"모스크바"의 죽음: 누구를 비난하고 무엇을 해야 하는지

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흑해 기함의 상실과 관련하여 함대, 우리는 실망스러운 사실을 진술해야합니다 - 역사 시리아 해안에서 떨어진 Kuznetsov는 러시아 해군의 지도부가 현대 러시아 연방의 해군 능력에 대한 접근 방식을 재고하기 위한 사고 과정을 시작하기에 충분하지 않았습니다.

순양함 "Moskva"에서 발생한 비극에 대한 제 의견은 다음과 같습니다. 함장이나 선원 모두 일어난 일에 대해 책임이 없습니다. 물론, 그들은 그 자체로 "임명"될 수 있지만 이것은 당신이 이해하는 것처럼 훨씬 더 깊은 근본 원인을 결코 반영하지 않습니다.



부분적으로는 이미 기사에서 이유를 언급했습니다. "러시아는 강력한 함대가 필요합니까?"그러나 일어난 일에 비추어 볼 때 몇 가지 생각을 더 자세히 설명할 필요가 있습니다.

왜 나는 Kuznetsov의 이야기와 Moskva에서 일어난 일을 하나의 패턴으로 간주합니까?


현대 선박은 멀티 태스킹 측면에서 동등하지 않은 전투 유닛입니다. 프리깃 또는 순양함과 같은 대형 선박에 대해 이야기하는 경우 특히 그렇습니다.

광범위한 작업은 차례로 승무원의 작업과 작업 조합에 큰 변동성을 초래합니다.

따라서 실제 전투 작전을 위해 선박의 승무원을 준비하려면 적어도 "만족스러운" 수준까지 해상 여행 중에 승무원을 준비하는 데 많은 시간을 할애해야 합니다.

어떤 사람들은 "만족스러운" 것으로 간주되는 것이 무엇인지 궁금해 할 수 있습니다. 항모가 항공기를 침몰시키지 않을 때와 함대의 기함이 자폭하지 않을 때입니다. "좋음"도 아니고 "훌륭한" 것도 아닙니다. 이것은 단지 최소한의(!) 정상적인 수준의 훈련입니다.

우리 함대의 문제는 무엇입니까?


그리고 일부 사람들은 여전히 ​​소련 붕괴의 사실을 인식하지 못하고 단순히 실제로 효과적으로 사용할 수없는 선박을 운영하는 "Gorshkov 시대 함대"를 연주하려고합니다.

위의 수준의 승무원 훈련을 보장하려면 각 함대에 그러한 장비가 3대가 아니라 XNUMX대가 있어야 합니다. 이 경우에만 연속 전투 임무가 결합(!)되며 전투 훈련이 가능합니다. 한 척이 해상에서 활동할 때 두 번째 함선은 다양한 전술적 행동을 연습하고 선원은 경험을 쌓고 세 번째 함선은 출항을 준비합니다.

그러나이 경우 장비 자원이 훨씬 빨리 감소하기 시작합니다. 자원 속도의 이러한 증가는 차례로 선박 수리 산업의 능력으로 보상되어야 합니다.

이제 러시아 연방이 모스크바 순양함과 같은 선박을 계속 운영하여 3개의 사용 가능한 사본을 3개의 함대로 나누려고 할 때 어떤 일이 발생하는지 생각해 봅시다. 그리고 Kuznetsov에서 발생한 것과 똑같은 일이 발생합니다. 그들은 가장 심각한 자원 절약 조건에서 선박의 전투 능력을 보장하려고 노력하고 있습니다. 이는 특히 우리가 볼륨에 대해 말한 모든 것을 기억하는 경우 불가능합니다. 광범위한 작업으로 인해 교육 프로그램의.

이 접근 방식의 결과 전쟁이 없는 한 모든 것이 괜찮습니다. 공식적으로 우리는 강력한 전투 유닛을 보유하고 있다고 생각할 수 있습니다. 많은 프로그램을 촬영하여 애국 채널에서 배의 크기와 위력에 대해 보여줄 수 있습니다.

쓰라린 실망은 실제 적대 행위를 시작하려는 시도와 함께 옵니다. 마차가 호박으로 변합니다-준비의 모든 결함이 나타납니다. "Kuznetsov"는 2 명의 전투기를 익사했습니다. Flotophiles는 이것이 "치명적인 사고"라고 생각하는 경향이 있습니다. 품질이 좋지 않은 케이블. 다시 말해 불가항력.

그러나 10년 동안 3배 더 집중적으로 준비를 했다면 전쟁이 아닌 평시에는 이미 '불량정당'이 떠올랐을 것이다. 그리고 앞으로 이런 일이 일어나지 않도록 대책을 마련하고 파악해야 할 때입니다. 낮은 품질의 배치와 함께 다른 결함이 나타났고 제거되었을 것입니다. 이는 단순히 자신을 나타낼 시간이 없었거나 단순히 공개되지 않았습니다.

모스크바로 돌아가기


순양함 Moskva는 2020년 수리 후 처음으로 XNUMX년 XNUMX월 군사 작전에 착수했습니다.

30년 2021월 9일(XNUMX개월 후), 순양함은 "주 구경"으로 발사했으며 그 결과 다음과 같은 결론이 내려졌습니다. "

승무원의 그러한 경험을 어떻게 평가할 수 있습니까? 특히 우리가 1 랭크의 배와 시간제 기함에 대해 이야기하고 있다는 것을 알고 있습니까? 제 생각에는 이것은 매우 적습니다.

그러나 우주선 수리가 어떻게 진행되었는지 봅시다. 아마도 모든 것이 괜찮을 것입니까?

원수 Ustinov 순양함 만이 완전히 현대화되었으며 Moskva는 기술적 준비 상태가 복원되어 성공적으로 수리를 받았습니다.

40년 된 배는 타협 시나리오에 따라 수리되고 있었습니다.

분명히 사령부는 40 년이 넘는 시간 동안 보안 및 소화 시스템이 크게 발전하지 않은 것으로 간주하여 고전을 인용하여, "그리고 ta-a-ak이 할거야". 동의합니다. 함대의 기함에 대한 지도부의 태도를 나타냅니다.

건조 잔류물에는 무엇이 있습니까? 최소한의 경험을 가진 기함 승무원은 40 년 된 기함의 특별 작전에 파견되었으며 수리는 타협에 따라 수행되었습니다. 결과는 시리아의 Kuznetsov와 정확히 동일하지만 배에 더 치명적인 결과만 있습니다.

위의 내용으로는 사고 당시 배에 있던 사람들의 죄책감 정도를 평가할 수조차 없습니다.

다시 한 번 A. Timokhin의 말을 인용하겠습니다.

사실, 훈련되고 장비를 갖춘 해군은 어느 나라에나 엄청난 이익을 가져다 줄 수 있습니다. 금융까지. 이것은 자명한 사실입니다. 하지만 그렇게 되기 위해서는, 사회는 함대에서 얻고자 하는 것이 무엇인지 이해해야 합니다.

나는 사회의 일원으로서 "흑인 남성"이 하던 일을 그만두고 모든 사람이 스스로 적절한 별명을 선택하게 하기를 바랍니다.

이를 위해서는 간단한 사실을 깨달을 필요가 있습니다. 물자의 힘든 착취 없이는 진정으로 "훈련된" 해군에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다.

경직된 작업은 첫째, 회전 가능성, 둘째 수리 가능성을 의미합니다.

특수 작전에서 함대의 역할


1954년, 젊지만 이미 잘 알려진 사무엘 헌팅턴 박사는 "국가 정치와 대양 횡단 해군"이라는 기사를 출판했는데, 그 기사에서 모든 것이 선반에 놓여 있었습니다. 헌팅턴은 함대와 같은 모든 서비스가 사회의 자원을 소비한다고 올바르게 지적했습니다. 사회가 이러한 자원을 자신 있게 배분할 수 있도록 그는 이 서비스가 왜 필요한지와 그것이 국가 안보의 이익을 어떻게 충족하는지 이해해야 합니다..

그래서 비슷한 질문이 있습니다. 우리의 뛰어난 함대 이론가들은 특별 작전을 위해 무엇을 준비했습니까?

그리고 XNUMX년 전만 해도 답이 없었던 내 질문이 즉시 떠올랐다.

"모스크바"의 죽음: 누구를 비난하고 무엇을 해야 하는지

그리고 대형 선박의 지지자들에게 던진 다른 질문들.

질문 번호 2. AB는 어떤 형태로든 "우크라이나를 반환"하는 데 어떻게 도움이 될까요? 벨트?
...이 모든 시간 동안 우리가 "물마루"에 돈을 쓰지 않고 시리아에서 작전이 시작될 때 우리와 함께했을 "오리온"의 개발에 들어가게하면 어떻게 될까요? 얼마나 많은 자원을 절약할 수 있습니까?

2~4척의 프리깃 비용에 필적하는 금액이 Kuznetsov에만 투자되었습니다. 이 금액으로 50-150 단위의 본격적인 공격 UAV 함대를 구축하는 것이 가능했습니다.

"그들이 거기서 무엇을 하고 있습니까?"와 같은 질문은 이제 그들에게 없을 것입니다. 그들은 가능한 최대의 효율성으로 일하고 적 장비를 파괴하여 우리의 손실을 줄일 것입니다.

우크라이나에서 벌어지고 있는 일을 배경으로 항공모함과 대형 선박의 대중화에 관한 모든 출판물은 솔직히 해로운 환상과 거짓말처럼 보입니다.

Timokhin과 회사는 항공 모함의 "보편성"에 대해 썼습니다. 그리고 이러한 보편성은 오늘날 우크라이나에 어떻게 투영되고 있습니까?

전투 부대는 지금 어디에 있습니까? 60 (!) 억 루블 이상이 소비 된 단 하나의 극단 (그리고 다른 것이있었습니다) 수리.

공개 언론에서는 이 경우 다양한 금액이 인용되었습니다. 예를 들어, 2017년에 TASS는 Kuznetsov를 수리하고 현대화하는 비용이 약 40억 루블이 될 것이라고 보고했습니다. 그런 다음 50 억이라는 숫자가 명명되었으며 2018 년 60 월 Interfax에 따르면 약 10 억 루블로 증가했습니다. 그러나 이것은 최종 수치가되지 않았습니다. 2019 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 USC A. Rakhmanov의 책임자에 따르면 선박 수리에 필요한 금액이 훨씬 더 증가했습니다. 불행히도 A. Rakhmanov는 금액을 지정하지 않았습니다.

이 엄청난 숫자를 생각해 보십시오. 이 금액으로 20개의 SU-35를 주문할 수 있습니다. 더욱 기이한 것은 이러한 비용이 이미 우크라이나 문제가 알려진 시기에 이루어진 것이라는 점이다.

이제 실제로 함대의 역할이 무엇인지 생각해 봅시다. 특히 내 오래된 기사의 맥락에서 러시아는 강력한 함대가 필요합니까?

1. 순항미사일로 공격한다. Tu-160은 이 작업을 훨씬 더 효과적으로 수행할 수 있습니다. 함대 구성에서 2 RTO로 충분하며 부두에 서서 촬영하고 다시 장전하고 다시 촬영합니다.

2. 항구에서 장비 하역 - 민간 건화물선 수준의 작업. 그 동안 함대는 손실을 입었습니다.

3. 상륙작전을 시뮬레이션하기 위해 해안을 따라 수영한다. 시뮬레이션이 실제 착륙이 아닌 것처럼 보일 것이므로 대처해야 합니다. 그러나 여기에서도 작동하지 않았습니다. 그들은 기함을 잃었습니다.

4. 뱀의 섬 작전 - 총기에서 촬영.

이러한 배경에서 나는 2020년까지 무기 자금 조달 계획을 고려할 것을 제안합니다. 어땠는지 기억하세요.


동일한 금액의 자금으로 누가 "더 많이 싸우나요"? 비행 또는 함대? 모든 것이 다를 것이라고 들었지만.

우리를 능가하고 주도권을 잡은 적은 우리가 강한 단단한 벽에 어리석게도 그의 이마를 두드리지 않고 우리가 약한 곳을 칠 것입니다. 아아, 러시아 연방 군대의 약한 고리는 함대입니다.

논리를 제대로 이해했다면 항공에서 돈을 일부 빼서 함대에 보낼 필요가 있었다. 우리 항공모함이 흑해에 진입하고 이 지역의 XNUMX개 지상 비행장의 능력을 항공 날개로 보완할 수 있도록 합니다.

무슨 일이 일어나고 있는지 배경에 대해 동의하십시오. 수년 동안 플로토 애호가가 표명 한 모든 주장은 솔직히 우스꽝 스럽습니다.

이유는 무엇이며 어떻게 해야 합니까?


우리가 "큰 배에 대한 동화"에 쏟아붓고 있는 많은 돈은 위에서 설명한 모든 속성(준비 및 좋은 기술 조건)을 갖춘 전투 준비가 된 큰 배를 실제로 보유하기에 충분하지 않습니다.

나는 아이디어를 다르게 공식화 할 것입니다. 소련 시대의 선박을 해상에 유지하려고 노력하면서 우리는 분명히 시뮬레이션 위에서 설명한 이유로 인해 이러한 선박이 본격적인 전투 부대로 존재합니다. 그리고 특수 작전을 수행할 때마다 이것이 수면 위로 떠오릅니다. 그리고 플로토 애호가들이 그것을 사고로 치부하려고 할 때마다.

다른 한편으로, 이 돈은 너무 커서(Kuznetsov, Moskva 및 기타 소련의 대형 선박의 유지 보수, 현대화) 우리가 실제로 끌어낼 수 있는 프로젝트조차도 피를 흘리게 합니다.

지금 내 생각에 옳은 일은 무엇입니까?

1. Kuznetsov를 중국에 매각합니다. 우리는 돈을 벌고 불필요한 비용을 절약하며 미국에 추가적인 문제를 일으킬 것입니다. 중국 함대의 일부인 Kuzya는 우리 함대의 일부 이상을 수행할 수 있습니다. 이는 사실입니다.

2. 대안 단계는 향후 10년 동안 기존 건물을 "보존"하는 것이며, 그 기간 동안 더 시급한 문제가 해결될 것입니다.

3. 오늘날의 현실에서 해군 기지의 전투 안정성 문제를 비판적으로 재고하십시오.

4. 우리가 감당할 수 있는 배를 이용하십시오.

어떤 배를 살 수 있습니까?

1. 운항해야 하는 각 함대의 수는 3개 이상이어야 합니다(드문 경우 2개 제외).

2. 이러한 선박의 수리 및 유지 보수는 스트레스 없이 수행되는 절대적으로 정기적인 절차여야 합니다. "사건", "장기 건설", 경련과 유사하거나 국가 프로젝트와 비교할 수 없어야 합니다.

3. 러시아 연방의 흑해 함대를 어떻게 변형시켜야하는지에 대해서는 다음 기사에서 논의 할 것입니다. 아주 적은 비용으로 흑해 함대의 효율성을 배가시킬 수 있었던 상황을 포함하여 오늘날 진행되고 있는 특수 작전에서.

PS


AB의 지지자들은 종종 AUG를 갖기 위해 기술적, 재정적 문제가 없다는 주장을 사용합니다.

특별한 상황:

중국 해군과 유사한 항공 모함 그룹을 가지려면 기술적 인 문제가 없습니다!

내가 틀렸어, 우리는 정말 아무 문제가 없어. 이 경우 10년 안에 내가 위에 쓴 대로 모든 일이 일어난다면 러시아는 중소 배수량 선박(코르벳, 프리깃, 지뢰 찾기)에 대한 수요를 닫고 고대 BDK 함대도 업데이트할 것입니다.

그리고 모든 것이 실제로 플로토파일의 주장과 같다면 관련된 용량과 사용하지 않은 용량의 차이가 "현장에서" 발견될 것입니다. 그리고 만약, 건드리지 않고 위에서 설명한 잘 정립된 프로세스가 있다면 다른 것을 구축할 기회가 있을 것입니다.

하지만 이 가정이 틀렸다면? 이 경우 소련 시대의 오래된 선박은 아무리 고뇌에 시달리더라도 결국 10-20 년 후에 퇴역합니다. 그러나 그들은 너무 많은 자원을 가지고 러시아 함대를 알몸으로 남길 것입니다. Kuzi의 마지막 정밀 검사 비용은 약 90억 루블입니다. "Nakhimov"- 50억. 그러나 информация "모스크바"에 의해.

나중에 여러 번 수리했지만 오래된 철의 심각한 현대화에 돈을 쓰지 않았습니다. 현대화 작업 비용 40년 된 선박은 여러 척의 현대 선박을 시운전하는 것보다 훨씬 더 많은 비용이 듭니다.. 어떤 경우에도 오래된 순양함의 구조는 현대 전쟁에서 눈에 띄지 않거나 더 강인하게 만들지 않았을 것입니다. 대부분의 경우 7-10년 안에는 어떤 경우에도 상각되었을 것입니다.

가격의 규모를 이해합니다.

미래 러시아 항공의 비용 인 5 세대 전투기 Su-57은 2,5 억 루블입니다.
Su-35의 비용은 거의 같습니다. 즉, 56대의 항공기를 만들 수 있습니다. 이 오래된 함선만 업그레이드하는 것은 3척을 사는 것과 같습니다. 새로운 프리깃!

이 모든 것을 통해 플로토필은 건조 자체와 후속 작업 모두를 최적화하기 위해 다양한 선박에서 벗어나 대규모 시리즈로 건조하기 위해 캠페인을 벌이고 있습니다.

그러나 동시에 호위함 시리즈를 늘리는 대신 3개의 샘플을 채취하는 것을 옹호합니다. 오래 된 기술과 현대화. 그러나 그들 각각에 대해 엄청난 양의 작업을 수행해야합니다. 군함 건조 및 유지 관리의 흐름을 개발하는 것이 아니라 실제로 조각 복제를 복원하는 것입니다. 우리는 그러한 장비의 자원을 절약하는 배경에 대한 실제 전투 능력에 대한 기사에서 말한 모든 것을 염두에두고 있음에도 불구하고.

제 생각에는 10-20년 안에 5개 함대로 나눈 배경에 대비하여 전투 준비가 된 부대의 수가 크게 감소하여 실제 재앙으로 이어질 것입니다.

flotophiles의 주장도 흥미 롭습니다.

부활한 TARKR의 가격은 프로젝트 22350 프리깃 XNUMX척 또는 Yasen-M MAPL XNUMX척입니다. 정상을 바라보지 않는다, 그는 자신만의 전술적 틈새를 가지고 있기 때문에 프리깃이나 MAPL보다 더 잘 처리할 수 있는 작업입니다.

과해 보이지 않습니까? 이 전술 틈새는 무엇입니까?

북해 함대의 일부인 선박은 세계적 충돌의 위협이 있는 경우 지중해에서 전투에 투입될 수 있으며, 80 "지르콘"의 발리는 어디에, 행운과 함께, 미 6함대에 결정적인 손실을 입힐 수 있습니다.

1개의 프리깃에 32개의 지르콘 셀이 있으므로 3개의 프리깃의 일제 사격은 거의 같습니다.

그러나, 또 다른 논란의 여지가 없는 사실이 있습니다. 간단히 말해서, 최소한 이론적으로 이 함선을 사용할 수 있는 우연적 시나리오를 솔직히 만들어내는 것입니다.

현실이란 무엇인가? 그리고 이것을 포함한 현실 - 영국 함대는 우리 흑해 함대를 보기 흉하게 비추었습니다. 이것은 Defender와의 사건을 나타냅니다. 자세히 분석 막심 클리모프. 인용합니다.

아아, 프리깃 Admiral Grigorovich만이 흑해에서 Defender에 효과적으로 대응할 수 있는 유일한 함선이었습니다. 그러나 그것은 ... 그렇지 않았습니다 (이는 러시아 해군에 매우 심각한 질문을 제기합니다).

즉, Andrey가 미국 6 함대에 "결정적 손실"을 가하는 것에 대해 쓰고 있는 동안 단일 구축함이 우리 영해로 수영했고 아무도 그를 따라잡을 수 없었습니다. 집에는 이미 "성인"이 없었기 때문입니다. "어제"충분한 정도의 명백함으로 인해 소수의 호위함 문제가 드러났습니다.

이와 별도로 “러시아 해군에 매우 심각한 문제를 제기한다”는 문구가 눈길을 끈다. 사실 "Grigorovich 제독"은 그의 2 명의 "형제"와 시간제 "동급생", 프리깃 "Makarov 제독"과 "Essen 제독"과 같이 완전하고 사건이 많은 해군 생활을 이끌었고 지중해에서 훈련에 참여했습니다. 바다, ISIS 무장 세력 공격 (러시아에서 금지). 적극적인 행동은 필연적으로 우리의 "파트너"가 우리를 "잡을" 수 있는 물류 및 순환 문제를 포함하며, 이는 본질적으로 일어난 일입니다.

따라서 Klimov는 그대로 주요 상황을 가립니다. 명령은 3 개의 프리깃으로 "4 개의 의자에 앉을"수 없었습니다.

그리고 "Kuznetsov"는 먼저 시리아에서 자신을 불명예스럽게 한 다음 "잠자기"또는 오히려 소련의 다른 유물과 함께 10 년 동안 혼수 상태에 빠져서 거기보다 더 많은 프리깃을 "섭식"했습니다. 현재 흑해 함대에 있으며 이 Klimov는 질문을 제기하지 않습니다.

해군 물신 숭배에 대한 열정은 매우 비쌉니다. 너무 비싸서 앞으로 10-15년 안에 함대를 실제 재앙으로 이끌 수 있습니다.
437 댓글
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  1. +17
    4월 19 2022 05 : 41
    대형 선박의 극히 낮은 생존율은 우울합니다 ... 지뢰, 대함 미사일, 항공기, 잠수함은 손상되면 오랫동안 선박을 무력화시킵니다 ... 전쟁에서 이것은 치명적입니다 ... 할 시간이 없습니다 신속하게 수리하고 가동하십시오.
    우리는 러시아 연안 지역의 현대적인 해상 전투 조건에서 함대 사용에 대한 새로운 접근 방식이 필요하며 무엇보다도 효율성 요소에서 진행합니다.
    1. +85
      4월 19 2022 05 : 44
      "모스크바"의 죽음: 누구를 비난하고 무엇을 해야 하는지
      우선 진실을 알고 싶습니다...
      1. -37
        4월 19 2022 06 : 27
        우선 진실을 알고 싶습니다...
        - 왜? 함대의 상황에 영향을 줄 수 있습니까?
        1. -44
          4월 19 2022 06 : 42
          사실인지 아닌지 모르겠지만...

          <<익명을 원하는 XNUMX등급 대위의 글입니다>>

          순양함 모스크바는 불평등한 전투에서 사망했습니다. 그의 승무원은 진정한 영웅심을 보여주었습니다.

          14월 XNUMX일 밤 우크라이나 군이 순양함 Moskva에 대규모 미사일 및 공습(MRAU)을 가했습니다. 공격은 오데사에 기반을 둔 NATO 전문가에 의해 계획되고 조정되었습니다. 모스크바에 대한 공격의 장소와 시간은 순양함 근처에 중립 상선이있을 때 모스크바 사령관이 공격을 격퇴하기 위해 전체 범위의 무기를 사용하는 것을 허용하지 않았을 때 의도적으로 선택되었습니다.

          우크라이나에서 이미 관례적인 것처럼 배에서 그들은 지상 목표물을 쏠 준비가 된 모든 것을 발사했습니다. 확인된 정보에 따르면, MRAU는 우크라이나군의 Su-35 전술 폭격기의 Kh-24 미사일과 RK-360MT의 Neptune 해안 미사일 시스템에 의해 가해졌습니다. 목표 지정은 NATO Global Hawk 무인 정찰기에 의해 주어졌으며 Bayraktar TB-2 UAV는 주의를 산만하게 공격했습니다.

          함선은 지난 며칠 동안 면밀히 모니터링되었으며 집중된 부대는 모든 공격 가능성을 검토했습니다. 그 결과 13월 14~22일 밤 순양함 Moskva에서 XNUMX발의 항공 및 연안 대함 미사일이 발사되었습니다. 해안 단지의 발사 위치는 Chernomorsk에서 Ochakov까지 해안을 따라 위치했으며 폭격기의 연결은 크림에서 왔습니다.

          미사일 방지 전투에서 순양함의 승무원은 20개의 공격 미사일 중 22개, Bayraktar TB-2 UAV 2개 및 Su-1 24개를 파괴하여 미사일 공격을 격퇴했습니다.

          미사일 공격을 격퇴하는데 있어 S-300F 요새와 Osa-M 대공방어체계가 완벽하게 작동했고, 넵튠 대함미사일은 단 3발만이 함선에 직접 돌파할 수 있었고, 지휘관은 어려운 선택에 직면했다. 2, PK-10은 왕겨 구름으로 모스크바를 덮지만 미사일은 중립 상선을 목표로 할 것입니다.

          모스크바는 숨지 않고 포격으로 미사일을 만났다. 1개의 미사일이 격추되었고, 2개의 미사일이 왼쪽의 순양함을 명중했으며, 대규모 화재가 시작되어 포병 탄약이 부분적으로 폭발하고 선체 기밀을 위반했습니다. 순양함은 가라 앉기 시작했지만 독립적으로 크림 해안에 도달 할 수있었습니다. 함장은 순양함의 생존을 위해 모든 수단을 동원한 후 선원들에게 함선을 떠날 것을 명령했습니다.

          전투와 피해투쟁 동안 선원들은 기함 선원답게 조화롭게 행동하여 불평등한 전투에서 영웅심과 용기를 보여주었다.

          이 밤의 내용이 왜 우리에게 숨겨져 있는지는 분명하지 않습니다.

          NATO 분석가들은 흑해 함대의 가장 오래된 배 중 하나가 미사일 전투에서 모습을 드러낸 것에 대해 여전히 충격을 받고 있습니다. 우리는 전투 후 배가 크림 반도 해안으로 독립적으로 후퇴했다는 국방부의 진술을 모두 보았습니다. 모스크바는 NATO 표준에 따르면 전술적 함선 그룹에 의해서만 성공적으로 격퇴될 수 있는 공격을 단독으로 격퇴했습니다.

          젤렌스키와 그의 미국인 친구들을 변호하는 것은 이치에 맞지 않습니다.

          배는 전투에서 영웅적으로 사망했으며 승무원의 각 구성원은 영웅입니다.

          국방부의 공식 대표가 "모스크바"의 마지막 전투에 대한 실제 이야기를하지 않고 침묵을 선호하는 이유는 이해할 수 없습니다.
          1. +109
            4월 19 2022 07 : 00
            얼마나 아름다운 이야기인가.) 그것은 중립 선박의 보호에 관한 것입니다. 제 생각에는 너무 많은 논쟁의 여지가 있는 결정인 것 같습니다.
            1. +60
              4월 19 2022 08 : 29
              나는 "...그렇다면 미사일이 중립 상선을 겨냥했을 것"이라고 외쳤을 때 진주만과 야마토와 같은 비극적 인 결말을 가진 영웅 영화를 만들 수 있습니다.
              사실 철저한 조사가 필요하다. 흑해 함대의 기함 상실에 책임이 있는 사람들의 참여로. am
              1. +36
                4월 19 2022 09 : 39
                네, 아름다운 이야기입니다. 거짓말이라니 안타깝습니다. 그리고 실제로 일어난 일은 순양함의 문서가 더 이상 비밀이 아닌 경우에만 알려질 것입니다. 나는 우리의 일생을 바랍니다.
                1. -7
                  4월 19 2022 11 : 16
                  그러나 이 이론을 즉시 폐기했지만 게으름 등의 능력은 폐기하지 않았다는 것이 흥미롭습니다. 당신은 타협이 없다고 믿습니다. 왜요?
                  1. +3
                    4월 19 2022 11 : 55
                    어떤 결론도 문서에 접근할 수 있을 때만 도출될 수 있다고 믿습니다. 정확히 언제 무슨 일이 일어났는지 알기 위해. 이 문서를 스캔하면 그러한 자료가 여기에 표시되기를 바랍니다. 그러나 앞으로 몇 년 동안은 그렇지 않을 것입니다.
                    그 사이에 핫토픽에 대한 성급한 출판물만 보입니다. 증빙서류 없이.
                    1. 0
                      4월 21 2022 11 : 33
                      진심이야? 문서 스캔이 바로 여기에 있습니까? 군용 순양함의 사령관에서 최고 사령관에 이르기까지 다양한 보고서를 스캔합니까? 커미션 결론 스캔? 얼마나 순진해야 합니까?
                      1. 0
                        4월 24 2022 13 : 11
                        그리고 그러한 문서에는 무한한 비밀이 보장되지 않는다는 것을 알고 있습니다. 그리고 예를 들어, 러일 전쟁이나 남북 전쟁 중에 비밀이었던 것이 이제 공개적으로 이용 가능합니다.
                  2. +24
                    4월 19 2022 12 : 44
                    그래서 최근 몇 년 동안 해군에서 너무 많은 선례가 있었습니다. 다시 화재로 인해 얼마나 많은 배를 잃었습니까? Kuznetsov의 두 항공기는 비전투 이유로 손실되었습니다.
                    그리고 사라토프의 손실과 2대의 대형 상륙정에 대한 피해도 전투 손실이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 카메라의 비디오는 거기에 미사일이 날아가지 않았음을 분명히 보여줍니다. 그리고 이미 Berdyansk에서 정보가 나왔는데, 그 이유는 하역 중에 포장이 떨어져 나갔기 때문입니다. 일부 탄약이 그것에서 떨어지기 시작했고 폭발이 발생했습니다. 그런 다음 부하가 급증하고 bp가 파열되기 시작했습니다. 흩어져있는 전원 공급 장치로 인해 2 척의 선박에서 화재가 발생했습니다. 그들 중 한 명이 선장을 죽였습니다. 즉, 화물이 제대로 포장되지 않아 2척의 배가 사망하고 XNUMX척이 어리석게 손상되었습니다. 의뢰
                    쿠르스크 - 군사적 이유가 아닙니다. Losharik - 너무 지난 20 년 동안 함대의 거의 모든 손실이 동일합니다.
                    불타는 순양함 모스크바의 사진에서 볼 수있는 것은 대함 미사일의 패배를 보여주지 않습니다. 로켓 폭발의 흔적은 없습니다. BC 포병만. 그러나 광범위한 화재의 흔적이 많이 있습니다. 원인은 무엇입니까? 조사를 통해 알게 될 것입니다. 그러나 Wasp는 적재 위치에 있으므로 순양함이 누구에게도 반격하지 않았을 가능성이 큽니다. 해왕성 공격이 있었습니까? HZ. 이론적으로 다음 날 우리는 키예프 근처의 Vizar 공장을 보정했습니다. 해왕성 로켓이 그곳에서 만들어졌습니다. Tch 이것은 공격이 있었음을 나타낼 수 있습니다. 그러나 불타는 순양함의 비디오와 사진에는 PKR이 패배 한 흔적이 없습니다.
                    누가 뭐라고 해도 비전투 손실 버전이 점차 주요 버전이 되고 있는 것 같습니다. 그러나 물론 우리는 조사가 끝날 때까지 기다릴 것입니다. 그리고 죽음의 별 또는 전체 미국 함대와 거의 영웅적인 모스크바 전투의 목격자가 이미 나타나기 시작했습니다.
                    어쨌든 건조 중인 선박과 기존 선박 모두에서 발생하는 많은 화재에는 강력한 조치가 필요합니다. 징계 및 기술. 모든 새로운 선박에는 새로운 소화 시스템을 개발하고 설치해야 합니다. 또한 불연성 재료 및 함침의 최대 사용. 케이블 및 케이블 경로의 최대 불연성 절연. 또한 모든 구획에서 공기 순환을 차단할 수 있습니다. 화염이 구획을 통해 파도에 가지 않도록. 화재 안전에 대해 조치를 취해야 합니다. 귀중한 선박의 이러한 수의 손실은 정상이 아닙니다. am
                    1. +8
                      4월 19 2022 18 : 00
                      에게! 상처에 소금을 문지르지 마십시오! 차단기의 단락 차단 전류를 계산하거나 파워 쉴드에 잔류 전류 장치(RCD)를 설치할 수 있는 전문가가 선박에 많이 있다고 생각하십니까?
                      1. +8
                        4월 19 2022 19 : 25
                        물론 내가 틀릴 수 있지만 내 생각에는 시스템에 초기 여권 데이터가 있으면 일반 전기 기술자가 약간의 경험에 대처할 수 있어야합니다. 그리고 몇 주 동안 자율적으로 근무할 수 있는 배에서 전투복무를 하는 것으로 인정된 전문의는 적어도 그러한 자격을 갖추고 있어야 합니다. 이것이 문제라면 각 기지에서 추가 훈련을 실시해야 할 것입니다. 의뢰
                      2. +2
                        4월 20 2022 11 : 37
                        제품 견적 : Scharnhorst
                        에게! 상처에 소금을 문지르지 마십시오! 차단기의 단락 차단 전류를 계산하거나 파워 쉴드에 잔류 전류 장치(RCD)를 설치할 수 있는 전문가가 선박에 많이 있다고 생각하십니까?

                        무엇을 기대할 수 있습니까? 특정 케이블에 대해 최대 허용 XNUMX배
                        PUE, 도와주세요. Ouzo는 완전히 다른 이야기입니다. 무슨 말인지 잘 모르시는 것 같습니다.
                      3. +1
                        4월 20 2022 12 : 52
                        제품 견적 : 잔인 사신
                        제품 견적 : Scharnhorst
                        에게! 상처에 소금을 문지르지 마십시오! 차단기의 단락 차단 전류를 계산하거나 파워 쉴드에 잔류 전류 장치(RCD)를 설치할 수 있는 전문가가 선박에 많이 있다고 생각하십니까?

                        무엇을 기대할 수 있습니까? 특정 케이블에 대해 최대 허용 XNUMX배
                        PUE, 도와주세요. Ouzo는 완전히 다른 이야기입니다. 무슨 말인지 잘 모르시는 것 같습니다.

                        좋아, 내가 쫓겨났다. 나는 단지 말하고 싶다. 누군가 관심을 가질지도 몰라 자동, 플러그, 퓨즈입니다. 단 하나의 작업이 있습니다. 단락이 발생하면 이를 방지하기 위해 꺼야 합니다. 우조는 완전히 다릅니다. 그의 임무는 패배로부터 엘을 보호하는 것입니다. 현재의. 예, 집 전체가 타버릴 수 있지만 ouzo는 작동하지 않습니다. 그들은 서로 다른 전류에 대해 생산됩니다.
                      4. 0
                        4월 22 2022 04 : 18
                        나는 단지 말하고 싶다.
                        그냥 말하지 않는 것이 좋습니다. 이러한 풍부한 지식으로 인해 전기 패널에 전혀 접근하지 않는 것이 좋습니다. 당신과 다른 사람들을 위험에 빠뜨리지 마십시오. 전문가에게 전화하세요. 그리고 그들은 아무 것도 추측하지 못했습니다.
                      5. +2
                        4월 22 2022 08 : 19
                        제품 견적 : Rusticolus
                        나는 단지 말하고 싶다.
                        그냥 말하지 않는 것이 좋습니다. 이러한 풍부한 지식으로 인해 전기 패널에 전혀 접근하지 않는 것이 좋습니다. 당신과 다른 사람들을 위험에 빠뜨리지 마십시오. 전문가에게 전화하세요. 그리고 그들은 아무 것도 추측하지 못했습니다.

