군사 검토

탱크 Pz.Kpfw.V Panther. 소량 및 큰 문제

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적군은 1943 년 XNUMX 월 체포 된 팬더를 연구합니다. Photo by Waralbum.ru


1943 년 XNUMX 월, 히틀러의 독일은 처음으로 최신 매체를 전투에 투입했습니다. 탱크 Pz.Kpfw.V 팬더. 일반적인 특성의 관점에서 볼 때 이러한 기계는 이전 기계보다 우수했지만 나중에 명확 해지면서 생산량은 사용 가능한 잠재력을 완전히 발휘하기에 충분하지 않았습니다. 전쟁이 끝날 때까지 그들은 6 천 개 미만의 탱크를 만들 수 있었으며 전쟁의 흐름을 바꿀 수 없었습니다.

수량 문제


유망한 Panther는 처음에 구형 중형 전차 Pz.Kpfw.III 및 Pz.Kpfw.IV의 대체품으로 간주되었습니다. 더 높은 전술적, 기술적 특성과 더 높은 제조 가능성으로 구별되어야했고, 전시 조건에서 생산을 단순화 할 수있었습니다. 계획에 따르면 새 전차의 월 생산량을 600대로 늘 렸어 야했다.

Pz.Kpfw.V 프로젝트는 1942 년 말에 개발되었으며 1943 년 초에 연속 생산이 시작되었습니다. 처음 몇 달 동안 장비 생산은 수십 개를 초과하지 않았으며 100 월 이후로 130-257 대의 라인을 넘을 수있었습니다. 가을과 겨울에는 한 달에 267 개와 1750 개의 탱크가 기록되었습니다. 첫해 말까지 총 XNUMX 개의 탱크가 건조되었습니다.

탱크 Pz.Kpfw.V Panther. 소량 및 큰 문제
행진에 탱크 Pz.Kpfw.V. 독일 연방 공화국 연방 의회 사진

1944 년 첫 달에 획득 한 금리를 유지하고 점진적으로 높일 수있었습니다. 310 월에 생산량은 한 달에 379 대의 탱크에 도달 한 후 다시 증가했습니다. 절대 기록은 1944 월에 3800 대의 탱크로 설정되었습니다. 그 후 생산 속도가 감소하기 시작했습니다. 총 1945 대 미만의 장갑차가 452 년에 제작되었습니다. 그런 다음 생산량을 줄이는 경향이 계속되었고 XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 군대는 XNUMX 명의 팬더 만 이송했습니다.

세 가지 수정으로 Pz.Kpfw.V의 총 생산량은 5995 대였습니다. 또한 427 대의 Jagdpanther 자주포와 339 대의 Bergepanther 회수 차량이 동일한 섀시에 제작되었습니다. 따라서 가족의 총 직렬 장갑차 수는 6,8 천대를 초과하지 않았습니다.

생산 기능


새로운 탱크의 첫 번째 연속 생산은 개발 회사 인 MAN이 마스터했습니다. 1943 년에 생산 문서는 Daimler-Benz, Henschel 등 다른 주요 기업으로 이전되었습니다. 130 개 이상의 중소기업이 개별 부품 및 어셈블리 공급 업체로 생산 프로그램에 참여했습니다.


생산 라인. 독일 연방 공화국 연방 의회 사진

시리즈의 개발 및 출시는 연합군 폭격을 배경으로 진행되었습니다. 이와 관련하여 다소 복잡한 산업 협력 시스템이 개발되어 다른 조직간에 단위 출력을 분배하고 일부 생산을 복제했습니다. 프로그램 참가자 중 일부는 이미 보호 된 지하 생산 현장을 소유하거나 건설했습니다.

새로운 탱크의 생산은 매우 복잡하고 비용이 많이 듭니다. 150 Pz.Kpfw.V의 노동 강도는 130 만 인시에 도달했습니다. 직렬 탱크의 비용은 약입니다. 88 Reichsmarks. 비교를 위해, 늦은 수정의 직렬 PzIV에 105 인시 및 300, 250 Reichsmarks 이상이 사용되지 않았습니다. 무거운 "타이거"는 XNUMX 만 인시와 XNUMX 만 마르크를 위해 생산되었습니다.

미충족 계획


Panther 탱크는 기존 Pya.Kpfw.III 및 Pz.Kpfw.IV의 유망한 대체물로 만들어졌습니다. 계산에 따르면이 유형의 600 대의 차량을 월간 생산함으로써 합리적인 시간 내에 두 개의 오래된 모델의 장비를 해체 할 수 있었고 탱크 병력의 전투 효과를 크게 높일 수있었습니다.


Panther의 단점 중 하나는 지나치게 복잡한 섀시입니다. 독일 연방 공화국 연방군 사관 사진

그러나 그러한 계획은 지나치게 대담한 것으로 판명되었습니다. 600 년 넘게 생산 프로그램은 확립 된 가치에 근접하지 못했습니다. 대부분의 경우 월간 장비 출시는 필요한 7 개 부품의 절반 이하로 유지되었습니다. 불과 300 개월 만에 XNUMX 대의 경계를 극복 할 수있었습니다.

새로운 "Panthers"의 출현으로 독일 산업은 구식 중형 전차 Pz.Kpfw.III의 생산을 포기할 수있었습니다. 그러나 생산 속도가 충분하지 않아 Pz.Kpfw.IV의 생산이 중단되지 않았습니다. 그러한 탱크의 조립은 전쟁이 끝날 때까지 그리고 1943-45 년에 계속되었습니다. 6,5 천 대 이상의 자동차가 제조되었습니다.

따라서 전쟁의 마지막 단계에서 독일군은 두 대의 중형 전차를 동시에 사용해야했으며, 이는 모든 기본 특성과 능력에 심각한 차이가있었습니다. 이러한 비 표준화는 자체 특성을 가진 장비의 여러 수정이 존재함으로써 더욱 악화되었습니다.


1944 년 XNUMX 월 노르망디에서 손상된 독일 탱크. 제국 전쟁 박물관의 사진

주된 이유


짧은 내내 역사 "팬더"의 생산은 지속적으로 다양한 문제에 직면했고, 그 결과 계획된 지표에 도달 할 수 없었고 원하는 군대의 재무장을 제공하지 못했습니다. 일반적으로 모든 것은 몇 가지 특성 요인으로 요약됩니다. 그들 각각은 새로운 어려움을 도입했으며 함께 특정 결과를 가져 왔습니다.

Pz.Kpfw.V 프로젝트의 기술적 부분은 조립 라인의 변경을 최소화하면서 기존 기업의 생산을 고려하여 해결되었습니다. 그 결과 시공 후 공법은 그대로 유지되는 반면, 복잡성과 가동 중단 가능성으로 인해 컨베이어 도입은 중단되었습니다. 건설에 대한 이러한 접근 방식은 탱크의 복잡성과 고된 노력과 결합되어 이론적으로 가능한 생산 속도조차 급격히 제한했습니다.

Panther 탱크 전체와 개별 유닛은 매우 복잡했습니다. 이것은 여러 프로젝트의 기반이되는 호기심 많은 개념 때문이었습니다. 제한된 자원으로 인해 독일은 장갑차 수 측면에서 적과 경쟁 할 수 없었고 품질 지표를 높이는 과정을 밟았습니다. 동시에, 기술 및 전투 특성의 증가는 생산 비용의 복잡성과 상승으로 이어졌습니다.


폭격 후 MNH 작업장. Panther 조립 장비와 Jagdpanther 자주포의 불완전한 본체는 그대로 유지되었습니다. 사진 Waralbum.ru

또 다른 부정적인 요소는 생산에있어 숙련 된 노동자의 수 감소였다. 전문가들이 전선에 파견되었고, 자격이 낮은 노동자들이 그들의 자리를 차지했습니다. 노예 노동 또한 널리 사용되었으며 첨단 탱크 생산을위한 최상의 솔루션은 아닙니다.

연합군의 폭격은 Pz.Kpfw.V 및 기타 군사 제품의 생산에 상당한 영향을 미쳤습니다. 영국과 미국 항공 "팬터"생산에 고용 된 기업을 포함하여 특정 기업은 정기적으로 활동을 중단합니다. 독일은 손상된 시설을 재건하고 있었지만 자원과 시간이 걸렸기 때문에 가능한 수확량이 감소했습니다. 1944-45 년 심각한 문제. 다양한 리소스에 대한 액세스가 손실되었습니다. 갑옷 제조용 합금 첨가제.

모호한 결과


일반적으로 독일 Pz.Kpfw.V Panther 중형 전차는 상당히 비싸고 복잡했습니다. 또한 생산은 계획된 속도에 도달하지 못하고 재무장을 수행 할 수없는 다양한 위험에 직면했습니다. 군대의 장비 운영도 생산의 어려움과 직접 관련된 문제에 직면했습니다.


독일 장갑차가 손상된 조립 지점- "팬더"및 기타 장비가 있습니다. 헝가리, 1945 사진 Waralbum.ru

그럼에도 불구하고 그 결과 중형 전차는 다소 높은 전술적, 기술적 특성과 전투 능력으로 구별되었습니다. 출현 당시 "Panther"는 1 ~ 1,5km 이상의 범위에서 연속적인 적 전차를 공격 할 위험에 노출되지 않고 성공적으로 공격 할 수있었습니다. 결과적으로 개선 된 외국 탱크의 출현과 독일 장갑의 약화로 인해 특성 비율이 변경되었지만 Pz.Kpfw.V는 여전히 다소 위험한 적이었습니다.

따라서 건설 관점에서 Panther는 전투 능력이 좋은 성공적인 전차였습니다. 그러나 그 잠재력을 최대한 활용하려면 진정한 양산을 구축하고 적절한 신뢰성을 확보해야했습니다. 이 두 가지 작업을 모두 해결할 수는 없었습니다. 그러나 그것은 잘못된 것이 아닙니다. 실패와 문제로 인해 Pz.Kpfw.V 전차는 미래의 독일 패배에 기여했습니다.
저자 :
195 댓글
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  1. nnm
    nnm 4월 26 2021 18 : 11
    + 17
    동료 여러분, 저는이 전차의 전투 사용에 영향을 준 또 다른 요인을 언급 할 수 있다고 생각합니다.이 전차의 출시는 주로 루프트 바페가 지배적 지위를 잃고 연합군이 독일 전차 병력을 사용하는 전술과 전략을 심각하게 조정 한시기를 말합니다. 이것은 서부 전선에서 연합군 작전의 예에서 특히 분명합니다.
    그리고 물론, "팬더의 백조의 노래"-Balaton 작전에서 볼 수 있듯이 적군 사령관과 군인의 기술 향상.
    1. yehat2
      yehat2 4월 27 2021 11 : 04
      +1
      첫해 말까지 총 1750 대의 탱크가 건조되었습니다.

      기사의 저자는 그렇게 많은
      그러나 실제로는 표범이 t4에서 약간 잃어 버렸고 그중 5976이 풀 렸습니다.
      또한 팬더를 기준으로 자주포에서 수리에 이르기까지 약 350-400 가지 차량이 생산되었습니다.
      표범의 석방은 42 년에 시작되었고, 43 년에는 이미 적어도 3 명이있었습니다.
      그리고 연합군 항공은 44 중반에 심각한 긴장을 겪기 시작했으며 연합군 항공이 지배하기 시작하기 전에 약 절반의 팬더가 발사되었습니다.
      연합군이 탱크 생산을 폭격했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그렇지 않으면 독일군이 7-8 천을 방출 할 수있었습니다. 왜 중요 함? 서쪽 방향으로 표범을 두 배로 늘리면 엄청난 수의 Sherman 수준 장갑차에 의존 한 미국인의 활동에 매우 강한 영향을 미칠 것이기 때문입니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 4월 27 2021 15 : 58
        -1
        "44 년 중반에 표범의 절반 정도가 연합군 항공기가 지배하기 시작하기 전에 풀려났습니다."////
        ----
        44 년 초부터. "큰 주".

        "빅 위크"(20 년 25 월 1944 일-XNUMX 월 XNUMX 일)로 알려진 작전에서 루프트 바페에 대한 공격은 성공했습니다. 독일 전투기는 더 이상 낮에도 지상 기반 방공 시스템의 지원으로 독일 상공을 방어 할 수 없었습니다. "
        1. yehat2
          yehat2 4월 27 2021 17 : 27
          0
          큰 주
          동맹국들은 8 일 만에 입은 피해가 매우 민감하다고 평가했고, 20 월 XNUMX 공군의 손실은 거의 XNUMX %에 달했지만, 독일군이 XNUMX 개월 전에 밀려 났기 때문에 게임은 그만한 가치가있었습니다. 전투기 방출 속도

          타격은 민감했지만 여전히 골절과는 거리가 멀었습니다.
          44 년 동안 동맹군은 수적 우월성을 이용하여 독일군의 숙련 된 비행 요원을 무너 뜨 렸습니다.
          그리고 올해 말에 유리한 상황이 발전하고 적극적인 지상 공격 비행이 시작되었습니다. 그리고 전략적 대결은 전차 대결에 거의 영향을 미치지 않았습니다.
  2. 바이러스가없는 크라운
    바이러스가없는 크라운 4월 26 2021 18 : 14
    +8
    제 34 차 세계 대전에서 팬더와 호랑이의 예는 핵무기를 사용하지 않고 가상의 전쟁이 발생할 경우 전 세계 탱크에 어떤 일이 벌어 질지 보여주는 예입니다. 예를 들어 T-3와 같은 속도로 리벳을 박습니다. .. 내 추정에 따르면 전 세계에서 사용 가능한 총 전차 함대는 충분한 nuuu ... 최대 XNUMX 개월 동안 본격적인 세계 대전 .. . 그 다음엔 ?! ))) 말을 다시 바꾸려면? )))
    1. 토린
      토린 4월 26 2021 18 : 33
      +9
      T-34로 전환하는 것이 더 논리적입니다)
    2. svp67
      svp67 4월 26 2021 19 : 20
      +5
      인용구 : 바이러스없는 코로나
      내 추산에 따르면, 전 세계에서 사용 가능한 총 탱크 함대는 충분히 nuuu ... 최대 3 개월 동안 본격적인 세계 대전 ... ))) 말을 다시 바꾸려면? )))
      그런 다음 "저금통을 인쇄"-생성 된 동원 예비금 및 "간단한 계획에 따라"탱크 생산 설정
      1. Tochilka
        Tochilka 4월 26 2021 20 : 18
        +2
        브랜드 NI-1처럼?))
        1. svp67
          svp67 4월 26 2021 20 : 19
          +6
          제품 견적 : Tochilka
          브랜드 NI-1처럼?))

