군사 검토

발트해 비 쓰시마

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발트해 비 쓰시마

끔찍한 비극, 오산, 비 전문성, 어리 석음, 잘못된 경로 선택 ... 저는 작전에 관련된 군인의 83,6 %가 스몰 렌 스크 전투에서 사망했을 때 비극이었습니다. 낙천주의의 징조가있는 것-이 기간 동안 우리는 모스크바의 방어를 준비했습니다. 그것은 근절 전쟁이었고 인간의 삶의 다른 가치에 익숙한 현대인의 규모는 머리에 맞지 않습니다. 그해 여름 한 달 동안 1945 만 명의 병사를 교환하는 것은 정상적인 것으로 간주되었고 독일군은 XNUMX 년에 똑같이하기 시작할 것입니다.


그리고 발트해의 전쟁은 물론 1941 년 전체와 같이 손실이 많지만, 특히 군대를 보지 않고 함대를 ​​보면 재앙을 불러 일으키지는 않습니다. 독특한 위치. 독특한 점은 1940 년까지 함대가 하나의 현실에 존재했기 때문에 핀란드만의 얕은 깊숙한 곳에있는 거대한 도시 임에도 불구하고 하나를 방어해야했고 1940 년에는 Hanko, 발트해 섬, 그리고 발트해 연안. 글쎄, 해군 참모는 우리의 전통적인 기지와 수리 시설 부족으로 너무 빨리 성장했습니다.

문제가 해결되었습니다.이 사건에 할당 된 연도는 헛되지 않았으므로 기본 기반 함대 탈린은 현명한 선택이었습니다. 그곳에서 함대는 발트해 연안과 핀란드 만과 리가 모두에 자유롭게 접근 할 수 있었고, Libava는 Tosmare 조선소와 함께 재개발되었고 Moonsund Islands와 Hanko는 요새화되었습니다. 그러나 솔루션은 최적 일뿐만 아니라 그럴 수도 없었습니다. 많은 소련 선박이 수리를 예상하여 축적 한 동일한 리 바바. 그리고 배뿐만 아니라 BC, 연료 유, 기타 공급품 ... 그리고 그들은 어디에 보관 되었습니까? 수리 할 곳? 그 자체로 레드 배너 발틱 함대의 지휘는 발트해를 최대한 활용했을 때 옳았습니다. 대안은 수백 척의 배를 핀란드만으로 끌어 당겨 쓸모없고 무의미하게 서있는 것입니다.

선사 시대



모두가 19 월에 전쟁의 가능성을 짐작했고, XNUMX 월 XNUMX 일 함대는 XNUMX 번 전투 준비에 나섰고, 함대는 리 바바에서 부분적인 철수와 동원 보급품이 시작되었고, 선박과 항공 순찰이 강화되었습니다. 함대의 임무는 XNUMX 월에 승인되었습니다.

-발트해 연안과 Ezel 및 Dago 섬에서 적의 상륙 공격을 방지하십시오.

-적군의 공군과 함께 핀란드 만에 진입하려는 독일 함대를 격파하십시오.

-적 군함이 리가 만에 침투하는 것을 방지합니다.

-핀란드 만 연안과 한국 반도에서 작전하는 지상군을 지원하여 측면을 제공하고 적의 해안 방어를 파괴합니다.

-에스토니아 해안에서 Hanko Peninsula로 하나의 소총 사단을 이전 할 준비를하십시오.

-방어적인 지뢰 배치와 함께 함대의 행동, 항구와 기지 접근, 내부 페어웨이에 지뢰 층의 수중 지뢰 층 설정- 항공 -적 함대 군대의 배치 및 운영을 복잡하게 만듭니다.

그리고 23 월 37 일 21:30에 준비 5 위가 소개되었습니다. 함대가 어디에서 잘못 되었습니까? 그는 그것을 허용했습니다. 첫 번째는 해군 기지가있는 리바 바가 쥐덫으로 변한 첫날 이미 해군 기지가있는 리바 바가 쥐덫으로 바뀌었을 때 선원들이 육지 전선의 재앙 가능성을 고려하지 않았다는 것입니다 .XNUMX 주일 후 벤츠 필스가 사라졌고 리가는 XNUMX 월 XNUMX 일에 떨어졌습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 주 함대 기지 방어가 시작되었습니다. 그러나 정직하게-어떻게 그러한 일을 고려할 수 있습니까? 이제 우리는 똑똑하지만 그런 생각으로 무대를 따라갈 수 있었고 XNUMX 주일 이내에 전선에서 재난을 기대할 수 있습니다. 이건 경각심입니다.

그리고 두 번째 실수는 함대 본부가 착륙을 기다리고 있었고, 레닌 그라드의 공격을 기다리고 있었고, 새로운 Moonsund-1917을 기다리고 있었지만, 적군이 천천히 있었다면 논리적 인 내 배치와 공습을 기대하지 않았습니다. 후퇴하고 모든 단계에서 찰칵 소리를 내면 독일군은 단순히 대형 수상함으로 작전을 수행해야했기 때문에 302 개의 지뢰 포병 위치가 유용했고 독일군은 대규모 광산 배치에 유용하지 않을 것입니다. 자신의 힘에 대한 방해. 그리고 공중 위협-발틱 함대에는 XNUMX 명의 전투기가 있습니다. 적군 공군이 첫 주에 불에 탔다는 사실도 어쩐지 계획되지 않았고, 기지와 함선을 덮을만큼 충분한 병력이 있었다. 그들은 리 바바만을 믿지 않았지만 그곳에서 경부 대가 분리되었고, 광산 "마티"가 제거되고, 마피아 보호 구역이 제거되었습니다 ...하지만 결함이있는 선박과 잠수함은 몇 주 동안 지속되었고, 독일군이 압도적 인 공기 패권을 갖지 않았다면 또한 제거되었을 것입니다.

결국 어떻게 일어 났는지 밝혀졌습니다.

“지뢰 층은 19 월 21 일에 적대 행위에 대한 최종 준비 명령을 받았으며 23 월 30 일에 사전 준비된 신호가 적극적으로 지뢰 탄막 작전을 수행했습니다. 광산 설치는 21 월 XNUMX 일 XNUMX시 XNUMX 분에 시작되었습니다. "

독일군은 우리가 준비하고 있던 전쟁에 나타나지 않았고 상황을 이해하고 광산 위협을 효과적으로 방어 할 것이 없었습니다. 통신 및 청소 장비의 지연은 재앙의 급속한 발전과 부적절한 결정에 겹쳐졌습니다. 그러나 모스크바는 또한 의사 소통이라는 매우 이해할 수있는 이유 때문에 발생했습니다. 센터는 종종 전체 군대가 어디에 있는지조차 알지 못한 채 불완전하고 늦게 지역으로부터 정보를 받았습니다.

방어



탈린이 방어해야 했습니까? 수사적 질문-물론 필요합니다. 첫째, 이것은 함대의 주요 기지이며, 둘째, 그것은 레닌 그라드 방어의 일부이며, 탈린 근처에 있던 독일인들은 주요 방향에 없었으며, 셋째, 이것은 Moonsund와의 연결로 인해 방해를 받았습니다. 적에게 리가만을 최대한 사용하고 베를린을 폭격 한 다섯 번째는 독일 통신에 대한 잠재적 인 위협입니다. 이것에 대한 충분한 힘과 예비가 있었습니까? 아니. 도시의 지상 방어는 17 월 10 일에야 준비되기 시작했으며 분명한 이유로 총 10 주 동안 시간이 없었습니다. Garrison-20 소총 군단 (중화기가없는 만 명), 에스토니아 노동자 연대, 선원 분리, 총 약 XNUMX 만 명 및 전체 회사의 잔재를 결합한 결합 탱크... 배는 대공 방어 시스템과 포병의 중추와 같은 상황에서 방어의 중심이되었습니다.

상황이 이해되지 않았다고 말할 수 없습니다. 15 톤의화물이 도시에서 제거되었고 000 명의 부상자가 대피했으며 지뢰밭과 유민 다닌 곶에있는 적의 해안 포대가 더 많은 것을 방해했습니다. 그리고 그들은 또한 Red Banner Baltic Fleet의 장거리 전투기가 전혀없는 상황에서 Luftwaffe를 방해했습니다. 따라서 주요 방향으로 단절되지 않은 방어는 파멸되었지만 전선이나 함대 모두 자신을 방어하지 않을 권리가 없었습니다. 이 모든 것이 분명했고 18 월 000 일 위층에보고되었습니다.

“8 군의 계속적인 철수는 이미 우리 해안 채널의 손실로 이어졌고 Red Banner Baltic Fleet의 작전 지역의 일반적인 상황을 더욱 악화시킬 위험이 있습니다. 밤에 핀란드 스카리를 떠나 적군은 최소 20 척의 순찰선을 보유해야하는 보호를 위해 남은 유일한 항로 인 광산을 공격 할 기회가 있습니다. 사용 가능한 XNUMX 개의 기본 지뢰 찾기 중 일부는 심각한 수리가 필요하며 MO 보트가 충분하지 않습니다. 핀란드 만에서 스케 리 페어웨이를 폐쇄 한 적이 지뢰로 인한 손실을 두려워하지 않을지 모르지만 우리의 손실은 증가 할 것입니다. "

주요 메시지는 착륙이 없을 것이며, 지뢰, 지뢰, 지뢰가 많을 것이며, 지뢰 찾기가 부족합니다. 경부 대 (순양함, 리더 13 척, 구축함 000 척)를 철수 할 때입니다. 레닌 그라드에게. 군대에 대한 희망도없고 탈린은 막을 수 없습니다. 그리고 우리가 더 오래 지체할수록 더 많이 잃게됩니다. 함대는 할 수있는 모든 것을 다했습니다. 적에 대한 XNUMX 개의 포탄이 이것의 증거이지만 선원들은 군대를 대체 할 수 없었습니다. 탈린 대피 중 손실 규모는 대략적으로 명확했습니다.

"트롤선 뒤에서 크론 슈타 트와 탈린 사이를 항해하는 40 척의 배와 선박 중 35 척 (또는 XNUMX %)이 지뢰 폭발과 적 폭격기의 행동으로 인해 손실되고 손상되었습니다."

그러나 사실 선택의 여지가 없었습니다. 나는 반복한다-Red Banner Baltic Fleet가 준비하고 있던 전쟁은 일어나지 않았고 Tributs와 그의 동료들은 해안의 손실과 공기 덮개없이 지속적인 채광을 처리하는 방법을 알지 못했습니다. 그는 오래된 전함 XNUMX 척, 순양함 XNUMX 척, 다른 함선이 많았지 만 지뢰 찾기가 충분하지 않았고 나쁘지 않았고 일반 트롤도 없었고 숙련 된 승무원도 없었으며 군대에 의지 할 수있는 능력도있었습니다. 함대는 뇌진탕으로 갑작스러운 녹아웃을받은 권투 선수와 같았습니다. 상대가 눈앞에 떠있는 곳이 분명하지 않습니다. 한 가지는 분명합니다. 이것은 스포츠 결투가 아니며 모든 배운 규칙과 기술은 다음과 같습니다. 잊혀졌다.

