군사 검토

쓰시마로가는 길 : 항공 모함이없는 우리 함대

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최근 "Military Review"페이지에서 해군과 특히 항공 모함을 주제로 열띤 토론이 전개되었습니다. 토론인데? 이 단어는 가치있는 수준의 토론과 분쟁, 그리고 그들의 문화를 미리 결정합니다 ... 아아, 그러나 문구 "동사로 굽기" 더 정확하고 적절할 것입니다.


A. Timokhin은 항공 모함의 전투 가치에 매우 자주 호소하며 실질적인 정당성이없는 작업의 틀 안에서 건설의 필요성을 지속적으로 요약하려고 노력합니다. 러시아 정치의 실제 상황에 관한 심각한 질문을 피하면서 그는 속기 쉬운 대중을 매료시킵니다 ...

안타깝게도 항공 모함 로비의 지지자들은 여전히 ​​이해하지 못합니다. 그들은 계속해서이 종류의 군함을 기술 페티쉬의 주제로 사용하여 자신의 부적절한 환상에 맞게 조정합니다. 이것의 눈에 띄는 예 중 하나는 Timokhin의 많은 기사입니다. 함대 (또는 자금을 늘리는 데 관심이있는 사람들) 환상적인 시나리오에 따라 ...

왜 포퓰리즘과 비과학적인 허구로 논쟁을 시도합니까? 항공 모함의 군사적 필요성과 우리의 정치적 능력과 야망 사이의 연결이 매우 편리하다는 점에서 뿌리부터 성숙해 보자!

글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니?

이것은 "반짝임"(Mr. Voskresensky)으로 작성되었지만,이 관점에 대한 논증은 없습니다 (아래에 표시됨). 오해, 거짓말, 사실의 교묘 한 조작 만있을뿐입니다.

항공 모함의 효율성이 논의의 주제가 될 수 없다는 것을 강조하겠습니다 (정확히이 단어의 의미에서). "우리의 돌 (대함 미사일)은 XNUMX 분 안에 모든 항공 모함을 죽일 것입니다"라는 수준의 "논의"(인용 부호로 묶음)-이를 주장하는 사람들의 완전한 아마추어주의의 직접적인 증거. 문제 해결을위한 그의 외모 (및 공중 그룹)와 모델 만이 논쟁의 대상이 될 수 있습니다.

항공 모함 지지자들의 "소파 논쟁"에 대한 반복적 인 비난과 관련하여, 나는 나 자신에 대해 말할 것입니다. 나는 무엇보다도 군사 지휘 및 통제 기관 (대공 사단 및 공격 군 그룹)의 경험을 가지고 있습니다. 새로운 전술의 개발 (그리고 대 공군의 특정 그룹에 대한). "교육과 육성에 의해"저자가 대 잠수함과 잠수함이라는 사실에도 불구하고 항공 질문은주의 깊게 연구되고 모니터링되었습니다. 저자의 의견과 작품은 여러 기사에 반영됩니다. 예를 들면 :

바다에서 싸우는 능력은 러시아의 필수품입니다!
해군 Su-34 정보.

잠수함의 장거리 대함 미사일은 좋지만 비행기에있는 것이 더 좋습니다. 포함. 잠수함은 항공으로 해군에서 해군으로 비행하지 않지만 아쉽게도 4 개의 별도 극장이 있습니다 ...

해군 항공 문제에 대한 저자 (2007)의 첫 번째 기사는 주목할 가치가 있습니다.
해군의 항공. 였다. 있어요? 될거야?

기사는 봉사 기간 동안 작성되었으며 그의 상사가 읽었습니다. 그리고 해군의 현실에 대한 가혹한 비판에도 불구하고 저자에 대한 압력은 없었습니다. 그리고 나쁜 방식으로).

"항공 모함 논의"에 대해 말하면 특히 주목해야 할 사항은 우리나라의 소위“항공 모함 로비”는 사실 단순히 러시아 해군의 일부인 실제 전투 용 항공 모함을 반대하는 것이 아닙니다. 사실 "로비"는 특정 금융 및 산업 그룹과 개인의 이익에 대한 개인적인 "이익"(일반적으로 재정적)의 존재를 의미합니다. 그리고 그들은 해군 "한 가지 관심사"의 전투 준비 작전 편대 (항공 모함 포함)에서 우리의 조건에 있습니다.이 경우에는 결과와 전투 준비 선박에 지출 된 자금을 요청 받게됩니다. 슬립 웨이 및 장기 수리가 아님).

"예산 자금을 맛있게 사용"할 수있는 기회는 여전히 충분하며 제조 된 군용 제품의 실제 전투 효과에 대한 실제 책임은 없습니다. 그리고 우선 그것은 우리 잠수함에 관한 것입니다. 또한 예를 들어 문서화 된 저자는 기사에서 많은 것을 인용했습니다.

"항공 모함 로비"에 관심이있는 것은 무엇입니까? 아름다운 다른 모델, 책임없는 연구 프로젝트, 실제적으로 사용 가능한 결과.

즉, 결과가없는 "프로세스"입니다. 그리고 길수록 좋습니다. 지난 23000 년 동안 "대중의 눈을 즐겁게하기 위해"등장한 다양한 항공 모함의 "사진과 모형"의 수는 모든 외국 항공 모함 PR을 합친 것보다 많습니다. 러시아는 새로운 프로젝터와 모델의 수 측면에서 최고의 항공 모함 강국이되었습니다. 특히 재미 있거나 슬픈 것은 분명히 만들 수없는 투영과 모델입니다. 그리고 재정적 이유뿐만 아니라 적절한 크기와 지지력의 슬립 웨이가 부족하기 때문입니다 (예 : 프로젝트 XNUMX).

쓰시마로가는 길 : 항공 모함이없는 우리 함대

동시에 해군의 유일한 항공 모함은 만성적으로 "반 교살 된"상태였으며 완전히 무력화 상태였습니다. 그리고 이것은 해군의 지휘에 매우 적합했습니다. 인도 해군을 위해 Vikramaditya 항공 모함으로 프로젝트를 성공적으로 수행 한 후, Kuznetsov를 비교적 신속하고 합리적인 자금으로 정상으로 되돌릴 수있는 모든 기회가있었습니다. 그리고 그 돈은 ...

2010 년대 초에 "Kuznetsov"를 수리하는 대신 함대는 "Admiral Nakhimov"와 함께 사기에 열광했습니다.

오늘 상황에 따라 PD-50 플로팅 도크에 대한 한 가지 인용문 (모두가 결론을 내릴 수 있도록하십시오) :

22시 30 분에 도크의 여러 구역에있는 도크 승무원이 도크 선체에 충격을 받고 장비 및 조명에 대한 전원 공급이 차단되었습니다. 비상 조명이 자동으로 켜지고 비상 디젤 발전기가 가동되었습니다. 선창이 우현으로 휘청 거렸다.

또한 전문가 커뮤니티에서 항공 모함 주제 개발을위한 모양과 옵션에 대해 2010 년에 행정적으로 "교살"된 토론에 주목할 가치가 있습니다 ( "빅 스타"를 가진 참가자에게도 가혹한 "개그"). .

항공 모함 주제에 대한 실제 공개 토론에는 실제로 세 그룹이 있습니다. 로비스트 (항공 모함 자체가 "한 가지 관심사"를 가지고 있지만 항상이 주제에 대해 "마스터 예산"에 만족한다면 그들은 항상 행복 함), 지지자 (항공 모함의 중요성, 필요성 및 능력을 이해하는 사람) 및 반대자. 더욱이 후자의 경우, "필요하지 않음", "우리는 할 수 없다 (기술적으로나 조직적으로)", "우리는 재정적으로 할 수 없다"라는 "세 가지 nots"로 귀결되는 비합리적 이데올로기, 이른바 "논쟁"이 있습니다.


이러한 "논리 곡선"방향의 비합리성은 항공 모함에만 정확하게 적용됩니다. 다른 전투 자산에 대해 표시된 "세 가지 아니오"(요인 : 작업, 능력 및 효과)를 무시하는 경우 (그리고 훨씬 더- "효과-비용"기준에 따라 비교) :

사실, 나는이 무디 고 값 비싼 골짜기의 이론적 구성에 반대한다는 사실을 결코 숨기지 않았습니다.

"논리"는 단지 "빛난다"(따옴표로 묶음)! 그러나 "이념 간판"은 이미 준비되어 있습니다.
그리고 "필요 없음"도 "이미 준비 됨"입니다. 파 오션 블랙홀.

러시아가 존재 한 지 30 년 동안 "먼 해안"에서 한 번의 작전이 있었는데, 러시아 함대는 실패했습니다. 물론 이것은 시리아 그룹에 공급하는 것입니다.

실례 합니다만, "Serdyukov 개혁"기간은 함대에서 빼앗겨 오랫동안 함대 "여기"로 불려 왔습니다. 위험에 처한 (보조 함대), 러시아 국방부의 교통 지원부 (ATO)-러시아 연방 군대의 물류 (특히 함대와 모스크바의 참모 건물)? 즉, 이것은 시리아의 실제 물류 실패입니다 (우리 군 수송 항공의 녹아웃 된 자원 포함). 이것은 Chirkov 또는 Korolev의 잘못이 아니라 Bulgakov의 잘못입니다.

I. Orlov는 러시아 연방 국방부 DTO 책임자 인 A. Yaroshevich (사진 : Arkhangelsk 지역 총독의 언론 서비스) 및 Bulgakov 육군 장군과의 만남.

그리고 같은 Chirkov 씨의 잘못은 2012 년 해군 사령부의 정상적인 구조를 복원하고 구축 할 수있는 실제 가능성이 있었을 때 (그리고 여러 가지 잘못된 결정을 수정했을 때), 고문 Suchkov 제독에 의해 추진되었습니다. 국방부 장관에게 그는 "불가코프를 가로 질러"가겠다는 강한 의지를 보여주지 않았다.

우리는 계속 :

한 번 이상 Buturlinovka의 폭격기 승무원들과 의사 소통하면서 (충분한 보고서가있었습니다) 동료 Krivov와 나는이 도발적인 질문을했습니다. 왜 묻지 않습니까? 조종사는 상당한 유머 감각으로 인식하고 MiG-29K가 Duckling이 가지고 다니는 모든 것과 함께 매달리면 MiGar의 날개가 부러지고 랜딩 기어가 구부러 질 것이라고 말했습니다. 2 ~ 2,5 톤 대 8은 우스꽝 스럽기 때문입니다.

네, 재미 있어요. 의미에서 : 그러한 "인수"(따옴표로 묶음). 앞서 우리의 반대자들은 Tu-160에 의해 "러시아의 민주주의가 구출 될 것"이라고 말했습니다. 폭탄의 부하로 인해 "오리"가 "날개를 부러 뜨리고 랜딩 기어가 휘어 질 것입니다."

불행히도 시리아에서 압도적 인 대부분의 출격은 2 톤 미만의 폭탄 하중으로 수행되었습니다 (고정밀 적용).

Su-34의 전형적인 "시리아"전투 부하.

동시에 MiG-29KUB의 전투 하중은 5 톤을 초과 할 수 있으며 이는 스프링 보드에서 이륙 할 수있는 실제 값입니다 (Vikramaditya의 외국 고객이 확인 함).

외부 행거 MiG-5KUB에 29 톤 이상

항공 모함없이 칼리닌그라드 영토 (AIM-16C와 AWACS가있는 폴란드 F-120C의 조건과 반대)에 어떻게 든 도움을 제공하려고 할 때 "부 투리 노프 카의 유머를 많이 가진"조종사에게 무슨 일이 일어날까요? , 명확하게보기 :


"필요하지 않음"주장


그러나 이것이 중요한 것은 아니지만 "Sultan"이 치면 Khmeimim의 Su24M / 34 / 30SM이 즉시 "타오르는 모닥불"(장거리 로켓 포병의 타격 아래)이된다는 사실입니다. 시리아 군과 러시아 군의 중요성은 공대공 항공기의 전투 부하를가집니다.

또한 시리아 작전의 초기 순간에 모든 것이 실제로 "하나의 비행장"(터키 영토의 장거리 제트 포병의 영향을받는 지역에 위치)에 걸려있었습니다. 대중이 그 순간에 "대체 비행장"이 무엇인지 모르는 것이 더 낫습니다 (많은 검증이 필요하기 때문입니다).

그리고 여기서 다시 Voskresensky 씨를 그의 "해군 드라마 : 정치, 전쟁 및 편의".

적대 행위의 초기 부담은 Tu-22M3과 Su-34가 기반을 둔이란의 하마 단 비행장에 주둔 한 우리의 공격기에 떨어졌습니다. 독자 여러분,이 행사에서 항공 모함의 장소를 어디에서 보십니까? A. Timokhin은 의도적으로 사실을 왜곡하고 오도합니까?

좋은 질문 이죠? 특히 실제로 Hamadan에 대한 우리 항공의 장기 기반은 없습니다. 아니었다.그리고이 공군 기지의 첫 번째 공격은 2016 년 XNUMX 월에만 가해졌습니다. 시리아에서의 작전이 XNUMX 개월 동안 계속되었다는 사실에도 불구하고! 따라서 질문은 A. Voskresensky 자신이 의도적으로 ( "함대 드라마 : 정치, 전쟁 및 편의에 관한") 사실을 왜곡하고 오도 하는가 (여기서는 이미 인용 부호가 없음)입니까?

그건 그렇고, 에어로 피니셔의 연속 생산의 "불능"에 대한 Voskresensky의 진술도 진부하고 다소 어리석은 거짓말입니다. 그들의 연속 (!) 생산은 인도의 주문 (신규 항공 모함 포함)과 "Kuznetsov"수리를 위해 수행됩니다.

실제로 그가 "항공 모함 지지자에게 보내는 질문"(예를 들어, "R & D 문제의 회피"에 대한 3 항)에서 쓴 내용은이 주제에 대한 그의 완전한 무능력에 대해서만 말하고 있습니다. 다가오는 기사 중 하나에서 저자는 특히 ROC와 직렬 GOST 작업 간의 차이점에 대한 실제 주제와 관련하여 이러한 문제로 돌아갈 것입니다.

Voskresensky는 "원자력 발전소 운영을위한 7 년간의 전문가 훈련"에 대한 그의 진술을 확인할 준비가되어 있습니까? 아니면 해군 공과 대학의 훈련 기간이 실제 5 년에서 바뀌 었는가? 예는 "작은"것처럼 보이지만 상대방의 "인수"(따옴표로 묶음) 수준을 보여줍니다.

시리아로 돌아와서 작전 시작 당시의 상황이 극도로 심각했다는 점을 강조 할 것입니다 (국방부의 매우 긴장된 반응은 저자가 공무원에게 넘겨 준 Khmeimim의 항공기 사진으로 인해 발생했습니다. 외국 언론인이 비행장 근처의 덤불). 터키가 없더라도 작전 초기에 "수염이있는 애완 동물"(Nebenz) 소유자의 적시 반응으로 인해 Khmeimim의 항공기를 기반으로하고 사용할 가능성이 말 그대로 공격을받을 수 있습니다.

그리고 V.V. Putin의 문구는이 순간에 다음과 같이 들렸습니다.

우리 항공 모함은 어디에 있습니까?!

더 멀리 전문가 견적 후속 "비상 조치"에 직접 관련된 OPK :

지난 가을, 다크 원은 제독에게 올 가을 시리아 전역에 쿠즈 네 초프에서 항공기를 배치하라고 말했습니다. 그는 그것이 작동하지 않을 것이라고 들었습니다. 그는 물었다 : 제독들이 어깨 끈을 흔들고 있지 않습니까? 그래서 모든 것이 가을에있을 것입니다.

제독은 필요한 날짜까지 2 개의 링크를 완료 한 사무실을 찾았고 항공 모함으로 날아가 시리아 해안에 도착했습니다. 이제 그들은 Khmeimim에서, 때로는 Kuznetsov에서 날아갑니다.

그리고 Voskresensky 씨의 문구 :

그것은 우리 참 모직 임원들의 지적 능력에 대한 직접적인 모욕 이상이라고 할 수 없습니다.

이게 뭐야? "인수"(따옴표로 묶음) 또는 여전히 매우 모호한보기입니까?

사실 다시 한 번 이어질 수있을거야 여기이 예가 있습니다:

No. 312/4/4421 of 15.05.2019, 러시아 연방 대통령 행정부에 의해 접수 된 해군 및 북부 함대의 잠수함 상태에 대한 정보 처리, 러시아 연방 군대의 장군이 고려되었습니다. 이 상황은 사실이 아닙니다.
I. Dylevsky, GOU GSh 부국장.

간단히 말해서, 참모진의이 답변은 사실이 아닙니다.

그건 그렇고, 아주 최근까지 태평양 함대에서 우리는 하나의 현대적인 지뢰 찾기 (그리고 심지어 지뢰 방지 NPA까지)를 가지고 있지 않았다는 사실-이것이 바로 "뉴스"대응"참모의 임원 "? 그리고 그러한 예가 많이 있습니다. 그래서 "참모의 장교"에 대한 심각한 질문이 있습니다. 더욱이 공무원과 성명서의“무화과 나무”이면에있는 실제 문제를 공개적으로 피하는 것은 합당한 분쟁 방법이 아닙니다.

"우리는 할 수 없다"는 주장


R. Skomorokhov의 의견 :

예를 들어 탄자니아 우라늄을 상대로 상대를 때리면 어떻게 될지 이론적으로도 말씀 드리겠습니다. 4 년 전에 따로 분리 된 저 유물로 구성된 귀하의 보균자 그룹은 5 배 더 큰 미국 그룹에 의해 피투성이의 조각으로 날아갈 것입니다. 정확히 다섯 번,이 영웅들은 다른 방법을 모릅니다. 따라서 항공 모함에는 미국 20 ~ XNUMX 척이 있고, 여러 군함에는 구축함 XNUMX 척과 기타 즐거움이 있습니다. 그리고 러시아가 미국의 이익 영역에서 무언가를 훔치려는 시도는 피의 콧물과 희생자에 대한 지불로 끝날 것입니다. 오늘날 러시아에는 장거리 국경에서 운영 할 수있는 함대가 없기 때문에 미국의 이익 영역에서는 더욱 그렇습니다. 그리고 그렇지 않습니다. 우리는 영원히 미국에 뒤쳐져 있습니다.

무의식적으로 질문이 발생합니다. 그렇다면 "수의로 가서 공동 묘지로 기어 갈 시간입니다"? 그러나 우리는 이것에 서두르지 않을 것입니다. 게다가 현실은 다소 다릅니다.

첫번째로 올려주세요. 예, Timokhin의 "아프리카의 예"는 매우 불행합니다. 그리고 우리가 군대를 새로운 "obrazovskoy 갱단"의 다양한 모험에 투입 할 필요가 없습니다.

1978 년 "모가디슈 상륙"과 같은 행동으로 민간인을 구출 할 수 있도록 신속하고 강인하게 행동해야하는 또 다른 형태의 분쟁이 있습니다. 상태는 구속력이 있습니다. 그리고 이것은 "가상"이 아니라 국가의 매우 구체적인 기둥입니다 (추상적이지 않지만 매우 구체적인 정치적, 경제적 결과). The Power는 그러한 도전에 효과적으로 대응할 수 있어야합니다.

Voskresensky 씨의 논문은 다음과 같습니다.

상응하는 외교 정책 야망을 가진 모든 현대 세력은 가장 컴팩트 한 부대와 용병으로 다른 국가에서 군사적 존재를 구현하기 위해 노력합니다.

그렇다면이 교활한 말에 대한 가장 좋은 대답은 1993 년 소말리아의 사례, 시리아 북동부 후투족과 투치 스의 학살 (미국이 대규모 군대를 이송하도록 강요 당했고 그곳의 PMC와 특수 부대가 그곳에서 살아남은 것입니다. 지원 및 항공). "참여 규모"의 경우 "최소 비용"에 대한 최적화는 순전히 "경제적 인 이유"(기업의 해당 PMC 자금 조달)로 인해 발생했습니다. 심각한 상대에 대한 진정한 힘이 없을 때만 그러한 경제는 매우 나쁘게 끝납니다.

두 번째. 미국이 "수평선에 나타날"때 우리는 핵뿐만 아니라 оружие 다수의 우월한 적을 봉쇄하기위한 재래식 행동의 효과적인 전술 (지중해에서 1973 년의 예시).

셋째. 우리는 우선 "해안 방위 항공 모함"이 필요하지만, "약한 적"에 대항하는 원정군의 일부로 바다와 먼 해역에서 사용할 수있는 가능성이 있습니다.

A. Voskresensky는 다음과 같이 씁니다.

A. Timokhin은 Voenniy Obozreniye의 독자들을 의도적으로 오도하여 함대를 핵 공격의 가상 예방과 같은 임무로 함대를 설정하려고합니다. 우리의 전략적 핵군이 제공되며 가상 항공 모함은 전혀 제공되지 않습니다. 러시아의 핵무기는 미국의 핵무기와 완전한 수치 적 동등성을 가지고 있지만 더 진보 된 유형의 배달 차량을 가지고 있습니다. 첫 번째 무장 해제 파업이 효과가 있다는 보장은 없습니다. 그건 그렇고, 지금 우리는 그것들을 가지고 있지 않습니다 (그리고 우리가 내일 그것을 만들기 시작하더라도 적어도 15-20 년은 없을 것입니다)-왜 미국 핵탄두가 여전히 우리 머리에 떨어지지 않는가?

그러한 말은 이것을 말하는 사람들의 완전한 딜레 트주의를 말합니다. 왜냐하면 우리의 전략적 핵군 지상군의 전투 안정성을 보장하기 위해 복잡한 시스템이 있습니다. 조기 경보 시스템, "검은 색 여행 가방"및 "경계선"에서 전략 잠수함으로 끝나는 것입니다. 동시에 지뢰 발사기와 이동식 지상 발사기 자체가 "무장 해제"핵 공격에 취약하다는 사실은 전문가들에 의해 부정 될뿐만 아니라 직접 여러 번 언급되었습니다!

그리고이 상황에서 NSNF의 역할은 매우 중요합니다. 따라서 범용 병력과 항공 모함을 제공 할 가능성이 있습니다 (전투 안정성을 보장하는 요소로).

"그들은 우리를 공격하지 않았다"라는 논제에 관해서는 단순히 그에 상응하는 군사 정치적 조건 때문에 적군이 그러한 임무를 설정하지 않았다. 그러나 그들은 변합니다. 더욱이 그러한 타격의 전달은 "소위 파트너"에 의해 실행됩니다.

A. Voskresensky의 진술 :

미국 최고의 군사 및 정치계에서는 핵무기를 개발할 가치가 있는지, 그리고 그것을 완전히 포기할 가치가 있는지에 대해서도 합의가 없습니다.

이것은 핵 전략과 군사 정책 문제에 대한 완전한 오해를 말합니다. 그리고 미국뿐만 아니라 세계의 모든 주요 국가들 (최근의 예는 일본에 대한 미국의 최근 "핵 보증"이며, 그 주제는 별도의 기사에 해당됨).

A. Voskresensky의 기사 "The Rotten US Nuclear Shield"와 새로운 미국 핵탄두에 대한 그의 평가에 관해서는 이것은 순전히 그의 개인적인 의견이며 저자는 공개 분석에서 몇 가지 근본적인 사항에 동의하지 않습니다. 공개 간행물 에이 문제의 공개 자원을 자제합니다. 나는 즐거움을 가지고 오래된 "Minutemans"를 짓밟 았기 때문에 비교적 현대적인 "Tridents"SSBN (보존 된 기술)을 "알지 못하는 것을 선호"했습니다.

R. Skomorokhov의 의견은 다음과 같습니다.

시리아로의 장대 한 여행 "Kuznetsov". 모든 유럽을 웃게 만들고 환경 주의자들을 격분한 배는이 나라의 해안으로 끌려갔습니다. 그리고 아무것도. 두 대의 비행기를 잃어 버렸고, 절반의 전투 부하 (그리고 연료 측면에서도)로 여러 번의 "전투"출격을하여 위험이 없도록 "항공 모함"은 안전하게 기지로 기어갔습니다. 이것을 "강력한 활동의 ​​모방"과 "깃발의 시연"이라고합니다.

"Kuznetsov"는 최고 사령관의 명령에 따라 시리아에 중독되었습니다. RF Armed Forces의 최대 무기 범위에 대한 사실상 대규모 검증의 일부로. 그리고 실제 전투 효과에 대한 매우 심각한 문제가 우리 무기 샘플에서 밝혀졌습니다. 예, "TV"는 이러한 문제에 대해 이야기하지 않는 것을 선호했지만 전문가와 전문가 사이에 많은 문제가 알려졌고이 주제는 전문 공공 리소스를 포함하여 논의되었습니다.

그리고 물론 일어난 모든 일은 배를 보내는 데 중요한 점이 있음을 보여줍니다. 정확하게 "보고 확인"합니다. 그리고 결론을 내리십시오. 더욱이 Supreme의 수준에서 효과적인 작전 단위 (적어도 하나)를 구성하는 임무가 설정되었습니다. 그러나 실제 구현 측면에서 볼 때 상황은 과시와 속임수가 아닌 직접적인 방해 행위 (물론“그럴듯한 구실 아래”)로 보입니다.

AWACS 요소 및 캐리어 기반 전투기에 대해 간략히 설명


R. Skomorokhov :

잠재적 인 적과 달리 우리는 갑판 기반 AWACS 항공기와 같은 필요한 구성 요소를 가지고 있지 않습니다. 그리고 우리가 아직 A-100을 알아낼 수 없기 때문에 미래에도 그것은 계획되지 않았습니다. 그리고 그러한 항공기가 없으면 항공 그룹은 항공 모함 위의 공중에서 자신을 보호해야 할 운명입니다. 문명 국가에는 AWACS 항공기가 있습니다. 적절한 장비와 작업중인 승무원을 갖추고 있습니다. 우리나라에서는 빈곤에서 일 인승 전투기 조종사가 이에 참여할 것입니다. 글쎄요, 문제 해결을 축하드립니다, 알렉산더. 이러한 AWACS 바보들이 전 세계에서 어떻게 구축하거나 구매하는지 이해하지 못합니다. 당신이해야 할 일은 한 명의 해군 전투기를 비행하는 것뿐이라는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 그것은 전체 공격 그룹의 눈이 될 것입니다.

첫번째로 올려주세요. 오늘날 AWACS 항공기의 기존 개념에 의문을 제기 할 충분한 이유가 있습니다 (적어도 약한 편에 대해서는). 과거에 "고전적인"AWACS 항공기의 효율성과 전투 안정성은 주로 레이더 시커 (특히 강력한 간섭 조건에서)가있는 공대공 미사일의 낮은 효율성에 의해 결정되었습니다.

두 번째. A-100 문제는 A-100 문제이며 짧은 시간에받을 수있는 기술적 문제가 없었습니다 (예 : 보관중인 Tu-214 기반). "전술적 인"AWACS 항공기는 없었습니다. 조직적인 "것.

셋째. 새로운 조건을 고려할 때 훨씬 더 빠른 속도와 기동성을 제공하는 AWACS 항공기의 새로운 모습에 대한 의문이 제기됩니다. 그리고 우리는 매우 유망한 Su-33UB 항공기와 같은 플랫폼을 가지고있었습니다.


2010 년대 초의 상황에 따라 강조하겠습니다. Su-33UB는 정말 진짜 였어요 ... 오늘? 얼마 전에 말한 수석 디자이너 K. Kh. Marbashev의 무거운 말을 인용하지 않을 것입니다 ...

예를 들어 A. Voskresensky와 같은 "오래된 MiG"에 관한 논문은 다음과 같습니다.

고급 무기 개발의 타이밍 및 비용 문제를 피합니다. 가장 낙관적 인 시나리오의 경우에도 당사의 첫 번째 항공 모함이 2030 년 (현재의 모든 방어 프로그램의 완료를 고려하여)에 건조 될 것이라고 가정 할 수 있습니다. 그것의 건설은 적어도 7-10 년이 걸릴 것입니다. 그때까지 MiG-29K는 항공 박물관의 전시물이 될 것이며 Su-57조차도 새로운 기계로 간주되지 않을 것입니다 (약 15 ~ 20 년 후에!).

"고급 무기 개발의 비용과시기에 대한 질문"을 피하고이를 의미없는 문자의 흐름으로 대체하는 것은 정확히 반대자들이라는 점에 유의해야합니다. 예, 2030 년대 항공 모함에 대해 이야기하면 새로운 항공기가 될 것입니다. 여전히 수행 될 것입니다 (Su-57의 노후화 고려 포함).

그러나 이제 항공 모함 인 MiG-29KUB 비행기가 있습니다. 예, 완벽하지 않습니다. 그러나 그것을 비판하는 사람들은 2000 년대 후반부터 2010 년대 초까지의 발전 (이 단어가 개정이 아니라 더 정확할 것임)을 잊어 버립니다. 나는 그런 복잡한 일을 위해 얼마 안되는 돈을 위해 갔다. 그리고 이러한 배경에서 그 결과는 가치있는 것 이상으로 판명되었습니다. 또한 MiG의 현대화 잠재력은 고갈되지 않았습니다 (4+ 세대의 다른 항공기와 마찬가지로, 그 예는 새로운 F-15에 대한 미 공군의 최근 주문).

"적으로서의 F-35B"의 문제조차도 MiG에 대한 효과적인 해결책을 가지고 있습니다 (MiG가 요소 인 통합 시스템으로 문제가 해결된다면).

"우리는 재정적으로 할 수 없다"


그러나“우리는 재정적으로는 할 수 없다”라는 주제로 반대자들은 어떻게 든 즉시“실수”를했다.

현재 GPV 계획부터 시작하는 것이 좋습니다.


그들이 말했듯이 "얼굴에있는 사실."

예, 그 후 숫자가 수정되었습니다 (신규 선박 건조의 대규모 중단으로 인한 것 포함). 그러나 사실은 2010 년대 초에 Kuznetsov의 본격적인 수리 또는 새로운 항공 모함의 건설 (Vikra의 경험을 고려)을위한 수단과 가능성이 있다는 것입니다.

오늘날 모든 것이 "훨씬 더 흥미 롭습니다." R. Skomorokhov는 다음과 같이 씁니다.

나는 오늘 말한 내용이 한 달 안에 아무도 그것을 확인하지 않을 것이며 10 년 후에는 그것을 기억하지 못할 것이라는 것을 완벽하게 이해합니다. 따라서 마음에 드는 것은 무엇이든 쓸 수 있습니다. 폐하 그의 의견이 공을 지배합니다. 15 년이나 XNUMX 년 안에 러시아는 항공 모함을 가지지 않을 것입니다. 그리고 그들은 단순히 소파 전략가 이외의 누구에게도 필요하지 않기 때문이 아닙니다. 기술이 없기 때문이 아닙니다. 우리가 그것들을 지을 곳이없고 특별히 아무도 없기 때문이 아닙니다. 아무도이 엄청난 액수를 할당하지 않기 때문입니다. 그들 중 아무도 없습니다.

금액이 이미 할당되었습니다. 더욱이 "상자"는 이미 만들어지고 있습니다. 나는 Kerch UDC에 대해 이야기하고 있습니다 (이전은 이미 완전히 항공 모함 40000 톤을 넘어서 이륙했습니다). 여기에서 VTOL 항공기로 "스튜어디스를 발굴"하려는 특정 개인 및 그룹의 시도를 추가 할 수 있습니다.

지금은이 모든 것이 기사의 시작 부분에서 말한 의미에서 "항공 모함 로비"입니다. 주제는 개방이고 "마스터"라는 수단이며 아무 것도 나오지 않습니다.

UDC의 작업 규모에는 두 가지 어려운 조건이 필요합니다. 신뢰할 수있는 항공 지원 (그리고이를 통해 "작은 가정부 Kuzya"가 있음) 및 강력한 플로팅 후방 (천재 장군의지도 아래 ATT라고하는 "대사"가 있음) Bulgakov). 그러나 주제가 있습니다. 그리고 자금 조달이 진행 중입니다 (물론 총액은 전혀 비참하지 않고 공개적으로 발표 된 천억 루블이지만 훨씬 더 많습니다).

TARKR "Nakhimov"및 "Lazarev"정보


R. Skomorokhov는 ("Admiral Nakhimov"또는 XNUMX 개의 "Buyans"중 어느 것이 더 유용합니까?):

일반적으로 작별 인사를했던 "라자레프 제독"대신 우리 함대가 더 유용하고 가장 중요한 새로운 군함을 받기를 바랍니다. "제독 Nakhimov"를 주문하는 데 소요되는 막대한 액수도 솔직히 유감입니다. XNUMX 명의 Buyans가 만들어지면 더 좋을 것입니다. 기쁨은 기쁨이지만 보호는 여전히 보호입니다. 그랬던 것처럼 차이가 있습니다.

그리고 나키 모프를“전투 미사일 순양함”으로 현대화하는 모호한 편의에 동의하는 것이 정말로 가능하고 필요하다면“돈을 쓰는 올바른 방법”은 그렇지 않습니다.

"Buyan-M"은 (주로 무기 사용 측면에서) 매우 저항 해성이며 저속 플랫폼입니다. 그리고 해군의 타당성은 처음부터 의심 스러웠습니다. 또 다른 것은 "Karakurt"입니다 ...


그러나 ...

Karakurt 중 하나에서 "갑자기"고장난 중국 디젤 엔진을 어떻게 변경했는지 기억하십니까? 엔진을 제거하기 위해 측면을 잘라야했습니다.

사실은 다음과 같다 : 중국 디젤 엔진 ( "Karakurt"의 "부표"( "Buyan-M")에만) 국내 "별"이 있습니다 (실제로는 하루에 특별히 제공된 착탈식 시트를 통해 "던졌습니다") ).


다음 논문은 논평하기조차 어렵습니다.

잠수함과 싸울 수 있습니까? 이론적으로는 그렇습니다. 그러나 선박의 대부분은 조종성이 다르지 않으며 관성은 일반적으로 동일하며 25 톤은 적지 않습니다. 따라서 어뢰는 순양함으로서 생각할 수있는 최악의 것이며 적이 사용할 수있는 최고의 것입니다.

저를 용서하십시오. 그러나 그것은 1144 세기 중반 "외부"가 아닙니다. 이제 949 프로젝트의 기동성이 상당히 가치가 있다는 사실은 말할 것도없이 어뢰 방지가 대응 수단으로 제공됩니다. 변위가 가까운 Project 971A APRK의 수평 기동성은 Project XNUMX 다목적 핵 잠수함의 수평 기동성에 가깝습니다.

그러나 Nakhimov 제독의 수리 및 현대화와 관련하여 모든 것이 완전히 변경됩니다. 경항 공모 함으로 재건하기로 결정한 경우. 훨씬 더 간단하고 저렴할 것입니다 (현재의 실제 현대화). 그리고이 경우 항공 모함 "Nakhimov"는 시리아 작전에 참여할 시간이 있었을 것입니다.

TARKR "Admiral Nakhimov"와 "Phantoms"와 "Buccaneers"와 함께 변위 경 항공 모함 "Hermes"에 근접해 테스트를 마쳤습니다.

질문에-항공 모함의 반대자들은 돈을 쓸 것을 제안합니까?


항공 모함에 관해서는 이미 "명확"합니다. 그는 항공 모함이라는 사실에 대해서만 비난을받습니다 (해군을위한 "자금 증가"에 대한 질문이 없었음에도 불구하고- 주로 잠수함으로 인해 해군의 일반적인 자금 조달 내에서 자금 재분배). 그러나 상대방이 돈을 쓰려고 제안하는 질문으로 돌아가 보겠습니다.

새로운 보트를 만드십시오. 급히 Stakhanov의 속도로. 그리고 여기서도 모든 것이 매끄럽지는 않습니다. 오늘날 러시아는 하나의 핵 잠수함을 가지고 있습니다. 하나님 께 감사드립니다. 그것은 건설 될 수있는 보편적 인 것입니다. 프로젝트 855M Yasen-M 잠수함 미사일 순양함. 게다가 프로젝트 955 전략 잠수함 Borey.

동시에, 많은 수의 문서를 인용 한 일련의 기사에서 저자는 극도로 심각한 결점과 잠수함 (기껏해야 "제한된 전투 준비")의 존재를 보여주고 증명했습니다. 그러나 항공 모함의 "상대"에 따르면 막대한 자금이 그들에게뿐만 아니라 "스타 카 노프의 속도"(프로젝트 21631의 어리석은 "부표"에도 사용됨)에 소비되어야합니다.

Vikramaditya에 대한 작업으로 인해 우리의 4 세대 핵 잠수함 8 척을 놓칠 수있는 기한이되었다고 Voskresensky 씨의 진술은 단순히 거짓말입니다. 그리고 그 거짓말은 매우 어리 석습니다. 항공 모함이 XNUMX 년 전에 Sevmash를 떠났다는 사실과 현재까지 현재 GPV의 핵 잠수함 기한이 크게 중단 된 것은 잘 알려져 있습니다. 분명히 "누군가를 비난해야한다"고 "항공 모함이 이미 항공 모함이기 때문에 이미 비난을 받아야하기 때문이다."

R. Skomorokhov의 논문 (따라서):

해안 경비대가 있습니다. 이것은 사실입니다, 독자 여러분. 전략적 미사일 운반선 외에도 다른 모든 함선은 손상없이 해안선에서 멀리 이동할 수 없습니다.

이것은 면밀한 조사에 맞지 않습니다. 지원이 없으면 NSNF를 포함하여 그가 지정한 잠수함은 단순히 바다에서 총에 맞을 것입니다. 내 기사에는 이것에 대한 충분한 사실이 있습니다.

항공 모함 유무에 관계없이-군대의 솔루션에 대한 작업 및 조건


나는 다시 기사에서 말한 것을 반복 할 것이다. "해상 전투 능력은 러시아의 필수품입니다!":

우리를 능가하고 주도권을 가진 적은 우리가 강한 단단한 벽에 그의 이마를 퉁명스럽게 두드리지 않고 우리가 약한 곳을 공격 할 것입니다.

경 항공 모함 "해안 방어"조차도 함대 부대의 전투 안정성을 질적으로 향상시키고 공격 잠재력의 효율성을 급격히 증가시킵니다 (비상 적으로 말하자면 "미사일 사용의 효율성" "). 동일한 자금의 틀 내에서 효율성의 차이 (항공 모함 유무에 관계없이)가 엄청나게 다를 수 있음을 강조하겠습니다. 이 질문은 자세하게 모델링되고 질적으로 연구되었으며 여러 작품에서 설명되었습니다 (예 : GosNII AS 및 VMA Rear Admiral Matveychuk의 작품). 그러나 그들은 여전히 ​​닫혀 있습니다 (오늘날 더 이상 실제 기밀 정보를 가지고 있지 않지만).

동일한 항공 모함은 원거리 및 해양 지역에서 "약한 적"에 맞서 작전 할 때 효과적인 작전 형성의 기초가 될 수 있습니다.

비 유적으로 말하면 문제는 "특정 Bandustan 속의 미국"에 대한 "핵"이 아닙니다.이 상황에서 SNF (핵 억제 요인) 규칙이 적용됩니다. 문제는“미국 대신 반두 스탄”이지만 우리에게 극도로 불편한 군사적 정치적, 지리적 조건에 있습니다. 이것의 생생한 예가 러일 전쟁입니다. 그 순간 우리의 적 1 위인 영국은 "기술적으로 한 발짝 물러나" "약한 일본"으로 대체되었습니다.


