군사 검토

러시아 해군을위한 임무 설정의 이상한 점과 항공 모함에 대해 조금

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귀하의 관심을 끌기 위해 제공된 기사는 자료의 연속으로 간주되었습니다. "항공 모함 로비 지지자들의 답변"불편한 "질문" 사실 항공 모함이 필요한 이유와 항공 모함을 어디에 사용할지 말해야했습니다. 안타깝게도 한 기사의 틀 안에서이 질문에 대한 근거있는 답변을 제공하는 것이 완전히 비현실적이라는 것이 금방 분명해졌습니다. 왜?


러시아 해군 무기의 유용성 기준


여기에는 복잡한 것이없는 것 같습니다. 모든 주에는 추구하는 목표를 달성해야합니다. 군대는 이러한 목표를 달성하기위한 도구 중 하나입니다. 해군은 군대의 일부이며 그 임무는 국가 전체의 임무를 직접적으로 따릅니다.

따라서 구체적이고 명확하게 공식화 된 작업이 있다면 함대군대와 국가의 동등하게 이해할 수있는 목표의 시스템에 통합되면 해군 무기 시스템의 평가는 할당 된 작업의 솔루션과 관련하여 "비용 / 효과"기준에 따른 분석으로 축소 될 수 있습니다. 해군. 물론 "비용"열은 경제뿐만 아니라 벙커에 수류탄을 던지는 것이 더 저렴할 수 있지만 해병대 간의 손실은 사용할 때보 다 엄청나게 높을 것입니다. 탱크.

물론 이러한 분석을 통해 "테스트 된"무기 시스템의 참여로 모든 형태의 해상 전투를 가능한 한 현실적으로 시뮬레이션 할 필요가 있으며 이것은 많은 전문가입니다. 그러나 필요한 수학적 모델이 개발되면 "경쟁"무기 (및 그 조합) 중 어떤 것이 할당 된 작업을 가장 낮은 비용으로 가장 효율적으로 해결하는지 결정하는 것이 상대적으로 쉽습니다.

아아. 러시아 연방에서는 쉬운 일이 없습니다.

러시아 해군의 임무


우리가 국가의 목표를 명확하게 정의하지 않았다는 사실부터 시작합시다. 그리고 군대의 임무는 정확히 논의되고있는 것을 이해하는 것이 종종 완전히 비현실적인 방식으로 공식화됩니다. 여기 러시아 연방 국방부의 공식 웹 사이트로 이동합니다. 목표와 목표는 병력의 유형과 유형에 따라 "잘라져"있으며 이는 정상입니다. 해군 전용 탭을 열고 다음을 읽으십시오.

"해군은 군사적 방법으로 러시아 연방과 그 동맹국의 국익을 군사적 방법으로 보호하고, 세계 및 지역 수준에서 군사 정치적 안정을 유지하며, 해상 및 해양 방향의 침략을 격퇴하도록 설계되었습니다."

총 세 가지 글로벌 목표가 있습니다. 그러나-세부 사항과 세부 사항은 없습니다. 사실, 추가로 표시됩니다.

"러시아 연방의 해군 활동 분야에서 국가 정책의 기초, 주요 목표, 전략적 우선 순위 및 임무와 이행 조치는 러시아 연방 대통령이 결정합니다."

글쎄, 우리는 20 년 2017 월 327 일 러시아 연방 대통령령 2030 호 "XNUMX 년까지의 기간 동안 해군 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 기초 승인에 관하여", 이것을 "Decree"라고 부르고 추가로 참조하겠습니다. 독자 여러분, 다음 세 섹션에서 읽을 인용 된 모든 텍스트는이 "Decree"의 인용입니다.

목표 # 1 : 세계 해양에서 국가 이익 보호


인상적으로 들리지만,이 바다에서 우리가 가진 관심사를 정확히 설명해 줄 사람은 누구일까요.

안타깝게도“Decree”는이 질문에 대해 적어도 이해하기 쉬운 답변을 제공하지 않습니다. 이 법령은 러시아가 국가 이익을 보호하기 위해 강력한 해상 함대가 필요하다고 명시하고 있습니다. 그러나 그것이 러시아가 그것을 필요로하는 이유이며, 해양에서 그것을 어떻게 사용할 것인가-거의 아무것도 언급되지 않았습니다. 요컨대, 주요 위협은 "세계 해양을 지배하려는 여러 주, 주로 미국 (미국)과 그 동맹국의 열망"과 "대륙의 접근을 제한하려는 여러주의 열망"입니다. 세계 해양 자원에 대한 러시아 연방 및 중요한 해상 운송 통신에 대한 접근”. 그러나 이러한 자원과 커뮤니케이션이 무엇이며 어디에 놓여 있는지는 밝히지 않았습니다. 그리고 우리가 그것들을 사용하지 못하게하는 적들은 확인되지 않았습니다. 다른 한편으로, "법령"은 "러시아 연방의 해군 주둔의 필요성은 다음과 같은 위험에 기초하여 결정된다"고 알리고, 심지어 그것들을 나열합니다.

“A) 중동, 북극, 카스피해 유역에서 탄화수소 자원의 원천을 소유하려는 여러 국가의 갈망 증가;

b) 남아시아와 아프리카의 여러 국가에서 시리아 아랍 공화국, 이라크 공화국, 아프가니스탄 이슬람 공화국, 근동 및 중동 분쟁의 국제 상황에 대한 부정적인 영향;

c) 세계 해양의 모든 영역에서 기존의 악화 가능성과 새로운 국가 간 갈등의 출현 가능성;

d) 기니 만과 인도양 및 태평양 바다에서 해적 활동의 증가;

e) 러시아 연방의 경제 활동과 세계 해양에서의 과학 연구 수행에 반대 할 외국 국가의 가능성”.

"존재"라는 용어는 무엇을 의미합니까? 1982 년 포클랜드에서 영국의 행동 패턴과 유사성을 통해 평화를 강화할 수있는 능력? 아니면 그냥 깃발을 보여주는 것입니까?

"Decree"에는 "국제 평화와 안보를 유지 (복원)하고, 평화에 대한 위협을 예방 (제거)하기위한 조치를 취하고, 침략 행위를 억제 (평화를 깨뜨리기위한 조치를 취하기 위해)" ). " 하지만 여기서 우리는 유엔 안전 보장 이사회가 승인 한 작전에 대해 이야기하고 있는데 이것은 완전히 다릅니다.

"법령"은 러시아 연방이 해상 함대를 필요로한다고 명시하고 있습니다. 물질적, 기술적 수단의자가 보충을 포함하여 "장기적인 자율 활동 및 оружия 세계 해양의 외딴 지역에서”. "먼 바다와 바다 지역에서 첨단 해군 능력을 가진 적"과의 전투에서 승리 할 수 ​​있습니다. "세계 해양에서 해상 운송 통신 기능에 대한 통제"를 제공하기에 충분한 힘과 힘을 가지고 있습니다. 드디어 "전투 능력 세계 XNUMX 위"로 선정!


그러나 우리의 해양 함대가 사용되어야하는 세계 해양의 잠재적 인 상대와 지역에 관한 적어도 몇 가지 세부 사항에 관해서는 모든 것이 불명료 한 "존재"로 제한됩니다.

다시 말하지만, 우리의 해양 정책의 목적을 위해 "러시아 연방 외교 정책의 주요 도구 중 하나로 해군을 효과적으로 사용함으로써 국제법과 질서를 유지하는 것"으로 표시됩니다. 우리 함대의 필요한 힘을 고려할 때, 우리 대통령은 러시아 해군에 미국 모델에 대한 총기 정책을 구현하는 임무를 설정 한 것으로 나타났습니다. 이 정책은 "존재"지역에서 수행되어야한다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 이것은 단지 추측 일뿐입니다.“법령”은 그것에 대해 직접적으로 말하지 않습니다.

목표 # 2. 세계 및 지역 수준에서 군사-정치적 안정 유지


완전히 이해할 수 없었던 이전 작업과 달리이 작업은 글로벌 수준에서 안정성을 유지하는 측면에서 적어도 절반 이상 명확합니다. 이 법령에는 전략적 억제에 대한 전체 섹션이 포함되어 있으며, 무엇보다도 다음과 같이 명시되어 있습니다.

“해군은“전구 적 파업”을 방지하는 것을 포함하여 전략적 (핵 및 비핵) 억제를위한 가장 효과적인 도구 중 하나입니다.

따라서 그에게 필요합니다

"해상 및 해상 방향에서 러시아 연방에 대한 공격을 억제하고 잠재적 인 적에게 허용 할 수없는 피해를 입힐 가능성을 보장하는 수준에서 해군 잠재력을 유지합니다."

이것이 러시아 해군에 "전략적 요구 사항"이 부과되는 이유입니다.

"평시와 침략 위협이 임박한시기에 : 러시아 연방과 그 동맹국에 대한 해양 및 해상 방향에서 군사 압력과 침략을 방지합니다."

여기에서 모든 것이 분명합니다. 러시아 해군은 우리 나라에 대한 공격이 발생할 경우 핵 및 비핵 정밀 무기를 사용하여 "선서받은 친구"가 새싹에서 죽을 수 있어야합니다. 사실 이것은 세계적 수준에서 군사 정치적 안정을 제공하는 것입니다.

그러나 함대가 지역 안정성을 유지하는 방법은 누구나 추측 할 수 있습니다.

목표 번호 3 : 바다와 바다 방향의 공격성 반영


이전 두 가지와 달리 여기에는 모호성이 없습니다. "법령"은 전시에 러시아 해군이 다음을 가져야한다고 직접 말합니다.

“러시아 연방의 국익을 보장하는 보호를 바탕으로 적대 행위를 종식시키기 위해 적에게 용납 할 수없는 피해를 입힐 수있는 능력;

근거리 및 먼 해역 및 해양 지역에서 해군 군을 그룹화하여 첨단 해군 잠재력 (고정밀 무기로 무장 한 병력 포함)으로 적과 성공적으로 대항 할 수있는 능력;

대 미사일, 대공, 대 잠수함 및 광산 방어 분야에서 높은 수준의 방어 능력의 존재”.

즉, 러시아 해군은 적에게 용납 할 수없는 피해를 입힐뿐만 아니라 우리를 공격하는 해군을 파괴하고 모든 유형의 적의 해군 무기의 영향으로부터 국가를 최대한 보호해야합니다.

해상 함대에 대한 토론


해상 함대 생성에 대한 논의가 막 다른 골목에 도달하는 주된 이유 중 하나는 그러한 함대를 건설 할 필요성을 선언하는 우리 나라의 지도부가 그것이 무엇을위한 것인지 서두르지 않기 때문입니다. 안타깝게도 블라디미르 블라디 미로 비치 푸틴은 20 년 이상의 재임 기간 동안 우리 나라가 외교 정책에서 노력해야 할 목표를 공식화하지 못했습니다. 예를 들어 "러시아 연방의 대외 정책 개념"을 읽으면 러시아 연방이 일반적으로 모든 악에 대해 선을 옹호한다는 것을 알 수 있습니다. 우리는 평등, 개인의 권리, 법치, UN의 우위를 추구합니다. 우리는 테러, 환경에 대한 피해 등을 반대합니다. 최소한의 특이성은 지역 우선 순위에만 존재합니다. 우리에게이 우선 순위는 CIS 국가와의 관계를 구축하는 것입니다.

당연히 원양 함대의 필요성에 대한 합리적인 논의는이 함대가 해결해야하는 과제에서 시작됩니다. 그러나 러시아 연방 정부가 이러한 과제를 발표하지 않았기 때문에 반대자들은 스스로이를 공식화해야합니다. 따라서 분쟁은 러시아가 국제 정치에서 어떤 역할을해야 하는가로 귀결됩니다.

물론 여기서 논의는 매우 빠르게 막 다른 골목에 도달합니다. 예, 오늘날에도 러시아 연방은 세계 정치 및 경제 생활에서 실제로 상당한 부분을 차지하고 있습니다. 적어도 존경받는 A. Timokhin이 제공 한 아프리카에 대한 우리의 경제적 이익지도를 기억합시다.

러시아 해군을위한 임무 설정의 이상한 점과 항공 모함에 대해 조금

그럼에도 불구하고 많은 사람들은 오늘날 우리가 먼 나라에서 정치적, 경제적 이익을 증진해서는 안된다고 믿습니다. 우리는 이웃 국가에 대한 외부 영향을 제한하면서 우리나라에서 물건을 정리하는 데 집중해야합니다. 나는이 관점에 동의하지 않는다. 그러나 그녀는 의심 할 여지없이 생명권을 가지고 있습니다.

따라서이 주제에 대한 다음 자료에서는 전략적 억제와 해상 및 해양 방향의 공격성 공격이라는 두 가지 과제와 관련하여 러시아 해군 항공 모함의 필요성과 유용성을 고려할 것입니다. 그리고 "군사적 방법으로 러시아 연방과 그 동맹국의 국익 보호를 군사적 방법으로 보장"과 관련하여 나는 물론 절대적인 진실이라고 주장하지 않는 나의 사적인 것을 표현할 것입니다.

세계 해양에 대한 러시아 이익 보호


현대 세계는 미국과 NATO 군대의 참여에 대한 적대감이 정기적으로 발생하는 다소 위험한 곳입니다. 그래서 XNUMX 세기의 마지막 XNUMX 년 동안 이라크의 "사막 폭풍"과 유고 슬라비아의 "연합군"이라는 두 가지 심각한 전쟁이 일어났습니다.

2001 세기는 "합당하게"이 슬픈 지휘봉을 인수했습니다. 2003 년에 아프가니스탄에서 또 다른 전쟁이 시작되었으며, 이는 오늘날까지 계속되고 있습니다. 2011 년 미군과 영국군은 다시 이라크를 침공하여 사담 후세인을 무너 뜨 렸습니다. 2014 년에 미국인과 유럽인은 리비아 내전에서 무아 마르 가다피의 죽음과 사실상 국가의 붕괴로 끝났음을“알았다”. XNUMX 년 미군이 시리아에 입성했습니다.

러시아 연방은 정치적으로뿐만 아니라 군사력으로도 그러한 "침략"에 저항 할 수 있어야합니다. 물론 가능한 한 미국과 NATO의 군대와의 직접적인 대결을 피하면서 세계적 핵 분쟁을 일으키지 않도록합니다.

어떻게 할 수 있습니까?

지금까지 미국인들은 동일한 리비아에서 완벽하게 입증 된 간접 행동 전략을 아주 잘 습득했습니다. 무아 마르 가다피 정권은 미국과 유럽을 좋아하지 않았습니다. 그러나 또한 리비아 인구의 일부는 무기를 들기에 충분할만큼 지도자에게 불만을 나타 냈습니다.

작은 발언-M. Gaddafi의 사람으로 만 리비아 내전의 원인을 찾아서는 안됩니다. 그는 오랫동안 떠났고 군사 행동은 오늘날까지 계속됩니다. 많은 아프리카와 아시아 국가의 특징은 우리가 동일한 유고 슬라비아를 회상하는 경우뿐만 아니라 큰 사회가 동일한 국가 내에서 공존하도록 강요되어 처음에는 영토, 국가, 종교 또는 기타 기준으로 서로 적대적이라는 것입니다. ... 더욱이, 적대감은 역사그들 사이의 화해가 불가능하다는 것을. 수세기 동안 그러한 사회의 평화로운 공존을 보장하여 오래된 불만을 여전히 잊을 수있는 힘이 없다면.

그러나 리비아 내전으로 돌아갑니다. 요컨대, 인권 옹호자 구금에 대한 지역의 시위는 시위 참가자들 사이에서 희생자들과 함께 대규모 시위로 바뀌었다. 그리고 이것은 차례로 무장 반란을 일으켰고 정규 군대의 일부를 반군 편으로 옮기고 본격적인 적대 행위를 시작했습니다. 그러나 M. Gaddafi에게 충실한 군대가 빠르게 우위를 차지하기 시작했습니다. 초기 좌절 이후, 정부군은 Bin Javad, Ras Lanuf, Bregu의 도시에 대한 통제권을 되찾았고 성공적으로 반란의 심장부 인 Benghazi로 진격했습니다.

아아, 리비아에 대한 Gaddafi의 통제권 회복은 미국과 유럽 국가의 계획에 포함되지 않았으므로 공군과 해군의 힘을 비늘에 던졌습니다. 리비아의 친 정부 군대는 그러한 적과 맞설 준비가되어 있지 않았습니다. Odyssey Dawn 작전 과정에서 Gaddafi의 지지자들은 공군과 방 공력을 잃었고 지상군의 잠재력이 심각하게 훼손되었습니다.


그것은 항공 미 해군과 그 동맹국들은 리비아에서 반군의 승리를 보장했습니다. 물론 특수 작전의 힘도 중요한 역할을했지만 주된 역할과는 거리가 멀었습니다. 사실, 영국 SAS는 매우 빠르게 리비아에 나타 났으며, 그들은 저항 세력이 "트리폴리에 XNUMX 월"을 조직하도록 도왔습니다. 그러나 이것은 반군이 친 정부 세력을 물 리치거나 전선을 안정시키는 데 도움이되지 않았습니다. 영국 특수 부대의 모든 기술에도 불구하고 (그리고 이들은 전문성을 과소 평가하지 않는 매우 진지한 사람들입니다) 반군은 분명히 군사적 패배를 겪었습니다. 물론 미 공군과 해군, 나토가 개입 할 때까지.

이 모든 것이 현실이었고 이제 가상의 갈등을 살펴 보겠습니다. 다양한 정치적, 경제적 이유로 인해 러시아 연방이 M. Gaddafi 정권을 보존하는 데 매우 관심이 있다고 가정합니다. 이 경우 우리는 무엇을 할 수 있습니까?

이론적으로는 시리아에서와 같은 방식으로 행동하는 것이 가능했습니다. M. Gaddafi와 동의하고 우리 항공기가 반군을 공격하는 리비아 공군 기지 XNUMX ~ XNUMX 곳에 항공 우주군 일부를 배치하십시오. 그러나 어려움은 이것이 정치라는 것입니다.

우선 항공기로 화재를 진압하는 것은 근본적으로 잘못된 것입니다. 실례합니다. 러시아 연방의 군대는 "모든 배럴의 플러그"가 아닙니다. 이는 국가의 이익이 우리 군인의 생명에 대한 위협에 진정으로 상응하는 경우에만 적용되어야하는 극단적 인 조치입니다. 그리고 군사 작전을위한 상당한 재정적 비용. 따라서 리비아의 친 정부 세력이 상황을 통제했지만 우리의 개입은 완전히 불필요했습니다. 우선 우리 자신입니다.

그리고 그것에 대해 생각한다면 리비아 인들도 마찬가지입니다. Bashar al-Assad가 사망 직전에있을 때 시리아에 군사 파견대가 배치되었다는 사실을 잊지 마십시오. 그는 분쟁이 막 시작되었고 정규 시리아 군대와 함께 그것을 끝낼 좋은 기회가 있었을 때 우리의 도움을 더 일찍 받아 들였을까요? 좋은 질문입니다. 일반적으로 말하면, 동맹국이더라도 영토에있는 다른 세력의 군사 기지는 극단적 인 척도입니다. 분명히 저항 할 수없는 적의 위협을받을 때만 갈 가치가 있습니다.

즉, 러시아 연방이 갑자기 무아 마르 가다피 정권의 보존이 가장 중요하고 필수적이라고 생각했다면,이 경우에도 Su-34를 준비한 상태에서 리비아로 도망 치는 것은 분명 시기상조 일 것입니다. 지역 불안이 시작됨에 따라.

그러나 "Odyssey Dawn"이 시작된 후-너무 늦었습니다. 이 공군 기지가 NATO 항공의 공격을 받고있을 때 군사 파견대를 리비아로 옮기고 지역 공군 기지에 배치하는 방법은 무엇입니까?


미국인들에게 일시적으로 사격을 중단하라고 요구합니까? 유엔 안전 보장 이사회 결의안이 있고 우리에게 그러한 예의를 보여줄 의무가 전혀 없는데 왜 우리의 말을 들어야합니까? 그러면 우리가해야 할 일은 무엇입니까? 여전히 미국의 미사일과 폭탄에 쓰러 질 것이라는 위협 속에서 항공 우주군의 이전을 시도하고 있습니까? 그런 다음 우리는 침묵을 유지해야합니다. 이는 세계 무대에서 얼굴과 명성을 크게 잃게 될 것입니다. 아니면 비례 적으로 대응하고 ... 안녕하세요, 제 XNUMX 차 세계 대전입니다.

이것은 미국이 매우 겸손한 규모로 항공을 사용했던 시리아와는 달리 리비아에서 러시아 항공 연대가 그들에게 옥수수 노동자 몇 명. 그래서 우리는 Odyssey Dawn 동안이나 끝난 후에 그곳에 중요한 공군을 배치 할 수 없었습니다. 그리고 그들이 우리가 개입하고 싶다는 의심이 있다면, 그들은 일반적으로이 작전을 중단할까요? 아니면 반군의 승리까지 계속할까요?

Khmeimim 육상 비행장에서 작동하는 동일한 Su-34가 어떤 항공 모함 기반 항공기보다 시리아의 "바 말리"에 대항하는 작업에 훨씬 더 잘 대처할 것이라고 들었을 때 이것은 사실이며 동의합니다. 그러나 모든 분쟁에서 다른 "관심 당사자"가 우리에게 항공 우주군을 지상 공군 기지에 배치 할 수있는 기회를주지는 않는 것도 사실입니다. 시리아에서 러시아 연방의 결정이 주목되고 면밀히 조사되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 미래에 우리의 "선서 한 친구"는 시리아 유형의 개입을 가능한 한 어렵거나 불가능하게 만드는 방식으로 군사 작전을 계획 할 것입니다.

예를 들어, 같은 리비아에서 그들은 성공할 수 있었을 것입니다. 물론 우리가 "중력"에 개입하려는 욕구가 있다면 말입니다. 그리고 리비아에서만이 아닙니다.

간접 행동 전략은 원치 않는 정권을 전복시키기 위해 반란이나 '오렌지 혁명'을 펼친 후 기존의 권력이 즉시 버려지지 않으면 국가의 군사적 잠재력은 공군과 해군은 매우 효과적입니다. 그리고 그것은 바로이 정권의 동맹국들에게 친 정부 공군 기지에 그들의 (즉, 우리의) 항공 우주군을 배치 할 기회가 주어지지 않도록 수행 될 수 있습니다.

그러한 전략에 반대 할 수있는 것은 무엇입니까?


효과적인 다목적 항공 모함 그룹 (AMG)-물론 우리가 가지고 있다면 물론 이죠. 이 경우 벵 가지에서 무장 반란이 시작되면서 그녀를 리비아 해안으로 보낼 수 있습니다. M. Gaddafi의 세력이 승리를 유지하는 한 그녀는 그곳에 있었을 것이지만 대결을 방해하지는 않았습니다. 그러나 "Odyssey Dawn"의 시작의 경우 그녀는 "거울"대답을 줄 수 있습니다. 미국과 NATO 비행기가 M. Gaddafi의 군사적 잠재력을 성공적으로 "제로화"하고 있습니까? 우리의 항공 모함 기반 항공기는 리비아 반군의 잠재력을 크게 줄일 수 있습니다. 동시에이 경우 NATO 비행기 (그리고 우리의 타격 아래)에 우연히 맞을 위험이 최소화 될 것입니다.

하나의 대형 항공 모함은이를 위해 충분한 힘을 가지고 있습니다. 미군과 동맹국은 항공 작전에 약 200 대의 항공기를 사용했으며, 그중 109 대는 전술 항공기 전투 항공기였으며 3 대는 전략 폭격기였습니다. 나머지는 AWACS 항공기, 정찰기, 유조선 등입니다. 70 ~ 75 톤의 핵 항공 모함은 유럽인과 미국인이 사용하는 항공기보다 XNUMX 배 적은 항공기를 보유하게됩니다. 그러나 결국, 반군의 군사적 잠재력은 M. Gaddafi에 충성 한 군대의 잠재력보다 훨씬 더 겸손했습니다.

이러한 다목적 항공 모함 그룹의 사용은 리비아 상황을 전략적 교착 상태로 이끌었습니다. M. Gaddafi도 반군도 적을 결정적으로 물리 칠 수있는 충분한 힘을 가지고 있지 않을 것입니다. 그러나 흥미로운 질문이 생깁니다. 만약 현대 항공 모함이 장착 된 AMG가 리비아 해안에 위치해 있다면 미국인들이 "오디세이 새벽"을 결정했을까요? 미국과 유럽은 M. Gaddafi 정권을 전복하려고했습니다. 그리고 물론 그들은 AMG의 영향을 고려하여 이것을 잘 달성 할 수있었습니다. 그러나이를 위해 그들은 대규모 지상 작전을 수행하기 위해 자신의 대규모 군대를 리비아로 옮기기 위해 손을 더럽혀 야 할 것입니다.

물론 기술적으로 미국은 다른 일을 할 수 있습니다. 그러나 그러한 조치는 무아 마르 가다피의 죽음의 고통을 보는 모호한 즐거움을 지불하는 과도한 대가로 간주 될 가능성이 매우 높습니다.

위의 모든 것을 XNUMX 개의 짧은 논문으로 줄 이겠습니다.

1. 러시아 연방에 충성하는 국가에 대한 러시아의 이익을 침해하는 가장 저렴하고 효과적인 방법은 군사 쿠데타를 통해 정권 변경을 준비하는 것입니다. 필요한 경우 나토 해군의 영향으로 후자를 강화하는 것입니다. 공군.

2. 그러한 국가에서 가장 효과적인 반란 대책은 시리아에서 행해진 방식의 패턴과 유사성을 따라 지상 비행장에 제한된 VKS 파견대를 배치하는 것입니다. 그러나 불행히도 우리의 반대자들이 그러한 시나리오를 불가능하게 만들고자한다면 그들은 성공할 수 있습니다.

3. 1 번 항목에 해당하는 사건 발생시 러시아 해군의 일부로서 전투 준비가되어 있고 효과적인 AMG가 있으면 "간접 행동"전략에 효과적으로 대응할 수 있습니다. 이 경우, 우리의 지정 학적 반대자들은 거의 피가없는“오렌지 혁명”을 선택하거나, 그들 자신의 대규모 지상군이 개입하여 지리 가장자리에서 본격적인 전쟁을 선택할 것입니다. 따라서 우리의 정치적, 경제적 이익에 반대하는 가능성은 상당히 제한 될 것입니다.

평화 집행


매우 흥미로운 것은 미 해군이이란을 상대로 한 작전 Praying Mantis입니다. 페르시아만의 악명 높은 "유조선 전쟁"동안 미국인들은 선박을 보호하기 위해 군함을 그곳에 보냈습니다. 그리고이란 인들이 중립 수역에 배치하고 있던 지뢰에 의해 호위함 "Samuel B. Roberts"가 폭파되어 해군 전쟁의 모든 규칙을 위반했습니다.

미국인들은 "반격"하기로 결정하고 해상 공격을 조정하는 데 사용 된이란 석유 플랫폼 XNUMX 개를 공격했습니다 (세 번째 플랫폼에 대한 공격도 계획되었지만 취소되었습니다). 그것이 진짜 였든 우리에게는 중요하지 않습니다. 후속 이벤트는 흥미 롭습니다.

미군은 제한된 군사 작전을 수행하여 두 개의 해군 공격 그룹 (KUG)을 플랫폼으로 밀었습니다. 그룹 "Bravo"-상륙 도크 함과 구축함 XNUMX 척, 그룹 "Charlie"-미사일 ​​순양함과 프리깃 XNUMX 척. 항공 모함 Enterprise는 현장에서 충분한 거리에서 지원을 제공했습니다.

반면에이란 인들은 복종적인 희생자 인 척하지 않았고 비행기와 수상함으로 반격했습니다. 동시에 고정밀 무기가 사용되었습니다.이란 코르벳 함 Joshan이 하푼을 발사했습니다. 그러나이 외에도이란은 중성 해역에서 민간 선박 몇 척을 보트로 공격하면서 "비대칭"대응을 시도했으며, 파손 된 XNUMX 척 중 XNUMX 척은 미국인으로 판명되었습니다.

그리고 여기서 미국 항공 모함 기반 항공기는 매우 유용했습니다. 이란의 경선을 공격하고 그들 중 하나를 파괴하고 나머지는 도주하도록 강요 한 것은 그녀였습니다. 미국 수상 선박은 개입하기에는 너무 멀었습니다. 또한 항공 모함 기반 항공기는이란의 가장 큰 선박 인 사 한드와 사발란 호위함의 공격을 격퇴하는 데 핵심적인 역할을했습니다. 또한 첫 번째는 침몰했고 두 번째는 심하게 손상되어 전투 효과를 잃었습니다.


미국인들이 항공 모함없이이 작전을 수행했다고 상상해 봅시다. 의심 할 여지없이 그들은 우월한 세력을 가지고 있었고 그들의 배는 양적으로나 질적으로이란보다 우월했습니다. 미국의 공격으로 표적이 된 두 석유 플랫폼이 모두 파괴되었습니다. 그러나 미국 전투 그룹이 직면 한 위험에 주목할 가치가 있습니다. 두 그룹은 당연히 석유 플랫폼에 "나타 났고"심지어이란 항공과 접촉하기도했고 그 결과 그들의 위치가 적에게 알려졌습니다. 그리고이란 호위함이 적시에 탐지되지 않았고 동시에 현대 미사일 무기를 탑재했다면 그들의 공격은 성공할 수있었습니다. 또한 특정 임무에 집중된 미국 함선은 한 명의 미국인을 포함하여 공격받은 중립 함선을 돕기 위해 아무것도 할 수 없었습니다.

즉, 양적, 질적 우월성이 분명하더라도 미국 KUG는 그들이 직면 한 모든 문제를 해결할 수 없었고, 눈에 띄게 작은 세력을 가진이란은 미국을 심각하게 때릴 기회를 가졌다.

조사 결과


그들은 분명합니다. 러시아 해군에 항공 모함이 있다는 것은 정치적으로 중요한 의미를 지니 며 미국과 나토가 다른 나라에 "민주주의를 전달"하는 능력을 제한 할 것입니다. 동시에, 항공 모함의 부재는 저개발국과의 제한된 분쟁에 참여하더라도 불균형 한 손실로 우리 함대를 위협 할 것입니다.

그러나 위의 모든 것이 러시아 해군의 일부인 항공 모함의 필요성에 대한 정당화가 아닙니다. 이것은 세계 정치와 러시아 해군의 참여에 대한 나의 관점 일뿐입니다. 그리고 더 이상은 없습니다.

제 생각에는 러시아 해군의 일원으로서 항공 모함이 필요하다는 것은 완전히 다른 과제를 해결해야 할 필요성에서 비롯된 것입니다. 전 세계적 수준에서 군사 정치적 안정을 유지하고 해양 지역의 침략을 막는 것입니다. 그러나 이것이 나의 가정이 얼마나 사실인지 이해하기 위해서는 우리 해군이 방어해야 할 위협을 구체화 할 필요가 있습니다.

다음 기사에서 이에 대해 자세히 알아보십시오.
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 4월 30 2021 04 : 58
    -6
    채널 XNUMX에서 AMG를위한 모금 제안이 많습니다. 미소
    1. Serg4545
      Serg4545 4월 30 2021 05 : 21
      +5
      제품 견적 : Pessimist22
      채널 XNUMX에서 AMG를위한 모금 제안이 많습니다.

      글쎄, 다음은 잘못된 것 같습니다.
      저자는 우리 해군의 목표가 우리나라에서 어떻게 설명되는지에 대한 비판에 많은 편지를 썼습니다.
      그들은 이러한 목표가 어떻게 든 모호하게 설명되어 있다고 말합니다.
      그러나 저자가 해군에 대한 우리의 공식 목표를 중국과 미국에 대한 동일한 공식 목표와 비교하면 옳을 것입니다. 그리고 그는 그들의 목표가 명확하고 모호하지 않게 설명되어 있음을 증명했습니다. 그리고 우리나라에서는 그들에 비해 모호합니다.
      그러나 나는 모든 국가에서 목표가 이렇게 규정되어 있다고 의심합니다. 막연한.
      그리고 작가의 비판, 우리나라는 정당화되지 않습니다.
      1. Pessimist22
        Pessimist22 4월 30 2021 05 : 35
        +9
        항공 모함의 존재는 정치적으로 중요한 의미를 가질 것이지만 우선 러시아는 상당한 경제적 의미를 가져야한다고 기록되어 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 17
          제품 견적 : Pessimist22
          그러나 우선 러시아는 상당한 경제적 중요성을 가져야합니다.

          아아, 세상은 우리가 더 강해질 때까지 기다리지 않을 것이지만, 대양으로가는 함대를 건설하면 우리가 정치적으로나 경제적으로 더 강해질 수 있습니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 4월 30 2021 12 : 58
            -3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 해상 함대 건설은 우리가 정치적으로나 경제적으로 더 강해지도록 할 것입니다

            항공 모함 건설과 같이 비용이 많이 드는 사건이 어떻게 우리를 경제적으로 강하게 만들까요? 한때 우리에게 부과 된 군비 경쟁이 소련의 경제를 더 강하게 만들었습니까? 그 반대 아닌가?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 17
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              항공 모함 건설과 같이 비용이 많이 드는 사건이 어떻게 우리를 경제적으로 강하게 만들까요?

              군대를 포함한 정부 명령은 경제를 더 강하게 만듭니다. 이것은 추가 일자리, 기업 수입 등입니다. :)))) Franklin Delano Roosevelt가 어떻게 싸웠는지 살펴보면이 메커니즘을 자세히 설명 할 수 있습니다. 대공황
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              한때 우리에게 부과 된 군비 경쟁이 소련의 경제를 더 강하게 만들었습니까?

              분명하게 예입니다. 물론 소련 경제가 붕괴 된 이유는 경제적 인 성격을 띠고 있지만 군사비 지출에는 전혀 포함되지 않습니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 4월 30 2021 13 : 25
                -5
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Franklin Delano Roosevelt는이 메커니즘을 자세히 설명 할 수 있습니다. 그가 대공황과 어떻게 싸웠는지 살펴보면

                글쎄요, FDR의 뉴딜 개혁 패키지의 '군사적'요소는 지배적이지 않았고 1941 년에야 시작되었습니다. 그리고 이전 사건에 대해 누워 있습니다. 또한 전쟁 발발을 배경으로했습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  + 11
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  글쎄요, FDR의 뉴딜 개혁 패키지의 '군사적'요소는 지배적이지 않았고 1941 년에야 시작되었습니다.

                  그의 도로 건설은 미국인들이 충분한 도로를 가지고 있지 않았기 때문에 미국을 대공황에서 벗어났다고 생각합니까? :)))))
                  나는 케인즈의 이론을 읽을 것을 강력히 추천합니다 (최소한 동일한 "경제학"에서). 경제는 이러한 명령의 결과로 나타나는 것이 아니라 명령의 출현으로 치유됩니다. :))))
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 4월 30 2021 13 : 46
                    -7
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    경제는 이러한 명령의 결과로 나타나는 것이 아니라 명령의 출현으로 치유됩니다. :))))

                    훌륭한. 실제로 모든 희망은 군-공업 단지에만 있습니다. 시민 부문을 자극하는 것은 의미가 없습니다. 따라서 국방 명령을 타고 번영의 시대로 기어 들어갑니다. 안드레 예프의 깃발로 AUG로 세계 바다를 갈아 타기.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      + 17
                      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                      훌륭한. 실제로 모든 희망은 군-산업 단지에만 있습니다. 시민 부문을 자극하는 것은 의미가 없습니다.

                      쓰기 전에 그것에 대해 생각하십시오. 적어도 조금.
                      우리는 별도의 군사 원자력 산업이 없습니다. 이 영역에서 주문을 처리하는 Rosatom이 있습니다. 그리고 항공 모함 용 원자로 주문은 쇄빙선 용 원자로를 만드는 민간 기업인 Atomflot에 의해 실행될 가능성이 높습니다. 그리고이 질서는 그가 더 강해지는 데 도움이 될 것입니다.
                      우리는 별도의 군사 야금이 없습니다. 항공 모함은 약 50 만 ~ 60 만 톤의 금속으로 민간 야금 학자에게 명령 할 것이며, 이러한 명령은 그들이 더 강해지는 데 도움이 될 것입니다.
                      기타. 대공 미사일이나 총과 같은 순전히 군용 제품조차도 모든 것에서 민간 기업이 반드시 관여합니다.
                      이것은 내가 경제의 시민 부문의 자극을 포기할 것을 전혀 제안하지 않았다는 사실은 말할 것도 없습니다. 이것은 당신의 개인적인 생각입니다.
                      1. cap830
                        cap830 13 5 월 2021 20 : 31
                        0
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        훌륭한. 실제로 모든 희망은 군-산업 단지에만 있습니다. 시민 부문을 자극하는 것은 의미가 없습니다.

                        쓰기 전에 그것에 대해 생각하십시오. 적어도 조금.
                        우리는 별도의 군사 원자력 산업이 없습니다. 이 영역에서 주문을 처리하는 Rosatom이 있습니다. 그리고 항공 모함 용 원자로 주문은 쇄빙선 용 원자로를 만드는 민간 기업인 Atomflot에 의해 실행될 가능성이 높습니다. 그리고이 질서는 그가 더 강해지는 데 도움이 될 것입니다.
                        우리는 별도의 군사 야금이 없습니다. 항공 모함은 약 50 만 ~ 60 만 톤의 금속으로 민간 야금 학자에게 명령 할 것이며, 이러한 명령은 그들이 더 강해지는 데 도움이 될 것입니다.
                        기타. 대공 미사일이나 총과 같은 순전히 군용 제품조차도 모든 것에서 민간 기업이 반드시 관여합니다.
                        이것은 내가 경제의 시민 부문의 자극을 포기할 것을 전혀 제안하지 않았다는 사실은 말할 것도 없습니다. 이것은 당신의 개인적인 생각입니다.

                        먼저 이러한 항공 모함을 만들기 위해 조선소를 건설해야합니다. 별도의 군사 산업이없고 별도의 군산 단지가 있지만 조선 산업에도 그러한 조선소가 없습니다. 우리는이 변위의 선박을 건조하기 위해 슬립 웨이, 부두, 깊이 등이 필요합니다. 몽트뢰 협약은 케르 치의 "만"을 금지하고 있으며 발트해 연안은 얕고 적들에게 둘러싸여 있습니다. Sevmash 또는 "Zvezda"를 현대화하려면 핵 잠수함 또는 유조선 건설을 포기해야합니다. 질문은 수사적으로 남아 있습니다. 무엇을 만들지?
                        그리고 "강력한"야금 학자 등에 대해서는 절대적으로 말도 안됩니다. 또는 아마도이 50-60 톤. 교량, 도로 등의 건설에 금속을 사용하십시오. 그리고 야금 학자들은 더 강하고 좋은 길이 될 것입니다. 민간 기업이 관련되어 있지만 군대가 속옷과 빵을 꿰매고 굽는 것이 어떻게 필요합니까? 그러나 로켓에 관한 노래는 필요하지 않습니다. 군용 부품 생산을위한 워크샵이 민간 공장에 나타나면 모든 것이 군사 산업 단지의 구조입니다-정권, 보안, 패스, 급여 및 군사 기업의 기타 기능. 그건 그렇고, 야금 학자도 군사 수용, 통제, 비밀 부분 (군사 재료는 일급 비밀)을 갖게되며 비용은 같은 양으로 증가합니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : cap830
                        먼저 이러한 항공 모함을 만들기 위해 조선소를 건설해야합니다.

                        모든것은. 조선소와 전문가 모두 https://topwar.ru/181621-otvet-storonnikov-avianosnogo-lobbi-na-neudobnye-voprosy.html
                        인용구 : cap830
                        그리고 "강력한"야금 학자 등에 대해서는 절대적으로 말도 안됩니다. 또는 아마도이 50-60 톤. 교량, 도로 등의 건설에 금속을 사용하십시오.

                        그리고 야금 학자들은 금속이 어디로 가는지 신경 쓰지 않습니다. 적어도 당신은 그것을 알아낼 수있었습니다
                        인용구 : cap830
                        그러나 로켓에 관한 노래는 필요하지 않습니다. 군용 부품 생산을위한 워크샵이 민간 공장에 나타나면 모든 것이 군사 산업 단지의 구조입니다-정권, 보안, 패스, 급여 및 군사 기업의 기타 기능.

                        말도 안 돼요. 아파요. 나는 당신과 달리 군용 제품을 생산하는 기업에서 일했습니다. 재무 이사의 위치. 그러니 다른 사람에게 당신의 공포 이야기를 들려주세요 :)))
                      3. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 10 6 월 2021 15 : 56
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        말도 안 돼요. 아파요. 나는 당신과 달리 군용 제품을 생산하는 기업에서 일했습니다. 재무 이사의 위치. 그러니 다른 사람에게 당신의 공포 이야기를 들려주세요 :)))

                        Ну если вы там работаете то должны понимать что экономику развивает не вложение в военную сферу, а вложения в военно-гражданскую сферу. Например вложение в развитие дорог и мостов выгодно и военным и гражданским. Вы же предлагаете вкладывать в чисто военную сферу, а не военно-гражданскую. Например если-бы вы предложили построить не атомный авианосец с военно-гражданской силовой установкой то это было бы развитие экономики ведь технологическая цепочка производства таких СУ могла бы использоваться для производства гражданских танкеров\балкеров\ролкеров(в отличии от атомной). В вашем же случае выгоднее росатому\атомфлоту или выделить грант на технологическое перевооружение и\или заказать АЭС\ледокол(что кстати мы и видим в виде новых АЭС в других странах и в виде ледоколов и плавующих АЭС на СМП).
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        Ну если вы там работаете то должны понимать что экономику развивает не вложение в военную сферу, а вложения в военно-гражданскую сферу.

