군사 검토

러시아는 무엇입니까?

274

A. Vasnetsov "Varyags"


В 이전 작업 우리는 "바이킹의 소명"순간에 멈췄습니다. 현대 과학 문헌에서 후속 사건이 어떻게 고려되는지-이 기사에서 논의 할 것입니다.

번역


개발의 부족 단계에 서 있던 동 슬라브 부족이 동유럽의 삼림 지대를 지배했을 때 초기 국가 기관의 출현을 자극하는 사건이 발생했습니다.

작성 역사 동부 슬라브 인은 슬라브 인이 이웃 민족 집단과 충돌하는 사건으로 시작합니다. 숲과 대초원 경계에 있던 북부 인 Radimichi와 Vyatichi는 Khazars의 유목민 형성에 의해 과세되었습니다. 하자 르에 대한 폴리 안의 공물에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.

초기 역사의 핵심 용어 인 "공물"을 통해 우리는 슬라브의 중세 역사에서 한 번 이상 접하게 될 것이므로 설명이 필요합니다.

공물-패자로부터 승자에게 지불, "고통" 늙은 러시아 언어로. 공물을 탕감과 비슷하게 만들지 만 일시불로 지급되고 공물은 지속적으로 지급됩니다. 세금은 사회 내에서 지불 메커니즘이며 공물은 항상 외부로 나가기 때문에 세금이 아닙니다. 공물이있는 곳에 외부 상호 작용이 있습니다.

공물은 패자와 승자가있는 상황에서 자발적 또는 강제적 인 지불, 몸값의 척도와 보안에 대한 지불입니다. 그것은 지류 사회의 구조에 영향을 미치지 않는 원시적 착취 형태입니다. 그 시대의 아이디어의 관점에서 볼 때이 현상은 지류를 제출 한 사람들에게 굴욕적이고 수치 스럽습니다.

동시에, 북쪽에서 바이킹은 슬라브와 이웃 인 핀란드 부족의 공물을 받기 시작했습니다. 슬라브 슬로베니아, 크리 비치, 핀란드 인 Merya, Chud와 전체가 연합하여 적들을 몰아 냈지만, 그 후 그들은 그들 사이에서 싸우기 시작했습니다. 그 결과 "바랑 지아 인을 부르는 행위"가 발생했습니다.


I. Glazunov "Rurik"

소명은 다른 민족들 사이에서 알려진 역사입니다. 영국의 켈트족 거주자 인 영국인은 색슨 족을 잉글랜드로 초청하여 북쪽의 침략으로부터 스스로를 방어했습니다.

"고귀한 색슨 족"은 XNUMX 세기에 Corvey의 Vidukind라고 썼습니다. 도움없이 (영국인)을 떠나는 것. (브리튼)은 광활하고 끝없는 나라를 넘겨 줄 준비가되어 있으며 다양한 혜택이 넘칩니다. "

그러나 결과적으로 Saxons와 그들과 다른 게르만 부족은 영국인의 약점을 발견하여 영국을 점령했습니다.

Rurik과 그의 형제들은 친척과 함께 러시아 전체와 함께 "부유하고 풍부한"나라로 왔습니다. 가족과 함께, 수련자가 아니라 사람들과 함께가 아니라 가족과 함께 강조합시다.

“그들은 옷의 깔끔함을 좋아합니다. 이븐-다 스트 (Ibn-Dast) 남성조차도 러시아인에 대해 썼고 금 팔찌를 착용합니다. 그들은 옷을 관리합니다. 그들은 키가 크고 외모가 아름답습니다. 그들은 넓은 바지를 입는다 : 물질의 백 큐빗은 모든 사람에게 간다… "

Al-Balkhi 추가 :

"그들 중 일부는 수염을 자르고 다른 일부는 컬처럼 말아요."


I. Semiradsky "고귀한 Rus의 장례식"

여전히 분쟁이있는이 러시아는 누구입니까?


이 질문은 이미 XNUMX 년 동안 러시아 역사가들뿐만 아니라 러시아 역사가들을 "고문"합니다. 과학적 관점에서 "러시아는 어디에서 왔습니까?" 내가 그것을 많이 단순화하면 나는 반복하지만 나중에 그것에 대해 더 자세히 설명합니다.

상태의 출현 과정은 길고 시간이 많이 걸리는 과정이므로 한 가지 행동으로 줄일 수 없습니다. 더욱이 국가는 계급이있을 때만 발생하고 동부 슬라브 부족 사회가 의심 할 여지없이 속한 계급 이전 사회의 조건에서는 국가가 발생할 수 없습니다.

그럼에도 불구하고 우리는 Norman과 Anti-Norman이라는 두 가지 핵심 이론을 가지고 있습니다. 첫 번째 추종자들은 스칸디나비아 사람들이 국가의 기반을 마련했다고 믿습니다.

두 번째 지지자들은 그들을 반대합니다.

그들 중 일부는 러시아와 Varangians가 스칸디나비아 사람이 아니라고 확고하게 확신합니다. 다른 사람들은 스칸디나비아 요소의 존재를 인정하지만, 국가의 출현에 대한 마르크스 주의적 아이디어에 따라 국가가 사회의 깊은 곳에서만 발생하고 단순히 가져올 수 없다는 사실에서 시작하여 이것이 그다지 중요하지 않다고 생각합니다. 외부에서.

러시아가 Khazars, Celts, Geruls로 간주되거나 간주되는 다른 이론이 있지만 과학적 분석보다는 환상의 영역에서 더 많습니다. "Rus"에 대한 몇 가지 핵심 사항을 살펴 보겠습니다.

러시아는 무엇입니까?
rus의 현대 재건

이슬 및 / 또는 Rus?


이슬. 지금 당장 말해 보자. 러시아 연대기에서 자란 사람은없고, 연대기에는 항상 러시아 만 존재한다. 따라서 "서사시적인"이슬이나 이슬은 없었습니다.

승리의 천둥, 울려 퍼졌다!
재밌어, 용감한 로스!

Ros는 비잔틴 작가의 책 구성입니다. 북부 사람들 Rosh의 전설은 Gog와 Magog의 지도력 아래 자랐으며 Byzantium에서 인기가있었습니다.

그리고 역사적으로 화려한 별명과 역사적 비교를 좋아했던 비잔틴 서기관들이 북부 야만인이라고 불렀던 것은 우연이 아닙니다.자유 분방 한 잔인 함의 스키타이 부족”, 콘스탄티노플을 공격하고 비슷한 이름을 가진 Ros의 사람들. 따라서 황제 콘스탄틴 포르 피로 게니 투스는 러시아인 "로스"의 나라를 불렀습니다. 러시아에서는 처음으로 러시아라는 용어가 XNUMX 세기 말에 사용되기 시작했으며 아마도 비잔틴 공주 Sophia Palaeologus가 러시아에 도착했을 때 사용되었지만 적극적으로 사용되고 사용되기 시작했습니다. XNUMX 세기 말부터 우리나라의 이름으로. 우리는 이것이 처음에는 역사적 사건과 아무런 관련이 없었던 절대적으로 북적 인 건축물이라는 것을 알았습니다.

러시아. Rus의 이름, 기원 및 서식지에 대한 많은 의견과 이론이 있습니다. 주요 내용을 살펴 보겠습니다.

남 러시아 가설은 "이슬"의 뿌리에서 러시아를 추론합니다. 예를 들어, 드니 프르의 오른쪽 지류 인 로스 강, 흑해 지역의 대초원에 살았던 민족 인 Roksolany 등이 있습니다. Rus 이슬이 원래 드니 프르 지역에 살았 음을 시사합니다.

두 번째는 러시아가 공통 슬라브어 루트에서 왔다고 가정합니다. * rud-/ * rus> * rud-s- "fair-haired"; ru- / ry- "수영", "흐름".

세 번째- "Gothic"은 고딕 단어 "glory"에서 러시아를 파생합니다.

네 번째 인 West Slavic은 러시아의 기원을 West Slavic 부족 Ruge, Fr. 루겐, 루 테니 아.

다섯 번째, 아마도 오늘날 지배적 인 이론은이 용어가 여전히 스칸디나비아 이웃 인 ruotsi라고 부르는 핀란드 인의 슬라브 인이 빌려온 것이라고 말합니다. (스웨덴) → rus.

제안 된 각 이론에는 장단점이 있으며 "rus"라는 용어의 출현 문제를 완전히 해결하지는 못합니다.

대부분의 역사가, 노르만 주의자 또는 신 노르만 주의자, 그리고 "형성 이론"의 많은 지지자들은 Rus가 스칸디나비아 사람이라고 믿습니다. 이 버전에 찬성하는 많은 주장이 있지만, 논쟁의 여지가 없지만 핵심을 인용하겠습니다.

첫째, 이들은 노 젓는 사람의 이름에서 파생 된 위의 "Rus"라는 이름에서 첫 번째 왕자, 주지사, 손님, 상인 및 대사의 이름에 이르기까지 변칙적 데이터입니다. 그들 대부분은 스칸디나비아 또는 게르만 이름 (Rurik, Igor, Oleg, Olga, Rogvolod, Rogneda, Malfred, Askold, Dir, Sveneld, Akun, Farlaf, Ruald, Bern 등)을 가졌습니다.

Rurik은 Jutland의 Rorik과 관련이 있습니다. 그들 가까이에는 Konstantin Porphyrogenitus가 묘사 한 드니 프르 급류의 "호화스러운"이름이 있습니다.

둘째, 러시아는이 버전의 지지자에 따르면 많은 사전 국가 기관 또는 그 요소를 도입했습니다. 스웨덴 "yord"또는 노르웨이 "Weizla"의 유사어 인 polyudye, 분대, 축제, 12 명의 시민 법원, 3 화폐 단위의 벌금. Prophetic Oleg에 대한 "노래"와 같은 전설은 Orvarr-Odin의 죽음에 대한 이야기와 유사합니다.

셋째, 동유럽에서 스칸디나비아 장례식의 존재 : 보트에 묻히고, 항아리에 재를, 링 모양의 돌로 둘러싸인 마운드 아래, 챔버 매장 (통나무 집에 있음).

넷째, 동부 슬라브 사람들은 칼이 없었으며 오랫동안이 유형을 사용했던 스칸디나비아 사람들 이이 영토로 가져 왔습니다. оружия.

그들의 반대자들은이 버전을 의심합니다. 그들은 첫째로, XNUMX 세기에 바다 건너편에서 온 Varangians- 새로운 이주자들이 독일 확장과 싸우는 선원으로서의 전투로 유명한 Wagrs (wagiri)의 West Slavic 부족이라고 믿습니다.

발트해 무역의 중심지 인 슬라브 얌나 (Slavs Yumna)의 큰 바다 도시를 묘사 한 아담 브레멘 스키 (Adam Bremensky)는 바그 스의 수도 인 올덴 부르크-스타 고로드에서 얌나 (Volin)에 도착할 수 있으며 얌나에서 XNUMX 일이라고 썼습니다. 바다로 노브 고로드로 이동합니다.

즉, 서부 슬라브 땅에서 동유럽으로가는 길은 상당히 잘 알려져 있습니다.

Frankish 연대기에는 덴마크 왕 Goldfred가 덴마크 국경에있는 슬라브 도시 Rerik을 황폐화 시켰다는 정보가 있습니다. XNUMX 세기로 거슬러 올라갑니다. 오스트리아 대사 Herberstein은 동부 슬라브 인과 유사한 Vagry가 살았던 발트해 연안에서 "Wagria에서"지도자와 분대가 동부 슬라브에 초대되었다고 제안했습니다.

그녀의 반대자들은 Vagrs와 Varangians 사이에 철학적 연결이 없다고 믿습니다.

둘째, 방문하는 스칸디나비아 사람들은 그들의 언어를 매우 빨리 잊었습니다. 예를 들어 스칸디나비아 사람들이 영국 땅을 실제로 정복 한 영국과 달리 그는 실제로 러시아어 (30 단어)에 흔적을 남기지 않았습니다.

셋째, 노르 만족과 관련된 고고학 유적지에서 스칸디나비아의 발견 물은 30 %를 넘지 않으며 논란의 여지가 있거나 다민족적인 발견 물을 제외하면 15 % 미만입니다.

넷째, 스칸디나비아 사람들이 자신의 언어를 빨리 잊고 옷과 물질 문화의 물건을 사용하지 않는다고 가정하더라도 어떻게 쉽게 종교를 버리고 오딘을 페룬으로 교환 할 수 있을까요? 러시아는 Odin이나 Thor가 아닌 Perun에 의해 맹세합니다. 러시아는 Odin이 아닌 Perun의 나무 인 Oak에서 희생을 바칩니다.

동시에 페룬은 발트해 서부 지역의 호전적인 바다 강도였던 서부 슬라브의 전사 지도자입니다. XNUMX 세기로 거슬러 올라갑니다. 엘베에 살았던 슬라브 인들 사이에서 목요일은 토르의 날인 "페 룬단"이었다. 페룬은 북쪽에서 키예프에 왔습니다.

그리고 마지막으로 Rurikovichs는 그들이 스칸디나비아 사람의 후손이라고 말하지 않았고, 왕, 귀족 및 자유 유대의 모든 족보를 묘사 한 아이슬란드 인 Sagas는 러시아 왕자 Vladimir와 Yaroslav에 대해 말하면서 스칸디나비아에서 조상을 얻지 못했습니다. 그러나 스칸디나비아 왕조와 영국 왕의 관계에 대한 모든 것이 매우 자세히 알려져 있습니다.

이것이 rus-ros라는 용어 문제에 대한 주요 의견입니다.

무슨 일이야?


후기 전설에 따르면 862 년에 루릭과 그의 형제들은 동유럽 북서부의 부족 중심지를 점령했습니다.

Rurik은 Sineus와 Truvor 및 러시아 일족과 함께 여러 (협의)로 초대받은 곳을 통치하기 시작했습니다. 그래서 북부에서는 초 노조가 형성됩니다. 이는 부족 시스템 기간의 잠재적 인 사전 국가 연합을 나타내는 안정적인 과학 용어입니다. 숫자 (협의)와는 달리 지배적 인 위치는 러시아 또는 러시아 일족에 의해 점령됩니다. 동시에 Askold와 Dir (또는 Askold 만)는 키예프에서 통치합니다. 한 버전에 따르면 Rurik을 떠나 Polyans의 부족 중심지 인 Kiev를 점령 한 러시아 출신이 아닌 왕자가 아닌 가족의 지도자. 다른 버전에 따르면 Askold는 지역 키예프 지도자였습니다.

더 나아가, "이슬"(Theophan의 후계자의 비잔틴 작가의 용어)은 874 척의 배를 타고 콘스탄티노플과 왕자의 섬을 공격했습니다. 대도시는 심각한 방어가 없었지만 Blachernae의 거룩한 어머니 교회에서 하나님의 어머니의 옷으로 인한 폭풍의 영향으로 "경건하지 않은 이슬"이 갑자기 사라졌습니다. XNUMX 년, 로마인 마이클 XNUMX 세의 황제가이 이슬과 합의를 맺었고 러시아의 첫 번째 침례가 일어났습니다. 이 사실은 러시아 연대기와 XNUMX 세기 블라디미르 아래의 Rus 침례에 반영되지 않았습니다. 비잔틴 소스에 반영되지 않았습니다.

동시에 많은 연구자들에 따르면 Rurik 왕자의지도하에 통제 시스템이 슈퍼 노조 또는 북부 부족의 연합에서 만들어졌으며 그 중심은 Ladoga였습니다.

처음으로 군사력이 공개되고 동유럽에서 부족의 연합이 만들어집니다. 부족의 엘리트 위에 서있는이 공권력에 의해 봉인 된 부족 시스템 하에서 가장 높은 형태의 통일이됩니다.


I. Glazunov "이고르와 올렉"

Rurik의 죽음 후, 노조는 Oleg가 이끌었습니다. 한 연대기 버전에 따르면 그의 아들 Igor의 어린 시절 Rurik의 주지사, 다른 버전 인 왕자에 따르면.

몇몇 연구자들은 여러 가지 이유로 루릭의 존재에 의문을 제기합니다. 그러나 올렉처럼 루릭의 존재 여부는 그다지 중요하지 않습니다.

IX 세기 말. 러시아 일족의 수장이자 북부 부족 연합의 민병대 수장 인 올렉은 남쪽으로 이동하여 키예프로가는 길에 동 슬라브 부족을 정복합니다. 키예프에서 그는 교활하게 Askold와 Dir를 유혹합니다. 이 에피소드에서는 "Varangians에서 그리스인"으로의 이동과 무역 여행 자체가 얼마나 산발적인지 분명히 알 수 있습니다.

러시아인의 일종 인 Oleg, 북부 부족의 민병대, 그리고 그들과 합류 한 Varangians의 목표는 남쪽에 대한 공물 캠페인이었고 무역에 대한 중요성이 낮기 때문에 수로를 장악하지 않았습니다. 부족 시스템의 조건 하에서 실제로 구현되지 않았으며 일시적인 성격이었습니다.

많은 수의 동전 발견이이 점수에서 우리를 오도해서는 안됩니다. 동전은 물물 교환 단위도 아니고 교환과도 같지 않고 여성 보석이나 신에게 희생물 일뿐입니다. 보물 배치에 대한 분석은 동부 슬라브의 영토에 보물이 거의 없다는 것을 보여줍니다.

따라서 "Ugric"손님의 도착에 대해 알게 된 키예프 통치자들은 상선에 대해 문의하기 위해 왔으며 여기에서 Oleg는 Rurik의 어린 아들 Igor가 여기에서 통치 할 권리가 없다는 비난과 함께 Askold와 Dir를 보여주었습니다. 살해 당했다.


N. Roerich "손님"

Polyana 커뮤니티의 중심에있는 Prince Oleg는 Kiev에 대해 다음과 같이 말했습니다.

"보라, 러킴시의 어머니."

"에 대한 올렉의 말mati gradom Ruskim“러시아 전체가 노브 고로 드나라도가에서 키예프로 넘어 갔고, 러시아의 지도자가 러시아의 중심이되는 새로운 계급을 세웠 음을 의미하는 왕자와 그의 러시아 일족이 그들에게 속한 모든 땅과 지류.

그리고 체포 된 키예프에서 찬사를받은 Varangians의 북부 부족과 용병은 스스로 돌아 왔습니다. 러시아는 초원의 땅, 북부 인과 Radimichs의 땅의 일부, 그리고 아마도 Vyatichi의 ​​일부를 "도메인"으로 만들었다. 이들은 키예프, 체르니 고프 및 페레 야 슬라 블에 센터가있는 미래의 공국입니다.

새로운 조건 하에서 러시아 씨족은 군사 씨족 "법인"에서 부족의 부족 귀족과 단순히 강력한 전사 영웅을 포함하는 초 부족 정부 체제로 변모합니다.

아랍 작가 Masoudi는 다음과 같이 썼습니다.

"Rus는 다양한 종류의 많은 사람들로 구성되어 있습니다."

키예프의 러시아가 새로운 지류를 정복합니다.

Ibin-Dast는 "그들은 슬라브를 습격했다"고 썼다. "배를 타고 그들에게 다가가 해안가로 가서 사람들을 채우고 코레 즘과 불가리아 인에게 보내져 그곳에서 팔았다."

Rus는 Khazars의 이전 지류 인 Drevlyans, Northerners 및 Radimichs의 슬라브 부족을 정복했습니다. Oleg는 Tivertsy와 Ulitsy의 남부 부족의 부족 연합을 물리칩니다.

아무도 지류 의존에 빠지고 싸우지 않고 경의를 표하고 싶지 않았습니다.

공물 전쟁이 어떻게 일어 났는지는 올가가 드레 블랴 인들에 대한 복수에 대한 연대기 전설에서 볼 수 있습니다. 이것은 주로 부족 귀족들에 대한 진정한 근절 전쟁이었습니다.

그래서 XNUMX 세기와 XNUMX 세기의 경계에서. 러시아는 대부분의 동 슬라브족과 피노 우 그릭 족의 통치하에 광대 한 영토를 통합했습니다. 이 노조는 완전한 의미에서 초기 국가가 아니라 흔들리는 "연맹"이었습니다.

그것의 지정을 위해, 부족의 슈퍼 연합이라는 용어도 사용되는데, 내가 한 번 이상 언급 한 부족의 발달 단계에 해당하는 구조입니다. "슈퍼 노조"의 수장에는 종속 부족으로부터 공물을 받고 그들과 관련된 과정을 독점적으로 통제하고 부족 민병대를 유치하여 같은 공물을위한 대규모 캠페인에 참여한 러시아 또는 러시아 일족이있었습니다.

러시아 일족에 의한 이러한 땅의 강제 통일 없이는 동유럽의 무한한 확장 지역에서 고립되고 보수적 인 일족 시스템의 파괴와 관련된 사회적 관계의 추가 진전이 불가능할 것이기 때문입니다.

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동부 슬라브-역사의 시작
274 의견
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 4월 25 2021 05 : 25
    + 18
    읽어 봤는데 흥미 롭 네요 할머니는 1902 년에 Grodno시 출신으로 독실한 사람으로 태어 났지만 나에게 화가 났을 때 항상 "안녕하세요, 페룬이 당신을 처벌 할 것입니다!"라고 말했습니다. 내 이름 이고르입니다 미소
    1. Stas157
      Stas157 4월 25 2021 06 : 06
      +8
      제품 견적 : Pessimist22
      제 이름은 이고르입니다

      놀랄 만한! 그리고 Oleg와 Rurik은 친척이 아닙니다?))
    2. Korsar4
      Korsar4 4월 25 2021 08 : 34
      +9
      할머니는 "하나님은 빵 부스러기가 아니시다"라고 말씀하셨습니다. 분명히 Mokosh에서 파생되었습니다.
      1. AK1972
        AK1972 4월 26 2021 12 : 34
        +1
        그리고 할머니는 잔소리를 할 때 Radim으로 고양이를 꾸짖 었습니다.
        1. Korsar4
          Korsar4 4월 26 2021 14 : 00
          +2
          이것은 아마도 경련이있는 발작을 암시했을 것입니다.
          1. AK1972
            AK1972 4월 26 2021 15 : 26
            +1
            제품 견적 : Korsar4
            이것은 아마도 경련이있는 발작을 암시했을 것입니다.