          완전히 짜내고 적용됩니다 ...
      2. 오징어
        오징어 4월 27 2021 06 : 00
        +2
        "본격적인 세계 대전"의 3 개월 동안 "탱크 생산"은 또 무엇입니까? 그때까지 Uralvagonzavody는 말할 것도없고 중요한 도시는 하나도 남아 있지 않을 것입니다.
    3. Slon379
      Slon379 4월 26 2021 22 : 04
      0
      누가이 문제를 어떻게 해결할 것인가. 우리는 T-34를 리벳하기 시작할 것이고 미국인들은 가장 사려 깊을 것입니다. 그들은 토성을 풀고 달을 릴 것이다.
    4. 오징어
      오징어 4월 27 2021 05 : 59
      +4
      "핵무기를 사용하지 않는" "본격적인 세계 대전"이 어떻습니까?
    5. yehat2
      yehat2 4월 27 2021 13 : 22
      0
      당신은 틀렸어요-표범은 호랑이의 첫 번째 배치보다 더 나쁜 수준으로 배치되었습니다.
      사실 처음부터 대량 생산에 중점을 두었습니다.
      독일군이 6500 개의 팬더 섀시를 생산할 수 있었다는 사실은 대량 생산이 훨씬 더 많았 음을 시사합니다.
    6. 바딤 독
      바딤 독 4월 27 2021 15 : 01
      +3
      그리고 같은 양으로 승무원을 "리벳"할 필요가 있습니다!
      1. yehat2
        yehat2 4월 27 2021 15 : 34
        0
        인용구 : vadim dok
        또한, 같은 양으로 승무원을 "리벳"할 필요가 있습니다.

        이것은 문제 였지만 정밀한 훈련, 참전 용사 및 6 년간의 전쟁 경험은 독일인이 승무원을 훈련시키는 데 큰 도움이되었습니다. 좋은 예는 Hitler Youth 부문의 행동입니다.
        16-18 세의 소년들이 아주 잘 대처했습니다. 5 명이 아니라 미국 전사보다 낫습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 27 2021 19 : 53
          +2
          인용문 : yehat2
          히틀러 청소년 부문의 행동.
          16-18 세 남자 아이가 있습니다

          그리고 히틀러 청소년의 SS 부서에 16 세 소년이 배치되었다고 누가 말했습니까?
          1. svp67
            svp67 4월 28 2021 07 : 09
            +1
            인용구 : Cherry Nine
            그리고 히틀러 청소년의 SS 부서에 16 세 소년이 배치되었다고 누가 말했습니까?

            글쎄요,이 사단의 전사들은 몇 살입니까?







            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 28 2021 07 : 20
              +3
              알다시피, 사진에서 나이를 결정하는 것은 좋은 생각이 아닙니다. 사단은 출생 26 년 상반기에 군부대로 구성됐다. 그녀가 전투에 참가했을 때, 프랑스 44 년 여름, 그녀는 18 세 였고 모든 준비가 잘되었습니다. 그들의 적들은 드래프트에서 전선으로 파견 될 때까지 8 개월 동안 표준을 준비했으며, HJ와 달리 미국인도 LSAH가 아닌 드래프트 장교를 가졌습니다.

              예, 그들은 SS 표준에 따라 청소년 (보통 23 세 이상) 이었지만 레버 뒤에는 어린이가 없었습니다.
          2. yehat2
            yehat2 4월 28 2021 09 : 34
            -1
            나는이 사단과의 전투 후 미국 전장의 연대기를 보았다.
            유조선을 포함한 죽은 소년들로 가득 찼습니다.
        2. kytx
          kytx 4월 27 2021 20 : 36
          +2
          nirazu 표범을 가진 18 세 소년은 정상적으로 대처할 수 없었습니다
          가장 어려운시기에 팬더 정비사의 준비 시간이 2 개월로 늘어났습니다.
          재료 공부에 1 개월, 운전에 1 개월
          전술 훈련을 할 시간이 없었다
          팬더에서 엔진과 변속기를 망가 뜨리는 것은 매우 쉽습니다.
          각 기어에서 특정 회전을 유지해야합니다.
          t34 정비사에게는 더 쉬웠습니다.
          전쟁이 한창일 때 T5 대량 생산을 마스터하려는 시도 IMHO 독일인의 큰 실수
          1. yehat2
            yehat2 4월 28 2021 09 : 35
            0
            제품 견적 : kytx
            nirazu 표범을 가진 18 세 소년은 정상적으로 대처할 수 없었습니다

            Hitler Youth 부서에는 T4와 다른 새로운 장비가 장착되지 않았습니다.
            네, 팬더가 더 어렵습니다. 하지만 독일군은 1 명의 베테랑을 승무원에 추가 할 수 있었다고 생각합니다.
      2. 마키 아벨 레 비치
        마키 아벨 레 비치 4월 28 2021 06 : 37
        0
        인용구 : vadim dok
        그리고 같은 양으로 승무원을 "리벳"할 필요가 있습니다!

        일반적으로 장비 소비는 팀 소비보다 큽니다.
      3. svp67
        svp67 4월 28 2021 07 : 02
        0
        인용구 : vadim dok
        그리고 같은 양으로 승무원을 "리벳"할 필요가 있습니다!

        "리벳", "히틀러 청소년"의 한 부문
        1. yehat2
          yehat2 4월 28 2021 09 : 36
          0
          독일군은 심지어 루프트 바페 탱크 대대와 같은 이상한 부대를 가졌습니다.
  3. paul3390
    paul3390 4월 26 2021 18 : 22
    +8
    그러나 그들은 Aloizievich가 팬더 타워가있는 T-IV의 변형을 제공 받았다고 말합니다. 그리고 그들은 심지어 몇 개의 사본을 만들었습니다. 즉, T-34-85와 함께 소비에트 연방의 길을 따르기 위해 ... IMHO-10-12 천개의 그러한 하이브리드는 우리에게 5 천 TV보다 훨씬 더 많은 문제를 일으킬 것입니다 .. 그러나 스탈린 동지는 상당히 이해하는 것 같았습니다 더 나은 현대 전쟁의 방정식, 그래서 나는 연속적으로 생산되고 디버깅 된 모델의 갑작스런 변화를 가지지 않았다. 단지 현대화를 위해서만. 그리고 우리가 대처하고 있다는 것이 분명해 졌을 때 T-44는 이미 사용 중이었습니다. Fuehrer는 항상 모든 wunderwaffe에 유인되었습니다 .. 그리고 신에게 감사합니다.

    여기 ..



    1. nnm
      nnm 4월 26 2021 18 : 27
      +8
      그렇습니다, 동료. Henschel과 Porsche 간의 영원한 투쟁이 독일에 얼마나 많은 손실을 입혔는지는 더 이상 계산할 수 없습니다. 게다가 히틀러의 위치 (따라서 명령)에 대한이 캐릭터들의 비밀 투쟁. 돈뿐 아니라 국방 능력도 마찬가지입니다. 동료 여러분, IS-3도 도중에 있었고 문자 그대로 몇 주 동안 시간이 없었습니다. 그 당시 탱크는 훨씬 더 유망하고 혁명적 인 것 같습니다. 그리고 독일인들은 e100이나 마우스와 관련하여 광적인 고집을 가지고 실제로 이미 막 다른 길을 가졌습니다.
      1. yehat2
        yehat2 4월 28 2021 09 : 51
        +1
        당신은 그 사건에 대해 이상하게 이해하고 있습니다. 포르쉐와 헨셀이 42 년에 3 년을 맞았을지 모르지만, 그 다음에는 확실히 그렇지 않습니다. 그리고 IS-XNUMX에 관해서는 불필요한 환상이 없습니다.
        예, 탱크는 매우 멋지지만 45 년 봄의 기술적 준비는 Kingtiger 또는 Mouse보다 훨씬 나빴습니다. 그. 전차는 조건부로만 전투가 가능했습니다. 그 당시에는 단순한 IS가 더 좋았습니다.
        또한 독일인은 메가 프로젝트에 열광적 인 집념을 가지고 있지 않았습니다. 43 년 이래 거의 모든 프로젝트는 통일의 길을 따라 가며 적절한 성능 특성을 가져 왔습니다.
        예를 들어, 본격적인 무거운 것은 팬더로 만들어졌습니다. 그는 dvigla가 부족했지만 kingtiger로 밝혀졌습니다.
        그리고 프로젝트 e25, e50, e-75는 완전히 합리적인 아이디어를 기반으로했습니다.
        제 생각에 독일인의 작품을 가장 잘 표현한 것은 jagdpanther입니다.
        당신은 jagdtigers와 다른 괴물들에 대해 신경 쓰지 말아야합니다. 예, 그들은 싸웠고 때로는 성공적으로 싸웠지 만 독일인들은 그들에게 지분을 걸지 않았습니다.
        모든 결점을 가진 동일한 호랑이는 결국 성공적인 프로젝트로 판명되었습니다. 가능한 최선은 아니지만 꽤 성공적 일 수 있습니다. Panther는 34에서 41으로 T43와 동일한 방식으로 업그레이드하고 문제를 해결했으며 44에서는 매우 강력한 전차가되었습니다.
        또한 방어에서 파우스트 카트리지가 있기 때문에 더 이상 초강력 차량에 의존 할 필요가 없었습니다. 보병은 탱크의 빠른 급습을 막을 수있었습니다.
    2. 루쿨
      루쿨 4월 26 2021 18 : 39
      +7
      그러나 그들은 Aloizievich가 팬더 타워와 함께 T-IV의 변형을 제안 받았다고 말합니다.

      장난 해?
      종이로는 모든 것이 아름답지만 실제로는 Panther와 Tigris의 타워가 균형이 맞지 않았습니다. 그리고 이것이 Tiger에 그다지 영향을 미치지 않았다면 Panther에서 탱크의 선체가 약간 세로로 기울어도 포탑을 전혀 회전시킬 수 없었습니다. 즉 Panther는 평평한 탱크입니다. 표면.
      그건 그렇고, T-34에서 포탑은 탱크 차체의 훨씬 더 공격적인 경사 아래에서 자유롭게 회전했습니다.
      그리고 그들은 탱크가 지형의 접힌 곳에서 어떻게 싸우고 있는지 비디오를 보여주고 싶지만, 불균형 포탑이있는 XNUMX 차 세계 대전의 탱크에서는 탱크 선체의 이러한 기울기 각도가 매우 중요합니다.
      1. paul3390
        paul3390 4월 26 2021 18 : 56
        -1
        장난 해?
        종이에 모든 것이 아름답습니다
        누구를 위해 사진을 올렸나요? 보시다시피 전투 상황에서 실제 차량을 가지고 있습니다 .. 게다가 타워가 변경되었을 수 있습니다. 가장 중요한 것은 추격에 매우 적합했다는 것입니다. T-34-85에서 타워는 T-43-II에서 완전히 원본이 아닙니다 ...
        1. 루쿨
          루쿨 4월 26 2021 19 : 17
          +4
          누구를 위해 사진을 올렸나요? 보시다시피 전투 상황에서 실제 차량이 있습니다.

          어-허, 탑만 회전하지 않고, 구축 전차처럼 엄격하게 중앙에 서 있습니다.
          또한 타워가 변경되었을 수 있습니다.

          갑옷 = 무게. 포탑 구동 능력은 기본 Pz.4 포탑에서도 고갈되었고 Panther의 포탑은 운전하기에 너무 무거웠을 것입니다.
        2. 체리 나인
          체리 나인 4월 26 2021 19 : 28
          +8
          제품 견적 : paul3390
          누구를 위해 사진을 올렸나요?

          이것은 사진이 아닙니다. 이것은 제단 주의자들의 재미였습니다.
          제품 견적 : paul3390
          가장 중요한 것은 그녀가 추격에 매우 적합하다는 것입니다.

          맞지 않았습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 27 2021 10 : 11
        +1
        제품 견적 : lucul
        그건 그렇고, T-34에서 포탑은 탱크 차체의 훨씬 더 공격적인 경사 아래에서 자유롭게 회전했습니다.

        이것은 모든 수정 후입니다.
        그리고 처음에는 포탑이 장착 된 T-34의 모든 것이 좋지 않았습니다.
        34 년 1940 월 직렬 T-XNUMX 테스트 :
        회전 메커니즘의 동시 작동과 PT-6 장치의 관찰 중에 플라이휠과 제어 핸들이 가슴에 닿아 타워를 빠르게 회전하기가 어렵습니다. 회전 메커니즘의 핸들에 대한 노력은 타워의 롤 각도가 증가함에 따라 크게 증가하고 작업을 크게 복잡하게 만듭니다 ...

        1941 년 XNUMX 월 :
        이달 34 월 30 일, 사양에 따라 32 월에 도착한 F-34 대포가 장착 된 기계의 회전 메커니즘 핸들에 가해지는 힘을 확인했을 때 핸들에 가해지는 힘이 회전 탑은 11-32 kg에 도달합니다. 핸들에 가해지는 하중의 증가는 분명히 L-3에 비해 더 무거운 F-4 대포와 관련이 있다는 사실을 고려하여 핸들 암을 늘리기로 결정했습니다. .. 터렛 스윙 메커니즘의 핸들에 XNUMXkg의 힘을 가하는 기계를 생산하려면 두 손으로도 불편 함으로 인해 사람이 평균적인 노력으로 타워를 돌릴 수 없기 때문에 용납 할 수 없다고 생각합니다. XNUMX-XNUMX 개 부문으로도 ...
        미술. II 등급 Levin의 STZ 군사 엔지니어에서 GABTU KA의 군대 대표
        © 울라 노프 / 쉰
    3. 리아 루 아브
      리아 루 아브 4월 26 2021 18 : 40
      +2
      예, kvk4 대포가 달린 t-40조차도 t-34를 격파하기에 충분했습니다. isov가 많지 않았고 호랑이 -1이 더 많이 맞을 수 있었지만 jagdpanther의 방출은 팬더 자체보다 낫습니다. 이것들은 심각한 기계들입니다
      1. 루쿨
        루쿨 4월 26 2021 19 : 22
        0
        예, KVK4 대포를 장착 한 T-40도 T-34를 물리 칠 수있었습니다.

