군사 검토

차세대 총 ASCALON 또는 유럽인이 "Armata"를 우회하려는 방법

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비 백기



프랑스는 새로운 군사 발전 측면에서 그 어느 때보 다 결정적입니다. XNUMX 월에는 새로운 항공 모함 개발을위한 프로그램의 실제 구현이 시작된 것으로 알려졌습니다. Porte avion nouvelle 세대 또는 PANG. 그리고 훨씬 더 일찍, 미래 전투 항공 시스템 (FCAS) 프로그램이 시작되었거나 XNUMX 세대 전투기의 제작을 포함하는 프랑스 버전의 SCAF (Système de Combat aérien du future)에서 시작되었습니다. 프랑스, 독일 및 스페인이이 프로젝트에 참여했습니다. 경험이 풍부한 프랑스 Dassault Aviation이 "최초의 바이올린"으로 선포되었습니다. 프랑스는 또한 유럽의 창조를위한 새로운 프로그램에 적극적으로 참여하고 있습니다. 탱크 "새로운 세대"(조건부로 탱크를 세대로 나누는 것) 주 지상 전투 시스템 또는 MGCS는 위의 샘플처럼 곧 나타날 것입니다.

이 항공 모함은 Charles de Gaulle 함선의 완전히 논리적 대체품이라고 할 수 있지만, PANG을 보면 너무 비싸고 "대량"으로 보입니다. 나머지 프로그램은 러시아의 반응으로 볼 수 있습니다. 전투기-항공 우주군 강화 및 첫 번째 직렬 57 세대 Su-14 건설에 대한 반응. 짐작할 수 있듯이 전차는 Armata 중추적 플랫폼을 기반으로 한 새로운 러시아 T-XNUMX에 대한 해답이었습니다.

프랑스 (그리고 일반적으로 유럽인)는 책임감있는 것 이상으로 문제에 접근했습니다. 새로운 전투 차량의 탄생은이를위한 무기의 생성으로 시작되었다고 말할 수 있습니다. 이는 현재 NATO 전차가 사용하는 모든 것과 근본적으로 다를 것입니다.


최근에이 프로그램에 대한 중요하고 중요한 이벤트가 열렸습니다. 프랑스 회사 Nexter는 차세대 전투 차량으로 얻을 수있는 ASCALON (Autoloaded and SCALable Outperforming guN) 탱크 무장 개념을 선보였습니다. 특히 이것은 전략 및 기술 분석 센터 (Center for Analysis of Strategies and Technologies)의 후원으로 게시 된 좁은 원형 블로그 bmpd에서 잘 알려진 주목을 끌었습니다.

주된 "실망"은 프랑스가 총의 구경을 비밀로하기로 결정했다는 것이었지만 Nexter의 발전을 기억한다면 우리가 140-mm 총에 대해 이야기하고 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 다시 말해, 2019 년 Nexter가 거대한 140mm 대포로 Leclerc 주 전차 (MBT)를 무장하고 이미 그 당시 일련의 테스트를 수행했다는 사실이 알려졌습니다. 업그레이드 된 차량은 200 발 이상의 성공적인 사격을했습니다. 동시에 회사 자체는 새로운 무기가 북대서양 블록의 기존 70-mm 탱크 포보다 "120 % 더 효과적"이라고 말했다. 동시에이 총은 Leclerc를위한 것이 아니라 새로운 주 지상 전투 시스템을위한 것이라는 것이 알려졌습니다.


지금 프랑스어는 무엇을 말하고 있습니까? Nexter의 최근 성명은 다음을 인용합니다.

“2025 년까지 완전히 성숙 할 기술 솔루션을 기반으로 ASCALON은 프랑스-독일 MGCS 프로그램 내에서 공동 개발을위한 기반으로 설계된 개방형 아키텍처를 제안하여 작업과 유사한 유망한 유럽 탱크 총과 탄약의 기반을 마련합니다. 이전에 동맹국 간 협력으로 140-mm FTMA 대포에 대해 수행했습니다. "

목표는 매우 야심 찬 것입니다. 내일 (프랑스 인의 이해에서 이것은 30 번째)뿐만 아니라 다음 수십 년 동안 전술적 우월성을 보장하는 것입니다. 총은 Leclerc 탱크의 자동 로더 개발 경험과 기타 여러 중요한 혁신을 바탕으로 만들어진 자동 로더를 받게됩니다.

위의 기술 솔루션과 함께 다음과 같이 보입니다.

-새로운 구경 (아마 140mm)
-자동 로더;
-소형 텔레스코픽 탄약 (아머 피어싱 하위 구경 코어 포함) 및 유도 탄약 사용 가능성
-근본적으로 새로운 디자인의 총구 브레이크;
-샷 임펄스 및 반동을위한 제어 댐핑 시스템.

어쨌든 새로운 구경을 사용하면 MGCS는 소련이나 러시아가 전투에서 접한 적이없는 적이 될 것입니다. 이전에 서방에서 힘이 증가한 탱크 건에 대한 실험이 수행되었지만 새로운 기술로 인해 (적어도 이론 상으로는) 충분히 컴팩트하고 신뢰할 수 있습니다.


프랑스에는 독일 Rheinmetall이라는 경쟁자가 있습니다. 다시 말해, 작년에는 최신 활강 130mm 탱크 포를 시연하는 비디오를 선보였습니다.


유명한 독일 Leopard 2가 아닌 British Challenger 2 전차가 기반으로 사용되었다는 점은 주목할 만합니다. 전 세계에서 영국 전차의 인기가 낮다는 점을 감안할 때 매우 독창적 인 해결책이라고 말해야합니다.

레오 서기 vs. T-14


지금 기억하는 사람은 거의 없지만, Eurosatory 2018 전시회에서 프랑스 Nexter Defense Systems와 독일 Krauss-Maffei Wegmann의 합작 투자 사인 KNDS Group은 EMBT (European Main Battle Tank) 프로그램을 발표했습니다. 사실 Leclerc 포탑은 Leopard 2 플랫폼에 간단히 설치되었습니다. 이 완화제를 좋아하는 사람은 거의 없었지만 미디어에 따르면 주 지상 전투 시스템의 일종의 "시제품"이 될 수 있습니다 (물론 일반적인 의미에서 프로토 타입이 아닙니다).

차세대 총 ASCALON 또는 유럽인이 "Armata"를 우회하려는 방법

따라서 MGCS는 이전에 Leclerc 및 Leopard 2에서 사용 된 모든 입증 된 기술을 구현하여 앞서 언급 한 ASCALON과 같은 새로운 기술 솔루션으로 보완해야하는 것으로 알려져 있습니다. 전차의 세부적인 모습을 판단하기에는 너무 이르다. 전차에 대한 전술적, 기술적 요구 사항은 2024 년까지 공식화되어야하며, 새로운 전투 차량의 도입 시작은 30 년대 중반 경에 계획되었다.

일반적으로 유럽인들 사이에서 새로운 130-mm 또는 140-mm 대포로 무장 한 차량의 등장은 러시아에게 도전이 될 것입니다. 적극적인 보호의 복합체 (T-14는 KAZ "Afghanit"에 의해 수용 됨)는 이제 누구도 놀라게하지 않으며, 새로운 러시아 전차에 설치된 125mm 2A82 대포는 NATO 대포보다 근본적인 이점이 없습니다.


TASS가 작년에 썼던 것처럼, 제 38 차 기갑 무기 및 군사 장비 연구소의 자료를 인용하여 러시아 군은 미래에 T-14 Armata 전차에 152mm 대포가 장착 된 새로운 무인 포탑을 장착 할 것을 제안하고 있습니다. 즉, 모든 것이 시작된 곳, 즉 195mm 대포로 무장하고 152 년대에 버려 졌던 조건부 "Object 2000"로 돌아가서 자금을 "Armata"에 보냈습니다.

공정하게 말하면, T-14는 일반적으로 말해서 더 현대적인 기계입니다. 그러나 완전히 자연스러운 질문이 생깁니다. 진정한 혁명적 인 전차를 얻기 위해 처음에 새로운 대포를 장착하지 못했던 이유는 무엇입니까? 미래에 대한 "하지만"과 모호한 계획없이.
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  2. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 4월 26 2021 04 : 48
    +1
    그러나 완전히 자연스러운 질문이 생깁니다. 진정한 혁명적 인 전차를 얻기 위해 처음에 새로운 대포를 장착하지 못했던 이유는 무엇입니까?

    기사의 색상에서 매우 시사적인 질문입니까? 여기서 돈을 저축하고 싶다는 대답은 나오지 않을 것입니다.
    1. 피크
      피크 4월 26 2021 05 : 20
      +1
      유럽인들은 "Armata"를 우회하기를 원합니다


      프랑스 사람? 글쎄, 무슨 일이 일어나는지 보자. 그 동안 유럽과 동맹국 및 동맹국에서 "트렌드 세터"는 Rheinmetall -120mm를 사용하는 독일인이며, 다양한 버전으로 종종 상당한 변화가 있으며 전 세계에 퍼져 있습니다.