획기적인



일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에서 군대의 철수에 대한 접근 방식이 다르며, 더 중요한 것은 선박이나 사람에 의존했습니다. 영국군이 함대의 일부를 크레타 섬 근처에 배치 할 여유가 있다면 그들은 누워 있었지만 영국은 덩케 르크와 마찬가지로 지상군이 거의 없었습니다. 한 함대는 독일 상륙을 견딜 수 없었고 함대를 ​​희생했습니다. 그러나 미국인들은 필리핀에서 자신을 포기했고 영국의 Dieppe 훈련도 예가 아닙니다. 오데사는 우리에게서 빼앗 겼지만 세 바스 토폴은 버려졌고 탈린은 빼앗 겼지만 우선 군함을 보호했습니다. 물론 극도로 냉소적으로 들리지만-우리는 충분한 보병이 있었고 추가 군단이 날씨를 만들지 못했지만 레닌 그라드를 방어하기 위해 필요한 배는 없었습니다. 그리고 빨리 지을 기회가 없었습니다.“왕은 많은 것을 가지고 있습니다.”이것은 우리에 관한 것이 아닙니다. 우선 순위와 결정이 있습니다. 더욱이이 같은 "순양함, XNUMX 척, 구축함 XNUMX 척"은 느리게 움직이는 상인을 도울 수 없었습니다. 그 옆의 바닥에 아름답고 어리석게 가라 앉을 수 있었다. 정말 도움이 될까요? 안전한 페어웨이도없고 안전한 루트도 없었습니다.

더 정확하게, 우리는 이제 알고 있지만 그 당시 Tributs에는 골수 폰이 없었으며 그는 지능과 상식에 따라 결정을 내 렸습니다. 그리고 독일인이 집중적으로 채굴 한 논리에 따르면 남부 루트는 오랫동안 사용되지 않았으며 해안 배터리와 함께 상식적으로 말했습니다. 좁은 페어웨이, 달팽이의 길, 해안에서 불이 났을 때 갈 수 없습니다. 이것은 자살입니다. 중앙 페어웨이-독일인은 해안에서 한계까지 도달 할 수 있으며 조준하지 않고 광산이 있지만 탈린과 레닌 그라드 사이의 호송은 규칙적으로 통과 할 수 있음을 의미합니다. 북쪽 경로-고정식 해안 포대와 지뢰밭에서 공격을 받고있는 핀란드 해안을 따라 항공기와 어뢰정의 공격을받습니다. 또 자살. 그래서 ... 공물은 모든 것을 올바르게 선택했습니다.

예, 그리고 전환 자체-페어웨이의 obvehivaniye를 제외하고 모든 것이 올바르게 수행되었습니다. 그리고 이정표는 그러한 상황에서 많은 도움이되지 않았을 것입니다. 너무 많은 선박, 너무 많은 위협과 공포, 경험이 부족한 민간 승무원.

나머지는 체크 아웃을 지났으며 결과는 다음과 같습니다.

“순양함 (100 %), 리더 100 척 (50 %), 구축함 66 척 중 82 척 (66 %), 100 척 중 89 척의 순찰선 (100 %), 100 척 중 93 척 (92 %), 100 척 중 32 척의 함정 (75 %), 기본 지뢰 제거기 43 개 (27 %), 800 개 중 저속 지뢰 제거기 11 개 (000 %), 전자기 지뢰 제거기 3000 개 (XNUMX %), 보트 지뢰 제거기 XNUMX 개 (XNUMX %), 어뢰정 XNUMX 척 중 XNUMX 척 (XNUMX %), XNUMX 개 중 XNUMX 척 (XNUMX %) 중 XNUMX 척의 MO 보트, XNUMX 척의 순 광산 층 (XNUMX %) 및 XNUMX 척 중 XNUMX 척 (XNUMX %). 동시에 배와 선박에 실린 XNUMX 명 중 민간인 XNUMX 명을 조금 포함하여 약 XNUMX 명이 사망했습니다. "

함대의 전투 핵심이 구해졌고 레닌 그라드를 방어하는 데 도움이되었고, 호송대의 거의 절반이 통과했으며, 그러한 상황에서 이것은 분명히 패배가 아니었고 훨씬 더 나쁠 수도있었습니다. 사상자 수? 예, 손실은 크지 만 그해 여름과 그 전쟁에서 인원의 XNUMX 분의 XNUMX은 패배가 아니었고 거의 성공했습니다. 대마도에도 가깝지 않습니다. Rozhestvensky가 그러한 비율의 전함과 수송선을 소비했다면 승리했을 것입니다. 나머지는 반사와 왜곡 역사 정치를 위해 영웅은 겁쟁이로, 죽은 사람은 정육점 사령관의 희생자로 물러날 때. 그러는 동안 모두가 자신의 의무를 다했고, 미래를 모른 채 더 잘할 수는 없었습니다. 그러나 실수를 배제하지 않고 이상적인 것을 보여줍니다.
저자 :
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  1. 안드레 ___86
    안드레 ___86 4월 27 2021 18 : 22
    +7
    잘 쓰여진 ...
    1. 신조
      신조 4월 27 2021 18 : 35
      +2
      [인용문 = Andre ___ 86] 잘 쓰여진 ... [인용문] [/ 인용문]
      그러나 저자가 그랬던 것처럼 이렇게 비교해야하는 이유는 무엇입니까?

      [인용문] 그것은 심지어 쓰시마와도 가깝지 않습니다 : Rozhestvensky가 그러한 비율의 전함과 수송선을 소비했다면 그것은 승리가 될 것입니다.

      위대한 애국 전쟁이 시작될 때 발트해 함대의 행동이 1905 년 러일 전쟁과 불필요한 비교없이 정확하고 영웅적인 것으로 판명되었다는 것만으로도 충분했습니다.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 4월 27 2021 18 : 38
        + 14
        왜 비교하지 않습니까? 이것은 첫 번째와 두 번째로-위대한 애국 전쟁 동안 스탈린과 그의 제독과의 원수가 어리석게 사람과 장비를 학살로 몰아 갔다고 믿는 많은 사람들이 정기적으로 비교됩니다. 그리고 피비린내 나는 소비에트 정권에 대해 좋은 외설을 외치는 것 이 똑똑한 사람들에게 출판은 적절한 대답입니다. 한 점씩, 아무것도 숨기지 않고 전쟁이 시작될 때 발트해에서 일어난 일을 가능한 한 객관적으로 평가하려고 노력합니다. 그래서 Roman은 훌륭합니다!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 12
          인용구 : Artyom Karagodin
          왜 비교하지 않습니까?

          저자는 이러한 사건을 정확하게 설명 할 수 없었기 때문에 어떤 비교가 있습니까?
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 4월 27 2021 18 : 46
            +4
            그런 다음 Andrey,이 주제에 대한 귀하의 출판물을 기다리고 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +9
              인용구 : Artyom Karagodin
              그런 다음 Andrey,이 주제에 대한 귀하의 출판물을 기다리고 있습니다.

              아마도. 하지만-아주 빨리.
              사실 제 5 차 세계 대전에서 우리 함대의 행동을 이해하려면 먼저 전쟁 전 개발에 관한 기사 XNUMX를 작성해야합니다. 이것은 ... 아주 어렵고 고통스러운 주제이며, 지금까지 제 이해는 아직 좋은 주기로 "성숙"되지 않았습니다.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 4월 27 2021 21 : 32
                +3
                부끄러운 일이지만 어쨌든-의견 주셔서 감사합니다. 나는 주제에 전혀 포함되어 있지 않기 때문에 일반적으로 쓰여진 것이 사실이라고 생각했습니다. 이제 나는 그렇지 않다는 것을 압니다. 이미 뭔가 웃음
                1. 971
                  971 4월 28 2021 00 : 36
                  -1
                  인용구 : Artyom Karagodin
                  이제 나는 그렇지 않다는 것을 압니다. 이미 뭔가

                  링크 하단에 모로 조바
                2. 티혼 마린
                  티혼 마린 4월 28 2021 08 : 38
                  +5
                  인용구 : Artyom Karagodin
                  나는 주제에 전혀 포함되지 않아서 일반적으로 쓰여진 것이 사실이라고 생각했습니다.

                  이 주제는 복잡하고 그것에 대해 많이 쓰여졌지만 60 년대 중반에도 목격자들은 그들이 본 모든 것과 현실에있는 것을 말할 수 없었습니다. 탈린 통행 중 내 선생님 P. Sukach 중 한 명이 캡 3 등급으로 호송대에 있었지만, 그는 또한 공식 버전에있는 내용 만 말했습니다.
              2. 티혼 마린
                티혼 마린 4월 28 2021 08 : 31
                +3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것은 ... 아주 어렵고 고통스러운 주제이며, 지금까지 제 이해는 아직 좋은 주기로 "성숙"되지 않았습니다.

                당신은 정확하게 알아 차 렸지만 가능한 한 많이 설명하도록 노력하십시오.
        2. 신조
          신조 4월 27 2021 18 : 51
          +3
          인용구 : Artyom Karagodin
          왜 비교하지 않습니까? 이것은 첫 번째와 두 번째로-위대한 애국 전쟁 동안 스탈린과 그의 제독과의 원수가 어리석게 사람과 장비를 학살로 몰아 갔다고 믿는 많은 사람들이 정기적으로 비교됩니다. 그리고 피비린내 나는 소비에트 정권에 대해 좋은 외설을 외치는 것

          비교할 수없는 이유 또는 그것 없이는 잘 알려진 사건을 설명하는 것이 불가능한 이유.
        3. 햇살
          햇살 4월 27 2021 19 : 59
          +6
          상트 페테르부르크에서 쓰시마까지 1 위 .. 대서양 + 인도양, 탈린에서 레닌 그라드까지 ... 조금 더 가까워?
          소비에트 2 년 만에 쓰시마에 대해 비명을 지르는 매니아, "블러디 선데이"등이 있었는데, "블러디 스쿱"에 대한 90 년대의 비명의 차이점은 무엇입니까?
          그들 중 3 명 저자 자신은 "선박을 구했다"는 강조를했다 (그런데 나는이 결정을 비난하지 않는다)
      2. 바이러스 백신
        바이러스 백신 4월 27 2021 19 : 05
        +2
        옛날의 영웅들로부터 ..................
        우리가 할 수있는 일
    2. 971
      971 4월 27 2021 23 : 49
      +4
      인용구 : Andre___86
      잘 쓰여진 ...

      그녀를 다치게하지 마라.
      작품도 아니지만 "지 노비에 대한 다음 열정"
  2. 알렉산더 모로 조프
    알렉산더 모로 조프 4월 27 2021 18 : 24
    +6
    Miroslav Morozov는 Taktik 미디어 채널에서 탈린 통로에 대한 흥미로운 상세 분석을했습니다.
  3. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 4월 27 2021 18 : 40
    + 11
    저자는 최근 Bunich의 "Tragedy in the Baltic"을 다시 읽은 것 같습니다. 일부 문구는 너무 익숙합니다. :)
    책은 A.V. Platonov- "핀란드 만의 비극".
    1. 엔지니어
      엔지니어 4월 27 2021 19 : 00
      +8
      전혀 공통점이 없습니다.
      메시지도 드라마도 악센트도 일치하지 않습니다.
      Bunich의 저널리즘 책에는 평범한 선원들의 던지기, 비극 및 영웅주의가 잘 전달되어 있습니다.
      여기가 아니야
      Bunich는 Tributs가 전함을위한 최고의 지뢰 찾기를 선택한 다음 호송대를 포기하고 Kronstadt로 전속력으로 떠났다고 직접 비난했습니다. 공평하게 Tributs의 이유도 제시되었습니다.
      Ivanov는 모든 책임의 공물을 경감합니다.
      Bunich는 완전히 다른 방식으로 페어웨이를 선택하는 문제를 설명합니다. 기타
      피해자와 관련된 위협 Platonov의 책은 Zubkov의 작품과 일치하지 않습니다. Zubkov는 더 체계적인 방식으로 문제를 처리했으며 눈에 띄게 많은 수를 제공했습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 4월 27 2021 19 : 08
        +2
        인용 : 엔지니어
        메시지도 드라마도 악센트도 일치하지 않습니다.