        T-34와 마찬가지로 대포는 Pz.4를 격파하기에 충분했습니다.
        호랑이 -1이 더 많이 맞을수록

        Is-1조차도 Tiger에게는 매우 심각한 적이었습니다. 저는 8.8 KwK-36 탱크 포의 장갑 관통력이 150mm라는 것을 상기시킵니다.
      2. Tima62
        Tima62 4월 26 2021 22 : 19
        +6
        일부 Panthers가 서부에서 싸웠다는 점을 감안하면 IS가 충분히 많았습니다 (거의 3500 IS 2가 생산되었습니다). 그리고 완전히 맞서 싸우는 Tigers는 총 1300 년에 풀려 났고, 동쪽에는 800 마리도 넘지 않았습니다. Tiger와 34ki의 비교는 지쳤습니다.
      3. yehat2
        yehat2 4월 28 2021 09 : 59
        +1
        인용문 : Ryaruav
        kvk4 대포를 장착 한 t-40는 t-34를 물리 치기에 충분했습니다.

        41 년 된 샘플의 자동차에 충분
        이미 43 년 동안 너트 타워를 장착 한 자동차는 그렇게 쉽게 관통하지 못했으며 T-34는 훨씬 더 빨라졌습니다. 많은 단점을 수정 한 후 타격이 더 어려워졌고 승무원은 훨씬 더 효율적으로 행동 할 수있었습니다. 그리고 타워의 T34-85는 KVK-40에서 가까운 거리에서만 맞을 수 있습니다.
        인용문 : Ryaruav
        특히 호랑이가 그들과 맞을 수 있었기 때문에 올빼미가 그렇게 많지 않았습니다 -1

        호랑이는 700m보다 가까운 거리에서만 IS에 대해 좋은 기회를 가졌습니다. 그러나 43 년차부터 IS 대대는 연락선에 거의 1.5km 가까이 접근하지 않고 독일 대전차 방어에 거의 무적 상태가되면서 전술을 사용하기 시작했습니다. 그리고 그들은 독일인들이 호랑이를보고 싶어하는 것이되었습니다.
        그것은 또한 장거리에서 우리의 122mm 주포가 독일 Acht-Acht보다 훨씬 더 정확하다는 사실에 영향을 미쳤습니다.
        인용문 : Ryaruav
        jagdpanther의 출시는 팬더 자체보다 낫습니다.

        독일인들은 둘 다 필요했습니다. 이들은 다양한 작업을위한 탱크입니다.
    4. svp67
      svp67 4월 26 2021 19 : 23
      +6
      제품 견적 : paul3390
      그러나 그들은 Aloizievich가 팬더 타워와 함께 T-IV의 변형을 제안 받았다고 말합니다.

      아아, "1943 명"은 XNUMX 년에 현대화 잠재력을 소진 시켰고, 그 후 진정한 "기업 조롱"이있었습니다. 앞쪽 롤러가 너무 많이 과부하되어 두 개의 뒤쪽 롤러가 더 이상 트랙에 놓이지 않았고 어떤 종류의 짐을 운반 할 것이라는 사실은 말할 것도 없습니다.
    5. 무화과 나무
      무화과 나무 4월 26 2021 22 : 26
      +5
      제품 견적 : paul3390
      보시다시피 전투 상황에서 실제 차량이 있습니다.

      당신의 사진은 평범한 포토샵입니다.
      여기 진짜 것들이 있습니다.

    6. 사소한
      사소한 4월 27 2021 01 : 19
      -3
      제품 견적 : paul3390
      그러나 그들은 Aloizievich가 팬더 타워가있는 T-IV의 변형을 제공 받았다고 말합니다. 그리고 그들은 심지어 몇 개의 사본을 만들었습니다. 즉, T-34-85와 함께 소비에트 연방의 길을 따르기 위해 ... IMHO-10-12 천개의 그러한 하이브리드는 우리에게 5 천 TV보다 훨씬 더 많은 문제를 일으킬 것입니다 .. 그러나 스탈린 동지는 상당히 이해하는 것 같았습니다 더 나은 현대 전쟁의 방정식, 그래서 나는 연속적으로 생산되고 디버깅 된 모델의 갑작스런 변화를 가지지 않았다. 단지 현대화를 위해서만. 그리고 우리가 대처하고 있다는 것이 분명해 졌을 때 T-44는 이미 사용 중이었습니다. Fuehrer는 항상 모든 wunderwaffe에 유인되었습니다 .. 그리고 신에게 감사합니다.

      여기 ..




      사실, 이것은 결코 "표범"이 아닙니다! 섀시를보세요! 그리고 여기 "체스"펜던트는 어디에 있습니까?
    7. 재거
      재거 4월 27 2021 12 : 52
      +3
      Jagdpanzer IV는 이미 Pz의 한계 인 모든 금속 전면 롤러와 함께 제공됩니다. IV 질량. 추가 장갑 "34"hodovka와 무거운 "팬더"포탑으로 이미 과부하를 입히는 것은 말이되지 않았습니다. 우리는 여러 실험용 차량을 출시하고 진정했습니다. 같은 이유로 T-85 / XNUMX의 정면 장갑은 강화할 수 없었습니다. 마지막 예비는 새 주포가 장착 된 중포 탑에 "먹혔습니다".
      1. svp67
        svp67 4월 28 2021 07 : 16
        +1
        제품 견적 : Jager
        같은 이유로 T-34 / 85의 정면 장갑은 강화할 수 없었습니다. 마지막 예비는 새 주포를 장착 한 중포 탑이 "먹었습니다".

        그들은 T-43에서 그것을 보여줬고, 우리는 롤드 아머에 큰 문제가 있었고 그 두께가 증가했습니다. 이것은 즉시 생산되는 탱크 수의 감소입니다. 그것은 우리가 확실히 갈 수 없었던 것입니다.
        1. 키 비니 플라스 툰
          키 비니 플라스 툰 4월 28 2021 20 : 53
          0
          T 43 캔들 스틱 크리스티와는 다른 토션 바의 T 34. T 34는 이마를 75mm로 가져 왔습니다. 그러나 그는 시리즈에 들어 가지 않았습니다.
      2. yehat2
        yehat2 4월 28 2021 10 : 03
        0
        독일인들은 예비 부품이 충분하지 않을 때 수리소에서 그러한 하이브리드를 만들었습니다.
        또한 팬더 포탑이 있지만 총이없는 사령관의 T4가 여러 대있었습니다.
    8. yehat2
      yehat2 4월 27 2021 13 : 27
      0
      제품 견적 : paul3390
      반면에 총통은 항상 모든 wunderwaffe에 의해 끌려갔습니다.

      이것은 사실이 아닙니다. 총통은 전통적인 방법을 보지 못했을 때만 wunderwaffe를 붙 잡았습니다.
      팬더 타워가있는 T4는 본질적으로 아무것도 바꾸지 않았습니다. 완전 장갑 실루엣이 필요합니다.
      예를 들어, Shermans는 거의 이마에 표범을 치지 않았고, 표범 1 개를 유지하는 것이 3 Shermans보다 쉽습니다.
      그리고 jagdpanther는 일반적으로 탱크 제작의 걸작입니다. 적당한 비용과 매우 높은 성능 특성을 가지고 있으며, 2 년 동안 작동하고 팬더의 잼을 고치는 것을 기준으로 과체중이 아니며 신뢰할 수 있습니다.
  4. Alpamys
    Alpamys 4월 26 2021 19 : 04
    +5
    나는 Panther에서 싸운 독일인을 YouTube에서 보았고 칭찬 만했고 체스 중단에 대한 불만도 거의 없지만 어렵지만 더 많은 이점이있었습니다.
    1. 아킴 스
      아킴 스 4월 26 2021 19 : 19
      +1
      호랑이 나 표범이 쓰러지거나 고장난 경우에는 KV를 제외하고는 소련 전차와 달리 현장 수리뿐만 아니라 대피가 극도로 어려웠습니다.
      1. 루쿨
        루쿨 4월 26 2021 19 : 28
        -1
        호랑이 나 표범이 쓰러지거나 고장난 경우 현장 수리와 마찬가지로 대피가 매우 어려웠습니다.

        어떤 종류의 대피-당신은 소련 포탄의 갑옷 동작을 봅니다.
      2. svp67
        svp67 4월 26 2021 20 : 25
        +1
        제품 견적 : akims
        호랑이 나 표범이 쓰러지거나 실패하면 대피가 극도로 어려웠고, 소련 전차와 달리 현장 수리는 물론이고

        붉은 군대와 달리 Panzerwaffe의 경우 그러한 ARV Bergepanther가 만들어졌습니다.

        Panthers와 Tigers의 대피 및 수리 문제가 해결되도록
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 4월 27 2021 05 : 48
          +4
          Panthers와 Tigers의 대피 및 수리 문제가 해결되었습니다.


          한번은 Battlefield.ru에서 Tiger에서 근무한 독일 전차선 ( "트럭"이라는 별명)의 회고록을 읽었습니다.
          그것들을 읽은 후, 누군가는 Tiger가 다른 손상되거나 작동하지 않는 호랑이를 등에 견인하는 데 매우 많은 시간을 소비했다는 인상을받을 수 있습니다.
        2. Aleksandr97
          Aleksandr97 4월 27 2021 11 : 59
          +3
          1943 년 깊은 진흙 속에서는 두 개의 예인선만으로도 Panther 한 마리를 대피시킬 수 없습니다. 전체적으로 손상된 탱크는 600m 거리까지 견인되었으며 Bergepanther는 손상된 탱크를 전선에서 가까운 후방으로 견인하는 데만 사용되었습니다.
          대대의 경험에 따르면 적어도 일반적인 18 톤의 예인선을 희생시키면서 최소 XNUMX 개의 Bergepanther 예인선이 있어야합니다. 라디오 방송국이있는 예인선 장비가 편리했습니다. 전투 중에 Bergepanther 사령관은 무선 지시를 받았습니다.
          마른 날씨에 "표범 (Panther)"을 끌기 위해서는 두 개의 트랙터 Zugkraftwagen 18t가 필요합니다. 그러나 4 개의 18-ton 트랙터도 깊은 진흙 속에있는 탱크를 움직일 수 없습니다.
        3. 테이머
          테이머 4월 27 2021 12 : 19
          +3
          GKO 결의안 번호 5568 주문. NKO 탱크 수리 공장에서 T-34 탱크를 기반으로 한 트랙터 생산. 8 년 1944 월 XNUMX 일
        4. yehat2
          yehat2 4월 28 2021 10 : 05
          +1
          제품 견적 : svp67
          Panthers와 Tigers의 대피 및 수리 문제가 해결되었습니다.

          부분적으로 만. 트랙터를 사용하더라도 60 ~ 65 톤의 몬스터를 진흙 속으로 끌어들이는 것은 지옥처럼 어렵다는 것을 이해해야합니다.
      3. yehat2
        yehat2 4월 27 2021 13 : 29
        +1
        제품 견적 : akims
        KV를 제외하고는 소련 전차와는 다릅니다.

        우리는 주로 t34 탱크로 운송되었습니다.
        그리고 독일인들은 같은 방식으로 수송 용 또는 2 대의 포병 트랙터를 위해 수리 용 표범을 이용했습니다.
    2. mark1
      mark1 4월 26 2021 19 : 30
      +7
      수년에 걸쳐 점점 더 많은 이점이있을 것입니다. 전쟁이 끝난 후 (더 차분한 상태에서) T-4가 작동 (또한 싸웠습니다!) T-5보다 훨씬 더 오래, 그것이 모든 질문에 대한 답입니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 26 2021 20 : 36
        +4
        제품 견적 : mark1
        T-4는 T-5보다 훨씬 더 오래 작전되었고 싸웠습니다!

        Panther는 네 발로 싸운 국가들에게 복잡한 기계입니다.
        1. yehat2
          yehat2 4월 27 2021 13 : 32
          +1
          팬더는 셔먼이나 T-30와 같은 수적으로 우수한 중형 전차 (36-34t)에 대한 특수 전차입니다.
          전쟁이 끝나자 표범의 필요성이 급격히 줄어들었고 중형과 중형 사이에 있던 전차가 인기를 얻었습니다-Persings, centurions, t-44 (그리고 t-54) 등.
          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 27 2021 19 : 55
            -1
            인용문 : yehat2
            persings, centurions, t-44 (그리고 t-54) 등.

            이 모든 기계는 팬더에 대한 자국의 반응으로 만들어졌습니다.
            1. yehat2
              yehat2 4월 28 2021 10 : 08
              0
              t-44는 표범이 보이기 전에 설계되었습니다. 사실 이것은 41 년 된 프로젝트입니다.
              마찬가지로 독일군이 KV-1 또는 T-34를보기 훨씬 전에 호랑이 프로젝트가 만들어졌습니다.
              팬더가 전문화에 눈에 띄는 편견을 가지고 있지 않는 한 총은 질량과 전혀 일치하지 않았으며 T-34와 싸우기 위해 배치되었습니다.
    3. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 26 2021 19 : 38
      +4
      제품 견적 : alpamys
      나는 Panther에서 싸운 독일인을 YouTube에서 보았고 칭찬 만했고 체스 중단에 대한 불만도 거의 없지만 어렵지만 더 많은 이점이있었습니다.

      바둑판 서스펜션의 사용은 붕대를위한 평범한 고무 경제와 관련이있었습니다. 그렇지 않으면 겨울-가을 및 겨울-봄 기간 동안 탱크를 밤에 통나무에 두어야했습니다. 반면에 Panthers는 적어도 Stalingrad에서와 같이 마우스를 비활성화 할 수 없었습니다. 그리고 추위 속에서 공압 드라이브는 모스크바 근처의 체코 탱크처럼 얼지 않았습니다.
      사실, 우리가 그런 트로피를 획득 할 때도 사용했던 우수한 대전차 무기입니다.
      1. 키 비니 플라스 툰
        키 비니 플라스 툰 4월 26 2021 20 : 04
        +3
        안녕하세요.
        나는 Kniepkamp의 차대 유형과 동일한 것을 읽었습니다. 이것은 부드러운 승차감, 더 나은 하중 분배 및 고무 경제입니다. 하지만 T 34-85와 Panthers라는 두 장의 사진을 나란히 놓았습니다. 고무에는 경제성이별로 없지만 롤러는 더 얇지 만 더 많이 있습니다. 제 생각에는 고무 절약에 대한 논란이 있습니다. 그리고 그러한 서스펜션의 수리는 여전히 도전입니다. 나는 독일인들이 너무 영리하다고 생각합니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 4월 26 2021 20 : 21
          +4
          인용구 : Khibiny Plastun
          독일인이 너무 영리하다고 생각합니다

          나는 너무 영리하다는 데 동의합니다. 우리는 또한 고무를 절약했습니다.
          Stalingrad Tank Plant에서 생산 한 T-34 사진. 스케이트장에주의를 기울이십시오.


