군사 검토

소총과 그 교체. 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 참가자 보병 재무장의 특징

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모신 소총과 PPSh-41 기관단총을 장착 한 스몰 렌 스크의 수호자, 1 년 1941 월 XNUMX 일


제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지 모든 참가국의 보병 용 소형 무기의 기초는 구형 모델에 비해 탄창 소총이었습니다. 동시에 새로운 디자인에 대한 검색이 수행되었습니다. оружия 보병의 전투 효율성을 높일 수 있었던 사용 전술. 미래에 이것은 소총의 역할이 감소하고 다른 무기의 중요성이 증가하면서 주요 국가의 보병 무기 시스템에 심각한 변화를 가져 왔습니다.

소비에트의 경험


1891 년대 말, 붉은 군대의 주요 무기는 모신 소총이었습니다. 30/1938 그리고 통합 카빈총 모드. XNUMX 이러한 무기는 최근의 현대화에도 불구하고 여러 가지 단점이 있었으며 가까운 장래에이를 대체하도록 제안되었습니다. 이를 위해 XNUMX 년 동안 새로운 샘플 생성 작업이 수행되었습니다.

1936 년 자동 소총 S.G. Simonov AVS-36. 그녀는 이전의 "Trilinear"에 비해 분명한 이점이 있었지만 너무 복잡하고 비싸고 충분히 신뢰할 수 없었습니다. 그러한 무기는 수년 동안 생산에 남아 있었고이 기간 동안 60-65 소총이 생산되지 않았습니다. 분명히 이것은 군대의 본격적인 재무장에 충분하지 않았습니다.

소총과 그 교체. 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 참가자 보병 재무장의 특징
PPD (왼쪽 및 중앙) 및 PPSh (오른쪽)를 보유한 발트해 선원

1938 년, F.V. Tokareva SVT-38. 1945 년까지 생산 된 덕분에 단순성과 신뢰성이 더 뛰어난 것으로 구별되었습니다. 적군은 1,6 만 대 이상의 SVT-38을 받았으며 보병, 저격수 등의 무기로 활발히 사용되었습니다. 그러나 Tokarev 소총은 Mosin 소총보다 더 복잡하고 비싸서 다시 완전한 재무장을 허용하지 않았습니다.

동시에 기관단총이 개발되었습니다. 1941 년에 새로운 PPSh-41이 시리즈에 들어갔고 나중에 PPS-42 / 43 제품으로 보완되었습니다. 이 샘플은 높은 화재 성능과 생산 용이성을 결합하여 잘 알려진 결과를 가져 왔습니다. 전쟁 기간 동안 약. 6 백만 PPSh 및 약 500 만 PPS. 이러한 무기의 대규모 출시로 인해 대부분의 적군 병사를 점차적으로 재 장비하여 보병 부대의 화력을 높일 수있었습니다.

그러나 거대한 PPSh와 PPSh조차도 전쟁 전 "Three Linear"를 축출 할 수 없었습니다. 또한 전쟁 중에 현대화를 거쳤습니다 .1944 년에 새로운 버전의 카빈총이 나타났습니다. 소총 생산 모드. 1891/30 1945 년에만 꺼졌고 카빈총은 XNUMX 년이 끝날 때까지 생산되었습니다.


1944 년 이탈리아에있는 영국 정찰병. Lee-Enfield 소총을 들고있는 군인. 사진 제국 전쟁 박물관

소련 군대는 Simonov 카빈과 Kalashnikov 돌격 소총을 포함하는 새로운 무기 복합체의 출현으로 마침내 Mosin 소총을 포기했습니다. 그런 다음이 샘플은 전쟁의 기관단총으로 대체되었습니다.

영국 재무장


1895 년 영국은 새로운 Lee-Enfield 탄창 소총의 생산을 마스터했으며 그 후 수십 년 동안이 무기는 몇 차례 업그레이드되었습니다. 제 4 차 세계 대전이 발발 한 후, 단순화 된 소총 소총, No.5 Mk I 및 수륙 양용 돌격 소총 소총, No.17 Mk I. 전체 생산 기간 동안, XNUMX 년대까지 XNUMX 만 명 이상의 리가 등장했습니다. -모든 수정의 엔필드 소총이 제조되었습니다 ...

전쟁 이전에 영국군은 자동 장전 소총에 대한 진정한 관심을 보이지 않았고 기관단총 작업은 1940 년에 시작되었습니다. 독일 MP-28의 사본 인 Lanchester가 이러한 종류의 첫 번째 예였습니다. 대략. 그러한 제품 100 만 개. 1941 년 STEN은 매우 단순한 디자인으로 서비스를 시작했습니다. 덕분에 전쟁이 끝나기 전에 약을 출시 할 수있었습니다. 4 만 개의 기관단총.

많은 수정의 기관단총을 대량 생산하여 전투 군대의 전투 부대의 상당 부분을 다시 장비 할 수있었습니다. 동시에 Lee-Enfield 소총은 매우 중요했으며 계속해서 대량으로 사용되었습니다. 현대식 자동 장전 소총 L1A1 로의 전환은 1957 년에 시작되었습니다.


기관단총을 가진 군인 STEN Mk II, 1945 년 XNUMX 월 Photo Imperial War Museum

미국의 발전


XX 세기 초부터. 미 육군의 주요 무기는 Springfield M1903 소총이었습니다. 새롭고 더 진보 된 모델의 출현에도 불구하고 1949 년까지 시리즈에 남아있었습니다. 이때까지 3 만 개 이상의 소총이 생산되었으며 XNUMX 차 세계 대전 동안 생산량이 크게 증가했습니다.

1936 년대 후반에 미군은 자동 적재 및 자동 시스템에 관심을 갖게되었습니다. 대회 결과에 따르면 M1 Garand 자동 장전 소총은 1903 년에 채택되었습니다. 전쟁이 시작될 때까지이 소총은 이전 M1을 누를 수 있었지만 아직 완전한 교체에 대한 이야기는 없었습니다. 제 1903 차 세계 대전이 끝날 때까지 거의 MXNUMX과 MXNUMX이 병렬로 사용되었지만 Garads의 수는 꾸준히 증가했고 전쟁 중에는 Springfield의 수와 같았고 그 수를 능가했습니다.

1938 년에 미 육군은 나중에 개발 된 J. Thompson 기관단총에 진입했습니다. 전쟁이 끝날 때까지 그들은 몇 가지 수정을 통해 1,2 만 개 이상의 이러한 제품을 생산할 수있었습니다. 그런 다음 더 간단하고 저렴한 M3가 600 개가 넘는 조각으로 제조되었습니다.


미군은 25 년 1944 월 1 일 프랑스에서 울타리를 수리합니다. 두 전투기 모두 M1903 카빈으로 무장하고 있습니다. 전경에있는 병사는 스프링 필드 MXNUMX 소총도 가지고 있습니다. NARA의 사진

1941 년 이래 M1 카빈과 그 변형이 생산되어 일부 역할에서 소총을 대체하도록 설계되었습니다. 이 무기는 매우 성공적이고 간단하며 저렴한 것으로 밝혀졌습니다. 전쟁이 끝날 때까지 6,2 만 대 이상이 군대에 전달되었습니다.

1903 년대 초반에 Springfield MXNUMX 소총은 주력 및 가장 거대한 보병 무기로서의 지위를 잃었습니다. 앞으로이 타이틀을 위해 한 번에 여러 샘플을 싸워 대규모 시리즈로 제작했습니다. Springfield는 일부 대체품과 달리 극히 제한된 틈새 시장에서 사용되지만 여전히 미국에서 서비스를 제공하고 있다는 것이 궁금합니다.

독일 어프로치


XIX 세기 말부터. 독일 군대는 Gewehr 98 소총과 다양한 수정을 사용했습니다. 98 년대 중반에 또 다른 현대화가 수행되어 Karabiner 98 Kurz (Kar 1945k) 카빈총이 탄생했습니다. 제 14,6 차 세계 대전이 시작될 무렵, 그들은 그러한 제품을 많이 생산하여 가장 거대한 보병 무기로 만들었습니다. 카빈총 생산은 XNUMX 년까지 계속되었습니다. 대략 만들어졌다. XNUMX 만대

독일에서는 소총 분대의 원래 구조가 사용되었습니다. 그 중심은 기관총이었고 다른 병사들은 기관총 사수를 보호하고 그의 효과적인 작업을 보장해야했습니다. 이 역할에서 저격수는 탄창 카빈총을 사용할 수 있으며 다른 무기가 필요하지 않았습니다.


M1 Garand 소총을 가진 미군. 미 육군 사진

그러나 이미 1941 년에 Gewehr 41 자동 장전 소총이 채택되어 화력과 화력을 높일 수있었습니다. 이 소총은 145 개가 넘지 않았으며 그 후 소련 아이디어를 빌려 만든 고급 Gewehr 43이 시리즈에 들어갔습니다. 그러한 무기의 수는 400 만 개를 초과했습니다.

여러 종류의 기관단총이 비교적 큰 시리즈로 생산되었습니다. 가장 인기 있고 유명한 것은 MP-38 / 40으로 최소 1,1 만대가 생산되었습니다. 그러나 오랫동안 그러한 무기는 Kar 98k의 대체품으로 간주되지 않았습니다. 장교, 군용 차량 승무원 등의 자기 방어 수단으로 사용되었습니다.

1942 년 독일군은 몇 개의 MKb 42 (H) 카빈총을 받았으며, 1943 년에 더 발전된 MP ​​43/44 공급이 시작되어 나중에 StG 44가되었습니다. 기관단총과 달리 이러한 무기는 탄창 카빈총의 대체물로 간주되었습니다. 그리고 자동 장전 소총.


Kar 98k와 함께하는 독일 저격수, 1942 년 XNUMX 월. 사진 제공 : 독일 Bundesarchive

독일 보병 무기 시스템의 특정 기능은 종종 동일한 기능을 수행하는 많은 샘플의 존재였습니다. 이로 인해 특정 프로젝트에 집중할 수 없었으며 새로운 샘플이 백만 번째 시리즈에 도달 할 수 없었습니다. 결과적으로 Kar 98k 카빈총을 따라 잡은 숫자 측면에서 이후의 발전은 없었습니다.

전쟁이 끝난 후 양국은 수많은 카빈총을 사용했으며 다른 국가로도 적극적으로 이전되었습니다. 그들은 50-60 년대까지 계속 사용되었습니다. 그리고 새로운 모델, 소련 및 NATO 모델의 출현과 관련하여 서비스에서 제외되었습니다.

유사점과 차이점


제 XNUMX 차 세계 대전의 모든 주요 참가자들은 비교적 오래된 탄창 소총과 카빈총을 무기고에 넣고 전쟁을 시작했습니다. 전쟁이 계속되면서 새로운 모델의 출현으로 그러한 무기의 수와 역할이 감소했지만 완전히 해체하는 것은 불가능했습니다. 동시에 여러 국가의 접근 방식을 구별하는 몇 가지 흥미로운 추세가 주목 될 수 있습니다.


전투에서 "Sturmgever". 독일 연방 공화국 연방군 사관의 사진

이 점에서 가장 진보적 인 것은 소련과 미국입니다. 20-30 년대 초에도. 이들 국가는 보병 무기를 더욱 발전시킬 방법을 모색하기 시작했고 그렇게하는 데 성공했습니다. 전쟁이 시작될 무렵 양국은 여러 등급과 유형의 자동 보병 무기를 보유했습니다. 그 후 자동 적재 및 자동 시스템 생산이 계속되어 화력과 군대의 전반적인 성공에 긍정적 인 영향을 미쳤습니다. 미국과 소련은 기관단총과 자동 장전 소총 / 카빈총 형태의 주요 무기로 전쟁을 끝냈습니다.

독일군은 오랫동안 기관총에 의존하고 다른 무기에 보조 역할을 할당했습니다. 그러나 이미 1940-41 년. 그들은 마음을 바꾸고 새로운 디자인을 개발하기 시작했습니다. 여러 가지 객관적인 이유로 이러한 프로그램의 실제 결과는 1943-44 년에만 얻어졌으며 더 이상 잠재력을 최대한 발휘할 수 없었습니다. 동시에 Kar 98k 카빈총은 여전히 ​​군대에서 중요한 위치를 유지했습니다.

적어도 영국의 입장은 모호해 보입니다. 1940 년까지 영국군은 소총과 경기관총에만 의존했으며 자동 적재 및 자동 모델에는 거의 관심을 기울이지 않았습니다. 우리는 전쟁과 자원 부족 상황에서 이미 잃어버린 시간을 보상해야했습니다. 그러나 STEN 제품의 생산 성공으로 입증 된 바와 같이 모든 문제가 성공적으로 처리되었습니다.

XNUMX 차 세계 대전은 수동 재 장전이 가능한 탄창 소총이 더 이상 현대 보병의 주 무기가 될 수 없음을 빠르게 보여주었습니다. 적절한 전투 능력을 보장하기 위해서는 기관단총과 같은 더 진보 된 시스템이 필요합니다. 이를 가장 먼저 이해하고 무기를 개발할 때 고려한 국가가 결국 승자가 된 것을 쉽게 알 수 있습니다.
저자 :
279 댓글
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  1. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 3 5 월 2021 05 : 12
    +1
    소총-기관단총-기관총-???
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 3 5 월 2021 14 : 12
      -4
      "Rifles-기관단총-기관총-???"///
      ----
      소총-기관단총-기관단총-자동 돌격 소총.
      1. 이삼 삼촌
        이삼 삼촌 3 5 월 2021 14 : 58
        + 15
        인용구 : voyaka uh
        자동 돌격 소총.

        당신의 자동 소총은 우리의 자동 소총입니다 ... 다음은?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. svp67
    svp67 3 5 월 2021 05 : 25
    -17
    다른 무기에서 항상 그렇듯이 :
    -소련-검증되고 신뢰할 수 있으며 저렴하며 MASSOVO에서 생산할 수 있지만 항상 효과적이지는 않습니다.
    -미국, 전쟁 전 어느 정도 완벽하게, 상대적으로 신뢰할 수 있고, 저렴하지 않고, 미국 하이테크 산업에 의해 대량 생산되고,
    -영국, 전통적으로는 그렇지 않습니다.
    -독일-전통과 함께 상대적으로 적은 생산량을 보상하도록 설계된 가장 강력한 혁신, 저렴하지 않고 항상 신뢰할 수있는 것은 아닙니다.
    1. 매트 베
      매트 베 3 5 월 2021 05 : 33
      + 26
      제품 견적 : svp67
      하지만 항상 효과적인 것은 아닙니다

      PPSh, PPS 및 SVT가 효과적이지 않습니까?
      1. svp67
        svp67 3 5 월 2021 05 : 35
        -13
        제품 견적 : mat-vey
        PPSh, PPS 및 SVT가 효과적이지 않습니까?

        예. 전자는 사거리가 짧고 후자는 소비에트 보병에 비해 가격이 높고 신뢰성이 낮으며 사격 정확도에 문제가있었습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 3 5 월 2021 05 : 39
          + 26
          제품 견적 : svp67
          예. 첫 번째는 사거리가 짧습니다.

          전쟁 중 평균 PC보다 훨씬 높습니다 (PCA).
          제품 견적 : svp67
          후자는 소비에트 보병에게 높은 가격과 낮은 신뢰성을 가지고 있습니다.

          독일군이 서비스를 시작했습니다 ...
          PYSY-PPSh와 PPS는 같은 ..
          1. svp67
            svp67 3 5 월 2021 06 : 00
            -22
            제품 견적 : mat-vey
            전쟁 중 평균 PC보다 훨씬 높습니다 (PCA).

            증명할 수 있습니까? 모든 PP의 최대 조준 범위는 400m이므로 수준은 200m입니다.
            그리고 핀란드의 "Suomi"는이 수치가 PPSh보다 높았습니다.
            제품 견적 : mat-vey
            독일군이 서비스를 시작했습니다 ...
            PYSY-PPSh와 PPS는 같은 ..

            그리고 그들은 "빈곤", "비참함", "절약 ..."때문에 모두 받아 들였습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 3 5 월 2021 06 : 06
              + 17
              제품 견적 : svp67
              모든 SMG의 최대 조준 거리는 400m입니다.

              유효 범위에 대해 동일하게 "증명"해야합니까?
              제품 견적 : svp67
              그리고 그들은 "빈곤"때문에 모든 것을 받아 들였습니다 ...

              글쎄, 빈곤 때문에 StG, FAU 및 모든 종류의 Tigers는 ... 심지어 SVT를 자신의 방식으로 복사하기 시작했습니다.
              1. svp67
                svp67 3 5 월 2021 06 : 09
                -10
                제품 견적 : mat-vey
                유효 범위에 대해 동일하게 "증명"해야합니까?

                너는 할수 있니? 아니에요
                제품 견적 : mat-vey
                글쎄, 빈곤 때문에 StG, FAU 및 모든 종류의 Tigers는 ... 심지어 SVT를 자신의 방식으로 복사하기 시작했습니다.

                그러나 그들은 패배 한 국가와 군대의 포획 된 무기고에서 만난 모든 것을 받아들이는 것을 주저하지 않았습니다. 그들과 STEN은 좋은 삶이 아니라 필요에 따라 복사했습니다.
                1. 매트 베
                  매트 베 3 5 월 2021 06 : 15
                  + 13
                  제품 견적 : svp67
                  그러나 그들은 모든 것을 취하는 것을 부끄러워하지 않았습니다.

                  트로피는 모두가 사용했습니다. 모두가 공식적으로 채택 된 것은 아닙니다.
                  실제 세계적 수준의 전문가들은 GAU에서 일했고 그들은 "항상 효과적인 것은 아님"을 채택하는 것을 허용하지 않았을 것입니다 ..
                  1. svp67
                    svp67 3 5 월 2021 06 : 22
                    -11
                    제품 견적 : mat-vey
                    실제 세계적 수준의 전문가들은 GAU에서 일했고 그들은 "항상 효과적인 것은 아님"을 채택하는 것을 허용하지 않았을 것입니다 ..

                    예 ... 예,하지만 어느 시점에서 소비에트 산업의 수준은 디자이너의 능력을 급격히 저하 시켰고 그들 자신은 동등하지 않았습니다. 그것은 진정한 현대 무기를 가진 적군의 제공에 매우 나쁜 영향을 미쳤습니다. 이것은 기관총 이야기에서 특히 슬펐습니다.
                    1. 매트 베
                      매트 베 3 5 월 2021 06 : 29
                      + 12
                      제품 견적 : svp67
                      예 ... 예,하지만 어느 시점에서 소비에트 산업의 수준은 디자이너의 능력을 급격히 저하 시켰습니다

                      그리고 그들은 (디자이너) 새로운 PP를 개발하기 시작했습니다 ... 그리고 완전히 새로운 카트리지를위한 새로운 컴플렉스 ... 전쟁 후에도 PCA가 생산되었습니다 ...
                      제품 견적 : svp67
                      이것은 기관총 이야기에서 특히 슬펐습니다.

                      주제를 변경하기로 결정 했습니까?
                      1. svp67
                        svp67 3 5 월 2021 06 : 31
                        -4
                        제품 견적 : mat-vey
                        그리고 그들은 (디자이너) 새로운 PP를 개발하기 시작했습니다 ... 그리고 완전히 새로운 카트리지를위한 새로운 컴플렉스 ... 전쟁 후에도 PCA가 생산되었습니다 ...

                        어느 카트리지입니까? 예, 그렇습니다. 그러나 대부분은 소련 국경 밖에 있습니다.
                        제품 견적 : mat-vey
                        주제를 변경하기로 결정 했습니까?

                        아니요, 그는 단지 붉은 군대에 소형 무기를 장착 할 때 가장 "아픈 점"을 지적했습니다.
                      2. 매트 베
                        매트 베 3 5 월 2021 06 : 37
                        +8
                        제품 견적 : svp67
                        어느 카트리지입니까?

                        7,62X41 (39) 모델 1943 ...
                        제품 견적 : svp67
                        아니요, 그는 단지 붉은 군대에 소형 무기를 장착 할 때 가장 "아픈 점"을 지적했습니다.

                        테스트되지 않았거나, 비효율적이거나, 신뢰할 수 없었으며, 이것이 소총 교체에 어떤 영향을 미쳤습니까?
                      3. svp67
                        svp67 3 5 월 2021 06 : 42
                        -1
                        제품 견적 : mat-vey
                        7,62 년 모델의 41X39 (1943).

                        그러나 이것은 실제로 전후 역사입니다.
                        제품 견적 : mat-vey
                        테스트되지 않았거나, 효과가 없었거나, 신뢰할 수 없었습니까?

                        입증되고 신뢰할 수 있지만 효과가 낮습니다. 우리 DP와 Maxims는 전장에서 독일 MG에게지고 있었고 디젤 연료는 필요한 발사 시간을 제공하지 못했습니다.
                      4. 매트 베
                        매트 베 3 5 월 2021 06 : 48
                        +5
                        제품 견적 : svp67
                        그러나 이것은 실제로 전후 역사입니다.

                        전쟁 후 1943 년입니까, 아니면 아직 기회가 있습니까, 아니면 1942 년 새 PC 경쟁에 대해 이야기하고 있습니까?
                        제품 견적 : svp67
                        우리 DP와 Maxims는 전장에서 독일 MG에게지고 있었고 디젤 연료는 필요한 발사 시간을 제공하지 못했습니다.

                        그리고 이것이 소총과 그 교체에 어떤 영향을 미쳤습니까? GAU는 테스트되지 않은 새로운 기관총을 받아들이고 싶지 않았습니다. 예를 들어 Goryunov?
                        PYSY-DShK는 여전히 순위에 있습니다. 그게 홍수입니다 ..
                      5. svp67
                        svp67 3 5 월 2021 07 : 32
                        +6
                        제품 견적 : mat-vey
                        전쟁 후 1943 년입니까?

                        글쎄, 당신이 소련 무기의 감정가라면,이 탄약이 군대에 배달되는 것은 말할 것도없고 적어도 테스트를 위해 시장성있는 수량으로 언제 나타 났는지 알아야합니다.
                        제품 견적 : mat-vey
                        그리고 이것이 소총과 그 교체에 어떤 영향을 미쳤습니까?

                        가장 슬픈 방식으로. 전쟁이 시작될 때 독일군은 기관총 사용을 기반으로 전술을 세웠고 우리나라에서는 보병에 PP를 장비해야했기 때문에 적어도 가까운 거리에서 만들 수있었습니다 필요한 불의 밀도 ...
                        제품 견적 : mat-vey
                        예를 들어 Goryunov?

                        글쎄, 당신은 DS-39에 대해 잊어 버렸습니다. 그리고 SG-43은 나쁘지 않았지만 결함이 없었습니다. 이것은 모든 유형의 무기의 전형이지만. 그리고 가장 중요한 것은 생산에서 Maxim을 대체 할 수 없다는 것입니다.
                        제품 견적 : mat-vey
                        PYSY-DShK는 여전히 순위에 있습니다. 그게 홍수입니다 ..

                        이 기관총은 "반제품"DK에서 정말 좋은 DShK로 어려운 길을갔습니다. 오랫동안 Degtyarem은 Shpagin을 연결 해주신 덕분에 신뢰할 수있는 테이프 드라이브와 카트리지 공급 시스템을 설계 할 수 없었습니다. 그러나 다시, 소련 산업의 능력은 대량 생산을 허용하지 않았으므로 전체 전쟁에 대해 4018 조각에 동의해야합니다. 그것이 필요했지만 그다지 많지는 않습니다.
                      6. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 3 5 월 2021 08 : 25
                        + 14
                        ... Degtyarem은 Shpagin을 연결하려는 생각 덕분에 오랫동안 테이프 전송 및 카트리지 공급의 안정적인 시스템을 설계 할 수 없었습니다.

                        Degtyarev는 레크리에이션 센터 개발을위한 할당에서 테이프 공급 요구 사항이 주어지지 않았습니다. 1929 년 KKP 창설 경쟁이 발표되었을 때 대전차가 될 것으로 추정되었고 30 발 탄창으로 전차와 싸울 수있었습니다. 그런 다음 1931 년 37-mm 1-K 대포가 채택되었고 1932 년에는 훨씬 더 강력한 1935 대가 채택되었습니다. 그리고 대전차 DK는 단순히 필요하지 않았습니다. Tukhachevsky는 인력, 장갑차 및 적 항공기와 동등하게 효과적으로 싸울 수있는 보편적 인 사단 총에 대한 아이디어에 열광했기 때문에 대공 기관총으로 간주되지 않았습니다. 그 결과 수십 대의 DK가 생산 된 후 XNUMX 년에 DK 기관총 생산이 완전히 중단되었습니다. "천재"Tukhachevsky에 따르면, 쿼드 막시 모프와 범용 사단은 적군 항공기로부터 군대를 보호하기에 충분했습니다. 그는 대공 KKP와 소 구경 포병 기관총에 대해 듣고 싶지 않았습니다. 그리고 국방부 인민위원회에서 Tukhachevsky가 이동 한 후에야 테이프 전원 공급 장치를위한 레크리에이션 센터 변경 명령이 접수되었습니다.
                        ... 그러나 다시, 소련 산업의 능력은 대량 생산을 허용하지 않았으므로 전체 전쟁에 대해 4018 조각에 동의해야합니다. 그것이 필요했지만 그다지 많지는 않습니다.
                        4018 DShK가 양도되어 함대를 위해 풀려 났고 9 차 세계 대전 동안 그들은 약 XNUMX 개의 DShK를 만들었습니다. 물론 매우 작습니다.
                      7. svp67
                        svp67 3 5 월 2021 08 : 38
                        0
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        Degtyarev는 레크리에이션 센터 개발을위한 할당에서 테이프 공급 요구 사항이 주어지지 않았습니다.

                        나를 웃게하지 마십시오. Degtyarev는 단순히 모든 구조에서이 장치를 오랫동안 성공적으로 사용하지 못했기 때문에 DP 테이프로 전송할 수 없었고 특히 DS에 의해 생산 중단되었습니다.
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        4018 DShK가 양도되어 함대를 위해 풀려 났고 9 차 세계 대전 동안 그들은 약 XNUMX 개의 DShK를 만들었습니다. 물론 매우 작습니다.

                        그래, 그래.
                        1941 II 학기 1
                        1942 년 7 월 400
                        1943 년 14 월 400
                        1944 년 14 월 800
                        1945 년 반년 7
                        총 45 개 ...하지만 이건 정말 부족 해요
                      8. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 3 5 월 2021 09 : 43
                        +9
                        ... 나를 웃게하지 마십시오. Degtyarev는 단순히 모든 구조에서이 장치를 오랫동안 성공적으로 사용하지 못했기 때문에 DP 테이프로 전송할 수 없었고 특히 DS에 의해 생산 중단되었습니다.

                        20 년대 금속 벨트 용 스프링 강 생산은 너무 비싸다고 간주되어 중기관총 천으로 만족하기로 결정했기 때문에 적군의 경기관총에 대한 참조 측면에서 벨트 공급은 고려되지 않았습니다 , 상점 음식은 핸드 브레이크에 충분하다고 가정했습니다. 그렇기 때문에 DP와 DC 모두 상점에서 구입 한 음식이있었습니다. 일반적으로 MG-34가 등장하기 전에 소련 DP는 최고의 핸드 브레이크 였고, 전 세계적으로 핸드 브레이크는 상점 음식만을 사용했으며, 핸드 브레이크에서는 정상적인 것으로 간주되었습니다.
                      9. svp67
                        svp67 3 5 월 2021 10 : 08
                        +6
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        따라서 붉은 군대의 경기관총에 대한 참조 측면에서 벨트 피드는 고려되지 않았습니다.

