향했습니까?

              = 그렇지 않았습니다. 시간도 기회도 없습니다. =
              당신은 거짓말 쟁이입니다. 적어도 부분적으로 너트를 조이는 데 3 개월이면 충분합니다. 대신 그들은 최선을 다해 분리했습니다.

              = 왜 안되죠? 예, 단순히 존재하지 않기 때문에 =

              넌 거짓말 쟁이 야. 1917 년 프랑스 군대가 존재하지 않는다고 선언하셨습니다.

              . = 그리고 무기를 가진 수백만 달러의 무정부주의자 군중이 있습니다. =

              당신은 거짓말 쟁이입니다.이 "무정부주의 군중"은 거의 XNUMX 년 동안 전선을 유지했습니다.

              = 임시 정부는 시간이 있었지만-그렇습니다. 끊임없이 혼란을 심화 시켰습니다. =

              넌 거짓말 쟁이 야. 예를 들어, 부사장은 이미 12 월 XNUMX 일 전면에 사형을 반환하고 새로운위원회의 구성을 막았습니다.

              = 시간과 직접 관련이 있습니다. 더 나쁜 것은 주요 태도입니다. =
              당신은 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다. 주문 번호 1은 Petrosoviet에서 발행했습니다. VP는 취소하려고했습니다.
              "1 월 14 일 (1) 군사위원회를 이끌었던 AI Guchkov는 페트로 그라드 소비에트가 주문 번호 XNUMX을 취소하거나 적어도 후방 유닛에만 효과를 확장하도록 시도했지만 실패했습니다!

              = 멘셰비키가 메인에 있었고 "비 파벌적인"소콜로프-명령의 저자 =
              당신은 오만한 거짓말 쟁이이며 볼셰비키는 그 기능을 순전히 기술적 인 것으로 묘사했습니다.

              = 모두가 자유를 최대한 활용했습니다. =
              당신은 거짓말 쟁이이고, 아무도 블라 소프의 선전을 행하지 않았습니다.

              = 그러나 볼셰비키는 법정에 출두했습니다. =
              그들은 오만한 거짓말 쟁이 였기 때문입니다. 레닌은 러시아에 도착하기 전부터 '민주적 평화'에 대한 이단을 공개적으로 설명했는데,이 이단은 그가 위대한 러시아 운 테르 메에게 가져갈 것입니다.

              = 무엇을 알고 있습니다 : 총사령관 아래의 본부, =
              그래.
              = 다음 주요 전선. =
              1. 그는 XNUMX 월 말 서부 전선을 이끌었고, XNUMX 월 초 볼셰비키는 이미 쫓겨나고있었습니다.
              2. 웜의 진정한 향연은 수도에 가까웠습니다.
              3. 그리고 나서 그는 XNUMX 월까지 선동자들이 도착하지 않은 남쪽 / 서쪽 전선에서 체포되었다.

              = 전국보다 치열하지 않습니다. =
              당신은 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다. Alekseev는 임시 정부를 위해 니콜라스에서 끝까지 지친 군대의 분위기에 대해 설명합니다.
              “북방 전선에서 : 일어난 변화와 주권의 퇴위는 자제하고 침착하게 받아 들여졌습니다. 이해할 수없는 일이며 다가오는 사건을 이해할 시간이 아직 없었습니다. 제 2 군 : 발생할 수있는 결과에 대해 많은 의문이 제기되었습니다. 선언문은 우울한 인상을 남겼고, 일부는 차르가 그의 백성을 떠나 그들에게 돌아 오지 않을 것이라는 희망을 표명했습니다.
              루마니아 전선에서 일어난 변화는 군대에 의해 침착하게 만났습니다. 황제 니콜라스 9 세의 퇴위는 4 군 장교들에게 고통스러운 인상을 남겼습니다. 제 XNUMX 군에서 대다수는 퇴위 행위로 표현 된 주권자의 고상한 애국심과 자기 희생에 절합니다.

              = 그리고 다른 많은 것들이 있습니다. 그러나 그들은 거의 같은 =라고 말합니다.
              당신은 뻔뻔스러운 거짓말 쟁이입니다.

              = 무엇을 알고 있습니다-그들은 평화와 사회 정의를 위해 싸웠습니다, =
              즉, 그들은 군대를 파괴했습니다

              = 과학과 문화를 장려하고 일반적으로 사람들의 행복을 위해 일했습니다. 이것은 잘 알려진 사실입니다! 그렇지 않으면 왜 그렇게 많은 사람들이 그들을 지원할까요? =
              그리고 그들은 Hitler와 Pol Pot을 무엇을 위해 지원 했습니까? 더욱이 Aloizych는 선거에서 더 많은 지원을 받았습니다.
              1. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 4월 27 2021 17 : 02
                -1
                인용구 : Alarmist79
                그는 동원 해제 된 군대에 대해

                부분적으로 그렇습니다. 그리고 부분적으로-실제로 존재하지 않습니다.
                인용구 : Alarmist79
                너트를 적어도 부분적으로 조이는 데 3 개월이면 충분합니다.

                때로는 XNUMX 일이면 충분합니다. 가구가 일치한다면. 당신은 거짓말.
                인용구 : Alarmist79
                예를 들어, 이미 12 월 XNUMX 일에 VP는 전면에 사형을 반환하고 새로운위원회의 구성을 막았습니다.

                또한 총사령관과 부하들의 반역 혐의로 변경 및 체포되었습니다. 그 결과 붕괴가 진행되었습니다. 민주당 원, 각하 ... 자유 당원, 각하 ... 볼셰비키가 아닙니다!
                인용구 : Alarmist79
                1917 년 프랑스 군이 존재하지 않는다고 선언했습니다.

                당신은 거짓말. 나는 절대로 그렇게 말하지 않았다.
                인용구 : Alarmist79
                이 "무정부주의 군중"은 거의 XNUMX 년 동안 전선을 열었습니다.

                그리고 그녀가 그것을 어떻게 잡았는지는 알려져 있습니다. “코르닐로프 공연 이전에 군대는 이미 붕괴 한계에 도달했고 장교의 어깨에 관성으로 묶여 있었으며 이제이 마지막 지원도 중단되었습니다.
                우리는 전쟁의 육체적 종말이 왔음을 인정해야합니다. 아무도 더 이상 독일군과 싸우지 않을 것입니다. 병사들을 죽음에 이르게 할 힘도 없습니다. .. 누구를 위해? ..
                동맹국들이 참을 수 있도록 강요 할 필요가 있습니다. 우리는 여전히 많은 군단이있는 군대로 등록되어있을수록 더 나빠질 것입니다. "전쟁 장관 AI Verkhovsky가 독일과 별도의 평화를 맺 겠다는 제안에 따라 : "물론 베르 호프 스키는 경력 때문에 러시아 군을 여러모로 배신했고, 비밀리에 평화를 맺는 것은 비열하고 어리석은 일이지만, 가능한 한 빨리 별도의 평화를 맺고 이것을 발표해야한다고 생각합니다. 동맹국에 미리. 동맹국이 평화를 맺기를 원하지 않는다면 그들에 대해 신경 쓰지 마십시오 ... 즉시 독일인과의 별도의 평화와 볼셰비키와의 싸움. 그리고 평화를 맺는 것으로 충분하며 볼셰비키의 주요 트럼프 카드가 그들의 발 아래에서 녹아웃되었습니다. "
                인용구 : Alarmist79
                주문 번호 1은 Petrosoviet에서 발행했으며 VP는 취소를 시도했습니다.
                "1 월 14 일 (1) 군사위원회를 이끌었던 AI Guchkov는 페트로 그라드 소비에트가 주문 번호 XNUMX을 취소하거나 적어도 후방 유닛에만 효과를 확장하도록 시도했지만 실패했습니다!

                그래. 폭발했을 때 그들은 스스로를 잡았습니다. "2 월 1918 일, 소콜로프는 페트로 그라드 소비에트의 이즈 베스티 아 아침 판에 이미 출판 된 그의 글과 함께 등장했다". 그 회원 중 한 명인 VN Lvov는 회고록에서 이에 대해 언급했다. 5 년에 곧 출판되었습니다.“... ND Sokolov가 빠른 단계로 우리 테이블에 다가와 그가 가져온 논문의 내용에 대해 알게 해달라고 요청합니다 ... 이것은 유명한 주문 번호 8이었습니다 ... 그것을 읽은 후 , Guchkov (전쟁 장관-VK)는 즉시 명령이 상상할 수 없다고 선언하고 방을 떠났습니다 .Miliukov (외무부 장관-VK)는이 명령을 발표하는 것이 절대적으로 불가능하다고 Sokolov를 설득하기 시작했습니다 (그는 그렇지 않았습니다. 텍스트가있는 신문이 이미 배포되기 시작했다는 것을 알고 있습니다.-VK) ... 마지막으로, 지쳐서 일어나 테이블에서 멀어진 Miliukov는 ... 나 (즉, VN Lvov, 총회장 검사. -VK)는 그의 의자에서 뛰어 올라 평소의 열정으로 Sokolov에게 그가 가져온이 종이가 범죄라고 외쳤습니다.고향 이전에 ... Kerensky (당시-법무부 장관, XNUMX 월 XNUMX 일-군대, XNUMX 월 XNUMX 일-정부 수반. -V.K.)는 나에게 달려와 소리 쳤다 : "Vladimir Nikolaevich, 조용히, 조용히 해!", 그런 다음 Sokolov를 손으로 잡고 빠르게 다른 방으로 데려 가서 문을 잠근다.
                그리고 5 월 XNUMX 일 전쟁 장관이 된 케렌스키는 불과 XNUMX 일 후 소콜로프 스키와 매우 가까운 내용의 "육군과 해군을위한 명령"을 발표했습니다. 그것은 "군인의 권리 선언"으로 알려지게되었습니다. 그 후, AI Denikin 장군은 "이 '권리 선언'이 마침내 군대의 모든 기초를 훼손했다"고 썼습니다.
                인용구 : Alarmist79
                볼셰비키는 그 기능을 순전히 기술적이라고 설명했다

                따라서 그는 붕괴에 중요한 역할을했습니다. 당신은 거짓말.
                인용구 : Alarmist79
                아무도 Vlasov 선전을 실시하지 않았습니다.

                아무도 Vlasov의 선전을 수행하지 않았습니다. 당신은 거짓말. 그리고 가장 다른 것은 모든 사람이 이끌었습니다. 당신은 거짓말.
                인용구 : Alarmist79
                거만한 거짓말 쟁이 였기 때문에

                그러나 다른 모든 것보다 더 진실합니다.
                인용구 : Alarmist79
                그는 XNUMX 월 말 서부 전선을 이끌었고, XNUMX 월 초 볼셰비키는 이미 쫓겨나고있었습니다.
                2. 웜의 진정한 향연은 수도에 가까웠습니다.
                3. 그리고 나서 그는 XNUMX 월까지 선동자들이 도착하지 않은 남쪽 / 서쪽 전선에서 체포되었다.

                이 모든 것이 군대와 국가의 붕괴를 최소한으로 막지는 못했습니다. Denikin은 진실을 말했습니다.
                인용구 : Alarmist79
                니콜라스에서 지친 군대의 분위기에 대해

                “그래서 1915 년 13 월 뱌카 지방에 황제가 프제 미슬을 XNUMX 만 루블에 적에게 팔았다는 소문이 나타났습니다. 그리고이를 위해 최고 사령관 대공 니콜라이 니콜라이 예비치가 주권을 계급으로 강등했습니다. “동시에 토볼 스크 지방의 농민들은“우리는 군인들과 대공 니콜라이 니콜라에 비치를 위해기도해야합니다.
                그리고 1915 년 XNUMX 월 니콜라스 XNUMX 세가 대공을 최고 사령관으로 교체했을 때 많은 농민들이 전쟁에서 러시아의 패배를 예견하기 시작했습니다 ... "
                그래서 폐하를 모욕하는 사실에 대해 작성된 프로토콜에서 황제의 외모를 농민들에게 익숙한 정신 나간 술고래와 비교하는 경우가 종종있었습니다. “우리의 주권자는 황제이고 그의 얼굴은 아브라모프 스키의 엘카 (-술고래-버지니아)와 매우 비슷합니다. "그는 아무것도 이해하지 못합니다. 그는 전쟁에서이 문제를 다 스릴 수 없습니다. 우리 주권자 인 Akimikha (정신적으로 지체 된 농민 여성.-VA)"
                그리고 1917 년 140 월 이후 : ""그리고 나는 혁명 초기에 러시아에서 휩쓸었던 허무주의와 무정부주의의 느낌을 무의식적으로 회상했습니다. 차르와 차리나가 벽에서 나왔고 어떤 거친 (가장 거친!) 광란과 광란 속에서 그들은 조각이 하나도 남지 않을 때까지 부츠로 그들을 짓 밟았습니다.
                저는“악명 높은 군주제”가 된 적이 없습니다. 민주주의와 개혁주의의 정신이 우리 가정에 살았지만 (전체 국민들 사이에서!) 터진 군주제에 대한 허무주의적이고 무정부적인 증오가 저와는 반대 였고 충격을 받았습니다.
                증오와 함께 초상화가 짓밟 히면서 증오심이 "계급에 대한 존중"으로 퍼져 나갔다.
                이 전국적인 허무주의와 무정부주의에서 나는“전국적인 위험”을 느꼈다.
                물론 이것은 주로 사람들에게 신뢰도 사랑도 전통도 주입하지 못한 XNUMX 세 왕조 자체의 잘못이었습니다. "
                너는 거짓말이야.
                인용구 : Alarmist79
                그리고 그들은 Hitler와 Pol Pot을 무엇을 위해 지원 했습니까? 더욱이 Aloizych는 선거에서 더 많은 지원을 받았습니다.

                똑같기 때문입니다. 엉망 이니까요. 선심 쓰는.
                너는 거짓말이야. 웃음
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 23 2021 17 : 01
    -1
    = 이탈리아의 경우 헝가리, 루마니아, 핀란드는 독일 편에서 싸웠습니다. =
    동맹을 참조하십시오. 그리고 독일의 서부에서의 항공 및 해전 비용 + 주변 지역에서의 재료 비용 캠페인 측면에서 다소 큽니다.

    = 그리고 위의 가장 인구 밀도가 낮은 국가조차도 두 개의 농장으로 구성되지 않았습니다. 그리고 Viking, Wallonia, Langemark, Blue Division 등과 같은 이름을 기억한다면 =
    그런 다음이 숫자의 수를 점령군의 수와 비교할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.

    = Wehrmacht 및 SS의 외국인 자원 봉사자 수는 4.5 만에서 5.5 만 명으로 추정됩니다. =
    누가 평가하고 있습니까?

    = 글쎄요, 소련의 GDP가 유럽의 절반보다 높다고 말하면 ... 흠. 이미 =
    그리고 학교 교과서를 열면 1) 점령 산업이 심각한 연료 위기에 처해 있었음을 알 수 있습니다. 2) 독일인 스스로가 1941-42 년에 두 번째 전선을 열었고 산업 동원 수준을 두 배 낮게 유지했습니다. 소련의 것.

    = 위키 에서조차 항공기의 손실을 취하면 그 진실성을 논의하지 않을 것입니다 =
    그리고 왜? 레드 위키의 기물 파손에 대한 또 다른 조각이 있기 때문에? 심지어 Urlanis에서도?

    = 사실, 후자의 경우 3.5 만 명의 러시아 포로가 배후에 남아 있습니다. =

    거기에 없었습니다. 정말 2,4 만

    = 이전 GI 및 AVI, 이탈리아, 루마니아, 핀란드의 모든 군대 =
    마이너스는 거대한 터키입니다. 핀란드에서는 누군가가 자신의 피노키오를 두 번입니다.

    = 2 차 세계 대전에서 독일인이 3 차 세계 대전에서와 같이 포로의 XNUMX/XNUMX를 파괴했다면
    1. 그들은 기술적으로 그것을 할 수 없었습니다. RIA는 적군이 아니고 1914 년에 수감자들의 충격적인 체포를 시작했습니다.
    2. 독일군이 잔학 행위를하려했다면 항복을 그만두었을 것입니다. 동시에 1941 년에는 1914 년에 종말론 적 포위가 없었습니다.

    = 그렇다면 잉 구세 티아 공화국의 손실은 소비에트 공화국보다 훨씬 더 많았을 것입니다. =
    5 학년 산술. 1,3 만명 + 죄수 1,6 명 = 2,9 만명 인 경우에도 적군의 손실은 Krivosheev에 따르면, 현재 데이터 1/4에 따르면 XNUMX 배 더 많습니다.

    = 네. 그리고 빌헬름이 식인종 아딕보다 더 인간적이었다고 RI를 인정하기 위해? 흠 .... =
    1. 물론 넣습니다. Willie는 1914 페니가 아닌 "Untermenschs"로 더 인간적이지 않았습니다. 중국과 아프리카를보십시오. 단지 XNUMX 년에 윌리가 절대적인 면책을 생각하게 만든 것은 없습니다.
    2. 그리고 동지에게 신용을주기 위해. 스탈린, 적군이 루마니아 인도 잡을 수 없었다고 ... 흠.
  • 나자르
    나자르 4월 25 2021 03 : 42
    -1
    Lannan Shi- "This"는 무언가를 설명하는 데 쓸모가 없습니다. 이들은 Vlasovites입니다. "이것들"은 크라스 노프와 같은 캄의 기념비를 세운 사람들입니다. 소비에트 역사에서 "그들"이 침을 뱉는 것은 삶의 의미입니다.
    지금까지 그들은 자신들의 우상 히틀러, "볼셰비즘에 대항하는 투사"에 대한 승리를 위해 소련을 용서할 수 없습니다.
    이 쓰레기는 여기에서 보내는 시간만큼 가치가 없습니다.
  • 연산자
    연산자 4월 23 2021 10 : 59
    -8
    나는 기사 저자의 입장에 대한 당신의 비판을 전적으로 공유하지만 (본질적으로 올빼미를 전 세계로 끌어들이는 것임) Mikoyan (식품 산업의 인민위원회-스탈린이 맡은 것)은 경제와 군사 문제에 대해 잘 이해하지 못했습니다. 하지만 정치적 호기심이 많았습니다.

    1939 년 이래 스탈린은 군대 (영토 경찰 시스템에서 이전, 수의 여러 증가)와 산업 (새로운 유형의 무기의 연속 개발)을 적극적으로 재건하고 소비에트 능력의 한계에 도달했습니다. 이 기간 동안에 그가 주요 기업을 동부로 이전하기 시작했다면 소련은 전쟁 준비가 더 나빴을 것입니다.

    스탈린의 전쟁 전 오산은 고도로 전문화되어있었습니다. 그는 자신이 뛰어난 군 사령관이 될 것이라고 상상했고 외국 영토에서 싸우기 위해 적군의 방어선을 소련-독일 국경에 최대한 가깝게 옮겼습니다. (소련 정보에 따르면)이 국경에 대부분의 Wehrmacht 사단이 집중되었다는 사실을 인식하지 못하는 스탈린의 완고함과 1941 년 1941 월부터 (히틀러의 배경에 반하여) 전투 진지에 대한 커버링 군대의 철수 금지 소련의 모든 외교 정책 이니셔티브에 대한 급격한 거부) 또한 그해의 XNUMX 년 군사 재앙을 불러 일으켰습니다.

    스탈린은 적군의 하르 코프, 크림 반도 및 북 코카서스 재해 이후 1942 년에야 자신의 군사 천재에 대한 자신감을 잃었습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 23 2021 11 : 08
    + 13
    그리고 당신은 까다로운 질문을 할 수 있습니다. 소련이 어떻게 아이들을 기계에 넣어야했고 독일은 왜 이것을하지 않았습니까? 그래서 나는 대답 할 것입니다. 당신의 사랑하는 Tsar-Batiushka는 환상적인 도시화 속도와 교육받은 도시 인구의 증가에도 불구하고 여전히 독일보다 훨씬 열등한 수준으로 나라를 가져 왔습니다. 노동자들 앞에서 일하는 것 외에는 선택의 여지가 없었습니다. 결국 탱크를 수리해야하고, 6 줄이나 PPSh에서 쏘고 일하도록 훈련받을 수있는 반 문맹의 농민 몇 명을 보내야합니다. 공장은 이미 부비동을 통과 한 도시의 XNUMX 학년생을 찾아 내고, 어떻게 든 그가 상자 위에 서서 껍질을 갈아서 갈 것입니다.

    처음에는 교육 수준이 높고 전쟁 포로와 점령 국 시민의 많은 수의 노동자가 존재하는 독일은 그러한 공포를 악몽에서 꿈꾸지 못했습니다.

    따라서 독일에 대한 소련의 경제적 우월성에 대한 이야기는 아이들을위한 것입니다.

    소련이 전쟁을 준비하지 않았다는 매혹적인 말도 안되는 말은 정신과 의사에게는 간단합니다. 이중 용도를 포함하여 엄청난 수의 공장이 건설되었습니다. 엔지니어, 특히 왜 그런지에 매우 관심이있는 서구의 사람들에게서 읽는 것이 좋습니다. 러시아인들은 기존의 민간 트랙터 생산이 필요하지 않은 것에 대해 초과 지불합니다.
    1. 알람리스트 79
      알람리스트 79 4월 23 2021 13 : 24
      -2
      = 그래서 나는 당신의 사랑하는 Tsar-Batiushka가 환상적인 도시화 속도와 교육받은 도시 인구의 증가에도 불구하고 여전히 독일보다 훨씬 열등한 수준으로 나라를 가져 왔기 때문에 대답 할 것입니다. 노동자 수 =

      빌레이 그. 소련과 독일의 산업 생산은 비슷하지만 소련의 노동 생산성이 낮습니다.그리고 더 적은 노동자? 물론 링크는 없습니다.

      = 여러 문맹 농민의 소포, =
      그리고 가장 진보적 인 제도의 24 년 후, 심지어 초안 시대에도 국가에서 어디에서 왔습니까? 20 년에 따르면 러시아 유럽 지역 남성의 24-1896 세 (1900-1920 년 출생) 연령대에서 문해력은 80 + %입니다. 볼셰비키에게 사악한 피노키오는 누구입니까?
      1. 파울 회의론자
        파울 회의론자 4월 23 2021 15 : 47
        +3
        20 년 데이터에 따르면 러시아 유럽 지역 남성 중 24-1896 세 (1900-1920 년 출생) 연령 집단에서 문해력은 80 + %입니다.

        손주가 있습니까? 아마도 "가까운 학교"연령의 자녀가 있습니까? 여기서 그들은 80-1896 년 남성의 1900 % 이상과 동일한 "문해력"을 가지고 있습니다. 출생. 그들에게 기술을 맡길 위험이 있습니까?
        1. 알람리스트 79
          알람리스트 79 4월 23 2021 16 : 16
          -3
          = 당신은 손자, 아마도 "가까운"나이의 자녀가 있습니까? 여기서 그들은 80-1896 년 남성의 1900 % 이상과 동일한 "문해력"을 가지고 있습니다. 출생. =
          1937 년 인구 조사에 따르면 이는 똑같습니다. 사실, 1917 년 RI는 볼셰비키가 너무 많이 이야기하는 1897 년 인구 조사에 따르면 모든 것이 정말 나쁘다는 사실에도 불구하고 초기 수준의 문해력이 상당히 좋았습니다.
          질문에 대한주의. 진보적 노동 정부가 향후 24 년 동안 적어도 후진 짜르주의의 속도를 유지하는 것을 방해 한 것은 무엇입니까? 대신, Red Idea에 대한 특별 파견대조차도 대부분의 인구가 반 문맹으로 남아 있음을 인정합니다.
          1. 파울 회의론자
            파울 회의론자 4월 23 2021 16 : 35
            +2
            전형적인 것

            특징은 당신이 집단을 선택했다는 것인데, 그중 일부의 탄생은 GW로 인해 초기 문해력을받을 가능성이 희박했던시기에 해당합니다.
            귀하의 질문에 대한 답변입니다.
            그들은 이미 20 년대 중반에 "폭적으로"교육 시스템을 확장하는 것을 중단했지만 "심층적으로"확장하기 시작했기 때문에 학교 구조를 살펴보십시오.
            대부분의 인구는 반 문맹이었고

            어린 시절 교육을받지 못한 모든 성인은 자녀에게 말해야했습니다 .7 년 동안 먹을 수 없습니다. 폴더가 잃어버린 시간을 보충하기로 결정 했습니까? 이게 왜 놀라운 지 이해가 안 돼요. 80 년대에도 초등 교육을받은 사람은 100 %가 아니었다.
            1. 알람리스트 79
              알람리스트 79 4월 23 2021 17 : 39
              -4
              = 특징은 당신이 코호트를 선택했다는 것인데, 일부 구성원의 탄생은 HS로 인해 초기 문해력을 얻을 가능성이 낮은시기에 해당합니다. =

              1. 코호트 1911-1913? 그리고 나는 그것을 "취한다"? 덧붙여서, 이것은 28 년에 30-1941 년 된 징집병의 주된 조건조차 아닙니다.
              2. 민간인이 날아 갔습니까? 그리고 도끼로 부르주아지와 장교를 쫓는 레즈는 우크라이나를 독일인에게 항복하고 흑인 재배포를 합법화 한 후 농민을 강탈해야했고 전혀 관련이 없었습니다. 나는 모든 것을 올바르게 이해 했습니까?

              = 어린 시절 교육을받지 못한 성인들은 모두 자녀들에게 말해야했습니다. 7 년 동안 먹을 수 없습니다. 폴더가 잃어버린 시간을 보충하기로 결정 했습니까? 이게 왜 놀라운 지 이해가 안 돼요. 80 년대에도 초등 교육을받은 사람은 100 %가 아니었다. =

              소련은 1911-13 년에 태어난 사람들 만 살았습니다. 흠.
              1. 파울 회의론자
                파울 회의론자 4월 26 2021 11 : 08
                -1
                1. 코호트 1911-1913? 그리고 나는 그것을 "취한다"? 덧붙여서, 이것은 28 년에 30-1941 년 된 징집병의 주된 조건조차 아닙니다.

                1. 복용하는 것을 더 잘 알아야한다고 생각합니다
                2. 코호트 1913-1917 아니면 20에서 (24-1937)를 뺄 때 다른 숫자를 얻습니까?
                3. 마지막 메시지에서 "80-1896 년에 태어난 남성의 1900 % 이상. ... 1937 년 인구 조사에 따르면 정확히 똑같습니다. "현실에 해당하지 않습니다 ... 이런 식으로 더 이상의 서신을 끊을 것이라고 생각했지만 착각했습니다.
                2. 민간인이 날아 갔습니까? 그리고 빨간색은 ... 전혀 관련이 없습니다. 모든 것을 올바르게 이해 했습니까?

                4) 아니요, 오해했습니다. 당신이 내 메시지에서 이것을 볼 수 있기 때문에 당신의 상상력은 열광했습니다.
                소련은 1911-13 년에 태어난 사람들 만 살았습니다. 흠.

                5) 아니요. 당신이 어떤 질문을 더 일관 적이 지 않은지 놓고 경쟁하고있는 것 같습니다.
                1. 알람리스트 79
                  알람리스트 79 4월 26 2021 12 : 31
                  +1
                  =. 코호트 1913-1917 아니면 20에서 (24-1937)를 뺄 때 다른 숫자를 얻습니까? =
                  1920 년 인구 조사에 관한 것입니다.

                  = 1937 년 인구 조사에 따르면 정확히 똑같으며, 특징적으로 "현실과 일치하지 않습니다. =
                  즉, 두 인구 조사의 자료를 기반으로 한 문해력의 우연이 당신에게 신뢰할 수 없다는 증거입니까? "논리적", 네. 아니면 교육 프로그램에 대한 예비 보고서를 진지하게 받아들였습니까? 빌레이 ?

                  = 나는 당신이 어떤 질문을 더 일관 적이 지 않은지에 대해 경쟁하고있는 것처럼 느끼기 시작했습니다. =
                  그. 당신은 논쟁에 반대 할 수 없습니다.
                  1. 파울 회의론자
                    파울 회의론자 4월 26 2021 12 : 52
                    -1
                    1920 년 인구 조사 연설

                    1937-20 세 남성의 문해력이라는 특정 가치에 관한 24 년 인구 조사와 비교하기 시작했습니다. 그러므로 우리는 더 이상 1920 년 인구 조사에 대해서만 이야기 할 수 없습니다.
                    즉, 두 인구 조사의 자료를 기반으로 한 문해력의 우연이 당신에게 신뢰할 수 없다는 증거입니까?

                    즉, 두 인구 조사의 자료에 기반한 문해력의 우연은 상상력의 산물입니다. 특별한 경우에도-20-24 세 남성의 문해력.
                    그. 당신은 논쟁에 반대 할 수 없습니다.

                    나는 엉뚱한 질문을 할 수 없습니다.
                  2. 알람리스트 79
                    알람리스트 79 4월 26 2021 19 : 08
                    +1
                    = 1937 년 인구 조사와 비교하기 시작한 것 =
                    그. 1920 년 인구 조사에 대해 아무것도 몰랐습니다.

                    그리고 네, 당신은 대답 할 수 있습니다. RI에는 상당히 높은 기초 문해력이 있다는 사실이 있고, 23 년의 "진보"에서 SEMI 문해력이 있다는 사실이 있습니다. 본질적으로 말하자면, 내가 이해하는 것처럼 당신은 아무것도 가지고 있지 않습니다.
                  3. 파울 회의론자
                    파울 회의론자 4월 27 2021 08 : 30
                    -1
                    그. 1920 년 인구 조사에 대해 아무것도 몰랐습니다.

                    그. 당신은 내 메시지에서 도출 할 수없는 결론을 다시금 확신합니다.
                    그리고 네, 당신은 답답한 대답을 할 수 있습니다.

                    원하는대로.
                    RI에는 상당히 높은 기초 문해력이 있다는 사실이 있고, 23 년의“진보”에서 SEMI 문해력이 있다는 사실이 있습니다.

                    하나의 평가에서 두 가지 다른 기준의 혼동을 이해하지 못한다는 사실이 있습니다.
                    본질적으로 말하자면, 내가 이해하는 것처럼 당신은 아무것도 가지고 있지 않습니다.

                    답을 얻지 못 하셨나요? 질문의 간단한 예 :
                    소련은 1911-13 년에 태어난 사람들 만 살았습니까?

                    그것에 대한 대답
                    아니오.

                    답변에 대한 불만이 있습니까? 그는 당신의 질문에 대답하지 않습니까?
                    추신 본질적으로, 그것은 이미 당신에게 쓰여졌습니다-당신의 상상력의 결실 인 두 인구 조사의 자료를 기반으로 한 문해력의 우연. 20-24 세 남성의 문해력-특정 조작 사례와 관련하여조차.
                  4. 알람리스트 79
                    알람리스트 79 4월 27 2021 10 : 32
                    +1
                    = 하나의 평가에서 두 가지 다른 기준의 혼동을 이해하지 못한다는 사실이 있습니다. =
                    그. 80 년 17-21 세 였고 소련에서 상당한 문맹률이었던 연령 집단에서 1917 세 이상의 문해라는 사실을 부인하십니까?

                    = 본질적으로, 그것은 이미 당신에게 쓰여졌습니다-두 인구 조사의 자료를 기반으로 한 문해력의 우연, 당신의 상상력의 열매 =

                    미안하지만 그녀는 생각을 표현하는 아주 이상한 방법의 결실입니다.

                    = 마지막 메시지에서 "80-1896 년에 태어난 남성의 1900 % 이상. ... 1937 년 인구 조사에 따르면 정확히 똑같습니다. 현실과 일치하지 않습니다. =

                    그리고 거기에는 문자 그대로 우연이있을 수 없으며 지리적으로 범위가 다릅니다.


                    = 특정 조작 사례와 관련하여도-20-24 세 남성의 문해력 =

                    그리고 그의 조작성은 무엇입니까? 1917 년, 그들은 압도적 다수의 교육을 마친 17-21 세였습니다. 동시에, 짜르주의를 유지하면서, 그것은 더 성장할 수밖에 없었습니다. RI의 성인 교육 (육군, 기업을 포함한 야간 학교)이 만개했습니다. 소련은 여기에서 새로운 것을 내놓지 않았습니다. 글쎄, 붉은 깃발에 매달리는 것을 제외하고는 플래시 몹을 잡고 (그때는 다르게 불렸다) 수면 인형 ... 국제적, 작은 것을 강조하기 위해 파토스와 함께. 즉, 무의미한 움직임에 시간과 돈을 낭비하는 것입니다.
                  5. 파울 회의론자
                    파울 회의론자 4월 27 2021 15 : 00
                    -1
                    그. 80 년 17-21 세 였고 소련에서 상당한 문맹률이었던 연령 집단에서 1917 세 이상의 문해라는 사실을 부인하십니까?

