군사 검토

"고르바초프가 집권하기 전부터 시작되었습니다": KGB 베테랑이 소련 붕괴 과정에 대해 이야기합니다.

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"고르바초프가 집권하기 전부터 시작되었습니다": KGB 베테랑이 소련 붕괴 과정에 대해 이야기합니다.

올해는 소련 붕괴 이후 정확히 30 년이되는 해입니다. 그 사건의 원인과 결과에 대한 수백 개의 기사와 책이 저술되었으며 수십 개의 다큐멘터리와 의사 다큐멘터리가 촬영되었습니다. 동시에 더 적은 질문이 없습니다.


적절한 사람에게 세계에서 가장 강력한 군대 중 하나를 보유한 초강대국이 전능 한 특별 복무로 간주되는 국가 안보위원회와 함께 어떻게 붕괴의 길을 택했는지는 수수께끼로 남아 있습니다. 하지만 정말 망각에 빠졌습니다. 조국을 섬기겠다고 맹세 한 고위 사령부 대표들이 1991 년 이전에 시작되어 눈사태와 같은 성격을 띠고있는 파괴적인 과정을 최소한 눈을 멀게 한 것은 어떻게 된 일입니까?

인구의 반응 문제를 논의 할 때 더 많은 질문이 있습니다. 압도적 다수의 소비에트 시민들에게 소련의 붕괴는 냉수 통이되었다. 국민 투표에 참석 한 사람들은 조국의 통일성을 유지하기 위해 투표했습니다. 그러나 최고 경영진은 오래 전에 정치적 미래를 결정하고 모든 것을 스스로 결정했습니다.

The Day 채널에는이 릴리스에 대한 이야기가 있습니다. 그 중심 인물은 소련과 러시아 특별 서비스의 베테랑, KGB 및 FSB에서 일한 남자-은퇴 한 알렉산더 플라토 노프 대령입니다.

Alexander Platonov :

Lubyanka의 국가 보안 기관 직원 인 우리는 해체 과정 만 관찰 한 것이 아닙니다. 이를 방지하기위한 조치를 취했습니다.

Platonov에 따르면 붕괴 과정은 Gorbachev가 권력을 잡기 전에 시작되었습니다.

방송의 게스트는 캐나다 출장 중 Mikhail Gorbachev의 이상한 행동을 포함하여 1980 년대의 사건에 대해 이야기합니다.

줄거리는 소련 붕괴를위한 작전 및 과정에서 CIA의 역할에 대해 알려줍니다.

129 댓글
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 4월 20 2021 20 : 25
    +5
    "고르바초프가 집권하기 전부터 시작되었습니다": KGB 베테랑이 소련 붕괴 과정에 대해 이야기합니다.
    붕괴가 고르바초프에서 시작되었다고 생각하는 것은 바보 바보 ... Khrushchev는 가능성의 기초를 놓았고 Andropov는 어떤 구조, 붕괴 메커니즘을 가질 수 있었지만 불가피했습니다. 의뢰
    1. 에고 자
      에고 자 4월 20 2021 20 : 47
      + 32
      제품 견적 : Mavrikiy
      붕괴 메커니즘은 무엇이든 될 수 있지만 필연적이었습니다.

      손에 얼음 도끼를 가져갈 사람은 아무도 없었습니다. 그렇다면 우리는봤을 것입니다-그것이 불가피한 지 아닌지.
      1. Shurik70
        Shurik70 4월 20 2021 22 : 16
        + 38
        붕괴의 과정은 모두가 평등하다고 공식적으로 발표했을 때 시작되었고, 그들은 나머지 사람들이 접근 할 수없는 적자를받은 특별한 상점을 만들었습니다.
        그리고 처음에 인민위원회의 직원들이 굶어 죽는 것을 막기 위해 이것이 행해졌다면, 그것은 그들을 보 야르로 바꾸었고 나머지 사람들은 그들을 위해 가축이되었습니다.
        스탈린 아래에서 그들은 썩은 곳을 태 웠지만 그는 교수형에 처한 사람들 만 두었습니다. 그리고 그의 죽음 이후에,이 모든 부패가 피어났습니다. 스탈린은 강력한 기반을 마련했습니다. 그것은 붕괴되기까지 XNUMX 년 동안 썩었습니다.
        1988 년 군대에 갔을 때도 장교 식당에서 병사들에게 완두콩과 닭고기를 곁들인 감자 튀김을 보았습니다. 군대 형제애와 평등을 위해 너무 많이.
        모든 것이 썩었습니다. 사실 스스로를 공산주의자라고 부르는 사람들은 자신의 주머니 만 채우고 싶었습니다. 물론 전부는 아닙니다. 아래에는 진짜 공산주의자들이 있었지만 정상으로 돌파 할 기회가 없었습니다.
        1. paul3390
          paul3390 4월 20 2021 23 : 24
          +8
          이 과정은 프롤레타리아트의 독재가 폐지되고 완전히 이질적인 자본주의 적 요소가 사회주의 경제에 적극적으로 도입되기 시작한 흐루시초프 하에서 시작되었습니다. 그러나 스탈린주의 체제는 너무 강력해서 지도자들에게 다시 태어나고 배신당한 사람들이 마침내 그것을 끝내기 위해 30 년의 노력이 필요했습니다.
          1. Genry
            Genry 4월 21 2021 00 : 10
            + 19
            제품 견적 : paul3390
            이 과정은 프롤레타리아트 독재가 폐지 된 흐루시초프 하에서 시작되었습니다.

            흐루시초프는 독재 정권을 폐지 한 것이 아니라 ...하지만 스탈린 하에서 정기적으로 정화 된 당 기능 자들에 대한 내무부의 통제를 폐지했다 (17 차 볼셰비키 공산당 총회-사형 집행 회의).
            1. paul3390
              paul3390 4월 21 2021 00 : 19
              +5
              아니. 프롤레타리아트 독재의 폐지는 소련 유형 계급이 이미 파괴되었음을 Khrushchev에 따르면 의미했다. 그리고 부르주아 적 요소가 없기 때문에 싸울 것이 없습니다. 그들은 그들과의 싸움을 중단했습니다. Lieberman의 개혁은 또한 부르주아지 부흥을위한 경제적 기반을 만들었습니다.
              1. 타티아나
                타티아나 4월 21 2021 07 : 45
                +6
                가장 귀중한 정보 자료!
                러시아 FSB의 반테러위원회 제 1 부장 인 A.M.
                Platonov A.M. 소련과 러시아에 대한 비밀 전쟁. 러시아 연방 FSB의 UBT 테러 퇴치 제 1 부서장. -출판사 "Knmzhny mir", 2016, 752 p.

                처음으로 독자는 소련 보존을위한 투쟁이 어떻게 진행되고 있는지 목격자로부터 배울 수 있으며, 1990 년대 크렘린의 고위 주민들 중 누가 러시아의 정치적 경제적 점령에 손을 댔는지 알 수 있습니다. 체첸 전쟁을 발발 한 서방은 1993 년 XNUMX 월 러시아 의회를 총에 맞아 베레조프스키를 "가족"에 소개했다. 그리고 러시아 국가를 보호하기 위해 설계된 전능 한 조직이 이것을 막을 수 없었지만 국가가 더 이상 붕괴되지 않도록 구한 이유는 무엇입니까?
                1. 파충류
                  파충류 4월 21 2021 08 : 42
                  +2
                  귀중한 정보 자료

                  지금은 소련의 파괴에 대한 새로운 정보가 등장 할 때입니다. 동시에 거짓말 쟁이와 배신자가 활동합니다. 우리나라의 역사가 다시 쓰여지고 있으며, "민주적 변화"를 위해 싸운 사람들에 대한 신화가 90 년대에 만들어지고 있습니다.
              2. Mavrikiy
                Mavrikiy 4월 21 2021 14 : 34
                0
                제품 견적 : paul3390
                프롤레타리아트 독재의 폐지는 소련 유형 계급이 이미 파괴되었다는 것을 Khrushchev에 따르면 의미했다.

                스탈린 하에서도 계급이 파괴되었습니다. 스탈린주의 헌법을 읽으십시오.
                1. paul3390
                  paul3390 4월 21 2021 14 : 36
                  -1
                  아니오.
                  9에 따르면, "소련 경제의 지배적 인 형태 인 경제 사회주의 체제와 함께, 소작농과 수공예품의 소규모 민간 양식은 개인 노동에 근거하고 타인의 노동 착취를 제외하고는 법률로 허용된다"

                  그리고 이것은 사실상 사소한 부르주아지입니다. 사실은 아주 작습니다.
              3. 제니온
                제니온 4월 24 2021 19 : 13
                0
                불쌍한 태그 하나! 그는 익사하는 사람이 생명 구명을 던져야한다고 들었습니다. 그리고이 오글 라몬은 닻을 떨어 뜨 렸습니다. 마치-끝났으므로 고통받지 않을 것입니다. 나는 제품이 어떻게 기지와 창고에서 꺼내 져 협곡에 ​​버려지는지 보았다. Marked와 Andropov의 시대에 그가 사업을 중단했습니다. 그러나 목록의 아름다움을 위해 누군가를 거기에 붙일 필요가 있었고 Andropov는 국가가 사람들에 의해 통치되어야한다고 말했을 때 접근했습니다. 그는 즉시 죽었습니다.
          2. 16329
            16329 4월 21 2021 00 : 29
            -4
            스탈린주의 체제는 혁명 이후의 제한된 복원의 특정 역사적 조건에만 매우 효과적이었으며 스탈린 자신의 성격만을 고려했습니다.
            그것의 주된 결점은 권력의 연속성 가능성과 소비 사회 형성 조건에 대한 적응 가능성이 없다는 것입니다.
            "마르크스 주의자-레닌 주의자들"은 지난 세기 80 년대 과학 공산주의학과 교사들의 심오한 분석에 약간 지쳤습니다.
            일반적으로 스탈린과 그의 동료들이 사이비 제국에 찬성하여 세계 혁명에서 거부함으로써 세계 혁명을 수행하려는 좌파의 첫 번째 시도는 종지부를 찍었다 1.0
            이제 우리는 시도 2.0을 봅니다. 좌파는 "후방"에서 왔습니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 4월 21 2021 03 : 31
              + 11
              제품 견적 : 16329
              일반적으로 스탈린과 그의 동료들이 사이비 제국에 찬성하여 세계 혁명에서 거부함으로써 세계 혁명을 수행하려는 좌파의 첫 번째 시도는 종지부를 찍었다 1.0

              네, 당신은 제 친구 트로츠키 주의자입니다.
              세계 혁명 열광 .... 이것은 낸시 펠로시-트로츠키의 손녀에게 당신을위한 것입니다. 그것은 여전히 ​​영구적 인 혁명가입니다.
              당신이 쓴 내용 :
              제품 견적 : 16329
              "마르크스 주의자-레닌 주의자들"은 지난 세기 80 년대 과학 공산주의학과 교사들의 심오한 분석에 약간 지쳤습니다.