                        전쟁 전에는 테이프 리시버를 설치하여 일반 DP / DT를 테이프 피드로 전송하는 프로젝트에 상당한주의를 기울였습니다. 더욱이 여기에서도 꽤 오랜 시간 동안 거의 거의 ... 그리고 쾌활한 보고서가 주변 부서뿐만 아니라 "위쪽"으로 전송되었지만 어떻게 든 모든 것이 잘 풀리지 않았고 다음 샘플이 떠났습니다. 다음 개정.
                        많은 다른 프로젝트가 있었고 1941 년에 가장 발전된 프로젝트는 GVG 경기관총 (Goryunov-Voronkov-Goryunov) 이었지만 군대의 요구 사항으로 인해 표준 DP 디스크와 천 테이프 "Maxim", 그 신뢰성은 불만족 스러웠습니다.
                        천 테이프가있는 롤러에 숙련 된 기관총 Goryunov-Voronkov-Goryunov (GVG)

                        그건 그렇고, 나중에 SG-43으로 변한 것은이 기관총이었습니다.
                      10. 매트 베
                        매트 베 3 5 월 2021 10 : 26
                        +1
                        그렇기 때문에 안정적으로, 기술적으로, 효율적으로 작동하지 않았다는 사실이 밝혀지지 않았습니다.
                      11. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 3 5 월 2021 10 : 35
                        + 12
                        ... 전쟁 전에 테이프 수신기를 설치하여 표준 DP / DT를 테이프 피드로 전송하는 프로젝트에 상당한주의를 기울였습니다.

                        글쎄, 이것은 전쟁 전, 붉은 사령관이 이미 MG-34에 대해 잘 알고 있었던 때입니다. DP는 1927 년에 채택되었으며, 새로운 핸드 브레이크에 대한 참조 조건이 더 일찍 발표되었습니다.
                        어쨌든 우리 페인트의 요구 사항은 이상하고 상호 배타적이었습니다. 예를 들어, 페인트가 40kg 이하의 기관총을 원했지만 동시에 70kg Maxim과 동일한 기관총의 안정성과 정확성을 원할 때 이젤 기관총이있는 서사시를 생각해보십시오. 이마에 40 스팬이 아닌 사람조차도 물리 법칙을 바꿀 수 없기 때문에 불가능하다는 것을 이해해야하며 70kg 기관총으로 발사 할 때 반동은 XNUMXkg 기계보다 훨씬 더 강한 효과를 갖습니다. 총.
                        그리고 일반적으로 내 생각에 Kraskomovs에서의 전투 전술은 독일군의 전술과 근본적으로 다르며 미국인의 전술에 가깝습니다. 독일군이 거의 이젤 수준에서 강렬한 사격을 할 수있는 보병 분대의 경기관총에 의존하고 분대의 병사들은 탄창 소총으로 무장하고 거의 독점적으로 기관총 사격 아래에서 작전을 수행했다면 소련과 미국 군대는 자동 장전 소총으로 보병 분대의 각 병사들의 무장에 베팅을했고 분대의 핸드 브레이크는 오히려 보조 역할을했습니다. 미국인의 핸드 브레이크는 BAR의 배경에 비해 솔직히 가난했으며 소련 DP는 전혀 무기처럼 보였습니다. 그리고 핸드 브레이크에 충분한주의를 기울이지 않았고, 전쟁이 끝날 때까지 특별히 핸드 브레이크를 사용하지 않았고, 전쟁이 끝날 때까지 적군 병사들은 DP와 싸워야했던 것이 바로 붉은 군대의 이러한 견해 덕분 일 것입니다. MG-34 및 MG-42보다 전투 효율이 현저히 떨어졌습니다.
                    2. 매트 베
                      매트 베 3 5 월 2021 10 : 17
                      +6
                      제품 견적 : Kot_Kuzya
                      일반적으로 MG-34가 등장하기 전에

                      글쎄요, 그것은 본질적으로 새로운 종류의 기관총이었습니다.
                    3. Nikolaevich 전
                      Nikolaevich 전 3 5 월 2021 17 : 12
                      +6
                      제품 견적 : Kot_Kuzya
                      중기관총의 천으로 만족하기로 결정했기 때문에 적군의 경기관총에 대한 기준에서 테이프 파워는 고려되지 않았으며 상점 음식은 핸드 브레이크에 충분하다고 가정했습니다.

                      27 년대 DP-30 기관총으로 모두를 조롱했습니다! 당시의 기관총 장전의 모든 "패션 엿보기"는 DP-27에서 테스트되었습니다! 1. 그리고 상단에 "카롭"상점; 2. 그리고 "벙커"로드 ... "일본인처럼"... 3. 그리고 테이프 공급! 다양한 이유로 벨트 공급 DP는 전쟁 이전과 전쟁 중에 채택되지 않았지만 1946 년에 RP-46의 형태로 구현되었습니다! (DPM-46 / DP-46)

                      더욱이, 카트리지 리시버를 "디스크 아래"로 "반환"할 가능성이 예상되었습니다!
                2. 매트 베
                  매트 베 3 5 월 2021 10 : 14
                  +2
                  그래서 그들은 옆으로 갔다 윙크하는 .... 기사는 개인 사수에 관한 것입니다 ...
              2. 매트 베
                매트 베 3 5 월 2021 10 : 08
                +1
                제품 견적 : svp67
                글쎄, 당신이 소련 무기의 감정가라면,이 탄약이 군대에 배달되는 것은 말할 것도없고 적어도 테스트를 위해 시장성있는 수량으로 언제 나타 났는지 알아야합니다.

                그리고 당신은 이것을 무엇에 대해 변명 할 것입니까? 결국, 그것은
                제품 견적 : svp67
                소비에트 산업의 수준은 디자이너의 능력을 급격히 늦추었고 그들 자신은 동등하지 않았습니다.

                하지만 생성자는 최선을 다했습니다 ..
              3. svp67
                svp67 3 5 월 2021 10 : 16
                0
                제품 견적 : mat-vey
                하지만 생성자는 최선을 다했습니다 ..

                불행하게도. 그들이 제안한 디자인은 "원시"였고 적군은 이미 전쟁 초기에 폐기되어야했던 무기로 전쟁을 만났고 "차르주의"무기 모델을 생산에 복귀 시켰습니다.
              4. 매트 베
                매트 베 3 5 월 2021 10 : 25
                +5
                제품 견적 : svp67
                제품 견적 : mat-vey
                하지만 생성자는 최선을 다했습니다 ..

                불행하게도. 그들이 제안한 디자인은 "원시"였고 적군은 이미 전쟁 초기에 폐기되어야했던 무기로 전쟁을 만났고 "차르주의"무기 모델을 생산에 복귀 시켰습니다.

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              5. svp67
                svp67 3 5 월 2021 12 : 41
                0
                제품 견적 : mat-vey
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                그리고 그들에게 무슨 문제가 있습니까? 아니면 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 만들어진 무기가 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 특히 효과적이라고 말하고 싶습니까?
              6. 매트 베
                매트 베 3 5 월 2021 12 : 44
                +2
                제품 견적 : svp67
                그리고 그들에게 무슨 문제가 있습니까?

                그리고 PPSh와 SVT에서 "잘못된"것은 무엇입니까?
                제품 견적 : svp67
                아니면 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 만들어진 무기가 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 특히 효과적이라고 말하고 싶습니까?

                글쎄, 당신은 내가 생각하는 것을 더 잘 아는 것 같습니다 ...
              7. svp67
                svp67 3 5 월 2021 12 : 47
                0
                제품 견적 : mat-vey
                그리고 PPSh와 SVT에서 "잘못된"것은 무엇입니까?

                PPSh-짧은 조준 범위, 배럴의 매우 빠른 가열로 인한 낮은 전투 속도, 특히 전쟁 초기에 대량 생산의 큰 결함.
                SVT-낮은 신뢰성, 정확도 문제.
                제품 견적 : mat-vey
                글쎄, 당신은 내가 생각하는 것을 더 잘 아는 것 같습니다 ...

                귀하의 의견을 명확히했습니다
              8. 매트 베
                매트 베 3 5 월 2021 12 : 59
                + 11
                제품 견적 : svp67
                SVT-낮은 신뢰성

                당신의 것, 증명할 수 있습니까? 아니면 문맹자에 대한 동화? 정기적 인 유지 보수를 통해 신뢰성은 절대적으로 정상입니다.
                제품 견적 : svp67
                PPSh-짧은 조준 범위

                그리고 PP는 무엇을 가져야한다고 생각합니까?
                제품 견적 : svp67
                특히 전쟁 초기에 대량 생산에 큰 결함이 있습니다.

                예를 들어?
                제품 견적 : svp67
                귀하의 의견을 명확히했습니다

                나는 즉시 내 의견을 표명했습니다. 소련 사수는 XNUMX 차 세계 대전에서 최고 중 하나이며 최고의 디자인 학교 중 하나입니다 ...
                그러나 "효율성"이 의미하는 바는 누구나 추측 할 수 있습니다.
              9. svp67
                svp67 3 5 월 2021 16 : 10
                -2
                제품 견적 : mat-vey
                당신-증명할 수 있습니까?

                7, 62-mm SVT의 전투 사용에 대한 보고서에서 최전선 군인에 대한 리뷰 :

                "전투 용 복제 도구로서의 SVT는 그 자체를 정당화하지 못했습니다. 높은 연사 속도에도 불구하고 충분히 강하지 않고 약간의 오염도 작동을 거부합니다."

                "전쟁의 경험에 따르면 공격적인 전투 조건에서 SVT 소총은 특히 모래 지형에서 물 장애물을 건너 갈 때 사소한 오염으로 인해 실패로 이어집니다. 볼트를 덮지 않고 볼트 백의 불완전한 후퇴 등
                그리고 대부분의 경우 개인적인 검사를 통해 그는 소총이 완벽하게 사용 가능하고 이젝터 후크와 스프링이 완전히 손상되지 않고 사용 가능하다는 것을 반복적으로 확인했으며 리턴 스프링은 정상적인 장력을 가졌으며 소총이 오로지 다음 원인으로 인해 고장났다는 결론을 내 렸습니다. 챔버의 오염, 수신기의 세로 홈, 수신기 자체 및 가스 배출구. "

                "디자인 자체와 전술 및 기술 데이터는 현대 전투의 다양한 조건에서 모든 요구 사항을 충족합니다. 새로운 유형의 무기로서 자체에 대한 세심한주의가 필요합니다. 정기적 인 윤활 및 청결, 그리고 방어에 더 적합합니다."

                "애국 전쟁에서 Tokarev 시스템의 자동 장전 소총은 긍정적 인 결과가 거의 없었습니다. 발사 속도는 좋지만 설계가 복잡하고 매우 자주 오염됩니다. 소수의 전투기 만이 이러한 변덕을 배울 수 있습니다. 따라서 전투에서 거의 사용되지 않았습니다., 자동 장전 소총의 무게가 큽니다.
                소총은 디자인이 단순하고 무게가 가볍고 작동에 문제가 없도록 만드는 것이 필요합니다. "

                "그녀는 종종 전투에서 거부했고 오염에 민감합니다. 그녀는 전투에서 자신을 정당화하지 않았습니다."

                "현대 전투에서 SVT 소총은 설계의 복잡성과 전투에서 빈번한 실패로 인한 조작의 어려움 때문에 정당화되지 않았습니다."

                "SVT 자동 장전 소총은 자동화의 비 신뢰성, 취급의 복잡성, 무게와 크기로 인해 전투에서 정당화되지 않았습니다. 군인들이 SVT 소총으로 무장하기를 꺼려했습니다. "

                “소총은 사격을 위해 매우 신중한 준비가 필요합니다. 가스 경로가 종종 막혀서 안정적인 반자동 사격이 보장되지 않습니다.
                전투 조건에서 레귤레이터를 변경할 수 없습니다. 더 안정적이고 신뢰할 수있는 반자동 소총 모델을 만드는 것이 필요합니다. "
                이 프로그램을 봤는지 모르겠지만 아주 흥미로운 순간이 있습니다. 02 분부터 봐요
              10. 매트 베
                매트 베 3 5 월 2021 16 : 23
                +8
                그리고 여기에 기사의 끝이 있습니다.
                "Tokarev는 소총 개선 작업을 중단하지 않았습니다. 44 년째 SVT의 새 버전에서는 대부분의 단점이 제거되었습니다. 그러나이 무렵에는"sveta "의 명성이 이미 너무 훼손되어 작업을 수행했습니다. 새로운 중간 카트리지에 대한 무기는 더 유망한 것으로 간주되었습니다. "
                이제야 대부분의 "결점"은 인적 요소 일뿐입니다. 동일한 독일인이 SVT에 대해 그러한 불만을 제기하지 않았습니다.
                질문 만 같습니다. "효율성"이란 어떤 종류의 짐승입니까?
              11. 폰 치크 78
                폰 치크 78 3 5 월 2021 18 : 01
                + 10
                그리고 독일인들 사이에서만이 아닙니다. 해병대도 SVT에 문제가 없었습니다.
              12. 매트 베
                매트 베 3 5 월 2021 18 : 02
                +2
                인용문 : Ponchik78
                그리고 독일인들 사이에서만이 아닙니다. 해병대도 SVT에 문제가 없었습니다.

                그래서 그것에 대해 우리는 인간의 요소에 대해 이야기하고 있습니다. 어리 석음으로 ... 그리고 AK는 웃음
            2. 테란 유령
              테란 유령 4 5 월 2021 17 : 12
              +1
              44 년째 SVT의 새 버전에서는 대부분의 단점이 제거되었습니다.

              38 년에 SVT-40 / 1944의 어떤 종류의 변형이 나타 났습니까?
              실제로 SVT의 초기 단점 외에도 화약의 품질에 대한 민감성에 문제가있었습니다 (특히 Lend-Lease에 따라 공급되는 외국산 화약과 관련하여).
              그리고 마지막으로 "SVT의 명성은 불을 뿜을 가능성이있는 변형을 도입하려는 시도로 인해 손상되었습니다"-Tokarev AVT 자동 소총. 더욱이, 그것의 실제적인 chthonic 문제는 사실 디자이너의 잘못조차 아니 었습니다. 문제는 TTZ에 있었는데, 처음에는 꽤 긴 배럴로 상당히 낮은 무게를 유지해야했습니다. 그 결과 자동 사격 용 소총 부품의 강도가 그다지 강하지 않았습니다.
            3. 매트 베
              매트 베 4 5 월 2021 17 : 20
              +1
              인용구 : 테란 고스트
              38 년에 SVT-40 / 1944의 어떤 종류의 변형이 나타 났습니까?

              주의 깊게 읽으면 프로덕션으로 시작하고 싶지 않은 것입니다.
              인용구 : 테란 고스트
              적어도 화약의 품질에 대한 민감도 문제 (특히 Lend-Lease 하에서 공급되는 외국산 화약과 관련하여).

              이 화약에는 모든 곳에서 문제가있었습니다-동일한 DP로.
              인용구 : 테란 고스트
              그리고 마지막으로 "SVT의 명성이 타락했다"는 시도로 폭발 사격 가능성이있는 변형을 도입했습니다.

              앞쪽에서는 장인들이 처음 몇 년간 그것을 변경했습니다 ..
              여전히 Polichenelle의 비밀이 있습니까? 아니면 새 댓글에 대한 이전 댓글을 다시 읽어 보는 것이 좋습니다.
            4. 테란 유령
              테란 유령 11 5 월 2021 11 : 38
              0
              인용문 : "주의 깊게 읽으면, 그들이 생산에 착수하기를 원하지 않았던 것 .."-1944 년 모델의이 자동 장전 소총의 존재에 대한 증거를 제시 할 수 있습니까? 그리고 내가 어떻게 검색하든, 나는 그녀에 대한 어떤 출처에서도 아무것도 찾지 못했습니다 (그리고 그녀가 존재했는지 여부).
            5. 매트 베
              매트 베 14 5 월 2021 17 : 23
              0
              인용구 : 테란 고스트
              그리고 내가 어떻게 검색하든, 나는 그녀에 대한 어떤 출처에서도 아무것도 찾지 못했습니다 (그리고 그녀가 존재했는지 여부).

              그리고 아마도 당신은 아무것도 찾을 수 없을 것입니다. 공장 박물관에서만 ..
    2. 재거
      재거 8 5 월 2021 16 : 41
      0
      샘플 91/30의 "패들"보다 더 철저하고 자주 청소해야했습니다.
  3. Konnick
    Konnick 3 5 월 2021 15 : 07
    +5
    배럴의 매우 빠른 가열로 인해 낮은 전투 속도

    웃었다
    비디오보기
    https://m.youtube.com/watch?v=3scecJHjInA
  4. svp67
    svp67 3 5 월 2021 16 : 11
    0
    인용구 : Konnick
    웃었다

    이것은 무지로 인한 웃음입니다. 그리고 당신은 매우 뜨거운 배럴로 먼 거리에서 목표물을 치려고하거나 그냥 잡고 있습니다.
  5. Konnick
    Konnick 3 5 월 2021 16 : 25
    +4
    이것은 무지로 인한 웃음입니다. 그리고 당신은 아주 뜨거운 배럴로 먼 거리에서 목표물을 맞추려고합니다

    PPSh가 배럴을 예열하기에 충분한 탄약이 없습니다.
  6. svp67
    svp67 3 5 월 2021 16 : 33
    -2
    인용구 : Konnick
    PPSh가 배럴을 예열하기에 충분한 탄약이 없습니다.

    나를 웃게하지 마십시오. 비디오의 범인이 내열 장갑을 낀다 고 생각하십니까 ...
  7. paul3390
    paul3390 3 5 월 2021 15 : 56
    + 11
    SVT-낮은 신뢰성, 정확도 문제.

    그러나 질문은-SVT에서 직접 촬영해야 했습니까? 나에게-예, 제 친구는 .. 사용의 특정 뉘앙스가 있습니다. 물론 신뢰성 측면에서 AKM은 없지만 손을 대면-자신이 직접 문제를 발견하지 못했습니다. 물론 Tikka는 아니지만 군용 소총에는 상당히 적합합니다. 유일한 것은 당신이 쟁기에서 농민에게 그런 무기를주지 않을 것이라는 것입니다. 윤활유-정말 미쳐 가기 시작합니다. 그리고 그 당시에는 괜찮은 무기. 사냥을 위해 노는 물론이지만 내 친구는 순전히 수집 이유를 위해 그것을 가져 갔다 ..
  8. svp67
    svp67 3 5 월 2021 16 : 13
    -2
    제품 견적 : paul3390
    그리고 정확성에 대한 문제도 발견하지 못했습니다.

    02 분부터주의 깊게보세요 ... 이것은 그녀의 저격수가 싫어했던 것입니다. 그녀는 종종 예측할 수없는 총알 드리프트, 이른바 "분리"를 경험했습니다.
  9. paul3390
    paul3390 3 5 월 2021 16 : 39
    +6
    그녀의 저격수가 그녀를 좋아하지 않았던 그녀는 종종 예측할 수없는 총알 드리프트, 이른바 "분리

    나는 개인적으로 이것을 주로 카트리지의 품질에 기인하는 경향이 있습니다 .. 그리고 당신이 뭐라고 말하든, 적어도 SVT는 저격수를 깨뜨리지 않습니다 ..
  10. svp67
    svp67 3 5 월 2021 18 : 19
    +1
    제품 견적 : paul3390
    그리고 SVT는 적어도 저격수가 아닌 균열 ..

    그러나 그녀가 우리 군대의 무기고에서 가장 오래 머물렀던 것은 이런 형태였습니다. 90 년대 초반, 창고에서 mobrezerv와 같은 소총을 보았습니다.
  11. paul3390
    paul3390 4 5 월 2021 22 : 02
    +1
    예, 창고에 PPSh 및 Maxims도 있습니다.
  12. 영어 타란 타스
    영어 타란 타스 5 5 월 2021 06 : 29
    0
    그래서 Donbass에서 시작했을 때 창고가 열리고 보고서가 나왔고 SCS를 50 대 또는 그와 비슷한 것으로 가져갔습니다.
  13. 이고르 우샤 코프
    이고르 우샤 코프 7 5 월 2021 18 : 02
    0
    그래서 우리는 우크라이나 군대에서 창고에서 Maxim 기관총과 심지어 독일 트로피 총을 받았습니다. 첫 번째는 검문소에 영구적으로 설치하도록 권장되었습니다.
  14. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
    +2
    이것은 그녀의 저격수가 싫어했던 것입니다. 그녀는 종종 예측할 수없는 총알 드리프트, 이른바 "분리"를 경험했습니다.

    Wehrmacht에서 SVT는 저격수에게 가장 인기가있었습니다.
  15. paul3390
    paul3390 4 5 월 2021 22 : 01
    +1
    타키-저격수와 명사수를 혼동하지 마십시오 .. 그들은 약간 다른 임무와 무기를 가지고 있습니다.
  16. 매트 베
    매트 베 5 5 월 2021 04 : 17
    +1
    제품 견적 : paul3390
    타키-저격수와 명사수를 혼동하지 마십시오 .. 그들은 약간 다른 임무와 무기를 가지고 있습니다.

    개념의 의미는 시간이 지남에 따라 바뀔 수 있습니다 ... 특정 시간과 관련하여 고려되어야합니다 ...
  17. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
    +1
    제 XNUMX 차 세계 대전 당시에는 "맑스 맨"이라는 개념이 존재하지 않았습니다. 그들은 전쟁 후 구별되기 시작했습니다.
  18. paul3390
    paul3390 6 5 월 2021 17 : 43
    +2
    개념-아니오, 그러나 맑스 맨-예. 그리고 보병 부대의 긴 팔처럼 SVT는 동급에 달했습니다. 거리는 주로 적 참호까지의 범위 내에서 그다지 크지 않으며 분 배럴이 급히 필요하지 않습니다. 그러나 자동 로딩은 단지 장점 일뿐입니다. 예를 들어-적의 공격 중에 신속하게 장교를 쓰러 뜨리고 기관총 지점을 끄는 등 .. 일반적으로 SVD의 초기 아날로그입니다. 반면에 저격수의 작업은 선택된 물체에 관한 것입니다. 대부분은 단 하나이고 훨씬 더 먼 거리에 있습니다 .. 여기서 그는-매달린 배럴이 달린 작은 볼트가 필요합니다 ..
  19. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 16 : 26
    +6
    제품 견적 : paul3390
    단 한가지-물론 당신은 쟁기에서 농민에게 그런 무기를주지 않을 것입니다 ..

    그들은 독일인처럼 전투 지시를 그들의 피로 흡수하자마자 "빛"에 문제가 없었습니다 ...
  20. paul3390
    paul3390 3 5 월 2021 16 : 49
    + 13
    나는 여전히 아빠, 그에게 천국의 왕국이라고 그는 내게 말했다. 그는 군비 탱크 설계국의 디자이너 였지만 한때 카자흐스탄 SSR에서 새로운 Kirovtsy에 대한 불만이 대량으로 발송되었습니다. 그래서 모두가 들판으로 몰려 들었습니다. 어쩐지 그들은 시골 길을 따라 운전하고 있고 또 다른 K-700을 향해 울부 짖습니다. 그에게-그만. 고문합시다. 그 남자는 볼가 독일인으로 밝혀졌습니다. 그는 트랙터가 20 년을 받았기 때문에 자본없이 작동한다고 말합니다. 그들은 그에게 말했다-어떻게 ?? 그리고 그 책자는 트랙터에 붙어 있습니다. XNUMX 개월에 한 번씩이 구멍에 그런 브랜드의 기름을 너무 많이 부으십시오. 나는 그것을 채운다. 이 벨트는 XNUMX 년에 한 번 교체하십시오. 나는 변하고있다. XNUMX 년에 한 번-이 노드를 분류합니다. 나는 그것을 분류하고있다. 등등 .. 엄밀히 책에 따르면.

    이 기술이 20 년 동안 아무런 문제없이 그 기술을 사용해온 방법입니다 .. 교훈적인 이야기 ..
  21. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 16 : 56
    +7
    제품 견적 : paul3390
    그러나 한 번-카자흐스탄 SSR에서 새로운 Kirovtsy에 대한 불만이 대량으로 전송되었습니다.

    (카자흐스탄에는) Ush-Toba에 과일 재배 국가 농장이있었습니다. 거의 독일인 만이 장비에 문제가 없었지만 노조가 무너지자 카자흐족은 그들을 단속하기 시작했고 독일인은 봄에 영구적으로 떠났습니다. 독일에 거주 (그때에도 가능했습니다). 카자흐족은 봄을 시작했습니다. 모든 장비가 작동하고 있었으며 (독일인은 여전히 ​​잘 정리되어있었습니다) 가을에는 수확물을 수확 할 필요가 없었습니다. 농장이 구부러졌고 그 전에는 장비가 상당히 안정적이었고 문제가 없었으며 작업에 대한 불만이있었습니다.
  22. 다 우리
    다 우리 3 5 월 2021 17 : 37
    0
    이 기술이 20 년 동안 아무런 문제없이 그 기술을 사용해온 방법입니다 .. 교훈적인 이야기 ..


    예. 그러나 미묘함이 있습니다. 사람은 규정 된 모든 작업을 수행 할 수 있어야합니다. 또한 도구와 재료를 모두 갖습니다.
    "장비를 만지지 마십시오. 실망시키지 않을 것입니다."라는 말이 군대에서 태어난 것은 우연이 아닙니다. 간단한 것은 반박입니다. 사람의“돌아 가기”에 대응하는 것조차 훈련을 받아야합니다. 그리고 분해는 전에는 결코 해보지 않았고, 패스너를 잃어 버리거나 무언가를 부러 뜨리는 것이 보장됩니다.
    따라서 독일인은 할 수 있고 할 수 있지만 Vanya는 여전히 생각할 것입니다-그만한 가치가 있습니까? 때때로 항공에서 일이 어떻게 이루어지는 지 아십니까 !!!!?. 열리고, 검사하고, 청소하고, 윤활하십시오. 이것은 공장 인감이 열리고 자체가 찍히고 여권 (양식)에 항목이 작성됩니다. "그렇지 않았고, 적어 두십시오. 비틀 지 말고, 확인하십시오"는 매우 영리한 말입니다.
    망치로 "고정 된"볼트를 쳐야한다고 아무도 말하지 않는다면, 당신은 오랫동안 열쇠로 그의 머리를 부드럽게 할 것입니다.
    또한 조심스러운 이야기 ... 눈짓
  23. 테란 유령
    테란 유령 4 5 월 2021 17 : 18
    +1
    티카?
    거기, 그리고 가스 조절기가 적절하게 노출되어야하고, 상점들과 함께 약간의 샤머니즘, 그리고 올바르게 청소해야합니다. .. 당신은 많은 윤활유를 부풀려서 정말로 쐐기 화하기 시작합니다.

    또한 가스 조절기를 노출하려면 특수 키도 필요했습니다.
  24. Incvizitor
    Incvizitor 5 5 월 2021 03 : 06
    +3
    보증인 및 Gever에 비해 신뢰성이 낮습니까?
  25. 영어 타란 타스
    영어 타란 타스 5 5 월 2021 06 : 13
    +4
    PPSh-짧은 조준 범위, 배럴의 매우 빠른 가열로 인한 낮은 전투 속도, 특히 전쟁 초기에 대량 생산의 큰 결함.

    당신은 솔직히 솔직하지 않습니다, 시민입니다. 무엇에 비해 근거리? 소총? 무언가의 급속 가열? 인터넷에서 PPSh를 죽이는 비디오를 찾으십시오. 빠른 실패가 있고 냄새가 나지 않습니다. 나는 일반적으로 그 빗자루조차도 화재 속도에 대해 조용히 유지합니다.
    전쟁의 첫해에 모든 것의 질이 떨어지고 전쟁의 임박한 시작과 대피 및 인명 손실과 관련이 있었지만 PPSh는 거의 당파 작업장에서 손과 펜치로 만들어졌습니다.
  26. 영어 타란 타스
    영어 타란 타스 5 5 월 2021 06 : 07
    +2
    다른 모든 기술 마스터와 마찬가지로 디자이너의 수준은 비교됩니다. 독일인, 영국인, 일본인, 미국인은 어떤 무기로 전쟁을 만났습니까? 하지만 독일군은 누구의 PP와 AV를했는지, 오, 그들은 얼마나 기꺼이 트로피를 획득하고 동맹국들과 싸웠습니까?
    그리고 전쟁 후 누가 그리고 무엇을 사용 했습니까? 우리는 거의 즉시 새로운 총 카트리지 콤플렉스를 채택했으며 이것은 전쟁 중에 개발되었으며 전쟁 중에 새로운 카트리지로 전환되었습니다. 아무도 그러한 성공을 거두지 못했습니다.
  27. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 10 : 10
    +3
    제품 견적 : svp67
    그리고 우리는 보병에 PP를 장비해야했기 때문에 적어도 가까운 거리에서 필요한 불의 밀도를 만들 수있었습니다 ...