                    나는 두 문장을 한 문장으로 결합하여 과도한 일반화, 각섬석, 정교한 분리 및 선택 편향으로 이어지는 것을 거부합니다.
                    그리고 거기에는 문자 그대로 우연이있을 수 없으며 지리적으로 범위가 다릅니다.

                    그렇다면 왜 동일하지 않은 값을 사용합니까? 그리고 동일하지 않은 값을 비교하여 어떻게 결론을 도출합니까?
                    그렇다면 당신이 선택한 비교 특성이 "정확히 똑같다"는 것이 성공적이지 못한 것일까 요? 문제는 비교 된 수치의 정체가 관찰되지 않았을뿐만 아니라 눈을 감아도 81,8 %와 91 %가 "정확히 똑같다"고 말할 수 없다는 것입니다. 그리고 그것이 "정확히 동일"하지 않다면이 가정을 중심으로 구축 된 초기 결론은 어떻습니까?
                    그리고 그의 조작성은 무엇입니까?

                    별도로 설명 하시겠습니까? 아니면 위의 답변이 올바른 방향으로 당신을 반성 할 것인가?
                    Ingushetia에서는 성인 교육 (육군, 기업을 포함한 야간 학교)이 번성했습니다.

                    귀하가 나열한 모든 것은 다국적 기업 교육 시스템에 포함되지 않았습니다. 더구나 저녁형 교육은 완전히 사적인 상점이어서 정부의 반발을 억제하기 위해 국가 통제가 필요했기 때문에 정부로부터 환영받지 못했습니다. 사회 주의자들을위한 플랫폼으로서 저녁 학교가 열렸 기 때문입니다.
                  6. 알람리스트 79
                    알람리스트 79 4월 27 2021 19 : 04
                    +1
                    = 과도한 일반화, 각섬석, 정교한 분리 및 선택 편향으로 이어집니다. =
                    그. 본질적으로 할 말이 없습니다.

                    = 동일하지 않은 값을 사용하는 이유는 무엇입니까? =
                    그런 다음 RSFSR의 유럽 부분 1. 현재 벨로루시와 우크라이나보다 더 나은 것은 없습니다. 2. 이것은 핀란드와 폴란드에서 추락하지 않은 83 년 Ingushetia 인구의 1913 %입니다. 소련에서는 점유율이 훨씬 더 큽니다 (발트해 연안국, 벨로루시 서부 및 우크라이나의 손실).
                    동시에 그녀는 신병과 노동의 주요 원천이며, 투르키스탄과 코카서스는 소련이 끝날 때까지 이런 의미에서 "평등"하지 못했습니다.
                    볼셰비키가 핵심을 무시하고 외곽에서 문맹을 정복하기로 결정했다면 (그리고 그들은 값 비싼 토착민 화와 병행하여) 핵심을 무시하고, 그들 자신의 루소 포비아를 제외하고는 누구에게 피노키오인가?

                    = 그렇다면 당신이 선택한 비교 "정확히 동일"이 성공적으로 선택되지 않았을까요? =
                    당신은 그녀를 선택했습니다. 그것은 당신 자신의 것을 의미하며 매우 개인적인 것을 의미합니다.

                    = a 그리고 사실 우리가 그것에 눈을 감아도 81,8 %와 91 % =
                    가장 진보적 인 정부의 24 년 동안? 사실, 우리는 문맹자들이 동일하지 않다는 적색 Yaroslavs / Yaroslavn의 외침을 가지고 있습니다 ... 그리고 핵심과 관련하여 플러스 또는 마이너스가 그런 것입니다. 그것은 1917 년까지 거기에있었습니다.
                    동시에 문맹자의 80 %를 15 + %로 끝내고 시작하는 40 %에 XNUMX %를 더하는 것은 노동 강도 측면에서 매우 다릅니다.

                    = 별도로 설명 하시겠습니까? 아니면 위의 답변이 이해를 위해 올바른 방향으로 당신을 밀어 붙일까요? =
                    별도로 설명하고 위에 의미있는 내용을 쓰지 않았습니다.

                    = 귀하가 기재 한 모든 것은 다국적 기업 교육 시스템에 포함되지 않았습니다. =
                    과? (갑자기) MNP에 의해 국가의 재정 지원을받는 것 외에도 아무도 볼셰비키가 사립 학교와 교회 학교를 해산하도록 강요하지 않았습니다. 그들은 누구입니까?

                    = 더욱이, 저녁 교육 형태는 완전히 개인 상점이기 때문에 정부가 환영하지 않았기 때문에 반대를 억제하는 측면에서 국가 통제가 필요했습니다. 사회 주의자들을위한 플랫폼으로서 저녁 학교가 열렸 기 때문입니다. =

                    주일 저녁 학교가 교회의 큰 부분을 차지하고 대중적인 절주의 후견인과 같은 사무실에 있었던 것은 괜찮습니까? 고립 된 케이스의 표지가 Maydauns를 사용하려고 시도하고 쫓겨났다는 사실은 체계적인 투쟁을 의미하지 않습니다.
                  7. 파울 회의론자
                    파울 회의론자 4월 29 2021 13 : 29
                    0
                    그. 본질적으로 할 말이 없습니다.

                    상황이 어떻습니까? 여러 국가의 특허 사무소는 영구 운동 기계 발명가의 디자인을 받아들이지 않습니다. 특허 사무소에서 이러한 발명가가 할 말이 없기 때문이 아닙니다. 그러나 열역학의 첫 번째와 두 번째 원리가 반박되기 전까지는 이것은 의미가 없습니다. 당신도 마찬가지입니다. 귀하의 질문에 논리적 오류가 있지만 그것을 고려할 필요가 없습니다. 열역학의 제 XNUMX 법칙과 제 XNUMX 법칙에 모순되는 장치가 영구 운동 기계가 될 수없는 것처럼 논리의 법칙에 반하는 진술은 사실 일 수 없습니다. 오류 유형이 표시되었습니다. 그 밖에 무엇을 원하십니까? 내가 그들을 제거 할 수 있도록?
                    그런 다음 RSFSR의 유럽 부분 1. 현재 벨로루시와 우크라이나보다 더 나은 것은 없습니다. 2. 이것은 핀란드와 폴란드에서 추락하지 않은 83 년 Ingushetia 인구의 1913 %입니다. 소련에서는 점유율이 훨씬 더 큽니다 (발트해 연안국, 벨로루시 서부 및 우크라이나의 손실).

                    그리고 당신의 설명에서 무엇이 바뀌 었습니까? 그들은 여전히 ​​서로 동일하지 않습니다.
                    논리, 수학, 통계의 PS는 "더 나은 것은 없다"라는 개념으로 작동하지 않습니다.
                    동시에 그녀는 신병과 노동의 주요 원천이며 Turkestan과 Caucasus는 결코

                    이것은 인구에 큰 차이가있을 때 불가능하며 다른 모든 것이 동일하더라도 불가능합니다.
                    볼셰비키가 핵심을 무시하고 교외에서 문맹을 정복하기로 결정했다면 (그리고 그들은 값 비싼 토착민 화와 병행하여), 그들에게 사악한 피노키오는 누구입니까?

                    1) 커널의 "방치"의 주장을 제시하는 것이 남아 있습니다.
                    2) 민주 국가의 관점에서 지역의 문맹과의 싸움을 고려하지 않고 단순히 일반적인 입장이나 실용주의로 보더라도 약점을 제거하는 것은 강자들의 발전만큼 중요하다. 이것은 사람들의 지혜입니다. 미묘한 곳에서는 깨집니다.
                    자신의 Russophobia를 제외하고

                    러시아 Russophobes는 마른 물과 비슷하지 않습니까?
                    당신은 그녀를 선택했습니다. 그것은 당신 자신의 것을 의미하며 매우 개인적인 것을 의미합니다.

                    죄송합니다. 이것은 이미 범위를 벗어 났으며이 대화가 유망하다고 생각하는 논쟁입니다.
                    1937 년 인구 조사에 따르면 그녀는 똑같다이것은 전형적입니다.

                    저 였나요 아니면 썼나요?
                    가장 진보적 인 정부의 24 년 동안?

                    그리고 무엇입니까 (91 %에 대해 동일한 81,8 %가 없다는 사실을 상기시키지 않습니다)?
                    사실, 우리는 문맹 인 사람들이 같지 않다는 빨강의 외침이 있습니다.

                    이것이이 기사의 해설자 중 한 사람의 메시지를 해석하는 방법입니다.
                    여러 문맹 농민의 소포

                    ?
                    동시에 문맹자의 80 %를 15 + %로 끝내고 시작하는 40 %에 XNUMX %를 더하는 것은 노동 강도 측면에서 매우 다릅니다.

                    맞나요? ))) 그리고 왜? 한 나라의 현재 문해력이 새로 태어난 사람들이 같은 비율로 즉시 문해력을 발휘하는지 여부에 영향을 미치는 세상에 살고 있습니까? 제가 살고있는 세상에서 모든 아기는 처음에는 문맹입니다. 다음으로 스스로 알아 내시겠습니까?
                    별도로 설명하고 위에 의미있는 내용을 쓰지 않았습니다.

                    그것에 대해 생각하는 데 시간을 보냈습니까? 아니면 아무런 의미가 없다고 즉시 결정 했습니까?
                    아무도 볼셰비키가 사립 학교와 교회 학교를 해산하도록 강요하지 않았습니다.

                    N 개의 사립 학교가 있습니다. 그들은 소유권의 형태를 사적에서 주로 바꿉니다. 문제는-그 후 몇 개의 학교가 있습니까? 엔?
                    주일 저녁 학교가 교회의 큰 부분을 차지하고 대중적인 절주의 후견인과 같은 사무실에 있었던 것은 괜찮습니까? 무슨 은폐

                    아무것도. "사회 주의자들을위한 놀이터처럼 열린 저녁 학교"라는 문구를 바꾸면됩니다. "저녁 학교가 사회 주의자들을위한 플랫폼으로 사용되었습니다."
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 23 2021 11 : 19
    + 11
    네,하지만 제 9 차 세계 대전에서 러시아의 손실은 전 세계의 53 %에 달했고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 손실은 전 세계의 XNUMX %였습니다 (둘 다 중국 제외).


    Vaseline이없는 WWI 러시아에서 큰 구경 총으로 좆 되었기 때문에 당신도 침묵 할 것입니다. 그리고 그것은 너무나 엉망이되어 XNUMX 차 세계 대전의 선두를 차지한 프랑스조차도 항상 덜 중요한 전선이었던 라세 아가 아니라 비교할 수 없을 정도로 적은 손실을 입었습니다.

    러시아가 독일과 41 대 1914 인 1 년 1 년에 일어난 일 이었다면 군대의 낮은 이동성으로 인한 즉각적인 재앙은 일어나지 않았을 것이며 폭도들이 고갈 된 지 3-4 개월 후에 일어 났을 것입니다. 러시아에 대한 주식 전쟁은 심하게 진행될 것입니다. XNUMX 년 후 독일인들이 무도회를 늘 렸을 때. 왕보다 더 잘하면 상황이 어려워 질 것입니다. 그 후 어딘가에 독일군의 주요 공세가 있었을 것이며, 그 후 러시아 병사들은 비명을 지르기 전에 우랄로 달려 갔을 것입니다.

    그래서 붉은 군대는 잔재로부터 만들어진 짜르 군대의 직접적인 상속인입니다. 그리고 41 년의 후퇴는 대부분 1914-1917 년의 결과입니다. 그러나 차르 독자의 논리에 따르면 러시아 군대가 온실 조건에서 PMA를 뚫고 나왔을 때이 군대의 잔재로 만들어진 것이 가혹한 조건에서 베를린에 도달했을 때 계산되지 않습니다. 심하게 싸웠다. 글쎄요, PMA를 잃을 필요는 없었습니다.
    1. 알람리스트 79
      알람리스트 79 4월 23 2021 14 : 06
      -7
      = Vaseline이없는 WWI 러시아에서 대구경 총으로 좆 되었기 때문에 당신은 침묵 할 것입니다. 그래서 망했어, =
      4,5 개월의 후퇴가 "엉망"이었다면 41/42는 무엇입니까? 똑같은 껍데기 굶주림과 엄청난 정도로.

      = 항상 덜 중요한 전선이었던 라세 아가 아니라 XNUMX 차 세계 대전의 선두를 차지한 프랑스조차도 비교할 수 없을 정도로 적은 손실을 입었다. =

      프랑스의 손실은 약 1 백만 (1)을 죽였습니다. 잉글랜드 150. 플러스 미국과 744 이하의 지배. 러시아-200 (Golovin)
      물론 1915 년에는 동부 전선이 주 전선이었습니다.

      = 러시아가 독일과 41 대 1914 인 1 년 1 년째에 일어났다 =
      우선, 이것은 오랫동안 부지런히 성취되어야 할 것입니다.

      =, 군대의 낮은 이동성으로 인한 즉각적인 재앙은 발생하지 않았을 것입니다. =
      명령이 적군 -1941 수준에 있었다면 도중에 만 발생했을 것입니다. 1. 2-1941 년의 거대 가마솥은 현명한 명령의 42 % 장점이었으며, 제 90 차 세계 대전에서는 같은 방식으로 가마솥으로 이어졌습니다.

      = XNUMX 년 후 독일인이 무도회를 늘 렸을 때. 생산, 왕보다 더 잘하면 상황이 어려워 질 것입니다 =
      1. 소총과 포탄에서 그들은 왕보다 더 나빴습니다.
      2. XNUMX 차 세계 대전에서 성공으로 인한 현기증을 바탕으로 스탈린 그라드 이후 산업 동원에 참여한 것도 동지의 개인적인 장점입니다. 스탈린?

      = 그 후 어딘가에 독일군의 주요 공세가 있었을 것이고, 그 후 러시아 군인들은 비명을 지르기 전에 우랄로 달려 갔을 것입니다. =
      1915 년, 독일군이 맹렬하게 우세 해 어떤 이유로 그들은 도망 치지 않았습니다. 같지 않은.

      = 그래서 붉은 군대는 잔재로부터 만들어진 짜르 군대의 직접적인 상속자입니다. 그리고 41 년의 후퇴는 대부분 1914-1917 년의 결과입니다. =
      그래서 나는 RIA가 1940 년에 상트 페테르부르크 근처에서 Finns를 물리 쳤다고 상상합니다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 4월 23 2021 14 : 25
      -9
      제품 견적 : EvilLion
      당신도 침묵 할 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 [석유 젤리가없는 러시아는 큰 키버 총으로 좆 되었기 때문입니다.

      항상 무지 엿 :

      -PMV 1 : 1에서 앵글로 프랭크 / 러시아인의 손실

      제 XNUMX 차 세계 대전에서 앵글로 프랭크 / 러시아인의 손실 1 : 30

      알았어? 아니
      제품 견적 : EvilLion
      러시아가 독일과 41 대 1914 인 1 년 1 년에 일어난 일 이었다면 군대의 낮은 이동성으로 인한 즉각적인 재앙은 일어나지 않았을 것이며 폭도들이 고갈 된 지 3-4 개월 후에 일어 났을 것입니다. 러시아에 대한 주식 전쟁은 심하게 진행될 것입니다. XNUMX 년 후 독일인들이 무도회를 늘 렸을 때. 자신의 비명을 지르십시오.

      .. "WOULD"란 무엇입니까? 너무 많은 유휴 수다 ...

      mriy Russophobe-learn 러시아의 역사:이 모든 프랑크 인, 독일인, 폴란드 인 및 기타 쓰레기는 수세기 동안의 전쟁에서 어디로 왔습니까?
      제품 견적 : EvilLion
      그래서 붉은 군대는 잔재로부터 만들어진 짜르 군대의 직접적인 상속인입니다.

      이야기를 배우십시오 : 러시아 군대는 완전히 해체 된, 심지어 경비.
      제품 견적 : EvilLion
      혹독한 상황에서 베를린에 도달했습니다. 마치 그들이 심하게 싸운 것 같습니다.

      러시아에 도달했고 도둑이하기 전에 두 번, rsdrpst 냄새가 나지 않았지만 끔찍한 손실그들과 함께했던, 항상-전쟁과 평시
      제품 견적 : EvilLion
      PMA를 잃을 필요가 없었습니다.

      귀하의 국가의 역사를 알아보십시오. WWI는 독일 점령 자의 하인 인 도둑 (어디서도 선출 된 적이 없음)에 의해서만 패배했으며, 그들과 침략자들을 제외하고는 아무도이 B. "세계"를 인식하지 못했습니다.
  • vadim.simackov2012
    vadim.simackov2012 10 5 월 2021 15 : 49
    0
    그리고 당신은 1980 년대 후반에 그의 아들 스테판이 쓴이 "회고록"의 망상적인 본성에 놀리지 않습니까?
  • your1970
    your1970 18 5 월 2021 06 : 06
    -1
    제품 견적 : Olgovich
    이것은 민간 산업에 해를 끼칠 필요가있었습니다.이 경우에는 기계 건물, 증기 기관차 건물, 콤바인 건물입니다.

    그리고이 산업을 버리기 위해 ... 그리고 탱크는 KhTZ를 움직일 때 하늘에서 떨어지지 않을 것이며, 만들어지지 않을 것입니다 ... 그리고 시베리아의 두 번째 KhTZ에서는 나라에 충분한 denyuzhkas가 없었습니다 ...
    Mikoyan은 컬트의 패배 동안 이것을 분명히 말했습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 23 2021 10 : 57
    +3
    그리고 그것이 어떻게 근본적으로 다를 수 있었는지 물어볼 수 있습니까? "블라 소프가 배신하지 않았다면"벨로루시 전선은 더 오래 버틸 수 있었을 것이며 독일군은 드니 프르 강 어딘가 또는 모스크바에서 50km 떨어진 곳, 즉 심각한 영토 손실을 막기 위해 중단되었을 것입니다. 한 달 만에 유럽 최강의 군대를 빼앗은 적의 우월함과 특정 정치 상황에서 적극적으로 행동 할 수없는 상황에서?
  • 실루엣
    실루엣 4월 23 2021 11 : 32
    -5
    완전 말도 안돼. 러시아는 군사적 보조 국가 (터키, 페르시아, 스웨덴)와 항상 잘 싸웠고 기본 국가 (영국, 프랑스, ​​독일)와는 그다지 성공적이지 못했습니다. 이탈리아 (스탈린 그라드 근처)와 루마니아 (남쪽) 지역에서 우리의 모든 공격은 성공적이었습니다. WWI와 비교해도 41은 재앙입니다. 그리고 어떤 추론도 이것을 반박 할 수 없습니다. 사실은 완고한 것입니다.
    1. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 4월 23 2021 17 : 41
      +7
      쿠르스크 전투 (그의 책 "병사의 기억"에서 구데리안은 러시아 군이 쿠르스크 근처의 기갑 선 능선을 부러 뜨렸다 고 썼습니다), 바 그라 티온 작전 (육군 그룹 센터가 한 게이트에서 깨끗하게 휩쓸려갔습니다), Yassko-Kishinevskaya, Korsun- 셰브첸코 프 스카 야, 발라 톤 스카 야 (제 6 SS 기갑군의 패배), 비스 툴라-오 데르, 포메라니안, 베를린, 프라하 작전은 특히 독일군에 대항했으며 모두 성공했습니다.
  • 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 4월 28 2021 18 : 49
    -2
    제품 견적 : Pessimist22
    이 한심한 변명은 무엇이며 누가 탓할 것인가


    실제로 전쟁이 전체 유럽 연합에 대한 것이 었다고 누가 비난할까요?
    레닌 할아버지는 서방과 독립된 국가를 건설 한 것에 대해 책임을 져야합니다. 그는 1915 년에 이렇게해야한다고 썼습니다. 독립은 비싸다!
    그러므로 우리 축복받은 사람들은 그들이 "세계 문명의 일부"가되는 것이 더 나을 것이라고 생각하고 생각하고 결정했습니다. 그러면 전쟁이 없을 것입니다. 가장 중요한 것은 전쟁이 없다는 것입니다. 그리고 그는 Boris Yeltsin을 지원했습니다. 그러면 국가의 노력이 필요하지 않고 우리는 항상 망할 일을하지 않지만 모든 것을
    있다.
    그리고 여기에 결과가 있습니다. "문명의 일부"도없고 질서도 없다 ....... 처칠도 경고했다. "수치와 전쟁 중 하나를 선택하면 수치심을 선택하는자는 수치와 전쟁을 받게 될 것이다."

    나는 악의적 인 질문을 예견합니다. "사람들이 맞지 않습니까?" 그러나 예를 들어, "그 과정에서"가능한 모든 것을 배신한 고대 유대인들은 30 년이 조금 넘게 로마에서 흩어져 흩어질 정도로 쫓겨났습니다. 그들은 올바른 사람들 이었습니까?
    그리고 독일인 자체가 히틀러 아래의 적임자였습니까? 그러니 여러분, 거짓말 할 필요가 없습니다. 사람들은 단지 "맞지 않은"것이 아니라 나쁜 것과 나쁜 사람들의 무리로 판명 될 수 있습니다.
  • 멀리
    멀리 4월 23 2021 05 : 28
    + 10
    사실 저에 관해서는 저자는 브라보입니다. "모스크바의 손실로 러시아는 잃지 않았습니다"-노인 Kutuzov도 뿌리에서 본 것입니다. 엄청나게 많은 수의 적군 사령관 만이 끔찍하며 아마도 소련 지도부에 가장 큰 놀라움이었을 것입니다. 하지만 전쟁에서 보면 모든 것이 끔찍합니다. 그 전쟁에서 더욱 그렇습니다. 특히 점령지에서 나치의 비인간적 행동. 그러나 일반적으로 IMHO 분석은 정확합니다.
    1. 이반 엑스 없음
      이반 엑스 없음 4월 28 2021 22 : 59
      -3
      인용구 : Dalny V
      엄청나게 많은 수의 적군 사령관 만이 끔찍하며 소련 지도부에 가장 큰 놀라움이었을 것입니다.


      거짓말이 지배하는 세상에서 진실이 담긴 은판에 얹혀지고 정보가 판매용 소세지에 놓여 있다는 자신감이 두렵습니다! 특히, ㅎ… ㅎ… 80 년 전 소련 지도부의 내면에 대한 자각 ....... 어떻게 든 비교할 필요가있다…... 다양한 소식통에 따르면 독일의 소련 수감자 수는 4 ~ 5 백만 명이며 소련의 독일 수감자 수는 3 ~ 4 백만 명입니다.
      초안 시대의 데이터와 비교해 봅시다. 독일에서는 1943 년부터 20 년까지, 1943 년부터 1945 년까지 17 년, 1945 년부터 15-16 년까지.
      소련에서 1941 년부터 1945 년까지 징병. 군대를 전선으로-엄격히 18 세부터.
      게다가 1942 년부터 1944 년까지 점령지의 인구는 약 60 천 ~ 70 천만 명이 었는데 누구를 위해 일했습니까?

      그러면 소련에서 "끔찍한 손실과 엄청난 수의 적군 포로"를 감안할 때, 싸우고 일할 사람이 없을 것이라고 생각하지 않습니까? 사실, 대결은 소련과 전체 유럽 연합 사이에 있었으며 아무도 옆에 서서 담배를 피울 기회가 없었습니다.
  • 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 4월 23 2021 05 : 39
    +1
    러시아 군인의 변함없는 탄력성, 스탈린의 정치적 천재, 군사 지도자의 성장 기술, 후방의 노동 업적, 엔지니어 및 디자이너의 재능

    처음에는 거짓말을 할 수 없었습니다
    예인선은 반대편에 침묵했다.
    그 은행, 그 은행에
    우리가 있었던 해안에서 ...
    그리고 우리는 도시를 떠났습니다
    그리고 그들에게는 영혼이 영원히 남아있었습니다 ...
    그럼에도 불구하고
    그러나 우리는 이겼다

    진홍색 눈에 검은 귀 덮개
    그리고 그의 입술은 반대편에 마비되었습니다.
    그 해안, 그 해안에
    우리가 있었던 해안에서 ...
    각 등 뒤에 스탈린 그라드
    그리고 언 트렌치에서
    그럼에도 불구하고
    그러나 우리는 이겼다

    그리고 소금은 군인의 셔츠에서 사라졌다.
    귀환의 소금은 내 입술에 꿀처럼
    그 해안, 그 해안에
    우리가 있었던 해안에서 ...
    그리고 우리 중 몇 명이 살아 있더라도
    죽은 친구 싸움의 목소리를 살아라!
    그럼에도 불구하고
    그러나 우리는 이겼다
    그럼에도 불구하고
    그러나 우리는 이겼습니다!
    1. Pessimist22
      Pessimist22 4월 23 2021 05 : 48
      -12
      스탈린의 천재는 아마도 그가 히틀러가 공격하지 않을 것이라고 완전히 믿었다는 사실에있을 것입니다.
      1. 멀리
        멀리 4월 23 2021 06 : 06
        + 16
        스탈린의 천재는 아마도 그가 히틀러가 공격하지 않을 것이라고 완전히 믿었다는 사실에있을 것입니다.
        그래요. 그렇기 때문에 그는 산업 전반, 특히 방위 산업에 막대한 자금을 투자했습니다. 또한 전쟁 이전에 군대의 규모를 세 배로 늘 렸습니다. 아마도 그는 돈을 넣을 곳이 없었을 것입니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 4월 23 2021 11 : 20
          + 10
          이것은 Olegovich입니다. 그는 Nicolas the Bloody와 RI를 Zugunder에 데려온 다른 패자에 흥분합니다.
          1. 알람리스트 79
            알람리스트 79 4월 23 2021 12 : 58
            -8
            = 이것은 Olegovich입니다. 그는 Nicolas the Bloody와 RI를 Zugunder로 가져온 다른 패자에 흥분합니다. =
            어떤 이유에서인지 그 zugunder는 27 만명보다 거의 XNUMX 배나 더 저렴했습니다. 그리고 이것은 학살과 죽음을 조직하려는 볼셰비키들의 모든 노력에도 불구하고 말입니다.
      2. Boris55
        Boris55 4월 23 2021 08 : 33
        -1
        제품 견적 : Pessimist22
        스탈린의 천재는 아마도 그가 히틀러가 공격하지 않을 것이라고 완전히 믿었다는 사실에있을 것입니다.

        정치에는 내가 믿지 않는 개념이 없습니다. 정치인들은 말이 아니라 행동을 봅니다. 예로서. 우리는 보로 네시로 군대를 끌어 모았습니다.

        ... 나는 지금 레슬링과 권투에 종사하고 있습니다.
        내 계정에 대해 더 이상 의심하지 않습니다.
        다들 갑자기 나에게 아주 예의 바르게, 그리고-코치 ...
      3. 대
        4월 23 2021 09 : 04
        +3
        제품 견적 : Pessimist22
        스탈린의 천재는 아마도 그가 히틀러가 공격하지 않을 것이라고 완전히 믿었다는 사실에있을 것입니다.

        재미있는 말도 안되는 말은 반복하지 않습니다)) 그들의 아바타는 궁극적으로 원칙적으로 목소리를 냈지만)))
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 4월 23 2021 06 : 08
    -11
    저자는 전쟁의 첫 달에 적군의 패배를 정당화하는 것 같습니다 ... 적의 계획을 무 찌르기 위해서는 큰 손실을 입어야합니다 ... 나쁜 생각입니다.
    Bret 요새의 수비대는 버그를 건너는 단계에서도 모든 무기에서 독일군의 공격을 만났다면 적을 수개월 동안 지연시킬 수 있습니다.
    그러나 안타깝게도 막사와 창고에 대한 독일 포병과 항공의 갑작스런 공격으로 주둔지의 저항 시간이 한 달로 단축되었습니다.
    그래서 소련의 전체 국경을 따라.
    완전한 전투 준비 상태에서 적을 만나기 위해 붉은 군대는 모스크바로의 먼 접근에서도 독일군을 막을 수 있습니다.
    하지만 아아, 그래, 우리는 싸움 후에 주먹을 흔든다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 07 : 44
      + 11
      인용구 : Android의 Lech.
      Bret 요새의 수비대는 버그를 건너는 단계에서도 모든 무기에서 독일군의 공격을 만났다면 적을 수개월 동안 지연시킬 수 있습니다.

      진심이야, 젠장? Wehrmacht는 '오랜 달'동안 '난공불락의 요새'에 대해 이마를 퉁명스럽게 찌를까요? 즉, 19 세기 요새화는 GA 센터를 막고 Barbarossa를 망 쳤을까요?
      1. vadim.simackov2012
        vadim.simackov2012 4월 23 2021 07 : 47
        -2
        Wehrmacht는 14 년 18 월 1939 일부터 XNUMX 일까지 폴란드 수비대에 대한 손실을 최소화하면서 약간의 성공없이 BKr 성채에 어리석게 부딪 혔습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 4월 23 2021 11 : 23
          +1
          무화과에서 그녀는 Wehrmacht에 항복하지 않았기 때문입니다. 39 일에 뭐가 있고, 41 일에 뭐가 있는지. 우리는 막기 위해 약간의 힘을 남겨두고 계속 나아갔습니다.
      2. 안드로이드의 레흐.
        안드로이드의 레흐. 4월 23 2021 07 : 58
        -15
        Wehrmacht는 요새를 점령하기 위해 하나 이상의 사단을 보내야했을 것이고, 수비대를 파괴하는 데 훨씬 더 많은 시간을 소비해야했을 것입니다.
        Wehrmacht의 45 사단 장교에 의한 기습 공격 계산은 부분적으로 작동했으며 계획된 시간과 날 대신 독일인은 요새를 점령하는 데 훨씬 더 많은 시간을 소비해야했습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 08 : 34
          +9
          인용구 : Android의 Lech.
          Wehrmacht는 요새를 점령하기 위해 하나 이상의 사단을 보내야했습니다.

          Wehrmacht는 왜이 요새를 차지할까요? 현대 이동 전에서 "하나 이상의 사단"으로 쓸모없는 요새를 포위하는 것은 무엇입니까? 당신은 적어도 몇 가지 이유를 제공합니다.
          인용구 : Android의 Lech.
          계획된 시간과 날 대신 독일군은 요새를 점령하는 데 훨씬 더 많은 시간을 투자해야했습니다.

          둘째 날, 요새는 GA 센터의 장애물이 아니 었습니다. 그들은 취했지만 취하지 않았습니다. 공격 속도에는 차이가 없었습니다.
        2. 시바
          시바 4월 23 2021 09 : 52
          +5
          인용구 : Android의 Lech.
          Wehrmacht는 요새를 점령하기 위해 하나 이상의 사단을 보내야했을 것이고, 수비대를 파괴하는 데 훨씬 더 많은 시간을 소비해야했을 것입니다.
          Wehrmacht의 45 사단 장교에 의한 기습 공격 계산은 부분적으로 작동했으며 계획된 시간과 날 대신 독일인은 요새를 점령하는 데 훨씬 더 많은 시간을 소비해야했습니다.

          필요하지 않았습니다. 1941 년까지 요새는 단지 군사 도시였습니다. 병영의 높은 집중은 막사 기금의 막대한 부족 때문이었습니다. 방어는 단어에서 의도 한 것이 아닙니다. 수비대의 상대적으로 긴 저항은 붉은 군대의 군인과 장교의 영웅주의의 표현입니다. 장기 전투를 위해 요새를 준비하는 것은 범죄입니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 11 : 01
            +2
            제품 견적 : seba
            수비대의 상대적으로 긴 저항은 붉은 군대의 군인과 장교의 영웅주의의 표현입니다.

            그리고 NKVD에 주목하겠습니다.
            제품 견적 : seba
            장기 전투를 위해 요새를 준비하는 것은 범죄입니다.

            이것은 1915 년에도 이루어지지 않았습니다.
        3. 이블 리온
          이블 리온 4월 23 2021 11 : 24
          0
          그리고 파블로프의 집은 파리 전체보다 더 많은 병력을 투입했습니다. 그러나 아무도 습격하지 않았습니다. 그래서 심지어 1> 0.
      3. Aviator_
        Aviator_ 4월 23 2021 08 : 34
        +1
        요점은 "요새가 독일군을 막았을 것"이 아닙니다. 사실 파블로프의 노력을 통해 사단은 요새에 조밀하게 위치했으며 심지어 수 비선에 자리 잡은 휴면 상태에있었습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 08 : 49
          0
          제품 견적 : Aviator_
          요점은 "요새가 독일군을 막았을 것"이 아닙니다. 사실 파블로프의 노력을 통해 사단은 요새에 조밀하게 위치했으며 심지어 수 비선에 자리 잡은 휴면 상태에있었습니다.