        나는 내용이 아니라 "회전율"이라고 말했다 ... :)
        1. 엔지니어
          엔지니어 4월 27 2021 19 : 18
          +5
          Bunich의 매출도 없습니다.
          Bunich의 책은 연대기 소설입니다. 그리고 매출액은 꽤 문학적입니다. 15 년 전에 읽었지만 키로프의 알렉산드로 프 중위와 아 멜코 중위가 사랑하는 함선과 3 급 Efet 대위의 이미지를 기억합니다. 그리고 발트해의 납 바다와 익사하는 사람들의 동물 공포와 시원함을 유지 한 사람들의 용기에 대한 완전한 설명.
          Ivanov는 "매출"이 전혀 없습니다. 별명도, 비교도, 이미지도, 문체도 없습니다. ... 물론 #netsushima를 제외하고
          아무것도
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 4월 28 2021 08 : 49
      +3
      인용문 : Macsen_Wledig
      저자는 최근에 Bunich의 "발트해의 비극"을 다시 읽은 것 같습니다.

      당신이 옳은 것 같습니다. 글쎄, Bunich는 역사 읽기가 아니라 문학 읽기에 좋습니다. 그는 많은 부정확성을 가지고 있습니다.
  4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 20
    죄송하지만 함대에 대한 분석 기사는 그렇게 작성되지 않았습니다. 많은 감정이 있지만 사실 ...
    핀란드 해군은 독일 함대와 함께 핀란드를 채굴했습니다. 총 777 개의 독일 해군과 1261 개의 핀란드 해군 지뢰, 796 명의 독일 지뢰 방어 병이 심어 졌는데 발틱 함대는 어떻게 대응 했습니까? 왜 그들은 대피를 지연시켜 더 이상 공기 덮개를 제공 할 수없는 시간에 도달 했습니까?
    Tributs에는 골수 음이 없었으며 그는 지능과 상식에 따라 결정을 내 렸습니다. 그리고 독일인이 집중적으로 채굴 한 논리에 따르면 남부 루트는 오랫동안 사용되지 않았으며 해안 배터리와 함께 상식적으로 말했습니다. 좁은 페어웨이, 달팽이의 길, 해안에서 불이 났을 때 갈 수 없습니다-이것은 자살입니다

    이제 그는 Tributs가 아니라 Voroshilov를 선택했습니다. Rall 해군 제독을 포함한 선원들은 이의를 제기했습니다. 글쎄요, 그들은 적의 포병 인 선상을 진압 할 수 있다고 믿고 상식에 어긋나지 않았습니다.
    일반적으로 모든 것이 저자가 쓴 것보다 훨씬 더 복잡했습니다. 아아, 저자는 흑백 선전 논문을 가지고 있는데, 이는 분석과 1941 년의 실제 사건과는 매우 거리가 멀습니다.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 4월 27 2021 18 : 48
      +1
      다시 한 번 반복합니다 : Andrey, 우리는 여러분의 심층 분석과 더 많은 사실을 기다리고 있습니다! 지금까지 편견으로 눈치 채지 못하셨 기 때문에 사건에 대한 설명이 진실에 더 가까울 것이라고 생각합니다.
    2. 동지
      동지 4월 27 2021 23 : 31
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      따라서 함대에 대한 분석 기사는 작성되지 않습니다. 많은 감정이 있지만 사실

      사실이 없다는 것은 어떻습니까?
      Roman Ivanov는 다음과 같이 썼습니다.
      그 당시 Tributs에는 골수 폰이 없었고 지능과 상식에 따라 결정을 내 렸습니다.

      오늘날 ( "그 시대"와는 대조적으로) 골수 폰은 이미 실제로 존재한다는 구절에서 유래합니다.
      웃음
      내가 잘못을 발견 한 것이 아니라, 우리 모두가 죄가없는 것은 아니며 단지이 자신감있는 "저자"의 말도 안되는 문맹 스타일입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        제품 견적 : 동지
        내가 잘못을 발견 한 것이 아니라, 우리 모두가 죄가없는 것은 아니며 단지이 자신감있는 "저자"의 말도 안되는 문맹 스타일입니다.

        나도:) hi
    3. 알 수 없는
      알 수 없는 4월 28 2021 06 : 47
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      이제 그는 Tributs가 아니라 Voroshilov를 선택했습니다. Rall 제독을 포함한 선원들은 반대했다. 글쎄, 그들은 상식과 상충하지 않았고 적의 포병을 억제 할 수 있다고 믿었습니다.

      경로 선택과 Voroshilov가 그의 선택에 어떤 영향을 미쳤는 지에 대해 자세히 알아볼 수 있습니다. 모든 문제에 대해 해군의 사령부는 자신을 제외한 모든 사람을 비난하고있는 것으로 밝혀졌습니다. Tributs에 대한 논란의 여지가있는 평가에도 불구하고 탈린 주변의 현재 상황에 대해 그는 가장 비난 할 만합니다. “레닌 그라드에 해군 부 인민 위원장 인 이사 코프 제독이 이끄는 제 XNUMX 지휘 본부 (북서 방향 본부)의 창설과 관련하여 일반적인 함대 규모의 지휘의 명확한 이중성이있었습니다. 가장 가까운 지역 (더군다나 주 기지를 직접 지휘),이 두 번째 센터는 Red Banner Baltic Fleet의 군사위원회뿐만 아니라 종종 Kronstadt 해군 기지의 지휘에 직접 지시와 명령을 내 렸습니다. 결과적으로 Red Banner Baltic Fleet 군사 협의회 (Military Council of the Red Banner Baltic Fleet)는 레닌 그라드의 해군 방어 (Naval Defense of Leningrad)와 호수 지역뿐만 아니라 때때로 최 우측 측면과 후방에서의 활동에 대해 소급 적으로 배웠으며, 이는 차례로 모호함과 일에 불필요한 긴장을 주었다. 통치 당국은 의미가 없을 것이다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        인용구 : 알 수 없음
        경로 선택과 Voroshilov가 그의 선택에 어떻게 영향을 미쳤는 지에 대해 자세히 알아볼 수 있습니다.

        모든 것이 매우 간단합니다 .14 년 1941 월 XNUMX 일부터 Voroshilov는 Red Banner Baltic Fleet를 지휘했습니다. Voroshilov는 Tributs의 직속 상사였습니다.
        1. 알 수 없는
          알 수 없는 4월 28 2021 12 : 51
          +3
          Tributsa [/ 인용문]
          [인용문 = 첼 랴빈 스크의 안드레이] 아주 간단합니다. 14 년 1941 월 XNUMX 일부터 보로시 로프는 레드 배너 발틱 함대를 지휘했습니다. Voroshilov는 Tributs [/ quote]의 직속 상사였습니다.

          그렇게 간단하지 않습니다. KBVF는 북서 방향의 명령에 작전 종속되었습니다. N.G.는 함대 자체를 담당했습니다. Kuznetsov, 인민위원회, 해군 본부 I.A. Isakov는 Red Banner Baltic Fleet Rear Admiral Panteleev 참모장과 함께 V.F.를 직접 공물합니다. 제 41 차 세계 대전과 I.V. 스탈린, 나열된 모든 제독, 75 년 여름의 모든 실수는 만장일치로 북서 함대, 특히 Voroshilov의 명령을 비난하기 시작했습니다. 그러나 동시에 그들은 때때로 그것을 미끄러지게했다. 벌써 41 월 초, 발틱 함대의 군사 협의회는 특히 남쪽 방향에서 후방에 대한 우려를 나타 내기 시작했다. 함대 사령관은 지상군과의 전신 및 전화 통신이 중단되었다고 나에게보고했다. 항공 정찰은 적군 탱크가 두 개의 열로 이동하고 있다고보고했습니다. 함대 군사위원회의 후속 보고서에서 북서 방향 KE Voroshilov 사령관의 상황도 명확하지 않다는 결론을 내릴 수 있습니다. 그는 발트해 함대의 지휘를 명령했기 때문입니다. 비행기로 프 스코프, 탈린 남쪽 지상 부대를 매복 해 동쪽으로 잉여 선박 정찰을 알려 드리겠습니다. 상황에 대해 알려 드릴게요 ... 탱크 기둥의 움직임은 정찰의 양심에 탈린. 그러나 탈린 기지에서 잉여 선박을 제거하라는 명령이 명확하게 내려졌습니다. 비 보르그 방어를 포함한 발트해 극장의 상황은 FKP를 루가 지역으로 이전하는 제안을했습니다. 베이.하지만 인민위원회는 자신의 견해를 가지고 있습니다 ... 군사위원회의 제안을 처리하는 방법에 대해 우리는 참모 학교 VA Alafuzov의 부국장과 한 번 이상 이야기했으며 항상 군대가 다음과 같은 결론에 도달했습니다. 시의회는 탈린을 떠났고, 이는 조기 무차별 대피로 이어질 수 있습니다. 현재 상황에서는 함대 본부가있는 군사 협의회 만이 도시와 기지의 방어를 조직하고 이끌 수 있습니다. 결국 탈린은 주요 기지 일뿐만 아니라 에스토니아 SSR의 수도였습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 보로 실 로프는 다른 우려가 있었는데, 독일군은 이동식 부대에서 최단 경로로 레닌 그라드로 빠르게 이동하여 에스토니아를 제쳐두고 해군 문제를 해군 지도부에 맡겼습니다. 순양함 Maxim Gorky와의 해상 실패와 불명확 한 광산 상황 이후 탈린에 대형 선박을 보관하는 것은 부적절했습니다. 문제는 왜 보관 되었습니까? 전쟁이 시작되면서 기존 LK는 빠르게 Kronstadt로 추월되었고 새로운 순양함은 어떤 이유로 유지되었습니다. 포병 사격으로 지상군을 지원하는 것은이 목적을 위해 값 비싼 즐거움이 아니 었습니다. 공황에 대한 Kuznetsov의 주장은 설득력이 없으며 나중에 공황 상태가되었습니다. 그런 추억도 흥미 롭다 ....... 내가 기억하는 한이 문제는 본부에서 구체적으로 논의되지 않았지만 XNUMX 월 중순 탈린 지역 상황을 보도하면서 KBF의 제안을보고했다. FKP를 Luga Bay로 이전하고 고위 사령부의 결정에 대한 군사 협의회 북서쪽으로 탈린에있는 군사 협의회를 떠나십시오.

          “Tallinn은 우리의 모든 힘을 다해 방어해야합니다.”라고 JV Stalin이 말했습니다. 저는 그의 말을 우리 결정의 승인으로 이해했습니다. 이미 동지에 대한 링크가 있습니다. 스탈린. 그렇다면 탈린에 배를 보관 한 이유는 무엇입니까? 군사 지도자의 회고록을 읽으면 알려진 것이 즉시 떠오르고 최고를 원했고 항상 그렇듯이 밝혀졌습니다 ... 군사 협의회에서 그들은 쉰 목소리의 지점까지 오랫동안 논쟁을 벌였습니다. 가장 가까운 비행장과 독일 총의 발사 범위에서 항공의. 모든 것이 고려되고 생각되는 것처럼 보였습니다. 하지만 실제로 어떻게 될지 아무도 몰랐습니다. 예전 명예 제독 인 유리 페도로 비치 랄 (Yuri Fedorovich Rall)은 어리석은 결정에 항의했으며,지도에서 그러한 거대한 캐러밴이 지뢰밭에서 장애물의 밀도가 높은 곳을 청소할 힘이 절대적으로 부족함을 보여주었습니다. “선박은 항공의 공격을 받고 느린 지뢰 찾기 후에 저속으로 가야합니다. 그러나 South Fairway에서 독일인들이 점령 한 해안선을 따라 직진하는 것은 직접적인 이유입니다. 거기에는 지뢰가 없으며 해안 포대 나 많은 포대가 함포의 발사로 필연적으로 파괴 될 것입니다. " Panteleev는 Rall을 지원하는 경향이 있었지만 PMC Smirnov의 질문으로 중단되었습니다.
          -독일 정보 기관의 데이터가 있습니까?
          -아니. 북서 전선의 상황에 대한 요약 만 있습니다. 독일군은 탈린을 우회하여 이제 루가 라인을 덮으려고합니다. 여기가 아니라 거기에 강력한 무기가 필요합니다.
          -의심 스럽다.-Smirnov가 말하고 Tributs를 응시했다.
          함대 지휘관은 불안감을 느꼈다. 해군 인민위원회와 참모는 구체적인 권장 사항을 제시하지 않았습니다. 함대, 사람, 피부가 위태로 웠습니다. “함대가 구해지면 피부는 안전 할 것입니다. 사람들은 세지 않습니다. 손실없는 전쟁은 없다”고 생각하며 결정을 내렸다. 이것에서 그는 누구에게도 인정하지 않습니다 ... 이것이 결정이 내려진 방법입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 28 2021 14 : 46
            +2
            인용구 : 알 수 없음
            그렇게 간단하지 않습니다. KBVF는 북서 방향의 명령에 작전 종속되었습니다.