    하지만 "Stalin의 참호 빗자루"는 어떻습니까?
  28. svp67
    svp67 3 5 월 2021 10 : 17
    +2
    제품 견적 : mat-vey
    하지만 "Stalin의 참호 빗자루"는 어떻습니까?

    그리고 "히틀러의 뼈 조각가"?
  29. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 3 5 월 2021 16 : 22
    +1
    제품 견적 : svp67
    그리고 "히틀러의 뼈 조각가"?

    MG-34-42 기관총은 PPSh 기관단총과 어떤 관계가 있습니까?!
  30. svp67
    svp67 3 5 월 2021 16 : 25
    -1
    인용문 : Vladimir_2U
    MG-34-42 기관총은 PPSh 기관단총과 어떤 관계가 있습니까?!

    그들이 전투에서 매우 자주 만나야하고 독일 참호의 DP에 도달하고 악명 높은 "빗자루"가되기 위해 전투기는 "뼈 절단기"의 짙은 불을 통과해야했다는 사실에서만
  31. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 3 5 월 2021 16 : 39
    +2
    제품 견적 : svp67
    그들이 전투에서 매우 자주 만나야하고 독일 참호의 DP에 도달하고 악명 높은 "빗자루"가되기 위해 전투기는 "뼈 절단기"의 짙은 불을 통과해야했다는 사실에서만
    기관총을 다루는 가장 좋은 방법은 소총이나 다른 기관총이 아니라 탱크입니다. PMA를 사용하더라도 그것은 관례였습니다.

    기사의 첫 번째 사진에서 세 줄의 총신이 특이한 데 유탄 발사기 탈것이 아닌가요?
  32. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 17 : 04
    +1
    인용문 : Vladimir_2U
    기사의 첫 번째 사진에서 세 줄의 총신이 특이한 데 유탄 발사기 탈것이 아닌가요?

    아니면 그냥 현장에서 총검?
  33. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 3 5 월 2021 17 : 14
    0
    제품 견적 : mat-vey
    아니면 그냥 현장에서 총검?

    그러한 생각조차도 발생하지 않았으며 상상할 수 있습니까! 그것이 고정 관념이 의미하는 바입니다 ...
  34. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 17 : 17
    +1
    인용문 : Vladimir_2U
    그러한 생각조차도 발생하지 않았으며 상상할 수 있습니까! 그것이 고정 관념이 의미하는 바입니다 ...

    Mosinka는 오랫동안 사진, 특히 총검과 함께했습니다 ...
  35. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 16 : 40
    +2
    제품 견적 : svp67
    그들이 전투에서 매우 자주 만나야하고 독일 참호의 DP에 도달하고 악명 높은 "빗자루"가되기 위해 전투기는 "뼈 절단기"의 짙은 불을 통과해야했다는 사실에서만

    내가 박격포에 대해 "말한"것은 아무것도 아닙니다. 군인은 종종 박격포에서 해고 당했던 "뼈 절단기"의 짙은 불을 뚫고 지나갈 것입니다. 그리고 이에 대응하여 독일군이 항공기를 보냈습니다. 예술 불을 찢어 버리고 ...-계속 하시겠습니까? 기사가 소총 교체에 관한 것이라면 개인 소총에 관한 것입니다 ...
  36. 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 3 5 월 2021 15 : 30
    -2
    제품 견적 : mat-vey
    하지만 "Stalin의 참호 빗자루"는 어떻습니까?

    스탈린은 윈체스터 트렌치 코트와 무슨 관련이 있습니까? Jemnip, 그들은 그를 '참호 빗자루'라고 불렀습니다.
  37. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 16 : 10
    +1
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    스탈린은 윈체스터 트렌치 코트와 무슨 관련이 있습니까? Jemnip, 그들은 그를 '참호 빗자루'라고 불렀습니다.

    그리고 소련에는 적어도 윈체스터 1897에 대해 들어 본 사람이 많았습니까?
  38. 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 3 5 월 2021 18 : 58
    -1
    제품 견적 : mat-vey
    그리고 소련에는 적어도 윈체스터 1897에 대해 들어 본 사람이 많았습니까?

    그리고 스탈린의 '참호 빗자루'에 대해 '적어도들은'사람들은 훨씬 적습니다.
  39. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 19 : 00
    +1
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    그리고 스탈린의 '참호 빗자루'에 대해 '적어도들은'사람들은 훨씬 적습니다.

    그래서 당신 만이 ...
  40. 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 3 5 월 2021 19 : 41
    -1
    제품 견적 : mat-vey
    그래서 당신 만이 ...

    반대로. 그녀에 대해 들어 본 사람은 '당신'뿐입니다. 그러나 인터넷은 어리석은 레이블 측면에서 매우 창의적입니다. 그런데 인터넷의 일부 영리한 사람들은 또한 Tommy Gun을 '참호 빗자루'라고 부릅니다. 빗자루가 몇 개 있었습니까?
  41. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 19 : 51
    0
    글쎄, 당신은 인터넷 창의성의 예일뿐입니다.
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    빗자루가 몇 개 있었습니까?
  42. 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 3 5 월 2021 20 : 24
    -1
    제품 견적 : mat-vey
    글쎄, 당신은 인터넷 창의성의 예일뿐입니다-...

    아니, '스탈린의 참호 빗자루'같은 쓰레기는 안 주워
  43. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 20 : 35
    -1
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    아니, '스탈린의 참호 빗자루'같은 쓰레기는 안 주워

    오 예, 당신은 인터넷의 전 세계보다 더 창의적입니다 ... 왜 인터넷이 있습니까? 현재, 과거 및 미래의 전 세계 ...
  44. bk0010
    bk0010 3 5 월 2021 10 : 16
    +1
    제품 견적 : mat-vey
    DShK는 아직 서비스 중입니다.
    예를 들어 허용되는 연속 촬영 시간으로 판단되는 두 개의 매우 다른 DShK입니다.
  45. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 10 : 29
    0
    제품 견적 : svp67
    입증되고 신뢰할 수 있지만 효과가 낮습니다. 우리 DP와 Maxims는 전장에서 독일 MG에게지고 있었고 디젤 연료는 필요한 발사 시간을 제공하지 못했습니다.

    기사를 읽었습니까? 그녀에게 어느 쪽입니까? 그런 다음 박격포에 대해 이야기하십시오 ...
  46. svp67
    svp67 3 5 월 2021 12 : 43
    +2
    제품 견적 : mat-vey
    기사를 읽어 보셨나요?

    이것은 또한 소형 무기이며 그 전장에서 중요한 역할을했으며이 기간 동안 보병의 개인 무기 개발에 영향을 미쳤습니다. 그래서 그를 언급하지 않는 것이 불가능했습니다.
  47. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 12 : 46
    +1
    제품 견적 : svp67
    제품 견적 : mat-vey
    기사를 읽어 보셨나요?

    이것은 또한 소형 무기이며 그 전장에서 중요한 역할을했으며이 기간 동안 보병의 개인 무기 개발에 영향을 미쳤습니다. 그래서 그를 언급하지 않는 것이 불가능했습니다.

    소총과 그 교체. 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 참가자 보병 재무장의 특징
    오늘, 04 : 47
  48. Incvizitor
    Incvizitor 5 5 월 2021 02 : 48
    0
    DShK는 좋았고 고정되어 있으며 초기 사진이 거의 없으며 2 ISU 만 ...
  49. 매트 베
    매트 베 5 5 월 2021 04 : 27
    0
    제품 견적 : Incvizitor
    DShK는 좋았습니다.

    나의 아버지는 1943 년부터 장착 된 기관총 소대의 지휘관을 아는 사람이있었습니다. 공작 기계의 DShK ... "구멍을 막는"이동식 장치.
  50. 에이 비어
    에이 비어 3 5 월 2021 08 : 20
    +6
    그리고 7,62 년 모델의 41X39 (1943) 카트리지에서 어떤 종류의 PP가 생산 되었습니까?
  51. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 10 : 05
    +1
    제품 견적 : Avior
    그리고 7,62 년 모델의 41X39 (1943) 카트리지에서 어떤 종류의 PP가 생산 되었습니까?

    7,62X41 (39) 용 PP는 어떻습니까? 그것은 ~ ~에 대하여
    제품 견적 : svp67
    그러나 어느 시점에서 소비에트 산업의 수준은 디자이너의 능력을 급격히 떨어 뜨 렸습니다.

    그리고 약 :
    제품 견적 : mat-vey
    완전히 새로운 카트리지를위한 새로운 컴플렉스

    7,62X41 (39) ..
  52. 에이 비어
    에이 비어 3 5 월 2021 10 : 23
    +1
    그것은 그렇게
    ... 인용구 : mat-vey
    그리고 그들은 (디자이너) 새로운 PP를 개발하기 시작했습니다 ... 그리고 완전히 새로운 카트리지를위한 새로운 컴플렉스 ... 전쟁 후에도 PCA가 생산되었습니다 ...

    어느 카트리지입니까? 예, 그렇습니다. 그러나 대부분은 소련 국경 밖에 있습니다.

    문장 구조는 최소한 모호함을 만듭니다.
  53. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 10 : 38
    +1
    제품 견적 : Avior
    문장 구조는 최소한 모호함을 만듭니다.

    예, 그 자체로 PP가 권총 카트리지라는 것을 암시했습니다 .... 카트리지가 "중간"이면 이미 다른 유형의 무기와 같습니다.
  54. 에이 비어
    에이 비어 3 5 월 2021 10 : 47
    +2
    ... 아마도 AND 접속사를 사용하여 같은 문장에서 PP와 혼합되어서는 안 될 것입니다.
    hi
  55. 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 10 : 55
    0
    제품 견적 : Avior
    ... 아마도 AND 접속사를 사용하여 같은 문장에서 PP와 혼합되어서는 안 될 것입니다.

    글쎄, 이것은 누가 그것을 읽을 것인가 .... 그러나 무언가가 의심이나 오해를 불러 일으키면-당신이 명확한 질문을하는 것을 막을 수 없었습니까?
  56. 알렉스 비르 체프
    알렉스 비르 체프 9 5 월 2021 00 : 32
    0
    Semin의 7,62x39 arr. 1943 (GeKo 회사 arr. 1935의 카트리지라고도 함)을위한 적어도 하나의 PP 챔버는 Sudaev PP, 모델 1944; Sudaev는 가스 배출구가있는 자동 기계를 만들었지 만 끝내지 못해 죽었습니다.
  57. 매트 베
    매트 베 9 5 월 2021 03 : 28
    0
    인용구 : alexbyrcev
    Semin의 7,62x39 arr. 1943 (GeKo 회사 arr. 1935의 카트리지라고도 함)을위한 적어도 하나의 PP 챔버는 Sudaev PP, 모델 1944; Sudaev는 가스 배출구가있는 자동 기계를 만들었지 만 끝내지 못해 죽었습니다.

    Sudaev가 AK-44를 7,62X41 용 챔버로 만들었다는 것을 고려하면 어떤 카트리지와 PP에 대해 이야기하고 있습니까?
  • 비스트로.
    비스트로. 3 5 월 2021 07 : 21
    -2
    제품 견적 : svp67
    이것은 기관총 이야기에서 특히 슬펐습니다.

    그리고 기관총을 가진 적군의 문제는 무엇입니까? 제 생각에는 60 년대까지 비커스와 험악한 브렌을 사용하도록 강요된 영국보다 훨씬 낫습니다. 그리고 Wehrmacht는 유럽 전역의 다른 모든 소형 무기처럼 기관총을 구걸했습니다. 전쟁, 같은 "Maxim"인 MG-08이 사용되었으며, MG-34가 널리 광고하는 세 사람이 MG-42와 같이 손으로 전장을 끌고 다니며 널리 광고되었습니다. MG-XNUMX는 심각한 단점이 없었고 오염을 두려워했고 카트리지를 많이 먹었습니다 .. ...
    1. svp67
      svp67 3 5 월 2021 07 : 36
      +2
      제품 견적 : bistrov.
      그리고 기관총을 가진 적군의 문제는 무엇입니까?

      그런 훌륭한 무기 역사가 Ulanov가 있으며, 그는 "붉은 군대의 기관총 드라마"의 전체 기사 시리즈를 가지고 있습니다. 매우 흥미로운 것을 읽으십시오. 문서와 많은 사진이 있습니다.
    2. DesToeR
      DesToeR 3 5 월 2021 20 : 07
      +5
      제품 견적 : svp67
      그런 훌륭한 무기 역사가 Ulanov가 있으며, 그는 "붉은 군대의 기관총 드라마"의 전체 기사 시리즈를 가지고 있습니다.

      그리고 Ulanov가 역사가라는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 교육의? 그는 프로그래머입니다. 이것은 자신의 개인적인 판단을 가진 총 테마의 아마추어입니다. 더 이상은 없어.
      제품 견적 : svp67
      매우 흥미로운 것을 읽으십시오. 문서와 많은 사진이 있습니다.

      그의 작품에는 신성한 지식이 없습니다. Ulanov 자신이 붉은 군대에서 발명 한 일종의 "기관총 드라마"에 대한 진부한 표현 일뿐입니다.
      사실, DP는 제 1941 차 세계 대전 당시 최고의 경기관총 중 하나였습니다. 47 년까지 DP는 생산 과정에서 디버깅되었으며 어린 시절 질병이 없었습니다. 상당히 가볍고 믿을 수있는 기관총으로 방대한 탄창 (44 발)을 장착했습니다. 소련에서 소형 무기 개발의 역사를 살펴보면 거의 모든 RP (RPD-40 제외)가 47 ~ XNUMX 발의 용량으로 잡지 공급되었습니다. 전 세계의 경기관총.

      드라마는 없었습니다. SG-43과 DPM으로 이어지는 작업이있었습니다. 이들은 동급 최고의 60 차 세계 대전 기관총 중 일부인 두 가지 훌륭한 예였습니다. 소련은 34 년대에 단일 기관총에 접근했는데, 디자이너가 군대에 DP 중량의 샘플을 줄 수 있었지만 벨트 피드를 사용했습니다. 소련의 어느 누구도 무게가 42kg (카트리지 제외) 인 "핸드 브레이크"(ala MG12 / XNUMX)가 필요하지 않았습니다.
    3. 체리 나인
      체리 나인 3 5 월 2021 21 : 26
      -2
      제품 견적 : DesToeR
      사실, DP는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 최고의 경기관총 중 하나였습니다.

      )))
      네. 나는 이탈리아와 핀란드가 DP보다 기관총이 더 나쁘다는 말을 들었다.
      제품 견적 : DesToeR
      전 세계 대부분의 경기관총 처럼요

      41 세? 루이스가 아닙니다. Bren, Browning M1918-박스 매거진, Browning M1919, MG-테이프.
      제품 견적 : DesToeR
      SG-43과 DPM으로 이어졌습니다. 이들은 동급 최고의 XNUMX 차 세계 대전 기관총 중 일부인 두 가지 훌륭한 예였습니다.

      이 샘플들은 shish yes no shisha라는 것을 전제로합니다.
      제품 견적 : DesToeR
      소련의 어느 누구도 무게가 34kg (카트리지 제외) 인 "핸드 브레이크"(ala MG42 / 12)가 필요하지 않았습니다.

      글쎄, 당신은 그것을 필요로하지 않습니다.
    4. DesToeR
      DesToeR 3 5 월 2021 21 : 51
      0
      인용구 : Cherry Nine
      네. 나는 이탈리아와 핀란드가 DP보다 기관총이 더 나쁘다는 말을 들었다.

      나는 더 "당신에게"더 말할 것입니다-체코 인이 그를 "봤지만"영국인도 더 나빴습니다. 스위스 인, 오스트리아 인 및 기타 프랑스 인처럼. 그 당시 중국인은 아직 "행성"에 있지 않았고 일본인은 상점을 사용하지 않았지만 카트리지가있는 "천공 카드"를 사용했습니다.
      인용구 : Cherry Nine
      41 세?

      어 허. 그리고 1980 년에도.

      인용구 : Cherry Nine
      이 샘플들은 shish yes no shisha라는 것을 전제로합니다.

      그래서 MG34 / 42는 1 만대 미만의 "생산"을했습니다. 더욱이 모든 MG 34가 보병으로가는 것은 아닙니다. 각 Panzerwaffe 탱크는 평균 2 개를 "먹었습니다". DP는 약 800 개를 생산했습니다. -군대가 생산 측면에서 주장하지 않은 유일한 유형의 소형 무기였습니다. 그리고 Maxim과 SG-43도있었습니다.

      인용구 : Cherry Nine
      글쎄, 당신은 그것을 필요로하지 않습니다.

      그는 소련에서만 필요하지 않았습니다. 전쟁이 끝날 때까지 영국은 7,92x57 Mauser에서 BESA 이젤을 생산했습니다. 운 좋게도 "우울한 튜턴 천재"를 모방 한 사람은 나치 후원자들을위한 작은 공장이있었습니다.
      그리고 미국에서 그들은 MG42에 크고 뚱뚱한 것을 즉시 그리고 마침내 넣었습니다. 오랫동안 미국인들은 루프트 바페의 "원래"였지만 완전히 다른 "장난감"을 가지고 놀았습니다.
    5. 체리 나인
      체리 나인 3 5 월 2021 23 : 08
      0
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 미국에서 그들은 MG42에 크고 뚱뚱한 것을 넣었습니다.

      짝이없는 라이플 맨 부분에서 미국인들의 활동에 대해 이야기하는 것은 어렵다.
      제품 견적 : DesToeR
      누가 "우울한 튜턴 천재"를 모방할까요?

      옵션이있었습니다. 그건 그렇고, 돌파구.
      제품 견적 : DesToeR
      그래서 MG34 / 42는 1 만대 미만의 "생산"을했습니다.

      SG-43과 DPM이라는 이름을지었습니다. 아니면 벌써 뛰어 내렸나요?
      제품 견적 : DesToeR
      군대가 생산 측면에서 주장하지 않은 유일한 유형의 소형 무기.

      시청할 연도에 따라 다릅니다. 41-42 년에는 소련 고유의 기계없는 분대가있었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      영국인도 더 나빠졌지만 체코 인은 그를 "보았습니다".

      당신은 말할 수 있지만 당신 외에 Bren은 매우 성공적인 기관총입니다.
    6. DesToeR
      DesToeR 3 5 월 2021 23 : 31
      -1
      인용구 : Cherry Nine
      옵션이있었습니다. 그건 그렇고, 돌파구.

      정의 단어는 "있었다"였습니다. 사실, 전쟁 내내 체코 군 (두 기관총 모두)은 다른 탄약통으로 그들에게 발포했습니다.
      인용구 : Cherry Nine
      SG-43과 DPM이라는 이름을지었습니다. 아니면 벌써 뛰어 내렸나요?

      SG-43과 DPM 만 언급 한 것이 아닙니다. 게시물을주의 깊게 읽으십시오.
      인용구 : Cherry Nine
      시청할 연도에 따라 다릅니다. 41-42 년에는 소련 고유의 기계없는 분대가있었습니다.

      1945 년 독일 보병대를보고 싶으세요? 귀찮게하지 않고 MG08과 제 XNUMX 제국의 수도관을 찾을 수있을 것 같습니다.
      인용구 : Cherry Nine
      당신은 말할 수 있지만 당신 외에 Bren은 매우 성공적인 기관총입니다.

      영국인에게는 그렇습니다. 그리고 DP 무게가 더 나가는 그와 함께하는 광대, 상점은 기관총의 시야를 부분적으로 차단하고 림이있는 30 라운드는 웰트와 충돌하기 위해 노력합니다. Degtyarev가 이것에 대해 생각하지 않았다고 생각하지 마십시오.
    7. DesToeR
      DesToeR 3 5 월 2021 23 : 51
      0
      인용구 : Cherry Nine
      짝이없는 라이플 맨 부분에서 미국인들의 활동에 대해 이야기하는 것은 어렵다.

      그녀에게 무슨 일이 있니? 1936 년에 떠오른 1941 년 셀프 로딩은 매우 훌륭했습니다. BAR 핸드 브레이크는 동일한 BREN보다 훨씬 열등하지는 않았지만 훨씬 가볍고 매장에서 카트리지를 더 안정적으로 공급했습니다. Springfield는 19 세기 후반의 좋은 오래된 Mauser입니다. "다른 사람들처럼 플러스 또는 마이너스." 벨트 기관총은 여전히 ​​싸우고 있습니다. M16조차도 돌파구입니다. 그들은 전쟁 후 후원자와 약간의 일을했지만 1945 년에는 구경을 가지고 놀 수있을만큼 돈이 너무 많았습니다.
    8. 체리 나인
      체리 나인 4 5 월 2021 04 : 07
      -1
      제품 견적 : DesToeR
      사실, 전쟁 내내 체코 군 (두 기관총 모두)은 다른 탄약통으로 그들에게 발포했습니다.

      탄약 통일에 관해서는 영국인에게는 전혀 해당되지 않지만 브렌이 진짜 영국 기관총이 아니기 때문에 영국인은 주체와 관련하여 이러한 문제를 경험 한 적이 없습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      SG-43과 DPM 만 언급 한 것이 아닙니다.

      SG-43과 DPM을 동급 최고의 기관총으로 꼽았습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      SG-43과 DPM으로 이어지는 작업이있었습니다. 이들은 XNUMX 차 세계 대전 중 동급 최고의 기관총이었습니다.

      제품 견적 : DesToeR
      1945 년 독일 보병대를보고 싶으세요?

      45 년 제국에 초점을 맞춘다면, 아마도 나쁘지 않을 것입니다. 특히 당신이 집이 아니라 Volkssturm을 보면 더욱 그렇습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 DP 무게가 더 나가는 그와 함께하는 광대, 상점은 기관총의 시야를 부분적으로 차단하고 림이있는 30 라운드는 웰트와 충돌하기 위해 노력합니다.

      그리고 Wikipedia 외에 기관총에 관심이 있었습니까? 인상은 당신이 순전히 그림을 묘사하고 있다는 것입니다. 특히 웰트 카트리지에 대해서는 소비에트 카트리지에 비해 정신적이었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그녀에게 무슨 일이 있니?

      그것으로, 미국은 전쟁 기간에도 중간 카트리지에서 수동 자동 무기로 전환 할 수있는 기회가 없었을뿐만 아니라 이것을하지 않았을뿐만 아니라 유럽인에게 적어도 20 년이 주어지지 않았습니다.
    9. DesToeR
      DesToeR 4 5 월 2021 09 : 48
      0
      인용구 : Cherry Nine
      SG-43과 DPM을 동급 최고의 기관총으로 꼽았습니다.

      최고 중 하나처럼. 게시물을주의 깊게 읽으십시오.
      인용구 : Cherry Nine
      제국 45 주년에 집중한다면 나쁘지 않을 것입니다.

      나쁘지 않고 나쁘지 않습니다.
      인용구 : Cherry Nine
      그리고 Wikipedia 외에 기관총에 관심이 있었습니까? 순전히 그림을 묘사하는 것 같습니다.

      사실, 할 말이 있습니까? 아니라고 생각합니다. 하지만이 행복을 겪은 영국 기관총 사수는 제 XNUMX 차 세계 대전이었습니다.

      인용구 : Cherry Nine
      특히 웰트 카트리지에 대해서는 소비에트 카트리지에 비해 성실했습니다.

      친애하는, 글을 쓰기 전에 적어도 사진으로 DP 창작의 역사를 배우고 (매우 흥미로운 프로토 타입이 있습니다) 디스크 매거진 (카트리지가 한 줄에 있음)의 디자인으로 파악하십시오. 그리고 BREN에 80 개의 웰트 라운드가 엇갈리게 배열되어 매장에 대한 모든 것이 분명해질 것입니다. 베테랑의 기억이 담긴 XNUMX 년대 영국 영상을 찾기에는 너무 게으른 경우입니다.
      인용구 : Cherry Nine
      그것으로, 미국은 전쟁 기간에도 중간 카트리지에서 수동 자동 무기로 전환 할 수있는 기회가 없었을뿐만 아니라 이것을하지 않았을뿐만 아니라 유럽인에게 적어도 20 년이 주어지지 않았습니다.

      그렇습니다. 그리고 활동에 대한 주장은 무엇입니까? 미국에는 오래된 유럽을위한 큰 종탑이있었습니다. 그러나 오늘날 우리는 두 NATO 후원자가 "독점적 인"국가 출신이라는 것을 자랑스럽게 생각할 수 있습니다.
    10. 체리 나인
      체리 나인 4 5 월 2021 14 : 01
      0
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 활동에 대한 주장은 무엇입니까?

      한국과 베트남과 같이 돌격 소총과 기관총 스프링클러가있는 단일 카트리지 구획이 아니라 화력이 완전히 부족한 일종의 XNUMX 카트리지 쓰레기로 밝혀졌습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 BREN에 XNUMX 개의 웰트 라운드가 엇갈리게 배열되어 매장에 대한 모든 것이 분명해질 것입니다.

      멀수록 더 ​​재미 있습니다. 이미 Bren의 매장은이 디자인의 거의 주요 잼으로 간주되었던 디스크 DP이든 동일하지 않습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      사실, 할 말이 있습니까?

      사실, DP 문제는 잘 알려져 있습니다. 0. 공작 기계 부족으로 잘못된 사용. 1. 배럴과 스프링의 과열, 2. 쇼핑.
      제품 견적 : DesToeR
      최고 중 하나처럼.

      재미있는 선미 기동.
      실제로 붉은 군대의 대량 기관총은 Maxim과 DP였습니다. 영국인의 배경에도 불구하고 가장 부유 한 세트가 아닙니다.
    11. DesToeR
      DesToeR 4 5 월 2021 14 : 54
      0
      인용구 : Cherry Nine
      멀수록 더 ​​재미 있습니다. 이미 Bren의 저장소는 디스크 DP이든 동일하지 않습니다.

      네, 더 재미있을 수는 없습니다. 그래서 BREN에도 디스크 저장소가 있었는데 ... 몰랐나요? 예를 들어 ZB vz가 무엇인지 이해합니다. 26 년 붉은 군대의 눈에, 1927 년 상업 연도에 1890 년에 개발 된 Madsen과 같은 제품의 존재에 대해 알아야하며, 러시아 웰트 카트리지를위한 33 개의 카트리지 매거진이 있습니다. RI에서 다시 출시 될 것과 동일한 Madsen. 1950 년 이전에 생산 된 것.

      인용구 : Cherry Nine
      이 디자인의 거의 주요 잼으로 간주되었습니다.

      작동하는 잡지에는 잼이 없었습니다. 장착 된 DP는 47 발 탄창이있는 BREN과 30 발 탄창으로 무게가 같습니다. 사실, DP의 세부 사항은 "매우 좋은 기관총"보다 2,5 배 적었습니다. 모든 상점은 범프를 좋아하지 않으며 BREN도 예외는 아닙니다. 헬멧에 적재 된 상점의 충격은 미국인이 M-16으로 발명 한 것이 아닙니다. 그건 그렇고, BREN에서 상점의 위치를 ​​위에서 결정한 것은 테두리가있는 카트리지였습니다. 그래서 (세속적 인) 매력이 어떻게 든 도움이되었고 카트리지 공급을 방해하지 않았습니다. 아무도 붉은 군대에서 그러한 "행복"을 원하지 않았습니다.
      인용구 : Cherry Nine
      실제로 붉은 군대의 대량 기관총은 Maxim과 DP였습니다.

      항상 그렇듯이 숫자는 보이지만 잘 이해하지 못합니다. 통계에서 DP와 Maxim을 버리고 싶다면 쓰레기 MG34로 무엇을해야할까요? OK-우리는 MG34를 버리고 건조 잔류 물에 400 만 유닛을 가지고 있습니다. MG42. 그리고 얼마나 많은 MG42가 소대와 중무기 회사를 모집하는 데 사용됩니까? 이젤 버전에서? 대답은 "기관총"이 약 400 분의 100 기관총이었던 독일 사단의 직원들에 의해 제공됩니다. 총 80 만 개의 "올바른"기관총 중 43 만 개에 불과합니다. 기계에 있었다. 글쎄, XNUMX 조각은 어떻게 생겼습니까? 이젤 SG-XNUMX이 배경에 대해? 이것이 발행량의 문제입니다.
      기본 숫자로 작업하는 방법을 배웁니다.
    12. 테란 유령
      테란 유령 4 5 월 2021 17 : 29
      +3
      헬멧에 적재 된 상점의 충격은 미국인이 M-16으로 발명 한 것이 아닙니다.