      그리고 "Armata" 뭐 최대 152mm까지 새 총이 나타날 수도 있습니다.
      그러나 가장 가까운 경쟁자와 달리 별도의 전투 모듈에 건설적으로 배치됩니다.
      1. 영어 타란 타스
        영어 타란 타스 4월 27 2021 04 : 59
        0
        흥미롭게도 유럽에서는 독일인, Leo를 구입 한 사람과 총을 만들 수없는 사람 에게서만 rh120을 사용합니다. 그리고 자신의 동일한 프랑스 마스터를 가질 수있는 모든 사람. 하나의 대포가 그들에게서 발사되었다는 사실은 아무 말도하지 않고, 심지어 그것을 짜낼 수도 없으며, 가능한 동일한 미국인과 유대인과 달리 즉시 길이를 올렸습니다.
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 27 2021 21 : 15
        +1
        인용구 : PiK
        프랑스 사람? 글쎄, 무슨 일이 일어나는지 보자.

        그리고 당신은 프랑스에 대해 무엇을 그렇게 생각합니까? 그들과 함께 나올 것입니다, 물론 나올 것입니다. 그것은 시간의 문제입니다. 경쟁자를 과소 평가하지 마십시오. 그러나 그때까지 새로운 전투 모듈 (타워)이 "Armata"에 나타날 수 있습니다. 물론 새 총으로. 그래서-모든 것이 흐르고 모든 것이 변합니다.
      3. 블라디슬라프 트로피 모프
        +1
        새로운 무기의 등장도 가능합니다.
        먼저 armata 자체가 나타나야합니다.
        탱크는 실제로 만들어지지 않았지만 NATO 국가에서 눈사태를 일으켰습니다 ...
        그들은 농담하지 않고 확실히 만들 것입니다 ...
    2. 카 스톰 11
      카 스톰 11 4월 26 2021 05 : 22
      +7
      점은 무엇인가? 글쎄, 그들이 지금 그것을 만들었고 올해부터 계획대로 그들은 군대에 갈 것이라고 가정 해 봅시다. 주로 문제 외에 무엇을 제공합니까? 무기 외에도 새로운 AZ, 새로운 포탄이 필요합니다. 이 주제에 대해 작업하고 적시에 전환해야합니다. 그리고 이제 원칙적으로 단순히 중복됩니다. 정말 놀라운 것은 80 개의 BVM을 Burlak과 병합 한 사진입니다. 그들이 지금 그와 땜질하고있는 것만이 아닙니다 ...
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 4월 26 2021 09 : 24
        + 11
        인용구 : Carstorm 11
        정말 놀라운 것은 80 개의 BVM을 Burlak과 병합 한 사진입니다.

        그와 T-90M은 상당히 관련성이 높은 기계입니다. Armata는 이들에 비해 단 하나의 이점이 있습니다. 승무원 생존 가능성이 증가했습니다. 그러나 이것은 작업의 성능에 영향을 미치지 않습니다. 따라서이 기계에 대한 외국 고객 및 상대방의 관심이 없습니다.
        KAZ는 절실히 필요합니다.
      2. 보가 티 레브
        보가 티 레브 4월 27 2021 21 : 00
        0
        예,이 문제는 VO에서 논의되었습니다.
        나는 152mm 주포가 전차를 강력하고 잘 보호 된 보병 화력 지원 차량으로 바꿔 준다는 의견이 매우 마음에 들었습니다. 이는 유도 발사체에서 APAM 유형에 이르기까지 기존의 유망한 다양한 탄약을 사용할 수 있습니다. 발사체.
        그러나 이것은 더 이상 MBT가 아니라 다른 차량이 될 것입니다.
      3. 혈전
        혈전 4월 28 2021 08 : 47
        +1
        글쎄, 연합은 새로운 포탄과 무엇을 공유 할 것인가!
        1. 김 동지
          김 동지 4 5 월 2021 18 : 20
          +1
          이러한 수준의 경쟁과 분류를 어리석게 만들려면 독일과 프랑스의 엔지니어가 정신 병원에 "등록"해야합니다.
          우리는 SV 연합의 탑과 함께 붉은 광장, 9 월 XNUMX 일 Armata로 롤아웃합니다.
          그들을 보자
    3. 베이 어드
      베이 어드 4월 26 2021 09 : 11
      + 13
      인용구 : Kote pane Kohanka
      기사의 색상에서 매우 시사적인 질문입니까? 여기서 돈을 저축하고 싶다는 대답은 나오지 않을 것입니다.

      아니, 그것은 전적으로 그 당시 최고 사령관 Dmitry Medvedev의 주도권이었습니다. 그리고 그의 측근. "Object-195"프로젝트의 거부와 125mm에서 "Armata"를 설계하는 작업을 명확히 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 대포. 동시에,이 진정한 "황금"전시장은 "이전 개발에 의존하지 않는"새로운 장갑차와 보병 전투 차량을 주문했습니다. 결과적으로 우리는 서비스에 들어가고 싶지 않은 것을 얻었고 이전에 있었던 최선의 모든 것이 변기에 쏟아졌습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 올바른 결정을 내리고 실행하는 데 시간이 낭비된다는 것입니다.
      우둔?
      나는 그렇게 생각하지 않습니다.
      그 이후의 모든 군사 개혁과 마찬가지로.
      125mm "Armata"의 대포는 그 힘이 충분하다고 말하는 사실과 소비에트 시대의 탄약으로 설명되었습니다. Medvedev는 관절이 있습니다. 그리고 정확하게 "195"와 "Armata"의 임무를 거부하는 순간.
      그렇기 때문에 T-72B3 \ B3M 및 T-80 저장 기지에서 업그레이드 된 군대가 군대로 이동합니다. 왜냐하면 소대가 같은 특성을 가진 오해보다 낫기 때문입니다.
      그리고 AWACS 항공기가없는 항공.
      그리고 배가없는 함대.
      잘 안내했습니다.
      그리고 그들은 또한 당신을 안내 할 것입니다.
      1. 엘 추바 치노
        엘 추바 치노 4월 26 2021 15 : 34
        0
        간단히 말해서 모든 것이 나쁘다. 이미 당황 할 수 있습니까?
        1. 베이 어드
          베이 어드 4월 26 2021 16 : 42
          +1
          작동해야합니다.
          그리고 "자신의 환상"과 "파트너"를 기쁘게하는 것이 아니라 방어에 대해 생각하십시오.
          "Armata"는 새로운 152mm로만 군대에서 정당화됩니다. 결정적인 품질 우위를 제공하고 그것에 지출 된 돈을 정당화 할 대포.
          다른 모든 것은 사악한 것입니다.
          125mm 용. 이미 충분한 탱크가 있습니다.
          자신과 동맹국 / 파트너 / 구매자를위한 것입니다.
          인용구 : El Chuvachino
          이미 당황 할 수 있습니까?

          수행 한 작업에 대한 평가였습니다.
          그리고 아주 온화한 형태로.
          러시아 주변의 상황은 언제라도 모든 것이 전쟁에 빠질 수 있습니다. 그리고 매우 빠르게. 따라서 "실수"와 가해진 방해 행위에 대한 대화는 유휴가 아니라 가장 시급한 것입니다.
          1. 엘 추바 치노
            엘 추바 치노 4월 26 2021 18 : 54
            -3
            제게는 "당신은 일해야합니다"와 같은 일반적인 구절이있는 포퓰리즘입니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 4월 26 2021 22 : 29
              0
              바리케이드로 가서 "피의 정권"을 전복 시키겠다고 제안합니까?
              또는 이미 잘하고있는 원치 않는 공무원이 일하도록하는 방법은 무엇입니까?
              뭔가를하려면-해야합니다.
              그리고 모든 엄격함과 불가피 함을 맡은 작업을 요청하십시오.
              현 정부가 일할 수 있습니까?
              질문.
              1. 엘 추바 치노
                엘 추바 치노 4월 27 2021 12 : 18
                0
                제품 견적 : 베이 어드
                바리케이드로 가서 "피의 정권"을 전복 시키겠다고 제안합니까?

                당신은 무엇에 대해 환상을 가지고 있습니까?

                반대로 나는 사람들이 평화롭게 일을 할 수 있도록 제안합니다. 나는 당신이 말에 매우 영리하다는 것을 압니다. “우리는 일해야합니다.”그리고 그들은 너무도 소박하게 관리들에게 바꿨습니다. 여느 때처럼 공무원은 모든 것에 대해 책임을 져야합니다.

                제품 견적 : 베이 어드
                할 필요가 .

                해!
    4. 하겐
      하겐 4월 26 2021 10 : 51
      +5
      인용구 : Kote pane Kohanka
      기사의 색상에서 매우 시사적인 질문입니까? 여기서 돈을 저축하고 싶다는 대답은 나오지 않을 것입니다.

      이 질문을 누구에게 보내야합니까? 포럼 회원 중 누군가가 이해하기 쉬운 답변을 할 수 있다고 정말로 생각하십니까? 아니면 서재에서 나와 NizhTagil 또는 RF 국방부의 전문가와 이야기 할 때가 되었습니까? 바자 가십을 바탕으로 진짜 문제를 이야기 할 이유가 있나요?
      1. 빅토리오
        빅토리오 4월 26 2021 13 : 23
        +2
        인용문 : 하겐
        인용구 : Kote pane Kohanka
        기사의 색상에서 매우 시사적인 질문입니까? 여기서 돈을 저축하고 싶다는 대답은 나오지 않을 것입니다.

        이 질문을 누구에게 보내야합니까? 포럼 회원 중 누군가가 이해하기 쉬운 답변을 할 수 있다고 정말로 생각하십니까? 아니면 서재에서 나와 예를 들어 NizhTagil 또는 러시아 국방부의 전문가와 상담하십시오.? 바자 가십을 바탕으로 진짜 문제를 이야기 할 이유가 있나요?