            27.06.1941 년 14.07.1941 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지만
            14 년 1941 월 XNUMX 일, Red Banner Baltic Fleet는 작전 종속에서 북부 전선 군사 협의회로 이동했습니다. 곧장 북서 방향의 군대 총사령관에 종속됩니다.
            그래서 Voroshilov 원수는 KBF를 지휘했습니다. 남부 페어웨이는 12 년 1941 월 XNUMX 일 SZN 군사위원회의 명령에 의해 폐쇄되었습니다. 그리고 탈린의 대피는 Kliment Efremovich가 지정한 기간 내에 계속되었습니다.
            인용구 : 알 수 없음
            예전 명예 제독 인 유리 페도로 비치 랄 (Yuri Fedorovich Rall)은 어리석은 결정에 항의했으며,지도에서 그러한 거대한 캐러밴이 지뢰밭에서 장애물의 밀도가 높은 곳을 청소할 힘이 절대적으로 부족함을 보여주었습니다. “선박은 항공의 공격을 받고 느린 지뢰 찾기 후에 저속으로 가야합니다. 그러나 사우스 페어웨이가 독일인이 점령 한 해안선을 따라 직진하는 것은 직접적인 이유입니다. 거기에는 지뢰가 없으며 해안 포대 나 많은 포대가 함포의 발사로 필연적으로 파괴 될 것입니다. "

            Southern Fairway를 따라 가면 KBF는 Loksa 뒤의 I-29 MZ와 지뢰밭을 통과해야합니다.
            또한 Rall이 사용 가능한 힘으로 75 대의 수송기 기둥을 덮고 페어웨이를 따라 8 ~ 10 노트의 속도로 해안을 따라 걸어 갈 계획을 세우는 것도 흥미 롭습니다. 특히 SFV의 Red Banner Baltic Fleet가 "배터리 파괴"에 대해 보여준 결과를 고려하면 Bjorke의 배터리와 동일한 포격이 발생합니다. 또한 TR의 느리게 이동하고 기동하는 호송에서 곡사포와 함께 작업하는 것이 가능합니다. 그리고 Dardanelles 시대 이후로 그들은 선박의 영향을 거의받지 않았습니다.
            1. 알 수 없는
              알 수 없는 4월 28 2021 18 : 21
              0
              인용구 : Alexey RA
              14 년 1941 월 XNUMX 일, 북부 전선 군사 협의회에 작전 종속 된 레드 배너 발틱 함대는 북서 방향의 총사령관에게 직접 종속되었습니다.
              그래서 Voroshilov 원수는 KBF를 지휘했습니다.

              K.E. Voroshilov는 오산과 실수를 가졌고, 아무도 그들로부터 면역이되지는 않았지만, 그를 완전한 바보처럼 보이게해서는 안되며, 그는 이것을받을 자격이 없습니다 .Vice Admiral V.F. Tributsa, 14 소총 군단의 군대를 그에게 종속시킵니다. Red Banner Baltic Fleet에 대한 결정은 해군 지도부에 의해서만 내려졌습니다. Kuznetsov와 Isakov는 결정에서 거리를 두어 모든 것을 Tributs에 배치했습니다. 문제는 왜 그들이 군함뿐만 아니라 군함도 탈린에 오랫동안 보관 했는가? 10 월에 그들이 Voroshilov의 지시를 따르고 축적 된 선박에서 탈린로드 스 테드를 내리기 시작했다면 횡단 자체는 일어나지 않았을 것입니다. 그런 다음 Kuznetsov는 회피하고 책임을 다른 사람에게 넘길 것입니다 ... 저는 탈린의 위기 상황에 대해 본부에보고하고 발틱 함대의 주요 기지에서 대피 할 권한을 요청했습니다. 북서 방향의 최고 사령부는이를보고하고 제재를 요청해야했다. 하지만 왠지 망설 여서 더 이상 기다릴 수 없었습니다 ... 손을 깨끗이 씻고 내 일을보고하면 본부가 더 잘 알지만 해군 사령관이었고 공물이 그에게 복종했습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 28 2021 18 : 39
                +1
                인용구 : 알 수 없음
                Red Banner Baltic Fleet에 대한 결정은 해군 지도부에 의해서만 내려졌습니다.

                아니. 남쪽 루트 폐쇄의 예를 사용하여 상황을 분석해 보겠습니다.
                10 월 XNUMX 일, 레드 배너 발틱 함대 참모 총장은 탈린과 크론 슈타 트 간의 통신 조직을 변경하기위한 제안서를 군사위원회에 제출했으며 (로크 사 해안에 도달하는 독일인과 관련하여) 같은 날.
                같은 날 Red Banner Baltic Fleet의 군사 협의회는 해군 부대의 SZN 부대 부사령관의 요청에 따라 전날 접수 된 조치에 대해 그에게보고했습니다. 탈린과 크론 슈타 트 간의 커뮤니케이션을 조직합니다.
                11.08 월 XNUMX 일, 해군 부대의 SZN 부대 부사령관이이 문제에 대해 SZN 부대 사령관에게보고했습니다.
                같은 날 SZN 군사 협의회는 KBF 군사 협의회에 지시를 보냈습니다.
                적군이 핀란드 만 남쪽 해안에 도달했을 때 Red Banner Baltic Fleet에 할당 된 임무를 수행하려면 탈린과 Kronstadt 간의 해상 통신을 유지하는 것이 핵심 임무입니다.
                나는 주문 :
                탈린에서 남쪽 해안의 포격 바깥 쪽 28 ° 자오선까지 새로운 페어웨이를 찾아 장비합니다. Roadsher를 통과하는 페어웨이는 두 번째와 같을 것입니다.

                즉, 레드 배너 발틱 함대 본부와 함대 군사 협의회의 모든 제스처는 SZN 군사 협의회를 통과하고 SZN 총사령관의 승인을 요구했습니다.
                인용구 : 알 수 없음
                Kuznetsov와 Isakov는 결정에서 거리를 두어 모든 것을 Tributs에 배치했습니다.

                거리에 관한 것이 아닙니다. KBF는 단순히 그것에 순종하지 않았습니다. 모든 결정은 Voroshilov에 의해 승인되었습니다.
                인용구 : 알 수 없음
                손을 깨끗이 씻고 내 일을보고하면 본부가 더 잘 알지만 해군 사령관이었고 공물이 그에게 복종했습니다.

                아니. 14 월 XNUMX 일부터 KBF는 Voroshilov에 종속되었습니다. 해군의 NK에게는 보급품 등이있었습니다.
                마찬가지로 GABTU는 보병 사령관이 전차 대형을 파괴함에 따라 이빨을 갉아 먹었지 만 가능한 한 빨리 오용을 중지해야한다는 보고서를 위층에 쓸 수밖에 없었습니다.
                1. 알 수 없는
                  알 수 없는 4월 28 2021 20 : 01
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  10 월 XNUMX 일, 레드 배너 발틱 함대 참모 총장은 탈린과 크론 슈타 트 간의 통신 조직을 변경하기위한 제안서를 군사위원회에 제출했으며 (로크 사 해안에 도달하는 독일인과 관련하여) 같은 날.

                  해군의 지도력을 옹호 할 필요가 없습니다. 육군 사령관은 배가 어떤 경로를 택해야하는지 표시하지 않으며, 올바른 마음으로 폭풍이 몰아 칠 때 선장의 조타를 빼내어 어느 방향으로 가야하는지 알려주지 않습니다. 적군이 핀란드 만 남쪽 해안에 도달했을 때 Red Banner Baltic Fleet에 할당 된 임무를 수행하려면 탈린과 Kronstadt 간의 해상 통신을 유지하는 것이 핵심 임무입니다.
                  탈린에서 남쪽 해안의 포격 바깥 쪽 28 ° 자오선까지 새로운 페어웨이를 찾아 장비합니다. Roadsher를 통과하는 페어웨이는 두 번째 "[doc. 308].
                  따라서 해안 페어웨이를 폐쇄하라는 NWF 군사위원회의 명령을 따랐던 것은 레드 배너 발틱 함대의 군사 협의회가 아니었지만 NWF의 군사 협의회는 레드 배너 군사 협의회의 결정에 동의했습니다. 발트해 함대를 닫습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  거리에 관한 것이 아닙니다. KBF는 단순히 그들에게 순종하지 않았습니다. 모든 결정은 Voroshilov가 승인했습니다.

                  13 월 20 일, 함대 군사 협의회는 탈린을 방어하기 위해 14 만명의 군인을 한국에서 이송 해 달라는 제안을 본부에 호소했다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일 해군 인민위원회로부터 탈린에 머무르고 가용 한 군대와 함께 방어하라는 지시를 받았습니다. 그것은 인민위원회 였고 그들은 순종하지 않으려 고했습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  아니. 14 월 XNUMX 일부터 KBF는 Voroshilov에 종속되었습니다. 해군의 NK에게는 보급품 등이있었습니다.

                  복종과 명령은 서로 다른 두 가지입니다. 해군 사령부는 육군 사령부에 복종하기를 꺼 렸고, 항상 해군 인민위원회를 언급 할 수 있었고, 그는 항상 해군 편을 들었습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            인용구 : 알 수 없음
            이것이 결정이 내려진 방법입니다.

            죄송합니다. 탈린 통로에서 고인의 자녀가 쓴 "발트해 함대의 비극"을 완전히 신뢰한다면이 회의에 참석하지 않았고 저널리즘에서 정보를 가져 왔습니다 (사용 된 문헌 목록 참조). ... 이것은 당신의 권리입니다. 그것을 궁극적 인 진실로 넘기지 마십시오.
            1. 알 수 없는
              알 수 없는 4월 28 2021 18 : 30
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              죄송합니다. 탈린 통로에서 고인의 자녀가 쓴 "발트해 함대의 비극"을 완전히 신뢰한다면이 회의에 참석하지 않았고 저널리즘에서 정보를 가져 왔습니다 (사용 된 문헌 목록 참조). ... 이것은 당신의 권리입니다. 그것을 궁극적 인 진실로 넘기지 마십시오.

              물론 자신이 쓴 내용을 완전히 신뢰할 수는 없습니다. 주로 Kuznetsov의 저서 "On the Course to Victory"에서 정보를 가져 왔지만 다른 정보도 분석해야합니다.
    4. 티혼 마린
      티혼 마린 4월 28 2021 09 : 00
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      일반적으로 모든 것이 저자가 쓴 것보다 훨씬 더 복잡했습니다.

      그리고 Tributs는 왜 밤에 Gogland 섬 근처의 호송을 막았고 새벽에 독일 폭격기는 고기 분쇄기를 상연했습니다. 공물은 그가 야간 횡단을 위해 지뢰밭을 두려워한다는 동기를 부여합니다.
      그리고 Kund 지역에는 사용되지 않은 또 다른 페어웨이가 있었고 Ust Luga가 오른쪽에 있고 출구는 이미 Gogland를 넘어갔습니다. 거기에는 채굴이 없었고 에스토니아 해안을 따라 75mm 밖에 없었습니다. 육군 총, 항공, 핀란드 비행장에서 사용되는 독일군.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : tihonmarine
        그리고 Tributs는 왜 밤에 Gogland 섬 근처의 호송을 막았습니까?