      글쎄요, 20 라운드 초반 알루미늄 탄창은 정말 드뭅니다. 오히려 그들 자신과 그들이 궁극적으로 어떻게 사용되었는지. 사실이 가게들은 일회용품으로되어 있었어요. 따라서 상점 자체와 봄에 저렴한 합금과 제조 비용이 가장 저렴합니다. 그러나 결국 그들은 재사용 가능한 것으로 사용하기 시작했습니다.
      그건 그렇고, BREN에서 상점의 위치를 ​​위에서 결정한 것은 림이있는 카트리지였습니다. 그래서 매력 (세속적 인)이 어떻게 든 도움이되었고 카트리지 공급을 방해하지 않았습니다.

      뭐? 그리고 Mauser 26mm 카트리지 아래의 ZB vz. 7,92에서 카트리지의 어떤 테두리가 무엇을 방해 했습니까? ;) 모든 것이 더 진부합니다-위치에서 "자세한 위치에있는 기관총은 양각대에서 기관총에서 발사"위에서 (또는 측면에서) 부착 된 탄창을 변경하는 것이 아래에서 부착 된 것보다 더 편리합니다.
    13. DesToeR
      DesToeR 4 5 월 2021 22 : 58
      0
      인용구 : 테란 고스트
      뭐? 그리고 Mauser 26mm 카트리지 아래의 ZB vz. 7,92에서 카트리지의 어떤 테두리가 무엇을 방해 했습니까?

      그리고 ZB vz. 26에서 무언가가 거기에 방해가되었다고 기록 된 곳은 어디입니까? 영국 웰트 카트리지에 대한 BREN 기관총 상자 매거진에 대해 작성되었습니다.
      인용구 : 테란 고스트
      모든 것이 더 진부합니다. "쉽게 위치에있는 기관총이 양각대에서 기관총에서 발사"위치에서 탄창을 변경합니다. 매거진을 위에서 (또는 측면에서) 부착하는 것이 아래에서 부착 된 것보다 더 편리합니다. .

      오늘날 압도적 인 수의 소형 무기가 잘못된 것은 무엇입니까? 매장을 옆에서 또는 위에서보다 아래에서 바꾸는 것이 더 편리 해졌습니까? 아니면 현대 Mini-imi에서 상자가 더 이상 아래에서 기관총 본체에 인접하지 않습니까? 아무도 10 발 이상의 용량을 가진 용접 카트리지 용으로 충분히 신뢰할 수있는 BOX 매거진을 만들지 못했습니다. BREN도 ABC-36도 Madsen도 아닙니다.
    14. 테란 유령
      테란 유령 5 5 월 2021 10 : 48
      0
      그리고 ZB vz. 26에서 무언가가 거기에 방해가되었다고 기록 된 곳은 어디입니까? 영국 웰트 카트리지에 대한 BREN 기관총 상자 매거진에 대해 작성되었습니다.

      BREN은 ZB vz.26의 "직계 후손"이며 후자의 구성을 기반으로합니다. 동시에 Mauser가없는 26mm 카트리지 용으로 제작 된 ZB vz. 7,92에서 매장은 갑자기 위에서부터 인접 해 있습니다.
      아니면 현대 Mini-imi에서 상자가 더 이상 아래에서 기관총 본체에 인접하지 않습니까?

      "Minimi"/ М249에서 매거진 (기관총이 매거진으로 구동 될 때)은 측면에서 기관총에 인접 해 있습니다. 테이프는 측면에서 공급됩니다 (대부분의 기관총과 마찬가지로).
  • 체리 나인
    체리 나인 4 5 월 2021 21 : 55
    +1
    제품 견적 : DesToeR
    예를 들어, ZB vz. 적군의 눈에는 26, 1927 년 상업 연도에

    27 일에 대해서는 말하지 않겠지 만 30 년대에 적군은 체코 제품을 특히 긍정적으로 바라 보았습니다.
    제품 견적 : DesToeR
    적군에서 그러한 "행복"을 필요로하는 사람은 아무도 없습니다.

    하지마, 난 이미 말했어.
    제품 견적 : DesToeR
    통계에서 DP 및 Maxim을 제외하려는 경우

    당신은 어떻게 든 다른 방법으로 나를 이해했습니다. DP와 Maxim을 제외한 모든 것을 버릴 것입니다.
    제품 견적 : DesToeR
    우리는 MG34를 버리고 건조 잔류 물에 400 만 단위를 가지고 있습니다. MG42

    왜 MG 34가 갑자기 엉망이 되나요? MG 42의 단순화 된 버전이 된 이유는 무엇입니까?

    결론적으로 우리는 DP보다 XNUMX 배 더 많은 기관총을 생산했으며 보병 수는 약간 다릅니다.
    제품 견적 : DesToeR
    대답은 "기관총"이 약 400 분의 100의 기관총이었던 독일 사단의 직원이 제공합니다. 총 XNUMX 만 개의 "올바른"기관총 중에서 약 XNUMX 만 개에 불과합니다. 기계에 있었다.

    이것은 보병 대대 (36 개 중대 3 개 핸드 브레이크와 풀 로트 12 개 공작 기계)에 속하지만 본질은 아니다. 독일 펄롯의 약점에 대해 이야기하기로 결정 했습니까?
    제품 견적 : DesToeR
    글쎄, 80 조각은 어떻게 생겼습니까? 이젤 SG-43이 배경에 대해? 이것이 발행량의 문제입니다.
    기본 숫자로 작업하는 방법을 배웁니다.

    숫자로 작업하는 법을 배우면 많은 것을 배울 것입니다. 특히 43 번은 서비스를 시작한 연도입니다. 네, 44 년째되는 해에 적군은 이미 일반 중기관총을 가지고있었습니다. 이것은 인정되어야합니다. 사실, 천 테이프는 남아 있었지만 여기서 요구는 총포가 아닙니다.
  • DesToeR
    DesToeR 4 5 월 2021 23 : 44
    0
    인용구 : Cherry Nine
    왜 MG 34가 갑자기 엉망이 되나요? MG 42의 단순화 된 버전이 된 이유는 무엇입니까?

    그렇지 않은 것은 무엇입니까? 글쎄, 아니, 아니. 사실, 질문은 남아 있습니다. Rheinmetall은 왜 그렇게 소란을 피웠습니까? 그리고 거의 즉시 그리고 1942 년까지.
    인용구 : Cherry Nine
    숫자로 작업하는 법을 배우면 많은 것을 배울 것입니다.

    뭐가 문제 야? Wehrmacht 보병 사단에는 425 개의 양각대 기관총과 110 개의 기관총이있었습니다. 가벼운 기관총의 탄약 공급은 Gurttrommel 50 상자에 놓인 34 카트리지 벨트 "케이크"를 통해 수행되었습니다. 네, DP보다 14 발이 더 많았지 만 연석 무게는 300kg이 넘었고 위치를 변경할 때 기관총을 방출해야했습니다. 글쎄, 아니면 당신 뒤에 매달려있는 테이프 조각을 드래그하십시오. 그건 그렇고 촬영 후에도 테이프를 수집해야했습니다. 그리고 예, 전투의 상황이 허용되고 두 번째 숫자가 사망 / 부상 / 포탄 충격 / 공포로 인한 쓰레기가 아니라면 MG는 쉽게 분당 150 발을주었습니다 (물론 배럴을 변경했습니다). 사실, 편리하고 콤팩트 한 "컵 케이크"는 이미 300kg 무게의 관절 식 테이프로 10 또는 XNUMX 라운드 용 알루미늄 상자로 변경해야했습니다. "컵 케이크"와 달리 상자는 "카 커스"에 고정 할 수 없습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    특히 43 번은 서비스를 시작한 연도입니다.

    특히 SG-43은 1943 년 XNUMX 월 입대했습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    네, 44 년째되는 해에 적군은 이미 일반 중기관총을 가지고있었습니다. 이것은 인정되어야합니다. 사실, 천 테이프는 남아 있었지만 여기서 요구는 총포가 아닙니다.

    내 첫 게시물에서 내가 쓴 내용. SG-43 기관총의 배럴은 MG-500 표준의 두 배인 42 발을 견뎌냈습니다. 작업은 계속되고 있었지 Ulanov의 "머신 건 드라마"가 아니었다.
  • 체리 나인
    체리 나인 5 5 월 2021 00 : 12
    0
    제품 견적 : DesToeR
    사실, 질문은 남아 있습니다. Rheinmetall은 왜 그렇게 소란을 피웠습니까?

    경제로 가자. 예, 독일인도 때때로 경제에 뛰어 들었고 그들이 어떻게이 물결을 잡을지 예측하는 것은 불가능합니다.
    제품 견적 : DesToeR
    예, DP보다 카트리지가 14 개 더 많았지 만 연석 무게는 XNUMXkg이 넘었지만

    3kg 더 충전 된 DP.
    이제 재미있는 부분입니다. 탄약.
    DP는 600 발의 탄약을 가지고 있습니다. 이 중 2 개 (XNUMX) 개의 상점이있었습니다. 나머지는 느슨합니다. 싸우고, 자신을 부인하지 마십시오.
    제품 견적 : DesToeR
    특히 SG-43은 1943 년 XNUMX 월 입대했습니다.

    네. 즉, 그들은 그없이 2,5 년 동안 만 싸웠다.
    아니요, SG는 다소 일반적인 공작 기계입니다.
    제품 견적 : DesToeR
    SG-43 기관총의 배럴은 MG-500 표준의 두 배인 42 발을 견뎌냈습니다. 작업은 계속되고 있었지 Ulanov의 "머신 건 드라마"가 아니었다.

    더 중요한 것은 마침내 배럴을 변경하는 핸들을 추가했습니다. 잘 했어.
  • DesToeR
    DesToeR 5 5 월 2021 00 : 23
    -1
    인용구 : Cherry Nine
    3kg 더 충전 된 DP.

    충분하지 않아?
    인용구 : Cherry Nine
    이제 재미있는 부분입니다. 탄약.
    DP는 600 발의 탄약을 가지고 있습니다. 이 중 2 개 (XNUMX) 개의 상점이있었습니다. 나머지는 느슨합니다.

    PK / PKM / Pecheneg와 같은 기관총에 필요한 탄약의 크기를 알고 있습니까? 오늘. 21 세기.
    인용구 : Cherry Nine
    싸우고, 자신을 부인하지 마십시오.

    글쎄, 그들은 똑같이 싸우고 있습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    네. 즉, 그들은 그없이 2,5 년 동안 만 싸웠다.

    Maxim은 1943 년까지 중기관총의 역할에 잘 대처했습니다. 그리고 저는 오늘날에도 특정 상황 (체크 포인트, 얼어 붙은 최전선)에서 PKM 및 M249의 "모든 종류"에 대한 확률을 제공한다고 말합니다.
    인용구 : Cherry Nine
    더 중요한 것은 마침내 배럴을 변경하는 핸들을 추가했습니다. 잘 했어.

    미국의 한 작가가 적군 / 소련군의 소형 무기에 대해 60 년대 잡지에 실었 듯이 "원래의 성공적인 디자인에 대한 끝없는 검색과 개선"이있었습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 5 5 월 2021 01 : 59
    +1
    제품 견적 : DesToeR
    인용구 : Cherry Nine
    3kg 더 충전 된 DP.

    충분하지 않아?

    Che는 나를 압도했습니다. 잡지가있는 DP의 무게는 거의 12kg입니다.

    덧붙여서 약 14kg MG입니다. 나는 그것을 바로 깨닫지 못했습니다. 50 라운드 테이프의 무게가 DP 매거진과 같은 이상한 세상에서 무엇입니까? 빈 MG 42의 무게는 11,6kg입니다.

    제품 견적 : DesToeR
    PK / PKM / Pecheneg와 같은 기관총에 필요한 탄약의 크기를 알고 있습니까? 오늘. 21 세기.

    그럼에도 불구하고 대량이 아닌 리본으로 소비에트 정권의 영광.
    제품 견적 : DesToeR
    글쎄, 그들은 똑같이 싸우고 있습니다.

    사실, 그들은 싸우지 않습니다. PKK의 리본 또는 뿔.
    제품 견적 : DesToeR
    Maxim은 1943 년까지 중기관총의 역할에 잘 대처했습니다.

    붉은 군대에서 모든 사람이 이것을 확신하지는 않았습니다. Mdvoika보다 무거운 기계를 가진 Maxim.
    제품 견적 : DesToeR
    "원래의 성공적인 디자인에 대한 끝없는 검색과 개선"이있었습니다.

    펜의 의미에서? Aha, 43 주년을위한 혁신적인 솔루션.
  • DesToeR
    DesToeR 5 5 월 2021 12 : 33
    0
    인용구 : Cherry Nine
    Che는 나를 압도했습니다. 잡지가있는 DP의 무게는 거의 12kg입니다.

    따라서 9,12kg + 2,85kg = 11,97kg입니다.
    인용구 : Cherry Nine
    덧붙여서 약 14kg MG입니다. 나는 그것을 바로 깨닫지 못했습니다. 50 라운드 테이프의 무게가 DP 매거진과 같은 이상한 세상에서 무엇입니까? 빈 MG 42의 무게는 11,6kg입니다.

    그건 그렇고, 나치는 MG1942에서 적어도 34까지 보병에서 싸웠고 빈 무게는 12,1kg이었습니다. 그리고 네, 50 카트리지 연석 벨트의 "죽은"무게에 매우 편리한 Gurttrommel 34를 추가하고 싶지 않습니까? 그런데 컵 케이크는 강철로 만들어졌습니다.

    인용구 : Cherry Nine
    그럼에도 불구하고 대량이 아닌 리본으로 소비에트 정권의 영광.

    그대로. 기관총에 대한 불만이 아닙니다.
    인용구 : Cherry Nine
    사실, 그들은 싸우지 않습니다. PKK의 리본 또는 뿔.

    "평화로운"세월을 잘 먹은 우리는 할아버지를 이해할 수 없습니다. 그리고 예, PC / PKM / Pecheneg의 표준 세트-동일한 600 라운드.
    인용구 : Cherry Nine
    붉은 군대에서 모든 사람이 이것을 확신하지는 않았습니다. Mdvoika보다 무거운 기계를 가진 Maxim.

    의심의 여지없이!
    인용구 : Cherry Nine
    펜의 의미에서? Aha, 43 주년을위한 혁신적인 솔루션.

    PDM을 짧게 보면 모든 것이 명확 해지고 즉시 .. PDM에서 ESP는 기관총 사수가 엉덩이 목을 편안하게 감쌀 수 없도록 이동되었습니다. 그래서 Degtyarev는 "혁명적 인 솔루션"을 도입해야했습니다. 글쎄, "손잡이"에 관해서는 다소 약합니다. 특히 기관총의 무게가 줄었습니다.
  • 알렉스 비르 체프
    알렉스 비르 체프 9 5 월 2021 01 : 36
    +1
    DP에는 34 개의 디스크가 있는데, 하나는 기관총에, 10 개는 두 번째 번호 옆에 특수 가방에 들어 있습니다. MG-32,1 및 4kg의 테이프 418 개 = 27,1kg. DP, 5,6 개의 디스크 및 35 개의 카트리지 벌크 = 41,6kg. 그러나 MG에서는 모든 카트리지가 벨트에 장착되어 디스크에 DP를 장착합니다. 기관총의 몸체는 XNUMX + 디스크의 카트리지 XNUMXkg = XNUMXkg입니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 11 5 월 2021 07 : 58
    0
    인용구 : alexbyrcev
    DP에는 XNUMX 개의 디스크가 있는데, 하나는 기관총에, XNUMX 개는 두 번째 번호 옆에 특수 가방에 들어 있습니다.

    이론에 의하면.
    인용구 : alexbyrcev
    우리는 디스크에 DP를 장착합니다 : 기관총의 몸체-5,6 + 디스크의 카트리지 35kg = 41,6kg.

    첫째, 어디서 구합니까? 둘째, 가벼운 기관총이 단일 기관총보다 무겁다는 것이 밝혀졌습니다.
  • 테란 유령
    테란 유령 4 5 월 2021 17 : 22
    0
    미국인들은 전쟁 기간에도 중간 카트리지의 수동 자동 무기로 전환 할 수있는 기회를 가졌습니다.

    이것은 아아, 일련의 비과학 소설에서 나온 것입니다. 사실은 전쟁 기간 동안 경기관총은 여전히 ​​적을 진압하기위한 "의무"를 많이 할당 받았다는 것입니다.
    게다가-미국 사격술의 훌륭한 전통에 대한 믿음에서 분리 식 잡지 대신 특정 배치 로딩 시스템의 Garand M1 소총에 등장한 것처럼 보이는 이야기로 끝나는 이미 특정 미국 군대 문제. 당시 미군 장군들은 군인들이 현장에서 분리 가능한 상점을 잃을 것을 두려워했기 때문입니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 4 5 월 2021 22 : 04
    +2
    인용구 : 테란 고스트
    이것은 일련의 비과학 소설에서 나온 것입니다.

    이것은 "장군은 진보를 따라 가지 못한다"시리즈의 것입니다.
    인용구 : 테란 고스트
    사실은 전쟁 기간 동안 경기관총은 적을 진압하기 위해 발사하는 "의무"를 많이 부과 받았습니다.

    기계에서. 부서에는 공작 기계가 없었고 M1918에 그러한 임무를 할당 한 사람도 없었습니다.
    인용구 : 테란 고스트
    플러스-미국 사격술의 훌륭한 전통에 대한 믿음에서 시작하여 이미 특정 미군 문제

    네. 그게 내가 말하는 이유
    인용구 : Cherry Nine
    짝이없는 라이플 맨 부분에서 미국인들의 활동에 대해 이야기하는 것은 어렵다.


    Maxmanship은 완전히 별개의 주제입니다.

    .351WSL 등을 사용한 실험은 WWI의 마지막 기간을 포함하여 끊임없이 계속되었습니다. 그러나 군대는 관심이 없었습니다. 그리고 나머지 국가들이 주로 경제적으로 다양한 핑계를 가지고 있다면 미국인들은 정당화 할 것이 없습니다.
    이것은 전쟁 전입니다. 그리고 전쟁 후 .280 영국은 원칙적으로 자신의 손으로 목을 졸랐습니다. 나갈 방법이 없습니다.
  • 매트 베
    매트 베 4 5 월 2021 05 : 43
    +1
    인용구 : Cherry Nine
    제품 견적 : DesToeR
    소련의 어느 누구도 무게가 34kg (카트리지 제외) 인 "핸드 브레이크"(ala MG42 / 12)가 필요하지 않았습니다.

    글쎄, 당신은 그것을 필요로하지 않습니다.

    글쎄, Werner Gruner는 오랫동안 소련에 있었지만 아무도이 질문으로 그를 당황하게 만들지 않았습니다.
  • 비스트로.
    비스트로. 3 5 월 2021 20 : 59
    0
    제품 견적 : svp67
    군비 역사가 울라 노프

    그리고 나는 읽고 보았습니다. 나는 모든 것에 동의하지 않습니다 ...
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 3 5 월 2021 15 : 24
    +2
    제품 견적 : bistrov.
    총알을 많이 먹었습니다 ...

    웃음 Nafig 발사 속도, 우리는 카트리지를 절약 할 것입니다.
  • 비스트로.
    비스트로. 3 5 월 2021 21 : 29
    +2
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    Nafig 발사 속도, 우리는 카트리지를 절약 할 것입니다.

    그러나 분당 1500 발의 발사 속도는 아닙니다. 100 카트리지 테이프가 7 초 만에 벗겨지고 바로 배럴을 교체해야합니다. 이미 총을 쏠 것이 없습니다 ... 하나의 기관총을 서비스하려면 세 사람이 필요합니다 ...
    그리고 MG-34는 무엇보다도 카트리지의 품질에 대해 까다 롭고 종종 카트리지 케이스를 찢어 버리고 비쌌으며 Wehrmacht의 모든 기관총이 MG-34 / 42는 아닙니다. , 유럽 전역, 벨기에 브라우닝, 체코 ZC 및 프랑스 SHOSH의 컬렉션이있었습니다 ...
  • 매트 베
    매트 베 3 5 월 2021 06 : 21
    0
    제품 견적 : svp67
    유효 범위에 대해 동일하게 "증명"해야합니까?

    너는 할수 있니? 아니에요

    당신? 아닙니다.
    1. svp67
      svp67 3 5 월 2021 06 : 23
      +1
      제품 견적 : mat-vey
      당신? 아닙니다.

      그럼 할 수 없다면 왜이 대화를 시작 했나요? 용어에 대한 지식을 과시하기로 결정 했습니까?
      1. 매트 베
        매트 베 3 5 월 2021 06 : 26
        +3
        제품 견적 : svp67
        그럼 할 수 없다면 왜이 대화를 시작 했나요?

        그래서 그것은 당신뿐입니다. 제가 할 수없는 것은 ... 그리고 이것은 수십 년 동안 Polichenelle의 비밀입니다 ...
  • hohol95
    hohol95 3 5 월 2021 18 : 53
    +2
    그러나 그들은 패배 한 국가와 군대의 포획 된 무기고에서 만난 모든 것을 받아들이는 것을 주저하지 않았습니다. 그들과 STEN은 좋은 삶이 아니라 필요에 따라 복사했습니다.

    그리고 여기에 자연스러운 질문이 생깁니다. 왜 독일 산업은 군대에 자체 개발 및 생산 무기를 제공 할 수 없었습니까?
    같은 영국인이 PIKES로 군사 비행장의 인원을 무장했습니다 ... 강철 모서리에서 파이크!
    소련에도 비슷한 것이 있었습니까?
    우리는 민병대를 고려하지 않습니다. 민병대는 군용 항공기 작업에 관여하지 않습니다!
    각 군대는 자체 산업이 제공하거나 국가가 편에서 살 수있는 무기를 가지고있었습니다. 영국인이 BESA와 BREN 기관총으로했던 것처럼. 동시에 우리가 DP-27에 대해하는 것처럼 이것에 대해 전혀 복잡하지 않습니다.
  • 비스트로.
    비스트로. 3 5 월 2021 07 : 02
    +1
    제품 견적 : svp67
    그리고 핀란드의 "Suomi"는이 수치가 PPSh보다 높았습니다.

    충분한 위반, 핀란드 PP는 확실히 더 가파른 탄도를 가진 9x19 카트리지를 사용했기 때문에 그 효과적인 발사 범위는 탄도의 평탄도가 더 높은 7,62 x25 카트리지를 사용한 PPSh보다 나을 수 없습니다. 또한이 "Suomi"의 무게는 7kg에 달했습니다. 나는 핀이 그를 데려가는 것이 쉽지 않았다고 생각합니다 ...
    1. 에이 비어
      에이 비어 3 5 월 2021 08 : 23
      +4
      두 탄약 모두 200m 후에 궤적이 급격히 떨어졌고 장거리에서 실제 조건에서 효과적인 발사에 대한 의문이 없었습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 3 5 월 2021 16 : 32
        +3
        제품 견적 : Avior
        두 카트리지 모두 200m 후에 궤적이 급격히 떨어졌습니다.

        9 * 19에서 최대 200 미터의 궤적은 이미 지상을보고있었습니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 3 5 월 2021 16 : 19
    +2
    제품 견적 : svp67
    그리고 핀란드의 "Suomi"는이 수치가 PPSh보다 높았습니다.

    어떻게? 9 * 19 Para는 초기 속도와 에너지 손실은 말할 것도없고 총구 에너지에서도 7,62 * 25 TT보다 눈에 띄게 열등했습니다.
  • 스 미르 노프 세르게이
    스 미르 노프 세르게이 4 5 월 2021 13 : 10
    +3
    싸우는 것은 종이의 특성이 아니라 무기를 가진 전투기입니다. 무기는 계획된 전투 사용을 고려하여 개발되고 있습니다. 조준으로 버스트를 쏘는 것은 특히 100..200 미터 이상의 범위에서 다소 이상한 생각입니다. 권총-기관총은 도시와 요새를 공격하는 동안 열렸으며 50m조차 찾을 수 없습니다. 무기의 특징은 또한 카트리지에 의해 형성됩니다. 7.62 × 25의 대량 생산으로 9 × 19의 대량 생산은 어리석은 일입니다.
  • 재거
    재거 8 5 월 2021 16 : 38
    0
    독일인은 "가난"했습니까?
  • 추크
    추크 5 5 월 2021 22 : 05
    0
    예 그들은 모두 받아 들였습니다 눈짓 트로피 가방에 들어간 모든 것.
  • Alf
    Alf 3 5 월 2021 17 : 59
    +2
    제품 견적 : svp67
    제품 견적 : mat-vey
    PPSh, PPS 및 SVT가 효과적이지 않습니까?

    제품 견적 : svp67
    첫 번째는 사거리가 짧습니다.

    내가 이해하는 한 MP-40, Wall, Thompson은 훨씬 더 높은 범위를 가지고 있습니까? 특히 톰슨?
  • ECOLOG
    ECOLOG 3 5 월 2021 19 : 42
    +1
    PP의 작은 발사 범위는 모든 국가에서 일반적입니다. 권총 카트리지를 뛰어 넘을 수 없습니다. 이것은 무기 유형의 특징입니다. 어떤 종류의 MP-5는 동일한 200 미터의 조준 사격을 가지고 있으며 아무도 불평하지 않습니다. 더 멀리 쏘고 싶다면 돌격 소총을 사용하십시오.
    SVT는 훈련 된 병사가 필요합니다. 해병대는 그들을 좋아했습니다. 또한 산업의 대피 조건과 병원 근로자의 평균 자격을 유지하기에는 비현실적인 품질이 필요합니다.
  • 제니온
    제니온 4 5 월 2021 18 : 25
    +3
    svp67. 따라서 기관단총은 저격수 용이 아닙니다. 원거리 전투-기관총 및 저격 소총. 공격 및 방어를위한 PPSh 유형.
  • 시베리아 옥수수
    시베리아 옥수수 5 5 월 2021 13 : 55
    +1
    \ svp67 \ 주님, 편집국에 장교는 말할 것도없고 징집병도 없었기 때문에 재앙적인 "빛"의 제작을 얼마나 반복 할 수 있습니까 .. "후자는"국경 수비대와 함대 및 특별 서비스 및 "그것은 신뢰성 수준이었고 모든 것이 총격, 선원, 국경 수비대, 전문가가 총격을 잘 훈련 받았다는 것입니다."
  • 아키낙 -f
    아키낙 -f 6 5 월 2021 12 : 54
    0
    최근까지 가장 일반적인 무기는 Kalashnikov (소련)와 FN FAL (벨기에)이었습니다. FN FAL은 수정일뿐입니다. ..... (드럼, 롤 ...) CBT! 그건 그렇고, 아직 생산 중입니다. 그래서 NATO는 "항상 효과적인 것은 아님"무기로 무장하고 있습니까? 젠장,하지만 남자들은 몰라 :)))))))))
    안부
  • Plantagenet
    Plantagenet 8 5 월 2021 21 : 46
    0
    SVT가 흙을 두려워한다는 사실을 가진 악마, 정확하게 그녀와 함께 하나님이 함께하십시오. 그러나 가스 조절기의 조정은 오각형입니다 !!! 열쇠는 뭔가입니다. 몇 년 전, Vyatskiye Polyany의 Molot 공장에서 처리 된 창고에서 많은 SVT가 나타났습니다. 지인이 나에게서 그것을 샀다. 그는 어딘가에서 안전하게 열쇠를 잃어 버렸습니다. 그리고 문제는 규제 기관의 오각형을 뒤틀기 시작했습니다. 나는 접시에 오각형 구멍을 잘라서 비틀어 야했다.
  • 무시하다
    무시하다 3 5 월 2021 07 : 12
    +5
    Lee-Enfield 소총은 매우 성공적인 볼트 설계를 가졌습니다.
    덕분에 소총의 발사 속도가 매우 빨랐습니다.
    따라서 자동 장전 소총이 특별히 필요하지 않았습니다.
    1. Konnick
      Konnick 3 5 월 2021 15 : 18
      0
      따라서 자동 장전 소총이 특별히 필요하지 않았습니다.