                        16년 전기 기술자 Rzia, 테스트 및 측정. 높은 쪽에서. 6순위. 지금 방문하고 있지만 하루나 이틀이면 집에 돌아와서 모든 빵 껍질을 사진에 담아 보내드립니다. 그건 그렇고, 졸업장도 있습니다 : Best El. (주)몬터 위즈스틸. 2008년부터 그리고 나는 충분한 지식을 가지고 있습니다. 당신은 나를 논박하지 않았고 사실을 가져 오지 않았지만 어리석게도 나를 모욕했습니다.
                      6. 0
                        4월 22 2022 13 : 53
                        자, 여기에 사실이 있습니다.
                        단 하나의 작업만 있습니다. 단락이 발생하면 이를 방지하기 위해 꺼야 합니다.
                        과부하 전류에서 차단하기 위한 자동 기계의 열 방출에 대해 들어본 적이 있습니까? 아니면 적어도 기계의 시간-전류 특성에 관한 것입니까?
                        약용-10mA, 하우징-30mA, 산업용 100mA
                        적용 분야가 아니라 아직 선택성일 수 있습니까? 누설 전류가 10mA인 RCD를 산업용 기업의 별도 RCD 수신기에 넣을 수 없는 이유는 무엇입니까? 더 큰 전류에서 포인트가 표시되지 않는다면? 그들이 약에만 배치 될 수 있다는 사실만으로? 그리고 누가 그렇게 결정했습니까? PUE나 SNiP에서는 그렇지 않습니다.
                        졸업장이 필요하지 않으며 확인된 입학 그룹으로 충분합니다.
                      7. 0
                        4월 22 2022 16 : 18
                        제품 견적 : Rusticolus
                        자, 여기에 사실이 있습니다.
                        단 하나의 작업만 있습니다. 단락이 발생하면 이를 방지하기 위해 꺼야 합니다.
                        과부하 전류에서 차단하기 위한 자동 기계의 열 방출에 대해 들어본 적이 있습니까? 아니면 적어도 기계의 시간-전류 특성에 관한 것입니까?
                        약용-10mA, 하우징-30mA, 산업용 100mA
                        적용 분야가 아니라 아직 선택성일 수 있습니까? 누설 전류가 10mA인 RCD를 산업용 기업의 별도 RCD 수신기에 넣을 수 없는 이유는 무엇입니까? 더 큰 전류에서 포인트가 표시되지 않는다면? 그들이 약에만 배치 될 수 있다는 사실만으로? 그리고 누가 그렇게 결정했습니까? PUE나 SNiP에서는 그렇지 않습니다.
                        졸업장이 필요하지 않으며 확인된 입학 그룹으로 충분합니다.

                        당신이 나를 잘못 이해했을 수도 있고, 내가 잘못 말했을 수도 있습니다. 물론 더 낮은 트립 전류로 ouzo를 넣을 수 있습니다. 나는 한계를 의미했다. 허용 오차 그룹 4. 최대 1000 이상. 테스트 및 측정을 수행할 권리가 있습니다. 예, 은퇴한 지 5년이 지났지만 껍질은 분명히 기념품으로 남아 있었습니다. ..')
                      8. 0
                        4월 22 2022 16 : 37
                        당신이 말했듯이 열에 관해서는 물론 알고 있습니다. 나는 그 말을 믿었기에 감자를 덜 먹었습니다. 제가 세 번 정도 글을 썼을 때 이 기계는 즉시 꺼질 것입니다. 방출자에 따르면. 그리고 Thermal emnip은 액면가에서 1.1입니다. 그리고 16분 이상 오랫동안 작동할 수 있습니다. 글쎄, 18a가 XNUMX 암페어 기계로 간다면. 글쎄요, 그렇게 표현한 것이 아니라 최대한 명확하게 하고 싶었지만 잘 되지 않았습니다.
                        그리고 나는 SNiP에 대해 그것을 내 눈으로 보지 못했습니다. PUE, pteep, 예. 아마도 그가 건설이 아닌 산업에서 일했기 때문일 것입니다. 그리고 6가 아니라 10-0,4입니다.
                      9. 0
                        4월 22 2022 16 : 49
                        예, 높은 쪽에서 작업할 때 기계를 테스트한 이유를 즉시 설명하겠습니다. 오일 회로 차단기가 있는 Kru 셀. 두 가지가 있습니다. 쉬와 슈. Ш, 전원 공급 및 제어의 의미에서. 네, 많이 말씀드릴 수 있지만 꼭 해야 하나요???
                      10. +4
                        4월 20 2022 15 : 45
                        3개월의 훈련 후 가장 어리석은 징집병이 아닌 사람: 군 복무의 개인적인 경험(32명의 VMSH 주니어 전문가를 위한 세베로드빈스크에서의 훈련 및 2KBF의 추가 서비스) 항상 지침, 다이어그램 등이 있습니다. 방법을 모릅니다. 감독에게 물어보고, 구글링하고, 교육 문헌에서 찾아보고, 가장 하고 싶은 일을 한 곳을 통해 하고 싶다. 지금 당장은 내 생산이 상자보다 훨씬 나쁩니다. 모든 것을 절약하고 비틀림이 사라지지 않고 퓨즈 대신 버그가 발생하는 등입니다.
                      11. +1
                        4월 20 2022 21 : 27
                        오, 멋지다. 게다가 PSK가 20 분 만에 짧은 케이블 경로에서 어떻게 소진되었는지 직접 보았습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. -2
                      4월 19 2022 22 : 28
                      제품 견적 : g1v2
                      최근 몇 년 동안 함대에 선례가 너무 많습니다. 다시 화재로 인해 얼마나 많은 배를 잃었습니까? Kuznetsov의 두 항공기는 비전투 이유로 손실되었습니다.

                      이제 다른 국가의 다른 함대의 비상 사태와 비교하여 상황이 비슷할 것입니다.
                    4. 0
                      4월 22 2022 14 : 03
                      https://antifashist.com/item/k-gibeli-krejsera-moskva-prichastno-nato.html
                    5. -1
                      4 5 월 2022 20 : 30
                      제품 견적 : g1v2
                      쿠르스크 - 군사적 이유가 아닙니다.
                      ...? !!
                      "... 바닷물의 외부 압력이 판의 둥근 구멍을 짜내고 갑자기 러시아의 막대한 대외 부채를 용서하는 데 도움이되었습니다 !!"라는 버전을 치명적이고 터무니없는 우연의 일치로 남겨 두십시오. , 즉시 핵 잠수함의 비극 ...
                      1. +3
                        4 5 월 2022 21 : 15
                        죄송합니다. 하지만 저는 정신과 의사가 아닙니다. 이것을 쏟아낼 필요가 없습니다. 지역 전문가에게 문의하십시오. hi
                  3. +22
                    4월 19 2022 14 : 45
                    인용구 : Ryusey
                    그러나 이 이론을 즉시 폐기했지만 게으름 등의 능력은 폐기하지 않았다는 것이 흥미롭습니다. 당신은 타협이 없다고 믿습니다. 왜요?

                    남편은 일주일 동안 윙윙 거리고 집으로 돌아와서 외계인이 그를 납치하고 실험했다고 아내에게 알리기 시작했지만 그는 탈출했습니다. 아내는 남편을 믿지 않았고 그의 이야기의 진실성을 강하게 의심했습니다. 그때 아내의 전화가 울렸습니다. 남편의 조수의 아내였습니다. 그리고 그녀는이 두 도둑이 일주일 동안 dacha에서 소름이 돋았다고 말했습니다 ...
                    아내는 친구를 믿었습니다.
                    그러자 남편은 분개했습니다.
                    - 그런데 왜 내 이론을 단번에 거부하고 타협 없이 술이 들어간 버전을 믿었는지 궁금하다?!
                    정말로. 왜요?
                  4. +25
                    4월 19 2022 16 : 49
                    그런데 이 이론을 단번에 거절했다는 게 신기하다....왜?

                    이유는 무엇입니까?
                    1. 22개의 미사일로 공격하는 것은 완전히 비현실적입니다. 우크라이나에는 그렇게 많지 않았습니다. X-35 공수기는 보이지 않았다.
                    2. 민간인 선박을 구하기 위해 보호 장치를 사용하지 않는 것에 대한 넌센스.. 그냥 거짓말.
                    그러나 능력이 아닌 게으름으로. 당신은 타협이 없다고 믿습니다. 왜요?

                    이를 이렇게 표현하자면 기함과 미사일 순양함의 상실은 명백한 사건이며 오산 없이는 일어날 수 없는 일입니다.
                    1. +10
                      4월 19 2022 18 : 06
                      추가하겠습니다. 그리고 왜 대함 미사일은 주변의 무방비 상태의 민간 선박을 포획하여 표적으로 삼지 않았습니까?
                      1. -3
                        4월 21 2022 04 : 25
                        Anglian 비행기가 목표물을 지정하고 모든 미사일을 우주선 자체로 유도했기 때문입니다.
                        게다가 이 항공기는 신형 모스크바 로케이터에 강한 간섭을 가해 미사일의 비행이 뒤늦게 포착됐다.
                        그런 반대에
                  5. +3
                    4월 19 2022 18 : 15
                    그것은 나에게 분명하다. 누가 당신에게 마이너스를 주었다고 생각합니까?
                  6. +2
                    4월 20 2022 07 : 59
                    "그런데 이 이론을 단숨에 부정한 것도 흥미롭지만, 게으름은 능력이 아니다 등등. 타협의 마귀를 믿으세요. 왜요?"

                    전례가 있기 때문입니다.
                  7. -2
                    4월 24 2022 02 : 13
                    그들이 봉사하고 정의된 삶을 살았기 때문입니다. 자신의 나라에서 몇 년 동안 자신의 눈으로 모든 것을 보았습니다)
                  8. 0
                    4월 24 2022 11 : 44
                    히, 당신은 분쟁에 매우 무모하게 관여하지만, 당신의 "타협의 악마" 이후 당신과 논쟁하고 싶은 욕망은 사라집니다. 나는 당신이 고등 교육을 받았지만 초등 교육은 없다고 믿습니다. 아무 것도 입력하기 전에 러시아어 문법을 배우십시오.
                2. +2
                  4월 20 2022 10 : 34
                  나는 우리가 이것을 보기 위해 살지 않을 것이라고 걱정합니다. 25-50년 후에는 함대 역사가와 전문가에게만 해당된다면 관련이 없을 것입니다. 지금 젊은이들에게 전함 Marat의 죽음에 대해 물어보십시오. 그들은 그것이 무엇인지조차 모릅니다 ...
            2. +32
              4월 19 2022 09 : 11
              일반적으로 궁금합니다. 특히 "대량 일제 사격"에서 나온 두 개의 미사일이 중립을 목표로 하는 경우. 이 서사시의 저자는 사령관의 의무가 그의 배가 아닌 중립국을 보호하는 것이라고 굳게 확신한다는 사실은 말할 것도 없습니다.
            3. +26
              4월 19 2022 09 : 56
              러시아에는 항상 충분한 이야기꾼이 있었습니다.
              1. +5
                4월 20 2022 09 : 57
                제품 견적 : Old tankman
                러시아에는 항상 충분한 이야기꾼이 있었습니다.

                그러나 이제 그들의 황금기가 도래했습니다.
            4. +3
              4월 19 2022 11 : 13
              예술이 없는 도시를 습격하는 것은 논쟁의 여지가 있는 결정을 지지하지 않습니까?
              1. +8
                4월 19 2022 15 : 51
                당신은 여전히 ​​지능이나 공급에 대해 기억하고 있습니다 ....
          2. -10
            4월 19 2022 07 : 13
            모든 것이 당신이 설명한 대로 일어났다면, 이것은 상황을 180도 바꿉니다. 물론 큰 배가 필요하지만 흑과 발트해에만 두는 것이 바람직합니까? 그러나 그들은 대서양이나 태평양에서 바스락 거리는 소리를 낼 수 있습니다. 돈도 찾을 수 있으며, 현재 요트가 체포되는 사람들을 흔들고 싶은 욕망이 있을 것입니다.
            1. +35
              4월 19 2022 08 : 27
              견적 : 섬유판
              모든 것이 당신이 설명한 대로 일어났다면, 이것은 문제를 180도 바꿉니다.

              그렇다면 명령에 대해 여전히 많은 질문이 있습니다. 영장은 어디에 있습니까? 왜 혼자야? 지능은 어디에 있습니까? 왜 방어력을 계산하지 못했을까? 예, 질문이 많습니다. 영웅은 영웅에 의해 결정을 수정해야하는 바보 덕분에 독점적으로 우리나라에 나타납니다.
              1. +3
                4월 19 2022 11 : 41
                제품 견적 : NIKNN
                그렇다면 명령에 대해 여전히 많은 질문이 있습니다. 영장은 어디에 있습니까? 왜 혼자야? 지능은 어디에 있습니까? 왜 방어력을 계산하지 못했을까? 예, 질문이 많습니다. 영웅은 영웅에 의해 결정을 수정해야하는 바보 덕분에 독점적으로 우리나라에 나타납니다.

                전 전적으로 지지합니다. 좋은 점은 모스크바 사령관은 매트를 알아야 합니다. 데이터베이스의 일부와 법령, 모든 것이 거기에 기록됩니다. 그는 순양함이 추가 엄폐 없이 대함 미사일 발사 장소에 가까이 오는 것을 허용하지 말았어야 했습니다. 로켓이 있었다면 전자전, 수동 간섭은 어디에 있습니까? 이 모든 것을 적용한다면 우주선은 그렇게 쉬운 표적이 아닙니다. 사격장에서 총을 맞은 느낌이다. 흑해 함대의 지휘권과 SV에 대한 매우 큰 질문이 있습니다. 우선, 그들은 Zhukov, Rokosovsky 및 XNUMX차 세계 대전의 다른 원수들의 회고록을 읽을 것입니다. 아마도 그들은 뭔가를 배웠을 것입니다.
                1. +7
                  4월 19 2022 11 : 49
                  제품 견적 : qqqq
                  우선, 그들은 Zhukov, Rokosovsky 및 XNUMX차 세계 대전의 다른 원수들의 회고록을 읽을 것입니다. 아마도 그들은 뭔가를 배웠을 것입니다.

                  모든 손실이나 실패에는 이름과 성이 있다고 말한 스탈린이 더 적절합니다.
                  1. +6
                    4월 19 2022 11 : 58
                    제품 견적 : NIKNN
                    모든 손실이나 실패에는 이름과 성이 있다고 말한 스탈린이 더 적절합니다.

                    그러나 그는 또한 우리에게 클라우제비처가 많지 않기 때문에 있는 사람들과 싸워야 한다고 말했습니다.
                  2. +7
                    4월 19 2022 18 : 55
                    그렇게 말한 것 같지는 않습니다. 승리에는 항상 많은 부모가 있고 패배는 항상 고아입니다)))
                  3. +6
                    4월 19 2022 22 : 36
                    카가노비치가 말했다. 라자르 모이세비치. 인민통신위원회.
                    1. +2
                      4월 20 2022 20 : 28
                      아주 맞습니다. Kaganovich L.M.: "각 사고에는 이름, 성 및 애칭이 있습니다."
            2. +1
              4월 21 2022 00 : 39
              그 동안 그들은 구매자를 번식시키기 위해 제품의 무게를 줄이는 법을 배웠습니다.
          3. -7
            4월 19 2022 07 : 30
            추가하겠습니다. "모스크바"는 루마니아 영토에서 우크라이나 항공의 비행 기지와 경로를 밝혀 충분한 수의 적 항공기를 요격 할 수있었습니다. NATO에게 그는 목구멍의 뼈와도 같았습니다.
            1. -3
              4월 19 2022 08 : 42
              인용구 : Andrey NM
              "모스크바"는 루마니아 영토에서 우크라이나 항공의 비행 기지와 경로를 밝혀 충분한 수의 적 항공기를 요격 할 수있었습니다.

              나는 또한 이것에 대해 읽었습니다.
              1. +15
                4월 19 2022 09 : 57
                모든 것이 A-50으로 오랫동안 조명되었습니다. 그리고 배는 전혀 필요하지 않습니다.
                1. +2
                  4월 19 2022 10 : 16
                  인용구 : Old Tankman
                  모든 것이 A-50으로 오랫동안 조명되었습니다.

                  바다 너머에 있지 않으며 우크라이나에서는 더욱 그렇습니다. 지도를 보면!
                  1. +5
                    4월 19 2022 16 : 08
                    인용문 : Vladimir_2U
                    인용구 : Old Tankman
                    모든 것이 A-50으로 오랫동안 조명되었습니다.

                    바다 너머에 있지 않으며 우크라이나에서는 더욱 그렇습니다. 지도를 보면!

                    즉, 전투 항공기는 데이터베이스를 유지 관리할 때 응답기가 켜진 상태로 독점적으로 비행해야 합니까? 지도에서 다른 방법으로 볼 수 있습니까? 아니면 "파트너"가 즉시 서비스 정보를 Google에 던진다고 생각하십니까? 실시간으로! 이제 NWO에는 HQS의 구성원 수에 대한 정보조차 없으며 브리핑과 avipro와 같은 변덕스러운 사이트에서 간접적인 추측만 있을 뿐입니다.
                    1. +6
                      4월 19 2022 16 : 31
                      제품 견적 : max702
                      즉, 전투 항공기는 데이터베이스를 유지 관리할 때 응답기가 켜진 상태로 독점적으로 비행해야 합니까?
                      나는 주장하지 않습니다. 그것은 단지 사용된 "포인트"일 뿐이며 여전히 사용 중입니다. 그리고 A-50 AWACS 항공기는 250km 거리에서 OTRK 발사기를 감지했다고 합니다. 발사가 아니라 발사기를 염두에 두십시오. 그렇다면 왜 점들이 날아가는 것일까요?
                      1. +2
                        4월 19 2022 17 : 47
                        그리고 Tochki-U는 무엇과 관련이 있습니까? 우리는 "모스크바"의 방공 레이더를 대체하기 위해 A-50에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 A-50이 Tochki-U를 감지 할 것이라고 진지하게 생각하십니까? 그리고 아마도 나는 공중 정찰 분야에서 모두가 늦잠을 잤기 때문에 기사 작성자가 말하는 "죽은 사람"을 수리하는 데 더 많은 리소스를 소비해야한다는 데 동의합니다.
                      2. 0
                        4월 20 2022 03 : 25
                        제품 견적 : max702
                        그리고 A-50이 Points -U를 감지할 것이라고 진지하게 생각하십니까?
                        글쎄, 이것을 이렇게 표현해보자. 여기 많은 사람들은 A-50이 저공 비행 대함 미사일을 탐지할 것이라고 믿는다. 그러나 나는 공식 데이터를 제공했습니다.
                      3. -2
                        4월 20 2022 19 : 08
                        오, 닷유가 대함 미사일이 된 이유는? 그녀에 대해 이야기하고 있었나요?
                      4. 0
                        4월 21 2022 04 : 56
                        제품 견적 : max702
                        오, 닷유가 대함 미사일이 된 이유는? 그녀에 대해 이야기하고 있었나요?
                        바보 같은 짓을 하지 않거나, Tochka-U가 한 번에 만들어지더라도 현대의 눈에 띄지 않는 것은 말할 것도 없이 저공 비행 대함 미사일보다 훨씬 더 눈에 띈다는 것을 마침내 이해하십시오.
                2. +6
                  4월 19 2022 21 : 07
                  인용구 : Old Tankman
                  모든 것이 A-50으로 오랫동안 조명되었습니다. 그리고 배는 전혀 필요하지 않습니다.

                  A-50은 1000시간 내내 공중에 매달릴 수 없고 비싸다. 레이더 순찰선(KRLD와 같은 RRC는 아니지만 더 작은 것)은 한 달 동안 순찰선에 머물면서 해당 지역의 XNUMXkm 영공을 제어할 수 있습니다.
                  흑해함대 지휘관의 실수는 적의 DBK(RCP)로부터의 위협이 낮다고 생각했다는 것이다. 따라서 RRC는 덮개 없이 RBS에 매달렸습니다.
                  1. +1
                    4월 20 2022 03 : 26
                    인용구 : Boa constrictor KAA
                    흑해함대 지휘관의 실수는 적의 DBK(RCP)로부터의 위협이 낮다고 생각했다는 것이다. 따라서 RRC는 덮개 없이 RBS에 매달렸습니다.
                    전적으로 동의!
                  2. +4
                    4월 20 2022 20 : 57
                    그리고 미국 E-3 Sentry avaks는 영국이나 독일의 영토에서 이륙하여 루마니아의 동쪽 국경에 도달하고 지속적으로 해당 지역에 매달려 공중에서 급유합니다. 인근 러시아 비행장에서 이륙하는 A-50은 불가능하고 비싸다. 왜 필요한가요? 승리 퍼레이드를 위해? 예, 그리고 그것들이 충분하지 않습니다. 8km 거리에 있는 E-200 Joint-STARS는 지상에 있는 모든 차량을 식별하여 바퀴 달린 차량과 추적합니다. 1985년에 만들어졌습니다. 러시아 연방에서는 여전히 그런 것을 만들려고 애쓰지 않았습니다. 드론은 필요하지 않습니다. 전자전과 방공망이 있습니다 ... A-50은 비쌉니다. 소형 AWACS는 어디에 있습니까? 요컨대, 군대는 TV에서만 준비되어 있습니다.
                    1. +2
                      4월 20 2022 22 : 07
                      "우리 나라에는 AWACS가 거의 남아 있지 않습니다. 예를 들어 일본보다 적습니다. 50개의 A-5 중 100개만 현대화되었으며 새로운 A-182359은 고통 속에서 태어나고 그 전망은 명확하지 않다." https://topwar.ru/XNUMX-vyzhivut-li-samolety-drlo.html
                  3. +1
                    4월 21 2022 08 : 34
                    인용구 : Boa constrictor KAA
                    네, 그리고 비싸요. 레이더 순찰선(그러나 KRLD와 같은 RRC는 아니지만 더 작은 것)은 한 달 동안 순찰선에 머물면서 해당 지역의 1000km 영공을 제어할 수 있습니다.

                    첫째, 배를 사용하는 것이 더 비싸고 모스크바 승무원을위한 한 끼 식사는 A-50의 24 시간 비행보다 비쌀 것이며 하루에 배당 얼마나 많은 연료가 필요한지 기억한다면 ( 발전기가 얼마나 소비 할 것인가), 메커니즘의 감가 상각 비용은 얼마나 저렴합니까? 주위 7km에 대해 .. 턴테이블을 턴테이블에서 들어 올리면 더 많지만 주기적으로 더 이상 ..
            2. 0
              4월 19 2022 18 : 19
              제품 견적 : Andrew NM
              추가하겠습니다. "모스크바"는 루마니아 영토에서 우크라이나 항공의 비행 기지와 경로를 밝혀 충분한 수의 적 항공기를 요격 할 수있었습니다. NATO에게 그는 목구멍의 뼈와도 같았습니다.

              귀하의 의견은 일반적인 "만세"와 공무원의 무능함(나는 아마도 이에 동의함) 및 명령(...질문이 있음)에 대한 분노의 물결에 맞지 않았습니다. 따라서 당신에게 주어진 마이너스.(나에게서 - 플러스).
              ... 이상합니다. 질문, 판단(진술이 아님!)에 대해 듣고 싶은 내용에 맞지 않는 경우 포럼 회원(죄송합니다. 동료라고 부를 수는 없습니다)은 반대 투표를 합니다!
              예, 일부 현실, 뉴스, 사실도 저에게 매우 불쾌합니다.
              그러나 이것은 내가 이것에 대해 정당화되는 사람을 정죄하거나 개인적인 의견만을 언급한다는 것을 의미하지 않습니다.
              ... 그리고 "모스크바"가 아마도 그러한 광란의 희생자라는 사실에 대한 연설 ... 의지
            3. +1
              4월 19 2022 22 : 31
              제품 견적 : Andrew NM
              추가하겠습니다. "모스크바"는 루마니아 영토에서 우크라이나 항공의 비행 기지와 경로를 밝혀 충분한 수의 적 항공기를 요격 할 수있었습니다. NATO에게 그는 목구멍의 뼈와도 같았습니다.

              얼마나 많은 마이너스가 당신에게 던져 졌는지 ... 분명히 딜이 노력하고 있습니다.
            4. +1
              4월 20 2022 09 : 42
              흑해함대에 다른 정찰병은 없나요?
            5. 0
              4월 20 2022 17 : 20
              제품 견적 : Andrew NM
              추가하겠습니다. "모스크바"는 루마니아 영토에서 우크라이나 항공의 비행 기지와 경로를 밝혀 충분한 수의 적 항공기를 요격 할 수있었습니다. NATO에게 그는 목구멍의 뼈와도 같았습니다.

              글쎄, 그는 무엇을 했다. "목구멍에 뼈처럼?"
          4. +26
            4월 19 2022 08 : 09
            솔직히 말하면 서사시처럼 보입니다.

            MRAU는 우크라이나 해군의 미사일 탑재 항공기인가요? 우리는 그것을 해산했지만 그들은 그것을 어디에서 얻었습니까?
            Su-24는 X-35를 탑재하고 있습니까? 못 들은 것 같은데 틀릴 수도 있으니 정정 부탁드립니다. 크리미아 쪽에서 왔는데 크림반도 S-400은 못 본 건가?

            민간 법원의 존재는 모든 무기의 사용을 허용하지 않았습니까? 저것들. OSa, S-300, Ak-630 - 이것들이 모두 대함 미사일을 격퇴하는 무기는 아닙니다. 주요 단지와 함께 대함 미사일과 싸울 필요가 있었습니까?

            그리고 약한 보호와 같은 현대 대함 미사일의 pk-10 및 pk-16.

            22개의 미사일!!! UzhOs!

            그리고 제 생각에는 간섭 조건에서 저공 비행 대함 미사일, 특히 폴란드에서 가져온 NSM (복합체) 인 경우 매우 위험한 무기입니다. 그리고 그들은 단순히 제 시간에 감지 할 수 없으며 반응 할 시간이 없습니다.

            하지만 해왕성일 수도 있습니다. 그리고 두 개면 충분할 것입니다. 지하실은 120mm 포탄에 맞았고 모든 것이 이미 매우 슬프다.
            1. +4
              4월 19 2022 09 : 12
              지하실은 120mm 포탄에 맞았고 모든 것이 이미 매우 슬프다.

              그래도 130mm? EMNIP, 애틀랜타에 섰던 건 그들이었다.
              1. +4
                4월 19 2022 09 : 49
                미안, 틀렸어.
                1. 0
                  4월 19 2022 10 : 44
                  그것은 일어난다 hi . 그리고 갑자기 그리고 실제로 빌레이 ....
            2. +5
              4월 19 2022 10 : 15
              MRAU는 우크라이나 해군의 미사일 탑재 항공기인가요?

              MRAU는 대규모 미사일 및 공습입니다.
            3. +7
              4월 19 2022 19 : 11
              예, 마이너스로 놔두세요. 저는 플러스를 위해 여기 있는 것이 아닙니다. 다음에서 "모스크바"의 패배에 대한 질문. 내 의견, 나는 부과하지 않습니다. 그냥 분석입니다. 미사일에는 1-2km에 대한 유도 시스템이 포함되어 있습니다. 대부분의 시간은 외부 표적 지정에 따라 조용히 날아갑니다. 그리고 "모스크바"는 AWACS 항공기에 의해 명확하게 빛나고 표적 지정이 주어졌습니다. 시커의 활성 모드 2km - 비행 8초. 예, 가장 멋진 계산에는 반응할 시간이 없습니다. 로켓은 3-10 미터 높이에서 날아갑니다. 바다는 레이더에 많은 수의 기생 플레어를 제공합니다. 목표가 작고 계산이 어렵고 EPR이 작습니다. "요새"는 최소 차단 높이가 25미터이며 무력합니다. "말벌"은 5미터에서 요격할 수 있지만 2발만 쏜 다음 재장전 시간은 20초입니다. 그리고 로켓이 아래로 떨어지면? 무엇이 남아 있습니까? AK-130. 분당 90발, 무선 퓨즈가 있는 포탄. 또한 4개의 AK-630 유닛이 한 면에서 작동할 수 있습니다. 이것은 분당 총 20발입니다. 이 무기는 뭔가를 할 수 있습니다. 미사일의 속도로 파편 구름을 내놓으십시오. 그러나 다시 말하지만, 모든 것은 감지 및 응답 시간으로 귀결됩니다. 또한 Atlantes는 소화 시스템에 대해 의문을 가지고 있습니다. 그들은 어쨌든 주기적으로 불에 타지 만 여기 전투 상황에서. 선원들은 10시간 넘게 배의 생명을 위해 싸웠다. 그리고 정확하게 지휘관은 사람들이 구원받아야 한다고 결정했습니다. 그건 그렇고, "Sheffield"는 거의 같은 방식으로 죽었고, 생존을 위한 투쟁은 조금 더 길어졌습니다. 그리고 손실은 비슷합니다. 예, 그리고 배는 대략 몇 년 안에 근처에 있습니다. 얼마입니까? 그들은 XNUMX, XNUMX년 차이가 있습니까? 오래된 "증기선" ...
              1. +7
                4월 19 2022 20 : 15
                맞습니다. 하지만 약간의 뉘앙스가 있습니다.
                미사일에는 1-2km에 대한 유도 시스템이 포함되어 있습니다. 대부분의 시간은 외부 표적 지정에 따라 조용히 날아갑니다. 그리고 "모스크바"는 AWACS 항공기에 의해 명확하게 빛나고 표적 지정이 주어졌습니다. 시커의 활성 모드 2km - 비행 8초.

                분석에서 가정한 대함 미사일의 경우 GOS의 전환 거리를 2km 단위로 증가시킬 것입니다.
                예, 가장 멋진 계산에는 반응할 시간이 없습니다. 로켓은 3-10 미터 높이에서 날아갑니다. 바다는 레이더에 많은 수의 기생 플레어를 제공합니다.

                사진으로 판단하면 탐지 레이더의 안테나 포스트는 표면에서 최소 16m의 높이에 위치하며 계산의 편의를 위해 대함 미사일의 비행 고도를 9m로 취합니다. 최소 25km의 탐지 범위. 아음속 대함 미사일의 경우 이것은 약 1,5분의 비행이 될 것이며 PPI에서 한두 개의 노치가 아닌 것입니다. 서비스 가능한 MDC(움직이는 표적 선택) 장비는 도플러 모드에서 더 많은 대비로 간섭 배경에 대해 천음속 표적을 쉽게 구별해야 합니다.
                미사일의 속도로 파편 구름을 내놓으십시오.

                ... 대공 방어 시스템과 포병 재장전 시간에 대한 마지막 논거로 왕겨의 구름을 제공합니다.
                그러나 다시 말하지만, 모든 것은 감지 및 응답 시간으로 귀결됩니다.
                여기서 핵심 단어는 발각 hi
                1. +6
                  4월 19 2022 21 : 07
                  외부 표적 지정이 2km인 GOS의 스위칭 거리 측면에서 이는 정상입니다. 레이더 탐지 범위와 관련하여 여기서 문제는 복잡합니다. 바다에서 파도가 치는 동안 수면은 간섭을 일으키고 표면 목표는 더 대조적입니다. 이러한 조건에서 방공 레이더가 작동하는 방식은 말할 수 없습니다. 내일 나는 미묘함을 물어야합니다. 방공 주제에 수년 동안 평생을 바친 전문가가 있습니다. 해발 고도에 따른 감지 범위에 대해 동의합니다. 나는 약 12미터 높이의 캐빈에 서서 150-200 케이블 거리에서 목표물을 시각적으로 감지했습니다. 내가 높이를 잘 기억하는 이유는 탐색을 위해 "별을 스윙"해야했으며 등기구의 높이 수정은 해수면 위 육분의의 높이에 달려 있습니다. 그 당시에는 지피가 있는 홀로나스가 없었습니다. 로케이터가 로켓을 어느 거리에서 가져갈지 누가 알겠습니까? 로켓의 투영이 작고 약간의 범위가 있고 흥분으로 인한 간섭이 있으며 파도도 종종 매우 적절하게 움직입니다.
          5. +25
            4월 19 2022 08 : 15
            상황이 악화될수록 스토리가 더 장대해집니다.
            1. 0
              4월 19 2022 18 : 51
              예, 예, 일반적으로 호의적인 제스처와 청어였습니다.
          6. +14
            4월 19 2022 08 : 33
            이 모든 것이 아름답지만... 사실을 봅시다. S-300 Fort의 개방성으로 인해 고도 25m 이상의 표적을 타격할 수 있다. Osa 방공 시스템은 모스크바의 후미 반구에서만 동일한 높이에서 동일합니다.
            그리고 동일한 RCC Neptune이 10미터 미만의 고도에서 비행합니다. 그렇다면 배는 저공 미사일의 공격을 격퇴할 기회가 없었고 여기 승무원의 잘못은 없습니다.
            그러나 주요 질문은 누가 우리 배를 발견하고 대함 미사일 시스템에 대한 통제 센터를 발행했는지입니다. 우크라이나 인은 본질적으로 관련이 없습니다.
            1. +4
              4월 19 2022 14 : 19
              그래서 세계적인 매는 일주일 동안 루마니아에서 크림 반도를 따라 Novorossiysk까지 바다를 다림질했습니다.
            2. +1
              4월 19 2022 14 : 34
              인용구 : ramzay21
              그러나 주요 질문은 누가 우리 배를 발견하고 대함 미사일 시스템에 대한 통제 센터를 발행했는지입니다. 우크라이나 인은 본질적으로 관련이 없습니다.

              그것은 전혀 질문이 아닙니다. 배는 해안에서 80-90km 떨어져있었습니다. 동일한 Ka-25 또는 500-700 미터 높이에 해당하는 높이로 충분하며 우수한 제어 센터가 있습니다. UAV는 또한 동일한 Bayraktar TV2에 RER 장비가 장착되어 있거나 50-70km 거리에서 "광학"으로 어리석게도 될 수 있습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 0
                4월 23 2022 19 : 53
                그것은 전혀 질문이 아닙니다. 배는 해안에서 80-90km 떨어져있었습니다. 동일한 Ka-25 또는 500-700 미터 높이에 해당하는 높이로 충분하며 우수한 제어 센터가 있습니다.

                첫째, Ka-25뿐만 아니라 거의 작동하지 않는 Ka-25 RT가 70 년대의 동일한 장비입니다.
                둘째, 그것이 그러한 높이로 올라가면 RRC 모스크바의 레이더에 나타나 즉시 공격을 받을 것입니다. C300 Fort는 이것으로 잘 할 것입니다.
                UAV는 또한 동일한 Bayraktar TV2에 RER 장비가 장착되어 있을 수 있습니다.

                RKR 모스크바만큼 오래된 군함에도 RTR 대응 장치가 장착되어 있으므로 Bayraktar는 건화물선에 대항하지만 순양함에는 반대하지 않습니다.
                또는 어리석게도 50-70km의 거리에서 "광학"으로.

                라디오 지평선이 무엇인지 아십니까? 당신은 지구가 둥글고 70km에서 순양함을 보는 것이 불가능하다는 것을 알고 있습니다. 특정 높이까지 올라가지 않고 100km는 말할 것도 없고, 가시성이 허용된다면 말입니다.
            3. +9
              4월 19 2022 15 : 33
              인용구 : ramzay21
              그러나 주요 질문은 누가 우리 배를 발견하고 대함 미사일 시스템에 대한 통제 센터를 발행했는지입니다. 우크라이나 인은 본질적으로 관련이 없습니다.

              순양함에 감시 레이더가 있다면 Kolchuga는 그 작업을 잘 감지할 수 있습니다. 그리고 상당히 정확한 방위를 제공하십시오. 그리고 두 개의 베어링은 대함 미사일 발사에 적합한 정확도로 좌표를 제공할 수도 있습니다.

              인용구 : ramzay21
              그리고 동일한 RCC Neptune이 10미터 미만의 고도에서 비행합니다.

              실제로 그의 여동생 X-35는 2~4미터 높이로 날아간다. 우리 해군의 모든 방공망 중에서 실제로 존재하지 않는 Kashtan-M만이 그러한 고도에서 미사일을 요격할 수 있습니다.
              1. -1
                4월 19 2022 21 : 24
                인용구 : DenVB
                X-35는 2-4 미터 높이에서 날아갑니다. 우리 해군의 모든 방공망 중에서 실제로 존재하지 않는 Kashtan-M만이 그러한 고도에서 미사일을 요격할 수 있습니다.

                "Dagger" 대공 방어 시스템에 대해 구체적으로 "잊고" 있습니까? 아니면 그냥 주제에서?
                귀하의 정보는 다음과 같습니다
                Kinzhal 방공 시스템(3K95, 수출 - Klinok)은 저공 비행 대함, 대레이더 미사일, 유도 및 무유도 폭탄, 항공기, 헬리콥터. 80년대에 S.A. NPO "Altair"의 Fadeev.
                1. +1
                  4월 19 2022 22 : 11
                  인용구 : Boa constrictor KAA
                  "Dagger" 대공 방어 시스템에 대해 구체적으로 "잊고" 있습니까?