          1. 키 비니 플라스 툰
            키 비니 플라스 툰 4월 26 2021 20 : 40
            +6
            예,이 사진들은 저에게 익숙합니다. 42 세에는 지방을 먹을 시간이 없었습니다. T 34는 디젤 엔진이없는 가솔린 엔진으로도 생산되었습니다. 그리고 탱크는 심지어 베진, 심지어 일광 욕실, 심지어 붕대 유무에 관계없이 필요했습니다.
            1. 사이공
              사이공 4월 27 2021 11 : 20
              +2
              가솔린을 사용하면 한 공장 42가 디젤이 아니라 그곳에서 생산했습니다. 물류가 거기에 있습니다 (기화기의 경우 배송이 더 쉬웠습니다).
              1. svp67
                svp67 4월 28 2021 07 : 19
                +1
                제품 견적 : saigon
                가솔린을 사용하면 한 공장 42가 디젤이 아니라 그곳에서 생산했습니다. 물류가 거기에 있습니다 (기화기의 경우 배송이 더 쉬웠습니다).

                아니요, 디젤과 함께 있습니다. 그들의 생산 공장은 그 순간 대피되었고 우랄에서는 아직 대량 생산이 이루어지지 않았습니다. 그리고 이것은 M-17 엔진을 사용하여 Tankograd의 Krasny Sormovo, STZ에서 T-34 및 KV 탱크를 생산 한 한 공장에서만 있었던 것이 아닙니다.
          2. user1212
            user1212 4월 27 2021 02 : 29
            +4
            인용구 : Kote pane Kohanka
            우리는 또한 고무를 절약했습니다.

            확실히 그런 식은 아닙니다. 그들은 고무 롤러없이 탱크를 풀려고했지만 그러한 롤러는 매우 빨리 터져서 다른 접근 방식을 취했습니다. 사진에는 ​​고무층이없는 롤러뿐만 아니라 허브와 롤러 디스크 사이에 고무층이 설치된 내부 충격 흡수 롤러가 있습니다. 이 사진은 직경이 훨씬 다르다는 것을 보여줍니다.
          3. yehat2
            yehat2 4월 27 2021 13 : 33
            -1
            선로의 삐걱 거리는 소리가 들렸다.
            독일인들은 종종 몇 킬로미터 떨어진 곳에서 T-34를 들었습니다.
      2. svp67
        svp67 4월 26 2021 20 : 28
        -3
        인용구 : Kote pane Kohanka
        바둑판 서스펜션의 사용은 붕대를위한 평범한 고무 경제와 관련이있었습니다.

        뿐만 아니라 부드러움이 뛰어나 이동 중에도 조준 촬영이 가능
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 26 2021 23 : 50
          +2
          또한, 특히 선체 중앙에 포탑이있는 독일 전차의 경우 이동중인 전차의 관측 조건이 크게 개선되었습니다.
          그리고 탱크의 관찰 조건은 일반적으로 약점입니다.
        2. 사소한
          사소한 4월 27 2021 01 : 27
          +2
          제품 견적 : svp67
          또한 부드러움이 뛰어나 이동 중에도 조준 할 수 있습니다.

          하지만이 순간부터 더 자세히 말씀해 주시겠습니까?
          1. svp67
            svp67 4월 27 2021 07 : 29
            -2
            인용구 : 비 기본
            하지만이 순간부터 더 자세히 말씀해 주시겠습니까?

            Panther의 전투 실은 촬영하기에 가장 좋은 장소에 있으며 변동이 가장 적으며 승무원의 멀미에도 유익한 영향을 미쳤습니다. 서스펜션은 매우 에너지 집약적이므로 독일군은 흔들 리기 쉬운 T-34와는 달리 낮은 가스로 이동 중에 조준 사격을 수행 할 수있었습니다.
            1. 재거
              재거 4월 27 2021 12 : 57
              +1
              UAZ에서 저속으로 필드를 가로 질러 운전하는 동안 소총으로 타격을 시도하십시오. 그러니 "이동 중 촬영을 목표로 한"에 대한이 모든 이야기를 할아버지 오토 카 리우스에게 맡기십시오.
              1. svp67
                svp67 4월 28 2021 07 : 21
                0
                제품 견적 : Jager
                UAZ에서 저속으로 필드를 가로 질러 운전하는 동안 소총으로 타격을 시도하십시오.

                그리고 STV없이 이동 중에 탱크에서 촬영해야했습니다. 네, 어렵지만 가능합니다. 탱크 부대에는 "Track"과 같은 명령도 있습니다.
              2. yehat2
                yehat2 4월 28 2021 10 : 13
                +1
                글쎄, 어디로 가야할지에 따라. 코끼리라면 이미 기회가 있습니다.
                팬더의 움직임은 UAZ의 움직임보다 훨씬 부드럽습니다.
                팬더에는 또 다른 문제가있었습니다. 실명입니다. 호랑이와는 달리 팬더는 시야가 매우 좁고 거리계가 엉성하고 포탑이 천천히 회전하고 효과적인 브레이크 (호랑이처럼)가 없었기 때문에 포탑을 빠르고 정확하게 배치 할 수있었습니다. 손으로 꼬이십시오. 결과적으로 총의 높은 발사 속도는 거의 유용하지 않았습니다.
                1. 배틀 캣
                  배틀 캣 4월 28 2021 23 : 35
                  0
                  안녕하세요, 팬더에서 거리계에 대해 더 많이 읽을 수 있습니다.
      3. 체리 나인
        체리 나인 4월 26 2021 20 : 34
        +3
        인용구 : Kote pane Kohanka
        바둑판 서스펜션의 사용은 붕대를위한 평범한 고무 경제와 관련이있었습니다.

        고무 때문에 전쟁 전 하프 부츠에도 동일한 정지가 적용됩니까?
        1. Romka47
          Romka47 4월 27 2021 14 : 13
          +3
          또는 이동 중에 촬영하려면))
    4. 재거
      재거 4월 27 2021 12 : 55
      +1
      최신 디버그 시리즈입니다. 초기 수정의 유조선은 아무것도 말하지 않을 것입니다-그들은 모두 전투의 불에 타 버렸습니다.
  5. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 4월 26 2021 19 : 26
    +8
    따라서 전쟁의 마지막 단계에서 독일군은 두 대의 중형 전차를 동시에 사용해야했으며, 이는 모든 기본 특성과 능력에 심각한 차이가있었습니다.

    탱크의 재미있는 독일 분류. Nifiga는 KV-1보다 거의 XNUMX 톤 무겁습니다. PzV는 본질적으로 중전차였습니다.
    그러나 역 "독일"에서 플레이한다면 47mm 주포를 장착 한 1 톤 KV-76,2은 중형 전차 T-34-85와 85mm 중포를 장착 한 것입니다.
    1. svp67
      svp67 4월 26 2021 20 : 29
      +1
      인용구 : Kote pane Kohanka
      PzV는 본질적으로 중전차였습니다.

      전차의 분류는 무게가 아니라 전투 구성의 목적에 따라 결정됩니다.
      1. 사소한
        사소한 4월 27 2021 01 : 32
        +3
        제품 견적 : svp67
        인용구 : Kote pane Kohanka
        PzV는 본질적으로 중전차였습니다.

        전차의 분류는 무게가 아니라 전투 구성의 목적에 따라 결정됩니다.

        그럼, M-1 Abrams, 경 정찰 전차 일뿐입니다!
        1. svp67
          svp67 4월 27 2021 07 : 31
          +1
          인용구 : 비 기본
          그럼, M-1 Abrams, 경 정찰 전차 일뿐입니다!

          M1 Abrams는 정찰을 포함하여 전장에서 많은 작업을 수행 할 수있는 BASIC BATTLE TANK입니다.
          1. yehat2
            yehat2 4월 28 2021 10 : 20
            +1
            미국인들은 심지어 낙하산으로 그를 쫓아 냈습니다.
            그러나 두 대의 차가 멸망되자 반복하려는 욕구는 사라졌다.
      2. user1212
        user1212 4월 27 2021 02 : 42
        +2
        제품 견적 : svp67
        전차의 분류는 무게가 아니라 전투 구성의 목적에 따라 결정됩니다.

        우리는 무게 (40 톤 이상)를 가지고 있고 독일군은 총 구경을 가지고 있습니다. 독일 매체에 따르면 우리 분류의 동일한 팬더는 중전차입니다. 유일한 차이점은 아닙니다. 예를 들어, 우리와 독일 총의 표 형식 장갑 침투를 비교할 때, 그들은 우리와 미국이 지금 다른 것처럼이 매개 변수의 "오프셋"방법도 다르다는 사실에 대해 어떻게 든 침묵을 유지합니다.
      3. Romka47
        Romka47 4월 27 2021 14 : 14
        +1
        전차의 분류는 무게가 아니라 전투 구성의 목적에 따라 결정됩니다.
        논리적입니다. 동의합니다. 하지만 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있고, 우리는 무게로 가지고 있습니다.
        독일인은 총 구경을 가지고 있습니다.
        1. svp67
          svp67 4월 28 2021 07 : 34
          0
          제품 견적 : Romka47
          하지만 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있고, 우리는 무게로 가지고 있습니다.
          독일인은 총 구경을 가지고 있습니다.

          아니. 그리고 그들과 우리는 목적을위한 시간이며, 다른 모든 것은 "악한 자로부터"
          독일군은 3mm 대포가 장착 된 "중형 전차"T-37과 4mm 대포가 장착 된 "중전차"T-75를 보유하고있었습니다. 하나는 회선 용이고 다른 하나는 지원용이었습니다.
          Panther는 75-mm 주포를 가지고 있으며 "중형"T-4처럼 이미 라인 용입니다.
          1. kytx
            kytx 4월 29 2021 20 : 37
            -1
            t3 "평균"이 아니 었습니다-이것은 성공한 개발 탱크입니다
            t4 "무거운"이 아니 었습니다-이것은 획기적인 전차입니다
            전쟁이 시작될 때 독일군은 고유의 탱크 분류를 가졌습니다.
            그리고 누가 부엉이를 소비에트 분류의 세계로 끌어 올렸는지 더 이상 알려지지 않았습니다.
            독일군도 구경에 따라 분류하는 것을 발명 한 사람은 더 이상
            따라서 영원한 분쟁 m5는 무겁거나 평균입니까?!
            나를 위해 그는 탱크가 아니라 차량입니다 :)
            농담
            평균적으로 무겁고 크다 웃음
    2. 에이 비어
      에이 비어 4월 26 2021 23 : 46
      +3
      소련 전차는 종종 특징적인 차이가 있습니다-비교적 작은 장갑 부피입니다.
      결과적으로 탱크는 더 단단하지만 동일한 무게로 갑옷의 두께가 더 큽니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 27 2021 10 : 33
      +3
      인용구 : Kote pane Kohanka
      탱크의 재미있는 독일 분류. Nifiga는 KV-1보다 거의 XNUMX 톤 무겁습니다. PzV는 본질적으로 중전차였습니다.

      사실 "Panther"는 구축 전차였습니다. 미소
      장갑이 너무 약하다는 단순한 이유 때문에 중전차가 될 수 없습니다. TT는 최소한 소 구경 보병 대전차 차량으로부터 원을 보호하는 예약이 있어야합니다. 그리고 "Panther"측-40mm, 대대 45-mm 주포도 가져갔습니다.
      그리고 전술적 목적을 위해 미래의 "Panther"는 원래 "20 개"와 "XNUMX 개"를 대체 할 단일 중형 전차로 설계되었습니다. 그리고 모든 것이 XNUMX 톤 수업으로 시작되었습니다. 그러나 여행하는 동안 "고양이"는 자랄 수있었습니다. 미소
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 27 2021 11 : 49
        -2
        인용구 : Alexey RA
        대대 45-mm 포도 가져갔습니다.

        대대 45mm 대포? 흥미 롭군요.
        인용구 : Alexey RA
        최소한 소 구경 보병 대전차 차량으로부터 원을 보호하는 예약이 있어야합니다.

        동맹군의 일반 AT는 6 파운드 였고 Tiger는 특별히 방어하지 않았습니다.
        인용구 : Alexey RA
        사실 "Panther"는 구축 전차였습니다.

        Panther는 매우 차별화 된 장갑을 가진 전차였습니다. 자주포 PT 포는 영국 2lb 및 6lb 차량과 Sherman 76이었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 28 2021 10 : 38
          +1
          인용구 : Cherry Nine
          대대 45mm 대포? 흥미 롭군요.

          ... 대대 포병의 주 함포는 대전차포와 대대 박격포 (곡사포, 박격포)로 간주되어야합니다.
          © A. Nikolaev. 대대 포병. 1937 지.
          따라서 대전차 소대 / 대대 포대의 45mm 함포는 대 대포입니다. 그들은 PTO로서뿐만 아니라 "화재와 바퀴"와 함께 보병을 동반하기 위해 적절하게 사용되었습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 29 2021 02 : 18
            +1
            인용구 : Alexey RA
            이들은 대대 총입니다

            왜 전쟁 전 소스에 대한 링크입니까? 41 월 44 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지이 총이 대대 수준에서 철수되었다는 소식을 들으셨습니까?
      2. DesToeR
        DesToeR 4월 27 2021 16 : 07
        +1
        인용구 : Alexey RA
        사실 "Panther"는 구축 전차였습니다.

        사실 Panther가 구축 전차라면 매우 값 비싼 구축 전차였습니다. 적절한 대전차 자주포를 만든 사람은 미국인이었다. 갑옷은 없지만 대포와 속도가 있습니다. 그리고 올바른 전술을 사용하면 이러한 "망치가 달린 껍데기"가 팬더를 상대 할 수 있습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 27 2021 19 : 35
          0
          제품 견적 : DesToeR
          적절한 대전차 자주포를 만든 사람은 미국인이었다

          사실 아닙니다. 이 전차는 주포가 같은 전차보다 분명히 나빴습니다.
          1. DesToeR
            DesToeR 4월 27 2021 20 : 22
            +1
            인용구 : Cherry Nine
            사실 아닙니다. 이 전차는 주포가 같은 전차보다 분명히 나빴습니다.

