모든 책임을지고있는 파블로프 장군

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모든 책임을지고있는 파블로프 장군지금까지 연구자들과 군에 관심있는 모든 사람들 사이의 논쟁 역사 위대한 애국 전쟁의 초기 기간과 관련된 사건에 대해. 특히 전쟁 초기 역사상 가장 비극적 인 페이지 중 하나가 된 재난 인 서부 특별 군사 지구를 기반으로 만들어진 서부 전선의 재난과 관련된 모든 것. 문자 그대로 첫 주에 28월 3일까지 Minsk와 Bobruisk는 적에게 점령당했습니다. 벨로루시 수도의 서쪽에는 10군과 4군이 포위되었고 나머지 XNUMX군은 베레지나 너머로 후퇴했다. Dnieper에 대한 적의 모바일 유닛의 빠른 출구와 Smolensk에 대한 돌파구의 위협이있었습니다.

사건은 빠르게 발전했으며 이미 4 월 1 일 서부 전선의 본부가 있던 고멜로가는 도중에 서부 전선의 사령관 인 D. Pavlov 육군 장군이 체포되었습니다. 체포 절차는 적군 정치 선전 본부장 인 육군 위원 4 급 Mekhlis가 동시에 전선 군사 협의회 위원으로 임명 한 사람이 개인적으로 감독했습니다. 그는 또한 전 사령관과 함께 재판을 받아야 할 전선 사령부 직원의 범위를 결정하라는 지시를 받았습니다. 그 결과 Pavlov 외에도 전선 참모장 V.E. 소장이 체포되었습니다. Klimovskikh, 커뮤니케이션 책임자, 소장 A.T. Grigoriev, XNUMX 군 사령관, 소장 A.A. Korobkov 및 기타 여러 군사 지도자. 그들 모두는 직위에서 제거 된 후 소련 대법원의 군사 대학에서 재판을 받고 총에 맞았습니다.



지금까지 스탈린이 당시 국가의 가장 중요한 군사 구역 중 하나에 맡긴 군 사령관의 특성이 여전히 명확하지 않고 모순됩니까? 군대 수 측면에서 두 번째이자 전략적 방향의 중요성 측면에서 아마도 첫 번째 인 지구는 Pavlov 장군입니까? 그가 지휘관으로서의 의무에 대처하지 못하고 군대의 지휘권을 잃었다는 점을 제외하고는이 사람에 대해 무엇을 알고 있습니까? 그 결과 적군은 유례없는 대패를 당했다. 단 17일 만에 625명의 군인과 지휘관 중 서부 전선은 약 420명의 인원을 잃었습니다! 결과적으로 Pavlov는 신속한 재판과 처형을 받았습니다.

Dmitry Grigorievich Pavlov는 누구입니까? 그의 전기를 연구하면 당시의 모든 군사 지도자와 마찬가지로 평범한 전기에 특별히 뛰어난 것이 없다는 것이 분명합니다. 농민 가정에서 태어난 그는 제1916차 세계 대전 중에 전선에 자원했습니다. 차르 군대에서 그는 고위 하사관으로 올라갔습니다. 그는 1919년에 부상을 입고 포로로 잡혔다가 전쟁이 끝난 후 석방되었습니다. 1918년부터 붉은 군대에서, 1920년부터 1919년까지의 남북 전쟁 동안 그는 소대장, 편대장, 보조 연대 사령관이었습니다. 그는 XNUMX년에 CPSU(b)에 가입했습니다. Zhukov, Konev, Rokossovsky는 동일한 전기를 가지고 있습니다.
일부 연구자들은 Pavlov의 문맹과 군사 교육 부족을 전가합니다. 그러나 전기에서 그가 Comintern의 이름을 딴 육군 사관학교 인 24 번째 Omsk 보병 학교를 졸업 한 것이 분명합니다. M. V. Frunze 및 Military Technical Academy의 학업 과정을 통해 당시 사령관에게는 교육이 충분했습니다. 예를 들어 Zhukov는 학업 교육조차받지 못했지만 이것이 그가 적군 참모를 이끄는 것을 막지는 못했습니다.
D. Pavlov의 전기에서 흥미로운 사실. 1937년 1940월 ~ XNUMX년 XNUMX월 그는 붉은 군대의 기갑 사무국을 이끌었고, 이 아주 짧은 시간에 Dmitry Grigorievich는 자신이 응용 프로그램의 꽤 훌륭한 이론가임을 보여주었습니다. 탱크 전장의 군대와 탱크. 탱크 무기의 급진적 수정의 필요성을 처음 발표 한 사람은 Pavlov가 당시 T-26을 포함하는 보병 호위 탱크를 보병에게 맡기고 T-28과 T-35를 76mm 대포로 무장해야한다고 제안했습니다. 또한이 두 탱크를 교체하기 위해 그는 새로운 무거운 돌파 탱크 개발을 제안했습니다. Red Army T-34의 메인 탱크는 당시 Red Army ABTV 사령관 D. Pavlov의 지시와 요구 사항에 따라 만들어졌습니다.

전쟁이 시작되기 전에 적군의 탱크 군단을 해산하기로 결정한 많은 논란이 계속되고 있으며 많은 사람들은 이것이 거의 배신이라고 믿었습니다. 그러나 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. D. Pavlov가이 결정의 창시자 중 한 명이라는 것이 흥미 롭습니다. 그의 제안에 따라 제 4 전차 군단의 해산 된 국장 대신 전차 수, 전투력, 전투 작전 수행 능력 모두에서 해산 된 군단을 능가하는 15 개 사단이 창설되었습니다. Pavlov에 따르면 탱크 여단과 동력 사단을 사용하는 원칙은 소총 군단, 연합군 및 전선에 포함될 수 있으며 최고 사령부의 예비군에도 보관할 수 있다고 제안했습니다. 가장 흥미로운 점은 D. Pavlov의 이러한 제안과 다른 많은 제안이 나중에 적군뿐만 아니라 우리의 주요적인 독일 Wehrmacht에 의해 구현되었다는 것입니다. Barbarossa 계획에 따라 소련을 공격하는 동안 독일군은 평균 150 대의 탱크가있는 모든 탱크 사단을 4 그룹 (Pavlov에 따른 돌파구 개발의 ERP 단계와 유사)으로 줄였습니다. 이 원칙에 따라 탱크 부대는 유명한 Field Marshal E. Rommel의 지휘하에 독일 탱크 군대 "아프리카"에서 사용되었습니다.

이 예에서 알 수 있듯이 스탈린은 D. Pavlov를 국가의 주요 군사 지역 중 하나의 사령관으로 임명했을 때 그가 전략적으로 생각하는 상당히 유능한 군 사령관이라는 점을 고려한 것 같습니다. 그러나 전투 경험의 존재, 특히 대규모 포메이션을 이끄는 경험에 관해서는 D. Pavlov의 사령관으로서의 개인적인 준비에서 실제로 가장 취약한 지점이 여기에 있었던 것 같습니다. 그러나 서부 특별 지구 사령관 인 육군 장군으로서 Pavlov의 추가 비극에서 결정적인지 여부는 아직 공개되지 않았습니다. 당시 소련 장군 중 소수는 그러한 경험을 가지고 있었고 극소수였으며 Shaposhnikov라는 이름과 그가 사령관이 아닌 순수한 참모 장교라는 사실 만 떠 올랐습니다.

또한 D. Pavlov의 전기에서 그는 20 대 초반에 Basmachi 갱단에 대한 투르키스탄에서 보조 연대 사령관, 전투기 분리 대장 및 기병 연대 사령관의 위치에서 복무하고 적대 행위에 참여한 것으로 알려져 있으며 1928 년부터 D. Pavlov는 1929 년이 직책에서 기병 및 기계화 연대, 기계화 여단의 사령관 및 커미셔너였습니다. 1936는 중국 동부 철도에서 중국과의 무력 충돌에 참여했습니다. 1937-1년 스페인 내전 동안 그는 공화당 정부 편에서 자원 봉사자로 싸웠고 탱크 여단의 사령관이었습니다. 이러한 사실로부터 실제로 D. Pavlov는 용감한 사람이었고 지금은 "핫스팟"이라고 말하는 것처럼 많은 것을 겪었지만 동시에 여단 연대 만 지휘 한 경험이 있었고 그 이상은 없었습니다. 특히이 결론은 L. Sandalov 대령이 1956 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 소련군 참모의 군사 과학 부서장에게 제출 한 메모에 의해 확인되었으며, 특히 다음과 같이 명시되어 있습니다.

“군사령관 경험이 전혀 없는 파블로프 장군은 스페인 전쟁에 참전한 후 적군 ABTU의 수장으로 임명되었고, 전쟁 - ZOVO 군대의 사령관. 지휘통제 경험도 없고, 충분한 군사교육과 폭넓은 작전전망도 갖지 못한 파블로프 장군은 전쟁 초기의 어려운 상황에 혼란스러워 지휘통제를 포기했다.

그리고 그 당시 스탈린은 참모 교육을받은 사령관을 찾고 군대와 전선을 지휘 한 경험이 있었기 때문에 D. Pavlov는 당시의 군 사령관이었고 적군이 그 당시 지휘했던 서부 특별 지구의 위치 방향으로 주요 공격의 방향을 정확하게 선택했다는 사실에 대해 유죄가 아니 었습니다.

일부 현대 연구자들에 따르면, 파블로프의 주된 잘못은 우선 그가 12년 13월 1941-1941일 NPO와 참모의 지시를 준수하지 않고 ZapOVO의 명령을 지시하고 전투 준비 태세를 높이고 NGO와 일반 참모의 XNUMX월 지침에 따라 작성된 엄호 계획에 따라 지구의 일부를 방어선으로 전진시키기 시작합니다. 그러나 사실에 따르면 XNUMX년 XNUMX월 중순 D. Pavlov는 스탈린과 국방 인민위원회에 두 개의 암호화된 메시지를 보내 군대를 현장 위치로 철수할 것을 요청했으며 심지어 지역 일부를 동원할 수 있는 허가를 얻으려고 시도했습니다. 또한 통신 장치와 탱크로 지구를 강화할 것을 요청했습니다.
또한이 연구원들에 따르면 Pavlov는 12 월 13-XNUMX 일 지시를받은 후 요새 건설을 위해 그곳에 위치한 브레스트 지역에서 XNUMX 개 사단을 철수하라는 적시에 명령을 내리지 않았습니다. 결과적으로 브레스트 방향을 덮기위한 탱크 XNUMX 개와 소총 XNUMX 개 사단이 전쟁 첫날에 파괴되어 서부 전선 전체의 군대 패배의 주된 원인이되어 민스크-스몰 렌 스크-모스크바에 대한 중요한 전략적 방향을 적에게 공개했습니다.

이와 관련하여 다음과 같은 질문이 즉시 발생합니다. 그렇다면 군대의 전략적 배치를 담당하고 모든 정보 정보를 손에 넣은 적군 참모는 어디에 있었습니까? 지역 사령관에게 브레스트 지역에서 군대를 철수하라는 적시에 지시를 내리지 않은 이유는 무엇입니까? 국방 인민위원회는 어디에 있었습니까? 그리고 이러한 질문에 대한 명확하고 구체적인 답변이 많이 있습니다.

특정 사실 목록에 의존하여 전쟁 직전, 특히 첫날에 다른 수준의 장군과 사령관의 일부에 대한 배신에 대해서도 논쟁하는 연구자도 있습니다. 예를 들어, 그들은 전쟁 초기에 국경에서 군대가 악의적으로 철수했다고 주장하는 사실을 인용합니다. 그 결과 이미 작고 무장이 잘 안된 국경 수비대 부대가 435 배 우월한 적과 대면하게되었습니다. 그 결과 적군과 달리 서부 국경에있는 XNUMX 개의 국경 전초 기지는 명령없이 후퇴하지 않았고 많은 국경 수비대가 전투에서 사망하여 끝까지 군사 의무를 다했습니다.

파블로프가 유명한 형법 58조에 따라 재판을 받지 않았다는 것도 흥미롭습니다. 22 년 1941 월 63 일 소련 대법원 군사 대학의 비공개 법원 세션에서 형법 조항이 재 분류되어 ZAPOVO 사령부가 기소되었습니다. 그들은 Art에 따라 범죄를 저지른 혐의로 체포되었습니다. 벨로루시 SSR 형법 2-76 및 58(RSFSR 형법의 유명한 조항 193과 유사). 그러나 Art를 근거로 가혹한 선고가 내려졌습니다. RSFSR 형법 17-193/b 및 20-XNUMX/b. 평결에서 혐의의 문구는 다음과 같습니다. оружия 싸움이없는 적, 적군 부대에 의한 무단 전투 위치 포기 및 적군이 적군의 전선을 돌파 할 수있는 기회 창출.
"적군이 적군 전선을 돌파할 수 있는 기회를 만드는 것"은 서부 전선의 사령관인 파블로프 자신에게만 전가되었습니다.

서부 전선의 명령 범죄를 형법의 다른 조항으로 재 분류하라는 명령을 내린 스탈린은 특히 1937과 같이 그와 함께 글로벌 권력 대결을 주선 할 의도가 없다는 것을 장군에게 분명히 밝혔지만 필요한 경우 유명한 58 번째 기사 없이도 쉽게 할 수 있습니다.

31년 1957월 22일 소련 최고재판소 군사대학은 새로 발견된 정황으로 인해 1941년 XNUMX월 XNUMX일의 판결을 취소하고 말뭉치 부족으로 사건을 기각하는 판결을 내렸습니다. Dmitry Pavlov는 사후에 군대로 복귀했습니다.

1941년 XNUMX월의 패배에 대한 주요 책임이 누구에게 있는지에 대한 문제는 오늘날까지 열려 있습니다.
127 댓글
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  1. 8 회사
    +5
    30 8 월 2012 09 : 43
    "1941년 XNUMX월의 패배에 대한 주된 책임이 누구에게 있는지에 대한 문제는 오늘날까지 열려 있습니다."

    주요 책임은 군사 계획에 무능한 간섭을 수행하고 엄청난 군 관리자 계층을 파괴하고 인민 국방위원회를 25에서 40으로 유지 한 총사령관에게 있습니다. 어리석지 만 매우 충성스러운 "조수"Voroshilov와 다른 많은 일을했습니다. Pavlov 대신 군사 천재가 한 명도 아무것도 할 수 없었을 것입니다. 모든 방향에서 우리는 거의 같은 방식으로 1941 년에 후퇴했습니다 : 발트해 연안 국가, 벨로루시, 우크라이나.
    1. 다이 니트리
      +13
      30 8 월 2012 10 : 55
      인용구 : Company 8
      모든 방향에서 우리는 거의 같은 방식으로 1941 년에 후퇴했습니다 : 발트해 연안 국가, 벨로루시, 우크라이나.

      어서, 서부 특수 지역에서 전선이 돌파되기 전에 독일군이 발트해 연안 국가에서 몇 킬로미터 전진했는지 말씀해 주시겠습니까? 아니면 핀란드 국경에서? 다른 방향으로? 나는 그들이 웨스턴 스페셜에서 돌파하기 전에 강조합니다.
      1. 8 회사
        -3
        30 8 월 2012 13 : 27
        제품 견적 : DYMITRY
        나는 그들이 웨스턴 스페셜에서 돌파하기 전에 강조합니다.