            아니, 그들은 슬라브 부족들 사이에서 악명 높은 Radimichi를 의미했습니다. 할머니는 아마이 부족에 대해 몰랐을 것입니다. 그러나 말에서 Radimichi는 확고하게 자리를 잡았습니다. "Take you Radimets"는 그녀가 가장 좋아하는 말 중 하나입니다.
          2. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 27 2021 01 : 08
            +2
            가능성이 높습니다. "나는 충분한 라디오를 가지고 있었다"-나는 어린 시절에이 표현을 들었다. 그러나 고양이 발작은 상상하기 어렵습니다.
            1. Korsar4
              Korsar4 4월 27 2021 03 : 33
              +2
              그러나 그들은 변덕 스러울 수도 있습니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 4월 27 2021 04 : 01
                +2
                아, 맞아요! 미소
                "가석방으로 우리를 붙잡아
                소시지 조각 "(c)))))
                1. Korsar4
                  Korsar4 4월 27 2021 05 : 41
                  +2
                  동시에,하지 않는 모든 것-존엄성.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 4월 27 2021 06 : 39
                    +2
                    그는 그것을 신경 쓰지 않습니다. 미소
    3. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 25 2021 09 : 18
      + 10
      좋은 일,
      유명한 고고학자이자 고고학 이론가 인 Klein은 이러한 Perun의 사용에 대해 썼습니다. 그는 벨로루시 출신이며 같은 역사를 가지고 있습니다.
      나는 이것에 대해 "페룬의 화살"기사에서 썼다.
      정보 주셔서 감사합니다.
      hi
      1. 고양이 rusich
        고양이 rusich 4월 27 2021 00 : 20
        +2
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        좋은 일,
        유명한 고고학자이자 고고학 이론가 인 클라인은이 페룬의 사용에 대해 썼습니다.
        hi
        리투아니아는 1387 년에 침례를 받았습니다.
        Zeimantia는 1413 년에 침례를 받았습니다.
        Grodno와 벨로루시는 전체적으로이 장소에서 멀지 않습니다. Perun은 사람들의 기억 속에 남아있었습니다.
    4. knn54
      knn54 4월 25 2021 09 : 48
      +1
      -Khazars에 대한 Polyans의 공물에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.
      Volhynians조차도 (오래는 아니지만) 지불했지만 Tivertsy와 White Croats는 의심 스럽습니다.
      그건 그렇고, 이고르 왕자의 이름은 잉 바르였습니다.
      러시아가 RUSlo라는 단어에서 유래 한 "약한"버전이 있습니다.
      Rurikovichs에 관하여. 가장 흥미로운 점은 올가 공주와 Svyatoslav의 생년월일이 +/- 20 년으로 정의되지 않았다는 것입니다.
      즉, 출생의 차이 (당시 극히 드물었 음)는 XNUMX 년이 넘었습니다. 올가는 Svyatoslav의 할머니였습니다. 그리고 러시아-블라디미르의 침례교 인은 증손자였습니다. 일부 노브 고로드 연대기에서 다시 블라디미르의 삼촌이 미끄러졌습니다. , Dobrynya (그의 어머니 Malusha의 형제)는 그녀를 어린 시절 할머니라고 불렀습니다.
      어렸을 때, 나는 올가 공주의 딸이 불가리아 왕 (비잔틴 황제보다 자주 바뀌었다)과 결혼했다는 버전을 불가리아 인들로부터 들었습니다. 바이킹.
      Svyatoslav를 배신한 Svaneld는 그를 용서하지 않을 것입니다. 어려운시기에.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 4월 25 2021 12 : 26
        +1
        Eduard, 위의 기사에 감사드립니다.
        왜 "원 사법부"가 아닌 "슈퍼 부족 연합"이라는 용어를 사용하는지 궁금합니다.
        그러나 늙은 러시아 국가의 출현은 너무 논란의 여지가 있습니다.
        다양한 역사가들이 논쟁하고 날짜를 정합니다.
        1. Varangians의 부름 이후.
        2. 통치자 Oleg의 캡처-키예프.
        3. Rus의 세례.
        나는 그들에게 네 번째를 더할 것입니다-올가 공주의 행정 개혁. 저에게 변호사로서 이것은 국가 시스템 형성의 가장 근본적인 순간입니다.
        감사합니다.
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          4월 27 2021 17 : 22
          +1
          블라디슬라프,
          나는 현대 과학의 관점에서, 현대 과학의 관점에서 대답하지 않았다. 이 사이클에서 이것에 대해 쓸 것입니다))))
          감사합니다
          hi
      2. paul3390
        paul3390 4월 25 2021 14 : 13
        +3
        그건 그렇고, 이고르 왕자의 이름은 잉 바르였습니다

        매우 의심 스럽습니다. 러시아 왕자의 일반적인 이름 때문에 두 가지 옵션을 모두 알고 있습니다. Igor와 Ingvar. 분명히 두 개의 다른 이름으로 계산합니다. 예를 들어 Igor Olgovich와 Ingvar Yaroslavich! 그리고 일반적으로 매우 독특한 Ryazan 왕자 Ingvar Igorevich가있었습니다!
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 4월 26 2021 20 : 45
          0
          의심스러운 주장. Ingrvar Igorevich, 설명 된 사건 이후 몇 세기 동안 살았습니까? 이 기간 동안 이름이 나눌 수 있었고 두 옵션 모두 자체적으로 살기 시작했습니다. 유리와 조지는 한때 같은 이름 이었음을 상기시켜 드리겠습니다.
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. SVD68
      SVD68 4월 25 2021 06 : 47
      + 12
      Muscovy라는 용어의 사용은 Ukronazi 선전을 명확하게 정의합니다.
      1. 은우 라
        은우 라 4월 25 2021 10 : 23
        -5
        Muscovy라는 용어의 사용은 Ukronazi 선전을 명확하게 정의합니다.

        유럽지도를 의미합니까? 하지만 예

        “4 Carte de l' Europe divisee en ses Principaux Etats. 1755. "
        1. SVD68
          SVD68 4월 25 2021 12 : 17
          0
          인용 : silverura
          유럽지도를 의미합니까?

          아니. 지도에는 폴란드 카톨릭 선전이 있습니다. 그리고 당신은 그것을 당신의 ukronazi 선전에 적용하려고 노력하고 있습니다.
          1. 은우 라
            은우 라 4월 25 2021 12 : 21
            -4
            지도에는 폴란드-가톨릭 선전이 있습니다.

            너 무슨 뜻이야?
            그래서 애쉬 페퍼는 그 선전이 더 사랑스럽고 따뜻합니다. 예
          2. 가토
            가토 4월 25 2021 18 : 29
            +5
            아니. 지도에는 폴란드-가톨릭 선전이 있습니다.

            그런 다음 Protestant Anglo-Saxon이지도가 Atlas Methodique에 포함 되었기 때문에 Compose pour l' Usage de son Altesse Serenissime Monseigneur le Prince d' Orange et de Nassau Stadhouder des Sept Provinces-Unis 등. 기타 Par Jean Palairet, 요원 de LL. HH. PP., Les Etats Generaux, a la Cour Britannique. Se Trouve a Londres, Chez Mess. J. Nourse & P. ​​Vaillant dans le Strand; J. Neaulme a Amsterdam & a Berlin & P. ​​Gosse a La Haye. 1755”, 영어, 독일어 및 네덜란드지도 제작자가 런던에서 출판했습니다. 결코 가톨릭이 아닙니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. EMMM
          EMMM 2 5 월 2021 00 : 44
          0
          좋은지도.
          위키 백과 :
          1937 Ochakov는 현장 원수 Christopher Minich에 의해 체포되었지만 XNUMX 년 후 그는 버려져 터키로 돌아 왔습니다.

          Ochakovo의 두 번째 포위 공격은 1788 년에 이루어졌으며 Derzhavin의 혐의에서 불려졌다. 그때까지, 도시의 수비대는 총 20 만 명의 군인이었습니다. 요새는 300 건으로 방어되었습니다. 서쪽 교외에는 Gassan Pasha (Battery Cape)의 성이있었습니다.
          그렇다면 우크라이나 (작은 러시아)의 개념은 그때까지 존재하지 않았습니까?
          그러나 1564는 어떨까요?
          그리고 리틀 러시아의 영토가 영연방에 속했던 1708 년 폴 타바 전투는 어디에서 일어 났습니까?
    2. 보론 538
      보론 538 4월 25 2021 06 : 48
      +8
      다른 우 크롭 스도 역사가 "고대 우크라이나어"로부터 대체 역사를 가지고 떠나시겠습니까? :)))
    3. Pessimist22
      Pessimist22 4월 25 2021 06 : 52
      +3
      그런 다음 당신은 러시아에 속하지 않습니다, 당신은 자신을 리틀 러시아의 주인이라고 생각하는 Lyakhski 반 품종, 이것은 우리가 정복 한 땅이며, 우크라이나는 조만간 국가로 사라질 것입니다.
    4. Alex_1973
      Alex_1973 4월 25 2021 07 : 44
      + 12
      또 다른 미친 svidomo? 당신의 모든 문제는 Muscovy가 무슨 일이 있어도 견딜 수 있었고 키예프 지역이 마지막처럼 퍼졌다는 것입니다. 미안해.... 하나님은 그것을 원하는 사람을 위해 나를 용서합니다. 그래서 우리의 역사를 시도하는 것은 당신이 아닙니다. 당신의 역사에 자랑스러워할만한 것이 없었기 때문에 당신은 무언가를 찾고 있지만 이웃에게 가져가는 것이 좋습니다. 우크라이나가 자랑스러워 할 것이 있다면 그것은 러시아의 일부로서 한 일뿐입니다.
      1. 은우 라
        은우 라 4월 25 2021 07 : 53
        -19
        당신의 역사에 자랑스러워할만한 것이 없었기 때문에 당신은 무언가를 찾고 있지만 이웃에게 가져가는 것이 좋습니다.

        너 무슨 소리 야?

        이게 뭐야?
        1. 나자르
          나자르 4월 25 2021 07 : 58
          + 10
          silverura-역사상 그런 상태는 없습니다.- "우크라이나", 사실 곧지도에 나타나지 않을 것입니다. hi
          1. 은우 라
            은우 라 4월 25 2021 08 : 06
            -14
            silverura-역사상 그런 상태는 없습니다.- "우크라이나", 사실 곧지도에 나타나지 않을 것입니다.

            감사합니다! 나도 그것에 대해 들었고 그래서 그들은 Rus Ukraine로 이름을 바꿀 것이라고 말합니다. 의뢰
            1. 보론 538
              보론 538 4월 25 2021 08 : 18
              +9
              예, 우크라이나의 이름을 최소한 Eden으로 즉시 바꿀 수 있습니다. :))) 그러나 농장에서 살았 기 때문에 "우리 모두는 더 많은 것을 주어야합니다"라고 외치면서 계속 살 것입니다. :)))
        2. Alex_1973
          Alex_1973 4월 25 2021 08 : 02
          + 24
          그리고 이것은 무엇입니까? 미친 집에서 또 다른 섬망? 웃기게도, 당신은 불쾌한 상황에서도 두 가지 간단한 것을 분리 할 수 ​​없습니다. 유리 돌고 루키는 처음에는 우크라이나 왕자가 아닌 키예프 왕자 였고, 두 번째로 Banderite는 Svidomo뿐만 아니라 구울 Stepan Bandera의 추종자입니다 . 키예프 왕자는 반데라도 우크라이나 인도 아니었고 그런 말을들은 적이 없었습니다.
          왜 갑자기 키예프 안 루스와 관련이 있다고 생각하는지 잘 모르겠습니다. 당신이 그녀에게있는 유일한면은 영토 일뿐입니다. 우리가 당신의 역사를 취한다면 갈리시아-볼린 공국에서 고려되어야합니다.
          1. 은우 라
            은우 라 4월 25 2021 08 : 24
            -18
            왜 갑자기 키예프 안 루스와 관련이 있다고 생각하는지 잘 모르겠습니다.

            설명하겠습니다!
            30 년 전에 우리 모두가 살았던 소련이 있었지만 모스크바에서 뭔가 잘못되었습니다. 동일한 프로세스가 수세기 전에 사용되었지만 다른 상황과 초기 상황에서만 사용되었습니다!

            "동시에, 러시아인의 조상은 키예프에서 분리 된 결과 자신의 국가 인 Suzdal을 형성했으며, 나중에 Zalesye라는 이름을, 나중에는 Muscovy라는 이름을 받았습니다."
            1. 보론 538
              보론 538 4월 25 2021 08 : 36
              +5
              즉, 귀하의 의견으로는 흑해를 파고 피라미드를 건설 한 창립자가 수천 년 전에 붕괴 된 후 모스크바가 나타 났던 원시 우크라이나가 우크라이나 세계에서 독점적으로 지리를 가르칩니다! :) ))
              1. 은우 라
                은우 라 4월 25 2021 10 : 33
                -9
                또한 하이킹을 위해 우크라이나 전 세계의 지리학을 독점적으로 가르칩니다! :)))

                그것은 동일하지 않습니다!
                예를 들어 유럽지도의 경우 위의 삽입물 인 1755 년지도를 참조하세요. 예 hi
                1. 보론 538
                  보론 538 4월 25 2021 10 : 46
                  +3
                  거기에는 우크라이나가 없습니다! :))) 러시아-러시아에 집착하지 마십시오! 그러나 Ukropsevdohistorians는 곧 성경에 도착할 것이며 자신의 방식으로 그것을 다시 쓸 것입니다. 그리고 당신도 그것을 믿을 것입니다 :)))
                  1. 은우 라
                    은우 라 4월 25 2021 11 : 25
                    -11
                    거기에는 우크라이나가 없습니다! :)

                    그래서 러시아는 350 년 전에 존재하지 않았지만 러시아였습니다. 여전히 키예프! 깡패

                    나는 Anna Kievskaya가 러시아에 대해 무엇을 알았는지 궁금합니다.
                    1. 보론 538
                      보론 538 4월 25 2021 11 : 28
                      +1
                      당신이 배치 한지도를보세요, ignoramus. Kievan Rus도 없습니다. Russia-Rus (모스크바)가 있습니다. 그리고 Russia-Rus의 역사는 350 년이 아닙니다. 당신의 ukropseudo 역사가들이 당신의 뇌를 씻는 방법입니다. 그리고 우크라이나라는 용어는 몇 년 전에 등장? 100? 150? 우크라이나는 일시적으로 잃어버린 러시아 제국의 파편 일뿐입니다. 시간이 모든 것을 제자리에 둘 것입니다!
                      1. 은우 라
                        은우 라 4월 25 2021 11 : 53
                        -11
                        무지한
                        만나서 반갑습니다! 음료수

                        그리고 우크라이나라는 용어는 몇 년 전에 나타 났습니까? 100? 150?

                        그리고 Bee Plan의 카드는 그것에 대해 무엇을 말합니까?
                        거의 같은 나이-우크라이나와 러시아!? 의뢰
                      2. 보론 538
                        보론 538 4월 25 2021 12 : 06
                        +4
                        그리고 여기에는 우크라이나가 없습니다 :))) 이미 묶어주세요 :)))
                      3. 은우 라
                        은우 라 4월 25 2021 12 : 26
                        -5
                        우크라이나가 없다

                        너는 틀렸어. 아니 항상 그렇듯이 오른쪽 하단은 "Ukraina"입니다. 깡패 1648 년, Bo Plan의지도.
                      4. ee2100
                        ee2100 4월 25 2021 12 : 50
                        +8
                        잘 했어! 잘 잡아! 그리고 그것들은 하나의 전체의 두 부분이기 때문입니다.
                      5. 보론 538
                        보론 538 4월 25 2021 14 : 14
                        -2
                        현대적인 기술 발전으로 인해 새로운 회의를 작성할 수있었습니다. 롤 그래서 당신은 파리를 합판처럼 우크라이나와 함께 날아갑니다 롤
                      6. 알렉산더 가이 두 코프
                        알렉산더 가이 두 코프 4월 25 2021 15 : 13
                        +5
                        인용 : silverura
                        우크라이나가 없다

                        너는 틀렸어. 아니 항상 그렇듯이 오른쪽 하단은 "Ukraina"입니다. 깡패 1648 년, Bo Plan의지도.

                        이것은 ukropatriots의 가짜입니다. 다음은 Boplan의지도입니다. 우크라이나 NO.
                      7. 알렉산더 가이 두 코프
                        알렉산더 가이 두 코프 4월 25 2021 16 : 13
                        +9
                        인용 : silverura
                        우크라이나가 없다

                        너는 틀렸어. 아니 항상 그렇듯이 오른쪽 하단은 "Ukraina"입니다. 깡패 1648 년, Bo Plan의지도.

                        귀하의 카드는 가짜입니다. 여기에 우크라이나가 아닌 Boplan의 진정한 카드가 있습니다.
                        오른쪽 아래.
                  2. paul3390
                    paul3390 4월 25 2021 14 : 22
                    +5
                    그리고 Bee Plan의 카드는 그것에 대해 무엇을 말합니까?

                    그리고 오른쪽 하단에 쓰여진 글을 읽습니다 .. 웃음

                    "전체 계획 야생 들판, 더 간단하게 우크라이나라고 불리며 인접한 지방 "(Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum neighbors Provinciis)
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
                  4. Doliva63
                    Doliva63 4월 25 2021 19 : 55
                    +2
                    제품 견적 : paul3390
                    그리고 Bee Plan의 카드는 그것에 대해 무엇을 말합니까?

                    그리고 오른쪽 하단에 쓰여진 글을 읽습니다 .. 웃음

                    "전체 계획 야생 들판, 더 간단하게 우크라이나라고 불리며 인접한 지방 "(Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum neighbors Provinciis)

                    원래 Dikia 필드에서는 우크라이나가 아닌 환경이라고 불렀습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 구직자
                  구직자 4월 25 2021 16 : 33
                  +3
                  그러나 우크라이나는 항상 누군가의 COLD-Lithuanian.polsky.russky .. 한마디로, 지역이 아닙니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. Xnumx vis
      Xnumx vis 4월 25 2021 11 : 24
      +9
      인용 : silverura
      설명하겠습니다!

      svidoosvity의 피해자 .. 도시에 대해 들어 본 적이 있습니까? 노브 고로드 (Novgorod의 공식 출현 날짜는 859로 간주됩니다), 프 스코프(프 스코프는 러시아에서 가장 오래된 도시 중 하나이며 903 년에 로렌 시아 연대기에 처음 언급되었습니다 [4]. 1348 ~ 1510 년에 독립 프 스코프 공화국의 수도였으며 1510 년에는 중앙 러시아 국가에 합병되었습니다. XNUMX 세기 초까지 프 스코프는 러시아와 유럽에서 가장 큰 도시 중 하나였습니다. 국가의 가장 중요한 국방 및 무역 중심지), Staraya LadogaZemlyanoy 정착지에서 표면의 쟁기는 4 세기 이전에 발굴 현장 3에서, 그리고 발굴 XNUMX에서 XNUMX 세기 후반부터 시작하여 XNUMX 세기 전반기에 수행되었습니다. , 스타 야 루사 (1975 년 Novgorod에서 발견 된 자작 나무 껍질 편지 번호 526은 13 세기 중반에 Rusa의 존재를 확인합니다. "On Boyana in Rous, gr (s) vna, Zhitob (o) ude in Rous, 15 koun and gr (s) in truth ... "[13] 16 세기의 마지막 분기 인 Ruse 자체에서 발견 된 가장 오래된 자작 나무 껍질 편지 (부채 목록의 일부, No. XNUMX) [XNUMX].
      조사 된 기념물에 따르면 고고학자 G.S. Lebedev는 XNUMX-XNUMX 세기 초에 Staraya Russa의 출현을 연대에 기록했습니다.) 폴로 츠크... 연대기에서 폴로 츠크에 대한 첫 언급은 862 년으로 거슬러 올라갑니다. 니콘 크로니클은 865 년에 Askold와 Dir의 Polotsk 캠페인을 언급합니다. 무지한 자란 svidoukosvity의 희생자 ... 생각하는 법을 잊어 버렸습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 4월 25 2021 14 : 02
        + 11
        인용 : silverura
        그래서 러시아는 350 년 전에 존재하지 않았지만 러시아였습니다. 여전히 키예프!

        가난한 사람들을 교육합니다.
        Kievan Rus는 지난 세기 말에 과학 순환에 도입 된 기간입니다!
        이제 약간의 수학.
        2021 년에서 350 년을 빼면 우리는 그리스도의 탄생에서 1671 년을 얻습니다.
        모스크바는 수도입니다. 키예프도 존재하지만 수도가 모스크바 인 국가의 일부입니다. 1686 년에이 지위는 합법적으로 통합되었습니다. 실제로 키예프는 폴란드, 세계 공동체 및 우크라이나 사람들이 인정한 모스크바가 인수했습니다.
        이제 수도는 모스크바이고 키예프시를 포함하는 국가의 이름에 대해. 러시아는 국가의 이름을 외국인이 작성한 오래된지도에서 가져 오지 않고 주권자의 직함에서 가져와야하는 군주제입니다.
        하나님의 은혜, 우리, 위대한 군주 차르의 모든 크고 작은 그랜드 듀크 알렉세이 Mikhailovich 모스크바, 키예프, 블라디미르, 노브 고로드의 화이트 러시아어 독재자, 카잔의 차르, 아스트라한의 왕, 시베리아의 왕, 리투아니아, 스몰 렌 스크, 트 베리의 주권자 프 스코프와 그랜드 듀크, Volyn에, Podolsky, Yugra, 페름, VYATKA, 불가리아와 다른, 황제 그랜드 듀크 Novagoroda 토지 Nizovskaya, 체르니 곱 스카 야, 랴잔,에서 Polotsk, 로스토프, 야로 슬라 블, Beloozersk, Udorsky, Obdorsky, Kondiysky, 벨로루시, Mstislavs 큐 및 모든 Severnyya 국가 주와 카르 틀리 그루지야 왕과 카 바르 디어의 땅, Cherkassky 및 산 왕자와 다른 많은 국가와 땅, 동부와 서부 및 otchich 북부와 Dedic하고, 상속인, 황제의 폐하 Iverskogo 토지 및 수상작 .
        글쎄, 당신의 믿음의 마지막 못!
        역사의 여명기에 러시아 왕자들이 키예프로 건너가 "위에 점"을 두었습니다.
        Eduard가 위에서 언급 한 사람들은 Oleg와 Igor입니다.
        나중에 Igor의 손자는 Vladimir입니다.
        그리고 Yaroslav the Wise는 이미 당신이 언급했습니다. 모든 경우에 그들은 Novgorod 군대가 이끌었습니다. 연대기는 마지막 두 "Rus가 Rus에 갔다"에 대해 썼습니다.
  • ANB
    ANB 4월 25 2021 18 : 39
    +1
    ... 키예프 지역은 마지막으로 널리 퍼져 용서하십시오 ... 하나님은 그것을 원하는 사람을 위해 용서하십시오

    하나님을 용서하십시오. 이것은 돈을위한 것입니다. 그리고 모든 사람을 위해 다르게 호출됩니다. 부드럽고 검열 된 경우 "걷기"입니다.
  • Arkon
    Arkon 4월 25 2021 07 : 58
    +3
    "러시아는 현대 중부 지역의 영토이며, XII 세기 말부터 우크라이나 서부와 그 ​​밖의 것은 없습니다."

    영토로서의 "Rus"는 "Rus"가 국가가되는 순간까지 존재하지 않았습니다. 즉, 부족이 있었지만 국가가 없었습니다. 일멘 부족이 노브 고로드에 "Rus"(Rus는 Rus)를 부르 자 상호 풍요가 일어났습니다. 러시아는 국가로 형성되었습니다.
    1. paul3390
      paul3390 4월 25 2021 08 : 28
      +5
      즉, 부족이 있었지만 국가가 없었습니다. 일멘 부족이 노브 고로드에 "Rus"(Rurik는 Rus)를 부르면서 상호 풍요 로움이 일어났습니다.

      Novgorod 연대기는 그 직업에 대한 명확하고 일관된 설명을 제공합니다. Novgorod 왕자 Gostomysl에게는 아들이 남지 않았습니다. 따라서 Umila의 가운데 딸의 아들 인 Rurik이 불렀습니다. 보시다시피, 슬로베니아 사람들은 Rurik 이전에도 주를 가졌고 그가 그렇게 할 권리가 있었기 때문에 그들은 전화를했습니다. 또한 장녀의 자손은 고려되지 않았습니다. 아들이 없었거나 Novgorodians가 남편을 좋아하지 않았던 것 같습니다. 아마도-슬라브가 아니기 때문에 .. 그리고 Umila-는 Vagir 왕자와 결혼했습니다. 즉, Rurik과 그의 형제도 자신의 Slav였으며 통치 할 모든 권리를 가졌고 동시에 지역 귀족의 출신으로 지역 다툼에서 중립적 일 수 있습니다. 매우 편리한 옵션입니다.
      1. Arkon
        Arkon 4월 25 2021 08 : 37
        +1
        나는 "Rus"의 상태에 대해 이야기하고있다. "Rus"-현재 러시아 평야의 슬라브 땅 밖에서 이름을 얻은 부족. 그들은 "rus"라는 이름으로 우리에게 왔습니다. 예, "Rus"는 슬라브어를 사용하는 부족이지만 그 땅은 오늘날 동독의 땅일 가능성이 높습니다. 그리고 그 땅에는 "Rus"상태가 없었습니다. 이것은 "rus"라는 이름과 Ilmen Slavs의 영토의 공생에 의해 형성되었습니다.