            사실, 미국인들은 M18 장군의 마음에 "기사"된 마녀가 올바른 전술로 많은 팬더를 쏠 수 있었을 때 놀랐습니다. 일반적으로 M18의 손실 / 손상 통계는 매우 우수하지만 자동차의 특성은 "기적이 아님"이었습니다.
            https://www.youtube.com/watch?v=9BsxrGnG3WE
      3. yehat2
        yehat2 4월 28 2021 10 : 23
        +1
        인용구 : Alexey RA
        그리고 "팬더"면-40mm

        팬더 g 60mm 약간의 각도로
        그리고 첫 번째 팬더-예, 그들은 손재주 T-70에 의해 처벌을 받았으며 단순히 이마가 아닌 우회하여 쏘았습니다.
  6. TermNachTer
    TermNachTer 4월 26 2021 19 : 31
    0
    45 톤 탱크 매체입니까? 무겁다 고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 가장 무거운 "20"11 톤에서 "호랑이"까지 XNUMX 톤에 불과합니다. 독일에는 두 개의 중전차가있었습니다. 디자인과 총 구경이 다르지만 장이 아닙니다. 이해 동지들은 "네"를 현대화하는 것이 훨씬 더 현명하다고 말합니다.
    1. 루쿨
      루쿨 4월 26 2021 19 : 40
      -4
      이해 동지들은 "네"를 현대화하는 것이 훨씬 더 현명하다고 말합니다.

      모든 독일 유조선은 T-34를 복사하고 KwK-40 대포로 생산을 시작하도록 요청했습니다. 이것은 Wehrmacht를위한 최고의 솔루션이 될 것입니다. 그러나 독일군은 두랄루민 V-2 디젤 엔진을 빠르게 모방 할 수 없었습니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 4월 26 2021 19 : 43
        +1
        이것에 대해 많은 토론이 있었고 탱크는 나의 "강점"이 아닙니다. 왜냐하면 내가 뭔가를 썼고, Baryatinsky, Kolomoisky 또는 Kolomeytsev와 같은 알고있는 사람들에게서 읽었 기 때문입니다. 잊어 버렸습니다. 죄송합니다. 누구에게도 화를 낼 생각은 없었어요
        1. 루쿨
          루쿨 4월 26 2021 19 : 45
          0
          이것에 대해 많은 토론이 있었고, 탱크는 나의 "강점"이 아니 었습니다. 왜냐하면 내가 뭔가를 썼고, 아는 사람들로부터 그것을 읽었 기 때문입니다-Baryatinsky,

          그래서 독일군이 T-34를 복사하겠다고 제안했다는 사실에 대해 Guderian 자신이 썼습니다.
          독일 무전기와 광학 장치가 장착 된 독일 대포를 사용하면 좋은 선택이 될 것입니다.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 4월 26 2021 21 : 12
            +2
            Guderian은 훌륭한 전차 장군이지만 독일군이 더 나은 전차를 가졌습니다. 그러나 그는 디자이너도 아니고 엔지니어도 아니고 생산 노동자도 아닙니다. 전쟁 중 거의 완전한 생산 구조 조정은 매우 나쁩니다.
      2. 우연
        우연 4월 26 2021 20 : 20
        +2
        그러나 독일군은 두랄루민 V-2 디젤 엔진을 빠르게 모방 할 수 없었습니다.

        Duralumin 디젤은 존재하지 않습니다.
        1. 루쿨
          루쿨 4월 26 2021 20 : 21
          -1
          Duralumin 디젤은 존재하지 않습니다.

          경막 실린더 블록)))
          1. 우연
            우연 4월 26 2021 20 : 22
            +6
            그리고 두랄루민 실린더 블록이 없습니다.
            1. 루쿨
              루쿨 4월 26 2021 20 : 31
              -2
              그리고 두랄루민 실린더 블록이 없습니다.


              실린더 블록과 크랭크 케이스는 실리콘과 알루미늄 합금으로 만들어지며 피스톤은 두랄루민으로 만들어집니다.
              1. 우연
                우연 4월 26 2021 20 : 43
                +6
                알루미늄과 실리콘의 합금을 실 루민이라고합니다.
                1. 루쿨
                  루쿨 4월 26 2021 20 : 46
                  -3
                  알루미늄과 실리콘의 합금을 실 루민이라고합니다.

                  그러나 이것은 알루미늄 합금입니까? )))
                  1. 우연
                    우연 4월 26 2021 20 : 57
                    +4
                    수십 가지 알루미늄 합금이 있습니다.
                    Duralumin은 단조 합금입니다. 실 루민은 주조 합금입니다. 이들은 완전히 다른 건축 자재입니다.
                    1926 년 Mahle 회사에서 세계 최초로 알루미늄 합금 피스톤을 만들기 시작한 것은 독일인이었습니다.
                    피스톤은 알루미늄-구리 합금으로 만들어졌지만 이것은 두랄루민이 아닙니다.
        2. TermNachTer
          TermNachTer 4월 26 2021 21 : 36
          +1
          독일인들은 아주 좋은 품질의 디젤 엔진을 가지고있었습니다. 독일인 (미국인, 영국인)이 디젤로 전환하기를 원하지 않는 이유는 매우 "진흙"입니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 26 2021 22 : 06
            +4
            제품 견적 : TermNachter
            독일인 (미국인, 영국인)이 디젤로 전환하기를 원하지 않는 이유는 매우 "진흙"입니다.

            진흙 투성이가 아닙니다. 그들은 손에있는 것을 놓았습니다. 독일인을 제외하고 디젤을 포함합니다. 독일군은 특수한 탱크 엔진을 가지고 있었으므로 버스 엔진으로 탱크 엔진을 만들 필요가 없었습니다.
            1. TermNachTer
              TermNachTer 4월 26 2021 23 : 13
              -1
              이 사이트에는 독일 탱크 디젤 엔진을 만드는 문제에 대한 Roman Skomorokhov의 기사가 포함되어 있습니다. 몇 가지 논란의 여지가 있지만 일반적으로 기사는 설득력이 있습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 4월 27 2021 06 : 42
                -1
                기억이 안나요. 그러나 독일 상황의 본질은 Maybach가 꽤 성공적인 엔진을 만들었고 처음에는 필요가 없었고 그 다음에는 더 나은 것을 할 시간이 없다는 것이 었습니다.
          2. 나락 - 젠포
            나락 - 젠포 4월 27 2021 00 : 30
            +3
            제품 견적 : TermNachter
            독일인들은 아주 좋은 품질의 디젤 엔진을 가지고있었습니다. 독일인 (미국인, 영국인)이 디젤로 전환하기를 원하지 않는 이유는 매우 "진흙"입니다.

            미군은 해병대가 탱크를 필요로 할 때 전환했습니다. 착륙 부와의 연료 통일을 위해.
            그리고 군대에는 휘발유로 된 거대한 주차장이 있는데 왜 머리를 속일까요?
            그건 그렇고, 논리적으로 우리는 디젤 트럭을 생산할 것이지만 작동하지 않았습니다.
            1. TermNachTer
              TermNachTer 4월 27 2021 09 : 23
              +2
              소련의 디젤 화는 조금 후에 시작되었습니다. A-76-4 kopecks XNUMX 리터의 비용이 들지만. -매우 긴급한 문제는 아니 었습니다.
              1. 나락 - 젠포
                나락 - 젠포 4월 27 2021 10 : 58
                -1
                제품 견적 : TermNachter
                소련의 디젤 화는 조금 후에 시작되었습니다. A-76-4 kopecks XNUMX 리터의 비용이 들지만. -매우 긴급한 문제는 아니 었습니다.

                70 년대와 30 년대를 혼동합니다.
                전쟁 전에 소련의 정유 산업은 매우 약했고 군대와 국가 경제의 요구를 충족시키지 못했습니다. 항공 분야에서는 일반적으로 고 옥탄 가솔린으로의 전환과 관련하여 위기가 발생했는데, 이는 전쟁이 끝날 때까지 충분하지 않았습니다.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 4월 27 2021 12 : 31
                  +1
                  그래서 저는 70 년대가 아니라 30 년대 소련의 디젤 화에 대해 이야기하고 있습니다. 30 년대에 야로 슬라 블은 디젤 트럭을 생산했지만 아주 적었습니다.
            2. 체리 나인
              체리 나인 4월 27 2021 09 : 46
              0
              제품 견적 : Narak-zempo
              디젤 트럭이 생산되었을 것이지만 작동하지 않았습니다.

              거기와 탱크에서는 잘 작동하지 않았습니다. 그리고 트랙터로. 경전차-자동차가 아닌 가솔린, 트랙터-등유 및 나프타. 그래서 매우 큰 질문은 디젤 분리 탱크와 무거운 탱크와 ​​중간 탱크 만 디젤에 얼마나 좋은 아이디어 였는지입니다.
              1. 나락 - 젠포
                나락 - 젠포 4월 27 2021 10 : 55
                0
                인용구 : Cherry Nine
                무겁고 중간 정도입니다.

                사실, 경전차의 주된 유형은 디젤 T-50이었습니다. 그러나 엔진은 완성되지 않았습니다.
                또한 V-2의 변형 버전은 Voroshilovets 트랙터 용으로 설계되었습니다.
                따라서 방향은 정확했지만 shmogli는 아닙니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 4월 27 2021 11 : 19
                  0
                  그들이 군대를 완전히 디젤 화시킬 수 있다면 방향은 옳을 것입니다. 그래서 소련은 가솔린 Urals에서 KamAZ로가는 것보다 일찍 끝났습니다.

                  그리고 디젤 탱크와 가솔린 트럭, 장갑차 운반선을 사용하면 큰 문제가됩니다.
      3. Slon379
        Slon379 4월 26 2021 22 : 11
        -2
        그러나 이제 그들은 힘과 메인으로 dvigle에서 두랄루민을 사용합니다! 여기에 유전 적 기억이 있습니다!
        1. 우연
          우연 4월 26 2021 22 : 28
          +3
          그리고 "dvigla"의 어떤 부분이 지금 "duralium"으로 만들어 졌습니까?
          1. 올렉 라 타이
            올렉 라 타이 4월 27 2021 08 : 07
            +1
            두랄루민은 시트로 이동 한 다음 신체 부위로 이동합니다. AMg 주조 합금, 아마도 AK, AL의 엔진 부품 (엔진에있는 경우 파운드리이기도합니다. 기억 나지 않습니다).
          2. Slon379
            Slon379 4월 30 2021 19 : 24
            -1
            가장 똑똑하거나 어리석은 사람? 우리가 알루미늄과 그 합금에 대해 이야기하고 있음이 분명합니다.
      4. 세르게이 알렉산드로 비치
        0
        T-34를 복사하는 데 아무런 의미가 없었습니다. 탱크에는 내부 캔들 서스펜션 스프링이있는 제작하기 어려운 본체가있었습니다. 이 때문에 비좁고 기술이 부족했습니다. 34 년 자동 용접기의 발명은 T-1942 선체의 대량 생산을 도왔습니다. 이 바디와 캔들 서스펜션은 이후에 모두 버려졌고 디자인은 막 다른 골목으로 밝혀졌습니다. 현대 전차 중 이스라엘 "Merkava"만이 부분적으로 캔들 서스펜션을 가지고 있지만 이미 선체 밖에 있습니다.
      5. 배틀 캣
        배틀 캣 4월 28 2021 23 : 43
        0
        B2를 복사하는 이유는 동일한 hl230이 동시에 더 작고 강력합니다.
    2. svp67
      svp67 4월 26 2021 20 : 31
      0
      제품 견적 : TermNachter
      이해 동지들은 "네"를 현대화하는 것이 훨씬 더 현명하다고 말합니다.

      현대화의 가능성은 끝이 없었고 이미 1943 년에 소진되었고, 디자인에 대한 "순수한 조롱"이있었습니다. 우리가 지금 T-64 전차에서 목격하고있는 비슷한 이야기입니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 4월 26 2021 21 : 16
        +2
        "Quartet"은 단 40 년 동안 조립 라인에 있었지만 여전히 현대화의 여지가있었습니다. 이것은 내가 말하는 것이 아니라 문제를 더 깊이 이해하는 사람들입니다. 같은 방식으로 그들은 "표범"의 무게가 30 톤에 가까워 졌다는 것이 분명해 졌을 때 서커스를 멈출 필요가 있다고 말한다. "호랑이"로 제한하거나 정말 중형 탱크를 설계하십시오-XNUMX 톤 플러스 또는 마이너스 XNUMX 톤.
        1. svp67
          svp67 4월 26 2021 21 : 26
          0
          제품 견적 : TermNachter
          Quartet은 단 XNUMX 년 동안 조립 라인에 있었지만 여전히 현대화의 여지가있었습니다.

          아니, 그것은 구조의 완전한 재 설계 없이는 더 이상 아니었다. 코가 너무 막혀
          후방 롤러가 어떻게 공중에 매달려 있는지 확인
          1. TermNachTer
            TermNachTer 4월 26 2021 21 : 30
            0
            나는 유조선이나 디자이너는 아니지만 호 도프 카에 다른 롤러를 추가하면 생산의 급격한 변경이 필요하지 않을 것이라고 생각합니다. 케이스 내부에 약간의 무게를 재분배 할 수있었습니다. 다른 옵션도 가능합니다.
            1. svp67
              svp67 4월 27 2021 07 : 35
              0
              제품 견적 : TermNachter
              나는 유조선이나 디자이너는 아니지만 호 도프 카에 다른 롤러를 추가하면 생산의 급격한 변경이 필요하지 않을 것이라고 생각합니다.

              글쎄, 물론 ... 왜 단순히 갑옷 강철로 만든 선체의 길이를 늘려야 무게가 증가하고 무게 분포와 섀시를 완전히 다시 계산해야한다는 것을 의미했습니다. 특히 서스펜션 시스템, 레이아웃 변경 ...
              그래서 예 ... 헛소리가 바뀝니다.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 4월 27 2021 09 : 19
                0
                그리고 다른 디자인과 다른 주포 구경을 가진 두 번째 중전차를 만드는 것은 결국 큰 돈벌이가 아닐까요?
                1. svp67
                  svp67 4월 27 2021 09 : 30
                  0
                  제품 견적 : TermNachter
                  그리고 다른 디자인과 다른 주포 구경을 가진 두 번째 중전차를 만드는 것은 결국 큰 돈벌이가 아닐까요?