        전후에 어떤 차이가 있습니까? 이 세 방향은 어려운 극장 조건으로 분리되어 서로 긴밀한 접촉이 없었습니다. 발트해 연안 국가와 우크라이나에서 독일군은 벨로루시보다 훨씬 적은 병력으로 그곳에서 작전을 수행했기 때문에 3년 여름에 훨씬 더 큰 효율성을 달성했습니다.
        1. 다이 니트리
          +2
          30 8 월 2012 14 : 28
          인용구 : Company 8
          전후에 어떤 차이가 있습니까?

          예, 당신은 전략가입니다! Suvorov, Kutuzov 및 Zhukov는 당신을 바라보며 초조하게 구석에서 담배를 피우고 8 중대의 군사 천재를 몹시 부러워합니다 !!!! 그들은 서부특구의 구멍을 어떻게 막으려고 했을까? 그들은 어디에서 군대와 장비를 제거 했습니까? 아니면 국내에서 만든건가요? 그러한 질문 후에 그들은 위태로운 것이 무엇인지 전혀 이해하지 못하지만 무언가를 증명하려고 노력하는 사람으로서 영원히 무시됩니다. 열심히 트롤.
          1. 8 회사
            0
            30 8 월 2012 14 : 38
            제품 견적 : DYMITRY
            영원한 무시에서 그러한 질문을 한 후, 위태로운 것을 이해하지 못하는 사람으로서


            그래, 제발, 나만 행복할게.
        2. 알마티 맨
          +12
          30 8 월 2012 14 : 41
          역사를 배우십시오, 우크라이나에서 다뉴브 소 함대와 국경 수비대의 군대는 나치의 공격을 격퇴했을뿐만 아니라 독일의 동맹국 인 루마니아의 영토 반대편에 대한 공격에 나섰습니다.
      2. +2
        1 10 월 2016 10 : 03
        그들의 주된 방향은 그것을 통해 벨로루시를 통해 모스크바로 향했고 주요 타격은 벨로루시에 많은 늪이 있고 장비가 수렁에 빠질 것이기 때문에 소련 참모는 우크라이나를 통해 생각했지만 가져 가서 통과했습니다.
      3. 0
        11 10 월 2016 18 : 49
        글쎄, 이것은 완전히 사실이 아닙니다. 독일군은 ZOVO에서 돌파했지만 이미 30.09.1941-XNUMX 월에 군대의 일부를 키예프로 돌렸고 모스크바에 대한 공격은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 연기되었습니다! 내가 그 당시 총통의 고문이었다면 그가 이런 실수를 하지 않도록 그를 설득할 수 있었을 것이고 세계 역사의 과정은 다르게 발전했을 것입니다!...
        1. 0
          8 2 월 2019 20 : 43
          정말 유감입니다 ... 그런 조언자들과 함께 적들은 필요하지 않습니다
    2. +22
      30 8 월 2012 11 : 11
      확실히 Blucher, Tukhachevsky 및 Dybenko의 천재성을 믿는 사람들이 여전히 있습니다.
      1. 로리 스
        +4
        30 8 월 2012 11 : 48
        다른 사람들이 퍼졌다면 그들의 천재성에 대한 이야기가 쓰여졌을 것입니다.. 일부의 차이점은 성에만 있습니다 ....
        1. 타라 뚜트
          +2
          30 8 월 2012 14 : 59
          왜 사람을 쏴? 아니면 원래 그런가요? 전적으로?
      2. +6
        30 8 월 2012 14 : 38
        이 세 개만 총에 맞은 것처럼 씁니다. 그러나 실제로 그들은 부하와 친척을 포함한 전체 환경을 가져갔습니다.
        동일한 Rokossovsky가 구타를 견딜 수없는 프로토콜에 서명했다면 때렸을 것입니다.
      3. 타라 뚜트
        +3
        30 8 월 2012 14 : 58
        우리에게는 천재가 없었습니다. 그들은 있는 사람들과 싸웠다. 스탈린이 Mehlis에게 "나는 당신을 위한 힌덴부르크가 없습니다. "라고 쓴 것을 기억하십시오. 정면 공격 만 할 수있는 Zhukovs가 있으며 "어떤 대가를 치르더라도 잡아라! "라고 외칩니다.
        1. 지 나스
          +4
          31 8 월 2012 03 : 21
          제품 견적 : Taratut
          정면 공격 만 할 수있는 Zhukovs가 있으며 "어떤 대가를 치르더라도 잡아라! "라고 외칩니다.


          어리석은 거짓말을 위해 촛대로 주둥이를 맞아야합니다.

          신화 1. Zhukov는 뛰어난 사령관이 아니라 병사들의 큰 손실로 성공을 거둔 "정육점"이었습니다.

          이것은 사실이 아니며 Zhukov가 전선에서이 별명을 받았다는 사실 Zhukov는 다음과 같이 항상 군인을 돌 보려고 노력했습니다.
          -모스크바 근처에서 Zhukov는 27 년 1942 월 49 일자 법령에서 XNUMX 군 사령관에게 부하들에게 직접적이고 단호하게 지적했습니다.

          제 49 군의 임무를 수행하지 못한 인원의 큰 손실은 정착지에서 방어를 공격하는 전술과 기술에 대해 스탈린 동지의 지시와 돌파구를위한 포병 집결에 대한 전선의 명령을 여전히 노골적으로 위반하고있는 사단장의 예외적 인 개인적 죄책감으로 설명됩니다. 49 군의 일부는 며칠 동안 Kostino, Ostrozhnoye, Bogdanovo, Potapovo의 정착지에 대한 정면 공격을 범죄로 수행했으며 막대한 손실을 입었지만 성공하지 못했습니다.

          위의 마을이 매우 유리하고 따뜻한 수비 위치임을 나타내는 것은 모든 초등 군사 문맹자에게 분명해야합니다. 마을 앞 지역은 전면 포격을 받고 있으며, 그럼에도 불구하고 범죄 행위는 같은 장소에서 계속되고 있으며 불행한 주최자의 어리 석음과 징계 부족으로 인해 사람들은 고국에 아무런 이익을주지 않고 수천 명의 생명을 지불합니다.

          당신이 당신의 포스트에서 넣어지고 싶으면, 나는 요구한다 :

          합의 이마에서 범죄 공격을 중지하십시오. 좋은 포격으로 높은 곳에서 정면 공격을 중단하십시오. 계곡, 숲, 저지대를 따라서만 전진하십시오. 정착지 사이를 즉시 돌파하고 최종 숙달을 지연하지 않고 내일 Sloboda, Rassvet을 점령하고 Levshin에 쐐기를 박습니다.

          24.00 27.1로 데려다주는 처형
          1. 지 나스
            +2
            31 8 월 2012 03 : 23
            이것은 "정육점"의 명령과 약간 비슷합니다. 더욱 시사하는 바는 위조자와 거짓말 쟁이가 "도살자"를 사랑한다고 비명을 지르는 통계입니다. 모스크바 근처에서 반격하는 동안 Zhukov가 지휘하는 서부 전선의 돌이킬 수없는 손실은 총 병력 수의 13,5 %, Kalininsky (Konev 대령)-14,2 %에 달했습니다. Rzhev-Vyazemsky 작업에서 Zhukov는 20,9%, Konev는 35,6%를 가졌습니다. Vistula-Oder에서 Zhukov의 1st Belorussian Front의 손실은 초기 숫자의 1,7 %, Konev의 1st 우크라이나 전선 - 2,4 %에 달했습니다.
            또한
            15년 1942월 XNUMX일자 명령:
            서부 전선의 군대에서는 최근 인력 구조에 대해 완전히 용납 할 수없는 태도가 만들어졌습니다. 육군 사령관, 포메이션 및 유닛 사령관, 전투 조직, 전투 임무 수행을 위해 사람들 보내기, 책임이 부족한 전투기 및 사령관 보존에 접근 최근 본부는 서부 전선에 다른 전선보다 2 ~ 3 배 더 많은 증원을 제공했지만,이 증원은 사람들의 생명과 건강을 구하기위한 부대 사령관의 과실 및 때로는 범죄적인 태도로 인해 용납 할 수 없을 정도로 빠르게 손실되고 부대는 다시 작은 부족 상태로 남아 있습니다.
        2. 0
          31 8 월 2012 06 : 31
          독일 공습의 결과로 Mehlis가 조직한 군대 집회에서 얼마나 많은 사람들이 사망했는지 추가하는 것이 흥미로울 것입니다.
      4. 0
        11 10 월 2016 18 : 29
        Messrs.Blucher와 Dybenko는 모르겠지만 누가 그에 대해 글을 쓰더라도 Tukhachevsky를 존경하고 존경합니다! 투카체프스키가 1941년 1942월 인민방위위원이었다면 전쟁의 과정은 달라졌을 것입니다! 그리고 적군은 모스크바로 지원하지 않았을 것이지만 Wehrmacht는 베를린으로 지원했을 것이고 XNUMX 년 새해에 소련은 그곳에서 승리 퍼레이드를 열었지만 ... 역사에는 가정적인 분위기가 없습니다.
      5. -1
        6 5 월 2018 16 : 08
        이들은 세계 최고의 군대를 만들고 있던 원수였습니다. 그런 다음 그들은 연대 사령관까지 낮은 순위에서 쐈습니다. 처형 후 Voroshilov와 Budyonny는 유망하게 성장하는 적군을 원래 모습으로 바꾸고 Finns에 대처조차 할 수 없었고 1941-42를 기다렸습니다 ... 그래서 경쟁자의 주요 천재와 강력한 포스 샷 . 모든 시대와 민족의 천재 코바의 실패를 지적하고 묻는 사람이 없도록 ..
        1. 0
          6 5 월 2018 18 : 24
          인용구 : Vladimir 5
          이들은 세계 최고의 군대를 만들고 있던 원수였습니다. 그런 다음 그들은 연대 사령관까지 낮은 순위에서 쐈습니다.

          억압, 복원 및 군대로 돌아온 총 수에 대한 통계가 오랫동안 공개되었고 Tukhachevsky가 "세계 최고의 군대"를 만들 수 없다는 사실이 소련의 역사에 익숙한 모든 사람에게 분명하기 때문에 그렇게 원시적으로 환상을 갖지 마십시오.
    3. 로리 스
      0
      30 8 월 2012 11 : 41
      예, 예, 저는 개인적으로 부분적으로 여행했고 내가 본 대령보다 낮지 않은 모든 사람을 쐈습니다.
      예, 군대에서 평범한 정치 노동자의 숙청이 없었더라도 군대를 문맹 한 평범함이 이끌었다 고 말했을 것입니다 어쨌든 스탈린이 당신을 비난해야합니다.
    4. +1
      30 8 월 2012 11 : 54
      가장 중요한 것은 무언가를 쓰는 것입니다!읽고 생각하고 비교하면 ... 그렇지 않으면 머리를 방귀 뀌고 기뻤습니다.
    5. 저항 분자
      +1
      30 8 월 2012 19 : 44
      원칙적으로 예, 그들은 Pavlov에서 희생양을 만들었습니다.
      1. 보리스 64
        +2
        3 9 월 2012 16 : 48
        그리고 Pavlov의 심문 프로토콜에서 :
        따라서 나는 유죄를 인정합니다.

        1. 제 무 활동으로 인해 서부 전선의 패배와 사람과 장비의 막대한 손실과 전선의 획기적인 돌파로 이어지는 범죄를 저지른 사실은 전쟁의 전개를 더욱 악화 시켰습니다.

        질문 : 당신이 보여준 모든 반역적인 행동은 자만심의 결과가 아니라 고의적 인 배신의 결과입니다. 반 소비에트 음모에 참여한 당신은 독일과의 다가오는 전쟁에서 그 결과에 대해 알고 지구에서 난파 작업을 수행했습니다. 우리는 당신이 당신의 부하들 사이에서 만든 시스템 인 배신에 대해 진실을 말하도록 초대합니다.

        답 : 서부 전선을 개설해야 할 사람은 아무도 없었지만, 범죄가 없으면 특정 명령, 정치 및 직원 직원이 생겨 나서 저와 함께 일했습니다. 예를 들어, Klimovskikh 직원은 주문이 어떻게 처리되었는지 확인하는 직접적인 직무를 수행하지 못했습니다. ....

        질문 : 당신은 다시 개인의 위험한 행동에 대해 이야기합니다. 이러한 조치의 의도에 대해 이야기해야합니다. 당신은 공모자로서 의도적으로 적의 전선을 열었고, 적은 당신의 배치와 행동 계획 전체를 알고있었습니다.

        대답: 서부 전선에서 일어난 일은 브레스트 방향에 대한 큰 배신을 확신하게 합니다. 이 배신자는 나에게 알려지지 않았지만 적군은 구체적인 지점이없고 Bug River가 가장 약하게 덮힌 곳에서 정확히 타격을 계산했습니다. 나는 의도적으로 적에게 전선을 열지 않았다는 것을 반복합니다. 독일군의 돌파구는 나의 무 활동과 지속적인 동원 준비에 대한 중앙위원회의 지시를 따르지 않았기 때문입니다.

        질문: 수사 결과 당신이 고의적으로 전선을 배신한 것으로 확신하며 이에 대해 당신을 폭로할 것입니다.

        심문은 15:10에 끝났습니다. XNUMX 분.

        대본은 내 말에서 올바르게 기록되어 읽었습니다. D. 파블로프

        심문:

        대리인 소련 예술 NPO 제 3 국 조사 부서장. 대대장

        파블로프스키
    6. 파블로
      0
      31 8 월 2012 08 : 06
      당신은 완전히 무능하고 더 이상 말하고 싶지 않습니다!
    7. 타라 뚜트
      +1
      31 8 월 2012 17 : 26
      그것을 열어.
      고인이 된 군사 역사가 O.F. Suvenirov는 적군과 해군 사령부의 모든 "층"에 대한 억압에 대한 데이터를 수집하여 적절한 표를 작성하는 고귀한 의도로 출발했습니다. 따라서 적군의 여단 수준 (여단 사령관 및 이에 상응하는 부대)에서 877 명 중 478 명이 감옥에서 총에 맞거나 사망했습니다. 352 명-293의 부서 (사령관) 링크에서; 군단 (군단 사령관)-115 명, 상위 (원수 및 사령관)-46; 모든 부대에서 729명이 총에 맞았고 63명이 구금 중 사망했으며 10명이 자살했습니다. 130명이 살아서 감옥에서 나왔다. 인민위원 17명, 인민위원 17부위원 1937명, 인민위원부위원 XNUMX명, 국방인민위원회 부장 XNUMX명, 군구지휘관 XNUMX명, 전 함대 사령관 XNUMX명을 탄압했다. 이 수치가 의미하는 바는 XNUMX년 XNUMX월 NPO 군사위원회 회의에서의 토론에서 판단할 수 있습니다.
      “극동 군사 지구 사령관 Dybenko: 사단의 일부는 전 소령이 지휘하고 대장은 탱크 여단에 앉아 있습니다.
      Transcaucasian Military District Kuibyshev 사령관 : 우리 지역은 피가 많이 빠졌습니다!
      Voroshilov: 남들과 다를바가 없습니다!
      Kuibyshev: 사단은 이전에 연대나 대대를 지휘한 적이 없고 지난 XNUMX년 동안 학교 교사로 재직한 대위가 지휘합니다.
      Voroshilov: 왜 그것을 입었습니까?
      Kuibyshev: 우리가 그를 임명한 이유는 무엇입니까? 인민위원 동지님, 우리가 더 나은 사람을 찾지 못했다고 장담합니다.
      자리에서 목소리: 사령관들은 어디로 갔습니까?
      Kuibyshev: 나머지는 모두 인민위원회 내무부로 이관되었습니다.
      1. 타라 뚜트
        +1
        31 8 월 2012 17 : 49
        일체 포함. 미코얀:
        "스탈린 실제로 파시스트 침략의 모든 심각한 결과와 함께 놀라움을 보장했습니다.. 봄에, 특히 1941년 초에 그에게 독일이 언제든지 소련을 공격할 수 있다는 사실에 대해 이야기하는 것은 절대적으로 절망적인 일이었습니다. 스탈린은 독일과의 전쟁이 1942년 말이나 그 중간, 즉 히틀러가 영국을 무릎 꿇린 이후 어딘가에서 시작될 수 있다고 믿었습니다. 총통은 두 전선에서 싸우기 위해 감히 감히하지 않을 것이라고 생각합니다. "그때쯤이면 우리는 XNUMX차 XNUMX개년 계획을 성공적으로 완료한 다음 히틀러가 코를 찔러보게 할 것입니다."라고 스탈린은 자신 있게 결론을 내렸습니다.
        1. Sarych 형제
          +7
          31 8 월 2012 22 : 39
          사실, 이것은 특정 시간에 Mikoyan이 말한 것입니다. 이와 관련하여 그를 믿을 방법이 없습니다. 이 "저명한 당 지도자"는 "일리치에서 일리치로"살았고 "당 노선에 따라 변동"했습니다 ...
        2. 보리스 64
          +3
          3 9 월 2012 16 : 52
          화염병의 말:
          Khrushchev와 Mikoyan은 한 번에 스탈린이 차르 비밀 경찰의 요원임을 증명하려고 노력했습니다. 그러나 그들은 그러한 문서를 작성하지 못했습니다.
    8. 0
      9 10 월 2016 10 : 25
      그러나 Northern Fleet Kuznetsov의 사령관은 어떻습니까? 그는 책임을 두려워하지 않았습니다 ... 모든 문제는 D.G와 같은 사령관에게 있습니다. G.K. Zhukov는 어떤 경우에는 독일인에게 주어진 무기, 유니폼 등으로 창고를 열 기회를주지 않았습니다.
  2. 다이 니트리
    +3
    30 8 월 2012 09 : 51
    Khrushchev는 이름이 영원히 저주받은 사람들을 포함하여 많은 사람들을 재활 시켰습니다. 파블로프는 유대인이다!! 그리고 이제 그들은 그를 거의 성인으로 만들려고 노력하고 있습니다. 다음 차례는 누구입니까? 블라소프?
    1. 로리 스
      +2
      30 8 월 2012 11 : 42
      흐루시초프가 스탈린 동지의 지시를 어떻게 이행하고 과도하게 이행했는지 고려할 때, 그의 지도력 기간 동안 가능한 한 스탈린에 슬롭이 쏟아졌다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    2. 타라 뚜트
      +2
      30 8 월 2012 13 : 17
      Vlasov는 스탈린이 가장 좋아했습니다. 그리고 일반적으로 키예프와 모스크바 근처에서 그는 자신을 적절하게 보여주었습니다. 그리고 Myasnoy Bor에서는 Manstein조차도 아무것도하지 않았을 것입니다.
      1. 다이 니트리
        +12
        30 8 월 2012 14 : 32
        제품 견적 : Taratut
        그리고 Myasnoy Bor에서는 Manstein조차도 아무것도하지 않았을 것입니다.

        이것이 반역자를 재활시키는 이유입니까? 그가 고기 숲에서 죽었다면 러시아 군인에 걸맞게 그를 존경하고 칭찬하며 영원한 기억을 할 것입니다. 그가 스스로 나가고 적어도 그와 함께 군대에 참여한다면-영웅의 별, 모든 도시의 그의 이름의 거리 및 기타 모든 영예! 그러나 그는 S.U.K.A가 항복했고 항복했을뿐만 아니라 적의 편에서 동족과 싸우기 시작했습니다 !!! 이 썩은 고기를 지옥에서 끝까지 태워라!!!!
        1. 타라 뚜트
          +1
          31 8 월 2012 14 : 19
          제품 견적 : DYMITRY
          이것이 반역자를 재활시키는 이유입니까?

          그리고 누가 Vlasov를 재활 시켰습니까?
          나는 Vlasov가 히틀러의 팬이 아니라 나치가 아니라는 점을 분명히합니다.
          그러나 스탈린과 볼셰비키가 없는 러시아는 원칙적으로 예쁜 슬로건이다. 어떻게? 나치에 의존하지 않습니다.
          여기 영국인과 미국인에 대해-예, 지원하겠습니다.
          1. 다이 니트리
            +1
            3 9 월 2012 09 : 21
            제품 견적 : Taratut
            여기 영국인과 미국인에 대해-예, 지원하겠습니다.

            글쎄, Vlasov와의 차이점은 무엇입니까 ???
        2. +6
          14 1 월 2014 16 : 52
          타라 뚜트-u (안타깝게도 개인적으로 할 수 없습니다. 댓글이 빨리 삭제되고 거기에 쓰여진 내용을 상상할 수 있습니다)

          Vlasov는 포로로 잡힌 첫 번째 장군과는 거리가 멀었습니다. 그리고 Myasny Bor 근처에서 그의 행동을 평가하면서 저는 개인적으로 말할 수 있습니다. 군 사령관으로서의 그의 결정을 평가하지 않을 것입니다. 아마도 그는 실제로 아무것도 변경할 수 없었을 것입니다 (반복합니다-가능합니다). 그러나 포로 생활 후 군인으로서의 그의 행동은 정당화되지 않으며 가질 수 없습니다. 그는 여러 가지 행동 방식을 가지고 있었고 적과의 협력, 조국 배신, 맹세 위반 등 가장 부끄러운 행동을 선택했습니다. 이러한 행위는 심각한 범죄, 군대 및 국가입니다. 그러므로 그의 배신에 대한 변명을 찾지 마십시오.
      2. Sarych 형제
        0
        30 8 월 2012 14 : 46
        물론 그가 주목 받았지만 그가 좋아하는 사람이 아니라고 가정하십시오 ...
        1. +3
          30 8 월 2012 17 : 37
          반격에 참여한 모든 포메이션의 지휘관에게 수여되었을 때 "목록"순서로 모스크바에 대한 명령으로 표시되었습니다. Vlasov 자신은 며칠 동안 군대를 지휘했습니다. 그는 아팠습니다.
      3. 지 나스
        +2
        31 8 월 2012 03 : 26
        제품 견적 : Taratut
        Vlasov는 스탈린이 가장 좋아했습니다. 그리고 일반적으로 키예프와 모스크바 근처에서 그는 자신을 적절하게 보여주었습니다.


        볼고그라드의 한 정신 병원이 인터넷에 연결되었고 지역 전략가가 즉시 Pedivikia에서 기사를 찾았습니다 ...
    3. 저항 분자
      0
      30 8 월 2012 22 : 53
      당신은 지옥에있을 것입니다, Pavlov와 Vlasov를 혼동하지 마십시오. Pavlov는 탱크 유닛을 더 효과적으로 만들었습니다.
      1. -1
        30 8 월 2012 23 : 06
        인용구 : 저항 분자
        .Pavlov는 탱크 유닛을 보다 효율적으로 만들었습니다.

        더 자세하게 얘기해 주 시겠어요? "더 효율적"이란 무엇을 의미합니까?
        그리고 Vlasov는 Volokolamsk 방향의 전투에서 포병과 보병 간의 상호 작용을 구축 한 최초의 붉은 군대였습니다.
        1. 저항 분자
          +2
          31 8 월 2012 08 : 19
          Hey normal 스페인에서 독일 탱크와 싸운 경험을 바탕으로 그는 디젤 엔진, 포탄 장갑 및 적 탱크의 포탄 장갑을 관통 할 수있는 총을 갖춘 탱크 제작을 주장했습니다. 21.02.1938 년 26 월 28 일 적군 ABTU의 수장 인 Pavlov D.G. 사령관은 소련 Voroshilov 원수 인민 국방위원회에 탱크 무기의 급진적 수정 필요성에 대한 보고서를 보냈습니다. 이 문서는 T-35 보병 호위 탱크를 보병에게 남겨두고 T-76 및 T-560 탱크에 평평한 궤도와 최소 28m / s의 초기 발사체 속도를 가진 35mm 대포를 다시 장착하도록 요구했습니다. 또한 이 두 전차를 대체하기 위해 새로운 중전차를 개발하십시오. Pavlov D.G.의 제안이 구현되었습니다. T-76 및 T-555의 경우 초기 발사체 속도가 21.02.1938m/s인 3000mm 대포가 생성되었으며, 또한 이러한 탱크를 대체하기 위해 무거운 KV 돌파 탱크가 개발되어 시리즈에 투입되었습니다. 4년 19월 55일자 같은 문서에서 그는 BT를 대체할 전차 개발을 요구했습니다. 문서에서: “... 프로토타입은 유형 선택(추적 또는 바퀴 추적)에 대한 최종 결정을 위해 바퀴 추적 및 순수 추적의 두 가지 버전으로 개발되어야 합니다. 최소 1km 동안 작동하는 순수 추적 탱크의 차대(애벌레 포함)를 수령하면 바퀴 달린 유형의 탱크를 버릴 수 있습니다.”(RGVA. Fund 2. Inventory 34. Case XNUMX. Sheets XNUMX-XNUMX). 따라서 T-XNUMX (제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 중형 전차)는 붉은 군대 ABTV 책임자 인 Pavlov D.G.의 지시와 요구 사항에 따라 만들어졌습니다.

          1939년 1939월, 1년 XNUMX월 폴란드에서 탱크 군단(M.N. Tukhachevsky의 직원 목록에 따라 구성 및 배치됨)을 사용한 결과에 따라 D.G. Pavlov는 그들의 해산이 전투에 부적합하다고 강력하게 주장했습니다. 그 외에도 해산은 국방부 부국장, 적군 참모 총장, 육군 사령관 XNUMX 급 B. M. Shaposhnikov (적군의 행동 계획)에 의해 지원되었습니다.
          1. +1
            31 8 월 2012 08 : 51
            인용구 : 저항 분자
            이봐 정상

            반군 여러분, 상세하고 철저한 답변에 감사드립니다! 미소
            그러나 방탄 장갑과 더 강력한 주포로 탱크를 만드는 것을 지지하는 것과 탱크 유닛을 더 효과적으로 만드는 것은 같은 것이 아닙니다. 전쟁이 시작될 때 탱크 유닛의 효과는 비판을 넘어서는 것으로 판명되었습니다.
            그리고 내가 착각하지 않았다면 포병을 탱크로 교체해야 할 필요성을 정당화 한 것은 Pavlov였습니다. 전차는 적의 저항을 진압하는 데 총과 곡사포보다 훨씬 더 효과적이라고 합니다. 틀 렸으면 고쳐줘.
          2. 0
            11 10 월 2016 18 : 42
            ... 흠, 탱크 부대를 사용하는 방법에 따라-마음이 없다면 누구를 비난해야합니까?!?! 결국, 나중에 전쟁 기간 동안 필요한 경우 부분적으로 복원했습니다. 여기서 전술과 전략에 대한 강의를 읽지 않을 것입니다. 시간이 없습니다. 죄송합니다! 관심이 있으시면 관련 문헌을 읽으십시오.
        2. +1
          1 10 월 2016 10 : 04
          손끝에서 위키백과
  3. +11
    30 8 월 2012 09 : 54
    인용구 : Company 8
    모든 방향에서 우리는 거의 같은 방식으로 1941 년에 후퇴했습니다 : 발트해 연안 국가, 벨로루시, 우크라이나.

    동의하지 않습니다. 우크라이나에서 KVO는 더 조직적으로 싸웠고 Dubno 근처의 탱크 반격이 이에 대한 예입니다. 그리고 Kuznetsov의 지휘하에있는 소련 해군은 전쟁 첫날에 단 한 척의 군함도 잃지 않았기 때문에 지구 사령관의 역할이 큽니다.............
    1. +4
      30 8 월 2012 11 : 31
      하지만 해군에 대해서는 동의하지 않습니다 ... 23 월 26 일 지뢰에 폭파 된 순양함 "Maxim Gorky" ... XNUMX 월 XNUMX 일 Constanta에 대한 터무니없는 습격에서 패한 지도자 "Moskva"-이것이 대형 전함의 손실이 아닙니까?
      1. +2
        30 8 월 2012 12 : 12
        나는 21 월 22 일에 독일 공격 직전에 Kuznetsov가 함대 전체에 완전한 전투 준비 태세를 선언했고 그 결과 XNUMX 월 XNUMX 일 독일 공군의 모든 공격이 격퇴되었고 함대가 조직적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에 참전했으며 이것이 사령관의 장점입니다 ....
        1. 타라 뚜트
          +2
          30 8 월 2012 13 : 22
          함대는 일반적으로 중요하지 않은 것으로 판명되었습니다.
          발트해에서 독일인들은 발트해 함대가 바다로 가서 통신을 차단할 것을 두려워했습니다.
          아니, 우리는 평범함을 보여주었다. 함대는 경험이 없는 Tributs가 이끌었음이 분명합니다.
          흑해에서 우리는 적이 전혀 없는 상태에서 함대의 절반을 잃었습니다. 공포에 질린 결과를 본 스탈린은 일반적으로 선박이 항구를 떠나는 것을 금지했습니다.
          1. Sarych 형제
            +4
            30 8 월 2012 14 : 49
            발트해 함대의 독일군은 두려웠습니까? 발트해 함대는 짜르 시대 이후 순전히 방어 적이기 때문에 공격 행동을 취한 적이 없습니다 ...
            1. 타라 뚜트
              +2
              30 8 월 2012 15 : 24
              무엇을 조언해야 합니까? 레이더를 읽으십시오.
              방어 또는 공격 함대가 없습니다.
              1. Sarych 형제
                +2
                30 8 월 2012 18 : 22
                이전의 러시아 함대와 마찬가지로 소련 발틱 함대는 잠재적 적군의 우월성으로 인해 광산 및 포병 위치에서 싸울 것이기 때문에 원래 방어 작전을 위해 고안되었습니다 ...
                특히 지도를 보면 공격적인 행동을 생각하는 것은 순진할 것입니다...
                1. 타라 뚜트
                  0
                  30 8 월 2012 19 : 17
                  인용구 : 사 리치 형제
                  잠재적인 적군이 우월하기 때문에 광산과 포병 진지에서 싸울 것이기 때문에 원래 방어 작전을 위한 것이었습니다.