              이것은 이미 트로츠키 주의자들의 작업이었고 소련을 파괴하는 마지막 단계에있었습니다.
              흐루시초프 시대 이후로 사회 발전 이데올로기의 생생한 생각이 억압되었을 때보기가 촉진되기 시작했습니다 ... 오히려 그 "마르크스-레닌주의"의 형태로 서투른 준비 였지만이 공백에서 / 공란 스탈린의 조화 롭고 살아있는 이데올로기 전체가 찢어졌습니다-조화로운 사회 자유민의 건설. 사회적 지향적이고 사회적으로 책임감. 사회주의 (발전된 사회주의) 이론 자체가 아직 완전히 공식화되고 발전되지 않았음에도 불구하고 전쟁과 그 이후의 회복은 막혔습니다. 스탈린의 마지막 작품이 바쳐진 것은 바로 이것입니다. 발전된 사회주의 사회의 이론입니다.
              읽어보세요.
              이것은 유용합니다.
              그러나 중국인들은 스탈린주의 노선을 피하지 않았고, 소련 (이 노선을 거부했기 때문이 아니었다)과는 달리 스탈린의 경제적 사회적 사상을 실행했습니다. 그리고 얼마나 성공적으로-전 세계가 지금 "중국의 기적"에 놀라움을보고 있습니다.
              소련 경제 및 사회 발전의 모든 성공은 정확히 스탈린 덕분입니다.
              그리고 그것은 매우 유익하고 드러나는 경험이었습니다.
              그래서 우리가 살기를 원한다면 ... 그리고 심지어 살아 남기 위해 ... "샘플이 만들어졌습니다"(끔찍한 차르 이반 바실리 예비치가 그의 유언장에 썼 듯이).
          3. 파충류
            파충류 4월 21 2021 09 : 01
            0
            ... 프롤레타리아트의 독재를 폐지했습니다 ...
            제 22 차 CPSU 총회에서 있었던 일인데 사실 당의 이름은 더 일찍 바뀌었고 흐루시초프는 더 일찍 스탈린을 비방했습니다.
        2. 러시아 자켓
          러시아 자켓 4월 21 2021 04 : 19
          +3
          그리고 있습니다. 지난 XNUMX 개월간 국경 군에서 근무한 것은 이른바 "지점"이었습니다. 그래서 훈련하는 동안 경찰관들은 별도의 식당을 위해 작은 집을 차지했습니다. 그리고 그들은 병사들과 별도로 요리했습니다. 이 인물들이 군대 형제애에 대해 이야기하고, 규율을 요구하고, 술에 취해 카페테리아에서 기어 나오는 모습을 보는 것은 재미있었습니다. 그리고 이것은 국경 군대에있었습니다. 정의를 위해 그가 전에 있었던 전초 기지에서 지휘관은 부하들과 같은 식탁에서 식사를했습니다. 그리고 네 포티 즘에 대해 .... 정상적인 상태는 블라디보스토크 국경 군의 관리에 있었다. 아빠가 대령 일 때 부서장. 같은 부서의 중위의 아들 .... 그리고 전초 기지에서 같은 대장이 경력을 쌓은 것은 어땠습니까? 그것이 썩은 방법입니다 ... hi
        3. 신디 칼리스트
          신디 칼리스트 4월 21 2021 06 : 09
          + 10
          제품 견적 : Shurik70
          자신을 공산주의자라고 부르는 사람들은 사실 자신의 주머니 만 채우고 싶었습니다.

          바로 그거죠. 그러나 저자는 솔직하지 않습니다. KGB-Schnicks는 소비에트 체제 붕괴의 주요 원동력 중 하나였습니다. 그들이 오늘날 현재 시스템의 주요 수혜자라는 것은 아무것도 아닙니다. 이 나라의 거의 모든 주요 직책은 "사무실"의 사람들이 차지하고 있습니다. 그들은 또한 경제의 핵심 목표를 소유하고 있습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 4월 21 2021 11 : 45
            +2
            맞습니다. KGB 장교들은 경제 붕괴가 불가피하다는 것을 깨달았고 카스트를 위해 이로 인해 혜택을 받기로 결정했습니다.
          2. Vadim237
            Vadim237 4월 21 2021 15 : 50
            0
            소련 붕괴의 가장 중요한 원인은 XNUMX 개년 계획으로 운영되는 계획된 유통 경제였다.
        4. 대장장이 55
          대장장이 55 4월 21 2021 09 : 55
          +1
          Shurik, 특별 유통 업체는 Lenin 아래에서 만들어졌고 Stalin 아래에서 확장되었습니다. 그 아래에는 최고 경영진뿐만 아니라 NKVD에 속한 모든 사람과 기업 책임자가 사용했습니다.
          Khrushchev와 Brezhnev 아래에서 그들은 변했습니다.
          전화 만 있었다.
          국가의 붕괴는 오래 전에 시작되었으며 여기에 명확한 경계선을 그릴 수 없습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 4월 21 2021 13 : 04
            -4
            처음부터 불가피했습니다.
            그리고 새로운 엘리트들은 대부분의 시민들이 접근 할 수없는 빵을 원했고 이데올로기를 위해서만 사적 무역이 금기라고 말했습니다 (같은 시민들에게는 좋다).
            악순환..
        5. meandr51
          meandr51 4월 22 2021 20 : 27
          +1
          스탈린 아래서 특별한 유통 업체가 없었던 것처럼… 아무도 "평등"이라는 환상을 경험 한 적이없고 당국으로부터 그것을 기대하지 않았습니다. 그것은 단순히 어디에도 존재하지 않으며 결코 존재하지 않습니다. 그래서 그것은 전혀 요점이 아닙니다. 문제는 사람들에 대한 당국의 태도였습니다. 일 정선을 넘자 국민들은 '서구'야당을지지했다. 이제 "서구"야당과 서구 자체는 신비스럽고 빛나고 영웅적인 후광을 빼앗 겼습니다. 그래서 러시아 철거 노동자들이 사람들과 함께 일하는 것이 더 어려워졌습니다. 그러나 그것은 우크라이나 인들과 함께 일했습니다.
        6. 러시아 뉴스
          러시아 뉴스 4월 25 2021 13 : 01
          0
          붕괴는 "특별 상점"의 신화에서 시작되었습니다.
        7. viva_cuba
          viva_cuba 16 6 월 2021 21 : 49
          0
          즉, 스탈린 아래에서 노멘클라투라가 굶주림으로 죽었다는 것입니까? 불쌍한 놈 :))
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 4월 21 2021 11 : 11
        0
        제품 견적 : Egoza
        손에 얼음 도끼를 가져갈 사람은 아무도 없었습니다. 그렇다면 우리는봤을 것입니다-그것이 불가피한 지 아닌지.

        얼음 도끼가 좋다. 그러나 미국은 다른 사람을 Yakovlev에 승인하고 적합시킬 것입니다 ...
    2. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 4월 20 2021 20 : 54
      -2
      그 수치스러운 행동을했을 때 나는 어른이 아니었고 (나는 17 세 였고) 이제는 내 후손들에게 변명을 할 필요가 없다는 사실이 무척 기쁩니다.
      1. 가토
        가토 4월 20 2021 21 : 07
        + 17
        그 부끄러운 행동을하던 당시 내가 어른이 아니었다는 사실이 무척 기쁩니다

        그리고 저는 성인이었고, 고르바초프 암살을 목적으로 총을 쉽게 열고, 서비스 PM을 받고 모스크바로 갈 수있었습니다. 내가 얼마나 멀리 갔을 것이라고 생각하고이 이벤트가 어떻게 끝났을까요? 이 베테랑의 동료들은 내 오리발을 비 틀었습니다.
        1. 3dimal
          3dimal 4월 21 2021 13 : 06
          -8
          소련의 육성 (당국 앞에서 무력 함을 배움)과 정치 경찰에 대한 두려움은 허용되지 않았습니다.
          1. 가토
            가토 4월 21 2021 14 : 55
            +4
            허용되지 않습니다.

            내가 이해하는대로, 당신은 살해 된 전사의 피로 민주주의 전쟁의 참호에서 글을 쓰고 있습니까? 웃음
            1. 3dimal
              3dimal 4월 26 2021 09 : 58
              0
              내 말은, 아무도 아무데도 가지 않았어.
              반 시범도 안 갔는데 초등학생 이었어.
              대부분은 TV를 듣고 당국이 주최하고 승인 한 시위를 보러가는 데 익숙했고 집에 앉아서 TV를 보거나 라디오를 듣거나 사업을 갔다.
              결국 그들 중 많은 사람들이 정말로 변화를 원했습니다.
              보다 활동적인 소수 인 학생, "협동 조합"은 비상위원회에 의해 중단되었습니다. 1991 년 옐친 체포를 거부 한 알파.
      2. 알토
        알토 4월 24 2021 14 : 37
        +1
        인용구 : Redskins의 지도자
        그 수치스러운 행동을했을 때 나는 어른이 아니었고 (나는 17 세 였고) 이제는 내 후손들에게 변명을 할 필요가 없다는 사실이 무척 기쁩니다.