                  네.
                  인용구 : Boa constrictor KAA
                  귀하의 정보는 다음과 같습니다

                  그의 최소 목표 타격 높이가 얼마인지 쓰는 것이 좋습니다. 예, 참고로.
          7. +16
            4월 19 2022 08 : 43
            제품 견적 : figvam
            <<익명을 원하는 XNUMX등급 대위의 글입니다>>

            아마도 이 이름 없는 "정보가 있는 대위 !! 계급"은 해군 본부 또는 최소한 Konashenkov의 "형제"에서 근무할 것입니다.
            난 믿지 않아! (스타니슬라프스키)
            1. +4
              4월 19 2022 08 : 57
              아마 그렇게 될 것입니다.
              "정보가 있는 함장 !! 계급"만이 순양함이 결국 핵탄두가 장착된 미사일에 의해 파괴되었다고 덧붙이는 것을 잊었습니다.
            2. +1
              4월 19 2022 16 : 11
              제품 견적 : kapitan92
              제품 견적 : figvam
              <<익명을 원하는 XNUMX등급 대위의 글입니다>>

              아마도 이 이름 없는 "정보가 있는 대위 !! 계급"은 해군 본부 또는 최소한 Konashenkov의 "형제"에서 근무할 것입니다.
              난 믿지 않아! (스타니슬라프스키)

              이것은 Pyaterochka의 FSB 장군의 형제이자 택시 운전사의 대령의 처남입니다.
          8. +19
            4월 19 2022 08 : 49
            재미있는 동화)
            쌍극자 반사체 구름으로 모스크바를 덮을 PK-2, PK-10 복합체를 사용하지만 미사일은 중립 상선을 목표로합니다.

            수십 명의 선원이 있는 여러 민간 여물통을 위해 거의 500명의 선원이 있는 순양함을 폭로하는 것은 더 말도 안되는 일을 생각해 내기 어렵습니다. 적은 인원).
          9. +23
            4월 19 2022 09 : 33
            이야기. 공개된 사진 속 모든 안테나가 행진하고 있다. aspen도 s-300(그을음)도 미사일을 발사한 흔적은 없습니다. 순양함에는 OSA ma와 ma2가 있으며 하나는 업데이트되었습니다.
            1. +1
              4월 19 2022 12 : 25
              제품 견적 : huntsmanNNX
              zur는 말벌도 s-300(검댕)도 아니라고 말했습니다. 순양함에는 OSA ma와 ma2가 있으며 하나는 업데이트되었습니다.

              NTV 채널의 보도 자료에는 순양함이 침몰했다는 메시지가 나온 후 순양함이 등장하는 짧은 영상이 있었다. 총격은 아마도 우현 쪽의 배 선수에서 수행되었을 것입니다. Vulkan 로켓 발사기는 컨테이너 뚜껑의 측면에서 보여졌고 630개의 AK-XNUMX 설치가 보여졌고 총신은 발사 후와 같이 그을음이 있었습니다. 이 영상은 뉴스 어디에도 나오지 않았습니다. 이 영상이 미사일 공격 가능성과 함선에서 발생한 화재 이후에 촬영되었다고 말하지는 않겠습니다. 아마도 총격 사건이 있었던 일부 훈련의 영상일 수도 있지만, 제가 말하는 것입니다 내가 나 자신을 본 것.
            2. +5
              4월 19 2022 12 : 52
              이야기. 공개된 사진 속 모든 안테나가 행진하고 있다. aspen도 s-300(그을음)도 미사일을 발사한 흔적은 없습니다.

              이야기...


              사람들은 2개의 도착 미사일에 대해 이야기하고 있습니다.
              하나는 불이 있는 곳, 두 번째는 말벌 앞입니다.
              첫 번째 입구는 이미 물에 잠긴 것 같습니다. hi
              추신. "모스크바" 방공 시스템에 대한 당신의 말이 맞았습니다.
              아아, 업데이트되지 않았습니다. 나는 확신했다 - "가슴"
              변경되었습니다. 하지만 그들은 그렇지 않은 것처럼 보입니다 ...
              1. +2
                4월 19 2022 13 : 00
                타는 곳에 ak630, 30mm bz가 XNUMX개 있고 몇 개 없습니다.
                1. +1
                  4월 19 2022 13 : 13
                  제품 견적 : huntsmanNNX
                  630개의 ay ak30, XNUMXmm bz 그리고 몇 개 없습니다.

                  정기적으로 - AU에서 3000.
                2. +5
                  4월 19 2022 13 : 28
                  사람들이 걱정하는 무승부:
          10. +11
            4월 19 2022 09 : 37
            제품 견적 : figvam
            쌍극자 반사체 구름으로 모스크바를 덮을 PK-2, PK-10 복합체를 사용하지만 미사일은 중립 상선을 목표로합니다.

            내 생각에, 이 시점에서 적어도 어느 정도의 진실의 유사성은 끝나고 맹렬한 넌센스가 시작된다. "내가 여름을 어떻게 보냈는지"주제에 대한 에세이 스타일.
          11. +6
            4월 19 2022 09 : 38
            이것이 사실이라고 해도 고위 공직자의 실수를 취소하는 것이 아니라 오히려 악화시킬 뿐이다.
            적들이 우리를 유심히 지켜보고 있는데 왜 우리는 유심히 주시하지 않았습니까?
          12. +6
            4월 19 2022 09 : 54
            한 가지 질문이 있습니다. 이 "서사시 전투"의 중립 함선 비디오는 어디에 있습니까?
            1. 0
              4월 19 2022 15 : 23
              그래, 장르의 법칙에 따르면 bbc와 cnn 운영자는 근처에서 우연히 민간 법원에 있었어야했습니다.
              1. +1
                4월 19 2022 16 : 12
                제품 견적 : VicktorVR
                그래, 장르의 법칙에 따르면 bbc와 cnn 운영자는 근처에서 우연히 민간 법원에 있었어야했습니다.

                글쎄, 전화는 확실히 모두 방전되었습니다!
            2. +2
              4월 19 2022 18 : 00
              비 에픽 비디오는 어디에 있습니까?
          13. 0
            4월 19 2022 09 : 58
            "장바구니"의 Borisenko Dmitriy는 다른 이야기를 가지고 있으며, 그것은 나에게 더 진실처럼 보입니다.
          14. +3
            4월 19 2022 10 : 41
            그리고 순양함은 수중에서 나타나 몸을 떨고 AK-630의 불로 으르렁 거리며 NATO 해군 기지로 후퇴하여 도중에 점령했습니다! 네, 그랬습니다!
          15. CYM
            -2
            4월 19 2022 11 : 41
            국방부 대표는 "모스크바"의 마지막 전투의 실제 이야기를하지 않습니다
            글쎄, "우리의 자랑스러운"모스크바는 "적에게 항복하지 않습니다 ... IMHO 나는 모든 것이 더 간단했다고 생각합니다. 그들이 광산에 부딪쳤거나 수영 선수와 싸우거나 부주의하게 화재를 처리했습니다 (단락). 슬픈
            1. +5
              4월 19 2022 15 : 08
              제품 견적 : CYM
              또는 전투 수영

              순양함은 정박하지 않았지만 해안에서 10-12km 떨어진 거리에서 18-22 노트 (86-90km / h)의 속도로 약간 움직였습니다. 여기에서 한 명의 전투 수영 선수는 XNUMX 명의 Michael을 결합해야합니다 XNUMX명의 여분의 가벼운 마라톤 선수가 있는 펠프스 조각과 모든 사람을 위한 보너스는 야간 투시경을 위한 고양이 시력입니다...
            2. 0
              4월 20 2022 01 : 48
              눈에 띄지 않는 노르웨이 NSM 미사일에 의해 공격당한 것으로 추정됩니다. 순양함은 반경 300km 이내의 영공을 통제할 수 있습니다. 루마니아에서 우크라이나로의 군사 장비 이전을 방해했을 수 있으므로 비활성화하기로 결정했습니다. 아마도 NATO는 두 개의 저전력 미사일 공격이 선박에 치명적일 것이라고 가정하지 않았지만 다르게 밝혀졌습니다.
          16. +1
            4월 19 2022 12 : 36
            세르게이! 당신은 경험이 풍부한 사람이며 여기에 있습니다 ...
          17. 0
            4월 19 2022 13 : 44
            함선은 3 개의 대함 미사일 "넵튠"만 돌파 할 수있었습니다.

            그들은 두 개의 미사일에 대해 이야기했습니다 ...
          18. 0
            4월 19 2022 13 : 45
            넌센스를 썼다.
          19. +4
            4월 19 2022 15 : 25
            전투가 그렇게 영웅적이라면 게으르지 않은 모든 사람이 즉시 나팔을 불었을 것입니다.
            그러나 나는 그러한 싸움의 가능성을 부정하지 않습니다. 그러나 중립 법원이 있는 순간은 가장 가능성이 낮습니다. 그것은 최소한의 승무원이 있는 일부 벌크선일 수 있습니다. 그리고 지휘하에 있는 순양함의 사령관은 첫째 흑해 함대의 기함이고 둘째는 500명의 선원이며 그 중 일부는 녹색 징집병입니다. 단 하나의 미사일로도 모든 인원을 잃을 수 있습니다! 따라서 일부 중립 선박을 위해 의도적으로 선박을 대체하는 것은 모호한 결정입니다. 그리고 "모스크바"가 파괴된 후 적이 동일한 중립 선박을 파괴하여 "바다 위의 부차"로 만드는 것을 막을 수 있는 것은 무엇입니까?
          20. +7
            4월 19 2022 16 : 15
            이게 다 헛소리야
          21. +4
            4월 19 2022 17 : 22
            글쎄, 원칙적으로 거의 즉시 UAV, 폭격기 및 루마니아 기질과 결합 된 "불평등 전투"와 무수한 미사일에 대한 영웅적인 무용담을 작성하기 시작했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 바다가 끓고 있었습니다. 그렇습니다. 목표는 분명히 Varangian의 죽음의 장엄한 성격에 수치를주는 것입니다. 왜 명백하고 문맹인 넌센스를 복제합니까?
          22. +4
            4월 19 2022 17 : 35
            제품 견적 : figvam
            <<익명을 원하는 XNUMX등급 대위의 글입니다>>

            네, 저는 이 캡틴을 압니다. 그는 또한 요리 사이트에 글을 씁니다. 그리고 Yandex Zen에서. 그는 또한 전문 바이러스 학자입니다. 그리고 항상 익명입니다. 겸손에서, 나는 추측한다. 그리고 마음, 마음....
            1. -1
              4월 20 2022 17 : 11
              그리고 그는 또한 전문 바이러스 학자입니다.

              글쎄, "모스크바"의 사령관은 그가 물고기를 잡는 방법에 대한 사진을 소셜 네트워크에 게시합니다 ... 그래서 무엇? 빌레이
          23. -3
            4월 19 2022 17 : 58
            Ek 당신은 downvoted! 물론 가장 부주의한 우크라이나 언론과 우리의 진보적 자유주의자들만 믿을 수 있습니다. 당신은 보상을받을 것입니다, 딜 개자식.
          24. +2
            4월 20 2022 11 : 19
            ..동화 같네.. 애증이 많다...발사된 거의 모든 것을 파괴하고, 민간 선박을 구했다....
            1. +3
              4월 20 2022 13 : 06
              WBond에서 인용
              동화같다..

              글쎄, 특히 재능있는 바다 경치 애호가들은 전투 수영 선수와 광산과 함께 더 많은 버전을 던졌습니다. 원칙적으로 편의를 위해 하나의 버전으로 결합할 수 있습니다. 뭐, 일종의...
          25. +1
            4월 20 2022 13 : 36
            우리 중에 우화주의자...
          26. +1
            4월 20 2022 16 : 19
            "크림 반도에서 들어온 폭격기 링크" 이것은 크림 반도에서 최대 400km의 범위를 가진 계층화된 방공망입니다.)) 누구를 위해 이 글을 쓰고 있습니까?
          27. 0
            4월 21 2022 00 : 30
            Nifiga 당신은 자신을 움켜 잡았습니다. 누군가가 표현한 가능한 버전 중 하나를 인쇄했기 때문에 그들은 그것을 당신에게 붙였습니다.
          28. 0
            4월 22 2022 09 : 01
            쌍극자 반사체 구름으로 모스크바를 덮을 PK-2, PK-10 복합체를 사용하지만 미사일은 중립 상선을 목표로합니다.


            특히나 마음에 와 닿았던 구절. . . .
            소설과 이야기를 써야 합니다.
            이러한 변형 이벤트를 허용한 모든 사람은 직위와 성을 가지고 있습니다. 그리고 직원의 영웅심은 항상 명령의 평범함으로 덮여 있습니다.
          29. 0
            4월 22 2022 10 : 26
            이것이 사실이라면 상황은 내가 생각했던 것보다 훨씬 더 나쁩니다.
          30. 댓글이 삭제되었습니다.
          31. +1
            4월 26 2022 17 : 28
            제품 견적 : figvam
            모든 승무원은 영웅입니다.

            배가 가라앉기 전에 선원들이 배를 떠났다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
            일반적으로 승무원이 일반적으로 무엇을 했는지는 다소 불분명합니다.
            영웅은 던지는 기념 메달이 아닙니다.
          32. 0
            9 8 월 2022 14 : 13
            그 안에 진짜가 없기 때문입니다.
      2. -1
        4월 19 2022 15 : 02
        제품 견적 : 비행장
        우선 진실을 알고 싶습니다...

        곧. 총사령관 동지는 승리의 보고가 필요하고 승리에서 승리로 나아가는 역사에 남기를 원하므로 마약 및 장비 손실에 대한 불행한 정보가 카펫 아래 휩쓸려갑니다. 불행히도 순양함의 죽음을 숨길 수는 없지만 중간 선원 Nechiporuk의 스마트 폰에서 잘못된 배선이나 리튬 배터리 폭발로 인해 불분명 한 "화재"로 이야기 할 수 있습니다. 그리고 누가 진정으로 무언가를 필요로 합니까? 전쟁을 위해 익사하는 그 82퍼센트?
      3. +1
        4월 19 2022 20 : 49
        거기에는 배울 것이 없습니다 - 기관실의 화재. 선박의 발전소는 꽤 오래되었고 가스터빈 엔진은 러시아 연방에서 생산되지 않으며 2014년까지의 모든 작업은 Nikolaev가 수행했습니다. 사고의 가능성이 높습니다. 선박용 가스터빈 엔진과 같은 경우는 이전에 발생한 적이 있습니다.
        1. -1
          4월 19 2022 21 : 13
          인용문: 블라디미르 미하일로비치
          선박의 발전소는 꽤 오래되었고 가스터빈 엔진은 러시아 연방에서 생산되지 않으며 2014년까지의 모든 작업은 Nikolaev가 수행했습니다.

          2016~2020년에는 세바에 있는 RF 국방부 흑해함대 13조선소에서 발전소 수리를 받았다. 뭐, 젠장, "니콜라에비테"??
          1. +1
            4월 20 2022 08 : 12
            그리고 누가 발전소를 수리하고 있습니까? 아마도 이것이 화재의 원인 일 것입니다.
            1. -2
              4월 20 2022 12 : 46
              인용문: 블라디미르 미하일로비치
              아마도 이것이 화재의 원인일 것입니다.

              "이 안에"는 무엇입니까? 세바스토폴 SRH 노동자의 낮은 자격에서? 수락시 뇌물? 공장의 방해 공작원과 방해 공작원? 정확히 무엇? 생각을 확장하십시오.
              1. +1
                4월 20 2022 19 : 05
                제 생각에는 Nikolaev 직원의 참여 ​​없이 가스터빈을 수리하는 것은 불가능했습니다.예를 들어 프리깃 11356 및 22350용 가스터빈의 설치 감독은 Zori-Mashproekt 직원이 수행했습니다. 따라서 사보타주 가능성을 무시할 수 없는 반면, 소련에서 건조된 해군 함정의 기술적 조건은 상당히 객관적인 이유로 많은 아쉬움을 남겼습니다.가스터빈 엔진의 특성을 고려하면 고속 샤프트 - 중요한 유닛이나 어셈블리의 고장은 심각한 화재를 유발할 수 있습니다. 이러한 사건의 발전의 예는 소련 해군에서 있었습니다. 가스 터빈 화재의 버전은 또한 지역의 연기로 확인됩니다 측면에 손상의 흔적이없고 BC 폭발의 흔적이없는 배경에 대한 엔진 실.
                1. 0
                  4월 26 2022 17 : 31
                  인용문: 블라디미르 미하일로비치
                  그리고 BC의 폭발 흔적뿐만 아니라 측면에 손상 흔적이 없다는 배경.

                  사진은 많은 추가 기능이 없음을 보여줍니다. 이것은 갑판에서 폭발하는 것과 매우 유사합니다.
                  1. 0
                    4월 26 2022 22 : 11
                    상부구조물의 손상과 내부의 화재는 육안으로 확인되지 않음 화재는 창호에서 볼 수 있듯 내부 내부 화재로 인한 화재뿐만 아니라 수중부 선체 손상도 동반되었을 가능성이 높음 홍수를 일으켰습니다.
    2. -2
      4월 19 2022 05 : 48
      뉴하이킹 가는 길에
    3. +13
      4월 19 2022 06 : 27
      왜 함대에만 이 질문을 합니까?
      함대의 생존 가능성은 동일한 지휘소, 창고, 군대의 생존 가능성보다 높을 수 있습니다. 모든 것이 평등하다는 점에서 함선은 동일한 본부 및 군대와 달리 이동식 유닛입니다. 창고는 실제로 방공으로 보호되지 않습니다.
      미국과 나토와 같은 적국은 선박이 아닌 우리의 기반 시설을 체계적으로 제거하기 시작할 것입니다. 지금 우크라이나에서 하고 있는 일.
      방공 및 전자전의 경우 실습에서 알 수 있듯이 우크라이나의 경우에도 만병 통치약이 아니며 우리는 모든 것을 격추하지는 않지만 무인 항공기가 날아 정보를 수신합니다.

      따라서 함대가 필요하고 함대에는 다양한 등급의 충분한 함대가 있어야하며 함대와 무기는 적시에 현대화되어야합니다.
      1. +19
        4월 19 2022 08 : 09
        저자는 다른 사람들의 말을 듣고 이해할 수 없을 정도로 발전된 자만심을 가지고 있습니다.
        부대와 부대 유형, 항공이 할 수 있는 것과 함대가 할 수 없는 것, 그리고 그 반대의 경우에도 균형이 필요합니다. 서로 다른 종류의 부대를 함께 사용하면 단독으로 사용할 경우에는 얻을 수 없는 시너지 효과를 얻을 수 있습니다. 공군이 육군과 함께 하는 것처럼 강력한 함대가 필요합니다.
        우리는 바보 같은 돈을 가지고 있습니다. 그들은 그것을 사용할 수 없거나 사용하고 싶지 않습니다.
        1. +3
          4월 19 2022 14 : 40
          우리는 바보 같은 돈을 가지고 있습니다.
          더 이상, 불행히도. 그리고 그것들을 쓰는 데 문제가 있습니다(특히 군사적 목적을 위해).
      2. +3
        4월 20 2022 16 : 35
        이 단계에서 수상 권총이 필요합니다. 하나의 카트리지로.

        첫째, 오류의 분석 및 수정입니다. 그런 다음 새로운 무기.
      3. 0
        4월 26 2022 17 : 33
        제품 견적 : Login_Off
        따라서 함대가 필요하고 함대에는 다양한 등급의 충분한 함대가 있어야하며 함대와 무기는 적시에 현대화되어야합니다.

        그러나 모스크바에는 모든 유형의 UAV를 볼 수 있는 레이더가 있을 수 없습니다. 최신 시스템은 아니지만 봤어야 했습니다.
    4. +17
      4월 19 2022 07 : 56
      인용구 : Android의 Lech.
      함대 사용에 대한 새로운 접근 방식이 필요합니다.

      특정 임무를 수행하기 위해 편대를 사용하는 오래된 경험이 있다면 무엇을 발명해야 할까요? 예를 들어 미국 항공모함 그룹이 있습니다. 각 전투 유닛과 리더의 관계를 보세요. 수년간의 연습과 연습을 통해 연마된 것입니다. .Look "모스크바"에서 배는 자신의 무기 외에는 누구도 가리지 않고 고독한 상태에서 고유하지 않은 작업을 수행하고 적의 공격을 요청하는 것처럼 움직이지 않는 허수아비처럼 튀어 나와 있습니다. 일어난 일. 해군.
      1. -1
        4월 19 2022 16 : 15
        그리고 그가 혼자이고 움직이지 않고 서 있다는 정보는 어디서 얻었습니까? 누군가 꼬신듯..
        1. 0
          4월 19 2022 22 : 43
          제품 견적 : max702
          그리고 그가 혼자이고 움직이지 않고 서 있다는 정보는 어디서 얻었습니까? 누군가 꼬신듯..

          그리고 그가 autop에서 알고 있는 무화과는 다른 배에서 승무원이 촬영되었다는 점을 감안할 때 모스크바가 혼자였다고 생각했습니다. 그들은 아마도 순간이동했을 것입니다. 웃음
          1. -1
            4월 20 2022 19 : 18
            인용구 : Alexey Sedykin
            그리고 그가 autop에서 알고 있는 무화과는 다른 배에서 승무원이 촬영되었다는 점을 감안할 때 모스크바가 혼자였다고 생각했습니다. 그들은 아마도 순간이동했을 것입니다.

            그리고 순양함 모스크바가 혼자 있었던 저자는 어디에 있습니까? 이것은 문맹자로부터
            XNUMX 월 티라 (올렉)
            어제, 07 : 56
            '모스크바'를 봐라 함선은 무기 외에는 가리지 않고 홀로, 적의 공격을 부추기는 듯 꼼짝도 하지 않고 허수아비처럼 삐죽삐죽 튀어나와 있어 본색이 아닌 임무를 홀로 수행한다.
            근데 글쓴이는 그런게 없네.. 안읽어봤는데 욕한다? 매력적인!
    5. +5
      4월 19 2022 13 : 20
      이 단계에서 칼은 방패보다 강합니다. 그리고 이제 모든 것이 생존 가능성이 낮고, 한 발의 총알에 사람이 죽고, 하나의 ATGM에 탱크가 파괴되고, 항공기에 하나의 미사일로 충분합니다. 등등.
  2. +15
    4월 19 2022 05 : 44
    40년 된 배는 타협 시나리오에 따라 수리되고 있었습니다.
    수리는 수리이며 현대화와 혼동 할 필요가 없습니다!

    항만내 하역장비는 민간 건화물선 수준의 작업이다. 그 동안 함대는 손실을 입었습니다.
    큰 방공망을 갖춘 대형 선박의 이 하역을 덮으십시오. 아마도 그러한 손실은 없었을 것입니다.
    함대 구성에서 2 RTO로 충분하며 부두에 서서 촬영하고 다시 장전하고 다시 촬영합니다.
    사실 BDK는 베르단스크 부두에도 서 있었다!

    상륙 작전을 시뮬레이션하기 위해 해안을 따라 수영. 시뮬레이션이 실제 착륙이 아닌 것처럼 보일 것이므로 대처해야 합니다. 그러나 여기에서도 작동하지 않았습니다. 그들은 기함을 잃었습니다.
    왜 그런 생각을 할까요? 순양함이 루마니아의 비행장에서 ukrolitak의 이륙을 관찰하면서 레이더 순찰에 있었던 버전이 있습니다. 현대 방공의 부족과 그러한 방공 및 광산 방어를 통한 호위만이 "모스크바"의 상실로 이어졌습니다.

    그러나 동시에 호위함 시리즈를 늘리는 대신 오래된 장비의 샘플 3개를 가져와 현대화하는 것을 주장합니다.
    흥미롭네요. 작가는 돈 외에 생산 시설도 있다는 것을 이해하고 있나요? 그리고 이러한 용량의 수리 및 현대화는 거의 영향을 미치지 않습니까?
    1. +5
      4월 19 2022 08 : 04
      인용문 : Vladimir_2U
      사실 BDK는 베르단스크 부두에도 서 있었다!

      자신의 부두에 서 있는 것과 적의 영토에 있는 부두에 서 있는 것의 차이를 정말로 모르십니까?
      현대 방공의 부족과 그러한 방공 및 광산 방어를 통한 호위만이 "모스크바"의 상실로 이어졌습니다.

      저것들. 당신은 저자의 생각을 완전히 반복했습니다. 단일 선박은 전투 준비가되어 있지 않으며 오래된 물마루 인 경우 자체 승무원에게도 위험합니다. 우리는 단일 신동이 아니라 본격적인 비행 중대 / 소대가 필요합니다.
      1. +6
        4월 19 2022 08 : 38
        견적 : 재킷 재고
        자신의 부두에 서 있는 것과 적의 영토에 있는 부두에 서 있는 것의 차이를 정말로 모르십니까?
        적의 무기가 사정거리에 따라 부두가 위치한 곳과 별 차이가 없다는 사실, 알고 계시나요? 그리고 개발된 방공망을 갖춘 함선을 내릴 때 BDK를 덮는 것은 타격(아마도)을 격퇴할 것입니다.



        견적 : 재킷 재고
        저것들. 당신은 저자의 생각을 완전히 반복했습니다. 단일 선박은 전투 준비가되어 있지 않으며 오래된 물마루 인 경우 자체 승무원에게도 위험합니다.
        무슨 말을 하는 걸까, 작가는 이렇게 쓴다.
        한 척이 해상에서 활동할 때 두 번째 함선은 다양한 전술적 행동을 연습하고 선원은 경험을 쌓고 세 번째 함선은 출항을 준비합니다.
        저것들. 저자는 "모스크바"를 다른 선박으로 덮는 것에 대해 아무 것도 쓰지 않습니다. 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그것은 한 척의 배를 한 번의 항해로 밀어냅니다.

        견적 : 재킷 재고
        우리는 단일 신동이 아니라 본격적인 비행 중대 / 소대가 필요합니다.
        물론 그들은 필요하지만 "모스크바"의 경우 배를 단독 항해로 보낸 명령의 수치스러운 오산이 있습니다.
        1. 0
          4월 19 2022 09 : 20
          인용문 : Vladimir_2U
          적의 무기가 닿아도 별 차이가 없는데, 부두는 어디에 있나요?

          그래서 구경의 범위는 2000km입니다.
          저자는 "모스크바"를 다른 선박으로 덮는 것에 대해 아무 것도 쓰지 않습니다. 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그것은 한 척의 배를 한 번의 항해로 밀어냅니다.
          그는 싱글 수영에 대해 쓰지 않습니다.
          그는 3척보다 XNUMX척이 낫다는 말을 여러 번 반복합니다.
          1. +1
            4월 19 2022 11 : 09
            견적 : 재킷 재고
            그래서 구경의 범위는 2000km입니다.

            Calibre가 우리와 함께 있다는 것이 놀랍습니다! 뿐만 아니라? 그리고 눈에 띄지 않는 위치에서 쳐야 한다면?
            견적 : 재킷 재고
            그는 3척보다 XNUMX척이 낫다는 말을 여러 번 반복합니다.
            아니요, 그는 동시에 바다에서 그들을 보지 않습니다. 그리고 그는이 기사가 아닌 다른 등급의 선박의 공동 행동에 대해 쓰지 않습니다.
            1. -2
              4월 19 2022 11 : 16
              인용문 : Vladimir_2U
              그리고 눈에 띄지 않는 위치에서 쳐야 한다면?

              우리 카포네라?
              그리고, 예, 카스피해에서 왔습니다.
              1. -2
                4월 19 2022 11 : 20
                견적 : 재킷 재고
                그리고 눈에 띄지 않는 위치에서 쳐야 한다면?

                지도.
        2. 0
          4월 19 2022 16 : 21
          인용문 : Vladimir_2U
          저것들. 저자는 "모스크바"를 다른 선박으로 덮는 것에 대해 아무 것도 쓰지 않습니다. 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그것은 한 척의 배를 한 번의 항해로 밀어냅니다.

          저자는 실제로 "동일한 유형"배에 대해 썼습니다. 즉, 하나는 (선박 그룹 또는 다른 것의 일부로) 봉사하고 있고, 두 번째는 수리 / 현대화 중이며, 세 번째는 승무원이 군대 준비를 위해 훈련하고 있습니다. 서비스 .. 그래서 거짓말을하지 않는다 그들의 환상을 작가에게 돌리는 것 .. 사실, 그것은 모두 엄청나게 비쌀 것이며, 이는 함대의 적절성에 의문을 제기합니다 ...
          1. -1
            4월 19 2022 16 : 23
            제품 견적 : max702
            그러니 작가에게 환상을 돌리는 거짓말은 하지 마세요..

            저자는 그룹 수영에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다.
            1. -2
              4월 19 2022 17 : 49
              예, 그는 완전히 망쳤습니다! 스태프 테이블도 아니고, 영장도 아니고, 편대 구성도 아니고.. 기사도 읽어봤어?
        3. 0
          4월 19 2022 22 : 47
          흥미롭긴 한데 모스크바에서 승무원을 태운 배들이 그곳으로 순간이동했고, 그것을 견인한 배도 아무데서나 왔을까?
          1. 0
            4월 20 2022 03 : 32
            인용구 : Alexey Sedykin
            흥미롭긴 한데 모스크바에서 승무원을 태운 배들이 그곳으로 순간이동했고, 그것을 견인한 배도 아무데서나 왔을까?
            글쎄, 그들이 화재가 시작된 직후에 나타났다면 그렇습니다. 그리고 기억을 더듬어 보면 모든 것이 밤에 시작되었고 RRC의 사진이 7-8시간 이내에 촬영되었다는 것이 분명해질 것입니다. 5시간 동안 30km를 몇 시간이나 걸을 수 있습니까?
    2. -2
      4월 19 2022 08 : 32
      하역은 항구와 같은 지상군의 방공으로 커버될 수 있다. 소비에트 고철에 투자하는 대신 생산 능력은 물론 좋습니다. 어떤 이유에서인지 이것은 정확히 공군에서 행해지는 일이며 아무도 소련에서 제작한 MiG-29를 무너뜨리는 업적을 기대하지 않습니다. 그들은 현대화되지도 않았고 아마도 옳은 일을 했을 것입니다.

      ukrolitaks가 있는 루마니아의 비행장은 자동으로 루마니아를 분쟁 당사자로 만듭니다.
      1. 0
        4월 19 2022 09 : 39
        제품 견적 : EvilLion
        하역은 항구와 같은 지상군의 방공으로 커버될 수 있다.

        그럴 수 있지만 왜? 그러나 그것은 덮지 않았습니다. 육로로 이전할 수 없었기 때문에 생각하지 않았을까요?
        제품 견적 : EvilLion
        소비에트 고철에 투자하는 대신 생산 능력은 물론 좋습니다.
        예, 하지만 이러한 시설이 건설되는 동안 함대도 수리 시설도 필요하지 않습니까?

        제품 견적 : EvilLion
        어떤 이유에서인지 이것은 정확히 공군에서 행해지는 일이며 아무도 소련에서 제작한 MiG-29를 무너뜨리는 업적을 기대하지 않습니다.
        MiG-29만? 그러나 Tu-95, Tu-160, MiG-31은 어떻습니까?

        제품 견적 : EvilLion
        ukrolitaks가 있는 루마니아의 비행장은 자동으로 루마니아를 분쟁 당사자로 만듭니다.
        네, NATO 모두가 이미 분쟁 당사자이며, 파업이 없을 뿐만 아니라 가스가 계속 공급되고 있습니다.
        1. -2
          4월 19 2022 12 : 44
          군사 방공은 동력 소총 형성의 일부입니다.

          유일한 소비에트 물마루가 수리 및 유지 보수 시간의 2/3이며 이것이 표준이라는 사실에서 함대는 나타나지 않지만 그럼에도 불구하고 적은 바다에 갔다.

          95년보다 오래된 Tu-1983MS는 더 이상 가지고 있지 않으며 모든 것이 잘렸습니다. Tu-160은 훨씬 더 젊고 이러한 기계의 자원은 전투기보다 훨씬 높으며 능력은 매우 치명적입니다. MiG-31은 그대로 고유한 성능 특성을 가지고 있으며 대형 미사일을 오버클럭하는 데 적합합니다. 네, 그리고 전자적으로 그 당시에는 매우 심각한 항공기였습니다. 그러나 공군의 기반은 현재 Su-34, Su-30SM과 Su-35이며, Su-57 비행대대는 진행 중이며 Su-27SM도 떠나고 있다.

          당사자 중 하나의 군대가 해당 국가의 영토를 기반으로 하는 경우 공식적으로 충돌 당사자. 따라서 어떤 이유로 교전 측의 군대가 중립 국가의 영토로 철수하면이 국가는 무장 해제하고 억류해야합니다. 즉, 구금합니다. 그것이 소련이 한 번에 일본을 폭격 한 미국 비행기를받은 방법입니다. 어떤 비행기는 이런저런 이유로 소련 비행장으로 가서 거기에 억류되었습니다.

          그리고 누군가에게 무언가를 파는 사람은 음, 깡통은 이미 이중 용도 제품입니다.
          1. 0
            4월 19 2022 13 : 08
            덕분에 "캡틴 옵비어스" 라는 칭호를 드립니다. 이 증거만이 현재의 현실과 잘 맞지 않습니다.
  3. +16
    4월 19 2022 05 : 47
    가성비 면에서는 타의 추종을 불허하는 함대입니다. 끝에서.
    동시에 저자는 여전히 소련이 끝났다는 것을 이해하지 못했다고 올바르게 지적했습니다. 이전 작업은 거의 모두 잊어 버렸고 현재 작업은 항공 모함을 수행하는 데 필요하지 않습니다.
    예를 들어, 지뢰 찾기 - 루마니아인과 터키인이 광산을 잡고 우리 함대는 모스크바가 침몰 한 고통을 겪고 있습니다. 지뢰는 지뢰 찾기 또는 조랑말이 될 것입니다. 오, 항공 모함이 있습니까?
    1. +1
      4월 19 2022 22 : 07
      제품 견적 : Cowbra
      지뢰는 지뢰 찾기 또는 조랑말이 될 것입니다. 오, 항공 모함이 있습니까?

      똑똑한 엉덩이! "지뢰 트롤링" 전에 현재 지도에서 시작하십시오... 바보
  4. +3
    4월 19 2022 05 : 47
    전문가 토론은 계속된다. 포럼 회원, 특히 해군 회원의 의견을 읽는 것은 흥미로울 것입니다.
    1. +5
      4월 19 2022 23 : 21
      인용 : ASAD
      전문가 토론은 계속된다. 포럼 회원, 특히 해군 회원의 의견을 읽는 것은 흥미로울 것입니다.