나는 반복한다.

그런데 칼리닌그라드 지역은 누구에게 임대해야합니까? 독일, EU 또는 폴란드? 그리고 "무슨 일이 발생하면"바다 만 남을 것입니다. "수발 카 회랑"은 미국 사단에 의해 단단히 "밀봉"될 것이며, 비 범죄 한 사단 (!)이 있습니다.

그러나 R. Skomorokhov 이미 대답했다:

이 숫자로 무엇을 말할 수 있습니까? 음, 우리의 "현대"발틱 함대가 수행 할 수있는 유일한 기능은 영웅적으로 죽는 것뿐입니다. 또한 NATO 군대의 마지막 바이올린을 연주하지 않는 영국과 프랑스도 필요하지 않습니다. 소도시 지역이 대응합니다.

요컨대, 다시- "shroud and to the cemetery." 이제야 폴란드와 러시아를위한 군사적 갈등의 개방적인 "배출"이 극도로 나쁜 정치적 (및 기타) 결과를 초래할 것입니다.
Voskresensky 씨 보충제 :

A. Timokhin은 NATO 블록 내 관계의 현실을 전혀 이해하지 못합니다. 어떤 이유로 그는 직접적인 군사적 위협이 발생할 경우 연합 국가가 모순으로 분열 될 것이라고 진지하게 믿습니다.

NATO (특히 미국) 내의 관계 주제는 일련의 좋은 기사의 가치가 있습니다. 그러나 이제 보스 크레 젠 스키 씨에게 나토 헌장의 기본 5 조를 미국이 확인하지 않은 스캔들 세부 사항을 상기시키는 것으로 충분할 것입니다. 나중에 "확인"된 방식은 NATO의 "기둥"에 대한 미국의 비판적 태도를 더욱 강조합니다. 더욱이 이것은 "약점의 신호"가 아니라 "행동을위한 가능한 옵션의 범위를 확장하는 것"에 지나지 않습니다.

70 개의 JASSM-ER 미사일 (폴란드가 모스크바와 상트 페테르부르크까지 모든 것을 쏠 수있는 미사일)은 사실 "워싱턴 지역위원회의 결정"이라는 점도 주목할 가치가 있습니다. 예, 이제 폴란드는 군대와 관련하여 많은 문제를 안고 있습니다. 사실 그들은 준비되지 않았습니다. 그러나 그것은 몇 년의 문제입니다. 그러나 그 후 호송을 영토로 이끄는 방법에 대한 문제가 우리 앞에 완전히 떠 오릅니다!

여기서는 "영토를 탱크로 채우는" "훌륭한 아이디어"에 주목할 가치가 있습니다 (음, 그리고 유사한 "녹색 장난감"). 문제는 우리 토지 그룹이 더 강할수록 물류 문제가 더 심각해질 것이라는 것입니다. 그리고 물류에는 바다가 하나뿐입니다 (항공 포함).

일본에서 다시 한 번 반복하겠습니다.

헌법 개정 후 일본은 쿠릴 열도의 사건 개발을위한 유일한 선택 지인 힘을 남겼습니다. 더욱이 이것의 주된 요인은 우리가 아니라 중국이다. 일본에서 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 모든 군사 정치적 제한 (핵 상태 획득 전의 육체)을 완전히 "제로화"하는 극도로 심각한 문제가있는 일본에 대응하기 위해. 이에 대한 모든 기술적 준비 작업은 오래 전에 수행되었습니다. 문제는 정치적 결정 또는 오히려 의회를 통과하는 것입니다. 그리고 "작은 전쟁"(가급적 승리)이 여기에서 상당히 적절합니다.

의견 R. Skomorokhova :

쿠릴 문제는 캄차카와 사우스 사할린의 지상 비행장에서“무슨 일이 발생하면”완벽하게 해결됩니다. 사할린에서 남부 섬까지 300-400km, 캄차카에서 북부까지 같은 양. 예, 쿠릴 열도에는 비행장이 있습니다 ...
지원군을 제공 하시겠습니까? 예, 이것이 옳은 일입니다. 그러나이를 위해 단순히 착륙하는 선박이 더 적합하며 더 많은 것을 취하고 계속합니다.
덮개? 예, 같은 비행장과 같은 프리깃 / 코벳에서 왔습니다.

우리는 비행 시간을 계산합니다. MiG-31BM의 이상적인 버전을 가정 해 봅시다 (Sushki는 완전히 신맛이 날 것입니다). 문제는 비행기가 도착하더라도 (배가 호출되면) 뗏목에 도착한다는 것입니다. 팽창 식.

놓친 기회


나는 반복한다.

인도 항공 모함 계약의 경험에 따르면 항공 모함이 양호한 작동 상태를 유지하고 전투 준비 상태를 유지하는 데 기술적 문제가 없음을 알 수 있습니다. 기술적 ... 다른 것들이 있습니다. 즉, 항공 모함이 우선 가장 높은 조직이라는 사실, 그것은 심포니 오케스트라이며 우리는 세 가지 도둑 코드에 익숙합니다 ...

그리고 2011 ~ 2013 년 상황. 우리는 "Kuznetsov"의 정상적인 수리와 현대화 또는 새로운 항공 모함의 건설을위한 완전한 기회를 가졌습니다. 그리고 상당히 합리적인 돈과 해군의 지정된 자금 내에서. 네, 잠수함을 희생 해서요. 그리고 이것은 우리나라의 항공 모함 반대자들의 "동사의 강도"를 크게 "공급"하는 것입니다.

우리 조선의 중단에 대한 이유는 전혀 기술적 인 것이 아니 었습니다. DOGOZ의 표면 조선 부서장 (사실 ROC를 포함한 "우리 표면 조선 전체의 프로젝트 관리자")부터 시작하여 구성 요소 단지 및 시스템 및 자금 지원), 이는 2014 년 초에 PKB 중 하나에서 보스의 "조심스럽게 준비된 장소"에 대한 "불타 오르는 장소"( "유적"을 남겨둔다)를 빠르게 변경하고 조치로 끝납니다. "수중 로비"의.

R. Skomorokhov는 다음과 같이 씁니다.

그러한 용어가 낙관적이지 않은 이유는 무엇입니까? 예, 5 톤이 넘는 배를 가지고 USC에서 얼마나 많은 사람들이 주위를 찌르고 있는지 볼 가치가 있습니다. 그리고 000 ...

반대 세 가지 예.

먼저. 2008 년에 출시 된 AICR "Omsk"는 함대가 계획 한 시간보다 3 년 일찍 DVZ "Zvezda"에서 복잡한 긴급 수리를 마친 후 "Zvezda"Yu.P의 전 총괄 이사가 개인적으로 수행했습니다. Shulgan과 수석 건축업자 Smirnov. 그리고 "Zvezda"의 경우 일반적으로 수리에서 나온 XNUMX 세대의 첫 번째 주문이었습니다!


두 번째. Karakurt MRK의 제작은 소련에서보다 짧은 시간에 완료되었습니다. Project 1234 MRK를 제작했습니다. 이것도 하늘에서 떨어지지 않고 프로젝트의 수석 디자이너가 직접 수행했습니다. 펠라 공장의 총책임자이자 소유주.


세 번째. Project 054 호위함이있는 중국 해군. 디젤은 중무장은 아니지만 거대하고 신뢰할 수 있으며 충분히 효율적입니다 (티모 킨이 기사에서 외쳤던 것이 아닙니까?). PLA 해군은 해양 구역의 대규모 탐사를 시작했습니다.


따라서 다음 유형의 모든 문 :

반대자들은 모든 작업 기간에 대한 질문을 고집스럽게 피합니다 ... "마법의 현실성"이 켜져 있습니다. 여기 FSB가 긴급 상황에서 작업하도록 강요했습니다. 어딘가에서 엄청난 백 로그를 받았습니다 ... 여기 엔지니어링 인력이 있습니다. (덧붙여서 선박용 원자로 엔지니어 양성은 7 년이 걸린다) ... 실제로 우리 방위 산업은 1999 년부터 나키 모프 제독을 수리 해왔고, 6 년 2021 월 XNUMX 일 TARK의 시운전은 다시 연기 ...

사실 이것들은 당신이하지 말아야 할 "이십 만 가지 이유"이다 (그리고 "자신을 용서하라").

다음과 같은 진술 :

Vikramaditya의 구조 조정의 예에 호소하십시오. 이 경우, 우리는 소련 항공기 수송 순양함의 부분적인 구조 조정을 다루고 있으며, 이는 우리 함대를위한 XNUMX 대의 핵 잠수함 건설 기간을 방해했습니다.

이것은 단순히 거짓말입니다. 수리 작업의 양과 복잡성을 고려할 때 비용은 새 선박을 만드는 데 드는 비용과 정말 비슷했습니다.

동일한 "Sevmash"에서 적어도 수영장의 심화와 수조의 확장이 필요합니다. 우리가 Kuznetsov를 위해 드라이 도크를 몇 년 동안 괴롭 혔는지 알려주세요.

요컨대, Kuznetsov의 부두에서 일어나는 일은 너무나 많은 명백하고 고의적 인 방해 행위의 징후를 가지고 있습니다.

기초 문제. 이 요소는 완전히 무시됩니다.

아니요, Voskresensky 씨. 대화의 주제에 대해 전혀 모릅니다. Kuznetsov 기지가 발견되었고 (적어도 공장에서) 경 항공 모함 "dimension 1144"의 기지에는 문제가 없습니다.

결론


첫번째로 올려주세요. 예, 전투 용 항공 모함이 없습니다. 더욱이, "Kuznetsov"는 그에게 가본 적이 없었을뿐만 아니라 특정 사람들이 단순히 수리를 떠나지 않거나 심지어 사실상 무능력한 상태로 남아 있도록 노력하고 있습니다. 이것은 적대 행위의 과정에서 우리 함대가 엄청난 부당한 손실을 입을뿐만 아니라 우리의 오닉스와 지르콘이“우유”로 날아갈 것이라는 것을 의미합니다. 항공 모함과의 작전 적 연결 없이는 칼리닌그라드 영토 (그리고 그곳에있는 우리 그룹)의 물류를 보장하여 쿠릴 제도를 보유하는 것이 불가능합니다. “지금까지 모든 것이 조용하다”(상대적으로 조용하다)는 것은“소위 파트너”(및“해당 지역위원회”)가 이벤트 과정을“핫 스테이지”로 이전하기로 결정하지 않았기 때문입니다. .

그리고 여기서 우리의 약점은 사실 자극적 인 요소입니다. 약한 적 (폴란드는 말할 것도없고 일본도 공식적으로 약함)으로부터 국가를 군사적으로 패배 시키면 군사 정치적 재앙이 될 것입니다. 특정 그룹과 개인이 원하고 준비하는 재앙 (그리고 이와 관련하여“Kuznetsov”의 일련의“갑작스러운 문제”는 군사-정치 상황의 악화와 매우 동시에 발생합니다).

두 번째. 본질과 가장 중요한 것은 효과적인 함대 (군대와 항공 모함)를 만드는 데 필요한 것입니다. "디코딩"하지 않고 예를 들어 보겠습니다. (이해하는 사람은 이미 명확하고 이해하고 싶지 않은 사람은 다시 "모든 작업 기간에 대한 질문을 피하십시오. 어딘가의 엄청난 백 로그”등) ...

25 년 2012 월 51 일, 15 세의 나이로 Shengyang Aircraft Industry Corporation의 총책임자이자 총책임자 인 Luo Yang이 중국 항공 모함 전투기 J-XNUMX가 항공기에 성공적으로 착륙 한 후 랴오닝 항공 모함에서 사망했습니다. 담체.


Luo Yang의 갑작스런 죽음의 원인은 겹치는 사건으로 인한 힘의 과도한 긴장, 즉 Shenyang 31 세대 전투기 J-15의 프로토 타입 테스트 시작과 항공 모함에 대한 J-15 테스트 시작이었습니다. 고인이 된 디자이너는 각 프로젝트에 개인적으로 참여하여 모든 세부 사항을 조사했으며 J-20가 항공 모함에 착륙하는 동안 "갑판과의 접촉 지점에서 18 미터"였습니다. 그는 종종 자정 이후에 일하면서 자신의 상태에 관심을 기울이지 않고 의사 방문을 거부했습니다. 기사에 따르면 랴오닝 선상에서는 즉각적인 해결책이 필요한 많은 문제가 발견되어 출항 10 일 후인 15 월 XNUMX 일 헬리콥터를 타고 급히 도착한 설계자의 세력에 부담이되었습니다. 공식적으로 발표 된 첫 J-XNUMX 비행 날짜 XNUMX 주일 전 바다로.

리소스에 대한 V. Kashin의 기사를 다시 읽는 것이 좋습니다. "Periscope-2".

그리고 우리는 방위 산업 단지에 그런 사람들이 있습니다. 함대와 국가가 정말 효과적인 항공 모함 (항공 모함)을 찾을 수 있도록 정말로 조정되어 "쟁기"를 목표로하는 제독들이 있습니다. 대통령이 개인적으로 정한 임무가 있습니다. 해군을위한 상당하고 충분한 자금이 있습니다 (오늘날의 사자의 몫은 모호한 잠수함으로 이동하며, 적군이 기지에서 나오는 출구에서 시작하여 가라 앉고 쏠 것입니다). 현재이 분야에는 경험과 기반이 있습니다 (현재 우리가 과학 및 기술 기반을 잃기 직전의 많은 위치에 있기 때문에).

그리고 방향으로 이상한 "마우스 소란"이 있습니다. 스페이드를 스페이드라고 부릅시다-국가의 군사적 패배를 준비하는 것입니다.
저자 :
487 댓글
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  1. 이전에
    이전에 4월 28 2021 09 : 20
    -3
    함대와 항공 모함에 대해서는 이미 충분할 것입니다.
    러시아에서 정부가 바뀔 것입니다. 그러면 함대가 있고 항공 모함이있을 것입니다.
    Medvedev는 한 번에 말했다-돈이 없습니다.
    1. 971
      971 4월 28 2021 09 : 28
      +1
      제품 견적 : 이전
      Medvedev는 한 번에 말했다-돈이 없습니다.

      너는 환상 같은가?
      1. 이전에
        이전에 4월 28 2021 09 : 36
        + 29
        시각과 청각 모두 ...
        살아있는 것처럼 SU-57 편대, Armada Armada, 25 천 2700 백만 개의 첨단 기술 일자리, XNUMX 달러의 급여, 연금 개혁의 "성공"등을 볼 수 있습니다.
        1. 971
          971 4월 28 2021 09 : 37
          -3
          제품 견적 : 이전
          시각과 청각 모두 ...

          분명히별로
          반죽은
          (해군에 대한 지침 수치에서 모든 격리시 30 % 이하 감소)
          1. 3dimal
            3dimal 4월 28 2021 13 : 04
            +6
            우리는 마스터하는 방법을 알고 있습니다. 의심 할 여지가 없습니다.
            그리고 그들은 또한 미국에서 그는 많이 마셨고 우리는 효율성을 제곱했습니다 의뢰
            1. Vadim237
              Vadim237 4월 28 2021 17 : 09
              -2
              이 경우 해군 계획은 단순히 실패했고 돈은 사용되지 않았습니다. 해군을위한 2020 프로그램은 2027 년까지 다음 계획으로 넘어갔습니다.
          2. 니크
            니크 4월 28 2021 13 : 13
            +5
            제품 견적 : 971
            반죽은

            그것은 질문조차도 아니고, 점점 더 많은“마스터”를 줄 것이지만, 누가 그리고 어디서 정확히 마스터했는지, 우리의 과두 자들은 두 마리의 조류를 위해 적어도 두 세 달 동안“마스터”를 위해 반죽하고 동시에 그들이 정말로 마스터했다고보고합니다 , 지정하지 않습니다.
            아니오, 나는 기사에 반대하지 않습니다. 적어도 잘못을 찾을 수는 없지만 의도 된 목적을위한 자금 사용의 현실 측면에서 현실은 훨씬 더 깊습니다. 그리고 이것은 이미 국가적 리더십 스타일이되고 있습니다.
        2. 3dimal
          3dimal 4월 28 2021 13 : 10
          +4
          당신은 이해하지 못합니다. 중요한 것은 믿는 것입니다. 저녁 Soloviev는 모든 것을 이해하기 쉽게 설명합니다.
          결국, 우리 Su-57 중 하나 에서조차 NATO 국가의 모든 수장은 끊임없이 떨고 있습니다.
          그리고 언젠가, 내일, XNUMX 년, XNUMX 년, XNUMX 년 안에 수천명이 될 것이고 (우리는 온 세상을 정복 할 것입니다) 모두가 우리를 두려워 할 것입니다 미소
        3. ...에 대한
          ...에 대한 4월 29 2021 17 : 43
          0
          25 천 XNUMX 백만 개의 하이테크 일자리,

          하지만 스카프를 가지고 노는 법을 아는 관리들은 어떨까요.
        4. 소매
          소매 4월 30 2021 05 : 42
          +1
          다른 것이 보이지 않습니까? 무엇 때문에? 당신은 개인적으로 "약속"되었습니다. 그들은 공연자들을 위해 공개적으로 목표를 설정하지 않았고 계획을 세우지 않고 맹세하고 약속했습니다. 더욱이 손에 든 빵의 마지막 부스러기가 무너지고 잃을 것이 없을 때, 일단 약속이 울리면 정치와 covid가없는 진공 공간에서. 이것이 바로 우크라이나 개발 옵션이이기는 방법입니다. 당신이 듣고 자하는 것을 듣고 개인적인 불만에 기초하여하기 만하면됩니다. 또 어떻게? 상태는 개인적으로 만 귀하를위한 것입니다. 또한 항공 모함 건조시기에 대한 소도시 분쟁의 경제적 요소가 정치로 해석되는 것도 특징이다. 쓰시마와 1941 년을 언급하면서 "반 인기 범죄"로 번역 및 확장. 사실, 여기 아무도 건설에 반대하지 않습니다. 우리는 해군 및 외국 정치 교리에서이 배의 위치에 대해 이야기하고 있습니다. "보수 주의자들"은 항공 모함을 기반으로 한 전략과 교리가 필요하지 않다는 것을 가능한 모든 방법으로 암시합니다. 과시를 위해 커플이면 충분합니다. "해양 낙관론자"는 점점 더 두꺼운 것이 필요하다는 "증거"로 고군분투하고 있습니다. 무엇을 위해? 상응하는 해군 교리로 밝혀졌습니다. 우리는 대형 항공 모함 그룹의 충돌을 경험했습니다. 그들의 효과, 승리와 패배의 방법은 일반적인 적대 행위의 결과입니다. 이 모든 것은 제 XNUMX 차 세계 대전의 미일 부분에 있습니다. 또한 대서양과 지중해 에피소드에서 항공 모함과 항공기없는 해군의 충돌이 있습니다. 그럼 결론을 내리자. "과거 전쟁"? 그렇다면 세계적 차이는 무엇일까요? 패배 범위에서? 그러나 실례합니다. "갑판 투석기의 증인"은 "반대론에서 언급하기 어리석은" "미미한 대함 미사일"에 관한 것일뿐입니다. 일반적으로 이러한 전투적인 "수렴"을 공통 분모로 번역 해 보겠습니다. 먼저 질문에 모두 함께 답해 봅시다. 이 배가 정확히 무엇을 위해 필요합니까? 그것은 현재의 현실에서 옳습니다. 그리고 돌아가서, 공통 의견과 분모로의 축소와 함께 논의의 "구성 화"가 정확히 정상에서 일어나고있는 일입니다. 그리고 우리는 (역사적으로) "큰 것"의 출현에 대한 특별한 설명이 필요하지 않은 세계적인 제국의 야망이 없다고해서 거대하고 아름다운 배를 만들지 않습니다.
        5. 이블 리온
          이블 리온 4월 30 2021 21 : 22
          +1
          당신이 발명 한 것을 찾으면, 당신이 만든 약속을 이행하지 않았다고 당국을 비난 할 이유가 항상있을 것입니다.
      2. 아츠
        아츠 4월 28 2021 09 : 44
        -6
        너는 환상 같은가?

        악몽. 무의미한 해군을위한 5 조.
        우크라이나 사단의 정찰 대대가 오토바이 리그를 탄다는 사실에도 불구하고.

        역사는 아무것도 가르치지 않는다고 가르칩니다 ... 의지
        1. 도르 즈
          도르 즈 4월 28 2021 10 : 40
          +8
          해군을위한 상당하고 충분한 자금이 있습니다 (오늘날의 사자의 몫은 모호한 잠수함으로 이동하며, 적군이 기지에서 나오는 출구에서 시작하여 가라 앉고 쏠 것입니다).

          터키는 또한 TCG Anadolu 상륙 작전 헬리콥터 건설 경험을 바탕으로 자체 항공 모함 건설을 준비하고 있습니다. 터키인이 항공 모함을 만들 수 있다면 러시아는이를 필요로합니다.
          1. 아츠
            아츠 4월 28 2021 10 : 58
            -3
            터키인이 항공 모함을 만들 수 있다면 러시아는이를 필요로합니다.

            우리가 함대에 돈을 쓰는 동안 그들은 육로로 모스크바에 도착할 것입니다. 이미 두 번 이상 발생했습니다.

            육상 및 공군의 우선 순위. 그런 다음 모든 종류의 장난감.
            1. 도르 즈
              도르 즈 4월 28 2021 11 : 15
              +6
              러시아는 연간 400 억 달러에 달하는 광물을 판매합니다. 돈은 있지만 가져갈 의지는 없습니다.
              1. Vadim237
                Vadim237 4월 28 2021 17 : 15
                +4
                일반적으로 지난해 러시아의 원자재 수출액은 167 억 달러, 총 수출액은 336 억 달러에 달했다.
                1. 도르 즈
                  도르 즈 4월 28 2021 19 : 05
                  0
                  제품 견적 : Vadim237
                  일반적으로 지난해 러시아의 원자재 수출액은 167 억 달러, 총 수출액은 336 억 달러에 달했다.

                  나는 출처를 기억하지 못합니다. 아마도 그것은 수출, 국내 시장 및 밀수를 의미했을 것입니다.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 4월 28 2021 22 : 12
                    +1
                    음, 밀수는 수출량과 동일합니다.
            2. 보통 OK
              보통 OK 4월 28 2021 12 : 01
              0
              제품 견적 : Arzt
              터키인이 항공 모함을 만들 수 있다면 러시아는이를 필요로합니다.

              우리가 함대에 돈을 쓰는 동안 그들은 육로로 모스크바에 도착할 것입니다. 이미 두 번 이상 발생했습니다.

              육상 및 공군의 우선 순위. 그런 다음 모든 종류의 장난감.

              한 가지 사실에 동의합니다. 진정한 경제적 기회가 있으며 "천장을 뛰어 넘을 수 없습니다." 사용 가능한 자원이 어떻게 사용되고 있는지에 동의하지 마십시오. 사용 가능한 기회조차도 더 효율적으로 사용할 수 있습니다. 그리고 총 예산 삭감이 아닙니다.
            3. 티모 진아
              4월 28 2021 15 : 57
              +7
              우리는 긴장을 풀 수없는 땅에 적이 없습니다.
              그러나 바다에는 적이 있습니다.
              우리가 비트를 놓치면 우리를 파괴 할 수 있습니다. 면죄부.
              1. 아츠
                아츠 4월 28 2021 17 : 23
                -2
                우리는 긴장을 풀 수없는 땅에 적이 없습니다.
                그러나 바다에는 적이 있습니다.
                우리가 비트를 놓치면 우리를 파괴 할 수 있습니다. 면죄부.

                모든 "Ohio"를 안정적으로 무력화하기 위해 어떤 종류의 함대가 있어야할지 상상할 수 있습니까? 10 개의 예산으로는 충분하지 않습니다.

                보장 된 보복 파업을 제공하는 것으로 충분합니다.
                그리고 이것은 지금도 그렇습니다. 그렇지 않으면 우리는 오래 전에 풀렸을 것입니다. 빌레이
                1. 티모 진아
                  4월 28 2021 17 : 26
                  +4
                  모든 "Ohio"를 안정적으로 무력화하기 위해 어떤 종류의 함대가 있어야할지 상상할 수 있습니까? 10 개의 예산으로는 충분하지 않습니다.


                  내가 상상할 수있는. 충분히.

                  보장 된 보복 파업을 제공하는 것으로 충분합니다.


                  그리고 적이 더 이상 그를 두려워하지 않는다는 것이 밝혀지면?
                  1. 아츠
                    아츠 4월 28 2021 18 : 15
                    0
                    내가 상상할 수있는. 충분히.

                    그것은 심지어 흥미로워졌습니다 ... 윙크하는
                    1. 티모 진아
                      4월 28 2021 18 : 40
                      -1
                      이것은 언론을위한 것이 아닙니다. 지금은 적어도.
                      그러한 아이디어는 공유되지 않습니다.
                      1. 아츠
                        아츠 4월 28 2021 19 : 07
                        -2
                        이것은 언론을위한 것이 아닙니다. 지금은 적어도.
                        그러한 아이디어는 공유되지 않습니다.

                        웃음
                        변증법을 잊지 마세요.

                        그리고 일본인도 생각했습니다. 우리는 진주만에 부딪 힐 것이고 우리는 태평양의 주인입니다.

                        항공 모함이 러시아에 배치되면 Huntington Ingalls Industries는 XNUMX 대를 배치합니다.

                        그리고 포커에는 은행을 부수는 전략이 있습니다. 누가 전에 돈이 바닥 날 것입니다.
                        러시아 경제가 미국보다 26 배 뒤떨어져 있다는 점을 감안하면 그 결과는 분명합니다.
                        소련조차도 실패했습니다. 아니
                      2. 티모 진아
                        4월 28 2021 19 : 09
                        +4
                        해상 전쟁에서 승리하기 위해서는 우월성이 필요하지 않습니다. 우리는 일제에서 우월성이 필요하고 어리석은 수치가 아니라 첫 번째 일제를위한 싸움에서 승리해야합니다.
                      3. 아츠
                        아츠 4월 28 2021 19 : 21
                        -2
                        해상 전쟁에서 승리하기 위해서는 우월성이 필요하지 않습니다. 우리는 일제에서 우월성이 필요하고 어리석은 수치가 아니라 첫 번째 일제를위한 싸움에서 승리해야합니다.

                        첫 번째 일제 사격으로 조선소를 덮을 것 같습니까?
                        글쎄. 아니
                        그러나 문제는 다른 곳에 있습니다.
                        이 발리를 수집해야합니다.
                        그리고 당신이 이것을 시작하자마자 그들은 반응 할 것입니다.
                        이것을 군비 경쟁이라고합니다.
                      4. 티모 진아
                        4월 28 2021 19 : 23
                        +4
                        첫 번째 일제에 대해 적어도 전술에 대한 아이디어를 얻었을 것입니다.
                      5. 아츠
                        아츠 4월 28 2021 19 : 27
                        -2
                        첫 번째 일제에 대해 적어도 전술에 대한 아이디어를 얻었을 것입니다.

                        저는 공군과 항공 우주군에서 복무했기 때문에 첫 해상 일격을 막연하게 상상합니다. 너무 깨달아 라. 바보
                      6. 티모 진아
                        4월 28 2021 19 : 30
                        0
                        https://topwar.ru/181114-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-morskoj-boj.html
                      7. 아츠
                        아츠 4월 28 2021 19 : 58
                        +1
                        https://topwar.ru/181114-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-morskoj-boj.html

                        읽어 주셔서 감사합니다. 다시. 눈짓
                        문제는 동일하게 유지됩니다. 승리하려면 양적, 질적 우월성이 필요합니다. 그리고 우리는 그것을 가까이에 두지 않았습니다.

                        양적 측면에서 그들은 항상 앞서있을 것입니다. XNUMX 차 세계 대전에서 얼마나 많이 지 었는지 기억하십니까?
                        연간 50 개 카사 블랑카 만 호위합니다.
                        이러한:


                        그리고 단 150 개. 20 무겁다. 하지만 전함도있었습니다.
                        구축함 800 척과 같은 사소한 함대이며 수송선은 2000 대를 넘지 않습니다.

                        그리고 그것은 단지 함대입니다.
                        항공, 탱크, 예술품, 트럭 ... 측정되지 않은 수량.
                        마침내 Tushnyak과 옷.

                        고품질-80 년대부터 iPhone과 휴대폰을 선택하세요.
                        이들은 개방형 민간 제품입니다.
                        그들이 군대에서 무엇을 가지고 있는지 상상하기조차 어렵습니다.
                        그러나 우리의 재무장에 대한 반응이 부족한 것으로 판단하면 보레 이와 애쉬는 더미입니다. 아니
                      8. Vadim237
                        Vadim237 4월 28 2021 22 : 15
                        +2
                        핵 미사일 공격에서 보레 이는 최종 결정권을 갖게됩니다. 오하이오 Minuteman Yars Warlords Vanguards 및 Sarmatians.
                      9. 류세이
                        류세이 4 5 월 2021 22 : 13
                        0
                        그것들이 충분하지 않을 것이며 다음은 무엇입니까?
                    2. 소매
                      소매 4월 30 2021 07 : 13
                      0
                      여기 "rzhu-I can not"이모티콘은 어디에 있습니까?
    2. 창녀
      창녀 4월 29 2021 13 : 47
      -1
      모든 "Ohio"를 안정적으로 무력화하기 위해 어떤 종류의 함대가 있어야할지 상상할 수 있습니까? 10 개의 예산으로는 충분하지 않습니다.

      왜 상상해야합니까? 미국 미사일 잠수함 순양함의 소형 (핵) 잠수함 전투기 XNUMX 대를 조립하면됩니다. 저도 그런 잠수함 프로젝트를 가지고 있습니다.
      이것은 언론을위한 것이 아닙니다. 지금은 적어도.
      그러한 아이디어는 공유되지 않습니다.
      1. 아츠
        아츠 4월 29 2021 13 : 59
        +1
        왜 상상해야합니까? 미국 미사일 잠수함 순양함의 소형 (핵) 잠수함 전투기 XNUMX 대를 조립하면됩니다. 저도 그런 잠수함 프로젝트를 가지고 있습니다.

        바다에서 미국의 핵 잠수함을 찾는 것은 남아 있습니다. 눈짓
      2. 창녀
        창녀 4월 29 2021 20 : 59
        0
        바다에서 미국의 핵 잠수함을 찾는 것은 남아 있습니다.
        이를 위해 미국 SSBN 기지 근처에서 러시아 소형 핵 잠수함을 기다리는 두 가지 방법을 적용 할 수 있습니다. 방법 1-PZK에서 수중 사운드 채널을 검색합니다. 모든 국가에는 해안에서 불과 2 마일 떨어진 해상 경계가 있습니다. 그리고 미국에는 해상 국경이 전혀 없습니다! 그들은 자신을 세계의 통치자라고 생각하며 국경을 표시하지 않았습니다. 그리고 이것은 러시아 핵 잠수함이 미국 해안 가까이에서 (예, 적어도 12 마일 거리에서) 방목 할 권리가 있다는 것을 의미하며 다음 미국 SSBN이 기지를 떠날 때까지 기다립니다. 그러면 우리 전투기는 3 개월 동안 발 뒤꿈치를 잡고 어뢰를 옆으로 발사하라는 명령을 기다리십시오.
        두 번째 방법 : 2km 깊이의 바다에는 소리가 수천 킬로미터를 이동하는 소위 수중 사운드 채널이 있습니다. 그리고 수심 6km까지 쉽게 잠수 할 수있는 잠수함을 설계하는 방법을 알고 있으며, 수심은 질문없이 2km에 불과합니다. 따라서 수심 2km에서 순찰하는 러시아 전투기는 모든 범위에서 미국 SSBN을 쉽게 감지 할 수 있습니다.
        따라서 수백 대의 러시아 전투기가 수개월 동안 모든 미국 핵 잠수함의 뒤를 밟을 것입니다. 그리고 이것은 위협적인 기간이 시작되는 경우 모든 미국 SSBN이 즉시 파괴된다는 것을 의미합니다. 그리고 미국은 트라이어드의 가장 중요한 부분 인 핵 잠수함 함대를 완전히 잃을 것입니다. 그리고 그들은 광산에 폭격기와 미사일 만있을 것입니다.하지만 아시다시피 비행기는 미사일에 비해 다소 느리게 비행하고 미사일 사일로는 파괴 될 수 있습니다.
      3. 아츠
        아츠 4월 29 2021 21 : 05
        +1
        바다에서 미국의 핵 잠수함을 찾는 것은 남아 있습니다.
        이를 위해 미국 SSBN 기지 근처에서 러시아 소형 핵 잠수함을 기다리는 두 가지 방법을 적용 할 수 있습니다. 방법 1-PZK에서 수중 사운드 채널을 검색합니다. 모든 국가에는 해안에서 불과 2 마일 떨어진 해상 경계가 있습니다. 그리고 미국에는 해상 국경이 전혀 없습니다! 그들은 자신을 세계의 통치자라고 생각하며 국경을 표시하지 않았습니다. 그리고 이것은 러시아 핵 잠수함이 미국 해안 가까이에서 (예, 적어도 12 마일 거리에서) 방목 할 권리가 있다는 것을 의미하며 다음 미국 SSBN이 기지를 떠날 때까지 기다립니다. 그러면 우리 전투기는 3 개월 동안 발 뒤꿈치를 잡고 어뢰를 옆으로 발사하라는 명령을 기다리십시오.
        두 번째 방법 : 2km 깊이의 바다에는 소리가 수천 킬로미터를 이동하는 소위 수중 사운드 채널이 있습니다. 그리고 수심 6km까지 쉽게 잠수 할 수있는 잠수함을 설계하는 방법을 알고 있으며, 수심은 질문없이 2km에 불과합니다. 따라서 수심 2km에서 순찰하는 러시아 전투기는 모든 범위에서 미국 SSBN을 쉽게 감지 할 수 있습니다.
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        나는 포기한다. 당신은 정말 천재입니다. 롤
      4. 창녀
        창녀 4월 30 2021 22 : 50
        -1
        어, 당신의 말이 하나님의 귀에 있다면. 50 천톤 이하의 변위, 10 명 승무원으로 최대 900 노트의 속도, 그리고 거대한 침수 깊이를 가진 실험용 소형 핵 전투 잠수함을 최소 XNUMX 대 건설하도록 해군의 지도부를 설득하는 방법 몇 킬로미터. 나도 프로젝트가 있습니다. 그런 다음 일련의 생산을 시작하여 향후 몇 년 안에 그러한 잠수함 백 대를 만들고 XNUMX XNUMX 년 안에 러시아 함대가 수천 대의 보트를 받게 될 것입니다. 결국 시리즈가 클수록 더 저렴합니다. 구성. 그리고 나서 당신은 전체 미국 함대의 완전한 파괴를 위협 할 수 있습니다. 그 수는 약 XNUMX 천 척입니다. 사실 이제 모든 수중 무기-대 잠수함 어뢰의 최대 침수 깊이는 XNUMXm를 넘지 않으며 러시아 잠수함은 수년 동안 수 킬로미터의 깊이에서 걸을 수 있으므로 얻을 수 없습니다 그러나 러시아 잠수함은 세계의 모든 함대를 파괴 할 수 있습니다. 함대 리더십에서 같은 생각을 가진 사람들을 어떻게 찾을 수 있습니까?
  • ...에 대한
    ...에 대한 4월 29 2021 17 : 48
    0
    제품 견적 : Arzt
    10 개의 예산으로는 충분하지 않습니다.

    지출 방법에 따라 다릅니다.
    1. 아츠
      아츠 4월 29 2021 18 : 36
      +2
      지출 방법에 따라 다릅니다.

      예, 적어도 어떻게 요.
      Juan sombrero에 의하면. 롤

      세계 경제에서 국가의 점유율.
      1. 소매
        소매 4월 30 2021 07 : 18
        +1
        사실 "공"은 끔찍합니다. 나는 "제거 된"생산이 그것을 꺼낸 사람들과 그것을 꺼낸 사람들 모두에 의해 GDP로 계산된다는 것을 읽었습니다. 저는 PPP에서 GDP에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이제 그것이 우세한 것처럼 보입니다. 그렇지 않으면 투자자가 전리품을 어디로 밀어 넣을 지 파악하기가 어렵습니다.
  • 류세이
    류세이 4 5 월 2021 22 : 11
    0
    당신은 회색 물질이 충분하지 않으며 이것은 이미 유감입니다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 4월 28 2021 11 : 54
    +2
    나는 서포터도 아니고 Av의 반대도 아니지만 농담을한다.
    잠수함 Komoedov와 함께 시작되었습니다 (?). 우리는 결점과 꼬리없이 AB (1 랭크) 또는 사소한 것 하나를 진지하게 개발하기로 결정했고, 13 차 XNUMX 개년 계획의 기반을 수정했습니다.
    제 생각에는-유라시아의 모든 문제를 해결하십시오-국경의 6 톤-그 후에야 "가장 긴 해안 국경"
    중앙 아시아와 코카서스의 해변은 불안정하지 않습니다. 중국 등과의 "우정"(몽골 제외).

    me kaeettsya-국가의 손이 돈을 보호합니다-외교 정책, 무역 및 공격으로부터 국가 내 자산. 이들은 EU-SrAsia 및 동아시아입니다.
    DRY AND FOR STUDENTS-전략적 미사일 부대. 그들이 둘레를 제공하면 우리는 AB에 도달 할 것입니다. 그들은 해군에게 악한 것이 아니며 나도 ...하지만 아시아 지역 (보호령)을 합병하는 문제가 발생할 것입니다. 누가 물을주는 럭우를 도울까요? 10 개 AB 100 000VI 각각?
    Paravoz 및 브레이크 시스템에 대해 썼습니다. Angly는 재물을 얻기 위해 500 %까지 개발할 것이지만, 그들의 무역은 바다와 영국 철도부의 보호에 달려 있습니다. AB는 무엇을, 누구를 파괴하고 보호할까요?
    집단 Deripaska는 Aw에게 아프리카 앨린 양보를 요구하지 않습니다. 까지.
    1. con_nick
      con_nick 2 5 월 2021 22 : 08
      0
      인용구 : 바이러스 백신
      AB는 무엇을, 누구를 파괴하고 보호할까요?