        ===
        이 사이트가 그런 토론 제안을 내놓을까요? 바쁘다 모두 바쁘다
    5. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 26 2021 17 : 38
      +1
      1) 질문은 간단합니다. 왜 레오 점원이 효과적인 전투 범위에서 2a82에서 갑자기 놀라지 않습니까? 아니면 안전 마진이 높은 152mm 대포를 개발 했나요? 2) 더 이상 구경을 쫓는 감각이 없다 .. 가미카제 드론, 3 세대 ATGM, 광 채널이있는 ATGM, 헤르메스에 대한 작업을 강화하는 것이 더 효과적이다 ..
      1. 영어 타란 타스
        영어 타란 타스 4월 27 2021 05 : 17
        0
        그들은 나아갈 수 있지만 140mm 발사체를 보면 어떻게 직선으로 날아가는 것을 훨씬 더 멀리 제공합니까, 얼마나 더 정확하고 먼 거리에서 침투가 얼마나 높습니까?
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 4월 27 2021 13 : 06
          +2
          실제 전투 범위가 3,5km로 제한되면 어떤 차이가 있습니까? 실제로 대부분의 탱크는 다른 수단을 희생하여 파괴됩니다. 새로운 유럽 케이크와 싸우기 위해 드론 로켓을 개발하십시오.이 케익은 배럴을 통해 발사 된 후 15km를 날아 가미카제 드론처럼 위에서 목표물을 맞출 수 있습니다.
          1. 영어 타란 타스
            영어 타란 타스 4월 27 2021 21 : 16
            0
            3.5는 동력 소총 병이 직선으로 쏘는 것의 대략적인 최대 효율이며, 새로운 ATGM은 훨씬 더 먼 거리에서 발사하고 탱크가 최대 5km가 아니라 8-10에서 발사되면 이것은 나아질뿐입니다. 또한 고 폭탄의 힘이 증가하는 것은 좋은 일입니다.
            로켓 드론? 이 새롭지 만 무의미한 개념을 어디서 얻었습니까? TOUR가 있고 시커도 있기 때문에 구경을 늘리면 비행 범위를 원하는 15km까지 쉽게 올릴 수 있습니다.
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 27 2021 21 : 58
              -1
              외부 제어 센터에만 해당됩니다.
    6. 고양이 rusich
      고양이 rusich 4월 26 2021 23 : 38
      0
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka

      기사의 색상에서 매우 시사적인 질문입니까? 여기서 돈을 저축하고 싶다는 대답은 나오지 않을 것입니다.
      내 의견
      예, 그들은 돈을 절약하기를 원했습니다. 소비에트 시대부터 125mm 구경 포탄 (샷)이 창고에 축적되어 있습니다 (예, 구형 모델). 그 "밝은 마음"이 "오래된 주식"을 사용하려는 "아이디어"가되었습니다. 새로운 포탄이 리벳을 박았습니다.
    7. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 4월 27 2021 04 : 55
      +1
      새로운 군비 경쟁을위한 돈 부족. 작동하지 않았습니다.하지만이 주제에 대한 작업은 이미 아카이브에 먼지를 모으고 있습니다.
    8. Vadim Georgievich
      Vadim Georgievich 4월 27 2021 17 : 11
      0
      구경은 발사 속도, 탄약 용량 및 유지 관리의 복잡성에 간접적으로 영향을 미칩니다. 이를 고려하면 전술과 기술 지표의 의존성이 있습니다.
      -화력;
      -기동성;
      -전투 준비를위한 속도.
    9. 토린
      토린 3 5 월 2021 18 : 55
      +1
      새로운 총의 경우 유도 발사체를 포함하여 새로운 발사체 생산을 조직해야하며 이것은 과학 및 디자인 작업이기도합니다. 그리고 기존 총에 대해 축적 된 엄청난 양의 포탄을 어떻게 처리할까요?
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 3 5 월 2021 19 : 47
        +2
        제품 견적 : Torins
        새로운 총의 경우 유도 발사체를 포함하여 새로운 발사체 생산을 조직해야하며 이것은 과학 및 디자인 작업이기도합니다. 그리고 기존 총에 대해 축적 된 엄청난 양의 포탄을 어떻게 처리할까요?

        나는 대답한다. 당신은 실제 125mm 탄약이 현대와 미래의 적 전차를 공격 할 수 있다고 확신합니다. 그건 그렇고, 후자의 평균 무게는 60 톤을 초과했습니다. 잘 모르겠습니다.
        둘째. T-72, T-80 및 T-90은 아무데도 가지 않았습니다. 동원 옵션은 여전히 ​​72입니다.
  3. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4월 26 2021 04 : 55
    +5
    어쨌든 새로운 구경을 사용하면 MGCS는 소련이나 러시아가 전투에서 접한 적이없는 적이 될 것입니다.
    글쎄, 아무도 전투에서 매끄러운 구멍 152mm 냄새를 맡지 못했습니다. 웃음 그래서 손을 짜기에는 너무 이르다.

    그러나 완전히 자연스러운 질문이 생깁니다. 진정한 혁명적 인 전차를 얻기 위해 처음에 새로운 대포를 장착하지 못했던 이유는 무엇입니까?
    개인적으로 저는 이것이 순전히 시장 솔루션이라고 생각하지만 단순히 "효과적인"경제가 아니라 90mm 주포를 장착 한 T-125 판매에 대한 심리적 지원을 향한 단계이며 대략 다음과 같은 동기가 있습니다. "Armata는 물론 공간도 있지만 T-90은 거의 같은 무기를 가지고 있습니다. 부담없이 구입하세요! "
    1. 우랄 녹스
      우랄 녹스 4월 26 2021 06 : 22
      +2
      이것은 시장 솔루션이 아닙니다. 탱크와 곡사포 포탄은 두 가지입니다. 즉, 새로운 포탄을 처음부터 개발하고 생산을 위해 새로운 장비를 구입해야합니다. 새로운 구경을 비축하는 데 비용이 얼마나 드나요? Armata는 단순한 대포가 아닙니다. 그것의 가장 중요한 것은 표적을 탐지하고 식별하는 훨씬 더 큰 가능성, 다른 장비와 함께 작동하는 능력입니다. 항공 (네트워크 중심), 높은 수준의 보호 및 자동화. 그렇기 때문에 그녀는 새로운 세대이며 총은 특히 우리가 오랫동안 배럴을 통해 미사일을 발사 해 왔기 때문에 총이 중요하지 않습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 4월 26 2021 06 : 32
        +1
        제품 견적 : URAL72
        그렇기 때문에 그녀는 새로운 세대이며 총은 특히 우리가 오랫동안 배럴을 통해 미사일을 발사 해 왔기 때문에 총이 중요하지 않습니다.
        저자와 유럽인은 다음과 같이 동의하지 않습니다.
        목표는 매우 야심적입니다. 내일 (프랑스 인의 이해에 따르면 이것은 30 번째)뿐만 아니라 다음 수십 년 동안 전술적 우월성을 보장하는 것입니다.


        제품 견적 : URAL72
        즉, 처음부터 새 셸을 개발해야합니다.
        분명히, 당신은 주제에 있지 않으며 일반적으로 152mm 주포를 위해 이미 포탄이 개발되었습니다.
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 4월 26 2021 06 : 44
          +4
          어떤 종류? 40 년 전?))) 여기에 껍질이 필요하지 않고 새로운 껍질이 필요합니다. BO는 본질적으로 처음부터 만들어야합니다. 특성이 변경되었습니다. 그리고 더 중요한 것은 지난 30 년 동안의 전차 손실에 대한 통계인데, 손실의 80 % 미만이 전차 총에서 발생하지 않습니다. 그리고 더 적지 않을 것입니다. ATGM 및 UAV와 같은 기타 시스템의 개발은 훨씬 더 중요하고 기능이 있습니다. 탱크가 달린 탱크는 이미 주어진 시간 동안 싸우지 않습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 4월 26 2021 06 : 54
            +3
            인용구 : Carstorm 11
            여기에는 껍질뿐만 아니라 새로운 껍질이 필요합니다. BO는 본질적으로 처음부터 만들어야합니다.
            당시 152mm 용 크로바조차도 120-125mm보다 큰 이점을 제공했고 152 HE 포탄은 유사한 125mm에 비해 거의 XNUMX 배의 이점을 제공했으며 업그레이드하려면 새롭고 세련된 퓨즈를 조여야합니다.
            인용구 : Carstorm 11
            ATGM 및 UAV와 같은 기타 시스템의 개발은 훨씬 더 중요하고 기능이 있습니다.
            그리고 여기서도 152mm는 배럴을 통해 발사되는 ATGM의 성능에 상당한 이점을 제공합니다.
            1. 카 스톰 11
              카 스톰 11 4월 26 2021 08 : 15
              +4
              다시 한 번 ... 전차 손실의 대부분은 적 전차에서 발생하지 않습니다. 글쎄, 당신은 그에게이 멋진 쇠 지렛대를 주겠습니까? 탱크가 거의 지금 서로 전투에서 만나지 않는 경우 어떤 탱크 위험 표적에서 쏠 수 있습니까? 무엇을 152로 늘릴까요? 그건? 많은 돈을 쓰려면? 갈등, 비디오 어둠을보십시오. 탱크 전투가 많습니까?
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 4월 26 2021 08 : 34
                +1
                인용구 : Carstorm 11
                다시 한 번 ... 전차 손실의 대부분은 적 전차에서 발생하지 않습니다. 글쎄, 당신은 그에게이 멋진 지렛대를 주겠습니까?
                그것은 지렛대가 아니라 탄약 낭비입니다. 그것에 대한 불만이있었습니다.