                        Увы, но это неверно. Любое вложение развивает экономику, а не только то, что Вы описываете "военно-гражданской сферой".
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        Например вложение в развитие дорог и мостов выгодно и военным и гражданским.

                        В первую очередь это выгодно компании-строителю дороги и моста - она увеличит свои объемы и получит дополнительную прибыль. Она сможет, например, расширить свой бизнес в этой или другой области реинвестировав полученную прибыль и/или взяв кредит на развитие, который до того был ей недоступен. Во-вторую очередь это выгодно для поставщиков этой фирмы - они также увеличат свои объемы выручки и прибыль. В третью очередь от этого выиграют сотрудники всех этих фирм - они либо заработают больше денег (рабочие-сдельщики, скажем), либо появятся новые рабочие места, то есть кто-то получит работу. В четвертую очередь от этого выиграет малый и средний бизнес, потому что работники всех этих фирм, заработав больше, смогут больше и потратить, что позитивно скажется на выручке магазинов, производителей питания, одежды, индустрии развлечений и т.д. и т.п.
                        Заметьте, вся эта выгода состоится, даже если дорога с мостом будут построены в каких-нибудь Гималаях, где ею не воспользуется вообще ни один человек:))))
                        И, наконец, если эта дорога будет построена именно там, где она нужна людям и бизнесу, там, где ее не хватало - таки да, она еще создаст дополнительную выгоду всем, кто будет по ней ездить, так как они будут решать свои логистические задачи (скажем, доставка груза из А в Б) с меньшими затратами, чем раньше.
                        Вложения в чисто-военные активы лишают нас только этой последней выгоды. Остальное остается в силе
                      5. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 10 6 월 2021 22 : 09
                        0
                        С тем же успехом можно заявить что нужно вкладывать в количество срочников для производства удобрений, это же тоже "развивает экономику". В общем оставляю ваш абсурд и полемику и останавливаюсь на том что не все экономические сферы одинаково полезны для государства, пример чего я и показал ранее.
      2. 바덴 센
        바덴 센 4월 30 2021 18 : 12
        -2
        군대를 포함한 정부의 명령은 경제를 더 강하게 만듭니다. 이것은 추가 일자리, 기업 수입 등입니다.

        당신의 논리에 따르면, 모든 국가는 수백 대의 항공 모함을 건설해야합니다. 왜냐하면 이들은 일자리, 기업의 소득이기 때문입니다 ... 당신은 확장 할 수 있습니다-당신은 어떤 쓰레기에 대해서도 주 명령을 내리고 경제를 올렸습니다!

        사실 군사 지출 자체는 항상 경제를 해친다. 군사 임무로 이러한 비용을 보상하는 것은 또 다른 문제입니다. 누군가의 자원을 잡아라. 그러나 당신은 이것에 반대한다고 직접 썼습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : vadsonen
          사실 군사 지출 자체는 항상 경제를 해칩니다.

          사실, 당신은 경제학의 기초를 이해하지 못합니다. 일반적으로 그러한 것들은 일반적으로 전문 고등 교육에서만 연구됩니다. 나는 당신이 적어도 "경제학"에 익숙해지는 것을 다시 한번 추천 할 수 있습니다.
          제품 견적 : vadsonen
          당신의 논리에 따르면, 모든 국가는 수백 대의 항공 모함을 건설해야합니다. 왜냐하면 이들은 일자리, 기업의 소득이기 때문입니다 ... 당신은 확장 할 수 있습니다-당신은 어떤 쓰레기에 대해서도 주 명령을 내리고 경제를 올렸습니다!

          물론, 어떤 생각이라도 어리석은 지점까지 가져올 수 있으며 그 결과는 어리 석음입니다. 이것은 논쟁의 고전적인 방법 중 하나입니다.
      3. 3dimal
        3dimal 1 5 월 2021 11 : 42
        -1
        분명하게 예입니다.

        나는 동의하지 않는다. 방어를위한 중복 전함 ( "Gorshkov Ocean Fleet")은 전기를 생산하지 않으며 밀을 수집하지 않으며 참호를 파지 않습니다.
        비효율적 인 경제 상황, 석유 및 가스 비용 감소 (판매 의존도가 증가한 배경), 막대한 군사 지출은 바다에서 항해하는 이미 피곤한 남자의 다리에 연결된 일종의 앵커입니다 .
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : 3danimal
          나는 동의하지 않는다.

          당신의 권리입니다. 이것은 내 생각의 정확성을 바꾸지 않을 것입니다.
          1. 3dimal
            3dimal 2 5 월 2021 11 : 12
            +2
            생각의 정확성이 아니라 당신의 의견.
            틀릴 권리가 있습니다.
            나뿐만 아니라. 나는 몇 가지 이유를 제시했다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              제품 견적 : 3danimal
              생각의 정확성이 아니라 당신의 의견.

              유일한 질문은 내 의견이 완전히 고전적인 경제 교육과 수년간의 직업에 근거한다는 것입니다. 그리고 그것은 경제 이론 (케인즈주의)과 경제 관행 (미국의 대공황 퇴출)과 완전히 일치합니다.
              솔직히 정리할 기사를 따로 써야한다고 생각 해요
              1. 3dimal
                3dimal 2 5 월 2021 12 : 39
                0
                미국은 도로 건설, 교통을 단순화하고 저렴한 전기를 많이 제공하는 후버 댐을 포함하여 불황에서 회복하고있었습니다.
                그리고 연방의 경제는 고전적인 아이디어의 관점에서 그녀에게 충분하지 않았습니다.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : 3danimal
                미국은 도로 건설, 교통을 단순화하고 저렴한 전기를 많이 제공하는 후버 댐을 포함하여 불황에서 회복하고있었습니다.

                마침내 미국을 제 2 차 세계 대전의 대공황에서 벗어나게했습니다. :)
              3. 3dimal
                3dimal 2 5 월 2021 12 : 50
                +1
                그들은 그녀보다 먼저 나오기 시작했습니다.
                세계에서 가장 큰 공장, 영토에 파괴가 없습니다.
                그러나 일본과 유럽과의 전쟁은 매우 비쌌습니다. 경제는 전쟁 기반에 있고 자동차 공장은 탱크를 생산하고 있습니다.
                Lend Lease는 무료 였지만 전쟁이 끝나는 속도를 높일 수 있었기 때문에 모든면에서 유익했습니다.
                연합군의 장비 구매가 이루어졌지만 그다지 크지 않았습니다.
                또 다른 중요한 점은 미국이 전쟁에 참여한 다른 참가자를 합친 것보다 더 많은 석유를 생산했다는 것입니다.
          2. 리암
            리암 2 5 월 2021 12 : 40
            -3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            솔직히 정리할 기사를 따로 써야한다고 생각 해요

            더 좋지 않다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Alex777
      Alex777 4월 30 2021 19 : 31
      +2
      러시아는 최근 우크라이나 국경 근처에서 훈련을 실시하고 루블을 축소함으로써 경제적으로 강해졌습니다.

      그리고 루블은 어디에서 붕괴 되었습니까? 롤
  • 류세이
    류세이 4월 30 2021 12 : 24
    -9
    그러나 당신은 balabolism 외에 이것을 위해 개인적으로 무엇을 했습니까?
  • 아츠
    아츠 4월 30 2021 07 : 03
    +3
    그러나 저자가 해군에 대한 우리의 공식 목표를 중국과 미국에 대한 동일한 공식 목표와 비교하면 옳을 것입니다. 그리고 그는 그들의 목표가 명확하고 모호하지 않게 설명되어 있음을 증명했습니다.

    나는 그것을 명확하게 적는다.
    낚시, 맥주, 소녀들! 웃음

    또는 이렇게 :
    1. 다음을 포함하여 원주민 해안에서 멀리 떨어진 러시아 연방 어선의 활동을 보장합니다.
    2. 같은 장소에서 상선의 활동을 지원합니다.
    3. 해상 여객 운송 활동 보장. 관광 여행.

    적들이 에콰도르 출구에서 바나나 트럭을 막고 붐을 일으킬까요? 윙크하는
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 12
    제품 견적 : Serg4545
    그러나 나는 모든 국가에서 목표가 이렇게 규정되어 있다고 의심합니다.

    이것은 사실이 아닙니다. 동일한 국가 안보 전략은 주요 상대 (현재는 러시아와 중국)와 주요 위협에 대해 훨씬 더 많은 정보를 제공하고 훨씬 더 구체적인 목표를 설정합니다. 예를 들어 중동의 경우 과제는 "미국에 적대적인 권력이 지배 할 수없는"상황을 달성하는 것입니다.
    1. Xscorpion
      Xscorpion 4월 30 2021 09 : 59
      0
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      제품 견적 : Serg4545
      그러나 나는 모든 국가에서 목표가 이렇게 규정되어 있다고 의심합니다.

      이것은 사실이 아닙니다. 동일한 국가 안보 전략은 주요 상대 (현재는 러시아와 중국)와 주요 위협에 대해 훨씬 더 많은 정보를 제공하고 훨씬 더 구체적인 목표를 설정합니다. 예를 들어 중동의 경우 과제는 "미국에 적대적인 권력이 지배 할 수없는"상황을 달성하는 것입니다.

      우리는 또한 국가 안보 전략을 가지고 있고, 예를 들어 미국의 반대를 반영합니다. 그리고 당신은 말에 너무 집착합니다. 왜냐하면 당신의 의견으로는 전체 그림을 드러내지 않기 때문입니다. , 그들은 단지 일반적인 기본 작업을 반영합니다. 이것은 항상 케이스와 모든 곳에 적용되며 해군뿐만 아니라 일반적으로 전 세계의 모든 조직에 적용됩니다. 그리고 특정 작업은 매일보고되고 지상에서 직접 명확 해집니다. 함대의 임무에서 미국에 대한 반대가 공개적으로 표명되었다는 것은 무엇을 원했습니까? 또는 영국, 또는 예를 들어 베네수엘라 또는 수단 해안에서 군사 작전을했다고 주장되는 경우 또는 일본 해안에서 파괴 행위를하려는 경우이 문서는 원하는 방식에 관계없이 공개적으로 접근 할 수없는 완전히 다른 문서에 배치됩니다. 그래서 기사의 시작 부분은 저에 의해 정말 망쳐 져 있습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 11
        제품 견적 : Xscorpion
        우리는 또한 국가 안보 전략을 가지고 있으며 예를 들어 미국의 반대를 반영합니다.

        우리의 전략은 요점을 말하지 않습니다. 이것은 내가 인용 한 법령보다 훨씬 더 물이 많은 문서입니다.
        제품 견적 : Xscorpion
        함대의 임무에서 미국에 대한 반대가 공개적으로 표시되었다는 것이 무엇을 원했습니까? 아니면 영국?

        예. 미국인들이이 일을하고 있는데 무엇이 우리를 막고 있습니까?
        1. 니크
          니크 4월 30 2021 11 : 56
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          예. 미국인들이이 일을하고 있는데 무엇이 우리를 막고 있습니까?

          그렇습니다. 우리가 미국인처럼되는 것을 막는 것은 없으며, 그들과는 달리 분명히 위협하지 않습니다. 그리고 우리 자신의 방식으로. 나는 인구를 위해 그림을 그리는 XNUMX 개년 계획에 대한 군사 전략의 요점을 보지 못합니다. 정보를 받아야하는 사람, 작업 설정 등
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 12
            제품 견적 : NIKNN
            나는 인구를 위해 그림을 그리는 XNUMX 개년 계획에 대한 군사 전략의 요점을 보지 못합니다.

            나는 이것에 대해 당신과 논쟁하지 않을 것이며, 논쟁의 주제를 보지 않을 것입니다.
            간단히 말해, 작업이 있다고 생각하지만 우리에게 전달되지 않았다면 국가가 러시아 해상 함대 건설을 위해 명확하고 명확한 작업을 수행하고 있음을 의미합니다. 그들이 우리에게 가져 오지 않았기 때문입니다. :))))) 따라서 우리는 해상 함대가 필요합니다. 이것이 바로 제 생각입니다. 그렇다면 우리는 무엇에 대해 논쟁해야합니까?
            1. 니크
              니크 4월 30 2021 12 : 08
              +7
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신은 작업이 있다고 생각하지만, 우리에게 전달되지 않은 것입니다. 이는 국가가 러시아 해상 함대 건설을 위해 명확하고 명확한 작업을 가지고 있음을 의미합니다. 그들이 우리에게 가져 오지 않았기 때문입니다. :))))) 따라서 우리는 해상 함대가 필요합니다. 이것이 바로 제 생각입니다. 그렇다면 우리는 무엇에 대해 논쟁해야합니까?

              확실히 맞아!!! hi
        2. Xscorpion
          Xscorpion 4월 30 2021 13 : 42
          -2
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          제품 견적 : Xscorpion
          우리는 또한 국가 안보 전략을 가지고 있으며 예를 들어 미국의 반대를 반영합니다.

          우리의 전략은 요점을 말하지 않습니다. 이것은 내가 인용 한 법령보다 훨씬 더 물이 많은 문서입니다.
          제품 견적 : Xscorpion
          함대의 임무에서 미국에 대한 반대가 공개적으로 표시되었다는 것이 무엇을 원했습니까? 아니면 영국?

          예. 미국인들이이 일을하고 있는데 무엇이 우리를 막고 있습니까?

          미국 해군 전략 :
          1. 기존의 고정밀 무기를 사용한 핵 억제 및 위협 (잠재적 적에 의해 모든 유형의 무기를 쓸모 없게 사용하기위한 조건 생성)
          2. 위기 예방과 즉각적인 대응을 위해 선진 지역에 상주 해군이 존재 함 (대서양 북해 대, 바 렌츠 및 인접 해역 : 핵 잠수함 2-3 척, 소나 정찰선 1-2 척, 지중해에서 6 함대 : 항공 멀티 태스크 그룹, 상륙 부대, 4-5 개의 핵 잠수함; 5 함대의 페르시아와 오만 만 : AMG, 상륙 부대, 1-2 개의 핵 잠수함; 태평양 서부에서 7 개 함대에서 러시아에 인접한 바다 : AMG, 3-4 개의 핵 잠수함, 1-2 개의 GAR 선박, 각 표시된 지역의 항공기 / 무인 항공기 편대)
          3. 다른 유형의 군대 및 연합국의 군대와 공동으로 해군의 공동 작전 (무력 충돌시 적의 해군에 대한 적대 행위를 수행하고 해상 및 해안 지역에서 우위를 차지함) 바다 방향에서 해안에 대한 해군의 행동을 보장)

          보시다시피 미 해군, 특히 러시아에 대한 구체적인 표시는 없습니다. 모든 것이 건조하고 압축되어 있습니다 (격리, 존재 및 위협에 대한 대응). 아마도 일부 지역의 세력과 수단을 나타내는 것은 거의 없을 것입니다. , 우리처럼.
          1. 선임 선원
            선임 선원 4월 30 2021 18 : 16
            +5
            제품 견적 : Xscorpion
            원자력 잠수함 2-3 척, 수중 음향 정찰선 1-2 척, 6 함대의 지중해 : 항공 다목적 그룹, 상륙 부대, 핵 잠수함 4-5 척, 5 함대의 페르시아와 오만 만 : AMG, 상륙 부대, 핵 잠수함 1-2 대; 태평양 서부와 러시아에 인접한 바다에서 7 함대 : AMG, 3-4 대 핵 잠수함,

            제품 견적 : Xscorpion
            원자력 잠수함 2-3 척, 수중 음향 정찰선 1-2 척, 6 함대의 지중해 : 항공 다목적 그룹, 상륙 부대, 핵 잠수함 4-5 척, 5 함대의 페르시아와 오만 만 : AMG, 상륙 부대, 핵 잠수함 1-2 대; 태평양 서부와 러시아에 인접한 바다에서 7 함대 : AMG, 3-4 대 핵 잠수함,

            매우 구체적입니다.
            1. Xscorpion
              Xscorpion 4 5 월 2021 08 : 07
              0
              제품 견적 : 수석 선원
              제품 견적 : Xscorpion
              원자력 잠수함 2-3 척, 수중 음향 정찰선 1-2 척, 6 함대의 지중해 : 항공 다목적 그룹, 상륙 부대, 핵 잠수함 4-5 척, 5 함대의 페르시아와 오만 만 : AMG, 상륙 부대, 핵 잠수함 1-2 대; 태평양 서부와 러시아에 인접한 바다에서 7 함대 : AMG, 3-4 대 핵 잠수함,

              제품 견적 : Xscorpion
              원자력 잠수함 2-3 척, 수중 음향 정찰선 1-2 척, 6 함대의 지중해 : 항공 다목적 그룹, 상륙 부대, 핵 잠수함 4-5 척, 5 함대의 페르시아와 오만 만 : AMG, 상륙 부대, 핵 잠수함 1-2 대; 태평양 서부와 러시아에 인접한 바다에서 7 함대 : AMG, 3-4 대 핵 잠수함,

              매우 구체적입니다.

              같은 지역에만 여전히 중국과 북한이 있으며 러시아와의 연결은 단순히 지리적이므로 모든 바다를 별도로 나열하지 않습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 4 5 월 2021 10 : 48
                +1
                나는 그것에 대해 이야기하고있다
                제품 견적 : Xscorpion
                보시다시피, 미 해군은 특정 사항을 표시하지 않습니다.

                글쎄, 우리에게 불리한 것이 아니라 객관적으로합시다. 결국 우리가 다른 방법으로 자신을 설득하려고 노력하더라도 우리는 헤 게몬의 엉덩이에서 가장 큰 고통이 아닙니다.
  • 니크
    니크 4월 30 2021 11 : 51
    -1
    제품 견적 : Serg4545
    저자는 우리 해군의 목표가 우리나라에서 어떻게 설명되는지에 대한 비판에 많은 편지를 썼습니다.
    그들은 이러한 목표가 어떻게 든 모호하게 설명되어 있다고 말합니다.

    나는 동의한다. 이 문서에서 "항공 모함을 만들어 20xx 년 안에 시리아 해안으로 보내십시오"와 같은 내용을 읽는 것은 이상 할 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : NIKNN
      이 문서에서 "항공 모함 구축"과 같은 내용을 읽는 것은 이상 할 것입니다.

      그럼에도 불구하고, 당신은 웃을 것입니다, 거기에 항공 모함의 건설 표시가 있습니다 :)))
      1. 니크
        니크 4월 30 2021 12 : 06
        +1
        안드레이, 안할거야. 내 말은 당신이 요구하는 형태로 세부 사항을 규정하는 데는 의미가 없다는 것을 의미합니다. 글쎄요, 2025 년에 제가 원하고 고려해야 할 사항이 있다고 가정 해 봅시다. 그러나 건설을 발표하기 위해 지금 어떤 특정 작업을 설정할 수 있는지 항공 모함의 목표이지만 아직 존재하지 않기 때문에 그것을 넣는 것은 무의미합니다. 세부 사항이있는 직원 문서를 게시 하시겠습니까?
  • 달력
    달력 4월 30 2021 06 : 18
    + 20
    제품 견적 : Pessimist22
    Channel One에서 AMG를위한 기금 마련 제안이 있습니다.

    작동하지 않을 것이다. 같은 채널 XNUMX에서 대통령은 "XNUMX 월 법령"또는 "XNUMX 월 과제"실행을 위해 모금 된 자금이 Arkady Rotenberg에게 이전 된 이유를 대중에게 설명합니다.
    1. Pessimist22
      Pessimist22 4월 30 2021 06 : 24
      0
      음, 그것은 수집하고 실행을 위해 Rotenberg로 이전하는 것을 의미합니다. 미소
      1. 달력
        달력 4월 30 2021 06 : 29
        + 20
        제품 견적 : Pessimist22
        음, 그것은 수집하고 실행을 위해 Rotenberg로 이전하는 것을 의미합니다.

        웃음 좋은 생각. 그런 다음 전체 GPV를 위임해야합니다-2027
    2. 류세이
      류세이 4월 30 2021 12 : 27
      -6
      이것을 보증 할 준비가 되었습니까, 아니면 평소처럼?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 13
    제품 견적 : Pessimist22
    Channel One에서 AMG를위한 기금 마련 제안이 있습니다.

    너 여기있어.
    https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    강력한 해군 건설을위한 돈이 이미 있습니다
  • 베이 어드
    베이 어드 4월 30 2021 09 : 17
    +9
    제품 견적 : Pessimist22
    Channel One에서 AMG를위한 기금 마련 제안이 있습니다.

    해외 어린이를위한 수술은 어떻습니까?
    아니오, 반대 제안이 있습니다-각 과두 주에게 여러 항공 모함과 호위함의 건설에 자금을 지원하도록 의무화합니다. 전설에 따르면 Peter the Great는 이런 식으로 선박 건설 자금을 모았습니다.
    또한 주요 국영 기업인 자원 수출업자에게도 선박 건설을 위해 포크를해야합니다. "러시아의 재산"은 러시아와 러시아의 방어 능력을 위해 작동해야합니다.
    어쨌든 이것은 50 년이 되어도 효과가없는 빈 파이프 라인을 구축하는 것보다 훨씬 더 유용합니다.
    모자를 쓰고 걷다가 가난한 사람들을 빼앗아 가는데 ... 전혀 좋지 않습니다. 이를 위해 건강이 해를 끼칠 수 있습니다-감사하는 시민들.
    1. 전나무 전나무
      전나무 전나무 4월 30 2021 10 : 35
      +4
      제품 견적 : 베이 어드
      전설에 따르면 Peter the Great는 이런 식으로 선박 건설 자금을 모았습니다.

      Peter I에서 대부분의 보이어들은 가슴 친구가되지 않았습니다.
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 10 6 월 2021 17 : 08
      0
      Обязать можно, и даже нужно, но не на "строительство АУГ", а на "рефинансирование сверхприбыли в смежные отрасли в проекты с повышенным риском не возврата вложенных средств и\или в проекты с минимальной рентой и\или в проекты с долгосрочным возвратом вложенных средств" с перечислением этих отраслей в виде портовой, транспортной, логистической инфраструктуры а так же судо-производственной отрасли.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 4월 30 2021 20 : 29
    +1
    웃음 모든 것이 더 간단합니다 ... 항공 모함은 유용하고 값 비싼 것이므로 러시아 함대에서의 모습은 함대 개발의 정점이되어야합니다 ... 간단히 말해서, 먼저 BMZ 및 DMZ의 문제를 해결합니다. MPK / 호위함 / 호위함 / 구축함 및 BDK / UDC 건설 계획을 수립하고 그 결과 일련의 항공 모함을 빠르게 구축하고 있습니다. 그 동안 본질과 문제는 선박 원자력 발전소, BIUS, 레이더, 방공, 선박 전투기 / 폭격기, 선박 헬리콥터 및 UAV AWACS와 같은 기술을 해결할 수 있다는 것입니다. 대규모 대잠 헬리콥터와 대잠 무기를 갖춘 대잠 순양함은 중간 옵션이 될 수 있습니다.
    1. Scharnhorst
      Scharnhorst 5 5 월 2021 16 : 44
      0
      거의 동의합니다. 그러나 대잠 순양함의 정점에 건설 된 것은 항공 모함으로 사용되어야합니다. 잠수함을 파괴하면 하나의 전략적 또는 정치적 문제를 해결할 수 없습니다. 그리고 함대는 평시에 거대하고 쓸모 없을 것입니다.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 5 5 월 2021 16 : 52
        -4
        1) ASW 문제가 다른 방법으로 해결되면 항공 모함처럼 VTOL 항공기가 완성되면 아마도 현재의 힘과 수단을 고려할 때 향후 30 년 동안 결정할 것이 없을 것입니다. 그리고 예 ... 미사일 모함의 배치는 그 자체로 매우 중대한 전략적 정치적 임무입니다 + 그러한 순양함은 다양한 해역에서 큰 즐거움으로 적 잠수함을 운전할 수 있습니다
  • 존
    4월 30 2021 05 : 16
    + 10
    안드레이, 전 전적으로 지원합니다. 사실, 먼저 해군 사용을위한 명확한 전략이 필요하며 이미 해군을 사용하여 함대를 구축해야합니다. 항공 모함, 순양함, 구축함 또는 Karakurt는 구체적인 목표와 목표를 보여줄 것입니다. 기사 주셔서 감사합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 10
      친절한 단어 주셔서 감사합니다! hi
      제품 견적 : jonht
      사실, 먼저 해군 사용을위한 명확한 전략이 필요하며 이미 해군을 사용하여 함대를 구축해야합니다.

      완전히 동의한다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 4월 30 2021 05 : 38
    -19
    시민 여러분! 항공 모함 함대 지지자의 대열에 합류하십시오. 모두가 항상 자신의 레버리지를 사용합니다. -그들이 무엇을 준비하고 있는지-그리고 그들이 얻는 것.
    Av 구축-그들은 사용하고, 핵 잠수함을 구축하고-작동합니다.
    RTO 구축-RTO의 광산으로 전달.
    uhry 고무 보트가 사용되며 증기가 발생하지 않습니다.
    -!!!!!!! 인도 주의적 목적을 위해 달리는 경우 남부 친구로부터 Chelyaba를 보호하는 방법?
    -남 우랄 인들은 2 만 명의 아프리카-아프간-아랍인과 유라시아의 다른 이웃을받을 것인가?
    -아니면 유라시아 깊은 곳에서 "문제 해결"이 더 쉬운가요?
    Chelyaba를 보호하려면 몇 개의 Av가 필요합니까? 그리고 크라스 노야 르 스크?
    그리고 볼고그라드와 오렌 부르크?
    -러시아지도보기
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Soldatov V.
    Soldatov V. 4월 30 2021 05 : 50
    -4
    기사에서 내가 싫어했던 유일한 것은 미국과 직접 대결하는 것에 대한 두려움이었다. 우리는 한국, 베트남, 캄보디아에서 그들과 싸웠고, 제 XNUMX 차 세계 대전은 어디에 있는가? 시리아에서 지금 미국을 공격한다면 PMC, 바로 세계 대전이란 무엇입니까? 예, 저는 항공 모함입니다.이 지중해 독사에는 적절한 AUG가 필요하다는 것이 분명합니다. 러시아를위한 자유 무역로는 러시아 해군의 최우선 과제 중 하나입니다.
    1. Doccor18
      Doccor18 4월 30 2021 06 : 24
      + 14
      인용구 : V.
      기사에서 마음에 들지 않는 유일한 점은 미국과 직접 마주 할까봐 두렵다는 것이었고 한국, 베트남, 캄보디아에서 그들과 싸웠습니다.

      그들은 싸웠지 만 "직접"은 아니었다.
      강력한 소련조차도 미국과 직접 대결하기를 원하지 않았습니다 ... 왜 러시아가 훨씬 약한가요? 권투는 주먹 일뿐만 아니라 머리이기도합니다.
    2. 달력
      달력 4월 30 2021 06 : 25
      + 28
      인용구 : V.
      시리아에서 우리가 지금 미국 PMC를 공격한다면, 한 번에 세계 대전은 무엇일까요?

      "인민의 종"의 가족이 해외에 전혀 허용되지 않기를 원하십니까? 그리고 그들은 어디에서 쉬게 될까요? 보르 쿠타에서?
      1. Serpet
        Serpet 4월 30 2021 06 : 46
        + 26
        제품 견적 : alma
        그들은 어디에서 쉬겠습니까? 보르 쿠타에서?

        그런 다음 마가 단에서. 또는 즉시 BAM-2에 직접 연결하십시오.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 11
      인용구 : V.
      기사에 대해 내가 싫어하는 유일한 점은 미국과 직접 마주 할 것이라는 두려움이었습니다.

      용서하세요, 왜 글로벌 핵 미사일 충돌이 필요한가요? :))))
      인용구 : V.
      한국, 베트남, 캄보디아에서 그들과 싸웠는데 제 XNUMX 차 세계 대전은 어디입니까?

      우리는 이들 국가에서 그들과 직접 싸우지 않았습니다.
      인용구 : V.
      시리아에서 우리가 지금 미국 PMC를 공격한다면, 한 번에 세계 대전은 무엇일까요?

      우발적 파업 (아마도 아닐 수도 있지만 체계적인 군사적 행동 일 경우)이라면 그렇습니다.
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 4월 30 2021 10 : 04
        -2
        시리아에서보고 할 때, 우리 항공에서 사망 한 약 XNUMX 명의 ISIS 회원을 기록 할 때 그들 중 적어도 XNUMX %가 미국, 영국, 이스라엘 PMC, 다양한 고문 및 강사라는 것을 이해해야합니다. 체계적인 군사 행동이 진행 중입니다. 대중을 방해하지 않고 제 XNUMX 세계에 대해서는 아무도 생각하지 않습니다. 우리 국민 중 몇 명이 죽었는지 조용한 지역 전쟁이 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 11
          인용구 : V.
          시리아에서보고 할 때 우리 항공에서 사망 한 약 XNUMX 명의 ISIS 회원에 대해 글을 쓸 때 적어도 XNUMX %가 미국, 영국, 이스라엘 PMC, 다양한 고문 및 강사라는 사실을 이해해야합니다.

          비공식적 인 도움을 제공하고 실제로 거기에있을 권리가 전혀 없습니다. 그러므로 아무도 그들을 옹호하지 않을 것이며 그러한 행동은 아마겟돈을 위협하지 않습니다
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. 4월 30 2021 10 : 44
            0
            원칙적으로 우리 (미국인과 함께)가 제 XNUMX 국 영토에 대해 공식적이고 비공식적 인 지원을 제공하는 한 핵전쟁은 없을 것입니다. 그렇다면 우리는 칼리닌그라드로가는 인도 주의적 통로를 열어야하지 않을까요? 연락해 주셔서 감사합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +6
              인용구 : V.
              그렇다면 우리는 칼리닌그라드로가는 인도 주의적 통로를 열어야하지 않을까요?

              무엇 때문에? 굶주림으로 죽어가는 사람들이 있습니까? "한계"를 부수기 위해 긴급하게 필요한 것은 무엇입니까?
              1. Soldatov V.
                Soldatov V. 4월 30 2021 12 : 34
                -1
                굶주림이 아니라 국가와의 통일, 생산, 상품, 블라디보스토크에서 칼리닌그라드로가는 철도의 물류에 관한 것입니다. 지리와 경제, 그리고 마지막으로 영적, 혈연이 필요합니다. 리투아니아가 길을 막 으면 굶주림 제외되지 않습니다. 예를 들어 체코에서 "한계선"이 무엇을하고 있는지보세요. ​​리투아니아는 여전히 나치입니다. 9 월 XNUMX 일 영광스러운 우승자들에게 우리의 우려를 다시 표명하겠다는 메시지를 차단할 것입니다. 러시아에서 러시아로 국경을 넘어 세인트 조지 리본을 가진 시민?
              2. max702
                max702 1 5 월 2021 08 : 24
                0
                그리고 왜 우리는 리비아를 구해야했고이를 위해 AUG와 그와 관련된 모든 것을 만들어야 했습니까? 리비아의 구원이이 모든 것을 우리에게 지불했을까요, 아니면 반대로 완전히 다른 비용으로 훨씬 더 큰 위기를 유발할까요?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  제품 견적 : max702
                  그리고 왜 우리는 리비아를 구해야했고 이것이 AUG와 그와 관련된 모든 것을 만들기 위해 필요했을까요?

                  누가 그런 말도 안 돼? :)))
                  1. max702
                    max702 1 5 월 2021 09 : 46
                    0
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    제품 견적 : max702
                    그리고 왜 우리는 리비아를 구해야했고 이것이 AUG와 그와 관련된 모든 것을 만들기 위해 필요했을까요?

                    누가 그런 말도 안 돼? :)))

                    어 .. 우리 AUG가 거기에 있었다면, 우리가 정권을 뒤흔든 반군을 폭격했을 것이기 때문에 Gaddafi가 저항했을 것이라고 썼던 것처럼 Duc .. 아니면 우리가 Gaddafi가 필요한지 의문이 있습니까?
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 10 6 월 2021 17 : 24
                      0
                      вы не поняли суть, эта суть не в Ливии с Каддафи, суть в том что у нас нет "инструмента для обеспечения военнизированной поддержки наших партнёров вдалеке от территории РФ" из-за чего наши противники лишают нас выгоды через применение военнизированных сил против про-российских сил. если кратко то:
                      4.15)РФ нужен флот способный обеспечить военнизировнную поддержку про-российских сил вдалеке от территории РФ в гео-политико-экономических интересах РФ.
                2. Soldatov V.
                  Soldatov V. 1 5 월 2021 09 : 46
                  -1
                  우리는 미국의 예를 들어야합니다. 미국의 영토에서 군사 춤을 왜곡하는 이유는 이렇게하지 않으면 다른 사람들이 미국 해안에서 군사 춤과 춤을 왜곡 할 것이라는 것을 이해하기 때문입니다. 그리고 우리가 함대와 군대의 일부를 적의 후방에 유지하는 것이 더 낫습니다. 그들은 이미 칼리닌그라드의 후방에 들어갔고 "카츄샤"를 가지고 레닌 그라드에 도달하고 있습니다.
                  1. max702
                    max702 1 5 월 2021 12 : 22
                    0
                    우리는 미국으로서 전 세계에 700 개의 기지와 동맹국이 없습니다 ... 미국, 영국, 프랑스, ​​독일, 네덜란드, 스페인의 합동 함대와 동등한 조건을 유지할 함대를 만들 수 없습니다. , 이탈리아, 일본, 그리스, 터키, 스웨덴, 덴마크, 남 코카서스, 노르웨이, 심지어 악마조차도 어떤 계산에서도 우리가 어떤 식 으로든 누군지 압니다! 우리는 여전히 우주, 항공, 핵무기, 지상 국경이 가장 긴 지상군 및 기타 많은 것들에서 뒤처 질 수 없습니다. 따라서 우리는 보트 게임을 할 수 없습니다! 한 가지 희망은 우리가 땅을 짓밟는 사람들을 짓밟고 (그리고 이것은 멀리 바다에있는 적을 익사시키는 것보다 훨씬 더 현실적입니다), 그들이 보낸 모든 사람을 몰살시키는 길에있는 의사 결정 장소에서 핵 곤봉을 사용하도록하는 것입니다. 나머지 자원은 충분하지 않습니다! 절대 안돼! 그들은 지금도 우리와 칼리닌그라드의 함대를 파괴 할 수 있습니다. 다른 함대가없는 것처럼 그림이 변하지 않는 곳도 있습니다! 우리가 어떤 종류의 함대를 가지고 있는지가 아니라 수십 년 동안 평화를 보장하는 것은 이것에 대한 이러한 이해입니다 ..이 값 비싼 솔루션을 사용할 작업이 없습니다 ..
                    1. Soldatov V.
                      Soldatov V. 1 5 월 2021 13 : 39
                      -2
                      토론으로. 소련이 붕괴되기 전에 미국인들이 우리 지역에 왔고 양측의 경제학자들이 각자의 방법을 사용하여 지역의 비용을 계산했습니다. 그 비용은 XNUMX 달러에서 XNUMX 코펙으로 밝혀졌습니다. 아기를 포함한 지역 주민들은 누구나받을 수 있습니다. 이윤에서 매년 XNUMX 백만 달러. 현대 달러 환율은 재정적 전환입니다. 자원에 관한 것입니다. 기지에 대해서. 우리는 가능한 적에 대해 등거리 또는 등거리 지점을 결정하고 가능한 경우 거기에 기지를 설정해야합니다. XNUMX-XNUMX 개면 충분합니다. 시리아에는 이미 있습니다. 수단에서는 우리가 원합니다. 쿠바에있는 기지, 원주민 중 오세아니아. 기지는 이웃의 경찰관과 같습니다. 그런 것. 병사
                      1. max702
                        max702 2 5 월 2021 10 : 32
                        0
                        즉, 당신의 말에 따르면 우리는 미국인처럼 행동해서는 안되며 3-4 기지로 충분할 것입니까? 글쎄요, 미국인들이 옳다는 것은 분명합니다. 그리고 위에 나열된 700 개의 기지와 동맹국들은 어리석은 것입니다 .. 당신은 우리 함대가 실시간으로 가장 정확한 좌표 표시와 함께 그러한 경우 항상 감시 될 것이라는 것을 이해합니다. , 따라서 총구에서 그리고 파괴를 통해 다시 말하지만, 항상 5-6 배보다 우월 할 것입니다. 즉, 항상 실제 DB에서 파괴 될 것입니다. .. 그래서 질문은, 왜이 모든 것이 우리에게 있는가? 왜 우리 배가 지금 같은 시리아 익스프레스에 침몰하지 않습니까? 그들의 함대가 지키고 있기 때문에? 안돼! 전략적 미사일 부대 때문에! 우리 모든 함대의 불가침을 보장하는 것은이 요소이며 해군의 함선은 고 포타가 (그녀에게서 그리고 충분한 것에서) 올라가지 않을 정도로 확신합니다. 심각한 적은 함대에 의해 목줄에 묶이지 않지만 전략적 핵군에 의해 ..
                        달러와 루블과 관련하여 당신은 꽤 구부러져 있지만 마약은 사악합니다.
                      2. bot.su
                        bot.su 2 5 월 2021 12 : 47
                        0
                        인용구 : V.
                        음, 신이 직접 쿠바에 기지를 세우라고

                        신은 명령 할 수 있지만 쿠바 인은 그렇지 않습니다. 왜 그런 두통이 필요한가요?
                      3. Soldatov V.
                        Soldatov V. 2 5 월 2021 18 : 16
                        -1
                        그들은 우리가 모든 것을 제거 할 때 두통을 앓 았고 항상 두 팔을 벌려 우리를 받아 들일 것이며 우리 외에는 아무도 그들을 보호하지 않을 것임을 이해합니다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 4월 30 2021 13 : 09
    +2
    인용구 : V.
    나는 기사에서 미국과의 직접적인 대면에 대한 두려움이 마음에 들지 않았습니다. 우리는 한국, 베트남, 캄보디아에서 그들과 싸웠습니다.

    용감한 전사입니다. 웃음 .. '아침 네이팜 향이 너무 좋아요'©?
    아니면 가이거 카운터 딱딱 거리는 것이 바람직한가요?
    1. Soldatov V.
      Soldatov V. 4월 30 2021 18 : 36
      0
      공군에 경계하기 전에 작전 보고서를 들었다면 그렇게 멍청 하진 않지만 버터는 필요없고 로켓을 만드세요. 전쟁 후 점령에서 살아남은 사람들은 지옥이 없으면 모든 것을 포기하겠다고 말했습니다. 합판 항공기로는 전쟁을 만날 수 없습니다. 장군이 항공 모함이 필요하다고 생각하면 코에서 피를 흘려야합니다. .
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 4월 30 2021 18 : 59
        0
        인용구 : V.
        공군에서 경계하기 전에 작전 보고서를 들었다면 그렇게 멍청 하진 않겠지 만, 버터를 외치고 로켓을 만들 필요는 없습니다. ...

        편집증 발작을 일으킬 수있는이 보고서에 대해 궁금합니다.
        인용구 : V.
        참모가 항공 모함이 필요하다고 생각하면 코에서 피를 흘리지 만 그렇게하십시오.

        후추는 깨끗합니다. 그리고 그는 아무에게도 설명하지 않을 것입니다. 우리는 여기 아래에 있으며 TV 꽁초와 네트워크 "모든 분야의 전문가"의 도움을 받아 스스로 알아낼 것입니다. 웃음 어쨌든 구체적인 논쟁이있을 것입니다. 왜 그들이 필요하거나 반대로 러시아가 항공 모함이 필요하지 않은지에 대한 것입니다. 그리고 항공 모함 숙련자와 반체제 자들이 준비한이 모든 정신 게임은 아무것도 아닙니다. 그러나 통과 독서-규범. 적어도 Frolova와 같은 "역사가"의 빈 지팡이보다 훨씬 더 흥미 롭습니다.
        1. Soldatov V.
          Soldatov V. 4월 30 2021 19 : 03
          -1
          머리에 무슨 문제가 있습니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 4월 30 2021 19 : 38
            0
            인용구 : V.
            머리에 무슨 문제가 있습니다.

            미국의 콧수염을 당기고 기름보다 로켓을 선호하는 한 남자에게서 이것을 듣는 것은 이상합니다. 웃음
            하지만 이상하지 않습니다. 세계에 대한 격렬한 인식. 당신은 60 세 이상입니까?
  • Doccor18
    Doccor18 4월 30 2021 06 : 33
    + 13
    기사에 대한 Andrey에게 감사합니다.
    우리가 국가의 목표를 명확하게 정의하지 않았다는 사실부터 시작합시다.