        나는 단지 그런 말을하고 싶었다.
        1. paul3390
          paul3390 4월 25 2021 08 : 46
          +1
          이들은 지금 동독의 땅입니다

          매우 가능한 옵션입니다. 더욱이, 고대 러그 부족은 그 장소에서 로마인에 의해 언급되었습니다. 그리고 같은 공주 올가-어떤 이유로 든 독일 황제의 주소에서 레지나 루고 룸이라는 제목이 붙었고 결코 레지나 루소 룸이 아닙니다. Adalbert 주교와 다른 출처에서도 언급되었습니다. 즉, 그녀는 Russes가 아니라 Rugs의 여왕입니다. 그 당시에는 제목이 매우 중요했습니다 ...
          1. 세르게이 슈 피두
            세르게이 슈 피두 4월 26 2021 21 : 00
            0
            즉, 제목은 "레지나"라고 불렸고, 민족의 이름은 가능한 한 로마자로 표기 되었기 때문에 욕설에 빠지는 특별한 의미가 없습니다.
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 4월 25 2021 12 : 17
        +6
        제품 견적 : paul3390
        Gostomysl은 남은 아들이 없습니다. 따라서 Umila의 가운데 딸의 아들 인 Rurik이 불렀습니다.

        Gostomysl과 Umila는 Novgorod가 아닌 Joachim Chronicle의 캐릭터입니다. Joachim Chronicle은 XNUMX 세기의 가짜입니다.
        1. paul3390
          paul3390 4월 25 2021 13 : 23
          +2
          입증되지 않은 진술. 동일한 성공으로 나머지 연대기를 가짜로 선언 할 수 있습니다. 그리고 19 세기에 누가 Rurik에 대해 글을 쓸 생각을했을까요? 또한 XNUMX 세기에는 전직 치어 리더의 영토에 연대기의 메시지와 정확히 일치하는 세 형제의 소명에 대한 민속 전설이 기록되었습니다. 프랑스 인 Marmier .. 왜 거짓말을해야하나요?

          XNUMX 세기에 부족은 똑같이 강하고 용감하며 영광에 굶주린 세 젊은이의 아버지 인 Godlove라는 왕이 통치했습니다. 첫 번째는 Rurik, 두 번째 Sivar, 세 번째 Truvar입니다. 아버지의 평화로운 왕국에서 용기를 시험 할 적절한 기회가 없었던 세 형제는 다른 땅에서 전투와 모험을 찾아 가기로 결정했습니다. 그들은 동쪽으로 향했고 그들이 통과 한 나라에서 유명해졌습니다. (…) 많은 선행과 끔찍한 싸움 끝에 그들이 존경하고 축복 한 형제들이 러시아에 왔습니다. (...) Rurik은 Novgorod를 Sivar-Pskov, Truvar-Belo Lake로 통치했습니다.

          일반적으로 메 클렌 부르크와 포메 라니아 지역에서는 이러한 동기가 자주 언급됩니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4월 25 2021 13 : 30
            +6
            Tatishchev만이 Joachim Chronicle을 보았습니다. 그가 인용 한 인용문에서 언어 학자들은 XNUMX 세기 말 이전에 그 기원을 명확하게 결정했습니다.
            XNUMX 세기에 기록 된 전통과 전설. 천년 전 사건의 역사적 출처는 그럴 수 없습니다. 프랑스 인은 거짓말을하지 않았고 정말로 필요가 없었습니다. 그는 자신이들은 것을 기록했습니다.
            1. paul3390
              paul3390 4월 25 2021 13 : 33
              +1
              브레멘의 아담은 자신들의 부족 자칭 reregi를 인용했는데, 이는 Rerik라는 이름과 함께 Varangian 왕자 Rurik의 이름과 관련이있을 수 있습니다.


              프리드리히 토마스는 그의 전임자 라톰과 켐 니츠를 언급하면서, 격려하는 왕 비츨 라프 (프랭키시 연대기에서도 언급 됨)는 러시아 왕자의 딸과 결혼했으며,이 결혼의 아들은 고 들립 왕자였습니다. Vendian과 Varangian 왕자에서 태어난 Rurik, Sivar 및 Truvor 세 형제의 아버지는 러시아를 통치하도록 부름을 받았습니다. 두 형제의 임박한 죽음 이후 Rurik은 러시아의 독재 통치자가 된 것으로 추정됩니다.

              이상한-알려지지 않은 시간 후에 기록 된 무용담-마치 역사적인 출처이지만 슬라브 민속 이야기-더 이상? 왜 그런 겁니까? 키예프 영웅에 관한 러시아 북부의 서사시도 허구입니까?
            2. paul3390
              paul3390 4월 25 2021 13 : 55
              +1
              Varangians의 소명에 대한 연대기 전설은 Mecklenburg 학자 Johann Friedrich Chemnitz가 19 세기에 쓴 내용과 완전히 일치하는 것으로 밝혀졌습니다. 그는 Rurik과 그의 형제들이 발트해의 남쪽 해안에서 왔고 Godlav 왕자 (Godlib 또는 Godelayba)의 아들이라는 전설을 인용했습니다 .808이 왕조는 1418 년 Danes에 의해 파괴 된 Rerik시와 관련이있었습니다. 켐 니츠는 XNUMX 년 슈 베린 기록 보관소에있는 오래된 원고의 데이터에 의존했지만 현재까지 살아남지 못했습니다. 동시에 Chemnitz와 Schwerin 문서의 저자 인 그의 전임자는 번역 덕분에 XNUMX 세기 상반기에만 독일에서 알려지게 된 러시아 연대기의 정보를 거의 사용할 수 없었습니다. Gerard Friedrich Miller의

              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 4월 25 2021 15 : 20
                +2
                솔직히, 나는 같은 주장을 반박하면서 해마다 같은 것을 반복하는 것에 지쳤습니다. 먼저 댓글에 썼습니다. 그런 다음 Rurik과 매, 언어학 및 유전학에 관한 일련의 기사를 썼습니다.
                그러나 일부에게는 적어도 그들의 머리에 말뚝이 있습니다. 참으로 끔찍한 책을 읽지 않는 사람이 아니라 한 권만 읽은 사람입니다.
                이제 저는 한 가지만 말할 것입니다. regs는 자기 이름이 아니라 외래 이름입니다. 그래서 독일인들 늪지대에 살고있는 슬라브 인은 독일어 "갈대"에서 유래했습니다. 따라서 도시의 이름. 내 기사 중 하나에서 이것에 대해 더 최근에.
                출처는 이런 식으로 해석 될 수 있습니다. 이것이 바로 지난 세기 중반까지 여러분과 저보다 똑똑한 사람들이 한 일입니다. 그러나 고고학과 유전학의 발달로이 주제에 대한 과학 논쟁은 중단되었습니다. 고고학은 러시아의 스칸디나비아 사람들이 전사-경찰단과 그들의 지도자의 역할을했으며 정확히 그 역할을했다고 우리에게 알려줍니다. 유전학에 따르면 Rurik의 후손은 1 천년 전에 발생한 마커가있는 NXNUMX이 오래된 웁살라.
                진정하고 공기를 흔들지 마십시오. 스칸디나비아 인은 슬라브 인과 Finno-Ugrians, 심지어 발트 인과 함께 고대 러시아 국가 건설에 완전히 참여했으며,이 과정에서 자신의 역할을 맡은 사람들이라는 생각을 받아들이십시오.
                1. paul3390
                  paul3390 4월 25 2021 15 : 33
                  +1
                  마비 된 노먼의 섬망. 그런 넌센스에 대한 논평조차 게으르다. 갈대가 ..
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 4월 25 2021 15 : 41
                    +6
                    제품 견적 : paul3390
                    그는 갈대를 가지고

                    바로 그거죠. 적어도 당신은 이것을 기억하는 것 같고 나는 더 이상 기대하지 않았습니다.
                    Röhricht는 "갈대"를 의미하는 독일어입니다. 미소
                    그러나 Rurik이 스웨덴 인 또는 Dane 인 것보다 폴이라는 사실을 깨닫는 것이 더 즐겁다면 왜 안 되겠습니까? 이 즐거운 환상을 빼앗지 않겠습니다. 웃음
              2. 세르게이 슈 피두
                세르게이 슈 피두 4월 26 2021 21 : 03
                -1
                XNUMX 세기

                글쎄, 당신은 더 이상 언급 할 필요가 없습니다. XNUMX 세기의 환상에서 얼음 전투를 탐험 해 봅시다.
      3. 리차드
        리차드 4월 25 2021 15 : 41
        +3
        당신은 Wendo를 격려하는 왕조를 의미합니다-왕과 왕자 (F. Chemnitz에 따르면) :


        그것은 모두 꽤 논란의 여지가 있습니다.
        1. 리차드
          리차드 4월 25 2021 15 : 49
          +4
          Gostomysl과 Varangians의 소명에 대한 전설은 비록 시간, 사실 및 상황의 두께로 인해 우리에게 숨겨져 있지만 일부 실제를 기반으로합니다.
          Gostomysl의 존재에 대한 의심은 Karamzin을 시작으로 러시아 역사가 대다수에 의해 표현되었습니다. 가장 오래된 러시아 연대기에는이 이름이 없으며 이러한 이유로 전설 자체는 신뢰할 수없는 것으로 간주되었습니다.
          그러나 Gostomysl이라는 이름은 서유럽 출처의 역사가들에게 잘 알려져 있습니다. Gostomysl은 844 년 독일의 왕 루이 XNUMX 세와의 전투에서 사망 한 Wends의 West Slavic 부족의 지도자의 이름이었습니다. 이 사실은 Xanten과 Fulda 연대기에 언급되어 있습니다. 그리고 Gostomysl이라는 이름은 East Slavic 전통에서는 완전히 특징이 없으며 반대로 West Slavic에게는 매우 유기적입니다.
          고고학 연구에 따르면 초기 Novgorod 및 Ladoga 층의 XNUMX-XNUMX 세기에는 의심 할 여지없이 West Slavic 유형의 물건과 요리가 존재했습니다. 이와 관련하여 Ovcharev, Azbelev와 같은 많은 과학자들은 러시아 출처에서 Gostomysl이라는 이름의 출현이 West Slavic 요소가 Priilmenye의 땅으로 침투하는 것과 관련이 있다고 믿습니다. Azbelev는 일반적으로 Wends의 지도자 인 Gostomysl이 죽지 않았지만 동 슬라브 땅으로 도망 갈 수 있었고 바다 건너에서 온 왕조의 창시자로서 Novgorod 서사시에 들어갔을 가능성이있는 버전을 고려합니다. 학자 Rybakov는 Gostomysl의 이름을 다음과 같이 해독했습니다. "게스트 + 생각", 즉 손님, 낯선 사람처럼 생각하고 Varangians에게 통치를 요청하는 사람
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4월 25 2021 19 : 04
            0
            인사, 드미트리.
            외계인의 존재를 증명하거나 반증하는 것이 불가능한 것처럼 Gostomysl의 존재와 그러한 증명 또는 반증의 불가능 성은 불가능합니다.
            그는 존재할 수 있습니다. 오히려 그 당시라도 가나 근처의 다른 곳에서 그의 동료 부족들에게 어떤 영향을 미칠 수있는 그러한 이름을 가진 사람이 있었을 것입니다. 이 남자는 딸을 낳았고 그녀는 외국인과 결혼 할 수 있었을까요? Gostomysl 자신이 존재할 수 있다면 결혼 한 딸이있을 수 있습니다. 남편이나 아들이 Rurik이라는 이름을 지을 수 있습니까? 왜 안돼? 이론적으로는 쉽습니다. 이 특정 Rurik이 왕조의 창시자가 될 수 있습니까? 용이하게! 더 묻겠습니다. Rorik Friesland의 어머니 이름이 Umila Gostomyslovna 였을까요? 그리고 나는 대답 할 것이다 : 예, 아스팔트 위의 두 손가락처럼! 미소
            또 다른 중요한 점은이 왕조의 창시자가 누구든 그의 뿌리는 스웨덴에서 왔고 그의 동료들은 스칸디나비아 문화의 운반자였습니다.
            나머지는 역사 소설에 대한 환상입니다.
          2. 세르게이 슈 피두
            세르게이 슈 피두 4월 26 2021 21 : 10
            0
            고고학 연구에 따르면 초기 Novgorod 및 Ladoga 층의 XNUMX-XNUMX 세기에는 의심 할 여지없이 West Slavic 유형의 물건과 요리가 존재했습니다.

            나는 몇몇 포럼에서 겉보기에 지식이 풍부한 사람들과 이야기를 나눴다. 그들은 이것이 Sedov의 할아버지 시대의 착각이라고 말했고, Novgorod의 West Slavic 존재는 크게 과장된 것으로 추정된다. 내가 샀던 것, 내가 파는 것.
      4. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 4월 26 2021 20 : 56
        0
        Novgorod 연대기의 진위 여부와 Umil과의 결혼으로 인해 Rurik이 Gostomysl 왕좌를 상속받은 것에 대한 세부 사항은 의심 스럽습니다.
        상태에 관해서는 동일하게 조심해야한다고 생각합니다. 일 메니안 슬로베니아의 원시 국가는 의심의 여지가 없습니다. 그리고 그것은 통치자 왕조, 영구 군대, 행정 장치가 있었을 때 국가가되었습니다. 날짜에 대한 환상의 광대 한 분야가 있습니다.
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 25 2021 11 : 52
      +6
      제품 견적 : Arkon
      Rus "영토로서 Rus가 국가가되는 순간까지 존재하지 않았습니다.

      예, 모독자는 항상 똑같은 실수를합니다. 그들은 부족 연합에 일종의 국가 자격을 부여합니다. 동시에, 그들은 자신이 가장 좋아하는 취미를 피하지 않습니다. 장소와 장소를 벗어난 민족어를 고수하기 위해, 그 기원은 논쟁의 여지가 있으며이 에세이의 저자 인 전문 역사가의 토론 주제입니다. 그리고 우크라이나 사람이 자신의 진실로 토론에 참여하면 조명을 완전히 끄십시오 ...
  • paul3390
    paul3390 4월 25 2021 08 : 20
    +5
    연대기에서 Rus 또는 Rusyn은 항상 키예프 지역의 거주자입니다.

    Ivan the Terrible의 아들 Ivan Ivanovich는 "Rusin 출신 인 Varangian 부족의 죄 많은 Ivan"이라는 문구로 서명했습니다.
  • 비스트로.
    비스트로. 4월 25 2021 08 : 48
    +1
    인용 : silverura
    ur에서. 알렉산드라 팔리 야.

    예, 우리는 압니다. ukrodomoroshenny Yushchenko의 "역사가"는 소위의 존재를 어떻게 든 정당화하려고 노력하고 있습니다. "우크라이나", "국가"로, NEVER라는 단어가 아니고 유래가 아니지만 영토의 지정입니다. 국가 RUS의 경계 ...
    1. 세브 류크
      세브 류크 4월 25 2021 10 : 59
      +1
      ...하지만 그것은 영토의 지정이었습니다. 국가 RUS의 경계 ...


      사실, 폴란드-리투아니아어. 모스크바 왕국-Sloboda 우크라이나.
  • 아나톨리 아나톨리
    아나톨리 아나톨리 4월 25 2021 09 : 52
    +3
    인용 : silverura
    러시아 과학자 로빈슨

    귀찮게하지 않습니까?
  • 알렉시
    알렉시 4월 25 2021 10 : 34
    0
    글쎄, 똑같은 고대 우크라이나어가 낙서했습니다.이 말도 안되는 읽기에 지쳤습니다. 폐허에는 의사 역사가들이 많이 있습니다.
  • 파이 타르
    파이 타르 4월 25 2021 11 : 22
    +6
    친애하는 Mityan hi , 내가 이해하는 바와 같이, 원래 Rus는 정확히 Kievan Rus 였는데, 이것은 동부 슬라브의 국가 형성을위한 기초를 놓았고 러시아 민족 형성의 장소가 되었습니까? 그 후 슬라브 부족의 추가 정착과 Finno-Ugric에서 동부 및 북부로의 이주를 기반으로 Muscovy가 나타났습니다. Kievan Rus가 해체 된 이후, 그 영토는 오랫동안 불안정한 장소, 과도기적 안뜰이되었습니다. 동시에 Muscovy는 "제 XNUMX 로마"의 이데올로기를 채택하여 제국주의의 길을 택했습니다! 시장에 따르면 러시아 왕국, Kievan Rus의 영토가 된 Muscovy의 확장은 지리적으로 밝혀졌습니다. 각각 외곽, 지역 슬라브 인구는 나중에 우크라이나 인이라고 불렀습니다. 이를 바탕으로 나중에 우크라이나 인이 형성되고 현대 우크라이나 인이 형성되었습니다.
    누가 자신을 후계자, 러시아 또는 우크라이나의 후계자라고 부를 권리가 있는지는 매우 논란이 많은 주제입니다. 나에게 현대 국가 배경 화면에는 약간의 근거가 있지만 Kievan Rus의 문화 및 역사적 유산에 대한 독점권은 없습니다. 정치인들은이 불확실성을 이용하여 갈등을 일으 킵니다. 현대 우크라이나와 러시아 월페이퍼는 Kievan Rus의 연속이지만 다릅니다! 요컨대-Kievan Rus는 하나, 러시아는 다른 것이고 우크라이나는 세 번째이며 인과 관계와 공통 문화 및 역사적 요소뿐만 아니라 중요한 차이점을 가지고 있습니다! hi 프랑크 제국의 유산과 같은 것.
    1. 은우 라
      은우 라 4월 25 2021 11 : 38
      -2
      러시아는 다르고 우크라이나는 세 번째이며 인과 관계와 공통된 문화 및 역사적 요소뿐만 아니라 중요한 차이점이 있습니다.

      음, 마침내! 음료수
      당신 플러스!
      1. 파이 타르
        파이 타르 4월 25 2021 11 : 43
        +4
        음, 마침내! 음료수 당신 플러스!

        감사합니다! 나는 러시아인이나 우크라이나 인이 아니기 때문에 이러한 주제에 대한 정치적 분쟁에 방해가되지 않고 따라서 더 충실하다는 장점이 있습니다! 외부에서 보면 어떤 것이 더 선명하게 보입니다! hi 그는 자신을 칭찬했습니다! 음료수
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 4월 25 2021 16 : 43
          +4
          제품 견적 : pytar
          감사합니다! 나는 러시아인이나 우크라이나 인이 아니기 때문에 이러한 주제에 대한 정치적 분쟁에 방해가되지 않고 따라서 더 충실하다는 장점이 있습니다!


          피터 안녕하세요.
          저자에게서 이것을 읽지 않은 것이 놀랍습니다. 질문의 문제를 이해하려면 오류 사용자 / silverura /를 깨달아야합니다.
          첫째, "Kievan Rus"는 국가가 아니라 우크라이나 인과 러시아인의 조상뿐만 아니라 벨로루시 인을 포함하는 늙은 러시아 교육의 조건부 존재의 일시적인 기간입니다. 그건 그렇고, Torks에서 Chudi, Muroma에서 Ves에 이르기까지 많은 사람들의 고향이었습니다. 즉, 처음에는 상대방의 의견과 달리 다국적이었습니다. 많은 질문에 아직 명확한 답이 없습니다. 예를 들어, 바이킹은 우리가 러시아 진실의 또 다른 인물 인 kobyaks를 잊었다 고 주장합니다.
          그러나 우리의 숫양으로 돌아갑니다.
          형식적 논리를 기반으로 다음과 같은 논문 체인을 도출 할 수 있습니다.
          첫째, Staraya Ladoga와 Novgorod 땅 (Ilmen Slovenes)이 러시아의 일부가되었습니다. 한 세대 후, 키예프가 Rus의 원시 국가의 수도가 된 Rus에 숲 사이의 빈터가 포함됩니다 (이 사건은 Rus의 출현에 대한 설명을 제공합니다). 1991 세기 반 후에 러시아는 나중에 모스크바가 나타날 땅으로 성장하고 있습니다. 위에서 설명한 사건과 블라디미르 모노 마크의 아들이 사망 한 지 반세기가 지나면 봉건적 분열의 정점이 찾아옵니다. 첫째, 키예프는 주요 역할을 잃고 XNUMX 차 도시로 강등됩니다. 그건 그렇고, 그는 Volyn과 Vladimir 왕자에 의해 적어도 세 번 박살났습니다. 타타르 몽골을 침공하기 전에 그의 지위는 중요하지 않으며 새로운 센터는 그를 고려하지 않습니다. 그러나 그것은 요점이 아닙니다. 중요한 것은 다릅니다. 키예프와 모스크바의 땅은 나중에 골든 호드가 된 징기스칸 제국의 정치적 궤도로 들어갑니다. 더 나아가 키예프는 정치 게임에서 주권 적 주체로 행동하지 않습니다. 반대로 모스크바는 추진력을 얻고 있으며 결국 XNUMX 세기 후 키예프를 그 땅과 함께 포함합니다. 사실 그는 전쟁과 내부 교회 분열과 금을 희생하여 그것을 사들입니다. XNUMX 년의 사건까지 키예프는 러시아의 일부입니다.
          산출. 우리 모두는 예외없이 늙은 러시아 국가의 후손이자 상속자입니다. 다른 모든 것은 사악한 것입니다.
          좋은 하루 되세요, 피터
          1. 파이 타르
            파이 타르 4월 25 2021 21 : 25
            +2
            안녕하세요 블라디슬라프! hi 나는 당신의 게시물과 Mityan의 게시물을주의 깊게 읽었습니다. 그리고 나는 다음과 같은 의견을 얻었습니다-당신은 내 일반적인 결론을 반복합니다.
            현대 우크라이나와 러시아 월페이퍼는 Kievan Rus의 연속이지만 다릅니다! 요컨대-Kievan Rus는 하나, 러시아는 다른 것이고 우크라이나는 세 번째이며 인과 관계와 공통 문화 및 역사적 요소뿐만 아니라 중요한 차이점을 가지고 있습니다! 벨로루시도 추가하겠습니다. 예
            Vladislav는 일반에 더 중점을 두었고 Mityan은 차이점에 중점을 두었습니다. 모든 것을 다른 방식으로 해석 할 수 있습니다. 사실, 세 개의 별개이지만 밀접하게 관련된 국가가 이제 형성되었습니다! 다시 한 번 말하지만 정치인들은 자신의 이기적인 목표를 추구하면서이 주제에 대해 추측합니다.
  • 자유 바람
    자유 바람 4월 25 2021 06 : 50
    +1
    계속할 필요가 없을까요?
  • 올고 비치
    올고 비치 4월 25 2021 07 : 08
    +1
    흩어진 부족, 부족의 연합, 그리고 러시아 국가, 그 역사는 기념비 "러시아의 천년"에 의해 표시됩니다.
    1. Boris55
      Boris55 4월 25 2021 08 : 03
      -11
      제품 견적 : Olgovich
      ... 그의 역사는 기념비 "러시아의 천년"에 의해 표시됩니다.

      이 기념물에는 끔찍한 이반이 없습니다 ... 기념물 자체는 러시아 침략자들의 기념물입니다.

      흩어진 부족, 부족의 연합-이것은 수십만 년 전 이야기입니다. 비잔틴 연대기에 따르면 7529 년 전에 일어 났고 그에 따른 세계적 재앙이 성서에 "세계 홍수"로 묘사 된 대전쟁 후 많은 민족이 야생으로 뛰었지만 "서부", "동부"의 엘리트 "와"러시아 "는 살아 남았습니다. 새로운 국가, 새로운 문명이 그들 주위에 형성되기 시작했지만 복수에 대한 갈증은 남아있었습니다 ... 대결은 계속됩니다.

      "그리스도의 성품"에서 세계의 역사를 인식하는 것은 큰 실수입니다.
      모든 것이 훨씬 일찍 시작되었습니다.
      1. 칼립
        칼립 4월 25 2021 12 : 20
        +2
        제품 견적 : Boris55
        모든 것이 훨씬 일찍 시작되었습니다.