      적어도 북해로.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 3 5 월 2021 07 : 32
        0
        Ch의 Chelyaba와 A를 보호 할 수 있습니까? 대답을 피하고 옮기고 점프하는 것은 잘 알려진 기술입니다. 어린 시절에는 마당에서 "나 자신"과 같았고 우리 아파트에는 가스가 있습니다 .. "하지만 XX 비밀 유리가 있습니다."
        1. con_nick
          con_nick 3 5 월 2021 10 : 00
          0
          이해하지 못했습니다. 설명해주세요.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 3 5 월 2021 20 : 41
            0
            우리는 토지 권력입니다. AV 또는 필요한 다른 것으로 Chelyab과 Krasnoyarsk를 보호 할 수 있습니까?
            다른 모든 것.
            미국은 Pers Gulf에서 Kushenga까지 AUG를 유지합니다.
            석유 및 기타 원료를 소비자에게 운송하는 경로를 보호하기 위해 Av가 필요합니까?
            1. con_nick
              con_nick 4 5 월 2021 09 : 18
              0
              Mahen이 쓴 것처럼 해군은 불필요하게 "폭군의 의지에 의해서만 만들어 질 수 있습니다." 그. 첫째-민간 함대가 존재하지 않으면 군대의 존재는 무의미합니다. 이제 주목하세요. 최근 무슨 일이 일어나고 있는지 살펴보세요.
              -유조선, 가스 운반선 및 기타 대용량 상선 함대가 집중적으로 건설되고 있습니다.
              -어업 함대가 덜 집중적으로 건설되고 있습니다.
              -해외 생산 플랫폼이 시운전되고 있습니다.
              -가스 파이프 라인이 건설되고 있습니다.
              -강-바다 함대는 항상 건설되었으며 이제 예외는 아닙니다.
              -가장 중요한 것은 북항로가 개통된다는 것입니다. 러시아 연방의 항구는 더 이상 세계 해상 무역의 외곽에있는 종착지가 아닙니다.
              같은 Mahen은 미국을위한 함대의 중요성 (19 세기 말)에 대해 말하면서 이제 미국은 옆선에 설 수 있지만 파나마 운하가 개통되면 함대를 진지하게 다루어야합니다. 우리는 지금 똑같은 상황에 있습니다.
              러시아 연방에 군함이 필요하고 AB 없이는 건설 할 수 없다는 것을 설득력있게 보여준 것 같습니다.
              인용구 : 바이러스 백신
              석유 및 기타 원료를 소비자에게 운송하는 경로를 보호하기 위해 Av가 필요합니까?

              질문이 잘못 제시되었습니다. 네, 필요할 수 있습니다. 그러나 일반적으로 함대와 특히 항공 모함 구성 요소가 해결하는 작업은 훨씬 더 광범위합니다. 그런데 함대에 투자 한 돈은 (함대)가 올바르게 사용된다면 평시에도 작동합니다. 군대와는 달리.
              1. 바이러스 백신
                바이러스 백신 4 5 월 2021 20 : 32
                0
                가스 운반선 등의 모든 노선은 해안 항공에 의해 폐쇄되지만 북해 : 독일 등, 상하이 및 인근 지역
              2. con_nick
                con_nick 4 5 월 2021 22 : 00
                -1
                내가 이해하는 한 나머지 요점에 대해 이의가 없습니까? 음, 멋지네요. 이것은 항공 모함을 포함한 본격적인 함대가 여전히 필요하다는 것을 의미합니다.
              3. 바이러스 백신
                바이러스 백신 5 5 월 2021 12 : 07
                0
                함대-마을 / 생산 가구를 적절한 현대 수준으로 가져오고 마을 생활에 필요한 모든 인프라를 구축 한 후에야 ... Moremans는 젖 짜는 Tmani의 기쁨 후에 만족스럽게 산다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4월 28 2021 10 : 29
    0
    실제로 기사의 주제를 건드리지 않고 나는 다음 단어에 집착합니다.

    1978 년 "모가디슈 상륙"과 같은 행동으로 민간인 구출을 보장합니다. 신분 의무
    .
    그러나 우리는 매우 유사한 상황을 가지고 있습니다. LDNR에서 상당한 수 소비에트 러시아 시민과 동시에 항공 모함이 필요하지 않으며 적어도 포격으로부터 그들을 구하기 위해 해병대조차도 필요하지 않습니다.
  • 본질.
    본질. 4월 28 2021 10 : 43
    +6
    제품 견적 : 이전
    Medvedev는 한 번에 말했다-돈이 없습니다.
    그는 또한 "하지만 당신은 기다려요."라고 말했습니다. 우리 중앙 은행 (또는 IMF 및 FRS에 따라 우리 은행이 아님)이 정부에 대출 할 수 없기 때문에 돈이 없습니다.
    그러나 그것은 돈에 관한 것이 아니라 그 양에 관한 것이 아니라 욕망에 관한 것입니다. 기회 나 이유를 찾는 지 여부에 따라 다릅니다. 여기서 사람들은 "철 논리"(Yaroslav Zhigulin)를 가지고 있습니다.
    13 XNUMX 대 XNUMX ... 행운을 빕니다

    이것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    독일군은 전함 1 척을 건조하지 않았고 일본군은 항공 모함 XNUMX 척을 건조하지 않았습니다.
    NATO 함대에 맞서 싸우려면 함대가 NATO 함대의 2/3 이상이어야합니다.


    실제로 13 월 XNUMX 일이 없다면 항공 모함뿐만 아니라 함대도 쓸모가 없습니다. 우리는 더 이상 핵 잠수함이 아닌 프리깃으로 구축함을 만들지 않기 때문입니다.

    더욱이,이 논리에 따르면, 우리는 전혀 할 수없고, 더 현대적인 항공기를 가지고 있지도 않고, NATO와 그들의 인형이 할 수있는 것보다 더 많이 군대를 불러 들일 수 없습니다.
    일반적으로 군대와 해군은 존재하거나 존재하지 않습니다. 군대와 해군은 강하거나 약합니다. 그러나 "해안 함대"에 대해 말하면서 "선지자들"이 즉시 제안 하듯이, 군대와 해군이 본격적이고 결함이 없다면 더 적다는 것을 의미하지는 않습니다.

    또한 아마도 그들은 PMC와 함께 "프론티어 미니 군대"를 제공하고 값싼 드론에서 "표면 공군"을 제공 할 것입니다.
    그러면 일반적으로 모든 원자력 발전소와 핵탄두를 채굴하는 것이 더 쉽습니다. 당신은 다른 것을 가질 필요가 없습니다. 그들은 미사일 방어에 문제없이 그들의 영토에서 모든 것을 바로 날려 버렸습니다. 그리고 전 세계는 끝났습니다. 최고 사령관이 말했듯이 "우리는 순교자로서 천국에 갈 것이고 그들은 단순히 죽을 것입니다."

    일부 사람들은 일반적으로 러시아에 군대와 해군이없고 동맹국과 석유와 가스가 충분하기를 바라는 것 같습니다. 소비에트의 힘의 예비가 마르면 모든 것이 무너질 것이고, 인본주의와 관용의 세계의 이름으로 서구 마스터들에게 항복하고 "언덕"을 버리고 "백 브레이크에 의해 획득 된" 노동 "...
    나는 그러한 배신자들이 러시아를 약탈하고 파괴하기 전에 교수형에 처해지기를 바랍니다.
    1. 아츠
      아츠 4월 28 2021 11 : 01
      +3
      실제로 13 월 XNUMX 일이 없다면 항공 모함뿐만 아니라 함대도 쓸모가 없습니다. 우리는 더 이상 핵 잠수함이 아닌 프리깃으로 구축함을 만들지 않기 때문입니다.

      더욱이,이 논리에 따르면, 우리는 전혀 할 수없고, 더 현대적인 항공기를 가지고 있지도 않고, NATO와 그들의 인형이 할 수있는 것보다 더 많이 군대를 불러 들일 수 없습니다.
      일반적으로 군대와 해군은 존재하거나 존재하지 않습니다. 군대와 해군은 강하거나 약합니다.

      과장.
      실제 위협에 따라 우선 순위를 지정하면됩니다. 그리고 현명하게 돈을 쓰십시오.

      전함에 사용 된 돈이 히틀러가 전차와 항공기에 투자했다면 이제 우리는 다른 세상에 살고있을 것입니다.
      우리가 살았다면 ... 눈짓
      1. 본질.
        본질. 4월 28 2021 11 : 31
        +3
        제품 견적 : Arzt
        전함에 돈을 쓰면 히틀러는 전차와 항공기에 투자했습니다.
        히틀러는 전혀 집권하지 않았어야했고, 서방은 독일인이 베르사유의 제한을 위반하도록 허용 했어야했습니다. 그러나 문제의 사실은 영국과 미국이 나치에 자금을 지원하여 궁극적으로 제 XNUMX 제국과 독일이 반 소련으로서 필요한 군사 및 경제적 힘을 얻을 수 있도록 허용했다는 것입니다. 독일군은 오스트리아를 점령 할 수있게되었고 체코 슬로바키아에 이어 "이상한 전쟁"을 일으켰습니다.이 전쟁에서 히틀러는 계속해서 필요한 잠재력을 확보하여 영국군이 덩케 르크에서 발을 떼게되었습니다. 해리 트루먼의 냉소주의는 모든 것을 설명합니다
        독일이 이기고 있다는 것을 알면 러시아를 돕고 러시아가 이기면 독일을 돕고 가능한 한 많이 죽 이도록해야합니다. 비록 나는 어떤 상황에서도 히틀러가 승자가되는 것을보고 싶지 않습니다. 그들 중 누구도 그들의 말을 지키지 않습니다


        히틀러는 적어도 그의 실제 주인 인 앵글로색슨 족을 물리쳐서는 안되었다. 그들이 생존자를 더 끝낼 것이라는 데는 의심의 여지가 없으며, 핵폭탄 계획이 적어도 소련 하에서, 적어도 지친 독일 하에서 있었을 것임에 의심의 여지가 없습니다. 이미 드레스덴의 예가있었습니다.

        현명하게 돈을 쓰는 것이 "해안 함대"인가? 때때로 당신은 과장해야하지만, 이것은 "경제"에 대한 관심 아래 선동을하는 것보다 낫습니다. 함대에 관한 우리의 주제에 대한 당신의 합리성은 히틀러의 지출에 대한 장면 뒤에 남아 있습니다. 소련 (또는 러시아)이 전차와 항공에 투자했다면 우리는 지금 다른 세계에 살거나 다른 세계에 살 것임을 이해해야합니다.
        1. 아츠
          아츠 4월 28 2021 11 : 45
          +5
          함대에 관한 우리의 주제에 대한 당신의 합리성은 히틀러의 지출에 대한 장면 뒤에 남아 있습니다. 소련 (또는 러시아)이 전차와 항공에 투자했다면 우리는 지금 다른 세계에 살거나 다른 세계에 살 것임을 이해해야합니다.

          당신은 정치적 측면에 관한 것이고 나는 군대의 구조에 관한 것입니다.

          전함 Bismarck의 비용은 197 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 독일 마르크입니다.
          T-IV 탱크의 비용은 103 천입니다.
          대략 한 대의 전함 대신 1912 대의 T-IV 전차를 보유 할 수 있습니다.
          동부 전선에 3500 마리가 있었음에도 불구하고 이건 T-4가 아니라 온갖 종류입니다. 눈짓

          이게 무슨 일인지 이제 이해하십니까?

          이제 우리는 다시 갈퀴를 밟고 있습니다.
          함대에서 5 조, 그리고 Kursk Bulge에서 다시 싸울 것입니다. 웃음
          1. 본질.
            본질. 4월 28 2021 12 : 02
            +8
            제품 견적 : Arzt
            이제 우리는 다시 갈퀴를 밟고 있습니다.
            유리 씨, "반 리터"로 모든 것을 측정 할 수는 없습니다. 일반적인 계획 Z와 마찬가지로 히틀러의 전함은 경제와 군사적 사고의 엔진이었습니다. "후드"를 가라 앉히고 "웨일스의 왕자"를 훼손한 "비스마르크"의 의의는 그들이 PQ-17을 던졌다는 그런 두려움에 사로 잡혀 같은 유형의 " Tirpitz ". 이 배를 지연시킨 세력은 중요했습니다. Bismarck가 프랑스 브레스트에 도달했다면 다음 해전에서 일어날 일이 라디오 침묵을 위반하지 않았을 것이라고 가정 할 수 있습니다. 독일군은 최대한 많은 탱크와 항공기를 제작했습니다. 제 XNUMX 제국의 전체 경제는 전쟁으로 인해 비대 해졌고, 승리는 패배처럼 모든 부채를 탕감했습니다.

            내 말은, 잘 이해합니다. 1941 년 여름까지 독일에 대해 탱크와 항공기에서 여러 우위를 차지한 것은 소련 이었지만 모든 것을 결정한 것은 숫자가 아니라 독일 지상군의 본격적인 구조였습니다. 그리고 항공, 그들의 상호 작용, 우수한 의사 소통 및 제어. 이 경우 함대는 탱크와 항공기가 아닌 상호 작용을위한 구조입니다.
            1. 아츠
              아츠 4월 28 2021 12 : 12
              +1
              유리 씨, "반 리터"로 모든 것을 측정 할 수는 없습니다. 일반적인 계획 Z와 마찬가지로 히틀러의 전함은 경제와 군사적 사고의 엔진이었습니다. "후드"를 가라 앉히고 "웨일스의 왕자"를 훼손한 "비스마르크"의 의의는 그들이 PQ-17을 던졌다는 그런 두려움에 사로 잡혀 같은 유형의 " Tirpitz ". 이 배를 지연시킨 세력은 중요했습니다. Bismarck가 프랑스 브레스트에 도달했다면 다음 해전에서 일어날 일이 라디오 침묵을 위반하지 않았을 것이라고 가정 할 수 있습니다. 독일군은 최대한 많은 탱크와 항공기를 제작했습니다. 제 XNUMX 제국의 전체 경제는 전쟁으로 인해 비대 해졌고, 승리는 패배처럼 모든 부채를 탕감했습니다.

              내 말은 1941 년 여름까지 독일보다 전차와 항공기에서 여러 우위를 차지한 것은 소련 이었지만, 모든 것을 결정한 것은 숫자가 아니라 독일 지상군의 본격적인 구조였습니다. 및 항공, 우수한 통신 및 제어. 이 경우 함대는 탱크와 항공기가 아닌 상호 작용을위한 구조입니다.

              예, 상호 작용할 함대입니다. 그러나 투자 효과에 대한 기준도 있습니다.

              나는 보트 유형 IV-4,2 만, 탱크 T-IV-103 천을 썼습니다.
              1000 대의 보트 대신 히틀러는 40 만대의 탱크를 가질 수있었습니다.
              그리고 Guderian은 파리뿐만 아니라 모스크바도 차지했을 것입니다.

              대신, 291-12057 잠수함 전쟁이 절정에 달했을 때 미국과 남아프리카를 떠난 1939 척 중 1941 척이 침몰했습니다.
              유튜브 웃음

              그리고 잊지 마세요-하나의 G7a 어뢰-50 만.
              어뢰 2 개-탱크.

              그리고 14 개에 XNUMX 개가 있습니다. 눈짓
              1. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 4월 28 2021 15 : 36
                +1
                제품 견적 : Arzt
                나는 보트 유형 IV-4,2 만, 탱크 T-IV-103 천을 썼습니다.
                1000 대의 보트 대신 히틀러는 40 만대의 탱크를 가질 수있었습니다.

                그는 탱크를 가질 수 있습니다. 그렇게 많은 승무원을 어디서 구할 수 있습니까? 전쟁이 끝날 무렵 그들은 탱크를 리벳하기 시작했지만 의미가 없었습니다. Hitler Youth까지 그들은 상응하는 결과와 함께 그들을 차에 넣었습니다.
                1. 아츠
                  아츠 4월 28 2021 17 : 29
                  -3

                  그는 탱크를 가질 수 있습니다. 그렇게 많은 승무원을 어디서 구할 수 있습니까? 전쟁이 끝날 무렵 그들은 탱크를 리벳하기 시작했지만 의미가 없었습니다. Hitler Youth까지 그들은 상응하는 결과와 함께 그들을 차에 넣었습니다.

                  가능한 경로를 보여주는 조건부 계산입니다.

                  +5000 탱크
                  +5000 항공기
                  +5000 포병
                  1941 년 XNUMX 월 동부 전선에서 히틀러

                  그리고 세상은 다를 것입니다. 의지
              2. 티모 진아
                4월 28 2021 16 : 09
                +6
                전차와 전함을 이렇게 변환 할 수 있다고 누가 말 했나요?
                1. 아츠
                  아츠 4월 28 2021 17 : 16
                  -1
                  전차와 전함을 이렇게 변환 할 수 있다고 누가 말 했나요?

                  Karl Marx. 웃음
                  "돈은 보편적 인 역할을 위해 채택 된 상품입니다."

                  이제 여기에 100 야드를 투자 할 수 있습니다.


                  또는 여기에서 다음을 수행 할 수 있습니다.
                  1. 티모 진아
                    4월 28 2021 17 : 25
                    +4
                    정말로.
                    UAC 또는 USC가 마스터 할 수있는 자금에는 제한이 있습니다.
                    독일군도 하나를 가지고 있었는데, 그들의 탱크 생산은 한계에 가까웠습니다. 빈 조선소는 그것을 가속화하지 않았을 것입니다.
                    1. 아츠
                      아츠 4월 28 2021 17 : 32
                      0
                      정말로.
                      UAC 또는 USC가 마스터 할 수있는 자금에는 제한이 있습니다.
                      독일군도 하나를 가지고 있었는데, 그들의 탱크 생산은 한계에 가까웠습니다. 빈 조선소는 그것을 가속화하지 않았을 것입니다.

                      오 잘
                      그들, 그 전함은 돈을 투자 할 곳이 없다는 사실에서 리벳을 시작 했습니까? 웃음
                    2. 티모 진아
                      4월 28 2021 17 : 58
                      +3
                      그들이 바다에 있었기 때문에 그들은 그들을 리벳하기 시작했습니다.
                      당신은 단순히 현실을 이해하지 못합니다. 만약 히틀러가 영국을 지배했다면 22 월 XNUMX 일 우리와 전쟁이 시작되지 않았을 것입니다.
                      모든 것이 함대에 내려졌습니다.
                    3. 아츠
                      아츠 4월 28 2021 18 : 02
                      -1
                      그들이 바다에 있었기 때문에 그들은 그들을 리벳하기 시작했습니다.
                      당신은 단순히 현실을 이해하지 못합니다. 만약 히틀러가 영국을 지배했다면 22 월 XNUMX 일 우리와 전쟁이 시작되지 않았을 것입니다.
                      모든 것이 함대에 내려졌습니다.

                      모든 것이 정확합니다. 우선 순위가 잘못되었습니다.
                      그는 적절한 함대를 갖지 않고 끝내지 않고 적절한 군대를 갖지 않은 육상 권력으로 해군 세력과의 전투에 참여했습니다.

                      AB의 팬들이 지금 우리에게 프로포즈하고 있습니다.
                      동시에 모든 곳에서 강해질 수는 없습니다. 윙크하는
                    4. 티모 진아
                      4월 28 2021 18 : 31
                      0
                      우리의 거대 적은 어디에 있습니까?
                    5. 아츠
                      아츠 4월 28 2021 18 : 55
                      +1
                      우리의 거대 적은 어디에 있습니까?

                      항상 그랬던 곳-유럽. 우크라이나는 선봉대입니다.

                      미래에는 완전한 리 프로그래밍 후-중앙 아시아와 터키인이 뒤를 잇습니다.

                      그건 그렇고, 바다 건너 메가 적은 어디에 있습니까? 롤
                2. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx 4월 28 2021 18 : 04
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  당신은 단순히 현실을 이해하지 못합니다. 만약 히틀러가 영국을 지배했다면 22 월 XNUMX 일 우리와 전쟁이 시작되지 않았을 것입니다.

                  정말 그렇게 믿나요? 그리고 영원한 평화와 우정이 있을까요?
                3. 티모 진아
                  4월 28 2021 18 : 30
                  +1
                  물론 아닙니다.하지만 스탈린이 42 년에 주코프에게 말한 것처럼 그럴 수도 있습니다.
      2. Vadim237
        Vadim237 4월 28 2021 17 : 24
        -2
        그래서 이것은 이것 저것에 쓰이지 않고 현재와 미래에 정말로 필요한 것을 우선시하기 위해 러시아는 현대 전략 미사일 부대, MTR의 공격 드론, 방 공군과 지상군의 강화가 필요합니다-함대 XNUMX 위입니다. 러시아는 가장 먼 미래에도 누구와도 바다에서 싸우지 않을 것이며 아무도 러시아와 함께하지 않을 것입니다.
  • 타 브릭
    타 브릭 4월 29 2021 21 : 26
    0
    ... 영국군에 대한 두려움에 사로 잡혀 PQ-17을 던졌고, 같은 유형의 "Tirpitz"의 출발에 대해 거의 알지 못했습니다.

    맙소사! 또 쇼? 빌레이 XNUMX 년 전 함께 비스마르크를 익사 시켰을 때 왜 티르 피츠를 두려워해야합니까? 일반적으로 대부분의 경우 영국 해군은 공격적이고 능숙하게 행동했습니다.
    모든 것을 결정한 것은 수량이 아니라 독일 지상군과 항공의 본격적인 구조, 상호 작용, 탁월한 의사 소통 및 제어

    그러나 나는 이것에 동의합니다. 포괄적 지원 수단에서 파괴 수단을 분리한다고해서 좋은 결과가 나오지는 않습니다.
  • lelik613
    lelik613 4월 28 2021 19 : 09
    0
    Alaverdi Yuri. 스탈린이 탱크 부대 (ZSU, 예비 부품, 대피 기 및 보조 차량)와 항공 (터보 차저, M-105 및 M-82 엔진에 다른 것들에 흩어지지 않고 ...)에 전함에 지출 한 돈을 투자했다면 이제 우리는 살 것입니다. 다른 세계에서.
    1. 아츠
      아츠 4월 29 2021 14 : 06
      0
      Alaverdi Yuri. 스탈린이 탱크 부대 (ZSU, 예비 부품, 대피 기 및 보조 차량)와 항공 (터보 차저, M-105 및 M-82 엔진에 다른 것들에 흩어지지 않고 ...)에 전함에 지출 한 돈을 투자했다면 이제 우리는 살 것입니다. 다른 세계에서.

      그 자체로. 그리고 돈은 국가이기 때문입니다. 당신 자신이 아닙니다.

      이제 말이없는 3 백만 마리를 주면 그는 스스로 랜드 크루저를 살 것입니다.
      그는 요트에 대해 생각조차하지 않을 것입니다. 웃음
      1. lelik613
        lelik613 4월 29 2021 19 : 56
        0
        크루저, 마티즈 또는 마이바흐는 창문 아래에 주차 할 수 있습니다. 요트와는 다릅니다. 요트에서 일하는 것은 문제가됩니다.
  • 야로슬라프 지 굴린
    야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 11 : 29
    0
    러시아에는 함대가 필요한 보호를위한 해양 통신이 없습니다.
    그러한 대륙 해군력에 대한 전시의 영향은 미미합니다. 미국을 공격 할 전략 미사일 부대가 있는데, 공군과 전략 미사일 부대에 쓸 수 있는데 왜 함대에 돈을 쓰는지.
    1. 본질.
      본질. 4월 28 2021 11 : 45
      +6
      인용구 : Yaroslav Zhigulin
      공군과 전략 미사일 부대에 쓸 수 있는데 해군에 돈을 쓰는 이유.
      그런 다음 Yaroslav, 대포에서 참새를 쏘는 것이 항상 가능하지는 않습니다. 함대는 그 문제를 종말로 가져 오지 않고도 새싹의 많은 문제를 진압 할 수 있습니다. 요점은 우리나라에서 해양 통신의 가용성에있는 것이 아니라 우리의 "파트너"에서 이러한 통신의 가용성이 아니라, 단순한 표현 이상의 것이있는 독립적 인 외교 정책을 추구 할 가능성 또는 불가능성에 있습니다. 우려의. 우리는 "대륙의 힘"일뿐만 아니라 세계에서 가장 큰 해안선을 가진 힘이기도합니다. 우리가 모든면에 강요 당하고 바다에서 봉인되도록 허용한다면, 그들은 우리에게서 "머스 코비"를 만들 것입니다. 그 때문에 Peter I는 러시아의 모든 "선물"을 마당에 매달 았을 것입니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 4월 28 2021 17 : 29
        -3
        바다에서 봉인하고 부과하는 것은 곧 더 이상 작동하지 않을 것입니다. 도중에는 해안에서 수천 킬로미터 떨어진 항공 모함을 포함한 모든 선박을 침몰시킬 수있는 초음속 대함 미사일과 중거리 대함 MRBM이 있습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. Vadim237
            Vadim237 4월 28 2021 22 : 26
            -2
            이것은 중국의 대함 MRBM과 가장 직접적인 관련이 있습니다. 우리는 동일한 지르콘이 최종 테스트 단계를 거치고 있으며이 미사일은 Onyx 및 Caliber 발사기와 완전히 보편적입니다. 즉, Bastions에서 사용할 수 있습니다. 수상함의 각 선장이 영향을받는 지역에 들어 갔는지 알기 때문에 바다의 우위를 결정하는 단지는 적대 행위가 발생할 경우 90 % 확률로 침몰 할 것입니다. 모든 수상함이 적어도 ABM AFAR에 전자전 레이저를 장착하는 것보다 우울한 미래를 약속하는 것은 어떤 식 으로든 그들에게 도움이되지 않을 것입니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 971
      971 4월 28 2021 11 : 54
      -4
      인용구 : Yaroslav Zhigulin
      그러한 대륙 해군력에 대한 전시의 영향은 미미합니다.

      배수 할 준비가 된 경우에만
      그리고 "한계"도
    3. 아츠
      아츠 4월 28 2021 12 : 18
      +2
      러시아에는 함대가 필요한 보호를위한 해양 통신이 없습니다.
      그러한 대륙 해군력에 대한 전시의 영향은 미미합니다. 미국을 공격 할 전략 미사일 부대가 있는데, 공군과 전략 미사일 부대에 쓸 수 있는데 왜 함대에 돈을 쓰는지.

      모두 그렇게
      함대는 우리가 국가를 안정적으로 보호하고 경제적으로 강력해진 후에 건설되어야합니다.
      최소한 2 조 야드의 예산.

      그러면 세계의 재 구현과 아프리카, 남아프리카 등을위한 투쟁의 때가 올 것입니다.
      항공 모함을 포함하여 함대 없이는 방법이 없습니다. 사람
      1. 다 우리
        다 우리 4월 28 2021 16 : 23
        +2
        함대는

        괜찮습니다. 히틀러는 모든 곳에서 "바다의 여주인"을 쫓아 내기 위해 함대가 필요하지 않았습니다. 노르웨이에서 아프리카까지. 그리고 그가 소련에 오르지 않았다면 지중해는 지브롤터에서 수에즈에 이르는 제 XNUMX 제국의 내해 였을 것입니다. 그리고 그는 그가 "Tirpitz"와 함께 "Bismarck"를 가지고 있지 않고 "Hood"나 "Royal Oak"를 익사시킬 사람이 없다는 사실에 대해 전혀 신경 쓰지 않을 것입니다.
        잉글랜드가 본토에 상륙하는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 공습에 대해서도. 그들은 해안 가장자리에 접근조차 할 수 없었습니다. 본토 항공은 어떤 항공 모함보다 강합니다. 우리는 hummock에 앉아 독일이 함대를 구축하는 방법을 볼 것입니다.
        그리고 소련은 히틀러의 등을 부수기 위해 함대가 필요하지 않았습니다.
        공장, 도로, 비행장-이것이 지금 우리에게 필요한 것입니다. 우리 코의 피입니다. 원주민 보병을 지원합니다. 거기있는 한, 두 마리를 가진 악마는 XNUMX 대의 항공 모함에도 붙을 것입니다.
        그리고 나서야 "나는 감자가 싫증이 났는데 굴을 사면 안 돼? 돈이 좀있는 것 같아."라고 말할 수 있습니다.
        1. 타 브릭
          타 브릭 4월 29 2021 21 : 29
          0
          그리고 그가 소련에 오르지 않았다면 지중해는 지브롤터에서 수에즈까지 제 XNUMX 제국의 내부 바다였습니다.

          글쎄, 아마도 루프트 바페가 거기를 따라 잡았다면. 그럼 네, 몰타는 무너 졌을 것입니다.
          그러나 다른 한편으로 영국은 호위대의 호위로 점령 된 배를 해방했을 것입니다. 포함. 항공 모함.
          1. 다 우리
            다 우리 4월 29 2021 22 : 50
            0
            호송에 의해 호위되는 선박. 포함. 항공 모함.


            항공 모함 동반? 처음에 시도했지만 표적이되어 거절했습니다. 코르벳 함과 구축함에 레이더가 출현함에 따라 41 일 말까지 배는 단순히 물속으로 몰아 넣어 수면 위치에서 야간 공격을 빼앗 겼습니다. 그리고 물속에서 천천히 기어가는 배는 누구에게도 위험하지 않습니다. 그리고 호위 항공 모함은 더 이상 필요하지 않았습니다. 그래서, 무력한 독일인을 조롱하기 위해 지방으로 낮 동안 멀리서도 호송을 추구하지 않습니다.
            그래서 Doenitz는 이미 42 위에있는 "톤수"를 찾아 미국 해안이나 카리브해로 돌진했습니다. 그리고 43 년에는 그것 마저 진정되었습니다. 배만 낭비되었습니다.
            그리고 그는 총 톤으로 무엇을 결정 했습니까? 신경 쓰지 마 . 바다에 한 방울.
  • 소매
    소매 4월 30 2021 07 : 29
    0
    아 네,이 "계산"은 수치입니다. 그게 우리가 원하는 건가요? 당연히 집에는 착륙이 없으며 당연히 떠 다니는 로켓 플랫폼이 멀리 떨어져 있으므로 적어도 비행 시간은 반응 수준이 될 것이며 의사 소통이 흔들려 야합니다. 이것은 우리가 미쳐서 "활기찬 덩어리"없이 모이는 경우입니다. 왜냐하면 미국의 적들에게 아름답고 도달 할 수없는 미국은 더 이상 존재하지 않기 때문입니다. 그래도 우리와 마찬가지로. 위시리스트에는 무엇이 필요합니까? 항공-한 번, 방공-1000 개, XNUMX 마일 구역 함대-XNUMX 개. 그리고 유조선, 로로 선박 및 항구에 대한 강력한 수중 해적. 개발 벡터가 있습니까? 우리는 있습니다. "전락"하고 조선소를 교육하고 사악한 "출납원"의 손을 잘라야합니다. 그리고 핵 방패를 보호하고 개발하십시오.
    그러나 "제국"이 따옴표없이 쓰여질 때, 우리는 필수 조력자로서 "고통의 독립"의 지평에 다다를 수있는 아주 잘 생긴 남자의 건설과 함께 우리의 "영향과 주입의 영역"으로의 긴 하이킹을 시작할 것입니다 그리고 다른 사람들의 주권을 수호하는 사람들입니다. 거대한 떠 다니는 비행장, UAV가 장착 된 민첩한 다목적 수륙 양용 기지 또는 모든 것의 "멍청한"수중 슈퍼 슈퍼 캐리어 (예기치 않게 어머니 러시아의 이익이 실현 될 수 있도록), 누가 그것을 분해 할 것인가 ... 21 세기 전체 길이?
  • 류세이
    류세이 4 5 월 2021 22 : 20
    0
    "로마는 배신자들에게 돈을주지 않는다"-유대인들은이 구절을 잊어 버렸지 만 헛되이 서방은 로마의 직접적인 상속인이다 ...
  • 3dimal
    3dimal 4월 28 2021 13 : 01
    +3
    모든 것을 손에 넣지 않는 다른 정부는 사업을 "악몽"하지 않고 발전을 허용합니다.
    즉, 최소한 영국 수준의 예산이 필요합니다.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 4월 28 2021 13 : 03
    +1
    웃음 아니면 변할 것이고 함대 나 군대가 없을 것입니다
  • Doccor18
    Doccor18 4월 28 2021 14 : 12
    +4
    제품 견적 : 이전
    아마도 함대와 항공 모함에 대해 이미 충분할 것입니다.

    함대를 위해 영혼이 아플 때 어떻게 "충분"할 수 있습니까?

    훌륭한 기사에 대해 Maxim Klimov에게 감사드립니다. 읽기 좋습니다.
    항공 모함의 효율성은 논의의 대상이 될 수 없음을 강조하겠습니다 ...
    문제 해결을위한 그의 외모 (및 공중 그룹)와 모델 만이 논쟁의 대상이 될 수 있습니다.

    물론 동의합니다.
    "땅"(또는 "대륙") 세력이 있지만 "바다"세력이 있다는 사실이 누구에 의해 그리고 언제 많은 사람들의 마음에 찔 리게되었습니다. 그러한 개념은 없습니다. 강한 바다의 힘이되고 싶다면-그것이 되십시오. 이를 수행하기가 매우 어렵다는 별도의 질문에는 큰 정신 능력과 사람들의 상당한 재료 비용이 필요합니다. 그러나 목표, 욕망, 의지가 있으면 조만간 모든 과제가 해결 될 것입니다.
    해군이 얼마나 많은 핵 순양함이나 항공 모함을 필요로하는지 논쟁하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 특히 강력한 양적 및 (종종) 질적 우월성의 어려운 조건에서 이러한 가장 강력한 선박을 더 효율적으로 사용하는 방법에 대해 생각하는 것이 좋습니다. 적.
    1. 이전에
      이전에 4월 28 2021 14 : 24
      0
      물론 꿈을 꾸고 토론 할 수 있습니다.
      하지만 빌드?!
      그것은 가방에 심장 마비가 있은 후 백 미터를 달리는 한쪽 다리가있는 장애인을 만드는 것과 같습니다.
      건설 용 부두, 승인 된 현대식 프로젝트, 투석기, 해안 구조, AUG 구성, 현대식 갑판 항공기, AWACS 갑판 항공기, 훈련 된 항공기 없음 직원, 응용의 개념이 없습니다.
      그러나 물론 당신은 꿈을 꿀 수 있습니다.
      1. 971
        971 4월 28 2021 14 : 29
        +2
        제품 견적 : 이전
        건설 용 부두, 승인 된 현대식 프로젝트, 투석기, 해안 구조, AUG 구성, 현대식 갑판 항공기, AWACS 갑판 항공기, 훈련 된 항공기 없음 직원, 응용의 개념이 없습니다.
        그러나 물론 당신은 꿈을 꿀 수 있습니다.

        "아닌"모든 것은 주제에 대한 의도적 인 방해 행위의 결과입니다.
        그리고 "전쟁이 없을지도 모른다" "꿈"하는 사람들
        1. 이전에
          이전에 4월 28 2021 14 : 32
          +1
          바벨에 접근 할 때 자신의 능력과 바의 무게를 측정하는 것이 좋습니다.
          그리고 오래 가지 않고 .....,
          1. 971
            971 4월 28 2021 14 : 36
            +4
            제품 견적 : 이전
            바벨에 접근 할 때 자신의 능력과 바의 무게를 측정하는 것이 좋습니다.
            그리고 오래 가지 않고 .....,

            문제는 접근하기 시작해야한다는 것입니다.
            저체중으로 먼저
            그 동안 AB와 함께 우리는 스포츠 잡지의 광택과 "체육은 해롭다"(그리고 "스포츠는 일반적으로 건강에 위험하다")의 홍수로 "소파를 돌리고"있습니다.
          2. Doccor18
            Doccor18 4월 28 2021 16 : 09
            +4
            제품 견적 : 이전
            바벨에 접근 할 때 자신의 능력과 바의 무게를 측정하는 것이 좋습니다.

            동의 해, 바벨에 관한 게 아니야?
            어떤 사람들은 그녀에게 다가가는 것을 두려워하고 다른 사람들은 300kg을 누르고 자랑스럽게 생각합니다 ...
            바벨을 두려워 할 필요가 없으며 근육 코르셋을 아주 잘 발달시킵니다.
      2. Doccor18
        Doccor18 4월 28 2021 16 : 05
        +4
        제품 견적 : 이전
        건설 용 부두, 승인 된 현대식 프로젝트, 투석기, 해안 구조, AUG 구성, 현대식 갑판 항공기, AWACS 갑판 항공기, 훈련 된 항공기 없음 직원, 응용의 개념이 없습니다.

        러시아 과학, 산업 및 예산에서 극복 할 수없는 과제는 무엇입니까?
        나는 스스로 대답 할 것입니다-그러한 작업은 없습니다. 모든 것이 해결 될 수 있습니다. 단 한 가지가 있습니다-정치적 의지 ...
  • 악몽
    악몽 4월 28 2021 15 : 02
    -3
    그러나 모든 줄무늬의 선전 가인 당신은 언제 흥미로운 기사에 대한 토론을 제거 할 것입니까? 그리고 메드베데프와 배고픈 연금 수급자들은 모두 단지를 따라 끌려갔습니다.
    그리고 왜 2700 달러의 연금을 두려워합니까? 당신의 조상은 XNUMX ~ XNUMX 세기 동안 두 개의 대륙을 약탈 했습니까? 아니면 두 번의 세계 대전에서 무기 공급으로 이익을 얻었습니까?
    전 세계 인구의 200/2와 같이 연금없이 3 달러의 급여를 원하십니까? 모든 종류의 빈민가의 삶, 로맨스?
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 28 2021 23 : 48
    -1
    제품 견적 : 이전
    돈이 없다.

    이 기사에서 가장 중요하고 유익한 것은 비용 테이블입니다. 무엇을 볼 수 있습니까? 돈이 없다는 것이 분명하기 때문에 함대는 국방부의 가장 큰 지출 항목입니다. 상상해보십시오. VKS, 전략 미사일 부대, KOSMOS, 지상군은 함대보다 몇 배 적은 금액을받습니다. 러시아 연방은 지상군이며 지상군, 전략 미사일 군, 항공 우주군의 역할을 과소 평가할 수 없으므로 함대에주의를 기울이지 않는다고 주장하는 국방부를 비난하는 것은 공정하지 않으며 함대가 어떻게 대응합니까? 이에? 의미없는 AB에 대한 위시리스트 수조? 그리고 항공 우주군과 지상군의 전략적 미사일 부대의 긴급한 필요로 인해 국방부가 지출하는 돈은 얼마입니까? 지금까지 SSBN과 MCSNS에서 이것들은 매우 비싼 제품이고 Klimov가이 돈을 어리석은 AV의 출처로 표시하면 핵 잠수함 건설을 취소 할 것입니다! 핵 잠수함이 없다면 함대는 왜 아예요? 그건 그렇고, 함대는 러시아의 가장 비싸고 장거리 무기를 무시하고 형사상 태만으로 취급합니다 ... 예는 발트해의 카스피해 연안에 함대가 존재하는 것입니다. 일본, 핵 잠수함이 우리에게 던져지는 동안 캄차카와 북부 함대에서 운명의 임의성은 흑해 함대 수준으로 축소되었습니다 .. 마지막으로 항공기의 전체주의 파괴 종파에 대한 또 하나의 아이디어 항공 모함의 지지자 ... 칼리닌그라드의 보안! ... 나는 논의하고 싶지도 않습니다. 해안에서 발사 된 발트해 웅덩이 한가운데에있는 항공 모함 ... Klimov에서 그런 어리 석음을 기대하지도 않았습니다. . 전쟁의 경우 칼리닌그라드, 그것은 자동으로 육지로 프 스코프 지역과 연결됩니다. 정말 분명하지 않습니까? 종파가 제시 한 모든 아이디어에서 AB에서 적어도 어떤 의미를 찾으려면 우리는 1 공격 아프리카 2 찾는 것을 들었습니다. 인도양 3 가드 칼리닌그라드의 미국 rpsn ... 없음 이러한 미친 아이디어 중 분명히 전술적 또는 전략적 의미가 없습니다 ... 그래서 우리는 AB에 적합한 작업이 무엇인지 오랫동안 기다려 왔습니다. 기다리지 않을 것이다
  • 성난
    성난 1 5 월 2021 08 : 19
    0
    항상 그렇듯이 Klimov는 좋은 사람입니다! 음, 해군 문제에 관해서는 물론 Oceanic 항공 모함 미사일 운반 함대를 갖는 것에 대한 이해에서 우리는 여전히 멀리 떨어져 있습니다. 모스크바는 하루 만에 지어지지 않았습니다. 함대는 개발 중입니다. 이제 우리는 그것의 진화 적 발전을 관찰하고 있습니다. 물론 그것은 모두에게 좋을 것이고 즉시 ...하지만 ... 동화에서만 발생합니다. XNUMX 년 동안 우리는 호위함을 만들어야합니다. 순양함을 만드는 데 XNUMX 년이 더 걸리면 AB가 익을 것입니다. 모든 것이 될 것입니다. 글쎄요, 우리 생애 동안이 아니라면 우리 아이들은 모든 것을 확실히 볼 것입니다.
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 4월 28 2021 09 : 22
    +4
    PD-50 플로팅 도크의 저자가 관심을 보였습니다. Klimov가 암시하는 것은 무엇입니까? 그가 익사의 가능한 이유에 대해 직접 말하지 않는 이유는 무엇입니까?
    1. 971
      971 4월 28 2021 09 : 28
      +5
      인용구 : Android의 Lech.
      그가 익사의 가능한 이유에 대해 직접 말하지 않는 이유는 무엇입니까?