    이것이 가장 중요한 것입니다.
    소련은 사회주의 지원을 목표로 전 세계를 걸었습니다. 러시아는 어떤 목적으로 전 세계를 걷고 있습니까? 러시아의 글로벌 목표는 무엇입니까? 우리 어디로가는거야?
    초국적 기업으로 대표되는 서구의 "민주주의"는 약한 모든 사람을 강탈하고 계속 강탈하고 있습니다. 그리고 오늘날 국내 기업은 해외와 어떻게 다릅니 까? 그리고 그들이 얼마나 "국내"인지 ...
    여기에 몇 개의 질문이 있습니다. 그리고 그들에 대한 답이 있으면 세계 해양에 러시아 선박이 존재하는 목적이 분명해질 것입니다.
    1. Soldatov V.
      Soldatov V. 4월 30 2021 06 : 51
      +2
      공산주의자로서 세계 과두 정치에 대해 이야기하는 것은 좋은 일입니다.
    2. 니코
      니코 4월 30 2021 08 : 14
      + 11
      인용문 : Doccor18
      기사에 대한 Andrey에게 감사합니다.
      우리가 국가의 목표를 명확하게 정의하지 않았다는 사실부터 시작합시다.

      이것이 가장 중요한 것입니다.
      소련은 사회주의 지원을 목표로 전 세계를 걸었습니다. 러시아는 어떤 목적으로 전 세계를 걷고 있습니까? 러시아의 글로벌 목표는 무엇입니까? 우리 어디로가는거야?
      초국적 기업으로 대표되는 서구의 "민주주의"는 약한 모든 사람을 강탈하고 계속 강탈하고 있습니다. 그리고 오늘날 국내 기업은 해외와 어떻게 다릅니 까? 그리고 그들이 얼마나 "국내"인지 ...
      여기에 몇 개의 질문이 있습니다. 그리고 그들에 대한 답이 있으면 세계 해양에 러시아 선박이 존재하는 목적이 분명해질 것입니다.

      "국내 기업은 해외 기업과 어떻게 다릅니 까?"-지금까지 자국민 만 강탈 당할 수 있지만 전 세계에서 원한다 (따라서 국가의 부러움은 원하지만 할 수 없다)
      1. Doccor18
        Doccor18 4월 30 2021 08 : 22
        +5
        제품 견적 : Niko
        ... 지금까지 자신의 시민 만이 도둑질을 할 수 있지만 전 세계에서 그것을 원한다는 사실 (따라서 국가의 부러움은 원하지만 할 수 없습니다)

        동의하지만 이미 중앙 아시아와 아프리카에서 시도가 본격화되고 있습니다. 그러나 슬프게도 모든 부유층은 이미 다른 "투자자"에 의해 점유되고 있습니다.
    3. Alex_Bora
      Alex_Bora 4월 30 2021 08 : 25
      + 11
      우리가 국가의 목표를 명확하게 정의하지 않았다는 사실부터 시작합시다.

      우리 주와 당신과 내가 가지고있는 특정 사람들을위한 구체적인 목표가 있기 때문입니다.
      그들의 목표 중 하나는 기존의 사물의 질서로 우리 상태를 보존하는 것입니다.
      그러므로 외부로부터의 "격리"에 대한 저항, "애국심", 한편으로는 주권을위한 투쟁 등. 다른 한편으로, 불명료 함, "만성적 관심"및 동시에 "친구가되기"에 대한 끊임없는 준비는 예약이 있음에도 불구하고.
      엘리트에 의해 너무 많은 "계란"이 서구가 통제하는 바구니에 쌓여 있습니다 (자산, 대체 비행장, 어린이, 아내, 거주 허가증 ...). 그들은 모두 1917 년을 기억합니다. 갑자기 그것은 반복 될 것입니다. 그래서 그들은 엉클 샘이 그들의 공을 꼬 집게했습니다.
      함대에게 아파요 ...하지만 나머지도 그다지 재미 없습니다 ...
      아아, 상황을 뒤집는 것이 가능할 수 있습니다 ... 가격만이 매우 피가 될 수 있습니다 ...

      비관론으로 덮힌 것)))
      우리는 살 것이다 ...해야 할 일을 ...
      1. Doccor18
        Doccor18 4월 30 2021 08 : 30
        +3
        인용구 : Alex_Bora
        비관론으로 덮힌 것)))
        우리는 살 것이다 ...해야 할 일을 ...

        그리고 올 수 있습니다 ...
        그리고 진실은 예
        아무것도, 권력의 최고는 아니지만 여전히 돌보는 사람들이 있지만 거기에 있습니다. 그래서 우리는 힘이있는 동안 허둥 대게 될 것입니다.
    4. Serg65
      Serg65 4월 30 2021 09 : 57
      -2
      인용문 : Doccor18
      소련은 사회주의를지지하기 위해 전 세계를 걸었다

      더욱이 사회주의에 대한 지원을 이상한 방식으로 적용한 점은 소련의 경제적 이익의 요점과 일치했습니다! 뭐 그리고 그 이후로 무엇이 바뀌 었습니까?
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 30 2021 11 : 23
        +5
        쿠바 나 베트남에는 어떤 경제적 이익이 있었습니까?
        1. Serg65
          Serg65 4월 30 2021 12 : 11
          0
          제품 견적 : Avior
          쿠바에 어떤 경제적 관심이 있었는지

          쿠바에서는 동의하지 않습니다.
          제품 견적 : Avior
          아니면 베트남?

          그리고 여기 내 친구, 싱가포르 해협의 지배권이 있습니다. ... ... 베트남 개척자들에게 개척자 관계를 공급하기 위해 그렇게 생각하십니까?
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 30 2021 12 : 15
            +7
            소련의 경제적 관심을 끄는

            싱가포르 해협의 통제

            해협을 통과하기 위해 돈을 모 으려고 했습니까? 아니면 그냥 그 물을 해적? 어떻게 든 베트남의 존재를 수익 화하는 다른 방법은별로 많지 않으며 해협에 가깝습니다.
            1. Serg65
              Serg65 4월 30 2021 13 : 44
              0
              제품 견적 : Avior
              어떻게 든 베트남의 존재를 수익 화하는 다른 방법은별로 많지 않으며 해협에 가깝습니다.

              뭐 글쎄요 ... "박애주 의자"Rothschild가 팔레스타인에서 삶에 부적합한 땅을 적극적으로 매입하기 시작했을 때 모두가 그를 미쳤다고 생각했습니다. 남작은 어떤 종류의 수익 화를 원했습니까? 수에즈와 하이파로가는 송유관을 통제 할 수 있을까요?
              제품 견적 : Avior
              베트남을 찾는 것은 해협에 그리 가깝지 않습니다.

              그러나 Cam Ranh 지역의 남중국해 폭은 600km에 불과하고 모든 일한-중 교통은 Cam Ranh로 이동합니다!
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 30 2021 14 : 15
                +4
                그래서 600km는 어떻게 되나요? 소련의 경제적 이익은 무엇입니까?
                아니 ...
                1. Serg65
                  Serg65 3 5 월 2021 08 : 39
                  0
                  제품 견적 : Avior
                  아니 ...

                  글쎄, 무엇에서? Cam Ranh은 동남아시아에서 소련을 위해 좋은 광고를했고, 그 결과 베트남, 라오스, 캄보디아뿐만 아니라 인도네시아 및 필리핀과의 무역이 증가했습니다.
        2. ECOLOG
          ECOLOG 4월 30 2021 12 : 13
          0
          쿠바-위치. 원하면 미사일을 배치하고 원하면 정찰을 수행합니다. 쿠바 이후 미국은 터키에서 미사일을 발사했습니다. 베트남-앵글로색슨 족의 계율에 따른 권리. 적과 오래 걸리고 값 비싼 싸움을 벌이십시오. 치질뿐 아니라 치질만을 가져다 줄 시간이 없습니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 30 2021 14 : 16
            +5
            경제적 이익에 관한 것이었다
            1. ECOLOG
              ECOLOG 4월 30 2021 16 : 11
              0
              그리고 일반적으로 군대의 경제적 이익은 무엇입니까? 백만 명의 건강한 청년들은 쓸모있는 것을 생산하지 못하지만 옷을 입히고 신발을 신고 먹이를 주어야합니다. 게다가 방위 산업. 학교, 병원, 주택 등 대신 리벳 탱크와 총. 그러나 문제는 다른 방법이 없다는 것입니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 30 2021 22 : 25
                +2
                죄송합니다. 구체적인 질문입니다.
      2. Doccor18
        Doccor18 4월 30 2021 12 : 10
        +1
        제품 견적 : Serg65
        더욱이 사회주의에 대한 지원을 이상한 방식으로 적용한 점은 소련의 경제적 이익의 요점과 일치했습니다!

        문제는 그들이 일치하지 않는다는 것입니다. 그리고 이상적으로, 그들은 일치 했어야했습니다 ... 소련의 경우이 지원은 지속적인 손실을 가져 왔고 매우 중요했습니다 ...
        1. Serg65
          Serg65 4월 30 2021 12 : 18
          +1
          인용문 : Doccor18
          그게 문제입니다. 일치하지 않았습니다.

          에서 무엇을? Cam Ranh, Berbera, Aden, Dahlak, Tartus ...... 그 옆에는 무엇이 있습니까? 음, 또한 Luanda ...는 소련 수산부의 선박이 참여하여 아르헨티나 밀 교통 및 어업 지역을 보호하는 선박의 기지입니다.
    5. bot.su
      bot.su 4월 30 2021 11 : 39
      +2
      인용문 : Doccor18
      그리고 오늘날 국내 기업은 해외와 어떻게 다릅니 까?

      아무것도. 그들은 미국, 프랑스, ​​영국처럼 자본주의 적 포식자입니다.

      인용문 : Doccor18
      그리고 그들이 얼마나 "국내"인지 ...

      그들 중 많은 사람들이 세금을 피하기 위해 해외에 등록되어 있거나 거기에 자신의 "딸"이 있지만 그들은 국내입니다.

      인용문 : Doccor18
      그리고 그들에 대한 답이 있으면 세계 해양에 러시아 선박의 존재 목적이 분명해질 것입니다.

      글쎄, 나는 당신의 질문에 대답했습니다. 목표 또는 오히려 러시아 선박 존재의 목표 중 하나가 이제 당신에게 분명합니까? 러시아는 그러한 목적을 위해 해상 함대가 필요합니까? 아니면 부끄러워서 우리는 그렇지 않다고 우리의 경제적 이익을 보호하지 않겠습니까?
      1. Doccor18
        Doccor18 4월 30 2021 12 : 26
        +4
        제품 견적 : bot.su
        ... 그들은 국내이지만 ...

        "하지만"이라는 단어의 주요 문제는 ...
        그런 다음 중재 사건을 조사한 다음 한 Saxon 국가의 고등 법원, 다른 국가의 법원-해외 ... 그러나 예, 국내 ...
        1. bot.su
          bot.su 4월 30 2021 16 : 46
          -1
          인용문 : Doccor18
          그런 다음 중재 사건을 조사한 다음 한 Saxon 국가의 고등 법원, 다른 국가의 법원-해외 ... 그러나 예, 국내 ...

          괜찮습니까?
    6. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 30 2021 13 : 37
      -3
      인용문 : Doccor18
      이것이 가장 중요한 것입니다.

      예, 그와 함께 무화과, 사업입니다-우리는 항공 모함을 만든 다음 그들을위한 교리를 생각해 낼 것입니다. 바로 VO에서. 우리는 미국을 모방했습니다. 그래서 우리는 끝까지 일관 될 것입니다. 상태 과시가 훌륭하지 않습니까?
      인용문 : Doccor18
      소련은 사회주의를지지하기 위해 전 세계를 걸었다

      '나는 세상을 걸었다'는 재미있는 구절 웃음 글쎄, 이제는 Sechin의 사업 이익을 가진 베네수엘라 버스 운전사와 같이 우리에게 '친절한'거지의 지원이 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 물론 그들이 여전히 거기에 있다면.
      1. bot.su
        bot.su 4월 30 2021 16 : 51
        +2
        Sechin의 사업 이익은 국가의 이익과 어느 정도 차이가 있습니까? 아니면 Sechin과 Rosneft의 소득에 대한 의존성은 무엇입니까?
  • 카우보라
    카우보라 4월 30 2021 07 : 43
    -16
    저자 ... 지겹지 않으세요? 그들이 당신에게 말하지 않았습니까?-현실? Ondrusha는 Innocent One이 우주 해적으로서 kefir를 마시는 곳이 아닙니다.
    여기에는 복잡한 것이없는 것 같습니다. 모든 주에는 목표가 있습니다

    질문하는 방법을 제외하고는 복잡하지 않습니다. 어떻게 노숙자가되지 않았습니까? "접힌 것이 없습니다"-위시리스트가 많지만 누가 위시리스트 비용을 지불합니까?

    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    am 당신에게 모든 전리품을 제공하기 위해-나는 그렇지 않을 것입니다-그리고 당신은 거절을 고수 할 것입니다-
    당신의 위대한 조각으로 당신의 용기 !!!! 해안은 맨손입니다. 그는 어리석게도 무방비 상태입니다, 물새. 일어나야 해, 안돼? 아니면 꼽추가 구할 것인가?!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      그러나 딱딱한 마약을 사용하면 분명히 묶어야합니다 :) 그러나 해양 및 항공 모함 함대의 지적 수준을 보여 주셔서 감사합니다.
      1. 카우보라
        카우보라 4월 30 2021 08 : 03
        -15
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 딱딱한 약을 사용하면 분명히 묶어야합니다 :)


        그들이 단단한 마약과 어떻게 묶여 있는지 보여주세요. Ondre, 일반적으로 이해할 수 있도록 구급차. 90 년대에 오랫동안 마약을 끊었고 심지어 신맛도 냈습니다.
        그게 요점이 아니야. 미안해. 뇌가 있지만? 나 말고는 아무도 말하지 않았나? 그리고 당신은 서두르고 있습니다 ... 트럼프-팜
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : Cowbra
          그게 요점이 아니야. 미안해.

          그리고 주제에 대해, 귀하의 의견에있는 생각과 조금이라도 비슷한 것은
          제품 견적 : Cowbra
          귀하의 위시리스트 비용은 누가 지불합니까?

          답변은 오랫동안 여기에 제공되었습니다 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
          강력한 함대가 오늘의 지출로 우리의 손이 닿는 곳에 있습니다 :)
          1. 카우보라
            카우보라 4월 30 2021 08 : 29
            -9
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            강력한 함대가 오늘의 지출로 우리의 손이 닿는 곳에 있습니다 :)

            나는 읽었다 ... 앤드류-그들은 전혀 확신하지 못했습니다. 이해합니다. 나처럼-그와 함께 지옥으로가는 강력한 함대를 갖는 것. 그들이 "Eh. balalaika, sailor 's soul, calls for will"을 부를 경우-우리는 그것을 알아낼 것입니다. 하지만 그들이 예산과 같은 전체 카트를 묻 으면 ... 도대체 무슨 말을 할 수 있겠습니까? 북부 함대에 갈 수있는 사람은 항공 모함입니다. 그리고 일반적으로 그런 것도 클릭했습니다. 아비 아키. 자신-비행. 그들은 활기차게 달려 갈까요? 그리고 만약 그렇다면-돈을 위해 에어 윙과 준비물은 얼마입니까? 그리고 Black Thai 또는 Baltic에서 어떤 종류의 에어 윙이 필요합니까? 거기에 무엇이 있습니까? 그러한 양서류는 수생 동물입니다-물고 죽을 수 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +9
              제품 견적 : Cowbra
              나는 읽었습니다 ... Andrey-그들은 절대적으로 확신하지 못했습니다.

              나는 나 자신을 위해 그러한 슈퍼 과제를 설정 한 적이 없다. :)))) 나는 당신과 당신의 종류를 설득 할 임무가 없습니다. 단순히 당신에게 아무것도 설득하는 것이 불가능하기 때문입니다. 당신의 신념은 주장이 아닌 믿음에 기반하고 있으며 종교에 대한 질문은 나에게 신성한 것입니다 :)))
              내 임무는 훨씬 더 겸손합니다. 반박 할 수없는 그러한 주장을 독자의 판단에 제시하십시오. 그리고 이제 나는 그것을 완전히 달성했습니다.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 4월 30 2021 13 : 04
                +8
                당신은 아무것도 확신 할 수 없습니다. 당신의 신념은 주장이 아닌 믿음에 기반하고 있으며 종교에 대한 질문은 나에게 신성한 것입니다 :)))

                종파주의는 종교가 아니기 때문에 종교에 관한 것이 아닙니다.)))). 그리고 종교에는 경험과 논쟁이 둘 다있을 수있는 곳이 있습니다. 사실, 이것은 우리의 AVid 반체제 자들에 관한 것이 아닙니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +7
                  인용구 : Artyom Karagodin
                  종파주의는 종교가 아닙니다)))).

                  웃음
                  인용구 : Artyom Karagodin
                  예를 들어, 저는 러시아의 가능성을 믿습니다. 제 경험에 따르면 그러한 믿음에는 모든 이유가 있음을 알 수 있기 때문입니다.

                  종교와는 달리 러시아에 대한 당신의 믿음은 이해 가능하고 측정 가능한 전제와 신뢰할 수있는 역사적 사실을 기반으로하기 때문에 본질적으로 합리적입니다.
                  종교적 믿음은 정의상 비이성적입니다. 하나님의 존재에 대한 증거는 없습니다. 하나님을 믿거 나 믿지 않아야합니다.
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 4월 30 2021 13 : 16
                    -1
                    종교적 믿음은 정의상 비이성적입니다. 하나님의 존재에 대한 증거는 없습니다. 하나님을 믿거 나 믿지 않아야합니다.

                    나는이 문제에 대해 강력하게 주장 할 수 있습니다. 사실, 이것은 항공 모함 논쟁에는 적용되지 않습니다. 따라서 항공 모함에 관한 기사 아래의 의견에서 일반적으로 구체적으로 이의를 제기하는 것이 합리적입니까? 있다면 준비하십시오. 개인 서신을 통한 포함.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +4
                      인용구 : Artyom Karagodin
                      이 문제에 대해 이의를 제기 할 수 있습니다.

                      나는 그것을 기쁘게 읽을 것이지만-당신이 올바르게 지적했듯이 개인적인 서신에서 더 좋습니다.
  • Arkon
    Arkon 4월 30 2021 08 : 07
    -1
    저자는 이미 기성 솔루션을 가지고 있으며 항공 모함이 필요하며이를 정당화하려고 노력하고 있습니다. 나는 다른 어떤 것에 대해서도 유사한 추론을 설명 할 수 없습니다.
    즉, 러시아 연방이 갑자기 무아 마르 가다피 정권의 보존이 가장 중요하고 필수적이라고 생각했다면,이 경우에도 Su-34를 준비한 상태에서 리비아로 도망 치는 것은 분명 시기상조 일 것입니다. 지역 불안이 시작됨에 따라.

    그러나 "Odyssey Dawn"이 시작된 후-너무 늦었습니다. 이 공군 기지가 NATO 항공의 공격을 받고있을 때 군사 파견대를 리비아로 옮기고 지역 공군 기지에 배치하는 방법은 무엇입니까?


    전략적 이해 관계는 갑작스럽고 처음부터 발생하지 않습니다. 우리가 리비아에 전략적인 이해 관계가 있다면, 우리는 그들의 보호를위한 기지를 미리 준비하고 그들이 거기에 없거나 제 시간에 그들을 알아 차리지 못했다면 항공 모함을“갑자기”제 XNUMX 국에 대응하기 시작했습니다. 외국의 작전 극장에서하는 것은 매우 어리 석고 범죄 적으로 어리석은 생각입니다.
    우리는 스스로를 닦아내고 계속해서 더 신중해야합니다. 그리고 요리 시작 다음 -잃어버린 현재 후-전투.

    그건 그렇고, 여기 Zapolskis에서 나는 최근 미국 항공 모함 함대의 전략적 비전의 변화-드론으로의 전환과 대폭적인 변위 감소에 대해 읽었습니다. 이것은 이미 "항공 모함"에 의해 자체적으로 결정되었으며, 우리는 전날 모든 개념에 대해 논의하고 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : Arkon
      전략적 이해 관계는 갑작스럽고 처음부터 발생하지 않습니다. 우리가 리비아에 전략적 이해 관계가 있다면 그들의 보호를위한 기지를 미리 준비 할 것입니다

      어 허. 시리아 에서처럼. 상황이 재앙이 되 자마자 그들은 즉시 기지를 준비하기 시작했습니다. 그 전에 우리는 시리아 인들과 아무런 근거 나 합의도 없었습니다. 그리고 저는 사담이 그곳을 압박했을 때 쿠웨이트에있는 미국 기지나 영국을 기억하지 않습니다.
      제품 견적 : Arkon
      우리는 스스로를 닦아내고 계속해서 더 신중해야합니다.

      당신의 관점에 감사드립니다
      제품 견적 : Arkon
      그건 그렇고, 여기 Zapolskis에서 최근에 미국 항공 모함 함대의 전략적 비전의 변화에 ​​대해 읽었습니다.

      당신이 읽은 것은 실제 미국 조선 프로그램과는 아무 관련이 없습니다.
      제품 견적 : Arkon
      이것은 이미 "항공 모함"자체가 결정했습니다

      예, 예, 반세기 동안 그들은 동화를 믿을 준비가 된 모든 사람에게 동화를 말하고 있습니다. 그리고 "해상 통제 선박"에 대해-VTOL 항공기 등을 사용하는 30-40 톤의 비핵 항공 모함. 이제는 어떤 이유로 든 100 만 톤의 원자 AB를 계속 구축하고 있습니다.
      1. Arkon
        Arkon 4월 30 2021 08 : 18
        -9
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        어 허. 시리아 에서처럼. 상황이 재앙이 되 자마자 그들은 즉시 기지를 준비하기 시작했습니다. 그 전에 우리는 시리아 인과 기지나 합의가 없었습니다.


        시리아에서는 합법적 인 권위에 대한 제 XNUMX 국의 직접적인 공격이 없었습니다. 리비아에서도 동일하다면 원할 경우 기지 준비를 방해하는 것은 없습니다. 이를 위해 항공 모함이 필요하지 않습니다.
        그러나 제 XNUMX 국 전쟁이 우리 관심 국가의 정부에서 시작된다면, 항공 모함을 타고 제 XNUMX 국에 전쟁을 선포하면서 진입하는 것은 제 관점에서 다소 무례합니다. 눈짓
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +9
          제품 견적 : Arkon
          시리아에서는 합법적 인 권위에 대한 제 XNUMX 국의 직접적인 공격이 없었습니다.

          그래서 뭐? 우리의 이익이 거기에 있었습니까? 그렇지 않았다면 그들은 도울 수 없었을 것입니다 기지가 미리 배치 되었습니까? 아니 :) 따라서 당신의 논리에 따르면 "우리는 닦아내고 다음을 기다립니다"? :)
          제품 견적 : Arkon
          그러나 제 XNUMX 국 전쟁이 우리 관심 국가의 정부와 함께 시작되면 항공 모함 선으로 들어가 제 XNUMX 국가에 전쟁을 선포하십시오

          무엇 때문에? 리비아의 반군 공격은 가다피 군대를 공격 한 국가에 대한 전쟁 선포가 아닙니다.
          1. Arkon
            Arkon 4월 30 2021 08 : 26
            -3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            무엇 때문에? 리비아의 반군 공격은 가다피 군대를 공격 한 국가에 대한 전쟁 선포가 아닙니다.


            어떤 "반군", 리비아의 비행 금지 구역은 NATO 국가에서 제공했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              제품 견적 : Arkon
              어떤 "반군", 리비아의 비행 금지 구역은 NATO 국가에서 제공했습니다.

              우리 공군이 존재한다면 누구도 리비아에 비행 금지 구역을 선언 할 수 없습니다. 이 시간. 둘째, 미국과 나토에 이것이 문제 나 선전 포고가 아님을 미리 통보함으로써 쉽게 위반할 수있었습니다.
              1. Arkon
                Arkon 4월 30 2021 08 : 49
                -3
                그러나 "Odyssey Dawn"이 시작된 후-너무 늦었습니다. 이 공군 기지가 NATO 항공의 공격을 받고있을 때 군사 파견대를 리비아로 옮기고 지역 공군 기지에 배치하는 방법은 무엇입니까?


                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                우리 공군이 존재한다면 누구도 감히 리비아에 비행 금지 구역을 선언하지 않을 것입니다.


                글쎄, 당신은 정말로 결정합니다 : 위험을 감수 할 것인지 말 것인지. 그렇지 않으면 한 곳에서는 완전히 "위험"할 "NATO 공습"에 대해 쓰고 다른 곳에서는 그렇지 않을 것입니다.
                미소
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +7
                  제품 견적 : Arkon
                  글쎄, 당신은 정말로 결정합니다 : 위험을 감수 할 것인지 말 것인지. 그렇지 않으면 한 곳에서는 완전히 "위험"할 "NATO 공습"에 대해 쓰고 다른 곳에서는 그렇지 않을 것입니다.

                  Andrey, 차이점이 보이십니까? :)))))
                  연합군의 공격을 받고있는 공군 기지에 항공 우주군을 배치하려는 시도가 하나 있습니다. 이것은 비행 금지 구역과 관련이 없습니다. 동일한 Khmeimim을 제공하기 위해 얼마나 많은 자원이 사용되었는지보십시오. 그들은 그곳에서 군사 기술 협력을 이끌었고 배는 필요한 물품을 시리아에 전달한 다음 크 마이 밈으로 운반하는 데 사용되었습니다. NATO 항공의 공격을 받고있는 국가에서 그러한 일을 수행하는 것은 매우 까다 롭습니다.
                  전투 임무를 수행하기 위해 항공기의 비행 측면에서 비행 금지 구역을 무시하는 것도 또 다른 문제입니다.
                  1. Arkon
                    Arkon 4월 30 2021 10 : 10
                    -1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    동일한 Khmeimim을 제공하기 위해 얼마나 많은 자원이 사용되었는지보십시오. 그들은 그곳에서 군사 기술 협력을 이끌었고 배는 필요한 물품을 시리아에 전달한 다음 크 마이 밈으로 운반하는 데 사용되었습니다. NATO 항공의 공격을 받고있는 국가에서 그러한 일을 수행하는 것은 매우 까다 롭습니다.


                    당신은 모르실 지 모르지만, 러시아 군대가 들어올 때 시리아는 이미 XNUMX 년 동안 나토 항공의 공격을 받고있었습니다. 리비아와의 유일한 차이점은 NATO 작전이 공식적으로 시리아 정부에 대한 것이 아니라 "ISS를 반대하여"수행되었다는 것입니다. 이로 인해 러시아는 적대 행위에 가담 할 수있었습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +7
                      제품 견적 : Arkon
                      당신은 모르실 지 모르지만, 러시아 군대가 들어올 때 시리아는 이미 XNUMX 년 동안 나토 항공의 공격을 받고있었습니다.

                      찾을 수 없습니다 :)))
                      제품 견적 : Arkon
                      리비아와의 유일한 차이점은 NATO 작전이 공식적으로 시리아 정부에 반하지 않고 "ISS에 반하여"수행되었다는 것입니다.

                      그게 다야.
                      제품 견적 : Arkon
                      이로 인해 러시아는 적대 행위에 가담 할 수있었습니다.

                      문제는 항공 모함의 존재가 NATO 작전이 공식적으로 시리아 정부에 대해 수행 되더라도 우리가 적대 행위를 할 수있게한다는 것입니다. 기사에서 내가 쓴 내용. 하지만 AB의 부재는 우리가 바로 이러한 행동에 들어가는 것을 허용하지 않았을 것입니다.
                      1. Arkon
                        Arkon 4월 30 2021 11 : 28
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        찾을 수 없습니다 :)))


                        23 년 2014 월 XNUMX 일 이후 미국은 여러 동맹국의 지원을 받아 시리아의 IS * 입장에 대한 공습을 시작했습니다. 시리아에서의 미국 캠페인은 카타르와 중동의 다른 국가에 기반을 둔 군용 항공기의 대부분을 지원했습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +5
                        제품 견적 : Arkon
                        23 년 2014 월 XNUMX 일 미국은 여러 동맹국의 지원을 받아 IS의 입장을 취하기 시작했습니다.

                        그게 다야. 시리아가 아니라 IS
                      3. Arkon
                        Arkon 4월 30 2021 11 : 47
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그게 다야. 시리아가 아니라 IS


                        정말 나랑 얘기하는거야?

                        이것은 내가 몇 가지 의견을 썼던 것입니다.

                        시리아에서는 합법적 인 권위에 대한 제 XNUMX 국의 직접적인 공격이 없었습니다. 리비아에서도 동일하다면 원할 경우 기지 준비를 방해하는 것은 없습니다. 이를 위해 항공 모함이 필요하지 않습니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +4
                        제품 견적 : Arkon
                        정말 나랑 얘기하는거야?

                        예, 나는 당신과 함께 있지만 당신은 ...
                        제품 견적 : Arkon
                        이것은 내가 몇 가지 의견을 썼던 것입니다.

                        그리고 합법적 인 권위에 대한 직접적인 공격이있을 때 AB가 필요하다고 씁니다. 이 공격이 발생하는 것을 방지하는 것도 포함됩니다.
                      5. Arkon
                        Arkon 4월 30 2021 12 : 17
                        -4
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 합법적 인 권위에 대한 직접적인 공격이있을 때 AB가 필요하다고 씁니다.


                        그래서 나는 이것에 대해 이미 썼습니다.
                        그러나 제 XNUMX 국 전쟁이 우리 관심 국가의 정부에서 시작된다면, 항공 모함을 타고 제 XNUMX 국에 전쟁을 선포하면서 진입하는 것은 제 관점에서 다소 무례합니다. 눈짓


                        이미 직접 공격이 있다면 왜 주장 :

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리 공군이 존재한다면 누구도 감히 리비아에 비행 금지 구역을 선언하지 않을 것입니다.


                        여기에서는 아직 시작된 것이없고 기지를 건설 할 기회가 있거나 심지어 배를 운전할 기회가 있거나, 시작된 후 기지나 항공 모함이 필요하지 않습니다.

                        어쨌든 항공 모함은 수레의 다섯 번째 바퀴와 같습니다.
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : Arkon
                        그래서 나는 이것에 대해 이미 썼습니다.

                        그들은 썼다. 그리고 여기이 조각에
                        제품 견적 : Arkon
                        그러나 제 XNUMX 국 전쟁이 우리 관심 국가의 정부와 함께 시작된다면 항공 모함으로 참전하고 제 XNUMX 국에 전쟁을 선포하는 것은 다소 경솔합니다.

                        나는 대답했다. 이 경우 제 XNUMX 국에서는 전쟁이 선포되지 않았습니다. 예를 들어, 리비아의 경우 우리는 합법적 인 리비아 정부를 지원할 것입니다. 누구에게 전쟁을 선포해야합니까?
                        거의 똑같습니다. 두 번째 예입니다. 미국인들은이란에 대한 전쟁 선포없이이란에 대해 "Praying Mantis"를 수행했습니다.
                        제품 견적 : Arkon
                        이미 직접 공격이 있다면 왜 주장 :

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리 공군이 존재한다면 누구도 감히 리비아에 비행 금지 구역을 선언하지 않을 것입니다.

                        내 리비아 예를 참조하십시오. 시작 후 리비아에서 화상 회의를하는 것은 불가능했고, AV로 지원할 수 있었다.
                        제품 견적 : Arkon
                        여기에서는 아직 시작된 것이없고 기지를 건설 할 기회가 있거나 심지어 배를 운전할 기회가 있거나, 시작된 후 기지나 항공 모함이 필요하지 않습니다.

                        여기에 오류가 있습니다. 항공 모함은 항공 우주군이
                      7. Arkon
                        Arkon 4월 30 2021 13 : 16
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 대답했다. 이 경우 제 XNUMX 국에서는 전쟁이 선포되지 않았습니다. 예를 들어, 리비아의 경우 우리는 합법적 인 리비아 정부를 지원할 것입니다. 누구에게 전쟁을 선포해야합니까?


                        전쟁중인 국가에서 "합법적 인 정부를 유지하는 것"은이 정부와 전쟁중인 사람들에 대한 전쟁 선포입니다. 몰랐어?
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +5
                        제품 견적 : Arkon
                        전쟁중인 국가에서 "합법적 인 정부를 유지하는 것"은이 정부와 전쟁중인 사람들에 대한 전쟁 선포입니다. 몰랐어?

                        전쟁 선포는 국제법 및 국제 정치에서 합법적이고 외교적 인 절차로, 공식적으로 수립 된 절차에 따라 한 국가에서 서로 간의 평화의 종식과 전쟁 상태로의 전환에 대해 경고합니다. .
                        우리는 반군과 테러리스트에 대한 전쟁을 선포하지 않습니다. 왜냐하면 그들은 국가가 없기 때문입니다.
                      9. Arkon
                        Arkon 4월 30 2021 13 : 22
                        -1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 반군과 테러리스트에 대한 전쟁을 선포하지 않습니다. 왜냐하면 그들은 국가가 없기 때문입니다.


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 합법적 인 권위에 대한 직접적인 공격이있을 때 AB가 필요하다고 씁니다. 이 공격이 발생하는 것을 방지하는 것도 포함됩니다.


                        알 겠어.
                      10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +4
                        제품 견적 : Arkon
                        알 겠어.

                        그렇다면 기쁩니다. 하지만 왜 내 두 가지 진술을 인용 했습니까? 정말 그들이 어떻게 든 서로 모순된다고 생각합니까? :)
                      11. Arkon
                        Arkon 4월 30 2021 13 : 51
                        -1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 왜 내 두 가지 진술을 인용 했습니까?


                        그 전에 NATO 국가가 리비아의 합법적 권위에 대한 공격에 대해 이야기했다는 사실에. 그리고 우리가 전에 이야기했던 것은 그들과의 전쟁에 관한 것입니다.
                        "법적 절차"에 대한 구절도 인상적이었습니다. 미소
                      12. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : Arkon
                        그 전에 NATO 국가가 리비아의 합법적 권위에 대한 공격에 대해 이야기했다는 사실에. 그리고 우리가 전에 이야기했던 것은 그들과의 전쟁에 관한 것입니다.

                        NATO 국가와 함께? !!!! 네, 농담입니다. 그런 말은 해본 적 없어
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 30 2021 10 : 36
    -2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    전투 임무를 수행하기 위해 항공기의 비행 측면에서 비행 금지 구역을 무시합니다.

    그러나 당신은 그러한 무시가 공식적으로 땅에 타격을 가할 것이라고 생각하지 않습니다.
  • 레벨 2 어드바이저
    레벨 2 어드바이저 4월 30 2021 08 : 44
    +3
    "어-허. 시리아 에서처럼. 상황이 재앙이 닥치자 마자 그들은 즉시 기지를 준비하기 시작했습니다. 그 전에는 시리아와 기지나 합의가 없었습니다."
    공정하게 말하면 안드레이-타르 투스는 1971 년부터 시리아에 존재했고 합의에 의해 ..
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      인용 : 레벨 2 고문
      공정하게 말하면 안드레이-타르 투스는 1971 년부터 시리아에 존재했고 합의에 의해 ..

      맞습니다. 구체적으로 작성 했어야합니다. 시리아와 같은 작전을위한 항공 우주군 기지가 없었습니다. :)
    2. Serg65
      Serg65 4월 30 2021 12 : 04
      +3
      인용 : 레벨 2 고문
      타르 투스는 1971 년부터 시리아에 존재 해 왔으며 합의에 의해 ..

      당시의 타투 스와 현재의 타투 스는 두 가지 큰 차이점입니다!
      1. 티모 진아
        티모 진아 4월 30 2021 13 : 30
        +4
        1999 년 Tartus의 주둔지-11 명. 여기!
        1. Serg65
          Serg65 4월 30 2021 13 : 46
          +5
          따옴표 : timokhin-aa
          1999 년 Tartus의 주둔지-11 명. 여기!

          일반적으로이 PMTO가 저장되었다는 사실에 놀랐습니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 30 2021 14 : 00
            +3
            나도 놀랐습니다.
  • 니코
    니코 4월 30 2021 09 : 36
    +7
    [인용문 = Arkon] 저자는 이미 기성 솔루션 (항공 모함이 필요함)을 가지고 있으며이를 정당화하려고 노력하고 있습니다. 나는 다른 어떤 것에 대해서도 유사한 추론을 설명 할 수 없습니다.
    [인용문]. 이것이 일반적으로 어떤 사람에게도 정상적인 일이라고 생각한 적이 있습니까? 한 사람이 정보를 수집하고, 숙고하고, 결론에 도달하고, 결론뿐만 아니라 다른 사람들에게 흥미가 있는지 추론하는 과정을 공유합니다.이 점에서 무엇이 나쁘다고 생각합니까? (저자가 옳은지 아닌지에 대해 말하는 것이 아닙니다. )
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      Nuuu, 여기에서 매개 변수를 조정 한 것에 대해 비난을 받았습니다. :))) 내 주된 욕망은 AV를 해군으로 가져가는 것이고, 그것에 대해 나는 논쟁을 조정합니다 :)))))
      1. 니코
        니코 4월 30 2021 10 : 07
        +7
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Nuuu, 여기에서 매개 변수를 조정 한 것에 대해 비난을 받았습니다. :))) 내 주된 욕망은 AV를 해군으로 가져가는 것이고, 그것에 대해 나는 논쟁을 조정합니다 :)))))

        음, 네, 욕망은 자연스럽게 꿈에서 왔습니다. 웃음
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          제품 견적 : Niko
          꿈속에서 자연스럽게 욕망이 왔어

          그리고 yak zhezh는 다르게 :))))))
          덧붙여서, 나는 어릴 적부터 항공 모함을 싫어했습니다. 글쎄요, 전함은 배이고, 순양함은 배이고, 잠수함도 있습니다.하지만이 이상한 생각은 무엇입니까?-떠 다니는 비행장? 웃음
          그러다가 해군의 역사를 공부하기 시작했을 때 깨달았습니다 :)))))
          1. 실루엣
            실루엣 4월 30 2021 15 : 33
            -2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러다가 해군의 역사를 공부하기 시작했을 때 깨달았습니다 :)))))

            그리고 그가 항공 모함에서 봉사했다면 그에 대한 혐오감은 평생 동안 정당화되었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : 실루엣
              그리고 그가 항공 모함에서 봉사했다면 그에 대한 혐오감은 평생 동안 정당화되었습니다.

              글쎄, 당신이 특히 90 년대에 Kuznetsov를 취한다면 그것은 물론입니다.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 30 2021 10 : 14
        -6
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내 주된 소망은 AV를 해군에 도입하는 것이며 이에 대한 논쟁을 조정합니다.

        그러니 우리에게 방법을 알려주세요. 왜 이러 시나요?
      3. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 4월 30 2021 15 : 03
        -2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Nuuu, 여기에서 매개 변수를 조정 한 것에 대해 비난을 받았습니다. :))) 내 주된 욕망은 AV를 해군으로 가져가는 것이고, 그것에 대해 나는 논쟁을 조정합니다 :)))))

        그렇지 않니?
    2. Arkon
      Arkon 4월 30 2021 11 : 43
      -2
      제품 견적 : Niko
      이것이 일반적으로 어떤 사람에게도 정상적인 일이라고 생각한 적이 있습니까?


      아마도 이것은 사람들의 특정 부분의 경우입니다. 그러나 저는 항상 이미 공식화 된 결과에 솔루션을 맞추는 것은 나쁜 습관이라고 믿었습니다.
      1. 니코
        니코 4월 30 2021 13 : 10
        +1
        제품 견적 : Arkon
        제품 견적 : Niko
        이것이 일반적으로 어떤 사람에게도 정상적인 일이라고 생각한 적이 있습니까?


        아마도 이것은 사람들의 특정 부분의 경우입니다. 그러나 저는 항상 이미 공식화 된 결과에 솔루션을 맞추는 것은 나쁜 습관이라고 믿었습니다.

        무언가를 읽어보세요. 예를 들어 인과 관계에 관한 것 또는 적어도 무언가를 읽어보세요. 조만간 볼륨이 질로 바뀔 수 있습니다.
        1. Arkon
          Arkon 4월 30 2021 13 : 13
          -2
          제품 견적 : Niko
          무언가를 읽어보세요. 예를 들어 인과 관계에 관한 것 또는 적어도 무언가를 읽어보세요. 조만간 볼륨이 질로 바뀔 수 있습니다.


          글쎄, 그래서 당신은 즉시 무례에 끌리나요? 그것이 어디에서 온 것인가? 조용한 삶을 원하지 않습니까?
          1. 니코
            니코 4월 30 2021 13 : 17
            +3
            제품 견적 : Arkon
            제품 견적 : Niko
            무언가를 읽어보세요. 예를 들어 인과 관계에 관한 것 또는 적어도 무언가를 읽어보세요. 조만간 볼륨이 질로 바뀔 수 있습니다.


            글쎄, 그래서 당신은 즉시 무례에 끌리나요? 그것이 어디에서 온 것인가? 조용한 삶을 원하지 않습니까?