                  적이 영국이기 때문이다. 반면에 독일은 상당한 힘을 발휘할 수 없었습니다.
                  반복합니다. 독일인들은 두려워했습니다. 따라서 광산과 울타리.
                  1. Sarych 형제
                    0
                    30 8 월 2012 23 : 21
                    어떻게 할 수 없습니까? 그러한 임무가 설정 되었다면 항공 지원으로 새로운 독일 중함을 반대 할 것이 거의 없을 것입니다! 반대자들의 연합이 있다면 어떨까요? 일반적으로 tryndets가 왔을 것입니다 ...
                    그건 그렇고, 독일군은 영국군과 달리 배에서 Peter를 발사하지 않았습니다 ...
                    1. 타라 뚜트
                      0
                      31 8 월 2012 09 : 17
                      여전히 Raeder를 읽으십시오.
                      그리고 누가 영국 푸쉬킨과 싸울 것인가?
                      1. Sarych 형제
                        +1
                        31 8 월 2012 12 : 20
                        독일과 영국 간의 전쟁은 답보다 더 많은 질문을 제기합니다 ...
                      2. 타라 뚜트
                        +2
                        31 8 월 2012 14 : 21
                        글쎄요, 바다에서 영국인이 아니라면 누가 독일인과 싸웠습니까?
                        독일인에게 최악의 상황은 스웨덴에서 철광석을 운송하는 것입니다. 우리 잠수함이 이 경로에서 행동한다면 좋을 것입니다. 그러나 우리는 밍크에 숨어 울타리를 쳤습니다.
                      3. +2
                        31 8 월 2012 19 : 09
                        byrnas의 게시물이 정상적인 토론 스레드로 판명된 것이 좋습니다. 공격없이 ... 솔직히 말하면 좋습니다 ... 흑해 함대와 KBF가 웅덩이에 빠졌다는 사실은 작전 극장의 상황이 이렇게 발전했기 때문입니다 .. 독일인은 대형 선박을 가져올 필요가 없었습니다 ... 그리고 최소한의 힘으로 북부 함대가 해상 작전의 진원지로 변했습니다.
                      4. +1
                        3 9 월 2012 09 : 49
                        이들은 Tirpitz를 두려워하여 PQ-17을 운명에 맡긴 영국인입니다 ???
                        글쎄요, 왕립 해군과 관련된 강력한 해전을 적어도 하나는 말해주세요 ...
                        Bismarck의 침몰은 중요하지 않습니다 ... 그들은 스스로 더 망쳤습니다 ....
                        Taranto에 대한 습격도 ... 공군에 의해 ... 등
                        북부 함대는 전쟁 첫날부터 적극적인 적대 행위를 수행했습니다 .... 봉쇄로 인해 발트해는 ... 여전히 발트해 극장에 침투했습니다 .... 통신에 손상을 입혔습니다 ...
            2. +2
              3 9 월 2012 09 : 43
              오, 뭔가 흔들릴 시간이야 .. 그렇지 않으면 시작되었습니다 ....
              독일군이 화재와 같은 BF를 두려워했다고 말할 수는 없지만 현지 작전에서는 다소 강력한 힘을 나타 냈습니다 .... 그래서 핀란드만이 대 잠수함 네트워크가있는 광산으로 채워졌습니다 .....
              그건 그렇고, 우리 잠수함은 그들에게 가장 큰 손실을 입었습니다 ...
      2. +3
        14 1 월 2014 16 : 55
        제품 견적 : max73
        26 월 XNUMX 일 콘스탄타에 대한 어리석은 습격에서 길을 잃은 지도자 "모스크바"-이것이 대형 전함의 손실이 아닙니까?
        리더는 주력함이 아닙니다. 전통적으로 - 구축함 등급에.
    2. 저항 분자
      0
      30 8 월 2012 22 : 55
      Fritz의 주력은 벨로루시를 거쳐 모스크바로 갔고 직접적인 경로였습니다.
    3. 0
      11 10 월 2016 18 : 43
      맞습니다!
  4. +5
    30 8 월 2012 10 : 00
    잘 정리된 기사에 대해 Andrey에게 감사합니다. 우리 시대에는 Pavlov의 성격에 대한 공정한 태도를 찾는 것이 드뭅니다.

    이 기사는 답변보다 더 많은 질문을 제기합니다. 그리고 그들 중 주요한 것 : "파블로프는 의식적인 배신자였습니까, 아니면 거대한 국가의 괴물 같은 관료주의에 얽힌 정직한 전사였습니까?"

    질문은 관련성을 잃을 때까지 매우 오랫동안 열려있을 것입니다.

    "1941년 XNUMX월의 패배에 대한 주된 책임이 누구에게 있는지에 대한 문제는 오늘날까지 열려 있습니다."
    책임은 집단적입니다. 하지만! 1941년의 비극을 프로그래밍한 이유는 특정한 사람들에 의해 만들어졌고, 파블로프는 그 중 하나일 뿐입니다. 전체 시스템을 판단해야 합니다. 그리고 전체 주에 대한 결론을 도출하십시오. 그리고 이것은 XNUMX년이라는 긴 시간을 기다려야 했습니다. 스탈린그라드 전투 전.
    1. Sarych 형제
      +2
      30 8 월 2012 14 : 53
      제 생각에는 그를 배신자로 간주하는 것이 더 쉽습니다. 그렇지 않으면 그는 완전한 바보처럼 보이기 때문에 그가 어떻게 그렇게 큰 별으로 성장했는지 명확하지 않습니다! 그가 특히 두뇌로 빛나지 않았다고 가정해야하지만 그가 내리는 결정이나 그가 제안하는 결정을 평가하기위한 다른 옵션이 들립니다!
  5. +8
    30 8 월 2012 10 : 10
    멜리스.......
    이 성씨를 들으면서-.....붕괴와 실행을 확신할 수 있습니다.
    Petrov의 Kerch 작업 .... Mehlis 국장은 실패입니다.
    ...
    제 생각에는 독일군이 그러한 힘을 쳤다면 천재 사령관 협의회조차도 거기에 대처하지 못했을 것입니다.
    그리고 여기 ... 좋은 이론가, 좋은 실무자-여단 사령관.
    그건 그렇고, 남부 전선에서도 Zhukov는 한 독일 그룹에 대해 세 개의 탱크 군단에 불을 질렀습니다. 그러나 아무것도-손상되지 않았습니다.
    그리고 Pavlov는 배포판에 속했습니다.
    운명
    1. Num Lock U.A.
      +2
      30 8 월 2012 12 : 26
      위원에 대한 것은 그들이 사용한 "리더십"의 방법에 대한 별도의 주제입니다 ...
      1. 지 나스
        +3
        31 8 월 2012 03 : 38
        따라서 독일인들은 정치 노동자들이 포로로 잡히지 않은 식인 풍습 명령 "On Commissars"를 사용 했습니까? 소련에 대한 공격 이전에도 처리되었습니다.

        당신은 나의 할아버지와 수천 명의 그의 동지들을 화나게 했습니다. 발트해 연안 국가들을 해방시키고 전쟁 중에 1942개의 중상과 XNUMX개의 군사 명령을 받은 보병 정치 강사 Koenigsberg를 데려간 레닌그라드의 수호자. 세 개의 중상이 무엇인지 아십니까? 한두 명이 장애인이 된 후 대부분. 할아버지는 두 번째 상처를 입은 후 침착하게 은퇴하고 스토브에서 인생을 즐길 수 있습니다. 이제 그는 XNUMX 년 겨울 레닌 그라드 전투에서 두 번째 상처 (첫 번째와 같은)를 받았습니다. 그리고 보시다시피 그는 Koenigsberg에서 전쟁을 벌였고 그곳에서 이미 가슴에 기관총이 터져 거의 살아남지 못하고 건강을 완전히 잃었습니다. 나중에 모든 종류의 니트가 전우들과 함께 그에게 똥을 쏟을 수 있도록 ...
        1. Num Lock U.A.
          +1
          31 8 월 2012 11 : 42
          처음부터 모든 단어를 개인적으로 받아들일 필요가 없습니다.
          두 번째
          제품 견적 : Zynaps
          나중에 모든 종류의 니트가 전우들과 함께 그에게 똥을 쏟을 수 있도록 ...

          "급수"에 대한 링크, 그렇지 않으면 어떻게 든 논리적으로 나오지 않습니다. 아직 아무 말도하지 않았고 이미 nits 범주에 저를 적어 주셨습니다.
          그러한 의견에 대한 짧은 "마이너스"
    2. 타라 뚜트
      -2
      30 8 월 2012 15 : 02
      그 당시 많은 사람들이 총에 맞았습니다. 다른 때는 아무것도 아닙니다.
      나중에 스탈린은 그렇게 싸울 사람이 없다는 것을 깨달았습니다.
      그리고 이미 자비 롭습니다. 그는 Kharkov를 위해 Kyiv를 위해 Crimea를 위해 아무도 쏘지 않았습니다. 그의 평범한 Prokhorov 전투에 대한 Rotmistrov-그때에도 그는 쏘지 않았습니다.
      1. 지 나스
        +2
        31 8 월 2012 03 : 40
        제품 견적 : Taratut
        그의 평범한 Prokhorov 전투에 대한 Rotmistrov-그때에도 그는 쏘지 않았습니다.


        멍청아, Rotmistrov는 평범한 테이블에 감자로 백 번 "당겼습니까?" 치유하기 만하면됩니다. 더욱이, interaural ganglion의 감소로 인한 급진적 인 것입니다. 앰풀 7.62의 안락사, 머리 뒤쪽에 주입. 그런 다음 여전히 그 신경절에 들어가야합니다 ...
      2. 타라 뚜트
        0
        31 8 월 2012 14 : 25
        여기 Prokhorovka에서. 또한 Kursk Bulge의 수석 전문가 기사.
        http://wordweb.ru/2009/10/20/prokhorovskoe-srazhenie-okonchanie.html
        1. +3
          31 8 월 2012 21 : 36
          Kursk 돌출부의 수석 전문가 ... - 그는 호에 남아있었습니다.
          드미트리, 제발...
          당신이 느끼는 젊음 ... - 자료의 양은 자료의 숙달을 나타내지 않습니다.
          ...
          내가 Mehlis에 대해 이야기했을 때... 나는 Mehlis에 대해 이야기하고 있었습니다.
          커미셔너에 관한 것이 아닙니다.
          봉사하는 동안 ... 그리고 지금도 ... 부름을받을 수있는 많은 사람들-위원 ... 그러나 부름을받을 수 있습니다-위원.
          ..
          8th Company와 Taratuta-Surgeons and Executioners에게 사랑 받았습니다.
          ...
          이 모든 것이 어렵습니다. VUS 중 한 명인 커미셔너에 따르면 나 자신입니다.
          그리고 무엇을 - 나 자신을 때려야합니까?
          기독교는 절대적으로 이것을 환영하지 않습니다.
        2. Sarych 형제
          +2
          31 8 월 2012 22 : 34
          수석 전문가? 그는 자신을 임명 했습니까?
          1. 타라 뚜트
            +1
            1 9 월 2012 10 : 48
            Zamulin은 Prokhorovka에 관한 많은 책의 저자입니다.
            또한 리뷰는 자유 주의자와 스탈린 주의자 모두에서 우수합니다.
            정말 꼼꼼한 연구원.
            Lopukhovsky는 우리의 주요 SS 전문가입니다. 그리고 SS 기갑 사단은 독일군의 가장 중요한 부분입니다.

            쿠르스크 전투에서 더 존경받는 연구원을 지명할 수 있습니까?
            1. Num Lock U.A.
              +1
              1 9 월 2012 12 : 43
              ...단순한 문구
              제품 견적 : Taratut
              Kursk Bulge에 대한 수석 전문가의 기사.
              시험 미소
  6. +12
    30 8 월 2012 10 : 21
    Pavlov의 주된 잘못은 그가 실제로 명령과 통제에서 물러났다는 것입니다. 그러나 그는 "기운을 북돋우기" 위해 개인적으로 사단에 나갔을 때 폭력적인 활동을 잘 모방했습니다. 그 결과 적군의 행동과 아군의 행동에 대한 정보의 통과가 돌이킬 수 없을 정도로 지연되어 기동전에서 용납 할 수 없습니다. 개인적으로 나는 Pavlov를 배신자라고 생각하지만 독일인을 위해 일하지 않고 Trotsky의 프로그램을 구현했습니다. 이미 훌륭하게 작동했습니다. 첫 번째 세계에서. 그리고 스탈린이 36-38에서 당 엘리트와 장군을 "정리"하지 않았다면. 결과는 더욱 나빴을 것입니다. Bukharin, Zinoviev, Kamenev 등의 행동은 Yeltsin, Kravchuk, Shushkevich, Shevardnadze가 연출한 행동과 크게 다르지 않은 것 같습니다.
  7. 스카 브론
    +2
    30 8 월 2012 10 : 29
    "마지막 것을 찾는 것"이라고합니다.
    제품 견적 : Astrey
    "1941년 XNUMX월의 패배에 대한 주된 책임이 누구에게 있는지에 대한 문제는 오늘날까지 열려 있습니다."

    얼마나 열려 있습니까? 누가 전쟁을 계획하고 있었습니까? Meretskov, Zhukov 및 ... 스탈린.
    1. +1
      30 8 월 2012 11 : 01
      "기획"은 전체 참모가 수행했습니다. 당신의 논리에 따르면 개인적인 책임은 모든 군대에 있습니다.
      1. 스카 브론
        +1
        30 8 월 2012 11 : 39
        어스트레이, 이게 무슨 논리야?? 나는 실패의 원인을 구체적으로 지적했는데 아직도 이해하지 못하는 것은 무엇입니까? 뭐 그냥 제 개인적인 생각입니다...
        1. +1
          30 8 월 2012 14 : 42
          예, 이해합니다. 이해합니다. 나 자신도 이 역사의 시대에 무관심할 수 없다. 그리고 개인적으로 책임이 있습니다-그해의 거의 모든 소비에트 엘리트, 그들의 외국 교활한 파트너, 무관심한 동시대 사람들.

          하지만! 비난의 경우에도 밝은 점이 있습니다. 전쟁 초기에 대한 많은 조사를 통해 인원 순환의 패턴이 드러났고 XNUMX년 이내에 전선을 평준화할 수 있었습니다.
    2. +2
      30 8 월 2012 11 : 58
      그리고 스탈린은 어떤 직책을 맡았습니까? 정부 수반은 누구였습니까? 이러한 질문을 하지 않았습니까? 아마도 이것은 빌리카바 역사가의 품위 아래에 있을 것입니다...
      1. 스카 브론
        0
        30 8 월 2012 12 : 05
        제품 견적 : 폭스
        스탈린은 어떤 입장을 취했습니까?

        공식 또는 무언의 입장에 대해 이야기하고 있습니까?
      2. 타라 뚜트
        -1
        30 8 월 2012 15 : 03
        스탈린이 결정을 내렸습니다. 항상 원칙입니다. 위치에 관계없이.
        1. 스카 브론
          +1
          30 8 월 2012 18 : 58
          괜찮은. 그러나 다른 사람들이 그를 위해 이러한 결정을 준비했고 그는 디보에게 "예" 또는 "아니오"라고만 말했습니다. 아니면 뭔가를 제안...
        2. 지 나스
          0
          31 8 월 2012 03 : 41
          제품 견적 : Taratut
          스탈린이 결정을 내렸습니다. 항상 원칙입니다. 위치에 관계없이.


          본부와 참모가 계단 아래에서 대나무를 피웠다.
          1. +1
            31 8 월 2012 21 : 45
            시냅스, 뭐가 그렇게 날카로운데... 퇴화????
            그 친구가 이해를 못하겠어...
            불도저에서 서류에 서명하는 리더 ...를보고 싶습니다 ...,
            ..그래서 Suvorov에 따르면 Zhukov는 단 하나뿐이었습니다.
            글쎄, 나는 기억했다-흐루시초프 ... 아직.
            ...
            그래서 그들 주변의 모든 사람들이... dorboyebs는 그들의 의견으로는 밝혀졌습니다.
          2. 스카 브론
            0
            18 10 월 2012 17 : 27
            제품 견적 : Zynaps
            본부와 참모가 계단 아래에서 대나무를 피웠다.