                인용구 : Carstorm 11
                152로 증가합니다.
                그래서 나는 놀랐습니다. 왜 gygy의 "세계 공동체"가 135-140 mm 탱크 포로 당황하게 되었습니까?!
                인용구 : Carstorm 11
                갈등, 비디오 어둠을보십시오.
                그리고 어느 것? 누구와 누구입니까? 탱크가 탱크와 싸우지 않는다는 사실은 측면 중 하나에 그러한 탱크가 거의 없기 때문입니다. 그러나 다른 하나는 공기 우월성을 가지고 있습니다. 누구도이 우월성을 가지고 있지 않지만 모두가 탱크를 가지고 있다면 어떨까요?

                인용구 : Carstorm 11
                무엇을 152로 늘릴까요?
                152mm는 지렛대가 없어도 특별한 것을 포함하여 매우 강력한 탄약이 주어졌습니다. (YAO)와 지붕 차단기 또는 기타 미사일 유도 발사체를 포함하여 125mm보다 훨씬 더 강력한 ATGM이 추가되었습니다.
                예, 저는 러시아 군대의 광범위한 핵 전술 무기 사용에 찬성합니다. 너무 많은 적들이 지평선에 있으며 재래식 무기와 인력에 대한 우월성이 너무 큽니다. 음, 심리적 순간을 놓쳐서는 안됩니다.
                1. 카 스톰 11
                  카 스톰 11 4월 26 2021 08 : 48
                  0
                  나는 그들도 이해하지 못한다. 제 생각에는 단지 자금의 개발 일뿐입니다. 또는 그들을 꺼내십시오. 일부 경전차와 보병 전투 차량은 MBT의 비용과 무게에 따라 조각됩니다. 다른 사람들은 일반적으로 타나 시대가 끝났다고 주장합니다. 나는 양쪽 모두를 이해하지 못한다. 탱크가있는 탱크는 완전히 다른 이유로 싸우지 않습니다. 특수 탄약에 관해서는 커플을 위해 총을 쏜다. 탄약이 세 개로 가득 차 있음) 구경과 함께 대공 방어와 주한 미군과 탱크가 프라이밍 될 것입니다) 왜 부끄러워합니까)
                2. 디마 니콜라 예프
                  디마 니콜라 예프 4월 26 2021 09 : 52
                  +1
                  나는 당신과 함께 있습니다, 친애하는, 나는 전적으로 동의합니다. 특히 152mm 부분에서. Ya. 나도 전술 핵무기의 개발, 개선의 지지자입니다 ... 나는 탱크에 대한 아이디어가 정말 마음에 듭니다!
                  1. 니크
                    니크 4월 26 2021 12 : 25
                    0
                    인용구 : Dima Nikolaev
                    특히 152mm 부분에서 전적으로 동의합니다. Yao. 나도 서포터입니다.

                    후원자 님, 좋습니다. 우리는 모두 이것 저것의 지지자입니다. 그리고 전혀 금지하거나 비판하는 것은 말이되지 않습니다. 글쎄요, 만약 같은 것을지지하는 모든 사람들이 있다면 무언가 가혹하지 않을 것입니다. Bulgakov "The Master and Margarita"에서 Woland와 Matthew 사이의 대화를 기억했습니다. "... 그림자가 사라지기를 원하십니까? 그리고 사람과 나무가 그림자를 드리 우고 ..."
                    그러나 핵무기의 주제에 관해서는 탱크 탄약의 전술적이지만 ... 전차 사령관, 사수, 장전 수는 어떤 계급을 가져야 핵무기 사용을 맡길 수 있습니까? 분명히 상사가 아닙니다 ... 음, 다른 모든 뉘앙스는 고려하기에 나쁘지 않을 것입니다. 예를 들어, 핵 잠수함 미사일 모함의 사령관은 내 의견으로는 .... 정확히 기억이 나지 않지만 거짓말은하지 않겠지 만 장군 (육상)의 계급은 그와 같다.
                    1. 디마 니콜라 예프
                      디마 니콜라 예프 4월 29 2021 08 : 42
                      0
                      물론 모든 전차가 아니라 전차의 모든 지휘관이 장교 인 획기적인 쇼크 "정예"연대를 만드는 것은 가능합니다 (하사가 아님이 분명합니다). 잠수함은 물론 요구 사항이 훨씬 더 높기 때문입니다. YAO는 "원자"탱크에있는 것보다 훨씬 더 강력합니다 ...
                    2. 디마 니콜라 예프
                      디마 니콜라 예프 4월 29 2021 09 : 04
                      -1
                      "진짜 전투"에서 나는 탱크에서 핵무기를 쏘지 않았고 거짓말을하지 않을 것이다. 그러나 나는 내가 좋아하는 전략 전쟁 게임에서 많이 성공적으로 뛰었다. (나는 80 년대 말에 체스로 시작했다.) 2001 년 초에 전략 "장군"이 있었다. 핵 엔진과 포탄이있는 탱크도있었습니다 ... 그래서 : 시간이 생기 자마자 신속하게 "핵"전술 업그레이드를 수행하고, 모든 적을 매우 빠르게 "추출"했습니다. 사람 에서처럼 최대 7 명까지! 시뮬레이션 된, 가장 어려운, 하나의 (필드) 맵. 처음 몇 분 동안 전술 핵 공격으로 가장 가까운 "적"의 모든 방어를 공격하고 자신의 방어 자원을 희생 ...
      2. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 4월 26 2021 08 : 30
        -7
        위의 모든 것을 얼마나 훔칠 수 있는지 상상할 수 있습니까? 이것은 서방 국가의 군사 산업 단지의 목표입니다.
      3. loki565
        loki565 4월 26 2021 11 : 51
        -1
        이것은 시장 솔루션이 아닙니다. 탱크와 곡사포 포탄은 두 가지입니다. 즉, 새로운 포탄을 처음부터 개발하고 생산을 위해 새로운 장비를 구입해야합니다. 새로운 구경을 비축하는 데 비용이 얼마나 드나요? Armata는 단순한 대포가 아닙니다. 그것의 가장 중요한 것은 표적을 탐지하고 식별하는 훨씬 더 큰 가능성, 다른 장비와 함께 작동하는 능력입니다. 항공 (네트워크 중심), 높은 수준의 보호 및 자동화. 그렇기 때문에 그녀는 새로운 세대이며 총은 특히 우리가 오랫동안 배럴을 통해 미사일을 발사 해 왔기 때문에 총이 중요하지 않습니다.

        조만간 더 큰 구경으로 바꿔야 할 것입니다. 마치 100mm의 기능을 다 써서 125mm로 전환 한 것과 같습니다. 구경이 클수록 요새와 보병에 대한 고 폭발 및 분열 효과가 커집니다. 글쎄, 총신을 통한 미사일에 대해서는 구경의 치수에 의존했으며 현대 탱크의 정면 장갑을 관통한다고 보장 할 수는 없습니다. 그러나 152mm로 이미 Kornet과 같은 현대식 ATGM의 구경이며 아마도 탱크에서 사용하기 위해 현대화 될 것이며 파괴 범위는 10km로 증가 할 것입니다.
        1. 우랄 녹스
          우랄 녹스 4월 26 2021 13 : 23
          -1
          우리의 탱크 ATGM과 포탄은 구경이 아니라 자동 장 전기에 있습니다. 탄약의 길이를 늘릴 수는 없습니다. Armata에서는 기관총이 다르며 포탄이 더 깁니다. 또는 오래된 것이 더 짧을 수 있습니다. ATGM의 경우 현재 속도도 중요하며 직경 증가는 이에 기여하지 않습니다.
          1. Genry
            Genry 4월 26 2021 13 : 45
            +6
            제품 견적 : URAL72
            ATGM의 경우 현재 속도도 중요하며 직경의 증가는 이에 기여하지 않습니다.

            ATGM의 경우 중요한 것은 직경입니다. 포커싱 누적 깔때기의 직경이 관통 장갑의 두께를 결정합니다.
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 4월 27 2021 01 : 40
              0
              제품 견적 : Genry
              ATGM의 경우 중요한 것은 직경입니다. 포커싱 누적 깔때기의 직경이 관통 장갑의 두께를 결정합니다.

              멀리 "뿐만 아니라"! WW2에서 독일 파우스트 카트리지의 "직경"이 150mm에 이르렀고 160mm 이상의 프로토 타입이 등장했습니다! 그러나 전쟁이 끝날 무렵, "직경"은 100mm로 떨어졌습니다. 전쟁 후 등장한 소련과 유고 슬라비아 "Panzerfaust"는 80mm와 90mm 탄약을 가지고있었습니다! 지난 세기의 50 년대에 프랑스는 "세계 기록"을 세우기로 결정하고 탱크를 "통과"관통하는 105mm 누적 탱크 포탄을 만들었습니다. 이것은 모양 (!) 누적 깔때기의 ... 기본적으로! 펀칭 구멍 bvl의 직경은 연필의 두께와 같습니다! "가장 큰", 구경, 탄약을 사용하면 입구가 "더 큽니다"... "누적"의 갑옷 동작이 더 크다고 가정 할 수 있습니다! 에 갑옷 침투 "누적"은 다음에 의해 영향을받습니다. 1. 깔때기의 모양; 2. 표면의 "재료", 3. 폭발물의 유형; 4. 발사체를 안정화하는 방법; 5. 갑옷까지 "누적"의 "트리거"거리; 6. "누적"의 "다 지점"(제어) 작업 ...
              1. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 4월 27 2021 03 : 01
                0
                추신 : "누적"의 직경은 또한 갑옷 침투에 영향을 미칩니다. 그러나 "위로부터의 추론"에서 나는 누적 탄약의 "직경"이 누적 탄약의 갑옷 침투를 증가시키는 "기본"요소가 아니라고 말하고 싶었습니다.
              2. Genry
                Genry 4월 27 2021 03 : 48
                +1
                인용구 : Nikolaevich I
                "누적"의 갑옷 침투는 다음의 영향을받습니다. 1. 깔때기의 모양; 2. "재료"직면, 3. 폭발물의 유형; 4. 발사체를 안정화하는 방법; 5. 갑옷까지 "누적"의 "트리거"거리; 6. "누적"의 "다 지점"(제어) 작업 ...