        ------------------------------------------
        18 세라면 말타 조약과 Belovezhskaya 협정에 서명 하시겠습니까? 어쨌든 변명 할 필요가 없습니다. 국가는 KGB, 군대, 내무부, OBKhSS, 정치국 및 기타 당국과 같이 국가를 방어해야하는 사람들에 의해 주로 방어되지 않았습니다. 국가는 단순히 평범한 정치로 인해 과도하게 긴장했습니다. 시민들의 생활 조건을 해치는 잉여 군대와 군-공업 단지, "사회주의를 건설하는 젊은 국가들"에 대한 보조금, 발트해와 트랜스 코카서스 외곽의 과잉 공급으로 중부 지역을 해치는 것. 그러나 이러한 궤양은 여전히 ​​피를 흘리고있어 소도시의 쇼비 니스트들을 기쁘게합니다.
    3. 우랄에서 온 세묘 니치
      우랄에서 온 세묘 니치 4월 22 2021 07 : 19
      -2
      레닌부터 시작해
    4. 바사 레프
      바사 레프 4월 24 2021 09 : 27
      -2
      소련은 처음부터 파멸했습니다. 레닌 주의자들이 지금까지 모 놀리 식 국가를 거의 주권적인 왕국으로 쪼개 던 시절부터 공짜가 필요할 때만 통일이 기억되는 곳이었습니다. 러시아 돈, 러시아 자원, 러시아 기술, 러시아 노예 ... 그들은 반환없이 RSFSR 내의 연방 공화국과 국가 자치 국가에서 매우 널리 사용되었습니다. 단방향 펌프. 즉, 경제적으로나 정치적으로나 소련의 붕괴는 처음부터 불가피했습니다.
      1. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 4월 26 2021 20 : 17
        +1
        더 자세하게는 누가 정확히 자르는 지. 1917 년 XNUMX 월 중앙 정부가 약화 되 자마자 모든 종류의 공화국이 상자에서 악마처럼 튀어 나왔습니다. 볼셰비키는 그냥 신발을 신고 있었는데 이미 일어난 일입니다. 그런 다음이 공화국을 지역으로 몰아 넣으십시오.
        1. 바사 레프
          바사 레프 4월 26 2021 20 : 32
          0
          과연. 국가 정책은 시민 정책이 끝나고 볼셰비키가 권력을 확립하자 22에서 시작되었습니다. 그러나 그보다 더 일찍 많은 단계가있었습니다. 폴란드와 핀란드의 독립 인 브레스트-리 토프 스크의 평화는 단지 시험용 풍선이었습니다.
          1. vlad106
            vlad106 6 5 월 2021 11 : 17
            +1
            혁명 후 시작되었습니다-엉망, GW, 공포 ...
            그때도 동물과 하이에나가 힘을 얻었습니다.
  2. Xnumx vis
    Xnumx vis 4월 20 2021 20 : 26
    +6
    질문? KGB 서비스 ..? 파리 잡았다!? 그들은 모든 것을 알고 모든 것을 보았고 무엇을?
    1. 가토
      가토 4월 20 2021 21 : 35
      + 13
      KGB 서비스 ..? 파리 잡았다!?

      특별한 서비스와 마찬가지로 KGB는 당국의 손에있는 도구 일뿐입니다. 물론 그는 실수로 다리에 떨어지거나 손가락을 잡을 수 있지만 더 이상은 할 수 없습니다. 스파이 연재물에서만 비밀 서비스가 실제 생활에서 스스로 무언가를 휘젓고 위의 명령없이 꼬리를 움직이지 않을 것입니다. 따라서 유죄는 KGB, 내무부 또는 군대에서가 아니라 최고급에서 찾아야합니다.
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 4월 20 2021 22 : 11
        + 11
        제품 견적 : Gato
        따라서 유죄는 KGB, 내무부 또는 군대에서가 아니라 최고급에서 찾아야합니다.

        이 이야기에서 무엇이 잘못되었는지는 중요하지 않습니다. 강력한 내무부, KGB, SA, 그러나 1991 년 XNUMX 월에 쿠데타를 실제로 만들 수 없었습니다. .. 그날 모든 증기 아래 세 바스 토폴 베이에서 XNUMX Dzheyrans가 코카서스를 향해 수행되었고 다른 배들 ... 전령들이 거리를 돌진하고 있었다-가이드들, 경찰들은 불안한 여행 가방을 들고 달려 가고 있었다. 도시는 조용 해졌다 .. TV "백조의 호수"에서 ... 그것은 고르바초프의 권력 사퇴에 관한 이야기이다. 아침에 우리는 서로를 축하했습니다 ... 이제 모든 것이 순조롭게 진행될 것입니다 .. 그리고 이때 모스크바의 KGB는 옐친과 다른 활동가들을 아가미로 데려 갈 수 없었습니다 ... 이상한 쿠데타 .. 그러나 KGB의 수장은 지원했습니다 그를 !!!
        1. 가토
          가토 4월 20 2021 22 : 41
          +7
          나는 또한 그날 저녁에 아내와 나는 기차를 타고 Vinnitsa에서 Kiev로 돌아 왔고 키예프 앞 도로는 장갑차 기둥으로 가득 차 있었다. 그리고 아무것도, 질치. 아래의 논평에서 나는 이미 파티 nomenklatura의 부정적인 선택에 대해 썼습니다. 그들은 궁전 쿠데타를 일으킬 수도 없었습니다. 그리고 한 가지 더 : 이제 모든 사람들이 놀랐습니다. 우크라이나 인구의 두뇌를 어떻게 그렇게 더럽힐 수 있었습니까? 그리고 저는 놀랍지 않습니다. 저는 80 년대 후반의 분위기를 기억합니다. 쿠데타의 상당 부분은지지하지 않을 것입니다. 요컨대, 돌이켜 보면 현명 해지는 것이 좋은데, 많은 것이 분명하지 않았습니다. 의지
          1. 안드레이 콜레 소프 123
            안드레이 콜레 소프 123 4월 25 2021 18 : 11
            0
            제품 견적 : Gato
            그리고 저는 놀랍지 않습니다. 저는 80 년대 후반의 분위기를 기억합니다. 쿠데타의 상당 부분은지지하지 않을 것입니다.

            오 어서. Rukh는 열심히 일했고 주민들의 엄청난 지원을 받았습니다. 그리고 Rukh는 80 년대에 불과한 Bandera입니다. 그들은 여전히 ​​자신을 공개적으로 부르는 것이 부끄러 웠습니다.
            1. 가토
              가토 4월 25 2021 18 : 35
              0
              글쎄, 모순은 무엇입니까? Rukhovtsy가 비상위원회를 지원할까요? 빌레이
              1. 안드레이 콜레 소프 123
                안드레이 콜레 소프 123 4월 25 2021 18 : 47
                +1
                제품 견적 : Gato
                글쎄, 모순은 무엇입니까? Rukhovtsy가 비상위원회를 지원할까요? 빌레이

                죄송합니다. 나는 당신의 문구를 정확히 반대로 읽었습니다. "not"을 알아 차리지 못했습니다.
        2. 러시아 자켓
          러시아 자켓 4월 21 2021 04 : 21
          +6
          Bakatin은 그 개년으로 밝혀졌습니다. 나는 매트리스 매트를 위해 지어진 새로운 대사관의 모든 청취 장비를 amers에게 넘겨주었습니다 ...
      2. 알토
        알토 4월 24 2021 14 : 40
        0
        제품 견적 : Gato
        따라서 유죄는 KGB, 내무부 또는 군대에서가 아니라 최고급에서 찾아야합니다.

        ----------------------------------------
        Yazov가 콧물을 씹지 않고 한때 Khrushchev 전원 지원을 보장 한 Zhukov의 예를 취했다면 모든 것이 다를 수 있습니다.
        1. victor50
          victor50 4월 25 2021 01 : 23
          0
          제품 견적 : Altona
          Yazov가 콧물을 씹지 않고 Zhukov의 예를 들어 보면

          이를 위해 군대가 지휘관을 지원할 수 있는지 확인해야했습니다. 그리고 모든 사람들과 마찬가지로 ...
      3. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 4월 26 2021 20 : 18
        0
        맞습니다. 모든 특별 서비스와 군대는 주인의 마당에있는 경비견 일뿐입니다. 주인은 말할 것입니다-얼굴, 그들은 찢어지고 푸를 말하고 즉시 개집에 들어갈 것입니다.
    2. 보리 즈
      보리 즈 4월 20 2021 22 : 36
      +4
      Kurginyan의 "Red Spring"을 읽으십시오. 그는 KGB의 두 부서가 붕괴를 구체적으로 어떻게 처리했는지 매우 자세하고 명확하게 설명합니다. 사실, 이미 부시 미국 대통령이 클린턴으로 바뀌면서 한 부서는 사건에서 다른 부서를 버리고 말살했습니다. 그러나 그 과정은 이미 시작되었습니다.
      그리고 프로세스의 시작은 Khrushchev가 마련했습니다. 나머지 엘리트들이 자신들이 무엇을 얻었는지, 서방이 그들을 던졌다는 것을 깨달았을 때, 흐루시초프는 이미 붕괴를 막을 수 없을 정도로 많은 일을 할 수있었습니다. 예, 아무도 없습니다. 사건의 실제 사람들은 첫 번째 역할에서 밀려 났고 전직 커 미서가 이끌었습니다. 실제 한도가 지역위원회의 비서 인 무책임한 화자들은 처음도 아니다. 그래서 그들은 항해했습니다.
    3. 판디 우린
      판디 우린 4월 20 2021 23 : 04
      +4
      제품 견적 : 30 vis
      질문? KGB 서비스 ..? 파리 잡았다!? 그들은 모든 것을 알고 모든 것을 보았고 무엇을?


      군대에서와 마찬가지로 지휘관과 커 미서, 첫 번째 감독관이있었습니다.
      KGB의 작업은 파티 통제에 의해 감독되었습니다.
      Khrushchev에서 KGB는 개발에 일부 명명법을 사용하는 것이 금지되었습니다.

      따라서 KGB는 반 소비에트 농담을 핍박하는 사람을 상대로 뭔가를 할 수 있지만 당장에 대해서는 아무것도 할 수 없습니다.

      그리고 그들이 말했듯이 물고기는 머리에서 썩습니다.
      1. 알토
        알토 4월 24 2021 14 : 42
        0
        인용구 : Pandiurin
        따라서 KGB는 반 소비에트 농담을 핍박하는 사람을 상대로 뭔가를 할 수 있지만 당장에 대해서는 아무것도 할 수 없습니다.

        -----------------------------
        그러나 어떤 이유에서인지 그는 항구, 정유소, 은행 및 창고를 손에 쥐고 민주주의 계급에 매우 빠르게 통합되었습니다.
      2. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 4월 26 2021 20 : 20
        0
        명명법은 무엇입니까? XNUMX 차 정당 조직의 비서조차도 접촉 할 수 없었다.
    4. 나자르
      나자르 4월 21 2021 02 : 25
      +5
      30 vis-이 "베테랑"이 지금 지저귀는 것은 한 가지이지만, 당시 KGB가 실제로했던 일은 완전히 "다르다". 여러모로 나라의 붕괴를 일으킨 것은 KGB 였는데 믿을 수 없습니까? 그리고 누가 이겼는지보기 위해-응? 현 대통령의 구조는 무엇입니까? 음, 모든 종류의 다른 Chemezovs와 다른 사람들은 hi
    5. 로스 xnumx
      로스 xnumx 4월 21 2021 03 : 34
      +5
      견적 : 30 비스
      질문? KGB 서비스 ..? 파리 잡았다!? 그들은 모든 것을 알고 모든 것을 보았고 무엇을?

      답변 :
      Alexander Platonov :
      Lubyanka의 국가 보안 기관 직원 인 우리는 해체 과정 만 관찰 한 것이 아닙니다. 이를 방지하기위한 조치를 취했습니다.