            그들은 준비하고 제안했습니다 ... 스탈린이 수락했습니다!
            당신의 논리로 나를 놀라게 합니다....
  8. 육식 동물
    +1
    30 8 월 2012 10 : 35
    Pavlov가 센터 그룹에 대해 625 명의 스위치 맨으로 임명되었지만 충분하지 않습니다 ...
    1. 다이 니트리
      +12
      30 8 월 2012 11 : 00
      물론, 특히 지구 사령관의 명령에 따라 20 월 XNUMX 일 모든 포병에서 광경이 제거되고 조정을 위해 지구 훈련장으로 보내지는 경우에는 충분하지 않습니다. 나는 모든 포병으로 강조합니다 !!! BC와 연료는 탱크에서 내립니다. 항공에서도 마찬가지입니다. 그리고 다시, 지구 사령관의 명령에 따라. 지구 사령관의 명령에 따라 여름 캠프로의 군대 출발이 XNUMX 주 동안 지연되고 독일군이 겨울 분기에 폭격합니다.
      그리고 피비린내 나는 폭군 스탈린은이 명령의 저자 인 순수하고 흠 잡을 데없는 파블로프를 스위치 맨으로 임명합니다 !!!! 이 명령이 배신이 아니라면 누가 배신자입니까????????????
      1. 로리 스
        +2
        30 8 월 2012 11 : 46
        글쎄, Vlasov에 대해 역사가들은 이미 "NEW"의 역사를 다시 쓰고 그를 스탈린이 배신한 순교자로 만들고 있으므로 우리가 "새로운"사실을 배운다는 사실에 놀라운 것은 없습니다.
      2. +2
        30 8 월 2012 12 : 44
        음, 22년 41월 XNUMX일에 우리 비행기가 거의 물로 가득 찼다는 사실을 소련에서도 들었습니다. 여기에만 탄약 하역, 포병 무력화 및 유사한 명령이 있습니다. 존재했다면 Pavlov는 결코 무죄 판결을받지 않았을 것입니다.
        첫날 패배의 이유는 가장 강력한 독일군의 파업을 격퇴 할 준비가되지 않았기 때문입니다. 서부 지구 사령관이 누구든 그 당시 유럽 전역에서 진행된 전격전을 격퇴할 수 없었을 것입니다.
        1. 다이 니트리
          +1
          30 8 월 2012 13 : 12
          제품 견적 : KORESH80
          그 당시 서부 지역의 사령관이 누구든지 유럽 전역에서 진행된 전격전을 격퇴할 수 없었습니다.

          그렇다면 왜 다른 모든 지역에서 군대는 미리 정해진 위치로 후퇴했고 독일군의 진격은 국경에서 최대 15km에 달했습니다.
          그리고 주문이 보존되어 사용할 수 있습니다. 원한다면 찾을 수 있습니다.
          1. -2
            30 8 월 2012 13 : 49
            그렇다면 왜 다른 모든 지역에서 군대는 미리 정해진 위치로 후퇴했고 독일군의 진격은 국경에서 최대 15km에 달했습니다.
            그리고 주문이 보존되어 사용할 수 있습니다. 원한다면 찾을 수 있습니다.

            다른 지역에서는 독일군이 나중에 진격을 만회했습니다. 우리의 손실은 엄청났습니다. 센터 군대의 파업이 독일군에게 가장 중요했기 때문에 그 힘은 다른 그룹과 비교할 수 없습니다. 따라서 나는 Pavlov가 다른 지역의 사령관보다 낫거나 나쁘다고 생각하지 않습니다.
            그의 사보타주 명령에 대한 링크를 제공할 수 있습니까? 나는 그의 심문 프로토콜을 보여줄 수 있습니다.
            http://libelli.ru/works/moch2.htm
            1. 다이 니트리
              0
              30 8 월 2012 14 : 41
              KORESH80과 당신은 8번째 회사의 복제품이 아닙니까? 그 역시 우리 군대가 서부 특수에서 전선이 무너지기 전과 후에 다른 지역에서 어떤 차이를 냈는지에 관심이 있습니다. 솔직히 말해서 MILITARY REVIEW 웹 사이트의 사람이 그런 기본적인 것들을 이해할 수 없다는 것이 놀랍습니다 ????????
              종이 출판물에서 이러한 명령의 사본을 보았기 때문에 지금은 링크를 제공할 수 없습니다. 이제 질문이 빠르지 않고 인터넷에서 가장 인기있는 주제와는 거리가 멀고 일하고 있기 때문에 검색 할 시간이 없습니다.
              1. 0
                30 8 월 2012 17 : 30
                KORESH80과 당신은 8번째 회사의 복제품이 아닙니까?

                아니요, 저만의 의견이 있습니다.
                우리 군대가 서부 특수에서 전선이 무너지기 전에 다른 지역으로 후퇴했는지 여부의 차이점은 무엇입니까?

                나는 이것에 대해 아무 말도 하지 않았다. 나는 내가 말하고 싶었던 것을 더 명확하게 반복합니다. 1941 년 여름에는 아무도 독일군의 주요 타격을 견디지 못했을 것입니다. 지휘관 아래의 모든 지구. 그리고 추운 날씨가 오기 전에 스몰 렌 스크 - 모스크바 방향의 주요 타격이 일어났습니다. 그것이 여기에서 따르는 전부입니다. Konev도 Zhukov도 다른 군사 천재도 수용 가능한 손실로 41 일 독일군의 계획을 방해 할 수 없었습니다. 일반적으로 나 자신이 이곳 출신이고 그것이 어땠는지 본 사람들과 많이 이야기 할 기회가있었습니다. 우리 군대는 아직 그러한 적에 대한 준비가 되어 있지 않았지만 영토와 인구를 통해 우리는 배울 수 있었습니다.
                1. +1
                  31 8 월 2012 06 : 45
                  지지합니다 무르만스크 근처의 국경이 전쟁 내내 독일군에 의해 넘지 않았다는 사실의 예를 들 수 있습니다 이것은 그곳에서 올바른 적대 행위를 의미하지는 않습니다 이것은 단지 독일인들이 국경을 넘을 필요가 없었다는 것을 의미합니다 그게 다입니다
                  1. Sarych 형제
                    +2
                    31 8 월 2012 22 : 17
                    필요한 경우에도 공급 채널을 차단하십시오!
                    북극은 전투 작전에서 가장 어려운 지역입니다! 독일군은 원하지 않았지만 할 수 없었습니다. 북극의 수비수는 포기하지 않았습니다!
                    1. -1
                      1 9 월 2012 20 : 11
                      달리 ... 달리 ... 그러나 독일인들은 항구 북쪽으로 가지 않았습니다 ... 그리고 그들은 그곳에서 우리보다 정확히 30 배 적게 잃었습니다 .... 예, 애국심은 동료 부족의 실수를 무분별하게 칭찬하는 것이 아닙니다 비극적 인 사건을 포함한 모든 사건에서 배우고 미래에 일어나지 않도록 그렇게하려는 욕망입니다.
                      1. +1
                        3 9 월 2012 09 : 55
                        무만스크의 북쪽, 스발 바르와 북극 .... 아마도 우리가 가지 않은 이유는 .....
                  2. 0
                    1 9 월 2012 05 : 54
                    내 댓글에 부정적인 반응을 보인 분들을 위해 "죽음의 계곡"에 대해 알아가는 것이 좋습니다. 이것은 무르만스크에서 멀지 않은 내가 말하는 것과 같은 장소 근처에 있습니다. 일부 사령관의 군사 "재능"이 그곳에서 매우 강하게 나타났습니다. 그리고 이것은 영광스럽게 말하는 것이 아니라 역사가 무언가를 가르쳐 줄 것이라는 희망으로 말했습니다.
                    1. +1
                      3 9 월 2012 09 : 57
                      그런 곳에서 태어나 20년을 복무했다....사망의 계곡 역사를 우리 아버지로 알고 있다.....
                      무엇을 증명하고 싶습니까?
                      그들이 심하게 싸웠다는 것 .... 말도 안되는 소리 ....
                  3. -1
                    3 9 월 2012 09 : 53
                    때로는 침묵하는 것이 더 나을 때도 있습니다...
                    1. 0
                      3 9 월 2012 19 : 08
                      그들은 잘 싸웠습니다. 그러나 바보는 실수에서 배웁니다. 그리고 실수에서 배우지 않는 사람들의 범주가 있습니다. 원본 및 토론 기사에 나와 있는 내용입니다. 따라서 때로는 침묵하는 것이 정말 좋습니다.
                      나는 당신을 아는 영광이 없기 때문에 당신과 함께 "당신"으로 전환하지 않았습니다. 그리고 그 장소에서 20년은 존경심을 불러일으킵니다. 충분한 경험이 있지만 아마도 2번 이상, 그 이하도 아닙니다.
                  4. +3
                    14 1 월 2014 17 : 58
                    제품 견적 : 냄새
                    무르만스크 근처에서 독일군은 전쟁 내내 국경을 넘지 않았습니다. 이것은 그곳에서 올바른 적대 행위를 나타내지 않았습니다. 이것은 독일인이 국경을 넘을 필요가 없었음을 나타냅니다. 그게 다입니다.
                    예, 우리 군대는 거기에 없었으며 산악 소총 병의 독일인과 오스트리아 인은 XNUMXkm마다 우리 군대에서 철수하지 않았습니다 ...
                    최근에 하나의 도크를 보았습니다. 영화 EMNIP "Arctic. War on the Rocks"는 무르만스크와 북극의 얼지 않는 항구를 방어하는 데 드는 비용을 잘 보여줍니다. 그런 어깨 끈과 그런 틈처럼 이상합니다 ...
                2. 다이 니트리
                  +1
                  31 8 월 2012 08 : 44
                  제품 견적 : KORESH80
                  나는 내가 말하고 싶었던 것을 더 명확하게 반복합니다. 1941 년 여름에는 아무도 독일군의 주요 타격을 견디지 못했을 것입니다. 지휘관 아래의 모든 지구.

                  Pavlov의 배신 없이는 이 모든 일이 어떻게 일어날지, 전쟁 전 계획에 따라 만나기로 되어 있던 서부 특수 군사 지구가 독일군을 만났을 때 어떤 일이 일어날지 시뮬레이션을 해볼 수 있습니다. 그건 그렇고, 그러한 모델은 진지한 기계의 도움으로 반복적으로 만들어졌습니다. 그리고 많은 옵션으로 독일군이 실제로 작전 공간을 돌파했지만 !!!!!! 이때까지 모든 주요 방향에 매우 강력한 방어선이 설치되었을 것이며 가장 강력한 요새 지역이 건설되었을 것입니다. 그리고 이러한 옵션 중 어느 것도 독일인이 모스크바에 도달하지 못했습니다. 가장 비관적인 시나리오에서는 300-350km 떨어진 곳에서 중지되었습니다. 그리고 독일군이 오래된 국경에서 멈췄을 때 옵션이 있었고 강력하게 반격했습니다. 그런데이 옵션에서 전쟁은 43 년 가을에 끝났습니다 !!! 그래서 어떤 일이든 일어날 수 있었지만 Pavlov의 배신 덕분에 사건은 괴물처럼 움직였습니다.
                3. +2
                  14 1 월 2014 17 : 52
                  제품 견적 : KORESH80
                  Konev도 Zhukov도 다른 군사 천재도 수용 가능한 손실로 41 일 독일군의 계획을 방해 할 수 없었습니다.
                  Konev와 Zhukov는 그 당시 다른 일로 바빴지만 (하나는 19 군을 지휘하고 다른 하나는 참모를 지휘했습니다) Eremenko와 Timoshenko는 유능한 방어 조치로 독일 전격전을 저지했습니다. 즉, 동부 회사에 대한 독일인의 모든 마감일과 계획을 방해했습니다. 그리고 그 실패 후에는 더 이상 바랄 수 없었습니다.

                  일반적으로 나 자신이 이곳 출신이고 그것이 어땠는지 본 사람들과 많이 이야기 할 기회가있었습니다.
                  나는 당신이 정확히 어느 곳에서 왔는지 모르겠습니다. 벨로루시는 큽니다. 그리고 누구와 정확히 언제 무엇에 대해 이야기했는지 저도 모르겠습니다. 귀하의 프로필에서 귀하는 자신에 대해 전혀 언급하지 않았습니다. 하지만 저는 Novogrudok에 살고 한때 지역 역사 및 지역 역사 박물관에서 일했기 때문에 기록 문서를 읽고 "목격자"와 이야기했습니다. 나는 그들의 모든 "기억"이 "패배", "비행", "준비되지 않음"과 같은 카본 카피처럼 쓰여져 있다고 즉시 말해야합니다 (이것은 이제 똑똑한 표정으로 말하는 집단 농부 소년입니다). 그들은 심지어 1941년에 Ferdinands가 싸우도록 했습니다! 그래서 무엇에 대해
                  우리 군대는 아직 그러한 적에 대비하지 못했습니다.
                  당신의 이야기를 위해 떠나십시오. 준비가되었지만 재앙이 발생한 이유는 아직 아무도 명확하고 명확하게 대답하지 않은 질문의 문제입니다.
            2. +2
              14 1 월 2014 17 : 19
              제품 견적 : KORESH80
              그의 사보타지 명령에 대한 링크를 제공할 수 있습니까?
              아니요. 뿐만 아니라 유능한 방어 조직에 대한 그의 명령에 대한 링크를 제공하는 것은 불가능합니다. Novogrudok 가마솥에서는 전쟁 3 일째에 전혀 명령을받지 못했습니다. 그리고 그들은 민병대가 아니었고 사막이 아니 었습니다. 10, 13, 부분적으로 XNUMX 군대, 창고, 여전히 독일군을 보유하고있는 사람들을 돕기위한 조정 된 조치의 가능성. 그래서 사람과 장비는 단순히 진부한 "작성"이었기 때문에 죽었습니다. 그리고 이것이 당신의 의견으로는 군사 예술의 천재입니까?!
        2. Sarych 형제
          0
          30 8 월 2012 14 : 55
          그런 이상한 "전쟁 준비"에 대한 많은 자료가 인터넷에 있습니다 ...
        3. +3
          14 1 월 2014 17 : 14
          제품 견적 : KORESH80
          여기에만 탄약 하역, 포병 무력화 및 유사한 명령이 있습니다. 존재했다면 Pavlov는 결코 무죄 판결을받지 않았을 것입니다.
          그리고 아무도 그를 정당화하지 않았습니다. 1957년 흐루시초프의 복권은 논쟁의 여지가 없으며, 투하체프스키와 그의 회사는 그곳에서 복권되었습니다.

          그 당시 서부 지역의 사령관이 누구든지 유럽 전역에서 진행된 전격전을 격퇴할 수 없었습니다.
          격퇴하지 못했을 수도 있지만, 전선의 완전한 붕괴도 허용하지 않았을 수도 있습니다. 결국 Pavlov는 von Bock이 "외국 영토에서 거의 피를 흘리지 않고"패배하지 않았다는 사실이 아니라 명령과 통제의 상실, 전선의 붕괴 및 가장 전투 준비가 된 붉은 군대의 완전한 손실을 위해 시도되었습니다 (3 군과 10 군은 아마도 서부 국경에서 가장 강력했을 것입니다).
      3. 0
        30 8 월 2012 23 : 35
        제품 견적 : DYMITRY
        . 나는 모든 포병으로 강조합니다 !!! BC와 연료는 탱크에서 내립니다. 항공에서도 마찬가지입니다.