      이것은 조사와 법원을위한 것입니다
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 티혼 마린
      티혼 마린 4월 28 2021 09 : 49
      +4
      인용구 : Android의 Lech.
      PD-50 플로팅 도크의 저자가 관심을 보였습니다. Klimov가 암시하는 것은 무엇입니까?

      흥미롭게도 "그들은 부두에서 충격을 느꼈고 조명이 꺼졌습니다"
      1. 971
        971 4월 28 2021 10 : 01
        +3
        제품 견적 : tihonmarine
        꽤 흥미로운 "도크에서 타격을 느꼈다

        "자연스러운"이유 때문에 부두는 그렇게 가라 앉지 않습니다.
        그들은 "부드럽게"그리고 "거의 눈에 띄지 않게"합니다.
        "덮인"선착장에있는 이웃 승무원에서 근무 책임자는 제어판에서 잠이 들었고 이마로 채우기 키를 눌렀습니다.
        트림이 0,5도 바뀌었을 때 눈에 띄었습니다.
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 4월 28 2021 10 : 59
          +5
          제품 견적 : 971
          "자연스러운"이유 때문에 부두는 그렇게 가라 앉지 않습니다.

          노년기 때문에 구멍이 많으면 "부드럽게"익사하지만 여기서는 "불어-정전"입니다.
          1. 971
            971 4월 28 2021 11 : 02
            +2
            제품 견적 : tihonmarine
            올바르게 "부드럽게"익사

            그 것처럼!
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 4월 28 2021 11 : 05
              +2
              제품 견적 : 971
              그 것처럼!

              그리고 많은 사람들이 그 이유를 알고 있지만 침묵합니다.
              1. 971
                971 4월 28 2021 11 : 08
                +2
                제품 견적 : tihonmarine
                그리고 많은 사람들이 그 이유를 알고 있지만 침묵합니다.

                구체적으로 "Kuznetsov"에 대해-세 명의 제독이 "Kuznetsov"가 수리 및 BH에서 벗어날 수없는 문제로 저에게 연락했습니다.?!?!?
              2. Vadim237
                Vadim237 4월 28 2021 17 : 33
                -1
                그 이유는 가장 평범한 구조적 마모이며, 홍수 당시이 부두에서 용접 된 조인트의 피로는 40 년이되었으며 음모 쓰레기를 만들 필요가 없습니다.
                1. 971
                  971 4월 28 2021 20 : 29
                  -1
                  제품 견적 : Vadim237
                  그리고 어떤 음모 쓰레기도 생각 해낼 수 없습니다.

                  무슈, 이건 "음모"가 아니라 기록 된 수많은 증인 표시 법정 기록에서
                  1. Vadim237
                    Vadim237 4월 28 2021 22 : 27
                    0
                    거기에는 영향이 없었지만 선체 구조가 파열되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. KKND
          KKND 4월 28 2021 20 : 05
          -1
          제품 견적 : 971
          "자연스러운"이유 때문에 부두는 그렇게 가라 앉지 않습니다.
          그들은 "부드럽게"그리고 "거의 눈에 띄지 않게"합니다.
          "덮인"선착장에있는 이웃 승무원에서 근무 책임자는 제어판에서 잠이 들었고 이마로 채우기 키를 눌렀습니다.
          트림이 0,5도 바뀌었을 때 눈에 띄었습니다.

          예, 우리는 이것이 상트 페테르부르크에서 부두까지 마침내 항해 한 당신의 광산이라는 것을 이미 알고 있습니다. 농담 롤
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 로스 xnumx
      로스 xnumx 4월 28 2021 09 : 51
      0
      특히 러시아 함대와 러시아 항공 모함의 주제가 사이트에 얼마나 자주 등장하기 시작했는지 놀랍습니다. 그리고 저자들의 걱정은 분명합니다. Roman Skomorokhov는 (내가 그의 작품에 대해 어떻게 느끼 든) 더 현실적인 예측 만 그렸습니다. 그의 기사에서 강제적 인 파멸의 고통만큼 풍자 나 아이러니를 보지 않는 유일한 사람인가? 아니면 "Tsushima XXI Vkea"를 직접 눈으로보고 싶습니까?
      Maxim Klimov 씨는 비교와 예를 들었습니다. 칭찬 할 만하다. 만이:
      그리고 방향으로 이상한 "마우스 소란"이 있습니다. 스페이드를 스페이드라고 부르겠습니다. 국가의 군사적 패배 준비.

      누구에게 전달됩니까? 해군 개발의 단점과 명백한 실패를 드러낸 사람들에게? 누가 "국가의 군사적 패배"를 준비하고 있습니까? 아니면 외과 의사로서 농양 후 농양을 열었 기 때문에 R. Skomorokhov 범죄자의 행동을 고려합니까?
      너무 긴 (장기적으로 끝나지 않는) 임기는 국가 원수에게 헌법 개정 문제, 자신의 지위 및 관련되지 않은 사람들에게 보상을주는 의무를 부과합니다. 또한 정부 및 산업계의 리더십 직책에 현명하게 임명됩니다. 특히 군대에서. 아니면 "유능한 관리자"가 우리 군대를 적절한 수준으로 올릴 수 있다고 생각하십니까? 아니면 국가 원수가 그렇게 생각합니까?
      그런 다음이 XNUMX 년 동안 건설 된 모든 것의 건설 속도를 비교해 봅시다. "밝은 내일"의 환상적인 프로젝트와 그림이 아닌 누군가의 진정한의를 비교하고, 우리의 마음에 손을 대고 인정합시다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +9
        인용구 : ROSS 42
        아니면 외과 의사로서 농양 후 농양을 열었 기 때문에 R. Skomorokhov 범죄자의 행동을 고려합니까?

        내가 그것을 열었다면 가격은 그에게 없었을 것입니다. 그러나 그는 함대에 대한 자신의 견해를 얼마나 보유하고 있는지를 밝힐뿐만 아니라 러시아 연방이 정말로 필요로하는 것과는 무한히 멀리 떨어져 있습니다.
        1. 로스 xnumx
          로스 xnumx 4월 28 2021 10 : 03
          -5
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          내가 열면, 그는 가격이 없을 것입니다.

          당신의 것은 사실이 아닙니다. 실제 상황과 문제를 모두 나타냅니다. 불행히도 러시아 해군 사령관은 선박 수가 감소하면서 사라지고 Roman은 고위 ​​관리의 의견에 영향을 미칠 기회가 없습니다 ...
          소련에 대한 히틀러의 공격이 갑작스럽고 배신 적이라고 생각하지 않습니까? 적들이 많은 (신규 포함) 장비와 무기를 파괴 (포획)했을 때 소련 군대와 함께 불쾌한 "농담"을했을 수 있습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +6
            인용구 : ROSS 42
            당신의 것은 사실이 아닙니다. 실제 상황과 문제를 모두 나타냅니다.

            실례합니다, 방금 제 논평의 첫 단어를 읽었습니까? 여전히
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 그는 함대에 대한 자신의 견해를 얼마나 보유하고 있는지를 밝힐뿐만 아니라 러시아 연방이 정말로 필요로하는 것과는 무한히 멀리 떨어져 있습니다.

            그것은 사실이다
            인용구 : ROSS 42
            소련에 대한 히틀러의 공격이 갑작스럽고 배신 적이라고 생각하지 않습니까? 적들이 많은 (신규 포함) 장비와 무기를 파괴 (포획)했을 때 소련 군대와 함께 불쾌한 "농담"을했을 수 있습니다.

            무슨 말인지 전혀 이해가 안 돼요 어떤 "대량의 장비"가 잡혔습니까? :)))) 그리고 공격은 전쟁을 선포하지 않고 배신 적이면서 갑작 스러웠습니다. 원칙적으로 우리는 그것이 언제라도 일어날 수 있다고 예상했지만 그들이 할 수있는 일은 없었습니다.
          2. 971
            971 4월 28 2021 10 : 19
            +1
            인용구 : ROSS 42
            실제 상황과 문제를 모두 나타냅니다.

            당신은 "Karakurt"의 "중국 디젤"과 "절단 판"에 대해? ???
      2. 971
        971 4월 28 2021 09 : 59
        -3
        인용구 : ROSS 42
        Roman Skomorokhov는 더 현실적인 예측 만 작성합니다.

        바보
        BABLO는 :

        그리고 그는 "성공적으로했다"-우리가 확실히 패배 할 것이기 때문에
        인용구 : ROSS 42
        아니면 "Tsushima XXI Vkea"를 직접 눈으로보고 싶습니까?

        이런 일이 발생하지 않도록하려면
        "뭔가 조금"이 아니라 무엇이 필요하고 어떻게 필요한지
        인용구 : ROSS 42
        누가 "국가의 군사적 패배"를 준비하고 있는가?

        나는 이미 한 번 성을 부여했습니다
        이것의 결과는 모두가 관찰 할 수 있습니다
        인용구 : ROSS 42
        아니면 R. Skomorokhov의 행동이 범죄라고 생각하십니까?

        나는 미소를지기 만 할거야. 바보
        인용구 : ROSS 42
        그는 외과의처럼 농양 후에 농양을 열기 때문에?

        사실은 그가 이 주제에 대해 아무것도 쓰지 않은 경우
        인용구 : ROSS 42
        그런 다음이 XNUMX 년 동안 건설 된 모든 것의 건설 속도를 비교해 봅시다. "밝은 내일"의 환상적인 프로젝트와 그림이 아닌 누군가의 진정한의를 비교하고, 우리의 마음에 손을 대고 인정합시다.

        소파 삐걱 거리는 소리 그만 두세요
        매혹적인 도랑과 거대한 컷의 예가 있습니다.
        짧은 시간에 합리적인 가격으로 문제를 성공적으로 해결합니다.
        및 "간섭"( "병원의 평균 온도"검색)은 "소파 거주자"만 될 수 있습니다.
        1. 로스 xnumx
          로스 xnumx 4월 28 2021 10 : 18
          -1
          제품 견적 : 971
          그리고 성공적인 문제 해결이 있습니다 단시간에 합리적인 가격으로

          합리적인 돈의 예를 들어이 쓰레기를 말하십시오.
          러시아는 대유행의 해에 천억 달러 이상이 떠났다는 사실로만 유명해졌습니다. 그리고 독일에서 생산되는 Valokordin은 100 루블입니다 ...
          1. 971
            971 4월 28 2021 10 : 24
            +3
            인용구 : ROSS 42
            합리적인 돈의 예를 들어이 쓰레기를 말하십시오.

            22800
            K-186 (그들은 거기에서 돈을 사용했지만 실제로 총 금액은 신성 이상이었습니다)
            기타
          2. Vadim237
            Vadim237 4월 28 2021 17 : 40
            -1
            2020 년 전염병 퇴치를 위해 예산에서 670 억 루블이 할당되었습니다. "
            "러시아는 전염병의 해 동안 천억 달러 이상이 떠났다는 사실만으로 유명해졌습니다." 100 년 러시아의 순 자본 유출액은 2020 억 달러에 달했습니다. 그리고 예, 47,8 년 러시아는 코로나 2020에 대한 가장 효과적인 최초의 백신 인 스푸트니크 V를 만들었습니다.
            1. 로스 xnumx
              로스 xnumx 4월 28 2021 17 : 53
              -2
              제품 견적 : Vadim237
              섬망이 손가락에서 빨려 나왔습니다.

              당신은 당신이 어디에서 빨고 있는지 더 잘 압니다.
              Forbes 잡지는 세계에서 가장 부유 한 사람들의 연례 목록을 발행했습니다. Jeff Bezos, Elon Musk, Bernard Arnault 및 Bill Gates와 같은 유명한 사람들이 이끌었습니다 (마지막 기사에서 부자의 세계 순위 지도자에 대해 더 많이 썼습니다).
              현재 달러 억만 장자 명단에는 123 명의 러시아인이 포함되어 있습니다. 102 년 전에는 54 명이있었습니다. 부자의 수가 증가했을뿐만 아니라 그들의 부도 증가했습니다. Forbes에 따르면 러시아 머니 백의 총 자본은 XNUMX 년 동안 XNUMX % 증가했습니다. $ 392,3 억에서 $ 606,2 억.

              WWW.KP.RU에서 읽기 : https://www.kp.ru/daily/27261/4393989/
              이 수십억이 어디에서 왔는지 알아야합니다.
              1. Vadim237
                Vadim237 4월 28 2021 22 : 47
                +1
                제 친구가 여러분이 어떤 종류의 쓰레기를 빨고 버리는 지 보여주었습니다. "2020 년 러시아 억만 장자의 총 재산은 24,3 월 4 일 블룸버그 억만 장자 지수 데이터에 따르면 54 억 달러 증가했습니다." 따라서 "Forbes에 따르면, 한 해 동안 러시아 머니 백의 총 자본은 392,3 억 달러에서 606,2 억 달러로 10 % 증가했습니다."Forbes는이를 동산 및 부동산의 예상 시장 가치 인 주식 비용으로 간주합니다. , 투자 채권, 이익 등-이 모든 것의 실제 돈, XNUMX %의 모든 억만 장자, 그들의 재산은 증권 거래소에 대한 견적을 희생하여 증가합니다.
      3. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 29 2021 00 : 06
        0
        인용구 : ROSS 42
        아니면 "Tsushima XXI Vkea"를 직접 눈으로보고 싶습니까?

        쓰시마를 피하는 것은 매우 쉽습니다. 블라디보스토크에서 캄차카까지 전체 함대를 철수하면 더 이상 쓰시마가 없을 것입니다. 쓰시마의 항공 모함은 일본 해안 미사일과 항공기의 합법적 인 표적입니다
    5. 로스 xnumx
      로스 xnumx 4월 28 2021 11 : 31
      -2
      인용구 : Android의 Lech.
      그가 익사의 가능한 이유에 대해 직접 말하지 않는 이유는 무엇입니까?

      다음 설명에 만족했습니다.
      XNUMX 월 말 무르만스크 지역에서 발생한 사고의 원인은 오랫동안 전문가들 사이에서 열띤 논쟁의 대상이 될 것입니다. 물론 조사는 마지막 말을 할 것입니다. 그러나 오늘날 북극에서 가장 큰 부두가 사망 한 주된 이유는 "정전"이 아니라이 공학 구조의 운영을 담당하는 공무원의 무능과 과실의 공생 때문이라고 주장 할 수 있습니다.

      http://новости-россии.ru-an.info/новости/диверсия-на-пд-50-оставила-россию-без-важнейших-боевых-кораблей/
  • knn54
    knn54 4월 28 2021 09 : 23
    +4
    미안하지만 기사를 읽은 후 1937 년 스스로를 제안합니다.
    우선, 고위 장교 및 제독의 경우 가까운 친척이 해외 부동산 및 계좌를 확인합니다.
    또한 해안 인프라 현황과 중국과의 협력에 대한 작가의 의견을 듣고 싶습니다.
    1. 알렉산드리아
      알렉산드리아 4월 28 2021 09 : 34
      +7
      제품 견적 : knn54
      우선, 고위 장교 및 제독의 경우 가까운 친척이 해외 부동산 및 계좌를 확인합니다.

      우선 Ozero 협동 조합과 함께 정부, State Duma 및 Federation Council을 확인해야합니다.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 28 2021 13 : 04
        +1
        그리고 제독은 성인이고 당신은 그들을 만질 수 없습니까?
        1. 알렉산드리아
          알렉산드리아 4월 28 2021 16 : 47
          0
          인용구 : Barberry25
          그리고 제독은 성인이고 당신은 그들을 만질 수 없습니까?

          내가 그렇게 말했나? 물고기가 머리에서 썩는다는 것을 기억하면됩니다.
          1. 매자 나무 25
            매자 나무 25 4월 28 2021 16 : 52
            0
            현실적으로 만 물고기는 일반적으로 다른 장소와 산업의 경우에서 썩습니다. 제독에 대한 부적절한 요구 사항과 공급 측면에서 문제가 있으며 조선소의 손이 넘칩니다 ... 따라서 먼저 무엇을 명확하게 정의해야합니다. 필요하고 어떤 목적을 위해 수단을 할당하고 작업을 보장합니다 ... 그리고 "예, 푸틴을 제거하면 모든 것이 한 번에 멋지게 될 것입니다"에 대한 이러한 mriyas-헛소리, 왜냐하면 조선소의 손은 그대로 있고 앞으로 , 제독은 명확하지 않은 것을 요구할 것이므로 ..
  • 야로슬라프 지 굴린
    야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 09 : 25
    -2
    13 XNUMX 대 XNUMX ... 행운을 빕니다

    이것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    독일군은 전함 1 척을 건조하지 않았고 일본군은 항공 모함 XNUMX 척을 건조하지 않았습니다.
    NATO 함대에 맞서 싸우려면 함대가 NATO 함대의 2/3 이상이어야합니다. 여기에는 항공 모함 한 대가 필수입니다.

    우월하게 PL을 지은 것이 독일인이 아니라 북한이 아닌 이유가 궁금합니다.
    설명 하지마

    1. 971
      971 4월 28 2021 09 : 29
      -1
      인용구 : Yaroslav Zhigulin
      13 XNUMX 대 XNUMX ... 행운을 빕니다

      예, 문제 없습니다.
      "로켓 주먹"의 기능을 고려하여
      우리는 그것의 현실성에만 문제가 있습니다. 그리고 여기에서도 AV 둘 다 타격력의 효과를 이해합니다.
      1. 야로슬라프 지 굴린
        야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 09 : 36
        +1
        모든 함대에서 mrk보다 큰 모든 캐리어에서 100 pcr 미만의 미사일 주먹은 얼마입니까?
        1. 971
          971 4월 28 2021 09 : 49
          0
          인용구 : Yaroslav Zhigulin
          모든 함대에서 mrk보다 큰 모든 캐리어에서 100 pcr 미만의 미사일 주먹은 얼마입니까?

          질문은 ~이야 그들의 %가 이사회에있을 것
          게다가, 당신의 숫자가 정확하지 않습니다
          빵 몇 개라도 48 개의 "화강암"
          + 휴식 (X-31AD 포함)
          1. 야로슬라프 지 굴린
            야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 10 : 05
            -1
            Ksf
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            1 885
            1 1444
            1 1164
            2 22350

            PF
            2 949
            1 1164
            1 2380

            Chf
            1 1164
            3 11356 그러나 거기에 그들은 오닉스 구경 바로 아래에 안경이 될 수 없습니다.

            Condors와 boukari는 Virjrni Astityuds와 다른 si-wolves를 막으려 고 할 것입니다. 그들은 Augs를 공격 할 필요가 없습니다.
            1. 티모 진아
              4월 28 2021 10 : 37
              +7
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              글쎄, 발리를 세어 봐

              흑해 함대에서 모든 전투는 작은 폐쇄 수역에서 진행되며 DBK, MRK, 보트 및 폭행 항공 연대를 추가해야합니다.
              1. 야로슬라프 지 굴린
                야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 10 : 41
                -6
                그리고 적은 PKR이 그에게 도착할 때 앉아서 지켜 볼 것입니다.
                1. 티모 진아
                  4월 28 2021 10 : 54
                  +8
                  따라서 군대를 모두 해산하는 것이 가능합니다. 적은 한 사람도 앉아서 지켜 볼 수 없습니다.
              2. 야로슬라프 지 굴린
                야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 10 : 46
                -1
                당신 자신은 군대 복장의 차이를 두려워하지 않습니까? 나는 당신이 전투에 참여하는 것이 아니라 여전히 이해합니다.

                3 pl 및 4 nk는 1 XNUMX 월 미만입니다. 당신은 어떤 발리를 생각합니까, 어떤 종류의 모자를 던질까요?
                1. 티모 진아
                  4월 28 2021 10 : 57
                  +3
                  빵 두 개와 세베로드 빈 스크 한 개는 초음속 대함 미사일 88 개로 제한됩니다.
                  Ustinov는 또 다른 16이고 Petya는 또 다른 20입니다.
                  프리깃 32 대는 XNUMX 대
                  총 156 개의 미사일.
                  Nakhimov가 오는 중입니다.

                  주요 목표는 그들을 보여주는 것입니다.
                  1. 야로슬라프 지 굴린
                    야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 11 : 00
                    -1
                    10 Nimites 1 Gerald Ford 22 Tikanderogi 67 Arleigh Berkov와 이것은 미국뿐입니다. 102 이것은 우주선의 미사일이 1.5 개 미만입니다.

                    KSF를 미국 전체 함대와 비교하고 있다고 말하지 마십시오. 프랑스, 터키, 스페인, 영국, 일본, 호주, 한국, 독일 등 함대를 추가 할 수 있으며 KSF에는 미사일이 100 개만 더 있습니다.
                    1. 티모 진아
                      4월 28 2021 11 : 06
                      +7
                      1. 8 개 이상의 항공 모함을 철수 할 수 없습니다.
                      2. 티칸 데로 그는 11 개를 떠났고, 나머지 11 개는 예비로 옮겨져 결코 나오지 않을 것 같습니다.
                      3. 우리는 그것들을 모두 파괴 할 필요가 없습니다. 우리는 그들에게 손실을 입힐 필요가 있으며, 이는 그들의 효과적인 공격 행위를 배제 할 것입니다.

                      당신은 진부한 생각으로 생각합니다. 동일한 항공 모함은 항공기에만 가치가 있습니다.
                      잘 조직 된 미사일 매복 공격과 공중 날개가 없습니다.
                      항공 모함은 목표 목록에서 제외됩니다.
                      등등

                      URO 선박은 다른 이야기입니다.
                      그들은 항공 모함 경비 영장과 거짓 영장, 레이더 순찰, 미사일 방벽 등에 넣었습니다.
                      즉시 주 표적을 돌파하지 않으면 모든 발리가 그들에게 올 것입니다.
                      초음속 미사일은 집단 방어를 파괴합니다 .Aegis는 거의 대응하지 않습니다.

                      등등
                      1. 야로슬라프 지 굴린
                        야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 11 : 14
                        +1
                        그리고 우리가 가진 모든 것에 들어갈 수 있다고 누가 말했다.?

                        그리고 그들은 모두 그런 바보입니다.
                        동일한 PK는 미사일, 유능한 습격 및 미사일에 대해서만 가치가 있습니다.

                        얼마나 많은 초음속 미사일을 캐리어에 배치 했습니까?
                        그리고 XNUMX 월 그들은 여기 있고 지금

                        당신은 또한 일어나지 않은 전쟁에 대한 흥미로운 기사를 가지고 있습니다.
                        그러니 일본이 흡연자들을 강제로 압수하면 어떻게할지 말해주세요.
                        이것은 크리미아, 신성한 무언가이고, 멀리 어딘가에 세 개의 쿠릴 열도 ..
                      2. 티모 진아
                        4월 28 2021 17 : 29
                        +1
                        일본이 쿠릴 열도에 상륙하면 지금 우리가 할 수있는 일은 거의 없습니다. 그러나이 시나리오에 대비할 수 있습니다.
                        그리고 그렇습니다. 만약 그렇다면이 전쟁은 완전히 해군이 아닐 것입니다.
                      3. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 4월 28 2021 19 : 58
                        -2
                        따옴표 : timokhin-aa
                        일본이 쿠릴 열도에 상륙하면 지금 우리가 할 수있는 일은 거의 없습니다. 그러나이 시나리오에 대비할 수 있습니다.
                        그리고 그렇습니다. 만약 그렇다면이 전쟁은 완전히 해군이 아닐 것입니다.

                        헬리콥터 캐리어가 이러한 작업에 적합하지 않은 이유는 무엇입니까?
                      4. 971
                        971 4월 28 2021 20 : 39
                        0
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        헬리콥터 캐리어가 이러한 작업에 적합하지 않은 이유는 무엇입니까?

                        그래서 그들이 표적이되도록
                      5. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 4월 28 2021 20 : 42
                        0
                        제품 견적 : 971
                        그래서 그들이 표적이되도록

                        https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html

                        이 기사에서 Timokhin은 정확히 그 반대를 썼습니다.
                        URF 선박 및 러시아 해군이 이용할 수있는 상륙 선박에 탑승 한 헬리콥터는 본격적인 항공 모함 선박 (선박 기 및 헬리콥터)을 기반으로하는 세력에 의해 포괄적 인 방식으로 수행되어야하는 일부 작업을 수행 할 수 있습니까?

                        대답은 '예'입니다. 그리고 이것은 다양한 이론적 연구와 연습뿐만 아니라 역사적 기준, 전투 경험에 의해 상대적으로 "신선한"것으로 확인되었습니다.
                      6. 971
                        971 4월 29 2021 10 : 15
                        0
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        이 기사에서 Timokhin은 정확히 그 반대를 썼습니다.

                        기존 해군의 효율성을 높이고 문제에 대한 실질적인 해결책을 제공하기 위해-이것은 완전히 다른 수준의 효율성입니다.
                        대략-헬리콥터는 전투기와 함께 비행장에서 300km를 생존하는 데 도움이 될 수 있지만 이미 400에서 이것의 효과는 극히 미미합니다
              3. Xscorpion
                Xscorpion 4월 30 2021 12 : 24
                +1
                인용구 : Yaroslav Zhigulin
                그리고 우리가 가진 모든 것에 들어갈 수 있다고 누가 말했다.?

                그리고 그들은 모두 그런 바보입니다.
                동일한 PK는 미사일, 유능한 습격 및 미사일에 대해서만 가치가 있습니다.

                얼마나 많은 초음속 미사일을 캐리어에 배치 했습니까?
                그리고 XNUMX 월 그들은 여기 있고 지금

                당신은 또한 일어나지 않은 전쟁에 대한 흥미로운 기사를 가지고 있습니다.
                그러니 일본이 흡연자들을 강제로 압수하면 어떻게할지 말해주세요.
                이것은 크리미아, 신성한 무언가이고, 멀리 어딘가에 세 개의 쿠릴 열도 ..

                먼저, 일본이 쿠릴 열도에 어떻게, 어떻게 상륙 할 것인지, DBK를 어떻게 억압 할 것인지, KTOF를 어떻게 침몰 할 것인지, 우리의 모든 항공기를 격추하고, 방공을 억압 할 것인지를 설명하려고 노력하십시오. . 그들의 함대는 영해를 넘어서도 우리 DBK와 함대의 대함 미사일의 시야에 빠지지 않고는 빠져 나갈 수 없을 것입니다. 미사일은이 단지를 억압 할 것이 없습니다.하지만 우리는 여전히 우리 기지에서 일본 해군과 공군 국경을 떠나지 않고도 많은 항구, 기지, 비행장을 파괴 할 수 있습니다. 그리고 충돌이 시작된 후 몇 시간 안에 정보가 며칠 안에 모든 것을 알 수 있기 때문에 실생활에서 몇 분 안에 실생활) 수십 명의 "장거리"와 "전략가"가 도착하고 또 다른 미사일이 던질 것입니다. DBK, 함대, 잠수함 및 항공. 항공은 방공에서 타격을 입습니다. 미사일과 전투기는 아직 이동 중이거나 비행장에서 파괴 될 것입니다. 잠수함은 집에 앉아 있거나 엄폐물없이 영해로 올라갈 수 있습니다. 우리의 대 잠수함 헬리콥터와 항공기, 선박과 잠수함이 지배했지만, 처음에는 함대와 항공의 구성이 처음에는 검색되었고, 더 나은 무기도있었습니다.
          2. 971
            971 4월 28 2021 11 : 06
            -1
            인용구 : Yaroslav Zhigulin
            10 Nimites 1 Gerald Ford 22 Tikanderogi 67 Arleigh Berkov와 이것은 미국뿐입니다. 102 이것은 우주선의 미사일이 1.5 개 미만입니다.

            무슈 당신은 골무 꾼입니다
      2. 971
        971 4월 28 2021 11 : 05
        -2
        인용구 : Yaroslav Zhigulin
        나는 당신이 전투에 참여하는 것이 아니라 여전히 이해합니다.

        "소파 전사"라고 생각해? wassat ? 롤
        인용구 : Yaroslav Zhigulin
        당신 자신은 군대 복장의 차이를 두려워하지 않습니까?

        "먹었다"
  • JD1979
    JD1979 4월 28 2021 10 : 14
    +1
    제품 견적 : 971
    예, 문제 없습니다.

    흠?
    제품 견적 : 971
    현실성에만 문제가 있습니다.

    Aaa ... 그것은 내가 하나 남은 당신처럼, 그냥 기다려, 나는 성장하고 방망이에서 돈을 벌거야))
    1. 971
      971 4월 28 2021 10 : 20
      -3
      제품 견적 : JD1979
      기다려, 나는 성장하고 방망이에서 돈을 벌거야))

      소파를 바꿀 수 있습니까?
      예를 들어 트램폴린에서?
      1. JD1979
        JD1979 4월 28 2021 10 : 41
        0
        제품 견적 : 971
        소파를 바꿀 수 있습니까?
        예를 들어 트램폴린에서?

        트램폴린의 경우 이것은 Rogozin입니다)). 그리고 실행 가능성으로 문제를 해결합니다.))) 그렇지 않으면 문제없이 작동하지 않습니다.)))
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 12
    인용구 : Yaroslav Zhigulin
    13 XNUMX 대 XNUMX ... 행운을 빕니다

    2-3 AMG는 우리에게 꽤 능력이 있습니다. 그리고 이것은 오늘날 함대가 직면 한 과제를 해결하기에 충분할 것입니다.
    인용구 : Yaroslav Zhigulin
    NATO 함대에 맞서 싸우려면 함대가 NATO 함대의 2/3 이상이어야합니다.

    우리는 해상에서 "명확한 승리"가 필요하지 않지만 해역의 침략에 대한 보호와 NSNF의 안정성이 필요합니다. 이를 위해 2/3 NATO 함대는 필요하지 않습니다.
    인용구 : Yaroslav Zhigulin
    우월하게 PL을 지은 것이 독일인이 아니라 북한이 아닌 이유가 궁금합니다.
    설명 하지마

    독일군이 LC를 구축했습니다. "Z"계획을 참조하십시오. 그들은 이미 충분한 수의 북한 함대를 제 시간에 만들 수 없었기 때문에 이미 전쟁에 참여한 잠수함의 대량 건설을 시작했습니다.
    세계 최고의 잠수함 함대를 만든 독일군은 결국 해전에서 패배했습니다.
    1. 야로슬라프 지 굴린
      야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 10 : 11
      +2
      강타로 그들은 너무 오랫동안 전함을 플레이했기 때문에 잠수함 전쟁에서 패했습니다. 전쟁이 시작되었을 때 이미 완료했습니다. 소련이 Klimov가 말했듯이 녹색 군대를 선호하면서 소련이 스스로하지 않은 것.
      모스크바 근처의 Tirpitz 대신 3 개의 추가 전차 사단이 있다면 어떻게 될까요?

      그리고 누가 우리에게 이러한 용어가 있다고 말했습니까?

      1 Borey는 가격이 얼마나 많은 전략 미사일 부대의 연대가 yars입니까? 전략 미사일 부대에 1 조, 함대에 5 조가 있고 가격 효율성이 문제인 아주 좋은 그림

      백해가있는 곳에서는 msyas의 안정성을 위해 항공 모함이 전혀 필요하지 않습니다. 거기에 rpskn을 숨기는 것은 사소한 작업입니다.
      그러나 3 월 4 ~ XNUMX 일은 이미 해상에서 NATO와의 기사 전투를 받아들이려는 시도를하고 있습니다.

      우리 독립의 모든 보장은 야오에게 달려 있습니다. 아니면 내가 틀렸나 요?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +8
        인용구 : Yaroslav Zhigulin
        그들은 너무 오랫동안 전함을 플레이했기 때문에 쾅하고 잠수함 전쟁에서 패했습니다.

        당신은 대안의 고전적인 실수를하고 있습니다. 전쟁 전에 독일이 강력한 잠수함 함대를 건설했다면 모두가 그것을보고 아무것도하지 않을 것이라고 생각합니다.
        예, 1939 ~ 40 년 기적에 의해 독일이 갑자기 훈련 된 승무원과 함께 200 ~ 250 대의 잠수함이 갑자기 나타났다면 영국이 항복하도록 강요 할 수 있습니다. 당시 영국은 그러한 적과의 전쟁 준비가되어 있지 않았기 때문입니다. 그러나 1943 년에이 세력은 연합군에 의해 패배하여 PLO를 개선했습니다.
        독일군이 전쟁 전에 잠수함을 대량으로 만들기 시작했다면 영국과 미국은 훨씬 일찍 잠수함에 투자했을 것이며 실제보다 훨씬 더 강력한 잠수함을 보유했을 것입니다.
        1. 야로슬라프 지 굴린
          야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 10 : 22
          -2
          독일은 제 XNUMX 차 세계 대전의 예를 가지고 있습니다. 그리고 그들의 첫 잠수함이 그곳에서 어떻게 태워 졌는지.

          그들이 잘못된 결론을 내렸다는 사실. 잘못된 결론을 내림으로써 같은 방식으로 그들의 길을 따르도록 강요하지 않습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +6
            인용구 : Yaroslav Zhigulin
            그들이 잘못된 결론을 내렸다는 사실. 잘못된 결론을 내림으로써 같은 방식으로 그들의 길을 따르도록 강요하지 않습니다.

            독일인 만이 올바른 결론을 내 렸습니다. :))))) 전쟁 기간 동안 착수 한 잠수함의 대규모 건설은 성공으로 이어지지 않은 완화 조치입니다. 일반적으로 잠수함 함대의 독일군은 해상 전쟁을 두 번 합병했지만 어떤 이유로 잠수함이 우리의 모든 것임을 확신합니다.
            1. 야로슬라프 지 굴린
              야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 11 : 09
              -4
              그리고 나는 그들이 더 강한 적과 맞서려고 노력하는 동등한 군대가 없었기 때문에 2 차 대전을 합병했다고 생각했습니다.
              당신은 무엇을 제안합니까
              그리고 실제 공급 손실을 입힌 사람이 비난받는 것으로 밝혀졌습니다.
              1. 971
                971 4월 28 2021 11 : 12
                0
                인용구 : Yaroslav Zhigulin
                그리고 나는 그들이 2 전쟁을 합병했다고 생각했습니다.

                그들은 배수하지 않을 기회가 많았습니다
                두 번
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +9
                인용구 : Yaroslav Zhigulin
                그리고 나는 그들이 더 강한 적과 맞서려고 노력하는 동등한 군대가 없었기 때문에 2 차 대전을 합병했다고 생각했습니다.

                당신은 얼마나 귀엽습니다. 논문에 대해 토론했습니다.
                인용구 : Yaroslav Zhigulin
                강타로 그들은 너무 오랫동안 전함을 플레이했기 때문에 잠수함 전쟁에서 패했습니다.

                그리고 이제 독일이 전쟁에서 패한 이유에 능숙하게 뛰어 들었습니다. :)))))
                인용구 : Yaroslav Zhigulin
                그리고 실제 공급 손실을 입힌 사람이 비난받는 것으로 밝혀졌습니다.

                제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일을 잃은 것에 대해 PL이 책임을 졌다고 내가 정확히 어디에 썼는지 말해 줄 수 있습니까? 견적주세요 :)))))
                "강력한 적"에 대한 당신의 발언은 모든 것이 간단합니다. 독일은 영국군을 이길 수있는 방식으로 함대를 건설 할 계획을 세웠습니다. 이것이 바로 Plan Z입니다. 즉, 유사한 함대 건설을위한 프로그램입니다. 그녀에게는 현실적인 일이었습니다. 그러나 영국과 미국과 동시에 전쟁에 참여하는 것은 그리 현명하지 못했습니다. 오늘날 우리는 NATO 해군을 물리 칠 임무가 없습니다. 우리는 NSNF의 안정성을 확보해야합니다. 따라서 서투르게 함께 뭉치는 비유는 작동하지 않습니다.
                1. 야로슬라프 지 굴린
                  야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 11 : 32
                  -5
                  그래서 문제의 사실은 계획 z가 실수라는 것입니다. 그는 해군과 당신과 상트 페테르부르크를 동시에 개발할 힘이나 수단이 없었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 어떤 국가도 감당할 수 없었습니다 (미국 및 유보가있는 경우 제외).
                  영국에는 강력한 함대와 강력한 공군이 있었으며
                  독일은 모든 곳에서 시간을 맞추기로 결정했습니다.

                  지금 우리가하는 것처럼, 우리는 의심 할 여지없이 강력한 공군 cx와 전략적 미사일 부대가 필요합니다. 하지만 우리는 해군의 힘에서 2 위를 쫓으려고합니다
                  안정성 msyas ​​다시 한 번 백해는 통제하기 가장 쉬운 내부 요새입니다
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +6
                    인용구 : Yaroslav Zhigulin
                    그래서 문제의 사실은 계획 z가 실수라는 것입니다.

                    실수가 아니라 목표를 달성하는 유일한 방법
                    인용구 : Yaroslav Zhigulin
                    그리고 그는 해군과 당신과 세인트 존스를 동시에 발전시킬 힘도 수단도 없었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 어떤 국가도 감당할 수 없었습니다 (미국 및 유보 제외)

                    이제 독일인들은 이것을 알지 못했습니다. 그리고 히틀러가 권력을 잡은 순간부터 1934 년 이래로 강력한 육상, 공군 및 해군을 성공적으로 건설했습니다. 1940 년 Wehrmacht는 유라시아에서 가장 강력한 군대이고, 백래쉬는 같은 유라시아에서 가장 강력한 군대이며, 함대는 4 개의 최신 LK를 받았습니다. 음, 또는 2LK 및 2 LKR, 원한다면. 그리고 독일이 1939 년에 전쟁을 시작하지 않았다면 그는 더 많은 것을 받았을 것입니다. 그 후 새로운 대형 수상 선박의 건설은 그 의미를 잃었습니다.
                    1. 야로슬라프 지 굴린
                      야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 11 : 55
                      -5
                      미국과 영국에 아무것도 없었던 것에 비해 2 럭스가 ..

                      아니, 그렇지 않습니다. Tirpitz가 35에 놓인 후 새로운 럭스가 만들어지지 않았습니다.
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +6
                      인용구 : Yaroslav Zhigulin
                      미국과 영국에 아무것도 없었던 것에 비해 2 럭스가 ..