      그럼에도 불구하고 후기 소련의 KGB 장교들은 이미 내부 다툼과 미래의 삶의 위치를 ​​찾는 것만 큼 소련을 보존하는 데별로 관여하지 않았습니다. 1982 년부터 끝까지의 기간은 소련 붕괴를 준비하던 ACTIVE 기간과 정확히 일치했습니다. 그때 발트해 국가들이 고개를 들었습니다. 그때부터 코카서스에서 분리주의가 나타나기 시작했습니다. 다른 누군가는 LDPR이 KGB의 후원으로 만들어 졌다는 사실에 반대 할 것입니까? 그리고 나는 인도양에서 부츠를 씻는 것을 꿈꾸는 단순한 카리스마 넘치는 사람 인 Zhirinovsky가 나타난 직후 직원에게서 이것을 들었습니다.
      이상하게 보일지 모르지만 EBNov 기간과 그 후 전위원회 위원들이 권력과 경제 구조로 이사했습니다. 이 관점에서 매우 끔찍한 인물 :

      이 수치는 어디에서 왔습니까? 그는 어떻게 그 자리와 위키에 쓰여진 위치에있게 되었습니까? 그리고 재미있는 것은 아무도이 사람에 대해 공개적으로 이야기하지 않는다는 것입니다 ...
      우리는 모두 사악한 광경의 주인공입니다. 대부분은 장면 뒤의 소음을 묘사하는 엑스트라로 사용됩니다.
      대화의 소음을 묘사하는 극장의 군중 장면은 다음과 같이 말합니다.
      "할 말이 없을 때 할 말"
      이 구절은 계속해서 반복되고 사람들의 말하는 군중의 배경이 만들어집니다.
      아마도 다른 문구를 말할 수 있지만 이것은 고전입니다.
      1. 신디 칼리스트
        신디 칼리스트 4월 21 2021 06 : 15
        -1
        무대 뒤의이 소음조차도 매일 점점 더 조용 해지고 있습니다.
    6. 3dimal
      3dimal 4월 21 2021 13 : 08
      -1
      시민들은 침묵했고, 활동적이지 않고 무정형이었으며 (그들은 그렇게 자랐습니다) 모든 종류의 서비스가 순종하도록 훈련되었습니다.
      1. victor50
        victor50 4월 25 2021 01 : 32
        0
        제품 견적 : 3danimal
        시민들은 침묵했고, 활동적이지 않았고 무정형 (그들은 그렇게 자랐습니다)했고, 모든 종류의 서비스가 순종하도록 훈련 받았습니다.

        이 의견의 출처는 어디입니까? 이 말도 안되는 소리가 지금 학교에서 가르치고 있습니까? 80 년대 말 소련은 현재 활동중인 사람들이 꿈도 꾸지 못했던 것처럼 끓어 오르고있었습니다. 그리고 서비스로는 그렇게 간단하지 않습니다. 내무부는 일반적으로 Putsch를 지원하지 않았습니다. 어쨌든 직원들은 소위 큰 도시의 내무부 부서 중 하나에서 어떻게 알고 있습니다. 19 월 XNUMX 일, KGB 큐레이터는 푸치에 대한 캠페인을 정중히하지 않고 무례 함을 피하기 위해 사라질 것을 요청 받았습니다.
        1. 3dimal
          3dimal 4월 26 2021 10 : 31
          0
          80 년대 말 소련은 현재 활동 중

          나는 주장하지 않지만 소련 공산당 지지자들은 활동적이지 않았습니다.
          내무부는 일반적으로 Putsch를 지원하지 않았습니다.

          KGB의 지도부가 쿠데타에 참여했고 일반적으로 불법 이었기 때문입니다. 논리적입니다.
  3. Aleksandr97
    Aleksandr97 4월 20 2021 20 : 26
    +8
    스탈린 사망 직후 최고 리더십을 부정적으로 선택하는 과정이 시작되었습니다 !!! 그리고 그것은 관할권의 부족뿐만 아니라 원칙적으로 정당 명명법과 관련하여 작전 수색 작업을 수행하는 공식적인 금지에 의해 안치되었습니다. 결과는 분명합니다!
    1. 가토
      가토 4월 20 2021 21 : 51
      +8
      스탈린 사망 직후 최고 리더십을 부정적으로 선택하는 과정이 시작되었습니다 !!! 그리고 그것은 관할권의 부족뿐만 아니라 원칙적으로 정당 명명법과 관련하여 작전 수색 작업을 수행하는 공식적인 금지에 의해 안치되었습니다.

      그게 다야. 나는 KGB 주제에 대한 모든 토론에서이 금지를 끊임없이 언급합니다. 직원 선택에 관해서는 Komsomol을 찾은 모든 사람들이 자산이 어떻게 형성되었는지 기억합니다. 가장 지적이고 정직한 사람이 아니라 파티 라인에서 벗어나지 않고 원활하고 오랫동안 tryndet하는 방법을 아는 사람들. 또한 개인적인 충성도. 그런 다음 그들은 더 나아가 파티 라인을 따라 맨 위로 이동했습니다. 이 "콤소몰 멤버"가 90 년대에 어떻게 자신을 보여 주 었는지 아마 많은 사람들이 기억할 것입니다.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 4월 20 2021 23 : 02
        +1
        제품 견적 : Gato
        이 "콤소몰 멤버"가 90 년대에 어떻게 자신을 보여 주 었는지 아마 많은 사람들이 기억할 것입니다.

        글쎄,이 "콤소몰 회원들"은 여전히 ​​우리를 책임지고있다.
        1. 가토
          가토 4월 20 2021 23 : 21
          -1
          우리는 이제 인도된다

          글쎄요. 내 생각에 "콤소몰 회원"은 일반적으로 재앙적인 결과와 현대의 환생 인 소로스 없이는 어떤 것도 이끌 수 없습니다.
          그리고 VVP는 KGB에서 온 것 같습니다. 약간 다른 원칙에 따른 선택이 있었고 Lavrov는 유전 외교관에서 왔으며 나머지에 대해 알고 있습니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 4월 21 2021 00 : 03
            0
            제품 견적 : Gato
            그리고 VVP는 KGB에서 온 것 같습니다. 약간 다른 원칙에 따른 선택이 있었고 Lavrov는 유전 외교관에서 왔으며 나머지에 대해 알고 있습니다.

            아니면 그들은 Komsomol 회원이 아니 었습니까?
          2. Xnumx vis
            Xnumx vis 4월 21 2021 16 : 31
            -3
            제품 견적 : Gato
            그리고 VVP는 KGB에서 온 것 같습니다
            SVR이 아닌가?
            1. 가토
              가토 4월 21 2021 16 : 37
              0
              SVR이 아닌가?

              KGB에서 나왔습니다. 그 당시 소련에는 SVR이 없었습니다. 외국 정보는 공식적으로 KGB PGU (정치 정보)와 GRU 참모 (군 정보)의 두 부서에서 처리했습니다.
              1. Xnumx vis
                Xnumx vis 4월 21 2021 16 : 43
                -2
                알았어 ...하지만 여전히 지능은 지성이다. 정치하자!
                1. 가토
                  가토 4월 21 2021 16 : 48
                  0
                  정치하자

                  이것은 정찰의 곡예 비행입니다. 군사 정보는 군대, 새로운 군사 장비 등과 직접 관련된 더 많은 사적인 문제에 관여하고 있습니다. 그런데 위키에 따르면 VVP는 방첩에서 경력을 시작했습니다.
                  1. Xnumx vis
                    Xnumx vis 4월 21 2021 16 : 53
                    -1
                    방 첩자들은 어리석지 않아 .. 의사 소통을했는데 ... 다시 만나고 싶지 않았어 빌레이 hi
      2. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 4월 26 2021 20 : 28
        0
        저는 15 살이고 학교에서 Komsomol 지역 회의에 보냈습니다. 나는 네 번째 줄에 앉아 있었고, Komsomol의 지구위원회의 첫 번째 비서가 연단에서 직접 연설했습니다. 저는 약 20 분 동안 지역 조직의 성공에 대해 매우 유창하게 말했습니다. 그리고 나는 앉아서 어떤 것에 대해 그렇게 오랫동안 이야기하는 것이 어떻게 가능한지 감탄했습니다. 나 자신이 마지막 화자는 아니지만 그런 스승을 본 것은 이번이 처음입니다. 그리고 XNUMX 년 후 같은 부서에서 여러 번 회의에 참석했습니다. 그 머리는 Komsomol 지역위원회의 전 첫 번째 비서였습니다. 그런 다음 전 Komsomol 지도자이기도 한 화자 Gorbachev가 권력을 잡았습니다. 흥미로운 점은 마지막 두 사람이 지구 총무의 정확한 사본이라는 것입니다. 사건에 대한 겉보기에는 많은 단어가 있지만 아무것도 아닙니다. 그래서 그들은 승진했고,이 전 Komsomol 화자들은 그들의 완전한 무가치 함을 보여주었습니다.
    2. 파충류
      파충류 4월 21 2021 08 : 50
      +1
      ..... 부정 선택 ....
      그게 다야! 부정적인 선택 만이 Gorbachev 및 Yeltsin과 같은 수치를 설명 할 수 있습니다.
    3. 3dimal
      3dimal 4월 21 2021 13 : 14
      -3
      Ulyanov 또는 Dzhugashvili의 동일한 특별 유통 업체가 아니 었나요? 그리고 지도자의 젊은 장군 아들은 어떤 비행도하지 않았습니까? (후세인 장남 이야기 문의)
      인격주의 정권 (즉, 그는 후자에 의해 만들어졌고, 개인적으로 불편한 인물을 짜내거나 물리적으로 파괴 함)는“사람”이 죽은 후에 무너지기 시작합니다. 마지막으로, 피할 수없는 생물학적 커튼 (자연 규칙)에 대한 생각을 종종 몰아냅니다.
  4. 타 트라
    타 트라 4월 20 2021 20 : 30
    -4
    네, 사실상 공산주의자들의 적들은 볼셰비키 공산주의자들과 체키 주의자들에 대한 총체적인 비방과 함께 반 소련 페레스트로이카에서 소련을 탈취했습니다. 그 자체로 소련은 처음부터 생존 할 수 없었습니다., 소련은 기름 바늘에 앉았고, 유가는 폭락했고, 소련은 무너졌습니다. "그런 말도 안되는 일이고, 페레스트로이카 기간 동안 소련을 점령 한 것은 공산주의자들이었습니다. 그 없이는 어떻게 소련 공화국을 점령하고 권력, 자체 체제, 경제, 이데올로기-사악한 반 소비에 티즘 / Russophobia에 자신을 강요 할 수 있는지 증명할 수 없습니다.
  5. Holuay T.O
    Holuay T.O 4월 20 2021 20 : 45
    +1
    솔직 해지자-배신!
  6. 가솔린 커터
    가솔린 커터 4월 20 2021 21 : 10
    +8
    그 당시 나는 어렸다. 그리고 저는 소녀 / 보드카 / 로큰롤에 관심이있었습니다. 대략적으로 말하면.
    뭔가,하지만 어떻게 일어 났는지 ... 그건 과거의 일입니다.
    오늘날 우리는 살아남은 것을 사랑할 필요가 없습니다. 가장 작은. 그리고 곱하십시오-최대.
    Ohaniya와 ahaniya는 문제를 해결하지 않습니다.
    이것은 나의 지방 의견입니다 hi
    1. 위키
      위키 4월 20 2021 21 : 36
      -1
      제품 견적 : Benzorez
      오늘날 우리는 살아남은 것을 사랑할 필요가 없습니다. 가장 작은. 그리고 곱하십시오-최대.