      또한 탈착식 매거진을 10 발씩 가지고 있었다.
      2015 년 노르웨이에서 "Crazy Minute"대회가 다시 시작되었습니다. 사실, 옛 영국 강사를 능가하는 데 2019 년이 더 걸렸습니다. 현재 39 년 한 해에만 노르웨이 슈팅 게임 중 한 명이 목표물에 44 안타 (XNUMX 타 중)를 달성하여 새로운 기록을 세웠습니다.

      분당 44 발, 약 39 미터 인 300 야드에서 머리만한 표적에 275 발을 맞았다. SKS조차도 10 카트리지 클립으로이를 수행 할 수 없습니다 .Enfield에는 5 카트리지 매거진에 각각 빠르게로드되는 10 개의 클립이 XNUMX 개 있습니다. 미리 설치된 상점은 대회에 사용됩니다.
      https://m.youtube.com/watch?v=kp0KGpBFG60
    2. DesToeR
      DesToeR 3 5 월 2021 20 : 20
      0
      제품 견적 : ignoto
      Lee-Enfield 소총은 매우 성공적인 볼트 설계를 가졌습니다.

      네, 백 로킹 으로요.
      제품 견적 : ignoto
      덕분에 소총의 발사 속도가 매우 빨랐습니다.

      그러나 각 발사 후 "요리사"- "럭스"- "클랜"을 수행해야하기 때문에 시선에서 라이플을 분리하는 것은 어떻습니까? 예를 들어 실제 발사 속도는 SVT-40에 도달 했습니까?
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 3 5 월 2021 09 : 46
    +6
    모든 점에 대해 매우 논란이 많은 의견입니다.
    각 무기는 개별적으로 고려되어야하며 국가별로 일반화되지 않아야합니다.
    Mosin과 SVT 소총은 이미 가격, 신뢰성, 효율성의 충돌입니다.
    "완벽 함"은 용어가 아닙니다.
    구조적으로 Lee Enfield는 아마도 최고의 라이플 일 것이고, 유일하게 저렴한 Wall은 그것이 만들어진 배관 파이프입니다.
    독일에 대한 일반적인 단어 모음.
  • Incvizitor
    Incvizitor 5 5 월 2021 02 : 16
    +2
    좋은 광학을 가진 나를위한 Mosinka는 여전히 매우 효과적입니다.
    1. 엘 바토
      엘 바토 8 5 월 2021 03 : 13
      0
      그리고 여전히 열린 시야에서 아주 좋습니다. 적어도 사냥에서
  • Konnick
    Konnick 3 5 월 2021 06 : 09
    + 11
    이 기사는 학교 에세이와 같습니다.
    1. 아울
      아울 3 5 월 2021 06 : 28
      + 10
      또한, "에서е잠시만 요. "
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 3 5 월 2021 06 : 41
    +4
    1941 년 STEN은 매우 단순한 디자인으로 서비스를 시작했습니다. 덕분에 전쟁이 끝나기 전에 약을 출시 할 수있었습니다. 4 만 개의 기관단총. 사실, STEN은 혼자가 아니 었습니다. 1943 년 영국에서 Sterling PP를 개발했습니다. 1953 년에 공식적으로 채택 된 것으로 여겨지지만 ...이 기관단총은 2 차 세계 대전에서 전쟁에 성공했습니다. 제조 된 실험 배치의 무기가 유럽의 영국군 공수 부대로 옮겨졌습니다!
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 3 5 월 2021 07 : 08
      +5
      ... WW2에서 싸웠습니다.


      이것은 나에게 뉴스입니다. 감사합니다, Volodya. 미소

      내장 "캔"L34A1 (Sterling Patchett SMG 9mm Mark 5 / Mk.

    2. Incvizitor
      Incvizitor 5 5 월 2021 13 : 10
      +1
      Owen의 PP는 여전히 그 수가 훨씬 적었습니다 ...

      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 5 5 월 2021 13 : 31
        0
        제품 견적 : Incvizitor
        Owen의 PP는 여전히

        하나 있었는데 ... 이건 호주 무기 야! 내 의견에서 나는 "순수한"영어 무기를 언급했다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 3 5 월 2021 07 : 10
    +5
    글쎄요, 2 차 세계 대전 당시 저격수의 수로 측정 할 수있는 것은 무엇입니까? 독일군은 여전히 ​​추월 할 수 없습니다! (60 년대의 미국을 의미하지는 말자
    19 세기 ... 눈짓 ) 그들은 그들의 군대에 "항상 그리고 민족의"작은 무기를 훔 쳤을뿐만 아니라; 그래서 1945 년에 단독으로 Volkssturm을위한 여러 무기 샘플을 한 번에 개발하고 생산할 수있었습니다!





    뭐라고. 하나의 댓글에 많은 사진을 포함 할 수 없습니다! 눈짓
    1. 매트 베
      매트 베 3 5 월 2021 10 : 20
      +1
      인용구 : Nikolaevich I
      뭐라고. 하나의 댓글에 많은 사진을 포함 할 수 없습니다!

      그래서 그런 동물원이있었습니다 ... 모든 것이 sooooooooooooooooooooooooooooooolery 문제가되었지만 ...
  • 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 3 5 월 2021 07 : 15
    +9
    일부 기사는 글을 잘 쓰지 않습니다.
    ... 소련 군대는 Simonov 카빈과 Kalashnikov 돌격 소총을 포함하는 새로운 복합 무기의 출현으로 마침내 Mosin 소총을 포기했습니다.

    Simonov 카빈은 1944 년 모델의 Mosin 카빈을 대체했고 AK는 PPSh와 PPS를 대체했습니다. 마지막으로 소련군은 SVD가 채택 된 후 60 년대에야 모신 소총을 포기했습니다.
    ... 적절한 전투 능력을 보장하기 위해서는 기관단총과 같은 더 진보 된 시스템이 필요합니다. 이를 가장 먼저 이해하고 무기를 개발할 때 고려한 국가가 결국 승자가 된 것을 쉽게 알 수 있습니다.
    XNUMX 차 세계 대전 이후, 개별 소형 무기는 전장에서 결정적인 역할을하지 못했으며 기관총과 포병은 소총보다 수십 배 더 많은 병사를 죽였습니다. 그리고 군용 항공기와 탱크의 출현으로 개별 소형 무기의 중요성이 더욱 감소했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 일반적으로 일반 보병이 무장 ​​한 탄창 소총, 자동 장전 소총, PP 또는 Sturmgever와는 거의 차이가 없었습니다. 주요 역할은 반대편의 전술과 전략, 교전 국가의 경제 및 물류, 동일한 기관총, 포병, 탱크 및 전투 항공기의 진부한 양과 품질이 전면에있었습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 3 5 월 2021 10 : 34
      +2
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      XNUMX 차 세계 대전 이후, 개별 소형 무기는 전장에서 결정적인 역할을하지 못했으며 기관총과 포병은 소총보다 수십 배 더 많은 병사를 죽였습니다. 그리고 군용 항공기와 탱크의 출현으로 개별 소형 무기의 중요성이 더욱 감소했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 일반적으로 일반 보병이 무장 ​​한 탄창 소총, 자동 장전 소총, PP 또는 Sturmgever와는 거의 차이가 없었습니다. 주요 역할은 반대편의 전술과 전략, 교전 국가의 경제 및 물류, 동일한 기관총, 포병, 탱크 및 전투 항공기의 진부한 양과 품질이 전면에있었습니다.

      좋은
  • 바다 고양이
    바다 고양이 3 5 월 2021 08 : 37
    +3
    1942 년 독일군은 MKb 42 (H) 카빈총 몇 개를 받았습니다.


    그의 경쟁자-MKb42 (W)
    1. 카스트로 루이스
      카스트로 루이스 3 5 월 2021 12 : 43
      0
      이것이 아름다움입니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 3 5 월 2021 09 : 07
    +2
    ... 적절한 전투 능력을 보장하기 위해서는 기관단총과 같은 더 진보 된 시스템이 필요합니다.

    전쟁 중 소총 부대의 군대 조건에서 기관단총은 틈새 무기입니다. 실제 유효 사거리는 200m를 초과하지 않았으며 실제 전투 조건에서 어떤 시야로도 수정할 수 없었습니다.
    1. Konnick
      Konnick 3 5 월 2021 09 : 29
      +2
      실제 유효 발사 범위는 200m를 초과하지 않았습니다.

      그리고 더 많은 것은 필요하지 않습니다. PPSh는 특히 참호 및 도시 전투뿐만 아니라 숲이 우거진 지역에서 기관총이 장거리 전투 거리에서 사용되었으며 각 소총 연대의 42에서 저격수를 포함한 별도의 기관총 회사가 만들어졌습니다. 소대. Wehrmacht에는 저격 무기로 보병이 포화되지 않았습니다.
      전쟁 중 소총 부대의 군대 조건에서 기관단총은 틈새 무기입니다

      모든 것이 시간이 있습니다. 그리고 권총과 수류탄으로 무장 한 아제르바이잔 특수 부대에 의해 슈시를 점령하면 AK 나 M16과 같은 무기의 근접 도시 전투에서의 효과에 대해 생각하게됩니다. 울타리가 많은 조밀 한 저층 건물은 미터 길이의 돌격 소총으로 빠르게 움직일 수 없으며 권총으로 가파른 절벽을 오르는 것이 더 쉽습니다. 그리고 가능한 한 빨리 최소 전투 거리에서 즉시 발사 방향을 변경하십시오. 완벽한 소형 무기는 없으며 특정 작업에 적합한 무기 선택이 있습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 3 5 월 2021 10 : 00
        +4
        ... PPSh는 참호와 도시 전투에서 특히 효과적이었습니다.

        참호가 참호에서 싸우고 있습니까?
        친구와 적들은 어디에 섞여 있습니까?
        이것은 모두를 넣는 것입니까?
        PP를 사용하기위한 틈새가 있었지만 일반적으로 소총 유닛의 전형적인 전투는 일반적으로 울창한 숲이 아닌 열린 공간에서 벌어졌습니다.
        기관총은 장거리에서 사용되어 적의 전장에서 전진 속도를 급격히 늦추고 탄창 소총을 사용하여 장거리 및 중거리에서 적을 정확하게 쏠 수있었습니다. SMG를 가진 전투기는 단순히이 전투 단계에 참여하지 않았습니다. 그는 전투가이 거리에 도달하면 주로 적의 움직임을 늦추기 위해 200m 미만의 거리에서 전투에 참가했습니다. 200m 이상의 거리에서 소총을 사용하여 훈련 된 군인의 손에 높은 패배 확률.
        반대로 200m 미만의 거리에서 PP를 가진 전투기는 조밀 한 불로 참호의 적을 진압하고 마지막 돌진을하고 적의 수류탄에 맞지 않도록 허용했습니다.
        즉, 무장이 균형을 이루어야합니다.
        전투기가 제대로 훈련되지 않은 경우, 많은 수의 PP를 최소 전투 거리로 가져와 양쪽에 큰 손실을 입히는 것이 합리적입니다.
        전투기가 잘 훈련되면 가능한 한 기관총으로 적을 평균 거리에 유지하고 200m보다 가까운 전투 거리에 접근하지 않도록 개별적으로 촬영하는 것이 좋습니다. 손실은 최소화됩니다 , 적의 손실이 큽니다.
        Shusha에 관해서는, 그것은 심각한 특수 전투 조건, 특수 부대 및 특수 요구 사항이 아닙니다. 산악 마을에서의 전투는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 비정형이며 아무도 그러한 전투를 위해 소총 유닛을 무장시키지 않습니다.
        이런 식으로 무장 한 아제르바이잔 특수 부대가 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 Wehrmacht에 대항하여 열린 지역의 전형적인 전장에 섰다면 독일군은 그것을 매우 빨리 죽였을 것입니다.
        1. 매트 베
          매트 베 3 5 월 2021 10 : 32
          +1
          그것이 그들이 기관총 (돌격 소총)에 온 것이 당연한 이유입니다. Fedorov는 XNUMX 차 세계 대전에서이 결론에 도달했지만 ..
          1. 에이 비어
            에이 비어 3 5 월 2021 14 : 14
            0
            안타깝게도 중간 카트리지만으로 돌격 소총을 현실적으로 구현할 수있었습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 3 5 월 2021 16 : 08
              0
              제품 견적 : Avior
              안타깝게도 중간 카트리지만으로 돌격 소총을 현실적으로 구현할 수있었습니다.

              그리고 "중간 카트리지"는 무엇입니까?
              1. 에이 비어
                에이 비어 3 5 월 2021 16 : 40
                +1
                Arisaka의 카트리지는 중간이 아닙니다. 0.30 카빈처럼
                1. 매트 베
                  매트 베 3 5 월 2021 16 : 43
                  0
                  또 다른 razik- "산업용 카트리지"는 무엇입니까?
            2. 엘 바토
              엘 바토 8 5 월 2021 03 : 21
              -1
              그들은 두 가지 이유 때문에 기관총 / 돌격 소총으로 전환했습니다. 각 구획에 중화기를 장착 한 장갑 전투 차량 군대의 대량 분포 b. 대량 군인의 낮은 사격 훈련. 그렇지 않으면 수동 재 장전이있는 소총보다 이점이 없습니다.
        2. Konnick
          Konnick 3 5 월 2021 12 : 34
          -1
          소총 유닛의 전형적인 전투는 일반적으로 울창한 숲이 아닌 열린 지형에서 이루어졌습니다.
          기관총은 장거리에서 사용되어 적의 전장에서 전진 속도를 급격히 늦추고 탄창 소총을 사용하여 장거리 및 중거리에서 적을 정확하게 쏠 수있었습니다.

          그리고 독일인과 우리조차도 반대편 높이의 경사면에 참호를 세웠고 필 박스에는 정면 화재 구역이 없었고 측면 화재만이 없었습니다. 왜냐하면 적의 시야에 참호와 필 박스가 있다는 것은 잘 조정 된 포병과 박격포 사격으로 자신을 파멸시키는 것을 의미하기 때문입니다.
          그들은 충분한 장편 영화를보고 스스로를 전략 가라고 생각할 것입니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 3 5 월 2021 13 : 04
            0
            그래. 아무도 평평한 땅에서 싸웠지, 경사면에서만
            그리고 언덕에서 전투가 벌어지고 있다는 사실을 모르십니까? 그리고 당신은 싸우지 않고 그들을 항복합니다
            그리고 Dota에 대한 이야기는 없습니다.
            1. Konnick
              Konnick 3 5 월 2021 13 : 16
              -1
              일반적으로 참호는 능선 뒤 100-200m에 위치했으며 능선에는 관찰자 만 있습니다. 기관총 위치는 더 멀리 떨어져있어 적을 향한 경사면에 사격을가합니다. 웰링턴 공작은 또한 리버스 슬로프를 사용하기 시작했습니다. 그리고 당신이 "그들은 조국을 위해 싸웠습니다"를 보았다는 사실은 아무 의미가 없습니다. 만약 그러한 방어의 전차가 있다면, 10 분의 직접 사격 후에도 아무것도 남지 않을 것입니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 3 5 월 2021 14 : 17
                0
                그리고 관찰자들은 적을 공격 할 때 무엇을 했습니까? 도망 치거나 영웅적으로 죽었습니까?
                그리고 적이 무엇을했는지는 분명합니다. 그는 산등성이에 기관총을 놓고 엄폐물 아래에 100m를 돌진했습니다.
                1. Konnick
                  Konnick 3 5 월 2021 14 : 32
                  -1
                  http://militera.lib.ru/h/middeldorf/02.html
                  예상되는 주요 적의 공격을 격퇴하기 위해 수비진은 거의 항상 리턴 슬로프에 장비하고 적을 향한 경사면 또는 볏에 준비된 앞전 200-300m 앞쪽에 거짓 위치를 만들어 위장했습니다. 언덕의


                  이것은 E. Middeldorf의 "Russian Company : Tactics and Armaments"책에서 발췌 한 것입니다. 그는 수년 동안 동부 전선의 지휘관과 참모장으로 근무했으며 전술적 경험을 일반화하는 조수로 일했습니다. 독일 지상군의 참모. 그의 책에서 그는 1941-1945 년 독일과 러시아 군대의 적대 행위의 특징, 교전 군의 주요 전투 무기의 조직과 무장, 소단위 및 부대의 전술을 분석합니다.
                  1. Konnick
                    Konnick 3 5 월 2021 14 : 38
                    -2
                    관찰자들은 적을 공격 할 때 무엇을 했습니까? 도망 치거나 영웅적으로 죽었습니까?
                    그리고 적이 무엇을했는지는 분명합니다. 그는 산등성이에 기관총을 놓고 엄폐물 아래에 100m를 돌진했습니다.

                    비틀 필요가없는 장거리 슈팅 게임입니다.

                    계속할 수 있습니다.

                    리버스 슬로프의 위치는 수비수에게 다음과 같은 이점을 제공합니다.

                    -상당한 방어 영역이 적의 관측에서 숨겨져 있으므로 공격자가 측면 또는 지배적 인 높이에서 관측을 제공 할 때까지 지상 관측소에서 관측 된 탱크 및 돌격 총에서 포병 사격 또는 직접 사격을 수행 할 가능성이 배제됩니다.

                    -너무 늦게 공격자가 공중 감시에서 위장한 대전차 무기를 발견했습니다.

                    -주요 방어선이 위치한 높이의 능선을 점령 한 공격자는 종종 그 시간까지 발견되지 않은 파괴되지 않은 위치와 방어 구조 앞에서 자신을 찾습니다.

                    -공격자는 높은 산등성이를 극복하고 적을 한 눈에 볼 수 있도록 전진해야합니다.
                    .
                  2. 에이 비어
                    에이 비어 3 5 월 2021 16 : 52
                    0
                    글쎄, 예, 모든 전투는 가오리를 찾는 것으로 시작되었지만 이것 없이는 싸우지 않았습니다.
                    대화의 주제를 바꿀 필요가 없었습니다. PP 소총이 대체하지 않는다는 것입니다.
                    경사면의 위치, 즉 1942 년 전투 규정
                    9. 산에서 방어의 특징

                    232. 산에서 방어를 조직하는 대대장은 :
                    -최상의 시야와 사격을 확보하고 가능한 한 사방 및 비 폭격 접근을 최소화하기 위해 적을 향한 지형 능선보다 약간 아래의 앞쪽 가장자리를 제거합니다. 역 경사에 힘의 일부를 가하는 것;
              2. 아그
                아그 4 5 월 2021 10 : 14
                0
                "... 기관총의 위치는 훨씬 더 멀어서 HINGED 사격으로 적을 향한 경사면을 폭격 할 수 있습니다 ...."
                빌레이
                1. Konnick
                  Konnick 4 5 월 2021 10 : 56
                  0
                  재능있는


                  기관총의 위치는 총알의 궤적이 적을 향한 경사면과 평행하도록 선택되었습니다. 그들은 19 세기 말부터 이런 식으로 촬영 해 왔습니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 4 5 월 2021 13 : 14
                    +3
                    전쟁 중 군사 규정을 인용했습니다.
                    이것과 이것이 당신을위한 것이 아니라면 다른 것이 당신을 도울 것입니다.
                    독일인이 반대편 경사면에 방어를 구축하고 있다는 신화는 러시아인에 대해, 러시아인은 독일인에 대해 말한 것으로 잘 알려진 신화입니다.
                    그러나 실제로 그러한 상황은 특별한 경우에만 발생할 수 있습니다.
                    전투 규정은 능선에서 엄격하게 방어를 조직하는 것을 금지하고 적을 향한 경사면에서 이것을 수행하도록했기 때문에 구속했습니다.
                    당신의 블라인드 파이어 사진은 19 세기 말에 딱딱하게 닫혀진 줄로 전진하는 데 적합했지만 20 세기 중반에는 아무것도 아니기 때문에 특별한 상황에서만 싸울 수있었습니다. 총알 낭비, 배럴 예열 및 카트리지 소모
                    그리고 PP가 소총을 대체했다는 생각은 우스꽝 스럽습니다. 죄송합니다.
                    그러나 나는 당신을 괴롭히지 않을 것입니다.
                    hi
                  2. 아그
                    아그 4 5 월 2021 18 : 29
                    +1
                    인용구 : Konnick
                    재능있는


                    기관총의 위치는 총알의 궤적이 적을 향한 경사면과 평행하도록 선택되었습니다. 그들은 19 세기 말부터 이런 식으로 촬영 해 왔습니다.

                    "... 영재를 위해 ..."
                    글쎄, 왜 그렇게 단호하게 동료?
                    네, 내 프로필은 아닙니다. VVUZ의 "병합 전투 전술", "화재 훈련"은 초등 과정에만있었습니다. 교사들은 존경을 받았으며 압도적으로 많은 글을 읽었습니다. 부착 된 기관총 사격은 이국적 (다른 수단이 있기 때문일까요?). 위탁 된 부대의 군대는 PKK, PKT, KPVT였습니다 .NSVT는 조금 잡았습니다 ...
                    고려중인 맥락에서 처음으로 높이 반대편의 위치 장비에 대해 들었습니다. 그리고 저는 혼자가 아니고 XNUMX 명의 동료를 인터뷰했습니다. 다행히 그날은별로 효과가 없었습니다.))
                    그러나 속담처럼 "모르는 것은 부끄러운 일이 아니라, 알지 못하고 묻지 않는 것이 부끄러운 일이다."
                    그건 그렇고, 약간의 무례 함을 주셔서 감사합니다, 그러나 우리는 검색 엔진에 "기관총에서 발사", "PDO에서 기관총에서 발사 (사격 위치 폐쇄)!
                    매우 유익합니다. 관심있는 분들에게 추천합니다.
                    그리고 그러한 화재의 효과를 계산하는 수학자들의 "박살"과 저격수 팬 (예 : "Guns.ru") 포럼에 대한 열띤 토론, 역사적 정확성에 대한 블로거, 언론인의 논쟁 ...
                    공정성을 위해 일부 보고서에 따르면 이러한 기술이 오늘날에도 여전히 사용되고 있다는 점에 유의해야합니다! LPR, DPR-AFU 간의 대결 라인에서.
                    그러나 이것은 매우 특정한 경우입니다 (연구 된, 장기적으로 대체 할 수없는 위치 등).
                    이 주제에 대해 읽은 내용에서 몇 가지 발췌를하겠습니다 (누군가가 관심을 가질 수 있음).
                    "...
                    닫힌 위치에서 기관총 발사의 경우-공예의 저자는 기관총 탄약의 탄도에 대해 완전히 무지하고 적어도 기관총에 대한 지침에 대해 잘 알지 못합니다.
                    "기억하십시오 : 폐쇄 된 위치에서 중기관총은 1500 미터 이상을 쏠 수 없습니다."
                    http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml"
                    "... 요점은 대부분의 전투 상황에서 중기관총이 직접 사격에 사용되었다는 것조차 아닙니다. 1941 년 말과 1942 년 초에 거의 모든 기관총 광학 조준기 및 사분면 각도계가 군대에서 철수되어 군사 공장. 광학 산업을 잃은 소련은 포병 총과 박격포에 광경을 장비 할 자원을 찾고있었습니다. 사격 방법으로 적군의 기관총 요원은 이미 잃어버린 상태였습니다. 스스로 문제를 일으키지 않기 위해 적군 전투 훈련 국의 전문가들은 간접 사격으로 기관총을 발사하는 것을 "구식"이라고 불렀고 완전히 묻혔습니다 ... "
                    홍수라고 생각하지 마십시오.
                    1. Konnick
                      Konnick 4 5 월 2021 19 : 19
                      0
                      나는 반복한다.
                      E. Middeldorf의 "The Russian Company : Tactics and Armaments"라는 책에서 그는 수년 동안 지휘 위치와 동부 전선의 참모 장교로 근무했으며 장군에서 전술적 경험을 일반화하는 조수로 일했습니다. 독일 지상군 참모. 그의 책에서 그는 1941-1945 년 독일과 러시아 군대의 적대 행위의 특징, 주요 전투 무기의 조직 및 무장, 소단위 및 부대의 전술을 분석합니다.

                      예상되는 주요 적의 공격을 격퇴하기 위해 수비진은 거의 항상 리턴 슬로프에 장비하고 적을 향한 경사면 또는 볏에 준비된 앞전 200-300m 앞쪽에 거짓 위치를 만들어 위장했습니다. 언덕의


                      이 독일 장교는 우리의 방어 전술을 설명합니다.
                      닫힌 위치에서 기관총을 발사하는 것에 대해서는 "Vanka-company"를 읽으십시오.
                      그리고 경기관총 "Take it alive"의 엉덩이 아래에있는 못에 대해.
                      그건 그렇고, 나는 또한 리버스 슬로프에서의 위치에 대해 배우지 않았지만 그의 "Memories and Reflections"에서 Zhukov는 이것을 두 번 언급했습니다. 첫 번째는 Rzhev의 실패에 관한 것이고 두 번째는 Seelow Heights의 방어에 관한 것입니다.
                      할아버지가 배운 것을 안전하게 프로파일 링했습니다. 1500 미터는 조준 범위이지만 동시에 가벼운 총알을 발사 할 때 궤적의 상단 지점은 5 미터가됩니다.
                      시선에 위치한 기관총 둥지는 포병에 의해 한두 번 쓰러진다는 것을 알고 있습니다.
                      그리고 앞서 언급 한 책에서 계속하겠습니다.

                      리버스 슬로프의 위치는 수비수에게 다음과 같은 이점을 제공합니다.

                      -상당한 방어 영역이 적의 관측에서 숨겨져 있으므로 공격자가 측면 또는 지배적 인 높이에서 관측을 제공 할 때까지 지상 관측소에서 관측 된 탱크 및 돌격 총에서 포병 사격 또는 직접 사격을 수행 할 가능성이 배제됩니다.

                      -너무 늦게 공격자가 공중 감시에서 위장한 대전차 무기를 발견했습니다.

                      -주요 방어선이 위치한 높이의 능선을 점령 한 공격자는 종종 그 시간까지 발견되지 않은 파괴되지 않은 위치와 방어 구조 앞에서 자신을 찾습니다.

                      -공격자는 높은 산등성이를 극복하고 적을 한 눈에 볼 수 있도록 전진해야합니다.


                      그리고 이것은 우리의 방어에 대해 독일인이 썼습니다.
                      우리 군대는 무르만스크 방어에이 전술을 처음으로 사용했으며 독일군은 그곳에서 한 걸음도 나아 가지 않았습니다.
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 4 5 월 2021 19 : 53
                        +2
                        그리고 당신은 그러한 전술이 전투 규정, 독일인이 아니라 내가 당신에게 준 인용문에 반하여 우리 군대가 대량으로 사용했으며 군대가 그러한 전술을 위해 소총을 PP로 대체했다고 기록했습니다. 갑자기 독일인을 언급하는 이유는 무엇입니까?
                        헌장을 위반하여 전투에서 패했다면 벌금 단위가 당신을 기다릴 수도 있고 더 나쁠 수도 있습니다. 군대에서 복무했는데 전투 매뉴얼이 뭔지 아세요? 그리고 그것이 위반되면 실패의 위험은 무엇입니까?
                        그리고 독일어를 언급하면별로 도움이되지 않습니다.
                        더욱이, 우리는 독일에 대해 똑같이 썼고, 양측은 그러한 전술이 자신이 아닌 적에 의해 실행되었다고 믿었습니다.