            다행스럽게도 지붕 위에서 조용한 삶을 살고 있습니다. 무례하고 싶지 않았습니다. 미안합니다. 대부분의 경우 VO에서 이것은 정상적인 톤이며 불행히도 익숙해집니다.
            1. Arkon
              Arkon 4월 30 2021 13 : 20
              +2
              제품 견적 : Niko
              무례하고 싶지 않았어요, 미안 해요.


              음료수
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 30 2021 09 : 47
    -4
    제품 견적 : Arkon
    전략적 이해 관계는 갑작스럽고 처음부터 발생하지 않습니다. 우리가 리비아에 전략적인 이해 관계가 있다면, 우리는 그들의 보호를위한 기지를 미리 준비하고 그들이 거기에 없거나 제 시간에 그들을 알아 차리지 못했다면 항공 모함을“갑자기”제 XNUMX 국에 대응하기 시작했습니다. 외국의 작전 극장에서하는 것은 매우 어리 석고 범죄 적으로 어리석은 생각입니다.

    저는 일반적으로 항공 모함의 주장이 오랫동안 알려져 왔으며, 처칠의 조언에 따라 "작은 나라를 파괴하고 싶다면 순양함을 줘"파괴적인 피해를 입히기를 원하는 명백한 반역자입니다. 육군과 해군에 타격을 가하다
    또는 이들은이 종파의 첫 번째 신봉자, 크리스마스 겁쟁이 제독과 배신자처럼 꿈의 구름을 맴도는 분홍색 조랑말입니다. 그가 위대하다면 모든 일본인들이 흩어질 것이고 그는 적에게 갔다고 믿었습니다. 츠 시마에서 행진하는 칼럼에 배를 싣고 선원과 장교를 죽였습니다 ... 그래서 안드레이는 "힘을 내고" "있고 서서".... 모든 "비겁한 미국인들은 모두 토끼처럼 흩어질 것입니다" "전혀 아니에요, 내 인생 경험에 따르면 그가 리볼버를 뽑았다면 최소한 지원할 준비가되었는지 ... 그리고 답과 전투 안정성을 계산하는 것을 잊지 마세요. 할 수 있다면 화살로 가지 마십시오 ... 그리고이 종파의 구성원은 모두 지난 세기의 구름을 맴돌고 드론, 미사일, 인공위성을 보지 못하며, 총격 외교를 되살리려 고 노력합니다. 왜 총잡이? 건 보트가 항구에 들어갔 기 때문에 그들은 거기에 서서 항구를 공격하려고했고 결국 드래프트에 제약을받은 AV는 항구에 들어가지도 않을 것입니다.
    1. 발판
      발판 2 5 월 2021 21 : 19
      -1
      해군 지역에서 대담 자의 발달 수준에 대한 확실한 지표가 있습니다. Rozhdestvensky Rozhdestvensky 제독에게 전화하면 모든 것이 명확합니다.
  • 알람리스트 79
    알람리스트 79 4월 30 2021 10 : 54
    +5
    = 예, 그런데 여기 Zapolskis에서 저는 최근에 미국 항공 모함 함대의 전략적 비전의 변화에 ​​대해 읽었습니다 =
    Ren-TV를 즉시 참조 할 수 있습니다. Zapolskis와 Tolkien은 영원히 형제입니다.
  • Serg65
    Serg65 4월 30 2021 12 : 01
    +6
    제품 견적 : Arkon
    우리가 리비아에 전략적 이해 관계가 있다면 그들의 보호를위한 기지를 미리 준비하고

    누가 당신에게 그것을 미리 주었을까요? 소련은 비행장을 갖춘 본격적인 기지를 확보하기 위해 20 년 동안 노인 아사드를 구애 해 왔으며 ... 수탉이 어린 아사드를 이마에 쪼이기 시작했을 때만 타투 스와 흐 마이 밈을 확장 할 수 있습니다. ! Nasser는 한때 해군 기지와 두 개의 비행장을위한 항구를 제공했습니다. 그것은 Nasser의 살해와 포스터 "Russian go hom"으로 막 끝났습니다.
    제품 견적 : Arkon
    그리고 그들이 거기에 없거나 우리가 그들을 제 시간에 알아 차리지 못했다면, 항공 모함이“갑자기”외국 작전 장에서 제 XNUMX 국에 맞서기 시작하는 것은 매우 어리 석고 범죄 적으로 어리석은 생각입니다.

    소련 5 차 ​​OpEsk의 배가 1969 년과 1986 년에 Muammar Gaddafi를 죽음에서 구출했습니다!
  • 티모 진아
    티모 진아 4월 30 2021 13 : 30
    +5
    그건 그렇고, 여기 Zapolskis에서 나는 최근 미국 항공 모함 함대의 전략적 비전의 변화-드론으로의 전환과 대폭적인 변위 감소에 대해 읽었습니다. 이것은 이미 "항공 모함"에 의해 자체적으로 결정되었으며, 우리는 전날 모든 개념에 대해 논의하고 있습니다.


    음, 첫째, 이것은 100 % 어리석게도 사실이 아닙니다. 둘째, Zapolskis는 여전히 해군 문제의 전문가입니다.
    1. Arkon
      Arkon 4월 30 2021 18 : 19
      -2
      따옴표 : timokhin-aa
      우선, 이건 어리석게도 100 % 사실이 아닙니다.


      당신의 의견으로는 정확히 "이것"이 "어리석게도 거짓"이라는 것이 무엇입니까?
      1. 티모 진아
        티모 진아 4월 30 2021 19 : 43
        +1
        모든 것이 완료되었습니다. 그리고 제 생각에는 아니지만 원칙적으로.
        1. Arkon
          Arkon 4월 30 2021 20 : 00
          -1
          따옴표 : timokhin-aa
          모든 것이 완료되었습니다. 그리고 제 생각에는 아니지만 원칙적으로.


          Aaaaa .... 그럼 당신도 가짜입니다. 원래.
          1. 티모 진아
            티모 진아 4월 30 2021 20 : 12
            +2
            약한. Zapolskis와 달리 저는 미국 개념 문서를 읽었습니다.
            그리고 그는 항공 모함에 대해 그들이 거기에서 무엇을 계획하고 있는지에 대해 무엇을 알 수 있습니까?
            그곳에서 경 항공 모함에 대한 논의는 실제로 McCain의 제안으로 계속되었지만 결과는 당신이 쓴 것과 전혀 같지 않았습니다.
            1. Arkon
              Arkon 4월 30 2021 20 : 19
              -1
              글쎄, 그것은 이미 무언가입니다. 즉, 다음과 같이 말합니다.
              미군 합동 참모 본부 부의장 인 John Hayten 장군은 모든 군사 건설과 국가 안보 메커니즘의 현대화를 정의하는 가장 중요한 문서 인 "US Military Doctrine-2030"을 준비하기 시작했다고 발표했습니다.

              문서의 최종 형식은 올해 XNUMX 월에만 승인 절차를 위해 제출되지만 오픈 소스에 나타난 중간 작업의 결과는 지금도 그 내용을 충분히 판단 할 수있게합니다.
              ......
              해군 분야에서는 군함의 설계 및 목적에 대한 접근 방식을 근본적으로 변경하는 것이 필요하다고 간주됩니다. 특히 항공 모함 구성 요소의 압도적 다수는 X-wing 개념에 따라 인공 지능에 의해 이상적으로 제어되는 무인 공격 및 정찰 시스템으로 옮겨 져야합니다. 즉, 고속 및 기동 가능한 제트 비행과 수직 전체 고도 범위에서 이륙 및 착륙.

              따라서 드론을위한 다수의 조밀하게 포장 된 개별 수송 및 발사 셀을 운반하는 확장 된 비행 및 격납고 갑판 대신 근본적으로 다른 유형의 항공 모함이 등장해야합니다. 이로 인해 물리적 크기는 15 배, 승무원 수는 XNUMX 배 감소해야합니다.
              여기에서 : https://russtrat.ru/analytics/28-aprelya-2021-0010-4010

              이 모든 것이 "사실이 아님"입니까?
              1. 티모 진아
                티모 진아 4월 30 2021 20 : 35
                +1
                US Military Doctrine 2030을 영어로 찾으십시오. 또는 해당 이름의 문서에 대한 언급.
                1. Arkon
                  Arkon 4월 30 2021 20 : 37
                  -1
                  나는 반복한다.
                  미군 합동 참모 본부 부의장 John Hayten 장군 가장 중요한 문서의 준비 시작을 발표, 이는 국가의 국가 안보를 보장하기위한 메커니즘의 모든 군사 건설 및 현대화를 결정합니다- "미국 군사 교리-2030".
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 4월 30 2021 20 : 46
                    +1
                    거짓말이야. Hayten은 그런 말을하지 않았습니다.
                    적어도 반복하십시오.
                    1. Arkon
                      Arkon 4월 30 2021 20 : 54
                      0
                      이것은 이미 명확한 진술입니다. 점검 해보자.
                    2. 티모 진아
                      티모 진아 4월 30 2021 21 : 00
                      +1
                      예, 적어도 확인해보세요. 이 문서는 합동 군 2030이라고 불리며 "미군 교리"가 아닙니다. XNUMX 년 동안 모든 유형의 군대를 발전시키기위한 기본 문서입니다. "인공 지능"과 같은 것이있을 수 있습니다. "무인 및 무인 차량의 증가"등 그러나 다음과 같은 세부 사항 :

                      "특히 항공 모함 구성 요소의 압도적 다수는 X-wing 개념에 따라 인공 지능에 의해 이상적으로 제어되는 무인 공격 및 정찰 시스템으로 옮겨 져야합니다. 즉, 고속 및 기동 가능한 제트 비행을 수직 이착륙을 포함한 전체 고도 범위.. "


                      OKNSh의 문서에는 방법이 없으며 이것은 군대 유형의 특권입니다.

                      즉, 함대 만 "항공 모함 구성 요소"로 수행 할 작업을 결정할 수 있습니다.
                    3. 티모 진아
                      티모 진아 4월 30 2021 21 : 01
                      +1
                      그리고 예-X-wing이 무엇인지 Google 웃음
                  2. Arkon
                    Arkon 4월 30 2021 22 : 07
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    거짓말이야. Hayten은 그런 말을하지 않았습니다.


                    그것도 거짓말입니까? :

                    모스크바, 3 월 2030 일-RIA Novosti, Andrey Kots. 새로운 방식으로 싸우고 이전에 배운 모든 것을 잊기 위해 미 국방부는 전쟁의 개념을 바꾸고 있습니다. 합동 참모 본부 부회장 John Hayten에 따르면, 주요 목표는 2040 년대, XNUMX 년대 및 그 이후에 러시아와 중국과 대결하는 것입니다. 프로그램은 올해 말까지 준비되어야한다.
                  3. 티모 진아
                    티모 진아 4월 30 2021 23 : 23
                    +1
                    먼저 Zapolskis와 그의 저작에 대한 해석을 살펴 보겠습니다.
                    그렇지 않으면 끝없이 질문을 던질 수 있습니다.
                  4. Arkon
                    Arkon 1 5 월 2021 09 : 12
                    -1
                    그래서 우리는 무엇을 다루고 있습니까? 위의 인용문은 Hayten의 주장에 대한 Zapolskis의 거짓말에 대해 당신이 말한 것에 대한 반박입니다.
                  5. 티모 진아
                    티모 진아 1 5 월 2021 12 : 46
                    +1
                    아니오, 이것은 부정이 아닙니다.
                    영어로 Hayten의 이야기를 찾아주세요. 미국에서는 모든 공개 연설이 게시됩니다. 링크 만 제공하면 문제가 무엇입니까?
                    그리고 Zapolskis는 전문 거짓말 쟁이입니다. 이것이 그가 일하는 방식의 유일한 예는 아닙니다.
                  6. Arkon
                    Arkon 1 5 월 2021 16 : 23
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    영어로 Hayten의 이야기를 찾아주세요.


                    예를 들면 다음과 같습니다. "합동 참모 본부 부회장 John Hyten 장군은 최근 새로운 미국 국방부 합동 전쟁 개념이 미래의 모든 영역 작전에 필요한 기능을 요약하고 전장에서 인위적인 라인을 제거 할 것이라고 발표했습니다. 과거의 미국 작전을 해소합니다. "

                    번역 : "합동 참모 본부 부회장 John Hayten은 최근 모든 영역에서 향후 작전에 필요한 능력을 요약하고 분쟁 해결에 사용되는 인공 전장 라인을 제거 할 새로운 미국 국방성 합동 전 개념을 발표했습니다. 과거의 작업. "

                    여기에서 : https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2020/09/22/a-consensus-driven-joint-concept-for-all-domain-warfare-will-fall-short/
                  7. 티모 진아
                    티모 진아 1 5 월 2021 20 : 05
                    +1
                    글쎄요, 이것이 제가 쓴 공동의 힘입니다. 이것은 Zapolskis가 거짓말 한 것이 아닙니다.
                  8. Arkon
                    Arkon 1 5 월 2021 20 : 50
                    0
                    Aaaaa ... 글쎄요, 당신은 단어에 집착하기 시작합니다. 거의 모든 "군사 교리"는 적대 행위에 대한 일련의 견해입니다. "전투 작전 수행의 개념"이라고 불린다면 본질적으로 뭔가 바뀔 것이라고 생각하십니까?
                    아무것도
                    중요한 것은 미국에서 새로운 개념이 준비되고 있고 Hayten이 그것에 대해 말한 것입니다.

                    당신에 대한 더 나은 의견이있었습니다.
                    모든 최고.
                  9. 티모 진아
                    티모 진아 1 5 월 2021 21 : 46
                    +1
                    이것은 군사적 교리가 아닙니다.
                    이것은 KNSh가 XNUMX 년대의 임무에 대한 군대의 적응을 어떻게 보는지에 대한 문서입니다.
                    이 문서는 우리와 비슷한 군사적 교리가 아닙니다.
                    그리고 그것은 당신의 속임수 전문가 Zapolskis가 쓴 것을 포함하지 않습니다.
                    그건 그렇고, 그는 단순히 그의 지지자들을 경멸하고, 그의 모든 글은 의도적으로 작성되어 햄스터를 속일뿐만 아니라 진정으로 모욕적 인 뻔뻔 스러움으로 실증적으로 속이기 위해 작성되었습니다.
                    그런 다음 그는 아마도 그의 친구들에게 "내가 그들과 어떻게 지내는지보세요, 하하.하지만 그들은 여전히 ​​나를 믿습니다!"

                    당신에 대한 더 나은 의견이있었습니다.


                    벌써 울기 시작 했나요?
  • bot.su
    bot.su 4월 30 2021 18 : 26
    +2
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    전략적 이해 관계는 갑작스럽고 처음부터 발생하지 않습니다. 우리가 리비아에 전략적 이해 관계가 있다면 그들의 보호를위한 기지를 미리 준비 할 것입니다

    우리는 리비아에 경제적 이익이있었습니다. 우리가 경제적 이해 관계가있는 모든 국가에서 기지를 준비하기 시작하면 항공 모함 비용이 만족스러워 보일 것입니다.

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    우리는 닦아내고 계속 더 신중해야합니다

    두 번째로 자신을 닦으면 옷장에서 금지 된 위험 감수를 신중하게 중단합니다. 그리고 그 후 사회에서 당신의 전망은 무엇입니까?

    제품 견적 : Arkon
    그리고 현재 패배 후 다음 전투를 준비하십시오.

    음, 준비 옵션 중 하나는 항공 모함을 만드는 것입니다. 아니면 기지를 똑같이 건설 할 건가요? 이 기사에는 아프리카의 경제적 존재에 대한 사진이 포함되어 있으므로 연간 임대료, 소프트 론 및 사회 프로그램과 같은 수반되는 계약을 고려하여 각 국가에서 기반을 만드는 데 드는 비용을 계산하십시오.
    1. Arkon
      Arkon 4월 30 2021 20 : 35
      0
      제품 견적 : bot.su
      음, 준비 옵션 중 하나는 항공 모함을 만드는 것입니다. 아니면 기지를 똑같이 건설 할 건가요? 이 기사에는 아프리카의 경제적 존재에 대한 사진이 포함되어 있으므로 연간 임대료, 소프트 론 및 사회 프로그램과 같은 수반되는 계약을 고려하여 각 국가에서 기반을 만드는 데 드는 비용을 계산하십시오.



      나는 아이디어를 이해하지 못했습니다. 군사력과의 모든 경제적 합의를 "덮어야"한다고 생각하십니까? "두려워하기"처럼? 경제가 어떻게 작동하는지에 대한 이상한 생각이 있습니다.

      그리고 더. 경제적 이익과 전략적 이익은 동일하지 않습니다. 예를 들어 러시아는 쿠릴 열도에 경제적 이해 관계가 없습니다. 그리고 북극에서 주요 이익은 결코 경제적이지 않습니다. 그리고 우크라이나에서. 그리고 크림. 기타.
      1. bot.su
        bot.su 4월 30 2021 22 : 37
        +1
        제품 견적 : Arkon
        나는 그 생각을 이해하지 못했습니다. 군사력과의 모든 경제적 합의를 "덮어야"한다고 생각하십니까?

        모든 합의를 은폐해서는 안되며, 경제적, 정치적 또는 기타 이유로 편의를 위해 모든 경제적 합의에서 합법적 인 정부에 대한 강력한 지원을 제공하거나 비우호적 인 정권에 압력을 가할 수 있어야합니다. 이것은 우리가 경제 프로젝트가있는 모든 국가에 군사 기지를 건설한다고해서 보장 할 수 없습니다. 또한 많은 경우, 특히 광물 자원 개발과 관련된 프로젝트의 가치는 시간이 지남에 따라 변경 될 수 있습니다. 매장량은 고갈되었거나 확인되지 않았으며 가격은 하락했습니다. 경제에만 의존한다면 기지가 필요한 곳과 그렇지 않은 곳을 추측 해보십시오. 그러나 함대 인 무력 투사 도구는 지원과 압박이 모두 가능하며 군사적 행동을 취할 필요가 없습니다. 공중에서 우호적 인 지역 군대와 지상의 특정 군대를 지원할 수 있거나 지역 공군과 방공 방어를 국지적으로 분쇄하고 제한된 지상 작전을 수행 할 수있는 해군 그룹에 의한 깃발 시연은 종종 비즈니스 파트너가 원하는 것을 만들기에 충분합니다. 타협점을 찾으십시오.
        1. Arkon
          Arkon 4월 30 2021 22 : 47
          0
          제품 견적 : bot.su
          모든 합의를 은폐해서는 안되지만, 경제적, 정치적 또는 기타 이유로 편의를 위해 모든 경제적 합의에서 합법적 인 정부에 대한 강력한 지원을 제공하거나 비우호적 인 정권에 압력을 가할 수 있어야합니다.


          글쎄, 체코는 우리에게 비우호적입니다. 그리고 리투아니아. 우리는 어떻게 "압력을 행사"할 것인가?
          1. bot.su
            bot.su 4월 30 2021 23 : 04
            0
            제품 견적 : Arkon
            글쎄, 체코는 우리에게 비우호적입니다. 그리고 리투아니아. 우리는 어떻게 "압력을 행사"할 것인가?

            처음에는 대칭입니다. 그런 다음 대사관을 닫고 영사관을 떠나 작별 인사를 할 수 있습니다.
            그리고 상황에 강제 옵션이 필요한 경우 항공 모함 또는 부재는 중요하지 않습니다. 군대의 모든 힘이 우리에게 있습니다! 동원에 대한 또 다른 발표와 대도시의 대피 시작. 누가 더 강한 코어와 더 큰 구경을 가지고 있는지 봅시다. 웃음 그러나 모든 것이 외교관에게 국한되기를 바랍니다. 글쎄, 특정 경제적 손실로 Rosatom은 날아갑니다. 그러나이 경우 항공 모함의 유무는 중요하지 않습니다. 아프리카, 남미 또는 동남아시아를보십시오. 항공 모함과 UDC가 필요합니다.
            1. Arkon
              Arkon 1 5 월 2021 09 : 35
              +1
              제품 견적 : bot.su
              처음에는 대칭입니다. 그런 다음 대사관을 닫고 영사관을 떠나 작별 인사를 할 수 있습니다.
              그리고 상황에 강제 옵션이 필요한 경우 항공 모함 또는 부재는 중요하지 않습니다. 군대의 모든 힘이 우리에게 있습니다!


              여기에 대해 설명합니다. "상황이 필요하다면." 상황이 군대의 개입을 요구하기 시작하면 몇 가지 고유 한 요소가 결합되어야합니다.
              1. 다른 모든 풍부한 자극 세트는 작동하지 않아야합니다.
              2. 개입 지점은 러시아에게 전략적으로 중요해야합니다 (국가 경계 밖에서 군대를 사용하는 것은 항상 글로벌 전략이기 때문입니다).
              3. 충격의 시점에서 강대국 (미국, 중국)과의 직접적인 군사적 대결은 배제되어야한다.
              4. 군대 사용의 결과는 작은 병력으로 달성되어야합니다 (아프가니스탄의 반복 또는 "사막 폭풍"과 같은 작전은 우리에게 적합하지 않습니다).
              5. 결과는 단시간 (최대 1 년)에 달성 할 확률이 매우 높아야합니다.
              6. 결과는 러시아에 경제적 이익을 가져야합니다. 즉, 항공기 사용 비용을 능가해야합니다.
              7. 항공 모함의 경우 해안 지역이어야합니다 (해안이 아니라면 몇 가지 제한 지점을 더 추가해야하기 때문입니다).

              이제 모든 것이 녹아웃되면 항공 모함 연결이 필요할 수있는 지구상의 지점이 사라질 정도로 작아집니다.
              이 게임은 문제의 가치가 없습니다.
              1. bot.su
                bot.su 1 5 월 2021 14 : 27
                0
                제품 견적 : Arkon
                2. 개입 지점은 러시아에게 전략적으로 중요해야합니다 (국가 경계 밖에서 군대를 사용하는 것은 항상 글로벌 전략이기 때문입니다).

                돈이 전쟁의 주된 이유라는 것을 빨리 깨달을수록 현대의 글로벌 원인을 더 빨리 깨닫게됩니다. 이제 우리는 이데올로기 적 차이를 가진 명백한 경쟁자가 없으므로 모든 것은 돈과 돈을 더 벌 수있는 가능성에 관한 것입니다.
                제품 견적 : Arkon
                영향 시점에서 초강대국 (미국, 중국)과의 직접적인 군사 대결은 배제되어야 함

                이데올로기가없는 갈등의 주된 원인이 돈 (경제)이라는 점을 감안하면 영향력의 지점에서 우리는 항상 미국과 유럽과 함께 강대국들과 대결하게 될 것입니다. 일반적 으로이 이유는 미국과의 대결이 없기 때문에 항공 모함의 반대자들은 항공 모함이 필요하지 않다는 것을 입증하기 위해 인위적으로 도입했습니다. 미국인이 더 많은 것을 가지고 있기 때문입니다. 그러나 날카로운 대결의 수는 동시에 제한적입니다. 그리고 우리는 미국인만큼 많은 항공 모함과 UDC가 필요하지 않습니다. 미국인들은 우리가 그들에게하는 것처럼 우리 AUG를 감히 공격하지 않습니다. 따라서 그들은 XNUMX 대의 항공 모함을 우리 중 하나에 대항하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그들 중 XNUMX 대는 러시아인 한 대를 막을 수 없기 때문입니다. 따라서 우리 배는 임무를 완수 할 것입니다.
                제품 견적 : Arkon
                5. 결과는 단시간 (최대 1 년)에 달성 할 확률이 매우 높아야합니다.

                미국인들이 우리가 어디에서나 그렇게 빨리 끝내지 못하게하지는 않을 것입니다.
                제품 견적 : Arkon
                이제 모든 것이 녹아웃되면 항공 모함 연결이 필요할 수있는 지구상의 지점이 사라질 정도로 작아집니다.

                전 세계 해안선의 길이는 356000km입니다. 글쎄, 그냥 사라지는 작은 가치!
                제품 견적 : Arkon
                이 게임은 촛불의 가치가 없습니다.

                더 낙관적으로 미래를 바라보십시오.
                1. Arkon
                  Arkon 1 5 월 2021 16 : 31
                  0
                  제품 견적 : bot.su
                  돈이 전쟁의 주된 이유라는 것을 빨리 깨달을수록 현대의 글로벌 원인을 더 빨리 깨닫게됩니다. 이제 우리는 이데올로기 적 차이를 가진 명백한 경쟁자가 없으므로 모든 것은 돈과 돈을 더 벌 수있는 가능성에 관한 것입니다.


                  낯선 사람과의 대화에서 멘토링 위치를 취하는 것이 극도로 근시안적이라는 사실을 빨리 깨달을수록, "바보"라고 말하지 않으면 주변 세상을 더 빨리 정확하게 평가할 수 있습니다. 눈짓
                  1. bot.su
                    bot.su 1 5 월 2021 18 : 14
                    +1
                    제품 견적 : Arkon
                    더 빨리 주변 세계를 정확하게 평가할 수 있습니다.

                    아멘!

                    어른을 가르치기 위해 머릿속에 들어오지 않았고, 내 말이 겉에서 이렇게 보이면 나는 잘못된 표현 형식을 선택한 것입니다. 그러나 본질적으로 나는 내 말을 거부하지 않습니다.
                    1. Arkon
                      Arkon 1 5 월 2021 19 : 23
                      0
                      어른과 이야기하는 것이 좋습니다. 미소 올바른 대화는 이제 드뭅니다.
                      돈에 관한 것이라면 중요하지 않았습니다. 가장 중요한 것은 항상 개발입니다. 공간적, 물질적, 정신적, 의지 적 (통제 및 관리). 우리는 훨씬 더 중요한 주제에서 우리를 산만하게하기를 원하기 때문에 "돈"으로 계속 돌아갑니다.
                    2. bot.su
                      bot.su 2 5 월 2021 13 : 02
                      +1
                      제품 견적 : Arkon
                      돈에 관한 것이라면 그것은 결코 중요한 것이 아닙니다. 가장 중요한 것은 항상 개발입니다. 공간적, 물질적, 정신적, 의지 적 (통제 및 관리)

                      나는 원칙적으로 거의 동일하지만 사람들에 따르면 단순화되었습니다. 결국 돈은 개발의 결과를 어느 정도 측정 할 수 있습니다. 금전적 소득이 증가하고 이러한 소득을받을 수있는 기회가 지속되고 더욱 확대된다면 발전이 있습니다. 반대로, 개발이 없거나 저하가 발생하는 것입니다.
                      제품 견적 : Arkon
                      우리는 훨씬 더 중요한 주제에서 우리를 산만하게하기를 원하기 때문에 "돈"으로 계속 돌아갑니다.

                      예를 들어?
                    3. Arkon
                      Arkon 2 5 월 2021 16 : 26
                      0
                      제품 견적 : bot.su
                      예를 들어?


                      그래서 나는 그것들을 부분적으로 나열했습니다. 주 (민족)와 사람 모두 특정 목표를 실현하기 위해 산다. 이러한 목표는 주와 개인 모두에 따라 다릅니다. 그리고 이러한 목표를 달성하거나 심지어 그 목표에 이르는 길은 우리에게 행복감을줍니다.
                      당신의 급여 성장하고 행복이 줄어들 수 있습니다. 그래서 그것은 사람들에게 있습니다. 국가는 자신의 길을 따라 움직이지 않는다는 것을 이해하면 불행합니다. 그리고 국가 원수가 정한 목표가 일종의 내부 나침반과 일치 할 때 사람들은 영감에 사로 잡 힙니다. 그리고 GDP 수준은 그것과 관련이 없습니다.

                      이 이데올로기 적 사명의 성취가 가장 중요한 것입니다. 하지만 그들은 이것에 대해 이야기하지 않습니다. 그리고 누군가가 어디를 언급하면 ​​즉시 "몽상가"에 기록됩니다. 예를 들어 여기 저 처럼요. 눈짓
                    4. bot.su
                      bot.su 2 5 월 2021 22 : 11
                      0
                      제품 견적 : Arkon
                      이 이데올로기 적 사명의 성취가 가장 중요한 것입니다.

                      그리고 당신의 의견으로는 러시아 국민의 이념적 사명은 무엇입니까?

                      제품 견적 : Arkon
                      하지만 그들은 이것에 대해 이야기하지 않습니다.

                      모르기 때문일까요?

                      제품 견적 : Arkon
                      그리고 누군가가 어디를 언급하면 ​​즉시 "몽상가"에 기록됩니다. 예를 들어 여기 저 처럼요.

                      나는 당신을 몽상가가 아닌 이상 주의자로 쓸 것입니다.
  • bot.su
    bot.su 4월 30 2021 22 : 54
    +1
    제품 견적 : Arkon
    그리고 더. 경제적 이익과 전략적 이익은 동일하지 않습니다. 예를 들어 러시아는 쿠릴 열도에 경제적 이해 관계가 없습니다. 그리고 북극에서 주요 이익은 결코 경제적이지 않습니다. 그리고 우크라이나에서. 그리고 크림

    한편으로는 네, 동의합니다. 반면에 자본주의는 결국 항상 돈에 관한 것입니다. 네, 쿠릴 열도는 태평양 함대가 일년 내내 태평양으로 나갈 수 있도록 우리에게 중요합니다. 그러나 영해의 경계와 배타적 경제 수역이 통과하는 섬에 따라 다릅니다. 북극은 극도로 중요합니다. 왜냐하면 여기서 미국인과 저는 우리 핵 잠재력의 가장 큰 톤을 교환 할 것이기 때문입니다. 따라서 북항로를 통제하여 미사일 방어 및 전투 항공기의 NATO 수상 캐리어와 수중 공간을 배회하지 않도록 적 잠수함이 덜 장난스럽고 적이 모든 종류의 누워 있지 않도록하는 것이 중요합니다 정찰 시스템이있는 케이블 수. 이 모든 것을 합법적으로 수행하려면 배타적 경제 수역의 경계를 더 멀리 이동하는 것이 가장 좋습니다. 그러나 우리가이 지역에서 얻을 수있는 광물과 생물 자원은 아주 좋은 보너스입니다! 그리고 모든 곳에서 자본주의는 돈이며 그 이상은 아닙니다!
  • 실루엣
    실루엣 4월 30 2021 08 : 09
    -1
    Andrey의 기사에 실망했습니다. 기사의 첫 번째 부분은 러시아의 국익과 그로부터 발생하는 해양 전략에 대한 약한 추상적 인 개요입니다. 좁고, 부족하고, 불명료합니다. 저자가 아무것도 이해하지 못하는 것이 분명합니다. 학교 수준에서 리비아 사건의 상황과 원인을 이해합니다. 알제리, 튀니지, 이집트에서 전 소련 동맹국의 이전 "아랍의 봄"에 대한 한 마디도 아닙니다. 우리 군함은 자유롭게 휴식을 취하고 식량과 물을 보충했습니다. 프랑스와 영국 특수 부대의 역할은 카다피에 대한 무장 반란. 비행 금지 구역도 잊어 버렸습니다. 또한 저자는 세계 해양에 대한 러시아의 이익을 보호하는 것에 대해 이야기하려고하지만 추론에서 혼란스러워지면서 예기치 않은 결론을 내립니다. "위의 모든 사항은 러시아 해군의 일원으로서 항공 모함이 필요하다는 것을 정당화하지 않습니다. " 우리는 도착했습니다. .... 왜 정원을 울타리해야합니까? ... 명확하게 입증 할 수는 없지만 정말로하고 싶습니다. 항공 모함 또는 프레스 캐비어.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      풍요로 판단
      제품 견적 : 실루엣
      좁고, 부족하고, 불명료합니다. 저자가 아무것도 이해하지 못하는 것이 분명합니다.

      논증이 전혀없는 상황에서 기사의 논문에 이의를 제기하고 싶지만 역겨운 일이 아닌 상황이다. 안 그래?:)
      1. 실루엣
        실루엣 4월 30 2021 08 : 25
        -3
        이쪽이 아닙니다. 논문이 없습니다. 국익의 자유 주제, 리비아 및이란 주변 상황에 대해 모순되고 혼란스러운 토론이 있습니다. 그리고 러시아 항공 모함의 필요성에 대한 더 많은 논의를 의미하는 결론. Klimov는 항공 모함을 기반으로하는 문제를 우연히 발견하고 입을 다물고 항공 모함이 필요한 국익 주제에 즉시 머물 수있었습니다. 그러나 우리는 괄호를 제외하고 더 나아갔습니다. 그리고 국익은 없지만 항공 모함은 여전히 ​​필요합니다! 즉, 문제를 거꾸로 뒤집습니다. 그러나 우리는 항공 모함을 낳는 것은 국익이 아니라 항공 모함이 국익을 낳는다는 결론에 도달 할 것입니다. 항공 모함이있을 것입니다-우리는 그들의 사용을 정당화하기 위해 국익을 제시 할 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : 실루엣
          이쪽이 아닙니다. 논문이 없습니다.

          그렇습니다. 논문은 도전 할 수 없기 때문에 존재하지 않는다는 선언이 필요합니다. 매우 논쟁 적입니다 :))))
          사실, 충분히 많은 논문이 있으며 명확하게 공식화되어 있습니다.
          1) 러시아 연방 규정에 따르면 해양 함대가 필요하지만 이에 대한 작업이 공식화되지 않았습니다.
          2) 원양 함대에 대한 분쟁은이 함대가 해결해야하는 과제에 달려 있고 공식화되지 않았기 때문에 원양 함대의 과제로 AV의 필요성을 정당화하는 것은 의미가 없습니다. 해상 함대가 필요하지 않기 때문이 아니라 논의가 중단 될 것이기 때문입니다.
          3) 따라서 러시아 해군에 대한 항공 모함의 유용성은 글로벌 차원의 전략적 억지와 해역에서의 침략을 격퇴하는 임무로 정당화되어야합니다.
          그리고 이미 항공 모함 논의의 틀을 벗어난 나는 러시아 해양 함대에서 항공 모함의 역할에 대한 나의 관점을 표현하고 내가 보는대로 그들의 임무를 설명했습니다. 그들은 다음과 같이 요약됩니다.
          1) 우리가 관심이있는 국가에서 리비아 스타일 쿠데타 방지
          2) 개별 국가에 대한 미국식 "기도하는 사마귀"경찰 작전 수행
          장점에 대한 이의가 있습니까?
          1. 실루엣
            실루엣 4월 30 2021 09 : 49
            -4
            이의를 원하십니까? 나는 그것들을 갖고있어.
            첫째, 논문에 대해.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            1) 러시아 연방 규정에 따르면 해양 함대가 필요하지만 이에 대한 작업이 공식화되지 않았습니다.

            작업이 없으면 해결할 것이 없습니다. 이것은 논리입니다. 그것에서 진행해야합니다. 해상 함대에 대한 필요성을 선포하는 것은 이미 정책입니다 (주로 국내 소비를위한 것입니다. 봉사하고 봉사하는 사람들의 자부심과 "우리가 여전히 할 수있는"아마추어의 환상을 만족시키기 위해). AO에서 펼쳐지는 논의에서 입증 된 바와 같이, 해상 함대에 대해 명확하게 공식화 된 작업이없는 경우 항공 모함 환상에 대한 끝없는 필드가 열립니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            2) 원양 함대에 대한 분쟁은이 함대가 해결해야하는 과제에 달려 있고 공식화되지 않았기 때문에 원양 함대의 과제로 AV의 필요성을 정당화하는 것은 의미가 없습니다. 해상 함대가 필요하지 않기 때문이 아니라 논의가 중단 될 것이기 때문입니다.

            여기서 나는 당신과 완전히 동의합니다. 공식화 된 작업이 없으면 항공 모함의 필요성에 대한 논의는 단순히 의미가 없음을 명확히하고 싶습니다. 따라서 신화적인 국익을 바탕으로 자신의 필요성을 증명하려는 항공 모함의 완고한 지지자 만이 막 다른 골목에 부딪힌다. 일반적으로 나는 "국익"이라는 표현을 좋아하지 않습니다. 나는 "국가의 이익"을 선호한다. 왜냐하면 러시아 이익의 국적이 어떤 것인지가 명확하지 않기 때문이다. 항공 모함의 반대자들은 "관심도, 임무도, 항공 모함도 없다"라는 단순한 논리적 인 논제에 근거하고 있습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            3) 따라서 러시아 해군을위한 항공 모함의 유용성은 글로벌 차원의 전략적 억지와 해역의 침략을 격퇴하는 임무로 정당화되어야한다.

            당신의 생각의 기차는 나에게 분명합니다. 러시아 국경 밖의 국익은 더 이상 필요하지 않기 때문에 (왜 리비아와이란에 대한이 모든 논의가?!) "글로벌 차원에서 전략적 억지의 과제"를 잡자 ......
            안드레이, 당신은 세계적 차원에서 누구를 제지 할 건가요? .... 미국 아닌가요? 얼마나 흥미 롭습니까? 여기에서 자세한 내용을 요청합니다. "격리"라는 용어는 미국 분석가들에 의해 발명되었으며, 이는 영향력이 약화됨을 의미하며 주로 러시아에 적용됩니다.
            항공 모함 한대로 미국을 전 세계적으로 억제하는 것은 말도 안되지만 10 개를 사용하면 파멸입니다. 소련은 이것을 감당할 수 없었고 러시아는 훨씬 더 그렇습니다. 맨손으로 전략적 수준에서 세계화하는 것은 재미조차 없습니다. 여기 Dekabristov Street의 Sevastopol에서 그들은 최근 하수도 시스템을 수행하기로 결정했습니다-예! 그리고 cesspools는 오늘날까지 사용되었습니다.
            1. 실루엣
              실루엣 4월 30 2021 09 : 54
              -6
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 이미 항공 모함 논의의 틀을 벗어난 나는 러시아 해양 함대에서 항공 모함의 역할에 대한 나의 관점을 표현하고 내가 보는대로 그들의 임무를 설명했습니다. 그들은 다음과 같이 요약됩니다.
              1) 우리가 관심이있는 국가에서 리비아 스타일 쿠데타 방지
              2) 개별 국가에 대한 미국식 "기도하는 사마귀"경찰 작전 수행

              여기서 나는 당신의 환상에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 판타지는 토론이나 토론의 주제가 아닙니다. 죄송합니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +8
                제품 견적 : 실루엣
                여기서 나는 당신의 환상에 대해 이야기하고 싶지 않습니다.

                원하지 않는 경우-논의하지 마십시오. 당신의 권리입니다. 당신이 저에게 쓴 "논제 없음"과 "논문이 있지만 토론하고 싶지 않습니다"사이에 차이가 있습니다.
                1. 실루엣
                  실루엣 4월 30 2021 10 : 32
                  -6
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  당신이 저에게 쓴 "논제 없음"과 "논문이 있지만 토론하고 싶지 않습니다"사이에 차이가 있습니다.

                  당신의 논문에서 나는 나의 이의를 제기했습니다. 환상과 논문은 같은 것이 아닙니다. 환상에 대해 이야기하는 것은 무의미합니다.
                  당신이 생각없이 티모 킨에서 찢어 낸 아프리카에서 러시아의 경제적 이익을 보여주는 그림에도 똑같이 적용됩니다. 이 사진의 작가는 누구입니까? 양모를 주와 혼동하는 회사 중 하나의 홍보 서비스?
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +7
                    제품 견적 : 실루엣
                    당신의 논문에서 나는 나의 이의를 제기했습니다. 환상과 논문은 같은 것이 아닙니다. 환상에 대해 이야기하는 것은 무의미합니다.

                    나에게 무엇에 대해 썼습니까?
                    제품 견적 : 실루엣
                    의미가 명확하지 않은 단어를 사용해서는 안됩니다.

                    논문은 주요 생각 중 하나,이 경우 기사를 요약하는 진술입니다. 따라서 논문은 Tolkien의 환상에 관한 기사에서도 쉽게 나타날 수 있습니다. 환상적이라고 생각하는 내 기사의 일부에도 나와 있습니다.
                    반복합니다. 내 논문에 대해 토론하고 싶지 않습니다. 하지만 내가 가지고 있지 않다고 쓰면 안됩니다.
                  2. bot.su
                    bot.su 4월 30 2021 12 : 20
                    +1
                    제품 견적 : 실루엣
                    양모를 주와 혼동하는 회사 중 하나의 홍보 서비스?

                    우리는 자본주의를 가지고 있기 때문에 어떤 회사도 자신의 양모를 국가의 양모와 혼동하지 않습니다.
                    (어쨌든 나는 그것이 공평하다고 생각하지 않지만 이것은 감각으로 우리에게 주어진 현실입니다). 이러한 상황에서 러시아의 국가 이익은 이들 회사의 이익과 불가분의 관계가 있습니다. 왜 그들은 세금을 내야합니까?
                    1. 실루엣
                      실루엣 4월 30 2021 12 : 46
                      0
                      사기업의 이익이 공익과 관련이 있는지 잘 모르겠습니다. 51 % 주정부 참여-아마도-그렇습니다. 시리아에서 우리는 카타르의 영토를 통해 유럽으로 가스를 공급하지 않는다는 사실-예, 우리는 Gazprom의 이익을 위해 행동하고 있습니다. 다른 경우에는 알아 내야합니다.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +7
              제품 견적 : 실루엣
              이의를 원하십니까? 나는 그것들을 갖고있어.