          그게 제가 말하는 것입니다. 독일군은 성채에 8 ~ 9 천명을 가두었고, Schlieper의 보고서 (45pd)에 따르면 대부분이 포로로 잡혔습니다. 독일군은 "폭행"에서 100 골드를 잃었습니다. 그러나 저자의 논리를 따르면 이것은 재앙이 아닙니다. 보시다시피 소비에트 사령부가 약간의 실수를 저질렀습니다. 그들은 괜찮다고 말합니다. 그리고 늘 그렇듯이, 엄밀히 찌푸린 눈썹- "싸우는 법을 배웠습니다. 때때로 그들의 실수에." 소비에트 시대에는 수비수의 무조건적인 영웅주의와 독일군의 "반역"을 위해 노골적으로 우두머리 멍청이를 숨겼습니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 4월 23 2021 11 : 31
            +5
            독일군의 458 EMNIP 손실. 전략적 관점에서 이것은 재앙이 아닙니다. 이것은 원인이 무엇이든간에 하나의 전술적 불행한 에피소드입니다. 그러나 소련이 산업없이 방치된다면 재앙이 될 것입니다. 그냥 가서 포기합니다. 그리고 우리는 실제 생활 에서처럼 새로운 군대를 만드는 것이 아닙니다. 41 일의 군사적 패배를 피할 방법이 없었습니다. 그러나 독일인은 그들의 손실을 크게 과소 평가합니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 11 : 47
              -1
              제품 견적 : EvilLion
              독일군의 458 EMNIP 손실. 전략적 관점에서 이것은 재앙이 아닙니다.

              이것은 500 명이 죽었습니다. 침략 첫날 Wehrmacht의 가장 가시적 인 손실입니다. Schliper에 대해 기소 된 것.
          2. Aviator_
            Aviator_ 4월 23 2021 19 : 39
            +3
            예, 저는이 수치를 알고 있습니다. 약 400 명의 독일인이 살해당했습니다 (상처 수는 모릅니다).하지만 적군 포로 7000 명에 대해서는 명백한 선전 말도 안됩니다. 오히려 이들은 전쟁 포로로 긴급히 기록 된 민간인이며, 적군 병사 대부분 (아마 수천 명)이 포병 준비 과정에서 막사에서 사망했습니다.
        2. 이블 리온
          이블 리온 4월 23 2021 11 : 26
          +2
          예, 2 개의 대대가 남아 있어야하며 10-11 천명이 아니어야합니다. 물과 음식없이 앉아있는 것은 의미가 없기 때문에 7 천명이 단순히 항복했지만 명령을 내리지 않은 파블로프 때문에 갑작스러운 공격으로 인한 불명예뿐만 아니라 우리는 기억하지 않을 것입니다. 카타콤바에 앉아 있던 Gavrilov.
      4. Boris55
        Boris55 4월 23 2021 08 : 39
        -3
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        Wehrmacht는 '오랜 달'동안 '난공불락의 요새'에 대해 이마를 퉁명스럽게 찌를까요?

        브레스트 요새는 한 달 동안 나치의 상당 부분을 고정했습니다. 끝까지 군사적 의무를 다한 영웅들에게 영원한 추억.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 09 : 07
          -2
          제품 견적 : Boris55
          브레스트 요새는 나치의 상당 부분을 한 달 동안 고정 시켰습니다.

          이 말도 안되는 말을 반복하지 마십시오. 45pd는 요새와 함께 단 일주일 동안 수송되었으며 29 월 XNUMX 일에 이미 핀 스크로 행진하고있었습니다.
          1. 안드로이드의 레흐.
            안드로이드의 레흐. 4월 23 2021 09 : 15
            -7
            그리고 그것은 하루에, 최대 XNUMX 명까지 걸릴 계획이었습니다. 독일인들은 계획대로, 일정대로 모든 것을했습니다.
            따라서 Wehrmacht의 45 보병 사단은 어딘가에서 소련으로 깊숙이 진출 할 수 없어 BC 청소에 귀중한 시간을 낭비했습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 4월 23 2021 11 : 03
              0
              독일군이 그것을 취할 필요가 없었습니다. 이미 전쟁 첫날 점심 시간에 독일군의 움직임을 방해하지 않았습니다.
              13-50 년경에 135 보병 연대 (북부 섬)에 있던 사단장은 근접 전투가 요새를 차지하지 않을 것이라고 개인적으로 확신하고 14-30 년경에 그의 군대를 철수하기로 결정했습니다. 요새가 사방에서 포위되도록 .....이 결정은 18-30에 4 군 사령관에 의해 확실히 승인되었습니다. 그는 불필요한 손실을 원하지 않았습니다. 도로와 철도에서 독일군의 이동이 이미 가능해졌습니다. 그들에 대한 적의 영향력은 허용 될 수 없었지만 그렇지 않으면 러시아인들은 굶어 죽었어야했다.
              제 45 보병 사단, 브레스트-리 토프 스크 점령에 대한 전투보고.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 4월 23 2021 10 : 29
            +1
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            45pd는 요새에서 단 일주일 동안 수행되었습니다.

            그래, 난 바빴어 ...하지만 히틀러와 무솔리니는 이미 XNUMX 월에 브레스트로 갔다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 10 : 37
              -1
              인용구 : Mordvin 3
              그리고 어떤 이유로 히틀러와 무솔리니는 XNUMX 월에 브레스트로갔습니다.

              즉,이를 바탕으로 XNUMX 월까지 요새가 Wehrmacht를 "속박"했다고 결론 지을 수 있습니까? 정말?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 4월 23 2021 13 : 41
                +1
                인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                정말로?

                아니, 젠장, 농담. XNUMX 월에 던전은 화염 방사기로 소실되었습니다.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 14 : 48
                  -2
                  인용구 : Mordvin 3
                  XNUMX 월에 던전은 화염 방사기로 소실되었습니다.

                  그리고 Wehrmacht의 행진 부대와 특히 45 개의 보병 사단은 무엇입니까? 경찰은 청소에 종사했습니다. 순찰이있는 산발적 인 총격전은 "방어"라고도 할 수 없습니다. 45 개와 162 개 보병 사단이 브레스트에 한 달 이상 갇혀 있었다고 주장하는 "Wehrmacht를 족쇄"하는이 모든 이야기는 허구입니다.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 4월 23 2021 14 : 53
                    +1
                    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                    그리고 Wehrmacht의 행진 부대와 특히 45 개 보병 사단이 그것과 관련이있는 것은 무엇입니까?

                    그리고 그것과 관련이 없습니다. 그들은 그것과 아무 관련이 없습니다. 오스트리아 제 4 사단도 그것과 관련이 없습니다.
                    1. 단락 Epitafievich Y.
                      단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 15 : 05
                      -1
                      인용구 : Mordvin 3
                      그리고 그것과 관련이 없습니다. 그들은 그것과 아무 관련이 없습니다. 오스트리아 제 4 사단도 그것과 관련이 없습니다.

                      그리고 이것은 같은 부서가 아닙니다 ??
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 4월 23 2021 15 : 07
                        +1
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        그리고 이것은 같은 부서가 아닙니다 ??

                        정확히, 저것과 동일합니다. 오스트리아 여성, 히틀러의 동포.
                      2. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 15 : 08
                        -1
                        인용구 : Mordvin 3
                        정확히, 저것과 동일합니다. 오스트리아 여성, 히틀러의 동포.

                        그래서 뭐? 당신을위한 것이 무엇입니까?
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 4월 23 2021 15 : 11
                        0
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        그래서 뭐? 당신을위한 것이 무엇입니까?

                        예, 아무것도 아닙니다. 역사를 더 깊이 연구하고 술을 마시고 이야기하십시오.
                      4. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 15 : 13
                        -2
                        인용구 : Mordvin 3
                        예, 아무것도 아닙니다.

                        알 겠어.
                        인용구 : Mordvin 3
                        더 깊은 역사 탐색

                        좋은 조언. 그것을 사용해 보셨습니까?
                      5. Mordvin 3
                        Mordvin 3 4월 23 2021 15 : 26
                        0
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        그것을 사용해 보셨습니까?

                        아니, 그것으로 충분합니다. 내가 당신에게 역사를 취하게 할 것입니다.
                      6. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 15 : 31
                        -1
                        인용구 : Mordvin 3
                        내가 당신에게 역사를 취하게 할 것입니다.

                        웃음
                        의심 할 여지가 없습니다. 술취한 역사가는 권력입니다.
                      7. Mordvin 3
                        Mordvin 3 4월 23 2021 15 : 37
                        0
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        술취한 역사가는 권력입니다.

                        나는 지금 취했다. 그리고 나는 당신의 모든 두뇌를 냉정하게 씻어 낼 것입니다. 네.
                      8. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 15 : 39
                        -2
                        인용구 : Mordvin 3
                        나는 지금 취했다. 그리고 나는 당신의 모든 두뇌를 냉정하게 씻어 낼 것입니다. 네.

                        아, 그러면 나는 내 두뇌에 대해 침착합니다. 당신은 여기 냉정한 것 같지 않기 때문입니다. 웃음
                        그러나이 모든 것은 논의중인 주제에 적용되지 않습니다.
                      9. Mordvin 3
                        Mordvin 3 4월 23 2021 15 : 41
                        -1
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        아, 그러면 나는 내 두뇌에 대해 침착합니다.

                        벽을 두 드리십시오.
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        당신은 여기 냉정하게 오지 않습니다.

                        들어가기도하는데 취하는 게 더 재밌어요.
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        이 모든 것은 논의중인 주제에 적용되지 않습니다.

                        그래.
  • vadim.simackov2012
    vadim.simackov2012 4월 23 2021 07 : 52
    +2
    "저자는 전쟁의 첫 달에 적군의 패배를 정당화하는 것 같다"– 정확히 그렇다. 훌륭한 기사-사실이지만 사실이지만 ... 전체 진실은 아닙니다. STATE는 전쟁 준비가되어있었습니다. 적군은 전쟁 준비가되어 있지 않았으며, 무엇보다도 군대 이상의 평범한 지도력이있었습니다. 이것은 1941 년 군대의 재앙을 설명합니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 11 : 07
      -1
      인용구 : vadim.simackov2012
      이것은 1941 년 육군의 재앙을 설명합니다.

      저자에 따르면 재난이 없었으므로 설명 할 것이 없습니다. 철 논리.
  • 대
    4월 23 2021 09 : 06
    +2
    인용 : 안드로이드에서 레흐.
    저자는 전쟁의 첫 달에 적군의 패배를 정당화하는 것 같습니다 ... 적의 계획을 무 찌르기 위해서는 큰 손실을 입어야합니다 ... 나쁜 생각입니다.
    Bret 요새의 수비대는 버그를 건너는 단계에서도 모든 무기에서 독일군의 공격을 만났다면 적을 수개월 동안 지연시킬 수 있습니다.
    그러나 안타깝게도 막사와 창고에 대한 독일 포병과 항공의 갑작스런 공격으로 주둔지의 저항 시간이 한 달로 단축되었습니다.
    그래서 소련의 전체 국경을 따라.
    완전한 전투 준비 상태에서 적을 만나기 위해 붉은 군대는 모스크바로의 먼 접근에서도 독일군을 막을 수 있습니다.
    하지만 아아, 그래, 우리는 싸움 후에 주먹을 흔든다.

    스탈린이 b.g.에서 군대를 금지했다는 승리의 원수들의 신화를 반복했습니다. 리드) 그러나 그가 군대의 말을 들으면 모든 사람에게 보여줄 것입니다))) 구르지 않습니다)))
  • qqqq
    qqqq 4월 23 2021 09 : 21
    +4
    인용구 : Android의 Lech.
    하지만 아아, 그래, 우리는 싸움 후에 주먹을 흔든다.

    다른 방법은 없을 것입니다. 독일군은 완전히 다른 수준의 전쟁 기술을 보여주었습니다. 세상의 어느 누구도 그를 위해 준비되지 않았으며, 히틀러의 모든 이전 정복이 이것을 보여주었습니다. 우리 장군은 몇 년 동안 싸우는 법을 배웠고,이 훈련의 대가는 피의 바다입니다. 아마도 이론적으로는 다를 수 있지만 어떻게 일어 났는지 밝혀졌습니다. 중요한 것은 항상이 교훈을 기억하고 전쟁을 벌이는 모든 외국 경험을 추적하는 것입니다. 원칙적으로 불행히도 우리는 항상 역할에 있습니다 따라 잡기.
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 23 2021 11 : 22
    +2
    적의 계획을 깨기 위해서는 그가 직면 한 과제를 수행하지 못하도록 막아야하며 소련은 그것을했습니다. 좋든 나쁘 든, 그것은 또 다른 질문이지만 훨씬 더 좋을 수는 없습니다. 올빼미의 실수에 대해. 리더십에 대해 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다. 왜냐하면 독일인도 필연적으로 그들을 가지고 있었고 독일인도 더 잘 수행 할 수 있었기 때문입니다.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4월 23 2021 14 : 12
      -1
      제품 견적 : EvilLion
      그리고 독일인도 더 잘할 수있었습니다.

      그런 의미에서?
  • 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 4월 23 2021 18 : 12
    +3
    브레스트 요새의 수비대는 15 년 1941 월 26 일에 Belovezhskaya Pushcha로 철수하기 시작했습니다. 전쟁이 시작되기 전에이 사단의 모든 부분이 요새에 있지는 않았습니다. 일부 부대는 Zhabinka와 Kobrin에있었습니다. 6 월 42 일 요새에있는 22 개 오룔 8 개 대대와 24 개 소총 사단 중 흩어져있는 부대에서 남은 대대는 1941 개 뿐이었다. 요새의 일반 사령부는 31 년 45 월 20 일의 명령 번호 2 이후에만 조직되었습니다. 요새에 남아 있던 사령관은 Zubachev 대위, Semenenko 중위 및 Fomin 연대 커 미서였습니다. Gavrilov 소령이 지휘하는 동부 요새의 수비대는 본군과 별도로 싸웠고 독일군은 요새의 수비대에 맞서 슈 로스 16 사단과 000 보병 사단의 군대를 배치했습니다. 전혈 군 요새를 점령 한 후 군단은 재편성을 위해 철수했습니다. 독일 규정에 따르면 Vomno 부대가 32 % 이상의 인원을 잃었을 때 수행됩니다. 여기에서 000 명으로 구성된 20 개 사단 = 6400 명. 3500 %는 1950 명의 장애인, 사망, 부상자, 실종자입니다. 약 450 명 XNUMX 년에는 XNUMX 명의 요새 방어자가 살아 남았습니다. 그래서 사실 각 수비수는 두 명씩 무력화 시켰습니다. 그리고 그들 각각, 파괴 된 탱크, 각 격추 된 비행기는 모스크바 근처의 히틀러에게 충분하지 않았으며 브레스트 요새 외에도 오데사, 세 바스 토폴, 키예프, 레닌 그라드, 스몰 렌 스크의 방어가있었습니다. 따라서 무기의 양과 품질이 항상 전투의 결과를 결정하는 것은 아닙니다.
    1. 애국심
      애국심 4월 24 2021 04 : 53
      -1
      무딘 복사 ...
  • 애국심
    애국심 4월 24 2021 04 : 51
    -1
    브레스트 요새는 이미 적을 억류했지만 (점으로) 이것은 필 박스와 같으며, 독일군이 한 것처럼 우회 할 수 있습니다 ... 경계가 너무 넓습니다 ...
  • 카르 탈론
    카르 탈론 4월 23 2021 06 : 10
    + 10
    역사에 관한 언론 기사를 읽는 것은 나에게 달려있었습니다.
    모두에게 행운을 빕니다. 저는 정상적인 역사적 자료를 찾아 보겠습니다.
  • nikvic46
    nikvic46 4월 23 2021 06 : 45
    +4
    나는 시간 그 자체가 위대한 개성을 낳는다 고 확신합니다. 그리고 이것은 스탈린에 관한 것이 아닙니다. 우리 동맹들 사이의 다채로운 인물들을보세요. 작가, 장군, 분석가, 군인, 그리고 그들은 모두 전쟁을 자신의 방식으로 봅니다. 어려운 주제를 이해하기 위해 노력한 저자는 XNUMX 점 (점수)
  • ee2100
    ee2100 4월 23 2021 07 : 16
    + 10
    "1941 : 결코 일어나지 않은 재앙"이라는 기사의 제목은 놀랍습니다. 즉, 소련의 거의 모든 유럽 지역의 손실, 4 만 명의 포로 등의 재앙이 아니 었습니다. 저자에 따르면 계획대로 나오나요?
    나는 저자의 생각에서 11 번 포인트에 놀랐다.
    "먼저, 이것은 동시대 사람들의 이러한 사건들에 대한 불가피한 반응의 결과입니다. 소련 사람들이 붉은 군대의 압도적 인 패배와 내륙의 급속한 퇴각 이후 경험 한 가장 깊은 심리적 충격의 결과입니다."(C)
    즉, 겁에 질린 사람들이 모든 것에 대한 책임이 있습니까? 그리고 사람들이 두려워하고 이것을 위해 지금까지 달렸다는 사실로 인한 모든 문제? 그리고 흐루시초프의 부하들은이 두려움을 예술 작품에 복제하여 전쟁 첫날의 재앙을 정당화 시켰습니까?
    11 번 지점에서 우리는 현재 현대 러시아 시민이 매우 높은 도덕적이고 강한 의지를 가지고 있으며 내일이 전쟁이라면 후퇴하지 않는다는 결론을 내릴 수 있습니다. 오 잘.
    1. 장소
      장소 4월 29 2021 17 : 11
      -1
      제품 견적 : ee2100
      "1941 : 결코 일어나지 않은 재앙"이라는 기사의 제목은 놀랍습니다. 즉, 재앙이 아니 었습니다. 소련의 거의 모든 유럽 지역의 손실 .... 4 백만 수감자


      URAL에? 당신은 좋은 주님입니까-당신은 당신의 마음에 있습니까? 그리고 1812 년 나폴레옹이 모스크바를 불태 웠을 때 재앙과 "유럽 부분"의 손실은 없었습니까? hussars, hussars .... 그리고 만세의 외침!
      전쟁 내내 4 백만 명의 포로가있었습니다. 그리고 거의 같은 수의 독일 포로가 있습니다.
      멈춰야 할 때를 알아야합니다. 그렇지 않으면 넓게 걸으며 수백만에 대해 이야기합니다.

      1941 년 소련은 실제로 전체 유럽 연합이 적 이었기 때문에 적보다 인적 자원에서 우위를 차지하지 못했습니다. 게다가 독일인이 점령 한 영토에는 약 50 천 ~ 70 천만 명의 사람들이 남아 있었으며 1942 ~ 1943 년에는 누구를 위해 일했습니까? 그리고 당신은 그러한 조건에서 일반적으로 누가 소련에 남아 있었습니까? 누가 "재난 이후"에서 일하고 싸웠습니까?
      차라리 저자의 편을 들겠습니다. 재앙이 있었다면 전쟁에서 졌을 것입니다.

      카타 스트로 페는 없었지만, 피할 수없고 객관적으로 있어야 할 것이 었습니다. 1941 년 말까지 전쟁의 첫 번째 단계는 서구의 엄청난 기술력을 사전에 준비한 것입니다. 전쟁의 두 번째 단계는 장기적이며, 성공의 주요 요인은 자신의 값싼 천연 자원과 중앙 집중식 경제 관리 시스템입니다. 시장 인상 없음

      독일인이 왜 그렇게 많은 새로운 발명품을 가지고 있고 "슈퍼 무기"에 대한 희망을 갖고 있는지 궁금한 적이 있습니까? 왜 여기에 엄청난 돈을 쏟아 부었 을까요? 예, 그들은 엄청난 수의 재래식 총, 탱크, 항공기를 생산할 수 없다는 것을 이해했기 때문입니다. Guderian은 그의 회고록 인 "Memories of a Soldier"에서 이에 대해 썼습니다.
      예를 들어, 독일군은 우수한 Tiger 전차를 만들었지 만 전쟁 중 1400 대만 생산했습니다. 왜? 비싸기 때문입니다. 1 백만 독일 마르크 (당시 환율로 약 250 만 달러)
  • 시덴
    시덴 4월 23 2021 07 : 41
    +7
    다시 한 번, 슬픔 기자-역사가 현재 상황에서 역사를 다시 쓰고 있으며, 가장 중요한 것은 오늘날의 성공을 자랑 할 수 없을 때 점점 더 많은 기사가 출간된다는 것입니다. 동맹국은 기억되지 않습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 4월 23 2021 07 : 57
    +1
    저자는 그것을 뒤집어 숨을 멎게합니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전을 준비하지 않았습니까?
    전쟁 전에 동맹국을 상대 할 수 없었고 전쟁이 시작된 후 독일과 우호 조약을 맺었습니까? 독일군이 Tsaritsyn에 도달 했습니까?
    아니, 마치 서쪽 국경에서 움직이지 않은 것 같습니다. 그리고 이것조차도 정상으로 간주되지 않아 권력이 두 번 뒤집혔다는 사실로 이어졌습니다. 처음에는 왕이 제거되고 그다음에 왕이 제거되었습니다. 그리고 저자에 따르면 스탈린 그라드로의 퇴각이지만 특별한 것은 없습니다. 그들은 연합의 인구 밀도가 가장 높은 지역에서 그들 자신의 손으로 자신의 산업을 파괴했습니다. 저자에 따르면, 그것은 전혀 그렇지 않지만 일부는 제거되었습니다. 글쎄, 드니 프르 수력 발전소가 폭파되었고 그것과 함께 많은 것들이 있었지만, 저자는 이것과 같은 것을 보지 못했습니다.
    1. 유방
      유방 4월 23 2021 16 : 15
      +1
      제품 견적 : Avior
      제 XNUMX 차 세계 대전을 준비하지 않았습니까?


      저자가 옳았 고 준비되지 않았습니다. 아니면 다른 의견이 있습니다.

      제품 견적 : Avior
      전쟁 전에 동맹국을 상대 할 수 없었고 전쟁이 시작된 후 독일과 우호 조약을 맺었습니까?


      음 soyuznichki (미래), 심지어 그 버그. 그리고 때로 최소한 몇 가지 의무가 있습니다. 어떤 식 으로든 작동하지 않았습니다. 다른 사람의 손으로 열을 퍼 내고자하는 욕구가 벌을 받았다 (여기서 우리는 스탈린을 조약으로 정당화 한 처칠을 기억해야한다).

      제품 견적 : Avior
      독일군이 Tsaritsyn에 도달 했습니까?


      스탈린 그라드. 이것은 사고입니다 (1941 년 끔찍한 손실의 결과로)

      제품 견적 : Avior
      그들 자신의 손으로 연방의 가장 인구 밀도가 높은 부분에서 자신의 산업이 파괴되었습니다.


      그리고 동시에 실질적으로 LL없이 그들은 Wehrmacht의 능선을 깰 수있었습니다 (당신의 생각으로는 파괴 된 산업으로). 이상하지?
      그러나 (WWI에서) 왕은 파괴되지도 않았습니다. 독일에 가까워 질 수도 없었습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 23 2021 17 : 21
        -3
        ... 스탈린 그라드. 그것은 사고 다

        어 허. 차르는 우연히 나라의 절반을 차지한다는 의미입니다 ...
        1. 유방
          유방 4월 23 2021 19 : 58
          0
          제품 견적 : Avior
          따라서 차르는 사고로 인해 국가의 절반이 들었습니다 ...


          아니, 그는 Ipatiev House와 남북 전쟁과 같은 패턴을 가지고 있습니다.
          그리고 반복하겠습니다. 독일군이 TG (탱크 그룹)를 갖게되면 RI는 우랄 뒤에서 시작됩니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 23 2021 20 : 47
            0
            ... 아니, 그는 패턴이 있습니다-Ipatiev House와 남북 전쟁. 그리고 반복하겠습니다. 독일인이 그랬다면 ...

            그리고 우리 할머니가 종을 가지고 있다면 그녀는 할아버지가 될 것입니다.
            그리고 Kaiser에 핵무기를 장착하고 나머지는 활과 화살을 분석에 대한 접근 방식으로 장비하지 않겠습니까?
            나는 독일군이 앞으로 돌진하기를 바랍니다.
            그러나 이것은 당신의 환상에서 그렇습니다.
            실제로 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일군은 국경에서 멈췄으니 현실로 돌아 가자.
            1. 유방
              유방 4월 23 2021 21 : 13
              +3
              제품 견적 : Avior
              그리고 우리 할머니가 종을 가지고 있다면 그녀는 할아버지가 될 것입니다.


              믿거 나 말거나 모든 분석은 다양한 옵션과 주어진 상태를 고려하는 것으로 구성됩니다.
              그렇지 않으면. 실생활에서 우리는 이겼습니다. 이것은 우리가 독일인보다 강하고 대담하며 똑똑하다는 것을 의미합니다. 원시적입니다. 그러나 당신은 그것으로 요약됩니다.

              제품 견적 : Avior
              실제로 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일군은 국경에서 멈췄으니 현실로 돌아 가자.


              차르 장군 (XNUMX 년 동안의 전쟁에서 독일군의 작은 부분으로는 아무것도 할 수 없었고 차르를 항복하고 국가를 혁명으로 이끌었다)의 행동을 Wehrmacht와 베를린에 입성했습니다.
              이것이 현실입니다.
              그리고 다른 모든 것
              제품 견적 : Avior
              당신의 환상의.
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 23 2021 21 : 39
                0
                ... 그렇지 않으면. 실생활에서 우리는 이겼습니다. 이것은 우리가 독일인보다 강하고 대담하며 똑똑하다는 것을 의미합니다. 원시적입니다. 그러나 당신은 그것으로 요약됩니다.

                그렇지 않으면 실제로 쓸 것이 없습니다.
                hi
                그리고 나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다-제 XNUMX 차 세계 대전에서 또한 두 번째뿐만 아니라 승리했습니다.
                두 경우 모두 동맹국과의 연합의 일부로.
                1. 유방
                  유방 4월 24 2021 09 : 40
                  +1
                  제품 견적 : Avior
                  그렇지 않으면 실제로 쓸 것이 없습니다.

                  이유에 대해.
                  1941 년 독일인들이 소련과의 전쟁 준비가되지 않았다는 정확한 결론은 BP를 방해하고 조직의 혼란을 초래 한 결정을 채택하게했습니다. 우리는 먼저 구조를 만든 다음 구조를 "연삭"하기로 결정했으며 원칙적으로 정확합니다 (시간이있는 경우).
                  그러나 그는 거기에 없었습니다. 그리고 독일인들은 "옷을 입는"순간에 우리를 붙 잡았습니다.
                  나는 더 발전 할 수 있습니다. 하지만 지금은 소화하세요.
                  그리고 너. 어떻게 생각해?
                  제품 견적 : Avior
                  XNUMX 차 세계 대전에서도 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했습니다.


                  나는 당신을 (거의) 믿습니다. 그러나 결과는 다릅니다. 차이를 느껴봐.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 4월 24 2021 10 : 46
                    0
                    결과는 다르지만 누가 논쟁 할 수 있는지.
                    한 경우에는 17 만 명의 민간인이 있었고, 나머지 1 백만 명이있었습니다.
                    1. 유방
                      유방 4월 24 2021 21 : 44
                      -1
                      제품 견적 : Avior
                      결과는 다르지만 누가 논쟁 할 수 있는지.


                      한 경우에는 제국의 붕괴입니다.
                      또 다른 하나는 아시아, 중국 (흐루시초프 이전)에서 강력한 지위를 가진 유럽의 절반을 장악하는 자급 자족 초강대국의 창조입니다. 인도, 인도 차이나, 인도네시아. (나중에 그들은 고백했지만) 아프리카의 중동., 중남미 등등.
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 4월 25 2021 01 : 37
                        +1
                        그리고 1941 년을위한 준비는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                      2. 유방
                        유방 4월 25 2021 07 : 28
                        +1
                        제품 견적 : Avior
                        그리고 1941 년을위한 준비는 그것과 무슨 관련이 있습니까?


                        나는 당신의 질문에 대답했습니다.
                        재해의 주요 원인에 대해 대답했습니다.
                        하지만 넌 아무 것도주지 않았어 ..
  • 장소
    장소 4월 29 2021 17 : 37
    0
    제품 견적 : Avior
    두 번째는 너무 전복되어 숨이 멎을 정도입니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전을 준비하지 않았습니까?


    그들이 말했듯이 "그리고 이것은 어느 쪽에서 볼 것인가." 이것은 소련 영화 "Chapaev"에서 보여집니다.
    그들은 1914 년부터 1918 년까지 전쟁 준비가되어 있지 않았습니다. 사건이 보여준대로. 우리는 XNUMX 년 동안 계속되는 전쟁에 대비했습니다.

    질문 : 1916 년 스웨덴과의 합작 투자를 통해 자체 볼 베어링 생산이 시작된 국가가 기술적으로 선진화 된 독일과의 긴 전쟁 준비가되었다고 말할 수 있습니까? 나는 당신이 할 수 없다고 생각합니다. 짜르 정부가 WWI에 참여한 이유는 무엇입니까? 동맹국에 의존했기 때문에 장비 수입.

    1941 년에 그들은 서부 대륙 유럽의 모든 기술적 힘의 타격을 방어 할 준비가되어 있지 않았습니다. 그리고 그들은 준비가되지 않았습니다. 따라서 우리 조상들은 힘든 시간을 보냈습니다. 그러나 성공의 주요 요소 인 무제한의 저렴한 원자재와 계획된 중앙 집중식 경제가 준비된 장기적인 전쟁을 위해. 그리고 독일은 사건에서 알 수 있듯이 이것을 준비하지 못했습니다.
  • A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 4월 23 2021 08 : 02
    +5
    "제 XNUMX 차 세계 대전의 역사의 저자 인 Kurt von Tippelskirch는 동부 캠페인 전날 독일 참모에서 저명한 지위를 차지했습니다." 독일 사람 1954 년 그 사건의 버전. 지난 67 년 동안 소련 버전도 러시아 연방 버전도 나오지 않았습니다. 아아...

    이러한 종류의 기사는 서로 다른 출처에서 가져 왔고 엉뚱한 인용문으로 "의견"섹션에있는 최대 값입니다.
    들어 오늘의 사진에서 레닌, 흐루시초프, 고르바초프를 인식하지 못하는 젊은이들, 내일, "역사"섹션의 제목을보고 그녀는 그러한 수정 주의자들을 액면 그대로 받아들이고 1941 년에 특별한 일이 일어나지 않았 음을 확신합니다. 그들은 예, 그들은 조금 준비하지 않았습니다 (그리고 누가 언제 준비 했습니까?). 그러나 그들은 빨리 조직했고, 무언가와 누군가가 어딘가로 옮겨졌고 모든 것이 완벽하게 정리되었습니다.
    이것은 역사의 왜곡과 재 작성입니다. 그리고, 당신을 염두에 두십시오, 저자는 어떤 종류의 자유주의적이고 Russophobic 적이 아닙니다. 그는 최고의 의도로 썼습니다! 글쎄, 당신은 지나치게 열렬한기도의 결과로 이마에 상처를 입은 것을 어떻게 기억하지 못할 수 있습니까?
    1. 우연
      우연 4월 23 2021 08 : 44
      + 10
      이것은 역사의 왜곡과 재 작성입니다.

      더욱이 최근에 사이트에서이 프로세스가 스트리밍되고 전체 팀이 작업 중입니다.
      1. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 4월 23 2021 08 : 57
        +4
        인용구 : Undecim
        더욱이 최근에 사이트에서이 프로세스가 스트리밍되고 전체 팀이 작업 중입니다.

        특정 "팀"은 없을 것입니다. 그러나 나는 그러한 기사에 대한 편집 정책의 기울기가 상당히 눈에 띄게되었다는 데 동의합니다. hi
        1. 우연
          우연 4월 23 2021 08 : 59
          +7
          분명히 그들은 결과에 대해 전혀 생각하지 않고 이런 식으로 클릭 베이트를 올리려고합니다.
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 10 : 28
      0
      인용구 : A. Privalov
      "역사"섹션의 제목을보고 그녀는 그러한 수정 주의자들을 액면 그대로 받아들이고 1941 년에 특별한 일이 일어나지 않았 음을 확신합니다. 그들은 예, 그들은 조금 준비하지 않았습니다 (그리고 누가 언제 준비 했습니까?). 그러나 그들은 빨리 조직했고, 무언가와 누군가가 어딘가로 옮겨졌고 모든 것이 완벽하게 정리되었습니다.