                        이것은 레드 스타, 1944 년
                        사실, 그러한 전술은 내가 당신에게 쓴 특별한 경우에 예외로 사용되었습니다. 그리고 군대의 그러한 전술 아래 아무도 소총 대신 PP를 다시 장비하지 않았습니다. 우리도 독일인도 아닙니다.
                        hi
                      2. 아그
                        아그 5 5 월 2021 06 : 31
                        0
                        Avior 동지가 이미 귀하에게 답변을 드렸으며이 주제에 대해 논의한 다른 포럼에서 의견을 드리겠습니다.
                        "... 이제 인터넷에서 슈 밀린 주제를 다시 살펴 보았는데 슈 밀린 아들의 메인 사이트가 닫혔다는 사실을 알게되었습니다. 작품 지지자들이 모여 찬사를받는 강력한 포럼이 있었어요. 이제 2010 년 이후 어딘가에 글이 쓰여져 있습니다. 포럼은 "읽기 전용"입니다.
                        http://nik-shumilin.narod.ru/
                        무슨 일이 일어 났는지 아무도 몰라요?
                        그 과정에서 나는 관심있는 사람에게 N. Nikulin의 작품 인 또 다른 "전쟁에 관한 주요 책"에 대한 거대한 비판적 분석을 추천합니다. 속편이 포함 된 XNUMX 가지 주제가 있습니다.
                        http://istorya.pro/nikolay-nik...zhizni-2-t.html

                        내 의견 :
                        분명히 페레스트로이카 기간 동안 흩어져 있고 형성되지 않은 기억을 남긴 최전선 군인의 친척들에게 황금 시간이 왔습니다. Zhukov의 친척처럼 그들은 정치적 상황에 따라 소스 자료를 "처리"할 기회를 얻었습니다.

                        그래서 "전쟁에 대한 새로운 진실"이 나타났습니다.

                        주의 깊게 읽어 보면“저자”가 군사 작전과 상황에 대한 사소한 세부 사항을 너무 자주 꿰뚫는 것을 볼 수 있습니다. 이것은 실제 최전선 군인이 글을 썼다면 일어날 수 없었습니다. 계산은 간단합니다. 대부분의 사람들은 이러한 핸들러 친척보다 무기와 전투 작전에 대해 더 많이 알지 못합니다. 특히 불쾌한 사람들을 위해 모든 것이 작동합니다. "
                      3. Konnick
                        Konnick 5 5 월 2021 07 : 11
                        +2
                        나는 Shumilin의 독서 문제와 Astafiev의 팬이 아닙니다. Zhukov의 회고록에 관해서는 평생 판을 읽었다 고 말할 것입니다.
                        그리고 최전선 신화에 대한 현대적인 치료법이 이제 확산되었습니다. 예, 베테랑조차도 말도 안되는 소리를 외치고 있습니다 .TV의 일부 베테랑은 PPS를 제쳐두고 손 대 손 전투에서 총검으로 소총을 가져간 방법을 이야기하고 베테랑 Mikhin은 그가 근처의 시체 들판을 가로 질러 총을 어떻게 끌 었는지 이야기합니다. 손으로 Rzhev, 그래 M30 곡사포 ... 형벌 대대 사령관의 추억 "일부 Suknev, 그건 정말"걸작 "입니다. 그리고 램로드로 만든 MG의 발사 핀, 시체를 증발시키는 고 폭탄 포탄, 특히 이전 Basmachi의 페널티 복서 회사와 Rostov 곰 사냥꾼의 다른 회사에 만족하는 더 많은 흥미로운 순간들 .. By 이 Suknev는 자신의 참호에서 DP-27에서 필 박스에 앉아있는 독일 기관총 사수를 파괴했습니다.

                        그리고 리버스 슬로프는 어떻습니까? 독일인은 가장 진보 된 전쟁 방법을 설명했지만 우리 헌장에 따르면 이미 알고있는 것입니다. 나는 이미 가장 성공적인 방어 인 무르만스크 방어에 그러한 전술을 사용하는 것에 대해 썼습니다. 다른면에서 그들은 44 위에 신문에서 발견 한 것 같습니다.
                        그리고 현대 규정에 따라 싸우는 경우, 예를 들어 아르메니아 인은 회사의 강점과 포병 문이 돌로 휩쓸려 위성지도에서 볼 수 있으며 Wikimapia지도에서도 해독을 통해 볼 수 있습니다. 이 회사가 고정 된 위치에 있지 않은 상태로 남겨집니다.
                        Avior가 소총을 PP로 교체했다고 비난하는 경우, 이상적인 조합은 분대에 6-7 개의 기관단총과 4-5 개의 자동 장전 저격 소총이 있어야하지만 돌격 소총이나 기계가 아닌 것입니다. 우리와 기관총에 따르면 총. 기관총은 차량에 그대로 둡니다. 그리고 보병의 주된 임무는 공격이 아니라 포병이나 항공의 추가지도, "긴 팔"전술 인 적의 발사 지점과 장비를 식별하는 것입니다.
        3. 헬멧
          헬멧 4 5 월 2021 15 : 53
          +1
          내가 본 모든 필 박스는 정면 사격 전용이며 측면 사격 능력이 없어도 이에 대한 흠집조차 없습니다. 참호는 즉시이 필 박스를 떠납니다. 어떤 종류의 후방 경사에 대한 힌트가 없습니다.
      2. Alf
        Alf 3 5 월 2021 18 : 16
        +1
        제품 견적 : Avior
        즉, 무장이 균형을 이루어야합니다.

        아마도 미국인들은 가장 무장했을 것입니다. 300-400 보증, 50-200 Thompsons, 50 대 1897에 가까운 MXNUMX.
        1. 에이 비어
          에이 비어 3 5 월 2021 19 : 58
          0
          최대 300m의 카빈총
          1. Alf
            Alf 3 5 월 2021 20 : 38
            +2
            제품 견적 : Avior
            최대 300m의 카빈총

            이 이름은 말하지 마세요. 한 시간도 안 돼서 부르면 어떻게 하죠? 웃음
            그들은 그런 어려움으로 그를 쫓아 냈습니다 ...
            1. 매트 베
              매트 베 3 5 월 2021 20 : 53
              +2
              제품 견적 : Alf
              그들은 그런 어려움으로 그를 쫓아 냈습니다 ...

              그는 때때로 다시 태어나려고한다고 믿어집니다.
              1. Alf
                Alf 3 5 월 2021 20 : 55
                +2
                제품 견적 : mat-vey
                제품 견적 : Alf
                그들은 그런 어려움으로 그를 쫓아 냈습니다 ...

                그는 때때로 다시 태어나려고한다고 믿어집니다.

                워-저거? 이름, 이름 ...
                1. 매트 베
                  매트 베 3 5 월 2021 20 : 57
                  +3
                  제품 견적 : Alf
                  워-저거? 이름, 이름 ...

                  최근 연초에 비슷한 일이 벌어졌지만 금방 (전문적으로 말할 수도 있겠지만) 금지당했습니다 .. 보병 카트리지가있었습니다 ..
                  안타깝게도 이름을 기억하지 못했습니다. 모든 일이 아주 빨리 일어났습니다 ..
                  1. Alf
                    Alf 3 5 월 2021 21 : 00
                    +3
                    제품 견적 : mat-vey
                    제품 견적 : Alf
                    워-저거? 이름, 이름 ...

                    최근 연초에 비슷한 일이 벌어졌지만 금방 (전문적으로 말할 수도 있겠지만) 금지당했습니다 .. 보병 카트리지가있었습니다 ..
                    안타깝게도 이름을 기억하지 못했습니다. 모든 일이 아주 빨리 일어났습니다 ..

                    허, 마음이 안심하고 여기에 있다고 생각했습니다.
                    그리고 전문성에 관해서는, 예, 맞습니다. 능숙하게 얻을 수 있습니다. 우리는 전체 포럼을 소멸시키고 모든 사람, 심지어 적대자까지 단결 된 전선으로 행동합니다. 예, 그렇게해서는 안되지만 중요한 순간에는 인기없는 결정이 필요합니다. 웃음
                    1. 매트 베
                      매트 베 3 5 월 2021 21 : 02
                      +2
                      제품 견적 : Alf
                      전문성은 어떨까요?

                      그래서 그는 철 표시가 있습니다-보병 카트리지와 회전 포탑이있는 자주포 ...
                    2. Alf
                      Alf 3 5 월 2021 21 : 05
                      +1
                      제품 견적 : mat-vey
                      제품 견적 : Alf
                      전문성은 어떨까요?

                      그래서 그는 철 표시가 있습니다-보병 카트리지와 회전 포탑이있는 자주포 ...

                      예, 그의 "타워"는 "회전"입니다. 양각대, IS-2 및 T-34 대전차 자주포의 DP 중소 총 등
                    3. 매트 베
                      매트 베 3 5 월 2021 21 : 08
                      +2
                      제품 견적 : Alf
                      IS-2 및 T-34 대전차 자주포

                      제 생각에는 오지 않았지만 무거운 소총과 보병 카트리지가 빠져 나갔고 사람들은 스스로를 끌어 올려 더 활동 적이되었습니다 ...
                    4. Alf
                      Alf 3 5 월 2021 21 : 24
                      0
                      제품 견적 : mat-vey
                      그런 다음 사람들은 스스로를 끌어 올리고 더 활동적이되었습니다 ...

                      "하지만 여기에서 타타르 인들은 참을 수 없었습니다. 그들은 군중 속에 쌓였습니다.
                      그리고 잠시 후 인간의 싸움이 끓기 시작했습니다. "...
                    5. 매트 베
                      매트 베 3 5 월 2021 21 : 27
                      +1
                      제품 견적 : Alf
                      "하지만 여기에서 타타르 인들은 참을 수 없었습니다. 그들은 군중 속에 쌓였습니다.
                      그리고 잠시 후 인간의 싸움이 끓기 시작했습니다. "...

                      대략 그렇게 웃음
    2. 에이 비어
      에이 비어 3 5 월 2021 22 : 37
      0
      나는 고백하지만 미국인은 M1을 가지고 있습니다-이것은 모든 경우에 대한 이름입니다 :)
  • stoqn477
    stoqn477 3 5 월 2021 10 : 18
    +1
    인용구 : Konnick

    모든 것이 시간이 있습니다. 그리고 권총과 수류탄으로 무장 한 아제르바이잔 특수 부대에 의해 슈시를 점령하면 AK 나 M16과 같은 무기의 근접 도시 전투에서의 효과에 대해 생각하게됩니다. 울타리가 많은 조밀 한 저층 건물은 미터 길이의 돌격 소총으로 빠르게 움직일 수 없으며 권총으로 가파른 절벽을 오르는 것이 더 쉽습니다. 그리고 가능한 한 빨리 최소 전투 거리에서 즉시 발사 방향을 변경하십시오. 완벽한 소형 무기는 없으며 특정 작업에 적합한 무기 선택이 있습니다.

    AK와 M-16은 모두 더 짧은 버전을 가지고 있습니다. 미군은 수년 동안 M-4를 사용해 왔습니다. 그리고 기관단총은 여전히 ​​많은 국가에서 생산됩니다. 그리고 건물을 청소할 때는 활강 무기를 사용하는 것이 좋습니다.
    1. 고양이 rusich
      고양이 rusich 3 5 월 2021 12 : 02
      0
      제품 견적 : stoqn477

      AK와 M-16은 모두 더 짧은 버전을 가지고 있습니다. 미군은 수년 동안 M-4를 사용해 왔습니다. ...
      AK-74-940 / 700mm (펼친 상태 / 접힌 상태) 1974
      M-4-840 / 760mm (확장 된 엉덩이 / 이동 된 엉덩이) 1994
      M-16은 AK-74와 비슷한 크기로 짧아졌습니다. 우리는 M-4를 얻었습니다.
      AK-74는 처음에 자체 치수, AKSU-중간 카트리지로 AK-PP를 만들려고 시도했습니다.

      제품 견적 : stoqn477
      인용구 : Konnick

      모든 것이 시간이 있습니다. 그리고 권총과 수류탄으로 무장 한 아제르바이잔 특수 부대가 슈시를 점령 한 것은 생각을하게합니다.

      .
      그들은 공군의 우위를 확보 한 터키 UAV 덕분에 슈시를 데려 갔고 NKR 부대는 포위되지 않도록 슈시를 떠났습니다.
  • DesToeR
    DesToeR 3 5 월 2021 20 : 25
    +2
    제품 견적 : Avior
    전쟁 중 소총 부대의 군대 조건에서 기관단총은 틈새 무기입니다.

    그렇다면 왜 1944 년 보병 무장에서보고 싶은 작은 무기를 "아버지-장군"에게 묻는 질문에 그들은 50/50 비율의 PPSh라고 대답했습니다.
    제품 견적 : Avior
    실제 유효 사거리는 200m를 초과하지 않았으며 실제 전투 조건에서 어떤 시야로도 수정할 수 없었습니다.

    현대 충돌의 실제 범위는 100 ~ 200m 범위에서 변동합니다. 그리고 이것은 배럴 절단에 900 "케이프"가있는 산업용 카트리지입니다.
    1. 매트 베
      매트 베 3 5 월 2021 21 : 00
      +2
      제품 견적 : DesToeR
      현대 충돌의 실제 범위는 100 ~ 200m 범위에서 변동합니다.

      내가 아직도 기억한다면-전술 교과서에 따르면 보병은 적 참호에서 불과 200 미터 떨어진 곳에서 해체해야합니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 3 5 월 2021 22 : 40
      0
      이제 조건이 다르고 수천만 군대가 더 이상 전쟁 중이 아닙니다.
      약 100m의 충돌이 의심 스럽습니다. 소스에 대한 링크를 제공 할 수 있습니까?
    3. 남작 pardus
      남작 pardus 7 5 월 2021 18 : 45
      0
      얼마나 흥미 로웠는지 우리 사람들에게 말하십시오. 미군은 그 반대를 확신했습니다. 중간 카트리지가 약합니다. 그리고 장애물에 대한 행동과 방탄복의 적에 대한 행동. 그리고 사격의 유효 범위. 그리고 처음에 5.56x45를 6.8 SPPS 또는 6.5 Grendel로 대체 할 생각이라면 (권력 측면에서 6.5 Arisaka와 매우 비슷합니다. 즉, "현대적인"개발은 Fedorov의 아이디어를 반복합니다) 이라크 전투를 분석 한 후 그리고 아프가니스탄, 미군은 완전히 다른 요구 사항을 발표했습니다 ... 6.8 구경의 카트리지이지만 탄도는 7.62x51NATO보다 훨씬 우수합니다. 즉, "전투 용 소총"의 개념, 즉 소총 구경의 SELF-LOADING 소총으로 돌아가는 것이 있는데 이것은 FAL, G3, M14 등이 있습니다. "200m 전투 거리"에 대해 이야기 할 수 있습니까? 산과 거리에서의 전투 경험은 중간 카트리지의 힘과 범위가 불충분하다는 것을 보여주었습니다. 6.8SPC는 우리 특수 부대가 사용했지만 육군은 훨씬 더 강력한 카트리지를 원했습니다. 즉, 그것은 새로운 기술로 인해 전투 소총이 될 것입니다.이 소총의 배럴은 24 인치가 아니라 16-20 인치가 될 것이지만 여전히 좋은 오래된 전투 소총의 새로운 버전 일 것입니다.
  • 메가 볼트 823
    메가 볼트 823 3 5 월 2021 12 : 19
    +1
    소련에서는 무엇보다도 행동 극에 대한 이해가있었습니다. 그리고 이것을 바탕으로 결정이 내려졌습니다. 혁명 시대 이후의 전반적인 황폐에도 불구하고. 전체 서구 세계의 금지 및 제재. 도시 전투의 불가피성에 대한 이해가있었습니다. 소총은 장기간의 참호전에서 더 성공적이었습니다. 효과적인 샷의 장거리는 카트리지와 긴 배럴에 의해 제공되었습니다. 그러나 도시의 상황에서 소총은 더 방해가되었습니다. 우리는 기관총보다 열등하지만 크기와 무게면에서 권총보다 약간 더 많은 도구가 필요했습니다. 그래서 30 년차 모델이 채택되었습니다. 76,2x25. 뾰족한 제동력의 총알. 소총은 적지 만 권총은 더 많습니다. 중간 카트리지. PPSh에는 특히 드럼 매거진과 스프링에 여러 가지 단점이있었습니다. PPP와 PPD가 등장했습니다. 그러나 전체적으로 생각은 옳았습니다. 카트리지가 필요했습니다.
    1. stoqn477
      stoqn477 3 5 월 2021 12 : 33
      +4
      죄송합니다. TT 카트리지는 96 Mauser C-1896 카트리지를 기반으로합니다. 구경을 조금 바꿨습니다. 7,63mm ~ 7,62mm. 관통력으로 인해이 카트리지의 정지 효과가 작습니다.
      1. Konnick
        Konnick 3 5 월 2021 12 : 47
        -1
        관통력으로 인해이 카트리지의 정지 효과가 작습니다.

        PPSh의 발사 속도, 정지 효과로 인해 군인들은 PPSh를 고기 분쇄기라고 불렀습니다.
        그리고 기관단총에 대한 관심이 다시 살아날 것이라고 확신합니다.
      2. 메가 볼트 823
        메가 볼트 823 3 5 월 2021 13 : 04
        0
        Mauser S-96의 카트리지가 기본으로 사용되었습니다. 밀리미터 단위의 불일치가 있습니다. 그리고 그의 관통 능력은 짧은 거리에서만 좋습니다. 그런 총알이 든 상처는 심하게 치유됩니다. 그리고 연조직의 염증과 뼈를 분쇄합니다. 그리고 날기 위해 쏘지 않습니다. 뾰족한 카트리지처럼. 중요한 사람의 삶이 아무것도 건드리지 않으면 더 빨리 치유됩니다.
    2. SKS_PRO
      SKS_PRO 4 5 월 2021 16 : 47
      0
      "중간 카트리지. PPSh에는 특히 드럼 매거진과 스프링이 여러 가지 단점이있었습니다. PPS와 PPD가 나타났습니다."(c)
      다음은 중간이 아닌 76,2x25입니다. "TT 카트리지는 96 년 Mauser S-1896 카트리지를 기반으로합니다. 구경을 약간 변경했습니다. 7,63mm에서 7,62mm로"(c)
      예, PPD는 일반적으로 PCA 이전에 나타 났고 PPP 이후에 나타났습니다.
      1. 메가 볼트 823
        메가 볼트 823 5 5 월 2021 09 : 27
        0
        중간 카트리지는 권총과 소총 카트리지 사이에 호출되었습니다. 그러나 요점은 아닙니다. 그리고 7,62x25로 표시됩니다. 나는 확인했다! 만약 있다면! 7,63 × 25mm Mauser, 카트리지 길이, 34,8mm. 그러나 7,62 x25 TT 카트리지 길이, 35mm. 그래서 하나는 아니지만 정답은 아닙니다. Degtyarev PP는 연속적 이었지만 방대하지는 않았습니다. 비싸고 제조가 어렵습니다. Shpagin의 PPSh는 방대했습니다. PPS Sudaev는 대량 생산되었지만 PPSh는 방대했습니다. 내가 착각하지 않으면 1 램 600 만에 의해 만들어졌습니다. 철자를 깨우지 않습니까? 기대! hi
        1. 알렉스 비르 체프
          알렉스 비르 체프 9 5 월 2021 02 : 40
          0
          PCA는 5,5 만 달러를 벌었습니다.
    3. 테란 유령
      테란 유령 4 5 월 2021 17 : 35
      0
      도시 전투의 불가피성에 대한 이해가있었습니다.

      그래서 30 년차 모델이 채택되었습니다. 76,2x25. 뾰족한 제동력의 총알. 소총은 적지 만 권총은 더 많습니다. 중간 카트리지.

      뭐? 특히, 소련에서 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 보병의 대량 무장은 완전히 익숙한 "풀 사이즈"소총 카트리지를위한 자동 장전 소총으로 가정되었습니다.
      1. 메가 볼트 823
        메가 볼트 823 5 5 월 2021 09 : 34
        0
        PPD, 일명 1934 년의 Degtyarev 기관단총. 핀란드어로 사용됩니다. 1941 년 Shpagin 시스템 기관단총 (PPSh)은 1940 년 설계자 G.S. Shpagin이 7,62 × 25mm TT 용으로 개발 한 소련 기관단총으로 21 년 1940 월 XNUMX 일 적군이 채택했습니다.
        1. 테란 유령
          테란 유령 5 5 월 2021 10 : 37
          +1
          PPD, 일명 1934 년 Degtyarev 기관단총

          국경 부대를 위해 극히 제한된 시리즈로 구입했습니다. 실제로 군대는 그러한 무기의 요점을 실제로 보지 못했습니다. 그리고 이러한 상황은 1939-1940 년 소련-핀란드 전쟁까지 계속되었습니다. 하지만 그 이후에도 ... 전쟁 전 (1941) 붉은 군대의 직원 테이블에 따르면, 11 명의 전형적인 소총 부대는 2 개의 기관단총 만 가지고 있었어야했지만 8 개 (38)의 자동 장전 식 SVT -40/XNUMX 소총.
  • stoqn477
    stoqn477 3 5 월 2021 12 : 57
    0
    인용구 : Konnick
    관통력으로 인해이 카트리지의 정지 효과가 작습니다.

    PPSh의 발사 속도, 정지 효과로 인해 군인들은 PPSh를 고기 분쇄기라고 불렀습니다.
    그리고 기관단총에 대한 관심이 다시 살아날 것이라고 확신합니다.

    발사 속도가 너무 높지만 PPS보다 더 아름다운 것 같습니다.
    나머지 무기 산업은 기관단총을 포기하지 않았습니다. Uzi와 MP-5의 전설에서 현대에 이르기까지. 군대는 그들을 버렸습니다. 그들은 자동 기계로 전환했습니다. 특수 부대에서만 그렇다고 생각합니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 3 5 월 2021 13 : 07
    +2
    저자-일본은 어디에 있습니까?) "99 형"에 대해 몇 줄을 쓸 수 있습니다.
    호주도 보이지 않고 자동화 분야에서도 흥미로운 발전이있었습니다. 이탈리아 인의 무기에 대해서는 거의 기록되지 않았으며, 몇 줄을 줄 수도있었습니다.
    IMHO 자료 1 개만 더 있으면 충분합니다.
  • 카르시 파르
    카르시 파르 3 5 월 2021 14 : 55
    0
    ... 1945 년까지 생산되었습니다. 적군은 1,6 만 대 이상의 SVT-38을 받았습니다. 그러나 SVT-38은 1940 년에 생산을 중단하지 않았습니까? 내가 아는 한, 1945 년 이전에 SVT-40이 아닌 SVT-38이 생산되었습니다.
    1. Alf
      Alf 3 5 월 2021 18 : 20
      0
      인용구 : Karsifar
      ... 1945 년까지 생산되었습니다. 적군은 1,6 만 대 이상의 SVT-38을 받았습니다. 그러나 SVT-38은 1940 년에 생산을 중단하지 않았습니까? 내가 아는 한, 1945 년 이전에 SVT-40이 아닌 SVT-38이 생산되었습니다.

      그들 사이에 큰 차이가 있습니까?
      1. 카르시 파르
        카르시 파르 4 5 월 2021 22 : 12
        0
        제품 견적 : Alf
        그들 사이에 큰 차이가 있습니까?

        차이는 크지 않지만 그럼에도 불구하고 몇 가지 개선 사항이 있으며 이와 관련하여 무기에 다른 색인이 할당되었습니다. 무기는 안면 성형이 수행되고 같은 이름으로 남겨진 자동차가 아닙니다.
        1. Alf
          Alf 5 5 월 2021 18 : 56
          0
          인용구 : Karsifar
          제품 견적 : Alf
          그들 사이에 큰 차이가 있습니까?

          차이는 크지 않지만 그럼에도 불구하고 몇 가지 개선 사항이 있으며 이와 관련하여 무기에 다른 색인이 할당되었습니다. 무기는 안면 성형이 수행되고 같은 이름으로 남겨진 자동차가 아닙니다.

          한편으로는 당신이 옳습니다. 그러나 다른 한편으로, 여기 VO에서 Panthers가 43 년에서 45 년 사이에 생산되었다고 말했을 때, 그들은 보통 어떤 수정을했는지 명시하지 않고, 여기에서 잘 알고 있습니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 3 5 월 2021 16 : 42
    0
    그건 그렇고, 그들은 또한 다른 "guises"에서 DS-39를 사용하려고 시도했습니다 ... 예를 들어 탱크로 ...이 기관총을 탱크에서 "철수"하여 외부의 양각대와 함께 사용할 수 있습니다 탱크 ...