                      다시 한 번, 함대는 영국과 미국이 아닌 영국과의 대결을 준비하고있었습니다. 4 년에 1940 개의 현대적인 주력 선은 무엇입니까? 영국에는 하나가있었습니다.
                      인용구 : Yaroslav Zhigulin
                      아니, 그렇지 않습니다. Tirpitz가 35에 놓인 후 새로운 럭스가 만들어지지 않았습니다.

                      14 년 1939 월 2 일, H와 J의 첫 25 척의 부설을 주문했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 나머지 XNUMX 척의 건조에 대한 계약이 체결되었습니다. 그들 중 두 개는 실제로 눕혔습니다.
    2. 971
      971 4월 28 2021 10 : 21
      +1
      인용구 : Yaroslav Zhigulin
      그들은 너무 오랫동안 전함을 플레이했기 때문에 쾅하고 잠수함 전쟁에서 패했습니다.

      바보
      당신은 그 전에 읽을 주제에 대해 말도 안되는 소리를 내기 위해 시도하지 않았습니까?
      1. 야로슬라프 지 굴린
        야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 10 : 28
        -4
        내가 몰랐던 Kriegsmarine의 놀라운 성공에 대해 말해줘
        1. 971
          971 4월 28 2021 10 : 37
          +1
          인용구 : Yaroslav Zhigulin
          내가 몰랐던 Kriegsmarine의 놀라운 성공에 대해 말해줘

          염주 소유자에게 연락 롤
          1. 야로슬라프 지 굴린
            야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 10 : 45
            -5
            말할 것이 없을 때 침묵하는 것이 낫다
            1. 971
              971 4월 28 2021 10 : 58
              +2
              인용구 : Yaroslav Zhigulin
              할 말이 없을 때

              나는 그 문제와 주제에 대해 당신으로부터 단 하나의 건전한 말이 없었 음을 주목할 것입니다 롤
  • 아츠
    아츠 4월 28 2021 11 : 55
    -1
    독일군이 LC를 구축했습니다. "Z"계획을 참조하십시오. 그들은 이미 충분한 수의 북한 함대를 제 시간에 만들 수 없었기 때문에 이미 전쟁에 참여한 잠수함의 대량 건설을 시작했습니다.
    세계 최고의 잠수함 함대를 만든 독일군은 결국 해전에서 패배했습니다.

    우리에게도 좋은 교훈.

    보트 유형 VII의 비용은 4,2 만입니다.
    T-IV 탱크의 비용은 103 천입니다.
    총 1 척 = 탱크 40 대

    1000 척 이상의 보트가 건조되었습니다.
    그리고 40 개의 탱크를 가질 수 있습니다.
    wassat

    히틀러가 일관되고 우리가 지금처럼 모든 것을 한꺼번에 잡지 않았다면 그는 땅에서 먼저 알아 내고 꿈의 함대를 짓기 시작했을 것입니다. 눈짓
  • 알렉산더 보론 초프
    알렉산더 보론 초프 4월 28 2021 19 : 59
    +2
    Andrey, Maxim은 함대의 요구에 25 %가 나타나는 계산을 내놓았습니다.
    33 %로 추정되는 형제에 대해 어떻게 언급 하시겠습니까?
  • 3dimal
    3dimal 4월 29 2021 06 : 48
    +1
    2-3 AMG 우리는

    문제는 얼마나 비싸고, 얼마나 복잡하고, 어떤 변위입니다.
    투석기가 없을 가능성이 매우 높습니다.
    (미국 라이센스에 따라 "Charles de Gaulle"에 2 개의 증기 투석기를 공급 한 동일한 프랑스 인에게 행운이 있습니다.
    어쩌면 중국이 발전하고 판매할까요?)
    2050 년까지이 클래스의 완성 된 함선은 확실히 없을 것입니다.
    또한 2014 년의 이벤트로 인해 제한이 증가했습니다. 재무, 기술 및 구성 요소에 대한 액세스. 경제 성장은 미미합니다 (공식 구조에 따르면).
    IMHO, 거기에 가까운 전략도 없었습니다. 순전히 반사 신경과 그것이 어떻게 든 안정 될 것이라는 희망 ( "그것도 그들에게도 이익이되지 않습니다").
    이러한 제한은 영향을 미치고 "오른쪽으로 이동"하거나 2-3 AMG 건설을 포함하는 대규모 군사 프로젝트를 취소합니다.
  • 니코
    니코 4월 28 2021 10 : 31
    +6
    인용구 : Yaroslav Zhigulin
    13 XNUMX 대 XNUMX ... 행운을 빕니다

    이것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    독일군은 전함 1 척을 건조하지 않았고 일본군은 항공 모함 XNUMX 척을 건조하지 않았습니다.
    NATO 함대에 맞서 싸우려면 함대가 NATO 함대의 2/3 이상이어야합니다. 여기에는 항공 모함 한 대가 필수입니다.

    우월하게 PL을 지은 것이 독일인이 아니라 북한이 아닌 이유가 궁금합니다.
    설명 하지마

    독일인이 wunderwaffe로 pl에 내기 한 것이 XNUMX 차 세계 대전에서 어떤 결과를 낳았는지 들어 본 적이 있습니까?
    1. 야로슬라프 지 굴린
      야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 10 : 38
      -6
      이 pl은 모든 것에 대한 책임이 있다는 것이 밝혀졌습니다 ... 그리고 우리는 몰랐습니다.
      1. 니코
        니코 4월 28 2021 11 : 06
        +3
        인용구 : Yaroslav Zhigulin
        이 pl은 모든 것에 대한 책임이 있다는 것이 밝혀졌습니다 ... 그리고 우리는 몰랐습니다.

        부분적으로 그렇습니다. 그러나 당신은 정말로 몰랐습니다. 도움이되는 읽기
  • vvvjak
    vvvjak 4월 28 2021 11 : 14
    +7
    인용구 : Yaroslav Zhigulin
    13 XNUMX 대 XNUMX ... 행운을 빕니다


    주어진 시점에서 오직 2 개의 US AB만이 러시아 연방에 가상의 위협이 될 수 있습니다.
    1. 야로슬라프 지 굴린
      야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 11 : 20
      -2
      파업 전에 힘의 축적과 집중이 너무 어렵습니다 ...
      1. 971
        971 4월 28 2021 11 : 56
        0
        인용구 : Yaroslav Zhigulin
        파업 전에 힘의 축적과 집중이 너무 어렵습니다 ...

        13 AB-확실히 롤
        그들이 Panamanal AB를 통과하지 않는다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
        1. 야로슬라프 지 굴린
          야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 12 : 43
          -2
          파나마 운하는 태평양과 대서양이 만나는 유일한 장소가 아니라는 끔찍한 비밀을 밝히겠습니다.
          1. 971
            971 4월 28 2021 12 : 51
            +3
            인용구 : Yaroslav Zhigulin
            파나마 운하는 태평양과 대서양이 만나는 유일한 장소가 아니라는 끔찍한 비밀을 밝히겠습니다.


            13 개의 항공 모함 만이 남미 주변을 비행하고 있습니다.
            튜닝 롤
            1. 야로슬라프 지 굴린
              야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 13 : 44
              0
              네, 러시아 연방은 매일 공격을받습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 28 2021 17 : 26
        +2
        인용구 : Yaroslav Zhigulin
        파업 전에 힘의 축적과 집중이 너무 어렵습니다 ...

        PMSM, 누적되면 2/3 이하입니다. 그렇지 않으면 조선소가 꿰매어집니다. 따라서 한 AV에서 작업 속도를 높이기 위해 다른 AV 작업이 중단됩니다.
        더욱이 그러한 축적은 "위협 기간"의 신호 중 하나입니다.
    2. Xscorpion
      Xscorpion 4월 30 2021 12 : 32
      0
      제품 견적 : vvvjak
      인용구 : Yaroslav Zhigulin
      13 XNUMX 대 XNUMX ... 행운을 빕니다


      주어진 시점에서 오직 2 개의 US AB만이 러시아 연방에 가상의 위협이 될 수 있습니다.

      실제 전쟁의 경우 미국은 중국을 포함하여 통제해야 할 다른 적들이 있기 때문에 그 이상은 아닐 것입니다. 중국과의 관계는 매일 악화되고있어 미국은 군대를 분산시켜야합니다. 일본과의 전쟁은 없었지만 소련이 극동 지역에 상당한 세력과 자산을 유지해야했던 제 XNUMX 차 세계 대전.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 4월 28 2021 16 : 59
    0
    웃음 그래서 아무도 1 개의 항공 모함에 대해 이야기하지 않습니다 .. 당신은 2-3 개가 필요합니다. 그래서 1 개는 근무 중이고 1 개는 운항 중입니다.
  • Boris55
    Boris55 4월 28 2021 09 : 25
    -10
    항공 모함은 독립 국가의 특권입니다, 세계에 대한 관심을 촉진합니다. 항공 모함은 지위 때문에 식민지에 배정되지 않습니다. 그들은 항공 모함을 가지고 있고 경쟁자에 관심이없는 사람들에게 의존합니다.

    우리 나라의 지도부는 독립을 얻기 위해 무엇을하고 있습니까? 예, 그렇습니다 (헌법 변경, 군대 갱신, 식량 독립 등). 우리가 주권자가 되 자마자 항공 모함의 문제가 제기 될 것입니다. 그러나 지금은 이것에 대해 이야기하기에는 너무 이르며, 이에 대해 국가의 지도력을 비난하기에는 너무 이르다.

    주요 임무는 관리 및 일반적으로 대량의 클린 토 노이드 문제를 해결하는 것입니다. 그렇지 않으면 권력이 바뀌면 모든 것이 기껏해야 다시 서방으로 갈 것입니다.
    1. 알렉산드리아
      알렉산드리아 4월 28 2021 09 : 37
      +3
      제품 견적 : Boris55
      우리 나라의 지도부는 독립을 얻기 위해 무엇을하고 있습니까? 예, 그렇습니다 (헌법 변경).

      무슨 소리 야? 제로화. 이것이 당신의 의견으로는 독립을 향한 발걸음입니까?
      1. Boris55
        Boris55 4월 28 2021 09 : 49
        -5
        인용구 : aleksejkabanets
        제로화. 이것이 당신의 의견으로는 독립을 향한 발걸음입니까?

        그 외에 다른 것을보고 싶지 않습니까?
        나머지 수정 사항에 대해 어떤 스레드를 들었습니까?

        "제로잉"정보 :
        1. 푸틴이 더 이상 대통령에 출마하지 않을 것이라고 확신합니다.
        실수하고 싶습니다.
        2. 헌법은 그에게 그러한 권리를 부여하지만 최종 발언은 유권자들에게 있습니다.
        우리는 민주주의를 가지고 있습니까?

        ps
        재미로 묘지에 가서 90 년대에 묻힌 사람들의 나이를보세요.
        1. 우랄에서 온 세묘 니치
          우랄에서 온 세묘 니치 4월 28 2021 09 : 59
          +3
          아니, 당신은 민주주의가 없습니다 ..
          1. Boris55
            Boris55 4월 28 2021 10 : 00
            -5
            인용구 : Urals의 Semyonich
            아니, 당신은 민주주의가 없습니다 ..

            아마도 우리는이 용어에 대해 다른 해석을 가지고있을 것입니다. 민주주의가 무엇이라고 생각하십니까?
            1. 우랄에서 온 세묘 니치
              우랄에서 온 세묘 니치 4월 28 2021 11 : 03
              0
              모든 것이 간단합니다 ..
              현재 사람 대신 다른 사람을 뽑을 기회가 없다면 이것은 민주주의가 아닙니다 ... 벨로루시에서와 마찬가지로 ... 우리는 국가에서 어린이와 사람들에게 위협으로 외칠 필요가 없습니다. 곤봉과 고무 총알 ..
              그러나 필요한 경우 그들은 쉽게 할 것입니다 (그들은 Navalnovsk 집회에서 이것을 시연했습니다)
              1. Boris55
                Boris55 4월 28 2021 11 : 12
                -4
                인용구 : Urals의 Semyonich
                현재 사람 대신 다른 사람을 뽑을 기회가 없다면 이것은 민주주의가 아닙니다

                다른 것을 선택해야합니까?

                "비즈니스를 망치려면 리더를 더 자주 바꾸십시오."라는 속담이 있습니다. 국가를 파괴하려면 선거를 더 자주 실시하십시오. 대통령직 리더의 활동은 시민의 생활 수준에 따라 평가되어야한다 모든 요소를 ​​고려외부를 포함합니다.

                재선을위한 재선은 말도 안됩니다. 사람들의 삶이 좋아 진다면 (모든 요소를 ​​고려할 때), 왜 알려지지 않은 사람으로 바뀔까요?
        2. 알렉산드리아
          알렉산드리아 4월 28 2021 10 : 00
          +7
          제품 견적 : Boris55
          90 년대에 치마 아래에서 어머니와 시간을 보냈다면 살아남은 사람들의 말을 들어보세요. 재미로 묘지에 가서 그 해에 묻힌 사람들의 나이를보세요.

          저는 90 년에 군대에서 왔고 공장에서 일했습니다. 나는 그 시절을 잘 기억한다. 나는 또한 90 년대의 인물들을 기억한다. 이제 그들은 "reset"의 "존경받는"사람들과 친구들이고, 그들은 권력을 잡고, 어디에도 가지 않았다.
          제품 견적 : Boris55
          그 외에 다른 것을보고 싶지 않습니까?
          나머지 수정 사항에 대해 어떤 스레드를 들었습니까?

          나머지 수정안은 "배경 소음"에 지나지 않으며 순진한 축치 청소년에 대한 일화를 상기 시키십니까?
          1. Boris55
            Boris55 4월 28 2021 10 : 07
            -6
            인용구 : aleksejkabanets
            그 시절을 잘 기억 해요

            현재와 ​​비슷합니까?

            인용구 : aleksejkabanets
            나머지 수정 사항은 "배경 소음"에 지나지 않습니다.

            헌법은 우리의 삶 전체를 정의하는 모든 법률과 부칙이 채택되는 기본적 법적 문서입니다. 그들은 위치에 관계없이 러시아의 모든 시민에게 필수입니다.

            당신은 최초의 두마가 어떻게 법을 만들어서 소련 헌법에 명시된 모든 업적을 무효화하고 여기에서 실제로 무효화했는지 기억해야합니다.
            1. 알렉산드리아
              알렉산드리아 4월 28 2021 10 : 40
              +3
              제품 견적 : Boris55
              현재와 ​​비슷합니까?

              여러면에서 그들은 더 나쁩니다. 연금 수급자와 공무원에게는 연금 수급자가 아닌 직장인에게 더 낫습니다. 더 나쁩니다. 내 아이들에게는 똑같습니다.
              제품 견적 : Boris55
              헌법은 우리의 삶 전체를 정의하는 모든 법률과 부칙이 채택되는 기본적 법적 문서입니다. 그들은 위치에 관계없이 러시아의 모든 시민에게 필수입니다.

              집회의 자유에 대한 헌법상의 권리에 대해 이야기합시다. 부칙이 무엇인지 아십니까?
        3. 우나 하
          우나 하 4월 28 2021 10 : 46
          +3
          "우리는 민주주의 또는 방법"-의심 할 여지없이 "또는 방법"을 가지고 있습니다.
        4. 우랄에서 온 세묘 니치
          우랄에서 온 세묘 니치 4월 28 2021 11 : 05
          +3
          <<< 나머지 수정 사항에 대해 어떤 스레드를 들었습니까? >>>
          예를 들어 무엇에 대해?
          <<< 재미로 묘지에 가서 90 년대에 묻힌 사람들의 나이를보세요. >>>
          재미로 작년의 인구 통계를 확인하십시오.
          1. Boris55
            Boris55 4월 28 2021 11 : 15
            -5
            인용구 : Urals의 Semyonich
            재미로 작년의 인구 통계를 확인하십시오.

            다시 한 번, 통계없이 모든 것이 공동 묘지에서 분명하게 보입니다. 죽은 사람은 거짓말하지 않습니다.
            1. 우랄에서 온 세묘 니치
              우랄에서 온 세묘 니치 4월 28 2021 11 : 45
              0
              25 년 전 지금도 솟아 오른 일을 보러가는 노래는 ..
              그 다음엔 XNUMX만을 빼면 지금은 ..
      2. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 28 2021 13 : 22
        -3
        웃음 정말 푸틴이 다음 학기에 갈 거라고 믿나요? 그는 바보가 된 적이없는 것 같습니다.
        1. 알렉산드리아
          알렉산드리아 4월 28 2021 17 : 11
          0
          인용구 : Barberry25
          정말 푸틴이 다음 학기에 갈 거라고 믿나요? 그는 바보가 된 적이없는 것 같습니다.

          푸틴 만이 사실이라고 생각하십니까?
          1. 매자 나무 25
            매자 나무 25 4월 28 2021 17 : 29
            0
            웃음 시스템 자체를 조정할 필요가 있다고 생각하지만 "푸틴은 제거해야하고, 정부는 제거해야하고, 기업은 제거해야합니다. 호수를 제거해야하고, 일루미나티를 제거해야합니다"라는 스타일의 연설이 .. 이것은 이미 포퓰리즘이다 .. 조선 작업에 대한 적절한 계획이있을 때까지는 의미가 없다 ... 이제 문제는 다음과 같다 : 엔진 용량 부족, 선박 생산 기술 노후화, 선박에 대한 너무 많은 R & D. 지금 우리가 슈퍼 듀퍼 시스템을 작동 시켜도, 우리는 MRK / 순찰 / 지뢰 찾기의 발 뒤꿈치에 프리깃 1 개, 코르벳 3-4 개, 원자력 엔진 2 개, 고갈 된 항공기 등을 얻을 수 있습니다. MRK의 동일한 선박에 대해 레벨은 매년 거의 8 척의 선박을 수행 할 수 있지만 엔진이 없습니다. 동일한 Yantar는 현재 대형 착륙선과 인도 명령을 건설하는 데 종사하고 있습니다. 함대 ...하지만 주문과 함께 적재하면 수출용으로 구축 할 수 없으므로 엔진 생산을 확대하고 현대적인 조립 작업장을 구축하여 최적으로 계획을 수립해야합니다. 현재 용량의 후속 현대화와 함께 현대 선박 건설에 대한 부하를 수행하십시오.
            1. 알렉산드리아
              알렉산드리아 4월 28 2021 17 : 38
              +2
              인용구 : Barberry25
              시스템 자체를 구성해야한다고 생각합니다.

              인용구 : Barberry25
              조선 작업에 대한 적절한 계획이있을 때까지 의미가 없을 것입니다 ... 이제 문제는 다음과 같습니다. 용량 부족 ...

              부패와 도둑의 민영화를 기반으로하지 않는 정부 체제가 있기 전까지는 아무 일도 일어나지 않을 것입니다.
              인용구 : Barberry25
              이제 슈퍼 듀퍼 시스템을 작동 시켜도 프리깃 1 개, 코르벳 3-4 개, apl 2 개, 고갈 XNUMX 개, mrk / 순찰 / 지뢰 찾기의 발 뒤꿈치를받을 수 있습니다 ..

              스탈린의 산업화와 전후 국가의 재건을 살펴보면 국가를 다스리는 체제가 최전선에 있어야한다는 사실이 즉시 여러분에게 분명해질 것입니다. 그러면 다른 모든 것이 따라 잡을 것입니다.
              1. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 28 2021 17 : 45
                -2
                ooo .. 공산주의가 떠 올랐습니다 .. 스탈린의 산업화에 대해 .. 그들은 지속적으로 북한에서 큰 급여로 일할 사람들을 찾고 있습니다 .. 찾기가 매우 어렵습니다 .. 당신은 "산업화"를 의미합니다. .. 그것은 똑같지 않습니다 재밌 네요, 이건 골 리미 포퓰리즘입니다. 스타일로 "내가 어렸을 때 거기 서서 멋 있었어요".. "우리는 공산주의가 필요합니다"라는 주제에 집착했다면이 주제는 30 년 전에 사라졌습니다.
                1. 알렉산드리아
                  알렉산드리아 4월 28 2021 17 : 58
                  0
                  인용구 : Barberry25
                  그들은 계속해서 북한에서 많은 연봉으로 일할 사람들을 찾고 있습니다. 그리고 그들을 찾기가 매우 어렵습니다 ..

                  주제에 속하지 않는 경우 la-la하지 말고 그것에 대해 쓰지 마십시오. 내 동생은 용접공이며 모든 승인과 기타 사항이 있습니다. 터키, 카스피에서 그는 바지선 등에서 파이프를 요리했습니다. 정상적인 작업은 없으며, 디자인에도 불구하고 Novoros 근처에서 양조되는 물을위한 파이프 "직조"가 있습니다. 그들은 형식화하지 않고 적은 비용을 지불합니다. 북쪽에는 모든 사람이 사용할 수있는 작업이 없습니다.
                  인용구 : Barberry25
                  .. "우리는 공산주의가 필요합니다"라는 주제에 집착한다면이 주제는 30 년 전에 사라졌습니다.

                  머리가 "제로 아웃"된 당신의 우상은 사라졌습니다. 30 년 동안 나라가 낭비 된 것 외에는 무엇을 했습니까? 지루한 소녀들. 잘하셨습니다.
                  1. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 4월 28 2021 18 : 02
                    -4
                    웃음 uuu .. 어떤 골리 마야 폴리 토타 .. "크림 장교의 딸"의 남편이 아니라면 이건 달라요 ... 일반적으로 여기는 지루한데 ... 겉으로보기에는 너무 많은 해군 모습 .. hi
    2. 베즈 310
      베즈 310 4월 28 2021 10 : 04
      +2
      제품 견적 : Boris55
      주요 임무는 관리 및 일반적으로 대량의 클린 토 노이드 문제를 해결하는 것입니다.

      자원을 혼동하지 않았습니까?
      논의중인 문제의 장점에 대해 말씀해 주시겠습니까?
      1. Boris55
        Boris55 4월 28 2021 10 : 08
        -9
        인용구 : Bez 310
        논의중인 문제의 장점에 대해 말씀해 주시겠습니까?

        본질적으로 내 첫 번째 게시물을 읽으십시오. 후속 질문은 질문에 대한 답변입니다.
        질문하지 마십시오. 대답이 없을 것입니다. hi
        1. 베즈 310
          베즈 310 4월 28 2021 10 : 13
          +6
          제품 견적 : Boris55
          본질적으로 내 첫 번째 게시물을 읽으십시오.

          예, 당신은 "본질적으로"어디에도없고, 항상 신문 헤드 라인과 텔레비전 프로그램의 개편 만 있습니다.
          대답 할 필요가 없습니다 ...
    3. 니코
      니코 4월 28 2021 10 : 34
      +2
      항공 모함은 XNUMX 개의 주를 가지고 있거나 건설하고 있습니다. 마치 주만이 자신의 이익을 위해 그것을하는 것처럼 글을 쓰는 사람들
      1. Boris55
        Boris55 4월 28 2021 11 : 03
        -3
        제품 견적 : Niko
        항공 모함은 XNUMX 개 주를 가지고 있거나 건설 중입니다.

  • S. 빅토로 비치
    S. 빅토로 비치 4월 28 2021 09 : 41
    0
    토론은 또 다른 라운드로 진행되었지만 새로운 것은 없습니다. 근처에는 XNUMX 차 세계 대전 당시의 "탈린 돌파구"에 대한 기사가 있지만 항공 모함이 충분하지 않았습니다.
    1. 야로슬라프 지 굴린
      야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 09 : 42
      -4
      Mine은 항공 모함을이 웅덩이로 몰기로 결정한 최초의 해군 사령관입니다.
      1. 971
        971 4월 28 2021 09 : 48
        0
        인용구 : Yaroslav Zhigulin
        Mine은 항공 모함을이 웅덩이로 몰기로 결정한 최초의 해군 사령관입니다.

        표로보기 :
        어느 날 인트 레 피드 항공 모함은 발트해에도 진입했습니다그것은 특별한 사건이었고, 그 당시 극도의 군사적 긴장이 있었고 단순히 위험했습니다.
        날씨가 역겨웠다. 비가 내리고 바람이 불고 구름이 200 미터 아래로 떨어졌습니다. 배는 독일 민주 공화국의 해안에서 보였고 즉시 "어디에 있어야하는지보고"했습니다. 정보는 소련 공군 및 장거리 항공 본부와 발트해 함대에 도착했지만 Il-28R 최전선 정찰기, 해군 및 장거리 항공의 Tu-16 항공기가 아닙니다. 그를 찾을 수 있습니다. 그런 다음 95th TBAP의 Tu-409MR 하나가 검색 영역으로 보내졌습니다.
        1. 야로슬라프 지 굴린
          야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 09 : 57
          -3
          덴마크에서도이 항공 모함이 발견되어 표적이되었습니다.
          1. 971
            971 4월 28 2021 10 : 03
            -1
            인용구 : Yaroslav Zhigulin
            덴마크에서도이 항공 모함이 발견되어 표적이되었습니다.

            다시 한 번 테이블에 얼굴을 대고
            Il-28R 최전선 정찰대도 해군 및 장거리 항공의 Tu-16 항공기도 찾을 수 없었습니다. 그런 다음 Tu-95MR 한 대가 검색 영역으로 보내졌습니다.

            문제는 "현장에서"가 아니라 AV 없이는 영토에 호송을 제공하지 않을 것입니다.
            1. 야로슬라프 지 굴린
              야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 10 : 31
              -3
              배는 독일 민주 공화국의 해안에서 보였고 즉시 "어디에 있어야하는지보고"했습니다.

              Tu-95MR의 사령관은 항공 모함의 사진을 찍기 위해 하강을 명령했습니다.

              영토로의 호송은 군사 시나리오를 가지고 있습니다. 이는 리투아니아, 라트비아, 에스토니아 (경비원이 자란 곳에서 모든 것을 포함 할 필요조차 없음)가 이미 점령되어 있음을 의미합니다. 벨로루시는 무장하고 모든 물품이 지상에서 이루어집니다.
              1. 971
                971 4월 28 2021 10 : 41
                -1
                인용구 : Yaroslav Zhigulin
                영토로의 호송은 군사 시나리오를 가지고 있습니다. 그래서 리투아니아, 라트비아, 에스토니아 (경비원은 그곳에서 자랐고 태양도 모집 할 필요가 없음)은 이미 점령되었습니다.

                바보
                나는 이것을 이해한다.
                나는 당신을 위해 없어 의료 교육
                인용구 : Yaroslav Zhigulin
                벨로루시는 무장되어 있으며 모든 공급은 육로로 이루어집니다.

                "Murzilka"에 따라 지리를 공부 했습니까? 아니면 당신은 "그냥 썩은 교육 매뉴얼"을 가지고 있습니까? 롤
                1. 야로슬라프 지 굴린
                  야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 10 : 50
                  -3
                  나는 당신이 처리 할 수 ​​있다고 믿습니다
                  1. 971
                    971 4월 28 2021 11 : 01
                    +2
                    인용구 : Yaroslav Zhigulin
                    나는 당신이 처리 할 수 ​​있다고 믿습니다

                    그런 다음 검안사와 한 번 살펴보십시오. 롤
                    적어도 그는 벨로루시가 칼리닌그라드 지역과 국경이 없다고 설명 할 것입니다.
                    1. 야로슬라프 지 굴린
                      야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 11 : 38
                      -4
                      그래서 리투아니아, 라트비아, 에스토니아 (경비원은 그곳에서 자랐고 태양도 모집 할 필요가 없음)은 이미 점령되었습니다.

                      사실, 당신은 검안사를 볼 필요가 있지만 나에게는
                      1. 971
                        971 4월 28 2021 11 : 45
                        -1
                        인용구 : Yaroslav Zhigulin
                        그래서 리투아니아, 라트비아, 에스토니아 (경비원은 그곳에서 자랐고 태양도 모집 할 필요가 없음)은 이미 점령되었습니다.

                        더 가자-스웨덴, 노르웨이, 캐나다
                        왜 그들의 "개자식"이 미안하다고 느끼는지 롤
              2. 티모 진아
                4월 28 2021 11 : 08
                +4
                전쟁에서 독일 민주 공화국 해안은 약간의 방사능이되었을 것이고 아무도 거기에서 아무것도보고하지 않았을 것입니다. Tu-95MR은 항공 모함 등을 발견하기 훨씬 전에 미사일 함선을 쓰러 뜨렸을 것입니다.
                1. 야로슬라프 지 굴린
                  야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 11 : 39
                  -3
                  전쟁 중에 아무도 그를이 웅덩이로 인도하지 않았을 것입니다.
                  GSVG 탱크는 이미 스페인 어딘가에 있었기 때문입니다.
                  1. 971
                    971 4월 28 2021 11 : 52
                    -2
                    인용구 : Yaroslav Zhigulin
                    GSVG 탱크는 이미 스페인 어딘가에 있었기 때문입니다.

                    바보
                    꿈꾸는 연인 ... 롤
                  2. 티모 진아
                    4월 28 2021 13 : 37
                    +2
                    스페인? 글쎄요. Dmitry Fedorovich Ustinov는 불친절한 기억에서도 이것을 꿈꾸지 못했습니다.
            2. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 28 2021 17 : 49
              0
              DB의 경우, 항공 모함은 미국인처럼 발트해에서 할 일이 전혀 없습니다. 체 르노에서 대회를 취소하더라도 항공 모함은 ..
    2. 971
      971 4월 28 2021 09 : 43
      -5
      인용구 : S. Viktorovich
      토론은 또 다른 라운드로 진행되었지만 새로운 것은 없습니다. 근처에는 XNUMX 차 세계 대전 당시의 "탈린 돌파구"에 대한 기사가 있지만 항공 모함이 충분하지 않았습니다.

      사건에 대한 귀하의 의견이 있습니까? 성난
      아니면 "평소처럼" wassat ?
    3. 아츠
      아츠 4월 28 2021 09 : 55
      -2
      토론은 또 다른 라운드로 진행되었지만 새로운 것은 없습니다. 근처에는 XNUMX 차 세계 대전 당시의 "탈린 돌파구"에 대한 기사가 있지만 항공 모함이 충분하지 않았습니다.

      바로 그거죠. 생각은 100 년 동안 변하지 않았습니다. 지난 세기 초, 그들은 "해안 전함"(항해에 적합한 세 바스 토폴 유형)을 배치했습니다. 이제 우리는 "해안 항공 모함"을 원합니다.

      그리고 그를 흑해로 데려가십시오 ... 웃음
  • 티혼 마린
    티혼 마린 4월 28 2021 09 : 45
    +3
    그리고 우리는 방위 산업 단지에 그런 사람들이 있습니다. 함대와 국가가 정말 효과적인 항공 모함 (항공 모함)을 찾을 수 있도록 정말로 조정되어 "쟁기"를 목표로하는 제독들이 있습니다.

    해군에서 "하지만 쇼를 운영하는 것은 제독이 아니다"가 아니라 과두 정치에 가까운 언론인과 경제학자의 학위를 가진 "최고 관리자"이다.
    부츠는 제화공이 날카롭게하고 케이크는 제과업자가 구워야합니다. 그러나 실제로는 "백조, 암 및 창 꼬리"로 밝혀졌습니다.
  • 베즈 310
    베즈 310 4월 28 2021 10 : 01
    +6
    다시 기사 시트, 끝을 읽으면 처음에 무엇이 있었는지 잊어 버립니다. 제 생각에 저자는 그의 기사에서 잘못된 사람들과 논쟁을 벌이고 있습니다. 저자는 말하자면, 국내에서 성장한 분석가들과 함대 "건물"의 주된 사람들은 연구 개발, R & D 등이 예산 개발 측면에서 훨씬 더 중요한 사람들이라고 주장합니다. 그 결과, 선박의 연속 건설보다.
    내가 이해하는 한, 함대의 "건설"에 관련된 사람들은 결과에 관심이없고 할당 된 예산 자금을 사용하는 과정에 관심이 있습니다. 구축함이 없다면 항공 모함에 대해 말할 수있는 것은 무엇입니까?
    1. 971
      971 4월 28 2021 10 : 05
      -3
      인용구 : Bez 310
      함대 "건물"의 주요 인력은 R & D, R & D 등이 훨씬 더 중요한 사람들입니다.

      그들은 읽고있다
      뉴스 레터 수신 눈짓
      여기 XNUMX 분 전에 깡패

      구축함이 없다면 항공 모함에 대해 말할 수있는 것은 무엇입니까?

      예, 그와 지옥에
      AV없는 EM은 여전히 ​​의미가 없습니다 (특히 "리더"가 처음에 취했기 때문에).

      그리고 질문은 간단합니다-준비가되거나 이미지 외관 준비가됩니다 (무언가가 우리가 단순히 휩쓸 리게 될 것이라는 것을 깨달음).
      1. 베즈 310
        베즈 310 4월 28 2021 10 : 46
        +2
        제품 견적 : 971
        또는 준비 됨 또는 준비된 것처럼 보임 표시

        배 (함대)의 전투 준비에 관한이 질문은 EM "Boyky"Zhilkin과 "왕실"여단의 다른 군함의 예를 사용하여 Azolsky가 그의 소설 "Long Shot"에서 매우 잘 드러 냈습니다.
        1. 971
          971 4월 28 2021 11 : 00
          -1
          인용구 : Bez 310
          EM "Boykiy"Zhilkin 및 "왕실"여단의 다른 선박의 예에서.

          첫 번째 승무원과 운이 좋았을 수도 있지만 그게 그들이 가르친 것입니다.
          최고 책임자의 배에 대한 마지막 질문은 키르기즈 공화국이 기지에 미치는 영향으로 출구 (971 프로젝트)에있었습니다.
    2. 971
      971 4월 28 2021 10 : 26
      0
      인용구 : Bez 310
      다시 기사 시트,

      그건 그렇고, 계속해서 귀하의 의견에 대한 이의가있을 것입니다
      그리고 나는 당신이 그렇게 생각하는 이유를 완벽하게 이해하지만 ... 문제를 해결하는 다른 모델도 가능합니다
      1. 베즈 310
        베즈 310 4월 28 2021 10 : 29
        +2
        제품 견적 : 971
        계속해서 귀하의 의견에 대한 이의가있을 것입니다.

        물론 관심을 가지고 읽었습니다.
        1. 971
          971 4월 28 2021 10 : 39
          -2
          인용구 : Bez 310
          물론 관심을 가지고 읽었습니다.

          그것은 초음속이다
          더욱이, 당신의 논리 (이의 제기)는 명확하고 "현재 상황의 틀"내에서 정확합니다.
          하지만 ... 응용 모델 측면에서 "다른 솔루션"도 있습니다.
          1. 베즈 310
            베즈 310 4월 28 2021 10 : 50
            +2
            제품 견적 : 971
            그것은 초음속이다

            그러나 여기서는 신경 쓰지 않는 것이 좋습니다.
            비록 ... "다른 솔루션"의 관점에서 우리가 무엇을 생각할 수 있는지 봅시다.
            1. 971
              971 4월 28 2021 11 : 02
              -2
              인용구 : Bez 310
              비록 ... "다른 솔루션"의 관점에서 우리가 무엇을 생각할 수 있는지 봅시다.

              나는 "Harpoon"을 재생하는 것이 좋습니다
              스크립트 편집기
              1. 베즈 310
                베즈 310 4월 28 2021 11 : 16
                +1
                제품 견적 : 971
                나는 "Harpoon"을 재생하는 것이 좋습니다

                아니, 아니 ...
                나는 더 이상 장난감을하지 않는다.
                1. 971
                  971 4월 28 2021 11 : 18
                  -1
                  인용구 : Bez 310
                  나는 더 이상 장난감을하지 않는다.

                  이것은 실제로 게임이 아니지만 아주 좋은 작전 전술 시뮬레이터입니다
      2. KKND
        KKND 4월 28 2021 21 : 04
        +1
        제품 견적 : 971
        그건 그렇고, 계속해서 귀하의 의견에 대한 이의가있을 것입니다
        그리고 나는 당신이 그렇게 생각하는 이유를 완벽하게 이해하지만 ... 문제를 해결하는 다른 모델도 가능합니다

        "권위"에 대한 얼마나 찬사! 그리고 어떤 사람이 소파 전문가라면 그는 선험적으로 잘못된 것이며 가능한 모든 방법으로 굴욕을 당해야합니다.
        Mina는 당신이 모든 문제의 전문가라고 생각하지 않고 프로덕션에서 일하지 않았습니다. 그리고 아버지는 선박 산업에서 일했고 실제로는 비효율적 인 지출과 네 포티 즘 등으로 가득 차 있습니다. 우리는 주요 문제가 있습니다 작은 미국과 같이 정말 강력한 전문가들입니다. 그래서 우리는 후방 PTZ 나 어뢰를 발명하고 그것이 뇌물을 주었기 때문이 아니라 더 복잡한 것을 생각해 내기에 충분한 두뇌가 없기 때문입니다. 그리고 당신은 처형으로 당신의 두뇌를 망치거나 테이블에 주먹을 두드리지 않을 것입니다. 한때 "부란"에서했던 것처럼 러시아에서 해군으로 모든 똑똑한 사람들을 몰아 넣는 것이 가능하지만 누가 방공, 항공 등을 "플러싱"할 것인가?
        기사에 따르면 항공 모함이 필요하다는 데 동의하지만 옷 위에 다리를 뻗습니다. 그리고 우리의 선전은 항상 필요를 미덕으로 제시했습니다. 선전에주의를 기울여서는 안됩니다.
  • 사기꾼
    사기꾼 4월 28 2021 10 : 08
    -4
    국방부가 topvar를 읽지 않는 것에 감사드립니다. 그리고 항공 모함이 아무데도 가지 않는다는 것을 완벽하게 이해하는 현명한 사람들이 거기에 앉아있는 것이 더 좋습니다.
    1. 971
      971 4월 28 2021 10 : 10
      -2
      제품 견적 : 사기꾼
      국방부가 topvar를 읽지 않는 것에 감사드립니다.

      어떻게 읽었는지!
      웃음
      제품 견적 : 사기꾼
      그리고 거기에 현명한 사람들이 앉아있는 것이 더 좋습니다

      바보
  • JD1979
    JD1979 4월 28 2021 10 : 11
    0
    더 많은 물이 쓰여졌 고 "d * 암 자신"과 같은 이의 제기가 있습니다. 어떤 곳에서는 저자가 말 그대로 두 개의 인접한 문장에서 먼저 상대방을 반박하고 즉시 자신을 반박 할 때 재미 있습니다)). 글쎄, ROFL은 다음과 같습니다 : 해안 방위 항공 모함))) 및 AWACS 역할의 Tu-214 빌레이 그가 갑판에 앉을까요?))) 또는 Su-33UB))) 그는 20 년 전에 작가 자신이 쓴 것처럼))) 그래서 오늘날에는 항공 모함 기반 AWACS 항공기로는 아무것도 없습니다. 요컨대, 조사 과정에서 다시 한 번 그들은 스스로 나왔습니다.)) 러시아의 Avics는 이제 정상적인 공해와 지원 함대가 만들어 질 때까지 쓸모없고 해 롭습니다.
    1. 971
      971 4월 28 2021 10 : 17
      -1
      제품 견적 : JD1979
      저자가 문자 그대로 두 개의 인접한 문장에서 먼저 상대방을 반박하고 즉시 자신을 반박 할 때

      그건 너다 격찬 롤
      제품 견적 : JD1979
      AWACS 역할의 Tu-214 그가 갑판에 앉을까요?