              글쎄, 당신의 반대를 보자
              제품 견적 : 실루엣
              작업이 없으면 해결할 것이 없습니다. 이것은 논리입니다. 그것에서 진행해야합니다.

              "작업이 없습니다"가 아니라 "작업이 규범 문서에 설명되어 있지 않습니다." 나는 당신이 당신의 어깨에 머리가 있다고 확신하지만 러시아 연방의 규제 문서는 이것에 대해 아무것도 말하지 않습니다. 그래서 당신은 당신을 머리없는 것으로 간주하고 싶습니까? :))))
              제품 견적 : 실루엣
              공식화 된 작업이없는 경우 항공 모함의 필요성에 대한 논의는 단순히 의미가 없음을 명확히하고 싶습니다.

              그 자체로. 여기에 합의가 있습니다.
              제품 견적 : 실루엣
              당신의 생각의 기차는 나에게 분명합니다. 러시아 국경 밖의 국익은 더 이상 필요하지 않기 때문에 (왜 리비아와이란에 대한이 모든 논의가?!) "글로벌 차원에서 전략적 억지의 과제"를 잡자 ......

              미안하지만 아무데도 끌지 않겠습니다. 러시아 해군은 다음과 같은 3 가지 임무를 분명히 할당 받았습니다
              1) 세계 해양에 대한 국익 보호
              2) 글로벌 및 지역 차원에서 군사 정치적 안정 유지
              3) 바다와 바다 방향의 공격성 반영.
              저는 첫 번째 작업으로 AB의 필요성을 정당화하는 것이 효과가 없다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 바로 이러한 이해 관계의 불확실성 때문입니다. 그러나 훨씬 더 명확하게 공식화 된 다른 2 가지 작업이 있으며, 구현 프레임 워크 내에서 후속 기사에서 AB의 필요성을 정당화 할 것입니다.
              제품 견적 : 실루엣
              안드레이, 당신은 세계적 차원에서 누구를 제지 할 건가요? .... 미국 아닌가요? 얼마나 흥미 롭습니까? 여기에서 자세한 내용을 요청합니다.

              사실 저는 이것에 대해 다음 기사에서 직접 적어 보려고했습니다.
              제 생각에는 러시아 해군의 일원으로서 항공 모함이 필요하다는 것은 완전히 다른 과제를 해결해야 할 필요성에서 비롯된 것입니다. 전 세계적 수준에서 군사 정치적 안정을 유지하고 해양 지역의 침략을 막는 것입니다. 그러나 이것이 나의 가정이 얼마나 사실인지 이해하기 위해서는 우리 해군이 방어해야 할 위협을 구체화 할 필요가 있습니다.

              다음 기사에서 이에 대해 자세히 알아보십시오.

              제품 견적 : 실루엣
              하나의 항공 모함으로 전 세계적으로 미국을 억제하는 것은 말도 안되는 일이지만 10 개를 사용하면 파괴적입니다.

              실제로 리비아의 사례는 항공 모함 한 대라도 지역 분쟁을 억제 할 수 있음을 보여줍니다. 아니, 재미 없어.
              그러나 물론 글로벌 격리 측면에서 우리는 완전히 다른 것에 대해 이야기 할 것입니다.
              1. 실루엣
                실루엣 4월 30 2021 10 : 42
                -3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                "작업이 없습니다"가 아니라 "작업이 규범 문서에 설명되어 있지 않습니다." 나는 당신이 당신의 어깨에 머리가 있다고 확신하지만 러시아 연방의 규제 문서는 이것에 대해 아무것도 말하지 않습니다. 그래서 당신은 당신을 머리없는 것으로 간주하고 싶습니까? :))))

                우선, "표준 문서"가 무엇인지 파악한 다음 메시지에이 개념을 사용해야합니다. 의미가 명확하지 않은 단어를 사용해서는 안됩니다. 그렇지 않으면 대화가 다른 언어로 진행됩니다. 어깨에 머리가 있고 규범 문서가있는 예는 명백한 사실 (이 경우 머리)의 개념을 토론 주제 (국가적)와 관련된 특정 규범 문서의 분명하지 않은 주관적 해석으로 대체하기 때문에 부적절합니다. 이해).
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +8
                  제품 견적 : 실루엣
                  먼저 "규제 문서"가 무엇인지 파악해야합니다.

                  마침내 실질적인 반대 의견으로 넘어 가야합니다. 따라서 참고로 "규범 문서"의 개념에는 무엇보다도 대통령령 인 "규범 적 법적 행위"도 포함됩니다. 그리고 당신이 생각하는 것처럼 표준화에 관한 연방법에서만 결코 아닙니다.
                  제품 견적 : 실루엣
                  의미가 명확하지 않은 단어를 사용해서는 안됩니다. 그렇지 않으면 대화가 다른 언어로 진행됩니다.

                  나에게 삶을 가르치고 자하는 당신의 욕망 만이 여기서 부적절합니다. 재정적으로 더 나은 도움 :))))))))
                  제품 견적 : 실루엣
                  어깨에 머리가 있고 규제 문서가있는 예는 명백한 사실 (이 경우 머리)의 개념을 특정 규제 문서의 분명하지 않은 주관적 해석으로 대체하기 때문에 부적절합니다.

                  "로직"과 같은 개념으로 시작합니다. 나의 논리적 사슬은 "명백하지 않은 주관적 해석"이 아니라 규제 문서에서 고려되지 않은 것이 세상에 엄청나게 많다는 사실입니다. 해상 함대의 임무와 관련하여 적용한 "이것은 대통령령이 아니기 때문에 이것은 자연에 존재하지 않는다"는 당신의 추론은 거짓이고 비논리적이며, 머리가있는 예는 훌륭한 예입니다 이의
              2. 실루엣
                실루엣 4월 30 2021 10 : 55
                -2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 훨씬 더 명확하게 공식화 된 다른 2 개의 작업이 있으며, 구현 프레임 워크 내에서 후속 기사에서 AB의 필요성을 정당화 할 것입니다.

                나는 조언하지 않는다.
                항공 모함의 도움으로 세계 및 지역 수준에서 군사-정치적 안정을 유지하는 것은 80 년대 미국이 우리를 끌어들이려고 시도했던 스타 워즈 프로그램과 같은 국가를 망칠 것입니다.
                두 번째 작업 인 "해양 방향에서 공격을 막기"-깊은 곳을 파기 시작하면 평시 (예방)와 전쟁 (파괴) 시간에 항공 모함이나 항공 모함 편대에 의해 빠르게 불용성에 빠질 것입니다. 하나의 미국 항공 모함이 SSBN의 방출을 방해하지는 않습니다. 마찬가지로 우리는 NATO 미사일 핵 잠수함에 대해 무력 할 것입니다.
                우리 손에 핵봉을 가지고있는 동안 아무도 우리를 해상에서 배타적으로 공격하지 않을 것이라는 것을 이해할 수있을 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  제품 견적 : 실루엣
                  나는 조언하지 않는다.

                  조언을 해주셔서 감사하지만 사용하지 않겠습니다.
                2. 티모 진아
                  티모 진아 4월 30 2021 14 : 10
                  +3
                  우리 손에 핵봉을 가지고있는 동안 아무도 우리를 해상에서 배타적으로 공격하지 않을 것이라는 것을 이해할 수있을 것입니다.


                  해군 장교가 쓴이 야 포니 마유입니다! 첫 번째 스트라이크에서 SSBN 사용에 대해 아무것도 듣지 못했습니다.
                  1. 실루엣
                    실루엣 4월 30 2021 15 : 01
                    -2
                    "독점적으로"라는 단어를 놓쳤습니다.
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 4월 30 2021 19 : 43
                      +1
                      아뇨. 사실은 핵 공격 전체가 바다에서 독점적으로 수행되는 것은 아니지만 지휘소, 의사 결정자 및 전략 미사일 부대 위치에 대한 첫 번째 공격은 SSBN이 거의 완전히 수행한다는 것입니다. 그러나 "배타적으로는 아님"이 시작됩니다.
                      1. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 30 2021 21 : 01
                        -4
                        뭐 그건 그렇고 ... 그리고 여기에 아이디어가 있습니다 ... 점차적으로 모든 것을하지 않는 이유는 무엇입니까? 먼저 UDC 구축을 시작한 다음 기지에 대 잠수함 순양함을 구축하십시오. 그것은 매우 간단합니다. 당신의 손은 항공 모함을 만들 수 있습니다 ... 더 많은 것입니다. 11780 톤의 변위를 가진 조건부 25은 수륙 양용 버전에서 12 대의 헬리콥터를, 이미 대 잠수함에서는 25 대를 운반해야했습니다. 4 개의 포탄, 폭탄 투척 기, 4 개의 패키지 -NK, 100mm 총 및 모든 소방관에 대해 16 개의 UVP 및 voila로 항공기 방어 ... 우리는 러시아가 UDC를 마스터 한 후 건조 할 수있는 배를 보유하고 있습니다. 잠수함 기능, AWACS 기능 및 본부 ..
                      2. 티모 진아
                        티모 진아 4월 30 2021 21 : 03
                        +2
                        그리고 오늘날 대잠 순양함은 무엇입니까?

                        작업에서 벗어날 필요가 있습니다. 바다와 공중에서 우위를 차지한 다음 착륙합니다.
                        반대로 불가능합니다.
                      3. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 30 2021 21 : 12
                        -2
                        정보 보안과 함께 PLO 연결을 제공하기 위해 ... 구축중인 UDC가 40 만 개는 아니더라도 적어도 30 개는있을 것이라고 말하면 무기 목록 만 추가 할 수있을뿐만 아니라 ,뿐만 아니라 18-20 ka-27PL, 4 ka-32 및 6 shock ka-52를 배치하려면 모든 소방관에 대해 ... 원하는 경우 그룹 구성을 변경할 수 있습니다. 작업 ...하지만 그러한 선박을 사용하면 자신의 KUG로 잠수함 배치 및 적 보트로부터 방어를 쉽게 보장 할 수 있습니다 ... 반경이 27km 인 Ka-200PL의 수는 보트로부터의 보호를 의미합니다 반경 200km 내에서 제공됩니다. ... 그리고 Murena와 함께 더 많은 서비스를 제공합니다. 항공 모함을 만드는 데 비용이 많이 들고 어렵고 시간이 많이 걸리지 만 UDC를 "대 잠수함 순양함"으로 훨씬 쉽게 만들 수 있습니다. .. 수직선을 놓을 수도없고, 다른 함선에있을 것이고, 패키지, 폭탄 투척 기, 포탄 및 100mm 속사 화살로만 할 수 있습니다 ... 그리고 예 .. 무엇을 이해할 수없는 경우 문제를 해결하기 위해 수행되어야하고, 그러면 수행 할 수있는 스타일에 대한 접근 방식이 필요합니다 ... 사실, 동일한 Karakurt가이 원칙에 등장했습니다 ...
                      4. 티모 진아
                        티모 진아 4월 30 2021 21 : 14
                        +3
                        저는이 능력으로 UDC를 사용하는 것에 반대하지 않습니다. 먼저 적의 지상군을 파괴하고 그의 항공을 위해 하늘을 닫아야합니다.
                      5. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 30 2021 21 : 18
                        -4
                        모든 것이 시간이 있지만 실제로 항공 모함은 최대 12-16 대의 헬리콥터를 운반하고 나머지는 UAV 및 전투기 + AWACS입니다 ... 대 잠수함 기능의 가능성은 모호합니다 ... 개인적으로 저는 당신이 현명한 리더를 찾고 필요한 자금을 할당한다면 미국이 5 년 동안 말벌을 굽는 것과 유사한 UDC / PLO 순양함을 생산할 수있을 것이라고 믿습니다. 배 위에서 .. 웃음 일반적으로 아이디어를 홍보 할 수 있습니다. .. 주제가 소진되면 메달에 동의합니다 병사
    2. Serg65
      Serg65 4월 30 2021 14 : 13
      +2
      제품 견적 : 실루엣
      Dekabristov Street의 Sevastopol에서 그들은 최근 하수도 시스템을 수행하기로 결정했습니다-예! 그리고 cesspools는 오늘날까지 사용되었습니다.

      옛날부터 그들은 빔을 쌓기 시작할 때까지 직접 배수구를 사용했습니다. 그. 세인트 거주자. 최근까지 Decembrists는 중앙 하수도 시스템에 대해 "국가적"이해 관계가 없었지만 시대가 바뀌었고 주민들은 사실에 직면했습니다!
      제품 견적 : 실루엣
      당신의 생각의 기차는 나에게 분명합니다. 러시아 국경 밖의 국익은 더 이상 필요하지 않기 때문에 (왜 리비아와이란에 대한이 모든 논의가?!) "글로벌 차원에서 전략적 억지의 과제"를 잡자 ......

      웃음 당신과 Andrey는 하나를 돌고 있으며 또한 백마를 처음으로 타는 열망을 가지고 있습니다!
      러시아가 모스크바 근처 지역의 한계로 축소되면 차이없이 국가 또는 국가가 사라질 것입니다! 세계의 한 지역에서 영토를 점령하는 러시아는 항상 근거리와 먼 해외에 관심을 가질 것입니다! 항공 모함을 포함한 함대는 국가의 이익을 지원하는 동력 메커니즘이며 항상 그래 왔습니다! 그리고 그것은 어떤 종류의 군대와는 다릅니다. 무력 지원 외교는 거의 성공하지 못했습니다!
      1. 실루엣
        실루엣 4월 30 2021 15 : 46
        -2
        제품 견적 : Serg65
        옛날부터 그들은 직접 배수구를 사용했습니다.

        야만인의 손에있는 기술은 철 조각입니다. cesspools 또는 chums의 사용자는 항공 모함에 탑승하여 배의 복도에서 조명과 전구의 음영을 비틀기 시작합니다. 그리고 어둠이 떨어집니다. 그리고 당신은 쉽게 강탈 당하고 옷을 벗거나 인질로 잡힐 수 있습니다. Kuznetsov의 검문소에 대해 들어 본 적이 없습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 실루엣
          야만인의 손에있는 기술은 철 조각입니다. cesspools 또는 전염병 사용자, 항공 모함에 탑승

          음, 미국 게토 지역에 가본 적이 있습니까?
        2. Serg65
          Serg65 3 5 월 2021 08 : 05
          +2
          제품 견적 : 실루엣
          Kuznetsov의 검문소에 대해 들어 본 적이 없습니까?

          들었을뿐만 아니라, 어떤 이유로 승무원이라고 불리는 폭도들을 보았다! 그러나 "Kuznetsov"는 여전히 Severomorsk에 도달했습니다!
          제품 견적 : 실루엣
          cesspools 또는 chums의 사용자는 항공 모함에 탑승하여 배의 복도에있는 조명 음영과 전구를 비틀기 시작합니다.

          어, 친구, Bogdashin의 "모스크바"유니폼 바지의 첫날 오두막에서 도난당했습니다! 그리고 XNUMX 주 후, 순양함은 영예를 안기 시작했습니다!
          제품 견적 : 실루엣
          그리고 당신은 쉽게 강탈 당하고 옷을 벗거나 인질로 잡힐 수 있습니다.

          이것이 당신의 행동입니다! 나는 인질이 아니었고 항상 선원들과 공통 언어를 찾았습니다 ... 때로는 당근, 때로는 채찍으로! 그러나 아니, 그들은 나를 인질로 잡았습니다 ... 바다의 두 여자 친구 !!! wassat 웃음
          1. 실루엣
            실루엣 3 5 월 2021 08 : 13
            +1
            당신은 나를 이해합니다, 동료!
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 30 2021 10 : 01
    -3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    우리가 관심이있는 국가에서 리비아 스타일 쿠데타 방지
    2) 개별 국가에 대한 미국식 "기도하는 사마귀"경찰 작전 수행
    장점에 대한 이의가 있습니까?

    "우리는 관심이 있습니다"는 누구입니까? 과두 자? 선원? 주부? 퇴직자? 그리고 국제법에 비추어 국경 밖의 이익을 어떻게 이해하고 있습니까? 그리고 왜 우리는 개별 국가에 대해 사마귀처럼 경찰 작전을 수행 할 것입니다 .... 우리는 세계의 헌병입니까? 그리고 우리는 왜 반대 하는가? 우리는 세계 평화를 추구하며 다른 나라의 내정에 간섭하지 않습니다. 알고 계십니까? https://www.youtube.com/watch?v=qKtN-qOMDLo
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 30 2021 10 : 23
    -5
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    원양 함대에 대한 분쟁은이 함대가 해결해야하는 작업에 있으며 공식화되지 않았기 때문에 원양 함대의 작업으로 AV의 필요성을 정당화하는 것은 의미가 없습니다. 원양 함대가 필요하지 않기 때문이 아니라 논의가 중단 될 것이기 때문입니다.

    다시 읽어 봐요, ... 진실에 감사드립니다. 문제가 없습니다 .. 음, 드디어! Q.E.D! 그러나 AV에 대한 작업이 없기 때문에 우리는 논의하지 않을 것이므로 (avanarnikov의 부서진 분파에 도덕적 트라우마를 가하지 않기 위해) 막 다른 골목에 가지 않기 위해 우리는 AV에 대한 작업의 부재에 눈을 감을 것입니다. 그렇지 않으면 막 다른 골목입니다.
  • vvvjak
    vvvjak 4월 30 2021 08 : 42
    +6
    그리고 나는 기사를 좋아했습니다. 우선, 이것은 RF AV의 가능한 사용과 AV 상대 (단순히 "sracha")의 위치에 대한 비 구조적 비판의 부재에 대한 구체적인 예입니다. 나는 계속 될 때까지 기다릴 것입니다.
  • 레벨 2 어드바이저
    레벨 2 어드바이저 4월 30 2021 08 : 56
    -5
    기사에서 나는 저자의 의견으로는 전 세계의 미국과 NATO를 방해하기 위해 항공 모함이 필요하다는 것을 깨달았습니다. 그들은 누군가를 폭파하고 즉시 우리의 Avik과 같았습니다 ... 괜찮습니다) .. 예의 저자를 인용했습니다-리비아 .. 음, 모든 NATO가 Gaddaffe에 반대하고 우리는 그를 위해 항공 모함과 함께 .. 군대는 누구 편이 될까요? 그리고 .. 그들은 UN의 명령하에 있지만 우리는 무서워하고 폭탄을 터뜨리지 않겠습니까? 실생활에서 그런 상황에서 AV는 단순히 거기에 보내지지 않을 것입니다. 그래서 그것은 해결되지 않습니다. 그가 와서 모든 사람들이 어떻게 폭격 당하고 떠 났는지 보았고 그들은 옳은 일을 할 것입니다. 소말리아 "가 전 세계와의 갈등에 뛰어 들었습니까? 정확히 우리가 필요로하고 할 수있는 것? 나는 그런 과제를 이해하지 못합니다. 그들은 끊임없이 세계의 절반과 갈등을 겪습니다 .. 소련은 사회주의를 지원하는 것이 될 것이라는 것을 이해했으며 러시아는 이것의 의미를 이해하지 못합니다 ..
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      인용 : 레벨 2 고문
      이 기사에서 저자에 따르면 전 세계의 미국과 NATO를 방해하기 위해 항공 모함이 필요하다는 것을 깨달았습니다. 그들은 누군가를 폭파하고 즉시 Avik

      니콜라이, 기사를 다시 읽어주세요. 러시아어로 흰색으로 쓰여진 것 같습니다
      우선 항공기로 화재를 진압하는 것은 근본적으로 잘못된 것입니다. 실례합니다. 러시아 연방의 군대는 "모든 배럴의 플러그"가 아닙니다. 그들은 국가의 이익이 우리 군인의 생명에 대한 위협에 진정으로 상응하는 경우에만 사용해야하는 극단적 인 조치입니다. 그리고 군사 작전을위한 상당한 재정적 비용.

      숙달되지 않았나요?
      인용 : 레벨 2 고문
      예의 저자 인 리비아를 인용했습니다. 음, 모든 NATO가 Gaddaffe에 반대하고 우리는 그를 위해 항공 모함과 함께 있습니다. .. 군대는 누구 편일까요? 그리고 .. 그들은 UN의 명령하에 있지만 우리는 무서워하고 폭탄을 터뜨리지 않겠습니까?

      용서해, 지금 누구 랑 다투고 있니? 기사로? 너무 분명하게 말해
      미국과 NATO 비행기가 M. Gaddafi의 군사적 잠재력을 성공적으로 "제로화"하고 있습니까? 글쎄요, 우리의 항공 모함 기반 항공기는 리비아 반군의 잠재력을 크게 줄일 수 있습니다 ... ... 항공 모함 다목적 그룹의 그러한 사용은 리비아 상황을 전략적 막 다른 길로 이끌었습니다. M. Gaddafi도 반군도 마찬가지였습니다. 적에 대한 결정적인 승리를 위해 충분한 힘을 가지고 있습니다. 그러나 흥미로운 질문이 생깁니다. 만약 현대 항공 모함이 장착 된 AMG가 리비아 해안에 위치해 있다면 미국인들이 "오디세이 새벽"을 결정했을까요? 미국과 유럽은 가다피 정권을 전복 시키려했습니다. 그리고 물론 그들은 AMG의 영향을 고려하여 이것을 잘 달성 할 수있었습니다. 그러나이를 위해 그들은 대규모 지상 작전을 수행하기 위해 자신의 대규모 군대를 리비아로 옮기기 위해 손을 더럽혀 야 할 것입니다.
      물론 기술적으로 미국은 다른 일을 할 수 있습니다. 그러나 그러한 조치는 무아 마르 가다피의 죽음의 고통을 보는 모호한 즐거움을 지불하는 과도한 대가로 간주 될 가능성이 매우 높습니다.

      이 기사에서 정확히 무엇이 명확하지 않습니까? :)))) 미국이 "우리를 좋아하고 두려워 할 것"이라는 사실에 대한 단어조차 어디에 있습니까?
      일반적으로 호의를 베푸십시오-진정으로 논쟁하기로 결정했다면 저자가 제시 한 논문과 논쟁하기 편한 논문이 아니라 논쟁하십시오 :)))
      1. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 4월 30 2021 11 : 31
        -4
        좋아요, 더 짧은 아이디어를 공개하려고 노력하겠습니다 .. 미소
        글쎄, 세상에 불을 붙이지 말아라, 나는 "소화"의 본질에 대해 이야기하고있다. 나는 방금 리비아에 대해 말했다. 왜냐하면 당신이 그녀를 예로 들었 기 때문이다. ..
        "현대 항공 모함을 탑재 한 AMG가 리비아 해안에 위치했다면 미국인들이 감히 오디세이 새벽을 발사 할 수 있었을까요?"
        그리고 그들은 왜 결정하지 않아야합니까? 비행 금지 구역이 선언되고, 러시아 연방을 공격하지 않고 유엔 명령이 있습니다. 우리는 국제 연합군의 공격을받지 않지만 동시에 공격하고 있습니까? 또는 따라서 비행 금지 구역을 위반하여 국제 사회에 대한 완전한 법적 근거로 우리 직원을 "실수로 쓰러 뜨 렸습니다."그리고 우리는 무엇입니까? 우리는 유엔의 명령에 따라 행동하는 국가들과 전쟁을 시작할 것입니다. UN에 대항합시다. "소말리아, 부둔 스탄 등"을 위해 거의 전 세계에 반대하는 건가요?
        줄무늬 무법자조차도 처음에 유엔 명령을 받고 연합이 모이고 나서야 작전을 시작했습니다 .. 우리가 비행 금지 구역에서 우리의 비행기를 어리석게 바꾸면 세계 어느 누구도 우리 편을 들지 않을 것입니다. 그렇게하지 않았습니다. 소련군은 2 차 세계 대전 이후 전투에 참가한 적이 없었습니다. 비록 그들의 군대를 폭로 할 수있는 충분한 장소가 있었지만 .. 같은 밍크 고래와 같은 밍크 고래와 같은 다른 사람들, 예를 들어 시리아에서 우리가 반대를 선언했을 때 -비행 구역, 그들은 그것을 위반하지 않았습니다 ..
        그리고 내가 쓴 것처럼 "실제 생활에서, 그런 상황에서 AV는 단순히 거기에 보내지지 않을 것입니다. 그래서 그것이 해결되지 않았고, 그가 와서 모든 사람들이 어떻게 폭격 당하고 떠 났는지 보았습니다. 그리고 그들은 옳은 일을 할 것입니다 .. "
        그렇지 않으면 당신은 액체로 불명예를 당할 수 있습니다-항해하고 아무것도하지 않음으로써 ..
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          인용 : 레벨 2 고문
          그리고 그들은 왜 결정하지 않아야합니까?

          이 경우 Gaddafi를 전복시키는 작업이 해결되지 않았기 때문입니다. 그들이 석기 시대에 가다피를 폭격 할 수 있었기 때문에 우리는 야당에게도 똑같이 할 수있었습니다
          인용 : 레벨 2 고문
          그리고 그들은 왜 결정하지 않아야합니까? 비행 금지 구역이 선언되었습니다. 러시아 연방을 공격하지 않고 UN 명령이 있습니다.

          당신은 하나의 간단한 것을 잊었습니다 :)))
          유엔 헌장 초안 자들은 중국, 프랑스, ​​소련 사회주의 공화국 연합 (1991 년 러시아 연방이 뒤를 이은 소련), 영국, 미국 XNUMX 개국이 다음과 같이 할 것이라고 생각했습니다. 유엔 창설에있어 그들의 핵심적인 역할 덕분에 국제 평화와 안보 유지에 중요한 역할을 계속하고 있습니다.
          그들은 안보리 상임 이사국의 특별한 지위와“거부권”으로 알려진 특별 투표권을 부여 받았습니다. 영구 회원 중 한 명이 반대표를 던지면 투표중인 결의안 초안이 채택되지 않습니다..

          2011 년 러시아 연방은 기권했습니다. 그러나 그녀가 "반대"라고 말하면 유엔 안전 보장 이사회의 결정으로 비행 금지 구역이 없을 것입니다. 글쎄, 우리는 같은 미국의 지역 결정을 무시할 수 있습니다
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 10 6 월 2021 20 : 27
            0
            Ну возьмём за аксиому что на дворе 2011г, у нас есть АУГ в средиземном море, и наша АУГ тождественна(по своим возможностям) АУГ США. Зачем нашему представителю в ООН блокировать желание США напасть на Ливию? какую выгоду мы(РФ) получим от своего выбора?
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 30 2021 10 : 09
      -2
      인용 : 레벨 2 고문
      그리고 .. 그들은 UN의 명령하에 있지만 우리는 무서워하고 폭탄을 터뜨리지 않겠습니까? 실생활에서, 그런 상황에서 AV는 단순히 거기에 보내지지 않을 것입니다. 그래서 그것이 해결되지 않고 그가 와서 모든 사람들이 어떻게 폭격을 당하고 떠 났는지 지켜보고 갈등에 오르기 위해 옳은 일을 할 것입니다 .. "소말리아"때문에 전 세계와 정확히 우리가 필요로하고 할 수있는 것? 나는 그런 과제를 이해하지 못합니다. 그들은 끊임없이 세계의 절반과 갈등을 겪습니다 .. 소련은 사회주의를 지원하는 것이 될 것이라는 것을 이해했으며 러시아는 이것의 의미를 이해하지 못합니다 ..

      나는 모든 것을 요점까지 전적으로지지합니다. 이것이 바로 Ch의 Andrey가 생각하는 방식입니다. 그리고 그를 공개적으로 이끌어 낸 사람은 바로 당신이었습니다. "일어 서서 모두가 흩어질 것입니다" "프로젝트 포스"모든 항공 모함이이 이유를 방법과 이것은 그들의 진부한
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 30 2021 09 : 05
    -1
    오랫동안 기다려온 대답은 아무것도 아닌 것으로 판명되었습니다 ... (우리는 우호적 인 정권을 보호해야한다고 가정합니다) 당신이 가진 모든 것은 "처럼" "처럼" "상상" "상상" "상상" "상상"가상의 놀라운 환상의 상황 ... 우리는 명확하게 말해야합니다. 진공 상태에서 전형적인 구형 말이고 논리가 약합니다. 글쎄요, 당신은 당신의 녹슨 쿠자를 리비아로 가져오고 미국인들은 그들의 포드 또는 XNUMX 개를 가져옵니다. 그래서 뭐? 당신은 습격에서 어울리고 미국인들은 폭격을 시작할 것이고 당신은 유럽 전역의 야유를받으며 당신 자신의 방식으로 쿠자에 갈 것입니다. 그리고 이것은 어떤 종류의 우호적 인 정권입니까? 제가 존경하고 사랑했던 위대한 평화 조성자의 인용문을 상기시켜 드리겠습니다.“모든 발칸 사람들은 한 러시아 군인의 삶에 가치가 없습니다.”-Alexander III

    "우리는 믿을 수있는 친구가 러시아 군과 러시아 함대뿐입니다!"-Alexander III
    이제 실제 친구를 가상의 "친구", 즉 군대와 해군에게 희생하고 싶습니다. 항공 모함 건설은 자금 지원을 중단함으로써 군대와 해군에 타격을 입히기 때문입니다.

    출처 : https://ru.citaty.net/avtory/aleksandr-iii/

    그래서이 친구들은 누구입니까? Ch의 Andrei가 리비아에 대해 글을 씁니다 ... Gaddafi가 우리 친구인가요? 우리 비행기를 조롱하고 사지 않은 사람? 하지만 그렇게 느껴졌을 때 러시아가 도살에 개입하고

    머릿속에 문제가있을 때
    우리는기도하게되어 기쁩니다
    우리를 위해 중재하기로 결정한 사람
    하지만 문제의 어깨에서 벗어나
    우리의 구원자에게는 종종 나쁜 일입니다.
    달리는 모든 사람들이 그를 고맙게 생각합니다.
    그리고 그가 우리 잘못이 아니라면
    그래서 이것은 기적입니다!

    벤더의 우크라이나, 조지아, 발트해 연안 국가, 폴란드, 헝가리, 체코 공화국, 불가리아의 예는 집단 학살이나 파시즘으로부터 구해 냈고 그들은 우리를 미워했습니다
    당신은 시끄러운 무엇입니까, 민속처럼?
    왜 저주가 러시아를 위협할까요?
    무엇이 당신을 화나게 했습니까? 리투아니아의 불안?
    떠나라 : 이것은 슬라브 인들 사이의 분쟁이다.
    집, 오래된 분쟁, 운명에 의해 가중치,
    당신이 풀지 않는 질문.

    오랫동안 이미
    이 부족들에 적대적인;
    한 번도 뇌우 아래에서 절을하지 않았습니다.
    그들, 우리 쪽.
    불평등 한 분쟁에 누가 설 수 있습니까?
    푹신한 Lyakh, 진정한 로스?
    슬라브 시내가 러시아 바다에서 합류 할 것인가?
    다 떨어질까요? 여기에 질문이 있습니다.

    우리를 떠나십시오 : 당신은 읽지 않았습니다.
    이들은 혈액 테이블입니다;
    너는 이해하지 못한다. 너는 외계인이다.
    이것은 가족의 불화입니다.
    당신을 위해 크렘린과 프라하는 조용합니다.
    무의미하게 유혹한다.
    절망적 인 용기와 싸우십시오 -
    너는 우리를 싫어한다.

    339
    무엇 때문에? 대답 : 여부
    불타는 모스크바의 유적에는 무엇이 있습니까?
    우리는 뻔뻔한 의지를 인정하지 않았습니다.
    너 누구 아래서 떨고 있었 니?
    그들이 심연에 뛰어든 사실 때문에
    우리는 왕국 위의 우상이다.
    그리고 우리의 피로 구속 받았다.
    유럽, 자유, 명예와 평화?

    너는 끔찍한 말로 - 시험해 보라!
    Ile 오래된 영웅, 침대에서 죽은,
    Izmail 총검을 조이 수 없습니까?
    러시아의 황제는 무력한 말을 가지고 있습니까?
    아니면 우리는 유럽과 다시 논쟁합니까?
    Ile 러시아어 승리에서 습관을 잃은?
    우리는 거의 없는가? 또는 Perm에서 Taurida까지,
    핀란드의 차가운 암석에서 불타는 콜 키스까지,
    충격받은 크렘린에서
    움직이지 않는 중국의 벽에,
    반짝이는 강모,
    러시아 땅이 생기지 않을까요? ..
    그래서 우리에게 보내라, 비티,
    그의 열렬한 아들 :
    러시아의 들판에는 그들을위한 장소가 있습니다.
    그들의 외계인 관 속에.






    오랜 친구가 두 명의 새로운 친구보다 낫습니다. 그래서 우리는 크리미아를 갖고 있고 시리아에는 아사드가 있습니까? 영구적으로 우리 기지가 있었고, 스탈린에게 도움을 요청하고 반세기 이상 충실한 친구 (시리아)는 배신하지 않았고 우리의 지원을받을 가치가 있었기 때문입니다. 따라서 Assad는 Gaddafi 또는 Hussein처럼 총에 맞아 죽지 않았습니다. ... 그리고 우리가 관심있는 사랑이 있다면, 우리는 그곳에 (지상 공군 기지의 형태로) 번식지가 있고,이 "친구"가 우리에게 기지조차주지 않았다면 가짜 친구 = 무 = 나쁜 사람은 ... 첫 기회에 배신 할 것입니다.
  • 중위 공군 재고
    중위 공군 재고 4월 30 2021 09 : 20
    +3
    해군의 경우 70 년대 후반과 80 년대 초 함대 개발이라는 잘못된 개념에 전체 문제가있는 것 같습니다. 함대의 지도부가 많은 다른 프로젝트를 구축하기 시작하지 않고 Arleigh berk 또는 Ticonderoga의 유사품에 초점을 맞추었다면 이제 우리는 화력이 뛰어난 함선을 갖게 될 것입니다. 물론 현대화해야했지만 많은 수.

    물론이 상황은 해군뿐만 아니라 전차와 같은 지상군에서 비슷한 상황이었고, 새로운 개념에 따라 완전히 새로운 전차를 만드는 대신 기존 전차, 동일한 T-64, T- 72, T-80, 개념에 따르면 동일한 T-62 탱크입니다. 미국에서는 M60을 현대화하는 대신 새로운 Abrams 전차를 만들기 시작했습니다. 그 결과 미국의 경우 Abrams 전차는 러시아 Armata와 동일한 획기적인 전차가되었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 소련이 무기를 빠르고 대량으로 생산할 수 있다는 것입니다.
    전차 용 포탄도 마찬가지입니다. 이제 BOPS가 자동 장전 장치에 맞지 않습니다. 문제는 왜 소련 설계자들이 미래에 관통력을 높이기 위해 BOPS의 길이를 늘려야하고 포탑을 만들지 않을 것이라고 예측하지 않았습니까? 그리고 더 이상 공간? 그들은 미래를 위해 전혀 일하지 않은 것 같습니다. 가장 중요한 것은 여기에서 지금하는 것입니다. 실제로 현대화를위한 예비가 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : Lt. 공군 예비군
      함대의 지도부가 많은 다른 프로젝트를 구축하기 시작하지 않고 Arleigh berk 또는 Ticonderoga의 유사품에 초점을 맞추었다면 이제 우리는 화력이 뛰어난 함선을 갖게 될 것입니다. 물론 현대화해야했지만 많은 수.

      프로젝트에는 정말 패치 워크가있었습니다. 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 그러나 우리는 지금보다 더 많은 배를 가질 수 없습니다. 우리는 949A Antey와 Shchuka-B, BOD project 1135 등과 같이 함대가 절대적으로 필요로하는 선박을 출항 할 수 없었습니다. 전부. 즉, 프로젝트 12의 1135 개 이사회 중 7 개만 남았습니다. 여기에 아아, 경제 문제가 있습니다 (또는 오히려 20 세기 후반에서 21 세기 초반에 부재하고 선박 설계 문제가 아닙니다.
      1. 중위 공군 재고
        중위 공군 재고 4월 30 2021 10 : 05
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        프로젝트에는 정말 패치 워크가있었습니다. 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 그러나 우리는 지금보다 더 많은 배를 가질 수 없습니다. 우리는 949A Antey와 Shchuka-B, BOD project 1135 등과 같이 함대가 절대적으로 필요로하는 선박을 출항 할 수 없었습니다. 전부. 즉, 프로젝트 12의 1135 개 이사회 중 7 개만 남았습니다. 여기에 아아, 경제 문제가 있습니다 (또는 오히려 20 세기 후반에서 21 세기 초반에 부재하고 선박 설계 문제가 아닙니다.

        더 강력한 배가있을 것입니다. Arleigh Burke 및 Ticonderoga와 비슷한 능력을 가진 선박은 몇 척입니까? 프로젝트 1144 척 (4 척 제작)과 1164 칸 (3 척 제작) 만 떠 오릅니다. 그리고 사용이 제한된 (실제로는 잠수함 만) 7 개의 BOD 대신 적절한 방공 / 대함 미사일 / PLUR 등을 갖춘 본격적인 구축함 7 척이있을 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          인용구 : Lt. 공군 예비군
          Arleigh Burke 및 Ticonderoga와 비슷한 능력을 가진 선박은 몇 척입니까? 프로젝트 1144 척 (4 척 제작)과 1164 칸 (3 척 제작) 만 떠 오릅니다. 그리고 사용이 제한된 (실제로는 잠수함 만) 7 개의 BOD 대신 적절한 방공 / 대함 미사일 / PLUR 등을 갖춘 본격적인 구축함 7 척이있을 것입니다.

          당신은 Burke와 Ticonderogi를 절대적으로 헛된 것입니다. 사실,이 함선은 항공 모함 대형의 특수 방공함으로 지상 목표물 (Tomahawk)에 대한 충격을위한 무기고로 사용할 수 있습니다. 동시에 함대에 대한 PLO 및 공격 능력은 매우 적당합니다. PLO의 기능과 대함 미사일에 대한 보호에 대한 동일한 BOD 프로젝트 1135는 양 "Arlie Burke"를 황소처럼 다룹니다. 그리고 우리의 업무 (NSNF의 안정성 확보)를 위해 이사회는 "Arleigh Burke"의 아날로그보다 훨씬 더 필요합니다.
          1164 년과 1144 년의 경우 미국인은이 배에 대한 유사품이 없습니다.
  • S. 빅토로 비치
    S. 빅토로 비치 4월 30 2021 09 : 30
    -4
    해안에서 멀리 떨어진 항공 사용에 대한 저자의 예를 들어 Kerch에 배치 된 UDC 유형의 항공사로 충분합니다. 적절한 항공기에 달려 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : S. Viktorovich
      해안에서 멀리 떨어진 항공 사용의 저자가 제시 한 예의 경우 UDC 유형 항공사로 충분합니다.

      ... 전혀 비행기를받을 수 없습니다. 커튼.
      1. S. 빅토로 비치
        S. 빅토로 비치 4월 30 2021 14 : 12
        -4
        이 모든 동화에는 비행 기계가 필요합니다. 작업에 따라 UDC에도 필요합니다. 커튼.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : S. Viktorovich
          이 모든 동화에는 비행 기계가 필요합니다.

          그래. 유일한 질문은 UDC가 VTOL을 필요로한다는 것입니다. VTOL은 더 이상 필요하지 않으며 완화제이며 우리에게는 없습니다. 그리고 AB의 경우, 우리는 이미 캐리지와 작은보기를 만든 육상 항공기의 기존 수정이 필요합니다.이 항공기는 VTOL 항공기 개발보다 훨씬 저렴합니다. 능력면에서 VTOL 항공기를 능가합니다.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 10 6 월 2021 20 : 47
            0
            어느 쪽이 더 나은 무엇입니까?
            1)более дорогие корабли при более дешевых ЛА
            2)более дешевые корабли при более дорогих ЛА

            этот спор крайне холиварен и сильно привязан к особенностям страны, промышленности и геополитическим хотелкам. Лично на мой взгляд так как мы сухопутная держава и флот финансируется по остаточному принципу то второй вариант лучше. Тем более что в озвученном варианте с Ливией нужны не истребители-СВВП, а военно-транспортные СВВП\ВВПЗ\VTOL которые как раз таки нужны и в других ведомствах, начиная с ССО, продолжая ВДВ и заканчивая МЧС с полицией.
  • 모어 맨 78
    모어 맨 78 4월 30 2021 10 : 53
    +2
    저자는 리비아에 대해 글을 쓰기 시작했습니다.
    이 경우 벵 가지에서 무장 반란이 시작되면서 그녀를 리비아 해안으로 보낼 수 있습니다. M. Gaddafi의 세력이 승리를 유지하는 한 그녀는 그곳에 있었을 것입니다. 그러나 대결을 방해하지는 않았습니다. 그러나 "Odyssey Dawn"의 시작의 경우 그녀는 "거울"대답을 줄 수 있습니다. 미국과 NATO 비행기가 M. Gaddafi의 군사적 잠재력을 성공적으로 "제로화"하고 있습니까? 우리 항공 모함 기반 항공기는 리비아 반군의 잠재력을 크게 줄일 수 있습니다. 동시에이 경우 NATO 비행기 (그리고 우리의 타격 아래)에 우연히 맞을 위험이 최소화 될 것입니다.