        Pavlov가 이것을 스스로 생각해 냈다고 생각하십니까? 아니면 위의 명령을 따랐습니까? 그가 직접 생각해 냈다면 왜 뽑지 않았습니까? 제 생각에는. 그러한 명령에 대해 그리고 그 당시 유능한 동지들의 테이블에 하나 이상의 비난이 제기되었습니다. 그러나 아무런 반응이 없었다. 따라서 관리 관점에서 모든 것이 올바르게 수행되었습니다. 그러나 왜 또 다른 질문입니다.
        그리고 Pavlov가 배신자라는 버전은 그가 수행 한 계획을 은폐하기 위해 발명되었지만 그가 저자가 아닌 것 같습니다.
        그리고 그는 이러한 계획이 널리 알려지지 않도록 총에 맞았습니다.
        1. 다이 니트리
          +2
          31 8 월 2012 08 : 35
          인용구 : 정상
          Pavlov가 이것을 스스로 생각해 냈다고 생각하십니까? 아니면 위의 명령을 따랐습니까? 그가 직접 생각해 냈다면 왜 뽑지 않았습니까? 제 생각에는. 그러한 명령은 어떻습니까? 그 당시 유능한 동지들에게 한 번 이상의 비난이 테이블에 올랐습니다.

          반응이 뒤따랐고, 그런 상황에서 말해야 하고 즉시 따라야 했습니다! Pavlov가 체포된 날짜를 기억해 주세요. 그리고 주문 날짜가 20월 XNUMX일이라는 사실을 의도적으로 무시했거나 단순히 보지 않았습니까? 군대에서는 다음과 같이 수행된다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 명령에 동의하지 않습니까? 명령에 따라 보고서를 작성하고 제출하십시오!!! 그리고 아무것도! 그리고 보고서가 제출되었습니다. 그리고 위에서 명령은 참모에서만 그에게 보낼 수 있었고 가장 악명 높은 rezunists조차도 그러한 명령의 흔적을 찾지 못했습니다. 당신이 옳은 유일한 것은 Pavlov가 명령을 발명하지 않았고 독일 참모로부터 명령을 받았으며 종이로만 실행했다는 것입니다.
          1. 0
            31 8 월 2012 09 : 01
            제품 견적 : DYMITRY
            그리고 위에서 명령은 참모에서만 그에게 보낼 수 있었고 가장 악명 높은 rezunists조차도 그러한 명령의 흔적을 찾지 못했습니다. 당신이 옳은 유일한 것은 Pavlov가 명령을 발명하지 않았고 독일 참모로부터 명령을 받았으며 종이로만 실행했다는 것입니다.

            그래서 당신은 Isaevites와 Pravdyukists가 독일 참모로부터 명령을 발견했는지 이해해야합니까?
            아니면 스탈린이 바보라고 생각합니까?
            1. 다이 니트리
              0
              31 8 월 2012 12 : 05
              인용구 : 정상
              그래서 당신은 Isaevites와 Pravdyukists가 독일 참모로부터 명령을 발견했는지 이해해야합니까?
              아니면 스탈린이 바보라고 생각합니까?

              Isaevites와 Pravdyukists가 누군지 모르겠지만 처음 들었지만 이러한 명령의 논리는 독일 참모에서만 지시 할 수 있다는 것입니다. 그리고 물론 그들은 일회성이라 할지라도 그들의 대리인을 세울 독일에 서류상 있을 수 없었습니다. 나는 스탈린에 대한 질문을 전혀 이해하지 못했습니다. 내가 스탈린에 대해 어디에서 말했습니까?
              1. 0
                31 8 월 2012 23 : 43
                제품 견적 : DYMITRY
                나는 Isaevites와 Pravdyukists가 누구인지 모릅니다. 일반적으로 처음 들었습니다.

                당신을 믿지 않게 해주세요. "악명 높은 반란군"에 대해 들어 보셨습니까? 따라서 Isaevites와 Pravdyukists에 대해 알 수 없습니다.
                제품 견적 : DYMITRY
                그리고 물론 그들은 독일에서 서류상에 있을 수 없었습니다.

                제품 견적 : DYMITRY
                나는 스탈린에 대한 질문을 전혀 이해하지 못했습니다.

                즉, 독일 참모는 종이에 그러한 명령을 내리는 바보가 아니지만 스탈린은 바보이며 임박한 도발과 그에 따른 유럽의 "해방"에 대한 명령을 인쇄하고 사본을 기록 보관소에 넘겨야합니다.
                인정합니다. 서부 전선의 국경 마을에 대한 독일 공습의 임박한 버전과 독일 침략에 대한 소련군의 후속 대응은 당신에게 분노의 폭풍을 일으킬 것입니다. 그러나 Pavlov의 배신의 버전은 거의 사실이 아닙니다.
                1. 다이 니트리
                  0
                  3 9 월 2012 09 : 19
                  인용구 : 정상
                  그러나 Pavlov의 배신의 버전은 거의 사실이 아닙니다.

                  파블로프의 배신이 기록되다!!! 그가 서명한 동일한 명령.
                  인용구 : 정상
                  다가오는 서부 전선의 국경 마을에 대한 독일 공습의 준비와 독일 침략에 대한 소련군의 후속 대응에 대한 버전은 당신을 소란스럽게 만들 것입니다

                  그리고 화낼 일이 뭐가 있겠습니까. 또 다른 반역자의 미친 이론. 이미 한 번 이상 반박했으며 증거가 전혀 없습니다.
                  1. -1
                    4 9 월 2012 20 : 27
                    제품 견적 : DYMITRY
                    파블로프의 배신이 기록되다!!! 그가 서명한 동일한 명령.

                    이 후, 당신은 무엇에 대해 전혀 이야기할 수 있습니까? 제 생각에는 당신은 부적절합니다.
                    제품 견적 : DYMITRY
                    또 다른 반역자의 미친 이론. 이미 한 번 이상 반박했으며 증거가 전혀 없습니다.

                    내가 이해하는 한, 그가 서명한 Pavlov의 명령에 반박했습니까?
  9. +4
    30 8 월 2012 10 : 57
    나는 할 수 없었고 혼란 스러웠고 조직하지 않았습니다-실행!
    토브라고 생각합니다. 스탈린은 전쟁 초기에 대한 책임이 적지 ​​않습니다.
    1. -6
      30 8 월 2012 12 : 48
      스탈린 자신은 오랫동안 무감각 해졌고 국가 정부에 참여하지 않았습니다. 그는 Pavlov보다 덜 죄책감이 없습니다.
      1. 로리 스
        0
        30 8 월 2012 14 : 12
        네, 그리고 "politburo"가 그를 무릎을 꿇고 그의 dacha로 여행하는 것도 읽었습니다.
        1. Sarych 형제
          +8
          30 8 월 2012 14 : 56
          사실, 이 모든 것은 Khrushchev 시대에 발명되었습니다. 그런 다음 이야기가 완전히 정리되었습니다 ...
          1. +1
            30 8 월 2012 18 : 06
            역사와 Romanovs는 잘 청소되었습니다. 그러나 스탈린은 민스크를 잃은 후 며칠 동안 사라졌고 국가가 그렇게 어려운시기에 그에 대해 듣지 못했습니다.
            1. +2
              15 1 월 2014 21 : 51
              제품 견적 : KORESH80
              그러나 스탈린은 민스크를 잃은 후 며칠 동안 사라졌고 국가가 그렇게 어려운시기에 그에 대해 듣지 못했습니다.
              어떻게 에보나! 그리고 아무도 귀찮게하지 않았습니까? 모든 것이 계획대로 진행되었습니까? 그리고 그가 나타 났을 때 아무도 당신 Joseph Vissarionovich가 사라지도록 정한 곳을 묻지 않았습니까? 그리고 Bezhanov는 그의 유명한 일기에서 이것에 대해 아무 말도하지 않습니까? 어리 석음으로 빛나는 충만 함은 누구에게도 금지되지 않지만 Robert Burns가 말했듯이 "어떤 종류의 지능이 있어야합니다."
          2. 타라 뚜트
            +1
            1 9 월 2012 10 : 55
            네, 하지만 스탈린이 청소하지 않았나요? 시민의 역사라고 할까요?
            스탈린 시대에 전쟁의 주인공이 된 것은 바로 그 사람이었습니다. 그러나 실제로 그는 아무도 없었고 부를 방법도 없었습니다.
          3. +3
            15 1 월 2014 21 : 48
            제품 견적 : Sarych 형제
            사실, 이 모든 것은 Khrushchev 시대에 발명되었습니다. 그런 다음 이야기가 완전히 정리되었습니다 ...
            정리-그것은 가볍게 두는 것입니다. 그때 그녀는 새롭게 창조되었습니다.
      2. +2
        15 1 월 2014 21 : 46
        제품 견적 : KORESH80
        스탈린 자신은 오랫동안 무감각 해졌고 국가 정부에 참여하지 않았습니다.
        이 Khrushchev 이야기를 복제하는 것으로 충분할 수도 있습니다 ...
  10. 라스
    +2
    30 8 월 2012 11 : 23
    어쨌든 기사 주셔서 감사합니다. 그런 이야기들을 모아서 대체역사교과서로 펴내고, 역사계에서 풀어나가야 한다. 최근 몇 년 동안 교사로서 나는 역사에 대한 어린 아이들의 관심이 증가하는 것을 관찰했으며 전쟁의 역사는 새로운 세대를 교육하는 데 매우 강력한 자료입니다. 다시 한번 감사합니다!
    1. 0
      31 8 월 2012 06 : 54
      역사에는 항상 많은 그늘이 있습니다. 모든 것은 현재의 정치 상황에 달려 있습니다. 파블로프를 정당화하는 것은 불가능한 것 같습니다. 적대 행위에 대한 전망은 우리를 과거의 반복에서 구해줍니다. 그리고 많은 군사 지도자들이 ZAPOVO 지도부의 운명을 공유할 수 있습니다.
      그리고 한 가지 더. 포병에 대해 조금 아는 사람으로서 나는 기사에서 내가 지역 포병 사령관 인 Klich 장군의 운명을 따르지 않았다고 말할 것입니다. 그의 운명은 41 월 500 일에 사라졌습니다. 분명히 그는 또한 총에 맞았습니다. 거의 전쟁이 끝날 때까지 우리에게 사용되었습니다. 그리고 두 번째로, 지도부가 152 곡사포를 직접 발사하는 것보다 더 똑똑한 것을 생각할 수 없었기 때문에 포병의 잔해가 (물론 사람들과 함께) 파괴되었습니다. 203개 사단당 트랙터 XNUMX대였으니 처벌은 공정했다.
  11. 바넥
    0
    30 8 월 2012 12 : 32
    예, 놀라운 것은 없습니다. 신속한 공격. 퇴각 - 무질서, 급한 상황 등 결과는 벨로루시 점령 등입니다.

    다른 모든 것 - 예, 어떻게 일어 났는지 궁금합니다. 왜 일어 났습니까?

    여기 Alexander (lars)가 있습니다. 그와 동의하지 않을 수 있습니다.

    제품 견적 : 라스
    그런 이야기들을 모아서 대체역사교과서로 펴내고, 역사계에서 풀어나가야 한다.
  12. 8 회사
    0
    30 8 월 2012 14 : 58
    상황을 이해하기 위한 흥미로운 문서:
    1937년 Komkor Konev는 "전투 상황에서 적의 공격에 덜 영향을받을 것입니다 ... 게다가 이러한 물체의 창은 허점이 될 것입니다 ..."이기 때문에 막사 및 사령부 건물을 건설하는 동안 점장 Drachev에게 기초 구덩이를 깊게하는 작업을 조직하도록 지시합니다.
    지역 특별관은 다음과 같은 비난을 적습니다.
    "코네프와 드라체프의 이 이론은...적군 헌장, MCC 인민위원회 보로실로프 동지의 지시, "외국 영토에서 싸우고 그의 영토에서 적을 무찌른다"는 스탈린 동지의 지시, "우리는 XNUMX인치의 외국 땅도 원하지 않지만, 우리 땅은 XNUMX인치도 포기하지 않을 것"이라는 후퇴에 기초하고 있습니다.
    RGVA, F9, Op39s, D54, L42.
    따라서 전쟁 전에 지휘관이 군대와 함께 방어 문제를 해결하는 것은 치명적이었고 환경에서의 행동은 훨씬 더 위험했습니다. 같은 1937 년에 30 대 초반에 사령관이 환경에서 행동하도록 훈련시키는 시스템을 준비한 정보국 직원이 파괴되었으며 적의 깊은 돌파가 발생할 경우 벨로루시와 우크라이나 영토에 무기와 보급품을 저장하기위한 모든 기지가 NKVD에 의해 파괴되었습니다. 이것은 소련 특수 부대 창시자 중 한 명인 I. Starinov의 회고록에 잘 설명되어 있습니다.
    1. 스카 브론
      0
      30 8 월 2012 19 : 00
      네. 방어는 계획되지 않았습니다 ...
    2. 지 나스
      +2
      31 8 월 2012 03 : 52
      인용구 : Company 8
      1937년 Komkor Konev는 "전투 상황에서 적의 공격에 덜 영향을받을 것입니다 ... 게다가 이러한 물체의 창은 허점이 될 것입니다 ..."이기 때문에 막사 및 사령부 건물을 건설하는 동안 점장 Drachev에게 기초 구덩이를 깊게하는 작업을 조직하도록 지시합니다.


      1937년에 적군은 사실상 전투 경험이 없었고 경찰 유형에 따라 지어졌습니다. 1941년 이전에 사람들은 최소한 조금이라도 배울 수 있었습니다. 소파 전문가만이 착각하지 않습니다.

      인용구 : Company 8
      이것은 소련 특수 부대 창시자 중 한 명인 I. Starinov의 회고록에 잘 설명되어 있습니다.


      같은 부서에서 근무한 사람. 전쟁 전에 Starinov는 이미 자신의 분야에서 숙련 된 전문가 였지만 군사 계획과는 아무런 관련이 없습니다. 게다가 탱크는 어쨌든 당파보다 더 유용했고 그들에게는 나빴습니다.

      탱크 함대의 기술 준비 상태를 평가할 때 (23 개 이상)
      오래된 탱크의 70 % 이상이 필요하다는 점에 유의해야합니다
      주요 및 중간 수리. 정비 탱크는 27 %를 넘지 않았습니다. 이 상황은 수리 시설 개발에 대한 과소 평가로 인해 발생했습니다.
      ...
      1941 년 20 월, 다른 XNUMX 개를 결성하기로 결정
      기계화 군단. 이를 장착하기 위해서는 30 만대 이상의 탱크가 필요했습니다.
      모든 선체에 새로운 디자인의 탱크를 장착하려면 필요하지 않습니다.
      XNUMX 년 미만. 기계화 된 군단의 조직의 기초는 그의 아이디어에 놓여 있습니다.
      큰 운영 독립성 보장
      화합물의 상당한 충격 및 화력. 실제로 달성
      야전 포병이 없었기 때문에 이것은 불가능했다.
      방공 및 엔지니어링 및 엔지니어링 단위 및 부품.
      따라서, 전쟁 직전에, 심한 실수는
      선체의 탱크 수와 선체 수를 결정합니다.
      전쟁이 시작될 당시 평균 직원 수는 50 % 이내였다 (탭.
      3).
      차량, 트랙터, 오토바이가 급격히 부족했습니다. 조차
      주로 서부 지역의 군단은
      자동차 및 트랙터 직원 수 35 % 이하
      특수 기계-15-20 %.