      그리고 저자는 그가 앉을 것이라고 썼습니까?
      또는 "일부"는 "AWACS조차도 정말 할 수 없습니다"라고 썼습니다 (모든 RF 군대에 대한 의미에서), 이에 대한 대답은 214의 예가 될 것입니다.
      제품 견적 : JD1979
      또는 Su-33UB))) 그는 저자 자신이 20 년 전에 쓴 것처럼))) 그래서 오늘날 캐리어 기반 AWACS 항공기로는 아무것도 없습니다.

      이 문제의 솔루션 (조직)은 현재 비공개 형식으로 논의되고 있습니다.
      기술적 능력 예
      제품 견적 : JD1979
      러시아의 Avics는 이제 쓸모없고 해 롭습니다.

      다시 한 번 - 칼리닌그라드 영토로의 호송은 무엇을 제공 할 것인가 ????
      그리고 이것은 시리즈의 한 예 (질문)입니다.
      1. vvvjak
        vvvjak 4월 28 2021 10 : 25
        0
        제품 견적 : 971
        그리고 저자는 그가 앉을 것이라고 썼습니까?

        당신이 저자라는 것을 이해합니까?
      2. JD1979
        JD1979 4월 28 2021 11 : 11
        +1
        제품 견적 : 971
        그것은 당신 망상입니다

        내가 이해하기 때문에 기사는 마스터되지 않았습니다. 롤
        제품 견적 : 971
        그리고 저자는 그가 앉을 것이라고 썼습니까?
        또는 "일부"는 "AWACS조차도 정말 할 수 없습니다"라고 썼습니다 (모든 RF 군대에 대한 의미에서), 이에 대한 대답은 214의 예가 될 것입니다.

        시력이 좋지 않은 사람들을 위해 우리는 "AWACS 요인 및 항공 모함 기반 전투기에 대해 간략히 설명"이라는 부제를 읽습니다. 상대의 인용문을 반박 할 때 저자는 먼저 개념이 변경되었음을 이해하기 위해 여러 번 읽습니다. 두 번째로 A-100은 Tu-214를 대체 할 수 있다는 것입니다 (글쎄요, 가능합니다.하지만 Avik은 어디 있습니까? 그리고 세 번째 Su-33UB에는 오래된 사진에만 있습니다))
        그래서 갑판 배는 어떻습니까?))) 그는 자신을 반박했습니다)))
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        이 문제의 솔루션 (조직)은 현재 비공개 형식으로 논의되고 있습니다.
        기술적 능력 예

        우리는 계획을 가지고 있으며 그것을 고수하고 있습니다))) 매춘 업소에서 침대를 (조직적으로) 재배치하면 새 비행기를 만드는 문제가 어떻게 해결됩니까?)))) 닫힌 형식에 대해 직접 들었습니다.))) 잘 , 멀더 요원)))
        제품 견적 : 971
        다시 한 번-칼리닌그라드 영토로의 호송은 무엇을 제공해야합니까 ????
        그리고 이것은 시리즈의 한 예 (질문)입니다.

        빌레이 빌레이 빌레이 정말? 항공 모함 ... 호송 ... 핀란드만을 가로 지르는 ... 의학은 힘이 없습니다 ... 어디에서 왔는가 ... 모든 진지함으로 그런 말도 안되는 글을 쓰세요 ... 이것은 무거운 마약에 대한 것이지만 그들이 비난 할 것이라고 의심하는 것입니다.
        여기서 기사는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 발트해의 호송과 어떤 문제가 있었는지에 관한 것입니다.
        이 글을 쓰기 전에 일반적인 개발지도를 보셨나요? 모든 것이 해안 대 미사일 시스템뿐만 아니라 일부 지역에서는 일반 포병으로도 총에 맞습니다. Avik은 "웅덩이"에 있습니다 .... 정말 충격적입니다 ...
        1. 971
          971 4월 28 2021 11 : 17
          -2
          제품 견적 : JD1979
          그리고 세 번째 Su-33UB에서는 오래된 사진에만 있습니다.

          이것은 가능성의 예입니다.
          AV의 주요 사제는 이제 Marbashev의 죽음입니다
          XNUMX 년 전 마지막으로 그에게 말했을 때 그의 마지막 문구는 다음과 같습니다.
          -나는 혼자 남겨졌습니다 ...
          그. 기회는 이제 2010 년대 초보다 훨씬 적습니다.
          그러나 그들은 있습니다.
          제품 견적 : JD1979
          여기서 기사는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 발트해의 호송과 어떤 문제가 있었는지에 관한 것입니다.

          "기사"가 아니라 헛소리
          제품 견적 : JD1979
          이 글을 쓰기 전에 일반적인 개발지도를 보셨나요? 모든 것이 해안 대 미사일 시스템뿐만 아니라 일부 지역에서는 일반 포병으로도 총에 맞습니다.

          무슈, 나는 "지도를 보았다"뿐만 아니라 acc. "결정 ..."은 사령부에 의해 개발되었습니다.
          제품 견적 : JD1979
          해안 미사일 방어 시스템뿐만 아니라 모든 것이 불타고 있다는 것을 알고 있습니다.

          이것은 공기 덮개 = AB에 대한 중요 요구 사항에 대한 질문입니다.
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          때로는 재래식 포병까지

          바보
          BM 남부?!?!?
          당신은 망상입니다! 롤
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          Avik은 "웅덩이"에 있습니다 .... 정말 충격적입니다 ...

          AB USA의 예는 다음과 같습니다.
          1. JD1979
            JD1979 4월 28 2021 11 : 32
            +1
            제품 견적 : 971
            이것은 가능성의 예입니다.

            갑판에 착륙 할 건가요?)))
            제품 견적 : 971
            "기사"가 아니라 헛소리

            회색 암말의 섬망? 예, 당신은 1 순위 ChSVshnik입니다)))
            제품 견적 : 971
            무슈, 나는 "지도를 보았다"뿐만 아니라 acc. "결정 ..."은 사령부에 의해 개발되었습니다.

            Herr ... (네덜란드어로 쓰고 싶었지만))) 위의 게시물에 쓴 내용에 비추어 ... 나는 여전히 무거운 약물의 죄책감을 인정하는 경향이 있습니다))) 또는 BF)))
            제품 견적 : 971
            이것은 공기 덮개 = AB에 대한 중요 요구 사항에 대한 질문입니다.

            예, 예, 예 ... 155 구경의 공중에서 커버 ... 그리고 제가 기억하는 것은 영화 "다운 하우스"의 문구입니다 ...
            제품 견적 : 971

            BM 남부?!?!?
            당신은 망상입니다!

            BM 남쪽의 신화적인 지점에서 호송대를 운전하기 위해 어디에서 왔습니까? 아니면 특정 출발 지점이 있고이 최남단까지 가야할까요? 또는...
            제품 견적 : 971
            당신은 아마도 순간 이동을 의미했을 것입니다
            )))
            교사가 한 주제에 대해 말했듯이-흥미로운 임상 사례))))
            1. 971
              971 4월 28 2021 11 : 39
              -4
              제품 견적 : JD1979
              갑판에 착륙 할 수 있습니까?

              갑판에 무엇을 어떻게 심고 싶은지 나는 당신과 같은 murzilkas와 논의하지 않을 것이지만 이것을 직접 다루는 사람들은
              제품 견적 : JD1979
              회색 암말의 섬망? 예, 당신은 1 순위 ChSVshnik입니다)))

              Morozov 예비군의 대령에서 ADEQUATE 및 솔리드 코멘트에서 같은 장소에있는 무슈
              제품 견적 : JD1979
              나는 여전히 무거운 약물))) 또는 BF)))에 대한 죄책감을 인정하는 경향이 있습니다.

              정신 착란과 함께 의사에게
              제품 견적 : JD1979
              예, 예, 예 ... 155 구경의 공중에서 엄폐합니다.

              해안에서 155 구경 wassat 발트해 한가운데?!?! -마약상을 조심하세요! 롤
              제품 견적 : JD1979
              호송을 운전하기 위해 어디에서 왔습니까?

              어디-상관 없어
              최종 포인트에 대한 문제
      3. S. 빅토로 비치
        S. 빅토로 비치 4월 28 2021 11 : 18
        +1
        러시아 항공 모함 사용의 모든 가능한 예 중에서 "칼리닌그라드 호송"은 가장 성공적인 것은 아닙니다. "Intrepid"가 아닌 "Zeppelin"의 운명이 그들을 기다리고 있습니다.
        "칼리닌그라드 호송"은 지상에서만 가능합니다.
        1. 971
          971 4월 28 2021 11 : 20
          -3
          인용구 : S. Viktorovich
          러시아 항공 모함 사용의 모든 가능한 예 중에서 "칼리닌그라드 호송"은 가장 성공적인 것은 아닙니다.

          예, 최고는 아닙니다
          그러나 매우 필요합니다.
          포함. 포함하다
          인용구 : S. Viktorovich
          "Intrepid"가 아니라 "Zeppelin"의 운명이 그곳에서 그들을 기다리고 있습니다.

          폴란드를 배수하기 위해-시도해야합니다
          그러나 우리의 서까래는 성공할 수 있습니다
          인용구 : S. Viktorovich
          "칼리닌그라드 호송"은 지상에서만 가능합니다.

          지도에서 본다
          토지는 TMV입니다
          1. JD1979
            JD1979 4월 28 2021 11 : 47
            +1
            제품 견적 : 971
            예, 최고는 아닙니다
            그러나 매우 필요합니다.
            포함. 포함하다

            무엇의 봉쇄))) 적의 징징? Avik이 있으면 웃을 것입니다))) 오 예, 분홍색 조랑말 ...
            제품 견적 : 971
            폴란드를 배수하기 위해-시도해야합니다
            그러나 우리의 서까래는 성공할 수 있습니다

            스웨덴, 핀, 유나이티드 sprats 및 미국 기지, 글쎄요, 폴란드를 제외하고는 BM에 접근 할 수있는 사람이 전혀 없습니다.))) 당신이 어떤 결정을 내 렸는지 짐작할 수 있습니다. 상자에)))
            제품 견적 : 971
            지도에서 본다
            토지는 TMV입니다

            골로 신에 고함을 지르고 무장 경비원뿐만 아니라 avik 호송에 대한 긴급한 필요가 필요한 상황은 TMV가 아니므로 함대 사령관은 낚시를 가기로 결정했습니다))) G-논리)))
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. JD1979
                JD1979 4월 28 2021 11 : 58
                0
                제품 견적 : 971
                전쟁
                우리를 위해 의도적으로 잃어버린
                AB가없는 경우

                Wunderwaffe에 대한 환자의 신뢰는 질병의 임상 적 그림에 추가되었으며, 한 경우에는 전쟁을 억제하거나 승리 할 수도 있습니다.)))
                제품 견적 : 971
                "의견"이 너무 얕게 떠 있습니다.
                웅덩이에서

                당신의 근처 어딘가))) 또한 세 번째 하단을 검색합니다)))
                제품 견적 : 971
                뇌의 나머지 부분이 켜져 있으면 더 좋을 것입니다.

                유일한 뉴런을 과도하게 변형시키지 마십시오. 그렇지 않으면 완전히 실패하고 수상 돌기가 이미 떨어졌습니다))
                1. 971
                  971 4월 28 2021 12 : 00
                  -2
                  제품 견적 : JD1979
                  Wunderwaffe에서

                  당신의 넌센스를 다른 사람에게 돌릴 필요가 없습니다
                  제품 견적 : JD1979
                  가까운 어딘가에

                  무슈, 나는 acc에있다. 수심지도는 수십 미터에서 킬로미터로
                  1. JD1979
                    JD1979 4월 28 2021 12 : 05
                    0
                    제품 견적 : 971
                    당신의 넌센스를 다른 사람에게 돌릴 필요가 없습니다

                    그리고 우리의 기억은 소녀 적입니다))) 또는 scurosis는 설사가 아닙니다-매일 뉴스)))
                    제품 견적 : 971
                    전쟁
                    우리를 위해 의도적으로 잃어버린
                    AB가없는 경우

                    그리고이 말도 안되는 사람은 누구입니까?))) 나에게 말하지 않습니까?
                    제품 견적 : 971
                    무슈, 나는 acc에있다. 수심지도는 수십 미터에서 킬로미터로

                    그리고 꿈속에서 잠수함 항공 모함에서 바다의 깊이를 정복 했습니까?))) 또는지도에서 배를 떨어 뜨렸습니까?))) 이제 깊이가있는이지도 ....))))
                    1. 971
                      971 4월 28 2021 12 : 15
                      -2
                      제품 견적 : JD1979
                      그리고이 말도 안되는 사람은 누구입니까?))) 나에게 말하지 않습니까?

                      토끼, 호송대를 영토로 인도하려고
                      AB없이
                      하지만 AB를 사용하면 쉽습니다 (폴란드에 비해)
                      제품 견적 : JD1979
                      이제 깊이가있는이지도 ....)))

                      토끼, 해군의 OU가 시작될 때 서명 한 문서
                      그래서 다운로드 ...
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 971
                        971 4월 28 2021 12 : 49
                        -2
                        제품 견적 : JD1979
                        영토로? 용이하게. 에스코트 없이도. 이것이 그들이 지금 걷는 방법입니다)

                        의사에게
                        제품 견적 : JD1979
                        폴란드를 제외하고 다른 모든 NATO 회원 및 비회원은 은행에 앉아 영화를 볼 것입니다.

                        버니, 글쎄요, 당신의 버전을 밀어주세요. 워싱턴 지역위원회가 5 번째 기사에 대해 "방적"했나요? 뭐라고?
                        제품 견적 : JD1979
                        전문적인 무능함을 위해 한 시간을 쓰는 것이 아닙니까?

                        토끼 없음
                        해군 장군의 임명과 OU에 대해
    2. KKND
      KKND 4월 28 2021 21 : 10
      +1
      제품 견적 : 971
      그것은 당신 망상입니다

      죄송합니다. 정말 혼란스러운 생각 표현이 있습니다. 여러 기사를 읽었습니다. 기술에 관해서는 생각의 표현이 더 명확 해지지 만, 사람들과의 분쟁에 대해서는 여기 "잉크와 빛 모두"라는 텍스트가 있습니다. 당연히 이것은 단지 내 의견이며, 곱하거나 다르게 가정합니다.
    3. 꾀 까다로운
      꾀 까다로운 4월 28 2021 23 : 51
      0
      두 가지 질문을해도 될까요?
      1. Kuznetsov (예 : 수리 및 운영)는 북부 함대에 기반을두고 있습니다. 위협 기간 동안 그는 발트해에 자유롭게 들어갈 수 있습니까? 예를 들어 "해외 친구"의 요청에 따라 해협이 "기술적 이유"로 인해 우연히 차단되는 경우.
      2. Ka-31이 AWACS 갑판으로서 살아 있고 관련성이 있습니까 (적어도 현대화를 위해)? XNUMX 년대에도 수출 된 것 같다.
  • 단말마
    단말마 4월 28 2021 10 : 18
    +3
    현재 상황에서 해군의 임무는 보복 적 또는 보복 적 다가오는 파업을 보장하기 위해 DB 지역 또는 적어도 몇 개의 바다 내에서 SSBN의 안정성을 보장하는 것입니다. 물론이를 위해서는 항공 모함이없는 것보다 항공 모함이있는 것이 낫습니다. 그러나 "요새"에 대해 이야기하면 대 잠수함, 폭격기, 정찰 등 해안 기반 항공을 사용하는 것이 더 편리합니다. 요컨대, 지금 여기에 강력한 MRA가 필요합니다. 새로운 항공 모함과는 달리 이것은 기술적으로나 비용 측면에서 상당히 실현 가능합니다.
    1. 베즈 310
      베즈 310 4월 28 2021 10 : 33
      +2
      제품 견적 : Rafale
      요컨대, 지금 여기에 강력한 MRA가 필요합니다. 새로운 항공 모함과는 달리 이것은 기술적으로나 비용 측면에서 상당히 실현 가능합니다.

      승인!
      그러나 우리는 또한 PLO-shny 임무와 정찰을 수행 할 수있는 "순찰"항공기 형태의 잠수함이 필요합니다.
    2. 971
      971 4월 28 2021 11 : 10
      -5
      제품 견적 : Rafale
      새로운 항공 모함과는 달리 이것은 매우 현실적입니다.

      칼리닌그라드 호송대 방공 MRA를 "제공"하시겠습니까?
  • 단말마
    단말마 4월 28 2021 10 : 21
    0
    그리고 고전적인 의미에서 항공 모함 자체는 그들의 것보다 오래갑니다. 드론의 개발, 반경 및 특성으로 인해 이것은 가까운 미래의 문제입니다.
    1. 971
      971 4월 28 2021 10 : 22
      -3
      제품 견적 : Rafale
      그리고 고전적인 의미에서 항공 모함 자체는 그들의 것보다 오래갑니다. 드론의 개발, 반경 및 특성으로 인해 이것은 가까운 미래의 문제입니다.

      아마 순간 이동 의미
      드론을 사용한 예는 말도 안 돼
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 니코
    니코 4월 28 2021 10 : 38
    +1
    Maxim에게 감사합니다.이 문제에 대한 귀하의 의견과 관계없이 주제를 이해하는 사람이 작성한 유능한 자료를 읽는 것은 항상 즐거운 일입니다. 위는 나에게 기인 할 수 있습니다
  • 바사 레프
    바사 레프 4월 28 2021 10 : 39
    -3
    이것은 모두 매니 로비 즘입니다. 우리는 지금 연속적으로 지을 수 있다는 사실에서 나아가 야합니다. 즉, RTO입니다. 그리고 그들과 함께 우리는 해안을 덮을 수도 없을 것입니다. 오히려 우리는 MRK가 약한 미사일을 방출 할 수 있도록 MRK를 방어해야 할 것입니다. 그런 쓸모없는 배가 정말 필요합니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : Basarev
      이것은 모두 매니 로비 즘입니다. 우리는 지금 연속적으로 지을 수 있다는 사실에서 나아가 야합니다.

      이상하게도 항공 모함은 우리의 손이 닿는 곳에 있습니다. 바로 지금 :))) 더 중요한 프로그램이 있다는 데 동의하지만 금속이 필요할 때 Kuznetsov를 대체 할 AV를 구축하고 몇 개 더-그것은 우리 힘 내에 있습니다.
      1. 단말마
        단말마 4월 28 2021 10 : 52
        +3
        예, 매우 유능합니다. 그리고 심지어 미사일 잠수함 미사일 잠수함이 운반되는 지역과 ASW 경계의 방어가 필요했습니다. 그러나 우리의 경우 더 빠르고 정확한 것은 MRA + PLO + AWACS입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +8
          제품 견적 : Rafale
          그러나 우리의 경우 더 빠르고 정확한 것은 MRA + PLO + AWACS입니다.

          하나는 다른 하나를 방해하지 않지만 완전히 보완합니다. 그리고 "포세이돈"과 그 캐리어, 22160, 흑해의 DKVD 등과 같은 "이성의 꿈"대신에. 등등, 일반 코르벳, 기본 항공의 새로운 항공기 등에 투자했을 것입니다-모든 것이 잘 될 것입니다
  • 감사원
    감사원 4월 28 2021 10 : 59
    +2
    문제 해결을위한 그의 외모 (및 공중 그룹)와 모델 만이 논쟁의 대상이 될 수 있습니다.

    분쟁의 지점은 항공 모함에 대한 필요 또는 불필요한 필요 일 수 있습니다. 대도시에서 떨어진 지상군과 독립적 인 전투 작전을 지원하도록 설계되었습니다. 러시아에는 그런 계획이 없습니다. 군사 교리는 국경에서 멀리 떨어진 군사 작전을 제공하지 않습니다. 현재 항공 모함은 절대적으로 불필요합니다. 그것은 자존심과 깃발 시연을위한 것입니다. 그들을위한 실제 전투 임무는 없습니다 (다양한 이론가들에 의해 손가락에서 빨려 들지 않음). 그런데 시리아는 이것을 분명히 보여주었습니다. 국방부는 항공 모함 없이는 살 수없는 일이없고, 지금은 어떻게 든 관리하고있어 계속 할 수 있다는 뜻입니다.
    1. 971
      971 4월 28 2021 11 : 03
      -3
      제품 견적 : 감사원
      대도시에서 멀리 떨어져 있습니다.

      그건 그렇지 않아.
      그리고 그 질문은 오래 전에 연구되었습니다
    2. 티모 진아
      4월 28 2021 11 : 09
      +7
      예를 들어 우크라이나는 일반적으로 항공없이 수행합니다. 그녀의 예를 들어?
      그리고 가나는 탱크 부대 없이도 할 수 있습니다.
      예를 들어 보겠습니다.
      1. 감사원
        감사원 4월 28 2021 11 : 15
        0
        할 수있다. 스위스는 비용이 많이 듭니다. 바티칸, 모나코, 룩셈부르크, 리히텐슈타인-모두 잘 지내고 나쁘게 살지 않으며 우크라이나 아래의 군사 잠재력을 가지고 있습니다. 그리고 m. 가나. 캐나다, 노르웨이, 호주에는 일반적으로 인정되는 해양 국가 인 항공 모함이 없습니다. 그리고 그들 중 누구도 결함을 느끼지 않습니다.
        1. 티모 진아
          4월 28 2021 13 : 31
          +4
          가나와 스위스에 대한 여러 공격적인 국가의 위험 정도가 우리와 비교할 수 없다고 생각하지 않습니까?

          문제는 누가 결함을 느끼 느냐가 아닙니다. 문제는 국가를 방어 할 수있는 군대의 능력입니다. 바다의 주요 위협으로 항공 모함 없이는 해결할 수 없습니다.
          1. Vadim237
            Vadim237 4월 28 2021 17 : 47
            0
            "그리고 가나와 스위스에 대한 여러 공격적인 국가의 위험 정도가 우리와 비교할 수 없다고 생각하지 않습니다."-비교할 수 없음-자살 만이 러시아를 공격 할 것이기 때문입니다.
            1. 티모 진아
              4월 28 2021 17 : 58
              +1
              체첸은 1999 년 러시아를 공격했습니다.
              그건 그렇고.
              1. 알렉산더 보론 초프
                알렉산더 보론 초프 4월 28 2021 22 : 19
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                체첸은 1999 년 러시아를 공격했습니다.
                그건 그렇고.

                그리고 Kuznetsov 덕분에 그들은 그를 끌었습니다.
                1. 티모 진아
                  4월 30 2021 19 : 52
                  0
                  사실 그들은 두려워하지 않았습니다.
              2. Vadim237
                Vadim237 4월 28 2021 22 : 49
                0
                글쎄,이 체첸 공격자들은 모두 어디 있지?
                1. 티모 진아
                  4월 30 2021 19 : 53
                  0
                  사실 그들은 두려워하지 않았습니다.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 1 5 월 2021 19 : 15
                    0
                    그건 그렇고, 그 당시 전략 미사일 부대를 제외하고 러시아와 군대는 그런 것이 없었습니다. 이제 하늘과 땅이라는 것에 비해.
      2. 야로슬라프 지 굴린
        야로슬라프 지 굴린 4월 28 2021 11 : 48
        -2
        그리고 영국은 공군과 CX는 없지만 항공 모함 2 대
    3. Roman070280
      Roman070280 4월 28 2021 12 : 09
      -1
      지상군과 독립 전투 작전을 지원하도록 설계되었습니다. 대도시에서 떨어져


      맞습니다!

      이전 주제에서 일부는 순항 미사일을 요격하기 위해 해안 근처에 배치 할 것을 제안했지만 ..))
    4. 니코
      니코 4월 28 2021 13 : 24
      +1
      항공 모함의 병리학적인 반대자들은 전혀 읽지 않는 것 같습니다. 그들은 항공 모함을위한 작업을 스스로 생각해 내고 자신이 발명 한 배와 작업의 필요성을 부인합니다. 위의 지적인 사람이 쓴 기사는 다음과 같습니다. 논평하기 전에 읽어보세요!
  • 알렉산드라
    알렉산드라 4월 28 2021 11 : 02
    +7
    사보타주라는 단어는 매우 적절합니다. 더욱이, 체계적인 방해 행위.

    "... 쿠즈 네 초프 제독의 부두 건설업자가 검찰청에 불만을 제기했습니다. 무르만스크의 건설은 부두 비용 상승과 계약 업체와 USC와의 분쟁으로 인해 중단되었습니다 ..."

    "... Baltiysky Zavod도 현대화에 어려움을 겪고 있습니다. 몇 년 전에 USC에서 생성 계획이 논의 되었음에도 불구하고 기업은 아직 12,5 억 루블의 새 부두를 건설하지 못했습니다 ..."

    360 미터 드라이 도크가있는 조선소 "Zaliv"가 크리미아와 함께 왔습니다.

    "기업의 주요 생산 자산은 길이 360m, 폭 60m, 깊이 13m의 드라이 독으로 유럽 최대 규모 중 하나입니다."

    "도크에는 각각 320 톤의 리프팅 용량을 가진 두 개의 GOLIATH 크레인이 장착되어있어 600 톤 이상의 블록을 형성 할 수 있습니다."

    왜 40 만톤의 경 항공 모함이 아니라 40 만톤의 헬리콥터를 실은 UDC XNUMX 기가 예기치 않게 Zaliv 조선소에 내려 졌는지 논의하고 싶은 사람들이 있습니까?

    "러시아인들은 무엇을 생각해 내지 못합니까? 도로 항공 모함은 "(C) I
    1. 971
      971 4월 28 2021 11 : 08
      -1
      제품 견적 : AlexanderA
      사보타주라는 단어는 매우 적절합니다. 더욱이, 체계적인 방해 행위.

      1. KKND
        KKND 4월 28 2021 21 : 16
        0
        제품 견적 : 971


        그리고 상트 페테르부르크에서 더미 광산을 떨어 뜨린 것은 사보타주 행위 때문일까요?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 티모 진아
      4월 28 2021 13 : 45
      +3
      방해 행위는 항공 모함에 국한되지 않습니다. 일반적으로 전체 함대는 파괴의 대상이됩니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 4월 28 2021 14 : 16
        +1
        "Cadres는 모든 것입니다." 러시아 해군에서는 어떤 깊은 이유로 인력을 부정적으로 선발하는 것이 전쟁과 혁명조차 파괴 할 수없는 "세기 된"전통으로 바뀌 었습니다.
        1. 티모 진아
          4월 28 2021 14 : 41
          +5
          여기서 문제는 다릅니다. 군 공단, 국방부 등에 많은 사람들이 있습니다. 고의적으로 해로운 결정을 내립니다.
          주머니에 해를 끼칠 수도 있습니다.
          이것은 단지 사실이 아닙니다.
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 4월 28 2021 15 : 12
            +1
            방위 산업에 대한 특별한 질문이 있습니다. USC의 큰 관심뿐만 아니라 항공기 운반선을 만들 준비가 된 것은 어떻게 될까요? 실제로 과도한 시간과 인건비 없이는 Kuznetsov의 유사품조차 만들 곳이 없습니다.

            2007 년 USC가 창설 된 이래, 긴장없이 건설 할 장소에 대한 모든 노력은 오늘날 유일하게 국내 기업인 핵 수상 선박을 만드는 Baltiysky Zavod가 국가의 소유권. 그러나 발트해 조선소에서 절실히 필요로하는 드라이 도크 건설은 아직 시작되지 않았습니다.
  • 허먼 4223
    허먼 4223 4월 28 2021 11 : 09
    +6
    플러스 기사. 모든 것은 맞다.
  • Roman070280
    Roman070280 4월 28 2021 11 : 46
    -1
    상태는 구속력이 있습니다. 그리고 이것은 "가상"이 아니라 국가의 매우 구체적인 기둥입니다 (추상적이지 않지만 매우 구체적인 정치적, 경제적 결과가있는). The Power는 이러한 도전에 효과적으로 대응할 수 있어야합니다.


    상태는 .. 국가는 ..
    하지만 현실적으로는 결코 경제적으로 ..

    그리고 물론 일어난 모든 일은 배를 보내는 데 중요한 점이 있음을 보여줍니다. 정확하게 "보고 확인"합니다. 그리고 결론을 내리십시오.


    웃긴 의미 ..)) 결론은 분명하다고 생각합니다-nafig Kuznetsov는 거기에 필요하지 않았습니다 ..

    그래도 .. 더 나아가서 .. 항공 모함 XNUMX 대를 보내면 어떻게되는지 "보고 확인"할 수 있습니다. .. 예, 경제는 신경 쓰지 않습니다 .. 우리가 보는 것이 더 중요합니다 ..))
    1. 971
      971 4월 28 2021 11 : 48
      -3
      제품 견적 : Roman070280
      하지만 현실적으로는 결코 경제적으로 ..

      예방 고의로지는 전쟁은 어떻습니까? - "지불하지 않을 것"???
      제품 견적 : Roman070280
      예, 저는 경제에 관심이 없습니다 .. 우리가 보는 것이 더 중요합니다 ..)

      장갑차에서 내리다
      해군 주도의 반죽 톱질 수치
      1. Roman070280
        Roman070280 4월 28 2021 12 : 06
        0
        패배를 막는 방법은? - "지불하지 않을 것이다"???


        민간인 구출 보장 1978 년 "모가디슈에 상륙"과 같은 행동에서. 상태는 구속력이 있습니다. 그리고 이것은 "가상"이 아니라 국가의 매우 구체적인 기둥입니다 (추상적이지 않지만 매우 구체적인 정치적, 경제적 결과로)


        마가 디슈에서 우리가 막지 못한 것은 무엇이며, 우리가 잃은 전쟁은 무엇이며, 이로 인해 경제는 얼마나 고통을 받았습니까?)
        글쎄요, 상태는 분명합니다 .. 어딘가에 코를 찌르지 않는 방법 ..

        장갑차에서 내리다
        해군 주도의 반죽 톱질 수치

        여기가 더 편리 해요 ..
        원하는 숫자를 사용할 수 있습니다. .. 이것은 더 많은 비용 (그리고 AUG는 매트 없이는 비싸지 않음)을 부정하지 않습니다. 벨트를 더 조여야합니다.
        1. 971
          971 4월 28 2021 12 : 13
          -2
          제품 견적 : Roman070280
          원하는 숫자를 사용할 수 있습니다. .. 이것은 더 많은 비용 (그리고 AUG는 매트 없이는 비싸지 않음)을 부정하지 않습니다. 벨트를 더 조여야합니다.

          바보
          다시 한 번-설정된 예산 내에서 절단 작업으로 인해 좋고 필요한 것을 얻습니다.
          당신의 개인적인 "벨트"와 배는 어디에 있습니까?
          1. Roman070280
            Roman070280 4월 28 2021 12 : 52
            -2
            CUTTING 기사의 기동으로 인해

            그리고 무엇이 가능합니까?
            그것은 마치 Gelendzhik의 궁전 대신-AUG ?? 그럼 상관 없어요 ..))
            그래서 그것과 당신의 ISS는 동쪽을 자르는 대신 .. 발사 될 수 있습니다 ..
            또는 예를 들어 FC Chelchi 대신 국가를 위해 얼마나 많이 지을 수 있는지 ..
            와, 곧 살게요 ..))

            그건 그렇고, 당신이 논쟁을 시작한 주제의 첫 번째 게시물은 다음과 같습니다.
            함대와 항공 모함에 대해서는 이미 충분할 것입니다.
            러시아에서 정부가 바뀔 것입니다. 그러면 함대가 있고 항공 모함이있을 것입니다.
            Medvedev는 한 번에 말했다-돈이 없습니다.
            1. 971
              971 4월 28 2021 12 : 53
              -1
              제품 견적 : Roman070280
              그것은 마치 Gelendzhik의 궁전 대신-AUG ??
              그건 그렇고, 주제의 첫 번째 게시물은

              RF 국방부 (및 해군 기사)의 예산은 의사가 귀하에게만 설명 할 수 있다고 생각합니다. 롤
              1. Roman070280
                Roman070280 4월 28 2021 12 : 58
                -1
                나는 그렇게 생각


                글쎄, 당신은 이미 예산의 톱질 기사에 대해 나에게 설명했습니다 ..))
                그러나 예산이 처음부터 태어나지 않을 것이라는 사실과 그것이 어딘가에 도착했다면 어딘가에 가야한다는 사실에 대해서는 이미 벨트를 조이는 예를 사용하여 위에서 설명했습니다.
                그렇지 않으면 단순히 예산을 "재분배"할 수 있었지만 사람들의 정년이 단순히 지루함에서 올라 왔다고 생각할 것입니다. 그게 전부입니다 ..))
  • 파리 루크
    파리 루크 4월 28 2021 12 : 01
    0
    국민의 안녕이 나쁠수록 "근육"이 더 많이 부어집니다. 항공 모함과 함대가 없으면 우리는 펩시와 코카콜라, 포드, 르노-닛산 -VAZ 등을 방어하지 않을 것입니다. 서방 제국주의 자들이 와서 모든 것을 빼앗길 것입니다. 미소
    1. 971
      971 4월 28 2021 12 : 07
      -3
      제품 견적 : parusnik
      "근육"이 강할수록

      왜 그렇게 긴장하니?
      질문이 "추가 자금"이 아니라 이미 할당 된 자금을 RESTRENDING하는 것에 관한 사실을 고려
      제품 견적 : parusnik
      서방 제국주의 자들이 와서 모든 것을 빼앗길 것입니다.

      올 것이다
      동유럽의 산업 청소 참조
      나는 Mr. Sikorsky의 폭로와 함께 스캔들에 대해 말하는 것이 아닙니다.
      1. Roman070280
        Roman070280 4월 28 2021 12 : 53
        -1
        질문이 "추가 자금"이 아니라 이미 할당 된 자금을 RESTRENDING하는 것에 관한 사실을 고려

        신선한 전설 ..
        아니면 다른 .. 축복받은 사람은 .. 여기 ..))
        1. 971
          971 4월 28 2021 12 : 59
          0
          제품 견적 : Roman070280
          아니면 다른 .. 축복받은 사람은 믿는 사람입니다.

          나는 내가 아는 "믿지 않는다"
          그래서 AB의 SABOTAGE는 "2 개의 벡터"를 가지고 있습니다. 하나는 "정치적"이고 두 번째는 "financial-underwater"입니다.
          1. Roman070280
            Roman070280 4월 28 2021 13 : 07
            -1
            알아
            AB의 SABOTAGE

            Ay-ay-ay ..하지만 남자들은 몰랐어요 ..
            그런 다음 내 인생에서 처음으로 방해 행위에 기뻐할 것입니다 ..))
            1. 971
              971 4월 28 2021 13 : 11
              -1
              제품 견적 : Roman070280
              그런 다음 내 인생에서 처음으로 방해 행위에 기뻐할 것입니다 ..))

              분명히 PTZ에있는 우리 잠수함의 거룩함은 또한 "폭렬하게 기뻐할 것입니다"
      2. 파리 루크
        파리 루크 4월 28 2021 13 : 55
        0
        "잘 먹은"해가 있었을 때, "우리는 NATO와 친구 였고, 석유는 배럴당 100 달러 였고, 항공 모함 건설에 대해서는 그런 논쟁이 없었습니다. 석유는 30 달러에 70 달러에, 제품, 서비스, 세금의 가격이 상승했고, 전염병의 과정에서 기업을 날아 갔고, 외국 상품과 제품의 수가 증가했습니다. "세계 제국주의"에 힘든 일을했습니다.
        1. SVD68
          SVD68 4월 29 2021 05 : 51
          0
          제품 견적 : parusnik
          "잘 먹은"해, "우리는 나토와 친구 였고,

          "NATO와의 우정"은 우리에게 달려 있지 않습니다. 2014 년 NATO는 우리와 정보 전쟁을 시작했습니다. 그 이유는 소치 올림픽에서 '성 소수자'에 대한 억압이 제기 된 혐의였다.
  • 971
    971 4월 28 2021 12 : 11
    -2
    항공 모함 프로그램을 대신하여 AWACS에서 (수호이에서)
    http://www.balancer.ru/g/p9681113
    우리는 비행기와 RLD 헬리콥터를 모두 가지고 있어야했습니다. 동시에 항공기는 위협이 될 가능성이있는 방향으로 장거리 관측을 수행하고 TAVKR (무선 수평선을 급격히 증가시키면서)과 덜 가능성이있는 방향으로 헬리콥터를 관찰했습니다.

    비행기와 헬리콥터의 성능은 다르지만 병용하면 적은 비용으로 더 많은 안전을 얻을 수 있습니다.
    예를 들어, RLD 항공기는 350km 미만의 전투기 표적에 대한 관측 범위에서 400km의 회전에서 검색을 수행하면 본질적으로 "가능성이 낮은"방향으로 선박을 지원하지 않습니다. 이후 그는 레이더로 실제 배와 같은 방식으로 본다. TAVKR 바로 위를 비행하는 헬리콥터 RLD는 100-150km의 전투기를 볼 수 있습니다.

    그래서 RLD 비행기-우리는 모든 것을 아주 잘 볼 수 있지만, 몇 군데 (나쁘지는 않지만 TAVKR 주위를 날아 다닌다)에서 헬리콥터는 다소 (배보다 몇 배 더 많이) 보지만 모든 것이 주변에 있습니다.

    현재 국내 항공 모함은 뚜렷한 위협 방향이없는 곳에서 운항 할 것이며 위협은 다소 순환 적입니다. 이러한 조건에서 헬리콥터는 더 간단하고 저렴하며 다양한 기반을 가지고 있으며 마지막으로 그렇습니다.
    RLD 항공기에 대한 필요성은 우주선, UAV로 대체되지 않는 경우 항공사 수가 증가함에 따라 발생할 수 있습니다.

    마지막으로 Yak-1 44 대 대신 Ka-5 약 31 대를 격납고에 수용 할 수 있습니다.
    Yak-44는 6 시간 동안 공중에 머물 수 있고 하루에 2 번 비행 할 수 있으며 Ka-31은 3 시간 동안 공중에 머물 수 있으며 하루에 최대 4 번 비행 할 수 있습니다.
    전체적으로 배 주위를 2 시간 순찰하는 경우 44 Yak-2 또는 31 Ka-XNUMX이면 충분하며보기 영역 만 다릅니다.) 동시에 둘 다 연결의 무선 지평선을 크게 증가시킵니다.
    Yak-44 (컴파운드 위)와 유사한 시야 영역을 제공하는 경우 4 개의 Ka-31을 공중에 유지해야합니다.
    합계 : 같은 임무를 수행하려면 Yak-2 44 개 또는 Ka-8 31 개가 필요합니다. 준비 계수 고려 : 3 Yak-44 또는 10 Ka-31. 이 좁은 (그러나 중요한) 작업에서 장점은 Ka-31입니다.
  • Shadow041
    Shadow041 4월 28 2021 12 : 47
    +2
    왼쪽 다리 또는 오른쪽 다리 중 어느 것이 더 중요하고 어느 쪽이 생략 될 수 있는지를 주장하는 사람들을 보는 것은 재미 있습니다. 그들 중 어느 것도없이 할 수 있지만 이것은 확실한 장애입니다. 항공 모함은 해안 근처에 필요하지 않으며 해안 항공의 행동 구역이 있으며 먼 곳으로 가면 항공 모함은 적절한 순항 범위를 가지고 있기 때문에 대형 범용 전함의 호위가 필요합니다 , 내 항성 및 무기. 호위함보다 작은 것은 항공 모함을 호위하는 데 적합하지 않으며 미사일 순양함이나 구축함을 포메이션의 기함으로 사용하는 것은 해가되지 않습니다. 여기에서 많은 저자들이 걸어가는 악순환이 생기는 곳입니다. 1) 대형 우주 전함의 호위없이 항공 모함은 적에게 쉬운 표적이됩니다. 2) 항공 모함이없는 대형 수상함은 대 잠수함 항공 정찰 및 적군 항공기에 대한 추가 보호를 포함하여 미사일 및 정찰에 대한 감독 표적 지정이 필요하기 때문에 운항하기 어려울 것입니다. 요컨대, 우리가 원양 함대를 갖고 싶다면 순양함과 구축함, 호위함과 항공 모함이 필요합니다 ... 비싸지 만 그들이 거지 연금으로 할머니가 아닌 Chubais에 저축을 시작한다면, Volodin과 그와 같은 사람들이 제안하면 돈이 함대에 나타날 것입니다.
    1. 971
      971 4월 28 2021 12 : 55
      -2
      제품 견적 : Shadow041
      해안 근처에는 항공 모함이 필요하지 않습니다. 여기 해안 항공 행동 구역이 있습니다.