      이것은 단지 슬로건입니다. 그리고 현실은 모든 것이 평범한 매니 로비 즘에 국한된다는 것입니다. 따라서 우리는 개발에서 나머지 세계에 뒤쳐져 있습니다. "러시아는 2009 년 이후 침체에 갇혔습니다. 평균 성장률이 0,9 % 인 러시아 경제는 세계 경제에 비해 3,5 배 뒤쳐졌습니다. 세계 은행에 따르면 경제가 미국에 비해 거의 두 배가되었습니다. 31,2 년 동안 GDP가 16,2 % 성장한 중국에서 11 %, 101 배 성장했습니다. 정체 된 소련 (1979 ~ 1990 년)의 정체기 (1,5 ~ XNUMX 년)에 비해 XNUMX % 성장했습니다. 년."
      1. 가솔린 커터
        가솔린 커터 4월 20 2021 21 : 50
        +5
        이것은 절대 슬로건이 아닙니다.
        매일 나는 직장에서 맹렬하게 스토커입니다. 그리고 저는 XNUMX %를 위해 최선을 다하고 있습니다. XNUMX 시간 또는 XNUMX 시간 동안 앉아있는 것이 아닙니다.
        그의 직장의 모든 사람들이 단지 "모든 것을 최선을 다"하고 몇 시간 동안 앉아 있지 않다면 그럴 것입니다.
        불행히도 오늘날 그것은 이미 유토피아입니다.
        XNUMX %는 일하고 싶지 않지만-많은 돈을 받기 위해-아주 많이! .. 이것이 구불 구불 한 것입니다. 의뢰
        1. 가토
          가토 4월 20 2021 22 : 00
          + 12
          매일 나는 직장에서 맹렬하게 스토커입니다. 그리고 저는 XNUMX %를 위해 최선을 다하고 있습니다. XNUMX 시간 또는 XNUMX 시간 동안 앉아있는 것이 아닙니다.

          당신은 주를 더 부유하게 만들고 있다고 생각하십니까? 그리고 소유주 (회사가 개인 인 경우) 나 도둑질하는 공무원 (회사가 국영 인 경우)이 아닙니다. 부르주아 국가의 직장에서 노동자 자신이 불태 우라는 부름은 왠지 이상하게 들린다.
          1. 가솔린 커터
            가솔린 커터 4월 20 2021 22 : 12
            +3
            나는 일하러 나가는 것이 이상하다고 생각하고 아무것도하지 않습니다!
            그럼 왜 일하러 가나 요? 여단 작업 방식이 있습니다. 왜 나는 ... 아무것도하지 않는 팀원이 필요합니까? 그리고 그에게 돈을 지불하십시오.
            이것이 내가 돈을 벌거나 일하는 방법이며, 돈을 먹어 치우는 것입니다.
            "손가락으로"설명해야한다면 ...
            그리고 팀에는 그러한 동지의 XNUMX %가 있습니다.
            1. 가토
              가토 4월 20 2021 22 : 26
              +4
              나는 일하러 나가는 것이 이상하다고 생각하고 아무것도하지 않습니다!

              흠 .. 만약 내 고용주가 일하러 가고 거기에서 망할 일을하지 않은 대가로 돈을 지불했다면-솔직히, 나는 상관하지 않을 것입니다 사람 그러나 그는 그런 놈은 결과를 요구합니다. 그는 새 차를 원하거나 기껏해야 회사를 확장합니다. 나는 또한 새 차를 원하고 또한 우리 부서에 더 많은 프로그래머를 모집하는 것을 꺼리지 않습니다. 하지만 하루 23 시간 동안 열심히 일할 준비가되지 않았습니다.
              1. 가솔린 커터
                가솔린 커터 4월 20 2021 22 : 42
                +1
                우리는 국가 경제의 다른 분야에서 조금씩 일하고 있습니다.
                그리고 분명히 다른 임금 체계를 가지고 있습니다.
                우리 부서는 이미 처음에 (나에게 묻지 않고) 직원을 모집했습니다. 그리고 나는 어떤 식 으로든 영향을 미칠 수 없습니다. 나는 그들과 오랫동안 협력해야 할 것입니다.
                이것이 우리의 이상한 자본주의와 다른 시장 관계입니다.
                이 사람들은 왜 여기 있는가?! .. 그들은 여기서 무엇을하고 있는가? 왜 여기서 일자리를 찾았습니까?
                그들은 그들이 무엇을하고 있는지 알고 있었고, 우리는 그들에게 콧물이 아니라 일을 요구할 권리가 있습니다.
                1. 가토
                  가토 4월 20 2021 22 : 53
                  0
                  우리 부서는 이미 처음에 (나에게 묻지 않고) 직원을 모집했습니다. 그리고 나는 어떤 식 으로든 영향을 미칠 수 없습니다.

                  네, 정말 이상한 시스템이 있습니다. 관리자가 어떤 식 으로든 직원에게 영향을 미칠 수없는 경우 관리자에게 어떻게 요구할 수 있습니까? 나는 자연 스럽지만 민간인 생활에서 서비스에서만 이것을 발견했습니다. 여기서 그들은 당신에게 예산의 상응하는 부분 인 프로젝트의 일부를 잘라 내고 당신이 직접하더라도 노숙자를 고용하더라도 아무도 신경 쓰지 않는다. 가장 중요한 것은 결과입니다. 당신은 공감할 수밖에 없습니다. 그녀가 그런 일을했다고?
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 4월 20 2021 23 : 06
                  +1
                  제품 견적 : Benzorez
                  우리는 그들에게 요구할 권리가 있습니다-콧물이 아닌 일 ...

                  당신은 권리가 없습니다. 처음에.
            2. 위키
              위키 4월 20 2021 23 : 00
              0
              제품 견적 : Benzorez
              이것이 내가 돈을 벌거나 일하는 방법이며, 돈을 먹어 치우는 것입니다.
              "손가락으로"설명해야한다면 ...
              그리고 팀에는 그러한 동지의 XNUMX %가 있습니다.

              다시 말씀 드리는 것이 아닙니다. 기업의 상황을 설명하는 방식으로 판단 할 때 비난을받는 것은 단순한 작업자가 아니라 정상적인 업무 프로세스를 구성 할 수없는 경영진입니다. 그들은 바보들의 일을 좋아하고, 상사는 일하는 사람들을 사랑하지만 그들의 문제에 대해 걱정하지 않습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 위키
          위키 4월 20 2021 22 : 50
          +1
          제품 견적 : Benzorez
          그의 직장의 모든 사람들이 단지 "모든 것을 최선을 다"하고 몇 시간 동안 앉아 있지 않다면 그럴 것입니다.

          만년필을 손에 들고 모두 나가는 것과 등에 땀을 흘리는 것이 또 하나입니다. 나도 해왔다. 다리 관절을 바꿔야했습니다. 글쎄, 연금은 제 시간에 도착했습니다. 그리고 그들은 아마도 약에 의해 고문 당했다고 불렸을 것입니다.
          1. 가토
            가토 4월 20 2021 23 : 05
            0
            만년필을 손에 들고 모든 것을 밖으로 나가는 것과 등에 땀을 흘리는 또 다른 것입니다.

            산업 부상은 도구의 심각성에 크게 좌우되지 않습니다. 생쥐보다 무거운 것을 움직이지 않은 제 동료는 정신 분열증 진단을 받고 정신과 병원에갔습니다. 그의 지능이 객체 지향 프로그래밍에서 다형성의 복잡한 문제를 다루었 기 때문입니다. 그리고 당신은 관절이라고 롤
        4. 파벨 블라디 미 로프
          파벨 블라디 미 로프 4월 20 2021 23 : 13
          +1
          스토커를 발사 할 수있는 기간, 우리는 천년 동안 스토커였으며 기술 발전은 전 세계에서 작동합니다.
    2. 신호음
      신호음 4월 20 2021 23 : 05
      +1
      제품 견적 : Benzorez

      ...그것은 과거의 일입니다.
      오늘날 우리는 살아남은 것을 사랑할 필요가 없습니다. 가장 작은. 그리고 곱하십시오-최대.
      Ohaniya와 ahaniya는 문제를 해결하지 않습니다.

      이것은 나의 지방 의견입니다 hi

      원칙적으로 귀하의 의견에 동의합니다, 가솔린 커터! 윙크하는
      그 당시 1980 년대에는 산 (우크라이나 SSR의 남동쪽에있는 상당히 큰 도시) 코 모프 및 지역위원회 당위원회 위원들과 많은 의사 소통을했습니다 (저도 지속적으로 "초대 받았다"라고 말할 수 있습니다). "명명"에, 그러나 이러한 "당과 Komsomol의 주요 구성원"및 "그들의 도덕을"근거리에서, 솔직히, 자신이 "거기서"에 가입하는 것을 용납 할 수 없다고 생각했습니다. 일하는 사람들과 함께 ",하고 싶지 않았다"사람들의 머리에 스탬프를 찍고 "일하는 사람들을 기생시킨다. 비록 그 모든"친구 "와"지인 "조차"페레스트로이카 동안 "조차 80 년대 말에 이미 "당과 콤소몰의 돈", 그리고 "기관"의 따뜻한 곳, 그들이 나중에 조직 범죄와 "자본의 최초 압류"를 "덮어"...) 그들의 "위원회의 직원들", 음 , 우리 공장 "선구자"와 함께 ...
      그럼에도 불구하고 파괴적인 "경향"이 분명하게 보였지만이 모든 "붕괴"는 "위에서 ("물고기가 머리에서 썩고 "!!!)"로 향했습니다. CPSU 중앙위원회와 그 구조는 "지상에서"였습니다. "
      당 기관의 지시와 지역 "위원회 위원"의 후원하에 민족 주의자 "Rukhs (Movements)"가 만들어졌고, 그 지도부는 "모집 된"반체제 인사를 "통제"한위원회의 정보 자들을 "가방을 가지고" "페레스트로이카 과정"의 각 발전에 대해 국가 공화국에서 권력을 잡은 타협 증거의 "열린 기록 보관소"라는 이름으로 즉시 파괴되기 시작했습니다. 할아버지에 대한 비난을 썼고 그를 "반 혁명적 활동"으로 비난했습니다.) 그래서 여기 우크라이나 SSR에서는 그것이 있었고 그렇게 확신합니다. 그것은 다른 연방 공화국에있었습니다.