        나는 모든 것이 기사에 쓰여진 것보다 훨씬 더 복잡하다고 말합니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 28 2021 15 : 25
        +2
        제품 견적 : tihonmarine
        그리고 Tributs는 왜 밤에 Gogland 섬 근처의 호송을 막았고 새벽에 독일 폭격기는 고기 분쇄기를 상연했습니다.

        대장간에 못이 없었기 때문입니다. ©
        탈린 횡단의 경우,이 못은 트롤링 이정표로 판명되었는데, 지뢰 찾기에 적재하는 것을 잊었습니다. 그리고 그들없이 각 호송은 자체 경로로 지뢰밭을 건넜습니다.
        함대 전환 계획에 의해 설명 된 것은 정확하게 "동일한 경로에서"이동 순서였습니다. 그러나이 계획은 탐색 지원을 제공하지 않았습니다. 결과적으로, 동일한 코스에서 전환 할 가능성은 선박과 선박에 대한 계산의 정확성, 후류 기둥 형성에서 정렬 준수에 따라 결정되었습니다. 그러나이 모든 것은 빽빽한 지뢰밭을 건널 때 떠 다니는 랜드 마크를 사용해야 만 현실이 될 수 있습니다.
        우리는이 불행한 트롤링 이정표에 대해 이미 두 번 이상 "우연"했습니다. 그들은 다시 그들에 대해 잊었습니까? 가장 성가신 것은 그렇지 않다는 것입니다. 11 월 28 일 약 XNUMX시에 국방부의 주력 광부가 구축함 "Kalinin"에 직속 상사에게 도착한 것은 휩쓸린 스트립에 줄을 긋는 제안이었습니다. 후방 경비대의 사령관이기도 한 광산 방어 사령관은 트롤링 이정표 설정에 반대하지 않았지만 놀랍습니다. 그들은 지뢰 찾기에 없었습니다. 그리고 이것은 수백 개의 평범한 것 외에도 창고에 XNUMX 개의 더 빛나는 트롤링 이정표가 있다는 사실에도 불구하고! 그들은 트롤 뒤에서 안전한 야간 호위를 보장하기 위해 국방부의 주력 광부의 주도로 특별히 제조되었습니다. 그러나 이러한 조건에 매우 귀중한이 모든 부는 해안 창고에서 수송선 중 하나로 적재되었습니다. 그리고이 이정표가 얼마나 많은 생명을 구했을까요!

        ...해질 무렵까지 트롤링 이정표는 트롤 뒤에서 II 및 III 호송을 호위하는 랜드 마크 역할을하므로 II 호송의 지뢰 찾기가 페어웨이 축에서 의도적으로 이탈하여 발생하는 지연이 없었을 것입니다. 그리고 II 호송의 선박은 Yuminda 지뢰밭의 밀집된 부분에서 함께 붐비지 않았을 것입니다. 호송대가 I 호송대 이후에 보내 졌다면 호송대 III는 동쪽으로 최소 10-12 마일 더 멀리 갈 수있었습니다. IV 호송의 선박과 선박은 또한 트롤 스트립의 가장자리를 둘러싸고있는 트롤링 이정표의 라인에 의해 안내 될 수 있습니다. 예를 들어 녹색 레이 티어 (green ratier)와 같은 신호로 설정된 트롤링 이정표 근처에 보트 (MO, KM, KLT)를 배치하는 이전에 생각했던 시스템을 사용하여 II, III 및 II의 야간 전환을 보장 할 수있었습니다. 유민 단 지뢰밭 동부를 통과하는 IV 호송대. 분명히 이것은 광산에 대한 단일 손실 없이는 이루어지지 않았을 것입니다.

        더욱이 함대 본부는 아무것도 발명 할 필요가 없었습니다. 위의 모든 내용은 이미 유효한 설명서로 XNUMX 년 동안 공식화되었습니다.
        위의 모든 것-보트에 의한 지뢰밭의 희소 화, 커터 트롤이있는 보트를 앞에 배치하고, 트롤 스트립의 가장자리를 감싸고, 경비선 및 기타 떠 다니는 랜드 마크를 사용하여 지뢰 찾기의 안전을 보장합니다. 현재 법정 문서 NTShch-40. 이러한 활동은 수행되지 않았습니다.
        © 플라토 노프
  5. 아츠
    아츠 4월 27 2021 18 : 59
    0
    함대가 어디에서 잘못 되었습니까?

    여기에
    나는 반복한다-Red Banner Baltic Fleet가 준비하고 있던 전쟁은 일어나지 않았고 Tributs와 그의 동료들은 해안의 손실과 공기 덮개없이 지속적인 채광을 처리하는 방법을 알지 못했습니다. 그는 오래된 전함 XNUMX 척, 순양함 XNUMX 척, 다른 함선이 많았지 만 지뢰 찾기가 충분하지 않았고 나쁘지 않았고 일반 트롤도 없었고 숙련 된 승무원도 없었으며 군대에 의지 할 수있는 능력도있었습니다.

    잘못된 구성. 바다 함대는 큰 호수로 몰려갔습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4월 27 2021 19 : 13
      +4
      제품 견적 : Arzt
      바다 함대는 큰 호수로 몰려갔습니다.

      대양?
      많이 구부 렸습니다.
      비교를 위해 British Home Fleet 또는 Matapan의 Cunningham 컴파운드 구성을 참조하십시오.
      1. 아츠
        아츠 4월 27 2021 20 : 15
        +2
        대양?
        많이 구부 렸습니다.
        비교를 위해 British Home Fleet 또는 Matapan의 Cunningham 컴파운드 구성을 참조하십시오.

        비율의 의미에서 해양. 우리 함대에 커닝햄을 주면 그들은 또한 발트해에 남겨 둘 것입니다.
    2. 꾀 까다로운
      꾀 까다로운 4월 28 2021 00 : 15
      0
      조직, 커뮤니케이션, 정보 교환. OLS의 첫 번째 릴리스와 함께 이벤트를 리콜하는 것으로 충분합니다. 제때받지 못한 정보의 대가 : Wrathful의 죽음, Proud and Guardian의 폭발, M. Gorky의 코가 찢어짐.
  6. Shishkov
    Shishkov 4월 27 2021 19 : 01
    +3
    그러나 저자가 그랬던 것처럼 이렇게 비교해야하는 이유는 무엇입니까? -저자는 실제 행동 자체가 아니라 Rozhestvensky의 행동에 대한 평가와 Tributs의 행동에 대한 평가를 비교하는 것 같습니다. 사실이 기사는 함대의 행동에 관한 것이 아니라 지나치게 비판적인 평가에 관한 것입니다. 동의하지만 악센트는 약간 다르게 배치 될 수 있습니다.
    1. 971
      971 4월 27 2021 23 : 47
      +1
      인용구 : Shishkov
      저자는 Rozhdestvensky의 행동에 대한 평가를 Tributs의 평가와 비교할 가능성이 더 높은 것 같습니다.

      저렇게
      "Xenovius에 대한 열정"에 대한 그의 때리기 wassat "트렁크", 곧
      충분히 번짐 이 작품의 저자
      얇은 층
      성난
  7. 스마우그 78
    스마우그 78 4월 27 2021 19 : 46
    +7
    또 다른 섬망과 돈에 대한 느낌 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. sevtrash
    sevtrash 4월 27 2021 21 : 08
    0
    짧고 화난 꽤 평범한 기사. 저자가 제시 한 손실 비율에 따르면 전환의 결과는 실제로 그다지 파국적이지 않습니다. 62 척과 225 명 중 잃어버린 10 척의 배와 선박이 결코 작지는 않지만 탈린 횡단이 탈린 비극이라고 불리는 것은 아무것도 아닙니다.
    그러나 비교 대상에 따라 저자가 옳습니다. 1941 년에 적군의 회복 불가능한 손실은 3 만 명 이상, 항공기 8 대, 전차 000 대에 달했습니다. 그리고 저자는 주변 상황을 강조했습니다.
    물론 소파에 앉아 추론하는 것이 좋습니다. 똑똑 할 수도 있습니다. 그리고 그들은 세계에서 가장 진보 된 군사 기계와 싸웠고 그들의 군대는 완벽하지 않았습니다.
    1. 971
      971 4월 27 2021 23 : 45
      +2
      제품 견적 : sevtrash
      짧고 화난 꽤 평범한 기사. 저자가 제시 한 손실 비율에 따르면 전환의 결과는 실제로 그다지 파국적이지 않습니다.

      당신은 적군이 우리에게 그러한 손실을 입힌 사소한 세력을 "적절히 알아 차리지 못했습니다"
      나는 강조한다 - 가장 큰 우리 함대의 전체 역사에서
      1. sevtrash
        sevtrash 4월 28 2021 07 : 58
        0
        제품 견적 : 971
        당신은 적군이 우리에게 그러한 손실을 입힌 사소한 세력을 "적절히 알아 차리지 못했습니다"
        나는 강조합니다-우리 함대 역사상 가장 큰

        당신은 당신이 무엇을 비교하는지에 따라 쓰여진 것을 겸손하게 알아 차리지 못했습니다. 선박과 선박이 사망 한 주된 이유는 항공기와 광산입니다. 발틱 함대의 배와 선박에 비해 하늘에서 독일 항공의 총 우위가 당신에게 뉴스입니까? 독일군은 별도의 명령 (Ostsee)을 만들고이 작전을 위해 별도의 병력을 할당했습니다. 발트해 함대에서 지뢰 찾기의 질적 및 양적 부족에 대해 들어 본 적이 있습니까?
        1. 971
          971 4월 28 2021 09 : 18
          0
          제품 견적 : sevtrash
          선박과 선박이 사망 한 주된 이유는 항공기와 광산입니다. 발틱 함대의 배와 선박에 비해 하늘에서 독일 항공의 총 우위가 당신에게 뉴스입니까?

          장갑차에서 내리다
          이 문제에 대한 Morozov는 철저히 보여졌습니다.
          손실 통계는 말할 것도없고 해상 표적에 대한 훈련 수준이 낮기 때문에 독일군은 그곳에서만 익사했습니다. 지키지 않는 톤수
          그리고 함대 (개인적으로 Panteleev)는 사실상 수송을 포기했습니다.
          1. sevtrash
            sevtrash 4월 28 2021 09 : 34
            0
            제품 견적 : 971
            장갑차에서 내리다

            올림푸스에서 내려갑니다)))
            제품 견적 : 971
            해군 목표물에 대한 훈련 수준이 낮았 기 때문에 독일군은 그곳에서 무방비 톤수 만 익사했습니다.

            그리고 그것이 무엇을 의미한다고 생각하십니까? 당신이 말했듯이 독일군은 "미미한 세력"과 싸웠습니까?
            1. 971
              971 4월 28 2021 09 : 36
              -1
              제품 견적 : sevtrash
              그리고 그것이 무엇을 의미한다고 생각합니까?

              그것은 의미 BF에서 가장 낮은 손실로 탈린에서 돌파구를 찾을 수있는 모든 기회는
              и 발생한 재난의 주요 원인은 Panteleev 최고 책임자가 BF 본사 업무를 완전히 해체했기 때문입니다.
              1. sevtrash
                sevtrash 4월 28 2021 10 : 01
                -1
                제품 견적 : 971
                이것은 BF가 탈린에서 가장 낮은 손실로 돌파구를 돌파 할 수있는 모든 기회를 가졌음을 의미합니다.