                  그리고 누군가가 "스케이트장 하나를 추가"하기로 결정했기 때문에 밝혀졌습니다.
                  그리고 T-4와 Panther의 총 구경은 동일했습니다.
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 4월 27 2021 09 : 32
                    0
                    네, "XNUMX 개"는 중형 전차 였지만 "호랑이"가있는 구경은 달랐습니다. 독일 물류 전문가에게는 특히 재미있었습니다. 껍질이 다르고 부품이 다릅니다.)))
                    1. svp67
                      svp67 4월 27 2021 09 : 36
                      0
                      제품 견적 : TermNachter
                      네, "XNUMX"만 중형 전차 였어요

                      일반적으로 일부 서방 전문가들은 전투 중량이 17,1 톤 (수정 A)에서 24,6 톤 (수정 N-K)까지 다양하기 때문에 "경량-중형"범주로 언급합니다.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 4월 27 2021 12 : 32
                        0
                        이것은 34 차 세계 대전 중형 전차의 표준으로 간주되는 T-XNUMX를 거의 무게로 따라 잡은 최신 수정을 나타냅니다.
    3. 체리 나인
      체리 나인 4월 26 2021 20 : 32
      +2
      제품 견적 : TermNachter
      이해 동지들은 "네"를 현대화하는 것이 훨씬 더 현명하다고 말합니다.

      독일인보다 소파에서 더 잘 싸우는 사람들이 매우 많습니다.
      제품 견적 : TermNachter
      45 톤 탱크 매체입니까?

      독일인들은 이것에 대해 걱정하지 않았습니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 4월 26 2021 21 : 18
        0
        그들은 김이 나지 않았을 수도 있지만 45 월 XNUMX 일에 제대로 "naparil"이었습니다.))))
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 26 2021 21 : 25
          -1
          어쨌든 Panthers에 관한 것이 아닙니다. 그러나 사실은 사실입니다. 미국인과 영국인 모두 40 년의 지연으로 50 ~ 2 톤으로 독일인을 따랐습니다.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 4월 26 2021 21 : 32
            +1
            미국인과 영국인은 실제로 44th에서만 싸우기 시작했습니다. 북쪽을 따라 달리십시오. 아프리카, 나는 전쟁을 고려하지 않습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 26 2021 22 : 07
              0
              제품 견적 : TermNachter
              미국인과 영국인은 실제로 44th에서만 싸우기 시작했습니다.

              따라서 귀하의 이야기 버전에 따르면 일반적으로 독일 원작을 보자 마자 Panthers를 만들었습니다.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 4월 26 2021 22 : 45
                0
                영국 (미국) "팬더"에 대해 들어 본 적이 없습니다. 그들이 노르망디에 상륙 한 후 싸우기 시작했다는 사실이 그들의 지능이 작동하지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다. 그리고 소련은 또한 탱크에 관한 정보를 공유했습니다. 그래서 독일인들은 "호랑이"와 "표범"에 대해 알고 있었고 심지어 북부에서 소수를 만났습니다. 아프리카와 이탈리아. 그래서 그들은 동맹국들에게 놀라움으로 오지 않았습니다.
                1. 에이 비어
                  에이 비어 4월 26 2021 23 : 42
                  -1
                  ... 그래서 독일인들은 "호랑이"와 "표범"에 대해 알고

                  적어도 그들은 의심했다 미소
                2. 체리 나인
                  체리 나인 4월 27 2021 06 : 36
                  0
                  제품 견적 : TermNachter
                  듣지 못했다

                  M26, A41
                  제품 견적 : TermNachter
                  그들의 지능이 작동했습니다. 그리고 소련은 또한 탱크에 관한 정보를 공유했습니다.

                  알려진 한 소련은 영국인으로부터 팬더에 대해 배웠습니다. 쿠르스크 표범 중 하나가 영국으로 옮겨졌습니다.
                  1. DesToeR
                    DesToeR 4월 27 2021 15 : 45
                    +1
                    인용구 : Cherry Nine
                    알려진 한 소련은 영국인으로부터 팬더에 대해 배웠습니다. 쿠르스크 표범 중 하나가 영국으로 옮겨졌습니다.

                    영국인은 1944 년까지 소련으로부터이 표범을 "구걸"했습니다. 이 "샘플"에 대한 테스트는 기술적 인 신뢰성 측면에서 영국인을 낙담 시켰습니다. 탱크는 끊임없이 고장났습니다. 공정성을 위해이 Panther (대부분 버전 D)가 테스트 사이트에 들어갔을 때 이미 EMNIP의 마일리지가 약 3 천 km임을 명확히해야합니다. 그러나 영국인은 자신의 모범으로 확신하지 못했다면 영국인이 아니었을 것입니다. 1944 년 소련의 질서 정연한 낡은 샘플에 대한 테스트 결과를 믿지 않고 1945 년에 자체 테스트를 수행했습니다. 더욱이 그들은 Panther 섀시 (탱크뿐만 아니라)에서 마일리지가 부족한 XNUMX 대의 신차를 선택했습니다. 결과는 비슷했습니다. 이후 버전의 차량에서도 "섀시"의 약한 기술적 신뢰성은 제거되지 않았습니다 (영국 표준에 따라). 전쟁 후 Panthers의 작전과 빠른 해체는 테스트 결과에서 도출 된 결론을 여러 번 확인할뿐입니다. Panther 전차는 작동중인 신뢰할 수 있고 부당하게 값 비싼 장비가 아니 었습니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 4월 27 2021 19 : 59
                      0
                      제품 견적 : DesToeR
                      Panther 탱크는 작동하기에 믿을 수 있고 부당하게 비싼 장비가 아니 었습니다.

                      Panther 탱크는 수리 기지와 공장 지원 없이는 시리아 직원이 사용할 수 없었습니다. XNUMX 개는 이러한 조건에서 더 잘 작동했으며 예비 부품으로 훨씬 더 쉬웠습니다.
                      1. DesToeR
                        DesToeR 4월 27 2021 20 : 11
                        +1
                        인용구 : Cherry Nine
                        Panther 탱크는 수리 기지와 공장 지원 없이는 시리아 직원이 사용할 수 없었습니다.

                        글쎄요, Panthers의 주요 "착취 자"는 시리아 인과는 거리가 멀었지만 프랑스 인은 인원과 렘베이스를 아주 잘 제공했습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        XNUMX 개는 이러한 조건에서 더 잘 작동했으며 예비 부품으로 훨씬 더 쉬웠습니다.

                        이것은 군대의 기술적 및 운영상의 신뢰성입니다.
    4. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 4월 26 2021 20 : 39
      -2
      독일군은 전차를 무게가 아닌 총 구경으로 중간 또는 무거운 것으로 간주했습니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 4월 26 2021 21 : 21
        +1
        제 1 차 세계 대전에서 전차의 분류는 "다발"과 순항, 보병 호위 등이었습니다. 우리는이 전차가 특정 국가에서 어떻게 분류되었는지에 대한 것이 아니라 사실에 대해 이야기하고 있습니다. "KV-41", 76 년 여름 독일 분류 "무거운"에 따르면 총은 2mm이지만 그리고 "KV-XNUMX"도있었습니다.
  7. 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 4월 26 2021 20 : 18
    -7
    Tank Panthers는 WW2 최고의 전차입니다.
    1. 루쿨
      루쿨 4월 26 2021 20 : 22
      +1
      탱크 팬더 samyy WW2 최고의 탱크

      구축 전차로서 Panther의 탑이 약간 바뀌었기 때문에 그렇습니다.)))
      1. 카스트로 루이스
        카스트로 루이스 4월 27 2021 10 : 54
        -1
        막대를 충분히 돌리면 T-34-85와 Ronson이 뭉쳐 져서 셔먼입니다. :)
    2. svp67
      svp67 4월 26 2021 20 : 32
      -3
      제품 견적 : CastroRuiz
      Tank Panthers는 WW2 최고의 전차입니다.

      가장 좋은 것은 무엇입니까? M26 Pershing이 어떻게 열등합니까?

      "Panther"는 독일군을 위해 만들어졌고, 실습에서 알 수 있듯이 독일군에서만 어느 정도 성공적으로 운영 될 수 있습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 26 2021 20 : 53
        0
        제품 견적 : svp67
        M26 Pershing이 어떻게 열등합니까?

        유럽 ​​작전 극장의 차량 20 대. 불쌍한 이동성. 후방 스프라켓의 레이아웃이 잘못되었습니다.
        1. svp67
          svp67 4월 26 2021 21 : 03
          -1
          인용구 : Cherry Nine
          유럽 ​​작전 극장의 차량 20 대

          그러나 탱크는 싸웠다
          인용구 : Cherry Nine
          불쌍한 이동성.

          팬더보다 나쁘지 않다
          인용구 : Cherry Nine
          후방 스프라켓의 레이아웃이 잘못되었습니다.

          어떤가요? 사실, 그것은 전후 기간에 "고전적인"이되었습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 26 2021 21 : 14
            -1
            제품 견적 : svp67
            그러나 탱크는 싸웠다

            공식적으로.
            제품 견적 : svp67
            팬더보다 나쁘지 않다

            훨씬 더 나쁜 것은 덜 강력한 엔진과 약간의 힘을 차지하는 토크 컨버터입니다.
            제품 견적 : svp67
            사실, 그것은 전후 기간에 "고전적인"이되었습니다.

            MTO가 충분히 짧아서 포탑을 차 중앙으로 되돌릴 수있을 때 클래식이되었습니다. 미국인의 MTO는 매우 길어서 소련 자동차처럼 총구에 과부하가 걸렸습니다. 예를 들어 Pershing, IS 및 Comet의 측면 투영을 찾으십시오 (영국인은 측면 기어와 결합하여 탱크 전체에 배치 된 체크 포인트로 인해 MTO가 상당히 짧음), 마스크와 타워의 중심이 전면 롤러.
            1. svp67
              svp67 4월 27 2021 07 : 38
              -2
              인용구 : Cherry Nine
              공식적으로.

              그럼에도 불구 하고이 탱크에서 싸우는 유조선 덕분에 Tigers와 Panthers가 파괴되고 손실이 발생합니다.
              인용구 : Cherry Nine
              마스크가있는 위치와 전면 롤러를 기준으로 타워 중앙을 확인합니다.

              그래서 뭐? 이를 위해이 계획은 무게를 많이 줄여 동일한 예약 및 유지 관리를 강화할 수 있습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 4월 27 2021 07 : 55
                +1
                제품 견적 : svp67
                이를 위해이 계획은 무게를 많이 절약했습니다.

                레준 읽어 보셨나요?

                이 계획은 전면 무게를 심각하게 제한했습니다. 따라서 무거운 Pershing은 가벼운 Sherman Jumbo와 같은 이마를 가지고 있지만 Jumbo는 레이아웃 측면에서 가볍게 말하면 궁극과는 거리가 멀습니다.

                회로가 당신이 말하는 이점을 제공하려면 MTO가 충분히 짧아야합니다. 미국인들은 전쟁 후 짧은 MTO를 가졌고 44 년대에 T-54 / T-40에 대한 고통은 당신에게 잘 알려져 있다고 생각합니다.
                1. svp67
                  svp67 4월 27 2021 08 : 05
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  레준 읽어 보셨나요?

                  아니, "탱크 제작 이론"
                  인용구 : Cherry Nine
                  이 계획은 전면 무게를 심각하게 제한했습니다.

                  현재 RIDDLING을 차단하고 있습니다. 모든 독일 전차와 마찬가지로 Sherman은 차체 코에 변속기가 있었는데, 이는 갑옷에서이 무게를 먹는 것을 포함하여 무겁습니다. 후방 MTO 위치가있는 전차에서 전차의 기수 무게는 장갑에 의해서만 제공된다는 점을 고려하여 중량 분배를해야했습니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 4월 27 2021 08 : 43
                    +1
                    제품 견적 : svp67
                    현재 RIDDLING을 차단하고 있습니다.

                    모자를 조심하십시오.
                    제품 견적 : svp67
                    후방 MTO 위치가있는 전차에서 전차의 기수 무게는 장갑에 의해서만 제공된다는 점을 고려하여 중량 분배를해야했습니다.

                    아직도 사진을 찾지 못 하셨나요? 왜 내가 모든 것을 스스로해야합니까.
                    셔먼

                    타워는 두 번째보기에 있고 첫 번째보기에는 전면 장갑과 타워에 비해 가벼운 변속기가 있습니다. 높이를 낮추고 (헬캣 참조) 타워를 더 뒤로 이동하여 장갑을 더 늘릴 수 있습니다.
                    퍼싱.