      해군의 의견에도 여러 가지가 있지만 거의 모든 "관련"이 만장일치로 국가가 군대 유형 측면에서 현대적이고 강력하며 균형 잡힌 함대가 필요하다는 의견입니다. 저자는 사실 "연안 해안" 선박 함대를 지지합니다 ...
      본질적으로, 나는 저자와 동의하지 않습니다.
      1. 저자는 세부 사항을 고려하지 않고 실수로 RPK SN의 전투 사용주기를 NK로 이전합니다. 한편, 저자가 열렬히 주장하는 주기성은 조선민주주의인민공화국에서 명시되어 있으며, BS 운반 일정(예: 해군의 전투 사용 계획)에 의해서도 결정됩니다.
      2. Kuzey 2 항공기의 손실에 대해 : 첫 번째 Su-30은 어레스터 케이블의 파손(기술적 이유)으로 인한 것이고 MiG의 손실은 정확하게 평가하지 못한 비행 관리자의 실수였습니다. 상황을 파악하고 적시에 해안 비행장으로 항공기를 보냅니다. 예, 발생합니다. Vaughn과 J. Ford의 F-35는 착륙하는 동안 추락했습니다. 그리고 우리는 배울 것입니다.
      3. "주구경(RK)으로 사격하고 모스크바가 전투 준비 상태로 받아들여졌다"는 사실에 대한 넌센스는 저자가 함대 해군의 전투 훈련 시스템에 대해 전혀 모른다는 것을 보여줍니다. KPNK 당신, 저자, 손에-공부!
      4. k-l의 수리-재건 양은 매트 부분, 선체, 일반 선박 시스템, 무기, 추가 사용 가능성 및 편의에 따라 달라집니다! 그러나 저자는 이것을 언급하지 않았으며 해군 "악당 추장"의 지속적인 "자발적"인 것으로 판명되었습니다.
      5. "사고 당시 배에 있던 사람들"의 죄책감의 정도 - 친애하는 작가님, 무슨 말씀이십니까? 조사 자료와 러시아 연방 국방부 위원회의 결론 없이 누구를 악의적인 의도로 고발할 것인가? 무능력? 아니면 다른 비난받을 일이 있습니까?
      6. "군사 장비"를 헛되이 강요하지 않기 위해 그들은 일반적으로 가상 현실에서도 시뮬레이터에서 훈련합니다.
      7. 승무원의 "교대" 가능성에 대해. 보트에서 - 나는 NK에서 - 덜 자주 기억하지만 그것은 또한 발생합니다 ... 그리고 그들은 주로 수리선 승무원에게서 가져 왔습니다. 그러나 "수리"의 가능성은 수리 기지의 능력, 국가 경제에 의해 결정됩니다 ...
      8. 명확하지 않습니다. 왜 수사학적 질문을 합니까 - "우리 함대의 뛰어난 이론가들은 우크라이나의 특별 작전을 위해 무엇을 준비했습니까!?" - 그렇다면 스스로 대답하십시오. 그러면 해군은 NWO를 계획했습니까? 따라서 저자는 러시아 연방 참모총장의 OU 책임자에게 "똑똑한"질문을하십시오.
      9. "문제에 대한 이해" 수준은 "물마루"(대형 NK)를 구축할 필요가 없지만 "오리온" 건설에 자금을 사용하는 것이 더 낫다는 저자의 메시지를 보여줍니다... 그리고 다음은 ? 그들은 우리 "파트너"의 함대와 대면하는 문제를 해결할 수 있습니까? 날뛰다!
      10. 저자는 분명히 대형 선박에 반대합니다. 그러나 갑자기 "극동" 포클랜드가 생겼다고 가정합니다(가정!). 그리고 나서는? 그리고 여기에 내용이 있습니다 : 우리 작가와 같은 사람들은 공중에서 빠르게 신발을 바꾸고 가장 큰 소리로 외칠 것입니다 - 그리고 강력한 방공 / 미사일 방어를 갖춘 해양 지대의 배는 어디에서 GZO 및 다른 tsatsk를 공격 할 수 없습니다 해안 RTO에 대한 부하 ... "쓰시마 2"를 조직한 이유!?
      11. 저자는 "킬러"라는 질문을 던집니다. - "항공모함의 보편성은 우크라이나의 현재 상황에 어떻게 투영됩니까?" - 안녕, 차고, 일어나! Kuzya는 2023년까지 수리 중입니다. 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 무슨 말도 안되는 소리!? 어떤 투영?
      12. SAP-2020에 따른 선박 함대 건설을 위한 자금. 저자는 러시아 연방 대통령의 VTK 회의에서 함대 건설에 할당 된 자금이 항공 우주군과 전략 미사일 부대의 이익을 위해 재분배되었다는 것을 분명히 잊어 버렸습니다. 나중에 당신에게. 이제 그들은 그것을 필요로 합니다. 해군은 스스로 닦고 삼켰습니다 ... 그리고 Siluanov는 시나이 현자의 최고의 전통에서 "할례"(과학적 방법으로 격리!) 해군 예산을 만들었습니다 ... 그게 전부입니다. 시각!
      그러나 저자는 오늘날 우리가 여전히 해양 지역의 오래된 소비에트 선박의 기술적 준비 상태를 유지해야 하는 이유에 대해 겸손하게 침묵합니다.
      두 가지 옵션이 있습니다.
      -) 그는 자신을 모른다. 또는
      - b) 해안 함대를 옹호하는 "fleet-fags"를 위해 무의미한 무, 본질적으로 Peter the Great의 대의를 배신한 최초의 러시아 황제!
      그러나 어쨌든.
  5. +9
    4월 19 2022 06 : 01
    왜 나는 Kuznetsov의 이야기와 Moskva에서 일어난 일을 하나의 패턴으로 간주합니까?
    아마도 내가 그 모든 간과와 실수, 그리고 지금 특수 작전 구역에서 일어나고 있는 노골적인 혼란조차도 하나의 패턴이라고 생각하는 것과 같은 이유일 것입니다. 허용된. 그리고 기사의 저자가 언급한 원칙에 따라, "그저 그럴 것이다"라는 원칙에 따라 여러 해 동안 개인적으로 헌신한 사람들을 의자에서 의자로 이식한 사람은 그것을 인정했습니다. 모든 것이 동일한 시나리오에 따라 발전한다면(솔직히 말해서 벡터의 변경에 대한 전제 조건이 없음을 알 수 있음) 현재 형태의 러시아 연방은 자연스럽게 "모스크바"의 운명을 반복할 것입니다. 나는 이 이후에 러시아가 새롭고 더 정의롭고 지속 가능한 원칙에 따라 다시 태어나기를 간절히 바랍니다. 너무 늦지 않았으면 좋겠고, 나라의 기초가 아직 건재하고, 친구 자신이 이끄는 친구의 친구가 완전히 썩을 시간이 없었으면 합니다.
    1. -22
      4월 19 2022 08 : 28
      당신이 이미 출발한 것처럼, 푸틴은 항상 당신의 책임입니다. 공군에서는 왜 이런 일이 일어나지 않습니까? 아마도 푸틴에 관한 것이 아니라 빌어 먹을 일을하지 않고 자원 만 먹는 함대의 쓸모가 없다는 것입니다.
      1. +4
        4월 19 2022 09 : 22
        그리고 누구의 비행장이 초기에 공격을 받았는지

        그리고 그의 헬리콥터는 비행장에서 Kherson에서 불탔습니다.

        누구의 순간 31이 밭의 아마에 떨어졌네
        1. -7
          4월 19 2022 12 : 46
          지상군과 공군은 함대보다 1000배 이상 전투를 벌이고 전술적 천공을 하고 있지만 여단을 포위하는 사람은 어째서인지 아무도 모른다.
      2. +19
        4월 19 2022 09 : 27
        제품 견적 : EvilLion
        공군에서는 왜 이런 일이 일어나지 않습니까?

        일어나지 않고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
        A100은 어디에 있습니까?
        직렬 IL76은 어디에 있습니까?
        IL112는 어디에 있습니까?
        UAV는 어디에 있습니까?
        SM30 프로젝트가 오랫동안 준비된 상태에서 Su2 SM 시리즈에서 왜?
        마지막으로 Su57은 어디에 있습니까?
        그리고 다른, 다른, 다른 ...
        1. -12
          4월 19 2022 12 : 49
          Serial Il-76, Su-57도 보세요. IL-112는 나에게 흥미롭지 않습니다. Su-30SM은 2018년까지 생산되었으며 그 이후로 새로운 항공기가 인도되지 않았습니다. "프로젝트 준비"가 무엇인지 묻지 않겠습니다. 역량이 XNUMX이라는 것이 분명하기 때문입니다. 거기에서 연속 생산 준비가 된 항공기는 발표되지 않았습니다.
          1. +7
            4월 19 2022 14 : 32
            제품 견적 : EvilLion
            직렬 IL-76 당신은 가서 봐

            2021년 13월 기준으로 프로토타입을 포함하여 Il-76MD-90A 2011대가 제작되었습니다. 2012년과 XNUMX년 두 계약
        2. -9
          4월 19 2022 16 : 32
          그 이유는 간단합니다. 자원이 함대에 갔다 ... 엔지니어, 기술자, 근로자 및 기타 과학 및 산업 잠재력과 함께 .. 우리는 145억 XNUMX만 명의 필요한 모든 분야에서 동일한 품질의 사람들을 보유하고 있습니다. 너무 많은 작업을 모집하십시오. 이들은 "함대에"갔고 항공 및 기타 분야에 관여하지 않은 사람들입니다. 저자는 이것에 대해 씁니다. 특히 "미국을 따라 잡고 추월"한다는 아이디어에서 함대에 자원을 투자하는 것은 효과적이지 않습니다! 하지만 플로토필은 상관하지 않습니다! 제복은 아름답고, 튀고, 단검 (및 리베이트) .. 그리고 Timokhin \ Klimov와 같은 사람들은 단순히 여론을 설득하여 쓸모없고 유해한 프로젝트에 자원을 낭비하도록 설득하여 우리 나라에 돌이킬 수없는 피해를 입히는 적을 위해 일하고 있습니다 ..
          1. +4
            4월 19 2022 16 : 52
            그래서 이것이 바로 Petrovich (s) ......이 모든 엔지니어, 열심히 일하는 사람 및 항공 산업의 산업 능력이 함대로 갔다 .... 그래서 우리 선박이 이상하지만 여기 모든 것이 분명합니다. 그들은 항공기 공장에서 전단지로 만들어집니다.
            1. -3
              4월 19 2022 17 : 40
              신기하네요 이거 어디서 썼어요? 전단지는 항공기 공장에서 ....? 또 시간과 왜곡? 항공에 부족한 자원을 함대에 썼다고.. 이게 인간이기도 하고 물질적이기도 하고.. 아니면 다 마법으로 하는 건가?
              1. +3
                4월 19 2022 18 : 09
                그 이유는 간단합니다. 자원이 함대에 갔습니다 ... 엔지니어, 기술자, 근로자 및 기타 과학 및 산업 잠재력과 함께 ..

                이것은 분명히 Timokhin이 썼습니다. 빌레이
                이들은 "함대"에 갔고 항공 및 기타 분야에 관여하지 않은 사람들입니다.

                그리고 이것은 아마도 Klimov입니까? 사람
                1. -5
                  4월 19 2022 18 : 16
                  해군 출신이신가요? 왜 그런 문제가 있는지 이해하기 시작한 것 같습니다 ...
                  1. +4
                    4월 19 2022 20 : 04
                    얼마나 이해심이 많은지 벌써부터 부럽다 애정
                    탱커에 계신 분들을 위해 다시 한 번 설명드릴 수 있는데 저에게는 어렵지 않아요 익숙해서 .... 위에 말씀하신거 맞나요? 아니면 Timokhin과 Klimov?
                    그래서 해군의 수십억 (사실 그 중 절반도 함대에 도달하지 못했습니다)의 경우 모두가 알고 있습니다. 잘 부탁드립니다. 항공비. 그리고 litak의 생산을 위해, 심지어 민간인까지도. 또한 어리석은 사람들, 즉 나에게 MS와 함께이 모든 훌륭한 제트기가 어디 있는지 설명하십시오. 그들이 태어난 기간과 그들이 낳은 것을 기억하십시오. 육지 경로에 가까우면 상자에 대해 이야기할 수도 있습니다. 그런데 슬로건이 또 나오겠죠?
                    1. -1
                      4월 20 2022 19 : 31
                      네, 제가 보기에 당신은 재능이 있습니다! 당신은 여기에서 우리의 배가 항공기 공장에서 만들어졌다고 주장하고 있으며, 나는 항공을 위해 일하는 대신 전문가와 자금이 함대에 갔다고 말합니다! 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 모든 해군 장교들처럼 버터 한 조각을 아끼기 위해 거짓말을 하고 있습니까? 아니면 엔지니어가 날개 프로파일이나 해상 선박의 윤곽을 전문으로 할 수 있는 것처럼 선박에 정박하는 데 돈을 쓸 수 있거나 항공기에 "두랄루민"을 사용할 수도 있다는 일이 발생하지 않습니까? 이해하다? 분명히 예, 모스크바 민법이 이것의 예입니다 ..
                      1. 0
                        4월 20 2022 20 : 46
                        우리는 항공 팬의 개인적인 자질에 대해 논의하지 않을 것입니다. 왜냐하면 항공은 어떤 식으로든 귀하에 대해 책임을 지지 않기 때문입니다. 눈짓
                        다른 모든 것에 관해서는 ....
                        엔지니어는 날개 프로파일 또는 해상 선박의 윤곽을 전문으로 할 수 있습니다.

                        의심할 여지 없이. 존경합니다. 하지만 Schaub이 엔지니어로 밝혀진 바에 따르면 얼마나 많은 시간과 돈을 써야 하는지 말씀해 주시겠습니까? 물론 디자이너는 다양하지만 ....
                        그리고 예, "산업 능력"에 대해 내가 이해하는 것처럼 "조국의 날개"팬으로부터 의견을 듣지 않을 것입니까?
                        능선보다 약간 더 높은 모든 곳에서 문제가 있다는 사실은 말할 것도 없고(지붕에 있습니다. 그렇지 않으면 다시 이해하지 못할 것입니다)). 일반적으로 말하면 해군뿐만이 아닙니다. 그러나 선원은 어린 시절에 당신에게서 아이스크림을 가져갔습니다. 적. 따라서 당신을 괴롭히는 것은 "발톱"입니다....
                        함대를 제외한 다른 문제와 마찬가지로 어머니 러시아에는 분명히 Belovodie가 없습니다. 사람
                      2. -1
                        4월 20 2022 21 : 15
                        그래서 기계 가공에 대해 이야기해야합니까? 모든 것이 어떻게 작동하는지! 글쎄, 항공 산업에서 사용되는 그러한 기계가 있으며 예를 들어 첨단 기술과 모든 것 때문에 비용이 많이 듭니다. CNC 밀링 머신 LINX DUO
                        항공 우주 산업을 위한 수직 3축
                        그러나 그것은 사지 않을 것입니다! 기계를 샀기 때문에 조선에 사용되는 프로파일 굽힘 및 교정용 기계 모델 820SE,
                        나는 그런 유치원 수준에서 선원이 이해하기를 바랍니다. 아니면 만화가 필요합니까?
                        그리고 지금에 대해 선원은 어린 시절 적에게 아이스크림을 빼앗았으므로 당신을 괴롭히는 것은 "발톱이 달린"것입니다 ....
                        내가 있었다면 모든 것이 좋았을 텐데.. 이 가상의 불행은 너무 우스꽝스러워 생각조차해서는 안되지만 Ushakov 시대부터 함대가 러시아의 블랙홀이되었다는 사실은 생각할 가치가 있습니다! 글쓴이가 울고있는거.. 근데 선원들은 신경안써..기름도있고..좋다..
                      3. 0
                        4월 20 2022 21 : 40
                        그게 아니라 엔지니어가 얼마나 준비하고 있는지 물었습니다))) 그러나 아아 .....
                        기계나 기타 등등....최소한 민사소송 업계가 뭔가 하고 있습니다. 그건 그렇고, 증기선은 돈을 가져옵니다. 그건 그렇고, Gazprom과 Rosneft 조선소는 디자인 국이 구매합니다. 더 좋았을 수도 있지만 그게 전부입니다. 그곳에서 무엇이 가능한지 결코 알 수 없습니다. .... 우리의 열정적인 사람, 민간 항공은 어떻게 되고 있는지 말해 줄 수 있습니까? 또한, 에어 라이너는 땀으로 찍혀 있습니까? 지난 15년 동안 스트레이트와 스탬프? 수입대체, 모든 것 ....
                        글쎄, 그들은 함대가 세계에서 가장 많은 프로세서 인 요소 기반 및 국내 프로세서의 생산을 망쳤다는 것을 추가하는 것을 잊었습니다.
                        다시 말하지만, 실제로 다른 기계 대신 한 기계를 구매하는 과정이 어떻게 일어났는지 듣는 것은 흥미로울 것입니다. 왜냐하면 그것들은 교환될 수 있기 때문입니다(이름을 의미합니다))))) 그리고 큰 소리로 외칠 수 있습니다.
                        블랙홀 및 기타 것들에 관해서는 - 글쎄, 적어도 한 번 생각하면 chtol .... 글쎄, 그것은 지루하다. 맙소사 .... 군사 예산의 틀 내에서 함대에 지출하는 수치는 오랫동안 알려져 왔습니다. XNUMX차 세계대전 이전, XNUMX차 세계대전 이전, 지금은 ..... 훈련 매뉴얼을 다시 기억하고 싶지 않지만 묻습니다 ...
                      4. 0
                        4월 20 2022 23 : 29
                        엔지니어는 얼마나 준비합니까? Nuu는 연구소에서 5년 동안 유충을 키웁니다. , 그 다음 5년 더 생산.. 일반적으로 30주둥이의 흐름에서 신은 금지, 적어도 뭔가를 할 수 있는 2-3개의 합당한 .. 저자는 군대의 유형별로 비용 수치를 표시했으며 매우 슬프다. 함대, 특히 최종 결과에서 항공은 마모에 작업을 수행하여 결과를 가져오고 함대는 자체적으로 배를 익사시킵니다. 그리고 신성 모독적인 UVP가 함대로 승격되지 않았다면 총 재앙이 되었을 것입니다.. 이것이 지금 바보 (INF, INF)의 마지막 여행이라고 말하지만 모스크바 지역의 금융가는 "Iskander"런처에서 시작하는 것이 "Caliber"의 아날로그가 몇 번이나 더 저렴할지 계산할 것입니다 .. 그게 전부입니다. karachun you tseretelli .. 값 비싼 플랫폼에 돈을 쓰지 않고 즉각적인 모든 작업을 수행하는 것이 더 효율적입니다. Zircon의 선원은 무엇보다도 먼저 "구경"이 모든 것을 이해하도록 요청했습니다! 그래서 당신은 앞으로 XNUMX 년 동안 먹을 것입니다 ..
                        민간항공은 안녕하십니까? 모든 것이 나쁘다! 우리는 모든 범위의...
      3. +5
        4월 19 2022 09 : 31
        특수 작전 중 VKS의 손실은 무엇입니까?
        1. +7
          4월 19 2022 09 : 46
          그들은 당신에게 말하지 않을 것입니다. 그들은 여전히 ​​Saratov에 대해 침묵합니다. 비록 온 나라가 알고 있지만 ...
        2. -11
          4월 19 2022 12 : 52
          잔해 형태의 증거가있는 ukrov가 힘든 시간을 보내고 있다는 사실로 판단하면 현대 항공기의 손실은 미미하며 동일한 Angloviki에는 5 개만 있습니다. Su-25는 더 나쁩니다. 서비스에서 제거되기를 바랍니다.

          이라크에서 미군을 포함하여 많은 헬리콥터가 이 규모의 전쟁에서 손실됩니다. 지금은 최대 30-40개의 조각을 잃는 것이 가능합니다. 손상으로 인해 상각된 것을 포함합니다.
        3. +3
          4월 19 2022 15 : 07
          항공기 및 헬리콥터 26대 손실 - Mi 8 Mi 24 Mi 35 Ka 52 Su 34 Su 25 Su 30 Su 35
      4. +9
        4월 19 2022 09 : 37
        제품 견적 : EvilLion
        공군에서는 왜 이런 일이 일어나지 않습니까?

        그것은 심지어 발생합니다.
      5. +2
        4월 19 2022 23 : 44
        제품 견적 : EvilLion
        푸틴에 대한 이야기가 아니라 빌어먹을 일을 하지 않고 자원만 먹고 사는 함대의 무의미함에 대한 것일 수도 있습니다.

        이해하지 못했다! 당신은 PKK CH 또는 당신의 더러운 늪에서 삐걱 거리는 무언가에 대해 이야기하고 있습니까 ??? am
  6. +7
    4월 19 2022 06 : 02
    우리가 큰 배에 대해 이야기하고 있다면 - 프리깃 또는 순양함

    프리깃은 언제부터 주력함으로 간주되었습니까?
  7. +17
    4월 19 2022 06 : 09
    배의 지휘관도 아니다., 승무원도 일어난 일에 대해 책임이 없습니다. 물론, 그들은 그 자체로 "임명"될 수 있지만 이것은 당신이 이해하는 것처럼 훨씬 더 깊은 근본 원인을 결코 반영하지 않습니다.

    익사 한 배의 사령관 (아직 무엇으로부터 알려지지 않음)은 아무 것도 비난하지 않습니까?
    1. "피해에 대한 싸움"- 승무원 훈련을 담당하는 사람-사령관
    2. "전투 의무 보장" - 1항 참조
    3. "전투 및 캠페인 준비" - 항목 1 참조
    4. 선박에 ​​전투 및 보조 시스템에 오작동이 있다면 지휘관은 왜 전투 작전으로 인도하는 데 동의하고 선박의 비가용성에 대한 보고서를 작성하지 않았습니까? 승무원이 아니라 어깨 끈과 위치에 대해 생각 했습니까?
    그럼 누구 탓인가요? - 푸쉬킨. 무책임과 불처벌은 그러한 비극의 전제 조건이 됩니다. Kuznetsov 사고의 책임은 누구에게 있습니까? 모르겠어요. 아마도 누군가 알고 있습니까?
    1. +7
      4월 19 2022 08 : 13
      인용구: 소파에서 나파냐
      배가 전투 및 보조 시스템에 오작동을 일으킨 경우 사령관은 왜 전투 작전을 주도하는 데 동의하고 선박의 비가용성에 대한 보고서를 작성하지 않았습니까?

      당신이 쓰지 않았다는 것을 어떻게 압니까?
      그의 상사는 그에게 배를 바다로 데려가라고 명령했습니다. 그러나 법령. 먼저 어리석은 명령을 따르고 나서야 항소할 수 있습니다.
      1. -6
        4월 19 2022 08 : 33
        당신이 쓰지 않았다는 것을 어떻게 압니까?

        그리고 그가 무엇을 썼는지 어떻게 압니까? 그는 배를 침몰시켰다. 객관적, 주관적 또는 기타 이유는 중요하지 않습니다. 군함의 사령관은 "신에 이어 두 번째"입니다. 따라서 그는 "모든 것에 대해" 전적인 책임을 집니다.
        1. +2
          4월 19 2022 13 : 29
          먼저 하나님 다음으로 하나님과 선장 사이에는 아무도 없습니다. hi
          1. -3
            4월 19 2022 16 : 35
            Kachinsky의 조종사도 그렇게 생각했습니다 ..
        2. +1
          4월 20 2022 00 : 00
          인용구: 소파에서 나파냐
          그는 배를 침몰시켰다.

          14.04.2022년 XNUMX월 XNUMX일 GvRKR "모스크바" 사망의 원인과 정황을 조사한 국가위원회의 결론을 보았는가???
          인용구: 소파에서 나파냐
          군함의 사령관은 "신에 이어 두 번째"입니다.

          사실이 아니다 !!! 사령관 -- 하나님 다음의 첫 번째(!).
          당신은 여전히 ​​​​클래식을 알아야합니다! 깡패
    2. 0
      4월 19 2022 17 : 47
      글쎄, 당신은 결국 더 쉽습니다. 지휘관의 유죄는 수사와 법원에 의해 확정된다. 골리를 이용해 무분별하게 죄인을 임명하는 버릇이 있습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. +22
    4월 19 2022 06 : 15
    우리가 '큰 배 이야기'에 쏟아붓고 있는 많은 돈으로는 충분하지 않다

    러시아의 문제는 정부가 모든 문제를 돈으로 해결한다는 것입니다. 거기에는 회계사만 있습니까? 우주 비행장, 다리, 선박, 비행기, 탱크를 건설해야 합니다. 정부는 돈을 할당하고 임무를 완수했다고 믿습니다. 그들은 당신에게 100 억을주고, 우주 비행장을 만들고 원하는대로 처분한다고 말하지만 최종 결과는 우리에게 중요합니다. 도둑질하지 않는 것은 죄 일뿐입니다 (결국 타직 인, 건축 자재를 절약하거나 과대 평가할 수 있습니다 비용과 목욕을 전혀 하지 않음). 소련에서는 이러한 경우에 정부가 자재와 장비, 노동력의 공급을 계획하고, 계획이 이행되지 않으면 가해자를 처벌하고 문제를 해결하는 방법을 찾았습니다. 이제 그들은 돈을 주고 검사를 불렀습니다. 그러한 작업을 통해 유능한 관리자는 우주, 군대, 산업 및 농업을 조정할 수 있습니다. 전문 지식과 경험이 필요하지 않습니다.
    1. 0
      4월 19 2022 16 : 40
      모든 것은 어디에서나 항상 돈으로 결정됩니다. 엔지니어가 필요합니까? 그들의 훈련을 위해 돈을 주십시오! 다른 사람들과 같은 그림, 배가 필요합니까? 장비, 건축 자재, 건축업자, 기반 시설에 대한 돈을 주고, 그 다음에야 공장을 얻고 함대에 더 많은 돈을 주어야 합니다. .. 그래서 모든 것이 돈으로 측정됩니다! 주요 질문은 그들이 어떻게 지출되는지입니다. 여기에 흥미로운 것들이 많이 있습니다.
    2. +3
      4월 20 2022 00 : 09
      인용구 : 똑똑한 동료
      전문 지식과 경험이 필요하지 않습니다.

      미국과 소련의 핵무기 생성 역사는 다음을 보여줍니다.
      Groves 장군과 소련 L.P. 원수 Beria는 핵 과학자가 아니었습니다(절대!). 그들은 그들에게 할당된 STATE 임무를 완수하겠다는 굳건한 의지와 확고한 결의를 가진 훌륭한 조직자였습니다...
      그래서 무슨 얘기를 하고 있었어, 응? 아니
      1. 0
        4월 20 2022 19 : 50
        안녕하세요!
        나는 버전을 얻었다:
        루마니아 거점: 우크라이나 MiG-29가 다뉴브 강 비행장에서 이륙합니까?

        당신의 의견은 흥미 롭습니다. hi
        워드 프레스의 문자 "s"는 사회자가 잘라냅니다.
        https://svprea.ru/war21/article/331969/
  9. +7
    4월 19 2022 06 : 19
    아마도 당신은 아가미로 누군가를 데려 가서 수리 가격이 지속적으로 증가하는 이유를 확인해야 할 것입니다 ???
  10. 0
    4월 19 2022 06 : 22
    오늘날 잠수함이 지배합니다.
  11. +8
    4월 19 2022 06 : 25
    끝부터 시작하겠습니다.
    그리고 "Kuznetsov"는 먼저 시리아에서 자신을 불명예스럽게 한 다음 "잠자기"또는 오히려 소련의 다른 유물과 함께 10 년 동안 혼수 상태에 빠져서 거기보다 더 많은 프리깃을 "섭식"했습니다. 현재 흑해 함대에 있으며 이 Klimov는 질문을 제기하지 않습니다.
    - "Kuznetsov"가 시리아보다 먼저 폐기되었다면 이 "고갈이 된 프리깃함"을 어디에서 얼마나 많이 만들었을까?
    "시리아에서 불명예"에 관해서 - 정기적으로 문제가있는 프랑스, ​​​​영국, 미국 항공 모함의 수치에 대한 비명을 듣지 못했습니다. 이것이 국가적 특성인 자기 편법입니까? 90년대에 그들은 러시아인이 어리 석고 제한적이라는 것을 성공적으로 머리에 쏟아 부었습니까?
    1. +7
      4월 19 2022 06 : 35
      제품 견적 : 면제
      정기적으로 문제가 있는 프랑스, ​​영국, 미국 항공모함의 수치심에 대해 비명을 지르는 것을 듣지 못했습니다.

      그리고 프랑스, ​​영국, 미국도 몇 대의 리탁을 하늘에서 익사시키고 연기로 하늘을 오염시키는 데 성공했습니다.
      1. +1
        4월 19 2022 06 : 38
        Ha .. 두 개의 letaks) 수십 명이 파괴되었고 XNUMX 명 이상의 선원이 파괴되었습니다. Google 항공모함의 역사 , , Forestol ,
        1. +3
          4월 19 2022 08 : 37
          "Forrestal"은 끊임없이 타서 라이터라는 별명을 얻었습니다. 그 유명한 화재만이 엔터프라이즈호에 있었습니다.
          1. 0
            4월 19 2022 08 : 59
            사실 정확히 어디인지는 중요하지 않지만 위키를 비롯한 모든 출처는 ,, Forestal ,,
            1. +9
              4월 19 2022 11 : 01
              Blade3에서 인용
              사실 정확히 어디인지는 중요하지 않지만 위키를 비롯한 모든 출처는 ,, Forestal ,,


              이제 미국에서 항공사 기반 파일럿의 월별 요금을 살펴보십시오.
              거기에서 가장 "녹색"인 것들은 갑판에서 200번의 이착륙을 합니다.
              정상은 250일 때입니다.
              달마다.
              그리고 Avik에는 50명이 되기 전인 100명의 조종사가 있습니다.

              이제 이것을 "Kuznetsov"의 "영웅적인"항공기 그룹 (최대 12 대)과 비교하십시오. 50 번의 이륙 및 착륙을 위해 그들은 러시아의 영웅을 제공했습니다.

              당신은 양으로 측량할 수 없는 것들을 비교하고 있습니다.
              1. +4
                4월 19 2022 13 : 46
                제품 견적 : SovAr238A
                거기에서 가장 "녹색"인 것들은 갑판에서 200번의 이착륙을 합니다.
                정상은 250일 때입니다.
                달마다.

                하루 평균 7번? 50명의 조종사가 각각? 매일 AB 350 이착륙 시? 4시간 XNUMX분마다 이륙/착륙? 철갑상어 손질
                1. +5
                  4월 19 2022 14 : 29
                  제 실수를 지적해주셔서 감사합니다.
                  한달이 아니라 XNUMX년!
                  연간 270-290은 미 해군 항공모함 기반 항공의 실제 수치입니다.
      2. +3
        4월 19 2022 06 : 40
        비상 항공모함 항공을 찾고, 비행기가 모든 것을 익사시키고, 일부는 항공모함을 거의 불태울 뻔하기도 합니다(오래 전 일이지만).
        1. -3
          4월 19 2022 06 : 45
          즉, 그들의 케이블도 끊어졌고 조종사는 불행한 팀이 새 케이블을 뽑기를 기다리면서 마지막까지 돌았습니다.
          1. 0
            4월 19 2022 06 : 50
            케이블 파손이 걱정되십니까?
            1. +3
              4월 19 2022 06 : 52
              제품 견적 : 면제
              케이블 파손이 걱정되십니까?

              케이블이 우크라이나어라는 것을 고려하면 그렇습니다. 울음
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +12
              4월 19 2022 11 : 03
              제품 견적 : 면제
              케이블 파손이 걱정되십니까?


              솔직히 그렇습니다.
              로프 파손은 일상적인 미해군 작전입니다.
              교체는 표준에 따라 최대 15분이 소요됩니다.
              케이블이 모든 경비함보다 항공모함에서 더 중요한 중요한 요소인 만큼 많은 양을 비행하기 때문입니다.
              전투 충돌에서 케이블의 가격은 약 25-30억 달러입니다.
              그리고 그들은 그것을 알고 이해합니다.
              그리고 4분 안에 15개의 케이블을 모두 동시에 교체할 ​​수 있습니다.
              여러 팀에 의해.
              갑판에서 무슨 일이 있어도.
          2. -1
            4월 19 2022 07 : 52
            그들은 더 흥미 롭습니다. 그들은 한 명의 조종사, 미래의 상원 의원이 있습니다. 그는 비행 갑판에 그러한 불꽃 놀이를 준비했습니다. 보는 것이 좋습니다.
            1. +14
              4월 19 2022 08 : 16
              인용구 : Andrey NM
              그들은 더 흥미 롭습니다. 그들은 한 명의 조종사, 미래의 상원 의원이 있습니다. 그는 비행 갑판에 그러한 불꽃 놀이를 준비했습니다. 보는 것이 좋습니다.

              우리가 그들을 동등하게하려면 무엇입니까? 그리고 바보는 충분합니다. PD-50의 범람에 관한 한 가지 이야기는 가치가 있습니다.
              1. +3
                4월 19 2022 09 : 26
                인용구 : Mordvin 3
                우리가 그들을 동등하게하려면 무엇입니까? 그리고 바보는 충분합니다. PD-50의 범람에 관한 한 가지 이야기는 가치가 있습니다.

                그리고 아무도이 사건에 대해 정말로 대답하지 않았습니다 ...
                1. +5
                  4월 19 2022 09 : 47
                  그리고 아무도이 사건에 대해 정말로 대답하지 않았습니다 ...
                  - 그들은 그들의 ...
            2. +3
              4월 19 2022 11 : 10
              제품 견적 : Andrew NM
              그들은 더 흥미 롭습니다. 그들은 한 명의 조종사, 미래의 상원 의원이 있습니다. 그는 비행 갑판에 그러한 불꽃 놀이를 준비했습니다. 보는 것이 좋습니다.


              자, 이런 말도 안되는 소리는 그만 반복하세요. 그것은 그의 잘못이 아닙니다.
              자 벌써 100500번이나 이 거짓말이 올라왔어
        2. -2
          4월 19 2022 12 : 54
          그 때 해군이 최소한 같은 양키스의 수준을 배우면 항공모함에 대해 이야기할 수 있을 것입니다. 그런 다음 함대는 마치 그 자체가 아닌 것처럼 자원을 먹고 비행기와 새 탱크가 거의 없다고 말합니다.
      3. -1
        4월 19 2022 13 : 31
        흠, 이상하게도 그렇습니다. 적어도 중국 근처에서 비행기를 익사시킨 여성을 기억하십시오.
        1. +5
          4월 19 2022 14 : 30
          인용: -폴-
          흠, 이상하게도 그렇습니다. 적어도 중국 근처에서 비행기를 익사시킨 여성을 기억하십시오.

          Razdolbaev는 모든 곳에서 충분하지만 미국 공군 비행단을 러시아 비행단과 비교하면 Kuzya가 한 시리아 캠페인에서 백분율 측면에서 모든 사람을 능가했습니다.
    2. -2
      4월 19 2022 08 : 35
      이 국가의 시민들은 프랑스 항공모함과 다른 항공모함에 대해 외쳐야 합니다. 시리아의 "Kuzya"는 객관적으로 쓸모없는 것으로 판명되었으며 공군은 200 출격마다 항공기를 잃지 않고 그것 없이 대처했습니다.

      프리깃을 위한 공장만 건설할 수 있습니다.
      1. +1
        4월 19 2022 13 : 35
        공장은 그렇게 지을 수 있습니다. 그 나라에는 재정이 충분했지만 그들이 왜 소중히 여겨졌는지는 분명하지 않습니다.
      2. -4
        4월 19 2022 16 : 43
        거기다 이번 시리아 여행 경비에 대한 수치는 그전의 시리아 전체 작전보다 높지만, 플로토필은 돈보다 높다..
    3. +6
      4월 19 2022 12 : 45
      제품 견적 : 면제
      이것이 그러한 국가적 특성인 자기 편법입니까? 90년대에 그들은 러시아인이 어리 석고 제한적이라는 것을 성공적으로 머리에 쏟아 부었습니까?

      아니요, 이것은 자작극이 아니라 완고한 전략이며 국가에서 실제 해군을 영구적으로 박탈하는 전략입니다. 색슨 족은 점점 더 많이 나타나는 그러한 조각상을 기쁘게 생각합니다.
      "소비에트의 모든 것을 기록하십시오", "Kuznetsov를 중국인에게 판매하십시오"- 매혹적인 생각. 30-7척의 프리깃함, 8척의 MAPL, 7척의 함대를 위한 4척의 코르벳함과 함께 XNUMX년차까지 유지하십시오. 그리고 이 XNUMX개를 원하는 대로 섞으십시오. 어쨌든 작동하지 않을 것입니다. 두 손가락으로 XNUMX개의 숟가락을 잡는 것은 불가능하기 때문입니다...
  12. -10
    4월 19 2022 06 : 34
    더 적은 질문 - 더 많은 제안.

    같은 사람들이 로봇이 아니라 싸우고 작전을 개발하고 있습니다.

    같은 형성에서 죽음의 얼굴을 바라보는 사람들만이 질문을 받을 자격이 있습니다.
    1. +13
      4월 19 2022 11 : 13
      Blade3에서 인용
      더 적은 질문 - 더 많은 제안.

      같은 사람들이 로봇이 아니라 싸우고 작전을 개발하고 있습니다.

      같은 형성에서 죽음의 얼굴을 바라보는 사람들만이 질문을 받을 자격이 있습니다.


      이런 말도 안되는 소리는 필요 없습니다.
      서민 돈(세금)이 없었다면 대열에 있는 사람들은 손에 무기도 없었을 것이고, 중산모자에 든 죽도 없었을 것입니다!
      그리고 그들은 존재하지 않을 것입니다!
      루시 이모와 바냐 삼촌이 없었다면 군대도 없었을 것입니다.
      일반적으로.
      원칙적으로.

      군대와 인력이 지원되는 돈을 이해하는 방법을 알고 있습니다.
      빵과 버터는 찬장에 넣지 않습니다.
      포탄과 로켓도 있습니다.
      1. -5
        4월 19 2022 12 : 36
        위에 다 썼습니다. 자신의 군대를 먹여 살리는 것이 부담스러운 자는 남의 군대를 먹일 것입니다.
        1. +12
          4월 19 2022 12 : 54
          Blade3에서 인용
          위에 다 썼습니다. 자신의 군대를 먹여 살리는 것이 부담스러운 자는 남의 군대를 먹일 것입니다.