    그러나 나는 1986 년에 같은 리비아가 지중해에있는 소련 해군의 5 대 작전 소대 전체가 존재하더라도 미국 폭탄 (프레리 파이어 작전)에서 어떤 방식으로도 구출되지 않았다는 것을 상기시켜 줄 것입니다! 그렇습니다. 미국인들은 가다피 정권을 전복하려는 목표를 스스로 설정하지 않고 처벌했습니다. 그건 그렇고,이 작전의 결과에 따라 소련 해군은 전자전 수단에 큰 관심을 기울였습니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : moreman78
      그러나 나는 1986 년에 같은 리비아가 지중해에있는 소련 해군의 5 대 작전 소대 전체가 존재하더라도 미국 폭탄 (프레리 파이어 작전)에서 어떤 방식으로도 구출되지 않았다는 것을 상기시켜 줄 것입니다!

      당신은 쓰고 즉시 말합니다
      제품 견적 : moreman78
      그렇습니다. 미국인들은 가다피 정권을 전복하려는 목표를 스스로 설정하지 않고 처벌했습니다.

      이제 먼저 이러한 폭격의 원인을 기억합시다. 두 번째로 소련은 가다피를 방어 할 예정 이었습니까? 두 번째 질문에 대한 대답은 "아니오"입니다. 소련은 말로만 비난 받았습니다. 그래서 5 OPESK는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그리고 그것이 소련이 카다피를 도울 의무가 있다고 생각하지 않은 이유입니다-폭격의 이유를 확인하십시오. 그 후 리비아는 매우 독특한 방식으로 자신을 보여주었습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 4월 30 2021 11 : 50
    +6
    고마워, 앤드류!
    잘 쓰되 날카로운 모서리는 피하십시오. 당신이 가진 것은 시리아, 리비아뿐입니다.
    음, 최악의 경우-페르시아만.
    그러나 우리는 함대가 소련의 잔재를 제거하기 위해 갈 때 무엇을 할 것인지에 대해 이야기하고 있습니다!
    나머지는 이전의 영향을받은 지역에서 진행되는 후방 가드 전투입니다.
    과거 전쟁의 경험에서 알 수 있듯이 앵글로색슨 족의 가장 효과적인 무기는 적을 막고 그를 소진시키고 이니셔티브를 완전히 통제하면서 그를 파괴하는 것입니다.
    동시에 함대는 긴 팔 역할을하여 자국 영토에서 전쟁을 벌이는 위협을 회피하고 병력을 차단하는 물류를 보장합니다. 동시에 고전적인 다목적 항공 모함은 공격과 엄폐를위한 항공 집중을 보장하는 힘의 중심 역할을합니다. 따라서 계획된 전쟁에서 미국, NATO 및 일본 함대는 러시아와 중국을 봉쇄하고 공격 그룹에 물류를 제공해야합니다.
    분쟁이 시작될 때 러시아와 중국의 기존 해외 기지가 완전히 제거되고 잠재적 인 기지가 무력화 될 것이라고 예측하기 위해 노스트라 다무스가 될 필요는 없습니다. 이것에 반대 할 것은 정말로 없습니다.
    아시다시피 의도적으로 잃어버린 선택 지인 통신을 습격하는 슬픈 경험이 남아 있습니다.
    이 상황에서 벗어나는 방법은 선제 공격과 잠재적 인 집중 거점을 제거하고, 기지를 덮고 적군을 공격하는 것입니다.
    이상하게도 비슷한 지역이 있습니다. 이곳은 태평양 작전 극장입니다. XNUMX 년 전 일본은 이런 맥락에서 행동을 시도했습니다. 일본은 세계 경제의 절반 (실제 부문!)에 대해 홀로 행동했다는 점을 염두에 두어야합니다. 그리고 오늘날의 정렬은 다릅니다. 그리고 중국 편에 있다면 (맞습니다) 일본과 알래스카의 점령은 후속 합병은 미국의 지배를 종식시킬 것입니다 ...
    당연히, 고양이 레오폴드 정책과 과두 정치의 주문에 대한 우리 외교 외교관들의 시도는 "전쟁이 없었다면!" 그들의 생명권을위한 결정적인 전투를 준비하는 것이 아니라 항복하여 필연적으로 그들의 파괴로 이어질 것이지만 그렇게 생각하는 것이 더 편합니다.
  • ECOLOG
    ECOLOG 4월 30 2021 12 : 38
    +3
    우리의 영토가 개발되지 않았는데 왜 아프리카 등에 투자해야하는지 잘 모르겠습니다. 인구에게 이것을 사용하는 것은 무엇입니까?
    러시아는 육지 국가이므로 육상 군대는 함대보다 그녀에게 더 중요하며 항상 그랬습니다. 군대는 80 % 함대는 20 %. 미국, 영국은 겸손한 군대와 무모한 함대를 감당할 수 있습니다. 그들은 여전히 ​​그들에게 수영을해야합니다. 그리고 우리는 모든면에서 국경과 "친구"가 있습니다.
    해상 극장 격리. 이 AUG를 어디에 보관하고 어떻게 전송합니까? 대마도 아래의 발트해 함대는 어떻습니까? 아니면 발트해, 흑해, 태평양 및 북부 함대에서 항공기 병사를 보유하고 있습니까?
    우리는 NATO 동맹국을 고려하지 않더라도 경제적 이유로 미 해군을 견딜 수있는 해양 함대를 감당할 수 없습니다.
    나는 좋고 다른 배에 반대하지는 않지만 그들이 왜 진짜인지 그리고 우리가 그것을 감당할 수 있는지 이해하고 싶습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      인용문 : ecolog
      나는 좋고 다른 배에 반대하지는 않지만 그들이 왜 진짜인지 그리고 우리가 그것을 감당할 수 있는지 이해하고 싶습니다.

      그렇기 때문에 해상 공격으로부터 보호하고 글로벌 안정성을 유지하는 방어 작업으로 AV의 필요성을 정당화 할 것입니다.
      1. 알렉산더 보론 초프
        알렉산더 보론 초프 4월 30 2021 22 : 26
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제로 : 항공 모함이 해외에서 여러 A / B를 업그레이드하는 것보다 훨씬 더 비쌉니까? 그리고 외국 영토의 지상 기지 방어는 100-150 마일 지역에서 AUG의 작업보다 훨씬 저렴합니까?

        바로 Timokhin이 극도로 불행한 예를 성급히 제시했기 때문입니다 (KLimov에 따르면).

        그리고 이제 당신의 모든 형제들은 주제를 조용히하고 빠져 나 가려고합니다.
        수단 옆에있는 항공 모함의 의무에 대한 그의 주장이 몇 킬로미터도 없었던 것처럼.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Alexander Vorontsov
          바로 Timokhin이 극도로 불행한 예를 성급히 제시했기 때문입니다 (KLimov에 따르면).
          그리고 이제 당신의 모든 형제들은 주제를 조용히하고 빠져 나 가려고합니다.

          미안하지만 말도 안돼. 첫째, 우리는 "형제"가 아니라 함대의 여러 문제에 대해 하나의 관점을 고수하는 사람들입니다. 두 번째로, 여기에서는 약 20 억 아프리카 무역과 50 억 우크라이나 무역에 대한 당신의 "거절 할 수없는"주장에 대해 "다듬고 뽑아 낼"것이 전혀 없습니다. 아래에 대답했습니다. 그리고 나는 Klimov와 달리 Timokhin의 주장이 극도로 실패했다고 생각하지 않습니다.
          1. 알렉산더 보론 초프
            알렉산더 보론 초프 1 5 월 2021 09 : 21
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            미안하지만 말도 안돼. 첫째, 우리는 "형제"가 아니라 함대의 여러 문제에 대해 하나의 관점을 고수하는 사람들입니다.

            첫째, 당신은 형제입니다.
            perev., 구어체 같은 사회적 환경에 속한 공통의 원인, 직업으로 단결 된 사람들, 일부 사업의 형제

            두 번째로, 잘라 내고 합칠 수있는 무언가가 있습니다. 이것은 AB를 만드는 이유를 의도적으로 잃고 발명 한 것입니다.
            아프리카에서 무역이 약 20 억, 우크라이나에서 50 억이된다는 주장에 대해 아래에 대답했습니다.

            당신은 대답하지 않았지만 올빼미를 지구로 끌어 당기면서 다시 속임수를 쓰기 시작했습니다.
            무례하고 서투른.
            귀하의 "답변"에 대한 답변을 참조하십시오.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : Alexander Vorontsov
              당신은 대답하지 않았지만 올빼미를 지구로 끌어 당기면서 다시 속임수를 쓰기 시작했습니다.
              무례하고 서투른.
              귀하의 "답변"에 대한 답변을 참조하십시오.

              나는 보았다. 그가 웃었다. 답변 함
  • 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 4월 30 2021 12 : 47
    +2
    아프리카 재 주민을 방어해야하는 이유를 이해하지 못합니까? 느낌
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Falcon5555
      아프리카 재 주민을 방어해야하는 이유를 이해하지 못합니까?

      시리아의 군사적 존재도 이해하지 못합니까?
      1. 알렉산더 보론 초프
        알렉산더 보론 초프 4월 30 2021 22 : 45
        -1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : Falcon5555
        아프리카 재 주민을 방어해야하는 이유를 이해하지 못합니까?

        시리아의 군사적 존재도 이해하지 못합니까?

        본격적인 군사 존재를 위해 군사 수송 항공의 필요성을 이해하지 않습니까?
        S-400이 지역에 어떻게 배송되었는지 상기 시키십니까?
        세계 최고이자 가장 앞선 방공 시스템 인 S-400은 러시아 군 수송 항공기를 통해 시리아로 인도되었으며 하역 후 전투 임무를 수행했습니다.

        그리고 바지선과 BTA 항공기 사이에 "중요 할 수있는"(일명 Timokhin) "비행 시간"의 차이는 어떻습니까?
        의견이 있습니까?
  • sevtrash
    sevtrash 4월 30 2021 12 : 56
    -1
    그러한 인상이라는 주제는 오랫동안 위아래로 구타를 당했지만 끝이 없습니다. 오랫동안 모든 것이 명확합니다. 항공 모함 (모든 속성을 가진 AUG)은 힘의 투영과 일반적으로 "만약"을위한 멋진 제품입니다. 또한 AUG (2-3 이상)는 미국과 중국에서만 뽑을 수있는 많은 돈의 가치가있는 것으로 알려졌다. 내가 알기로 기사의 의미는 "And talk?"입니다. 또한 옵션입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : sevtrash
      또한 AUG (2-3 이상)는 미국과 중국 만이 뽑을 수있는 많은 돈의 가치가있는 것으로 알려져있다.

      https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      1. sevtrash
        sevtrash 4월 30 2021 13 : 52
        +2
        예, 제때 읽었습니다. 흥미 롭습니다. 그러나 나는 미국이 항공 모함과 AUG의 수를 줄이는 것에 대해 생각하고 있다는 것을 읽었습니다. 이것이 해군의 주요 지출 중 하나가되고 있기 때문입니다. 1985 년에 AUG 6 개를 유지하는 데 35 억 달러가 들었고 XNUMX 년이 지나면 당연히 그 이상이었습니다. 미국인과 중국인 (미래) 외에도 품질과 수량면에서 미국인과 유사한 항공 모함과 AUG를 보유한 사람은 없습니다. 일반적으로 계산 한 비용이 현실과 일치하지 않을 수 있음을 의미합니다. 존경하는 마음으로. 어떤 것이 고려되지 않았거나 (동일한 R & D, 인프라, 삭감) 또는 숫자가 더 높습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : sevtrash
          그러나 나는 미국인들이 항공 모함과 AUG의 수를 줄이는 것에 대해 생각하고 있다는 것을 읽었습니다.

          그리고 그들은 2035 년까지 7 개의 EMNIP을 부설 할 계획이며, 그중 XNUMX 개는 이미 주문되었습니다.
          제품 견적 : sevtrash
          일반적으로 계산 한 비용이 현실과 일치하지 않을 수 있음을 의미합니다.

          예, 다소 비싼 편입니다
          1. sevtrash
            sevtrash 4월 30 2021 14 : 08
            0
            ... 국방부는 항공 모함 함대를 줄일 수있는 가능성을 논의하고 있습니다. 그 이유는 사소한 것입니다-예산 절감 ...
            ... 이제 다른 항공 모함 인 George Washington도 비슷한 서비스를 받고 있습니다. XNUMX 년 작업에는 약 XNUMX 억 달러의 비용이 듭니다. 다음 슬립 웨이는 "John C. Stennis"입니다 ...
            ... 펜타곤의 예비 계산에 따르면 조기 퇴직을 위해 "Harry Truman"이 추가 운영을 거부하고 예산을 약 30 억 달러 절약 할 수 있습니다.
            ... 버락 오바마 대통령이 된 이래로 항공 모함의 복원과 정비를 위해 매우 값 비싼 작업 임에도 불구하고 제한된 자금이 할당되었습니다.
            https://ria.ru/20190309/1551600571.html

            미 국방부 장관 내 부실에서 개발 한 미 함대 최적화 계획은 기존 항공 모함 9 대 대신 11 대의 항공 모함을 사용하고 순양함과 구축함의 수를 현재 값으로 제한하는 것으로 가정합니다. 부대) 및 해군에 80-55 소형 무인 또는 저 승무원 선박 도입.
            이 계획은 국방부 수장 인 Mark Esper의 최근 발언을 반영합니다. 국방부는 미국의 힘을 투영하는 핵심 요소 인 항공 모함에서 초점을 옮기고 더 낮은 비용으로 과제를 해결할 수있는 무인 기술에 더 많은 관심을 기울일 것이라고 말했다.
            https://rg.ru/2020/04/22/pentagon-predlozhil-spisat-avianoscy.html
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              음, 여기 미 해군 건설에 대한 실제 계획이 있습니다.
              https://bmpd.livejournal.com/4209280.html
              9 년 2020 월 30 일, 미 국방부는 2051 회계 연도까지 계산 된 새로운 355 년의 군용 선박 건조 계획을 미 의회에 제출했습니다 (계획 텍스트). 이 계획은 2030 년대 초까지 미 해군의 해군력이 406, 2051 년까지 10 (보조함 포함 및 무인 부대 제외)의 달성을 요구합니다 ... ... 계획은 미 해군 항공 모함의 수를 다음과 같이 유지할 것을 요구합니다. 레벨 11-30 유닛-XNUMX 년 이내에 XNUMX 개의 새로운 항공 모함 (이중 XNUMX 개는 이미 자금이 지원됨)을 시운전 할 계획입니다.
              1. sevtrash
                sevtrash 4월 30 2021 23 : 08
                -1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이 계획은 미 해군의 항공 모함 수를 10 ~ 11 대 수준으로 유지할 것을 요구합니다. 30 년 이내에 XNUMX 대의 새로운 항공 모함 (이 중 XNUMX 척은 이미 자금이 지원됨)을 취역 할 계획입니다.

                예, 그것이 필요하고 새로운 항공 모함이 이전 항공기를 대체하기 위해 도입되고 있습니다 .2051 년에는 운항 함대에 10 대의 항공 모함을 보유 할 계획입니다. 그러나 9 페이지 (영어) 8-10 개의 항공 모함이 표시되어 있으며 소위 경 항공 모함의 도입으로 인해 8 개로의 축소가 여전히 계획되어 있습니다.
                일반적으로 그들은 컬럼비아 핵 잠수함의 건설에 크게 집중할 것입니다. 이것은 지원, 장비, 훈련뿐만 아니라보다 "치명적인"함대를 만드는 것이 주된 목표입니다.
                그러나 이것은 러시아 함대가 아니라 모든 미국 함대입니다. Chirkov의 30 년 계획은 또한 SSBN에 초점을 맞추고 있으며, 그 핵심은 항공 모함 선이어야하는 신속한 반력의 필요성을 명시합니다. 재무 구성 요소에 의해 지원되어야하는 선언, AUG 구성 요소 및 인프라 모두를 설계, 생성, 유지 관리 할 수있는 능력. 그리고 이것으로 모든 문제.
  • 감사원
    감사원 4월 30 2021 14 : 16
    +3
    1. 저자 자신은 함대에 대해 공식적으로 이해할 수있는 작업이 없음을 인정합니다. 그 밖의 모든 것은 환상이며, 가치가 없습니다. 그리고 이러한 환상 아래에서 특정 인상적인 비용을 수행하는 것이 제안되었습니다. 이미 지금, 그들이 수요가있을 것이라는 보장없이.
    2.
    이 법령은 러시아가 국가 이익을 보호하기 위해 강력한 해상 함대가 필요하다고 명시하고 있습니다.

    그리고 누가 어디에서 해상 함대에 항공 모함이 필요하다고 말했습니까? 특정 전술 작업을 해결하기 위해 해상 함대가 필요하지 않습니다. 그것은 사냥 보트가 아닌 전략적 작업에 필요합니다.
    3.
    그러나 모든 분쟁에서 다른 "관심 당사자"가 지상 공군 기지에 항공 우주 병력을 배치 할 수있는 기회를 제공하는 것도 사실입니다.

    이것은 직접적인 군사적 갈등입니다. 그 후에는 함대가 전혀 필요하지 않습니다 (수중 전략가 제외). 뿐만 아니라 외국 군사 기지.
    4. 항공 모함 지지자들은 러시아가 함대를 개발하는 미국 (또는 중국) 방식을 반복 할 재정적 능력이 없다는 것을 완고하게 이해하기를 거부합니다. 러시아는 다른 무기를 사용하여 항공 모함을 무력화시키는 비대칭적인 대답 만 할 수 있습니다. 그것이 있는지 여부와 그것이 무엇인지는 별도의 질문입니다. 단 한 가지만 확실하게 말할 수 있습니다. 항공 모함보다 비용이 적게 듭니다 (또는 이미 존재합니다).
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 30 2021 14 : 41
      0
      제품 견적 : 감사원
      그리고 누가, 어디에서 해상 함대에 항공 모함이 필요하다고 말했습니까?

      맞아요, 우리는 바다로가는 함대를 가지고있을 것입니다. 이것은 SSBN 핵 잠수함이고, 긴 팔이고, 우리는 항공 모함이 필요하지 않습니다. 그것은 하나님의 날만큼 분명합니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 감사원
      1. 저자 자신은 함대에 대해 공식적으로 이해할 수있는 작업이 없음을 인정합니다. 그 밖의 모든 것은 환상이며, 가치가 없습니다.

      이미 틀렸어. OCEAN 함대에 대한 공식 임무는 없습니다. 나머지는 작업이 있습니다.
      제품 견적 : 감사원
      항공 모함 지지자들은 러시아가 함대를 개발하는 미국 (또는 중국) 방식을 반복 할 재정적 능력이 없다는 사실을 완고하게 이해하지 않습니다.

      AB의 반대자들은 우리가 우리 자신을 가지고 있기 때문에 누군가의 발전 경로를 반복 할 필요가 없다는 것을 이해할 수 없습니다. 그리고이 길에서 우리는 재정적으로 상당한 여유가 있음에도 불구하고 2-3 AMG가 정말로 필요합니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 1 5 월 2021 10 : 09
        -1
        AB 지지자들은 우리 자신이 있기 때문에 누군가의 개발 경로를 반복 할 필요가 없다는 것을 이해할 수 없습니다. 그리고이 길에서 우리는 재정적으로 전혀 감당할 수 없다는 사실에도 불구하고 2-3 AMG가 필요하지 않습니다.
  • lelik613
    lelik613 4월 30 2021 19 : 29
    0
    "하지만 흥미로운 질문이 생깁니다. 만약 현대 항공 모함이 탑재 된 AMG가 리비아 해안에 위치해 있다면 미국인들이"오디세이 던 "을 결정했을까요?" 너는 웃고 있니?
    나에게도 이항 뉴턴! (C) 잘 알려진
    이스라엘인들은 시리아의 꼬리와 갈기에서 우리 와드를 타작하여 우리 우주 비행사들이 도착하도록했습니다. 예, 그리고 터키는 정기적으로 칼을 등에 꽂습니다 ... 감히 반격하지 않는 사람은 현대 항공 모함이나 데스 스타, 황실 워커의 도움을받지 못할 것입니다.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 30 2021 20 : 49
      -1
      글쎄요, 이것에 관한 기사에서 그들이 결정하더라도 우리 자신이 몇 주 안에 모든 반군을 분쇄 할 것이라고 말했습니다 ... 그리고 나머지는 Gaddafi의 군대를 끝냈을 것입니다 ... 러시아를 감안할 때 점진적으로 다른 나라들과 경제 관계를 구축하는 것입니다. 그러면 우리는 우리의 투자를 보호하는 법을 배워야하며 비행장이 없거나 적이 너무 가까워서 그렇게 환상이 아니라 파괴 할 수있을 것입니다 .. 상기시켜 드리겠습니다. 시리아에서 우리는 식수조차도 접근 할 수없는 상태에서 처음에 싸울 것이 었습니다 .. 따라서 그러한 문제에 대한 해결책으로서 항공 모함이 필요한 것이지만 여기서는 어떤 상황에서든 올바른 접근 방식, 먼저 corvettes / frigates의 건설을 확인한 다음 avics ... 예를 들어 대 잠수함 순양함으로 시작하여 동일한 UDC를 기반으로 만들 수 있습니다 ...
  • Dranthqu
    Dranthqu 4월 30 2021 20 : 35
    0
    이해가 안 돼요. 시리아의 예상 운영 비용은 연간 1-2 억 달러입니다 (https://www.bbc.com/russian/business/2015/10/151006_russia_syria_military_costs). 행동의 강도는 항공 모함의 강도와 비슷합니다. 나는 그러한 작업이 바다에서 수행 되든 지역 비행장을 현대화하고 육지에서 수행 할 때든 거의 같은 비용이 든다고 생각합니다. 운영 규모도 동일합니다. 시리아에 무엇이 있고 리비아에서 가상의 작전이 무엇입니까? 그러나 동시에 항공 모함은 비교할 수 없을 정도로 더 유연하며 투자 된 자금은 땅에 묶여 있지 않습니다.

    누가 알아 냈을까요? 항공 모함이 해외에서 여러 A / B를 업그레이드하는 것보다 훨씬 더 비쌉니까? 그리고 외국 영토의 지상 기지 방어는 100-150 마일 지역에서 AUG의 작업보다 훨씬 저렴합니까?
    1. 티모 진아
      티모 진아 4월 30 2021 21 : 10
      +1
      "통합"항공 모함이 가장 저렴합니다.
      그리고 항공 모함에서 적에게 폭발물 kg을 전달하는 비용도 저렴합니다.
      영토를 측설하기 위해 때때로 정치적으로 기지가 필요합니다.
      1. Dranthqu
        Dranthqu 4월 30 2021 21 : 31
        +1
        순진하게, 나는 뉴스의 성명에 따르면 능력이있는 수십 개의 L / A를위한 기지 "영토를 빼내 라"와 본격적인 운영 A / B는 또한 Tu-160까지 모든 것을 받아 들일 것이라고 생각합니다. 모두 규모와 비용 프로젝트가 다소 다릅니다. 또한 같은 시리아에는 타투 스가 있습니다. 아니면 게시하기에 충분하지 않습니까?
      2. 알렉산더 보론 초프
        알렉산더 보론 초프 4월 30 2021 22 : 20
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        "통합"항공 모함이 가장 저렴합니다.

        스튜디오에서 계산.
        1. Dranthqu
          Dranthqu 1 5 월 2021 13 : 40
          +1
          나는 가격 측면에서 한쪽 또는 다른 쪽을 방어한다고 생각하지 않지만 아래 내 대답을 참조하십시오. AUG의 비용은 외국의 육상 기반 A / B와 상당히 비슷하거나 더 저렴합니다. 솔직히 직접 숫자를 찾았을 때 깜짝 놀랐습니다. :)
      3. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 1 5 월 2021 10 : 05
        -1
        따옴표 : timokhin-aa
        "통합"항공 모함이 가장 저렴합니다.
        그리고 항공 모함에서 적에게 폭발물 kg을 전달하는 비용도 저렴합니다.

        당신의 속임수에서 당신은 가장 비싸고 불편한 무기를 싸게 부르며 모든 허용되는 품위 기준을 초과했습니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 1 5 월 2021 10 : 07
      -1
      인용구 : dranthqu
      행동의 강도는 항공 모함의 강도와 비슷합니다.

      그것은 항공 모함의 능력을 수십배 능가하고 또한 항공 모함보다 수십배 저렴합니다.
      1. Dranthqu
        Dranthqu 1 5 월 2021 13 : 32
        +1
        사랑받지 못하는 Wikipedia (https://ru.wikipedia.org/wiki/Aviation_group_VKS_Russia_in_Syria)를 열고 다음을 참조합니다.
        -항공 구성-약 24 대의 전투기 (Su-35, Su-30SM), 약 24 대의 폭격기 (Su-24, Su-34 동일), 약 20-30 대의 헬리콥터. 즉, 헬리콥터를 제외하고 Su-30SM의 다목적 항공기로서의 잠재적 기능을 고려하면 일반적인 항공 모함의 항공 그룹의 대략적인 구성이 나옵니다. 이것은 프랑스 샤를 드골보다 30 % 더 많지만, 니미츠의 절반입니다.
        -A / B Khmeimim 사용 강도는 하루 100 편 이상, 기록적인-139. Nimitz는 정상 조건에서 하루 100 편, 운항 중 최대 180 편까지 운항 할 수 있습니다 (https : //www.forbes. com / sites / lorenthompson / 2020/08/05 / XNUMX- 성능 이득-더-포드-클래스-캐리어-은-니미츠-절대-할 수없는-제공 할 것임 /)
        -처음 몇 년 동안 시리아의 운영 비용은 자본 건설 및 기지 보안 (위의 BBC 링크 및 Wikipedia에 제공된 링크 참조)과 CBG를 제외하고 하루 2,5 ~ 4 백만 달러였습니다. 같은 1164를 포함했습니다 당신과 저와 같은 전문가의 추정에 따르면 항공기, 호 위선 등을 포함한 미국 AUG의 비용은 하루에 약 6 백만 달러입니다 (https://www.quora.com / 하루에 캐리어 전투 그룹을 운영하는 대략적인 비용).

        따라서 주요 매개 변수-공기 그룹의 구성 (VTA 제외), 일일 출격 수 및 영구 작전 형성과 함께 A / B Khmeimim 운영 비용 지중해의 해군은 항공 모함 군함과 거의 비슷합니다.

        더 신뢰할 수있는 소스와 더 자세한 계산을 제공하면 기쁩니다!
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 1 5 월 2021 15 : 01
          0
          인용구 : dranthqu
          더 신뢰할 수있는 소스와 더 자세한 계산을 제공하면 기쁩니다!

          감사합니다. AUG의 비용을 평가할 때 재료의 감가 상각을 놓쳤습니다. Khmeimim을 구성과 함께 계산했지만 감가 상각은 계산하지 않았습니다 .AV 자체 및 AUG를 구축하는 비용 (약 4 ~ 국방부의 XNUMX 개 연간 예산)이 시리아 전투 작전 일수 (또는 시리아 작전 일수)로 분해되면 시리아 전체 작전 비용은 매우 부족한 것으로 무시되어야합니다 (감하 (fr. amortir-to weaken, soften, damp) 회계에서 고정 자산 및 무형 자산 비용의 일부를 제조 제품 (작업, 서비스) 비용에 대한 물리적 또는 도덕적 마모로 이전하는 프로세스입니다. .. 당신은 또한 헬리콥터를 무시하고 해안 항공기보다 XNUMX 배 적은 불완전한 짐을 가진 항공 모함 기반 전투기를 생산할 수있는 Kuzi의 현실을 고려하지 않았으며, 날씨 제한을 고려하지 않았고 사고율을 증가 시켰습니다. 설계의 복잡성과 불완전 성으로 인한 항공 모함 (온유하고 좁은 갑판, 틈새 등) 두 대의 비행기가 침몰하고 침몰 할 수있는 선박의 취약성
          1. Dranthqu
            Dranthqu 1 5 월 2021 16 : 03
            +1
            나는 Khmeimim을 건설하는 비용을 고려했습니다. 왜냐하면 다른 장소에서 작업하는 동안 이러한 비용은 반복되어야하는 반면, 선박 비용은 물론 후자가 40-50-60 인 경우를 제외하고는 훨씬 덜 자주 반복되어야하기 때문입니다. 년, 15-20 년 이후에 기록되지 않습니다. 또한 향후 40 년 내에 러시아가 4 개의 작전을 수행한다면 4 개가 아닌 XNUMX 개의 기지를 해외에 유지해야합니다.

            건설을위한 자본 지출, 자본 지출을 추가하겠습니다. AUG는 10 ~ 30 억 달러로 추정됩니다. 서비스 수명이 40 ~ 50 년이면 연간 약 0.25 ~ 0.75 억 달러, 즉 운영 비용의 2.0 분의 30 미만이 나옵니다. 또는 40 억 달러의 가격과 최소 서비스로 하루에 6 만 달러입니다. XNUMX 년의 수명. 운영 비용은 위에 표시되었습니다-하루 XNUMX 백만.

            예, 나는 Kuzya가 아니라 약 50-60 L / A의 고전적인 핵 동력 CATOBAR 항공 모함 으로이 모든 것을 내 머리 속에 썼습니다. 그 중 10-15는 헬리콥터입니다. 헬리콥터와 관련하여 그들은 항공 모함에 있으며 구조, PLO 및 운송 외에도 드럼을 추가하는 것을 막을 수 없습니다. 예, 30 개 대신 10 개를 배치하는 것이 문제가 될 수 있습니다. 그러나 나는 이것이 중대한 결함이라고 생각하지 않습니다. 또한 한 쌍의 UDC 건설이 발표 된 것으로 보이며 누락 된 10 ~ 20 대의 헬리콥터와 해당 L / S 만 추가 할 수 있습니다. 실제로 이것은 이미 착륙 작전이나 특수 부대 작전을 지원하는 AUG가 될 것입니다.

            현재 상태의 Kuzyu는 실제 항공 모함이 운용 될 때까지 능력을 잃지 않도록 훈련 용 선박으로 만 사용해야합니다. 이륙 질량이 정확히 4 배 감소한 것은 확실하지 않습니다. 출처에서는 확인하지 못했습니다.하지만 어딘가에서 시리아에서 평균적으로 취한 질량이 약 2 톤이라는 것을 알게되었습니다. 짧고 좁은 데크와 찢어진 에어로 피니셔에 대해 (후자는 내가 들었던 한 승무원 훈련에 대한 질문에 더 가깝습니다)-이것은 정확히 고전적인 타격 항공 모함이 아닌 특정 프로젝트의 단점입니다. 접근 방식을 비교하기 때문에 나는 여러 프로젝트의 특성에 의존하고 운명이 부정 할 수 없을 정도로 어려운 Kuza만으로 판단하지 않습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 1 5 월 2021 19 : 14
              -1
              인용구 : dranthqu
              물론 마지막 선박이 40-50-60 년을 사용하고 15-20 년 이후에 상각되지 않는 한 선박 비용은 훨씬 덜 자주 반복되어야합니다. 또한 향후 40 년 내에 러시아가 4 개의 작전을 수행한다면 4 개가 아닌 XNUMX 개의 기지를 해외에 유지해야합니다.

              하지만 40 대에 차를 운전하지 않습니까? 저는 60 년된 차 두 대를 가지고 있는데 그 복원 비용이 새 차보다 더 비싸다는 것을 알고 있습니다. 따라서 10 년마다 배를 완전히 수리해야하며, 구식이되어 현대화해야 할 수도 있습니다. 또한 장비 고장으로 인해 예상치 못한 수리가 발생하므로 50 년 동안 감가 상각을 연장 할 수 없습니다.이 기간 동안 수리 비용은 두 척의 새로운 선박 건조와 비슷할 것입니다. 건설 후 수년, 특히 ​​독특하고 큰 것, Nakhimov의 수리와 Lazarev의 폐기가 막대한 비용의 예입니다. 수리를 위해) 또한 15 년마다 10 년부터 1905 년까지 또 다른 시리아가있을 것이라고 생각합니다. 비행장이 유용 할 수있을 때만 세 가지 갈등이있었습니다. 베트남 쿠바와 시리아 ... 평균적으로 2021 년에 한 번씩 다른 국가 (또는 귀하의 AUG)의 비행장이 40 년에 한 번 이상 유용하지 않게됩니다. 년 ...
              1. Dranthqu
                Dranthqu 1 5 월 2021 20 : 53
                +2
                선박의 예상 서비스 수명은 40 년입니다. 결국 자동차는 그러한 기간 동안 설계되지 않았습니다. 배는 꽤 있습니다. 예를 들어, 같은 Airbus 320을 사용하는 비행기는 25 ~ 30 년 동안 작동하도록 설계되었습니다. 따라서 예상 서비스 수명으로 말하면 자동차의 경우 60 년은 약 3-4 용어입니다. 대단히 제비. 일반적으로 30 년에서 30 년을 위해 설계된 선박이나 비행기의 경우가 적합합니다. 사실, 그들은 그러한 기간 동안 특별히 지어지고 있기 때문입니다. 또한 링크는 건설 비용과 비용을 보여줍니다. 전체 수명주기 동안 작동... 즉, 60 년 된 두 대의 자동차를 사용한 예에서 60 년 동안 투자 한 금액을 60 년으로 나눈 값입니다. 그리고 예, 총 운영 비용은 건설 비용보다 몇 배 더 높습니다-나는 거의 똑같이 썼습니다 : 건설 비용은 0,75 년 동안 하루 40 백만 달러에 해당하고 운영 비용은 6,0 만 달러입니다. 즉, 하루에 8 배 더 많은 것입니다.

                노후화는 상대적인 문제이기도합니다. 90 년대 초반의 디젤 기관차는 낡았지만 기차를 실어 나 릅니다. 이미 30 년이 지났지 만 비행기도 가끔 우연히 발견됩니다. 부유 A / B의 노후화는 무엇입니까? 새 비행기는 언제받을 수 없습니까? 아니면 언제 B / C가 운반 할 수 없습니까?

                마지막으로 작업에 대해. 적용 할 수있는 순수 아마추어 평가 :
                -유고 슬라비아 전쟁
                -북아프리카와 중동의 "색상"혁명 (레바논 2005, 튀니지 2011, 이집트 2011, 알제리 2019)
                -수단의 갈등
                -소말리아 전쟁
                -베네수엘라에 대한 잠재적 지원
                -예멘 전쟁

                나는 직접적인 개입, 전선의 개방, 탱크 군대의 상륙 및 유리 사막으로의 이들 국가의 굴러에 대해 말하는 것이 아닙니다. 수평선에 AUG가 존재하는 경우에만 항구를 차단하고, 영공을 폐쇄하고, 수신 측이 비행장을 통제 할 필요없이 테러리스트 / 독재자에 대한 정확한 공격 (필요한 점 강조)을함으로써 이러한 갈등을 올바른 방향으로 기울일 수 있습니다. .

                예를 들어, 일본인이 센카쿠 열도를 점령 한 순간에 정확하게 쿠릴 열도에서 운동을 수행 할 수 있습니다. 또는 영국이나 프랑스에서 멀지 않은 곳에서 러시아가 수익성이없는 곳으로 함대를 보냈습니다. 그리고이 모든 것이 시리아에서 거의 같은 돈으로 운영되는 것 외에도 합쳐졌습니다 ...
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 1 5 월 2021 21 : 39
                  -1
                  Zis 5 자동차를 운전해야하는 이유는 무엇입니까? 구식은 무엇입니까? 차체 휠 엔진이 더 필요합니까? 비행기 나 선박의 엔진은 50 년 만에 자동차보다 낫지 않습니다. 한 번 이상 교체해야하며, 전자 및 전기 배선을 교체해야합니다. 습기, 선체 ... 비행기는 녹슬지 않고 선체를 처리합니다. 비싸고, 오래된 깨지기 쉬운 코팅을 제거하고, 새로운 매우 값 비싼 페인트의 한 층을 적용하지 마십시오. 이렇게하려면 도킹이 필요합니다. 자동차를 사용하면 훨씬 쉽고 저렴합니다. 연령
  • Rlptrt
    Rlptrt 4월 30 2021 20 : 39
    +1
    불행히도,이 Caudla는 당국으로부터 단 하나의 이익을 가지고 있습니다. 그리고 방위군은 그들의 이익을 보호해야합니다. 함대는 그들에게 달려 있습니다. 그러나 다른 많은 것들처럼. 주에게는 부끄러운 일입니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 30 2021 21 : 32
    0
    리비아 반군의 승리를 보장 한 것은 미국과 그 동맹국의 항공기와 해군이었습니다.


    저자, 지중해 웅덩이를 가로 질러 지상 공군 기지가 많다는 것을 알고 있습니까?
  • 알렉산더 보론 초프
    알렉산더 보론 초프 4월 30 2021 22 : 18
    +1
    그럼에도 불구하고 많은 사람들은 오늘날 우리가 먼 나라에서 정치적, 경제적 이익을 증진해서는 안된다고 믿습니다. 우리는 이웃 국가에 대한 외부 영향을 제한하면서 우리나라에서 물건을 정리하는 데 집중해야합니다. 나는이 관점에 동의하지 않는다. 그러나 그녀는 의심 할 여지없이 생명권을 가지고 있습니다.

    안드레이, 그래서 정보를 너무 많이 왜곡해서 거짓말을하나요?
    아니면 구체적으로 "쉬운"특정 코멘트를 받습니까?


    당신은 당신의 나라에서 물건을 정리하는 데 집중해야합니다 -자국이 아니라 우크라이나에서. (귀하의 국가에서도 필요하지만)
    그리고 물건을 정리하는 것이 아니라 전쟁에.
    그들은 우리와 전쟁 중입니다.
    그리고 춥지 않습니다. 그것은 뜨겁다. 총격과 살인.
    그리고 이론적으로나 가상적으로가 아니라 실제입니다.

    당신은 모두 하프에 대해 "반대"하고 있습니다.
    티모 킨의 유치한 그림이 아닌 정상적인 경제 정보에 대한 링크를 이미 받았음을 감안할 때 우크라이나와의 무역은 50 라드라고 설명했습니다.
    그리고 아프리카 전체에서 그것은 20 라드입니다.
    여기서 무엇을 이해하지 못합니까? 그 50 개의 라드가 20 개보다 더 중요하고 여기서도 "동의"하지 않습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Alexander Vorontsov
      안드레이, 그래서 정보를 너무 많이 왜곡해서 거짓말을하나요?

      Osspad, 내가 어떤 정보를 왜곡 했습니까? :))))
      인용구 : Alexander Vorontsov
      자신의 나라가 아니라 우크라이나에서 물건을 정리하는 데 집중해야합니다. (귀하의 국가에서도 필요하지만)

      호버. 뭐가 문제 야?
      인용구 : Alexander Vorontsov
      티모 킨의 유치한 그림이 아닌 정상적인 경제 정보에 대한 링크를 이미 받았음을 감안할 때 우크라이나와의 무역은 50 라드라고 설명했습니다.
      그리고 아프리카 전체에서 그것은 20 라드입니다.
      여기서 무엇을 이해하지 못합니까? 그 50 개의 라드가 20 개보다 더 중요하고 여기서도 "동의"하지 않습니까?

      알렉산더, 당신은 "천 개의 총의 조랑말, 사람 및 발리"무리를 섞었습니다. 나는이 "의식의 묶음"을 푸는 방법도 이해하지 못한다.
      먼저. 우크라이나에 대해 여기에 쓰는 내용은 어떤 식 으로든 내 말과 모순되지 않습니다.
      그럼에도 불구하고 많은 사람들은 오늘날 우리가 먼 나라에서 정치적, 경제적 이익을 증진해서는 안된다고 믿습니다. 우리는 이웃 국가에 대한 외부 영향을 제한하면서 우리나라에서 물건을 정리하는 데 집중해야합니다.

      둘째. 예, 2011 년 러시아 연방과 우크라이나 간의 무역은 실제로 최대 50 억에 도달했지만 그 이후로 감소했습니다 (45 년에는 2012 억, 39 년에는 2013 억). 그럼 2014 년이었고 아래로 무너졌습니다. 현재는 10 억에 못 미치고 ​​있습니다.
      그러나 이것이 우리에게 좋지 않다고 누가 말했습니까?
      2011 년에 우리는 우크라이나에서 3,9 억 달러의 철 금속과 그로 만든 제품을 구입했고 2017 년에는 1,3 억 달러에 불과했고 2011 년에는 보일러, 동력 기계, 운송, 기관차 및 기타 단지에서 6,5 억 달러를 구입했습니다. 2017 년에도 1,3 억 달러에 달합니다. 나머지는 스스로 생산하는 법을 배웠습니다. 그리고 오늘 무엇을 제안합니까? 무력으로 우크라이나를 정복하고 우크라이나 인들이 계속해서 우리에게 제품을 판매 할 수 있도록 러시아 기업을 폐쇄하려면? 진지하게? :))))))
      1. 알렉산더 보론 초프
        알렉산더 보론 초프 4월 30 2021 23 : 05
        -1
        호버. 뭐가 문제 야?

        이 모든 것이 돈이 필요하다는 사실.
        그리고 무기는 자금 조달을 위해 서로 경쟁합니다.


        알렉산더, 당신은 "천 개의 총의 조랑말, 사람 및 발리"무리를 섞었습니다. 나는이 "의식의 묶음"을 푸는 방법도 이해하지 못한다.
        먼저. 우크라이나에 대해 여기에 쓰는 내용은 어떤 식 으로든 내 말과 모순되지 않습니다.