      비행 시간을 잊었 어
      그리고 당신이 잊지 않고 당신이 "공중에서 근무 중"이라면, 필요한 힘 순서의 비용은 항공 그룹의 AB보다 다른 것으로 밝혀졌습니다-Matveychuk의 기사 (닫힘)

      제품 견적 : Shadow041
      크고 다재다능한 전함을 호위하지 않고 항공 모함은 적에게 쉬운 표적이됩니다.

      잠수함 한 쌍조차도 그의 호위가 될 수 있습니다
      1. Shadow041
        Shadow041 4월 28 2021 13 : 04
        0
        항공 모함 자체의 연료와 감가 상각 비용을 잊어 버렸습니다. 또한 항공 모함은 코스를 따라 좋은 날씨와 전함의 호위가 필요합니다. 해안 비행장은 훨씬 저렴합니다 ... 핵 잠수함은 그렇지 않습니다. 호위 ... 미국에서 항공 모함 호위에 포함 된 내용을 확인하고 그 이유를 읽고 그렇지 않은 경우
        1. 971
          971 4월 28 2021 13 : 08
          -2
          제품 견적 : Shadow041
          당신은 잊었

          Р • Р • Р РђР-
          세부 사항-MATVEYCHUK의 기사
          NK VMA 전술 과장

          불행히도 지금까지 비밀
          제품 견적 : Shadow041
          코스, 해안 비행장을 따라 날씨

          첫째, 항공기의 측풍 제한에 관심을 가져라 ...
          제품 견적 : Shadow041
          비행장은 훨씬 더 싸다

          그건 그렇고,별로 싸지 않습니다
          제품 견적 : Shadow041
          프리미어 리그는 에스코트가 아닙니다.

          나에게 당신의 이야기를 말하지 않도록
          제품 견적 : Shadow041
          미국에서 항공 모함의 호위에 무엇이 포함되어 있는지 확인하고 이것이 왜 그렇지 않은지 읽어보십시오.

          Р • Р • Р РђР-
          나는 그들을 먹었다
          1. Shadow041
            Shadow041 4월 28 2021 13 : 10
            +3
            나는 당신에게 편지를 쓰지 않았습니다. 당신이 무언가를 좋아하지 않는다면 다른 사람과 의사 소통을하고 해안 비행장과 대형 선박의 비용과 그 운영의 차이에 대해 다른 사람들에게 이야기하십시오.
            1. 971
              971 4월 28 2021 13 : 25
              -4
              제품 견적 : Shadow041
              다른 사람들에게 해안 비행장과 대형 선박의 비용과 그 운영의 차이에 대해 이야기하십시오.

              비용에 대한 데이터가 있습니까? 나는 그것을 매우 의심한다
              가격표를 비교하는 것이 아니라 효율성 (또는 효과 / 비용)에 대해 이야기하고 있다는 사실은 말할 것도 없습니다.
              1. 알렉산더 보론 초프
                알렉산더 보론 초프 4월 30 2021 21 : 27
                0
                제품 견적 : 971
                제품 견적 : Shadow041
                다른 사람들에게 해안 비행장과 대형 선박의 비용과 그 운영의 차이에 대해 이야기하십시오.

                비용에 대한 데이터가 있습니까? 나는 그것을 매우 의심한다
                가격표를 비교하는 것이 아니라 효율성 (또는 효과 / 비용)에 대해 이야기하고 있다는 사실은 말할 것도 없습니다.



                울란 우데 공항의 새로운 활주로 건설은 2016 년에 시작되었습니다.
                연방 기금, 프로젝트 비용-3,9 억 루블. 스트립의 길이는 3,4입니다.
                km, 너비-45m, 다음을 포함한 모든 유형의 항공기를 수용 할 수 있습니다.
                다톤 보잉 및 An-124 Ruslan 무거운 항공기

                무거운 수송 노동자와 무거운 차량의 지속적인 사용을 위해 설계된 활주로에 5 억 루블.
                여기서 "어려움"은 비행장이 매우 다르다는 것입니다.
                현장에서 비행장 엔지니어링 단위를 구성 할 수 있습니다.
                도로 구간에서 가능합니다.
                https://www.youtube.com/watch?v=cJ4DIFMfvNU


                러시아에는 60 개의 연방 비행장과 150 개의 작은 비행장이 있으며 일반적으로 우리에게 돈을 가져다줍니다.
                그들을 고려하는 방법?

                일반적으로 전투 준비 항공 모함 1 대 (물리 건조 2 대)의 가격순으로 VTA 군의 병력 이동에 참여할 수 있고 Tu-50 프렛이 가능한 약 22 개의 비행장을 지을 수 있습니다. 이륙.

                더 간단한 일을한다면 이미 100 개 미만의 "사이트"
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 28 2021 17 : 35
          +1
          제품 견적 : Shadow041
          항공 모함 자체의 연료와 감가 상각 비용을 잊어 버렸습니다. 또한 항공 모함은 코스를 따라 좋은 날씨와 전함의 호위가 필요합니다. 해안 비행장은 훨씬 저렴합니다 ...

          해안 비행장 하나-예. 이제 비용을 계산하십시오. 네트워크 태평양 함대와 북부 함대의 "요새"에 대해 AB와 비슷한 비행 시간을 제공 할 수있는 해안 비행장. 그리고 공기 그룹을 받기 위해 준비된 지속적인 유지 보수 비용. 또한 이러한 비행장은 물류가 아닌 전술적 고려 사항을 기반으로하여 건설되어야합니다. 그리고 비열의 법칙에 따르면 세계의 다섯 번째 지점이 가장 수익성이 있습니다. 미소
          항공 모함은 항공 그룹뿐만 아니라 활주로, BAO 및 TECh도 이동하기 때문에 좋습니다.
        3. SVD68
          SVD68 4월 29 2021 05 : 58
          -1
          제품 견적 : Shadow041
          항공 모함 자체의 연료와 감가 상각 비용을 잊어 버렸습니다.

          감가 상각은 생산 수단의 가치를 노동 결과로 이전하는 것입니다. 항공 모함은 항공 모함을 얼마나 상각 할 수 있습니까?
      2. 실루엣
        실루엣 4월 28 2021 13 : 35
        -1
        제품 견적 : 971
        잠수함 한 쌍조차도 그의 호위가 될 수 있습니다

        또 다른 Jules Verne이 발견되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 티모 진아
            4월 28 2021 13 : 46
            -1
            4 번째 소 함대가 활동 중입니다.
            1. 실루엣
              실루엣 4월 28 2021 14 : 11
              -1
              다시. 최고의 해에 10 OPESK.
              1. 티모 진아
                4월 28 2021 14 : 40
                -1
                다시는 아니지만 그냥.
                그렇다면 왜 그런 전망이 없습니까?
                1. 실루엣
                  실루엣 4월 28 2021 14 : 45
                  -2
                  내 시야를 평가하는 건 당신이 아니에요 먼저 분홍색 팬티에서 자라야합니다.
                  1. 971
                    971 4월 28 2021 15 : 16
                    -1
                    제품 견적 : 실루엣
                    아들 아, 나의 지평은 평가되어야한다. 먼저 분홍색 팬티에서 자라야합니다.

                    토끼, "수평선"하이킹 wassat 이것은 오케스트라의 드럼입니다 롤
                    치매로 악화 빌레이
                  2. 티모 진아
                    4월 28 2021 15 : 49
                    +2
                    오 잘.
                    그러니 멍청한 사람은 눈을 잘랐다.
              2. 971
                971 4월 28 2021 15 : 18
                -2
                제품 견적 : 실루엣
                최고의 해에 10 OPESK.

                당신의 밀도를 고려할 때, 단 하나의 옵션이 있습니다-당신은 "오케스트라와 함께 달빛" 롤
                심지어 "zam"은 "배경"의 조명일뿐입니다. wassat
    2. Roman070280
      Roman070280 4월 28 2021 13 : 01
      -1
      더 중요한 것은 왼쪽 다리 또는 오른쪽 다리와 어느 쪽이 생략 될 수 있는지입니다.

      해안 근처에는 항공 모함이 필요하지 않습니다. 여기 해안 항공 행동 구역이 있습니다.그리고 멀리 가면다음


      그리고 세 번째 다리 뒤쪽으로 멀리 가지 않으면이 모든 것이 필요하지 않다는 것이 밝혀졌습니다 ..))
    3. 니코
      니코 4월 28 2021 13 : 17
      -1
      제품 견적 : Shadow041
      왼쪽 다리 또는 오른쪽 다리 중 어느 것이 더 중요하고 어느 쪽이 생략 될 수 있는지를 주장하는 사람들을 보는 것은 재미 있습니다. 그들 중 어느 것도없이 할 수 있지만 이것은 확실한 장애입니다. 항공 모함은 해안 근처에 필요하지 않으며 해안 항공의 행동 구역이 있으며 먼 곳으로 가면 항공 모함은 적절한 순항 범위를 가지고 있기 때문에 대형 범용 전함의 호위가 필요합니다 , 내 항성 및 무기. 호위함보다 작은 것은 항공 모함을 호위하는 데 적합하지 않으며 미사일 순양함이나 구축함을 포메이션의 기함으로 사용하는 것은 해가되지 않습니다. 여기에서 많은 저자들이 걸어가는 악순환이 생기는 곳입니다. 1) 대형 우주 전함의 호위없이 항공 모함은 적에게 쉬운 표적이됩니다. 2) 항공 모함이없는 대형 수상함은 대 잠수함 항공 정찰 및 적군 항공기에 대한 추가 보호를 포함하여 미사일 및 정찰에 대한 감독 표적 지정이 필요하기 때문에 운항하기 어려울 것입니다. 요컨대, 우리가 원양 함대를 갖고 싶다면 순양함과 구축함, 호위함과 항공 모함이 필요합니다 ... 비싸지 만 그들이 거지 연금으로 할머니가 아닌 Chubais에 저축을 시작한다면, Volodin과 그와 같은 사람들이 제안하면 돈이 함대에 나타날 것입니다.

      귀하의 모든 주장은 권리가 있지만 기사를 읽지 않았다면
  • 아이리스
    아이리스 4월 28 2021 12 : 54
    +2
    우리의 쓰시마가 일어났습니다.
    1. 파리 루크
      파리 루크 4월 28 2021 13 : 56
      0
      1991 년, 1993 년 XNUMX 월, 성공은 통합되었습니다. 미소
  • 3dimal
    3dimal 4월 28 2021 12 : 58
    0
    항공 모함 기반 항공기로 저렴한 AB를 얻는 가장 현실적인 방법은 자신 만의 F-35B를 만드는 것입니다.
    이상적으로는 또한 틸트로터 AWACS입니다.
    둘 다 대형 UDC (예 : pr 23900)의 갑판에서 투석기없이 이륙 할 수 있으며, 큰 하중, 좋은 범위 및 이륙 중 많은 연료를 소비하지 않습니다 (이륙 시간 단축).
    네, 새로운 중핵 동력 포드의 성능은 비교할 수 없지만 바다에서 미국 함대를 파괴하려는 (미친) 목표는 설정되지 않았습니다.
    1. 971
      971 4월 28 2021 13 : 10
      -2
      제품 견적 : 3danimal
      F-35B.
      이상적으로는 또한 틸트로터 AWACS입니다.
      둘 다 대형 UDC의 갑판에서 이륙 할 수 있습니다 (예 : pr 23900).

      반죽을 톱질 할 수있는 어떤 자유 !!!
      그리고 "당나귀 또는 패디 샤"스타일로

      그리고 이것은 정상적인 AB에 필요한 백 로그가 있습니다!
      1. 3dimal
        3dimal 4월 28 2021 13 : 28
        0
        정상적인 AB에 필요한 백 로그의 존재!

        백로 그는 스프링 보드 라이트 / 미디엄 AB입니다. (영국인은 F-35B를 구입했으며 잘하고 있습니다)
        또는 대형 UDC-헬리콥터 캐리어.
        적어도 하나의 투석기는 어디에 있습니까?
        중형 원자력 차량 서비스를위한 인프라는 어디에 있습니까? Newport News Shipbuilding과 유사한 조선소?


        반죽을 톱질 할 수있는 어떤 자유 !!!

        쉽다는 말이 아닙니다.
        그러나 AB가 실제로 필요하고 동시에 맹인이 아니라면 (그리고 충분한 돈과 기회가없는 경우) 제안 된 옵션이 최적입니다. 의뢰
        1. 971
          971 4월 28 2021 13 : 32
          0
          제품 견적 : 3danimal
          적어도 하나의 투석기는 어디에 있습니까?

          EMC 및 EMAF에 대한 백 로그가 있습니다.
          또한 여러 개발자 그룹이
          amerovskie jambs는 명확합니다 (역학이 아니라 전기적임)
          제품 견적 : 3danimal
          무거운 원자 AB의 유지를 위해?

          Nimitz에게 왜 필요한가요?
          제품 견적 : 3danimal
          당신이 정말로 AB가 필요하고 동시에 맹인이 아니라면 (그리고 충분한 돈과 기회가없는 경우), 제안 된 옵션이 최적입니다.

          아니
          그리고 사실, 이것에 대한 추정은 서부에서 수행되었습니다 (마지막은 Timokhin이 쓴 REND 보고서입니다).
          1. 3dimal
            3dimal 4월 28 2021 13 : 39
            0
            EMC 및 EMAF에 대한 백 로그가 있습니다.
            또한 여러 개발자 그룹이
            amerovskie jambs는 명확합니다 (역학이 아니라 전기적임)

            그들은 증기 투석기 작동에 가장 광범위한 경험을 가지고 있습니다.
            기성품으로 작동하는 전자 기기를 갖춘 AV가 있으며 (Ford에있는 매우 강력한 전력망이 필요합니다), 그들은 경험을 얻고 있습니다. 매일.
            이제 우리는 무엇을 가지고 있습니까?
            하지만 SKVVP에는 많은 비행 샘플이있었습니다.
            F-35 프로그램 IMHO를 반복하는 것은 작동하지 않지만 한 가지 유형의 항공기 만 필요합니다.
            물론 내보내기를 위해 "완료"하고 버전 "A"를 시도 할 수 있습니다 (또는 여기에서 유용 할 수도 있습니다).
            1. 971
              971 4월 28 2021 13 : 42
              0
              제품 견적 : 3danimal
              이제 우리는 무엇을 가지고 있습니까?

              이에 대해 언급하지 않겠습니다 (네트워크에 게시 된 광고 이미지 제외).
              적어도 현재로는
        2. 매자 나무 25
          매자 나무 25 4월 28 2021 13 : 59
          -2
          어쨌든 기지를 현대화해야 할 것입니다 ... 새롭거나 확장 된 오래된 조선소를 건설해야합니다 ... 현재 용량으로는 프리깃 / 구축함의 연속 건설에 대해 이야기 할 수 없기 때문입니다
        3. 알렉산드라
          알렉산드라 4월 28 2021 14 : 42
          -1
          제품 견적 : 3danimal
          적어도 하나의 투석기는 어디에 있습니까?

          투석기는 전통적으로 캐리어 기반 항공기가 투석기에 묶여있는 사람들이 사용해야합니다. XX 세기의 70 년대에 4 세대 전투기는 이륙 추력 비율 (정상 이륙 무게 포함)이 80보다 높았습니다. 지난 세기의 XNUMX 년대 초반에 발판이 나타났습니다. 그 때부터 투석기는 더 이상 고통받을 수 없습니다.
          중형 원자력 차량 서비스를위한 인프라는 어디에 있습니까?

          질문은 아마도 두 가지로 나누어 져야합니다. 러시아는 핵 선박 서비스를위한 인프라를 갖추고 있습니다. 스탈린 시대 이후로 오랜 기간 동안 그러한 선박의 생성이 방해를 받았기 때문에 대규모 변위 선박의 건설 및 유지 보수를위한 인프라가 없습니다. 수십 년 동안 TAVKR에 서비스를 제공하기 위해 드라이 도크를 건설하지 않을 이유가 있었고 소련에서 이러한 TAVKR의 선체가 경사 슬립 웨이에 형성 되었다면 무엇을 말할 수 있습니까?
          1. 3dimal
            3dimal 4월 28 2021 15 : 17
            0
            대규모 변위 선박의 건설 및 유지 보수를위한 인프라가 없습니다.

            오히려 기술과 경험이 부족하기 때문입니다.
            비유 : PD-50은 노르웨이 인에 의해 만들어졌고, 또 다른 독일인이 몰수했습니다.
            그리고 하나의 소련도 아닙니다.
            결론은보기만큼 간단하지 않습니다.
            투석기는 전통적으로 캐리어 기반 항공기가 투석기에 묶여있는 사람들이 사용해야합니다.

            40 년대에 미국에는 투석기가 없었습니다 (그러나 수십만 마력의 증기 엔진 생산에 대한 광범위한 경험이 있습니다). 나중에, 높은 연비를 가진 대형 항공기까지 투석기가 필요했습니다. 그들은 만들어졌습니다.
            XX 세기의 70 년대에 4 세대 전투기는 이륙 추력 비율 (정상 이륙 무게 포함)이 80보다 높았습니다. 지난 세기의 XNUMX 년대 초반에 발판이 나타났습니다. 그 때부터 투석기는 더 이상 고통받을 수 없습니다.

            추력 대 중량 비율이 높기 때문에 더 짧은 범위에서 더 적은 양의 무기와 연료로 이륙했습니다.
            F-35B는 나중에 나타났습니다. 그리고 UDC는 현대적이고 기동 가능한 초음속 데크를 갖춘 항공 모함이 될 수 있다는 것이 밝혀졌습니다 (해리어는 공격기로 더 적합합니다).
            US ILC 만족 미소
            USSR / RF 후반과 90 년대 초 초음속 SCVVP의 개발 및 비행 프로토 타입이있었습니다. "B"와 다소 유사한 Yach-201의 예비 설계도있었습니다. (옵션 중 하나는 리프트 팬입니다).
            따라서 새로운 SKVVP의 생성을 정당화한다는 아이디어 의뢰
            1. 티모 진아
              4월 28 2021 15 : 48
              +1
              ILC가 얼마나 "만족"하는지 알고 계십니까? 경항 공모 함으로서 UDC의 행동 중에 항공 그룹의 구성이 왜 최대 10 명의 전투기를 절단했는지 아십니까? 40 명의 전투기를위한 10 킬로톤 이상의 VI 아닌가요?
              1. 3dimal
                3dimal 4월 28 2021 16 : 25
                0
                나는 이것이 AB가 아니라는 것을 이해합니다.
                해군의 "엘리자베스 여왕"버전이 등장하기 전에 옵션 중 하나 일뿐입니다.
                ( "Nimitz"또는 "Ford"의 유사어를 만들 가능성이 극히 낮다고 생각합니다.)
                1. 티모 진아
                  4월 28 2021 16 : 29
                  0
                  UDC는 항공 모함이 아닙니다. 미국인들은 이것을 구체적으로 확인하고 말벌을 착륙없이 전투 서비스에 보냈습니다.
                  1. 3dimal
                    3dimal 4월 28 2021 16 : 44
                    0
                    헬리콥터 모함이이 용량으로 테스트 되었습니까?
                    일본군은 F-35B를 Izumo에 배치 할 예정입니다. 의뢰
                    1. 티모 진아
                      4월 28 2021 16 : 54
                      0
                      일본인은 처음에 그것을 항공 모함으로 만들었고 단순히 숨겼습니다.
                      1. 3dimal
                        3dimal 4월 28 2021 19 : 59
                        0
                        그러나!
                        "총"27000 톤의 전체 변위. 3 년 만에 만들어졌습니다.
                        2 개의 리프트와 45000 톤 UDC "America".
                        엘리자베스 여왕보다 훨씬 더 현실적입니다. 의뢰


                        10 대의 F-35B가 탑재되어 있어도 그들은 항상 순찰 중 절반을 올릴 수 있습니다 (KUG에 대한 공격을 막음).
                        그리고 보잉이 그들을 위해 틸트로터 AWACS를 구축한다면 하늘에 눈이있을 것입니다.
                      2. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 4월 28 2021 22 : 23
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        그러나!
                        "총"27000 톤의 전체 변위. 3 년 만에 만들어졌습니다.
                        2 개의 리프트와 45000 톤 UDC "America".
                        엘리자베스 여왕보다 훨씬 더 현실적입니다.

                        헬리콥터 모함이 실제로 몇 배 더 현실적이기 때문에 헬리콥터 모함이라는 주제를 피합니다.

                        처음에 Timokhin은 어떤 헬리콥터가 멋지다고 썼습니다 ..

                        URF 선박 및 러시아 해군이 이용할 수있는 상륙 선박에 탑승 한 헬리콥터는 본격적인 항공 모함 선박 (선박 기 및 헬리콥터)을 기반으로하는 세력에 의해 포괄적 인 방식으로 수행되어야하는 일부 작업을 수행 할 수 있습니까?

                        대답은 '예'입니다. 그리고 이것은 다양한 이론적 연구와 연습뿐만 아니라 역사적 기준, 전투 경험에 의해 상대적으로 "신선한"것으로 확인되었습니다.

                        이제 그는 어떤 nifiga를 위해 익사합니다.
                      3. 3dimal
                        3dimal 4월 28 2021 22 : 47
                        0
                        내 말은 : IMHO, SCVVP가있는 Izumo / America는 투석기와 무거운 갑판 함이있는 대형 AB보다 일찍 나타날 것입니다.
                        그런데 후자의 문제는 적은.
                        후반 F-18만이 USA AB에 남았습니다.
                      4. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 4월 28 2021 22 : 54
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        내 말은 : IMHO, SCVVP가있는 Izumo / America는 투석기와 무거운 갑판 함이있는 대형 AB보다 일찍 나타날 것입니다.
                        그런데 후자의 문제는 적은.
                        후반 F-18만이 USA AB에 남았습니다.

                        더 빠르고 더 쉽고 더 많이 (조각 수에 따라)
                      5. 971
                        971 4월 29 2021 10 : 50
                        -1
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        더 빠르고 더 쉽고 더 많이 (조각 수에 따라)

                        헬리콥터 캐리어가 BIG TARGET "트램폴린 점퍼"라는 사실은 Vorotsov는 상관하지 않습니다.
                    2. 971
                      971 4월 29 2021 10 : 49
                      -2
                      제품 견적 : 3danimal
                      투석기와 무거운 갑판 함이있는 대형 AB보다 SCVVP를 사용합니다.

                      아니
                      전력 전기 공학의 기존 기반을 통해 EMC 및 EMAF를 미국보다 몇 배 더 빠르고 저렴하게 구현할 수 있습니다.
                      VTOL 항공기 개발과 비교하지 않은 DRUNK 비용에 대해
                    3. 3dimal
                      3dimal 4월 29 2021 10 : 59
                      +1
                      전력 전기 공학의 기존 기초

                      나는 에너지와 관련이 있습니다.
                      따라서 우리 생산의 전력 장비는 더 나쁩니다. 전기 모터는 더 나쁩니다 (예를 들어 ABB에 비해).
                    4. 971
                      971 4월 29 2021 11 : 09
                      -2
                      제품 견적 : 3danimal
                      나는 에너지와 관련이 있습니다.

                      나도 그래.
                      제품 견적 : 3danimal
                      우리의 생산은 더 나쁩니다 전기 모터는 더 나쁩니다

                      무엇에 달려있다

                      이 특별한 경우에는 효율성이 매우 중요한 역할을합니다.
                      이것으로 우리는 아주 좋습니다
                      예-BlackShark (이탈리아어) 0,97-0,98와 유사한 Ichthyosaurus 모터 효율 VPPM 0,93-0,94

                      우리의 생산은 더 나쁩니다.

                      문제는 우리가 최고가 아닌 "최저가"(주문)가 거의 없다는 것입니다.
                    5. 3dimal
                      3dimal 4월 29 2021 11 : 13
                      0
                      무엇에 달려있다

                      진공 스위치, 전기 모터, 배터리, 발전기.
                      Ichthyosaurus 모터 효율 0,97-0,98 BlackShark (이탈리아어) 0,93-0,94와 유사

                      1. 엔진 데이터의 출처는 어디입니까?
                      2. 어떤 차이가 있습니까? 미국에 대한 연설, 그들은 투석기 (General Atomics)를했습니다.
            2. 971
              971 4월 29 2021 10 : 48
              -1
              인용구 : Alexander Vorontsov
              헬리콥터 모함이 실제로 몇 배 더 현실적이기 때문에 헬리콥터 모함이라는 주제를 피합니다.

              거짓말
              Timokhin과 나는 헬리콥터에 대해 썼다
              질문은 무엇입니까 해군의 가장 중요한 임무에 대한 항공 모함의 효율성은 항공 모함의 효율성과 비교할 수 없습니다.
            3. 3dimal
              3dimal 4월 29 2021 11 : 01
              0
              헬리콥터 모함을 현실적으로 조립하세요 (UDC 23900은 이미 건설 중입니다). Nimitz? 아니면 엘리자베스 여왕?
              Charles de Gaulle과 같은 것은 투석기 없이는 작동하지 않습니다.
            4. 971
              971 4월 29 2021 11 : 11
              -2
              제품 견적 : 3danimal
              현실적 (UDC 23900은 이미 건설 중입니다.

              "매춘"이 무엇인지 아십니까 wassat 거기에서 진행되고 있습니까?
              나는 "약간 알고있다"( "나중에"수정하기에 거의 비현실적 일 수있는 "시간 내에 수정"오류를 포함)
              제품 견적 : 3danimal
              Charles de Gaulle과 같은 것은 투석기 없이는 작동하지 않습니다.

              쉬운
              AWACS에 문제가 있습니다.
              그러나 그들은 해결할 수 있습니다
              + EMK는 실제와 같습니다.
            5. 3dimal
              3dimal 4월 29 2021 11 : 24
              0
              쉬운

              얼마나 무책임한가.
              그들이 예산 (제한적)을 제공하고 설계 및 시공을 담당한다고 가정 해 봅시다 (발사대는 없을 것입니다).
              "10 년 후에 그것을 가져 가라."
              그래서 뭐? 5에서 작동합니까? (결국 쉽습니다)
              EMK는 실제와 같습니다.

              스팀 룸도 마찬가지입니다. 우리는 법령을 작성하고 있습니다. 미소
            6. 971
              971 4월 29 2021 11 : 29
              -2
              제품 견적 : 3danimal
              (사격 대는 없을 것입니다).

              용이하게. 그리고 발사대없이.
              Bocharovoy에서 XNUMX 년에 두 번씩 GDP에 서명하는 것으로 충분하고 기회가 될 것입니다. 부두-그리고 비자의 경우 동의합니다 ( "확정 된 절차에 따라"가 아님).
              정말 5 년 만에 ... 기술.
              "조직적 이유"로 인해 불가능합니다.
              , "방종"( "동의 함") 1 명만 우회 할 수 있습니다 ...
              제품 견적 : 3danimal
              우리는 법령을 작성하고 있습니다.

              요구 사항에 따라 다름
              30 년에 XNUMX 톤은 충분하지 않습니다 눈짓
              그러나 몇 톤의 무언가에 대해 ... 몇 달과 좋은 차의 비용에 상응하는 금액-꽤
              말 그대로 여러 개. 일 전에 논의 됨 웃음 -하나의 주제 내 깡패
            7. 3dimal
              3dimal 4월 29 2021 11 : 58
              +1
              30 년에 XNUMX 톤 작은 윙크
              그러나 몇 톤의 무언가에 대해 ... 몇 달과 좋은 차의 비용에 상응하는 금액-꽤
              말 그대로 여러 개. 며칠 전, 한 주제의 괴롭힘이라는 틀 안에서 웃음이 논의되었습니다.

              동원 소설.
              러시아에서는 몇 개의 자기 부상이 생산됩니까?
              EMALS가 XNUMX 년 넘게 제작하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
              https://www.aviapanorama.ru/2017/12/plan-s-kak-alternativa-emals/

              중국인도 이미 엉망이되고있다 (그리고 그들은 이미 생산의 부분적인 현지화와 함께 자기 부상 열차를 많이 운행하고있다)
  • 티모 진아
    4월 30 2021 12 : 25
    0
    40 년 안에 갑판에 선반이있는 투석기로 약 45-7kT를 지을 수 있으며, 그중 4 개는 건설 현장에 직접 가게됩니다.
    문제는 순전히 조직에 있습니다.
  • 3dimal
    3dimal 4월 30 2021 12 : 38
    0
    약 40-45kT를 만들 수 있습니다.

    어디에 지 을까요?
    짧은 시간에 투석기를 어디서 구할 수 있습니까?
    그중 4 개는 건설 현장으로 이동합니다.

    미국과 중국을 추월할까요? 대형 선박 건조 속도로 ??
    지난 20 년의 역사에서 그렇게 생각하는 이유는 무엇입니까?
    훨씬 단순한 디자인의 UDC 23900 (40 만톤)이 5 ~ 6 년 만에 만들어 질 예정입니다.
  • 티모 진아
    4월 30 2021 12 : 49
    0
    어디에 지 을까요?


    https://vpk-news.ru/articles/58851

    짧은 시간에 투석기를 어디서 구할 수 있습니까?


    카트는 이미 전자기에서 날아가고있었습니다. 프롤레타리아 식물의 오래된 문서에 대한 증기 실은 XNUMX 년 안에 만들 수 있습니다.

    미국과 중국을 추월할까요? 대형 선박 건조 속도로 ??


    문제는 순전히 조직적입니다.

    지난 20 년의 역사에서 그렇게 생각하는 이유는 무엇입니까?


    51 년 XNUMX 월에 소련 시민이 XNUMX 년 안에 우주로 날아갈 것이라고 생각할 수 있었던 것은 무엇입니까?
  • 3dimal
    3dimal 4월 30 2021 13 : 05
    0
    51 년 XNUMX 월에 소련 시민이 XNUMX 년 안에 우주로 날아갈 것이라고 생각할 수 있었던 것은 무엇입니까?

    비유는 무관합니다.
    프롤레타리아 식물의 오래된 문서에 대한 증기 실은 XNUMX 년 안에 만들 수 있습니다.

    기간이 너무 짧습니다.
    문제는 항공의 비행 통제를 담당하는 장비의 생산이 될 것입니다. 이것은 매우 복잡하고 값 비싼 단지이며 생산 경험에는 현대 국내 산업이 없습니다. 한때이 문제의 해결책은 소련에서도 어려움을 겪었습니다.

    당신이 이것을 썼습니다.
    문제는 순전히 조직적입니다.

    다른 생산 능력, 국가 예산.
    환상, 너무 많은 ifs.
  • 티모 진아
    4월 30 2021 19 : 52
    0
    예, 문제가있을 수 있지만 상당히 해결할 수 있습니다.
  • 3dimal
    3dimal 1 5 월 2021 02 : 20
    0
    하지만 5 년 후에는 아닙니다.
    당신은 현실적이어야합니다 : 우리의 현실, 우리 주에서 이것은 불가능합니다.
    따라서 UDC의 SKVVP에 대한 "타협"아이디어 의뢰 (순수한 기술적 관심을 제외하고)
  • 티모 진아
    1 5 월 2021 12 : 41
    +1
    반복합니다-문제는 순전히 조직적입니다. "Ulyanovsk"의 투석기는 Proletarsky 공장에서 지어졌습니다. "실"과 Yeisk에는 배가 아닌 증기 투석기가 있습니다. 백 로그가 있고 도면, 계산, 문서, 사진이 있습니다.
  • 3dimal
    3dimal 1 5 월 2021 06 : 32
    0
    SCVVP 기반을 위해 설계된 "Queen Elizabeth"의 아날로그 인 대형 AB조차도 최신 버전의 Kuznetsov 또는 "De Gaulle"의 구제 금융보다 훨씬 간단합니다 (각각 구축 및 시운전이 빠름).
  • 티모 진아
    1 5 월 2021 12 : 41
    0
    엘리자베스 여왕은 모든면에서 영국의 어리 석음의 정점입니다.
  • 3dimal
    3dimal 1 5 월 2021 12 : 52
    0
    그러나 그는 훨씬 더 전투 준비가 된 "미국"또는 "이즈모"입니다. AB 디자인 논쟁에서 스코틀랜드의 인색이 승리 미소
    그러나 그러한 배는 아음속 "해리어"(공격기로서 만 좋음)에 만족해야했습니다.
    그리고 F-35B의 출현과 함께, 그들은 전투 부하를 가진 본격적인 5 세대 스트라이크 전투기 (스텔스, AFAR, 센서, 좋은 기동성)를 가지고 있으며, 전투 반경은 슈퍼 호넷보다 훨씬 낫습니다.
    Heavy Nimitzes와 Fords는 F-35S를 재정비합니다.
  • 티모 진아
    1 5 월 2021 12 : 56
    +1
    미국은 항공 모함이 아닙니다. Izumo는 예스처럼 보입니다.
    그러나 적어도 29 개의 MiG-18K 또는 F / A-XNUMX을 운반 할 수있는 Vikrant와 비교해 봅시다. 그리고 그들은-잠시 동안-대함 미사일을 운반하고 있습니다.
    나는 이미 "Charles"에 대해 침묵하고 있습니다.
  • 3dimal
    3dimal 1 5 월 2021 13 : 12
    0
    미국-배기량 45000 톤의 UDC는 헬리콥터 모함 Izumo (10 톤)와 같은 F-35B 28000 대를 탑재 할 수 있습니다.
    70600 톤 HMS Queen Elizabeth-최대 24 대의 F-35B를 사용합니다. 그리고 그들은 또한 NSM 또는 LRASM과 같은 대함 미사일로 무장하고 있습니다. 의뢰
    14 대의 헬리콥터와 함께 최대 38 대의 항공기를 확보 할 수 있으며 de Gaulle의 배출은 40 대입니다. 그는 좀 더 무겁습니다. 그러나 그의 격납고는 더 작습니다.

  • 티모 진아
    1 5 월 2021 13 : 36
    0
    여기 드골의 Rafali와 E-2가 있습니다.
    AWACS 헬리콥터의 "수직"과 똑같은 것은 아닙니다.
    글쎄, 70kT와 비 원자력 발전소를 갖춘 미국 항공기를 기억할 수도 있습니다.
    Elizabeth와 비교하십시오.
  • 3dimal
    3dimal 1 5 월 2021 13 : 37
    0
    죄송합니다. "Charles"의 배기량은 42000 톤입니다. 미소
  • 티모 진아
    1 5 월 2021 13 : 39
    +1
    그냥
    좋은 차 이죠?
  • 3dimal
    3dimal 1 5 월 2021 14 : 05
    0
    프랑스 인의 격납고가 눈에 띄게 더 작다는 것을 알 수 있습니다. "여왕"의 경우 29x138m 대 33,5x155입니다.
    F-35B가 Raphael과 거의 같은 크기라는 사실에도 불구하고.
    더 적은 수의 항공기를 갑판에 보관할 수 있으며, 같은 수의 전투기를 유지하는 것이 더 쉽습니다.
    "Charles"의 주요 장점은 E-2를 시작 / 수신 할 수 있다는 것입니다.
    그러나 틸트로터를 기반으로 한 AWACS 프로젝트가 있으며 외관이 가능성을 눈에 띄게 동일하게 만듭니다.


  • 티모 진아
    1 5 월 2021 14 : 17
    0
    Charles의 주요 장점은 그의 항공기가 성능 특성과 VPH 측면에서 대함 미사일을 탑재 할 수 있다는 것입니다.
    두 번째 장점은 40 톤 항공기를 투석기에서 발사 할 수 있다는 것과 50 톤 항공기도 발사 할 수 있다는 것입니다.
    그것은 트램폴린 선박이 가질 수없는 기회를 제공합니다.
  • 3dimal
    3dimal 1 5 월 2021 14 : 59
    0
    Charles의 주요 장점은 그의 항공기가 성능 특성과 VPH 측면에서 대함 미사일을 탑재 할 수 있다는 것입니다.

    그들은이 능력에서 독특하지 않습니다.
    두 번째 장점은 40 톤 항공기를 투석기에서 발사 할 수 있다는 것과 50 톤 항공기도 발사 할 수 있다는 것입니다.

    가능.
    그러나 배는 더 복잡하고 더 비쌉니다.
    실제로 Korolev에는 착륙 시스템이 없습니다.
    AB는 유사하게 만들어지고 더 빨리 작동 할 수 있습니다. 필요한 경우 SCVVP를 UDC에 배치합니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 28 2021 17 : 49
    0
    제품 견적 : 3danimal
    40 년대 미국에는 투석기가 없었습니다.

    있었다
    공압 투석기는 여전히 Langley에있었습니다. Lex와 Sarah는 기계식이었습니다. 30 년대 초부터 유압의 시대가 시작되었습니다 (엔터프라이즈 및 그 이상).
    이 프로젝트에 따르면 H-Mk-IV 수압 식 투석기는 Essex 급 항공 모함에 설치 될 예정이었습니다. 10 개는 비행 갑판의 뱃머리에, 12 개는 격납고 갑판의 선체에 설치되었습니다. 그러나 건설 과정에서 한 개의 갑판 투석기가 버려졌습니다. 배의 크기로 인해 당시의 모든 항공기가 자유 주행 방법을 사용하여 이륙 할 수있었습니다. 격납고 투석기는 14 대의 항공 모함 (CV-17, CV-18-CV-16, CV-XNUMX 및 CV-XNUMX)에만 탑재되어 완전히 쓸모가 없어졌습니다. 선두 Essex는 투석기없이 서비스에 들어갔고 CV-XNUMX Lexington은 갑판이 하나뿐이었습니다. 조선소는 항공 모함을 너무 빨리 만들어 장비 공급 업체가 따라갈 수 없었습니다.
    © S. A. Balakin. 에 섹스 급 항공 모함.
    격납고 투석기에서 "Hellcat"을 발사하기위한 준비는 다음과 같습니다.

    유압 장치가 더 이상 충분하지 않으면 증기로 전환해야했습니다.
    1. 3dimal
      3dimal 4월 28 2021 20 : 17
      0
      사진에는 ​​갑판에있는 "클래식"증기 발사기가 아닌 측면 투석기가 있습니다.
      그러나 그는 또한 만져서 시작해야 할 것이있었습니다. 좋은
      1. 971
        971 4월 29 2021 10 : 50
        -2
        제품 견적 : 3danimal
        사진에는 ​​측면 투석기가 있습니다.