          모든 군인은 자신이 누구의 손에서 먹었는지 이해해야 합니다.
          그리고 절대 잊지 마세요.
          군대는 그녀를 먹이고 춤을 추는 소녀와 같습니다.

          그러나 그 반대는 아닙니다!
          그리고 반대로 인민이 모든 것을 군대에 빚지고 있다고 생각한다면 그것은 큰 착각입니다.
          그리고 우리는 이러한 오해의 결과를 봅니다.
          1. -2
            4월 19 2022 19 : 20
            전쟁에서 부기를 만드는 군대는 패배할 운명입니다. 당신은 이것을 보고, 우리는 다른 것을 봅니다.
          2. -1
            4월 19 2022 21 : 37
            말도 안되는 소리. 인구는 소득의 일부인 생활 수준을 희생합니다. 군대는 전시에 생명(전부는 아니지만 다수)을 기증합니다. 당신과 당신의 사랑하는 사람들 ... 그러나 평시에는 삶을 비교하십시오. 지역 센터와 군대 마을 어딘가, 북쪽 어딘가에 있습니다 ... 제 생각에는 비교할 수 없습니다 ...
  13. -1
    4월 19 2022 06 : 34
    계란은 한 바구니에 담을 수 없다...
    저는 항공의 발전을 지지합니다. 항공은 방위에서 가장 이동성이 높은 구성 요소입니다. 오늘은 흑해에서, 내일은 일본 상공에서. 그리고 함대 .... 잠수함이 주요 억지력이 아니라 떠 다니는 목표물입니다. 그건 그렇고, 많은 사람들이 이미 미사일 방어 시스템을 갖춘 잠수함에 대해 생각하고 있었습니다.
  14. 0
    4월 19 2022 06 : 34
    대형 현대 선박의 역사가 전함만의 역사를 생각나게 합니까?
    1. +9
      4월 19 2022 07 : 39
      큰 배가 한척만 있으면 아무리 좋은 배라도 쫓겨날 것이고 조만간 우세한 세력이 모여 익사할 것이다.
      이것은 이미 역사에서 일어난 일입니다.
      이는 한 척 또는 세 척의 손실이 함대의 능력에 전혀 영향을 미치지 않을 만큼 충분한 함선이 있어야 함을 의미합니다.
      1. +2
        4월 19 2022 09 : 23
        우리 기준으로는 크지만 사실 + - 마지막 블록의 Arleigh Burke
        1. +4
          4월 19 2022 09 : 35
          제품 견적 : FoxNova
          우리 기준으로는 크지만 사실 + - 마지막 블록의 Arleigh Burke

          오히려 마이너스.
          로켓은 더 작습니다. 레이더는 더 나쁘다. 해안에는 무기가 없습니다.
          1. -1
            4월 20 2022 00 : 26
            로켓은 그렇게 작지 않습니다. 그리고 로켓 자체는 매우 다릅니다.
            무게가 7~8톤에 달하는 초음속과 버크의 아음속 순항미사일은 XNUMX대XNUMX로 셀 수 없다.
            -16 애틀랜타 주 구경
            -64 S-300 요새.
            - 말벌(해병) 2개, 탄약 수십 개.
            금액은 많지 않습니다.
            아직 다른 무기들 много 목록에 없지만 Burke는 Atlant가 가지고 있지 않습니다. (약한 포병, 어뢰 없음, RBU 없음)
            Atlant는 덜 전문화되고 Burke는 대공 방어 및 미사일 방어를 위해 더 많이 투옥됩니다.
            레이더에 대해 단점도 있지만 장점도 있다고 썼습니다.
            해안을 따라 Atlant는 로켓으로 작업할 수 있습니다.
      2. -2
        4월 19 2022 16 : 47
        그리고 큰 것들은 많지 않을 것입니다! 비싸니까! 따라서 큰 함선을 충분한 수로 건조할 수 없기 때문에 = 큰 함선은 효과가 없습니다! 필요없다는 말입니다..
        1. +2
          4월 19 2022 17 : 58
          제품 견적 : max702
          그리고 큰 것들은 많지 않을 것입니다! 비싸니까! 따라서 큰 함선을 충분한 수로 건조할 수 없기 때문에 = 큰 함선은 효과가 없습니다! 필요없다는 말입니다..

          그리고 작은 보트에 얼마나 많은 무기와 탄약을 실을 것인가? 식품, 의약품, 원격 극장에서 전투 작전을 수행하는 데 필요한 모든 것. 예를 들어 워싱턴에 착륙할 때.
          1. +1
            4월 19 2022 18 : 07
            인용구 : Mordvin 3
            예를 들어 워싱턴에 착륙할 때.

            어 ... 바보 이거 진심이야? 나는 단지 물류에서 일하고 다른 대륙에서 미국에 대한 성공적인 작전에 얼마나 많은 TOTAL이 필요할 수 있는지에 대한 좋은 아이디어를 가지고 있습니다. .. 동맹국이 두 번째 전선을 위해 총 수송한 양의 역사에 관심을 가져라 제 1991 차 세계 대전에서 XNUMX 년 페르시아만 전쟁을 어떻게, 얼마나 준비했는지 .. 어리석은 환상이 아닌 실제 목표를 넣으면 필요한 것과 해로운 것에 대한 이해가 올 것입니다 ..
            1. +1
              4월 19 2022 18 : 41
              제품 견적 : max702
              저는 그냥 물류에서 일하고 있고 다른 대륙에서 미국에 대한 성공적인 작전에 TOTAL이 얼마나 필요할지 잘 알고 있습니다.

              글쎄, 상상할 수 있다면 작은 보트에 대해 쓸 것이 없습니다.
              제품 견적 : max702
              제XNUMX차 세계 대전에서 제XNUMX 전선을 위해 총 몇 명의 동맹국을 수송했는지에 대한 역사에 관심을 갖고,

              그리고 내가 왜 관심을 가져야 하는지, 그래서 저도 압니다. 유럽과 일본에 상륙한 미군 부대는 어리석은 환상에 시달렸을까? Desert Storm의 경우 쿠웨이트는 금 매장량으로 모든 미국 비용을 지불했습니다.
              그곳에서 인도적 지원을 하고 사담의 군대에 의해 불에 탄 유정을 진압한 것은 우리 소방관이었습니다.
              1. -3
                4월 19 2022 20 : 03
                인용구 : Mordvin 3
                글쎄, 상상할 수 있다면 작은 보트에 대해 쓸 것이 없습니다.

                그런 다음 나는 이것을 대표하고 그러한 환상적인 작업에 대해 열광하는 무화과가 아니라고 말합니다. 이 모든 일에 어떤 힘과 수단이 관여했는지, 얼마나 오래 걸렸는지 읽고 이제 우리가 어떻게 할 수 있는지 상상해보십시오. 우리는 사담을 상대하지 않고 40 세기의 20 년대 마당에 .. 우리는 인도적 지원을하지 않았지만 소련의 거지같은 급여를 배경으로 외환 계약에서 미쳤습니다 ..
                1. +2
                  4월 19 2022 20 : 10
                  제품 견적 : max702
                  우리는 인도적 지원을하지 않았지만 소련의 거지 급여를 배경으로 외환 계약에서 미쳤습니다.

                  그들은 인도적 지원을 하고 있었습니다. 그들은 우물을 비워달라고 요청했고 고르바초프는 기꺼이 시도했습니다. 소련만이 그러한 기술을 소유했습니다. 그리고 왜 저에게 구걸하는 급여에 대해 그렇게 어렵게 말씀하시는 겁니까? 이 천한 봉급으로 얼마나 많은 공동 아파트를 지불할 수 있는지 기억하는 것이 좋습니다.
                  1. -1
                    4월 20 2022 21 : 31
                    인용구 : Mordvin 3
                    왜 나에게 거지 급여에 대해 그렇게 완고하게 이야기합니까?

                    그리고 나는 사람들이 아름다운 소련에서 어떤 구멍으로 돈을 벌기를 열망했는지 아주 잘 기억합니다. 왜냐하면 그들은 거기에서 외화 (사용할 수없는 많은 것을 살 수 있음)로 지불 할 것이기 때문입니다. 집, 그러나 훨씬 더, 그리고 이것은 본국의 사기에도 불구하고. 다음은 앙골라 전문가들의 작업 평가 예입니다. 그룹 구성원의 월급은 국내 기준으로 매우 정상적이었습니다. 중대장 수준의 "전문가"의 경우 $650, 비행 중대 엔지니어의 경우 $580, 기타 전문가의 경우 450에서 500 사이입니다. 기억나지 않음 - 공식 환율로 미화 79코펙). 그러나 우리 장교들의 눈에 띄지 않게 본부에서 발견된 문서들로 인해 분위기가 다소 상했습니다. 앙골라 측이 모든 사람의 작업에 대해 최대 10 달러를 4500 배 더 지불하는 것으로 나타났습니다. 차이점이 어디에서 해결되었는지 추측할 수 있을 뿐이며 남아프리카의 용병이 자신의 앙골라 경험을 공유한 "Soldier of Fortune" 잡지에 "화재의 기름"이 추가되었습니다. 반대자들은 동의하지 않고 군사 전문가의 작업을 같은 금액으로 평가하는 것으로 나타났습니다. 남아프리카 공화국은 동일한 $ 4500를 받았지만 그는 그곳에서 완전히 얻은 것을 받았습니다. http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/su25/su25.html
                    그러니 인도적 지원에 대해 거짓말을 하지 마십시오.
                    1. 0
                      4월 20 2022 21 : 45
                      제품 견적 : max702
                      그러니 인도적 지원에 대해 거짓말을 하지 마십시오.

                      그 당시 고르바초프는 페니에 모든 것을 넘겨줄 준비가 되어 있었습니다. 그리고 왜 모든 생각이 돈 주위를 맴돌고 있습니까?
                      제품 견적 : max702
                      그리고 나는 사람들이 아름다운 소련에서 어떤 구멍으로든 돈을 벌기 위해 열심이었다는 것을 아주 잘 기억합니다. 왜냐하면 그곳에서 외화로 지불할 것이기 때문입니다.

                      개인적으로 나는 아무데도 가지 않았다. 그리고 오늘날 푸틴의 17명 중산층은 소련에서 받은 것에 비하면 웃음거리다.
                      1. -1
                        4월 20 2022 22 : 31
                        푸틴의 오늘날 중산층 17명은 내가 소련에서 받은 것에 비하면 웃음거리다.
                        엄마는 연금을 더 많이 받고, 당신은 중산층은 무엇입니까? XNUMX명의 다른 장군? Chet 모니터 zasalotochil과 앞머리가 논평에서 벗어났습니다 .. Rossiyushka에서 모든 것이 나빴기 때문에 Chezh는 우크라이나와 Bulbaland에서 수백만 명이 가스터로 여기에옵니다? 방법 것입니다? 번영하는 유럽 국가의 집에서 Che는 페니를 강탈하지 않습니까?
          2. 0
            4월 19 2022 18 : 12
            그리고 큰 것들은 많지 않을 것입니다! 비싸니까! 따라서 큰 함선을 충분한 수로 건조할 수 없기 때문에 = 큰 함선은 효과가 없습니다! 필요없다는 말입니다..

            유추하면 같은 이유로 "Armata"가 없습니다. "Kurganets" 및 기타 개념과 동일합니다.
            그리고 보트에 아무 것도 실을 필요가 없습니다. 보트는 보편적인 악입니다. 그들 때문에 공룡이 죽었습니다.
  15. -1
    4월 19 2022 06 : 46
    "화재"의 원인에 대해 그들은 침묵합니다. 의뢰 , 담배꽁초라면 경비 미사일 순양함의 대가로 이것은 하나지만 전투에서 피해를 입었다면 다른 것이므로 성급한 "결론"과 모든 종류의 "대화"가 나오며 이로 인해 기함의 손실보다 덜 해로움
  16. fiv
    +12
    4월 19 2022 06 : 54
    한 방울의 물을 보고 성인은 바다가 있다는 결론을 내릴 것입니다. "모스크바"에 대한 뉴스를 본 후 저자는 "전체 러시아 함대"에 대한 진지한 기사를 게시했습니다. "모스크바"에 치명적인 피해를 일으킨 원인은 여전히 ​​"알고 있지만 모든 사람이 그렇지는 않습니다"(C). 그러나 지휘관과 팀은 책임이 없습니다. 따라서 항공모함이 필요하지 않습니다. 게다가 Defender는 따라잡지 못했습니다. 그러나 우리는 다음 기사에서 가장 흥미로운 것에 대해 이야기 할 것입니다. 이 기사는 심각한 질문을 제기하지만 명확하지 않은 질문만 있습니다. 그리고 저자는 흥미로운 솔루션도 제공하지만 이에 대해서는 다음 시간에 자세히 설명합니다.
  17. +14
    4월 19 2022 06 : 54
    이것은 단지 작가의 생각일 뿐입니다. 개인적으로 왜 이런 일이 발생하는지 이해한다는 점에서 그와 동의하지 않습니다.일하러 가야하기 때문에 그림을 그릴 시간이 없습니다. 그리고 일반적으로 그러한 기사는 주말에 제공되어야합니다 세 연령의 아시안이 ....
    간단히 말해서. 함대와 관련된 모든 문제(이 경우)는 근본 원인인 소련 붕괴에서 찾아야 합니다. 이것을 자금 부족, 서비스, 공급 및 수리 시스템의 파괴와 연결하십시오. 그리고 그게 전부입니다. 시스템의 변화(동굴 자본주의)와 함께 사람들은 귀를 타는 법을 배웠고 결과적으로 유사한 재료가 나타납니다. 여기서 주요 스레드는 함대가 필요한지 여부입니다. 으...
    소련에서는 모든 것이 상호 연결되어 있으며 동일한 항공 모함이 없으면 모든 SSBN은 부두에서만 쏠 것이라는 이해가 있었고, 변화하는 존재 조건으로 모든 방향으로 적응해야한다는 것을 깨달았을 때 자랑했습니다. . 자원 착취의 이익이 국가를 위해 작동하는 강대국 만이 균형 잡힌 함대를 가질 수 있습니다. 자산의 절반이 해외에서 체포된 국가가 실제로 필요한 것을 가질 수 있는지 여부는 또 다른 문제입니다.
    그리고 이 모든 잡담은 비어 있습니다. 오늘날의 중국은 우리가 80년대 후반에 잃어버린 것입니다. 그들은 함대를 구축하고 있습니다. 그리고 우리는 우리에게 Fleet가 필요한지 여부에 대해 이야기합니다. 차이점을 느끼고 결론을 내리십시오. 우리는 두 번째 스탈린을 갖게 될 것입니다. 모든 것이 그렇게 될 것입니다. 그러나 우리는 두 번째 기회를 이용할 수 없을 것입니다. 그들은 외국 음식을 먹고, 외국 옷을 입고, 그곳에서 우리에게 말하는 대로 살 것이고, 곧 우리는 항공모함이 주로 SSBN을 제공하기 위한 것이라는 사실을 일반적으로 잊게 될 것입니다. 전투 순찰 지역. 소련에서는 이를 알고 항공모함을 건조했습니다. 그리고 Vorontsov는 필요하지 않기 때문에 잊어 버렸을 수 있습니다. 의뢰
    hi
    1. -14
      4월 19 2022 08 : 42
      소련의 붕괴에도 불구하고 항공은 그것을 해결하지 못했습니다. 예, 지상군도 마찬가지입니다. 30년이 지났습니다. 그리고 다른 나라들은 어떻게든 자본주의에 살고 있습니다. 러시아에는 훨씬 더 많은 양의 서구 재산이 있기 때문에 이미 체포된 동전에 대해 침묵했을 것입니다.

      그리고 당신은 이미 비행기 익사자들과 함께 지옥에 갔습니다. 이제 우리는 이제 관련이 없는 교리의 틀 내에서 그들이 소련에 무엇을 건설했는지 절대 신경 쓰지 않습니다. 중국은 모든 무역이 바다를 통해 이루어지며 우리는 약세 코너를 통해서만 이 바다에 접근할 수 있습니다.
      1. +4
        4월 19 2022 09 : 24
        불타는 기둥이 인터넷을 범람시킨 지상군
        1. -5
          4월 19 2022 13 : 03
          글쎄, 거기에서 불타는 것을 확인하고 모든 것을 쏘고 러시아어라고 부르는 것은 일반적으로 어렵습니다. 실례합니다만 러시아 연방 지상군과 우크라이나 군대는 원칙적으로 125mm 주포를 장착한 거의 동일한 탱크, 동일한 곡사포, 동일한 수, 포병 공격으로 부서진 기둥과 비슷합니다. 불타는 탱크는 놀라지 않아야합니다. 그러나 평평한 바다에서 함대는 대함 미사일을 생산하지도 않은 적에게 기함을 잃고 항공과 같이 함대가 전혀 없는 경우, 즉 공군과 방공포가 넉다운된 경우 , 실례합니다. 그러나 새로운 보트에서도 그러한 자주포는 연방 협의회 수준에서 승인되어야하며 원칙적으로 함대의 몫은 지상군의 몫을 초과해서는 안됩니다.
      2. +6
        4월 19 2022 09 : 39
        제품 견적 : EvilLion
        항공은 쓰레기를 관리하지 않습니다

        그래, 그렇지?
        그리고 얼마나 오래 전에 Il112가 떨어졌습니까?
        그리고 얼마나 많은 새로운 IL76이 있습니까?
        그리고 직렬 Su30SM의 항공 전자 공학의 신선도는 무엇입니까?
        아니면 A100을 끝냈을까요?
        아니면 이미 Su57 함대입니까?
    2. +6
      4월 19 2022 09 : 55
      선박과 잠수함이 우리나라에서 침몰하지 않았을 때 Vorontsov, Timokhin 및 Klimov가 해군 현실에 대한 무능한 비판을 비난하는 것이 합리적일 것입니다. 문제는 우연인지 패턴인지입니다. 일부(대부분 모든 직급의 상사와 편향된 언론인)는 사고와 비정상적인 비극적 상황에 대해 계속 이야기하는 반면, 다른 사람들(내부에서 상황을 알고 있는)은 일어나고 있는 일의 패턴에 확신을 갖고 있습니다. 쓰시마 이후에도 그랬고 지금도 그렇습니다. 해 아래 새로운 것은 없습니다. 우리는 이야기했고 다음 사건까지 모든 것이 진정되었습니다. 우리 함대가 제독 수준의 부정적인 선택으로 유명하다는 것을 누가 알지 못합니까? 똑똑한 제독 Vysotsky와 Vitko는 어디로 갔습니까? Khmelnov, Kuroyedov, Chirkov 및 Evmenov와 같은 평범한 사람들이 함대를 어떻게 지휘할 수 있고 또 그럴 수 있습니까? 미사일 순양함에서 미사일 방어력이 XNUMX인 레이더 순찰선을 만들어 미사일 위험 지역에 무방비 상태로 보내려면-어디서, 어떤 학원에서 이것을 가르칩니까?
      1. +2
        4월 19 2022 10 : 53
        나는 오늘의 자료에 대해서만 말했다. 나는 Klimov와 Timokhin에 전적으로 동의합니다. 그들은 함대의 상태에 대한 바로 그 태도에 대해 경보를 울리고 있습니다. 그리고 맞습니다. 나는 군대의 이 부분이나 그 부분의 구조 자체에 의문을 제기하는 사람들에 반대합니다. 즉, 그것은 많은 돈을 먹고 우리는 그것을 필요로 하지 않습니다. 이것은 근본적으로 잘못된 것입니다. 순찰 구역에 엄폐물을 제공하지 않은 SSBN이 시체라는 사실을 모르는 사람만 무지합니다. 고품질 항공 부품만이 이를 제공할 수 있습니다. 항공모함은 필요하지 않습니다. 제거합시다. 따라서 전략 핵전력에서 SSBN을 삭제합니다. 부두에 서 있는 그들에게서 느끼는 감각
        1. -1
          4월 19 2022 11 : 01
          제품 견적 : Rurikovich
          순찰 구역에 엄폐물을 제공하지 않은 SSBN이 시체라는 사실을 모르는 사람만 무지합니다.

          항공모함이 없었습니다. (완료되지 않은 것은 계산되지 않습니다). 그래서 우리의 모든 SSBN은 워킹 데드, 내일의 시체입니까? ..... 내가 의심하는 것. 그렇지 않다고 확신합니다.
          1. +3
            4월 19 2022 13 : 13
            제품 견적 : 실루엣
            내가 의심하는 것. 그렇지 않다고 확신합니다.

            의심스럽거나 확신합니까?
            그리고 당신의 자신감은 무엇을 기반으로 합니까?
            미국 잠수함이 우리의 tervod에 도전적으로 자신을 발견한 지난 가을의 사건에 대해?
            1. +1
              4월 19 2022 15 : 42
              내가 아는 한 소련에서의 SSBN 배치는 항공모함 없이 제공되었습니다. 러시아에서는 같은 그림. 항공 모함이없는 RPK SN이 죽을 운명이라면 왜 필요합니까? 이동식 지상 단지가 선호됩니다. 이것은 논리입니다. 미국 항공모함도 핵잠수함 배치를 보장하지 않습니다. 항공모함의 항공익에 포함된 10대의 대잠 항공기는 AUG PLO만 제공할 수 있지만 그 이상은 제공하지 않습니다. 10대의 대잠수함 항공기는 날씨에 영향을 미치지 않으며 항공모함을 방어할 가치가 거의 없습니다. 항공모함은 함대 전력의 전반적인 전투 안정성을 증가시킬 뿐 그 이상은 아닙니다. 항공모함은 우리 수로에 있는 미국 잠수함으로부터 당신을 구하지 못할 것입니다.
              1. 0
                4월 19 2022 17 : 08
                SSBN은 로켓 기술이 허약하고 비참한 고대, 거대한 치수, 짧은 범위, 낮은 정확도, 높은 운반 능력, 적에게 더 가까이 수영할 수 있는 이동성으로 인해 함대가 사용하기에 가장 적합했던 개념으로 등장했습니다. 그리고 캐리어에 의해 낮은 정확도를 보상하는 큰 BC는 소련에서도 부르주아에 대항하여 수상 함대에서 잡을 것이 없다는 것을 이해하고 SSBN 개념을 구현할 당시 PLO의 PLO를 이해했기 때문에 핵 잠수함을 선택했습니다. 부르주아 해군은 초기 단계였습니다.. 글쎄, 가자. SSBN이 건설되는 동안 부르주아는 PLO를 끌어 그것을 보호하기 위해 강철 AUG도 건설 할 시간이 없었습니다. 해안 기반 시설로서, 그들은 이 모든 화려함에 많은 돈을 썼고, 무심코 작동하지 않는 솔루션을 얻었습니다. 그러나 가장 짜증나는 것은 이 기간 동안 로켓 기술의 돌파구가 있었고, 로켓은 매우 컴팩트해졌습니다. 그들은 멀리 날 수 있고 정확하게 칠 수 있으며 거리가 중요하지 않은 것처럼 거대한 캐리어가 절대적으로 필요하지 않습니다. 비행 시간, 글쎄요, 정확하고 모든 것이 훨씬 더 좋아졌습니다(왜 그들은 탄두의 위력을 줄였습니까) .. 그래서 SSBN은 더 이상 필요하지 않았습니다. 당신은 그것을 셀 수 없습니다 .. 그리고 SSBN을 거부하는 경우 얼마나 많은 이익이 고통받을지를 고려한다면 일반적으로 주제를 높이는 것이 좋습니다 ..
                1. -1
                  4월 19 2022 18 : 57
                  이 주제가 제기되지 않으면 개발되고 악화됩니다. 같은 항공모함. 그러나 당신은 하나를 얻을 수 없습니다. 최소한 6개가 필요하고 10개가 더 낫습니다. 그리고 미국은 그렇게 많이 뽑지 않습니다.
                  1. -1
                    4월 19 2022 19 : 56
                    우리 인프라의 문제도 있고, 전 세계를 기반으로 하는 우리의 적은 그런 문제가 없습니다.. 하지만 우리는 .. 네, 그리고 목표 지정, 로켓 과학 및 기타 현재 함대를 배치하는 다른 것들의 진보(그리고 그들은 범선, 전함, 전함에서 일어난 것처럼) 문제로 우리를 밀고 있습니다 .. 함대가있을 것이지만 다른 ..
              2. +2
                4월 19 2022 20 : 22
                제품 견적 : 실루엣
                내가 아는 한 소련에서의 SSBN 배치는 항공모함 없이 제공되었습니다. 러시아에서는 같은 그림. 항공 모함이없는 RPK SN이 죽을 운명이라면 왜 필요합니까? 이동식 지상 단지가 선호됩니다. 이것은 논리입니다. 미국 항공모함도 핵잠수함 배치를 보장하지 않습니다. 항공모함의 항공익에 포함된 10대의 대잠 항공기는 AUG PLO만 제공할 수 있지만 그 이상은 제공하지 않습니다. 10대의 대잠수함 항공기는 날씨에 영향을 미치지 않으며 항공모함을 방어할 가치가 거의 없습니다. 항공모함은 함대 전력의 전반적인 전투 안정성을 증가시킬 뿐 그 이상은 아닙니다. 항공모함은 우리 수로에 있는 미국 잠수함으로부터 당신을 구하지 못할 것입니다.


                미국 항공모함은 BLARB를 다음과 같이 저장합니다.
                1. 적의 핵잠수함으로부터 SSBN을 보호하는 PLO 항공에 맑은 하늘을 제공합니다.
                2. SSBN에 깨끗한 물을 제공하여 최대 1000km 거리에 있는 적의 수상함을 잠재적 공격을 제어하고 유지합니다.
                항공모함이 무엇인지 인정하는 경우입니다.
                현재 핵잠수함이 주로 미국과 영국의 SSBN을 제공하고 있다는 사실은 사실입니다. 그러나 다시 그들은 미국과 NATO의 PLO의 해군 항공이 이미 완전히 지배적 인 곳에서 봉사합니다.
    3. +5
      4월 19 2022 15 : 40
      소련은 NATO와의 군사적 대결을 준비하고 있었으나 결국 싸우지 않고 뻔뻔하게 항복했다. 그런데 중국인들은 "페레스트로이카"를 제 시간에 아스팔트로 굴려 옳은 일을 했습니다.
      그리고 아니요, 현대 러시아 함대의 문제는 소련의 붕괴가 아니라 30년 동안 사라졌습니다. 이 시간 동안 원하는 대로 재건할 수 있습니다. 그리고 러시아 연방이 30년을 견디지 못했다면 "아버지"에게 고개를 끄덕이는 것은 좋지 않습니다. 더 이상 소녀가 아닙니다.
  18. +13
    4월 19 2022 06 : 57
    저자가 우크라이나를 제외하고 러시아를 위협하는 사람이 없다고 결정하고 우크라이나와만 싸울 것이라면 함대가 필요하지 않습니다. 그러나 예를 들어 미국과 같이 우리에게 핵 공격을 가하는 것을 저지해야 하고 핵 공격을 할 수 있어야 하는 국가를 예로 들면 저자는 없이는 어떻게 했을까요? 함대?
    우크라이나 공격 직전에, 왜 KTOF의 전체 함선 구조가 전략가의 배치를 덮기 위해 캄차카에 침입했습니까? 함께 긁을 수 있는 모든 것을 지중해에 배치한 이유는 무엇입니까?
    저자는 종종 Timokhin을 언급하며 Timokhin은 미국이 평평한 궤적을 따라 데드 존에서 SSBN을 타격해야만 러시아를 파괴 할 수 있다고 직접 씁니다. 핵무기의 모든 지상 및 항공 모함은 파괴 될 것이며 단순히 반응 할 시간이 없으며 유일한 희망은 SSBN입니다. 그리고 누가 함대 없이 그들을 보호할 것인가 ???
    이것은 현재 얼마나 평범한 함대가 사용되고 있으며 그들이 지배하고 있는 평범함은 변하지 않습니다. 그러나 함대를 "취소"할 필요는 없지만 개발할 필요는 있습니다. "바보"가 소련에서 어떻게했고 "바보"중국이 어떻게 했습니까? 그들은 그러한 저자를 가질 것입니다 ...
    1. +3
      4월 19 2022 08 : 42
      인용구 : 톤
      작가는 함대 없이 어떻게 했을까요?

      작가님 이거 어디서 쓰셨어요?
      반대로 부사장.
      그는 함대가 균형을 이루어야 한다고 씁니다. 3명의 신동이 아니라 30명의 신동 출신이지만 더 간단합니다. 그러나 더 새로운.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. -11
          4월 19 2022 10 : 51
          너그러이 용서해 주지만 ZGRLS 컨테이너에 대해 모르십니까? 국경 주변을 따라 동일한 방공 시스템을 만드는 프로그램은 어떻습니까?
          1. +6
            4월 19 2022 20 : 26
            인용문: 무라트
            너그러이 용서해 주지만 ZGRLS 컨테이너에 대해 모르십니까? 국경 주변을 따라 동일한 방공 시스템을 만드는 프로그램은 어떻습니까?

            이런 헛소문을 올리는 게 지겹습니까?
            여기에서 모든 종류의 오퍼레이터인 RomarioAgro, Luculs가 5000km에서 본 ZGRLS에 대해 이야기했습니다.
            그 반경 내의 어떤 비행기도 눈치채지 못한 채 이륙하지 않을 것입니다.
            그들은 심지어 공을 본다.
            그리고 그러한 능력으로 우리의 S-400 대공 방어 시스템은 400km 거리에 있는 목표물을 격추할 것입니다.
            우리 비행기는 동일한 ZGRLS의 목표 지정에 따라 일괄적으로 적을 격추할 것입니다.

            그리고 실제로 무엇?
            사실 그들은 말도 안되는 소리를 했습니다.
            근데 어떻게 들고 갔는지...

            그리고 그 뒤에이 말도 안되는 소리를 반복하지 마십시오.
            1. 0
              4월 20 2022 11 : 44
              당신이 나에게 증거를 제공할 때까지 당신의 말은 넌센스로 간주되어야 합니다. 그러나 실제로 ZGRLS가 있으며 탐지 범위는 3-4km입니다. 그들의 도움으로 ZUI를 유도하는 것이 불가능하다는 사실, 나도 당신처럼 이해합니다. 그러나 Timokhin 사무실에서 온 경우이 장치에 대한 싫어하는 것은 이해할 수 있습니다)))) 및 기타 마이너스 플레이어.
              1. +1
                4월 20 2022 12 : 21
                그것들은 .... 유일한 질문은 그것이 실제로 어떻게 작동하는지입니다. 이 3과 그 모든 것에 대해 정확히 무엇을 어떻게 알아내는가 ... 그리고 말벌과 금속 절단기가 있습니다 .... 그리고 운영자의 말을들을 때 당신은 정말로 뭔가를 마시고 싶어합니다 ..... 글쎄 , 아무도 TsuU 자체의 작업을 취소하지 않았습니다.
                1. 0
                  4월 20 2022 14 : 51
                  4세대 전투기 ZGRLS Container와 같은 공중 표적의 좌표는 1km의 정확도로 결정되는 것으로 알고 있습니다. 따라서 그러한 데이터에 따라 미사일을 지시할 수 없습니다. 그러나 설문 조사 ZGRLS는 러시아뿐만 아니라 미국에서도 구축하고 있으므로 선동적인 것은 보이지 않습니다.
                  1. 0
                    4월 20 2022 15 : 39
                    어 ..... 내가 어디선가 선동에 대해 이야기 했습니까? 필수 "말과 행동"?
                    방금 언급한 .... 이러한 개념의 일부 기능 ..... 일종의 플레어가 있다는 사실에서 죄송합니다. 2,5km의 거리에서 약간 바뀔 것입니다. 같은 양키스가 아주 잘 변장할 수 있다는 사실을 고려하면. - 많이 줄까? 통합 시스템을 구축해야 합니다. 그리고 이것을 위해 단어가 발명되었습니다. 동일한 자금이 할당되었습니다 ... 그러나이 놀라운 짐승은 다른 많은 것들과 마찬가지로 태어나지 않고 죽었습니다. 따라서 가난한 나에게 이러한 장치의 존재만으로는 문제가 해결되지 않는 것 같습니다. 조건부 - 기초 블록 중 하나이지만 집 전체가 필요합니다. .... 그리고이 블록의 존재는 단어에서 전혀 해결되지 않습니다. 충분히 본.
              2. +1
                4월 20 2022 12 : 26
                인용문: 무라트
                당신이 나에게 증거를 제공할 때까지 당신의 말은 넌센스로 간주되어야 합니다. 그러나 실제로 ZGRLS가 있으며 탐지 범위는 3-4km입니다. 그들의 도움으로 ZUI를 유도하는 것이 불가능하다는 사실, 나도 당신처럼 이해합니다. 그러나 Timokhin 사무실에서 온 경우이 장치에 대한 싫어하는 것은 이해할 수 있습니다)))) 및 기타 마이너스 플레이어.


                11월 XNUMX일 등록.
                그래서 당신은 이전 별명에 누구입니까-얼굴을 열어 규짜따이!
                1. 0
                  4월 20 2022 14 : 49
                  엄밀히 말하면 아무도 없습니다. 이름에 대해 이야기하고 있다면 Ivanov시에서 Oleg에 전화하십시오. 저는 군인이 아닙니다. 저는 2012년부터 Topvor를 읽고 있습니다. 그리고 정말로 원해서가 아니라 XNUMX월에 검색이 게스트에 대한 작동을 중단했기 때문에 가입했습니다. 그리고 예, Vorontsov는 최소한 논리적이고 일관성이 있기 때문에 Timokhin과의 논쟁에서 Vorontsov의 편입니다.
                  1. 0
                    4월 20 2022 15 : 44
                    Vorontsov는 적어도 논리적이고 일관성이 있습니다.

                    누구의 관점에서? 철학 박사? 아마도. 그러나 우리는 여기서 다른 것에 대해 조금 이야기하고 있는 것 같습니다. .... 그러나 이 작품을 읽는 사람들의 상당 부분(해군이든 아니든)의 관점에서 보면 ... 일반적으로 , 그것은 많은 것을 나른다 눈짓
                    또 다른 사실은 이러한 주장(Vorontsova, Timokhin) 중 많은 부분이 다소 ...... 가상적이거나 무언가라는 것입니다. 왜냐하면 .... 물론 약간의 변화 없이 눈짓 - 이것은 모두 세계 에테르의 둥근 말에 대한 추론입니다. 존경하는 작가의 작품을 손상시키지 않는 것 세 연령의 아시안이
        2. -6
          4월 19 2022 13 : 06
          대기권에서 날아보세요. 가서 미국인들에게 말하세요. 그들은 어리석고 여전히 핵전쟁에서 승리하는 방법을 이해하지 못하고 있습니다.
    3. -8
      4월 19 2022 13 : 04
      로켓, 우랄에서 워싱턴까지. 티모킨이 아프다.
      1. -6
        4월 19 2022 18 : 32
        제품 견적 : EvilLion
        로켓, 우랄에서 워싱턴까지. 티모킨이 아프다.

        그는 아프지 않지만 적에 의해 지불됩니다 .. 직장에서 그는 ...
    4. -4
      4월 19 2022 18 : 31
      인용구 : 톤
      핵력의 모든 지상 및 항공 모함은 파괴 될 것이며 단순히 반응 할 시간이 없을 것이며 유일한 희망은 SSBN입니다. 그리고 누가 함대 없이 그들을 보호할 것인가 ???