        물론 더 일찍. 가인은 아벨에게 반란을 일으켜 그를 죽였습니다! 하나 덜 슬라브!
      2. 올고 비치
        올고 비치 4월 25 2021 12 : 32
        +3
        제품 견적 : Boris55
        이 기념물에는 끔찍한 이반이 없습니다 ... 기념물 자체는 러시아 침략자들의 기념물입니다.

        거기에없는 사람들이 많이 있습니다.

        그러나 많은 -그리고 이것은 러시아의 시각적 역사입니다
        제품 견적 : Boris55
        수십만 년 전에.

        두께를 관통 수십만 년? hi
        제품 견적 : Boris55
        "그리스도의 성품"에서 세계의 역사를 인식하는 것은 큰 실수입니다.
        모든 것이 훨씬 일찍 시작되었습니다.

        나는 알고있다 : 우주는 13,799 ± 0,021 억년 전에 시작되었다. hi
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 4월 25 2021 16 : 11
          +1
          제품 견적 : Olgovich
          나는 알고있다 : 우주는 13,799 ± 0,021 억년 전에 시작되었다.

          예, 당신은 fs에 거짓말하고 있습니다!
          첫 번째는 고양이가 고양이를 썼습니다 !!! 논란의 여지가있는 유일한 질문은이 세 가지 !!!? 웃음


          1. 한탕리
            한탕리 4월 25 2021 20 : 00
            +1
            인용구 : Kote pane Kohanka
            예, 당신은 fs에 거짓말하고 있습니다!
            첫 번째는 고양이가 고양이를 썼습니다 !!! 논란의 여지가있는 유일한 질문은이 세 가지 !!!?

            셋째, 물론입니다! 그의 이름은 브라만이고 우리 모두는 우리 우주와 함께 그를 위해 나타날 것입니다.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 4월 25 2021 20 : 13
              +1
              제품 견적 : HanTengri
              인용구 : Kote pane Kohanka
              예, 당신은 fs에 거짓말하고 있습니다!
              첫 번째는 고양이가 고양이를 썼습니다 !!! 논란의 여지가있는 유일한 질문은이 세 가지 !!!?

              셋째, 물론입니다! 그의 이름은 브라만이고 우리 모두는 우리 우주와 함께 그를 위해 나타날 것입니다.

              네, 고양이의 세 번째 꿈, 위스키 한 병과 사워 크림 한 병 사이의 꿈! 웃음
              감사합니다!
              1. 한탕리
                한탕리 4월 26 2021 21 : 44
                +1
                인용구 : Kote pane Kohanka
                네, 고양이의 세 번째 꿈, 위스키 한 병과 사워 크림 한 병 사이의 꿈!
                감사합니다!

                글쎄요, 현명한 고양이는 자신이 자연의 왕이라고 상상하는 대머리 원숭이와 함께이 우주 전체를 꿈꿔 야합니다! 웃음
      3. 절멸 자
        절멸 자 4월 25 2021 14 : 50
        +2
        제품 견적 : Boris55
        "그리스도의 성품"에서 세계의 역사를 인식하는 것은 큰 실수입니다.

        뿐만 아니라 전 지구 적 홍수에 대한 성경적 이야기를 진지하게 믿습니다.
      4. 리차드
        리차드 4월 26 2021 23 : 37
        +3
        이 기념비 "러시아의 천년"에는 이반 끔찍한 사람이 없습니다 ...

        뿐만 아니라. 차르 Boris Godunov와 Vasily Shuisky는 없습니다. 황제와 황후 중에서 Alexander II는 Catherine I, Peter II, Anna Ioannovna, Elizaveta Petrovna, Peter III 및 Paul I이 좋은 기억을 가질 자격이 없다고 생각했습니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 4월 25 2021 07 : 25
    +6
    저자 덕분에 계속해서
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 25 2021 09 : 15
      +8
      좋은 하루!
      의지 hi
      1. 파리 루크
        파리 루크 4월 25 2021 09 : 18
        +4
        감사합니다. 모든 것이 명확하게 언급되었지만 일부 의견에서는 물이 파이프를 통해 흘러 나왔습니다. hi고고학 데이터는 누구에게도 거의 관심이 없습니다.
        1. 아츠
          아츠 4월 25 2021 10 : 06
          +2
          고고학 데이터는 누구에게도 거의 관심이 없습니다.

          그리고 이것은 중요한 것입니다.

          Rurik-Shum-Gora, Novgorod 지역의 무덤.

      2. 은우 라
        은우 라 4월 25 2021 12 : 52
        -6
        안녕하세요, Eduard Vaschenko!
        의지

        "로프"테마에 대한 평가를 약간 강화했습니다. 감사합니다! 좋은
        계속,
  • Deniska999
    Deniska999 4월 25 2021 07 : 34
    +2
    핀란드 인과 그 이웃은 일반적으로 러시아인과 러시아를 포함한 현대 국가와 민족의 매우 흥미롭고 고대 이름을 보존 해 왔습니다.

    Venäläinen, Veneman, Venäjä (핀란드어), Venelane, Venemaa, Vene (에스토니아어), "Veneä"-Karelian에서. 즉, Wends입니다.

    그러나 발트해 라트비아 인들 사이에서 러시아는 여전히 "크리 비자", 즉 크리 비치의 나라라고 불립니다.
    1. Deniska999
      Deniska999 4월 25 2021 07 : 40
      -1
      그리고 또 다른 의견 : "그래서, 우리는 중국이 있기 때문에", "그러면 북 유라시아와 함께 음모 이론가들은 점차 그 역사에 대한 일반적인 아이디어를 발전시키고 있습니다. 어떤가요?

      따라서 서부 Dvina와 Dnieper 분지의 "Europeans"(현대 폴란드 영토의 슬라브 인과 발트해 연안 국가의 일부)에 의한 정착은 800-1200 년 전 어딘가에서 시작되었습니다 (아마도 Dnieper 상부의 오른쪽 은행은 이전에 채워짐-Zarubinets 문화 참조). 여기에서 그들은 작은 발트해와 Finno-Ugric 부족을 흡수하거나 부분적으로 파괴 한 다음 XII-XIII 세기에 Oka와 Volga의 분지에 몇 차례 들어갔습니다. 그들은 Dyakovo와 Gorodets 문화의 상대적으로 적은 운반자, 즉 Eastern Balts와 Finno-Ugrians를 신속하게 처리했습니다.

      그러나 Finno-Ugric과 Balts 자체도 이란어를 사용하는 가축 사육자-운반자들을 맹렬하게 다루었 기 때문에 슬라브 인이 "고문"한 Finno-Ugrians에 대해 악어의 눈물을 흘리는 것은 가치가 없습니다. Fatyanovo 및 Abashev 문화 (Dnieper에서 Volga까지). 슬라브 식민화가 200-250 년 동안 (1248 세기까지) 멈춘 볼가를 넘어서 적어도 Finno-Ugric 민족은 살아 남았습니다. Krivichi (슬라브와의 혼합)의 형태로 현대 서부 벨로루시에서 볼가 북부와 프 스코프 지역, 그리고 발트 부족까지의 공간에서 XNUMX-XNUMX 세기까지 존재했던 발트 족에도 똑같이 적용됩니다. 서부 모스크바 지역의 Golyad-XNUMX 세기 말까지 (연대기에 따르면 Protva에서 골리앗과의 전투에서 XNUMX 년 Alexander Nevsky의 형제 인 Mikhail Hororite가 사망했습니다)

      이 모든 것은 동일한 Volga-Osk interfluve의 정착 날짜를 제외하고는 공식에 모순되지 않습니다 .1984-XNUMX 세기가 아니라 수백 년 후입니다. 호기심이 많은 사람은 볼가-오카 (Volga-Oka) 인터 플루 브의 도시 "설립"공식 날짜를 살펴 보도록하자. 따라서 일반적으로 고전적인 공식 국가에서도 Radimichi와 Vyatichi는 (연록에서와 같이) 폴란드에서 왔지만 Dnieper 지역의 Polyan 부족은 근처의 Polyany 부족의 종이를 추적하고 있습니다. 폴란드의 Gniezno. 일반적으로이 모든 것은 단순하고 논리적 인 결론을 제외하고는 주목할 만합니다. 키예프 루스는 "국가"또는 "연방"으로 존재하지 않았으며, "봉건적 분열"이 없었던 것처럼 (봉건 영주의 부재로 인해) . 사실, 마지막 결론은 소비에트 시대 말에 이루어졌으며, 뛰어난 과학자이자 고고학자 인 안드레이 쿠자 (XNUMX 년 사망)의 연구와 통계 분석이이를 증명했습니다.

      요컨대 : Kuza는 유라시아 고고학 / 역사에서 "Old Russian"(뿐만 아니라) 기념물 (거주지 및 정착지)에 대한 모든 데이터를 단일 데이터베이스로 가져 와서지도에 올릴 것으로 추측 한 최초이자 마지막이었습니다. 결과 발굴에 대한 첨부 파일의 데이터. "
      1. 코닉
        코닉 4월 25 2021 07 : 48
        +1
        따라서 서부 Dvina와 Dnieper 분지의 "Europeans"(현대 폴란드 영토의 슬라브 인과 발트해 연안 국가의 일부)에 의한 정착은 800-1200 년 전 어딘가에서 시작되었습니다 (아마도 Dnieper 상부의 오른쪽 은행은 이전에 채워짐-Zarubinets 문화 참조).

        어디에서 왔습니까?
        슬라브의 확장은 동쪽에서 훨씬 더 일찍 나왔습니다. 사실, 그들은 슬라브라고 불리지 않았습니다.
      2. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 4월 26 2021 21 : 15
        0
        현대 폴란드 영토의 슬라브

        슬라브의 조상 고향이 현대 폴란드 영토의 독일-셀틱 보호 구역이라는 사실에 대해 의심의 여지가 있습니다.
    2. ee2100
      ee2100 4월 25 2021 07 : 59
      +6
      나는 이웃 부족과 "러시아인"사이의 유대가 가까울수록 그들의 언어로 "러시아인"이라는 이름을 덜 볼 수 있다는 것에 동의합니다. Finns, Estonians, Korel은 "Russian"이라는 이름에 "ve"라는 어근을 가지고 있습니다. 저는 "brother"veli, vend, velli라는 단어와 평행을 이룰 수 있습니다.
    3. 코닉
      코닉 4월 25 2021 08 : 42
      -1
      Venäläinen, Veneman, Venäjä (핀란드어), Venelane, Venemaa, Vene (에스토니아어), "Veneä"-Karelian에서. 즉, Wends입니다.

      VENICE를 바로 상기시켜 주셔서 감사합니다. 가장 오래된 리알토 다리는 12 만 6 천 개의 말뚝 위에 있습니다. 지금은 돌로 만들어졌지만 원래는 나무로 지어졌습니다. 그리고 다리의 더미는 모든 베니스에서와 마찬가지로 낙엽송 인 Permian Karagai로 만들어졌습니다. 우랄에서 낙엽송은 특히 빽빽하게 자라고 강 아래로 뜰 수없고 가라 앉으 며 부식에 대한 저항력과 함께이 품질로 인해 베네치아 최초의 건축업자 인 VENETS는 이미이 낙엽송 통나무를 더미로 선택했습니다. XNUMX 세기. 그들은 그 훌륭한 속성에 대해 어떻게 알았습니까? 그들은 그것을 어떻게 운송 했습니까? 북서부에서 온 친척들이 도와 주 셨나요? 몇 가지 질문. 누군가 낙엽송이 알프스에서도 자란다고하면 나는 그를 구글로 보내이 나무의 특성을 검색 할 것입니다. 알파인은 시베리아보다 두 배 가볍고 부패합니다.
      1. Korsar4
        Korsar4 4월 25 2021 11 : 11
        +6
        두 번이 아닙니다. 밀도가 약간 낮습니다. 그리고 Dolmatia에서 자라는 것은 말뚝에도 적합합니다.

        이 페름 빵 운송을 어떻게 상상하십니까?
        경로, 운송.
        그리고 가장 중요한 것은 그 당시 페름 지역에 있었던 것입니다.

        Perm 민족 학자들은 그들을 위해 아름다운 버전을 제시했습니다. 나머지 세계와 협력해야합니다.
        1. 코닉
          코닉 4월 25 2021 11 : 55
          0
          Perm 민족 학자들은 그들을 위해 아름다운 버전을 제시했습니다. 나머지 세계와 협력해야합니다.

          Google에 연락해달라고 요청했습니다. 시베리아와 유럽인의 비교 탄력성의 예를 제시하십시오. 당신은 베니스가 유럽 낙엽송 위에 서있을 것이라고 생각합니다.
          "떡"에 관해서는 나도 모르지만 카마에서 지중해에 도착하는 것은 어렵다. 그리고 우랄 기원에 대한 버전은 베네치아 인들 자신에 의해 제출되었습니다. 적어도 저는 베니스에서 그렇게 들었습니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 4월 25 2021 11 : 58
            +5
            알아. 그리고 더미는 낙엽송 일뿐 만 아니라 참나무와 느릅 나무로 만들어졌습니다.
            유럽 ​​낙엽송은 말뚝에도 적합합니다. 시베리아 낙엽송보다 조금 나쁘지는 않습니다.
          2. Korsar4
            Korsar4 4월 25 2021 13 : 15
            +3
            다른 유형의 낙엽송의 밀도는 560에서 680kg / m3까지 성장 장소에 따라 다를 수 있습니다.
      2. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 4월 26 2021 21 : 17
        -1
        최초의 베네치아 건축업자 인 VENETS는 이미 6 세기에 선택되었습니다.

        XNUMX 세기 베네치아의 베네 티는 무엇입니까? 신을 경외하다!
        1. 코닉
          코닉 4월 27 2021 03 : 25
          0
          XNUMX 세기 베네치아의 베네 티는 무엇입니까? 신을 경외하다

          나는 신을 두려워하지 않는다 ... 어떤 종류의 혈관? 그곳에 살면서 그곳에 사는 사람들. 로마가 베네치아 땅을 정복했다고해서 그가 모두 죽였다는 의미는 아닙니다. 그러나 Attila는 무서워서 섬의 석호에 정착하기 시작했습니다. 지금도 베네치아는 이탈리아 전역에서 자치권을 갖기 위해 노력하고 있으며, 원주민들은 자신을 베네 티라고 생각하고 모두가 아니라 많은 자치 언어를 사용합니다.

          당신은 신에게 가서 Prosecco를 마시는 것을 방해하지 않습니다 ... 그건 그렇고, 이름은 슬라브어 단어에서 왔으며 이것은 낙엽송을 자르고 남은 것입니다 음료수
  • samarin1969
    samarin1969 4월 25 2021 07 : 38
    +5
    나는 wagrs에 대해 그렇게 자세히 읽지 않았습니다. 흥미로운 버전입니다. 그러나 "유목민"Khazars와 무역로의 약점에 대해서는 매우 논란의 여지가 있습니다. 결국 노예와 모피의 흐름은 은의 역류를 가져야했습니다. 이 주제는 실제로 한 세기가 넘는 사람들의 마음을 사로 잡았습니다. 학교 벤치에서 러시아 역사에 대한 과소 표현의 느낌은 떠나지 않았습니다. 한편으로는 익명의 산림 농부가 있고, 다른 한편으로는 수십 명의 이웃 사람들을 정복 한 강력한 민속 문화 층이 있습니다. 역사는 진공을 싫어합니다. 오히려 동부 슬라브 인들은 "Snorri Sturulsons"에 불운했습니다. 오늘날의 그리스도인들은 또한 믿음의 경쟁자들을 교만하고 질투합니다.
    1. 코닉
      코닉 4월 25 2021 08 : 01
      +3
      ... 한편으로는 익명의 산림 농부가 있고, 다른 한편으로는 수십 명의 이웃 사람들을 정복 한 강력한 민속 문화 층이 있습니다.

      잘 알려진 모순.
      예, 우리는 흰 셔츠를 입은 농부가 아니 었습니다. 이제 러시아는 위험한 농업 지역이며, 더 나아가 고기 후 학자들이 당신에게 유리합니다. 그들은 주로 사냥에 종사했고, 숲의 풍요 로움으로 각각이 일을 할 수 있었으며, 그들은 숲의 선물을 교환하고 먼 나라에 대한 자연스러운 호기심 때문에 "여행"을했습니다. 음, 그들은 국가의 상태를 따랐습니다. Varangians에서 그리스인까지의 고속도로. 모든 것이 매우 혼합되었습니다. 그리고 그들은 주로 항해 가능한 큰 강을 따라 살았습니다. 그리고 빵은 남부 이웃 인 비잔티움과 다른 사람들로부터 흥정되었습니다.
    2. paul3390
      paul3390 4월 25 2021 09 : 11
      +8
      오히려 동부 슬라브 인은 "Snorri Sturulsons"에 불운했습니다.

      아마도 우리는 이교도 문서를 철저히 정리 한 기독교화에 불운했을 것입니다. .. 글쓰기에 관해서는 우리 조상들은 수세기 동안 그리스 흑해 식민지와 모피와 곡물을 거래 해 왔습니다. 그리고 그들이 글쓰기와 같은 중요한 것을 무역에서 채택하지 않았다면 매우 이상 할 것입니다. 글쎄, 그들은 절대적으로 어리 석었습니까?

      또한, 자작 나무 껍질 발견으로 판단한 초기 노브 고로드의 문해력 수준은 단순히 규모를 벗어났습니다. 분명히 편지의 내용이 아주 일상적이기 때문에 인구의 가장 광범위한 계층이 글을 쓸 수있었습니다. 거의 최신 상태입니다. 그런 느낌-거의 모든 두 번째 사람이 문맹이었습니다. 그렇다면 질문은-그 당시 교육 시스템이 없었는데 키릴 문자가 발명 된 후 100-200 년 만에 어떻게 그러한 수준에 도달 할 수 있었습니까? 그리고 이것을 여론 조사-밀집된 문맹 인 유럽과 비교해보십시오. .. 어디에 왕들이 읽었는지, 그리고 읽는 방법을 몰랐습니다. 분명히 기적은 일어나지 않고, 기독교가 채택되기 훨씬 전에 쓰여진 전통이 시작되었습니다. 교부들은 이교도 시대의 모든 근원을 부지런히 파괴하고 그들 만이 파푸아 인들에게 지식의 빛을 가져 왔다는 것을 증명하려고 노력했습니다. 그리고 그들 앞에서 우리 조상들은 모두 손바닥에 꼬리에 매달린 채 앉아있었습니다.
      1. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 4월 26 2021 21 : 25
        +1
        그리스 흑해 식민지와 곡물을 거래 한 우리 조상은 어떤 것입니까? 이에 대한 신뢰할 수있는 정보가 없습니다. 유럽에서 이교도는 우리보다 더 열심히 싸웠고 같은 손으로 쓴 성경에는 룬이 없으며 빠져 나갑니다. 어떤 곳에서는 룬 문자가 거의 현대까지 살아 남았습니다. 슬프게도 러시아에서는 비슷한 것이 전혀 없기 때문에 보편적 인 키릴 어 이전 문해력에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. Chernorizets the Brave가 쓴 것처럼 몇 가지 "특징과 상처"가 있었고 그것이 무엇인지-처방전이나 그 이상-사람은 추측 만 할 수 있습니다.
  • 나자르
    나자르 4월 25 2021 07 : 45
    +2
    Rurik의 존재는 사실이 아닙니다. 이 기사는 겸손하게 다음과 같이 읽습니다. "여러 가지 이유로 일부 연구자들은 Rurik의 존재 또는 이러한 형태의 그의 존재에 의문을 제기합니다. 그러나 Oleg처럼 우리의 발표에는 그다지 중요하지 않습니다." 사람
    전적으로 내 의견 (나는 100 % 사실 인 척하지 않습니다)-노먼이 결국 "소환"되었다고 가정하고 오히려 스칸디나비아 출신이 아니라고 가정한다면 (기록에 이것에 대한 내용이 없음) 노먼은 " 그들 자신 ", Kievsky. Norman Kaganate가 Rurik 이전에 Kiev에 존재했다는 명확한 증거가 있기 때문에.
    이 카 가나 테의 존재에 대한 기록은 839 년 프랑크 왕 루이 1 세의 통치 기간에 처음 나타 났으며, 루이 2 세가 비잔틴 황제 바실 1 세에게 보낸 편지에도 카 가나 테에 관한 내용이 있으며 이와 비슷한 아랍 출처의 기록이 있습니다. 따라서 가상의 Rurik은 외계인 Norman이 아니었을 수도 있지만 꽤 지역적이고 "고향에서 자란"사람 일 수 있었기 때문에 스칸디나비아 사람의 기록이나 "젊은 edda"또는 " 생명의 순환 ".
  • Korsar4
    Korsar4 4월 25 2021 07 : 51
    +4
    참나무는 여전히 재보다 오래 산다. 따라서 희생 장소를 선택할 때 오래된 오크 나무에 대한 적절한 대안을 찾기가 어렵습니다.
    1. paul3390
      paul3390 4월 25 2021 09 : 14
      +5
      예-그러나 스칸디나비아 이그드라실은 뭐라고 말하든 여전히 재입니다. 세계 수로서의 참나무는 순전히 슬라브어 ..
      1. Korsar4
        Korsar4 4월 25 2021 09 : 17
        +5
        물론 물푸레 나무는 키가 크고 영광 스럽습니다.
        그러나 제우스에는 참나무도있었습니다 (도도 나의 숲을 기억하십시오).

        예상대로 Zeus-oak, Poseidon-Ash.
        1. paul3390
          paul3390 4월 25 2021 09 : 23
          +4
          네,하지만 우리는 훨씬 나중에 이야기하고 있습니다 ..
          1. Korsar4
            Korsar4 4월 25 2021 11 : 01
            +3
            그래서 당시의 기후와 침엽수와 낙엽수 타이가 지역의 경계를 생각했습니다.

            그러나 스칸디나비아 남부와 계곡을 따라 재가 자라기에는 여전히 좋았습니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 4월 25 2021 15 : 53
              +1
              중세 기후 최적의 시작. 일반적으로 스칸디나비아에서는 모든 것이 매우 복잡합니다.
              1. Korsar4
                Korsar4 4월 25 2021 17 : 06
                +2
                그것은 단지 많은 세부 사항이 있다는 것입니다. 그리고 그들 모두가 잘 대표되는 것은 아닙니다.
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 4월 25 2021 17 : 24
                  +2
                  스칸디나비아에 관해서는 전혀 모르겠습니다. 유럽 ​​전역의 "암흑기", 후기 골동품 MLP의 결과, 그리고 스칸디나비아에서는 Wendel 문화의 번성! 어떻게한다는거야 ???
  • Arkon
    Arkon 4월 25 2021 07 : 52
    +3
    "둘째, 온 스칸디나비아 사람들은 아주 빨리 그들의 언어를 잊어 버렸습니다."

    Rurik과 그의 분대는 러시아 (슬라브) 이교도였습니다. 우리는 "스칸디나비아"언어에 대해 말하는 것이 아닙니다.
    1. 나자르
      나자르 4월 25 2021 08 : 01
      -1
      Arkon-안녕하세요! 오늘은 전적으로 동의합니다 (+) 예
    2. paul3390
      paul3390 4월 25 2021 08 : 55
      +2
      "둘째, 온 스칸디나비아 사람들은 아주 빨리 그들의 언어를 잊어 버렸습니다."

      Lovmyansky "Russia and the Normans"의 멋진 작품이 있습니다. 그는 스칸디나비아 사람들이 정류장, Danlo와 Normandy, 러시아에서 살았던 곳의 지명 수를 비교합니다. 또한-빌린 단어의 수. 그리고 그것은 러시아에는 실제로 그러한 것이 없다는 것을 분명히 보여줍니다. 그리고 사실-Rurik이 스칸디나비아 사람이라면, Bu와 Ville에 잉글랜드와 노르망디가 흩어져있는 수많은 정착촌은 어디에 있습니까? 적어도 하나의 Olafov는 어디에 있습니까? 아니면 Bjornovka가 있습니까? 아니면 그런가요? 선박 용어, 무기 이름, 위치는 어디에 있습니까? 러시아어에는 이와 같은 것이 없습니다! 고용 된 스칸디나비아 인이 있다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 이것은 그들이 용병 일 뿐이고 지배 계급을 구성하지 않았으며, 더욱이 북부 러시아의 스칸디나비아 식민지화가 없었 음을 의미합니다.
      1. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 4월 26 2021 21 : 37
        +1
        이것은 그들이 단지 용병이었고 지배 계급을 구성하지 않았 음을 의미합니다.