        모순되는 이유는 우리가 정말로 진행중인 전쟁에 대해 이야기하고 있기 때문입니다.
        전쟁 알렉세이.
        w o y n e
        물건을 정리하지 않습니다.
        자신의 나라가 아닙니다.

        전쟁. 우리 국경에갑니다.


        둘째. 예, 2011 년 러시아 연방과 우크라이나 간의 무역은 실제로 최대 50 억에 도달했지만 그 이후로 감소했습니다 (45 년에는 2012 억, 39 년에는 2013 억). 그럼 2014 년이었고 아래로 무너졌습니다. 현재는 10 억에 못 미치고 ​​있습니다.
        그러나 이것이 우리에게 좋지 않다고 누가 말했습니까?

        상식.

        이제 여러분은 매출액으로 아프리카 전체의 손실을 "증명"하는 까다로운 다중 패스 조합을 만들 것입니다. 그러나 실제로는 XNUMX 개가 매우 좋습니다.

        그리고 오늘 무엇을 제안합니까? 무력으로 우크라이나를 정복하고 우크라이나 인들이 계속해서 우리에게 제품을 판매 할 수 있도록 러시아 기업을 폐쇄하려면? 진지하게? :))))))

        넌센스를 쓰지 마라.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Alexander Vorontsov
          넌센스를 쓰지 마라.

          글쎄, 우크라이나와 어떻게 정리할 것인지 알려주세요 :)))
          인용구 : Alexander Vorontsov
          모순되는 이유는 우리가 정말로 진행중인 전쟁에 대해 이야기하고 있기 때문입니다.

          그래도 오늘의 전투는 전쟁을 일으키지 않습니다
          인용구 : Alexander Vorontsov
          전쟁 알렉세이.

          누구를 용서합니까? 내 이름은 Andrey입니다 :)
          인용구 : Alexander Vorontsov
          이제 여러분은 매출액으로 아프리카 전체의 손실을 "증명"하는 까다로운 다중 패스 조합을 만들 것입니다. 그러나 실제로는 XNUMX 개가 매우 좋습니다.

          예, 까다로운 것은 없습니다. 아래에 답변하겠습니다.
      2. 알렉산더 보론 초프
        알렉산더 보론 초프 4월 30 2021 23 : 16
        -3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        둘째. 예, 2011 년 러시아 연방과 우크라이나 간의 무역은 실제로 최대 50 억에 도달했지만 그 이후로 감소했습니다 (45 년에는 2012 억, 39 년에는 2013 억). 그럼 2014 년이었고 아래로 무너졌습니다. 현재는 10 억에 못 미치고 ​​있습니다.
        그러나 이것이 우리에게 좋지 않다고 누가 말했습니까?
        2011 년에 우리는 우크라이나에서 3,9 억 달러의 철 금속과 그로 만든 제품을 구입했고, 2017 년에는 1,3 억 달러에 불과했고 2011 년에는 보일러, 동력 기계, 운송, 기관차 및 기타 단지에서 6,5 억 달러를 구입했습니다. 2017 년에는 약 1,3 억 달러에 이릅니다.

        다시 말하지만, 당신은 슐러처럼 씁니다.

        러시아에서 어디로 수출하고 있습니까?
        어디로? 다시 말하지만 재치있게 침묵을 지켰습니까?
        여기에 수출이 있습니다 ... 러시아에서.

        그러나 우크라이나에서 러시아로 수입



        그. 우리는 그들보다 더 많이 공급했습니다.
        그. 우리 회사는 더 많은 것을 잃었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : Alexander Vorontsov

          다시 말하지만, 당신은 슐러처럼 씁니다.

          음, 더 선명한 것은 여전히 ​​하나의 "l"로 쓰여져 있지만 그게 요점이 아닙니다. 요점은 그러한 비난을 던져서는 안된다는 것입니다. 당신이 무언가를 이해하지 못한다고해서 당신이 속고 있다는 의미는 아닙니다.
          러시아에서 우크라이나로의 수출은 .... 우리 나라 간의 무역 매출액이 2011 억 달러에 달했던 50 년에 비해 약간 감소했습니다.
          나는 그것을 내 손가락으로 설명한다. 2011 년 무역 매출액이 50 억 달러였던 러시아는 우크라이나에 30,5 억 달러 상당의 상품을 공급했지만 여기에 있습니다-20,5 억 수출은 가스와 석유 였지만 대부분은 가스입니다 :))) 기타 수출-10 억
          2020 년 수출이 10 억 달러로 감소했을 때 에너지 공급은 2,3 억 달러에 불과했습니다. 즉, 기타 수출은 7,7 억 달러에 불과했습니다. 따라서 수출은 주로 가스 인 우크라이나에 대한 에너지 공급으로 인해 감소한 것으로 보입니다.
          주의, 질문. 그리고 우크라이나는 러시아 가스를 무엇으로 대체합니까? 믿거 나 말거나-유럽 가스로. 두 번째 질문은 유럽인들이 가스를 어디에서 얻습니까? 대답은 러시아에서 산다는 것입니다!
          즉, 러시아에서 우크라이나로의 수출 감소는 순전히 상상에 불과하며 실제로 우리가 공급하는만큼 많은 제품을 공급합니다. 음, 거의-결국, 다른 수출이 10 억에서 7,7 억으로 감소하고 있습니다. 그러나 러시아 수출의 주요 기사 인 가스는 이제 유럽 국가를 "우회"합니다. :)))))
          아마도이 대사들은 당신에게 초보적인 공손함의 필요성을 설명 할 것이고, 미래에 당신은 당신이 이해하지 못하는 질문에 대한 설명을 먼저 요청한 다음 당신의 반대자들이 거짓말과 속임수라고 비난하는 법을 배울 것입니다. 아니면 아닐 수도 있습니다.
          1. 알렉산더 보론 초프
            알렉산더 보론 초프 1 5 월 2021 08 : 59
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            음, 더 선명한 것은 여전히 ​​하나의 "l"로 쓰여져 있습니다.

            네가 더 잘 알 잖아))

            당신이 무언가를 이해하지 못한다고해서 당신이 속고 있다는 의미는 아닙니다.

            다시 카드를 바꾸고 희망찬 생각을 할 필요가 없습니다.
            그리고 당신은 내가 아니라 독자를 속이고 있습니다.

            따라서 우리는 우크라이나에 에너지 자원, 주로 가스 공급으로 인해 수출이 감소한 것을 볼 수 있습니다.

            기본적으로 이것 때문에 그리고 이것 때문에 "오직", 그들은 동일한 개념이 아닙니다.
            또 속임수.

            믿거 나 말거나-유럽 가스로. 두 번째 질문은 유럽인들이 가스를 어디에서 얻습니까? 대답은 러시아에서 산다는 것입니다!

            또 다른 속임수와 거짓말.
            러시아에서만이 아닙니다.
            Rystad Energy 분석 회사는 2017 년 양국에서 유럽으로의 가스 수출 기록을 기록했습니다. 러시아는 작년에 194 억 입방 미터를 유럽 (터키 포함)에 보냈습니다. m 가스 (15 년 대비 2016 억 입방 미터 이상), 노르웨이는 122 억 입방 미터입니다. 가스 미터 (연간 +9 억 입방 미터). 유럽의 두 주요 가스 수출국은 지속적으로 유럽 국가에 대한 공급을 늘리고 있습니다. 그러나 얼마나 오래 그리고 어느 정도까지 수출을 늘릴 수 있을까요?

            그리고 이것은 노르웨이뿐입니다.

            일반 지표와 관련하여
            2020 년 러시아 가스는 치열한 경쟁으로 인해 유럽에서 입지를 확보했습니다. 연말까지 유럽의 가스 소비에서 Gazprom의 총 공급량은 36 %에서 33 %로 감소했습니다.

            그리고 왜 경쟁이 심화 되었습니까?
            우크라이나를 통해 EU에 안전하게 가스를 공급할 수 있다는 사실도 포함됩니다.
            우크라이나는 소비자뿐만 아니라 인프라 요소로서 우리에게도 가치가 있기 때문입니다.

            이후 불안정합니다-유럽인은 위험을 분산하고 다른 공급 업체로부터 더 많은 가스를 구매해야합니다 (이 이유 포함).
            그. 우리에게 해를 끼치는 것은 만능입니다.


            즉, 러시아에서 우크라이나로의 수출 감소는 당신을 매우 감동 시켰습니다. 순전히 상상의

            나는 수입이나 수출뿐만 아니라 우크라이나 전쟁에서 패배 한 결과에 "감명"했습니다.

            "상상"에 관하여

            음, 그렇습니다. 10 년마다 경제 성장률이 가상적으로 감소하는 것입니다.
            또한 이것이 우리에게 얼마나 유용한 지 말씀해 주시겠습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Alexander Vorontsov
              네가 더 잘 알 잖아))

              확실한. 나는 여전히 러시아어와 맞지 않는다 :)
              인용구 : Alexander Vorontsov
              그리고 당신은 내가 아니라 독자를 속이고 있습니다.

              글쎄, 독자들이 우리 중 누가 그들을 속이고 있는지 스스로 결정하게하십시오.
              인용구 : Alexander Vorontsov
              또 다른 속임수와 거짓말.
              러시아에서만이 아닙니다.

              물론, :)))) 그러나 여기에 문제가 있습니다-일반적으로 유럽의 가스 소비는 일정한 값이 아닙니다. 따라서 내 친구 Alexander, 당신은 여기에서 속임수를 쓰고 있습니다. 의식적이든 아니든 모르겠지만 사실입니다
              노르웨이의 가스 공급에 대한 데이터를 제공하는 이유는 무엇입니까? 이것으로 무엇을 증명하고 싶습니까? 러시아가 유럽과 노르웨이에 더 적은 양의 가스를 공급하기 시작했다는 사실은? 따라서이를 위해 러시아 가스 수출의 역학을 보여줄 필요가있었습니다. 그리고 증명하기 위해-그냥보세요-그들이 우크라이나에 가스를 공급하는 동안 그들은 많은 것을 공급했고 공급을 중단했습니다-가스 수출이 감소했습니다.
              그리고 예, 그러한 통계를 제공 할 수 있다면 당신이 옳을 것입니다. 그러나 당신은 할 수 없습니다.
              가스 수출 통계가 내 관점을 확인하기 때문입니다.
              2011 년부터 2020 년까지 러시아로부터의 천연 가스 수출액 (XNUMX 억 입방 미터), 러시아 연방 관세청 및 Rosstat 데이터 :
              2011 년 -189,7
              2012 년 -178,7
              2013 년 -196,4
              2014 년 -174,3
              2015 년 -185,5
              2016 년 -198,7
              2017 년 -213,0
              2018 년 -223,0
              2019 년 -220,6
              2020 년 -199,2
              우크라이나와의 "이혼"이후 러시아는 유럽에 대한 가스 공급을 지속적으로 늘리고 있으며 유럽 소비에서 러시아 가스의 점유율은 수년 동안 증가 해 왔습니다.


              인용구 : Alexander Vorontsov
              일반 지표와 관련하여
              2020 년 러시아 가스는 치열한 경쟁으로 인해 유럽에서 입지를 확보했습니다. 연말까지 유럽의 가스 소비에서 Gazprom의 총 공급량은 36 %에서 33 %로 감소했습니다.

              전체적인 질문은 이것이 2020 년의 지역 행사라는 것입니다. 이는 완전히 문맹이거나 악명 높은 사람 만이 우크라이나로의 러시아 가스 수출 감소와 연관 될 수 있다는 것입니다. 우리나라에서는 2014-2015 년에 독립국으로의 가스 수출이 붕괴되었고 당시 유럽 ROSLI에 가스가 공급되었고 더욱 성장했으며, 하락 추세는 20 일에 그쳤습니다. 그러나 동시에-놀랍습니다! 러시아의 총 가스 판매량은 모두 동일합니다. 2020 년에도 우크라이나와의 무역 매출이 정점에 달하는 2011 년보다 훨씬 높습니다.
              그래서 알렉산더, 당신에게 무엇을 조언해야할지조차 모릅니다. 또는 내가 위에서 말한 모든 것이 당신에게 뉴스라면 재료를 가르치십시오. 또는 끊임없이 나를 비난하는 일을 중단하십시오. 치트 :))))
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 1 5 월 2021 09 : 30
                -3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                글쎄, 독자들이 우리 중 누가 그들을 속이고 있는지 스스로 결정하게하십시오.

                객관적이고 무관심한 독자로서 Alexander가 완전히 옳고 Ch의 Andrey가
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : vladimir1155
                  객관적이고 무관심한 독자로서 Alexander가 완전히 옳고 Ch의 Andrey가

                  블라디미르 감사합니다! 독자의 눈에 나의 결백을 확인하는 가장 좋은 방법은
              2. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 1 5 월 2021 09 : 32
                -2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                우리의 붕괴는 2014-2015 년에 발생했으며 현재 가스 공급은

                붕괴의 이유는 모든 사람과 모든 것을 파멸시킨 "세금 책정"과 "증가 된 세금 징수"때문이었습니다.
              3. 알렉산더 보론 초프
                알렉산더 보론 초프 1 5 월 2021 12 : 05
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                노르웨이의 가스 공급에 대한 데이터를 제공하는 이유는 무엇입니까? 이것으로 무엇을 증명하고 싶습니까? 러시아가 유럽과 노르웨이에 더 적은 양의 가스를 공급하기 시작했다는 사실은?

                내가 설명한다. 손가락에.
                우크라이나에 공급되는 기존 가스 100 개를 잃었습니다.
                이러한 손실은 "가상적"이라고 주장합니다.
                우크라이나는 어쨌든이 100 단위의 가스를 구매하기 때문에 우리가 아닌 유럽에서 구매합니다.
                그리고 우리는 유럽에 판매합니다.
                그. 우리에게는 아무것도 변하지 않은 것처럼 우리 모두가 그 가스를 팔았습니다 (그대로 같은 부피, 같은 100 단위라고 가정합니다)

                여기 인용문이 있습니다.

                그리고 우크라이나는 러시아 가스를 무엇으로 대체합니까? 믿거 나 말거나-유럽 가스로. 두 번째 질문은 유럽인들이 가스를 어디에서 얻습니까? 대답은 그들이 러시아에서 산다는 것입니다!


                이것은 유럽이 러시아로부터 가스의 100 %를받은 경우에만 완전하게 작동합니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다.
                재래식 유닛 100 개를 잃었습니다. 하지만 그때부터 유럽은 우리가 아닌 60 %의 가스를 구매합니다. 그러면 우크라이나에 비례하여 가스를 판매하는 것은 우리의 것이 아닙니다.

                그. 대략 당신이 언급 한 IMAGINARY 메커니즘은 우크라이나에서 발생한 손실의 30 %만을 보상한다고 말할 수 있습니다.

                일반적으로 "포괄"한 나머지는 모두 질문과 관련이 없습니다.
                예를 들면
                러시아와의 "이혼"이후 지속적으로 증가

                Iii? 누군가 유럽의 소비가 증가하고 증가한다고 주장 했습니까? 다른 나라들도 증가하고 있습니다.
                그러나 우크라이나에 평화와 고요가 있었다면이 볼륨을 늘릴 수있는 훨씬 더 좋은 기회가 이미있을 것입니다. 그리고 가즈프롬은 다른 회사에 3 %를 양보하지 않았지만 반대로 3 %를 가져 갔을 것입니다.
                그러나 이것은 또 다른 질문입니다. 그것을 만져 보면 우크라이나에 대한 가스 공급에서 러시아의 30 % 몫의 예에 대해 대답 할 것이 없다는 사실에서주의를 돌릴 수 있습니다.

                전체적인 질문은 이것이 2020 년의 지역 행사라는 것입니다. 이는 완전히 문맹이거나 악명 높은 사람 만이 우크라이나로의 러시아 가스 수출 감소와 연관 될 수 있다는 것입니다. 2014-2015 년에 광장으로의 가스 수출이 무너졌고

                Andryusha, 큰 삼촌이 가스를 살 사람을 결정할 때 그들은 위험에 대해 생각합니다.
                예를 들어, 우크라이나의 다음 jingoistic 애국자가 모험에 참여하고 크레인을 가지고 놀기 시작하면 어떻게 될까요?
                결과적으로 필요한 양을 제공 할 수 있지만 배송을 보장 할 수는 없습니다.

                따라서 "불안정한 우크라이나"는 우리의 모든 잠재력을 제한하는 우리 목의 뼈와 같습니다.

                유럽의 삼촌은 다른 바구니에 계란을 넣어야합니다.
                그리고 우크라이나에 우리 정부가 있었다면 ... 그곳은 조용하고 차분 할 것입니다. 유럽 바구니에있는 가스 감지기는 더 많을 것입니다.
                그리고 2015 년과 2020 년 그리고 2030 년에 ...
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  이것은 유럽이 러시아로부터 가스의 100 %를받은 경우에만 완전하게 작동합니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다.
                  재래식 유닛 100 개를 잃었습니다. 하지만 그때부터 유럽은 우리가 아닌 60 %의 가스를 구매합니다. 그러면 우크라이나에 비례하여 가스를 판매하는 것은 우리의 것이 아닙니다.

                  알렉산더, 당신이 이해하지 못하는 것을 설명 할 필요는 없습니다.
                  당신이 맞다면, 우리는 우크라이나 대신 유럽에 가스를 판매합니다.
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  그. 대략 당신이 언급 한 IMAGINARY 메커니즘은 우크라이나에서 발생한 손실의 30 %만을 보상한다고 말할 수 있습니다.

                  이 경우 우크라이나와 유럽에 대한 총 매출이 감소합니다. 대략적으로 말하면, 그들은 100 년에 총 2011 개의 기존 가스를 판매했으며, 하위 90 개는 유럽으로, 10 개는 우크라이나에 판매되었습니다. 우크라이나가 사라진 후 100 달러가 아닌 93 달러를 팔 것입니다. 유럽에는 당신이 옳을 것입니다. 그러나 역 겹게도 우리는 권장하는 100 대보다 훨씬 더 많이 유럽에 판매합니다. 따라서 논리가 잘못되었습니다.
                  1. 알렉산더 보론 초프
                    알렉산더 보론 초프 1 5 월 2021 13 : 11
                    -2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 역 겹게도 우리는 권장되는 100 대보다 훨씬 더 많이 유럽에 판매합니다. 따라서 논리가 잘못되었습니다.

                    그리고 우리의 시장 점유율 Andrey는 어떻게됩니까?
                    유럽 ​​시장에서 러시아 가스의 점유율은 2020 년 27,8 분기에 XNUMX %로 떨어 졌다고 Gazprom은 RAS 보고서에서 밝혔다.
                    이는 Gazprom이 유럽 시장의 2018 %를 점유하여 기록적인 36,6 억 입방 미터를 펌핑 한 200,8 년보다 거의 XNUMX/XNUMX 미만입니다.


                    하자. 망설이지 말고 시장의 %를 잃는 것이 우리에게 긍정적 인 결과가되는 또 다른 전문가 의견을 제시하십시오.

                    그리고 그것은 모두 백그라운드에 있습니다.
                    미국의 점유율은 거의 9 배나 치솟았습니다. 2018 년 미국 가스가 0,7 억 입방 미터의 인도 량으로 유럽 시장의 3,7 %에 불과했다면 2020 년에는 이미 6,2 %에 이르며 상반기에만 17,4 억 입방 미터가 공급되었습니다.


                    즉, 유럽 시장은 빠르게 발전하고 있습니다.
                    그들은 우리를 우크라이나와 함께하게되었고, 이제 Gazprom은 그 몫을 박탈 당하고 있습니다.
                    후자가 그의 보고서에서 직접 언급하는 것
                    2018 년 이후 유럽 국가들은 카타르와 미국에서 가스 구매를 급격히 증가 시켰습니다.이 두 국가 만이 지난 XNUMX 년 동안 점유율을 늘릴 수 있었다고 Gazprom은 보고서에서 지적했습니다.


                    우리에게 얼마나 멋진 지 설명해 봅시다)))
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      그리고 우리의 시장 점유율 Andrey는 어떻게됩니까?

                      알렉산더, 또 시력 문제가 있습니까? 우리의 시장 점유율은 2011 년부터 2019 년까지 ROSLA입니다. 나는 이미 tsiferki를 할 수없는 사람들을 위해 사진을 첨부했지만 모든 것이 당신을위한 것이 아닙니다 :)))
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      유럽 ​​시장에서 러시아 가스의 점유율은 2020 년 27,8 분기에 XNUMX %로 떨어 졌다고 Gazprom은 RAS 보고서에서 밝혔다.
                      이는 Gazprom이 유럽 시장의 2018 %를 점유하여 기록적인 36,6 억 입방 미터를 펌핑 한 200,8 년보다 거의 XNUMX/XNUMX 미만입니다.


                      하자. 망설이지 말고 시장의 %를 잃는 것이 우리에게 긍정적 인 결과가되는 또 다른 전문가 의견을 제시하십시오.

                      드롭 xnumx로 우리의 시장 점유율은 우크라이나와 어떤 식 으로든 연결되어 있지 않습니다 :))))))
                      알렉산더, 당신이 딱따구리처럼 될 필요는 없습니다.
                      2011 년 우크라이나에 최대 가스를 공급했을 때 러시아 전체가 189,7 억 입방 미터의 가스를 수출했습니다.
                      2016 년 러시아 연방에서 우크라이나로의 가스 수출량이 13 억 달러에서 20,5 억 달러로 거의 1,6 배 감소했을 때 러시아 연방의 총 가스 수출량은 198,7 억 입방 미터에 달했습니다.

                      우크라이나의 수출 손실로 인해 국내 가스 노동자들이 2019 년에 그렇게 많이 불구가되었습니다. 그들은 220,6 억 입방 미터, 즉 11 % 이상 수출을 위해 발행했습니다. :)))
                      그리고 러시아 가스 수출이 감소한 것은 2020 년이었습니다. 2020 년 Gazprom은 Gazprom 계약에 따라 177,315bcm의 천연 가스를 유럽에 판매했습니다.
                      2020 년이 에너지 시장의 위기의 해가 된 것은 분명합니다. 일반적으로 가스 시장, 특히 유럽.하지만 에너지 수요가 급격히 감소한 것은 COVID-19 코로나 바이러스 감염 전염병에 대응하기 위해 도입 된 폐쇄로 인해 급격히 감소했으며, 뻔뻔스럽게도 우크라이나 시장 폐쇄로 인한 것이 아닙니다. 거짓말.
                  2. 알렉산더 보론 초프
                    알렉산더 보론 초프 1 5 월 2021 13 : 21
                    -1
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    인용구 : Alexander Vorontsov
                    이것은 유럽이 러시아로부터 가스의 100 %를받은 경우에만 완전하게 작동합니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다.
                    재래식 유닛 100 개를 잃었습니다. 하지만 그때부터 유럽은 우리가 아닌 60 %의 가스를 구매합니다. 그러면 우크라이나에 비례하여 가스를 판매하는 것은 우리의 것이 아닙니다.

                    알렉산더, 당신이 이해하지 못하는 것을 설명 할 필요는 없습니다.
                    당신이 맞다면, 우리는 우크라이나 대신 유럽에 가스를 판매합니다.
                    인용구 : Alexander Vorontsov
                    그. 대략 당신이 언급 한 IMAGINARY 메커니즘은 우크라이나에서 발생한 손실의 30 %만을 보상한다고 말할 수 있습니다.

                    이 경우 우크라이나와 유럽에 대한 총 매출이 감소합니다. 대략적으로 말하면, 그들은 100 년에 총 2011 개의 기존 가스를 판매했으며, 하위 90 개는 유럽으로, 10 개는 우크라이나에 판매되었습니다. 우크라이나가 사라진 후 100 달러가 아닌 93 달러를 팔 것입니다. 유럽에는 당신이 옳을 것입니다. 그러나 역 겹게도 우리는 권장하는 100 대보다 훨씬 더 많이 유럽에 판매합니다. 따라서 논리가 잘못되었습니다.

                    그건 그렇고, 한 번 더 궁금한 순간.
                    우크라이나 가스 전송 시스템의 설계 용량은 약 150 억 루블입니다.
                    그리고 건설중인 SP-2의 설계 용량은 50 억에 달합니다.
                    쿨 네 안드레이.
                    왜 이것이 페레 모가인지 기사를주세요))) 글쎄, 50은 150보다 시원한 곳입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      그건 그렇고, 한 번 더 궁금한 순간.

                      어떤 아이가 놀지 않을거야 ...
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      우크라이나 가스 전송 시스템의 설계 용량은 약 150 억 루블입니다.
                      그리고 건설중인 SP-2의 설계 용량은 50 억에 달합니다.
                      쿨 네 안드레이.

                      멋있는. 첫째, 나는 당신이 모든 단어에 문자 그대로 거짓말을 할 수 있다는 것에 놀랐습니다. "디자인 용량"을 "우아하게"표시함으로써 그들은 최대 100 억 입방 미터의 가스가 실제로 우크라이나의 가스 수송 시스템을 통해 전송되었다는 사실을 비난했습니다. . 글쎄요, 누가 당신을 위해 그들을 계산하는지 2 배 덜 생각하십시오 ... 예, SP-50의 설계 용량은 55이 아니라 10 입방 미터입니다. 너무 간단합니다, 알렉산더, 여기에서 그는 한 반 정도 거짓말을했고, 거기에서 XNUMX %를 줄였고 지금은-아름다운 그림입니다. :)))) 글쎄, 그것은 단지 당신이 모두이 예에 있다는 것입니다.
                      둘째, 알렉산더는 화성 어딘가에서 날아 왔고 우크라이나가 90 년대부터 국가간에 상대적으로 우호적 인 관계가 있었을 때부터 가스 운송으로 우리 손을 비틀고 있다는 사실을 모릅니다. Nord Stream의 건설은 가스 운송의 완전한 이전 필요성이 아니라 더 이상 유일한 운송 경로가 아닌 우크라이나에 대한 정치적 압력의 가능성으로 인해 발생했습니다. SP-2에 대한 작업은 2000 년 이후로 계속되고 있습니다. 사실 SP-2는 새로운 가스 파이프 라인이 유일하지 않고 다른 파이프 라인도 건설 중이었습니다. 예를 들어 최대 용량의 Yamal-Europe는 33 억 입방 미터, 우크라이나를 통한 가스 공급의 대부분은 진부한 수익성이 없기 때문입니다.
                      1. 알렉산더 보론 초프
                        알렉산더 보론 초프 8 5 월 2021 12 : 11
                        -1
                        예, SP-2의 설계 용량은 50이 아니라 55 입방 미터입니다. 너무 간단합니다, 알렉산더, 여기에서 그는 반쯤 거짓말을했고, 거기에서 10 %를 줄였고 지금은 아름다운 그림입니다 :))))

                        정상적인 사람들은 150에 관해서는이 5가 50과 55 사이의 차이를 만들지 않는다는 것을 이해합니다.

                        둘째, 알렉산더는 화성 어딘가에서 날아 왔는데 우크라이나가 우리 손을 비틀고 있다는 사실을 모릅니다

                        나는 우리가 우크라이나에서 꼭두각시 정부를 마련 할 것이라는 사실을 인정합니다.

                        그들이 우리 손을 비틀어도 상관 없습니다. 그리고 우리는 그들에게 있습니다.
                        정치가 통치자는 없었습니다. 누가 권력을 지배했는지.
                        “미덕이 쉬운 정치 여성”이 있었고 이것은 저주가 아니라 완전히 정상적인 용어입니다. 이들은 평가를 받고 단순히 상품으로이 표를 "판매"한 사람들입니다.

                        그리고 그들은 그들을 샀다)
                        별 줄무늬.

                        이것은 돈이 필요했습니다. 그것은 다른 모든 지출과 경쟁합니다.
                        이것은 우리가 그들의 군사 인프라에 대한 양보 적 접근을 허용 할 것입니다. 10 개의 비행장까지.
                        운송 인프라를보다 적극적으로 사용하십시오.

                        그리고 우리는 훈련 기지에서 PMC를위한 전투기를 모집하고 훈련하여 같은 시리아로 보내야했습니다.
                        우크라이나의 생활 수준이 일반적으로 낮기 때문에 그러한 사람들을 거기에서 모집하는 것이 가능했습니다.

                        하지만 지금 양키스는 이것을하고 있습니다)))
                        그리고 당신은 항공 모함을 꿈꿉니다.
                        잘 했어.
                        현명하게.

                        가스 수송에 대해 더 나은 관세를 가질 수 있습니다.

                        우리의 손이 뒤 틀렸다는 사실은 우리의 패배입니다! 이것을 어떻게 이해하지 못합니까?
                        총알없는 전쟁에서. 침몰 한 배가 없습니다.

                        이것은 또한 전쟁입니다. 또한 자금 조달이 필요합니다.


                        디자인 용량 150에 대해 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
                        글쎄, 우리는 100 개를 더 넘겼습니다. 50 개는 재고가 남아 있습니다.

                        SP-50가 설계된 것과 동일한 2입니다.
                        우리는 이미이 능력을 가지고있을 것입니다.

                        그리고 우리의 시장 점유율은 떨어지지 않았을 것입니다.


                        2020 년 우리 시장 점유율의 하락은 우크라이나와의 단절과 관련이 없습니다. :))))))

                        그것은 또한 그녀와 연결되어 있습니다.

                        2020 년이 에너지 시장의 위기의 해가 된 것은 분명합니다. 일반적으로 가스 시장, 특히 유럽.하지만 에너지 수요가 급격히 감소한 것은 COVID-19 코로나 바이러스 감염 전염병에 대응하기 위해 도입 된 폐쇄로 인해 급격히 감소했으며, 뻔뻔스럽게도 우크라이나 시장 폐쇄로 인한 것이 아닙니다. 거짓말.

                        무슨 일이 있었는지에 대한 Gazprom의 보고서에서
                        미국의 점유율은 거의 9 배나 치솟았습니다. 2018 년에 미국 가스가 0,7 억 입방 미터의 인도로 유럽 시장의 3,7 %에 불과했다면 2020 년에는 이미 6,2 %에 이르고 올해 상반기에만 17,4 억 입방 미터가 공급되었습니다.

                        기지 비용 문제.
                        그래서 그들은 "정치 전쟁"에서 이기고 모든 것을 가져갔습니다.
                        거기에는 "기지"와 "가스"가 모두 있습니다.

                        퉁명스럽게 대답 해주세요-내가 상황이 거울이되기를 원한다는 사실에 무슨 문제가 있습니까 ???
                        그리고 그것은 우리에게 중요합니다.
                        그리고 그 AB는 여기서 어떤 역할도하지 않습니다.

                        나는 우리가 시장의 %를 잃고 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 일종의 구독 취소를 작성합니다.

                        2018 년 이후 유럽 국가들은 카타르와 미국에서 가스 구매를 급격히 증가 시켰습니다.이 두 국가 만이 지난 XNUMX 년 동안 점유율을 늘릴 수 있었다고 Gazprom은 보고서에서 지적했습니다.


                        우리는 우크라이나에서 율리를주었습니다.


                        그 결과는 굉장합니다.
                        그들은 비참합니다. 쓰시마보다 훨씬 더.
                        그리고 당신은 여기에서 명백한 것을 부정하고 있습니다.

                        해전을 준비하고 싶습니까? 준비해.
                        우리는 그들이 우크라이나에서와 같이 벨로루시에서 똑같이 할 때까지 기다릴 것입니다.

                        우리는 할 수 없습니다. 우리는 좋다. 우리는 노인을 견딜 것입니다. 그리고 미국이 쿠데타에 대처하게하십시오. 그래서 그들은 그것을 할 것입니다.
                        우리는 쓰시마를 준비하고 있으며 그들이 오늘날 우리와 어떻게 싸우고 있는지 이해하지 못합니다.


                        Nord Stream은 가스 운송의 완전한 전송이 필요하지 않고 더 이상 유일한 운송 경로가 아닌 우크라이나에 대한 정치적 압력의 가능성에 의해 발생합니다.

                        원칙적으로 50 입방 미터의 통과는 100 "큐브"용으로 설계된 파이프를 통해 "완전히"전송할 수 없습니다. 당연하다고 생각 했죠?

                        그리고 그것은 이전에 관한 것이 아니라 시장이 발전하고 있다는 사실에 관한 것입니다.
                        그리고 우리는 "성장을위한"새로운 역량이 필요합니다. 어쨌든.

                        그리고이 측면에서 상황을 살펴보면 우크라이나의 가스 수송 시스템의 손실은 우리에게 재앙입니다.
                        "우크라이나 OR SP-2 + Yamal-Europe"가 아니 었어 야했기 때문에
                        "그리고 우크라이나 I SP-2 + Yamal-Europe"

                        이후 우크라이나의 점유율은 엄청나고 새로운 역량을 구축하기까지합니다. 특히 시장이 성장하고있는 상황에서 우리는 롤백하고 있습니다.

                        그리고 이것은 우리가 시장 점유율의 추가 하락에 기여할 강력한 요인을 가지고 있음을 우리에게 보장합니다.
  • 알렉산더 보론 초프
    알렉산더 보론 초프 4월 30 2021 22 : 52
    0
    간접 행동 전략은 원치 않는 정권을 전복시키기 위해 반란이나 '오렌지 혁명'을 펼친 후 기존의 권력이 즉시 버려지지 않으면 국가의 군사적 잠재력은 공군과 해군은 매우 효과적입니다. 그리고 그것은 바로이 정권의 동맹국들에게 친 정부 공군 기지에 그들의 (즉, 우리의) 항공 우주군을 배치 할 기회가 주어지지 않도록 수행 될 수 있습니다.

    친애하는 편집자.
    함대에 관해서는 모든 사람들이 왜 그렇게 똑똑한 지 설명하십시오.
    함선 공격 그룹의 "사전 배치"에 대한 아름다운 이야기를 씁니다.
    당신이 할 일이 없다는 사실로, tk. 배는 천천히 항해합니다.


    그리고 당신의 의견으로는 항공 장애를 가진 사람들을 용서하십니까? 2 개의 문자로 된 ICQ로?
    배만 미리 배치 할 수 있습니다.

    다른 것은 미리 배치 할 수 없습니다. 요원도, MTR도 없습니다. 방공도없고 ... 아무것도. 그래서?
    1. 새로운
      새로운 1 5 월 2021 03 : 10
      -1
      알렉산더, 항공의 초기 배치, 즉 순찰은 매우 비쌉니다. 대부분의 경우 방공, 비행장 및 지상군의 사전 배치는 불가능합니다. 예를 들어, 벨로루시 공군 기지 배치에 대한 외교 작업은 10 년은 아니더라도 20 년 동안 진행되어 왔지만 아직 거기에 있지 않습니다. 또한 군사 개입의 결과로 Lukashenka의 권력이 모두에 대한 명백한 손실 없이는 영토의 외국 기지가 주권을 잃기 때문에이 기지는 나타나지 않습니다.
      반면에 함대는 거의 지속적으로 필요한 영역에있을 수 있으며 (물론 올바른 조직으로)이 배치 비용은 항공 배치보다 훨씬 적고 토지 배치보다 두 배 더 적습니다. 기지 (모든 비용 고려).
      1. 알렉산더 보론 초프
        알렉산더 보론 초프 1 5 월 2021 08 : 01
        -2
        제품 견적 : Newone
        알렉산더, 항공의 조기 배치, 즉 순찰은 매우 비쌉니다.

        이것은 거짓말입니다.

        예를 들어, 벨로루시 공군 기지 배치에 대한 외교 작업은 10 년은 아니더라도 20 년 동안 진행되어 왔지만 아직 거기에 있지 않습니다.

        그리고 이것은 무엇을 증명합니까? 우리는 또한 전투 준비가 된 항공 모함을 가지고 있지 않지만, 이것이 현재 상황과 분리 된 사용 문제를 고려하는 것을 방해하지는 않습니다.

        더욱이, 군사 개입의 결과로 모든 사람에게 Lukashenka의 권력이 명백히 상실되지 않으면이 기지는 그곳에 나타나지 않을 것입니다.

        나는 당신 자신의 논리를 상기시킬 것입니다.
        우리에게는 어떤 동맹이 있습니다. 그리고 미국은이 나라에서 일종의 쿠데타를 일으키고 있습니다.
        그래서 물어보고 싶습니다.
        이것은 비행장에서도 제공 할 수없는 어떤 동맹입니까?

        또한 모든 Lukashenka에 대한 명백한 전력 손실없이

        이것은 우리가 미국이하기를 기다리지 않고 우리의 이익을 위해해야한다는 것을 의미합니다.
        이것은 또한 돈이 필요한 "전쟁"입니다. 그리고 AB는 여기서 도움이되지 않습니다.

        반면에 함대는 거의 지속적으로 필요한 영역에있을 수 있으며 (물론 올바른 조직으로)이 배치 비용은 항공 배치보다 훨씬 적고 토지 배치보다 두 배 더 적습니다. 기지 (모든 비용 고려).

        첫째, 당신은 혼란 스럽습니다.
        바다에있는 함대는 끊임없이 자원을 태 웁니다.
        항공 모함은 수명의 최대 60 %까지 전투가 가능합니다.

        지상 기지 배치

        어렵지만 전달하려고 노력하겠습니다.
        Google을 방문하여 BASES가 비행장과 어떻게 다른지, 가정용 비행장이 운영 비행장 또는 임시 비행장과 어떻게 다른지 읽어보십시오.

        항공의 존재가 반드시 기본 배치를 포함하는 것은 아닙니다.
        미국인들은 비행기를 유럽으로 옮길 때 BASES를 전혀 배치하지 않고 모든 기성 인프라를 사용합니다.
        반복합니다. 만약 우리가 우리의 동맹에 대해 이야기하고 있다면,이 "동맹"이 어떻게 든 공통의 원인에 "투자"할 것이라고 가정하는 것은 매우 논리적입니다. 유럽에 비행기를 배치하는 미국인은 "기지"를 배치하지 않고 유럽에있는 것을 사용합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Alexander Vorontsov
          항공의 존재가 반드시 기본 배치를 포함하는 것은 아닙니다.
          미국인들은 비행기를 유럽으로 옮길 때 BASES를 전혀 배치하지 않고 모든 기성 인프라를 사용합니다.

          그리고 그것이 어디서 왔는지, 당신은 확실히 "모릅니다." 알렉산더, 나는 이미 당신의 무례 함과 무지에 대해 많은 할인을했습니다. 그러나 내 인내심은 무제한이 아닙니다. 거짓말을 그만두거나 모르는 일에 대해 이야기하지 마십시오.
          1. 알렉산더 보론 초프
            알렉산더 보론 초프 1 5 월 2021 11 : 48
            -2
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용구 : Alexander Vorontsov
            항공의 존재가 반드시 기본 배치를 포함하는 것은 아닙니다.
            미국인들은 비행기를 유럽으로 옮길 때 BASES를 전혀 배치하지 않고 모든 기성 인프라를 사용합니다.

            그리고 그것이 어디서 왔는지, 당신은 확실히 "모릅니다." 알렉산더, 나는 이미 당신의 무례 함과 무지에 대해 많은 할인을했습니다. 그러나 내 인내심은 무제한이 아닙니다. 거짓말을 그만두거나 모르는 것에 대해 이야기하는 것을 그만두십시오.

            1) "그녀"는 누구입니까? 매우 다른 예가 있습니다. 당신은 티모 킨처럼 추상화 뒤에 숨기 시작 했나요?
            2)
            그러나 내 인내심은 무제한이 아닙니다. 거짓말을 그만두거나 모르는 일에 대해 이야기하지 마십시오.

            누군가 인내심을 요구 했습니까? 당신이 원하는 것을하세요, 당신은 초보적인 것들의 서커스를 준비합니다.

            거짓말을 그만두거나 모르는 것에 대해 이야기하는 것을 그만두십시오.

            나는 당신의 작업에 대해 같은 의견을 가지고 있습니다.
            예를 들어 유지 관리 할 필요가없는 차량을 구축 한 방법에 대해 설명합니다.
            동시에 이해할 수없는 33 %를 놓았습니다. 그건 그렇고, Maxim Klimov에 따르면, 자금의 25 %가 "당신이 계산 한"이라고 쓰고 싶어하는 33 %가 아닌 함대에 전달되는 이유에 대한 질문에 대답하지 않았습니다. 따라서 질문에서 자신과 함께 시작하는 것이 좋습니다.
            거짓말을 그만두거나 모르는 일에 대해 이야기하지 마십시오.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : Alexander Vorontsov
              누군가 인내심을 요구 했습니까?

              감사합니다! 만약 그렇다면, 당신의 친절한 허락하에, 나는 당신이 단순히 내 기사에 대한 의견을 채운 매혹적인 섬망의 흐름에서 기꺼이 당신을 제 코로 인도합니다.
              너는 우리에게 편지를 썼다.
              인용구 : Alexander Vorontsov
              항공의 존재가 반드시 기본 배치를 포함하는 것은 아닙니다.
              미국인들은 비행기를 유럽으로 옮길 때 BASES를 전혀 배치하지 않고 모든 기성 인프라를 사용합니다.
              반복합니다. 만약 우리가 우리의 동맹에 대해 이야기하고 있다면,이 "동맹"이 어떻게 든 공통의 원인에 "투자"할 것이라고 가정하는 것은 매우 논리적입니다. 유럽에 비행기를 배치하는 미국인은 "기지"를 배치하지 않고 유럽에있는 것을 사용합니다.