    테이프를 삽입하면 ... 벨트 식 LMG가 아닙니까? 눈짓
  • 드미트리 바리 셰프
    드미트리 바리 셰프 3 5 월 2021 22 : 13
    0
    아무도 소총을 기관단총으로 바꾸지 않았습니다. 이것들은 완전히 다른 무기입니다. 소총은 200km, 기관단총은 XNUMXm에 불과합니다 (매우 빠르지 만). 따라서 소총이 주요 무기였으며 모든 군대의 기관단총은 도시와 같은 근접 전투에만 사용되었습니다.
  • 남작 pardus
    남작 pardus 3 5 월 2021 23 : 29
    0
    저자는 몇 가지가 누락되었습니다.
    a) GAU (EMNIP)의 멍청한 순서는 자동 장전 소총이 상점 소총과 무게가 같아야하고 약간 더 비싸야한다는 것입니다. 그런 식으로 작동하지 않습니다. 분명히 GRAU의 "전문가"는이 사실을 알지 못했습니다. 물리 법칙이 변경 될 수없고 경기관총이 이젤 화재의 정확성이나 밀도를 제공 할 수 없다는 사실에 대해서도 말하지 않았습니다. "긴 전차 총을 고집하는 것"에 대한 두려움과 GAU 재주 넘기의 다른 기적에 대해 여기에 여러 번 기록되었습니다.
    b) 결과적으로 SVT-40이 가벼워졌습니다. 즉, 메커니즘이 기능의 한계에서 작동했으며 얇은 배럴이 매우 빠르게 과열되어 정확도가 떨어졌습니다. 소총은 기술에 정통한 보병의 손에 잘 작동했지만 SA에는 그다지 많지 않았습니다. 반복합니다. 1940 년에 6 개의 수업을 마친 사람이 교육받은 것으로 간주되었습니다. 독일에는 적어도 10 개의 수업이있었습니다. 따라서 SVT-40은 독일과 핀란드 및 소련 해병대 / 공수 부대를 위해 정상적으로 작동했습니다. 그건 그렇고, 미국에서 한 번 이상 Garand에 SVT40을 놓고 SVT-40은 항상 Garand에게졌습니다.
    c) 독일군은 단일 기관총을 중심으로 분대를 구성했습니다. 즉, 하나의 MG34 (나머지 소총)로 독일군의 분리는 BAR 및 Garands를 사용한 미국인 분리와 거의 동일한 양의 화력을 제공했습니다. 또한 MG42는 분대의 화력을 더욱 향상 시켰으며, 기갑 척탄병 포대에는 분대에 기관총이 XNUMX 개있었습니다.
    d) Garand는 오랫동안 지루하게 끝났습니다. 좋은 시간이었습니다. GAU와 달리 미 육군은 M1이 스 프린 필드와 같은 비용을 요구하지 않았고 무게도 같았습니다. 따라서 우리는 끝냈습니다. EMNIP은 약 6 년 동안 염두에 두 었으며 springfield는 계속 사용되었습니다. Mat Rijuei는 그가 1944 년에 착륙했을 때 정확히 Springfield를 가졌지 만 Garand를 신뢰하지 않았다고 썼습니다.
    e) M1 카빈은 최전선 보병 용 무기가 아닙니다. 따라서 카트리지의 힘은 권총 45와 소총 30-06 사이의 중간에 정확히 있습니다. 내 말은, 이것은 중간 카트리지이지만 개인 보호 무기입니다. PDW 개념은 미군에 의해 개발되었습니다. 또한 교활한 상사는 M1을 완전 자동 버전으로 전환하여 화력을 크게 높였습니다.
    f) Springfield, 그것은 대체로 동일한 Mauser였습니다. 미국인이 독일인에게 거대한 쿠키를 지불 한 특허 / 라이센스.
    g) 3 개의 소총을 모두 가지고 있으면 모신 카보다 더 나쁘게 생각해 내기 위해 매우 열심히 노력해야한다고 말할 수 있습니다. Arisaka와 Mannlicher Carcano조차도 더 편안합니다. 불편한 볼트, 훨씬 더 불편한 퓨즈, 클립을 빼내야합니다 (일반 소총에서는 볼트가 앞으로 이동하면 날아갑니다)
    h) 영국인은 실제로 자동 적재가 필요하지 않았습니다. SMLE에 대해 읽어보십시오. 볼트의 특성과 10 개의 충전 탄창으로 인해 훈련 ​​된 군인이 분당 20-30 개의 조준 사격을했습니다. 따라서 영국인은 자체 적재 개발에 신경 쓰지 않았으며 세계 최고의 잡지 소총을 보유했습니다. 1957 년까지는 셀프 로딩이 Lee Enfield보다 낫다고 확신하지 못했습니다. 자동화 훈련을받은 영국 보병은 단순히 소총을 발사했습니다. 영국인은 경험 많은 범인 만이 Lee Enfield의 모든 하이라이트를 사용할 수 있다는 것을 깨달은 것은 1950 년대 였고, FAL로 전환했습니다. 여전히 싸우고 있습니다. 저 기술 대륙.
    영국 소대에서 공격을받은 독일인들은 원칙적으로 기관총이 그들에게 작동하고 있다고 믿었으며 Enfields 외에는 아무것도 없었습니다. English BREN은 American BAR보다 낫고 훨씬 정확했습니다. 화재 밀도 측면에서 BREN은 DP27보다 약간 열등하지만 BREN 매장은 DP 팬케이크보다 손상에 훨씬 더 강합니다. BREN의 DP와 달리 리턴 스프링은 약한 링크가 아닙니다. 어느 것이 DP 나 BREN보다 낫다고 말할 수는 없지만 둘 다 BAR를 양에게 황소처럼 덮었습니다. BREN은 뛰어난 신뢰성으로 구별되고 사막에서 우수한 것으로 입증되었으며 너무 정확하고 무거워서 종종 "반 저격수"로 사용되었습니다. 이 장치의 특징으로 인해 반동이 낮아져 정확도와 안정성이 향상되었습니다. 나는 독일 MG34와 MG42가 경기관총이 아니라 UNITED라고 반복한다. 새로운 클래스. 그것들을 어떤 것과도 비교할 수 없습니다.
    i) STG44는 참으로 돌파구 였지만 군대 사이에서 인기를 얻지 못했습니다. 왜? 그리고 탄약과 탄창이 전장에 들어가기가 어려웠 기 때문입니다. 대부분의 독일군은 MP40을 선호했습니다.
    j) PP에 대하여. 40m 거리에서 PPSh가 MP50, Suomi 및 기타 PP보다 열등한 표를 보았습니다. 네, PPSh는 유효 사거리가 넓었지만,이 정도의 발사 속도로 점프 기관단총을 조종하기 어려웠습니다. 트렁크가 정말 과열되었습니다. 71 개의 디스크 매거진은 톰슨의 50 카트리지 디스크 매거진과 달리 신뢰할 수 없었습니다. 또한 PCB 용 디스크 매거진을 각 PC에 개별적으로 조정해야했습니다. Tommigan에서 디스크 저장소를 완료 할 필요가 없었습니다. PPSh는 슈퍼 기관단총이 아닙니다. 단일 발사시에도 무겁고 정확도가 낮고 자동 모드에서 발사시 정확도가 더 낮습니다. PP 중 EMNIP, 정확도 챔피언은 MP34였습니다. 관통력과 평탄도 측면에서 PPSh는 모든 경쟁자를 뒤처졌습니다.
    1. 고양이 rusich
      고양이 rusich 4 5 월 2021 00 : 22
      0
      제품 견적 : 남작 Pardus
      저자는 몇 가지가 누락되었습니다.
      클립을 빼내야합니다 (일반 소총의 경우 셔터가 앞으로 이동하면 날아갑니다).
      .
      무엇이 문제입니까 ...
      나는 클립을 삽입하고 카트리지를 저장소에 밀어 넣었습니다. 빈 클립을 꺼내고 볼트를 눌렀습니다.
      소총에 기관총의 발사 속도를 만드는 데 차가 필요하지 않습니다 ...
      1941 년 적군 병사는 BC가 무엇입니까? -카트리지 40 개 ... (평시 표준에 따라-4 개의 클립으로 구성된 20 개의 카트리지 백-14 개의 카트리지, + XNUMX 개의 클립을위한 카트리지 벨트를 가져갈 수있는 기능) 전면에 몇 개의 카트리지를 가지고 갔습니까? (내 자신을 몰라 말해 줄 수 있니?)
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 4 5 월 2021 01 : 27
        0
        이게 문제 야. 발사 속도 측면에서 Mauser와 Mannlicher, Arisaka, K31, 특히 Lee Enfield는 먼지를 삼키기 위해 mosinka를 남겨 둡니다. 분대가 생성하는 불의 밀도가 높을수록 적을 더 많이 파괴합니다. EMNIP 영국 군인은 Bran에게 클립 10 개 + 탄창 2 개 + Lee Enfield에서 10 발로 전투에 나섰습니다. 60 발. 모신 카보다 50 % 더 많습니다. 그리고 발사 속도는 두 배나 빨랐습니다. 솔직히 비참한 모신 카와 Mauser 또는 Enfield의 비교를 읽고보십시오. 그리고 모신 카의 문제는 힘에 있지 않고 (모든 것이 여기에 순서대로있었습니다) 인체 공학과 발사 속도에있었습니다. 그리고 정밀하게 얇은 배럴과 총검 SIDE는 결코 정확성을 추가하지 않습니다. 그리고 총검을 벗고 자르면 소총을 다시 쏠 필요가 있습니다 (바늘 총검과 사이드 마운트가있는 소총의 문제). Mad Minute Drill을 검색하세요. 잡지 군용 소총이 무엇인지 명확하게 알 수 있습니다.
        그건 그렇고, Mauser 's에서는 빈 클립을 뽑을 필요가 없습니다. 볼트를 닫는 것만으로도 충분하며 클립이 저절로 날아갑니다. 그리고 이것은 전투에서 소중한 시간입니다.
        1. 이고르 우샤 코프
          이고르 우샤 코프 7 5 월 2021 19 : 33
          0
          Mosinka의 비참함은 "단호한 총검"전술을 고수했기 때문입니다. 무거운 배럴과 똑바로 거대한 엉덩이-무기가 손상에 대한 두려움없이 총검과 엉덩이로 강한 타격을 줄 수 있도록 단단한 방아쇠-손 대 손 전투 중에 자발적인 발사가 없습니다.
    2. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 4 5 월 2021 11 : 00
      +2
      ... 따라서 영국인은 자체 로딩 개발에 신경 쓰지 않았습니다.

      영국은 1940 년까지 PP 개발에 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 일반적으로 영국군은 함대에 의존했고 군대는 남은 자금을 지원 받았습니다. 예를 들어, 그들은 1930 년에 빈곤 한 소련조차도 자동 장전 권총을 채택하고 대량 생산을 시작했지만 Vebley 리볼버로 1940 차 세계 대전 전체를 싸웠습니다. 1940 차 세계 대전의 경우, 리볼버는 유일하게 짧은 총신 무기로 이미 완전한 시대 착오처럼 보였습니다. 특히 당시 세계 헤 게몬과 당시의 가장 풍부한 힘에게는 더욱 그렇습니다. 1918 년에 탄창 소총, 리볼버, 비커스 및 BREN 기관총으로 무장 한 영국 보병은 마치 XNUMX 년부터 XNUMX 년에 도착한 것처럼 구식 헬멧 수프 그릇에 우스꽝스럽게 보였습니다.
      1. 매트 베
        매트 베 4 5 월 2021 11 : 35
        +1
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        영국은 1940 년까지 PP 개발에 신경 쓰지 않았습니다.

        대부분의 Lend-Lease가 영국으로 갔다는 것은 이유가 없습니다 ...
      2. 남작 pardus
        남작 pardus 7 5 월 2021 19 : 34
        0
        좋아, 비교하자.
        a) 한편으로는 리볼버 웨 블리-다른 한편으로는 Nagant. TTShek은 모든 사람에게 충분하지 않았습니다. 양 고추 냉이는 Webley가 더 좋을 것이라는 점을 제외하고는 달콤하지 않습니다. 예, Browning HP는 영국군에서도 사용되었습니다.
        b) 한편으로는 Lee Enfield-다른 한편으로는 Mosin. Enfield는 여러면에서 최고의 육군 잡지 소총입니다. Mosinka는 여러면에서 최악입니다.
        c) 한편으로는 비커스-다른 한편으로는 맥심. 다시 말하지만, 양 고추 냉이는 비커스가 2kg 더 가볍다는 점을 제외하고는 더 달지 않습니다. 그리고 같은 기관총.
        d) 한편으로는 Bren, 다른 한편으로는 DP-27. Bren의 잡지는 깨지지 않았고, 리턴 스프링이 과열되지 않았고, 반동이 낮았으며, 정확성과 정확성 및 제어 가능성이 더 높았습니다. 물론 DP-27에서는 그 반대입니다. 그러나 한 상점의 탄약은 XNUMX 배 더 많았습니다. 그런데 BREN에서 상점을 변경하는 것이 훨씬 빠릅니다.
        e) 헬멧 ... 글쎄, 챙이 달린 영국 헬멧은 포탄이 폭발하는 동안 특히 위에서부터 파편으로부터 보호하는 데 효과적이라는 것이 입증되었습니다. 그리고 소총 총알은 우리 나 영국인이 잡고 있지 않았습니다.
        1. 이고르 우샤 코프
          이고르 우샤 코프 7 5 월 2021 20 : 15
          +1
          글쎄, 챙이 달린 영국 헬멧은 포탄의 공기 파열로 특히 위의 파편으로부터 잘 보호된다는 것이 입증되었습니다. 
          우리는 공중에서 폭발하는 파편 껍질로부터 보호됩니다. XNUMX 차 세계 대전에서 후자는 이미 사용되지 않았으며 적이 대공포를 직접 발사하는 경우에만 하늘에서 파편이 떨어지는 상황이 발생할 수 있지만 이것은 드문 경우입니다. 그러나 결국 "샐러드 그릇"은 시대 착오적입니다.
          그리고 그들은 소총 총알을 잡지 않았습니다.
          그러나 특정 거리에서 그들은 권총과 기관단총 총알, 작은 파편, 심지어 어떤 경우에는 도탄 된 소총 총알을 보관했습니다. 소련 헬멧은 더 깊기 때문에 더 잘 보호합니다.
        2. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 7 5 월 2021 23 : 23
          0
          인용구 : Baron Pardus
          TTShek은 모든 사람에게 충분하지 않았습니다.

          TT를 채택한 후 Nagans는 TT가 충분하지 않아서가 아니라 장군들이 탱크 나 장갑차의 허점으로 기어 갈 수있는 얇은 배럴을 가진 무기가 필요하다고 믿었 기 때문에 생산되었습니다. 전쟁 전에 Parabellum과 같은 배럴이 달린 Voevodin 권총을 채택한 것은 아무것도 아니지만 전쟁이 발발 하여이 권총의 연속 생산을 막았습니다. 전쟁 중 장갑차 사령관은 나간으로 무장하고 나머지는 TT로 무장했습니다.
          인용구 : Baron Pardus
          헬멧 ... 글쎄, 챙이 달린 영국 헬멧이 포탄이 터지는 동안 특히 위에서부터 파편을 보호하는 데 효과적이라는 것이 입증되었습니다. 그리고 소총 총알은 우리 나 영국인이 잡고 있지 않았습니다.

          네. 그러나 파편은 제 1940 차 세계 대전에서 거의 사용되지 않았고 영국 만이 그런 구식 헬멧을 사용했습니다. 1936 년 소련의 거지조차도 헬멧을 바꾸어 1940 년 샘플을 최소한의 필드가있는 XNUMX 년 샘플로 교체했습니다. 나는 영국 군인들이 트럭이나 장갑차를 타고 그러한 헬멧을 쓰고 어떻게 여행했는지 전혀 모른다.
        3. 엘 바토
          엘 바토 8 5 월 2021 03 : 00
          0
          다시 말하지만, 이상한 말도 안됩니다. Vickers 12,7을 Maxim 7,62와 비교하는 이유는 무엇입니까? Vickers를 마지막으로 짜증나게 만드는 DShK는 어떻습니까?
          Maxim 외에도 1942 년 이후 Maximov보다 훨씬 더 많이 생산되어 군대에 투입 된 소련 군대에 SG와 SPD가 있다는 것을 모르십니까?
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 8 5 월 2021 08 : 00
            0
            Vickers MK1 Caliber 303 British을 비교하고 있습니다. Maxim caliber 7.62x54와 함께 ... .303을 DShK와 비교해야한다고 생각하십니까? 제 생각에는 아닙니다. 넌 좀 헷갈리는 것 같아
            Vickers MK1 https://modernfirearms.net/en/machineguns/great-britain-machineguns/vickers-mk-i-eng/
            격언. https://modernfirearms.net/en/machineguns/russia-machineguns/maksim-m191030-eng/
            죄송합니다. Vickers Mk1과 Vickers .5를 혼동하신 것 같습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 11 5 월 2021 08 : 41
          0
          인용구 : Cherry Nine
          41 번째 해의 영국군은 세계에서 유일하게 완전 기계화 군대입니다.

          그러나이 군대는 소련 군대보다 20 배나 적었습니다. 영국군은 250 만 명의 군인을 프랑스로 보냈습니다. 거의 모든 것을 대륙에서 탈출 한 후 이유없이 레몬 그라스가 소총을 던졌을 때 영국 민병대는 파이크로 무장했습니다. 좋은 삶 때문에 영국인이 초저가 STEN을 서둘러 채택했다고 생각하십니까? 비교를 위해 1941 년 5 월에 붉은 군대에는 250 백만 명이 넘는 사람들이있었습니다. 적군이 XNUMX 만 명이라면 소련도 그것을 완전히 기계화 할 수있을 것입니다.
          인용구 : Cherry Nine

          원칙적으로 전쟁에서 단숨에 방종. 권총의 화력에 대한 리볼버의 신뢰성은 논쟁의 여지가 있습니다. 전쟁에서 진압 화재는 권총이 아니라 기관총에 의해 발사됩니다.
          그건 그렇고, 붉은 군대에서는 병사들에게 짧은 꼬리를주는 머리에 들어 가지 않았습니다.

          그럼에도 불구하고 1939 년까지 세계의 모든 선진 군대는 이미 권총으로 전환했으며 미국, 독일, 오스트리아-헝가리 군대와 같은 일부 군대는 XNUMX 차 세계 대전 이전에도 권총으로 전환했습니다.
          붉은 군대는 군인들에게 권총을 나눠주지 않았을뿐만 아니라 전 세계의 모든 군대에있었습니다. 평범한 군인은 총검이 달린 소총으로 무장했는데, 이는 짧은 총신보다 효과적이었습니다.
          인용구 : Cherry Nine
          상상할 수없는 수의 Universal Carrier를 보유한 영국 보병, 사단 당 72 개의 곡사포,이 곡사포를위한 108 대의 트랙터 (곡사포 2 대당 세 번째 트랙터는 각 총에 대해 추가 탄약으로 두 개의 추가 프런트 엔드를 당김), 포병 사단 RGK와 각 사단을위한 여단 중전차 (5.5 인치 포는 ML-20, 처칠 스-IS / ISU만큼)-이건 XNUMX 차 세계 대전 기준에 따라 망할 외계인이며 미국인조차 그런 것을 꿈꿀 수 없었습니다.

          1941 년 60 월 소련 SD에는 12 개의 사단 포가 있었다 : 152 개의 32mm 곡사포, 122 개의 16mm 곡사포, 76 개의 72-mm 포가 있었는데, 이것은 일제 사격의 질량이 25 18 파운드. 또한, 사단에는 76 개의 18-mm 연대 포와 120 개의 XNUMX-mm 연대 박격포가 있었는데, 이는 또한 상당히 효과적인 파편 발사체를 가졌습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 11 5 월 2021 09 : 31
            0
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            1941 년 XNUMX 월 소련의 국가 별 SD

            41 년 XNUMX 월은 대안 역사 장르의 작품입니다. 네, 동지. Zhukov는 또한 때때로 그러한 것들에 탐닉했지만 항상 적절하지는 않았습니다.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그럼에도 불구하고 1939 년까지 세계의 모든 발전된 군대는 오랫동안 권총으로 전환했습니다.

            누가 무엇을 좋아하는지.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그것은 세계의 모든 군대에 있었다

            미국인들은 모두에게 짧은 통을 나눠주었습니다.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            총검이 달린 소총으로 무장했는데 짧은 총신보다 훨씬 효과적이었습니다.

            아무도 소총 대신 짧은 총신을 발행하지 않습니다.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그러나이 군대는 소련 군대보다 20 배나 적었습니다.

            그게 나쁜가요?
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            붉은 군대가 250 만 명이라면 소련도 그것을 완전히 기계화 할 수있을 것입니다.

            해야 할 더 중요한 일들이있었습니다.
    3. 테란 유령
      테란 유령 4 5 월 2021 17 : 47
      +1
      영국인은 실제로 자동 로딩이 필요하지 않았습니다.

      자동화 훈련을받은 영국 보병은 단순히 소총 사격을가했습니다.

      실제로 LOL은 독일군과 동일한 개념을 가지고있었습니다. 분대는 기관총을 중심으로 지어졌습니다. 영국 만이 실제로이 길을 더 택했습니다. 1940 차 세계 대전 당시에 비해 100 년대 초에 일반 보병 소총의 탄약 부하는 120-50 발에서 XNUMX 발로 줄었습니다. 사수는 더 효율적으로 기능을 수행 할 수 있습니다 .. 기관총 용 카트리지 운반기.
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 4 5 월 2021 18 : 33
        0
        Enfield가 모든면에서 연사 속도와 정확성, 인체 공학적 측면에서 모신 카를 만드는 것을 막지 못했습니다. 그건 그렇고, 보병 사수가 BREN을 위해 2 개의 상점을 가지고 있다는 사실에 대해 위에서 썼습니다. 동지 여러분은 더 조심스럽게 읽을 필요가 있습니다.
        1. 테란 유령
          테란 유령 4 5 월 2021 18 : 58
          +1
          Enfield가 발사 속도와 정확성, 그리고 인체 공학적 측면에서 모든면에서 모신 카를 만드는 것을 막지 못한 이유

          그리고 누가 논쟁 할 수 있습니다. 내 이의는 Enfield는 물론 모든 장점으로 인해 자동 장전 소총 수준에서 발사 속도를 가질 수 없다는 것입니다. 당시 자동 장전 소총에 대한 영국인의 관심이 부족한 이유는 "기관총 주위에"보병 분대를 구성했기 때문입니다.
          그런데, 7 차 세계 대전 이후 영국은 거의 즉시 280mm "중급"탄약통 (영국 .2)과이 탄약통을위한 EM-30 자동 소총으로 구성된 새로운 무기 세트를 개발하기 시작했습니다. 그러나 중간 탄약에 전혀 관심이 없었던 미국 장군들이 개입하여 NATO 군사 블록의 표준 탄약으로 "풀 사이즈"라이플 탄약을 보았습니다.이 탄환은 총구 속도와 총구 에너지가. 06-XNUMX 카트리지는 당시 군용 버전이지만 새롭고 더 강력한 분말 구성을 사용하여 소매가 약간 더 짧습니다.
          1. 매트 베
            매트 베 5 5 월 2021 06 : 57
            0
            인용구 : 테란 고스트
            물론 "Enfield"는 자체 장전 소총 수준의 발사 속도를 가질 수 없다는 장점이 있습니다.

            영국인은 PMA 후반부에 Pribluda를 도입하여 자체 로딩 방식으로 전환 할 수 있도록했습니다. 여전히 "samovar"...
            1. 남작 pardus
              남작 pardus 8 5 월 2021 08 : 41
              0
              당신이 거의 옳습니다. 당신은 모든 것을 알고 있지만 부정확합니다. 호주인과 뉴질랜드 인은 Lee Enfield를 셀프 로딩으로 전환하려고했습니다. 기관총이 거의 없었기 때문입니다. 영국인은 돈을 절약하기 위해 그렇게하고있었습니다.
              Charilton 자동 소총-호주. 그리고 뉴질랜드.
              Howell 자동 소총-영국인은 신뢰할 만하지 만 불편한 것으로 간주되었습니다. 1915 년 제작. 그 당시에는 일반적으로 훌륭합니다.
              Rieder 자동 소총-남아프리카 공화국도 더 저렴한 것을 시도했습니다. 또한 Reader의 설치는 도구 없이도 Enfield에 밀어 넣을 수 있습니다. 그리고 일했다
              https://www.forgottenweapons.com/rieder-automatic-rifle/
              그건 그렇고, 여기 뉴질랜드 찰튼 소총이 있습니다. BREN의 상점을 사용합니다. 덧붙여서 냉정하게 생각했습니다. 아이디어는 자동 장전 (얇은 총신)으로 사용하고 최후의 수단으로 만 자동 발사 (총신이 매우 빠르게 과열 됨)로 사용하는 것이었지만, 소총은 매우 신뢰할 수있어서 급하게 훈련 된 홈 가드에게 전달되었습니다. 시민군.
              https://en.wikipedia.org/wiki/Charlton_Automatic_Rifle
              예, 많은 변경이있었습니다. 식민지에는 단순하고 진부한 기관총이 없었습니다. 그건 그렇고, 캐나다에서는 같은 이유로 SMLE를 기관총으로 변환하려고했습니다. 같은 이유로 기관총이 충분하지 않았습니다.
        2. 엘 바토
          엘 바토 8 5 월 2021 02 : 47
          -2
          이것은 사실이 아닙니다. LE의 실제 전투 특성은 MN과 전혀 다르지 않았습니다. 그리고 우리가 미국산 모 싱키에 대해 이야기하면 나열한 품질에서 LE보다 우수합니다.
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 8 5 월 2021 08 : 04
            0
            엔필드를 손에 쥐었나요? 집에 2 개 있고 모신 카가 있습니다. 따라서 Ishapur Enfield조차도 mosinka가 Berdanka보다 나은만큼 mosinka보다 훨씬 낫습니다. 그래서 적어도 화성인들은 모신 카를 만들었을 것입니다. UG는 그대로 남아있을 것입니다. 무기가 원래 완전히 절름발이로 설계 되었다면 누가 만들었 든 엔지니어링은 똥입니다. 볼트 핸들이 훨씬 앞에 있고, 퓨즈가 장갑에 있거나, 추위에 고추 냉이를 벗기면됩니다. 클립을 빼내야합니다. 셔터가 닫혀도 튀어 나오지 않습니다.
            1. 엘 바토
              엘 바토 8 5 월 2021 13 : 49
              0
              2 LE가 필요한 이유를 모르겠습니다. 나는 항상 Mosinka와 Tiger를 사용합니다. 사냥과 숲으로의 장거리 여행에는 실용성, 단순성, 편의성 및 뛰어난 촬영 품질로 인해 모신 카만을 사용합니다. 그리고 SVD는 사격장에서 과시 및 사격 후 안전 금고에 누워 있습니다.

              나는 LE에서 해고했고, 그가 그렇게 걷어 차지 않는다는 것을 제외하고는 MN과 특별한 차이를 느끼지 못했지만 이것은 습관의 문제입니다.
              MN에서는 클립을 사용하지 않습니다 (왜?) 또는 퓨즈를 사용하지 않습니다 (왜 두 번? 몇 년 동안 셔터를 잃어버린 적이 없습니다).
              1. 남작 pardus
                남작 pardus 8 5 월 2021 19 : 35
                0
                왜 2 개의 SMLE가 필요한가요? 삽 bulo. 몇 개 더 살게요. 예비 부품을 생산하는 사람은 거의 없으며 트렁크도 거의 없습니다. 왜 두 개입니까? 구경 7.62x51에서 하나. 이것은 Hindu Ishapur Enfield 2A1입니다. 장점 : 저렴한 탄약. 카트리지 7.62x51은 카트리지 303보다 거의 4 배 저렴합니다. 두 번째 Enfield No303, 영국, XNUMX.
                일반적으로 이중 배럴 총으로 사냥을 갈 수 있습니다. 거기에는 발사 속도가 필요하지 않습니다. 미국의 많은 주에서는 매장에서 3 발 이상의 사냥 용 소총 / 산탄 총을 금지하기도합니다.
                나는 "가능한 한 전투에 가깝게"상황에 대해 이야기하고있다. 나는 사격장에 가서 사용했던 클립에서 소총을 장비한다.
                그리고 소총을 풀고 미국 사격장에 들어가면 민간인이라면 쫓겨날 것입니다. 그리고 당신이 복무했다면, 소총이 항상 뇌의 안전 장치에 있어야한다는 규칙이 훈련에 복귀했을 것입니다. 따라서 라이플은 발사 준비가 될 때까지 안전해야합니다. 가장 간단한 안전 규칙.
                1. 엘 바토
                  엘 바토 11 5 월 2021 13 : 52
                  0
                  당연히 나는 소총으로 봉사하지 않았습니다. 현대 무기는 우선 장교가 내리고 검사해야합니다. 또한 자동 및 반자동 무기에서 퓨즈의 역할은 볼트 라이플보다 더 중요합니다. Mosin 볼트로 자발적인 샷이 있어서는 안됩니다. 소총을 청소하려면 볼트를 제거합니다.

                  전투 조건에서는 다른 방식으로 발생했습니다. 공급 지점에서 60 발을 확보하고 창고 병사들이 클립에 조심스럽게 적재 할 때 한 가지, 트렌치에서 느슨한 카트리지로 아연을 열 때 또 다른 일입니다. 두 번째 경우에는 아무도 클립에 신경 쓰지 않았습니다. 따라서 클립은 처음 사용 후 단순히 버려졌습니다. 결국 그들은 파우치를 제거했고 크래커는 더 편리하고 더 넉넉했습니다.
    4. Alf
      Alf 4 5 월 2021 19 : 10
      0
      인용구 : Baron Pardus
      따라서 카트리지의 힘은 권총 45와 소총 30-06 사이의 중간에 정확히 있습니다.

      33mm의 길이로 권총과 중급 사이의 중간입니다.
    5. 이고르 우샤 코프
      이고르 우샤 코프 7 5 월 2021 19 : 18
      +1
      일반적으로 영국 소대에서 공격을받은 독일인은 기관총이 그들에게 일하고 있다고 믿었고 Enfield 외에는 아무것도 없었습니다.
      데이터의 출처는 어디입니까? 나는 같은 힘의 균형으로 독일인이 항상 미국인과 영국인을 물리 쳤다는 정보를 발견했습니다. 후자는 일반적으로 가장 좋은 편이 아니라 영국 보병의 훈련이 약했고 오히려 민병대에 해당합니다.
       STG-44는 탄약과 상점이 전장에 들어가기가 어려웠 기 때문에 군대 사이에서 인기를 얻지 못했습니다.
      아니, 다른 종류의 탄약의 출현은 당연히 공급 문제를 야기합니다. 그러나 "전장에서"는 무엇을 의미합니까?
      대부분의 독일군은 MP-40을 선호했습니다.
      MP-40으로 무장 한 군인은 동일한 독일 기관단총 사수 또는 적절한 권총을 가진 장교의 탄약으로 만 전장에서 카트리지를 얻을 수 있습니다. 소련 군대의 트로피 카트리지는 그에게 적합하지 않았습니다. 결과적으로, 폭행하는 사람이 탄약통과 클립을 가지고 한꺼번에 부대에 들어갔다면 군인들은 그를 좋아할까요?
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 7 5 월 2021 19 : 36
        -1
        https://www.historylearningsite.co.uk/world-war-one/the-western-front-in-world-war-one/lee-enfield-rifle/
        1. 이고르 우샤 코프
          이고르 우샤 코프 7 5 월 2021 19 : 44
          +1
          오, 당신은 우리가 대전쟁에 대해 이야기하고 있다는 것을 명시하지 않았고, 2 년 후의 지속에 대해 말하지 않았습니다.
          ... 일반적으로 믿었습니다 ...

          영국 잡지 소총에 대한 독일의 거대한 공포가 아니라 고립 된 사건 인 몽스 전투만을 의미합니다.
      2. 남작 pardus
        남작 pardus 8 5 월 2021 08 : 46
        +2
        그건 그렇고, 영국인과 미국인에 대해. 영어로 번역 된 Wehrmacht 농담
        “당신이 식별 할 수없는 유닛을 만나면, 그 누구에게도 맞지 않도록 그들의 머리 위로 한 발을 발사하십시오.

        “대응이 빠르고 정밀한 소총 사격의 단속이라면 영국인입니다.

        “대응이 ** 기관총 사격의 폭풍우라면 그들은 독일인입니다.