      그것이 당신의 쓰레기가 아니라 개가 뒤적 거리는 곳입니다.
  13. +2
    30 8 월 2012 15 : 45
    1940년 41월 KShVI에서 "블루스"(독일인의 경우 읽기)에서 뛰는 주코프는 XNUMX년 XNUMX월과 매우 유사한 환경에서 "레드"에서 뛰는 파블로프를 도려냈습니다. 스탈린이 패배 이유에 대해 Pavlov에게 물었을 때 그는 이것이 군사 게임에서 발생한다고 말했습니다. 끝냈다.
    1. 0
      31 8 월 2012 21 : 52
      그런 다음 이러한 게임의 상황을 완전히 가져올 필요가 있습니다.
      그리고 발췌가 아닙니다 ... 그들에게서.
      책임지지 않는다...
      1. +1
        1 9 월 2012 18 : 35
        Blues가 Reds를 이겼습니다. 상황이 더 필요합니까?
        1. 0
          1 9 월 2012 20 : 47
          첫 게임.
          그의 서부 지구를 구성하는 Pavlov는 동 프로이센 영토로 진출했습니다. 독일에서 가장 중무장한 전초기지.
          그는 고위 사령관 그룹과 함께 Zhukov에 의해 반대되었습니다.
          결과 - 실행이 가능합니다. 그러나 병력 손실은 치명적입니다.
          파랑 빨강.
          두 번째 게임은 ... Pavlov와 Balaton 지역의 지휘관 그룹이 ... 남부 전선에서 공격합니다.
          YuF - 통합 포메이션, Pavlov 등 .. 두 개의 별도 타악기 주먹.
          결과는 무승부입니다.
          ...
          파블로프 - 출판. 이론화.
          Zhukov - Khalkhin Gol에서 일본군을 격파했습니다. 당시 간행물 - 없음. 그러나 실행 사례의 질량은 .. 자산에 있습니다.
          결론 :
          Zhukov는 의지가 강한 사령관입니다. 감사합니다 - 굉장합니다.
          Pavlov-음, 이론가 ... 그에게 명령을 내리자 ... 그가 대처하지 않으면 그를 때릴 것입니다.
          ...
          결과는 분명하다.
          모든 것
          1. 0
            2 9 월 2012 10 : 52
            나는 이 게임들에 대한 다른 해석에 익숙하다. 첫 번째는 2 월 6 일부터 40 일까지 열렸습니다 (150 월에 회의가 시작된 후 게임이 열렸 기 때문에 60 월 8 일에 대해 언급 한 해설에서) "서부", 그들은 또한 "파란색"으로 주력을 동 프로이센에 배치했습니다. , 해안을 따라 Riga-Dvinsk 방향으로 강타했습니다. Zhukov에는 약 11 개의 부서가 있습니다. 처음에 그는 XNUMX을 도입했고 "Reds"의 반격 후 후퇴하고 그룹을 강화하고 공격에 나섰습니다. XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX일까지 진행된 두 번째 경기는 다른 주제로 진행되었습니다. "Reds"는 전진하고 "Blues"는 스스로를 방어하고 있었고 Zhukov는 다시 승리했으며 그의 군대를 포위하고 파괴하는 것을 허용하지 않았고 "Reds"의 전진을 막았습니다. 목격자들에 따르면 스탈린은 "Reds"의 상실에 매우 불만족했습니다.
            나는 궁극적인 진실인 척하지 않습니다. 그런데 나는 당신과 마찬가지로 거기에 없었습니다. 그러나 보시다시피 Bialystok 선반의 구성은 기지 아래에서 공격을 가정했습니다. 독일군은 41년 XNUMX월까지 이것을 한 번 이상 시연했으며 서부 전선은 사단을 "한 줄"로 정렬했습니다. 역사의 가정법에 대해 이야기하는 것은 말이되지 않지만 주제는 고통스럽게 피를 흘리고 있습니다.
            1. +1
              2 9 월 2012 18 : 00
              ... 추가 ..도 채팅도 없습니다.
              나는 출판물에서만 이러한 사례를 알고 있습니다.
              믿으십시오 - 각각 - 50 %가 필요합니다.
              ...
              간단히 말해서 쓰레기 판촉에 어느 정도 관여하고 있기 때문에 믿지 않습니다. 팔았습니다 !!! 합격!!!! 배신!!!
              그는 Pavlov Dmitry Georgievich는 혼자가 아니 었습니다. 그 주위에 많은 .. COMMISSIONERS ..가 웅크 리고 있습니다. 당과 정부의 노선에서 ... 후퇴하지 않을 것입니다.
              OPA-NA .... 파블로프 ... 합격 ... 서부 지구 !!!!
              네, 어머니? 위원들은 어디에 있습니까? 당시 그들은 동등한 입장에서 책임을 지고 있었습니다!
              아니오.
              매우 간단합니다.
              매우 간단합니다.
              비난 - Pavlov .... 전혀 동지가 아닌 동지들.
              ....
              물론 주제에 대한 많은 시도가 가능합니다.
              그러나 내가 본 것처럼 그러한 결정이 필요했습니다.
              그는 그것에 대해 썼습니다.
              파블로프 미안.
              그리고 반면에-그가 독일인을 씻었다면 ... 피 묻은 yushka로 ... 그는 영웅이 될 것입니다.
              그리고 Zhukov G.K.
              ..
              그리고 모든 경우.
              1. +1
                2 9 월 2012 20 : 08
                동의합니다. Pavlov와 그의 장교는 배포되었습니다. 유죄 인이 필요했고 Mehlis위원회가 시도했지만 Mehlis 자신이 바로 국경에 창고를 요청하는 것은 나쁘지 않을 것입니다. 오랜만입니다. Pavlov가 반역자가 아니라는 사실은 의문의 여지가 없습니다.
                1. 0
                  2 9 월 2012 20 : 43
                  그 상황에서 나는 정신적으로 훨씬 더 가깝습니다 ... 항공 사령관 .. Kopets Ivan Ivanovich ...
                  나는 그것이 솔기라는 것을 깨달았습니다 .... 기다리지 않았습니다 ...
                  왼쪽 ... 깨끗하게 ... 장교처럼.
                  ...
                  잘 했어...
                  1. +1
                    25 8 월 2015 16 : 17
                    그러나 어떤 이유로 인생과 리더십 경험 (33 세)이 없었기 때문에 그는 지역 항공 관리를 조직 할 수 없었습니다. 아마도 그는 설정을 깨달았을 때 선배 동지들의 게임의 희생자 였을 것입니다. 어리석은 이유는 무엇입니까-그는 소련의 영웅 인 전투 조종사이며 전투기와 전투에 들어갈 수 있거나 Gastello가 적의 탱크 기둥 영역에 어떻게 떨어졌습니다. 하지만 아니요, 임신한 여학생으로서 더 좋습니다.
        2. +2
          15 1 월 2014 22 : 09
          제품 견적 : 대령
          Blues가 Reds를 이겼습니다. 상황이 더 필요합니까?
          초기 입문, 가용 부대, 추가 자금 조달 제한 등 ... 저는 장군도 대령도 아니지만 VK 대학의 전술 수업에서는 항상 특정 초기 설정 세트가 제공되었으므로 넘어갈 권리가 없습니다. 아시다시피 나가십시오. Pavlov와 Zhukov가 KSHVI에서 어떤 세력과 어떤 조건에서 작전을 수행했는지는 확실하지 않습니다. 위대한 사령관은 자주 발생했듯이 회고록에서이 문제를 유연하게 우회하여 자신을 하늘에 칭찬 한 결과로만 제한했습니다.
          1. -1
            15 1 월 2014 22 : 30
            나는 위대한 사령관의 회고록에서이 게임에 대한 정보를 가져 오지 않았으며 내 해설에서 "초기 설정"에 대한 일부 데이터를 XNUMX 단계 위에 게시했습니다. 그리고 솔직히 말해서 그것은 귀하의 분쟁 방법에 영향을 미칩니다. 종료 후 XNUMX 년 반 후에 귀하의 주장을 삽입하십시오. hi
    2. psdf
      0
      1 9 월 2012 02 : 45
      내 기억이 맞다면, 그 경기들의 결과를 바탕으로 일련의 필수 조치들이 작성되었다. 그리고 무엇보다도 Pavlov는 준수하지 않은 것에 대해 비난을 받았습니다.
    3. +2
      15 1 월 2014 22 : 03
      제품 견적 : 대령
      1940년 XNUMX월 KShVI에서 블루스(독일인의 경우 읽기)에서 뛰는 주코프는 레즈에서 뛰는 파블로프를 도려냈다.
      이 악명 높은 KShVI는 매우 자주 언급되었습니다. 그러나 모든 것이 어떻게 든 매우 동일하고 아껴서 있습니다. 그것은 마치 한 유명한 마샬의 회고록 페이지에서 쓰여진 것 같습니다 (그리고 그는 갈리아 전쟁에 관한 노트의 카이사르처럼 한 가지 방식으로 칭찬하는 데 인색하지 않았습니다). 그러나 흥미로운 점은 다음과 같습니다. 게임의 결과는 파국적이며 필요한 질문이 제기되고 그에 대한 답변이 수신되며 결과는 XNUMX점, XNUMX/XNUMX입니다. 그리고 모든면에서 패한 Pavlov는 바로 ZapOVO의 사령관으로 임명되어 그가 너무 아름답게 날려 버렸습니다. 여기서 바보는 누구입니까? 평범한 파블로프를 임명한 스탈린, 아니면 이 간단한 조합을 쉽게 삼키는 독자?
  14. 레이하 전자
    +4
    30 8 월 2012 18 : 01
    PAVLOV는 KUZNETSOV의 지휘관처럼 행동할 용기가 없었습니다.THE SAILORS는 모든 무기에서 FRITZ를 만났고 최고로 판명되었습니다.결론은 죽음이나 처벌의 고통 속에서도 명령을 맹목적으로 따를 수 없다는 것입니다.
    1. Sarych 형제
      -1
      30 8 월 2012 18 : 26
      일반적으로 함대에 대한 이야기는 다소 어둡습니다. 독일군은 22 월 XNUMX 일 아침 함대를 습격하지 않았다고 주장했습니다!
      1. 레이하 전자
        -1
        30 8 월 2012 18 : 52
        예, 만약 당신이 이것이 우리 함대가 언급되지 않았다고 믿는다면 웃지 마십시오.(KUZNETSOV의 책 읽기 - 나는 Fritz보다 그를 더 믿습니다.)
        1. 타라 뚜트
          -2
          30 8 월 2012 19 : 20
          그리고 헛된 것입니다. Batov 장군과 Laskin 장군의 회고록을 읽으십시오. 그들은 수백 대의 독일 전차를 보유하고 있습니다. Laskin은 심지어 375라는 수치를 제시했습니다.
          이제 만슈타인에는 탱크가 없었습니다. 아무도. 자주포 부문이있었습니다. 24개.
          Fritz를 더 잘 믿으십시오. 그들은 그렇게 노골적으로 거짓말을 하지 않습니다.
          1. 레이하 전자
            0
            30 8 월 2012 19 : 26
            당신은 무엇을 가지고 있습니까 .24 Manstein에서 자체 생산하고 탱크는 없습니다. 할 말이 없습니다.
            1. Sarych 형제
              0
              30 8 월 2012 23 : 16
              그리고 이것은 그 회고록을 편집한 사람들에게 물어봐야 합니다...
            2. 타라 뚜트
              0
              31 8 월 2012 09 : 23
              모르기 때문에 말이 없습니다.
              아무도 귀찮게하지 않았습니다. 그러나 패배한 장군들은 그들의 패배를 정당화할 필요가 있다.
              1. 레이하 전자
                0
                31 8 월 2012 16 : 56
                글쎄, 왜 계속 거짓말을하니 나는 이미 당신에게 거짓말을하는 데 지쳤습니다.
        2. Sarych 형제
          -1
          30 8 월 2012 23 : 15
          주의 깊게 읽고 병에 올라가지 마십시오! 나는 독일군이 22 월 XNUMX 일 아침에 습격하지 않았다고 말했지만 그런 습격이 없었다는 글은 어디에도 쓰지 않았습니다! 문제는 누가 그 습격을 수행했는가입니다. 그들은 영국에 대해 죄를 지었습니다. 실제로 ...
          1. 레이하 전자
            0
            31 8 월 2012 03 : 51
            날개에 독일 십자가로?
            1. 타라 뚜트
              0
              31 8 월 2012 09 : 22
              그러한 예가 많이 있습니다. 최전선 군인들의 회고록에 따르면 수십 대의 항공기가 습격 당했고 여러 대가 격추되었습니다.
              독일 문서에 따르면 (그리고 문서에 거짓말하는 이유는 무엇입니까?)-4 대의 비행기가 폭탄으로 날아 갔고 손실은 없었습니다.
              1. 레이하 전자
                0
                31 8 월 2012 16 : 56
                다시 거짓말.
            2. Sarych 형제
              0
              31 8 월 2012 12 : 09
              누가 당신에게 이것을 말했습니까? 일반적으로 첫 번째 습격에는 폭격이 없었습니다. 특히 세 바스 토폴에서 광산을 떨어 뜨 렸습니다 ...
              그리고 세 바스 토폴에 대한 첫 번째 습격이 독일인보다 먼저 영국인에 의해 이루어 졌다는 사실에 대해-그러한 버전이 있었고, 그들은이 버전에 따라 전쟁을 불가피하게 만들고 싶었습니다. 갑자기 독일인에게 문제가 발생하면 일반적으로 첫 번째 습격과 함께 균일 한 파슬리, 모든 것이 정식 버전 "22 월 4 일. 정확히 XNUMX시에 키예프가 폭격을 당했고 전쟁이 시작되었다고 우리에게 발표했습니다. "...
    2. psdf
      0
      9 9 월 2012 20 : 12
      아니면 그 반대일 수도 있습니다. 주문을 수행한 사람이 Kuznetsov였습니까?
  15. 8 회사
    0
    31 8 월 2012 09 : 30
    전쟁 전 XNUMX 개월 동안 소련 영공을 갈고 심지어 모스크바에 도착한 독일 정찰기를 건드리지 말라고 누가 명령했는지 알아 내야합니다. 일반적인 인상에 따르면 가상의 "인민의 적"이 아닌 실제 적이 전쟁 전에 소련의 최고 지도부를 강하게 휘두르고있었습니다. 그는 지휘관에 대한 대량 불신, 비난, 억압으로 군대를 참수하고, 전투 준비가 된 군대를 국경으로 몰아 넣고, 국경 근처에 거대한 재료를 집중시키고, 독일군에 의해 빠르게 점령되고, 국경 근처의 비행장에 항공을 집중시키고, 구조에 불균형 기계 구조를 만들고, 오래된 요새를 무장 해제하고, 독일인에게 공중 정찰을 수행 할 수있는 모든 기회를 제공하는 등의 작업을 수행했습니다.
    1. +1
      31 8 월 2012 22 : 01
      그래서 뭐?
      당신은 고슴도치 여야합니다-대답하지 마십시오-스탈린.
      모든 이유는 스탈린 때문입니다.
      그래서 우리는 알아냈습니다 - 그럼 뭐죠?
      ...
      다음으로 1943년 테헤란 회담, 1945년 얄타 회담, 포츠담 회담에 누가 참가했는지 파악해야 한다.
      ...
      누가 소비에트 연방을 우주와 원자력 분야에서 선도적인 세계 강국의 위치로 끌어 올렸습니까?
      최고 수준의 GDP 성장률을 가진 세계 강국의 위치로?
      ...
      그리고 누가 ... 모든 것을 망쳤습니까? 1953년 이후.
  16. 카리 쉬
    0
    31 8 월 2012 22 : 10
    제품 견적 : Igarr
    그리고 누가 ... 모든 것을 망쳤습니까? 1953년 이후.

    불가닌, 흐루시초프, 브레즈네프, 안드로포프, 체르넨코, 고르바초프, 옐친, 푸틴, 메드베데프, 푸틴. 울음
    1. 0
      2 9 월 2012 18 : 24
      Karish DE 31년 2012월 22일 10:XNUMX
      - 0 +
      제품 견적 : Igarr
      그리고 누가 ... 모든 것을 망쳤습니까? 1953년 이후.