                이 모든 것은 이미 핥아지고 구경에 맞서 쉬었습니다. 125mm 갑옷 관통 800mm.
                ATGM Kornet에는 로켓 구경이 있습니다. 152mm 및 갑옷 침투 1300mm DZ를 위해.

                따라서 그들은 더 큰 구경의 탱크 총에 대해 생각합니다. 그러나 그러한 전차는 전차 구축함과 강력한 장기 요새 파괴에만 유용 할 것입니다.
                1. 리와 스
                  리와 스 4월 27 2021 05 : 21
                  +1
                  그러나 그러한 탱크는 탱크 구축함과 강력한 장기 요새 파괴에만 유용합니다.

                  두 탱크 모두 필요합니다 : 125mm-메인; 152mm-장거리 및 발사체 동력이 필요한 보강 탱크.
          2. loki565
            loki565 4월 26 2021 13 : 50
            +1
            우리의 탱크 ATGM과 포탄은 구경이 아니라 자동 장 전기에 있습니다. 탄약의 길이를 늘릴 수 없습니다.
            .
            자동 로더를 "일시 중단"할 수 있습니다. 이렇게하면 재 장전 속도가 빨라지고 더 긴 쇠 지렛대를 사용할 수 있으며 가장 중요한 것은 더 안전하고 녹아웃 패널 등입니다.

            ATGM의 경우 현재 속도도 중요하며 직경의 증가는 이에 기여하지 않습니다.

            오히려, 거의 모든 현대 ATGM은 아음속입니다. 탱크의 어떤 투영에서 "슬라이드를 만들고 지붕을 칠 수있는 능력"ATGM 무기가 교환 제트기의 힘인지가 중요합니다. 직경. 따라서 Supersonic Attack은 Subsonic Cornet보다 덜 침투합니다.
            1. 침입자
              침입자 4월 26 2021 16 : 58
              -1
              여기서 어떤 투사를 할 것인지가 중요합니다. "슬라이드를 만들고 지붕을 칠 수있는 능력"ATGM 무기는 교환 제트의 힘이며 직경에 정비례합니다.
              또한 클래딩 재료, 그 특성은 제트의 매개 변수 및 보호 구조의 재료와의 상호 작용에 영향을 미치며, 아음속은 궤적의 행진 섹션에서 광섬유를 제어 할 수있을 때 매우 편리합니다. 초음속으로 작동하지 않으며 ATGM의 온보드 항공 전자 장치가 더 저렴합니다. 최종 비용 ...
    2. 침입자
      침입자 4월 26 2021 16 : 54
      -1
      이것은 순전히 시장 솔루션이지만 단순히 "효과적인"경제가 아니라 90mm 주포를 장착 한 T-125 판매에 대한 심리적 지원을 향한 발걸음입니다.
      순전히 러시아 비즈니스 웃음 , 약간의 "표준"을 벗어 났지만 여전히 시장에서 제품을 홍보하는 데있어 가능한 "장난"효율성!?
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 4월 26 2021 17 : 26
        0
        인용 : 침입자
        순전히 러시아 비즈니스

        아니,하지만 뭐? Armata, 그것이 여전히 대량으로 갈 것이고 T-90과 아주 좋은 모델이 이미 여기에있을 때, 그들은 조립 라인에서 구할 수 있습니다. 그리고 152mm 그리고 그게 다입니다. T-90은 이미 판매에 전혀 기대가 없습니다.
        1. 침입자
          침입자 4월 26 2021 17 : 44
          0
          아니,하지만 뭐? Armata가 여전히 대량으로 이동하고 T-90과 매우 좋은 모델이 이미 여기에 재고가 있고 컨베이어에 있고 152mm가됩니다.

          블라디미르, 나는 사업의 국가적 측면에 대해 썼고 단지 ... 흠, 152 mm., 개인적으로 수신기 시스템의 다른 매개 변수를 고려하지 않고 구경의 "조증"성장의 요점을 보지 못합니다. 군대의 역사에있는 사실들에 여전히주의를 기울일 수 있습니다. 그것은 이미 우리 현실에서, 정확히 후손들, 특히 모든 종류의 사무실에 앉아있는 사람들, 즉 설계국과 연구소에있는 사람들에게 유익합니다!?
  4. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 4월 26 2021 05 : 31
    +2
    그러나 완전히 자연스러운 질문이 생깁니다. 진정한 혁명적 인 전차를 얻기 위해 처음에 새로운 대포를 장착하지 못했던 이유는 무엇입니까? 미래에 대한 "하지만"과 모호한 계획없이. 그리고이 "단일"질문 "카트와 작은 카트"에 대한 답은 ... 음, 어쨌든 여러 개! 그러나 이러한 "답변"은 이미 인터넷에서 고려되었습니다. 아아, 내가 아닌 누군가가이를 찾아서 VO 페이지에 표시 할 수 있습니다! 그리고 나는 긴급히 컴퓨터의 자리를 떠나야 만한다 ... 비즈니스 -sss! hi
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 4월 26 2021 06 : 13
      0
      나는 동의한다. "armata"에 대한 유럽의 신세대 무기에 관한 기사의 변형은 부러운 빈도로 나타납니다.
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 4월 26 2021 11 : 50
      +5
      PS진정한 혁명적 전차를 얻기 위해 처음에 새로운 대포를 장착하지 못했던 이유는 무엇입니까?
      새로운 대포로 무장 하시겠습니까? 무엇을 위해? "새로운"총이 "Armata"의 "혁명"에 어떻게 맞을까요? 빌레이 152mm 전차포에 찬성하는 주장 ( "플러스") 중 하나는 "아로마 딕"(초인격) 총구 속도와 발사체 힘에 대한 언급입니다. 발사체의 초음속 속도는 무엇입니까? "abrams"를 꿰매려면 부트 바늘처럼 필기 용지를! 하지만 현재 MBT가 주력 대전차 무기인가? 오늘날 기준으로 '적당한'수의 전차가 참여한 '근대성'의 주요 군사 갈등을 고려하더라도 적 전차의 전차 손실 건수 총 손실 수의 14-23 %를 넘지 않습니다! 발사체의 운동 에너지는 초기 속도와 발사체의 질량에 크게 의존합니다! 또한, "분말"총에서 더 큰 구경의 사용으로 인한 충전 질량 증가에 대한 발사체의 초기 속도 증가의 의존성은 주로 최대 2200- 2400m / s ...! 따라서 결론 : 탱크 BOPS의 초기 속도를 높이기 위해 탱크 총의 구경을 늘릴 필요가 없습니다. 더 작은 구경의 총으로 발사체의 높은 초기 속도를 얻을 수 있지만 새로운 원리로 만들어졌습니다! T-125 용 2-mm 82A90 대포는 2A46M 대포와 최고의 NATO 대포 중 하나를 능가합니다. 120-mm L55 대포는 1,17 배 더 높습니다. 지평선에서 새로운 "물리적"원칙을 기반으로 한 총 볼 수 있습니다 : ETH 총 ... "경 가스"총 ... 그러나 이전에 테스트 된 152mm 탱크 총으로 돌아가는 것이 제안되었습니다! 그들은 T-80, T-95, Object 447 전차에서이 무기들을 "실험"했습니다 ... 음,이 전차들은 어디에 있습니까? 이 전차를 사용하지 못하게 한 이유 중 152mm 대포가 그 이유입니다! 나는 또한이 이유가 주된 이유가 아니라는 데 동의 할 것입니다. ... 충분한 다른 주된 이유가 있었지만 여전히 그 이유였습니다! 152mm 대포는 전투 차량을 사용하는 데 어떤 문제를 야기합니까? 이것은 자동 로더의 설계와 치수 증가의 복잡성입니다! 이것은 총을 배치하기 위해 장갑 공간을 늘리고 MBT의 질량을 늘리는 문제를 제기합니다 ... 그러면 한 가지가 다른 것에 달라 붙습니다! 또는 "추가"장비, 추가 무기, KAZ, OEP 용 "내부"장비를 버리고 탄약 부하를 줄이거 나 장갑 공간을 늘릴 필요가 있습니다. 즉, 차량의 크기와 무게를 늘려야합니다. MBT! AZ가 있더라도 152mm 대포의 발사 속도는 AZ가있는 125mm 주포의 발사 속도보다 낮을 것입니다 ... 152mm 대포의 배럴은 125mm보다 비쌉니다. 배럴 및 자원이 더 제한됩니다! 반동 장치의 마모가 커져서 공구 수리가 더 자주 발생하고 비용이 많이 듭니다! 그건 그렇고, 152mm 대포에 대한 그러한 주장도있었습니다. 그들은 125mm 대포는 여전히 NATO MBT와 싸울 수있을만큼 충분하다고 말합니다. 따라서 NATO를 자극 할 필요가 없습니다!
      총계 : 네 ... MBT의 화력이 증가합니다! 하지만 너무 비싸지 않습니까? 그만한 가치가 있습니까?