      일반적으로 전 "위원회 위원"이 무엇을 말할 수 있는지 대략적으로 상상할 수 있지만, 내일, 직장에서 (오늘은 흥미로운 장편 영화를보고 싶어요)이 인터뷰를들을 것입니다. 이에 대한 의견도 작성하겠습니다.

      소련 붕괴를위한 가장 형편없는 전제 조건 (현재의 소비에트 이후의 "정권"의 정치적 불안정성)은 무엇보다도 먼저 사람, 인간성, 거짓말, 위선에 대한 무례 함을 고려하고 믿고 있습니다. ( "그들은"한 가지를 말했지만 "생각하고 행했다"는 것!) 당국과 "그들은 사람들과 몹시 멀리 떨어져 있습니다"라는 사실 때문에. 권력을 가진 사람들 (그리고 "엘리트"에서 노는 "유혹 된"하인, 본질적으로 그들은 단지 "임시 노동자"가 아닙니다!)와 일하는 사람들 ( "모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다") 사이의 심연! ) 아아, 더 깊고 넓어집니다!
      이 "깊은 실패"는 "후방에서 오는"그리고 우리의 공통 러시아 조국의 적들에 의해 "종합적으로 행동"함으로써 미묘하게 악용되고 있습니다!

      글쎄요, 정말로 "이 역사의 페이지를 넘기기"위해서, 수백만 명의 소련 시민, 사악한 유태인 마이클 고비 (가급적이면 그의 갱단의 일원)의 마음에 심리적 "제 스탈 트"가 발생하도록 그들이 소련의 연속성에 대한 부담을 짊어 졌다면?!) 그것은 (어떤 경우에도 러시아 연방 당국에 무엇을해야하는지 말하지 않고, 나는 그런 권한을 절대적으로 가지고 있지 않습니다. 이것은 단지 내 "소리내어 생각"-유형 "입니다. "만약"!) 공식적으로 모든 소련과 러시아 상을 박탈하는 것 (그리고 벨로루시 당국이 그의 비열한 위치를 표시하고 거기에 앉아있는 "Belovezhtsa"Shutkevich에 임명 된 Alyaksandr Lukashenka와 동일한 연금을 지정하는 것은) "비열한 불스 아이"가 모든 사람에게 "이유"를 가르치기 시작하므로 짖지 말고 "빛나지 않습니다"!) 그리고 공개적으로이 "mazurik"에게 그가받을 자격이있는 "정의"를 제공하고이 정의를 샤워하지 않습니다. .destructive mzeravite with "all state honors"?!

      IMHO
      1. 파벨 블라디 미 로프
        파벨 블라디 미 로프 4월 20 2021 23 : 17
        0
        지금시위원회에서 무언가가 바뀌 었다고 생각한다면 착각 한 것입니다. 모든 것이 똑같습니다. 한 가지 관심이 있습니다. 이제 우리 나라가 지역 / 공화국 또는 연방 지구로 분할됩니까?
        1. 신디 칼리스트
          신디 칼리스트 4월 21 2021 06 : 20
          +1
          아무도 무너지지 않을 것입니다. 중국 전체가 중국에 넘겨지고 있습니다.
  7. 알렉가
    알렉가 4월 20 2021 21 : 28
    +1
    1984 년 XNUMX 월, 저는 다른 나라로 돌아 왔습니다. 내가 부재하는 동안 그녀에 대한 무언가가 바뀌었다.
    1. 가토
      가토 4월 20 2021 22 : 04
      0
      1984 년 XNUMX 월, 나는 다른 나라로 돌아 왔습니다.

      몇 해에 나라를 떠났고 1984 년에는 다른 사람처럼 보였습니다. 빌레이 나는 당신이 1994 년을 의미한다고 생각합니다. 나는 떠나지도 않았고 1986 년에 긴급한 곳으로 떠났고 1988 년에 정말 다른 나라로 돌아 왔습니다.
    2. Sarboz
      Sarboz 4월 20 2021 22 : 35
      +2
      제품 견적 : AlexGa
      1984 년 XNUMX 월, 저는 다른 나라로 돌아 왔습니다. 내가 부재하는 동안 그녀에 대한 무언가가 바뀌었다.

      1984 년에 정말로 이것을 느꼈다면 (저는 10 학년에갔습니다) 아프가니스탄에서 1989 년 XNUMX 월에 돌아온 우리에 대해 뭐라고 말할 수 있을까요? 그것은 단지 또 다른 나라가 아니었고, 즉시 적응하고 적응하는 것이 불가능한 외국이었습니다. 군인-국제 주의자에 대한 존중이 경멸로 바뀌 었습니다. 그리고 영혼은 천국으로 달려갔습니다.
  8. 세막
    세막 4월 20 2021 21 : 34
    +1
    사람들이 회고록, 책, 인터뷰 등을 쓰기 시작할 때. 기타 과거의 날과 과거의 행위에 대해 그들은 스스로 변명을 찾고 있습니다.
  9. 베르 간
    베르 간 4월 20 2021 21 : 44
    +1
    이러한 과정이 고국에 대한 사람들의 태도에 기반을두고 있음을 이미 인정합시다. 그들은 그녀를 비웃고, 그녀를 후퇴하고 약속하지 않았다고 생각했습니다. 그들은 억압을 비난하고 정치 경제를 비웃었습니다. 그리고 나서 그들은 국민 투표에 가서 공화국의 주권에 투표했습니다. 그리고 30 년이 지난 지금 대다수는 무슨 일이 있었는지 깨닫지 못했습니다. 그들은 또한 웃고, 비난하고, 고국없이 살아남을 수있을 것이라고 생각합니다. 가능할 것이라고 생각하십니까?
    1. Sarboz
      Sarboz 4월 20 2021 22 : 42
      +3
      인용구 : WertGan
      그리고 나서 그들은 국민 투표에 가서 공화국의 주권에 투표했습니다.

      국민 투표에서 76 %는 연방을 보존하기 위해 투표했습니다. 그리고 요점. 공화국의 병렬 국민 투표는 다른 문제를 기반으로했습니다.
      1. 베르 간
        베르 간 4월 27 2021 17 : 47
        -1
        공화국의 주권을 위해 투표했습니다. 즉, 소련의 붕괴입니다. 국민 투표의 문구를 읽고이를 이미 깨달으십시오.
    2. viva_cuba
      viva_cuba 16 6 월 2021 21 : 52
      0
      발트해 연안 국가들만이 주권에 투표했습니다. 나머지는 연합에 투표했습니다.
  10. 매그 니트
    매그 니트 4월 20 2021 22 : 14
    +3
    KGBists-붕괴 참가자. 따라서 그들은 권력을 잡았습니다.
  11. 보리스 ⁣ 면도기
    보리스 ⁣ 면도기 4월 20 2021 22 : 34
    +5
    적절한 사람에게는 그것이 어떻게 일어 났는지 미스터리로 남아 있습니다.

    이 경우 나는 "적절한 사람"이 아닙니다. 장군이되지 않을 대령의 아들에 대한 농담 기억 나지?
    사실상 시간이 지남에 따라 생산 수단에 대한 사적 소유권이 연합에서 "발생"했습니다. 공장, 신문, 선박이 실제로 상속을 통해 전승되기 시작했을 때.
    모든 수준의 정부 게시물과 같은 이야기입니다. 새로운 귀족은 XNUMX 대에 걸쳐 형성되었습니다.
    그 무렵, 유전적인 엘리트들은 단순히 사실상의 법정화를 결정했습니다. 그냥 사업.
    전체 이론의 약점은 생산 수단을 소유해야하는 국가가 추상적 인 실체가 아니라는 것이다. 사실이 상호 작용에서 국가는 오직 사람에 의해서만 표현됩니다. 그것이 의미하는 모든 것.
  12. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 4월 20 2021 23 : 12
    -2
    여기에서 많은 사람들은 노조의 붕괴를 부자연스럽고 어리석은 나쁜 사슬로 본다. 이것은 잘못된 견해입니다. 소련은 사람들이 살고 싶지 않은 방식으로 살고, 관심이없는 것을 믿고, 벼락치기를하고, 항상 주변을 둘러보고 포함하도록 강요받은 심하게 병든 나라였습니다. 그들의 삶은 그들의 문화, 관심 분야, 지성과 취미에 부자연 스러웠던 많은 것들입니다. 신체가 생명 유지 시스템에 연결되어 있기 때문에이 모든 것이 충분히 오래 "기능"할 수 있지만 문제는 80 년대에 이러한 시스템이 하나씩 오작동하기 시작했다는 것입니다. 그들이 실패하기 시작한 이유에 대한 질문은 그다지 중요하지 않습니다. 주정부가 자국 인구의 기본 요구를 우회하는 데 낭비없이 쏟아 부은 엄청난 양의 돈을 감안할 때 너무 오래 끌려간 것은 놀라운 일입니다. 우리는 항상 일부 Nasser를위한 돈을 가지고 있었고, 공급이 잘못된 도시에 사는 "불운 한"사람들로 가득 찬 "소시지 열차"가 모스크바로 오는 것을 멈추지 않았습니다. 소련의 일부 지역은 향수를 불러 일으킬만한 가치가 있었지만 시스템 전체는 끔찍하고 어리 석고 영혼이 없었으며 이것이 오늘날과 크게 다르지 않았습니다.
    1. 신디 칼리스트
      신디 칼리스트 4월 21 2021 06 : 33
      +3
      인용구 : Knell Wardenheart
      소련은 몹시 병든 나라 였는데, 그 안에는 사람들이 자신이 원하지 않는 방식으로 살도록 강요 당했고, 믿고 싶지 않은 것을 믿고,