                이것은 독일군이 "미미한 세력"으로 행동했다고 말한 것을 의미합니다. 당신은 틀 렸습니다.))) 독일군과 핀란드 군은 36 개 이상의 지뢰가있는 2000 개의 지뢰밭, 특수 명령을 가진 특수 그룹의 100 개 이상의 항공기를 배치했습니다. 그리고 다시 한번 결과를 얻었습니다. 대부분의 손실은 광산과 항공기였습니다.
                독일인이 더 나은 일을했다는 사실은 오래 전부터 이해할 수 있고 분명합니다. 다른 경로 또는 근본적으로 다른 조직을 선택할 때 전환 시작 시점에 근본적으로 다른 결과를 달성 할 수 있었다고 믿는 것은 순진합니다. 아마도 더 나은 것을 할 수 있었을 것입니다. 그래서 근본적으로-아닙니다. 이를 위해 함대, 군대 및 항공은 승리와 패배의 경험을 통해 전투를 통해 일련의 실수를 거쳐야했습니다.
                1. 971
                  971 4월 28 2021 10 : 53
                  -4
                  제품 견적 : sevtrash
                  특수 명령을 가진 특수 그룹의 100 대 이상의 항공기

                  계속 해주세요.
                  당신의 "역사적 계시"를 기대하십시오 매뉴얼 wassat
                  1. sevtrash
                    sevtrash 4월 28 2021 11 : 39
                    -1
                    제품 견적 : 971
                    계속 해주세요.
                    교육 매뉴얼에서 "역사적 계시"를 기대합니다.

                    왜 기다려? 광범위하게 (매우 광범위하게) 사용 가능한 소스))). 그리고 당신과 달리 그들은 오류없이 거기에 씁니다))

                    .... Barbarossa 계획에 따르면, 제 1 공군 단이 부착 된 제 5 공군 단과 함께 레닌 그라드 방향으로 운항하는 제 6 공공 함대가 있습니다 [1]. 이 세력으로부터 별도의 명령 "Ostsee"가 형성되었고 (사령관-Oberst Wolfgang von Wild) 주된 임무는 발트해에서 소련 해운에 대항하는 것이 었습니다. 소련 침공이 시작될 무렵 명령은 [XNUMX] [약. 하나]:
                    806 해상 폭격기 그룹 Küstenfliegergruppe 806 (KGr.806), Ju-88A; com. -Oberst 중위 Hans Emig [약. 2].
                    제 1 전투 소대 Grunhertz 전투 훈련단 제 54 소대 (Erg.Gr./JG54); Bf-109E; 에거 스 중위.
                    125 해군 정찰 그룹 (Aufkl. Gr. 125); 수상 비행기 Non-114, Non-60 및 Ag-95A; Oberst 중위 Gerhard Kolbe.
                    제 9 해군 수색 구조대 (9. Seenot-staffel); Do-23 및 Non-59B.
                    1941 년 806 월 -7 월에 KGr.XNUMX은 Riga에 기반을두고 있습니다 [XNUMX]. 탈린-레닌 그라드를 횡단하는 선박에 주요 피해를 입힌 것은 "Ostsee"사령부의 세력이었습니다.

                    ... 루프트 바페의 사령부는 해상 작전, 지상군 지원, 전략적 정찰 등 특정 작업을 해결하기 위해 특수 폭격기 및 폭행 부대를 구성했습니다.
                    1. 971
                      971 4월 28 2021 11 : 41
                      -2
                      제품 견적 : sevtrash
                      806 해상 폭격기 그룹 Küstenfliegergruppe 806 (KGr.806), Ju-88A; com. -Oberst 중위 Hans Emig

                      바보
                      당신이있는 곳 wassat 100 대의 타격기 계산?!?!?!
                      "메서"를 사용하더라도
                      1. sevtrash
                        sevtrash 4월 28 2021 12 : 09
                        0
                        제품 견적 : 971
                        그리고 당신은 당신의 100 대의 타격 항공기가 어디에 있습니까?!?!?!

                        친애하는, 당신은 얼마나 무뚝뚝하게 할 수 있습니까?)) 당신은 스스로 무언가를 찾을 수 있습니까? wassat
                        ... 110 대의 독일 항공기와 10 대의 핀란드 항공기가 발틱 함대 (KBF)의 운항을 위해 비행장에 급히 배치되었습니다 ...
                      2. 971
                        971 4월 28 2021 12 : 12
                        -4
                        제품 견적 : sevtrash
                        ... 110 대의 독일 항공기와 10 대의 핀란드 항공기가 발틱 함대 (KBF)의 운항을 위해 비행장에 급히 배치되었습니다 ...

                        토끼, 장갑차에서 뛰어 내려
                        그래서 얼마나 많은 Junkers가 있었습니까? 뭐라고?
                      3. sevtrash
                        sevtrash 4월 28 2021 12 : 15
                        -1
                        제품 견적 : 971
                        그래서 얼마나 많은 Junkers가 있었습니까? 뭐라고?

                        그러니 스스로 세어보세요)) 예의 바르게 의사 소통하는 데 익숙하지 않다면 부정
                      4. 971
                        971 4월 28 2021 12 : 16
                        -3
                        제품 견적 : sevtrash
                        그러니 직접 계산하십시오))

                        링크 실제로 가져왔다
                        이하
                        근데 뭐 wassat 교육 매뉴얼에서 wassat 서면-우리는 기다리고 있습니다
                      5. sevtrash
                        sevtrash 4월 28 2021 12 : 32
                        0
                        제품 견적 : 971
                        네, 실제로 링크를주었습니다
                        이하

                        그리고 위의 데이터를주었습니다. 사실은
                        제품 견적 : 971
                        그러나 당신의 교육 매뉴얼에 쓰여진 것은-우리는 기다리고 있습니다

                        왜 복수형입니까? 과대 망상? 바보
                      6. 971
                        971 4월 28 2021 12 : 47
                        -3
                        제품 견적 : sevtrash
                        그리고 위의 데이터를주었습니다. 사실은

                        몇 시간 동안 지연이있는 사람들을 위해 다시 한 번- 얼마나 많은 JUNKERS가 있었습니까?!?!?
                      7. sevtrash
                        sevtrash 4월 28 2021 18 : 17
                        0
                        제품 견적 : 971
                        몇 시간 동안 지연이있는 사람들을 위해

                        자신의 지연을 찾으십시오)) 나는 당신을 위해 일하지 않으며 당신에게 순종하지 않고 심호흡을하고 긴장을 풀고
                      8. 971
                        971 4월 28 2021 18 : 21
                        -2
                        제품 견적 : sevtrash
                        나는 당신을 위해 일하지 않습니다

                        즐거운 눈물로이 행복한 행사를 위해 울다
                        제품 견적 : sevtrash
                        나는 당신에게 순종하지 않습니다.

                        더욱
                        다음과 같이 끝날 것이기 때문입니다.

                        제품 견적 : sevtrash
                        더 깊고 이완

                        당신은 등심을 비틀 지 않습니다
                        아주 간단한 질문을 받았습니다. 얼마나 많은 JUNKERS가 있었습니까 (88)?!?!?
                        그건 그렇고, 대답은-내 링크
                      9. sevtrash
                        sevtrash 4월 28 2021 18 : 31
                        0
                        제품 견적 : 971
                        다음과 같이 끝날 것이기 때문입니다.

                        믿는 사람은 축복받습니다))
                        제품 견적 : 971
                        아주 간단한 질문을 받았습니다

                        나를 누구와 혼동하지 않았나요? 대답을 요구하려면?
                        제품 견적 : 971
                        그건 그렇고, 대답은-내 링크

                        당신은 그것이 얼마나 좋은지 알았습니다-당신은 스스로에게 물었습니다-당신은 스스로 대답했습니다. 그러나 셀프 서비스. 따라서 셀프 서비스를 유지하십시오. 왜 그렇게 긴장 해))
                      10. 971
                        971 4월 28 2021 18 : 38
                        -1
                        제품 견적 : sevtrash
                        그것이 얼마나 좋은지보십시오-당신은 스스로에게 물었습니다.

                        봐요 ... 무슈 세브 트라시가 선호하는

                        하지만 어떻게 dySal ... 어떻게 dySal ... 롤
                    2. sevtrash
                      sevtrash 4월 28 2021 18 : 46
                      0
                      제품 견적 : 971
                      ... 울어 ...

                      나는 당신의 고등 교육을받은 고귀한 사회를 떠나야 만합니다. 당신의 대답을 기대하고 늦추는 데 오래 머물 수 없습니다. 나는 당신의 엄청나게 심오하고 미묘한 발언을 듣거나 읽을 수 없기 때문에 흐 느끼고 있습니다. 그런 심연, 그런 지적인 생각 ... 나는 멀어지고 있습니다 ...
                      하지만 물론 돌아올 것입니다. 다른 사람에게서, 의사 소통의 엄청난 즐거움을 당신에게서 얻지 않습니까? 웃음
  • 티혼 마린
    티혼 마린 4월 28 2021 16 : 02
    +1
    제품 견적 : 971
    당신은 적군이 우리에게 그러한 손실을 입힌 사소한 세력을 "적절히 알아 차리지 못했습니다"

    독일인은 XNUMX 차 세계 대전 경험이있는 "오래된 학교"와 고위 장교, 그리고 가장 중요한 것은 가장 유능한 직원을 보유하고있었습니다. 작전은 XNUMX 차 세계 대전의 이전 전투를 고려하여 아주 세세하게 개발되었습니다. 주요 작업은 Luftwaffe와 Kriegsmarine이 수행했습니다.
  • nnm
    nnm 4월 27 2021 21 : 18
    +3
    저는 스몰 렌 스크 전투에서 작전에 참여한 군인의 83,6 %가 죽었을 때의 비극과 낙관적 인 징조가

    이것은 단지 낙관주의의 신호가 아니라 승리를 향한 첫 번째 중요한 단계였습니다. 블리츠 크리 그는 독일군이 측면 공격으로의 전환에 관한 33,34 지시문을 발표하면서 끝났다.
    스몰 렌스 크는 엄청나게 높은 가격에 우리에게 주어졌지만, 그것을 통과 한 사람들 (사령관, 군인)은 베를린을 향해 진지한 첫 걸음을 내디뎠습니다.
    손실의 83.6 %에 대해 말할 준비가되지 않았습니다. 신뢰할 수있는 출처에서 이러한 수치를 찾을 수 없습니다. 그러나 네, 손해율은 끔찍했습니다.
  • 971
    971 4월 27 2021 23 : 43
    +2
    매혹적인 작품 성난
    "Zinovy에 대한 열정"이 있기 전에, 지금-Mr. Panteleev의 시체 (친척들이 영화에 더 잘 붙을 것임)
    현실의 비트:



    и

    https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=161&p=33#p1410965
  • 동지
    동지 4월 28 2021 00 : 38
    +3
    함대의 전투 핵심이 저장되었습니다. 대마도에도 가깝지 않습니다. Rozhestvensky가 그러한 비율의 전함과 수송선을 사용했다면 승리했을 것입니다.
    순양함 (100 %), 리더 100 척 (50 %), 구축함 XNUMX 척 중 XNUMX 척 (XNUMX %)이 Kronstadt에 도착했습니다.


    지뢰밭을 강요 한 발트해 전함을 토고 제독의 전함과 싸운 Rozhestvensky 제독의 전함과 비교하는 것은 잘못된 것입니다.
    저자에게 질문-지뢰밭이 없다면 Kronstadt에 몇 퍼센트의 군함이 도착했을까요?하지만 우리 군함은 독일의 수상함과 잠수함에 의해 막혔을까요? 예를 들어, 중순양함 "Admiral Hipper"와 "Prinz Eugen"은 거의 XNUMX 년 동안의 전쟁을 수행 한 함장 XNUMX 척의 잠수함으로 강화되었습니다.