                    포탑은 한 롤러 앞으로 이동하고, 정면 장갑과 대포 맨틀은 첫 번째 롤러 위에 있습니다. 변속기를 수용하기위한 큰 후방 돌출부가 있지만 변속기는 비교적 가볍습니다. 첫 번째 롤러의 과부하로 인해 전면 프로젝션 보호를 강화할 수 없습니다. T-34 업그레이드와 정확히 동일합니다.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 4월 27 2021 18 : 30
          +2
          무작위로 51 %의 부담을주지 않고 WoT에서 아주 좋은 전차입니다. 웃음
    3. 키 비니 플라스 툰
      키 비니 플라스 툰 4월 26 2021 20 : 44
      0
      Uh-huh, 당신의 꿈에서만 최고입니다.
    4. TermNachTer
      TermNachTer 4월 26 2021 21 : 22
      +1
      이 성명은 매우 논란의 여지가 있습니다. Baryatinsky 또는 영어권 작가의 누군가를 읽으십시오.
    5. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 4월 27 2021 20 : 48
      +1
      나를 웃게 해주셔서 감사합니다. 최고의 전차는 당신이 이길 수있는 전차입니다. 최고는 T34와 셔먼이었습니다.
      무거운 중 최고의 IC 2입니다.
      당신의 문제는 당신이 전쟁과 탱크의 임무에 대해 아무것도 이해하지 못한다는 것입니다.
      Panther, Tiger, CT 및 기타 비싸고 쓸모없는 몬스터는 WW2의 최악의 전차입니다.
  8. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 4월 26 2021 20 : 38
    -4
    수량이 품질을 능가합니다. 그러나 이것은 서양의 전략가들에게 아무것도 가르쳐주지 않았고 값 비싼 장난감을 다시 만들고 있습니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      +2
      그게 요점이 아니고 전차의 요점이 아닙니다 소비에트 연방에서는 용접 탱크 선체를위한 첨단 자동화 기술이 개발되었는데, 이는 설계 나 품질의 상상적 단순함이 아니라 대량 생산에 도움이 된 것입니다. T-34는 제작하기 어려운 차체와 복잡한 디젤 엔진을 모두 갖추고있었습니다.
      1. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 4월 27 2021 20 : 39
        0
        예, 복잡한 것은 없었습니다. T34는 가능한 한 단순화되었습니다 (특히 1944 년 이전) : 불편 함, 실명, 작은 자원, 구식 정학 등 모든 것이 저렴했습니다. 우리 디젤이 독일 기화기 엔진보다 더 가치가 있다고 생각하십니까?
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          +1
          스프링 하우징에 내부 홈을 만드는 것이 쉽고 기화기 엔진보다 디젤이 제조하기 쉽다고 생각하십니까? 놀랍게도 한계가 없으며 오랫동안 그러한 기술 문맹을 만난 적이 없습니다!
          후방의 일꾼들은 과장하지 않고 공적을 해방하고 심지어 그런 숫자로도 성취했으며, 당신은 서투른 결론으로 ​​그들의 업적을 무시합니다.
          1. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 4월 28 2021 11 : 47
            -2
            예, B2 디젤을 Panther 용 기화기보다 훨씬 저렴하게 만들려고합니다. 당신은 놀랐습니다, 그렇다면 놀람은 정당화되어야하며, 당신의 문해력은 확인이 필요합니다 : Panther의 B2 엔진 비용, 스튜디오의 숫자.
            예, 사건이 수만 명의 미숙련 노동자에 의해 만들어 졌기 때문에 사건에 구멍을 뚫는 것은 매우 간단합니다. 그러나 어떤 이유에서든 그들이 그렇게했고 아무런 문제가 없었습니다.
            위업의 경멸을 어디에서 볼 수 있습니까? T34의 불완전 함이 그의 존엄성을 완전히 죽였을까요? 글쎄, 이것은 사실입니다 : 실명, 작은 자원, 불량한 궤도, 갑옷 측면에서 현대화를위한 작은 예비이지만 동시에 저렴하고 대량 특성. 열심히 일하는 사람들은 영웅이고 군인은 영웅이지만 T34를 발명하고 채택한 사람들은 머리를 두 드려야합니다.
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              +2
              자료에 부주의하게 익숙해지면 기술 문맹이 확인됩니다. 스프링의 경우 구멍이 아닌 몸체 내부에 수직 틈새가 만들어졌습니다. 그들은 Christie의 실패한 서스펜션을 복사했습니다. 경전차에는 좋을 수도 있지만 중형 전차에는 적합하지 않습니다. 이러한 저 기술 장갑 선체의 고품질 용접은 매우 어려운 과정입니다. 그리고 V-2 디젤은 또한 단순하지 않습니다. 알루미늄 합금 블록, 실린더 당 XNUMX 개의 밸브. 그 당시 진정한 완벽 함과 그러한 디젤 엔진의 제조는 결코 단순한 작업이 아니 었습니다.
              그리고 아시다시피, 저는 Panther의 것과 같은 비교에서 기절하지 않습니다. 그는 독일인이고 우리의 것은 분명히 단순하고 우리의 것이기 때문입니다.
              1. 빅터 세르게 브
                빅터 세르게 브 4월 28 2021 18 : 31
                -2
                그리고, 즉, 틈새 시장이 유능하다고 생각합니까?
                구멍은 구멍, 틈새이므로 컷 아웃을 늘이는 구멍이라고 부를 수 있습니다.
                틈새-(프랑스어에서. 틈새- "난간", "오목")-건축 요소, 벽의 장식 홈, 조각상, 꽃병, 글꼴 또는 기타 물체를 설치하는 데 사용됩니다.
                충분한 유휴 수다쟁이, B2 및 독일 엔진, 가격, 소요 시간에 대한 데이터를 제공하십시오. 이것 없이는 단지 수다 상자입니다.
                1. 세르게이 알렉산드로 비치
                  +2
                  틈새 시장은 닮은 구멍에 가까워지지 않은 매우 실제적인 금속 구현을 가졌습니다. 기술의 주제가 아닌 문제의 언어학을 직접 다루십시오.
                  그리고 충분한 유휴 채터 링은 구조적으로 탁월하고 진보 된 Panther 엔진의 디자인 차이를 가져옵니다. 디자인의 차이가없는 당신은 단지 수다쟁이입니다.
                  엔진의 저렴한 가격은 기술자와 대량 생산의 뛰어난 성과를 말할 수 있습니다.
                  1. 빅터 세르게 브
                    빅터 세르게 브 4월 29 2021 18 : 22
                    0
                    이 고급 팬더 ​​엔진은 무엇입니까? 재밌 네요. 독일군이 탱크 용 디젤 엔진을 만들 수 있다면 그렇게했을 것입니다. 그러나 시간과 자원이 없었기 때문에 비참한 기화기를 운전하고 부족한 연료를 태 웠습니다. 무엇보다도 독일을 잃은 이유가 된 것은 이러한 고급 엔진이었습니다. 가장 진보 된 것은 케이크와 같은 리벳 팅 탱크를 허용하는 솔루션이었습니다. 이것은 VDNKh가 아니라 전쟁입니다. B2의 위대함은 여전히 ​​모든 러시아 전차 엔진의 기초가되는 것입니다.
  9. Pavel57
    Pavel57 4월 26 2021 23 : 52
    0
    인용구 : 바이러스없는 코로나
    말을 다시 바꾸려면? )))

    말도 번식해야합니다.
    우리는 주식으로 살아야합니다. 모든 사람이 주식을 가지고있는 것은 아닙니다.
  10. Pavel57
    Pavel57 4월 26 2021 23 : 56
    0
    제품 견적 : CastroRuiz
    Tank Panthers는 WW2 최고의 전차입니다.

    어떤 작업을 위해? Merkava가 최고인 지역에서.
  11. Pavel57
    Pavel57 4월 26 2021 23 : 57
    +2
    인용구 : 공장의 Vasyan
    독일 장비는 모든면에서 소련보다 나빴습니다.

    독일군은 더 나은 비행을했습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 27 2021 06 : 44
      0
      인용문 : Pavel57
      독일군은 더 나은 비행을했습니다.

      독일인은 거의 모든 것을 더 잘했습니다.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 4월 27 2021 18 : 35
        +1
        이것은 그들을 죽였습니다.
  12. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 4월 27 2021 05 : 43
    +3
    제 생각에는 PzKpfw V Panther의 모양 (및 많은 문제)은 여러 요인의 영향을 받았습니다.

    1929 년에 리어 엔진과 변속기가 장착 된 프로토 타입 GrossTraktor의 중앙 "Kama"에서 소련에서의 첫 번째 실패한 시도.
    이로 인해 독일 설계자는이 시스템에서 멀어졌고 전체 선체를 관통하는 프로펠러 샤프트로 인해 선체 높이가 증가하여 장갑으로 보호되는 공간과 무게
    후방 변속기가있는 T-44와 비교해보십시오.


    두 번째는 Waffenpruftungsamt 6의 관리에있는 Ernst Kniepkamp로, 주문 된 탱크의 전술적 및 기술적 가정을 담당하고 섀시에 대한 자신의 기술 솔루션을 완고하게 추진합니다 (공제를 통한 자기 이익?)
    예를 들어 PzKpfw III의 섀시와 비교할 때이 솔루션은 더 무겁고 더 많은 시간이 소요되었습니다. 리노베이션의 악몽은 언급하지 않겠습니다.

    이 두 가지 요소가 아니라면 탱크는 약 6-8 톤 더 가볍고 제조하기 쉬우 며 HL-230 엔진은 부하가 적고 고장이 발생하기 쉽습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 27 2021 07 : 23
      -1
      Renault ft17 유형 레이아웃 또는 6 톤 Vickers 유형 중 하나를 선택하는 것이 전차 사고의 선두였으며 거기에있는 누군가가 옳고 그름을 이해했다고 말하는 사람들은 결코 끝이 없을 것입니다.
  13. mvg
    mvg 4월 27 2021 08 : 52
    0
    Kirril, 하나의 요청 .... 아무것도 쓰지 마십시오 ...하지 마십시오. 펜과 텍스트는 당신의 것이 아닙니다
  14. Aleksandr97
    Aleksandr97 4월 27 2021 11 : 51
    +3
    5 년 1944 월 22 일 Guderian은 다음과 같이보고했습니다.“마지막 전투의 경험이 보여 주듯이 Panther가 마침내 마음에 들었습니다. 1944 년 1 월 34 일 전차 연대에서받은 보고서에 따르면 "현재 버전에서는 Panther가 최전선 사용에 적합합니다. T-700를 훨씬 능가합니다. 거의 모든 단점이 제거되었습니다. 전차는 장갑, 무장, 기동성 및 속도가 우수합니다. 현재 엔진의 평균 연비는 1000-XNUMXkm 범위에 있습니다. 엔진 고장 횟수가 감소했습니다. 최종 드라이브 고장은 더 이상 기록되지 않습니다. 전송은 매우 안정적입니다. "
    전투 준비가 된 "표범"중 가장 많은 수는 1944의 여름과 가을 독일 명령을 처리 할 때 사용되었습니다. 이때 효율적인 탱크의 피크 수가 522에 도달했습니다. 동시에, 적군에는 수천 명의 T-34, KV-1, EC-2 및 M4 Sherman이있었습니다. 많은 지역 성공에도 불구하고, 팬더스는 전쟁의 조류를 돌릴 수 없었습니다.
    전투 및 기술적 특성 외에도 모든 전투 차량에는 다른 특성이 있습니다. 신뢰성, 유지 보수성, 그리고 가장 중요한 것은 가격 및 결과적으로 대량 생산을위한 기회입니다. 기술적 특성의 수를 평가 해보면 차는 훌륭해 보이며 심지어 우리 탱크와의 전투 통계조차도 Panther를 선호합니다. 기술적 완벽 함에도 불구하고이 기계는 사실상 제 34 제국을 파괴하여 사실상 전차가없는 상태로 남았습니다. 이러한 특성 때문에 Panther는 시간보다 앞서 있지 않고 오히려 늦었습니다. 그녀는 전쟁 전 기간에 나타나야했으며, 독일에게 중요한 순간이 아니라 전쟁 이전에도 어린 시절의 모든 질병을 제거해야했습니다. 그러나 전쟁 전에 그러한 기계는 나타날 수 없었습니다. T-XNUMX와의 전투를 이해 한 결과 였기 때문입니다.
    1. DesToeR
      DesToeR 4월 27 2021 16 : 27
      +3
      제품 견적 : Aleksandr97
      기술적 특성의 수를 평가하면 자동차가 눈에 띄게 보입니다.

      Panther의 1943 년에 "뛰어난"특징은 무엇입니까? 40mm 사이드 아머? 따라서 T-34는 45 년에 이미 1939mm였습니다. 80mm 이마 갑옷? 그래서 KV에서 이마는 75mm 장갑과 30mm 스크린으로 덮여 있었고 105 년에는 총 1941mm였습니다. 75mm 대포가 모두를 놀라게 했습니까? 그래서 이미 6 인치 "숲속"탱크 샘플이있었습니다. 34mm 대포가 T-85-85에 설치되었고 100mm도 테스트되었습니다. 그들은 KV 탱크에 122mm를 설치할 수있었습니다. Panther는 최고의 독일 전차로 인정 받았습니다. 그러나 진실은 Kursk Bulge의 오프닝에서 모든 사람들이 Panther가 아니라 Ferdinand에 세심한주의를 기울 였다는 것입니다. 그리고 정말 놀랄만 한 것이있었습니다 : 200mm 정면 장갑과 "레이저 총"88mm / L70 대포. 아무도 표범을 실제로 눈치 채지 못했고 소련 대전차 장비는 너무 정확합니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 27 2021 20 : 11
        0
        제품 견적 : DesToeR
        Panther의 1943 년에 "뛰어난"특징은 무엇입니까? 40mm 사이드 아머?

        아니, 일부 Matilda 1은 60이었습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        80mm 이마 갑옷? 그래서 KV에서 이마는 75mm 장갑과 30mm 스크린으로 덮여있었습니다. 105 년에는 총 1941mm였습니다.

        80mm Panther는 105mm KV보다 큽니다. 그리고이 탱크들은 다른 등급입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        75mm 대포가 모두를 놀라게 했습니까? 그래서 이미 6 인치 "숲속"탱크 샘플이있었습니다. T-34-85 장착 85mm 대포

        예, 훌륭한 무기입니다. 소련군은 더 큰 구경을 가졌고 (따라서 더 무겁고 더 큰 샷) 1944 년에만 전차에 등장했습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        Panther는 최고의 독일 전차로 선정되었습니다

        나쁘지 않았어.
        제품 견적 : DesToeR
        아무도 표범을 실제로 눈치 채지 못했고 소련 대전차 장비는 너무 정확합니다.

        소련 VET는 차이를 만들지 않았고 트로이카에 잘 대처하지 못했습니다.
        1. DesToeR
          DesToeR 4월 27 2021 20 : 56
          +1
          인용구 : Cherry Nine
          80mm Panther는 105mm KV보다 큽니다. 그리고이 탱크들은 다른 등급입니다.

          소비에트 기계에서 Panther와 같은 단일 경사 시트를 만드는 것을 방해하는 것은 없습니다. KV 탱크에는 제어실에 변속기가 없습니다. 할아버지는 이마에 120mm, 옆면을 따라 90mm의 새로운 무거운 무게를 "톱 다운"하는 것이 더 합리적이라고 생각했지만 동일한 무게 (44 ... 48t)입니다. 할아버지는 더 잘 알고 ...

          인용구 : Cherry Nine
          예, 훌륭한 무기입니다.

          그리고 그것은 왜 대단합니까 (물론 75mm / L70 정도라면)? 다음과 같은 질문을하는 것이 더 정확할지라도 : 75 년 전차에서 70mm / L88이 56mm / L1943보다 나은 이유는 무엇입니까?
          인용구 : Cherry Nine
          소련군은 더 큰 구경을 가졌고 (따라서 더 무겁고 더 큰 샷) 1944 년에만 전차에 등장했습니다.

          저녁 식사를 위해 숟가락 도로. 그리고 1944 년에이 "숟가락"은 호랑이 고기의 왕실 부분을 먹었습니다.
          인용구 : Cherry Nine
          소련 VET는 차이를 만들지 않았고 트로이카에 잘 대처하지 못했습니다.

          문제의 사실은 "차이가 없다", tk. 소련 대전차 장비의 팬더는 "그루브"또는 "트로이카"와 근본적으로 다르지 않았습니다. 이마에- "비열한", 옆에- "카나".
          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 27 2021 21 : 32
            0
            제품 견적 : DesToeR
            M18 Witch는 올바른 전술로 많은 팬더를 쏠 수 있었으며

            예,이 기계조차도 매복 전술에 적합했습니다. 그러나 PT 대대는 주로 보병 사단에 속해 있었기 때문에 완전히 실패했습니다.
            제품 견적 : DesToeR
            할아버지는 이마에 120mm, 측면을 따라 90mm의 새로운 무거운 무게를 "톱 다운"하는 것이 더 합리적이라고 생각했지만 동일한 무게 (44 ... 48t)

            예. 44 년이되자 VLD가 곧게 펴진 IS가 등장했습니다.
            제품 견적 : DesToeR
            75mm / L70보다 88 년 전차의 56mm / L1943보다 낫습니까?