        “팔을 내리고 항복하면 이탈리아 사람입니다.

        "XNUMX 분 동안 아무 일도 일어나지 않고 지원 포병이나 공습에 의해 당신의 위치가 지워지면 그들은 미국인입니다."

        유닛을 만났지만 누구인지 확실하지 않은 경우, 누구에게도 맞지 않도록 머리 위로 한 번 쏘십시오.

        정확한 소총 사격이 당신을 때리면 영국인입니다.

        허리케인 기관총 화재가 발생하면 Wehrmacht입니다.

        그들이 무기를 버리고 항복하면 그들은 이탈리아 인입니다.

        5 분 동안 아무 일도 일어나지 않고 포격이나 공격기가 당신의 위치에 떨어지면 이들은 미국인입니다.
        1. 이고르 우샤 코프
          이고르 우샤 코프 8 5 월 2021 10 : 05
          0
          흥미로운 견적을 보내 주셔서 감사합니다.
          흥미롭게도 독일인들은 항상 기관총과 미국인과 함께 라디오를 들고 걷는다는 것이 밝혀졌습니다.
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 8 5 월 2021 19 : 37
            0
            아니, 당신은 잘 이해하지 못합니다. 아이디어는 독일인과 영국인이 싸우고 싶어한다는 것입니다 (물론 독일인은 균일 한 기관총을 가지고 있고 영국인은 속사 탄창 소총과 BREN 경기관총을 가지고 있습니다). 이탈리아 인은 포기하고 미국인은 모든 샷에 대해 숨고 공기 또는 예술 지원을 요청합니다. :-)
            1. 이고르 우샤 코프
              이고르 우샤 코프 9 5 월 2021 23 : 02
              0
              아니요, 이탈리아 인은 항복하고 미국인은 강력한 지원 없이는 싸우지 않습니다. 베트남의 마지막 사람들은 그렇게 행동했습니다. 밤에 파수꾼 중 한 명이 정글의 소음에 긴장하고 어둠 속으로 총을 쏘고 모두가 소총과 기관총으로 그의 뒤에서 발사하기 시작했고 포병이 정글을 뚫기 시작했습니다. 아침에는 울퉁불퉁 한 정글에서 베트남인의 흔적이 발견되지 않았습니다.
              그러나 어쨌든 지원을 요청하려면 XNUMX 차 세계 대전 당시 크고 무거운 상자 인 강력한 필드 라디오를 휴대해야했습니다.
              물론 독일인은 균일 한 기관총을 가지고 있고 영국인은 속사 탄창 소총과 경기관총 BREN을 가지고 있습니다.
              왜 독일인은 소총으로 쏘지 않고 영국인은 기관총으로 쏘지 않습니까? 나는 Lee-Enfield가 탄창 소총 중에서 가장 빠르다고 주장하지 않지만 여전히 K-98을 사용하는 독일 소총과 같은 등급입니다.
    6. 엘 바토
      엘 바토 8 5 월 2021 03 : 46
      0
      말도 안돼. 어떤 Mosinka에서 클립을 가져 오나요? 당신은 그녀를 본 적도없는 것 같습니다.
      특별한 감정가를 위해 설명하겠습니다. 클립에서 모신 카를로드 할 때 카트리지가 상점에 압착되어 클립없이 있습니다. 그리고 갑자기 아무것도 꺼내지 않아도됩니다.

      Mauser, LE 및 Mosinka를 재 장전 할 때 손의 움직임은 동일합니다. 발사 속도는 소총이 아니라 사수에 달려 있습니다. Mannlicher에서만 재 장전이 직접 이동으로 수행되므로 나머지보다 더 나아지지 않았습니다.

      Mosinka에 대한 유일한 불만은 전쟁 중 대량 소총 제조의 품질이 낮다는 것입니다. 다른 시대의 사냥 모신, 특히 미국산 모신은 Mauser보다 여러면에서 더 가볍고 얇고 우아하고 깨끗한
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 8 5 월 2021 08 : 22
        +1
        맞습니다, 카트리지는 클립없이 매거진에 눌려지고, 클립은 바깥쪽에 남아 있고, 수직으로 튀어 나와서 클립을 잡아 당기지 않고 셔터를 망칠 수 있습니다. Mosinka가 Mauser보다 낫습니까? 발사 속도는 동일합니까? 백인에게 아니오라고 말하십시오. 보드카도 거절하십시오. 그리고 버섯을 나누고, 레닌은 나누라고 명령했습니다.
        Mauser를 손에 들었습니까? SMLE은 어떻습니까? 나는 반복한다, 나는 전쟁 전 핀란드 Mosinka와 동시에 Ishapursky Enfield 2M1, 그리고 영국 SMLE No. 4를 가지고있다. 그리고 스위스 K31과 함께. 친구는 Mauser, 체코 어 및 독일어가 있습니다. 따라서 이러한 모든 소총 중에서 mosinka는 재 장전 및 퓨즈 제거 모두에서 가장 적게 적용되고 가장 편리하지 않습니다. 핀란드 인은 적어도 반 권총을 가지고있는 반면 러시아인은 똑바로 엉덩이를 가지고 있습니다. 편리합니다. 더 나은 것을 보지 못한 사람들에게는 편안 할 수 있습니다. SMLE 및 Mad Minute에 대한 비디오 또는 자습서를 찾으십시오. 다음은 SMLE가 왜 그렇게 빠른지 설명하는 호주인의 비디오입니다. 그건 그렇고, 그는 AK 상점을 위해 SMLE의 현대적인 리메이크를 가지고 있습니다.
        https://www.youtube.com/watch?v=7-EdQuAxAII
        두 번째 비디오. Mosinka에서이 작업을 수행 할 수 있으면 알려주세요. 여기 그 사람은 진짜 영국 SMLE # 4를 가지고 있습니다.
        https://www.youtube.com/watch?v=hibb5eX58hI
        Enfield와 Mauser에 대해 아무것도 모른다면 호의를 베풀고 그들에 대해 격찬하지 마십시오. 당신과는 달리 집에이 세 개의 소총 중 두 개가 있습니다. 친구는 masuers가 있으므로 우리는 자주 탐닉합니다. Arisaku와 Mannlicher도 carcano를 시도했습니다. Mosinka는 인체 공학 / 발사 속도면 에서이 모든 소총 중 최악입니다.
        1. 이고르 우샤 코프
          이고르 우샤 코프 8 5 월 2021 13 : 45
          0
          나는 전쟁 전 FINNISH Mosinka와 동시에 Ishapursky Enfield 2M1, 그리고 영국 SMLE No. 4를 가지고 있습니다. 그리고 스위스 K31과 함께. 친구는 Mauser, 체코 어 및 독일어가 있습니다. 
          와우, 이것은 당신의 재산입니다!
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 8 5 월 2021 19 : 42
            +1
            한때 미국에서 Enfield 소총, carcano는 200-250 달러에 구입할 수있었습니다. Mausers, 특히 독일 사람은 더 비싸지 만 체코 Mauser가 더 좋지만 Wehrmacht 독수리는 많은 사람들이 소중히 여기지는 않지만 크롬 도금 배럴이 있습니다. K31도 있습니다. Enfield는 여전히 낫습니다 :-) 미국에서는 covid에 대한 공황 이전 (미국인이 선반에서 처음으로 휩쓸 때 ... 무기, 탄약 및 ... 화장지), 그리고 선거라고 불리는 연극 이전 (무기 탄약은 계속 휩쓸려갑니다) 오래된 소총은 저렴했습니다. 무게가 가중 된 배럴과 훨씬 더 편안한 엉덩이를 가진 소련, 핀란드 인이 더 비싸다면 Mosinka는 일반적으로 100 달러에 구입할 수 있습니다. 많은 "재연 사"가 독일 무기를 구입합니다. 미국에서는 STG44 생산을 시작하여 일부 인구 부문에서 매우 인기가있어 할 수있는 것보다 빠르게 휩쓸립니다.
            탄약이 비싸기 때문에 Arisaki 및 기타 외래종은 수요가 적습니다.
            1. 이고르 우샤 코프
              이고르 우샤 코프 9 5 월 2021 23 : 07
              0
              그러나 ...
              어쨌든 면허가 필요하다는 것은 분명하지만 특히 우크라이나의 저로부터 지하에서 작동하는 소비에트 XNUMX 줄을 얻을 수 있으며 공식적으로 작동하지 않는 사람들 만 판매되고 나서 볼 필요가 있습니다.
              그러나 내무부와 우크라이나 보안 국의 창고에서 소비에트 모신 소총, Simonov 카빈총 및 TT 권총의 거대한 재고가 암시장에 갔다.
              1. 엘 바토
                엘 바토 11 5 월 2021 12 : 53
                -1
                이상 해요. 확실합니까? 러시아의 모든 사냥 상점에는 소총과 산탄 총 더미가 있습니다. 국내외 모두. 수동 및 반자동 (예를 들어 고대 애호가는 SVT를 쉽게 구입할 수 있음) 그리고 오래되고 현대적인 생산의 많은 이끼가 있습니다. 우크라이나 사냥 무기 시장은 이와 관련하여 크게 다르지 않아야한다는 것을 알려줍니다.
                1. 이고르 우샤 코프
                  이고르 우샤 코프 11 5 월 2021 19 : 34
                  0
                  잘 모르겠습니다. 그러나 나는 mosinka에 관심이 있었고 다음 답변에 대해 받았습니다. 그러나 오래 전이었고 2014 년에 관심이 있었고 집과 가족이 두려웠 고 지금은 상황이 그렇게 나쁘지 않을 것입니다.
        2. 엘 바토
          엘 바토 8 5 월 2021 15 : 10
          0
          Mauser에 대해 말할 필요가 없습니다. 오랫동안 Remington 700 ATP를 사용했습니다. 군대 Mauser보다 훨씬 낫습니다. 그러나 실제로는 돈 낭비가 필요하지 않습니다. 그리고 솔직히, 속도로 쏘는 것도 제 마음을 넘어선 적이 없었습니다.

          예를 들어, 미국에서 Mosinka는 가장 저렴하고 저렴한 소총 중 하나입니다. 가격 / 품질 비율 측면에서 황소 양과 같은 다른 대규모 군대 소총을 다룹니다. 당신이 총기 미식가라면 항상 값 비싼 고정밀 소총이 있습니다.

          발사 속도에 관해서는 그런 애지중지가 필요한 상황을 상상할 수 없습니다. 그것은 유튜브의 무의미한 도전이나 똑같이 무의미한 "실용적인 촬영"일까요? 그리고 저는 카우보이 결투에 참여하지 않을 것입니다.
          이 비디오보다 더 빨리 소총을 쏠 필요는 없습니다.
  • 세르게이 알렉산드로 비치
    0
    제품 견적 : svp67

    전체 전쟁에 대해 4018 조각에 동의합니다. 이것은 그다지 많지 않습니다.

    필요한 것은 각 탱크, 자주포 및 각 장갑차에 대해 최소 150 유닛이었습니다.
  • 권투 선수
    권투 선수 6 5 월 2021 04 : 16
    +1
    제품 견적 : 고양이 Rusich
    제품 견적 : stoqn477

    AK와 M-16은 모두 더 짧은 버전을 가지고 있습니다. 미군은 수년 동안 M-4를 사용해 왔습니다. ...
    AK-74-940 / 700mm (펼친 상태 / 접힌 상태) 1974
    M-4-840 / 760mm (확장 된 엉덩이 / 이동 된 엉덩이) 1994
    M-16은 AK-74와 비슷한 크기로 짧아졌습니다. 우리는 M-4를 얻었습니다.
    AK-74는 처음에 자체 치수, AKSU-중간 카트리지로 AK-PP를 만들려고 시도했습니다.

    제품 견적 : stoqn477
    인용구 : Konnick

    모든 것이 시간이 있습니다. 그리고 권총과 수류탄으로 무장 한 아제르바이잔 특수 부대가 슈시를 점령 한 것은 생각을하게합니다.

    .
    그들은 공군의 우위를 확보 한 터키 UAV 덕분에 슈시를 데려 갔고 NKR 부대는 포위되지 않도록 슈시를 떠났습니다.

    Shusha는 도시라고 불립니다. Az.SpN 도시를 공격하는 동안 UAV는 더 이상 다양한 이유로 사용되지 않았습니다. 도시를 방어하는 아르메니아 군대의 군인들은 (누가 할 수 있었는지) ... 도시 자체와 외곽에 약 1000 개의 시체 만 남겼습니다. 슈샤에있는 아르메니아 군인의 시체가 담긴 동영상이 인터넷에 가득 차 있습니다.
    1. 엘 바토
      엘 바토 8 5 월 2021 02 : 38
      0
      글쎄요,이 시체들만 1000 개도 아니고 100 개도 넘지 않았습니다. 그리고 도시 자체는 전혀 싸움없이 항복했습니다. 아르메니아 인들은 이미 항복 한 도시에서 약하고 잘 조직되지 않은 반격을 시도하는 동안에 만 약간의 손실을 입었습니다.
  • 네 토프
    네 토프 6 5 월 2021 19 : 45
    0
    복사-붙여 넣기 및 심지어 바보
  • 엘 바토
    엘 바토 8 5 월 2021 02 : 30
    0
    이 기사의 결론은 모호 할뿐만 아니라 우스꽝 스럽습니다. 소형 무기 무기로서 PP 보병은 탄창 볼트를 포함하여 다른 모든 모델에게 완전히 패배합니다. 어느 정도의 이익은 특정 상황 (도시 전투 등)에서 발생했습니다. 그렇기 때문에 PP는 전쟁 후 군대 무기로 즉시 죽었습니다. 그리고 그들은 소련 군대가 1930 년대에 경찰과 도둑의 무기에 대해 이야기했던 것으로 밝혀졌습니다.

    독일인의 "논란의 여지가있는"접근 방식에 대해 읽는 것은 재밌습니다. 이제 모든 군대에서 분대 / 소대는 장갑차 / 장갑차 + 범용 기관총을 중심으로 구성됩니다. 나머지 전투기는 Ak74 또는 M4와 같은 쓸모없는 딸랑이로 무장하고 있으며 그 혜택은 정확히 0입니다. 이러한 허수아비를 동일한 Garanda 및 심지어 mosinki로 교체하면 적에 대한 불 효과가 크게 증가합니다
    1. 이고르 우샤 코프
      이고르 우샤 코프 8 5 월 2021 10 : 29
      0
      소형 무기 무기로서 PP 보병은 탄창 볼트를 포함한 다른 모든 모델에 완전히 패배합니다.
      단거리 (최대 50m)의 스크럼 상황을 제외하고, 특히 트렌치 또는 건물과 같은 제한된 공간에서. 따라서 중급 카트리지 이전에 분대 전투기는 각자의 전술적 역할을 위해 잡지와 PP를 혼합하여 무장했습니다. PP는 발사 속도 일뿐만 아니라 권총 탄환, 특히 9mm MP-40의 더 큰 제동 효과입니다.
      그렇기 때문에 PP는 전쟁 후 군대 무기로 즉시 죽었습니다.
      전쟁이 끝난 후 모든 사람들은 균일 한 자동 카빈총을 받았으며, 그들은 또한 높은 연사력과 허용 가능한 범위의 유효 사격을 가진 돌격 소총입니다.
      1. 엘 바토
        엘 바토 8 5 월 2021 14 : 08
        0
        그 결과 현대의 돌격 소총은 효율성이 낮았습니다. 그리고 이제 사람들은 그것으로 무엇을해야할지 자신의 두뇌를 흔들고 있습니다. 그들은 실험하고 있습니다-우리는 "저격수"회사 (사실, 일반 소총 회사)를 만들고 있습니다. 그들은 언덕 위에 현대식 자동 장전 소총을 개발하려고합니다.
        1. 이고르 우샤 코프
          이고르 우샤 코프 9 5 월 2021 22 : 50
          0
          그 결과 현대의 돌격 소총은 효율이 낮았다.
          무엇에 의해? 나는 기관총에서 발사하지 않았지만 5,45에서 7,62 로의 전환은 후자의 과도한 힘에 기인한다고 확신했습니다.
          현대식 자동 장전 소총을 개발하려고
          실례합니다. 저는 전문 총포 제작자는 아니지만, 단발 모드를 제외하고 자동 장전 식 소총과 탄창 장전 식 경기관총의 근본적인 차이점은 무엇입니까? 후자는 내가 이해하는 것만 큼 구현하기 어렵지 않습니다.
          1. 엘 바토
            엘 바토 11 5 월 2021 12 : 27
            0
            카트리지의 성능뿐만 아니라 그다지 중요하지도 않습니다. 주된 이유는 보병 하위 유닛의 소형 무기 복합체와 적에 대한 사격 시스템의 균형입니다. 현대 분쟁의 전투 행동은 강화 수단 (포병, 탱크, 항공)에 대한 지원이 불충분하다는 맥락에서 보병 부대 발사 무기의 역할이 증가하는 것을 보여주었습니다. 이러한 조건에서 보병 장갑차 (중무기를 탑재하고 이전에 장거리 및 중거리 전투에서 대부분의 작업을 해결 함)에만 의존하는 것은 불가능합니다. 그리고 보병 전투 차량 / 장갑 차량의 손실로 보병 부대는 완전히 불안정 해집니다. 따라서 전투기에게 중거리에서 적에게 영향을 미칠 수있는 도구를 제공하는 것이 중요합니다. 이 문제에 대한 해결책의 일부는 더 강력하고 정확한 개별 소형 무기와 소총으로 유닛을 포화시키는 것입니다.

            차이점은 기관총은 주로 진압 사격을 위해 설계되고 소총은 패배를 위해 설계되었다는 것입니다. 기관총에는 특별한 정확도가 필요하지 않으므로 기관총의 메커니즘과 배럴은 소총과 동일한 정확도를 제공하지 않습니다. 그리고 기관총 용 카트리지가 더 쉽고 저렴 해졌습니다. 소총에서 기관총 탄약통을 쏘는 것은 거의 쓸모가 없으며 소총 탄약통 (소위 "스나이퍼")이 필요합니다.
            기관총의 정확도를 높이고 무게를 줄이려는 시도가 있습니다. 그러나 이것에는 주로 돈과 탄약과 관련된 많은 문제가 있습니다. 기관총 자체는 비싸고 여전히 무겁고 좋은 카트리지를 만드는 데 문제가 있으며 중고 기관총은 여전히 ​​큽니다. 모든 사람을 기관총으로 무장시키는 것은 효과가 없을 것입니다. 군인은이 모든 것을 스스로 운반하는 말이 아닙니다.
            1. 이고르 우샤 코프
              이고르 우샤 코프 11 5 월 2021 19 : 26
              0
              현대 분쟁의 전투 행동은 강화 수단 (포병, 탱크, 항공)에 대한 지원이 불충분하다는 맥락에서 보병 부대 발사 무기의 역할이 증가하는 것을 보여주었습니다. 
              장갑차의 경우 휴대용 누적 미사일의 효과가 증가하고 있음이 분명합니다. 그리고 항공과 포병의 문제는 무엇입니까? 후자는 통신 및 사격 통제 및 조정 시스템의 개발 및 확산을 통해서만 더 효과적 일 것입니다.
              차이점은 기관총은 주로 진압 사격을 위해 설계되고 소총은 패배를 위해 설계되었다는 것입니다. 기관총에는 특별한 정확도가 필요하지 않으므로 기관총의 메커니즘과 배럴은 소총과 동일한 정확도를 제공하지 않습니다.
              따라서 내가 올바르게 이해했다면 이것은 방탄복의 확산으로 인해 논리적 인 탄 약력의 증가뿐만 아니라 정확성도 의미합니다. 당신에 따르면, 무기는 타격에 허용되는 정확도로 부족의 발사 거리에서 자동 폭발을 발사해야합니다.
              그러나 왜 XNUMX 차 세계 대전이 끝나는 대략적인 계획, 즉 XNUMX 차의 시작으로 돌아 가지 마십시오. 기관총 사수는 진압에서 발사하고 대형 기관총으로 크고 무거운 소총을 발사하고 나머지 소총 병은 가벼운 소총을 들고 정확한 단발을 발사합니다. 또한 돌격 소총 또는 전투 용 산탄 총을 사용하는 스톰 트루퍼 분리대가 건물이나 참호를 청소할 준비가되어 있습니다.
              그리고 기관총 용 카트리지가 더 쉽고 저렴 해졌습니다. 소총에서 기관총 탄약통을 쏘는 것은 거의 쓸모가 없으며 소총 탄약통 (소위 "스나이퍼")이 필요합니다.
              당연히 발사 범위, 정확도 및 관통력은 탄약의 유형과 품질에 따라 크게 결정됩니다. 그러나 내가 아는 한 인류는 탄창 소총과 경량, 단일 및 중기관총 모두를위한 하나의 카트리지 범위로 2 차 세계 대전을 벌였습니다. 나는 후자에 대해 틀릴 수 있지만, 그러한 대규모 갈등이 ​​발생하는 경우 적어도 합리적입니다.
              핵심 질문은 어떤 종류의 정밀도가 필요한가요? 200km 이상의 거리에서 광학 장치를 사용한 저격 사격의 경우 또는 가시선에서 발사 할 때 허용되는 정확도-300-400, 최대 XNUMXm?
              1. 엘 바토
                엘 바토 12 5 월 2021 14 : 42
                0
                ... 그리고 항공과 포병의 문제는 무엇입니까? 후자는 통신 및 사격 통제 및 조정 시스템의 개발 및 확산을 통해서만 더 효과적 일 것입니다.


                그들이 올바른 장소와 적절한 양으로 진부하지 않을 수 있다는 사실. 첫째, 현대 군대에는 단일 회사의 이익을 위해 끊임없이 일하는 포병 시스템과 항공기가 많지 않습니다. 둘째, 저 강도 및 중간 강도의 갈등에서 그들은 정치적 이유로 대규모 포병과 항공을 사용하지 않으려 고 노력합니다. 따라서 대부분의 임무는 보병 또는 경보병의 어깨에 있습니다.

                따라서 내가 올바르게 이해했다면 이것은 방탄복의 확산으로 인해 논리적 인 탄 약력의 증가뿐만 아니라 정확성도 의미합니다. 당신에 따르면, 무기는 타격에 허용되는 정확도로 부족의 발사 거리에서 자동 폭발을 발사해야합니다.
                그러나 왜 XNUMX 차 세계 대전이 끝나는 대략적인 계획, 즉 XNUMX 차의 시작으로 돌아 가지 마십시오. 기관총 사수는 진압에서 발사하고 대형 기관총으로 크고 무거운 소총을 발사하고 나머지 소총 병은 가벼운 소총을 들고 정확한 단발을 발사합니다. 또한 돌격 소총 또는 전투 용 산탄 총을 사용하는 스톰 트루퍼 분리대가 건물이나 참호를 청소할 준비가되어 있습니다.


                반드시 자동 발사는 아닙니다. 반자동이면 충분합니다.
                개념은 대략 보병 무기의 적절한 균형을 찾아 조직적으로 제공하는 것입니다. 당신이 쓰는 것은 옵션 중 하나이며 꽤 효과가 있습니다. 또한 현대적인 통신 및 제어 수단, 정찰, 웨어러블 중화기 (유탄 발사기, 로켓) 개발도 포함됩니다.

                당연히 발사 범위, 정확도 및 관통력은 탄약의 유형과 품질에 따라 크게 결정됩니다. 그러나 내가 아는 한 인류는 탄창 소총과 경량, 단일 및 중기관총 모두를위한 하나의 카트리지 범위로 2 차 세계 대전을 벌였습니다. 나는 후자에 대해 틀릴 수 있지만, 그러한 대규모 갈등이 ​​발생하는 경우 적어도 합리적입니다.
                핵심 질문은 어떤 종류의 정밀도가 필요한가요? 200km 이상의 거리에서 광학 장치를 사용한 저격 사격의 경우 또는 가시선에서 발사 할 때 허용되는 정확도-300-400, 최대 XNUMXm?


                명명법은 동일하지만 제작 방식이 다릅니다. 매우 조건부입니다. 2 등급은 기관총, 1 등급은 소총입니다.

                저격이 아닌 소형 무기 전투에 대해 이야기하고 있으므로 거리가 적절합니다.

                1. 이고르 우샤 코프
                  이고르 우샤 코프 12 5 월 2021 22 : 02
                  0
                  따라서 대부분의 임무는 보병 또는 경보병의 어깨에 있습니다.
                  흥미롭게도 공상 과학 작가와 미래 학자들은 비슷한 사건의 전환을 예측했습니다.
                  명명법은 동일하지만 제작 방식이 다릅니다. 매우 조건부-등급 2는 기관총, 등급 1은 소총
                  정보 주셔서 감사합니다. 그런 뉘앙스를 몰랐습니다. 내가보기에는 국가가 충분히 부유하고 산업적으로 개발 되었다면 군대에 완전하게 또는 주로 카트리지를 공급할 여유가있는 것 같습니다.

                  저격이 아닌 소형 무기 전투에 대해 이야기하고 있으므로 거리가 적절합니다.
                  각 병사를 저격수로 교육하는 것은 어렵고 비용이 많이 들고 저격 사격 률이 낮다는 것은 논리적입니다.
                  흥미롭게도 미국 남북 전쟁 당시 군 지도자들이 약탈 무기를 ​​높이 평가했다는 이론을 들었습니다. 그러나 우리는 Spencer 소총 (여전히 흑색 화약)이 나타내는 연사 속도를 따르지 않았고, 영국 보병의 밀집한 라인에서 Boer 소총 병의 잘 조준 된 사격에 감명을받은 정확도와 범위의 경로를 따라 . 따라서 제 2 차 세계 대전에서 보병은 무기로 무장했으며 파괴 범위는 실제 유효 사격 범위를 크게 초과했습니다. 대규모 전쟁을위한 탄창 소총은 과대 평가되었습니다. 보어 인은 어린 시절부터 총격을 배웠고 영국인은 아직 사격하에 올바른 움직임 전술을 습득하지 못했습니다.
                  내가 이해하는 것처럼 전투 계획은 이미 현대 무기에 대한 것인데, ATGM의 파괴 범위는 2,5km로 규정되어 있기 때문입니다. 그러나 다시 장비, 탱크 및 보병 전투 차량의 사용을 고려하여 지어졌습니다.
  • 알렉스 비르 체프
    알렉스 비르 체프 9 5 월 2021 01 : 49
    0
    DP에는 34 개의 디스크가 있는데, 하나는 기관총에, 10 개는 두 번째 번호 옆에 특수 가방에 들어 있습니다. MG-32,1 및 4kg의 테이프 418 개 = 29,9kg. DP, 8,4 개의 디스크 및 35 개의 카트리지 벌크 = 43,4kg. 그러나 MG에서는 모든 카트리지가 벨트에 장착되어 디스크에 DP를 장착합니다. 기관총의 몸체는 XNUMX + 디스크의 카트리지 XNUMXkg = XNUMXkg입니다.
  • 알렉스 비르 체프
    알렉스 비르 체프 9 5 월 2021 02 : 01
    0
    인용구 : alexbyrcev
    Semin 7,62x39 arr. 1943 (GeKo 회사 arr. 1935의 카트리지라고도 함)을위한 적어도 하나의 PP 챔버. 1944 년 모델의 Sudaev PP라고 불리며 시리즈에 포함되지 않았습니다. 무료 셔터를 떠난 Sudaev는 가스 배출구가있는 자동 기계를 만들었지 만 끝내지 못해 사망했습니다.
  • asavor78
    asavor78 11 5 월 2021 16 : 40
    0
    첫 번째 사진의 중앙에있는 전투기가 Mauser Kar98k로 무장하고 있다는 사실을 모두가 눈치 채 셨기를 바랍니다.
  • 남작 pardus
    남작 pardus 12 5 월 2021 01 : 33
    0
    그건 그렇고, 그게 제가 말한 것입니다. 미국 Stormgower. 선택할 수있는 여러 구경. 그것은 행해진 것보다 더 빨리 선반에서 휩쓸립니다. 제조업체에 전화하면 Wehrmacht 또는 SS 브랜드가 Sturmgever에 표시됩니다. "Reconstructors"는 여기에 대량으로 있습니다.
    https://www.hmgunworks.com/product/hmg-sturmgewehr-stg-n/