      나는 동의한다.
    3. 애국심
      애국심 4월 24 2021 04 : 59
      +2
      민스크. 저는 작년에 10-11 학년 때 위대한 애국 전쟁 박물관에갔습니다. 사진 "Hitler in Brest"에 표시됩니다. 아무도 정확하게 대답하지 않았습니다.
      1. 장소
        장소 4월 29 2021 17 : 57
        -1
        인용문 : RVAPatriot
        그들은 모든 것과는 거리가 멀다


        그리고 "그들"은 어디에 있습니까? 그들은 최근에야 부화했습니다. 그들은 평화 시대에 자신의 나라를 프로파일 링 한 반 바보의 후손이되어야 할 것입니다.
    4. 장소
      장소 4월 29 2021 17 : 53
      -1
      인용구 : A. Privalov
      그들은 예, 그들은 조금 준비하지 않았습니다 (그리고 누가 언제 준비 했습니까?). 그러나 그들은 빨리 조직했고, 무언가와 누군가가 어딘가로 옮겨졌고 모든 것이 완벽하게 정리되었습니다.


      저자가 이것을 썼습니까? 혼동하지 않았나요? 깨지지 않을까요? 준비하지 않고 전쟁에서 이길 수 있습니까? 소련이 값싼 천연 자원에 의존하여 긴 전쟁을 벌이는 이점이 있었기 때문에 전쟁에서 승리했습니다. 소련은 오랫동안 이것을 준비해 왔습니다. 소련의 계획 경제는 정확히 이것에 맞춰졌습니다.
      독일은 "전격전"에 대비했습니다. 그들은 처음에 소련에 맞서 4 년 동안 싸우지 않을 것입니다. 그들은 그런 말도 안되는 일을 미리 계획하지 않았고 대서양을 건너 남아메리카에서 원료를 수입했습니다. 모욕, 독일인은 결코 바보가 아닙니다.
  • 우드 먼
    우드 먼 4월 23 2021 08 : 04
    +3
    놀랍게도 심각한 주제에 대한 진지한 기사가 아닙니다 ...
  • 사모 사드
    사모 사드 4월 23 2021 08 : 14
    +3
    글쎄요, 소련의 전격전은 좌절되었습니다. 동의합니다. 그러나 명령 42이 발행 된 것이 아무것도 아니었던 227 년은 어떨까요? 결국, XNUMX 차 세계 대전의 모든 참가자들은이 기간이 전체 전쟁 중 가장 끔찍하고 가장 위험하다고 말합니다! 만약 독일인들이 백인 기름에 돌파했다면, 그들이 볼가를 잘라 냈다면 그게 끝이었을 것입니다! 어쩌면 그들은 모두를 이기지 못했을지도 모르지만 독일군은 볼가보다 더 나아 가지 않았을 것입니다 ... 그래서 비늘이 그들의 방향으로 기울어 질 수 있도록 ... 우리 군인의 영웅적 행위를 위해서.
  • 파리 루크
    파리 루크 4월 23 2021 08 : 30
    +7
    네, 재난이 있었는데 Barborossa 계획은 실패했습니다 재난이 있었다면 어땠습니까?
  • 이전에
    이전에 4월 23 2021 08 : 41
    +3
    수백만 명의 소비에트 사람들의 죽음이 저자에게 재앙이 아니라면 그 ? 바보 am
  • 대
    4월 23 2021 09 : 03
    +1
    Avtar는 다음과 같이 썼습니다. ""크렘린은 독일 지도부가 소련과의 전쟁 가능성을 평가할 때 이해할 수없는 오산을 할 것이라고 예상하지 않았으며, 이것은 어느 정도 모스크바의 방향을 잃었습니다. 히틀러는 착각했고 스탈린은이 실수를 계산할 수 없었습니다. .... 스탈린은 단순히 총통의 편집증적인 사고 방식을 재현 할 준비가되어 있지 않았습니다. 소련 지도부는 분명히 소련과의 전쟁을 준비하고있는 독일의 명백한 징후와 독일인을위한 그러한 전쟁의 고의적 인 무의미 함 사이의 비 호환성으로 인해 발생하는인지 부조화를 경험했습니다. ""))

    완전 넌센스))) 그리고 히틀러는 바보가 아니었고 스탈린은 주제에 신경 쓰지 않았습니다-히틀러의 머리 속에 무엇이 있는지-그들은 전쟁을 기다리고 있었고 전쟁을 준비했습니다)))

    ""따라서 그러한 상황에 대한 합리적인 설명을 찾고자하는 실패한 시도는 14 월 XNUMX 일의 TASS 노트와 같이 디 마치를 조사합니다. 그러나 우리가 이미 보여준 바와 같이,이 모든 것이 크렘린이 전쟁을위한 본격적인 준비를 수행하는 것을 막지는 못했습니다. ""))

    1st-어리 석음) avtar는 그것이 어떻게 나타 났는지, 왜이 TASS 메시지가 13 월 XNUMX 일에 나타 났는지 모릅니다.))
    2 위-말 라데츠))

    그러나 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 우리가 패한 이유는 avtar가 결코 보여주지 않았습니다)))
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 12 : 22
      -2
      인용구 : V.S.
      그러나 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 우리가 패한 이유는 avtar가 결코 보여주지 않았습니다)))

      물론입니다. 이것은 붉은 군대가 1941 년에 Wehrmacht를 실질적으로 패배 시켰다는 자신의 주장을 반박 할 것입니다. 덩케 르크에 대한 처칠의 잘 알려진 격언을 의역하기 위해 가마솥에서 전쟁을 이길 수는 없습니다. 정신을 고양시키는 아마추어 펄프, 더 이상은 없습니다.
  • 대
    4월 23 2021 09 : 07
    +1
    인용구 : vadim.simackov2012
    "저자는 전쟁의 첫 달에 적군의 패배를 정당화하는 것 같다"– 정확히 그렇다. 훌륭한 기사-사실이지만 사실이지만 ... 전체 진실은 아닙니다. STATE는 전쟁 준비가되어있었습니다. 적군은 전쟁 준비가되어 있지 않았으며, 무엇보다도 군대 이상의 평범한 지도력이있었습니다. 이것은 1941 년 군대의 재앙을 설명합니다.

    말라 라트)))
  • 대
    4월 23 2021 09 : 09
    -1
    제품 견적 : Avior
    저자는 그것을 뒤집어 숨을 멎게합니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전을 준비하지 않았습니까?
    전쟁 전에 동맹국을 상대 할 수 없었고 전쟁이 시작된 후 독일과 우호 조약을 맺었습니까? 독일군이 Tsaritsyn에 도달 했습니까?
    아니, 마치 서쪽 국경에서 움직이지 않은 것 같습니다. 그리고 이것조차도 정상으로 간주되지 않아 권력이 두 번 뒤집혔다는 사실로 이어졌습니다. 처음에는 왕이 제거되고 그다음에 왕이 제거되었습니다. 그리고 저자에 따르면 스탈린 그라드로의 퇴각이지만 특별한 것은 없습니다. 그들은 연합의 인구 밀도가 가장 높은 지역에서 그들 자신의 손으로 자신의 산업을 파괴했습니다. 저자에 따르면, 그것은 전혀 그렇지 않지만 일부는 제거되었습니다. 글쎄, 드니 프르 수력 발전소가 폭파되었고 그것과 함께 많은 것들이 있었지만, 저자는 이것과 같은 것을 보지 못했습니다.

    1914 년 독일인들은 Barbaros를위한 계획을 가지고 있었습니까? 현명한 사람은 무엇이라고 생각하며, 만약 있다면 Kaiser는 어디에서 멈출 것입니까-Urals에서?))
    1. 알람리스트 79
      알람리스트 79 4월 23 2021 11 : 23
      -1
      = 1914 년 독일인들은 Barbaros 계획을 가지고 있었습니까? =
      Kaiser는 "파리에서 아침 식사를하고 상트 페테르부르크에서 식사"를 계획하고있었습니다. 그의 논문은 정확히 Barbarossa의 원형입니다.
      그러나 우선 Kaiser의 문제는 독일과의 전쟁 전에 H2가 일대일로 앉아 있지 않았다는 것입니다. 그리고 RIA가 Red Army-1941과 약간 닮았다는 사실


      = 현명한 사람은 무엇이라고 생각하며, 만약 있다면 Kaiser는 어디에서 멈출 것입니까-Urals에서?)) =
      실제로 Kaiser는 벨로루시에서 멈춰서 더 이상 동쪽을 보지 않았습니다. 그러나 히틀러가 성공으로 현기증이 나지 않았고 산업 동원을 늦추지 않았다면 붉은 군대에 무슨 일이 일어 났을까요?
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 4월 23 2021 14 : 19
        +1
        인용구 : Alarmist79
        산업 동원을 망설이지 말고 별도의 질문

        즉? 그가 동원하지 않은 건가요?
        1. 알람리스트 79
          알람리스트 79 4월 23 2021 14 : 41
          -1
          문제는 그것이 동원되었다는 것입니다. 그리고 동원은 "강력했다"

          "명령에 따라"1 년 1939 월 14 일의 군사 경제에 대해 일부 세금, 임금 및 가격에 군사 할증료 만 도입되었으며, 나머지는 규제 된 경제 생활의 지속적인 수행을 보장하기 위해 선언되었습니다. "1939 년 5 월 XNUMX 일 비엔나의 Economics Funk에서 :"전쟁 중에 생각했던 것과는 많이 다르지만 이번 전쟁에서는 특히 대규모로 독일에 매우 유리한 방향으로 진행됩니다. 따라서 이전에 개괄 한 계획은 동원 계획에서 구상 한 것처럼 경제 생활에 큰 구조 조정이 필요하지 않다는 점에서 지금은 크게 바뀌어야한다”[XNUMX].

          초기 군사적 성공에 취한 독일의 지도자들은 군사 생산을 가속화하는 것이 불필요하다고 생각하고 상당한 힘을 발휘하지 않기를 바랐습니다. 당시 독일을 대표하는 경제 저널 인 Der Deutsche Volkswirt [5]가 "독일의 전쟁 경제는 평시 경제와 매우 유사하다"고 썼다는 점은 주목할 만합니다. 1941 년 독일의 산업 생산은 2 % 증가했습니다.

          1941 년-19 % (USSR 35 %), 1942 년-26 % (USSR-52 %)의 군사 생산 점유율. 동시에 그들은 50 년에 "소비에트"수준 인 1944에 도달했습니다.

          지역의 당원이 조금 덜 미완성 이었다면 재앙은 더 심했을 것입니다.
  • 대
    4월 23 2021 09 : 10
    -1
    인용구 : Undecim
    이것은 역사의 왜곡과 재 작성입니다.

    더욱이 최근에 사이트에서이 프로세스가 스트리밍되고 전체 팀이 작업 중입니다.

    그리고 당신이 다른 것을 제안한다면, 그들은 관련 기사가 아니거나 그들이 생각할 다른 무언가라고 말할 것입니다.)))
  • 대
    4월 23 2021 09 : 11
    +1
    인용 : 사모 사드
    글쎄요, 소련의 전격전은 좌절되었습니다. 동의합니다. 그러나 명령 42이 발행 된 것이 아무것도 아니었던 227 년은 어떨까요? 결국, XNUMX 차 세계 대전의 모든 참가자들은이 기간이 전체 전쟁 중 가장 끔찍하고 가장 위험하다고 말합니다! 만약 독일인들이 백인 기름에 돌파했다면, 그들이 볼가를 잘라 냈다면 그게 끝이었을 것입니다! 어쩌면 그들은 모두를 이기지 못했을지도 모르지만 독일군은 볼가보다 더 나아 가지 않았을 것입니다 ... 그래서 비늘이 그들의 방향으로 기울어 질 수 있도록 ... 우리 군인의 영웅적 행위를 위해서.

    41 일 이후 긴 풀림이 있었다 ...
  • Al_lexx
    Al_lexx 4월 23 2021 10 : 16
    -3
    일반적으로 기사는 유능합니다. 자주 고려되지 않는 또 다른 측면에 집중하겠습니다.
    대부분의 사람들은 우리가 1941 년 30 월부터 XNUMX 월까지 모스크바 근처에서 반격을하기 전까지 압도적 인 패배를 겪었다 고 생각합니다. 드처럼 ... 그들은 거의 모든 유럽 지역을 포기하고 엄청난 수의 포로를 잃었습니다. 기타 그러나 여기에는 두 가지 요점이 있습니다. 첫째, 우리는 여러 기술적 및 조직적 이유 (군대 개혁이 있었음)와 중위 및 고위 사령관이 종종 이니셔티브를 완전히 근절했기 때문에 (XNUMX 년대 후반에 대한 탄압) 전격전을 준비하지 못했습니다. , 객관적인 이유가 있지만 계정을 덤프 할 수 없습니다). 그리고 물론 전쟁의 첫 달에는 의사 소통 문제가있었습니다. 이것은 모두 사실이지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 가장 중요한 것은 독일군이 전격전의 형식으로 만 우리를 물리 칠 유일한 기회가 있다는 것을 이해하는 것입니다. 그러나 이미 첫 주에 스탈린, 참모 및 기타 책임자는 그들의 규칙에 따라 독일군과 함께 플레이하는 것이 불가능하며 적군이 성공적으로 수행 한 전격 공격 자체를 방해해야 함을 깨달았습니다. . 동시에 그녀는 유럽 전쟁의 경험을 통과 한 Wehrmacht 요원의 상당 부분을 무너 뜨 렸습니다. 실제로 처음 두 달 동안 Wehrmacht는 전체 유럽 회사보다 소련에서 더 많은 군인을 잃었습니다. 이를 뒷받침하는 많은 문서가 있습니다.
    하지만 그게 다가 아닙니다. 오래 지속되는 생존 전쟁에서 독일군을 이길 수 있다는 것이 곧 분명해 졌기 때문에 스탈린은 본질적으로 군대를 산업으로 교환했습니다. 그. 주요 임무는 정확하게 Urals 너머의 생산 시설을 철수하고 적을 소진시키는 것이 었습니다. 다시 훌륭하게 수행되었습니다 (수천 킬로미터 떨어진 생산 시설의 대규모 이전 역사에는 유사점이 없습니다). 그리고 점령지에서 침략자들은 산업 차원에서 그들을 지원할 수있는 거의 아무것도 남지 않았습니다. 비록 히틀러는 같은 돈 바스를 정말로 원했지만. 그리고 1942 년 하반기에 우랄에 수출 된 공장이 최대 용량에 도달하자마자 전략적으로 독일과의 전쟁에서 승리했다고 말할 수있었습니다.
    의심 할 여지없이, 전쟁의 첫 XNUMX 년 동안 우리는 많은 실수를 저질렀 고 그에 대한 대가를 치렀습니다. 그러나 전쟁의 결과를 미리 결정한 올바른 결정도 많이있었습니다. 또 다른 질문은 실수가 "군인의 뼈를 던졌습니다"라는 형식으로 더 자주 논의된다는 것입니다. 그러나 이것은 제 생각에 큰 그림을 거부하거나 볼 수없는 문맹이거나 참여한 아마추어에 대한 극도로 일방적 인 판단입니다. 전쟁은 공격뿐 아니라 전쟁은 주로 산업, 자원, 그리고 물론 국민의 의지 (전면과 후면 모두) 간의 경쟁입니다. 그건 그렇고, 태평양에있는 미국인들에 의해 완벽하게 입증되어 불과 XNUMX 년 만에 수십 대의 항공 모함과 전함을 리벳으로 몰아 넣었지만 일본인에게는 그러한 기회가 없었습니다.
  • 칼립
    칼립 4월 23 2021 10 : 19
    -2
    "이 경우에만 전쟁이 끝나는 것은 45 월 XNUMX 일이 아니라 나중에 일어 났을 것입니다."
    감동 "오직". 그것은 우리 국민의 "유일한"삶을위한 것입니다. 많은 삶 ... 매우 ...
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 12 : 32
      -3
      제품 견적 : kalibr
      "이 경우에만 전쟁이 끝나는 것은 45 월 XNUMX 일이 아니라 나중에 일어 났을 것입니다."
      감동 "오직". 그것은 우리 국민의 "유일한"삶을위한 것입니다.

      그저 기회 주의적 차일뿐입니다. 이 정신을 끌어 올리는 클램프로 덜거덕 거리는 것을 진지하게 받아들이는 것은 다소 어리석은 짓입니다. 예, 여기있는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 나는 camedenshaft에 동의한다-Frolovs, Samsonovs, Fedorovs 등이 수행 한이 모든 아마추어적인 화려 함은 혐오감을 불러 일으킨다.
      1. 유방
        유방 4월 23 2021 15 : 55
        +3
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        그러나 나는 camedenshaft에 동의한다-Frolovs, Samsonovs, Fedorovs 등이 수행 한이 모든 아마추어적인 화려 함은 혐오감을 불러 일으킨다.


        이 문제에 대한 진정한 전문가와 전문가의 의견을 아는 것은 매우 흥미 롭습니다. 글쎄요, 적어도 일반적인 관점에서 보면 재앙의 원인은 무엇입니까?
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 15 : 58
          -3
          제품 견적 : chenia
          글쎄요, 적어도 일반적인 관점에서 보면 재앙의 원인은 무엇입니까?

          어느 쪽이 없었습니까?
          1. 유방
            유방 4월 23 2021 18 : 53
            +3
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.

            어느 쪽이 없었습니까?


            전문가 같은 느낌. 상세하고 완전한 답변. 아니면 여전히 어디와 누구에게 문제가 있습니까?
            독창적이지만 여전히 예측 가능합니다.
            질문은 더 간단합니다. 지구 기후 변화의 원인입니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 19 : 25
              -3
              제품 견적 : chenia
              질문은 더 간단합니다. 지구 기후 변화의 원인입니다.

              주재관? 나는 그것이 Judeo-Masonic 음모라고 믿습니다. 또는 무대 뒤에서 세계의 다중 패스. 그것에 대해 이야기하고 싶습니까? 금요일이 시작 되었나요? 웃음
              1. 유방
                유방 4월 23 2021 19 : 51
                +2
                인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                나는 그것이 Judeo-Masonic 음모라고 믿습니다.


                글쎄, 그것 없이는 아닙니다. "... 수도꼭지에 물이 없다면 .... 이스라엘에는 이미 물이 풍부합니다. 그리고 극에서 얼음이 녹는 것은 분명히 그들의 일입니다.
                글쎄, 우리는 그것에 동의했습니다.

                이전 질문은 어떻습니까?
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 20 : 04
                  -2
                  제품 견적 : chenia
                  이전 질문은 어떻습니까?

                  1941 년 재앙의 원인에 대해?
                  전신으로 대답 할 수 있다고 생각하십니까? 괜찮아 -
                  조직의 실패 지점
                  1. 유방
                    유방 4월 23 2021 20 : 54
                    +2
                    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                    좋은 -
                    조직의 실패 지점

                    대답이 받아 들여집니다. 그건 그렇고, 절대적으로 맞습니다. 예, 조직의 혼란과 BP 중단이 재난의 주요 원인입니다.
                    그러나 모든 조치는 전쟁이 없을 것이라는 가정하에 수행되었습니다. 그리고 독일군은 1941 년 전쟁 준비가되어 있지 않았습니다.
                    그리고 우리는 1942 년까지 모든 구조를 다듬을 시간이있을 것이라고 믿었습니다 (가장 중요한 것은 구조를 만들고 더 크게 만드는 것입니다. 항상 구조를 줄이는 것이 더 쉽습니다).
                    만들지 않았다.
                    1. 스마우그 78
                      스마우그 78 4월 24 2021 11 : 01
                      +1
                      더 간단한 대답 인 배포 선점이 있습니다. 나머지 문제는 그에게 부차적입니다.
                      1. 유방
                        유방 4월 24 2021 14 : 04
                        -1
                        제품 견적 : smaug78
                        더 간단한 대답은 배포 선점입니다.


                        영구 준비 부대는 전투 준비가되어 있지 않았기 때문에 적을 억류하고 배치, 전투 조정 및 전투 팀 구성을위한 시간을 확보 할 수 없었습니다. 이것은 내가 위에서 쓴 조직 행사의 결과입니다.
                      2. 스마우그 78
                        스마우그 78 4월 26 2021 12 : 16
                        0
                        재료를 배우십시오 ... 그리고 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오 ...
                      3. 유방
                        유방 4월 26 2021 12 : 53
                        +1
                        대령의 상병이 가르치고 있습니다. 그래도 재미 있어요.
                      4. 스마우그 78
                        스마우그 78 4월 26 2021 15 : 31
                        0
                        다른 매니저 창고 웃음 글쎄요, 당신의 재킷을 깨달으십시오. 차량과 갑옷 관통 포탄이 없으면 전투 조정에 어떻게 도움이 될까요? 글쎄요, 버스에 대해 말씀 해주세요, 대령. 그리고 소련과 독일의 동원시기에 대해서도웃음 웃음 웃음 "창고 관리자"라는 용어는
                        꾸준한 준비반
                        ...
                      5. 유방
                        유방 4월 26 2021 16 : 16
                        0
                        제품 견적 : smaug78
                        다른 매니저 창고

                        글쎄, 이해해 78 출생 연도입니다. 나는 이미 배터리를 책임지고있는 청년이었다 (방과후 1,5 년). 재킷에 적합합니다. 랙 관리자와 같습니다.
                        제품 견적 : smaug78
                        재킷을 잘 계몽하십시오.


                        나는 시도 할 것입니다 (특별히 재능있는 사람들이 있지만). 먼저 몇 가지 질문-배포하는 데 얼마나 오래 걸리나요? 15 일, 30 일, 45 일?

                        제품 견적 : smaug78
                        차량과 갑옷 관통 포탄의 부족이 전투 조정에 어떻게 도움이 될까요?

                        예, 그것은 그를 괴롭히지 않습니다. 직업 학교 이전에는 교통 수단이 특별히 필요하지 않습니다. (물론 적 지원을 위해 지역으로 가져갈 것은 무엇입니까? 배치 할 때 기억합니다. 5 ~ 6 일 동안 OP 작업을 시작했을 뿐이고 그 전에 일몰이 시작되었습니다. 수동으로-군인은 철에 익숙해 져야합니다.)., 심지어 갑옷 피어싱과 직업 학교의 섹스는 필요하지 않습니다 (그러나 우리는 실용적이거나 HE를 배웁니다.). 그리고 이것은 포병입니다. 그리고 보병 (특히 당시)의 경우 차량이 알레르기를 일으켰습니다.
                        그러나 어떤 질문에 대해서는 어떻게 든 비스듬히 포즈를 취합니다 (재킷의 논리가 무겁습니다).

                        그리고 말-
                        제품 견적 : smaug78
                        사전 배포.

                        예,하지만 80 년대에는 4 백만 이상의 군대가 있었지만 영구 준비 부대 (및 첫 번째 전략 부대)는 적의 공격을 중단 할뿐만 아니라 모든 전문가를 제압해야했습니다).
                        25 개 사단에서 몇 년 안에 300 개 (그리고 60 개 탱크-내 시간 50 개에 11 TA 포함)를 만들면 거기에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 상상할 수 있습니다.
                      6. 스마우그 78
                        스마우그 78 4월 26 2021 16 : 20
                        0
                        대령 님, 당신은 망상입니다 웃음 웃음 웃음 문서, ZhBD 등을 읽으십시오. 그동안 넌 볼이 부푼 평범한 무지 웃음 머리 수준 창고 및 돌진 ...
                      7. 유방
                        유방 4월 26 2021 16 : 31
                        +1
                        제품 견적 : smaug78
                        머리 수준 창고 및 돌진.


                        글쎄, 당신은 이모티콘을 마법사로 두었습니다. 이제 긴장을 풀고 어떤 생각을 해보세요. 과용하지 마십시오. 그렇지 않으면 다시 공기를 망칠 수 있습니다.
                      8. 스마우그 78
                        스마우그 78 4월 26 2021 16 : 41
                        0
                        그리고 동시에 사랑에 빠진 생물은 애프터 버너를 켜고 데이트를 시작했습니다. 웃음 대령 님, 반복하는 것이 어렵지 않습니다. 재킷을 깨달으십시오. 차량과 갑옷 관통 포탄이없는 것이 전투 조정에 어떻게 도움이 될 수 있습니까? 글쎄요, 버스에 대해 말씀 해주세요, 대령. 그리고 소련과 독일의 동원시기에 대해서도? 소련 후기 동원에 대한 당신의 넌센스는 중요하지 않습니다.
                      9. 유방
                        유방 4월 26 2021 17 : 08
                        0
                        제품 견적 : smaug78
                        글쎄, 재킷을 깨달아 라. 차량과 갑옷 관통 포탄이 없으면 전투 조정에 어떻게 도움이 될까?


                        그리고 나는 이미 대답했습니다. 그러나 다시 당신은 계속해서 공기를 망치고 있으며 리셉션은 질문을하고 기호로 대답하지 않는 것입니다. 아니, 이제 당신은 이해할 수있는 것을 제공합니다. 그리고 우리는 그것을 감사 할 것입니다.
                        그렇지 않으면 트롤입니다. 그런 다음 무시하십시오. 잘?
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 23 2021 11 : 14
    -5
    = 1914 년 1917 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 러시아 군대는 내륙으로 만 후퇴했습니다.

    거짓말, 노골적인 거짓말, 그리고 신 공산주의자들이 쓴 글이 있습니다. 1915 년의 전체 대퇴 장은 4,5 개월이 걸렸고 독일군이 민스크 브라보를 공격하려는 시도는 실패했습니다. 동시에, 페레 모그의 규모는 독일군이 1916 년에 대규모 공세를 계획하지 않았거나 이미 1917 년 XNUMX 월 이후 붕괴를 배경으로하지 않았을 정도였습니다.
    1914 년과 1916 년은 Ingushetia 공화국의 공격 행동입니다. Brusilovskys는 잘 알려져 있지만 1915 년에 동쪽으로 바뀐 이유입니다.
    "그러나 폴란드를 주요 작전의 극장으로 만들기로 한 최종 결정은 너무 강한 압력으로 인해 발생했습니다. 1915 년 겨울 말에 카르 파티 아에서 오스트리아의 남서부 전선을 만들었고 임박한 이탈리아 진격과 관련하여 , 오스트리아-헝가리를 파괴하겠다고 위협했습니다. "

    저자는 분명히 울타리가 달린 빨간 블레이저로 방송하는 데 익숙하며 무리가 요구하지 않거나 금지되어 있습니다.

    = 더욱이,이 후퇴의 속도를 유럽 작전 극장 전선의 미세한 변화와 비교해 보면 그것은 신속하다고 할 수 있습니다.
    누구를위한 것인지 궁금합니다. "전선의 미세한 변화"과정에서 독일군이 마른에서 끝났음을 알고 싶습니다.

    = XNUMX 년 동안 독일군에 대해 단 한 번의 대규모 공세 작전을 수행하지 않았습니다. 정확히 독일군에 대해 강조합니다. =

    나는 서부 전선에서 동맹군의 성공에 대해주의 깊게 듣고 있습니다.

    = 위대한 애국 전쟁이 시작된 지 XNUMX 년 후 붉은 군대가 잃어버린 영토의 대부분을 탈환하고 벨로루시와 발트해 연안 국가를 해방 시켰다면 =

    즉, PMA 전면의 구성에 근접하지도 않았습니다.
    피비린내 나는 짜르주의가 모스크바, Tsaritsyn 및 Petersburg로 후퇴 한 다음 차르주의보다 연간 1,5-2,5 배 더 많은 손실을 입는다면 전체 PMV, 그게 니콜라이의 의심 할 여지가없는 천재의 징표일까요? 아니면 다른 건가요?
    동시에 붉은 군대 1941-43의 성공 대가는 매우 재미 있습니다. 나 로크 근처에서 25 만 XNUMX 천 명에 달하는 짜르 주의자들에게 이것은 재앙이며 실패한 공세를 막기위한 변명입니다. 이제 Rzhev와 덜 알려진 테마 변형을 살펴 보겠습니다.
    1. 유방
      유방 4월 23 2021 19 : 00
      +3
      인용구 : Alarmist79
      게다가 독일군의 민스크 브라보 공격 시도는 실패했습니다.


      그리고 폴란드는 어떻습니까?
      인용구 : Alarmist79
      독일군은 1916 년에 대규모 공세를 계획하지 않았거나 1917 년 XNUMX 월 이후 붕괴를 배경으로 이미 계획을 세웠습니다.

      독일인들이 겁을 먹었습니까? 아니면 다른 문제가 있었습니까?

      인용구 : Alarmist79
      피비린내 나는 짜르주의가 모스크바, 차리 친, 상트 페테르부르크로 물러났다가 1,5 차 세계 대전 전체에서 차르주의보다 연간 2,5-XNUMX 배 더 많은 손실을 입는다면 그것을 이길 것이라고 정확하게 이해합니다.

      당신은 올바르게 이해합니다. 만약 독일에 TG (탱크 그룹)가 있었다면, 피의 짜르주의가 우랄을 위해 날아 갔을 것입니다.
      1. 알람리스트 79
        알람리스트 79 4월 23 2021 19 : 56
        -2
        = 폴란드는 어떻습니까? =
        그리고 폴란드 왕국은 벨로루시의 절반 (128 천 km / 207 천)보다 약간 더 많습니다.

        = 독일인을 위협 했습니까? 아니면 다른 문제가 있었나요?. =
        독일군은 1916 년에 철수 할 계획이었던 그러한 문제를 겪었습니다. 프랑스 전쟁에서. 뛰어난 소련 전략가들이 독일군을 상트 페테르부르크로 유인했을 것이고 그들은 그런 생각을하지 않았을 것임이 분명합니다. 하지만 니콜라이는 패배자였습니다.

        = 당신은 올바르게 이해합니다. 독일에 TG (탱크 그룹)가 있었다면 유혈 짜르주의가 우랄을 향해 날아갈 것입니다. =
        붉은 군대조차도 우랄에 도달하지 못했습니다. TG는 궁극적 인 무기가 아니 었습니다. 1941 년이 일어나기 위해 붉은 군대는
        1. 독창적 인 관리 과정에서 쓰레기의 질과 갑옷 관통 포탄의 부족으로 대전차 방어를 계속할 것입니다. 부분적으로 처리하자마자 43 일까지 독일군의 대규모 돌파구가 갑자기 발생했습니다. (tm) 종료되었습니다.
        2. 불안정한 조직 구조, 부풀려진 탱크 부대 수로 예비 부품 부족 등으로 인해 이동성 측면에서 Wehrmacht에 가장 강함.
        3. 정치적으로 글을 쓰는 소위의 명령을 세우고 수많은 가마솥에 즐겁게 들어가십시오.
        3. 1. 발음이 보일러와 PMV에 들어갔다. 아무도 동지를 방해하지 않을 것입니다. Budyonny는 1914 년 바르샤바 근처에서 망치질을 시작했습니다. 1920 년 폴란드 가마솥에서 거의 발을 떼지 못한 사람은 그곳 어딘가에있었습니다. TG없이. 나는 그것을 독일에서 빼앗지 않을 것입니다.
        마찬가지로, 아무도 저주받은 금 사냥꾼이 같은 키예프 가마솥에 오르도록 강요하지 않았을 것입니다. 차르 장군은 "폴란드 식 발코니"에서도 가마솥에 갇힐 수 있습니다. 동시에, 어떻게 든 거의 독일인에게 둘러싸 일 수 있습니다. Kiev / Kharkov 등은 무엇입니까? 반대로 RI는 양질의 제품을 생산할 수있었습니다.
        1. 유방
          유방 4월 23 2021 20 : 40
          +1
          인용구 : Alarmist79
          하지만 니콜라이는 패배자였습니다.


          예. 확실히 맞아.

          인용구 : Alarmist79
          TG는 궁극적 인 무기가 아니 었습니다.


          예, 그렇지 않았습니다. 그러나 불안정한 방어로 모든 것을 잘라냅니다. 그들이 본 것. TG가없는 XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 프랑스에서 수렁에 빠졌고 XNUMX 차 세계 대전에서는 XNUMX 주가 지나도 눈치 채지 못했습니다.
          동시에 뉘앙스
          처음으로 프랑스와 영국은 모든 문제를 해결하는 데 8 개월이 걸렸습니다.
          둘째. 하나의 전략적 방향이 다루어졌습니다.

          그리고 .. XNUMX 주 (그 후 독일군이 항복에 서명 한 사람을 잡았습니다).
          PMV와 비교하십시오. 그때 프랑스는 더 불리한 위치에있었습니다.
          그리고 소련에 대한 타격은 동맹국과 함께 Wehrmacht의 전체 기계였습니다 (그리고 우리는 없습니다).
          그리고 우리는 독일군을 무너 뜨려 동맹국 (군사 및 물질 모두-쿠르스크 벌지)의 실질적인 도움을받을 수있었습니다.