        네. 원시 국가에서? 용병? 잘못한 거 없으신가요? 원시 국가에서 용병을 본 적이 있습니까? 도끼를 휘두르는 바보들이 있었고 슬라브족 사이에 대량으로, 그루브와 전리품의 일부만을 위해, 왜 무언가를 지불해야하는 용병을 찾아야 하는가 (그리고 원시 국가와 심지어 초기 주에서는 현금으로-그것은 단지 재앙). 그리고 봐요, 고용주의 머리가 잘릴 것입니다. Danlo와 Normandy는 확실히 훌륭합니다. Normans만이 그곳에 혼자 살았습니다. 완전히 혼자. 현지인들은 살해되거나 노예로 변했습니다. Prilmenye (중부 러시아는 말할 것도없고)에서는 노르 만족이 대다수가 된 적이 없습니다.
    3. 한탕리
      한탕리 4월 25 2021 09 : 38
      +2
      제품 견적 : Arkon
      "둘째, 온 스칸디나비아 사람들은 아주 빨리 그들의 언어를 잊어 버렸습니다."

      Rurik과 그의 분대는 러시아 (슬라브) 이교도였습니다. 우리는 "스칸디나비아"언어에 대해 말하는 것이 아닙니다.

      이 얼마나 확실한 진술인가! 롤 당신은 정말로 이것을 믿으시겠습니까, 아니면 반 노르 마니 족이 당신에게 호산나를 부를지, 그리고 그들의 머리에 재를 뿌린 노르마 니스트들이 벽에 죽임을 당할 것이라는 사실을 알게되면 반박 할 수없는 증거가 있습니까?
      1. Arkon
        Arkon 4월 25 2021 14 : 18
        0
        당신은 정말로 이것을 믿으시겠습니까, 아니면 반 노르 마니 족이 당신에게 호산나를 부를지, 그리고 그들의 머리에 재를 뿌린 노르마 니스트들이 벽에 죽임을 당할 것이라는 사실을 알게되면 반박 할 수없는 증거가 있습니까?


        “... 여름 6370 ... 바다를 건너 Varangian, 러시아로. Sice bo ti zvakhusya varazi rus, like se (불일치 : 트리니티 목록에서.-이것들)

        "... 그리고 슬로베니아어와 Ruskyi는 Varangians에서 하나 였고, 그들은 스스로 Rus라고 불렀고, 첫 번째는 미친 슬로베니아어입니다. 숲 사이의 빈터를 부르지 만 슬로베니아어 연설은 그렇지 않습니다. 필드별로 별명은 폴리 그레이였습니다. , 슬로베니아어는 동일합니다 ... "

        © Laurentian 목록에있는 Chronicle, ed. 고고학위원회, St. Petersburg, 1872).


        예, 모든 "노 머니 스트"는 오랫동안 모든 것을 알고 있습니다. 정말 증거에 관한 것이라고 생각하세요? Petrov와 Boshirov는 어떻게 지내고 있습니까?
        1. 한탕리
          한탕리 4월 26 2021 22 : 08
          -1
          제품 견적 : Arkon
          예, 모든 "노 머니 스트"는 오랫동안 모든 것을 알고 있습니다.

          나는 이것을 절대적으로 확신합니다. 연대기에서 몇 가지 인용문을 읽은 아마추어보다 다소 더 많이 고려한다는 사실뿐만 아니라.
          제품 견적 : Arkon
          정말 증거에 관한 것이라고 생각하세요?

          그들 안에 있습니다. 문제는 직접적인 것이 없기 때문에 모든 사람이 간접적으로 "펌핑"하고 있다는 것입니다. 그래서 저는 우리가 인종적으로 루릭이 누구 였는지, 그가 그랬는지 전혀 알지 못할 것이라는 사실을 이해해야한다고 생각합니다.
          제품 견적 : Arkon
          Petrov와 Boshirov는 어떻게 지내고 있습니까?

          아마 좋아. 그리고 그들은 여기 어디에 있습니까? 이 두 사람이 루릭에게 "초보자"음료를주기 전에 고문을 받고 그가 어디에서 왔는지 알려 주었다는 정보가 있습니까? wassat
          1. Arkon
            Arkon 4월 27 2021 07 : 25
            0
            제품 견적 : HanTengri
            나는 이것을 절대적으로 확신합니다. 연대기에서 몇 가지 인용문을 읽은 아마추어보다 다소 더 많이 고려한다는 사실뿐만 아니라.


            모든 데이터 세트에 대해 완전히 잘못된 결론을 도출 할 수 있습니다. 다른 것도 사실입니다. 말 그대로 몇 가지 사실을 바탕으로 올바른 그림을 만들 수 있습니다. 뉴턴-조건부-사과 만 가졌습니다.

            Vaughn, Stratfor 또는 American Rand-그들은 러시아에 대해 어떤 작은 정보를 가지고 있습니까? 그리고 그들이 쓴 말도 안되는 것을 읽으십시오. 눈짓
  • ee2100
    ee2100 4월 25 2021 08 : 15
    0
    첫 번째 기사 이후 저자는 "루릭이 어디에서 왔는지"(17.04.21) 사이트에 비디오를 게시했습니다. 스튜디오에서 Norman 이론은 Anatoly Klyosov와 German Artamonov가 논의했습니다.
    Klesov는 새로운 것을 말하지 않았지만 역사가이자 교수 인 Herman Artamonov가 실제로 DNA 유전학 지지자들의 편으로 넘어 가서 기뻤습니다.
    그리고 이것은 곧 Klesov와 그의 팀으로부터 소식을 기대할 수 있음을 의미합니다.
  • Arkon
    Arkon 4월 25 2021 08 : 17
    -3
    저자가 Pseudo Simeon (10 세기)의 연대기에 대해 아무것도 모르는 것은 이상합니다.

    The Chronicle of Pseudo-Simeon은 익명의 비잔틴 작가 (다른 작가들의 모음집)의 작품입니다.

    다음은 "Ros"라는 이름의 기원 버전을 설명하는이 연대기의 일부입니다.

    'Ρώς δέ oí και Δρομΐται φερώνυμοι από ρως τίνος σφοδρού διαδραμόντες άπηχήματα τών χρησαιθινων εχτοθινων εχτοθινων. Δρομΐται δε από του οξέως τρέχειν αυτοΐς προσεγένετο. Έκ γένους δέ Φράγγων καθίστανται.

    문헌 학자들이 증언했듯이이 단편은 "손상되어 이해하기 어렵다". 표현 από 'Ρως τίνος σφοδροδ는 일반적으로 Ros의 사람들이 그들의 이름을 얻은 지도자를 가리키는 방식으로 해석됩니다.
    A. Karpozilos는이 조합을 "강력한 반응 증가"로 번역합니다.

    “Ros, Dromites라고도합니다. 그들이 지니는이 이름은 어떤 충고 나 신성한 영감에 따라 점술을 받아 들였고이 사람들의 청지기가 된 사람들이 내놓은 "성장"의 강한 반응에서 퍼졌습니다. Dromita라는 이름은 빠르게 달리기 때문에 그들에게 주어졌습니다. 그리고 그들은 Franks 가족에서 왔습니다. "



    비잔틴은 모든 유럽 부족을 "프랭크"라고 불렀습니다. 따라서 우리는 "이슬"또는 "russes"가 어떤 신비로운 "우박"에서 이름을 얻은 유럽 부족 중 하나라고 결론을 내릴 수 있습니다.

    PVL에 "러시아어와 슬라브어가 하나"라는 직접적인 표시가 있다는 것과 동일한 사실에서 "Rus"가 유럽 부족 일뿐만 아니라 슬라브어를 사용한다는 사실이 여기에 추가됩니다. -현재 동독의 땅에있는 그러한 부족들은 한 푼도 열두 개였습니다.

    이것으로부터 계속해서, 일부 역사가들의 마음 속에 "rus"라는 용어가 "이해할 수없는"상태로 남아 있다는 것은 매우 이상합니다.

    나에게는 모든 것이 너무 분명합니다.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 25 2021 09 : 14
      +8
      저자가 Pseudo Simeon (기원전 10 세기)의 연대기에 대해 아무것도 모르는 것은 이상합니다.

      그리고 그가 알고 있다면? 그래서 이미 25 년 웃음 웃음
      1. Arkon
        Arkon 4월 25 2021 10 : 23
        -3
        인용구 : Eduard Vaschenko
        그리고 그가 알고 있다면? 그래서 이미 25 년


        즉, 이것은 사실의 일반적인 부족이 아니라 고의적 인 왜곡입니까?
    2. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 4월 26 2021 21 : 43
      0
      PVL에서 아이콘처럼기도하고 있습니까? 연대기는 설명 된 사건 이후 몇 세기 후에 기록 되었습니까? 그것의 저자는 Varangians가 살아있는 것을 보지 못했고 그들의 연설을 듣지 못했을 것입니다. 그리고 다른 출처를 무시하고 "의사 시메온"에서 진실을 찾는 것은 일반적으로 다소 이상합니다.
      1. Arkon
        Arkon 4월 26 2021 21 : 52
        +1
        인용 : Sergey Sfyedu
        PVL에서 아이콘처럼기도하고 있습니까? 연대기는 설명 된 사건 이후 몇 세기 후에 기록 되었습니까? 그것의 저자는 Varangians가 살아있는 것을 보지 못했고 그들의 연설을 듣지 못했습니다.


        "대부분"은 논쟁입니다. 물론 "Hailey Likely"가 더 멋지지만 "거의 가능성"도 마찬가지입니다.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 4월 26 2021 21 : 53
          0
          그리고 러시아 출현의 전체 역사는 계속 "가장 가능성이 높은"것입니다. 그리고 달리 말하는 사람은 노골적으로 거짓말을하고 있습니다.
          1. Arkon
            Arkon 4월 26 2021 21 : 55
            +1
            그렇다면 Pseudo-Simeon과 PVL이 왜 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 그것들은 적어도 무엇보다도 논리적입니다. 평범하고 일상적인 논리의 관점에서. 그리고 다른 많은 관점에서 볼 때 일관된 그림을 만듭니다.
            1. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 4월 26 2021 22 : 00
              -1
              연대기 만이 "기반"을 만들었다는 사실. 그리고 다른 출처를 무시하고 역사의 논리만을 찾는 것은 이상합니다. 그들은 연대기의 논리에 따라 만들어졌고 당신과 나는 실화가 필요합니다.
              1. Arkon
                Arkon 4월 27 2021 07 : 30
                +1
                인용구 : Sergey Sfyedu
                연대기 만이 "기반"을 만들었다는 사실.


                인용구 : Sergey Sfyedu
                그리고 러시아 출현의 전체 역사는 계속 "가장 가능성이 높은"것입니다.


                즉, 당신은 다른 출처가 없다고 말하고 모두 동일하지만 그럼에도 불구하고 내가 인용 한 바로 그 출처를 비판합니다. 그리고 저자는 그것들을 너무 좋아하지 않아서 언급조차하지 않았지만, 자신의 진술에 따르면 그는 그것들을 잘 알고 있습니다.

                이 상황에서 아무것도 신경 쓰지 않습니까? 미소
  • S. 빅토로 비치
    S. 빅토로 비치 4월 25 2021 08 : 22
    +4
    이 기사는 상당히 일관성이 있지만 해설자의 열등감으로 인해 댓글에 ukrobred가 나타나는 이유가되었습니다.
  • paul3390
    paul3390 4월 25 2021 08 : 38
    +2
    나는 번역가에게 그녀가 한 일을 물었고 그는 이렇게 말했습니다. "그녀는 처음으로 자랐을 때-여기에서 아버지와 어머니를 봅니다.-그리고 두 번째 (시간)-여기에 제 죽은 사람이 모두 있습니다. 친척들이 앉아-그리고 세 번째 (시간)에 대해 말했습니다-여기에 나는 정원에 앉아있는 나의 주인을 봅니다. 정원은 아름답고 녹색이며 그와 함께하는 남자와 청소년이 있습니다. 여기서 그는 나를 부르므로 나를 그에게 인도하십시오. " Ibn Fadlan, 고귀한 Rus ..의 장례식에 대한 설명

    러시아인이 스칸디나비아 인이라면 용서하십시오-이 구절을 평가하는 방법? 희생 된 노예 소녀는 이리 우스를 분명하게 묘사합니다. 여기에 스칸디나비아에 가까운 것도 없습니다. Odin, Einchiria는 어디에 있습니까? Heimdall, Bivrest 등은 어디에 있습니까? 죽은 고귀한 전사 옆에서 노예 소녀의 부모는 무엇을하고 있습니까? 자유롭지 못한 상태의 여성이 어떻게 스칸디나비아 파라다이스를 볼 수 있습니까? 황금 방패 지붕이있는 발할라와 연회장이 있어야하는 다른 정원은 무엇입니까? 기타..
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4월 25 2021 12 : 34
      -1
      희생되는 노예가 스칸디나비아 사람이 아니라고 가정하면 (내 의견으로는 이것은 매우 논리적입니다) 모든 것이 제자리에 있습니다.
      1. paul3390
        paul3390 4월 25 2021 13 : 15
        0
        그리고 그들은 왜 그녀가 보는 것을 그녀에게 묻습니까? 그리고 그녀를 스칸디나비아가 아닌 낙원에서 스칸디나비아의 영주로 만드는 이유는 무엇입니까?
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 4월 25 2021 13 : 23
          +2
          누구나 낙원을 다르게 본다. 당신은 마치이 노예가 실제로 "본 것"이 존재하는 것처럼 그렇게 말합니다.
          1. paul3390
            paul3390 4월 25 2021 13 : 38
            +2
            물론 이죠. 그리고 만약 그녀가 무슬림이라면, 그녀는 그 신사가 샤베트 한 잔을 들고 72 명의 처녀들에게 둘러싸여 있고 이미 할례를 받았다고 말했습니다. 그렇다면 누가 그녀 주변의 이야기에 관심이 있습니까? 그녀는 오른쪽 낙원에있는 주인을보고 주위 사람들에게보고해야했습니다. 그가 올바른 장소에 도착했다고. 그리고 그 올바른 장소는 확실히 발할라가 아닙니다.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 4월 25 2021 15 : 30
              +3
              그녀는 누구에게도 빚지지 않았습니다. 텍스트를 그대로 번역하고 수정하지 않은 경우에도 그 자체로는 아무 말도 할 수 없습니다.
              그리고 또한 배제 할 수없는 "번역 어려움"이 있다면, 일반적으로 악마는 그의 다리를 부러 뜨릴 것입니다.
              예를 들어 Slav 또는 Merianka와 같은 노예 여성이 스칸디나비아 사람들이 낙원을 어떻게 상상하는지 어떻게 알 수 있습니까?
              예를 들어, 동료 부족들을 위해이 단어를 적어 놓은 아랍인이 적응할 수 없었고 아랍인이 토할 스칸디나비아 낙원 대신에 자신의 그림을 그려 그 소녀가 아름답고 끔찍하지 않은 것을 보았습니다. "맥주, 돼지 고기, 방이없는 거대한 집, 수천 명의 건강하고 호전적인 사람들이 끊임없이 존재한다"는 묘사는 아랍인에게는 지옥처럼 보일 것입니다.
              1. paul3390
                paul3390 4월 25 2021 15 : 40
                0
                이것들은 독점적으로 당신의 발명품입니다. 다시 한번-외국인 노예에게 그녀가 보는 것을 물어 보는 것은 무엇인가 ??? 정의에 따라 그녀가 질문자가 원하는 것을 보지 못하면 ?? 글쎄, 적어도 가끔은 논리를 틀어 .. 조상이 절대 바보라고 생각하지 마라 ..
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 4월 25 2021 15 : 44
                  +1
                  제품 견적 : paul3390
                  조상을 완전히 바보라고 생각해서는 안됩니다 ..

                  나는 내 조상을 세지 않습니다. 아마도 그의 동시대 사람들 중 일부일 것입니다. 웃음
                  예를 들어, "정원은 아름답고 푸르다"라는 설명에 따라 슬라브의 장례식에 대해 이야기하고 있다고 결론을 내립니다. 웃음
                2. 세르게이 슈 피두
                  세르게이 슈 피두 4월 26 2021 21 : 48
                  0
                  그녀가 보는 것을 외국 노예에게 묻는 것은 무엇입니까 ???

                  그녀가 희생되고 있다면 왜 안될까요? 신성한 비전, 평범합니다. Ibn Fadlan이 모든 것을 캐치 프레이즈로 만들지 않는 한.
  • 비스트로.
    비스트로. 4월 25 2021 08 : 39
    +3
    매우 모호한 버전이며 소위. Askold와 Dir의 당시 "Kiev"는 많은 역사가들이 믿는 것처럼 Khazar 정착지였습니다. 여기에서 Ladoga와 Novgorod의 도시는 진정으로 러시아 쪽이고 그곳에서 "Rus"가 갔다. ", 음, 등등. n. "Kievan Rus", 이것은 국가가 아닙니다. 이것은 Rus의 역사적인시기입니다. 키예프는 약 150 년 동안 짧은 시간 동안 왕권의 중심이되었고 이미 11 세기 중반에 실제로 존재했습니다. 키예프에 중앙 "왕자"가 없었고 러시아는 존재하지 않았고, 러시아는 서로 전쟁에서 많은 봉건적 파편화 된 공국들로 구성되어 궁극적으로 그것을 파괴했으며 훨씬 약한 타타르-몽골에 의해 정복되었습니다. 그건 그렇고, 러시아보다, 이때 키예프는 갈리시아-볼린 공국에 복종했으며 Danila-Galitsky 주지사가 통치했습니다 ...
  • 비스트로.
    비스트로. 4월 25 2021 08 : 57
    -1
    이제는 중요하지 않습니다. ".... 러시아 땅이 어디에서 왔는가 ...", 이것에 대해 끝없이 논쟁 할 수 있습니다. 러시아가 있다는 것이 중요합니다. 우리의 위대한 힘,이 천명의 직접적인 상속자입니다. 살인 러시아, 그래서 우리는 모두 그녀를 섬기고 그녀를 강화하고 사랑해야합니다 ...
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 25 2021 09 : 30
      +9
      러시아는 우리의 위대한 힘입니다

      여기에서 우리 모두 동의하지만 유일한 질문은 그랬나요 아니면 맞나요?
      그리고 지난 30 년 동안 우리나라의 멸망은 정확히 우리의 열등함에 대한 역사와 탐구와 함께 시작되었습니다.
      19 세기 초의 역사가 인 군주제-감상 주의자 인 페레스트로이카 기간 동안 N.M.
      여기 VO에 "시베리아를위한 투쟁!"에 대한 기사가 있습니다. 우리 시대와 우리의 "큰 힘"에서!
      아아, 역사를위한 전투는 뜨거운 주제입니다.
      과거에 대한 객관적인 분석 없이는 역사뿐만 아니라 어떤 활동 분야에서도 목표를 설정하거나 문제를 해결할 수 없습니다.
      1. Korsar4
        Korsar4 4월 25 2021 11 : 05
        +3
        그리고 Karamzin 뿐만이 아닙니다. Valishevsky와 다른 사람들은 은행에서 철수되었습니다.

        그리고 그 이유는 XX 세기까지 대중에 의한 국가의 역사에 대한 이해에 일정한 공백이있었습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 4월 25 2021 11 : 38
          +2
          19 세기 초의 역사가 인 군주제-감상 주의자 인 페레스트로이카 기간 동안 N.M.

          그리고 Karamzin 뿐만이 아닙니다.

          여러분, 무슨 말씀 이세요? Karamzin은 일반적으로 애국자이며 19 세기의 본격적인 역사가입니다.
          소비에트 역사학은 완전성과 범위면에서 비교할만한 어떤 것도 만들지 않았으며 심지어 살아있는 언어로 쓰여졌습니다. 평신도에게는 대안이 전혀 없었습니다. Soloviev는 건조하게 썼고 그의 역사는 엄청난 양입니다. 나는 십대 때 Nick Mikhalych를 읽었고 그것을 좋아했습니다. 그 역사는 러시아에서 긍정적입니다. 지금도 여전히 관련이 있습니다. 현대 독자가 키예프 테이블의 상속 순서를 어디에서 찾을 수 있고 분쟁의 변덕 스러움을 완전히 배울 수 있습니까?

          위협 기사가 좋습니다. 가독성 측면에서 "부드럽게". 저자가 자주 깜빡 거리는 문체 적 "어색함"은 거의 없습니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 4월 25 2021 11 : 50
            +3
            확실한. 아마도 가장 읽기 쉬운 것은 Klyuchevsky입니다. 일반적으로 그의 작품을 좋아합니다. SM Solovyov에는 흥미로운 세부 사항이 많이 있습니다.

            그러나 그 시대의 전반적인 음색은 이상하고 모든 인피는 자기 비하를 위해 사용되었습니다.

            1995 년 승리 50 주년을 기념하기 시작하면서 무언가 중단되었습니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 4월 25 2021 12 : 04
              +1
              이해 못해. Karamzin은 정확히 어디에서 자기 경멸을 가지고 있습니까?
              그렇지 않다면 90 년대 트렌드와 무슨 관련이 있습니까? 그는 정치와 다른 쓰레기를 벗어난 신선한 공기의 숨결입니다.

              그러나 그 시대의 전반적인 음색은 이상하고 모든 인피는 자기 비하를 위해 사용되었습니다.


              소련 역사학에 감사를 표해야합니다. 특히 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사. 너무 속임수로 밝혀져 진실의 알갱이를 찾는 것보다 완전히 해체하는 것이 더 쉽다는 것이 밝혀졌습니다. 소련은 거짓과 동의어가되었습니다. 그리고 당연히 그렇습니다. Panfilovites, Kursk Bulge, Sevastopol. 탈린 교차로. 레닌 그라드 방향, 핀란드 전쟁. 모든 것을 오해했다
              국가는 냉전에서 패했고, 사람들은 정체성 위기에 처해 있으며, 이제 그들은 공식 역사학의 노골적인 거짓말의 예에 갇혀 있습니다. 억압에 대한 논의가 이제 막 시작되었습니다. 자기 비하가 저절로 발생합니다.

              상황을 바로 잡고 균형 잡힌 접근 방식을 도입하는 데는 시간과 새로운 역사가의 작업이 필요했습니다. 극단은 극복되었지만 퇴적물은 자연스럽게 남아있었습니다.

              그것은 소비에트 시대의 정상적인 역사가되었을 것이고, 더 쉬웠을 것입니다. 그러나 이제 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다.
              1. Korsar4
                Korsar4 4월 25 2021 13 : 11
                +4
                아이가 물에 쫓겨 났을 때의 예라고 생각하지 않습니까?

                지노비예프는 잘 말했다. "공산주의에 초점을 맞추면 결국 러시아로 가게된다."
                1. 엔지니어
                  엔지니어 4월 25 2021 13 : 37
                  -1
                  아이가 물에 쫓겨 났을 때의 예라고 생각하지 않습니까?

                  그리고 아이는 무엇을 의미합니까?

                  "자기 비하"는 객관적인 프로세스입니다. 사람들은 거짓말에 지쳐서 반대 극단으로 갔다. 미래 제독 사령관의 책 독자가 자라서 Suvorov를 차지했습니다. 실망하고 Bunich, Zefirov, Beshanov, Isaev를 차지했습니다. 마지막으로 Morozov, Gorbach, Lopukhovsky, Zamulin이 나타 났고 모든 것이 제자리를 잡기 시작했습니다. 그러나 공산주의 하에서는이 중 어느 것도 단순히 불가능한 것이 아닙니다.