            비슷한 장갑 관통력을 가진 작은 구경.
            제품 견적 : DesToeR
            그리고 1944 년에이 "숟가락"은 호랑이 고기의 왕실 부분을 먹었습니다.

            C-53은 포탑 이마의 정면 돌출부에서만 Panther를 뚫었습니다. Tiger에게는 위험했지만 Tiger는 일종의 기계였습니다. 그의 경우에는 ZiS-3의 모든면에서 보호하는 것이 더 중요합니다. 그리고 Tiger는 T-34-85 자체에 문제가 없었습니다.
            제품 견적 : DesToeR
            이마에- "비열한", 옆에- "카나".

            "당신이 운이 좋다면"의 정면은 "시도조차 하지마"로 갔고, 측면에서 쏠 수있는 능력은 적의 준비에 달려 있습니다. 적이 억제되지 않은 대전차 방어 시스템 내부를 운전할 수 있다면 전차에게는 문제가되지 않습니다.
            1. DesToeR
              DesToeR 4월 27 2021 21 : 51
              +1
              인용구 : Cherry Nine
              예,이 기계조차도 매복 전술에 적합했습니다.

              구축 전차는 어떤 다른 전술을 사용할 수 있습니까? 무료 검색? 그래서 자유 사냥에서 "늦은"Jagdpanther조차도 때때로 길을 잃었습니다. 탱크는 확실히 더 좋지만 다용도로 인해 탱크가 더 비쌉니다.
              인용구 : Cherry Nine
              비슷한 장갑 관통력을 가진 작은 구경.

              그게 다야? 흔들리는 부분의 무게는 어떻습니까? 같은 부피의 탄약 크기는 어떻습니까? 일반적으로 총 비용과 특히 총 비용은 어떻습니까? 글쎄, 그리고 케이크의 "체리"-OFS는 어때? 아마도 엄청난 노력을 기울일 가치가 있었고 지금까지 전쟁에서 새로운 무기 탄약 단지를 도입 할 가치가 있는지 생각해보십시오.
              인용구 : Cherry Nine
              C-53은 포탑의 이마에만있는 정면 돌출부에서 Panther를 뚫었습니다.

              "사실 서른 넷은 팬더를 이마에 뚫지 않는다"...
              인용구 : Cherry Nine
              Tiger에게는 위험했지만 Tiger는 일종의 기계였습니다. 그의 경우에는 ZiS-3의 모든면에서 보호하는 것이 더 중요합니다.

              오, 호랑이는 만지지 않는 것이 좋습니다. 그것이 독일인들이 타이거만을 위해 꾸짖을 수없는 이유입니다. 첫 번째는 "B"가 아닙니다. 그리고 그와 함께 지옥에, 그 300000 / 시간, 예 800000 Reichsmarks. 일부는 단지 250K r / m이라고 말합니다. 네, 제국 예산의 "톱"이 더 잘 알고있었습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              "당신이 운이 좋다면"에서 정면으로 "시도조차하지 마라"로 갔고, 측면에서 쏠 수있는 능력은 적의 준비에 달려 있습니다.

              이것을 변경된 전술이라고합니다. 음, 나치는 무엇을 원했습니까? 모든 사람들은 전쟁에서 "무언가"를 배웁니다. 유일한 질문은 누가 더 빠르 냐는 것입니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 4월 28 2021 00 : 33
                0
                제품 견적 : DesToeR
                구축 전차는 어떤 다른 전술을 사용할 수 있습니까?

                장갑차가 있습니까? 매복 또는 장거리. 그러나이 상황에서 왜이 속도와이 탑이 있는지는 분명하지 않습니다. Nashorn 스타일 무기에 추가 무게를 쓰는 것이 현명했습니다. 그리고 ISU-122S와 유사한 공격 자주포를 만드는 것이 훨씬 더 합리적입니다.
                제품 견적 : DesToeR
                탱크는 확실히 더 좋지만 다용도로 인해 탱크가 더 비쌉니다.

                미국인이 아닙니다. M18과 Sherman은 같은 비용입니다.
                제품 견적 : DesToeR
                흔들리는 부분의 무게는 어떻습니까? 같은 부피의 탄약 크기는 어떻습니까? 일반적으로 총 비용과 특히 총 비용은 어떻습니까?

                꽤 좋은. 특히 탄도와 관련하여 총의 탄도는 자원이없는 부 구경 총이 아닌 기존 AP를 상당히 효과적으로 사용할 수있게했습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                글쎄, 그리고 케이크의 "체리"-OFS는 어때?

                일반적인 76 수준에서 OFS와 완벽하게 일치합니다. 예를 들어 미국 XNUMXmm와는 달리.
                제품 견적 : DesToeR
                엄청난 노력과 생각을 할 가치가 있었는지

                호랑이 총을 껴? 합리적 일지 모르지만 독일인들은 통일을 두려워하지 않았습니다. 이것은 탱크에 대한 질문이 아닙니다.
                제품 견적 : DesToeR
                오, 호랑이는 혼자 남겨 두는 게 낫습니다

                동부 전선에서는 흥미로운 차지 만 44 년에는 서부에서 잡을 것이 없습니다. 42 년에 그는 잘 수행했습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                이것을 변경된 전술이라고합니다

                이것은 독일군이 유조선 훈련, 특히 보병 및 포병과의 협력을 중단했습니다. 그러한 조건에서만 측면에서 탱크를 쏘는 아이디어는 자살과 다를 수 있습니다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 4월 27 2021 20 : 14
      +1
      제품 견적 : Aleksandr97
      그러나 전쟁 전에 그러한 기계는 나타날 수 없었습니다. T-34와의 전투를 이해 한 결과 였기 때문입니다.

      이것은 전쟁 전 30 톤 프로젝트의 개발입니다. T-34는 그런주의가 필요하지 않았고 강화 된 XNUMX 대가 필요했습니다. 그러나 실제로 소련의 탱크 제작이 지나치게 과소 평가되었다는 사실은 독일군에게 과도한 보복 조치를 취하도록 강요했습니다.
  15. Stas1973
    Stas1973 4월 27 2021 14 : 17
    0
    미래에는 개선 된 외국 탱크의 출현과 독일 장갑의 약화로 인해 특성 비율이 변경되었습니다.
    흥미롭고 IS2와 Firefly를 제외하고 누가 할 수 있습니까? Buyout은 군대에 들어갔고, 우리는 후자에 대해 소량으로 이야기하고 있습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 27 2021 20 : 02
      +2
      제품 견적 : Stas 1973
      Buyout은 군대에 들어갔고, 우리는 후자에 대해 소량으로 이야기하고 있습니다.

      Firefly, Komet, Archer, Achilles와 같은 17lb 총을 가진 기계는 약 5 천개가 만들어졌습니다. 즉, IS-2 / ISU-122와 거의 비슷합니다. 전면 길이가 약간 다릅니다.
      1. Stas1973
        Stas1973 4월 28 2021 04 : 08
        0
        699 개의 반딧불이가 생산되었습니다. 결국 75mm 주포를 장착 한 모든 Hans SU를 Panthers에 추가 할 수 있습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 28 2021 07 : 23
          -1
          제품 견적 : Stas 1973
          699 장 발매

          44 월 XNUMX 일. 영어 위키를 사용하십시오.
          제품 견적 : Stas 1973
          75mm 주포를 장착 한 모든 Hans의 SU를 Panthers에 추가 할 수 있습니다.

          이 총으로? Jagdpanzer 4/70 만 해당. 예, 심각한 차를 추가하는 것이 가능합니다.
  16. Aleksandr97
    Aleksandr97 4월 27 2021 17 : 15
    +1
    Tiger II 전차의 채택 (1943 년 가을)과 동시에 군부는 새로운 Panther II 전차 개발을위한 임무를 발표했으며,이 전차의 최대 통합을 요구했습니다. 새로운 탱크의 개발은 Henschel 설계국에 맡겨졌습니다. 새로운 "Panther"는 Schmalturm 포탑이 장착 된 장갑 두께가 감소 된 일종의 경량 "Tiger II"였습니다. 주무장은 총구 길이 88 구경의 43mm KwK 2/70 전차포입니다. 가장 큰 어려움은 중장비에 적합한 엔진이 부족하다는 것입니다. 이와 관련하여 220 hp 용량의 MAN / Argus LD 750 엔진을 설치하는 옵션이 해결되었습니다. 초, 234 리터 용량의 Maybach HL 850. sec., 295 리터 용량의 Maybach HL 1200. 에서.
    1944 년 말, Arms Directorate는 Panthers II 두 대의 제조 명령을 내렸지 만 한 케이스 만 생산되었습니다. 그러나 테스트는 수행되지 않았고 포탑이없는이 전차 선체는 미군에 의해 점령되었습니다.
  17. flc9800
    flc9800 4월 27 2021 17 : 36
    0
    저자는 마이너스입니다! 오타 및 실수에 대해 ... 기사는 피상적이고 새로운 것은 아닙니다. 전차에 대한 마음가짐에 관심이있는 분이라면 다음 동영상을 강력히 추천합니다 : https://www.youtube.com/watch?v=F5W1X8Eya6k&t=4832s
  18. 그로스 베이터
    그로스 베이터 4월 28 2021 12 : 29
    0
    차가운
    Pz-V 평균 46 톤. IS-2 46 톤 무겁고 M-26 41 톤도 무겁습니다.
    독일과 소련 (동맹) 전차를 평가하고 비교할 때 서로 다른 상대가 있다는 사실을 기억하는 것이 좋습니다. Panther는 본질적으로 회전하는 포탑이있는 대전차 자주포입니다.
    그녀와 나머지 기갑의 주요 적은 소련과 미국 탱크였습니다. 왜냐하면 많은 탱크가 아니라 많았 기 때문입니다. 따라서 적당한 구경과 매우 효과적인 AP 탄약
    우리와 아군 전차의 주요 적은 근절 대상인 보병과 위협 인 대전차 차량이었습니다. 따라서 구경은 더 크고 고 폭탄입니다.
    그건 그렇고, 정확히이 역할에서 가장 효과적이지 않은 ZiS-S-53 대공 파편 포탄 덕분에 34mm 주포로 살아남은 T 76가 끝까지 싸웠고 높은 평가를 받았습니다.
    Panther에 관해서.
    그것은 하나님의 율법이 요구하는 것보다 XNUMX 톤 더 무거웠습니다. 주된 이유는 전통적인 독일 전면 장착 변속기 레이아웃입니다.
    카르 단은 탱크의 높이, 변속기의 전방 위치, 해치를 통해 꺼내려는 욕구와 함께 갑옷의 합리적인 경사각을 제공하여 길이를 늘려야했습니다. 탱크.
    그건 그렇고, 제어실과 변속기 실의 조합, 따라서 탱크 길이의 감소는 독일 레이아웃의 거의 유일한 장점입니다.
    게다가 무거운 섀시.
    1944 년 독일군은 가스 터빈 엔진을 장착했지만 시리즈에 포함되지 않았습니다. 감사합니다!
    일반적으로 독일군이 Panthers 대신 만들 수있는 15 ~ 20 만 XNUMX 천은 훨씬 더 많은 문제를 일으켰을 것입니다.
  19. abc_alex
    abc_alex 4월 28 2021 12 : 48
    0
    제 생각에 저자는 몇 가지 부정확성을 가지고 있습니다.
    시작한다. T5 Panther는 T3 및 T4를 대체하기위한 것이 아닙니다. 디자인 할 때... T3와 T4는 전장에서 역할이 다른 전차입니다. 소 구경 장포 대포가 장착 된 Treshka는 전차 구축 전차입니다. 그리고 보병 지원 전차인 75-mm "그루터기"가있는 4 대. T1942의 긴 총포는 35 년 봄에 F 수정으로 만 설치되기 시작했습니다. 그리고 나중에 T5가 된 1941 톤 전차는 1942 년에 독일군이 개발하기 시작했습니다. 그리고 그들은 XNUMX 루블 지폐와 XNUMX 루블 지폐의 서비스에서 철수에 대한 이야기가 없었고 전장의 범용 탱크에 대한 아이디어가 아직 머리를 방문하지 않은 XNUMX 년 봄과 여름에 서비스에 투입되었습니다. 독일군. Panther는 무장으로 판단되는 구축 전차입니다.

    사실, 그들은 생산 시작과 전쟁이 끝날 무렵 T5의 재무장에 대해 두 번만 말했습니다. 하지만 처음으로 전에, 생산량이 명확 해졌고 두 번째는 Wehrmacht가 이미 탱크 유닛을 통합하기로 결정했을 때였습니다. 실생활에서 Panthers는 연대 당 50 개의 대대 (54-XNUMX 탱크)를 갖추고있었습니다.

    더욱이. T5는 여전히 중전차입니다. 국내 분류를 사용합시다. 45 톤 대포 장갑.

    제한된 자원으로 인해 독일은 장갑차 수 측면에서 적과 경쟁 할 수 없었고 품질 지표를 높이는 과정을 밟았습니다.

    ??? 왜 그런 겁니까? 할 수 있습니다. 누가 적으로 간주되는지에 따라 다릅니다. 프랑스라면 1939-1940 년 독일군은 새로운 T3 전차 생산에 유리하게 전차 병력 균형을 바꿀 수있었습니다. 프랑스와 독일의 탱크 비율 4500 \ 3500에 대해 이야기 할 때 프랑스가 20 대와 30 대를 모두 생산했다는 사실을 잊었습니다. 그리고 독일인은 금지되었습니다. 그러나 정치적 제한이 가라 앉자 독일군은 더 빠른 속도로 탱크를 제공했습니다. 1939 년 157 월부터 1940 월까지 258 대의 PzIII 전차가 건조되었고 149 년 첫 546 개월 동안이 유형의 전차 9 대가 추가로 건조되었습니다. 그리고 또 다른 20 Pz.Kpfw.IV. 40 개월 동안 총 XNUMX 대의 탱크. 물론 소련에서는 더 많은 일을했지만 프랑스에서는 한 달에 작은 전차로 XNUMX 대를 만들어 최고치에 달했습니다.
    독일인들은 이념적 인 이유로 질적 지표에 의존했습니다. 기술이 아닙니다.