      예, 모든 것이 간단합니다. 적이 다른 전략 핵무기보다 함대와 SSBN을 파괴하는 것이 훨씬 쉽습니다. 우리가 아무리 부풀려도 이것을 변경하지 마십시오! VKS와 SV의 엄호 아래 우리의 광대한 영토 깊숙이 있는 부두나 사일로와 PGRK의 더미에 서 있는 SSBN을 누가 더 쉽게 파괴할 수 있습니까? 우리의 SSBN은 그들이 기지를 떠나는 순간 목표로 삼고 그들을 덮기 위해 전체 경로를 따라 호위되고 AUG가 필요했습니다. 즉, 오늘날 SSBN은 운이 좋은 경우에만 부두에서 나옵니다.. 기회를 스스로 계산하십시오. 우리는 이론적으로가 아니라 물리적으로 서구의 함대와 경쟁할 수 있는 함대를 건설할 수 없습니다. 따라서 우리는 함대의 임무와 발전 전략을 변경하고 있습니다. 그것이 저자가 쓰고 있는 것입니다.
  19. +15
    4월 19 2022 06 : 59
    내부 충전물이 없는 모든 군함은 빈 통, 바지선입니다.
    함대와는 거리가 멀지만 전술에 대한 아이디어가 있는 저는 이 "해군 지휘관"에게 함대의 임무를 결정하고 군함이 어떤 모습이어야 하며 어떤 임무를 수행할 수 있는지 명확히 하도록 제안할 수 있습니다.
    나는 계속해서 메시지에 당황합니다. 불이 났어요, 불이 났어요 등등. 배는 기름 묻은 넝마의 창고입니까? 밤새 태울 수있는 성냥갑?
    화재로 이어질 수 있는 잠재적인 "단락"에 대한 이야기가 있습니다... 중지 실례합니다, 우리가 PPV 전선에 기뻐한 것은 80 년대였습니다 ... 현재 수십 개의 RCD 시스템 및 기타 자동 회로 차단기가 있으며 높은 항복 전압 및 자기 소화 기능을 가진 케이블 및 전선의 절연은 말할 것도 없습니다. 속성은 연소를 지원하지 않습니다).
    실제로 군함의 전기 장비에는 중복 회로와 화재에 대한 영구 보증이 있어야합니다 ...
    소화 시스템은 화재 소스의 즉각적인 격리 및 제거를 제공해야 합니다!!! 선박의 승무원은 그러한 문제의 발생에 대해서도 신경 쓰지 않아야합니다.
    =====
    먼 바다 지역의 배는 난공불락의 요새여야 합니다. 생존 가능성을 보장하는 고유한 임무가 있는 영장의 일부로서의 그들의 행동은 간단하고 이해할 수 있습니다. 비교를 위해 공격과 방어 모두에서 많은 작업을 수행하는 여러 사단과 연대로 구성된 군대를 생각해보십시오 ...
    =====
    군사 개발 및 국가 방위 명령에서 상업적 구성 요소를 제거할 때입니다. 자신의 군대를 먹여 살리고 싶어하는 사람들이 있는 국가의 방위력을 현금화하려면 이 방법을 생각해 내야 합니다. 계급 조직자들과 고소득자들은 러시아인이 국가와 국가의 안전을 위해 자신을 박탈하는 바로 그 버터 조각을 빵 한 조각을 위해 찢어 버립니다 ...
    중지 고의적인 무지와 편협함으로 우리를 굴욕적으로 몰아붙이는 것을 멈추십시오. 24년 2022월 XNUMX일 이후, 우리는 우리 나라에서 누가 "누구"인지, 왜 그들이 거머리처럼 러시아에 집착했는지 명확하게 이해했습니다... 부정적인 값에 의해 효율성이 결정되는 다양한 관리자의 수백만 유지 관리가 필요하다는 설명을 중단하십시오. ..
    =====
    나는 SO의 도가니를 거친 사람들이 현대 러시아 엘리트라는 표현을 지지합니다. 여기에서 PEOPLE'S(Usmanov, Deripaskov, Potanin, Fridman, Abramovich가 아님)에 지도자를 임명해야 합니다. , 건방진 게 아니라) 경제.
    hi
    1. 0
      4월 19 2022 09 : 47
      인용문: RO 42
      우리가 PPV의 전선에 기뻐한 것은 80년대였습니다.

      그리고 이 순양함은 몇 년도에 파괴되었습니까?
      1. -1
        4월 19 2022 11 : 04
        견적 : 재킷 재고
        그리고 이 순양함은 몇 년도에 파괴되었습니까?

        5년 1976월 XNUMX일 건설 시작
        27년 1979월 XNUMX일 출시
        13년 1982월 XNUMX일 취역
        14년 2022월 XNUMX일 상태 침몰
        1. +3
          4월 19 2022 11 : 27
          인용문: RO 42
          7월 27 1979

          그리고 한 번도 업그레이드된 적이 없습니다.
          본질적으로 박물관 조각. 그리고 그들은 그를 전쟁터로 보냈다.
          이것은 19세기 대포에서 발사될 수 있지만, 썩지 않은 발사체로 장전된 경우에도 마찬가지입니다.
          그리고 복잡한 전자 장비는 그렇게 할 수 없습니다.
  20. +6
    4월 19 2022 07 : 00
    배, 배 및 전체 순서에 대해 정확히 무슨 일이 일어났는지 알 수 없지만 Gorshkov 시대부터 큰 배를 가진 함대가 필요하지 않다는 논의로 즉시 극단으로 서두를 수는 없습니다. 아마도 우리가 순양함 "Moskva"에 일어난 모든 일에 대한 정확한 진실을 알게 되면 순양함 "Moskva" 대신 다른 군함의 최신 호위함이나 다른 함선인 MRK와 동등한 명령이 인도되었다는 것이 분명해질 것입니다. 또는 코르벳함, 순양함 모스크바에 일어난 동일한 일이 그에게 일어날 것입니다. 최신 호위함이나 RTO 또는 코르벳함이 순양함 Moscow와 동일한 영향을 받는다면 외부에서, 아마도 함선 내부에서 순양함 Moskva와 같은 승무원이 될 것입니다. 그곳에서 정확히 무슨 일이 일어났는지, 스태프들이 구체적으로 어떻게 행동했는지는 모르지만, 이 사건을 그것에 대한 토론으로 끌어들이는 것은 심각하지 않습니다. 오늘날과 미래에 러시아에 필요한 선박의 크기와 자격은 무엇입니까? 아마도 우리가 순양함 Moskva에 일어난 일에 대한 진실을 알게되면 현재 러시아 함대의 현재 지휘관과 선원의 자격, 해군 방첩, 선박 징집병의 서비스 수명 및 그런 시간 징집병을 위해 무엇을 가르 칠 수 있습니까 ...
    그건 그렇고, 코르벳함은 파괴로부터 배를 구할 때 영웅주의를 위해 Tsydenzhapov의 이름을 따서 명명되었습니다. 그리고 여기에 기함에는 이미 500 명이 있었고 화재가 시작될 때부터 대피했으며 화재는 그들없이 꺼졌지만 이제는 배의 생명을 위해 싸우고 구멍에 패치를 시작합니다. 배의 안정성과 부력을 유지하기 위해 반대쪽 건물을 범람시켰습니다. 그는 대피했다...
    1. 0
      4월 19 2022 08 : 16
      선박 및 영장 전체에 걸쳐
      - 어떤 순서로? 구조 된 사람들이 터키 선박에 의해 태워지면 거기에 없었습니다 ...
    2. -6
      4월 19 2022 08 : 49
      대함 미사일, 아음속 및 비연속 미사일이 함선을 공격하면 모든 함선이 목표물이 되며 쓸모없는 것으로 처리되어야 합니다. 사령부 탓이라면 미안하지만 배는 3년 안에, 바다 국가는 300년이면 만들 수 있다. 전쟁이 이미 진행 중인 300년은 없습니다. 즉, 함대에 대한 모든 투자는 단순히 쓸모가 없습니다.
      1. 0
        4월 19 2022 09 : 50
        하지만 배는 3년 안에 건조될 수 있습니다.
        - 우리는 XNUMX년 동안 어떤 배를 만들까?
        1. +2
          4월 19 2022 13 : 07
          처칠의 명언입니다.
          1. -1
            4월 19 2022 13 : 14
            나는 그것이 누구의 말인지 상관하지 않습니다. 우리는 이러한 용어로 코르벳조차 적합하지 않습니다. 아마도 가라 앉지 않는 범용 순찰선과 플라스틱 지뢰 찾기 만 더 빨리 건조되고 RTO조차도 XNUMX 년 이내에 모두 건조되지 않습니다 ...
      2. 0
        4월 19 2022 19 : 41
        글쎄, 약 300 - 200 년 동안 관리되었으며 고대 해적 전통을 제외하고는 훨씬 적습니다.
  21. +3
    4월 19 2022 07 : 03
    NATO가 고정 목표물과 부유 지뢰를 익사시킬 수 있는 모든 것을 갖춘 루마니아 해안을 "모스크바"로 대체하기로 한 사령부의 결정은 명확하지 않습니다. 순양함은 세바스토폴을 떠나지 않고도 임무를 완수할 수 있습니다! 나는 적대행위 중 우연을 믿지 않습니다. 오히려 자연 발화와 상황의 조합에 대해 이야기하기에는 적대감이 너무 많습니다!
    1. +9
      4월 19 2022 09 : 50
      제품 견적 : 73bor
      순양함은 세바스토폴을 떠나지 않고도 임무를 완수할 수 있습니다!

      아니, 그는 할 수 없었다.
      그는 레이더 순찰대로 그곳에 파견되었습니다.
      미국인들은 이를 위한 충분한 UAV와 순찰기를 보유하고 있습니다. 우리는 그것들을 가지고 있지 않습니다.
      1. +4
        4월 19 2022 10 : 00
        Donuzlav에서 Sulina까지 260km, 해안 아래로 올라갈 필요가 전혀 없으며 루마니아 해안과 가깝기 때문에 대응할 시간조차 없었습니다! 그리고 크고 작은 "청구서"로 받았습니다!
      2. -1
        4월 19 2022 10 : 43
        예, S-3F(M) 시스템이 장착된 300척의 선박만이 전체 함대에서 운용되었습니다: 1144 Peter the Great, 1164 Marshal Ustinov, Varyag. 운반선의 배수량은 6000톤 이상입니다.
        1. -2
          4월 19 2022 11 : 08
          제품 견적 : wolf46
          S-3F(M) 시스템을 장착한 300척만이 전체 함대에서 운용됨

          그래서
          50년 된 철의 진정한 이점이 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
          1. -5
            4월 19 2022 12 : 35
            우리는 최대 범위가 300km인 특정 해상 기반 방공 시스템에 대해 이야기하고 있습니다. 프리깃 22350의 예에서 Poliment 레이더 스테이션은 150 ... 200km입니다.
            1. +2
              4월 19 2022 13 : 20
              제품 견적 : wolf46
              최대 사거리는 300km

              무슨 목적으로 300km? B52용?
              Bayraktars와 작살을 위해 거의.
              예, 그러나 전파 지평선의 범위는 ...
            2. +1
              4월 19 2022 20 : 29
              제품 견적 : wolf46
              우리는 최대 범위가 300km인 특정 해상 기반 방공 시스템에 대해 이야기하고 있습니다. 프리깃 22350의 예에서 Poliment 레이더 스테이션은 150 ... 200km입니다.


              헛소리 그만 하세요.
              우주선에서 발사된 S-300 로켓은 300km를 날 수 없습니다.
              할 수 없다.
            3. -1
              4월 21 2022 01 : 31
              300km-: waat: 레이더는 그렇게까지 쳐다보지도 않았어
          2. -4
            4월 19 2022 18 : 39
            Tartus에서 SU-24가 격추 된 후 시리아에서 악화가 시작되었을 때 대공 방어를 표한 것은 모스크바 였지만 어떤 이유로 그들은 즉시 S-400을 Khmeimim으로 보냈습니다.. 50를 운전하기 위해 덮개가있는 동일한 A-24 /7은 모스크바를 거기에 두는 것보다 훨씬 저렴하고 레이더의 효율성도 비교할 필요가 없습니다.
  22. +8
    4월 19 2022 07 : 06
    물론 이론적인 조작에는 생명권이 있고 우리에게는 언론의 자유가 있습니다. 그러나 여기에서 말하자면, 문제의 외부, 잘 알려진 측면이 고려되며 진정한 근본 원인과 사실은 절대 제공되지 않습니다. 이것은 "모스크바"의 경우와 전투 유닛뿐만 아니라 흑해 함대의 리더가 실제로 사망 한 모든 사실을 억압 한 경우에 특히 그렇습니다. 그리고 이것은 완전히 다른 오페라에서 나온 것이며 오히려 군대가 아니라 도덕적이고 정치적입니다.
    1. +2
      4월 19 2022 10 : 05
      도덕과 귀족에 대한 우리의 믿음은 때로 어리석음에 가깝고 오래 전에 우리와 체커 게임을 중단했으며 "Chapaev"에서 점점 더 많이 우리는 여전히 대각선으로 걷습니다!
      1. +4
        4월 19 2022 10 : 17
        나는 전적으로 동의합니다. 우리의 정치적 리더십은 항상 지적인 가족의 소년들의 일종의 몫을 자체적으로 구축하려고 노력하지만 신을 위해서지만 같은 관계에서만 가능합니다. 그리고 관문에서 온 서부 고프닉과 그들의 다섯 번째 열로 인해 인명 피해가 발생하지만 실제로는 이미 역전되고 있습니다.
  23. -5
    4월 19 2022 07 : 14
    "Kuzi의 마지막 정밀 검사 비용은 약 90억 루블입니다. Nakhimov는 50억입니다 ....
    미래 러시아 항공의 비용 인 5 세대 전투기 Su-57은 2,5 억 루블입니다.
    Su-35의 비용은 거의 같습니다. 즉, 56대의 항공기를 제작할 수 있습니다."

    56대의 전투기 또는 5세대 폭격기와 2개의 오래된 트로프가 현대화되기는 했지만 일반적으로 비교할 수 없는 가치라는 것이 나 혼자만의 생각입니까? 그러한 시나리오에서 함대에 대해 어떤 종류의 논쟁이 있을 수 있습니까? 이 56대의 항공기 아래에 56구경을 매달고 미 해군의 모든 기함은 종이배처럼 보일 것입니다. 그렇다면 "코세 버튼 아코디언"은?! 국가의 어리석음과 범죄적인 근시안, 아니면 환상적인 민속 반죽의 적나라하고 냉소적인 컷?
    1. +3
      4월 19 2022 08 : 21
      이 56 항공기 56 구경 아래에 매달려
      - 그들은 실제로 자연에 존재합니까? 공중발사 미사일?
      1. -2
        4월 19 2022 16 : 22
        알겠습니다. 그리고 그것은 만화가 아닙니다.
    2. -7
      4월 19 2022 08 : 50
      따라서 이 명백한 진실은 오랫동안 해군 종파주의자들의 머리에 파고들려고 노력해 왔습니다. Su-27 급 항공기의 출현으로 대형 선박 함대가 끝났습니다.
    3. +2
      4월 19 2022 09 : 18
      단 하나의 주장이 있습니다. 이 크기의 선박을 유지 관리하고 건조하는 능력을 유지하려는 시도입니다.

      그것이 필요한지 아닌지는 또 다른 문제입니다. 그러나 이제 이러한 선박(승무원, 수리 서비스 등)이 버려지면 그러한 새 선박은 처음부터 비용을 지불해야 합니다.


      우유부단함 자체는 항상 나쁘다. 하지만 어깨를 잘랐다 해도 의문이 생길 수 있다.
      1. -2
        4월 19 2022 18 : 46
        정답은 하나의 바블로! 이 "하얀 코끼리"에 대한 유지 보수 및 군사 위치 건설에서 페넌트보다 우크라이나에 더 많은 제독이 있지만 이것이 오래 가지 않는다는 것을 이해했기 때문에 이것을 용인했기 때문에 우리는 더 강력한 주장이 필요합니다 ..
    4. +1
      4월 19 2022 15 : 45
      예, 전투기와 배는 비교할 수없는 것입니다. 전자는 수영하지 않고 후자는 날지 않기 때문입니다.
      1. 0
        4월 19 2022 16 : 23
        좋은 말씀! 적어놔야지!
      2. -2
        4월 19 2022 18 : 48
        작업은 정말 비슷하지만 효율성과 가격이 다릅니다.. 항공에서 그 효과를 확인했고, 함대는 ...
  24. +27
    4월 19 2022 07 : 35
    우리는 해군과 같은 거의 모든 곳에 있습니다. 우리는 동일한 구형 AL-30FP 엔진을 사용하여 구형 Bars-M 레이더로 구형 Su-31SM을 제작하고 있습니다. MA에 대한 21대의 새로운 계약은 SM 버전에서 실행됩니다. 러시아와 해방된 지역의 사람들을 먹여 살리기 위해 모든 곳에서 예산이 삭감될 것이기 때문에 CM2가 2023년 말까지 나타날 것이라고 믿지 않습니다. 네, 그리고 이미 제작된 기체/나셀을 AL-41F-1S로 개조하는 것은 기술적으로 어렵습니다. 아마도 새로운 건설의 전투기 만있을 것입니다.
    우리는 Arena 활성 보호 시스템을 설치하지 않고 T-72 탱크를 끝없이 현대화합니다. T-90M에 있습니까? T-90M은 어디에 있습니까? 자동 장전기가 장착된 새로운 포탑으로 더 길고 강력한 하위 구경 포탄, 새로운 반응 장갑 "Relic"을 사용할 수 있습니다. 없기. 분명히 "유조선의 여성들이 여전히 낳고 있습니다", 창고가 소련제 탱크로 가득 차 있다면 왜 T-90M이 필요합니까? 논리는 이것이다.
    함대 ... 한 고통. 11356척의 프리깃함(코르벳함) 22350R, 11711척의 본격적인 프리깃함 22, XNUMX척의 BDK XNUMX. 모두 !!! XNUMX년 집권!!
    나머지 골반 22800, 20380은 심각한 대공 방어 및 대공 방어가 없습니다. 표적. 해적들은 해안가에서 운전합니다.
    그러나 가장 끔찍한 것은 승리 후에도 아무 것도 바뀌지 않는다는 것입니다. 그들은 모두 다음 별과 함께 매달려 있으며(평소처럼 닫힌 법령) 어떤 결론도 내리지 않습니다.
    1. -5
      4월 19 2022 10 : 00
      Su-30SM이 만들어졌을 때 Su-35S가 양산과 병행해서 테스트되고 있는 상황이었고, Su-57은 대체로 초기 단계였다. Su-30MKI의 숙련된 생산으로 이 모델을 신속하게 적용하고 Su-35S의 기술적 위험을 커버하면서 공군의 힘을 강화할 수 있습니다. Su-30SM2에 대한 특별한 삭감은 없을 것입니다. 왜냐하면 대결 수준이 계속 높을 것이고 공장을 폐쇄하는 것이 말이 되지 않기 때문입니다. 생산을 중단하는 것보다 항공기를 만드는 것이 더 경제적입니다.

      1000 T-72는 100 T-90M보다 낫습니다. 수년 동안 축적 된 수천 개의 소련 탱크를 버리고 대신 새 탱크를 만들어야한다고 생각하면 손실 만 증가합니다. 왜냐하면 3000 개의 새 탱크조차도 부품의 장비 만 교체하기 위해 경제가 당기지 않으면 탱크가 줄어들고 사상자가 늘어납니다. 이것은 전쟁이 현재 주로 전쟁 전 재고에 대해 진행되고 있다는 사실을 고려하지 않은 것이며, 한 달에 300개의 탱크가 비활성화된 경우(파괴되었거나 공장 수리가 필요한 경우) 창고에서 교체하거나, 아니면 소련 시대에도 UVZ가 한 달에 그렇게 많은 탱크를 생산하지 않았기 때문에 군대가 약화되고 있습니다.

      더 강력한 포탄의 경우 새 탱크가 이전 포탄을 사용할 수 있습니까? 그렇지 않은 경우 소련 탱크가 없으면 새 탄약을 꺼내서 넣고 오래된 탄약은 폐기하십시오.

      일반적으로 경제에 대한 몇 가지 이상한 아이디어.
      1. -1
        4월 19 2022 15 : 13
        이것은 100 T-90M보다 낫습니다 - T 90M은 이미 T 140A의 심층 현대화의 새로운 절반의 90 절반을 출시했습니다. T-72는 오래 전에 구식이었고, 현대전에 무엇을 하든, 탄약고와 연료 탱크 위치의 설계 특성으로 인해 가능한 한 취약하기 때문에 적합하지 않습니다.
      2. 0
        4월 22 2022 19 : 15
        제품 견적 : EvilLion
        Su-30SM이 만들어졌을 때 Su-35S가 양산과 병행해서 테스트되고 있는 상황이었고, Su-57은 대체로 초기 단계였다. Su-30MKI의 숙련된 생산으로 이 모델을 신속하게 적용하고 Su-35S의 기술적 위험을 커버하면서 공군의 힘을 강화할 수 있습니다. Su-30SM2에 대한 특별한 삭감은 없을 것입니다. 왜냐하면 대결 수준이 계속 높을 것이고 공장을 폐쇄하는 것이 말이 되지 않기 때문입니다. 생산을 중단하는 것보다 항공기를 만드는 것이 더 경제적입니다.

        Su-35S에 대한 계약은 2009년에 체결되었으며, 2012년에는 첫 48대의 항공기(4개 비행대)가 제조되기 시작했습니다. 질문은 여전히 ​​​​ 열려 있습니다. 10 년이 지난 지금도 해군의 VKS / MA를 위해 구식 SU-30SM을 계속 제조하는 이유는 무엇입니까?

        제품 견적 : EvilLion

        1000 T-72는 100 T-90M보다 낫습니다. 수년 동안 축적 된 수천 개의 소련 탱크를 버리고 대신 새 탱크를 만들어야한다고 생각하면 손실 만 증가합니다. 왜냐하면 3000 개의 새 탱크조차도 부품의 장비 만 교체하기 위해 경제가 당기지 않으면 탱크가 줄어들고 사상자가 늘어납니다. 이것은 전쟁이 현재 주로 전쟁 전 재고에 대해 진행되고 있다는 사실을 고려하지 않은 것이며, 한 달에 300개의 탱크가 비활성화된 경우(파괴되었거나 공장 수리가 필요한 경우) 창고에서 교체하거나, 아니면 소련 시대에도 UVZ가 한 달에 그렇게 많은 탱크를 생산하지 않았기 때문에 군대가 약화되고 있습니다.

        우리 유조선의 생명이 우리에게 소중한지 아닌지에 달려 있습니다. 그래서 - 예, 1000은 140보다 많습니다. 저는 UVZ가 T-90M을 직렬 조립에 넣을 수 있을 만큼 충분히 능력이 있었다고 생각합니다. 그리고 돈을 추가하면 아마도 "아레나"를 넣을 수 있었을 것입니다. 그러나 그들은 돈을 절약하고 "전쟁 경제"를 하기로 결정했습니다.
        그런데 Armata에는 무엇이 있습니다. Su-57처럼 모든 것이 수십 년 동안 개발되고, 발전되고, 현대화되었습니다.
        제품 견적 : EvilLion

        더 강력한 포탄의 경우 새 탱크가 이전 포탄을 사용할 수 있습니까?

        그렇습니다, 당신은 할 수있다.
  25. +9
    4월 19 2022 07 : 36
    러시아 연방 흑해 함대의 명령은 순양함과 Berdyansk에있는 3 개의 대형 상륙정 계류에 대해 결정을 내린 사람들에게 책임이 있습니다. 내부 조사를 수행해야하며이 사람들을 해고합니다. 함대, 법원과 기간이 결정하면이 배에서 얼마나 많은 사람들이 사망했으며 정보를 제공하지 않는 다른 배 (모든 종류의 소형 보트)가있을 수 있습니다.
    러시아 연방 흑해 함대의 고위급부터 시작하여 모든 장교를 재인증하고 함대 대열에서 무능한 사람을 해산해야 할 것입니다.
    1. +11
      4월 19 2022 08 : 54
      인용구 : 그라츠
      러시아 연방 흑해 함대의 고위급부터 시작하여 모든 장교를 재인증하고 함대 대열에서 무능한 사람을 해산해야합니다

      어리석은.
      누가 인증을 수행합니까? 이 사람들을 임명한 바로 그 사람들입니까?
    2. +1
      4월 19 2022 09 : 40
      우선 새로운 방법론이 필요합니다. 오래된 현재에 따르면, 그들은 조용히 인증을 통과할 것입니다.
    3. -1
      4월 19 2022 19 : 03
      당신은 미끄러운 얼음 위에서 매우 많이 일어나 NWO 수행에 대한 불친절하고 질문이 생길 것입니다.
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. -2
      4월 19 2022 13 : 13
      알다시피, Kuzey와 함께 서커스 중단을 중단하고 실제로 프리깃 구축을 시작한다면 조만간 이 프로세스가 디버깅될 것입니다. 어떤 이유로 공군 프로그램에서는 원칙적으로 수행됩니다. 소비에트 고철의 "현대화"로 선박 유형과 수리 사이에 함대가 던지는 대신 연속 생산과해야 할 일에 대한 이해가 있기 때문에이 현대화의 각 프로젝트는 조각으로 판명됩니다.
  27. +2
    4월 19 2022 08 : 30
    어떤 사람들은 "만족스러운" 것으로 간주되는 것이 무엇인지 궁금해 할 수 있습니다. 항모가 항공기를 침몰시키지 않을 때와 함대의 기함이 자폭하지 않을 때입니다. "좋음"도 아니고 확실히 "탁월함"도 아닙니다.

    준비에 대해. 이제 해군 장교들이 저를 정정해 주겠지만, 교과 과제 K1, K2, K3 같은 것이 있습니다. 당시에는 크루의 일원으로 K1만 탔고, 여전히 같은 서커스를 하고 있었는데, 고문을 당하는 것 같았다. 이 작업을 수행하면 배가 부두에 독립적으로 서 있을 수 있습니다. 추가 작업은 바다와 무기 사용에 갈 것입니다. 제 생각에는 그렇게 생각합니다. "Moskva" 크루가 이 코스워크 작업을 통과했습니까? 그렇지 않았다면 바다에 풀려나지 않았을 것이라고 생각합니다.
    그리고 비용 게시판에 대해. 저자가 그것에 대해 말하는 맥락에서 잘못 편집되었습니다. SSBN 함대와 MATsPL 및 기타 지원 수단으로 가는 돈을 빼고 나머지 비용을 확인하십시오. 이러한 비용은 실제로 전략 미사일 부대와 관련이 있기 때문입니다.
    1. -2
      4월 19 2022 19 : 10
      그래서 그것이 요점입니다. NSNF와 나머지 전략 핵 전력에서 탄두 하나의 비용이 얼마인지 계산하면 그 차이는 끔찍할 것입니다. 그리고 NSNF를 사용할 가능성이 극히 낮다는 것을 알게되면 질문 왜요? 관련성 이상.
  28. +2
    4월 19 2022 08 : 36
    러시아와 같은 국가에 함대는 단순히 필요하며 모든 작업을 수행할 수 있는 함대입니다. 따라서 나는 근본적으로 저자에 동의하지 않습니다.
  29. -1
    4월 19 2022 08 : 37
    나라를 망치고 싶다면 순양함을 줘라. 당신의 수단 내에서 살아야합니다
  30. +5
    4월 19 2022 08 : 50
    저자는 순양함 모스크바의 죽음과 누가 책임이 있는지, 누구를 처벌해야 하는지에 대한 주제로 시작하여 갑자기 큰 선박의 무용지물과 소형 선박의 부족이라는 오래된 주제로 넘어간 것 같습니다. 그리고 제목의 주제는 아직 밝혀지지 않았습니다. Avik에 대한 찬성과 반대의 또 다른 해킹. 작성자님, 다른 주제로 이런 제목의 기사에 사람들을 초대하는 것은 좋지 않습니다.
    1. 0
      4월 19 2022 15 : 17
      네, 그리고 누구에게 책임이 있는지는 분명합니다. 배의 사령관과 흑해 함대의 지도력은 우크라이나 군대가 대함 미사일을 보유하고 있다는 사실을 알 수밖에 없었지만 모두 같은 배입니다. 본질적으로 뱀 섬으로 보내졌고 우리 섬이 점령되면 순양함은 계속 거기에 매달려있었습니다.
  31. +1
    4월 19 2022 08 : 54
    작성자와 동의합니다. 능력이 아닌 수단으로 살아야 합니다. 항공모함을 건조할 수 있습니다. 우리는 그가 필요하지 않습니다. 그리고 그는 우리에게서 모든 돈을 빨아 먹을 것입니다. 얼마나 많은 우리 시민들이 차를 신용으로 구입하고 10년 동안 그것을 유지하며 생활하고 있습니다. 하지만 차로!
    1. -1
      4월 19 2022 11 : 06
      인용구 : 커트
      항공모함을 건조할 수 있습니다. 우리는 그가 필요하지 않습니다. 그리고 그는 우리에게서 모든 돈을 빨아 먹을 것입니다.

      세계에서 가장 큰 나라는 항공모함을 유지할 수 없다? 우리 경제에 문제가 있습니다. 그리고 중국이 마침내 무자비해지면 우리는 어떻게 반격할 것입니까?
      1. +2
        4월 19 2022 16 : 29
        크다고 부자가 되는 것은 아니다. 1930년대 소련은 거대한 나라였지만 그럼에도 불구하고 가난한 나라였습니다. 그리고 이제 그들은 우리에게서 약 400억을 훔쳤습니다. 그리고 우리는 여전히 경제를 성장시키고 우리 자신의 비행기를 만들고 다른 많은 것들을 만들어야 합니다. 그리고 항공모함에 대해 추가하겠습니다. "우리는 수단은 있지만 마음은 없습니다." 항공모함(유정 또는 다른 대형 선박) 이것은 경제에 기여할 수 있는 국가를 위한 명확한 목표와 목표를 가진 선박과 숙련된 승무원으로 가득 찬 균형 잡힌 함대의 케이크 위 체리입니다. 이제 우리 얘기가 아닙니다. 정상적인 수량의 BDK도 없습니다.
        1. -1
          4월 19 2022 17 : 37
          인용구 : 커트
          그리고 이제 그들은 우리에게서 약 400억을 훔쳤습니다.

          웃음 도둑들에게 어떻게 대답할까요? 고소하자 나비울리나는 어떻게 방송하나?
          인용구 : 커트
          그리고 우리는 여전히 경제를 성장시키고 우리 자신의 비행기를 만들고 다른 많은 것들을 만들어야 합니다.

          28일부터 41일까지 소련은 XNUMX개의 불완전한 XNUMX개년 계획을 세웠다. 누가 우리가 BDK를 구축하는 것을 허용하지 않습니까?
          1922년부터 1937년까지 소련의 발전에 대한 일부 수치:

          매년 최대 700 개의 공장과 공장이 가동되었습니다 (가장 낮은 수치는 600).
          1937 년에는 산업 성장이 2,5 년보다 1913 배 빨랐습니다.
          산업의 규모가 크게 성장했으며, 그 지표로 소련은 세계 2 위를 차지했습니다. 1913 년에 러시아 제국이이 지표로 세계 5 위를 차지했음을 상기시켜 드리겠습니다.
          소련은 다른 국가의 군사 및 경제 측면에서 완전히 독립된 국가가되었습니다. 이것이 없으면 전쟁에서이기는 것이 불가능했습니다.
          실업의 완전한 부재. 1928 년에는 12 %에 달했지만 산업화 덕분에 모든 사람들이 소련에서 일했습니다.

          https://istoriarusi.ru/cccp/industrializacija-v-sr.html
          1. -1
            4월 19 2022 19 : 18
            그러면 근무일, 의무대출, 부츠 한 켤레 살 수 있는 급여, 주 6/1 근무가 의무화됩니다.. 정확히 무엇을 원하는가?
            1. +1
              4월 19 2022 19 : 48
              제품 견적 : max702
              그러면 근무일, 의무대출, 부츠 한 켤레 살 수 있는 급여, 주 6/1 근무가 의무화됩니다.. 정확히 무엇을 원하는가?

              처음에는 소련이 전쟁을 준비하는 동안. 급여에 대해 무엇을 알고 있습니까? 예를 들어, 구두 수선공 노동자의 급여는 가난하게 살지 않은 장교의 급여보다 몇 배나 많았습니다. 전쟁 첫날의 회고록을 읽는 것으로 충분합니다. 누가 춤에 있고 누가 식당에 있고 누가 영화관에 있고 누가 극장에 있습니까? 네, 싶어요. 이 13개의 XNUMX개년 계획은 오래전에 끝났을 것이고, 우리는 첫 번째 역할에서 세계 강국이 되었을 것입니다. 전쟁 전에 우리가 달렸던 그 XNUMX년 동안, 그것이 Euroreich가 우리를 이길 수 없었던 이유입니다. 그러나 평범한 사람들의 삶. 그녀는 점점 나아지고 있었다. 여기서 부츠 한 켤레에 대한 이야기를 할 필요가 없습니다. 나의 할아버지 중 한 명은 구두 수선공이었고 다른 한 명은 광부였으며 그는 XNUMX코펙에 은퇴했습니다. 또한 첫 번째는 박탈당한 사람들이었고 두 번째는 포로 생활을 한 후 형무소에서 싸웠습니다. XNUMX명의 경우, XNUMX명의 아이들이 전쟁 후에 자랐습니다.
              1. -1
                4월 19 2022 19 : 52
                나에게도 친척이 있고 쫓겨났고 부유한 삶에 대한 동화를 말하지 않았다.. 그들은 가난하고 매우 가난했고, 지금은 없는 것의 XNUMX분의 XNUMX이었다.. 그 시절로 돌아가 볼까요? 동의하십니까? 아니면 언제나 하고 싶은 대로 가나요?
                1. +1
                  4월 19 2022 19 : 59
                  제품 견적 : max702
                  그 시절로 돌아가 볼까요? 동의하십니까?

                  동의하지만 당신은 - 아니, 분명히.
                  제품 견적 : max702
                  아니면 언제나 하고 싶은 대로 가나요?

                  그리고 나는 무엇을 이끌고 싶은가? 나는 항상 단순하게 열심히 일했고 일을 소홀히 하지 않았습니다.
                  제품 견적 : max702
                  그들은 가난하고 매우 가난했으며 지금이 아닌 것의 XNUMX분의 XNUMX에서 살았습니다.

                  그렇지 않은 것에 비해? 차르 러시아와 함께 지주가 언제 모든 가족 구성원과 함께 당신을 잡종으로 바꿀 수 있습니까?
                  1. 0
                    4월 20 2022 21 : 35
                    1917년에 토지 소유자는온 집안 식구들과 함께 자기 자신을 잡종으로 바꾸시렵니까? 진지하게? 지금 몇 시지? 1917년, 혁명이 일어났을 때 이것이 가능했을까요?
                    1. 0
                      4월 20 2022 21 : 51
                      17년차쯤 어딘가에 글을 쓰고 있는 걸까요? 예를 들어 노동자들의 생활여건은 길야이 아저씨를 읽는 것으로 충분하다.
                      1. 0
                        4월 20 2022 22 : 21
                        아, 즉, 깊은 고대의 시대에 일어난 일이지만 XNUMX월의 시대에는 존재하지 않았던 무당이 당신을 괴롭히지 않습니까? 음, 이집트 노예제를 기억하고 이것에 대해 짜르 정부를 비난합시다 .. 혁명 당시 이것은 당신의 넌센스가 아니 었습니다. 집주인이 모든 식구와 함께 당신을 잡종과 교환할 수 있었습니까? 아니면 이었습니까? 그렇지 않다면 우리는 이 주장을 제거하고 그들이 "토지는 농민에게, 공장은 노동자에게!"라는 슬로건으로 사람들을 던진 방법을 제거합니다. 기억하지 않는 것이 좋습니다 .. 우리는 첫 번째 토지와 두 번째 공장을 얻었습니까? 예, 우리는 완전히 성장했습니다 .. Workdays. Subbotniks 및 기타 흥미로운 것들은 차르의 아버지 아래에서 관찰되지 않았으며, 모든 결과와 함께 세월이 꽤 많이 흘러갔다는 점에 유의하십시오. 그러나 당신은 모두 XNUMX 세기에 관한 것입니다 .. 그것이 당신을 거짓말하는 것을 막지는 않지만 ..
                      2. -1
                        4월 20 2022 22 : 48
                        제품 견적 : max702
                        아, 즉, 깊은 고대의 시대에 무슨 일이 일어났지만 XNUMX월의 시대에는 존재하지 않았던 무당이 당신을 괴롭히지 않습니까?

                        아, 그런데 사람들이 그걸 가져가서 그냥 마이다단으로 갔어요!
                        제품 견적 : max702
                        그리고 당신을 염두에 두십시오. 모든 결과와 함께 몇 년이 거의 앞으로 나아갔습니다.