                  그래서 아기는 어디 있습니까?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 4월 25 2021 14 : 56
                    +1
                    아이 밑에서-아마도 우리 나라와 사람들에게 좋은 것입니다.
                    익스트림-확실히.

                    그러나 극단이 혼란 스럽거나 방향성이 있는지 여부는 문제입니다.

                    "Aquarium"과 Solzhenitsin이있는 Suvorov는 "Empire of Good"의 일종의 표준이되었습니다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 4월 25 2021 15 : 43
                      +1
                      아이 밑에서-아마도 우리 나라와 사람들에게 좋은 것입니다.

                      제 생각에는 사람들의 좋은 점을 쉽게 추론 할 수 없다는 것입니다.
                      운동 선수가 살인자로 승진하면 삼보 교사가 조직화 된 범죄 그룹을 만들고 트랙터 운전사가 인질로 잡히면이 사람들은 처음에 좋은 문제를 안고 있습니다.
                      그러나 극단이 혼란 스럽거나 방향성이 있는지 여부는 문제입니다.

                      그녀는 자연스러 웠습니다.
                      수보 로프와 병행하여,이 나라는 외계인에 대해보고 듣고, 하나님이 나를 용서해주십시오, 조합은 범죄와 종파주의에 들어갔습니다.
                      Suvorov는 완전히 평범한 현상으로 밝혀졌습니다.

                      "Aquarium"과 Solzhenitsin이있는 Suvorov는 "Empire of Good"의 일종의 표준이되었습니다.

                      94 년부터 2002 년까지. 그리고 호텔 서클에서만.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2021 17 : 04
                        +1
                        당신은 그것을 얻을 수 없습니다. 그러나 강조는 바뀔 수 있습니다.
                        2002 년에 무슨 일이 있었는지 궁금합니다.
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 4월 25 2021 17 : 15
                        +1
                        구체적인 것은 없습니다. 대중의 관심은 단순히 가라 앉았고 그게 다입니다. 모든 베스트셀러에는 평생이 있습니다.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2021 17 : 19
                        +1
                        즉, 일종의 "패러다임"이 공개 된 것입니까?
                      4. 엔지니어
                        엔지니어 4월 25 2021 17 : 23
                        +1
                        패러다임이 없었습니다. 트렌드가있었습니다. 트렌드는 유행하는 현상입니다.
                        결코 이데올로기가되지 않았습니다. 선언문이되지도 않았습니다.
                        새로운 시간-새로운 문제. Solzhenitsyn과 Suvorov는 "자유 주의자들에게도 모든 사람에게 관련이 없습니다.
                        "모든 것을 선반에서 버리고 Suvorov를 떠나라"는 정신으로 말한 PS Novodvorskaya는 적어도 2000 년대 초부터 모든 사람들이 괴물로 인식했습니다.
        2. 미하일 로프
          미하일 로프 4월 26 2021 13 : 58
          0
          인용 : 엔지니어
          소련 역사학에 감사를 표해야합니다. 특히 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사. 너무 속임수로 밝혀져 진실의 알갱이를 찾는 것보다 그것을 완전히 해체하는 것이 더 쉽다는 것이 밝혀졌습니다. 소련은 거짓과 동의어가되었습니다.

          그것은 거짓이 아니며 문제 연구의 시작에 대한 모든 역사와 동일합니다. 제 20 차 세계 대전과 같은 보편적 규모의 현상을 단시간에 문서에 접근하지 않고 연구하는 것은 불가능합니다. 공소 시효 (모든 국가에서 폐쇄)가 만료 된 후 아카이브가 열리자 방대한 양의 자료를 습득하는 과정이 시작되었고, XNUMX 년이 지난 지금 우리는 이미 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 정상적인 연구를 받았습니다. 점점 더 많아 질 것입니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 소련 역사학은 그것과 아무 관련이 없습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 4월 26 2021 14 : 46
            -1
            물론 이죠. 페레스트로이카가 시작된 지 40 년이 지났습니다. 그리고 우리는 적어도 첫 번째 근사치에서 국가의 손실을 계산하지 않았습니다. 얼마나 오래 시작할 수 있습니까?
            유럽인과 미국인은 처음 XNUMX 년을 계산했습니다. 또한 그들은 세부 사항을 명확히했습니다.
            그녀는 단지 거짓말입니다. 나는 Panfilovites에서 시작하여 매우 구체적인 예를 표시했습니다.
            1. 미하일 로프
              미하일 로프 4월 26 2021 14 : 56
              +1
              인용 : 엔지니어
              유럽인과 미국인은 처음 XNUMX 년을 계산했습니다.

              비교할 수없는 척도, 독일 손실도 계산되지 않으며 문제는 심각하게 논쟁의 여지가 있습니다.
              그리고 우리는 적어도 첫 번째 근사치에서 일반적으로 국가의 손실을 계산하지 않았습니다.

              일반적으로 군사 손실은 모든 것이 디지털화 될 때가 얼마 지나지 않아 계산되었습니다 (우리 생애 동안 알지 못함)-더 정확한 숫자가있을 것이지만 감각은 없을 것이라고 생각하며 숫자는 약간 조정 될 것입니다 그리고 그게 다야.
              민간인 사상자는 거의 계산되지 않습니다.
              그녀는 단지 거짓말입니다. 나는 Panfilovites에서 시작하여 매우 구체적인 예를 표시했습니다.

              그리고 거짓말은 어디에 있습니까? 기자가 정보를 확인하지 않고 보고서를 작성했다는 사실?
              False : 이것은 Matrosov-미끄러짐, Gastello-놓친 등입니다. 그리고 아무것도 없었습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 4월 26 2021 15 : 22
                0
                네, 프로. 나는 그들이 아직 역사적 비평을 발명하지 않은 것 같다. 거짓말은 이해하려는 시도없이 수십 년 동안 사실로 제시되었다는 것입니다.
                쿠르스크 전투를 설명하기 시작하려면 기록 보관소가 열릴 때까지 기다려야했습니다. ? 아니면 적어도 리뷰 모노 그래프 수준에서 적어도 독일 출처와 작업을 시작할 수 있습니까? 적어도 진실을 밝히는 것이 얼마나 어려운지 비교하고 독자에게 설명하기 시작하십시오.
                50 년 동안 양측의 손실에 대해 우리가 거짓말을했던 규모로도 핀란드 전쟁을 이해하기 어려웠고, 적어도 그들의 손실을 계산하는 핀란드의 작업을 고집스럽게 알아 차리지 못했습니까?
                핫토리 전쟁에서 일본 사진을 찍습니다. 50 년대에 출간 된이 책에서 관동군의 규모에 대한 정보가 조심스럽게 제거되었고 XNUMX 차 세계 대전의 국내 사에 대한 삽입물로 대체되었음을 증명하기 위해? 아니면 내 말을 믿으십시오.?

                아니면 우리 잠수함의 적용을 결과와 비교했을까요?
                유럽인들은 처음 XNUMX 년 동안 이것을했습니다. 비늘의 비할데도?
                1. 미하일 로프
                  미하일 로프 4월 26 2021 15 : 37
                  +1
                  네, 프로. 나는 그들이 아직 역사적 비평을 발명하지 않은 것 같다.

                  발명.
                  인용 : 엔지니어
                  쿠르스크 전투를 설명하기 시작하려면 기록 보관소가 열릴 때까지 기다려야했습니다. ?

                  과학적 관점에서 볼 때-예, 필요합니다.
                  아니면 적어도 리뷰 모노 그래프 수준에서 적어도 독일 출처와 작업을 시작할 수 있습니까?

                  독일어 소스를 사용할 수 없습니다.
                  독일 설문 조사 논문의 진실은 무엇입니까?
                  핫토리 전쟁에서 일본 사진을 찍습니다. 50 년대에 출간 된이 책에서 관동군의 규모에 대한 정보가 조심스럽게 제거되었고 XNUMX 차 세계 대전의 국내 사에 대한 삽입물로 대체되었음을 증명하기 위해? 아니면 내 말을 믿으십시오.?

                  나는 그 말을 믿는다.
                  아니면 우리 잠수함의 적용을 결과와 비교했을까요?
                  유럽인들은 처음 XNUMX 년 동안 이것을했습니다.

                  잘 했어. 그게 무슨 상관이야? 지금 비교되고 있습니다.
                2. 엔지니어
                  엔지니어 4월 26 2021 15 : 56
                  0
                  위협
                  발명.

                  그러니 그들이 적용하고 거짓말하지 마십시오
                  독일어 소스를 사용할 수 없습니다.

                  나는 적어도 XNUMX 차적인 특별 예약을했다.
                  미국이 캡처 한 쿠르스크 문서는 1978 년에 발견되었습니다. 소련 역사학은 어떻게 반응 했습니까? 세미나, 원탁? 요청?
                  정상적인 역사학의 특징은 관점 담론입니다. 예를 들어, 소련 역사학은 86 년 동안 Glantz의 관점을 설명했습니다. 이것은 어떤 소련 판에 반영 되었습니까?
                  Glantz, David M. (1986 년 1943 월). "XNUMX 년 XNUMX 월 쿠르스크에서의 소련 방어 전술"(PDF). 미 육군 사령부 및 참모 대학. Ft. Belvoir. 소련 육군 연구

                  잘 했어. 그게 무슨 상관이야? 지금 비교되고 있습니다.

                  핵심은 지금입니다. 오래된 역사가 쓰레기통에 버려진 후.
                  그들은 일반적으로 훌륭합니다. 특히 영국인. Yaiks는 너무 강해서 그들과 싸운 독일인의 최고의 에이스와 최고의 에이스의 승리를 결정하기 위해 문서의 양자 비교를 수행하는 것을 두려워하지 않았습니다. 우리는 성장할 여지가 있습니다. 그러나 그러한 파국적 분리에 대한 책임은 소비에트 역사학이다.
  • 에드워드 바쉬 첸코
    4월 25 2021 11 : 53
    +3
    위협 기사가 좋습니다. 가독성 측면에서 "부드럽게". 저자가 자주 깜빡 거리는 문체 적 "어색함"은 거의 없습니다.

    하지만 감사합니다!
  • 에드워드 바쉬 첸코
    4월 25 2021 12 : 20
    +4
    데니스,
    다시 한번 hello
    나는 매우 동의하지 않습니다.
    나는 그 답을 두 부분으로 나눌 것이다. 역사가이자 전문가 인 N.M. Karamzin과 공인, 애국자, 특정 군주제 인 N.M.
    후자에서 전자가 흐릅니다.
    예, 그는 애국자이며 군주제이며 스타일리스트-감상 주의자입니다. 노래에서 단어를 지울 수는 없지만 현대적인 의미에서 그는 역사의 새벽입니다. "우리의 모든 것"을 위해 A.S. 푸쉬킨-그는 현대 전문가들에게 역사의 발견입니다-그는 단지 "국가적 사고의 기념비"일뿐입니다.
    예, 그는 우리 역사상 처음으로 많은 것을 "발견"했으며, 많은 추측을 표현하고 많은 결론을 도출 한 최초의 사람이었습니다. 그 전에는 아무도 우리의 역사를 자세히 기록하지 않았지만 그는 ...
    확실히 구식입니다.
    그리고이 사진에서 저는 반복합니다. "NT"와 인도주의 지식인이 마을이나 어린이를 제외하고 마을에서 온 사람들이 대중 의식의 관점에서 Karamzin을 읽었을 때 "시프트"가있었습니다. 또는 "지붕이 떨어져 나갔어요"하지만 페레스트로이카 동안 어땠는지 기억합니다. 나는 역사가들이 러시아 역사학에 대해 잘 알고있는 Karamzin과 관련하여 당연히 이것을 가지고 있지 않다는 것을 주목할 것입니다.
    그리고 그는 애국자가 아니라 애국자입니다. 그러나 19 세기 초반의 견해는 실제로는 마을 전망과 함께 대중의 미성숙 한 의식으로 옮겨졌습니다.
    물론, 이것으로 나는 Karamzin이“모든 것에 대한 책임이있다”고 말하고 싶지 않습니다. 다른 많은 애국자들이있었습니다. 예를 들어 A.I. Solzhenitsyn)))
    그러나 ... 출처를 조사하는 관점에서 보면 "패트리어트"라는 용어를 어떻게 넣을지 완전히 적용 할 수있는 것은 아닙니다. 객관적인 명확한 견해를 가진 당신은 이것에 놀랐습니다.
    예, 그는 끔찍한 도둑이지만 애국자라고 말하는 것과 같습니다.

    그리고 우리의 첫 번째 역사가 인 Karamzin은 19 세기 초에 이미 그의 견해를 비판 받았으며 세기가 바뀌면서 화려한 Pavlov-Selivansky는 그의 견해를 구식이라고 생각했습니다. 각 시대마다 고유 한 역사가가 있습니다.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 25 2021 12 : 21
      +1
      그건 그렇고, 이주기에서 나는 XIII 세기의 Karamzin에 대해 말할 것이므로 우리는 그와 다시 만날 것입니다 ...
    2. 엔지니어
      엔지니어 4월 25 2021 12 : 32
      +1
      멈추다
      1. 미성숙 한 마음에 그런 영향을 미친 Karamzin은 정확히 무엇을 했습니까?
      2. Karamzin의 결론은 의심 할 여지없이 시대에 뒤떨어졌지만 역사의 평범한 독자에게는 여전히 가치가 있습니다. 이것은 정치사에 대한 상당히 완전하고 포괄적 인 표현입니다. 영원한 관심을 끄는 단순한 역사적 개요입니다. 키예프가 중요성을 잃었을 때, 타타르 족의 출현 당시 누가 통치했습니다. 80 년대, 90 년대의 독자. Wikipedia없이 즉시 찾을 수 있습니다. 모든 연대기 사건이 설명됩니다. 무엇을 더 원할 수 있습니까?
      3. 소비에트 역사가들은 왕세자 인 Rus의 정치사에 대한 가장 완벽한 조사 작업을 만들었습니다. 일반 독자 용 Rurik에서 Grozny까지? 그들은 이것 만 썼습니다.
      1. 에드워드 바쉬 첸코
        4월 25 2021 13 : 40
        +3
        Denis, 나는 요점에 답할 것입니다.
        1. Karamzin에 따르면 전체 역사는 전적으로 군주제의 역사입니다. Marya Ivanovna가 학교에서 잘못 가르친 바로 그게 잘못되었습니다.이를인지 부조화의 출현이라고합니다.

        2. Karamzin은 19 세기의 역사이며, 특히 정치적 견해를 바탕으로 170 년 동안 페레스트로이카 시대에 이룩한 역사적 사상과는 전혀 일치하지 않습니다. 19 세기에는 가능하지만 21 세기에는 말하기가 어쩐지 불편합니다.
        PS 그러나 "혁명"이 무엇인지 기억한다면, 1991 년 이후 우리는 이미 이데올로기와 경제학에서 19 세기 말, 반동과 후기 봉건주의의 끝까지 확실히 되돌려 놓았습니다. 그리고 당연히 Karamzin이 그렇습니다. 농담)))

        3. 소련 역사가
        "아무것도 쓰지 않았지만 이것 만 쓰지 않았다"
        ,
        한때 세계에서 가장 강력했던 고고학이 어떻게 발전했는지 살펴보십시오.
        소련 역사가들에 의해 만들어진 "이야기"도 적지 않습니다. A.E. Persnyakov, 역사 강의. 나는 B.D.의 지지자가 아닙니다. Grekov, 그러나 그의 작품 "Kievan Rus"는 40 세기 50 ~ XNUMX 년대에 Karamzin을 크게 능가했다. 오늘은 더 심각해 보입니다.
        그리고 사이클, 예를 들어 "소련의 고고학". 그리고 대중 과학, 나는 내 손에 쥐고, 그림과 함께 소련의 역사, 출판사 "Mysl", 각각 4 만 개의 100 판.

        문제는 과학이 멀리 갔고 대중화, 특히 80 세기 25 년대에 Polovtsi에 대한 S. A. Pletneva의 대중적인 과학 연구가 1700 만 XNUMX 천 부로 출판 되었음에도 불구하고 대중화가 제대로 이루어지지 않았다는 것입니다. 슬라브-카 자르 국경 지대. Dmitrievsky 고고학 단지는 "아무도 거의 마스터 할 수 없었기 때문에 XNUMX 권의 책이 유통되었습니다.

        반복합니다. "우리의 첫 번째 역사가"인 Karamzin과 문제에 대한 그의 발표는 당신이 좋든 싫든 상관없이 그 수준에 있습니다. 방금 도시화에 들어간 사람, 그것이 생각이 작동하는 방식입니다.

        그리고 페레스트로이카 전야에 "소련 사람들"또는 그 "고급"부분에 대한 생각은 "키키 모라"에 대한 믿음과 함께 농민 이후였습니다. 그리고 우리가 오늘날까지 느끼는 "진실이 저기에 있습니다." 어리석기 때문에 믿으십시오.

        그리고 과학은 발전했고, 아마도 불행히도 대중에게 접근 가능한 언어로 지식을 전달할 필요가 있다는 사실에 대해 어느 누구도 특별한 의미를 배신하지 않았습니다.
        이것은 매우 나쁘다.
        예, 이것이 L.N. Gumilyov에서 시작하여 의사 이론의 출현을 일으킨 것입니다. 나는 지금 평가하는 것이 아니라 예를 들었습니다. 그리고 Fomenko와 다른 사람들.
  • 미하일 로프
    미하일 로프 4월 26 2021 13 : 51
    0
    인용 : 엔지니어
    소비에트 역사학은 완전성과 범위면에서 비교할만한 어떤 것도 만들지 않았으며 심지어 살아있는 언어로 쓰여졌습니다.

    나는 소련 역사학에 대한 당신 주장의 본질을 이해하지 못했습니다.
    지금도 여전히 관련이 있습니다.

    관련이 없거나 역사학의 사실로만 나타납니다.
    현대 독자가 키예프 테이블의 상속 순서를 어디에서 찾을 수 있고 분쟁의 변덕 스러움을 완전히 배울 수 있습니까?

    Wikipedia에서.
    1. 엔지니어
      엔지니어 4월 26 2021 14 : 53
      0
      Karamzin을 읽은 후 독자는 완전한 그림을 받게됩니다. Wikipedia는 원칙적으로 무결성이 없습니다.
      Karamzin은 정치적 이야기입니다. 추정치 변경, 새로운 기반이 도입됩니다. 이벤트에 대한 설명이 남아 있습니다. Karamzin은 일반 독자에게 절대적으로 충분합니다.

      소련 역사학은 주로 소련 역사학을 위해 썼습니다. 그리고 이데올로기를 섬겼습니다. 그녀는 실제로 평범한 독자에 대해 생각하지 않았습니다. 그녀는 또한 남학생이 담배를 피우는 것처럼 거짓말을했습니다. 압도적으로 계속해서 이것이 주장의 본질입니다.
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 4월 26 2021 15 : 10
        +2
        인용 : 엔지니어
        이벤트에 대한 설명이 남아 있습니다. Karamzin은 일반 독자에게 절대적으로 충분합니다.

        이와 관련하여 동의합니다. 적어도 Karamzin은 우리가 지금 목격하고있는 모호주의의 승리보다 낫습니다.
        소련 역사학은 주로 소련 역사학을 위해 썼습니다. 그리고 이데올로기를 섬겼습니다.

        소련 역사학은 모든 것을 과학적 근거에서만 독점적으로 수행했으며 많은 조항이 실제로 구식이라는 사실을 고려하더라도 과학 집약적 인 역사학을 상상하기는 어렵지만 이것은 정상입니다. 모든 과학이 발전합니다.
        요즘에는 진지한 과학 작품이 적고 소비에트 시대의 "과학적 팝"은 이제 학문적 연구처럼 보입니다.
        나는 예를 들어 고고 학적 연구의 전례없는 규모에 대해 이미 침묵하고 있는데, 그 덕분에 우리는 이제 우리의 역사와 과학적 관점을 진지하게 재고 할 수 있습니다.
        그리고 예 : 소비에트 역사가 끝나면서 역사적 모호주의가 시작되었습니다 (과학없이 역사가 환상으로 변하기 시작했습니다). 그리고 지금 인기가 많은 인류의 역사 전체를 설명하는 200 페이지짜리 책을 쓰는 것은별로 신경 쓰지 않습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 4월 26 2021 15 : 33
          0
          소련 고고학에 대해 침묵 할 가치가 있습니다. Rybakov가 편집 한 소련의 고고학을 엽니 다. Przeworskaya 문화는 슬라브어이고 Chernyakhovskaya도 슬라브어 문화에서 비롯됩니다.
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 4월 26 2021 15 : 42
            -1
            인용 : 엔지니어
            소련 고고학에 대해 침묵 할 가치가 있습니다.

            그만한 가치가 없습니다.이 특정 고고학 덕분에 Rybakov와 Rybakov가 틀렸음에도 불구하고 우리는 이제 대략적으로 어땠는지 알 수 있습니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 4월 26 2021 15 : 45
              -1
              그래서 그는 이데올로기가 필요한 방향으로 정확히 틀 렸습니다

              그리고 모든 Asovs, Petukhovs의 90 년대에 퍼진 것은 소련 역사학이 일반 역사를 대중에게로 옮기지 않기 때문에 생성 된 진공 때문입니다.
              1. 미하일 로프
                미하일 로프 4월 26 2021 15 : 55
                0
                인용 : 엔지니어
                그래서 그는 이데올로기가 필요한 방향으로 정확히 틀 렸습니다

                나는 Rybakov가 왜 틀렸는 지 모르겠습니다 (그는 촛불을 들고 있지 않았습니다). 그러나 나는 당신이 언급 한 캐릭터들이 "그들의 책을 연주한다"에 따라 같은 것에 대해 더 많이 생각하고 이데올로기 적 배경이 있는지 의심합니다. 슬라브 역사의 노화에 대한 질문.
              2. 엔지니어
                엔지니어 4월 26 2021 15 : 58
                -1
                이 캐릭터들은 Rybakov의 지위를 가졌습니까?
                그리고 슬라브 역사의 고령화 문제에 대한 이데올로기 적 배경이 있었는지 의심합니다.

                얼마나 조심 하시는지. 음, 망설이지 마십시오. 소비에트 역사 전체는 이데올로기로 물들어 있었다.
                그리고 Varangians에 대한 논쟁은 이것에 대한 가장 좋은 확인입니다.
                추신 : Shpakovsky 씨는 할 이야기가 있다고 생각합니다. 역사 속의 소련 이데올로기에 대해.
              3. 미하일 로프
                미하일 로프 4월 26 2021 16 : 12
                +1
                음, 망설이지 마십시오. 소비에트 역사 전체는 이데올로기로 물들어 있었다.

                운 좋게도 한 번에 모든 것이 결정되었습니다.
                그리고 Varangians에 대한 논쟁은 이것에 대한 가장 좋은 확인입니다.

                그리고 Varangians에 관해서는, 첫해에도 학기 논문을 썼고 소련 역사가 이데올로기로 가득 차 있음에도 불구하고 아무도 나를 스칸디나비아 사람들에 대해 쓰는 것을 금지하지 않았 으며이 문제에 대한 충분한 문헌이 있었고 더 많이 말할 것입니다. 지난 30 년 동안이 문제는 변하지 않았습니다. 전혀그러나 물론 고고학에 대한 데이터는 크게 증가했습니다.
              4. 엔지니어
                엔지니어 4월 26 2021 16 : 29
                -1
                클라인 질문의 역사를 보자?
                당신은 아마 익숙하고 의견이 있습니다.
                소비에트 역사학을위한 Cu de grasse (자비는 있지만 이것이 바닥입니다)
                이것이 세 바스 토폴의 몰락이 제 5 차 세계 대전의 역사에서 묘사 된 방법입니다. 136 권 XNUMX 페이지

                영웅 수비대는 어떻게 되었습니까? 너 이해할 수 있니?
              5. 미하일 로프
                미하일 로프 4월 26 2021 16 : 51
                +1
                인용 : 엔지니어
                클라인 질문의 역사를 보자?