      불가닌, 흐루시초프, 브레즈네프, 안드로포프, 체르넨코, 고르바초프, 옐친, 푸틴, 메드베데프, 푸틴.






      네 영혼을 다치게 하지마, 응?
      ...왜 그렇게...무자비해.
      Tashkent의 Vitalik, 포위되지 않은 알고리즘 작업?
      그의 스타일은 매우 유사합니다.
      유대인 ... 주제를 얻었습니다 ....
      나는 많은 러시아인, ovs, Uzbeks를 가지고 있습니다 ... 나는 누구든지 데려 올 수 있습니다 .... 유대인보다 XNUMX 배 더 나쁩니다.
      나는 내 인생에서 그들을 믿지 않을 것입니다 ...
      우리는 살 것이다.
      내일은 월요일이다.
      안녕.
  17. 볼크
    +1
    4 9 월 2012 12 : 38
    제품 견적 : alex20081308
    확실히 Blucher, Tukhachevsky 및 Dybenko의 천재성을 믿는 사람들이 여전히 있습니다.

    평균 예, 기타 아니요
    1. 드르문
      0
      22 12 월 2012 02 : 41
      그러나 "폴란드의 영웅적인 캠페인"은 어떻습니까?
      1. 0
        11 10 월 2016 19 : 10
        ... 아이러니 할 필요가 없습니다. 스탈린 동지 대신에 당신도 거의 똑같이했을 것입니다!
  18. 드르문
    +1
    22 12 월 2012 02 : 39
    나는 토론을 이해하지 못한다. 사령관은 후방, 정치 부대의 노인이 아닙니다. 그의 임무는 결정을 내리는 것입니다. 옳고 그름-이것이 열 번째입니다-그들이 거기에서 도움을 줄 것이고 바로 잡을 것입니다. 그러나 완전한 무 활동, 죄송합니다. 이것은 이미 재판소입니다
    오늘로 이동합니다. 사령관이 나를 위해 임무를 설정합니다. 나는 여러 명의 전투기가 있습니다. 그들은 공식 우표로 주문을 보내지 않고 HF에 대한 대화가 없습니다. 그러나 어떤 이유로 나는 그 일을하고 있습니다.
  19. +1
    3 10 월 2016 10 : 04
    제품 견적 : Igarr
    Mehlis .......이 이름을 들었을 때-.....붕괴와 실행을 확신 할 수 있습니다 Petrov의 Kerch 작전 .... Mehlis 국장-실패


    흥미로운 사람, 성격 인 Mehlis에 대해 자세히 읽어보십시오. 그리고 군대 지도자의 회고록에서 말한 모든 것이 명확하지 않습니다. 많은 것이 그에게 귀속된다는 강한 믿음이 있습니다.
  20. 0
    3 10 월 2016 10 : 07
    인용구 : 사 리치 형제
    정식 버전 "22 월 4 일. 정확히 XNUMX시에 키예프가 폭격을 당했고 그들은 전쟁이 시작되었다고 우리에게 발표했습니다"...

    나는 이미 독일 폭격기가 이러한 도시를 폭격할 수 없는 행동 반경을 가지고 있다는 인파에 동의했습니다.
  21. +1
    4 10 월 2016 17 : 28
    Pavlov가 기술적으로 반역자인지 여부에 관계없이 Abwehr는 이 질문에 명확하게 대답할 수 있습니다. 그러나 그는 아무것도 대답하지 않을 것입니다. 그러나 의식적으로 행동하는 독일 요원이 지구 본부에서 활동했다는 사실은 사실 이후에 분명합니다. 이 경우 Pavlov는 유죄입니다. 이 모든 것이 그의 "날개"아래에서 자발적으로 또는 비자발적으로 밝혀 졌기 때문에 더 이상 중요하지 않습니다.
    1. 0
      11 10 월 2016 19 : 06
      웃든 말든, 나와 논쟁하든 말든, 그 당시 사람들의 적들이 많았고 나는 소련 NKVD의 행동을 부분적으로 정당화합니다. 원수와 장군을 캠프로 보내야했고 쏘지 않아야했습니다 !!! 그리고 전쟁이 시작되었습니다-전선으로, 그들의 피로 조국 앞에서 죄를 속죄하기 위해 ... 그리고 전쟁의 과정은 완전히 달라졌을 것입니다! 동의하십니까?
  22. 0
    5 10 월 2016 21 : 26
    Pavlov에 대한 데이터가 너무 상충됩니다. 참모와 국방 인민위원회가 22년 1941월 XNUMX일 밤에 군대를 경계하라는 지시를 보냈을 때 Pavlov가 극장에 있었고 그것을 수행하기 위해 실제로 "서두르지"않았다는 많은 증거가 있습니다. 게으른 사람 만이 비행장에서 위장되지 않은 비행기에 대해 글을 쓰지 않았고 ZOVO 전역에서 총의 경계 아래로 끌려 갔고 조준경과 포탄이없는 것으로 판명되었지만 이러한 사실은 이것에서 사라지지 않고 남아 있습니다. Stalin, Zhukov 및 Timoshenko는이 혼란에 대해 책임을지지 않아야합니다 ...
  23. 0
    6 10 월 2016 14 : 53
    ZoVO의 지도력이 극단적이되었습니다. 모든 것이 ... 다른 상황을 상상해보십시오 .. 히틀러는 자고 영국을 공격하기로 결정했고 그가 영국에서 행동하기 시작하자마자 .. 스탈린 동지가 소련군의 모든 파괴 할 수없는 힘으로 그를 때렸습니다 .... Zhukov 또는 다른 사령관이 그의 자리에 있었다면 그는 또한 총에 맞았을 것입니다 ... 그러나 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다 .... 즉, 스탈린 동지를 쏜 다음 그것은 무엇을위한 것이 ..... 분명히 설정이 너무 중요했습니다. Rade Pavlov는 .. (IMHO)를 알고 있었다
  24. 0
    9 10 월 2016 06 : 00
    기사에서 따옴표 :
    "일부 연구자들은 Pavlov의 문맹과 군사 교육 부족을 전가합니다."


    공식 역사가 및 권위자 열심히 노력 Pavlov를 구소련 인구에게 그러한 사람으로 소개하는 것- 문맹이고 교육받지 못한. 그러나 그러한 생각은 근거가 없다.
    소련의 영웅, 육군 장군 Pavlov는 XNUMX 세부터 일부 보고서에 따르면 XNUMX 세부터 직업 군인입니다. 그는 자원 봉사자로 군대에 입대하여 XNUMX 차 세계 대전에 참전했습니다. 짜르 군대에서 XNUMX 년 반 동안 그는 고위 하사관으로 올라갔습니다.
    내전에서 상당히 높은 지휘 위치에 있습니다. 그는 스페인에서 싸운 CER의 군사 분쟁에서 Basmachi와 함께 White Cossacks 갱단과의 싸움에 참여했으며 Khalkin Gol에 있었고 소련-핀란드 전쟁에 참여했습니다. 시간의 거의 모든 "핫스팟"을 통과했습니다. 서비스 장애는 없었습니다.
    25세의 청년으로 1922년에 그는 코민테른의 이름을 딴 제24 옴스크 보병 학교를 졸업했습니다. 차이점. 또한 우수한 학업 학생 중 그는 사령부 안경에서 귀중한 선물을 받았습니다. 그 당시에는 학문적 우수성에 대한 생도에게 심각한 보상이었습니다.
    1928년 육군사관학교에서 공부를 마쳤다. Frunze는 1931년 군사 기술 아카데미에서 과정을 수강했습니다.
    1940년 XNUMX월 대규모 작전 참모 게임에서 "적군"의 사령관으로 참가했습니다. 그리고 게임 결과에 따라 무능하다는 평을 받지 못하고 진급을 받아 육군 대장이 되었습니다. 그는 XNUMX개의 레닌 훈장과 XNUMX개의 붉은 깃발을 받았습니다.
    Pavlov는 광범위한 전투 경험을 가진 잘 교육받은 장군이었습니다.
    1. 0
      15 12 월 2017 21 : 09
      인용구 : Ivan Tartugay
      Pavlov는 광범위한 전투 경험을 가진 잘 교육받은 장군이었습니다.

      그가 그렇게 많이 공부하지 않았기 때문에 (예를 들어 코스에서 22 년만) 전투 경험도 매우 작습니다. 큰 탱크 전투가 없었던 스페인에서는 XNUMX 년 미만입니다. Halkin-Gol과 Finnish에 대해서도 마찬가지입니다. 그러나 그가 지구를 지휘 한 경험이 없었고 "지구"를 대리인으로 통과하지 않고 ABTU에서 ZapOVO로 왔으며 이후 XNUMX 월 XNUMX 일 이후에 발생한 비극에 영향을 미쳤습니다.
      따라서 그것이 무엇인지 잘 모르는 사람들 만이 Pavlov를 훌륭한 전투 경험을 가진 장군으로 생각할 수 있습니다.
      1. 0
        17 12 월 2017 07 : 11
        제품 견적 : ccsr
        나는 생각한다. 이것은 분명히 과잉입니다. 그는 공부를 많이 하지 않았다 (예를 들어 코스에서 XNUMX년만),

        글쎄, 당신의 "별로" - 과하다.
        파블로프, [/ b]는 약 XNUMX년 동안 코스트 로마 보병 과정의 생도였으며, 거의 즉시 [b] XNUMX년 더 Comintern의 이름을 딴 24th Omsk Infantry School에서 공부합니다. 그 다음에 XNUMX년 더 육군사관학교에서 훈련. 프룬제
        그리고 거의 XNUMX년의 공부 Military Transport Academy(AKTUS VTA)의 지휘관 기술 향상을 위한 학업 과정에서.
        Pavlov는 매우 유능한 학생이었기 때문에 그는 2학년 학교를 졸업했습니다. 명예와 함께. 그런 다음 왕 아래 우수성으로 시험에 합격했다 임업 학교에 진학하여 연금을 받았지만 교육, 주택, 음식, 교복에 대한 장학금이 충분하지 않아 등록금 빚과 교복 부족으로 퇴학당했습니다. 나중에 그는 체육관에서 2 급 자원 봉사자 시험에 성공적으로 합격했지만 재정적 어려움으로 다시 공부할 수 없었습니다.
        이미 언급했듯이 파블로프 명예와 함께 Comintern의 이름을 딴 24 번째 Omsk 보병 학교를 졸업했습니다.
        그렇다면 Pavlov는 얼마나 그리고 어떻게 공부해야 할까요?
        그러나 우수한 교육을 받았다고 해서 이 고등 교육을 받은 사람이 조국, 조국의 이익을 위해 잘 봉사할 것이라는 보장은 없습니다.
        다음은 현재의 예입니다.
        "유명한" 자하르첸코 대령 학교를 마쳤다 금메달과 함께, 그 다음 한 대학인 North Caucasian Academy of Public Administration, 명예롭게, 다른 대학 후 Rostov State University에서 경제학 학위를 취득한 다음 세 번째 고등 교육 학위를 받았지만 이미 법률 및 대학원 연구 및 박사 학위.
        그리고 국가는 무엇을 가지고 있습니까?
        금메달, XNUMX개의 고등 교육 학위, 박사 학위를 가진 고등 교육을 받은 도둑., 그녀의 높은 자격을 대규모로 빼앗는 사람. XNUMX톤이 넘는 통화가 발견되었고, 그들이 이미 술에 취하고, 먹고, 살고, 풀고, 발견되지 않은 금액을 이미 훔친 금액입니다.
        또한 소비에트 연방의 영웅, 레닌의 XNUMX개 훈장, 붉은 깃발의 XNUMX개 명령, ZAPOVO(ZF) 사령관, 파블로프 육군 장군은 고학력으로 고학력으로 조국, 조국을 대규모로 배신했습니다. 그의 교육은 훌륭했지만 전투 경험은 훌륭했습니다.
  25. +1
    11 10 월 2016 19 : 00
    알렉스,
    그건 그렇고, 1941 년 가을과 겨울에 영국 공군의 조종사조차도 우리가 북극을 방어하는 데 "도움"했습니다. 불행히도 이것들은 사실입니다 ...
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. +15
    4 11 월 2017 23 : 07
    BTV에 대한 견해는 올바른 견해를 제시합니다.
    오류 및 통제력 상실이 있었습니다.
    전철수 임명
    1. 0
      15 12 월 2017 21 : 12
      견적: 주치의
      전철수 임명

      아니요, 그는 마땅히 받아야 할 것을 얻었습니다. 잘못된 결정을 내린 다른 공식 상사의 죄책감으로 그의 죄책감을 정당화 할 수 없습니다. 모든 사람은 자신의 행동과 행동하지 않음에 대해 책임을 져야 합니다.
  28. -1
    17 12 월 2017 11 : 48
    인용구 : Ivan Tartugay
    그리고 AKTUS VTA(Military Transport Academy) 사령관의 기술 향상을 위한 학술 과정에서 거의 XNUMX년 동안 공부했습니다.

    이 과정은 참모 아카데미와는 거리가 멀기 때문에 군사 특수 교육을받는 관점에서는 실제로 도움이되었지만 작전 전략적 지휘 및 통제 기술을 습득한다는 관점에서는 그럴 것 같지 않습니다.
    그의 교육은 훌륭했지만 전투 경험은 훌륭했습니다.

    Pavlov가 쟁기 출신이 아니라 전투 경험에 관한 교육에 어떻게 든 동의 할 수 있다면 이것은 분명히 과장입니다. 그가 고문이었던 스페인을 제외하고 다른 군사 분쟁에서 그는 현역 군대에서 고위 참모 직책을 맡지 않았습니다. 특히 그러한 갈등의 규모를 감안할 때 이러한 경험은 어디에서 왔습니까?
    Zakharchenko의 예는 완전히 주제에서 벗어났습니다. 이것은 소련의 제품이 아니라 현대 러시아의 제품입니다.
  29. 0
    17 12 월 2017 12 : 02
    제품 견적 : andrew42
    Pavlov가 기술적으로 반역자인지 여부에 관계없이 Abwehr는 이 질문에 명확하게 대답할 수 있습니다.

    그는 이와 관련하여 배신자가 아니었고 이것은 Abwehr 없이는 분명합니다. 군 지도자가 잘못된 위치에 있었기 때문에 중요한 상황에서 엄청난 양의 군대를 유능하게 관리 할 수 ​​없었기 때문입니다. XNUMX년 이상의 지구 관리 경험이 없습니다. 특히 기계화 된 과거를 고려할 때 그가 중앙 사무소에서 지역으로 가기로 동의 한 이유는 완전히 명확하지 않지만 그가 전액 지불 한 자신의 능력을 과대 평가했다고 생각합니다.
  30. 0
    8 2 월 2019 21 : 20
    역사, 역사. 누가 쓰나요? 사람들. 어떻게 쓰여졌습니까? 적나라한 사실? 아니요. 그것은 설명됩니다 : 동시대의 관점에서, 위의 명령에 따라, 도덕적 및 윤리적 이유로 ... 일반적으로 적합성. 스탈린에 대한 모든 것(억압, 전략적 통찰력 부족 등)을 비난하는 것이 가장 간단하고 편리한 입장입니다. 이것은 모든 순응주의자들의 신조입니다. 무능하고, 문맹이며, 야심만만한 이족보행자. 오늘날 소련 붕괴의 책임은 누구에게 있습니까??? 아마도 고르바초프나 옐친이 91년 XNUMX월 총구에서 백악관을 방어하기 위해 "동지들"을 몰아냈을까요?