    Roman, 누가 더 강한 지, 코끼리 또는 고래를 묻는 것과 같습니까? 우리의 경우, 독일-핀란드 지뢰밭 또는 일본 전함 중 어느 것이 더 효과적입니까?
    동료 여러분, 비교할 수없는 것들을 비교하고 있습니다.
  • 개인 SA
    개인 SA 4월 28 2021 04 : 10
    +1
    여기에 18000 명의 피난 부상자에 대한 기사의 저자가 언급되었습니다.
    그리고 "Vironia"에서 800 명의 부상자들이 물속에 들어 가지 않았습니까?
    유민 다 니나의 포대를 진압하기 위해 300 명을 태운 순양함
    Tributsu는 보내기에 약했다? 그리고 그 뒤에 전함이 있습니까? 나는 "Marat"가
    Rudel은 공중에서 잠기지 않았습니다.
    N. Kuznetsov가 읽었습니다. "함대에 전투 경보가 있습니다."
    그리고 흑해에서 "아르메니아"의 죽음? 이것은 XNUMX 월입니다.
    1 세계의 광산에서 "브리 탄 니카"를 훼손하고 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 28 2021 15 : 49
      0
      견적 : Private SA
      유민 다 니나의 포대를 진압하기 위해 300 명을 태운 순양함
      Tributsu는 보내기에 약했다?

      그들은 이미 한 번 SFV로 보냈습니다. Finns 덕분에 순양함이 지뢰밭에서 폭발하는 것을 허용하지 않았습니다.
      그리고 배터리 억제에 대해서는 Platonov를 참조하십시오.
      이제 적의 포대에서 순양함을 발사하는 효과에 대해 알아 보겠습니다. 표준 필드 배터리를 단기적으로 억제하려면 최소 150 개의 180mm 발사체가 필요합니다. 그러나 이것은 10m의 정확도와 다른 모든 이상적인 조건으로 위치를 알아야합니다! 배터리가 실제로 어디에 있는지 아무도 몰랐습니다. 이러한 상황에서 Kirov가 해안 포대를 침묵 시켰다는 사실에 대한 모든 이야기는 단지 유휴 허구 일뿐입니다. 순양함의 포탄은 우연히 만 적의 발사 위치로 날아갈 수 있습니다. 그리고 독일 포병은 발사를 멈췄습니다. 왜냐하면 그들은 단순히 폭발을 보지 못했기 때문일 것입니다. 이것은 의심 할 여지없이 설치된 연막에 의해 촉진되었습니다. 일반적으로 독일 해안 포병은 남쪽 경로를 따라갈 때만 진정한 위협이 될 수 있습니다.

      그건 그렇고. "Kirov"의 승무원은 거의 700 명입니다.
      견적 : Private SA
      그리고 그 뒤에 전함이 있습니까?

      다른 12 개 "껍질을 숲에 흩 뿌리려면? 감사합니다. 두 개의 LK가 SPV 전체에 대해이 작업을 수행했지만 성공하지 못했습니다.
      견적 : Private SA
      아마도 "Marat"는 공중에서 Rudel에게 가라 앉지 않을 것입니다.

      그리고 Rudel은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이 출구에 대한 지뢰 찾기는 어디에서 찾을 수 있습니까? 해안 근처-광산이없는 곳-LK에 비해 너무 얕습니다. 그리고 그가 정상적으로 일할 수있는 곳에 광산이 있습니다. Kronstadt의 12 "/ 52를 한 번에 절반으로 줄인 Noviks에 이전 LC를 추가 하시겠습니까?
  • 개인 SA
    개인 SA 4월 28 2021 08 : 02
    -1
    제품 견적 : Arzt
    우리 함대에 커닝햄을 주면 그들은 또한 발트해에 남겨 둘 것입니다.

    그들에게 H와 Somerville 제독의 집을 줘. 그러나 그는 즉시 총에 맞았을 것입니다
    NKVD. Rychagova, Stern 등 Kuznetsov, Haller 및 다른 사람들은 나중에 투옥되었습니다.
    여기 Tributs는 경련하지 않고 잠수함을 광산에 보냈습니다.
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 4월 28 2021 09 : 25
    0
    기사와 저자는 마이너스입니다.
    류 드미와 혼합 된 말과 패배를 승리로 선물합니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 28 2021 09 : 44
    +1
    그리고 두 번째 실수-함대의 본부는 착륙을 기다리고 있었고 레닌 그라드의 공격을 기다리고 있었고 새로운 Moonsund-1917을 기다리고있었습니다.

    이것은 소련 명령의 실수가 아니라 독일 명령의 실수입니다. 수상함과 상륙정에서 큰 우위를 차지하는 것은 전쟁의 결정적인 기간 동안 주 전선에서 사용하지 않을 것입니다. 이것은 독일 사령부의 주요 실수 중 하나입니다. 적이 실수 할 것이라는 사실 때문에 계획을 진행해서는 안됩니다. 그래서 KBF는 올바르게 준비하고 바다에서 레닌 그라드의 상륙과 공격을 예상했습니다.
    그러나 나는 논리적 인 내 배치를 기대하지 않았습니다. 독일인은 대규모 광산 배치가 필요하지 않았을 것입니다. 이것은 자신의 군대에 방해가됩니다.

    물론 독일군은 육지 공격이 바다에서 강화되어서는 안된다는 잘못된 가정을 바탕으로 스스로를 막았습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 4월 28 2021 12 : 25
      +5
      독일인들은 모든 것을 제대로했습니다.
      제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 따르면 바이에른은 지뢰에서 거의 죽을 뻔했던 때에 핀란드 만에 함대를 보내지 않았습니다. 따라서 독일군은 스웨덴의 억류를 막고 후작의 웅덩이에 오르지 않기 위해 준비하고있었습니다.
      전환 당시 두 전함은 이미 Kronstadt에 있었으며 어떤 경우에도 수상함으로 접근 할 수 없었습니다. 그리고 이것이 KBF의 주력입니다.
      상당히 강한 함대가 레닌 그라드로 몰려와 전쟁이 끝날 때까지 그곳에 갇혀 있었는데, 노르웨이 이후에 그다지 남아 있지 않은 귀중한 수상함을 끌어 들이지 않았습니다.

      탈린 항로에서의 학살은 여러 개의 개조 된 광산과 한 그룹의 Ju-88 (나머지 항공기는 정찰과 엄폐물을 제공함)에 의해 진행되었습니다. 즉, 지상군의 지원을 방해 할 필요조차 없었습니다.
  • 개인 SA
    개인 SA 4월 28 2021 13 : 55
    0
    제품 견적 : Kostadinov
    그래서 KBF는 올바르게 준비하고 착륙을 예상했습니다.

    독일인. 마치 폰 리브의 군대가 레닌 그라드를 점령하기를 기다리는 것처럼.
    Krondstat 및 배송. 그건 그렇고, 독일군은 Moonzund 군도를 점령했습니다.
    그리고 그들이 진짜 비행대를 발트해로 데려 간 유일한 시간
    소련 발트해 함대가 탈출 할 것이라는 가정에
    Kronstadt에서 스웨덴에서 인턴으로. 발트해의 보조 군
    발트해 함대를 격리하기에 충분합니다. 핀란드 전함
    해안 방어 "Ilmarinen"(한 쌍의 연대의 습격에 의해 침몰
    폭격기 항공).
    이것은 나중에 1945 년에 "Schlesien"이 어뢰를 쳤습니다.
    KBF), 그리고 나서도 그는 좌초했습니다.
  • 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 4월 28 2021 15 : 25
    0
    유익합니다. 30 년 전 부끄럽게 낭비하고 불가능한 모든 것을 배신한 "광범위한 대중"( 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 포함하여!) 그리고 그 이후 정기적으로 "선택한 것에 대한 그들의 충성도"를 확인하고, 자세히 추론하고, XNUMX/XNUMX 세기 전에 조상들이이긴 전쟁에서 무엇이 잘못되었고 "최적화되지 않았는지" "분석"합니다.
    조상이 무덤에서 일어나면 뭐라고 말할까요? 그들은 그러한 자손을 낳는 것이 "최적이 아니다"라고 말할 것입니다. 무의미합니다.
    1. 베르 간
      베르 간 4월 28 2021 21 : 19
      0
      가장 적절한 의견)
  • g1v2
    g1v2 4월 28 2021 15 : 56
    +2
    헬싱키는 탈린 바로 맞은 편에 있습니다. 핀란드의 주요 산업 중심지입니다. 대대 초기에 우리의 대형 선박이 폭격을 시작하면 적군 항공의 중요한 세력을 끌어 들이고 적 함대의 행동을 방해 할 수 있습니다. 바다의 적은 큰 힘이 아니 었습니다. 그리고 대형 수상함을 처리하기위한 항공은 매우 어려웠습니다. 또는 산업 및 기타 인프라의 파괴로 인해 핀란드 인이 전쟁에서 철수하거나 적어도 기회를 줄일 수 있습니다. 핀란드의 항구가 파괴되면 독일군이 동맹국에 장비와 자원을 공급할 수있는 능력이 좁아 졌을 것입니다. 그리고이 시점에서 에스토니아로부터의 대피를 시작하는 것이 가능할 것입니다. 또한 탈린은 가능한 한 많이 방어해야했습니다. 이것은 다시 적군을 속박하고 그들에게 시간을 주었다. 물론 대형 전함이 레닌 그라드 봉쇄에 도움이되었지만 해안 포대는 훨씬 저렴하고 효과적이었습니다. 예를 들어 세 바스 토폴이 있습니다. 1 등급과 2 등급 군함은 목적을 달성하지 못했습니다. 그리고 이것은이 작전 극장의 미래를위한 우리에게 좋은 교훈입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 28 2021 18 : 21
      0
      제품 견적 : g1v2
      헬싱키는 탈린 바로 맞은 편에 있습니다. 핀란드의 주요 산업 중심지입니다. 대대 초기에 우리의 대형 선박이 폭격을 시작하면 적군 항공의 중요한 세력을 끌어 들이고 적 함대의 행동을 방해 할 수 있습니다.

      그리고 12 "/ 52 화재 미만의 자유 기동 구역이있는 대형 선박은 어떻습니까?
      12 "/ 52 :

      Helsingfors는 제국의 BF의 주요 기지였습니다. 그리고 그는 모든 해안 방어와 함께 핀란드에 갔다.
      V. Marjanen 대령 (수 오멘 린나 본부)이 지휘하는 제 1 해안 포병 연대는 미에 사리 섬과 이조 사리 섬에 본부가 위치한 두 개의 포병 사단으로 구성되었습니다. 연대는 핀란드 함대의 주요 기지가 위치한 헬싱키의 가장 전략적으로 중요한 지역을 다루었습니다. 연대는 Makiluoto, Miessari, Russyankaari, Katayaluoto, Harmaya, Kuivassaari, Izosaari, Villinki, Santakhamina, Suomenlinna, Kustanmiekka 및 Makiluoto 섬에 15 개의 포병 포대 (152-, 254- 및 305mm 함포)를 보유했습니다. 4-305 mm, 16-254 mm 및 32-152 mm 주포 만.
      © 시로코 라드
      그래서 독일인과 핀란드 인은 헬싱키 포격과 같은 선물만을 꿈꿀 수있었습니다.
      1. g1v2
        g1v2 4월 28 2021 20 : 44
        0
        나는 동의한다. 위험했습니다. 그러나 그들의 해안 포병은 대부분 고정되어있었습니다. 그 위치는 밀려날 수 있습니다. 그들은 유명했습니다. 불의 깊이와 구역도. 이전 기지 였기 때문입니다. 다시 말하지만, 항공이 도움이됩니다. 심지어 Isosaari에 군대를 상륙시켜 배터리를 잡으려고 할 수도 있습니다. 제 생각에 문제는 해결할 수 있다는 것입니다. 최소한 운영 공간에 대한 핀란드 인의 접근을 차단할 수있었습니다. 의뢰
        TVD에 심각한 트럼프 카드가 있었지만 여전히 공격적으로 플레이해야했습니다. 그래서 우리는 실제로 막혔고 큰 배는 단지 배터리가되었습니다. 의뢰
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 29 2021 12 : 09
          +1
          제품 견적 : g1v2
          그러나 그들의 해안 포병은 대부분 고정되어있었습니다. 그 위치는 밀려날 수 있습니다. 그들은 유명했습니다. 불의 깊이와 구역도. 이전 기지 였기 때문입니다.