      PS 해설의이 부분에서 나는 인터넷에 "단점", "인기"를 "나열했다"... 그러나 "장점"도있다 ...이 경우에도 "목록"이어야한다 ...하지만 한 번 더?
      1. psiho117
        psiho117 4월 26 2021 13 : 10
        0
        장단점 ... 사실-새로운 포탄을 가진 새로운 무기, 조각에 의해 생산되는 새로운 탱크-이것은 이단적이고 말도 안되며 마셨다.
        기갑 부대의 전투 효과에 대해-이것은 거의 영향을 미치지 않습니다. 장갑차의 전투 준비 상태를 높이는 훨씬 더 효과적인 수십 가지 방법이 있습니다.
        우리는 군대에 수천 대의 전차를 보유하고 있으며, 광경과 전자 장치 측면에서 80 년대의 기술 수준에 갇혀 있습니다.

        마침내 입는 것이 훨씬 더 효과적입니다. 모든 차량은 열 화상 카메라가 장착 된 일반 광경이며, 새로운 통신 시스템과 CIUS를 장착하고 마침내 전시 표본이 아닌 직렬 탱크에 KAZ를 도입하기 시작합니다.
        마침내 Invar 대신 새로운 TUS를 개발하려면 지붕을 먹는 사람을 매우 좋아하지만 단순히 20 년 된 로켓을 교체하는 것도 나쁘지 않습니다.
        이 모든 네트워크 중심과 드론에 대해 말하는 것이 아닙니다.
        그러나 현재 총-nafig는 포기하지 않았습니다.
      2. 침입자
        침입자 4월 26 2021 17 : 09
        0
        따라서 결론 : 탱크 BOPS의 초기 속도를 높이기 위해 탱크 총의 구경을 늘릴 필요가 없습니다.
        글쎄, 당신은 또한 능동적 인 방법을 사용할 수 있습니다 : 고체 추진 로켓의 바닥에, 결국 오래된 방법, 그리고 비행 중에 많은 매개 변수를 늘리기 위해 바닥 가스 발생기를 넣습니다 ...!?
        152mm 대포는 전투 차량을 사용하는 데 어떤 문제를 야기합니까? 이것은 자동 로더의 설계와 치수 증가의 복잡성입니다! 이것은 총을 배치하기위한 갑옷 공간을 늘리고 MBT의 질량을 늘리는 문제를 제기합니다 ...


        사격 동역학 (힘의 순간), 너무 ... 예 , 그리고 이제 탱크 총의 경우에도 상상해 보겠습니다. 또한 배럴의 움직임과 자신감있는 안정화를 제외 할 수 있습니다. 즉, 탱크가 놀랍게도 드럼 비트로 바뀌고 ACS로, 그리고 왜 울타리가됩니까? 이 모든 것은 Armata에서도!?
        1. Genry
          Genry 4월 27 2021 12 : 42
          +1
          인용 : 침입자
          탱크는 놀랍게도 드럼의 비트로 변합니다. 자주포로 변신합니다. 그러면 Armata에서도이 모든 것을 담을 수 있습니다!?

          그리고 ACS Msta 또는 Coalition은 첫 번째 공격 라인에 들어가 적 탱크와 싸울 수 있습니까? 음, 드럼을 치 셨군요!

          ACS에서 :
          APCR 발사체 속도 и 따라서 에너지는 2 미만입니다. и Xnumx 번.
          모양이 지정된 발사체는 소총 배럴에서 발생하는 빠른 회전을 좋아하지 않습니다.
  5. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 4월 26 2021 06 : 23
    +2
    새 대포가 장착 된 프랑스 전차의 무게는 얼마입니까?
    운송 경로, 교량, 도로 및 기타 조건에서 운영되는 기타 기능의 크기에 적합합니까?
    이 모든 것이 알려지면 프랑스가 새로운 전차를 어디에서 사용할 것인지 이해할 수 있습니다.
    1. mojohed2012
      mojohed2012 4월 26 2021 13 : 12
      +2
      우리의 치수와 기존 Leopards, Leclercs 및 기타 Abrams / Challenger에는 무게 또는 크기가 포함되지 않습니다. 그리고 152mm에서. 대포-확실히. 히틀러의 MAUS와 비슷할 것입니다.
      그가 우리 들판을 가로 질러 여행 할 때 그는 탑에서 익사 할 것입니다!
      러시아에서는 일반적으로 침을 뱉는 곳마다 NATO의 대전차 지형과 헤비급이 힘들고 천천히 고통스럽게 갈 것입니다. 그리고 이것은 자동 변속기, 변속기 및 기타 기계의 마모, 모든 것의 과열입니다.
      그리고 1941 년과 마찬가지로 전투기 그룹이나 말 팀과 함께 나갈 수는 없지만 다른 트랙터 트랙터는 과도하게 긴장할 것입니다. 152mm부터. -저거.
      1. 영어 타란 타스
        영어 타란 타스 4월 27 2021 06 : 06
        +3
        leclerc는 원래 무거운 것을 설치할 가능성을 고려하여 고안되었으므로 섀시는 모든 것이 좋습니다. 하지만 무게로 보면 무겁습니다. 반면 NATO 탱크의 중량 톤당 엔진 출력 비율은 대부분의 국내 탱크보다 크며 80과 b3 만 근처에 있습니다. 게다가 45 톤 규모의 국내 탱크가 도로와 교량의 모든 곳을 날아갈까요? 또한 아닙니다. 그해에 우리 도시에서는 공기 주입구의 우회 구간에서 무너져서 최대 도로 열차가 통과했습니다. 이제이 주에 얼마나 많은 다리가 있는지 생각해보십시오. 45 톤이 다른 곳을 통과 할 것입니다. , 그들은 또한 무너질 것입니다.
        그리고 유럽의 거친 지형은 모든 곳에서 똑같습니다. 같은 독일에서는 봄에 모든 것이 떠 있지만 탱크는 이것을 위해 설계되었습니다. 그래서 우리는 특별한 대전차 지형을 가지고 있지 않고 모든 곳에서 나쁩니다.
  6. Al_lexx
    Al_lexx 4월 26 2021 06 : 24
    +8
    그러나 완전히 자연스러운 질문이 생깁니다. 진정한 혁명적 인 전차를 얻기 위해 처음에 새로운 대포를 장착하지 못했던 이유는 무엇입니까? 미래에 대한 "하지만"과 모호한 계획없이.

    반대 질문이 발생합니다.
    왜?
    왜 지금 당장 T-14가 대량으로 조립되지 않고 (아직 수집하지도 않을 때) 새로운 탄약으로 신경 쓰이는 이유는 무엇입니까? 기존 탄약의 전체 라인과 함께 작동 할 수있는 T-14의 일반적인 구경을 가지고 있으면이 탱크를 제한된 시리즈로 풀어 천천히 군대에서 실행하는 것이 논리적으로 보입니다. 병행하여 새로운 대포를 개발하고 부분적으로 그녀를위한 포탑 (어쩌면 더 넓은 어깨 끈 아래)을 개발했습니다. 지금까지 육군 팀은 답과 명확한 소원보다 뼈대에 대한 질문이 더 많다고 생각합니다. 확실히 먼저 실제 전투 조건에서 동일한 SAR에서 한 달 동안 다른 소대 또는 T-14 중대를 테스트하기로 결정한 후 추가 개선 등을위한 구체적인 지침을 이해하고 설명합니다. 그. 나는 T-14가 대규모 시리즈로 출시 될 수있는 완전히 고려되고 입증 된 기계라는 생각과는 거리가 멀다. 그리고 그것은 일반적으로 큰 시리즈에서 필요하다는 사실이 아닙니다.
    그리고 이미 완성 된 디자인에 새로운 무기를 넣는 것은 질문의 문제입니다 ...
    ...
    게이 유럽인들이 새로운 전차를 탄생시킬 때 쯤이면이 모든 것이 이미 수행되고 테스트되었을 것입니다.
    1. 바르고
      바르고 4월 26 2021 11 : 15
      +1
      또 다른 큰 질문은 라이벌의 갑옷이 성장하지 않았을 때 탱크에 그러한 총을 넣어야하는지 여부입니다. 대포는 그렇습니다 (관점에서), 갑옷은 아닙니다. T-14에서는 갑옷을 개선해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 이미 다음 버전에 대한 개발이 있습니다.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 4월 26 2021 13 : 10
        +2
        그것도 진실입니다. 반면에, 우리는 T-14가 어떤 종류의 장갑을 가지고 있는지 모릅니다.
        그리고 일반적으로 120-130mm는 구경 측면에서 탱크 총에 대한 일종의 최적 / 최대라고 생각합니다. 또한 이미 타워의 크기와 전체 구조의 무게가 불균형 적으로 증가하거나 탄약이 비례 적으로 감소했습니다. Chessgovory, T-14조차도 국내 탱크 건물의 잘 확립 된 학교에서 시작하면 다소 큰 기계 (48 톤)로 판명되었습니다. Abramsamoids 및 기타 괴물 같은 모바일 필 박스는 필요하지 않습니다 (pmsm). 그들은 또한 유럽의 교량 및 철도 운송에 많은 문제가 있습니다. 그리고 우리는 어떤 틈새로 미끄러질 것입니다.
        1. 침입자
          침입자 4월 26 2021 17 : 32
          -1
          Chessgovory, T-14조차도 다소 큰 기계 (48 톤)로 밝혀졌습니다.
          글쎄, 152mm의 롤백에 의해 던져 질 경우 "제비"입니다. 총포!
          1. Al_lexx
            Al_lexx 4월 26 2021 23 : 26
            +1
            글쎄, 152mm의 롤백에 의해 던져 질 경우 "제비"입니다. 총포!