                        어디로 이사하셨나요? 오푸에? 글쎄요, 그들은 이사를 갔고, 일본인들에게도 대처할 수 없었습니다. 그리고 토요일에 무슨 문제가 있습니까? 진흙 속에서 어떻게 사는 것이 더 좋습니까? 봐, Mariupol에서, 그리고 지금 사람들은 서브봇닉을 찾으러 나왔고, 그들은 잔해를 긁어모으고 있고, 당신 같은 사람들은 하얀 손이 더러워지는 것을 두려워하는 것 같습니다. 젠장, 내가 여기 왕-아버지야.
                      3. 0
                        4월 20 2022 23 : 09
                        Subbotnik은 공공 시설이 그것을 기다리고 있고 돈을 들이긴 하지만 아무 짓도 하지 않기 때문에 좋지 않습니다! 이것은 시민의 노동에 대한 비용을 지불하고 싶지 않은 국가를 위한 공짜입니다! 그리고 그것은 매우 나쁩니다! 선물을 받기 위해 노력하시겠습니까? 불가항력이 있을 때 가능하지만 지속적으로 이것은 넌센스입니다! subbotnik 지표가 연간 및 XNUMX개년 국가 계획에 포함되었다는 것은 얼마나 어리석은 일입니까! 참고로, 일본군은 오늘날 러시아 시민보다 조금 열악하며, 이것은 미국이 끊임없이 떠벌리는 매우 가치 있는 적입니다.
                        우크라이나 사람들도 마이단에 나왔나요? 권리? 아무도 손짓하거나 약속하지 않았습니까? 그리고 어떻게 더 잘 살았습니까? 비유가 보이나요?
          2. -2
            4월 19 2022 22 : 17
            그리고 다시 당신은 ... 항상 정직하지 않습니다. 그리고 어떤 수단으로 공업화가 이루어졌습니까? 이야기 하시겠습니까? 그리고 미국과 독일의 도움에 대해서도 ... 그리고 많은 도움을 받았습니다.
            1. +2
              4월 19 2022 22 : 37
              인용구 : Alexey Sedykin
              그리고 다시 당신은 ... 항상 정직하지 않습니다. 그리고 어떤 수단으로 공업화가 이루어졌습니까? 이야기 하시겠습니까? 그리고 미국과 독일의 도움에 대해서도 ... 그리고 많은 도움을 받았습니다.

              내가 미국과 독일의 원조에 대해 아무것도 모른다고 생각합니까? 이 도움말이 무료였습니까? 아니요, 소련이 지불했습니다. 그리고 그는 부르주아지로부터 몰수한 자금을 정확히 지불했습니다. 예를 들어 지금 중국인의 도움을 받지 못하는 이유는 무엇입니까? 그리고 Zakharchenkovs 대령의 몰수 자금으로 지불하십시오. 그리고 많은 이야기를 나눌 수 있습니다. 예를 들어, 독일 라이센스하에 FED 카메라는 유혈 NKVD의 지도력하에 미성년자 노숙자 Makarenko에 의해 생산되었습니다. 예를 들어 드릴링 머신뿐만 아니라. 중국과의 해상 국경에 관해서는 일본을 제자리에 두십시오.
              1. -1
                4월 19 2022 22 : 52
                인용구 : Mordvin 3
                아니요, 소련이 지불했습니다. 그리고 그는 부르주아지에서 몰수한 자금을 정확히 지불했습니다.

                당신은 무엇입니까? 당신은 부르주아 계급에게서 이 곡물을 몰수했습니까? 소련은 산업화 지원을 위해 곡물로 정확하게 지불했으며 중국은 실제로 우리를 돕고 싶지 않았습니다. 경쟁자를 만드는 이유. 그리고 흠... 그들은 지금 일본인입니까? 당신은 이미 당신이 누구인지 결정합니다, 중국인 알 일본인.
                1. +4
                  4월 19 2022 23 : 12
                  인용구 : Alexey Sedykin
                  당신은 무엇입니까? 당신은 부르주아 계급에게서 이 곡물을 몰수했습니까? 소련은 산업화에 대한 도움을 위해 곡물로 정확하게 지불했습니다 ...

                  곡물, 그렇습니다. 교회 황동 종과 Faberge 달걀을 포함하여 모든 사람이 급여를 받았습니다. 아니면 미국 엔지니어들이 곡물로 급여를 받았다고 생각합니까?
                  인용구 : Alexey Sedykin
                  그리고 중국은 정말로 우리를 돕고 싶어하지 않았습니다.

                  틀림없이. 중국은 지금 우리를 착취하고 있습니다. Khawal 공장에서 중국인 근로자는 러시아인 근로자보다 더 많은 것을 받습니다. 그들은 심지어 우리 담배를 피우는 것을 경멸하고 자신의 담배를 처방합니다.
                  인용구 : Alexey Sedykin
                  당신은 이미 당신이 누구인지 결정합니다, 중국인 al 일본인.

                  네, 상관없습니다. 그들은 모두 러시아인이 아닙니다. 그리고 둘 다 태평양보다 더 강력한 함대를 가지고 있습니다.
      2. -1
        4월 19 2022 22 : 20
        제품 견적 : mordvin xnumx
        인용구 : 커트
        항공모함을 건조할 수 있습니다. 우리는 그가 필요하지 않습니다. 그리고 그는 우리에게서 모든 돈을 빨아 먹을 것입니다.

        세계에서 가장 큰 나라는 항공모함을 유지할 수 없다? 우리 경제에 문제가 있습니다. 그리고 중국이 마침내 무자비해지면 우리는 어떻게 반격할 것입니까?

        죄송합니다. 그러나 중국과의 바다 경계에서 우리 고양이는 울었습니다. 물론 중국이 우리에게 올라갈 버전을 가정하지 않는 한 ...
    2. 0
      4월 19 2022 22 : 22
      인용구 : 커트
      작성자와 동의합니다. 능력이 아닌 수단으로 살아야 합니다. 항공모함을 건조할 수 있습니다. 우리는 그가 필요하지 않습니다. 그리고 그는 우리에게서 모든 돈을 빨아 먹을 것입니다. 얼마나 많은 우리 시민들이 차를 신용으로 구입하고 10년 동안 그것을 유지하며 생활하고 있습니다. 하지만 차로!

      흠... 항공모함을 건조하는 건가요? 의지
      1. 0
        4월 20 2022 23 : 14
        그래서 예! 특히 돈을 보면 우리는 바다로 나갈 때마다 건설합니다..
  32. +2
    4월 19 2022 09 : 12
    그러나 여전히 대형 선박에 대한 돈이 없다면 무엇을 주장해야합니까? 탱크 군대가 더 필요하고 바람직할 수도 있습니다.

    흑해, 카스피해 및 발트해는 모든 해안에서 관통합니다. 그곳에서 함대, 특히 항공모함은 일반적으로 의심스럽습니다.


    북부(북극) 함대는 그 자체로 사물입니다. 한편으로 그들은 심각하게 거기에 오르지 않을 것 같지만 다른 한편으로는 통제해야 할 거대한 영토가 있습니다.

    태평양 ... 여기가 훨씬 더 나쁩니다. 왜냐하면 여기에서 우리는 세계의 절반이 우리를 반대하기 때문입니다. 핵무기를 장착한 잠수함이 가장 필요한 곳입니다.
  33. +5
    4월 19 2022 09 : 16
    현재 사건은 정보 제공 및 표적 지정에 있어 NATO의 명백한 우월성을 보여줍니다. 이것이 없었다면 흑해 함대의 비극이 없었을 것입니다. RF 군대를 위한 그러한 능력을 구축하는 것이 우선순위가 되어야 합니다.
    우리는 소비에트에서 건조된 나머지 한 척의 선박을 수리하고 현대화하는 것이 헛되이 버려지는 돈이라는 저자의 말에 동의할 수 있습니다. 수상 함대의 일부로 대공 방어, 대공 방어 및 대공 방어는 물론 정찰 및 표적 지정 시스템과 관련된 장거리 무기를 장착한 대규모 함선을 건조해야 합니다. 군산복합체도 같은 방향으로 발전해야 합니다.
  34. +1
    4월 19 2022 09 : 27
    "선장도 선원도 이 일에 대해 책임이 없습니다."
    현 정부의 특징은 누구도 책임지지 않는다는 점이다.

    "쿠즈네초프를 중국에 팔아라. 우리가 돈을 벌겠다"
    그들은 우리 나라에서 작은 "조국"을 판매하는 것으로 나타났습니다. 모든 가난한 사람들, 돈이 충분하지 않습니다.
    1. -1
      4월 19 2022 10 : 37
      감정은 중요하지 않은 조언자입니다!
    2. -2
      4월 19 2022 19 : 24
      판매로 인한 돈도 없지만이 "하얀 코끼리"의 유지 관리 비용은 없습니다.
  35. +1
    4월 19 2022 09 : 36
    불행히도 위에서 설명한 장엄한 전투는 모스크바의 힘을 넘어섰고, 만약 그것이 일어났다면 Su-24는 차라리 크림 S-400에서 미사일을 받았을 것이고, 블랙 호위함의 대공 방어 시스템을 받았을 것입니다. Sea Fleet은 나머지와 함께 일했을 것입니다. Bayraktars는 일반적으로 공격 약 12시간 전에 나타났고 우크라이나 선전에 의해 억지스러웠습니다. 그리고 예, 저는 그렇게 되기를 원하지만 아아...
  36. +1
    4월 19 2022 09 : 52
    인용구 : OgnennyiKotik
    저자는 다른 사람들의 말을 듣고 이해할 수 없을 정도로 발전된 자만심을 가지고 있습니다.
    부대와 부대 유형, 항공이 할 수 있는 것과 함대가 할 수 없는 것, 그리고 그 반대의 경우에도 균형이 필요합니다. 서로 다른 종류의 부대를 함께 사용하면 단독으로 사용할 경우에는 얻을 수 없는 시너지 효과를 얻을 수 있습니다. 공군이 육군과 함께 하는 것처럼 강력한 함대가 필요합니다.
    우리는 바보 같은 돈을 가지고 있습니다. 그들은 그것을 사용할 수 없거나 사용하고 싶지 않습니다.

    중고, 어떻게! 그것들을 필요로 하고 사용하는 사람들입니다.
    "육군" 포럼을 팔로우하지 않습니까?
  37. +2
    4월 19 2022 09 : 56
    견적 : 재킷 재고
    인용구 : 그라츠
    러시아 연방 흑해 함대의 고위급부터 시작하여 모든 장교를 재인증하고 함대 대열에서 무능한 사람을 해산해야합니다

    어리석은.
    누가 인증을 수행합니까? 이 사람들을 임명한 바로 그 사람들입니까?

    혀에서 직접 제거
  38. +1
    4월 19 2022 09 : 57
    Kuznetsov를 중국에 매각
    - 중국은 이미 모든 것이 결정되었다는 것을 알고 있습니까? 웃음
  39. 0
    4월 19 2022 10 : 25
    공정한. 그러나 오래된 선박을 유지하는 문제는 Super-Gorshkov 시리즈를 구축하여 해결할 수 있습니다. 그러나 이것은 PAKFA와 Armata보다 훨씬 더 모호한 전망입니다.
  40. -5
    4월 19 2022 10 : 33
    "모스크바"는 "우리" 특별 서비스에 의해 침몰했습니다.

    1) 한 달 동안 우크라이나에서 슬로건이 어떻게 홍보되었는지 기억하십시오. "러시아 선박 이동".
    2) 전날 Zelya는 "Moscow"와 이 슬로건으로 브랜드를 광고했습니다.
    3) "모스크바"는 폭풍우 동안 침몰했다고 주장됩니다. 끝은 물속에 있습니다.


    1. +2
      4월 20 2022 18 : 59
      지역 지식인이 러시아 함대가 필요한지 여부와 종류에 대해 이야기하는 것이 더 쉽고 역겨운 품질의 사진 몇 장으로 순양함의 죽음을 "확인"하게 만들었습니다. 그들이 어떻게 그리고 누구에 의해 이유를 만들었는지 명확하지 않습니다. 토론. 순양함이 침몰했다는 신뢰할 수 있는 정보는 단 하나뿐입니다. 그러나 지금 우리에게 필요한 것과 필요하지 않은 것에 대한 논쟁이 너무 많습니다. 중국은 항공모함 외에도 이미 055척의 55 구축함을 리벳팅했으며, 모스크바에 무슨 일이 일어났는지에 대한 공식적인 증거로는 그 이유를 확실하게 공식화할 수 없습니다. 근데 터키어? 우리는 사진을 믿으므로 BorisXNUMX 버전이 상당히 정당합니다!
  41. -2
    4월 19 2022 11 : 09
    누구의 잘못도 아니다. 그 자체.
    함대는 상선을 보호하기 위해서만 필요합니다. 거의 없습니다. 바다에 접근할 수 없고 조선소도 없으므로 함대도 없습니다. 몇몇 군함이 있습니다. 이것은 함대가 아닙니다.
    우리는 불법입니다. 무엇을 할까요? - 생존을 위해 싸워라. 선택의 여지가 없다.
  42. -1
    4월 19 2022 11 : 12
    러시아 약화에 익사 한 사람의 물건 판매 ..
    1. -1
      4월 19 2022 15 : 21
      그의 말이 맞습니다. 대형 순양함과 항공모함을 건조하려면 균형 잡힌 함대가 필요합니다.
      1. +1
        4월 19 2022 22 : 09
        제품 견적 : Vadim237
        그의 말이 맞습니다. 대형 순양함과 항공모함을 건조하려면 균형 잡힌 함대가 필요합니다.

        미국인들과 중국인들에게 전하라...
        1. 0
          4월 26 2022 17 : 16
          미국과 중국은 상당한 규모의 상선과 어선, 해상 무역로를 통제해야 합니다. 또한 우리와 달리 자유롭게 떠날 수 있는 항구가 연중 내내 있습니다. 우리는 그러한 항구가 없습니다. 따라서 우리의 개념은 단순히 동일할 수 없습니다.
    2. -1
      4월 19 2022 15 : 40
      동의합니다, 썩은 기사.
  43. +3
    4월 19 2022 11 : 56
    나는 국방부 장관에게 작전에 대해 듣고 싶습니다. 아니면 그가 파티 할당, 정기 전시회 및 박람회로 매우 바쁘고 군사적 문제를 그에게로드하지 않으려 고 노력합니까 ?? 음절로 된 종이 조각이 아닌
  44. +6
    4월 19 2022 12 : 10
    단 하나의 전투 유닛은 지금 어디에 있습니까? 극단 (그리고 다른 사람들이있었습니다) 수리는 60 (!) 억 루블 이상을 소비했습니다.


    낙하산 병 사전에서 "극단적 인"이라는 단어를 사용했지만 러시아어 규칙에서는 사용하지 않는 것이 항상 미신으로 설명되었습니다. 그러나이 경우 모든 의미에서 수리는 "극단적"이 아닌 "마지막"이었습니다!
  45. +5
    4월 19 2022 12 : 18
    백 번이나 논의된 주제를 같은 논거로 저자가 다시 한 번 뽑았다는 점에서 기사에 마이너스를 주겠다. 그리고 어떤 이유에서인지 그는 모스크바가 아닌 카자흐스탄 공화국이 없는 항공모함에 관한 새로운 비극을 계속하기로 결정했습니다.
    그리고 두 번째 빼기 - Timokhin의 "주제 충돌"(음, 이것은 무엇을위한 것입니까?).

    네, 기사에 마이너스를 붙일 수 없다는 것을 알고 있으므로 "기사에 두 개의 마이너스"라는 단어로 씁니다.

    글쎄, "두 번 일어나지"않고 Chelyabinsk에서 Andrey에게 전화하지 않기 위해 그가 마음의 다른 부분을 쓸 수 있도록 여기에 남겨 둡니다.
    "첼랴빈스크에서 온 Andrey(Andrey)
    4월 15 2022 21 : 17
    +9
    제품 견적 : Olezhek
    또는 적어도 Chelyabinsk의 Andrey-그는 선반에 모든 것을 넣을 것입니다 ...
    그래서 몇 번이나 펼쳐 놓았습니까? 그리고 답은 무엇입니까? 다시 말하지만, 비논리적이고 자신의 생각을 엿볼 수 없는 표준 우표 세트 ...
    항공모함이 엄청나게 비싸다? 이미 숫자로 그렇지 않다는 것이 증명되었습니다.
    항공모함이 AUG를 형성하기 위해 호위가 필요합니까? 이것은 태양 아래에서 아무것도 이해하지 못하는 사람만이 쓸 수 있습니다. 예를 들어 북부함대는 프리깃부터 순양함까지 대략 8~10척의 선박과 XNUMX척의 핵잠수함, XNUMX척의 디젤전기잠수함을 일반군으로 보유하고 있다. 항공모함이 없으면 기회는 단 한 번뿐이고 솔직히 작습니다. 항공모함을 사용하면 전투 잠재력이 크게 증가합니다. 항공 모함 대신 몇 대의 추가 핵 잠수함이 건조되어 가격이 책정된다면 그러한 함대의 능력은 AB보다 적은 정도로 증가할 것입니다. 즉, 항공 모함에 대해 글을 쓰기 시작한 저자는 항공 모함이 함대에 사용할 수있는 힘을 보완하고 시너지 효과를 제공하여 바로이 함대의 전투 잠재력을 급격히 증가시킨다는 것을 이해하는 방법을 모릅니다. .
    그리고 저자가 이 단순한 명제에 대해 어떻게든 도전하고 반박해 보았으면 좋겠습니다. 그러나 아니요, 그는 그런 관점에 대해 들어본 적이 없습니다. 읽지 않는다. 글쎄요, 작가는 독자가 아니라 작가입니다. 거기에 무엇이 있는지 ...
    또 다른 질문은 함대가 이제 미친 포세이돈과 함께 앉아 있지만 가장 중요한 초계기, 지뢰 찾기 등이 없다는 것입니다. 등. 글쎄, 이것은 모든 함대에 필요하며 이것이 주요 요구 사항입니다. 그러나 우리는 항공모함을 건조하지 않으며 일반 PLO 항공기도 없습니다. 그러나 Belgorods, Poseidons, 22160 및 기타 헬리콥터 항공모함과 같은 마음의 모든 종류의 꿈-제발.
    항공모함이 필요하십니까? 항공이 필요한 한 항공모함도 필요합니다. 우리 푸른 나무는 원칙적으로 육지에서 제공 할 수없는 항공 덮개가 없으면 노르웨이에 핵잠수함을 배치 할 수 없습니다. 그리고 우리 군대가 거기에 없다면 소련 시대의 퍼싱과 같이 모스크바까지 비행 시간이 있는 SSBN이 있을 것입니다.
    친애하는 보아 구렁이 KAA는 절대적으로 정확하게 작성합니다.
    제품 견적 : 보아 KAA
    그러나 해안선에서 1500km의 전환점에서 우리는 항모 기반 항공의 부상의 전환기에 도달 한 AMG와 함께 뭔가를해야 할 것입니다 ... 그리고 우리는 해상 전투에서 그것에 반대 할 것입니다. "공기 우산"이 없습니까? 항공모함의 IA를 어떻게 연결할까요? 우리는 항공 파업 단체에 무엇을 반대할 수 있습니까?
    이것이 몇 번이나 기록되었는지 - 열거하지 마십시오. 그리고 무엇을 위해? 그러한 전지전능한 저자가 와서 권위 있게 선언하기 위해서는:
    대륙의 연안 바다에는 항공모함이 필요하지 않습니다.
    당연히 저자는 함대가 일반적으로 함대의 작업에 대한 꿈이나 정신이 아니기 때문에 공기 덮개가없는 동일한 노르웨이 해에서 함대가 작업을 해결하는 방법을 설명 할 수 없습니다. 글쎄, 적어도 그에게 AB의 모든 작업은 "아프리카의 대중의 악몽"으로 축소되지 않았습니다. 적어도 그는 바다를 기억했고 그것이 진행되었습니다.
    물론 일반적으로 항공모함은 자랑스럽고 아름답고 이국적으로 들립니다. 그리고 우리(실제 항공모함)에는 거의 없었습니다. 항공모함 순양함만 있었습니다. 그리고 이것은 조금 다릅니다.
    물론 저자는 "약간 다른"어떤 종류의 것을 나타낼 수 없으며 심지어 이것이 기쁩니다. 한 기사의 경우 충분한 오류가 있습니다. 저자가 우리 중형 항공모함의 역사를 연구했다면 우리 선원들이 함대가 절실히 필요로 하는 NORMAL 항공모함 기반 항공으로 가는 과정에서 얼마나 땀과 고통을 겪었는지 보았을 것이기 때문입니다.
    마지막으로 저자는 "필요하지 않다" 또는 "할 수 없다"라는 완전히 다른 개념을 마치 같은 것인 양 하나로 혼합했습니다.
    울지 않고는 이것을 읽을 수 없습니다.
    그러나 현대 러시아에서는 어떤 이유로 든 힘과 주력을 갖춘 항공 모함을 꿈꾸기 시작했습니다. 아아, 시간이나 장소가 아닙니다. 오히려 현대 러시아에서는 해군 항공의 부활에 대해 생각하는 것이 합리적입니다. 예, 그렇게 아름답거나 한심하지 않지만 특히 북극해 항로의 적극적인 개발과 관련하여 훨씬 더 수요가 많고 현실적입니다.
    군인들은 시준기와 야간 투시경이 필요하기 때문에 탱크를 만들지 맙시다. 드론이 필요하기 때문에 총을 포기합시다. 아니면 무는 것을 포기하지만 완전히 무의미하고 어리석은 반대입니까?
    저자는 육상 기반 해군 항공 개발을 제안합니까? 그래서 저는 두 손 모두 찬성합니다. 문제는 이 해군 항공이 어떤 과제를 해결해야 하느냐는 것입니다.
    작가는 북극항로의 경비병을 보았다. 훌륭합니다. An-2 한 쌍이면 충분합니다. 어떤 외국 수상함도 북극해 항로를 위협한 적이 없고 거의 Wunderland 작전 이후로 위협하지 않을 것이라는 단순한 이유 때문입니다.
    해군의 상륙 비행은 어떤 다른 작업을 해결해야합니까? 우리의 해상 국경을 보호하시겠습니까? 누구에게 물어봐도 될까요? 같은 호주에서? 그리고 이것을 위해 어떤 군대의 복장이 필요합니까? 아 작가님 너무 어려워요? 글쎄, 그가 육지 항공만으로 근해 지역의 해군 전쟁 문제를 해결하는 것이 합리적이지 않다고 정당화한 "주문" 연구 프로젝트를 수행한 전문가를 신뢰하게 하십시오. "불가능"이 아니라 정확히 "이성적이지 않다". 왜냐하면 소련 경제도 그것을 끌어낼 수 없을 정도의 힘이 필요할 것이기 때문이다.
    저자는 간단한 진실을 이해하지 못합니다. 가장 효과적인 (비용 / 효율성 측면에서, 즉 가능한 한 저렴하게 문제를 해결할 수있는 능력 측면에서) 핵 잠수함, 항공 모함, 프리깃, 기본 및 공격 항공기 등. 그리고 항공모함을 절약하면 일반적으로 모든 작업(예: 해안에 배치할 수 있는 SSBN 및 AUS에 대응)을 해결하기를 거부합니다(그리고 그때 어떤 종류의 방어에 대해 이야기할 수 있습니까?) 또는 우리는 이러한 문제를 완화적으로 해결하기 위해 훨씬 더 많은 돈을 지출합니다.
    균형 잡힌 함대를 감당할 수 있습니까? 예, 할 수 있습니다. 실패한 프로젝트와 삭감에 스프레이를 뿌리지 않는다면 그것은 우리의 수단 범위 내입니다. 그러나 예, 이제 우리 함대의 모든 곳에 막힘이 있습니다. 디젤 전기 잠수함, ALP, 기본 항공, 지뢰 찾기 등이 엄청나게 부족합니다. 물론 이 상황에서 항공모함 함대를 구축하기 위해 서두르는 것은 의미가 없습니다. 먼저 SSBN이 기지를 떠날 때 스마트 광산에 의해 폭파될 위험이 없도록 갈라진 구멍을 막으십시오.
    그러나 함대에 하나의 항공 모함을 유지하여 항공 모함 기반 항공 기술을 개발하는 것이 가능하고 필요합니다. 더 나은 시간까지. 그리고 예, 물론 그는 "헤비급"일 필요가 없습니다. 다기능 전투기 연대의 효과적인 운영을 보장 할 수 있다면 충분할 것입니다. 함대와 연안 기반 항공의 이질적인 힘과 함께 그러한 AB를 사용하는 방법을 배우는 것이 우리의 과제입니다 ...
    물론 오늘날의 제독들에게 "어쨌든 전쟁은 없을 것"이라면 항공모함조차도 별을 주기까지 합니다. 이 모든 것은 아무 소용이 없습니다. 그러나 우리가 이 추세를 뒤집지 않는다면, 우리는 아무 것도, 어떤 함대도 가지지 못할 것입니다. 항공모함도, 해안도, 표면도, 수중도 아닙니다.
    1. -13
      4월 19 2022 13 : 15
      Chelyabinsk에서 Timokhin과 Andrey를 모두 금지하는 것은 이미 필요합니다. 그리고 30대에 그들은 난파선에 총살당했을 것입니다.
      1. -5
        4월 19 2022 19 : 27
        예, 기사는 오랫동안 그들을 위해 울었습니다 .. 한 병에 일종의 긴급하고 모래가 있습니다. 분명히 그들은 같은 땅에서 먹습니다 ..
        1. -1
          4월 19 2022 22 : 04
          동의합니다 ... 모든 잡초가 간으로 왔습니다.
    2. -2
      4월 19 2022 13 : 47
      저자는 단순히 모스크바 주제에 대해 과장하기로 결정하고 동시에 팬에게 던졌습니다.
      1. +5
        4월 19 2022 14 : 05
        hi
        이것도 라이트 버전입니다.
        이웃 주제에서 일반적으로 봄의 누군가는 건강을 전혀 따르지 않습니다. "이제 우리 (누구?!) 작업은 이 단어에 생명을 불어넣고 새로운 "모스크바" pr. 23560을 건설하는 것입니다.글쎄, 레이아웃을 흔들 필요가 없더라도 적어도 HPV) 출시 바보 니콜라예프 바보 조선소."

        그리고 이 모든 것은 모스크바의 잠 못 이루는 술꾼/마약 중독자에 관한 Smash의 노래("파티 사람들"과 동의어)이지만 RK 모스크바의 비디오 시퀀스에서만 가능합니다. am
        농담이 아니라 동영상이 기사 텍스트에 바로 삽입되어 있습니다.
        품위의 규범은 이미 장례식에서도 완전히 잊혀진 것 같습니다.

        PS 개인적으로 다양한 의견이 있는 VO를 좋아하고 심지어 "평행우주에서 온 편지"도 웃기다.
        그리고 Gonzo 저널리즘도 흥미로운 장르이지만 현재로서는 그렇지 않습니다.
        그리고 그것은 잘 이루어져야 합니다(예 - H.S. Thompson).
    3. 0
      4월 26 2022 17 : 22
      항공모함은 함대가 사용할 수 있는 전력을 완료합니다.

      저렴한 항공모함에 대해 논하려고 합니다.
      항공모함 1척을 건조하면 매우 비쌉니다.
      플릿당 하나씩 3-4개의 시리즈를 구축하면 여전히 비쌉니다.
      Avik도 항구에 서 있어야 하기 때문에 원하는 전투 준비 상태가 없을 것입니다.
      이것은 각 함대에 대해 최소 2개, 바람직하게는 3개를 건설해야 함을 의미합니다.
      저것들. 최소 4 * 2 (4 * 3)뿐만 아니라 주차뿐만 아니라 중간 정류장을위한 인프라를 유지 관리하고 다시 장비하지만 대규모 샘플이 나올 수 있지만 이것은 전혀 저렴하지 않습니다. 적당한 돈.
      최소 8척의 주력함 - 와우 "추가"!
  46. +3
    4월 19 2022 12 : 50
    모스크바의 죽음에 대한 최선의 대응은 Severnaya Verf에서 10 PKR에 대한 개선된 설계에 따라 22350척의 프리깃 24을 배치하는 것입니다. 10개 주문하면 XNUMX개는 무료라고 하더라구요))
    그리고 아마도 남부 군사 지구에서 흑해 함대가 분리되었을 것입니다.
    1. -3
      4월 19 2022 19 : 32
      Kuznetsov를 판매하고 동일한 중국에서 UAV 및 쿼드로콥터 구매를 위한 자금을 할당하면 NVO에서 우리 군대의 손실을 크게 줄일 수 있습니다.. 좋은 답변이 될 것입니다!
    2. 0
      4월 26 2022 17 : 26
      인용구 : Jonny_Su
      그리고 아마도 남부 군사 지구에서 흑해 함대가 분리되었을 것입니다.

      강력하게 동의하지 않는다.
      내가 강조하는 모든 것은 월드컵 함대의 모든 임무가 해안 방어 및 지상군의 지원과 연결되어 있다는 것입니다. 그리고 왜 별도로 필요합니까? 파노밧, 전속 충격파 행세? 그리고 전략과제가 있는 캠페인의 모든 업무는 본부의 업무가 제대로 구성되어 있으면 해결될 수 있습니다.
  47. +1
    4월 19 2022 13 : 20
    제품 견적 : figvam
    사실인지 아닌지 모르겠지만...

    마지막 날에는 함선을 면밀히 관찰하고 집중된 부대를 통해 모든 공격 가능성을 검토했습니다. 그 결과 13월 14~22일 밤 순양함 Moskva가 2일 진수되었고 사령관은 어려운 선택에 직면했습니다. 쌍극자 반사체 구름으로 모스크바를 덮을 PK-10, PK-XNUMX 복합체를 사용하지만 미사일은 중립 상선을 목표로합니다.

    모스크바는 숨지 않고 포격으로 미사일을 만났다. 1개의 미사일이 격추되었고, 2개의 미사일이 왼쪽의 순양함을 명중했으며, 대규모 화재가 시작되어 포병 탄약이 부분적으로 폭발하고 선체 기밀을 위반했습니다. 순양함은 가라 앉기 시작했지만 독립적으로 크림 해안에 도달 할 수있었습니다. 함장은 순양함의 생존을 위해 모든 수단을 동원한 후 선원들에게 함선을 떠날 것을 명령했습니다.

    전투와 피해투쟁 동안 선원들은 기함 선원답게 조화롭게 행동하여 불평등한 전투에서 영웅심과 용기를 보여주었다.

    이 밤의 내용이 왜 우리에게 숨겨져 있는지는 분명하지 않습니다.

    NATO 분석가들은 흑해 함대의 가장 오래된 배 중 하나가 미사일 전투에서 모습을 드러낸 것에 대해 여전히 충격을 받고 있습니다. 우리는 전투 후 배가 크림 반도 해안으로 독립적으로 후퇴했다는 국방부의 진술을 모두 보았습니다. 모스크바는 NATO 표준에 따르면 전술적 함선 그룹에 의해서만 성공적으로 격퇴될 수 있는 공격을 단독으로 격퇴했습니다.

    젤렌스키와 그의 미국인 친구들을 변호하는 것은 이치에 맞지 않습니다.

    배는 전투에서 영웅적으로 사망했으며 승무원의 각 구성원은 영웅입니다.

    국방부의 공식 대표가 "모스크바"의 마지막 전투에 대한 실제 이야기를하지 않고 침묵을 선호하는 이유는 이해할 수 없습니다.

    멋진 이야기를 할 시간입니다. 이 경우 러시아 연방에는 군대가 없지만 테레사 수녀의 이름을 딴 일종의 구세군 ...
  48. 0
    4월 19 2022 14 : 01
    여기에서 유일한 옵션은 모스크바가 어떻게 침몰했는지, 또는 BC의 실제 폭발 또는 미사일 공격, 다이버가 거기에 들어가서 실제 피해를 보여줄 때만 알 수 있다고 생각합니다. 미사일 공격이 있었고 모스크바 지역은 BC 훼손을 주장할 것이며 가까운 장래에 군대가 순양함에서 일부 무기와 기타 흥미로운 빵 문서를 제거하고 폭파할 때 쿠르스크와 같은 이야기를 보게 될 것입니다. 위로.
    1. -2
      4월 19 2022 19 : 35
      쿠르스크와의 이야기에서 대안이 무엇이었는지 기억하시나요? 그때 총독이 한 짓이 옳은 걸까?
  49. 0
    4월 19 2022 14 : 03
    그리고 "모스크바"가 있던 지역은 항해에 폐쇄되지 않았습니까? 적어도 추천? ....이때 그곳에 있던 민사법원에 심각한 의문이 생긴다!
  50. +7
    4월 19 2022 14 : 05
    평신도로서 나는 기사를 읽고 묻습니다. 러시아에 유능한 제독이 있습니까? 모스크바가 파괴의 미끼가 된 이유. 핵잠수함의 품질은 어떻습니까 흑인이 러시아 선원보다 미국 항공모함에서 더 많은 일을 할 수 있다는 것이 가능합니다. 전투 후 당신이하는 말은 조잡한 작업, 명령 불능의 결과 일뿐입니다. 알다시피, 나는 화를 내지 않을 것입니다. 나는 평화의 전사가 될 것이라고 생각합니다. 마지막으로 우크라이나에서 이 캠페인에서 승리하거나 집으로 돌아가십시오. 죄송합니다. 제가 나쁜 사람인 건 알지만 속았다는 느낌이 듭니다. 그러나 여전히 "러시아 군대에 영광"이라고 불 렸습니다. am
    1. 0
      4월 19 2022 22 : 57
      세계를 위해 어디에서 싸울 것인가?
  51. IC
    +6
    4월 19 2022 14 : 44
    중국에는 랴오닝(Liaoning)과 산둥(Shandong)이라는 두 척의 항공모함이 있다.
    III는 올해 취역할 예정이며, 2021년 건조를 시작한 네 번째 항공모함은 원자력 추진 항공모함이 될 가능성이 높다. 중국은 2030년까지 총 XNUMX대의 항공모함 타격기를 건조할 계획이다.
    따라서 중국에는 쿠즈네초프가 필요하지 않습니다.
    이제 우리가 분석해야 할 주요 요소입니다.
    러시아 경제는 높은 에너지 가격에도 불구하고 10년 동안 침체되어 왔습니다. 세계 GDP에서 차지하는 비중은 2%로 떨어졌다. 미국은 말할 것도 없고 중국에서는 이 수치가 훨씬 더 높다는 것이 분명합니다.
    따라서 국가에는 포털에 대한 많은 작가와 평론가가 꿈꾸고 환상을 품는 함대를 가질 기회가 없습니다.
    따라서 조선, 선박 수리, 현대화,
    작전과 전투훈련. 또한 부패, 비효율적인 관리, 관료주의 및 수사학도 있습니다.
    모두가 역사적 비유를 알고 있습니다.
    1. +6
      4월 19 2022 15 : 54
      견적 : IMS
      러시아 경제는 높은 에너지 가격에도 불구하고 10년 동안 침체되어 왔습니다. 세계 GDP에서 차지하는 비중은 2%로 떨어졌다.

      그리고 이 모든 것에도 불구하고 우리는 굶주리고 추운 서부에 기부할 수 있는 300억 달러 또는 400억 달러를 쓰레기통에서 찾았습니다. 이 돈으로 어떤 종류의 함대를 만들 수 있을지 상상해 보는 것도 흥미로울 것입니다.

      그리고 이것은 예산에 불과합니다. 그리고 해외로 이전한 대기업의 금고를 뜯어보면 그 금액은 몇 배는 될 것이다. 이것은 주력 순양함에 현대식 방공 장치를 설치할 여유가 없는 가난한 러시아입니다.
    2. 0
      4월 26 2022 17 : 05
      견적 : IMS
      따라서 국가에는 포털에 대한 많은 작가와 평론가가 꿈꾸고 환상을 품는 함대를 가질 기회가 없습니다.

      함대는 매년 과두제의 요트를 징발하여 해양 지역의 코르벳함과 구축함으로 전환할 수 있습니다. 그래서 기회가 있는데 그들은 그것을 활용하지 않습니다.
      어떤 옵션이 있나요? 길이가 8~170m인 보드 200개!
  52. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. -3
      4월 19 2022 15 : 24
      우리나라는 항상 가난했습니다. 대부분 평범했고 Chubais Gaidar와 다른 사람들은 이것과 전혀 관련이 없습니다. 이것이 역사적으로 발전한 방식입니다.
  53. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      4월 19 2022 23 : 00
      어디가 좋을까요?
  54. 댓글이 삭제되었습니다.
  55. +3
    4월 19 2022 15 : 48
    함대란 무엇인가요?

    예를 들어, 병력 상륙과 화력 지원 능력이 뛰어난 일반 흑해 함대가 있었다면 특수 작전 첫날인 24월 XNUMX일에 바다에서 오데사를 함락시킬 수 있었습니다. 그러한 승리의 군사적, 정치적 의미는 엄청날 것입니다. 이것만으로도 흑해 함대는 재무장과 현대화에 드는 모든 비용을 충당할 수 있었습니다. 저자가 그토록 걱정하는 가상의 비용까지도요.