        전쟁 중 작전 중에 버려진
        1. 3dimal
          3dimal 4월 29 2021 11 : 02
          0
          나는 그들을 방어하지 않습니다.
          작은 투석기는 전함에서 수상 비행기를 발사하는 데 적합했습니다.
          1. 971
            971 4월 29 2021 11 : 12
            -2
            제품 견적 : 3danimal
            작은 투석기는 전함에서 수상 비행기를 발사하는 데 적합했습니다.

            그들은 지금도 여전히 관련이 있습니다
            1. 무거운 UAV
            2. 스프링 보드에 효과적인 추가
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 29 2021 13 : 15
        +1
        제품 견적 : 3danimal
        사진에는 ​​갑판에있는 "클래식"증기 발사기가 아닌 측면 투석기가 있습니다.

        그리고 여기에 고전이 있습니다.
        1. "Essex"유형의 AB "Hancock"(1944 년 XNUMX 월)-갑판의 뱃머리에있는 유압 투석기 (XNUMX 개의 밝은 회색 트랙) :

        2. "Essex"유형의 AB "Hancock"과 동일하지만 유압식 투석기 대신 증기 투석기가 있습니다.

        증기 투석기는 1954 년에 American AB에서 사용되기 시작했습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 4월 28 2021 20 : 51
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    오히려 기술과 경험이 부족하기 때문입니다.

    그리고 경사로가 아닌 TAVKR을 구축하려면 어떤 경험이 필요 했습니까? Brezhnev 시대에 Kerch의 Zaliv 공장에서와 같이 Black Sea 조선소에서 동일한 드라이 도크 건설을 방해 한 것은 무엇입니까? 그곳에서 부두 건설은 1968 년에 시작되어 1971 년에 완료되었습니다. 이는 대규모 함대 건설 계획의 일부로 이루어졌습니다. 발틱 조선소에서 보트 하우스로 덮힌 드라이 도크를 동시에 건설하지 못했던 이유는 무엇입니까? 야외에서 핵 쇄빙선 (AK-27 및 AK-28 강철은 용접 모서리 가열이 필요함)의 선체 용접을 포기한 경험이 부족한 사람은 누구입니까? 지금까지 프로젝트 22220의 핵 쇄빙선의 선체는 발트해 조선소의 경 사진 열린 슬립 A에서 고통과 함께 요리해야했습니다.

    비유 : PD-50은 노르웨이 인이 지어 냈고, 독일인이 몰수 한 또 하나의 소련이 아니라 하나가 있었다.

    음, 이것은 대형 톤 단위의 건설 계획을 실행하기위한 공장 현대화를위한 소련 후기 프로그램이었습니다. PD-41은 1978 년 일본 이시카와 지마 중공업 시설에서 제작되었습니다. 그리고 그들은 하드 화폐로 지불했습니다.

    결론은보기만큼 간단하지 않습니다.

    소련 전체가 360 미터 빌딩 도크를 하나만 확보하고 TAVKR, TARKR 및 원자력 쇄빙선이 경 사진 주식에 "구식 방식으로"지어진다면 당연히 쉽지 않습니다.

    40 년대 미국에는 투석기가 없었습니다 (그러나 수십만 마력의 증기 엔진 생산에 많은 경험이 있습니다).

    처음부터 미국인들은 기계식, 분말 식, 유압식 투석기를 설치했습니다. 또 다른 한 가지는 대형 항공 모함의 피스톤 항공 시대에는 특별히 필요하지 않았다는 것입니다. 그러나 첫 번째 제트 캐리어 기반 항공기는 추력 대 중량 비율이 낮고 이륙 속도가 빠르기 때문에 투석기가 필요했습니다. 유압 투석기의 힘은 금방 불충분 해졌습니다. 증기 투석기는 영국인이 HMS Perseus (1950)에서 처음 사용했으며 미국인은 거의 즉시 복사했습니다.

    추력 대 중량 비율이 높기 때문에 더 짧은 범위에서 더 적은 양의 무기와 연료로 이륙했습니다.

    기사 본문에는 최대 29 톤에 가까운 이륙 중량을 가진 AV Vikramaditya의 두 번째 시작 위치에서 유조선 역할로 이륙을 준비하는 MiG-24,5K의 사진이 있습니다. MiG-29K의 이러한 이륙에는 투석기가 필요하지 않습니다. Su-35S 및 Su-57은 MiG-29K보다 추력 대 추력 비율이 높습니다. 이륙 중량이 최대에 가까운 갑판에서 이륙하려면 투석기가 필요하도록 4 ++ 또는 5 세대 다목적 전투기를 망칠 수 있도록 매우 열심히 노력해야합니다. F-35C의 경우 최대 이륙 중량이 0,64에 불과한 이륙 추력 대 중량 비율이 성공했습니다. 비교를 위해 Su-57은 최대 이륙 중량이 1 이상 (유형 30 엔진 포함) 인 이륙 추력 대 중량 비율을 가지고 있습니다. 왜 Su-57 투석기인가?

    F-35B는 나중에 나타났습니다. 그리고 UDC는 현대적이고 기동 가능한 초음속 갑판을 갖춘 항공 모함이 될 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.

    오늘날 F-35C는 1.3 초 동안 마하 50의 최고 속도로 비행 할 수있는 반면 F-35B는 마하 40에서 1.3 초로 제한됩니다. 기동성있는 초음속 전투기로서 F-35B도 F-35C도 솔직히 성공하지 못했습니다.

    따라서 새로운 SKVVP의 생성을 정당화한다는 아이디어

    F-35B의 "성공"은 SCVVP의 아이디어를 정당화하지 않습니다. M = 40의 속도에서 1,3 초의 비행 제한은 초음속 SCVVP의 아이디어를 불신합니다.

    "현명한 사람은 다른 사람의 실수로부터 배우고, 현명한 사람은 자신의 실수로부터 배우고, 멍청한 사람은이를 반복합니다." 가까운 장래에 SCVVP는 기존의 이착륙을위한 최고의 전투기와 비행 특성이 같지 않을 것입니다.
    1. 3dimal
      3dimal 4월 28 2021 22 : 18
      0
      야외에서 핵 쇄빙선 (AK-27 및 AK-28 강철은 용접 모서리 가열이 필요함)의 선체 용접을 포기한 경험이 부족한 사람은 누구입니까? 어쨌든 지금까지 경 사진 열린 미끄럼 도로에 프로젝트 22220의 핵 쇄빙선 선체가 있습니다.

      생산 문화가 부족했습니다 (볼셰비키가 도착한 후 러시아는 대규모 변위 전함을 만들 수있는 능력을 잃었습니다), 상식. 지금 여기에서 돈을 저축하고 싶었지만 .. 의뢰
      기동성있는 초음속 전투기로서 F-35B도 F-35C도 솔직히 성공하지 못했습니다.

      버전 A는 확실히 발생했습니다. Max 과부하 및 "기적이 일어났다"는 기동이 허용되었습니다.
      F-35C는 1.3 초 동안 마하 50의 최고 속도로 비행 할 수있는 반면, F-35B는 마하 40에서 1.3 초로 제한됩니다.

      정보 출처?
      왜 Su-57 투석기인가?

      그것은 1-2 개의 직렬 사본의 양으로 존재합니다. 냉담한 이야기가 없었습니다.
      발판이 없으면 이륙하지 않습니다.
      F-35C의 경우 최대 이륙 중량이 0,64에 불과한 이륙 추력 대 중량 비율이 성공했습니다. 비교를 위해 Su-57에는 최대 이륙 중량이 1 이상인 이륙 추력 대 중량 비율이 있습니다 (유형 30 엔진 포함).

      F-35S 버전과는 차이가 없습니다. 강력한 투석기가 있습니다.
      최대 이륙 중량을 가진 Su-35s (0,84 개의 엔진이 장착 된 중전 투기)의 추력 대 추력 비율은 XNUMX입니다.
      현재 엔진이 57 인 Su-0,85
      제품 30은 아직 준비되지 않았습니다.
      가까운 장래에 SCVVP는 기존의 이착륙을위한 최고의 전투기와 비행 특성이 같지 않을 것입니다.

      최선을 다하면 안됩니다.
      그리고 새로운 항공 전자 공학과 더 큰 기동성을 갖춘 SKVVP의 "Mig-29K"버전을 얻을 수 있습니다. F-35가 그 예입니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 4월 29 2021 00 : 19
        +2
        제품 견적 : 3danimal
        생산 문화가 부족했습니다 (볼셰비키가 도착한 후 러시아는 대규모 변위 전함을 만들 수있는 능력을 잃었습니다)

        Nicholas II 시대 이후로 대형 선박 건조 기술이 다소 변경되었습니다. 핵 잠수함 건설을위한 생산 문화는 항공 모함 건설보다 더 많이 요구됩니다. Sovetsky Soyuz 급 전함이 완성되지 않았음에도 불구하고 이것은 혁명 이전의 기술적 비밀을 회복 할 수없는 손실로 인해 발생하지 않았습니다. 그건 그렇고, Sevmash의 Slipway Shop No. 50 재건 사진 :

        302,5x44,4m의 드라이 도크 XNUMX 개가있는 보트 하우스로 덮인이 작업장은 한때 "소비에트 연방"유형의 전함 건조를 위해 지어졌습니다.
        "건설 기간 동안 작업장 자체의 치수는 우리나라 나 외국 관행에서 유사점이 없었으며 철 구조물 설계의 기초가되는 기술 솔루션에는 30 년대 후반의 고급 아이디어가 포함되어있었습니다.-표면 선박을 만드는 위치 지정 방법. "

        그러나 전함으로는 효과가 없었습니다. 50 년대 이후로 90 대 이상의 핵 잠수함이이 작업장에서 건조되었습니다.
        지금 여기에서 돈을 저축하고 싶었지만 ..

        그들은 훨씬 늦게 저장하기 시작했습니다. 그 당시 세계에서 가장 큰 작업장이 북극권 너머로 북극권 너머에 건설되고 있었고, 전함을위한 드라이 도크가 한 번에 두 개씩 이동하여 양보했습니다. 세계 최대 일본 전함 Yamato 급 전함에만 해당됩니다. 흐루시초프 아래, 브레즈네프 아래서 그들은 돈을 저축했습니다. 그때부터 지금까지 경 사진 개방형 슬립 웨이에 핵 쇄빙선을 건설해야합니다.
        정보 출처?


        게으른 사람 만이 전문 매체에 이것에 대해 글을 쓰지 않았습니다.
        https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/supersonic-speeds-could-cause-big-problems-for-the-f-35s-stealth-coating/
        https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2020/05/22/the-inside-story-of-two-supersonic-flights-that-changed-how-america-operates-the-f-35/
        https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a32701605/f-35-supersonic-flight-speed-limit/
        그것은 1-2 개의 직렬 사본의 양으로 존재합니다. 냉담한 이야기가 없었습니다.

        10 년 안에 Su-2의 시리얼 사본이 57 개 밖에없고 데크 버전도 없어서 투석기 없이는 할 수 없다고 생각하십니까?
        F-35S 버전과는 차이가 없습니다. 강력한 투석기가 있습니다.

        미래에 러시아 해군에 더 나은 것은 무엇이라고 생각하십니까? 평범한 비행 특성을 가진 완전히 새로운 항공 모함 기반 전투기와이를위한 강력한 투석기 개발에 자원을 소비하는 것 (이 전투기가 갑판)? 아니면 Product 30을 대량 생산하고, 뛰어난 비행 특성으로 Su-57을 약화시키고 강력한 투석기의 개발, 생산 및 운영 비용을 절약하는 데 자원을 소비 하시겠습니까?

        이유는 무엇입니까?
        최선을 다하면 안됩니다.

        그러나 공중 패권을이기는 사람은 최고입니다. 그리고 그것이 정복되어야 더 이상 "아기의 구타"에 의해 위협받지 않는 평범한 사람들이 스스로를 증명할 수 있습니다. 우선 순위를 정확하게 정할 필요가 있습니다 : XNUMX 차 항공 우월 권 (일시적이지만 국지적이긴하지만), 그것은 큰 손실없이 해상이나 육지의 목표물을 공중에서 타격하는 것만 허용합니다. 그리고 그것은 최고와의 충돌에서 그들로부터 공중 패권을 쟁취 할 수없는 갑판에 장착 된 ATS에 의존하는 "우리는 그렇게 부자가 아니다"를 의미합니다.
        1. 3dimal
          3dimal 4월 29 2021 01 : 02
          0
          핵 잠수함 건설을위한 생산 문화는 항공 모함 건설보다 더 많이 요구됩니다.

          같은 시간의 항공 모함과 비교하면 더 높지 않고 다를뿐입니다.
          구체적으로 북한 건설에 대해 이야기했습니다.
          그들은 훨씬 늦게 저장하기 시작했습니다. 그 당시 세계에서 가장 큰 작업장이 북극권 너머로 북극권 너머에 건설되고 있었고, 전함을위한 드라이 도크가 한 번에 두 개씩 이동하여 양보했습니다. 세계 최대 일본 전함 Yamato 급 전함에만 해당됩니다.

          연합의 문장에 지구본이 있었다 의뢰
          뿐만 아니라 그 시대의 선전 문헌에서도. 많은 야망, 공장 및 기술이 성공적으로 구매되었습니다 (가격이 얼마이든).
          10 년 안에 Su-2의 시리얼 사본이 57 개 밖에없고 데크 버전도 없어서 투석기 없이는 할 수 없다고 생각하십니까?

          나는 2030 년까지 최대 2-3 다스 Su-57과 둘 이상의 동료 항공사가있을 것이라고 믿습니다. 그들에 대한 이야기는 계속 될 것입니다.
          그러나 공기 패권을이기는 사람은 최고입니다.
          그래서 반대편에 최고가 있습니다-195 (197?) F-22.
          그리고 주요 작업은 훌륭하고 방대한 사람들이 수행하며 많은 조종사와 그룹 전술, 정찰 및 AWACS 지원 훈련을 수행합니다.
          평범한 비행 특성을 가진 캐리어 기반 전투기

          갑판 보트는 어려운 조건에 존재하므로 항상 일종의 타협입니다.
          F-35는 비행 특성이 좋습니다. 옵션 A는 OVT없이 기동성 측면에서 최고 중 하나입니다.
          https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/supersonic-speeds-could-cause-big-problems-for-the-f-35s-stealth-coating/

          이 기사는 거의 2 년 전입니다. 내가 아는 한 문제가 해결되고 있습니다.
          코팅이 가파를수록 더 취약 해집니다.
          Su-57은 좋습니다-그것 없이도 여전히 날아갑니다. 그들은 적용하기 시작할 것입니다-그들은 그것을 분류하거나 내 유형에 따라 수사법을 변경할 것입니다 미소
          그래서 "우리는 그렇게 부자가 아니에요"갑판에 장착 된 ATS에 의존합니다.

          해상에서는 F-18E / F 및 F-35B / S와 충돌합니다.
          그 결과 기껏해야 MiG-29K 만있을 것입니다 (Frankenstein 박사가 Kuznetsov를 부활시키는 경우).
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 4월 29 2021 20 : 06
            0
            제품 견적 : 3danimal
            같은 시간의 항공 모함과 비교하면 더 높지 않고 다를뿐입니다. 구체적으로 북한 건설에 대해 이야기했습니다.

            XX 세기의 50 년대에 무거운 항공 모함을 건설하기 위해 30 년대 후반에 "소비에트 연방"유형의 전함을 만들기 시작한 조선 기술이 충분했습니다. 50 년대 후반의 핵 잠수함 건설을 위해 이러한 건설 기술은 더 이상 충분하지 않았습니다. 새로운 것들이 필요했고, 여러면에서 다른 것들이 필요했습니다. 그리고 저는 물론 "소비에트 연방"이 완성되지 않았 음을 반복합니다. 기술 부족 때문이 아니라 XNUMX 차 세계 대전이 간섭했습니다.
            나는 2030 년까지 최대 2-3 다스 Su-57과 둘 이상의 동료 항공사가있을 것이라고 믿습니다. 그들에 대한 이야기는 계속 될 것입니다.

            요점이 무엇인지 모르겠지만 차세대 항공 모함과 동시에 차세대 항공 모함 기반 항공기가 필요합니다. 오늘날 러시아에는 Kuznetsov에 대해서도 아날로그를 구축 할 곳이 없습니다. 왜냐하면 이에 적합한 두 건설 현장이 이미 취해 졌기 때문입니다. 시간은 현재 스탈린 주의자가 아니므로 2025 년에는 항공 모함 건설을위한 자유롭고 적합한 건축 부지를 갖춘 세 번째 조선소가 러시아에 나타나지 않을 것입니다. 그리고 2025 년에는 더 이상 건조 할 곳이 없기 때문에 2030 년까지 새로운 항공 모함을 만들 수 없습니다. 모든 것이 논리적입니다.
            Su-57은 어떻습니까? Su-2028 기 76 대를 57 년까지 공급 계약을 체결하고“Su-57 기 구매를 더욱 늘리기위한 방안 연구”가 진행 중이다.
            그래서 반대편에 최고가 있습니다-195 (197?) F-22.

            187 개의 연재물이 제작되었습니다. 그러나 중요하지 않습니다. 오늘날이 프로그램은 다소 동결 된 상태입니다.

            "F-15С 및 F / A-18E / F 전투기가 최신 공대공 미사일 시스템 AIM-120D 및 AIM-9X Block II 용으로 수정 된 경우 F-22 항공기에 대한 이러한 작업은 수행되지 않았습니다. 2017 년 22 월, F-3.2 항공기의 평가 테스트는 AIM-120D 및 AIM-9X Block II UR을 사용할 수있는 Increment 3.2B 소프트웨어 패키지로 시작되었습니다. The Increment 74B 소프트웨어는 또한 전자기 소스의 지리적 위치 측면에서 AN / ALR-2018 단지의 기능을 향상시킵니다. 테스트는 2019 년 2022 월에 완료 될 예정이며 Increment 3.2B 소프트웨어 제품군은 중반 사이에 150 대의 F-22A 전투기에 설치 될 예정입니다. -XNUMX 년 및 XNUMX 년 가을. "

            F-22A가 마침내 AIM-120D와 AIM-9X Block II 미사일을 받았다는 보도는 아직 서양 언론에 실리지 않았습니다. 그리고 최신 미사일 없이는 최고의 전투기는 더 이상 그렇지 않습니다.

            이 기사는 거의 2 년 전입니다. 내가 아는 한 문제가 해결되고 있습니다.

            내가 아는 한, 그들은 그대로두기로 결정했습니다.

            https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/

            F-17 JPO 성명은“이 문제는 2019 년 35 월 35 일 미국 서비스의 추가 조치와 동의없이 종결되었습니다. “[결함 보고서]는 '수정할 계획 없음'카테고리로 마감되었으며, F-XNUMX 팀은 완전한 수정으로 제공되는 운영자 값이 수정의 예상 비용을 정당화하지 않을 때 사용합니다.

            러시아어에서는 문제를 해결하기 위해 동체 및 꼬리 어셈블리의 꼬리 부분을 변경해야합니다. 부적절한 것으로 판명되었습니다.
            해상에서는 F-18E / F 및 F-35B / S와 충돌합니다.

            그가 NGAD 프로그램의 F / A-XX에 직면한다는 사실에서 다음과 같습니다.

            https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a35993309/navy-reveals-plans-for-next-fighter-jet/

            ... NGAD는 슈퍼 호넷을 대체하려는 해군의 노력입니다. 참고 : 이것은 최근에 비밀 전투기를 설계, 테스트 및 비행 한 공군 자체 NGAD와는 완전히 별개의 프로그램이며 완전히 별개의 비행기를 생산할 것입니다. 두 항공기는 거의 확실히 다를 것이며 공군의 제트기는 항공 우위에 더 최적화되어 있습니다. 대략 같은 기간 내에 개발 된 두 전투기는 동일한 기술을 거의 공유 할 것입니다.
            1. 3dimal
              3dimal 4월 30 2021 00 : 25
              0
              그가 NGAD 프로그램의 F / A-XX에 직면한다는 사실에서 다음과 같습니다.

              이것은 이전이 아닌 2030 년대에있을 것입니다.
              F-35S 및 F-18E, 새로운 미사일 (AIM-260, 아마도 레이저 캐논이 추가 될 것임) 미소 ).
              F-22A가 마침내 AIM-120D와 AIM-9X Block II 미사일을 받았다는 보도는 아직 서양 언론에 실리지 않았습니다. 그리고 최신 미사일 없이는 최고의 전투기는 더 이상 그렇지 않습니다.

              AIM-120C-7 미사일 (최대 사거리 120km)도 매우 위험합니다.
              Su-57보다 훨씬 덜 눈에 띕니다. 조종석 캐노피에는 S 자 모양의 공기 흡입구가 없습니다 (Su-47에도 Rafale, EF-2000은 말할 것도없고).
              한두 가지 주문 정도입니다. 그리고 코팅은 어떻습니까?
              (덧붙여서 인디언들은 눈에 띄지 않기 때문에 여러면에서 그것을 보여주었습니다.)
              그들은 75-130km (TWS 모드에서)의 거리에서 서로를 볼 수 있으므로 75-70km에서 시야 밖 (BVR) 전투를 시작합니다. 여기서 가시성이 떨어지는 것은 매우 관련이 있습니다. 미사일을 찾는 사람은 목표물을 포착하기 어렵고 레이더에 훨씬 더 오랫동안 (진로를 수정하기 위해) 유지해야합니다. 반환 사격으로 인해 항상 가능하지는 않습니다.
              오늘날 러시아에는 Kuznetsov에 대해서도 아날로그를 구축 할 곳이 없습니다. 왜냐하면 이에 적합한 두 건설 현장이 이미 취해 졌기 때문입니다.

              따라서 나는 UDC 헬리콥터 운반선에 SCVVP를 제안했습니다 (23900 년 건설 중).
              일본 Izumo에는 최대 10 대의 F-35B가 배치 될 예정입니다. 이는 군함의 질서를 아주 잘 강화시켜줍니다.
              30 년대 후반에 "소비에트 연방"의 전함 건설을 시작했습니다.

              객관적이자 :이 린 순양함은 작은 시리즈로 매우 조잡하게 나왔을 것이고 Bismarck / George V의 결합 된 능력 측면에서 결코 견딜 수 없었을 것입니다.
              총과 갑옷만으로는 충분하지 않습니다. 발전소에 심각한 어려움이있을 것 같습니다.
            2. 알렉산드라
              알렉산드라 4월 30 2021 01 : 23
              0
              이것은 이전이 아닌 2030 년대에있을 것입니다.

              따라서 결국 국내 SKVVP는 지금 작업을 시작하고 2030 년대 이전에는 없을 것입니다. 그리고 새로운 국내 항공 모함도.
              Su-57보다 눈에 띄지 않습니다.

              그러나 OLS가 장착되어 있지 않습니다. 결과적으로 외부 정보 지원 없이는 레이더 작업에 대해 스스로를 드러내야합니다. 온보드 활성 재밍 스테이션도 없습니다. 초음속 전투기의 전투에서 중요한 것은 URVV의 최대 발사 범위가 아니라 몇 배 더 작은 가능한 발사 보장 구역 (탈출 금지 구역)입니다.
              그건 그렇고, 인디언은 스텔스로 인해 여러면에서 제시했습니다.

              인도인들은 자신에 대해 너무 많이 생각합니다. 사실 인도는 파푸아 인 상응하는 사고 방식을 가진 제 XNUMX 세계 국가.
              목표물에 고정하기 어려운 시커 미사일

              이 문제는 확실히 존재합니다. IR 시커로 R-77-1 및 R-37M의 버전을 만들지 않은 것은 유감입니다. 음, XNUMX 채널 레이더 시커, 액티브-반-액티브 및 액티브-패시브가 생성되었습니다.
              따라서 나는 UDC 헬리콥터 운반선에 SCVVP를 제안했습니다 (23900 년 건설 중).

              낙관적으로 미래를 바라 보는 것조차도 겸손한 견해로는 SCVVP (엔진) 개발에는 15 년이 걸릴 것입니다.
              객관적이자 :이 린 순양함은 작은 시리즈로 매우 조잡하게 나왔을 것이고 Bismarck / George V의 결합 된 능력 측면에서 결코 견딜 수 없었을 것입니다.

              첫째, 수장의 위임은 1943 년 이전이 아니 었으므로 결코 그렇지 않았습니다. 전쟁은 필연적으로 더 일찍 시작될 것이고이 마스토돈이 완성 될 시간이 없을 것입니다. 둘째, 406mm 포병이 장착 된 LC는 Bismarck 또는 Georg V의 LC에 치명적인 위협이됩니다. 그러나 소련은 미국 전함의 특수 장갑 보호에도 불구하고 Iowa 유형의 LC에 도달하지 못했습니다. 미국의 이동 속도, 레이더 조준기 및 매우 무거운 406mm Mark 8 발사체 덕분에 발전소는 어떻습니까? 정격 출력이 26 마력 인 26 / 110-bis 프로젝트의 순양함 용 트윈 샤프트 발전소. 최대 000 마력의 테스트를 수행했습니다. 그래서 나는 129 마력이 어떨지 모르겠습니다. 하지만 750 마력 전함의 201 축 발전소에서 기대할 수 있습니다. 무엇보다 최악의 경우, 최대 속도는 야마토와 같은 수준에서 계획된 것보다 000 노트 더 낮았을 것입니다.
            3. 3dimal
              3dimal 4월 30 2021 02 : 53
              0
              그래서 나는 201 hp 등급이 어떨지 모르겠습니다. 하지만 000 마력 전함의 195 축 발전소에서 기대할 수 있습니다.

              가장 큰 문제는 신뢰성에 관한 것입니다. 발전소가 최대 스트로크를 얼마나 오래 견딜 수 있습니까?
              Bismarck 또는 George V 급 LC에 대한 치명적인 위협

              명목상 야마토는 아이오와보다 우월했지만 실제 전투에서는 기회가 적었다. 총의 정확성 때문이라면.
              일본인이 전함 생산에 좋은 경험을 가지고 있다는 점을 감안할 때.
              독일인, 영국인 : 광경, 정밀 기계 보정, 그러한 구경의 배럴 생산 기술 개발.
              당신은 데저트 이글을 가질 수 있고 똑같이 치명적이고 정확한 .44 매그넘으로 인간을 때리지 않을 수 있습니다.
              그래서“S. 연합”은 야망에 관한 것입니다.
              낙관적으로 미래를 바라 보는 것조차도 겸손한 견해로는 SCVVP (엔진) 개발에는 15 년이 걸릴 것입니다.

              따라서 결국 국내 SKVVP는 지금 작업을 시작하고 2030 년대 이전에는 없을 것입니다. 그리고 새로운 국내 항공 모함도.

              큰 AV의 생성은 일반적으로 실현 불가능 해 보입니다.
              "Kuzma"는 사용할 수 없게되고 삭제됩니다.
              SLEF 개발을 위해 프로그램에 진지하게 접근 할 필요가 있습니다. 이것은 매우 현실적입니다. 이 유형의 엔진은 Yak-141에서 만들어졌습니다.
              F-135는 수정 된 F-119입니다. Su-41S에서 "AL-1F35S"를 특수 모드에서 14,5 톤의 추력으로 수행합니다. 회전 노즐, 커플 링, 팬 (IMHO, 필요한 리프팅 모터로서 최상의 솔루션)을 수행합니다.
              아이디어의 본질 : "Bentley를 계속 꿈꾸는 것"보다 15 년 내에 "Solaris를 구입"하는 것이 낫습니다. 수단 내에서 생활하십시오.
              캐리어 기반 항공기로 헬리콥터 캐리어를 받으면 계속 꿈을 꿀 수 있습니다. 미소
              능동 수동.

              세탁기에 대해 이야기하고 있다면 이것은 다소 평범한 제품이며 구식입니다.
              GOS AFAR의 ARL 최신 수정 AIM120에서 목표물이 잠기기 전에 전투기 / AWACS 항공기의 레이더 데이터에 따라 코스 수정. 신호 소스를 겨냥 할 수 있습니다.
              IR 시커로 R-77-1 및 R-37M의 버전을 만들지 않은 것이 유감입니다.

              IR은 백업으로 만 설정할 수 있습니다. (단거리)하지만 두 가지 모두 어떻게 로켓에 넣을까요?
              그러나 OLS가 장착되어 있지 않습니다.

              범위는 PPS에서 30km, ZPS에서 60으로 비교할 수 없습니다. 또한 F-22는 4/4 세대 이상 항공기에 비해 IR 시그니처가 감소했습니다.
              조종석 앞의 둥근 "원추형"OLS는 항공기의 RCS를 증가시킵니다. 모든 곳에서 타협 의뢰
              온보드 활성 재밍 스테이션도 없습니다.

              필요한 경우 전달하십시오.
              그것은 확실히 F-35에 있고, 아주 좋은 특성을 가지고 있습니다.
              그리고 몇 배 더 작은 가능한 발사 보장 구역 (탈출 구역 없음).

              전투기는 일반적으로 최대 사거리의 1/2을 가진 로켓으로 발사됩니다 (기동을위한 충분한 에너지 공급이 있도록).
              첫 번째는 보았습니다-공격하기에 가장 좋은 위치를 차지했습니다.
            4. 알렉산드라
              알렉산드라 4월 30 2021 15 : 44
              0
              가장 큰 문제는 신뢰성에 관한 것입니다. 발전소가 최대 스트로크를 얼마나 오래 견딜 수 있습니까?

              26 / 26-bis XNUMX 축 발전소 순양함의 신뢰성에 대한 불만은 없었습니다.
              명목상 야마토는 아이오와보다 우월했지만 실제 전투에서는 기회가 적었다. 총의 정확성 때문이라면.

              이미 언급했듯이 Iowa 형 LC는 장거리에서 8mm Mk.406 발사체를 발사 할 때 갑판을 물리 칠 수 있도록 설계된 Mk.6 포병 레이더와이 구경의 초 중량 레이더 덕분에 유리했습니다. Bismarcs 나 King George V LC 모두 그러한 이점이 없었습니다. "... 전쟁이 끝날 때까지 영국 선원들은 레이더보다 광학 감시를 선호했습니다." 406mm 포병과 적절한 장갑을 가진 전함, 특히 소련 유형 LC를 가진 전함과 만날 때 Bismarcs 나 King George V는 그들이 말하는 것처럼 아무것도 "빛나지"않을 것입니다.
              일본인이 전함 생산에 좋은 경험을 가지고 있다는 점을 감안할 때.

              그러나 그들은 주포를 생산할 때 구식 "와이어"기술을 사용했습니다.
              당신은 사막 독수리를 가지고 사람을 때리지 않을 수 있습니다

              전쟁 기간 동안 다각형 설치에 배럴이 늘어선 B-37 대포가 자체적으로 떨어졌습니다. 배럴이 고정 된 첫 번째 표본의 분산 문제는 전쟁 전에 연구되었으며 그 이유는 분말 껍질의 품질과 껍질의 주요 벨트입니다.
              그래서“S. 연합”은 야망에 관한 것입니다.

              전쟁 후 적어도 하나가 완성 되었다면 야망에 관한 것이었을 것입니다. 아니면 그들은 프로젝트 24의 LK를 짓기 시작할 것입니다. 그러나 전쟁이 끝난 후 구식의 야망은 진정되었고 스탈린 아래에서 프로젝트 82의 "도적"만이 내려졌고 그의 죽음 직후에 묻혔습니다. 그러나 전쟁 후 무거운 포병 선에 대한 이러한 모든 부진한 소란은 합리적이지 않은 것 같습니다. 그러나 이것은 물론 나중에 생각하는 입장에서 보면 그렇습니다.
              큰 AV의 생성은 일반적으로 실현 불가능 해 보입니다.

              기술적으로는 총 10510 톤의 변위를 예상하는 프로젝트 71의 일련의 핵 쇄빙선을 건설하는 것보다 타당하지 않습니다. 이 쇄빙선을위한 조선소가 발견되었습니다. 그리고 AB의 경우 아닙니다. AB 건설을위한 준비조차도 오늘날 "정치적 의지"가 부족한 것은 분명합니다. 오늘 우리는 프로젝트 11780의 UDC를 묻었던 소련 해군 총사령관이 두려워한 것을보고 있습니다. 건설중인 UDC는 잠재적 인 AV에서 "이동"에 적합한 유일한 무료 건물 부지에서 "멀어졌습니다".
              SLEF 개발을 위해 프로그램에 진지하게 접근 할 필요가 있습니다. 이것은 매우 현실적입니다.

              "데크 용"이 아니라 일반적으로 유망한 "SCVVP 2040"을위한 터보 팬 엔진 개발에 대한 R & D에 진지하게 접근 할 필요가 있습니다.
              아이디어의 본질 : "Bentley를 계속 꿈꾸는 것"보다 15 년 내에 "Solaris를 구입"하는 것이 좋습니다.

              100 만 톤의 항공 모함을 꿈꾸는 것은 정말 어리석은 일입니다. 그러나 일련의 60 만 톤의 도약판을 구축합니다. 이를 위해 일반적으로 프로젝트 10510의 동일한 원자 쇄빙선에서 가져올 수있는 발전소까지 모든 것이 있습니다.하지만 ... 그러한 AB는 오늘날의 가격으로 선체 당 150 억 루블에 불과합니다. 그리고 이것은 조선에서 "큰 컷"을 예상하는 사람들에게는 흥미롭지 않습니다. 항상 그렇듯이 "Cadres는 모든 것입니다!" 그리고 오늘날 러시아 해군의 제독이나 오늘날의 USC 지도부에 적합한 인원은 없습니다.
              세탁기에 대해 이야기하고 있다면 이것은 다소 평범한 제품이며 구식입니다.

              9B-1103M-200PS 및 9B-1103M-200PA에 대해 이야기하고 있습니다. AFAR이없는 모든 ARLGSN은 일본인이 2010 년까지 AAM-4B 용으로 이러한 AAM-XNUMXB를 처음으로 만든 후 폐기되었습니다.
              ARL GSN AFAR의 최신 수정 AIM120에서

              AIM-120C-7 및 AIM-120D SHAR에서. 그리고 Meteor SHAR에서. 일본 AAM-4B에서만 AFAR.
              IR은 백업으로 만 설정할 수 있습니다. (짧은 범위)

              최신 냉각 매트릭스 IR 시커의 캡처 범위는 ARLGSN URVV 중간 범위의 캡처 범위와 비슷합니다. 또 다른 한 가지는 러시아의 매트릭스 IR GOS가 그다지 좋지 않다는 것입니다.
              범위는 PPS에서 30km, ZPS에서 60으로 비교할 수 없습니다.

              확장 된 적외선 범위에서 작동하고 양자 우물 적외선 광 검출기를 사용하여 PIRATE OLS의 값을 찾으십시오. OLS 101KS-V는 동일한 기술을 사용합니다.
              또한 F-22는 4 / 4 + 세대 항공기에 비해 IR 시그니처가 감소했습니다.

              전투기 전투에서는 적군 전투기의 전방 반구에서 적외선 가시성이 중요합니다. 순항 초음속 비행 중 앞 가장자리의 공기 역학적 가열은 아음속 비행 중보 다 높습니다.
              필요한 경우 전달하십시오.

              F-22A에서는 OLS의 증가 된 레이더 시그니처를 전달할 공간이 없습니다.
              F-35에 탑재되어 있으며 매우 우수한 특성을 가지고 있습니다.

              공중 표적의 중파 적외선 범위에서 작동하는 EOTS의 특성은 특히 아음속 표적의 경우 PIRATE OLS의 특성에 비해 매우 평범하고 상당히 열등합니다. 그들은 실제로 Advanced EOTS에서 그것을 바꿀 것입니다. 그러나 F-35 Block 4에서는 시간이 지남에 따라 끊임없이 "오른쪽으로"가고 있습니다.
              전투기는 일반적으로 최대 사거리의 1/2을 가진 로켓으로 발사됩니다 (기동을위한 충분한 에너지 공급이 있도록).

              가속 특성이 높은 고도로 기동성이 높은 적에 대한 가능한 발사의 보장 영역은 주어진 고도에서 최대 발사 범위보다 몇 배 적습니다. 엔진이 8-11 초 동안 작동하지 않고 수십 초 동안 작동하고 비행의 활성 단계에서이 로켓은 상당한 속도 손실없이 기동 할 수 있기 때문에 UR Meteor만이이 문제에 심각한 이점이 있습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 28 2021 17 : 40
    0
    제품 견적 : AlexanderA
    XX 세기의 70 년대에 4 세대 전투기는 이륙 추력 비율 (정상 이륙 무게 포함)이 80보다 높았습니다. 지난 세기의 XNUMX 년대 초반에 발판이 나타났습니다. 그 때부터 투석기는 더 이상 고통받을 수 없습니다.

    매복은 투석기가 전체 질량과 착륙으로 평행 이륙 가능성을 제공한다는 것입니다. 그러나 발판은 그렇지 않습니다. 세 번째 시작은 코너 데크의 에어로 피니셔 앞으로 꾸준히 기어 나오기 때문입니다.
    또한 AWACS 갑판 항공기와 수송 항공기에는 투석기가 필요합니다.
    1. 971
      971 4월 28 2021 18 : 51
      -2
      인용구 : Alexey RA
      매복은 투석기가 전체 질량과 착륙으로 평행 이륙 가능성을 제공한다는 것입니다. 그러나 발판은 그렇지 않습니다. 세 번째 시작은 코너 데크의 에어로 피니셔 앞으로 꾸준히 기어 나오기 때문입니다.

      이것은 큰 AB에 중요합니다
      그리고 심지어 옵션이 있습니다
      섬 주변의 "우회"옵션 7 중 하나를 참조하십시오.
    2. 알렉산드라
      알렉산드라 4월 28 2021 21 : 11
      0
      매복은 투석기가 전체 질량과 착륙으로 평행 이륙 가능성을 제공한다는 것입니다. 그러나 발판은 그렇지 않습니다.

      퀸 엘리자베스 급 항공 모함의 경우 항공기의 최대 이륙 률은 24 분에 15 대의 항공기, 24 분에 24 대의 항공기가 착륙합니다.

      Nimitz에 24 대의 비행기를 오르는 데 15 분 이상 걸린다고 쓰면 미국을 열지 않을 것입니다.

      각주기 또는 이벤트는 일반적으로 12-20 대의 항공기로 구성됩니다. 이러한 이벤트는 순차적으로
      24 시간 비행 일의 각주기에 해당합니다. 이벤트 1은
      첫 번째주기, 이벤트 2에서 두 번째주기 등이 있습니다. 비행 작전 전에 항공기는
      비행 갑판이 배치되어 ( "스팟") Event 1 항공기가
      일단 발사되고 검사되면 투석기. 이벤트 1 항공기가 발사되면
      일반적으로 15 분 정도 걸립니다.

      최대 이륙 중량을 가진 이륙은 어떻습니까? 이륙 중량이 최대 인 F-35C는 추력 대 중량 비율이 0,64이며 투석기가 필요합니다. Type 57 엔진이 장착 된 Su-30은 최대 이륙 중량이 하나 이상인 추력 대 중량 비율이 있습니다.
      1. 알렉세이 RA