                Klein과 함께 가능합니다. Varangian 질문의 역사는 잘 알려져 있지만 최근 몇 년 동안 나는 거의 따르지 않았습니다.
                인용 : 엔지니어

                영웅 수비대는 어떻게 되었습니까? 너 이해할 수 있니?

                세 바스 토폴의 모든 수호자들은 존엄성과 명예로 조국에 대한 의무를 다했습니다.
              6. 엔지니어
                엔지니어 4월 26 2021 17 : 38
                -1
                Klein과 함께 가능합니다. Varangian 질문의 역사는 잘 알려져 있지만 최근 몇 년 동안 나는 거의 따르지 않았습니다.

                어떤 작품이 우세 했습니까? 가장 접근하기 쉬운 논문은 무엇입니까?
                세 바스 토폴의 모든 수호자들은 존엄성과 명예로 조국에 대한 의무를 다했습니다.

                이것은 결론이며 사실이 선행되어야합니다. 동시에 이것은 독자 만이 내릴 수있는 가치 판단이다 독립하여 프롬프트없이. 결론이 드러나지 않고 슬로건과 다른 슬라임 형태로 짜여져 있다면, 독자는 자신에게 거짓말을하고 있다는 의심에 ..
                독자는 만슈타인을 찾고 세 바스 토폴의 마지막 날에 대해 배웁니다.
                그들이 4 월 30000 일 항복했을 때 약 XNUMX 만 명이 한반도의 끝자락에있는 지역을 떠났습니다.

                그리고 그가 방어 마지막 날에 대한 구체적인 정보를 배운 것은 그로부터입니다.
                그리고 기록 보관소가 마침내 열렸을 때, Manshane이 진실에 가깝고 수감자의 수가 실제로 수만 명이라는 것이 마침내 분명해졌습니다.
                파시스트의 저개발이 어떻게 놀라운 소비에트 역사의 코를 휩쓸 었는지 놀랍습니까?
                또한 아카이브에 액세스 할 수 없습니다. 없음.
                90 년대와 2000 년대에 Hartmans와 Ruels, Carius와 Mansteins에 대한 수요를 생성 한 것이 그러한 예라는 것을 알고 있습니까?
                소련에서 XNUMX 차 세계 대전을 묘사 할 때 이데올로기의 우위를 인정하고 싶습니까? 무엇을 두려워 했습니까?
                거기에서 우리의 열등감이 시작됩니다.
              7. 미하일 로프
                미하일 로프 4월 26 2021 18 : 43
                +1
                인용 : 엔지니어
                어떤 작품이 우세 했습니까? 가장 접근하기 쉬운 논문은 무엇입니까?

                출판 된 모든 논문을 이용할 수 있었고, 반드시 전국의 모든 도서관에 보냈습니다. 어느 정도 큰 도시 (아주 작은 도시에 대해서는 말하지 않겠습니다)에서 중앙 도서관에는 출판 된 모든 책이있었습니다. 물론 책을 잃어버린 일이 발생했지만 거의 발생하지 않았습니다. 물론 모든 것과는 거리가 멀지 만 열람실에서 문제와 제한이 없습니다.
                특정 도시에 어떤 이유로 책이없는 경우, 다른 도시의 도서관 (예 : 동일한 모스크바 또는 상트 페테르부르크) 또는 다른 곳에서 주문할 수 있습니다. 사실, 학생들이이 일을 할 수 있었는지 지금은 기억이 나지 않지만 과학 노동자에게는 확실히 가능합니다.
                물론 지방의 혁명 이전 문학에서는 훨씬 더 나빴습니다. 모든 것을 이용할 수있는 것과는 거리가 멀었지만 가능하다면 그들은 그것을 배부했습니다.
                상트 페테르부르크-Saltykovka에서 혁명 이전 판의 모든 문헌은 독서실에서 문제없이 나눠졌습니다.
                예를 들어, 18 세기의 희귀 판에서는 더 어려웠습니다. 희귀 판의 홀로 보내졌지만 (정확히 기억이 나지 않습니다) 학생으로서 방문했고 저는 18 세기의 책이 주어졌습니다. 예를 들어, 18 세기 판에서 같은 Schletser 또는 Prince Shcherbatov를 읽었습니다. 물론, 그들은 거리에서이 홀로 들어갈 수 없었지만 이것은 또한 객관적입니다. 출판물은 오래되고 희귀합니다.
                예, 현대 디지털 세계는 아닙니다. 제가 온라인에 접속하여 모든 것을 다운로드했지만 문제가 없었습니다.
              8. 미하일 로프
                미하일 로프 4월 26 2021 19 : 08
                +1
                인용 : 엔지니어
                소련에서 XNUMX 차 세계 대전을 묘사 할 때 이데올로기의 우위를 인정하고 싶습니까? 무엇을 두려워 했습니까?
                거기에서 우리의 열등감이 시작됩니다.

                여러분 모두 이데올로기를 비난하고 사람들이 속고 있다고 말합니다. 하지만 그 사람들은 진실을 알고 싶어하지 않았다고 생각합니다. 전쟁에서 살아남은 사람들, 심지어 전선에 없었던 사람들조차도 그것에 대해 생각하거나 기억하고 싶지 않았으며 세 바스 토폴이나 Rzhev 또는 다른 고기 분쇄기에서 얼마나 많은 사람들이 죽었는지 알고 싶지 않았습니다. 많이.
                여러분과 저는 다르게 생각합니다. 우리는 "탱크와 비행기"에 관심이 있습니다. 진실의 밑바닥에 도달해야합니다. 우리에게는 이것은 이미 역사이지만 그들에게는 역사가 아니기 때문입니다.
                어렸을 때 전쟁에서 살아남은 장인이 무기가 들판에 쌓여 있다고 말했던 것을 기억합니다. 내 눈이 밝아졌습니다. 권총이나 오토매틱을 숨기고 싶다고하는데 가져 가고 싶지 않습니다. 그는 나를 쳐다 보며 말했다 : 그때 아무도 무기를 가져 가지 않았고, 모두가 그것을 버렸고, 그들은 그것을 볼 수 없었습니다.
                나는 그것이 어떻게 일어 났는지 내 생각을 표현하려고 노력했다. 나는 내가 말하고 싶은 것을 이해하기를 바랍니다.
                나는 또한 한때 볼셰비키가 끔찍한 "비밀"을 숨기고 있다고 생각했지만, 그들은 아무것도 숨기지 않았다. 적어도 특별한 것은 없었다.
              9. 엔지니어
                엔지니어 4월 26 2021 20 : 35
                -2
                나는 그것이 어떻게 일어 났는지 내 생각을 표현하려고 노력했다. 나는 내가 말하고 싶은 것을 이해하기를 바랍니다.

                내가 이해할 수있는 한, 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 소련의 역사는 패배와 패배라는 금기시되었던 주제로 군 세대의 무력화 된 의식의 캐스트였습니다.
                따라서 이것은
                소련 역사학은 모든 것을 과학적 근거에서 독점적으로 수행했습니다.

                그녀에게는 전혀 적용되지 않습니다.
                제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련의 역사가 한 것은 진실을 찾으려하지 않고 한 세대의 비극을 간직하고 기억을 간직하려는 시도였습니다. 즉, 이것은 역사가 아니라 문학입니다.
                따라서 예를 들어 Rzhev 작업을 표시하려는 모든 시도는 처음에는 이러한 줄의 가치가 없습니다.
                .
                정면은 멈추지 않고 태워졌습니다.
                몸 흉터에 관해서.
                나는 죽었고 몰라
                마침내 우리 Rzhev인가?

                소련 전쟁의 역사에는 적절한 역사가없고 문학적 가치도 없다.


                출판 된 모든 논문을 이용할 수 있었고, 반드시 전국의 모든 도서관에 보냈습니다.

                그래서 논문은 무엇 이었습니까? 무엇이 우세 했습니까? Normanism 또는 Anti-Normanism?
              10. 미하일 로프
                미하일 로프 4월 26 2021 20 : 58
                +2
                인용 : 엔지니어
                내가 이해할 수있는 한, 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 소련의 역사는 패배와 패배라는 금기시되었던 주제로 군 세대의 무력화 된 의식의 캐스트였습니다.

                적어도 제 생각에는 이것이 중요한 역할을했습니다.
                그래서 논문은 무엇 이었습니까? 무엇이 우세 했습니까? Normanism 또는 Anti-Normanism?

                이 용어에서-Normanism
              11. 엔지니어
                엔지니어 4월 26 2021 21 : 03
                0
                이 용어에서-Normanism

                흥미 롭습니다. 주제에 대한 주요 역사적 작품의 출시 연대기를 살펴볼 필요가 있습니다.
                Gedeonov와 Shaskolsky는 더 이상 관련성이 없다고 간주 되었습니까?

                PS Peter는 현대에 Normanists의 요새로 간주되었습니다. 완전히 잊었 어
              12. 미하일 로프
                미하일 로프 4월 26 2021 21 : 17
                +1
                인용 : 엔지니어
                흥미 롭습니다. 주제에 대한 주요 역사적 작품의 출시 연대기를 살펴볼 필요가 있습니다.
                Gedeonov와 Shaskolsky는 더 이상 관련성이 없다고 간주 되었습니까?

                솔직히 말해서, 이제는 기억이 나지 않습니다. 30 년이 지났습니다.
                물론 원하는 경우 올릴 수 있지만 동일한 클라인을 보는 것이 좋습니다. 제 생각에는 모든 역사가 2009 년 판에 나와 있습니다. 이 주제에 대한 역사가 담긴 책이 아직 남아있는 것 같습니다.
  • 슬라브티크
    슬라브티크 4월 25 2021 09 : 01
    +4
    좋은 기사!
    잘 몰랐고 모든 버전을 명확하고 간결하게 설명했습니다.
    평론가들이 12 ~ 13 세기 나 고고 학적 유물 중 하나를 쓰는 것은 이상하지만 구체적으로는 9 ~ 10 세기에 관한 것입니다.
    저자에게 감사드립니다.
  • 도요타
    도요타 4월 25 2021 09 : 42
    -1
    이슬. 지금 당장 말해 보자. 러시아 연대기에서 자란 사람은없고, 연대기에는 항상 러시아 만 존재한다.
    rѹs는 항상 연대기에 있습니다. Diphthong -ou-는 번역은 말할 것도없고 러시아어의 역사에서도 "ros"와 "rus"로 변형됩니다.
    Rurik과 그의 형제들은 친척과 함께 러시아 전체와 함께 "부유하고 풍부한"나라로 왔습니다. 우리는 가족, 수련자, 사람들이 아니라 가족과 함께 강조합니다.
    Truvor의 버전- "nebrat"(스웨덴어를 통한 varing- "충실한 분대")은 고려되지 않습니다.
    아랍 작가 마수 디 (Masudi)가 쓴 ​​것처럼 "Rus는 다양한 종류의 많은 민족으로 구성되어 있습니다."
    그리고이 이름은 "다른 종류의 사람들"의 대기업에서 러시아 국가가 형성되기 전에 초인종의 이름으로 퍼졌습니다.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 25 2021 09 : 58
      +6
      좋은 일,
      내 관점에서 가장 관련성이 높은 버전을 표시했습니다.
      이 기사는 인기가 있으며 모든 버전을 나열하는 것은 아닙니다.
      내 논문에서 약 20 페이지는 Varangians의 "Khazar"기원 이론에 전념합니다. 즉,이 전체 기사보다 하나의 작은 버전에만 더 많이 전념합니다.
      V.V. Fomin의 일반화 작업에서 anti-Norman 버전은 L.S. Klein, Norman 이론에 전념-487 pp. hi

      그러나 박학에 대한 논평에서 연습 할 기회가 있습니다. 웃음 웃음 웃음
      1. 도요타
        도요타 4월 25 2021 10 : 15
        +5
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        이 기사는 인기가 있으며 모든 버전을 나열하는 것은 아닙니다.
        V.V. Fomin의 일반화 작업에서 anti-Norman 버전은 L.S. Klein, Norman 이론에 전념-487 pp. hi
        hi 나에게 반 노르만 주의자들의 정의적인 주장은 조상 통치권을 가진 바이킹 왕이 외국 사람들을 다스리기 위해 그의 조상 오딘 (그에게이 권리를 부여한)의 숭배를 포기할 수 없다는 것입니다. . 이러한 근본적인 정체성 변화는 아주 최근에 가능해졌습니다.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 4월 26 2021 22 : 14
          0
          결국 그들은 거절했습니다. 모두 훌륭한 기독교인이되었습니다. 왕이 방금 스칸디나비아에서 출항하여 지역 주민들에게 모피를 털어 놓았다면 그것은 한 가지입니다. 그리고 또 다른-그의 조상이 여기에서 몇 세기 동안 살았다면. 우리는이 바이킹이 슬라브 인들 사이에서 몇 년 동안 발견되었는지 모릅니다. 고고학자들은 PVL에 기술 된 사건이 ​​발생하기 아주 오래 전에 말합니다. 음, 예, 때때로 그들은 서로를 태우고 다져서 나중에 다시 함께 살 수있게되었습니다.
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4월 25 2021 12 : 39
      +6
      제품 견적 : sniperino
      Truvor의 버전- "nebrat"(스웨덴어를 통한 varing- "충실한 분대")은 고려되지 않습니다.

      역사 박사이자 문헌학 후보 인 E.A. Melnikova는 그러한 변화가 불가능하다고 생각합니다.
      1. 에드워드 바쉬 첸코
        4월 25 2021 13 : 44
        +5
        마이클, 도와 주셔서 감사합니다.
        위에서 썼 듯이 모든 버전을 공개 할 수 없습니다.))))
        1. 리차드
          리차드 4월 25 2021 16 : 25
          +6
          에드워드, 고마워. 한숨에 읽어
          사실, 당신은 내 기대를 완전히 충족시키지 못했습니다. 그런 "미끄러운"주제를 설명하는 동안 당신은 "노 머니 스트"와 "슬라브 주의자"사이에서 엄격하게 중간에 걸을 수있었습니다.
          잘? 요약하자
          댓글의 Srach가 작동하지 않았습니다. 이것은 마이너스입니다. 의뢰
          기사가 훌륭하게 나왔습니다. 이것은 플러스입니다. 예
          감사 좋은
          1. 에드워드 바쉬 첸코
            4월 25 2021 20 : 43
            +3
            리처드 좋은 저녁
            이렇게 항상 추측 할 수는 없습니다 웃음 웃음
            사실, 목표는 "srach에 관한 것이 아닙니다"

            그러나 전사들이 XNUMX 년 동안 싸울 때 그들은 피곤해집니다.
            나에게는 여전히 막 다른 골목이고 명확한 명확성이 없으며 출처는 슬프게도 제공하지 않지만 많은 것은 믿음에 달려 있습니다.
            평가 해 주셔서 감사합니다. 좋은
  • S. 빅토로 비치
    S. 빅토로 비치 4월 25 2021 09 : 45
    +5
    Rurik이 누구 였는지 그리고 그가 미래 Rus의 북서쪽에 있었는지 여부를 확신하는 것은 거의 불가능합니다. 실제로 유일하게 살아남은 근원 인 PVL에 등장한 동기는 11-12 세기의 키예프 왕자들이 그들의 기원을 "예언적인 올렉"과 같은 방랑하는 용병들로부터가 아니라 겉보기에 "귀족적인 "라인, 즉 Rurik 일족의 머리-그의 아들 Igor-등등.
  • 북쪽 2
    북쪽 2 4월 25 2021 09 : 57
    -1
    Kievan Rus라는 이름은 폴란드 분리 주의자들로부터 폴란드에서 유래되었으며,이 이름은 Kievan 역사가 Maksimovich가 XNUMX 세기에 러시아 내에서 소비하기 위해 붙 잡았습니다. 그런 다음이 용어는 Solovyov, Kostomarov 및 특히 Klyuchevsky에서 사용되었습니다. 그러나 이것은 폴란드와 Maksimovich와 달리 Kievan Rus를 별도의 슬라브 국가로 식별하기 위해서가 아니라 특정 시간에 가장 강력하고 영향력있는 왕자가 통치 한 곳을 보여주기 위해 러시아 땅이 아직 하나로 통합되지 않았습니다. 상태. 그래서 Kievan Rus, Vladimir-Suzdal Rus, Novgorod Rus, Chernigov Rus, Rostov Rus가있었습니다 ... 그리고 폴란드는 오랫동안 가장 강력한 러시아 왕자가 통치했던 키예프와 키예프 주변의 러시아 영토와 러시아 영토를 분리하는 것을 오랫동안 꿈꿔 왔습니다. 따라서 폴란드는이 러시아 땅을 Kievan Rus라고 부르기 시작했습니다. 그리고 Kievan Rus라는 용어는 Khrushchev와 그를 지원 한 우크라이나 민족 주의자 무리가 소련에서 권력을 장악 한 이후 소련의 역사 교과서에서 특히 널리 사용되기 시작했습니다. 따라서 폴란드에서 흐루시초프 지역을 통해 Kievan Rus를 특별히 강조한 허위는 이미 러시아 국가 역사의 진실에 대한 허위의 형태로 오늘날의 우크라이나로 변형되었습니다. 현재 우크라이나에서 러시아의 적들에 의해, 또한 러시아 내에서 다섯 번째 열에 속하는 유사 자유주의 역사가들에 의해
  • 코작 자 부 그라
    코작 자 부 그라 4월 25 2021 10 : 25
    +3
    안녕하세요, 기사와 출처 표시가 흥미 롭습니다.
    댓글에서 나는 반 노먼과 상충되는 의견을 만났습니다.
    국가의 형성에 대해 이야기하기 전에 상황을 이해해야합니다. 예, 한 사람의 국가는 처음부터 형성되지 않습니다. 그 전에이 사람이 통치 할 수있는 국가 시스템이 있어야했습니다. 그러나 우리는 이것이 현재의 의미에서 국가가 아니라 봉건적 형성이라는 것을 기억해야합니다.
    그러한 조건에서 국가적 아이디어를 가진 공통 국가의 아이디어는 불가능합니다 .Kievan Rus의 이름은 나중에 이러한 공국의 지정이며, 그 자체로 국가였으며 각각과 싸웠고, 거래하고 동맹을 맺었습니다. 다른.
    그러한 조건에서 일부 공국이 서로 동맹을 맺을 때 그들은 공통의 왕자를 선택해야합니다. 이것은 평등 중 첫 번째로 그들 중 하나이거나 중개자로 외부인 일 수 있습니다. 이것은 봉건에서 평범한 것이 아닙니다. 상태. 실제로 많은 국가에서 이것이 이루어졌습니다.
    Normans에 관해서는, 그들은이 땅에 오랫동안 존재 해 왔으며 부족 국가 간의 중재자로서 왕자를 선택하는 것은 이상한 선택이 아닙니다.이 국가가 서로 동의 할 수 없다면 말입니다.
    그리고 지배 계급의 대표로 Rus를 지명 한이 노르만 인들은 다른 이름을 가진 많은 부족 국가들의 연합에 그들의 이름을 완전히 줄 수있었습니다.
  • 연산자
    연산자 4월 25 2021 10 : 31
    -7
    Rus는 A.D. 6 세기의 독일 연대기에서 알려져 있습니다. 북해의 상선 강도로. 7 세기 이래로 Rus는 북부 흑해 지역과 지역 비잔틴 식민지의 파괴자로 비잔틴 연대기에 반영되었으며, 볼가 지역의 상인이자 아랍 연대기에도 반영되었습니다. 9 세기 중반, 러시아인들은 Askold Dir의지도 아래 포르투갈 해안 도시의 파괴자로 아랍 연대기에서 알려졌습니다. 9 세기 후반에 Rus는 PVL에서 Ladoga 지역의 West Slavic 정착민과 동부 Slavs, Rus Land의 국가 형성의 직함 부족으로 알려져 있습니다. 9 세기 말-XNUMX 세기 초, 러시아인들은 아랍 연대기에서 카스피해 서부 해안의 파괴자로 알려져 있습니다.

    일반적으로 : 862 년까지 Rus는 서부 슬라브 부족, 862 이후 Rus는 동부 슬라브 부족 및 기타 동부 슬라브 부족으로, Rusich 민족 (Rus 이름의 동유럽 버전)으로 통합되었습니다. 수도가있는 Rus Land는 Novgorod에서 처음 확장 된 다음 Kiev에서 확장됩니다.
  • 마이크_E
    마이크_E 4월 25 2021 11 : 22
    -1
    물론 모든 사람이 걱정하는 질문을 고려하여 Norman 버전을 포함한 모든 버전에 대해 더 자세히 읽고 싶었습니다. Jutland의 Rorik과의 관계는 시간이 일치하지 않습니다. 그는 동시에 두 곳에있을 수 없었습니다.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 25 2021 13 : 43
      +3
      아바타 수)))
      이것은 H. Lovmyanskiy가 주목 한 버전입니다.
  • 칼립
    칼립 4월 25 2021 12 : 16
    +4
    누가 그렇게 좋은 기사를 쓰나요? 물론 이죠, 에드워드!
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 25 2021 13 : 43
      +2
      감사합니다! 감사합니다! hi
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 4월 25 2021 13 : 08
    +5
    이 기사는 언제나 그렇듯이 저자 덕분에 흥미롭고 유익합니다.
    불행히도 댓글의 절반은 ukrosrach에 전념했습니다. 그것은 제가 예상하지 못했던 것입니다. 나는 그것을 기대하지 않았습니다. 나는 우리 Natsiks가 올 것이라고 생각했고, Klyosovites가 거기에 있었고 다른 세 개의 스튜디오가 있었지만 여기 있습니다.
    글쎄요, 댓글이 하나있는 사람이 다른 사람처럼 클릭 수를 제공했습니다. 미소
    그 기사에 따르면.
    나의 주요 놀라움은이 부분에 기인합니다.
    러시아인의 일종 인 Oleg, 북부 부족의 민병대, 그리고 그들과 합류 한 Varangians의 목표는 남쪽에 대한 공물 캠페인이었고 무역에 대한 중요성이 낮기 때문에 수로를 장악하지 않았습니다. 부족 시스템의 조건 하에서 실제로 구현되지 않았으며 일시적인 성격이었습니다.
    많은 수의 동전 발견이이 점수에서 우리를 오도해서는 안됩니다. 동전은 물물 교환 단위도 아니고 교환과도 같지 않고 여성 보석이나 신에게 희생물 일뿐입니다. 보물 배치에 대한 분석은 동부 슬라브의 영토에 보물이 거의 없다는 것을 보여줍니다.

    전부는 아니더라도 대부분의 역사적 작품에서 필자가 만났던 작품에서 저자들은 정반대라고 믿습니다. 스칸디나비아 사람들은 동부 은의 발자취를 따라 동쪽으로 이동하여 드니 프르와 볼가 무역로의 주요 지점에 무역 기지를 세웠습니다. 그리고 동전이 교환과 동등하지 않다는 주장은 추가적인 논증이 필요하다고 생각합니다. 물론 동전은 장식용으로도 사용되었지만, 나에게만 보이는 것처럼 주된 목적은 여전히 ​​계산의 생산이었습니다.
    실제로, 우리에게 독점적으로 알려진 대형 수운 동맥으로 알려진 최초의 고대 러시아 도시의 위치에 대한 바로 그 사실은 무역로의 중요성을 정확하게 증언합니다. 그렇지 않다면 도시는 더 안전하기 때문에 주요 강에서 멀리 떨어져있을 것입니다.
    그리고 발견 된 보물은 고고 학적 맥락에서 어떤 의식의 결과와도 닮지 않았습니다. 그러나 매장지에서 장식품으로 사용 된 동전은 보물 창고보다 훨씬 적게 발견되었습니다.
    그래서 저자가 무역로와 무역에 대해 흥분했다고 생각합니다. 미소
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4월 25 2021 14 : 20
      +5
      그건 제가 예상하지 못했던 것입니다 – 저는 그것을 기대하지 않았습니다. 나는 우리 Natsiks가 올 것이라고 생각했고 Klyosovites가 거기에 있었고 다른 세 개의 스튜디오가 있었지만 여기 있습니다.
      나도 그래. 안식일은 예측할 수 있었지만 다른 주제였습니다.
    2. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 25 2021 15 : 06
      +4
      마이클 hi
      그래서 저자가 무역로와 무역에 대해 흥분했다고 생각합니다.