      바로 그거죠! 상태 메커니즘에서 썩고 건강한 부분의 독립적 인 존재가 가능하다고 믿는 것은 순진합니다. 그리고 건강한 강력한 상태가 개별 반역자들에 의해 파괴 될 수 있다고 믿는 것은 훨씬 더 순진합니다.
      그리고 순진함의 정점은 배신자들이 국가와 모든 재산에서 절대 권력을 얻은 순간 갑자기 국가의 번영과 시민의 복지 문제에 당황하게되었다는 의견입니다.
  13. 정원사 91
    정원사 91 4월 20 2021 23 : 19
    +4
    고르바초프는 해체의 도구 일 뿐이었고 그의 무기는 대중의 의식이 무너진 슬로건 아래 페레스트로이카와 글래스 노스트였다. 모두가 인쇄하고 촬영하기 시작했습니다. 기쁨과 숨결로 과거의 결점을 찾고 거기에서 현재를 칭찬하는 식으로 계속되었습니다. 이 모든 혼란 속에서 모든 것의 적자가 인위적으로 만들어져 불만을 불러 일으키고 유죄가 지정되었습니다. 그런 다음 특히 교활하고 권력에 굶주린 세 배신자-분리 주의자들은 명예 훼손에 서명했습니다. 하지만 그게 다가 아닙니다. 사람들을 속인 소위 이별 국민 투표는 관 뚜껑에 못을 박았다. 이전 통합 시스템의 기관의 붕괴와 소외는 오늘날까지 계속되고 있습니다.
  14. MelkorAintGood
    MelkorAintGood 4월 20 2021 23 : 20
    +5
    노조는 경제적으로 중국 에서처럼 시장으로의 이동에 따른 기본 개혁이나 일어난 해체에 처해졌다. 즉, 사회주의, 행위, 즉 의사-사회적 편견을 가진 국가 자본주의가 있었다. 공산주의 (자금 부족, 국가, 모두를위한 보편적 혜택)가 지구 전체의 크기에서만 가능하다면 어떤 전망이 있었는지 생각해보십시오. 한 나라가 자본주의 국가들에 둘러싸여 있고 동시에 그들과 무역을한다면, 기본적으로 그것은이 나라의 당국이 선언 한 것과 상관없이 동일한 자본주의 국가가 될 것이고 오직 가난한 것만이 될 것입니다. 끝없는 부처의 복도에서 상점, 시장 메커니즘 또는 이끼가 많은 공무원에서 급여를 분배하고 가격을 책정하는 사람은 어떤 차이를 만들까요? 개념적으로 이것은 똑같습니다. 쇠퇴하는 서구 만이 품질과 선택을 제공했습니다. 소비에트 사람들은 어떤 것도 가지지 못했습니다.
    즉, 평등, 사실-비관 할 적 명명법 및 특별 배포자 (및 기타 특수한 것).
    1. 신디 칼리스트
      신디 칼리스트 4월 21 2021 06 : 46
      +2
      인용구 : MelkorAintGood
      즉, 사회주의, 행위, 즉 의사-사회적 편견을 가진 국가 자본주의가 있었다.

      맞습니다. 레닌을 포함한 마르크스주의의 모든 고전은 사회 형성의 변화는 기초의 변화, 근본적으로 더 높은 수준의 노동 생산성을 가진 기업의 출현에 선행되어야한다고 말했습니다. 사회적 관계. 그러나 소련의 "사회주의"는 노동 생산성이 더 높은 사회가되지 않았습니다. 그리고 이것은 사회주의가 없다는 것을 의미합니다.
  15. 아모레 미자
    아모레 미자 4월 20 2021 23 : 47
    -6
    Hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, hello, ( 안녕, 안녕, 안녕, 안녕, 안녕, 안녕, 안녕, 안녕, 안녕, 안녕, 안녕
  16. Pavel57
    Pavel57 4월 21 2021 00 : 01
    0
    제품 견적 : Egoza
    손에 얼음 도끼를 가져갈 사람은 아무도 없었습니다. 그렇다면 우리는봤을 것입니다-그것이 불가피한 지 아닌지.

    얼음 도끼가 충분하지 않을 것입니다.
  17. nikvic46
    nikvic46 4월 21 2021 06 : 05
    +1
    그 시간에 대해 얘기하고 싶지 않아요 현재가 더 걱정되고 급진적 인 애국자들이 너무 많아서 영혼을 기쁘게하는 것 같아요. 그러나 나는 미래에 확신하고 국가 자체가 그들에 대해 행복하지 않을 것이라고 확신합니다. 더 많은 것은 끝날 뿐이었다- "세기는 의지를 보지 못할 것이다." 누구를위한 것입니까? 그리고 VO에서 하나는 자랑스럽게 자신이 나치라고 말합니다.이 사람은 우리 아버지와 할아버지가 누구와 싸웠는지 이해하지 못합니다. 어제 저는 숫자의 위협에 대한 TV 프로그램을 봤습니다. 사람들은 잠재 의식적 두려움을 옮기기 때문에 미래를 두려워하기 시작했습니다. 이 설문 조사가 50 년 전 이었다면 결과는 달라졌을 것입니다.
  18. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 4월 21 2021 09 : 23
    +2
    "고르바초프의 권력 장악이 시작되었습니다"– 그것은 당 지도부가 블라디미르 일리치 레닌의 명령을 배신했을 때 훨씬 일찍 시작되었습니다. 그들은 사랑하는 사람을 돌보는 것이 가능하고 필요하다고 결정했습니다.
    남북 전쟁이 끝나고 수상한 사람들이 당에 밀수되기 시작했지만 당이 "간부 혁명가"가 이끄는 동안 당은 직업가를 제거했지만 직업가는 점차적으로 당의 모든 주요 직책을 채웠다.
  19. Dzafdet
    Dzafdet 4월 21 2021 09 : 28
    +3
    당 명명법은 부르주아지로 순조롭게 흘러 들어갔다. 글쎄, 나는 방금 사인을 바꿨다.
  20. Glory1974
    Glory1974 4월 21 2021 11 : 21
    -1
    Slavic-Aryan Vedas 시대 이후로 국가가 어떤 모습이어야 하는가가 알려져 있습니다. 이러한 규칙은 카스트 사회 시스템에 인도에서 안치되어 있지만, 엄격한 고정이 진정한 의미의 이해를 방해 할 수도 있습니다.
    요컨대,이 나라의 사람들은 70 %, 상인 15-20 %, 전사 (통치자) 5-10 %로 나뉩니다.
    사람들은 수공예품, 무역 상인, 전사에 의해 생활하고 생계를 유지하며 왜곡이 없는지 확인합니다. 상인이 국민의 이익을 위해 소득을 십일조로 바치는 등
    사람들이 권력을 잡으면 상인이라면 상인에게 부패를 퍼 뜨리기 시작합니다. 이 두 영지는 결코 서로를 이해하지 못할 것입니다. 상인은 자신에게 이익이된다면 자신의 어머니를 팔 것입니다. 사람들은 그를 이해하지 못합니다.
    상인에게 이익이된다면 그는 쉽게 나라를 배신 할 것입니다.
    전사들이 상인을 통제하지 못하자 모든 것이 잘못되었고 소련에서는 상인들이 권력을 잡고 가능한 모든 것을 팔았으며 돈과 물질적 재화를 위해 할 수있는 모든 것을 배신했습니다. 사람들은 그들을 미워하고 모든 것을 이해하지만 아무것도 할 수 없습니다. 전사는 권력을 잡을 수 없으므로 질서를 회복 할 수 없습니다.
    중국에서는 상인에게 권력이 부여되지 않고 당 (통치자와 전사)이 통제하므로 발전하고 있습니다.
  21. 안도 버
    안도 버 4월 21 2021 11 : 47
    +2
    우리 할머니는 공산주의자 였고, 한때 70 년대 후반에 공동 여성 이셨는데, 그녀는 차르 아래에 주인이 있다고 말했고, 우리는 아이디어가 있었고, 이제는 아무것도없고 오래 버틸 수 없습니다. 모든 것이 무너질 것입니다. .
    문맹 집단 농부는 그때도 모든 것을 이해했고 교육받은 투파 릭들은 여전히 ​​우는 소리를 냈습니다 .- 고르바초프는 그녀를 망쳤습니다. 이 시스템은기만적이고 썩었습니다. 그것이 붕괴 된 이유입니다. 이제 미국은이 길을 따르고 있습니다. 그들은 다른 것을 침해하고 있습니다. 그러나 차이점은 무엇입니까, 그들은 현실에서 벗어났습니다.
  22. 늑대
    늑대 4월 21 2021 12 : 37
    -1
    고르바초프가 권력을 장악 한 것은 매우 의심 스럽습니다. Gorbachev가 어떻게 선택되었고 누가 그것을했는지보세요 !!!
    소련은 세계 쓰레기의 요원이 레닌과 트로츠키 하에서 소련의 첫 번째 헌법을 만들었을 때 그시기에 배치하고 내전을 위해 계획되었습니다. 스탈린 ??? 그가이 질문을 골 랐든 아니든간에 그는 프로그래밍의 결과에 맞서 싸웠습니다. 수감자에 대한 반대는 없습니다. 스탈린은 LOOKER에 개별적이지 않았습니다 !!!
    1. 늑대
      늑대 4월 21 2021 12 : 40
      -1
      흐루시초프에 대해 언급 할 필요가 없습니다. 그는이 기간 동안 만 고르바초프였으며 스탈린의 시스템이 작동하는 동안 소련이 성장했지만 흐루시초프와 나머지는 빠르게 시스템을 망쳤습니다!
      1. 늑대
        늑대 4월 21 2021 12 : 50
        -2
        LENIN과 TROTSKY의 시스템은 공산주의자들의 국가를 생성했으며,이 모든 것은 국가의 배분에 대한 기본 표현입니다.
        소련 LENIN과 TROTSKY의 시스템은 러시아 사람들을 상대로 그리고 장기간의 파괴를 위해 처음으로 만들어졌습니다 !!!
        오늘날이 전쟁은 우크라이나에서 소련의 창조 기간이 더 길어졌습니다 !!!
        푸틴과 루카 셴카의 현명한 정치 만이 러시아, 우크라이나, 벨로루시 사이에 전쟁을 시작하지 않았지만 사용자와 그에 따른 결과를 가져 오지 않을 것입니다 !!!
        1. 늑대
          늑대 4월 21 2021 13 : 02
          -2
          나는 오늘날 우크라이나 전쟁이 소련의 창설, OD 1 러시아인의 새로운 국가 창설 기간에 이니셔티브의 프로그램이 프로그래밍되었다고 썼습니다. 그것은 19 세기에있었습니다 소련 만 더 오래 전진! 그래서 벨로루시 인, 러시아인 및 우크라이나 인은 새로운 언어 기사를 작성하고 LUKAVO 문법 규칙을 작성했습니다. 그러나 19 세기에 그것은 모든 유럽에서 이루어졌습니다!
          그러나 19 세기에 그들이 일했던 형제들에게 물어볼 수 있으며 그들은 오늘날 가톨릭 이즈이 트와 함께 일하고있는 사람이 누구입니까? 그리고 누군가와 다른 사람들은 REDI 아래에서만 1 HOSEAYA를 위해 일합니다.
          라이브였습니다!
          라이브
          1. 늑대
            늑대 4월 21 2021 13 : 10
            -2
            LUKASHENKO는 무슨 일이 일어나고 있는지 생산하지 않지만 직관적으로 프로그램, MUDRIA의 PUTIN으로 입장을 피합니다 !!!
            1. 늑대
              늑대 4월 21 2021 13 : 44
              -2
              Prus와 Luzhichki Serbs의 Sudbu를보세요? 1740 년 PRUSKY YARD에서 TriBODY는 프랑스어를 사용하고 집에서 아내와 함께 집에 !!! 그런 다음 러시아 법원에서 부족이 프랑스어로 말한 다음 BOOM NAPOLEON !!! 눈짓
              Ruska 제국은 거대했고 사람들은 Prusy와 Luzhichsky Serbs의 운명을 피했지만 19 세기 반에 Luzhichky Serbs에 대한 대량 학살을 만들었습니다!
              오늘날, PRUSS의 실과 SERBS의 식사의 거의 실은 파괴되지 않으며 핵심에서 !!! 눈짓
              1. 늑대
                늑대 4월 21 2021 13 : 58
                -1
                세계는 장기적인 프로세스가 될 것입니다 !!! Kings 또는 SILNIE LUDI 때때로 프로세스를 수행하지만 단기간에 !!! IVAN VELIKI (formidable)는 그런 사람이었고 Stalyin은 Ivan의 낮은 수준에 있었고 많이 !!!
                1. 늑대
                  늑대 4월 21 2021 14 : 08
                  -1
                  예를 들어, 유럽에서 19 세기 초에 YAZIKS의 개혁 과정이 만들어졌고, 그 당시 정의 된 언어의 새로운 "그래픽"규칙과 PA 및 파멸의 많은 사람들의 운명이 만들어졌습니다. PRUSSIANS와 LUZHICHKA SERBS, 그리고 공공 규칙의 파괴의 시작 !!!