            그런 의미에서?
            아니, 당신이하고 싶은 말이 정말 이해가 안 돼요.
            1. 침입자
              침입자 4월 27 2021 10 : 44
              -1
              그런 의미에서?
              아니요, 당신이하고 싶은 말을 정말 이해하지 못합니다
              당신은 위에서 다음과 같이 썼습니다.
              그리고 일반적으로 120-130mm는 구경 측면에서 탱크 총의 특정 최적 / 최대라고 생각합니다. 또한 타워의 크기와 전체 구조의 무게가 불균형 적으로 증가하거나 탄약이 비례 적으로 감소했습니다.
              이와 관련하여 152mm의 대구경으로 전환하면 힘의 질량과 충동이 발생합니다. 저는 모든 종류의 BOPS 및 기타 유망한 탄약 타격 요소를 갖춘 최적의 "홀 펀치 용"이라고 생각합니다. 57mm에서 100mm까지이 범위에서 기술 용어와 포괄적 인 방식으로 많은 작업을 수행하고 구현할 수 있습니다. 탄약 무기와 실제 개발은 오랫동안 실제 (전투) 조건에서 테스트되었습니다. 연합과 서부에서! 그리고 구경의 성장, 바로 최대 152mm., 전투 효과의 이득보다 플랫폼 섀시 설계에 더 심각한 문제가 있습니까? 일회용 탱크가 없습니다. 눈짓
              1. Al_lexx
                Al_lexx 4월 27 2021 10 : 56
                +1
                인용 : 침입자
                그리고 구경의 성장, 바로 최대 152mm., 전투 효과의 이득보다 플랫폼 섀시 설계에 더 심각한 문제가 있습니까? 일회용 탱크가 없습니다.

                아 ... 이제 당신이 의미하는 바를 따라 잡았습니다.
                음 .. 어떤 의미에서 나는 똑같이 전달하려고 노력했습니다.
      2. 영어 타란 타스
        영어 타란 타스 4월 27 2021 06 : 10
        +1
        갑옷은 성장하지 않았지만 정확도와 범위는 증가했습니다. 구경이 증가하면 눈에 띄게 성장할 것입니다. 자랑스러운 3km 투어는 격번으로 떨어지고 바이애슬론에서 보았고 3km에서 집으로 촬영하는 것은 오래 전부터 새롭지 않고 빠르고 편리합니다.
    2. Genry
      Genry 4월 26 2021 13 : 53
      0
      제품 견적 : Al_lexx
      새로운 탄약 라인업이 귀찮습니까?

      새로운 탄약 생산에는 문제가 없습니다. 재료와 기술은 변하지 않습니다.
      이것은 물류의 재고를 증가시킬뿐입니다. 그러나 이제는 컴퓨터 시대에 ....
  7. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 4월 26 2021 08 : 29
    -6
    그들은 125 개의 Armata의 비용, 152 개의 무게, 수십개의 포탄, 전체 EU를 위해 약 XNUMX 개를 만드는 탱크를 받게 될 것입니다. 할머니는 그것을 자르고 아무도 그것을 필요로하지 않는다는 것을 이해할 것입니다. 사우디 아라비아는 그것을 살 수 있습니다. 그때까지 파산하지 않을 경우 고철을 사는 것을 좋아합니다. 가장 중요한 것은 새롭고 슈퍼 슈퍼라는 것입니다. 구경 XNUMXmm는 일반 탱크의 한계이므로 우리는 XNUMXmm를 넣지 않습니다.
    1. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 4월 27 2021 06 : 12
      0
      구경 125mm는 일반 탱크의 한계이므로 우리는 152mm를 넣지 않습니다.

      그래서 80 년대 후반의 어리석은 소비에트 디자이너들이 152 개의 전차포를 만들어 T-80에 싣고, 세상에, 그들은 복서를 만들었습니다. 그들은 우리의 "라시 스키"와는 달리 바보였습니다. 마음.
      1. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 4월 27 2021 20 : 41
        0
        그들은 실험을 통해 152mm가 개발의 막 다른 지점이라는 결론에 도달했습니다. 바보는 152mm가 전차 개발의 길이라고 믿는 사람들입니다. Tiger와 같은 특수 킬러 전차는 존재할 권리가 있지만 비용이 얼마나 든다는 점을 감안할 때 누군가 대전차를 만들 가능성은 낮습니다.
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 4월 27 2021 21 : 26
          +1
          내가 기억하는 한, 그들은 80가 어려움을 겪고 T-152에 올라 갔고 따라서 152에서 즉시 탱크 개발을 시작했으며 Boxer라고 불리며 권투 선수는 러시아에서 꺼졌다는 결론에 도달했습니다. 왜냐하면 당신은 아무것도 볼 수 없었고 사실 Boxer는 90 년대 초반의 아이디어입니다. , 소련이 마지막으로 할 수 있었던 일이 152mm 였고, 전차의 미래로 보였고, 소련 디자이너들만 바보라고 부를 수 있다는 것을 이해하고 싶지 않은 사람입니다.
          전문 탱크? 이미 3 세대 MBT는 언제입니까? 당신은 무엇을 들고, 어떤 종류의 대전차, MBT에는 장갑차와의 전투 기능이 포함되어 있습니다 .MBT가 클래스로 플레이하지 않는 유일한 장소는 MBT가 중복되거나 어려운 경우 보병에 대한 정찰, 습격 기능 및 화재 지원입니다. 적용하기 위해 화재 지원 차량이 있습니다 : KT, BMP, 장갑차, 모든 종류의 신형 장갑차
          1. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 4월 28 2021 11 : 55
            0
            "세대"라는 개념이 마음에 드십니까? 본질이 중요합니다. 정면 장갑에 대해 상당히 뚫을 수없는 대포를 가진 MBT는 대전차 무기로 적합하지 않습니다 (강력한 탱크가 그에 맞서 나올 경우). 예를 들어, 미국인을위한 MBT는 이제 이동식 대포 역할을하고 있으며 원칙적으로 보병을 지원하는 수단도 마찬가지입니다. 현대의 전차 무장은 전차의 파괴 범위가 짧고 (포탄이있는 경우 2km) 가장 중요한 전차는 비싸고 협상 전투에서 위험을 감수 할 수있는 전차가 거의 없기 때문에 전차 전투는 없습니다.
            MBT의 임무는 (러시아 기준에 따라) 적의 약한 지점에서 보병을 철거하고 강력한 타격으로 돌파하는 것입니다.이 125mm는 정상이며 152mm는 수송 된 탄약을 줄이므로 필요하지 않습니다. 전투 능력의 불충분 한 증가.
  8. 은자 21
    은자 21 4월 26 2021 09 : 46
    0
    적극적인 보호의 복합체 (T-14는 KAZ "Afganit"에 의해 수신 됨) 이제는 아무도 놀라지 않을 것입니다

    특히, 모든 종류의 몰딩 및 재머의 도움으로 OBPS를 무너 뜨리고 들어오는 탄약에 영향을 미치는 모든 맛. 누구나 그런 것이 있습니다.
    2A82는 NATO 총보다 근본적인 이점이 없습니다.

    2A82-1M, 좀 더 정확합니다. Rhl30L-120보다 55 % 더 강력하면 충분합니다.
    진정한 혁명적 전차를 얻기 위해 처음에 새로운 대포를 장착하지 못했던 이유는 무엇입니까?

    분명히 차폐 원리를 사용하는 레이아웃 작성자의 의견에 따르면 ADZ, 활성 물질, OBPS SAZ를 두드리는 모든 맛을 포함한 여러 유형의 DZ 사용, 제어 및 발사 자동화 수준은 다음과 같습니다. 혁명적 인 탱크로 간주 되기에는 충분하지 않습니다.