      흥분하지 않고
      나는 확실히 당신에게 한 점씩 대답 할 것입니다.
      나는 "모든 것, 모든 것, 모든 것"이라는 기사에 들어갈 수 없습니다. 당신은 그것을 이해합니다.
      나중에 대답하겠습니다 ...
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 25 2021 15 : 20
        +3
        미하일의 질문에 동의하기 때문에 참여하고 싶습니다.
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          4월 25 2021 19 : 46
          +4
          안톤,
          좋은 저녁, 대답 할 수 없습니다.
          지금까지 "나는 대답 할 수 없었다"라고 기사로 답하기로 결정했는데, 특히 자료를 가지고 있기 때문에 1998 년이나 99 년에 주제에 대한 간행물도 있었기 때문에 당신과 미하일에 대답하려고 노력할 것 같습니다. 흥미로운 주제와 토론이 될 것입니다.
          진심으로, 에드워드
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 4월 25 2021 19 : 54
            +3
            Отлично! Спасибо!
            이것은 거시 역사이며 모든 측면이 저에게 매우 흥미 롭습니다!
    3. 고분자
      고분자 5 5 월 2021 22 : 13
      0
      인용구 : Trilobite Master
      그리고 동전이 교환과 동등하지 않다는 주장은 추가적인 논증이 필요하다고 생각합니다.

      그리고 그들은 지명뿐만 아니라 무게에 의해서만 교환과 동일했습니다.
  • 힘 승수
    힘 승수 4월 25 2021 13 : 12
    -1
    분명히, 공식적인 역사는 "노르마 니즘-반노 머니 즘"의 잘못된 딜레마를 오랫동안 페달을 밟을 것입니다. 간단히 말해서 "스칸디나비아 인 또는 서부 슬라브 인"으로 귀결됩니다. 요점은 러시아 (Rugov)의 게르만 기원을 숨기는 것입니다. 당연히 이들은 스칸디나비아 사람들이 아닙니다. 그러나 소위 "서양 슬라브"는 벤드 (Vends)이며 연대기에서는 이것을 직접 말합니다. 그리고 Wends는 독일인 Vandals입니다. 1973 년까지 스웨덴 군주의 직함 : Med Guds Nåde Sveriges, Götes och 방데스 라틴어로도 번역 된 Konung : Dei Gratia Suecorum, Gothorum et 반달로 룸 렉스
  • 유라 히프
    유라 히프 4월 25 2021 14 : 01
    0
    Rus가 아니라 Rus, pi n Dos는 그들의 기원에 대해서도 신경 쓰지 않고 모든 땅을 유전자형으로 혼합했습니다!
  • 올레그 VK
    올레그 VK 4월 25 2021 14 : 37
    -3
    씻지 말고 러시아 역사에 똥을 던져라. 아직 많이는 아니지만 조금 ...
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 25 2021 15 : 18
    +5
    좋은 물건!
    고마워 에드워드!
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 25 2021 19 : 46
      +4
      평가 해 주셔서 감사합니다. hi
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 25 2021 20 : 01
        +7
        추정? 비참한 상트 페테르부르크 인 내가 스튜디오 수스 인 키르 피치 니 코프와 논쟁을 벌인 사람의 작품을 평가할 수 있을까? 웃음 hi
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          4월 25 2021 20 : 38
          +6
          나는 오타, 상트 페테르부르크 지식인을 이해했습니다 ...
          Kirpichnikov 자신과 논쟁

          오 젊음, 어리 석음
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 4월 25 2021 20 : 43
            +5
            내 지능에 대한 소문은 Mikhailovs에 의해 다소 과장되었습니다. 양자 모두.
            1. 에드워드 바쉬 첸코
              4월 25 2021 20 : 44
              +3
              너무 과장 좋은
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 4월 25 2021 20 : 56
                +6
                스스로 판단하십시오. 저는 고등 교육을받지 못한 희귀 한 바보 중 한 명입니다. 평생 제가하고 싶은 일이 아니고 소크라테스가 제 전부입니다. 그래서 나는 누구입니까?
                그가 XNUMX 년 전에 태어났다면 그는 "관리자와 파수꾼 세대"에 속한다는 것을 자랑스러워했을 것이므로 비참한 일입니다.
                1. 에드워드 바쉬 첸코
                  4월 25 2021 21 : 25
                  +5
                  소크라테스-자랑스럽게 들립니다!
                2. 바다 고양이
                  바다 고양이 4월 25 2021 21 : 32
                  +6
                  안톤 hi 당신은이 세상에서 혼자가 아닙니다. 한때 저는 모스크바 건축 연구소에서 안전하게 쫓겨 났지만, 평생 제가하고 싶은 일만하려고 노력했습니다. 그리고 알다시피, 대부분의 경우 효과가있었습니다. 미소
                  1. Korsar4
                    Korsar4 4월 27 2021 21 : 48
                    0
                    그리고 통과하지 못한 것은 무엇입니까?
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 4월 28 2021 17 : 16
                      +1
                      나는 그림과의 선생님과 깊이 관여했습니다. 나는 사과하라는 제안을 받았으며 교사가 먼저 시작한다고 대답했고 먼저 사과하도록했습니다. 그리고 더 이상 그곳에서 공부를 계속할 생각이 없었습니다. XNUMX 년 후에 저는 "이것은 내 것이 아닙니다"라는 것을 깨달았습니다. 학장은 XNUMX 년 동안 저에게 서류를주지 않았고, 돌아 오길 원했고,이 대학을 졸업 할 때 아내에게만주었습니다.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 4월 28 2021 19 : 32
                        +1
                        진지한 대학에는 나름대로 변덕스러운 습관이 있습니다.

                        그리고 그들은 사람을 형성하고 무언가를 잘라낼 수 있습니다.
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 28 2021 20 : 49
                        +1
                        "한 세기 동안 산에서 살았던 한 남자"(c)

                        그리고 그들은 그의 머리를 잘랐습니다. 웃음
                      3. Korsar4
                        Korsar4 4월 28 2021 21 : 17
                        +1
                        "머리를 잃을 필요가 없습니다"(c).
                      4. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 28 2021 21 : 27
                        +2
                        물론 무죄를 제외하고는 아무것도 잃고 싶지 않습니다. 웃음
                      5. Korsar4
                        Korsar4 4월 28 2021 22 : 10
                        +1
                        “남자가 길에 던지는 것은 주머니에 담긴 팬입니다”(c).
                      6. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 28 2021 22 : 25
                        +2
                        "주판이 입을 때 팬도 마찬가지입니다"(c)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 4월 29 2021 05 : 47
                        +1
                        수수께끼.

                        “모든 신사 분들은 카프 탄을 버리고
                        한 신사는 카프 탄을 벗지 않았습니다. "
                      8. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 29 2021 05 : 50
                        +1
                        크리스마스 트리, 어서, 아니면 영원히 녹색?
                      9. Korsar4
                        Korsar4 4월 29 2021 06 : 04
                        +1
                        물론.
                        그가 연예인 역할을 선택한 것 같습니다.

                        또 다른 미스터리.
                        "그 자체는 참나무이고, 벨트는 느릅 나무이고, 코는 석회입니다."
                      10. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 29 2021 06 : 06
                        +1
                        정말 부 라티노? 웃음
                      11. Korsar4
                        Korsar4 4월 29 2021 06 : 14
                        +1
                        아니. 내 버전에 따르면 피노키오는 소나무에서 잘렸다. 피노키오입니다.
                      12. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 29 2021 06 : 22
                        +1
                        이게 피노키오인가요?
                        그리고 그는 나무의 종인 피노키오와 어떻게 다른가요?
                      13. Korsar4
                        Korsar4 4월 29 2021 06 : 27
                        +1
                        아니. 그냥 배럴.

                        피노키오와 피노키오의 음모는 다릅니다. 피노키오는 왠지 보지 않았다.
                      14. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 29 2021 06 : 29
                        +1
                        통 ... 제일 먼저 떠오른 것이지만 단순한 통의 경우 나무 세트가 너무 복잡하다고 생각했습니다. Buratina를 사용하면 어떻게 든 더 쉬웠습니다. 미소
                      15. Korsar4
                        Korsar4 4월 29 2021 06 : 31
                        +1
                        하지만 코냑은 어떻습니까?

                        참나무 없이는 할 수 없습니다.
                      16. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 29 2021 06 : 33
                        +2
                        그래서 나는 통에서 코냑을 마시지 않았기 때문에 우선 빗물에 대해 생각한 다음 맥주에 대해 생각했습니다. 미소
                      17. Korsar4
                        Korsar4 4월 29 2021 07 : 00
                        +1
                        권리. 비, 집에 대해 생각해야합니다.
                      18. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 29 2021 07 : 09
                        +1
                        "비가오고, 우리 도시에 비가오고 ..."(c)
                      19. Korsar4
                        Korsar4 4월 29 2021 07 : 26
                        +1
                        "사랑해, 내 비"(c).
                      20. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 29 2021 08 : 08
                        +1
                        "비 후-목요일"(c)
                      21. Korsar4
                        Korsar4 4월 29 2021 08 : 41
                        +1
                        "비가 내린 후 하늘은 넓다"(c).
                      22. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 29 2021 08 : 51
                        +2
                        "보라, 조종사, 하늘이 얼마나 푸른 지"(c)
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 25 2021 21 : 34
    +7
    에드워드, 이야기 감사합니다. 내 것이 아니라 즐겁게 읽었습니다. Ilyusha Glazunov의 사진 만이 인상을 조금 망쳤습니다. 미소
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 26 2021 08 : 18
      +5
      콘스탄틴,
      고마워,
      그러나 "그림"은 고통과 고통입니다. 부끄러운 일이지만 엄청난 수의 예술가에도 불구하고 러시아 역사의 주제는 극도로 잘 발달되어 있지 않습니다. 나도 글라주노프와 그의 역사 묘사에 대해 이상한 감정을 갖고있다. 비록 작가에게 경의를 표해야하지만 그는 나쁘지 않았다. 러시아 교회의 수채화는 훌륭하다. 그러나 ... 아아, 괜찮은 사진이 거의 없습니다. 주립 역사 박물관의 동일한 Semigradsky가 거의 천장에 매달려 있습니다.
      한 손에 손가락의 초기 역사에 따르면, 아아, 목록으로 충분할 것입니다.
      슬프다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 26 2021 08 : 59
        +2
        글쎄, Konstantin Vasiliev는 어떻습니까?! 좋은



        1. 에드워드 바쉬 첸코
          4월 26 2021 09 : 07
          +2
          그리고 그도 매우 아름답지만 웃음
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 4월 26 2021 12 : 42
            +1
            인용구 : Eduard Vaschenko
            그리고 그도 매우 아름답지만

            안녕하십니까, Edward!
            불행히도 이번에는 고개를 끄덕이는 분석에 들어갔습니다! 울음
          2. 에드워드 바쉬 첸코
            4월 26 2021 16 : 21
            +2
            인사 !!!! 이런 일이 발생하지만 ... 계속하려면 거래에 관한 질문에 답할 생각입니다.))))
          3. 미하일 로프
            미하일 로프 4월 26 2021 16 : 23
            +1
            인용구 : Eduard Vaschenko
            무역에 관한 질문에 답할 생각

            이것은 흥미 롭다!
          4. 3x3z 저장
            3x3z 저장 4월 26 2021 19 : 21
            +3
            이것은 흥미 롭다!
            바로 그거죠! 그리고 당신은 dacha와 생계 농업을 다루어야합니다. 웃음
          5. 미하일 로프
            미하일 로프 4월 26 2021 19 : 23
            +2
            제품 견적 : 3x3zsave
            바로 그거죠! 그리고 당신은 dacha와 생계 농업을 다루어야합니다.

            글쎄, 안톤! 누구나 자신의 취미가 있습니다. 디오 클레 티아 누스가 말했듯이 : 내가 어떤 종류의 양배추를 재배했는지 봤어야 했어요! hi
          6. 3x3z 저장
            3x3z 저장 4월 26 2021 19 : 27
            +3
            hi 세르게이!
            "저를 위해 태양을 설정하지 마십시오!" (에서) 웃음
  • 일라나 톨
    일라나 톨 4월 26 2021 14 : 11
    -1
    "Rus"는 누구였습니까?
    공식 역사학에서 사랑받는 Nestor조차도 "Rus"와 "Varangians"의 개념을 혼동하지 않습니다. 슬라브 인들은 강제로 또는 속임수로 Varangians를 추방했고, 그들은 짧은 시간 동안 그들을 제압 할 수 있었고, 다시 탈환되지 않도록 "Rus"를 호출했습니다. Varangians (이 경우 실제로 Normans)가 많았으며 분대가있는 XNUMX 병 이상이 있습니다. 그럼에도 불구하고 슬라브 인들은 그들을 추방 할 충분한 힘을 가지고있었습니다. 그들은 아마도 그렇게 뒤 떨어진 것이 아닐 것입니다.
    그들은 한 지도자 인 Rurik과 함께 "러시아"를 요구했습니다. 즉, 그것은 조약, 동등한 당사자들의 합의였습니다. Rurik의 후손은 "Varangians"라고 불리지 않았고, 왕자는 Varangian이 아니라 정확하게 러시아인 이었다는 것이 특징입니다.
    "Rus"는 누구입니까?
    아마도 그것은 별도의 인종 그룹이 아니었을 것입니다. 우리 언어에는 "채널"이라는 종류의 단어가 있기 때문에 단어의 어원을 검색 할 때 다른 언어를 포함 할 필요가 없습니다.
    즉, "Rus"는 "강"침대 옆에 사는 사람들입니다. 요새화 된 정착지-요새화 된 도시.
    이것은 전사의 계급입니다. 병사들은 적 침략자의 침투가 가능한 곳에 있어야하기 때문입니다. 결국 가장 중요한 의사 소통의 역할을 한 것은 강이었습니다. 여름에는 보트에서, 겨울에는 강 얼음은 발과 말 모두에게 이상적인 길입니다. 따라서 우리 조상은 종종 강에서 싸웠습니다.
    "이슬"에 관해서. 물론 이것은 사람이나 계급의 자기 지정이 아닙니다. 그러나 "grow"라는 단어는 "rus"와 일치하며 조상에 대한 특징적인 정보를 담고 있습니다. 그래서이 단어는 우리 조상들이 가장 좋아하는 색인 ​​"빨간색"입니다 ( "아름다운"의 동의어). French Rouge 또는 German Rotte와 비교하십시오. 아마도 우리는 조상들이 얼굴과 머리카락을 그리는 것을 좋아했다는 사실이나 전사 Rus의 방패 색깔에 대해 이야기하고있을 것입니다.

    결론적으로 "Slavs"와 "Rus"사이의 의미 론적 브리지
    슬라브-슬로베니아-단어-연설-강, 강-채널-러시아어.

    원래 "강"은 고유 한 이름이었습니다. 이러한 자연 저수지의 원래 슬라브어 이름은 "d (o) n"(따라서 Dnieper와 Dniester)입니다.
    강- "말"(단어, 쓰기)을 소유 한 사람들이 살았던 "돈". 그런 모든 수역이 "강"이라고 불리기 시작한 것은 나중에 야 말입니다.
  • 장소
    장소 4월 26 2021 14 : 13
    0
    Pts 애국, 클래스! 특히 Glazunov의 작품 .....
    그러나 아무도 그의 "과거의 이야기"에서 Saint Nestor를 언급하지 않았습니다. 헤 .. ㅎ ... 거기 어때?
    "그리고 Drevlyans는 야수의 관습으로 살았고, 야수처럼 살았습니다. 그들은 서로를 죽이고, 부정한 모든 것을 먹었고, 결혼하지 않았지만, 소녀들을 물가에서 낚아 챘습니다. 동물들, 부정한 모든 것을 먹었습니다. 그들의 아버지와 며느리 앞에서 꾸짖었고 그들은 결혼하지 않았지만 게임이 마을 사이에 배열 되어이 게임, 춤, 모든 종류의 악마 노래에 와서 여기에서 그들은 그들의 그들과 합의한 아내들, 두 세 명의 아내가있었습니다. "

    예, 나는 어떻게 든 상관하지 않습니다-바이킹 에서이 모든 것이 든 아니든 바이킹에서 ..........
    보이지만, 누구를 신뢰해야합니까? 원래의 삶의 방식의 동시대 사람에게, 아니면 모든 권력 아래에서 분명히 프로를 지배하는 예술가들에게? Glazunov의 캔버스에있는 영웅적인 얼굴은 클래스이지만!
    1. 순례자
      순례자 4월 26 2021 20 : 29
      0
      그러나 현대인, 특히 항상 당국의 감독하에 글을 쓰는 사람이 있으므로 역사적 출처를 언급 할 때 그가 얼마나 객관적이고 공정한지에 대한 질문을 잊어서는 안됩니다.
      1. 이반 엑스 없음
        이반 엑스 없음 4월 27 2021 00 : 01
        -1
        견적 : 순례자
        모든 동시대, 특히 항상 당국의 감독하에 글을 쓰는 사람, 그래서 질문은 그가 얼마나 객관적인가입니다.


        이를 위해서는 누가 정확히 글을 쓰는지 구분할 필요가 있다고 생각합니다. 그의 객관성과 용기를 바탕으로 그의 동시대 인들에 대한 진실을 기록하기 위해 후손들에 의해 "모든 러시아"의 성인으로 승진 한 수도사, 또는 당국과의 우정에 자신의 복지를 고수하는 예술가 또는 언론인.
        당국을 기쁘게하고 싶다면 수도사가되어 수도원에 살 필요가 없습니다.
        1. 순례자
          순례자 4월 29 2021 21 : 28
          0
          거룩함에 대해. 거룩함의 거룩함은 다릅니다. 나는 "러시아 땅의 성도들"을 읽을 것을 권한다. 불행히도 나는 저자를 잊었다. 그러나 그는 내가 모든 것을 정확하게 기억한다면 1917 년을 받아들이지 않고 이민에 그의 작품을 썼던 전직 자 중 한 명이다. 주어진 흥미로운 역사적 사실이 많이 있습니다. .... 그래서 Nestor의 "거룩함"은 논쟁이 아닙니다. 우리는 또한 블라디미르 왕자 성자도 있습니다 ... 그래서 무엇?
    2. 일라나 톨
      일라나 톨 4월 29 2021 14 : 00
      -1
      그러나 아무도 그의 "과거의 이야기"에서 Saint Nestor를 언급하지 않았습니다. 헤 .. ㅎ ... 거기 어때?


      Nestor는 기독교인입니다. 그리스도인은 이교도의 관습에 대해 무엇을 쓸 수 있습니까?
      물론, 비슷한 눈보라 : "그들은 숲에 살면서 바퀴를 향해기도하며 잔인한 무법 야만인이었습니다. 오직 기독교 사제들만이 도덕성, 도덕성 및 문화의 빛을 가져 왔습니다."
      요컨대, 비잔틴 컬트 트래 거가 아니었다면 우리는 야만인으로 남았을 것입니다.
      글쎄요 ...이 논리에 따르면 비잔티움 자체가 문화, 도덕성, 자선 및 기타 미덕의 진정한 거점이라고 결론 내릴 수 있습니다. 결국 자신이 밝지 않으면 다른 사람을 깨우는 것은 불가능합니다 .. 맞죠?
      그리고 실제로?
      비잔티움에서 그들은 유럽 종교 재판이 있기 훨씬 이전에 사람들을 대량으로 태우기 시작했습니다.
      고문, 모든 영광의 광신. 상징으로-성경은 인간의 피부에서 묶여 있습니다. 아이들의 피부는 특히 높이 평가되었습니다 ...
      그리고 "음란물"이라는 용어도 비잔티움에서 왔습니다. 콘스탄티노플이 서 있던 언덕 중 하나는 "Pornai"라고 불 렸습니다.
      오히려 슬라브 루스의 원래 관습이 기독교를 부드럽게하는 데 기여했습니다.

      그러나 우리는 Nestor가 실제로 무엇을 썼는지 모릅니다. 아무도 작가의 손으로 쓴 그의 작품 원본을 손에 들고 있지 않았습니다. 그의 작품의 사본 만이 우리에게 내려졌고 지난 수세기 동안 여러 번 "편집"되었습니다. 물론 "일반 라인"에 따라.
  • 순례자
    순례자 4월 26 2021 20 : 25
    0
    작가의 고전적인 준비를 느낄 수 있습니다. 그러므로 그에게 비공식적 인 주장을하겠습니다.
    용어 Rus. 역사가들이 언어 학자, 민족지 학자 및 기타 관련 주제의 연구에 관심이없는 이유는 무엇입니까? 나는 개인적으로 러시아 북부에서 오늘날에도 마을에서 노인들이 rus라는 단어를 사용하는 것을들을 수 있다는 기사를 접했습니다. 그렇다면 "Norman"주요 출처에서이 단어의 기원을 찾을 필요가 없을 것입니다.
    이 용어는 공물입니다. 더 간단하게 살펴보십시오. 90 년대를 생각해보십시오. "지붕"이 사업가를 만났고 그는 모든 것을 이해하고 공물을 지불하기로 동의했습니다. 우리가 사이비 과학적 반짝이를 버리면, 그런 관점은 당신이 세상을있는 ​​그대로 볼 수있게 해주 며, 아마도 수년 전, 사실 형태가 엉망이었을 것입니다. Vikings는 그 당시의 슬라브 형제이고 Vikings (Normans)는 스칸디나비아 젊은이입니다. 그건 그렇고, 발트해는 Varangian Sea라고 불렸 기 때문에 조상을 개인적으로 자랑스럽게 생각합니다. 사실, 동시에 과학은 묘사 될 수없고 당신은 확실히 논문을 쓸 수 없습니다.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 27 2021 08 : 38
      0
      좋은 일,
      언어학 자의 데이터는 틀림없이 사용되며, 내 기사에 기록 된 내용의 절반은 언어학 자의 연구를 기반으로합니다.
      언어 훈련 없이는 역사가가 없다는 것을 이해하는 것이 중요합니다. 그렇지 않으면 그는“역사에 대해 생각하고”또는“역사에 대해 읽습니다”.
      각 역사가는 언어 교육을 받고 원어 자체에서 번역 할 의무가 있습니다. VO에 이에 대한 기사가 있습니다. 함께 제공되는 모든 언어로 번역 할 수 없으며 특정 용어 나 개념이 어떻게 해석되는지에 대한 지식-역사가는 없습니다. . 역사에 관한 책을 읽는 사람.
      귀하가 인용 한 민족 지학 데이터에도 동일하게 적용되며이 분야의 준비가 필요합니다.
      hi
      1. 순례자
        순례자 4월 29 2021 21 : 31
        0
        물론 대답은 이해할 수 있지만 본질적으로 아무 말도하지 않습니다. 어쨌든 감사합니다.
  • 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 4월 27 2021 00 : 08
    -1
    슬라브의 역사는 신성 모독이라고도합니다. 단어는
    음수가되었습니다. "Blasphemy"라는 단어의 의미는 "To Our Schuram", 즉 조상들에게 그들의 지혜에 대한 호소입니다. Shchuras는 클랜의 족장이라고 불리며 클랜의 이름, 즉 성을 기억합니다. 따라서 신성 모독은 서사시이고 신성 모독은 이야기꾼이며 신성 모독은 고대의 이야기입니다.
    고대 신성모 독자들은 최초로 고용 된 언론인이자 최초의 역사가였습니다. 시간이 지남에 따라 그들의 공예품 이름은 특정한 의미를 가진 가명이되었습니다.