          인용구 : Alarmist79
          쓰레기 품질과 갑옷 관통 껍질 부족으로


          대부분의 Wehrmacht 전차 (당시 -1941)는 PTR에 침투 할 수 있습니다. 그들이 쐈다면.
          그 이유가 아닙니다.
          인용구 : Alarmist79
          불안정한 조직 구조, 부풀려진 수의 탱크 병력으로 예비 부품 부족 등으로 인해 Wehrmacht에 양보했습니다.


          여기에 이미 더 가깝습니다. 1941 년 독일군은 소련과의 전쟁을 준비하지 못했습니다. 그리고 모든 정보가 그것에 대해 이야기하고있었습니다 (우리 국민들이 심각한 무언가가 양조되고 있다고 의심하기 시작한 것은 1941 월에 겨우였습니다). 그리고 만약 그렇다면 군사 로비는 카스트의 관심을 충족시키기 시작했습니다 (국방 인민위원회에 대한 관심과 자금 흐름 증가). 우리는 조직적인 분노에 빠졌습니다. 가능한 한 많이 뜯어 내면 우리가 알아낼 것입니다-시간이 있습니다 (그러나 그렇지 않았습니다). 결과적으로 장갑차가 긁히고 군대의 BP가 중단되었습니다. 구조물을 디버그하기위한 모든 조치, 전투 조정은 XNUMX 년 가을에 계획되었습니다.

          잘...
          인용구 : Alarmist79
          3. 정치적으로 글을 쓰는 소위의 명령을 세우고 수많은 가마솥에 즐겁게 들어가십시오.


          이 소위는 고급 독일 사령관을 이기기 시작했습니다.
          그건 그렇고, 명예로운 전투 원수 (Pathen과 S)는 어떻습니까? 그리고 영국군 (Dunkirk, Dieppe, Crete 및 아프리카에서는 XNUMX 년 동안 XNUMX 개의 독일 사단과 싸웠습니다).

          인용구 : Alarmist79
          차르 장군들은 폴란드 발코니에서도 가마솥에 잡힐 수있었습니다.


          그리고 그들은 XNUMX 년 안에 무엇을 할 수 있을까요?
          여기에 소련의 기장이 베를린으로 갔다.
          하지 마?
          1. 알람리스트 79
            알람리스트 79 4월 23 2021 22 : 45
            -2
            = 예. 절대적으로 사실입니다. =

            그는 차르 신 이전의 교활한 퇴각 계획을 낳지 않았습니까? 글쎄, 동지. 스탈린, 이것은 또한 교활한 계획이 아니었다. 그는 할 수 있습니다.

            = 예, 그렇지 않았습니다. 그러나 불안정한 방어로 모든 것을 잘라냅니다. 그들이 본 것. TG가없는 XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 프랑스에서 수렁에 빠졌고 XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 XNUMX 주가 지나도 눈치 채지 못했습니다. =

            7 학년은 너무 많습니다. 파리에서 독일군은 XNUMX 차 세계 대전에서와 같은 시간대에 거의 완벽했습니다. 동시에 프랑스는 마른에게 패배하기 직전이었다.
            1914 년에 개구리를 구한 것은 TG의 부재가 아니라 동부 전선의 존재였습니다.

            = 동시에 뉘앙스는 프랑스와 영국이 8 개월 동안 모든 문제를 해결했습니다. =

            1. 그러나 우세한 의견은 구부러진 아랍인이 ... 그러나 폴란드 인은 아니었다는 것이 었습니다. 이마에, 이마에.
            2. 동지 스탈린은 거의 XNUMX 살이었고, 비 정결 한 폴란드 인이 없었습니다.


            = 초. 하나의 전략적 방향을 다루었습니다. =

            의미에서 아르덴? 프랑스 군은 독일군의 공격 방향 표지에 대한 의견을 Zugunder에 가져 왔습니다. 그러나 WWI에서는 동일했습니다.

            = PMV와 비교하십시오. 그리고 프랑스는 더 불리한 위치에있었습니다. =

            이 같은. 그러나 TG는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

            = 그리고 소련에 대한 타격은 동맹국과 함께 Wehrmacht의 전체 기계였습니다 (우리는 그렇지 않았습니다). =

            지금 농담하는 거지? 41/42 년에는 독일 잠재력의 41 / 42 / 반 미만으로 소련에 타격을 입혔습니다. 산업 동원 수준을보십시오. 2.0-XNUMX 년 히틀러는 자신의 서부 전선에 있었다. 즉, PMV XNUMX입니다.
            동시에 Rommel의 탱크 수를 확인하십시오. 독일인에 따르면 두 번째 el-Alamein은 스탈린 그라드의 절반이며 같은 수의 이탈리아 인입니다.

            = 그리고 우리는 동맹국의 실질적인 도움으로 독일군을 무너 뜨릴 수있었습니다 (군사 및 물질 모두-쿠르스크 벌지). =

            이미 1943 년에 VF에서 Luftwaffe의 손실은 절반도되지 않았습니다. 그리고 산업 동원 수준은 소비에트 산업의 2/3입니다.

            = 대부분의 Wehrmacht 탱크 (당시 -1941)는 PTR에 의해 관통 될 수 있습니다. 그들이 쏘면. =

            그러나 소련의 PTR에서 그는 또한 제 시간에 할 수 없었습니다. 동시에, 중형 전차와 소련 대전차 차량 / 전차에 대한 사용은 여전히 ​​거의 없습니다.

            = 이것은 이유가 아닙니다. =

            이것은 그 자체로 41 위에서 패할 충분한 이유 이상입니다. 다시 한 번, 탱크 돌파구에 맞서 싸울 것이 본질적으로 없었습니다.

            = 1941 년 독일군은 소련과의 전쟁을 준비하지 못했습니다. =
            그러나 준비되지 않은 상태에서도 ...

            =이 소위는 고급 독일 사령관을 이기기 시작했습니다-사실. =

            실제로 Budyonny / Voroshilov / Timoshenko의 소위는 타슈켄트 전선을 지휘하기 시작했습니다. Vasilevsky는 상당히 직원이며 착취 클래스에서도 Rokossovsky는 초등 젠트리입니다. 프롤레타리아가 그렇습니다.

            = 그건 그렇고, 명예 전투 원수 (Pathen와 S)는 어떻습니까? =
            어떤 이유로 파리는 XNUMX 일째 통과되지 않았습니다. 프랑스의 규모를 어떻게 상상하십니까? 코르시카 지역에 모스크바가있을 것입니다.
            동시에, 그들은 코 앞에서 소련을 분명하게 패배시키지 못했습니다.

            = 그리고 영국인 (Dunkirk, Dieppe, Crete, =
            위 참조. 독일의 무 존드 점령에 대해 구글?

            = 그리고 아프리카에서 그들은 XNUMX 개의 독일 사단으로 XNUMX 년 동안 싸웠습니다.) =
            1943 년에는 100 만 명의 독일인 만이 튀니지에서 항복했습니다. 그리고 당신은 그 "XNUMX 개 사단"에있는 탱크의 수를 봅니다.

            = 그리고 그들은 XNUMX 년 안에 (독일에 대해) 무엇을 할 수 있습니까? =

            2,5 년 이요? 1 월 1944까지. 2. 1917 년에 적군이 도달 한 곳으로. 훨씬 낮은 손실로. XNUMX. 독일인, 특히 오스트리아 인을 Zugunder로 데려 오기 위해. XNUMX 년에 독일군은 자신의 말에 따르면 양측의 효과적인 압력이 가해지면 반격 ​​할 것이 아무것도 없을 것입니다. Kerensky의 공격조차 처음에는 성공적으로 발전했습니다.

            = 여기에 소련의 기장이 베를린으로 갔다. =
            4 명의 독일인에게 그들은 RI 없이도 WWI에서 파산했습니다.
            1. 유방
              유방 4월 24 2021 08 : 48
              0
              인용구 : Alarmist79
              교활한 계획을 낳지 않았다


              그는 아무것도 낳을 수 없었습니다. 전쟁 중에 국가를 다스리는 초등 질서를 회복하는 것조차. 장군과 그를 밀었다. 것.

              인용구 : Alarmist79
              1914 년에 개구리를 구한 것은 TG의 부재가 아니라 동부 전선의 존재였습니다.

              WWI에서 개구리는 전쟁을 준비 할 XNUMX 개월이 없었습니다. 실제로 WF는 시간을 벌 수 있도록 도왔습니다. 그리고 참호전. 차이를 느끼십니까?


              인용구 : Alarmist79
              2. 동지 스탈린은 거의 XNUMX 살이었고, 비 정결 한 폴란드 인이 없었습니다.

              독일인이 1939 년에 전쟁을 선포했다는 것?
              인용구 : Alarmist79
              41/42 년 소련은 독일 잠재력의 XNUMX 분의 XNUMX도 안되는 타격을 입었습니다.

              에서 이것은 증명합니다. 당시 우리의 정보는 1941 년에 독일군이 전쟁 준비가되지 않았다고 현명하게 가정했습니다. 그래서 우리는이를 염두에두고 활동을 시작했습니다. 그리고 이것은 조직의 혼란과 BP 실패입니다.
              그리고 총 전과 독일의 모든 군대가 동원 (1943 년)되면서 PSHIK (Kursk Bulge, 남쪽면에서 36km)가있었습니다. 그리고 이탈리아에 대해 노래 할 필요가 없습니다.


              인용구 : Alarmist79
              그러나 소련의 PTR에서 그는 또한 제 시간에 할 수 없었습니다. 동시에, 중형 전차와 소련 대전차 차량 / 전차에 대한 사용은 여전히 ​​거의 없습니다.


              예, 우리는 전쟁 중에 일반 대전차포를 만들지 않았습니다 (BS-3는 야전 총이고 D-44는 1945 년 XNUMX 월에 테스트를 위해 출시되었습니다). 그럼에도 불구하고 Kurskaya와 부다페스트 근처의 두 공격이 탱크를 분쇄했습니다.

              인용구 : Alarmist79
              1943 년에는 100 만 명의 독일인 만이 튀니지에서 항복했습니다.

              별로
              1942 년 XNUMX 월까지 XNUMX 개의 독일 사단이있었습니다. 미국인이 모로코에 나타 났을 때
              SS 사단 GG의 절반이 추가되었습니다. 전투 및 물류 지원의 일부.
              그리고 동맹국은 정상적인 보급조차 없었던 독일 이탈리아 군을 XNUMX 배 우위로 격파했습니다. 그리고 군대의 절반은 이질로 의무실에있었습니다.


              그리고 이탈리아에서 그들은 XNUMX 년 동안 로마를 차지했습니다 (그 이탈리아 중 얼마나 많은가?).

              인용구 : Alarmist79
              프랑스의 규모를 어떻게 상상하십니까?

              측정 할 필요가 없습니다. 우리는 공간을 포기하고 시간을 벌었습니다. XNUMX 개월 반 만에 이미 독일군을 운전하기 시작했습니다. Britons와 Franks는이를 위해 XNUMX 개월이 걸렸습니다.

              인용구 : Alarmist79
              XNUMX 년이란?


              실수 XNUMX. 글쎄, 같은 장군 인 Kerensky도 고려하십시오.
              1. 알람리스트 79
                알람리스트 79 4월 24 2021 12 : 51
                -2
                그는 아무것도 낳을 수 없었습니다. 전쟁 중에 국가를 다스리는 초등 질서를 회복하는 것조차. =
                전쟁 중 산업 생산이 20 % 이상 증가했거나

                = 장군이 그를 옆으로 밀었습니다. 사실. =
                야생 붉은 환상. 1915 년에 아무도 그것을 밀어 내고 싶지 않았습니다. 그들은 질서가 회복 되 자마자 그를 밀어 내렸고, 승리는 매우 가까워 보였고 ... 반대적인 고독은 패배하기 어려운 승리의 차르와 거의 독일인을 위해 일한 퇴보 자로서의 명성을 얻게 될 끔찍한 전망을 드러 냈습니다. 대안은 조국의 승리자와 구세주의 위치입니다.
                음, 스탈린 동지가 어떤 종류의 "명령"을 내 렸는지 아래를보십시오

                = WWI에서 개구리는 전쟁을 준비 할 XNUMX 개월이 없었습니다. =
                WWI에서 개구리는 전쟁을 준비하는 데 43 년이 걸렸습니다. 1940 년에 그들은 근본적으로 새로운 적의 전술에 적응하는 데 8 개월 밖에 걸리지 않았습니다. 차이를 느끼십니까?

                = 그리고 정말로 WF는 시간을 벌 수 있도록 도와주었습니다. =
                네.

                = 그리고 참호전. 차이를 느끼십니까? =
                그것은 거기에 있지만 당신이 생각하는 규모는 아닙니다. 군대의 밀도가 "원격 PMV"이고 소련보다 손실에 대한 민감도가 높기 때문에 전선은 다소 느리게 기어 갔다. 이탈리아 연합군 작전을 참조하십시오. 그리고 ... Kursk Bulge.

                = 독일인이 1939 년에 전쟁을 선포했다는 것? =
                폴란드에게, 그렇습니다. 실질적으로 동지. 스탈린은 두 차례의 전격전을 목격했고 1940 년에는 폴란드가 아닌 사람들을 상대로했습니다. 결과가 거의 없습니다. 산업의 동일한 철수 또는 최소한 개발 계획의 수정은 41 년에 시작될 필요가 없었습니다. 다행히도 1918 년의 경험이 제 눈앞에있었습니다.


                = 그리고 전체 전쟁과 독일의 모든 군대의 동원 (1943) =
                1. 43 년 상반기에는 독일의 모든 군대가 동원되지 않았습니다. 1943 년 전체 이것은 군사 생산의 38 %를 차지합니다. 동시에 무기를 생산하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 새로운 유닛 (특히 조종사 / 탱커 / 포병 등)을 훈련하고 구성해야합니다.
                2. 동원은 WF에 거의 영향을 미치지 않았습니다.

                = PSHIK가 발생했습니다 (Kursk Bulge, 남쪽면에서 36km-그것으로 전략적 공격이 끝났습니다). 그리고 이탈리아에 대해 노래 할 필요가 없습니다. =
                예, 일반적으로 노래해야합니다. 1943 년 독일군은 항공기 생산량을 1,7 배 늘 렸습니다. 동시에 WF에서는 숫자가 안정적이거나 천천히 감소합니다.
                동시에 VF에서 Luftwaffe의 손실은 XNUMX/XNUMX 미만이며 지중해와 비슷합니다.
                공중에서 루프트 바페를 완전히 지배하면 1943 년은 어떤 모습일까요?
                이탈리아 자체에 관해서. 일반적으로 Wehrmacht의 전략적 예비군은 공격 개발을 위해 보내 졌거나 적군의 반격을 막는 데 유용했으며 일반적으로 VF에서 추축군 군대의 점유율은 80 ~ 63 % (1/5 이상).
                그. 동맹국은 공군에서 독일의 모든 동원을 완전히 먹어 치 웠습니다. 지상군의 경우 훨씬 더 어렵지만 "머리 위에"그들은 VF에서 그룹의 성장을 막았습니다.

                = 예, 전쟁 중에 일반 AT 총을 만들지 않았습니다 =
                그들은 좋은 것을 만들지 않았고 이미 아주 정상적인 것입니다. 다시 말하지만, 요점은 총에만 있지만 탄약에도 있습니다.
                그. 같은 45 개는 처음에 크게 결함이있는 포탄을 가지고 있었는데, 41 월 42 일부터 사소한 불량 포탄이 도착하기 시작했으며 76 개에서만 배럴을 늘려이를 보상 할 수있었습니다. 동시에 n / s가 독일 갑옷 강철의 임계 수준 이상으로 증가하고 갑옷 침투가 갑자기 증가했습니다. 일반 XNUMXmm 장갑 관통 탄약이 사용되었습니다. 대전차 승무원은 라인 사이에서 매뉴얼을 읽는 법을 배웠습니다.
                동시에, 반 전쟁에 대한 쓰레기에 대한 설명은 펠트 부츠만큼 간단합니다. 전형적인 소비에트 습관에 따르면 동일한 45 개는 처음에는 실제로 테스트되지 않았으며 아마도 Marr의 공식에 따라 갑옷 침투를 그린 다음 테스트했습니다. , 그러나 결과는 침묵을 지켰고, 그들은 지시에 "대전차 승무원을 응원하라"는 소원을 썼습니다 ...

                = 1942 년 XNUMX 월까지 XNUMX 개의 독일 사단이있었습니다. =
                그. 약 100 만 명의 독일인과 수많은 이탈리아 인. 동시에 Rommel의 대성공은 영국을 보호하기 위해 군대를 철수하고 물류에 심각한 문제를 일으키는 배경에서 일어났습니다.
                .
                = 그리고 동맹국들은 XNUMX 배의 우위로 독일 이탈리아 인들을 격파했습니다 =,
                그. 우리는 이탈리아 인을 고려하지 않지만 장군보다 낮은 모든 수준에서 전투 경험이없는 미국인을 고려합니다. 그리고 거기에는 1에서 1,5까지의 정직한 카운트가 있습니다. 성공적인 공격에는 뚱뚱하지 않습니다.

                = 정상적인 공급조차 없었습니다. =
                그리고 VF에서 독일군은 보급품을 잘 처리하고있었습니다. 특히 모스크바와 스탈린 그라드 근처. 1941. 103600 월에 육군 그룹 센터의 손실은 40800 명에 이르렀고, 보충 된 인원은 XNUMX 명입니다. 다음 달의 손실 및 보충 비율은 다음과 같습니다. XNUMX 월- 144900/19100; 108700 월-69700/XNUMX

                = 그리고 군대의 절반이 이질로 의무실에있었습니다. =
                거짓말하지 않았다. 그리고 나는 독일인 만이 이질로 고통 받고 동상 등을 기억한다는 것을 올바르게 이해했습니다. 동쪽 전선에 나쁜 매너?


                = 그리고 이탈리아에서 그들은 XNUMX 년 동안 로마를 차지했습니다 (그리고 그 이탈리아 중 얼마나 많은가?). =
                로마에서 부츠 끝까지 거의 700km의 길이 있습니다. 레닌 그라드 봉쇄는 얼마나 걸립니까? 글쎄, Rzhev. 이것은 산과 다른 흥미로운 옵션이 없습니다.

                = 이것은 측정 할 필요가 없습니다. 우리는 공간을 제공하고 시간을 얻었습니다. XNUMX 개월 반 만에 이미 독일군을 운전하기 시작했습니다. =
                Anglo-French는 이상한 전쟁 동안 Wehrmacht의 탱크 수를 절반으로 줄이지 못했습니다.
                그. 독일인의 손실, 지옥 같은 물류, 직접적인 상호 작용 및 겨울 경험, 네, 적극적으로 방어하고 있습니다.

                = Britons and Francs는이를 수행하는 데 XNUMX 개월이 걸렸습니다. =
                스탈린 동지는 거의 XNUMX 년 동안 그와 함께했습니다. 이 방법을 고려하십시오-멀리 갈 수 있습니다.
                그리고 예,이 모든 8 개월. 그들은 순전히 지리적으로조차 또 다른 전쟁을 위해 완고하게 준비했습니다. 아르덴을 통한 파업은 고속 작전이었습니다.
                1. 유방
                  유방 4월 24 2021 15 : 25
                  -1
                  인용구 : Alarmist79
                  야당


                  와! 이것은 주어져야합니다. 1915 년에는 아무도 그것을 버리고 싶어하지 않았습니다. 그러나 1917 년에 승자 차르는 장군들 덕분에 쫓겨났습니다. 그건 그렇고, 당신은 Brusilov가 있습니까?

                  인용구 : Alarmist79
                  음, 스탈린 동지가 어떤 종류의 "명령"을 내 렸는지 아래를보십시오


                  국가는 군사 캠프이며 모두가 이기기 위해 싸우거나 노력하고 있습니다.
                  여기에 의지가 있고 우리의 원인은 옳습니다. 우리가 이길 것입니다.

                  인용구 : Alarmist79
                  1940 년에 그들은 근본적으로 새로운 적의 전술에 적응하는 데 8 개월 밖에 걸리지 않았습니다.


                  예, 이들은 대형 탱크 형성의 중요성을 이해 한 붉은 기장이 아닙니다. 글쎄, 프랑스 장군은 군사 문제를 개발하지 않았습니다 (글쎄, 이것은 영예로운 사업이 아닙니다). 그리고 Saint-Cyr는 피자 배달원을 요리했습니다.
                  영국 양서류입니까? Shmogli가 아닌 세계 절반의 자원?
                  그래서 우리는 씁니다.

                  인용구 : Alarmist79
                  ... 실질적으로 동지. 스탈린은 두 차례의 전격전을 목격했고 1940 년에는 폴란드가 아닌 사람들을 상대했습니다. 결과가 거의 없음

                  글쎄, 이것은 당신의 창백한 환상입니다.
                  무기 생산, 새로운 대형 생성. 기계화 된 군단 (독일인이 약간 핥았 음)조차 더 정확하게 구축했습니다 (하지만 여기서는 구축 전차의 Tbr의 미묘함이 구축 전차 수를 두 배로 늘리기 위해 독일인이 의도적으로 절반으로 줄였습니다). 그래서 TP에는 XNUMX 개의 대대와 XNUMX 개의 탱크로 구성된 소대가 필요했습니다.
                  그리고 카스트 ​​이기주의와 로비가 아니었다면, 그들은 그렇게 거대한 서투른 MK를 만들고 복제하기 위해 서두르지 않을 것입니다 (최대 30 개). 음, 이것은 군대의 잘못입니다.


                  인용구 : Alarmist79
                  산업의 동일한 철수 또는 적어도 개발 계획의 수정은 41 년에 시작될 필요가 없었습니다.


                  너 뭐야? 그렇게 빨리 후퇴 할 줄 알았는데 요. 그러나 그들이 할 수있는 것. 이것은 시스템의 또 다른 장점입니다.

                  인용구 : Alarmist79
                  그리고 VF에서 독일군은 보급품을 잘 처리하고있었습니다. 특히 모스크바와 스탈린 그라드 근처. 1941 년

                  무엇이 문제입니까? 북쪽에서 4 개의 TG를 던져서 충분히 빠르게 던질 필요가있었습니다.
                  그리고 차이를 느껴보세요. 아프리카의 사단과 3-4 AK 및 MK의 3 개의 TG, 그리고 각 군단에서 4-XNUMX 사단. 음, 모스크바 근처의 날개에 두 개의 PA와 XNUMX/XNUMX을 더합니다.
                  그리고이 모든 것이 계획되어 있습니다. 그리고 학살을 위해 모스크바로 몰아 간 히틀러를 비난 한 독일 장군과 야전 사령관의 회고록을 읽을 필요가 없습니다. 그는 구데리안을 구부렸다 (후자는 모스크바로 향했다). 그가 그것을 알아 내기 위해 측면으로 돌아 왔을 때. 그래서 Fedya Bok은 이미 자신을 러시아 수도의 정복자로 생각하고 히틀러를 설득했습니다. 모든 세력을 모스크바 방향에만 집중 시키려고합니다 10 ~ 15 일의 운영 중단이있었습니다.
                  그래서. 모든 움직임이 계산되었습니다. 그리고 Wehrmacht의 전체 군사 기계가 이것을 위해 일했습니다.

                  인용구 : Alarmist79
                  스탈린 동지는 거의 XNUMX 년 동안 그와 함께했습니다.


                  당신은 전쟁, 완전한 BG, 군사적 위험, 증가 된 BG 및 지속적인 BG의 개념과는 거리가 멀습니다. 각 학위는 특정 규모의 활동을 가정합니다.
                  예를 들어, 완전한 BG는 지구 사령관에 의해 선언 될 수 있으며 지구는 전선이되지 않습니다. 부대는 엄폐 계획 또는 지정된 지역에 따라 배치되고 전투 대형을 점유합니다. 이것은 아직 전쟁이 아닙니다.
                  그리고 전쟁이 선포 될 때의 일련의 조치 (특히 심각한 적과 함께)는 이미 다소 다릅니다.
                  그건 그렇고, 북부 함대 전쟁은 무력 충돌에 가깝습니다. 칼킨 골의 사건과 비슷합니다.
                  1. 알람리스트 79
                    알람리스트 79 4월 24 2021 19 : 34
                    0
                    = 와우! 이것은 주어져야합니다. =
                    반대 할 것이 있습니까? 1917 년에 그들은 독일군을자를 계획을 세웠고 일이 그쪽으로 가고있었습니다. H2는 여름 이전에 제거 했어야했습니다.

                    = 그러나 1917 년에 승리자 차르는 장군들 덕분에 쫓겨났습니다. 그건 그렇고, Brusilov가 있습니까? =
                    Brusilov 풍향계
                    "혁명 이전에 브루 실 로프는 항상 차르에 대한 자신의 충성심을 강조했으며, 예를 들어 손에 키스하는 것과 같이 이미 구식이고 구식이라고 여겨지는 형태로 종종이를 수행했습니다."Chel은 경력 노력에 제한을 두지 않았습니다.

                    = 국가는 전투 캠프이며 모두가 이기기 위해 싸우거나 노력하고 있습니다. =
                    즉, 그들은 결혼을 주도하고, 포스트 스크립트에 종사하고, 테스트를 위조하고, 눈의 콧수염에 거짓말을하고, 평소와 같이 독일인의 성과를 과대 평가하지만 최소한의 수십 배 등으로 엉망이 있고 대문자로 된 상징적 인 소비에트 식당이 있습니다.

                    = 예, 이들은 대형 탱크 대형의 중요성을 이해 한 붉은 기장이 아닙니다. =

                    “동시에 ABTV에서 가장 큰 포메이션은 1940 년 XNUMX 월에 창설되기 시작한 동력 부서가 될 것이라고 결정했습니다. 하지만 이미 1940 년 XNUMX 월 프랑스에서받은 정보에 따르면 기계화 군단이 재창조되었습니다 ",
                    동시에, 조금을 원하면 할 수 있어야합니다. 그리고 팔은 매우 구부러졌습니다.


                    = 글쎄, 프랑스 장군은 군사 문제를 개발하지 않았습니다 =
                    그러나 그는 진보적 소위보다 몇 배 더 성공적으로 독일군과 싸웠습니다. 민스크 지역에 있었다면 몇 일 동안 수도를 항복했을까요?
                    프랑스 인들이 정치적인 점검을 정말 재미있게했다는 사실에도 불구하고.

                    = 영국 양서류입니까? Shmogli가 아닌 세계 절반의 리소스?
                    그래서 우리는 쓸 것입니다. =
                    그래서 우리는 영국인들이 1920 년대 후반부터 청각 장애인 경제와 목장의 형태에 있었다고 기록 할 것입니다. 주요 노력은 항공과 해군에갔습니다.
                    결과는 그 이상입니다. 동료 스탈린은 영국 해군과 일반 항공 이었습니까? 아니, 스탈린 동지는 지상 부대에서만 일반적으로 우아하지 않은 배경에 대해 괜찮은 무언가를 가졌다. 그리고 그 결과는 여전히 XNUMX 년 동안 덩케 르크입니다.

                    = 뭐하는거야? 그렇게 빨리 후퇴하려고 생각한 사람. =
                    그만, 니콜라이는 붉은 관점에서 볼 때 이것의 예가 없다는 사실에도 불구하고 전쟁이 계속 될 것이라고 생각 했어야했다.
                    그리고 두 번의 전격전을 눈앞에두고있는 리더는 아무 생각도하지 말아야할까요?

                    = 문제는 무엇입니까? 북쪽에서 4 개의 TG를 던져야했고, 그들은 그것을 던졌고, 충분히 빨리 =
                    GAR "센터"의 보충 발전기를 획득 했습니까?

                    = 그리고 차이를 느껴보세요. 아프리카의 사단과 3-4 AK 및 MK의 3 개의 TG, 그리고 각 군단에서 4-XNUMX 사단. =

                    차이점이 뭐야? 물류 문제에서? 네, 그래요.

                    = 그래서. 모든 움직임이 계산되었습니다. =
                    숫자가 더 높습니다.

                    = 당신은 BG로 가득한 전쟁 개념과는 거리가 멀다, =
                    즉, 공식적인 선전 포고는 1500 개의 경험과 조직을 제공 하는가? 제 생각에는 당신은 환상에 너무 가까워요. 그래서, 영국-프랑스 8 개월은 3,3 만 국경에 수동적으로 서 있고, 스탈린 동지는 2 년에 필적하지만 "다르나요?"

                    = 그건 그렇고, 연방 의회는 전쟁이고, 무력 충돌에 가깝습니다. =

                    그건 그렇고. 소비에트 측에서 760 명이 관련되었고 126 만 1940 천명이 손실되었습니다. Wehrmacht의 폴란드 캠페인은 병사 수가 XNUMX 배에 불과하고, 시간이 XNUMX 배 이상 감소하고 사상자가 XNUMX 배 증가했습니다. 사실, XNUMX 년 소련은 영불보다 훨씬 더 호전적인 국가였습니다.
                    1. 유방
                      유방 4월 24 2021 20 : 53
                      -1
                      인용구 : Alarmist79
                      H2는 여름 또는 .. 전에 제거되어야합니다.


                      차르는 Ylite가 아닌 Ylite, 장군, 법원, 국민, 그리고 가장 중요한 동맹국 모두에게 지쳤습니다. 모든 사람이 그렇게하기 위해서는 그런 재능이 있어야합니다. 그런데 커뮤니티는 그것과 아무 관련이 없습니다.

                      인용구 : Alarmist79
                      Brusilov 풍향계


                      글쎄, 그것은 Kuropatkin이 아니라 이해할 수 있습니다. 그의 모든 돌파구는 사실 왕실 입문입니다.
                      그런 다음 사건이었고 대공은 붉은 활을 걸었습니다.

                      인용구 : Alarmist79
                      즉, 그들은 결혼을 주도하고, 포스트 스크립팅에 종사하고, 테스트를 위조하고, 눈에 콧수염이있는 사람에게 거짓말을하고, 평소와 같이 독일인의 효과를 과대 평가하지 않습니다.


                      LL이 거의없는 Kursk Bulge에 결함이있는 장비에 대해 Wehrmacht는 완벽하게 장착되었습니다. 그러나 완전한 전쟁은 아니고 새로운 (거의 결함이없는 독일인은 동일한 기술을 가질 수 없음) 기술이 아니었고 모인 군대는 도움이되지 않았습니다.

                      인용구 : Alarmist79
                      그러나 그는 진보적 소위보다 몇 배 더 성공적으로 독일군과 싸웠습니다.

                      우리는 알고 있습니다. 그리고 모두 동일합니다. 그들의 배경에서 폴란드 인은 슈퍼 히어로입니다.

                      인용구 : Alarmist79
                      기계화 군단이 재창조되었습니다 ",


                      MK (TC) 샘플 1932,1936,1940. 1942 완전히 다른 형성. 그리고 그들은 공통적으로 말뭉치라는 단어 만 가지고 있습니다. 그리고 MK (TC) 1936과 1942가 적어도 어떻게 든 비슷하다면 MK 40은 완전히 다른 포메이션입니다. 그리고 그것은 독일 MK에서 복사되었으며 TG에 입력되어야합니다 (UA가 있습니다). 무차별 대입으로 스케치했습니다 (그들이 걸릴 필요가 있지만 시간을 다듬을 것입니다-시간이 없었습니다). 그리고 MK (TC) 36과 TC 42는 사실 TD 40입니다 (더 적습니다).
                      MK 40이 서투른 사실은 처음부터 이해할 수 있었지만 군대 로비가 우세했습니다 (1941 년 가을에 연마 및 피팅 계획)
                      그건 그렇고, 거기에서 변경할 것이 많지 않았습니다.
                      그리고 문제는 무엇이 잘못 되었나요? 글쎄, 비평가로서 당신은 분명히 알고 있다고 생각합니다.


                      .
                      인용구 : Alarmist79
                      차이점이 뭐야? 물류 문제에서? 네, 그래요.

                      알 겠어.
                      인용구 : Alarmist79
                      즉, 공식적인 전쟁 선포는 즉시


                      많은 것을줍니다. 당신은 단순히 그것과 거리가 멀고 설명하기에는 너무 게으르다. 그리고 드럼 (아기)에서 신문의 모자와 다리를 제거하십시오. 당신은 우리의 소파 전략가입니다. 기본적으로 분명한 것들이 있습니다.
                      나는 소파에서 자리를 얻었습니다. 옷장에서 하네스와 부츠는 수십 년 동안 먼지를 모아 왔습니다.

                      인용구 : Alarmist79
                      사실 1940 년에 소련은 영불 국가보다 훨씬 더 호전적인 국가였습니다.