                  그러나 이러한 프로세스가 자체적으로 발생하지 않는 가장 중요한 프로세스는 무엇입니까 !!! 구조 및 조직에 대한 정의가 강요되고 그것이 종교적, "과학적"ITD 일 수 있음을 제공합니다. 세계 통치자의 봉사에서 이러한 구조의 상단에 있습니다.
                  1. 늑대
                    늑대 4월 21 2021 14 : 11
                    0
                    누군가가 말을 시작하고 그 슬픔이 강하게 쓰여지면 음모 이론에는 그러한 방언에 대한 두 가지 이유가 있습니다. 미소
                    그리고 먹고 그리고 3 a! 눈짓
                    1. 늑대
                      늑대 4월 21 2021 14 : 48
                      0
                      오늘날 새로운 오래 지속되는 프로세스와 VLADAR (항공기에서 제거됨) 서비스의 밝은 대표자 CLAUS SHWAB, BEAL GATES ITD.
                      야채가 닫힙니다 (국가에 속하며 대부분은 많은 양이 될 것입니다)
                      하지만 Masoni 나 Templar Scientologists도 마찬가지입니다. 또한 이러한 조직의 구성원들에게도 고귀한 조직이지만 실제로는 특정 프로세스와 프로그램의 수행자 일뿐입니다. CO2 (CO2) 즉각적인 프로그램 순진한 사람들의 평범한 롯지 및 디 셉션. 소가 지구를 위협하는 양의 CO2를 대기 중으로 내보내고 있다는 사실도 마찬가지입니다.
  23. Vlad5307
    Vlad5307 4월 22 2021 08 : 39
    0
    KGB는 CPSU의 무장 분리 자 였거나 오히려 국가 국민의 이익에 대한 반역자들의 둥지였던 CPSU의 중앙위원회라는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 이것은 지적 수준이 문제의 해결책에 대처할 수 없었던 "엘리트"의 재 탄생의 결과이며, 그들에 의해 프로그램 형태로 작성되었습니다.
    소련의 붕괴를 초래 한 것은 흐루시초프 (트로츠키 주의자이자 자원 주의자)의 도착으로 시작된 CPSU의 점점 더 적은 지적 구성원의 권력의 일관된 상승이었습니다. 반면 KGB는 중앙위원회에 종속되어 국가 방위가 아닌 중앙위원회의 이익을 위해 점점 더 봉사하기 시작했습니다. 따라서 높은 위치를 차지한 KGB의 반역자 라인. 그리고 누가 그들을 경력 사다리로 승진 시켰습니다. 누가 그들을 애용 했습니까?
    네, 공산당이 썩었습니다! 여기에서 모든 것이 돋아났습니다. hi
    1. 장소
      장소 4월 22 2021 19 : 19
      -1
      제품 견적 : Vlad5307
      그리고 이것은 지적 수준이 문제의 해결책에 대처할 수 없었던 "엘리트"의 재 탄생의 결과이며, 그들에 의해 프로그램 형태로 작성되었습니다.


      CPSU와 CPSU 중앙위원회는 매우 민주적 인 헌장을 가지고있었습니다. 모든 리더십 직책은 선택적이고 의회와 의회에 대한 책임이 있습니다. 파티는 "사람들로부터 새로운 세력의 유입"에 개방되었습니다. 이것은 그녀를 죽였습니다.
      "노예의 나라-주인의 나라"는 그러한 족장을 스스로 선택하지 않았고, 그것을 위협했습니다.
      "새로운 러시아"선거에서 "가상"이 된 것은 좋은 일입니다. "사람들이 침묵"하거나 소리없이 입을 벌립니다. 그렇지 않으면 훨씬 더 나빴을 것입니다.
      적어도 어떤 종류의“엘리트”가 있지만 실제로는 사람들에게 전혀 의존하지 않습니다. 이것은 국가가 생존 할 수있는 유일한 기회입니다.
  24. 장소
    장소 4월 22 2021 15 : 40
    0
    "노예의 땅-주인의 땅"에서는 그렇지 않을 수 없습니다. Saltykov 읽기-Shchedrin; "도시의 이야기"... 결승전은 고전적인 것과 같은 직선으로 판명되었습니다. 어리석은 사람들은 입을 벌리고 자신을 이해하지 못했습니다. 그들에게 일어나는 일.

    브레즈네프 시대에도 머리 대신 사장의 엉덩이를 꿰매는 소련 의사의 예술에 대한 일화가 있었고 그녀는 같은 시리즈에서 9 년까지 1964 년 동안 국가를 통치했습니다.
  25. 성 조지
    성 조지 4월 22 2021 17 : 16
    0
    구피 작가의 말도 안돼.
  26. 러시아 뉴스
    러시아 뉴스 4월 25 2021 13 : 07
    0
    1. "스탈린 아래"보다 더 많은 반역자들이 없었습니다. 80 년대 말까지 그들은 인구의 대중적지지를 누리지 못했습니다. 특히 Yeltsin. 어떤 사람이 말하든 고르 바흐는 상황에 대처하지 않았고 1991 년 XNUMX 월에 Viskuli를 폭파하라는 명령을 내리지 않았다는 사실에 대해서만 비난받을 수 있습니다.

    2. 소련은 12 년 1990 월 XNUMX 일 분리주의 "독립 선언"을 채택한 옐친과 최고 소비에트를 선출 한 RSFSR 시민들에 의해 파괴되었다.

    3. 스탈린 이후 소련은 스탈린 주의자 수준뿐만 아니라 스탈린 주의자 수준에서도 경제적으로 성장했다. 어떤 종류의 "피 로맨틱 붕괴"에 관한 동화는 옐친을 선택한 사람들에 의해 정확히 발명되었습니다. 그들은 말하길, 제발, 망칠 것이없고, 우리를 비난 할 필요가 없습니다.
    1. 제니온
      제니온 6 6 월 2021 23 : 22
      0
      위대한 러시아는 자유를 영원히 파괴 할 수없는 공화국의 연합으로 통합했습니다. 물론 그들은 레닌에 대해 점수를 매기 지 않았지만 스탈린에 대해서는 한 마디도하지 않았다. 스탈린은 1955 년 단일 노조 가입을 원하는 사람에 대한 투표를 발표하는 그러한 계획이 있기를 바랐습니다. 동시에, 국가는 유권자들에 의해 통치되고 특별위원회가 임명 한 전문가들에 의해 집행되었을 것입니다. 일반적으로 전쟁 중 나라는 엔지니어가 통치하고 파티는 소포에 있었고 조국에 대한 사랑의 방향을 관리하는 사람들, 즉 교사 및 기타 전문가를 가르쳤습니다. . 단일 국가가 있지만 각 국적의 대표자가있는 왕이 없습니다. 그리고 공산주의자들은 노래, 춤, 호팍, 과녁입니다.
  27. Adolph Novak-De-Peskovski
    Adolph Novak-De-Peskovski 4 5 월 2021 22 : 34
    0
    전 세계 인구를 파괴하기 위해서는 소련의 파괴가 필요했습니다.
    https://shoah2021.livejournal.com/22877.html
  28. 아르 멘 솔로 안
    아르 멘 솔로 안 5 5 월 2021 15 : 14
    0
    Buran 프로젝트가 축소되고 합작 투자, 즉 합작 투자를 조직 할 수 있었던 것은 고르바초프 하에서였습니다. 내가 Introscopy 연구소에서 일하면서 많은 부서가 합작 투자로 전환되기 시작했고 연구소는 비파괴 검사에 종사했으며 비파괴 검사 분야의 기기 제작 분야에서 소련의 리더였습니다. 그리고 합작 투자에서 외국 기업을위한 임대 영역의 간단한 청소에 이르기까지 이것이 비파괴 테스트 분야의 계측 리더가 90 년대 이전에 끝난 방법입니다 !!! 그들은 독특한 충격 및 가속도 센서를 개발했고,이 모든 것이 미국 회사 Endevko에 흡수되었습니다. 나는 아무것도 잊지 않았고 1985 년부터 1999 년까지의 모든 해를 기억합니다. 블라디미르 푸틴의 도착과 함께 과학, 군사 산업 단지 및 러시아 군대를 되살리기 위해 그림을 바꾸기 시작했습니다. 따라서 나에게 블라디미르 푸틴은 권력을 잡고 이교도를 지성소에 주어서 러시아를 방어 해야하는 사람입니다 !!!
  29. 우파 데 시프
    우파 데 시프 15 5 월 2021 21 : 12
    0
    "KGB 베테랑"이 모든 것을 알고 있었다면 그 당시 "GKChP 영웅"과이 "베테랑"Kryuchkov의 수장은 어디에 있었습니까? 아니면 "모든 것"도 알고 있었나요?
  30. 제니온
    제니온 6 6 월 2021 23 : 11
    0
    그리고이 영웅들은 전에 어디에 있었습니까? 흐루시초프는이 세상에 속하지 않았습니다. 그러나 그들은 그를 Tagged One과 같은 방해 행위자로 만들지 않았습니다!