          Myakiluoto와 Kuivasaari 섬에있는 Tower 12 "배터리는 30 년대 중반에 제작되었습니다. 즉, 전쟁 전 위치에 부착 할 수 없습니다.
          정보 데이터에 관해서는 핀란드 해안 방어에 대한 매우 모호한 아이디어가있었습니다. 즉, 총의 가능한 구경은 알려졌지만 위치는 큰 비밀이 있습니다. 우리의 용감한 정찰은 Finns에 의해 Vyborg 근처에있는 12 개의 배터리의 건설조차도 잠들었습니다. 그 위치는 소련에 Vyborgskaya Lyan이 포함 된 후에야 발견되었습니다. SFV에서 BF는 선박을 위험에 빠뜨릴 수밖에 없었습니다. Russare에서 BO를 엽니 다.
          해안 방어 진압과 관련하여 우리는 Bjorke 포대의 포격을 지켜보고 있습니다.
          NSh KBF Yu.A. Panteleev의 보고서에 따르면,이 비행대는 402 305-mm (F.V. Borgmann이 주장한대로 800이 아니라 약 P.P.)와 176 개의 130-mm 고 폭탄 (마지막 사격 지도자- 약 P.), 총 578 포탄.
          SF 벨루 소프 (Bel Beltsov) Marat 사령관은 LK의 발사를 평가하면서 "타워가 부딪혔다는 것과 배터리 근처에 1 히트가 있었고 다른 4 히트가 나왔다"고 제안했다. 전쟁이 끝난 후 레드 배너 발트 함대 (Red Banner Baltic Fleet)의 위임자는 254-mm Sahamenpya 배터리의 안뜰에서 직접적인 타격을 입지 못했다는 결론에 도달했습니다. 발사 위치와 요새화 지역에서 LC 껍질이 떨어지는 흔적이 많았지 만, 대부분은 비행이었습니다. 사실, 총 №6의 시체가 기계에서 제거되었고 트렁크의 일부가 절단 된 상태로지면에있었습니다. 그러나 이것은 직접적인 타격의 결과가 아니라 12 월 10 전투에서 발사체의 파열로 인한 간접적 인 피해였습니다. 반면 130-mm 발사체는 FN의 남동부에 위치한 152-mm 건전지 총에 하나의 히트가있었습니다. 비에 케. 이것은 아마도 12 월 13 전투 기간 동안의 지도자 "민스크"와 "레닌 그라드"의 노력의 결과 일 것입니다. (피해의 본질은 무기가 하루 이상 장애인이 아니었지만).
          © "배터리와의 전함-Biyork 군도의 레드 배너 발틱 함대 작전"
  • 곤니
    곤니 4월 28 2021 20 : 55
    -1
    은 디아! 그 후 (더욱이 "순양함, 두 명의 지도자, XNUMX 척의 구축함"은 느리게 움직이는 상인을 도울 수 없었습니다. 그들은 아름답고 어리석게도 그들 옆에 가라 앉을 수있었습니다), 읽을 필요가 없었습니다!
    함대가 필요한 이유는 무엇입니까? 이 통로에서 함대의 임무는 정확히 수송선을 보호하는 것이 었습니다.
    그리고 실제로, 해군 사령부는 규정과 직접적인 임무를 맡고 사람과 물자를 가지고 호위 된 배를 버렸습니다.
    지난 몇 년을 고려하고 있습니까?
    너는 이해 할수있어. 그들은 배를 잃어 버리기 위해 벽에 붙일 수있었습니다.
    하지만 전투 기지 40 %의 손실은 용서 받았고 보상도 받았습니다.
    추신 레닌 그라드를 방어하기 위해 침입 한 배들의 중요성을 이해하려면 제가 기억하는 현장에서 선원들의 회상을 살펴보세요.
    순양함과 구축함은 방공포로 덮어야했습니다!
    글쎄요, 몇몇 승무원들은 결국 육지로 향했습니다.
    그러나 해고 된 군단 전투기는 방어에 훨씬 더 효과적 일 것입니다.
  • 타 브릭
    타 브릭 4월 28 2021 22 : 17
    0
    그리고 두 번째 실수-함대 본부가 착륙을 기다리고 있었고,

    전쟁 XNUMX 년 동안 독일군은 많은 상륙 작전을 수행 했습니까? 음, 노르웨이에서는 아마도. 그리고 Wehrmacht의 착륙 잠재력은 무엇입니까, 누군가 고려 했습니까? 그리고 레닌 그라드에서 독일군이 상륙 한 것으로 추정되는 해상 공급이 끊임없는 상황에서 무엇을 할 것인가? 독일군은 군대를 죽음에 이르게 할만큼 어리석지 않습니다.
  • 창녀
    창녀 4월 29 2021 11 : 14
    0
    그리고 Roman Ivanov를 사용하면 모든 것이 항상 정확합니다. 그리고 Rozhdestvensky는 모든 것을 올바르게 수행했으며 발트해에서의 패배도 옳았습니다.
    나는 이제 1943 년으로 이송 될 것입니다. 우리 스카우트들은 핀란드 만이 그물로 막혔다는 것을 알지 못했습니다. 왜 그렇게 어리석은 것으로 밝혀 졌습니까? 결국 그물은 정찰 항공기가 공중에서 완벽하게 볼 수있는 수천 개의 수레에 의해 지원되는 이유가 있습니다. 그리고 똑똑한 사람들을 조직하여 네트워크 문제를 해결하는 방법을 알아내는 것은 어떨까요? 결국이 수레는 총에 맞으면 완벽하게 가라 앉습니다. 또는 선미까지 다듬어 잠수함의 뱃머리를 들어 올리고, 선체의 무게로 그물을 아래로 구부리고 그 위로 미끄러지십시오. 또는 잠수함에서 기계식 커터로 그물을 자르십시오. 그러나 그물에서 어뢰를 쏘지 마십시오! 이것은 완전한 바보입니다!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 29 2021 12 : 29
      0
      제품 견적 : geniy
      그리고 똑똑한 사람들을 조직하여 네트워크 문제를 해결하는 방법을 알아내는 것은 어떨까요? 결국이 수레는 총에 맞으면 완벽하게 가라 앉습니다.

      그들은 시도했습니다-그들은 울타리를 폭격했습니다. 그리고 PLO 군대는 폭풍을 일으키려고했습니다. 그것은 모두 Lavensaari에있는 비행장의 작은 용량과 섬에 보급품을 배달하는 데 어려움을 겪었습니다. 또한 KBF에서는 1943 년에도 Il-2를 제외하고 I-153과 I-15bis가 공격기로 사용되었습니다.
      제품 견적 : geniy
      또는 선미까지 다듬어 잠수함의 뱃머리를 들어 올리고, 선체의 무게로 그물을 아래로 구부리고 그 위로 미끄러지십시오.

      어-허 ... 놀라운 독일인과 핀란드 인 앞에서 밝은 여름 밤에.
      2 월에는 매일 서쪽으로 35 마일 떨어진 네트워크 울타리를 따라 위치에 KFK 프로젝트의 M-18 지뢰 찾기 20 척, 호위함 XNUMX 척 (대형 어업 트롤선) 및 XNUMX-XNUMX 대의 소형 지뢰 찾기가있었습니다. 지뢰 찾기와 순찰선에는 활성 모드에서 작동하는 GAS, KFK가 장착되어 있으며 소리 방향 탐지기가 낮아졌습니다. 한 줄에있는 이러한 대 잠수함의 밀도는 이전에 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일군에 의해 만들어지지 않았습니다.
      © M. Morozov. 43 년의 낙관적 인 비극.
      제품 견적 : geniy
      또는 잠수함에서 기계식 커터로 그물을 자르십시오.

      그들은 또한 시도했습니다. 그러나 커터는 종종 걸렸습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 29 2021 12 : 31
      0
      그리고 가장 중요한 것은 네트워크 외에도 광산도 있다는 것입니다. 많은 광산.
      최전선- "Seeigel":
      사이트에 대해. Gogland-약. B. Tyuters, 우리 잠수함은 "Plan"의 작성자가 믿었던 것처럼 하나가 아니라 두 개의 바닥 비접촉 라인을 포함하여 13-14 개의 광산 라인 (건널목 과정에 따라 다름)을 강제해야했습니다. 약 사이의 통로를 통과하는 강제 경로에서. B. Tyuters와 Fr. Wigrund는 비접촉 라인 9 개를 포함하여 10-XNUMX 개 라인의 광산을 보유했습니다.

      ... 가장 낙관적 인 추정치에 따르면 1943 년 캠페인이 시작될 때까지 Seeigel에 최소 4000-4100 개의 광산이 있었어야했습니다. 이 숫자가 충분하지 않다는 점을 고려하여 1943 년 1285 월 독일 사령부는 이전 대 잠수함 장벽 위에 다른 218 개의 지뢰 (비접촉 지뢰 포함)를 추가하여 성게를 강화하도록 명령하여 각 교차로에 XNUMX 개의 지뢰 라인을 추가했습니다. .

      메인 라인- "Nashorn":
      적군은 24 월 30 일부터 6864 월 1365 일까지 총 1219 개의 비접촉 앵커 지뢰를 포함하여 29 개의 지뢰를 Nashorn 장애물에 배치했습니다. 이 속도와 공연의 양은 발트해 전쟁 발발 이후 타의 추종을 불허했습니다. 이후 1942 월과 10 월에 1942 개의 장애물 (31 개 광산)이 추가로 설치되었습니다. 하나는 탈린 베이 입구에, 하나는 Porkkala 등대와 Porkkala-Udd 반도 사이의 얕은 물을 막고 있으며, 나머지 XNUMX 개는 비 -망이 바닥에 닿지 않은 곳의 Valross 네트워크 울타리 근처의 광산에 연락하십시오. XNUMX 월 XNUMX 일-적이 Porkkalan-Kallboda-Fr. Naissar-XNUMX 년 이후로 살아남은 광산을 포함하여 거의 XNUMX 만 개의 치명적인 놀라움이있었습니다. 장애물의 밀도는 전례가 없었습니다. 네트워크에 도달하기 전에 XNUMX 년에 사용 된 페어웨이를 따라 각 잠수함은 XNUMX 번째 Nashorn 라인을 넘어야했습니다!

      그리고 1942 년 잠수함이 배터리를 충전 한 전선과 본선 사이에 독일군은 순찰대를 배치했습니다.
      3 월 XNUMX 일, 발트해에있는 독일군 사령관 (그는 핀란드 만과 발트해 북부에서 독일 해군 사령관을 역임했습니다) 후방 제독 베 머는 중앙을 분할하라는 명령을 내 렸습니다. 걸프의 일부를 세 개의 순찰 구역으로 나눕니다 (그림 참조). 그들 각각은 XNUMX 개의 고속 착륙 바지선 (BDB)으로 구성된 순찰대를 다루어야했으며, 깊이 요금과 낮은 소리 방향 탐지기로 무장했습니다. 명령은 직접적으로 "주된 임무는 가능한 한 바다의 넓은 지역을보고 잠수함이 떠오르는 것을 방지하는 것"이라고 명시했습니다.
      (...)
      독일군 외에도 핀란드 선박의 대 잠수함 순찰을위한 두 개의 구역이만의이 구역 북쪽에 설치되었습니다. 일반적으로 XNUMX 개의 순찰선이 점령 한 "D"구역과 "구역" E "는 소리 방향 탐지 소와 한 척의 보트를 갖춘 지뢰 층이 순찰 한 곳입니다.
      © M. Morozov. 43 년의 낙관적 인 비극.