                      누가 안된다고? 재앙의 원인은 1941 년 전쟁이 없을 것이라는 사실을 고려하여 군대 재편에 대한 의사 결정과 관련이 있습니다 (독일인은 준비되지 않았으며 이것은 절대적으로 사실입니다).
                      1. 알람리스트 79
                        알람리스트 79 4월 25 2021 01 : 41
                        0
                        = Tsar는 Ylite가 아닌 Ylite와 장군, 법원, 국민, 그리고 가장 중요한 동맹국 모두에 지쳤습니다. =

                        특히 거대한 선진 자본 밖의 사람들에게 그렇습니다. 따라서 쿠데타는 엄격하게 사적으로 전환되어야했다.
                        다른 모든 사람들, 특히 동맹국에 관해서는 그들이 혼란에 무관심하게 걱정했다고 진지하게 생각하십니까? Ylita와 Co는 정반대에 대해 우려했습니다. 그것의 제거. 돈의 재 A.N. 슬픔에 잠긴 행위로 식물을 빼앗긴 Putilov는 마음을 두드렸다.
                        동맹국들은 야당을 타락한 바보들의 무리로 합리적으로 보았다.


                        = 모든 사람이 그렇게되기 위해서는 그런 재능이 필요합니다 =

                        XNUMX 개월 만에 바닥을 돌파 한 런던과 XNUMX 월의 자선가들의 귀중한 의견을 진지하게 언급하고있는 거죠?

                        = 그런데, 커뮤니티는 =와 아무 관련이 없습니다.

                        그건 그렇고 코미에 대해. XX 의회에서 스탈린 동지의 내부 서클은 그것을 어떻게 좋아했습니까? 더 작습니까? 장군-동지. 예를 들어 Zhukov? 그리고 친애하는 동맹국? 일부가 아닌 최고 수준의 인기.
                        Zhukov를 Khrushch에게보고하고, 그는 성격의 숭배를 한계까지 폭로하라고 요구합니다.

                        = 글쎄, Kuropatkin이 아니라 이해할 수 있습니다. =
                        RYaV의 전략은 처음부터 병력이 병행하여 축적되면서 중국 동부 철도로 후퇴하는 것을 가정했습니다. 거기에서 과잉 행동.

                        = 그의 모든 돌파구는 사실 왕실 입문입니다. =
                        1. 일반적인 리더십은 일반적으로 애국심, 도덕성 및 особенно 무관심?

                        2. 일반적으로, Brusilov가 생각한 공격의 모든 단계에서 "번쩍이는 손가락"을 사용하는 "훌륭한"타격과 그가 니콜라이에게 "용서할 수없는"절대적으로 정확한 회의론은 가장 강력한 이점을 가지고 발생했습니다. 같은 포병에서. 그리고 진정한 장점은 Brusilov가 아닙니다.

                        = 정확하고 LL이 거의없는 Kursk Bulge에 결함이있는 장비에서 Wehrmacht는 완전히 장착되었습니다. =
                        그 기술에 대한 비 반환 비율을 상기 시키십니까? 예, 저는 소련 전차의 신화적인 최고의 유지 보수성과 보조 장비에 대한 독창적 인 절감 효과를 알고 있습니다. 글쎄요 .. 그럼 당신 스스로 아주 ​​불편한 질문을 던 졌어요

                        = 그리고 아직 완전한 전쟁도 아니고, 새로운 전쟁도 아니고 (거의 결함이없고, 독일인들은 같은 것을 가질 수 없습니다) 기술을 모아서 한 무리의 군대가 도움이되지 않았습니다. =

                        많은 군대가 공격 최강 소수? 적군의 방어 우위는 2/3, 66 %... B / m 평등은 항공에서만 그리고 소련 데이터에 따르면.
                        소련이 성채에 대한 정확한 데이터를받지 못했다면 독일군에게 또 다른 여름 돌파구가 있었을 것입니다.
                        글쎄, "작은 것들". 1. 1943 년 말까지 독일군 사이에 총 전의 냄새가 없었으며, 연중 산업 동원의 영향은 여전히 ​​거의 제로에 가깝습니다.
                        2. 독일군의 취약성 측면에서 신기술은 연쇄 적군과 거의 동일하지만 T-34의 연쇄 생산은 당시 3 년이 지났음에도 불구하고. 이것은 반전입니다.

                        = 그리고 그것은 독일 MK에서 복사되었으며 TG를 입력해야합니다 (UA가 있습니다). 오버 스케치 =
                        아니, 화성의 사고 방식을 가진 사람들. 독일인 관계에 대해 전혀 이해하지 못한 사람들.

                        = 문제는 무엇이 잘못 되었나요? =

                        나는 단지 당신에게 구성을 줄 것입니다
                        1031 탱크.
                        36 대공포 (4 ~ 76mm, 32 ~ 37mm)
                        36 안티 탱크
                        100 개의 야포.
                        지옥, 그들은 중독자입니다. 예를 들어 맹인 만이 전격전에서 같은 "Stuks"의 역할을 놓칠 수 있습니다. PTA는 별도의 노래입니다. 음, 등등.

                        = 많이줍니다. =

                        독일인과 축구를 할 수있는 거장?

                        = 당신은 단순히 그것과 거리가 멀고 설명하기에는 너무 게으르다. 그리고 드럼 (아기)에서 신문의 모자와 다리를 제거하십시오. 당신은 우리의 소파 전략가입니다. 기본적으로 명확한 것이 있지만 이해하지 못합니다.
                        나는 소파에서 자리를 얻었고 옷장에서 하네스와 부츠는 수십 년 동안 먼지를 모아 왔습니다. =

                        즉, 실제 경험이 없으며 진공 상태에서 구형 원추형 표현이 있습니다. 여기서 주둔군 장교의 신성한 지식에 대해 이야기하지 않겠습니다 (기껏해야). 재미있을 것입니다.

                        = 누가 아니오라고 말합니까? 재앙의 원인은 1941 년에 전쟁이 없을 것이라는 사실을 고려하여 군대 재편에 대한 의사 결정과 관련이 있습니다.

                        그리고 붉은 군대의 재편이 없었다면 독일군과 더 성공적으로 싸웠 을까요? 핀란드 처럼요? 붉은 군대는 재편성 여부에 관계없이 최하위였습니다. 그게 모든 설명입니다.

                        = (독일인은 준비되지 않았으며 이것은 절대적으로 사실입니다). =

                        그리고이 "준비되지 않음"은 1941/42에 충분했습니다.
                      2. 유방
                        유방 4월 25 2021 08 : 43
                        -1
                        인용구 : Alarmist79
                        특히 거대한 선진 자본 밖의 사람들에게

                        일반적으로 군주제는 최악의 관리 시스템이 아니라고 생각합니다. 그러나 얼마나 운이 좋은가? Nikolashka는 Alexander III가 아닙니다. 왕이 정말로 유언장을 가지고 있다면 다를 수 있습니다. 그리고 Ylita는 항상 검은 매듭으로 유지되어야하며 공개적으로 처형을 준비해야합니다 (사람들이 좋아합니다). 그렇지 않으면 폴란드와 마찬가지로 젠트리가 모두 ... 라입니다. 예, 우리와 함께 일어났습니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        XX 의회에서 스탈린 동지의 내부 서클은 그것을 어떻게 좋아했습니까? 더 작습니까? 장군-동지. 예를 들어 Zhukov?

                        징벌 당국의 통제에서 벗어나는 것은 Ylita의 꿈입니다.
                        Zhukov가 있었고 Rokossovsky도있었습니다. 그러나 전체적으로 (절대 다수로) 스탈린은 군대에서 사랑 받고 존경 받았습니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        그리고 진정한 장점은 Brusilov가 아닙니다.

                        더 이상? 그는 전혀 관여하지 않습니까? 분명히 이것은 Romanov 대령의 계획입니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        그 기술에 대한 비 반환 비율을 상기 시키십니까?


                        예, 저는 이미 Prokhorovka 근처에서 알고 있습니다. 우리는 500 대의 탱크, Germans 3을 잃었습니다. 그리고 그들은 Kursk에서 우리의 모든 BT 장비를 쓰러 뜨 렸습니다. 그리고 모든 곳에서.

                        그러나 전문가로서 전략적 공격의 결과로 (이것은 기본적으로 군대 그룹의 특정 상태를 가정하는 뉘앙스이기도 함) 손실없이 (우리 만 손실을 입었습니다) 방법이 다소 불분명합니다. 당신에 따르면) XNUMX 개월 만에 독일인들은 서쪽으로 550km.
                        그들은 그들이 성취 한 것을 지키지 않았습니다.
                        그들은 원본을 유지하지 않았습니다
                        그들은 중간을 유지하지 않았다
                        그들은 Dnieper와 같은 라인을 보유하지 않았습니다.
                        그들은 드니 프르를 넘어서는 위치를 유지하지 않았습니다.
                        사실, 우리의 공격 끝에 지토 미르는 탈환되었습니다.
                        그리고이 모든 것은 카트와 스쿠터에 장갑차가 없습니다.
                        그건 그렇고, Kluge와 Model은 빨리 이해했습니다. 그들은 패배로부터 스스로를 구하고 우리 국민을 구금하기 위해 siogli보다 공격을 중단하고 공격을 중지 할 것입니다. 사실, XNUMX 년 안에 (부시 아래에서) 그들은 가득 차게 될 것입니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        나는 단지 당신에게 구성을 줄 것입니다

                        질문에 대한 답변이 없습니다. 조직적으로 구조의 링크는 무엇입니까?
                        상자에 무엇이 들어 있습니까?
                        일단 비판을하면 그 방법을 알게됩니다.


                        인용구 : Alarmist79
                        수비대 장교의 신성한 지식에 대해 (기껏해야). 재미있을 것입니다.


                        두 개의 더 높은 것. 글쎄, 웃자.

                        인용구 : Alarmist79
                        그리고 적군의 재조직이 없었다면 독일군과 더 성공적으로 싸웠 을까요?

                        다시 말하지만, 당신은 뉘앙스를 이해하지 못합니다. 1941 년 전쟁이 없을 것이라는 점을 고려한 적군의 재조직.
                        인용구 : Alarmist79
                        그리고이 "준비되지 않음"은 1941/42에 충분했습니다.

                        그들은 매우 운이 좋습니다.
                      3. 알람리스트 79
                        알람리스트 79 4월 25 2021 18 : 25
                        0
                        왕이 정말로 유언장을 가지고 있다면 다를 수 있습니다. 그리고 Ylita는 항상 검은 매듭으로 유지되어야하며 공개적으로 처형을 준비해야합니다 (사람들은 그것을 좋아합니다). 그렇지 않으면 폴란드와 마찬가지로 젠트리는 모두 ... 라입니다. =

                        1. 거절당한 혁명가가 아닌 충성파들 사이에서 그러한 지위를지지하는 사람이 몇 명인지 찾아야합니다. 살인이 교수형에 처한 "Potemkin"에 대한 동일한 반란을 위해 2 (말로-XNUMX) 사람. 악명 높은 Stolypin 넥타이는 만연한 테러와 폭동 동안 무고한 Rafik을 처형하고 1102를 선고하고 683을 처형했습니다.

                        2. 예상 할 수있는 결과와 함께 해외에서 절대적으로 지옥 같은 인상을 줄 것이라는 사실을 받아들이는 것.

                        3. 즉, 비용은 분명했지만 나중에 고려할 사항이 없었습니다. 동시에, 전쟁 승리의 해 (1916 년) 이후 군주 전복의 전례는 일반적으로 기억하기 어렵습니다. 러시아 yylita는 두려워하지 않았기 때문에 사소하게 동상에 걸렸습니다. 유럽에서는 같은 1848 년 이었지만 최초의 러시아인은 너무 성공적으로 억압되었습니다.

                        = 그러나 전체적으로 (절대 다수) 스탈린은 군대에서 사랑 받고 존경 받았습니다. =
                        1. 실제로, 주제 넘은 주코프를 꼬집 으려고 할 때 스탈린은 이미 1946 년에 원수들의 반대에 직면했습니다.
                        2. 글쎄요, 1917 년에 본부에서 쿠데타가 발생하는 동안 군대는 완전히 페트로 그라드로 이동하고있었습니다.

                        = 아직? 그는 전혀 관여하지 않습니까? 분명히 이것은 Romanov 대령의 계획입니다. =

                        대령은 총과 포탄, 처리 방법을 제공했으며 Brusilov도 전혀 제공하지 않았습니다. 초기 성공 후 Brusilov는 이미 계획 단계에있는 잼을 제공했으며 THIS를 통해 정식화 전에 적극적으로 테이블 주위를 돌았습니다.
                        “그래서 A. A. Brusilov 장군은 감히 독립적 인 작전을 수행 할 수 없었습니다. 비록 본부가이를 위해 (적어도 8 개의 군대와 관련하여, Kovel 근처의 적을 속박 한 11 군을 제외하고는) 그에게 카테 블랑쉬를 주었지만. 그의 부하 사령관 XNUMX 인 사카 로프 장군도 같은 일을 반복했다. 따라서 "남서부 전선의 지휘에 대한 주된 생각은 주된 타격을 가하는 전선이 아니라고 완고하게 수행되었다. , 공세의 엄청난 성공에도 불구하고 ...
                        그리고 당연히 Nikolai는 Brusilov의 수많은 예측과 공격의 개발을 방해 한 것에 대해 비난을 받았습니다. 특히 Brusilov는 물론 그랬습니다.

                        = 예, Prokhorovka 근처에서 이미 알고 있습니다 (귀하의 출처에서), 우리는 500 대의 탱크를 잃었습니다. 독일인 3입니다. =
                        우리의 비 반환은 183입니다. 일반적으로 호 1에서 4까지

                        = 그리고 그들은 Kurskaya에서 우리의 모든 BT 장비를 쫓아 냈습니다. 그리고 모든 곳에서. =

                        우리 자신의 환상을 상대방에게 돌린 다음 화를 내며 반박합니까?

                        = 그러나 전문가로서, 전략적 공격의 결과로 (이것은 또한 기본적으로 군대 그룹의 특정 상태를 가정하는 뉘앙스이기도합니다), 저에게 다소 불분명합니다. 손실없이 (당신에 따르면 우리는 손실을 입었습니다)=

                        위 참조. 그리고 당신은 어떤 분야에서 전문가입니까? 정치 강사?

                        = 독일군은 550 개월 만에 서쪽으로 XNUMXkm에 도달했습니다 =

                        1. 드니 프르를위한 동일한 전투는 공식적으로는 공식적으로는 Krivosheevsky, 공식적인 독일인에게 400/1 인 가장 피를 흘리는, 10+ 천명 중 하나입니다.
                        2. 진전이있었습니다. 붉은 군대 탱크의 1/4은 매우 멋지다.
                        3. 또한 (주로 kagby가 아닌) Lend-Lease와 서부에서 독일군에 대한 위협 + 같은 곳에서 공군 손실에 대해 잊었습니다.
                        우리는 본다.
                        항공기. 연합군은 VF에서 항공 그룹의 규모를 안정화했으며 동시에 43 세트 중반까지 현대의 이 그룹의 3/4에있는 전투기.
                        43 년 항공기 자체 생산량은 거의 56 배 증가했으며 알루미늄의 XNUMX %가 수입되었습니다.
                        그. 반발의 베네딕트 댄스가 끝났습니다. 실제로 이것은 이미 큰 변화에 충분하므로 여름에 모스크바 근처의 전투 모드에서 공격 할 수 있습니다.
                        탱크.
                        1. 탱크 1-4의 교환은 업적이며 치열한 보상입니다. 41 위에는 1 대 7, 42 위 1 대 6이었습니다.
                        2. 탱크 생산 여러 성장했습니다. 장비 수입으로 인해 철강 생산량이 약 20 % 증가한 것과 대칭 적으로.
                        3. 독일에서 43 위의 탱크 생산량은 1,5 배 증가했습니다 (즉, 우선 순위는 항공이었습니다). 그러나 a) 강력한 1/4 b) 꽤 많은 사람들이 이탈리아로 가서 해안을 프랑스로 보호했습니다.

                        = 질문에 대한 답변이 없습니다. =

                        문제는 단점에 관한 것이 었습니다. 격렬하게 절단 된 방공은 이미 지붕 위에 있습니다. 보병, 포병, PTA 트럭도 부족합니다.

                        = 조직적으로, 구조의 링크는 무엇입니까? 비판하면 그 방법을 알고 있습니다. =

                        최소한-우리는 Wehrmacht에서 가져 와서 실제로 핥습니다. 공중 방어가 공식적으로 루프트 바페에 있다는 사실을 감안할 때.

                        = 두 개의 더 높은 것. 글쎄, 웃자. =
                        이것이 1940 년 축구와 어떤 관련이 있습니까?

                        = 다시 말하지만, 당신은 뉘앙스를 이해하지 못합니다. 1941 년 전쟁이 없을 것이라는 점을 고려한 적군의 재조직. =
                        과? RKKA 1940, 바닥은 41보다 나쁩니다.

                        = 그들은 매우 운이 좋습니다. =

                        그들은 매우 불행했습니다. 같은 핀란드 인이 Wehrmacht에 shapkozakidatelstva를 추가 한 반면, 41 일까지 소련의 경제 지리에 대한 아이디어는 환상적이었습니다 (중공업에서 Donbass의 전체 우세). 이 바퀴벌레는 42 일까지 머물렀을 것 같지 않습니다.
                        에서. 1942 년 Wehrmacht의 전차 함대는 눈에 띄게 다른 구성을 가졌을 것입니다.
                        동시에 핀란드어 수업이 없었다면 우리는 41 번째 겨울 캠페인에서 패배했을 것입니다.
                      4. 유방
                        유방 4월 25 2021 20 : 48
                        0
                        인용구 : Alarmist79
                        1. 충성도들 사이에서 그러한 지위를지지하는 사람이 몇 명인지,


                        전쟁이 벌어졌고 모든 자유 주의자들은 이로 인해 화를 낼 수있었습니다. 이것이 바로 군대가 요구 한 것입니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        1. 실제로, 주제 넘은 주코프를 꼬집 으려고 할 때 스탈린은 이미 1946 년에 원수들의 반대에 직면했습니다.

                        강력한 반대는 없었지만 군대가 필요했고 서방과의 새로운 대결 단계가 시작되었습니다. 따라서 그들은 중등 지역에서 Zhukov (그리고 당연히 그렇게)를 더듬고 돌아 왔습니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        니콜라이는 브루 실 로프의 수많은 예측과 공격의 발전을 방해 한 것에 대해 책임을 져야했습니다.

                        그래! 그러나 적어도 거기에서 성공했습니다. 그러나 우리가 비난 할 극 지부의 실패.

                        인용구 : Alarmist79
                        호 1-4를 따라 총


                        Vo.v.와 같은 손실과 왜 드니 프르를 날아 갔습니까? 하지만 클루 지와 모델은 우리 세 전선의 공격을 막을 수있었습니다 (북쪽면에 대한 공격을 중단함으로써).
                        왜? 관심이 없다?
                        독일인의 경우 너트와 볼트 양동이가 탱크에 남아 있으면 탱크가 손실되지 않습니다.
                        헝가리에서는 6 개의 TA SS가 40 대의 탱크 손실을보고했습니다. 우리는 공격을 시작했고 400 개의 고장난 전차를 발견했습니다 (제국의 개방형 난로에 던져 넣지 못했습니다). 정말 믿을 수 없다는 것입니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        심하게 절단 된 방공은 이미 지붕 위에 있습니다. 보병, 포병, PTA 트럭도 부족합니다.


                        맑은. 그리고 얼마나 많은 소음. 니크롬은 이해하지 못했습니다. 이후에는 방공이별로 없었습니다.
                        여기서 가장 중요한 것은 행진의 기둥을 덮는 것입니다. 그리고 14,5에서 57mm까지의 기관총이 필요했지만이 모든 것은 전쟁이 끝난 후입니다.

                        보병 부족? 당신은 무엇을 마시고 있습니다. MK 40에는 MSD 또는 MD가 있어야합니다. 그리고 TD에는 하나의 SME (소기업 또는 적어도 합작 투자)가 있으며 더 이상 필요하지 않습니다. 독일군은 구축 전차를 가지고 있지 않습니다.
                        포병-탱크 자체에 총이있는 경우 그다지 중요하지 않습니다. ADN은 80 년대 초반에만 TP에 등장했습니다.
                        PTA- 일반적으로 화면 밖에서 웃으며 TD에는 PT 세분 (IPTADN)이 없지만 TP에는 PT 배터리가 있습니다. 그리고 불필요하게.
                        글쎄, 국가 경제의 트럭.
                        그러나 그게 요점이 아닙니다. 넌 이걸 이해 못해. 그리고 부 풀리지 마십시오. 더 멀리 갈수록 더 재미있어 보입니다.
                        결론은 다음과 같습니다. MK가 있다는 것을 이해하지 못했습니다. 이것은 성공의 발전의 형성이며, 독일인은 돌파구 형성과 충격 기능 (따라서 보병과 포병)의 역할을 수행했으며 성공을 발전시켜야했습니다.
                        방어가 불안정한 동안 모든 것이 쾅하고 (프랑스), 그들은 TBR과 함께 XNUMX 개의 전차 연대에 대한 구축 전차의 더 정확한 조직을 반으로 줄였고 (그리고 이미 구르고 있었음) 구축 전차는 더 기계화 된 ..
                        우리나라에서는 (나중에도) 조교가 드물게 이러한 기능을 수행했습니다. 그리고 기본적으로 전선의 작전 종속에서 이미 돌파구에 도입되었습니다. 이것이 내가 의미하는 바입니다. MK가 이것에 적합하다는 것을 (음악원에서 약간 수정해야했습니다-질문은 이것에 관한 것이 었습니다)
                        주요 원칙은 더 많은 바퀴, 배럴 및 더 적은 입입니다.
                        그리고 도움 문제에 대해서는 제어 가능성이 없었고 하나의 링크가 간섭했습니다. 그리고 현대 TP의 상태를보세요 (적어도 소련의 경우).

                        인용구 : Alarmist79
                        그리고 당신은 어떤 분야에서 전문가입니까? 정치 강사?

                        당신은 운이 좋지 않습니다-팀 교수진 (당신이 이해할 수는 있지만)
                        인용구 : Alarmist79
                        그들은 매우 불행했습니다.

                        그들은 운이 좋았습니다. 여기서도 이해하지 못했습니다. 그들은 조직의 도약, 거대한 포메이션의 생성, 유닛과 포메이션의 재배치, 인원과의 혼란, OShS와의 완전한 혼란, BP의 부재에서 공격했습니다.
                        결과적으로 우리 부대는 적의 공격을 중단 할 수 없었고 배치, 전투 조정 및 힘이 감소하고 동원을 위해 새로 형성된 부대로 구성된 전투 팀을 구성 할 시간을 확보 할 수 없었습니다.
                      5. 알람리스트 79
                        알람리스트 79 4월 28 2021 13 : 47
                        0
                        = 전쟁이 있었고, 이로 인해 모든 자유 주의자들을 놀라게 할 수있었습니다. =
                        공공 자유 주의자들은 교황보다 더 거룩했고, 끝까지 전쟁을 요구했다. H2의 환경을 비난 ( "독일 여왕"등)

                        = 이것이 바로 군대가 요구 한 것입니다. =
                        XNUMX 월 이후에 다소 크게.

                        = 강한 반대는 없었지만 군대가 필요했고 서방과의 새로운 대결 단계가 시작되었습니다. 따라서 그들은 중등 지역에서 Zhukov (그리고 당연히 그렇게)를 더듬고 돌아 왔습니다. =

                        그리고 동지. 스탈린은 더 많은 것을 원했습니다. 더욱이 사건은 원 동지 이후였다. 스탈린의 전쟁. 그리고 동지 Zhyukov는 Lavrenty를 쏘고 Khrushchev를 권력에 끌어 모으고 전형적인 컬트에 맞서 싸웠습니다. 사무 총장 -rag는 일반적으로 동지였습니다. 스탈린.

                        = 네! 그러나 적어도 거기에서 성공했습니다. 그러나 우리가 탓할 극 지부의 실패. =

                        대부분 독일인. 독일군은 체계적인 방어를 구축했지만 오스트리아는 그렇지 않았습니다. 글쎄, 동상에 걸린 Kaiser Germans는 Schweiks가 아닙니다.

                        = 이러한 손실이있는 Vo.vo와 왜 드니 프르 상공을 날 았을까요? =

                        자신의 공격을 시작할 때 벌써 1,66 배 적었습니다. 잊으 셨나요? 그 후 손실은 10 % 였고 부상자는 모두 30 %였습니다.

                        =하지만 클루 지와 모델은 우리 세 전선의 공격을 억제 할 수있었습니다 (북쪽면에 대한 공격을 중단함으로써). 관심이 없습니까? =

                        아니요, 이미 알고 있습니다. 무엇보다도 붉은 군대의 주요 타격은 남쪽이었습니다. 기타.

                        = 독일인의 경우, 너트와 볼트가 달린 양동이가 탱크에 남아 있으면 탱크가 손실되지 않습니다. =
                        이 현실에서 그들은 이미 역류 상태로 기록 된 일부 전차를 전면에 복원했습니다. "3 일부터 23 월 20 일 아침까지 4 대의 전차를 잃었습니다. 그 중 Pz.II-11, Pz.III-3, Pz.IV-265, Pz.Kfz.1-266, Pz. Kfz.268-1-3, 그러나 동시에 XNUMX 개의 심하게 손상된 Pz.I 전차가 복원되어 복구 불가능한 손실로 간주되었습니다. " 기타.

                        = 헝가리에서는 6 개의 TA SS가 40 대의 탱크 손실을보고했습니다. 우리는 공격을 시작했고 400 개의 고장난 전차를 발견했습니다 =

                        빌레이 사실 986.하지만 약간의 뉘앙스가 있습니다.이 지역에는 1944 년 1945 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 전투가 실제로 진행되었습니다. 독일의 공세는 세 번뿐이었습니다.

                        = (제국의 열린 난로에 던질 시간이 없었습니다). =

                        "난로 용광로에서"얼마나 기쁜지. 당신의 환상을 현실로 넘기지 마십시오.

                        = 그래서. 당신이 그들을 정말로 믿을 수 없다는 것을. =
                        독일의 손실에 관한 우리? 당연히 아니지. 우리와 관련된 독일인도 마찬가지입니다.

                        = 알겠습니다. 그리고 얼마나 많은 소음. 니크롬은 이해하지 못했습니다. 이후에는 방공이별로 없었습니다.
                        여기서 가장 중요한 것은 행진의 기둥을 덮는 것입니다. 그리고 14,5에서 57mm의 기관총이 필요했지만이 모든 것은 전쟁 후입니다. =

                        그. 대공 방어가 나쁠수록 대공포가 덜 필요합니까? 그리고 행진하지 않고 엄폐물이 필요하지 않습니까? 글쎄요, 원칙적으로 모든 사람들은 영어 채널에 대한 SA 공격 계획이 무엇인지 알고 있습니다.

                        = 보병 부족? 당신은 무엇을 마시고 있습니다. =
                        산술 교과서

                        = MK 40에는 MSD 또는 MD가 있어야합니다. 그리고 TD에는 하나의 SME (소기업 또는 적어도 합작 투자)가 있으며 더 이상 필요하지 않습니다 .. =
                        글쎄,이 접근 방식과 Grozny에서. 첫 번째 줄이 약 절반이라는 사실을 고려할 때 이것은 전나무를 탱크로 분리하기위한 것입니다. 더 나아가 공격에서 분대는 절반으로 줄어들고 전나무는 부드럽고 민감하며 탱크는 방어의 깊이에서 불타고 있습니다. 실제로 그렇습니다.

                        = 포병-전차 자체에 총이있을 때는 그다지 중요하지 않습니다. =

                        곡사포? 그리고 이것이 핵심입니다.

                        = PTA- 일반적으로 화면 밖에서 웃음 =

                        글쎄, 수비에서 탱크보다 더 효과적이며 그로 인한 주요 손실을 어떻게 알 수 있습니까?

                        =하지만 그게 요점이 아닙니다. 넌 이걸 이해 못해. 그리고 부 풀리지 마십시오.
                        =
                        당신은 일반적으로 전형적인 XNUMX 학년 수준입니다.

                        = 결론은입니다. MK가 있다는 것을 이해하지 못했습니다. 이것은 성공의 발전의 형성입니다, =
                        폭탄 아래에서 그리고 첫 번째 반격 또는 확고한 전나무 전에? 글쎄, 그렇게 된거 야.

                        = 당신은 운이 좋지 않습니다-팀 교수진 (당신이 이해할 수는 있지만) =

                        다행스럽게도 그곳에서 배운 내용을 알고 있으므로 창고 장을 기억하지 않습니다. 원칙적으로 소련 장교는 값싼 일회용품이지만 우리는 이것으로 너무 멀리 나갔습니다.

                        = 그 결과, 우리 군대는 계속해서 적의 공격을 막을 수 없었습니다 =
                        1940 년에 할 수 있었을까요? 핀란드어와 폴란드 인이 얼굴에 행진합니다. 동시에, 아무도 소련 지도자들의 동일한 기계화 군단을 리벳하도록 강요하지 않았으며 스윙은 42 일까지 그것을 알아 내지 못했을 정도였다.
                      6. 유방
                        유방 4월 28 2021 14 : 31
                        -1
                        인용구 : Alarmist79
                        사무 총장 -rag는 일반적으로 동지였습니다. 스탈린.


                        그래. 지금도 그의 이름을 언급하자 우리 사회의 일부는 속임수를 쓴다.

                        인용구 : Alarmist79
                        그리고 동지 스탈린은 더 많은 것을 원했습니다.

                        내가 원한다면 그렇게 할 것입니다.
                        인용구 : Alarmist79
                        그러나 동시에 3 개의 심하게 손상된 Pz.I 전차가 복구되었고, 복구 불가능한 손실로 간주되었습니다.

                        나는 거의 그것을 믿습니다. 글쎄, 550km를 비행하고 드니 프르를 붙 잡지 않으려면 (1943 년 XNUMX 월에 우리는 군대가있을 수있는 수십 개의 교두보를 가졌다), 그것은 얼마나 많은 병력을 잃게 될 것인지였다. 그들은 Rzhev를 XNUMX 년 동안 반원형으로 유지했으며 공격의 결과로 후퇴하지 않았습니다. 그리고 그들이 방어 작전을 준비했다면 그렇게 많은 힘과 자원이 필요하지 않았을 것입니다. 그리고 그들은 어디로 갔습니까?


                        인용구 : Alarmist79
                        이 지역에서는 1944 년 1945 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 실제로 전투가 벌어졌습니다.


                        3 개의 탱크 군대와 2 개의 야전 군대가 400 개의 UV (부분적으로 6 개의 UV)를 공격했습니다. 전차가없는 최강 전선은 아니다 (비엔나 공세 중 이미 주어진). 1 대의 전차는 2 개의 TA SS를 잃는 것입니다. (이것은 Ardennes에서 연합군을 만든 것입니다). 그러나 여기에서 독일군은 모든 구성 요소 (포병 제외)에서 우위를 차지하고 있으며 전차는 T-3, T-4, T-30 및 초기 T-XNUMX가 아니라 대부분 동물원입니다. 그리고 ... (XNUMX) km, 젊은이들은 사라졌습니다.
                        PT 시스템은 주로 M-42, ZIS-2, ZIS-3, 때로는 BS-3입니다. 사실, 자기 추진 차량이 매료되었습니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        그리고 행진 중에 엄폐물이 필요하지 않습니까?

                        초기 영역에 있으면 분산되고 위장되고 방어도됩니다. 그리고 우리가 공격하면 힘과 수단의 우월성이 만들어집니다 ... Zhukov 동지가 말했듯이 그들은 적에 대해보고하지 않습니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        더 나아가 공격에서 분대는 절반으로 줄어들고-전나무는 부드럽고 민감하며 탱크는 방어의 깊이에서 불타고 있습니다.

                        무슨 소리를하는거야?
                        연대가 ​​적의 방어 깊이로 1,5km를 지나간 후 ​​(지금은 두 배가되었습니다) 거의 모든 지참금이 그에게서 빼앗긴 다음 사단의 임무는 다음 연대에 의해 당겨지고 그는 계속됩니다 캐치 (과학적으로 하루 분할 작업의 완료를 보장하는 데 도움이 됨). 그런 다음 이것은 부서에서 발생합니다 (5-6km입니다.)
                        그리고 한 연대에서 베를린에 대한 공격 라인에서 어떻게 생각 했습니까?
                      7. 유방
                        유방 4월 28 2021 15 : 44
                        +1
                        제품 견적 : chenia
                        곡사포? 그리고 이것이 핵심입니다


                        당신은 포수입니까? 그래도 재미 있습니다. 예, 괜찮습니다. 그러나 (아래에있을 것입니다).
                        인용구 : Alarmist79

                        글쎄, 수비에서 탱크보다 더 효과적이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까?