    이제 Mariupol 시나리오에 따라서만 Odessa를 사용할 수 있습니다. 막대한 사상자와 막대한 파괴가 발생했습니다. 우리가 여전히 도달할 수 있다면 이는 사실이 아닙니다.
    1. 0
      4월 19 2022 19 : 44
      착륙 중 손실을 상상할 수 있습니까? 회고록을 펴고 생각해 보세요. 21세기라고 하면 상륙군의 화력 파괴 수단이 엄청나게 늘어났기 때문에 오마하 해변에서는 70년 동안 상륙이 한 번도 없었습니다. 수십 킬로미터 깊이의 달 풍경에 착륙할 수 있는 옵션이 있습니다(MLRS 부서가 모든 착륙을 불태워버릴 것이기 때문입니다). 그러나 Mariupol의 가벼운 파괴 감각조차도 당신에게 적합하지 않습니다(그리고 그들은 여전히 ​​그곳에서 MLRS를 쏘고 있습니다). 그래서 이 모든 환상은 함대의 목적이 아닙니다..
      1. -2
        4월 19 2022 20 : 37
        당신은 분명히 주의 깊게 읽지 않는 것 같습니다. 이유는 모르겠습니다. 나는 분명히 썼다: "특별 작전 첫날인 24월 XNUMX일."아무도 이 착륙을 예상하지 못했을 때요.
        1. -1
          4월 20 2022 19 : 22
          아무도 착륙을 기대하지 않았다는 것을 어떻게 확신할 수 있습니까? 어쩌면 러시아 연방 참모진이 그러한 기대를 알고 그것을 구현하지 않았을까요? 보도를 조금 올리면 2014년부터 오데사에서 상륙파티를 기다리고 있었는데, XNUMX월의 히스테리를 기억하더라도 서프라이즈를 이야기하는 것은 적절하지 않은데...
          1. 0
            4월 20 2022 19 : 46
            “2014년 이후부터 기다려라”는 것과 실제로 반성을 준비하는 것은 또 다른 일이다. 그래서 그들은 SVO가 시작된 이후부터 본격적으로 준비를 시작했습니다. 예를 들어, 그들은 광산을 놓았습니다. 그래서 기회가 있었고 좋은 기회가 있었습니다. 그러나 기회가 없었고 이것은 전적으로 우리의 잘못입니다.

            그러나 나는 이 대화가 무의미하다는 것을 이해합니다. 함대는 그것을 가진 이들에게 유용하며, 전투 준비가 되어 있습니다. 그리고 함대가 필요하지 않다고 믿는 사람들은 결코 함대가 필요하지 않을 것입니다.
          2. 0
            4월 24 2022 11 : 43
            그리고 언제 해안에 광산이 설치되었고 오데사 근처 해안 자체가 채굴되었습니까?!
  56. +3
    4월 19 2022 15 : 54
    인용문 : Vladimir_2U
    수리는 수리이며 현대화와 혼동 할 필요가 없습니다!

    안녕하세요 블라디미르
    정확히 무슨 뜻인지 잘 모르겠습니다.
    귀하의 의견의 벡터가 대화를 의미가 아닌 결의론에 대한 토론으로 이끌 수 있다는 느낌이 있습니다.
    질문은 무수히 많은 작은 세부 사항과 사례로 분해되며 문제를 원칙적으로 해결하는 대신 정신적으로 상상할 수 있는 모든 가능한 사례에 대해 가장 미묘하고 철저한 분석을 시도합니다.

    의미가 좀..
    15 개월 프랑스 해군의 유일한 항공모함인 샤를 드 골(Charles de Gaulle)이 해상 시험을 위해 바다로 나간 툴롱(Toulon)에 있는 해군 그룹의 드라이 도크에서 점검

    그리고 이 기간 동안 수행된 작업 목록

    또한 선박은 DRBV-15 일반 탐지 레이더를 Thales SMART-S 다기능 레이더로 교체하고 Terma에서 제조한 새로운 항법 레이더, 업데이트된 IFF NG 상태 식별 시스템 및 Artemis 파노라마 탐지 시스템을 설치했습니다.

    저것들. 리노베이션이라고 하는데 현대화 요소도 있습니다.
    원하는 대로 부르셔도 됩니다.

    이제 아시다시피 크루저 모스크바는 드골보다 훨씬 작습니다.
    5년 2019월 XNUMX일 이후 주발전소 해상시험을 위해 바다로 나갔다. XNUMX년에 걸친 점검

    순양함 Marshal Ustinov만이 완전히 현대화되었으며 Moskva는 성공적으로 완료되었습니다. 기술적 준비 상태를 회복하여 수리


    하지만 우리 항공모함에 관해서는
    2018년에 러시아 국방부와 United Shipbuilding Corporation은 선박의 중형 수리 및 제한적인 현대화에 대한 계약을 체결했습니다. USC 군함 건조 담당 부사장 Vladimir Korolev의 최근 성명에 따르면 작업 완료가 2023년으로 연기되었습니다.
    .

    30년 2018월 50일 플로팅 도크 PD-12이 침몰했고, 항공모함은 도크 크레인의 추락으로 피해를 입었지만 여전히 해상에 남아 있었습니다. 그리고 2019년 500월 XNUMX일 선박에서 화재가 발생했습니다. 공식 데이터에 따르면 피해는 심각하지 않았습니다. United Shipbuilding Corporation은 화재로 인한 피해를 XNUMX억 루블로 추산했습니다.


    말해 보세요. 정말 귀찮은 일이 없나요?
    1. 0
      4월 24 2022 11 : 46
      자... 부주의, 횡령, 무관심... 그리고 무책임
  57. +6
    4월 19 2022 16 : 01
    최근 몇 년 동안 전체 함대의 주요 목표는 반죽을 자르는 것입니다. 명확하고 적절한 정책과 프로그램이 전혀 없고, 좌우로 피하고, 돈을 삭감하고 활동적인 척하고, 전쟁이 시작되자 전혀 효과가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 게다가 이 주제는 해군에만 국한된 것이 아니다.
    다시 말하지만, 이제 똑똑한 마음은 새로운 절단 프로그램을 시작하고 진실이 있다면 새로운 유형의 선박을 "건조"할 것입니다.
  58. 댓글이 삭제되었습니다.
  59. +1
    4월 19 2022 16 : 20
    제품 견적 : Sancho_SP
    필요한가 아닌가는 또 다른 문제이다

    이것이 주요 질문입니다. 먼저 대답해야합니다. 모든 사람들이 유명하게도 마이너스를 하고 있기 때문에 그들은 초현대적 전투기를 생산하는 대신 수십억 달러를 들여 오래된 선박을 수리하는 데 찬성하는 실제적인 주장을 제시하지 않습니다.
    1. 0
      4월 20 2022 06 : 23
      당신의 초현대적 전투기가 모스크바 지역에 얼마나 오래 머물 수 있습니까?
  60. 댓글이 삭제되었습니다.
  61. +2
    4월 19 2022 17 : 14
    Peter the Great는 그들이 그의 아이디어로 무엇을하고 있는지 보았을 것입니다... 그리고 저는 저자의 의견에 약간 동의하지 않고 물론 "플로 토필"에 대한 불만 측면에서 그를지지하지만 다른 한편으로는 함대는 우리 국가의 손에 있는 강력한 무기 중 하나로 배치되고 만들어졌습니다. 90년대에 함대가 멸망해 예전의 힘을 회복할 수 없다는 것은 안타까운 일이다.
  62. 댓글이 삭제되었습니다.
  63. 댓글이 삭제되었습니다.
  64. +2
    4월 19 2022 19 : 30
    첫번째로 올려주세요.
    Su-35 - 3억.
    Su-57은 분명히 더 비쌀 것입니다.

    둘째, 5조 중. 당신은 몇 루블을 받았습니까? 얼마나 잘랐나요?
    그들은 잘렸다. 그렇지 않았다면 수리가 그렇게 늦게 시작되지 않았을 것입니다.
    그리고 원래 계획은 먼저 새로운 선박을 만든 다음, 필요한 경우 기존 선박을 현대화하거나 교체하는 것이었음을 상기시켜 드리겠습니다.
    결과적으로 조선산업과 신축산업의 열악한 상황으로 인해 퇴역군인을 치료하고 복무시켜야 할 필요성이 대두되었습니다.
    왜냐면 뭐? 맞습니다. 4500톤 이상의 새 군함은 단 한척도 없습니다. 4500톤급 호위함 3척이 이미 진수된 것 같은데 1척이 12척으로 건조되었습니다!!! 연령.

    더 나아가. 나는 말했고 앞으로도 말할 것이다. 각 등급의 선박에는 고유한 임무와 기능이 있으며 이를 더 작은 선박으로 교체해도 동일한 효율성을 제공할 수 없습니다. 작은 것의 효율성은 더 큰 것이 주어지면 크게 증가합니다.

    모스크바는 순양함입니다.
    첫째, KUG 없이 함대 기함은 무엇을 하고 있었습니까? 아니면 그녀였나요? 그리고 만약 그렇다면 흑해에 정상적인 방공 기능을 갖춘 선박이 최소 1 척 이상 있습니까?
    둘째, S-300은 저공 비행 표적을 보지 못합니다. 그러나 모든 사람이 고공 비행을 보는 것은 아닙니다. 40 년 전에 만들어 졌기 때문입니다. 하나, 둘-미사일은 최대 90km에 도달했으며 더 현대적인 미사일은 단순히 발사대에 맞지 않습니다.
    Osa는 동일하지만 이론적으로는 물 근처에서 대함 미사일을 사용할 수 있습니다.
    레이더가 타워에서 오프셋되어 있고 원격 폭발이 없는 Ak-630이 인사합니다.

    그렇습니다. 일반 구축함이나 순양함은 장거리 대공 방어로 해당 지역과 그 대형을 엄호해야 합니다. 글쎄, S-400/500과 같은 복합체는 프리깃에 물리적으로 적합하지 않기 때문입니다.
    예, 그는 저공 비행 목표물을 미리 보거나 적어도 배경에 있는 자신의 드론과 근처에 자신의 해안을 보기 위해 자신의 조명 드론을 가지고 있어야 했습니다.
    그러나 결국 순양함은 해안에서 약 90km 떨어진 곳을 헤매고 있었던 것으로 보입니다. 기존 조명 시스템으로는 다른 방향을 제어할 수 없었습니다...
    요컨대, 많은 것들이 있습니다.

    나는 1164를 모두 하나의 부서로 가져오고 배를 흑해라는 웅덩이에 두지 않는 것이 훨씬 더 편리할 것이라고 주장하지 않습니다. 그들은 북쪽으로 태평양 함대로 향하고 있습니다.
    나는 새로운 배가 있어야하고 이로 인해 작더라도 배가 많아야한다고 주장하지 않습니다.
    그러나 돈은 일반 함대에 "할당"되었고 우리는 프리깃함 3척과 코르벳함 5-6척을 보유하고 있습니다! 14년부터 2008년 동안!
    이는 조선산업, 지역산업에 있어서 부끄러운 일이다.
    공장과 개발자를 기념하기 위해 22800개만 세워질 수 있습니다.

    그러나 이것이 AB 또는 KR, EM이 필요하지 않다는 의미는 아닙니다.
    그것들은 필요합니다. 그리고 모스크바가 "10 명의 선원이 맹세하고 해안에서 샤프트를 가져와 은행 바로 옆으로 순양함을 이동하도록 설정"하는 것이 아니라 일반적으로 수정 되었다면 아마도 슈퍼 교체 없이도 걸었을 것입니다. 무기가 그렇게 빨리 죽지는 않았을 겁니다.
    뭐야, 브로드소드를 못 박는 거야? 로켓으로? 밤은 언제 발명됐나요?
    Pantsir-m은 언제 만들어졌나요?
    300V5 미사일을 장착한 말벌과 S-55은 언제 쓸모없게 되었나요?
    95년에 48N6이 테스트되었지만 뭔가를 바꿔야 할 때가 되었는지 확실하지 않았나요?

    아무도 함대가 돈이라고 주장하지 않습니다.

    그러나 우크라이나에서의 작전은 (오데사 근처) 함대의 단순한 시연만으로도 이론적 돌파구를 위해 상당한 병력을 끌어들일 수 있음을 다시 한 번 보여주었습니다.
    함대가 있어야합니다.
    정찰(위성 + 항공, 따라서 훈련을 갖춘 항공모함)이 있어야 하고 UKSK, VPU, 중대공 미사일을 탑재해야 하며 저공 비행 표적을 실제로 요격하고 이를 요격하기 위한 효과적인 시스템을 갖추고 있어야 합니다.
    어렵지 않습니다.

    하지만 논란의 여지가 있는 프로젝트와 정부 명령으로 돈을 버는 것이 훨씬 쉽나요?) 허구를 현실로 치부하고 시간과 돈을 지연시킵니다.

    자금이 필요합니다. 한 번.
    우리에게는 목표가 필요합니다. 둘.
    군사적 수용을 통해 할당된 임무를 달성하는 데 있어 실질적인 효율성을 달성해야 합니다. 세 가지.
    그리고 성공적인 발사, 조건부 성공적인 차단을 위해 술을 마시지 마십시오.

    대함 미사일의 성공적인 테스트 - 능동 대공 방어 시스템과 대공 방어 시스템을 사용하여 이동 중인 선박을 격파합니다.
    대공 미사일 시스템의 성공적인 테스트는 낮게 비행하고 현대 대함 미사일의 모든 매개변수를 충족하는 이 특정 대함 미사일 시스템의 패배를 의미합니다.
    ZACK - 다시 말하지만 똑같습니다.
    우리는 모든 것을 준비하고 서구 미사일과 같은 대함 미사일을 만났습니다. 그들은 격추했습니다. 그게 전부입니다.
    준비가 되어 있지 않은 상태에서 대응할 시간이 있는지 확인하는 것은 가능합니다.

    그렇지 않으면 그것은 모두 허구입니다.
    함대를 만들어도, 탱크를 만들어도, 비행기를 만들어도 똑같은 쓰레기
    프리깃함이든 순양함이든 말이죠.

    그리고 그것을 건설하고 물류 등을 갖추려면 돈이 필요합니다. 그들이 싸우는 법을 배우도록 - x2 돈.
    그리고 돈을 위해서는 경제가 필요하지만 여전히 곤경에 처해 있습니다.
    시베리아 곳곳에서 매장지를 찾아주신 할아버지께 감사드립니다....
    그리고 자기 돈으로 저택과 요트를 짓는 온두라스 사람들에게도.
    그리고 사탕 포장지를 믿고 거대하고 위대한 나라를 망친 온두라스 주민들에게.
  65. +3
    4월 19 2022 19 : 42
    안녕하세요, 도착했습니다!..
    배의 사령관은 배에 탑승한 첫 번째 사람입니다. 그는 자신에게 맡겨진 배에서 일어나는 모든 사건에 대해 책임을 집니다. 순양함이든, 예인선이든...
    적의 미사일이 날아가지 않았다면.. 그리고 배에 불이 붙거나/침몰하면, 무심코 담배를 피웠는데... 그리 멀지 않은 장소에 앉아 있는 시간에 영향을 미치는 두 가지 큰 차이점이... 의뢰
    1. -1
      4월 19 2022 20 : 44
      모든 것이 더 간단하다고 생각합니다. 가장 논리적인 설명은 순양함에 특수 작전 구역에 있어서는 안되는 징집병이 있었다는 것입니다. 이것은 맨 위에서 두 번 발표되었습니다. 이것은 모든 이상한 점에 대한 가장 논리적인 설명입니다.
      순양함 Moscow인 Sergei Grudinin을 검색해 보세요. 또는 Egor Shkrabets, Nikita Syromyasov 또는 Andrey Tsyvov
  66. -4
    4월 19 2022 20 : 35
    본 적도 없고 모르는 것에 대한 기사 작성을 중단하세요. 이것은
    전문가와 거래하십시오.
  67. 댓글이 삭제되었습니다.
  68. -3
    4월 19 2022 21 : 53
    여기저기서 이 글처럼 뻔뻔하고 뻔뻔한 건 오랜만이네요...
    죽음의 기쁨은 단지 서두르고 있습니다! 이른 아침부터 작은 새들이 노래하기 시작했습니다. 마치...
  69. 댓글이 삭제되었습니다.
  70. +3
    4월 19 2022 22 : 51
    함대 기함의 손실 - 어떻게 자격이 됩니까? 순양함은 Fr. 수비대가 항복했습니다. 촬영할 사람이 더 없었나요? 기함은 Fr. 근처에서 레이더 순찰 중이었습니다. Zmeiny는 또한 적에게 페넌트를 보여주었습니다 (루마니아와 우크라이나 해안에서 그렇게 먼 거리에서 그는 그곳에서 무엇을하고 있었고 그의 라디오 지평선은 어디에 있었습니까?). 다른 사람은 없었나요? 이것이 함대 기함의 임무입니까? 보안도 없이?! 저것들. 작전 첫날부터 표적이 되었나요?
  71. -1
    4월 19 2022 22 : 55
    안락의자 전문가로서 나는 함대에 대형 선박이 필요하다고 말하고 싶습니다. 저자가 정확하지만 부정확하게 언급했듯이 지르콘 공격은 적 함대를 쓰러뜨릴 수 있으며 이제 우리 노인과 건조되지 않은 호위함만이 그들을 운반할 수 있습니다. 요즘은 9미터짜리 라켓도 이길 수가 없거든요. 물론 32개가 들어있는 용기도 아름답지만 문제는 어떻게 될까요?
  72. +1
    4월 20 2022 00 : 57
    올림픽과 월드컵에 국가가 지출한 금액과 이를 위해 얼마나 많은 선박을 건조할 수 있는지 읽어보는 것은 어떨까요? 그리고 스포츠 경기는 지나가고 잊혀졌지만 배는 앞으로 30년 동안 그대로 남아 있었을 것입니다.
  73. 0
    4월 20 2022 02 : 49
    순양함 "Moskva"에서 발생한 비극에 대한 제 의견은 다음과 같습니다. 함장이나 선원 모두 일어난 일에 대해 책임이 없습니다. 물론, 그들은 그 자체로 "임명"될 수 있지만 이것은 당신이 이해하는 것처럼 훨씬 더 깊은 근본 원인을 결코 반영하지 않습니다.

    그렇다면 Makar가 송아지를 몰지 않은 곳에 함대 기함이 왜 어울리는지 궁금합니다.
    적 해안에서 한 걸음 떨어진 곳에서 '항공모함 킬러'는 무엇을 하고 있었나? 그는 어떤 종류의 임무를 수행하기 위해 그곳으로 보내졌습니까? 그리고 누구에 의해? 이 질문에 대한 답을 통해 그의 죽음의 미스터리가 밝혀질 수 있을까요?
    그러나 이것은 최종 수치가되지 않았습니다. USC A. Rakhmanov의 수장에 따르면 10년 2019월 XNUMX일부터 선박 수리에 필요한 금액이 더 인상되었습니다.

    라흐마노프가 또? 함대에 사고나 화재가 발생할 때마다 거의 항상 나타납니다.
  74. -2
    4월 20 2022 05 : 16
    제품 견적 : 보아 KAA
    제품 견적 : Cowbra
    지뢰는 지뢰 찾기 또는 조랑말이 될 것입니다. 오, 항공 모함이 있습니까?

    똑똑한 엉덩이! "지뢰 트롤링" 전에 현재 지도에서 시작하십시오... 바보

    지도와 상관없이 바다의 지뢰는 월드컵에서도 그랬던 것처럼 해운업에 위협이 됩니다. 글쎄, 똑똑한 사람을 제외하고 함대는 무엇을 말할 것인가? 항공 모함이 필요한 것은 무엇입니까?
  75. IVZ
    +1
    4월 20 2022 06 : 08
    배는 함정이다. 강대국의 해양 함대 중 값비싸고 권위 있는 조각을 기록하는 것은 유감스러운 일입니다. 유지 관리 비용이 많이 듭니다. 플로팅 배터리로 사용하는 것은 가능성의 높이입니다. 하지만 적의 표적으로는 그야말로 1위다.
  76. 0
    4월 20 2022 07 : 25
    당신은 당신의 수입에 따라 생활해야합니다. 그러나 능숙하게. 나는 거대한 배가 필요하지 않다는 의견에 동의합니다. 소형 미사일 선박(프로젝트 22800), 순찰선, 이사회가 필요합니다. 그리고 "모스크바"는 수상 박물관이었습니다. 그의 장소는 Varyag 옆에 있었어야했습니다. 이런 일이 일어난 것은 부끄러운 일입니다. 순양함이 그 새끼들에게서 무엇을 잊었는지 모르겠어요? 글쎄, 그들은 크리미아 옆에서 수영을 할 것입니다.
    진실에 대해, 그리고 그것에 취해 목말라하는 사람들에 대해. 진실을 인식할 수 있어야 합니다. 모든 사람이 이 작업을 수행하는 방법을 아는 것은 아닙니다.
  77. 댓글이 삭제되었습니다.
  78. 0
    4월 20 2022 08 : 21
    제품 견적 : Dzafdet
    [돈바스 긴급상황에 대비하여]


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  79. 0
    4월 20 2022 08 : 23
    [quote=Dzafdet][quote=Dzafdet][DONBASS의 긴급 상황에 대한 대응[/quote]

    https://t.me/chatinDonetsk/244183?thread=236624

    그들은 내가 전체 텍스트를 삽입하는 것을 허용하지 않습니다. 22개의 미사일 중 순양함의 승무원은 20에 도달했고 인근 상선을 파괴하는 대가로 미사일을 파괴하는 것에 대한 의문이 생겼습니다. 그들은 공격을 시작했고 한 명은 통과하여 배를 치고 화재를 일으켰습니다.
  80. +1
    4월 20 2022 08 : 33
    일반 사람들은 순양함 Moskva가 전체 함대의 기함이기 때문에 그곳에서 무엇을 하고 있었는지 전혀 이해하지 못하지만 기함이 무엇인지 아는 사람은 거의 없습니다.
    하지만 제 생각에는 항공 모함 지지자들을 비판하는 저자는 비교할 수없는 것을 비교하려고 노력하고 있습니다 즉, 이것이 다르다는 것을 이해하려고 노력하지 않고 북부 함대 작전 극장을 흑해로 자동 이전하는 것입니다.
  81. 댓글이 삭제되었습니다.
  82. AB
    0
    4월 20 2022 14 : 41
    배의 선장이나 승무원 모두 일어난 일에 대해 책임이 없습니다

    시체 없음(익사) - 사건 없음. 이는 선박의 사령관이 모든 것을 책임진다는 것을 의미합니다.
  83. 댓글이 삭제되었습니다.
  84. +2
    4월 20 2022 15 : 57
    나는 특수 작전의 비디오 보고서를보고 그 안에 BMP-2도 아닌 BMP-1... 2S19M2가 아니라 2S1 및 2S3, 기껏해야 단순한 오래된 2S19... AK가 아님 -12이지만 오래된 것-좋은 AK-74... 보병의 압도적 다수는 "전사"가 아닌 VKPO에 있습니다...
    항공모함과 항공모함 순양함의 꿈을 포기하고 얼마나 많은 새로운 무기, 군사 장비, 재산을 구입할 수 있을지 상상조차 하기 무섭습니다...
    1. 0
      4월 20 2022 21 : 56
      왜 요트에서는 안되나요?
  85. 0
    4월 20 2022 17 : 57
    덜 훔쳐야지...
  86. 0
    4월 20 2022 18 : 42
    러시아는 대규모 육상 강국이며 바다에 의존하는 국가에 해당하는 대규모 함대를 만들 수 없습니다.
    사람들이 완전히 다른 전쟁터에서 함대를 보유해야 할 때. 그러나 함대 없이는 똑같은 일이 불가능합니다. 예를 들어 특수 작전 중에 함대 외에 누가 적의 항구를 막고 바다로 무기를 수송하는 것을 불가능하게 만들었습니까?
    다시 한 번 말씀드리지만, 탄도미사일을 탑재한 핵잠수함 순양함 건설을 포기한다면 우리는 충분한 돈을 갖게 될 것입니다. 현대 사회에서는 절대 필요하지 않으며 사일로 기반 및 모바일 기반 미사일이면 충분합니다. 그러나 특히 현재 모스크바와 같은 선박이 낭비된 이후에는 여전히 제독의 희망에 의존할 수 있습니다.
    글쎄요, 제 생각에는 미래가 무인 항공기와 선박에 있다는 사실은 최소한 두뇌가 있는 사람에게는 분명합니다.
  87. 0
    4월 20 2022 18 : 44
    인용구 : DenVB
    나는 “특수작전 첫날인 24월 XNUMX일”이라고 명확하게 썼다. 아무도 이번 착륙을 예상하지 못했을 때.

    특수 작전 첫날 무엇이든 하려면 병력을 XNUMX배로 늘려야 했다. 그렇다면 초강력 착륙이 필요 없을 것이고 그들은 그렇게 할 것입니다.
  88. 0
    4월 20 2022 23 : 58
    이 모든 수리 - 현대화 - 훔치기
  89. 0
    4월 21 2022 01 : 53
    프랑스로 떠난이 과두 주가 상트 페테르부르크에서 조선을 담당했던 방법 제 생각에는이 모든 것이 그에게서 빼앗 겼습니다 (조선). 그는 "나는 배를 만들었고 300 만 명이 일했고 이제는 그게 다입니다"라고 말했습니다. 결국 그들은 12년 동안 배를 만들어 왔습니다.
  90. 0
    4월 21 2022 11 : 52
    인용 : 안드로이드에서 레흐.
    대형 선박의 생존 가능성이 극도로 낮다는 것은 우울한 일입니다 ...

    생존 가능성을 향상시키기 위해 어떤 제안이 있습니까? 400mm 장갑을 착용하고 지난 세기 말의 군함으로 돌아갈 것을 제안하시겠습니까?
    인용 : 안드로이드에서 레흐.
    광산,

    지뢰와 어뢰는 항상 큰 문제였습니다. 1904년 러일전쟁을 기억하라. 장갑 순양함 "Bayan"과 전함 전함 "Petropavlovsk"(기함)가 지뢰에 의해 사망했습니다. 갑옷은 흘수선 위에있었습니다. 흘수선 아래의 선체는 가벼운 장갑을 가졌으며 전혀 장갑이 없는 경우가 더 많았습니다.
    인용 : 안드로이드에서 레흐.
    대함 미사일, 항공기, 잠수함은 함선이 손상되면 오랫동안 작동하지 못하게 합니다... 전쟁에서는 치명적입니다... 신속하게 수리하고 운용할 시간이 없습니다.
    우리는 러시아 연안 지역의 현대적인 해상 전투 조건에서 함대 사용에 대한 새로운 접근 방식이 필요하며 무엇보다도 효율성 요소에서 진행합니다.

    1990년 LMU MMF 생도들조차도 해군 전투 전술 수업을 통해 해안 지역에서 소형 미사일 보트 그룹을 사용하는 것이 가장 효과적이라는 것을 알고 있었습니다. 그들은 반격하고 스케리로 들어갔습니다. 1~2개 잃는 것은 큰 손실이 아니다.
  91. 댓글이 삭제되었습니다.
  92. 댓글이 삭제되었습니다.
  93. 0
    4월 23 2022 11 : 11
    "함대 구성으로 볼 때 부두에 서서 쏘고 재장전하고 다시 쏘는 MRK 2개면 충분합니다." - 이 "중간 링크"가 MRK 형태인 이유는 무엇입니까? 수백 배 더 저렴한 육상 시설에서는 왜 "장난"을 할 수 없습니까? 그리고 운영 비용이 수천 배 더 저렴합니까?
  94. 0
    4월 23 2022 13 : 28
    오데사는 접근하기 어려운 곳에 위치하고 있습니다. 거의 전체 바다가 한눈에 보이고 땅은 모두 지하 묘지에 있습니다. 오데사가 나치로부터 해방되면 우크라이나 왕관은 다이아몬드 없이 남게 될 것입니다. 폴란드의 폴란드-리투아니아인의 꿈 바다에서 바다까지 영연방은 무너져 먼지가 될 것입니다!
  95. +1
    4월 24 2022 11 : 35
    읽는 중에 성기가 세 군데 부러지고, 다 읽지도 못했어요...
    여기 사람들은 이미 범인 수색에 대해 글을 썼습니다. 먼저 상황을 알아내야 합니다! 그러나 제가 말하고 싶은 것은 이 작업의 첫 번째 단계로 판단하면 우리에게 쏟아진 이러한 모든 허세 진술과는 실제로는 거리가 멀다는 특정 결론이 나온다는 것입니다! 여기에 새로운 유형의 무기의 70%가 있고, 여기에 군 지휘관의 역량이 있고, 여기에 일반적인 훈련이 있습니다. 결코 변하지 않는 한 가지는 용기, 용감함, 인내입니다!
    특수 작전의 초기 단계로 판단하면 "1995"가 다시 우리에게 일어났습니다. 정찰이 제대로 이루어지지 않았고 계획도 더 나빴습니다! 우리의 행진하는 기둥이 공중에서 노출되어 딜을 자르는 모습을 보면서 피가 차가워졌습니다 !!! 그런 다음 연료 유조선, 장갑차, 기타 장비가 소진되기 시작했습니다. 여기에 이해할 수 없는 키예프의 적용 범위와 이에 대해 분명히 불충분하고 통신으로 보호되지 않는 군대에 의해 제한되는 080808개 방향의 공격이 있습니다! 마치 아프가니스탄도, 체첸도, XNUMX도, 시리아도 없는 것 같습니다! 어떻게 그럴까요... 하느님 감사합니다. 분명히 이 작전에 다른 사람들이 "도착"하면서 모든 것이 근본적으로 바뀌었습니다!
    요약하겠습니다. 이 간행물의 주요 질문으로 돌아가서 우리는 영원한 스탈린주의자인 "간부들이 모든 것을 결정합니다", "모든 실수에는 이름과 성이 있습니다"를 기억할 수 있습니다! 불행하게도 사람들은 우리 역사의 어려운 순간에만 자신의 자리를 찾을 수 있습니다! 41년에도 그랬고, 95년에도 그랬고, 98년 위기에도 그랬다. 불행하게도 평화롭고 조용한 시간에 수많은 사람들이 자신의 능력과 능력이 아닌 "좋은 지인"과 적응하고 상사를 기쁘게 하는 능력을 바탕으로 순위를 받습니다! 그리고 아마도 사실은 여기에있는 누구도 경제적 용서, 프로젝트, 일반적인 Vostochny, Serdyukov 아래 군대, 파괴 된 해외 생산 시설에 대해 책임을지지 않는다는 것입니다. 재건을 위해 "서둘러"! 그리고 인구의 "황금 비율"에 속하지 않은 국가의 일반 시민, "모스크바"의 선원, 2년대에 설계된 불에 탄 BMP-60의 군인이 이에 대한 비용을 지불하고 있습니다!
    1. +1
      4월 24 2022 18 : 15
      제품 견적 : Dimon-chik-79
      그러나 제가 말하고 싶은 것은 이 작업의 첫 번째 단계로 판단하면 우리에게 쏟아진 이러한 모든 허세 진술과는 실제로는 거리가 멀다는 특정 결론이 나온다는 것입니다!

      합리적인 사람들은 그들이 우리에게 쏟아부은 것을 믿었습니다. 어린 시절부터 학생들도 그것을 믿었고, TV에서 말하는 것을 신뢰하는 데 익숙한 어른들도 마찬가지였습니다. 또한 인터넷에서 유료 사람들은 동화를 말하고 대화 상대를 멍청이, 해군, 우크라이나 사람이라고 부르며 논쟁을 벌였습니다. 당신이 당신의 나라를 걱정하고 명백하고 심지어 생각할 필요도 없는 결점을 비판한다면 당신은 완전히 패자입니다. 하지만 같은 갈퀴를 밟는 것이 우리의 운명인 것 같다. 꼭대기에 있는 누군가가 올바른 결론을 내리기를 바랍니다. 그리고 정치인들은 군대의 업무에 간섭하지 않을 것입니다.
  96. 0
    4월 26 2022 17 : 02
    작성자님, 저는 이 말에 동의하지 않습니다.
    이를 위해서는 간단한 사실을 깨달을 필요가 있습니다. 물자의 힘든 착취 없이는 진정으로 "훈련된" 해군에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다.

    몇 배나 더 저렴한 훈련대와 선박에서 일부 작업을 수행할 수 있다면 왜 모든 수단을 엄격하게 사용해야 합니까?
    또 다른 문제는 훈련된 승무원이 없는 함대가 왜 필요한지 완전히 불분명하다는 것입니다. 이것은 특정 결과가 필요한 매우 비싼 장난감입니다.
  97. 0
    4월 27 2022 05 : 37
    나는 몇 년 전에 이것에 대해 썼습니다. 다른 "대형 함대"를 꿈꾸는 사람들과 마찬가지로 지도자 Timokhin이 이끄는 "항공 모함 증인 종파"의 활동은 의미가 없을뿐만 아니라 극도로 해 롭습니다. 쓸데없는 환상에 이미 극히 제한적이고 부족한 자원을 낭비하라고 요구하는 지속적인 선전.
    일반적으로 티모킨 등의 활동이 정말 자칭 '전문가'들의 어리석은 짓인지 의심스럽습니다. 아니면 누군가의 의식적인 작업입니까? 예를 들어 우크라이나어 ipso입니까?
  98. 0
    4월 27 2022 05 : 41
    크루즈 미사일 공격. 이 작업은 Tu-160에 의해 훨씬 더 효율적으로 수행될 수 있습니다. 함대에서 MRK 2개이면 충분합니다.


    이를 위해 Tu160과 MRK는 더 이상 필요하지 않습니다. Drsmd는 오래 전에 취소되었습니다. Iskander-k 또는 다른 육상 버전의 구경이면 충분합니다.
  99. 0
    4월 28 2022 18 : 06
    글쎄, 함대가 우크라이나 작전에 적극적으로 참여하지 않는다는 사실은 아무 의미도 없으며 일반적으로 전략 미사일 부대가 거기에 참여하지 않지만 이것이 우리가 필요하지 않다는 의미는 아닙니다. 그들 없이 하세요... 함대에 대한 대규모 투자는 무엇보다도 함대의 장기적인 자금 부족과 관련이 있으며 건설 중인 SSBN의 필요성은 누구에게도 설명할 필요가 없다고 생각합니다. 대체할 수 있습니다... 또한 우리는 수입 대체에 참여하고 동일한 선박 엔진인 거의 처음부터 전체 생산 시설을 만들어야 했습니다. 예를 들어... 소련 군함을 수리하고 현대화해야 하는 필요성에 관해서는 이것이 경제적으로 수익성이 있다는 것이 분명합니다. 수리할 때가 되면 여기 누구도 아파트를 포기할 준비가 되어 있지 않습니다. 새 아파트.....몇 년마다 새 아파트를 구입하는 것은 매우 비용이 많이 드는 사업이며, 이곳에서 적극적으로 옹호되는 새 호위함과 코르벳함도 조만간 수리하고 현대화해야 할 것입니다. 아니면 버리고 운송을 위해 보낸 다음 폐품 가격으로 중국에 팔 것인가? 순양함 "Moskva"의 죽음과 우리 항공기 운반 순양함 "소련 Kuznetsov 함대 제독"의 문제는 현대화의 질과 전혀 관련이 없을 가능성이 높습니다.... 파괴 행위이지만, 우리의 적군이 우리의 대형 함선을 완고하게 공격하고 있기 때문에 그것은 우리에게 필요하다는 것을 의미합니다....모든 것이 명백합니다.....그러나 어떤 면에서 나는 저자의 말에 동의합니다. 우크라이나에서 활발하게 활동하고 있으며 우리 지상군에 더 많은 관심을 기울여야 합니다.... 그리고 그 드론에는 비용이 들지 않습니다. 신은 얼마나 많은 돈이 드는지 아실 것입니다...
  100. 0
    25 5 월 2022 07 : 53
    아무 생각도 없고 효과도 없어요! 하지만 요구 사항을 충족하는지 여부에 관계없이 해당 직위에 대한 급여는 여전히 지급됩니다! 가장 중요한 것은 효과적으로 행동하는 것이 아니라, 가장 중요한 것은 당신 아래의 자리를 지키고 상사에게 스트레스를 주지 않는 것입니다. 그들이 말했듯이 모든 것이 다루어지기 때문입니다! 그래서 전체 시스템에 걸쳐 - 라스베리!