    2A83은 2A82-1M이 적의 전차를 뚫고 들어가는 것을 멈 추면 배달됩니다. 그리고 그러한 것들은 적어도 10-15 년 후에 군대에 나타날 것입니다.
  9. 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 4월 26 2021 10 : 42
    +2
    Krupp와 Schneider의 대결에서 나는 Krupp를 선호했습니다. :)
    그리고 진지하게. 더 큰 구경은 필요하지 않지만 KAZ.
    1. 침입자
      침입자 4월 26 2021 17 : 35
      -1
      더 큰 구경이 필요하지 않지만 KAZ
      다시 말하지만, 그것은 비싸고 어떤 ATGM도 아닙니다, 그것은 도움이 될 것입니다!?, 특히 배회하는 사람이 위에서 MTO로 "떨어지는"경우, 대상 지정 및 선택 채널의 포화 상태에 따라 .., KAZ는 보편적 만병 통치약이 아닙니다. 하지만 보상!
  10. mojohed2012
    mojohed2012 4월 26 2021 13 : 01
    0
    프랑스 전차의 모습을 보면 자동화 된 무인 타워에 의문의 여지가 없다는 것을 알 수 있습니다. 쉘은 누가 작성하든 자동 로더없이 단일화됩니다. Asashay의 로더는 일반적으로 밈 또는 아프로이지만 프랑스 인은 누구입니까?
    140mm-이러한 긴 튜브는 주 탱크보다 자주포에 더 적합합니다. 나는 그것이 들판이 아니라 건물이있는 지역이라고 상상할 수 있습니다. 그들은 건물과 울타리에 대해이 총을 부술 것입니다.
    1. 침입자
      침입자 4월 26 2021 17 : 37
      -1
      원칙적으로 밈 또는 아프리카이지만 프랑스 중 누구입니까?
      글쎄, 어떻게도 프랑스계 아랍인과 아프리카, 시민권과 계약으로!? 웃음
  11. 중위 공군 재고
    중위 공군 재고 4월 26 2021 13 : 11
    +1
    한 가지 이해할 수 없습니다. 전차에 대한 가장 효과적인 발사체는 이제 BOPS입니다. 장갑 관통력을 높이려면 BOPS의 크기를 늘려야합니다 (그렇지 않으면 발사체가 자동에 맞지 않습니다). 로더) 또는 속도를 높이십시오. 왜 쇠 지렛대의 초기 속도를 높이기 위해 포탄에 강력한 폭발물을 사용할 수 없습니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 침입자
      침입자 4월 26 2021 17 : 39
      0
      "지렛대"의 초기 속도를 높이기 위해 포탄에 강력한 폭발물을 사용하는 것이 어떻습니까?
      결국 ATGM이 출시 될 예정이며, 초음속으로 만 비싸고 .. 눈짓 , 군사 경제는 또한 필요한 과학이며 자체 조건을 지시합니다!
  12. Irbiz123
    Irbiz123 4월 26 2021 13 : 20
    0
    탱크에서 시원하게 보이는 전면 시야
    1. 파울 회의론자
      파울 회의론자 4월 26 2021 17 : 04
      +2
      탱크에서 시원하게 보이는 전면 시야

      이것은 배럴 벤드 센서입니다
      1. 침입자
        침입자 4월 27 2021 10 : 51
        -1
        보다 정확하게는 일관된 방사선의 전자 광학 센서, 방사선 발생기는 총의 마스크 상단에 있으며 그림에서 명확하게 볼 수 있습니다! 웃음
  13. 부치 캐디
    부치 캐디 4월 26 2021 20 : 21
    0
    오 웨이! 그리고 그것은 Ashkelon이 그것과 어떤 관련이 있습니까?)))
  14. Anclevalico
    Anclevalico 4월 27 2021 07 : 49
    0
    Armata는 어쨌든 작동하지 않습니다. 새로운 대포가 있습니다.
  15. 바사 레프
    바사 레프 4월 27 2021 11 : 46
    -6
    프랑스 인은 헛되이 걱정했습니다. armata는 연재되지 않습니다. T-35와 같은 또 다른 선전 퍼레이드 탱크입니다. 그 사람의 조건이 끝날 때까지 비참한 T-72는 125mm조차도 너무 많은 주된 것으로 유지됩니다. 매우 진보 된 105mm 발사체가 이미 이마에서도 T-72를 관통 할 수 있다고 들었습니다.
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  17. 최대 PV
    최대 PV 4월 27 2021 18 : 15
    0
    예, 중요한 것은 우리의 구경이 아니라 구불 구불 한 별도의 탱크 샷입니다! 총구 에너지 측면에서 국산 125mm는 120mm NATO보다 열등하지 않으며 배럴이 길어지고 새로운 분말로 전환되면 10-20 % 더 높은 에너지를 제공 할 수 있습니다. 문제는 텅스텐 / 우라늄 스크랩의 길이에 있습니다. NATO 샷에서는 750-800mm로 제한되고 최대 (탄도 캡, 댐퍼 및 트레이서 제외)는 550-600mm입니다. 여기에서 구경을 변경하지 마십시오. 별도의 적재 탱크 탄약 개발이 금지 될 때까지 의미가 없습니다.
    1. psiho117
      psiho117 4월 28 2021 19 : 29
      -1
      견적 : 최대 PV
      여기에서 구경을 바꾸지 마십시오. 별도의 장전 탱크 탄약 개발이 금지 될 때까지 의미가 없습니다.

      T-90A 및 T-80BVM은 초고 신율 샷 ZBM59 / 3BM60을 위해 현대화 된 자동 로더를 사용합니다. 이 업그레이드는 어렵지 않으며 T-72 시리즈 탱크에서도 가능합니다.
      ZBM59 / 3BM60 탄의 코어는 NATO 발사체의 BOPS와 유사한 735-740mm의 길이와 거의 동일한 장갑 관통력을 가지고 있습니다 (DM53은 여전히 ​​나머지보다 앞서 있습니다).
      보시다시피 별도의 로딩 샷에는 특별한 문제가 없습니다.
  18. 에브 게니 셀 레즈 네프
    에브 게니 셀 레즈 네프 4월 27 2021 20 : 08
    0
    그들이 말했듯이 탱크 구체의 진화 과정은 얼음이 움직였습니다. 결과적으로 21 세기 NATO 군대의 새로운 MBT가 등장 할 것입니다. 군대 재무장, 해외 신규 판매. 업계는 기뻐할 것입니다.
  19. 오포 자이 트 28
    오포 자이 트 28 4월 28 2021 02 : 40
    0
    일반적으로 유럽인들 사이에서 새로운 130-mm 또는 140-mm 대포로 무장 한 차량의 등장은 러시아에게 도전이 될 것입니다. 적극적인 보호의 복합체 (T-14는 KAZ "Afghanit"에 의해 수용 됨)는 이제 누구도 놀라게하지 않으며, 새로운 러시아 전차에 설치된 125mm 2A82 대포는 NATO 대포보다 근본적인 이점이 없습니다.
    일반적으로 T-14 탱크의 생산 및 서비스 개시로 인해 유럽 (미국뿐 아니라 미국) 장갑차 제조업체는 기존 MBT 모델의 현대화 작업을 강화해야했고 그에 따른 모든 결과 (예 : 대량- 예를 들어 이동성 (MBT의 크로스 컨트리 능력이 전투의 유리한 결과에 결정적인 요소가 될 수있는 동적 응용 프로그램의 중요한 측면)와 같은 더 큰 구경 총 및 그에 따른 탄약을 설치할 때의 치수 특성 ). 가까운 장래에 5 세대 탱크의 기성품을 제공하기 위해 (모든 유형의 테스트를 통과 함) 불행히도 유럽과 미국 제조업체 모두 조건을 충족하지 않습니다. 130-140mm 대포 개발 진전에 대한 천둥 같은 진술은 서양 장갑차 제조업체에 낙관론을 불러 일으키지 만 그 이상은 아닙니다. 5 세대 미국 및 유럽 탱크에 대한 기술 사양의 요구 사항이 형성되지 않았다는 사실에 주목합니다. Leclerc와 Leopard 2 탱크를 결합 할 때 프랑스와 독일 탱크 건물 학교의 공생은 물을 보유하지 않습니다. 의뢰
  20. 그냥 여행자
    그냥 여행자 4월 28 2021 14 : 53
    0
    여기서 비용 문제는 완전 성장에서 발생합니다.
  21. 아저씨 레드
    아저씨 레드 2 5 월 2021 14 : 43
    0
    그러나 완전히 자연스러운 질문이 생깁니다. 진정한 혁명적 인 전차를 얻기 위해 처음에 새로운 대포를 장착하지 못했던 이유는 무엇입니까? 미래에 대한 "하지만"과 모호한 계획없이.

    그런 대포가 있습니까? 독일군이 낡은 전차에 130mm를, 프랑스 인이 140mm를 장착한다면, 그들이 T-14에 더 강력한 대포를 설치하지 못하게하는 이유는 무엇입니까? 모든 것이 항상 즉시 해결되는 것은 아닙니다.
  22. 용두
    용두 4 5 월 2021 09 : 35
    0
    강력한 대포, 이것은 확실히 좋지만, 덜 약한 대포도 관통하면 전차에서 조금 포인트가 ...?
  23. 이탈
    이탈 20 5 월 2021 00 : 56
    0
    새로운 것은 없습니다 .... 10 년 전 프랑스 140mm 주포와 독일 130mm 주포에 대해 이야기했듯이, 그들은 그렇게 말합니다. .... 그래야만 Armata를 최전선에 두지 않고 195mm 주포를 장착 한 ob152. 동시에, 그들은 또한 우크라이나 Bagira 130mm를 기념했습니다.
    그리고 우리는 지금 무엇을 봅니까? Armata는 ob152의 195mm 주포 유망주와 비슷하게 나타났습니다.
  24. alekswolf63
    alekswolf63 20 5 월 2021 13 : 14
    0
    탱크의 주요 적은 보병, 지뢰 및 항공기이며 구경의 증가는 탱크의 비용을 증가시키고 자본주의 하에서 제품의 가치의 증가가 가장 중요합니다. 프랑스 군이 독일을 공격 할 곳은 레오파드와 함께 대답합니다. 최적의 탱크는 T-62 및 T-72, 가격 + 수량 + 유지 보수입니다. Leclerc는 포뮬러 1과 같이 돌봐야합니다. 보병은 필드의 여왕이며 많은 왕이 땅에 가라 앉았습니다. 탱크는 뚫을 필요가 없으며 중지해야합니다.