                        글쎄, 내가 어떻게 알아? 화재 지원 헬리콥터로 트렌치 1-10-12의 탱크. PT 포병 1-4 (그리고 이것은 M-12 유형의 탱크의 경우 T-60입니다). 이것은 내가 아니라 표준입니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        폭탄 아래에서 그리고 첫 번째 반격 또는 확고한 전나무 전에? 글쎄, 그렇게 된거 야.


                        공격에서 돌파구에 진입 한 후 (쿠르스크 근처의 독일군과 달리 대전차 방어 및 공병 연대를 준비된 전선으로 이전 할 시간이있을 때) TA는 초점 저항 만 충족합니다 (반복합니다 높은 비율로) 또는 군대 (또는 군단의 잔재) 예비군을 밀고 있습니다.
                        이미 계획 단계에서 힘과 수단의 우월성이 놓여 있습니다.
                        그래서, 체계적인 방어 (많은 포병-곡사포로 찢어 져야만 함)가 없습니다.

                        다시 말하지만, 당신은 이해하지 못합니다. 독일 구축 전차는 본질적으로 획기적인 사단이며 대형은 충격 기능을 수행했습니다. 그리고 여기에 나누어 져 있습니다.
                        따라서 우리는 강하고 끈기 있고 경험 많은 Wehrmacht를 (결과적으로) 찢었습니다.
                        그리고 그들은 쿠르스크 이후에는 아무것도 없습니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        싸구려 일회용이지만 우리는 너무 멀리갔습니다.

                        글쎄, 이것은 민간 대학에서 가져온 것입니다. 군부에서 수강했고, 군정의 본질을 파악했다고 생각합니다. 그리고 그들은 환상으로 두뇌를 강화합니다. 그가 어디 있는지 모르고 울리는 소리를 들었습니다. 그리고 여기서 그들은 정말로 그것을 과장했습니다.


                        인용구 : Alarmist79
                        동시에, 아무도 소련 지도자들의 동일한 기계화 군단을 리벳하도록 강요하지 않았으며 스윙은 42 일까지 그것을 알아 내지 못했을 정도였다.

                        동의합니다. 사람들은 분노했습니다. 주고 많이. 이것은 몇 개의 일반적인 위치입니다. 25 개 사단의 군대, 300. 네, 적어도 MK는 쫓겨 났고 완전히 통제 할 수없는 이유가 밝혀졌습니다. 모든 것이 표면에 있습니다. 그리고 게시물 수가 줄어들지 않습니다. 그들이 주면 우리가 알아낼 것입니다.
                        Zhukov (Meretskov는 약간 관리)를 밀어냅니다.
                      8. 알람리스트 79
                        알람리스트 79 4월 30 2021 12 : 47
                        0
                        = AT 포병 1-4 (그리고 이것은 M-12 유형의 탱크의 경우 T-60입니다). 이것은 내가 아니라 표준입니다. =

                        하지만 기계화 군단은 여전히 ​​PT 포병이 필요합니다.

                        = 공격시, 브레이크 아웃 진입 후 (높은 비율로) =

                        기계화 군단이 날아 다니는 모든 것을 폭격하기 시작할 곳. 또한 연료 등이있는 호송을 위해. 옥수수 재배자는 위험합니다.

                        = TA는 초점 저항 만 충족합니다 =

                        적은 "잘, 바보"이며 예비가 없습니다. 또는 있습니다.

                        = 다시, 당신은 망할 오해했습니다. =

                        그리고 본부는 45 일까지 아무것도 이해하지 못했습니다. 그리고 더 높은 두 명의 자랑스러운 소유자 만 ...

                        = 따라서 우리는 강하고 끈기 있고 경험 많은 Wehrmacht를 찢었습니다.

                        뭘 찢어? 기계화 군단 1941 년? Schaz.
                        "전쟁이 끝날 무렵, 주에있는 XNUMX 군단 전차 군대는 50 만 명 이상의 인원, 850-920 탱크 및 자주포, 약 800 개의 총과 박격포, 5 천 대 이상의 차량. "

                        그. 탱크 당 l / s의 수는 최대 XNUMX 배 더 높습니다.

                        = 글쎄, 이것은 민간 대학에서 가져온 것입니다. 군부에서 수강했고, 군정의 본질을 파악했다고 생각합니다. 그리고 그들은 환상으로 두뇌를 강화합니다. =

                        글쎄요, 직원들도 저렴하고 심하게 훈련을 받았습니다. 위를보세요.
                      9. 유방
                        유방 4월 30 2021 14 : 29
                        0
                        인용구 : Alarmist79

                        하지만 기계화 군단은 여전히 ​​PT 포병이 필요합니다.

                        인용구 : Alarmist79

                        기계화 군단이 날아 다니는 모든 것을 폭격하기 시작하는 곳

                        인용구 : Alarmist79
                        적은 "잘, 바보"이며 예비가 없습니다. 또는 있습니다.


                        나는 반복한다.
                        인용구 : Alarmist79
                        = 다시, 당신은 망할 오해했습니다. =


                        그리고 아시다시피, 당신은 놀라운 샷입니다. 훈련에 감사드립니다. 여전히 무례하려고 노력하고 있습니다.

                        MK에서 두 개의 TD와 하나의 MSD (MD) (또는 SD). 그리고 각 AP에는 XNUMX 개의 TP와 XNUMX 개의 MRP (MP)가 있습니다. MSD (MD)에는 하나의 TP와 두 개의 MRP (MP)가 있습니다.
                        MK에는 총 XNUMX 개의 TP와 XNUMX 개의 보병 연대가 있습니다.
                        제 시간에는 일반적으로 세 개의 탱크 연대, 하나의 동력 소총 (TP에 SMB가 등장했지만)에 대해 TD의 탱크 군대에 유리하게 변경되었습니다.

                        포병 탱크에 대해-SMR의 보병에만 해당됩니다 (전차 사단에 적용됨). 구축 전차 포병에는 사단 PT가 없었으며 여전히 존재합니다.
                        아무도 쉽게 폭탄을 터뜨리지 않을 것입니다 (이는 공격적이며 사건 (준비)이 기밀로 수행 된 경우 공격 자체가 빠른 속도로 진행된 경우이 전선 부문에서 힘과 수단에있어 상당한 우월성이 창출됩니다. 압도적 인 양의 에어 커버를 제공합니다.

                        다시 만약
                        "... 은밀하게 진행 됐고, 공격 자체가 빠른 속도로 진행됐다 ..",
                        그런 다음 개발 성공의 형성은 군대 또는 최전선 (Wehrmacht의 군대 그룹) 예비군과 충돌 할 수 있습니다. 그리고 드물게 군단과 함께.
                        그들 모두가 늦었고 (지정된 조건이 충족되면) 방어 밀도가 급격히 떨어졌습니다. 그리고 그들이 그렇게한다면, 그것은 집중적이고 급하게 점령 된 방어입니다 (포병의 경우, 소비는 미리 점령 된 것보다 XNUMX 배 적습니다).

                        당신은 중요한 것을 이해하지 못했습니다.
                        브레이크 아웃 포메이션과 성공 개발 (일선에서)의 차이점을 이해합니다.
                        인용구 : Alarmist79
                        뭘 찢어? 기계화 군단 1941 년? Schaz.


                        나는 당신에게 MK 40의 약한 연결 고리를 찾아달라고 요청했습니다. 그리고 그들은 이것에 대해 알고 있었지만 지금까지는 더 좋습니다. 그리고 더 많은 것을 더 적게하는 것이 항상 더 쉽습니다. 그것을 만들지 않았다.
                        그리고 이것은 (충분한) 포병이 아니며 보병도 아닙니다. 특히 대전차 무기가 아닙니다.
                        인용구 : Alarmist79
                        글쎄요, 직원들도 저렴하고 심하게 훈련을 받았습니다.


                        당신은 어떤 연대에서 봉사 했습니까 ....?
                      10. 알람리스트 79
                        알람리스트 79 1 5 월 2021 01 : 58
                        0
                        = 그리고 내가 이해하는 것처럼 당신은 대신 놀라운 샷입니다. 훈련에 감사드립니다. 여전히 무례하려고 노력하고 있습니다. =

                        누군가를 가르치려는 소련 장교는 그 자체로 말도 안됩니다. 하급 장교는 서구의 비 위임 장교와 유사하며, 따라서 고위 장교는 일종의 관련 모임에서 일반적인 장소입니다. 따라서 부서 수준에서만 매우 견고한 수직 및 본격적인 계획.

                        = MK에는 총 XNUMX 개의 TP와 XNUMX 개의 보병 연대가 있습니다. =

                        그. 탱크를위한 구획. 물론 완전한 정신 분열증으로 판명되었고 구조가 수정되었습니다.

                        = PT 포병 정보-SMR 보병 전용 (전차 사단에 적용됨). 구축 전차 포병에는 사단 구축 전차가 없었습니다.

                        일반적으로 댓글을 작성하는 방법은 명확하지 않습니다. "Divisional PT"는 처음부터 치열한 ersatz입니다.
                        후기 소비에트 유조선은 자주포를 포함한 일반 PTA를 가졌습니다. 게다가 43 일부터는 견인 만해도 급격히 증가했다.

                        = 아무도 쉽게 폭탄을 터뜨리지 않을 것입니다 (이것은 공격적이며 사건 (준비)이 비밀리에 수행 되었다면 공격 자체가 빠른 속도로 진행된 경우,이 부문에서 힘과 수단에있어 상당한 우월성이 창출됩니다. 전면과 에어 커버가 압도적으로 제공됩니다. =

                        그. 전쟁 후 거대한 군대 방공-변덕입니까? 따라서 소련 조랑말 국가가 아닌이 현실에서 레이더와 동등한 수준의 공군 품질을 갖춘 이상적인 경우에도 전투기의 반응 시간은 상당히 길다. 동시에, 80 년대에는 질적으로 동등한 공군이 없었습니다. 1941 년의 합판은 일반적으로 반발의 적이 아니라 음식이었습니다.

                        = MK 40에서 약한 링크를 확인하도록 요청했습니다. =
                        모든 링크가 약합니다.

                        = 당신은 어떤 연대에서 봉사 했습니까 ....? =
                        친척이 봉사했습니다. 특히, 붉은 군대에서-심지어 민간인 에게서도. 그리고 XNUMX 차 세계 대전 이전에도 마찬가지입니다.
                      11. 유방
                        유방 1 5 월 2021 07 : 41
                        0
                        인용구 : Alarmist79
                        누군가를 가르치려는 소련 장교는 그 자체로 말도 안됩니다

                        그들은 군 복무를하지 않았습니다. .. 거기에서 나는 읽지 않았습니다. 그러나 나는 ..
                        정보는 어디에서 왔는지, 설명서에서 왔거나 충분한 일화를 들었습니까?

                        인용구 : Alarmist79
                        "Divisional PT"는 처음부터 치열한 ersatz입니다.

                        이 용어는 형성의 종속을 보여줍니다. 간단한 것은 알아야 할 시간입니다.
                        TD에는 PT 부서가 없지만 MSD에는 있습니다. TP (연대 TP)에는 TP 배터리가 없습니다 (하지만 SME는 있습니다). 그리고 이것은 현대적인 구조입니다.
                        개선 할 수있는 기회가 있으며 제안과 함께 일반 직원에게 빠르게 달려갑니다. 명령은 내리지 않지만 킥은 가능합니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        모든 링크가 약합니다.

                        완전한 오해.
                        전차 연대 MK40 5 개 대대와 소대에 4 대 (중전차 XNUMX 대). -소대에서 제어하기가 매우 어렵습니다 (특히 라디오없이).
                        우리는 TA 42의 구조를 가져오고 (아직도 그곳에서 연마 중임) TBR (TP-XNUMX 대대의 초기 TBR)의 TK에서 XNUMX 개 대대 연대를 얻습니다.
                        계급에주의를 기울이지 않으면 현대 OShS와 거의 일치합니다. 전쟁 중에이 지점에 이르렀습니다. (가을을 위해 계획된 본격적인 MK 40 훈련을 통해 도달했을 것입니다. 1941 년).
                        그리고 이것은 소대에 XNUMX 개의 전차와 연대에 XNUMX 개의 대대를 의미합니다.
                        TP는 (현재 상태 그대로) 94 대의 전차를 보유하고 MK는 480 대의 주 전차와 약 600 대의 전투 지원 유닛을 보유하게됩니다. 즉, MK는 최대 XNUMX 개 (천 개 이하)의 탱크를 가질 수 있습니다. 그리고 그들은 그것을 봤습니다. 그러나 그들은 시간이 없었습니다.

                        그리고 당신은 여기서 침을 흘리고 있습니다.
                      12. 알람리스트 79
                        알람리스트 79 1 5 월 2021 14 : 50
                        0
                        = 정보의 출처, 매뉴얼, 충분한 일화 =
                        반복하겠습니다. 친척들은 군대에서 복무했거나 군사 수송 항공기를 개발했으며 "또는"은 그러한 나쁜 유전의 소유자가 일반적으로 차지하는 틈새 시장을 명확하게 보여줍니다.

                        =이 용어는 형성의 종속을 보여 주며, 간단한 것은 알 시간입니다. =
                        그. 이 용어에 두 가지 의미가 있다는 사실조차 모르십니까? 그리고 나는 논리를 이해하지 못했습니다. 1943 년 이후로 더 적은 수의 탱크로 PTA의 수가 급격히 증가했다는 사실을 부인하십니까?

                        = TD에는 AT 부서가 없습니다 (그러나 MSD에는 있습니다). TP (연대 TP)에는 TP 배터리가 없습니다 (MRP에는 있음). 그리고 이것은 현대적인 구조입니다. =
                        그리고 주로 빈곤으로 대전차포가 존재하는 현재 상황은 1941 년과 어떤 관련이 있습니까?

                        = 개선 할 수있는 기회가 있으며 제안서를 가지고 일반 직원에게 빠르게 달려갑니다. =
                        그는 스스로 알아낼 것입니다. 현재 구조 파푸아 인들과의 지역 전쟁에서, "Abrasha"에서 수정해야합니다.

                        = 구조화 =
                        그리고 물론, 우리는 전혀 독립적 인 행동을 할 수없는 쓰레기를 얻습니다. 전차에서 소련의 손실이 43/44에서도 "소비율"이라고 일컬어집니다. 이것은 자격을 갖춘 지휘관의 부족을 계산하지 않습니다.
                        당신은 거울에 보이지 않습니까?


                        = 그리고 당신은 여기서 침을 흘리고 있습니다. =
                        다른 귀중한 아이디어가 있습니까, 조랑말?
                      13. 유방
                        유방 1 5 월 2021 16 : 42
                        0
                        인용구 : Alarmist79
                        그. 그 용어에 두 가지 의미가 있다는 사실조차 모르십니까?

                        사단 대전차포 (제가 제출했듯이 지금은 사단의 대전차포)와 사단의 대전차포는 다른 것입니다. 사단 포병과 사단 포병처럼.
                        나는 이것이 같은 것이 아니라는 것을 반복한다. (이것은 개인 및 일반입니다).
                        그리고 아직 PT 단위 탱크 부대에서 아니었고 지금은 아닙니다. MSP TD에만 ATGM 배터리가 있습니다 (중소기업 용이어야 함).

                        그리고 전쟁에서 AT 수단이 개발되었습니다 (AT 중대, M-42 대대 및 그게 전부입니다!) (그리고 이것은 이미 1941 년부터) 소총 연대까지 완전히 .BP 훈련 및 전술 유닛 레벨 (다른 유형의 부대가있는 서브 유닛에서는 항상 결함이 있음)이 독점적으로 연마되어 쿠르스크 이후 탱크를 불태 웠습니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        그리고 물론 우리는 독립적 인 행동을 할 수없는 쓰레기를 얻습니다.

                        TA의 구현이 잘되었습니다. 또는 다른 정보가 있습니다.

                        인용구 : Alarmist79
                        친척은 군대에서 복무했습니다.

                        나는 모든 사람이 VU를 졸업하지 않았고 VA에서 더 많이 졸업했다는 것을 이해합니다. 그래서 저는 모든 장교가 기본적으로 선택하는 몇 가지 기본 사항을 설명하려고합니다. 예를 들어 전쟁이 선포되면 (지구 사령관도 선언 할 수있는) 전장이 가득 찬 경우와는 다른 수준의 군대 전투 훈련이 시작됩니다. 지점의 프레임은 나에게 BUS에 대한 모든 것을 물었지만이 행사는 BP를위한 것이 아니라 새로 형성된 구조의 개선을위한 것입니다.
                        그런 다음 지속적인 준비 병력과 6 천 사단의 상태를 보는 것이 더 중요합니다 (감소 된 힘 M-15의 사단). 다른 폭도들과 연결을 배치하기 위해 시간을 벌어야했습니다.
          2. 알람리스트 79
            알람리스트 79 4월 30 2021 12 : 22
            0
            = 글쎄요. 지금도 그의 이름을 언급하자 우리 사회의 일부가 속임수를 쓴다. =

            사회의 특정 부분은 동지의 생존 전략을 잘 모릅니다. 스탈린-명백한 마닐 로비 즘에 빠지지 않고 체계적으로 거짓말을합니다.

            = 원하면 할 것입니다. =
            사실, 비난은 Zhukov에 의해 불만을 품은 군인 그룹의 형성에 관한 것이었다. 그리고 이것은 결코 강등이 아니 었습니다. 그러니 그런 걸레의 총무가되지 마십시오 ...

            = 거의 믿습니다. 글쎄, 550km를 비행하고 드니 프르를 붙 잡지 않으려면 (1943 년 XNUMX 월에 우리는 군대가있을 수있는 수십 개의 교두보를 가졌습니다), 얼마나 많은 병력을 잃을 필요가있었습니다. =

            이것은 당신에게 계시가 될 것이지만, 빠른 후퇴를 위해 큰 손실을 입을 필요가 전혀 없습니다. 전면에 구멍을 막을 수있는 것은 충분하지 않습니다. 강력한 적의 우월성을 지닌 군대는 뒤로 물러나거나 포위됩니다.
            이제 한 번 더, 천천히 그리고 한 글자 씩. 붉은 군대는 처음에 Wehrmacht보다 1,66 배 더 우월했습니다.
            동시에, 70 만명은 쿠르스크 전투의 공격 부분에서 부상자와 함께 이미 전진 그룹의 XNUMX 분의 XNUMX입니다.


            = 그들은 Rzhev를 XNUMX 년 동안 반원형으로 유지했으며 공격의 결과로 후퇴하지 않았습니다. =

            글쎄, Rzhev는 한국의 중국인 자원 봉사자조차 아닙니다. 이것은 전술에 능숙한 중국인이 겪지 않은 블록 헤드 전술과 함께 눈에 띄는 포병 지원이 대부분의 부재의 조합입니다.

            = 3 개의 탱크 군대와 2 개의 야전 군대가 XNUMX 개의 UV (부분적으로 XNUMX 개의 UV)를 공격했습니다. =
            그리고 이것은 세 번째 공격입니다.

            = 탱크 군대가없는 최강 전선은 아니다 (비엔나 공격 중에 이미 주어진). 400 개의 탱크는 6 TA SS의 손실입니다. =

            공식 보고서에 따르면 소련의 전장 인 42 개를 파괴하고 396 개를 파괴했습니다. 이것이 Wehrmacht의 내부 문서에서 회복 불가능한 손실을 과소 평가한다는 말과 무슨 관련이 있습니까? 그리고 "오픈 난로"에 더욱 더? 사진에는 ​​거의 전체 또는 심지어 버려진 장비가 많이 있습니다.


            = (이것은 Ardennes에서 동맹을 맺은 것입니다) =
            의심스러운 "했음"으로.

            = 초기 영역에 있으면 분산되고 위장하며 방어도합니다. 그리고 우리가 공격하면 힘과 수단의 우월성이 만들어집니다 ... Zhukov 동지가 말했듯이 그들은 적에 대해보고하지 않습니다. =


            얼마나 강력한 조랑말인가. 그리고 신속히 반격을 가하고 무언가를 격퇴해야한다면? 하얀 시트로 몸을 가리고 묘지로 기어갑니다.

            = 무슨 소리 야?
            연대 후 =
            지원하기 위해 모인 1031 탱크 연대? 전차 당 보병 반은 두 번째 줄입니까? 반복합니다. 탱크에서 분리하려면 기계화 된 군단의 털복숭이 전체에서 "하인"과 co를 빼야합니다.

            = 적군의 방어 깊이까지 1,5km (지금은 XNUMX 배) 통과, =
            핑크 조랑말 wpg. "차량 당 분 대별"보병은 XNUMX 차 방어선이 돌파되면 분 대당 XNUMX 명이 사망 한 경우에도 반으로 줄어 듭니다.

            = 다음 연대가 분단의 임무를 맡습니다. =
            그러나 당신은 다음 연대가 없습니다. 그리고 댄서들은 두 번째 또는 세 번째 줄에서 마구를 치고 있습니다.
          3. 유방
            유방 4월 30 2021 14 : 58
            0
            스탈린은 필요 없습니다. 그의 유산 덕분에 러시아는 여전히 존재합니다.

            인용구 : Alarmist79
            그러나 신속한 후퇴를 위해 큰 손실을 입을 필요가 전혀 없습니다. 전면에 구멍을 막을 수있는 것은 충분하지 않습니다.


            이것은 1944 년 여름부터 두 차례의 전략적 작전 (주요 방향) 이후 사실이었으며 우리는 베를린 근처에 있습니다. 독일 의회에 세 번째와 붉은 깃발.
            따라서 총통은 요새 도시를 만들도록 명령했습니다. 그리고 Schultz는 죽지 않고 항복하고 Fuhrer와 cyanide는 머리를 통제합니다.

            인용구 : Alarmist79
            사진에는 ​​거의 전체 또는 심지어 버려진 장비가 많이 있습니다.

            그리고 SS조차도 싸우고 싶지 않았습니다. 그러나 6 TA는 Ardennes에서 기록되었습니다 (아군의 우월성은 모든 구성 요소에서 2,5 배입니다). 100km를 돌파 한 다음 (한 달 후) 독일군은 원래 위치로 후퇴했습니다.
            인용구 : Alarmist79
            지원하기 위해 모인 1031 탱크 연대


            MK 40의 조직은 더 높았습니다 (보병 연대 XNUMX 개, 탱크 연대 XNUMX 개). 이 시간.
            두 번째는 MK의 보병 부대가 아닌 획기적인 사단 연대에 대해 이야기했습니다 (그들은 비슷한 행동을 취하지 만 다른 임무를 수행합니다).

            인용구 : Alarmist79
            그리고 댄서들은 두 번째 또는 세 번째 줄에서 마구를 치고 있습니다.

            세 번째 줄이없고 가속 된 DRAP이 있습니다. (나는 이미 두 가지 전략적 작전을 말했고 우리는 이미 베를린 근처에있는 벨로루시 출신이다 (그리고 준비가 아닌 작전 시간을 계산한다).

            하지만 피곤 해요. 이해에 대한 질문과 문제가있을 것입니다. 상사의 교과서를 엽니 다.
          4. 알람리스트 79
            알람리스트 79 1 5 월 2021 00 : 45
            0
            = 스탈린에 대해 이야기하지 마십시오. 그의 유산 덕분에 러시아는 여전히 존재합니다. =
            사실, 그는 1929 년까지 모든 것이 극도로 시큼 해 보이는 누군가의 노력을 통해 매우 중요한 인물로 변했습니다.

            = 이것은 1944 년 여름, 두 차례의 전략적 작전 (주요 방향) 이후 사실이었으며 우리는 베를린 근처에 있습니다. 독일 의회의 세 번째와 붉은 깃발.
            따라서 총통은 요새 도시 건설을 명령했습니다. =

            festungs의 아이디어는 1944 년 결과에 뒤 이은 1943 년 봄입니다.

            = 그리고 SS조차도 싸우고 싶지 않았습니다. =

            모든 것이 훨씬 간단합니다. 마치 Hungarian Pashta가 검은 흙이있는 완전히 자연적인 대초원 인 것처럼 봄은 봄이고 Balaton은 omadjar Slavic "늪지대입니다. 즉, 진흙과 진흙이 사방에 있습니다."

            = MK 40의 조직에 대해 더 높았습니다 (보병 연대 XNUMX 개, 탱크 연대 XNUMX 개). 이번에는. =

            그리고 이것은 탱크를위한 매우 특정한 구획입니다. 위에서 더 참조하십시오.

            = 둘째, MK의 보병 부대가 아닌 돌파 사단의 연대에 대해 이야기했습니다 (그들은 비슷한 행동을하지만 다른 임무를 가지고 있습니다).
            제 XNUMX 차 세계 대전의 획기적인 사단은 기본적으로 큰 총 더미입니다. 그녀는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

            = 세 번째 줄이없고 가속 된 DRAP이 있습니다. =
            오, 그 조랑말.

            = (이미 두 가지 전략적 작전을 말했고 우리는 이미 베를린 근처에있는 벨로루시 출신입니다.

            Vistula-Oder-참호의 과정에서 매우 게으른 사람 만 파 내지 않을 것입니다. 또한 열린 것 외에도.
            "적군은 비스 툴라와 오 데르 사이에 300 개의 방어선을 준비했고, 500 ~ 30km에 격차했습니다 ... 첫 번째 인 비스 툴라 방어선은 총 깊이가 70 ~ XNUMXkm 인 XNUMX 개의 구역으로 구성되었습니다. 후속 방어선은 다음과 같이 구성됩니다. 하나 또는 두 개의 트렌치 라인과 별도의지지 라인. 포인트 ".

            = 이해에 대한 질문과 문제가있을 것입니다. 상사의 교과서를 펴십시오. =
            경멸적인 어조로 판단하면 상사의 기능에 문제가 있습니까?
          5. 유방
            유방 1 5 월 2021 07 : 56
            0
            인용구 : Alarmist79
            헝가리 파슈 타는 완전히 자연스러운 대초원입니다.


            믿거 나 말거나 나는 그곳에 살았고 (Szekesfehervar, Fertod) 그곳의 도로는 아름답습니다.
            그건 그렇고, TA가 Tolbukhin에 던져졌을 때 날씨는 비엔나에 대한 공격을 방해하지 않았습니다.
            인용구 : Alarmist79
            오, 그 조랑말.

            당신은 전술적 수준에서 전혀 알지 못합니다 (전투 편성에서 진군하는 중대를 언제 보았습니까?) 대대 또는 연대에 대해 일반적으로 침묵합니다.
            그리고 당신은 운영중인 것을 당기고 있습니다.
            진정하고, 완하제를 마시면 망상적인 생각이 저절로 사라질 것입니다. (당신은 그것을 만드는 방법을 하나만 생각할 것입니다.
            그리고 간단하게 유지하십시오.
            적어도 어떻게 든 깨달을 수는 없었습니다.
          6. 알람리스트 79
            알람리스트 79 1 5 월 2021 13 : 47
            0
            = 믿거 나 말거나, 나는 그곳에서 살았고 (Szekesfehervar, Fertod) 그곳의 도로는 아름답습니다. =
            (트리플 페이스 팜) 독일 공세의 핵심 문제 중 하나는 전차가 도로에서만 정상적으로 움직일 수 있다는 것입니다. 주위에 진흙 바다가있는 사진이 많이 있습니다.




            탱크의 이동성이 급격히 감소함에 따라 이러한 재미는 방어를 크게 촉진하고 (약간 좁은 영역을 겹칠 수 있음) 전진하는 갑옷의 손실을 급격히 증가시킵니다 (열에서 표적의 이동은 포병, 항공 및 반의 꿈입니다) -탱크 방어).
            원칙적으로 독일인들은 모스크바 근처에서 똑같이 떨어졌습니다.


            = 그건 그렇고, TA가 Tolbukhin에 던져졌을 때 날씨가 비엔나에 대한 공격을 방해하지 않았습니까?. =
            나는 여전히 길을 막고 있었다
            "갑작스럽고 강력한 포격이 적을 기절시켜 일부 지역에서는 처음에 저항을 제공하지 않았습니다. 그러나 곧 군대의 지휘권을 되찾았습니다. 지역의 유리한 조건을 사용하여 독일군 사령부는 중간 수비 위치에서 저항을 조직하고 소련군의 진격을 막을 수있었습니다. "
            한 달은 약 200km를 기어 다녔습니다. 동시에 소련 기술의 크로스 컨트리 능력은 여전히 ​​다소 우수합니다.

            = 당신은 전술적 수준에 대해 전혀 모릅니다 (언제 전투 형성에서 발전하는 회사를 보았습니까?) =
            이 질문이 진지하게 질문 되었습니까? 훌륭한. 맹인 만이 우리의 가혹한 보편적 텔레비전 시대에 그녀를 보지 못했습니다.
            본질적으로 말할 것도 없습니다.
            진정하고 완하제를 마신다. 당신은 초등 전술도 할 수 없습니다-위 참조-그냥 그것과 함께 생활하십시오.
          7. 유방
            유방 1 5 월 2021 17 : 27
            0
            인용구 : Alarmist79
            맹인 만이 우리의 가혹한 보편적 텔레비전 시대에 그녀를 보지 못했습니다.

            TV에서 설득력있게.

            그리고 예를 들어 PDO에서 포병 발사-Fire Strike (배터리 XNUMX 발) 그리고 OP에서 "Fire"명령이 몇 번 울리나요?
            응답 옵션
            1. 한 번도
            2. 한 번
            3. 총이 발사 될 때마다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 11 : 18
    0
    또는 더 구체적으로 말하면 가능하고 필요합니다. 소련이 독일을 패배시킨 것은 1941 년이었습니다.

    "나는 스스로에게 물었다. 그는 바보인가? .."(c)


    내가 이해하는 한, 저자의 논리에 따라 영국은 덩케 르크에서 제국을 패배 시켰습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 23 2021 11 : 34
    +2
    사실,이 아이디어는 제 41 차 세계 대전 이전에 적군이 어땠는지 조사하기에는 너무 게으르지 않았던 Elena Prudnikova가 발언했으며 XNUMX 번째 사건이 발생한 이유가 아니라 실패 할 수없는 한 가지 질문이 있습니다. 하지만 우리가 어떻게 전쟁에서 이겼는지.
  • 파울 회의론자
    파울 회의론자 4월 23 2021 11 : 39
    +3
    모두 돌이켜 보면 강합니다 ... 그리고 여기 포럼에서 전략가가 전략가를 중심으로 전략가를 이끌 때 체스에서 파트너를 어디에서 찾을 수 있는지 궁금합니다. 그 당시 결정을 내려야했던 사람들의 자리에 있지 않은 것이 하나님 께 감사 할 것입니다. 흥미롭게도, 일반적으로 "이념적 전선 양쪽의 전투 투사들"중에 무언가를 가지고 있거나 이끌어야 만하는 사람들이 많이 있습니까?
  • 곤니
    곤니 4월 23 2021 14 : 38
    -2
    즉, 저자는 1941-1942 년의 승리를 고려하고 있습니까?
    Deutsche 데이터에 따르면 3.8 만. 스탈린은 45 년 연설에서 3.6 만 명의 수감자의 손실에 대해 말했습니다.
    글쎄, 같은 연설에서 스탈린이 말한 문구! 우리는 강철로 이겼습니다!
    이것은 우랄과 그 너머의 산업에 관한 것입니다!
    누군가가 대피가 강타했다고 생각할 때만? 그리고 모든 것이 대피 된 것처럼?
    그것은 부분적으로 대피하여 새로운 공장을 계획 한 부지에 배치되었습니다.
    공작 기계 장비가 부분적으로 제거되었습니다. 그러나 장비가없는 기계는 고철 조각입니다.
    그리고 사실, 왁스 칠 공장과 같은 기계 공원의 기초는 같은 주를 찾는 공작 기계의 공급으로 구성되었습니다!
    철도 차량에도 동일하게 적용됩니다.
    그래서 그것은 재앙이 아니라 완전한 종말이었습니다!
  • NF68
    NF68 4월 23 2021 15 : 59
    0
    이것이 재앙이 아니었다면 저자에 따르면 그것은 무엇 이었습니까?
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 23 2021 16 : 20
    +3
    제품 견적 : Pessimist22
    불쌍한 변명은 무엇이며, 6 개월 간의 전투에서 3 만 명의 포로와 XNUMX 만 명의 사망 및 부상을 입었고 산업 잠재력과 인구가있는 국가의 상당 부분이 점령 당했다는 사실에 대해 누가 비난할까요?