              첫째, 미국은 전 세계에 대규모의 군사 기지를 보유하고 있는데 그 중 800여 개가 600 개와 1000 개라고 불리지 만 둘째는 해외에 군사 기지를 유지하는 데 드는 주요 비용을 부담하는 것은 미국이다. 더욱이 미국에서 그러한 기지를 유지하는 데 드는 비용은 엄청납니다. 연간 65 억 ~ 100 천억 달러의 수치라고합니다.
              즉, XNUMX 년 동안 미국인들은 전체 미국 항공 모함 함대와 비슷한 규모의 군사 기지에 지출합니다.
              더 싸게 얻을 수 있을까요?
              우리는 기지에 아르메니아를 지불하지 않지만 300 억 달러에 무기 구입에 대해 대출을했고 벨라루스는 우리에게서 돈을 빼앗지 않았지만 201 년 타직 인들은 처음으로 연간 6 백만 달러를 받았지만 그들은 요구했습니다. 300 억 달러, 우리는 지금 지불합니다-그것은 인쇄로 공개되지 않습니다. 카자흐스탄에 연간 최대 200 억 달러를 지불합니다. 조금 더-여기 : https://topwar.ru/146119-vo-skolko-obhodjatsja-rossii-voennye-bazy-na-territorii-sojuznikov.html
              타투 스는 2 년에 XNUMX 백만 달러의 비용이 든다.
              그리고 그것은 단지 임대료입니다. 그리고 우리는 또한 기지 자체의 장비, 그것에 필요한 모든 것을 배달하는 등의 비용을 지불해야합니다. 기타 그런데 미국인들은 비슷한 조건에서 산다. 예를 들어, 독일의 Ramstein 기지는 임대료를 내지 않고 독일인은 무료로 에너지를 공급합니다. 그러나 유지 보수 및 장비에 대한 기타 비용은 전적으로 미국에 있습니다.
              해외 기지는 매우 값 비싼 즐거움이며, 아무리 말도이 사실을 반박하지 않습니다. 사실 트럼프가 미국 기지를 자급 자족으로 옮기려고했을 때 스캔들에 이르렀다.
              유럽인들과 다른 미국 동맹국들에게 돈을 지불하도록 강요하는 바로 그 제안은 많은 미국 전문가들과 외교관들 사이에서 명백한 공포의 원천입니다. "이 초기 단계에서도 [트럼프의 제안]은 국방부와 국무부를 통해 충격파를 보냈습니다. 공무원들은 이것이 이미 트럼프의 깊이에 의문을 제기하고있는 아시아와 유럽의 일관된 미국 동맹국들에게 특히 심각한 모욕이 될 것이라고 우려하고 있습니다. 동맹국에 대한 헌신. " 미국 대통령의 계획의 다음 단계가 어떤 반응을 일으킬 지 상상하기 쉽습니다.“국방부 관리들은 두 가지 공식을 계산하도록 요청 받았습니다. 하나는 독일과 같은 국가가 지불해야하는 돈을 결정하는 것입니다. 두 번째 공식은 해당 국가의 정책이 미국 정책과 일치 할 경우받을 할인을 결정합니다. "
              당황한 전문가들과 외교관들이 당연히 지적했듯이, 그러한 제안은 단 한 가지로 이어질 것입니다. 독일이나 일본과 같은 국가에서 유권자들이 미군의 존재에 만족하지 않는 경우, 공개 토론이 다시 시작될 것입니다. 떠나는 미국인. ... "이 문제를 제기하는 것조차도 이러한 시설 (군사 기지-저자의 메모)이 이들 국가의 이익을 위해 존재한다는 잘못된 서술을 불러 일으 킵니다."라고 NATO의 전 미국 대사 인 Douglas Lute는 Time에 말했습니다. "진실은 기지가 우리의 이익에 있기 때문에 기지가 있다는 것입니다."라고 그는 덧붙였습니다.

              따라서 미국이 다른 사람의 기반 시설에 군대를 배치하는 방법에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 기지를 개방하고 유지 관리 비용의 큰 부분을 차지하는 것은 미국인입니다.
              그리고 당신이 이것을 몰랐다면-만약 당신이 원한다면, 코멘트 쓰기를 중단하고 당신이 쓰고있는 주제에 대해 적어도 무언가 읽기를 시작하십시오. 지금은 여러분 모두가 알고 있다고 확신합니다.하지만 여러분은 얼굴에있는 사람들에게 거짓말 만합니다. 내가 당신에게 대답을하자마자, 당신의 수다를 위해-당신은 히스테리하기 시작합니다
              인용구 : Alexander Vorontsov
              그녀는 누구입니까 "? 매우 다른 예가 있습니다. 당신은 티모 킨처럼 추상화 뒤에 숨기 시작 했나요?

              그리고 "어리석은 자신"의 스타일로 대답하려는 매우 어리석은 시도
              인용구 : Alexander Vorontsov
              나는 당신의 작업에 대해 같은 의견을 가지고 있습니다.

              사랑하는 사람, 그 기사에서 나는 나에게 묻는 모든 질문에 대답했습니다. 기지에 대한 텅 빈 수다에 답할 용기를 가져라.
              1. 알렉산더 보론 초프
                알렉산더 보론 초프 1 5 월 2021 15 : 08
                -1
                안드레이는 25 %를 의미하고 답변) 독자를 존중하십시오.
                네이팜으로 태우기 전에. 나는 무료 함대 건설에 관한 기사의 논리가 3 개의 솔기를 갔다는 것을 이해하지만 시도해보십시오.

                첫째, 미국은 전 세계에 수많은 군사 기지를 보유하고 있으며 그중 약 800 개가 있습니다.

                네.
                그러나 항공 모함 팬들은 항공 모함에만 집중합니다.
                왜 그리고 왜? 미국에 항공 모함이 있습니까?))) 왜 기지가 필요한가요?

                더욱이 미국에서 그러한 기지를 유지하는 데 드는 비용은 엄청납니다. 연간 65 억 ~ 100 천억 달러의 수치입니다.

                당신은 놀랍게도 1000 개의 기지가 10 대의 항공 모함만큼 비용이 든다고 말했습니다.
                그래서 그 비율이 추론되었습니다.
                그건 그렇고, 나는 어떤 기지와 항공 모함에 따라 30에서 1에서 80에서 1로 가지고있었습니다.
                글쎄요. 100 대 1 그래서 100 대 1 나는 존경하고 존경합니다 ...

                해외 기지는 매우 비싸다

                글쎄, 당신은 논쟁을 표명하지 않았습니다. 그들은 대문자로만 썼습니다. 티모 킨처럼.
                그는 미친 듯이 사랑합니다. 너무 비싸다.
                아름다운 밝은 별명. 의미없이.

                예, 기지는 돈이 들지만 원하는대로입니다.
                그러나 이것은 AB보다 XNUMX 배 저렴합니다.

                따라서 미국이 다른 사람의 인프라에 군대를 배치하는 방법에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.

                그. 당신은 이제 미국인들이 기지에서 똥을 제거하고 빛을 지불한다고 말하는 것입니다.
                그리고 그것이 그들의 인프라와 같은 이유입니다. 브라보 안드레이. 브라보. 영리한.

                즉 그들은 활주로를지었습니다. 아우토반이 놓였습니까?
                어떤 종류의 동화? 그것은 사실입니다-그들은 아주 적은 양을 만들었습니다. 그리고 90 %가 그들보다 앞서있었습니다.

                그리고 "어리석은 자신"의 스타일로 대답하려는 매우 어리석은 시도

                누가 무엇을 보는지-당신의 권리, 그래서 기지의 "기초"가 다르다는 것을 당신에게 설명하려는 어리석은 시도였습니다.
                그리고 이것은 가격 범위에 영향을 미칩니다. Su-34와 소형 운송 작업자를위한 작은 비행장은 카불이 아닙니다. 그리고 Ramstein이 아닙니다.
                코르벳 함이 AB가 아닌 것처럼.
                하지만 운명이 아닙니다

                사랑하는 사람, 그 기사에서 나는 나에게 묻는 모든 질문에 대답했습니다. 기지에 대한 텅 빈 수다에 답할 용기를 가져라.

                예, 아무것도 대답하지 않았습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  당신은 놀랍게도 1000 개의 기지가 10 대의 항공 모함만큼 비용이 든다고 말했습니다.
                  그래서 그 비율이 추론되었습니다.

                  그리고 다시-거짓말이며 50 학년도 이해할 수 있습니다. 항공 모함이 10 년 동안 운항 해 왔고 AB 10 개당 약 100 억을 지출했기 때문에 50 년 동안 200 억의 건설 비용이 발생합니다. 음, 운영 비용을 고려하여 XNUMX 억
                  연간 1000 억 개당 100 개베이스-0,1 년 동안 50 개베이스에 대해 연간 평균 5 억 개-200 억, 5 천억 / 40 = 4 개베이스. XNUMX 개 기지를위한 항공 모함 XNUMX 개 :))))))
                  그리고 이것은 모든 미국 기지에 비행장이 전혀 없다는 사실에도 불구하고 :)))
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  예, 기지는 돈이 들지만 원하는대로입니다.
                  그러나 이것은 AB보다 XNUMX 배 저렴합니다.

                  축하합니다, 당신은 산술의 4 단계에 실패했습니다. :)
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  안드레이는 25 %를 의미하고 답변) 독자를 존중하십시오.

                  당신은 존경 할 것이 없습니다. 그러나 나는 대답 할 것이다 :))) 기사에서 나는 오늘 33 %가 함대에 소비된다고 말한 적이 없다. 나는 썼다
                  원칙적으로 "일반 보일러"의 최소 30-33 % 수준에서 무기 구매를 위해 러시아 해군 자금을 할당하는 것이 합리적입니다.

                  25 %는 GPV 2011-2020의 수치로, 10 년 동안 20 조 루블을 지출해야했습니다. 그중 5 조 루블. 함대에. 10 년 동안.
                  우리는 내 기사를 엽니 다. 우리는 읽고
                  그리고이 경우 러시아 해군의 평균 연간 비용은 385,5 억 루블로 증가합니다.

                  385,5 억에 10 년을 곱하면 3,86 조 XNUMX 억 루블입니다.
                  GPV 2011-2020에는 XNUMX 조가 포함되었습니다. 즉, 내가 표시 한 수의 함대 건설에 필요한 것보다 더 많은 평균 연간 비용이 있습니다.

                  저는 평균적으로 연간 385,5 억을 지출 할 계획이었습니다. GPV 2011-2020은 500 억 루블을 지출하는 것으로 가정했습니다. 실제로 2020 년의 가격과 GPV를 계산했기 때문에 그 차이는 훨씬 더 큽니다. 그러나 인플레이션의 개념은 당신에게 너무 복잡하므로 그것에 대해 이야기하지 마십시오.
                  다른 웅덩이에 착륙 한 것을 축하합니다. 아니, 진지하게, 당신의 사고 과정이 너무 불완전해서 상대 가치 외에도 절대 가치를 볼 필요가 있다는 것을 깨닫지 못합니까? :)))
        2. 새로운
          새로운 1 5 월 2021 21 : 52
          +2
          이것은 거짓말입니다.

          이것은 당신의 세계관에 맞지 않더라도 사실입니다.
          그리고 그게 무엇을 증명합니까?

          이것은 외국 영토에 군대를 배치하는 데 따른 매우 높은 복잡성과 비용을 증명합니다. 우리는 벨로루시를 지원하기 위해 XNUMX 년에 수십억 달러를 씁니다. 그러나 그들은 우리가 그들의 자리에 기지를 세우는 것을 허용하지 않습니다.

          나는 당신 자신의 논리를 상기시킬 것입니다.
          우리에게는 어떤 동맹이 있습니다. 그리고 미국은이 나라에서 일종의 쿠데타를 일으키고 있습니다.
          그래서 물어보고 싶습니다.
          이것은 비행장에서도 제공 할 수없는 어떤 동맹입니까?

          당신은 그들이 당신에게 쓰는 것을 왜곡합니다.
          우리가 관심을 갖고있는 특정 국가가 있습니다. 예를 들어, 리비아는 우리의 동맹국이 아니었지만 우리는 그곳에서 (경제적) 이익을 가지고 있었고 우리는 상당한 유형의 경제적 손실을 겪었습니다.
          따라서 그러한 국가는 너무 늦을 때까지 영토를 사용할 권리를 우리에게 부여하지 않을 수 있습니다. 예를 들어 밀로세비치의 유고 슬라비아는 이미 폭격을 받았을 때 우리와 동맹 관계를 구축하는 일을 담당했습니다.

          바다에있는 함대는 끊임없이 자원을 태 웁니다.

          과? 해상 선으로 나가지 않은 핀과 바늘을 꽂아야합니까?
          그건 그렇고, 훈련 조종사를위한 항공은 또한 지속적으로 "자원을 소모"해야합니다.

          어렵지만 전달하려고 노력하겠습니다.

          질문을 모르고 이해하지 못하기 때문에 어렵습니다.

          미국인들은 비행기를 유럽으로 옮길 때 BASES를 전혀 배치하지 않고 모든 기성 인프라를 사용합니다.

          Конечно они не развертывают базы, они используют готовую инфраструктуру УЖЕ РАЗВЕРНУТЫХ баз: Рамштайн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0)), Авиано(https://en.wikipedia.org/wiki/Aviano_Air_Base),
          코소보-프리스티 나가 세르비아에서 떨어져 나간 후 (http://pentagonus.ru/publ/amerikanskaja_voennaja_baza_camp_bondsteel_v_kosovo/3-1-0-2962)
          1. 3dimal
            3dimal 2 5 월 2021 11 : 41
            -1
            예를 들어 리비아는 우리의 동맹국이 아니었지만 우리는 그곳에서 (경제적) 이익을 가지고 있었고 우리는 상당한 유형의 경제적 손실을 겪었습니다.

            좋아,이 이익이 군사 대결 비용을 충당합니까?
            1. bot.su
              bot.su 2 5 월 2021 13 : 16
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              좋아,이 이익이 군사 대결 비용을 충당합니까?

              아니요,하지만 이것은 원칙의 문제입니다. 우리가 어떤 식 으로든 우리의 이익을 옹호하지 않았다면 우리는 할 수 없습니다. 그리고 우리는 할 수 없기 때문에 미국 만이 우리를 모든 곳에서 쫓아 낼 것입니다. 바나나 나라의 모든 왕은 우리를 가져다가 자신의 것을 만들 것입니다.
              1. 3dimal
                3dimal 2 5 월 2021 13 : 46
                -2
                그리고 우리가 할 수 없기 때문에 미국 만이 우리를 모든 곳에서 밀어 낼 것입니다. 바나나 나라의 모든 왕은 우리를 가져다가 자신의 것을 만들 것입니다.

                우울한 지역의 소년들 사이에서 권위를 얻기위한 규칙을 상기시킵니다.
                큰 정치는 성인이 주도해야합니다. 우리는 선진 (경제적으로 성공한) 국가로부터 배워야합니다.
                나의 할아버지, 부모님 (50-52 세)은 다음 "바나나 왕"(때로는 식인종)이 돌이킬 수없는 유인물을 위해 왔을 때 많은 사람들이 짜증이 났다고 말했습니다.
                문제는 우리가 소련으로부터 많은 "접촉"을 받았다는 것인데, 이는 외교 정책의 혜택에 관한 것이 아니라 (나쁜 자본가와 부르주아지와의) 이데올로기 대결에 관한 것입니다. 상대방을 괴롭힐 수있는 외부인과의 관계를 구축합니다.
                XNUMX 년 전에 투자와 위험을 계획한다면 어떨까요?
                그리고 유독 / 문제 국가에 참여하는 것이 아니라 더 성공적인 국가에 참여하기 위해? 처음 50 ~ 60 개 경제에서 가정 해 봅시다.
                예를 들어, 아프리카에서는 CAR (160 위) 외에도 남아프리카 공화국 (36 위)이 있습니다.
                1. bot.su
                  bot.su 3 5 월 2021 21 : 17
                  0
                  제품 견적 : 3danimal
                  우울한 지역의 소년들 사이에서 권위를 얻기위한 규칙을 연상

                  네.
                  제품 견적 : 3danimal
                  큰 정치는 성인이 주도해야합니다.

                  즉, 나이가 많은 사람들입니다. 캐릭터는 더 합리적이되어 일곱 번 측정 한 다음 잘라냅니다. 원칙은 변하지 않았습니다.
                  제품 견적 : 3danimal
                  나의 할아버지, 부모님 (50-52 세)은 다음 "바나나 왕"(때로는 식인종)이 돌이킬 수없는 유인물을 위해 왔을 때 많은 사람들이 짜증이 났다고 말했습니다.

                  나는 그것을 매우 의심한다. 당신의 할아버지가 KGB 나 외무부의 직원이 아니라면, 그는이 바나나 소년의 피험자들이 굶주리고 있다고 확신했습니다. 예를 들어, 사람들은 창고를 해방하기 위해 소련이 90 년대에 그들에게 준 PCA에 대한 청구서에 아프리카 인을 노출시키는 습관을 개발했습니다.
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                  문제는 우리가 소련으로부터 많은 "연락처"를 얻었다는 것입니다.

                  곧 소련이 사라진 지 30 년이 될 것입니다. 여러분은 모두 상속에 관한 것입니다.
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                  XNUMX 년 전에 투자와 위험을 계획한다면 어떨까요?

                  글쎄, 미래에 대한 위험을 잘못 계산하고 결과를 제공합니다-항공 모함이 필요합니다 웃음
                  그리고 당신은 그가 돕지 않을 국가에 연락을 제안합니다.

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                  그리고 유독 / 문제 국가에 참여하는 것이 아니라 더 성공적인 국가에 참여하기 위해? 처음 50 ~ 60 개 경제에서 가정 해 봅시다.
                  예를 들어 아프리카에서는 CAR (160 위) 외에도 남아프리카가 36 위를 차지했습니다.

                  글쎄, 남아프리카에 무엇을 제공합니까? 추출 할 미네랄? 그래서 그들은 스스로 할 수 있습니다. 그들은 그들을 위해 원자력 발전소를 짓고 싶었고 심지어 고개를 끄덕였습니다. I-I! 그래서 헤 게몬은 의회에 바나나 한 봉지를 가져 왔고, 그 장소가 36 개가 아니라 160 개라는 것은 중요하지 않습니다. 그들은 우리의 첨단 기술을 포기했습니다. 그러나 객관적으로 우리는 원자력 산업에서 최고입니다.
                  그리고 당신은 장기적인 투자 계획에 대한 눈보라를 안고 있습니다. 아니면 체코 공화국을 선택하십시오. 또는 리비아, 좋은 예입니다. 미국이 XNUMX 년 안에 오렌지 혁명을 할 곳을 어떻게 계산 하시겠습니까?
                  1. 3dimal
                    3dimal 3 5 월 2021 22 : 27
                    0
                    그들은 그들을 위해 원자력 발전소를 짓고 싶었고 심지어 고개를 끄덕였습니다. I-I! 그래서 헤 게몬은 바나나 한 봉지를 의회에 가져 왔습니다

                    https://www.atomic-energy.ru/news/2018/07/31/87772

                    음, 예, 모든 곳에서 모든 것 뒤에 헤 게몬이 있습니다. 내부적 인 이유는 없습니다. 녹색 이유 (독일에서 인사), 정치적 투쟁 등이 없습니다.
                    1. bot.su
                      bot.su 4 5 월 2021 21 : 29
                      0
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                      음, 예, 모든 곳에서 모든 것 뒤에 헤 게몬이 있습니다.

                      우리는 동의했다. 나는 당신이 합리적인 사람이라는 것을 즉시 깨달았습니다! 그들은 심지어 내 말을 확인하는 기사에 대한 링크를 제공했습니다! 링크에서 인용 한 내용은 다음과 같습니다.
                      공식적으로 남아공은 협정을 재협상하고 다시 서명함으로써 원자력 프로그램을 재개 할 수 있습니다. 그러나 당시에도 소식통은 원자력 발전소에 대한 불만에 정치적 요인이 있었기 때문에 환경 요소가 부차적이라고 지적했습니다. 고등 법원에서의 소송은 Jacob Zuma 대통령과의 싸움의 요소였습니다. 2017/18 년 겨울, 투쟁은 성공적으로 끝났습니다. 대통령은 아프리카 민족 회의 (남아프리카의 주도 당) 지도부에서 축출되었고 XNUMX 월에는 국가 원수를 시릴 라마 포스에게 양도했습니다.

                      즉, 러시아에 대한 충성도가 너무 높다는 비판을 받았던 Jacob Zuma가 남아공에서 McDonald의 패스트 푸드 체인점을 소유하고있는 Cyril Ramaphos로 대체되었습니다. 그는 The Coca-Cola Company와 Unilever의 국제 자문위원회에 속해 있습니다. 아프리카, 남아프리카에서 공개적으로 미국인이라고 불리는 사람. 그 후, 남아프리카는 Rosatom에 의해 전달됩니다. 당신도 올바른 선택을했습니다
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                      모든 뒤에 헤 게몬이 있습니다. 내부적 인 이유가 없습니다

                      음료수

                      그건 그렇고, 불가리아에 대한 추가 정보가 있습니다. 소피아가 Belene 원전 완료를 포기하고 Rosatom이 공급 한 장비를 새로운 원자로 건설에 사용하기로 결정했기 때문에 헤 게몬이 우리를 밀었습니다. 운영중인 Kozloduy NPP. 이 옵션은 불가리아에 전력 장치 기술을 판매하고 건설에 동행 할 American Westinghouse에 의해 제안되었습니다. 더하거나 빼지 않습니다.
                      1. 3dimal
                        3dimal 4 5 월 2021 23 : 38
                        0
                        이 옵션은 불가리아에 전력 장치 기술을 판매하고 건설에 동행 할 American Westinghouse에 의해 제안되었습니다. 더하거나 빼지 않습니다.

                        이 옵션이 더 좋습니다.

                        러시아 과학 아카데미 일반 사 연구소의 아프리카 연구 센터 선임 연구원 인 니콜라이 슈체 르바 코프 (Nikolai Shcherbakov)는“오늘날 남아프리카의 원자력에 대한 결정은 주로 경제적 고려에 의해 결정됩니다. 자금이나 심각한 위기의 위험이 있지만 원자력에 대한 투자는 특히 환경 및 사회 문제의 배경에 대해 현재 가장 효율적이지 않은 것 같습니다. "

                        전문가는 1989 년 남아공이 핵무기 프로그램을 축소했다고 회상했습니다. 이것은 정부가 실제로 가지고 있던 핵무기 개발에 대한 추가 작업을 자발적으로 포기한 유일한 경우입니다.

                        남아공에서는 ROSATOM 대신 원자력 발전소를 건설하기 시작한 사람이 아무도 없습니다.
                      2. bot.su
                        bot.su 5 5 월 2021 07 : 32
                        0
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                        이 옵션이 더 좋습니다.

                        우리보다 미국인이 건설하도록하는 것이 낫습니다!?
                        당신의 반 러시아 입장은 분명하므로 문제는 수사적입니다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        남아공에서는 ROSATOM 대신 원자력 발전소를 건설하기 시작한 사람이 없습니다.

                        그래서 뭐? 가장 중요한 것은 Rosatom이 전 세계에 원자로를 건설하지 않는다는 것입니다. 그들 자신은 그러한 규모로 만들 수 없으며 가능성이 없습니다. 그러나 그들은 주요 경쟁자를 망칠 수 있습니다. Rosatom이 전달되었지만 아무도 그것을 대체하지 않았거나 물체가 불확실한 전망을 가진 장기적인 건설로 바뀐 상황은 독특하지 않습니다.
                      3. 3dimal
                        3dimal 5 5 월 2021 07 : 50
                        0
                        우리보다 미국인이 건설하도록하는 것이 낫습니다!?

                        감정과 히스테리. 나는 항상 이러한 자질이 여성의 특징이라고 생각했습니다.
                        불가리아에 전력 장치 기술을 판매하고 건설에 동행 할 American Westinghouse.

                        새로운 원자력 발전소가 건설 될 것이라는 정보는 어디에서 오는가? 건설이 축소되었습니다.
                        Westinghouse는 이전 버전 만 업그레이드합니다.
                        https://republic.ru/posts/l/770898

                        https://www.kommersant.ru/doc/1903445

                        그리고 Rosatom은 아무것도 남지 않았습니다.
                        불가리아 정부는 곧 Belene NPP 건설 거부에 대한 보상으로 러시아에 1,3 억 레바 (660 억 XNUMX 천만 유로 이상)를 지불하기로 결정할 것입니다.

                        그러나 그들은 주요 경쟁자를 망칠 수 있습니다. Rosatom이 전달되었지만 아무도 그것을 대체하지 않았거나 물체가 불확실한 전망을 가진 장기적인 건설로 바뀐 상황은 독특하지 않습니다.

                        귀하의 판단은 대부분의 국가에서 주관성이 없다는 것을 전제로합니다.
                        내부 정치적 투쟁의 부족, "녹색"의 존재.
                        웨스팅 하우스가 독일의 원자력 발전소를 폐쇄합니까? 그건 그렇고, 그는 Rosatom과 달리 어려운 위치에 있습니다.
                        6 년 2011 월 9 일 독일 연방 정부는 2022 개의 원자력 발전소 중 XNUMX 개의 발전소를 떠나고 XNUMX 년 말까지 점차 원자력 생산을 완전히 포기하기로 결정했습니다.

                        음모가 적습니다.
                      4. bot.su
                        bot.su 5 5 월 2021 21 : 50
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        감정과 히스테리

                        사실 놀랍습니다. 나머지는 당신의 상상력입니다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        새로운 원자력 발전소가 건설 될 것이라는 정보는 어디에서 오는가? 건설이 축소되었습니다.
                        Westinghouse는 이전 버전 만 업그레이드합니다.

                        그래서 제가 말한 그대로입니다. 적어도 읽은 것을 읽고 이해하는 법을 배워야합니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        Belene NPP 건설 거부에 대한 보상으로 러시아에 1,3 억 레바 (660 억 XNUMX 천만 유로 이상)를 지불하기로 결정했습니다.

                        가격은 6 억 달러였습니다. 보상은 XNUMX 억 미만입니다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        귀하의 판단은 대부분의 국가에서 주관성이 없다는 것을 전제로합니다.

                        아니. 그러나 위성에 대한 미국의 영향력은 거대하고 저항하기 어렵습니다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        웨스팅 하우스가 독일의 원자력 발전소를 폐쇄합니까? 그건 그렇고, 그는 Rosatom과 달리 어려운 위치에 있습니다.

                        물론입니다. amers의 원가는 절름발이입니다. 그리고 소매의 카드가 사용됩니다 : 내부 정치 투쟁, 녹색 ...
                      5. 3dimal
                        3dimal 6 5 월 2021 01 : 41
                        0
                        가격은 6 억 달러였습니다. 보상은 XNUMX 억 미만입니다.

                        음, 원자력 발전소는 결국 건설되지 않았습니다.
                        아니. 그러나 위성에 대한 미국의 영향력은 거대하고 저항하기 어렵습니다.

                        슈퍼 파워가되는 것은 좋은 일 의뢰
                        여기서 우리는 우리가 발전하는 것을 방해하는 요소에 대해 생각해야합니다 (적대적인 영향에 고개를 끄덕이는 것이 아니라 내부, 우리 자신).
                        https://youtu.be/1CEWPz_dfq4

                        "뇌 유출"에 대해.

                        물론입니다. amers의 원가는 절름발이입니다.

                        독일의 원자력 발전소 폐쇄 사례.
                        녹색당은 일을하고 있습니다. 내부 요인.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 1 5 월 2021 09 : 22
    -1
    제품 견적 : Newone
    반면에 함대는 거의 지속적으로 필요한 영역에있을 수 있으며 (물론 올바른 조직으로)이 배치 비용은 항공 배치보다 훨씬 적고 토지 배치보다 두 배 더 적습니다. 기지 (모든 비용 고려).

    끔찍한 말도 안돼! 비행장의 비행기와 훨씬 더 그렇기 때문에 지상군은 AB와 같은 철도 객차에서 하루에 연료를 태우지 않습니다. 배가 바다에 있고 얼마나 필요한지 상상할 수 없습니다. 심지어 호위함도 모든 것을 삼목으로 먹습니다. 기름, 또한 날씨, 시계, 수리
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 1 5 월 2021 09 : 28
    -3
    제품 견적 : Newone
    항공의 조기 배치, 즉 순찰,

    놀라운 어리 석음, 비행장의 사전 배치와 순찰이 당신에게 하나가 되었습니까?
    1. 새로운
      새로운 1 5 월 2021 21 : 19
      +1
      펜타곤에서 200km 떨어진 비행장을 배치하자 ....
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    Dear Boris가 당신에게 철저한 답변을주었습니다
    1. 알렉산더 보론 초프
      알렉산더 보론 초프 1 5 월 2021 09 : 13
      -1
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      Dear Boris가 당신에게 철저한 답변을주었습니다

      아아, 아니
  • 새로운
    새로운 1 5 월 2021 01 : 19
    -1
    Andrey의 또 다른 훌륭한 기사. 이전 버전이 다소 약한 것은 유감입니다. 이미 오래된 조선 산업 데이터가 사용되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Newone
      조선 산업에 대한 이미 오래된 데이터가 사용되었습니다.

      ??? :)))
      1. 새로운
        새로운 1 5 월 2021 14 : 55
        -1
        Andrey, 귀하의 기사에서 Zvezda 조선소의 조선 능력에주의를 기울이지 않았습니다. 그리고 그들은 이미 Nimitz 차원에서 배를 만들 수 있습니다. AB와 Afromax 탱커의 크기를 비교하십시오. 또한 2024 년 XNUMX 단계 (이미 건설 중, 반 완성)가 도입됨에 따라 조선소는 슈퍼 캐리어 용 플로팅 도크도 만들 수있게 될 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Newone
          Andrey, 귀하의 기사에서 Zvezda 조선소의 조선 능력에주의를 기울이지 않았습니다. 그리고 그들은 이미 Nimitz 차원에서 배를 만들 수 있습니다.

          보리스, 나는 Zvezda가 항공 모함을 확실히 만들지 않을 것이라는 것을 알고 있습니다. 민간인 주문을 위해 거의 수십 년 앞당겨 질 예정입니다. 또한 이러한 복잡한 프로젝트는 극동 지역에서 수행해서는 안됩니다. 이제 인력도 산업도없고 물류 비용이 끔찍할 것입니다.
          1. 새로운
            새로운 1 5 월 2021 19 : 12
            -1
            Andrey, 모스크바 지역을위한 몇 개의 슬립 웨이 (하나는 하나의 부두에 건설 중)가 있으며 Rosneft가 500x200m의 주요 슬립 웨이에 슈퍼 탱커를 건설 할 것인지 여부. 인력은 필요한 경우 이주하는 경향이 있습니다 (블라디보스토크는 여전히 세베로드 빈 스크보다 훨씬 더 살기 좋습니다).
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : Newone
              Andrey, 모스크바 지역을위한 몇 개의 슬립 웨이 (하나는 하나의 부두에 건설 중)가 있으며 Rosneft가 500x200m의 주요 슬립 웨이에 슈퍼 탱커를 건설 할 것인지 여부.

              보리스, 모든 것이 매우 복잡합니다. 예를 들어 Igor Sechin의 SSK Zvezda가 한국 금속에 대해 갔거나 Zvezda 조선소가 외국 철강에서 러시아 철강으로 전환 할 수 있으며, 예를 들어 Zvezdochka 나사의 공급으로 인해 조선소가 제재를받을 수 있습니다. .
              1. 새로운
                새로운 2 5 월 2021 13 : 50
                -1
                Andrey, 강철 문제는 갑자기 심각 해지면 해결 될 것입니다. 한국인 외에도 우리와 중국인, 인도인이 있습니다.
                [인용문] 간행물 대담자는이 경우 러시아 철도가 자동차 함대와 Severomuisky 터널을 현대화해야한다고 언급했습니다.
                Источник: https://advis.ru/php/view_news.php?id=DEA6D23D-5873-704A-BC59-1B446047693D[quote]
                이제 bam의 북부 지점은 석탄을 위해 서둘러 완성되고 있으며 거기에는 절대적으로 다른 볼륨이 있습니다. 동시에 MMK에서 강철을 운송하는 것이 더 쉬울 것입니다.
                그리고 해상 장비는 Severodvinsk보다 배송하기가 조금 더 어렵고 비쌉니다.

                요점은 Zvezda가 엄청난 비군사적 수요를 구축하고 그 결과를 얻을 것이라는 점입니다. 그리고 이것은 조선소 작업의 안정성과 경제적 회수 기간의 감소이며 궁극적으로 군함 건조 시간과 비용을 감소시킬 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : Newone
                  Andrey, 강철 문제는 갑자기 심각 해지면 해결 될 것입니다. 한국인 외에도 우리와 중국인, 인도인이 있습니다.

                  Reshat. 그러나 요점은 문자 그대로 모든 것을 공급하는 데 심각한 문제가 있음에도 불구하고 Zvezda에 민사 명령이 제공된다는 것입니다 (경영진은 90 미만이라고 말했습니다). 그리고 프레임도
                  제품 견적 : Newone
                  인력은 필요한 경우 이주하는 경향이 있습니다 (블라디보스토크는 여전히 Severodvinsk보다 주택에 훨씬 더 즐겁습니다.

                  예, 나는 말하지 않을 것입니다 :)))))) 나는 나라의 절반을 직접 여행했습니다 (상트 페테르부르크에서 울란 우 데까지 일했습니다). 그러나 모든 사람 (특히 일하는 전문 분야)이 그러한 승리를 위해 준비되어 있지 않다는 것을 알고 있습니다
                  제품 견적 : Newone
                  요점은 Zvezda가 엄청난 비군사적 수요를 구축하고 그 결과를 얻을 것이라는 점입니다.

                  확실히. 내가 말했듯이 민사 명령은 시선을 압도합니다.
  • 3dimal
    3dimal 2 5 월 2021 11 : 38
    0
    아프리카 소개 :
    다가오는 비용에 비해 수익이 얼마나됩니까?
    그것은 경제와 이윤에 관한 것이 아니라 위대함에 관한 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 3danimal
      다가오는 비용에 비해 수익이 얼마나됩니까?
      그것은 경제와 이윤에 관한 것이 아니라 위대함에 관한 것입니다.

      우리는 위대함으로 시리아에서 싸우고 있습니까?
      1. 3dimal
        3dimal 2 5 월 2021 12 : 44
        -1
        상당 부분. 그것을 느끼기 위해.
        위시리스트 ...
        이윤과 돈을 누가 세었습니까?
        시리아는 파괴되고 일부는 죽고 일부는 도주했습니다.
        복원에는 수십억 달러가 필요하지만 우리에게는없는 것입니다 (부자 미국이 칩을 제공하도록 제안 된 것은 우연이 아닙니다).
        그리고 싸움이 계속됩니다. 예산에 부담을줍니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : 3danimal
          상당 부분.

          아니오 :) 시리아에서는 우리를 위해 체첸과 타타르스탄을 불안정하게 만드는 근본적인 이슬람 국가의 형성을 막기 위해 싸우고 있습니다.
          제품 견적 : 3danimal
          이윤과 돈을 누가 세었습니까?

          경제학자로서 모든 것이 이윤으로 측정되는 것은 아닙니다.
          1. 3dimal
            3dimal 3 5 월 2021 03 : 43
            -1
            시리아에서는 우리를 위해 체첸과 타타르스탄을 불안정하게 만들 급진적 인 이슬람 국가의 형성을 막기 위해 싸우고 있습니다.

            그것은 모두 그러한 진술로 시작되었습니다.
            처음에 그들은 주된 목표 인 아사드를 붙잡는 데 거의 완전히 도움이되었습니다.
            IS와 싸운 것은 우리 뿐만이 아닙니다. 패배 (적어도 조직화 된 구조로서)는 불가피했기 때문입니다.
      2. 새로운
        새로운 2 5 월 2021 13 : 58
        +1
        시리아에있는 우리는 Tartus와 Khmeimim을 위해 싸우고 있습니다.
        그래서 우리가 404 영토 문제를 해결하기 시작했을 때, 잠재적 인 적이 지중해 동부 분지에서 온 토마 호크 무리로 자신의 하수인을 지원하려는 유혹을받지 않도록했습니다.
  • 블라디미르 블라디보스토크
    -2
    항공 모함은 확실히 필요하지만 TF에만 해당됩니다! 어떤 경우에도 다른 NATO 함대에서는 아무데도 풀리지 않을 것입니다! Nakhimov 급 군함은 전투에서 더욱 안정적입니다! 활주로가 손상되거나 다른 것이 있으면 항공 모함은 구유로 변합니다! 서쪽에서 싸움으로 돌파 할 곳은 어디입니까? 해안 전투기가 영국까지 도달합니다! 태평양 함대에서 열린 바다, 열린 공간! 미국인들은 전 세계에 기지를 가지고 있습니다! 그리고 러시아! 국가의 지도력 자체는 우리와 구 소련을 모두 알지 못합니다! 그리고 평범한 사람들은 혀를 긁적입니다! 사용할 기지, 작업, 목표가 없습니다! 우리는 이미 헬리콥터 모함의 건설과 수직 이륙 항공기의 기초를 미래에 결정한 것 같습니다! 필요한 경우 UDC는 군대를 상륙시킬 수 있습니다! 그리고 항공 모함? 헬리콥터 캐리어는 영장의 대 잠수함 방어를 조직 할 수 있습니다! 누구 폭탄? 시리아에서 러시아는 항공 모함 없이도 할 수 있음을 입증했습니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : VLADIMIR VLADIVOSTOK
      해안 전투기가 영국까지 도달합니다!

      웃음 바보
      나머지 댓글-일치
      1. 블라디미르 블라디보스토크
        0
        기분을 상하게하고 싶지는 않지만 말도 안되는 기사, 댓글이 피곤합니다! 재료를 배우십시오! 글을 쓰기 전에 모든 것을 철저히 공부해야합니다! 기사에서 옹알이! 당신이 넣은 찬성, 완전한 평신도 기술! 항상 넌센스를 표현하는 아름다운 스타일 외에도 다른 것은 없습니다! 만화 Sailing Solnyshkin 모든 기사에서와 같이 Kvass!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : VLADIMIR VLADIVOSTOK
          기분을 상하게하고 싶지는 않지만 말도 안되는 기사, 댓글이 피곤합니다! 재료를 배우십시오!

          그리고 히스테리가 시작되었고, 그게 뭐야! :))))) "편집증 환자는 안식일의 마술사처럼 거품 속에서 싸웠습니다."수건, 혁신가, 광신자, 내 마음은 버뮤다이고 내 영혼은 버뮤다입니다! " (C) :))))
          어서, 나에게 재료를 가르쳐주고, 먼저 우리 전투기 중 어느 것이 영국 해안에 도착하는지 알려주세요.
          1. 블라디미르 블라디보스토크
            0
            유치원 말도 안되는 글쓰기를 그만두면 히스테리가 없을 것입니다! 항상 넌센스를 쓰세요! 그리고 kvass의 출처는 하나의 Wikipedia입니다! 군사 비밀을 알려주세요? 당신은 아름답게 설명하지만 각 기사에서만 말도 안됩니다! 당신은 사실이 필요하지만 아무도 당신에게 그것을주지 않을 것입니다! 요컨대, 만화 쓰기는 그만! 내가 당신에게 무언가를 증명한다면 당신의 수준으로 가라 앉을 것입니다! 당신은 이미 한 번 쓰여졌지만 당신에게 도달하지 못했습니다! 당신은 사람들을 웃게 만듭니다!
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -1
              나는 다른 대답을 기대하지 않았습니다.
              당신은 당신의 말을 확인할 수 없지만 나머지는 물론 이해합니다-봄, 악화-의사에게 연락하십시오.
              1. 블라디미르 블라디보스토크
                +1
                진지한 요청! Andrey는 진지한 사이트이며 이것은 당신의 feuilletons를위한 장소가 아닙니다! 아무것도 쓰지 마세요! 내 모든 군대 지인들이 당신을 비웃고 있습니다! 불쾌하지 않습니다! 당신은 이미 당신이 모르는 곳에 가지 말라고 쓰여졌습니다! 그런 사람들에게는 아무것도 증명할 수 없습니다! 당신은 항상 100 % 망상입니다! 그리고 이것은 모욕이 아닙니다 당신은 비판을 받아들이는 방법을 모릅니다!
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 5 5 월 2021 15 : 18
    +1
    Andrey는 항상 논리적입니다.
  • Vadim Kuznetsov_2
    Vadim Kuznetsov_2 10 5 월 2021 22 : 31
    0
    역겨운 기사. 쓰기 위해 쓰십시오. 주에 대해서는 전혀 모릅니다. 비밀과 상태. 이해. 분명히 저자는 군대에서 복무하지 않았고 여전히 성냥개비를 잘 모릅니다. 그러한 기사가 그러한 가치있는 출처에 나타나는 것은 끔찍합니다.