    변명은 어디에서 보입니까? 무조건 항복 한 사람은 승자가 아닌 변명을 찾는 것입니다.
    그리고 소련이 13 년 동안 수세기에 걸친 짜르 러시아의 지체를 완전히 극복 할 시간이 없었다는 사실에 대해 누가 비난할까요?
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 23 2021 17 : 09
      -1
      제품 견적 : Kostadinov
      그리고 소련이 13 년 동안 수세기에 걸친 짜르 러시아의 지체를 완전히 극복 할 시간이 없었다는 사실에 대해 누가 비난할까요?

      1941-13 = 1928.
      "세속적 지연"에 대해 자세히 말씀해 주시겠습니까? 1913 년 세계 수출에서 RI가 차지하는 비중이 4.2 %라고 가정 해 보겠습니다. 2016 년-1.8 %. 이것이 여전히 짜르 정권의 저주받은 유산이 영향을 미치고 있습니까?
  • 아로마
    아로마 4월 23 2021 22 : 59
    -2
    41 년에는 진짜 군사적 재앙이있었습니다! 울음 그리고 대피와 미래의 승리로 어떤 성공 이이 사실을 취소하지 않습니다! 그 이유는 처음에 스탈린을 폄하하려는 많은 사람들이 설명했듯이 소련의 명령에 대한 부주의가 부족하기 때문이 아닙니다. 물론 일부 장군의 명백한 무능력도 있었지만 전쟁에 참전 한 군대 인 tk에게는 정상적인 현상입니다. 평시에도 군사 지도자에 대한 요구 사항이 약간 다르기 때문에 비전투 장군이 경력을 쌓을 수 있습니다. 나라는 정말로 전쟁을 준비하고 있었고 전쟁 준비가되어있었습니다. 여기서 저는 저자와 동의합니다. 이러한 준비 덕분에 소련은 전쟁이 시작될 때의 파국적 패배와 소련 군인의 확고부동 함과 두려움, 국민의 불굴의 의지에서 살아남을 수있었습니다! 그런 패배 후에 많은 사람들이 항복하고 우리는 VICTORY까지 싸울뿐입니다! 그리고 동맹국의 도움도 잊혀져서는 안되며, 제 3 제국의 폭격으로 독일 공군의 2/3가 서부에있었습니다! 그리고 Lend-Lease는 병 들지 않은 힘을주었습니다. 패배의 이유 : 이것은 독일이 발명 한 군사적 혁신입니다 : "블리츠 크리 그", 이동식 탱크 전쟁, 오늘날에도 그런 전쟁을 벌이는 기술을 소유 한 나라는 많지 않습니다! 다행히도 우리는 41-42 년에이 예술을 마스터 할 수있었습니다.
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 4월 24 2021 05 : 11
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    저자는 예를 들어 소련의 자원이 독일의 자원과 GDP의 두 배에 달한다는 사실을 "잊었습니다".

    34 만 명이 붉은 군대를 통과했습니다 (다른 출처에 따르면 31 만 명). 일본과의 국경과 터키와의 국경에있는 34 만 명의 적군 총검, 21 만에서이란의 군대는 공제되지 않습니다. Wehrmacht를 통해 (RAD, NSAK 등과 같은 모든 종류의 "보조"서비스는 계산하지 않으며 ROA는 계산하지 않습니다.) 일부 데이터에 따르면 24 만명이 통과했다고합니다. 다른 사람, 34 만 명 ... 우리는 붉은 군대를 위해 더 큰 숫자를 취하고 Wehrmacht를 위해 더 작은 숫자를 취합니다. 우리는 서로 나눕니다. 21:1.61 = XNUMX ... 어떤 시스템이 있습니까? :)
    .... 자원의 경우 소련과 전 유럽 제국의 철, 강철, 알루미늄 제련에 대한 통계를 취합니다. 우리는시피 리를 비교하고 울습니다. 노동 자원 측면에서 동시에 자격을 갖춘 기계 수, 철도 밀도, 철도 운송의 존재, 소련의 제국 날개는 양에게 황소와 같습니다.
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 4월 24 2021 05 : 15
    +3
    인용구 : Lannan Shi
    적군은 포로로 약 5 천 5.5 백 XNUMX 십만 명을 잃었습니다.

    약간의 설명이 있습니다. 5.5 만 명은 적군 포로가 아니며 포로뿐만 아니라 독일군이 피하려고 노를 젓는 초안 연령의 남성입니다.
  • icant007
    icant007 4월 24 2021 09 : 04
    -2
    1941 년 비극의 주된 이유 중 하나는 군대 및 지역 수준의 지도자 선정에 체계적인 인사 정책이 없었기 때문이라고 생각합니다.
    몇 가지 예외를 제외하고 (살해되고 포로로 잡힌 사람들을 포함하여), 그들 중 어느 누구도 이후에 군사 지도자로 자리를 잡지 못했습니다.
    예를 들어 Sobennikov, Golubev, Kuznetsov (com. PribOVO)를 예로들 수 있습니다. 나는 이미 Uman에 항복 한 Ponedelin에 대해 침묵하고 있습니다.
    국경 지역에있는 대부분의 게시물은 적절한 사람이 아니 었습니다. 군대 인사 정책의 완전한 실패였다.
    그리고 Rokossovskys, Malinovskys, Eremenki가 선두에 올 때까지 붉은 군대는 이길 수 없었습니다.
  • 알렉산드르
    알렉산드르 4월 24 2021 11 : 30
    +1
    할아버지는 902 소총 연대에서 싸웠습니다. 이 연대는 세 번 구성되었습니다. 인터넷에서 연대의 행동에 대한 모든 것을 읽었으며 독일 측의 보고서와 요약까지도 읽었습니다. 할아버지는 포로로 잡혀 승리까지 계속 싸웠습니다. 더 많이 읽고 배울수록 더 끔찍합니다. 나는 내가 겪은 끔찍한 시련을 겪었습니다. 우리 조상들 우리는 전쟁이 시작될 때 장비를 가지고 있었지만 우리는 군대의 전술, 지휘 및 조직에서 실패했습니다. 전쟁이 시작될 때 파시스트 군대가 우리 군대보다 많았습니다. 또한 영토는 우리에게 많은 도움이되었고, 스프링처럼 압축 한 다음 역순으로 돌릴 수있는 곳이었습니다.
  • 드미트리 베레스 토프
    드미트리 베레스 토프 4월 24 2021 21 : 17
    0
    1. 러시아는 역사상 1941 년 XNUMX 월 침략과 같은 일에 직면 한 적이 없습니다. 침략군의 양이나 질, 침략의 지리도 없습니다. 놀랍지 않습니다 (현재 독일과의 우정 및 협력 조약).
    소비에트 지도부는 독일의 도발이나 요구를 예상했지만 없었습니다.
    그리고 1941 년의 적군은 이것을 직면해야했습니다.
    2. 코멘트에서 다시 WWII와 WWII를 비교하기 시작했습니다. 손실과 물건.
    독일 전쟁의 목표가 완전히 달랐기 때문에 나는 이것을 무의미하다고 생각합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 히틀러의 목표는 완전한 파괴의 전쟁 인 소련 국민 대부분을 파괴하는 것이 었습니다.
    전쟁의 법칙을 지키지 않고 서면으로 작성되거나 작성되지 않았습니다.
    XNUMX 차 세계 대전에서 러시아-독일 전선은 RI가 프랑스의 동맹 이었기 때문에 순전히 부차적입니다.
    3. 1941 년 독일 본부는 소련 국경으로 군대를 이전하기위한 상세하고 확장 된 계획을 가지고 있었다. 보병 부대는 국경에서 멀리 떨어진 비스 툴라 강의 선에 오랫동안 모여있는 소규모 파티에 도착했습니다.
    탱크 그룹은 공격 며칠 전에 국경에 도착했습니다.
    이것은 "지능이 놓친 이유"에 대한 질문입니다.
    모든 소련 정보 데이터가 게시되었습니다. 그리고 현실과 거의 관련이없는 완전한 엉망이 있습니다.
    4. 1941 년 XNUMX 월 적군의 전투 능력에 관한 논문에 대한 의문이 많다. 군대에는 많은 혼란이있었습니다.
    그럼에도 불구하고 문서와 조치는 국가 최고 지도부가 상황의 심각성을 이해했음을 나타냅니다. 국경 지역에서 명령이 내려졌고 방어를 강화하기 위해 두 번째 계급의 단위가 국경으로 이동하기 시작했습니다. 내부 지역에서 드니 프르 강 (Dnieper River) 라인까지의 군대 이동도 시작되었습니다.
    그러나 군대의 낮은 기계화 (전쟁시 국가 경제의 동원에 의존하는 자동차와 트랙터의 대부분), 장거리 및 철도 처리량이 적기 때문에이 군대는 국경에 도달 할 시간이 없었습니다.
    Wehrmacht는 부분적으로 그들을 이길 수있었습니다. 전술의 기초.
    1. 547807955
      547807955 7 5 월 2021 18 : 42
      -1
      군대는 어떻게 "국경으로 가지 못 했습니까?" 그리고 3.5 만 명의 수감자, STE, 독일인들은 노숙자들을 어떻게 모았습니까?
  • 안드레이 만수 로프
    안드레이 만수 로프 4월 24 2021 23 : 45
    0
    실수도 있었고 배신도있었습니다. 그러나 그 나라는 살아 남았습니다. 전격전이란? 모스크바와 레닌 그라드를 타? 그들은 그 전에 모스크바와 폴란드와 프랑스를 점령했습니다. 잘? 국가가 더 이상 존재하지 않습니까? 그리고 이들은 모스크바, 레닌 그라드, 스탈린 그라드, 오르 조 니키 제를 취하지 않았습니다. 그리고 우리는 세 번째로 베를린을 점령했습니다.
  • 알렉산더 코 쉬킨
    알렉산더 코 쉬킨 4월 25 2021 00 : 44
    0
    뽑아 낸 따옴표와 어리석은 추측에 맞지 않는 백랍 soddatikov로 만든 재미있는 vinigrette ...
  • 세르 기움
    세르 기움 4월 26 2021 13 : 28
    +1
    기사에 대한 전체 토론을 읽으려고했지만 읽을 수 없었습니다. 반대자들은 "건강하게", 즉 다소 합리적인 논쟁으로 시작했고 결국 "안식을 위해", 즉 상호 모욕으로 끝났습니다. 일반적으로 인터넷 리소스에 대한 "토론"의 경우 매우 일반적입니다.

    이제 기사에 대해. 나는 무례하게 보이고 싶지 않지만 이것은 악명 높은 회색 암말의 가장 완전한 섬망입니다. 실례합니다. 그러나 1941 년 여름과 가을에 일어난 모든 일이 한 번의 전쟁에서 본 적이없는 재앙, 헤카 톰 (hecatomb)이라고 불릴 수 있고 또 불러야한다는 다른 어떤 증거가 필요합니까?!
    이것이 재앙이 아니라면 일반적으로 얼마나 재앙입니까!

    전쟁에 대한 준비에 관해서는 스탈린과 히틀러가 둘 다 "멍청한"게임에 관여 한 것 같다. 스탈린이 한 일은 잘 알려져 있습니다. 히틀러는 또한 그의 "barbarossa"를 잘 알고 있습니다. bliykrignem은 XNUMX 월까지 Arkhangelsk-Astrakhan 라인에 갈 것이므로 겨울 유니폼과 겨울 연료 및 윤활유는 신경 쓰지 않습니다. 글쎄, 당신이 나왔다고 상상해보십시오 (그런데 이전에는 충분하지 않았습니다)-그리고는 무엇입니까? 이 선과 캄차카와 블라디보스토크 사이에는 무한한 천연 자원이있는 거대한 공간이 있으며 동원 자원도 약하지 않습니다. 더욱이 스탈린은 굶주림과 질병으로 죽어가는 여성과 어린이를 강제로 여성과 어린이의 약화로 인해 히틀러가 감당할 수없는 비인간적 인 환경에서 일하도록 만들 수 있습니다.

    일반적으로 히틀러 측에서 상황은 세 명의 아미고에 관한 다소 멍청한 미국 액션 영화의 한 장면과 비슷합니다.
    ""계획의 첫 번째 부분-우리는 성을 관통합니다. 좋아요, 당신은 이미성에 있습니다. 다음은 무엇입니까? 두 번째 부분은 무엇입니까? 흠 ... 우리는 첫 번째가 작동 할 것이라고 믿지 않았기 때문에 두 번째 ""에 대해 생각하지 않았습니다.

    추가 할 것이 없습니다. 두 "지도자"의 과시 희생자들의 기억에 절만하십시오 ...
    1. 장소
      장소 4월 26 2021 16 : 12
      0
      인용구 : sergium
      예, 1941 년 여름과 가을에 일어난 모든 일이 재앙이라고 할 수 있고 또 불러야한다는 다른 증거가 필요합니다 ...?!
      이것이 재앙이 아니라면 일반적으로 얼마나 재앙입니까!


      예를 들어, Kutuzov가 하늘에서 칭찬하는 것. 1812 세기 초의 기술 수준을 가진 19 년 프랑스 인은 1941 년 히틀러보다 더 빨리 모스크바 성벽 아래에 있음을 알게되었습니다. 이미 12 월에 XNUMX 월 XNUMX 일 전쟁을 시작했습니다. 모스크바는 불에 탔고 이것은 우리의 전쟁 기술의 또 다른 증거였습니다 ...

      인용구 : sergium
      스탈린이 한 일은 잘 알려져 있습니다. 히틀러는 그의 "barbarossa"도 잘한다


      그러나 위대한 "세르 기움"자신과 동등한 바보와 약점은 어디에 있습니까!

      그리고 사이트에 대한 담론이 때때로 체호프의 "6 번 병동"을 다시 말한 것과 매우 흡사하다는 사실에 관해서는 동의합니다. ..... 어떤 국가 에게든 전쟁은 군사 이전의 재앙입니다. 그리고 우리에게는 평화로운 삶에서 지루한 괴짜들을 제거하는 유일한 방법이있을 수 있습니다.
      1. 세르 기움
        세르 기움 4월 26 2021 17 : 23
        0
        그런 사람들과는 논의하지 않습니다. 사과합니다.
    2. 세르 기움
      세르 기움 4월 27 2021 19 : 47
      0
      아마도 내가 뭔가를 추가 할 것입니다 ...
      제 XNUMX 차 세계 대전이 모든 인류에게 오늘날까지 알려진 모든 것 중 가장 끔찍한 재앙 이었다는 것은 의심 할 여지가 없습니다.
      동전의 다른면 (또는 당신이 원한다면 메달)은이 끔찍한 재앙이 인류를 훨씬 더 나쁜 재앙으로부터 구했다는 것입니다. 스탈린과 히틀러가 동의한다면!
      나는 그러한 결론을 내리는 것이 매우 씁쓸하지만 모호하지 않습니다 ...
      1. 547807955
        547807955 7 5 월 2021 18 : 30
        -2
        히틀러와 스탈린이 합의에 도달했다면 우리 마을과 작은 마을은 죽지 않았을 것입니다! 그리고 실례합니다. Abramovichs와 Zelenskiy는 땅의 1/6을 지배하지 않았을 것입니다.
    3. 547807955
      547807955 7 5 월 2021 18 : 36
      -1
      그리고 극동과 우랄은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 모스크바를 점령하고 정부를 망명에서 빼내고 전쟁은 끝났습니다.
      키예프에서 승리 한 마이 단 하나면 충분했습니다.
  • 지비 잘라고 니아
    지비 잘라고 니아 4월 26 2021 15 : 59
    0
    강간당한 여학생이 기사를 쓴다고 가정 해 봅시다. 23-30 : 결코 일어나지 않은 강간.
    결국 그녀는 비명을 질렀고 물었고 궁극적으로 강간범과 결혼하지 않았습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 27 2021 11 : 41
    0
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    제품 견적 : Kostadinov
    그리고 소련이 13 년 동안 수세기에 걸친 짜르 러시아의 지체를 완전히 극복 할 시간이 없었다는 사실에 대해 누가 비난할까요?

    1941-13 = 1928.
    "세속적 지연"에 대해 자세히 말씀해 주시겠습니까? 1913 년 세계 수출에서 RI가 차지하는 비중이 4.2 %라고 가정 해 보겠습니다. 2016 년-1.8 %. 이것이 여전히 짜르 정권의 저주받은 유산이 영향을 미치고 있습니까?

    1. 1928 년은 소련이 1913 년 차르 러시아의 최고 수준으로 산업을 복원 한 해입니다.
    2. 더 많은 공간이 충분하지 않지만 더 짧은 경우 :
    -XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아와 독일, XNUMX 차 세계 대전 당시 소련과 독일의 군사 생산 비율 비교
    -XNUMX 차 세계 대전에서 러시아와 독일, XNUMX 차 세계 대전에서 소련과 독일의 회복 불가능한 군사적 손실을 비교합니다.
  • Tagil1
    Tagil1 4월 29 2021 15 : 13
    0
    그리고이 주제에 대한 이의가있는 경우 반대 의견을 기소하는 것이 현실적입니까? 실수로 다른 "베테랑"에게 불쾌감을 주면 어떻게됩니까?
  • 키그
    키그 1 5 월 2021 02 : 49
    0
    광대 한 영토의 손실, 패배 한 군대, 엄청난 수의 포로, 무질서한 산업-물론 이것은 재앙이 아닙니다. 이것은 승리를위한 준비라고 할 수 있습니다. 그리고 잘못된 점은 러시아는 결코 전쟁 준비가되어 있지 않았고 전체 역사가 그것을 증명하므로 손가락을 찌를 필요가 없습니다.

    나에게는 코로나 바이러스 퇴치에 대한 오늘의 보고서가 생각 나게합니다. 언론에 따르면 그는 이미 석유 및 가스 노동자, 비행사, 운동 선수를 도왔으며 최근 급여가 인상 되었기 때문에 다른 모든 사람들도 읽었습니다.

    저자가 주제를 계속하고 다른 승리에 대해 알려주는 것이 바람직합니다. 예를 들어, 박탈, 30 년대의 탄압, 세계인과의 투쟁, 사이버네틱스의 사이비 과학에 관한 것입니다. 예, 우리를 더 강하게 만들고 수입 대체에 기여하는 제재를 잊지 마십시오.
  • lelik613
    lelik613 3 5 월 2021 18 : 51
    0
    “당신, 교수, 당신의 의지가 뭔가 어색한 것을 발명했습니다! 영리 할 수도 있지만 이해하기 힘들 정도로 고통 스럽습니다. 그들은 당신을 놀릴 것입니다 "(c) 잘 알려진
  • 547807955
    547807955 7 5 월 2021 17 : 44
    -1
    송자는 이교도이며 러시아의 권위자가 아닙니다.
    40 천만 명의 영혼이 놓여 있습니다-여기 패배입니다!
    러시아가 발을 들여 놓을 수 있다는 신의 부여.
  • 알렉세이 고르시 코프
    알렉세이 고르시 코프 15 5 월 2021 21 : 54
    0
    나는 카잔 주립 대학의 역사 학부에서 위대한 애국 전쟁에서 붉은 군대의 국경 전투에 대한 논문을 썼고, 매 학년 (1987-1992)에 대한 저의 각 과정은 "디플로마"의 장이되었습니다. -그래서이 주제, 말하자면 "가까운"저는 90 년 동안 공부해 왔습니다.-그녀에게서 뭔가를 알고 있습니다. 이제는 페레스트로이카와 "거룩한 XNUMX 년대"에 우리 머리에 격렬하게 두드린 흐루시초프의 견해조차 고수하는 것이 관례인데, 이는 오로지 중앙 지도부와 "스탈린 동지"에게만 책임이있다. 결국-그는 국가의 원수로서 책임의 일부를 짊어집니다-그러나 "모든 개를 그에게 매달리는 것"-제 생각에는 틀 렸습니다!
    공격이 예상치 못한 일이 없도록 MAXIMUM을 가능하게 한 것은 중앙 리더십이었습니다. 대학사 학부에서 공부하다가 IN THE ROOT 센터의 무조건적인 죄책감 이론과 상반되는 사실을 발견했습니다! 나는 그들 중 일부를 줄 것입니다.
    -1941 년 봄, 훈련 캠프의 모습으로 "저장실"이 호출되었습니다. 숨겨진 동원이 아니라면 이것은 무엇입니까?;
    -전쟁이 시작되기 전부터 후방 및 일반적으로 서부가 아닌 군사 지구에서 서부 국경까지 군대가한데 모였습니다 서부 국경으로-가장 유명한 예-19 코카서스에서 우크라이나로 이관 된 코네 바;
    -18 년 1941 월 XNUMX 일-서부 지역의 군대가 경고를 받았을 때-나는 무언가가 시작되었다.
    -공격 전이라도 22 월 XNUMX 일 전야에 모든 서부 특수 군사 구역의 명칭이 전선으로 변경되었습니다.
    그러나 현지 군사 지도부는 ...
    제 생각에는 전쟁이 시작될 때 일종의 "군사 음모"가있었습니다! 전쟁이 시작된 지역 군사 지도부의 이상한 전쟁 전 부주의와 이해할 수없는 행동의 뿌리가 아닌가? 그리고 이것은 모든 곳에서 사실이 아닙니다. 어딘가에서 우리는 부당하게 큰 손실을 입었고 군사 지도부 의이 음모에 분명히 참여하지 않은 곳에서는 특별한 손실을 입지 않았고 시작했습니다! 1941 년 XNUMX 월에 언급 된 루마니아 영토의 교두보 점령 사실은 거의 어디에도 없습니다! 내가 아는 한, 음모에 참여한 참가자들은 어디에서 권력을 잡았는지, 완전히 이해할 수없는 일이 일어나고있었습니다. 예를 들어, 전쟁이 시작되기 전에 우리는 전차 수에서 적보다 우월했습니다. 그래서 전쟁이 시작되고 탱크가 운전하기 시작했습니다 ... 전선을 따라 전체와 연락하지 않고 서비스 수명을 개발합니다 !!! 결과적으로 우리는 거의 모든 탱크를 잃었고 나중에 모스크바로 돌아 왔습니다! 가장 유명한 예는 서부 전선의 지도력입니다! 제 생각에 Pavlov 장군과 그의 공범들은 헛된 총살을 당하지 않았습니다. 결국 다른 사람들과 달리 전쟁이 시작될 때 완전히 패배 한 것은 서부 전선이었습니다. 독일인도 똑같이 생각합니다! 한 독일 장군 (제 생각에-독일 장군 Halder의 수장)은 다음과 같이 썼습니다. (나는 기억에서 쓰고 있습니다. 문자 그대로가 아닐 수도 있습니다) : "중앙 방향에서만 적을 패배 시켰고, 남쪽과 북쪽에서 우리는 그를 몰아 냈습니다. 우리 앞에. " 사실-비겁함과 슬픔과 같은 의도하지 않은 행동을 비난하는 것이 아니라 의도적 인 배신을 비난 할 필요가있었습니다! 그들 때문에 얼마나 많은 무고한 사람들 (군인과 민간인 모두)이 죽었습니까! 내가 주목 한 것 :이 전선의 리더십이 어떻게 바뀌 었는지-패배가 끝났습니다-성공하지 못한 작전이 있었지만 Vyazemsky 포위 전에 우리 군대의 큰 패배는 없었습니다 !!! "군사의 음모"에 대한 간접적 인 확인은 후방의 전투 능력 인 "Westerners"에 비해 더 큽니다 (오늘날 독일군에 이어 "시베리아"라고 부르는 것이 더 관례입니다)! 군대의 전문성은 다른 사람들과 같은 수준이었습니다. 예를 들어 같은 학교의 Muscovites와 함께 공부했습니다! 그러나 군사 지도부-이 군대의 최고 지휘관은 그들의 서방 및 중앙 동료들과 달리“군사 음모”에 관여하지 않았거나 거의 그렇지 않았습니다! 그리고 완전히, 훨씬 더 불리한 세력과 적의 균형으로 그들은 모스크바 근처에서 이겼고 우리 군대의 거대한 그룹은 국경 전투에서 패배했습니다!
    1. 대
      26 5 월 2021 17 : 38
      +1
      maladets)) 더 자세히 알고 싶으신가요?))
      https://liewar.ru/knigi-o-vojne.html

      [email protected])))
  • 제닌 안드레이 알렉 세 비치
    0
    역사적 사건의 분석은 군인, 대대 사령관, 사령관, 총사령관, 동맹군, 글로벌 수준 등 다양한 수준에서 수행되어야합니다.
    글로벌 수준의 분석은 비용을 지불 한 사람과 비용을 결정하고 이벤트를 준비하고 추진해야합니다.
    이러한 기준을 바탕으로 우리나라의 전쟁 초기시기를 평가할 필요가 있습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전은 유명한 국적의 은행가들의 세계 시스템에 의해 지불되고 준비되었습니다. 목표는 가장 편리한 뱅킹 조건을 준비하는 것입니다. 이들을 로스 차일드 클랜과 록펠러 클랜이라고합시다. 독일과 러시아는 그들에 의해 완전히 파괴되었습니다.
    XNUMX 차 세계 대전은 대체로 XNUMX 차 세계 대전과 유사합니다. 독일과 러시아는 완전히 파괴되었습니다.
    은행가들은 손뼉을 치며 세계에 달러를 부과합니다. 그들은 스스로 인쇄합니다! 이들은 진정한 승자입니다!
    소련은 나중에 유럽 연합이 된 유럽 국가의 경제와 대결했습니다. 유럽 ​​국가들은 기꺼이 무기를 생산하고 제국으로 수송했고, 독일인들은 그 대가를 치렀습니다!
    은행 클랜은 정렬을 알고있었습니다. 아무도 독일을 간섭하지 않았습니다. 처칠은 승리 후 왜 불명예에 빠졌습니까? 그는 독일과 전쟁을해서는 안됩니다! 영국은 미국 산업의 수용 기지가되었습니다.
    이러한 고려 사항을 바탕으로 기사의 저자는 그의 질문을 훌륭하게 분석했습니다!
    그리고 이제 상황은 변하지 않았습니다.
  • 알렉세이 고르시 코프
    알렉세이 고르시 코프 31 5 월 2021 18 : 26
    0
    나는 카잔 주립 대학의 역사 학부에서 위대한 애국 전쟁에서 붉은 군대의 국경 전투에 대한 논문을 썼고, 매 학년 (1987-1992)에 대한 저의 각 과정은 "디플로마"의 장이되었습니다. -그래서이 주제, 말하자면 "가까운"저는 90 년 동안 공부해 왔습니다.-그녀에게서 뭔가를 알고 있습니다. 이제는 페레스트로이카와 "거룩한 XNUMX 년대"에 우리 머리에 격렬하게 두드린 흐루시초프의 견해조차 고수하는 것이 관례인데, 이는 오로지 중앙 지도부와 "스탈린 동지"에게만 책임이있다. 결국-그는 국가의 원수로서 책임의 일부를 짊어집니다-그러나 "모든 개를 그에게 매달리는 것"-제 생각에는 틀 렸습니다!
    공격이 예상치 못한 일이 없도록 MAXIMUM을 가능하게 한 것은 중앙 리더십이었습니다. 대학사 학부에서 공부하다가 IN THE ROOT 센터의 무조건적인 죄책감 이론과 상반되는 사실을 발견했습니다! 나는 그들 중 일부를 줄 것입니다.
    -1941 년 봄, 훈련 캠프의 모습으로 "저장실"이 호출되었습니다. 숨겨진 동원이 아니라면 이것은 무엇입니까?;
    -전쟁이 시작되기 전부터 후방 및 일반적으로 서부가 아닌 군사 지구에서 서부 국경까지 군대가한데 모였습니다 서부 국경으로-가장 유명한 예-19 코카서스에서 우크라이나로 이관 된 코네 바;
    -18 년 1941 월 XNUMX 일-서부 지역의 군대가 경고를 받았을 때-나는 무언가가 시작되었다.
    -공격 전이라도 22 월 XNUMX 일 전야에 모든 서부 특수 군사 구역의 명칭이 전선으로 변경되었습니다.
    그러나 현지 군사 지도부는 ...
    제 생각에는 전쟁이 시작될 때 일종의 "군사 음모"가있었습니다! 전쟁이 시작된 지역 군사 지도부의 이상한 전쟁 전 부주의와 이해할 수없는 행동의 뿌리가 아닌가? 그리고 이것은 모든 곳에서 사실이 아닙니다. 어딘가에서 우리는 부당하게 큰 손실을 입었고 군사 지도부 의이 음모에 분명히 참여하지 않은 곳에서는 특별한 손실을 입지 않았고 시작했습니다! 1941 년 XNUMX 월에 언급 된 루마니아 영토의 교두보 점령 사실은 거의 어디에도 없습니다! 내가 아는 한, 음모에 참여한 참가자들은 어디에서 권력을 잡았는지, 완전히 이해할 수없는 일이 일어나고있었습니다. 예를 들어, 전쟁이 시작되기 전에 우리는 전차 수에서 적보다 우월했습니다. 그래서 전쟁이 시작되고 탱크가 운전하기 시작했습니다 ... 전선을 따라 전체와 연락하지 않고 서비스 수명을 개발합니다 !!! 결과적으로 우리는 거의 모든 탱크를 잃었고 나중에 모스크바로 돌아 왔습니다! 가장 유명한 예는 서부 전선의 지도력입니다! 제 생각에 Pavlov 장군과 그의 공범들은 헛된 총살을 당하지 않았습니다. 결국 다른 사람들과 달리 전쟁이 시작될 때 완전히 패배 한 것은 서부 전선이었습니다. 독일인도 똑같이 생각합니다! 한 독일 장군 (제 생각에-독일 장군 Halder의 수장)은 다음과 같이 썼습니다. (나는 기억에서 쓰고 있습니다. 문자 그대로가 아닐 수도 있습니다) : "중앙 방향에서만 적을 패배 시켰고, 남쪽과 북쪽에서 우리는 그를 몰아 냈습니다. 우리 앞에. " 사실-비겁함과 슬픔과 같은 의도하지 않은 행동을 비난하는 것이 아니라 의도적 인 배신을 비난 할 필요가있었습니다! 그들 때문에 얼마나 많은 무고한 사람들 (군인과 민간인 모두)이 죽었습니까! 내가 주목 한 것 :이 전선의 리더십이 어떻게 바뀌 었는지-패배가 끝났습니다-성공하지 못한 작전이 있었지만 Vyazemsky 포위 전에 우리 군대의 큰 패배는 없었습니다 !!! "군사의 음모"에 대한 간접적 인 확인은 후방의 전투 능력 인 "Westerners"에 비해 더 큽니다 (오늘날 독일군에 이어 "시베리아"라고 부르는 것이 더 관례입니다)! 군대의 전문성은 다른 사람들과 같은 수준이었습니다. 예를 들어 같은 학교의 Muscovites와 함께 공부했습니다! 그러나 군사 지도부-이 군대의 최고 지휘관은 그들의 서방 및 중앙 동료들과 달리“군사 음모”에 관여하지 않았거나 거의 그렇지 않았습니다! 그리고 완전히, 훨씬 더 불리한 세력과 적의 균형으로 그들은 모스크바 근처에서 이겼고 우리 군대의 거대한 그룹은 국경 전투에서 패배했습니다!
    제 생각에는 모든 소비에트 역사 과학은 1991 년 소련이 붕괴 될 때까지 흐루시초프의 견해에 따라 지어졌습니다! 우연이 아니었다! 글쎄, 흐루시초프가 병적으로 스탈린을 싫어했다는 것이 알려져 있습니다! 또한 우리주의 수장 인 것으로 알려져 있습니다. 장애물이없는 그는 기록 보관소를 적극적으로 "정리"하고 그와 그의 공범자들을 부정적으로 특징 짓는 문서를 파괴했습니다. 그러나 아마도 주요한 것-전쟁이 시작될 때 우리에게 슬프 던 전쟁이 시작될 때 자신을 보여준 군사 지도자의 회고록 대부분이 그의 시대에 나타났습니다. 그러나 나에게는 그들 중 일부가 "군사의 음모"에 직접 참여한 것 같습니다. 그리고 물론 나치가 점령 지역을 "지배"하는 방법을보고 마음을 바꾸고 예상대로 싸우기 시작했습니다! 그리고 그 기회가 주어졌습니다-죽은 스탈린에 대한 모든 "숄"을 쓸 수 있었고, 주 차원에서 이것은 비난받지 않았지만 반대로 격려되었습니다 !!! 예를 들어, 전장에서 탈출 한 군단을 항복했다고 가정 해 보겠습니다. 책임을지는 것은 여러분이 아니라 "피의 스탈린"입니다! 이것이 신화가 탄생 한 방법입니다!